鶏インフルエンザ

1 ：農NAME：04/01/22 23:30

ニワトリのインフルエンザを語りませう。

2 ：農NAME：04/01/23 00:36

Σ^)／　＜鳥…に見えなくもない？

3 ：農NAME：04/01/23 00:40

>>2
ｲｲ!

4 ：農NAME：04/01/23 04:44

age

5 ：農NAME：04/01/23 08:25

　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
ｺﾞﾎｯ (ﾟ∈ﾟ*)　　─_＿___　______￣
　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　ﾐ丿　-__￣___________

6 ：農NAME：04/02/02 01:27

盛り上がらないのは鳥じゃなくて鶏インフルエンザという
スレタイだからなのでしょうか・・・。
一番盛り上がってよいはずの板だと思うのですが、
大学スレばかりでちょっと残念です。

7 ：農NAME：04/02/02 01:58

>>6
どこに大学スレがあるのかと小一時間

8 ：農NAME：04/02/02 11:27

>>7
沢山あるじゃん。その目は節穴かい？

9 ：農NAME：04/02/02 12:22

感染源は水禽類という話ですが
野生の渡り鳥が相手じゃなかなか難しいのでしょうか。
ワクチンて開発されてるんでつか？

10 ：農NAME：04/02/02 16:43

家禽ペスト
原因
オルトミクソウイルス科A型インフルエンザウイルス。H5,H7のほか、病原性が甚だ強いもの
感染
水禽類がウイルスの供給源。水、空気、器具、飼育舎へ出入りする人、小鳥などを介して伝播
発生
鳥類に広く見られる。法定伝染病
宿主
鶏、家鴨、七面鳥、鶉、雉
症状
肉冠および肉髯の腫脹と紫変。顔面浮腫、脚の皮下出血、下痢、呼吸器症状、ショック症状などを
呈して死亡。罹患率60～100%。死亡率20～100%。
病変
肺・副鼻腔の炎症、皮膚・肉冠・肉髯の小出血巣と壊死、肝・腎・脾・肺での壊死巣、
脚鱗のチアノーゼ。甚急経過で死亡したものは肉眼病変を認めないこともあり。
組織変化として、肺水腫、血管炎、DICなどが顕著
診断
ウイルス分離には臓器(呼吸器・大腸)、糞便の乳剤を鶏胚の尿膜腔内に接種、35度で培養。
強毒株は24～50hで胚を殺す。尿液が赤血球を凝集すれば、その羊尿膜の乳剤を
可溶化してウイルスに対する抗血清との間でゲル沈またはCF。
抗体の検出には発生初期と2～3wの血清を用いる。
予防
ワクチンは、生ワクチン・不活化ワクチンともに使用されていない
対策
発券後直ちに行政へ通報。

とにかく、ばたばた死にます。エルシニアと全く関係ないのに｢ペスト｣の名前がつくのは
ほんとにばたばた死んでいくからだそうです。方々で書かれている｢産卵数低下など｣の
記述は嘘じゃないけど、ばたばた死んでいくほうが主なので、本当でもないはず。
産卵数低下はむしろ、結果。

11 ：農NAME：04/02/02 20:31

今でも家禽ペストっていうの？
昨年「高病原性鳥インフルエンザ」で統一したなんて
話聞いたけど。あと豚に感染した場合はどういう症状なんでしょ。

12 ：農NAME：04/02/02 20:46

>>11
法律上も｢高病原性鳥インフルエンザ｣になったね。
ただ、家禽ペストという呼び方がこの業界内では
一般的に定着しているので、その筋の人には家禽ペストのほうが
通りがいいよ。

インフルエンザウイルスは一般に宿主特異性が高いので、
豚が感染するというのはそんなに頻繁に起こることではない。
ただ、インフルエンザウイルスが豚に移動して、宿主特異性が
変わるという話はよくききます。
その場合、豚は不顕性だったかな？

13 ：11：04/02/02 21:42

>>12
おお、反応してくれて嬉しい。
呼称は昨年のうちに統一してよかったですよね。
ニュースで「家禽ペスト」なんて言ったら物々しいし、
インフルエンザなのかペストなのか混乱するし。

どこかの国ではH5N1に感染した豚が発見されたらしいです。
変異とかないと良いですが・・。

14 ：農NAME：04/02/03 00:44

>>13
昨年、名称の改定がなかったとしても、共同通信は誤解を招かないように
家禽インフルエンザ
とか、そんな名称を使うことにして記事配信しただろうと思われるから、
そんなに心配しなくてもいいよ。(共同通信・記者ハンドブックを参照)
実際、改定前の昨年6月、家禽ペストでドイツの獣医師が死んだとき、
共同配信記事は｢鳥インフルエンザ｣だった。
報道各社もそれに統一。
そういう話なら、家禽コレラも豚コレラもアフリカ豚コレラも
全部まったく別だし、私が少々不謹慎な興味を持っているのは、
ブルセラが大流行した時に世の中(特に週刊誌メディア)が
どう扱うのかだね。悪いことに生殖系の感染だし、流産するし。
こないだ、電車のなかで国師勉強してて、
｢ブルセラ=アボルタス、ブルセラ=カニス・・・｣とつぶやく私に
周りの変な目を感じた。・・・よう考えたらあたりまえだわな。

それから豚は豚で流感があるから、その型の流感が家禽ペストと
共通かどうかということは、また別の問題だね。

15 ：11：04/02/03 15:29

うお、学生さんに「心配しなくていいよ」とか
言われてしまった・・。漏れも学生時代は電車の中で
「セーリセーリ」連発して白い目で見られたもんです。
酷使がんがってください。

16 ：農NAME：04/02/04 17:45

畜産関係の学科に所属していながら、
中国や東南アジアに旅行へ行こうとしている学生がいるんだけど、どうやってやめさせるべき？
帰国後、学内に入ることを禁じる方法でもいい。
学内の実験動物の危機だ！！！

17 ：農NAME：04/02/04 22:07

>>16
学生が海外旅行する時って、教官やら事務やらに届けるでしょ?
実験動物まわりの環境がわからんのでなんともいえんけれども
実際問題があるようならば、教官やら事務やらが実力行使すると
思われる。
実際それで問題が起こった場合は、適切な指導をしなかった教官に
責任が行くわけだから・・・
まぁ、迷惑な話だけれども。

脅し文句だったら実験動物への感染とその被害について最悪の場合を想定し、
その状況を説明した上で、｢全部君が責任取れるのか？｣というほかないのでは?
あほにつける薬がないのがいたいが・・・

しかし、別に家禽ペストでなくても、国内にも感染リスクはあるだろうに、
その感染リスクに対する防疫体制が実験動物施設にないわけじゃないだろう。
そんなに心配するこたぁないだろうに・・・というのがほんとのところなんじゃない？

18 ：農NAME：04/02/05 06:57

昨今の報道を観ていてちょっとよく分からない素人ですが、質問。

鳥インフルエンザって調理した肉から人間に感染するの？
素人感覚ではインフルエンザって生きているもの同士から
移るもののように思えるのだけれど。

19 ：農NAME：04/02/05 11:56

>学生が海外旅行する時って、教官やら事務やらに届けるでしょ?

そんなの、うちの大学では聞いたこともない。

20 ：農NAME：04/02/05 11:58

>>18
第一人に感染すること事態が稀。
その稀な事態も、経気道で濃厚な感染が必要だといわれてます。
家禽ペストで死んだ鶏の肉を通常の調理で食べても
人間が感染するリスクはほとんどない。
ただ、その患禽の肉が移動する過程で、流行を広げるリスクがあったりするので
そっちは問題だけれども。

21 ：農NAME：04/02/05 17:06

>>20
人に感染するかどうかが問題ではない。
それは、まれなことと既に判っている。
人に感染しなくとも、人がウィルスを運んでくる可能性はないのか？
感染しなければウィルスも国内にはやってこない？
その辺を詳しく知りたい。

22 ：農NAME：04/02/05 17:08

>>20
ありがとう。
既に販売している鶏肉や、定食屋の鶏料理は心配することは無いんですね。
喉のつかえがとれますた。

23 ：農NAME：04/02/05 17:12

>>21
なるほどそういう危険性も考慮しなくちゃならないんですね。

24 ：農NAME：04/02/05 18:41

>>23
自分が感染する確率が低いからと、
自分がウィルスを運ぶ危険性を少しも考えないバカ学生に腹が立つ。
人の体内に入っても発症しないだけで、生きているとしたら？
それが、研究室の実験動物に感染したら？
畜産系の研究室は、自分のペットを連れ込む学生もいる。
そのペットを通して、近隣に広まったら？
そこから、カラスや鳩を通して、全国に広まったら？
考えただけでぞっとする。
もし、人間が絶対にウィルスを運ぶ事はないと言うのなら、俺の気にしすぎだ、謝るよ。

25 ：農NAME：04/02/05 19:16

>>24
いや、靴底に付着して・・・とか、衣服に付着して･･･とか
そういう経路で運搬されることは十分ありえます。
ただ、そういった伝播経路については、まともな実験動物施設でしたら
感染リスクが小さくなるように消毒設備やらエアシャワーやらが
設置されているでしょうから問題ないかと。
実験動物施設の外の話でも、防疫関係で、お役所は気にしていると信じたい。
帰国時に衣服やら靴やらをきちんと消毒するってのは、やってほしいことでは
ありますな。その点、ご心配ごもっともではあるでしょう。

感染性のない動物種の体内に入って、これが感染源になる感染形態を
不顕性感染によるキャリア化とか、そんな言い方をします。
家禽ペストが人へ侵入した場合、Mφに貪食されてそれでおしまいでしょう。
それでおしまいにならないなら、いわゆる｢人への感染｣です。
要するに人で不顕性感染の状態になるとか、潜伏感染するとか、
そういった話は聞かないですねぇ。
そのへんの心配は無用かと・・・

26 ：農NAME：04/02/05 19:28

>>25
専門外が故に起きた俺のしょうもない妄想に対し、
丁寧なご回答をいただいた旨、心より感謝いたしまする。
消毒設備やエアシャワーなどで、徹底的に洗浄してもらえば良いわけですな。
しかし、漏れの大学には、そういうのあるのだろうか・・・。
色々な動物は、ゴロゴロと飼っているようだが。
今度、聞いてみることにします。

27 ：農NAME：04/02/05 19:49

>>26
いや、そういうリスクを想定できるという人は、これからの世の中
大変重要だと思います。
心配ごもっともだともおもいますし。

28 ：農NAME：04/02/06 16:00

国連の食糧農業機関（ＦＡＯ）は６日、
ベトナムのハノイでブタから鳥インフルエンザＨ５Ｎ１型のウイルスが
検出されたと発表した。（読売新聞）

真剣に農業考えるときがきた！

29 ：農NAME：04/02/06 17:51

いや、もう手遅れ

30 ：農NAME：04/02/06 18:37

>>29
あんた邪魔。どっか逝って！

31 ：農NAME：04/02/06 19:44

>>30
>>13

32 ：農NAME：04/02/06 19:55

真面目に考えた方がいい。なんかいい案あるひといる？

33 ：農NAME：04/02/06 20:05

＜鳥インフルエンザ＞初のブタ感染例確認　ＦＡＯベトナム事務所
　【バンコク竹之内満】ＡＦＰ通信によると、ハノイの国連食糧農業機関
（ＦＡＯ）ベトナム事務所は６日、ハノイで豚への鳥インフルエンザ感染
例を確認した、と述べた。事実とすれば、ヒトへの感染経路拡大に加え、
豚を媒介することでウイルス遺伝子が変異し、ヒトへの感染がより容易に
なるタイプの出現が危惧（きぐ）される。

　同通信によると、ＦＡＯ事務所長はハノイ市内と近郊で「豚の鼻腔（び
くう）内の組織を調査したところ、Ｈ５Ｎ１型ウイルスの感染を示す証拠
を得た」と語った。また同所長は「現在、どのような対応が最善策か検討
中だ」と述べた。

　一方、同日付の地元紙は、世界保健機関（ＷＨＯ）香港事務所がベトナ
ムの豚をサンプル調査した結果、５日までに感染例は確認できなかった、
と報じている。

　ベトナム国内で飼育される豚は２５００万頭とも言われ、感染が事実と
確認されれば、ニワトリに続き同国の食生活や経済への打撃は必至。ベト
ナム政府によると６日現在、鳥インフルエンザによる死者は計１３人にの
ぼっている。（毎日新聞）
[2月6日19時27分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000044-mai-soci

34 ：農NAME：04/02/06 20:06

とりあえず、海外には行くな！

35 ：農NAME：04/02/06 21:34

昨年より大流行して死者が出ている、
ベトナムの鳥インフルエンザA(H5N1)のケースでは（注3）、
ハノイ近郷の養豚場で、豚インフルエンザA(H1N1)が流行しているといわれ、
これらブタからは高病原性鳥インフルエンザA(H5N1)も検出されたそうです。

http://www.botanical.jp/library/news/102/

↑これ1月15日の記事らしいんだけど
正式な調査、発表はまだだったってこと？
どっちみち牛、鳥に続いて豚かよ！って一般人を
煽ることになりそう。

36 ：農NAME：04/02/06 23:16

私が聞いているのは、豚の鼻粘膜表面から検出されたということ。
感染例だったのか、付着していただけなのか、鼻粘膜からということでは
どっちかわかんないね。ただ、感染していたとしてリスクヘッジを考えるべき
ではあると思うが･･･

問題は、そういう冷静な対応が一般人に出来るかどうかだ。

37 ：農NAME：04/02/08 16:41

日本の農業を正しくするためには、
しばらくいくつかの輸入食品が止まるのも仕方なし。

38 ：農NAME：04/02/08 17:57

小郡の国道２号線に「鳥インフルエンザのための消毒ポイント」
ってのが準備されていた。

39 ：農NAME：04/02/08 17:58

空港や港にも設置しておいた方が良いよね。消毒ポイント

40 ：関連スレ：04/02/11 03:57

http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1074394917/

消毒は家畜の免疫力が低下するからいけないとのたまう電波登場

41 ：農NAME：04/02/11 12:24

消毒は、「人間」に、するんだよ。

42 ：農NAME：04/02/11 14:11

日本はそろそろ輸入やめて農業活性化させないとマジで
やばいと思われ。

43 ：農NAME：04/02/12 11:27

もうすぐ人口が減り始める。
農地などの面積・規模を維持し続ければ、
近い将来、バランスが良くなる。

死守せよ！

44 ：農NAME：04/02/12 19:10

鳥インフルエンザで厳戒　佐渡のトキ保護センター

　鳥インフルエンザ感染を防ぐため、研究施設の入り口で靴を消毒する佐渡
トキ保護センターの職員＝１２日、新潟県新穂村の同センター　　絶滅の危
機にある国際保護鳥トキを、高病原性鳥インフルエンザから守るため、日本
で唯一トキを飼育している佐渡トキ保護センター（新潟県新穂村）が研究施
設内の見学を断り、厳戒態勢を取っている。
　渡り鳥のふんで感染する可能性もあるため、職員は靴を消毒してから施設
に入る徹底ぶり。国内で２例目の感染が確認されれば、施設の外からの一般
見学中止も検討する方針だ。
　センターが飼育しているトキは、中国産ペアをもとに人工増殖させた３９
羽。万一、鳥インフルエンザに感染すると、日本のトキは全滅する恐れがあ
る。
　センターはこれまで、小中高校生の団体や研究者らには、飼育ケージを間
近で見ることができる管理棟内の見学を認め、ひなの育て方などを説明して
きた。（共同通信）
[2月12日17時23分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000142-kyodo-soci

渡り鳥の糞で感染するのであれば、
海外旅行に行く人より、愛鳥家の方が危険かもね。

45 ：農NAME：04/02/12 20:02

>>40
多分そのDQN(推定)の主張したいことはやっぱり電波受信してるんだろうが、
(どれかようわからんので、探すの面倒だし)
｢消毒によって家畜の免疫力が低下するから云々｣というのは、全部嘘という
わけでもない。
群集の抗体価が下がると、感染リスクがあがるでしょ。
最近、日本人でトキソプラズマの感染率が下がってるから、
胎児性トキソプラズマ症の感染リスクが上がってるって話、ほんとだろうか？

46 ：農NAME：04/02/14 03:10

有機農業、無農薬野菜みたいなニュアンスで
考えてるのかもな。スレ見てないけど。

47 ：あjjhbkjる：04/02/19 06:10

感染鳥をわざとばらまき
日本を含め極東、東南アジアに大食糧難を引き起こし
大儲けとアジア諸国疲弊で支配強化を企む白人社会

栄養失調の多い北朝は国が崩壊してるかも

48 ：農NAME：04/02/19 23:11

鳥インフルエンザって、どんな鳥にも感染するの？
駅前のハトとかカラスに感染したらコワイ・・・・

49 ：農NAME：04/02/20 01:22

とりあえず小学校の鶏は
やたら心配されてるんでしょうな。
キーキー言い出す親とかいるやもしれんし。

50 ：農NAME：04/02/20 09:42

>>49
だから、今こそ、学校にも獣医師の校医制度を!!
町田だっけか？東京西部でうまく運用できてるところがあるって聞いた

51 ：農NAME：04/02/20 23:24

>>10
＞エルシニアと全く関係ないのに｢ペスト｣の名前がつくのは

Rinderpestというのもある。

52 ：農NAME：04/02/24 14:37

なんだか、サース並の騒ぎになってきたね。
ここは静かなままだけど。

53 ：農NAME：04/02/27 12:49

次は京都だ。

農学版らしく、対応策を考えようではないか！

54 ：農NAME：04/02/27 12:50

対策その１：まずは黙っておく

55 ：農NAME：04/02/27 13:40

対策その２：インフルエンザ発症後の卵は日付を変えて出荷

56 ：農NAME：04/02/27 14:55

対策その３：深夜に告げ口するような香具師は暗殺しておく

57 ：農NAME：04/02/27 17:37

対策その４：自然死を装えるよう死亡率を上げておく

58 ：農NAME：04/02/27 18:45

対策その５：ばれる前に、とにかく売り払っておく

59 ：農NAME：04/02/27 20:56

浅田農産氏ね

60 ：農NAME：04/02/27 21:47

（インフルエンザとバレる前に）獣医に診せたら腸炎と診断・・って。
嘘なのかヤブなのか？

61 ：農NAME：04/02/28 01:00

藪というより雀医者
籔にもなれない土手医者か

62 ：農NAME：04/02/28 02:10

対策その６：半径30km以内の渡り鳥はすべて薬殺

63 ：農NAME：04/02/28 02:22

対策その７：つくばの動物衛生研究所を爆破

64 ：農NAME：04/02/28 13:54

土手にもなれないひも医者だよね

65 ：農NAME：04/02/28 18:39

＊AIVに感受性のある鳥類

・多くの鳥類が感受性（12目88種からウィルス分離）
・野鳥の水鳥が主な宿主
・カモ、特に若いカモから高い確率で分離
　その他、シギ目、カモメ目、などの水辺や海の鳥
・スズメ目、オウム・インコの類、九官鳥など
・家禽（七面鳥、鶏、アヒル、ホロホロ鳥、キジ、ウズラ）

ニワトリだけ注意してどうするつもりだろう。野鳥に感染しているなら（ry

66 ：農NAME：04/02/29 00:25

【緊急】日本から鶏が消える？３　祭りだ！【事態】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50

鶏インフルエンザが猛威を振るい始め、鶏がわが国から消え去るかも
知れないという事が農林水産省の某部局の話（現時点では機密事項）
により明らかとなった。潜伏期間を考慮するとすでに北海道・沖縄を
除く全都府県に広がり、特に京都府の養鶏場の対応の遅れが致命的と
なり、如何なる処置ももう手遅れで、今後次々と各所で大規模な発病
があり、早ければ６月までに日本から鶏がいなくなるだろう。

67 ：農NAME：04/02/29 00:49

鶏が大量に死ぬ→卵が激減→現在行われている鶏卵を使ったワクチンの製造ができない→インフル祭り

68 ：農NAME：04/02/29 07:52

復活の日だあ・・・・

69 ：農NAME：04/02/29 15:12

>>6
いまさら

一般の人にとって「ニワトリ→畜産→農業関係」とか
「獣医→not厚生省but農水省」とか
そんな連想を持てる人ってそんなにいないと思う。

70 ：農NAME：04/02/29 16:10

>>65
カラスは大丈夫？
ハト・カラス・スズメは、数も多いし、最大の運び屋になるのでは？

71 ：65：04/02/29 18:47

わたしは、鳥の権威という人にいろいろ情報を聞いたのですが、ほぼ全ての鳥類に
感受性があると言っていいそうです。
もちろん65に書いたようにスズメにも。

72 ：農NAME：04/02/29 18:57

では、放し飼いにしているチャボなどは、大至急、小屋に入れ、
小屋で飼っている家畜系の鳥には、
小屋ごと防鳥ネットを張る位のことをしないと、防ぎようがないのですね。
ペットとして鳥かごで飼っているインコなんかは、
絶対に外に出さないようにし、
ハトが住みついているベランダは、一掃するとか・・・。

国内から、鳥が消えるって、考えただけでもゾッとします。

73 ：農NAME：04/02/29 19:06

NHKの報道では
「養鶏場の通報の遅れが事態を悪化させた」
････アホ。養鶏場は通報してへんやんけ。

74 ：65：04/02/29 20:14

>>72
感染した鳥の糞便からもウィルスが確認されており、特に糞便が乾燥し粉塵状になって空気中を浮遊しているものを
他の鳥が吸い込むことによっても感染する、ということなので野鳥がすでに多く感染しているのならばもう防ぎようがないでしょうね。

75 ：農NAME：04/02/29 20:31

>>74
それでも諦めず手を打つとしたら、
下手に人間が媒介しないよう、
野鳥には近づかないことかな？

鴨や白鳥への餌やりを自粛するとか、
公園や神社のハトには、近づかないようにするとか、
野鳥観察会を中止するとか、
ベランダのハトの巣はこまめに除去するとか・・・・。

とりあえず、当分の間、
無闇に鶏舎のそばには近づかないことかな？

76 ：農NAME：04/03/01 09:45

漏れ東北だけど、そう言えばここ数日カラスが激減した様な･･･
大地震の前触れかと言ってる椰子がいるが、実際は･･････

日本の鳥類絶滅近し？

77 ：農NAME：04/03/01 13:48

岩手たが、何かここ数日違和感を感じてたが
うちの周りでいつも鳴いている小鳥たちの姿が
なくなった。

これは一体･･･

78 ：農NAME：04/03/01 14:37

まじかよぅ！

79 ：農NAME：04/03/01 17:01

国の対策はいつでも後手後手だな。誰かが日本では衛生観が
しっかりしてるので東南アジアや中国のような事態には
ならないって言ってたな。

阪神大震災の前にも、日本の高速道路は他の国のものの様に
脆く崩れ去ることは無い…と、国のｴﾛｲ香具師が言ってた。

とにかくアサダのＤＱＮ社長の為に被害を被った
アリノベに救いの手をサシノベよう。

80 ：農NAME：04/03/01 21:27

あの、厨な質問しますが、今は生きている鳥も処分という事ですが、
生き残ったのはウィルスに対する抗体持ってそうだから、生かした方が得策だと
思うのですが？専門家の意見はいかがですか？

81 ：農NAME：04/03/01 22:53

34 ：通行人さん＠無名タレント：04/02/29 12:02 ID:Lj07w63n
関谷亜矢子のお姉さんが農工大の獣医科を出て農水省で家畜防疫関係のキャリア官僚
やっていると聞いたことがあるのだが、ひょっとしてこの人の旧姓関谷じゃない？

51 ：通行人さん＠無名タレント：04/03/01 18:58 ID:wBQl6AAU
栗本まき子課長
1954年10月18日東京都出身　東京農工大学卒獣医
↓画像
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040227010016371.asp
http://health.nikkei.co.jp/birdflu/pindex.cfm

関谷亜矢子
１９６４年生まれ東京都出身　国際基督教大学卒
↓画像
http://www.icualumni.com/06album/0206sokai/no08.jpg
http://hitomaru.hp.infoseek.co.jp/sekiya/images/sekiya09.jpg

82 ：農NAME：04/03/02 01:41

>>79
漏れはこれから妻にﾃｨﾑﾎﾟをサシノベる♥

83 ：農NAME：04/03/02 09:09

>>80
いわゆる、保菌者と言うことで･･･
>>82
ﾌﾟｯ

84 ：農NAME：04/03/02 12:59

個人で飼ってるので、感染していても
発覚してないのが、かなりあると思う。

農家なんか、庭にはなしがいにしてるし、
死んでも、気にしないでいるだろう。

85 ：農NAME：04/03/02 14:15

>>80
感染したにもかかわらず生き残ったのではなく、
ただ、運良くまだ感染していなかったとか、
健康優良児だったがため発症が遅れているとか・・・。
致死率100％に近い中、抗体のできる鶏を待つのは、
あまりにも危険が大きいのでは？
こちらも専門外の人間で、厨なる勝手な予想である。
専門家の人の意見を求む。

86 ：農NAME：04/03/02 14:17

>>84
最近、神社の近くを通るのが怖いでつ。
大量のハトの群れが・・・もし、既に感染しているとなると・・。
付近のペットの鳥が全滅しそうで。

87 ：農NAME：04/03/02 15:40

なぜ鶏を焼かずにそのまま埋めるの？

88 ：農NAME：04/03/02 18:05

牛やら鶏やら･･･

モウ、ケッコー！

89 ：農NAME：04/03/02 19:15

>>87
焼却炉までウイルスの拡散を防止しつつ運搬するのがたいへんだから。

90 ：農NAME ：04/03/02 19:45

>>87,89
それに関して動物愛護団体やらその他多くの愛護関係のやつらは何も言わない。
やっぱり奴らは「長いものには巻かれろ、弱いものをたたけ」
精神みえみえですな。動物実験やら何やらにはギャーギャー騒ぐくせに処分しないと自分たちも
危ないと感じるとこれだ。

91 ：2日後に国試を控えてる人：04/03/02 22:04

>>80
まだ専門家じゃないけど、私の知る範囲を書くとですね･･･

まず家禽ペストは感染力が非常に強く、同じ鶏舎に飼われていた鳥はほぼ間違いなく抗体価が上がってます。
そして、そのこたちはかなり高率で死亡するため、キャリアを摘発淘汰することによる防疫が現実的です。

それから一般論として、非常在感染症について、抗体を持つ個体を生かしておくことは、
今後当該感染症が発生したときに、過去の発生によって抗体を獲得した個体と、そのときの発生によって
抗体を獲得した個体を鑑別できなくなるということが考えられるため、抗体価のある個体は摘発淘汰することが
防疫上有利です。

たとえば、現在豚コレラについては国内での摘発の段階はほぼ終了し、
現在ワクチン接種は都道府県知事の許可が必要になっています。(かつては生ワクチンを接種していた)
こうして国内の豚がほぼ豚コレラに対してフリーになると、万が一豚コレラが入ってきたときに、
抗体価が発生の目安になったりします。

その他、伝貧などは発生は確認されてはいないものの、抗体陽性馬は見つかっており、このことによって
完全には撲滅できていないことの根拠になったりしています。

92 ：農NAME：04/03/02 22:36

>>91
おねがい。もっとわかりやすく説明してくらはい・・・。

93 ：2日後に国試を控えてる人：04/03/03 00:00

う～ん、臨床には行かないけど、分かりやすく説明できるように努力してみます。
以下の書き方は結構乱暴に噛み砕いているので、詳細はご自分でお調べください。
だから、細かいところへの突っ込みはなしでよろ。

まず、どうせスグに死んじゃうんだから、今生き残ってるヤツらも処分してしまおう。ということ。
生きているうちに感染源となることによる社会的損失が大きいのでこれを淘汰する(殺す)。

それから後段の一般論のところ。
例えば日本でほとんど発症例が報告されていない感染症について、
抗体を持っている個体を国内で放置しておくと、その次にその感染症が流行した時に、
その昔抗体を獲得した個体がいるところが、実際は流行してはいないのに流行地域と
想定せざるをえなくなってしまうということ。
だって、その個体が昔から抗体をもっているのか、そのときの流行で抗体を獲得したのか
わからないから、リスク回避のためにはそのときの流行で抗体を獲得した・・・即ち、
そこは流行地域だ。と、仮定して防疫体制をとらないと危うい。
そういうことです。
豚コレラとか伝貧の話はその具体例。

94 ：農NAME：04/03/03 00:24

>>93
国試頑張ってね。

補足すると抗体価があがって生存している個体は不顕性感染（症状は出ていないけど
ウイルスはしっかり持っている）状態になっていることが充分考えられます。
で、この個体が生存しているとウイルスをさらにばらまいてしまい、感染が拡大する
危険性があります。感染が拡大するとワクチンや特効薬がないのでさらに感染が拡大
して…と悪循環になります。
今回のようにワクチンがまだできていない伝染病に対しては発生したらひたすら淘汰
するのが基本です。

ついでに書くと豚コレラ云々の部分はワクチンがあるけど接種するべきかどうかを
考えるケースのときの話ですよ。

95 ：2日後に国試を控えてる人：04/03/03 00:54

>>94
的確な補足ありがとうございます。
きちんと復習しておきます。
ひょっとしたら(しなくても?)臨床家よりも分かりやすく説明できなきゃならない方面に進むので精進します。
伝染病の4回目の復習終えました。
明日、法規と実動とかそのあたりの科目のおさらいします。
がんがるぞ。

96 ：農NAME：04/03/03 06:36

てか、ワクチンはちゃんと管理された実験室でつくるでしょ。
自然発生で出てる奴なんて、他に伝染させそうだし、結局のところ
海のものとも山のものともわからんし、
こわくて使ってらんないでしょ。

97 ：農NAME：04/03/03 13:41

>>93-96
なんか、判った気がするー。ありがとー。
やっぱり、ニュー速より学問版の方が貴重な情報、落ちてるね。
農学版に感謝！

98 ：農NAME：04/03/03 22:14

>>93-96
すごく勉強になりますた。多謝。
93氏がんがれ！

99 ：農NAME：04/03/04 00:11

時は過ぎ、２００５年の元旦…　

今年の干支はとりです。しかし、今、日本、いや、全世界には…
鶏は日本の東北地方のある地域（これ以上は重大な国家機密）の
衛生管理が万全の農場に、約２０００羽が大切に…あの、トキの
様に飼育されています。今、鶏肉および鶏卵は…皇室関係者と
政府高官だけが食べられる超高級食材となり、鶏肉１００ｇ
１０万円、鶏卵Ｌサイズ１個１万８０００円という高値で、
一部の財界幹部の間に闇ルートで流通しているという。

政府では、鶏繁殖プロジェクトを立ち上げ、かつてのような
養鶏およびブロイラー産業の復興を目指しているが、もとに
戻るには、数十年かかるだろうと言われている。

以上、２００５年元旦からのレポートでした。

100 ：農NAME：04/03/04 00:22

100ｹﾞﾄｰ( ・∀・)

>81
お姉さんではありませんが、関谷亜矢子さんの身内の方が農水省某所に
キャリアでいます。
プライバシーに関わるのでこれ以上書けませんが、結構有名な話です。

101 ：農NAME：04/03/04 17:26

浅田親子逮捕らしい。

102 ：農NAME：04/03/04 17:26

金に汚い同族経営の典型だな。浅田農産

103 ：農NAME：04/03/04 17:32

ひきこもりはネットで稼げ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1078388782/l50

104 ：農NAME：04/03/05 00:20

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

【速報】長島元巨人軍監督　危篤【脳卒中】
http://www2.2next.net/test/read.cgi/lobby/1049166960/l50

105 ：農NAME：04/03/05 02:46

逮捕はいいんだけど、ちとバッシング酷くないか?
てか危険な感染症に罹ったとして(人間が)下手すると
世間から相当バッシング受ける可能性がある事を
覚悟しておかないと駄目かも試練…。

TVリポータ「なんと驚いたことに近くに中学校があります」…

～鳥小屋の近くに何があっても別に不思議はないと思われ｡

106 ：国試1日目で打ちひしがれてる人：04/03/05 07:39

無茶苦茶不安。今日、がんがるしかない。

>>105
今回の浅田農産だかについては、あまりにもお粗末で、
世間が｢とんでもないやっちゃ」と思う程度はそんなに
的外れでもないと思われ。
自分で｢剖検｣してみて｢腸病変｣があったから｢腸炎｣だと判断した。
もうね、あほかと、ばかかと。

家禽ペスト、下痢すんだからなんらかの腸病変はでてくるだろ？

｢腸炎｣は所見の1つであって｢診断名｣じゃない。
普段我々が接する医療関係の現場である人医もまぁ、
｢腸炎ですねぇ｣とか｢扁桃腺がはれてますねぇ｣とか
所見を伝えて患者を安心させることがあることも
関係しているのかもしれないが、(だからそういう
勘違いをしているのじゃないかと邪推している)

ま、事前に全部出すことを図っていたっていうから、
家禽ペストの可能性を考えていたんじゃないかと疑われるのは仕方ない。
ほんとに事前に予定していたなら、納得できる日付のついたなんらかの証拠がだせるでしょ。

あと、TVレポータの件については激しく同意。
あいつらDQS杉

107 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/05 10:09

世間がそう思うのはまぁ、いろいろ出てきたんならそういう事なんだろうが
仮にも業界団体の要職に有ったんだろ? 結果、ほじくられたから膿が出てきた
わけで、他の業者は冷や汗ながしながら見てるんじゃないのか?
「同業者として憤りを覚える」とかいわれても説得力に欠けるんだが。
トカゲの尻尾きり。切った尻尾にはやけに冷たいんだな。
そもそも中国東南アジアの様子を見ながら他人事決め込んでたのが馬鹿。
危機対策とっておけばいざ感染というときに冷静に対処できたはず。

ベツに家禽だけじゃないと思われ。万が一人感染した時は安心して出頭できる
ように保証体制整えとけよ。世界的にも何百人と感染してる訳じゃないんだから。

108 ：農NAME：04/03/05 14:30

【もう】坂口厚生労働大臣更迭か・part３【けっこう】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50

坂口大臣は先日の閣議後の記者会見の席で、「牛やら鶏やら、
もうけっこう」と、記者団を大爆笑させた“オヤジギャグ”が
民法局のニュースで全国に流れ、視聴者より、「この重大事に
不謹慎」と、抗議が殺到し、小泉首相は苦渋の決断をした模様。

109 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/05 19:39

誰に仕込まれたのか知らないが
かなりうまい駄洒落と思われ。

110 ：農NAME：04/03/06 00:22

★★★【訃報】小林幸子さん交通事故で急逝【昇天】★★★
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1078409716/l50

111 ：国試終わってちと不安になってる人：04/03/06 07:47

なんとかなった・・・

と、信じたい。
ここで激励されて、結構嬉しかったりしてたので、一応報告。

112 ：農NAME：04/03/06 09:28

>>111
乙カレー。
良い結果があなたを待っているっ!

113 ：農NAME：04/03/06 10:46

>>110
やられた･･･

114 ：農NAME：04/03/06 13:07

そんなことより聞いてくださいよ。この前新聞読んでたんですよ、新聞。
そしたらね、最近子供に幼稚園を休ませてる親が沢山いるんだってさ。
で、なぜ休ませてるかというと「幼稚園で鶏を飼ってて子供が死んだらいけないから」
もうね、あほかと、バカかと。そのDQNな親に言いたい、
「藻まいら鳥インフルのこと何もしらねえな。さすがDQNだ。」と。
鳥インフルの人間での死亡率は人間の普段かかるインフルエンザと比べてきわめて低い。
さらにいうとその死亡率は普通に道を歩いてて交通事故にあって死ぬよりも低い。
そのDQN親に言いたい。
「藻まいら子供が交通事故で死んだらいけないと、ずっと家に引き篭もらせるのか？」と。
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

115 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/06 14:05

鳥フルが人に感染する確率は極めて低いかもしれないが
報道ネタとしては今が旬。ネタとしての価値が交通事故一般や
人インフルとは全然違う。報道も含めた世間のネタに影響されながら
行動するのが現代社会における人間の普通の習性。従ってその
ガキんちょの親の行動は別に激しくおかしいものとはいえない。

正直暇です。

116 ：農NAME ：04/03/06 18:08

>>115
報道関係者も暇、ということか。

報道関係者が暇＋医学、獣医学知識の圧倒的な不足→おひれはひれのついた報道の出来上がり
→報道されたことが全て正しいと信じているDQNがお祭り騒ぎ→うちの子、幼稚園休ませなきゃ！

117 ：農NAME：04/03/06 19:01

海外での報告だと、鳥インフルにかかった場合の死亡率７割とかなんだろ？

118 ：国試終わってちと不安になってる人：04/03/06 21:25

>>116
もれ、実はマスコミ行くんで、もしかしたらそういう現状を改善することの一助となれるかもしれん。
通ってるかどうか分からんが、がんがる。

119 ：国試終わってちと不安になってる人：04/03/06 21:31

>>117
あとで気づいてﾚｽ。
その統計はきちんと見ていないが、怪しい可能性がある。
というのも、そもそも家禽ペストが人に種を超えて感染するという例が
非常に少ない。したがって、そういうことがあったとしても、疫学者が
そういう例があったと認識するためにはかなり重症な症例であることが
必要になってくる。
ここしばらくはかなり騒がれているから、鳥に心当たりのある人たちは
熱発したりで病院にいき、抗体価を測ってもらったりすることがあるかもしれんが、
通常、｢風邪?｣ぐらいで終わってしまうこともありうる。(いや、ほんとのところは知らんけど)

ただ、そういう例が後ろに潜んでいるかもしれないことを無視して、
重篤な症例だけ引っ張ってきて
｢やれ死亡率だ、大変だ｣
と、騒ぐのは、例えば
交通事故の被害者という母集団から、内臓破裂した症例だけ引っ張ってきて、
｢車に当たると、ほぼまちがいなく死にます｣
という結論を導き出しているというような、状況になっている可能性がある。

そのあたりをよく考えないと(疫学は)むずかしい。

120 ：農NAME：04/03/06 22:44

農水省の衛生管理課がこの事件に関わっているみたいですね
浅田農産のウイルスがHV5型と判定したのはつくばの農水系列研究所
みたいですね。その一方で保健所（厚生省の出先みたいな性格があると思います）
もこの事件に関わっていますよね。そこで疑問なのですが
鳥インフルエンザの処置行政では農水省と厚生省の棲み分けはどのように
なっているのでしょうか？

121 ：農NAME：04/03/07 00:13

加熱して俺が喰うから持ってこい鳥
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078196688/l50

122 ：農NAME：04/03/07 00:54

>>118
ガンガレ。またこういう事件が起こったとき、あなたの獣医学の知識をフルに生かした冷静、且つ正確な
報道を期待する。まぁマスコミ関係も縦の関係が厳しそうだから、最初は自分の意見が通らんかも知れんが、
ガンガってえらくなってくれ。

123 ：122：04/03/07 01:02

>>118
あと、日本獣医学会（獣医師会ではなく獣医学会ね）とはつながりをもったほうがいいよ。
獣医学会は世界と広く繋がってるから様々な正確で最新の情報が入ってくるし、いかに今の農水省や厚労省、マスコミがいい加減な
こと言ってるかわかってくると思います。ガンガレ！

124 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/07 07:25

>>121
おはよス。寝ボケだからわかり易いのだけ読んでレス。
給食でたまごの使用廃止とか止めたほうがいいと思うよ。
調理済みを食うのに何の危険も無いのに間違った感覚を植え付けるだけ。
ただ、調理する側に危険は無いわけじゃないのでそれが理由ならわからんでもない。
しかし、それが理由とは思えん。

125 ：国試終わってちと不安になってる人：04/03/07 07:28

>>122-3
激励、ありがとうございます。
獣医学会ですか・・・がっこのセンセ方のつてしかありませんなぁ。
JVMは毎号読むようにはいたします。

>>120
家禽ペストは全部農水省が管轄するよ。ただ(ほとんど心配しなくてもいいだろうけど)
人への感染性を保有した変異株が生じたとして、それが感染症新法における
新感染症として厚生労働大臣が認定すれば、当然厚生労働省が関わってきます。
それから保健所が関わっているというけれど、家畜保健衛生所と勘違いしてませんか？
家保はもちろん農水の管轄でつよ。

126 ：農NAME：04/03/07 12:18

心配でここを覗いた素人なのですが、どなたか私の不安を解消して下さい。

>>125
人への感染性を持った場合、やはり100％近い死亡率を持つのでしょうか。
もしそうであるなら、封じ込めを行うまでの時間が重要だと思うのですが、農水省から厚生労働省に
管轄を変えるだとか、悠長な事を言ってて大丈夫なのでしょうか。
想定外だったとか、知られていなかった事を理由にできる問題じゃないでしょ。
まぁ何時ものことだけど、今回も国の対策は不十分だったし、不安ですよ。

>ただ(ほとんど心配しなくてもいいだろうけど)
これもですね、対策が後手に回った場合の言い訳にされそうで怖いです。
専門家の方には十分な説明と対策をお願いしたいですよ。ﾏｼﾞで。
まぁ日本だけ突出した対策しても意味ないのでしょうがね。

127 ：農NAME：04/03/07 19:59

>125
そうでしたか。無知で恥ずかしい。ありがとうございました

128 ：国試終わってちと不安になってる人：04/03/07 20:48

>>126
それについて詳しいところはまず>>119を読むべし。
それから、対策を立てるといっても、それが過剰な対策かどうかというところは
結局経済的に決定されるということは十分考えなければならないよ。
疫学者が｢ありえないとはいえない｣という程度と、
国が｢税金を投入しても、対策を立てるべき｣という程度はずれてる。
｢ほとんどの場合｣で無駄に税金が投入されるということは十分考慮しなければならないだろうよ。

129 ：農NAME：04/03/07 21:26

>>128
>>119は読みました。
予測が難しいのだろうという事も、経済の重要性も理解しているつもりですが。。。
今の体制で安心出来るのか否か？それが知りたいのですよ。
今回、京都の件で1週間毎に報告が義務づけられたようですが、1000羽以下の農場は
対象外と聞きました。これは金がかかるとかいう問題ではないですよね。
専門家の方は妥当な処置だとお考えなのですか？
妥当なら安心しると言って下さい。不十分なら対策強化を働きかけてください。
こういう責任を研究者は自ら背負うべきだと思います。厳しすぎますかね？

130 ：農NAME：04/03/07 21:34

政治に不信感があるので、研究者に無理を言ってしまったのかもしれない。
ごめんね。

131 ：農NAME：04/03/07 23:41

>>129
理想と現実は別個の問題。
極端な話、鳥全滅させりゃそれで解決だけどそんなのは無理な話。
専門家が提言して、決定するのは政府。研究者に政策決めれるような権限はないです。
絶対ってのはあり得ないし、そもそも人に感染する型にいつどこでどう変異するかなんて、予測できるわけが無い。
現実性と理想的な手段と鑑みて、どこに着地点を求めるかの問題だと思います。

1000羽以下のとこに報告義務がないことについて不安を感じてるようですが、
1000以下ってことは家庭や学校で飼ってる数羽単位も含まれます。
その全てに報告を義務付けたところで、情報を把握、処理しきれるでしょうか？

この件に関わってる専門家たちは、日本で一番詳しい知識を持っていて、
現状で最善と思われる処置を講じているはずです。信頼してあげてください。
最終判断を下す側（政府、官僚）に知識が乏しいのは問題だと思いますが…。

不安な気持ちもわかるんですがね…。

おかしいとこあったら、他の方ツッコミよろしくです。

132 ：農NAME：04/03/08 00:35

>>131
ここを読むかぎり皆さん信用で出来る方々ですし、テレビ報道などよりここを信用してます。
いや、私に知識が不足している分不安なのですな。
なんか雰囲気壊しちゃてごめんね。引き続き情報提供をお願いします。

133 ：農NAME：04/03/08 02:02

鶏にウィルス抵抗性遺伝子組み込んだら、問題は解決じゃないの？

134 ：農NAME：04/03/08 04:45

報告義務について。

本当の理由については方針を出した場所に聞けばいいとは思いますが、
私としてはとりあえず、「どこまで拡散しているか」という情報を把握するためには、
ある程度（曖昧な表現ですが）の規模の養鶏場での状況を追えば
大丈夫だろう、と思います。
BSEのようにポツポツと出るような病気ならば別ですが、
H５（高病原性鳥インフルエンザっていうの面倒ですね）では
鳥はものすごい勢いで死んでいくので、報告さえされていれば、
比較的簡単に病気の地理的分布は把握できるでしょう。

135 ：農NAME：04/03/08 07:11

鶏にウィルス抵抗性遺伝子組み込んだら、問題は解決じゃないの？

136 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/08 07:23

インフルエンザの変異は自然の摂理みたいなもんで現在の人フルだって
たびたびパンでミックをおこしながら現在に至るわけで、予測もされて
いたわけだし怖くても受け入れるしかないと思われ。
今回の強毒鳥ﾌﾙに関して、
・感染した人は世界的にも極少数。
・海外で既に経験済みで日本で特に目新しい事象は無い。
てぇ事で心配しすぎは体に良くないｶﾄ。

137 ：農NAME：04/03/08 10:00

>>135
そうだね　遺伝的に改良して感染しなければいい！

138 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/08 10:22

マジかよ…。
人感染なしで死者発生。
しかも二人も。
最低な社会だな。

139 ：U-名無しさん：04/03/08 10:31

1997年の香港インフルエンザを紹介。

1997年春　　広東省南西部で発生したと見られるウイルスが香港へ侵入。
　　　　　　　　香港の養鶏場でニワトリ約6500羽が死亡。感染による死亡率は75％、
　　　　　　　　症状は1983～84年にアメリカで発生した家禽ペスト（致死率約100％）に酷似。

　　　　　　　　香港大学のショートリッジ教授、H5N1の新型インフルエンザウイルスを香港のニワトリから発見。
　　　　　　　　アメリカで発生した際のウイルスはH5N2で、このウイルスは1300万羽以上の被害を出しながらも
　　　　　　　　人では１人の犠牲者も出していないため、香港においてもニワトリの対策のみを視野に入れればよいと推察。

1997/５/４　香港・九龍地区で３歳の男の子が風邪の症状を示す。当時香港では普通のインフルエンザウイルスである
　　　　　　　　H3N2（香港型）が流行していたため、少年を診断した医師もH3N2型に対する治療（解熱剤・抗生物質など）を行う。

1997/５/１５少年の症状は一向に改善されずついに入院。その後医療設備の整ったクイーンエリザベス総合病院へ転院、集中治療。
　　　　　　　　治療と並行してウイルス検査も実施。しかしよく知られていたインフルエンザウイルス（H1N1：ソ連型、H3N2：香港型、など）
　　　　　　　　とは合致したかったため、分析のためウイルスをオランダの研究所に送る。
　　　　　　　
1997/５/２１少年の様態は良化に向かうことなく死亡。

1997/８/１４少年の体からH5N1インフルエンザウイルスが発見されたと日米英のWHOセンターに報告。

1997/８/２０香港政庁保険局、経緯を報道陣に発表。　翌日、日本・厚生省も現地にスタッフを派遣。

　　　　　　　　各国の調査団（アメリカ防疫センターなど）が集まり香港政庁保険局で緊急会議。

140 ：農NAME：04/03/08 10:42

>>138
日本養鶏協会も調査せにゃいかん

141 ：U-名無しさん：04/03/08 10:52

1997/８/　　 H5N1は既に鶏から発見されているため、この少年の体から検出されたウイルスは
　　　　　　　　どのような経緯（患者から発見されたのか、外部から紛れ込んだのか）を辿ったかを特定することに
　　　　　　　　会議の主眼は置かれ、その後外部からの侵入である可能性はほぼ無いと結論。

　　　　　　　　次の議題としてウイルスの探索活動が挙げられ、徹底的な調査（ニワトリ農場、少年の生活圏周辺の人々、
　　　　　　　　香港のインフルエンザ様患者）方法が検討された。

　　　　　　　　ジュネーブWHO本部はアメリカおよび日本の調査チームが香港で調査を開始したことを世界中に報告。

調査活動の結果、養鶏場の一部の人にウイルスが入った可能性はあるが、１０月まで第２の患者は報告されず。

1997/11/ 第２の患者発見、一命はとりとめる。これを機に次々とH5N1患者の報告がWHOに入る。
　　　　　　　　同年12/28日までに18名の感染が報告、うち６名は死亡。

　　　　　　　　仮に人の体内でH5N1と、既存のH3N2やH1N1が出会って変異を起こした場合、
　　　　　　　　人の間に新型インフルエンザの大流行が起こる可能性は容易に想像できる。

1997/12/ 香港保険局のチャン局長、香港中のニワトリの処分を決断。12/29日～、香港中のニワトリ、
　　　　　　　　約150万羽が処分。香港からニワトリが消える。

1998/１/ H5N1の追跡調査がなされるが、これ以降人での発生は報告されていない。

142 ：U-名無しさん：04/03/08 10:56

2004/１/11　　日本・山口県で鶏インフルエンザを疑う報告があり、調査の結果H5N1型のウイルスが発見される。
　　　　　　　　　以降、２月には大分県、３月には京都府で同様のウイルスが発見される。

今後はどうなる？

143 ：U-名無しさん：04/03/08 10:59

間違ってたらツッコミｷﾎﾞﾝﾇ。

144 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/08 12:10

万が一、自分が鳥フル感染したら命がいくつ有っても足りなそうだな…。
てか存在自体が許されないかも。安心して病気にもなれんてか（ﾟДﾟ;)。

…と思ったがこれはちと大袈裟すぎた。
たぶんホトボリ冷めればきっと極普通の世の中に戻るはず。
タイミング的に運の悪い奴は周りがカバーしてやってくだちぃ。

145 ：農NAME：04/03/08 14:03

浅田社長自殺だって・・・・・
そんでもってカラスにも感染だって。

146 ：65：04/03/08 14:49

やはり野鳥（カラス）にも出ましたね。

147 ：農NAME：04/03/08 15:50

>>146
京都の浅田農産養鶏場から感染したのでは？と報道されていますね。

今後は野鳥伝いに伝染して全国に広まりそうな悪寒。
養鶏場の方では野鳥が施設内に入らないよう対策を施しているようだけど。

148 ：農NAME：04/03/08 17:54

インフルエンザ問題を大きくしたのは浅田農産の会長だが
浅田農産の会長を殺したのは役所や報道機関だと思う。

別個の問題として追求すべきだと俺は思う

149 ：農NAME：04/03/08 18:32

カラスって、ゴミ集積所をあさっているけど、
あれって、人間に危なくないの？

150 ：農NAME：04/03/08 18:50

家畜伝染病予防法は畜産振興を目的としている法律。生産者を殺す法律でないことを京都府、兵庫県はよく考えてから
対処すべし。

151 ：65、146：04/03/08 19:36

＊AIVに感受性のある鳥類

・多くの鳥類が感受性（12目88種からウィルス分離）
・野鳥の水鳥が主な宿主
・カモ、特に若いカモから高い確率で分離
　その他、シギ目、カモメ目、などの水辺や海の鳥
・スズメ目、オウム・インコの類、九官鳥など
・家禽（七面鳥、鶏、アヒル、ホロホロ鳥、キジ、ウズラ）

もう一度貼っときますね

152 ：農NAME：04/03/08 19:49

どうしてこの時期にこのウイルス騒ぎになったのでつか？
ベトナムからウイルスはやってきたのでつか？

153 ：農NAME：04/03/08 20:49

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1077885346/
630 ：名無しさん＠４周年：04/03/08 17:31 ID:dubH4qoG
井の頭公園でしょっちゅうカラスの死体見るようになった
数も減ってるし
648 ：６３０：04/03/08 17:49 ID:dubH4qoG
>>639
うそではないが最近というよりここ2，3ヶ月。
そこらへんに普通にカラスの死体が転がってるのみて
カラスって死体見せないんじゃないっけ？と思ってた。

714 ：名無しさん＠４周年：04/03/08 18:47 ID:aLChhK6Q
さっき彼女に聞いたんだけど
今日大阪のミナミで鳩が大量死したらしいよ
ｶﾞｲｼｭﾂ？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078672248/630-

154 ：農NAME：04/03/08 20:54

157 ：可愛い奥様：04/03/08 13:40 ID:SuIYMqQY
今の所、鳥インフルエンザとは無縁の地域（のハズ）なんですが
カラスが死んでました・・・。これってやっぱり・・・。
その真上では、木の枝に止まった仲間のカラス（？）が
カァカァないてますた。
カラスの死体なんて初めて見たよ、大きかったです。
163 ：可愛い奥様：04/03/08 13:54 ID:SuIYMqQY
>158
>160
もう、4～5日経つんだけど通報するべきかな？
大学の、構内の駐車場で死んでたんだけど・・・。
（人目にはつきやすいところだと思う）
通報は保健所でしょうか？
165 ：可愛い奥様：04/03/08 14:00 ID:SuIYMqQY
>164
実家に戻ってウロウロしてた時に見たので、
今でも有るかどうかは、ちょっと分からないんです・・・。
すぐに通報すればよかった・・・。
今度発見した際にはすぐに通報するぽ。
どうもありが㌧。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078353815/101-200

155 ：pepe：04/03/08 21:10

悪の根源はマスコミだ。マスコミの容赦ない批判に二人の尊い命がうしなわれた。正義感を装う偽善者たるマスコミは謝罪せよ。
確かに、浅田農産は報告を怠った。しかし記者会見を見てみると弱いものイジメをしているとしか思えない。このような場面を
浅田氏は記者たちから吊るし上げをくらい、その模様を公共の電波で放映している。これでは、日本にイジメはなくならないだろう。

156 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/08 22:07

マスコミ批判カコワルイ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1073988716/119

とにかく今回の件はこれ以上マスコミ批判であれ騒ぎすぎ。
とにかくモチツくべし。これから何年後か知らんが鳥フルでなく
新型人フルだってありうる。そして人間はそいつらへの耐性をも
身に付けながら次世代に繋ぐ。一時的にたくさんの犠牲者が出ても。
今の人フルがそれに他ならないから。

157 ：農NAME：04/03/08 22:11

鳥ｲﾝﾌﾙでよく鳥取大の教授が出てるが、鳥取大じゃ言ってることに信憑性が
ないな。もう少しましな大学選べよ。

158 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/08 22:15

ここしばらくは動物の死骸は鳥であれなんであれきちんと始末した方がいいと思いますが?
個人的には土に葬ってあげれば一番よいのではないかと思います。すぐに手を洗えば
感染の危険は無いと思うし…。専門家の方はどう思われますか?

159 ：農NAME：04/03/08 22:51

【鳥フル】異常な鳥を見つけたら報告しるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1078753049/

作成しました。　野鳥が死んでいるとか、ありましたらぜひ
報告ください。

160 ：農NAME：04/03/08 23:22

>>159
ﾊﾞｶがいるね

161 ：農NAME ：04/03/08 23:50

>>158
普通、ウィルスは簡単には死なないものなんですがこの鳥インフルは非常に抵抗性が弱く、
市販のオスバンを1000倍希釈したものでも死滅することが確認されています。
手洗いの時は、キッチンハイターなどの塩素系のものを10－20倍希釈して手にすりこみ
その後、石鹸で洗い流せばまず大丈夫でしょう。

162 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/09 15:43

＞野鳥が死んでいるとか、ありましたらぜひ報告ください。
ありましたらってそれ普通。

>>161
ありがとうございます。
根拠はありませんが石鹸でも十分ではないかと、個人的には…。
先日車に轢かれた猫を轢いた運転手自らが後始末している現場に遭遇
しました。最近は交通事故死動物がいつまでも路面に放置されている
事が多いですが、こんな当たり前の事をすることが自然と防疫にも
繋がるのではないかなと思ったりしますた。ネコかわいそうですたが。

163 ：農NAME：04/03/09 23:30

ニワトリMX遺伝子で解決できないの？

164 ：126：04/03/09 23:40

だんだん恐ろしい状況になってくるな。。。おい！
農水省の女課長は好みだが、その他は全て鬱ですよ。

165 ：農NAME：04/03/09 23:51

>>163
インフルエンザウイルス　抗原変異
で検索してみてください。結構しゃれにならない性質のウイルス
だということがどっかに書いてあります。

166 ：：04/03/10 00:45

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集（ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部：竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）

167 ：農NAME：04/03/10 13:22

今日も学内の野良カラスは元気である。良かった。

168 ：農NAME：04/03/10 16:03

>>165
MX遺伝子ってウィルス抵抗性があるらしいよ
それを導入すれば簡単に問題解決じゃないの？

169 ：農NAME：04/03/10 21:26

というか養鶏場って想像を絶するほど非衛生的だと思う漏れは素人でつか？

鳥インフルエンザなんか流行しなくたって生卵なんか食えないYO

170 ：農NAME：04/03/10 22:25

佐渡のトキが感染した場合、すべて淘汰するのでしょうか？

171 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/10 23:05

>>169
そうか? どういう養鶏場の事か知らんけど、うんこだらけでも別に
σ(ﾟ∀ﾟは構わず食うけどな。薬だらけはちょっと勘弁だが…。
工場みたいにしてんのは確かに奇妙かもな。

ところでまたカラスから鳥古でたな…。あれ、あやしい鳥は報告せよ…
ってのはなんかアホらしい事してると思ったけど、これは案外かなり
役に立つ調査になるような気もしてきた。てか基本的にはアホらしいと
思うけど、結果として貴重なデータが集まってきてるような気がする。
でも専門家は素人衆の報告待ってないで自分からやれよな。(`Д´)9m

172 ：国試終わってちと不安になってる人：04/03/10 23:14

>>169
養鶏場と養豚場は一般の人が思っているのとはかけ離れて清潔だよ。一般論だけど。
鶏に関しては家禽ペストよりもアイメリアが恐いらしい。家禽ペストに関してはこれまで
本邦になかったので、｢よりも｣ってのは語弊があるかもしれんが。
豚に関しては、感染してると全廃棄になる感染症がいくつもある。今年国試に出たけど
有鈎条虫とか・・・

173 ：農NAME：04/03/10 23:42

今はアイメリアって習うのか。。。

専門家の検査って、なんか鳥取大とかでしかやってないらしーじゃん。
さっきネットニュースみてたら、「鳥取大農学部で検査」と。。。
他のとこではちゃんとカッコつきで、「獣医」とか「獣医公衆衛生」みたいに
書いてもあったけど、なんか扱いちっこい。
こういう時にもうちょっと宣伝してほしいんだけどなぁ。。。

174 ：国試終わってちと不安になってる人：04/03/10 23:44

>>173
もちろんアピコンプレックスでひとくくりにするか、コクシって言うか
それは好き好きですけれども、念のため。

175 ：農NAME：04/03/10 23:46

「清潔」って、感染症予防という観点での話しだよな。
「おまえんちって清潔？」というレベルの話しではないよな。

176 ：農NAME：04/03/10 23:47

>>174　ていうか、コクシジウムじゃん？　普通。

177 ：農NAME：04/03/11 02:19

浅田農産船井農場がウインドレス鶏舎だというのは事実ですか？
感染予防対策としてウインドレス鶏舎導入に助成金を出すという流れと・・・

178 ：農NAME：04/03/11 06:39

>>175
食鳥処理や食肉処理の段階できれいになるだろう。そういう話なら。
もっというなら、そういうはなしなら、動物の腸管なんか食えないって話じゃないか。
それに例えば豚なんかはむちゃくちゃきれい好きな動物だぞ。

179 ：農NAME：04/03/11 11:20

まあ、昔、養鶏場の近くに住んでたことあったけど
とにかく臭かったなあ・・。
衛生観念なんかとっくに崩壊してんだろうな。
報道スタッフも往生していそうだ。

180 ：農NAME：04/03/11 11:50

１グラムの鶏糞が百万羽の鳥を殺す力を持つ
http://hongkong.usconsulate.gov/avian/2004/fs_ahavianflu.htm
A single gram of contaminated manure can contain enough virus to infect one million birds

181 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/11 11:59

　鳥フルとか人フルとか清潔とかそういう関連の話ですが中医学の
先生の面白い話の載ったページがあります。SARSや現在の鳥フルが
話題になるより前にできたページです。

　http://www001.upp.so-net.ne.jp/yuihari/syao1.htm

　家禽飼育の現代化工業化とか清潔で現代的な生活、それに対して
小規模家禽飼育や人獣一体の原始的で不潔?な生活…。それぞれの
社会精神的な影響、疫学的な影響など考えさられて面白いです。

　最近、インターネットで中国のTVを見たりするんですが、広告の
中に日本やおそらく欧米諸国と全く同様の手法を使った台所洗剤の
CMを見つけました。台所で働く調理人?に対して子供が不潔である
事を注意するものです。当然ながら恐ろしげな、細菌の顕微鏡拡大風
模式CG画像が登場し怪物のようにうごめいて見る人を脅かします。
中国東南アジアの事情も急速に変わってきそうですね。
σ(ﾟ∀ﾟ的にはなんとなく寂しい感じがします。

182 ：農NAME：04/03/11 12:45

344 ：可愛い奥様：04/03/11 12:01 ID:02DIDSaV
卵はWHOは加熱しろとさ。
http://idsc.nih.go.jp/others/topics/flu/28who-food.html
WHOは、一旦（汚染の可能性がある）家禽類が加工された製品（丸のまま
の冷蔵あるいは冷凍食用肉、またはこれら由来の製品）として食物鎖に
入ってしまった場合には、製品の中心が最低70℃に達するまで調理する
ことで、ヒトの食用として安全なものになる。卵も同様である。感染し
た鳥の卵は、殻の外および殻の間にウイルスを持っている可能性があり
、従って摂取前に調理する必要がある。

183 ：農NAME：04/03/11 13:43

>>168
所詮、ウィルス抵抗性の育種したって感染するときは感染するんだから
そんな悠長なことはいってられないだろ！
感染の元を断つのが先決だぞ！
だから、スルーされるんだよ！

184 ：農NAME：04/03/11 15:00

／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!鳥インフルエンザウイルス↓
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|　|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|北　　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |九　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |州　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |市　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |役　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |所　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

＜鳥インフルエンザ＞北九州の鶏大量死、簡易検査で陰性
　福岡県に１１日入った連絡によると、北九州市内の食鳥処理場（八幡西区）
　に１０日搬入された生きた鶏９３０羽のうち１２６羽が相次いで死んだ。
　同県は鳥インフルエンザの疑いがあるとみて、県中央家畜保健衛生所（福岡市博多区）
　に運び、簡易検査した結果、すべて陰性だと分かった。（毎日新聞）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bird_flu_in_japan/

185 ：農NAME：04/03/11 15:10

186 ：農NAME：04/03/11 15:11

187 ：農NAME：04/03/11 19:46

口蹄疫の時は騒がなかったのに、鳥インフルエンザとBSEはえらい騒ぎようだよね
人にうつるかもしれないってのは確かに話題性はあるけど、口蹄疫に比べれば・・・

188 ：ｼｬｷｰﾝ：04/03/11 20:58

ひょっとして邪魔になって×したのか? 126羽。
鳥フル事件以来道端に放置してたりするっていうじゃないか?
そのうちバスや電車に乗って一人旅してる鶏見かけそうだな。

189 ：農NAME：04/03/11 23:13

札幌の神社でカラスが一羽、よろよろしてたな。
みんなのところは、様子のおかしいカラスいない？

190 ：農NAME：04/03/13 05:42

>>188
外房線勝浦駅では、今は知らないけど
鈍行に乗って一駅～二駅旅をする鳩がいたよ。

191 ：農NAME：04/03/13 21:28

浅田のおかげでパニックだな。卑怯者浅田は自殺しも、犯罪者だ。

192 ：農NAME：04/03/13 21:59

鳥インフルエンザウイルスに感染してしまった浅田がすべて悪い！

193 ：農NAME：04/03/13 22:06

>>190
ｶﾜｲｲ

194 ：農NAME：04/03/13 23:24

>>191
ある意味、浅田は被害者だと思うよ
対応が後手に回ったのと、獣医に見てもらったと虚偽の発言をしたこと
は非難されるべきだが、マスコミは過激な対応をしすぎたと思っている。

195 ：126：04/03/14 00:01

カラスに感染が広まった訳ですが。
密猟で野鳥がペットとして流通したり、猟犬が食べて感染し人里に持ち込む可能性、
あるいは犬が豚のように人に感染させる新種のウイルスを作ってしまう可能性って如何なんですか？

196 ：農NAME：04/03/14 03:10

末路
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20040314030515.jpg

197 ：農NAME：04/03/14 04:10

>>195 あるわけねえだろ　ヴォケ

198 ：農NAME：04/03/14 09:35

なんかもう、無菌室でしか生きられない人達がｲﾊﾟｰｲですな。

199 ：農NAME：04/03/14 09:53

家畜伝染病予防法に基づき半径30km以内・・・ってなんか、強烈な
印象。人にうつらないようにしていると勘違いしている人多いので
は？

あくまで、養鶏業者の財産を守るために、日本からニワトリが全滅
しないように、やっている措置だと言えばいいのに。

口蹄疫と今回の違いは、人に移る可能性があるか否か。

口蹄疫は「絶対に」人にうつらない。鳥インフルは「多分」うつらない。

絶対に、と多分の違い。可能性はないのか？と聞かれて、100%ないと言
いきれなければ、多分になってしまう、たとえ可能性が0.00000001％でも。
交通事故で死亡する確率よりもづっと小さい可能性なのに、騒ぎすぎ。
テレビがいけない。視聴率問題なんかより、よっぽどたちが悪い。
誰か言ってくれ。

200 ：農NAME：04/03/14 10:35

>>199
・・・そんな勘違いしてるひとが多いのだろうか･･･
そか・・・そういわれるとそうかもしれん。
もしそうだとすると激しく同意。

というわけで200

201 ：農NAME：04/03/14 14:13

浅田にあれだけ厳しくインタビューしてた香具師
どんな顔してるかみてみたいもんだな。
かなり偉そうで正義ぶってて、人を追い詰める口調にはかなりむかついた。

202 ：126：04/03/14 14:16

鳥ｲﾝﾌﾙの感染を恐れている訳ではないのですよ。昨日の晩飯唐揚だしね。
人ｲﾝﾌﾙに変異するのを恐れているのです。
その辺如何なんですか。心配しなくていいの？

203 ：126：04/03/14 14:23

>>201
自殺させようとしてインタビューしてた訳でもないだろ。
貴方もここでｺｿｺｿ反論してるけど、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰｱが自殺するかもしれないよ。

204 ：農NAME：04/03/14 15:21

>>199
前置き長すぎでは?
てかそんな前置きしたら妙に作為的じゃかいか?。
いきなり、「たぶんうつらないと思うけどよく判らない」といえばいい。

>>202
心配してもいいけど心配しても仕方ないと思われ。もしそんなに心配なら
この際、せっかくだから自分で納得できるまで徹底的に資料を集めて
フルの研究してみたらどうでしょうか?

