【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ2

児童買春・児童ポルノ規制法について議論するスレです。

前スレ
【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126319703/l50

死刑にしろ

児童ポルノ禁止法は、その反対運動の主力をエロ漫画関係の団体が握ってしまった為
わいせつ論争を極端に忌避する事になってしまった。
それに踏み入れば絵の規制にも及びかねないからだ。

本来ならこのスレで議論になっているとおり「ポルノ」である限り刑法175条との兼ね合いからも
わいせつ概念と無縁でいられる筈ないのだが、とってつけたように”実在児童の人権保護”
（その本気度も極めて怪しい）なんて持ち出してしまったため、結局明らかなソフトヌードも
規制せざるをえなくなっているのだ。

規制派のvipperみたいな態度に付き合うのはもうたくさん

>>3
写真業界に文句を言えよ
海外ではソフトヌードも規制されそうになったが、デビット・ハミルソンを始め
著名なヌード写真家達が反対運動を展開した
ところが日本の写真家達は真っ先に白旗上げた

抵抗したところが助かって、抵抗しなかったところがやられた。
それだけだ。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=max_2
違法画像が流されています。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138612443

伊井野佳代＝亀レス ◆ACOLf1KNPg＝谷口＝蛆＝真道寺軍＆御童魁公式サイト管理者
＝内田薫

ジャン＝ちょん太＝栗原恵＆菅山かおるLOVE＝監視員 ◆kRC.a2XSYs
NG指定推奨

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/l50

わが国では
ウヨサヨ問わず存在する規制派（主婦層や未成年も含む）が悪知恵を働かせて
一部の小児性愛のマゾ（2次コン含む・少女化願望あり）やサバイバーの
被害妄想的な意見（ネットでの荒らし含む）を利用して、そいつらを「特攻隊」に
仕立て上げることはあってはならない。

奴らを認めた時点で、
「○○の影響を受けて○○やってしまった」と
すぐ責任転嫁するＤＱＮ犯罪者の言い訳を丸呑みにしているのと
変わらない。

規制推進派も毎年のように
「謝罪汁！賠償汁！！」の３バカ国と同じように、しつこい。

児童エロチカを復興せよ、
成人ヌードのみを芸術として、
子供の裸は全てポルノと呼ぶことこそ中傷ではないのか。

日テレでこれからやるけど、漫画も児童ポルノって呼ばれてんだな。

実際に少女のそばにいると、もうそれだけで幸せだ。
少女と遊べたら死んでもいいってロリコンはいっぱいいるだろうな…。

じゃあ死ね、とか言われるだろうが。

別の惑星すら自由に見れるのに、
少女の裸は犯罪者にならない限り見れないのか。

話した感じだとサバイバーの人の方が一般人より理解ある気がしたけど。
だいたい規制派の人は、
ミーガン法反対のサバイバーの人とか無視だもんな。

実際の少女とサバイバーがロリコンのおれに優しいのはどういうわけだ！
当事者意外の規制派や反対派は、みんな妄想狂じゃないか！？
バカバカしい…。
実際に少女と友達になれたら、そこらの妄想意見交換より、
現実的な問題に集中すべきだ。

>>7
笑った。

すごい妄想力だな。
少女と仲良くなってみれば、双方、自分のバカさ加減がわかるだろうか。
こんな人達が子供と仲良くなれるとは思えんがな。

「ID:G4cafngZ」

一人で何やってるんだ？
仕切り厨め。

あれ、起きてる人いたんだ。
別に仕切る気はないけど、
児童のこと知らないで何を話すつもりなのか不思議なだけ。

児童ポルノの範囲が広すぎるんだよね・・・。もし可決したら本気で
しずかちゃんの入浴シーンも削るわけ？
アホみたいな法が多すぎる・・・。
ネットで自由に無修正が横行してるのがいかんよな・・・。
出る杭は打たれるってことか。もっとこういうことはひっそりこっそりやらないと
あと犯罪者がアホみたいに増えてるのも困るよ。妄想だけで普通の人に、迷惑かかるじゃん。
それに児童犯罪者の所在を発表するだかしないだかってのはどうなったんだろ？
再発が多いみたいだから、そっちのほうをしっかりすればいいじゃん。
もうくさいものにはフタて感じ見え見え

>あと犯罪者がアホみたいに増えてるのも困るよ

携帯電話やインターネットなど
情報機器の発達などにより、
１０年くらい前までの昔では、感じられなかった「体感治安」を
現在では、様々な情報機器を通して、リアルタイムで間接的に常に感じ取る事が
出来るようになりました。
当然、危険を情報機器を通して感じ取り安全を確保出来るようになったのは良い
事ですが、その反面、次は、その「事件が起きる度に
身近な生活の場に、何度も大本営と化したマスゴミを通じて
情報が伝わる環境になってしまった」が
為に、常に不必要なレベルで国民が不安を感じとり
共感するようにもなってしまった訳です。

この現象は、例えるなら「潔癖症」に良く似てます。
清潔に関する情報に触れるほどに、また清潔を達成できる環境がある為に、際限
なく不潔に対して攻撃的になり、ついには病的な潔癖症になってしまう状態です。

統計的には、携帯・PHSなどの情報手段の即時性によ
り犯罪に対する認知・相談件数は増えているが
むしろ、安全意識の向上による『実態的な治安の確保』は、実現してる
と言えるのが現状です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121765722/l50

まあロリコンは死刑ってなっても、俺は死刑される側に立つな。

しかし寂れてるなｗ
まあ、俺は殺されるまでロリコンであり続けるが、
真性の奴は実際は少ないのかね。

子供と付き合いたいとかやりたいとかは思わないけど、女児裸体画像みたらおっきするなぁ…

自分はミニスカートやソックスを見ただけでおっきするなぁ…

体操服を見ただけでおっきするなぁ…

夏に電車の中などで脇が見えただけでおっきするなぁ…

俺はFTで十分

>>20

さくらたんの入浴場面も！・・・orz

↓非常に危惧的状況であります！！！・・・orｚ

【憲法】無効論に乗り換えよう【無効確認】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1115205220/

いわゆる 「日本国憲法」は完全に無効だ。第二条
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136643863/

【改憲】憲法論【護憲】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1134809171/

現代の治安維持法=共謀罪・全面改憲
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128488096/

共謀罪について討論しよう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121165044/

↓自民党・東京都連のＢＢＳです・・・

TOKYO自民党BBS
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

TOKYO自民党公式ＨＰ
http://www.tokyo-jimin.jp/

政党関連の公式サイトでは おそらく現在唯一の掲示板なので
（本部や他道府県連、他党のサイトには 掲示板が見当らない・・・
　なるべく早い時期に設けるようメール経由で提言するつもりだが・・・）

過度な荒らしや煽り、一方的な中傷は スレ削除やＢＢＳ自体の閉鎖を招き、
声が一切届かなくなる事態にもなりかねないので 極力理性的な議論を望みます・・・。
一応政権党自前による批判の受け皿が ＷＥＢ上で万人に公開された状態で用意されている
ことについては最低限のご理解を・・・

　　　　　　　　↓　↓　↓

【ネット】経産省部長ブログ「炎上」　ＰＳＥ法巡り書き込み殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141799763/

「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた・・・・・

ぶっちゃけ俺は死んでもいいや、幼女と遊んだことあるし。
あの瞬間だけずっと繰り返して一生終えたい。
どうせ俺は殺されるんだろうけど。

ま、サブカルチャーが全て規制されたら、いったい何が残るか、ってことだよな。

：( ´･ω･)つ ・・・っとと！！

>>33
『昭和軍歌！！』　と　『皇國史観に基づく愛國教育！！！』　。








----------------------------------------------------

　　『共謀罪成立！！！』と『旧憲法フカーツ！！！』で・・・


　　　【人生楽勝！！】　　【飲めや謳え♪】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　ワ　シ　ラ　の　春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、職　業　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜右翼国粋|ｰ、財　閥　　/ | 軍　人 /／`i　特　高　 /
　 　 ｜主 義 者|　｜資本家 /　（ミ　　　 ミ　　｜ 警 察　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜　　　　 ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　

ロリ野郎なんか変態なんだから人権なんかいらんだろ

>>35

山○宅は？？？

>>33
　　　　　　い　っ　ぽ　う

　一　般　大　衆　と　の　冬　は　こ　れ　か　ら　orz・・・・・　
　　　　
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　人権保証 あぼーん orz・・・　（法律の留保）
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 　　適正手続きの保証 あぼーん orz・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　兵役フカーツ！！！　orz・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　治安維持法フカーツ！！！　orz・・・
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　　　財閥資本家の搾取強化！！！　orz・・・
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

犯罪犯してないロリはひっそり生きればいい
性犯罪犯すようなロリは皆去勢でいい

みんな早くリアルロリコンを殺せるようにして下さい、
その中に俺もいますから。
生まないで下さい。生まれないようにして下さい。

ロリコンでないかどうか判断できるようにすべき、遺伝子の治療が必要だ。
心いらない、ロリコンは心を消してもらった方が幸せ。
みんな忘れたい。家族いらない友達もいらないからみんなの記憶から俺を消して。
俺じゃなきゃ良かったのに。
犬みたいに飯食って汚い。
俺は家畜に生まれれば良かった。
もうみんな殺されよう。

教えるんだ、幼稚園から、俺みたいにならないように。

少女に殺されたい

単純所持でも
犯罪になるのですか？

この手の２ちゃんのスレは喧嘩と足に引っ張り合いが耐えず
荒れているなあ。

バカ同士で煽られてなんぼだが

ID:gDTIodKw
ttp://uthuuthu.seesaa.net/article/8191444.html#comment
ttp://tamagoya.ne.jp/mm/wrc/hazki/prf.htm
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~miffychu/kokoro.html
ttp://may13th.exblog.jp/1351880
ttp://freeforest24.hp.infoseek.co.jp/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137928576/224

規制厨・捏造厨 の特徴

女性化願望強い・性同一性人格障害
共存症・関係妄想あり・すぐ他人のせいにする「くれない族」
＋虚言癖がある。

そして、自分は正しいと本気で思っているのか
間違いを指摘されても、理解できず
いつまでも進歩無いエンドレステープ状態

児ポ法関係の規制賛成派にかなり多いけど
反対派も騙されて引っかかっている人は多く居たりする。

自分で自分の首を絞めていることにも気付いていない
選民主義者のバカにつける薬はない。

>>9
＞すぐ責任転嫁するＤＱＮ犯罪者

外罰的なのは規制マンセー信者と一緒だな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1083075955/307

何が児童ポルノか海外のように
定義がはっきりしてれば
「いわゆる裏物扱い」
製作・販売した側と共に買った側
（知らないうちに送りつけられて脅迫されたり・振り込め詐欺
だった場合は除く）も
違法化してしまえばよい。

冤罪（Ｍ崎や植草氏もその可能性がある）や提造の押し付けによって
「実在児童に対する性犯罪行為とは一切無関係の逮捕者」
すら出かねない
危険な単純所持規制よりよほど
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/480
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144940995/14
まともなやり方だよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138612443/247-252
なお、発見者が通報するときの
妨げにならないように、「提供する目的」は条文から削除するべき。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144459659/
については
日本で、
児童ポルノに対する法律、児童ポルノの定義、コンピューター・ネットによる犯罪への対策
はすでに後半の22国中のICMECの推奨基準を満たしている。
ttp://www.icmec.org/en_X1/pdf/CP_Legislation_Report.pdf

>>3>>5>>11
事実、
こんなのまで取り締まろうとしている方がマイノリティー
なんだよな。

海外の児童ポルノの定義てなに？

みんな考えすぎやないと。
特に本人も主体的同意上で出演した
うん10年も前の芸術ヌード含め
何でも禁止すべき派は。

どうも、最近思うに、規制派は政治の場へ持って行こうとする
気配を感じるんだよな。あれまともに議論する気ないだろ？
大衆向け、ワイドショー向けの情報戦略に思えてならないんだよ
だって露骨にバカだぜ？　イメージを振りまいてるだけ
しかも総論は絶対出さず、各論一本でせめて行く姿勢
これは議論の方を向いてるとは思えないわ。

だとしたら、こっちも論陣だけでなく
情報戦略も練らないといけない「規制を強めると犯罪率が増えるぞ」
「規制して利権を貪ろうとしてるだけ」「被害者は望んでない」
「みんなエロに関心あるし見てるでしょ？」などなど・・・
とにかく大衆を動員した者勝ち

[ID:gDTIodKw]
矯風会＝エクパット東京のような規制推進派の新手のｼﾞｴﾝ釣り。

２ちゃんの在がらみの職業ウヨコピペにもいるけど

【社会】 「大麻、日本で違法なのはおかしい」 合法化求め、東京の団体が「マリファナマーチ」パレード…札幌★21
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145457159/

>>57
スレチガイ

児童ポルノをインターネット上に流す→逮捕
それをインターネット上で拾う→これも逮捕？

>>59
＞児童ポルノをインターネット上に流す→逮捕
逮捕されます

＞それをインターネット上で拾う→これも逮捕？
これは多分逮捕じゃないと思う
でも見つかったら削除させられるんでないかな

そうなんですか。

＞インターネット上で拾う
そういうのは調べようがないのかな。
調べること自体はできても、
そこまで徹底した調査は現段階の法律上不可能、とか？

法的より、現実的に不可能なんだと思う
画像見ただけで拾っちゃうし、もしバラまいたり回収したりする
ウィルスに感染したら、それはどうなるのか分かんない。
法的には問題ないと思うよ。警察にはその権限が与えられてるんだから

スパムメールみたいな形でで児童ポルノ写真を流してこられた場合どーなんの？

犯罪を見つけたら警察に通報しましょう

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/l50

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/l50

>>59
流す目的で
拾ったとされた場合はﾀｲｰﾎ。
>>64
それか削除依頼を出すか。

＞流す目的で
＞拾ったとされた場合

たとえば画像へのリンク（アドレス）を張った人や、それを放置して
実際、共犯扱いになったケースも。

さらに、こんなケースもあるぞ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1046967217/465

>>11>>54
それには同意。

>>50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134604390/179

>>3
＞反対運動の主力をエロ漫画関係の団体

○○サークルの
AM○だろ。
まあ、完全に、規制派同等と化している
真道寺軍＆御童魁公式サイト管理者＝亀レス
のように、議論の対象からはずすべき存在ではないがｗ

児童ポルノ
＞「流す」目的で拾ったとされた場合は逮捕
これを判断するのは難しそうですね。
現実的には、なにかのアクションを待つことになるのかな。

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性犯罪をなくしたいなら宮刑
これが一番

>>72
単純所持（閲覧）の罰則は
警察が囮のスパイウエア画像を仕掛けるなどして
冤罪・提造が出ることがあっても
根本的な解決にはならない。
アメリカ・イギリス・オーストラリア・南アフリカのように。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1131628981/l100
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138612443/247-252

よく通報シマスタってあるけど、どこに通報すんですか？

通報シマスタってあるけどどこに通報すんですか？

ここ荒らさず、自分で調べろ。

>>60
拾うのは違法じゃない。
持ってるだけでも違法じゃない…奈良では条例で違法だっけ？
頒布目的所持は違法だから、
UPしたり、共有フォルダに入れたりするとマズいかもね。

つまりはザル法だな。万が一、あまりに酷い行為をしてる奴を
見つけた時、対処できる様に制定された法なんだろ
一般的な状況では、警察も動かないとみて良いんじゃないか

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1122050065/365

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1046967217/460-461

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/480
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/167

>>80
提供罪のほかに
単純製造罪も既に2年前に通っています。

自分は単純所持罰則反対以外にも
教育基本法改悪や共謀罪にも断固反対の立場です。

人権擁護法は様子見。

単純所持罰則反対以外→単純所持の違法化も含めた児ポ法や青少年関連条例の
改悪反対以外

あまりにひどいのだけ単純所持規制にして、それ以外の児童エロチカぐらいは解禁すればどうよ。

単純所持規制は明らかに憲法２９条違反だよ。
拳銃や麻薬じゃあるまいし。

＞あまりにひどいの
の基準は何を基準にするのか？規制派から見ればどれもアウトだろう。

>>89
財産権か？そりゃ微妙だぞ。
財産権で正当化できるのなら頒布や売買が違法なのもおかしいだろう。
実写児童ポルノは人権侵害度において拳銃や麻薬と同一視されてしかるべきじゃないか。

>>91
だから見えなくしても
実在児童に対する虐待問題は救われないツーの。
規制推進派同等に余計な茶々入れして他人の揚げ足とって
妨害するな。
お前もオタクなんだろ

児ポ法って15歳未満位でいいと思うんだけどな
13歳でもいいかもね
体育の着替えが男女別になるのって中学からだしな

ちゃうよ、単純所持を規制する法理は、児童ポルノの作成そのものを
させなくする為です。所持が禁止されてれば、みんな手放すし
みんなが手放すような物なら誰も作らないだろうって事で
つまり、作成自体を止めないと、人権侵害も止まらないし
法の意味もない訳ですから

でも、現実を無視した法律の効果が出るとも思えないけど

>>94
そう簡単にはいかない。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134604390/l50

亀レス ◆ACOLf1KNPg はひざけり食らわしてやりたい

>>86>>87
自分は人権擁護法含め
本気で反対している。
>>51>>52
の意見には同意。

>>55
＞イメージを振りまいてるだけ
＞しかも総論は絶対出さず、各論一本でせめて行く姿勢

その代理人がまさに
＞ワイドショー向けの情報戦略＝マスゴミ

>>92
オタクやロリって
マゾが多いからなあ

>>52
大体、日本が（現行法前にて）児童ポルノ大国だったということからして
関連スレにも、既に書かれている通り、
規制賛成派が撒き散らした、全くのデマだし。
（現在は、世界では1パーセント以下）

>>76>>82
現時点で逮捕者は全て「証拠物」として押収されているし。

この国は欧州のように立法でどうにかしようとする意志がない
英米のように司法で論争し知恵を蓄積しようともしない
つまり革新的な動きがまったくないんだよな
言い換えれば腐敗的な方向にしか進まない国なんだ

行政が頑張っても規制が強くなるだけだし
報道なんて、まったく挑戦的じゃないしな・・・

児童ポルノって外に持ち出した時点で分布目的と見なされて逮捕じゃなかったっけ？
家に置いとくだけじゃ見つかるわけないんだし実質単純所持禁止されてるようなもんでは

他人に見せる目的で外に持ち歩いたらダメだけど、
個人で楽しむために持ち歩いているなら合法、だったはず

他に楽しみはないのか

「 キモ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！」
/l　　 /　 /　 //　 / l　　l　!　　l　　　ヽヽ、}　　　　　　　　　　 ' ´￣｀`ヽ、
l l　　 l-ｧー∠/--/-l 　メ､j　l l |　　ヽ.ハ　′　　　　　　　　　　 　 ‐ ､ ､ ヽ__　　　　　　　＿
l ｌ　　li /ィ´,r=｀ヽ/ /　〃ヒl`くl j　l 　 !　|　　　　 /　/　/　　 ､　ヽ.　　＼ヽ}　｀`ヽ､ 　,ィ´＿_
l l　　l/ﾄ{　トｯ::::}　/／/',rﾃ V//ｌ　ｌ　 l ! j /　/　/ 〃 //1　l　 ヽ　 ＼.　　i　　　　　`'　´　 ___｀ヽ、
l l　　l　　 _ゞ..ソ　'　u　 ト:ｿ//l　l　j　 j ﾚ'/ /￣/_Z_フ〃 ﾄ!j1 ｌ ｌ l　 ヽ ヽ　}￣ ｀` ‐ ､　´￣ ｀ヽ､｀`
l l　　|　u　 ￣´　　　 ,　ｰ' / l　ji /l /l　/ /,ィ´,ｨぅ､ヽ ′/lﾑﾄj l l l　　 いＶ￣￣ ` ‐ ､ヽ 　 ＼　 ＼
'|!　　|　　　　　,. -‐┐　　 }　ﾚ'//r/l/Vイ ヽ{ トｯ::ﾘ　　　 ,fi }〃/ l　　 l l_/__/,.ィj　/l　ヽl　　　＼　ﾊ
.ｌｉ　　l　　u　 （　　ノ　　,.ｲl　l/ﾍ. ヽ　l 　|　 　`ｰ'′　 　 ﾄﾘ1　}}　l　　jﾘ ,.=_-ﾐ// /ﾄl､1 l l l　ヽ　ヽ.ｉ}
-!　　l`　､　　　￣ _, ィ´l ｌｉ　|　　ヽ ヽl　 ｌ 　 　u　 ＿_　 ' ﾞ' j　〃/l　/LV ｲｯ1 / / rﾃlヽ l l l　ﾄｉ　 |ﾉ
ハ 　 ﾄ､.__/､ｰ-ｧ'/ // ﾘ l　 |　　　 ＼l　 l　　　 i´　　ﾉ　u,.ｲｲ/ｲ /イﾘ 　 辷ﾘ　　 .{:ﾘ }jｲ } }i　l l　ﾘ
.い　　l　　}　` ‐- く/　ｌ ,l　├-- ､＿,.ﾍ. ﾄ､_　　`ｰ‐' _,. '´/ / 　ｌ　　l　　　　　 　 '`'ﾞ/ //!,ﾘl ﾘ lソ
. ヾi 　 ﾄ､ j　　　　l l｀ﾄ< l　 ilヽヽ　 ｀ﾏ　ヽヽ._７ー‐ '　 ／ /　　 l 　 ｌ　u　　ｉ´ ﾉ　 /　l/// j/
　　l　　ﾄv′　 　 ｌ ｌ j .j ｌ　,ﾘ　ｌ l　　　',　 ヽ ^1　｀ ｰrく ／　_＿,l　　ﾄ.ヽ､　　 ´,. ィ 　 ｌ／
　 _,l　　li._　　　 /// / /　/　　l l　　　ヽ=＝=l　　　 ll　Y丁ヽ　 |　　l　｀¨ﾄﾆ´　 ｌ l 　 |
'_,. -1　 ト､ヽ､ /// / /　ﾊ　　　l l　　　 ヽ-- l　　　 lj　l ｌ l　い　! 　 ｌ＿_,l　 ｀`Tｎ 　 |
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　　　　　　　　　　　　 　､ i ,

>>101
確かに原盤は押収されてるだろうな。
関援も宇都援も北援も。
簡単に買えるけどw

プチトマト日記
http://puti-tomato.cocolog-nifty.com/blog/

>>104
持ち歩く＝他人に見せに行く
と見なされるんだった気がする

>>104
それって判例？　司法の判決なの？

>>109.>>110
昔、山口貴士弁護士がラジオで言ってたこと

山口「いいかどうかは別として、単に持っているだけでは懲罰にはなりません。ただし日本の場合はですね
　　　　提供、と言いまして、例えばですね、私が今日スタジオに来てらっしゃる平尾さんに見せると
　　　　言う目的で持っていても逮捕されてしまうわけですね。人に見せる目的で持っているとか
　　　　そういう場合は逮捕されてしまうわけですね。要するに自分で純粋に見るだけの目的であれば
　　　　規律の対象にならないのですけれど他人に見せる目的があったりすると例えば友達にこっそり見せる
　　　　目的であったとしてもそれは提供になりえますので事実上単純所持処罰に等しい状況と言えると思います。
山口「持ち歩いても、一人で見て楽しむつもりであれば別に構わないわけなんですけれどもただ自分で見るだけ
　　　　なんですよね。見せるということを目的とした瞬間に所持していたらそれは犯罪になってしまいますので
　　　　事実上単純所持を処罰するのに等しい状況です。」

つまり、「見せるということを目的」にしない限り犯罪じゃないぞ。
ただ、それを判断するのは警察やその他諸々なわけで・・・

単純所持禁止されると
秋葉歩いてるキモヲタにも
携帯などで囮業者サイト仕掛けたり
バッグにロリＤＶＤを入れて
警察に通報するという商売が成り立つなｗ

>>112
警察が儲けるために商売するって事ですか？

>>113
白痴はここをよく読もう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134604390/l50

共謀罪新設案：野党出席で２８日に審議　衆院法務委員会
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20060428k0000m010095000c.html

　犯罪を事前に企てただけで罪に問える「共謀罪」を新設する組織犯罪処罰法などの改正案について、衆院法務委員会は
２７日の理事懇談会で、民主党修正案と併せて２８日に審議することを決めた。審議日程に反発して２５日の委員会を欠席
した民主、社民両党も出席する。理事懇談会で与党は２８日の採決を提案したが、野党は拒否した。【森本英彦】

毎日新聞　2006年4月27日　20時33分　（最終更新時間　4月27日　21時00分）
著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者
2．営利を目的として、第30条第１項第１号に規定する自動複製機器を著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となる著作物又は実演等の複製に使用させた者
第122条の２　秘密保持命令に違反した者は、５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
《追加》平16法120
《改正》平17法075
２　前項の罪は、国外において同項の罪を犯した者にも適用する。


これは共謀罪でしょっ引かれます。

著作権・プライバシー相談室　ttp://www.askaccs.ne.jp/#
A
部活でお揃いのクラブＴシャツを作っています。これまで作ったTシャツの中には、ブランドのロゴを改造したもの（文字を変
えるなど）を使用していたこともありますが、これは著作権上問題でしょうか。

Q
著作物を利用した商標の場合の改造商標の使用は、著作権侵害のおそれがあります。
その文字の部分だけの改造が、翻案権侵害になるどうか、意見の分かれるところですが、複製権侵害は避けられません。
　キャラクターの絵を、そのまま利用すれば複製権侵害。アレンジして利用すれば翻案権侵害です。
公表されている著作物を、複製か翻案して個人的にTシャツを制作するのは許されますが、部活の共同か共通の作業とし
て制作するのは許されません。

767 ：名無しさんの主張 ：2006/04/28(金) 08:47:55
今日成立する共謀罪とは、例えば、同じ会社に所属するＡさんとＢさんが、
Ｃさんを「やってしまおう」という会話を交わしただけで、
ＡさんとＢさんが殺人、傷害いずれかを合意したものとし
て共謀罪が成立する可能性があるのです。
これでは、単に疑わしい考え、悪い考えを抱いているらしい
というだけで人が処罰されるような事態を招きかねません。
また、共謀罪が導入されれば、犯罪捜査のあり方が変わります。
共謀罪では人々の会話・電話・メールの内容そのものが犯罪
となるため、盗聴法の適用範囲の拡大、メールの傍受などが
次々に提案され、監視社会をもたらす結果となりかねません。

このような立法が、国連国際（越境）組織犯罪防止条約を理由
に制定されようとしており、２００３年の通常国会から審議
されています。一旦は廃案となりましたが、
２００５年の衆議院解散総選挙後の特別国会に再度上程され、
継続審議の扱いとなっており、今日の国会で法案が可決
してしまえば、日本社会は与党のやりたい放題、
ﾌﾞｯｼｭﾈｵｺﾝ族の思うがまま暗黒時代に突入してしまいます。

