ロリと膜ヲタは死刑にしてください２

　スマン、半ば私的なニーズで立てた。
　このスレの前スレ→http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111543985/l50は、
今年の最初に落ちた（大量のスレが落ちた時、いっしょに）。

　で、その時にオレこと亀レスが名無しの某人物と微妙な議論の最中だったので、その続きを、
と思って立ててみた。
　まぁ、普通にペド系のスレとして使っても（他にないようだし）いいかと思うし。

なんか可哀相なんで2ｹﾞｯﾄ

　可哀想ってこたぁねーだろ。

ロリってのはロリータの略だろうがボケ！

懐かしいな・・・ｦｨ・・・・・。

ってゆーか、確か2次元好きのロリと幼女の肉体に萌えるぺド
の区別は付けなくてｴかったんかぃな？

　まぁ、以前と同じスレタイにしなきゃ相手の目にもとまらんかと思って。

＞亀
オナニー日記なら
自分のサイトでブログでも掲示板でも開設してそこでやってくれ。
男女板でいつも、キチガイじみた電波をかっ飛ばしていて不愉快だ。
http://member.nifty.ne.jp/gun-shindoji/

悔しかったら削除依頼しろ。

絶対に処女じゃないと結婚したくないと思うなら処女と結婚するしかないだろうな。
結婚してもいいと思った女が非処女だったらその女と結婚すればいい。
結婚したいと思うなら
処女でも非処女でも男各々が結婚してもよいと思う女と結婚すればいいんだよ。
そのためには恋愛でもお見合いでもいいから結婚相手の女性を見付けなければならないし
結婚相手としての特定の女性から好きになられなければならない。
特に結婚相手を処女限定のみでしか考えられない男は、
なるべく早く彼女を見つけたほうがいいだろう。
処女でも非処女でも可の男も、真剣に付き合える相手を早く見つけたほうがいいだろうな。
結婚は勢いという面もあるので、年令を重ねるに連れて、
勢いでは済まされない条件や問題が出てきたり増えてきたりするからな。
適齢期に近い女達は素敵な王子様からのアクションを待っているよ。
結婚したいなら結婚するための行動を起こさなければだめだよな。
結婚したいのにまだ相手の女性がいない男は処女とか非処女とか語っている場合ではないと思う。

>>8
糸色、まで読んだ。

このスレまだあったのか。
なぜそんなに執着するのかな？

　>>7

　全面的に負けを認めます、まで読んだ。

【社会】「2chは厄介な存在」ひろゆきに喧嘩を売った男（庵谷鷹志）を書類送検★７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/l50

自分に酔ってるというか…

　>>13

　ペドが？　それともａｍｉが？

亀レス＝極度の自己陶酔・女性化願望者・虚言癖・被害妄想意識・馬鹿ウヨ

パラヒキ

どっちかと言えば「被害妄想意識」があるのは、このスレを荒らしてるあなたのような気がするんですが・・・。

　オレがここまでしつこくするのも、前スレにおけるオレとの対話者が極めて特殊だったからだ。

　オレの主張をごく簡単にまとめると、
　1.いわゆる俗語やおたく的な意味でのロリコン、ショタコンといった言葉と真性のペドファイルは区別すべき。
　2.真性のペドファイルは「子供とセックスしたっていいんだ」「それを世が認めるべきだ」という危険な考えを抱いていることが多い。

　というもの。
　この男女板にも数多くペドファイル関係スレが立てられた。
　そこで書き込んだオレの主張に反駁する者は、基本的に>>7、>>15-16が自ら立証してくれたように、
狂人のような哀れなことを書き募るのみで、まともな日本語をしたためる能力を持っている者、というのが
残念なことに稀少であった。

　ところが、問題の対話者は「亀レスの2.の主張は信じがたい」と、まともな日本語で反発して来た。
　これは極めてまれな事態であった。そう、今までその程度の対話すら、今までの反対者とは成立し得なかったのである。

　恐らく、問題の対話者はペドファイルでも、ペドファイルを政治的に利用する者でもなく、
そんな問題にすら関心のない一般人であったろう。
　しかし、オレの2.の主張は極めて奇異で、まず一般人に認めてもらうことが非常に困難なものであり、
その貴重な対話を絶ちたくないとの思いから、こうやってスレを立てたというのが経緯である。

　果たして「一般人」とある程度の対話が成立するのか、或いはペドが哀れなうわごとを並べ立てるに留まるのか。
　もうしばらく、状況を見守ることにしたい。

>>1
そういう私的なニーズのスレはできればsage進行でやってほしいのだが・・・
age進行だとスレどころか板が荒れるもとになるのでね・・・
きみは前にも私的ニーズで削除されたスレを立て返した過去があるよね
その時にも同じ注意をさせてもらったんだが・・・

このコテハンは後退して相当自己中心性が強まってるね。
PCゲーム板に常駐するにょんさんみたいだ。

9596と同じタイプか

＞きみは前にも私的ニーズで削除されたスレを立て返した過去があるよね
＞その時にも同じ注意をさせてもらったんだが・・・

　どういうスレだったっけ？

>>22
児ポがなんたらかんたらってスレだろう
俺もみた覚えがあるけど
いまはなきちょん太が絡んでたスレ

で結局sageる気はないってわけねｗ

　ちょん太は覚えてないが、「幼女とのセックスを許可しよう」みたいなスレがいきなり削除依頼を出されたことがあったな。
　全く意味不明の、スレの主旨を完全に取り違えた（或いは故意にねじ曲げた）以来理由で。

　ペドに関する真面目なスレを立てられると、困る人たちがいるようだね。

＞age進行だとスレどころか板が荒れるもとになるのでね・・・

　上げると板が荒れるという因果関係の説明があれば下げるよ。
　今までも「下げろ下げろ」とわめいて来るのはいたけど、ついぞちゃんとした理由を拝聴したことがないんでね。

>>22
一時期削除板の議論スレに粘着しまくっていたのはオマエじゃなかったかな？
都合の悪い過去は忘れたか？

>>26
私的ニーズうんぬんとかいうんなら
もっと謙虚な態度を見せたらどうだ？
それが反発を招くもとになるんだよ
長く板に入るくせにその程度もわからんのか亀ガキよｗ

＞一時期削除板の議論スレに粘着しまくっていたのはオマエじゃなかったかな？

　例のアレだろ、「幼女大好き」ってコテの男の子が「幼女とｾｸｰｽしたい！」って言ってるのを、
みんなで説得してたスレ。
　大変真面目なスレだったんだが、わけの判らん言いがかりで必死になって抹消しようとしてたやつがいたよな。
　よっぽどペドファイルの姿を表に出したくなかったんだね。

＞それが反発を招くもとになるんだよ

　反発ってゆーか……既知害が必死になって、「何か」を隠蔽しようとしているだけですが？

>>21
ある意味、あいつよりも自己中度は上ｗ

>>30
こうやって他人のせいにしているだけだしｗ

　……でさぁ。
　結局、「まともな反論」はないんだ？
　またも「実証」してしまうんだ？

自分に意見するものは
みんな敵だってさ〜〜〜〜〜ｗｗｗ

「意見」？
　対話のできない人間が泣きわめいてるだけで、「意見」なんてひとつもありませんが？

　まず、オレに「sage」させてみることから始めてみな。
　>>26にちゃんと答えれば、オレは言うことを利くよ。

もう実際に荒れてきてんｼﾞｬﾝ
それすら見えてない池沼ｗ

>>1
膜ヲタ=処女ヲタ？

　いや、ペドスレを目立たせたくない既知害が悪意を持って荒らしてるだけでしょ。
　そんな清々しく「オレの気に入らないスレは荒らしてやる」と宣言されてもな。

　問題は「板自体が荒れる元になる」って言葉をどう証明するかですが……。

>>35
>まず、オレに「sage」させてみることから始めてみな。
　
いや、俺はべつにかまわんから。
キチガイ挑発すんのがおもしろいだけ。
そいじゃさよならｗｗｗ

　さよなら。
　こうしてペドは、今日も自分の首を絞め続けたのであった。

>>37は無視？素で知りたいだけなんだけど

　すまんが、オレもよく知らんのよ。
　おっしゃるように処女好きのことを、一時期女が差別用語として「膜オタ」と連呼してた気がするが、
定着せんかったみたい。

>>38
ま、ひとつだけ真面目にレスさせてもらうなら、
板が荒れるかどうかは別として、やっと男女板くる時間ができた♪と思って
アクセスすると、また「あいつが来てるのか」とか「またあのスレが上位にあがってるのか」
とウンザリさせられることがあるのは確かなんよ。
貴殿は他スレじゃいいことも書いているようだし、
あまりつまらぬことで損なイメージをもたれて欲しくないのだがね・・・

>>40みたいレッテル貼りも部外者からみるとなんだかね・・・

>>43は別に貴殿やこのスレのことをいってるわけじゃないから
勘違いしないようにね。
それでは、おやすみ。

　おい……。
　あんまりがっかりさせないでくれよ。

＞やっと男女板くる時間ができた♪と思って
＞アクセスすると、また「あいつが来てるのか」とか「またあのスレが上位にあがってるのか」
＞とウンザリさせられることがあるのは確かなんよ。

　そこまでウキウキしながら男女板に来るやつもいないと思うけど、要は「オレの気に入らないスレは上げるな」って
ことじゃん。じゃあ、気に入らないスレ全部に文句言いに行けよ。

＞貴殿は他スレじゃいいことも書いているようだし、
＞あまりつまらぬことで損なイメージをもたれて欲しくないのだがね・・・

　これが、本心であればなぁ、と思わずにおれない。
　本心であればとても嬉しい。
　しかし前半のメチャクチャぶりを見るに、「ペドが搦め手で来たか」と考えざるを得ない。

　君がもし「亀レスはいいことも書いている」とお感じになるほどの知性の主ならお判りになると思う。

　明らかに、ペドスレを快く思わず、執拗に荒らしたり削除しようとしたりする者がいる。
　一方で、ペドスレでペド寄りの意見を吐きつつ、論破され続けた者がいる。
　となると、荒らしはペド寄りの人物だと考えるのが自然だと思うのだが、どうか。

　もしそうじゃないというのなら、まともな議論で相手を納得させて欲しい。

>>46
わりとおまえに親切なレスも多いじゃん
なにをカリカリしてるんだ？ｗ

>>46
どっち寄りに関係無く、
そういう話関連のスレ自体がいやだって者の存在も忘れちゃいけないね。
たとえば肉便器スレを荒らすものがみんな肉便器寄りなのか？
冷静に考えてそんなことはないのではないか？
（むしろただの煽りの方が多そうな感じもする）
>>1の一行目の「スマン」でワロタｗのでこれ以上は書かないが
私自身もこの手の内容のスレは好きではないのだ実は。

議論したかった相手が早くきてくれるといいね。
ではでは。

亀レスはフラワーパーク板がお似合いだなｗ

　親切って……好意を持ってくれてるらしいのはe7rVD8g6だけだよね。
　e7rVD8g6を、一連の議論に直接関係のない「第三者」と仮定した場合。
　>>43で書いているのは、「あんまり理屈を先行させず、折れることも覚えろ」って
言ってくれているのかと思う（ただ、納得はできん）。

　で、「下げろ下げろ」とわめくヤツがいるけど、下げることのちゃんとした理由は
聞いたことがない、という疑問への、オレなりの推測。
　恐らく下げることに関して、筋の通った「意味」はない。
　これはこの２ｃｈで発生した、自然発生的なマナーなのではないか。
　ただ、（e7rVD8g6は何となくお判りかと思うが）この自然発生的なマナーってやつ、
オレは大ッ嫌いなのよ。
　その仕事場や仲間内だけで何とはなしに暗黙の了解になってるルールとか。
　ましてやそれを他人に強制するヤツも。
　そこまでとんがらないまでも、自分の気に入らないスレに対して「下げろ下げろ」と
わめいてスレを荒らすヤツがいるとしたら、それは街角で「何だその目つきは」
と因縁をつけて金を巻き上げるチンピラと変わらない。
　少なくとも、スレの存在を快く思わないやつの言うことを利いたところで、
彼らがおとなしくなるとは思えないんだが。
　これは、少々の金で済むならチンピラに渡しておとなしく引き下がるべきか、
或いは徹底抗戦か、という選択と同じだね。