>>203
お疲れ。
気持ちはわからんでもないが、単に凡人よりり高尚な論理に
すがろうとしているだけのように見えますよ。(　´,_ゝ｀)

205 ：農NAME：04/03/14 15:38

http://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/benri.htm

206 ：農NAME：04/03/15 04:41

こないだ、国会で民主党の質問している人思いっきり
人に感染するのと鳥に感染するのを混同していてﾜﾛﾀ
普通の人なら政府答弁で話している内容聞いたら順番的に
とりでの話し言ってるのわかるよ。

なんというか、理解力がないというか思い込みが激しいというか・・・

「鶏肉輸入禁止」　なのは　「人への安全対策だ！！！」
「輸入禁止しておいて、安全だというのは政府の詭弁だ！！！」
って思い込んじゃってるんだろうね・・・。

なんだかなぁ・・・。

207 ：農NAME：04/03/15 04:53

>>204
言ってるいみがわからん

208 ：農NAME：04/03/15 11:45

>>203
>自殺させようとしてインタビューしてた訳でもないだろ。
>貴方もここでｺｿｺｿ反論してるけど、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰｱが自殺するかもしれないよ。
人の痛みの判らないｲﾝﾀﾋﾞｭｰｱ氏んだほうがいい
間接的な加害者であるのは間違いないからな

209 ：農NAME：04/03/15 12:58

ﾜｶﾚ

210 ：農NAME：04/03/15 13:17

>>208
それならマスメディアの現状を容認している大衆も間接的な加害者なわけだが

211 ：農NAME：04/03/15 15:40

擦違い引っ込め。

212 ：農NAME：04/03/15 23:28

>>208
おまえ　うるせー　引っ込め！

213 ：農NAME：04/03/15 23:29

>>210
おまえもついでにウザイ！　屁理屈こくな！

214 ：農NAME：04/03/16 07:42

マスコミの言ってることをそのまま信じるやつなんてあんまいないだろ、大学とかで
何かの専門授業や研究すればマスコミなんて適当に記事書いてるだけって分かりそうなものだが。

まあなかにはマスコミの報道に踊らされる人間もいるわけだが、例え少数でもマスコミは全国に影響を
与えるから数で言えば人を殺せるぐらいの人数になるんだろうな。

215 ：93とか、国試合格発表のあったひと：04/03/17 10:37

ここで、励ましを受けたのがめちゃくちゃ嬉しかった覚えがあるのでご報告。
通りました。

216 ：農NAME：04/03/18 00:29

オメデト

217 ：農NAME：04/03/18 01:03

おめでとう。
ガンガレ！

218 ：農NAME：04/03/18 01:42

おめでとうございます！！！

219 ：農NAME：04/04/05 20:55

養鶏場でよく見かける、赤玉産む茶色いトリはどうゆう血統なんですか？
ナゴヤと白レグのかけあわせだとか聞きますが、実際どうなんでしょ

220 ：農NAME：04/04/05 23:49

赤玉産む茶色いトリはダチョウ

221 ：農NAME：04/04/09 21:45

イサ・ブラウン

222 ：農NAME：04/09/07 15:00

鷄じゃなくて鳥ｲﾝﾌﾙだろ？

223 ：農NAME：05/02/16 23:15:42

224 ：農NAME：05/02/20 10:38:28

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/70
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/166
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/195
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/211
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/330
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/334
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/343

225 ：農NAME：05/02/25 23:45:56

あ

226 ：農NAME：05/03/05 10:13:59

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/509
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/538
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/554
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/673
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/677
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/686
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1101210896/698

227 ：農NAME：05/03/15 01:09:08

　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
　　　＼《ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
　　　　　＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ

228 ：農NAME：2005/04/14(木) 22:29:46

なつかしいネタでつな

229 ：農NAME：2005/04/15(金) 23:27:22

あああーーー？？

230 ：農NAME：2005/06/28(火) 07:09:30

昨日、家保が調査に来ました。農場間やGP間や広域卸問屋を無消毒で
回遊しており、一番汚染可能性が高い、トレイとキャリーの殺菌しよう
と思うんですが、殺菌剤と殺菌方法でお勧めがありましたら、よろしこ。
現在、出入り車両のタイヤ消毒と作業員の靴履き替えと作業場の石灰散布
やってます。

231 ：農NAME：2005/09/23(金) 20:30:50

そんなことより、これを見ろ！
大変なことになってるぞ
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=4519.t&d=t

232 ：農NAME：2005/11/12(土) 15:08:29

養鶏業者を家宅捜索　茨城の鳥インフルエンザ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000070-kyodo-soci

鳥インフルエンザ、茨城の養鶏場捜索…虚偽報告の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000104-yom-soci

鳥インフルエンザ　ブタ介さず人型変異　米で確認、危機感募る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051112-00000000-san-soci

233 ：農NAME：2005/11/23(水) 20:45:31

>>229
uaaa

234 ：農NAME：2005/12/11(日) 07:16:43

熱が出てるよ
大丈夫かな

235 ：農NAME：2005/12/11(日) 08:38:36

サムライ鶏ってのが病気に強いらしいが
詳しい人いる？

236 ：農NAME：2005/12/11(日) 18:09:45

質問があります。鳥インフルエンザが発生した都道府県を教えてください

237 ：農NAME：2005/12/11(日) 20:57:40

↑のやつ知ってる人いませんか？

238 ：農NAME：2005/12/12(月) 06:44:06

変な名前

239 ：農NAME：2005/12/13(火) 09:42:01

白鳥に餌やり行かないほうがいい？

240 ：農NAME：2005/12/13(火) 15:24:11

サムライ鶏って何？
肉とかおいしいの？

241 ：農NAME：2005/12/13(火) 17:15:53

島インフルエンザ

242 ：農NAME：2005/12/14(水) 18:23:52

鳥インフルエンザウイルスを壊す繊維　日清紡が開発、帯畜大が効果確認

243 ：農NAME：2005/12/18(日) 08:45:10

詳細きぼん

244 ：農NAME：2006/01/08(日) 13:55:43

【感染症】茨城の養鶏場関係者約40人が過去にウイルス感染か　Ｈ５Ｎ２型の鳥インフルエンザ[01/08]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136657850/

【社会】茨城県内の養鶏場関係者、約40人が鳥インフルエンザウイルスに感染か？[01/08]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1136654833/

【感染】トリインフルエンザ【拡大】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1078146567/

●鳥インフルエンザで医療関係者壊滅の恐れ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131716268/

鶏インフルエンザ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1074781843/

鳥インフルエンザのパンデミック化をみたい
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/

【唐土の鳥】鳥インフルエンザ【鳩】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1073988716/

【ペスト・天然痘】世界疾病史【インフルエンザ】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1053869268/

脅威！！鳥インフルエンザ銘柄をさがせ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1131871552/

245 ：農NAME：2006/01/08(日) 20:31:03

イセ養鶏について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1058038700/

246 ：農NAME：2006/01/09(月) 02:22:10

サムライ鶏は？

247 ：農NAME：2006/01/11(水) 03:49:53

サムライ鶏
切腹！

248 ：農NAME：2006/07/16(日) 23:34:49

http://blog.moura.jp/influenza/2006/06/113__664d.html#comment-545673

岡田晴恵氏は立派な啓蒙のプロです。私が言うまでもないですが、
プロフィールに書かれている著作は、すべて啓蒙書として十分ハイ
レベルな著作です。最新作の「感染症は世界史を動かす」は学術書
としても十分な内容ですが、啓蒙書であるべく新書という値段の安
い媒体で発表されている。
さらにそれ以外にも
岩波の「世界」に3篇、これは感染症の政策を動かすために書かれた
ものだと思います。「世界」に2年の内に3編も論文を書かれたという
ことは、岩波の中でいかに岡田晴恵氏と田代眞人氏（共著者）が評価
されているか、また彼らの書かれる記事が政策に対する啓発になると
考えられているか、ということの証です。
ヤクルトの広報誌であるヘルシストには、「病と癒しの人間史」とい
う文化性の高い連載を続けておられる。新聞にも5月14日に毎日新聞の
「21世紀を読む」への投稿記事、6月16日に読売新聞の「論点」への投
稿記事。これらを啓蒙と呼ばずして何が啓蒙でしょうか？

この新型インフルエンザの問題は、いわゆる”啓蒙のプロ”、つまり
職責として国民への啓発活動をしなければいけない人が職責をまっと
うしていないことなんです。

岡田晴恵氏の職責は本来、感染症学の研究であろうと思われます。そ
の点でも、岩波の「科学」への連載記事や医学書院など専門性の高い
雑誌への投稿記事など非常に質の高いものです。しかし、新型インフ
ルエンザに関して、十分情報が出回っていない現状を問題視して、最
近は啓発活動を中心にしてくれているのだろうと思います。感染症の
啓蒙のプロとして岡田晴恵氏の右に出る者は、日本に居るのでしょうか？

249 ：農NAME：2006/07/17(月) 10:47:05

デスカバリーチャンネルの鶏インフルエンザ特集見たほうが早い。

250 ：農NAME：2006/12/21(木) 07:36:12

【ノロウイルス・パラドックス】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165758704/464-467

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ノロウイルス報道は黒死病（地域集団による大量殺人）を隠すための国家捏造か？
国立感染研は工作機関
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ノロウイルス研究に関する啓蒙には西功氏（大阪大学医学部附属病院　臨床検査部主任）
浅利誠志氏（大阪大学医学部附属病院　感染制御部副部長）
武田直和氏(国立感染症研究所　ウイルスⅡ部　室長) らが加わっているとされているが、
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_hoken/eiken/noro_2.html
大阪大学医学部には最近、捏造工作報道が異様に多い。また国立感染研も昨年の
インフルエンザ大量感染死報道等において明らかに国家捏造を行なった容疑を持つ。

251 ：農NAME：2006/12/27(水) 23:14:46

秋田県における「クローン人間の大量養殖と食肉化・臓器化」容疑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1167046050/169-197

252 ：農NAME：2007/01/11(木) 23:24:55

宮崎　鳥大量死　第一報　750羽

253 ：農NAME：2007/01/12(金) 16:39:33

ｔ

254 ：農NAME：2007/01/21(日) 20:51:14

最終処理は宮崎県知事の　そのまんま東さんに委ねられる！

255 ：農NAME：2007/01/29(月) 13:34:38

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　インフルエンザ鶏を入手しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ●◎●）　／
　　|≡（ ))　　))つ鶏
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）(消毒薬)

∧＿∧
(　●◎●) みなさん。よかったら食べてくださいネ
( つ　O―{}@{}@{}-
と＿)＿)
　―{}□{}□{}-　　―{}□{}□{}-　　 ―{}□{}□{}-　　―{}□{}□{}-　　　レバー
　―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　つくね
　―{}@{}@{}-　　　―{}@{}@{}-　　　―{}@{}@{}-　　　　―{}@{}@{}-　　　ねぎま
　―∬∬∬-　　　―∬∬∬-　　　―∬∬∬-　　　―∬∬∬-　　　鳥かわ
　―зεз-　　　―зεз-　　　―зεз-　　　―зεз-　　　軟骨

256 ：農NAME：2007/04/21(土) 04:15:11

鳥インフルエンザってどれくらいで治るの？

257 ：農NAME：2007/04/21(土) 14:33:46

こじらせたり悪化させなきゃ、人と同じく約１週間～10日ほど。
（感染潜伏～発症～進行～快復）
体温上昇と脱水に耐えられるかどうかは、その個体の体質による。
耐性系統の見極めが必要。
要は生き残ったものが優良系統になりうると判断すればいいだけなのだが。
その点で、発覚摘発全量淘汰の現行インフルエンザ対策は間違いであるといえる。
だれが、「鳥インフルエンザウイルスはじかに人間に感染する」、
よって「ニワトリ（鳥類）のウイルスは人間の脅威になりうる」という風説・デマをまき散らしてしまったのか。
これはよほど罪が重い。

258 ：農NAME：2007/04/22(日) 01:29:54

どのような検査でわかるのでしょうか？採血とか？

259 ：農NAME：2007/04/22(日) 02:43:48

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 04:13:42
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1078146567/554

260 ：農NAME：2007/05/01(火) 12:51:30

＞257
すでに人が死んでるわけだから完全にデマとも言えないと思うが。
ま、簡単に人に感染するウイルスはまだでてきていないわけですが。
また、摘発淘汰は間違いではありません。
優良系統をみつけるのであればP３実験室で行うべきでしょう。
摘発淘汰を行わなければ、優良系統をみつける前に多大な経済的損失が・・・。

261 ：農NAME：2007/05/01(火) 17:07:54

獣医学の連中は、ウイルス感染症について、
もうすこし正確な知識を身につけたほうがいいぞ。
鳥インフルエンザウイルスの学者研究者は
おカルト科学が主流らしいからな。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1176049368/-100
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169122599/l50

262 ：農NAME：2007/05/01(火) 19:17:03

＞＞261
医者と獣医でウイルス感染症への認識が違うのは仕方がないと思う。
医者は人のウイルスと他とを分けて考えるだろうが、獣医は分けて考えないから。
実際宿主特異性の壁をこえるウイルスって結構いるのに・・・。

263 ：農NAME：2007/05/01(火) 19:35:18

>実際宿主特異性の壁をこえるウイルスって結構いるのに・・・。

おい、おまい、それ妄想だぜえ。ｗｗｗｗｗｗ

264 ：農NAME：2007/05/01(火) 21:19:01

病原性のバクテリアや寄生虫と、
ウイルスをごっちゃに考えているんじゃあるまいか。

「人獣共通感染症」という言葉がもたらすイメージの病は深刻だ。

265 ：農NAME：2007/05/02(水) 12:50:04

＞263 264
すみません、何故そう思われているのか教えていただけませんか？
口蹄疫とか日本脳炎、狂犬病、ニューカッスル病とかは壁を超えてるように思われるのですが。
できれば参考資料とかも教えていただければ勉強になります。

266 ：農NAME：2007/05/02(水) 15:46:21

病気という現象だけを見て、
それがすなわち宿主を乗り換えた（種の壁超えた）と
判断してしまうことは
ウイルスの生理生態の科学的知識知見の原理原則から逸脱することになる
ということの知識をもっと身につけたほうがいいと思うよ。

畑中正一先生や日沼頼夫先生の書物をひも解き
その知識を自分のものにできるかどうかだね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4585050663/
http://www.amazon.co.jp/dp/4309612024/

『医科ウイルス学』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4524214488
『医科免疫学』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4524220267

ほとんどのウイルスによって起こる病気は、
上手につきあっていくことのほうがより重要だということがわかるだろう。
それが理解できないのなら、「医」の領域に向かう資質がないということだ。
けっして排除や根絶や撲滅の思想で立ち向かうなんていうのは
一人相撲でおわる無駄なあがきなのだから。

それが飲み込めれば、
いかに今の獣医微生物学者がペテン師ばかりなのかということも
自ずとわかると思う。

こういう連中は酷すぎるよ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169122599/296-297

267 ：農NAME：2007/05/05(土) 08:12:10

>>265

ちみは、paratenic hostちゅうもん知っとるかね
待機宿主、延長［副］中間宿主◆中間宿主と終宿主の間に介在する宿主だぞよ

革Pは、頭悪いから、paratenic hostとdefinitive hostを混同してるんだろ
誰か、教えてやった方がいいぜ

人獣のやつらは、paratenicとdefinitiveの区別がつかない阿呆だぜ

268 ：農NAME：2007/05/05(土) 19:39:13

食用ニワトリが化学物質メラミンに汚染された飼料
http://news.ameba.jp/2007/05/4516.php

269 ：農NAME：2007/05/05(土) 19:52:25

感染病理を考えるとき、
寄生虫・細菌と、
ウイルスとを
同列に扱うことは出来ないということを
きちんと理解できてるかどうかなのだが、
そのへんがどうも>>262のように
考えがちなのも確かなようだ。
病理病態の捉え方を非常に大きく誤る危うい可能性を
常に横たわらせることになっているのである。
獣医学はもう少し人を含めた生物学に意識して近づき
造詣を深める必要があるだろう。
いまのままの思い込みがいたずらに膨らんだ学問状況では、
人の健康に影響する可能性があるというだけで、あるいは、
人間の経済活動に影響する可能性があるというこだけで、
対象動物・生物が、とんでもない扱いを受けることになるのは必至だ。
まさにキチガイ世界そのものだ。
しかもそれをマジメマトモな顔をしてやるだけ
なおさら怖ろしい。

せめて、ウイルス感染と生体の免疫について、
きちんと基礎教養を身につけて欲しいものだ。
獣医くんたちも。

270 ：農NAME：2007/05/07(月) 02:11:26

基礎教養を身につける暇があったら
僕たちは捏ります
土日も休まず捏ります
休むと不安になるから

271 ：農NAME：2007/05/09(水) 01:17:56

草加って、みんな庶民の王様が決めてくれるから自分で考える必要がないんです
だから、頭使わなくても、賢く振る舞えるんです

272 ：農NAME：2007/05/10(木) 21:44:13

獣医と人医のオツムの質の間には、
何かとてつもなく厚く超えられない壁でも
存在しているようだな。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/334n-

おヴァカな「獣医」オツムをお持ちの方々は、やっぱり、
「人獣共通感染症」だと「妄想」しちゃうんでしょうね。ｗｗｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1164258390/815

273 ：農NAME：2007/05/11(金) 23:22:58

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163630005/122

-----------------------------------------------------
【おカルト界】

「インフルエンザ危機(クライシス) 」
http://www.amazon.co.jp/dp/4087203131/
「動物ウイルスが人間を襲う!―エイズ、鳥インフルエンザ、サーズ…」
http://www.amazon.co.jp/dp/4569658105/
「鳥インフルエンザはウイルスの警告だ!―ヒトとウイルスの不思議な関係」
http://www.amazon.co.jp/dp/4476032885/
「ウイルスと人間」
http://www.amazon.co.jp/dp/400007444X/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆科学とオカルトの超克不能な壁◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

「ウイルスはどこにでもいる」
http://www.amazon.co.jp/dp/4585050736/
「ウイルスは人間の敵か味方か―最小の生物の正体に迫る」
http://www.amazon.co.jp/dp/4309612024/
「ウイルスは生物をどう変えたか―進化の演出者・ウイルスの世界を探る」
http://www.amazon.co.jp/dp/4061329499/
「ウイルスと人類」
http://www.amazon.co.jp/dp/4585050663/

【サイエンス界】
--------------------------------------------------------------

274 ：農NAME：2007/09/17(月) 22:01:05

275 ：農NAME：2007/10/20(土) 15:51:21

ｎ

276 ：農NAME：2007/10/20(土) 21:36:49

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1178984157/670

ええんかなぁ？　こんな科学詐欺をやってしまって。

【ハクチョウやカモに触れると鳥インフルエンザに感染する恐れがあります】
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20071012f

277 ：農NAME：2007/10/26(金) 15:00:08

278 ：農NAME：2007/10/26(金) 15:27:40

【疫病】ＮＩＩＤ国立感染症研究所【伝染病】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/

279 ：農NAME：2007/11/08(木) 01:23:35

平成19年11月7日
農林水産省
高病原性鳥インフルエンザに関する特定家畜伝染病防疫指針の一部変更案についての意見・情報の募集について
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/071107.html

パブリックコメント（意見募集中案件一覧）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?OBJCD=100550
2007年11月7日
高病原性鳥インフルエンザに関する特定家畜伝染病防疫指針の一部変更案についての意見・情報の募集について

280 ：農NAME：2007/11/17(土) 15:53:48

>>267
英辞郎コピペでいばるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえこそ待機宿主って何か知ってるのかwwwwwwwwwwwww

281 ：農NAME：2007/11/17(土) 16:01:52

>>262,265
学生だと思うが、妙な粘着にだまされないようにな。
読めば分かるが266,267はまともな議論はしていないだろ。

医者と獣医で違うのは患者（畜）への処置だけだ。
医者はとにかく治せばいいが、獣医は治せばいいとは限らない。
それ以外に認識に違いはないよ。

266はきっと研究者が嫌いなんだ。
臨床医は目の前の『病気』がなくなればいいという立場だが、
研究者は『病原体』をどうにかしようとリスク管理の立場から考えるんだ。
もちろん、奇麗事だけではないけどね。

282 ：農NAME：2007/11/18(日) 13:13:34

＞それ以外に認識に違いはないよ。>>281

「病」の理解に根本的な違いがある。
とくに感染症については、その認識に断絶がある。
病原体となりうる微生物やウイルスに対して、
あることを受容し（せざるをえない）、
あくまでも病の現象をどう治めるかを考え対処するのが「医」であるのに対して、
その病原体を根本から根絶・撲滅・制圧できると考え実際に動いてしまいがちになるのが、
「獣医」である。
だがそれは、全くのキチガイじみたファシズムの発想であることに気づいていないようだ。

いまだに現実的であり妥当な処置であることを信じて疑わない、いわば狂信集団といえる。

283 ：農NAME：2007/11/18(日) 15:55:57

>>282
面白いこと言うね。
それは具体的な経験から導かれた君の意見？
それともどこかで既に統一された一般的見解？

284 ：農NAME：2007/11/18(日) 18:54:12

ほれ、これが獣医学界の現実だｗ

■家畜の病気を防ぐために（家畜衛生及び家畜の感染症について）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/index.html
【日本獣医学会　動物の病気　Index】
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/05_byouki/byouki-index.html

「病気を防ぐ」ってコトバにも偽善欺瞞が潜んでるわけだが…。
「病気を防ぐ」という概念以前に、人為で予防できるものとできないものがある。
ウイルス感染症についていえば、ほぼ、それは断念せざるをえない。
もしくは、生物の「病」とは、あくまでも「生体」の側の一時的な不調の現象にすぎないものである。
だが、獣医学では「（人為的）淘汰」でもって、「病気を防ぐ」と言い切ることになんら疑問を抱かずに、
あくまでも妥当性があるものとしているわけだから、その意識の狂信性たるや凄まじい。

で、現実にさまざまな軋轢をもたらしているわけだ。プリオンにしろ、鳥インフルにしろ。

今、ヨーネ病の扱いに、いろいろと問題がおこってるらしいねｗ
これも元はといえば、病の定義を曖昧、もしくはいいかげんに放置しておくからだよ。

ウイルスや細菌や寄生虫を根絶・撲滅すれば、「病」もまたなくせると信じこんでいるからだ。
恐ろしいファシストどもであることを、まったく自覚もないから、なおさら恐ろしい集団だ。
カルト信者にうってつけの世界だなと思うよ。もう実際、そうなりつつあるのかもね。

285 ：農NAME：2007/11/18(日) 19:00:23

★北大★人獣共通感染症リサーチセンター
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1178984157/
東京大学医科学研究所
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1191474002/
京産大鳥インフルエンザ研究センター
鳥取大学鳥由来人獣共通感染症疫学研究センター
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/538

奇堕ｸﾞﾙｰﾌﾟ、革丘ｸﾞﾙｰﾌﾟ、大月ｸﾞﾙｰﾌﾟ、異頭ｸﾞﾙｰﾌﾟ…　キチガイの殿堂ｗ

286 ：農NAME：2007/11/18(日) 19:59:31

>>284
いいこと言うね。疑問を抱かずにってとこ賛成。
何も考えてない奴多すぎるんだよな。
でも家畜の病気は治すメリットなしなんだよ実際・・・。

287 ：農NAME：2007/11/18(日) 22:37:40

＞でも家畜の病気は治すメリットなしなんだよ実際・・・。

それは、あまり免疫について考慮する余地がないみたいな言い方だが･･･。
ウイルス感染なんかだと抗体つくって、結構馴致してんだけどな。
もちろん鳥インフルや口蹄疫なんかもね。
治ってしまえば、ないと思いこめる病気だ。

288 ：農NAME：2007/11/18(日) 23:47:09

何を信じればいいのかを知るためにも
ご専門の方、どうか教えてください。

何故、もっともインフルエンザで今活躍の女性研究者のあの方で検索しても
インフルエンザウイルスの研究論文がないのですか？
国立感染症研究所の先生のお仕事ってなんなのですか？
何故、彼女はあんなに活躍しているのに未だ普通の研究員なのですか？
それは女性差別ですか？
彼女はお医者様でしょうか？
医学部に入学して大学院で退学ってどういうことですか？
国立感染症研究所のほかの先生や東大の先生、北大のお話と
彼女のお話とどちらを信じればよいのでしょうか？
彼女の本に書いていることを信じて本当に良いのでしょうか？

289 ：農NAME：2007/11/19(月) 01:19:44

>>287
口蹄疫は子牛死ぬし、母牛は搾乳できないし、結構損害出るみたいよ。
その分補償なんてされないしさ。治るまでにいくらかかるのやら。
鳥フルは実際法制度が微妙だな。養鶏家的にはお上には逆らえないしな。

あと問題なのは、治ったとしても、その乳なり肉なりを買ってくれる人がいるかどうかなんだ・・・

290 ：農NAME：2007/11/20(火) 22:04:21

Ｈ５Ｎ１でよく出てくる人のインフルエンザ論文数を試しに検索してみた。

河岡義裕先生　１９８論文
喜田宏先生　９４論文
ウェブスター先生　４９８論文
田代真人先生　４８論文
岡田晴恵先生　なし

うーーーん、参考程度にはなると思うのだが

291 ：農NAME：2007/11/25(日) 22:55:51

香港でサギの死体から鳥インフルエンザウイルス
2007年 11月 25日 17:28 JST

　［香港　２４日　ロイター］　香港の公園で発見されたサギの死体から、高病原性の
「Ｈ５Ｎ１型」鳥インフルエンザウイルスが検出された。農業水産管理局（ＡＦＣＤ）が
２４日に明らかにした。
　それによると、このサギは、新界地区の公園で１８日に発見されていた。ＡＦＣＤは
香港在住者に対し、野生の鳥や生きた家禽（かきん）との接触を避け、もし触れた
場合は手を洗うよう呼び掛けている。
　香港ではことし前半に、少なくとも１７羽の鳥インフルエンザ感染が確認されている。
　世界保健機関（ＷＨＯ）によると、２００３年以降の鳥インフルエンザによる死者数は
世界全体で２００人以上。今月に入ってからはスマトラ島の男性が鳥インフルエンザ
で死亡。インドネシアの同ウイルス感染による死者数は９０人以上となった。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29033720071125

292 ：農NAME：2007/12/01(土) 11:43:34

死体から検出したのを騒ぐけど、健康な宿主を探す努力が先だろ。

293 ：農NAME：2007/12/01(土) 12:40:22

>>292
病気利権でたかる目論見の方々が、
そんな不都合な事実を明らかにすることやるわけない。

これは、国をこえた連携連帯のなかで行われている不正・偽装・詐欺だ。

294 ：農NAME：2007/12/06(木) 16:22:24

「カゴ飼育は認めん！」比内地鶏めぐり、県と業者対立
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9205.html

295 ：農NAME：2007/12/16(日) 23:43:19

鳥インフルエンザ経営再建保険　第４期の募集始まる　2007．12．15発行　鶏鳴新聞

　日本鶏卵生産者協会（梅原宏保会長）は、平成１７年に、鳥インフルエンザ事故による
経営再建を支援するため、会員向け「鳥インフルエンザ経営再建保険」を立ち上げたが、
このほど第４期（平成２０年２月１日から平成２１年１月３１日）の加入募集を始めた。
　鳥インフルエンザ経営再建保険は、鳥インフルエンザが発生した農場が、国などの
殺処分命令が出たときに受け取る殺処分手当金と、（社）日本養鶏協会が実施する家畜
防疫互助基金事業からの互助金の支払いだけでは不充分なことから、経営再建を補完
する制度として、日本鶏卵生産者協会の会員を対象に平成１７年２月に発足した。
　これまで１７年の茨城県、１９年の宮崎県と岡山県の鳥インフルエンザの発生に伴い、
被害を受けた保険加入者が補償対象となった。
　梅原会長は、韓国で弱毒タイプの取り鳥インフルエンザウイルスが発見されたこともあり、
会員は当然ながら、未加入の生産者も、この機会に日本鶏卵生産者協会の会員となって、
鳥インフルエンザ経営再建保険に加入することを呼びかけている。
　事務局では、詳細は別途会員宛に申込書類を送付することにしているが、保険の概要は
次の通り。

　◎保険の募集内容
　【加入資格】日本鶏卵生産者協会の会員
　【加入申し込み期限】平成２０年１月１１日
　【保険料振込期限】平成２０年１月１８日
　【基本契約の保険料】採卵鶏（１羽）２円４０銭、育成鶏（１羽）１円２０銭
　【任意契約の保険料】採卵鶏（１羽）１円２０銭、育成鶏（１羽）６０銭
　【補償額】補償総額上限　５億円
　●基本契約・個別補償上限　採卵鶏（１羽）４３０円、育成鶏（１羽）１８０円
　●任意特約・個別補償上限　採卵鶏（１羽）３６円、育成鶏（１羽）１２円
http://www.keimei.ne.jp/article/20071215t3.html

296 ：農NAME：2007/12/16(日) 23:56:45

>>293
あんた微生物学についての知見ちゃんとあるの？
インフルエンザは特に病原性や感染スペクトルに関する変異が蓄積しやすいんだよ。遺伝子再集合って知ってる？

だいたい健康個体全てに感染診断して耐性個体見付けろって言うの？
そっちの方が美味しい利権になるじゃねーか。無知なヤツが陰謀論振りかざすなや。

297 ：農NAME：2007/12/17(月) 00:00:09

実際の現実世界では、さっさと感染経験して、馴致してしまってると思っておいたほうが、
病気がおこりづいらくなってる現実を理解しやすい。

攻撃試験でも、そのような結果がでている。（抗体産生がやけに早い。）

298 ：農NAME：2007/12/17(月) 00:05:43

>>297
何についての話？
あと、前半が日本語おかしい。

299 ：農NAME：2007/12/17(月) 00:08:57

【疫病】ＮＩＩＤ国立感染症研究所【伝染病】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/
鳥インフルエンザのパンデミック化をみたい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1132123761/
★北大★人獣共通感染症リサーチセンター②
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1196401102/
東京大学医科学研究所
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1191474002/
【黒鷺台】当代烏賊様喧々汲々処【創科学界】★３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1185615151/

Ｈ５Ｎ１では、ペ天使様が大勢ご活躍のようで･･･。

300 ：農NAME：2007/12/23(日) 21:38:43

今だ！300ゲットォォォ！！
┏━━┓　　　　 ━━━━ (´⌒ ━━
┃┓━┃┏━┓ 　━━ (´⌒(´⌒;; ━━
┃┗ 　┣┛ 　┗┓━ (´⌒(´⌒;; ━━
┗━━┻━┻━┛(´⌒(´⌒;(´⌒(´⌒(´⌒;;

301 ：農NAME：2007/12/28(金) 20:22:05

サリーちゃんご連絡できなくてごめんなさい
水曜日の欠席届だったのか今日のPのことか…

302 ：農NAME：2008/01/15(火) 15:11:14

【再放送】
■2008年1月15日（火）　深夜　【水曜午前】0時10分～1時39分　総合
シリーズ　最強ウイルス　第１夜　ドラマ　感染爆発～パンデミック・フルー
初回放送　2008年1月12日（土）
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080112.html
■2008年1月16日（水）　深夜　【木曜午前】0時10分～1時3分　総合
シリーズ最強ウィルス　第２夜　調査報告　　新型インフルエンザの恐怖
初回放送　2008年1月13日（日）
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080113.html

ＮＨＫも大法螺「あるある最強ウイルス感染爆発」やっちまったな。

[6940] ゛感染爆発゛なんておどろおどろしい表現は止めにして欲しいもんですね。
投稿者：笹山登生投稿日：2008/01/15(Tue) 09:25
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

＞安手の医療科学関連番組の目的って何なのでしょうね。
＞この番組の制作者達は、この際、心して、反省してもらいたいもんです。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1200146646/50

303 ：農NAME：2008/01/22(火) 00:27:30

日経プレスリリース（1/15）
アプライドバイオシステムズ、鳥インフルエンザ検出キットの最新版を販売開始
【アプライドバイオ、鳥インフル検出キット・Ｈ７型などに対応】
＞米解析機器メーカーの日本法人、アプライドバイオシステムズジャパン（東京・中央、清田和行社長）は
15日、鳥インフルエンザウイルス検出キットを発売した。従来のＡ型とＨ５型に、Ｈ７型とＮ１型を検出する
キットを追加して、計4種類に増やした。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1196401102/108

■アプライドバイオシステムズ、鳥インフルエンザ検出キットの販売を中止　２００８年１月２１日

＞アプライドバイオシステムズ社（Ｐｒｅｓｉｄｅｎｔ、Ｍａｒｋ　Ｐ．　Ｓｔｅｖｅｎｓｏｎ、ＮＹＳＥ：　ＡＢＩ）の日本法人、
アプライドバイオシステムズジャパン株式会社（代表取締役社長・清田和行、東京都中央区）は本日、
ＴａｑＭａｎ（Ｒ）　鳥インフルエンザ検出キットの販売を中止することを発表しました。

＞１月１６日（水）に農林水産省消費・安全局畜水産安全管理課薬事監視指導班から、当該製品は、
動物の疾病の診断を目的とするものと判断され、動物用の体外診断用医薬品に該当するため、
その販売等に当っては薬事法に基づく許可・承認等を受ける必要があるとの指摘を受けたためです。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=179635
-------------------------------------------

この検査キット普及したら、鳥フルウイルスが至極ありふれてることが
だれでも確認できることになったのにね。残念ですね。
それに真の実態を把握されると困りますもんね、農水省さん（笑）

304 ：農NAME：2008/01/23(水) 19:37:30

どこからどう見たって、ウイルス感染による衰弱へい死よりも、
殺滅淘汰処分による死亡のほうが、格段の被害災害になっているわけだが･･･。
まったくキチガイじみた所業だよな。茨城も宮崎も･･･。

インド東部で鳥インフル流行＝２００万羽処分へ　2008/01/22-17:29
　【ニューデリー２２日時事】インド東部の西ベンガル州で今月に入り、家禽（かきん）の間で高病原性の
Ｈ５Ｎ１型鳥インフルエンザが猛威を振るい、２２日までに同国では過去最悪の被害となる約１６万羽が
殺処分された。
　流行は今月上旬に始まり、ＰＴＩ通信によれば２２日現在、ビルブム、ムルシダバードなど州内７県に
広がった。保健当局は向こう１週間でさらに２００万羽を処分する。また、地域住民らにスクリーニング
検査を行い、人への感染に警戒を強めている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008012200759
---------------------------------------------

鳥インフルエンザウイルスが人間に感染するというウソ科学を世界中に流布することになった、
東大・河岡義裕教授研究チームの罪は、はかり知れない。

「ウイルスの脅威から地球を守る」パンデミック（世界的大流行）を起こさないための国としての対策を　
ウイルス学者（東京大学感染症国際研究センター長）　河岡義裕さん
http://www.jili.or.jp/kuraho/2006/inochi/web04/i_web04.html

第5回NBI対談 - 日本バイオロジカルズ株式会社
http://www.nbi.ne.jp/talk5.html
鶏インフルエンザに関する東京大学河岡義裕教授の講演を聴講して
http://www.jpa.or.jp/news/item/2001/08/22/010822_cho_ko.html

鳥インフルエンザ問題検討委員会の検討結果報告
http://wwwsoc.nii.ac.jp/osj/japanese/materials/birdflu/birdflu_main.html
「高病原性鳥インフルエンザに関する意見交換会」議事次第
http://www.maff.go.jp/syoku_anzen/161015tori_iken_kokan/bird_flu.htm

305 ：農NAME：2008/02/26(火) 17:38:40

インフルエンザは寝てれば治る！
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=11650

306 ：農NAME：2008/02/26(火) 19:23:46

虫インフルエンザhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1153536126/

307 ：農NAME：2008/03/16(日) 14:51:24

「ある」のに「ないない」をやらざるをえない「偽装」推奨制度だらけになってるのが
今、農林水産省がやってる家畜「防疫」制度の数々。

Ａ農産会長夫婦は、あの事件のとき、曝露しそうになって、
見せしめと口封じで吊るされたという説もあるくらい…。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/03/post_31.html

茨城事例ではＮ２型ではあったけれど、
Ｈ５型がまん延常在化していたことが顕在化したわけでもある。
そのときまでは、民間研究機関が、動衛研から検査用試料の提供を受けて
独自の調査をやろうと思えばできていたわけだが、ありふれて「ある」、
つまりは「清浄国」ではない可能性が発覚しかかったとき以降、
その民間での独自調査の道も絶たれてしまった。それも農水省の施策。

そして、Ｈ５型の簡易検査キット発売に際しても、農水はくだらないいちゃもんをつけて、
販売中止にもちこんだ。もはや実態を知る術はすべてふさがれてしまったのである。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1192441888/184n-

「鳥インフルエンザ」の情報は、国家統制下の機密情報のようなものだ。
一般の人間には、その正確な情報や知識は何も知らされていない。

つねに公式発表を鵜呑みにしておけということらしい。

308 ：農NAME：2008/03/27(木) 04:53:11

生きた鶏の売買を2010年から禁止　ジャカルタ
2008年03月25日 18:33

新型インフルエンザの問題は、今や世界にとっての大きな脅威である。
人から人への感染はもう時間の問題とも言われているが、養鶏場ばかりか、
家禽と縁の切れない生活を送るアジアの人はまだ多い。AP通信によると、
最も多く鳥インフルエンザの死者を出しているインドネシアが動き出したという。
http://japan.techinsight.jp/2008/03/yokote2008032518300.html

309 ：農NAME：2008/04/27(日) 17:36:23

ウイルス性疾患の「清浄化」を発想してしまう時点で、お馬鹿認定だな。獣医ってその程度なのかよ。

病気とみれば、ほとんど全部感染症だと思ってるんじゃないだろうな。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1193916862/655

310 ：農NAME：2008/05/01(木) 18:54:23

感染源・感染経路を考える鍵は「全国有数のブロイラー生産地」岩手県・・・
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20080428_10

「最大の要因は渡り鳥ではなく、家禽の取引にある」
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080211/erp0802110938001-n1.htm
「渡り鳥が最大の要因ではない」鳥インフルエンザ
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080204/erp0802041927006-n1.htm

【秋田】十和田湖の白鳥　強毒性の鳥インフルウイルスと判明　[04/29/08]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209454676/

もはや周辺野鳥は感染馴致免疫獲得済みというのが常識的。
弱って死んだ野鳥（白鳥）が、生まれてはじめて感染を経験しただけのこと。
そのもとの群れは、確実にウイルスをシベリアに運んだね。
ウイルスの感染伝播の見方があべこべになってるよ。
野鳥から養鶏家禽じゃなくて、養鶏家禽から野鳥だ。

311 ：農NAME：2008/05/08(木) 22:27:13

平成20年5月8日　農林水産省
食料・農業・農村政策審議会家畜衛生部会第27回家きん疾病小委員会の開催について

標記会議について、下記のとおり開催します。
会議は非公開です。ただし、冒頭カメラ撮りのみ可能です。

1．日時　平成20年5月13日（火曜日）18時～20時
2．場所　農林水産省技術会議委員室（本館6階）　住所：東京都千代田区霞ヶ関1－2－1
3．予定議題
　委員の改選及び小委員長の選出
　野鳥からの高病原性鳥インフルエンザウイルス（強毒タイプ）の検出について
　その他
4．その他　会議は非公開です。ただし、冒頭カメラ撮りのみ可能です。
　（冒頭あいさつ終了後御退席ください。）
　会議の都合上、カメラ撮りを希望される方は事前にご連絡ください。

食料・農業・農村政策審議会家畜衛生部会家きん疾病小委員会概要等

http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/eisei/index.html

消費・安全局動物衛生課　担当者：山本、星野
代表：03-3502-8111（内線4582）
ダイヤルイン：03-3502-5994　FAX：03-3502-3385
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/080508.html

312 ：農NAME：2008/05/23(金) 03:19:23

313 ：農NAME：2008/10/31(金) 19:30:26

あ

314 ：農NAME：2008/10/31(金) 19:34:19

【農学】中国地方の最高学府、鳥取大学【限定】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1105702246/635

635 名前：農NAME[] 投稿日：2008/10/30(木) 05:31:48

新型インフル来る来る詐欺（笑）

ヽ（ﾟдﾟ）ﾉ　ぅぉぉー新型インフル感染爆発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/
【疫病】ＮＩＩＤ国立感染症研究所【伝染病】②
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1223993437/
【世界の】東京大学医科学研究所【医科研】③
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1213615514/
★北大★人獣共通感染症リサーチセンター③
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1216230173/
【獣医ウイルス学】人獣共通感染症って何？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1202735821/
Ｈ５Ｎ１って何さ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1200735765/

643 名前：農NAME[] 投稿日：2008/10/30(木) 16:02:35
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/76
これがまさに産官学連携の「くるくるインフル詐欺ネットワークビジネス」というものである。

315 ：農NAME：2008/10/31(金) 19:36:14

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1105702246/610

610 名前：農NAME[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 04:36:00
獣医って馬鹿だな。やっぱりこの程度なのか？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1178984157/378
378 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2007/09/10(月) 01:40:10
獣医は大学時代に獣医公衆衛生学という授業をうけるの。
公衆衛生学に獣医も医師も保健士もないはずだが、そんなことはさておき、学問じゃないの。
公衆衛生法令集、公衆衛生に関する農水の見解、そんなところ。
脳内変換しながら聞かないと、バカになる。

最近増えている疾病→最近統計を取り始めた疾病。
～が原因である→～が原因であるということに農水がしている。

316 ：農NAME：2008/10/31(金) 20:54:11

残念。医学部にも衛生学・公衆衛生学があるんだよ。無知乙。

317 ：農NAME：2008/10/31(金) 21:07:03

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1216230173/47
-----------------------
直接　「えさ」　を

あたえないで

ください。

鳥インフルエンザの

危険があるため、

白鳥（野鳥）へ

近づかないように

してください。

福島市・日本野鳥の会福島支部
----------------------------

【写真】餌付けの自粛などを呼び掛ける看板
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&mode=0&classId=&blockId=2550627&newsMode=article

鳥インフルエンザ問題検討委員会の検討結果報告
http://wwwsoc.nii.ac.jp/osj/japanese/materials/birdflu/birdflu_main.html
「高病原性鳥インフルエンザに関する意見交換会」議事次第
http://www.maff.go.jp/syoku_anzen/161015tori_iken_kokan/bird_flu.htm
「非常に危険です。」「絶対にアブナイですヨ。」
http://www.nbi.ne.jp/talk5.html

318 ：農NAME：2008/10/31(金) 21:07:38

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/33

鳥インフルエンザは野性水禽類に常在して、様々な国で常在している。（○）
これが飼育されている水禽に移り、さらに飼育家禽に移り、ヒトに移るという構図。（？）
野性水禽から飼育家禽、そしてヒトへの感染源は主に糞便。（？）
鶏舎に野鳥が自由に出入りしにくい構造の飼育形態となっているところでは感染が成立しにくい。（○）
感染源は糞便が主だが気管や腸管にもウィルスがいて、家のキッチンでの解体は非常に危険。（？）
それがホンコンでヒトへの感染が成立する条件。（？）　メードさんと、一緒にいる子供がアブナイ。（？）
鳥インフルエンザの常在国の中国でのヒトへの発生がないのは報告がされていないだけ。（？）

中国では鳥インフルエンザよりも他に対処しなければいけない問題があり、その分鳥インフルエンザに
対する認識が低くなっている。（？）

アメリカ（ニューヨークにもlive poultry marketがあり生きた鳥を売っている）でも83年に鳥インフルエンザの
発生があったが、何故ヒトに伝搬しなかったかはむづかしい問題。おそらくウィルス自体の性質の違い。（？）

中国からのタマゴとか鶏肉の輸入により鳥インフルエンザが日本で発生する可能性はほとんどない。（○）

糞便のついたタマゴとか鶏肉なら別だが通常のタマゴとか鶏肉であれば問題なし。（？）
ウィルス汚染の可能性のある腸管とか呼吸器系の部位の輸入はヤメた方がいい。（？）

日本への鳥インフルエンザの侵入ルートは、中国の野性水禽が日本で飼育している鳥群の中に糞便を
おとす可能性があるところ。（？）

既に実験的にも水禽に常在するインフルエンザウィルスがダチョウに感染を引きおこすことが証明されて
いて、ダチョウの放牧などは絶対にアブナイ。（？）

鳥の放牧スタイルは、イメージ的には消費者受けするが、鳥インフルエンザの観点からは非常に危険。（？）

【NBI対談　第5回】
with 河岡義裕 Yoshihiro Kawaoka
http://www.nbi.ne.jp/talk5.html

319 ：農NAME：2008/10/31(金) 21:12:42

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1216230173/79
日本人はなぜ鳥インフルエンザにだまされるのか
http://www.amazon.co.jp/dp/4569705383
「鳥インフル根絶」論で日本の鳥が殺される!
http://www.amazon.co.jp/dp/4062150360
---------------------------------------

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1105702246/584
感染と発症が問題であって、ウイルスのあるなしは本来問題ではない。
要は、宿主が存在する以上、ウイルスは存在するということを既定値にしておくべきだということ。
感染発症の関係は、以下の通りだが、これが以外に理解できないのが、鳥インフルエンザに関わる人たち。
--------------------------------
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1214918474/985
985 名前：982[] 投稿日：2008/10/27(月) 23:08:20 ID:oDmHj7h1
「発症する」ことは、「感染する」ことの十分条件である。
「感染する」ことは、「発症する」ことの必要条件である。

「感染する」≠「発症する」もしくは「感染する」≒「発症する」であって、
「感染する」＝「発症する」ではないということ。

そして、ワクチンの効果は液性免疫（獲得性特異抗体産生能）によって
発症を止める効果を期待するためであって、
感染を止める目的やそれを期待するものではないということ。

ゆえに、ワクチンを「感染防止」を目的にして用いるのは間違いである。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/67
＞ウイルス＝敵　という考えもちょいと危険なんですよね。
＞ウイルスも違った角度から眺めると、人類にとって必要かつ不可欠なものだったりするのだと感じます。
＞ただ、その必要性が今ひとつ分かっていないということですよね。
http://mesydaivan.blog47.fc2.com/blog-entry-35.html

320 ：農NAME：2008/10/31(金) 21:14:25

>>316
しかも農水もだけど、厚労のも載ってるよな。
獣医叩きたいのかもしれんが、かえって恥さらして顔真っ赤ｗ

321 ：農NAME：2008/10/31(金) 21:38:33

>>320
農林水産省消費・安全局
厚生労働省医薬食品局食品安全部
は、獣医の総本山。

322 ：農NAME：2008/10/31(金) 21:46:35

それがどうかした？
衛生学・公衆衛生学は医学部でもやってるけど？
獣医の職員の配属先としては多くても、他の分類法政経農理工の職員の方が多いでしょ？オマケに局長は法政経だろうね大抵。
あんまり墓穴掘りすぎない方がいいんじゃないの？
ここまで言うと関係者？とか言われそうだけど、就活の時ちょっと調べたらわかることだから。

323 ：農NAME：2008/10/31(金) 22:34:02

包茎は騙されやすいエロい人たち。十位厄人は息を吐くようにウソをつく二枚舌。
双方、自分がついた嘘を自分自身が信じてしまうキチガイの才能にも恵まれている。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=312071&log=20061029

324 ：農NAME：2008/10/31(金) 22:37:25

はぁ、それと医学部、獣医学部に衛生学・公衆衛生学の講義があることとなんか関係ありますか。
才能なのに立場に依存するんだね。日本人バカにしてるの？

325 ：農NAME：2008/11/02(日) 11:43:25

3カ国共同で新型インフルエンザ対策

ttp://rescuenow2.cocolog-nifty.com/bousai/2007/04/3_1d80.html

326 ：農NAME：2008/11/02(日) 17:44:35

嘘も千回繰り返すと事実になる。

327 ：農NAME：2008/11/02(日) 19:19:11

クーロン君は千回以上繰り返してるのに、なかなか真実にならないね

328 ：農NAME：2008/11/29(土) 20:09:18

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1117086100/190

190 名前：農NAME[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 20:01:55
日本に巣食う、地球を救うと大法螺を吹く？ケダモノ医学者。。。

「ウイルスの脅威から地球を守る」
パンデミック（世界的大流行）を起こさないための国としての対策を
http://www.jili.or.jp/kuraho/2006/inochi/web04/i_web04.html
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/20

「非常に危険です。」「絶対にアブナイですヨ。」
http://www.nbi.ne.jp/talk5.html
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/33

191 名前：農NAME[sage] 投稿日：2008/11/29(土) 20:03:26
データがあまりにも美しいために捏造ではないかとの疑問が寄せられました。
ワシントンポストのインタビューで、アメリカNIHのファウチ博士が、
「このような激烈な反応が起きるとは考えがたい。」と述べたことで、
専門家の中にも疑念があることが明らかになりました。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1225645509/2

「新型インフル」来る来るパー詐欺厚生政策は　どういう結末を迎えるのでしょうかね（ｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1227012390/739

ヽ（ﾟдﾟ）ﾉ　ぅぉぉー新型インフル感染爆発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1223702628/
「Ｈ５Ｎ１感染」というネットワーク詐欺ビジネス?!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1226646005/

329 ：農NAME：2008/12/17(水) 18:43:12

「鳥インフル」
http://find.2ch.net/?STR=%C4%BB%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EB

【中国】<鳥インフル>検出で処分・隔離を実施、問題製品が上海に出荷か?-江蘇省[12/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229492353/
【鳥インフル】ワクチン効果なし、変異ウイルスか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228982551/

【エジプト】少女がH5N1型鳥インフルで死亡[12/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1229418640/

【香港】強毒性ウイルスと確認…養鶏所で検出の鳥インフル[12/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229059178/
【香港】農場で鳥インフル検出、8万羽を処分[12/9]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228818591/
【鳥インフル】強毒性ウイルスと確認香港
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229054296/

【インド】北東部で鳥インフル拡大、人への感染懸念高まる[12/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229119251/
【インドネシア】鳥インフル死者113人に 2歳女児死亡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228887976/

【長野】白鳥への餌やり自粛を安曇野市が看板鳥インフル懸念
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1228555110/
鳥インフルか!?東京湾岸で50羽のハトが集団死現在都が死因調査
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225967614/
ブラジル産の鶏肉って、鳥インフルも全然ないし安くてうまいマジで最高の食材だよね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225803408/

330 ：農NAME：2008/12/17(水) 18:48:19

平成20年12月17日
農林水産省
台湾からの家きん肉等の輸入一時停止措置について
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/081217.html

家畜の病気を防ぐために（家畜衛生及び家畜の感染症について）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/index.html
鳥インフルエンザに関する情報
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/tori/index.html

消費・安全局の仕事
http://www.maff.go.jp/j/syouan/index.html

331 ：農NAME：2008/12/20(土) 15:50:22

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1229355866/46

【家畜の病気を防ぐために（家畜衛生及び家畜の感染症について）】
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/index.html

第4回農林水産省改革チーム会合の概要について　平成20年10月23日
「国民の安全・安心を脅かす事態に対応するリスク管理や危機管理」のあり方について農林水産省の置かれた現状の認識
http://www.maff.go.jp/j/press/kanbo/kihyo01/081023.html

■予防原則がもたらしたもの　　武田邦彦　（中部大学）
http://takedanet.com/2008/10/post_6ee2.html
■新潮45、1998年12月号掲載原稿（中西準子執筆）
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/45draft.html

暴走するウイルス妄想迷妄愚昧脳衰症政策・・・

332 ：農NAME：2008/12/20(土) 15:52:24

【（独）農研機構】動物衛生研究所ってどうよ？③
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1229355866/37
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1225645509/400

高病原性鳥インフルエンザに関する意見交換会（東京都港区）
平成16年10月15日（金曜日）14時～16時30分　於：三田共用会議所講堂
http://www.maff.go.jp/j/syouan/johokan/risk_comm/r_kekka_flu/h161015/index.html
座席表（PDF：18KB）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/johokan/risk_comm/r_kekka_flu/h161015/pdf/table.pdf
資料2　高病原性鳥インフルエンザ（PDF：531KB）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/johokan/risk_comm/r_kekka_flu/h161015/pdf/data2.pdf

鳥インフルエンザ問題検討委員会の検討結果報告
http://wwwsoc.nii.ac.jp/osj/japanese/materials/birdflu/birdflu_main.html
「ウイルスの脅威から地球を守る」パンデミック（世界的大流行）を起こさないための国としての対策を　
ウイルス学者（東京大学感染症国際研究センター長）　河岡義裕さん
http://www.jili.or.jp/kuraho/2006/inochi/web04/i_web04.html
第5回NBI対談 - 日本バイオロジカルズ株式会社
http://www.nbi.ne.jp/talk5.html
鶏インフルエンザに関する東京大学河岡義裕教授の講演を聴講して
http://www.jpa.or.jp/news/item/2001/08/22/010822_cho_ko.html

[PDF] 鳥インフルエンザから新型インフルエンザへ
http://21cp.rc.kyushu-u.ac.jp/risk2008/080521_tashiro_youten_color.pdf
■鳥インフルエンザから新型インフルエンザへ
～新型インフルエンザ対策における事前準備と大流行時の緊急対応～
　国立感染症研究所ウイルス第３部
　ＷＨＯインフルエンザ協力センター
　ＷＨＯＨ５Ｎ１インフルエンザ検査ネットワーク
　WHO Pandemic Influenza Task Force
　　田代　眞人

333 ：農NAME：2008/12/22(月) 01:05:56

＜鳥インフル＞10月末から鳥が大量死、値段下げそのまま販売！―江蘇省
12月18日17時52分配信 Record China

2008年12月18日、江蘇省海安県と東台市の養鶏場から鳥インフルエンザウイルス（H5N1型）が検出された
問題で、現地では10月末から11月初めにかけて鳥が大量に死亡する現象が起きていたが、値段を下げて
そのまま売られていたことが分かった。人民網が伝えた。

記事によると、現地では1か月以上も前の10月末から11月初めにかけて鳥が大量に死亡する現象が起きて
いたが、通常価格より値段を下げた形でそのまま省外へ売られていった。だが、東台市の行政担当者は
これを否定。あくまでも「不景気による値下げ」だと主張している。関係者の話によると、同市では11月初め
に数十万羽が死亡、少なくともこれまでに1000万羽が山東省や河南省などに売られていったとされる。
死んだ鳥は、通常の3分の1から5分の1に値段を下げて売られたという。

中国農業部は16日、海安県と東台市で鳥インフルエンザウィルスを検出したと発表したが、17日になっても
現地の市場では鳥や鶏卵が平然と売られていたという。（翻訳・編集/NN）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000025-rcdc-cn

334 ：農NAME：2008/12/28(日) 01:42:40

【台湾】弱毒性鳥インフルの確認を公表＝農委会
12月22日8時30分配信 NNA

　行政院農業委員会（農委会）は20日、高雄県路竹郷の養鶏施設で弱毒性の鳥インフルエンザH5N2（亜型）
の発生が確認されたと発表した。H5N2は人に感染する恐れはない。農委会は国際獣疫事務局（OIE）に報告し、
3カ月間の経過期間中に再発がなければ家禽（かきん）類の輸出を再開できる。
　
　農委会によると、路竹郷の養鶏施設で約300羽が原因不明で死亡したとして、10月21日に高雄県動物防疫所
に報告があった。初期検査の結果、毒性の強い高病原性の鳥インフル感染の疑いがあった。しかし高病原性
であれば養鶏場の鶏が大量死するはずだが、そうした事態は起こっていなかったため再び調べることにしたと
いう。
　
　台湾の家禽類の輸出はほとんどを日本向けが占めている。鳥インフル発生により被害を受けている業者には、
農委会が低利融資を提供するなどして対応する。21日付台湾各紙が伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000010-nna-int

【高病原性であれば養鶏場の鶏が大量死するはずだが、そうした事態は起こっていなかった】

関連トピックス　鳥インフルエンザ
http://rd.yahoo.co.jp/media/news/relation_topics/?http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/bird_flu/

335 ：農NAME：2008/12/28(日) 01:44:37

江蘇：鳥インフル検出の村で1カ月前に大量死
12月22日11時54分配信サーチナ

　江蘇省の海安県と東台市の養鶏農家が飼育するニワトリから相次いで鳥インフルエンザウイルスが検出
されたケースに関連して、現地では2008年10月末から11月初旬にかけて、ニワトリの大量死が発生していた
ことが分かった。

　ニワトリの大量死があったのは、養鶏の里として知られる東台市の唐洋鎮、許河鎮や近隣の海安県などで、
発生後1カ月以上、毎日大量の鶏肉と鶏卵が異例の低価格で各地へ出荷されていた。東台市の市関係者は、
「養鶏農家の最近の特売行為は市場の不景気によるもので、鳥インフルエンザとは関係がない」とコメントして
いる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000026-scn-cn

336 ：農NAME：2008/12/28(日) 10:00:16

ペンギンは鳥インフルエンザになるのか？

337 ：農NAME：2009/01/06(火) 00:53:44

報道発表資料
http://www.maff.go.jp/j/press/index.html

1月5日
韓国における弱毒タイプの鳥インフルエンザの発生について
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/eitai/090105.html

338 ：農NAME：2009/01/07(水) 08:24:54

【ヨーネ病】どうすんの？ヨーネライサ【非特異？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1192890447/

鳥インフルエンザ検査キットも怪しいんじゃないか？
人ウイルスと鳥ウイルスを味噌も糞もいっしょにしてんじゃないの？

【国際】鳥インフルエンザ感染の疑いがある女性、死亡…中国・北京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231230846/101-200

中国で鳥インフル北京で初の死者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231256593/101-200
【危険中国人に注意】北京で鳥インフルの疑いの女性死亡
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1231238446/1-100

【香港・鳥インフルエンザ】香港当局、生後2カ月の女児のH9N2型鳥インフルエンザ感染を確認[12/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230709713/1-100

