児ポ法改正に賛成（二次元規制賛成）すべき

>>923
アンタのその発言自体「匿名掲示板にありがちな勝利宣言」そのものなんだがなｗ

>諦めの声もよく聞く
だのが、どうかしたのか？
どんな状況でも勝手に悲観して諦めているヤツなんて何処にでもいるってだけだよ。
状況が本当に絶望的かの判断も出来ずにな。

アンタこそ何か勘違いしてない？
「何をしても状況が変わらず、規制が決定してる」なら、ここで誰も聞き入れない呼びかけをしている、
アンタこそが無駄な行動をしてるってこったよ。

このスレ終わっても他のスレにノコノコ出てこないでね。頼むから。

>>923
今のレベルの規制は君の敗北なのか。規制に餓えてるな。
餓鬼とはこのことか。

>>922
ロボトミーについて、一度詳しく調べてみることをお勧めする。
というか、限定効果論ぐらい知ってるよな?

ロリコンなんて今じゃほとんど天然記念物。
昔ならその気のあったであろう連中も今じゃほとんど二次に流れ、
リアルロリなんかに目もくれなくなってしまった。
二次なんてリアルと似て非なるものだし、
二次が犯罪を誘発するなんて主張はとんちんかんもいいとこ。

むしろ二次叩きの心理は別のところにあるような気がする。
現実の日本人(アジア人)という存在の否定につながる
二次礼賛に対する恐怖。　西洋文明との接触後以来
面々と続く拭い去りがたき日本人の人種的コンプレックスが
一部の人間を二次叩きに駆り立てているのではないか？

>>923
貴方の勝利条件が>>1と全く違っているのはなぜですか？

二次元が服着てたって、エロ無くたっていいんだけど
改正には反対したい

問題はもっと上にあると思ってるからさ、この国の方向性ってやつ
今後どんな社会を作ってくいくかってね
だから改正されて終わりじゃないし、勝敗もつけられない
だって、その結果生まれた社会で生きていくのは自分たちで
保守も革新も関係ないわけよ、思想だけで死ぬわけじゃないから

でも失敗したら共倒れなんだよ、これだけはどうしようもない
だから保守勝った、革新勝った、なんてのは余りにも悲しい考え方
そんな価値観の人間が社会を弄ったら不幸な結果になるのは解るでしょ
運命共同体だってことを忘れちゃいけない
規制、抑鬱、革命意識、テロ
ってなことになったら目も当てられないしさ
規制、抑鬱、革命意識、さらに規制、無限ループ
でいいんだ！！なーんて思ってみても、何が規制されるか未来のことはワカランでしょ
このループを無闇につくるべきか考えるのも大事だと思うよ
最悪、それ抜けるために大きな犠牲を払う必要が出てくるかもしれない
ループの入り口は無数にあって、児ポ改正は規制って点でその要素たりうる
…と、それが俺の認識、だからあえて反対します。

終わりが近いみたいで、ご苦労様でした。
書き嬲ったりしてゴメンね。

>>925
可決されたら今まで反対派だった人間が一気に賛成に回ると思うけどね。
特にVIPあたりが児ポ法を盾にとって18禁サイト荒らしまわると思うね。
そして法案に反対者に貼られるレッテルは反日のロリコンオタ。
VIPとかいうかネトウヨってのはよーするに相手を論破すれば満足するわけだから
形勢が不利なったら一気に手のひら返すと思うよ。
今までの反対運動がなんだったんだってくらい。

>>926
だから見苦しいから無駄な抵抗やめて
エロ漫画、エロゲーム放棄して自分は保守の愛国者だって誇ればいいじゃない。
ネトウヨから真の保守への脱却を促してるんだよｗ

>>927
規制飢えてるのは中高年の保守派だろ。

>>928
最近のロボトミーは知らない。
昔のロボトミーはトンデモだったことくらいしか。

>>929
オタクが目立ちすぎただけ。
メイド喫茶しかり、美少女ご主人様っていってくれるのは
2次特有の自分に都合の良い女性、つまり現実逃避の際たるもの。
それを二次に留めておけばいいのにリアルに持ち出しから
現実逃避をリアル持ち出しからオタクへの嫌悪感が一気に噴出した。
と考察している。
他にいろんな要素があると思うけどね。
でも一般世間よりもオタク叩きしてるのはオタクだと思うけどねぇ。
オタクが嫌いな人種はオタクだから。オタクほど近親憎悪の強い人種はいないと思ってる。

