ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart4

前スレ末の主な議題：ポルノの所持規制は必要か行き過ぎか

過去スレ
　　ロリと膜ヲタは死刑にしてください
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111543985/

ロリと膜ヲタは死刑にしてください２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138612443/

ロリと膜ヲタは死刑にしてくださいpart3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147257676/l50

前スレの話題を思う存分引きずってください。

よっしゃぁ！前スレ1000ゲッツ☆

>>前スレ999
＞このスレって死刑にしてくださいスレなのに、何で規制の話出てきたの？
亀レスが「ペドの素朴な正義感がどーのこーの」と言い出したのがきっかけだったと思う。


>>前スレ1000
御免蒙る

>>4　ペドの素朴な正義感？どういうこっちゃ。
ペド側から、規制賛成の話をしたの？
それともペドにも正義感があるのなら、規制賛成してほしいと、まともな人が言い出したの？

すでに前スレ１０００ゲッツしちゃったよん。

　>>4

　つか、他人の立てた「ロリと膜ヲタは死刑にしてください」スレでやってた議論を続けたくて、
オレがパート２を始めたせいで、「膜オタ」うんぬんとは関係ないスレになっちゃったんだよ。

　ちなみにパート１でオレが議論した相手は、「ペドは子供とのセックスを正当化するからヤバいよな」
というオレの主張を何とか否定しようと躍起になっていた。
　ところがパート２に入って「オレはペドではないが児童ポルノでマスターベーションすることに、
何ら倫理的問題はないぞ」と主張する259マン、359マンが登場し、以降、「高度な」議論が続けられるようになった、
というのが簡単な経緯だ。

>>5
いや、言い出したのは亀レスだから、「まともな人」とは言い難い。
たしか、マスコミの偏向報道とか最近の規制論の横行なんかに反発を見せる規制反対派がいて、
それを亀レスが「ペドの素朴な正義感」と言い表したんだったと思う。

>>6　おお！すっげぇわかりやすい。ありがとうございます。
膜ヲタって処女膜ヲタクってことかな？そちらの話は何だったんだろう。
お子様とｾｯｸｽしたいけど、やばいからやめとく派も中にはいるんじゃない？
合法化されて、その手の店ができたら思う存分やるって奴しか居ないだろうけどさ。

>>7　うぅーん。そう書いた意図はスレを見ないとよくわからんね。説明ありがとう。

＞お子様とｾｯｸｽしたいけど、やばいからやめとく派も中にはいるんじゃない？

　数としてはそれが一番多いだろうね。
　でも、児童ポルノを見てると感覚が麻痺していくのか、「いや、あれは子供も望んでやっているのだ」と
言い出すヤバいやつも決して少なくはないのよ。

>>9
逆じゃね？
実際やったらﾔﾊﾞｲし、それにまぁ児童ポルノ見てりゃいいし、ってことで実行には移さないﾛﾘｺﾝが殆どなんじゃないの？
そうでなきゃあれだろ、毎日のように新聞が騒ぐような気が。

　よく読めよ。
　それが一番多いって言ってんじゃん。
　ただ、そいつらも児童ポルノ自体は見てるだろうね。
　それさえも自制してるやつはエライが、それは少数派。

>>9　それは絶対出てくるだろうな。
そういうのもイヤだからちっとは規制してくれと、言っているんだよね。
子供グラドルの写真集は、満面の笑みを浮かべながら、
開脚してたりするから、余計勘違いした奴らが出てきそう。

ペドでお子様とｾｯｸｽしたいけど、やばいからやめとく派は、
子供のことを考えて、ではなくて、自分の社会的な地位とか、
主に自分の身の安全しか、考えていない奴らばかりなんだろうな。

ロリコン治したいスレでも、結局自分のことばかりで、
子供を守ろうと考えてるのは、子供に恋をしている少数派のみ。

美人が好きだからちやほやちやほやして、貢いだり媚び売ったりしている、
アホな野郎達が凄く可愛く思えてきたよ。

犯罪さえしなければ、児童ポルノ見てもいいさ。
ただ児童ポルノは、性的被害者を作ってしまうから、
そこらへんをどうしたらいいのか、全くわかりません。

ロリコンやペド的に、ヌードやエロは我慢して、
水着で健康的なポーズのみで、自粛するのは駄目なのかね？

>>11
なるほど、読み足りなかった。失礼。
まぁ、俺はﾎﾟﾙﾉなんかいくらでも見りゃいいと思う派なんで、逆に見ない奴のほうが危険に感じる。
貪欲は多くを失うが、禁欲が何かを生み出すってもんでもないし。むしろ坊さんでもない限りは害っていうか。
あれだ、全てのﾛﾘｺﾝが二次元にﾊｧﾊｧすれば万事解決するんだがなー。

すきだねーおまいらもｗ

我慢していた分反動もでかいってことか。
ダイエットもリバウンドの方が余計に体重増えるもんね。

前スレ435改め、前々スレ435にします。前スレ435踏んどけば・・

前スレの899に回答？
>私は>>545の彼女を性的被害者だと言ってるのではなく、
>ここまで性的描写がOKなら、その仕事を望んでもいない子供達まで被害にあう確立が多くなるのでは？
>ということを危惧しているのですよ。
その仕事とは545のようなグラビアのことかな？

私は規制しなくて良いとは一切言ってないんだけど、どこでそうなったんだろ？
リアル児ポは規制で良いし、今の過激路線な低年齢のグラビアも
なんらかの規制はあって良いと思いますよ。
ただ、グラビアの規制ですけど、私には、どんな規制を引けばいいのか、
うまく思いつきません。
強いていうなら一定年齢以下は水着も不可。とかかな
構図に影響するような規制はできるだけ引きたくないので。
ぜひこの辺は規制賛成派の方にどう規制したいのか聞いてみたいですね

>>17　あれ？あんた確か規制した規制拡大して云々の人じゃなかったか？
そこら辺ずっと言っていたうざい長文の人はどうなった？
今重すぎて、前スレ開くと固まるから見れないんだが。

>>13
＞ヌードやエロは我慢して、
＞水着で健康的なポーズのみで、自粛するのは駄目なのかね？
自分で試してみるのはどうだろう？

>>19　女なんで。
もうぶっちゃけてセクースしなくても全然余裕でっす。
これは女の方が性欲少ないってことなのか、性欲を抑えやすいのかはわからんけど、
ぶっちゃけて性欲強い方です。
でも一人で全然余裕です。むしろ2人でやるほうがきら(ｒｙ

女の事しか頭にない奴醜い。汚物。

ID:sxwQ4g4Iでっす。ID切り替わったんで一応。

>>18
規制拡大を主張してた人ですよ。
その話は、このスレの人たちは問題としてないようなので、とりあえず置いときます。
で、賛成派の人は、どこまで規制したいのか聞いておきたくて
>>17の質問になりました。

>>23　規制反対派って書いてなかったっけ？別の人かな。
あれだけ規制したら危険と言ってた割りに、規制OKなんだ？
話そらすだけじゃなくて、主張まで変えちゃったんだね。

自分は水着＝エロと思ってないから、変に布が足りない水着でエロポーズじゃない限り、
水着はいいと思う。水着が駄目なら通販やちらしの水着モデルも駄目にしね。
公の場で着れる水着は、エロとしなくてもいいと思うよ。

何度も言ったけど、明らかに性的に見えるもの、ﾛﾘ向けの作品であるもの、
女性器をアップにしたものは児童にやらせるべきではない。
自分的に前スレ>>545は規制対象にしてほしい。

>>24

だから
ボーダーラインの話に乗っちゃ駄目だって。

はっきり言ってボーダーの話なんてゴミのような小さな問題だよ。

そのゴミをいじくりまわすことで、
本筋に触れられないように、触れられないようにしてるのが規制反対派なんだから。

水着がどうの、って言う前に、

素っ裸の子供を助けること考えろってｗ
素っ裸の子供は明らかに素っ裸にされてる意味を理解してない。
素っ裸の画像なりDVDが、多くの下劣な男の目に触れられることも理解してない。
素っ裸の子供は【見られることをのぞんでない】
【見られることを望んでいないこと】をどうして禁じてはいけないのか。

っいう極めてシンプルな話題だよ。
論点をそらさないようにしないと。

>>25　聞かれたのでつい。ところで12時前のレスの人の誰ですかね？

子供を最優先なんだけど、ロリコンを治したいスレで見てると、
何か自分の性癖に振り回されて、制御できずに苦しんでいるのが、可哀相だった。
そこら辺をどうにかしてあげたいもんだが、
生まれつきの同性愛者と一緒で、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞぐらいじゃ直せないのではなかろうか･･･。

945 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/05/22(月) 21:31:50 ID:sxwQ4g4I
犯罪さえしなければ、ロリコンもただの変わった性的嗜好の人だもんな。
でもそう理解していても、感情は、本能は、ロリコンの存在に吐き気を催すようだ。
これは、少女時代に被害にあった私のトラウマなのか、
自分も子供時代を通ってきたときの防衛反応が残っているのか、いずれ子供を持つであろう女性の本能なのか、
そこら辺は私にはよくわからない。
ただ大多数の人達が、ロリコンや、児童の性的被害に強烈な拒絶的感情を持つことはよくある。
ロリコンを明らかに見下し、人としてみなさない人達は多い。
本人の前でその態度を隠さない人達もいる。
それなら私の持つ憎しみと怒りが混じる嫌悪感も、一般的なものなのかな。

947 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/05/22(月) 21:38:06 ID:Sasmgf9v
環状論ツマンネ

948 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/05/22(月) 21:42:28 ID:1saQAq9y
>>947
どこが感情論？
きわめて理論的だと思うけど

950 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/05/22(月) 21:51:00 ID:sxwQ4g4I
>>948　頭悪いから私の書き込みは、感情論になってると思う。
精一杯書いても無意味で、向こうに全く伝わってないかんじ。
もう少し色々頑張らなきゃいけないなぁ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いったい何処が「わめて理論的だと思う」なのかｗ？
泣いて頼むから「もう少し色々頑張ら」ないでくれ！
余計にスレ汚すだけだよ

>>28　おまいは誰よ？前スレの変な人か「むかついてしょうがない」の人か？
ちょっと落ち着いて書き込んでくれ。
「子供のエロエロを見たい」のも「そんなﾛﾘｺﾝが許せない！」のも感情論なんだし、
それをなんとなくそれっぽく、理論的にしたのを皆で書いているだけだよ。
お前らきもいんだよ！って言っても会話にならんから、大人の書き方してるだけ。
お互い相手を自分の理屈で屈服させたいだけにも見えるけどさ。

>>26

名無しなので、誰と言われてもね。

それから、レスの内容を重視するため、コテを名乗る気はありません。

●ボーダーの話
→瑣末な問題なので相手にしないこと。
→児ポのボーダーは既に現行法で確立してるので議論する必要なし

●ロリの人権（幸福追求権259号）の話
→幸福追求権を認めるならば、児ポの流布や製作も許さなくてはならない。
なぜなら、製作しなければ、所持できないから。この矛盾をどうにかすること。

●規制拡大の話
→規制拡大の心配があるからって、規制しない理由にはなりません。
→全ての規制に拡大の心配がありますよ？

●ロリ暴動の話
→ロリが暴走するから、児ポを認めるわけにはいきません。
見られること自体が人権侵害だと言ってるのですから。

ちゅうか前スレの>>947と>>948は私のこと言っていたんだね。
>>948さんフォローありがとう。

>>29
>それをなんとなくそれっぽく、理論的にしたのを皆で書いているだけだよ

皆はともかく「それっぽく、理論的」ですらない難読文章を書いている人がいる件について......

>>29

感情論の使い方間違ってる。
法律で感情を考えることは極めて理論的な考え出し、それは感情論とは言わない。

感情論とは
【根拠もなく】結論付けること。

>>30　いやIDの話ですが。前スレで議論してた中の一人かなと。
その４つ。次スレのテンプレにしてもOK？

一体どこの誰が、エロや性的であるかの判断をするのでしょうか

人権委員会とかの怖いオバサンたちですか？
どうせ、密室で決められるのだろｗ

>>33　かんじょう‐ろん【感情論】
理性によってではなく、感情によってなされる議論

ここで議論していることの、基本は｢ｴﾛﾛﾘ見せろ！｣と｢子供を守れ！｣でしょ？
それを大人の会話しているだけじゃないか？って意味です。

>>34

テンプレにするなら、後でもうちょっときれいにまとめとくよ。

とにかく、反対派のごまかしパターンは限られてる。
上の４つの必ずどれかを使ってくるから。
そしてその４つともちゃんとした回答が帰ってこないとこまで追い込まれてる。

１つのパターンで追い込まれるとフッと消えたり話題を変えたりして
違うパターンで言い訳してくる。
【水着はどうなのかな〜】とか突然言い出したり
【ロリはきっと暴走すると思うよ、本当の子供の被害を考えるんだったら規制は・・】
ってとぼけて言ってくる。

>>35　殺人で捕まった奴らだって、異常か正常かを調べるんだから(心理ﾃｽﾄとかかな)
目に見えない、人の精神を見定めるよりゃ、目に見える画像は判断しやすいよ。

法律使ってﾀｲｰﾎするのも、ここの正義漢たちじゃなくて警察だし。
短絡的な規制はそういう意味でもやめといたほうがいいと思うんだがな。
とにかく全てのﾛﾘｺﾝが二次元にry

>>36
｢ｴﾛﾛﾘ見せろ！｣とまでは言っていない。
現行児ポ法の存在とその運用については、反対しないよ。

>>36

>>理性によってではなく、感情によってなされる議論

｢子供を守れ！｣→規制する

は感情論ではないよ。下をようく読んで↓

http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/x653.html

>>38
>目に見える画像は判断しやすいよ。

もー壊滅的にグタグタ。ギャクすか？
人によって画像から受ける印象は、まさに千差万別。

>>37　ご親切にありがとうございます。
その際には、　こんな話題を出すので注意！みたいにしてくださいｗ

ごまかしパターン･･･。
まさにそれだよね。
いっそのこと｢子供のﾇｰﾄﾞ見せろよおお！｣って宣言された方がすっきりする。
女々しいというかなんというか。

>>39　2次元にのみ目を向けてくれれば、本当に安全だよね。

>>39

>>短絡的な規制

本来出回ってはいけないもの、
を規制するんだから、何ら問題はないよ。
表現の自由も関係ない。
製作、流布がNGな時点でそれらは解決してる。

だからー、現行児ポ法の存在とその運用については反対してないんだけどなｗ

>>40　別にあんた一人を指して言ったわけじゃないから。

>>41　2行目でダウンしそうな('A`)誰かIQ分けてくれ。

>>42

印象でとりしまってないって。
感情そのものをとりしまるんじゃないんだから。

ポルノの定義は確定してる。

>>46
>別にあんた一人を指して言ったわけじゃないから。

じゃあ、現行法施行に反対している人のレス番号（前スレ含めて）を強く希望！

うへぇ･･･難しい。
「子供を守れ」は感情にかられた主観的な議論では無いのかぁ？
子孫を守るという本能？わかんね('A`)

>>47
>ポルノの定義は確定してる。

そりゃそうだろｗ
しかし、ある対象が「ポルノ」に該当するか否かは極めて曖昧なのだ。
人によって意見はかなり分かれる。

>>46

わかりやすく言うと

根拠があるか、ないか、ってことだよ。

子供が人権侵害にあってる→だから規制すべき

これはちゃんとした根拠があるよ。
だから感情論ではない。

>>48　前スレ全部読んでここに書き出せと？
お前がやれ。めんどい。
いくら上品ぶって、規制反対の主張をしたところで、
結局子供のヌードみたいんですしかないだろ？ロリコンは。

>>50

一般的にポルノ、と呼ばれるものは
統一してるよ。
水着はポルノではない。
そういうことになってる。
議論の余地無し。

>>51　なるほ･･･ど？････うん････('A`)
子供が人権侵害にあってるから、子供を守るべき→規制ってことかな？
わかりやすくありがとうございました>>41のｻｲﾄはじっくり読んでみます。

>>54

児ポはｷﾓｲと思います、だから世にない方がいいと思います。

これは感情論と言えるね。
ｷﾓｲ、と規制は関係ないから。

だけど、人権侵害は許されないことだからね。規制する根拠となりえるよ。

>>44
まぁ、NGなんだけど。それと閲覧はまた別問題だと思うんだよなぁ。
子供の人権っても、それそんなに大事なもんかなぁとも思ってしまう。いや反感を買うのは解ってるけどさ。
それに、規制派の人は、規制拡大とかロリ暴動とかをたいした問題と見てないようだけれど、どうもね。
無理やり禁欲させられるってことだから、可能性はあると思うんだよなあl。暴動。
拡大は置いといてもね…いややっぱ可能性として結構大きいんじゃないかなぁ。
被害者が拡大するより現状維持のほうがまだﾏｼ、とか。
人権大事だけど、それって国家が保障してるってだけの代物だから、剥奪しようと思えばいくらでも出来るわけで。
そんなもんを全てに優先して、後生大事に掲げてる、ってのも変な感じがするわけですよ俺は。
まぁﾛﾘｺﾝが二次元とか創作物に傾倒すれば何もかも解決するんだけどね。そういう洗脳施設とか作らんもんかね。
とりあえず病院に洗脳施設とか作って片っ端から放り込むとか。何か駄目か。駄目だなぁ。

>>55　あぁ、私そういう書き込みもしていたな。

子供にゃエロはまだわからんから(責任能力がない)性的なことをさせるべきではない。

これは理論的？

>>53
>水着はポルノではない。

ところが水着も規制したがる馬鹿がいるんだな
前スレ読んで来い

私は水着規制はしてないよん。エロいのやTﾊﾞｯｸはどうかと思うが、
普通の水着はOK。

規制する正確な理由と、利益？というかありがたさもテンプレにする必要あるね。

ID:GVqmWUsg　頼む。

あんたが「エロい」と思う水着は規制しろってことだろｗ

普通、グラビアアイドルは水着までだよねえ

464 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/18(木) 11:05:36 ID:ixMJafyL
>>461　全面的に同意。
いくら一般の被害者が減っても、写真集に載せられる子を、いけにえにしちゃ駄目だ。
8歳の子に、男性器としか見えないような、木を握らせてる画像を見たときはウヘェ･･･。
親はわかっててやらせてるだろ！？金が手に入れば、娘の将来なんかどうでもいいのかよ！
今の子供のｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙは、ひどすぎ、とっとと法律違反の対象にしてほしい。
中学生がパンツ見せてたり、Ｔバックとか気持ち悪いよ！

>>61　あぁ確かに「エロ」い水着はよすべきだねぇ。
でもグラビアアイドルを規制するのではなく、最近の酷いグラビアは止せって言ってるんだよ？
わかる？

>「エロ」い水着
>酷いグラビア

何が「エロ」くて、何が「酷い」か？
の判断は誰がするんだろうねえ。
ここで感情論をわめいている人か、人権委員会の人たちかな

私の目線じゃなくても、これは明らかに性的だろうと思えるような、
画像を見た上での意見だから、前ｽﾚ464．
いくらなんでもTバックを、健康的で爽やかだとは思う人居ないんじゃないか。
お相撲さんぐらいだ。

>>63　犯罪者を異常かそうでないかを、判断することができるんだから、ちょろいでしょ。
とりあえずわかりやすいのでは、Tバックと下着、それと下着風もNGってことで。

>健康的で爽やか

みたいな主観的言い回しは止めてほしいね。

Ｔバックを規制したいなら
「臀部陰裂を何割以下しか覆っていない布あるいは他の素材でできた物体」
などの明確な「基準」を作ってほしいね。

「爽やか」かどうか、なんて規制基準にならんだろうがﾔﾚﾔﾚ

>>24
規制反対派だよ。ただし条件がつくけどね。
自説変えた訳ではないけれど、話がループしそうだったので、とりあえず置いてるだけです。

>>30
とりあえず最初のボーダーについて、
>>24で賛成派がボーダーを変えたいと意見してますが、あなたから一言どうぞ

後、私個人としては、現行児ポ法の年齢制限に疑問を感じます。
１８歳未満でいいのか議論したい所ですが、、、

次に人権の所
現行児ポ法で定義する内容が変わらないならば、なんとかなるかな

規制拡大の所
拡大するから規制するなまでは言ってませんよ。
拡大しないようにボーダーきちんと定義してねって話です。
ただ、>>53で余地なしって言ってるけど、>>24で拡大したい人もいるようで。。

暴動の所
前スレでは、ポルノの普及と性犯罪の因果関係については証明されないので
双方共にそこに触れてはいけないことになったように読みましたが、
賛成派は触れていいんですか？自動的に逆論も復活してしまいますが？

>>66　規制する際にはそんな感じでどうぞ。
爽やかが規制基準なんじゃなく、人の目で見て爽やかか？ってことを問うたのだよ。
あんたも頭悪いんだねぇ。

>>65
>犯罪者を異常かそうでないかを、判断することができるんだから、ちょろいでしょ。

そりゃ凄い、あんたは後世に名を残す心理学者になれるよppu

>>68
「人の目」の「人」って具体的に誰？
全日本人あるいは全人類に質問するのかねｗ

>あんたも頭悪いんだねぇ。

>>67　私の意見を勝手に論争の種にしないでくれる？
私はその意見をID:GVqmWUsgさんから貰うことを望んで書いたわけではない。
余計なことをするな。
何処まで話をこんがらがせたいわけ？

>>69　だから落ち着けって。

>>70　うん。とりあえずあんたでいいよ。
Tバックって爽やかで健康的で、エロが一つも感じれないしろものなの？

>>71
落ち着いているからこそ
超シュールなご意見には激しく腹の皮がよじれ、のけぞってしまうのでした

>>73　その割には全く理解できてないよ。
それに文章もちゃんと書けてないけど大丈夫？
普通に、世間一般から見て、Tバックってエロく無いわけ？
ちゅうかT、T書きたくない･･･。

>>72
>「爽やかで健康的」

主観的言い回しで規制基準は作れないってば
>あんたも（底無しに）頭悪いんだねぇ。

>>75　ほらまた理解してない。規制基準にしようというんじゃないよ。
あんたから見たら爽やかで健康的なの？

>>71
意味不明
あなたは>>24でここまで規制したいと書いた。
別にあなただけの特別な意見ではないと思うよ。規制したい人の中には
そういう意見の人も多々いるからね。
ただ、このスレでは主にあなたがその主張をしているので、
>>30の人にどう思うのか聞いてみたかっただけだけど、
何かおかしいですか？

>>77　私をネタにして、彼に意見を求めるのはやめてくれないか？って書いてるのさ。
どうも規制賛成派同士で争わせたいように見えるんだよね。
私個人の特別な意見で無いのなら、私のレス番号を出さずに、
ボーダーラインの拡大を望むものも居るようだが･･とでも書いておけよ。
私が強く主張をしていたとしても、それはID:GVqmWUsgあてに言ったものではない。
そして私もID:GVqmWUsgから、そのﾚｽについて反論めいた言葉を言われたいわけではない。
単純に自分がID:GVqmWUsgさんから、否定じみた意見を言われるのはいやだというだけだけどね。
おかしいのはお前の頭。

膜ヲタ話も聞きたいけど、もうその話は論じれないのかな？

>>78

ボーダーネタのごまかし、の典型だね。
はっきり言ってボーダーなんてこの際どうでもいい。
拡大したかろうが縮小したかろうが、

素っ裸の子供

これに比べたらどうってことない。
素っ裸の子供、

これは否定派も賛成派も文句なくポルノと認めてるんだろ。

だから、とりあえず

ポルノ=素っ裸

ってことで仮固定して、その扱いについて先に進めばよかろう。
ほんと、どーでもいい。
Tバックだろうが水着だろうが。

感情論だの理論だのって話出てるけど、
ここのスレタイになぞって「ロリコンを死刑」を理論的に理由を話せば、
納得して死んでくれるんかな。
とりあえず私はもう寝る。おやすみ。

>>80　んだな。優しいレスありがとう。
子供の素っ裸って見て楽しいんかな。
不謹慎だけど、最後で吹いた。
ここで言ってる規制反対派は、一応ヌード規制に関してはノータッチのようだよ。

>>60

そうだね。
まず

●見られることの人権侵害（人格権、肖像権、プライバシー権）を守ること
これが第一だな。

●需要を絶つことで、供給も枯れさせ、児ポ撲滅

これが第二だな。
ここで大事なのはまず第一が大前提としても名目であること。
したがってアニメはこの際含まれない。
これはリアルの児ポ規制案でも含めていない。

それから反対派のごまかし手段として
第二だけとりあげて、
●撲滅なら、供給だけ取り締まればいいだろ！！
っていうのが必ず出てくるから、
それは
●子供の人権を守れないから駄目
と反論すること。

>>83　センキュウ！次スレテンプレにそれらを載せさせていただきます。
ではおやすみなさいまし。

>>67

>>賛成派は触れていいんですか？自動的に逆論も復活してしまいますが？

そのとおり。
だからそれには触れるなってことさ。
よく読んで。
その４パターンは反対派が持ち出すいいわけ集だから。

なんか散々だね〜（苦笑
ま、個人攻撃な部分は言ってもどうせ直しゃしないだろうし、置いといて。

>>80
それで限定しておいてくれればいいですよ。

>>83
第二について、具体的手段は所持規制かな？（戻ってきました）
そこも、>>80前提ならばとりあえずＯＫとしますか。
では次のステップを提示してもらえますか？

所持規制の具体的な取り締まり方をね。
この話もぜひ聞いてみたかったんですよね。

水着も体の線が丸見えだから実質ポルノでいいと思うが。
突っ込まれる前に言っとくと、水着のデザインを体の線が出ないように規制すれば夏の思い出写真でしょっ引かれることは無い。

なくてもよくても。あるもんしょうがないよ。
ロリ。マクオタ・そうじゃないのは。俺とおめさまだけだよ。
人類全滅。

>なくてもよくても。あるもんしょうがないよ。
その理屈だと全ての規制法が無用の代物になる。

>>83
＞見られることの人権侵害（人格権、肖像権、プライバシー権）を守ること
それらの権利は、許可なく撮影・描写・公開されない権利であって、所持や謁見には触れていないぞ。

性器が丸出しの素っ裸の子供の写真は、ﾛﾘのｴｻになる可能性があるので
表現の自由であろうと製造販売の規制対象となる。

っちゅー現状の認識を徹底する事もままならないのに、いきなり
所持規制まではいかないっしょ。

>前スレ259

いくら頭の中で理を研ぎ澄ませて真理を見つけたつもりになっても、
その理を綺麗に飾り立てることができなければただの「理屈」に成り下がるんだよ。
さっさと消えろ。お前に議論をする資格はない

販売規制してるんだから、所持を処罰するところまで
行かなくても、どこで手に入れたか吐く義務を課すべき。

没収した上で、出どころの白状を義務づけるってのはどうか。

なにかの拍子に児童ポルノを発見して、それ以上捜査が
できないのは困る。また、児童ポルノを持っているのは
マズい、という意識の徹底もできる。

ロリコンが「児童の裸を見る幸福追求権がある！」なんて
開き直っている世の中はなんとかすべき。児童との性行為は
刑法で禁じられているということを忘れないように。

>>93
盗品や偽札と本当に知らず、所持していた場合でも、現状ｷﾋﾞｽｨ事情聴取は
今だってあるっしょ。
「児ﾎﾟ」の所持においても同じ。
その所持の形態に明らかな意図があったかどうかは、事情聴取で
ある程度明らかになると思うのだ。
その点、盗品や偽造紙幣よりも「犯意」は明確になりやすい分、
所持規制に於いても問題なさそうだね。

ま・・・・捕まらなかったら持っていても構わない　とする人間が
捕まった時言い逃れできないっちゅー程度の「所持規制」しかｲﾐﾈｰけど。

刑法第177条（強姦）

暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし
２年以上の有期懲役に処する。

13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

>>92
本気で言ってるなら、君こそ議論には加わらない方が良い。
規制賛成派の人にとっても、君の助勢は迷惑でしかないだろう。


>>93
＞没収した上で、出どころの白状を義務づけるってのはどうか。
犯罪捜査への協力は正しき国民としての義務だとは思うけど、法制化は難しいだろうね。
被疑者本人にさえ、不利な事柄に関しては黙秘をする権利がある。
あと、児ポの没収は現状普通にやってると思う。

＞ロリコンが「児童の裸を見る幸福追求権がある！」なんて開き直っている世の中はなんとかすべき。
幸福追求権は誰もが持ってる権利だ（少なくとも日本国民は）。
ただし、国政の上で無限に保障されるものではないというだけ。