339 ：農NAME：2009/01/07(水) 10:09:42

ちゃんころウイルス学じゃ、ウイルスと細菌バクテリアの区別もついてないんじゃあるまいか？

340 ：農NAME：2009/01/12(月) 01:10:44

インフルエンザウイルスなんて、ほぼあらゆる動物すべてに、それぞれ
固有のウイルスがあるらしいというのに、なぜ、鳥類のインフルエンザ
ウイルスだけ、人に感染して新型ウイルスになるおそれがある、といって
んだろうね？獣医鳥ウイルス学者たち。

詐欺とか偽装とかいんちき研究とかエセ科学とかやってるのかな？

茨城Ｈ５Ｎ２事例なんか見てると、いかに農水省の「清浄国」対策が虚飾
粉飾にまみれているかよくわかるというものだ。

実態を独自に必死になって明らかにしようとした愛鶏園の獣医たちは、
農水省役人とそのお抱え御用学者たちによって、すっかり濡れ衣をきせ
られてしまったようなものだ。

なんとしてもその「机上の空論」「画餅」であるところの、Ｈ５型ウイルスの
「清浄国」を偽装しつづけなきゃいけなくなってるからね。

世界をいんちき鳥インフルエンザウイルス学にすっかりまきこみミスリード
してしまったのは、日本の獣医微生物ウイルス学にからむ産官学の政策
担当者たちなのだ。

341 ：農NAME：2009/01/12(月) 01:23:55

多臓器親和性の強毒タイプが鳥類で頻発してるからだろ。
野鳥で低病原性なことと関係してると思うが。

342 ：感染と異物反応の錯誤：2009/01/12(月) 01:56:11

「多臓器親和性の強毒タイプ」（笑）

Ｈ５Ｎ１って何さ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1200735765/605
＞異物反応を感染と誤解しただけのお粗末

【みんなの】☆★☆東大医科研☆★☆【あこがれ】③
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1230210069/
【みんなで】美しい日本の如何様研究【いかさま】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1230215341/32

【CREST】「インフルエンザウイルス感染過程の解明とその応用」
http://www.imm.crest.jst.go.jp/index.htm

「スペイン風邪をサルで再現させて、謎だったウイルスの病原性を解析」　Nature 445:23, 2007
http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/research/papers/07011901.php

Aberrant innate immune response in lethal infection of macaques with the 1918 influenza virus
http://www.nature.com/nature/journal/v445/n7125/full/nature05495.html

1918 Killer Flu Tested on Monkeys
Washington Post
By SETH BORENSTEIN
The Associated Press
Wednesday, January 17, 2007; 11:06 PM
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395_2.html

343 ：農NAME：2009/01/12(月) 02:18:40

何が、(笑)なのかわからないな。
斃死動物の臓器からウイルス分離されるんだが。

344 ：農NAME：2009/01/12(月) 02:35:51

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1200735765/47

「インフルエンザ危機（クライシス）」
http://www.amazon.co.jp/dp/4087203131/
p.61
『当時、北大でミンク実験に携わっていたのは、私の同級生で親しい友人でもある松浦善治氏である。
現在大阪大学微生物病研究所教授としてＣ型肝炎ウイルスの研究に従事している松浦氏は、北大時代
インフルエンザ研究グループの一員として、ミンクにブタや鳥のインフルエンザを感染させる実験に明け
暮れていたのである。
　（中略）
　この実験は成功し、ミンクもインフルエンザにかかることが確かめられた。結果は論文にもなり、学会
でも発表された。ミンクがインフルエンザにかかることが、世界で初めて実証されたのである。』
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1198811399/402
p.33
『ブタの呼吸器上皮細胞には、人と鳥のウイルス両方のレセプターが存在することを伊藤寿啓先生
（現鳥取大学農学部獣医学科獣医公衆衛生学教授）とともに私たちウィスコンシン大学のグループが
見つけた。このため一匹のブタが同じ時期に鳥インフルエンザとヒトインフルエンザに多重感染する
ことがあり、このときブタの体内でハイブリッドウイルスが誕生する。これが従来考えられていた、
新型インフルエンザ誕生のストーリーである。
　ドクター・ショルティセックがブタの関与説を発表した当時、まだこれを明確に検証する手立てはなく、
否定的な見方をする研究者のほうが多かった。この説を裏づける科学的根拠が得られたのは、90年
代に入ってからだ。1979年以降ヨーロッパの家禽類のあいだで流行していた鳥由来のウイルスと、人
のあいだで流行していたヒトインフルエンザウイルスがブタに感染し、1983年から1985年にかけてハイ
ブリッドウイルスが生まれた。このウイルスが、1993年になってオランダの子供に感染したことを、
私たちは明らかにすることができたのだ。』
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1193310901/438

「感染」したつもり・・・　実は、単純な異物反応。見た目は劇症・・・

345 ：農NAME：2009/01/12(月) 17:39:53

平成21年1月5日

農林水産省
韓国における弱毒タイプの鳥インフルエンザの発生について

韓国において弱毒タイプの鳥インフルエンザ（H5N2亜型）の発生がありました。韓国政府に対し、
詳細情報を要請するとともに、現在講じている輸入停止措置は継続します。

1. 韓国において、2日、弱毒タイプの鳥インフルエンザ（H5N2亜型）の発生が確認された旨、
韓国当局より連絡があった。
2. 農林水産省としては、駐日韓国大使館を通じ、韓国政府に対し当該発生について詳細な
情報提供を要請したところである。
3. なお、我が国は、韓国における平成19年11月の弱毒タイプの鳥インフルエンザ（H7N8亜型）
の発生を受けて、平成19年11月26日以降継続的に同国からの家きん、家きん肉等の輸入を
停止しているところであり、引き続き停止措置を継続する。

* 発生国又は地域から家きん、家きん肉等の輸入を停止するのは、家きん等がウイルスに
感染することを防止するためであり、食品衛生のためではありません。
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/eitai/090105.html

346 ：農NAME：2009/01/26(月) 12:03:03

【韓国】韓国で弱毒鳥インフルエンザ発生（Ｈ５Ｎ２）[01/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232930889/

鳥インフルエンザに関する情報過去の発生　茨城県（平成17年）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/tori/ibaraki.html
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/tori/index.html

妄想的な人獣共通感染鳥ウイルス捏造のおかげで、現実が歪められてしまってる。

347 ：農NAME：2009/02/07(土) 11:00:50

キルゾーン2

■良いとこ
・AIは結構動きまわるタイプだったので良い
・モーションが非常に綺麗かつ自然で種類も多いので素晴らしい、
　この点だけで言えば現行で最高かもしれん
・環境オブジェクトの物量が凄い、しかも一つ一つのぶっ飛び方（物理演算の調整）
　が素晴らしくかなり自然な飛び方をする。人が死ぬ時の物理演算も素晴らしい調整
・火花のエフェクトが壁に跳ね返るのでメチャかっこいい

■悪いとこ
・エイムの挙動が有名タイトルでトップクラスと言える程糞、
　これだけで買うのをやめる理由には十分、少なくとも俺はやめた
・ジャンプの意味な少な過ぎ、ジャンプ中のカメラうざいしジャンプ中に
　撃てないのも嫌
・ボタン配置が嫌
・武器一個しか持てないのがちょっと嫌かも・・

348 ：農NAME：2009/02/07(土) 21:11:44

F.E.A.R.2体験版比較 PS3版 VS Xbox360版
http://www.lensoftruth.com/?p=3315

結果：Xbox360版圧勝。

・プレイに支障をきたさない程度だがPS3版はフレームレート低下有り。

・PS3版はXbox360版よりジャギーが酷い。

・多くのエフェクトがXbox360版のほうがリアル。
　例えばPS3版の水表現。水ではなくミルクのよう。

・ロケットランチャー使用時の爆発はXbox360版のほうが豪華。
　破片の数もPS3版より多い。

・Xbox360版のほうがくっきりとしたテクスチャ。

349 ：農NAME：2009/02/07(土) 22:17:03

こんだけ糞グラ、糞AI、糞システム、海外でもせいぜい凡ゲーという評価が明らかになってるのに
PS3の神ゲーだから箱○信者が叩いてんだ、と脳内変換できる痴漢は凄いな

350 ：農NAME：2009/02/07(土) 22:40:28

149 名前：すずめちゃん(福岡県)[] 投稿日：2009/02/03(火) 07:16:15.01 ID:ppBRjo/F
デモンズソウル公開
↓
PS信者は見向きもせず白騎士を持ち上げ、他機種罵倒に夢中
↓
箱○ユーザーがデモンズソウルに注目する
ボクサー「デモンズソウル結構面白そうじゃん、なんで戦士はこれをもっと持ち上げなんだよ？」
↓
PS信者聞く耳を持たず、他機種罵倒に夢中
↓
ファミ通で微妙な点数を出す
戦士「誰も注目してなかったし、こんなもんｗｗｗｗ」
↓
ゲッチャTVの動画がニコニコにアップされる
箱ユーザーからは「いやこれはマジで面白そうだぞ、PS信者はこういうの無視しないで買ってやれよ」と言われる
↓
ようやく事態に気付いたPS信者が急にデモンズソウルを持ち上げ始める　←今ここ

351 ：農NAME：2009/02/08(日) 00:59:22

http://zoome.jp/buiyo/diary/61/

よく見たら敵が爆発物から逃げてるな
降りてきた奴のガス缶に火が点いてからの全力逃げっぷりが良いｗ
偶然かどうかは置いといて動きが良いなぁ、アンチャみたいにスライディングカバーとかしたらもっと格好良いのにｗ

352 ：農NAME：2009/02/08(日) 09:47:50

Edge Magazine Killzone 2 (PS3) 7/10
http://www.flickr.com/photos/16131497@N04/3260274974/sizes/l/in/set-72157613466178574/
誰か訳してくれるとうれしい
preasure since GoldenEye位ならわかるんだけど

マジで?いつも思うんだけどEdgeて有名ゲームメディアの中では厳しいよなぁ
Bioshock 80 MGS4 80 Dead Space 80
FO3 70 Gears of War 80 Mass Effect 80
ちょっと調べただけだけどどれも他じゃ100点連発レベルだよ
まぁ甘い点ばっか付ける所よりかは信用できるけど

353 ：農NAME：2009/02/08(日) 12:22:34

Edge gives KillZone 2 7/10

http://www.vg247.com/2009/02/07/edge-gives-killzone-2-710/

Killzone 2 - 7
FEAR 2: Project Origin - 8
Halo Wars - 7
House of the Dead: Overkill - 8
Let’s Tap - 8
Tenchu: Stealth Assassins - 6

354 ：農NAME：2009/02/08(日) 19:27:56

http://www.cjd-net.jp/2PART2/290Jyouho/296Kaihou/No10.pdf

355 ：農NAME：2009/02/08(日) 19:49:29

356 ：農NAME：2009/02/08(日) 20:37:54

さっき彼女とセックスした僕さんが通らせていただきますよ。
ゴムなしでいつも彼女のお腹の上にぶっかけさせて貰ってる身分なのですが
今日は男汁が濃かったため活き良いよく飛んでしまいましてね布団にぶっかかちゃったのですわｗｗｗ
ということで、今日は僕さんはとてつもなく気分が悪いわけ！しかしよ何コレ？何醜態晒してんのお前ら！！！
散々でけーこといってやってみたらグラで言えば圧倒的にcrysisの方が上だったじゃん！ぶちころちゃんよ！！！
何が驚異的なグラフィック能力だアホ！！！海の描写は不自然きわまりねーし、なによりcrysisとちがって一本道じゃねーか！！！！
フィールドでかいような感じがしたけど真っ赤な大嘘！行き来できる空間が超せめーええええええ！！！コレだったらエフェクトばんばん使っても
処理落ちせんわな・・・・っクソが！！！！どこまでもクソが！！！！少しでも信じてやった俺が馬鹿だった！！！！
同時になるほどと思ったよ宮本つあんの怒りが過去のドイツ展示場を通してダイレクトに伝わってくるぜ！！！！

357 ：農NAME：2009/02/08(日) 20:38:32

それと彼女にも絶対にkillzone2だけは買ってはいけないよ悟しておいたよｗｗ
だってそうだろ！こんなふざけたゲームやったらグラフィックの汚ねええええkillzone2思い出して
マンコをケツの穴の近いところからクリトリスまで一気に舐められなくなっちまうよ！！！！
クソがよ！よくこんなふざけたゲーム出しやがったな！！！！！
ルートが本当にセメーまじでセメーまるで一方通行の愛って奴だ！！！！
sex and the cityみたいに”だった私は女の子なんだもん♪”みたいな、あまりにも身勝手な態度にむかつくわ！！！
なるほど、ゲリラ信者みたいな奴にたいして沸いてくる怒りというのはこういうことだったのかって思うよ！！！
たく冗談じゃねーよ！！一任天堂社員として4年間付き合ってるのに遣らせない女みたいな蛮行ゆるさん！

358 ：農NAME：2009/02/08(日) 22:02:14

，

359 ：農NAME：2009/02/08(日) 23:36:48

PS3のHDDインストールだけはなぞというかいろいろな問題があるよな。
１．HDDへのインストールに時間がかかる。体験版とかでもそうだけどダウンロード後の
インストールにめっちゃ時間かかる。360はダウンロード終わればすぐに遊べる。
２．HDDインストールしてもあまり早くならない。
３．容量がでかくなる。360と同じ体験版でもかならずサイズはPS3の方がでかい。

360 ：農NAME：2009/02/09(月) 18:35:25

217 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 10:22:40 ID:sqSm6z4C
>>213
まあ自分は開発者のはしくれだが、KZ2は凄いよ。
でも箱○でつくればもっと凄い物ができたはずだろうという事実は変わらないが、
なんと言うのかな、PS3も十分凄いが、箱○の開発環境でつくれば、もっと派手に、精細に迫力のある絵ができた事は間違いないな。
箱○はやっぱゲーム向けにつくったハードだから、実際の性能はハイエンドPCを凌駕するといっても過言じゃないんだよね。
でも今はマルチソフト全盛だから、箱○のリミッターを解除できないのがつらいが、実際、箱○で開発したものはそのままPCにもっていってるしね。
GTA4やDMC4もPC版は箱○だけで作った物だからここだけの話。
つまりPC版がリミッターを外した箱○なら難なく動いてしまうんだよね実は。
でもPS3も凄いと思うけどな。

361 ：農NAME：2009/02/09(月) 18:35:53

224 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 10:55:25 ID:sqSm6z4C
>>222
>如何せんPS3の構成では物理的な限界があるんですな
そういう事だな。
箱○には基本、物理的限界点はないな、頂点性能にしても、ハイエンドPCにかってるし、開発環境もPCと同等だし。
なんていうんだろうな、箱〇は未だ限界をみせてきてないから未知なんだよな。
それに比べるとPS3は語りつくされてるし、解明されすぎててもう新鮮な気持ちでゲーム開発できんからね実際。
自分なんか新しい企画はどうしても、箱○でやろうと言ってしまうよね事実。

362 ：農NAME：2009/02/09(月) 18:49:12

363 ：農NAME：2009/02/09(月) 20:00:50

US垢で落とせなかったのでわざわざUK垢作って落としてみたけどビックリするほどつまらんな。。。
これほど期待はずれなのはHazeのデモ以来だわｗ

グラ綺麗つってもチンダル現象とかレンズフレアがやたら気合入ってるだけで、テクスチャはボケボケ。
最初だからだろうけど敵が全部同じで単調に見える。
全部破壊できるとか謳ってたわりに手すりにロケラン何発ぶつけても敵死なない。

ＧＫがCoop出来ないのはフィールドが広くてシームレスなせい！とか言ってたけどかなり狭いぞ。
復活チェックポイントあるし同期できないのは単に実装できなかっただけじゃないのか？

カバーも使いづらくて操作性が相当悪い。
ズームはCoD4/GoW方式で良かったと思う。

１の時も結構注目してたんだけど（発表当時は速度バッファ使ったちゃんとしたモーションブラーとか実装しててすごいグラだった）
気が付いたらいつの間にか出てて無かったことにされた理由がちょっと分かったわ。。。

364 ：農NAME：2009/02/09(月) 20:01:20

ステージが糞狭いそして同時に出てくる敵が超少ない。
これ延々とこの狭いステージ繋ぎ合わせて全滅させたら増援繰り替えすんじゃないだろうな。
これの５倍位の広いステージあるよね？

365 ：農NAME：2009/02/09(月) 20:59:05

非常に分かりくいですがチェック中の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6097192
この動画の結果は以下の通り、右側に出ているものが各フレームとレート
11716:25となっているところが丁度橋が大爆破起こしているところです。
http://lh3.ggpht.com/_YJIXbdmGx80/SZAUrmEwbnI/AAAAAAAAA8k/BIAOZT3Cdmc/kill_rate.png

366 ：農NAME：2009/02/09(月) 22:03:32

広場の増援で、2つのシップに味方3体？が2つ、主人公チームの5体で味方のみで11体？ぐらいになるじゃん。

ヘルガスト側は輸送車二台から兵士（確か）３～４×２＋銃座に２人＋もともと設置してある向かって右上の銃座に１人
めちゃくちゃいるじゃねぇか

367 ：農NAME：2009/02/09(月) 22:45:42

ところでさあ、なんでそんなに必死に盛り上げるの？
体験版やっていろんな意見そりゃあるだろうよ。
ちょっとたいした事ないとかレスあると痴漢やなんだって見苦し過ぎるんだが。まずは製品版買って盛り上げるなりすれよ。
盛り上げてる奴らは必ず買えよ。
今月の北米版も４月の国内もな。

368 ：農NAME：2009/02/09(月) 23:32:40

それはチト違うな。作りやすさだけが問題ならPS3マルチでも頑張れば
360と同じにできるか、といえばそれは多くの場合否だろう。
結局360の方が優れている部位、PS3の方が優れている部位があること
による結果。

369 ：農NAME：2009/02/09(月) 23:34:52

話ずれるけどグリッチ利用して前の場所に戻るとちゃんと死体も武器もそのままの状態だった
きっちり区切る必要あったんかなぁと思う

370 ：農NAME：2009/02/10(火) 00:14:18

まあとりあえず照明は凄いと思う＞HALO3
水もコンシューマではいち早く流水計算をしてるしな

HALO3ってじつは使ってる技術は凄いのに
グラ凄く見えないという残念なゲームｗ

371 ：農NAME：2009/02/10(火) 21:58:32

体験版をプレイできる機会があった

・グラは確かにキレイ　間違いなく最高峰に位置するが飛びぬけてすごいところがあまり見えない？
・簡単に言えば地味な見た目。もっと象徴的なステージはなかったのか。
・効果周りと各キャラクターのモーションの繋ぎは非常に美しい
・しかし煙はゲーム的にはちょっと濃すぎてうっとおしい
・カメラ旋回時のブラーの係り具合がキツイ。これのせいでぼけぼけの印象がある。
・PS3はコントローラーのせいでかなり損をしてる
・確かにAIMしにくい。
・出血の効果は結構派手に出てるのに、敵を撃ってる歯ごたえが妙に少ない（振動が無いのも関係してるかも）
・カバーがわかりにくい（切り替わった瞬間などの動きにクリック感が無く、気持ちよくない）
・ダメージを受けた方向が全然わからない（致命的！）
・ゲームシステム、グラフィック、演出、全てにおいて地味の一言に尽きる
・製品にどこまで派手なシチュエーションを盛り込めるかで評価が変わるような気がする。
　今のままでは超凡シューター。ゲーム的にはマイナス面も多いように感じた。マイナスを凌駕するプラスを感じとれない

372 ：農NAME：2009/02/10(火) 22:03:48

グラが頭一個抜けてる訳でも無く
ボケボケした画面。
ちょっと動いただけでブレブレのブラー地獄。
糞狭いフィールドに少ない同時敵出現数。
間抜けなスクリプト。
小物へこます暇あったらカバーを崩せる様な環境破壊させろ。
特にメモリが少ないのかマップの狭さは異常。
こんな４畳半みたいなの延々と繋げてラストまでやる気か？

HALOみたいに繰り返し遊べる内容なら良いんだけど、所詮KZ2はスクリプトゲーだからな…
Coopあればまだマシだったのに

373 ：農NAME：2009/02/10(火) 22:17:32

374 ：農NAME：2009/02/11(水) 00:04:00

バイオなんて確かにパッと見は綺麗だけど透明な壁で生えてる植物なんかに触れもできないからね…
物理的な破片の飛散もないし、敵の倒れ方も昔ながら。

空間のリアリティー、空気がある感じが全然違うね。
見た目リアルでも歩いたら全然リアルじゃない。
期待はしてたけど全然MGS4の方が空気感あるわ

375 ：農NAME：2009/02/11(水) 00:53:46

体験版やればなんでぴたりと絶賛しなくなったかわかるよ
とんでもない凡ゲー
５年前のFPSです
絵が綺麗なだけで、しかも絵とゲームがリンクしてないからなんの感動も印象も残らない
４年もいじくりまわして何つくってんだ
これでレビューが100点多発？
あっちも金のちからは偉大だなとしかいいようが無い

376 ：農NAME：2009/02/11(水) 00:58:39

バイオ５は人物もさながら屋外＋色彩溢れるロケーション
のグラにおいては間違いなくcrysisに次いでトップクラス。
技術的にはgearsとかのほうが勝ってるかもしれんが、アーティスト
レベルでは根本的に格が違う。

血、爆発などのパーティクルエフェクトを見ても他のゲームより断然自然にこなしてる。

377 ：農NAME：2009/02/11(水) 10:07:09

KZ2 VS ギアーズ2
ttp://www.death-note.biz/up/img/40538.jpg

ハンデで
ギアーズ2はマルチの画像にしてやった。

378 ：農NAME：2009/02/11(水) 10:14:59

このスレに関係なく専用スレは基本的にファンが集まるんだから、ちゃんとした批判が出来ないならレスするなよ
こんなんゲームだけじゃなく映画やドラマ、音楽、アニメ、漫画等のスレでも一緒
主観に近い批判なんて議論にならないからどこでも叩かれるって

379 ：農NAME：2009/02/11(水) 10:54:24

PS3はUMAを採用せず、CPU(CELLプロセッサ)に接続されるメインメモリを
XDR DRAMを256MB、グラフィックスチップにGDDR3 SDRAMを256MBという構成にした。

メインメモリとビデオメモリが統合された形で512MBあるXbox 360では、
シーンや状況に応じて512MBの範囲で自在にグラフィック用途と
その他の用途で振り分けられる。

ところがPS3では256MBの境界があるために自由度の面でXbox 360に
劣るのではないかという疑問が浮上する。

ソニーではメインメモリをGPUに直結されるGDDR3ビデオメモリと同等の活用が可能との事だが、
現実的にできるかどうかという話をすれば、それは難しいと言わざるを得ない。

結局、XDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱うのは難しいということだ。
具体的に言えば、シーンをテクスチャにレンダリングしてこれをさらにそのシーンの
レンダリングに適用するようなマルチパスレンダリングのシナリオにおいて、
そのレンダーターゲットとしてXDRメインメモリだけを活用するとかなり
パフォーマンスが低下してしまうのだ。

380 ：農NAME：2009/02/11(水) 13:28:36

40 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 13:20:24 ID:KpI6j3n20
>>36
そのAIが良いって言ってるのは、「手榴弾投げるとちゃんと避ける！」とかって
言ってるレベルの本スレの連中が言ってるだけｗ

正直、スクリプトまみれで、一昔前のレベルのAI

50 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/11(水) 13:24:56 ID:KpI6j3n20
>>45
ないよ。スクリプトで出てきた後は、適当な範囲をウロウロするだけ。
離れたとこから見てると、目的とかもってないの丸わかり。

自分から前に出て、「後ろ取られた！」とか言ってる連中は
本スレにいるけどな

381 ：農NAME：2009/02/11(水) 13:29:19

いや裏取りされたことは数回あるよ。上陸して1回目のチェックポイント後に建物の上
から狙って来る奴を掃討していると、降りてきて裏を取られることがある。スクリプトでなくAIの動きだな。

382 ：農NAME：2009/02/11(水) 15:46:32

つーか箱○で作ったら
グラ上がると思う。
体験版やりかぎりエンジン自体は軽そう。マップも狭いし
地道な作りこみで凄いグラフィックにしてる

383 ：農NAME：2009/02/11(水) 15:59:17

地道な作りこみというか、地道な誤魔化し作業のお陰でだね。
結局、絶対的にメモリが少ないという物理的な壁に当たるから
いかにクオリティを落としても少しでもそう見えない様に
巧く誤魔化すかが今のPS3の開発でのカギだから。

384 ：農NAME：2009/02/11(水) 16:35:20

ここはどこ？　わたしはだーれ？

385 ：農NAME：2009/02/11(水) 16:43:54

キルゾーン2を360でつくったら、もっとグラ上がると思うというのが両機種をもって
いろんなゲームをやっている人の意見だな。
体験版やる限りエンジン自体は軽い。マップも狭い。同時敵出現数もギアーズとかに比べたらはるかに少ない。
敵もオブジェクトもないスカスカFPS。バイオショックとかヘイローに比べてもそう。
地道な作りこみで凄いグラフィックにに見せているという感じ。
地道な作りこみというか、テクノロジー的には凄くなくて手作業の地道な誤魔化し作業。
結局、絶対的にメモリが少ない、帯域もないという物理的な壁に当たるから。
256MBに分割されているし、無駄が大きい。
いかにクオリティを落としても少しでもそう見えない様に巧く誤魔化すかが今のPS3の開発でのカギだね。

386 ：農NAME：2009/02/11(水) 16:47:15

387 ：農NAME：2009/02/11(水) 19:22:40

ムービー出るまで待てよ
↓
レビュー出るまで待てよ
↓
体験版出るまで待てよ
↓
製品版出るまで待てよ←今ここ
↓
パッチ出るまで待てよ
↓
続編出るまで待てよ
↓
次世代機出るまで待てよ

388 ：農NAME：2009/02/12(木) 00:04:24

少なくとも体験版やったかぎりではKZ2はアンチャほどの鮮明感はないしギアーズほどゴツゴツした立体感はない
だがライティングと敵の被弾モーションの滑らかさは超一級
テクスチャ解像度もかなり高いが接近して見ないとその細かさに気づかないのが惜しい
しかし製品版をクリアまでプレイしたであろう多くのレビューが絶賛してる
エイムの遅れも製品版では改善されてるらしいし製品版プレイしてからでないと本当の評価は下せまい

KZ2は遊びでテクスチャ剥がせるオプションが欲しい
多分テクスチャ剥がしたら光源処理が強調されて凄い画が見れると思う。
逆にギアーズはテクスチャによるリッチ感が半端無い分、
テクスチャ剥がしたら見れたもんじゃないと思う。
まぁ法線マップのみの画は見てみたい。

ギアーズの様に地面にカバーブロック置きまくればAF無くとも
誤魔化せたりするけどな。まああれは平面晒す場面で悲惨だったが。

389 ：農NAME：2009/02/12(木) 00:46:25

380 名前：Killzone2をフラゲした人の感想 1[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 00:18:53 ID:S83mlK/H
http://forums.n4g.com/I-got-KZ2-full-retail-version-Added-my-review-m547644.aspx
前置き
・シングルプレイヤーモードはクリアした。現在Skirmish modeという、Bot対戦モードをプレイ中。
・オンラインマルチプレイヤーは発売前なので当然まだできない。（フラゲ人はアラブ首長国連邦のドバイ在住。）
レビュー
・ストーリーはよく考えられている（細かい内容はネタバレになるので割愛）。主人公のセスは、メタルギアソリッドのスネークや
　アンチャーテッドのネイサン・ドレイクほとには有名ではないし魅力的でもないが、役回りをよく果たしている。　
・AIは非常に賢い。私が今までプレイしたゲームで最も賢いと言ってよい。
・シングルプレイヤーのゲームプレイは素晴らしい。コントロールは異なるタイプに変更できる。
　個人的にはエイム感度は2段階上げてプレイした。この設定でヘルガストをあっという間に虐殺できるよ。

390 ：農NAME：2009/02/12(木) 23:20:54

和田自ら裏付けしたな
つか最初から延ばすつもりだったんだと思うが、この際だからDQ9のせいにしたんだろうよ

今後の予定
「PS3版のFF13はもう完成してるが今期はDQ9があるので出せない
　時間があるので欧米向けのPS3版と箱○版も作り始めた」
↓
「全部完成してしまったがDQ9があるので出せない
　時間があるので国内向け箱○版の移植を開始した」
↓
「世界中のファンに喜んでもらえるように、両機種で世界同時発売を決定した
　国内のPS3ユーザーに不利益を与えるものではない。国内の箱○ユーザーへのプレゼントだ」

391 ：農NAME：2009/02/13(金) 21:08:05

695 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 09:48:39 ID:UL9h37wI0
別にまんまでもいいけど
実際体験版やったときに特徴を感じなかったんだよな
例えばGoWのローカストなら
・地底から出てくるので神出鬼没
・タフネスでぐいぐい押してくる怖さがある
・それでいて知能がある部分を見せてくれる
・でもちょっと発言がおバカ

ヘルガストはカッコイイけどそれだけなんだよね、今のところ。

Edgeは　7/10点　をつけたらしいな。妥当なカンジ。
http://www.vg247.com/2009/02/07/edge-gives-killzone-2-710/

392 ：農NAME：2009/02/13(金) 22:01:41

フレームレートチェック
http://zoome.jp/ps360/diary_list/

393 ：農NAME：2009/02/14(土) 00:51:04

悪いな。
まぁ俺の意見はさっき書いた通りだ。
でもアレだな、ピーマン嫌いな人がピーマン好きな人を理解できないのと同じで
この糞エイムをよしとしてる人は糞と言ってる人を理解できない。
まぁそれを考慮してもこのエイムは糞だが、だってこれがＣＯＤ並にやりやすくなったら絶対信者喜ぶもん。

394 ：農NAME：2009/02/14(土) 13:20:16

昨日、KZ2のデモプレイした後にGears2のシングルだけどプレイした。

やっぱりGears2の有機的デザインのオブジェクトといい高精細でやっぱり凄い。
KZ2も単体で見れば十分綺麗なんだけど、Gears2と比べるとモヤッとした感じだよね。。。

でもＧｅａｒｓ２は遠近全てが高精細なせいか、視力がいい自分は眼がなんか凄い疲れる；
しかもＣＯＯＰでプレイしてもクオリティはほぼ変わらないしね、、、

ま、北米版予約しているので、早く製品版をプレイしたいな。

395 ：農NAME：2009/02/15(日) 18:36:03

Guardian誌：「Kill Zone 2はGears of War 2の水準値に達していない」
ttp://www.thatgamingsite.com/story-391-The-Guardian-Killzone-2-not-up-the-standard-of-Gears-Of-War-2.html
ttp://img11.imageshack.us/img11/6743/lastscanqz9.jpg
新聞のGuardian誌が付録にKill Zone 2のレビューを掲載。

レビュアーのNick Gillet氏：
「Xbox360のGears of War 2の素晴らしい水準値に達していないけれども
　まだこれはPS3で最高のシューターです。」

また、難易度にムラがあることを指摘し、アクションは「機械的」な感じが
すると評し、Coopモードが無いのは失望したと書かれている。

396 ：農NAME：2009/02/15(日) 18:44:54

ＡＩ

397 ：農NAME：2009/02/16(月) 00:15:34

キルゾーン2
http://i16.tinypic.com/4t5bzms.jpg

マスエフェクト
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20071227/3d28.jpg

なんだよ　この顔の質感の差はｗｗｗ

マスエフェクト　　8分00秒あたりの会話シーン注目
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6149316

こんだけ自然な表情と実写さながらの顔グラを実現したゲームってPS3であんの？
マジ半端ねぇ　リアルタイムでこのグラフィックマジ半端ねぇ
マスエフェクト２も開発順調らしいし、これはもう最強だわ

killzone2の人物と見比べると　レベルが違いすぎて　笑うｗ

PSWは、一年前からマスエフェクトは見ない振りだから笑えるｗ

398 ：農NAME：2009/02/16(月) 01:02:13

鳥とヒトのインフルエンザ
北海道大学大学院獣医学研究科　教授　喜田　宏
http://idsc.nih.go.jp/training/11kanri/99kida.html

03/11/26 感染症分科会感染症部会新型インフルエンザ対策に関する検討小委員会第二回議事録
新型インフルエンザウイルス出現のメカニズムと対策　喜田宏
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/11/txt/s1126-5.txt

渡り鳥と鳥インフルエンザの関連（渡辺ユキ・河岡義裕）
http://wwwsoc.nii.ac.jp/osj/japanese/materials/birdflu/chapter1.html
日本における鳥インフルエンザ問題の現状と課題
http://wwwsoc.nii.ac.jp/osj/japanese/materials/birdflu/birdflu_main.html

資料2　高病原性鳥インフルエンザ（PDF：531KB）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/johokan/risk_comm/r_kekka_flu/h161015/pdf/data2.pdf
高病原性鳥インフルエンザに関する意見交換会（東京都港区）
平成16年10月15日（金曜日）14時～16時30分　於：三田共用会議所講堂
http://www.maff.go.jp/j/syouan/johokan/risk_comm/r_kekka_flu/h161015/index.html

第5回NBI対談 - 日本バイオロジカルズ株式会社
http://www.nbi.ne.jp/talk5.html

「ウイルスの脅威から地球を守る」
パンデミック（世界的大流行）を起こさないための国としての対策を　
ウイルス学者（東京大学感染症国際研究センター長）　河岡義裕さん
http://www.jili.or.jp/kuraho/2006/inochi/web04/i_web04.html

399 ：農NAME：2009/02/17(火) 00:02:43

ここで俺がキルゾーンをダメと言ったのはただの主観だし世界的にダメ認定されてるなんて一言も言ってない。
叩かれるだろうなと言ったのはプレイしてこれは俺以外の人でもダメ認定する人がたくさん出るだろうなと予測したからだ。
実際叩かれてんだろ、少なくとも２ちゃんでは。
まぁ常識的に考えてこんな糞エイムだったら受け付けない人が出るのは当たり前だし
普通にＦＰＳやったことある人なら誰でも予測出来るがな。

400 ：農NAME：2009/02/17(火) 22:06:04

■近年のワーストシューター候補

Hour of Victory　Gamespot 2.0/10

山ほどのサウンドのバグと醜いグラフィックを混ぜ合わせれば、本当に酷いゲームの出来上がりだ。
Hour of VictoryがMidwayとマイクロソフトの審査を切り抜けたという事実は、不快極まりない。
こんなゴミは道路の溝がお似合いだ。店の棚じゃない。

The History Channel: Battle for the Pacific　Gamespot 2.0/10

僅か2時間のこのゲームが$50なんて、誰が信じられるだろうか？
ゲームプレーも酷く、何の価値もない。これは、過去に葬り去られるべき歴史のレッスンだ。

Turning Point: Fall of Liberty　Game Informer 3.0/10

平凡な作品から素晴らしい作品まで、数多くのFPSが次世代機には存在する中、
この大失敗作で時間を無駄にする理由は何一つない。

401 ：農NAME：2009/02/17(火) 23:09:41

KZ2が敵な少ないとか言うアホがいるが、オンでは３２人同時大戦できるんだからな、勿論オフでも数十人単位の戦闘なんてゴロゴロあるわけよ。

参ったかアンチ死ねよ！

HALO3やったんならわかるが　背景の書き込み具合は半端ないぞ
ジャングルではハエがたかり　草木は触れれば揺れるのは当たり前
空を見上げればHDRの効果で　木々の間からうお！まぶし！と一瞬目がくらむ
川も踏み入れて自分の足を見れば水流が自分の足で流れが変わってたり

他にも砂漠　雪原　ｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮ　どれも幅広くこなしてます
敵の数も多いしAIも賢い　あぁ　飛んできたグレネードなら１の時点で避けてますがねｗ
３じゃ溜めプラガンやニードラの追尾弾も避けますよ
レジスタンスで例えるとブルズアイの追尾弾避けるくらいです

オマケに4人協力プレイもできるし戦場も広い　これを自動で録画もしてくれる

402 ：農NAME：2009/02/18(水) 00:23:44

このゲームはもうちょっとfovが広ければね
弾が飛び交ってたり割と臨場感があると思うんだけどいかんせんfovが狭すぎて
一度に視界に入る量がかなり少なくてあんまり臨場感が感じられないんだよね

403 ：農NAME：2009/02/18(水) 22:33:10

キャラは低ポリだし、建物とかいかにもゲームっぽくてショボイ
Killzone2ってなんにも凄くないじゃん
PS3の中でも一番じゃないだろ

KZ2はPS2の延長戦上にあるような作り方してるよな。
ローポリだったり法線マップをあまり使ってなかったり
まあその分粗は見えにくい。
PS3に合った作り方だと思う

橋の上のタンクをロケットで撃たないとそれ以外はビクともしないんだよな
これただのイベントスイッチだろ･･･他に壊れるとこも見当たらず
小物の机とか壊れるけど破片が地面に吸い込まれる･･･

404 ：農NAME：2009/02/18(水) 22:33:49

他の人も言ってたと思うけど、自慢の環境破壊って奴はどこら辺？
脆そうな桟橋みたいなのロケットで撃ってみたけどびくともしないけど
コンクリ銃で撃ったら削れたようになったけど角度変えてみたらタダのテクスチャですよ
オッサンがいじってるスイッチはDCレベルのローポリだし、オッサンの手もガクガクしてるだけで
なにやってんのか判らん
敵の吹っ飛びモーションだけ作るのに4年掛かったのかよ

やっぱりガスタンクだけ？がっかりもいいとこ
BIAよりしょぼいじゃねーか
銃捨てたら敵の死体に普通に重なってるし、何にも画期的な所ありませんよ
海外レビュアーあほじゃね？
なんでこんなんをグラ最強！って担いでたんかね？

405 ：農NAME：2009/02/18(水) 23:02:49

オブジェクト破壊が物理塩酸されてるって噂は事実無根であり、
壊れる演出がある物が多めに用意されているだけです。
文句ある？

406 ：農NAME：2009/02/19(木) 00:17:12

407 ：農NAME：2009/02/19(木) 21:52:55

Star Ocean 4 is 510p, just above SD resolution
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1267687&postcount=145

408 ：農NAME：2009/02/19(木) 21:55:11

――Xbox 360というハードを選んでよかった、という感じですね。
Xbox 360で開発された方に話を伺うと、口をそろえて「作りやすい」と言いますね。

樋口
真理でしょうね。作りやすいということはスケジュールが短縮できるわけで、その余力をゲームデザインに回すことができる。
ということは、お客様にとっても、質の面でプラスになるわけです。
あまり「作りやすい」と連呼すると僕らが楽をしていると思われそう（笑）。
プログラマーはいつの時代も泣いてますよ、ということですね。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080414/tov1.htm

真理でしょうね。

ｗ

409 ：農NAME：2009/02/19(木) 21:59:28

410 ：農NAME：2009/02/19(木) 22:00:06

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1269117&postcount=255
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1269125&postcount=258
Quaz51

now the record for the lowest resolution is SO4
and no AA, low poly, bad texture filtering... ugly game
「最低解像度の新記録はSO4が作った。
そしてnoAAで、ローポリゴンで、テクスチャのフィルタリング品質も悪い。醜いゲームだ。」

411 ：農NAME：2009/02/19(木) 22:59:25

Star Ocean 4 - 1248 x 702 No AA (field) 882 x 496 No AA (battle)

http://www3.telus.net/public/dhwag/r...StarOcean4.jpg

Ryu Ga Gotoku 3 - 1024 x 768 No AA

http://www3.telus.net/public/dhwag/r...is_Yakuza4.jpg

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1269033&postcount=229

412 ：農NAME：2009/02/19(木) 23:00:30

SO4は解像度的に解像度半分にしてfps倍にしましたって話だろ

これ笑った
635 名無しさん必死だな sage 2009/02/19(木) 17:12:15 ID:HsO2tW1g0
独自に解析した結果、GKの捏造だと判明
http://uproda.2ch-library.com/src/lib107189.jpg
GK汚い！汚すぎる！！

413 ：農NAME：2009/02/20(金) 22:26:18

ちょっと前に海外大手の開発者が、解像度に拘ってエフェクトを削るよりも、
解像度を落としてエフェクトをリッチにかけた方が、全然綺麗で見栄えも良く
ユーザーにも好評だそう。　特にHALO3やDead Spaceなどがその好例だそうだ。

解像度に拘っているのは一部のパラノイアに陥ってるユーザーだけで、
開発者の間では解像度に拘っているのは皆無とかｗ

今は解像度を落としていかに美しく、そしてよりダイナミックにそして安定したレートで
みせるかがトレンドだそう。

414 ：農NAME：2009/02/20(金) 22:29:56

ゲーム基盤
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090220/ring.htm

415 ：農NAME：2009/02/20(金) 23:54:41

まぁそういう設定は元々なくて、要は大人の事情で暗くなってるんでしょ。
暗くしちゃえば荒も目立たないしなんとなく雰囲気も出る。
HALOみたいに明るくカラフルで広いフィールドより、
狭く一本道の暗い世界の方が作るのも楽でグラを上げやすいから。

416 ：農NAME：2009/02/21(土) 00:21:45

ベトナムで鳥インフル、今年2人目
newsclip.be - Bangkok,Thailand
http://www.newsclip.be/news/2009219_022659.html
【ベトナム】世界保健機関(WHO)によると、ベトナム北部ニンビン省在住の男性(32)がH5N1型鳥インフルエンザウイルスに感染したことが18日までに確認された。

417 ：農NAME：2009/02/21(土) 10:02:40

米有名開発者

アクションゲームも含め、ゲームは画面が激しく動くので、
パフォーマンスを安定させる為には、実際のところディテールを
十分に描けるだけの解像度があればそれで十分なんです。

HALO3やCOD4、最近ではデッドスペースなど解像度を抑えた分、
リッチな視覚エフェクトを使用する事が出来るため、実際の見栄え上では
リアルで美麗なグラフィックに見える様になるんです。　

HALO3やCOD4、Dead Spaceでグラフィックが汚いという評価がありますか？

それが全てです。　1080P？　数字が高ければいいというものではないんです。

大事なのは解像度ではなく、いかにエフェクトを活用してリアルな空気感や色を作り出すかなんです。

418 ：農NAME：2009/02/21(土) 10:05:35

外人がどうこうは別にして、実際あの戦闘シーンを表現するのにはあの解像度でしか無理だった
って事だろうな
ソフトない；；んでまだ実機で確認はしてないけど、ニコで戦闘シーン見る限りは凄いわｗ
わざわざ他のシーンより解像度落としてるってことは、AAAの技術力では箱○の性能つかってあの戦闘シーンを表現するにはあれが限界
ってことでしょ

そしてそのAAAが箱○でしか無理だったと言ってるんだから、この解像度を叩いてる人は箱○以上にAAAやPS3さんをバカにしてるのと同じことだお；；

419 ：農NAME：2009/02/21(土) 19:53:34

結局PS3の大作タイトルは、

発表で盛大に超美麗ムービー

ゲームプレイ画面らしき美麗ムービーを公開（実は違ってた）

発売前までに徐々にクオリティを落としたムービーを随時公開

で結局、最初の発表の超絶映像はなんだったの？的な結果に、、

という流れ。これじゃなんか怪しい商法みたいだ；

420 ：農NAME：2009/02/22(日) 00:28:37

Crysisをやたら持ち上げてるのは多機種信者なんだろうが、
言うてCrysisはKILLZONE2をあらゆる点で凌駕してるとは思わないな。

上体の揺れないし、地面のテクスチャ解像度は高いけど、
そんなに良いテクスチャ使ってないし、なんかノッペリしてる。
亀とか蟹とか超リアルだけど、岩とかテクスチャ良くないし形も変なのある。
すっげー綺麗なんもあるけど。
植物の造形やテクスチャは良いんだが、あまりリアルに見えない。
木板とか実写テクスチャっぽいのはクオリティ高ス。
マップ広いし比較するのがそもそもおかしいわけで、
グラフィック負荷が遥かに高いのはそうだが、光源処理とか
パッと見の印象で言うとキルゾーン２のほうが凄く見えるんだよな。
キルゾーン２のほうがいかにも大域照明って見た目。

ただドアと地面の繋ぎ目とかがちらほら見えたり、
低解像度テクスチャがちらほらするのがキルゾーンの残念な点。

ハイスペPCでもCrysisまともに動かんとか言ってるのいつの時代だよ。
60fps安定に拘らなければGTX200でフルＨＤで遊べるがな。

421 ：農NAME：2009/02/22(日) 12:51:49

波紋生成かな
アンチャやＧｏＷ２なんかは法線
レジ２がポリゴン
今のところ見栄えは前者２つだけど現実的にはレジ２追求すればレジ２が上回る
負荷がデカいのか粘り気が強いが

ＫＺ２もなんか法線らしき波紋を若干やってたような気がする見間違いかもしれないけど

422 ：農NAME：2009/02/22(日) 15:09:36

http://www.gamezine.co.uk/news/game-types/role-playing/yakuza-star-ocean-the-battle-the-sub-hd-resolutions-$1270889.htm
Yakuza & Star Ocean: The battle of the sub-HD resolutions
2つのゲームはフルＨＤではありません。大事なのは日本でどちらが売れるかということだが。

龍３は1024×768のＡＡなしでＭＧＳ４に比べると見劣りする
しかし魅力で溢れたそのグラフィックに不快感はない

ＳＯ４は2つの解像度がある。フィールドは1248×702で今まで発表されたスクリーンショットに近い。
しかし戦闘シーンは882×476で理想のスクショの半分近く劣化している。
バトルが60ｆｐｓだからというのは言い訳にすぎない
ＡＡも無しでＳＯ４の戦闘が信じられないほど酷く見えることを証明している

Last Hopeは最低解像度の記録を更新した。スクエニの技術力の無さをＡＡＡが証明したことは絶対に起こってはならないことだ
カプコンがスト４をマルチ両機種で素晴らしい仕事をしたがＡＡＡはＳＯ４で技術の無さを露呈する大きなミスを犯した

423 ：農NAME：2009/02/22(日) 23:09:37

FAR CRY2　の銃故障要素は　確かにウザかった
故障率を低くすることは出来るけど、あんまり面白い要素ではないよね

しかし移動時の弾のバラけなんて他のFPSではめっさ昔からやってるのに
何誇らしげに語ってるんだろうなKZ2厨は・・・
しかもKZ2体験版でのAIMシステムではただただうっとおしい要素にしかなってないし

ボクは全然ゲームに疎いです　って言ってるようなもんだよな
そんなヤツがゲーム語るなっていう

424 ：農NAME：2009/02/25(水) 22:56:53

Killzone2は2005年もので、今年発表された新作じゃないからね。
弾がなくて積んでいるのはPS3。
今日海外版が発売されたPS3の古い弾のひとつ、Killzone2のレビュースコアが下がり始めてますね。順調に

N4Gスコア9.2
http://www.n4g.com/PS3/games/g-24194/tt/metareviews.aspx
metaスコア9.1
http://www.metacritic.com/games/platforms/ps3/killzone2

Absolute GamesとTeletext GameCentralがEdgeに続き、70点。
３つも７０点が出揃うなんて、凡ゲー、もしくは糞ゲーレベルだったということですね。

425 ：農NAME：2009/02/25(水) 23:04:01

ここわどこわたしわだーれ

426 ：農NAME：2009/02/26(木) 22:59:29

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1231992977/93
つみきのくにのおくりびと？
（「つれづれすくらっぷ」改め）　エコエコライフ　来る来る災厄　あるあるメディア　霞の法螺のバベル村

【国家的欺瞞】『人獣共通感染「Ｈ５Ｎ１」ウイルスは存在しなかった』【官学連携のウソ】
http://koibito.iza.ne.jp/blog/entry/568221/

427 ：農NAME：2009/02/26(木) 23:42:23

【中国に惨敗】鶏インフルエンザのワクチン開発に成功【ﾈﾄｳﾖ死亡】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235650337/l50

428 ：農NAME：2009/02/27(金) 00:24:53

Cellのチップ構成　
PPE x1 SPE x1 IIC x1 MIC x1

SpursEngineのチップ構成
SPEx4 Control Processorx1 DMACx1 MPEG2 decoder x2 H.264 encoder x2

429 ：農NAME：2009/02/27(金) 03:04:39

日本のJA農協なるもんが加盟しておると言うICA
国際協同組合同盟（ICA）男女共同参加などをテ～マとし
あの国連とも綿密な関係の非政府団体とは
http://www.zenchu-ja.or.jp/about/ica.html
http://www.jccu.coop/news/international/ica_pro_2004_01.htm
ごたぶんに漏れずユダヤ国連が日本のJA農協に
農薬撒かせて毒食わせて癌やボケさせておったワニ
男女共同参加”も煽っておるロックふぇら～一味ワニよ
暗殺されてアーロン　ルッソ氏がロックふぇら～に暗殺される前に
友人に真実語るビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

430 ：農水省トンデモ家畜防疫対策でつ。：2009/02/27(金) 18:22:44

愛知ウズラ高病原性鳥インフルエンザ（笑）
http://find.2ch.net/?STR=%B0%A6%C3%CE%A1%A1%A5%A6%A5%BA%A5%E9

農林水産省高病原性鳥インフルエンザ対策本部決定事項について
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/090227.html
農林水産省高病原性鳥インフルエンザ対策本部の開催について
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/090227_1.html
愛知県における高病原性鳥インフルエンザの発生について
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/douei/090227_2.html

431 ：農NAME：2009/02/27(金) 22:20:25

Beyond3D: Killzone2 Drops To 1152x630p At 24 FPS On Action Scenes.
ttp://www.n4g.com/ps3/News-285596.aspx

432 ：農NAME：2009/02/27(金) 23:12:35

Legend of Hamatea
http://hamatea.dtiblog.com/

433 ：農NAME：2009/02/28(土) 00:38:48

大体、Beyond3Dでの1152×630っていう数字は、スト4の話のものなんだよ。
アップ時に60FPSを維持するために、レンダリング解像度を下げるのと、
720pで若干のフレームレートの低下を許容するかって話題で、
半透明パーティクルの解像度を下げるのがベターか、
レンダリング解像度を下げて、半透明パーティクルの解像度はそのままにするのがベターかっていう
複数の方法について話されていた。
そこにKZ2の長い時間残る煙の半透明パーティクルの話が出てきただけ。
あれは凄いってことで。元々まったくKZ2の話題と関係ない。
同じ人がスト4とKillzone2の話を複数の人と同時進行でしてたから、勘違いしたアホがN4Gに記事を投稿した。

434 ：農NAME：2009/02/28(土) 09:11:26

色数が増えると処理データが増え、ハードへの負荷が増大する。
だからkz2やMGS4は、色数を落としてハード負荷を減らしている。

そしてPS3で塊魂が出なかった理由の一つにこの問題が関係していると思う。

435 ：農NAME：2009/03/01(日) 13:05:49

KZ2
http://www.nicovideo.jp/mylist/11300815

436 ：ウイルス研究鷺死ネットワーク：2009/03/02(月) 02:00:44

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1232892938/885
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1230210069/301

鳥インフルエンザ感染繰り返し強毒化、遺伝子変異を確認鳥取大 [04/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207275785/

【感染症】1918年スペイン風邪　日本の死者は推計48万人　新推計を日米の研究者がまとめる[02/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1234707673/
【医科学】病原性強い原因を解明～肺炎多発のスペイン風邪　東大などのチーム[08/12/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230636803/
【医学】「スペインかぜ」のウイルスが強毒性になった原因遺伝子を特定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1230692728/
【医学】鳥インフルエンザ、アミノ酸変異で大増殖…東大チーム発見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1191584368/
【医学】鳥インフルがヒトに感染しやすくなる変化を発見・東大など
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163630005/
【医療】「スペイン風邪」を人工合成、鳥インフル解明に道筋
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169122599/

【分子生物】「リバースジェネティクス」が注目されている-　遺伝子からウイルス合成
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163513417/

【医学】エボラウイルスを無毒化　東大チームが世界初…研究促進へ期待[08/01/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200981182/

437 ：農NAME：2009/03/02(月) 22:31:28

"MS「killzone2におけるsony、ゲリラの仕事には祝福の言葉を送りたい。しかし、これは新たな波の始まりにすぎない。まだ未発表の箱○独占ソフトに使われている
テクノロジーは今までゲーマーが見たどのゲームよりもはるかに凌ぐ物になるだろう」"
http://www.gameguru.in/microsoft-xbox-360/2009/02/future-xbox-360-exclusives-will-surpass-killzone-2-microsoft/

438 ：農NAME：2009/03/04(水) 20:20:57

高病原性の鳥インフル「Ｈ７型」も検出…豊橋のウズラ農場
3月4日14時1分配信読売新聞

　愛知県豊橋市南大清水町のウズラ農場で弱毒性の鳥インフルエンザウイルスが検出された問題で、
県は４日、移動制限区域（発生農場から半径５キロ）内にある別のウズラ農場で採取した検体から、
高病原性の鳥インフルエンザウイルス「Ｈ７型」が検出されたと発表した。

　同県内で「Ｈ７型」のウイルスが確認されたのは２例目。

　新たにウイルスが確認されたのは、同市高塚町のウズラ農場で、約２７万羽を飼育している。３日に
ウイルス分離検査で感染が確認された検体を動物衛生研究所（茨城県つくば市）で詳しく調べた結果、
「Ｈ７型」と判明した。ウズラが死ぬなどの被害はなく、県は、毒性が弱い型ではないかとみている。

　県は、感染の拡大を防ぐため、新たにウイルスが確認された農場への立ち入り制限や消毒などの
防疫措置を行い、飼育されているウズラをすべて殺処分する。また、農場の半径５キロを移動制限区域
とし、新たに区域内に含まれる９戸の家禽(かきん)農場に対し、肉や卵の出荷や移動などを禁止した。

　神田真秋・同県知事は「とても残念。きちんと防疫対策を講じ、早期に収束できるよう努力したい」と
話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090304-00000543-yom-sci

439 ：農NAME：2009/03/04(水) 21:32:29

862 名前：似非[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 20:30:42 ID:kxKfujH30 ?2BP(801)
KZ2はスナップで見るとあんまりきれいに見えないな
動いてると全然印象違う
なんでだろ
http://nb92cg.bay.livefilestore.com/y1p2EgPgHPZVx-ltZHhL61w-uceoEVblf7JWM4QOu7SDw6uQwkixR6DzBdbEc_oJpOViB_yvVWvFtljgOkqfxqPMA/01.jpg
ここ感動したのに

440 ：農NAME：2009/03/05(木) 22:16:01

戦士たちは強がってみせてはいるが内心もう絶望状態だろ？
キルゾネ2はCellとRSXを使いに使い倒した渾身の一作だ。
もう乾いた雑巾からはいくら絞ろうが一滴の水滴すらこぼれ落ちない。
そこまでやりきった。

441 ：農NAME：2009/03/08(日) 08:27:28

独占の比較は無理だと思うな。
今は見た目でポリ数は分かんないし。
テクスチャ解像度だって分からん。
カクカクな所が見えたから表示ポリ数が少ないかっつーと、単にカリングが下手だったり
LODが上手く行ってなかったり、見えないエフェクト用に消費してたりするし。
テクスチャにしたって、細かく見えたのはシェーダー生成の模様に過ぎなくて、解像度低く
見えたのが実際にはテクスチャ使用量が多いかも知れない、テクスチャもカリング的なシーンとして
どう使うかが決定的に重要なんだから、目に見えるキャラクタとかで評価しても全体の評価には
ならないしさ。
ナニもかも全く分からんとは言わないけど、ほぼ不可能と言っても間違いではないと思うが。

442 ：農NAME：2009/03/08(日) 19:02:33

KZ2ってコントローラーのラグが酷すぎて叩かれまくってるし
グラフィックもどこが「圧倒的」なのかさっぱりわからん（綺麗な方だとは思うけど）
PS信者って「PSが上！」って言わないとゲームできんのかね

443 ：農NAME：2009/03/08(日) 19:04:39

PS3「MLB 09 The Show」レビュー　
http://www.operationsports.com/review.php?id=466
OperationSports
「我々の知る限りでは、このジャンルでの頂点。
　クオリティの面でこのゲームと比較できるタイトルは存在しない」
9.5/10

OperationSportsはスポーツゲーム専門サイト

444 ：農NAME：2009/03/08(日) 19:38:56

FPS/TPSでグラフィックが凄いと思ったのは
DOOM3とHalflife2ぐらい
killzone2はあれだけ騒がれているにしては非常に普通

445 ：農NAME：2009/03/08(日) 21:39:07

745 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/03/08(日) 21:03:23 ID:NRaY9KBm0
箱○ユーザーってこんなマジキチしかいないのかよ・・・
情報弱者とかマジで言ってるし・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6366368

446 ：農NAME：2009/03/08(日) 23:01:58

MLB 09: The Show
88
http://www.metacritic.com/games/platforms/ps3/mlb09theshow

Major League Baseball 2K9
61
http://www.metacritic.com/games/platforms/ps3/majorleaguebaseball2k9

これPS3持ちで後者買う人いるのかね

447 ：農NAME：2009/03/08(日) 23:10:56

Killzone2
光源もだし、ゴミとかも自然に舞ってるのが凄いね

448 ：農NAME：2009/03/08(日) 23:25:33

KZ2並みのグラならｐｓ３はアンチャくらいだと思うけど箱なら結構あるよ。
発売当初にでてた特殊能力を持ったキャラクターに変身してダンジョンを進んでいくゲーム（名前忘れた＾＾；）とか結構テクスチャ細かかった。箱には同じくらい
ほめられるゲームはいっぱいあると思う。でも箱信者だったりではないから。両機種いいものを楽しんでるよ。
キルゾーン２も十分すごいけど布とかの表現は下手だったりところどころおしいところはあるもののキャラクターのモーションは凄いと思う。

449 ：農NAME：2009/03/08(日) 23:57:26

756 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 23:34:12 ID:6k2NHILa0
KZ2とかアンチャとかPS2レベルだろ
PS3はGT　360はDOA4の背景が一番きれいかな

777 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 23:37:33 ID:6k2NHILa0
しょっぼいこと　しょっぼいこと
CoD3以下だよ
http://www.threespeech.com/blog/wp-content/uploads/2007/01/Killzone2_screenshot_14.jpg

807 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 23:41:01 ID:6k2NHILa0
アンチャは体験版やってしょぼさにびっくりした
6万のハード買ったのにPS2と変わらないし
あとレジスタンスも
インソはラチェがあんなにクオリティ高いのにな

450 ：農NAME：2009/03/08(日) 23:58:38

842 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 23:46:19 ID:6k2NHILa0
ラチェはピクサーの映画を操作してるみたいで感動した
あそこまで綺麗じゃないけど
最初のシーンをムービーだと思って操作しなかったら始まってたというのもあったな

レジスタンス2は期待してたのに解像度あがったPS2でぽかーんだった

857 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 23:48:03 ID:6k2NHILa0
葉や土が変な色してるだけで綺麗だと思っちゃう人はアンチャ好きなんだろうね
そういう人はVP2の凄さとかわからない人

878 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 23:51:29 ID:6k2NHILa0
マジで酷いわ
これ粘土で作ってるの
http://japan.gamespot.com/i/product/10278014/b020.jpg

451 ：農NAME：2009/03/09(月) 00:04:29

本日、SONY COMPUTER ENTERTAINMENT（SCE)が他部門と統合され（事実上）消滅する事が決定しました。
子会社が本社に吸収されたらその先は消滅が世の理ですから。
ま、今の所はSCEも残る様だけど、何れはね…。

統合される部署は「VAIO」「WALKMAN」「PS3」「PSP」のSONY負け組4兄弟。
VAIOは低品質からブランド低迷、WALKMANはipodに完敗し海外では撤退宣言も出た、
PS3とPSPは今更言うまでもなく世界規模で任天堂とMSに敗北。

連携強化を建前にしてますが、何を連携するのか正直見えてこない組み合わせ。（赤字を連携？）
VAIOでPSのゲームが起動出来るとかPSPWALKMANでも作るのか。
PSNで云々とは書かれてるけど、具体的にどうするのかは不透明。

予想ですが、PSNは名前を変えてテレビに搭載するんじゃないかと。
今回統合される組み合わせでPSNを有効活用できるとは到底思えん。
http://luciblues.blog36.fc2.com/blog-entry-304.html

452 ：農NAME：2009/03/09(月) 21:54:16

自称プロGCアーティストのXbox360信者が「Killzone2のグラフィックはごまかしだ！」とデタラメ知識でヤケクソ捏造投稿
http://ps3thevolution.com/2009/03/09/killzone-2-smoke-and-mirrors-from-a-cgi-artist/
主張1「『COD:WaW』は60FPSだ。Halo3やギアーズ2が30FPSなのはグラフィック処理能力をゲームプレイに割いているからだ！
　　　　しかしKillzone2が30FPSなのはグラフィックに割くためだ！」
→現実「GPUはゲームコードを動作させることはできないので、Halo3やGears2がグラフィック処理をゲームプレイに割いたという主張は完全に嘘」
主張2「『ギアーズ2』と違って『Killzone2』はNormal map（法線マップ）を使っていない！」
→現実「使ってます。GDC2007記事より（http://www.guerrilla-games.com/publications/dr_kz2_rsx_dev07.pdf）　11ページ参照」
主張3「Normal mapはCPUで処理する重い処理だ！」
→現実「Normal mapはCPUではなくGPUのピクセルシェーダーで処理します。ていうかあんた素人以下の知識だな」
現在N4Gで本物のプロのGCアーティストが登場し「こいつは絶対にプロじゃない。」として絶賛論破中

453 ：農NAME：2009/03/11(水) 17:58:57

ICOって超アプコンだし、ワンダはフレームレートが巨人だと15fpsぐらいで
フィールドも読み込みが間に合わず地形がボコボコ変化

いくら美術センスがあっても、カクカクでティアリング出て、テクスチャー貼り遅れするゲームには厳しい評価与えないと

454 ：農NAME：2009/03/11(水) 22:10:16

EU鯖は割とラグいですね
あと無線の人とかも
KZ2ラグはあるな
ホストによりけりだしそこまでひどくもないけど
ラグってても当たれば倒せる分COD4よりラグは感じにくい
けどラグってないというわけじゃない
壁に隠れたあとに死んだりするのはラグってるから
kz2のラグは、人によるって感じだなぁ。
同じゲーム内でも、違和感感じる相手とラグなんか全然感じない相手といたりするし。