>>51
私までチンピラ扱いなんですか？なんだかガッカリorz

レスしなくていいです。もう寝ます。

＞たとえば肉便器スレを荒らすものがみんな肉便器寄りなのか？
＞冷静に考えてそんなことはないのではないか？

　肉便器スレってのがどういうのかは知らんのだけど、明らかに粘着してるのがいたら、
ただの煽りとは違うのでは？
　zgqkbBmcなんて、「以前類似スレが削除されて云々」とまで言ってるし。
　彼が削除依頼を出した本人かどうかはともかく、明らかにこの手のスレに執着して、
妨害していると考える方が自然。
　その上でzgqkbBmcは論破されるや「オレは愉快犯ですた」とわめいて消えていったが、
果たして愉快犯が愉快犯です、と名乗るものか。

　お前らのレスが早過ぎんだよ！！

　j1fOb1vO＞

　別に、普通に話してくれる人をチンピラ扱いはしないよ。
　オレが言ってるのは明らかに荒らしてるzgqkbBmcとか。

＞ペドに関する真面目なスレを立てられると、困る人たちがいるようだね。

ラーメン屋に来て「寿司を出せ！」とか注文されればまともな
一般人は困るだろうなぁ。
ここは「男女の性差」を論じる板なのに、何でペドとかロリとか
板趣旨と無関係なスレを立てて当然と主張するのだろうか。
本当にこいつ救いようがないな・・・

　いや、その「ペドが板趣旨と無関係」って理屈が、あなたにしか理解できないものなのです。
　残念！！

　注：相手のギャグに対抗して、目下流行のギャグを入れてみました。

「ペドロリ」話題が「ジェンダー」板の趣旨と関係あるって理屈を
主張する者が、他者の理解を得る為にその理由を
説明するのが先だろう。
「無関係と主張する人間の理屈が分からない」って馬鹿ですか？
まじ救いようがないわｗ

　困ったな……。
　まずペドロリという奇妙な言葉の使い方が大変気になるんだがｗ

　このスレは、ペドに関して論じるスレ。
　ペドとは小児性愛者のこと。
　男女板とは、男女の性愛にまつわるさまざまな話題を扱う板。
　よって、ペドに関する話題はこの板でかわされるのがふさわしい。
　ＱＥＤ。

もしかして、「ペドロリ議論は男女論板で昔から行われていて、
古くから常駐する住人には公認されている話題」だとでも
言いたいのだろうか？
その空気を読めない奴は引き下がってろって事かな？

それこそ、誰かさんが「大ッ嫌い」だと表明する
「自然発生的、かつ仲間内だけで何とはなしに暗黙の了解になってる」事項
の「強制」に他ならない訳だがｗ

＞男女の性愛

「性愛にまつわるさまざまな話題」なら過激な恋愛板なり
２１歳以下はお断りの板なり、その話題に相応しい板は
他にいくつか存在する。雑談板でも構わないだろう。
ペドとかロリなる特定の性癖と、男とか女という性差の
問題が関連するという理屈は、「あなたにしか理解できないものなのです」と
どうしても問い詰めたい気分だｗ

「ペドロリ」という性癖に関する話題で以って、
「性愛にまつわる男女の性差」の何が浮き彫りになってくるのか
サッパリ分からん。
性癖に男も女も関係あるのか？

削除騒動の顛末はここで見られる　151あたりから
判断はみた人に任せるとして・・・

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070720931/15

　以前から「過激な恋愛板なり２１歳以下はお断りの板なり」に行け、と狂ったように絶叫し続ける粘着がいたな。
　いずれにせよ、この板が一番ふさわしい板であることは既に証明済み。
　いきなりZst2kf/Aだけが理解できる「空気」の話にしないでくださいね。

自分にしか理解できない脳内「ふさわしさ」や脳内「証明済み」
を理由も述べず連呼して居座り続ける粘着君。
社会・世評板に適当なスレ見つけてやったからそっち逝ったら。

ロリコンオタクは全員死刑に処すべき part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134634653/

ショタコンはロリコン同様、犯罪だ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1130849708/

なぜロリコンは犯罪扱いされるのか７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137928576/

告白・私はこうしてロリコンになった
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1134604390/

　いや……粘着君ってのは普通、君みたいな人を指す言葉なんですよｗ
　仮にオレがどこに行ったところで、ペドが肩身の狭い思いをするのは同じなんですけどね。

これは酷い

「ジャン」や「亀レス」見たいなバカは
天変地異による災害や空爆の直撃を受けて
自分が痛い目に遭うまで、分からない。

ロリコン犯罪は卑劣だね。日本の男はどんどん堕ちていってる。

肉便器の汚らしさは尋常じゃありません。
ぺド犯罪と肉便器嫌悪は、また別です。

ロリコン乙

　>>69

　大変残念ながら、ペド犯罪すらフェミのバックアップがあるんだな。
　>>68のようにファビョるしかない池沼の発言に注意してごらん？
「狂風界」とか「問何時境界」とか、他のところでは滅多にお目にかかれない「悪者」を設定して
呪文の如く繰り返してるから。
（もっとも、呪文のように唱えること自体は、「戦闘員」には思考力が与えられてないからだが）

913:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/02/21(火) 00:10:56 ID:B+h9SdKl
てか自信がなくて弱いのは、おばさんの方だろ。
男は、ショタコン女がいても別に気にしない。
「あいつは弱いから仕方ない」
と、自分に言い聞かせ始めるのは決まって女。
男は若返りを求めたり、若作りの化粧もしない。
若さに嫉妬するのは決まって女。
年老いた自分に劣等感をもってるのは、圧倒的におばさん。

118:提供：名無しさん :2006/02/20(月) 21:18:21 0
女って年とると性格悪くなるよなｗ
女の価値＝年令ってむしろ男より女自身の方が強く意識してない？
だからこういうわけわからん被害妄想が蔓延するんだよ。

あと、女を見た目で判断する男を批判する女とかいるけど、お前ら自身が
金と時間かけて化粧したりしてるんじゃないのか？日に日に女がﾊﾞｶに思える今日この頃ｗ

男も女も、幼児ですか、的スレ。

大人の顔してるだけ。

実際、中古は中古だし。

事実なんだから、受け入れろよ中古さん。

ロリ最高。自分より劣っていないと萌えない

そうじゃないと自信がないのねｗ

>>76
亀レスはショータのマゾヒストだから

　>>78

「ショータのマゾヒスト」って何？
　多分、おたく用語に詳しくないペドなんだろうけど、判らない言葉は使わない方がいいよ。

>>79
実の幼女に虐待して喜ぶ
犯罪前科者とあなたも、脳の構造は同一だね。

しかも、恋愛の負け組みだし。

　えぇと……辞書で「論証」って引いてみな。

それに、なんか反論すれば、いつも
同じパターンで、相手を〜と決め付け、見下すだけで
自分の過ちは一切認めない。

　あぁ、「ペド」と決めつけられたと思い込んで泣き叫んでるのね。
　別に決めつけちゃいないけどな。
「ペドの靴を舐めて一生喰う決意を固めた左の人」の可能性もあるし。

　……後、オレが過ちを犯したことってありましたっけ？
　辞書で引いた？　「論証」。

このスレ自体が過ちだろ。

「論証できません」まで読んだ。

殺人犯の精神鑑定に 使われた話。

お父さん、お母さん、息子のある平凡な３人家族がいました。
ある日、お父さんが不慮の事故で亡くなってしまいます。
その葬式で、お母さんは何を思ったのか、葬儀に来ていたお父さんの会社の格好いい人に一目惚れしてしまいます。
数日後、お母さんは自分の息子を殺してしまいました。

なぜ、お母さんは自分の息子を殺したのですか？

「息子が邪魔だから」９０何％の人がそう答えるそうです。
そう答える人は正常らしい。

でも宮崎努と酒鬼薔薇聖人はそれとは違う答を言ったらしい。
しかも２人とも同じ答。 　　　

もう一回葬式してまた一目惚れの相手に会いたいから、か？
同僚だった父親はともかく、その息子の葬式にまで来るとも思えないが。

野田聖子議員のホームページを発見。（↓）

＜野田聖子のホームページ＞
http://www.noda-seiko.gr.jp/

オマケにもう一つ

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/mushozoku/000571/index.html

ちなみに、↑の紹介文で「皆さんの不安や悲しみ、怒りを、政策や法律によって、
喜びや期待、安心に変えていくのが私の仕事です」といっているが、この人が
今までやってきたことを考えると「喜びや期待、安心」に変えるどころか、
「不安や悲しみ、怒り」をさらに増幅させるようなことしかしてないような気がするんだが。
児ポ法の時に、無理矢理二次元規制や単純所持規制を盛り込ませようとしたこと、
忘れたワケじゃないよな？

　いや、二次元に関してはあんたに賛成だけど、ある「皆さん」の「喜びや期待、安心」はある「皆さん」の「不安や悲しみ、怒り」を
もたらすことを持ってしか守られないわけでｗ
　そういう幼稚な反権力スタンスがいつまでも通用すると思ってるから、バカにされるんだよ。

>>89
女性化願望のある
田島陽子並みのへタレ・マゾヒストのオタク

>>86-87
それ何て八百屋お七？

　XBCZvrKR＞

　何かさ……。
　そこまで徹底して「私はいやしい人間です」って全世界に発信して、何がしたいの？
　そういうプレイ？
　貶められれば貶められるほどオルガスムスを感じるのか？

>>89
二次元に関してが賛成なら、単純所持規制が「不安や悲しみ、怒り」を「喜びや期待、安心」
に変える政策だと考えているわけか？
それとも、あくまで一般論として、全ての人を平等に満足させるのは不可能だと言っているだけか？

　後者。
　と言ってもあなたの前者と後者とは論理的に繋がりが悪いけど。
　唐沢俊一が反対派は「自分たちが掲げる正義」が「子供たちを守という正義」に比して世間に受け容れられると
思っているのか？
　といった主旨のことを言っていた。
　オレは純粋に単純所持も規制してしまえばよいと思っているが、そういう法律論を云々する以前に、
反対派たちのあまりにも純朴な正義感が以前より不思議でならなかった。
　自分たちがどこまで困難な闘いをしているのか、彼らはどこまでの自覚があるのだろか？
　全共闘たちの妄想をそのままに引きずって「悪法を遠そうとする国家権力」ｖｓ「圧制に泣く民衆たちを助ける英雄であるオレたち」
というとんでもない妄想を本気で信じている大変な人たちに、オレの眼にはどうしても見える。

「そうでない、自分たちが大衆なんぞに支持されないことは判っている」と言うなら、オレの当たりも少しは和らぐのだが。

「合同結婚式、６５００人の行方を捜して」被害者家族が訴え

日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、
行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国教会百周年記念館で１８、１９日開催された統一協会問題日韓教会フォーラムで、
日本の統一協会被害者家族の会関係者は「合同結婚式のために韓国に出国した日本人女性らと連絡が途絶えた状況」と述べ、韓国教会の積極的な協力を要請した。

１９日参加した日本キリスト教会側と韓国キリスト教会側は、６５００人のための相談窓口を開設し、被害者発見時には、日本の教会へ導くこと、
さらに今後も徹底した情報交換によって統一協会の対処法を両国キリスト教界が合同で模索することに意見を合わせた。

また、参加者らは、統一協会の韓国ヨス市浸透問題に関しても、積極的な対応策を模索することにした。日本側は、
統一協会のヨス市開発費が日本人被害者から騙し取った資金によって運営されているとして、
資金の出処を徹底的に究明して統一協会のヨス市開発を食い止めるため努力することを明らかにした。

今回のフォーラムでは、日本側から統一原理問題連絡会の日本カトリック教会、日本基督教団、日本聖公会、日本バプテスト同盟、日本福音ルーテル教会、
在日大韓基督教会、など６個教団と全国霊感商法被害対策弁護士連絡会、統一協会被害者家族の会などから２８名が参加した。