>>94
だから、所持者の意図はこの際関係ないだろ、と。
仮に抜く目的じゃなく、純粋な芸術作品のひとつとして所持していたとしても、モデルとなった児童に
判断能力が認められない以上、その所持は禁止、とするべきなんじゃないか？
ロリコンをどうこうするのが目的なのではなく、「児童の人権保護」を目的としている以上は、それが
当然の帰結というものだ。いや、俺は所持規制には反対だけどな。

>>96
提供者が純粋な芸術作品のひとつとして提示してたら、
それを肴にｲｯﾊﾟﾂ抜いても、いいさぁ（ｗ
その行為（抜く）は児童の人権を侵していると、大方の人間は見るだろうけど
そこまで規制する必要は全くないよ。

明らかな犯罪と知りつつ、所持している事は
犯罪に準じる程度の罰則は必要ぢゃなぃか？

>>97
言ってる意味が分からん。というか、多分お前が俺の言ってる意味を分かってない。

>>98
ﾎｪ？
現状、児童のいかがわしいｴﾛ実写は製造販売は禁止されてる。
この手の作品（製造段階で犯罪と認定されるような作品）を
所持してる事は、犯罪の片棒担いでるとされても文句はあるめぇ。

一般に公に容認されている、児童の裸は芸術的な価値なり
宣伝効果なり、医学的な必要性が認められている訳でしょ。
それに対しﾊｧﾊｧするのは、全く自由だよ。
猫のｵｹﾂの穴見てﾊｧﾊｧしたからって、犯罪にはならんっしょ。
人の想像力にまで、規制はかけちゃｲｶﾝですわ。

>>90

>>撮影・描写・公開されない権利

ん。これって要は
【他人に見られることは嫌だ】
ってことだ。
で、普通の人物写真に関して言えば【公開】と取り締まるだけで十分なのだよ。
なぜなら、誰も例えば【前スレ259】の写真なんて見たいとも思わんからね。
だから
偶然【公開】されたものが目に入る、以外は見られるモチベーションは発生しないんだよ。
しかし児ポは違うだろ。

ロリは【児ポを積極的に見たがってる】んだから。
だから【積極的に見る】ことを規制しなきゃならんのさ。
簡単な理屈だ。

＞本気で言ってるなら、君こそ議論には加わらない方が良い。
＞規制賛成派の人にとっても、君の助勢は迷惑でしかないだろう。

規制賛成派に助勢してるのではなく、前スレ259自身が議論をする価値が無いと言ってるんだよ
お前のその純粋な理だけですふをはじめとする規制賛成派に通じるとでも思ってるのか？
前々スレから全然スタイルが変わらず何一つ通じていない。
もうだめぽ

>>96
>幸福追求権は誰もが持ってる権利だ（少なくとも日本国民は）。
>ただし、国政の上で無限に保障されるものではないというだけ。

幸福追求権ってのは、明文化していない権利を指す、漠然と
した言葉。いろいろな権利が主張されるが、ほかの人権との
衝突により、認められるものと認められないことがあるわけだ。

それを前提に、児童の裸を見る幸福追求権は通常、児童の人権との
衝突により、認められないだろう、って話だ。いちいちそんな
ことを書かなきゃいかんか？それとも、何らかの条件で認められる
ような可能性があるのだろうか？　あるなら、教えてほしい。

まあ、まだ争った奴はいないみたいだけど。

>>99
＞この手の作品（製造段階で犯罪と認定されるような作品）を所持してる事は、犯罪の片棒担いでる
＞とされても文句はあるめぇ。
片棒担いでるかはともかく、法で規制されることじゃないな。

＞一般に公に容認されている、児童の裸は芸術的な価値なり宣伝効果なり、医学的な必要性が
＞認められている訳でしょ。
幸福追求権と同じで、お前の上げた理由のどれにしても、無制限に認められるものじゃないことは
分かってるよな？ すふは「児童の人権を最優先」とか言ってたヤツとは別人なんだっけか。
「児童の人権保護」を名目にしている以上は、そうした「意図」は度外視しろ。

要するにお前は、「芸術的な価値や宣伝効果や医学的な必要性」ならば児童の人権を上回っていて、
「性的需要」ならば児童の人権に及ばない、と言いたいわけか。


>>100
そりゃ「理屈」じゃなくて「妄想」だ。


>>101
病院へ。

>>102
あー……悪いけど、前スレまだ残ってるから読んできてくれない？
俺の名前で検索して、俺の主張を大まかに理解するだけで良いから。

>>100
そりゃ「理屈」じゃなくて「妄想」だ。


>>101
病院へ。

----------------------------------------------

これがお前の一番悪いところだ
相手の言が理にかなっていないと自分が思えば理にかなっていないと思う部分を指摘せずただあしらうだけ。
これでは相手からは言い逃れしたとしか受け止められず相手は自分に理があると思い込んでしまう。
だから相手は同じような主張を繰り返し、お前も同じような表現しかできない

いっそみんないなくなればいいのに

早いこで、７，８歳から、オナニーしてたりするっていうんだから、人権人権って
問題ないだろ。

>>105

>>そりゃ「理屈」じゃなくて「妄想」だ。

反論になっとらんよ。

公開すること→駄目

って君自身認めてるじゃないか。

>>92

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　┼
　　　　　　　　　　　　　靈靈靈靈靈靈　×
　　　　　　　　　　　　　靈:::::　　　　 靈
　　　　　　　　　　　× 靈::　┬田　 靈　┼
　　　　　　　　　　　　　靈::　工土　 靈　　　+
　　　　　　　　　+　　　.靈::　　　　　 靈
　　　　　　　　　　　　　靈靈靈靈靈靈　　
　　　　　　　　　　　　　　×　　　　┼　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）
.o　 　o　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧∧　 ∧∧ 　o　　o と<{i!}>:::） o　　o
个==个（　　　　）（　　　　）（｀　 　　）（　 　）（ 　　.）=个==个=|:::::|::::::| 个==个
_|＿_ ∧＿∧　 ∧＿∧ 　∧∧　λ＿λ 　Λ＿Λ __|_____.|__（＿（＿）_|＿__|
:::::::::（　　　 ´） （ 　　　 ） （　　 ）（　　　　） （　　　　）::::::::::::::|＿＿＿＿|::::::::::
::::::::::Λ＿Λ　∩＿∩　 ／■＼ 　∧∧　∧＿∧　∧＿∧::::::::::::::::::::::::::::::::::

早いこで、７，８歳から、オナニーしてたりするっていうんだから、人権人権って
問題ないだろ。

そのようなものを規制しようとするのは、まさに雌豚優遇社会のなせる業である。

>>103
ﾎｪ？
＞片棒担いでるかはともかく、法で規制されることじゃないな

ﾛﾘの性欲を満たすような意図的実写を規制してる事に
君は反対なのか？
現状の「児ﾎﾟ規制」には賛成ぢゃなぃのかにょ？

それを犯罪と認識しとれば、当然所持も「悪」っしょ？

>>105
ちゃんと返事してやることもあるんだが、前にも言ったようなことを何度も繰り返させたり、
本気でわけの分からない対応をされたりすると答える気をなくすんだよ。


>>100は、まずそもそも、言ってることが勝手な想像でしかないというのが致命的。
言ってることも微妙におかしい。
「俺の写真を見たい」というヤツよりも、「俺の写真を公開したい」と思うヤツの方がよっぽどいない
と思うぞ。「偶然公開してしまう」以外にモチベーションが発生しない（だから取り締まらないで十分）、
という理屈にはならんのか。
あと、前々スレから散々言ってきたことだが、「嫌だ」を規制に直結してるのも問題。権利は無制限
に拡大し得るものだが、無制限に保障されるわけではない。


>>101は何を言ってるのかさっぱり分からん。
そもそも「真理」を綺麗に飾り立てなければ「理屈」に成り下がるというのが意味不明だし、仮にそう
であったとしても、「理屈」が正しいなら何の問題もないじゃないか。なんで議論をする資格がない
ということになるのか。
「理が規制賛成派に通じない」というなら、普通に考えれば「規制賛成派がバカ。或いは妄信的」と
なりそうなもんだ。それで「議論をする資格」がないのが「規制賛成派」ではなく「俺」だということに
なる意味が分からない。
そもそも>>92と同一人物なのか？

>>111
児ポの公開・頒布等、またそれを目的にした製造規制には賛成だが。

途中で送信してしまった

>>113続き。
＞それを犯罪と認識しとれば、当然所持も「悪」っしょ？
だから、倫理と法律を混同するな、と何度言えば。

早いこで、７，８歳から、オナニーしてたりするっていうんだから、人権人権って
問題ないだろ。

そのようなものを規制しようとするのは、まさに雌豚優遇社会のなせる業である。


それを、売ることは罪に１００歩譲ってなるのだとして、買うことは罪にならない。

そのようなものが、罪になるのは、雌豚擁護社会のなせる業である。

売春と同じことである。

>>113
だったら「犯罪と知りつつ自己の性欲の為に意図的に収集し所持する行為」に対し
君個人はどぅゆー感情を抱きますのん？

>>116
「犯罪に関わる行為によって生まれたと知りつつ」で良いか？
俺は別にども思わん。「駄目!絶対」と思う人もいるんだろうが、だからと言ってそれが規制に直結
するわけじゃない。

>>112

>>、「俺の写真を公開したい」と思うヤツの方がよっぽどいない

いるだろ。
例えばあんたがロリDVDを秋葉かどっかで買っていたとする。

写真週刊誌かなんかが
【秋葉で児ポをあさるｦﾀ】なんて見出しで掲載すれば、普通に記事として成立するし、
読者も｢ああ、ｦﾀってこんな顔してんだｗキモー｣って興味本位でみるだろうよ。

だけどそれはNGなんだ。
許可無しには君の写真は掲載できない。

児ポと同じことだ。

>>117

>>、「嫌だ」を規制に直結してるのも問題。

その理屈じゃ
｢嫌だ｣
にも規制されるべき物と
そうでない物
があるっていうだけの話しかできてかない。

あんたが説明しなきゃならんのは

｢どうして児ポが規制されないでいい｣のかってことだよ。

>>117

>>駄目!絶対」と思う人もいるんだろうが、

だから規制するんだよ。
何か問題でも？

早いこで、７，８歳から、オナニーしてたりするっていうんだから、人権人権って
問題ないだろ。

そのようなものを規制しようとするのは、まさに雌豚優遇社会のなせる業である。


それを、売ることは罪に１００歩譲ってなるのだとして、買うことは罪にならない。

そのようなものが、罪になるのは、雌豚擁護社会のなせる業である。

売春と同じことである。

>>118
記事として成立するってことは、見たがる読者がいるってことだろ。


>>119
＞｢嫌だ｣
＞にも規制されるべき物と
＞そうでない物
＞があるっていうだけの話しかできてかない。
いや、本来それだけで十分なんだけどね。

＞｢どうして児ポが規制されないでいい｣のかってことだよ。
前スレ見て。


>>120
＞何か問題でも？
前スレ見て。

>>122

>>見たがる読者がいるってことだろ。

別に【ｦﾀの顔】なんて見なくてもいいんだよ。
ありゃあ、見るってだけの話で。

だがロリは違うだろ？
検索して探して、【求めて】【保持】して【何度も見たい】んだよ。
だから、所持も規制しなきゃ駄目だ。

>>122

>>いや、本来それだけで十分なんだけどね。

駄目だろ。
どこで【規制するか】【規制しないか】
の線引きをするか、っていう話をしてるんだから。

>>前スレ見て。

反論できないってことで。

おまいらの職場ってらくだなーｗ

>>96
「幸福追求権」ってのは、人の様々な権利のうち、「基本的人権」
といえるような重要な権利だけを指すわけで、日照権や、環境権、
アクセス権ですら、「幸福追求権」により直接認められるかどうか
明確ではない状況で、「児童の裸を見る権利」が幸福追求権により
認められるとは到底考えられないのですが。

＞１２６
おまいさん憲法に詳しいね
専攻してるの？

＞１２６
良かったら憲法談義でもしませんか？

>>127 一般教養の「憲法」レベルですよ。おはずかしい。

＞１２６
人の様々な権利のうち基本的人権という
定義はいささか外れてるようなきもするが
それはあえて短い言葉を選んだのかな？
正確な定義わかる？

＞１２９
そうですか、これは失礼しました。
私は専攻なものでつい。
基本的に言っていることは正しいですよ。
だから感心してちょっかいを出してしまいました。
がんんばってください。

>>123
反論になってないと思うんだが。


>>126
ん？ 憲法の他の条項で具体的な規定がなされていない権利を包括的に保障するもの、だろ？
喫煙の自由だって、この幸福追求権で認められていると聞いたが。
日照権だ環境権だが認められるかどうか、ってのは「基本的人権」の話じゃないか？

>>124
＞反論できないってことで。
前スレ見れないってことで。↓にコピペしたから、大筋は掴めると思う。

最初の方から読んで行けば分かると思うが、「児ポを見る権利がある」というのは、どんな法律にも
保護法益と侵害法益がある、という一般論。規制反対派の主張を言う際の、前説みたいなもんだ。

「被写体が児ポを見られることによって受ける苦痛」というのは、厳密に言えば「児ポが世に存在して
いることで、自分がモデルとなった児ポも誰かに見られているかもしれないと想像できる苦痛」のこと。
まあつまり、「見られていること」それ自体を認識することはできない、ってことね。
だから、児ポの所持規制で児ポがいくらかばかり減ったところで、被写体の苦痛を軽減させる効果は
ほとんど望めない、ってこと。極端な話、全ての児ポがこの世からなくなったところで、被写体となった
人が「まだあるかもしれない」って思ってればそれまででしょ。
そういったことから「所持規制による保護法益は小さく、ロリコンの幸福追求権を損なってまで規制
するほどの必要性は感じられない」ってのが、規制反対派というか俺の意見。

＞デメリット
ロリコンの幸福追求権を侵害することになってしまうし、性犯罪が増加する可能性や（以下は俺が
支持する主張じゃないけど）冤罪や思想弾圧に繋がる危険性がある。

＞法の統合性
つまり、例え犯罪に関わる行為で生まれた物品であっても、それ自体が危険物（麻薬や拳銃など）
であるといったような別の理由でもない限り、所持までは禁止されない。違法コピーの品とか、あと
プライバシー侵害に関わる情報とかがそうでしょ。

＞「完璧に保護できなければ規制する必要はない」
そうは言っていない。完璧に保護できないということは、その分だけメリットが小さいということだ。
相対的にデメリットが大きくなる。
その上で俺は、「気休め程度にしか守れない児童の人権」と「ロリコンの幸福追求権」なら、後者
の方を取るよと言ってるの。

>>133

その話は
【被害者に気づかれない覗きや盗撮】
は規制の必要ないの？
っていう問いかけで頓挫してるわけだ。

ちゃんと答えて。

>>132
専門家もいるところお恥ずかしいんですが・・・
１３条で規定されているのは、「人格的生存に 不可欠な権利」で
環境権その他は、認められる可能性がある、といわれているだけで、
人権の安売りにならないように、なかなか判例で明確に認められる
ことはありません。

この状況で、「児童の裸を見る権利」が「幸福追求権」を根拠に
認められるとは思えません。

いやまあ専門家っつーかただの学生ですけどねｗ
>>135
うーむなかなか詳しいですねその点についてはまったくそのとおりでしょう

>>134
頓挫してるのは、相手が変な勘違いしてわけの分からんことになったから。
覗きや盗撮は被害者に直接関係のあること。児ポは被写体とは直接的には全くの無関係であること。

そもそも、「気付かれない覗きや盗撮」と限定してること自体おかしい。論理的に言えば、気付かれて
いないのなら規制しても取り締まる事は出来ず、必要ないということになる。

あと、盗撮の方は直接取り締まる法律はなかったはず。


>>135
いや、俺も無条件に保障されるとは言ってないよ。
あくまで「こうした品を嗜むこと」も権利に含まれると言ってるだけで。
まあブッチャけて言ってしまえば、「写真を見られない（所持されない）権利」に比べれば
保障されるべきだろう、ということ。

このスレ憲法チックでおもしろすｗ

>>137

>>児ポは被写体とは直接的には全くの無関係であること。

関係有るだろ。児童の裸が見られてるんだから。

>>気付かれて
いないのなら規制しても取り締まる事は出来ず

覗いてるところを第３者が気づいたらってことだろ。
これ、現行犯で捕まえなくていいの？

>>137で肝心のことを書き忘れた。

俺の主張の肝は、「直接認識できないこと」自体じゃなく、「直接認識できない以上、規制効果が
余り望めないだろう」ということにある。
だから、「覗き」や「盗撮」の例えは、端からズレてる。

>>137

>>盗撮の方は直接取り締まる法律はなかったはず。

盗撮は立派な犯罪だが。
なにか。

>>140

こっそり覗いていた、
こっそり撮影していた、

状態では直接認識できないわけだが。

>>141
覗きの方は「窃視罪」という、直接除き行為を取り締まる法律がある。
盗聴の方はそれがなく、窃視罪を含めたその他諸々の法律（住居侵入とか電波法の第ナントカ条とか）
で取り締まるらしい。

>>137
＞あくまで「こうした品を嗜むこと」も権利に含まれると言ってるだけで。

違法なものをたしなむ権利が、「児童が意図せず撮られた(刑法177条
2項の立法趣旨を考えると、性的問題に対する認識に欠ける児童が
いくら承認していても、「意図せず」と認定されると考えるのが妥当
でしょう)写真を見られない権利」に勝るとは思えませんが。

>>143

現行法を根拠にするのは
ただの循環論でしかない。

それが根拠になるなら

名古屋の所持規制一発で話が終わる。
名古屋で所持規制されてる→所持は規制すべき。

だな。

早いこで、７，８歳から、オナニーしてたりするっていうんだから、人権人権って
問題ないだろ。

そのようなものを規制しようとするのは、まさに雌豚優遇社会のなせる業である。


それを、売ることは罪に１００歩譲ってなるのだとして、買うことは罪にならない。

そのようなものが、罪になるのは、雌豚擁護社会のなせる業である。

売春と同じことである。

>>142
だから、「直接認識できないこと」自体に肝があるんじゃないんだって。
もう一回>>133を読み直してくれ。

そうすれば、「直接認識できない『こともある』」では例えにならないことが分かるはず。

>>144
俺には思える。
あと、他にも理由があるから>>133を読んでくれ。


>>145
最後に「あと、盗撮の方は直接取り締まる法律はなかったはず」と付け足すのを「根拠にする」という
のか、お前は。
それから、所持規制は奈良だろ。

>>147

>>、「直接認識できない『こともある』」

だ、か、ら
被害者が意識したときだけ、取り締まればいいって話になるだろ。
盗撮も覗きも。
何が違うんだ？

>>148

>>「根拠にする」というのか、お前は。

してないならいい。

とにかく違法は違法だ。

>>149
何も考えずに>>133を読んでみろ。
それでも分からなかったらもう一回訊け。

● 　盗撮は犯罪です！

Ｑ： 　盗撮されても写ってなければ罪にならないの？

Ａ： 　人のスカート内などを盗撮する行為は、迷惑防止条例の中の卑わいな言動に該当します。盗撮犯人がカメラを壊して証拠隠滅を図っても、盗撮という行為自体が犯罪ですので、罪を逃れることはできません。

Ｑ： 　盗撮する目的でスカート内にカメラ等を差しだしたが、撮影できなくても罪になるの？

Ａ： 　盗撮という行為自体が犯罪となるので、撮影できなくても罪となります。

http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050630

>>151

前スレから読んでるってｗ

●裸をこっそり無許可で覗く
●ポルノをこっそり無許可で見る

何が違うんだ？
見られる側が気づいていない点で全く同じなわけだが。

>>117
＞俺は別にども思わん

素晴らしいお答えありがとう（ｗ
君は、倫理と法律を別に考えろとおっさってるので、なるべく
すふもそちらの方でﾚｽするけれど、

児童虐待防止法　第四　児童虐待の早期発見等及び児童虐待に係る通告
の2の1
児童虐待を受けたと思われる児童を発見した者は、
速やかに、これを市町村、都道府県の設置する福祉事務所若しくは児童相談所又は児童委員を介して
市町村、都道府県の設置する福祉事務所若しくは児童相談所に通告しなければならないものとすること。

あたりはどぅ感じまするか？

>>153
良いから頭にある先入観を取り払って、>>133をよ〜く読んでみろ、って。
それで分からなかったらその時はもう一回訊いて来い。


>>154
どぅと言われても……まあ妥当な法律なんじゃない、としか。

>>155
ほんじゃ、明らかな犯罪を見つけても知らん顔する人間は
法律違反　でｴｴか？

気づきませんでしたで終了。

>>155

わからんから何度も聞いてるんだが。
端的に説明しろよ。

●裸をこっそり無許可で覗く
●ポルノをこっそり無許可で見る

何が違うんだ？
見られる側が気づいていない点で全く同じなわけだが。

>>148
＞俺には思える。

これはかなりずれていますね。自分の情報をコントロールする権利
(意図せず撮られた写真を見られずに済む権利はこれに含まれます)
は自治体の情報公開条例や個人情報保護法など、かなり高いレベルで
認められていますよ。

>>133は関係ないですね。「児童の裸を見る権利」と自己の情報を
コントロールする権利」の衝突で、どちらを優先するかという命題です。

この衝突において、あなたがどう思おうと、現代日本の情勢と法体系の
中で、裸を見る権利が勝る、なんて結論は出るはずがありません。

緊急避難で終了。

>>156
なにが「ほんじゃ」なのか知らんが、個人的にはそれで良いと思うよ。

＞>>133は関係ないですね。
>>133は規制に反対する理由ね。

>>157
意図的に収集所持しとって、それわなぃっしょ（ｗ
>>161
んぢゃ、犯罪に関わる行為と知りつつ、自己満足の為に
密かに収集所持は　児童虐待防止法違反　でｴｴね。

>>163

>>密かに収集所持は　児童虐待防止法違反　でｴｴね。

あれ。軽く１本決まっちゃった。

早いこで、７，８歳から、オナニーしてたりするっていうんだから、人権人権って
問題ないだろ。

そのようなものを規制しようとするのは、まさに雌豚優遇社会のなせる業である。


それを、売ることは罪に１００歩譲ってなるのだとして、買うことは罪にならない。

そのようなものが、罪になるのは、雌豚擁護社会のなせる業である。

売春と同じことである。

>>162
「児童の裸を見る権利」と「自己の情報を コントロールする権利」の衝突で、
どちらを優先するかという問題のはなしなので、>>133は関係ないです。

この衝突で、前者が勝る、と考えるのは社会の情勢からもかなり
乖離していることがわかりませんか?

すふはただの馬鹿じゃないね。

>>158
端的に説明すると、いろいろ違う。
もうちょっと詳しく言えば、児ポの所持を取り締まっても子供の人権を守る効果は薄い。


>>163
＞意図的に収集所持しとって、それわなぃっしょ（ｗ
「13歳（18歳）未満だとは思いませんでした」

＞んぢゃ、犯罪に関わる行為と知りつつ、自己満足の為に
＞密かに収集所持は　児童虐待防止法違反　でｴｴね。
なにが「んじゃ」なのか知らぬが、それは拡大解釈に過ぎると思うぞ。


>>166
個人情報保護法も関係ないと思うが。
あれは「国や自治体は、国民の個人情報を勝手な扱われ方をしないようにちゃんと管理しましょう」って
法律だろ？ 結局肖像権やらと同じく、「謁見」や「所持」は無関係な気が。

>>168

>>児ポの所持を取り締まっても子供の人権を守る効果は薄い。

じゃあ、
【盗撮】取り締まっても人権を守る効果は薄い
ってことになるわけだが。

【盗撮】と【児ポ】の違いを説明しないと回答にならんよ。

早いこで、７，８歳から、オナニーしてたりするっていうんだから、人権人権って
問題ないだろ。

そのようなものを規制しようとするのは、まさに雌豚優遇社会のなせる業である。


それを、売ることは罪に１００歩譲ってなるのだとして、買うことは罪にならない。

そのようなものが、罪になるのは、雌豚擁護社会のなせる業である。

売春と同じことである。

盗撮というのは人間に対する行為で、児ポの所持や謁見というのは物品に対する行為だからじゃないの。
むしろ、「盗撮ものAVとかの所持」を同列に並べた方が近いだろう。

>>171

>>児ポの所持や謁見というのは物品に対する行為だからじゃないの。

じゃあ物品を【公開】したり【流布】したりするなOKってわけだな？
先の言い分と矛盾してる。

>>171
謁見はちゃぅと・・・・。

>>172
なんでそうなる。
違いを言えと言われたから思いついたのを言ったまでで、物品に対する行為全てが合法
と言ったわけじゃない。

児ポの所持規制の効果が薄いというのは>>133で言った理由から。
盗撮や覗きに当てはまらんことくらい、説明するまでもないと思うんだが。

>>166
＞個人情報保護法も関係ないと思うが。
＞あれは「国や自治体は、国民の個人情報を勝手な扱われ方をしないように

民間にも義務を課しています。

この法律そのものがどうだというのではなくて、その理念の根底にある、
「個人情報は、個人の人格尊重の理念の下に慎重に取り扱われるべき
ものであり、そ　の適正な取扱いが図られなければならない。」という
原則が明記されている以上、本人の意図せざる個人情報の扱われ方を
阻止する権利が、かなり重要だと考えられているのが読み取れるかと
思います。少なくとも、まったく法制化の兆しもない、児童の裸を見る
権利よりもね。

>>175
＞という原則が明記されている以上、本人の意図せざる個人情報の扱われ方を
＞阻止する権利が、かなり重要だと考えられているのが読み取れるかと思います。
＞少なくとも、まったく法制化の兆しもない、児童の裸を見る権利よりもね。
法制化がどーのってのは、単に必要性の違いだろ。権利の重要性とは必ずしも一致しないと思うが。

>>174

>>説明するまでもないと思うんだが。

いや議論なんだから、説明しなきゃ駄目だろｗ

●裸をこっそり無許可で覗く
●ポルノをこっそり無許可で見る

何が違うんだ？
見られる側が気づいていない点で全く同じなわけだが

>>176 法制化される、っていうのは、相当重要な権利だと認められた
ってことなんですよ。

ていうか、あなたの法律に対する認識は素人のボクからしても
議論に値しないくらいの水準であるように思います。

幸福追求権、個人情報保護法、法制化に対する認識。
どれもいいかげんすぎます。

早いこで、７，８歳から、オナニーしてたりするっていうんだから、人権人権って
問題ないだろ。

そのようなものを規制しようとするのは、まさに雌豚優遇社会のなせる業である。


それを、売ることは罪に１００歩譲ってなるのだとして、買うことは罪にならない。

そのようなものが、罪になるのは、雌豚擁護社会のなせる業である。

売春と同じことである。

>>177
＞何が違うんだ？
他人の私生活覗き見ることと、他人の私生活を基にして書かれた小説を読むことの違い、だと思う。


>>178
＞法制化される、っていうのは、相当重要な権利だと認められたってことなんですよ。
その逆や裏が「真」であると言えるのか、ってことなんだが。
まあ良いや。確かにほとんどうろ覚えだし。

>>180

>>他人の私生活を基にして書かれた小説

よくわからんが、
後者であれば、人権に差し支えない、ということか？
であるならな
やっぱり
画像、ソフトの【公開】【流布】はOKってことになるわけだが。

>>180 逆や裏ってのはちょっと意味不明ですが。

「児童の裸を見る権利」と「自己の情報を コントロールする権利」の
衝突で、 どちらを優先するかという問題では、現代日本では後者が
優先される、というのは疑う余地がないと思うのですが、いかがで
しょうか?