455 ：農NAME：2009/03/12(木) 23:40:39

FF13なんてでないよ。PS3に。
だって、
PS3が発売されて何年もたつのに
スクエニが「ソフト１本すら」今までPS3に供給してないでしょｗ
wiiにはFFCCもう２本目投入するんだよｗ
360にはサガの後継とかスターオーシャンの続編とかいろいろでてるよｗ
FF1３だって、360に出るってもう発表されちゃったしね＞＜

事情があってPS3でソフト出すって言わざるを得なかっただけで、
実際には全く開発してないはず・・・
してたら体験版くらいだせるもんね＾＾
体験版延期だって？なんでだろうね＾＾中止の間違いかな＾＾

バイオ５の画像比較でも、性能差歴然だし、価格もXBOXはPS3の半額だし
全世界の売り上げではPS3はもう追いつけないくらい突き放されちゃってるｗ
開発のしやすさからいっても、ほかのメーカーがPS3に残る理由なんてもうないよね＾＾

和田発言にあらわれてきてるように
他のサードがPS3見限ったから
もういいよねっていうタイミングになってきたんだよね＾＾
真のFF続編ロスオデができるのは360だけ＾＾

ぼったくりレストランPS３さん
永久におやすみなさい＾＾

456 ：農NAME：2009/03/13(金) 22:40:27

お前アホか？
上下運動を広げてるだけ
テレビでボールが右から左に飛んでいくように見えても画素自体が移動してないのと同じ事

457 ：農NAME：2009/03/14(土) 00:58:08

DIs
http://www.nicovideo.jp/mylist/9925508

458 ：農NAME：2009/03/15(日) 12:49:04

火花や破片全部に物理演算かかってることよりも、そのまま破片が残ってることの方がすごい！
って言いそうｗ
ていうかデモンズはぶっ壊したオブジェクトや死体は全部残ってるんだけどねぇ

459 ：農NAME：2009/03/16(月) 19:23:49

バージニア州で、Xbox Liveを利用した男児童ポルノで逮捕
Virginia Man Arrested for Child Pornography over Xbox Live
http://www.planetxbox360.com/article_5559/Virginia_Man_Arrested_for_Child_Pornography_over_Xbox_Live
24歳の箱信者がXboxliveで13歳の少年に裸の写真を送る様に強要
Virginia Man Arrested for Child Pornography over Xbox Live
ttp://www.planetxbox360.com/article_5559/Virginia_Man_Arrested_for_Child_Pornography_over_Xbox_Live

19歳の男が12歳の少年をレイプ
19-Year-Old Xbox Live Gamer is Alleged Traveling Pedophile
ttp://www.gamepolitics.com/2009/01/27/19-year-old-xbox-live-gamer-alleged-traveling-pedophile

27歳の男が15才少女にみだらな行為
Feds Say Xbox Live Predator Targeted California Teen
ttp://www.gamepolitics.com/2009/02/03/feds-say-xbox-live-predator-targeted-california-teen
PS3を使って11歳の少女にヌード写真を要求した男が逮捕－アメリカ
ttp://gs.inside-games.jp/news/181/18189.html

460 ：農NAME：2009/03/16(月) 22:28:20

MGS4
環境光:分離プリライティング
波:法線スクロール+法線波紋
人肌:スペキュラ、ディフューズ、リムライティング
積雪:プロシージャル生成

ロスプラ
環境光:焼き付けライトマップ
水面:法線スクロールのみ人肌:スペキュラ、ディフューズのみ
積雪:無し

461 ：農NAME：2009/03/17(火) 23:17:50

オロチZの処理落ち酷いな。
2Pプレイ時はグラ劣化し、ほぼ常時処理落ちアリ。
1P時でも少し敵が多くなると処理落ちする。

毎回やることは変わらんし、無双も堕ちたもんだ。
点数は45点だ。

462 ：農NAME：2009/03/20(金) 17:56:51

このラグは酷いな、爽快感にかける
すぐ死んでほしいしワープしないでほしい
ポート解放とかあるのか？
見せかけだけでもラグを感じさせないように出来ないとは情けない
糞ゲーになりそう
ラグは仕方ないけど
ある程度それを感じさせないように出来てない時点で他のＦＰＳより劣ってるな
弾が当たったら画面上だけでもすぐに倒れてくれないと
ゲームは悪くはないと思うんだが、どうもスッキリしない　あと一歩で神ゲー
でも今は糞ゲー

463 ：農NAME：2009/03/20(金) 17:58:21

ラグは仕方ないけど
ある程度それを感じさせないように出来てない時点で他のＦＰＳより劣ってる
技術的な問題だな
やった事あるよ、ワザワザいやらしく聞くなよ
そんなに俺をバカにしたいのかｗ

例えば壁に隠れてから死ぬのは相手の画面ですでに倒されてる場合になる
ラグがあるからそうなる、でも相手の画面では撃って即倒に見えている
これが普通

このゲームは撃って即倒しない。ども他の多くのゲームは画面上だけでも即倒する
もちろんラグで相手には少し遅れて届くから訳の分からない倒され方するのだが

464 ：農NAME：2009/03/20(金) 17:59:10

レジ2もCODもBFもやってるけど
しょっちゅうは言いすぎだと思う、私の発言にイラついてるのは分かるが
そんなに大袈裟に言わなくてもいいじゃんｗ

レジ2もCODもBFよりもこのゲームはそんな状況が多い
倒される時も倒す時もグダグダ

このゲームは明らかに酷いよ、だから相打ちが多い
死亡判定が相手に届く間も相手の弾が当たる仕様だから
他のゲームでも多少はある事だが、このゲームは多すぎる

ＢＦの場合、死亡判定が相手に届く間の相手の弾はダメに入らない
そして画面上では多少の時間差はあるが即倒してくれる
このゲームはあきらかに倒れるまでの時間が長い
ほんの少しの差だけど、ＦＰＳには致命傷

465 ：農NAME：2009/03/20(金) 18:00:20

サーバー側で当たり判定を一括処理するのがサーバー判定型。
クライアント側で各自処理するのがクライアント判定型。
アホみたいな煽りに付き合ってしまったｗ
そこまで知ってるなら分かるだろ
クライアント判定型のＦＰＳが時代遅れなのは
中途半端な知識しかないなら別だがｗ
つまり時代に逆行してるＦＰＳはすぐに人気が無くなり過疎る運命
理屈を並べて誤魔化しても面白くなければ人は居なくなる
だから今のうちに楽しまないとなｗ
ようするに微妙なＦＰＳんだよ期待感が大き過ぎたんだな
つか売れてないしｗ
理由はどうあれ発売前だからな
だまされる奴が可哀想だわ
四日で飽きるな

466 ：農NAME：2009/03/20(金) 22:12:50

【コンピュータ】NEC、農林水産省の研究機関にベクトル型スーパーコンピュータ「SX-9」を納入［09/03/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237479464/

467 ：農NAME：2009/03/21(土) 10:22:08

俺もKZ2やってるが、ハマティと同感でGOW3でもこれは越えられないんじゃないかと思うほど凄い。
グラは同然いいが、そこにかぶさってくる爆炎やライトなどのエフェクト、敵のモーション、これらが一体となって圧倒的な物量で
画面を覆い尽くすんだから驚きだ。（後半に行くにつれ凄まじさが加速するんだよな）

468 ：農NAME：2009/03/22(日) 16:42:56

シェンムーⅡ
シェンムーⅡのゲームレビューです。
(関連記事: シェンムー一章　横須賀のゲームレビュー)

前作シェンムー一章の続編です。
基本は前作と同じで、前作を楽しめた人には満足する内容となっております。
前作は日本の横須賀が舞台だったのに対し、今回は香港が主な舞台です。

マップは前作の数倍はあると思います。
とにかく広い！
人がたくさんいる所もあれば、人があまりいないさびれた所もあり、家具を売ってる店、床屋、茶店、コンビ二、ゲームセンター、デパート・・・こういうお店には一つ一つ実際に入る事ももちろんできます。
コンビ二などでは物を買う事もできちゃいます。

さらにゲームセンター等ではセガの名作ソフト、ハングオン、アウトラン、スペースハリアー、アフターバーナー２を実際に遊ぶ事もできます。
これらのソフトだけでも相当遊べると思いますよ！

そしてマンション風の建物。
建物も多数の種類があります。

お店がたくさん入っている建物もあれば、誰も住みついていないような建物。
さらにそういう建物は13階建の建物などもあり、1階～13階と自由に行き来もできます。
その他にも、数種類のギャンブルでお小遣いを稼いだり、ガチャガチャをしたりもできます。

469 ：農NAME：2009/03/22(日) 17:21:57

おうおう荒れてんなｗ
グダグダとか遠回しに言ったけど、はっきり言うとクソゲーの類だわな
FPSとして水準が低い、他のFPSはたとえグラを劣化させても遊べるだろうけど
KＺ２はグラが平凡になったらウンコ食わされるレベル、全く面白くないだろう
　
散々言われてる通り技術がいらない、これはまじ致命的、ものっそいヌルイ
ほんとに３０fpsか？って感じのガタガタっぷり、これも致命的
選択肢のない武器、倍あっても少ねーよ、超致命的
クソエイムとクソfpsのおかげでお互いフラフラしながら撃ち合うイライラギャグ
マップのつまらなさ、しかも似たようなんで少ないっつー
全体的にキャラ物をFPSにしたしょっぱいキャラゲーみたいなでき、FPSじゃねぇ
俺の言葉が嘘っぱちアンチにしか聞こえないんだろうが全部本当の本音だからなｗ
日本版発売の反響まじ楽しみにしてるんで毎日来ます
気付いた事があったらガンガン言っていきますんでよろしく

470 ：農NAME：2009/03/22(日) 17:53:37

まとめます。

PS3ユーザー痴漢の根拠
・PSPで盗撮（PS3関係なし）
・PS3で少女にヌード写真要求

360ユーザー痴漢の根拠
・旧箱発売日にエロゲ「痴漢電車」購入者のインタビュー（ネタ臭強い）
・360で24歳の箱信者がXboxliveで13歳の少年に裸の写真を送る様に強要
・360で19歳の男が12歳の少年をレイプ
・360で27歳の男が15才少女にみだらな行為

471 ：農NAME：2009/03/23(月) 00:48:55

実際にテクニックが凄いとして
ユーザーに凄いと思われないで、不満持たれているって凄いテクニックの意味有るの？

472 ：農NAME：2009/03/23(月) 00:50:32

PS3って
PPUが忙しすぎて足りないって言うのが現実になってきたな。
開発者からはその辺の文句を聞かないが、相当悩んでるね。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader957727.jpg
http://www.guerrilla-games.com/publications/dr_kz2_rsx_dev07.pdf
よく考えれば、PS3とのマルチになったばかりに、360のゲームがAIとかの面で
劣化しているのかと考えると腹立たしくなるよ。

360のPXはPPEが3コアで、余りまくってます。

473 ：農NAME：2009/03/23(月) 18:39:59

　フィルレートに関してはどのGPUでも仕様上、最大は決まってしまっているので、結局、「AAを取るか、それともあと少しだけシェーダー負荷や解像度を取るか」…みたいな究極の選択になっていると思います。

　サードパーティのマルチプラットフォームタイトルではジオメトリ量とレンダリング解像度の仕様がまず先に決定されてしまうために帳尻をAAのオン/オフで合わせるみたいな…感じになるんでしょうね。

　ファーストパーティのオンリータイトルは「AAあり」を前提に他の部分も設計していくので、完成された映像を見ると粗が目立ちにくくはできるでしょう。

　ただし、オンリーが故に比較対象がないので、最終的なクオリティとして「どっちがクオリティが上」という議論はできないです。

474 ：農NAME：2009/03/23(月) 18:56:50

698 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 01:15:34 ID:f9CF09C10
セッションの説明読んでるとKZ2では物理演算してないのか？
破片が残らないのはメモリの問題かと思ったがもしかしたら破片をうまく動かせないのかもね

716 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 01:39:49 ID:L3WZ1+oj0
てかKZ2はパーティクル物理のが圧倒的に重くてそういうのはSPEだが
基本的なのはPPEって以前のpdfで既出済み

破片なんて所詮数十個だしGCでも一応ここまで出来た
http://www.nicovideo.jp/watch/sm404928

475 ：農NAME：2009/03/23(月) 19:12:13

キルゾーン2は火花のバウンド数がギアーズ2より明らかに多いし
グレネードの煙のパーティクルの持続時間も断然長い。
もう技術的に比較にならない。いまだにギアーズ持ち上げてる連中は盲目的

476 ：農NAME：2009/03/23(月) 19:39:33

KZ2は破片が残らないって言ってる人はCoD4開発者に怒られた自称開発者くんと同じだよ
ギアーズ2だって細かい事言うと土の上を走り回っても、移動した時の土埃とかのエフェクトがない
側転とかした時のみ、よく見ないと分からない位ほんのちょっと出るだけだし
タイトルによって特定の部分をしょぼいっていうのは間違い

477 ：農NAME：2009/03/23(月) 20:06:20

http://www.360gameszone.com/?p=5154

60fpsを達成した事に加え、今回は体が動くたびに肉体も動くのだ。
マイク・タイソンが左腕を振り抜くと、腕や胸が躍動するし、
リングに上がる際に体を上下させるだけでも、ボクサーの筋肉が現実と同じように変形し動くのだ。
同様に、パンチが命中するたびに汗が体から散乱する

とにかく滑らかな動きや美しい見た目はあるが、グラフィックは本作の主役ではない。
Fight Night Round 4は、物理演算のショーケースなのだ。
パンチが4方向に限定されていた時代は終わりを告げ、パンチが逸れれば腕がもつれるなど、
実際にリングで起こりうる事は全てFNR4で起こるわけだ。
1人がパンチを避けるためにダッキングすると、相手の腕が頭をかすめていく様子を目にしたが、
ダッキングしたボクサーの頭は勿論、相手の腕も非常に現実的な動きを見せていた。
不自然な引っ掛かりなどは一切ない。こうした偽りのない物理演算が導入されたのは喜ばしい事だ。
他にも、ガードしている相手ボクサーの腕の間にパンチを繰り出すと、一瞬だが腕がハマってしまったりする。

478 ：農NAME：2009/03/23(月) 20:55:22

Xbox360・PS3・PC「Wanted：Weapon of Fate」開発者ピーター氏「Wiiの性能はメガドライブみたいなもん」
http://www.ps3center.net/news/2524/wanted-developer-praises-ps3360-says-wii-is-comparable-to-a-/

ピーター氏がWiiでのゲーム開発の難しさについて言及しています。

「Wiiでゲームを作って利益を上げるのは信じられないほど難しい。

「もし開発者が3000～5000万以上の開発費をかけたら、なんの利益も出せなくなるよ。

　彼らはゴミみたいなグラフィックで単純な操作のゲームを遊んでいる。」

「PS3とXbox360とPCはプラットフォームを分け合うことができて、利益も出せる。
　（それらのプラットフォームでは）1サイクルの開発サイクルで開発できるし、
　それらのユーザー層はハードコアゲーマーで、ゲームを買いたいと思っている。」

「PS3・Xbox360・PCの3機種で出たゲームをWiiに移植しようとすると、
　『PS2以下』として開発しないといけなくなる。」
「WiiはPS3やXbo360と比べると、マジでメガドライブみたいなもん。」

479 ：農NAME：2009/03/24(火) 19:22:55

おい、KZ2クソだろ。

KILLZONE2なんかよりMr.PAINの方が技術的に凄いことやってる。
KILLZONE2はブラフ。

今すぐダウンロードしてやってみろ

480 ：農NAME：2009/03/24(火) 20:00:12

OXM「MSは明日、独占ソフトでとてもクールなソフトを発表する」
http://scrawlfx.com/2009/03/oxm-microsoft-has-some-very-cool-stuff-to-show-you-tomorrow
GDCの2日めにMSから何か発表があるらしい

GDC 09: HavokがAI制御ミドルウェア『Havok AI』を発表
http://gs.inside-games.jp/news/182/18269.html
■Havok 'AI SDK'
■Havok 'Red Dress Cloth'
■Havok 'Bridge Destruction'

Havokやべーな

マイクロソフト、Havok独占販売権を獲得
http://news4xbox.blogspot.com/2008/08/havok.html

481 ：農NAME：2009/03/24(火) 20:06:35

なんなん、ココ？？？

482 ：農NAME：2009/03/24(火) 20:16:31

KZ2のスレの流れって、初期のロスプラ、シャドウラン、フロントラインの流れとそっくりなんだよなw　　スレ住民の大半はその自覚もないだろうけど。
そもそもマルチにこだわる人間で箱専のゲームを買ってなかったら、それだけで情弱確定！だし。
PS3オンリーで、しかもここ2年位内でマルチに入ってきた人のは殆ど意見として価値ないんだよね。悪いけど。
ゲームの評価って、ハード補正、メーカー補正、思い出補正、初心者補正、嗜好補正、システム周り（チャット機能）補正、プレイヤー民度とかそれらを廃して初めて評価できるんだよね。
だから正当で公正でキャリアのある評価は仕事として給料が貰える。しろーと評価なぞ所詮チリくずだし。
後、ゲーム評価もまっとうに出来ない人間は、正直頭おかしいと思うよ。
現実ではもっと利害や補正がシビアになるから、ゲームごときで補正を自覚出来てないと将来キムチ臭えwwって人と同じになる。

483 ：農NAME：2009/03/24(火) 20:19:24

PS3/360完全死亡

http://gs.inside-games.jp/news/182/18271.html
http://gs.inside-games.jp/_files/images/8271.jpg

GDC 2009にて、TectoyとQualcommが、新型の据え置きゲーム機本体Zeeboを発表しました。
対応ゲームが完全にダウンロード専用となる3Gコンソールとして、来月にもブラジルでローンチされるそうです。
PS3、Xbox 360、Wiiに続く、第四のコンソールになるというZeeboですが、
現状のマーケットに直接参戦するわけではなく、ゲームがダウンロード専用である利点を生かし、
海賊版ソフトの流通が盛んだと言われるブラジル、中国、インド、ロシアなどの地域をメインターゲットに、
およそ10億人規模の新しいユーザー層獲得を計画。（以下略）

484 ：農NAME：2009/03/25(水) 00:41:49

だからそれ技術デモ。
SO4の詐欺スクショ見て綺麗綺麗箱○最強っていってるのと同じ。

485 ：農NAME：2009/03/25(水) 00:48:43

KZ2エンジンのポストプロセッシングやエフェクトの質はガチで最高。
テクスチャやシェーダーはコンシューマーにしてはハイレベルでまとまっているという程度じゃね？
それでも現コンシューマーでは最高峰だけど。

CryEngine3は予想よりもCryEngine2のシェーダーや
動的なライティングモデルをコンシューマーで再現できているのが良いね。
これが本当に実機なら手放しで褒められるけど、
実際にゲームにするときは様々な処理が入るからそこまで綺麗にならんと思うぜ。

486 ：農NAME：2009/03/25(水) 19:48:31

箱○が720pないんだからますます720p/60fpsあやしいだろｗ
ましてやCOOP有なら30fps疑惑が強まるわ

で、60fpsで動いてるトレイラーは？

487 ：農NAME：2009/03/25(水) 22:32:22

488 ：農NAME：2009/03/25(水) 22:40:04

あ

489 ：農NAME：2009/03/27(金) 19:07:04

http://www.odnir.com/cgi/src/nup33911.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup33912.jpg
床のアップなら大抵しょぼいのが撮れて楽だよね。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader960572.jpg
450 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 15:24:49 ID:o5mrdkMm0
>>445
その代わりエフェクトがかなりしょぼくなってたな
塊魂はほとんど重いエフェクト使ってないだろうからやっぱりオブジェクト省略だろ

こうやって正確に言い当ててる人がいる中GKはと言うと
472 ：名無しさん必死だな：2009/03/25(水) 16:34:50 ID:gJw5c3Kg0
すごいな、オブジェクトが減っているのをエスパーしちゃったのか

490 ：農NAME：2009/03/27(金) 19:09:07

Ninja Gaiden Sigma 2: PS3 Gets Visual Boost Over 360
http://www.digitalfoundry.org/blog/?p=611

http://img525.imageshack.us/img525/3112/3601.jpg
http://img525.imageshack.us/img525/6027/ps31.jpg
http://img172.imageshack.us/img172/9098/3602.jpg
http://img525.imageshack.us/img525/1971/ps32.jpg

PS3はやはりポリゴン削られてました

491 ：農NAME：2009/03/27(金) 19:22:14

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241
Fable II = 1120x720 (blur filter, 2xMSAA possibly)

フェイブル2　720P未満ｗ

492 ：農NAME：2009/03/27(金) 19:42:11

テレビのフレーム補完機能を使う云々の話はここではナンセンスですよ。
ゲームとは何の関係もない、完全にテレビ側の機能ですから。

それにしてもこの初公開もとい初流出のプレイ動画、
サイクロプスに乗ってからはフレームレートガタガタですね。
アニメーションももっと練ってほしい。

ちなみにGOWは１・２・PSPのすべてで可変ｆｐｓでしたから、
ただ単に従来通り、ってだけかと。
そりゃー60ｆｐｓで安定動作してくれたらそれに越したことはありませんが。

493 ：農NAME：2009/03/27(金) 22:48:58

http://www.jp.playstation.com/movie/4m/pv/4m_killzone2_dead.asx
キルゾーン2って、スローモーションだとコリジョンが適当なのがよく分かるな？
キルゾーン2をプレイしているやつらで、モーション云々を賛美しているやつの目は節穴だったということだな。

494 ：農NAME：2009/03/27(金) 22:55:48

150 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 01:36:28 ID:4B6d9sIG0
>>132
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader960018.png
加えて蛍光灯が省略される前世代機ｗ

154 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 01:37:39 ID:4B6d9sIG0
>>132
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader960018.png
さらにシャドウマップの解像度低すぎで影が一体化ｗ

156 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 01:38:56 ID:4B6d9sIG0
>>132
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader960018.png
さらに右一番手前のオブジェクトの換気扇らしき物が判別不能なレベルの解像度ｗ

160 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 01:40:42 ID:4B6d9sIG0
>>132
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader960018.png
さらに右側の一段上がってるところとの段差が省略されてるｗ

495 ：農NAME：2009/03/27(金) 23:21:30

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader960572.jpg
塊魂でもPS3版ではオブジェ削減の劣化

CryEngineのデモ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader960018.png
劣化していますね。
加えて蛍光灯が省略される前世代機PS3
さらにシャドウマップの解像度低すぎで影が一体化
さらに右一番手前のオブジェクトの換気扇らしき物が判別不能なレベルの解像度ｗ
さらに右側の一段上がってるところとの段差が省略されてるね。

見え方の問題じゃないよ明らかに一段省略されてるね

496 ：農NAME：2009/03/27(金) 23:54:08

ギアーズ2やってみるとわかるけど、ステージにもよるんだろうけど死体すぐ消えるね
ちょっと奥の倒してその位置につくともう消えてたり、倒したその場で後ろ向いて振り返ったら消えてるとか

497 ：農NAME：2009/03/27(金) 23:56:04

チャントラグドールもやってるしそこまでやろうとすると結構メモリ諸費するのかもね
KZ2みたいにエリア完全に別々に区切ったりすればメモリの制約が少ないはこのゲームのほうが死体の残り具合については利があるんだけどね

498 ：農NAME：2009/03/28(土) 00:16:12

＞CryEngineのデモ
＞http://up2.viploader.net/pic/src/viploader960018.png

プレステの方が光源計算ちゃんとされてて
石畳のエッジを光らせててるのと
プレステの方は、光の中のオブジェクトのセルフシャドウがちゃんとレンダリングされているけど
箱○の方は光の中のオブジェクトのセルフシャドウが省略されてるね

やっぱり開発の人が言うように、プレステの方が上だわ

499 ：農NAME：2009/03/28(土) 01:16:35

はぁ？おまえ馬鹿だろう？
光源の種類自体違うじゃねーか

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/i-jou1/i-m1/i-ms5/i-ms5a.jpg

こんな基本も知らないで何が光源計算だよこの低学歴

500 ：農NAME：2009/03/28(土) 19:55:18

831 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 19:53:23 ID:5Rzm8UFnO
ギアーズはショボくは無いしデザイナーのセンス､技量は他と比べて抜けてる｡
ただ360の性能的にキルゾーン2やアンチャ2より技術的には多少劣る｡
それをカバーしてるのが優秀なデザイナーってだけ｡

832 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 19:53:47 ID:/ypCdRrb0
両方で開発してみればわかるけど2倍は言い過ぎにしても1.5倍はメモリが多いように感じるよ。
メモリとVRAMがきれいに1:1になるような奇跡のゲームはこの世にはまず存在しない。
特にマルチだと絶望的。メモリを工面する＝即劣化になってしまう。
マルチじゃないものは比較対象がないから目立たずに済むというだけで確実に劣化の工程を経ているんだよ。

501 ：農NAME：2009/03/29(日) 15:45:40

ＳＦCがPS2よりも性能が上回っているところがあるな。
昔、重装機兵ヴァルケンと呼ばれるゲームがあって、SFC→PS2へ移植が行われたが、
見事にPS2版が劣化しました。
SFCは部分的にPS2を上回っているということですね。

逆にいえば、DSがPS2、PSPを上回っている性能があるというわけです。

502 ：農NAME：2009/03/29(日) 16:00:52

レジスタンス2買ったけどしょっぼいグラだな、これ
最近のパソゲーのミドル設定とロー設定の間くらいしかないんじゃないか
なんか1より下の気がする

503 ：農NAME：2009/03/31(火) 18:29:25

サイバーコネクトツー松山
・PS3ソフトは作るのに苦労するといわれるがDSでもPSPでも作るのは苦しい
・でもPS3でソフトを作るのは苦労以上に楽しい
・プレイステーションというハードは作り手がわがままでい続けることを許してくれるハード。だからCC2はPS作品が多い
・DVDアプコンはPS3が一番凄い
・（ゲーム機の中では）PS3が性能的には一番高いと私は思っています

E3で360がKZ2を遙かに上回る超絶グラフィックの
超大作を出すことも知らないで。
PS3よりも360のほうが性能高いことが直に証明されるのに。
松山アホス

504 ：|3・＾）3太：2009/03/31(火) 19:44:23

123 名前：侍タルちゃん ◆wa2AhV64/6 [age] 投稿日：2009/03/30(月) 07:24:08 ID:iTSuz5Cz0
>>117
以前海外アカウントでキルゾーン2の体験版をプレイしましたがオプション設定で最速にしても(照準)AIMの動き始め時に独特のゴーストリコンシリーズのような独特の
変なクセがあるタイプのAIM仕様だったのでとっくの昔に購入見送りを決定しました。
ところで最近ようやく日本アカウント用PSNストアでもキルゾーン2の体験版が配信されましたがこれは全く同じものなのでしょうかね?

>独特の変なクセがあるタイプのAIM仕様だったのでとっくの昔に購入見送りを決定しました。
>独特の変なクセがあるタイプのAIM仕様だったのでとっくの昔に購入見送りを決定しました。

基地外タルが体験版やって購入を見送るとかどんだけ糞だよ・・・

505 ：農NAME：2009/03/31(火) 20:55:49

http://janimenavi.blog100.fc2.com/blog-entry-2135.html

506 ：農NAME：2009/04/04(土) 15:04:01

なんでビューティフル塊魂は突然ＸBOX独占になったのですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316921813

いろんな物をいっぱいくっつけるのがこのゲームの目的ですが、
一度に表示するためのメモリがＰＳ３では不足していたためです。
開発段階ではできると思ったんでしょうね。

　　　↓

PS3に塊魂トリビュート発売
ステージに配置されるモノの数が大幅増
完全フルHD
シェーダーの種類を選べる

507 ：農NAME：2009/04/04(土) 19:00:03

http://www.gametrailers.com/player/47647.html
http://www.gametrailers.com/player/47645.html

Red Faction: Guerrilla凄い。特に360版はぼけてなくてすっきりしている。破壊だけではなく、グラフィックもKillzone2のメタルギアのところ、
超えてるんじゃね。

508 ：農NAME：2009/04/04(土) 23:10:47

やっと完成した。今、バイオ5のPS3版を借りて、360版と比べながらやっていた。
お前らはよくわかってないようだから、負荷の許容閾値という概念というやつを図で説明してやる。
バイオ5は可変AAだな。負荷がかかるとジャギがでてくる。
PS3版は可変QAA、360版は(0～4)xMSAAというところだな。
PS3版は可変AAとだけだが、360版は性能の高さの故、レートの低下に至までのいくつもの緩衝壁を設けている。
NoAA～4xAAまでの可変AAに加え、垂直同期のOFFとか。

これを説明した図がこちら。

PS3版
http://www.uploda.org/uporg2140998.jpg
360版
http://www3.uploda.org/uporg2141003.jpg

ゲーム中の最大負荷であろう場所を100%として、それぞれの処理落ちが起こる負荷の程度を%で示したものだが、
360版のほうが高解像度テクスチャをつかっていたりするので、360版のほうが全体的な負荷が高いことは言うまでもない。

509 ：農NAME：2009/04/04(土) 23:42:01

さらに人の目を考慮すると
同じ一秒間に25フレームの描写だったとしても
■■■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
と描写されるのと
□□□□■□□□□■□□□□■□□□□■□□□□■□□□□□
と描写されるのでは明らかに前者の方が処理落ちが酷く感じるし
実際実害も酷い

510 ：農NAME：2009/04/05(日) 01:00:51

360版で1-1のラストのゾンビ大量発生の所で家の破壊と一緒に
ゾンビの数匹巻き込んでロケランぶっぱなしたら処理落ちどころか
一瞬止まるがな

511 ：農NAME：2009/04/05(日) 10:50:32

＞以前より「MSがDLCの為に50億支払った」とかいう噂があったが、実際にはそういったことはなく、今回のこの
＞DLCが「Xbox360独占」になったのは、実はロックスター側の都合だったようだ。現在、日本国内での売り上げでは
＞PS3版が圧倒的だが、北米を初め全世界での「GTA4」の売り上げはその逆となっている。さらには、「GTA4」その
＞ものの発売が秋まで遅れたのはPS3版の開発が遅れたためだ。
＞売れない、開発が難しい。さらには「DLCの費用をメーカー側が負担する」というPSNの独自仕様の問題もあるという。
＞ロックスターは現在までにPS3版のために多額の費用が発生し、その費用はいまだに回収されていない。
＞ロックスターはこの収益の見込みの無い駄目ハードを見放し始めている。去年末の北米市場における売り上げでは、
＞PS3本体が前年比２割減。ゲームソフトにおいては5割以上減となっている。それでも日本に確固としたファンが居る
＞以上無視は出来ないだろうが、それでも世界不況による収益減はロックスターを確実に利益の見込めるハードへの
＞集中を余儀なくさせるだろう

512 ：農NAME：2009/04/06(月) 22:45:16

KZ2もテクスチャは甘いし、処理速度上犠牲にせざるを得ないんだろうな。
Homeとカプのコラボは宣伝としてはいいが実用性ではヤバイと思うｗ>>319のようにね

ところで、2～4月はFF13前の最後の一山になりそうだ。GT5は当てにならんし

てことで、各ソフトどれくらい売れると思う？
龍3：40万、龍参の実績30万。今度はナンバリング現代劇で注目度UP
バイオ5：70万、MGS4並には
オロチZ：20万、とにかく無双なら手を出すオタがこれぐらい
KZ2：10万、CoD4並には

513 ：農NAME：2009/04/08(水) 20:50:42

XβOX３６０ユーザーの今後のスケジュール

4月16日ゴッドファーザー IIの箱版とＰＳ３版との画像比較
4月23日 H.A.W.X.の箱版とＰＳ３版との画像比較
4月29日 NHL 2K9の箱版とＰＳ３版との画像比較
4月30日エックスブレードの箱版とＰＳ３版との画像比較
5月28日 Top Spin３の箱版とＰＳ３版との画像比較
5月28日真・三國無双５エンパイアーズの箱版とＰＳ３版との画像比較
6月25日エクストリーム・レーシング - PURE -の箱版とＰＳ３版との画像比較
6月25日 BIONIC COMMANDORの箱版とＰＳ３版との画像比較
6月25日 BLAZBLUEの箱版とＰＳ３版との画像比較
6月25日 WANTED： WEAPONS OF FATEの箱版とＰＳ３版との画像比較

ＦＦ１３体験版のネガキャン
キルゾーン２のネガキャン
ロロナのアトリエのネガキャン
ガンダム戦記のネガキャン
塊魂のネガキャン
ニンジャガ∑のネガキャン
ＴＯＶ完全版のネガキャン
アンチャ２のネガキャン
GOW3のネガキャン
GT5のネガキャン

それ以外はスレ違い扱いで罵倒

514 ：農NAME：2009/04/10(金) 00:43:04

もうPS3のエミューができるハードは存在するのにな。
それは2つ。

①PS３開発機
②PSNやPS3のマルチオンライン対戦で使用されるPS3用のゲームサーバー
PS３用のゲームサーバーといっても特別なものではなく、360やPCゲーム向けでも代用できるもの。
別にCPUにcellやPowerPC系を用いているのではなくて、PS3向けでもx86系サーバーだと聞いたことがある。
ＰＳ３のオンラインに使用できるということは、PS3のプログラムゲームを動かせるということ

515 ：農NAME：2009/04/10(金) 00:53:55

P2Pで繋がっているのなら、サーバーは形式的なやりとりだけでいいが、
専用サーバー形式なら、少なくともゲーム内のマップの構築及び物理演算や当り判定も含めて
やらないといけないだろ。

オンライン専用ゲームであれば、なおさらそのサーバーのゲームにおける比重は高いし、当然
それなりのグラボも必要。

サーバがイベントや描写、演算のリアルタイム処理してると思ってんのか

516 ：農NAME：2009/04/10(金) 00:57:29

描写を行うのはさすがに、クライアント側だが、ゲームの種類にもよるが、
オンラインベースのタイトルとか、専用サーバー形式の場合、イベントや演算のリアルタイム処理をサーバーの側で
やっているだろ。もちろん、ゲームによってケースバイケースだが。

FF12のPS2版なんて、PS2の性能では不可能なくらい広大なマップを構築してただろ。あれはサーバーの力によるもの。
いくら描画がクライアントの仕事とはいえ、マップのリアルタイムの演算の仕事にはグラボが必要だろ。

517 ：農NAME：2009/04/10(金) 01:01:27

のびのびボーイは当初オンラインマルチプレイを実装しようとしたが
クライアント（PS3）同士がやりとりする物理演算結果のデータ量が膨大なので
断念したと高橋氏が海外インタビューで応えてましたね。Eurogamerだったかな。
だから必ずしもどんなタイプのゲームでもオンライン実装できるというわけではないんですよ。
ゲームの同期に必要なデータ量にもよるんですよね。

サーバがなにかわかってないのにツッコミたいんだが
それよりまずエミュの大前提な、
BIOSも無いサーバでどうやってゲーム立ち上げるんだい？

518 ：農NAME：2009/04/10(金) 22:25:31

ソニー、AVアンプ「STR-DG820」のHDMI制御に不具合
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090409_110661.html

＞テレビのリモコンから、DG820の特定操作を行なった際に、
＞ソフトウェアの不具合により、突然最大音量値を超えて再生されてしまうという。

519 ：農NAME：2009/04/10(金) 22:27:58

この辺りかね？

http://www.hiphopgamershow.com/?p=6299
バンジー開発者「Killzone2は360でも可能、Halo3もPS3でも可能」
ちなみにバンジーが作るのではなく、ゲリラが360で出そうと思うのなら～という前提だけど
ちなみにHalo3はエンジンだけで3年を費やし360に重度の最適化が施されているとのこと

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070714/halo3.htm
>なおゲームエンジン(グラフィックスエンジン)は、「Halo 3」のために
>ゼロから開発されたフルスクラッチビルドとのことで、その開発期間は
>約3年に及ぶという。もちろん、ファーストパーティのBUNGIE STUDIOSが
>制作しているので、Xbox 360に重度の最適化が施されている。

520 ：農NAME：2009/04/10(金) 22:31:23

NeoGAF BS2スレ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=358092
口を揃えて「Bioshock1に見える」と言ってるな

すごいっていってるのが5割
ラプチャーにそっくりが4割
残りがBS1みたい
わかりやすい工作だねｗ

521 ：農NAME：2009/04/10(金) 22:35:38

CellTVでCellは直接アップコンバートはしていないよ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090109/ces07.htm
>超解像処理のために、REGZA ZH/ZV7000などで搭載している
>超解像LSIを4基搭載し、それらをCellで制御している。
たぶんメタブレイン・プレミアムだと思うけど
Cellはこれを制御（Cellで言うところのPPEの役割）するみたい。
だからアップコンバートよりも高速チャンネル切り替え
みたいな柔軟なインターフェイスのために搭載してると言った方がいいと思う。
ソフトウエア実装で全てをこなすのはまだまだ先になりそう。
ここは4PE構成のPowerXCell32ivに期待したい所だけど。
でも今年のISSCCでは発表しなかったし（2009年から2010年に登場の予定だった）
SCEはOpenCLにも注力してなさそうだから次世代Cellはまだまだ先かな。

522 ：農NAME：2009/04/11(土) 01:02:37

BLACKというゲーム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6649751
１１：５３に注目。
いかにKillzone2がショボイか分かるね。BLACKの壁についた弾痕は非常にリアルで大小ランダム。
当たったところの材質や角度等が計算されてリアルについている。何よりも、凄いのは消えないということ。
Killzone2の場合は時間が経過すれば消えるというのである。
PS2のFPSでさえ、まもとにやっていたことがなぜKillzone2にできないのかな？

レジやレジスタンス2も消えなかったし、ギアーズ2やバイオショック、Halo3も消えてないね。
Killzone2はHypeで糞だということが分かってもらえたね。
Killzone2賛美派の皆さん。

523 ：農NAME：2009/04/11(土) 18:23:33

forza2
良ゲーですよ
ただ痴漢が言うほどじゃない
挙動も音もGT5Pと比べて一長一短だし
破損表現はいい加減すぎて無いほうがいいレベルだし

524 ：農NAME：2009/04/11(土) 23:45:39

958 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 23:38:37 ID:l4iF3mrU0
|3・＾）3太さんよ、グラも普通といってやれよ。

物量とか環境破壊、エフェクト、光源処理は凄くないの？
エフェクト、光源処理はグラに入っているのかしらないけど。
弾痕と破片が消えるFPSはなにをもっても糞だな。

525 ：農NAME：2009/04/11(土) 23:59:02

箱〇ユーザーの特徴

侍道３の場合

脱Ｐ万歳！痴漢パンツ戦士ザマアｗｗｗ
スパイク良くやった完全版ご馳走様ｗｗｗｗ

ＴＯＶの場合

機種関係無く完全版商法やるメーカーは批判するべきだろ…
痴漢パンツ戦士はゲームを楽しむより煽り合いを楽しんでるだけ

こんなやつらに何言ってもムダ

526 ：農NAME：2009/04/12(日) 10:53:07

360版の鉄拳6:BRのスクショ
http://www.1up.com/media/03/6/2/9/lg/667.jpg
http://www.1up.com/media/03/6/9/2/lg/281.jpg
http://www.1up.com/do/media?cId=3169378&tr=m&sec=IMAGES

ちなみにPS3版鉄拳6
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070216/aou_bn21.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070608/tk610.jpg

360版はAAかけれたりシェーダー追加できたり
かなりパワー持て余した移植ができたようで
さっそく劣化乙。PS3基盤からの移植のはずなのに、PS3完璧リードのはずなのに、PS3版が劣化版ということは、
360のほうがPS3よりも高性能ということだね。性能論争ここに終結

527 ：農NAME：2009/04/12(日) 21:53:22

528 ：農NAME：2009/04/13(月) 00:34:40

UNIXワークステーションの定義が曖昧なんですよねぇ
・CPUがx86やx64じゃない物（OSがUNIXに制限される物）
・OSがUNIXである物（CPUはx86やx64も含む）
・LinuxはUNIXなの？

Wikiの巻末にかいてあると思ったけど、ちょっと古い情報なのね・・・。
知ってる範囲で書いておきます。

サン・マイクロシステムズ
http://jp.sun.com/products/desktop/ws/
CPU→SPARCは販売終了
OS→Solarisはx64上で継続

アップル
CPU→POWERは販売終了
OS→OSXはx64上で継続

ソニー
CellとRSXを用いた業務用のCGワークステーション
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080818/sony2.htm?ref=rss
BCU-100
http://www.ecat.sony.co.jp/business/video_production/products/index.cfm?PD=33164&KM=BCU-100
CPU→Cell
OS→専用のYellow Dog Linux

529 ：農NAME：2009/04/13(月) 00:42:16

補足なんですが、独自CPUは、ワークステーション用として販売終了してるって事です。
SUNのSPARCやIBMのPOWERはサーバー向けとして継続しているので、
完全に終了している訳ではないです。

530 ：農NAME：2009/04/13(月) 21:00:18

『スターオーシャン』シリーズ最新作、やっと完成いたしました。トライエースが Xbox 360 の性能を限界
まで引き出しているので、グラフィックは美しく、システムも非常に完成されたものに仕上がりました。

山岸Pがこう言ってたのを知らないのか？

ソースとか言ってきそうなので補足で貼っておこうっと。
http://www.xbox.com/ja-JP/start/rpg/interview5_3.htm

531 ：農NAME：2009/04/13(月) 23:25:27

MAX60fpsってことを考えると、スピード感味わえるのはPS3かもしれない。
実際、ブラウン管やSDTVでやってるなら、PS3でもいいかも。

ただこのスレ的には、fpsについては箱○は30をオーバーしてるのにも関わらず、あえてリミットを設けたことは忘れちゃいけないよね

セガの選択肢は4つあったけど

1.両方30リミット
2.両方可変（リミットなし）
3.PS3：30リミット　360：リミットなし
4.PS3：リミットなし　360：30リミット

あえて4を選んだ理由は、そこが「丁度いい」からだと思う。
1～3を選ぶとどうなるか・・・このスレの住人ならわかるはずｗ

360の体験版が60で製品版が30になったものもあるけど、ソニックと同じ理由だと思う。

532 ：農NAME：2009/04/13(月) 23:26:08

量子コンピュータの前に、硝子素子を電気回路の代わりに使った
光演算素子が出てきそうな気はする。

533 ：農NAME：2009/04/14(火) 00:16:38

一応俺のレビュー
初FPSならむしろオススメ。オンライン対戦は初心者でも簡単にいい戦積を残せるし実力の差もでないので初心者でも十分楽しめるし
オフラインはグラフィックが綺麗なのでおもしろいと思う。

あとコアなFPSユーザーにはオススメできない。PTが組めず仲間であつまって一緒にやるというのが不可能。
あとエイムは直ったといわれているものの完全に加速がなくなったわけではなく視点移動に加速がついてるためPCのFPSをやってる人たちには違和感がある。
それとフレームレートが低い。30fpsすら出てないのではないかと感じることがしばしば。200ms以上のラグを感じれる人にはラグが酷いと思われるかもしれない。
後者のレビューは初心者は特に気にすることない。

534 ：農NAME：2009/04/15(水) 20:53:20

VF5
360:1024x1024 (4xAA)
PS3:1024x1024 (no AA),1024x768 en mode 1080p：
ジャギ,エフェクト少ない,アップグレード無し,ネット対戦,DLC無し
コス数,NPCキャラ数,アイテム数,AI,Dojo,VFTV等が劣る。

Tomb Raider:Underworld
360:1024x576 (2xAA) - depth buffer is 1040x576
PS3:1280x720 (QAA)：fps低下,モーションブラー無し,DLC無し

DMC4
360:1280x720 (2xAA)：ティアリング、氷表現劣化
PS3:1280x720 (2xAA, temporal)：一部オブジェクト省略,ボケ画質,
テクスチャ劣化,ジャギ,変なモーションブラー

Oblivion
360:1024x600 (2xAA)：テクスチャ劣化
PS3:1280x720 (no AA)：fps低下,一部オブジェクト省略,一部エフェクト劣化

Fallout 3
360:1280x720 (4xAA)：近距離テクスチャ劣化,一部テクスチャベースライティング省略
PS3:1280x720 (no AA)：遠距離描画劣る,一部オブジェクト省略,ジャギ,
一部映りこみ省略,fps低下,描画バグ,フリーズバグ,DLC無し

ソニック
360:30fps
PS3:60fps(処理が重い所だと360よりfps低下)：オブジェクト省略,毛が劣化

535 ：農NAME：2009/04/15(水) 21:01:25

http://www.gametrailers.com/player/47992.html
360では実現不可能なゲーム「TRINE]
動画みた感じでは物理演算とライティングは無理だとわかる。

セルフシャドゥがないぞ。

536 ：農NAME：2009/04/16(木) 00:24:05

875 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 00:21:37 ID:+zUH1hoM0
イベントシーン比較
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader980699.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/904/68/N000/000/002/123552102017016329556.jpg

イベント　SO4＞＞＞FF13
フィールド　SO4＞＞＞FF13
戦闘　FF13の方が解像度↑だがSO4は60fpsかつ凄まじいエフェクトだから、まあFF13に甘くつけて五分

基本、グラ関係では勝ち目無いけど別にいいだろ？ストーリーや演出は100％FF13が上だから
何から何まで勝とうとするな
FF13だって人間が作ってんだからパーフェクトじゃないさ
ましてゲームなんてものはどこにリソース割くかで全然違ってくる

537 ：農NAME：2009/04/17(金) 00:38:47

FF13体験版の内訳判明。
FFXIIIの体験版の容量は約5.09GB（ファームアップデータ256MB含）

なんと、movieファイルだけで4.7GB以上あります
z000_ps3.wmp 2554624016
z016_ps3.wmp 2191333392

恐ろしい事に容量全体の93%がプリレンダムービーです。
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2009/04/bdvii-0efc.html

538 ：農NAME：2009/04/17(金) 22:42:04

これ位のグラでオープンマップベースなゲーム展開ならまだしも
狭いマップを継ぎ接ぎしたスクリプトゲーだかんねえ。
オンならそれほど狭くないし気にならないんだけど
オフはかなりせまっ苦しい。
グラだけ頑張りましたでは通用しないよ特にマニアなジャンルだし。

539 ：農NAME：2009/04/17(金) 23:27:01

COOPありゃ　どんな凡FPSも神ゲーになるから買ったのに
KZ2はCOOPなしだもんな。グラが凄いって煽ってたから
体験版やったけど青緑っぽい感じで眼が変になる解像度低い？（フルHD液晶　HDMI接続）
イラネ　ちなみにレジ2はCOOPあったから買いました

540 ：農NAME：2009/04/17(金) 23:30:19

http://www.nintendoeverything.com/?p=14324
2009年3月 NPD 北米データ

Wii 601K
360 330K
PS3 218K

Software sales
1位バイオハザード5 Xbox360版 938K
2位 POKEMON PLATINUM VERSION NDS 805K
3位 HALO WARS 360 639K
4位バイオハザード5 PS3版 585K
5位 WII FIT W/BALANCE BOARD WII 541K

541 ：農NAME：2009/04/17(金) 23:31:01

3月NPD
Title Publisher Platform Rank # Units

RESIDENT EVIL 5* CAPCOM USA 360 1 938K
POKEMON PLATINUM VERSION NINTENDO OF AMERICA NDS 2 805K
HALO WARS* MICROSOFT 360 3 639K　　　　←←←
RESIDENT EVIL 5* CAPCOM USA PS3 4 585K
WII FIT W/BALANCE BOARD NINTENDO OF AMERICA WII 5 541K
MLB ‘09: THE SHOW SONY PS3 6 305K
KILLZONE 2 SONY PS3 7 296K　　　　　←←←
WII PLAY W/REMOTE NINTENDO OF AMERICA WII 8 281K
MARIO KART W/WHEEL NINTENDO OF AMERICA WII 9 278K
MAJOR LEAGUE BASEBALL 2K9 TAKE 2 INTERACTIVE 360 10 205K

542 ：農NAME：2009/04/17(金) 23:40:07

KZ２の電撃レビューは、ウォルフが90点のオススメをつけて、
全レビュアー中最高点だったな。
いつもは他人より10点位低くつける人なんだが。

相当細かい所まで見る人で、
自社から出るゲームに60点(ほぼ最低点)つけたり、
白騎士にも60点つけたりしてたな。

543 ：農NAME：2009/04/17(金) 23:42:07

『Killzone 2』発売から1ヶ月で50万本達成！
http://gs.inside-games.jp/news/184/18450.html

SCEの最終兵器が、L4Dより売れてない　こんな中堅以下のゴミソフトをよくもまぁ　
4年もの長い間神ゲー扱いしていましたねぇ(^_^;)
さすがの私もこの売れなさにはドン引きですよ・・・＾＾；

キルゾーンを持ち上げるために利用されたギアーズは1週間で200万本

同じくhalo3に至っては
初日で２８３万本、累計９５０万に至る。

544 ：農NAME：2009/04/17(金) 23:54:06

21 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 22:16:19 ID:zZnYeQur0
つうか、絶賛してた海外レビューは一体何だったんだろうな

22 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 22:18:18 ID:hx89ETF50
>>21
ソニーマネーっす（笑）

23 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/17(金) 22:22:51 ID:+HemYNlM0
>>22
MGS4もそうだったけど汚ない話だね

24 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 22:26:35 ID:3l4V4sk00
というより海外レビュアーもゲーオタしかいねぇってのが問題の根源だと思うが
グラすげぇとかそんなのばっかり注目して
ゲームとして面白いかどうかの評価が出来て無い

545 ：農NAME：2009/04/17(金) 23:55:16

KillZone2の歴史的大爆死からSCEが学ぶべきこと
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1239933696/
のレスをみてみろや。ここのコテでキルゾーン2のグラフィックを絶賛していたが、
実際やったユーザーの感想は

17 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 22:07:39 ID:D0o4qP0a0
これは期待してたんだけどね
グラも　やっぱり製品版は、、、だったし

操作性も、、、、残念。
21 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 22:16:19 ID:zZnYeQur0
つうか、絶賛してた海外レビューは一体何だったんだろうな

22 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 22:18:18 ID:hx89ETF50
>>21
ソニーマネーっす（笑）
25 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/17(金) 22:35:40 ID:zZnYeQur0
>>24
ゲーム自体も絶賛して
で、釣られて買ったはいいが、どう贔屓目にみても凡ゲー

546 ：農NAME：2009/04/18(土) 00:22:43

822 名前：|3・＾）3太[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 00:15:24 ID:IHPw6Pok0
GT5pしょぼすぎだろ。
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/9/6/5/1/GT5_Prologue_PlayStation_3Screenshots1391604_Drift04.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/9/6/5/1/GT5_Prologue_PlayStation_3Screenshots13950tamora_01.jpg.jpg

（-∩∀∩）「見えないもんねー。見えないものは存在しないんだよー」

547 ：農NAME：2009/04/18(土) 01:20:03

GTでバイオニックコマンドーの動画見ようと思ったら、箱○版の明記はあったがPS3版はなかったｗ
→http://www.gametrailers.com/game/bionic-commando/5671

体験版もとりあえず箱○だけ配信だから、毎度の如くPS3版は遅れてるんだろうな。
ティアリングが多少出てたが、フレームレートは安定してた。

ゲームが面白そうだから、比較も楽しみだ。

548 ：農NAME：2009/04/18(土) 01:29:39

http://www.odnir.com/cgi/src/nup34869.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup34870.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup34871.jpg

549 ：農NAME：2009/04/18(土) 08:42:57

持ってればわかるよ。
PGR4はGT5Pみたいに完全にベニヤ張りじゃないってね。
自由に散歩できるから良くわかるんだな。

やればわかるよ。
GTがいかにベニヤ板か、PGRには到底及ばないとね。

いや、GTほどのっぺりなゲームがないんだから、
もうそこで背景は勝負ついてるんだよ。
なぜかGTのSSって車体のアップばかりだろ。
事実、今日貼られた物もみんなそうだったよね。

550 ：農NAME：2009/04/18(土) 08:55:53

最近ギアーズがオープンスペースとか沸けわからんこといってる池沼が居るけど
これもレス乞食バイトなのかな
あれのどこが広くて自由度あるんだよ
あほか

551 ：農NAME：2009/04/18(土) 08:57:53

982 名前：|3・＾）3太[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 08:55:28 ID:IHPw6Pok0
http://zoome.jp/ps360/diary/131/
GT5pって、これか。これが60fps?
ティアリングも検出されているし、最低フレームレートは7.5fpsな処理落ちゲーなのだが。
60fpsからいきなり10fpsとか一桁fpsに落ちるんだぜ。
特にカーブに差し掛かると頻繁に落ちる。負荷はそれほどでもなさそうだが。

552 ：農NAME：2009/04/18(土) 09:10:28

しかし、あれだけＨＡＬＯ３を超えた！とかギアーズ２はＫＺ２に比べたら高校生以下とか
海外の捏造翻訳記事も含め貼ったりして、叫んでいた奴らは何処に行ったんだろうな？(笑)

売り上げは足元にも及ばず、評価ですら徐々に下降し惨敗、、、

勝ったのは開発費くらいじゃないか？

実際、そこそこ面白いし、平均以上の良作だとは思うが、
先の２本を引き合いに出したのがマズかったな、、、比べる相手を間違えた。

553 ：農NAME：2009/04/18(土) 09:23:08

参考　過去ＦＰＳとの比較（あくまでファミ通クロスレビュー）

ギアーズ　：１０　９　９　９
Ｈａｌｏ３　　：１０　９　９　９
ＣＯＤ４　　　：１０　９　９　９
バイオショック：１０　９　９　９
６ベガス　　　：　９　９　９　９
リコン２　　　：　９　９　９　９
ＢＦカンパニ　：　９　９　８　９
ＣＯＤ３　　　：　９　９　８　９
ＨＡＺＥ　　　：　９　８　９　８
オレンジＢ　　：　９　７　９　９
レジスタンス　：　９　８　８　８
レジスタンス２：　８　８　８　９
ＰＲＥＹ　　　：　９　８　８　８
ＣＯＤ２　　　：　８　８　８　９
ベガス２　　　：　８　９　９　７
キルゾーン２　：　８　８　８　８　←ココ
アンリアルＴ　：　８　８　８　８
ガンダム　　　：　８　８　８　８
メダルオブオナ：　８　８　８　８　

554 ：農NAME：2009/04/18(土) 16:53:53

GT5p
http://esegk.com/gt5p1.jpg
http://esegk.com/gt5p2.jpg
http://esegk.com/gt5p3.jpg
http://esegk.com/gt5p4.jpg

555 ：農NAME：2009/04/18(土) 16:59:03

別にスクショ詐欺だけを言ってるのではないよ。
実機のゲーム画面をところどころ都合のいいところをピックアップして、
張り合わせて、いかにも凄いかのように演出した詐欺形態、プロモーション編集詐欺もあるから。
前者の詐欺も後者の詐欺も一番やっているのは、SCE系だね。

556 ：農NAME：2009/04/18(土) 18:45:26

マップ外に行けるって時点で何かが間違ってないか？
ていうかそれってバグとか言わない？
あとPCゲーでもレンダリング負荷の軽減は必須なんだけど・・・でなきゃ距離によってモデルを変更するとかするわけないし
しかもPCとPS3はメモリ帯域広いからレンダ負荷軽減のためのデータのやりとりがしやすいけど
360にはきついというありがたいお話が今週のPCWatchに掲載されてました

557 ：農NAME：2009/04/18(土) 19:50:50

個人的なＫＺ２感想。
最初：やばいなんだこれ！凄すぎるわ。
中盤：ＭＡＰ狭すぎつまんねえよカス。全部武器解除したらやめるわ。
現在：武器全部解除したら色々と面白くなってきた。

558 ：農NAME：2009/04/18(土) 20:09:13

マップの広さ(キャンペーン　オフ)
オペレーションフラッシュポイント>>Crysis>>Farcry2>>マーセナリーズ>>Halo3>>BFBC>>バイオショック>>オレンジボックス
ギアーズ2>>L4D>>バイオ5>>CODWaW>>フロントライン>>COD4>>超えられない壁>>レジ1>>アンチャ>>MGS4>>キルゾーン2>>レジ2

コンソール界におけるシューティングマニアの俺がやった中で思い出せる限り順位をつけてみた。
うろ覚えのものも含む。
異議ないよな？

559 ：農NAME：2009/04/18(土) 20:12:50

マップの広さ(キャンペーン　オフ)
オペレーションフラッシュポイント>>Crysis>>Farcry2>>マーセナリーズ>>HL2>>Halo3>>BFBC>>バイオショック>>オレンジボックス
ギアーズ2>>L4D>>バイオ5>>CODWaW>>フロントライン>>COD4>>UT3>>超えられない壁>>6ベガス>>レジ1>>アンチャ>>MGS4>>キルゾーン2>>レジ2

コンソール界におけるシューティングマニアの俺がやった中で思い出せる限り順位をつけてみた。
うろ覚えのものも含む。
異議ないよな？

560 ：農NAME：2009/04/19(日) 00:10:53

ソニック
360:30fps固定
PS3:30fpsに固定できなかったのでブラブラ
オブジェクト省略,毛が劣化

561 ：農NAME：2009/04/19(日) 00:18:50

275 名前： ◆nise8w2Cc2 [sage] 投稿日：2009/04/19(日) 00:13:39 ID:4yHQ0N3I0
初代SOから１２年もたってSO4がやってることは未だに敵の周りをくるくる回って
攻撃するだけなのにFF13だけがたたかれるのは陰謀を感じますねぇ
309 名前： ◆eseGKsegJo [sage] 投稿日：2009/04/19(日) 00:16:34 ID:M/G2Lib20 ?2BP(900)
前スレのFF13キャプはトレイラーからのキャプだから
実機レンダリングからキャプってるロスオデと細部を比較するのはアンフェア

562 ：農NAME：2009/04/19(日) 10:06:11

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
>フレームレートは設計上は毎秒30コマ(30fps)としたそうだが、
>Xbox 360版と、PS3版とでは諸事情により微妙に実装が変えられている。
>Xbox 360版では多くのケースで30fpsをオーバーするため30fps固定に設定したが、
>PS3版ではフレームレートの上下幅が大きかったために30fps 固定とはせずに
>可変フレームレートの実装にしたという。

360では多くの場合30を超える。
PS3は乱高下が激しい、要は低いことが多いから固定できず。

さらにPS3ではオブジェクト省略,毛が劣化

563 ：農NAME：2009/04/19(日) 14:36:39

762 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/19(日) 11:22:23 ID:4koP5DjP0
キル損でDeferred Shaderを使ってたとか言ってたら、サルみたいに
Deferred Shader　Deferred Shaderを繰り返すようになったなw
このスレ。

半透明（例えば水中）のグラだとかえってダメになるとか条件つきなのに。
763 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 11:24:02 ID:whzHhs470
>>762
半透明等は別エンジンで描画するから問題ないってさ
794 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/19(日) 12:32:12 ID:4koP5DjP0
>>763
無理。

そんな事は誰も言ってないよ。
Deferred Shaderと別のエンジン（笑）は、並立できない。

564 ：農NAME：2009/04/19(日) 14:38:10

http://ps3.gamespy.com/playstation-3/killzone-next-gen/935935p1.html
ジャン氏：我々のエンジンは「デファードレンダリング（Deferred Renderer）」を用いています。
　　　　　この種のエンジンの長所はライティングを非常に効率的に行えるという点です。
　　　　　通常のレンダリングと比べて、たくさんの光源を速くかつ非常に効率的に扱うことができます。
　　　　　もちろん、どんな長所もたいていは短所も持っているものです。たとえばデファードレンダリングでは、
　　　　　ガラスや草や葉といった透明（半透明）なオブジェクトを扱う際に制限があります。
　　　　　この弱点を克服するため、「Killzone2」では、実際に透明・半透明なオブジェクトとパーティクルを
　　　　　（パーティクルはゲームにおいて一般に、煙、爆発、閃光、雪などのエフェクト表現に用いられる。）
　　　　　レンダリングするための第二のエンジンを使っています。

565 ：農NAME：2009/04/19(日) 14:54:47

ディファードシェーディングでの半透明オブジェクトは
フォワードレンタリングより負担になりやすいってことで
ディファードシェーディングの効率を生かすには半透明は沢山使えないってだけでしょ
雑魚の兵士のゴーグルに使われてるようだけどあれは違うん？

566 ：農NAME：2009/04/19(日) 15:42:08

830 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 15:41:23 ID:yBpTKF5e0
FPSだってバカ売れしてるのはCODとHALOくらいだろ？
すでにブランド確立してて評価も高かったBFBCでも大して売れてないし

831 名前：|3・＾）3太[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 15:41:25 ID:xMjEdC1CP ?2BP(34)
オレンジボックスｗｗｗｗ
分けろよｗ

567 ：農NAME：2009/04/19(日) 22:07:22

GT5P

こんなのっぺりでペラペラな建物は見たことない
http://www.odnir.com/cgi/src/nup34985.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup34986.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup34987.jpg

PGR4

http://www.odnir.com/cgi/src/nup34869.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup34870.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup34871.jpg

やればわかるけど、PGR4は窓枠もちゃんとあるよ。
そして天候の変化やボディに付着する美しい水滴など、
GT5Pが予定しながら何一つ実現できていないものもちゃんとある。

568 ：農NAME：2009/04/19(日) 22:08:42

UK
March, 2009
01 (＿) [PS3] Killzone 2　184,000
02 (01) [WII] Wii Fit　　168,000
03 (＿) [360] Resident Evil 5　167,000
04 (＿) [PS3] Resident Evil 5　130,000
05 (＿) [360] Halo Wars　121,000
06 (02) [DS] Professor Layton and The Curious Village　113,000
07 (09) [360] Street Fighter IV　53,000 / 94,000
08 (06) [PS3] Street Fighter IV　52,000 / 99,000
09 (04) [WII] Wii Play　　52,000
10 (＿) [360] Tom Clancy's H.A.W.X　50,000

569 ：農NAME：2009/04/19(日) 22:25:38

269 名前： ◆Sageolphz. [sage] 投稿日：2009/04/19(日) 22:21:32 ID:8z1B8Ux70
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/unc07.jpg
http://5.dtiblog.com/n/naohunte/file/unc5hdrecb.png

