【TOPPERS】ITRON総合スレ2【NORTi】【HOS】

>950
君に、さらにやさしく解説してあげるよ。
無償
TOPPERS/JSP Windows Linux シミュレーション環境

有償
NexWave LibTRON 500万円

>>952
シミュレーション環境であって
ラッパーではないのだが

つまり、オプソのlibITRON/T-Engineを作れば無問題と。

gnuライセンスは無しでねｗ

>>949
> ラッパーとしては使えない

ユーザレベルスレッドだとダメ? 　…そうかなアプリ次第じゃないかな．
ほんの数年前までJavaのGreen threadとかPOSIX系のPTLやGNU Pthも便利に使えたわけだし．
具体的なデメリットが思い浮かばないや．マルチコア時のスケーラビリティはあるかな．

>>953がいい事を言ったよ！そのとおりだよ！

でもさ
Windowsシミュレーション環境をμITRONラッパとして使って
実運用に漕ぎ着けたシステムっていうのが，世の中にはあるのよ．
少なくとも2つ．

世の中，想定外だらけだよね．

>>956
マジかｗｗ
なんとなく怖くて使いたくないなｗ

>>956
kwsk

例えば、Mach のマイクロカーネルや L4 とかにμITRON 互換のサーバーを
実装するってんならまだわかるけど。何がうれしいのかは想像つかんがw

つーか、汎用 OS 動くとこじゃ汎用 OS 使えばいいじゃん。
汎用 OS じゃ動かんとこが消えてなくなったりしないよ。

まだ文脈読めてないヴぁかが湧いてきたな。

問題にしてるのは以下の内容：


ＡＰＩが普及しない。
　↓
ＩＴＲＯＮ用に書いたソースが他環境でコンパイルできない
　↓
ＩＴＲＯＮプログラマは、ＩＴＲＯＮコードと共にＩＴＲＯＮ環境のパラダイス鎖国に閉じ込められる
　↓
ＩＴＲＯＮプログラマの地位は地盤沈下

あーーー... ITRON 間相互でもソースの互換性は低いよ。実装がさまざまだからね。
地位低下って... あーめんどくさww

>>960
で、問題提起するのはいいが
何を根拠にそんなこと言ってるのでしょうか
ヴぁかに教えてください＞＜

組み込み業界にWindowsとかMacなどの
汎用OSのAPIは普及しているのでしょうか。

>>960
あんたの文脈がどのジャンルでも通じると思い込んでるとこが終ってるんだが...
シェアシェア言って押しつけがましいビルゲイツといっしょだなww

＞組み込み業界にWindowsとかMacなどの

ケータイがITRONだったのがLinuxになっちゃったじゃん。

963＝ガラパゴス住民ｗｗｗ

パラダイス鎖国の反対は、
オプソであって、てきとーにオプソダウそしてコンパイルできるじゃん。

ま、ライセンスが怖いし、ＩＴＲＯＮに組み込むとprintfでリンクエラーだけどさ。

>>964
あんたにゃどうせμITRON は使えないから、ほっとけば?
適材適所って、意味わかる?

>>964
なぜそこでlinuxを持ち出すのか解らん
都合のいいように解釈して回答しているね

またヴぁかがでてきたなー

オプソをＩＴＲＯＮソースに組み込んだり、
ＩＴＲＯＮ用に作ったものをオプソにしたり、
簡単にやりたいじゃん。

使う関数さえ気をつければ新規作成だとライブラリにできるんだけど、
既にあるＩＴＲＯＮソースはまるで使えねー。

>>967

なら、けーたいじゃなくて、検査機器なんか、Winがまるまる出てくるじゃん。
なんか、ＩＴＲＯＮ負け負け

>>969
>>検査機器
範囲せまっ！！

>>970
ならけーたい。




どっちにしろ、おまいらさっさとオプソとＩＴＲＯＮの既存のコードを共有できるブリッジをオプソプロジェクト立ち上げて作れば良いんだよ。

使えねーやつらばっかだな。ｗ

ま、書き方とか口のきき方は悪かったが、
問題とか事態はイメージできたと思う。

組み込み脳＠ガラパゴスでは今後やっていけないので、
ＩＴＲＯＮプログラマの協調を望みたい。

おいおい、

>955
単一スレッド
Linuxシミュレーション -> ラッパーとしてもユーザースレッドならいいんじゃない

>956
Linux
Windowsシミュレーション　->「シミュレーション環境であってラッパーでない」いいこと言った。

２枚舌かい？

勝手にやれよw
そんなヒマあったら OS 作るわww

>>ならけーたい

携帯も狭いほうだと思うんだがね
産業機械とか家電でも
iTRONが結構使われてるんだが知らないんだね

http://www.assoc.tron.org/jpn/research/index.html
の2006年版2.1の(6)でも見てみなさい

＞産業機械とか家電でも iTRONが結構使われてるんだが知らないんだね

知ってるけど、今問題にしてんのそこちゃうやろーが。

パラダイス鎖国を問題にしてるの。

まだ、中国とかコピー製品作るようなところが、
ケータイとかを通じてＩＴＲＯＮが制覇してたら心配もしなかったんだが、
まさに鎖国状態。

これで開発が海外に流れたらＩＴＲＯＮ先細りモンリー

楽器はほとんどμITRON だったような。
ケータイ電話なんてもうふた昔前のミニコン以上のリソースだからね。
なんか理由ない限り汎用 OS 使うのが正解でしょ。
だからって汎用 OS のカバーできない範囲が縮小するわけじゃないよ。
全体の比率からいくと下がるけどね。開発規模はむしろ増えるんでは?