韓国側からは、大韓イエス長老会統合異端対策委員会、大韓イエス長老会類似キリスト教相談所、韓国基督教統一教対策協議会などから２１名が参加した。

日韓両国のキリスト教の牧会者、弁護士、被害者代表が参加し、合同で統一協会に対する対策を議論したのは今回が初めてである。

ttp://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn

俺には亀レスの行動理念の方が不思議だが。ペドが嫌いってだけで何故そこまでムキになれるのか。
規制反対派はどうせ大半がロリコンだろうから、直接の利害関係があるってことで理解できる。

＞規制反対派はどうせ大半がロリコンだろうから、直接の利害関係があるってことで理解できる。

　失礼なッッ！！
　規制反対派様はその全てが「国家権力」に立ち向かう正義の使途だッッッ！！！

　つーかさ、>>94見てみな？
　その書き方からするとあなたは「反対派」ではないと思うんだが、立ち位置が見えん。
　それとも「反対派なんてごく一部の人たちだけだから、ムキになるまでもなく誰も支持してないよ」と
言いたいの？

とりあえず西安と葉賀ユイが規制されたら泣くよ。

ていうか簡単にロリコンとか決め付けるなと。
2次ならLINDAもバッチコイ。

とりあえず疑問なんだがどっからがロリコンになるんだ？
2次では葉賀ユイとかが好き。ﾁﾝｺ生えた女でもバッチコイ。
3次では20〜35が好き。
彼女は24。
子供は普通に可愛いだけ、対象にはならない。
ｾｸﾛｽは普通。たまにコス。

これってロリコン？

>>100
生殖不可能な幼女に萌えるのわ間違いなくﾛﾘでｲｸﾈ？
あと、親子ほどの年の差で、相手の女性が10代ならﾛﾘかも。

二次元三次元に関わらずね（ｗ
ってゆーか、二次元萌え自体「生殖不可能」なのだから
二次元好きはみんなﾛﾘ？

>>97
いや、俺は規制反対派だよ。
ロリコンでもアンチロリコンでもない人間なら、普通わざわざこんな話に首を突っ込まんだろう。
喫煙家でも嫌煙者でもない人間が、滅多に喫煙問題に首を突っ込まんのと同じだ。

で、>>94がどうしたんだ？


>>101
最後の一行以外はおおむね正しいと思う。

二次元好きはもはや人間に興味ないって感じだぞ

>>101
リアルでは普通の女が好きでも二次好きだったらロリになるんかよ（;´Д｀）
>>103
うおーーーい勝手にきめんなよ。
エロゲで抜くけど普通の成人女好きーだっての。

>>1
ロリコンがどうかしたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
うお、そうか。すまん。なんか前テレビでエロゲやってる人が話してたんだが
リアルの女の人は大人子供関係なく肌が汚いからやだって話してるの見たんだ。

二次元でハァハァしてる時に三次元を見るのは滑稽。
三次元でハァハァしてる時に二次元を見るのは滑稽。

>>106
全然ダイスキーだが。
エロ漫画の無いチチも好き。
もっちり肌もさらさら肌も好き。
寝るときチチに顔埋めて寝るのなんか大好きだ。

ロリコンって自覚してない奴が一番あぶないよな。

>>104
二次元の女の子にﾊｧﾊｧしたら、ﾛﾘちゃぅ？
二次元の女の子には三次元の穴は付いてないのだから・・・・。
>>107
複雑だな・・・・。

　ロリコンって言葉があまりにも俗語化しちゃってるしな。
　本来なら「ペドファイル」に話を限定するべきなんだろうが……。

　>>96

＞で、>>94がどうしたんだ？

　いや……。
「ムキにな」るのが判らんと言うから、「本当の意味でムキになっている人たち」というのがどんな人たちか、
キミが考えるお手伝いができればと思ってね……。

>>111
ｽﾏｿ・・・・。
「ﾍﾟﾄﾞ」で仕切りなおしおながいします。

>>111
いや、だから反対派はどうせほとんどロリコンだろうから理解できるって言ってんじゃん。

　>>113

　>>96なの？
　では、「賛成派」はどんな人たちだと思う？

まあアンチロリコンだろうな。
むしろ奴等こそ、「凶悪なロリコンから子どもたちを守る英雄である俺たち」を妄想してる気がするよ。

ソプラノリコーダー

　>>115

　何か……もう相手にしてるオレの方がバカだってことかね（と今更気づいたようなことを書く）。
　ここでもう一度>>94を指し示しても、素で「で、どうしたんだ？」と言われてしまうんだろうね。

言ってる意味は分からんが、お前がバカだというのには同意しておこう。

　オレがバカだという点は間違っているが、お前が本当に意味を理解していない「手遅れな人」だということは、
恐ろしいが本当のことだろう。

>>119
よし、これから神速レスめざせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それよりも、中古をなんとかしろよ。

　神速レス……？
　意味が判らん。

>>122
だいじょうぶｗｗ意味かんがえるなｗｗｗ

　考えるなと言われても、こういうことは「考えて」も判らんわな。
　ｗを繰り返すのは未開人の間では「白旗」の合図であることは、考えれば判るが。

>>124
おｋｗｗｗｗｗｗｗｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しろはたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
どこがどう『意味を理解してない』のかハッキリ言え。でないと反論のしようがないだろ。

　どこがどう『意味を理解できない』のかハッキリ言え。でないと反論のしようがないだろ。

>>115と>>94　って同じ事言ってないか？

518 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/20(月) 20:38:32 ID:pByTJjb6
http://may13th.exblog.jp/1351880


519 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/20(月) 20:39:37 ID:pByTJjb6
http://freeforest24.hp.infoseek.co.jp/

>>96や>>115や>>94を示す意味が分からないのだが。

>>96や>>115に対して>>94を示す意味が分からないのだが。

　すふの言ってることは「両者とも相手を正義の味方呼ばわりしている」という指摘だろ。
　オレが感じているのは反対派の正義感の「あまりにも天衣無縫な素朴さ」への疑問なんだが。
　換言するならば「お前が本当に正しいかどうかはおくとして、その考えが簡単に世間に受け容れて
もらえると思ってるのか？」という問い。
　それは>>94に、小学生くらいの読解力があれば理解できる平易さで、書かれているはずだよね。

だからそれがどうしたんだよ。

俺は、規制反対派は『正義感』などで動いているわけではなく、自分の権利が不当に侵害されるという
危機感から動いているだけだと言ってるだろう。別に素朴でもなんでもない、至極当然のことだ。
反対派からすれば、世間がどう思っていようが、自分たちの権利を守るために動かざるを得んってだけ。
お前の問いかけはそもそもナンセンスなんだよ。

その上で、賛成派は何が楽しくて活動してるのか、と訊いてるんだろうが。

　権利って？
　あぁ、児童ポルノを見るための権利ですねｗ
　違うの？
　あぁ、「国家がやることには何でも反対しないと、不当ﾀｲｰﾎの原因になる」と？
　で、不当逮捕されるのはどういう人たち？
　また、類似スレでも、　現行では

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/

　の>>172>>173などでその被害妄想ぶりに疑問を呈するたび、相手から狂ったような罵倒をされる、ということが、
今まで無限回繰り返されて来たわけですが。

>>132
すふは小学生並だで（ｗ

ID:IrvINlwI氏は逆に、規制推進派の
凶悪なロリコンから子どもたちを守る　とゆー部分に欺瞞を感じてる訳だから、
＞賛成派は何が楽しくて活動してるのか、と訊いてる
この疑問は至極当然。

それに対し、亀ﾚｽ氏自身のｽﾀﾝｽは
＞純粋に単純所持も規制してしまえばよい

何故なら、「犯罪だから」　って事っしょ？

ちゃうかー？幼稚園に戻った方がいいよぅなｵｶﾝ。

>>134
＞あぁ、児童ポルノを見るための権利ですねｗ
その通り。何が可笑しいのかは知らないが。

＞あぁ、「国家がやることには何でも反対しないと、不当ﾀｲｰﾎの原因になる」と？
＞で、不当逮捕されるのはどういう人たち？
人の主張を勝手に想像して議論しようとするのは止めとけ。

＞被害妄想ぶりに疑問を呈するたび、相手から狂ったような罵倒をされる、ということが、
＞今まで無限回繰り返されて来たわけですが。
だったらせめて、狂ったように罵倒されてるスレを転載して欲しかったな。

　すふさん、

＞凶悪なロリコンから子どもたちを守る　とゆー部分に欺瞞を感じてる訳だから、

　この理念のどこに欺瞞があるのか、あなたが説明してください。
　IrvINlwI氏は>>136でカムアウトなさっているように、「児童ポルノを見る権利」を守るために戦っていらっしゃるようですから。

　IrvINlwI様＞

　当該スレでのオレの質問に、相手は答えずに逃げた。
　ただ、同じ人物がその直後に、こちらの>>90で「狂ったような罵倒」をなさっています。
　IDと日時時刻を確認されたい。

ああ、ホントだ。
ただ、タイミング的にはID:XBCZvrKRが6時までがあっちのスレにいて、亀レスが向こうで質問
したのが8時。で、ID:XBCZvrKRは7時の時点で既こっちのスレにいたわけだから、単にすれ違
っただけのようにも見える。

>>137
彼は戦かっとる人だったのか？
>>115のﾚｽ見て、そんな感じしましたわん。

ああ、ちなみに言っておくと、ここで言う『児童ポルノを見る権利』の定義には、場合によっては
二次元や小説・偽ロリ、また見ることだけでなく所持・頒布・売買等の行為が含まれるから。

＞場合によっては
＞場合によっては
＞場合によっては
＞場　合　に　よ　っ　て　は

「場合によっては」と書いておけば、自分の立ち位置を曖昧にした挙げ句、相手に論破されても
後々「あれは漫画を想定しての 発言だ」と言い訳できるわけだ。
　お前、頭いいな。

　漫画や小説といったフィクションに関してはそもそも想定していないし、現実の肉体を相手にした
メディアでない以上、そもそもあんなものは「児童ポルノ」ですらないだろう。
　まぁ、「オレは最初からフィクションを念頭に置いて児童ポルノと称していた」と言い出すのにムリがあった、
と自覚している点は評価したい。

「規制派はフィクション、ノンフィクションもいっしょくただ」とわめくのが規制反対派だが、常に自らのスタンスを
曖昧にして、いざとなるとこういうことを言い出す、両者を混同（と言うより、自らの主張を誤魔化すために故意に曖昧化）
しているのは、反対派の方なんだよな。

410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/09(水) 20:28:39 ID:Rt3Lwht10
社会的に葬り去りたい人物にロリ画像のURLを踏ませようぜ。
気に食わないやつのサイトの掲示板にURL載せてクリックしてしまうような文章をつけて。
その投稿自体の削除、もしくは批判を管理者がおこなったら即通報。
キャッシュにばっちり残ってるぞ。


それで規制派の有力者が何人か社会的に抹殺されれば
いい加減この条例のヤバさに気づくんじゃない？


このヤバさを十分に理解した上で賛成してるとしたらどうしようもないが

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/l50

http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2004/06/post.html

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1119417633/

>>141
規制反対派の行動原理を言っているだけで、俺の立ち位置を曖昧にしているわけではないのだが。
反対派の行動原理は『自分たちの権利を守るため』、そしてその『権利』というのは、端的に言えば
『児童ポルノを見る権利』だ。だが当然個々人に因って守りたい権利の範囲は違うし、また本音では
実在の児童を写したポルノを見たいと思っていても、さすがにそれは無理と考え、妥協してせめて
二次元は守ろうという者もいるだろう。
反対派の全員が完全に同一の行動原理から動いている等ありえない。当然のことだと思うが。

俺は『実在の児童を写したポルノの売買』までなら禁止も妥当、と思ってるぞ。

　ここで問題になっているのは実写。
　その上で、「単純所持を罰することに反対」と主張するなら、あなたは「児童ポルノを守るため」ではなく
「権力の不当逮捕を防ぐため」に戦っていらっしゃることになると思うのだが、それでよろしいか。

＞反対派の全員が完全に同一の行動原理から動いている等ありえない。当然のことだと思うが。

　モンダイはペドがおたくに擦り寄って、「両者が実写の児童ポルノを擁護するという同一の行動原理から
動いているように見せかけていること」なんだよね。

　>>142

　キャッシュに児童ポルノが残った時点で、警察にﾀｲｰﾎされるんだ？
　警察、腸ハッカーを何万と雇うわけですかｗ
　そういうヴァーチャルな警察像を想定してのマスターベーションに、パンピーが同意すると本気で思ってるの？