570 ：農NAME：2009/04/19(日) 22:57:11

アンチャはティアリングと逆戻り不可の狭い一本道とテクスチャフィルタリングさえどうにかしてくれればまだ遊べる出来なんだけどね
現状じゃSSの見栄えが良いだけのゲーム

571 ：農NAME：2009/04/20(月) 00:47:15

伊藤啓史 - あのひと検索 SPYSEE [スパイシー]
http://spysee.jp/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%95%93%E5%8F%B2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%88%C9%93%A1%8C[%8Ej%81@%92%B9%8E%E6%91%E5%8Aw%94_%8Aw%95%94%81@%8Fy%8B%B3%8E%F6

572 ：農NAME：2009/04/20(月) 03:25:47

ケムトレイルによる毒物散布　～　Ｂ層家畜、皆殺し計画進行中ｗｗｗ

「インフルエンザウィルスはケムトレイルで撒かれている！」
あhttp://31い0inkうyo.juえgem.jp/?eid=111　（あいうえ、を消せばリンク出来る）

元FDA（食品医薬品局）研究員、散布地域の水質データを基に、政府による毒物散布を告発。
http://www.youtube.com/watch?v=zmhXoPW-Izw&feature=related　（NBCニュース）
http://www.youtube.com/watch?v=Ev8AMhkesuo&feature=related

飛行機で毒物・ケムトレイルを散布（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=lBjDSNWiuKQ

日本で散布されたケムトレイルの写真集
http://homepage3.nifty.com/gaia-as/ChemtrailGallery06.html#S.Kanto2

ケムトレイル関連、イタリア、ドイツの大手メディアの報道
http://www40.atwiki.jp/inkyo/pages/16.html

ＣＯ2原因温暖化説は、ＣＯ2排出権取引と原発利権のでっち上げ
マウナロア観測所のＣＯ2長期観測グラフを見れば一目瞭然、（ハワイ、C.D.Keelinngグループ）
気温の上がった半年～１年後にＣＯ2が増えている。
http://env01.cool.ne.jp/index02.htm

573 ：農NAME：2009/04/20(月) 03:26:55

エイズ汚染ワクチンの隠蔽　～　Ｂ層家畜はエイズで死ねｗｗｗ政策

鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売！
～　FDA（食品医薬品局）の内部文書から明らかに　～

フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本政府は、今だに隠蔽中。（2009年4月現在）
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後２年半もの間、国内での流通を放置した。

NBCニュース；　http://www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs
番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか？隠蔽じゃないか！！」

バイエル社は、当初、HIV汚染を知りながらこのワクチンを米国内で販売していた。証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死者も出ていた。

バ社が米国での販売を止めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。弁護士が、証拠の文書を政府に提示し、ようやく米国内での販売が禁止された。

その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可。バ社は、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。

FDAの議事録によれば、バ社に対し「この問題に、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく静かに対処する」よう要求している。

バ社は、汚染ワクチンで莫大な利益を上げ、エイズ患者により更なる利益を上げ続けている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。

http://www.naturalnews.com/News_000647_Bayer_vaccines_HIV.html　January 5, 2009
http://www.whale.to/vaccines.html

574 ：農NAME：2009/04/20(月) 21:15:24

919 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 18:41:23 ID:WqyAFGs00
QAAはテクスチャまでボケるんだからボケフィルタでいいじゃない
PS3はスケーリングもボケるしメモリ不足でテクスチャもボケること多いし
ほんとボケボケのハードだよなｗ

920 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 19:06:28 ID:1+1Xwgdz0
そのボケボケハードにクソゲー作るのに負けてるって事は
360って低性能なんだな

575 ：農NAME：2009/04/20(月) 21:18:39

900 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 02:01:03 ID:k7T8ioVk0
たかが720pの低解像度低グラオプションNoAALDRの低負荷で
30fpsさえ維持出来んとか”ごみ箱３６０””ごみ捨てスリー”はどんだけ性能低いんだよｗ
904 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/20(月) 03:34:33 ID:kR3PTVaj0
>>900
そもそも720p AA付きで30fps維持してるゲームがPS3にないだろ

スト4にすらAAないんだぜ…ｗ
ＰＳ３版はね。
906 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 04:06:35 ID:sEXRMqJv0
>>904
WARHAWK
KILLZONE2

907 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 04:09:09 ID:X/PegUHU0
>>879
KZ2が散るゾーンになってしまい、グラ的にも事前に持ち上げすぎたせいで
いいわけが利かず、とにかく大変だ。

ということかと。

576 ：農NAME：2009/04/20(月) 21:19:57

908 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/20(月) 04:12:10 ID:kR3PTVaj0
>>906
キムゾンは30fps切ってるぞ
そもそもあれは2AAじゃなく5点ボケフィルタｗｗｗ

ウホなんてあったなｗ　もうオンライン対戦鯖が止まっちまったけど。

909 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 04:14:53 ID:sEXRMqJv0
>30fps切ってるぞ
それいったらこれくらいしか対象ないぞ

FLOWERY

577 ：農NAME：2009/04/20(月) 23:17:54

716 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 22:18:37 ID:8qQjKiJ80
KZ2なんかデモ版やりゃグラにおいては過大評価だと一目で分かるのにﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
FPSとしても決して糞ではないがあくまで普通なレベルだしﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
724 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 22:39:38 ID:TElyeX170
>>721
グラなんてどんなゲームでも得意不得意あるのにお互い酷い所を棚に上げて得意な分野のSSばっか持ち上げてるもんなｗ
俺は箱だとJUSTCAUSEの遠景 PS3はMGS4の臨場感でスゲーってなった
745 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/20(月) 23:09:00 ID:VAe9nTrW0
後半ステージがどう凄いのかわからんけど
なんで最初のステージを一番しょぼくするかね？
普通逆じゃないかな？しかも体験版に選んでるし

ファミ通

ギアーズ　　10 9 9 9

しょぼゾーン2　 8 8 8 8www

ギアーズのグラに関しては＝圧倒される美麗なグラフィック
しょぼゾーン2のグラに関しては＝美麗なグラフィックｗ

「圧倒」は無しｗ
これはほんとにその通りで実際両方やればわかる。
ギアーズを初めてやった時は圧倒されたが、キルゾネ2は初めてやっても圧倒
されない。

578 ：農NAME：2009/04/20(月) 23:19:03

案の定だねｗ
キルゾーン2のグラなんぞは同じリアル系グラの中に簡単に埋もれるレベルでしかない。
一方ギアーズのグラはオンリーワン。

Xbox,PS2のFPSのBLACK
http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/684/684449/black-20060130105903665_640w.jpg
http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/684/684449/black-20060130105851682_640w.jpg
http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/article/684/684449/black-20060130105845620_640w.jpg

キルゾーン2
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/932/932459/killzone-2-20081120030933372_640w.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/890/890010/killzone-2-20080715040152476_640w.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/932/932459/killzone-2-20081120030948162_640w.jpg

あれ？

579 ：農NAME：2009/04/20(月) 23:19:44

中東は砂埃
東欧は霧
アラスカは吹雪
ボヤけてるのは当たり前
カメラ向ければちゃんと積もるから、演出だってのもわかるだろ
アウターアウトレットはボヤけてないし

つか、MGS4は寄りやムービー中の演出にこだわってるから
綺麗なのは当たり前

逆にギアーズは演出や銃撃爽快感やプレイ中の演出にこだわってるから
グラがMGS4やキルゾンに見劣りするのは当たり前

ただ、言いたいのはキルゾンは静止画以外全て駄目って事だ

580 ：農NAME：2009/04/20(月) 23:20:27

ゲハはすぐこうなるから困る。

PSW住人：KZ2を超えるグラのがあるのかよ
360ユーザ：GoWとかきれいだぞ
PSW住人：KZ2の神グラにかなうわけない
360ユーザ：例えばあの場面とか
PSW住人：GoWなんて糞グラ！ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！
360ユーザ：他には・・・
PSW住人：ﾎﾞｸｻｰﾊﾟﾝﾂのﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！
360ユーザ：・・・・・・
PSW住人B：ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！
PSW住人C：ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！
PSW住人D：ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！

581 ：農NAME：2009/04/20(月) 23:21:29

マシンパワーをグラフィックに振ればそりゃ綺麗なグラは出せるさ。
ただ、ゲームとしての面白さや快適性を犠牲にしてまで
グラフィックに拘るのは馬鹿のやる事だ。
そういう意味ではデッドラのゾンビとか
Haloの広大なフィールドとかのが凄いとおもえるんだがなぁ…

Haloは技術面が他とぜんぜん違うからな
他のゲームにはない独自の要素がある。

・爆発の風圧でロケット弾の弾道が変わる。
・ロケット弾を撃ち落せる。
・スナイパーライフルの兆弾
・一時停止中、リプレイ時のフリーカメラ
ほかにもなんかあったような

グラフィックだけに力を入れてれわけじゃないよ。
スクショじゃ見えない部分だけどね。
実際にプレイした人しか分からない要素

582 ：農NAME：2009/04/20(月) 23:23:57

ぶっちゃけ色数少ないと言われてたＧｏＷ1より更に少ないし、そのせいでめりはりなくてのっぺりしてね？
動いたらブラーブラーだし。
まぁオフせずオンしてたオレはグラよりワンテンポ遅れてるうんこ操作性とクソバランスのほうが気になるけど(´・ω・)・・・

操作性なおったら変換機買ってオフ楽しむんだオレ・・・

583 ：農NAME：2009/04/21(火) 00:40:57

390 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/20(月) 14:44:36 ID:xb1ZgI2b0
まあマジレスするとバンジョーとカズーイナッツ＆ボルトより
綺麗なゲームはPS3にありません
391 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/20(月) 14:45:55 ID:xb1ZgI2b0
＞まあ現段階でKZ2がトップなのは間違い無いよ

何が？
ファミ通にすらギアーズ以下と言われ、
グラはどう見てもバンジョーとカズーイナッツ＆ボルトの方が上だ

750 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/20(月) 23:23:38 ID:/vuJU+v50
ファミ通にすらギアーズ以下と言われ、
グラはどう見てもバンジョーとカズーイナッツ＆ボルトの方が上だ

まあもちろん自分的にはギアーズ2のグラもキルゾネ2より上だと思ってますがね。
上というか格上といいましょうか。
なんていうか持ってるモノが違いますよ。
キルゾネのグラは結局CODとかリコンとかファークライに溶け込んでしまう
ヒトヤマなんぼのグラの魅力しかないわですよ実際遊ぶと。

ギアーズはオンリーワンですね、あの感じは。

584 ：農NAME：2009/04/21(火) 00:53:29

KZ2はむしろ静止画は大したこと無くて
動いたときこそモーションやライティングや宙を舞う埃などの表現に感嘆するタイプなんだがな
やってもいないのがバレバレですわ
ほんまにモーションとライティングのよさは恐ろしいね
パーティクルも濃密やし　お陰で敵が見えん！

585 ：農NAME：2009/04/21(火) 06:35:57

KZ2 vs Mass Effect
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp247673.jpg
ぼかすフィルタじゃないってことだよ。
まあ、AAの原理さえ知らずに煽ってるんだろうが。

古いPCから慣例の古いアーキテクチャを使ったマルチソフトだから強みがあったのに・・・
これじゃ次スレテンプレも古いソフトを羅列するしかなくなっちゃうじゃないか

586 ：農NAME：2009/04/21(火) 06:38:17

GT5Paper

こんなのっぺりでペラペラな建物は見たことない
しかも頻繁に処理落ちあり
http://www.odnir.com/cgi/src/nup34985.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup34986.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup34987.jpg

よく実機ではないSS持ってきて詐欺行為を働いているが、
現実はこんなもんなんだよね。

http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/9/6/5/1/GT5_Prologue_PlayStation_3Screenshots1391604_Drift04.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/7/9/6/5/1/GT5_Prologue_PlayStation_3Screenshots13950tamora_01.jpg.jpg

やはり独占タイトルは格が違いますね

http://www.odnir.com/cgi/src/nup34989.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup34990.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup34988.jpg

587 ：農NAME：2009/04/21(火) 22:32:48

確かにテクスチャの解像度ではKZ2が荒く見えるけど、カメラの距離が異なるFPSとTPSで
単純比較するのはどうだろな。3段目の画像でいえば、FPSではマーカスの頭位置まで
カメラが寄るってことに注意せんと。
実際3段目ではGoWの場合、レンガのカラーマップは結構荒いよ。ただ高精細なバンプマップの
凹凸感でそれを補ってる。UE3では全体的にその傾向が強いね。
あと、あんま細かいディティールに突っ込むとGoWもボロがあるぞ。
シーダーのテクスチャには伸びてる部分があるし、円形の地面のテクスチャが、よくみると
円を4分割して向きを換えて使いまわしてるなど、荒もある。
ただまあ、老舗のEpicだけにやりくりして綺麗に見せるのがうまいなあとは思うね。

588 ：農NAME：2009/04/21(火) 22:34:32

上のほうでGOWはオンリーワンなグラフィックと言ってる人が要るけど俺はそうは思わんな。
UE3の発展系であるGOW系統のグラフィックは結構いっぱいある。
むしろKZ2のリアル路線の方が今のところあまりないと思うね。
KZ2は銃を撃てば毎回微妙に異なる火花が散る。爆発や銃撃の後の埃にすら力を入れてる。
光はDeferred Shadingの効果らしいが明らかに他とは一線を画してる。

589 ：農NAME：2009/04/21(火) 22:35:39

KZ2の動画見たけど
射し込む光の表現とかたちこめる煙の表現とか凄いな
映画クオリティだよ
ほんと映画かと思った

圧倒的かはともかく
・ボリュームエフェクト
・動的ライティング
・間接光表現
・HDR(トーンマップ)

この辺かな

590 ：農NAME：2009/04/21(火) 23:27:51

905 名前：ｐ（・山・）ｑくらげ ◆XKJkARV4OE [sage] 投稿日：2009/04/21(火) 23:26:34 ID:nH0lsryo0
>>887
出来はめっちゃええですって
外人は新規タイトル買わないからまじで
アンチャの時も超スロースターターやったでしょ？

591 ：農NAME：2009/04/21(火) 23:53:51

http://www.concurrent.co.jp/index.html

592 ：農NAME：2009/04/23(木) 22:52:33

荒れ地のシーンで砂煙が明らかに浮いてたり
ライティングも普通の場面では全然問題ないんだけど、一回地下に行くリフトに乗ってるとき、キャラの顔が妙な照らされ方してたり、
ステージは後半に行くほど豪華なんだけど、イベントシーンはだんだんショボくなっていったり（これはあんま関係無いけど）
ミッション開始のロードが割と長かったり、あと処理落ちも、ラスト前らへんの広場でちょっとあった

593 ：農NAME：2009/04/23(木) 23:00:59

Killzone2って、どうよ。
Killzone2のために、PS3を買おうと思ったのだけど、結構シューティングみたいなのが好きだし。
とはいっても、Killzone2の製品版をプレイした人が"ライティングもテクスチャーも糞で、ぶつ切りで狭いマップで、敵もオブジェクトも少なく
スカスカの糞ゲーだしやめておけ"と言われたんだけど、実際のところはどうなのですか？

594 ：農NAME：2009/04/23(木) 23:24:06

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader990224.gif

KZ2の半透明処理について語ろうぜｗ
反射も屈折も世代遅れの半透明用エンジンについてさｗ

595 ：農NAME：2009/04/23(木) 23:26:30

水面に拡散反射も鏡面反射も設定されていない感じか？
水面下の岩場が浮き上がって変な感じになってる。

596 ：農NAME：2009/04/23(木) 23:31:28

いやいや、豆腐の自前エンジン自体はUE3に劣る出来ではない
ただ汎用じゃないし、Coopが2人までな時点で勝負になってないけどな
まあ、KZ2みたいにマップ破壊とかラグドールとかの
技術を売りにするFPSにロクなのはないよ
そんなの50人対戦のフロントラインですら当たり前に実装されてるけど、
開発者もそれに関しての宣伝なんて一切してなかったぜｗ

411 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 06:26:29 ID:CWpUMyTv0
箱○のフロントラインは５０人対戦の上に、ラジコンとか戦車とか飛行機も操作できるからな

412 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 08:30:11 ID:uq9hZBqAO
フロントライン発売時はオンのバランス悪くて糞だったけどな
今はパッチで神格化してる

597 ：318：2009/04/23(木) 23:36:25

農林水産省消費・安全局
厚生労働省医薬食品局食品安全部
は、獣医の総本山。

>>321

598 ：農NAME：2009/04/23(木) 23:41:31

599 ：農NAME：2009/04/23(木) 23:42:55

ギアーズ2より敵の数が多いというのは、嘘だから。
あとぶつ切りの一本道の狭いマップというのは数多いFPS/TPSでも、キルゾーン2だけだからな。
50人対戦を実現しているフロントラインお奨め。
KZ2みたいにマップ破壊とかラグドールとかの技術を自慢する開発者のゲーム
にロクなのはない。特にPS3系
環境破壊やラグドールとかキルゾーン2の精度以上のものが50人対戦の
フロントライン(マルチ)ですら当たり前に実装されてるけど、開発者も
それに関しての宣伝なんて一切してなかったぞ。ゲリラの器の小ささが図り知れるもの。
５０人対戦のマップでも、ラジコンとか戦車とか飛行機も操作できるからな。
キルゾーン2と違って。
フロントライン発売時はオンのバランス悪くて糞だったが、今はパッチで神格化してる
キルゾーン2よりもフロントラインを買え。フロントラインはPS3版は開発が中止された。
PS3の性能では実現できなかったからだ。オン、オフともにキルゾーン２よりもクオリティ高いよ。
GKは知らないだろうけど。

600 ：328：2009/04/23(木) 23:43:06

601 ：農NAME：2009/04/23(木) 23:44:28

真瀬昌司 - あのひと検索 SPYSEE [スパイシー]
http://spysee.jp/%E7%9C%9F%E7%80%AC%E6%98%8C%E5%8F%B8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1229355866/148

西藤岳彦 - あのひと検索 SPYSEE [スパイシー]
http://spysee.jp/%E8%A5%BF%E8%97%A4%E5%B2%B3%E5%BD%A6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1229355866/85

“あるある”万能感染鳥由来インフルエンザウイルスＨ５Ｎ１
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1216230173/622

602 ：農NAME：2009/04/23(木) 23:46:16

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1238148736/39

鳥由来H5N1型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｲﾙｽ「人獣共通感染症」万能感染検証ｽﾚ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1231992977/592-601
＞感染なのか、異物反応なのか、それが問題だ。

鳥インフルエンザウイルス感染脅威の錯覚妄想ストーリーの系譜系統は、
おおよそこの二人からはじまっている。

根路銘国昭 - あのひと検索 SPYSEE [スパイシー]
http://spysee.jp/%E6%A0%B9%E8%B7%AF%E9%8A%98%E5%9B%BD%E6%98%AD

国立感染症研究所～厚生労働省～ＷＨＯ　ラインと、

喜田宏 - あのひと検索 SPYSEE [スパイシー]
http://spysee.jp/%E5%96%9C%E7%94%B0%E5%AE%8F

農研機構動物衛生研究所～農林水産省～ＯＩＥ　ライン。

ともに北海道大学獣医学部梁川良門下の人材である。
http://ime.nu/www.hokudai.ac.jp/bureau/news/jihou0105/566_04_01.htm
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1230210069/119

なんで獣医ごときが、人の感染症に手をだしてしまったものやら・・・
農水省も馬鹿だったねぇ・・・

プリオン同様、トンデモ政策に国民をまきこむハメになってしまったねぇ・・・
こういうミスリードはやり直しがなかなかきかないからなぁ・・・

人生なんでも「再チャレンジ」できるなんておバカなお題目脳内主観にかぶれやすい連中ばっかなのかね？
役所としてはもうすでに終わってるな。失敗に踏み込むくらいなら、仕事をやらない分別もできるものを。
なんでもやりゃあいいってもんじゃないぜ。

603 ：農NAME：2009/04/23(木) 23:49:53

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1231992977/539
539 名前：農NAME[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 23:29:58
伊藤啓史 - あのひと検索 SPYSEE [スパイシー]
http://spysee.jp/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%95%93%E5%8F%B2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%88%C9%93%A1%8C[%8Ej%81@%92%B9%8E%E6%91%E5%8Aw%94_%8Aw%95%94%81@%8Fy%8B%B3%8E%F6

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1231992977/556
伊藤壽啓 - あのひと検索 SPYSEE [スパイシー]
http://spysee.jp/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%A3%BD%E5%95%93

604 ：農NAME：2009/04/23(木) 23:51:02

世襲なんだね

605 ：農NAME：2009/04/24(金) 00:11:34

Killzone2の水
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader990224.gif
どう考えても擁護しきれないな。次世代機の中でもっともショボイ水表現。
侍道3以下は誰がみても明白だと思う。
テクスチャ動かしているだけ。
だから糞ゾーン2なんだよ。

テクノロジーは水周りに結構現れているぜ。
キルゾーン2の水
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader990224.gif
反射も屈折もなしの世代遅れ
屈折したり反射率とか透過率を変えたりくらいの処理をしろよ。
テクスチャを数枚ただ動かしているだけ。Wiiにだって、この水処理は簡単。
キルゾーン2をやっている奴、水周りをよく観察してみろや。
テクノロジーの低さに驚愕するぜ。

606 ：農NAME：2009/04/24(金) 00:27:36

http://ps3.ign.com/dor/objects/748475/killzone-next-gen/videos/killzone_nice_water_effects.html
水表現

607 ：農NAME：2009/04/24(金) 00:33:20

最近よくいるこの人はマゾなんだろうか

KZ2の水(どっちもいっしょです)
http://esegk.com/kz2.avi
http://www.youtube.com/watch?v=-ecZfYzj2XM(まだHD化されてない)

608 ：農NAME：2009/04/24(金) 18:23:53

鳥由来H5N1型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞｳｲﾙｽ「人獣共通感染症」万能感染
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1231992977/592-601
＞感染なのか、異物反応なのか、それが問題だ。

鳥Ｈ５Ｎ１ウイルスが、人獣万能感染するのかしないのか、それが問題だ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Ｈ５Ｎ１
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Ｈ５Ｎ２
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Ｈ７Ｎ６

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=人獣共通感染　Ｈ５Ｎ１
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=人獣共通感染　Ｈ５Ｎ１　ウイルス

609 ：農NAME：2009/04/24(金) 22:57:11

killzone2
見たことないとかｗ

やってから書き込めよ馬鹿。

土嚢、コンクリ壁、窓、トタン、等、カバーポイントが壊れるポイントはいくつもあるぜｗ

壊れるってカバーできなくなるレベルまで壊れるって事だぞ
表面だけはがれて破片が地面に吸い込まれる事じゃない

610 ：農NAME：2009/04/24(金) 23:05:41

フロントミッションくるみたいだから箱○買っちゃったよ
さすがに勝ち目のない宗教戦争に我慢できんかったわ

PS3ユーザーの本音を言えば

ロロナ→　　　　　　二十歳超えてコレはキツイ
ガンダム戦記→　地雷っぽくて不安　
TOV完全版→　秋まで長すぎ

箱○ユーザーがSO4で歓喜している中で俺らは　『のびのびＢＯＹ』　でしのいでたんだぞ
今年の２月はマジでつらかったマジで

611 ：農NAME：2009/04/24(金) 23:14:58

キルゾーン2って8bitカラーなのかね？
GIFにしても全然変わらないな
色数自体が少ないし、しょぼい。

キルゾーン2のグラはギアーズよりもしょぼいって200回くらい言われてるけど。
COD4の開発者にニックシュナイダーって人が存在してなくて捏造ってバレたしさ。
というか両方実機で遊べばわかるでしょ。
ギアーズは神々しいグラだが、キルゾーン2のグラはゴーストリコンあたりと
なんら変わらない平凡なグラだってさ。

612 ：農NAME：2009/04/24(金) 23:17:27

＞SS、比較動画張られちゃうと必ず黙るんだよね、

実機で両方遊べばしょぼゾーン2しょぼすぎなのがわかると言えば、
パンツは必ず黙るよな

＞それとCOD4開発者が捏造ってみんな言うけど根拠を説明出来た奴は誰一人いない

COD4のスタッフロールの中にニックシュナイダーという人物はいませんが？
いませんが？
これに反論出来たパンツは一人もないよなあ

実際しょぼゾーン2を実機で遊べばゴーストリコン2あたりと感じるグラの凄さと
なんも変わらんじゃん。

ギアーズはまさに他では感じることの出来ないジューシーなグラだけどさ

KZ2持ち上げてる奴ってCoopも分割画面もスルーするよね

GoW2のなにが凄いってあのグラで分割画面ができること

1年後発の性能的なハンデがあるはずのPS3でもまず無理

613 ：農NAME：2009/04/24(金) 23:34:36

689 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 22:41:27 ID:DrIfxz8b0
海外でも国内でもジワ売れはない
絵が綺麗なだけで　ゲームプレイは平凡

HALOが爆発的に人気になったのは　ストーリーモードを友達と一緒に遊べること
更に２人同時でもクオリティ落ちることなく大規模な戦いを楽しめる事にある

キルゾンやレジ２は　この2人協力プレイなどの要素を捨て
全部画面を綺麗にすることにだけ注力した結果がこれ

そしてその一人プレイの出来もCoD4に匹敵するかといえば　全然

777 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/24(金) 22:59:53 ID:mcNiIDuS0
coopも画面分割もなし 30FPSで当初のウリの環境破壊もほとんどなし
映像に特化と言うか箱より綺麗な映像出すための政治的なソフトだろうとは思う
その映像もそんなにインパクトないってのが正直なとこ

614 ：農NAME：2009/04/24(金) 23:51:07

キルゾーンが２万で爆死なら初日1.4万のＣＯＤ４はどんだけ爆死なんだよ
ヘイロー3　http://nicovideo.jp/watch/sm1058737
ギアーズ　http://m.nicovideo.jp/watch/sm5032369

CMだけで格の違いが分かる
ヘイローにいたっては更に実写戦闘版、ジオラマストーリー版がある

615 ：農NAME：2009/04/24(金) 23:59:59

616 ：鶉Ｈ７Ｎ６鶏Ｈ５Ｎ２白鳥Ｈ５Ｎ１：2009/04/25(土) 00:03:39

鶏インフルエンザ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1074781843/1-346

617 ：農NAME：2009/04/25(土) 05:02:30

【国際】人間への豚インフルエンザ感染数百件、うちメキシコ市周辺で５７人が死亡した疑い世界保健機関（ＷＨＯ）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240571822/l50

【医療】米で豚インフルエンザに7人感染「人から人」可能性も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1240562970/

618 ：農NAME：2009/04/25(土) 09:06:28

613 名前： ◆Sageolphz. [sage] 投稿日：2009/04/25(土) 01:46:29 ID:QqngiiuZ0
グラはキルゾン2＞アンチャ＞Gears1
個人的なシングルの面白さはGears1＞アンチャ＞キルゾン2
629 名前： ◆eseGKsegJo [sage] 投稿日：2009/04/25(土) 01:49:00 ID:MIhQAIuz0 ?2BP(900)
>>613
グラは同意でシングルの面白さはアンチャ＞KZ2＞ギアーズだな
つかこれらどれも好み分かれるよね

619 ：農NAME：2009/04/25(土) 09:07:45

AIは難易度で変わるかもしれない＞自分はノーマル？　３つ選べる難易度の真ん中でやってる
棒立ちの敵とか、今のところ全くいないけどねぇ（まだ序盤のあたりサラッとしかプレイしてないけど）
機関銃打ちまくるBoss系の敵ぐらいかな
まぁ、こいつは頭撃って、背後のタンクを狙うってヤツだから、
定点から動きまくられると倒せないｗ
それより、ザコが遮蔽物のカバーつかいまくり、隠れながら移動しまくりで
グレネードもっとくれ！ってなるわぁ。自分の腕がヘタなせいもあると思うけど
574 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 01:40:37 ID:zNYq9fie0
ハマティーの配信
グラがすごいからPCのゲームかと思ったら360のゲームだった

620 ：農NAME：2009/04/25(土) 09:08:57

665 名前： ◆Sageolphz. [sage] 投稿日：2009/04/25(土) 01:54:31 ID:QqngiiuZ0
>>637
Gears2のシングルは個人的に最悪だった
最後らへんの雑魚戦は面白かったけど、乗り物多すぎ長すぎ＆ボスつまらなすぎ
グラフィックはまぁ部分部分ではよかったけど･･･どうなんだろう

621 ：農NAME：2009/04/25(土) 09:10:52

KZ2はライティングがすげーしAAすげーしエフェクト濃密やし
そのグラとAIの計算を同時にやる変態さがたまんねえっす
821 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 02:17:23 ID:VFAxngNo0
全体的にテクスチャはアンチャの方がキレイな気がするけど
KZ2の圧倒的なライティングとか砂埃とかのエフェクトとか臨場感が凄いんだよなぁ
ゲームプレイ中のグラの印象で重要なのは
1にライティング
2にフレームレートの安定感
3にテクスチャ
4にモデリング
5にアンチエイリアス

ライティングは広義にHDRも含めちゃうけど、これが次世代感出す絵として一番重要
フレームレートの安定性も重要
30でも60でも良いがとにかくゲームプレイで気にならないように安定させなきゃ駄目
3以下はまぁ各個に頑張ってれば評価するって感じ

622 ：農NAME：2009/04/25(土) 09:15:33

キムゾーン２　既知の不具合・問題点

・エイムが壊れている
・スピード感がない
・無駄にマップは広いくせに結局固まって撃つだけ
・敵を撃ってもあたってんだが、あたってないんだが判らない
・ＨＳなんてただの運。
・グラはかなりブラーフィルタ多用。メニューですらボケている
・jp鯖入るとフリーズする
・日本語版はやたらフリーズする
・スティック倒してからカメラ動き出すまで0.5秒。そしてボタン押してから弾出るのに0.5秒

623 ：農NAME：2009/04/25(土) 15:14:51

現在のパンデミック警報のＷＨＯフェイズ
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/05pandemic/0511phase.html

人から人への感染が無い、又は極めて限られている　　→　３
人から人への感染の証拠がある　　　　　　　　　　　　　　→　４
重大な人から人への感染の証拠がある　　　　　　　　　→　５
パンデミック発生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　６

ちなみに、今は　フェイズ　３　の段階

（WHO緊急会議で４になった場合は、日本政府の緊急記者会見）

624 ：農NAME：2009/04/25(土) 15:43:18

クーロン君はブタインフルエンザは叩かないの？ニヤニヤ

625 ：農NAME：2009/04/25(土) 16:02:14

PS3の能力をフルに使い、史上最高、最強のグラフィックと言われた独占ゲーム　30fps
http://www.odnir.com/cgi/src/nup35180.jpg

所詮はマルチの国産ゲーム　60fps
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/calibur.png

626 ：農NAME：2009/04/25(土) 16:10:26

実機映像じゃないから一種の詐欺だよ

909 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 15:16:13 ID:uiq9C96V0
というかキルゾーン2のCMは詐欺すぎだろ
ほとんどがムービーしか流してねぇから高クオリティに見えるのが悲しいなｗ

実際のゲームプレイ画面なんか3秒も作ってないしあれに騙された2万人が情報弱者なんだろうね＾＾

918 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 15:52:14 ID:mfz5qLjI0
プレイ動画みたけどさ、フレームガックガクやん。
詐欺にもほどがある

627 ：人獣共通感染豚インフルエンザウイルス：2009/04/25(土) 17:37:59

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1216230173/626

インフルエンザ危機(クライシス)
http://www.amazon.co.jp/dp/4087203131/
p.33
『ブタの呼吸器上皮細胞には、人と鳥のウイルス両方のレセプターが存在することを伊藤寿啓先生
（現鳥取大学農学部獣医学科獣医公衆衛生学教授）とともに私たちウィスコンシン大学のグループが
見つけた。このため一匹のブタが同じ時期に鳥インフルエンザとヒトインフルエンザに多重感染する
ことがあり、このときブタの体内でハイブリッドウイルスが誕生する。これが従来考えられていた、
新型インフルエンザ誕生のストーリーである。
　ドクター・ショルティセックがブタの関与説を発表した当時、まだこれを明確に検証する手立てはなく、
否定的な見方をする研究者のほうが多かった。この説を裏づける科学的根拠が得られたのは、90年
代に入ってからだ。1979年以降ヨーロッパの家禽類のあいだで流行していた鳥由来のウイルスと、人
のあいだで流行していたヒトインフルエンザウイルスがブタに感染し、1983年から1985年にかけてハイ
ブリッドウイルスが生まれた。このウイルスが、1993年になってオランダの子供に感染したことを、
私たちは明らかにすることができたのだ。』
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1202735821/364

新型インフルエンザウイルス出現のメカニズムと対策　喜田宏
（03/11/26 感染症分科会感染症部会新型インフルエンザ対策に関する検討小委員会第二回議事録）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/11/txt/s1126-5.txt
『これは随分前の話ですが、伊藤壽啓博士が今鳥取大学にいますが、大
学院のときに鴨の腸管のレセプターと豚の呼吸器のレセプターを染め分
けてみてちょうだいということを頼みましたが、苦労して10年かかって、
鴨の結腸にはα２－３結合の糖鎖を持ったレセプターがある、２－６の
レセプターはない、豚の呼吸器には２－３と２－６と両方ありますとい
うことを見事に証明してくれました。したがって、豚は人のウイルスあ
るいは哺乳類のウイルスと鳥のウイルスの遺伝子再集合の場、すなわち
新型ウイルス産生のためのインキュベーターといいますか、場であると
いう理想的な動物種であるということがわかりました。』

628 ：農NAME：2009/04/25(土) 19:46:35

PS3の能力をフルに使い、史上最高、最強のグラフィックと言われた独占ゲーム　30fps
http://www.odnir.com/cgi/src/nup35180.jpg

所詮はマルチの国産ゲーム　60fps
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/calibur.png

キルゾーン2しょぼいね。

海外でも国内でもジワ売れはない
絵がマシなだけで　ゲームプレイは平凡

HALOが爆発的に人気になったのは　ストーリーモードを友達と一緒に遊べること
更に２人同時でもクオリティ落ちることなく大規模な戦いを楽しめる事にある

キルゾン2は　この2人協力プレイなどの要素を捨て
全部画面を綺麗にすることにだけ注力した結果がこれ

そしてその一人プレイの出来もCoD4に匹敵するかといえば　全然

coopも画面分割もなし 30FPSで当初のウリの環境破壊もほとんどなし
映像に特化と言うか箱より綺麗な映像出すための政治的なソフトだろうとは思う
その映像もそんなにインパクトないってのが正直なとこ

629 ：農NAME：2009/04/26(日) 11:11:50

SPUを使っても頂点性能では360に分があるね。
だからこんなに(タイヤの)オブジェクトがカクカクなんですね。
http://www.odnir.com/cgi/src/nup35212.jpg

630 ：農NAME：2009/04/26(日) 11:14:33

あれだけKZ2持ち上げてた信者はこの結果をどう受け止めてるのかな
いくらゲハの植民地とはいえニュー速にまでKZ2持ち上げる内容のスレ立てたのに

168 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 10:31:01 ID:BLvrkr3B0
HALO3またやってるんだけど、つくづくおもろいわ。
ラグがほとんど無いのも素晴らしい。

631 ：農NAME：2009/04/26(日) 11:29:06

ギアーズ2はマップ広いし作りこむ時間が足りなかったと推測
そりゃそうだろ　開発に4年もかけてりゃ　どんな糞もちょっとは見栄はよくなるもんだ
ギアーズ2はGoWベースとはいえ開発1年とちょっとでっせ？

ライティングなんかは凝ってるんだけど、
建物とかオブジェクトとかが直線的なデザインの物ばっかりで
いかにもポリゴンケチってますって印象を受けるんだよなぁ。
ハシゴまで四角だし。

632 ：農NAME：2009/04/26(日) 12:11:47

というか、gowの建物はほとんどプリミティブな形しかして無いぞ
バンプマップで遠めには立体感あるけど近づくとただの一枚絵

キルゾーン2
http://zoome.jp/ps360/diary/155/
ギアーズ2
http://zoome.jp/ps360/diary/49/
http://zoome.jp/ps360/diary/48/

キルゾーン2は少し乱戦になるとレートが落ちまくってるじゃないか。
ギアーズ2はキルゾーン2に比べれば超安定

633 ：農NAME：2009/04/26(日) 12:43:30

日本政府と糞マスゴミ「豚インフルエンザだから　豚に関係無い人は大丈夫だよ～」

メキシコの死者８０人は、全部豚関係者なんですか？
どこをどう見ても　人インフルエンザですありがとうございました

634 ：農NAME：2009/04/26(日) 14:46:49

89 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 13:42:54 ID:2PX4Rcir0
まぁKZ2はこれよりひどいデキでしたが・・・

300 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 14:01:38 ID:2PX4Rcir0
まぁコテつけてるような奴なんて人格破綻者多いから
軽くアスペルガーか何か入ってるんだろ

354 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 14:07:57 ID:2PX4Rcir0
まぁ結論というか速報コテの総意としては

「KZ2はグラだけの凡ゲー」

これだろ？
ゴキブリどもがやたらマンセーしてるが
プレイすりゃ糞さが分かるって話

391 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 14:12:34 ID:2PX4Rcir0
>>373
その通り
明らかにおかしいのがKZ2
Haloキラーなんて死んでも言っちゃならなかった

グラフィックだけでリアルでもなく
かといってゲームとしても面白くない駄作

635 ：農NAME：2009/04/26(日) 15:25:22

636 ：農NAME：2009/04/26(日) 19:22:11

CMみてちょっと興味もったけどゲーム画面で買うのやめた。
ＦＰＳってリアルに近づけようとしてああいうのにしてるんだろうけど
実際の人間の視野ってあんなに狭くないし
ちょっと首振れば横がみえる。
ＦＰＳにこだわりすぎて
逆にリアルから離れていってる気がするんだよね。
134 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 19:12:35 ID:Gs6LF4AT0
ブラーで酔った。グラもそこまでよくねえし。
１も糞げーだったんだろ？

135 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/26(日) 19:15:28 ID:2OMJOu/I0
HALO3どころかFEAR2、L4Dの画像まで持ってきて比較画像出してたなw

もう痴漢戦死の出るまで神ゲー活動は飽き飽きだよ
PSブランドで出るゲームは神ゲー、それ以外は糞ゲーってそれだけじゃん
一生言ってろ

買う買う詐欺も飽きたな
他機種ユーザーには買え買え言っといて自分らはキルゾーン2でこの有様ｗ

637 ：農NAME：2009/04/26(日) 19:33:26

150 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 19:27:21 ID:1Z07ANDD0
ゲリラのセンスが悪いのは１からだしな
グラだけ追求してフレームレートやバランス犠牲にしてたし

152 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 19:30:18 ID:2OMJOu/I0
ゲリラは今からでも良いからシェルショック新作作ろうぜ。
リベリオンじゃ駄目だ。2は見事に糞ゲーにされたし。

153 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/26(日) 19:30:53 ID:jbyM6cvGO
フレーム犠牲もひとつの方法論だけど、限度ってモンがあるよな。
おまいらの持ち上げ方が異常なだけ
何がクライシスは越えた　GoWは越えただ　おまいらもあれだがメディアもメディアだ　
こんなもんがヘイロー様キラーになれるとでも本気で思ってたのかね？？

54 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 18:01:19 ID:chqu2fvj0
照準の加速度がイラついたり反応が遅れたりセンシ最大にしても遅かったり射撃がR1だったり
正直コンシューマーシューターとしては失格つーか古い

55 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/26(日) 18:01:58 ID:JTxMknM40
ゲーム中のロードがうぜぇな。
唐突に画面が止まってロードがはじまる。
場所によってはけっこう長めだし。

638 ：農NAME：2009/04/26(日) 20:32:58

PS3　KILLZONE2(キルゾーン2)　キャンペーンモードレビュー
http://ameblo.jp/esegk/entry-10218144055.html
>○グラフィック
>グラフィックはとにかくとんでもない凄さです。ジャギがほとんど目立たないうえに光源処理も素晴らしいのに、フレーム落ちも
>ほとんど感じられず、物凄い安定感です。フォトリアル路線とはちょっと違いますが、グラフィックから来る凄み・説得力は、
>他のどのハードのソフトと比べても、群を抜いています。

eseGKさんには失望したな。
http://zoome.jp/ps360/diary/155/の検証を見てもフレームレートガクガクじゃん。フレームレートを犠牲にしているという
レモンさんの主張は裏付けられているのに。とくに、下の戦車が走る広場を機関銃で攻撃する際、21.0fps(3イント)まで下がっているぞ。
それで落ち込みがほとんど感じられない。どれだけ鈍感？
お前にゲームを語る資格がないことははっきりしたがな。

639 ：農NAME：2009/04/26(日) 20:53:43

キルゾンの水
http://ps3.ign.com/dor/objects/748475/killzone-next-gen/videos/killzone_nice_water_effects.html
ギアーズの水
http://xbox360.ign.com/dor/objects/14232680/gears-of-war-2/videos/g2_execution_flood_1.html

640 ：農NAME：2009/04/26(日) 22:39:04

馬鹿ではないし、レベルは高いと思う。
ただFEAR初代のほうが高く見える・・・。

ただキルゾネ2のAIはウェイポイント指定タイプで違うマップにいきなりポンとほりだしたら動かなくなるタイプ。
汎用性はないけど、カスタマイズして、キチンとマップ合わせて調整すれば賢いタイプ。
実際結構賢いと思うんだが、マップデザインがへっぽこなんで、後方に回り込んで襲ってきたり、指揮官がいて指示だしてたりってのはないなぁ。
でもかなり賢いレベルだと思うよ。

641 ：農NAME：2009/04/26(日) 23:10:59

キルゾーン2のあとにリベンジでオレンジボックス買って来たけどまさかオレンジボックスがここまで面白いとはおもわなんだ
遅延シェーディングについて俺なりに調べたら箱○やPCでも普通に出来る技術らしい

テクスレ民曰く
｢KZ2のための革命的な技術でこの技術によりPS3は超パワーアップする｣
だったはずなんだが…

つーかどの資料ももPS3と相性がいい｢らしい｣だの｢とされる｣みたいなあやふやな表現しかないぞ
ちなみに、もともとの考案者はMichael Deering氏で、このアルゴリズムを実に20年前の「SIGGRAPH 1988」にて発表している。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090417_125909.html

新しいといよりむしろ枯れた技術の水平思考に近いんじゃね？

642 ：農NAME：2009/04/27(月) 22:16:12

おそらくCOOPが出来たらPS3のメモリ限界も考えるとグラは
もっと劣化してそうだよなｗ

その点からも全て切り捨てて、グラだけを高水準で目指したんだが、、、
ブラーがキツイし肝心のグラも当初公開されていた「ゲームプレイ風」動画
より大幅劣化してるよな。。。

GT5PもHAZEもMGS4もそうだったけど、なんでPS3のゲームは
「ゲームプレイ風動画」で水準上げて、発売されたら劣化みたいな
パターンが多いんだろうな、、嘘偽りなく最初からゲームプレイ動画を
出せばまだ良かったと思うんだが、、、

643 ：農NAME：2009/04/27(月) 22:36:41

日本語理解しろよ。
キルゾーン2の製品版が劣化版というわけ。
当時掲げていたコンセプトおよび、レビューコードやプレビューコード、すげえといわれた出所不明のフラゲといった
”ゲームプレイ風”動画や土嚢を吹き飛ばすGifなんていうのがあったが、どれも劣化してんじゃん。
タイルが削れる場所や土嚢が吹き飛ばせて破壊できる場所はないし。柱とかほぼ限定的なものに
とどまっている。以前キルゾーン2関係ででてきた破壊や迫力要素のうち、製品版では
8割以上削られているぞ。

644 ：農NAME：2009/04/27(月) 23:27:29

785 名前：音有小烏 ◆oTaK16GZkM [sage] 投稿日：2009/04/27(月) 20:53:23 ID:LY7+OaOU0
面白いとカキコする人がどう面白いのか全く語らないKILLZONE2って…

土日挟んでるのに誰もレビューしてない、ひどすぎるｗｗｗｗ

３００万のうち２５０万くらい中国人なんだな。はい決定。

こんな糞ゲーを6000円も出して買った二万人っていったいなんなの？
本スレに沸いてた海外版と日本版両方買うとかいってた信者なんなの？
そんなに頑張って二万なの？

具体的な面白い点を語らないところはまえにも見たことあるような。
ｷﾙｿﾞｰﾝ2ではなくて、ｱﾌﾘｶだったかなMGS4だったろうか。ｼｮﾊﾟﾝだったか。

うーん、ありすぎてわからんｗ　あ、思い出した。白騎士だ！ｗ

645 ：農NAME：2009/04/27(月) 23:56:33

【PS3の詐欺の歴史】

MGS4 2007 vs 2005 　完全に別ゲーです
http://www.youtube.com/watch?v=5q3ddjIzGb8

白騎士　理想物語
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=xGaCgXGa9PE
↓
白騎士　現実物語
http://www.youtube.com/watch?v=kC-ifhcyjeM

（理想と現実）Motor Storm モーターストーム 2005年版vs製品版
http://www.youtube.com/watch?v=azIl5Pc5cPU&feature=PlayList&p=2227192737771595&playnext=1&index=39

FF13　PC性能による理想の戦闘シーン
http://jp.youtube.com/watch?v=_ephE0HMts0
↓
FF13　PS3性能による現実の戦闘シーン
ttp://dl.square-enix.co.jp/fabula/ff13/88npb1u91.flv

646 ：農NAME：2009/04/28(火) 00:26:44

PS3のキルゾーン2
coopなし、分割画面なし、フレンドパーティなし、リプレイなし、カスタムマップなしのグラだけ(?)のキャンペーン。
PS3じゃ、それらの要素入れたら、グラがさらにヘボくなるね。
現状でもキルゾーン2のキャンペーンのグラ、ギアーズ2や360版のバイオ5とかに、
ストレート負けしているくせによ。
それらはパフォーマンス落とさずキャンペーンのcoopや分割画面しているから、
coopや分割画面捨てたら、キルゾーン2など歯牙にもかけないほどのクオリティになるぜ。
キルゾーン2でフレーム落ちしていた処理フレーム落ちなしに、さらに環境破壊やポストエフェクトなどを
加えてな。

647 ：農NAME：2009/04/28(火) 00:33:23

http://www.odnir.com/cgi/src/nup35212.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup35173.jpg
意味不明で盛り上がらないストーリー
魅力のないキャラクター
モノクロ映画を見ているかのような暗く沈んだ映像
ステージの大半を占める狭い空間

これで売れるわけないじゃん。
ちなみにこれ、GoWのマーカスをパクったつもり？
なんかキャラの立位置がそっくりなんだけど。

648 ：農NAME：2009/04/28(火) 00:51:20

PSW池沼：
キルゾーン2のネガキャンをやってる連中って、ギアーズとのSS、動画比較張られちゃうと必ず黙るんだよね、
360ユーザー：
実機で両方遊べばキルゾーン2しょぼすぎなのがわかると言えば、
パンツ戦士は必ず黙るよな
PSW池沼：
COD4開発者の一人に、キルゾーン2はお墨付きをもらってんだぞ。
360ユーザー：
COD4のスタッフロールの中にニックシュナイダーという人物はいませんが。
ディベロッパーのInfinity Wardにも公式に否定されたのに。これに反論出来たパンツ戦士は一人もないよなあ
PSW池沼：
・・・・・・・・・・・・・・・・。

論破第一弾完了

649 ：農NAME：2009/04/28(火) 00:52:03

PSW池沼：
ギアーズ2をはるかに超えたという意見が海外では主流ですが、
３６０ユーザー：
どこの平行世界ですか？
キルゾーン2のグラはギアーズよりもしょぼいって200回くらい言われてるけど目に入らないのですか？
では一般人に聞いてみましょう。
一般人：
どう考えても、ギアーズ2のほうが綺麗。客観的にみて、好みうんぬんではなく、
ギアーズ2のほうが綺麗というのはゆるぎないね。GIFにしても全然変わらないし、色数自体が少ないし、しょぼいモノクロ絵画。
ギアーズは1,2とも圧倒される神々しいグラだが、キルゾーン2のグラはゴーストリコンあたりと
なんら変わらんでしょう。
キルゾーン2を持ち上げている奴らって、Coopも分割画面もスルーするよね
ギアーズ2はもちろんキャンペーンでキルゾーン2よりも圧倒的なグラでさらに分割画面で2人プレイできるんだね。
パフォーマンスを寸分落とさずに。スゴーイ。
PSW池沼：
・・・・・・・・・・・・・・・

650 ：農NAME：2009/04/28(火) 22:02:28

俺はGoW2はやったことないけど、これ見る限りはKZ2よりずっと綺麗だね。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=4wiEIdi1ZGs&fmt=22
KZ2はそもそも完全に開けただけの広い場所か、もしくは狭く暗い建物内で、
しかも全体的に暗く色がない。
さらにはポリ数少ないせいか、オブジェクトは角ばってるし、テクスチャも汚い。

651 ：農NAME：2009/04/28(火) 22:11:12

アンチャ2の変遷
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader995222.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader995221.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader995218.jpg

239 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 21:35:05 ID:J9XSgi/W0
ってかHD DVDプレイヤーってHDi動かすのにWINDOWS CEかなんかを動かさなきゃいけないから
必要スペックはBDプレイヤーより高いはずだぞ

244 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 21:42:13 ID:J9XSgi/W0
ソースが見つからないが確かHD DVDプレイヤーにはPen4が載ってたはず
Pen4の1/5のCellじゃOSすら動かせないレベル

それって、HDDVDの初号機HD-A1の事だろ。
あれはPen4と映像エンジン(NEC製)それぞれに専用のワークメモリを搭載して、
合計1.5GBもの大容量RAMを積んだ豪勢な機器だった。

まさか、ハードソフト共に最適化の進んでいない一号機のハードウェア仕様を比較して、
HDDVD規格の方がBDよりも高性能だったなんて馬鹿話にもって行くつもりじゃないよね？

652 ：農NAME：2009/04/29(水) 01:13:55

そういや確かに環境破壊売りにしてたな
銃撃戦でほとんど遮蔽物は物理演算でドンドン破壊されるとか言ってて
キルゾンスゲーってレス結構見たな
トレイラーでも柱とか壊してたけどあれも単なるプリレンダムービーだったのかな

653 ：農NAME：2009/04/29(水) 10:30:30

62 名前： ◆Sageolphz. [sage] 投稿日：2009/04/29(水) 01:17:09 ID:JogFACSy0
竹内「今ロスプラ2はXBOX360ではなくPCで動いている。だからもう少しで何か発表できかもしれない。
～
PS3版が出る可能性は0とはいわない。デモ今は箱○版で忙しい。」
http://kotaku.com/5231072/lost-planet-2-demo-announced-ps3-pc-versions-possible

おいおい

654 ：農NAME：2009/04/29(水) 23:23:28

もともとアンチエリアシングはエッジのジャギーが出ている部分だけ平均化する技術なのでボケた感じはしない筈なんだけどね。
QAAみたいなのをAAの範疇に入れてしまうから、AA=ボケみたいに思われているのが残念。
エッジの部分だけボカして、それ以外の部分はシャープというのが本来のAA。

ジャギーも凄いね、AA無しですか、アンチャ2は。

655 ：農NAME：2009/04/30(木) 01:03:20

クラシエ麻黄湯エキス顆粒 45包
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1240911915/719

この商品を一度にお買い上げいただくことができる個数は 3 個です。

2009年6月から、この医薬品はインターネットで購入できなくなるかもしれません。
詳しくはこちら

（参考）
インフルエンザの症状に効く麻黄湯
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1240911915/719
発熱日数を比較したところ、麻黄湯を投与した群は、抗ウイルス薬と同じくらいの短期間で済んでいることが分かった。
古くからある漢方薬は、新しく登場してきた薬に負けず劣らずの力を秘めているのかもしれない。

656 ：農NAME：2009/04/30(木) 22:46:28

ロスプラ1の時点で詐欺スクショ出しまくりだったんだがｗ

16xAA 16xAFかけていたけど、本編では普通は2xAAで、AFはなかった
何が4xAA?

あの詐欺スクショは4xAA以上間違いなくかけてるよ
4xAAだとほぼ消えるけど若干ジャギ残るからな
ロストプラネット２はまだ”ＰＣ版”発表されなくないか？
http://www.capcom.co.jp/news/200902/25_004273.html

ただ開発をＰＣ上で行っていてこの前の動画もＰＣ上で動いているんでしょ？
普通に考えたら出力解像度とテクスチャ品質以外は箱○を想定したものになっていて
そう違わないものが出来ると考えるべきなんじゃないの？無理？

657 ：農NAME：2009/04/30(木) 23:43:34

これがKZか
http://www.odnir.com/cgi/src/nup35414.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup35415.jpg

普通にHALO3の方が綺麗だよ、技術的にこねくり回した言い方しなければね。
KZはグラに特化してもこの程度なんだし。
少なくとも普通の人にプレイシーンを見せてどっちが綺麗かと聞いたら、
間違いなくHALO3を選ぶだろうね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423046

147 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 23:32:30 ID:hhBNxVtS0
×キルゾーンマンセーしてた奴どこいったんだよ
○360のソフトをボロクソに貶しながらキルゾーンマンセーしてた奴どこいったんだよ

148 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/04/30(木) 23:39:04 ID:8cafzRXc0
これのためにPS3と一緒に買ったけど、マンせーできるほどの物じゃなかったね。
オフは敵が硬い＋弾の集団率の悪さで一体倒すまでの時間がかかりすぎてテンポが悪い
オンは突撃兵がお手軽すぎたりバランスが良いとはいえない出来。まぁお祭りゲーとして見たらこんなものかね

149 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/04/30(木) 23:41:03 ID:a1R7gtbm0
>>146
まあ悪い意味でFPSの歴史に残ったと思うよｗ　KZ3はもう絶対に出て来ないだろうし

658 ：農NAME：2009/04/30(木) 23:51:57

グラ
GoW2＞＞KZ2＞CoD4≧Halo3
操作性
GoW2＞Halo3＞CoD4＞KZ2
オンライン
CoD4＞Halo3＞GoW2＞KZ2
オフライン
GoW2＞Halo3＞CoD4＞KZ2

KZ2しょぼすぎｗ

659 ：農NAME：2009/04/30(木) 23:53:14

グラ
GoW2＞＞KZ2＞CoD4≧Halo3
操作性
GoW2＞Halo3＞CoD4＞KZ2
オンライン
CoD4＞Halo3＞GoW2＞KZ2
オフライン
GoW2＞Halo3＞CoD4＞KZ2

KZ2しょぼすぎｗ

発売後に出た結果は、、

The Guardian: Killzone 2 not up to 'standard' of Gears of War 2
http://www.n4g.com/xbox360/News-278256.aspx

キルゾーン２は、PS3の中では一番ましなシューターゲームではあるが
品質においてGOW2等に遠く及ばない

*

PS3の中では「一番ましな」シューターゲーム(笑)

mk2でもギアーズ2より下という意見が1つ入っているよね。

660 ：農NAME：2009/05/01(金) 00:31:38

上のジオラマか？ｗ
スケール感まったく無いなｗ

ソニー、来年度の液晶テレビ販売目標を１７００万台に
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090119aaae.html
ソニーは０９年度の液晶テレビ販売目標を１７００万台にする方向で最終調整に入った。
今年度は１６００万台の販売計画を公表していたが、１４００万台まで下振れしそうだ。
来年度の計画は今年度比で約２割増になる。

低価格向けのＯＤＭ（相手先企業により設計・製造）商品の販売比率を抑制、採算を改善する。
ただ台数は当初、中期経営計画（０８―２０１０年度）で策定した社内目標を大きく下回る。
中計はシャープと液晶パネルの共同投資を前提としているが、調達量は大幅に減ることになりそうだ。

　ソニーは近く、主要部品メーカーに目標数を提示する。液晶パネルはウォン安でコスト
競争力のある韓国サムスン電子製を最大限採用する。
製品は大画面や省エネルギー型など中・高級価格帯の比率を増やす。

＞韓国サムスン電子製を最大限採用する。
＞韓国サムスン電子製を最大限採用する。
＞韓国サムスン電子製を最大限採用する。

661 ：農NAME：2009/05/01(金) 10:28:13

>>899 名前： ◆eseGKsegJo
キルゾーン2
http://www.odnir.com/cgi/src/nup35414.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup35415.jpg
と
HALO3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6423046
を比べてどう思う。キルゾーン２はクソだよね。
海外ではソニーマニーによって、10点中、9点台とか、
てめえは8.5点だけど、日本のmk2では6.9点でC評価
http://www.psmk2.net/title.php?title=439
という現状。
どう思うよ？

662 ：農NAME：2009/05/01(金) 14:15:21

チョリ ≫ ただこれだけは言えること
≫ ＴＧＳではPS3のソフトすげー増えますよ＾＾
チョリ ≫ その代り独占だとしてもPS3の性能を最大限生かしたソフトは増えませんよ

≫ ＳＯＮＹが配布した開発を楽にするツールの正体はですね
≫ PS3の性能を生かせないダイレクトＸをPS3に互換出来るツールです。
チョリ ≫ 世間では開発が楽になったって言いますが
≫ 要するに３６０とマルチなら楽
≫ マルチ劣化ならソフトを容易に開発できるようになったっつーことです。
≫ ＧＫが言うＸＢＯＸのせいで劣化ってのは間違えでは無い。
≫ ですがその前にPS3の自爆ですｗ

663 ：農NAME：2009/05/01(金) 22:47:26

Halo3といか、xbox360のゲームの綺麗さって、テクスチャが綺麗って感じだよね
Killzone2の綺麗さは、光源とか埃の感じとか空気感を演出している綺麗さって感じ

PS3でもアンチャみたいにテクスチャが綺麗なのもあるけどね
要はどこに重点置いてるかって話で、KZ2は光源処理が利いてるシーン以外は静止画では映えないねぇ。
動画だと凄いことになってるけど。

664 ：農NAME：2009/05/01(金) 22:52:10

RedFractionの比較
http://www.digitalfoundry.org/blog/

360はｘ2AA、PS3はnoAA
http://img17.imageshack.us/img17/8990/rfg1360.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/5258/rfg1ps3.jpg

影はPS3がスムーズだが若干ボケ　360はディザリング
http://img5.imageshack.us/img5/7605/shadow1360.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/6941/shadow1ps3.jpg

テクスチャは360が精彩
http://img4.imageshack.us/img4/614/texture1360.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/6086/texture1ps3.jpg

エフェクトは360が良い　PS3Verはブレンディングバッファが低解像
http://img4.imageshack.us/img4/3594/explosion1360.jpg
http://img15.imageshack.us/img15/8333/explosion1ps3.jpg

フレームレートはどっちもどっこいどっこい。基本30fps。終盤のシーンのほうで、PS3の方が落ちている
両機種ともはティアリングが常にあるが、PS3のほうが量が多い。背景描画で両機種に差があり。
http://www.youtube.com/watch?v=HTMHB4kUfuM&fmt=22

665 ：農NAME：2009/05/01(金) 23:00:30

はっきり言って、PS3に足を引っ張られたという感じ。PCと360だけなら、
もっと最適化ができて、マシになると思う。
キルゾーン2と360の独占タイトルを比べてみれば、PS3に足を引っ張られたというのが分かる。

キルゾーン2 Vs オレンジボックス(のGames)
キルゾーン2 Vs Halo3
キルゾーン Vs ギアーズ2
キルゾーン2 Vs ギアーズ
キルゾーン2 Vs ゴーストリコン2
で私がプレイして5連敗しているキルゾーン2をプレイしてみれば分かるんじゃないかな。

ゲームはPS3にメインメモリーが足りないといって、苦労していたTHQのゲーム。
SCEから精鋭のスタッフを連れてきて最適化したはずだが、見事にPS3が劣化している。
影に360版がディザイングしていること以外は、すべてPS3は完敗しているな。
キルゾーン2も360Gamesに完敗しているし。

666 ：農NAME：2009/05/01(金) 23:25:13

903 名前： ◆eseGKsegJo [sage] 投稿日：2009/05/01(金) 23:12:17 ID:3FM8n4tU0 ?2BP(900)
http://www.youtube.com/watch?v=VDbH3KFSqQw&fmt=22
適当に選んで撮ったけどどこが綺麗だったっけ？

印象が強いのは列車と荒野

667 ：農NAME：2009/05/02(土) 12:33:54

キルゾーン2は糞。Halo3と違って。
4年もかけたのにカクカクポリゴン、荒いテクスチャ、狭く暗い一本道ステージ、
カクカクオブジェクトや白黒で常に暗く狭い世界を一本道で進むだけ。
なんの遊び要素もない平凡なFPS、これじゃ売れないのもしょうがないよね。

668 ：農NAME：2009/05/02(土) 12:38:47

キルゾーン2の平凡すぎる。キルゾーン2の平凡はつかみ所がない、の平凡。

キルゾーン2のどこが凄いのか言ってみろや。

>公式forumで見つけたんだが、前回のオンラインの様子が2Dで記録されて
>見えるようになっているらしいな。
>ttp://killzone.com/kz/tour_round_history.psml?kz_match_id=21238&kz_file_id=25894

138 ：なまえをいれてください：2009/02/26(木) 11:01:25 ID:tp8KkdbE
>>137
すげーなおいｗｗｗｗ

141 ：なまえをいれてください：2009/02/26(木) 11:13:23 ID:RzaTdo92
>>137
これは全てのオンラインゲームで取り入れて欲しい

144 ：なまえをいれてください：2009/02/26(木) 11:18:23 ID:xg3fo5gE
KZ2ガチだなあ

147 ：なまえをいれてください：2009/02/26(木) 11:24:07 ID:ILFaAKZG
>>137
すごいな。
これでクラン戦やったりしたら戦略練るのたのしそう

149 ：なまえをいれてください：2009/02/26(木) 11:34:16 ID:MmlSVQJ9
ゲリラの作り込みに感謝

さすが、最先端のゲームKZ2だなｗ

これhaloなら全試合シングルもそのまま録画出来てカメラも自由です
PSWって原始人ですか？

669 ：農NAME：2009/05/02(土) 12:44:21

魅力のないキャラ、ストーリー、ただドンパチやって進むだけのゲーム性、それがキルゾーン2。
Halo3を見習えや。

ストーリーのバックグラウンドしっかりしてるだろうHaloは
打ち合いに関してもコブナントとの方がまだスピーディーで楽しめるし
キルゾーン2はもっさりしすぎだし弾ばらけ過ぎだし