>>181
『石に泳ぐ魚』は出版差し止めにはなったが、個人の所持する分までは及ばなかったと記憶している。


あと、>>182、いろいろ調べてみたが、やっぱりどう考えても、個人情報保護もそうだが、プライバシー
権全般は「所持されない」という部分までは及んでないぞ。他の権利との衝突で負けてると考えるのが
普通じゃないか？

>>183

>>『石に泳ぐ魚』は出版差し止めにはなったが、

答えになってないが。
勝手に出版の話に摩り替えて何やってんだ？

●裸をこっそり無許可で覗く
●ポルノをこっそり無許可で見る

何が違うんだ？
見られる側が気づいていない点で全く同じなわけだが

>>184
「出版」って公開や流布と同列でしょ。児ポも販売・公開・流布が禁止されてる。
で、個人の所持分はOKだったというんだから、「読むのは良いけど、公開や流布はダメ」って
ことなんじゃないか？

>>183
片や、児童の裸を見る権利は販売の規制がすでに行われて制限
されてきており、片や自己の情報をコントロールする権利は、何とか、
法律の網をかぶせて保護しようとしている状況ということで、重要な
人権がどちらか、というのが見えてきている、と言っているのです。

所持規制はこれからです。

>>186
保護しようという流れの中で、規制が販売・公開・流布といったものに限定されているのは、
「所持までは保護すべきではないだろう」と判断されたからじゃないか。
実際、児ポ法推進派は当初「所持」も規制に含んでいたが、結局は所持の規制はなされ
なかった。「所持規制はこれから」というのは君の願望じゃないの？

というか、君はプライバシー権全般に「所持規制」を含ませるべきだと考えているのか？
それとも児ポ限定で話しているのか？

>>185

先の週刊誌の話でも挙げたが

”あれば見る”っていう興味本位な対象物（スキャンダル、暴露本など）と
”なければ探すくらい見たい”っていう嗜好のものとでは、
同一にあつかえないだろ。

前者は公開流布さえ取り締まれば、納まりがつくんだよ。
そのネタを知ったか、知らないか、の話なのだから。
だが後者の児ポは
【ロリペドがズリネタとして欲しがっている以上】何度も何度もそれを繰り返しみることになる。
所持規制するしかあるまい？

>>187

もっと具体的に言おうか？

前スレ259の顔がアップされたら、
みんな見るだろうよ。興味本位で。
どんな顔してんのかなーっていう興味な。

だが、それを所持して繰り返し見ることはしないだろうよ。
それ自体を”嗜好的に欲してるもの”ではないからね。

その発禁処分の小説も同じだよ。
何度も何度も繰り返し見て、そのたびに【ハアハア】するもんではあるまい？

全然、質が違うものだ。

児童ポルノ限定の話ですよ。

・そこで、まず、「児童の裸を見る権利」が、幸福追求権により、
保障されるというので、それを否定。

・その次に、衝突するほかの人権に比べて保護に値しない、
ということを説明。←いまここ。

・その次に、児童ポルノについては、所持規制という強力な規制を
行ってもいいのではないかという理由付け。

という予定でしたが、出かけるのでさようなら。ずいぶんと退屈が
しのげました。おつかれさま。

>>189
つまり、私生活を基にした官能小説なら規制すべきなのか。
なんかいまいちピンと来ないというか、何度も繰り返して見るのがそんな重要なことか？と思うんだが。
直接覗き見られるのと、写真を見られるのと、の違いに比べれば些事じゃね？

>>190
ん、そっちこそお疲れ。

>>191

>>私生活を基にした官能小説なら規制すべきなのか。

文章での表記は
そもそも”猥褻””痴漢”とは別の扱いだろ。
覗きや、盗撮とは別のカテゴリとして取り扱われる。

>>直接覗き見られるのと、写真を見られるのと、の違いに比べれば些事じゃね？

それ（写真だからOK）を言い出したら、
流布や公開も問題なしってことになるだろ。
自己矛盾だろ。

>>193
＞文章での表記はそもそも”猥褻””痴漢”とは別の扱いだろ。
いや、猥褻が問題なんじゃなくて、個人の私生活を綴った小説が（ハァハァするために）何度も何
度も繰り返し読まれることが問題なんだよ。

＞流布や公開も問題なしってことになるだろ。
写真を見られるのと、写真を公開されるのと、では全然話が違うじゃないか。
何度も言ってるが、違法コピーの品を個人で使用するのは合法だが、それを公開するのは違法。
他人の誹謗中傷を日記につけるのはよくても、それを噂にして流したら名誉毀損なんかに当たる
のと同じ理屈じゃないか。つまり、重大さにおいて、『所持＜公開・頒布』が言えるのだと思う。

「直接見られる」か「写真を見られる」か、だから公開を当てはめたら、
「直接裸を公開される（強制露出プレイ？）」になるんじゃね？

>>194

>>何度も何
度も繰り返し読まれることが問題なんだよ。


写真の話だろ。
かってに同一視しても無駄だよ。

>>写真を見られるのと、写真を公開されるのと、では全然話が違うじゃないか。

同じだよ。
何が違うんだｗ

Ｑ： 　盗撮されても写ってなければ罪にならないの？
Ａ： 　人のスカート内などを盗撮する行為は、迷惑防止条例の中の卑わいな言動に該当します。盗撮犯人がカメラを壊して証拠隠滅を図っても、盗撮という行為自体が犯罪ですので、罪を逃れることはできません。
Ｑ： 　盗撮する目的でスカート内にカメラ等を差しだしたが、撮影できなくても罪になるの？
Ａ： 　盗撮という行為自体が犯罪となるので、撮影できなくても罪となります

http://72.14.207.104/search?q=cache:TCYrGlMkSeQJ:www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesg4001.htm+%E7%9B%97%E6%92%AE%E3%81%AF%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%80%80%E5%88%91%E6%B3%95&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>194

>>他人の誹謗中傷を日記につけるのはよくても、それを噂にして流したら名誉毀損なんかに当たる

摩り替わってる。
他人の日記を許可無く、読むことは犯罪だな。
間違いなく。

>>195
＞かってに同一視しても無駄だよ。
同じだよ。
何が違うんだｗ

＞同じだよ。
＞何が違うんだｗ
エロゲのキャラが「この写真をばら撒かれたくなかったら言うことを聞け！」って言う事はあっても、
「この写真で毎日オナニーされたくなかったら言うことを聞け！」とは言わないだろ。


>>197
具体的に言うと何罪に当たる？

ぐじゃぐじゃしてきたのでまとめとく。

●暴露本や小説とはポルノ写真は同列に扱えない
　→問われる罪が全く異なる。”名誉毀損”と”わいせつ罪”

●被害者の知られないところで見られるのは問題ない。
　と主張するのであれば、”盗撮”や”覗き”もこっそりやれば合法となるわけだが、是如何に？

●写真を見られるのと、写真を公開されるのと、では全然話が違うじゃないか。
→写真を見られることによる”恥辱”という点で全く同じです。
　公開は”誰にも見られなければ”公開とは言いません。
　

>>198

>>「この写真をばら撒かれたくなかったら言うことを聞け！」

そりゃそうだ。
その台詞の本人にはもう”見られて””所持”されてるんだから。
【これ以上多くの人に見られたくなかったら】って脅しだな。

＞他人の日記を許可無く、読むことは犯罪だな。
＞間違いなく。

あちゃーこんな事言っちゃったよ。もう駄目だねこの人。

>>201
なんで？

もっと具体的に言おうか？

ＢＮＦ氏の証券残高がアップされたら、
みんな見るだろうよ。興味本位で。
どんだけの資産があんのかなーっていう興味な。

だが、それを保存して繰り返し見ることはしないだろうよ。
それ自体を”嗜好的に欲してるもの”ではないからね。

その堀江貴文のスイス口座も同じだよ。
何度も何度も繰り返し見て、そのたびに【ハアハア】するもんではあるまい？

全然、質が違うものだ。

>>199
＞問われる罪が全く異なる。”名誉毀損”と”わいせつ罪”
わいせつ罪（わいせつ物陳列罪のことだよな？）は違うと思うんだけど。

＞”盗撮”や”覗き”もこっそりやれば合法となるわけだが、是如何に？
こっそりやっても、直接覗く以上バレるときはバレるでしょ。
児ポの所持は何か奇跡的な偶然でも起こらん限り、被写体にバレることはない。

＞写真を見られることによる”恥辱”という点で全く同じです。
その恥辱の元を大勢に広めようと言うんだから、公開・頒布・販売の方がより有害性が高いだろ？


>>203
>>191

ttp://pc.gban.jp/m/img/063.jpg

>>204

ちゃんと書いとこう。
「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例(迷惑防止条例)」の「卑わい行為の禁止」違反により処罰されます。
（>>196）

>>こっそりやっても、直接覗く以上バレるときはバレるでしょ。

直接覗いても”被害者に”バレないときはバレないでしょ？
そんときはお咎めなし、でいいってこと？

>>その恥辱の元を大勢に広めようと言うんだから、

その大勢が”購入”しなかったら、被害は生じないな。

いいかげん、”見ること”と”見せること”が表裏一体だということを
気づこう。

わいせつ無罪！猥褻無罪！わいせつ利権で犯罪捏造エロ警察がボロ儲け！
警察がエロだと思えば何でも猥褻、恣意的運用し放題、思いのままに猥褻判断、単純所持も逮捕して、被害者無き犯罪でっち上げ、
ビデ倫（日本ビデオ倫理協会）ソフ倫（コンピュータソフトウェア倫理機構）メディ倫（メディア倫理協会）
警察天下り許認可利権団体が自主規制という名の警察統制検閲制度、
審査基準は非公開、献金企業に検閲予告＆検閲通過助言で便宜を図り、献金しない会社は懲罰逮捕で圧し潰す！
警察国家が国民に偏った性的道義と芸術性を押し付ける極悪違法警察利権追認チャタレイ判例など今すぐ窓から投げ捨てろ！
芸術性があれば無罪なら人類史上最高の芸術作品カードキャプターさくら以外の創作物は全てわいせつ認定！今すぐ焚書！リアルの女も猥褻認定！女は全員今すぐ死刑！
成人向け創作物に倫理無き輩が倫理を騙ってやりたい放題！法的根拠が無くても流通業界に圧力掛けて法律無いからやりたい放題！
創価学会統一教会宗教PTAキチガイ女自称良心派全体主義者の世論を煽って猥褻規制を正当化、警察族議員平沢勝栄担ぎ出して言論弾圧、
猥褻ファイル共有Winnyを潰し自由な言論妨害し表現の自由を侵害し自由主義を否定して強権警察国家を目指す
極悪違法言論封殺武装圧力結社税金泥棒公金横領裏金暴力団警察メンバーは警察権を都道府県民に返上しろ！
政治家弁護士実業界の大先生プチエンジェルの顧客だけは無罪放免、性風俗産業、アダルトビデオ、18禁エロゲー、エロ本、エロさえあれば利権を作り、
違法検閲でエロ業界の利権を貪る人権蹂躙特別高等警察メンバーと猥褻利権を追認する司法メンバーは首を吊って死ぬべきです！
法治主義の日本国憲法を無視して良識芸術押し付ける人治主義警察国家メンバーは、
悪の枢軸テロリスト支援組織朝鮮人パチンコ利権漬け警察メンバーと共に地上の楽園人治主義警察国家北朝鮮に強制送還！
文句がある極悪違法猥褻警察官と猥褻裁判官は伊丹市西野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！１

>>206
＞その大勢が”購入”しなかったら、被害は生じないな。

誰も購入しなかったら被害は生じないというなら、
購入者が一人も現れなかったポルノ販売者は
現行法で罰せられてないという事になるな。
購入者がいなければポルノを売ってもお咎めなし、
なんて話は聞いた事もない。

「購入者がいなければ被害もないので、ポルノ販売はお咎めなし」と
>>206で主張するID:lgG97n/z君。
一方では「被害者が知らなければ被害はないので、お咎めなし」という
理屈はオカシイと繰り返し発言しているようだ。
この矛盾をどう説明するのだろうか。

　　　　　ショタ女こそ死刑にすべきだ

　　　　　ショタ女は子供を産めば誰にもバレずに犯罪おかせる危ない

　　　それに子供を産まなくてもベビーシッターという犯罪職まである

>>206
＞いいかげん、”見ること”と”見せること”が表裏一体だということを
＞気づこう。

禿しく同意。
「見る人間」がいなければ、「見せる人間」も存在しない。
よって見せようと思って公開しても、見る人間が一人もいなければ
即ち「何も見せていない」事になり、何の被害も発生していない。
従って購入者が一人も存在しないポルノ販売者は
お咎めなし、という事だすな。

繰り返しますが、大学1年の春の健康診断は例外なく尿検査があります
（当たり前の話です）

では、そうして入学したばかりで緊張していれば
紙コップに尿をなみなみ入れて提出してしまうのは必然です
極論を言えば、看護婦さんに「あんた！ これ入れ過ぎよ！」と
笑われても「騒ぐな！ このメス豚！」などと罵りようがないのです。

にもかかわらず、そうしたこと（震度1で零れますよ、ぐらい）をクールに笑おうと思って舌が回らず
「フヒヒヒヒ！ すいません！」もろ変態みたいに言ってしまった人物は
当然ながら（看護婦さんにとって）ロボットみたいな歩き方でどっか行ったと判断されても
いたしかたありません。

>>208>>209

>>「購入者がいなければ被害もないので、ポルノ販売はお咎めなし」

お咎めなし、とは言ってない。
捏造しちゃだめ。

ちなみに、
爆弾を仕掛けただけで、結果爆発しなくても逮捕されるし、
殺人未遂、窃盗未遂、未遂に対するお咎めは現存する。

ポルノも盗撮も同じだな。
その結果云々ではなく、
行為そのものが規制対象なのだよ。

相変わらず前スレ259は迷走してるな
答える気をなくすからって議論をしている以上は答えるもん答えなきゃ
相手はどんどん暴走していくだけだろうに。

だいたい何が「理屈が正しいなら何の問題もない」だ
理が正しいからってそれが相手を納得させるものとは限らないんだよ
お前は不味い料理でも栄養素があればみんな食べてくれるとでも思ってるのか？
議論の相手に甘えるな。相手が馬鹿だと思うならその「馬鹿」とやらの口に合う料理を出してみろ。

ロリコン連中のために、何で子供にエロいことさせなきゃいけないんだろうね。

親の満足のために、何で子供に人生背負わせなきゃいけないんだろうね。

んだんだ。子供かわいそう。大人って酷いことするんだな。

>>206
＞直接覗いても”被害者に”バレないときはバレないでしょ？
＞そんときはお咎めなし、でいいってこと？
個人的には良いと思うが、結局どっちにしろ、覗きが被害者以外の誰かにバレるということは、
それに伴う諸々の犯罪（住居侵入罪とか、盗撮の場合は電波法とか通信の秘密を侵す罪とか）
も同時にバレてしまうというわけで、それで現行犯逮捕されたら被害者にも覗きのことがバレる
わけで、意味ないんじゃね？

>>218

>>盗撮の場合は電波法とか通信の秘密を侵す罪とか

デジカメでスカートの中を撮影、
これのどこが電波法とか通信の秘密を侵すんだい？



現行犯逮捕の理由がない罠。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） そいじゃ「理屈」を料理するお！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　 ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　　　　　　　 　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　 　　　　　　c( Ｕ･ ﾟＵ｡彡･ ｡･ﾟ･　
　━ヽニニフ

　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･　できたよ〜
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ理屈ppuﾟ･･／

　ウンコを調理次第では食ってもらえると思ってるところに、ペドの根源的な勘違いがあるわけだが。

本物のウンコ喰う女もいるくらいだから別に勘違いでもないかもよ。

　つまりペドというのは「調理次第では一般人たちもウンコを食ってくれるはずだ」との妄念に取り憑かれた
スカトロマニアなんですよｗ

えーでも実際調理次第ではマンコも舐めるし精液も飲むのが人間じゃん。
あんまり違わないと思うけど。

たいていの人は通常の性交時には、相手の分泌液を調理なしで直に飲んでるけどねェ

ちなみに朝鮮半島には、ウンコで味付けした料理があるらしい。
ロリコン性犯罪者に彼の地出身者が多いのは偶然の一致なのだろうかｗ？

>>210
（少年との性行為を求める）男性の少年愛者のが危険だと思うがな。ヒント：アナルセックス

からかい遊びを装い「毛〜生えた〜？ｗ」と可愛いおちんちんを触っても遊びの中に紛れるよ♪
子供も保護者もそれが性的目的などとは認識しない、つまり犯罪行為として扱われない♪

奈良県「子どもを犯罪の被害から守る条例（案）」

条例制定の眼目は「子どもに対する犯罪を助長する行為の禁止等について」
ということになるでしょう。そこでは次の２つの行為を犯罪化することが提案されています。

（a）「公共の場所又は施設において、保護者等が身近にいない子どもに対して、惑わし、言い掛かりをつける等の行為」を行なうこと
（b）「正当な理由なく子どもを使用したポルノ（以下「子どもポルノ」という。）を所持し、又は保管」すること

同時に、これらの規定に「違反したと認められる者を発見した者は、警察官等へ通報するよう努めなければならない」旨の
通報努力義務も設けたいとしています。

>>225
飲むって、経口だよ？　唾液のことかな。
キスにしたってあれは文化であって性行為じゃないし。

　ウンコと精液ってそんな近いのかΣΣ(￣◇￣；)！

　>>226

　表沙汰にならない母親による幼児への虐待は相当にあるだろうね。
　しかし（どっちがより危険かといった物言いは置くとして）塾講師とかスポーツコーチとかになって
何十人という子供に手を出すのは少年愛者の側。
　一部「ショタコン女の犯罪」を夢見て、そっちに責任を押しつけたがる人がいるけど、それは非現実的だろうね。

そもそもウンコのたとえが違ったんだと思うw

　マジレスすると、それは違うと思う。
　スカトロだって同意の下で行われる分には勝手、という意味ではぺドよりも逸脱度は低い。
　>>224がぺドかどうかは判らないけど、ウンコを精液に置き換えて逸脱度を低めようとしているようにも読める。
　そもそも今一意味が判りにくい書き込みなので、決めつけているわけではないが。

　繰り返すけど、「幼い子供とセックスする権利」「咎められることなく児童ポルノでマスターベーションをする権利｣を
ぺドが勝ち取ることは、恐らくここ百年単位で考えてあり得ない。
　犯罪でも何でもないスカトロプレイを比喩にしたのは、むしろ甘いくらい。
　ウンコで悪ければ>>223は

　つまりペドというのは「理屈のつけようでは一般人たちも罪もない人を殺すのを許してくれるはずだ」との妄念に取り憑かれた
快楽殺人者なんですよｗ

　と言い直されるべきかも知れない。

>>229
＞スポーツコーチとかになって何十人という子供に手を出す少年愛者。
ちん文字（小６アップ）シリーズを撮影した少年サッカーの指導者、みのるの事か！？。
「（カメラに）フイルムは入ってない」と少年を騙し、可愛いおちんちんを露出させた動画
が出回っているけどこのスレで言うところの「見る側の加害」はないと思われるからおｋ？
被写体の少年達はこの動画が世間に流通している事実を知らない訳で・・・。

幼女に欲情する奴は変質者だが少年愛は日本の文化。

ウンコ食べる奴は変質者だけど、精液や唾液を飲むのは世界普遍の「文化」ってことだね

>>231
＞「幼い子供とセックスする権利」「咎められることなく児童ポルノでマスターベーションをする権利｣

これを、幼い子供を犯す“妄想”の自由、ﾏｽのおかずの選択の自由
と履き違えてるだけぢゃﾈ？
だから倫理でなく法に拘るのかも。

そりゃﾛﾘにも人権はあるけれど、
その人権は、他の人権を踏みにじってまで与えられる権利ぢゃなぃことが
こんなにも解らないっちゅーのが　　わからないねぇ

ロリコンは快楽殺人を正当化する鬼畜

>>236
それもちゃぅよ。
規制賛成派が非難すべきなのは、全てのﾛﾘぢゃなぃと思うよ。

幼児や児童の人権を踏みにじる、犯罪であるﾘｱﾙ児ﾎﾟを
黙認し更にその恩恵を欲する“行為”に対してだけだよ。

だから結論出たから次スレ立てなくてもいいって言ったのに…
ロリコンが屁理屈こねて話題がループしてる

何でロリコンのために、子供にエロいことさせなきゃ駄目なのかな。

＞＞２０５

単純所持を規制したとこで何か変わるん？

子供にエロいことさせてまで、ロリコンの快楽を追求させなきゃいけない世の中なんだね。

ここはロリコンのバーゲンセールか？

　ぶっちゃけオレ的にはパート２の途中で259マン、359マンの「ペドが児童ポルノを見てマスかくのは倫理的に何ら問題ナシ！」という
勇気あるカムアウトが出た時点で結論出てるんだよね。

　ある意味、以降は「世間にペドの危険性を知らしめるスレ」及び「スカトロについて論じるスレ」として機能してる。

　>>232

　忘れとった、あんたなんでそんな細かいこと知ってるの？
　おっしゃるケースに関しては知らないけど、そういうことをやってる少年愛者って結構多いのよ。

ロリコンは、スカトロ好き変態や快楽殺人鬼よりもタチが悪いのである

259マンや359マンが「児童ポルノでマスかきが倫理的に問題なし」
なんていつどこで言ったのか全く記憶にないんだけど。

「私的領域で誰にも知られずに児童ポルノを鑑賞する」という行為が
「他者の人権を踏みにじる」という発想へ至る思考自体が
もうあり得ない程強烈なデムパという訳だ。
「媒体を見るだけ、聞くだけ、読むだけ」で違法なら名誉毀損罪も
同様の形で規制されなければおかしい筈だから。
これに反論できない規制賛成派がどんな屁理屈を捏ねようと
完全に負け犬確定だね。

>>244のように、人の発言を意図的に曲解した上で人格攻撃を
繰り返すような所も、法律の話で自らに理がない事を
認めてる証拠だろう。

>>100
またまたすっげえデムパだね。
ロリが見たがる対象物は規制、どんなに「見られる事が嫌だ」
と被害者が思ってもロリ以外のものは合法だってさ。
「快楽殺人犯が殺人を犯したら違法、それ以外の動機による
普通の殺人は合法。何故なら殺しそれ自体を目的に
積極的に殺したがる事が問題だから」
と言ってるようなもんじゃないか。
お前病院逝けよ。

写真を「意図に反して」公開された場合の救済措置が必要だと
考えているんだよ。13歳未満が性的描写のある写真を公開された
場合は、刑法177条2項の趣旨から、たとえ合意があっても
「意図に反して」と擬制されるわけだ。

つまり児童ポルノは、例外なく全部「意図に反して」るわけ。
被写体の帰責性がまったくない、ということについて完全に争いがない。
これは、児童ポルノの特別な事情。
こうなると、巷に残しておく理由はない。所持が外部に発覚次第、
破棄されるべきものとしてもいいんじゃないか? その完全な
消滅のため、「所持は違法」とし、所持者が自ら破棄するのを
促してもいいんじゃないか?

>>250
同意だな。

29歳が13歳くらいの女の子の振りして、ﾏﾀをおっぴろげようと
全然無問題だわさ。
ﾛﾘﾍﾟﾄﾞさんたちはそれで思う存分ﾊｧﾊｧして下され。

　 ∧,,∧ 　　　糞
　(；`・ω・）　　便⌒）　 馬鹿の口に合う料理作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

>>250
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　性的描写のある　 Λ_Λ　　ここが重要ですよいいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　 ∧,,∧ 　　肉 便
　(；`・ω・）　　器⌒）　 高く売れるといいな！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　うんこﾟ･⌒） ウンコ作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！
　 ∧,,∧ て　　　う　　　　　　　　　　　　 (:::::::::::::::)　 人が人のウンコを作ろうなんて、
　(； ´ﾟωﾟ）て ｡んﾟこ⌒）　　　　　　　　　　|:::::::::::::|　　おこがましいとは思わんかね―――
　/　　 ｏ━ヽニニフ　　　　　　　　　　　|::::::::::::|
　しー-Ｊ　　 　彡　　　　　　　　　　　　　し⌒Ｊ

　　　　∧,,∧　
　　　（ ´；ω；）　　　スカトロジーはなんのためにあるんだー！！
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　ｱｯ　　　うんこﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡





　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　ﾍﾞﾁｬ
　　　　　　　　　　　　　　ミ。うんこ・・,。・。　　　　,,,,,,　　 　　　　：　　　人
　　　　　　　　　　　　　ミ　。・・ 。・。 ``ヽ_,=''~´　　´~ヽ 　　　 ：　　　間
　　　　　　　　　　　　ミ　。゜｡･。゜・　　　　　　　　　　　 ヽ　 　　：　　　が
　　　　　　　　　　　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ　　.：　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　 ：　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　　：　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　　：　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

>>245
俺も男の子が大好きでmegabbsにはお世話になっているからな♪
「ちん文字シリーズ」専用スレやその撮影者を糾弾するスレもあるし
その程度の情報はこちらが意図としなくても入ってくるよ。
(「ちん文字シリーズ」のキャプ画持っているので貼ろうか？ｗ）

http://www.winantivirus.com/
http://jp.winantivirus.com/

http://id4.fm-p.jp/51/forest7/

ショタコンの女も生きている価値無いだろ！
大体女は自分の事は何でも棚に上げるから嫌だ
ショタコン死ね。

　すげえ……。
　とうとう

　>>247

＞259マンや359マンが「児童ポルノでマスかきが倫理的に問題なし」
＞なんていつどこで言ったのか全く記憶にないんだけど。

　なんてぬけぬけと言うやつが出て来たよ……。
　ふたりの主張はそのただひとつに絞られるわけなんだが、オレが関わらなくなったパート３辺りから、
主張を転向させてたの？
　しかも>>247は続く>>248で

＞>>244のように、人の発言を意図的に曲解した上で人格攻撃を
＞繰り返すような所も、

　と続けている。つまりこの人物にとって「児童ポルノの干渉」は倫理的に大変な悪であり、誰かを
「それを是とする人物」であると称することは人格攻撃である、と考えているわけだ。
　しかし、にも関わらず、この人物は同じ>>248で

＞「私的領域で誰にも知られずに児童ポルノを鑑賞する」という行為が
＞「他者の人権を踏みにじる」という発想へ至る思考自体が
＞もうあり得ない程強烈なデムパという訳だ。

　と言っている。
　どうなっているのか。
　259マン、359マン、このキチガイに同意するのか？
　このキチガイと、君たちは考えを（というか、考える力のなさを）同じくするのだろうか？

　>>257

　あんた、どうもこのスレの性質が判ってない気が。
　>>232を読んだ時は児童ポルノ反対派だと思ったんだが、そうでもないの？

　>>260

　ショタってのは二次元に対する嗜好だから。
　生身の子供に危害を加えるペドとは違うよ。

ショタコンってロリコンの女版、二次元三次元問わず少年好きの
女だと思ってたけど、違うの？

そりゃ金田正太郎君は二次元だけどさ。
ロリータさんは三次元だけど、二次元フェチも同じ「ロリコン」
って呼ぶでしょ？

　ロリータは語源が小説だし。
　ショタは二次元限定。

http://anime.geocities.jp/wotakunasi/rhayato1.html

伊井野佳代＝亀レス＝谷口玲＝蛆＝真道寺軍＝御童魁＝内田真吾の旧悪が暴露されました。
このスレのみなさん、当該人物の人間性を、この情報よりご判断ください。

>>261
そんな自分にしか意味が通じない長文を平然と投稿できる
お前の方がすげえと思うよ！

　誰か>>266以外で>>261を「意味が通じない」「長文」だと平然と言いきれる人。

誰か>>261の内容を理解できる人。
>>261の文章で何が言いたいのかを解説してください！

>>264 どうもググって見た感じでは三次元も含むような感じですが?
文献とかありますか?