>>931
自浄作用が働かないから規制される。
今までが自由すぎた。
右傾化してどういう方向に向かおうとしているのか。
俺はそれは多様性の否定だと思うね。
実際教育改革もその方向性にむかってるし。
そしてそれを支持してるのは2chをはじめとするネトウヨ連中だ。

>>933
こんばんわ、深夜だけど休みってことで失礼。

そのネトウヨの見方に異論ないってのも何回か言ってるかな
そうさね、俺としては政治の動きも含めて自浄作用なんだけど
簡単に言えば、市民は暴走するときもあるし、秩序の維持の為にはある程度のルールも必要
でも、この政治とか国との距離感が難しいところだと思う
そこへきて最近の政治ってのは市民生活に口を出し過ぎる嫌いがあるんよ
政治が市民、とりわけ弱者に擦り寄る形、すこし息臭いわけ
アベは規制緩和を叫んでるわけだし、もし多様性否定の方向へ行くなら
これは捻じれるよね、アレ頭足りないし論理で動く人じゃないから
自己完結しちゃいそうだけど、今の右ってあんなのばっかだと思われるよ
アベと心中なんて嫌でしょｗ…でも参院選で可能性はあるよ

ま、それは置いといて、例えば
右は個人の自由を標榜する、左は社会の秩序を優先する

って認識だってあるじゃん、貴方の言う通りあんまり分けられた話じゃないね
でも、どっかの判り易い腐った保守はいらないわけよ。規制規制と叫んで
問題が起きたら規制で対処、これは今までやってきたことと違うでしょ。
だったらこの世は既に何もできなくなってるよ、自浄作用で対処すべきものだってあるわけ
とりわけ人の心、感情の部分が規制対象になることがオソロシイ
表現が感情の表出ならそれだって規制は駄目
そう思わないかな

現実的には現在保守とか右派とか言われてる勢力はむしろ個人の自由の制限に積極的だけどな。

そもそもの問題は「自浄」すべき悪しき表現など蔓延してないって事だがね。

保守とか右派とか言われてる勢力の、個人の自由の制限に積極的な例には思い当たらんがな。

むしろリベラルとか進歩派とか左派とか言われてる勢力の方が、
改憲議論を潰したり、B、Cへの批判を潰したり、つくる会教科書を潰そうとしたり
「差別語」を片っ端から狩っていったり、
平和人権を盾にした言論思想の弾圧にいそしんでる印象があるが。

>>934
腐りきった保守ではなくそれが保守源流でしょうが。
国家が個人に積極的に干渉するパターナリズムの復活が保守の目的でしょうが。
正論や諸君の論文よせてる人間はほとんどそうだろ。
戦後の自由を否定し、戦前にあった家長制度や女のあり方、父親像を求めている。
それが日本の美しい伝統と文化と言っているんだから。

少し話それるが昨日っていうか今日の深夜かビートル来日の当時の様子語られていたが
当時は戦前世代がかなり多く特にその世代は悪魔扱いし、拒絶反応していただろ。
ビートルズにコンサートに行っただけで学校は退学処分もしていた。

当時のマスコミも熱狂する若者たちを徹底非難し、スタジオで今で言うコメンテーターが若者を呼び出して糾弾していた。
来日直後が親が学校に登下校の送り迎えをしビートルズに関わりないか監視していた。
なぜそこまで拒絶反応と非難するのか…その根拠ほとんど皆無だったわけだし
その理不尽さバッシングぶりはオタクバッシングの非じゃないでしょうが。

>>935
日本の伝統と文化守るから美しいことだからね。

>>936
はいはい。
ほらきた…前に言った保守が規制反対派で左派が規制賛成派だよというプロパガンダ。
コミケにきた街宣車もどきの連中も同様なこと言ってたよ。
言葉狩り差別用語を禁止したのが左派であり、言論の自由を抑圧してきたのは左派であり右派はそれから言論の自由を守ってきた。
児ポ法についても同様で規制派が左派で規制反対派が右派です。
みなさんだまされないでくださいって必死に訴えていたよ。