670 ：農NAME：2009/05/02(土) 12:49:47

Haloシリーズ
当初はただのエイリアン対人類かと思いきや、
いつの間にか三つ巴、四つ巴の展開になり、敵だと思って戦っていた相手が味方にもなるし敵にもなる。
KZ2にはない部分ですよ。

671 ：農NAME：2009/05/02(土) 13:08:28

HALOはシナリオ自体がヘタなRPG顔負けだったから。
それに加えて多数の魅力的で個性的なキャラ。
でもKZ2にはその両方がない。
CoD4ですらラストで色々感じた人がいたようだけど、
FPSだってただ撃ち合いできればいいってもんじゃないでしょ。

672 ：農NAME：2009/05/02(土) 13:11:53

やったことあるけどHALOの公式サイトにそんな機能ないだろ
お前が言ってるのはローカルのリプレイ機能
お前がさっき貼ったのは、KZ2の公式サイトで、世界の誰でもいつでもリプレイが見られる機能
わかる？

673 ：農NAME：2009/05/02(土) 13:52:42

キルゾーン2とHalo3、その他モロモロ、グラとかストーリー云々はおいておいても、
キルゾーン2に見えない壁が多いというのはどういうことだよ。説明してもらおうかな。
Halo3とかにはそうそう見えない壁みたいなのはなかったか。

具体的に事例を紹介。
ピザーリー広場攻防戦の際、機銃台の向こうの敵の飛行船着陸地点まで壁を乗り越えていこうとしたのだが、
見えない壁に引っかかっていけないんだけどな、どういうことだよ。
さらに後半で後ろからコンテナが降りてきて、敵がやってくるのだが、そこにも壁があって、
いかにも乗り越えられそうで、それくらいの壁を乗り越えるアクションならいくつもあったのだが、
その場所は乗り越えられず、見えない壁にひっかかっていけない。
敵は平気で乗り越えてこっちまでやってくる。
Halo3とかギアーズ2とかでもそんなことはなかったぞ。
別に行けなくていいとこで行けないのは納得出来る。
明らか行けそうで行けないのは手抜きで、描写負荷軽減の糞でしかあるまい。
キルゾーン2ってPS3の低スペックにあわせて削りまくりなのがこれだけでも分かったよ。

674 ：農NAME：2009/05/02(土) 17:29:48

＜人材派遣業＞解雇なのに「退職届」…名古屋の会社

5月2日2時30分配信毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090502-00000014-mai-soci

675 ：農NAME：2009/05/02(土) 17:30:54

「日本列島、日本人だけの所有物じゃない」　鳩山幹事長「ニコ動」で「炎上」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090423-00000004-jct-soci

676 ：農NAME：2009/05/02(土) 18:02:48

09.5.1の海外記事
Killzone 2 Patch Causing Game Freezing?
（KZ2のパッチがゲームがフリーズする原因）
http://www.ps3center.net//news/2857/killzone-2-patch-causing-game-freezing/

>Many gamers on the official PlayStation forums are complaining of frequent lock-ups
>and crashing when trying to play online in Killzone 2 due to the latest patch.
>公式のPlayStation forumsでは多くのゲーマーが、最新のパッチのせいで
>KZ2のオンラインを遊ぼうとして奇妙なフリーズやクラッシュにあうと不平を述べている

677 ：農NAME：2009/05/02(土) 22:21:35

ttp://seiryu.cside.to/3dfps/FEAR/FEAR-graphics.html
遅いけど初代F.E.A.R.のAIについて

　全ての部隊行動はリアルタイムで成功チェックを行っており、
途中で失敗と判断されたら即座に命令はキャンセルされる。
援護を受けて移動中に予想外の攻撃を受けた隊員はすぐに部隊命令
をキャンセルして最初の目標とは異なったカバー箇所を目指して
走ったりするので、それが作戦のキャンセルを意味するなら他の
隊員も部隊行動は同時に中止するということ（移動する隊員が複数
なら続行される可能性もある）。
ここら辺凄いな
KZ2は状況把握はがんばってるんだが動きに対応できないからな

678 ：農NAME：2009/05/03(日) 10:40:09

お前グラが全てだと思ってんの？
グラがキレイでもKZ2このザマだよ
学べよ阿呆

いや今んとこ家庭用で一番グラの優れたゲームはギアーズですよ
これはファミ通公認です。

KZ2のグラに関しては「美麗なグラフィックだ」との評価で８８８８
ギアーズに関しては「圧倒的に美麗なグラフィックだ」で10999

まあでもね、我々箱○貴族の考えは「ゲームはグラが全てじゃない」
なんですよ。
でも妊娠のそれとはまったく違う高い位置での考えですけどね
一口に「凄いグラフィック」と言っても種類があるからな。

MGS4みたいなムービーがてんこ盛りで凄いというのもあれば
オブリやFallout3みたいにフィールドが広大で凄いというのもあるし。
それに物理演算があるか無いかで違いも大きい。

679 ：農NAME：2009/05/03(日) 19:22:27

PS3版GTA4　２日前から世界中でオンライン停止状態
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1241268357/835,861,875
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1241268357/833
> XBOX liveの利点
> ・高度な技術で、ラグを最小限にした
> ・フレンド・パーティチャット機能の充実
> ・悪評・苦情報告のシステムの実施
> ・どんなにそのゲームのオンが過疎っても、オンラインが終了する事は絶対にない（ここ重要）
> PSNの利点
> ・チート使い放題
> ・アカウント作り放題
> ・やりたい放題
> ・Homeで女性アバターをレイプし放題
> ・好評につきオンラインが終了する。　用が済んだらポイですか。

680 ：農NAME：2009/05/03(日) 23:33:50

影もちゃんと表示されている。
表示されてないのと、元々存在しないとではGPU負荷が違うわけだが。
KZ2で乗り越えられそうで表示されてもいるのに行けない場所というのはリアルタイムにカリングしてるんじゃなくて
裏面のポリゴンが生成されていないマップだからだな。
SPEでリアルタイムカリングしていれば、行ける筈だがマップデータを作成する段階で削除してしまっている。

681 ：農NAME：2009/05/04(月) 17:35:11

HALO3では、シングルでもCOOPでも対戦でも、全てのプレイが自動で録画される
録画といっても箱○のHDDに録画じゃなくて鯖に録画だからHDDの空きは無用
巻き戻しも早送りもスローも一時停止もできる、再生中いつでもカメラを自由自在に動かせる、マップの端から端までカメラで見に行ける
カメラ動くといってもあたりを見回すカメラじゃなくてFPSみたいに
再生中の動画内のマップの中を自由に動けて前後上下左右、ズームもできる、どこまでもいける、再生中の動画を好きなタイミングで一時停止して
カメラ動かして好きな角度とか調整してSSも撮れる、それを公式にうｐしたら自分のアカウントにそのSSが追加されて
誰でも見れるようになる、そしてPCでjpgとしてDLできる、動画もうｐできる、自分以外の、敵も含む他プレイヤーの視点でも見れるから
自分がどのように倒されたのかとかわかるし、COOPでも、上手いプレイヤーのプレイを見て研究できる
>>568のただのアリの行進とは天と地の差以上の差があるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1164934
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1200425
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3469796

682 ：農NAME：2009/05/05(火) 22:44:45

ＧＡＭＥＳＴＹＬＥっていう海外ゲーム評価サイトがキルゾーン２に対して、１０点満点中６点の評価だしてるぞ

６/10
http://www.gamestyle.net/articles/1670/Killzone_2/

５年も開発に費やしてるのにＨＡＬO３を越えられない。キルゾーンの敵も味方も馬鹿ばかり
ステージは危険ゾーンばかり、誇大広告で中身はゴミ、がっかりにも程がある

ちなみに他の・・
ゴッドファーザー２　（３６０）　５／１０
Banjo-Tooie（３６０）　　６／１０
Ｗｉｉドラキュラ　　　　　　４／１０
まっどワールド　　　　６／１０

点数厳しすぎるだろ・・どれも

683 ：農NAME：2009/05/06(水) 20:52:05

弱毒性用のワクチンを大量に作り備蓄用にと売りさばきぼろ儲け
次に用意したワクチンが効かない強毒性をばらまいて
有色人種をメインに一気に人類を淘汰する算段

684 ：農NAME：2009/05/06(水) 21:31:43

鶉インフルエンザ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000008-mai-soci

685 ：農NAME：2009/05/09(土) 10:44:14

マルチタイトルは全部　360のほうが綺麗だし　ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄも安定してるな

最近だとバイオ５の差はひどかったなぁ。

PS3版バイオはカクカクで26～29fpsで安定してないし
セルフシャドウも無いし、テクスチャの張り遅れもあった。

360版はfps安定してるしセルフシャドウあるし
テクスチャの張り遅れなんて存在しないし。

バンパラのクライテリオンが「性能の低いほうに合わせて作るのは当然だろ」といった言葉が耳を離れない
必ずPS3ベースで作ってから360に移植するんだよな
360ベースでつくってからPS3に移植するのは確実に劣化して製品として成り立たないから。

686 ：農NAME：2009/05/09(土) 19:09:14

ハードの性能を引き出すことが出来る技術が無ければ
ﾘｰﾄﾞでやろうがﾒｲﾝでやろうがﾁｰﾑを別けようがなんの意味も無い
ﾘｰﾄﾞどころか独占で作ったってkz2にGT5p、ｱﾝﾁｬや座礁もあればhazeだのｱﾌﾘｶだのまで色々
10%しか性能を引き出せる技術しかなければﾘｰﾄﾞでやろうが独占で作ろうがそれ以上の物にはならない
特化することにより頑張って20%まで引き出せたとしてもｱﾝﾁｬｰﾃｯﾄﾞは作れない
これはどのハードも同じ
技術が無けりゃ開発し易く性能を引き出しやすいと言われる箱〇で時間かけて独占で作ったってﾄﾛｲにSD4

687 ：農NAME：2009/05/10(日) 17:57:09

840 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 09:59:20 ID:5+vXKxsU
デモ版、やたら評判いいみたいね。

KZ2のネガキャンデモがあったから心配してたけど、
http://thatgamingsite.com/article/193/1/infamous-demo-the-good-the-bad-the-ugly/
とか見ると、
・これまでのデモの中でNo1のデキ
・アクションの完成度が半端無い
・PS3ユーザーにとってmust buyの独占タイトル
悪い点としては、ジャギが目立つって言ってる。

予約者限定のデモ配信だったが、逆に予約してない人たちに対する
ものすごいアピールになってる、って記載もあった。

終に海外版を買う時が来たのか・・・

841 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 11:08:07 ID:ck+m9CzO
ジャギが目立つ＝AA無し。
SCE製ソフトは1080p native出力で無い限り、AAは確実にあったと思うけど。
2xMSAAか、QAAか知らんか。
AAをついに省いたか・・・。

688 ：農NAME：2009/05/11(月) 22:52:47

しょぼいのはしょぼいよ
波が平面のテクスチャ動かしてるだけだったり半透明部分が明らかに低い解像度で処理されてたり
屈折とか反射がおかしかったり
旧世代の手法で何とか見えるようにしたって程度

689 ：農NAME：2009/05/12(火) 00:21:23

953 名前： ◆eseGKsegJo [sage] 投稿日：2009/05/12(火) 00:17:12 ID:nT/MN5lS0 ?2BP(901)
http://esegk.com/k1.jpg
http://esegk.com/k2.jpg
http://esegk.com/k3.jpg

690 ：農NAME：2009/05/13(水) 22:52:55

北米でのプレステを取り巻く過酷な現実
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0905/13/news024.html

いま北米で起こっていることのまとめ

・PS3だけが年末から前年比割れが続いている
・AmazonでDLCを買えないのはPSNetworkだけ
・実はPSファミリー以外はすべて販売台数を伸ばしている（2007年比）
・Homeは北米でも壊滅的状況
・マルチプラットフォームタイトルの発売が同時発売をせず、PS3版だけ遅れることがある
・マルチで発売すると必ずXbox 360向けがPS3向けを大きく上回る
・PS、PS2で構築してきたPlayStation神話はものすごい勢いで崩れてしまっている
・「もうゲーム開発の話の中でSCEの話がそのうち、“ついで”以外では出てこないよ？」ってあるアメリカのパブリッシャーが言ってる
・オンラインものだとXbox 360でのコミュニティが強固にできちゃってるから、今さら自分だけPS3へ移れない（海外ユーザー談）って話
・PS3は「GTA IV」しかトップ20に入っていない
・ネット装着率は360が50％、Wiiが29％、何とPS3が20％　PSNは壊滅的状況

691 ：農NAME：2009/05/13(水) 23:44:48

224 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 23:42:43 ID:YCgSOHHZ0
海外の特定の工作サイトの画像を貼るしか能のない聖歌隊
キャプチャできるからいくらでも違うシーンを提示できる箱ユーザー

毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回毎回同じSSしか持ってこられないって結構きついよねｗ

692 ：農NAME：2009/05/14(木) 19:34:43

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1014982.bmp
DMC4を90度回転させた物
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1013573.png
上で上げられてるインファマス
ブラーのせいか違う部分もあったけど基本的に同じ

693 ：農NAME：2009/05/14(木) 23:14:45

375 名前： ◆eseGKsegJo [sage] 投稿日：2009/05/14(木) 22:55:31 ID:snvBYURQ0 ?2BP(901)
http://esegk.com/uc1.jpg
http://esegk.com/uc2.jpg
久々にアンチャクリアしたが、やっぱり面白すぎるな
最近レジ2、BFBCなんかもキャンペーンやり直してるけど
アンチャの面白さだけは全く色あせてないわ
グラは今見るとこんなもんだったっけ？って部分はあったけど

694 ：農NAME：2009/05/15(金) 19:28:53

粗のないゲームなんてありゃしねーんだから
粗をみつけたって粘着しても他人のゲームに対する印象なんて変えられやしねーだろ。

前にもGT5Pのコース脇に積まれた角ばったタイヤだとか、
アンチャーテッドのフィールド遠景部の作りの荒い個所だとか、
同じようなSSを何度も貼り付けてしょぼいしょぼいと印象操作してるヤツがいたがウザいだけ。

695 ：農NAME：2009/05/15(金) 21:17:44

何で俺がと言う気もするが普通に今世代では高いレベルの水面の反射に波にライティング使ってるのに
物量が半端無い
KZ2の火炎放射器なんて狭い範囲しか照らさないしアンチャの水もキャラクター反映してなかったりするしね
それを両方とも実現してるんだから相当なもんだよ

海中のシーンはすごいと思うよ
でもそれがｱﾝﾁｬとKZ2とどこの比較になるの？

反射？映り込みは？
フレームレートもそれほど高くないように見えるけど？

KZ2の火炎放射器が他と違って良いって言うのは燃料ばら撒いて
それが燃えてるっていう表現だと思うけど？
(ｷﾞｱｰｽﾞとの比較でもそういってたよ？)

比較の対象も判ってないのに張るとか馬鹿なの？

696 ：農NAME：2009/05/15(金) 22:34:47

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/168/708/gow44.jpg
GI用光源に対する遮蔽処理
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/125/909/kil38.jpg
一方KZ2は遮蔽無し

KZ2　しょべー
西川善司の3Dゲームファンのための「Gears of War 2」グラフィックス講座
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090515_168708.html
ギアーズ２ではSSAOやってないといったヤツラはクビを吊って死ねよ。

697 ：農NAME：2009/05/16(土) 00:07:05

ちょんこ養鶏業者おつ

698 ：農NAME：2009/05/16(土) 11:07:01

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090515_168708.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090417_125909.html

「GoW2」における疑似GI手法(2)
ギアーズ２：総計9個の球面調和関数を使う
KZ2：総計16個の球面調和関数を使う
>各Light Probeは球面調和関数のl=2までの9個をRGB分3要素をKD木(KD-TREE)データで持っている。

「GoW2」における疑似GI手法(3)
影はプライマリ光源からのみ行ない、影には環境光の影響が出るようにしてGIぽい雰囲気を演出
→KZ2ではそもそも環境光の遮蔽を考慮してない

699 ：農NAME：2009/05/16(土) 11:07:53

700 ：農NAME：2009/05/16(土) 11:09:21

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090515_168708.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090417_125909.html

この他、「GoW2」ではSSAOを適用しても効果が薄いと予測される箇所については、
SSAOの処理を省略する最適化も行なっている。
具体的には、プレーヤーの姿と遠方情景を除外している。
→KZ2ではそもそもSSAOをただの一つのオブジェクトについても掛けていない
加えて
>動的オブジェクトでも遠距離のものや、影が落ちていても落ちていなくてもわからないような小さいオブジェクト、
>影響範囲が小さい光源からの影については、負荷低減の見地から動的な影生成を省略する手抜き(最適化)を盛り込んでいる。

疑似GIについては、「GoW2」に実装されたテクニックは、
静的光源を多量に置くという意外にも原始的で、
新生「UE3」に搭載されたものよりもやや古くさい。
→KZ2でも同じむしろSSAOまで疑似GIに含めるならギアーズよりさらに古くさい

701 ：農NAME：2009/05/16(土) 13:52:03

ギアーズ2は撃ち殺したその場で後ろ向いて振り返ったら死体消えてたよ
敵少なかったり、最後の1人の死体は消えにくかった

702 ：農NAME：2009/05/18(月) 21:06:58

やっとPS3を買う気になったので、KZ2とレジスタンス１にアンチャーテッドを買ってきた。
評判のアンチャをプレイ中だが、グラフィックは普通かな、テクスチャは細かいというほどでもなく中の上といった感じ。
ジャングルの草木はCrysis以上とかいう話だったが、なんか1個1個がでかくて緻密さに欠けてCrysisほど物量を感じない。
ギアーズ1より綺麗なグラフィックかと言われると色彩は豊富だが、ギアーズ1より雑な印象でやはり緻密さに欠ける。
マップはいまのところ広範囲を動けるシーンには出くわしてない、一本道か狭い範囲でイベントをこなすだけで
マップが広いという感じはしない、むしろギアーズ1より狭く感じる。
謎解きとか、トレジャーハントという設定は面白いので、ゲームとしては良さげな感じ。
レジスタンス1はこのスレでは絶賛されていたけど、もの凄くしょぼいのでこのまま続けるべきか迷っている。
ゲーム日照りでやるゲームが無かった頃なら楽しめたかもしれないが・・・。

703 ：農NAME：2009/05/18(月) 21:44:26

事前計算ライトマップによる静的照明効果と単なるテクスチャ焼き込みとは別物だって

KZ2でさ、天井から吊るされてる電球を撃つとブラブラ揺れるんだけど、
下の光源はまったく変化しないのはテクスチャ焼き込みだから？

アークタワーを破壊する章、重装兵を倒して少し後の建物内に天井吊り下げ電球があるよ。

704 ：農NAME：2009/05/18(月) 22:55:13

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7008881
電灯のゆれ

705 ：農NAME：2009/05/19(火) 00:32:38

ちょっと動画の場所検証してくる。
しかし、KZ2では撃つと動くようなライト自体少ないし、
固定もブラブラも撃っても割れないし、なんかそういうところが残念だな。

706 ：農NAME：2009/05/20(水) 00:22:28

infamousをみると、PS3が以下に低性能かわかるね。
360版GTA4と比較して

NoAA
車にも乗れない
人が少ない
AIがバカ
影がジャギジャ

707 ：農NAME：2009/05/20(水) 22:14:50

KZ2とFEAR2買ったがKZ2は放置状態だよ
全然期待してなかったFEAR2オンが意外と楽しい
ラグいと酷い目に合うけど
グラもFEAR2の方が好印象、何より操作しやすく見やすい

GoW2はライティングとかかなり「表現力」が向上してるんだがなー
あまり一般的に認知されるキレイさではなくてリアル方向への変化だから地味でわかりにくかった
逆に1の特徴的な絵柄のほうが好きって人も居るんだよね

グローバルイルミネーション
スクリーンスペースアンビエントオクルージョン

などをいち早く搭載したりで暗い場所などの映像表現力が格段にあがってる
GIに関してはGoW2の時点では擬似的にライトを配置するだけで終わっちゃってるけど最近発表された新バージョンUE3では
ちゃんと反射光を考慮したライトマップを作成するようになってるようだな

708 ：農NAME：2009/05/20(水) 23:51:04

242 名前： ◆eseGKsegJo [sage] 投稿日：2009/05/20(水) 23:49:46 ID:JXQs0zqc0 ?2BP(901)
>>220
そ、そうか・・・。

>>227
バイオ5のセルフシャドウは、製品版にはあった
AAは俺よくわからんので確証はないが、絶対noAAだろってほどひどくジャギってたりはしない

709 ：農NAME：2009/05/21(木) 21:56:17

PS3がQAAしか使わないのは解像度とAAを両立させるのが難しいから
本当は4xMSAAしたいけど無理解像度低いから2xMSAAじゃジャギジャギ
だったら元から解像度低いんだしぼけても良いからQAAでジャギ消そうって判断
箱で使われてないのはNVIDIAとの関係だったりするのか？

710 ：農NAME：2009/05/21(木) 22:26:28

滑りのある壁
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/c001.png

鉄筋コンクリート
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/c002.png

石畳の床
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/c003.png

条件変えていいならいくらでも作れるね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org49789.jpg

GoWのカットシーンとKZ2のプレイ画面が比較された時

→GoWはカットシーンだし・・・

GoWのカットシーンとKZ2のカットシーンが比較された時

→KZ2のモデルはプレイ画面と変わらないし・・・

711 ：農NAME：2009/05/22(金) 22:30:47

in Famousの不満点ライオットアクトと比較して

車に乗れない・奪えない

車の動きが軽くオモチャっぽい
まるで地面に張り付いているかのように一瞬で止まる
吹っ飛ばしても紙で出来ているかのような不自然な軽さが気になる

物や人間が持てない、投げられない

ラグドール効果や物理演算が微妙

死体に判定がない

人が乗っている車には蹴りやパンチの当たり判定がない

どこにでもしがみ付けるので何も考えずに上れてしまう
ライアクのようなロッククライミング的な楽しさがまったくない

712 ：農NAME：2009/05/22(金) 22:31:57

これは車列前方の車を飛ばして後方の車に軽く接触させただけで、
その後方の車の運転手が死亡するってことのようだ。
あとたまに消えてしまうことも？

713 ：農NAME：2009/05/22(金) 23:05:15

in Famousの不満点ライオットアクトと比較して

銃やロケットやボウガンが使えない

走行中の車の前に飛び出してもピタッと止まるから絶対に轢かれない
これも追加

714 ：農NAME：2009/05/22(金) 23:45:02

ライオットも窓枠や配管につかまって登るんだよ。
もちろん、自身の身体能力の範囲内でね。
だから何もない面にはつかまれない。
だから攻略の楽しさも生まれるし、作る側もそれを考えてデザインしてるんだろう。

715 ：農NAME：2009/05/23(土) 00:02:18

ライオットアクトの動画見たけどクソつまんなさそうだったぞ
グラもヘボいし町並みもスカスカ、よくあんなのと比べようと思ったな

741 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 00:01:02 ID:PpciTPkx0
比較するんだったら、ＧＴＡⅣが来るとおもったのに
なぜ不人気ライアットアクトなんだろう

716 ：農NAME：2009/05/23(土) 11:11:16

http://image.com.com/gamespot/images/2007/022/930144_012307_screen025.jpg
ここにあるオブジェクトは全部リアルに破壊やすっ飛ばすことが出来るんだけどね。
in Famousは飛び方も変だし、そもそも飛ばないものが多いよね。
描画範囲も狭いしポップインも多い。
他にもジャギ耐性のある自分でも気になる程のジャギーとか、
NPCの変な行動とか挙げたらきりがない。

例えばコンクリートの板が数枚重ねて縛ってあるやつ。
あれを持ち上げて落とすと細かく割れるし、蹴ればその細かな破片がリアルに飛んでいく。
in Famousではそもそも持てないし、干渉できない場合も多い。
あと飛び方もライアクと比べるとリアルじゃない。
これはライアクをやったことのない君には理解できないだろうけど。

717 ：農NAME：2009/05/23(土) 11:12:09

実際そうなんだからしょうがないだろ。
両方やってみての感想だ。

で、その辺を確認する過程でこんなことになった。
車を壊したらボンネットの蓋が取れたんで動かそうと近づいたら・・・
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp250685.jpg

ポップアップはそうだけど飛び方はそれを確認しようとして動が撮らないと無理。
わざわざ置いてある鉄パイプの束をビルの屋上から放り投げて、
それがどのように干渉して散らばるかなんて動画がGTにあるならともかく。

718 ：農NAME：2009/05/23(土) 11:21:02

暇だったからデモで場所探して見てみた。

確かに監視台ぽいやつの遠いほうから近づいていくと上の画像から下の画像のように一歩未満の違いで表示が変わるけど
一回描画されれば結構な距離（デモで動かす電車の車両1.5両分くらい）に離れない限りは描画されてる。
（下の画像の位置から上の画像の位置に下がるたびにパカパカ描画が変わるわけではない。）

このSSとった人にある意味感心するわ。

719 ：農NAME：2009/05/23(土) 11:27:01

ＰＳ３の期待新作 Heavy Rain　超劣化が判明

2006年秋 E3でイメージ発表
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/707/707099/heavy-rain-20060510115319807.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/900/900602/heavy-rain-the-origami-killer-20080820095824333.jpg
http://www.gametrailers.com/video/in-depth-interview-heavy-rain/43619

2009年春実機スクショ
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/985/985703/heavy-rain-20090521025258256.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/985/985703/heavy-rain-20090521025243522.jpg
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-3247.html#more

流石にこれはないわ！

720 ：農NAME：2009/05/23(土) 14:33:49

インファマス結構しょぼくね？
描画距離短すぎ、ポップアップ多すぎ、住民は馬鹿でアニメーションも少ない
さらにマルチもないし…
なんか全体的に作りが雑なんだよね
操作性はめちゃくちゃ良いけどな

721 ：農NAME：2009/05/23(土) 15:27:48

ギアーズ2、キルゾーン2
死体がすぐ消える。

レジ1、Halo3、デモンズ
死体は長時間残る(デモンズは永久)。

MGS1~4
潜入フェイズで(死体が)敵に確認されるまで死体は残る

やはりグラを突き詰めていくとこういう地味な要素というかメモリのリソースは削られていくんだなと実感する。
特に大人数戦で戦うところだと、戦闘が終わって倒れた敵味方の死体の山を見渡すことができない。
PS3でHDDに死体データを残すにしてもやはり一箇所に大量表示というのは難しいんだろうか。

722 ：農NAME：2009/05/23(土) 23:42:11

つーか糞PS3がうるせーんだけど？
ちょっと気温が上がったからってファン全開
エアコンつけろって要求してんのか
そこまで暑くねーよ
つーか360よりうるせーぞ糞ゴキブリ

723 ：農NAME：2009/05/24(日) 21:57:24

Halo3でできることは

・視点をあらゆるプレイヤーに切り替えたり、自由自在にフィールド中をカメラで移動させたりできる
・一時停止、巻き戻し、早送り、映像切抜き保存、ピクチャー保存などができる
・プレイヤーを招待しての動画上映会ができる。もちろん上記の機能が使える
・そしてフレや対戦履歴から相手を選んで映像で送ることができる。もちろん自分で編集したのも送れる

KZ2でできることは
・3Dで対戦したはずなのにリプレイでは2Dに自動編集してくれる
・一時停止、巻き戻し、早送りぐらいはできると思う
・PS3でボイチャしながらPCでブラウザを起動して掛け声に合わせて同時再生すれば上映会のようなことはできるかもしれない
・メールで「KZ2のサイトにアクセスして○○月○○日の○○で検索して俺の勇士を見てくれ！」って送ればどーにかなると思う

724 ：農NAME：2009/05/24(日) 22:30:35

KZ2ってしょべーな。

HALO3は面白リプレイとか色々うｐできるのに
KZ2は出来ないよねこれじゃ。↓
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up874.jpg

725 ：農NAME：2009/05/24(日) 22:35:48

KZ2って、負荷がかかるから観戦も2Dになっちゃったんですねｗ
COOPや画面4分割対戦とかも出来ないし、リプレイにしてもその他の昨日にしても何もないと。

COOP付けると言っときながら付けられなかったり
リプレイ付けると言っときながら2Dの不完全リプレイだったり
そういうのは必然性があるのにPS3の性能が足りなかったから出来なかったんでしょ？

２Ｄの不完全リプレイって↓ね
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up874.jpg

726 ：農NAME：2009/05/25(月) 22:00:24

世界初のユニファイドシェーダー搭載GPUの360も次世代といえるんじゃないの
XenosにはDirectX11で採用されたのとほぼ同じテッセレータも載ってる
それに、ヘテロコアが将来の主役になるかどうかはまだ分からないよ

まぁ、CellのようなSIMD特化はAVXでいずれx86も進むべき道だし
Intel版Cellとでも言うべきララビーとか見ると、決して方向性は間違ってないと思うけどね

727 ：農NAME：2009/05/28(木) 22:51:41

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/170/299/bsp16.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/170/299/bsp05.jpg
水の表現とかが今世代機では無理なレベルだな
PS3に足を引っ張られなければ箱でもこのぐらい余裕でできるのにな

728 ：農NAME：2009/05/29(金) 22:59:39

おう、間違えて書き込んだぜ

アンチャ広いとこあるじゃん
床に数字のパネルのある迷路っぽいとことか屋外でも後半のほうで広いとこあったな

HDRはFP10も擬似だろ
しかも見た目は8ビットとたいして変わらんという
それならマルチエンジンだし普通に整数8ビットでやるわな

729 ：農NAME：2009/05/30(土) 12:14:53

ネィティブだよアホ
また捏造ですか？

バイオハザード
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090529_170470.html
>Xbox 360はRGBが各7e3(指数3ビット、仮数7ビット)が使えるはずだが、

＞PS3版との見た目を揃えるために

＞PS3に合わせる格好となっている。
＞PS3に合わせる格好となっている。
＞PS3に合わせる格好となっている。

730 ：農NAME：2009/05/30(土) 12:17:02

バイオ5グラフィック比較
http://www.digitalfoundry.org/blog/?p=576
全体的に技術的見地から、若干のティアリングがありながらも
Xbox360版が明らかにより良いバージョンである。
フレームレートの安定性は高く、スムーズで、よりレスポンスの
高いゲーム経験を提供する。

よりクリアなテクスチャー、より多くのパーティクルエフェクト、
水面には全てが写りこんでいる。
これらについてXbox360版はポールポジションをとっている

fps分析動画でPS3版の低fps
http://www.youtube.com/watch?v=K8nzv31uHLY

もうPS2.5は箱の足引っ張るのは勘弁して欲しいものですね

731 ：農NAME：2009/05/30(土) 12:21:33

KZ2とロスプラ2とを比べると、やはり質感が乏しいかなKZ2は。

196 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 09:05:41 ID:Ie5VvAv+0
ギラテカに頼ってる絵作りだな＞ロスプラ2
ライティングが多少改善されたギアーズってところか

197 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 09:12:33 ID:Mwzv7MaTO
ライティングって重要だよなぁ
KZ2とﾛｽﾌﾟﾗ2じゃ世代が一つ違って見える

732 ：農NAME：2009/05/30(土) 13:10:21

502 名前：くまだかおる ◆KUMADAyCTw [熊（　´(･)｀）田sageはち ] 投稿日：2009/05/30(土) 11:39:12 ID:+gNsLU6k0
板垣さんもまだまだ糞箱は余力があるといってますしね
足を引っ張るのはやめて欲しいです

503 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 12:32:57 ID:sE8GKFZ20
糞箱は余力あるみたいだけど
それファームウェア等の改善が必要なんだよな
安定性のために性能を若干殺している

733 ：農NAME：2009/05/31(日) 18:48:06

587 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:42:51 ID:neLHkQ0v
KZ2の銃がリアルとか言ってると、ArmAユーザーやAAユーザーから大爆笑されるぞ。

588 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 18:47:49 ID:neLHkQ0v
AA = America's army
ArmA = Armd assault

734 ：農NAME：2009/05/31(日) 20:22:24

名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/05/31(日) 20:18:21 ID:n8mslYP60
余所で聞いたけど誰も答えてくれなかったので教えてほしい。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090529_170470.html

＞HDRレンダリングはRGB各8ビット(RGB：888)の
＞通常のLDR(Low Dynamic Range)バッファに対する疑似HDRレンダリングを採用している。
＞Xbox 360はRGBが各7e3(指数3ビット、仮数7ビット)が使えるはずだが、

このRGB8ビットとRGB7e3の違いについて誰か教えてくれ。

PS3のRGB8ビットというのは、(2^8)^3＝1677万色
箱のRGB7e3というのは、（e^7)^3＝（2.718^7)^3＝13億1882万色

ということでいいのだろうか？

735 ：農NAME：2009/06/01(月) 22:30:43

いい加減Cellに夢見るのはやめよう。
Cellのエキスパートこと、Cell Challenge 09優勝者によるCell評を見ても
いかにCellを使いこなすことが経済的に馬鹿げているかわかる。
カプコンが手抜きした？馬鹿かお前ら。
カプコンはむしろコスト度外視で何とかCellを使いこなそうとがんばった方だよ。

そろそろCell/BEについて一言言っておくか
http://shuns.sblo.jp/article/28013451.html

＞プログラムを書いてみて思ったのは、とてもじゃないがSPEを使ったプログラミングはペイしない、ということです。
＞高速化に掛かる開発コストが計算コストと比較して高すぎます。

＞結局、これでは誰のためのCPUなのか分かりません。

＞というかまぁ正直なところ<過激>高速化するのにコンサルタント会社が必要なCPUは滅びて欲しい。</過激>
＞新しい命令セットを持つCPUは、ただでさえ移行コストが高いのですから、
＞ここら辺はCPU以上にお金を掛けて欲しかったと思います。

736 ：農NAME：2009/06/01(月) 22:33:45

737 ：農NAME：2009/06/01(月) 22:37:29

864 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 21:46:45 ID:uZEdJ6z90
バイオニックで360版のみにSSAOが実装されてるけど、これはCPUよね。
CELLじゃやれなかったのか。時間が足りなかったのか。

逆に言えばSSAOをあきらめても、ティアリングとかフレームレートの問題は残ったままだったのかも知れんから、
GRINにとってXenosは鬼門のままだろう。

865 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 21:49:57 ID:uZEdJ6z90
バイオニックがPS3リードでもSSAOが無理で最終的にあきらめたってことになれば、CELLもゴミということに。

866 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 21:51:37 ID:z8Y+s/bt0
最後の希望、遅延レンダリングを用いても360に完敗した。

867 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 21:56:08 ID:Z/Qgru5i0
SSAOをCPUでやる意味なんてないと思うが・・・

738 ：農NAME：2009/06/01(月) 23:04:20

西川善司の3Dゲームファンのための「バイオハザード5」グラフィックス講座（後編）
MTフレームワーク1.x世代の完熟グラフィックスが魅せる新表現とは?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090601_170531.html

石田氏「この処理(デプスシャドウ技法)はRSXの４点の同時比較付サンプリングという機能を使って高速化できないため、
PS3では省いています」

上田氏「PS3では影の階段状ノイズ低減のためにはバイアスを強めに掛けるだけの手法で対処していますので、
微細な凹凸の影描画が一部省略されることがありますね。
ソフトシャドウの処理としてはXbox 360と同じく4点ないしは9点のPCFです。
結果として生成される影の実態はXbox 360版の方が大分滑らかにはなります」

PS3版は4個分の0か1の2値影をぼかすことになり、Xbox 360版は4個分の0～1の実数影をぼかすことになり、
ボカした結果の滑らかさも違ってくるわけだ

アンチエイリアス処理はPS3版はオフ～2×の可変MSAA(Multi Sampled Anti-Aliasing)、
Xbox 360版は2×～4×の可変MSAAを採用している。

739 ：農NAME：2009/06/01(月) 23:05:08

結論。
PS3はVSがXenosより遅くて、
PSのAAなどの処理もXenosには及ばない。
メモリもきつい。

バイオ5のPS3版はスタッフの証言から
・HDR
・影処理
・AA
・平均フレームレート
このあたりが360版より確実に劣っているようだな。
実際にはテクスチャやオブジェクト量等々なんかも劣っているはずだが
あまりPS3版の劣っているところばかり取り上げるわけにはいかなかったか。

しかしあれだけ豪華なタイトルであっても5.8GBしか使ってないのは驚きだ。
圧縮で実質的には12GB使ってるとはいえ、当面DVDでも容量の問題は無さそうだな。
バイオ5の話を聞くと改めてSPU (Cell)とは何だったんだという話だな。
キルゾーン2で自慢していた処理も、360ではGPU側でサクっとやれてしまう。
やはりマルチタイトルで比較すると、どちらが井の中の蛙だったか一発で露呈されるな。

740 ：農NAME：2009/06/01(月) 23:16:40

恐ろしいことにバイオハザード5はMTF1.x世代のタイトルだという。
MTF2世代になると、PS3はマルチさえ不可能な状況になるだろう。
既にロストプラネット2でその兆候が見えつつある。
いい加減Cellに夢見るのはやめよう。
Cellのエキスパートこと、Cell Challenge 09優勝者によるCell評を見ても
いかにCellを使いこなすことが経済的に馬鹿げているかわかる。
カプコンが手抜きした？馬鹿かお前ら。
カプコンはむしろコスト度外視で何とかCellを使いこなそうとがんばった方だよ。

そろそろCell/BEについて一言言っておくか
http://shuns.sblo.jp/article/28013451.html

＞プログラムを書いてみて思ったのは、とてもじゃないがSPEを使ったプログラミングはペイしない、ということです。
＞高速化に掛かる開発コストが計算コストと比較して高すぎます。

＞結局、これでは誰のためのCPUなのか分かりません。

＞というかまぁ正直なところ<過激>高速化するのにコンサルタント会社が必要なCPUは滅びて欲しい。</過激>
＞新しい命令セットを持つCPUは、ただでさえ移行コストが高いのですから、
＞ここら辺はCPU以上にお金を掛けて欲しかったと思います。

741 ：農NAME：2009/06/01(月) 23:21:39

そして、最後の希望、遅延レンダリング(GRID)でもPS3の敗北が決定的だったね。
Wantedという、PS3が優れていて、360が劣化していたゲームと同じエンジンだったけど、
2作目のバイオニックコマンドーで360に逆転されてしまいました。

バンパラの悲劇を思い出しますね。体験版の時点でPS3が優れていたが、製品版で360が同等以上に
なったという。

742 ：農NAME：2009/06/02(火) 00:22:16

アンチャーテッドを継続中、ギアーズ以上とか言われていたが広場で敵の集団と交戦中だが4人以上同時に出てこないな、このゲーム。
なんか物量もギアーズ以下なのには正直期待はずれ。
褒められるのは、ほんとテクスチャだけというゲームだな、これ。
サリーは死んじゃったし、うざい女は消息不明だし、不毛な戦いしてる感じだし、この先面白くなるの？これ。

743 ：農NAME：2009/06/02(火) 22:45:04

上 PS3 inFamous　2009年5月発売
下　Xbox360　ライオットアクト　2007年2月発売
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/pipo1.png

まぁグラ以外の様々な面でも劣ってるんですけどねinFamousは。
あとライオットアクトの方はトゥーンシェーダです。

ライオットアクトはすげー遠くの景色や車も表示してるけど
inFamousは近景でも車やビルが生えまくり。

744 ：農NAME：2009/06/02(火) 22:46:07

Forza3プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=WW8dZt6rFmk
・60fps維持したままポリゴン数は前作の10倍
・車数は50メーカー、400台。車内視点あり
・100コース(トラック数はまだ不明。雑誌記事でルマンのDe la Sartheは確認)
・部位破壊あり、車体変形あり、横転あり
・物理演算モデルやAI、ダメージ計算、カーカスタマイズが更に進化
・ペイントツールが更に向上。ペイントの共有などが更にやりやすく
・リプレイからHDビデオを作成し共有する機能を実装
・カジュアルゲーマー向けにブレーキやアクセルへのアシスト、1ボタン操作や巻き戻し機能実装
・アウディが提携。Audi R8 5.2 FSI quattroが登場
・ネット周りはまだ不明
・10月発売

745 ：農NAME：2009/06/02(火) 22:51:49

Forza3スゲー
http://images.gamersyde.com/gallery/public/10651/1856_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/10651/1856_0004.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/10651/1856_0009.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/10651/1856_0010.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/10651/1856_0012.jpg

746 ：農NAME：2009/06/03(水) 20:16:02

アンチャ２配信した人によると微妙らしい

7:01esegk:対戦系はぶっちゃけかなり微妙です
7:02esegk:グラもぶっちゃけ微妙
7:05esegk:速報だと荒れるからやめよう
7:05esegk:またGKに粘着されるし・・・

747 ：農NAME：2009/06/03(水) 20:45:06

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090603_212305.html
「Forza Motorsports 3」ｼﾆｱｹﾞｰﾑﾃﾞｻﾞｲﾅｰ谷口潤氏ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
1080p/60fps、完全物理制御を実現した最強のﾚｰｽｼﾐｭﾚｰﾀが見参！

748 ：農NAME：2009/06/03(水) 20:52:37

730 名前： ◆eseGKsegJo [sage] 投稿日：2009/06/03(水) 11:53:40 ID:fXZBJuyD0 ?2BP(931)
http://esegk.com/uc2/1.jpg
http://esegk.com/uc2/2.jpg
959 名前： ◆eseGKsegJo [sage] 投稿日：2009/06/03(水) 12:04:46 ID:fXZBJuyD0 ?2BP(931)
coop
http://esegk.com/uc2/3.jpg
http://esegk.com/uc2/4.jpg

どっちもNoAAだけどもしかして本編もNoAAのジャギジャギなの？
アンチャー2はNo AAか。

749 ：農NAME：2009/06/03(水) 21:11:10

GOW3　NEW　GAMEPLAY MOVIE
http://e3.gamespot.com/video/6211108/god-of-war-iii-kratos-does-some-very-bad-things-gameplay-movie
敵同士の当たり判定がなっちゃいないし、死体もすぐに消えるときた

750 ：農NAME：2009/06/03(水) 21:35:01

http://img199.imageshack.us/img199/4705/00190scc1221063lo.jpg

スニークアクションのお株を奪われそうです！　MGS

ゲームプレイ動画みたけど演出がやばいな。
まさに映画に入り込む感じ。MGSの一世代先を行ってる。

751 ：農NAME：2009/06/03(水) 21:36:43

MSとSCEと任天堂の差は、サードパーティの量だよね

MSの場合、MS内製のゲームは今回出典せず(HALO4など新シリーズ作ってるけど出さなかった)
あとは外注委託のForza3(Turn10スタジオ)とHALO：ODST(バンジースタジオ)ぐらい。
残りはスプリンターセル、小島新作からCOD、FF13、L4D2、ROCKBANDと他社製品を主軸にショー構成した。
つまり「みんなで儲けましょうよ。みんなでXbox360売りましょうよ」ってスタンスを崩さなかった

SCEは、アサクリ2とスクエニ系新作で派手さを出して残りはほぼ全部SCE内製です。
GT5、ICOチームは勿論、ゴッド3がSCEサンタモニカ。アンチャ2がその御近所スタジオのノーティドッグｗ
MAGは先日SCEAが買収したZipperInteractive。
PSWには独占ゲームあるよ、って示すために現在SCEは全部自腹切っています。
残念ながらこんな無理な状態は何年も続くはずもない。

任天堂はサード紹介に5分ぐらいしか時間割きませんでした。
偉い人のスピーチと、自社の新製品紹介でステージ終わっています

752 ：農NAME：2009/06/03(水) 21:49:15

圧倒的に前作よりもポリゴンが増えて、（GT5の5倍。）
さらに解像度も1080pの60fps。
今年の360って凄い進化しそうだな。

753 ：農NAME：2009/06/03(水) 21:57:25

おそらく今回のForza3はテッセレーションでポリゴンは圧倒的に増えたが、
負荷は恐ろしく下がった。
そのために、もともと優秀なXenosがPS処理に力を割けるようになって、1080pが実現したんじゃないかと。

あとNATAL。
すでにバンパラがゲームとして動いているという事で、その実力は折り紙付き。
こんなのディズニーにもないくらい凄い。

754 ：農NAME：2009/06/03(水) 22:39:57

「Forza Motorsports 3」シニアゲームデザイナー谷口潤氏インタビュー

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090603_212305.html

1080p/60fps、完全物理制御を実現。

グラフィックスと物理演算に関しては、前作の720p/60フレーム表示から、
1080p/60フレーム表示に進化させ、400車種すべてにリアルなコックピットビューを搭載。
カーモデルに関しては、前作の10倍のポリゴンを使用、一目で違いがわかるほど
美しくなっている。あらゆるディテールの描き込みが強化、実写さながらのクオリティを実現している。

物理演算に関してはさらに磨きが掛かっている。
あのフェラーリですらぐちゃぐちゃになるというリアルなダメージ表現に加えて、
無理な角度でカーブを曲がろうとして、壁にぶつかったりすると激しく横転する。

車種に関しては、約400車種（50社以上）を収録、残りはダウンロードコンテンツでの
追加を計画しているようだ。収録コースについては「まだ発表できないが。全体で100コース」との事。

755 ：農NAME：2009/06/03(水) 23:59:39

塊魂　PS3
http://www.gamersyde.com/stream_11326_en.html

グラが・・・グラがヨレヨレなアニメ絵に・・・
どうしてこうなった・・・

どうして・・・

/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （　　　）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （＾ω＾）　　どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（＾ω＾）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（＾ω＾）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

756 ：農NAME：2009/06/04(木) 21:37:31

横転キター！GKザマァー！（ちょｗ　テクスチャー一枚かよ・・・）
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1244051655_25.JPG

1080P！1080P！（またジャギジャギかよ　クソッ！）
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1244051655_31.JPG

ダメージ！ダメージ！（また歪みかよ・・・もうイラネ）
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1244051655_31.JPG

757 ：農NAME：2009/06/04(木) 21:38:55

http://www.gpara.com/files/contents/c_l1244051655_25.JPG
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1244051655_26.JPG
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1244051655_30.JPG
http://www.gpara.com/files/contents/c_l1244051655_31.JPG

これが貼られてからのボクサーが面白すぎるｗ

758 ：農NAME：2009/06/04(木) 22:40:26

AAであればキャラにもAAが掛かってる
↓
キャラにはAA掛かってない
↓
AA掛かってない

これが分からない基地外
昨日も言ったがAAを掛けなくても中間色は出来る
それを言ってるのにじゃあ何なんだとAAと関係ないとこでAAが付いていると主張しようとする
全く持って度し難い奴だ

759 ：農NAME：2009/06/04(木) 22:57:27

アンチャ２よりスプセルの方がグラも何もかもが上だろ。
http://www.youtube.com/watch?v=C9KrbePOI24

760 ：農NAME：2009/06/04(木) 23:38:04

http://www.gametrailers.com/video/e3-09-just-cause-2/49806
http://www.gametrailers.com/video/e3-09-just-cause-2/50740

Just Cause 2めちゃくちゃ凄い。

761 ：農NAME：2009/06/05(金) 22:49:49

Ninja Gaiden Sigma 2 Walkthrough Video
http://e3.g4tv.com/thefeed/blog/post/696216/Ninja-Gaiden-Sigma-2-Developer-Walkthrough-Video.html
処理落ち大幅増加、敵数大幅減、欠損部位消滅、血大幅減
特に3:44の場面、無印では7体いた敵が2体に。全体敵にいっぺんに出せる敵は4体まで。
処理落ちは最初のほうですぐわかるけどひどすぎないか。
板垣ってやっぱチーニンの要だったのか

762 ：農NAME：2009/06/05(金) 22:52:09

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1293378&postcount=241
アンチャ2についてのQuazの発言。
フレームレートのドロップもまれ。
トリプルバッファになってティアリングがなくなってるし、
モーションブラーもついてる。大きく進歩してるってことで。

NoAAだったらQuazが指摘しないはずないよね。
それとティアリングないってのはすばらしいね。
1はティアリングが気になるシーンがあったから。

763 ：農NAME：2009/06/05(金) 22:52:56

370 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 16:47:09 ID:0ey8hUlO0
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1300376&postcount=521

Forza3は720pのアップスケール。

371 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 16:47:10 ID:/dsc/jKs0
forza3は背景というかコースの風景デザインがかなりいいな
でもGTでは背景処理よりも重い人の処理が最大時で100人分以上はあるから、
是さえなければ相当の背景処理ができるんだろうな
あとforza3は車のテカリがGTより1ランク下る印象、なにかの処理を端折っている感じ

764 ：農NAME：2009/06/05(金) 22:58:55

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090603_212305.html
＞前作の720p/60フレーム表示から、1080p/60フレーム表示に進化させ、
＞グラフィックス面に関しては「グランツーリスモ5 プロローグ」と同等以上の水準に引き上げられたことになる。

　　↓

Xbox Evolved - Xbox 360, Info, Reviews, Previews, Videos and more at Xbox Evolved
ttp://xboxevolved.e-mpire.com/article/Forza_Motorsport_3/5541.html
Forza3はネイティブ1080pじゃなくて720pをアップスケーリングして1080p

765 ：農NAME：2009/06/05(金) 23:00:25

E3に展示されたForza3は1か月前のビルドらしい。コクピットビューは30fps～45fps
NeoGAF - View Single Post - Forza Motorsport 3 announced, October, cockpit view confirmed
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=16168414&postcount=775

Forza3は1080pどころか60fpsもまだ実現出来てませんｗ
発売までにコックピットビューでも60fpsを実現出来る様頑張りましょうｗ

------------------------
1080p詐欺(720pアプコンってｗｗｗ)も酷かったけど、60FPSまで詐欺だったとは・・・。

766 ：農NAME：2009/06/05(金) 23:02:47

電灯を撃っても光源が変化しなかったり、あるいは電灯の下なのに光が反映されてなかったり。
エフェクト以外は並だよ。
http://f47.aaa.livedoor.jp/~stardust/img/kz01.png

これか？
http://toku.xdisc.net/cgi/up2/oiu/xs9818.jpg

GT5Pは実機キャプで、Forza3は詐欺SS

767 ：農NAME：2009/06/06(土) 00:48:36

ニンジャガイデンシグマ2　E3インプレッション
http://www.gamingheaven.net/gamingreviews.php?reviewid=770
・フレームレートは（super smooth）超スムーズで、
　フレーム落ちや気になるような問題はなかった
・話をしたTecmo広報によると、シグマ2は『2』の移植ではなく
　PS3用にコードを1から書き直しているとのこと。

768 ：農NAME：2009/06/06(土) 11:01:04

in Famousの不満点ライオットアクトと比較して（車関係限定バージョン）

車に乗れない・奪えない
車の動きが軽くオモチャっぽい
まるで地面に張り付いているかのように一瞬で止まり、
止まった後は岩のごとくその場を動かない完全なスクリプト（馬鹿でもいいからAIにしてほしい）
吹っ飛ばしても紙で出来ているかのような不自然な軽さが気になる

ボディーの破損
インファマもボンネットやドアが取れる程度の破損はあるがそれだけ
ライアクの場合は車のパーツが細かく個別に破損してリアリティがある
タイヤは4つ全てに当たり判定があり、個別にパンクさせることが出来るし、
当然それによって走行への影響も変わる
ドアも取れるだけではなく、閉まりきらない状態にすることも出来る
この状態で走行すれば、加減速やハンドリングによる遠心力で開いたり閉じたりするし、
開いたままバックしてドアを当てれば取れてしまう
他にもライトやエアロパーツ、車体そのものの破損もかなり細かい

インファマは車体の質感が乏しく、まるでプラスチックのよう

769 ：農NAME：2009/06/06(土) 13:37:18

Forza3、PitPassレポート第1回
ttp://forzamotorsport.net/en-us/pitpass1.htm
翻訳
ttp://www.neo2.jp/games/forza3/pitpass_report.shtml

このスクリーンショットは、実際のゲームプレー中にリアルタイムレンダリングされたものなのです！
E3用の実行環境は5月の初めごろにつくられ、また、毎日良くなっていますから、
実際に発売される頃には、今よりもよりクオリティの高いものに仕上がるでしょう。
もしあなたがこれらのスクリーンショットを手を加え修正されたものだと思ったのであれば、
それはForza 3が非常に素晴らしいゲームであるからそう見えてしまったという事になるでしょう。

ゲームプレイビデオもプリレンダリングで模造したCGではなく、
ゲーム画面をキャプチャしたものです。私たちはそういったズルはしません。

770 ：農NAME：2009/06/06(土) 19:23:04

■チーター天国360。糞本体＆仕様のお陰でチーター、割れユーザー多いけど、課金で金になるからBANしないよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090521-00000012-isd-game
不正行為には「ズルい人」の称号が－Xbox360で新たな試み

Xbox360で不正行為をはたらいたプレイヤーは、名前の前に「ごまかし行為者」（Cheater、ズルい人）という
称号が付くのを覚悟しなければならないようです。

「Cheater」の称号はXbox LIVE やXbox.comなどゲーマーカードを見られるところから確認可能。
ゲーマースコアはリセットされますがアカウントが停止される訳ではなく、
不正なくゲームを遊んでゲーマースコアを得ることはできるとされています

有名ゲーはチート地獄で酷いよなXBOX360
ギアーズオブウォー２なんてバグもラグもチートも全部酷くてマジで引くレベル
日本は特に悲惨だけど、欧米でも強烈だった
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=D4foUP2LuX8

771 ：農NAME：2009/06/06(土) 19:25:05

ナタルでバーンアウトパラダイス
http://xbox360.ign.com/articles/989/989269p1.html

驚くべきものがここにある。私は5-6分間ナタルを体験しました。
そして私は「これは実際に稼働している」と言わねばならない
そこにあったのはMSが「Burnout Natal」つまりBurout Paradiceを
Natalで操作するものだ。

これはどんなジャンルのゲームでもNatalで操作できることを証明するもの
事前に数秒間Natalでの認識ステップがあり、準備完了。
もう手足でコントロールできる。腕でハンドルを回す操作をすると車が曲がる
右足を前に出すとアクセル、後ろに下げるとブレーキ。
いつも不満ばかり言う私が非常に満足して立ち去ったのは驚くべきことだ

当初考えていたような見かけ倒しの装置ではない事を断言しておこう。
そしてそれが既に売られている全てのXbox360で機能するという
現在の開発段階に多いに言及したい。

プレイしたBurnoutParadiceは完全にお店で売られているもので、
デバッグバージョンでも特別なシステムが必要なバージョンでもないのだ

772 ：農NAME：2009/06/06(土) 20:58:15

ttp://www.neo2.jp/games/forza3/turn10studios_blog_the-road-to-october-looking-beyond-e3-2009.shtml

私が最も驚いたのは、グランツーリスモの開発会社であるポリフォニーデジタルの方が数人、
Forza 3をチェックしにやってきていた事です。
細かくメモを取り、私たちのユーザーインターフェースを調べて、写真を撮り、
直接いくつかのかなり面白い質問を私たちにしていきました。
私が驚いたのは、ポリフォニーデジタルはレーシングゲームの誰もが認めるスタジオとして知られていて、
また、彼らが自分たちのグランツーリスモを超えたレースゲームがある事を認めているとは一般的に
知られていないからでした。
そして、それはなぜグランツーリスモ3以降、開発に時間がかかり、なぜなかなか新作がリリースされて
こないのかという理由がわかりました。

773 ：農NAME：2009/06/06(土) 23:39:55

360ってどんどん進化して言ってるけど、
PS3のゲームって画面を綺麗にしようとすると処理落ちが激しくなっていく・・・
検証で無双のPS版が処理落ち劣化だとか。

774 ：農NAME：2009/06/06(土) 23:59:45

EA: 360 maxed out, PlayStation3 isn't
http://www.oxm.co.uk/article.php?id=11181
EA「Xbox360はもう限界に達した。PS3はまだまだ」

「ナタルはいいね。おもしろい」
「Xbox360は大好きなゲーム機で、MSは絶好調だと思う。本当に良くやっている。
もし私がソニーだったら頭がいたいだろうね」

「ソニーは今年多くの良作を控えている。ソニーブースにいけば、
高品質なラインナップがある。それはソニーを助けるだろう。
開発者がPS3への理解を深めたことにより、PS3からより多くのパワーを引き出していくでしょう。
私は360がもう限界に達したと思う。でもPS3はまだ限界まで使い切られていない」

775 ：農NAME：2009/06/07(日) 00:39:29

ゲムリパ岡本、ゲイツマネーを打ち切られて360向けタイトルをキャンセル
「マイクロソフトのxbox360事業の撤退は確定的」
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3169866

「最初のうちはマイクロソフトが投資してくれていましたので、我々はある程度開発を進めて
それを彼らに見せました。彼らは、そのプロジェクトをあまり気に入らないと言いました。
我々は彼らが態度を変えるだろうと考え、それから9ヶ月間、自前の資金で開発をつづけました。
しかし、再びそれをマイクロソフトに見せたら、彼らはもう日本向けのタイトルを必要としていない
と言いました。これが最終的に(プロジェクトが)キャンセルされた理由です。」

「今思うとそれは、我々のような出来立ての会社にとって下手な一手で、大きな間違いでした」
「マイクロソフトはおそらく日本市場を諦めたと思います。しかしビジネスの観点からすると、
それを避難することはできません。今日では日本市場は世界のビデオゲーム市場の15%に過ぎないですし、
マイクロソフトはその15%の中では強くありません。」

776 ：農NAME：2009/06/07(日) 10:46:31

http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/963/963746/uncharted-2-among-thieves-20090318093719469.jpg

ｗｗｗ

テクスチャ本当弱いのなPS3
右の手前
奥の山
人物の衣装

777 ：農NAME：2009/06/08(月) 20:02:33

E3試遊台のForza3からさらなる情報
ttp://oxcgn.com/2009/06/08/oxcgns-forza-3-update-more-details/
・テクスチャ解像度はForza2の4倍
・ホイールのナット、ダッシュボードのボタン、シートのステッチ、計器やスイッチまで見える
・Audi R8はヘッドランプの小さな24個のLEDも判別可能。
・6月13日、ルマン24時間耐久レースのレースサイドで大きな発表あり
・詳細モデルは車外、車内だけでなく、下部も同様。排気口やギアボックスなども。
・公開されているSSは間違いなくゲーム内のSS機能で撮影されたもの
・トラックも各々前作よりグラ向上。特に描画距離とトラックサイドのディテイルが向上。

778 ：農NAME：2009/06/08(月) 20:09:15

578 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 19:30:42 ID:ie85URN80
>>575
マクラーレンのシミュレーターはF1のチームの中でも飛びぬけた精度を誇ってると有名だから
これは楽しみだな

579 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 19:32:11 ID:ie85URN80
>>576
テクスチャは4倍か
うーん、これはすごい
VRAMをフレキシブルに扱えるUMAアーキの強みがでたな

586 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 19:39:38 ID:ie85URN80
GT5もリプレイ30fpsで見栄えよくしてるという禁じ手使ってるがな・・・

595 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/08(月) 19:49:48 ID:ie85URN80
>>591
実際のところ、Forza2の時点では360の性能を全然使いこなせていなかったわけか
ここの人たちは2で限界だといってたが、騙された・・・

779 ：農NAME：2009/06/08(月) 23:19:58

Game Spot 「Forza Motorsport 3」プレビュー

Forza Motorsport 3のスターは、勿論車そのものだ。
製品版には400車種以上が収録され、どれもForza 2の時のものより
10倍のポリゴンを使い、解像度の高いテクスチャを用いている。
言うまでもないが結果は素晴らしく、本作の顔でもある真っ赤なAudi R8 V10を
真っ白な新インターフェース上で目にして興奮しないなら、
何を見ても興奮出来ないだろう。

車はどれも、選択画面と同じくらいコース上でも美しく、
車内カメラを使って運転するのが好きならこれ以上はないだろう。
山や湖の美しい風景がカミノ・ビエホのコースを囲み、滑らかな60fpsで通り過ぎていく。
大量のドライビング・オプションのお陰で、ほぼあらゆる人間が運転を楽しむ事が出来るだろう。
全てのオート・アシストをオンにすれば、アクセルとハンドルを左右に切るだけで
運転が可能なのだ。アシストを全てオフにすると難易度が上がり、現実的な
ドライビング体験を提供してくれる。自負するほどの腕がなければ、車は横転し、
驚異的なダメージ表現を目にする事になるだろう。

780 ：農NAME：2009/06/08(月) 23:24:27

ハミルトンF1シミュレーションがForza3に貢献
ttp://www.computerandvideogames.com/article.php?id=216850
Turn10はForza3が数あるレースシミュの一つではなく、レースシミュの代名詞になるべく
最大限の努力をしている。
Lewis Hamiltonの練習用シミュレータからのデータを引用している

Turn10ディレクター Dan Greenwalt：
「彼らのシミュレーターはFirza3に影響を与えました。
　我々は、彼らが空気力学のためにどのように複雑な流体力学を扱っているのかや
　一般的にタイヤやオフロード表面をどのようにシミュレートしているのかについて
　情報交換をしました」

「それは非常に役に立ち、商業レベルの情報を出費無しで交換することができました。
　シミュレーションや数々の計算テクニックに関する知見を、
　我々は基本的に60ドルでみなさんに提供します」
---
ハミルトンのF1シミュレータとTurn10の挙動エンジンが交流し、更なる高みに。

781 ：農NAME：2009/06/09(火) 22:08:33

http://www.gametrailers.com/video/e3-09-ninja-gaiden/50506
シグマ2
1:20秒から
http://www.youtube.com/watch?v=pW7VGMAc2qU&feature=related
本物2
4:30秒から

782 ：農NAME：2009/06/09(火) 22:13:37

■ 「UNCHARTED2」
　　大局物理シミュレーションのユニークな活用法
遠方まで描写されてるだけでションベンマシンガン！！
■ 「HEAVY RAIN」
　　「映画みたいなゲーム」とはこういうことだ！
モーションがおかしい上にオバサンが常に下着！！
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090608_280637.html
シグマ2もそうだけど、現実をみようね。

あとForza3は完全にGT5、GT5pを下したよ

783 ：農NAME：2009/06/09(火) 22:16:32

しかも死体が消える
紫のエフェクトでごまかしが酷い

784 ：農NAME：2009/06/09(火) 22:43:04

そういえばGOW3も酷かったですねぇ
ヒットするたびにストップしてました
処理が追いつかないんでしょうねぇ
神ヒットストップですねぇ

785 ：農NAME：2009/06/09(火) 23:57:09

ジャストコ2、凄すぎ
アンチャー2ｗ
もうxbox360版は問題なく動いているのを見ると
例によって某ハードのせいで発売が遅れてるんだろうなあ

ttp://gs.inside-games.jp/news/191/19106.html

786 ：農NAME：2009/06/10(水) 00:25:42

インファマはありえないくらい描画距離が短い。
今世代機でここまで酷いのはないだろう。
さらにポップインも激しい。
オブジェクトはしょっぱいし動かない。

http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/JSS.png
明らかにこっちの方が綺麗だわ。

787 ：農NAME：2009/06/10(水) 22:17:26

ゲームの期待度で言うなら
スプセル＞＞GoW3＞＞＞アンチャ2＞AlanWake＞（越えられない壁）アサクリ2

とりあえずアンチャ2はギアーズパクりすぎだよ　ちょっと興ざめした

グラだけでいうなら
アサクリ2（360版）（越えられない壁）＞アンチャ2＞その他

788 ：農NAME：2009/06/10(水) 22:18:10

インファマスはGTAみたいに地べた這いずり回るゲームなら割とましだったろうに
なまじ空飛んだり出来る様にしちゃったからかなり荒が出ちゃってるよね
その点ジャスコはインファマス以上にいろんな視点で進行するがそのどれでも
全く荒がでない

789 ：農NAME：2009/06/10(水) 22:23:35

動画見るくらいならプレイすればいいじゃない。
Infamousって、
ポップアップ酷いな～
描画距離短かっ！
ジャギジャギだな～
なんか車が軽いぞ？オブジェクトに干渉できないぞ？
って思うよ。

790 ：農NAME：2009/06/10(水) 22:26:30

Wiiはこっち。
http://f47.aaa.livedoor.jp/~stardust/img/infsuo20

Infamousはなんでここまで描画範囲が狭いのか。

791 ：農NAME：2009/06/10(水) 22:41:17

ライオットアクト
http://tech2.in.com/media/images/img_2993_crackdown2.jpg
http://www.offworld.com/crackdown1.jpg
http://img.hexus.net/v2/gaming/screenshots_xbox360/crackdown/crackdown2_large.jpg

inFamous
http://esegk.com/infamous/2.jpg
http://esegk.com/infamous/10.jpg
http://esegk.com/infamous/11.jpg

792 ：農NAME：2009/06/11(木) 21:23:32

概ねこんな感じだろGT5は

http://f47.aaa.livedoor.jp/~stardust/img/GT07.png
http://f47.aaa.livedoor.jp/~stardust/img/GT02.png

793 ：農NAME：2009/06/13(土) 22:21:39

西川善司の3Dゲームファンのための「MTフレームワーク2.0」講座
カプコン次世代ゲームエンジンの真実！　早くも「ロストプラネット2」のハイテクビジュアルの秘密を公開!!
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090613_283112.html

石田氏「Deferred Shadingは、使えるマテリアル表現も限定的になってしまいますからね。I
Dで管理する手法も考案はされていますが、これをやるには動的分岐が必要不可欠になりますよね。
PCにはいいでしょうけど、

　　　　　　　　　　PS3では悪夢のようなことになるかと思います(笑)。

PS3の PHYRE ENGINEみたいに、SPUでライティングとかやるならいいですけどねぇ。
うちのようにXbox 360も、PS3も、PCもとなると採用は難しいと思います」

-------
開発者から苦情や皮肉しか出ないPS3のショボ性能。
明日はどっちだ？
PS3の未来を憂うスレ。

794 ：農NAME：2009/06/14(日) 01:05:15

PS3版に特化して作ってます（ｷﾘッ
↓
実は箱○版のほうも同時進行でした～（一同爆笑
↓
しかも召喚獣もPS3版ほっといて箱○版で世界初公開します～（一同大爆笑
↓
ソニーカンファレンスでPV公開
（しかし、中身はPS3版ではなく詐欺PV。実はPS3版は箱○版より出来上がっていなかった疑惑ｗ）

795 ：農NAME：2009/06/14(日) 10:37:07

>PS3では悪夢のようなことになるかと思います(笑)。

ここは

>石田氏「Deferred Shadingは、使えるマテリアル表現も限定的になってしまいますからね。
>IDで管理する手法も考案はされていますが、これをやるには動的分岐が必要不可欠になりますよ>ね。
>PCにはいいでしょうけど、

この話に対することなのでSPEでライティングは関係ない、ID管理するには「動的分岐」が必要なんだけど
GF7ｘｘｘ系って、動的分岐するとシェーダユニットが全部停止しちゃうんだよね、まさに悪夢。
PCならGF8ｘｘｘ以降に対応して、それ以下は切り捨てで済むんだけど。
Deferred Shadingって、なんかこのスレでは異常に評価高いけど、制限が凄く多くてプレパスレンダリングの方が
融通が利くから、いずれ消滅する技術なんだよね。

796 ：農NAME：2009/06/14(日) 14:21:18

カプコンのインタビューから、PS3の問題点をまとめてみたよ
まだ他にもいろいろあるんだろうけど、それでも良く言ってくれた方だと思う
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090529_170470.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090601_170531.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090613_283112.html

・マルチの場合、HDRはPS3に足を引っ張られる
・影のエッジのソフトシャドウ化はPS3(RSX)では4点同時比較付サンプリングで高速化できない(Xenosは可)
・PS Edgeは魔法のツールではない
・PS Edgeはメモリをかなり食うデメリットがある
・PS Edgeは頂点データを独自のフォーマットでメインメモリ側に置かなければならないデメリットがある
・ハイブリッドBDをつくるのは大変

797 ：農NAME：2009/06/14(日) 14:25:48

・PS3(RSX)は静的分岐が使えない
・PS3(RSX)は360の5倍ものシェーダー種が発生する(PS3 50万シェーダー、360 10万シェーダー)
・PS3(RSX)は動的分岐が使えるが、遅すぎて使用に耐えない
・Deferred Shadingは魔法のレンダリング技法ではない
・Deferred Shadingはメモリ(VRAM)を多大に食う
・Deferred Shadingは半透明オブジェクトと相性が悪い
・カプコンでは半透明無しとか考えられない
・半透明の制限故に日本ではこの手法(Deferred Shading)は流行らない
・Deferred Shadingは使えるマテリアル表現が限定的になるデメリットがある

798 ：農NAME：2009/06/14(日) 18:54:06

Quantum of Solace　PS2
http://www.gamepro.com/games/ps2/142646/quantum-of-solace/
Quantum of Solace for the PS2 delivers stunning graphics and AI using the Call of Duty 4: Modern Warfare game engine.
The game will feature quick time events to keep you in the action, even during cutscenes.
While the majority of the game is played in first-person mode, the game will switch to third-person
view to remind you just who you are: Bond, James Bond.