>>264
んなアホな。
ショタは普通に三次元に対しても使われてるじゃん。
実際に使われてる以上、語源がどうかなんて関係ない。

>>268
｢人のことを人格攻撃をするからアホ、と言っておきながら、
一方で、オマエはデンパだ、と人格攻撃をしている｣
って言いたいんじゃないの？

つーか、ふたりの主張は、抽象的な倫理だの道徳だのよりも、
現実の実の方を重要視する立場、
つまり、倫理的に問題があろうが無かろうがそれを法に直結させるべきではない、
って立場だったと思うんだけど。

>>270
＞倫理的に問題があろうが無かろうがそれを法に直結させるべきではない

既存の法に　って事？
法ってなんだ？

>>271
方法の体系。

今北んだけど皆何を話し合ってるの？

>>273
「少年愛者・ショタ」に対する呼称についての論議。
少年愛　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%84%9B
ショタ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%BF

>>272
法って方法の体系なのか？
すふは倫理の規範かと・・・・。

>>268
＞ふたりの主張はそのただひとつに絞られるわけなんだが、オレが関わらなくなったパート３辺りから、
＞主張を転向させてたの
この部分は、亀レスお得意の記憶障害。基本技。

＞しかも>>247は続く>>248で〜（引用部略）〜と続けている。
＞つまりこの人物にとって「児童ポルノの干渉」は倫理的に大変な悪であり、誰かを
＞「それを是とする人物」であると称することは人格攻撃である、と考えているわけだ。
ここは誤読。亀レスの十八番だな。

＞しかし、にも関わらず、この人物は同じ>>248で〜（引用部略）〜と言っている。
＞どうなっているのか。
上の誤読と連動した暴走。亀レスの必殺コンボだ。


つまり、記憶障害と誤読と暴走で形作られたのが、>>261だ。
亀レスの相手をするくらいなら、これくらいのトンデモ具合は当然だから、覚悟しておいた方が良い。


>>275
お前未だにそれ言ってるのか。

>>275
法の規範は憲法。
曖昧な倫理を入れ込む余地はない。
倫理で影響を与えたければ教育論でやるべきだな。

>>274
ありがとう

てかどうでもよくね？

　ショタに関して。
「本来」、二次元に関する趣味。それは語源からしても明白。
　しかし、少年愛者が「ショタ」を名乗り、おたくに紛れようとする傾向が最近顕著になって来た。
　つまり、少年愛者をショタと称するのは誤用であると共に、ショタに罪を着せる行為でもあるわけだ。

　>>270

　一応の整合性を取って反論しようと頑張ったことは認める。
　しかしふたりは「何ら倫理的に問題ない」と繰り返していたはずだし、あんたのロジックでは>>261の
後半（「しかも>>247は続く>>248で」以降）を説明できない。

　>>276

　どう「記憶障害」でどう「誤読」なのか。
　ひょっとしてレッテル貼れば自分の勝ち、とか思ってる？

児童ポルノを鑑賞するだけでは誰の人権も踏みにじらないが、
多くの人から白眼視される事を倫理的な逸脱と定義すれば、
その行為は倫理的に問題のある行為と考えられる。

近親相姦は誰の人権も踏みにじらないが、
多くの人から白眼視される事を倫理的な逸脱と定義すれば、
その行為は倫理的に問題のある行為と考えられよう。

落ちた物を拾って食うのは（略


アフォを相手にするのは疲れるね

>児童ポルノを鑑賞するだけでは誰の人権も踏みにじらないが、

「児童」の合意なし(刑法の趣旨から推定)

>近親相姦は誰の人権も踏みにじらないが、

「近親者」同士が合意(合意なくば強姦)

>落ちた物を拾って食うのは

「落ちた物」は人でないので合意不要。

明らかに児童だけ違いませんか?

>>279
>>276は俺な。
＞どう「記憶障害」でどう「誤読」なのか。
もう嫌になるほど繰り返したが、俺の主張は、一言で言うと「倫理と法律を直結させるな」ということ。
倫理と直結させるなと言ってる俺が、規制反対論として「倫理的に問題ない」なんて言うわけないだろ。
個人的には「悪とは思わない」とは言った記憶があるが、「だから規制するな」とは絶対に言っていない。

誤読と言うのは、「『曲解した上で』人格攻撃している」というのを、「曲解した内容が人格攻撃的」と読み
間違えていることだ。

>>279
前スレ前々スレを倫理で検索してみたけどさ、
繰り返されてるのは｢おまえらは倫理と法律をごっちゃにしている｣
っていう指摘ばかりなんだが。やっぱりあんたが誤読してるだけっぽいな。

あと>>261は俺もよく解らんのよw　暇があったら解説してくれ。

この辺りかな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146810703/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148564030/

>>281
同様に、すふも感じるわん。
「児童」の人権だけ明らかに突出して考えるべきでわなぃかなぁ。

>>283

>>｢おまえらは倫理と法律をごっちゃにしている｣

そんなことないだろｗ
前スレ259は、ロリの幸福追求権を侵害する、という論理で
規制を反対してるんだよ。

すなわち、ロリが幸福を追求すること、を倫理的に”悪”と考えていれば、絶対にありえないロジックなんだよ。
>>261は俺でも容易に理解できる。

●人の発言を意図的に曲解（児ポは倫理的に悪ではない）とした上で人格攻撃

と言ってながら同時に、

●「他者の人権を踏みにじる」という発想へ至る思考自体がもうあり得ない程強烈なデムパという訳だ

と言っている。

単刀直入に聞きたいんだが、

●児ポを見る行為は倫理的に悪？

YES？　NO？

>>286　倫理的に悪じゃないかな。
児童ポルノもそれを見て興奮する人達も、それ以外の人からしてみたら、
気持ち悪い、理解できない、そばに寄りたくもない。
児童ポルノが仮にCG(でも本物っぽい)で作られてるとして、被写体が被害者になってないとしても、
吐き気を催す行為であることには違いない。

子供にエロぃことさせてまで、ロリコンの幸福追求権持たせる必要あるの？
それで被害者が出てきてるのに、それでも規制の手を緩めたままでいいの？
性犯罪率と、児童ポルノは関係ないんでしょ？
規制が厳しい国では性犯罪率が高いって、書き込みあったけど、
ロリサイト大量のアメリカの、なんて犯罪の多いこと。
自分達に都合のいい部分だけ持ってくるのは、おかしいよ。

（＾ω＾）よう、早速だけどおまえら全員に、一生童貞でオナニーすらできなくなる呪いかけといた。

もし解いてほしかったら、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1147435749/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1148570925/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1147352975/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1146486036/
ここに、
「ちゅうとＭがラブホでいちゃいちゃしてるとき
行殺だけが一人寂しくオナニーしこしこ 」

と書くんだ。
ちなみに、書いた数が多ければ多いほど、たくさんの女とヤリまくれて、
おまいらのチンコもどんどんデカくなるよ。

さあ、急がないとみるみるチンコが小さくなるよ。

そもそも善悪ってどんなのかって言われたら、
人に迷惑かけないこと、とか人の道外れないこと、とかだと思う。
親にロリコンになりなさいといわれることはまずない。
過激なエロ本見つかったら、怒られるぐらいだしな。

ロリコンの皆さんは、堂々と自分はロリコンだ、と公言してるのかな？
悪いとは思ってないけど、人の目が気になるから･･･って奴らばかりだと思う。
すでに大人だったらわかると思うけど、小児性愛者に対する世間の目は厳しい。
子持ちの人達なら、まず警戒するだろう。
何処が悪いんだよ！って奴らは頭悪いと思う。
犯罪をする気はない、悪いとは思ってる、自分が異常者だってことは知ってる、でもこの性癖は元からだから、
カウンセリングで治せるレベルじゃないんだよ･･･って人は理解できるし、同情する。

最近の親は自分の子さえ被害に遭わなければ他人の子はどうでもいいと考えているのが多い気がするな。

ポルノを単純に所持していても他人に見つかるわけないよな

>>291 それじゃ、覚せい剤も大麻も不法所持で捕まる人は
いないはずだね。

　>>259マン

　すごいな……。
　君のパワーに心底痺れるよ。

＞俺の主張は、一言で言うと「倫理と法律を直結させるな」ということ。

　この考えは理解できないではない。
　しかしこの価値観が正しいと仮定しても、

＞「倫理的に問題ない」なんて言うわけない

　ことの理由にはならない。
「倫理的に問題はあるが法で裁くべきではない」ならば理解はできるが。

＞個人的には「悪とは思わない」とは言った記憶があるが、「だから規制するな」とは絶対に言っていない。

　問題は児童ポルノの鑑賞が倫理的に悪かどうかだ。
　そして259マンは「悪ではないと言った記憶がある」と認めた。
　オレの言葉を首肯してくれたわけだ。
　規制するか否か（「規制するなとは言っていない」というのもオレにとっては理解しにくいが、これは
「単純所持の規制は反対するが製造の規制は反対しない」と言いたいのだろう）は、ここでは少しも述べられていないのに、
どういうわけか259マンはただひたすら勝ち誇っている。

　やはり彼らは、自分たちが何を言っているかすら、理解はできていないんだろう。

>>292
プライベートが侵害されない限りエロ画像が見つかる事は無いんじゃね？

>>286
お、こいつも意味不明になってきたな。
憲法で定められた幸福追求権は法的概念であり
一般的に言われる倫理とは違うし。

いやあ馬鹿ばっかですね。
「悪い事」とは思わなくても、「それが人に知られると
恥ずかしい、人目に晒せるような事じゃない」行為なら
倫理的に問題のある行為なんですよ。

おいとく
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1148324439/

うんこは倫理的に問題がある行為なんですよ。

多くの人に不快感を与えると言う点で
TPOをわきまえずにウンコをすれば確かに倫理的な問題ですね。

糞しょんべん垂れ流しながら頭に蝿集らせて
生活してる人は、社会人としての倫理観から
非難、軽蔑、侮辱される事は必須ですね。

「人目にさらせるようなことじゃないは」削除お願いします。
うんこをすることは知られても平気ですが、人目にはさらせません。
私はロリには反対ですし膜オタでもありません。でも気になってしまったのです。

906 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/29(月) 01:17:38 ID:krndB2yj
ホウヨウシルバアは　1985年に芦毛の種馬ダンサーズイメージの仔を産みましたが
なんと毛色は鹿毛でした。
芦毛でなければならないはずのその仔馬につけられた名前はホワイトジョーク（嘘の芦毛）
http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1985104969

やはりこの毛色のミステリーは、3年にわたってホウヨウシルバアに精子を注ぎ込んだ
キングオブダービーの残存遺伝子によるものであると考えるのが妥当である。
同様の例：クイックドロウ栗毛（父芦毛メジロマックイーン　母芦毛エンジェルクロス）
http://www.sainet.or.jp/~ahonoora/ClubOwnerYWFC/P36.html

905 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/05/29(月) 01:09:56 ID:krndB2yj
　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣　　,,---,,￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　俺は心広いから　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ|. 処女とか気にしない|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

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　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
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　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣　　,,---,,￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
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　･／ヽ|. 処女とか気にしない|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
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>>293
だから倫理云々は何の根拠にもならんと言ってるのに。
たぶん｢倫理的かどうかは問題ではない｣と｢倫理的に問題はない｣
の区別がついていないんだろうけど。

>>292
覚せい剤や大麻は被害者が存在する犯罪ではないので没。

スカートの中を覗いたりする迷惑行為は、被害者にバレて
被害者を畏怖させるという意味で違法性が高い。

↑の例は公開された物を観覧するだけの児童ポルノとは無関係。
素っ裸で公の場を走り回っている子供見る、つまり公開されたもの
を見るだけでは何の犯罪も成立しないのと同様である。

　>>304

＞たぶん｢倫理的かどうかは問題ではない｣と｢倫理的に問題はない｣
＞の区別がついていないんだろうけど。

　なかなかいい指摘だね。
　オレは｢倫理的に問題はない｣ か否かを問題にしている。
　259マンは｢倫理的かどうかは問題ではない｣と言おうとして、失敗している。

法的な議論で不利になった単純所持規制賛成派は
倫理の議論に移行して巻き返しを図ろうと画策。

>>286
YesかNoかだって。またかよワロタ。
まるで検察か警察の誘導尋問みたいだな。
相手の矛盾は徹底的に追求してやる！という意気込みなんだろうな。
自分の発言の矛盾や都合の悪い所は平然となかった事にして
逃げる癖して、凄い傲慢さだ。

　最初っから倫理の議論しかしてないわけだが。
　259マンや247マンが問題をスライドして巻き返しを図ろうと画策して、そして惨めに失敗しているだけで。

　

はあ？今まで話し合われてた内容は法的な単純所持規制の
議論じゃないのか？
「自分たちが何を言っているかすら、理解はできていない」のは
一体誰なんだよｗ

YES？NO?を繰り返す誘導尋問電波君に纏わりつかれた
２５９は可哀想すぎる。
「何が何でも俺様がロリコンを裁いてやる！」という勘違い
の正義感に取り付かれた奴が、規制賛成派という名前で
暴れまわっているだけなのに。
最初から議論が成立する相手じゃないって事にいい加減
気づいたらどうだろうか。
259のような人は、何故わざわざ電波の土俵で争おうとするのだろうか。

＞はあ？今まで話し合われてた内容は法的な単純所持規制の
＞議論じゃないのか？

　そうだよ。
　倫理的に問題があるから規制しようと言うのが規制派の主張。
「倫理と法律は別だ！」とわめいただけで勝った気になっているのがペド。
　てか、ちょっと前まではもう少しマシな議論してなかったか？
　バカなことを言うやつが出るとペド側の脳がリセットされる仕組みなのか、負けたから安易にリセットしてるのか……。

＞最初っから倫理の議論「しか」してないわけだが
↓
＞倫理的に問題があるから規制しようと言うのが規制派の主張

＞最初っから倫理の議論「しか」してないわけだが
↓
＞倫理的に問題があるから規制しようと言うのが規制派の主張

＞最初っから倫理の議論「しか」してないわけだが
↓
＞倫理的に問題があるから規制しようと言うのが規制派の主張

傑作！

　誰か「実況」がどう勝利したのか、説明できる人。

やっぱり２ｗ１の相手は疲れるね。

＞すふ

以前ニートスレであんたの事をタイプ４かも知れないと
言ったが、（そこで俺は旭というコテハンには７ｗ８だと言った）
やっぱあんたもここにいる名無し電波や亀レスと同じ２ｗ１だ。
子供の人権は何よりも優先させろ、なんて考えを当然の
ように持てるのはもう２ｗ１そのもの。

あ、独り事なんで訳の分からないと思う人は聞き流して。

実況がいつどこで「勝利した」と発言したのか説明できる人。
あ〜疲れるな〜

>>293
相も変わらずの読解力だ。
＞しかしこの価値観が正しいと仮定しても、〜（引用部略）〜
＞ことの理由にはならない。
　、 、 、 、 、 、、、
>規制反対論として「倫理的に問題ない」なんて言うわけないだろ。
と言ってるだろ。つまり、「倫理的に問題ないから規制するな」と言うわけがない、と言ってるんだ。

＞「規制するなとは言っていない」というのもオレにとっては理解しにくいが、これは
＞「単純所持の規制は反対するが製造の規制は反対しない」と言いたいのだろう
理解できないなら意味を訊ねろよ。
「個人的には悪とは思わない」とは言ったが、「悪ではないから規制するな」とは言っていない、
と言ってんだよ。


>>309
＞最初っから倫理の議論しかしてないわけだが。
毎度ながら、都合の良い記憶障害だな。

>>307 ＞法的な議論で不利になった単純所持規制賛成派は
＞倫理の議論に移行して巻き返しを図ろうと画策。

全員がそうだと判断しないでいただきたいです。「倫理」のうち、世論の支持を
普遍的に得られて、他の人格的に生存するために不可欠な人権と衝突しない
ものが「法律」として制定されるわけだよね。いわば「倫理」は「法律」の必要条件。
議論の価値はあるがそれだけでは足りないわけです。「倫理」の裏づけと同時に
他の人権との衝突の検証が必要。で、ロリコンの「児童の裸を見る権利」は保護に
値するか、という話になってるんじゃないの?

「児童の裸を見る権利」は「違法行為により、被写体本人が意図せず流布された
性的描写を含む(と一般的に判断される)写真を見られない権利」と直接衝突する
わけで、ここの価値判断が必要だと考えているわけです。

単純所持規制により、「違法行為により、意図せず流布された自分の性的描写を
含む(と一般的に判断される)写真」を見つけ次第破棄を強制できる点で、児童ポルノ
制作時に被害を受けた人の救済となります。社会における児童ポルノ制作が
違法である、という価値判断を確固たるものにする、という効果も生みますし。

一方、単純所持規制により、侵害される人権はどんなものでしょうか?
個人的にはこちらに保護すべき人権派残っていないような気がするわけです。何か
重要な見落としがあれば教えていただきたいです。もともと違法な制作物を楽しむ
権利なぞ、誰にもないのです。

「ネットのキャッシュに残ったものはどうするんだ」「警察の横暴による冤罪が」なんて
話は検挙の基準を詰めていけば済む話だと思います。「意図して所持していた場合」と
いう絞りをしっかりすればよい、ということです。そんなこといってたら、あらゆる犯罪が
取り締まり不能になってしまいます。

>>318
＞単純所持規制により、「違法行為により、意図せず流布された自分の性的描写を
＞含む(と一般的に判断される)写真」を見つけ次第破棄を強制できる点で、児童ポルノ
＞制作時に被害を受けた人の救済となります。
問題は、それが気休め程度の効果しか望めないこと。
児ポがどの程度流通しているのかも分からず、積極的な取り締まりは個人のプライバシーに
踏み入らなければ困難。
あくまで被害者がどう受け取るのか、が問題である以上、児ポが１割れば被害も１割減るとい
ったような単純な話でもない。

また、著作権やプライバシー権などから分かるように、日本には製造や公開・販売・頒布とい
った行為を禁止する法はあっても、危険物でもない物品の所持を禁止する法はない（たぶん）。
児ポだけを特別視する必要はあるのか。

＞もともと違法な制作物を楽しむ権利なぞ、誰にもないのです。
製作が違法だからと言って、それを楽しむことまで許されないという道理はないぞ。製作が違法
で楽しむことも違法ってものもあるだろうが、それは「製作が違法だから、所持も違法なんだ」
という話ではないはず。

＞「意図して所持していた場合」という絞りをしっかりすればよい、ということです。
意図は問うべきじゃない。

最後に、児ポによる性犯罪の抑制があるとすれば、これも間接的には保護法益に入るだろう。
現実の少女を相手に行為を起こすことが全面禁止されているロリコンにとって、児ポ等代替物
に対する依存度は他の性癖よりも大きいだろうことが予想される。

>>319

>>問題は、それが気休め程度の効果しか望めないこと。

それは、摘発の方法によるだろ。
そして、それが気休め程度だとしても、なぜ、規制してはいけないことになるんだ？理由になってない。

>>、著作権やプライバシー権などから分かるように

これも再三反論済み。
【卑猥行為】と【プライバシー権】と同等の扱うなって。
次元が違う話。
服を着た写真が出回るのと、
素っ裸の写真が出回るのと、
で同じわけないだろ。

>>それを楽しむことまで許されないという道理はないぞ。

あるだろｗ
児ポは倫理的にＮＧなんだろ？
はっきり答えよう。いいかげん。
児ポは倫理的にＮＧ？
ＹＥＳ？ＮＯ？

>>315
かすかに記憶しとるよん。

子供の人権は何よりも優先させろ！　は親なら当たり前だ。
大人である親がそれを主張しないで、誰が子供を守るんだ。
君も親に守られてﾃﾞｶｸなったんぢゃなぃのか？
ﾊﾞｶﾀﾚ！

>>319

それから、【前スレ259】君は、
ずっと【被害者の救済】=【写真の回収】
としか言っていないわけだが、
【見られることを防ぐ事】も【被害者の救済】だという事を認めないと。

●被害者の知らないところで見られるのは被害とはいえない。

と主張するんであれば、

●盗撮、覗き、痴漢、も被害者が”気づかなかった”ら、逮捕、規制、しなくてもいいの？？？

という問いにカッキリと答えること。

>>319 ＞問題は、それが気休め程度の効果しか望めないこと。

当事者には、気休め程度とはいえないと思いますよ。

＞製作が違法だからと言って、それを楽しむことまで許されないという道理はないぞ。

わかりやすく言い直しましょうか? もともと違法な制作物を楽しむ権利なぞ、保護に
値しないのです。

＞意図は問うべきじゃない。

偶然所持してしまっていた場合を排除するために絞りをかけているのです。
ブラウザのキャッシュも「意図しない」ということで、不可罰にする。

＞児ポによる性犯罪の抑制があるとすれば、これも間接的には保護法益に入るだろう。

入りません。違法なものを前提とした効果なぞ、法益といえるはずが
ないでしょう。

　>>318

　お前の主張には完全に同意できるだけに許し難いｗ

＞全員がそうだと判断しないでいただきたいです。

「不利になっ」て議論をスライドさせて「巻き返しを図ろうと画策」している単純所持規制賛成派なんていねーよ！
　反対派が何の議論をしているか理解できていないだけ。

　>>320

　ちゃんとお読みください。
　259マンは児童ポルノに関して終始「個人的には悪とは思わない」とおっしゃっておいでです。
　恐ろしいですね。

　259マン＞

＞「個人的には悪とは思わない」とは言ったが、「悪ではないから規制するな」とは言っていない、

　何か、でたらめな伏線を張りまくった少年漫画家みたいだね。
　最早、その場の思いつきのつじつまを合わせるためだけに四苦八苦してる。
　重要なのは259マンに代表される児童ポルノ大好き派が児童ポルノを悪と認めていない、ということ。
　そういう恐ろしい価値観の人間がまた、別な理由で児童ポルノを認めようとしているのを見て、
正常な人間なら賛成はしないと言うこと。

　殺人マニア「オレ、人を殺すのは正義だとは思ってるけど、それは別として人口抑制のために
殺人を合法化すべきだと思うぜー」

ねえー。膜オタが出てこないよー。まくまくー。
まくどなるど。

　児童ポルノに関しては、危険性があるなら規制すべき
かもしれないが、事例的(性的に封鎖された国は性犯罪が多いなど)に
見れば、むしろ規制しないほうがいいのではないかと。
下でも議論されてるように、人道的に不健全である内容
(主に強制的に行為されているものなど)を排他すべき。
この意見には賛成。

　強制されていない児童ポルノなど、存在しないのだが。

>>325
>(主に強制的に行為されているものなど)を排他すべき。
>この意見には賛成。

日本の刑法では12歳以下の性行為はたとえ合意があっても、
合意なしと擬制されるんです。一般的な児童が持つであろう
性的な知識と一般的な児童が持つであろう判断能力から
妥当だと考えられています。

で今は性交の話をしてるのか、ポルノの話をしてるのか？
わざと混同してるのかｗ？

>>326
性行為そのものではない、強制されていないであろうポルノ目的と思われる意図で撮影された
子供の裸画像なんて幾らでも出回っている訳だが。
ヒント：撮影者「おちんちん見せて〜♪」

刑法で、成功の不同意が推定→ポルノ撮影時の不同意も推定
ってことです。

＞ヒント：撮影者「おちんちん見せて〜♪」
幼児の場合、それが強制であると擬制すべきである、ということです。
それがどんなことを意味するのか、まだわからない年齢なのですから。

エロの実写は前面規制でよかばい。
絵と文字と音楽と踊りで十分ばい。

実写てば、医学書にのせればよかばい。

みるもんじゃなかばい。
｛おそそ｝は、するもんたい。

>>323
＞当事者には、気休め程度とはいえないと思いますよ。
当事者にとってこそ、気休め程度としか言えないと思うぞ。
winnyに流れたデータなんか特にそうだけど、

＞わかりやすく言い直しましょうか? もともと違法な制作物を楽しむ権利なぞ、保護に
＞値しないのです。
製作が違法だからと言って、それを楽しむ権利まで保護に値しないという道理はないだろ。

＞入りません。違法なものを前提とした効果なぞ、法益といえるはずがないでしょう。
言えないわけないだろ。


>>324
＞そういう恐ろしい価値観の人間がまた、別な理由で児童ポルノを認めようとしているのを見て、
＞正常な人間なら賛成はしないと言うこと。
主張の内容と、それを唱える人間の価値観とは別問題だ。

>>332
>製作が違法だからと言って、それを楽しむ権利まで保護に値しないという道理はないだろ。

「保護に値する」という意味、知ってますか？ そういう権利が
いま、所持規制がされていないのは、「児童ポルノを見る権利」が
「保護に値する」と考えられているからではありませんよ。
ほかの「保護に値する権利」に抵触しないか、慎重になってるだけです。

児童ポルノを見る権利が保護に値するのなら、制作を禁ずる法律なんて
できません。

法律において、「保護に値する」はかなり重い言葉です。

>＞入りません。違法なものを前提とした効果なぞ、法益といえるはずがないでしょう。
>言えないわけないだろ。

「法益」の意味、わかってますか？ わかりやすく荒っぽくいうと、
刑法では、違法である=法益でない　ということですよ。
矛盾してるでしょ。

>>333
＞ほかの「保護に値する権利」に抵触しないか、慎重になってるだけです。
それは何を根拠に言ってるんだ？

＞児童ポルノを見る権利が保護に値するのなら、制作を禁ずる法律なんてできません。
なんでだよ。論理が飛躍してるだろ。
しかも、製作を禁止と単純に言ってるが、正確に言えば「公開・販売・頒布等を目的とした製作」
が違法なだけで、製造それ自体は合法だぞ（製造過程で別の罪に触れてしまうと思うが）。

＞「法益」の意味、わかってますか？ わかりやすく荒っぽくいうと、
＞刑法では、違法である=法益でない　ということですよ。
荒っぽ過ぎるし、そもそも所持は違法じゃないから。
俺の言い方が悪かったか？
児ポが性犯罪を抑えているとすれば、所持の規制は間接的な法益侵害にあたる、ということな。

ゲイは優遇されロリコンは迫害される。なんて時代だ。

>>294
×プライベート
○プライバシー
パソコンの中身や携帯の中身覗かれなきゃ見つからないんじゃね？
って事が言いたかったんです
自分から他人に見せようとすれば現行法でもﾀｲｰﾎだし
児ポに限っていえば紙媒体で出回っているとは思えないんで
単純所持規制しても冤罪に悪用されるだけじゃないかと

ttp://may13th.exblog.jp/1351880
ttp://freeforest24.hp.infoseek.co.jp/

>>334
>製造それ自体は合法だぞ（製造過程で別の罪に触れてしまうと思うが）。

だから違法な原因でできたものを楽しむ権利は「保護に値しません。」

違法なものが前提となる法益は存在し得ません。あくまでも
「罰しない」だけで保護されているわけじゃないです。

まあ、違法な原因による「占有」が法益として保護される例も
ありますが、それは自力救済を阻止する効果があるだけで、
ちゃんと手続きを踏めば原権利者の権利が保護されることに
なってます。違法な原因の上に成立する権利が最終的に保護
されるわけがないのです。

＞児ポが性犯罪を抑えているとすれば、所持の規制は間接的な法益侵害にあたる、ということな。

間接的な法益、とまでいうためには因果関係が必要ですが、
児童ポルノと犯罪の発生の間の因果関係は、間にロリコンの
意思という全く別の要素が介在するので、切断されます。犯罪は
犯罪者の意思によりおこるものです。児童ポルノがないせいで
おこるわけじゃありません。自己の意志によって思いとどまって
いただきたいものです。

児童の犠牲の上に作成された児童ポルノがなければ犯罪を犯しちゃう、
ってことなら、外に出ないでいただきたい。

>>334
>児ポが性犯罪を抑えているとすれば、所持の規制は間接的な法益侵害にあたる、ということな。

所持の規制＝法益侵害 ならば、所持＝法益 規制＝侵害ってことだよね。

おいおい、この人、児童ポルノの所持が法益だっていってるよ。
法益侵害の結果、出来上がったものを所持することが法益だってのか？
お外行って大声で発表してこい。

>>338
＞だから違法な原因でできたものを楽しむ権利は「保護に値しません。」
だからそれを断言する根拠はなんなんだよ。
だいたいお前、「製造自体は合法だ」と言ってるのに、それに対する反論が「違法な原因で出来た
ものを〜」ってのはどういう了見だ。

＞児童ポルノと犯罪の発生の間の因果関係は、間にロリコンの
＞意思という全く別の要素が介在するので、切断されます。犯罪は
＞犯罪者の意思によりおこるものです。
個別の犯罪を見ればそうだが、全体としての犯罪動向を見たときにはそうは言えまい。
お前の理論だと、犯罪を抑制するために考案されるあらゆる方法論が「犯罪は犯罪者の意思により
おこるものです」で否定されてしまうじゃないか。人間の意思そのものに働きかける方法くらいだぞ、
例外は。

＞児童の犠牲の上に作成された児童ポルノがなければ犯罪を犯しちゃう、
＞ってことなら、外に出ないでいただきたい。
そんなお願いを聞き届ける人間なら、端から犯罪など犯すまい。


>>339
「間接的な」と言ってるだろう。性犯罪が抑えられているというなら、それは当然、人々の性的自己決
定権を保護するという立派な利益があるじゃないか。

ロリコンの快楽のためだけに、子供にエロいことさせてもいいの？
それによって、性的被害にあう子が確実にいるのに、それでもエロいことをさせ続けるの？

最近の過激な児童ポルノを見るほうが、さらに犯罪を誘発している気がするのだが。
可愛い子がエロい格好をして、男を誘ってるポーズとってたら、頭の弱いロリコン連中の中には、
この子達はこういうことをして喜んでいるんだ！俺が同じことをやっても大丈夫なはずだ！と思いかねない。
普通のＴＶタレントの中にも、こういう頭のおかしい奴らの被害に多数あってるというのに、
子供ならなおさら、自分を守る術を知らないだろう。
よほど売れっ子の美少女じゃない限り、たいていの子供ｸﾞﾗﾄﾞﾙ達は使い捨てｱｲﾄﾞﾙ、
誰も守ろうとしないし、どうでもいい存在。気をつけてねとすら言われないかもしれない。
こういう子たちの親は子供を守ろうとする気はない。
大切な子供なら、例え本人が望んでも、性的なことには関わらせようとはしない。
どんな立場の子供をも守れるのは、絶対正義の法律のみ。
法律強化してくれ。