そこは認識の違いであって、どっちが保守本流かなんてのは意味ない話だよね
あと正論だなんだはネタにしか見えないのよ、面白いけどさ
保守がみんなアレに賛同するかって言うと、また違ってくるわけよ
貴方が言ったように線が引けない

コミケの街宣車はそういう考えであって、それはそれ、貴方は貴方
プロパガンダというか、ただの材料
判断は個々人に委ねられるのが現代だよ
左と右の輪の中で話してると、街宣車みたいな二極論的になっちゃうから
もっと大きな括りで見ていくべきじゃないかい

どんな未来がお望みですか？

うん、これだけ。
日本の伝統文化って何かね、それってどこかで途切れてるものなのかな
どこまでを否定して、どこかを取り出すのか、どっちにしても不自然極まりないでしょ
時間の流れと切り離せる話じゃないからさ
無いものは無いって事実を認められない点で、腐保守はただのネタだしバーチャルなんだよ
そんなネバーランドは舞浜あたりに作ればいいじゃん

だからそれは処分して先に進みましょう
現に価値観が多様化した時代なんだからさ、多様性の否定は無駄
そんな社会において、無闇な規制は歪みを生む。じゃ、やめとこう
オタク？…ああそんなのもいるね

では駄目なのかい、そこまで現社会に余裕が無いとは思えない
子に虐待する親はほっとくのにさ

>>939
そうはいかないんだって。
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
前も示したけどこれは首相官邸サイトからでてるもの。
これを見る限りどう考えても向かってる方向性は多様性の排除だよ。
「子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう」
なんて際たるものじゃない？

保守だけど多様性認めるみたいなこと言う輩がいるがそれこそ理想論すぎて
現実は多様性の否定に動いてる。

ちょっと考えればわかると思うけど多様な価値観ってのは統率がとれにくい。
故に最近の教育の乱れがあると思われている。
多様化＝甘えという認識が強い。
教育の現場から多様性を排除、決まりは決まりとしてそこに理由など必要ない。
駄目なものは駄目にしてルールをしっかり守らせる。
これが今行われようとしていることじゃないか。

かつてあった一つの目標をスローガンにみんなががんばっていく社会。
戦前は富国強兵は戦後も敗戦復興、物質的に豊かな社会を目指していく社会。

結局蒸し返しになるんだよ。昔は良い大学行ってよい会社に就職して豊かな生活を
今はよりよい大学いって良い会社に就職して負け組みにならない勝ち組になるために

根本は変わらん。

森の頃のを出されても･･･

>>932
VIPとネットウヨクとはまた違うだろう。
あと「相手を論破して満足」してるのはお前だろｗ
論破できてないけどｗ

厚生労働省はもっと真剣になってもらえわんと困る
これだけ性犯罪が少ない国は日本くらいだぜ

もう>>1へのレス返しは無意味でしかないなｗ

>>942
のこり60レス足らずで、どうするんだろうね。
継承スレ立てずに「勝った」事にするのは。

あぁ、もう勝利宣言してるか。
規制が行われれば俺の勝ちだって。

あとやりそうなのは「ここでマトモな反論が無かったから俺が正しい」とか別の場所で言い張るとか？
何しろこのスレでも「他の板では」「オレの見たサイトでは」とだけで言って、
其処へのリンクもロクに貼らないで自己正当化を繰り返してたし。
ココもそのアクセサリーの1つになるんだろうな。
すぐDat落ちして読めなくなるのに。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159262691/36

↑のレイプ魔を警察に通報しよう！

警視庁連絡先　
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

>>942
2chで論破したって相手がわからんのだから論破も糞もねーよ
よくあるブログ炎上させて閉鎖に追い込むやり方だな。
それよりも>>特にVIPあたりが児ポ法を盾にとって18禁サイト荒らしまわると思うね。
の部分についてのレスはないのか？