登記調査官が児童ポルノ自作＝起訴受け、懲戒免職処分−東京法務局

　東京法務局（戸田信久局長）は28日、児童ポルノを自作したなどとして、男性の登記調査官（39）
を懲戒免職にしたと発表した。調査官は6日に逮捕され、27日に児童買春・ポルノ処罰法違反罪で仙台
地裁に起訴された。
　同法務局によると、調査官は2004年6月から同11月までの間、18歳未満の児童の裸を撮影したほか、
インターネットで画像を収集。複数の相手にメールで送信したほか、CD−Rにコピーして手渡した。調査
に対し、事実関係を認めているという。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000072-jij-soci

＞法務局職員
＞同法務局は氏名を明らかにしない。

（＾ω＾；）
法を執行する側や
警察は「児童ポルノマスター」でもあるし
身内が起こした事件については甘い甘い。
http://www2.wbs.ne.jp/~crs/index/muda_text/nara_jyourei.htm

マスコミも、率直に公表しないどころか
世論への印象操作に必死なわけだな。

>>114
893が警察からお金貰って行うって事か

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818

2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に
関するホットライン運用ガイドライン

・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処

次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の
構成要件に該当する情報と判断することができる。
○児童（１８歳未満）に該当する場合
画像等に描写されている対象者の外見（例：陰毛がない、
幼児、小学生にしか見えない）から明らかに１８歳未満と
認められる場合

CGも児童ポルノに巻き込まれて規制されればせいせいする。

俺たちの趣味だけ規制されてCGとかが規制されてない今の方が異常。

>>122
と規制反対派の印象操作をする
規制派工作員ですたｗ

>>122
「俺たちの趣味」とは何を愛好なさっておられるので？

>>124
だから規制派の悪知恵に釣られるなって。

規制派の悪知恵にまっっまと乗って、美少女ヌード写真集という日本の誇るべき美の文化遺産を切り捨てて
低俗な内容が多くを占めるマンガだけしか守らなかった連中は許しておけない。

悪いのは規制派って分かってるんなら規制派を恨むべきでは
と釣られて見る

エロゲ業界オワタ\(^o^)/ ロリっぽく見えたら児童ポルノ【無毛も対象】 ☆6 (217) - ニュース速報板＠2ch
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146362379/

【言論思想】18歳↓に「見える」エロCGは児童ポルノ認定へ5【自由】 (171) - ニュー速VIP板＠2ch
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146378166/

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ (333) - p2でキーワード抽出 - 大学生活板＠2ch
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1146318212/

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ ◆ (1) - Leaf・key板＠bbspink
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1146380476/

[leaf]◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ ◆ (2) - PINKheadline板＠bbspink
http://headline.bbspink.com/test/read.cgi/bbypink/1146380476/

◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ (15) -CCさくら板＠2ch
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1146306541/

「児童ポルノ」禁止議定書に署名 について緊急スレ (461) -エロ同人板＠bbspink
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1021089259/

【ネット犯罪】 児童ポルノ、184カ国中の半数以上の国で犯罪にならず[060407] (38) - ニュース国際+板＠2ch
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1144432938/

まとめました。横の連絡もだいじやん？

実写の規制撤廃されるんだったら協力してやってもいい

>>111
それは弁護士の意見でしょ？　司法はどうなんだろ？
と言うより、警察が自由裁量的に逮捕できちゃう所がポイントなのかな？

児童ポルノ禁止法は、その反対運動の主力をエロ漫画関係の団体が握ってしまった為
わいせつ論争を極端に忌避する事になってしまった。
それに踏み入れば絵の規制にも及びかねないからだ。

本来ならこのスレで議論になっているとおり「ポルノ」である限り刑法175条との兼ね合いからも
わいせつ概念と無縁でいられる筈ないのだが、とってつけたように
何が何でも男を悪者扱いして被害者感情むき出しの
フェミニストや宗教団体の大好きな”実在児童の人権保護”
（その本気度も極めて怪しい）なんて持ち出してしまったため、
結局海外では同法成立国では合法扱い（日本でもかつてはそうだった）の
ソフトヌードも規制せざるをえなくなっているのだ。

児童ポルノで男２人逮捕　「世界に迷惑掛けるとは」

　インターネットで児童ポルノ画像を公開したとして、警視庁少年育成課と福岡県警は１日までに、
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ公然陳列）容疑で、横浜市神奈川区西寺尾、自営業相沢健司
（３７）、千葉県柏市新富町、同阪田俊昭（４２）の両容疑者を逮捕した。
　昨年１０月、デンマークとドイツの警察当局が国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じて警察庁に捜査
を依頼。福岡県内のインターネット関連企業を通じ、違法ＤＶＤを販売するホームページが開設されて
いたことなどから、福岡県警と警視庁が捜査していた。
　相沢容疑者は「世界の人に迷惑を掛けるとは思わなかった」と反省しているという。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000128-kyodo-soci

どうせこれの規制の為の部署だか機関が出来て
それのお偉方が全部元警視庁のお偉方で固められるんだろ
毎度おなじみの天下り機関作りの為の法案
○○規制系の法案は殆ど裏で金が動いてる天下りの為の法案

>>133
テロ朝の税金無駄遣い番組によると
同じような名前の機関が複数あるんだよな

CGは駄目でサアヤちゃんはＯＫなのか

>>135
元皇室だからな

http://makimo.to/2ch/bbspink-sakura02_hnews/1109/1109361163.html

で、いつ規制されるの？

>>128>>121

規制するならわかめのパンチラやしんのすけのケツも規制しろよ

女性の意見はどうなの？

中学生にもなれば「女」の自覚が出来ていると思うんだけど
どうなんでしょう女性の方？

紳士はロリータがお好き
http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html

漫画とかCGを規制するのはおかしいと思うけど、
3次元は規制されて当然でしょ。
少女が裸の写真なんか撮られたがるわけないんだから。
いい年こいた変態親父が「小さい女の子が裸にならないと俺たちは犯罪に走るぞー」って
駄々こねてる姿は滑稽ｗ
大人なんだから我慢しろってｗ

>>144
だからそういうアンチロリの釣りは止めろって。
自虐行為のマゾヒスト同然だぞ

裸というか犯罪行為とその撮影は既に規制されているし。
田島陽子同然の性コンプレックスの気違いに多いのがバレバレ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1146834426/68-94
伊井野佳代＝亀レス＝谷口玲＝蛆＝真道寺軍＝御童魁＝内田真吾の旧悪が暴露されました！
このスレのみなさん、この人物の人間性を、この情報よりご判断ください！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
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　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/

>>11>>54
それは言えているな。

>>48
勝手に自己嫌悪と関係妄想で
被害者意識を
むき出しにして、カミングアウトしている
規制賛成厨もいるから。

谷口の本はちゃんと批判しよう。

あのジミ-たんですら感情的になりすぎ

ショタと少年愛を区分することに意味はない。
虐待嗜好と支配欲求からの決別を宣言すればよい。

区分は単なる児ポ法対策です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1098409867/158-167

ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147257676/l50


ここでロリコンが児童ポルノを見ることを正当化しようとしてるな
必死に揚げ足取りしてるせいで議論がずっと平行線

>>153
かつあげまがいの行為で
脅しているのは規制派だと思うが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1530/1115910749/85-96

１５３＝ID:Z1ZcRhAr
朝から晩まで暇ですね。

でぃかも
社会世評板にマルチコピペしているのを
ここにも貼り付ただけだし。

でぃかも×→というか○

単純所持規制反対なんてロリでないはずの>>152 のリンク先の管理人に
まかせておきゃーいんですよ。

表現規制反対運動も。

で、支配欲求や虐待性欲を排除すればいいのよ（二次元も含む）

児ポ法の適用範囲って13歳位まで下げた方が良くないか？
児ポ法って裸の意味も知らない子どもが大人に騙されて〜
とかいう人を守るためにあるんだよな？
千円で同級生とヤッてる様な連中と同列で扱うのは本当の被害者に失礼じゃないか？

お節介かもしれないが
「子ども」っていう書き方は
ここではやめた方がいいぞ。

ラブホテルの建設中止を命令は「合理的」
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060518-33766.html

>>158
＞で、支配欲求や虐待性欲を排除すればいいのよ
欧米で、（規制派が崇拝しやすい）
キリシタン系牧師、神父から児童に対しての性犯罪者
が出やすいのは
公然の秘密だとか。

アジアなら韓国だ。

例の警察庁の規制研究会が第二回目の会合を、5月9日に開いたとの情報。
ソース：http://gameandpolitic.que.jp/wiki.cgi?page=Virtual-NPA

まだ議事録は公開されていないので、情報公開制度を使って開示させなければならない。
詳しくは↓
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/14.html

バックアップ用所持も違法＝MOで保存、販売はCD−わいせつ画像で最高裁初判断

　CDで販売するわいせつ画像を、
売るつもりがないバックアップ用MO（光磁気ディスク）で
持っていても罪になるのか−。
新潟県十日町市の会社員の被告（49）がわいせつ画像を販売し、
わいせつ図画販売などの罪に問われた事件で、
最高裁第3小法廷（堀籠幸男裁判長）は18日までに、
「被告はMOにコンピューターのハードディスク（HD）が壊れた場合に備えて
画像を保存しており、MO自体を売却しなくても販売目的所持と言え違法」
との初判断を示した。
　その上で、会社員の上告を棄却する決定をした。
懲役2年、執行猶予4年とした1、2審判決が確定する。決定は16日付。　
（時事通信） - 5月18日19時1分更新

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1131628981/l50
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1108546456/149-

sxewdhwecwdwbcwcbucyqweedwedwdwdedwd
cdcwmqwuewcwecce

>>153のスレ、ロリコンさんざん論破されてるな
児童ポルノ閲覧正当化とかマジありえんｗ

>>168
誰もそんなこと逝っていねーし。
勝手に言い出しているのはアンチロリ寄生虫だろ

いいえ、閲覧の自由を奪う方があり得ません
この世に見れない物が存在する事
その方が不自然だとなぜ分からないんですか？

それは、俺も同意。
>>168
の逝っていることは
少年少女にかかわる凶悪犯罪の原因を
すぐ、メディアの責任に転嫁する
ＤＱＮ（加害者のいいわけ含む）と変わらない。

今まではガイドライン止まりだったってのが
今度は簡単に通っちゃう状況なの？

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1141803069/l100

ttp://www.tanteifile.com/diary/2006/05/23_01/index.html
日テレの隠蔽体質

http://jbbs.livedoor.jp/movie/5312/

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883/l100

インターネット規制問題まとめin＠Wiki
http://www13.atwiki.jp/xyzabcd/pages/1.html

判断能力のない子供を守る、という割に中絶は許すのか、
胎内の子供は殺されそうになると、必死で逃げようとするのにな。

>>178
キリスト教原理主義者らしい意見。
自分は中絶は擁護するよ。

別に全部を非難しちゃいないが、擁護しきれない場合がある。

自分としては
http://yuu.ti-da.net/e693575.html

ていうか、ジポ法関係やそれらの改悪問題とは
切り離して考えろ。

ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148306496/l50

このスレでロリコンが児童ポルノ所有権について罪とすべきじゃないと議論していたが
論破されて人格批判とコピペ荒らしに走ってしまった

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/162
単純所持禁止自体問題あり。

リンクする行為（踏み込んだ場合キャッシュに残る
はいかなる場合においても強制的な制限を受けてはならない
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
危ない法案「児童ポルノ単純所持禁止」
http://hebi.cocolog-nifty.com/nyolog/2004/04/post_9.html
■児童買春・児童ポルノ法意見書
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_30.html

まゆちゃんへの伝言板
http://mayu-hanasaki.sakura.ne.jp/index.html

児ポ法改正に賛成（二次元規制賛成）すべき
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149555662/l50

【太っ腹】秘蔵の上質エロ画像を無料公開！【慈善】
ttp://www.youtube.com/watch?v=X8iztY-U9lQ

>>51>>52
おっしゃるとおり
製造販売摘発強化≠買った側の違法化は別に構わないけど
単純所持も禁止して警察に家宅捜査権を与えろ、という要求は危険だと思う。
麻薬と違ってデータは所持のでっちあげも簡単だし
すでに存在する表現物を発禁・焚書することであるから、
新たな表現物の焚書への道を開き、冤罪事件が広がる可能性もある。


>>91
規制厨って子供の安全を憂慮するフリをして、
叩きやすい対象を探しているだけの
連中なんだな。 ワイドソショー脳は怖いねｗ

>>188
>麻薬と違ってデータは所持のでっちあげも簡単だし

要件を厳しくすればいいじゃないか。今の世の中、
誰が何のためにでっち上げを？って気もするが。

>すでに存在する表現物を発禁・焚書することであるから、

児童ポルノの被写体になった皆さんの中にはその「すでに
存在する表現物」のせいで眠れぬ日々を過ごしている方も
いるそうだ。その「表現物」も精神の自由にかかわるほど
大げさなものではないはずだし、ここも絞りをきちんとすれば
大丈夫ではないか？

>冤罪事件が広がる可能性もある。

没収のみにとどめることにしてもいいと思う。

没収といっても
結局令状無しの家宅捜索で
性犯罪の前科が付くし、冤罪も起きかねない。
警察の嫌疑が不愉快なんだよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121765722/l50

>>189
というか社会・世相板に自演で建てたロリスレに
延々と規制厨として粘着している暇人さんですね。
ちゃんとした日本語じゃないし。

ロリコンに規制を願う人が一人だと思ってるんですか？

これだけ子どもを狙った犯罪が増えてるんだからロリペド野郎を規制して社会から一掃することは全国民の願い

>>192 というかあらゆるロリコンスレ巡りをしてロリコン擁護を
繰り返してる重度のロリコンさんですね。

>>194
増えていませんが。

>>193>>194
これらの規制によって受ける
弊害はロリコンだけでもないし。

>>197
>弊害はロリコンだけでもないし。

誰に弊害がありますか？

無知なアンチロリは黙っていた方がいいぞ。

よくわからんが、少女の裸はエロいものでしかない、ってことなのかな。

大人の裸は芸術とも見れる

子供の裸は全部ポルノ

子供の方がエロいのか、
じゃあロリコンの嘘？言い訳？を認めたことになるね。
子供の裸を美しいと感じてはいけないのか。
私は子供の裸は、美しいと思うから、美しいと言い続けるね。
ものの見方を統制するのかい。
身体を、いやらしいものでしかない、と言われる子供の方が可哀想だな。
性的にしか見れないようにされてるんだもの。

>>76
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/159-169

http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/06/post_15.html
単純所持を処罰している国が少ない理由の一つ
　

単純所持は罰則対象になってるの?
18未満だしかなり当てはまるやついそうだ…

>>202
現在は、奈良県のみ罰則扱い。

奈良以外はないのか
結構難しいとこらしいね。単純所持禁止

そもそも単純所持禁止する理由が無い。

>>205
いや、ですから法理はあるんですよ
所持も禁止すれば作られないでしょ？　作れなくしちゃえって事なの
そうすれば人権も侵害される前に未然に防げると。

ただこれは逆の法理もあって、言論そのものを封じちゃうから
児童ポルノのやり取りが行われても、議論そのものが不可能になり
完全に闇に潜る。だから法ではなく社会の力で何とかするしかない

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148306496/l50
アンチロリ規制厨が痛い。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1146594335/l50

別に規制しなくてもいいんじゃないの？
対外的には悪いけど
ロリコン犯罪減るし

そんなことよりレイプ反とか
死刑にするかメチャクチャ怖い刑にすればいいのにね

規制反対派といっても
児童買春・児童ポルノ法規制そのものに
反対してるやつは、少なくともこの手のスレには居ない。

>>210
わたしは、ジポ法には反対だよ。表現の規制をかけるのは
どんな事由であっても、あってはならない。この世に
知れない物が存在すると言う事そのものがおかしい。
児童売春ですら、刑罰と引き換えに容認してしまえと言う思想です

てか児ポって援交女子中高生とかがほとんどじゃないの？

● 囮捜査の不気味なうわさ
日本の警察がインターネットで囮捜査をしているとの不気味なうわさが
最近また流れている。
去年の11月頃にも、Warez系で囮捜査のうわさが流れ、いくつかの掲示板や
海賊FTPが一時的に閉鎖されたことがある。
　
「インターネット初心者なので」「初めて間もない者」などで
ロリータ画像や無修正画像を募集したり、交換しようなど呼びかけたりしている
ウェブ掲示板に書き込みが、実は警察関係者だという話。
最初のうちは普通に交換に応じているが、しばらくすると画像の仕入先などを
聞いてきくるのだそうだ。また転送メールを使っていると
「こちらから画像を送りたいが送ることが出来ないので、悪用しないから
加入プロバイダーのメールアドレスを教えてくれ」
と要求してくる。これで証拠が固まった頃に、警察に呼び出されるらしい。

>>213
奈良県以外でも
現行法でいくらでも拡大解釈可能なので
行っているとのこと。

＞99 ：名無しさん＠ピンキー：2006/05/05(金) 17:50:32 ID:JIYgzhlo
＞去年実兄が友人からチクられ、
＞ロリ本の所持がばれて逮捕されました。
＞離婚された上に実姉と母からドン引きされ現在も絶縁状態
＞某商社勤務だった本人は仕事も失い40過ぎで回転寿司でアルバイトやってます

＞俺はコレクション処分てました


100 ：名無しさん＠ピンキー：2006/05/05(金) 18:06:14 ID:uOxE2Oz2
>>99
奈良県人か？


＞101 ：名無しさん＠ピンキー：2006/05/05(金) 18:14:16 ID:JIYgzhlo
＞いいえ。
＞福岡県民でした。


＞102 ：名無しさん＠ピンキー：2006/05/05(金) 18:21:10 ID:JIYgzhlo
＞ロリ本＝>>94のような児ポ法前なら、摘発扱いにならず、
＞表向きに合法な表現だったもの。

自分の書き込みだけど、これは実際に起きたこと。

これは×→これも

モノホンの児童ポルノは宮崎事件より前にわいせつ罪、児童福祉法、青少年条例等で
一斉に規制・摘発されている。
事件が起こったのはそのあと。
事件によっておきた規制運動が有害コミック（特にホラー系）撲滅運動。

児童ポルノ法施行は事件から１０年後で、
その頃には日本に合法の児童ポルノは存在しない。
しかし、結局規制されて消滅したのはなぜかヌード。
成立させた人達はそれでも不満で、
漫画アニメゲーム、そして
ネット利用者全般も視野に入れたさらなる規制・検閲強化を狙っている。

だから児童ポルノ法はもともと人権擁護ではなく
ポルノ表現規制目的だったのではないかと疑われている。

そもそも宮崎事件と児童ポルノは
関係ないということ。
象徴的な意味で宮崎事件が利用されているのは間違いないが。

マスゴミの愚劣さは言うまでもないが、
2ちゃんもすっかりプロパガンダの場となりはてたね。
ネットの力に権力の手先の連中や
無知なＤＱＮが気づく前は2ちゃんは個人の多様な意見や本音が生でぶつかりあう梁山泊みたいな面白いところだったんだけどな。
今は踊ってるつもりで躍らされてるやつが多すぎ

ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148306496/l50

児童ポルノ規制反対を唱えるロリコン派は論破された模様

>>219
「詭弁の特徴１５条」に当てはまる
典型的な規制厨の言動。

それに、一々、下らないスレ建てるなっつーの。

高学歴はいいなあ・・

684:幼女大好き♪◆YOUJOeb8h6 :2006/06/12(月) 20:47:35 ID:cTI+j/ZP
東大内で売られているキャンパスマガジン「恒河沙」ってやつがあるんですが
かなり面白く愛読しています。
２ちゃんねる臭とオタ臭の非常に強い雑誌ですが・・
例によってロリコンネタもちらほら。
なんか
家庭教師は幼女性愛者が今晩のおかずのために従事している職業
って普通に書いてある。

>>222
幼女大好きは在日朝鮮人の高卒

別板で証拠をバラしたらいきなりスレごと
削除された。

だけど
＞家庭教師は幼女性愛者「が」今晩のおかずのために従事している職業

というのは否定できない部分もあるな。

「が」の部分を「にとっては」に変換すれば…

【マスコミ】 "ロリコンを囮で呼び出し、テレビの前で大衆に晒した上で逮捕"番組、米で大人気
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150180211/l50

これに一体何の意味が

相手が高校生でもロリはロリ、相手が肉体的に大人でも相手の合意があろうと一般的には
精神的に未成熟扱い、大人の方が相手の弱味に付け込んでたぶらかした事になる

高校生相手に言い寄られた場合、嬉しいのは解かるが大人の態度として断るか卒業するまで待てよ
それでも我慢できないなら相手の保護者にSEXしていいかと許可取ってこい
高校生とやる場合は全責任を自分1人でとる、相手はまだ中身が子供、悪い事してると自覚してやれ
援交は論外、常識の無い餓鬼から買う奴が悪い
子供じゃないと興奮しないとか言ってる奴は病院で相談してこい

本来は高校生同士でも駄目だろ、なぜかOKみたいな風潮になってるから小中学生も真似する

弁護士系の規制強化反対派は結構強い人いるよ。
THEBBSでも見かけたけど。

現状の児童買春児童ポルノ規制法（まだまだ中身について
議論の余地があるが）は支持しているが、
創作物規制と単純所持規制に関しては廃止すべきである。

売春は悪いことです。
性意識が低下することが悪い。
無差別殺人が何故悪いのかを答えられたら
他の人も性意識の低下が何故悪いのか答えられるようになると思うよ。
どんな状況でも悪になる行為なんてない。
だからといって行為に善悪の別がないわけでもない。
殺人は状況によっては悪とならないが、だから殺人を悪ではないという
ことは出来ないでしょ。
売春＝悪じゃないと言うなら
殺人＝悪じゃないよね。
そもそも＝悪になる行為自体存在しないよね。
売春も、許容される場合というのはかなり限られてきたようだ
売春が悪くないと言うのは
殺人だって必ずしも悪とは限らないのだから殺人＝悪という価値観を
押しつけるなと言ってるのと同じなのよ。
法律を破ること＝悪ではないのだから法律を破ることは
いけないことだという価値観も押しつけられるべきではないし、
人に迷惑を掛けることも同じだよね
迷惑を掛けていないんだからいいはずだというのも典型的な「押しつけられた価値観」なんですよ
少なくとも現在の日本では売春が道徳的に悪とされています。

>>227
一部の過激な反対派と同じく
お前のような規制厨・僻み厨・仕切り厨の意見も
極論だし、脱線していると思う。
（これでも「一般人」のつもりの
　主張だとすると、真性だな。谷口＝蛆や
　監視員＝板ゴッキー＝ジャンのように…）

恋愛ってのは総務的な感情の合意があって初めて成立するものだろ。
対してロリコンは片務的な好意の感情がほとんどなわけだ。
そのため、恋愛に発展することは皆無である。
そこから考察するに、ロリコンは少女の体のみが目当てで、相手の気持ちなど
歯牙にもかけず、一方的に好意の感情をアピールする自己中極まりない連中である
と言えよう。
また、性格が自己中であるため、自制心に乏しく、それが犯罪に発展する可能性が
極めて高いと言わざるを得ない。
ロリコンは病気である。強制的に通院させ、治療する必要があるな。

>>231
アンチロリって社会板を初め
いつも暇だな。
勝手にカミングアウトしているだけのマゾヒスト（性コンプレックス）も
居るだろうけど。

ありがちなパターン

�@ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�Bロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
�E反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
�H単なる差別主義者
　　　「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」

危険性=犯罪に至るような欲望のおこる可能性×理性の破壊の可能性
のような掛け算で示せると思う。

理性の力と性欲が一般的な人どうしを比べるとすると、

スカトロとロリコンはどっちが危険？
SMマニアとロリコンはどっちが危険？
ホモとロリコンはどっちが危険？
レズビアンとロリコンはどっちが危険？

ロリコンは他の性癖に比べて合法的に欲求が満たせないから
犯罪に至るような欲望の起こる可能性が大きくて、平均的に
見るとやっぱり危険じゃないかな。レイプマニアと、スナッフ
マニアも同じように危険だね。

>>234
実際データを見ると
どれも大して変わらない。
少なくとも日本では。

大人の女好きと幼女好きで比べてみろよ、
圧倒的に大人の女に対する犯罪の方が多いだろ。

そりゃ、大人の女好きの方がはるかに多いからだ。
母集団の大きさの問題だよ。

そもそも大人の女好きと幼女好きの数がわからんと比率もわからんだろ

マスゴミのプロパガンダ報道に
簡単に洗脳されている
馬鹿がいるな。

禁じられた欲求がある人とない人と
一般的に見てどっちが危険？

児ポは犯罪だがロリはタダの変態趣味
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1147576001/l50

>>239
>マスゴミのプロパガンダ報道に

また被害妄想ロリコンか。

（ニダーに綻びて）私利私欲な電波を撒き散らしている
規制厨がとうとう（男女板のあのスレが埋まったので）
こちらに流れてきたのか…

あのスレってどのすれ

知っててそういう口の利き方しているから大嫌い。

ユダヤ人狂信者の妄想

ユダヤ人狂信者の妄想

ユダヤ人狂信者の妄想

ユダヤ人狂信者の妄想

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ユダヤ人狂信者の妄想

ユダヤ人狂信者の妄想

>>245
は？？？

ttp://makimo.to/2ch/love3_gender/1148/1148306496.html
これかな？

>>248
ロリコン派は論破されてるね

前スレ295とかいうロリコンが必死だったスレだな
まともな意見何一つ言えず屁理屈こねてた

>>248
今年でロリコンが最も恥を晒したスレナンバーワンに輝いたスレじゃないか

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137557637/l100
http://6247.teacup.com/tuuhou/bbs
「児童ポルノ監視委員会」について
ttp://otyokuri.k-server.org/Menu/hitorigoto/041226.htm

9 ：朝まで名無しさん ：2006/06/14(水) 02:26:54 ID:5Bp84Lue
ホットライン運用により圧力を受けて閉鎖されたサイトがあるとのこと

【私はまゆ】花咲まゆ【潮騒の少女】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1133094842/520-

522 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 00:56:15 ID:uhFmnnHw
ここだろ
http://puti-tomato.cocolog-nifty.com/blog/

526 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 15:08:24 ID:c9cKikJV
まあ、児童ポルノサイトだとホットラインセンターに通報されたんだから閉鎖は仕方がない気がするが。

http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404guide-gaiyo.html

529 ：名無しさん＠ピンキー：2006/06/13(火) 21:55:33 ID:c09Upwd3
>>522はホットラインで潰されたサイトの第一号？

>>226
アメリカでは児童性愛者の取締りの為に
ネットを用いた囮捜査が実施されていますが、
これについての弊害も色々と報告されています。
このようなアメリカ社会の現状を詳しく知りたいのであれば、
ジュディス・レヴァイアン著の「青少年に有害！」（河出書房新社）の第一部の第三章を一読下さい。
ちなみに、その本のアマゾンのＵＲＬ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309243169/qid=1150380494/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2773690-5383450