>>341
＞可愛い子がエロい格好をして、男を誘ってるポーズとってたら、頭の弱いロリコン連中の中には、
＞この子達はこういうことをして喜んでいるんだ！俺が同じことをやっても大丈夫なはずだ！と思いかねない。
いたとしても、そんな人間はごく一部の例外でしかないだろう。
現実の少女とセックスすることが許されないロリコンから、貴重な代替メディアを取り上げるほうがよほど
危険だと思うが。「どうせ犯罪なら、ビデオや写真なんかじゃなく、本物の少女に手を出してやる」という
打算的な人間の方が、君の想定するような、「現実とフィクションの区別が付かなくなった」人間よりも
現実的だ。

＞こういう子たちの親は子供を守ろうとする気はない。
＞大切な子供なら、例え本人が望んでも、性的なことには関わらせようとはしない。
全く持って同意だ。テレビ等のメディアに子供を出すことは、個人的には快く思っていない。

＞どんな立場の子供をも守れるのは、絶対正義の法律のみ。
本気で法律を正義と考えているのなら、考えを改めたほうが良い。

　259マン＞

＞主張の内容と、それを唱える人間の価値観とは別問題だ。

　価値観そのものが主張なのだから別問題ではありません。

　もう結論は出てるんだがな。
　259マンは「児童ポルノを見ることが正当な権利」とわめき続けて来た。
　それに倫理的な問題はないと断言し続けて来た。

　にも関わらず247マンは

＞259マンや359マンが「児童ポルノでマスかきが倫理的に問題なし」
＞なんていつどこで言ったのか全く記憶にないんだけど。

　などとぬけぬけと主張し、あまつさえオレに対して

＞人の発言を意図的に曲解した上で人格攻撃を繰り返

　したなどと言い募った。
　むろん、247マンと259マンは別人だ（ろうと、信じたい）。
　しかし児童ポルノ肯定派であるふたりが全く異なったスタンスから主張し、しかも少なくとも
247マンはそのスタンスの差異について全く理解できていない。

　彼らは、敢えて自分たちの利益のために呉越同舟しているのだろうか。
　かも知れないが、やはり単純に、彼らには何の思考力もないのだろう。

>>340 製造自体は合法だと行ったのはあなただけ。
＞（製造過程で別の罪に触れてしまうと思うが）。
とあなたもお書きになっていませんか？
法に触れるということは、違法だってことですね。
こちらは最初から、児童ポルノは違法行為なしに制作できない
という立場です。

違法なものの上に立つ権利は保護されない、というのは法律の
大前提ですよ。

だいたい違法行為により制作された「代替メディア」なんて、
「代替」になってないと思うのですが。

>>343
＞価値観そのものが主張なのだから別問題ではありません。
その考え方危険。だって自分が正しいと思い込んで自戒自省しないじゃん。
価値観と主張は別物だろ。


あと、二次元とか創作物とかも規制する法律じゃないのこれ。
なんでこんな悪法支持してんのか理解に苦しむんだけど。

>>343
＞価値観そのものが主張なのだから別問題ではありません。
価値観なんて主張してないが。あんまりしつこく聞かれたから、「議論とは無関係だが」と
前置きした上で、「個人的には」こう思う、と言っただけだ。


>>344
違うぞ。そもそもはお前が>>333で、

＞児童ポルノを見る権利が保護に値するのなら、制作を禁ずる法律なんてできません。

と言ったから、製造自体は禁止されていない、と指摘したんだ。


＞違法なものの上に立つ権利は保護されない、というのは法律の大前提ですよ。
“善意の第三者”というのが実際あるじゃないか。
法律の大前提じゃなく、単にお前の主張の大前提なんじゃないか？


＞だいたい違法行為により制作された「代替メディア」なんて、
＞「代替」になってないと思うのですが。
大体代替メディアってことで良しとしてくれればいいじゃないか。

　前段。
　全く意味が判らん。

　後段。
　それはないと思う。一部団体が「二次元はOKと明文化されてないから危険だ」と言ったりしてるが
（それはそれで理解できるが）。
　もしあなたが萌えオタなら一部団体の「二次元を規制されないためにも、さあ三次元の規制にも反対しよう」
という論調には乗っからない方が言い。

>>347は俺に言ってるんだよな。

まぁつまり、主張ってのは思考だから価値観と切り離して考えるべきだと言いたい。
誰かの「価値観」なんかで法律は作られるべきじゃないだろ。独裁だもの。

それはないと思う、って何で？
規制派曰く、幼女で抜くﾛﾘｺﾝは駄目なんだろ。それが価値観だから。
だったら二次も三次も関係なかろうよ。幼女が駄目って価値観なんだから実在かそうでないかは問題でもないんじゃね？
どっちにしても法を運用するのは警察だし全然信用できんよね。捕まえやすくすりゃやりやすいほうから捕まえるだろ。警察。

二次元規制も乗る理由があるけども、所持規制は俺も反対。
ﾚｲﾌﾟされて記録されたらもうお終いだろ。どうやったってネットには残るよ。そんなの潰せるわけないじゃん。
そして潰したところでたいした効果無いし。誰が震え上がるんだ？
逆につかまるくらいなら本物の幼女ヤったるわーって壊れるｱﾎが増産されるだけだろ。大人の女より幼女のほうが圧倒的にﾚｲﾌﾟしやすいんだから。
高校生でもこのくらいの結論は出せるっての。脳使え。
被害者は可哀想だがあきらめてｾﾗﾋﾟｽﾄにでもかかっとけとしか言えんね。

　以下は>>348への返答だが、259マンへの返答も兼ねている。

＞まぁつまり、主張ってのは思考だから価値観と切り離して考えるべきだと言いたい。

　少なくともこの場合、主張と価値観が完全に一体化してる。
　どこが違うのか、オレには判らん。

＞誰かの「価値観」なんかで法律は作られるべきじゃないだろ。独裁だもの。

　万人の「価値観」で法律は作られています。
　しかし、彼のこの書き込みで、ここしばらくのペド派のロジックが見えてきた気がする。
　上の「価値観」という言葉はすふさんの繰り返す「道徳」と読み替えてもいいよね。
「価値観」或いは「道徳」によって「法律」を作るな！　とわめく彼らも、「児童ポルノ鑑賞は悪ではない」という
「価値観」によって「法律」の成立を阻止しようとしている。
　だからこそ彼らは「我々の側の主張は『価値観』に依ってはいないのだ」という、傍からは理解不能な主張を
続けざるを得ないわけだ。
　その結果、いよいよペドの危険性が世に知らしめられると言うことは、理解できないままに。

　後半は「警察は信用できない」という空想的な無政府主義と、「もうどうしようもないからどうでもいいじゃん」という
259マン理論。
　もっとも、259マンの方がまだしも言葉に衣を纏わせて、相手をケムに巻こうという努力だけはしているが。

>>349
いいけどさ。まぁ、どうでも。

警察は信用できないっていうか信用してるの？俺はしてないけど。
公僕だから俺らに尽くして当然だろ、あいつら。でもあいつらだって人間だし出世したいし点数欲しいだろ。で、一般市民にはない権力持ってるだろ。
信用する要素がどこにあるの？俺は義務は果たすけど信用なんかしない。

どうしようもないからどうでもいいっていうか、どうしようもないものはどうしようもない、なんだけどね。
被害者の精神被害なんかどうしようもないよ。警察がそんなの救えるかよ。大体、この子を救済しましたって誰が保障するんだよ。神様か？ｱﾎじゃね？
そんなもの犯罪にカウントするか普通。しねぇよ。私は精神的被害を受けている？ｿｳﾃﾞｽｶ、で済ませよ。時間の無駄だろ。
要するにだ。直接相手に傷を負わせたり殺したり不利益を与えたり公式の場で貶めたりしたら駄目なんだろ。
ﾛﾘｺﾝが外に出てこの幼女ｲｲぜなんて宣伝してんのか？
ｳﾁに篭ってｼｺってる分には誰も害してないからいいよ。もっとさ、声を上げるならさ、直接ﾚｲﾌﾟが減る方法を考えろよ。頭悪いのか？

>製造自体は禁止されていない、と指摘したんだ。

販売目的の製造は禁止されてるでしょ。

>“善意の第三者”というのが実際あるじゃないか。

それは民法のお話でしょう。民法では故意、または過失がないと
責任を追うことがありませんから、知らなかった、で済んじゃうことが
けっこうあるのです。帰責性の問題もあって全部じゃないですが。
民法においても不法原因給付なんかは保護されない、ということで
「汚れた権利の上に座るものは保護しない」、という理念は根付いて
いますよ。

刑法では法律を知らなくても罰は受けます。法律はみんなが知って
いるものと擬制されます。「悪意」が擬制されるわけです。

>大体代替メディアってことで良しとしてくれればいいじゃないか。

意味不明。

　荒れ果てたこのスレに新ヒーロー350マン降臨！！





　259マンは彼の救援に駆けつけるのか？

煽るの好きやね。それしないと喋れんか？じゃあ存分にやればいいけどさ。
その分中身のあること言えよ。人けなしといて下らんこと言ってるとバカだと思われるぞ。

　この地球の歴史上、350マン以上に中身のあることの言える人間は存在しませんｗ

＞被害者の精神被害なんかどうしようもないよ。警察がそんなの救えるかよ。

自分の見られたくないものが一つ減る、これからも減らしてもらえる、
というだけで、救われることもあるかと思いますが。

法には自力救済を禁じ、国家が代行する、という役目もあります。

みんな騙されないで！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_03_1.pdf　　認知件数　　
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　レイプ殺人なんて年０件（せいぜい数年に1件）
●昭和40年代の犯罪統計〜強姦の激減が一目瞭然〜
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html　　認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！毎年増額/総予算８２兆円中）
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女総フェミ化戦略。
「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。※本投稿は保存希望です。

　レイプは激減してる。
　つーか、日本におけるレイプ件数の少なさは異常なまでに少ない。
　おかげでペドの異常性が際立つわけだが。

>>355
一つ二つしか減らない、これからも減らしてもらえるかもしれない、救われることもあるかもしれない？
弱すぎ。救済ってそんなちんまいことでいいの？逆に不安になるんじゃね？まだ一つ、たった一つ、まだまだあるんだ、ってさ。
唯一の救済は忘却だろうと思うがね。忘れて、無かったことにすればそもそも悩む原因が無くなるから。
でもそれ多分無理だろ。よく知らんけど。出来るならやればいいと思うが。むしろそれ以外はやめとけと思うね。無駄。
国家が代行ってのはつまり、加害者を逮捕して罰するってことだろ。そういう意味なら同意だね。一応の救済にはなるだろ。
で、俺としては閲覧は加害じゃないから。
閲覧は直接被害を与えないから。OK？

ペドが際立っているのか、マスコミと暇な正義漢が無駄に着目しているのか…
鶏と卵のようだ。

　ペドの「ピュアさ」が際立つスレなんですよ、ここはｗ

>>351
＞それは民法のお話でしょう。民法では故意、または過失がないと
＞責任を追うことがありませんから、知らなかった、で済んじゃうことが
＞けっこうあるのです。
ちがうちがう、責任がどうのではなく、権利の話だろ。忘れるなよ。
例えば窃盗という違法な行為を前提としてもたらされたものであっても、違法性を知らなければ、
処罰されないのは勿論にして、それを所持する権利が保護される。
これは、

＞違法なものの上に立つ権利は保障されない

というお前の主張と矛盾しているじゃないか、ということだよ。


＞>大体代替メディアってことで良しとしてくれればいいじゃないか。
＞意味不明。
駄洒落だよ。おまえが「ダイタイ」コンボで来たから、俺も同じ駄洒落で返しただけ。
代替ってのは「何かの代わり」ってことだから、違法だろうがなんだろうが、「代替」は「代替」です。
そして、既に製造された児ポを所持し、それで性衝動を抑制する方が、現実の少女を相手に性衝動
をぶつけるよりもまだマシであると思われます。

>>360
つまりアンタは汚れていると？w
大丈夫だって。 少なくとも俺には、アンタも十分純粋に見えるよ。

>>358

児童ポルノ頒布等が禁じられているのは、閲覧が、被害であると
認識されているからじゃなかろうか?

自力救済ってのは、自分のあられもない姿を撮られた写真などを、
取り上げて周ることも含むと考えてます。

それ以前に、所持を規制してもあまり困らない。そっちが弱すぎ。

>>361

>>違法性を知らなければ

無理。

窃盗品の見分けはつかないが、
児ポはわかるだろ。

>>358

>>救済ってそんなちんまいことでいいの？

救済以前に、悪いことは悪い、と規制する意味をすっぽかすなって。
盗撮、のぞき、ちかん、すべて済んでしまったから、後は忘却するしかないから、
犯人はお咎めなし、ってことにはならんだろ。

「犯罪」と｢悪いこと｣は全く別物であると思う今日この頃。

>>361 違法なものを所持する権利は「保護に値しません」
他のまともな人権と衝突すれば一発で消し飛ぶ権利だといってるんですよ。

　とにかく児童ポルノの鑑賞は絶対的に性被害を生まないという悲願だけでペドは生きていることが判るな。

807 ：強姦は昭和40年の3分の1。殺人は昭和30年の3分の1。騙されるな！！：2006/05/30(火) 00:40:57

みんな騙されないで！！！
日本でレイプ強姦犯は、長期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
長期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_03_1.pdf　　認知件数　　
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　レイプ殺人なんて年０件（精々数年に1件）
●昭和40年代の犯罪統計〜強姦の激減が一目瞭然〜
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html　　認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには

今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった フェミニズムの凄まじい圧力と
要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。

フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から
皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、本当の真実との落差、をきっかけに
色々なことに気付いて欲しい。

●●長期的には、強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●

また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）
犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱフェミ学者＆団体員の巣窟。

既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。

1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。

更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女総フェミ化戦略。
「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。

※本投稿は保存希望です。

>>341
アイドルオタ生贄に差し出してオレら見逃してもらおーぜはヤメなさい。
第一期児ポ法改正（改悪）期の時にウンザリした、足の引っ張り合いの
再来はカンベンです。

これ以上無根拠な個人的嫌悪感と常識の押し付けな規制派と同じ穴に落ちたい
なら前スレにあったコレをちゃんと示してくださいね。

＞親に騙されて望まぬ芸能活動を強いられ、苦痛を味わい心の傷を負った
＞元子役タレントの人達が芸能界にどのくらい居るのかの詳細な調査結果
＞の発表を求めます。
＞もちろん、その調査に協力した人が現実に存在すると解る形でです。
＞どこかの宗教団体の人のように「潜在的被害者」などという幽霊のよ
＞うな存在を持ち出さないようにお願いします。
＞加えるに、ジャニーズ事務所やハロープロジャクトなどのメジャーな
＞団体に所属していた人達、また現在も芸能活動を続けている子供達も
＞調査対象でお願いします。

＞出来ないなどと言わないでしょうね？

二次期性反対だって規制の根拠が無いでしょ！で対抗してのをお忘れなく。

それとあなたのやってる事はモデルの子達とプロダクションへの侮辱ですよ。
気付いてないでしょうけど、平野記者の同類になりませぬよう。
特にオリキ（今は死後ですか？）系な腐女子勢を怒らせるのが一番恐いです。
少女アイドルも、規制推進派は、アニメやマンガやネットやエロゲーを滅ぼしたら、次に攻撃
対象として狙っています。

子役・アイドルでも
あまりにもＤＱＮというか、年齢にふさわしくない
身なりは自主規制するべきだが、これは風紀・モラルの問題。
ジポ法は関係ない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134604390/183
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/l100

http://law.log.thebbs.jp/1109280932.html

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134604390/147-148

大体、子供にポルノは害悪だ！
だから、見せることも創ることも見ることも犯罪同然だ！

と叫んで置きながら、
「認証要求→規制派の理想とする世界の実現」を図るために
自ら集めた児童ポルノ（らしき）表現物（フィクション登場人物含む）を
子供（高校生相当の年齢）にも、
見せて回って支持を得たり・政治活動していたのも、
矯風会（エクパット東京）やカスパルなどの
宗教勢力だったし。

>>367
だから、盗まれた元の持ち主より、違法なものを買い取った善意の第三者の権利が優先されて
しまうことが現実にあるじゃないか、と言ってるんだよ。

窃盗されてきたものを知らないで手にする→事実を知らない
児童ポルノ知らないで手にする→法を知らない

法を知らない、というのは許されないので、全然違います。
だいたい、刑法における善意の第三者ってなによ。

断片的な知識でふんばってるあなたにいろいろ教えるの疲れたよ。
さよなら。

だから許す許さないじゃなく、

窃盗と言う違法な行為を前提としてもたらされた物品でも、それを買ったのが善意の第三者であれば、
それを所持する権利は保護されるだろ、ということを言ってるんだよ。

で、それはお前の言う、

＞違法なものの上に立つ権利は保障されない

という主張と矛盾するじゃないか、と。
知識以前に、単純な論理の問題だろ。

もう、おべんきょしてから来てよ。

刑法犯の話で「善意の第三者」なんて言葉がバンバン出てきてる時点で
259はダメダメ。

出直して故意。

>>342　これからも法律を正義と思うよ。
考えを改めたほうがいい、だなんてどうして自分の価値観を絶対と信じれるのかな。
自分を正しいと信じてる、自分の世界が全てな、そこら辺がロリコンだよね。
お前にそこまで人にえらそうに言える権利はない。

法律は全ての人間に平等に与えられる権利だと思うよ。
そりゃぁまだまだザル法だし、抜け道あるし、
なんだかんだで一部の人に得するようになっちゃってる部分もあるけど、
それでも「人を傷つけちゃいけません」ってのは誰でも適用されてる。
法律があるからこそ、自分達は安全な生活を送れる。
これはしちゃいけない、これは悪いことだから、という「罪」が明確になっていて、
それに「罰」が加わるからこそ、たいていの人には抑止力になるのだろう。

それをおかせば、誰でも絶対に罪とされ、罰を受けることになる。
これの何処が正義ではないと？

キーワード： ありんす

755 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2006/05/27(土) 18:04:37 ID:cNWa1l1u
【児童】食い物にされる少女【ポルノ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147834183/


やっぱりオタクじゃない一般人からは児童虐待にしか
見えないのでありんす。


809 名前：朝まで名無しさん　[]　投稿日：2006/05/29(月) 12:55:25 ID:UJ/VjCBx
勝谷誠彦「引きこもりを引っ張りだすためにはオタク性を取り入れろ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148869327/

オタクも社会に貢献すれば犯罪者予備軍扱いされないで
人気者になれるかもでありんす。

反日サヨクや宗教ウヨク、在日と同じ。

　おたくとペドは別。
　このスレにも「オレは萌えオタでペドではないが……」的なことを自称するやつがいるが、どこまで本当かは疑問。
　まあおたくは人がいいので自分がサヨク運動に利用されてると気づいてないやつもいようが。

オタクはアニメや漫画などの二次元が好きな人達だから、生身の人を襲うことはあまり無さそうだ。
メイド萌え〜ってメイド喫茶はやってるけど、メイド服を脱いで、水着になってるねーちゃんには萌えない。
二次元のロリアニメに興奮しても、現実のランドセルしょったガキにはむかついてそう。

だから前スレ259は議論する資格はないっつったのに
大恥かいちゃって全く

>>381
＞刑法犯の話で「善意の第三者」なんて言葉がバンバン出てきてる時点で259はダメダメ。
ダメダメなのはお前だろ。
誰も刑法犯の話なぞしとらん。違法なものの上に立つ権利が保障されるかどうか、の話をしてるんだ。
善意の第三者というのは、「保障される」という実例。

>>387 つ クリーンハンズの原則

三次元の場合は、被害対称となる女児が居るわけだから規制されても仕方がない。

だが二次元の場合は、被害対称になる女児が現実には居ないので規制する意味は無いだろう。
それをクソフェミ共は、「女性を馬鹿にしている」「女性を危険に晒してる」「レイプを誘発する恐れがある」
などと最もらしいことを言ってるが、実際はそれが性犯罪と結びついたケースはかなり少ない。
（ソースもあったんだがURLを忘れた）

犯罪を誘発する恐れがあるから規制しろ、という論法は、この世にある危険な物は全て規制してしまえ
という主張にもなり得る。そしたらキリが無いだろ。包丁や車だって規制しなきゃいけないことになるからな。

二次元だってそれを必要としてる男性がたくさん居るんだから、充分存在意義はあるといえる。
よって、現段階では、二次元の表現規制には反対。

>>388
クリーンハンズは関係ないだろ。
違法な行為を行った者のことを言ってるんじゃなく、違法な行為が一因となって生じた
利益のことを言ってるんだから。

もし関係あるというなら、「所持は合法です」としか言えん。

>>390
一因となって　→　遠因となって

の方が良いか。

どんだけ手が汚れてようが足を洗ってなかろうが、
人間をやめる訳にはいかない以上人権はあるってことでもういいんじゃね？
つーかそんな権利を設定して「わざわざ衝突させたら」、
女児の権利の方が優先されるに決まってるじゃん。
で、現状、権利の衝突で火花が立つほどに事態は逼迫してるのかね？
衝突で火花が見えているのは、誰かさんの脳内だけでだろうに。

「違法なものの上に立つ権利が保護に値しない」と
発言した>>378が大恥かいて逃げていったなｗ

>>390 違法だと認識してたらダメだっての。で、法律の不知は
許されないから、児童ポルノは当然に違法だと認識してたことに
なるわけよ。これはクリーンハンズに抵触。これを積極的に保護する
理由はない。だから、今から所持を規制しようという根拠のお話を
してるのに、

＞もし関係あるというなら、「所持は合法です」としか言えん。

って。おい。

まあ、こいつは「児童の裸を見る権利」を憲法１３条を根拠に認めさせようと
した奴だからしかたないか。

>>393 彼はうまく説明できてないけど、これがクリーンハンズの
原則なんだけどな。大事な原則だけど、主に私法の論理なんだよな。
刑法なんかではあまりクローズアップされない。

>>394
クリーンハンズの原則は、あくまで「法の尊重を認められる」というだけのことじゃないか？
権利が保障されるかどうかの議論とは、また別次元の話だと思うが。

いかんな寝ぼけてる。上は忘れてくれ。

おまえ、クリーンハンズだとか昨日までしらないことば
だったんじゃないか？

もしそうなら、もうやめとけ。一応学問だからな。
昨日今日の泥縄知識で議論されるとこっちが困る。

だから前スレ259は議論する資格はないってさんざん言ったのに
ついに赤っ恥かいちまった

>>392
「女児の権利」って何だよ？
裸になって利益を得るのも権利だろ。
マイナス要因しか考えないから「全部ダメ」って発想になるんだよ。マーケットは需要と供給のバランスで成り立ってること知ってる？
供給する側の立場も考えてやらないと。

そういえば売春防止法の時も売ってる香具師の経済状況を考えないで施行して
大量の売春婦が食い詰めたんじゃなかったっけか？
実際に脱いでる海外のガキが他に食ってく方法を具体的に与えないまま
ただヒステリックに規制だけ叫ぶと
ガキにとってもっとよからぬことが起きるんｼﾞｬﾏｲｶ？
（臓器移植のパーツ取りに売買されるとか）

ところで単純所持を禁止したとして、どうやって取り締まるんだ？
PCの場合インターネットの一時ファイルに混じってたとかウイルスに感染して
知らぬ間に画像があったｗ とかの場合も一括逮捕？

まぁしょうがないだろ

＞「女児の権利」って何だよ？
＞裸になって利益を得るのも権利だろ。
＞「女児の権利」って何だよ？
＞裸になって利益を得るのも権利だろ。
＞「女児の権利」って何だよ？
＞裸になって利益を得るのも権利だろ。
＞「女児の権利」って何だよ？
＞裸になって利益を得るのも権利だろ。
＞「女児の権利」って何だよ？
＞裸になって利益を得るのも権利だろ。

　おおせの通りです。
　有史以来、存在した児童ポルノは、実は全てモデルとなった児童の「合意」の元で制作されております。
　もちろんアメリカとか行くと生後数ヶ月のベビーをファックスるのとかガンガンあるけど、ドンマイ！

>>394
児ポの所持にまで適応するのは、拡大解釈が過ぎるだろ。
場合によっては児ポ法が成立する前に手に入れ、所持し続けているということもあるんだし。

　どっちにせよ大前提として、立法以前のことは罪には問えないんじゃないか。

>>406
児ポ成立以前でも、製造に関しては違法行為に及ばざるを得ないでしょ。
その場合、製造は違法行為に関わるが、それを売却することは、必ずしも違法とは言えない。
それを買った人間がいたとして、元を辿れば製造に関わる違法行為というものを経てはいるが、
少々遠因的過ぎないか、ということ。


あと、一つ言い忘れてたが、児ポの製造・提供が違法というのは確かなことにしても、それを
買った人間が、その商品を『児ポ』であると認識していたか――言い換えれば、被写体が18
歳未満だと知っていたか、はまた別問題。知らないで買った人間は、それを所持する権利が
その後も認められるのか？
それではバランスが取れないというか、変な話じゃないか？
まあ、法律ってのは、一見変に見えることも多いもんだが。

>>407
法の遡及効の禁止は、近代国家の条件の一つ。それを無視するなら、
法治国家じゃないし、憲法からして正当性なし。

＞児ポ成立以前でも、製造に関しては違法行為に及ばざるを得ないでしょ。

　今問題にしているのは「所持」だと思うが。
　二段目。
　これは単純にオレが知らないだけなのだが、麻薬を小麦粉だと勘違いして所持していた場合はどうなるんだ？

君たちは、もう法律の話やめれ。ダメすぎ。

>>383
683 ：可愛い奥様：2006/05/30(火) 19:12:04 ID:eH2p21BV
小学生の水着に興奮するのは理解できないし
俺自身は、大人の女性が好きだけど、別にロリコンでもそれは
好みの問題だからいいんじゃないのって思うけどね。
まあ、いい年したおっさんが小学生のパンツに欲情してたりしたら
若干気持ち悪いと感じるが。
でも気持ち悪いのとそれを規制する事とは別問題だからな。

>>409
だから、所持の権利が保障されるか、ということに関して、「遠因的に製造時の諸々の犯罪を経て
行き着いている所持権利」は、「違法なものの上に立つ権利が保護に値しない」と主張する人たち
にとって、どう受け止められるのかと訊いてるの。
これもまた「保護に値しない」というのなら、こじつけ方に因ってはいくらでもクリーンハンズの原則
を拡大して用いられるんじゃないか、ということな。

二段目も同じで、児ポには“善意の第三者”といった主張をした人に対して、児ポの場合でも起こり
得る、ということを返したまで。

違法かどうかではなく、その権利が保障されるのかどうかを話してるの。

>>408
上に同じ。

訂正。


児ポには“善意の第三者”といった主張をした人

　　　↓

「児ポの所持には“善意の第三者”は存在し得ない」といった主張をした人

形法的規制に関して、「善意の第三者」なんて言い方はないですよ。
「善意の第三者」というのは、「もともとの契約関係があり、そこに新たに
入ってきた利害関係人」という意味ですから。あくまでも契約、もしくは
それに準ずる関係があるときの言葉です。権利を制限して規制する
国側とはそういった関係はありませんね。

「善意」がありえないというのは法の不知をもって罪を逃れることは
できない、ということなんですよ。(「善意」なんて言葉はここでも
なじまないんですが、わかりやすくするために便宜的に使ってます。)

児童ポルノ規制が始まると、

・こんなもの所持していたとは知らなかった>責任阻却で故意犯なし。
・幼女の裸の写真を所持しているが、まさか法律に引っかかるとは
思わなかった>ﾀｲｰﾎ

ということです。

いずれにしろ、もうちょっとお勉強しないと、法律のお話をするのには
無理がありますよ。

>>414
生理的嫌悪族や
管理利権族の規制厨のお前も
頭が悪い。

>>414
＞形法的規制に関して、「善意の第三者」なんて言い方はないですよ。
だから規制の話をしてるんじゃないと何度言えば。

「児ポの所持者が“善意の第三者”だ」と言ってるわけじゃなく、「違法なものの上に立つ
権利が保護に値しない」という主張に対する反論として上げてるだけだと何度言えば。


＞「善意」がありえないというのは法の不知をもって罪を逃れることは
＞できない、ということなんですよ。

だから、

・出演者が18歳未満とは思わなかった

はセーフだろ、と言ってるんだよ。


法律のお勉強も良いけど、まずは人並みの読解力を持てよ。

間違った言葉遣いの集合体を読解しろといわれてもね。

>>416

>>はセーフだろ、と言ってるんだよ。

横レスだが、
あんたの主張は
●18歳以下と知らなくて見ていた件
ではなくて
●ﾛﾘの幸福追求権を法益とする件
だろ。
摩り替えちゃだめ。

>>418
横レスするならちゃんと話の流れを読んでくれ。

前スレ259がどんどん論破されていく様子を見物するスレとなりますた

>>419

読んでるけど。

自分の>>377をよく読み返したあと、
俺の>>418を嫁。

　話の流れも何も、少なくとも259マンはオレの問いには答えずに「自分の中の流れ」に閉じこもってるわけだが。

このスレッド、もう少しまともなタイトルをつければよかったのに!!