PS2でもCOD4エンジンは動くんだな。COD4エンジンは凄まじく軽いエンジン。WaWのWii版もCOD4エンジンでつくられてたし。
しかし、その軽いエンジンでフレーム落ちまくりのPS3っていったい？

Call of Duty 4 Frame analysis
http://www.youtube.com/watch?v=aUIrbmMTxAo

799 ：農NAME：2009/06/15(月) 00:11:39

PS3とKＺ2他買ってきたけど、これでマシになったのかｗ
ブラー酷すぎて気分悪くなっちゃったぞ、慣れてても酔うといわれる
みかん箱も問題なかったのに！　あとホント凡FPSゲーですね。
なんというかテュロック辺りのポジションかも。
まぁそんなことよりﾃﾞｭｱﾙｼｮｯｸが酷すぎ、特にトリガーがウンコ過ぎてワロタｗ

800 ：農NAME：2009/06/15(月) 20:55:34

EA欧州副社長
「360は限界まで達したがPS3はまだ行けるだろう」

↓

Criterion（EA傘下のデベロッパーでバンパラ作ってた技術集団）のテクニカルディレクター
「そういう事を言う奴は自分の無能さをさらけ出してるだけ」

http://www.joystiq.com/2009/06/13/criterion-thinks-if-youve-maxed-out-the-360-youre-not-trying/

クライテリオンが言うと説得力あるわ～ｗ

801 ：農NAME：2009/06/15(月) 20:56:37

さらに付け加えると、クライテリオン発言を支持するということは

Forza 3 Is No Competition Says EA, Need For Speed Raises The Bar
http://www.hiphopgamershow.com/?p=11035

「Forza3相手では勝負にならない、NFSが限界を超えてみせる」

という上記発言を飲み込まざるをえないという形になる

つまり、360の限界を認めた上でForza3を取るか
360の限界を認めずForza3のショボさを認めるかどちらをとるかという厳しい選択に迫られた

802 ：農NAME：2009/06/15(月) 22:13:46

シミュレーター
　FM2>>>>>>>>>>>>>>GT5P
カーライフシミュ
　TDU>>>>>>>>>>>>>>>GT5P
次回作に対しての期待度
　FM3＝TDU2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>GTP>GT5

803 ：農NAME：2009/06/15(月) 23:16:59

自慢の20万ポリゴンがあっさりと箱○に追い抜かれ、捏造(1080Pは嘘等)繰り返すも論破されまくり。
結局、「色が悪い」「リプレイの映像のセンスが悪い」と重箱の隅を突き始めた模様。

GT5はPS3で実現しうる究極のグラフィックを目指して開発されているが、
その発売日はプロデューサーが納得した時という事で全く予測不能。
一方Forza3は前作から2年程度でこのクオリティまで引き上げてきた。

ttp://www.xboxygen.com/IMG/jpg/forza3e313-2.jpg
ttp://www.xboxygen.com/IMG/jpg/forza3e312-2.jpg
ttp://www.xboxygen.com/IMG/jpg/forza3e311-2.jpg

804 ：農NAME：2009/06/15(月) 23:23:01

【噂】
ベヨネッタは360版がとっくに完成していて、PS3版を360版と同等のパフォーマンスにすべく調整中。
バイオ5でも似たような話を聞いたが、メーカーが異なっても同じことが起こるのか。
それともバイオ5の話を参考にした妄想か。

805 ：農NAME：2009/06/16(火) 21:56:55

といっても、背景の密度が違うけどな。
GT5pはスカスカなのに、ぽつんと立っている木でさえ十字だったから、もっと広いコースならどうすんの？って話じゃなかったっけ。
Forza2の時に余力があったからまだいいものの。

806 ：農NAME：2009/06/16(火) 21:59:27

「Ghostbusters」開発者はPS3がお好み！？PS3をリードプラットフォームに選択
http://www.ps3-fan.net/2008/04/ghostbustersps3ps3.html

↓

Ghostbusters: PS3 is 960 by 540, Xbox 360 is 720p
http://www.gamezine.co.uk/news/ghostbusters-ps3-960-by-540-360-720p-$1304198.htm
http://www3.telus.net/public/dhwag/GhostBustersPS3HRes.jpg
http://www3.telus.net/public/dhwag/GhostBustersPS3VRes.jpg

807 ：農NAME：2009/06/16(火) 22:13:06

「Ghostbusters」開発者はPS3がお好み！？PS3をリードプラットフォームに選択
http://www.ps3-fan.net/2008/04/ghostbustersps3ps3.html

↓
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_ghostbusters/ghostbusters_27.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_ghostbusters/ghostbusters_23.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_ghostbusters/ghostbusters_11.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_ghostbusters/ghostbusters_08.jpg
http://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/h2h_ghostbusters/ghostbusters_20.jpg

808 ：農NAME：2009/06/16(火) 22:23:02

http://ps3.ign.com/articles/992/992635p1.html
Ghostbusters: The Video Game Review
銃からでるビームのエフェクトはPS3版のほうが綺麗でグレイト
壁や敵を焼いた時の表現は箱○版のほうがくすり火が残るなど細かい
PS3版は箱○版には無いオブジェや背景がある

809 ：農NAME：2009/06/16(火) 23:09:26

◆eseGKsegJo
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=50676&page=24
keyn

Yes but Motorstorm:PR's photomode is what confuses me... If I'm not mistaken MS:PR's photomode doesn't apply AA or any other effect , right ?.. What about Forza's ?..

MoterStorm2のフォトモードは私を困らせる。Moterstorm2はAAや他のエフェクトもかけられていない。Forzaは？

以外にもMoterstorm2はNo AAでした。

810 ：農NAME：2009/06/17(水) 00:15:27

Ghostbusters: PS3 is 3/4 resolution of Xbox 360 version
http://n4g.com/tech/News-346963.aspx

PS3：960x540 (QAA)
360：1280x720 (2xAA)

劣化ってレベルじゃねーぞ
このゲームのリードプラットフォームはPS3
そしてFF13で悲劇は繰り返される・・・

811 ：農NAME：2009/06/17(水) 00:36:08

"ゴーストバスターズのゲームはPS3がリードプラットフォームでPS3版に独占コンテンツがつくだろう"
http://www.psu.com/PS3-leads-the-way-for-Ghostbusters-News--a0006207-p0.php

PS3のリードプラットフォームって劣化することを指してたんだなｗ

812 ：農NAME：2009/06/17(水) 22:08:51

KZ2は発売前に公開されたSSがレタッチされていることが発覚したよな。
で、レタッチ前のSSと見比べたら、明らかに色情報がばっさりとカットされた今の製品版のようなSSだったんだ。
これはどう説明するの？
なんでレタッチしてまでカラフルにして雰囲気を演出していたんだ？

813 ：農NAME：2009/06/17(水) 22:09:47

PS3で綺麗な映像作ろうとするとゲームシステムの仕様に大幅な制限が掛かるんだよ。
ゴーストバスターズみたいにある程度自由に範囲をうろつけたり、場面に多数の処理ケースが
存在するようなゲームだと極端に劣化する。
クリエイターが先に作りたいゲームの仕様を敷いて、それに合わせてプログラミングっていう
やり方じゃなくてその逆になるから担当はめっちゃつらいと思う。

814 ：農NAME：2009/06/17(水) 22:11:37

KZ2のSS公開
↓
レタッチが判明
↓
渋々レタッチ前のSSを公開
↓
レタッチ前のSSの方が好評
↓
開発中
↓
発売
レタッチ前の状態でした

PS3版は室内の壁テクスチャが激しく点滅することが判明
ttp://arstechnica.com/gaming/news/2009/06/ghostbusters-graphically-youll-want-to-stick-with-the-360.ars
証拠ビデオ
ttp://vimeo.com/5188310

他にも悲惨な比較動画が続々と
ttp://www.gametrailers.com/video/360-ps3-comparison-ghostbusters/51636

815 ：農NAME：2009/06/17(水) 23:06:53

サイトLens of Truth。Ghostbustersの比較は嘘だ！という主張に返答
ttp://www.lensoftruth.com/?p=11033
主張A：PS3版のテクスチャ品質が低いのは発売前のビルドを使ったからだ
返答：製品版を買って比較してる

主張B：MSがお前のサイトに金を払って、記事を書かせてるんだろう
返答：うちは独立サイト。しかも非常に小さくあまり知られていない。MSがこんなサイトに金払うかｗ

主張C:PS3版だけキャプ環境が悪いんだろ！公平にキャプしろ！
返答：うちのキャプ環境↓
　ttp://www.lensoftruth.com/wp-content/gallery/cache/3384__600x338_lot_capture_flowchart.jpg
　これで720Pキャプしている。環境は公平。

しかも他のサイトもうちと同じ結論に達している。
ttp://www.gamezine.co.uk/news/ghostbusters-ps3-960-by-540-360-720p-$1304198.htm
ttp://arstechnica.com/gaming/news/2009/06/ghostbusters-graphically-youll-want-to-stick-with-the-360.ars
ttp://xbox360.ign.com/articles/992/992699p3.html
「PS3版のグラフィックはレベルダウンされているように見える」

816 ：農NAME：2009/06/18(木) 21:40:42

378 ：名無しさん必死だな [] ：2009/06/18(木) 14:38:03 ID:zY2i/25uO
とうとう開発会社も白旗揚げて言い訳始めたみたいだね。

joystiqが開発元に問い合わせたら開発チームのスポークスマンが｢PS3版はquincunxAAでソフトな見た目になるし、解像度も360版の75%だから直で比較するのは止めて！PS3は使用可能なメモリが360より少ないんだからしょうがないだろ！｣だとさ
joystiqが言うにはそう言うことらしいが、どうなることやら

ttp://www.n4g.com/News-347905.aspx

817 ：農NAME：2009/06/18(木) 21:51:24

破壊もなけりゃ影もしょぼい
リソース割いてるのは一台だけで他の車はミラーに映ってるのも含めてPS1並みのカクカクポリゴンのGT5が
何でこんなに持ち上げられてるのか分からないなｗ

818 ：農NAME：2009/06/18(木) 21:57:45

リッジはPS3の限界を使ったらしいね
そのせいか1080pで一人プレイでも車が混雑するところでは処理落ちもまれにある
リッジ6は1人はおろか2人でやっても処理落ちはまったくせんしあんまり限界までつめてない印象
実は360のほうが意外に限界までつかうのが難しいんだよな
FORZA3もそのせいでショボくなるのがおれの予感でたぶん的中するんだろうな

819 ：農NAME：2009/06/18(木) 22:57:39

完全に実写！『Forza Motorsport 3』ゲーム画面と実写カーの比較画像
http://gs.inside-games.jp/news/192/19205.html

この手の比較はよくGT5Pを使って行われていたけど
完全にお株を奪われた形だな

820 ：農NAME：2009/06/19(金) 22:24:59

Activision CEO: “We Might Have To Stop Supporting Sony”

アクティビジョンCEO「我々は、Sonyをサポートするのを止めなきゃなんないかもしれない」

・PS3はWii・360と比べて全然売れてないし、360と比べても利益率が低い
・値下げをしないから、アタッチレートも下がりそうなので、2010-2011年はPS3にしろPSPにしろ
サポートするかどうか考え直さないといけない

http://www.edge-online.com/news/activision-ceo-%E2%80%9Cwe-might-have-to-stop-supporting-sony%E2%80%9D
解像度論争に終止符？
Terminal RealityがPS3版『Ghostbusters』に関して声明を発表
ttp://gs.inside-games.jp/news/192/19213.html

821 ：農NAME：2009/06/20(土) 00:44:59

■GhostbustersPS3版はXbox360版の75%の解像度

LensofTruthの検証によりPS3版とXbox 360版で解像度が違う事が明らかとなった
Ghostbusters: The Video Gameですが
開発を担当したTerminal Realityが今回の件について声明を発表しました。

「実際GhostbustersのPS3版はXbox 360版の75%の解像度で、Quincunx Antialiasingフィルタを使用している。
したがって両者の解像度を揃えなければ直接スクリーンショットを比較する事が出来ない。
またPS3はXbox 360に比べて利用できるRAMが少ないが、
我々はフルサイズのテクスチャを4分の3に圧縮することでその問題をクリアした」

結局PS3版がXbox 360版に比べて解像度が低いという事は事実だったようです。
「解像度を揃えなければ比較する事が出来ない」という部分には
「PS3版とXbox 360版で解像度が違う事が問題となっているのでは…」というツッコミを入れたくなりますが、

ハードウェア機能の違いにより片方の機種だけ画質を落とすというのは
開発者にとって非常に辛い選択だったのではないでしょうか。
http://gs.inside-games.jp/news/192/19213.html

822 ：農NAME：2009/06/20(土) 09:25:43

PS3 Ghostbusters is 56% Xbox resolution, not 75%
（PS3版GhostbustersはXboxの56%の解像度だった、75%ではなく）
ttp://www.gamezine.co.uk/news/ps3-ghostbusters-56-xbox-resolution-not-75--$1305034.htm

縦、横の大きさがそれぞれ75%なわけだから
ドットの数はどうなる？
75%x75%
つまり56%なんだよ
どうにかして体面を保ちたくて75%と言ったんだろうけど、すぐバレるわな

823 ：農NAME：2009/06/20(土) 18:33:07

つかeurogamerが比較してるじゃん。
360
　フレームレート良い、ティアリング少ない、
　影の描画距離が長い、モブの同一人物度が少ない
PS3
　モデルのセルフシャドウが洗練、異方向性フィルタリングが上質、
　瓦礫の影

瓦礫のところの文章はよく分からん。
開発が意図して差を付けた物なのか、テクスチャを浮かせて影を付けただけの
単純な処理で360でもfixできるようなものなのか～
とりあえずPC版は360と同じとはっきり書いてるね。

824 ：農NAME：2009/06/22(月) 19:51:52

IGN's Overall Best of E3 2009 Awards
http://games.ign.com/articles/987/987759p1.html

Best Action Game
Alan Wake

Best Fighting Game
Tatsunoko v Capcom

Best Music/Rhythm Game
DJ Hero

Best Platforming Game
LittleBigPlanet Portable

Best Puzzle Game
Scribblenauts

Best Racing Game
Forza Motorsport 3　←あれ？GT5は？ｗ

Best Role Playing Game
Mass Effect 2

Best Shooting Game
Modern Warfare 2

825 ：農NAME：2009/06/22(月) 19:57:16

米アクティビジョン、ソニー<6758.T>の「ＰＳ３」向けソフト開発を中止する公算＝ＣＥＯ
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnJS840376420090622

［サンフランシスコ　１９日　ロイター］　米ゲームソフトメーカー大手アクティビジョン・ブリザードのボビー・コティック最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
ソニーの据え置き型ゲーム機「プレイステーション３（ＰＳ３）」向けビデオゲームソフトの開発を
中止する可能性があると明らかにした。ＰＳ３の販売が低迷していることに加え、ＰＳ３向けソフトの開発コストが高いためだという。

同ＣＥＯは、１９日付英紙タイムズとのインタビューで、ＰＳ３の価格設定（３９９ドル）は高すぎると批判。
「ソニーに関して懸念を抱き始めている。ＰＳ３は失速しているし、ソニーはわれわれに対し、
ＰＳ３を支援しやすい環境を提供している訳でもない。ＰＳ３向けゲームソフトの開発は費用がかさむ。
任天堂の『Ｗｉｉ』や米マイクロソフトの『Ｘｂｏｘ３６０』の方が販売も好調だ」と述べた。

826 ：農NAME：2009/06/24(水) 00:03:29

Valve「あまりに複雑なPS3をシャットアウトします」

E3にてValve開発者数人と話す機会があった。
ValveはなぜPS3で開発しないのか少し尋ねてみた。

ゲームデザイナーTom Leonard：
「PCとXbox360はより分かりやすいハードです。
　PS3ではっきりしない構造上の決定に汗水流す代わりに、ゲーム制作経験上、
　我々がしたいことに集中できます。
　私は技術的フェティズムのために90年代にこの業界に入ったのではない。
　人々を楽しませたかったから業界に入ったのだ」

http://loot-ninja.com/2009/06/09/valve-shuts-out-too-complicated-ps3/

827 ：農NAME：2009/06/24(水) 22:16:00

1080PストリーミングのZune HD Videoをテストする
ttp://www.eurogamer.net/articles/check-out-1080p-smooth-streaming-now
実際はどうなのか。ただのPR文句なのか、実際の使用に耐えられるのだろうか

スムースストリーミング機能は実は、Silverlightで数か月前に実装されたものである
ここにそのテスト用ショーケースがある。
最大5Mbps、1080P 24fpsのアニメーション映画のストリーミング再生デモだ。
ttp://www.iis.net/media/experiencesmoothstreaming1080p
　右上のバーで最大帯域を自分で設定できる
　動画を自分でシークすると、一瞬でそこから再生開始。
　最初は数100Kbpsという低ビットレートで開始し、数秒後には高ビットレートにスムーズに上昇。
　1080P動画ストリーミングが全くストレスなく実現ｗ
　MSの技術恐るべし・・・

MSはたった5Mbpsの帯域で高画質ストリーミングを実現してみせた。

これをXbox360置き換えてみよう。
Xbox360のVC-1の再生能力には問題が無いのであとは帯域の問題だけ。
Zune HD Videoではより広帯域も対応するので、より高画質が期待できる。

828 ：農NAME：2009/06/25(木) 00:16:07

アメリカ・ロサンゼルスで開催されていた「E3 (Electronic Entertainment Expo)」において、
『グランツーリスモ』PSPR版が「ベスト・レーシングゲーム」「ベスト・マルチプレイヤーエクスペリエンス」
に選ばれました。

魚拓
http://s03.megalodon.jp/2009-0621-1606-20/www.gran-turismo.com/jp/news/d3331.html

↓

そしてなにもなかったようにこっそり修正
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アメリカ・ロサンゼルスで開催されていた「E3 (Electronic Entertainment Expo)」において、
『グランツーリスモ』PSPR版が「ベスト・レーシングゲーム」「ベスト・マルチプレイヤーエクスペリエンス」
(それぞれPSPR 部門)に選ばれました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.gran-turismo.com/jp/news/d3331.html

829 ：農NAME：2009/06/25(木) 22:44:23

467 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 21:00:13 ID:sWh3AjFJ0
テッセレータってグラ向上というより労力削減機能でしょ
製作スケジュール短期化でコスト削減とか
使わせることでソフト独占化狙いとかそっち方面でない？

468 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 21:31:51 ID:LHOLmjQg0
>>467
動的テッセレータはグラ向上につながるんじゃね。
メモリ削減にもなるし。

830 ：農NAME：2009/06/25(木) 22:46:24

DirectX 11を内蔵するWindoｗｓ7が10月22日発売
上記環境での開発が本格化する2010年以降、PS3版の開発は更にお荷物に

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090327_80058.html
>Microsoftも公式に「DirectX 11のテッセレータのサブセットがXbox 360 GPUのテッセレータである」
>と述べており、Xbox 360 GPUとDirectX 11アーキテクチャの親和性は高い。

>DirectX 11ベースのゲームエンジンはXbox 360を含めたユニバーサルなエンジンにすることも
>できるかもしれない。実際、こうしたゲームエンジンの開発に乗りだしているということを、
>名前は明かせないが今回のGDCの非公式ミーティングにて、ある大手ゲームスタジオも述べていた。

＊DirectX＝Windoｗsでゲーム等を開発する上で活用する基本プログラム集

831 ：農NAME：2009/06/26(金) 22:58:09

[噂] Project Phoenix(Xbox720)とX-Engine
ttp://www.gamezine.co.uk/news/formats/xbox360/rumour-project-phoenix-xbox-720-and-x-engine-$1306788.htm
MSの次世代XboxのコードネームはProject Phoenix

今日はMSの「Project Phoenix」、多くの人がXbox720と呼んでいるものについて
ちょっとした推測をお届けする
プロジェクトの初期技術仕様は、選ばれたデベロッパーに既に送られていて
興味深い特徴が既にテストされている

それら開発者達によると、Project PhoenixによってXbox360ゲームがブーストされ
より高度なAAやAFがかかってアップスケールされ、全体的にパフォーマンスがアップ
するという
(PS3のPS2互換機能のように)

我々はまた、X-EngineがProject Phoenixでも用いられると聞いている。
このことは、開発者達は既に次世代Xbox用のゲーム開発を開始でき、
より簡単に開発のスタートダッシュを達成できることを意味している。

832 ：農NAME：2009/06/26(金) 23:05:22

http://www.gamezine.co.uk/news/formats/xbox360/xbox-secrets-the-truth-about-xbox-360-relaunch--$1305320.htm

Xbox360のグラフィックに重要なアップグレードを見るかもしれない。

MSは3月にメモリを1GB搭載した、新しいXbox360開発機を配布開始した。
今までの512MB搭載開発機ではどうしても20～100MBほどメモリを消費してしまい
メモリをフルに使うゲームを作るのは簡単ではなかったが、
この新しい開発機により、2005年の発売以来初めて、全てのメモリが開発者に解放されたのだ。
これはMSのファーストパーティとしてのイニシアチブを示している。

しかし、開発者達が最初にこの新開発キットを受け取ったとき、驚いたかもしれない。
開発機には新しいツールのセットや新エンジンが付属していたのだ。
我々の内部ソースからの情報によると、
MSは新内部エンジン「X-Engine」と名付けられたエンジンを作成したいたという。

833 ：農NAME：2009/06/26(金) 23:06:04

今までXbox360で一般的なエンジンはUE3だったが、全ての開発者が使いこなせるも
のではなくXbox360の本当の長所を示す特徴も無かった。

SCEが「Edge」を配布しているのに対し、今までMSはそれに相当するエンジンを配布していなかった。
MSのX-Engineが対抗馬になることを望む。
聞いた話によると、X-Engineは特殊エフェクトの新セットなどではなく、
Xbox360での全体的に新しい開発手法を提供するもので、
専用にデザインされた新しい1stパーティエンジンだという。
(it's actually a whole new way to develop for the system)

我々は今週末、MSのX-Engineについて更なる情報を提供できる。
MSは解放されたメモリでゲームがブーストし、
X-EngineでXbox360を生かしたアドバンテージが得られることを望んでいる
http://www.gamezine.co.uk/news/formats/xbox360/xbox-secrets-the-truth-about-xbox-360-relaunch--$1305320.htm

834 ：農NAME：2009/06/27(土) 12:14:38

> GT信者って、車がアイススケートみたいにツルツル滑ると思ってるが、そっちのほうが変だということ
　　↓
> GT5pの路面の摩擦系数は、どのコースも同じだ。
> サーキットの路面は雷おこしのようになっていて、しょぼいタイヤでも、しっかりグリップする

ころころとよく変わるな。

> Forza2は路面のシミュレーションを行っているのでコースによってミューが変化するんだが、
> GT5pは、まったく同じなんだな。

アイガーでさえも一緒らしい

835 ：農NAME：2009/06/27(土) 14:57:07

箱○の伸びしろは思ってた以上にあったようだね。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1064925.jpg
竹内　Xbox 360の懐の広さも大きなポイントでしょうね。前作や『デビルメイクライ4』を作ったころには、
これくらいがXbox 360の限界だろうと思いました。でも『バイオハザード5』を作ったときにさらに奥に入り込めて、
今作ではさらに奥に潜り込んだ印象です。「このハード、深いな！」って感じですよ(笑)。
この処理をさせるとなると重いだろうなぁと思ったことも、さっくりと動いてくれたりして。
ちょっと驚きましたね。いいハードだと思います。

836 ：農NAME：2009/06/27(土) 23:02:33

360はPGR3からPGR4で解像度や画質が大幅進化。
Forza2は3で大幅進化。

360ってPXやGPUの性能改善、テッセレータ改善、メモリ改善と物理的なジャンプアップが今までに幾度もあった。

837 ：農NAME：2009/06/27(土) 23:06:05

具体的に宣言しよう。
GTはメモリの大半を車のモデルに使ってるのだから、画面は正式版もほぼ変わらない。
破損は無理。限定的に2台のラリーのみ。
天候、時間の変化も無理。レース前に決めておくぐらい。

838 ：農NAME：2009/06/27(土) 23:07:23

GTの方が辛いぞ。
16台でさらに、4×AA、メモリがもともと少ないPS3でこれ以上の向上は無理ですね。
GT5正式版もたいしたグレードアップは不可能だろう。
破損表現も限定的なものになるだろうね。

839 ：農NAME：2009/06/27(土) 23:44:09

カプコンのマルチゲーも世代が進むごとに差が開いていってるよね。
開発者の言うとおり360は無理をしてもすんなりこなす。
伸び白に関しては360は凄い。

840 ：農NAME：2009/06/27(土) 23:45:30

描画回数カワンねえんだから滑らかになるはず無いだろ何言ってるんだお前

Forzaはじわじわとグリップを失っていく。そういう表現が出来るのは挙動演算の回数が多いから。

841 ：農NAME：2009/06/28(日) 00:36:33

フォルツァは走行中のタイヤ減ってるかどうか
グラフィックで表現してるんだよ
GTはショボグラだからパラメーターでしかわからんけどねｗ

842 ：農NAME：2009/07/01(水) 11:00:11

ttp://playstationlifestyle.net/2009/06/30/psls-editorial-pixel-counters-must-die/
3ページも使って

「PS3はアプコン&QAAでボカしてまで解像度を誤魔化してるんだ！開発者達も頑張ってるんだよ！
だからネチネチと解像度測定したり比較したりするのはやめろよ！」

と語ってる

843 ：農NAME：2009/07/04(土) 00:49:46

なんか結局、特定条件でフリーズってより
何かの度にメモリを僅かずつ開放しないまま占有してって
結果メモリリークが限界になって落ち、って感じがするんだよな
行き過ぎてフリーズするか、ハード側がテンパって
強制終了かかるかの違いって感じ。

何かのタイミングでメモリリーク防止のため一気にゴミ掃除
されてるんだろうけど、場合によっては追いつかない、とか。

844 ：農NAME：2009/07/04(土) 00:58:52

届かない(フォーラム)メッセージ
不可視なプレイアブルデモ
GT5はやく出してよ

Forza3は、1080P/60fpsで車内視点も収録
前作比10倍のポリゴン数
ダメージ表現あり、カスタマイズあり、パーツアップグレード有り
400車種以上　100コース超

845 ：農NAME：2009/07/04(土) 22:47:01

MTフレームワーク2の記事を見てたが、
苦労してSPEでやってる事は、360ならGPGPUでやってしまえるんだな。
そして360のCPUはCPUとしての仕事に専念できる。

360の伸びしろってまだまだありそうだな。

846 ：農NAME：2009/07/04(土) 23:08:57

ソフトボディによる木(PC/360はGPGPU、PS3はSPUで動作)
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090613_283112.html
まさかここに来てこんな展開になるとは思わなかったよ。
PXは、CPUやGPUの仕事をして、XenosはGPUやCPUの仕事をこなせる。
新しい使い方がどんどん発掘されるのが360というハードなんだね。

PS3のPPUより高性能なコアが３つ乗ってる訳ですが・・・それで余裕がなかったらCellの立場は？

847 ：農NAME：2009/07/04(土) 23:15:46

頭が沸いてるから理解は出来ないと思うが、
SPEで出来る事が360ではGPUで出来るから360の死角がなくなったって記事な。

848 ：農NAME：2009/07/04(土) 23:26:23

統合シェーダだから、余った時間で可能。
360はこれからCPUの処理をどんどんGPUにまわしていく方法がトレンドになるだろうね。

849 ：農NAME：2009/07/04(土) 23:39:32

Xenosは16PSひとまとめのアレイ単位でしかVertex/Pixelの切替が
出来ないって仕様のはずなんだけど、GPGPUはどういう扱いになるんだ？
もし1アレイ占有するようなら、2アレイでもPS3より弱いと言われるPixelが
更に悪化するようになるんでないの？
Vertexは1アレイでもRSXとタメ張るどころか上回るから別に問題は無いだろうけど。

850 ：農NAME：2009/07/05(日) 00:16:06

552 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/07/05(日) 00:14:04 ID:rt9Xz0eB0
>>549
Pen3程度の旧箱でダブルスティールがすでにやっていたわけだがwww

553 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 00:15:05 ID:qBxvfPwn0
>>549
ダブスチで頂点カリングとクリッピングまで、やってたぞ。
無知杉。

851 ：農NAME：2009/07/05(日) 10:54:27

ビル・ゲイツ「ソニーは五里霧中」
http://www.gizmodo.jp/2007/01/post_13.html

動画プロセッサにはCellを使うつもりだったが、それがどういうことか
彼らには分かっていなかったんだよ。結果、nVIDIAに乗り換えてしまった。
しかし nVIDIAは埋め込みDRAMもできない。帯域数の問題もある。

使ってるみんなに聞いてごらん…今すぐ。ソニーは1年という時間の猶予があったのに
実効性のあるCPU戦略を最後の土壇場でNvidiaに鞍替えすることで、
せっかくの時間を無駄に使い果たしてしまった。普通はおよそ考えられないことだよ

アップル CEOのスティーブ・ジョブズ氏
http://news.teamxbox.com/xbox/8504/Steve-Jobs-Not-Impressed-with-the-Cell-Processor/

PS3 CELLのデザインに落胆、PowerPCより低効率。

852 ：農NAME：2009/07/05(日) 11:28:45

833 名前：まこ（*‘ω‘*）８ ◆ZtiaKK.Wrk [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 11:17:46 ID:i6N9KhwnO
敢えて言いますがアンチャ、KZよりグラが上のゲームはXBOX360に存在しません

847 名前：まこ（*‘ω‘*）８ ◆ZtiaKK.Wrk [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 11:20:23 ID:i6N9KhwnO
ま、面白さではGoW＞KZ＞アンチャ＞HALOですがね

865 名前：まこ（*‘ω‘*）８ ◆ZtiaKK.Wrk [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 11:21:40 ID:i6N9KhwnO
皆さんもうKZ速報部屋立てないんですか
私参加したいんですがねぇ

898 名前：まこ（*‘ω‘*）８ ◆ZtiaKK.Wrk [sage] 投稿日：2009/07/05(日) 11:25:51 ID:i6N9KhwnO
どれだけ凄いゲームでも粗があるのに
わざわざそこを抜き出して勝利宣言ですから質が悪いですねぇ
比べるならそれぞれのベストショットで比較しないと
ま、余計痴漢が惨めになるだけですね

853 ：農NAME：2009/07/05(日) 16:29:20

平成21年6月18日
農林水産省
平成21年度養鶏問題懇談会（第1回）の開催について

趣旨
現在、農林水産省では酪農及び肉用牛生産について、「酪農及び肉用牛生産の振興に関する法律」に
基づき、「食料・農業・農村基本計画」と整合性を確保しつつ、その振興政策を講ずるに当たってのマス
タープランとなる「酪農及び肉用牛生産の近代化を図るための基本方針」の見直しを行っています。

また、養鶏については、それらを取り巻く情勢の変化に対応し、関係者による協議の場を適宜設け、その
課題と振興方策等について取りまとめを行ってきました。

今般、「食料・農業・農村基本計画」の見直しに併せて、我が国の養鶏の今後のあるべき姿について検討
するため、学識経験者、生産者、流通関係者、消費者等を構成メンバーとした「養鶏問題懇談会」を開催
することとします。

開催日時　平成21年6月29日（月曜日）13時30分～16時30分
会場　三田共用会議所第2特別会議室（東京都港区三田2-1-8）
予定議題
　(1)養鶏をめぐる情勢について
　(2)養鶏問題懇談会報告書の具体化に向けた平成21年度行動計画（案）について

＜添付資料＞　平成21年度養鶏問題懇談会委員名簿（PDF：64KB）
http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/c_shokuniku/pdf/090618-01.pdf

お問い合わせ先
生産局畜産部食肉鶏卵課食肉需給対策室
担当者：鶏卵食鳥班（廣岡、伊藤）
代表：03-3502-8111（内線4942）
ダイヤルイン：03-3502-5990
FAX：03-3592-0009
http://www.maff.go.jp/j/press/seisan/c_shokuniku/090618.html

854 ：農NAME：2009/07/06(月) 20:55:50

ソニー、Xbox 360ゲームの画像でグランツーリスモを宣伝
http://japanese.engadget.com/2007/01/25/sony-gthd-pgr-omg/

(また)Xbox 360ゲームの画像でプレイステーション3を宣伝
http://japanese.engadget.com/2007/05/17/kia-playstation3-xbox-360-pgr/

だからPGR3はPS3のゲームじゃありません(3度目)
http://japanese.engadget.com/2007/05/18/pgr3-playstation3/

855 ：農NAME：2009/07/06(月) 20:56:34

レースゲーは一切やらないが盛り上がってる（？）のでちょっと調べてみた

SixAxisというPS3 NEWSサイトで、CnetにForza3 VS GT5で投票対決が載ったことを紹介
http://www.thesixthaxis.com/2009/06/10/forza-3-better-than-gt-5-says-vote/

これがCnetのブログ↓
http://reviews.cnet.com/8301-13746_7-10256571-48.html ←GT5が僅差で勝ってるっぽいが

だがこっち↓を見ろといってる（It’s probably safer that you just jump to the results rather than getting involved）上のブログは途中経過か捏造
http://answers.polldaddy.com/poll/1676007/?view=results　←実際はForza3が大差で勝利（実際の投票はPollDaddyで行われた）

Turn10のチェ（Che）という人が、公式フォーラムで投票した人にUnicornをプレゼントする、と言ってて、実際投票が得られたみたい
http://forums.forzamotorsport.net/forums/1/2631203/ShowThread.aspx

856 ：農NAME：2009/07/06(月) 20:57:58

それに対し、PS3信者のブログ主が“using bribes”＝賄賂を使ったといって発狂した
http://playstationlifestyle.net/2009/06/09/forza-developer-using-bribes-to-skew-cnet-poll/

SixAxisの見解は

・両方発売されてから本来は比較すべき（...any kind of judgement over which is the “best” will need to be reserved until both are on the shelves, finished and playable.）
・Forza3を実際にプレイした人はおそらくいないだろうし、（Whther or not...voters that have opted for Forza 3 have played the game we’re not sure, but we’d imagine not.）
GT5に投票した人もただの信者だろう（a dash of blind fanboyism.）
・PlayStationLifeStyleという信者サイトが賄賂だと騒いでるが、実際は動機づけ（あるいは正当な報酬 =incentive）みたいなもんだし、そこまで騒ぐ必要ない（we can’t see the problem with that because...）
・とりあえず馬鹿馬鹿しいと思ってるようだ（And let’s also hope that today gets a little less silly.）

詳しくはSixAxisの記事を見れ

857 ：農NAME：2009/07/06(月) 20:59:21

id Software：「MSは馬鹿ではない」
http://www.shacknews.com/featuredarticle.x?id=1001
RAGEのリードデザイナーTim Willits氏：
「ゲーム内容は何も削られていないと私の子供たちにかけて誓います。
　それは古典的な誤解でした」

「MSは馬鹿ではない。単純な伝達不良であり、
　MSはディスク1枚ごとにロイヤリティを徴収してはいない。
　しかし、製造に関する商品のコストがあるということ。」

858 ：農NAME：2009/07/07(火) 21:50:51

859 ：農NAME：2009/07/08(水) 00:40:44

・ライティング、シェーダー、ブルームエフェクトなどが明らかに360版より向上
・アンチエイリアスが無い代わりに1280x720pを実現(360版は1152x585)
・被写界深度などのエフェクトも追加

860 ：農NAME：2009/07/08(水) 20:10:34

ニンジャガイデンシグマ2　E3インプレッション
ttp://www.gamingheaven.net/gamingreviews.php?reviewid=770
・フレームレートは（super smooth）超スムーズで、
　フレーム落ちや気になるような問題はなかった
・話をしたTecmo広報によると、シグマ2は『2』の移植ではなく
　PS3用にコードを1から書き直しているとのこと。

Ninja Gaiden Sigma 2 Impressions:If It's Broke A Little, Fix It A Little
ttp://kotaku.com/5280179/ninja-gaiden-sigma-2-impressions-if-its-broke-a-little-fix-it-a-little
ニンジャガ2はあまり好きじゃなかったけど、ニンジャガΣ2を見てからかなり好きになった。
ニンジャガ2をやらなかった1番の理由は、そのショボいカメラワークだったけど、Σ2ではそれがかなり改善されていた。
壁の後ろに詰まったり、キャラクターから遅れてついてきたカメラワークも、一定の距離を維持し、アクションシーンではなめらかに動くようになっていた。
さらに、映像もかなり良くなっていた。
テクスチャー、エフェクト、その他色々と、どれも箱○より綺麗に見えた。

861 ：農NAME：2009/07/08(水) 22:17:24

腫張は炎症の四兆候である
疼痛は炎症の四兆候である
発赤は炎症の四兆候である
発熱は炎症の四兆候である
静脈圧の上昇により浮腫をみる
膠質浸透圧の低下により浮腫をみる
リンパ管の閉塞により浮腫をみる
肝硬変により結合組織増生をみる
線維素炎では偽膜形成をみる
化膿性炎では好中球浸潤をみる
肺炎球菌は好中球の浸潤が優位な炎症反応を引き起こす
線維増生は増殖性炎に共通して見られる
増殖性炎では線維増生をみる
肝硬変症の合併症として食道静脈瘤がみられる

862 ：農NAME：2009/07/08(水) 22:19:57

Σ2はエフェクトや敵の数とか、Gore表現（血の量大幅減）とか大幅に劣化してるのでかなり微妙
360にもあったロード時のカクつきもちゃんとある↓
http://www.gametrailers.com/video/e3-09-ninja-gaiden/50505　←2：10あたりから見れ

個人的にはもっと情報が出ないとなんともいえないが、主要メンバーがごっそり抜けたチーニンに
キャラ大幅に増やしてバランス調整できるのか？ってことにかなり不安がある
キャラ増やしてもつまらないと一瞬で飽きちゃうからね

>>735のリンクは、Cleaner textures, better effects, that sort of thing. こんなこと言ってる時点で全く信じられないｗ
エフェクトの劣化は動画みりゃ一発でわかるのに

863 ：農NAME：2009/07/08(水) 22:25:43

どう考えても、ニンジャガΣ2はオリジナルに比べて大幅に劣化しているな

どう考えても、エフェクトや敵の数とか、Gore表現（血の量大幅減）とか大幅に劣化してるのでかなり微妙
Gore表現は仕方ないにしてもな。
ttp://www.gametrailers.com/video/e3-09-ninja-gaiden/50505　←2：10あたりから見れ

個人的にはもっと情報が出ないとなんともいえないが、主要メンバーがごっそり抜けたチーニンに
キャラ大幅に増やしてバランス調整できるのか？ってことにかなり不安がある
キャラ増やしてもつまらないと一瞬で飽きちゃうからね

ニンジャガイデンシグマ2　E3インプレッション
ttp://www.gamingheaven.net/gamingreviews.php?reviewid=770
Ninja Gaiden Sigma 2 Impressions:If It's Broke A Little, Fix It A Little
ttp://kotaku.com/5280179/ninja-gaiden-sigma-2-impressions-if-its-broke-a-little-fix-it-a-little
のリンクはでてらめな。

Cleaner textures, better effects, that sort of thing. こんなこと言ってる時点で全く信じられないｗ
エフェクトの劣化は特に動画みりゃ一発でわかるのに

864 ：農NAME：2009/07/08(水) 22:38:42

09/07/05(日) 08:34(00:39)
【検証】ガンダム戦記ＰＶ＃２【PS3】

PSNで配信中のプロモーションビデオ＃２を検証。

アニメシーンは検証する意味がないのでカットしてあります。
圧縮動画からの検証の場合、閾値の設定が必要になるのですが
動きの少ないシーンを元に閾値を決めるとそれ以外のシーンでフレームが
多くカウントされてしまうので動きの少ないシーンを１箇所カットしました。
１０秒以降の着地してからのシーンをカットしています。

ＰＶを見ててもフレームレートは低いなとわかるくらいだったので検証も案の定低い結果でした。
９月発売なのでこれ以上の改善は期待できそうもないので少し残念。
----
↓ＰＶ
http://zoome.jp/ps360/diary/282/

865 ：農NAME：2009/07/08(水) 23:30:14

Forza3 Camino Viejo at 60fps動画
ttp://www.gamersyde.com/stream_forza_motorsport_3_idef_2009__gameplay_60_fps-11929_en.html
カンヌのIDEFで撮影されたCAM撮り、音無し、60fps動画
ダウンロードして見ることをお勧め

最初のほうの車体のアップが完全に実写でﾜﾗﾀ

つーかForza3の売りはグラフィックじゃねぇしな
超高度な物理シム、挙動、動画編集、ペイント、実際に実車を数台転がしてデータをとった横転ｗ

どこまで進化したんだよForza3
マジやべぇわ

866 ：農NAME：2009/07/09(木) 00:36:52

PLAYSTATIONもまた3DカメラのナチュラルUIへ向かう?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090709_300769.html

＞　PLAYSTATIONのゴールも、コントローラを使わないナチュラルなインターフェイスにある。

俺が前にNatalのやってることはSCEのチンポコンの数段先を行っている、
コントローラを使わないナチュラルインターフェイスこそがきたるべき未来だと言った
そしたらお前ら顔真っ赤にして誹謗中傷してきたけどほれみたことか
結局SCEも素手のインターフェイスこそゴールだと分かってるじゃないか
謝罪ﾏﾀﾞｰ？

867 ：農NAME：2009/07/09(木) 22:30:17

657 ： ◆eseGKsegJo ：2009/07/09(木) 04:01:13 ID:edMPxmg40
背景がひどいな、木が板ポリなのはいいとしても
もうちょっとうまくごまかせよ・・・
http://esegk.com/forza3a.jpg
http://esegk.com/forza3b.jpg

675 ： ◆eseGKsegJo ：2009/07/09(木) 04:06:28 ID:edMPxmg40
http://esegk.com/forza3c.jpg
2のときもそうだったけど、こんな変な壊れ方するかよ。
マジでForzaの破損表現は無いほうがマシなレベルだ
もうちょっとこだわれよ

868 ：農NAME：2009/07/09(木) 22:33:03

1943
PS3版はのっぺりテクスチャ、ガクガクフレーム、ティアリングの嵐。
BFBCと同じ結果。

869 ：農NAME：2009/07/09(木) 22:43:51

> 692 名前： ◆Sageolphz. [sage] 投稿日：2009/07/09(木) 22:23:07 ID:IYFD8n8S0 [PC]
> http://i31.tinypic.com/106y23c.jpg
> http://i29.tinypic.com/121vi3t.jpg

法線マッピングがなくなってPS3版はのっぺりしているのに比べて360版はしっかりと立体的になっている。
これは性能によるものでPS3はGPUが一世代下で法線マッピングなどの処理が難しい。
360は法線世代の次の世代なので当たり前のように処理できる。

870 ：農NAME：2009/07/09(木) 23:30:59

Kingdom Under Fire II Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=0w2-wf8VKys&hd=1

1分26秒あたりから戦闘シーン
またひとつPS3の低性能メモリじゃ
絶対不可能なゲームが360で登場しました

こんだけワラワラ感があるゲームはPS3じゃマジ無理

871 ：農NAME：2009/07/09(木) 23:51:57

BFBCと同じ悲劇。
改善できなかったってこと。
360の方が性能が高いって事。
法線のように引く雑な処理でも360はてきぱきこなす。

872 ：農NAME：2009/07/10(金) 00:40:27

Forza Motorsport 3、天候変化・ラリー・ナイトレースは"無し"
http://www.gamezine.co.uk/news/game-types/driving-and-racing/forza-3-no-weather-night-racing-or-rally-$1310204.htm

ガダルカナル島がPS3版の劣化が分かりやすい。
ガダルカナル島は周りが崖だから分かりやすいね。
ガダルカナル島っていうマップが一番差があるな。

崖が多いからPS3版のように法線が無いと目立つ。のぺっり。

873 ：農NAME：2009/07/11(土) 01:10:42

342 名前：感染と異物反応の錯誤[] 投稿日：2009/01/12(月) 01:56:11

「多臓器親和性の強毒タイプ」（笑）

Ｈ５Ｎ１って何さ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1200735765/605
＞異物反応を感染と誤解しただけのお粗末

【みんなの】☆★☆東大医科研☆★☆【あこがれ】③
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1230210069/
【みんなで】美しい日本の如何様研究【いかさま】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1230215341/32

【CREST】「インフルエンザウイルス感染過程の解明とその応用」
http://www.imm.crest.jst.go.jp/index.htm

「スペイン風邪をサルで再現させて、謎だったウイルスの病原性を解析」　Nature 445:23, 2007
http://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/research/papers/07011901.php

Aberrant innate immune response in lethal infection of macaques with the 1918 influenza virus
http://www.nature.com/nature/journal/v445/n7125/full/nature05495.html

1918 Killer Flu Tested on Monkeys
Washington Post
By SETH BORENSTEIN
The Associated Press
Wednesday, January 17, 2007; 11:06 PM
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/17/AR2007011702395_2.html
>>342

874 ：農NAME：2009/07/11(土) 08:39:43

ノーティーはわざとリアルタイムに見えるような、でもリアルタイムだったらすごいという
絶妙なレベルのプリレンダムービーを作って、プレーヤーにリアルタイムだと誤解させるという詐欺的手法を
アンチャ１でやってるからな。
今回も詐欺的手法でプレーヤーやメディアを手玉にとる気なんだろう。

いいかもう一度言うぞ。
ノーティーはアンチャ１で、わざとリアルタイムに見えるようなプリレンダムービーを作った。
そしてユーザーやメディアはそれをリアルタイムだと誤解した。
そのムービーはリアルタイムだったとしたら結構すごいクオリティのものだった。
ユーザーやメディアはアンチャすげー！と思った。
これ詐欺的じゃん

FFみたいに明らかにプリレンダとリアルタイムに差があれば
誰もプリレンダ部分をリアルタイムだと誤解したりしない。
しかしプリレンダならもっと綺麗にできるにも関わらずわざとジャギ入れたりして
リアルタイムに見せかける小細工してるのがいやらしい。
プリレンダなら高品質なアンチエイリアス入れるぐらいノーコストでできるのに
わざわざそれをやらなかった。なぜかと言えばそれをやったらプリレンダってすぐばれるから。

875 ：農NAME：2009/07/11(土) 17:37:21

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=岸本忠三+山中+河岡+坂野
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=河岡+坂野仁+八木健

[PDF] CREST‐12
http://www.nmt.jst.go.jp/topics/pdf/crest-12_080519.pdf
＞岸本忠三先生インタビュー

科学立国の明日
（２）原石の発掘　「目利き」次第
（2009年1月18日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/tomorrow/tr20090118.htm

>岸本元学長は、今年のクラフォード賞を受賞する免疫学者だが、
同じＣＲＥＳＴで、ウイルス研究で著名な東大の河岡義裕教授も
見いだした。「名伯楽」とも呼ばれる。

>目利き養成に王道はない。「よく勉強し、人に話を聞くこと」と岸本
元学長は語る。将来性を見抜く人材を育て、権限と待遇を与え、
敬意も払う「目利き文化」を、日本でも根付かせたい。

876 ：農NAME：2009/07/11(土) 17:40:32

【鳥とヒトのインフルエンザ】
北海道大学大学院獣医学研究科　教授　喜田　宏
http://idsc.nih.go.jp/training/11kanri/99kida.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1246443195/40-47
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1244795912/76

877 ：農NAME：2009/07/11(土) 23:42:39

動画

Uncharted 2: Among Thieves
Exclusive Ice Caves Gameplay
ttp://www.gametrailers.com/video/exclusive-ice-uncharted-2/52604

動画で分かるのは積雪が多いと設定されてるところに足を入れたら足に雪がつく様になってる様だって事だけだな
これならまだ吹雪が積もっていくMGS4の法がましだわｗ
雪が盛り上がるってのも見た限りじゃ足との接点の周りを盛り上げるってだけで
たとえば本来であれば走ってるときの後と歩いてるときの跡じゃ全く違うはずだがそういうのは表現できない様だな
それに相変わらずティアリングにフレームのカクツキがあるしマップも狭いまま

878 ：農NAME：2009/07/11(土) 23:45:03

ロスプラの接地判定の凄いところは、マルチスレッド化されていて同時に複数の判定が出来るところですな。
デッドライジングであれだけのゾンビがまったくめり込まずに群集を再現しているのは未だに見た事ないですな。

879 ：農NAME：2009/07/11(土) 23:47:57

レジスタンス2の群集は、離れたところから1匹ずつしか近づいてこないしなぁ。
群集なら地球防衛軍3のアリとかデッドラのゾンビみたいに一気に寄ってこないと怖くもなんともない。

880 ：農NAME：2009/07/11(土) 23:59:40

雪の表現はMW2の方が圧倒的に上だね
これにはどこも敵わんよ
しかしなんで60fpsなのにこんな絵が出せるんだろうね
IW最強すぎるわ
http://www.gametrailers.com/player/50039.html

881 ：農NAME：2009/07/12(日) 00:03:43

959 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 23:50:55 ID:J6veyT6Y0
http://image.blog.livedoor.jp/imasnews/imgs/9/6/964a3ea3.jpg

↓一ヵ月後

http://image.blog.livedoor.jp/imasnews/imgs/3/d/3d69fde8.jpg

いったいどうなってるのかしら・・・・

970 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 23:51:39 ID:BIpC0CjB0
>>959
あーあ
やっぱりアンチャも劣化しちゃったねｗｗｗ
ＧＫいつも劣化劣化騒いでるから
ほ～らブーメラン（わら）

882 ：農NAME：2009/07/12(日) 00:21:41

引き込まれるように見れるのがMW2
ゲームゲームしてるのが丸分かりで興ざめなのがアンチャ２

この違いがどこから生まれるのかというと
それはもうありとあらゆる全ての面においてクオリティの次元が違う
神は細部に宿るとは言ったものだがそれを地でいってるのがMW2でありIWなんだな

今年の使い捨てマルチはCOD4-2で決まりか。
使い捨ててきた数々のタイトルをたまには思い出してあげてください。

883 ：農NAME：2009/07/12(日) 00:29:44

【新型インフル】3人のトップ科学者【研究最前線】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1246443195/61

[PDF] 研究終了報告書研究代表者：河岡義裕（東京大学医科学研究所、教授）
http://www.jst.go.jp/kisoken/crest/report/sh_heisei13/menneki/kawaoka.pdf

(2)実施体制
ウイルス解析・開発グループ
東京大学医科学研究所ウイルス感染分野
・インフルエンザウイルス粒子形成に重要なウイルス構成物質間および宿主遺伝子産物とのインターラクションの解明
・強毒インフルエンザウイルスの病原性
・エボラウイルスの増殖過程と病原性の解明

カナダ科学研究所グループ
カナダ科学研究所高病原性病原体研究室
・高病原性ウイルスの解析

４研究参加者
研究グループ名：ウイルス解析・開発グループ
河岡義裕　堀本泰介　五藤秀男　高田礼人　新矢恭子　坂井(田川)優子　岩附(堀本)研子　下島昌幸　伊藤睦美　野田岳志　渡辺登喜子
海老原秀喜　冨田有里子　藤井健　村本裕紀子　金野美佐子　白石京子　畠山修司　木曽真紀　坂内天　山田晋弥　小澤真　山吉誠也　角川学士　牧野晶子
田村大輔　村上晋　岩佐彩香　今井博貴　稲垣亜里沙　高橋慧

研究グループ名：カナダ科学研究所グループ
Heinz Feldmann　河岡義裕　海老原秀喜

５招聘した研究者等　（ベトナム，タイ，インドネシア，中国）
Le thi Quynh Mai　NIHE,Hanoi,
Dinh Thi Thuy Van Caompany for Vaccine & biological production,
Nidom Chairul Anwar Airlangga University
Zejun Li Harbin Veterinary Research Institute
Cheng Jun Li Harbin Veterinary Research Institute

884 ：農NAME：2009/07/12(日) 00:38:04

677 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 00:34:22 ID:rSs2gdtcP
TPSでカラフルなのはアンチャぐらいだよな
スプセルはモノクロだしギアーズ２はセピア色
やっぱり本体の性能がなきゃできないもんだ

678 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 00:36:13 ID:YZKN7qS00
>>677
色でハードの性能を決めてる馬鹿発見。

679 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 00:37:22 ID:boRmyhPR0
>>677
どのハードもフレームバッファは32bitだ、アホ。

885 ：農NAME：2009/07/12(日) 00:44:54

地面のテクスチャで一番残念なのはモタスト2だよ
今更バイリニアフィルタリングとかね
せめてトライリニアにしとけと・・・
泥のパララックスの汚さとMIP切り替えの境界線丸見えなのが酷い

886 ：農NAME：2009/07/12(日) 00:59:38

★北大★人獣共通感染症リサーチセンター④
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1244795912/120

http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
[8858] Re:[8857] 食品安全委員会投稿者：笹山登生投稿日：2009/07/09(Thu) 19:01
＞お話の女性の事務局長にしても、浅田農産の浅田肇会長夫婦を自殺に追い込んだ張本人ともいえるわけだし。
＞これぞ、法匪ならぬ疫匪というのでしょうか。

高病原性鳥インフル錯誤誤謬施策に誘導した奇蛇Ｐ皮ルイセンコ先生たち
プリオン狂牛病ＢＳＥ錯誤誤謬施策に導いた八魔鵜血夜死皮ルイセンコ先生たち

間違った制度をしいてしまったことによる三光作戦の犠牲動物もしかりだが、人をも死に追いやったことも事実だからな。

追悼
http://vetweb.agri.kagoshima-u.ac.jp/vetpub/Dr_Okamoto/Forum/Tuito.html
＞本ページを見られた賢い方は、「ＢＳＥ騒動」によって、すでに多くの命が絶たれており、
「ＢＳＥそのものによっては死者はでていないし、今後も肉を食って患者が出ることはないが、
報道の煽り行為によって多くの命を奪っている」ことを理解して頂けるものと信じます。
http://vetweb.agri.kagoshima-u.ac.jp/vetpub/Dr_Okamoto/BSE.html

高病原性鳥インフルエンザに関する意見交換会（東京都港区）
平成16年10月15日（金曜日）14時～16時30分　於：三田共用会議所講堂
http://www.maff.go.jp/j/syouan/johokan/risk_comm/r_kekka_flu/h161015/index.html
>座席表（PDF：18KB）
>資料2 高病原性鳥インフルエンザ（PDF：531KB）

日本鳥学会　日本における鳥インフルエンザ問題の現状と課題　平成16年５月５日作成
http://wwwsoc.nii.ac.jp/osj/japanese/materials/birdflu/birdflu_main.html
＞渡り鳥と鳥インフルエンザの関連

887 ：農NAME：2009/07/12(日) 10:07:05

戦士はSSAOによほどコンプレックスがあるんだねwww
ギアーズ2で先に使われて、バイオニックコマンドーじゃ箱○版だけと差別されたから
PS3にだって、ちょっとぐらいSSAO使ってもいいじゃないかーという、心の叫びを思わず口に出しちゃってるんだから
暖かく見守っていこうぜ。

SSAOは360ならマルチでも使っている一般的なテクノロジーだからねぇ。

888 ：農NAME：2009/07/12(日) 10:19:21

アンチャ1、2のソースコードを全ファーストに公開
http://www.gamezine.co.uk/news/games/u/uncharted-2/nd-entire-uncharted-source-code-available-sony-s-first-parties-$1308158.htm

ディファードレンダ、モーションブラー、SSAO、視差マップ、
サブサーフェススキャッタリング等々。

889 ：農NAME：2009/07/12(日) 12:40:08

MLB09元記事
http://blog.us.playstation.com/2009/02/19/mlb-09-the-show-%E2%80%93-lighting-explained/
英語読めない人用に上記事を解説してる日本のブログ記事
http://blog.playstation-cs.jp/200902/article_80.html
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-2079.html

因みにリアルタイムGIはSSAOより遥かに重い
CRY ENGINE 3が360よりPS3で高速で動作すると去れているのはこのGI処理を使った時の話
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090501_167933.html
・リアルタイム動的グローバルイルミネーション(Real-time Dynamic Illumination)
事前計算なしで、シーンの複雑性の制限もなく、二次光源表現、照り返し表現などが実現できるという説明がなされている。
ムービー中の、飛び回る光が周囲を照らし、その光と同色の滲んだスペキュラーがこの機能のことをいっているようだ。
事前計算なし、ジオメトリに左右されないという2つの特徴から、実装形態は、後述するSSAOの発展形のポストプロセス的なアプローチであると推察される。

890 ：農NAME：2009/07/12(日) 15:06:53

ほんとPS3は塵ですね。Wiiは世界ナンバー1という現実を受け入れたほうがいいですね。３位360と4位のPS3は
一桁違いますよね。360とWiiに注力して、PS3を見限るべきでは。
どちみち、HD機二つも要らんでしょう。

英国の調査会社Millward Brownは今年で4回目となる
「BrandZ Top 100 Most Valuable Global Brands」(世界で最も価値あるブランドトップ100)を発表しました。

(中略)

ジャンル別ではゲーム機のブランド調査も紹介されています。

ゲーム機
1.ニンテンドーDS 96億5900万ドル
2.Wii 82億5600万ドル
3.Xbox360 45億8100万ドル
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
4.PLAYSTATION3 3億4100万ドル
5.Xbox 3億1300万ドル
6.GameBoy 2億2200万ドル
7.PSP 1億4400万ドル
8.PlayStation2 1億1900万ドル
9.GameCube 9600万ドル
http://www.inside-games.jp/news/350/35061.html0

891 ：農NAME：2009/07/12(日) 15:17:53

http://www.badassgamerblog.com/2009/06/top-5-best-console-graphics.html
家庭用ゲーム機グラフィックＴＯＰ５

５位ＧＯＷ２

４位バイオ５

３位ＭＧＳ４

２位アンチャ

１位ＫＺ２

892 ：農NAME：2009/07/12(日) 15:38:08

GT5P実機画像
ttp://img241.imageshack.us/img241/7822/gtrm19rup4.jpg

FORZA3
ttp://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-10811-1856_0002.jpg
ttp://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11031-1856_0013.jpg
ttp://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11031-1856_0001.jpg
ttp://images.gamersyde.com/image_forza_motorsport_3-11040-1856_0001.jpg

こりゃもうGT5は立つ瀬無いなｗ

893 ：農NAME：2009/07/12(日) 15:39:53

750 名前： ◆eseGKsegJo [sage] 投稿日：2009/07/12(日) 15:38:07 ID:KN38XQki0
>>729
こんだけ物量と各種エフェクトと、高いクオリティを兼ね備えてるゲームなんてそうないと思うけど
あるなら動画持ってきてくれないかなぁ、純粋に見てみたい
http://www.youtube.com/watch?v=VDbH3KFSqQw

894 ：農NAME：2009/07/12(日) 17:44:31

61 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 00:11:22
[PDF] 研究終了報告書研究代表者：河岡義裕（東京大学医科学研究所、教授）
http://www.jst.go.jp/kisoken/crest/report/sh_heisei13/menneki/kawaoka.pdf
>>57

(2)実施体制
ウイルス解析・開発グループ
東京大学医科学研究所ウイルス感染分野
・インフルエンザウイルス粒子形成に重要なウイルス構成物質間および宿主遺伝子産物とのインターラクションの解明
・強毒インフルエンザウイルスの病原性
・エボラウイルスの増殖過程と病原性の解明

カナダ科学研究所グループ
カナダ科学研究所高病原性病原体研究室
・高病原性ウイルスの解析

４研究参加者
研究グループ名：ウイルス解析・開発グループ
河岡義裕　堀本泰介　五藤秀男　高田礼人　新矢恭子　坂井(田川)優子　岩附(堀本)研子　下島昌幸　伊藤睦美　野田岳志　渡辺登喜子
海老原秀喜　冨田有里子　藤井健　村本裕紀子　金野美佐子　白石京子　畠山修司　木曽真紀　坂内天　山田晋弥　小澤真　山吉誠也　角川学士　牧野晶子
田村大輔　村上晋　岩佐彩香　今井博貴　稲垣亜里沙　高橋慧

研究グループ名：カナダ科学研究所グループ
Heinz Feldmann　河岡義裕　海老原秀喜

895 ：農NAME：2009/07/12(日) 19:43:53

アンチャ2
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090710_300676.html
詐欺SSってのはこう言うのを言うんだよｗ

良いから見てみろよAAがあり得ないだろうが
こりゃ高解像度でレンダリングしたのを縮小したSSだ
少なくともオンではNoAAで確定してるからな

896 ：農NAME：2009/07/12(日) 22:02:51

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082197.bmp
こりゃ酷い
エフェクトの低品質はもとより硝子越しの背景には全くエフェクトが掛かってないとか
明かな処理の省略が見て取れる

897 ：農NAME：2009/07/12(日) 23:38:28

268 名前：AirRock ★ 2006/06/04(日) 18:42:36
GateKeeper**.sony.co.jp を全サーバで規制

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1149240559/
無意味な文字列の連続投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

898 ：農NAME：2009/07/12(日) 23:49:40

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_157725.jpg
forza２のブラー(60fpsのプレイ画面)

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082497.bmp
GT5pのリプレイ
30fpsでこれだからな

899 ：農NAME：2009/07/13(月) 00:14:39

GT5’s E3 Trailer: Frame-by-Frame Analysis
http://www.gtplanet.net/gt5s-e3-trailer-frame-by-frame-analysis/
It was certainly in Polyphony Digital’s visual style, but was it “real”, or had it been rendered independent from the game’s visual engine?