>>220
土日はホロン部の人たちも休みらしい。静かでいいねｗ

http://biotronique.jp/politics/archive_2005-01-13
ミーガン法
再犯率の嘘

http://macska.org/meg/recidivism.html

http://www2.gol.com/users/mct/etou2/11.html
子どもの性的なメディアイメージの規制について

【社会】合意の上でも年齢不足　小６少女を「暴行」　19歳少年逮捕　愛知県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150690219/l50

このスレで犯人を擁護してるロリコンらしき奴がいる

結局、レッテル張りと「法律に書いてあれば、じどうポルノ規制だろうが黒人差別だろうが正しい」といったトンでも理論だけですか。
議論板なのに議論がないとは。悲しい限りです。

日本テレビの報道を監視せよ

http://www.ntv.co.jp/supertv/01_week_contents/050627/this_week/week.html

http://www.ntv.co.jp/supertv/01_week_contents/050627/this_week/dr.html

でも、本当に規制してもらおうとする市民は極一部みたいね
識者に至っては公権力の介入には否定的
多くのケースは、規制の推進でも、賛成でも、肯定でもなく
規制容認らしいです。やりたければ勝手にどうぞ、のスタンス
言われてみれば、賛成派の方は大きな運動にはなってない

むしろ警戒してるのは反対派で、こちらの方が熱気がある
だけど、白旗上げてる人も多くて「登場人物は18歳以上です」
なんて逃げ口上作って、「創作物なら年齢は問題ないはずだ！」
と、まっとうに戦おうとしない

ここでいう児童ポルノとは何歳以上が対象なのでしょうか。
18歳未満というのはわかるのだが、下限がはっきりしない。
生まれたばかりの赤ん坊や胎児でも対象になるのでしょうか。

「18歳未満」というのならば
生まれたばかりの赤ん坊や胎児でも対象だろ

児童ポルノ処罰の問題点は
「何を児童ポルノと定義するか」だと思います。
下手をすれば芸術目的で制作された
少年少女を描いた映画や写真のヌードすら処罰対象になりかねません。

児童ポルノは自然人の児童にポルノを
強制的にさせる行為を処罰するべきであり、
現行の法律(児童福祉法、強制わいせつ罪含む)で対処可能だと思われます。

児童ポルノ処罰論議は
生理的な嫌悪や宗教観念に基づいた規制派やフェミニストとされる議員か、
それらの反対派でもアニメ・漫画ファンくらいしか関心を持っておらず、
一般国民（未成年自身の意見含めた）
全体の論議になっていないのは痛いですよね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/l50

　　　　　　　　　　　 　＿_
　　　　　　　　　　　 　|天|
　　　　　　 　　　　　　|下|
　　　　　　 　　.〈〉　　.|布|
　　　 　 ＿∧ 彡三ミ.|得|
　　　　（＿・ |/(´Д｀{ |￣　　　
　　＜━━ ＼Ю;;;;;;;;;)_ √ヽ　　
　　　　　 .　（　￣ ~∪ヽ）^)ﾉ　　;;;;⌒);;⌒)
　　　　　　　//＼// 　＼　≡≡;;;　　　;;;⌒')⌒)
　　　　　　 '~　　~'~　　'~ 　　　 　　'~　　~'~　　'~

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1150387157/l50

このスレでロリコンが必死に論破されてるｗ
一見の価値有り

面倒なんでどう論破されたかまとめといてくれ

>>267
あちこち真昼間から
粘着、関連スレにマスチポスト出来る程、暇なんだね。

>>268
規制派信者の工作員に釣られるな。

こいつら高校生をうまく利用して奈良の児童ポルノ単純所持規制条例を撤回させよう

★県少年補導条例：来月１日施行　「憲法を逸脱」高校生ら１００人が反対集会　／奈良

・７月１日施行の県少年補導条例について廃止・凍結を求める緊急県民集会が２４日、
　奈良市東寺林町のならまちセンターであった。

　奈良弁護士会の主催で、弁護士や高校生、父母、教員など約１００人が参加。
　「夜回り先生」として知られる元夜間高校教員、水谷修さんによる条例施行反対の
　メッセージも代読された。

　集会では、古川雅朗弁護士が基調報告した。条例が「深夜はいかい」や「学校を休んで
　遊ぶ」など、犯罪には当たらない不良行為まで警察の権力行使の対象としている点に
　ついて、「警察官職務執行法などに反する」と指摘。「法の範囲内の条例制定権を認める
　憲法９４条を逸脱している」と述べた。

　リレーアピールでは、６人が登壇。「アルバイトで遅くなっても補導されるのか」（男子
　高校生）、「県議会の圧倒的な保守優勢を背景に、国で議論すべき内容を、県レベルで
　決めてしまった」（県議）などと発言した。

　この後、「少年問題の原因となっている家庭、学校、社会があり方を問うこともなく、
　子どもたちに責任を転嫁している」などと、水谷さんのメッセージが代読された。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20060625ddlk29040323000c.html

>>268
こういう所で叩いてる輩の殆どは
ただロリを叩く事が目的の差別主義者か
規制推進団体の工作員なのでマトモな議論は期待しない方がいいよ
まず規制ありき、差別ありきの人種だから

2chで「論破」とか言い出す輩ほど、議論相手としては信用できないなｗ

直江状ばっかで勝てると思ってるのか？

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1150387157/l50

でもこのスレではロリコンはまともな主張できず論破されたらしいな

>>275
規制派・アンチロリ・フェミ工作員（野田聖子のような）の
統一協会と、日本会議と、公安と、日本ユニセフと、エクパット東京、
カスパルが
成り済まし、または職業的な書き込みがしやすいスレ。
夜の街灯に集る虫けらと一緒。

>>275
>>267に続き、二回目ですね。
何度もコピペしなくても結構ですよ？

ロリコン派が優勢！

なんで幼女とセックスしたらいけないんだよ！！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1151384586/

>>278
18:ナナシズム :2006/06/29(木) 05:09:09 ID:??? [AGE]
たとえばアイアム・サムのダコタはあはあ…。
じゃなくて、
サムなんて中年男だが、
七歳の娘に知能を抜かれるから何とかって話だろ。
オヤジは七歳の知能でセックスしてるわけだ。
なら七歳の子供がエッチできてもいいだろ。

>>278=279
アンチロリが不利だからってマルチポストすんなボケ

政府が問題視しているのは”才能にも容姿にも恵まれた”男女である．
彼らが結婚できないでいる．仕事もできるし容姿も端麗であるが故に，
社会の一員としての社会的責任を担わされ，その多忙と窮屈さにより，
結婚・子育ての余裕をなくしている．

つまり，日本人として真に残すべき血統が
社会のシステム不備により子供を残せないでいる．

その解決策として，雇用機会均等，企業の子育て支援だ．
ただし，そう，それらの施策は派遣，フリーター，ニートにとどまる者達に
とっては確かに利用しにくい．派遣のものがどうやって育児休暇を取れよう？
フリーターがどうやって出産休暇を取ろう？　取れないのだ，実際には．

そこが政府の狙い．
それらのクラスにとどまる血筋は将来の日本にとって必要性が薄い．
あたかも国民みんなのためのようによそおいつつ，実はこれら
「競争を勝ち抜いた才能ある若者にとって生み，育てやすい環境」
を構築することにより，「血の選別」を行おうとしているのだ．

だから政府は派遣，ニート，フリーターの批判などに耳を貸さない．
その階層が多くを残すことを望んでいないから．これ以上のDQNはいらないのだ．

出生率で一喜一憂するのはただのポーズである．
政府が問題にしているのは，その出生した子どもの能力のほうだ．
ひそかに統計が取られているであろう「秀英者出生率」の向上が果たされれば，
日本の将来は安泰．労働力の問題はそれを管理監督するマネージャー階層や，
有能な技術者集団をより精鋭化することで解決される．
今の政策は，この目的に特化している．

将来の日本に何が必要か，政府は冷徹な目でそれを見極め，ふるいにかけ始めている

>>263-264
でも、自然法の観点からすると18未満って言うのは奇妙に感じるよな
ランドセルしょってる女児に欲情するのは一般的に妙に感じるが
制服やら女子高生に欲情するのは、そんな奇妙に思えない
援交やらブルセラやらが、現にあるんだから

責任取れないという観点なら18歳がラインかもしれないが

欲情というよりは
虐待の証拠かどうかだな。

コネズミの悪行一覧

人権擁護法案
電気用品安全法
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
通信傍受法(共謀罪)
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8332/
税金無駄遣い、借金増加
格差社会化、Ｂ層扇動、
自殺者、引きこもり、ニート増加の加速化
憲法９条の改正
http://www.jcp.or.jp/youth/kenpou/index.html
児童ポルノ規制強化、
青少年、ネット関連規制案

>>276
成りすまし＝「反対派同士の叩き合いに誘導して
弱体化させる分断工作」も含む。

オウム狂のように執念深いからな

N議板での話し合いもとうに過渡期か…
葱板のももう議論にすらなってないし。

>>240
女に縁のない奴は、成人・子供、どちらを襲っても犯罪だって。

逆に、方法さえ間違わなければ、どんな欲求でも解消できる。

>>258
>たとえば18歳の人を使って、中高、時には小学生と見える、明らかに描かれた結果は
>小学生であるポルノをつくり続け、売り続けていくということです。

成人ないし法に触れない年齢の者を使った場合でも、ランドセル背負ってれば小学生って
理屈か？？？？

何この、池沼的発想・・・。

386:朝まで名無しさん :2006/07/09(日) 13:14:03 ID:AOtPkq6S [sage]
【児童ポルノ】発売が延期されていた朝木智美15歳の過激DVDが発売中止
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1152413527/


我々　リアルロリコン撲滅二次エロ表現規制断固阻止スレ　の活動のおかげで
実写児童ポルノが廃盤になりました。
既に発売された物に関しては残念ですが、出演児童の被害が
少しでも減らせたことは嬉しく思います。

今後とも実在児童の人権を守るため、情報提供・通報に尽力しましょう。

２チャンで何書いても、
書くだけじゃやっぱり意味がないと思うな。
その書き込みに動かされて、
リアルで行動して、
初めて何か変えられるんだろうけど、
リアルロリコンは声を上げにくい社会なのが、残念だ。
自分はいずれ何とかしたいが。

リアルロリコンじゃなくても
反対活動できるよ。

【財団法人日本ユニセフ協会会長　澄田 智より挨拶】
90年代半ばからはアドボカシー活動にも力を注ぎ
「児童買春・児童ポルノ等禁止法」の制定等にも大きな役割を果たしました。

■パレード　子ども参加団体
「ユニセフ子どもの祭典」のオープニングを盛り上げました。
東京朝鮮第5初中級学校 舞踊部

あの連中に税金を奪われ、加えて監視もされてるのか･･･

既存の価値観では馬鹿げて見えるかもしれないし、
書くだけではしょうがないと思うが、疑問をあげとく。

「サムのパラドックス」
>>278、>>279参照

映画「アイアムサム」は、
七歳児なみの知能しかないサムが七歳の娘に知能を追い越されそうになり、
親権を奪われないように頑張る話だが、
当然サムは、
七歳児の知能、判断力でセックスして娘をもうけたわけである。
だが、サムも、娘の母もこのことに対して罪に問われることはない。
では、児童は判断力がないからエッチはだめ、
という言い分はおかしいのではないか。
幼いうちから妊娠する例もあり、
出産は負担になるから、性交は身体的な問題からすべきではないとしても、
児童と大人の同意の上でのペッティングまでは許可すべきではないのか。

13歳以下は、判断力・感染症などの問題があるから実際には
Ｈ行為は無理。

>>296
小児自慰って知ってる？
あと自分は子供の頃、
子供同士でペッティングをしたことが実際にある。

「児童ヌードについて」

>>200参照。
ヌード作品は大女優でも誇れる芸術表現だが、
子供のヌードは全部ポルノとされてしまう。
これは、子供の裸はいやらしいものとしか見れない、
と決めつけているのではないのか。
児童を性的な意味でしか見れなくしているのは、
規制派ではないのか。

大人の裸は芸術とも見れるが、
子供の裸はポルノと見なければならない、
と決めつけるのは、
ものの感じ方を強制する思想統制であり、
表現の自由どころか、精神の自由まで脅かしているのではないのか。

大人がヌード表現をすれば、芸術と崇められるが、
子供がヌード表現をすれば、
いやらしいものと貶められてしまうことこそ、
子供の名誉を傷つけているのではないのか。

また、児童は判断力がないと言うが、
子供の頃に記録したヌード表現を、
大人になった本人が自分の意志で、
作品にしてよい、と判断した場合。
現状でも問題が見当たらない。
これが出来ないのはおかしい。

以上の理由から、
現状は児童からヌードモデルになる権利を奪い、
過去の児童ヌードモデルや芸術家の名誉を傷つけていると思う。
児童の何らかのヌード表現を可能にするべきである。

子供に性的興味や快感はない、という人がいるが、これは嘘。
>>297にも書いたが、
自分は子供の頃に子供同士でペッティングをしたことがある。
小児自慰というものもある。
「子供に性的な感情などあるはずがない」、と思い込んでる親には、
小児自慰してる子供を医者に連れて行き、
不必要な薬を投与する例があるという。
（小児自慰でググると出てくるはず）
自然な反応で不必要な薬を投与することこそ、
子供の健康を害する恐れがあるのではないか。
あと、自分はペッティングを幼児の時に遊び感覚でしていたが、
小児自慰を含め、
汚れた手で触っていたら、病気になっていたかもしれない。
性教育は早めにするべきだと思う。
それから、
自分は子供の頃の経験を、
大人なってから、「悪いことをしたのだ」と思い込んだ。
だが改めて「なぜ悪いのか」を考えると、
「大人が言ったから」、という理由しか見つからなかった。
だから、「児童がペッティングをすることは悪い」、
という風に見ることは疑問。
大人に、「そんなことをするのは悪い子供だ」と言われて、
初めて傷つくのではないか。
子供を傷つけているのは、
「子供は純粋で性的感情などない」、
という理想を押し付ける大人の方なのではないか。

>>295>>298>>299
は、ちょっと先に行き過ぎた話かもしれないので、もっとまともな話を。
とりあえず以下を参照。

480:子供が危ない :2006/07/05(水) 06:56:55 ID:5rYyUbEn
12月7日尾張旭５歳児蹴殺＝継母（育児のストレス）
12月22日徳島阿南市8才5才ダム投げ込み殺害＝実母（リアルキティ）
1月江東区女児焼き殺し＝実母（夫の気をひくため）
2/17滋賀2園児殺害＝同級生の親に送迎されてる途中
5月　平塚の5遺体発見＝実母が19才、小学生、乳児２人殺害
5/11岐阜中2殺害＝高１のセフレ
5/17秋田藤里小１殺害＝近所の友達の母
5/28愛知車内の乳児死亡＝両親パチンコ中
6/12世田谷小５男児絞殺＝実母
6/20奈良母子3人焼き殺し＝16才の長男
6/20日比谷公園１０歳刺殺＝実母
6/29岩手県陸前高田母子3人焼死＝19才の三男
6/30日愛知県岡崎生後16日乳児重体＝実母

いろいろ書きたかったが疲れてきた。

これはこれで極端かもしれんし、
粗も目立つが、コピペのつぎはぎ。

182:ナナシズム :2006/02/28(火) 08:57:24 ID:??? [age]
ロリコンはペドフィリアと違い、単なる少女好きも含む。
性交を目的としているというのは誤りである。

親の場合、「しつけ」と称した自覚のない虐待がある。

上が、
少女を性愛によって傷つけるという自覚のないロリコンに相当する。

よって、目的いかんを問うのは無意味である。

犯罪発生率から考えて、親の虐待の方が多いのは明らかであり、
精神論ではなく、事実として危険性が高い。
加えて親による虐待犯罪の場合、
性虐待、家庭内暴力、言葉の暴力、育児放棄など様々な危険がある。

虐待の対策を放置して、
犯罪発生率の低いロリコン犯罪にのみ対応することは、
「子供を守るため」の対策ではなく、
「特定思想を弾圧するため」の対策である。
加えて、今の「特定思想を弾圧するため」の対策は、
・保護者がいない場所での子供への声掛けの警戒
・送り迎えの保護者同伴
など、犯罪発生率の高い親の虐待を擁護するものばかりであり、
子供を危険にさらしている。

>>302
189:ナナシズム :2006/03/01(水) 20:28:09 ID:??? [sage]
保護者にロリコンが存在することも忘れているし、
昨年、１８年間、家に閉じ込められていた子供を行政側が知りながら、
放置していたように、保護者による犯罪の対策は進んでいない。

対策の例として、
地域社会の連携。偏見を除い上でロリコンという個人と人として接する。
例えば、ロリコンが普通に名乗れる社会なら、
一般の保護者大勢の中に、
少数のロリコンを加えてパトロールをするなど。
ロリコンという個と接すればわかるが、
子供と言葉を交わすだけで満足する者が多い、
過度に異常な者には気付くこともできるし、この状況で犯罪は犯せない。
ロリコン、及び悩みのある保護者の相談の場を設けること。
などを提案する。

あー、だめだorz
無駄にレス消費しただけだな。
一人のバカロリ野郎の戯言だと思ってくれ。

ネグレクトや児童虐待も
過干渉や行き過ぎた表現規制の強要も
全てが親側のエゴである

このスレはロリコンのエゴの塊だな

>>298
ぶっちゃけ色気もない児童のヌード見ても面白くない
巨乳、くびれがある児童ならまだ見てもいいが

http://makimo.to/2ch/news3_news2/1056/1056991100.html

このスレの児童ポルノ解禁論者はどこまでの解禁を求めてるの？
性器の露出を伴うヌード？　それともピルでものめばセックス描写だって良いって意見ですか？
さらに性風俗業への従事とかもオーケー？
一口に児童ポルノ規制反対といっても、
それぞれがそれぞれに色々問題があると思うのだけれど。

ヌードのことだろ。

児童によるポルノ出演の選択権を保持させないのはおかしい、
という意見が散見されます、
でしたら通常のAVのようなものにも児童を出演させてもよいとすべきという意見になるはずでは？

みんながみんな同じ意見持ってるわけじゃないだろ。

>>311
チャイポと少女ヌードを混同すンなヨ

皆さんがヌードはよいが性行はよくないと思う理由が、
皆さん以外の人が性器の露出は駄目だがそれ以外ならまあよいと考える理由なのではないですか？

【海外】9歳の女児が出産
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1152333674/

120:経験者 :2006/07/09(日) 19:05:41 0
俺も22年前、17歳の時に6歳の女の子とエッチしたけど
無理強いは一切しなかったな。エロアニメを一緒に見ながら
｢ここ触ると気持ちが良いよ｣｢裸になって抱っこしようか？｣
って聞いて同意を得てからの行為だから強姦とは違う。
その後お互い気持ちが良かったのか、病み付きになり
会うと必ず俺の部屋でエッチした。

オタク叩きの急先鋒日テレ

「エロかわいい」小学生以下を大募集
http://www.ntv.co.jp/utawara/erokawa/index.html

フィクションは駄目だが現実の素人の子供ならいいらしい

>>311
考えられる理由としては
性行為を一定年齢まで禁止するのは良い（今だと13歳未満）
でもその後AVなりを一定年齢まで禁止する理由が分からない（今だと18歳未満）
ということでないかと

>>314
ヌードの場合は芸術であれば表現の自由とすべき部分だろう
ただ性行為となると妊娠の可能性や貞操を自分で管理する能力と言う部分が問題になるかと
その年齢についての議論はあってもやはりある一定年齢までは規制すべきだとは思う

芸術かどうかを判断するのは誰なのでしょうか、
また、児童ポルノ禁止法が制定された1999年以前に存在した
児童のヌード写真などは果たして芸術としてのみ扱われていたのでしょうか。

性行為において、妊娠の危険があるのは児童に限らず、
貞操を管理する能力を問題とするのならば同様にヌード写真においても
その能力を問われていると考えられるのではないでしょうか。

>>318
少女のヌード写真が芸術としてのみ扱われていなかった、というのは
自慰行為に使われてたんじゃないの？って事だよね、ぶっちゃけさ

芸術かどうかを判断するのは(本来なら)それらを見る者次第なんだよ
猥褻かどうか裁判で争うケースでは司法の判断に委ねられるが
その基準は全く曖昧だ　篠山紀信のヘアヌード写真集はOKで
荒木経惟のはNGって、おかしいよね？(いや、分かるけどさ)

前記の例えば清岡純子の少女ヌード写真集は、現実には殆どが
少女趣味の男性により購買されていた
清岡女史はレズビアンで、少女ヌードを芸術に高めようと
活動していたが、晩年そのギャップに悩んでいたらしい

しかし芸術家としての表現は守られるべき(と言うよりは法で
規制されるべきでない)領域だし、憲法で保証されている権利だ

>貞操を管理する能力を問題とするのならば同様にヌード写真においても
>その能力を問われていると考えられるのではないでしょうか。
ちなみに清岡女史のヌード写真をはじめ、日本で過去に作られた
ヌードモデルの少女達の殆どは保護者やプロダクション(児童劇団など)
を通して正式な契約の元で撮影されてるよ

カメラマンの表現の自由はもちろん理解できますが、
被写体が児童であった場合表現の自由とそれに伴うリスクをきちんと理解していると言い切れるでしょうか。
保護者自体が幼児性愛の傾向を持っているという事例もありうるでしょうし、
やはり児童がヌードになることに表現の自由という言葉は当てはまらないと思います。

あと個人的にアラーキーの作品は芸術だと思います。

>>321
被写体が少女であった場合のリスクってのは、どういう事？

被写体になった少女が変質者に狙われる？
実は少女本人は撮影に不本意で、後々その経験がトラウマになる？
本人の経歴にキズが付く？

>>保護者自体が幼児性愛の傾向を持っているという事例もありうるでしょうし
そうなの？何を根拠に言ってるの？
幼児性愛の傾向を持ってると自分の娘をヌードモデルにするの？
宮沢りえのママとか？

>>やはり児童がヌードになることに表現の自由という言葉は当てはまらないと思います。
その結論はおかしい
そもそもの前提がおかしいし、結論にいく過程に飛躍がありすぎる

>本人の経歴にキズが付く？

この傷を付けるのは、芸術をポルノと貶める規制派によるものだろう。

>>321
>あと個人的にアラーキーの作品は芸術だと思います。

俺は児童ヌードは芸術だと思う。
何で君の主観だけが優先されるの？

>>321
321さんに聞きたいんだけど
なぜ個人的にアラーキーの作品は芸術だと思うの？

ごく簡単でいいので教えてほしい
321さんの芸術という概念との摺り合わせをしたいので

実写は市場が形成されてしまうと、望まない被写体が利益目的の為に被害を受ける気がする。
2次元で我慢しておけ。

>二次元で我慢しておけ

死んでも嫌だね。
少女は宇宙で一番、この世で一番美しい存在だ。
二次元好き自体が主張してるように、
アニメはリアルとはかけ離れてる。

>>326
自分は規制反対派だが敢えて言わせてもらう
>望まない被写体が利益目的の為に被害を受ける気がする。
この根拠は何？　気がするだけ？

>2次元で我慢しておけ。
マンガやゲームでの過激な性描写は許せるのに
少女ヌードが許せない理由は上記の理由なのか？
どちらが猥褻だと思う？　犯罪誘発率はどちらが上と考える？

2次ロリと3次ロリを内部分裂させようとする意図は何？

分裂してここができたんじゃないのかよ。

>>328
実証できないので、気がするだけ。だね。
でも、金に困って娘の写真を撮ったり、撮らせたり、盗み撮りしたりなんかは簡単に想像できると思う。

漫画やゲームはその趣味の人が見るだけで、犯罪行為を起こさない限り(提供するだけなら)被害者は居ないでしょ。

大人の気がする、のために、
アイドル、モデル、子役に憧れる子供から、
そうなる権利を奪うな！

>>322
被写体が年若い場合ポルノという事物への理解にかけるおそれがあるというのが一つ、
同様に被写体が年若い場合、親による強制が行われる可能性があるのが一つ。
この二点において、あくまで児童は自主的な判断能力を有し、
またその能力を行使する自由を奪うことはすべきでないとするのなら、
同時に児童との性行すらも認められるべしということになるはずです。
その点についていかがお考えでしょうか。

>>325
理由は私がその作品になんらかの概念を感じるからです。
ただ誤解して欲しくないのは、アラーキーの写真は芸術であるから、
あらゆる被写体を使ってあらゆる行為が認められるなどということはないということです。
たとえば（飽くまで例えば）嫌がる少女を無理矢理裸にして嗜虐的な写真を撮ったとして、
そこにはおそらく芸術と呼ぶに相当するものが存在するでしょう、しかし認められません、
なぜなら被写体の人権を侵しているからです。
崇高ならば芸術で卑猥ならばポルノというくくりは馬鹿馬鹿しいものと感じます、
その点はおそらくポルノ規制反対派のかたと同じではないかと思うのですが、いかがでしょう。

皆さんがロリアニメはよいがロリ実写はよくないと思う理由が、
皆さん以外の人がロリアニメは駄目だがそれ以外ならまあよいと考える理由なのではないですか？

児童はヌードモデルにもなれるし、ならなくてもよい。

児童はヌードモデルになっちゃだめ。

大人の価値観を全面的に押し付けてるのはどう考えても後者。

>>332
>被写体が年若い場合ポルノという事物への理解にかけるおそれがある
そもそも何でポルノなの？俺はポルノなんて一言も言ってないよ？
清岡純子の写真はポルノなのか？
ジョック・スタージスの写真はポルノなのか？

>児童との性行すらも認められるべし
場合によっては、本来は認められるべきなんじゃないの？

>理由は私がその作品になんらかの概念を感じるからです。
それは個人の感想だよね
俺も上記したジョック・スタージスの写真には強い芸術性を感じる
少女ヌード写真に強い芸術性を感じる

>>332
荒木経惟：「僕の仕事はね、日本の風俗を綴る日記みたいなもんなんだ」

女性の肉体が彼の基調のテーマだ。女性は人前にさらされ茶目っ気たっぷりで家事をしたり怖気づいたりする。
着物は脱ぎ捨てられ乱暴に絡み合う･･･この絶えず付きまとうモティーフを取り入れ、
荒木は何度作品が検閲に引っかかろうとも、性、死のような社会のタブー全てに立ち向かう。
「世の中本当のことかどうかなんてわからないのよ。だから女性器を撮ることで世の中を暴こうとしたわけ。」荒木は好んでそう繰り返す。