＞その上で、「単純所持を罰することに反対」と主張するなら、あなたは「児童ポルノを守るため」ではなく
＞「権力の不当逮捕を防ぐため」に戦っていらっしゃることになると思うのだが、それでよろしいか。
いいや、全く。
「権利の不当侵害を防ぐため」と言ったはずだが。


＞モンダイはペドがおたくに擦り寄って、「両者が実写の児童ポルノを擁護するという同一の行動原理から
＞動いているように見せかけていること」なんだよね。
具体的に誰の（どの団体の）どんな言動を指して言ってるのか説明して欲しい。

＞「権利の不当侵害を防ぐため」と言ったはずだが。

　つまりあんたが守ろうとする児童ポルノには実写ものも含まれるわけだ。

＞具体的に誰の（どの団体の）どんな言動を指して言ってるのか説明して欲しい。

　えぇ〜と、団体に関してはひとつしかないと思いますｗ

＞つまりあんたが守ろうとする児童ポルノには実写ものも含まれるわけだ。
俺が守ろうとしているのは権利であって児童ポルノ自体ではない。微妙に違うから間違えるな。

＞えぇ〜と、団体に関してはひとつしかないと思いますｗ
分からんからハッキリ言え。

「私は『団体に関してはひとつしかないと思いますｗ』と書くだけで具体的な説明が出来た本気で考えている、
恐ろしい妄想に取り憑かれた人間です」

と言いたいわけでもないんだろ？

男児略取、殺害で無罪判決　名古屋地裁

　愛知県豊川市で２００２年、会社員村瀬純さん（２８）の長男翔ちゃん
＝当時１歳１０カ月＝を車で連れ去り殺害したとして、殺人と未成年者略取の
罪に問われた元運転手河瀬雅樹被告（３８）の判決公判で、名古屋地裁の
伊藤新一郎裁判長は２４日、「自白に看過しがたい疑念がある。犯罪の証明が
ない」として懲役１８年の求刑に対し、無罪を言い渡した。河瀬被告は判決後、
釈放された。
　目撃者や物的証拠がなく、捜査段階の自白の妥当性が争点となった。検察側は
控訴を検討する。
　判決理由で伊藤裁判長は「自白に犯人しか知り得ない秘密の暴露がなく、
動機はあまりに短絡的で不自然」と述べた。
（共同通信） - 1月24日14時35分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060124-00000127-kyodo-soci

河瀬さんd(-_^)good!!job!!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121765722/l50

＞俺が守ろうとしているのは権利であって児童ポルノ自体ではない。微妙に違うから間違えるな。

　どう違うのか。そう「書くだけで具体的な説明が出来た本気で考えている、恐ろしい妄想に取り憑かれた人間です」なわけか？

　相手の物真似をして揚げ足を取った気になっているにも関わらず、自分の側の主張は摩訶不思議なもの。
　多分、天然で、本気で「判りきったことだろう、何故こんなことが判らないんだ？」と思っていらっしゃると思うけど、
まず一般人には伝わらないと思います。
　ちゃんと、判るように書くこと。

なんか、外野から見てもｶﾅｰﾘ強引な捉え方だなぁ。

言論の自由と表現の自由　を奪っちゃｲｶﾝって話ぢゃなかったのかー？

　誰のどこが？
　言論の自由は関係ないし、表現の自由も多分、この際、関係ないな。
　敵さんが核心に触れないので（これはいつもの常套手段だけど）言っておくならば、論点は「児童ポルノの単純所持」を
規制するか否か。

　ここでオレは「被写体にとっては自分のそんな姿を他人に見られ続けるのは屈辱だ、存在そのものを規制すべきだ」と、
相手さんは「何か、オレの側に権利があるのでそれは反対」と言ってるわけ。

　オレがすふのヌード写真を盗撮して、ネットにばらまいたとする。
　オレはﾀｲｰﾎされるがそれをフォルダに収めたヤツは、「この写真はオレのモンだ！」と言って、いつでも好きに眺められるわけだｗ

>>156
>>140のﾚｽを極ｼﾝﾌﾟﾙに受け取っただけ。

児童ﾎﾟﾙﾉﾘｱﾙ版は、犯罪なのだから、規制以前の問題だしょ？
ちゃぅのか？

＞ちゃぅのか？

　ちゃうんだなぁ、それがｗ
　>>140をもう一度よく見てみること。ちゃんと「場合によっては」と逃げが打ってある。
　頭いいなぁ！！

ロリータ

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200412/17/99/a0037199_15492123.jpg

>>158
んぢゃ、そこを追い詰めればｲｸﾈ？（ｗ

「君は何をどぅしたいのか？」をあやふやにしちゃうから、逃げられちゃうのかも。
>>134なんて、すふから見たらｽｹﾞｰ性急に見えるわん。
ｶﾞﾝｶﾞﾘや。

　力を入れ過ぎ？
　ウナギみたいにぬるぬるしてて掴めないんだも〜ん！

>>161
双方の立ち居地が曖昧すぎるんぢゃﾈ？

＞オレは純粋に単純所持も規制してしまえばよいと思っている

何故なら犯罪だから　なのか、　個人的に嫌いだから　なのか
被写体となるものの意思が不在だとか、人権的な配慮からとか
そこが、曖昧なんぢゃﾈ？

一方ﾘｱﾙ被写体以外なら、いいでわないか？とゆー論なら
「表現の自由」の元、それを規制するのもまた不当だとゆー論も成り立つよ。

何がよくて何がﾀﾞﾒなのか、論客に具体的に示して頂くしか手はなく
亀ﾚｽ氏もどこまで許容できるか（多分全部だろうけど）を提示しないと
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっちゃうかも（ｗ

ってゆーか・・・・・ﾇﾙﾇﾙ？　　　ε　=　ε　=

単純所持禁止ということは、児童虐待のポルノをなくすために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が世界一多いのも、その関係かもしれない。


大体、改悪されれば、
ネットのキャッシュによる単純所持だけで
ﾀｲｰﾎの根拠になるんだから
エロいサイトなどを
見ているときに、海外のサイトに飛ばされたりして
その中に紛れているものを
拾ってしまうことなら
ねらーなら誰でもありえる。
「ロリ事件」とされるもの
とは一切関係の無いものまで
イキナリそれらの犯罪と勝手に結び付けられ
犯罪者に仕立て上げられる、なんていうのも大迷惑。

それでレッテル貼られて
職を失った香具師が
ヤケを起こして宅間の様な通り魔無差別
殺人事件を起こしたら怖いよなあ。

現行法以前でも違法扱いの
「裏物」業者の販売・製作・取引なら
今でも捕まっているよ。
しかも、実名晒されていることも多い。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050301/1109664787
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20041117#p2
ＭＸなどの交換ソフトでも
エロ親父の公務員が
少女との援助交際でﾀｲｰﾎされ
さらに、撮影したポルノ画像を配信していたことも発覚して
「当事者」と共に、その目的で拾った
残りのメンバー数人も次々、お縄になったケースだって
あるぞ。（神奈川県）

亀ﾚｽ氏の、持論「単純所持も規制してしまえばよい」

に対する、反論の事例だね。

しかも、日本の場合は、似非人権屋のフェミと自虐勢力の宗教規制派が
無理やりに詭弁と強弁を駆使して、「18歳未満の裸はすべて児童ポルノ」
というむちゃくちゃな定義にしてしまったんだよね。

国際的には芸術的な映画も含めたヌード（演出と）と
犯罪行為の証拠としてのチャイルドポルノには明確な線引きがされてる。
日本のようにヌードとポルノがごっちゃにされてる国はめずらしいとのこと。

こんな恐ろしい
冤罪・焚書推進法を考えるよりも
他に出来ること・やるべきことがあるだろ。

それも現行法の中に。

>>154
単に線引きの問題だ。
話が前後してややこしくなるので詳しくは後回しにするが、「どんな場合でも児童ポルノを守るべきだ」
と言ってるわけではないってだけの話。


>>156
＞「被写体にとっては自分のそんな姿を他人に見られ続けるのは屈辱だ、存在そのものを規制すべきだ」と、
＞相手さんは「何か、オレの側に権利があるのでそれは反対」と言ってるわけ。
「権利があるから反対」ではなく、「不当な侵害だから反対」と言っている。これを言うのは何度目だ？
納得の行く理由があるなら、いくらでも妥協する。

さて、先に言った詳しい話だが、単純所持の禁止には被写体の屈辱を晴らす効果はほとんどない。
たとえ禁止しても、一旦ネットに流れてしまった情報を根絶するのは困難だし、仮に全ての児童ポルノをこの
世から消し去ったところで、我々には「本当に消え去った」のか「見え難い部分に移動した」のかを、最終的に
判断するすべがないからだ。よって、被害者の感情云々は単純所持規制の理由としては弱い。
また、児童ポルノの市場抑制に関しては、お前も既に分かっているだろうが、単純所持までの規制は必要
ない。売買を禁止すれば充分だ。

　オレは一貫して、フィクションとノンフィクションは全く別、というスタンスだよ。
　>>166の主張が代表的だが、反対派は「規制派が曖昧な定義で何でもかんでも児童ポルノ呼ばわりしている」との
主張を続ける。
　それはそれで、別に間違ってはいない。フェミニストは「ポルノすべからくだめぽ主義」の一環として児童ポルノを
扱おうとするので、時として論点がぼやけることがある。

　しかし、残念だが両者を曖昧にして論難を逃れようとする点では反対派も変わらないのだ。
　>>140の「場合によっては」の場合とは何かが、いまだ明示されていない点でも、そのことは伺い知れよう。

　>>167

＞「権利があるから反対」ではなく、「不当な侵害だから反対」と言っている。これを言うのは何度目だ？

　どう違うのか、君たちには理解できる。一般人には理解できない。
「これを言うのは何度目だ？」とわめく前に、「話が前後してややこしくなるので詳しくは後回しにするが」の「後回し」
にされている部分にさっさと片をつけること。

＞さて、先に言った詳しい話だが、単純所持の禁止には被写体の屈辱を晴らす効果はほとんどない。
＞たとえ禁止しても、一旦ネットに流れてしまった情報を根絶するのは困難だし、仮に全ての児童ポルノをこの
＞世から消し去ったところで、我々には「本当に消え去った」のか「見え難い部分に移動した」のかを、最終的に
＞判断するすべがないからだ。

　そうだね！
　おまわりさんが泥棒をﾀｲｰﾎしても我々には「本当に全員ﾀｲｰﾎした」のか「見え難い部分に移動した」のかを、最終的に
判断するすべがないぞ！
　警察なんかみんな、解体しようぜ！！

おめえ１人でやってろや

>>168
＞「場合によっては」の場合とは何かが、いまだ明示されていない点でも、そのことは伺い知れよう。
とっくに明示しているが、もう忘れたのか？
反対派の個々人によって守りたい権利の範囲が違うことを示していると言っただろう。


>>169
＞おまわりさんが泥棒をﾀｲｰﾎしても我々には「本当に全員ﾀｲｰﾎした」のか「見え難い部分に移動した
＞のかを、最終的に判断するすべがないぞ！
＞警察なんかみんな、解体しようぜ！！
警察の役割が『体感治安の向上』だけという国にお前が住んでいるのなら、その通りだろうな。


それより良い加減、

＞モンダイはペドがおたくに擦り寄って、「両者が実写の児童ポルノを擁護するという同一の行動原理から
＞動いているように見せかけていること」なんだよね。

の、具体的な団体名を言ってくれないか？

　どういうわけか>>163の後半部分に対するツッコミをし損ねていたので補足。
　あなたと同じコピペがhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/の
>>165でなされており、それへのツッコミも既に同スレの>>172でなされています。
「司令本部」に、「もうあのコピペはやめた方がいいよ」と伝えておいてくださいね。

　本スレの>>167の「どうせ犯罪はなくならないからいーじゃん」論と>>163の後半の
「オレたちを叱ったらもっとぐれて悪い子になっちゃうぞ」論が象徴するように、
反対派の論理は徹底して、警察や国家権力への素朴な反抗意識、そしてその一方での
自分たちのエゴをどこまでも通そうとする極めて幼稚な「サヨク」的心性に透徹されている。