ゲームのビジュアルエンジンから独立した物かを問題にしてるから端から実機だとは思ってないみたいだよ

まあGT5Pやってれば明らかに劣化するのはわかりきったこと

900 ：農NAME：2009/07/13(月) 20:55:25

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7622086

やけにロードの長いPS3TOV動画

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2009/07/13(月) 19:13:57 ID:gqOcCpgi0
あの動画のロード時間おかしいだろ。俺のだと２～３秒くらいで戦闘始まるぞ
いまうｐしてるから編集や捏造できないようにしてる努力を見てくれｗ

834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2009/07/13(月) 19:23:48 ID:gqOcCpgi0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7624271
うｐ完了

ディオかディアボロでないと捏造できないような仕掛けつき

また痴漢捏造した？

901 ：農NAME：2009/07/13(月) 21:27:57

鶏インフルエンザ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1074781843/1-346

902 ：農NAME：2009/07/13(月) 21:37:34

Valve「あまりに複雑なPS3をシャットアウトします」
http://loot-ninja.com/2009/06/09/valve-shuts-out-too-complicated-ps3/

ゲームデザイナーTom Leonard
PCとXbox360はより分かりやすいハードです。
PS3ではっきりしない構造上の決定に汗水流す代わりに、
ゲーム制作経験上、我々がしたいことに集中できます。

私は「技術的フェティズム」のためにこの業界に入ったのではない。
人々を楽しませたかったから業界に入ったのだ」

＊

http://kotaku.com/5043904/kicking-zombie-ass-in-360-left-4-dead-why-no-ps3-version

Valve L4D開発者　Faliszek

PS3版がないのは大部分、開発上の問題さ。

PC版からXbox360版を製作するのは殆ど
「Aボタンを押すような」事に近いくらいに簡単なんだよ。

しかし、PS3版を作成することは、基本的に
スクラッチ(ゼロから)から開始する必要があるからさ。

903 ：農NAME：2009/07/13(月) 22:20:47

56 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22:15:13 ID:uUR2OIMC0
360版のシャドウマップとライティングが劣化してたＦＦ13は例に出来ないよ

57 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22:19:13 ID:tLJYMfj90
360版FF13は開発数ヶ月なのにPS3版プラスファーシェーダ付きだったからな
これ以上話題にしてやるのが可哀想なぐらいだｗ

904 ：農NAME：2009/07/13(月) 23:32:25

803 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 00:19:19 ID:/IaDXgss
ただでさえPSNが叩かれてるんだから
他ハードのラグうんぬんを突然話題に出すなよ

ゲハ民は粗を探して見つければスレまで立てる基地外ばかりなんだぞ

804 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 00:28:36 ID:YEGTGf+W
信者達がKZ2の機能やロード時間を無駄に褒めたせいで
ゲハで煽りのコピペとして使われてることも知らんのか？

905 ：農NAME：2009/07/14(火) 22:34:58

Forza3も3画面分割もありか、画面分割すらできないGT5じゃ勝てないな。
あと、このフォースフィードバックシミュレーターがすげーな。
http://www.gametrailers.com/video/e3-09-forza-motorsport/52382

どうすんの？GT5？
3画面分割対戦に加え、Forza3は、1080P/60fpsで車内視点も収録
前作比10倍のポリゴン数
さらにボンネットにライバル車、路上オブジェクトなどが映りこむ完璧な光源処理
ダメージ表現あり、カスタマイズあり、パーツアップグレード有り
400車種以上　100コース超

906 ：農NAME：2009/07/15(水) 20:16:53

・MGS正当続編はPSP。外伝は360とマルチ
・GT5は開発を中断し、GT最新作はPSP
・ぼくなつ正当続編はPSP
・PS3の性能を活かしたタイトルだったハズのLBPがPSPに移植

・戦場のヴァルキュリアの正当続編がPSPへ ←New!

もっててよかったPSP(笑)

盗撮ハード+赤字PS3タイトルの駆け込み寺になっててクソﾜﾗﾀ

907 ：農NAME：2009/07/15(水) 21:05:02

http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/100/1003495/forza-motorsport-3-20090714112415902.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/100/1003495/forza-motorsport-3-20090714112422573.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/100/1003495/forza-motorsport-3-20090714112419355.jpg
ドライバー居ないとか言ってforza3のネガキャンの最後のよりどころも見事に崩れたし。

908 ：農NAME：2009/07/17(金) 00:17:23

これはひどい
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/6/0/6/8/6/TOV_RES_360.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/6/0/6/8/6/TOV_RES_PS3.jpg.jpg

レイピアとショートソードだが

909 ：農NAME：2009/07/17(金) 00:31:16

http://img.2ch.net/ico/sii_new.gif
Tales of Vesperia: PS3/360 demo showdown

July 16th, 2009

Playable demos are often the first chance we get to check out gaming performance before the full retail or review code is made available to us.
In the vast majority of cases, demos are actually produced after the final game has been submitted for evaluation to the platform holder,
and it's very rare indeed that there are any palpable differences between the sampler and the "real thing" in terms of pure performance.

So with that in mind, let's take a look at Tales of Vesperia, the demo of which has recently found its way onto PSN... analysed by MazingerDUDE.

ttp://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/6/0/6/8/6/TOV_RES_360.jpg.jpg
ttp://images.eurogamer.net/assets/articles//a/6/6/0/6/8/6/TOV_RES_PS3.jpg.jpg

360: 1280 x 720
PS3: 1280 x 576

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-tales-of-vesperia-showdown-blog-entry

910 ：農NAME：2009/07/17(金) 00:44:09

FPSについても調べてた

これはダンジョン内移動時のFPSです

Frame rate : 29.970 fps
Minimum frame rate : 14.897 fps
Maximum frame rate : 29.970 fps

15～30 fps の可変フレームレート

箱版のデータは

Frame rate : 53.198 fps
Minimum frame rate : 29.970 fps
Maximum frame rate : 60.017 fps

30～60 fps の可変フレームレート

PS3版の最大FPS = 箱版の最小FPS
劣化ってレベルじゃねぇーぞこりゃ…

911 ：農NAME：2009/07/17(金) 23:39:17

アンチャは微妙だな
今のとこ超解像度のSSとNoAAのしょぼいSSしか出てないからな
GKは詐欺SSばっかり持ち上げてるが普通に考えれば実機はしょぼ違法だしな

912 ：農NAME：2009/07/17(金) 23:40:51

http://www.technology.scee.net/files/presentations/gdc2009/DeferredLightingandPostProcessingonPS3.ppt
SCEE「PS3でのデファードライティングとポストプロセッシング」GDC2009資料
（パワーポイント文書なのでMSOfficeやOpenOfficeなどで閲覧）

3個の影を伴う光源と、100個の点光源を扱う。
これを3つのSPUを用いて、1280×720・2xMSAAで60FPS（11ms）で動作
NoAAならば2つのSPUで60FPS動作

http://www.vg247.com/2009/07/16/liveblog-sony-motion-controller-session-develop-2009/comment-page-1/#comments
先日のDevelop2009では、「Wipeout（HD？）」において、どのようにして
多数の光源を扱ったかが語られたそうです。
内容が専門的で難解だそうで、後日、講演の録音がうｐされるとか。

913 ：農NAME：2009/07/18(土) 00:12:39

ギアーズ2もAAかかっているだろうが。もちろん1も

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241
Gears of War = 1280x720 (HD), 960x720 (SD) (2xAA on static objects?)
Gears of War 2 = 1280x720 (2xAA, certain edges unaffected)

ソースもあるぞ。forumB3Dのな。

certain edges unaffectedがついているから通常のかけ方とは違うようだが。というのも、
AAの効果が薄いと判断される場所では、ピクセルのサンプリングポイントの対象から外す最適化を行ったのだろ。
これを選択的AA。シェーダが新世代で柔軟な360だからこそできること。

G70の古いシェーダを用いているRSXは柔軟性がなくて、分岐処理を入れると全シェーダが停止するような代物だから、
こういう柔軟な使い方すらPS3ではできない。

914 ：農NAME：2009/07/18(土) 00:34:38

アンチャテッド2はNo AA or AFという指摘が海外からでてますね。
"Uncharted 2 graphics > Crysis&q ...
http://www.gamespot.com/pages/forums/show_msgs.php?topic_id=26925731
Deal with the facts, fanboys:

One focuses on photo-realism, the other on pure art work (aka MUCH MUCH MUCH MUCH MUCH MUCH...
MUCH MUCH easier. It's like saying Mario looks better than Crysis because the colors are brighter, which is true...)

One has fans posting pics of real in-game footage, the other has fans posting theoretical game engine demos. I know, I'm a smart ass to have figured the "scam" out.

＞One has AA, AF and can be rendered at up to 1600p, the other is rendered at 720p with no AA or AF.←この文に注目

This will probably be closed in 2 seconds by mods, but whatever. It should give people enough time to kill me, so bring it!

915 ：農NAME：2009/07/18(土) 00:35:23

ここでもアンチャ2について語られているが
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1301554
Join Date: Dec 2004
Posts: 15,771

Default
The aliasing is apparent in the top picture. The statues arms exhibit 0xAA. ←注目
Taht said, the overall aliasing doesn't look at all bad to me.
The DOF and bloom do hide it, but I don't think ND are trying to hide anything. These are naturally effects that just have the beneficial side-effect of reducing the jaggies.
As for detail, all textures are hand-painted, so will have a softer, less detailed look. They still look incredible!

916 ：農NAME：2009/07/18(土) 19:24:54

6/25　「箱庭シミュレーション『Tropico 3』Xbox 360での発売が決定」
6/29　Dreamkiller、PCとXbox360で発表
7/01　U-WARS、PC、Xbox360、PSPで発表
7/03　Risen 北米で10月2日発売へ
7/07　2009年7月、Xbox360とPCで確定（PC・PS3で発売発表後、PC、360に変更？）
7/09　『MechWarrior』の新作ゲームがPCとXbox 360向けに発表
7/18　Ubisoft、CSI:Deadly ;IntentをPC Wii 360向けに発表

E3後からあからさま過ぎて笑えん

もうアクティ撤退の前情報を握ってるから各メーカーが足並みそろえてきたようにしか思えないな・・・
こりゃマジで、ドリキャス再来だな

917 ：農NAME：2009/07/18(土) 21:33:41

TOV フレームレート比較

PS3
http://zoome.jp/ps360/diary/290/
360
http://zoome.jp/ps360/diary/251(PS3のはフィールドと戦闘を分けて計測してる。）

フレーム君も言及してるが、PS3版は戦闘で処理落ちしてるな。
フレーム君も解像度が低いと指摘している。
性能差は明白だな。PS3は解像度が低い上に、戦闘(60fps)からの処理落ちがみられる。
360よりもPS3は低性能だということを認めよう。

918 ：農NAME：2009/07/19(日) 12:31:16

Tekken 6 on 360 Analysis: The Rematch
http://gamingvice.net/2009/06/07/tekken-6-on-360-analysis-the-rematch/
＞Oddly enough after a mere few days after my reassurance of 360 owning Tekken fans a Tekken dev
comes out to say that Tekken 6 will work just as well on the Xbox 360 as it will on the Playstation 3.

Now here’s the real kicker, if you like the staff of GamingVice.net were at E3 last week you’ll notice something very interesting about the Xbox 360 version of Tekken 6.
It is graphically better than its Playstation 3 counterpart. ←これポイント
Am I happy about this? Not at all but I find it very ironic that after all this arguing over Tekken 6’s ability to even be on the 360,
it looks better as the Playstation 3 version has jagged edges.

PS3版はジャギがあって、グラフィック的に360のほうが上だと。

コメント欄ではcommonsenseという人が
I saw it on the E3 and the 360 version looks better on a still imageとおっしゃってますね。

919 ：農NAME：2009/07/19(日) 14:48:22

920 ：農NAME：2009/07/19(日) 23:14:47

農水省っていい仕事してるよな！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1083689268/551

921 ：農NAME：2009/07/20(月) 09:44:01

モタスト2のあとにモタスト1をやってみたが
モタスト2って劣化しとるやんｗコースの種類と環境のバラエティは増えたが
粗が目立つようになってるね。

面白さも半減してるんだよね。
何て言うか敵車のAIが前作に比べてマイルドになった感じ

1はバカゲー要素があったけど2はただのレースゲームなんだよね
あと泥が無くなったのが寂しい、車汚れないし
はやく1路線の続編出してくれ

922 ：農NAME：2009/07/20(月) 09:59:11

モタスト開発者インタビュー「あのE3のトレーラーでひどい目にあった」
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3171196

「ゲームを作る前にはターゲットレンダリングというものをいつも作る。
ただこういうゲームにしたいっていう企画書みたいなものだ。
最終的にそのターゲットレンダリングしたものに、50%60%70%80%と近づければ、まあ成功だ。
むしろグラは問題じゃなく、要は車が干渉しあうゲーム、いっぱいの車が走るレースゲーにしたいよ、ってだけのものだったんだ」

2005年のE3前にこのムービーを作ったが、彼ら自身はそのE3当日までPS3のスペックを知らなかった。

E3プレゼンのスライドショーで実際にPS3の仕様が発表され、「座ってた僕らはそのスペックを書き留めた。
そしたら僕らのムービーを流し始めて、”これがPS3で出来ることです！これをあなたは手に入れられます！”とか言い出したもので、
そこに居た僕らは頭の中で必死に”これが本当に作れるのか？”と計算してた」

「結局会社がリアルタイム（のゲーム映像）と言えば、それはそうなってしまう」

923 ：農NAME：2009/07/20(月) 10:18:34

「2005年11月のソニーの委員会で僕らはモーターストームを見せた。
　基本にあの有名になっちまったE3映像があったもんだから、僕らが見せるレンダリング能力に対する期待に満ちた空気がその場にあった。
　そして僕らはたくさんのものを見せた。
　それからそこにいたファーストパーティみんなは（Heavenly SwordのNinja Theoryとかね）営業でワールドツアーに行くことになる。
　プレゼンが終わった時、フィル・ハリソンに部屋の片隅に連れてかれて、”お前らは世界最低（の開発者）だ”って言われたんだ。
　その時は”その通りです。我々はそれを見せるつもりですよ”世界最低から世界で最も売れるPS3ゲームにするのを、って答えたんだ」

924 ：農NAME：2009/07/20(月) 10:49:54

モタスト１→２へのトレードオフは、
１での泥等の車体エフェクトが２での大幅に増えた自然造形物のオブジェクト
に充当された点が該当するんでないの？
本当に１やったの？　１はマップのデザイン上禿げ山を走り回ってたようなもんだぞ？

925 ：農NAME：2009/07/20(月) 11:14:05

モタスト2は
泥（というか土埃っぽい）がつくのに加えて水滴もカメラつくようになった
車体の泥は、付くだけだったのが水に入ると落ちるようになってる

926 ：農NAME：2009/07/20(月) 12:15:46

ソニーはインディ開発者にとって、殆ど不可能だ
ttp://www.9lives.be/gamepublishers/9lives/specials/9lives-praat-met-tale-of-tales-de-spelvisie
ttp://www.n4g.com/xbox360/News-363299.aspx
PCでDL専用ゲーム「The Path」を開発した Tale of Tales社にインタビューを行い、
率直にゲーム業界の展望について聞いた。
ソニーの小さなインディ開発会社へのゲーム制作支援計画について聞いた時、
Tale of Tales社はこれが必ずしも真実ではないと語った

「事態はより困難になる一方です
第一に、部署ごとににソニー開発者として承認されなければならない
別部署で承認を得ようと思ったら、そのプロジェクトは十分商売にならないと拒絶された
これはちょっとおかしい。特に小規模なインディ開発者のための仕組みだろう？」

「全体的に見て、ソニーは部署ごとが分離している巨大な官僚組織会社だ
その点、MSのほうがずっと簡単だ
MSのほうがもうちょっと部署間連絡が良く、Xbox360に開発者が来ることを歓迎している」

927 ：農NAME：2009/07/20(月) 13:09:37

駄目だソニー。小規模デベロッパに門戸を開くんじゃなかったのか？
全く口先だけだな。
しかも薄型PS3ではLinux使えなくして開発の入り口閉ざしてるし。
どんどん閉鎖的になってるだけじゃん。
MSはともかく、iPhoneやiPod touchのApp StoreはMac miniと100ドルのSDKだけあれば
誰でも開発できるし、ガイドラインに違反していなければ基本的に全てのソフトが
App Storeに登録される。
金ないけどアイデアで勝負してやるぞっていうインディ開発者はみんなAppleと組むだろ。
画期的なアイデアなんて誰が出すかわからないし確率的なものだから
入り口は広くしてできるだけ多くソフトを集めた方がいいにきまってるのに。
駄目ソフトはランクが落ちてなかったことになる仕組みさえあればいい。
最初から開発者を絞り込んでしかも偏ったSCE側の判断で出す出さないを決定する仕組みなんて
時代遅れも甚だしい。
だいたいSCEが正しく判断する力があるんならラストガイとかゴミ箱とか出てねーだろ。
センス悪いやつに判断させるなっつーの！

928 ：農NAME：2009/07/20(月) 16:11:43

ファミ通ゲーム白書2009
★欧州
・商戦期の10-12月に360が値下げ以降急激に伸び、前年比96%増と大幅増加
・欧州の360の躍進は値下げに加え、流通体制を大幅に見直したことが大きいらしい
・絶対数ではDSとWiiが圧倒的も、DSはほぼ前年並みでピークアウトの傾向
・この辺は決算の出荷情報とほぼぴたりの数字。当然だけど
・PS2は46%、PSPは26%、PS3は13%それぞれ減少
・ソニーの王国だった欧州がボロボロに…
・絶望的すぎるPSPをフォローするために日本ではとか書いてある。日本関係ねぇ！
・欧州PSPの累計販売台数は英物独西伊の5ヶ国共にGBA-SPとほぼ同じぐらい
http://yso.s41.xrea.com/ybbs/ybbs.php?mode=res_bbs&num=8887

929 ：農NAME：2009/07/20(月) 16:46:18

白騎士はMO要素取り込むならPSPの方が向いてるな
モンハンもPS3じゃ出さないで正解だったし
もともとネトゲ向きのハードじゃないんだよな

930 ：農NAME：2009/07/20(月) 17:50:39

http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/269556.html

kikizo：そういえば、Σ2って大分作り直してるんだって？

早矢仕：ゲームの本質的な部分は変わってないよ。
でも、いくつかのおまけコンテンツと、リュウハヤブサのシングルプレイモードは結構変わったかな。
あと、DOAのあやねや、NINJA GAIDEN Dragon Swordの紅葉が使えるオンラインco-opモードが追加されてるね。
紅葉は、DSから次世代機に移って非常に美しくなったので、ファンに気に入ってもらえればと思ってる。

kikizo：NINJA GAIDEN2には、敵のAIがあまり賢くないという問題があったけど、
ここにco-opが入ると、敵の動きは更におかしなことになるんじゃない？

早矢仕：そのことは、Team NINJA内でも問題になってた。
だから、Σ2ではAIをかなり頑張って改良したよ。
オンラインco-opモードの際でも、NINJA GAIDEN2で見られた欠点の多くを考えて修正した。
だから、AIはもうこのゲームの欠点じゃないよ。

931 ：919：2009/07/20(月) 18:15:08

932 ：農NAME：2009/07/20(月) 18:16:24

☆養鶏ってどうよ？☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1026781622/

【明日の養鶏】鳥インフルエンザとなかよし
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1170573784/

イセ養鶏について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1058038700/

農水省高病原性鳥インフルエンザ対策制度について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1238148736/

933 ：農NAME：2009/07/20(月) 22:35:51

http://zoome.jp/ps360/diary/224/
PS3 平均(33.366) 最低(25.5) ティアリング( 0.00%)
360 平均(24.892) 最低(15.0) ティアリング(50.97%)

新プログラム適応後。（ティアリングシーンもフレーム更新とする場合）
http://zoome.jp/ps360/diary/298/
PS3 平均(33.539) ティアリング( 0.000%) 最低(25.5)
360 平均(34.812) ティアリング(51.396%) 最低(29.0)

http://zoome.jp/ps360/diary/297/
「恐らくこのカウント方法がベストなんだと思います。」
との事。

GRIN制のゲームも360が優勢。

934 ：農NAME：2009/07/20(月) 22:54:41

http://www.makonako.com/mt/archives/2009/06/2009_7.html

五人目の質問です。マルチタイトルについて、クリスタルツールズについて。
他社はマルチでしっかり出しているのにスクウェアエニックスは大作が出ていない。

不得意で時間がかかったのは事実。
クリスタルツールズはFF13をマルチにするために作っている。マルチは標準としてやっていく。
マルチや多言語、同時発売は数年前から「ファイナルファンタジー11」でやっている。
技術的もさることながら、精神的なところがあり、一つの機種でないとクオリティが劣化するのではないかと開発が思っていた。
この宗教的な所をどう崩すのかやってきて、ようやくまともになってきたのがこれからのタイトルとなる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

935 ：農NAME：2009/07/20(月) 23:26:38

5 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 17:35:52 ID:gl6Rx3+L0
ナインティナイン・ナイツII
マグナカルタ2

ありますけど？

16 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 17:51:13 ID:H72hF5+jP
最近この手の煽り多いけど、
マグナカルタ2、GoW2、ODST、Reach、アランウェイク、ベルベットアサシン、N3-2、L4D2、スプセルコンヴィクション、KUF2、ライアク2
こんだけのソフトを除外したらPS3にはギャルゲすらないレベルでしょう？

936 ：農NAME：2009/07/21(火) 22:06:05

マスエフェクト2をXBOX360で発売予定のBiowareが
MMO　Starwars Old Republic（PC）のレーラーを2009年のE3で公開して
全米を狂喜させたが
実際のプレイ画像が公開され、全米が震撼し、全米が憤怒した。

E3　2009トレーラー
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=DOvbv-LkK6w

つい最近公開された実際のゲーム画面
http://www.youtube.com/watch?v=4FTYew4a2bU&eurl=http%3A%2F%2Fwww.n4g.com%2Fpc%2FNews-363506.aspx&feature=player_embedded

PS3 LinuxでCellのSPEのみでソフトウェア描画している例があるんだが、
実測で6.2Gp/s出てる。
http://plaza.rakuten.co.jp/miyazblog/diary/200905300000/

ちょ、RSXの理論値を遙に超えてるwww

937 ：農NAME：2009/07/21(火) 22:34:17

ttp://kotaku.com/5318881/microsoft-patents-drop+in-co+op-in-shooters
ttp://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/PTO/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=7,559,834.PN.&OS=PN/7,559,834&RS=PN/7,559,834
先週、アメリカ特許標準局は、小隊ベースのシューターにてシームレスにソロと
Coopを切り替える機能に対し、MSとEpic社に特許を与えた

特許番号#7559834、2002年12月2日の旧箱時代にテキサス州オースチンのJames York氏に
よって申請され、7年後の今、MSの特許として認められた

Kotaku:数人の読者は特許文章中のイラストが旧箱のBrute Forceであることに気付いた。
　それは現在閉鎖されたDigital Anvilが開発し、同スタジオはオースチンにあったのだ

938 ：農NAME：2009/07/21(火) 22:39:13

PS3でSSAOをやると描画まで行かずに力尽きてしまう、だからレンダリングを別方式にしてしまった。
360はPC版の移植だから、とりあえずティアリングを黙認すれば流用出来ただけの話。

処理落ちによるフレームレートの低下が一番のペナルティ
それを少しでもおさえる為にティアリングを起こす事によってフレームレートをあげる
PS3はeDRAMのような膨大な帯域が無いからそれが苦手なんだろうね

バイオニックでPS3版もティアリングを出せるぐらいの性能の余力があればよかったのにね

939 ：農NAME：2009/07/22(水) 00:24:08

358 名前：なまえをいれてください投稿日：2009/02/16(月) 23:34:46 ID:pbrXFU5C
トレイラーみたけどグラやばいなｗ
360じゃ絶対無理だろうな。見てすぐこれはPS3じゃなきゃ絶対無理だと分かった。
動きもマジでやばい

↑
なんでこんなに必死なんだろうね？コイツは？

PS3のグラフィックより360のグラフィックの方が優れていることは
過去のマルチタイトルから明らかだろうがｗ

アーマードコア４もグランドセフトオート４もバイオ５も

全てが360の方がグラフィックは上回っている！！！！

つまりハードの性能は

360＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS3

もはや常識である
つまり、GOW3も箱360で出していればもっとマシなグラになるだろうが、

糞PS3では所詮、糞グラフィック

残念でならない

940 ：農NAME：2009/07/22(水) 00:26:25

処理落ちによるフレームレートの低下が一番のペナルティ
それを少しでもおさえる為にティアリングを起こす事によってフレームレートをあげる
PS3はeDRAMのような膨大な帯域が無いからそれが苦手なんだろうね

941 ：農NAME：2009/07/22(水) 00:47:03

第一にティアリングでもフレームは正常に更新されてる
なのでフレームレートに加算するのは正しい
ティアリングが無いフレームが知りたいならティアリングの％があるんだから自分で計算すれば良いだけ

第二にティアリングでも画面は更新されてる
タイミングがずれているだけ

第三に360版ソニックはティアリングを起こす事によって可変フレームになることを防いでる

942 ：農NAME：2009/07/22(水) 00:48:59

FUELやBF1943なんかだと逆にPS3の方がティアリングが多かったりする。
350 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:14:30 ID:fnsE5K1h0
つまり、処理落ちしてるからティアリングでフレームを多く見せようとしてるのか

360ならティアリングを起こしてでもフレームレートを更新
PS3版はそこまで出来ず処理落ちしてしまう

PS3ならフレームレートが落ちるところを360ならティアリングで軽減してるって事

353 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 22:20:06 ID:fnsE5K1h0
>>351
つまり処理が間に合ってないからティアリングが発生するタイミングでも表示させて
フレーム数を稼いでるわけだ

PS3の場合はティアリングまでに力尽きてフレームが落ちちゃう事が大半だけどね
ソニックとかロスプラとか

ティアリングを出してでもフレームレートが高い方が上

943 ：農NAME：2009/07/22(水) 22:37:49

Wiiのサードの売上がぱっとしないと
→「ゲハでは売上が全て、数字以外で語りたいなら他いけ」
DQ9やリゾートがバカ売れすると
→「あの内容で詐欺だろｗ情弱乙ｗ」

Wiiリモコンで遊んでると
→「棒振りｗ」
でも、チンコンが出ると
→「Natalとか恥ずかしくね？」

箱のアイマスやドリクラに対して
→「さすがギャルゲ専門機ｗ」
でも、ロロナが出ると
→「いや、このゲーム錬金がウリだから」

箱の海外で人気のある洋ゲーが日本で売れないと
→「日本人に合わないから売れないだけ、日本から出て行けよｗ」
でもデモンズが売れないと
→「良作なんだけどな～、宣伝がちょっと下手だったな」

DQ9が200万越えを達成すると
→「据置値4で割ると50万程度の爆死ｗ」
MHP2Gに据置値を適用しようとすると
→「高性能なPSPのソフトだから実質据置機と一緒なのでそのまま300万本」

WiiやSO4には
→「糞解像度ｗ」
TOVがSD並みの解像度だと
→「解像度の違いなんて一般的にはどうでもいいよな」

944 ：農NAME：2009/07/22(水) 22:44:42

SCE広報誌のファミ通ですら、この高得点。
ギアーズ２ 10 10 9 9
ギアーズ２という、この凄まじい神ゲー臭の前にはファミ通すらも抵抗する事はできなかった＾＾

ちなみに４年以上前から

神ｹﾞｰ神ｹﾞｰと崇めていたヘイローキラーことSCEの最終兵器キルゾーン２の点数は
８　８　８　８　だったｗ

海外でも日本でも評価ぼろまけ。　売上に至ってはhalo外伝のRTSにもぼろ負け。

945 ：農NAME：2009/07/23(木) 22:02:03

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1096631.bmp
NoAAピクセルずらし+ぼかしフィルターだね
これなら最初のNoAAのみのSSの方が数倍見栄え良いわな。

絵は糞眠たいし、本当にNative1080pあるのか？560x1080くらいという落ちじゃね？
処理落ち酷いしポップアップも酷い。
360版の優秀さ、360の性能の偉大さがPS3版をやることによって、身に染みてわかるよ。

946 ：農NAME：2009/07/24(金) 21:55:28

とりあえず塊魂PS3体験版を1080pと720pでプレイしてみた
あと、ついでに箱○体験版も再DLしてやってみた

ロード時間：あきらかにPS3版の方が短かかった
ただし、インスコ補正があるので製品版ではどうなるかわからない

1080pと720pの違い：オブジェクトの輪郭の線が1080pの方が細く感じた
あと、メニュー画面も1080pの方が若干精細に感じた　特にコントローラ
それ以外は、見た目の差はあまり感じなかった

fps:1080pと720pで差は無く、どちらも安定30だった

こんなとこかな・・・

947 ：農NAME：2009/07/24(金) 22:01:17

塊魂ＰＳ３版
1080pと720pでやってみたけど、1080pのほうが処理落ちする
720pは30fpsで安定している感じ
どちらもnoAA＋フィルター

あと文字フォントが1080p前提で作ってるっぽい
720pにするとバンナムのロゴ、タイトル画面
NOTICE、操作説明、ゲーム内の文字や絵が崩れる
広場の字や王様の会話とかは崩れないみたいだが

948 ：農NAME：2009/07/25(土) 09:07:14

E3にて、鉄拳6 Xbox360版分析
ttp://gamingvice.net/2009/06/07/tekken-6-on-360-analysis-the-rematch/
マルチと発表されたとき、ゲーム機戦争をかき混ぜるのが好きなメディア人達は
同じクォリティで移植するのは無理だろうと予想した
これはナムコの開発者の発言に寄るものだ

---

もしあなたがE3に来ているなら非常に興味深いことに気付いただろう
そのグラフィックはPS3版よりも素晴らしかったのだ
私はこのことにハッピーなだけでなく、なんと皮肉なことだと感じた
PS3版にはジャギーが目立っていた　　　　←　　　←

恐らく次回、事実に基づいた証拠を提出しても、"ランダムなブロガー"達は開発者の
発言にしがみつき、羊のように多くのゲーマーを間違った結論につれていくだろう
しかし少なくともXbox360オーナーは安心していい

949 ：農NAME：2009/07/25(土) 09:38:12

Bungie: ODST won't run at 720p
http://www.360-gamer.com/news.asp?id=3548

950 ：農NAME：2009/07/26(日) 00:02:19

http://i42.tinypic.com/5oina1.jpg
http://img6.imageshack.us/img6/9807/fm3wet.jpg
http://img267.imageshack.us/img267/3932/fm3lemans7.jpg
http://img22.imageshack.us/img22/6996/fm3night2.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3521/3714992219_61d453cc0c_o.jpg
http://i617.photobucket.com/albums/tt257/khornet360/fz3r.jpg?t=1247470695

forza3

951 ：農NAME：2009/07/26(日) 00:46:33

公式フォーラムで、ユーザーがナイトレースやウェットコンディションのForza3を妄想して
Photoshop使ってフェイク画像作って遊んでただけ

19 ◆eseGKsegJo sage 2009/07/26(日) 00:34:56 ID:6euw/Jc30
http://forums.forzamotorsport.net/forums/5/2741120/ShowThread.aspx
やっぱりフェイクだったわ、公式フォーラム見てたらあったｗｗｗ

952 ：農NAME：2009/07/26(日) 17:18:18

■バトルフィールド1943
BF1943のステータスデータがリセットされていてランクアップ出来ない問題発生
http://www.nidzumi.com/2009/07/more-problems-for-battlefield-1943-as-stats-reset-ranking-up-locked/
ゲーム開始直後から不具合が多発してしまう。
http://www.eajapan.co.jp/news/13276/

■Prototype
ハードディスクに空き容量があるにも関わらず、インストールが正常に行えない
PS3 version of Prototype features installation bug, annoying workaround
http://www.joystiq.com/2009/06/10/ps3-version-of-prototype-features-installation-bug-annoying-wor/

■Call Of Duty: World At War
PS3版にて、フリーズ後再起動してもディスクが認識されないバグ
http://zoknowsgaming.com/2009/07/01/coddiscreaderror2/

■ストリートファイターIV
BP（バトルポイント）が更新されない（あるポイントに戻ってしまう）場合がある
http://www.capcom.co.jp/support/faq/information_info2009_004950.html

グラ劣化、ロード劣化は当たり前すぎるので、別スレでお願いします

953 ：農NAME：2009/07/26(日) 17:20:23

954 ：農NAME：2009/07/26(日) 23:15:57

ニンジャガΣ2劣化確定。開発者認定済
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=24388
>we want to show our games in 60fps
オリジナルよりフレームレートが低いと指摘されてきたがついに開発者が
現時点で60fps無いと公言しましたね。

フレームレート劣化第一弾。後発移植で見た目だけ綺麗になったオブリというのがありましたが、
フレームレートガクガクでした。ニンジャガΣ2も同じ道を辿るのですね。

955 ：農NAME：2009/07/27(月) 00:48:08

http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=24388
I think Sigma 2 and what we're working on right now may be a little bit more focusing
on the AI development, at the same time focusing on the animation, so the expression
itself. Just because the nature, the purpose, of the game is head-to-head combat; and
we want to show our games in 60fps so it's going to be more expression-based, visual display-based.

But there is a sensitive balance between how much effort you put into it and where
that balance is. How much emphasis you put on purely AI development or if it's going
to have to be balanced out with some other element that affects the output of the game.

AI頑張ってるよ激しい戦いがゲームの目的だしね
できれば60fpsのゲーム内で見せられればと思ってるというのが要約

でもいいAIにいいグラなんてPS3のへボスペックじゃ無理だからね
ここら辺の帳尻を合わせないといけないんだ

まあ大筋はこんな感じだね

956 ：農NAME：2009/07/27(月) 19:58:38

フレームレート的には同等だがティアリングが360はひどい。
ディティールもPS3が上、HDRもね。360はSSAOがある。
http://www.eurogamer.net/articles/bionic-commando-on-console-ssao-vs-v-sync-blog-entry
スレチでごめん

最後のはテカリでテクスチャが薄く目立たなくなってるだけ
PS3のほうが繊細
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/5/7/9/5/7/7/2_5.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/5/7/9/5/7/7/2_6.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/5/7/9/5/7/7/2_13.jpg.jpg
http://images.eurogamer.net/assets/articles//a/5/7/9/5/7/7/2_14.jpg.jpg

957 ：農NAME：2009/07/27(月) 19:59:52

【検証】 inFAMOUS 体験版で実験【PS3】
http://zoome.jp/ps360/diary/243

＞車を集めて爆破したら面白いかなと思い、キャプチャーしながら遊んでました。
＞その過程で恐ろしくフレームレートの低下があったのでそれを検証しました。

＞動画を見てもらえばわかりますが恐ろしく下がってます。
＞通常プレイではここまですることはないので問題ないと思いますがもう少しがんばってほしいですね。

NoAAにポップアップに処理落ちかｗ
三冠達成じゃないかｗ

同期待ちしてるって事はフレームレートも低いんだけどね
画面が全く更新されてないんだから

958 ：農NAME：2009/07/27(月) 21:05:01

■ PS3/Xbox 360「鉄拳6（仮称）」
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090606_213540.html
＞特に、アーケード版は元々PS3ベースの基板で作られているため、PS3版のグラフィックスの再現性は申し分ない。
＞Xbox 360版についても、よく見比べると若干3Dの描画が荒いような気がする程度の違いで、プレイに支障がないレベルにはなっていた。

>よく見比べると若干3Dの描画が荒いような気がする程度の違いで

そっちのソースは、ような気がする程度というもっといい加減なソースだろうが。
ジャギについてははっきりと分かるが、荒いような気がするじゃ、まして日本人だったら、
PS3基盤でつくられていることその記者は知っているだろうし、
基盤がPS3ベースだって事の先入観からくるプラシーボ効果だ。
根拠なし。

欧米人のほうが、すくなくともグラフィックとかについては日本人よりも見る目があるよ。

959 ：農NAME：2009/07/29(水) 11:35:48

34 ：名無しさん必死だな：2009/06/04(木) 22:39:25 ID:RxHM5nYA0
>>33
AAであればキャラにもAAが掛かってる
↓
キャラにはAA掛かってない
↓
AA掛かってない

これが分からない基地外
昨日も言ったがAAを掛けなくても中間色は出来る
それを言ってるのにじゃあ何なんだとAAと関係ないとこでAAが付いていると主張しようとする
全く持って度し難い奴だ

960 ：農NAME：2009/07/29(水) 11:36:38

GKはちょっとでも中間色があればAAありで拡大してジャギーがあっても無視するからな
PS3のQAAの所為でAA=ボケボケみたいなことになってるのかも知れないがMSAAならほとんどぼけない
そりゃAAじゃなくてポストエフェクトでぼかしてるんだろと

961 ：農NAME：2009/07/29(水) 12:07:05

凄さの違いなんて配信でも余裕でわかるぞ。
KZ2は画面全体が動いてる印象だが、
ギアーズ2は少ないオブジェが少し動いてるだけ。

962 ：農NAME：2009/07/29(水) 12:18:36

BF1943、PS3 vs Xbox360
ttp://www.lensoftruth.com/?p=13433
両バージョンともパフォーマンスは同一。一定のfpsが保たれ、ティアリングは見られない
両機種ともAA無し、照明と物理学の点で両者違い無し、破壊のレベルも同じ

しかし両バージョンにはいくつかの問題があり、
特に片方のバージョンには2-3の問題があった
１、頻繁な影ポップイン
　両機種ともに特に物体の影のポップインが目立つ
　しかしXbox360版のほうがより効果的に影のLODを処理できている
　例、ボートに乗って橋の影を見る
　　Xbox360版は橋の影がちゃんと水面にかかるがPS3版は無し
２、テクスチャの品質と解像度
　Xbox360版のほうが明らかにテクスチャ品質が上で洗練されている
　PS3版の地面テクスチャはノーマルマップが無い。Xbox360版は多数の起伏が見える
　PS3版のテクスチャ解像度はXbox360版の半分に見える

しかしBF1943がKZ2品質のクラフィックが無いとしても
その価格、シンプルはゲームプレイ、高いリプレイ性と小さなDLサイズで
デジタル配信がどうあるべきかのバーを決定した

963 ：農NAME：2009/07/29(水) 15:53:01

>>227
>>227
>>227
>>227
>>277

964 ：農NAME：2009/07/29(水) 15:56:09

ニンジャガ2比較
http://gamevideos.1up.com/video/id/25688
桜の舞う量がPS3異常に多いな

アホかいくら解像度低くてもここまで縮小したら違いないわｗ
先入観で物を言うからそういうアホなことを言う

PS3版はブルームが無いね
さらには2のをそのまま丸パクリしてるからいくらでも調整がきくキャラが立ってるだけで衝突判定がおかしいし
血痕の量が異常に少ないｗ
敵のAIがしょぼいのもきっと貧血だからだろｗ
さらには手裏剣が壁を通り抜けて刺さらないしｗ

965 ：931：2009/07/29(水) 16:03:29

966 ：919：2009/07/29(水) 16:04:49

967 ：894：2009/07/29(水) 16:08:46

968 ：農NAME：2009/07/30(木) 16:57:21

名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 16:34:30 ID:oqKrpDJe0
Borderlandsの仕掛け人，Randy Pitchford氏に単独インタビュー。
突然ガラリと変わってしまったグラフィックスの秘密とは
http://www.4gamer.net/games/042/G004225/20090730014/
4Gamer：ところで，PLAYSTATION 3とXbox 360，そしてPCの
それぞれのバージョンに何か違いはありますか？

違いといえば，そうですね，ハイエンドなPCを持っている人には，
高解像度で最高のグラフィックスを楽しめるようにします。
また，コンシューマー機にはスプリットスクリーンモードが用意されており，
現時点での開発状況から考えると，
PLAYSTATION 3版のほうがベターなグラフィックスを持ち，
Xbox 360版のほうが安定したフレームレートでスムーズにプレイできるといった感じです。

969 ：農NAME：2009/07/30(木) 21:52:28

バグもラグもＰＳ３が完全版だよｗ
箱の方はEAが最優先で鯖強化して超安定
PS3版はラグラグ、マッチング不可

BF1943のステータスデータがリセットされていてランクアップ出来ない問題発生
ttp://www.nidzumi.com/2009/07/more-problems-for-battlefield-1943-as-stats-reset-ranking-up-locked/
[更新1] PS3版だけに問題が発生しており、Xbox360版には発生していない
[更新2] PS3版ではゲームを見つけられない。現在何が起こっているのは分からなくなっている。
弊社にて調査を行わせていただきましたところ、
インターネット接続に使用しているUPnP対応モデムやルータでUPnP機能をオンにしている状態において、
プレイステーション3側の設定に関わらず問題が発生してしまう可能性があることを確認いたしました。
http://www.eajapan.co.jp/news/13276/

970 ：農NAME：2009/07/31(金) 01:06:24

ギアーズ2
http://esegk.com/gears2/a.jpg
http://esegk.com/gears2/b.jpg
http://esegk.com/gears2/c.jpg
http://esegk.com/gears2/d.jpg
http://esegk.com/gears2/1.jpg
http://esegk.com/gears2/2.jpg
http://esegk.com/gears2/3.jpg
http://esegk.com/gears2/4.jpg

971 ：農NAME：2009/07/31(金) 09:35:56

ジョンカーマック「RAGEはXbox360のほうが速い」
ttp://computerandvideogames.com/article.php?id=220530
Xbox360とPC版のRAGEはPS3版よりもfpsが高いと、Edgeマガジンのインタビューで明かした。
記事の10ページ目、
　id Softwareの新エンジン「id Tech 5」で作られるRAGEのXbox360版は、
　PC版と同じ60fpsだ。
　一方、PS3版はちょうど"20-30fps"で動作している。

PS3版のフレームレートが最終リリース版でもこのままなのかは記述が無かった

ジョンカーマック：
「PS3版はパフォーマンスを得ることに関してはちょっと遅れています。
　ラスタライザがちょっと遅い。これに関しては別の方法がありません」
「RSXはXbox360のGPUよりも遅い。CPUは同等です。
　(以下、翻訳に自信無し。原文まま)
　The CPU is about the same, but the 360 makes it easier to split things off,
　and that's what a lot of the work has been, splitting it all into jobs on the PS3,」
---
id tech 5の売りはどの機種でも720P 60fpsを保障することだったはずだが・・・
PS3劣化確定

972 ：農NAME：2009/07/31(金) 22:50:35

360独占ソフトが本当にPS3で再現可能なのか本当のところは誰も分からないのでは
ここでしょぼいと言われてるHalo3やForza2、ギアーズ2などが
本当にPS3で再現可能かと言われれば疑問符がつく
部外者がこうだと決め付けることなんてナンセンスだと思う

それよりもidのような天才集団がCSのマルチタイトルに挑戦し
一方は60fps、もう一方は20～30fpsという結果が出てきた事のほうがよほど意義がある
つまり60対20or30、これが360とPS3の純粋な性能差なのかもしれん

973 ：農NAME：2009/07/31(金) 23:35:54

RSXの弱点の頂点ですな。
大体のマルチでPS3がAAも無いのに処理が厳しいのは大抵ポリゴンが増えるとき。
RAGEは複合的要因もありそうだな。

あと、アーミオブツーも発売1年前までは360版は60fpsが余裕で出るのに、
PS3版は30fpsさえ厳しいって言ってたな。

974 ：農NAME：2009/08/01(土) 13:55:06

拡大して見るとポリゴンの境界が少しぼやけているように見えるのでAAを掛けているのかもしれない。
けどjpg圧縮によってエッジがぼやけただけかもしれない。

被写界深度をレンダリングするには視点を変えて複数回レンダリングしなきゃいけないから
被写界深度やる余裕があればAAする余裕もあるんじゃないかと思うんだけど。

ゲハの人々は団子とまんじゅうのどちらがおいしいかでずっと喧嘩するようなおかしな人に思える。

たまにはこのスレでレイトレvsラスタライズ, 粒子法vs格子法みたいな議論をするのもいいかもしれない。

975 ：農NAME：2009/08/01(土) 17:06:25

さすがにカーマックにたいして「技術ない」とかいったら吹く
けれどもクライエンジンではＰＳ３が若干いいって言ってるし、ボーダーランドでも「ＰＳ３が静止画ではいい、３６０はフレームレートが優秀」
とかいってるし、使いようなんだろうけどね

27 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 16:52:16 ID:evtJ0TJV0
ＥＡとかもそんなん言うけど実際ＰＳ３の方がいいのってスウェーデンの阿呆連中のしか知らない

30 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 16:54:36 ID:LW1bMlK80
ゲーム機が静止画だけ優秀でどうすんのよシューターは動いてナンボなのにゴミ以下じゃね

976 ：農NAME：2009/08/02(日) 13:53:27

ニンジャガイデン２　360版の処理軽減プログラムリスト

1 桜散らない　
2 576P
3 PS3版に比べてマントが小さい（クロスシミュ低減）
4 小手の編み目、背中の編み目なし
5 LDRなので明暗がはっきりしない
6 明暗がはっきりしないのでハヤブサの周りに仕方なく光源配置（結果キャラが浮きまくり）
7 キャラの周りに無理矢理光源を配置することで、光源の方向に陰が出現w
8 キャラの周りに光源を配置するので金属が光まくる
※ちなみに360のゲームで金属が異様にギラギラする理由は5~8が原因w

2:37秒　必見w
http://gamevideos.1up.com/video/id/25688

977 ：農NAME：2009/08/02(日) 16:55:40

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/kaigai02l.gif
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1227/kaigai01l.gif

実効帯域的にどっちが有利なんだろうねぇ。

978 ：農NAME：2009/08/04(火) 18:59:46

WarDevilのXbox360版はキャンセルされていない
ttp://xbox360.ign.com/articles/101/1010339p1.html
WarDevilを覚えているだろうか？
ポスト黙示録的なこのゲームは、当初マルチプラットフォームとして発表されたが、
Digi-Guys社は1機種に集中し、Xbox360版は破棄された。

同社代表はIGNに対し、以前キャンセルされたXbox360版も、
今ではPS3版と同時発売予定であると知らせてきた。
しかし発売日の詳細は伝えられなかった

現在、Ignithion Entertainmentがパブリッシュすることがホームページから判明。
画像には「Comming Soon」の文字
---
PS3のパワーを生かした1080P 60fpsをうたい、
去年末までPS3独占で販売予定とされていたゲームが脱P

さて、後の比較が楽しみだ

979 ：農NAME：2009/08/04(火) 19:00:54

http://img18.imageshack.us/img18/7397/tov01360720.png
この360版のスクショを576にリサイズしてから720に再度リサイズした画像。
http://img18.imageshack.us/img18/7397/tov01360720.png

PS3版と恐ろしく似ているからやっぱり576は事実でしょうな

980 ：農NAME：2009/08/06(木) 20:56:12

KZ2がギアーズ2を抑えてベストグラフィックを受賞
ttp://g4tv.com/gphoria2009/index.html?cat=71

まあ、当たり前だわな

レジ2入ってる時点で工作だろｗ
レジ2なんてGKもまともに擁護できない駄作

981 ：農NAME：2009/08/07(金) 19:23:16

CoD4は、3機種別の専門チームが完全に並行開発だからね。
しかもPS3版の開発にはもっとも優秀なプログラマーを最も多く投入してると
インタビューで発言している。

その結果がこのPS3版のfps低下。
しかも静止画レベルでも、PS3版にはノーマルマップが無いなどの手抜きが見られる

60fpsを維持するために解像度を落とす、60fpsが最優先と言ってるゲームで
その60fpsが維持出来てない悲惨さ。

WaWのデモやってて気付いた、最後の機関銃のところで

P　S　3　版　は　地　面　を　撃　っ　て　も　砂　埃　が　立　た　な　い

ねぇマジでPS3ってなんなの？
全然迫力も爽快感もねぇんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

982 ：農NAME：2009/08/08(土) 14:06:33

744 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 13:43:47 ID:8v2sTnIz0
もう2009年に入ってからの間違い探しは「360と違うから劣化」って感じだからな。

745 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 13:48:18 ID:/U7egdWS0
実際劣化してるからな。
メモリを硬直的に分離してグラが劣る代わりに
帯域稼げるからフレームレートは安定とかだったらまだわかるけど
それすら劣ってるし。
ゲームマシンとしては明らかに失敗作。

983 ：農NAME：2009/08/08(土) 17:09:42

ついでに言ったら、360版の近距離テクスチャ劣化って単なるバグだったから。
とっくに直ってるよ。まあ、ようするにPS3版が勝ってる部分なんて１つも無いｗｗ

xbox360版「Fallout3」修正パッチでテクスチャバグが改善。
http://www.digitalfoundry.org/blog/?p=552

＞xbox360版は、PS3版より優れたフレームレートと4xMSAAの引き換えに
＞しばしば、PS3版より少し劣ったテクスチャがあったそうです。

＞しかし、それは今回のパッチで改善されました。
＞テクスチャの違いは単なるバグだったのでしょうね。

＞このパッチ適応は、紹介した部分以外にもあるようで全ての把握は出来ませんが、
＞xbox360オーナーにとって非常に喜ばしい事実でしょう。

984 ：農NAME：2009/08/09(日) 09:03:21

動画見るとまあだいたいイーブンだね。BaseはUnreal Engine 3
XBOX３６０は2xMSAA　PS3はないが、モーションブラーが入っている。
あと、３６０版はSSAO (Screen Space Ambient Occlusion) が入っているのと、ライティングが違うらしく
シーンによってはPS3とイメージが違うらしい。
個人的には違いがワカランかったが

記事によると、テクスチャークオリティーはXBOX３６０版がよく、フレームレートも若干良いが、
両方とも３０FPSで安定しているみたいだ。

ま、個人的には大差があるとは思えんけどね。

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-batman-demo-showdown-blog-entry

985 ：農NAME：2009/08/09(日) 09:49:15

まあ、アンチャ1でギアーズ1を超えたと言い張るスレですからな。
アンチャ2はなかなかの出来ですがアンチャ1はあの当時のPS3ロンチの中では飛びぬけてましたが、
同時期の箱○ゲームと比べるとグラフィックはそれなりのゲームと同等でネット無し・極狭マップ・Coop無しとコールド負けでしたのですがw

986 ：農NAME：2009/08/09(日) 19:40:43

米アクティビジョン、ソニー<6758.T>の「ＰＳ３」向けソフト開発を中止する公算＝ＣＥＯ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS840376420090622

ソース
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/media/article6531367.ece
・PS3値下げしろよ。ただでさえ失速してるのに、ますますソフト売れないだろ？
・Wiiや360のソフトは販売好調なのに…
・PS3は開発が大変で金もかかるんだよ…
・しかも去年だけでSonyに5億ドル（約480億円）もロイヤリティー払ってるんだよ…
　これはうちの儲けの4倍にもなるんだよ？
　（600億円を上げ、そのうち480億円もSonyに支払った）
・現実的に来年再来年のことを考え、PS3のサポートやめざるを得ん。PSPもだよ？

987 ：農NAME：2009/08/09(日) 23:40:06

DiRT2は夜間レースのためにディファードレンダリングを使用
ttp://www.gamezine.co.uk/news/games/d/dirt-2/dirt-2-uses-deferred-rendering-night-time-racing-$1317357.htm
Codemastersの第三世代EGO Engineは、DiRT2にディファードレンダリングをもたらす。

今日、我々はDiRT2をプレイする機会を得、一つの特徴をハイライトしたいと思う。
プレゼンの間、CodemastersのDiRT2デザインマネージャRalph Fulton氏は、
開発チームが夜間レースを実装するために熱心に作業したことを明かした。

その理由とは、複数のリアルタイムなダイナミック光源を実装したくて
DiRT2にディファードレンダリングを実装したためだ。

この技術を使うと、KZ2のように、複数の光源を実装することが出来る。
もし使わないならゲームエンジンにとって非常に重い処理となる。

夜のロンドンコースを見ただけでなくゲームをプレイすることもできた。
(それはロンドン南西部のバタシー地区だった)
夜間レースは確かに印象的だった

988 ：農NAME：2009/08/09(日) 23:58:35

イギリスでHalo3の週間販売数がKillZone2を上回る
ttp://neocrisis.com/video-games/88-games-h/3370-halo-3-outselling-kilzone-2-uk

イギリスは世界で3番目(1番アメリカ、2番日本)に大きなゲーム市場で、
最近のXbox360の販売数はWiiやDSを超え、市場の強さを明らかにした。

最近のソフトウェア販売チャートは任天堂が強いが、いくらかの戦いが起こっている。
ソニーの非常に人気のあるFPS、Kill Zone 2の販売数が、同じように人気のMSのHalo3に
負けたのだ。
本当に重要なのは、Halo3が2周年に近づいているということだ。KZ2はやっと半年だ。
KZ2と同時期発売のHaloWarsもまた、40位で頑張っている

989 ：農NAME：2009/08/10(月) 18:22:49

発売前に散々持ち上げて神ゲー連呼した奴が居なけりゃ、正当な評価を受けただろうな

そんな奴がいるもんだな
頭おかしいわ
両方

両方って言うのがイミフ
キルゾーン2だって出る前に他ゲー貶めてまで神ゲー連呼しなけりゃ無かった事になってない

990 ：農NAME：2009/08/10(月) 18:27:25

DVDだと容量が減るって、まだいってんのか粕

TOVを例にとれば
ttp://www42.atwiki.jp/360nxe/pages/20.html
NXE2.0　5.7GB　（ダミーデータ削除版のインストール容量）

※Xbox360のDVDのゲーム使用可能最大容量は6.8GB

PS3にマルチしたせいでクオリティが下がることが心配だよ。

991 ：農NAME：2009/08/10(月) 19:21:35

これ見る限りKZ2といい勝負してると思うんだがなー
KZは銃のモデリングと光源は凄いが壁のテクスチャが貧相だし
ギアーズは何か抜きん出てるわけではないが総合的に荒がすくないような感じ

992 ：農NAME：2009/08/10(月) 19:34:27

ニンジャガイデンΣ2 coop　新スクリーンショット
http://assets.vg247.com/current//2009/08/c_coop_002_tif_jpgcopy.jpg
http://assets.vg247.com/current//2009/08/c_coop_001_tif_jpgcopy.jpg
http://assets.vg247.com/current//2009/08/d_coop_002_e_tif_jpgcopy.jpg
http://www.vg247.com/2009/08/10/ninja-gaiden-sigma-2-se-detailed-new-co-op-screens-released/#more-49711

紅葉…

993 ：農NAME：2009/08/10(月) 22:49:00

駄目箱

994 ：農NAME：2009/08/11(火) 22:11:21

もう無理じゃん
PS3寄りの技術力もトップクラスのとこですらPS3版が劣化するんだから
いくら比較のしようがない独占ゲームを持ち上げたところでもうどうにも言い逃れできないよ

995 ：農NAME：2009/08/11(火) 23:31:41

アンチャ2ではプレイ動画ではコマ送りしてもSSAOが確認できなかったな。

http://www.youtube.com/watch?v=ZkWffCtdJqM&fmt=22

SSAOはイベントシーンだけか？宣伝・広報用の詐欺プレイ動画でもこんな有様だからな。

水面の反射が凄いか？これはただの環境マップだから。GCや旧xboxでもやってんぞ。
旧技術を素晴らしいとはいえるGKの頭脳に感服だよ。

996 ：農NAME：2009/08/12(水) 01:12:23

あ

997 ：農NAME：2009/08/12(水) 19:20:25

>>915
滑ってる方向と逆方向に方向キーを入れながらジャンプボタンちょん押しで停止できる
敵が来たら停止して、あせらず避けながら進め
ジャンプボタンはホントちょん押しだからな
押しすぎると方向キー入れた方にジャンプした後、再度滑るはめになる

998 ：農NAME：2009/08/12(水) 19:23:16

>>320
マジレスするとシステムによるHDDキャッシュ空間の確保

HALO3のCOOPとかで使います
詳しく知りたいならググると幸せ。

999 ：農NAME：2009/08/12(水) 19:24:16

トレジャーの幽白ならサターンじゃなくてメガドライブだぞ

1000 ：農NAME：2009/08/12(水) 19:25:38

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1198317463/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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