>>332
アラーキーの女性器を大写しにした写真展知ってる？

というか理解できてる？

>そもそも何でポルノなの？俺はポルノなんて一言も言ってないよ？
そうでしたか、失礼しました、
ですが私は児童を被写体にしたポルノの是非を問うているつもりですし、
このスレッドはそのために存在するものと理解していますが。
>清岡純子の写真はポルノなのか？
>ジョック・スタージスの写真はポルノなのか？
申し訳ありませんがその二名の写真に対する知識を持ち合わせておりません。

>>336
言葉が足りなかったのかもしれませんが、
先も述べたように私は卑猥さのみを表現する目的の写真ですら芸術性がないとはいえないと考えます。
アラーキーが女性器のみを拡大した写真の写真展を行っていたからといって、
イコール芸術ではないなどとは全く思いませんし、しかしポルノでないとも思いません。
ただ、幼児にはそのポルノというものに対する定量的な理解と判断力が無い場合が多く、
表現の自由の名の下にまだ実質的な判断力の無い幼児を被写体にしてヌードを撮影するのは間違っていると考えます。
少なくともいま私と貴方の間の話の争点は芸術かポルノかではないということをご理解いただきたい。

>>339
いや、自分もいわゆるチャイポ(実際の性交有り)には
道徳的、倫理的以前に違和感を覚えるし、規制すべきだと思う
というより既に児ポ法以前から日本では裏ビデオ以外に
チャイポ制作はされてないんだよ　調べてみてごらんなさい

ただ、現在の児ポ法、世評は、チャイポと
本来、芸術の範疇に入るはずの少女ヌードがゴッチャに規制されてるし
それらに対する(無理解による)偏見が多すぎる

>まだ実質的な判断力の無い幼児を被写体にしてヌードを撮影するのは間違っていると考えます。

この辺りが貴方と自分の論点の違いという事になるのかな

俺は外野かよ

だから何で大人の裸は芸術で子供の裸は全部ポルノなんだよ。
あんたら大人の決め付けだろ。

・子供の裸に性的な魅力を感じてもいいし、芸術的な魅力を感じてもいい。

・子供の裸はいやらしいものでしかない。

後者はモデルを罵倒して、感情を統制してるだろ。

ジョック・スタージス
ttp://artphoto-site.com/story36.html

ちなみにアラーキーはヌードが有名だけど
植物や街角の風景とかも撮っていて、芸術を感じます。

改変だが、
マジでこういう風なこと言ってるやつがいたからな↓

ただ、幼児にはそのお遊戯というものに対する定量的な理解と判断力が無い場合が多く、
お遊戯会の名の下にまだ実質的な判断力の無い幼児をお遊戯させて大人が癒されるのは間違っていると考えます。

俺は大人ができることは、
子供もやっていいと思うね。
明らかにできないこととか、健康を害するものでない限りは。

現在の児ポ法がゴッチャに規制されているということで、
たとえば芸術はOK、ポルノはNGとする法律を作るとして
芸術かポルノかを判断するためにどんな方法があるだろう？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/231

231 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2004/05/07(金) 16:05

弁護士立会いの場で契約書を交わすと言った、
モデルの権利（被写体の立場）を尊重する為の最低限の事さえ
ジポ法施行前の日本のカメラマンや実写業界は行なって来なかった。
要は「ヌードが虐待の記録物でない証明」を、
日本の実写業界が積極的に行わなかった訳なんだが、
今後は、モデルの権利を尊重し、上気の確認を徹底するよう
積極的に、カメラ業界へ改善するように呼びかけるべきである。

問題は『芸術か猥褻か』じゃなくて『虐待か否か』だと思う。

ちなみに単純所持違法化には反対。あと「虐待」ではなく「わいせつ性」を
問うている現行児童ポルノの定義にも反対。

大人が呼ばれてる名称で呼ぶ。

タイミングいいな。
わかると思うが>>348は>>346に対して。

>>347
明確な>>300みないな虐待に何の対策もとらないで何を言ってんだろうな。
ヌードの話になると「親が信用できない」と言う割に、
見回り運動だ、子供に発信機だ、
虐待が発覚しにくい状況をつくる時はなにも言わない。

>>347
なるほど。ありがとう。

>> ID:R+gjX1rA氏
ちょっと聞いてみたいだけだからできればあんま警戒してほしくないんだけど、
子供の判断力ということについてはどんな見解を持ってる？

>>350
特にあの奈良の２つの新条例は最悪のケースだな。

>>351
↓これ俺だから、こんな感じ。
>>295
>>298
>>299
424:朝まで名無しさん :2006/07/10(月) 01:17:28 ID:Htcx3kvi [sage]
>>420
>実写に関しては被写体となる人物が実在する以上は
>何らかの被害が発生しうる可能性が高いので容認できない

格闘技は、暴力をふる、ふるわれる人物が実在する以上は、
何らかの被害が発生しうる可能性が高いので、
容認できないから禁止かい？

>怪しいし、ヌード撮影の背景には親が金の為に子に強要してると言う
>現実もあるんだよ。

100％正しく子供と接することができる大人などいない。
怪しい教育を強要してる現実もあるから義務教育は廃止かい？
大切なのは児童がヌードモデルになれる。
なれない、を選べること。
対して規制は、
出せない。
と大人の価値観を押し付けて子供の選択権を奪ってる。
児童の権利を奪いってるのはどっちだね。

>>353
んーそうか、ありがとう。

>>353
>大切なのは児童がヌードモデルになれる。
>なれない、を選べること。

これが本当に自分の意見かどうか？、それが本望か？、
と言うのが重要だと思うんだがね。

と言うか相手も深く追求してくるだろうからそこで主張する子供が
「両親やそこのお兄ちゃんに言われた」とか「金のためです」
なんて言って来たらそこで終了になる悪寒。

>>341
ID:R+gjX1rA氏
すまん、そういう訳じゃなかったんだが

>>347
>弁護士立会いの場で契約書を交わすと言った、
>モデルの権利（被写体の立場）を尊重する為の最低限の事さえ
>ジポ法施行前の日本のカメラマンや実写業界は行なって来なかった。
確かに契約という意味では未だに日本の出版界では
弁護士立ち会いの下での契約など殆どされていないのが実状というか
それが融通の利く社会だと思うのだが、一旦こういう問題が
起こった場合、10年以上も前の証明など(しかも無関係な第三者には)
無理だよ　小川範子(谷本重美)に直接聞いてみるしかない

小学校低学年の子供がダンス教室に入っているとして
ダンス教室の発表会で、ものすごいセクシーな衣装を着ることになって
一見、本人も喜んでそれを着てステージ上で踊ったとしても
本人にそういう意思が無かったと言い切れるのだろうか

>>346
いっちゃん楽な線引きは性行為をしているかいないかだろうな

>>350
347の元スレをまだ読んでないので、どういう流れになってるのか
分からんまま書くけど、現時点で、10年以上(20年近く昔か？)
昔の写真集のモデルがどういう状況でモデルを引き受けたかなんて
今の(当事者でもない)自分達には証明不可能でしょう

そこを少女のヌードモデル反対派の人達に指摘された場合、当時の
関係者が正式な契約書なり、当時の様子なりが分かる物を残してくれてたら
少女モデルの賛否の議論にも、もっと説得力が出るだろうと思う

>>357
もしが重なって悪いんだけど、その子が性的な目で見られて、それに気付いたとして
　・その後特に何も思わなかった。
　・なんだか分からないけど嫌な感じがした。
の２つのケースが思い浮かんだ。
後者の場合はその後の人格形成に少なからず影響を与えるのでは?

>>360
性的な目で見られるという判断は、判断力の無い子供にも出来るの？
その基準をどうやって子供は学ぶの？
それは街中や電車内で日常的に感じたりはしないの？
(性的な意味に限定せず)「嫌な感じ」を一度も受けないまま
大人になる子供はいるの？

ID:zoNsWTrn氏
例えば、全ての大人の男性を「自分のことを性的な目で見る変質者」
(まぁ全てとは言わないが見た目がキモイ人、オタクっぽい人を)
として教えられ成長した子供は、どんな大人になると思う？

>>361
そういう風に考えて>>344みたいなこと言い出したやつがいたんだって。
判断力がない、
って基準だと最後には全く子供と接することができなくなるよ。
それこそ親になった時、理想の子供像しかしらなくて虐待するかもね。
全く正しい判断をできる大人もいないし、
大人が子供に全く影響を与えないで接することはできない。
なら大人が名誉と誇れることは子供が出来て当然だと思う。
明らかな害がなければな。
それを子供に当てはめた時だけヌードからポルノに名称変更するなら、
それこそ子供に大人の主観を押し付けてるだろう。

>>363
そういう方々は子供の自主性をどう考えているのだろう？
子供を全くの無菌状態(表現は悪いが)で育てるのが理想の子育てとでも
思っているのだろうか？

ポルノで自主性云々言うことでもない。ちょっと変わってるね。
変質者がいるって教えることは重要かもな。

>>361
ごめんちょっと電話してた。

あと、なんか失礼かもと思ったのでとりあえず自分の立場を
明らかにしておくと俺は児童ポルノ規制はしかたないのかなと思ってるロリコン。
このスレの人たちの見解が聞いてみたかったんさ。
俺が勘違いしてるのかもしれないしさ。

自分がポルノの被写体になるかどうかの判断力は、
それをすることによってどんなリスクがあるのかという知識が必要なのではと思ってる。
そういう知識がなくてもなんか嫌な感じっていうものは感じることができるんじゃないかな。

＞(性的な意味に限定せず)「嫌な感じ」を一度も受けないまま
＞大人になる子供はいるの？
いないと思う。でもそう思わせることを極力避けるべきだと思ってる。

＞例えば、全ての大人の男性を「自分のことを性的な目で見る変質者」
＞(まぁ全てとは言わないが見た目がキモイ人、オタクっぽい人を)
＞として教えられ成長した子供は、どんな大人になると思う？
全ての大人の男性ってことならそれはその子にとってよくないね。
また違った弊害があると思う。

>>366は元ID:zoNsWTrnっす。

>>366
児童ポルノのスレで児童ポルノ以外の、いわゆる芸術の範疇に入る
(実在する)少女ヌードの話をするのはスレ違いなのだが
今の児ポ法が、その辺の定義を全くゴッチャにして一律に規制してる
状況があるので、あえて非ポルノの少女ヌードの話をしている
･･･という前提で

貴方の発言は
ダンス教室の発表会＝ポルノという意味に取れるんだけど？

>でもそう思わせることを極力避けるべきだと思ってる。
これには様々なファクターがあると思うのだが
親の教育(態度)によっても、本人の性格、感性によっても
「嫌な感じ」を感じるかどうかは変わってくるだろう

>>366
>俺は児童ポルノ規制はしかたないのかなと思ってるロリコン。
これ嘘だろう？

>>368

＞ダンス教室の発表会＝ポルノという意味に取れるんだけど？
ん？　よく理解できない。

「嫌な感じ」を感じる可能性がある行動は避けたほうがいいんじゃないだろうか。
無意識にしてしまうということはあるが、意図してするべきじゃない。



>>369
嘘じゃない。実際そういう画像を見せられたら勃つ。
一時期明けても暮れても画像収集にいそしんだ。罪悪感はある。
それに自分がロリコンだったからこそ子供について
考えてみる機会が比較的あったんじゃないかと思う。

>>370
貴方は、あまりに認識が表層的だと思うよ

>実際そういう画像を見せられたら勃つ。
>一時期明けても暮れても画像収集にいそしんだ。罪悪感はある。
これがロリコンの証明つーのが、そもそもおかしい

つかどういう経路でいわゆるチャイルドポルノを入手してたんだ？
普通のネット上じゃチャイポなんか集められない筈だろ？

好きなロリモデルを何人か上げてみてくれない？

>>371
>普通のネット上じゃチャイポなんか集められない筈だろ？

いくらでも集められますが・・・

>>371
ロリコンを証明しろって話になるとちょっとしんどいな。
まあ関西援交とか、あと顔とか画像は浮かんでくるんだけど・・・
あ、おせわになったのはニシヤマリカ（漢字忘れた）とか・・・
いずれにしてもこういう話をするのは本意ではない。
じゃましたね。つきあってくれてどうもありがとう。

俺はロリコンではないし、児童のそういった画像を保存していないけど
犯罪捜査への協力だろうと他のいかなる理由だろうと、他人には調べられたくない。

というか、盗聴推進法のような
相互監視システムな管理統制社会自体が嫌い。

>>372
具体例を挙げてくれないか？
表立った部分ならある程度、把握してるつもりだが
海外鯖の会員制(有料)サイトや海外の児童ポルノサイト(有料)
893のやってる裏ビデオのネット通販(の一部)以外には
nyや洒落で落とすくらい
普通の状態では入手困難になってる筈なんだが

>>373
関西円光？　ニシヤマリカ？

西村理香の事か？　おいおい　どういう事なん？

所持規制は、個人のパソコンが全部調べられる機会を格段に増やすだろうね。
関係ない奴もかなりとばっちりを喰らうだろう。

規制賛成派は疑いをかけられたその時には
「私は完璧に健康的で清らかな日常を送っているから
個人情報を調べられることに何の抵抗もない。
じゃんじゃん私のバッグと携帯を調べて下さい。
捜査には全面的に協力しますよ（爽やかに微笑みながら）」
と言うことでしょう。 そして陥れられたりして
発見されちゃう。
普通こういう捜査権を手に入れれば、他のことにも最大限利用すると思うけど。
無知蒙昧な人びとは自由を盗まれたことに気が付かず
あろうことか加えて、もっと私たちを管理してェとお上に訴えるのでした。

単純所持規制という手段は

ﾚｲﾌﾟ魔の手から児童を守ることも出来なければ
児童を対象とした性犯罪の増加･凶悪化を招く可能性があり
簡単には手に入りにくいようになれば犯罪組織の財源となる可能性もあり
国家権力による一般市民の過度な監視体制が容易につくることができるようになり

役に立つどころか社会的に迷惑なことにしかなりませんが何か、っていうのは規制派には聞こえないわけだね。

いいや、できる！
そんなことはない！
根拠がない！
そんなことあるはずない！

で思考停止してるもんな。
あと、法の遡及効の禁止は、近代国家の条件の一つ。それを無視するなら、
法治国家じゃないし、憲法からして正当性なし。

>一時期明けても暮れても画像収集にいそしんだ。
そういう人が
>>373
程度の認識しかないのか？
おかしいだろ？

>>374
>>376
>>377
流れを遮ってしまい申し訳ない...

度忘れくらい勘弁してよ。

>>375
>具体例を挙げてくれないか？

自分でいっぱい挙げてるじゃんｗ
裏や有料やnyは普通の状態じゃないってか？

>>377
>ﾚｲﾌﾟ魔の手から児童を守ることも出来なければ
レイプ魔というのが実父の事でなければ起こる可能性は非常に低い

>児童を対象とした性犯罪の増加･凶悪化を招く可能性があり
これは児ポ法施行以来の犯罪率の推移を調べれば、今の所は
相関関係は見られない(逆に言えば規制は無意味なのでは？)

>犯罪組織の財源となる可能性もあり
これは既に一部、なっていると思われる(プチエンジェルも含む)

>>381
普通の状態とは言えないわな

まずは癒着してる警察組織潰さないと撲滅は出来ないっしょ。
取り締まるふりとか出来るわけだから。
で捕まらなければ、隠蔽。
適当な犯人像でっち上げてマスコミに売る→報道→
関係ない人（100%とは言えないが）が犯人扱いされ迫害→
よし手柄にしよう→以下ループ

これが出来るからな。

つまり単純所持規制は
>>51の言うとおり、
アホな世論（一部の規制反対派にもいる）へのイラツキを抑えるための
気休め目的にしか過ぎないどころか、
余計に、子供を危険（世間の目に見えにくい限られた居場所での
虐待とか）に晒す可能性もあるということ。

これまで何度も述べたが
淫行条例板の元管理人・ＴＡＫＩ氏のような意見の方が
むしろ非現実的だ。

軽犯罪法
第一条第二十号
公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、ももその他身体の一部をみだりに露出した者

「もも」を露出したら軽犯罪法違反。

ミニスカを履いた肉便器女は明らかに犯罪者。

それを擁護する変態は犯罪幇助。

非国民どもを取り締まれ、無能警察

子供が危険って、これかなりイカレタ特殊な奴だぞ。
こういう奴は所持しようが、しまいがどちらがより犯罪に走るか
どちらとも言えない。イカレテいるから。

>>387>>388のような
電波はｽﾙｰで

>>389
つーか。おまえイカレテルぞ。

実際、所持規制と言っても取り締まることは不可能。取り締まりはゆるゆるだよ。
これを、相互監視システムな管理統制社会などと脅迫性障害を起こしたり、
これが、へんてこな性犯罪に結びつけたりでまいったよ。

だったら、こんな悪法なんか、施行するべきではないと
認めたのも同然だろ。死ね

そもそも、日本は国際的に見て
「児童ポルノ」といえるような
代物は既に、蔓延してもいない。
元々かなり少なかったし。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/597

自民党の政策に、今またネットでの言論弾圧の施策が加わった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000147-kyodo-soci

●●●●●●●●小泉自民党の総括●●●●●●●●

★インターネット上で批判的発言をする者の身元開示へ法整備開始

・”個人情報保護法案”で官僚の匿名性増進、天下りの隠蔽。

・人権擁護法案に”メディア規制条項”を盛り込みメディア規制を計る。

・”共謀罪”で管理社会化、批判鎮圧を計る。

・憲法改正法案に表現の自由の大幅規制を盛り込む。（国民投票法案にもメディア規制を盛り込む）

・道路公団改革、郵政民営化ともに官僚（税金タカリの当事者ｗ）に丸投げ骨抜きだった。
　むしろ改悪後退した。制度の弊害は温存強化。

・年金改革も保険庁の官僚の罪をなんら問うことなく、解体＝単なる責任回避で国民に押し付け。

・医療改革でも1割から3割負担に3倍に負担増にしたにも関わらず、まだ”足りない”とさらに
　国民に押し付けようとしている。

・契約社員、パート労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

その他
中韓ビザ免除、油田スルー、拉致家族放置プレー、外国人参政権、外国企業の政治献金解禁、
グレーゾーン廃止（これ聞こえはいいが、実際は裁判所が15％以上の金利を違法としたのを
受け、20%台を合法化するという実質サラ金保護の政策）、カジノ構想（パチンコ業界利権）

>>391
所持規制なんて調べようとしたら警察が個々の判断で個人情報を閲覧できなきゃ無理だろ？
考えても御覧なさいな
お宅の隣に住んでいる人間がどんな本を買って、PCにどんな情報を詰めているか分かるかね？
知ろうとすれば家捜しするしかない
こんなもん都合の悪い人間を陥れる手段にしかなりませんよ？

>>377
こっちだってそれが特効薬になるなんて思ってもいない。
だけど、１０年後、２０年後を考えてみろ。
ロリコンは悪、ロリコン漫画は悪という社会で育った子供が社会に出る時代になれば違ってくる。

>>396
人のかみさんに手を出すのは悪という社会が十年なんぞじゃ足りんくらい続いても
手を出す奴も受け入れる奴も減っちゃ居ないと思うが・・・

>>397
それだって創作物で変に美化されてるからでしょ。

>>398
お前創作物まで規制する気？話にならんよ
そんな規制ができる道理も方法も無いだろ・・・

>>398
それこそ「紀元前から人のかみさんに手を出す」話はありますがね。
乏しい文化への認識と適当な法知識とで大活躍ですね。

>>398
現実に不倫による有名人の離婚話なんざ日常茶飯事だし
一般人レベルの離婚話なんて当たり前の話として出てくる。

つまり、現実を認識していないの君だ。

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか１０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1151423268/l50

このスレロリコン派が論破されて言い逃げしまくって終わりになった

http://makimo.to/2ch/love3_gender/1148/1148306496.htm
ネットで延々と引きこもって
グダグタ、下らない
議論続けているくらいなら、
回線切って、正々堂々と
表でタイマン張って
殴り合いでもしていろ！！

http://makimo.to/2ch/love3_gender/1148/1148306496.html

なんで他スレへの誘導しかないの？
話があるならここですりゃいいのに

スレ終盤で急加速
↓
言いっ放しのレッテル貼りと勝利宣言
↓
1000到達したら各スレにリンク貼って勝利宣言

マニュアルでもあるんじゃないかって位、いつも通りの流れだね
議論関係になるとどこも似たようなもんだけど

誘導先でも誘導されててまたこのスレに戻ってきた

消されました

「少女ヌードの「運命」〜児童ポルノ禁止法から6年〜」跡地
http://zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/1008_01.htm

>>406
あの手のスレを何度も建てたり
関連板に誘導コピペ＋乱立していることからして
全て規制派関係の自演だろ。
規制反対派への印象操作も多いし。

>>409
>規制反対派への印象操作も多いし。
印象操作というより、ただの煽り、感情論、差別発言ばかりだったね。
しかもレベルの低いこと。
マトモな議論にはならない、というか出来ない厨なんだろうね。
で、最後には他スレに応援要請コピペ＆勝利宣言ｗ

厨＝いわゆる「アンチロリの規制派」

>>408
zakzakだからいつか消える
キャッシュはまだ残ってるから、保存するなら今のうち

一刀両断　児童ポルノ処罰法の欠陥
http://www.nnn.co.jp/rondan/ryoudan/050322.html

>>413
裏を返せばわが国では、
そんな問題になるような
程の規模ではないということ。

所持（閲覧）を禁止しても
効果がないのは何度も述べているのになぜ分からないのか

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1141803069/l50

>>413
これ書いてる奴馬鹿だな
内容的に「日本では」なんだから海外で合法なものを持ってるだけなら問題ない
合法だった過去に製造されたものも同じ
それを配布したりしたら処罰の対象になるのだからこれも問題ない
麻薬と違って健康被害も無いのだから単純所持自体が規制対象になるのはおかしい

現在の日本国内の事しか考えられない非常に視野の狭い人間
こんな人間だから単純所持規制なんて物を考えるんだろうがな

>＜内閣府＞世論調査委託会社が不正行為　指名停止など処分へ

>　内閣府は５日、７月に発表した地域再生に
関する世論調査と８月に発表予定だった「食育に関する特別世論調査」
について、委託先の民間調査会社「新情報センター」
（東京都渋谷区）が、不正なデータ収集を行ったことが判明したと発表した。
集計データに、対象者本人でなく家族に聞いたものなどを含んでいた。
「世論調査への信頼が揺らぎ、極めて遺憾」とし、
同社に対し競争入札への指名停止などの処分をする方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000114-mai-pol

この「新情報センター」というのは内閣府に委託されて
「児童の性的搾取・児童ポルノ法に関する世論調査」を実施したところです。

>児童の性的搾取に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/index.html

>内閣府の調査でも回答ねつ造＝委託先の外郭団体
−政府、結果を修正

>　内閣府は5日、世論調査を委託した
外郭団体の「新情報センター」（永島泰彦会長）が
データねつ造など不正な処理を行っていたと発表した。
同センターをめぐっては、日銀の委託を受けた調査でも
同様の不正処理が判明しており、回答のねつ造を常習的に行っていた疑いが
ある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050905-00000215-jij-pol

さくらたんを虐殺して死姦したい
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1084544444/
http://anime.2ch.net/sakura/

こういうおぞましい↑のを見てしまうと、やっぱ、児童ポルノは規制すべきだよ。

アンチロリの規制厨は自分のクソみたいに無価値な
正義感を満たさない対象は、叩かない罠。
まるで嫌韓厨の自演と一緒。

>>418
現実とアニメの区別くらいつけろよ

>>420
区別というのなら
現実と妄想の世界の方が的確。

654 名前：可愛い奥様 2006/07/10(月) 00:25:23 ID:FlMtoq9+

インターネット・ホットラインセンターにみんなで通報しましょう

児童ポルノを掲載および販売している日本のサイト
↓
http://blogs.dion.ne.jp/joyjoy/

日本テレビニュース"リアルタイム"「特集、秋葉原アダルト少女ゲーム。未成年の"性"表現に女性記者思わず・・」
http://www.youtube.com/watch?v=xipls8pmR6Y

↓

“チビっ子エロかわダンス選手権”出場者募集要項
http://www.ntv.co.jp/utawara/erokawa/index.html

分断工作イラネ

二次元派はすぐ乗せられるからそっち行けばいいのに

自分も二次元派＋児ポ法「改悪」反対派ではあるが、
前者だけしか行動しない。
（ロリエロマンガ棲み分けは支持）
規制側に歩み寄りたくないから。

819 ：朝まで名無しさん ：2006/04/23(日) 01:21:39 ID:XChWwGuq
日テレの録画見た。

こいつら児ポ法成立以前からやる事全然変わってねーな。
ここはニュースプラス1やきょうの出来事で、で「ALICECLUB」が単なる少女ヌードをグラビアに載せてただけなのに一方的に「児童ポルノ雑誌」と決めつけて日本が児童ポルノの発信源になっている（これもねつ造）とさんざん煽っていた。
そんなに問題視しているくせに、西村理香の無修正画像を全国のお茶の間に流してたわけだがwwwwww
そういや井田由美といえば、「きょうの出来事」でその特集の時にキャスターやってたな。

875 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:07:50.98 ID:LlF7Fjhg0
今日の日テレの感想

最初の３０分の無駄な特集（雷親父）は急遽つくったモノだと思う
親父の会が出ていたがあの組織の代表が竹花だから
たぶん、前回の電凸で怖じ気づいた日テレが竹花の顔を立てながら
差し替えをしたのだろう

特集のタイトルに秋葉原と入れていながらほとんど出てこなかったのは
削った３０分にたくさん入っていたと推測される
しかし、差し替えで冒頭の部分にしか入れなかったためにタイトルと
ちぐはぐな感じになり余計に違和感が出ることになった
更にショップは普通のアダルトショップと思われ、違法として紹介された
実写児童ポルノというのも擬似モノといって成人がロリっぽい格好を
したものであった

マンガ、ゲームと並べてこれを違法と紹介した日テレは明らかに虚偽の
放送をしており、このことは糾弾されてしかるべきであろう

877 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:09:39.50 ID:FPtUwipg0
>868
どうでもいいがシナモロールが写ってるのが面白かった。
あと、インタビューで「見ているうちに犯罪を犯したくなる」と言ってるけど
そう思わない俺たちが異常なのかな？

879 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/04/22(土) 17:12:44.58 ID:LlF7Fjhg0
>877
一部の愛好家を今にも犯罪を犯すという印象を植え付けようと
つくったVTRであることは明白
これも抗議すべき部分だろう