>>944
別に。他の板で似たような議論するが論破したとかそういうくだらんことは言わんね。
そもそもコテハンもいないのに継承スレ立てても俺が望むような議論はしないだろ。

偏った前提条件を満たす議論相手は少ないから望むような議論は難しいだろうな。

>別に。他の板で似たような議論するが論破したとかそういうくだらんことは言わんね
論破したとは言わないだけで、リンクすら貼らずに自分の都合の良い言説が、
別の場所で展開されてるような物言いは散々した筈ですが。

>俺が望むような議論はしないだろ。
つまり、貴方は貴方の望むような議論をさせる為にこのスレを立てた訳ですね。

一番の問題として議論を行うのであるならば>>1は

「二次元規制反対の連中は左よりの人間が多くて
右のオレは激しく不快なんだがどうよ？」

でいいのに

「二次元規制の連中は左よりなので右である俺たちの敵だ！、
だから表現規制におまいらも賛成しろ！！」

でやるから誰も賛同せずにgdgdになったんだと思われる。
せめてオタクヘイトに走ればそれなりの支持を得られたのにね。

↑これはミスリードを狙ったのかな…

>>947>>948
だからなにって感じ。
少なくても俺の望のような議論は>>934>>939のやつだわな。

>>949
よーするに気に入らないから規制しろってことだろ。
それだったらリアルでの恋愛をしないで２次に逃げ込んでるオタクの増大が
未婚率の上昇、つまりは少子化の一つの要因になっている。
これらエロゲ、エロ漫画を規制すれば2次に逃げ込んでるいる連中も否が応でもリアルに目をむけるようになる。
そうすれば多少なりと未婚率の増加に歯止めがかかるかもしれない。
それだけの理由で規制する価値は十分にあるのである。
また国家がこれだけ個人に干渉しなければ少子化の問題は解決しないと認識すべきである。
っていえば多少なりとも賛成するやつはでてくる。

>>951
結婚して子供生んでもそれをサポートするシステムがまだ不十分ですから
それを見越して結婚しないって人もいるしねぇ。

それに子供をただ単に増やした所でDQNのそれみたいに親が未熟だと
児童虐待が今以上に増えると言う問題もあるのですがどうなんでしょ。

と言うか君、子供が出来ても殺しちゃうタイプでしょ？

以上、>>1が>>951の後半のような物言いをする技術を身に付けるスレでした。

>>952
既婚者の出生率は欧米並みで正常という統計がでている。
ではなにが少子化の原因かというと未婚率の上昇が一番の原因。
つまり子供を増やす増やさない以前の問題であってDQNとかそういうのは関係ない。
これは言うまでなく森永卓郎のとこに詳しく書いてあるから読んでみればいい。
リアルの恋愛に挫折あるいは諦めてる人間の受け皿要因として2次が役割果たしてるのは事実であろう。
無論それが全部とはいわないが。
そして逃げ道があるから未婚率を多少なりと増加させている推察されるのであって
エロゲ、エロ漫画を規制し逃げ道を無くせば多少なりと未婚率が改善する可能がある。

つまりニートや引きこもりを追い込めば否応にも働くようになるというと同じ理屈。

そして二次元規制するデメリットと規制されることにより1％でも未婚率が上昇るのを天秤にかけた場合
どちらが重いかは言うまでもなく後者であろう、
という理屈を展開すればアニメ興味ない一般人や古典保守やオタクが嫌いなオタクからは随分支持得られるとおもうね。

ただこの理屈は俺個人としては嫌い。共感を得られたとしても。

>>954
＞少子化の原因かというと未婚率の上昇が一番の原因。
貴方の考えは結婚しなければ子供は産んではならず、
シングルマザーは人間の屑と言う事で良いんでしょうか？

少なくとフランスはシングルマザーと言った方々も手厚く保護したおかげで
出生率を引き上げたと言う実績があるのですが。

>俺個人としては嫌い。共感を得られたとしても。
嫌いならば言うな、と言うか君は自分のやってることに対して
上から強制終了されたいしそれを望んでるのかね？。

自分（の意思）で飽きたと言うのであればともかく。

少なくとも少子化をどうにかするのは両親ありだろうが片親だろうが行政が分け隔てなく
手厚くサポートしてやる事が大事だと思うんだけどね、ただでさえ生き方が多様化している
世の中ならば尚更。