　全共闘運動であれば、迷惑を被るのはせいぜいおまわりさんであり、パンピーも生温かい眼で
見てくれたろう。
　しかし今度彼らが自分たちのマスターベーションのために犠牲にしようとしているのは、
何ら罪のない幼い子供たちである。
　その発想が、果たして一般的な社会の支持を得るのかどうかに関して、彼らは全く考えが及んでいない。
　果たして彼らは、どこまで行ってしまうのか……。

　>>171

＞反対派の個々人によって守りたい権利の範囲が違うことを示していると言っただろう。

　お前個人はどうかと聞いている。
　何かと言えば個人としての立場を強調して「他人といっしょくたにするな」とわめいた挙げ句、
都合の悪いことはそうやって誤魔化そうとする。
　お前個人のスタンスをまず明示しろ。そこからしか何も始まらない。

＞警察の役割が『体感治安の向上』だけという国にお前が住んでいるのなら、その通りだろうな。

＞の、具体的な団体名を言ってくれないか？

　ＡＭＩだよ。
　こっちは答えた。次はお前の答える番だ。

>>172
＞>>167の「どうせ犯罪はなくならないからいーじゃん」論
メリットとデメリットの勘定も出来ないのか。「効果が薄い」、即ちメリットが小さいと言っているんだ。


>>173
＞お前個人はどうかと聞いている。
>>140の時点では、俺個人ではなく反対派のことを話していたのだから、後からそんなこと言われても
しょうがないだろ。
俺のスタンスは二次元と単純所持規制に反対。これも>>146を読んでいれば分かるだろう。

＞こっちは答えた。次はお前の答える番だ。
これ以上何を答えれば良いんだ？
『警察の役割が〜』の意味を問うているのか？

＞メリットとデメリットの勘定も出来ないのか。「効果が薄い」、即ちメリットが小さいと言っているんだ。

　泥棒を捕まえることはメリットが大きく、児童ポルノの単純所持を規制することはデメリットが大きい、
と考える理由をちゃんと述べないと、反論足り得ない。
　そしてまた、この質問に「地下に潜るから」と大真面目で返して来そうな悪寒がしているので、
一応予防線を張って「それでは循環論法だ、泥棒だって『地下に潜』っているではないか」と釘を刺しておく。

　お前は>>136で

＞＞あぁ、児童ポルノを見るための権利ですねｗ
＞その通り。何が可笑しいのかは知らないが。

　と主張した。そして、こちらの「児童ポルノを容認する気か」との問いに大慌てで>>140において

＞ああ、ちなみに言っておくと、ここで言う『児童ポルノを見る権利』の定義には、場合によっては
＞二次元や小説・偽ロリ、また見ることだけでなく所持・頒布・売買等の行為が含まれるから。

　と言い訳を始めた。そしてこちらが「場合によっては」の場合とは何かが、いまだ明示されていない
と指摘すると、>>171で

＞反対派の個々人によって守りたい権利の範囲が違うことを示していると言っただろう。

　と、「人それぞれです」と更に言い訳を始めた。

　こういう振る舞いをする人を、普通、「卑怯者」と呼ぶ。
　しかしむろん、彼は「卑怯」なのではない。
「病気」なのだ。
　その証拠に彼はいまだ

＞これ以上何を答えれば良いんだ？
＞『警察の役割が〜』の意味を問うているのか？

　などと言っている。
　オレが彼に対し、もう何度も何度も「お前が守りたいと言う児童ポルノはどういうものなのか」と
問うているにも関わらず、ここまで言を左右にして来たのは、本当に自分に突きつけられている問いが
理解できない病気にかかっているせいなのだ。
　まぁ、むろん『警察の役割が〜』の意味も理解はできないが。

亀ﾚｽ氏に対する論客氏のｽﾀﾝｽが明確になったね。

亀＞オレは純粋に単純所持も規制してしまえばよいと思っている
客＞俺のスタンスは二次元と単純所持規制に反対

論客氏関連の規制理由反対理由は>>163辺りが妥当性あるとすふは思う。
一方、あくまでﾌｨｸｼｮﾝとﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝは区別しているといいながらも
全て規制すべきとする亀ﾚｽ氏の、反対理由も理解できるなぁ。
「線引きが曖昧」

さてさて・・・・・ここをどう詰めるかだな（ｗ

>>175
＞泥棒を捕まえることはメリットが大きく、児童ポルノの単純所持を規制することはデメリットが大きい、
＞と考える理由をちゃんと述べないと、反論足り得ない。
お前だからちょっとは人の話聞けって。>>167読み直せ。
単純所持規制に賛成の理由を『被写体の屈辱云々』とお前は言っただろ？ つまり被害者の感情的な
ものを理由にしているわけだ。だから当然、被害者が効果を体感できなければ意味がない。それ故に
>>167で言った理由が重要になる。
お巡りさんが泥棒を捕まえる理由は『体感治安の向上』というだけじゃありませんよ、ってことだよ。

＞お前は>>136で〜と主張した
＞そして、こちらの「児童ポルノを容認する気か」との問いに大慌てで〜と言い訳を始めた。
＞そしてこちらが「場合によっては」の場合とは何かが、いまだ明示されていないと指摘すると。>>171で
＞「人それぞれです」と更に言い訳を始めた。
ちゃんと遡って読み直せよ。俺はあの時点では、あくまで『規制反対派』のことしか言っていない。
それを勝手に俺個人のことと勘違いしたお前がバカなんだよ。
しかも俺は>>171どころか、>>146の時点から、ずっとお前の勘違いにそう説明してやってるから。

>>176
＞その証拠に彼はいまだ〜などと言っている。
＞オレが彼に対し、もう何度も何度も「お前が守りたいと言う児童ポルノはどういうものなのか」と
いや、だから>>146の時点でそれは示してるからね。別のことかと思ったんだよ。
しかもお前、意味不明にその部分を引用したりしてるし。

↑の最後の『その部分』って言うのは、亀レスが>>173で『警察の役割が〜』を引用しているってことな。

　こういうのを「予想通り」と言うのかね。
　言うことが予想できたから>>175で釘を刺しておいたら、全くそれと同様のリアクションをして来るとは。


＞だから当然、被害者が効果を体感できなければ意味がない。それ故に
＞>>167で言った理由が重要になる。

　お前のその主張に対して、オレは

＞　泥棒を捕まえることはメリットが大きく、児童ポルノの単純所持を規制することはデメリットが大きい、
＞と考える理由をちゃんと述べないと、反論足り得ない。
＞　そしてまた、この質問に「地下に潜るから」と大真面目で返して来そうな悪寒がしているので、
＞一応予防線を張って「それでは循環論法だ、泥棒だって『地下に潜』っているではないか」と釘を刺しておく。

　と問うた。
「地下に潜」るなんてのは無敵の理論なの。
　泥棒を違法行為と見なしたら「隠れて泥棒する」ヤツが出て来る。だから泥棒を法律で認めよ、お前が言ってるのは
そういうこと。
　もし違うというなら、「児童ポルノに関しては明らかに事情が違う」ということを説明しなければならない。
　そもそも「法律を厳しくしても地下に潜るからムダ」という論法と「現行法で十分対応できる」という論法は
相反するもので、それを同時に出して来れる感覚が、オレには既に理解不能なのだが。

＞いや、だから>>146の時点でそれは示してるからね。別のことかと思ったんだよ。

「俺は『実在の児童を写したポルノの売買』までなら禁止も妥当、と思ってるぞ。」と言われましても、
「売買」などされていない（みんなｎｙとかじゃん）現状を考えると、その発言にはあまり意味がない。
　オレが問うているのは「児童ポルノを守る」と言ったお前の、「児童ポルノ」が具体的に何を意味しているのか、
なのだが。もうこれで十回くらい聞いていると思うが。

　>>179に関しては、単なるコピペのし損ないのようだｗ
『警察の役割が〜』を引用したのはオレの間違いだと思う。

　すふさん＞

　>>163に関しては既に論破済み。>>172のリンク先を読まれたい。

>>180
地下に潜るのが問題なんて、最初から俺は一言も言ってないだろ。どこをどう読んだらそんな勘違いが
出来るんだ？
消え去ったことと地下に潜ったことの区別が困難である以上、単純所持を規制することに因って、仮に
児童ポルノが根絶したとしても、被害者の屈辱を晴らすことは出来ないと言ってるの。だから、被害者の
感情的な問題は、単純所持規制の理由としては弱い、と。
何度説明したら理解出来るんだよ。

あと、「現行法で対応できる」なんて、俺言ったか？
「売買の禁止で充分」と言った覚えはあるが。それも、被害者の屈辱云々の問題に対してではなく、児ポ
市場抑制の話に関してで。


>>181
＞「売買」などされていない現状
児ポ業者が捕まってるのは俺の気のせいだったか。

＞「児童ポルノ」が具体的に何を意味しているのか、
だから俺のスタンスは、『二次元と単純所持規制に反対』だってば。お前が十回くらい聞いていると言うなら、
俺は十二回は答えてると思うぞ。

＞消え去ったことと地下に潜ったことの区別が困難である以上、単純所持を規制することに因って、仮に
＞児童ポルノが根絶したとしても、被害者の屈辱を晴らすことは出来ないと言ってるの。だから、被害者の
＞感情的な問題は、単純所持規制の理由としては弱い、と。

　……すごいな。
　ここまで他人の感情に対する想像力が欠落していると生きていて楽だろうな。
　お前の母親が殺され、四肢を切断される映像がネットで出回っても、おまわりさんが「でも、全部回収するなんてムリだし」
と、取りあわない社会が来るんだ。
　素晴らしいな。

＞児ポ業者が捕まってるのは俺の気のせいだったか。

　キミのＰＣのデスクトップを見てごらん。「winny」って書いてるアイコンがあるだろ？
　業者たちにとっては、おまわりさんよりそっちのが脅威なんだ。
　ケシカランね！

＞だから俺のスタンスは、『二次元と単純所持規制に反対』だってば。お前が十回くらい聞いていると言うなら、
＞俺は十二回は答えてると思うぞ。

　お前の想定する「児童ポルノ」とは何かと聞いている。
　今までの問答をプリントして、養護室の先生に見せるように。

>>183
＞ここまで他人の感情に対する想像力が欠落していると生きていて楽だろうな。
俺は、単純所持を規制しても被害者の屈辱は別に晴れやしない、と言ってるだけだぞ。
そこまで他人の文章に対する読解力が以下略


＞業者たちにとっては、おまわりさんよりそっちのが脅威なんだ。
＞ケシカランね！
そうだったのか、業者たちを苦しめるなんて俺たちはケシカランな！


＞お前の想定する「児童ポルノ」とは何かと聞いている。
ん？ つまり、俺が『児童ポルノを見る権利』というのは、反対派の行動理念を端的に言い表したものだ、
と説明してきた経緯とは全く無関係に、俺個人が考える『児童ポルノ』の定義を答えろと言っているのか？
そんなことに何の意味があるのかは分からないが、一応答えておくと、児童の性を露骨に描写した作品
のことだと考えているが？

＞俺は、単純所持を規制しても被害者の屈辱は別に晴れやしない、と言ってるだけだぞ。

　そうだね！
　人殺しを捕まえても被害者の哀しみは晴れないね！　殺人をフリーにしよう！
　……っつーか、それにくらべればよっぽど、「今も屈辱を産み出している映像の回収」は
被害からの回復に繋がるわけなのだが、きっと彼には、それすら理解できないんだろうな……。

　>>133

＞俺は、規制反対派は『正義感』などで動いているわけではなく、自分の権利が不当に侵害されるという
＞危機感から動いているだけだと言ってるだろう。別に素朴でもなんでもない、至極当然のことだ。

　>>134

＞　権利って？
＞　あぁ、児童ポルノを見るための権利ですねｗ

　>>136

＞その通り。何が可笑しいのかは知らないが。

「俺」と明言していた発言を、遂に

＞反対派の行動理念を端的に言い表したものだ、

　と居直ることに決めたか……まぁ、そうするしかないだろう。
　この辺りが潮時だろうな。

　えぇと。
　すまん。
　ySyhj1DPよ。

＞俺は、規制反対派は『正義感』などで動いているわけではなく、自分の権利が不当に侵害されるという
＞危機感から動いているだけだと言ってるだろう。別に素朴でもなんでもない、至極当然のことだ。