>>300>>350>>352
134 ：名無しさんの主張 ：2006/06/22(木) 11:43:58
奈良県で一家心中事件があったけど
むしろ、子供に対しピリピリ感を煽る
社会を作ってしまった結果といえなくも無い。





135 ：名無しさんの主張 ：2006/06/22(木) 15:22:09
>>134
やはり、高一の長男による犯行だったようだね。

428:名無シネマさん :2006/07/17(月) 22:58:46 ID:tdGW3oOU
おかしな二人見ててふと思い出した。

20年も前の事なんだが、
俺が高2の時9歳の従妹と風呂入ってひざに乗っけて体洗ってやってたら
不覚にも凄い興奮してきて勃起しちゃったのね（当然まだ童貞だった）
もうどうにも興奮を抑え切れなくてゴシゴシと激しく洗うフリして
幼いマ●コにまさに３コスリ半ってくらい何回か擦っただけで逝っちゃったよ。
行く瞬間はシャワーかけましたｗ全然気づかれなかった（と、思う）けど
あの時は凄い罪悪感だったなぁ。

834 名前： 名無しさんの主張 投稿日： 2006/06/27(火) 18:48:52
俺が考えたロリコン救済法案

少女本人及び法定代理人の同意があり、裁判所の許可があれば性行為ができる
少女の意志を確認する手続が裁判所で行われる
少女側はいつでも取消可能
前科者等男性側の一定の不許可事由がある
事前に日時や場所等を定めなければいけない
性行為は明文で限定列挙されており、その中から事前に性行為を特定することが必要
性行為時間は１０分以内で、更に制限することも可能

性行為には検察官が立ち会い、法定代理人は立ち会うことができる
一定の事由があれば途中でも強制的に終了させることができる
裁判所は男性に相当の補償金を支払うよう命じることができる
全ての手続き、決定には、当事者の出席、法定代理人の立ち会いが必要で、全て裁判所で行われる
裁判所の関与しない合意等は全て無効

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
●ロリコン　○ショタコン

女児の性的欲求は正常、
大人のエゴを押し付けるな。

66:名無しは無慈悲な夜の女王 :2006/07/19(水) 15:02:45 [sage]
　４歳の女児。自慰とみられる行為があります。
うつぶせになり、局部を自分の手や家族の体、布団やボールなどに押し当てます。
「ばい菌が入って病気になるからやめてね」と言い聞かせていますが、やめません。
理由を聞くと「気持ちいいから」と答えます。
保育士には「親がもっと愛情をかけるように」と言われました。両親、２歳の弟との４人家族。
夫婦仲もよく、人並み以上に子どもに接し、愛情も注いでいるつもりです。（愛知県・３２歳男性）

毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/bebe/news/20060719ddm013070067000c.html

いま携帯だから途中までしかコピペできんが

99:武勇伝〜小６編その１〜 :2005/10/12(水) 05:12:35
かなり幼稚で適当な文章ですが、私の半生を書こうと思います。
かなり性生活入ってますがエロスレだとまだ未成年で書き込めないので
ご了承ください（´Д｀；）

小6の時（11歳）私はレズとかロリとかにはまってて、かなりエロかった。
お○。魔女ど○みのサイトのチャットで24歳の男の人と知り合ってMSNの
チャットで色々エロい話をした。エロい話に目が無かった私は男の人と
エロい話をするのは初めてでかなりｵﾅﾆｰﾗｲﾌとか語りだして「じゃあ会おう」
みたいになった。男は滋賀県に住んでいて私は千葉県。しかし私は会う事に
した。当日私はドキドキしながら待っているとその男に声をかけられた。もちろん
男はヲタク。だがまだ幼い私には別にキモいとは感じなかった。

カラオケでアニメの歌を歌ったあとやっぱりエッチな話になった。そして
胸をちょっと触られて舐められた。なんかものすごい恐怖感だった。
その日はそれで終わり後日また会う事になった。
そして後日、「この間の続きしていい？」と言われてホテルへ行った。
初めてのホテルに私は感動と緊張だった。男は服を脱ぎだしたが私は
恥ずかしくて中々脱げない

これは表現の自由を奪ってる。
愛用者にかなりの大打撃。まさか２次元まで規制しようとするとは思わなかったな・・・；；
２次元の規制がもし通るとしたら、大変なことだろ。
実写でもない架空の絵。なのに何故規制したがるの？
俺的に言わせてもらえば、性的犯罪をもしする人が居るとすれば、その人は性の欲望をエロゲなど、２次元、つまり架空で満たしているのだ。
それをもし規制したらどうなると思う？
せっかく２次元で欲望を抑えているのに抑えられなくなってしまう。犯罪は増えると思うのだが・・・。
それに昔より、メディアが進んだ現代の方が犯罪が少ないという事実。

自由を護る為に規制がある。
日本の教育だと自由の意味を履き違える馬鹿ばっかりになるから困る。

馬鹿だからわかんないです＞＜
規制は規制でしかないと思います＞＜
規制で何が自由になるんですか＞＜

無秩序は自由の無い社会を生む。
今の若者は自由を無秩序と勘違いしてる馬鹿が多すぎるんだよ。

>>437
規制されるということは、規制されていない事は完全に自由だということを保障することにもなる。
やっていいことと悪いことを明確に定めることで権利を守るんだよ。

>>438
その自由の線引きをするのは誰だ？
アムネスティか？超党派議員たちか？

>>規制されていない事は完全に自由だということを保障することにもなる。
それは法解釈的に間違いだよ

>>439
それを保障するのが参政権だ

じゃあ私は、児童エロチカを解禁すべきだと思います＞＜

>>436>>438
過剰に権利を奪おうとする人間も必ずそう言いますから、
結局何かを言ったことにすらならないんですが？

で、何をどの程度規制するのか適切であると考えているのか、
具体的に言ってくれませんか？

初めて伺わせていただきました。
あのー…不躾ですが質問させて下さい。

二次元規制などという、生類憐れみの令すら彷彿とさせる、世紀の大暴挙を推進している人たちというのはいったい何なのでしょうか?
彼ら組織の目的意識や、動いているであろう利権が、私には全く見えません。

どなたか教えて下さい。

>>437
それは良い質問です。自由を知るために・・・。
まず自由には二種類あります、そして所有という概念が重要になります。

あなたには自分の物がありますよね？
財産、生命、お金、食べ物、住居など、、広く考えれば名誉や肖像も
自分の物です。自由とはこれを保障する価値観です。
例えば、あなたの食料があります、これはあなたの意思で
好きなように扱うことが認められてます。他の人が無断で取ったら
窃盗です。では、それが無かったら？　奪われるのも
奪うのも許される世界。こうなると「自分の物」という概念が
ありません。自分の意思で好きに扱うことが出来なくなります。
所有がなければ売買や交換も成り立ちませんから、この世界では
お金もありません、「誰のお金？」という考えが存在しないのです

そこで、「ボクの物」「あなたの物」という考え方・価値観が
出てくる訳です。ボクの意思でお金を使うことができる
ボクの体は侵害や拘束される事なく好きな事ができる
これが自由です。そしてこの自由は万人に平等に与えられるべきと
考え、それを保障するために、暴行や略奪を禁止するのです。
その結果、あなたの物は、あなたの意思で自由に扱える状態が
保障されます。規制と罰則によって自由が守られるのです。

でも、略奪や殺人をする自由もあるのでは？　と疑問が出てくる
もちろんあります。その世界では人身は売買され、奴隷の物はオレの物の
価値観が通る世界です。さすがに人間では非難される様になって
来てますが、動物は今でもこれですね。こういった考えは
新自由(ネオリベラル)に近い考え方です。放任された自由は
強力な一人の自由を生み出す代わりに、多くの者を不自由にします

じゃあ子供からヌードモデルになる自由を奪わないでください＞＜

>>444

横からですが、大変わかり易い説明を見せていただきました。
お見事!!

では先生、二次元ロリ流通の自由によって、『自由を得ている強力な少数』と『不自由にされている多数の弱者』を
具体的に説明して下さい〜

子供が自分の意志でエッチしたりヌードモデルになる自由を得て、
不自由になる人って誰ですか＞＜
あと、ここって実写ロリについてのスレだった気がするんですけど＞＜

>>447

実写も二次元も、推進している人達は同じではないのですか?

一緒に議論する価値はあるような気がするのですが…

>>448
そうですね。
こっちは全然かまわないですよ、歓迎します。
でも、
向こうに三次元のこと書いたら追い出されてここができたようなので、
てっきり三次元専門かと思ってました＞＜

>>449

ありがとうございます。

……先生からの説明が遅いですね。なんだか凄まじい長文が投下される予感がします。

>>445
確かにそのとおり。

ヌードモデルになる権利は子供にもある。
今の女子中高生は、ヌードモデルをやりたい子がたくさんいる。
彼女達から職業選択の機会を奪っていいものかどうか、
国はもっとよく考えろ。

>>444
だから、殺人や略奪の自由と同レベルに規制すべきと貴方が思っている表現とはいかなるものか
明言してくれませんか？
「窃盗」や「殺人」などの「既に規制されているもの」を引き合いに出して
「新規に規制されるもの」が規制されても当然とはなりえないのですが。
「窃盗」や「殺人」レベルに他人の権利を侵害してようやく
「規制しても良いか」の俎上に登るってレベルですね。

貴方の文章には結局「無条件に規制を受け入れろ」と言っているのを
長文に引き伸ばした以上の意味がなく、
「規制が存在すること」そのものの正当性の主張ではあっても
「現行・将来的に施行される規制」の正当性の証明とは、何らの関連性もありません。

更に言うなら「公共の福祉」という、規制されるべきか否かの分水嶺を規定した単語を出してこないのはなぜ？
まさか、次の段階で「倫理」だのを絶対基準視する為の前フリではない事を信じていますがね。

>>452
少し違うな
窃盗や殺人には被害者がいる
でも「自分から望んで」ヌードモデルになる場合には被害者は居ない
二次元などは全くその典型で、被害者がいるはずがない

すでに規制されているからではなく
被害者ここで言う「不自由になる人」がいないから規制されない

象牙の禁輸を思い出した。

自然死した象や、生きていて伸び過ぎた牙を切る分には問題ないんだろう。
しかし、市場がある限りは密猟が起こる。
その密猟を防ぐためには禁輸が必要なんだよね。

炉もこんな論理で決められてるんじゃないの？

>>454

うーむ……二次元規制推進者が、本気でそんなこと考えているとしたら、もう、逝ってよしとしかいいようがないですね。

象牙はあくまで嗜好品。性欲は根源的欲求。

象牙品をこの世から消すことで、象牙欲求を鎮静化させることはできても、女子高生をこの世から消すことはできない。

象牙は一握りの金持ちの嗜好品。二次元ロリを根底にしたサブカルチャーは競争力のある日本の産業。

>>452
だから云々じゃなくて「自由とは何ぞや」について説いてるのに
無意味に噛み付いてどうするのさ。>>437の規制による自由って
何だろう？　という、疑問に答えただけで、そんな反発されたら
堪らないです。しかも、長文に引き伸ばしただけと言うのは
ハッキリ言って失礼。あなたの理解力が乏しいだけでしょ。
窃盗や殺人に過敏に反応してる所を見ると、理解できてなさそう
ですね。自由とは「所有」と「意思」、そしてそれを支える
「選択肢」の掲示です。これが分かれば、あとはちょいとした応用

>>455
議論は下手なのでスマソだが。

性欲がU18とそれ以上によってどれだけ変わるのか。
それを示してもらわないと「根源的欲求」とは認めにくいと思います。

例えの中で、女子高生をこの世から消す事は、象自体をこの世から消す事になるんですよね。
ここで対象になるのはポルノ被害にあうU18の子達=殺される象だと思います。
自然死した象などは自ら望んだU18の子達ね。

それと、俺は2次元の規制には反対ね。
捌け口がなくなるから。

いいえ。説明不足ですた。

象牙欲求は象牙市場をなくせば良いわけですが、女子高生はﾊﾟﾝﾂ脱ぐだけで製品になってしまいます。あるいは出会い系に登録するだけで、街を歩くだけで流通してしまいます。

つまり象牙でいう、市場を無くし流通を断ち、密漁を無くす流れが成立しえないていう意見です。

また、U18のみが根源的欲求の対象であるとは主張しておりません。
U18も含めた女性一般が根源的欲求の対象です。 U18を規制し二次元を規制しても、U18が存在する限り需要はなくなりません。

いやそれ以前に例えが違うわけで
まず象牙を持つことはこの規制ではポルノ所持であって実際に手を出すわけじゃない
となるとまず二次元は製作の段階で被害者が居ないから関係ない
次に三次元の場合にしても、需要があるから遺法でも製造する可能性があるというなら
児ポだけでなくアダルト媒体全てを規制しないとおかしい

お宅らの議論は児ポじゃなくポルノそのものの規制の話になっとるよ

象牙とは別にしても、法理として発生源を絶つという発想は
一般的にあるよ。例えば、銃刀の所持、内部告発保護など
これらは、そういう事態が発生しない様にする措置です

もちろん、この法理は必ずしも実効性があるとは限らない
例えば、賭博や売買春には、ほとんど無意味であるのは
ご承知の通りです。ロリに付いては(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

私は頭がこんがらがってきましたよ……

最初の質問に誰か答えて下さいませんか?

二次元規制によって動く利権、二次元推進派のモチベーションやいかに?

規制ね・・・。何をどう規制するのか分からんけどね
今の状態は乱雑してて酷すぎるから
交通整理（ゾーニング）なら歓迎だけどね。

表現規制なら、すでに有名な刑法第175条、イナゴが
あるじゃないさ。なぜかモザイクかかってます。
実効性がある法律とも思えません、形骸化してます
これも、もしかしたらデカイ利権になってるのかもなぁ
漫画の方は、無修正が一般化してるんだけどね

取り締まるには取り締まる機関が必要で
しかも流通のために各製作者から金ふんだくって
その維持費に税金貰うんだから旨い旨い

税金貰ってるかは知らんがソフ倫とかは酷いと聞く

�@法理念? としての、猥褻ってなんじゃらほい?


�A二次元児ﾎﾟで侵害される権利ってなんじゃらほい?


�B二次元規制推進者は本気で犯罪抑制するきある?

>>463
なるへそ!!

つまり二次元規制推進派は、巨大産業である萌えｺﾐを支配下に置こうとする者達、
もしくはそういった輩から金もらってる者達であることが伺われると。

うわー最低

まてよ…こういう風にも考えられる。

日本のｱﾆﾒ・ﾏﾝｶﾞに脅威を覚えたﾊﾘｳｯﾄﾞが、ひとつの生命線である萌絵に圧力をかける陰謀?

これ、いい線いってませんか??

>466
そりゃ穿ちすぎ。
利権も作れるだろうが、巨大利権になるかというと疑問。
二次エロの市場はそこまで大きくないだろ。

単純に、宗教家を中心に潔癖性的な人種が二次まで潰そうとしてるだけだと思うぞ。
「だけ」といっても、何しろ連中狂信者だからな。
アメリカ見てりゃ、キリスト教原理主義の連中とかがいかにイカれてて、かつ影響力を持ってるか分かるだろ？

うーん、そうですか。
んじゃ萌ｺﾐ、ｴﾛｹﾞｰ は進化論みたいなもんですかね

規制があった方が児童ポルノが高額で取引されるから、
業者はむしろ規制派なんだよ。

覚醒剤と同じで、規制があった方が儲かる。

>>467
米国の宗教は、ただ狂信的なだけじゃない
あの国はやる事なす事、極端だけど揺り戻しが起こる
極端だから住み分けにはとても厳格
極端だから、政府だけでなく市民の力が強く
寄付税制が重要な意味をもち機能してる

だから、もしアメリカ的なる物が日本に運ばれて来たら
ゾーニング規制が強まるかもしれない。表現・思想・信条には
寛容だが、年齢や場所性には徹底的に厳しくなる
だから、何かの拍子にモザイク規制が外れる可能性はある
その代わり年齢確認なんかは、もの凄く厳しくなる

>>466
もし脅威を覚えるとしても、その戦略はとらんでしょ
文化戦略として、好意を持ってもらう為に売ると言うのは
確かにあるよ。米国でも韓国でも、そして日本でもやってる
（もちろん販売するのは経済戦略にもなり得る）
作品や表現そのものを封じ込めるのは、経済や文化より
政治の力を弱める際に使われるのがポピュラーだ

もし、それに危機感を抱くなら、輸入を封じる方に走るね
フランスや韓国は、こっちの方向でしょ
日本は、音楽に関して言えば、もうボロボロですよ
ほとんどアメリカナイズされてる。
単純に利権という視点で見れば、企業を買い取っちゃえば
済む話だからさ。国、文化、権利ってのはそう単純な図式じゃない

>>466
潰すよりも、出資して日本のスタッフに好きなように作らせて儲けを回収する方が利権になる。
むしろ、ハリウッドが欲しがっているのは日本の漫画やアニメを実写で映画化する権利であり
うまく交渉すれば業界に莫大な利益をもたらす、ドラゴンボールは安く売り過ぎかもしれない。

男性のかたに質問です
男性と女性、ほんとうに平等だとおもいますか？

すこし前まで騒がれていたように、たしかに女性差別はもうほとんどありませんが男性にはどうでしょう
女性専用車両は増える一方ですし、女性専用サービス女性限定などは後を絶ちません。
男性専用はほとんどありませんよね？あったら女性差別として非難されますから。

たとえば生活保護の申請は男性という理由だけで却下されることが多いです
ホームレスのほとんどは男性ですよね？男には野宿がお似合いってことでしょうか？

たとえば映画「タイタニック」でもあるように災害時、女性を優先し間に合わなければ男性は見殺しにされます。
当然男性だって生きたいですよね？生存権において男女に差があるのはおかしくないでしょうか。

なお、マスコミでは女性差別や女性に有利な事柄ばかりをとりあげ男性差別などは取り上げません。
内容も「男はバカ」「女性は強い」など女尊男卑な内容が多く、不愉快に思った人も多いことでしょう。

そして現状について男性が不満を漏らすと「男のくせに」「ケチくさい」「女々しい」等、頭ごなしに非難されます。
男性に対する悪しき慣習は根強くのこっています。

詳しくはここをご覧ください。Wiki男性差別。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

すこしでも同感だと思った人は貼り付けにご協力していただけるとうれしいです。
男性差別を人々に認めてもらいましょう！

ロリDVDが他地域の30倍売れる秋葉原でロリ専門店がオープン
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1153478697/

796:優しい名無しさん :2006/07/20(木) 10:29:02 ID:A3Pvz6Iy [sage]
真性ロリコンから言わせてもらうけど、
むしろ実際の幼女と遊べば半分はロリコンが減る。
たぶん今ロリコンを自覚してる日本男児のほとんどは、
リアル幼女と遊んだことないだろ。
妄想の幼女しか知らない。
突発的な犯行、連れ込んで殺害する奴は妄想の幼女しか知らないで、
連れ込んだ幼女が理想と違うから。
虐待もこれ。
子供は純粋無垢な天使じゃない。
汚い面もあるが、実際の子供と触れ合わないできた大人は、
リアルな子供を親になって初めて知ってショックを受けちゃう。
ぶっちゃけリアルな子供を知ることができない今の社会では、
これから子供が犠牲になる犯罪が急増していくと予言しよう。
１０年ほど経ってその傾向は顕著になるはず。
嘘だと思うならロリマンガやアニメやゲームを見てみるといい、
変な言葉使いは創作だから自由だとしても、
本気でリアルに似せたロリキャラを作ろうとしている作品を見てみればいい。
年齢も身長も体重も心理描写もめちゃくちゃ。
誰も子供を知らない。
本来は、真性ロリコンはこんなにいない。
大半が幻想しか知らないエセロリコン。

昨晩のカキコにレスくれたひと、ありがとうございます。

真性ロリって思春期以前の女の子にしか、性的魅力を感じない人っていう意味ですか?

>>475の976ってどうしたいのかな

>>476と似たような質問に対する>>475の続き。

810:優しい名無しさん :2006/07/20(木) 14:05:57 ID:A3Pvz6Iy [sage]
>>800
については、人によるだろう。
俺がエセロリと言ってるのは、
実際の幼女を知りもしないくせに、
幼女を異性として好きとか言ってる奴のこと。
真性ロリコンの中には彼女持ちで、
実際の幼女を知っていて、幼女が好きなやつもいる。
わかりにくいが、好みのタイプが幼女というところかな。
まあ中には、絶対幼女じゃなきゃだめなやつもいるだろう。


一般人で言う異性に対する感覚の「好き」と、
その中の一人に「恋」することは違うだろ。
これを踏まえて、


俺の場合は「恋」するのは基本的に幼女だが、
「恋」した最高年齢は同い年の大人の女だ。
だが「恋」した意外の、他の大人の女には一切興味がない、
「好き」ではないんだ。（俺が大人の女に恋することは、一般人が幼女に恋するようなもの）

幼女は全般的に「好き」だが、
彼女らは、いずれ「恋」した以外の大人の女になる、
大人の女に「恋」してる場合は、
他の幼女とは友達の域を出ないだろう。（一般人で言う女友達か）
幼女に「恋」した場合は別だが。
ただし、もし「恋」した大人の女と付き合うとしても、
俺が幼女と友達として遊ぶことを許してくれなきゃ、付き合わないな。
理想は「恋」した幼女と、大人になるまで付き合うことだが。

>>475

高校生や、少し発育の良い中学生に性的魅力を感じるのって
おそらく成年男子の大多数ですよね


それを異常とかロリとか言って、つまはじきにし、
思春期以前の女の子にﾁﾝｺぶちこみたくなるような、
当人にとっても社会にとっても呪われているとしかいいようのない欲求とひっくるめてしまう言説に問題があると思います。

人間の成熟期間が引き延ばされ、恋愛ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽｷﾙ、経済力は中高生と大人では全く違う。
だから中高生も幼女と同じように規制対象にしなきゃいけないのも、私は同意します。


しかし、私は自信を持っていいたいと思います。
女子高生は最高に魅力的です。
中学生の中性的魅力というのも、時として抗じがたいものがあります。
そして、幼女というものの、幼さの色気というものは確かにあります。


守らなければいけないということと、魅力を否定することは違う。
中高生好きをロリと揶揄してしまう所にある、根の深い欺瞞こそは、幼女強姦を実行してしまうような心性と通底しているのではないでしょうか。

ぜんぜん意図と違う受けとり方されちゃったよ。
>>475は
ロリコンを治したい

ってスレで過剰防衛についての発言。

中高生は幼女じゃないし、むしろリアルに幼女を描きたいやつは、
ちゃんと取材できるくらいの環境を整えてほしいって意味。

というか>>479の意味がわからない。
なに、幼女好きは呪われてるって言いたいのか？
俺は幼女専門だがね。

>>480

あ、ごめんなさい。
私のは普段思ってたことを書いただけで、レスになってないですね。

幼女のリアルとはつまり、アホだったり臭かったり、マジでエロかったりもするってことですかね??

>>481

決定的な加害者以外を非難するつもりは毛頭ありません。

呪われてるというのは、単に、一生我慢し続けるのがつらいでしょうっていう意味っす。

すいません、自説を語らせて下さい。

私は村上春樹の初期作品が大好きなのですが、主要なテーマは、失われたイノセンスやシンパシーへの憧憬です。

少女たちの魅力というのは、肌や線の美しさよりも、こちらの方に本質があるのかもしれません。
規制によるプレミアとあいまって、少女に癒やしを求めるのが、ここ20年ほどの間に顕現されてきた時代の気分ではないでしょうか。

読み返してみると我ながら……



支離滅裂……OTL

まあ俺はリアルロリ専門だけど、
二次ロリはほとんど使えない、現実とかけ離れてるから。
だから二次ロリ規制派の意図が不明。
他方では妄想と現実の区別がつかなくなってると言うが、
奴らが規制を進めるたびに、
逆に現実とかけ離れた仮想ロリものを増やしてるだけに思える。
だからってリアルロリ規制しろとか、
リアルじゃないロリもの規制しろということじゃなくて、
リアルロリと普通に接することが出来る場所とか、
リアルロリを取材した上での創作も出来るようにすべきなんじゃないか、
と思うのだが。

>>480

あ、しかしですね。
二次元ロリに関しては、リアリティの観点からの批判は無意味だと思いますよ。
あれはリアルな幼女の魅力をマンガ化したというより、
山盛りの萌記号の中に、ロリ記号をデフォってるだけですから。

あれはマンガ化された幼女ではなくて、高度に抽象的なハイブリッド少女ですから。

>>486補足。

>他方では妄想と現実の区別がつかなくなってると言うが、

こう言ってるのに空想の幼女しか知れない現状が逆効果だろうと。

>>486

現代に、幼女をテーマにして映画なり文学なりを志向するなら当然そうでしょう。

また、犯罪抑制や矯正希望者の処置としても有効かもしれません。

看護婦や福祉系ボランティアに、ある種の性倒錯が潜んでいることと比較できるとおもいます。

幼女専門にも、社会的役割は必ずあるし、それは昔からずっとあった筈だと。

>>487
いや、だからそういうのはいいのよ。
だがリアルに似せよう、雰囲気だそうって感じさせる作品がたまにある。
それでかけ離れてると、
こいつは何を作りたかったんだ？
って思う。
そいつらにも作らせてやれよ、と。

なんか俺も何を言いたかったのかわからなくなってきたな。

というか現実と妄想の区別がついてないのって、
二次元規制推進派の人ですよ絶対。

不細工で恋愛ｽｷﾙもなく、見合いとかで妥協結婚してｾｸｽﾚｽに陥り、
変なﾊﾟｰﾏとかして犬に服着せてたﾊﾞﾊﾞｱとかが規制推進してるｲﾒｰｼﾞ


これこそ妄想??……OTL

>>490

やればもっとできるよ!! もっと頑張ってくれよ!!
みたいな心理ですかw

私は冨樫にそういうエールを送り続けていますw

ロリ関係ないけど

規制派というか。
今の、子どもを守ろう、とか言ってる人達は、
妄想上の子供を妄想上の危険人物から守ろうとしてるように見えるんだよな。

>>493

確かに。ﾋｽﾃﾘｯｸになる人は、炉文化を知ろうとしない。

現実的な犯罪抑制政策を取ってないくせに、
明らかにハイカルチャーの水準に達している写真集までも違法化されてしまう。

問題教師、変なおじさん、虐待親、それらを発生させる構造を探らない。 改善方法を議論しない。

もうマジでそういう人は死んでほしい。

…死ねだの言う連中も、結局他を知らん奴と同じに思えるがな…
ネットって言論自由だし。
結局それが規制に繋がる。
「ロリ文化を知れ」ってのもすごい言。

実際に行動に起こせるかどうかで違ってくるかと思うけどな
つか、ぺあと言うペド向け雑誌で枕に頭つけただけのお粗末なものを
小児性愛者とオタク趣味とを繋ぐ橋渡し役だなんて真顔で
語られても脳味噌にウジ沸いてんのかと少一時間（ry

>>495
物事を話し合うという時に対象を知ろうともしない態度は恥である
更に知りもしない物を自分が何となく気に入らないから規制するなど横暴と言うほかない
何故なら彼らは初めから話し合う気などないと言う事だからだ
話し合いとは相手の意見を聞き、理解して妥協点を探ることで
決してただ単純に自分の意見を他人に押し付ける事を目的としたものではない

>>495

確かに私は規制推進派のことは殆ど知りません。 そこは改めなければなりませんね。

私が少し知っているのは、実際の現代中高生や、幼い頃に性的な被害を経験したことのある人たちです。

コネズミの悪行一覧

人権擁護法案
電気用品安全法
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
通信傍受法(共謀罪)
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/8332/
税金無駄遣い、借金増加
格差社会化、Ｂ層扇動、
自殺者、引きこもり、ニート増加の加速化
憲法９条の改正
http://www.jcp.or.jp/youth/kenpou/index.html
児童ポルノ規制法、青少年条例改悪

>>496
君は
2次ロリと３次ぺドでしか
考えられない程、知恵が浅く未熟者。

>>500

一次元や四次元のﾛﾘも考慮しろと??
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

半世紀前の不敬罪と同じだ。「お国」「天皇」が「女性」「青少年」に変わっただけ…

>>500
小児性愛者はオタクとその文化を道連れにして欲しくはないんだがなあ

>>503は2次ロリと3次ロリを分断しようと目論む寄生虫

>>504
実際問題として二次と三次は分断されてしかるべき
と言うか小児性愛者の為に萌え絵とかがあるわけじゃない。

>>504>>505

自らを守るために、

俺たちはそいつらとは違う、一緒にすんな!!