>>421
>>377ってお前、遡れば良いってもんじゃねーよ、>>407を読め。

>>418が横レスした部分は、ちゃんと順々に遡ってゆけば、>>407の2段落目が始点だと分かるから。
その2段落目の、

＞知らないで買った人間は、それを所持する権利がその後も認められるのか？
＞それではバランスが取れないというか、変な話じゃないか？

という部分が、俺の意見の要点だったわけで、「児ポだと知らなかったらセーフだから、権利はある」
と言ってるわけじゃない。
「知っていたか」「知らないか」で、権利が認められるか認められないかを決めるのは、少なくとも児ポ
の所持という議論で行う限り、不自然なことになるのではないか、って話な。

順序だてて話すと、「違法なものの上に立つ権利でも保障される」というために、俺は“善意の
第三者”の話を持ち出した。

それに対して、「児ポにおいて“善意の第三者”はありえないから、児ポを所持する権利は保障
されない」というような反論がなされた。

で、俺は「児ポでも“善意の第三者”はありえる（これが君の突っかかった部分ね）が、お前は
じゃあ、“善意の第三者”――つまり、被写体を18歳未満だと知らずに購入した人間が、児ポ
を所持し、それを自慰の道具に使う権利を認めるというのか？」と言ったわけ。
「認める」というなら、まあそれで良いんだけど、「認めない」というなら、「“善意の第三者”が
ありえないから、認められないんだ」というロジックと矛盾するよってことな。

>>425

>>それを自慰の道具に使う権利を認めるというのか？

認めるわけがないだろう。
それが発覚した時点で、
所持者もそれが児ポだと認識できるわけなんだから。

ただし、18歳未満だと知らないで、自慰行為をしてしまった、ということについてはお咎めなし、ということになるだろう。
いわゆる、本人に過失がないからだ。

さて、それから、
18歳未満だとしらないで、っていうにも限度があることぐらいわかるよな？
胸もふくらんでもいず、身長が1Mにも満たない子供が18歳以上であるわけがない。

【明らかに】客観的に児童だとわかる場合は、知らなかったじゃ済まされんだろ。

したがって、
ほとんどの場合、”善意の第３者”は存在しない。

>胸もふくらんでもいず、身長が1Mにも満たない子供が18歳以上であるわけがない。

治安維持法も共謀罪（政府案通り）で全く問題ないですね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143142162/195

>>373>>374>>375
同意だが、
亀みたいな狂信的なキャラでは、理解させようとしても無駄。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143142162/

大体、このスレって
自分が一番、正しい主張だと錯覚して
歪んだ思想に囚われて関係ない事まで持ち出したり、
他人を平気でこき下ろすことしか出来ない視野狭窄な
意見ばかりで、全く、議論になっていない。
まともな規制（改悪）反対派なら、前スレまでで
撤退したのも分かる。

>>426
盗品を買い上げた“善意の第三者”も、それが発覚した時点では盗品と分かるわけだが、
所有権は認められるだろ。俺はそのことを言ってるんだが。

>>431

駄目。

ポルノは”見られること自体”が被害なわけだから、
”保持しつづける権利”は認められない。

麻薬と知らないで（小麦粉だと思って）購入したことはお咎めなし。
だが、
麻薬だと発覚した後は保持、使用がゆるされるわけないよな？

259必死杉てﾜﾛｽｗｗｗｗ

ロリコンの必死さを生暖かく見守るスレとなりますた

がんばれ！前スレ259！！泣いちゃだめだ！！
頑張って児童ポルノを見る権利（笑）を正当化するんだｗｗｗｗ

>>432
言ってることが変わってるぞ。別人か？

>>433-435
ロリコン嫌いの規制推進派がまとめてバカにみえるから
そういうのはやめとけな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5578/1148998079/1

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4572/1087275926/311-313

>>437
どうも、最近思うに、規制派は政治の場へ持って行こうとする
気配を感じるんだよな。あれまともに議論する気ないだろ？
大衆向け、ワイドショー向けの情報戦略に思えてならないんだよ
だって露骨にバカだぜ？　イメージを振りまいてるだけ
しかも総論は絶対出さず、各論一本でせめて行く姿勢
これは議論の方を向いてるとは思えないわ。

だとしたら、こっちも論陣だけでなく
情報戦略も練らないといけない「規制を強めると
キリシタンの権威の強い欧米や韓国のように
犯罪が凶悪化し、規模も拡大するぞ」
「気に入らない奴を利用して規制して利権を貪ろうとしてるだけ」
「被害者はちっとも望んでない」
「誰でもエロ表現に関心はあるし見てるでしょ？」
「規制や監視に頼らないフィルタリング・棲み分けの利用促進」などなど・・・
とにかく大衆を動員した者勝ち

ついに通報制によるインターネット規制始まりました！

インターネットホットライン
http://www.internethotline.jp/
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal4-reporting.html

その他の違法・有害情報の通報先等へのリンク
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/other-report.html

インターネット上の人権侵害情報の取次窓口
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-human.html

>名誉毀損
>プライバシー侵害
>不当な差別的言動
>差別助長行為
>不当な差別的取扱いをする意志の表示

＞ロリが撲滅されても自分には一切関係ない。

＞自分達のエロゲー・エロ漫画の表現さえ守られれば、後はどうなってもよい。

ある意味、似たもの同士だな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/l50

>>437
ロリコン嫌いの規制賛成派＝性コンプレックス
ttp://uthuuthu.seesaa.net/article/8191444.html#comment
ttp://tamagoya.ne.jp/mm/wrc/hazki/prf.htm
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~miffychu/kokoro.html
ttp://may13th.exblog.jp/1351880
ttp://freeforest24.hp.infoseek.co.jp/

社会正義語る割にはガラ悪いし迷惑だし。
39 ：名無しさんの主張 ：2006/02/13(月) 19:51:45
規制派は
どっちの立場も色々煽りに使う。
環境論者（反・先天性論者）は「対象となるメディアがなければ
ロリは増えないはずだ、
さあメディア規制だ≒取り締まり対象だ」という風に使うし、
先天性論者は、「直らないなら永遠に危険人物。ミーガン法で国家が監視して村八分」
（実際には施行されている国でも、犯罪前科者を
悪い方角に追い込むだけで、殆ど効果がないが）と。

94 ：名無しさんの主張 ：2006/03/01(水) 00:14:35
根拠無いロリコンの脅威を煽る
生理的嫌悪族の規制賛成派は
いわゆる「ヘイトグループ」。

被害妄想・関係妄想・自意識過剰のある
一部の規制反対派やサバイバーも
騙されて、信者に入ってしまってることが多い。

規制厨・捏造厨 の特徴

女性化願望強い・性同一性人格障害
共存症・関係妄想あり・すぐ他人のせいにする「くれない族」
＋虚言癖がある。

そして、自分は正しいと本気で思っているのか
間違いを指摘されても、理解できず
いつまでも進歩無いエンドレステープ状態

>>445
ｵﾊﾟｰｲも膨らんでない少女の画像でﾊｧﾊｧして
正しいと思ってる方が、ｺﾜﾋよん。

自称一般人は死ね
偉そうに他人の嗜好を否定しやがって

平和ボケな日本では考えにくい言葉ですが、例の法律はアメリカ由来なので
私の頭にあったのはアメリカの性犯罪の惨状です。

ご存知のとおりアメリカでは、親子が添い寝すると通報されるまでになっており、
数分に１人ずつレイプされるか、殺されるか、失踪しています
（ただし失踪については性犯罪よりも離婚した片親が子供を連れ去るケースが大半）

そして性犯罪も異常なケースが多く、また法律が厳しすぎるために発覚を恐れて
殺すケースが散見されますが、根っこは絶望的な貧富の差が招いたものです。

現在アメリカは３千万人が飢餓であり裕福な１％が富の半分を独占しています。
http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
http://park10.wakwak.com/~ooki/sub6-2.html

北朝鮮の飢餓を非難するアメリカはジョークでしかありえませんが、日米のマスメディアは
すでに戦時の統制下にあり、真実を報道することができなくなっています。

さらに国外でも、インドの少年たちの臓器はアメリカに輸出されており、インドには
村民の大半が腎臓が片方しかない「腎臓村」さえあります。
http://homepage1.nifty.com/awaya/hp/ronbun/r001.html

このような犯罪王国のため、自己防御のために人権問題では多国をよく非難します
そのおかげで、平和ボケ日本はだまされ、あの法律ができてしまったのです。

アメリカの人権団体のキャンペーンを鵜呑みにし、日本人同士で悪く言い合うのは
まさに彼らの思うツボで、米国の支配層は高笑いです。統計ではアメリカが最悪と出ています。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak1/1206232.htm

あと２０年程で、日本は他の国と同じになります
即ち、産業革命当時のイギリスのように貧しい者が大半を占める社会となるでしょう。

>>447
否定はしとらんよ。
批判だよ。

ﾘｱﾙ児ﾎﾟを意識して収集保存し所有する行為は
犯罪と変わりないっちゅー批判。
人として忌むべき行為であり、日本社会でわ是認されない行為。
本来守るべき「児童人権」を著しく侵す、加害者だからよん。

文句あるー？

とうとう規制反対派（ロリコン派ともいう）がコピペに走り出したかｗ

>>450
コピペでも説得力があれば じゃんじゃん貼ってもいいんだよ
そうやって条件反射を与えて威圧しようとしているのだろうが
これ等コピペは問題ないよ　遠慮せず貼ればよい

　コピペ攻撃は反対派の常套手段ですよｗ
　ヒント：「仮面ライダー」に出て来るショッカーの雑魚って量産で最小限のプログラムしかされてないから、
ちゃんとした必殺技とか持ってないなあ。

　すふさん＞

　幼女見てちんちおっきするまでは自分の意志ではないから、そこを「悪」とするのは慎重に慎まなければならないと思う。
　>>444の

＞根拠無いロリコンの脅威を煽る
＞生理的嫌悪族の規制賛成派は
＞いわゆる「ヘイトグループ」。

　というコピペが象徴的だが、彼らは「自分たちの性癖そのものが差別されている！」という（それ自体は正当な）
主張をしておいて、そこから「だから児童ポルノ許可しろｺﾞﾙｧ!!」という主張へとスライドさせていくクセがある。
　あまりにも知能が優れ過ぎているがため、その両者の間に絶対的な違いがあるということが、理解できないのだろう。
　最近、彼らは「ヘイト」とか「ペドフォビア」といったレトリックで、「自分たちはゲイ同様、差別されている弱者だ！」
とわめく傾向にあるので、その辺はこっちが、余計に気をつけて騙されないようにしないと。

　さて、今更だが面白いので>>430に突っ込んでおこう。

＞まともな規制（改悪）反対派なら、前スレまでで
＞撤退したのも分かる。

　現スレに「まともな規制反対派」がいないというのはご明察だが、「前スレ」にはいたというのだろうか。
少なくともオレは、いまだただのひとりも見たことがないのだが。
　反対派というのは残念ながら、

＞自分が一番、正しい主張だと錯覚して
＞歪んだ思想に囚われて関係ない事まで持ち出したり、
＞他人を平気でこき下ろすことしか出来ない視野狭窄な
＞意見ばかりで、全く、議論になっていない。

人たちばかりのようなのだが。

後、今週始めの問題は結局「反対派」の逃走ということでＯＫ？
>>247が

＞259マンや359マンが「児童ポルノでマスかきが倫理的に問題なし」
＞なんていつどこで言ったのか全く記憶にないんだけど。

　などと事実と180度違うことを根拠に

＞人の発言を意図的に曲解した上で人格攻撃を繰り返す

　と滅茶苦茶な人格攻撃をオレに行っておきながら、論破されるや沈黙したままなんですけど。

>>452
う〜ん・・・　そっか・・・　
ただ　オイラの感覚だと
こうやってロリコンという物を引き合いに出して
ネガティヴキャンペーンを貼って
ここぞとばかりに押さえ込もうとしているようにも見えるんだよな〜　

例えば､治安維持法だって､結果的に悪用され戦争へ暴走したじゃない
それと同じだと思えばよい　

それと もう一つ　イタチゴッコなんだよ規制や法律って・・・

家ってね〜　面白くてね〜　実は15も歳の離れた妹がいるんだよ
家の母親も 当時 忙しかったから､オムツの交換や子供のお世話を
母親と交互に やっていた時期があってね〜
まぁ・・・ 毎日 幼女のアレを見てたわけだ
毎日 見てたおかげで　今でもさすがに　そっち方面には走らないよ

ただコレは特殊なケースだから　何とも言えないのだが・・・

　天才であるこのオレが、何故ロリコンという物を引き合いに出してネガティヴキャンペーンを貼って
ここぞとばかりに押さえ込もうとしているかをお教えいたしましょう。
　児童ポルノを廃絶すべきだからなのですよ。

＞例えば､治安維持法だって､結果的に悪用され戦争へ暴走したじゃない
＞それと同じだと思えばよい

　あらゆる法律は悪用される可能性があります。
　その「可能性があるから」立法すべきでないと言うのは、空想的かつ幼稚なアナーキズムに過ぎません。
そもそも児童ポルノ法よりも遙かに悪用されやすい法律がいくつもあるのに、ここの反対派たちは一向に
それを廃止しようとはしていないんだよね。

作ること　は、禁止されているのだから、いずれ廃絶する

>>456　亀さん天才なんだ！暗算何桁ぐらいできる？

>>449
ない。
大体納得した。

>>452
語弊があったらｽﾏｿね。

すふはﾘｱﾙ児ﾎﾟ画像でﾊｧﾊｧする事は「悪」思ってます。
その嗜好を否定でなく批判しとるんですわ。
亀ﾚｽ氏おっさる、「性癖」は、いっぺんも批判しとらんですよ。

ﾛﾘ批判がなされている　と持ち込もうとする傾向があるのは同感。
でもな、過去ﾚｽ穿り返してもすふはﾛﾘを批判した事はなぃよん。
好きにすればｴｴ。
好きなもので抜けばｴｴ。

だけど、児ﾎﾟﾘｱﾙ画像で抜くのは、犯罪の共犯者よん。

>>459
おぅ・・・ﾁﾞｬｽﾄでお返事ｻﾝｸｽね。

　すふさん＞

　すまん、おっしゃる通りだ。

＞446 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/02(金) 07:41:32 ID:DdzNIDqR
＞>>445
＞ｵﾊﾟｰｲも膨らんでない少女の画像でﾊｧﾊｧして
＞正しいと思ってる方が、ｺﾜﾋよん。

＞447 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/06/02(金) 07:55:36 ID:hsBTmtN1
＞自称一般人は死ね
＞偉そうに他人の嗜好を否定しやがって

　と>>447がねじ曲げた解釈をしたんでこっちもそれに釣られたようだ。
　しかも

＞449 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/06/02(金) 08:49:17 ID:DdzNIDqR
＞>>447
＞否定はしとらんよ。
＞批判だよ。

＞ﾘｱﾙ児ﾎﾟを意識して収集保存し所有する行為は
＞犯罪と変わりないっちゅー批判。

　に対し、>>447の方も>>459で納得してるし……。
　オレひとりが判っとらんかった。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1133966415/107

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1130823584/86

http://makimo.to/2ch/love3_gender/1147/1147257676.html

詭弁論理学
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/kiben.htm

粘着規制厨に当てはまるパターン。

亀もすふも4年前からずっと思考停止状態だし
わがままな主張で一辺倒。
真面目なつもりでいるし、
自分の過ちは一切、認めないから余計駄目だ。

この手の輩はジポネットにも潜入して
「こだまのあとだま」を繰り返して荒らしたこともあるんだろうな。
（コテを替えて自演する「亀レス氏」「ちょん太」「ジャン」
　みたいなキャラ含む）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1146834426/68-94

http://alphecca.exblog.jp/3149889

http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10011113761.html#tbox

>>467
すふは真面目ぢゃなぃよん（ｗ

で？（ｗ
過ちってなぁに？
お大事にね。

　最近は白旗の代わりにコピペを貼るのがはやってるのか……。
　しかし>>466。定期的にその本を得意げに持ち上げてるけど、ご本人は読んだことがあるのか。

結局、最近頑張ってた規制賛成派は、もう撤退したってことで良いのか？

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　　　　　　　　l l|l|l `',　 ､ゞ-'′　　　 　 　`ﾆ' -' /l lﾚ'
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　　　　　　　　　　　　　　 _i`::..､ `ー ‐´ ,　'i_l|ﾙ' 　　　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　 |
　　　　　　　　　 ,､-- ､__/　￣｀! ｀ 　"´　　l　｀ヽ,_ 　　 　　 　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　|
　　　　　　　　／　　　　l　 ,ｨ　`!　　　 　 ／　　 |く￣￣｀ヽ.、　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　キミ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　/　 　 　 　 ﾚ'　｀l1､!-､　 ／,.へ　　,'　　　　　　',　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 ∧　 　 　 　 　 　 ||　`!　/／ // ＼l　　　　　　　', 　　　　　 O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　 !　ヽ　　　　　　　　|ﾄ､工/　 //　　　　　　　　　　/l 　　 　　/　　　　　　 　　 |

ﾜﾛﾀですー。

失せろ、生きている価値のない童貞キモデブ禿

結局、２ちゃんらしく収まるべき流れに収まったな。
何のための議論だったんだか。

世界が100人の村だったらで12歳の女の子が妊娠してたね。
実際に出来るしやっても問題ないのに少女とのセックスが禁止されてるのはおかしいよ。

それは18歳未満でも酒が飲めるのに禁止されてるのはおかしい、ってレベルの理屈でしかないぞ。
ことがことである以上、どっかで線を引かなければならんし、そのラインが13歳未満というのは妥当
なところだと思うが。

児童ポルノについては
海外のように定義をはっきりさせ
不当な焚書・冤罪・憲法違反にならないよう改めれば
「買う側」も違法化すればよい。
単純所持違法化
については製造・提供行為まで禁止されている現状では
既にありえない。

素敵な社会への清らかなstep

児ポ法→男女共同参画法→個人情報保護法→共謀罪（今ここ）→人権擁護法→外国人参政権（糸冬）

ロリコン派は結局逃げたのか

ずっと平行線だったがやっと結論出たのか

イエローモンキーに生まれた負け組は死にましょう

前スレ259は結局負けたのか
ロリコン派は客観的なレスできず歪んだ思想に囚われて冷静な意見言えないから
何度もループしてんだよな
最後は人格批判やコピペ荒らしまで始めるし

「ロリコン派」ってのは規制反対派のことだったのか。
　しかしね、彼らが沈黙した理由が「自分たちの価値観は周囲には受け容れられないのだ」と気づいたからだとしたら。
　それは、立派に彼らの勝利ですよ。

そうだった規制反対派だった
いつのまにかロリコン派になってたｗ
まぁ間違ってないだろうけど

別に少女が悪いわけじゃない
少女を傷つけるクソオスが悪いだけ

「死刑にしろと」は、脅迫罪では？

で、膜オタってなによ

処女崇拝のことだと思うけど・・・。

レス一切読まずに書き込み
ついでに不細工な女も死刑にしろ

>>491
なるへそ。。。まぁかわいいよね、躾のしっかりしてる子は。

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1 ：ﾈｯﾄｳﾖｸを殺人未遂で逮捕!頭の中身は｢中国･半島｣絡みの妄想でいっぱい ：2005/12/12(月) 18:00:08
■家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で二男逮捕
２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。
同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
同容疑者は布目さんの仕事を手伝っていたが、
半年ほど前から「体が疲れた」と仕事に行かなくなり、
離れの自室に閉じこもってインターネットをするようになったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
＞殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕
＞同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという

　ﾈ　ｯ　 ﾄ　　 も　　　T　V　　も 、　　　何　か　変　　　と 気 付 い た 人 へ　　　　



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　2chの正体
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾗｾ 率 99％ になっても！　 平然と経営は続く。

　　　　　　　　　　　　　　　　そして　 ﾏｽｺﾐ　 (電通) も 平然と ｢ ﾈｯﾄでの "一般人 "の反応は… ｣
　　　　　　　　　　　　　　　　 気が付けば プロ相手 に ﾁｬｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽーﾌﾘと同じ　　 無知な新入生をハメるための壮大な ﾄﾗｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"公共" 偽装　” 情報操作して大衆誘導 ”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1139842575/225-232
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123852831/1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1145400707/1-7

　　　　　　 「 朝鮮 」という ｳｨﾙｽ を撒く 米国 。　 手先 〔　 2 ch ┃ 嫌韓　、 ﾏｽｺﾐ (電通)┃　韓流　 〕
　　　
　　　　　　　　ﾔﾗｾ ｳｨﾙｽ ｢ ﾃﾛ･朝鮮･中国｣ …　　　　　　ｳｨﾙｽ 散布 　&　特効薬 潰し　　
　　　　　　　　　　　　　　　 で脅迫して誘導　　　
　　　　　　　　　　 日朝交渉と毎回同時に 狂ったように 朝鮮人芸能人を露出して　朝鮮を守る　米国

　　　　　　　　　　　現実的情報は隠蔽し ” 意識 だけ 朝鮮 中国 へ ”の 反日工作 。　偽 反朝中｡
　　　　　　　　　　　 "日本人の集い" を新興宗教が偽装。　　ﾏｽｺﾐ →　 信者の行動を勝手に”流行”
　　　　　　　　　　　 日本苦境の度に 大喜び 。 異常な数の書き込みが担当の運営・プロ固定製のｻｸﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢日米離反を謀る中国｣ と宣伝して反米潰し。　実は米中は反日連合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-485 http://web.archive.org/web/20021013080546/http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/902.html

ロリコンが児童ポルノ持っててもいいだろとかわめいていたが
論破されたので最後は人格批判＆コピペ攻撃で悪あがき。
気持ち悪過ぎる。

【社会】 "女子小中学生売春の拠点にも" 東京渋谷区、ラブホテル規制へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149158292/

我らが英雄幼女大好き、ついに東大合格。

幼女主義　幼女恋愛主義　幼女サーティーン
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1145208363/

ロリでないこと→熟女。毛フェチ？
膜ヲタでないこと→ぼろぞうきんフェチ？

わたしもう死のうとおもってたよ。命びろいしたあるよ。ヘチフェチ。

福岡オリンピックは中国に日本支配作戦の目玉になう可能性がある。
そのころには朝鮮が中国の完全影響下に入っているだろうから、その時に
「日中朝の友好を深めるために朝鮮、対馬、福岡を海底トンネルで繋ごう」 という動きになる。

一旦半島と陸続きになれば、あとはあっというまだ。
戦国時代、キリシタンに大友が取り込まれて九州が日本から脱落しかけたのと同じ状況になる。
陸続きになれば中国の経済浸透は止められない。

厄介なことに、日本、朝鮮、満州、ロシアを結ぶ鉄道を作るというのは日露戦争以来のアメリカの宿願でもある。
中国もロシアもアメリカもシベリア開発に乗り気で日本を朝鮮、中国とつなげてしまう。
可能性がある。これはなんとしても阻止しなくてはならない。
石原が福岡に東京オリンピックを突如ぶつけてきたのもその懸念があるからではないだろうか？

少なくとも福岡オリンピックは北京政府がなくなってからでいい。
そうなれば新しい東シナ、日本海経済圏の象徴になるだろうが
そうでなくては中国に沖縄九州が取り込まれるセレモニーになってしまうよ。

【小児性愛】児童買春・児童ポルノ規制を語るスレ2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/l50

ロリコンの吹き溜まりスレ

児ポ法改正に賛成（二次元規制賛成）すべき
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149555662/l50

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1146594335/l50

ここのスレでロリコンが必死になっております

ロリコンってさ、ロリコンやめたくならないの？
同世代の女性を好きになって、普通のまともな恋愛をしたいと思わないの？
世間から性犯罪者だと思われ、同じ男性からでさえ軽蔑され、社会的信用が底辺であるロリコンを、
やめたくならないの？別の好みがもてるというのなら、そっちのほうがいいとか思わないの？

その質問に何の意味があるんだ？
単なる好奇心か？

負け犬降臨

イエローモンキーに生まれた負け組みは死にましょう

>>506　かなり意味あるでしょ。
ロリコンの自覚があること。
ロリコンがロリ趣味を、人としておかしいことだと認識していること。
ロリコン自身、自分の性癖に振り回されることに疲れ、
本気でやめたいと願ってるのなら更正の可能性があるということ。

本気で酒をやめたがってるアル中か、体ぶっ壊れようと人に迷惑かけようとかまわないアル中かで、
だいぶ差があるでしょ？

こんなこともわからないの？

だからお前がそれを知って何の意味があるんだよ、と訊いてんだよ。
訊くだけ訊いて「ふ〜ん」なのか、何か考えるところでもあってその参考にと訊いてるのか。

答えるつもりが無いのなら、突っかかってこないでくれる？
あんたに関係無いのに、何でけんか腰なの？ずいぶんと気に障る質問のようだねぇ。
ロリコン心理が知りたいし、直したい、普通の人になりたいと罪悪感を感じれるのなら、
全てのロリコンが未熟で醜悪で、児童に対して危険人物であるってことも無いだろうと思ったのだけどね。

ロリコンなんて、性癖の一つだろ
他にも、危ない性癖の人間がいっぱいいるのにも関わらず言われるのは頭のおかしい人間が多すぎるからだと思わないかい？

ロリコンに歩み寄ってくれそうな人まで追っ払っちゃったね。

ﾛﾘｺﾝはとくに頭のおかいし連中がそろってるってことか。
確かにこのスレで見た限りそうだよな。

どこまで行っても違法な行為を夢見るしかないロリコンは
結構特殊な性癖だよ。スカトロですら合法的にプレイ可能だ。

まぁ、特殊だとは思うけどな
でも、二次元でハァハァしてる人間なら、まだ許してやろうって気になるだろ？
参事の女の子に萌え〜はちょっとわからんがな
まぁ、かわいいとは思うけどさ

イエローモンキーは容姿が汚すぎる
とんでもない不細工親子みたぞ
おまえら、髪の毛は汚い黒だろ、目は汚い茶色だろ
日本にロリコンがいるなら、そいつは基地外だ
どうやったら、あんな醜い女児が好かれるんだ？
容姿が、顔が醜すぎるのに
だれもが白人に生まれたいんだよ
黄色人種に生まれたら人生最悪だ
イエローモンキーの女は、これ以上憎しみ増やさないために、この世の平和のために汚い子供生むな
2次元美少女が存在するのは、それだけ日本人が不幸な証拠だ

スカトＯはウンコや尿を使うだけだもんな。本人さえ同意してればＯＫ。
でもそっちはそっちで、特殊な趣味だ。ウンコにエロを感じれるのはすげぇ。
不潔なトイレを心地よく使える性癖だと思うから、ちょっと羨ましいかも。

はいはい、コピペ乙〜

まぁ、ある意味最高のリサイクルだなｗｗｗ

>>511
つまり好奇心で訊きましたってことだろ。最初からそう答えりゃ良いじゃん。
何か意味のある質問なら答えるが、単なる好奇心で訊かれてるなら答えたくない。極普通の反応だと思うが。
特に、質問自体にかなりバイアスがかかってるときはな。