　の、「俺は、規制反対派は」の「規制反対派は」を読み落としていた。
　むろん、反対派が「何をもって児童ポルノとするのか」について曖昧にしたまま語っていることは、絶対に欺瞞があると思う。

　しかしお前が「反対派全体」について語ったのを個人の発言と取り違えていたのは確かだ。
　この一点は、完全にオレが読み違えていた。
　すまん。

>>185
＞人殺しを捕まえても被害者の哀しみは晴れないね！　殺人をフリーにしよう！
被害者の哀しみを晴れさせるためだけに殺人犯を捕まえるわけじゃないだろ。
根本的に何か考え違いをしてないか？

　被害者側の回復「も」重要な一要素だよ。
　全く感情に入ってない、というならともかく、それじゃ反論の意味を持たない。

>>188
いや、お前議論の流れ覚えてる？

まずお前が、児ポ単純所持規制の理由として被害者の感情を上げた。
だから俺はそれに対して、「単純所持規制では被害者の感情は救われない」と反論した。
するとお前は、「だったら、被害者の感情が救われないからって殺人を野放しにするのか」と再反論してきた。
そこで俺は、「被害者の感情のためだけに殺人犯を捕まえるわけではない」と再々反論した。

な？ 言ってることわかるか？
殺人犯を捕まえる理由には、『被害者の回復』というものも入っているかもしれない。しかし、その他の部分も
大いにあるので、たとえ『被害者の回復』が望めなくとも殺人犯を野放しにするわけにはいかない。
よって、殺人の例えでは、『単純所持規制では児ポ被害者の感情は救えない』という主張に対する反論には
ならない。少なくともここまでの流れの中では、単純所持規制の賛成理由として争点が、『被害者の感情』に
絞られて進んで来たからだ。


順序立てて考えれば分かるだろ？
この時点で『被害者側の回復「も」重要な要素だ』と主張することには何の意味もない。

＞たとえ『被害者の回復』が望めなくとも殺人犯を野放しにするわけにはいかない。

　あのさぁ。
　お前、ひょっとして「殺人犯の逮捕」によって遺族の被害感情は全く回復しない、って前提で書いてる？
　オレが>>185で書いたのは「犯人逮捕によって死人が生き返ることはないが、しかし被害者感情が少しでも回復される」、
という主張。
　お前は「完全に回復しないのなら放っておいた方がマシ」と恐ろしいことを言ってるので、多少なりとも回復されるなら、
そうすべきという意味あいで言った。

＞だから俺はそれに対して、「単純所持規制では被害者の感情は救われない」と反論した。
＞するとお前は、「だったら、被害者の感情が救われないからって殺人を野放しにするのか」と再反論してきた。

　ここが間違っている。オレが言っているのは「１００％回復しないから放っておけ」というロジックは、
「じゃあ、法律なくていいじゃん」という極論と何ら変わらないという指摘。
　これも、もう十回くらい繰り返しているが。

＞お前、ひょっとして「殺人犯の逮捕」によって遺族の被害感情は全く回復しない、って前提で書いてる？
いや全く。なんでお前がそんな思い違いをするのか不思議でならない。


＞オレが言っているのは「１００％回復しないから放っておけ」というロジックは、「じゃあ、法律なくていい
＞じゃん」という極論と何ら変わらないという指摘。
そんなロジックはお前の頭の中の住人しか使ってないから。
俺が言ってるのはメリットとデメリットを考えろ、ってだけのごく当たり前の話だよ。お前はメリットの部分
だけを見て、「ほんの一カケラでもメリットがあればやるべきだ」と言ってんの。

お前はパーセンテージで言ってるが、１０００冊出回ったうちの１０冊が回収されれば１％回復って話でも
ないだろ。本気で被害者の感情を回復しようとすれば、どうしても警察が強権的になって個人のプライバ
シーに首を突っ込まざるを得なくなる。そうなれば、デメリットの方が大きいのは言うまでもない。
そして警察が積極的な捜査に乗り出せないなら、被害者たちの感情回復はほとんど望めない。結局は
知らない間に『性犯罪者』になっているかも知れないという不安が生まれるだけだ。『性犯罪者』として逮
捕されることよって受ける社会的ダメージはかなり大きいぞ。
まあ、反対派の言うような、別件逮捕やら政治利用やらは、そうはないだろうとは思うがな。

結局どう考えても、現状を覆してわざわざ法改正する必然性があるとは思えない。

＞お前はパーセンテージで言ってるが、１０００冊出回ったうちの１０冊が
回収されれば１％回復って話でもないだろ。

　数学的に一割回収されれば一割回復ということにはならんわな。
　しかし全く回収されないよりは遙かにマシだと思うのだが。
　これはあらゆる事件について言える。泥棒を１００％逮捕できなくても
８０％捕らえれば、治安の回復を望める。理解できるだろ。

　正直、ネットでの映像の流出は現状では抑えることは困難だろう。
　それを将来的にどうすればいいかはオレには判らん。
　しかしお前の

＞本気で被害者の感情を回復しようとすれば、どうしても警察が強権的になって
個人のプライバシーに首を突っ込まざるを得なくなる。そうなれば、
デメリットの方が大きいのは言うまでもない。

　は、話は結局、「警察の強権発動」の方へ話がスライドしていて、>>136で
「オレはそんな主張はしていない」と否定して見せていたのとは、旗色が異なって来る。
　つまり、お前の繰り返す「現行法で充分」というのは、犯罪被害者の救済を完全に
諦念した上での「充分」なんだ。理解できるよね？

　オレは別に、犯人逮捕のためには個人のプライバシーを犠牲にしろとは言っていない。
　ただ、左寄りの方々が夢想するような事態というのは非現実的だと言っているだけだ。
　ぶっちゃけ、法が通ったところでよほどのことがない限り個人のプライバシーが
暴き立てられることはなかろう。それは丁度、１８歳未満で酒を飲んで逮捕される人が
あまりいないように（「公安に目をつけられた善良な市民が危ない！」と叫ぶ人たちを
逮捕したいなら、そもそも他にも手軽な手段はいっぱいあるよね！）。
　しかし単純所持に一応の法規制が設けられれば、もの凄く劇的な「抑止効果」が望めよう。
　理解できるかな？

>>192
＞しかし全く回収されないよりは遙かにマシだと思うのだが。
＞これはあらゆる事件について言える。泥棒を１００％逮捕できなくても８０％捕らえれば、治安の回復を
＞望める。理解できるだろ。
人の話を聞かんやつだな。つーか、ここまでの流れの中で、例えにしてもよく『８０％』なんて数字を出して
これたもんだな。そこら中で強盗やら殺人が起きてる街で、窃盗の５件や６件片付けたところで「ちょっとは
治安回復したよね？」とか言うのか、お前は。そういうのは「効果がなかった」って言うんだよ。
『焼け石に水』って知ってるか？　増して、ぶっかけるが汚水じゃ、有害ガス発生させるのがオチだぞ。

＞結局、「警察の強権発動」の方へ話がスライドしていて、>>136で
＞「オレはそんな主張はしていない」と否定して見せていたのとは、旗色が異なって来る。
いやいや、もし仮に単純所持規制で効果が上がるとすればそんな場合だけだぞ、と言ってるだけだ。
現実の警察がそんな面倒ごとに乗り出すなんて思ってねーよ。

＞しかし単純所持に一応の法規制が設けられれば、もの凄く劇的な「抑止効果」が望めよう。
『何の』抑止効果が望めると言ってるんだ？

＞『何の』抑止効果が望めると言ってるんだ？

　あのさ。
　根源的基本的な説明にとぼけることで、上二段を延命させるなんてせこい真似すんなよ。

　もし法がキミの畏れる方向で制定されたら、キミだって「データの破棄」を考えるだろ？
　それが上二段への答えにもなってる。
　どうやら理解できなさそうだけどな。

>>181
ｽﾏｿ。
該当ｽﾚをﾘｱﾙﾀｲﾑでＲＯＭってたけど、論破なんかあったかぃな？

　ヒント：>>172のリンク先。

>>194
＞もし法がキミの畏れる方向で制定されたら、キミだって「データの破棄」を考えるだろ？
いや、全く。つーかもともと三次の児ポは持ってない（はず）。


そういや、奈良では既に単純所持規制が施行されてるわけだけど、それに因って僅かでも心が癒された
被害者がいるわけだよな。亀レス論によると。
正直言って、この条例全く存在感がないわけだが（たしか一人くらい逮捕されてたが）。

　キミが「三次の児ポを持ってない」という「設定」ならそれは反論にならんじゃん。
　奈良の件は、ひとり逮捕されているなら「それに因って僅かでも心が癒された被害者がいるわけ」
なんじゃないの？
　何？　ひとり「しか」逮捕されてないからダメということをもって論破できたと思ってるわけ？
「全く存在感がない」から論破できているわけ？

　ここでの問題は「奈良にいるペド」には抑止力となっていようが、「奈良以外」にいくら映像が
流出しても手が出せないから、被害者側の名誉回復にはほど遠い、ってことだろ。

【国際】 "日本製" 子供性的虐待のわいせつアニメ所持で、男に禁固２年判決…米・バージニア★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142115780/

★子供の性的虐待描いた日本アニメ所持で禁固２年…米バージニア

・子供の性的虐待を描いた日本製アニメ画像をパソコンに保存したとして米バージニアの
　裁判所は１０日、同州リッチモンドの男性被告（５２）に禁固２年を判決。

　米司法省によると、日本製わいせつアニメ所持による有罪判決は初。被告は州職業
　安定所のパソコンでわいせつアニメ画像２０点をダウンロードしたという。米国では
　０３年、子供の性的虐待を描写したわいせつ画像や漫画、彫刻などは製作だけでなく、
　配布、受け取りも禁じた法律が成立。被告は以前も小児ポルノに絡む罪で服役して
　おり、釈放３カ月後の昨年４月に逮捕された。
　http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200603/sha2006031206.html

※関連スレ
・【社会】"ついに適用" 女児ポルノＤＶＤ持っていただけで、２３歳ロリコン男を書類送検へ…奈良★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131784151/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142051314/

規制厨・捏造厨 の特徴

女性化願望強い・性同一性人格障害
共存症・関係妄想あり・すぐ他人のせいにする「くれない族」
＋虚言癖がある。

そして、自分は正しいと本気で思っているのか
間違いを指摘されても、理解できず
いつまでも進歩無いエンドレステープ状態

児ポ法関係の規制賛成派にかなり多いけど
反対派（バ亀レス含む）も騙されて引っかかっている人は多く居たりする。

>>196
ﾋﾝﾄ貰っても、なにか悪意の集団が存在する　程度しかﾜｶﾗﾝわん。
ｽﾏｿね。

奈良市の条例は、すふ的には反対とだけﾚｽしておくわ。
ﾌｨｸｼｮﾝの規制であれば、どう見ても表現の自由侵害だしょう。
それを所持する事まで、規制しちゃﾏｽﾞｰですがな。

被害者である「幼女や少年」が存在しない限り、
ﾛﾘは認めるべきだと思うよ。

h　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/457

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/393

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/396

h ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102301430/162

俺は児童ポルノの
売買と取引（見せることも含む）
および、その目的の製造と所持を
禁止している現状からすれば、単純所持まで罰する必要はないと
思っている。
未来における児童ポルノ製造を防ぎ
市場を抑制するという観点に立てば、
単純所持までを禁止する必要はない。

散々指摘されている通り、いくらかの危険性を秘
めているのは間違いないしな。
「単純所持だけで逮捕されることはない。
別件逮捕用の法律」なんて意見もあるが、誤認逮捕のことを考えると
な。
近所で児童が被害者になる性犯罪が起きたとき、
児童ポルノらしきものを
購入・所持・保管していた
全く無関係の人が
嫌疑を受けて、事件に関わっている証拠
一切ないのに、児童ポルノ所持の疑いで別件逮捕、
なんてことも考えられる。下手すりゃ、無実の性犯罪者
としてのレッテルを貼られるなど、まとめて冤罪事件に発展しかねない。
例え単純所持が「別件逮捕」にしか使われないとしても、
同じ地域で別の事件が起きたときに、冤罪事件が起き易く
なるんじゃないかということ。
別件である「単純所持」で引っ張られて、
これまで無実のはずである全く無関係の他人まで
性犯罪として引っ被っ前科者登録されてしまうこともありえるという話。
http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/5p