ということを持ち出すのは、くだらないです。
宮崎の幼女殺人で、偏見が広まったことに対するﾚｽﾎﾟﾝｽが

ｵﾀｸがみな悪いわけじゃない
ﾛﾘがみな悪いわけじゃない
中高生好きと、幼女専門を一緒にするな
これじゃ悲しすぎます。
大前提は、幼女・少女の保護は必要。しかし趣味は人の自由。ってことじゃないんでしょうか。

私のID、ｶｺｲｲ!!

>>505
自らを守るために、規制派に「俺たちはそいつらとは違うから一緒にすんな」的な連衡策より
3次元ロリ派と2次元ロリ派の合従策のがお勧め

結論：児童ポルノは正しいジャンルです。
これを法律で取り締まることは明らかに憲法違反です。
これを作った女性議員は今すぐ全員死んでください。
あなた方の存在自体が一番の社会悪です。

>>505
これ言うのって必ずオタクの方からだよな。
前にテレビで、
ロリエロゲーをやってる女子アナのはったり映像が流れた時は笑ったな。
報道被害の方で、
「ロリエロゲーは仕方ない、熟女ものは規制するんじゃないぞ！」
みたいな発言があった。
今までのお前らの論理武装は何だったのかと。
報道に影響受けて、まんまと流されてるのはお前らじゃないかと。
ただのアニメ表現に、
「私達は十八歳以上だからね」とか言わせて満足して、
不満があると、
「おい、小説ではロリキャラ出てるんだからこっちでも許可しろよ！」
じゃなくて、
「おい、小説も規制してくれよ！」
とか言いだす。
こういう弱腰のオタクがいる限り規制は止まりそうもないんだがね。

オレは二次ロリも三次ロリも好き、それで何が悪い。
今日の５の２でさあやさまが声優をやっておられるではないか！

へたらしいが。

だからまあ、ここは二次ロリの方も大歓迎ですよ。
個人的には。

補足、
>>510の弱腰のオタクもごく一部だけどね。

>>508
この手の問題に関してはそう都合よく自分たちの味方になってくれるとは思えないんだけどね。

まあリアル幼女を知らない奴にはわからんだろうが、
実際の幼女と触れ合える立場にあるオレから言わせてもらうと、
二次ロリの中に、明らかに実際の幼女と触れ合った上で、
経験を生かして描いてる作品もあるんだよね。
エロじゃなく、仕草とか話し方でね。
こういうのも追い出すのかね二次三次分断派は、
そうやってどんどん狭いところに引き込もっていきたいなら、
それもいいんじゃないの。

>>514
ぶっちゃけ3次は3次で独自に反対運動を展開してくださいってだけなんじゃないの？
と言うか2次元創作物関連でモノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで
致命的な爆弾を抱えてるようなものだからなあ。

>>515
とりあえず君らには見抜けないと思うよ

だいたい、
リアルロリコンは表現をしちゃいけないって何様だ？

二次三次分断派は実質規制派だろ。
人の性格によって表現する資格を奪うのか？
だったらお前らナボコフのロリータから名称とるなよ。
普通の文学ですらグランドフィナーレみたいな、
エセロリコンしか書けないバカが増えてるというのに。

>>517
表現規制に反対する団体に相乗りと言う形でお世話になろうとせずに
単純に分けて行動して欲しいと言ってるだけなんだが。

つか、児ポ法における抵抗運動の際に「AMIは漫画だけ守って
我々小児性愛者は守ってくれなかった」なんて意見がたまに出るけど
小児性愛者自身で戦ってないくせにそれはあまりに独りよがりな意見だと
思うけどなあ。

>>519
>表現規制に反対する団体に相乗りと言う形でお世話になろうとせずに
>単純に分けて行動して欲しいと言ってるだけなんだが。

表現規制に反対してるのに、
表現規制に反対する団体と分けろって何だよ。
後半は知らんな、一部の意見を全体のものだと思わないでほしいね。
それにあんたの発言は、
二次元創作者からリアルロリ思考を追い出したいって話だったろう？
↓
>>515
>と言うか2次元創作物関連でモノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで
>致命的な爆弾を抱えてるようなものだからなあ。

人の思考によって表現者になる資格を奪おうとは、
分断派は前代未聞の規制団体だな。

今は小児性愛者が単体でどうにかしようと言う動きがないのが
一番の問題だと思うんだがね、世間の冷たい風に立ち向かえるだけの力
がないのは判るんだが、既存の表現規制反対運動に頼るのもいずれ限界が
来ると思うぞ。

そのためにここがあるんだろ、思想統制派くん。
冷たい風の一部がなに言ってんだよ。

思想統制派だの分断派だの小児性愛者って人格攻撃が好きなんだな。

と言うかやるべき事はここで攻撃する事ではないだろう、
そんな暇あったら小児性愛者による小児性愛者のための
表現規制反対運動に力を注げ。

小児性愛者という人格を攻撃してきたのはあんただろ。

オレは規制反対の行動をできることはやってる。
あんたは分断派って人格なのか？

>小児性愛者って人格攻撃が好きなんだな。

こういうのを人格攻撃っていうんだよ。

映画だろうが小説だろうが、
リアルロリだろうが変態だろうが、
どうにもならない思いをこれまでぶつけてこれたのに、
それすらも奪おうとするのは思想統制以外の何者でもないだろ。

>>526
>どうにもならない思いをこれまでぶつけてこれたのに、
>それすらも奪おうとするのは思想統制以外の何者でもないだろ。

それは自分で勝ち取ろうとしないだけなんじゃないの？

だから勝ち取ろうとしてるやつを追い出したいんだろ？

>と言うか2次元創作物関連でモノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで
>致命的な爆弾を抱えてるようなものだからなあ。

じゃあわかった。
オレはリアルロリをモデルにした二次ロリ表現を勝ち取るために、
行動させてもらうよ。

>>528
追い出すとかそういう問題ではなくいずれ自身で動かなくてはいけない
といってるだけ、自分が頼ろうとしている所だっていずれは切り捨てられる
可能性だってある、そのときにただ逆恨みするのかそれとも自分達独自で
行動するかで違ってくるんじゃないかね？。

>>529
三次ロリの規制撤廃運動じゃないのか

児ポ法で捕まらない程度にガンガレ

>>530-531
それっぽい事を言って、騙してる感じがするんだけどな
あんた出身はどこなんだ？　どうも思考が違う
表現からの出身とは思えない意見だ

バカの一つ覚えみたいに、二次は頑張っただの
三次は自分から動かないだの、人を頼ってるだのと
と強調してるが空回りしてる様に見える。
そう思ってるのはアンタだけだろ

二次と三次じゃそもそも論点が違うと思うからしかたないけどな
二次元は被害者も社会的悪影響も無いから議論に上げること自体が間違い
三次の場合は芸術性を全否定している点と被写体自身の権利を無視している点が大きい

二次元だけが好きなら三次の応援する意味は無いし
三次の規制反対派が芸術性などの点を争わなかったのも事実
その上、反対する理由が違うのだから全員が全員両方の規制に反対するわけが無い

おっしゃることは完璧に正しいと思いますが、ここはやはり大同団結すべきでは??

つまり二次三次個別の話しではなく、文化的伝統、芸術的側面、犯罪抑制の役割、これら全てが真剣に議論されていない実態そのものに対して、まずは抗議すべきかと。

ちなみに私は二次三次両方好きですが、主な対象は思春期以降ですね。
個人的には、昔の写真集で、明らかに容姿が平均以下の子供のﾇｰﾄﾞがあったりすると、まがまがしいものを感じたりすることはあります。

>>534
ただシュプレヒコールを上げるだけならばともかく、国会議員とかに陳情するとか
世間へのアピールとかになると二次と三次の大同団結はかえって逆効果になると
思うんだけどな。

>>535
それは二次にとって都合が悪いって事か？

>>536
三次にとっても都合が悪いと思われ。
二次元規制に反対する方々にお願いするのだから立場上
自分たちが思っている主張は通せない。

つまり三次規制撤廃など夢のまた夢と言うことになるし、
三次派はその程度と言う印象も付きまとう。

むしろ組まないと不都合だと思うんだけどね
二次側がよくやる戦法で「私は三次に興味がない」と言うのがあるでしょう
あんな事やってれば三次が引くのも無理はない。同じ二次に興味にある人から
見ても、三次を生贄に出すようなスタンスは見てて気分の良いもんじゃない

それに何より、そう言う近視眼的で場当たり的な事やってくと
ドンドン詰められてく気がするんだよな
オレは二次が頑張って自分の領域を守ったとは見てないんだ
むしろ、三次の陣地を奪われたと見ているんだよ。だからここは
二次の人もリベンジする構えがないとイカンと思ってる

>>538
基本的に二次は二次、三次は三次で独立してやって人的交流の活発化など
ある程度の共同戦線を張る程度でいいんでないの？。

と言うかそろそろAMIとかに頼るのはやめた方が良いと思われ、
構成員はともかく根本的なスタンスは違うんだし。

法律板でも二次と三次の共同戦線の話が出ていたけど、無理という結論になったよ。
議論の経緯は↓
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/593-709

方法や根拠となる理論などが全く違うため親和性がほとんど無いという事。
二次と組むぐらいだったら、淫行条例反対組と組んだ方が遥かにいいらしい。

「○○は規制していいけど××は規制するな」

こういう奴に反発したんだろ
組めと言うんじゃなくて他をおとりにして自分だけ助かろうとするような発言するから無駄な対立が起こる
何も○○に加勢しろって言ってるわけじゃないし
規制派が漁夫の利を得るような対立はやめろよってことだろ

あと>>540のスレで出た結論は共同戦線が無理という結論であって手を組むことが無意味だという結論ではないだろう

要するに、同盟じゃなくて和議をしろ
2次元派は2次元派で、3次元派は3次元派で、両方派は両方派でやればいい

大体3次元派が言ったのは生贄にするなという主張であって俺に手を貸せという話じゃない
相手に取っても有利な条件が掲示できれば連帯はともかく連携や共闘はあり得ない話でもない

そもそも表現規制反対の主張に２次元3次元を分けるってのがおかしいんだよ
主張の内容は2次元3次元こそ違えど無駄な表現規制をするなという主張の本質自体は変わらないんだし。
「手を貸さなくていい」ってのは「生贄にしてもいい」って意味じゃないんだよ

>>541-544
主張が矛盾してるぞ。
落ち着け。

>>545
どこが矛盾してるのか教えて

手を組むってのはお互い助け合えという意味じゃなく対立するなってこと
2次元規制反対にしろ3次元規制反対にしろ両方規制反対派にしろ
本質は表現規制反対という要点を忘れるなってことだよ

>>545のレスはどこが矛盾してるのかも示さず「主張が矛盾してる」「落ち着いてない」などの
人格批判するという詭弁のガイドラインに該当する
そして>>540のレスは勝手に「結論に達したから無理」と言って共同戦線があたかも無理な話であるというレッテル張り
これも詭弁のガイドラインに該当

＞共同戦線が無理という結論であって手を組むことが無意味だという

共同戦線と手を組むは、ほぼ同義
前段で実現は無理と認めているのに、後段で無意味じゃないとか意味不明

＞連帯はともかく連携や共闘はあり得ない話でもない
前レスで連帯は無理と言ってるのに、共闘はあり得ない話でもないって意味不明
ただの言葉遊びになってる

【連帯】
（名）スル
(1)お互いが、結びついていること。気分が一つになっていること。
「―感」
(2)二人以上の者が共同で責任をとること。

【共闘】
（名）スル
〔「共同闘争」の略〕複数の組織が共同して闘争すること。
「全野党が―する」

実務的に何が違うんだ？

>>547-548
あとな、レッテル張りで逃げるな。
仮に３次の反対運動をやるとして、まず先に詰めるべきはどういう方向でいくのか
どういう対抗理論を立てるのか、検討する事だろう？
それが分からなきゃ、２次との連帯も話し合いもクソもない。

お前さんの意見は「表現の自由」の一点張りで具体性がまるで無いんだよ。
机上の空論なんだ。
そういう意味でもまず落ち着いて、足元を見ろよ。

>>549
おれが言いたいのは2次元3次元というものに縛られて表現規制の反対の論理の本質を見誤るなってことだよ

＞共同戦線と手を組むは、ほぼ同義
違う
共同戦線ってのは共に戦う場所が同じ場合
手を組むというところの内包にある存在

(1)お互いが、結びついていること。気分が一つになっていること。
(2)二人以上の者が共同で責任をとること。

〔「共同闘争」の略〕複数の組織が共同して闘争すること。
「全野党が―する」

共同して規制派という敵に立ち向かうのにわざわざ同じ前線で戦う必要もないってことだよ
たとえば一人の大男を相手に二人がわざわざ同じ位置に並んで戦おうとするか？
一人が正面から一人が後ろからという戦い方もあるんだよ
>>550
2次元派が3次元派の規制反対をしろってんじゃなく
2次元が窮地に陥ってるところにわざわざ3次元は助ける必要も無い逆も然り
共闘するというのは一つの敵を相手にそれぞれが違う目的で一つの敵をそれぞれが潰すこと
連帯は無理とかいう発言があったようだが訂正
2次元規制反対限定にしろ3次元規制反対限定にしろ打倒規制派という範囲でなら連帯も可能
2次元規制反対派が3次元規制反対に手を貸すとかそういうのではなく、打倒規制派という事に手を組もうってことなんだよ
お互い生贄にして不可侵攻するなってこと

>>550
あと、>>548はレッテル貼りじゃなく>>545のレスを詭弁であると分析しただけだ
それがレッテル貼りだとういうなら>>545に対する>>548の主張「>>545は詭弁」に反論して欲しい

2次元規制反対や3次元規制反対として共闘するんじゃなく
表現規制という事象に対して共闘するべきだろうって言ってるんだ

たとえば日本軍と台湾軍が中国軍相手に共闘して戦争するとして
日本軍が台湾軍として戦争に参加するのか、台湾軍が日本軍として戦争に参加するかってことなんだよ
目的は中国軍の日本台湾侵攻の野望を砕くことであって日本を支援するとか台湾を支援するとかという目的ではない

言葉遊びをする気はないんだがね。

二行程度のただの感想に、詭弁だの何だの噛み付く時点でお前、自分に余裕がありませんって
自白しているようなもんだぞ？
しかもまだ論拠も示していないのに、詭弁とは恐れ入った（笑）
さらにいえば１０分レスが無かったら詭弁扱いですか（さらに笑）
俺が今夜レスする事にしていたら一体、どうなってたんだろう。
「どこが？矛盾してるの？教えて」の一行レスを返せばすむ話なのになあｗ

まあとりあえず詭弁のガイドラインでも読んできな。
的外れなのが分かるからｗ

＞二行程度のただの感想に、詭弁だの何だの噛み付く時点でお前、自分に余裕がありませんって
＞自白しているようなもんだぞ？
なぜ2行程度の感想に突っ込むのが余裕が無いことになるんだろう
おれは2行程度の感想に突っ込む余裕があるだけなんだけど

＞しかもまだ論拠も示していないのに、詭弁とは恐れ入った（笑）
＞さらにいえば１０分レスが無かったら詭弁扱いですか（さらに笑）
根拠を示さずレッテル貼りしているうちはただの人格批判の詭弁にしかすぎないだろ
そういわれたくなかったら最初からお前なりの論拠を示して欲しいんだが

＞俺が今夜レスする事にしていたら一体、どうなってたんだろう。
＞「どこが？矛盾してるの？教えて」の一行レスを返せばすむ話なのになあｗ
だから論拠も無く言ってたのか確かめたかったからそう言った
論拠がないなら今夜あたりに返答してくれるだろうからな

＞まあとりあえず詭弁のガイドラインでも読んできな。
＞的外れなのが分かるからｗ
はいどこが的外れなのか示さないと詭弁でしかない

あーついでに書くがこれも机上の空論だぞ

＞要するに、同盟じゃなくて和議をしろ

３次反対運動が具体的な形で存在では現在では不可能な話
そもそも和議をする対象がいない
２次だってＧＴ、ＡＭＩ、サブカルスレなど等各団体・集団バラバラだからな

>>557
だから今で言う和議とは「不可侵するな」ってことだよ
具体的な形じゃないにしろ反対している人も多くいる
具体的な形じゃないと机上の空論になるということもない
2次元規制反対として共闘するんじゃなく表現規制反対として共闘するんだから
等各団体・集団バラバラだろうが一つの目標が一致していればいい

机上の空論の意味が分からないのか
どうしようもないな

３次の主張する論点が何もない状態では和議もクソもないって事
まして主張も何もしない奴の事を考えて実務をする奴なんて、現実の世界にはどこにもいない
政治家が投票しない選挙民の事を考えないのと同じ

まず形になったものを出してから和議だなんだ言えって事だ
３次の主張をまとめた公式サイトでもあるか？
空気と交渉する奴は世の中にはいないぞ

＞３次の主張する論点が何もない状態では和議もクソもないって事
＞まして主張も何もしない奴の事を考えて実務をする奴なんて、現実の世界にはどこにもいない
＞政治家が投票しない選挙民の事を考えないのと同じ

3次元の主張することとかそういう問題じゃなく3次元派も表現の自由侵攻に反発だってことだろ
表現の自由そのものの根本的な主張がアウツになる
2次元規制反対するのはいいが「2次元は規制ダメだけど3次元は規制してＯＫ」なんて3次元をエサにしてたら
味方になるべく奴（2次元3次元両方規制反対派）からも対立が起こったり表現の自由と言う根本的な主張が成り立たなくなってしまう

だから3次元をエサにすることなく「和議」をしろと言ってるんだ
表現規制反対に3次元派を本格的に取り込む必要がある
「2次元は規制ダメだけど3次元は規制してＯＫ」なんて言うんじゃ3次元派との余計な対立を生むだけだ
現に今起こってるだろ

2次元の権力が何もない状態では反対もクソもないって事
まして権力も何もない奴の事を考えて実務をする奴なんて、現実の世界にはどこにもいない
政治家が権力のない連中の事を囮として使うのと同じ

お前の主張だとこうも言えてしまうわけだが

人の話は聞く気が無いってか、やれやれ

＞表現規制反対に3次元派を本格的に取り込む必要がある
バカ？
和議でもなんでも無く、結局ホンネはただの依存かよ
結局自分じゃ何もしたくないんだろ？
そんなご都合主義に誰が合わせるかよ
世の中舐め過ぎ。
とりあえずこれを百万回読みな

675 ：無責任な名無しさん ：2006/07/20(木) 23:40:06 ID:oTpjQ7wt
>>674
「表現の自由」を標榜していても、それだけでは連帯できないぞ。
例えば人権法反対運動と漫画規制反対運動も、どっちも「表現の自由」を掲げているが同居・連帯できるか？
まず無理だ。
確かにどっちも「表現の自由」を求めているが、方法論もロジックもまるで違うからだ。

さらに「表現の自由」と叫ぶだけでは、もう「表現の自由」は守れないのが現状。
規制派はプライバシー権やら健全育成やらあれこれ持ち出して、「表現の自由」を切り崩しにかかってる。
そして司法も社会もそれを追認している。
少女ヌード規制を「表現の自由を侵害しない」とした大阪高裁判決に限らず、立川ビラ裁判などがいい例。

だから規制派の主張を崩す別のロジックを用意しなきゃならんのが現実。
そのロジックで「表現の自由」を守るという手法になってる。
例えば人権法では、人権委員会の不透明性と権限の巨大さを持ち出して政治家を説得したし、二次ではフィクション論がそれにあたる。

じゃあ三次は「表現の自由」を守り、規制派の主張を崩すロジックを持ってるのか？って事。
二次がフィクション論に立脚に規制反対をしている以上、三次との連帯はありえない話。
それが理解できてるかって事だ。

まーここでID:H3Wm3ZBeがいくら喚いても現実は変わらんよ

現実を変えるのは常に具体的な行動であり、変えられるのは具体的に動く奴だけだ

＞和議でもなんでも無く、結局ホンネはただの依存かよ
＞結局自分じゃ何もしたくないんだろ？

なんで自分じゃ何もしたくないことになるんだ？
それは誰だって同じ事だろ。2次元派にしろ反対団体とういう依存すべきのがいなかったらどんな主張とやらをしていたことか
2次元派と共闘するとかじゃなく表現の自由として共闘するべきだと言ってるんだよ

＞「表現の自由」を掲げているが同居・連帯できるか？ まず無理だ。
＞「表現の自由」を求めているが、方法論もロジックもまるで違う
方法論やロジックを共有しろと言ってるんじゃなく
表現の自由として共闘しろって何度言えばわかるんだ？

＞二次がフィクション論に立脚に規制反対をしている以上、三次との連帯はありえない話。
だからそのフィクション論が表現の自由を主張するという一手段の根本的な主張が成り立たなくなってしまう

依存依存というが2次元派にしても同じ
2次元規制反対団体の勢力に依存して主張してる


＞現実を変えるのは常に具体的な行動であり、変えられるのは具体的に動く奴だけだ
だからその足がかりのために理不尽なフィクション論をやめろと言てるんだが

＞依存依存というが2次元派にしても同じ
＞2次元規制反対団体の勢力に依存して主張してる

正常な判断力もつかなくなったのか
それとも捏造しないと理性が保てない？
２次元派が２次元規制反対団体を作り上げ、運動したきたのが事実
自分達の問題を自分達で解決するために活動したのに、その間３次元派はずっと寝ていた
そのツケが溜まって今の状況だ
ツケは自分で払え

これも貼っておくか
他人の努力にただ乗りするな、阿呆

695 ：無責任な名無しさん ：2006/07/22(土) 08:23:36 ID:5gYS86c5
>>694
＞全員じゃないと思うよ。この自分の身しか考えない
＞二次ヲタに辟易としてる人も少なからずいる。
それは三次も同じだろ？
もし三次が二次ヲタの半分でも反対運動をやっていたらこうはならなかった。
二次ヲタ達は児ポ法の改悪を防ぐために毎日何年も涙ぐましい努力をしてきたんだよ。
電凸メル凸、署名活動、国会へのロビイング、国際会議への出席、児ポ法に関わる国際条約や諸外国の法令・判例を原文から訳して、
外務省の解釈や訳文と照らし合わせたり…etc。
ではその間、三次は何をしていた？
何もしないでただ二次の反対運動に頼ってきたツケが今の状況だろう。

＞２次元派が２次元規制反対団体を作り上げ、運動したきたのが事実
＞自分達の問題を自分達で解決するために活動したのに、その間３次元派はずっと寝ていた
＞そのツケが溜まって今の状況だ
＞ツケは自分で払え

>>540のスレにもあるけど寝ていたんじゃなくてどうすればいいかわからなかっただけじゃないのか
そこに2次元規制反対団体が立ったから、2次元規制反対の3次元規制派もそのわかりやすい方向に加勢していただけ
あと何も2次元派に3次元派のツケを払ってもらうなんて言ってない
不可侵するなと言ってるんだ

>>566
勢力にただ乗りにしてるのは2次元派も同じだろう
2次元派閥にしろ規制反対団体という勢力に便乗してただ乗りしているに過ぎない
2次元派こそそういう団体がなかったらどれほど反対運動できていたことやら

ここでクダ巻いてるヒマがあったら、これぐらいの事はやれ

662 ：無責任な名無しさん ：2006/07/20(木) 08:58:16 ID:o5tjGuCA
朝木智美のDVD過激すぎて発売中止に
ttp://kireaji.net/blog/2006/07/tomomi_asaki090706.html
ところでこのスレの住人はこの事態にどう対処して、どう具体的に動くんだ？

667 ：無責任な名無しさん ：2006/07/20(木) 21:40:12 ID:hFKeOR7x
>>666
じゃあ君の意見を聞こうか
具体的にどう動くべきと考えているのかな？

669 ：無責任な名無しさん ：2006/07/20(木) 22:03:11 ID:oTpjQ7wt
>>667
簡単さ。まず出版社に問い合わせて事実関係を確認。
できればアポを取って直に詳細を確認する事し、のちにサイト等を立ち上げて、事の経緯を公開。
この問題を広く周知した上で、少女ヌードのおかれた現状と問題点・疑問点を再検証し、
今後、規制派に対抗するためのロジックを構築していく。
さらにはそこを拠点に活動しつつ、写真家や出版社など（できれば被写体となった当人にも）
協力を募っていく。
最終的には児ポ法へのカウンター活動にしていけばいい。
海外の少女ヌードファン達がやったのと、だいたい同じ事。
意見書を出すとかいうんだったら、これぐらい出来るだろ？ID:hFKeOR7xよ。

表現規制に対抗している奴らはこの程度はどこもやってる。
漫画団体だけじゃなくて、人権擁護法とかの連中もな。
奴らは「表現の自由」だけ連呼してれば何とかなるなんて甘い見通しはしちゃいないし、
それだけじゃどうにもならない現実をよく知ってるよ。
逆に言えばこの程度も出来なくて、規制阻止や緩和なんて夢物語だ。