>>955
そうでもない。
だからアンチフェミニズムが増えてるし
細木みたいに女は家庭に戻れ、旧世代価値観が息を吹き返してる

>>956
多様の生き方を否定し、旧来の道徳、家長制度に基づく家庭のあり方が今の保守派の主流だし
総じて諸君や正論なんかもほとんどそうだ。
多様性を認める保守派などいないとは言わないが絶対はマジョリティではない。
さらに言うなれば多様な生き方は義務を果たしてるもののみが許される。
片親の子供は総じて両親のある子供に比べて犯罪を犯す確率が高いだそうだ。
故にあまりシングルマザーを認めるべきではないという意見が少なくない。
さっきいってたDQN論と同じ。

>>957
＞さらに言うなれば多様な生き方は義務を果たしてるもののみが許される。
シングルマザーはきちんと義務を果たしていると思いますよ、
ただ様々な理由で限界が多いだけで。

＞片親の子供は総じて両親のある子供に比べて犯罪を犯す確率が高いだそうだ。
ならば何故犯罪を犯すのかと言うのは考えた事はあるのかね？
経済的な問題や>>1のような人間による偏見と差別の助長の結果と言った
現実的な部分を無視してゲームとかに責任を擦り付けるんじゃあるまい？。

つーか、ここで義務云々叫んだ所で現実には様々な理由で義務を果たす事すら
困難な人達はたくさんいるし、ここ最近の状況の影響で増加の一途である事ぐらい
は>>1は認識するべきだと思われ。

つか、もし>>1が義務を果たす事すら困難な状況に置かれたときはどうするのかね？。

というかやたら子供を増やせばいいってわけでもないだろ。
その後のサポートが得られないと。下手すればチャウシェスクみたいになるぞ。

まあ、今は圧倒的に多いであろう団塊の世代を下の世代が
支えていかなければいけないという状況だしな。

>>958
んなもんはわかってるよ。
しかも義務云々を人に言う気はない。
だから嫌いな論法って言ってるだろ。

しかし保守派あるいは新自由主義者（勝ち組）の連中はそんなの知ったこっちゃない
全て自己責任っていうに決まってる。っていうか言ってる。
朝生見ればわかるでしょ。

>>962
自分自身が保守の連中に疑問を抱いているのであれば保守の立場で
反論する側になれば良いのに
それとも勝ち組連中に乗らないと精神の均衡が保てないのか？。

まあ、敗北を味わいたくないと言う気持ちは判るけどな。

あと>>1が勝ち組とされる連中がやった事と言えば基本的には弱者切捨てで
切り捨てられた側の怒りのボルテージは上がっている。

マスメディアですら勝ち組連中には現状批判的だし安倍政権の運営次第では
勝ち組が負け組に転落する事すらありうる事は考えた方が良いと思われ。

まあ、保守連中が厳しくなったら>>1はサヨクに転向するんだろうけど（苦笑）

>>963
いや本音言えば勝ち組なんてウンザリ。
一生懸命働いて年収1000万かせぐ人もいればそれなりに働いて年収200万でもいいとおもう。
ただそこに勝ち組負け組みと優劣つけたりするのが大嫌い。
どちらもそれなりに尊重してくれればいいんだけど現実はそうはいかない。

じゃあ何が言いたいの言えば。
多様性を認めてほしいのなら相手の趣味嗜好を認めなくてはいけない。
でも実際はオタク達はどうだろ。
アイドルが亀田の試合感動したと言っただけでブログ炎上したり
自分の気に入らない絵師攻撃したり腐女子という理由だけで荒らしたり晒したり
挙句下手な絵師に関しては（たしかに酷い絵だけど）フラッシュアニメまで作って馬鹿にする始末。
旧世代のガンダムオタクが新世代のガンダム嫌いだからいってSEED扱ってるHP荒らしたり
尚且つおもしろいと言っただけでゆとり世代の影響かとか言われる始末。
大体今の秋葉系否定してる連中って萌え系が嫌いな旧世代のオタク達だろ…。