いくら可愛い子供が居ても、見た目が大人そのものの子供が居ても、
年齢が11歳とかだったら恋愛対象にも性的対象にもならん。
そういう子のエロ画像見たらドン引きだな。
高校に入ったころから、小中学生なんてお子様だとしか思えなくなった(年齢はそう変わらないけどね)
生意気な口叩いてても「あ〜はいはい」で流せるし、告白されても即断る。
裸見ても、なんとも思わない。川で遊んでるガキんちょってかんじ。

ロリコン１
自分に抵抗出来ない弱い物を好きな様にしたい

ロリコン２
自分を頼って慕ってくれてる人間と愛し合いたい

ロリコン３
まだ汚れを知らない物を自分色に染めたい


さぁ、あなたはどれ？

>>521　お前は本当に理解力ないんだな。
意味のある質問だからこそ聞いたのだよ？
>>509と>>511を読んだ上で、そんな返答しかできないんだ。
ロリコンがいかに、頭の中身が幼稚だということが丸わかりだね。
答えれないのなら、黙ってスルーしてればいいのに、わざわざけんか腰で聞いてきて、それかｗ

　iHi6OFByさん＞

　いつも書いてることなんでご存じかも知れないが、ペドファイルは「幼女ﾀﾝもボクのことを好きになって、普通のまともな恋愛」が
成り立つのだという幻想の世界に取り込まれてしまっている人が大変に多い。
　>>499のリンク先の幼女大好きさんもそうだったし、数年前、「児童セックスを許可しよう！」とか「子供とセックスしちゃ、
どうしてダメなの？」みたいなスレを（恐らくペドファイルが）乱立させたこともご記憶かも知れない。

　本当は、ある程度でも判っている、あなたの言う「本気で酒をやめたがってるアル中」も多いのではないかと信じたくはあるし、
こちらがうるさく言い過ぎることでそういった人たちを頑なにしてしまうだろうか、という迷いもあるんだけれどね。

>>525　そっかぁ〜。ペド(幼児性愛)ではなくロリ(児童性愛)なら、
まだ頭の中正常な部分もあるのかなぁ？と思ったけど、やはり無理なのか。
数年前に、そんなスレが乱立されてたんだね。知らなかったよ。
わざわざレスくださってどうもありがとうです。

忌み嫌われている者たちが、世間で理解されたいと思うなら、
世間に理解されるように努力すべき。まあ、その能力が
ないみたいだが。

なんか勝ち負けだけを意識して書き込んでるみたいだ。
スレ最初の方から超人的に貼り付いてるし。おまけに
負けまくってるし。

たとえロリコン連中が、ここで規制賛成派の人達全てを言い負かせたとしても、
どこをどう見ても、世間からは底辺としか思われてないのにね。

認めてほしいのなら、そっちから歩み寄ってこなきゃいけないのに、
何でいちいちけんか腰なんだろ。
だから頭の中も幼稚だって言われるんだよ。

　え？
　ペドとロリって違うの？
　好む年齢を思春期以前と以降で分ける分類法があった気はするけど……。

ペドが幼児を対象にしていて、ロリが児童を対象にしているかと思ってた。
詳しいことは私もわからん。

でもペドもロリも、自分とかけ離れた年齢の子を好むっててんでは一緒だろうね。
その対象が頭も体も未熟だってことも。

　幼児と児童もよく判らんじゃんｗ
　上に「思春期以前と以降」と書いたけど、正確には「第二次性徴以前」と「第二次性徴を迎えた頃」、
つまり小学校高学年から中学生前半を好む層で別れてた気がする。
　ぶっちゃけ、似たようなもんじゃんとしか思えないんだけど。

黄色人種の子供は、ちびまるこちゃんに出てくる
キャラクターのように不細工で、気持ち悪くて、醜い、汚い、
キショイ、ウエーはきけがするから、
ちびまるこちゃんのアニメは放送終了してくれ

>>532　ペドは、11歳以降　ロリは12歳以上、かな？
そう考えると、私はひどい目にあってきたんだぁ〜ｗ

>>524
じゃあどんな意味がある質問だったか、見せてもらおうか。


>>505
返答者による。
個人的な意見を言わせて貰えば、止めたくはない。
基本的に人は、「今お前が好きなものを好きではなくなりたいか？」と問われれば、否定的な感情を抱く
と思われる。

573 ：名無しさんの主張 ：2006/06/06(火) 17:25:02
ロリコンは俺の中では犯罪の一歩手前の人種だな。

人殺したい人殺したい人殺したい人殺したい人殺したい人殺したい、と
日頃から思ってる奴は犯罪者予備軍だと思うのに異存はないよな?

幼女とセックスしたい幼女とセックスしたい幼女とセックスしたい、と
日頃から思ってる奴も同じように違法な行為をしたいと願ってるわけで、
やっぱり犯罪者予備軍だよね。12歳以下とのセックスは全部強姦扱い
だから。

成熟した異性と合意の上でセックスしたい、と思うだけのふつうの人は
犯罪者じゃないね。



こんなの見つけた。

>>535　>>509>>511

>>535　その趣味がやばいもの、世間的に認められることは無いであろうもの、
犯罪性の高いもの、ぶっちゃけ金がかかりすぎるもの、であれば、
やめたいと思う奴は多いだろうさ。
自分の人生を破滅に導くような趣味なんざ、持ってていいことないって。

前ｽﾚ259にとって、更正したがってるｱﾙ中と、開き直ってる迷惑なｱﾙ中に差は全くなく、
ロリコンに対する理解が「ロリコン＝性犯罪者」を少しでも薄まることも意味のないことなんだね。

私は漫画をよく読むんだが、漫画好きじゃなくなって、
仕事､勉強大好き！辞書が友達！働くの大好き！になるのなら、そうなりたいよ。
なれるもんならなってみたいもんだよorz

>>538
お前は「このスレのレス番○○君は『止めたい』と思ってるそうだから〜だけど、△△君は……」とか
やりたいのか？
個々の人格をお前がどう考えるかなど、大多数の人間にとっては全く無意味でどうでも良いことなんだが。


それとも、このスレで>>505のような質問をすることで、ロリコンの全体について何やかやと意見を言える
ほどの結果が得られるとでも思ってたのか？

　iHi6OFByさん＞

　よければ、自分に負担がかからない範囲でカムアウトﾖﾛ。

　しかし259マンはいつの間にカムアウトしたんだ？

＞基本的に人は、「今お前が好きなものを好きではなくなりたいか？」と問われれば、否定的な感情を抱く
＞と思われる。

　それは判る。幼女に興奮すること自体は自分自身に責がないのだから、それそのものを責めること自体は酷だ。
　だか、少なくとも今の社会でペドファイルであり続けることはリスクが多き過ぎる。
　今のところは児童ポルノを比較的容易に入手できるが、恐らくそれも長くは続かないだろう。
　そういったメリットデメリットの斟酌、そしてまた精神衛生（子供を虐待する映像を後ろめたく感じながら見ることも、
自らを正当化するために幻想を構築することも、共に不健全なことだ）を考えるなら、ペドであることに居直り続けるより、
やめようとあがくことの方が、まだしも「徳」なことで「楽しい」ことだと思う。

>>540　何でそうけんか腰で曲解するのかなぁ？ﾛﾘｺﾝって心の余裕ないんだね。
ﾛﾘｺﾝが世間から認められない変態であることは、間違いないわけでしょ？
世間全てに認めてもらうのは無理として、たとえ２ちゃんでも関わった人に、
理解してもらえるのなら、それは立派に意味のあることだと思うよ。

>>541　性犯罪系(被害者)ｽﾚでも何度か書いてるけど、小学校の時の担任に、
ずっとセクハラされていたんだよね。当時私は8､9歳ぐらいだったかな。
はっきり言って、あの当時もその後も私は精神的に壊れてたと思う、
勿論責任とってもらってないし、警察沙汰にもなってない。
本人は全く気にせず今頃年金で暮らしていることだろう。
悔しくてたまらないし、今でも思い出すだけで涙が出てくる。
でもここのロリコン達にとって、私の話なんて被害妄想に満ち満ちた自意識過剰な女でしか無いのだろうね。

性的被害は年齢が下になればなるほど、被害者のﾄﾗｳﾏは深いし、
その人の一生を左右する行為であることには間違いないよ。
何のソースもないし、統計も無いけど、これだけは皆同じだと思う。

ここのはロリコンなんているか、ちびまるこちゃんのアニメ
に出てくるキャラクターみたいに黄色人種は
汚く醜いから滅びれーーーーーーーーーーーーー
ひゃはははははははははははははははははははは

>>543　なんか文章変だよ。

精神的に壊れたって具体的にどう壊れたの？

542おまえだって黄色人種に生まれたから、不幸になったんだ
生んだ親恨めクズ、イエローモンキーは消滅しろーーーーーー
ひゃははははははははははははははははは
ごみどもがーーーーーーーーーーーーーー
図に乗るなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　えーと、

＞まだしも「徳」なことで「楽しい」ことだと思う。

　これの「徳」は「得」ね。

　iHi6OFByさん＞

　ありがとう。
　幼い子供にとって先生なんて神にも等しいんだから、「いやなら逃げればよかったじゃん」とは言えないよね。
性に関することは逆に幼い子供でもどこかタブーめいたことだと感じてるから親にも言えばいし、言ったとして、
信じてもらえるか判らないし。

　こういうこと書くとペドファイルは「セックスをネガティブに考え過ぎ」とか言うんだけど、彼らは本当にそこまで
「セックスをポジティブに考え」られているのだろうか。
　それとも、「オレにとって楽しいからいいじゃん」で思考停止してしまっている人たちなのだろうか。

　真由美は死ね氏ね団。

>>545　私もよくわからないんだけど、というか「性」への理解も知識も０に近かったし、
自分のされていることもわかってなかったけど、とにかく途中から物凄い恐怖が出てきて、
その頃から夜は全く眠れないし、寝れても悪夢ばかり見るようになって、金縛りにあうようになって、
暗いところが夜が怖くなって、家中の電気をつけにまわって朝まで震えながら起きているようになった。
それまではそんなことしたことなかった。
それとなんか、変な妄想？にとりつかれるようになって、その空想におびえて、
何日間もろくに眠れず、ふらふら家の中歩いていたような。
セクハラをされた以降、ずっと暗い廊下を歩いているような子供時代なんだけど、
私この先どうしたらいいんだろうねぇ。

>>546　日本に生まれたから不幸になったわけじゃないよ。
運が悪かったから、不幸になっただけ。

>>547　親に言うとか、そういうレベルじゃなかったよ。
何年もたってから、ようやっと言えたってかんじかな。
信じてもらえる、もらえないじゃない。
誰かに言えるようなことではないと本能でそう思ってしまうようだね。
何度かそういう目にあった子と、話す機会があったのだけど、
皆同じだった。その当時に、その場で誰かに訴えることなどできなかったと。
何でもっと早く言わなかったの？と言われたけど、その言葉にもとても傷ついたよ。
子供の私に何ができたっていうんだよ。

549死んだら救われるよ
この世が平和になるには黄色人種と黒人が滅ぶしかない

　セックスについてまだ判ってない時期で、自分の中で処理できないから、後々そういうことになっちゃうんだね。
　虐待経験がきっかけで、「宇宙人にさらわれる妄想」みたいなのに囚われる人もいるみたいだし。

＞私この先どうしたらいいんだろうねぇ。

　オレもそういうことはよく判らんけどﾒﾙ欄のとことかに行ってみては？

>>542
同じことだろ。
ロリコンという性癖自体ではなく、その性癖を持つ特定の個人をどう理解しようと、こちらにとっては
何の意味もない（そして多分お前にとっても思っているほどの意味はない）し、そんな質問に数人が
どう返答したところで、ロリコン性癖自体を理解するには全く及ばん。
どっちにしても、お前の個人的な好奇心という以上の意味はない。


あと君はどうも、過去の経験からロリコンに対する嫌悪が強く、理性的な思考が難しいようだから、
あんまりこういう場では口を出さんほうが宜しいと思うよ。死刑反対論者が家族を殺されて賛成論者
に転じたこともあったが、体験者が客観的になるのは難しい。

ID見りゃ分かるだろうが、>>553は俺な。

　>>553

　一理、ある。
　もっともその理屈では、ペドはこの問題について口を差し挟むべきではなくなるが。

おまえら、くだらねえ討論してんじゃねえよ
まだわからないのか、不幸の元凶が、なんなのか、

>>551　なんでそんなに白人主義なんだｗ
今のコンタクトを開発したのは日本人だよ。蚊取り線香だって日本製が大活躍だｗ
日本人が居なかったら、今ほどの文明はなかったかもしれないよ。

>>552　あーそんなかんじ。私は寝てる間に異世界に行ってしまうと思い込んでいたｗ
今思うとありえないことなんだけどさ、なんでそれにそこまでおびえていたんだろうね。
わざわざ冒険用？遭難用？のﾊﾞｯｸﾞ用意して、普段着で寝てたよ。
サイト紹介ありがとー、でもそのサイトすでに行ってたり(´∀｀)
性被害者のサイトなんだけど、ロリコンがやってきて、
何されたの？詳しく教えてよ！みたいな奴らが居たよ。
ただの一つの性癖じゃなく、人間としておかしいんだろうね。

>>556
＞まだわからないのか、不幸の元凶が、なんなのか
それくらい分かっとるわ、ボケ！
日本男性を不幸に陥れたのはフェミと馬鹿女

>>555
「体験者」ってつまり犯罪の当事者って意味だぞ。

＞ロリコンがやってきて、何されたの？詳しく教えてよ！みたいな奴らが居たよ。

　確か、一応サバイバー専門ＢＢＳみたいなとこだったと思うんだけど。
　エロ告白体験記みたいのを期待して訪れるペドがいるんだ……。

>>560
＞エロ告白体験記みたいのを期待して訪れるペドがいるんだ……。
その期待にここで応えてええでつか？ｗ

　259マン＞

　まず、念のために補足。
　>>555でオレが言ったのは>>553の下段に対する反論ね。
　お判りかとは思うけど、一応。
　で、

＞「体験者」ってつまり犯罪の当事者って意味だぞ。

　ってどういう意味？
　どう読んでも被害者は口を出すなって主張にしか読めんのだが？

　オレはね、基本的にジンケン業界で「当事者」が被害者ヅラをするのを見るのが大嫌いだ。
　差別の被害者であるホモとかが当事者としての聖性をまとって、好き放題に主張するところとかね。
　その意味で「幼児虐待」業界でもサバイバーがある種の聖性をまとって「エラソーにする」「絶対性を持つ」
という危険性は大いにあると思う。
　その意味で、それに対する危惧としてなら、あなたの言うことも一理くらいはあると思う。

　もっとも、このスレでは専らペドが「ボクちんのことを誰も判ってくれないんです」と当事者としての聖性を
主張し続けて来ていたように、オレには見えるのだが。

>>553　自分が正しいと思い込んでいる様が、今までのロリコンとなんら変わらないね。
こちらにとっては、と書いているけどあんたロリコン代表なわけ？
あんた宛に書いた質問ではないんだけど、何にそこまでこだわってるの？
一部分でも、謎が解き明かされればそれは充分理解に繋がることじゃない？
何事に対しても浅薄だとしかいいようがないな。

私はね性的被害にあった実感が、あまりないんだよね。
ロリコンにひどい目にあった記憶ではないのだよ。
どういっていいのかわからんけど、自分が何をされていたのかわからない年齢だったから、
それでいまだに、よくわかっていないんだと思う。
ロリコンへは、普通の人と変わらん嫌悪感程度だと思うよ。
それに私の年齢からして、ロリコン被害ではなく、ペド被害のようだしね。

小児性愛者が何を考えているのか、その行為についてどう思っているのか、
子供をどう傷つけても、自分さえよければそれでいいのかとか色々知りたいけど、
ここで話しているロリコン連中は、お前を筆頭に、自分悪くない！子供のエロ見せろ！って奴ばかりだろ。
ただそれだけの話を繰り返してるだけで、何も発展しない。
自分の性癖を詳しく分析し、語るわけでもない。
だから書き込んでいるわけだけど、自分の醜い内を見せるのがいやみたいだね。

　志村>>554！！

　福原さん＞

　やめた方がいいと思うｗ

>私はね性的被害にあった実感が、あまりないんだよね

私もね加害者になった実感が、あまりないんだよね
ちゃんと3000バーツ払ったのにマグロどころか冷凍マグロ
状態だったし。挿れてる間は不快な顔してやがったし。
お仕置きが必要と思ったけど事件はマズイしねぇ〜。

まぁ13.4歳だったから、一桁とはまた違うのかなぁ〜。

>>560　うん居た。これだけ児童ﾎﾟﾙﾉが横行し、ｴﾛ規制がゆるいのに、
性的被害者の救いの場である、ｻﾊﾞｲﾊﾞｰ専用ＢＢＳで、そういう奴らが居た。
というか絡まれて、何されたの？どうされたの？って執拗に聞かれた。

>>561　誰も性的被害者体験を聞きたい人は、居ないと思うけど、
自分の体験を話すの？話したいなら勝手にどぞー。

>>564
遅かった・・・orz

不幸の元凶の1つは不細工男女が子供産むことだ
どいつもこいつも、ちびまるこちゃんのアニメに出てくる
キャラクターみたいに醜いツラしやがって、今日見た
不細工親子は凄かったぞ、知的障害者みたいなツラしていて
ゴリラにも似ていてアニメに出てくる、ミギワさんなみに
酷かった。その遺伝子の子も化け物みたいだった
親は罪悪感、感じないのかーーーーーーーーーーーー
なんて罪な親なんだ、その汚い腹に風穴・・・ぞ、ごうらーー

前ｽﾚ259が、私に口を出すなって書いているのはつまり、
ただ単に、自分達の存在が悪でしかないということが、
誰の目にも明らかになっちゃうから、自分達が不利になっちゃうから、
性的被害者にこられると困るってことなんだろうね。

>>562
＞もっとも、このスレでは専らペドが「ボクちんのことを誰も判ってくれないんです」と当事者としての聖性を
＞主張し続けて来ていたように、オレには見えるのだが。
それはきっと悪い夢だよ。
っていうか、そういう意見は普通に無視すりゃ良いだろ。
俺も「体験者」は全てダメと言ってるわけじゃなく、ID:iHi6OFByが「底辺としか思われてない」「頭の中も幼
稚」「未熟で醜悪」等ロリコンに対する過剰な嫌悪を見せたり、過去の被害によって「精神的に壊れてた」
「悔しくてたまらないし、今でも思い出すだけで涙が出てくる」といった発言をしたり、といったことから考え
て、客観的な議論は難しいんじゃないかと考えた次第。


>>563
＞こちらにとっては、と書いているけどあんたロリコン代表なわけ？
俺個人という意味ではなく、ロリコンという性癖自体を論ずる際に肯定的な側に回るものにとって、という
意味で言った。厳密には、否定的な側にいるものでも、意味を感じないものはいるだろうが。

＞ここで話しているロリコン連中は、お前を筆頭に、自分悪くない！子供のエロ見せろ！って奴ばかりだろ。
他のロリコンはともかく、俺は「子供のエロを見せろ」などと言った覚えはないが。

＞自分の性癖を詳しく分析し、語るわけでもない。
それで何か発展があるとも思えないんでな。

>>570　ロリコンって世間から見たら、性犯罪者そのものとしか思われてないと思うんだけど･･。
今までの話だけで発展してきたっけ？
規制賛成派は譲らずだし、ロリコンはうだうだわめくだけで終わってたじゃない。
ここらへんでロリコンの性癖について、詳しく語るのは有りだと思うよ。
あんたは自分の考えにずいぶん自信あるようだけど、説得力は無いし、
このスレはあんた一人のものじゃない。あんたがどう思おうと私は好きにここに書き込むし、
聞きたいことがあれば聞くよ。

というか、前すれ259はロリコンなんでしょ？
>>535で答えてるし、私のレスにいちいちけんか腰なのは、
自分の性癖がけなされたから、でしょ？

もうこんなクソスレ立てるなっていってんだよ
おまえらこのスレッド消滅させてくれ

自分に被害を与えた＝悪
Yeah！　これだね！　被害こそチカラ！　被害こそ最強！
さあ皆の者。力を得たければ被害を受けるのだ！！
できるなら子供の頃に受けるのが望ましい。
性的なイタズラなどを受けてしまったら、もう完璧だ！
さすれば、哀れ純真な心を傷つけられた天使の前に、
すべての人権は頭を垂れるのだ！

>>574　あぁやっぱり。こういうこと書いてくる人が現れてくると思ったよ。

572、3次元ドブスは引っ込んでろ

　すげえな。
　都合の悪いことは

＞それはきっと悪い夢だよ。

　と言って誤魔化し、被害者感情を露わにすると

＞客観的な議論は難しいんじゃないかと考えた次第。

　と来る。
　既に>>562で書いたことの繰り返しにしかならんが、ここで被害者ヅラをして「客観的な議論は難しいんじゃないか」と
思われるのは、専らペド（ロリコン、少年愛者含む）の方だ。

被害者は客観的でなくていい。
被害者は主観的に思いのたけを吐露し、それを
みんなで客観的に分析するべき。

572おまえ、ちびまるこちゃんに出てくるキャラクターのように
不細工だろ、ドブスは2次元美少女の足元にひざまつけ
ブス男もひざまつけ
ひゃはははははははははーーーーーーー

>>571
＞ロリコンって世間から見たら、性犯罪者そのものとしか思われてないと思うんだけど･･。
そうだとして、それが俺の主張に対する反論になっているのか？

＞ここらへんでロリコンの性癖について、詳しく語るのは有りだと思うよ。
千差万別。俺の考えでは、
�@少女の肉体の美しさに惹かれたもの
�A父性（母性）本能と性愛の混同から発展したもの
�B純潔性に意味を見出すもの
�C肉体的・精神的な優位性から来るもの
に大別できると思う。ただし、これらの要素が単一で作用している場合は稀で、複数の要素が絡み合って
いる場合が大半と想像できる。根拠はない。そして発展もしない。

＞あんたがどう思おうと私は好きにここに書き込むし、聞きたいことがあれば聞くよ。
ロリコン全体を論じるならともかく、個々人に対して君が個人的な興味から質問することはスレ違いだと
思うのだが。


>>577
冗談の通じんやつだな。
客観的な意見が言えんヤツは、ロリコン側だろうが弾圧側だろうが無視すれば良い。
でもって、ID:iHi6OFByは感情的に過ぎる、と言ってるだけだよ。

>>580　過剰な嫌悪感って書いていたからさ。
ここまで説明しないとわからんのか。
感情的にすぎるのは、あんただと思うよ。

�@少女の肉体の美しさに惹かれたもの
�A父性（母性）本能と性愛の混同から発展したもの
�B純潔性に意味を見出すもの
�C肉体的・精神的な優位性から来るもの

これを個人の感情含めてリアルに語れば、普通の人への理解への道となるんじゃね？
みんなはただ単純にロリコン？きんも〜って思ってるだけなんだし。
個人的な興味も何も、少なくても意味のあることならって話。
いやならスルーすればいいだけ。それができずに感情的な話し方しかできないお前は、
やっぱり脳みそが幼稚なんだよ。

>>578　ありがと〜。なんだか凄く楽になった。
こういう話を専用ｽﾚ以外で言うと、どうしても>>574みたいに言われるから、
書いていても大丈夫かな？と迷ってた。

　259マン、以前はもう少しマシかと思っていたんだが、よく考えれば以前から「芸風」は少しも変わってないな。
　つまり、「何ら意味のない、存在すらしないポイントに拘泥し、壊れたレコードのように繰り返すことを反論であると考えること」。
　今日の拘泥ポイントは「個人的な興味」。
　別にiHi6OFByさんが「個人的な興味」から質問しているようには見えないし、仮にそうだったとしても議論の大勢には何の関わりもないのだが、
259マンはそこにひたすらこだわり続けている。
（しかも、満更反論できなくなっての窮余の策にも見えないんだよな）

�@ロリコンと性犯罪者を混同している　←
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
�A強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
�Bロリコンは危険だと思い込んでいる　←
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
�C資料・統計よりも自分の直感が上　←
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
�D悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
�E反論を拒絶する　←ｗｗｗ
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
�F相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
�G仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
�H単なる差別主義者　←
　　　「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
�I単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」

　ヒント：児童ポルノ

>>582
＞これを個人の感情含めてリアルに語れば、普通の人への理解への道となるんじゃね？
マスコミが変更報道を続ける限りは、期待薄だな。別に理解して欲しいわけでもねーし。

＞みんなはただ単純にロリコン？きんも〜って思ってるだけなんだし。
少なくとも俺は、自分の性癖がキモイと思われるくらい一向に構わん。必要以上に干渉してくる
ことさえなければ。


>>584
＞別にiHi6OFByさんが「個人的な興味」から質問しているようには見えないし、仮にそうだったとし
＞ても議論の大勢には何の関わりもないのだが、259マンはそこにひたすらこだわり続けている。
俺も別に個人的な興味で質問してくるくらい構わんよ。答える必要性を感じないというだけで。スレ
違いを厳密にグダグダいうつもりもないし（開き直られるのは勘弁だが）。
俺はID:iHi6OFByがわけのわからない理屈で「意味のある質問だ」と言い張るから反論してるだけ。

っていうか、普通に読めば「個人的な興味」に関する部分以外にも、いくらでも言及してると分かる
はずなんだが。
たまたまある事柄に関して議論が長引いてるだけのことを、「拘泥してる」と受け取るんだよなお前。

>>587
>俺はID:iHi6OFByがわけのわからない理屈で

わけがわからないとは思いませんが。被害を与えた性癖の持ち主を
理解しようとするのは結構勇気がいるもんだと思うんだけどな。

あなたはID:iHi6OFByの抱えるトラウマ(といってもいいと思いますが）
に関してどう思いますか？

＞あなたはID:iHi6OFByの抱えるトラウマ(といってもいいと思いますが）
＞に関してどう思いますか？

単なる妄想だと思いまつ。

上の方読んで理解した。259って人、言葉遊びばかりだね。
議論のための知識も持ち合わせないのに、低レベルな屁理屈
こねまくって見捨てられてるし。

日頃理解されないうっぷんをここで晴らしてるように見える。
ID:iHi6OFByさんはこの人を相手にすると無意味に傷つくだけ。
「まじめなロリコン」も現れないようなので、ここで議論する
意味はないと見える。

福原の雄猫 ◆WBRXcNtpfさんは神戸の歓楽街の近くの人なのかな。
近所に住んでたことがあってね。ど真ん中にあるブルースって
バーによく行ったよ。夜中はソープ嬢でごった返してた。

おまえら〜わね〜不細工な幼女と不細工ロリコン男というより
おまいらが、有害物質よん

>>590
＞夜中はソープ嬢でごった返してた。
道路挟んだロイホもソプ嬢だらけ。ｗ

>>591
マキンコのパチモン？

>>590
お前>>527でも同じようなこと言ってるけど、そんな頻繁に読み返さにゃならんほど記憶力悪いのか？

ただ煽りたいだけの人なんですよ。

>>594
いやいや、全部読んであなたの書き込みを理解し、結論下すのに
時間かかったんですよ。ていうか、理解しないでいいことに気が
ついたんだけど。読み進めながら最近のレスにレスするのは時間が
かかります。慣れないもんで。

では、煽りたいだけの人だなんて言われてるんで
さようなら。

では、福原の人、おたっしゃで。

前ｽﾚ259としては、

自分のやってる事を正当化したいんだろ。
自分のやってる事は一般と何らかわらず、
自分のやってる事は後ろめたいものではない、

という事を目に見える形にしときたいわけだ。

まあ、くだらないプライドだな。

そのくだらないプライドのためには他人の人権は屁とも思わんってことだな。
これは性癖の問題ではない。
人間性の問題だ。

259が叩かれてるのは、ﾛﾘだからではなく、人間性が最悪だからだよ。

ひとをあおるときは
それがじぶんにもあてはまってはいないか
たしかめてみたほうがいいんだなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ななし

ﾊﾞｶが寄って集ってｱﾎを叩いてる全体的に哀れなｽﾚはここですね？

人間性が最重要視される全体的に高貴で清らかなｽﾚはここですね？

＞たまたまある事柄に関して議論が長引いてるだけのことを、「拘泥してる」と受け取るんだよなお前。

「たまたまある事柄に関して議論が長引いてる」ことを、普通世の中では「拘泥してる」と言うと思うのだが、
どうか。
　もっとも259マンは専らひとり拘泥し続けているだけで「議論」を成立させているとは言い難いのだが。