>>568
捏造に逃げるなよID:H3Wm3ZBe
事実は変わらん
＞２次元派が２次元規制反対団体を作り上げ、運動したきたのが事実

＞２次元派が２次元規制反対団体を作り上げ、運動したきたのが事実

その事実は2次元派が規制反対という団体にただ乗り便乗してこその運動だったんだろうが
自分じゃ何も出来ないのは同じなのにツケは自分で払えとか何偉そうなこと言ってるんだ
しかも2次元派にツケ払わせようとしてるわけでもないのに

バカか？
２次元規制反対団体を立ち上げたのは漫画家や出版関係者、そして漫画・アニメファンだぞ
あともう今はもう潰れたが、反対運動サイト最大手のジポネットの管理者もただの一漫画・アニメファンだ
「横浜会議」「ジポネット」でググって事実を見てこい

妄想に逃げるのもいい加減にしろ

だから２次元規制反対団体を立ち上げた漫画家や出版関係者、そして漫画・アニメファンに便乗してこその運動だったんだろうが
自分じゃ何もできないのは2次元にしろ3時限にしろ同じだ
2次元派がたまたま団体がいたおかげで反対運動できたのにつけ払えとはいかがなことか

＞だから２次元規制反対団体を立ち上げた漫画家や出版関係者、そして漫画・アニメファンに便乗してこその運動だったんだろうが

やっと当事者達が自ら反対団体を立ち上げたって事をついに認めたわけだ

＞漫画家や出版関係者、そして漫画・アニメファン
これが２次元派じゃなかったら、何なんだｗ
結局三次も同じように行動すればいいだけの話
それだけだ

>やっと当事者達が自ら反対団体を立ち上げたって事をついに認めたわけだ
ついでに便乗しただけというのも2次元も3次元も同じだってこともな

＞結局三次も同じように行動すればいいだけの話
だから出来る範囲でやってるだろが

＞だから出来る範囲でやってるだろが

じゃあやって見せてくれ
だたし２次元の反対運動に依存しないで、自分達で自立した方法でな
３次と２次は所詮、似て非なるもの
それも分からんようでは追い詰められる一方だぞ

＞だたし２次元の反対運動に依存しないで、自分達で自立した方法でな
依存してるのは2次元派も同じだろ
大体3次元の主張は不可侵するなってことだけで他は何も無い
３次と２次は所詮、似て非なるもの
非なるものだろうが表現規制反対という点では同じだ
2次元規制反対の主張するような方法でやるわけでもあるまいし3次元規制反対は3次元規制反対の方法でやるに決まってるだろ
表現規制を反対するならフィクション論にしてる時点で論理が成り立たなくなってる
助け合うことと共闘することをごっちゃにするな。切り捨てることと生贄にすることをごっちゃにするな

とりあえずお前は児ポ法のごく基本的な知識すら持っていないのは分かった

フィクション論が理不尽とか言ってる時点で、無知をさらけ出してるのと同じ
フィクション論を潰すと、同時に三次の大きな武器である芸術論も潰れる

言葉が足りなかったな
フィクション論が問題じゃなくフィクション論の表現の自由と言う本質的な問題から逸れた主張が理不尽になるって言ってるのよ
あと俺は芸術論には賛同しない。芸術だからいいとか卑猥だからだめだとかそういう問題じゃないから

理想の形

・二次の論理「フィクション論」：創作物には人権はありません。だから作中で殺人や強姦しても児童の人権侵害になりません。（エロ・退廃的表現の保護）
・三次の論理「芸術論」：写真は芸術目的であり、被写体やその保護者も同意しています。したがって児童の人権侵害にはあたりません。（性同意年齢、自己決定権の尊重）

この両方からの挟撃


駄目駄目な形

フィクション論を下げるとどうなるか
規制派の言う「児童の集団的権利」を認め、かつ創作物に人権が発生するのを認める結果になる
三次の芸術的少女ヌードも二次のエロ・グロ・退廃的漫画表現も同じ芸術論で戦う事を強いられる
その時、いくら芸術的少女ヌードを例に出しても、「こんな酷いエロ漫画も芸術と認めろ！というのですか！」
と切り替えされて終了
フィクション論を下げて、エロ漫画の児童にも人権を認めているから反論も出来ない
しかも芸術物も同じ児童の性表現という事で、エロ・グロと一緒にまとめられて、チェックメイト


「フィクション論」と「芸術論」で住み分けていれば規制派を挟撃できるが、共闘すれば自滅しかない
フィクション論に立っていれば「実在児童の個別権利」の枠に規制派を封じ込められる
あとは三次が「芸術論」でその枠を小さくさせればいい。

わかったかな？
具体的ってのはこういう事だ
ただ闇雲に「表現の自由」を連呼していても、誰もついてこないよ
まずは基礎勉強から始めろや

色々あるとは思うがこの状況下では
ID:Adl92ewzの意見に賛同したい
というか、リアルロリの皆さんはこれまで相乗りしてきたのだから
そろそろ独立して動いても良いのでは？

児童の集団的権利ってのは「児童の清らかなイメージ」を規制派が言い換えたもの。
フィクションに無理やり人権を発生させようという一種の詭弁なんだ

これを潰すのが現実と虚構は別のものです、という「フィクション論」

＞・二次の論理「フィクション論」：創作物には人権はありません。だから作中で殺人や強姦しても児童の人権侵害になりません。（エロ・退廃的表現の保護）
＞・三次の論理「芸術論」：写真は芸術目的であり、被写体やその保護者も同意しています。したがって児童の人権侵害にはあたりません。（性同意年齢、自己決定権の尊重）

芸術論だと人に迷惑をかけるようなものも「芸術」というだけで容認することになるし
フィクション論だと創作物だといいことになり表現の自由根本そのものの重要性が問われることになる
おれが言ってるのは「虐待もあるから2次元規制はＯＫ」とか「被写体がいるから3次元ＯＫ」とかそういうのがダメだって言ってるんだ
芸術にしろ創作物にしろ存在していても何の害悪もないものの規制を賛同することに表現の自由を主張する側において論理の破綻があるわけだっていうの

＞「フィクション論」と「芸術論」で住み分けていれば規制派を挟撃できるが

だからこれを正しい共闘だと言ってるんだよ
自滅するような戦いなんてただの馴れ合いだ
お互いが手助けするようなことじゃなく（手助けしたい奴がいれば勝手にやればいい）
表現規制反対する側としてお互いが理不尽な不可侵をするべきじゃないと言ってるんだ

両方から迎撃しようって持ちかけてきているところに
「2次元はダメだが3次元は規制してもいい」なんて言ってたら
3次元派から突っ込みが来るのは当たり前だろ

そして突っ込んだら今度は「お前らは行動しなかったから生贄にするのもやむなし」とかわっけわからんこと言い始める
行動していないことは表現の自由の根本性を問うちゃいけないこととは繋がらないだろが
行動しなかったら行動していないこと自体を責めるべきであって
3次元を生贄にすることへの免罪符になっていない

>>583
全く的外れ
お前さんは、これまで俺が言った事を十分の一も理解できてないよｗ
社会に多少でも出ている人間なら、だいたい分かるように書いたんだがな
しかし相変わらず「表現の自由」なんて言葉に寄りすがっているようじゃ、話にならんよ

お前さんの頭の中には具体性とか現実というものが一切無いのが、よく分かったｗ
せいぜいここで言葉遊びして満足してれば？

全く的外れだというならどこが全くの的外れなのか示して欲しい
言った事を十分の一も理解できてないというならどこが理解できていないのか示して欲しい

相変わらず「表現の自由」なんて言葉に寄りすがっている？
よりすがった？根本を問いただしただけなんだが
表現の自由だけにおれが頼ってるとでもいいたいのか？
確かに表現の自由という主張を頼ってるのは事実だが主張はそれだけに留まらない

最後に一言

三次が規制されて追い込まれたのは、三次が動かなかった事による結果に過ぎませんｗ
防御する手立て（>>569>>580）はあったのに、いつまでも無防備だったら攻め落とされただけ
二次元は二次元の陣地を防御して規制派の手から守りきった
それだけ

>>587
俺が言いたいのはその2次元のフィクション論が表現の自由という根本的な問題から逸れされてるということなんだが
あと3次元が行動できなかったことと3次元を生贄にしていいこととは何の関係も無い

三次の論理「芸術論」：写真は芸術目的であり、被写体やその保護者も同意しています。したがって児童の人権侵害にはあたりません

「写真は芸術目的であり」の部分が余計なんだよ
芸術じゃない場合だと被写体やその保護者も同意していてもだめなのかということになってしまう

・二次の論理「フィクション論」：創作物には人権はありません。だから作中で殺人や強姦しても児童の人権侵害になりません

おれが反発しているのはこの主張自体じゃなくむしろこのフィクション論を盾に「2次元は規制ダメだけど3次元規制はいいよ」って主張なんだよ

つーか、三次好きのリアルロリ者共が二次元の表現規制反対運動に逃げ込んだところで
自分達の立場が好転したと思うか？。

むしろ追い込まれてると思うゾ。

二次元の表現規制反対運動に逃げ込ませれば自体が好転とか立場が好転とかそういうことを言ってるんじゃない
不可侵するなと言ってるんだ

ID:H3Wm3ZBeってリアペドの人？
支離滅裂なんだけど。
AMIやGT見ても少女ヌード規制しろとか書いて無いし、何捏造までしてるの？
惨事からみであるのは「実在児童の人権を大事にしましょう」で至極当然の主張。
生贄とかただの被害妄想の逆恨みじゃん。

それに普通、少女ヌードファンなら芸術論賛成なんだけどね、猥褻とのからみが問題になるから。
でもそれも否定ってID:H3Wm3ZBeはマジでリアペドにしか思えん。
児童エロDVD見たさに表現の自由とか喚いてるだけな気がする。

惨事生贄にするなら単純所持規制反対なんてやらんでしょ、普通。

＞AMIやGT見ても少女ヌード規制しろとか書いて無いし、何捏造までしてるの？
AMIやGTとかじゃなく一部の2次元規制反対派の「2次元は規制ダメだけど3次元は規制していい」とかいう
手前勝手な上表現の自由という根本的な大義名分的な主張の破綻になることはやめろよってことだよ
2次元規制反対派の中に3次元規制反対も同時に主張している人や2次元じゃなく
表現の自由そのものの侵攻に反対してる人から突っ込み来るのは当たり前だろ
大体俺がリアペドだとかリアペドじゃないとか関係あるか？
児童エロDVD見たさに表現の自由とか言って何が悪いんだ？
それは2次元見たさに表現の自由と言ってる2次元派も同じだろ
芸術ならいいとか悪いとか卑猥ならいいとか悪いとかそういう問題じゃないだろ

>>594
おいおい
＞児童エロDVD見たさに表現の自由とか言って何が悪いんだ？
＞それは2次元見たさに表現の自由と言ってる2次元派も同じだろ

流石にこれは同じじゃねーだろｗ

2次元とか3次元とかそういう問題じゃないんだよこの規制反対は
「3次元はいいんですか？」と聞かれてわざわざ「3次元はいいけど2次元は規制しないでね」とかいうのやめろってんだよ
根本的に間違ってる。「知らない。3次元規制反対してる奴に聞け」とでも言えば充分だろが
お前らが本当にやりたいのは2次元を規制の魔の手から免れようとすることじゃなく
表現の自由を守ることだろが

>>595
いや同じだ

>>594
＞児童エロDVD見たさに表現の自由とか言って何が悪いんだ？
ID:H3Wm3ZBeはリアぺドである事を自白しますたｗ

も　　　う　　　論　　　外

早　　　く　　　氏　　　ん　　　で　　　ね

>ID:H3Wm3ZBeはリアぺドである事を自白
どこをどう読んだら自分がリアペドだと言ってることになるんだ？
なんで論外になるんだ？なんで氏ななきゃいけないことになるんだ？

2次元見たさに表現の自由と言ってる2次元派はいいのに
児童エロDVD見たさに表現の自由とか言ってるリアペドはなぜダメなんだ？

リアペドだと主張してはいけないことになるのか？
リアペドじゃなかったら主張してもいいことになるのか？

どこをどう読んだら自分がリアペドだと言ってることになるんだ？
なんで論外になるんだ？なんで氏ななきゃいけないことになるんだ？
2次元見たさに表現の自由と言ってる2次元派はいいのに
児童エロDVD見たさに表現の自由とか言ってるリアペドはなぜダメなんだ？
リアペドだと主張してはいけないことになるのか？
リアペドじゃなかったら主張してもいいことになるのか？
さあ言ってみろさあ言ってみろ
散々おれをばかにしやがってお前らいい加減にしろよ
おれを泣かせて何か得なことでもあるのか
なにもおれの言ことを理解しようとせずふざけまわりやがっていいかげんにしろよ
なんでもかんでもいいかげんにしろよおれを怒らせるなよ
なんｄでお前らはおれの言うことが腐ってるんだ？

おれがリアペドだったらおれの主張の正当性が問われることになるのか？
いい加減にしろおまえらなんで　おれを泣かせようとするんだけでちゃんとレス読もうとしないんだ
お前らも規制派と一緒で気に入らないものを排除したいだけということになり大義名分がなくなるって何度言うんだ？

おれがリアペドであることが表現の自由や2次元規制反対にそんなに支障のでることなのか
誰が言ったんじゃなくてどう言ったかが重要なんだろが
2次元ヲタは主張していいのにレロペドは主張しちゃだめってお前どれだけブランド信者の偏見餅なんだよ
いいかげんそのかびの生えた固定概念からぬけだしてものごとの本質を見極める能力を手に入れようと思わないのか

なんでリアペドだと論外で死ななきゃならないの？

ふざけやがってなんでおれが誰であるかを引き合いにしてそんな腐った固定概念がでてくるんだ？
おれを精神的に陥れようとするだけでお前らはなにか得することになるのか？
戦う同士が一人減っただけになるとそういう考えに及ばないほどのバカなのか？いい加減にしろよ
おれを怒らせてなにが楽しいんだ？おれを泣かせて何が愉しいんだ？
お前らの目的はおれを病院に戻すことなのか？表現の自由はどうでもいいのか？いい加減に白よ

二次と三次で簡単に分けることなどできないと思うが。
例えば作家の山本弘はリアルロリに関心がある様子。
でも二次ロリ絵を趣味で描いたりライトノベルを書いたりしてる。

>>604
いい加減にしろよなんでおれが死ななきゃいけないんだよ
誰を殺すこともなく誰を傷つけることもなく存在していても問題ない位置までやっとこれたのにお前はそれをおれをｔ戻そうとするのか
規制ばっかりしやがっておれの大好きな漫画をおれの愛するアニメをおれの信服ｓするゲームをよくも非道な状態に陥れてくれたな
お前寄生虫は良心が痛まないのか狂った言い掛かりばっかりいい加減にしろよ
そんなに規制したいなら自分を規制すれば事足りることだろぬが
なんでおればっかりに規制を押し付けるんだよ

あの反応を見る辺り
結局、ID:H3Wm3ZBeって
真性の小児性愛者だったんだな。

リアペドであることをこのスレで何で批判されなきゃならないんだ。
人格攻撃はよせ。
二次派はエログロ好きが、
「キモイのが好きな奴が何か言ってます」
と言われて頭にこないのか？

>>606
だからお前は2次元も規性しようというのか
それでお前なにか殺人事件が防げるのかいい加減意しろ
3次元も規制するんだから2次元も規制しようというのか？いい加減にしろ
3次元んが反対できないように世論を煽って規制の足がかりをつくりそして2次元までお前は規制して満足か
3次元がそんなに悪いのか2次元がそんなに悪いのか表現の自由という存在がそんなの悪なのか
いい加減にしたほうがいいぞ
おれだってすごいんだから対策一杯たてたのにお前ら規制厨はそれを動かせないような状況を作るんだな
狂ってないか？

>>607
俺は真性の小児性愛者だよ。
>>604
は、死ねと言った者に対してした発言。

もうやだよこんなの
誰もおれの言うことを耳で頭にいれようとしない
誰か助けてよもう

>>606
も二次三次分断派にあてたレスだよ。

思うに惨事ロリ好きが自分自身で行動せずに既存の表現規制反対運動に
依存する姿勢が叩かれてるだけなんじゃないか？、って気がするんだけど。

と言うかこの一件で惨事ロリ好きは自分では何も出来ない甘ったれの屑であることを
証明しちゃった様な気がするんだが、どうよ？。

>>612
> もうやだよこんなの
> 誰もおれの言うことを耳で頭にいれようとしない
> 誰か助けてよもう

本気で困っているのならアドバイスします。
まずは自分のサイトを作り、そこで自分の主張をわかりやすく説明することを始めてください。

ちなみに、わたしのサイトです。参考に。
http://www.geocities.jp/z4545454545454545/

>>613
ごめんなさい

>>614
惨事ロリ好きが自分自身で行動せずに既存の表現規制反対運動に依存した？
3字ロリだって反対やってるのにいつ依存したんだよ言ってみろ
おれは2次元規制に反対運動したがそれを3次元規制の足がかりにした覚えは無い
だいたいおれがいいたいのは「生贄にするな」ということだけなのになんでお前らはそうやって飛躍するんだ？

惨事ロリ好きは自分では何も出来ない甘ったれの屑？
それは2次元も同じだろ

>>615
おれはサイト創れないよ
仕事辞めてまで2ｃｈやそこらじゅうで3次元規制反対の主張しまくってきたのになんで3次元派だけ努力が足りないとか言われるんだよ
もうやだよこんなの

>>616
>3字ロリだって反対やってるのに
ここで駄文を並べる事がか？

きちんと目に見える形で行動しないと駄目だって

>>618
文を並べて何が悪い
立派な主張だ

曖昧な形で努力しろなんていわれても何をするべきかわからないだろうがよ
もう誰か助けてよ何で1年以上戦ってきたのに誰からもどこのスレでもこんな目に遭うんだよ
もうやだよ

>>617
>もうやだよこんなの

じゃ、やめちまえ

その代わり惨事ロリは一生蹂躙され続ける事を受け入れる
事になるわけだが・・・。

>>614
短絡的だ。
ひとつの事例で全体を決めつけるのか。

>>620
運動がイヤなんじゃなくてお前らの聞く耳持たないことになるのがもうやだよなんだよ
いい加減にしろよおればっかりに責任押し付けて泣かせることが反対運動にとって有益なのかよ
こんな理不尽なことが社会に蔓延してるからなんとか破壊したいと思ってたのになんでこうなるんだよ

>>621
そりゃそうだけどあなたから目にはID:H3Wm3ZBeの行為はどう映ってるの？

あーこんなスレがあるんだ…と開いた人間は引くと思うんだが

>>622
2ちゃんねるやめて自分でHPなりブログなり作れ
ここに引きこもってる限りでは何も解決しない

>>623
おまえらのせいでおれが昔のままの狂った生活にもどりそうなのになんでおればっかり批難んされるんだよ
なんでおれの言うこと聞こうとしないんだよ
誰が言うかじゃなく何を言うかが大事なのにそんなことも位置から説明しなきゃいけないほど狂った2ｃｈスレなのか
もう助けてよ

ためしにID1つだけNGワードにしてみたら、数字が非連続に（笑）。

人格攻撃こそ論外だと思うが。
二次規制議論の場で、
「お前、二次猟奇もの描いてるの？　論外だ死ね！」
などと言われて二次三次分断派は頭にこないのか？

>>624
なんでこの1年以上いっぱいいっぱい2ｃｈで主張しまくってきたのに引きこもってることになるんだよ
お前はおれの1年間が無駄だとでもいいたいのか
寝不足で倒れてきたおれの必死運動が無益だとでもいいたいのか
そんなわけないだろこんなに苦労して必死でファビョりながら主張してきて何も残せなかったなんてやだよ
いい加減にしろ

>>627
レッテル貼ってる段階でおかしい事を行ってるとは思わないのか？

ID:H3Wm3ZBe、
君は休んでいた方がいいかもしれない。
心に余裕ができてから来るようにしよう。

>>628
>いっぱいいっぱい2ｃｈで主張しまくってきたのに


それって単なる引きこもりじゃんwwww

レッテル貼ってるのはお前だらだろ
もう絶対反対してきたのにもうだんだん狂ってくるのがいやなんだなのに
規制派はﾆﾔﾆﾔしながら理不尽で不合理な規制を運搬していくことがもういやなのに無駄にするのかよ

>>632
> レッテル貼ってるのはお前だらだろ

いや、そういうことじゃなくて、お前だら とか書くようになったら、少し休んだほうがいいだろという意味です。

レッテル貼り？
うーん、二次派はこうなんじゃないの。
三次派はこうなんじゃないの。
ってのは表現規制関連の議論の範囲だろう。
間違ってるならそれを指摘すればいいだけのこと。
人格批判はただの攻撃だ。

>>630
心の病気も治ってやっと反対運動に一途になれたのにまた病院に池と言うのかお前
なんでもう治ったのにまた休めとか心に余裕が無いとか言われるんだよ
心に余裕があるからこうやって2ｃｈのいろんなスレで主張しまくってきたのに

>>631
本も本屋でいっぱいいっぱい買って外に出てるのに引きこもりじゃないだろ
引きこもりだと主張の正当性がなくなるのか＞？
もうこんなの

>>635
この調子では素直に病院に言ったほうが良いと思うぞ

>>636
もう行ってきて治ったから2ｃｈで規制反対の主張をしまくってきたんだろが
もうなんでこんな空回りばっかさせるように仕向けるんだお前ら
もうやだよマロン板にしろ家ゲーRPG板にしろガ板にしろなんでこうみんなから狂ってるような目で見られるんだよ

>>637
そりゃ、リアペドのお前じゃ誰も賛同などしないっての。

と言うかちゃんと直したのか？、ただ単に薬呑むのを勝手に
やめただけじゃないだろうな？

>>638
大事なのは誰が言うかじゃなくて何を言うかだろが
なんでおれがリアペドにされるんだ？おれがリアペドだったら主張の正当性がどうなくなっていくんだ？
なんでおれの病気が治ったことを信じないんだ？医者からももう帰れと言われたからやっと狂った人生も終わって
まともに反対主張を2chでしまくってきたのに一日中主張を毎日続けてきたのになんでこの運動が無益になるんだ？なんで頭が病院になるんだ？
やっと頭が正常になって退院したのにまたお前はまともに活動r続けてるおれを病院にもどして勢力を減らそうとする陰謀なのか？

>>639
リアペドが精神の病気である事が良く判ったよ

>>640
お前はどこを同読んだらおれがリアペドの精神病になるんだ？
精神病はもう治ったしおれがリアペドである以上なにが起こるかわからないし主張の正当性が消えていくほど素晴らしい存在なのかリアペドは
なんでおれの話を聞こうとしないように仕向けるような奴らが話しをややこしくさせようとしている人がいるんｄだ？
なんでおれが治った精神病をまた再発させたい人が多いんだ？なんで病院で治ってやっと反対しまくってきたのになんで台無しにしたがろうと仕向けるんだ？
いい加減にしてよもう

もうやだよこんなの
マロンではいじめられるしいろんなスレで主張してきたのに電波だとか釣りだとか厨房とか言われるしスレ立てても何も解決しないし
おれが何をしたんだよもう

なんて うざい人なんでしょう。

>>641-642
この調子では子供を誘拐して殺してしまう前に自分の足で
精神病院に入院させてもらったほうが良いんじゃないか？

おれがどうやって子供を誘拐して殺せるんだよもういい加減にしてよもう
なんでもう病気治ってやっと必死運動続けられるほどになったのになんでまた病院に戻そうとするんだよ
そんなにおれの2chの必死反対運動が規制中にとってウザイのかよ
お前らが規制しようとするからおれは必死運動しなきゃならないハメになったんだろうが
おれがこの1年でどれだけ血尿出しながら2chに張り付いてるのか知ってるのかよもう
おれの平穏な一年を返せよお前ら規制厨や理不尽厨さえいなきゃおれはこんな必死な運動をすることもなかったのに
もう誰かやだよもう

小児性愛を語るスレで小児性愛そのものを批判されても、
どうしようもないのだが。

とりあえず二次三次分断派は山本弘氏のような存在をどう思っているのだろう。
俺の見た限りでは、他にもリアペドの創作者が二次創作をしているはず。
分断すべきと言うのは、所詮、二次派の一部の主張に過ぎないのでは？

そら見たことか
もう8時前になっちゃっただろが
お前ら分からず屋の粘着のせいで貴重な晩御飯がなくなっただろが
どこまでおれをいじめれば気が済むんだよもう
なんでおれに健康的な生活をさせてくれないんだよ
ごはん食べてゲームする貴重なスケジュール内の2時間がなくなっちゃっただろが
もうなんでおればっかこんな目に遭うんだよ
誰か助けてよ

>>647
三次は三次で独自に撤廃・反対運動を展開して欲しいと言ってるだけなんだが

>>153 [肯定]和[rorikon]可怕地被反駁，
兒童色情的閲讀辯解或者它是能是w

>>648
回線切って飯でも食って薬飲んで寝ろ

>>649
だから勝手にやろうとしてるのにお前凄いことになってるぞ
2次元は規制ダメ3次元はOKとか分断工作にのせられ問題の本質が見えなくなったんだろが
誰が3次元に手を貸せと言ったんだおれは不可侵ｎするなともうやだよ

>>649
スネーク「三次か二次、そのどちかでなければならないと言うのか？」

両方好きで守りたい人がいてもいいはずだが。
二次と三次の規制反対団体とは別に、
三次二次統合した規制反対団体をもう一つ作れと？

>>651
ここでおれが逃げたらこのスレはどうなるんだよ
規制派の完全分離工作がもう否応無しにまかり通ることになるだろが
ここでおれが逃げたらこのスレでの今までの努力が水の泡になって2次元派は工作されて3時下mんをエサにするようになり
3次元派はキレて2次元派を攻撃し始め2次元派と3次元派の闘争が始まって寄生虫が漁夫の利を得てなにもかも手遅れになっちゃうだろが
おれがどんな薬を飲まなきゃいけないんだよ
俺が薬を飲まなきゃいけない根拠を示せよ
何で俺ばっかりこんな理不尽に薬飲まなきゃいけないんだよ
何の薬かも示されずに飲んだらどんな結果になるかわかってないのか

三次二次統合した規制反対団体を猛一つつくってどうするんだよ
不可侵和議すりゃすむことなのにそれじゃ分断工作の思う壺だろが
もうなんでこんなに分断させて規制させようと仕向けるんだよ
誰か助けて読もう
規制派は2次元派と3次元派と両党派を対立させ三つ巴にさせて超漁夫の利作戦で滅茶苦茶になるぞ

逆に規制派の自演に見えてくる。
今はまだ疑っていないから、
休んだ方がいい。
いらいらした状態で何を言っても嫌な思いをするだけだ。
と言っても、メンヘルの方にあるロリスレですらも、
「ロリコンを治したい」ってとこだけなのが痛い話だ。
以前、悩みを相談できるサイトに俺はいたんだが、
途中からロリ関連の悩みは問答無用で文句しか言われなくなったな。