正直最初は児ポ法反対だったけどオタ達のそういう態度みてゲンナリ…
なんつーか…一度規制されないとそういう連中わかんねーだろうなとおもう。
まあ規制されたらほぼ終わるけど。

>>965
＞正直最初は児ポ法反対だったけどオタ達のそういう態度みてゲンナリ…
＞なんつーか…一度規制されないとそういう連中わかんねーだろうなとおもう。

君自身が人に対して高い理想を求めなければ良いだけの事なんじゃない？
つか、高い理想を強引に求めた所でそれは無駄な行為だって事は身にしみて
判ったんだし。

>>965
＞多様性を認めてほしいのなら相手の趣味嗜好を認めなくてはいけない。

まずは自分自身を肯定する事から始める事だと思うんだけどな
それが出来れば自ずと他人も認めることができるようになるし
今やってる事が意味のないことであることがわかるはず。

確かに現実や現状に対して反抗したくなる気持ちは判るが
それは>>1自身が自分に対して劣等感を持ってることの裏返し
なのかも知れんね。

結局「俺が見たところ多い」に戻るわけか。
細々と趣味を楽しんでいる人間は目に入らないのだな。

>>968
結局>>1は狭い視野でしか世界を見ていないしその範囲でしか
世界を知らないということなんだろう。まあ、若いんだから仕方が
ないんだけど。

>>966
そうかね。そういうことやってれば遅かれ早かれいずれは規制されるんじゃないかね？
オタク達によって。

>>967
少なくても絵師叩いたり、サイト荒らしてる連中は認められん

>>968 >>969
じゃあ実際半角2次元に絵師叩きは
あるいはその叩きによってスレが蹂躙され、絵師が誰もいなったり過疎ったりしてる現状については
俺の視野が狭いからだというのかね。

つまり>>1の行動原理は大好きな絵師のサイトが叩かれて閉鎖されるような自体を
目の当たりにしたから規制規制と叫んでいるわけか。

あと
>>970
誤：そうかね。そういうことやってれば遅かれ早かれいずれは規制されるんじゃないかね？
オタク達によって。

↓

正：そうかね。そういうことやってれば遅かれ早かれいずれは自滅するんじゃないかね？
オタク達によって。

で良いんじゃないか？

>>970
＞少なくても絵師叩いたり、サイト荒らしてる連中は認められん

バッシングと言うものはどの世界でも発生するのは判ってる筈。
要はそれを跳ね除けるだけの器量と精神力があるかないかだけ。

多分答えないと思うけど>>1の好きな絵師さんはどういう作家かな？

どっちにしろネット上のいざこざ程度で「オタクなんて法規制で絶滅しちゃえ」な
考えに至るというのか>>1がまだ若いと言う証拠なのかも知れんね。

つーかオレもオタクに対してはちょっと引いた目で見てることがあるし
ネット上のいざこざも経験してるが>>1のような考えに至った事はないなあ。

>>970
＞そうかね。そういうことやってれば遅かれ早かれいずれは規制されるんじゃないかね？
＞オタク達によって。
規制って流れになったら反対運動を起こすだけだよ。
オタクの中には馬鹿も阿呆もいる。
だったらその馬鹿や阿呆を批判すりゃいいだけであってオタク全体を批判してもどうにもならん。
このスレみたく無駄に敵を増やして挙句グダグダになるだけだ。

＞あるいはその叩きによってスレが蹂躙され、絵師が誰もいなったり過疎ったりしてる現状については
＞俺の視野が狭いからだというのかね。
叩きによる蹂躙も過疎化も別にオタク系の板だけで起こってる現象じゃない。
どの板でもまたは２ちゃん外でもいくらでも起こってることだ。
オタ固有の問題でもないことをオタだけの問題であるかのごとく言うのは視野が狭いからだとしか思えんが。

というか叩いて蹂躙する奴が憎いならなぜそいつを批判しないのか？
お前が何がしたいのかさっぱりわからん。

>>974
若いからじゃなくて単に安直なだけだと思うが。