＞マスコミが変更報道を続ける限りは、期待薄だな。別に理解して欲しいわけでもねーし。

　マスコミの変更報道って何ですか？
　マスコミは幼い子供に対してペドが性犯罪を起こす度に、「これはペドファイルではなく、オタクの仕業だ！」と
事実を「変更」して報道していると思うのですが、それが「変更」報道でしょうか？

>>601
＞「たまたまある事柄に関して議論が長引いてる」ことを、普通世の中では「拘泥してる」と言うと思うのだが、
＞どうか。
辞書引けば？


＞マスコミの変更報道って何ですか？
偏向の変換ミスだよ。言わなきゃ分からんのか。

http://www2.wbs.ne.jp/~crs/index/muda_text/nihon.htm

＞こうでい 0 【拘泥】（名）スル　気にしてとらわれること。こだわること。「ささいな事に―する」

「たまたまある事柄に関して議論が長引いてる」を「拘泥」と呼ぶようですｗ

　259マンに皮肉は通じないようなので直截に聞きます。
　マスコミの偏向報道って何ですか？
　マスコミは幼い子供に対してペドが性犯罪を起こす度に、「これはペドファイルではなく、オタクの仕業だ！」と
事実を「偏向」して報道していると思うのですが、それが「偏向」報道でしょうか？

勝手に、実体の無い
スカラー派をキャッチして
かんしゃくを起こしているのは
ジポ法規制厨だと思うが。

スカラー波を発してる奴が前のスレから続いてこのスレにいるんだよ。

亀レス

その信者

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1146834426/l50

前スレ259は自分の欠点を自覚できていない
というか自覚しようとしていないのが痛い
自分の中で理論が完結してるだけで上手にそれを説明しようとしていない

だから言ったのに、前スレ259は議論をする資格が無いと。
亀レス ◆ACOLf1KNPgやID:iHi6OFByのがよっぽど議論に向いてる
正攻法だけで相手を納得できると思ってるところが致命的。ディベートじゃねえんだから

＞前スレ259

自分は結局頭の悪い被害者意識で屁理屈こねて動いてたロリコンでしかなかったってことを認めろ
お前は相手を説得したくて、相手を納得させたくて議論を続けてるんじゃなくて
単に>>590の言うように日ごろ理解されないことに苛立ってせめてここだけでも
自分の性癖を貶めてる連中を言い負かして恨みを晴らそうと狂ってるだけだ。
自分の醜い本能を覆い隠そうと必死になってる様は今まで見たロリコンの中でも際立って見苦しい

>>610>>611
「前スレ259」より
そいつにムキになって同じレベルで電波を飛ばしている
亀レス ◆ACOLf1KNPgやID:iHi6OFBy方が理解できない。
自ら墓穴を掘るな。

>>612
電波飛ばしてるかどうかはともかく
その2名は議論をする上なら前スレ259よりもはるかにマシだ
前スレ259は人を不快にさせるレスをする天才的なスキルを持っている
これも一種の才能だと思う
しかしこんな才能が議論の上で許されるはずが無い
詭弁や感情論を用いてでも議論を続ける連中の方がまだ理解できる

どちらもイラネ。
大体、このスレって
自分が一番、正しい主張だと錯覚して
歪んだ思想に囚われて関係ない事まで持ち出したり、
他人を平気でこき下ろすことしか出来ない視野狭窄な
意見ばかりで、全く、議論になっていない。
まともな規制（改悪）反対派なら、前スレまでで
撤退したのも分かる。

ディベート技術より人間性が重要視され、詭弁と感情論ＯＫな
全体的に健康的で斜め上なｽﾚはここですね？

前スレまではともかく
今や規制厨を中心に精神異常者の集まりにしか思えないが…

>>604
＞「たまたまある事柄に関して議論が長引いてる」を「拘泥」と呼ぶようですｗ
本気で言ってるのか、お前の言うところの「皮肉」なのか判断しかねる。
本題と無関係なところに拘って議論を滞らせているのはそっちじゃないか？
俺は一応、相手の主張で反論すべき部分には常に一通りのレスを返すよう心がけているぞ。
その反論の中から特定のもの（曖昧に言い逃れの出来るもの）だけを選び取って再反論してくる
のはお前らだろう。下らないことで話が長引くのはそのせいだと思うが。

＞マスコミの偏向報道って何ですか？
ロリコンの起こした事件が多発しているように見せかけて、実際よりもロリコンを危険に思わせよう
としている（或いは結果的にそうなっている）のを指して偏向と言っとる。


>>ID:qvVBxnlf
やあ、久しぶりだな、>>92,214君。懲りもせずまたやって来たわけだ。
「正攻法だけで相手を納得」させようとしてるのか、「被害者意識で屁理屈こねて」たのか、「言い負
かして恨みを晴らそうと狂ってる」のか、「醜い本性を覆い隠そうと必死になってる」のか、ちゃんと
自分の意見を整理してから出直してきて頂戴。

以前にも同じようなことを言った気がするが、人のレスを見てちょっと不快になったくらいでテンパっ
てるようじゃ、君の方こそ議論をする資格がないと言われても仕方がないな。

>>614

>>自分が一番、正しい主張だと錯覚して

議論はお互いが”正しい”と考える事をぶつけ合うもの。
それは錯覚とは言わん。
君が、今このスレで出ている結論が気に入らなければ、君が”正しい”と考えることをぶつければいい。

>>617

>>ロリコンの起こした事件が多発しているように見せかけて

えっ？
実際多発してるだろ。
ロリコンの起こした犯罪はロリコンの事件だ。
ごまかし様のない事実だろ？

それとも、ロリコンが起こしてない犯罪をあたかもロリコンが起こしたかのように見せかけてるとでも？？

大事な時に限って
妨害を始める規制派工作員。
ジポネット荒らしは2回の総選挙直前に多発した。

>>619
＞実際多発してるだろ。
何を根拠に言ってるのか分からんが、統計が否定してる。
近年マスコミが事件を取り上げる頻度が増えたというだけで、日本におけるロリコン犯罪の数は
非常に少ない（少なくとも、警察が事件として認識している数はな）。

>>621

マスコミが取り上げることがどうして偏向報道になるんだ？
意味不明だが。

それから、統計は関係ない。
多いか少ないか、は各個人が価値観的に判断するもので、
歴史を通じた相対的に判断してるものとは別物だ。

｢交通事故が最近多いね｣
↑
歴史や統計は関係ない発言の一例。

>>622
意味不明なのはお前だろ。
客観的なデータを無視して、変なバイアスのかかった報道されちゃ困るんだよ。

「少年犯罪が最近多いね」「少年が凶悪化してるね」
↑
少年にとっては言いがかりも良いとこな発言の一例。



＞マスコミが取り上げることがどうして偏向報道になるんだ？
「取り上げられる頻度は増えたが発生数（警察の認知数）は少ないまま」と言ってるんだが。

俺が問題視してるのは、直接的・間接的に「ロリコンの犯罪が増えている」「ロリコンは危険な存在だ」
と視聴者に思わせるような報道のことだよ。

>>623

>>変なバイアスのかかった報道

バイアスなどかかってないだろ。
ロリコン事件が10件でも多いと感じる奴は感じる。
それを多い、と報道しても、それは間違いではない。

交通事故が10件起こった。

これを多いと捉えるのか、少ないと捉えるのかは、個人の価値観でしかない。

報道では歴史を通じて、多い、とかそういう話はしてないだろ。

>>623

>>ロリコンの犯罪が増えている」「ロリコンは危険な存在だ」

実際に、長崎の事件、ペルー人の事件、奈良の事件。
３件もここ最近ででかい事件が起こってる。
普通の強姦殺人よりはるかに多いし、危険だろ。

罪を犯した個人その人が悪いのであって
ロリコン全てが悪いわけではない
罪を犯したロリコンの自己抑制力が足りないだけ
勝手にロリコン全てを危険視するな
だが主義としては罪を犯した上での結果は凶悪と捉らえられるな
そういう意味合いでは危険だと言えるかも知れない
ちなみに俺は若い娘は好きだが過度なロリコンではない
俺の性よ！ありがとう！

>>624
報道を広告かなにかと勘違いしてるのか？
報道機関は個人の価値観を散布するためのものであってはならない。
それは客観的に表現されるものでなければならず、
多いというなら｢何に比べて｣多いのかという客観的データがなければ
それは誠実な報道ではありえない。

>>625
＞普通の強姦殺人よりはるかに多いし、危険だろ。
おいおい、いったい普通の強姦殺人（ロリコン以外の人間による強姦殺人）の件数をどこで
調べたんだよ。警察庁のホームページ言って統計から犯罪白書から調べたが、強姦殺人
の件数が分かるようなデータはなかったぞ。
根拠なしに妄想で喋ってるだけなら余所へ行け余所へ。

次々に馬鹿を晒すID:IoYXk0NMに何を指摘しても
無駄なんじゃないかな。
馬鹿を晒してる自覚すらないみたいだし、
馬鹿を晒す事を恥とも思わないだろうし。

まあ、ここでいくらロリコンが主張しても、リアル社会では
恥ずかしくって主張できないから規制はどんどん厳しくなる
だろうね。放っとけばいいよ。

匿名掲示板の議論スレで相手をロリコン認定して悦に入る。
そしてそのまま勝利宣言。
ロリコン嫌いの規制推進派ってのは、どうしてこうなんだろう。

デムパ君の三大名言集

その１「ポルノ鑑賞は加害行為だ！見る事は犯罪だ！」

その２「他人の日記を勝手に読むのは犯罪だ！」

その３「ロリコンの強姦殺人は普通の強姦殺人よりはるかに多い！」

他に何かあったっけ？

>>628

おいおい、

殺人事件なら、間違いなく、報道されるよ。
ここ最近で強姦殺人なんて記憶に新しいので何がある？

明らかにﾛﾘ殺人の方が多いだろ。

>>627

>>報道機関は個人の価値観を散布するためのものであってはならない

何か勘違いしてるな。
報道自体は価値観を散布してないだろ。
ﾛﾘ殺人がありました、犯人はﾛﾘの趣味がありました、
と事実を報じるだけだ。

お前が言ってるのは、
コメンテーターとか、評論家とかの意見だろ。
そいつらは、そいつらの価値観、考えとして、意見を述べてるわけで、
それを正しいと思うか、間違いだと思うかは、視聴者の判断だ。

これは報道とは関係ないだろ。

＞殺人事件なら、間違いなく、報道されるよ。
＞ここ最近で強姦殺人なんて記憶に新しいので何がある？
＞明らかにﾛﾘ殺人の方が多いだろ。

はははは、もう笑うしかないよ。

＞コメンテーターとか、評論家とかの意見だろ。

特定の方向性を持つ意見しか述べない評論家なりコメンテーター
のみを集めて報道番組を構成し、大々的に長時間割いて放映する
事自体バイアスがかかってる証拠だろ。
駄目だこいつｗ

>>634

>>はははは、もう笑うしかないよ。

何を根拠に？
もしや、殺人事件ともあろう重大事件が報道から漏れてる、とでも？
それこそ、ソースが必要だぞ。

>>特定の方向性を持つ意見しか述べない評論家なりコメンテーター

確かに、ﾛﾘにとってはﾛﾘは正当なのかもな。
で、それがどうしてﾊﾞｲｱｽってことになるんだ？

具体的に何が間違いなのか言ってくれんかね？
ﾛﾘ殺人が凶悪なのは間違いないだろ？
それは認めてるんだろ？

>>632
書きたてホヤホヤの名言が追加だ。
｢コメンテーターや評論家の言説は報道とは関係がない｣

>>633
＞＞ロリコン事件が10件でも多いと感じる奴は感じる。
＞＞それを多い、と報道しても、それは間違いではない。
｢多い｣と報道するのはこの場合、コメンテータや評論家ではないはずだ。
だって君の中では、彼らは報道とは｢関係がない｣んだから。
よって君は、コメンテータではなく「報道機関」が勝手な価値観で
多いだの少ないだのと報道することを容認していることになる。
失敗したな。アドホックを地でいくとこういうことになる。

>>635
ロリータコンプレックスは正当でもなければ不当でもない。ただの性癖。
そもそも、｢子供を殺すこと｣と｢子供に性的魅力を感じること｣との間に、
どんな因果関係があると思ってるんだ？

>>635
＞もしや、殺人事件ともあろう重大事件が報道から漏れてる、とでも？
漏れてなかったとしても、その報道をお前が漏らさず見るのは不可能だろうな。増してや、それが
強姦殺人だったかどうか、というところまで把握しようとするならなおさらだ。
ていうかお前、日本で年間何件の殺人事件が起きてるか知ってて言ってるのか？

偏向報道の被害者だってか？誰が何のために偏向するんだよ。

お金にならないのにすべての報道機関や「知識人」
コメンテーターが同じ方向に向くかよ。特に「知識人」は
個性を演出した方が本が売れちゃったりするのに。

ロリコンいじめをしたら報酬をくれるような秘密結社が
あるのかい？

ほんとに問題だと多くの人が思ってるからロリコン擁護
報道がほとんどないんだろ。

まったく妄想まみれだな。２chにも工作員がいると
思ってるんだろな。

マスコミってのは娯楽と不安を売って金を得てんだよ。
最近の売れ筋商品がロリコン事件。ちょっと前には17歳少年がブームになったね。
テレビ局はコメンテーターも知識人も好きなように選べるし、編集も出来る。報道番組に出る人間自身、
自分たちで作った偏向報道に毒されてるから、偏向した意見を言いがち。

それだけのことだ。

>>632
＞その１「ポルノ鑑賞は加害行為だ！見る事は犯罪だ！」

＞その２「他人の日記を勝手に読むのは犯罪だ！」

これわﾃﾞﾑﾊﾟでもなんでもなぃっしょ。

その３　は保留。
ﾃﾞｰﾀが欲しいところだわ。
ただ、性犯罪の被害者の低年齢化は、警察白書あたりのあったはずだよ。

>>639
1列目：　マスコミが主に地位保身のために。
2列目：　金にならないという部分に根拠なし。
　　　　 　個性云々は特殊例の一般化。根拠にはならない。
3列目：　ロリコン擁護に思えることを少しでもしたら、
　　　　　 大バッシングをする一般人なら大勢いる。
4列目：　意図された意味とは違う意味で正しい。
5列目：　自爆。

児童ﾎﾟﾙﾉってのが「ﾎﾟﾙﾉ」だってことを忘れてるよな。規制厨。本当に視野狭窄。

>>641
＞これわﾃﾞﾑﾊﾟでもなんでもなぃっしょ。

何でデムパでもなんでもないの？

児童ポルノの鑑賞が加害行為で見る事は犯罪なら、今出回ってる
風呂やトイレの盗撮画像なんかを見るのもアウトだよね。
一時期出回った殺人動画なんかはセーフ？アウト？

ロリと膜ヲタって実は物凄い健全な性欲ですよｗ

良く考えてみなよ。　

>>636

>>｢コメンテーターや評論家の言説は報道とは関係がない｣

全く関係ないね。

報道＝ニュース

ニュース（事件）を伝えるのが報道だ。
そのニュースを見て、あれこれものを言う内容は報道とは関係ない。
それはただの【番組の内容】でしかない。

田島陽子がデタラメをしゃべってるのを放映したからって
それは【間違った報道】とは言わんよ。
それた単なる【デタラメをしゃべった田島陽子】を映したものでしかない。
その発言の内容の責任はテレビ局にはないよ。

間違った【報道】というのは
ニュース（事件）を捻じ曲げて伝えることだ。

>>638

>>その報道をお前が漏らさず見るのは不可能だろうな

アホですか？

殺人事件なんて言えば新聞のトップに載る重大ネタだ。
人が殺されてるんだよ？？
何だと思ってるんだ？

見逃すも何も、嫌でも情報が入ってくる。

理想も良いが現実を見たほうがいい人間が一名いますね。ﾊﾞｯｶじゃねぇの。

>>637

捻じ曲げるなよ。

ﾛﾘ殺人が起きてる事実は認めるんだろ？
それは正当であるはずがないよな？
そして、ﾛﾘ殺人がﾛﾘによって起こされてることも理解できてるんだろ？

それを伝えることがどうして、”偏向”になるんだ？

意味不明だ。

あとここって児ﾎﾟ規制云々のｽﾚじゃなかったっけ？まぁ規制厨は話ずらすのが好きらしいからいいけどさ。

>>650　←「子供を殺すのはﾛﾘｺﾝしかいない」と奇怪に偏向した認識を持っている差別主義者。
おｋ、じゃあ子殺し親もﾛﾘｺﾝだな。あぶねーあぶねー。

>>652

子殺し親はﾛﾘじゃないのは
誰でもわかるなｗ

それを報道したからって、偏向とは言わんよなあ？

矛盾してきてるぞ？

来たよ、「誰でもわかる」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつまり君は自分の意見ではなくどこの誰とも知れん無形の大多数を持ってきて悦に入ってるわけだｗｗｗｗ結構結構。
君ごときと論戦なんて疲れることしたくないから俺は尻尾を巻いて隠れるよｗｗｗｗｗ

ロリ殺人なんて「本当の子殺し犯」である母親に比べるとナノ単位
つまりそんな極めて希少な事件を起こす奴は元々おかしい奴でロリでなくとも犯罪を犯す。

あと、規制なんて今更しても無駄
どんだけの数の裏ビデオが出回ってると思ってんだ？

>>すふ

頼むから「他人の日記を勝手に読む行為」にどんな罪状が
適用されるのか教えてくれ。色んな単語で検索してみたが
マジで全然分からない。
犯罪だ！と明言するからには刑法で規定された罪状だよ。
くれぐれも民法上の不法行為の話はしないでくれ。

信書開封罪とかは無しね。これは読む読まないとは無関係に、
封のしてある手紙を開封し、読まれる状態に置いた行為が
処罰の対象だから。
また、信書とは「特定の人が特定の人に意思などを通ずる文書」だと
されているので日記とは違うね。

施錠をしてある他人のコンピューターのパスを解除、解読して
不正にアクセスする行為を禁止するやつを持ち出すのも駄目だよ。

　>>651

＞まぁ規制厨は話ずらすのが好きらしいからいいけどさ。

　いきなり「変更報道がどうこう」とわめき出したのは259マンだが。
　他にも「殺人犯（小林薫のような）とただのロリコンをいっしょにするな」と言い出したのもぺド側。
　こっちは「児童ポルノを鑑賞することの是非」を問うているのに、話を逸らしているのはそちらです。

　もっとも「論破されたぞ、話を逸らそう」と認識するだけの知性は、お持ちではないようだが。

あ、交換日記は手紙みたいなもんかな？
封をしてあれば開封するのは駄目なのかな？

>>647
まぁまぁ正しい。多くの視聴者が君のように割り切って視聴できればいいんだけど。
ただな、これはない。
＞＞その発言の内容の責任はテレビ局にはないよ。
君はコメンテータや評論家が、あらかじめ話す内容について決めずに
台本無しでベラベラとしゃっべていると思っているのか？
だとしたら君は、テレビを知らなさすぎる。
彼らを選んでいるのは局側の人間であり、
マスコミは営利企業だってことをもう少しよく考えたほうがいい。

>>650
＞＞それは正当であるはずがないよな？
殺人は正当でも不当でもありません。犯罪です。

＞＞そして、ﾛﾘ殺人がﾛﾘによって起こされてることも理解できてるんだろ？
いくら然も揺るぎない事実のように煽っても駄目だよ。
それが飛躍だと言っている。
何故そう思うのかと訊いているんだがね。答えられないか？

「変更報道」という発言に>>601で食らい付いてきた張本人が
「あいつが変更報道と喚きだして話を逸らした！」だって。
凄いな、だったら初めから完全無視しろよｗ

>>641
９９年？位に児童買春・ポルノ禁止法が施行されてるからそのあたりの数字が
分かりにくくなってるんだよね。児童だけが被害者になるルールが追加されてるわけだから。
それに加えて出会い系サイトの増加もあったからさらに面倒になる。

出会い系サイトにおける不正交際勧誘…大人（男性）からが約６割
出会い系サイトに係る児童買春…事件原因約９４％が児童からの誘引
ttp://www.pref.nagano.jp/police/seian/shonen/jidou-q.a.htm

ただたんに、子供のロリ画像みたいんです！
俺らの性欲はそれで鎮まるので、画像だけは勘弁してください！って言えばいいだけだろ。
それを規制拡大がどうとか、性犯罪者と一緒にするなとかぐだぐだ言って、
規制派の苛立ちをあえて煽るようなﾚｽばかりしてるから、これだからﾛﾘｺﾝは！ってなるんだろ。

誰でも、どんないい奴でも、やばい犯罪をやっちゃうときはやっちゃうよ。
ただロリコンはそれを、抑制しづらいであろう性癖と精神性の持ち主なんだから、
抑制効果のありそうなﾛﾘ画像保持は認めてくれって言えば、規制派も多少は妥協してというか、
ロリコンの心情も考えてくれる人達も出てくるだろ。

こんな簡単なこともわからないから、ロリコンは性癖だけじゃなく、
それとは関係のない人間性まで否定されちゃうんだよ。

　>>660

「規制派が話を逸らした！」→「話を逸らしたのはぺドなのだが」→
「しかしそれに乗ったのはお前だ。よってお前が一方的に悪い！」

　全く恐るべき思考回路ですが、大変残念なことに、ぺドにとってはこの考え方がデフォルトであります。
　幼女をレイプしておいて、「オレは幼女に誘惑された！　一方的に幼女が悪い！」とホンキで主張するぺドは
決して珍しくありません。

　後、幼女に対する性犯罪が増えているかどうかはちゃんとした数字を持って来ないと何とも言えないね。
　259マンが言うような「増えた増えたと強調する偏向報道」が多いとはあまり思わないが。

規制派の全てが、ロリコンの存在を否定してるわけじゃない。
ただ性的被害にあう子供達を守ろう、と常識から言ってる人達も多い。
そういう人達はロリコンの性癖を、共感はできないけどある程度理解してる、
おおっぴらに認めていいことではないけど、そういう趣味があるのは仕方が無いよね、と思っている。

ここでギャーギャー騒いでるロリコン連中は、そういう人達ですら、
自分達の敵だと過剰反応を起こして、煽りレスを繰り返し、喧嘩ばかり売っている。

自分達の味方になってくれるかもしれない人達や、中立派の存在でさえ敵に回してることに、
気づかないのは本当に愚かだと思うよ。

>>656
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの侵害　っしょ。

>>648
お前こそアホか。
全国紙のトップに載る殺人事件なんて稀だよ。日本じゃ年間千件以上の殺人が起きてるが、
お前の取ってる新聞はトップ記事に毎日殺人事件の記事が3つも載るのか？ それも以前起
きた事件の続報というのではなく、新たな殺人が起きたとして。
殺人の中には大々的に取り上げるほど情報が集まらず、一回小さく記事が出ただけで、詳細
も分からないまま報道上から消えて行くようなものもある。地方新聞にチラッとしか載らんもの
もある。お前はそれらの全てを、それが強姦殺人だったのか否かというところまで全て把握し
てると言いたいんだな？


>>663
もともとはID:iHi6OFBが「ロリコンは自分たちのことをリアルに語って普通の人への理解の道
とすれば良い」みたいなことを言い出したから、「マスコミが偏向報道を続ける限りは、個人が
そんなことをしても理解を得るのは難しいだろうね」と言っただけだ。
そこに「変更報道」って何だ？ と食いついてきたのがお前で、「マスコミは偏向してない」と言
い張り、「統計や歴史を無視した誤った発言を垂れ流しても偏向ではない」とまで言った馬鹿
が話を引き伸ばした張本人。

別に俺が「マスコミが偏向してるから悪いんだ！」「マスコミに偏向をやめさせろ！」とか主張
しだしたわけじゃない。

>>666

>>全国紙のトップに載る殺人事件なんて稀だよ

強姦殺人、なんて殺人の中でも特に悪質で残虐なものだ。
刑も重い。
新聞に載らないわけ無いだろ。

殺人ニュースのバリューレベルを一律に見立てて、

｢殺人事件でも載らないものもある｣
↓
｢ﾛﾘ殺人＞強姦殺人とは言えない｣
って理屈は通らんよ。

ロリコン全てが殺人を行うわけじゃない！殺した奴らと一緒にするな！って言ってるけど、
結局同じロリコン連中がしでかした犯罪だよね。
ロリコン撲滅しちゃえば、そういった忌まわしい犯罪はなくなる。
文明の開化とともに、消えていったものっていくらでもあるんだし、
ロリコンは居なくていい存在で、迷惑な存在じゃない。
消えちゃえば？

※他の犯罪もあるだろ！という話をずらした反論はなし。

>>356は？

あとロリ殺人より虐待殺人の方が多いのをお忘れなく

>>669　最後の一行読めなかったの？
他の犯罪は？という反論はなしなんだよ。
虐待殺人の話なんて、ロリコンとは関係ないじゃん。
こんな簡単なこともわからずに、反論した気になってるロリコンは本当に頭悪いと思う。

>>669

ん、だから統計的に増えてるって
報道があったとしたら、それは間違いだろ。

単純にﾛﾘ殺人が多いっていう表現なら、間違いとは言えんよ。

｢君、体重何キロ？太ってるねえ｣
｢え？100キロだけど5年前に比べて減ってますが、何か？｣
｢･････え･･一般的に体重100キロは太ってることには変りませんが？何か？｣

この画像に反応する男全てを処分し、熟女好きだけ残せば
ロリ犯罪はなくなると思うよ多分。

11歳Ｆカップ美少女
http://d.hatena.ne.jp/Andalucia/20050320

前半は>>666へ向けたもの
後半は単にこういう事実があるってこと
双方とも被害者数を考えるときに混同しないようにねってだけだったんだが

>>672　その子は年齢を伏せておけば、反応する人多そうだよ、なにせＦだしな。
基本的に相手の外見ではなく、年齢に反応するのがロリコン。
ロリ系の容姿が好きな人はセーフだけど、例え見た目がロリ系でも、
年齢が一定より上にいってしまったら、好みじゃなくなる奴がロリコン。

巨乳好きな人は
>>672
のＦカップの方を目当てに、ＤＶＤを鑑賞してもロリコン扱いはされないわけね。

では、安心してこれから購入します。年齢は気にしてないよホントに。

　259マン＞

　あのさあ、誰が話を引き伸ばしたとか、君がどう主張してるとか、そんなこと誰も聞いてないのよ。
　まず、ペド派が「偏向報道」を持ち出したのにも関わらず、それを相手側のせいにしている、という
事実を指摘している。
　まず客観的な事実を受け容れることから始めようよ。

　>>668

　そういう極端なことを言うなよ。
　ここでの論点はペドたちが「オレは幼女を殺してないから無問題！　ポルノ鑑賞は加害行為だと言うやつは電波だ！」 と
本気で、真剣に主張しているが、果たしてそんなヤツらに単純所持を許していいのか、ということ。
　ペド殺人自体は論破されたペドが「論点をずらすために」持ち出して来たことなんだから、それに乗っちゃダメだって。

>>671
身長はどのくらいだ？
100キロと言っても一概にいえんぞ

>>677　２ｍある奴なんて滅多に居ないだろ。
たとえ１８０ｃｍあっても巨漢だろ、筋肉あれば別かもしらんがそれでもデブマッチョだと思う。

>>676
＞まず、ペド派が「偏向報道」を持ち出したのにも関わらず、それを相手側のせいにしている、という
＞事実を指摘している。
客観的な事実というのは、

「自分たちのことをアピールすれば良い」と言うID:iHi6OFBに、俺が「偏向報道がある限り無駄」と
答えたこと。>>582,587
亀レスが「変更報道ってなんですか？」と食いついたこと。>>601
ID:iHi6OFBと俺が、偏向報道があるかないかで争った（ている）こと。>>619-
亀レスが「いきなり『変更報道がどうこう』とわめき出したのは259マンだが」と言い、「『変更報道』
という発言に喰らい付いてきた張本人が何言ってんだ？ だったら最初から無視しろよ」と呆れら
れたこと。>>657,660
亀レスが「ペドが俺に『お前が一方的に悪い』と言ってる！」と被害妄想に陥ったこと。>>663
俺がそれまでの経緯を亀レスに思い出させてあげたこと。>>666
亀レスが「誰が話を引き伸ばしたとかは問題にしてない」と言い出したこと。>>このレス

といったことを言ってるのかね？

間違えた。

変更報道があるかないかで争ってるのは、ID:iHi6OFBとは別人（たぶん）だった。