もういい加減にしろよなんでそんなに分断工作しようと目論むんだよ
おれの晩御飯ゲーム時間どころか睡眠時間まで奪って精力を消耗させ規制反対必死運動を決壊させようとする陰謀か

>>653
>三次二次統合した規制反対団体をもう一つ作れと？

結果的にはそういうことになる、
と言うか誰かに頼るのではなく自分の足で踏み出さなければ
この先ずっと蹂躙されたままだ。

寄生虫は2次元派の勢力を少しでも分散させようと2次元派の戦闘に参加している両刀派を追い出すよう仕向けた
当然わけもわからず追い出されようとした2次元規制に反発する3次元派は困惑し2次元派に抗議した
2次元も3次元も規制反対する側としては3次元をエサにするなといいたいだけだが
分断工作員は2次元派を誑かしあたかも3次元派が2次元派の救援を教養してるような言い掛かりをつけた
そして2次元派と3次元派は規制工作員の思惑通りいがみ合い挙句の果てに戦闘状態になった
そこを規制派が付け込み疲弊しきった漁夫の利を得るという最悪のパターン

自分でやれと言い脆弱な勢力である3次元派を2次元派の共闘から追い出させ
普通に追い出せれば3次元派を叩いて勢力を拡大するもよし
追い出されなくても3次元派が2次元派と結果的にいがみ合い戦闘状態になったら漁夫の利を得られるのでそれもまたよし
天才的な策士が規制厨側にいるんだ

まるで分派して出来たこのスレのような主張だな。
予言しよう、
君らはいずれロリアニメと普通のアニメを分けようとするのではないか。
その度に勢力が縮小していくと思うのだが。
そして対立していくのではないのか、
どこかの宗教のように。
せめて大きな規制反対派という枠組みの中で、
他を批判することはやめてほしいものだね。

>>659
どちらかっつーとその抗議の仕方が最悪のパターン
一連のあんたのレスで賛同者が得られると本気で思ってるなら
やっぱり共闘は無理な話でしょ

天才的でもなんでもない単に三次（つかあんた）の自爆


勿論分断工作はウザイと思うけどね。工作に乗らないためにも
虹と三次が相容れる部分
虹と三次が相容れられない部分
をハッキリさせた方が建設的なんじゃないかなぁ

その辺りを喩えに煽ってくる奴は工作員ってね

>>661
分断する前に小児性愛者が狙い撃ちされる危険性のほうが強いと思うけどな
そもそも、ロリものの作品がロリコンのために作ってるかと言うそうでもないだろ？

三次規制反対派は二次元好きが協力したくなるような、理解されるような勧誘をするのが筋だろ
強制しようとすれば反発も強くなる
先にも出ているがこの二つでは論点が違うのだから
そう言う中で言える事とすれば
・三次規制が緩めばその分二次規制の圧力も弱くなる（三次で認めて二次で認めないわけ無いからな）
・三次は三次、二次は二次でもかまわないが、上のような利点も在るから三次規制反対派を切るのは得策ではない
・できれば同じ主張をする場合には協力して欲しい
このくらいのことだろう
三次側にしてみれば「足の引っ張り合いは避けたい」「できれば協力して欲しい」
と言う程度に止めるのがお互いのためですよ

>>662
おれのどこが抗議の仕方が最悪のパターンなんだよいいい加減にしろよ
なんでおれだけ賛同しようとされないような綺麗さになっていくんだよ
どうやったら共闘が無理だという結論に達するんだ？
仮におれの主張が最悪だとしてもなんでそれが無理という結論に達するんだ？なんで自爆だと言えるんだ？
はっきりさせるも何も分断工作員に誑かされて不可侵するなと言ってるだろ
3次元派は2次元派に無条件に救援しにこいと言ってるんじゃなく生贄にするようなこと言うなって言ってるんだよ
2次元派の中の3次元派が少ないとどうしていえる？そんなこと言ったら3次元擁護との対立が起こって当たり前だろ
何も3次元の救援しろと言ってるんじゃないのに

＞分断する前に小児性愛者が狙い撃ちされる危険性のほうが強いと
だから3次元派は3次元派で勝手に対応するからいちいち生贄にするなと言うってるんだ

＞・三次規制が緩めばその分二次規制の圧力も弱くなる（三次で認めて二次で認めないわけ無いからな）
＞・三次は三次、二次は二次でもかまわないが、上のような利点も在るから三次規制反対派を切るのは得策ではない
だからさっきからこう言ってるだろが　
あと
＞・できれば同じ主張をする場合には協力して欲しい
これはいらない協力する奴は勝手に協力すればいいししたくないならお互い特に協力しなくていい

あと小児性愛者が狙い撃ちされようと2次元自体の立場が直接危うくなるわけじゃない
2次元規制反対したいわけじゃないのに2次元規制反対勢力に居座させろといいたいんじゃなく
勝手に3次元を生贄にするなと言ってるんだ

>>663
それを規制派に言って通じたことがあったの？
前の方で出したけど、ロリゲー批判報道見だけで、
「二次ロリは規制されてもしょうがない」
と言う二次オタさんがすでに何人かいたよ。

2次元派が3次元を生贄にしようものなら3次元派はそれに突っ込んで結果的に脚を引っ張ろうとすることになるぞ
わざわざ脚を引っ張らせるようなこと言うな

>>666
問題に対して真正面から立ち向かわないから生贄にされたように感じるだけ

>>669
どのパターンを言ってるんだ？
おれが言ってるのは3次元規制に反対しろじゃなく3次元規制をエサにするなと言ってるんだ
真正面から立ち向かわないなんて主観もいいとこだ

>>667
まさかスルー確定の煽りをマジに受け取る人がいるとは・・・

>>671
それ得意な言い訳だけどさ、
そういう発言が報道被害の方で出て分派するのを何回か見てるんだよね。

>>672
問題はここで論破して満足するのではなくて、
自分達がやろうとしてることを現実の行動に移せるか
って所に行くべきだと思うんだけど。

それを考えると分断工作云々言い出すのは
単なるモラトリアムとしか良いようがない。

論破も何も論を出してきたからそれに答えただけだろが
なんでそれを考えると分断工作云々言い出すのは
単なるモラトリアムとしか良いようがないということになるんだ？

おれはここに一ヶ月でも1年でも100年でも「2次元は規制ダメだけど3次元は規制OK」とか言う奴がいるかぎり
居座り続けるぞ
おれはもう人生捨てたんだからもう何も思い残すことは無い
何が何でもここに居座り続けて分断工作員と戦い続けるぞ
何が何でも2chに居座り続けて規制厨工作員と戦い続けるぞ
表現の自由を守るという大義名分を忘れる奴は絶対に許さない
生贄厨がこのスレにいる限りこのスレに永遠にすみ続けるぞ
たとえストレスで死のうとここで分断工作を喝破し続けるぞ

>問題はここで論破して満足するのではなくて、

疑問府ついたレスに答えたら、
ネタだよ、とおちょくっられて、それに答えたらこれか。
馬鹿にしてるのか。

>自分達がやろうとしてることを現実の行動に移せるか
って所に行くべきだと思うんだけど。

そんなこと前からやろうとしてるだろ、
そこに疑問府つけてきたのがあんたなわけだが。

どんなに卑怯で非常な手段だろうと戦い続けるぞ
人を誑かし自分の利権をむさぼる工作員は絶対に許せない
絶対このスレから出て行かないぞお前ら規制チュの思い通りには絶対にさせないぞ
たとえ寄生虫がおれの強さに恐れをなしてヤクザをまわしてきても絶対おれは動じないぞ
たとえそいつに殺されようが規制チュウの悪行をマルチしたあげく氏を選ぶぞ

たとえ寝不足になろうとおれはレスを辞めないぞ
ここで永遠にレスをし続けてやる
親が咎めようが知ったことか
おれは自分の人生を打倒分断厨につぎ込むだけだ
絶対にこのスレから離れない
毎日毎日マークしてやる

>>678
スレが満杯になったらどうするの？

>>679
次スレを立てて延々と規制分断厨と戦い続けてやる
寝不足になろうが栄養失調になろうが寝る間を最小限に削ってでもここに居座り続けるぞ
パート100になろうがパート86267248027709241176になろうがずっと居座り続けてやるぞ
おれはもうこのスレを中心に規制派打倒に人生費やすことに決めたんだよ

こうして一人の引きこもりができてしまいました

>>681
なんか都合悪いことでもあるのか。
君は人を馬鹿にするためにわざわざ来たのか。
ああ、そうか、スルー確定のネタだな。

>>580
横なんだけど、私が言いたいのは、>>580の視点・行為なんですよ
つまり、二次には二次の立場がある、三次には三次の立場がある
そして、両者は異なる意見や論理を、成り立たせる事ができる

そこで、その両者を見つめる立脚点が在るなと言いたいのです
つまり、今あなたのやってる事です。
二次はこうする、三次はこっちから行く、という風に
全体を見渡す視点の意義を、主張してるんです。
さらには、その立脚地を、もう少し意識して守ろう
と、言う事です。その立脚地が、もしかしたら「表現の自由」
かもしれない、違うかもしれない。そこは分析が必要ですけど。

と、言っても、あなたの言う通り、その立脚点をかざして
理論武装する気はないんですよ。「表現の自由」などを
剥き出しにして、論を構築したり、団結するのは多分無理。
包括する、という意味ではなくて、差異を認識する上でも
両者を見比べる視点は意義があると言いたいのです。

>>ID:H3Wm3ZBe
自分は三次側の者だが
具体的な、個人で出来る小さな事から抗議活動をする準備をしている
二次側の人達とは別方向のロジックを考えている
若干、二次側のロジックとは矛盾する部分を内包してしまうのだが
上手く事を運べば、規制側をハサミ伐ちに出来るかも知れない
貴方と共闘する三次側の人間もいるので安心して欲しい

>>684
アンタ優しい人だなあ

戦略としては>>580が一番正解だと思うよ、俺は

…なんか女学生のブルマ廃止が本格化し出した96年頃から、レースクィーンやキャンギャルが
ブームになり出したけど、両者は無関係じゃ無いよね。
何かへの規制が始まったら、規制されてない物へ関心を移し直すだけだよ。

>>686
キャンギャルはともかくレースクイーンは80年代後期から一台ジャンルを
築き上げていましたが・・・、ハイレグと言えばもっぱらレースクイーンだし

２日休んだらリアペドさんが大ブレイク
こんなに書き込まれると、私のような活字離れ世代の初心者はもう入り込めません

無駄な長文まじやめてほしいんですが

裏DVDって関援とかでしょう？
私は見たいですよ。リアペドさん以外の人は我慢する気なんですか？

＞裏DVDって関援とかでしょう？
＞私は見たいですよ。リアペドさん以外の人は我慢する気なんですか？

我慢しますが何か？
そういう魂胆の人が反対運動の大同団結とか言うから反発される
ぶっちゃけリアペドと組む所はどこにもないって事
やっぱ２次と３次は別居せんとダメだわ

＞そういう魂胆の人が反対運動の大同団結とか言うから反発される

2次元の方こそ2次元みたいから運動してるんだろが
裏ビデオはよくて2次元はいいのか

＞ぶっちゃけリアペドと組む所はどこにもないって事
＞やっぱ２次と３次は別居せんとダメだわ

なんでそこでそんな結論が出るんだ？
言ってみろよさあ言うって見ろ
おれは一日中どころか人生かけてこのスレに居座り続けるぞ

寄生虫は2次元派の勢力を少しでも分散させようと2次元派の戦闘に参加している両刀派を追い出すよう仕向けた
当然わけもわからず追い出されようとした2次元規制に反発する3次元派は困惑し2次元派に抗議した
2次元も3次元も規制反対する側としては3次元をエサにするなといいたいだけだが
分断工作員は2次元派を誑かしあたかも3次元派が2次元派の救援を教養してるような言い掛かりをつけた
そして2次元派と3次元派は規制工作員の思惑通りいがみ合い挙句の果てに戦闘状態になった
そこを規制派が付け込み疲弊しきった漁夫の利を得るという最悪のパターン
自分でやれと言い脆弱な勢力である3次元派を2次元派の共闘から追い出させ
普通に追い出せれば3次元派を叩いて勢力を拡大するもよし
追い出されなくても3次元派が2次元派と結果的にいがみ合い戦闘状態になったら漁夫の利を得られるのでそれもまたよし
天才的な策士が規制厨側にいるんだ

おれはこのスレに分断厨がいる限り永遠にこのスレで居座り続けるぞ
たとえ分断中が詭弁自演駆使しようとおれはぜったいに逃げることも負けることも無い
規制厨の薄汚いゲヒゲヒ笑いを絶対に許さない

規制反対派のフリして工作する卑怯な規制マニアは絶対に許さない
何が何でも分断させようと詭弁と自演を駆使する規制厨はっ絶対おれがこのスレからたたき出してやる
何が何でもこのスレから出て行かない
絶対に許さない

>>684
絶対に負けちゃだめだよ
もし規制厨どもに脅されても屈しちゃだめだよ
もし脅されたらおれが規制厨の卑怯者をたたき出してやる
こんな理不尽な規制は絶対に許されることじゃない
おれもたとえヤクザに脅されようと絶対に負けないからきみも絶対に負けちゃだめだよ
ヤクザにおどされたら屈するフリして裏で活動すｒといいよ
おれは絶対に規制分断厨を許さない

ヤクザまで使って理不尽をまかり通そうとする奴は絶対に許さない
おれは表現の自由だけじゃなくこの世に渦巻く様々な理不尽不合理と2chで戦い続けてる
そんなことが絶対に許されてたまるか
おれはたとえ過労で死のうと絶対にこの世から理不尽なこと不合理なことを消し去ってやる
おれはたとえ自分が殺されようと絶対にこの世から理不尽なこと不合理なことを消し去ってやる
利権に群がり合理の精神を忘れたブタどもはおれが絶対に許さない

文句がある奴は正々堂々おれのスレに来い
おれは逃げも隠れも負けもしない
お前ら薄汚い規制厨に俺が負けるわけがないんだよ


（　＾∀＾）平和主義の暴走が怖い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1142246807/l50

イケニエにってのは確かに良くないが、二次規制に反対するなら
三次規制にも反対しなければいけないなんつー考えは間違ってる。
逆にすれば、三次規制に賛成するなら二次規制にも賛成しなければならない
ってことになるわけで、明らかにおかしいだろ。

あと三次規制反対派が全員AVレベルの物まで解禁しろと言ってる訳じゃない。
ヌードまでは解禁して本番はNGにしろ、と言う主張の人もいる。
そういう層の人達にも全解禁を訴えろと言うのか？

なんか分断工作みたいになっちまったがそのつもりはないんだ。
いろんな考えの人がいるんだから少しはその辺りも気にして欲しいんだよ。

＞イケニエにってのは確かに良くないが、二次規制に反対するなら
＞三次規制にも反対しなければいけないなんつー考えは間違ってる。

だから誰が三次規制にも反対しなければいけないなんて言ったんだよ
おれが言ってるのは生贄にするな、ただそれだけだ
お前いい加減にしろよ

＞ヌードまでは解禁して本番はNGにしろ、と言う主張の人もいる

だから「本番はNGにしろ」が余計なんだよ
ヌード解禁主張したいなら主張すればいい
だがなんで本番NGを主張するんだ？ヌード解禁派が何で本番NGに指せようとするんだ？
ヌード解禁派の人の目的はヌードを解禁することであって本番をNGにすることじゃないだろが
それを生贄って言うんだよ
本番NGを主張しないとヌード解禁できないのか
ヌード解禁派は自分たちで主張してるのになんで生贄にされなきゃいけないんだよ言ってみろさあ言ってみろ

ヌード解禁派の主張は「ヌードを解禁しろ」だろが
なんでそこに本番NGにしろなんて主張がが割り込んで来るんだ
何の関係もないだろ
ヌード解禁派は本番NGにしろとか言わないとヌード解禁の主張が出来ないのか
ヌード解禁派の中にも本番解禁派の奴がいるのにそいつらと衝突することになって規制厨は漁夫の利を得ることになるぞ

ＮＧワード

ID:H3Wm3ZBe
ID:hcZjsSlO
ID:vnJvwhYT

人の言葉が通用しません

＞なんか分断工作みたいになっちまったがそのつもりはないんだ。

こう言っておくことで分断派じゃないことを装いつつ分断工作しようとしてる天才的な策士
いろんな考えの人がいるんだから少しはその辺りも気にして欲しいというなら
ヌード解禁派の中にも本番解禁派の奴がいるんだからそいつに不可侵するなよ
詭弁言ってくるだろうから最初に言っておくが
ヌード規制に反対するなら本番規制にも反対しなければいけないなんて言ってるんじゃなく
ヌード規制派は本番規制派を生贄にするなと言ってるんだ
本番規制にも反対しろとは言ってない

>>700
自分の見解を述べずに人格批判をする詭弁の特徴
おれの主張のどこが日本語通じてないのか明確に述べろよ

＞ヌード規制に反対するなら本番規制にも反対しなければいけないなんて言ってるんじゃなく
言ってるジャン

560 ：朝まで名無しさん ：2006/07/24(月) 15:39:55 ID:H3Wm3ZBe
＞だから3次元をエサにすることなく「和議」をしろと言ってるんだ
＞表現規制反対に3次元派を本格的に取り込む必要がある
＞「2次元は規制ダメだけど3次元は規制してＯＫ」なんて言うんじゃ3次元派との余計な対立を生むだけだ
＞現に今起こってるだろ

反論もせずにID:zSMWMHpIは「こいつは日本語通じてない」という人格批判だけして逃げるのか
さあおれの主張に反論してみろおれの主張が間違ってるというならどこが間違ってるのか明確に示せ
さあ言ってみろ

＞言ってるジャン

おれが>>560で言ったのは不可侵するなということだけだろが
3次元派を本格的に取り込む必要があるというのは不可侵するなと言う意味だ
一体>>560のどこが本番規制にも反対しなければいけないなんて言ってるということになるのか明確に示せ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

「取り込む」という言葉を「こっちの規制反対にも参加しろ」とごっちゃにするな
取り込むってのは不可侵するなという意味合いだけだ
「こっちの規制反対にも参加しろ」なんて主張は入っていない

>>706
反論できないと電波扱いしてどこがどう間違ってるかも示さず人格批判だけして勝利宣言するような奴になるのか？

564 ：朝まで名無しさん ：2006/07/24(月) 15:56:46 ID:H3Wm3ZBe
＞＞現実を変えるのは常に具体的な行動であり、変えられるのは具体的に動く奴だけだ
＞ だからその足がかりのために理不尽なフィクション論をやめろと言てるんだが

健忘症ですかｗ

なんでおれのレスの意図を勝手に解釈するんだ？
なんでおれの主張を勝手に捻じ曲げるんだ
もうやだよ誰か助けてよホント

早く病院に行きなさい

>>709
おれが反対したのはフィクション論じゃなく理不尽なフィクション論だ
フィクション論を振りかざして「2次元は規制ダメだが3次元は規制していいよ」という主張に反対したんだよ
人のレスを曲解するな

>>711
お前が行け

お前マロン板でおれをいじめてた奴なのか？そうなのか？
もういやだよなんでおればっかりこんな目に遭うんだよ
誰か助けてよホント

ヌードまでは解禁しろという主張に本番はNGにしろという主張を上乗せするのを生贄って言うんだよ
ヌード解禁派は本番NGにしろという主張も載せないとヌード解禁にしろという主張ができないのか

おれは一生このスレに張り付いてやるからな

反対しろとは言わないが賛成だけはするな、と

ぐだぐだな書き込みだとは思ったが、まさか天才的なんてレスがもらえるとは思わなんだ

賛成したけりゃ独自にすればいいがヌード解禁の主張に上乗せして生贄にするな

おそらく規制厨はおれの勢いを恐れておれが寝ている隙をついて分断工作しようと目論むに違いない

だが無理だ
おれは眠る時間を一定にはしない
昼に寝る日もあれば夜に眠る日もあれば朝に眠る日もあるからおれがいつ寝ているのか感知できないのだ
あきらめろ規制厨

規制厨には天才的な策士がいるから少しも手を抜けない
おれが規制厨の姦計を全て看破してやる

おれの主張は表現の自由だけに留まらないぞ
ありとあらゆるこの世の理不尽不合理に対して戦い続けてる
規制厨がこっちから攻めようと思ってもそこは既におれの息がかかってるのだ

規制厨がどんなに卑怯な手を使おうと絶対におれが見破ってやる

文句がある奴は正々堂々おれのスレに来い
おれは逃げも隠れも負けもしない
お前ら薄汚い規制厨に俺が負けるわけがないんだよ


（　＾∀＾）平和主義の暴走が怖い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1142246807/l50

おれを甘く見ない方がいいぞ
おまえら規制厨は利権に群がって保身でやってるだけだが
おれは人生捨ててやってるんだからな
失うものは何一つないんだよ

〜このスレッドは終了しました。〜

ID:vnJvwhYTのやってる事って小児性愛者の印象を悪化させる事には大貢献だな

はい出た離間策
天才的な策士だな

おれがいつ印象を悪化させるような主張をした？
さあ言ってみろどこをどう見たらおれのレスが小児性愛者の印象を悪化するレスだということになるんだ？
おれがいつ小児性愛者の印象を悪化させた？
言ｔってｔみろさあ言ってみろ

vnJvwhYTって本当は規制派の工作員じゃない？

>>730
>>728

>>730
激しく同意

これは、規制反対派は池沼であるという巧妙な作戦だろう。

>>732
なんで規制反対派は池沼であることになるんだ？
どこで規制反対派ということが作戦になるんだ？
規制反対派がいつ池沼であるような作戦に出たんだ？
さあ言ってみろそうやって規制反対派を疑心暗鬼にして分断を目論むという規制派の自演か？
さあ言ってみろどうやったら規制反対派の作戦になるんだ？

おれの主張のどこが間違ってるんだ？さあ言ってみろ
俺の主張のどこが規制派の工作員のレスになるんだ？
そうやって規制反対派を疑心暗鬼にするという天才的な作しになるのか？
おれの主張のどこが規制厨なんだ？

うーん、さすがに演技が上手いね。
こういう輩に対する対策を練らないといけないな

おれの主張があまりにも規制厨にとってヤバイものであるため寄生虫はおれが規制厨であるということにすることで
主張の正当性を疑わせようとするという天才的な策略
おれの主張がいくら正しくてもおれが規制厨だということにすることで
「なんだこいつは規制中か、だったらこいつの言うことは規制厨のためにしかならないから従うのは無理だな」
と印象付けることで、おれの主張である不可侵条約を取り下げさせ2次元派に3次元を生贄にすることの不当性を有耶無耶にした

おれの主張のどこが間違ってるのか証明してからおれを規制厨だと認定しろ
おれの主張の間違ってる部分を指摘しないまま俺を規制厨扱いしたらそれこそ規制厨による離間策だぞ
さあどこが間違った主張なのか言ってみろ

おれの主張がいつ小児性愛者の印象を悪くする意図になった？
おれが主張しているのはほとんど不可侵するなということだけだぞ
いつおれの主張が不当になったんだ？さあ言って見ろ

さあ不可侵条約のどこが規制反対派が池沼であることになるんだ？
不可侵条約を主張するおれがなぜ規制厨ということになるんだ？
さあ言ってみろ不可侵のどこが池沼だおれのどこが規制厨だ

何故か途中でID変わってるね
工作員による偽装活動じゃないか？
コピペすればらしく見えるし。

696 ：朝まで名無しさん ：2006/07/25(火) 12:25:01 ID:hcZjsSlO
文句がある奴は正々堂々おれのスレに来い
おれは逃げも隠れも負けもしない
お前ら薄汚い規制厨に俺が負けるわけがないんだよ
（　＾∀＾）平和主義の暴走が怖い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1142246807/l50


724 ：朝まで名無しさん ：2006/07/25(火) 16:43:25 ID:vnJvwhYT
文句がある奴は正々堂々おれのスレに来い
おれは逃げも隠れも負けもしない
お前ら薄汚い規制厨に俺が負けるわけがないんだよ
（　＾∀＾）平和主義の暴走が怖い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1142246807/l50

>>740
ID変わったことがなんで工作員による偽装活動になるんだ
おれがID変わったのは一度電源落としたからだ
ID変わる=回線切手偽装活動ということになるのか
おれが工作員だという証拠を出せにょさあ出してみろ
おれの不可侵がどう池沼になるんだ？おれの主張がどう工作員になるんだ？

ID:zSMWMHpI

お前はレッテル貼りじゃなくおれが工作員の池沼であるというならそれを証明しろよ
>>690にも反論せず人格批判するだけ
むしろお前の方が疑わしい

おれが規制厨の工作員だと言うならまずおれの不可侵の主張の不当性を示してみろ
それができないならただのレッテル貼りにすぎない

↑
ﾓﾃﾞﾙﾓﾗﾙ厨様、そろそろ仕事を探さないと……(^〜^)

>>744
仕事なんか知ったことか
おれはこの世から不合理理不尽を消し去る人生にすると決めてるんだよ
強いて言えば不合理理不尽抹消活動こそ仕事だ

あれ、まさか本当に勤めていたソフトウェア会社辞めちゃってたんですか(^〜^;)
ちなみに小市民が世間様相手に命を投げたところでチャオズみたく無駄死にするだけなので、辞めた方が……(^〜^;)

おれがいつソフトウェアの会社に勤めたんだ
小市民が世間様相手に命？おれが戦う相手は不合理理不尽だ
世間なんて相手にしていない

なんでおれがソフトウェアの会社にいたのか証拠出せよ
おれがなんでソフトウェアにいかなきゃならない必然性を示してみろさあ言ってみろ
ソフトウェアにいたというレッテル貼りがしたいだけなのか
いつおれがソフトウェアにいたといったんだ

なんでおれがソフトウェアの会社にいなきゃいけないんだよ
おれは仕事いたがソフトウェアじゃない
仕事辞めたのも精神病と不条理討伐のためだ
なんでそこにソフトウェアが出てくるのか言ってみろよ
なんでおれがソフトウェアにいたのか証拠をだせよ
おれがいつソフトウェアにいたのか言ったのか言ってみろよさあ言ってみろ

なんでお前らは人の意見を曲解したりレッテル貼りしたり人格批判ばかｋりするんだよ
いつもそうだみんな他の奴がなにか言ってル時は普通に対応するのに俺のときだけ電波扱いしたり釣りだとか言ったり
おれが一体何をしたんだよなんでおれの話をマジメに聞こうとしないんだよ
もうやだよこんなの
誰か助けて読もう

とりあえずママンのミルクでも飲んで落ち着いてください(^-^)つ旦

まじめにはなしをきいてもらうたいどじゃないから。