パラダイス鎖国www そんなステレオタイプに踊らされて。気の毒にw

＞楽器はほとんどμITRON だったような。

今ってアマからプロまでＭａｃのDTMのおんなじソフト使ってるじゃん。

ぼーカロイドもＰＣ

>953
μITRONラッパーを作ることを少し考えるとわかることじゃないかな

例をあげよう
目的は、昔古いカスタムボードで作ったITRONソフトのWindowsへの
移植。
ラッパーのつくりは、どうするのか

まず、メモリは単一メモリ空間でないとタスク間通信できない。
単一プロセスでないといけない。
マルチコアのPCの場合はマルチタスクをマルチスレッドで動作できれば
よいのでタスクはマルチスレッドで動作。ある程度タスク間（スレッド
間）で優先度スケジュールができる。

TOPPERS/JSPからターゲット依存部についてディスパッチャーなどを
スレッド切り替えに変える。

ITRONのアプリは、
基本的にはITRONのアプリのまま、必要に応じてWindowsAPI呼べばいい。

-------------------
結局Windowsのシミュレータ環境はラッパーそのものっぽいのだが

> ２枚舌かい？

違うよ．
研究用のシミュレーションライブラリのつもりで作られたはずのものが，
現場によってはラッパライブラリとして通用してしまうってことだよ．
その程度の実時間性しか要求されないシステムというのは少なくないからね．

今はこういう時代らしいお：


でも今はそうじゃない。ライブラリやフレームワークも充実し、工期短縮や品質向上のノウハウ、設計のパターン・アンチパターンといった情報は調べればいくらでも出てくる。
ということは、知識・経験のある技術者とない技術者の差は、昔以上にますます広がってとんでもない状態になっているということ。

ttp://d.hatena.ne.jp/aike/20080612




組み込み脳でガリガリ書くだけじゃだめだね。

ま、ＳＩみたいなのはもっとダメってのは分かるんだが、
ＳＩｅｒ氏滅の波が組み込み＠ＩＴＲＯＮに来るかも。

ウェブアプリ全盛の波でＶＢとともにWinﾓﾝﾘ-のコードや開発が氏んだように、ＩＴＲＯＮ系コードヤヴァス

>960 で整理しているから、も一度整理するけど

>ＩＴＲＯＮ用に書いたソースが他環境でコンパイルできない

-->ラッパーをつくればいいじゃん。
-->もうあるよ
-->TOPPERS/JSP Windowsシミュレータ環境だね
-->それはシミュレータ環境であってラッパーでない。

-->ラッパーと同じでしょ。
-->シミュレータ環境でラッパーとして使ったものもある

>>982-983
心配してくれてありがとうね．

＞-->TOPPERS/JSP Windowsシミュレータ環境だね

ま、とりあえずこれ使ってみまつ。

使ってる人スレ縦お願い。
ＩＴＲＯＮ系グループで協力していかないとね。

シミュレータ＝ラッパー？
そんなわけ無いでしょ

>981
失礼
用途が限定されるが、シミュレータ環境はラッパーとして使えるケースが多いってことで　ＦＡ

>>984
白馬は馬か，みたいな話題ね．めんどくさいなー．

>>979
おまえなー.... ローランドとかヤマハとか ZOOM とかの楽器の中身。
組込みの話してんだろがアタマだいじょうぶか?

自分の近辺さえまるで見えてないやつに「パラダイス鎖国」とかいわれても
まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーったく説得力ないしww

>>956
いいこと聞いた。使えたのか〜

ところで皆さん、スレタイだけど、
【TOPPERS】ITRON総合スレ2【NORTi】【HOS】 のままで良いのかな？
他に案あります？
そもそもμITRONで有名なのは、どのようなのがあるのかな？

そうこう言ってる間に1000突入は時間の問題だけど。。

【TOPPERS】ITRON総合スレ3【NORTi】【HOS】

手近にある、使える道具を使って
使いたいものを作る。

それだけの話だと思うんだけどねえ。

パラダイス鎖国とか気にするんだったら、
気にしないで済むようにコードでも書いたらどうかね？

>>990
確かヤマハのPA卓はLinuxになったのではなかったかな．
想像通りブートアップ時間に関する不満がPA現場で多くて
ローランドは新製品でも踏ん張ってITRON使ったと，
複数の消息筋から聞いたよ．
音響業界の人たちはガテンで短気な人多いからなぁ．

>>990
おまえなー。

今はアナログシンセもPC、編集なんかもPro ToolsってのでPCで全部やんだぞ。

>>996
おまえなー。なんで自分の都合がいいものだけピックアップしてるんだ。
アナログシンセだけじゃないだろう。
電子ピアノとか電子オルガンにも載ってるんだぞ

>>996
バカちゃうかw やっぱ小リソースの組込みは消えると思ってんだな。
パラダイス鎖国のはるか以前だよ。ダメすぎ。君使いもんにならんwwww

しかも ProTools ププ。LE かぁ?? イマドキw

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