665 ：ベッドの下の名無しさん ：2005/10/16(日) 13:21:44 ID:???
虐待目的が無い単なるヌードまでポルノ扱いすること自体
ヌードの被写体少女へのセクハラっぽい。
それこそ、人権侵害というか名誉毀損的な扱いに思える。
666 ：ベッドの下の名無しさん ：2005/10/16(日) 14:56:23 ID:???
>665
そういう事やってる連中は、自分は良い事をしてるとしか感じていないからね〜
児童の保護を謳いながら、実際に児童の人権とか認めていないのは〜
って感じだね。

990 ：朝まで名無しさん ：2006/03/01(水) 23:20:40 ID:yeDp6vif
こんな恐ろしい
冤罪・焚書・名誉毀損推進法を考えるよりも
他に出来ること・やるべきことがあるだろ。

それも現行法の中に。

>>198
＞奈良の件は、ひとり逮捕されているなら「それに因って僅かでも心が癒された被害者がいるわけ」なんじゃないの？
はぁ？ 回収云々じゃなく、児ポ所持者が逮捕されたことに因って心を癒してると言ってるのか？
言ってることが違ってるぞ。ロリコン嫌いを満足させるための法律じゃねーか、それじゃあ。児ポが出回っている
ことによって、現状でも傷ついているという人たちを救済するため、僅かでも多く児ポをなくせるだろうという理由で
単純所持規制に賛成していたんだろう？

＞何？　ひとり「しか」逮捕されてないからダメということをもって論破できたと思ってるわけ？
＞「全く存在感がない」から論破できているわけ？
全然効果が出せていないと言ってるだけだ。
そもそもお前、自分が数レス前で言ったことを覚えてるか？ 『物凄く劇的な「抑止効果」が望める』と言ってんだぞ。
奈良の現状を見る限り、とてもそうは思えないってこと。

＞ここでの問題は「奈良にいるペド」には抑止力となっていようが、「奈良以外」にいくら映像が
＞流出しても手が出せないから、被害者側の名誉回復にはほど遠い、ってことだろ。
「奈良にいるペド」への抑止にもなってないんじゃねーの、と言っているのだが。
というか実際、ネット上で際限なくコピーされて増殖し流動し続けるデータを、どうにかなくしましょうってのが度台
無理のある話なんだよ。
何をどう考えても、単純所持規制で被害者の名誉回復を望むのは無理。
湖からドラム缶一杯の水を掬い出したところで、水恐怖症の人間がほんの一ミリでも安心するわけないだろ。
しかも、ちょっと掬い出された水くらい、真を置かずして元通りになるわけだしな。

>>199
まあ一連の児童ポルノ摘発と同系統の児童ポルノ法万歳、
強化推進運動の路線だろう。
ここにも、児童ポルノ法規制強化マンセー派も粘着してるようだし。

押収された数と割合から考えて、逮捕者は単なる裏マニア、
その趣味の過程で偶然入手したもので、少女性愛者とは考えにくい。

単純所持摘発の経緯はだいたい裏販売ルート摘発の際の顧客リスト、
そして逮捕者の別件での家宅捜索中の余罪、
もう一つは悪意の知人による密告の可能性。
同時に悪意の関係者による証拠捏造の可能性がある。

逮捕者を陥れたい立場で密告、捜査前に家宅に入れる立場で
あればDVD一枚滑り込ませるのは極めて容易。

わいせつ図画罪との混同がされやすく、また偶然や捏造が容易で、
冤罪の生じる可能性が極めて高い悪法と言わざるを得ない。

　>>208

　一段目。
　おっしゃってることがよく判らんのだが。
　それとも児ポ所持者は逮捕されても児ポを没収されず、ムショから出て来たら返してもらえるの？

　二、三段目。
　奈良の現状を見る限り、何故抑止効果が望めないのか、君たちには判るが、君たち以外の全人類には理解が
及ばないのですよ。

　そしてまた、キミは勇敢にも

＞ネット上で際限なくコピーされて増殖し流動し続けるデータを、どうにかなくしましょうってのが度台無理のある話なんだよ。

　と発言してしまっている。つまり、オレが>>192で言った、

＞　つまり、お前の繰り返す「現行法で充分」というのは、犯罪被害者の救済を完全に
＞諦念した上での「充分」なんだ。理解できるよね？

　を、キミは認めているわけだよね？

　すふさん＞

　まず、あなた奈良とアメリカの話を混同しているｗ
　リンク先の文章を読んで判らないと言われるとオレもどうしていいか判らないが、とにかくオレは児童ポルノ規制反対派と、
もう何年も言いあいをしているわけです。で、その時に反対派が繰り返すのは、「この法律は不当逮捕を生じさせやすい」
というもの（例外的にtTOTwdbMはそういう主張はしていないとのタテマエを取っている）。
　ところがこの「不当逮捕」論は、武器準備集合罪であるとか、痴漢冤罪であるとかの方がより危険があり、
そこまで警察の不当逮捕を恐れるのならば、彼らが何故こうまで児ポ法にだけこだわるのかが、全く理解できない。

　そしてそのオレの疑問に、彼らは一度も答えず>>200や>>206-207、>>209のように既に論破されたコピペを
機械的に貼りつけ続けるという愚考をひたすら続けている。
　と、そんなところでお判りいただけたでしょうか？

>>210
＞おっしゃってることがよく判らんのだが。
安心しろ。俺もお前の言うことはよく分からん。

＞それとも児ポ所持者は逮捕されても児ポを没収されず、ムショから出て来たら返してもらえるの？
逮捕されてるなら「それに因って」という言葉から、逮捕されたこと自体が被害者を癒していると主張しているよう
受け取った。逮捕によって児ポが回収されたことで、ってことね。
たぶんこの逮捕では被害者は全く癒されてないと思うよ。回収されたって言っても確か一点だけだったし、いった
いどれだけ出回ってるかも分からんデータを一点回収されたところで、下手にそのこと知らされて意識に上ったら
辛いだけじゃないか？

＞奈良の現状を見る限り、何故抑止効果が望めないのか、君たちには判るが、君たち以外の全人類には理解が
＞及ばないのですよ。
いやだって、キャッシュに残ってるものまで考えれば、実際全部削除とかやってられんから。どうせ形だけの規制
になることは目に見えてるし、どうせ全部消すのが無理なら最初から破棄せんでも一緒、ってとこじゃないか。

＞そしてまた、キミは勇敢にも〜と発言してしまっている。
＞つまり、オレが>>192で言った、〜を、キミは認めているわけだよね？
いや、全然。
救済できる部分では、じゃんじゃんヤレば良いじゃん。どうせ警察はやらんだろうけど。
何度でも繰り返してやるが、俺は「単純所持規制は被害者救済の役にはたたない」と言ってるんだ。

逮捕されてるなら「それに因って」という言葉から

　　　↓

『逮捕されているなら「それに因って」』というお前の言葉から

＞安心しろ。俺もお前の言うことはよく分からん。

　嫌味で言ってると思わないで欲しいのだけど、

＞逮捕されてるなら「それに因って」という言葉から、逮捕されたこと自体が被害者を癒していると主張しているよう
＞受け取った。逮捕によって児ポが回収されたことで、ってことね。

　こんなひん曲がった解釈をする人が、「お前の言うことはよく分からん。」と言ったところで、「判らんお前が悪い」
以上の言葉は思いつかない。

＞たぶんこの逮捕では被害者は全く癒されてないと思うよ。回収されたって言っても確か一点だけだったし、いった
＞いどれだけ出回ってるかも分からんデータを一点回収されたところで、下手にそのこと知らされて意識に上ったら
＞辛いだけじゃないか？

　ヒント：芋蔓式。

　二段目は意味が取りにくいが、「警察権力の横暴が！」とわめく他の反対派とは逆ベクトルに、「ザル法律じゃん」
という認識なのだと取った。
　だとしたらそこまではオレの考えに近い。
　しかしその理屈だと、「より厳しい法律を」という話になると思うのだが。

　三段目。
「単純所持規制は被害者救済の役にはたたない」という主張は随分以前から論破されている。
　それより気になるのは話を警察云々と関係ない方向へずらして自分の発言を誤魔化す卑劣さだ。
　多分、無意識にそういう身のかわし方をする習慣が、既についてしまっているのだろうけれど。

>>214
＞嫌味で言ってると思わないで欲しいのだけど、
俺も嫌味で言ってるわけじゃないんだが。

＞こんなひん曲がった解釈をする人が
言葉の意味を正確に読み取ってるだけだぞ。

＞しかしその理屈だと、「より厳しい法律を」という話になると思うのだが。
この方向性ではそりゃ無理だろ。ザル法という以前に見当違いなことしてるとしか思えん。

＞「単純所持規制は被害者救済の役にはたたない」という主張は随分以前から論破されている。
どこで？

＞それより気になるのは話を警察云々と関係ない方向へずらして自分の発言を誤魔化す卑劣さだ。
これもよく分からんのだが、文脈から考えるに、『「警察云々」と言って、関係ない方向へ」ってことか？
警察は大いに関係あるし、話をそらすどころか軽く付け加えただけだぞ？

＞　ザル法という以前に見当違いなことしてるとしか思えん。

　あのさぁ。
　前のレスで書いたヒントの意味はママにでも聞いてもらうとして、「ザル法だ」と仰せなのだとしたら、
その点に関しては一部同意する。
　で、ここが肝心なんだけど、児童ポルノの被写体にとって、その映像を見られてしまうこと自体が新たな被害となる。
だからそれをくい止めることが望ましいと、その点については理解できてるんだよな？

　三段目は現在進行形と答えておく。
　四段目だが、多分キミの脳に問題があって理解できないと思うが、

＞というか実際、ネット上で際限なくコピーされて増殖し流動し続けるデータを、どうにかなくしましょうってのが度台
＞無理のある話なんだよ。

　というキミの勇気ある発言によって、過去のレスでの

＞　つまり、お前の繰り返す「現行法で充分」というのは、犯罪被害者の救済を完全に
＞諦念した上での「充分」なんだ。理解できるよね？

　との指摘が正しかったことが証明されたわけだ。
　にも関わらずそれへの返答が「警察云々」では全く返答になっていない。
　判らない場合はママに聞きなさい。

>>216
＞で、ここが肝心なんだけど、児童ポルノの被写体にとって、その映像を見られてしまうこと自体が新たな被害となる。
＞だからそれをくい止めることが望ましいと、その点については理解できてるんだよな？
いや、そこがそもそもおかしい。
被写体は自分の写真を見られようが見られまいが、そのことを認識できないだろ。一個一個の事例がどう変わろうと
意味がない。「これによってネット上の児童ポルノデータの約半数は削除され〜」とか「蔓延する児童ポルノはほぼ
根絶されたでしょう〜」とか、そういう規模での変動があって初めて、被害者の救済になるんじゃないか。

＞というキミの勇気ある発言によって、過去のレスでの〜との指摘が正しかったことが証明されたわけだ。
お前の言う『犯罪被害者の救済』は、『児童ポルノ根絶に因る児ポ犯罪被害者の救済』という意味なのか？
だとしたらその通りだよ。
『記憶の書き換えに因る犯罪被害者救済』とか『未来予知に因る犯罪対策』とか、不可能な話をもとにして「現行法
では不充分」と言ってもしょうがないだろ。

＞にも関わらずそれへの返答が「警察云々」では全く返答になっていない。
「警察云々」は別にお前への返答じゃない。
「現状の法律で出来る分には、いくらでも被害者救済をすれば良い、と俺は思っている」が俺の返答だ。
警察云々というのは、「だが実際には警察はそんなことに力を注がないだろう」と付け加えただけだ。これによって
何かに反論したり、主張したりという意図はない。

＞被写体は自分の写真を見られようが見られまいが、そのことを認識できないだろ。一個一個の事例がどう変わろうと
＞意味がない。「これによってネット上の児童ポルノデータの約半数は削除され〜」とか「蔓延する児童ポルノはほぼ
＞根絶されたでしょう〜」とか、そういう規模での変動があって初めて、被害者の救済になるんじゃないか。

　君のその「前提」自体がムリがある。
　被害者としては少しでも画像の流出をくい止めたいと思うのが自然な感情であろうからだ。
　二段落目のように、

＞お前の言う『犯罪被害者の救済』は、『児童ポルノ根絶に因る児ポ犯罪被害者の救済』という意味なのか？

　と「あらかじめ実現不可能な前提」を敷いた上で

＞だとしたらその通りだよ。

　と言っているのが極めて悪質だが、君の言っていることは「ネット上で何かやられた以上、泣き寝入りしろ」という
犯罪者側の論理でしかない。

＞「現状の法律で出来る分には、いくらでも被害者救済をすれば良い、と俺は思っている」が俺の返答だ。

　というのもそう。
　君は現行法を理想だとは全く考えていないだろうが、「せめて現状以上に状況が悪化することは防ぎたい」という
情念だけは伝わって来る。
　オレが言った「芋蔓式」「抑止力」から逃れようと必死なのは判るが、ママはまだ意味を説明してくれないのか？

＞被害者としては少しでも画像の流出をくい止めたいと思うのが自然な感情であろうからだ。
だから少しじゃどうにもならんっての。
現実を無視して、「被害者はこう思うのが自然だから」で法律が作れるか。


＞君の言っていることは「ネット上で何かやられた以上、泣き寝入りしろ」という犯罪者側の論理でしかない。
そうだとして、何か問題が？
お前の言い分は論理になっていない。


＞「芋蔓式」「抑止力」
奈良の実情を見る限り、少なくとも芋蔓式にはなってねーし、抑止力の方も大いに疑問。

「芋蔓式」をどうこう言うなら売買の禁止で充分だしな。

男性論女性論 初めて来て見たのがここだった
全く空気読まないレスするよ

初めスレの>>1の文で、M女を好むS男も死刑って言ってるような内容だと思った。
SMにはあまり興味は無いので、詳しくは内容がわからないから合ってるかはわからないけどね。

だからロリ,膜男全員を死刑なんてアホみたいなこと言うよりもさ、
金払ってそういう プレイ をさせれば良いと思ったね。
それと、ここに無駄な時間使わないで論文書いて下さい。

それじゃなきゃ、俺は正義のヒーローだ！反抗してくる奴かかってこいよ犯罪者共　に見えるだけ
初めて来たのがここで後悔しました。もう来ないので自己満足の為の反論はご勝手に

＞現実を無視して、「被害者はこう思うのが自然だから」で法律が作れるか。

　現実を無視して、「被害者はこう思うのが自然だから」で法律を作ろうとしているのはあなたのようです。

＞＞「芋蔓式」「抑止力」
＞奈良の実情を見る限り、少なくとも芋蔓式にはなってねーし、抑止力の方も大いに疑問。

　多分、「ひとりしか逮捕されていない」ということを言っているんだろが、それは「抑止力」の意味を
まだママに聞いていない証拠。
　後、君のお仲間が言った、「逮捕された人はペドでではなかったんじゃ」説が芋蔓式にならなかった理由かもねｗ
いずれにせよここ半年の、たったひとつの県における状況だけで大局を語る君の短慮に乾杯。
　追加に関しては全く論理性がない。

　>>221

　来ない方がいいですよ。
　ここは

＞＞君の言っていることは「ネット上で何かやられた以上、泣き寝入りしろ」という犯罪者側の論理でしかない。
＞そうだとして、何か問題が？

　などと居直る勇者が「俺は正義のヒーローだ！反抗してくる奴かかってこいよ」と絶叫するスレのようですから。

>>222
＞現実を無視して、「被害者はこう思うのが自然だから」で法律を作ろうとしているのはあなたのようです。
いや、お前のようです。

＞それは「抑止力」の意味をまだママに聞いていない証拠。
いや、お前が何か勘違いをしている証拠。

＞追加に関しては全く論理性がない。
単純な話。「所持」で逮捕では、効果を出そうとすれば警察が強権的にならざるを得ずデメリットが大きい。
「売買」で逮捕できるなら、児ポ業者を逮捕したときに売買の記録を辿ればよい。仮に児ポデータが破棄されて
いても、買ったこと自体が違法なら関係ない。

＞ここは〜などと居直る勇者が「俺は正義のヒーローだ！反抗してくる奴かかってこいよ」と絶叫するスレのようですから。
犯罪者の主張は、例え正しくても認めないのか？ それはまた随分と立派な考えの持ち主だな。

>>222
>>221の内容には触れないのか？
明らかに自分に言われていることを人に擦り付けるだけのレスだろ？それ
ただお前の意見を否定してる奴を煽ってるだけじゃないか
もう内容も何も無い糞スレってことを自覚して欲しいものだな
俺も含め亀レスに関わるのは全て負け組
亀レス自体が勝ち負けを求めているだけなんだから素直に引いてやれよ。

＞現実を無視して、「被害者はこう思うのが自然だから」で法律を作ろうとしているのはあなたのようです。
いや、お前のようです。

＞それは「抑止力」の意味をまだママに聞いていない証拠。
いや、お前が何か勘違いをしている証拠。

　こういうのも一言居士って言うのかね。
　少なくともこっちは、奈良事件を例に挙げるお前の根拠の薄さを指摘しているのだが、そういったメインの主張は全てスルーで、
後は言葉尻を捕らえて勝った気になっている。
　それは議論ではない。「煽り」というのだ。

＞単純な話。「所持」で逮捕では、効果を出そうとすれば警察が強権的にならざるを得ずデメリットが大きい。

　単純な話。「所持」で逮捕では、効果を出そうとすれば警察が強権的にならざるを得ず、メリットが大きい。
　現状では摘発が難しい、というのがあんたとオレの唯一の合意点だった気がするのだが。
　不思議ですねぇ。

　まぁ、自ら犯罪者であるとカムアウトなさった挙げ句、「ネット上で何かやられた以上、泣き寝入りしろ」などという
「正しい主張」を胸を張ってなさる方ですから。

　>>224

　触れてあげたいんですが……まず、日本語教室に通われることをお勧めします。

>>225
＞少なくともこっちは、奈良事件を例に挙げるお前の根拠の薄さを指摘しているのだが、
ああ、すまんすまん、忘れてた。↓ね。

＞いずれにせよここ半年の、たったひとつの県における状況だけで大局を語る君の短慮に乾杯。
想像だけで語る君にも乾杯。

＞「所持」で逮捕では、効果を出そうとすれば警察が強権的にならざるを得ず、メリットが大きい。
本気で言ってるのか？

＞自ら犯罪者であるとカムアウトなさった
幻覚でも見たのか？

＞「ネット上で何かやられた以上、泣き寝入りしろ」などという「正しい主張」を胸を張ってなさる方ですから。
仮定の話と一般論と俺の主張をごっちゃにしているな。
俺が言っているのは「不可能な話をもとに現状をどうこう言っても仕方がない」と「『犯罪者側の論理だ』というだけ
では反論にはならない」だ。

>>211
了解よ。

ただね、亀ﾚｽ氏の対峙している相手の中には

＞押収された数と割合から考えて、逮捕者は単なる裏マニア、
＞その趣味の過程で偶然入手したもので、少女性愛者とは考えにくい。

こう考える人間もおるのよ。
すふも同感。
情報の提供が、ﾈﾄによって安易になった分冤罪や一時の好奇心が
良識を凌駕してしまう事もあるよ。
それまで取り締まるべきか？
規制が厳しくなればなるほど、裏へ潜り込まれて摘発が難しくなるのではないか？
とゆー怖れを抱く人も、またおる事を忘れんでな。

>>225
＞　それは議論ではない。「煽り」というのだ。
>>226
＞　まず、日本語教室に通われることをお勧めします。
>>222
＞　来ない方がいいですよ。 ここは

数々の煽りに自分を棚に上げての発言。
最後にはこのスレが他人にお勧めできない物となってることの自覚。
明らかに貴方は確信犯ですね
このスレで議論する必要性が無いことを理解しているようならば、
度々このスレを上げて人を呼ぶことは止めて欲しいです。
その度に人を煽って、自分にまたレスをさせるように仕向けてるんだろう？
構ってちゃんの自治オナニーはやめて下さい＞＜

そういやそもそもこのスレ立てたの自体、亀レスの個人的な理由からだったよな。

＞＞いずれにせよここ半年の、たったひとつの県における状況だけで大局を語る君の短慮に乾杯。
＞想像だけで語る君にも乾杯。

「法律を作ったら、抑制効果があります」。こういうのは普通、想像とは言わない。自明なことの予測という。
ちょっと極端過ぎるがお前の言っていることは、「明日は東からお日様が昇ります」と言った人間に対し、
「想像だけで語るな」と文句を言ってるようなもの。
　最後の段の

＞俺が言っているのは「不可能な話をもとに現状をどうこう言っても仕方がない」

　含め、君のロジックは「もう（「単純所持の逮捕」には実効性がないことは）証明されたから証明されたのだ」という
循環論法に陥っている。

＞＞「所持」で逮捕では、効果を出そうとすれば警察が強権的にならざるを得ず、メリットが大きい。
＞本気で言ってるのか？

　本気で言っているのかね。
　君は「単純所持の逮捕」では実効性がないと「警察権力の希薄さ」を心配してみたり、一方で「警察権力の強化」を
心配してみたり。
「おまわりさんが悪者を取り締まるための便利なツールが発明されますた」。
　これ自体は、何ら問題のない、喜ぶべきことでしかない。
（例えば幼稚な例だが）「パトカーがパワーアップしたのでどんな犯人も逮捕できます」というのは喜ぶべきこと。
　そこに「そのパトカー、時速マッハ２０なのでソニックブームで町を破壊します」という具体的なデメリットが
あって初めて、否定的意見となる。
　君の主張は、「パトカーが速いから困る」と言っているだけ。
　あれだけ「不当逮捕論などは主張していない」と強調していた君が、ここしばらく結局は「逮捕される側」の
言い分へとシフトしつつあるわけだ。

　すふさん＞

　判りました、好奇心で麻薬に手を出すので取り締まらないでくださいｗ

　BBMeqOhx＞

　悪いけど、オレはマジメに議論してるんで。
　邪魔しないでくれる？

　★奥様、ちょっといい話★

主婦Ａ「BBMeqOhxは自分が相手してもらえなくてすねてるみたいだけど、亀レスはどうして>>222のような
リアクションをしたのかしら」
Ｄｒ元気「奥さん、>>221のレスをよくごらんになって、意味が通るとお思いですかな？」
主婦Ａ「なるほど、日本語が微妙だわね」
Ｄｒ元気「端々の単語を拾ってみても、『M女を好むS男』なんて話が何故出て来るのか、少しも判りませんしね。
『ロリ,膜男全員を死刑なんてアホみたいなこと』など誰も言っていないのに言い出す辺りも香ばしいし、
典型的な煽りですな。こういうレスは誰からも相手にされない、典型的な例なんですよ、奥さん」

>>232
ﾎﾚﾎﾚ・・・・ｱﾒﾘｶの話と奈良の話をｺﾞｯﾁｬとゆーから
あくまで日本においての、ｱﾆﾒ（ﾌｨｸｼｮﾝ）に対する、一つの考え方を
示しただけなのに、何故

日本の現行の法でわ、所持するだけでも犯罪となる、覚せい剤を
例えに出すのだ？

２ちゃんにはたまに、韓国のアダルト業者サイトに飛ばされる
リンクが仕掛けられているけど、同時にウイルスまでも…

　すふさんが想定しているのは、あくまで漫画などのフィクションのことなの？
　>>228を読む限り、「実写の児童ポルノを所持していても、好奇心から集めた者は許せ」というようにしか
読めないよ。
　オレは（実写の）児童ポルノは「日本の現行の法でわ、所持するだけでも犯罪となる」べきだと思うから。
　それは麻薬同様、「好奇心から手を出しました、常習者じゃないです」という言い訳が通用しないことは
もちろんだよね。

　で、左寄りの運動をなさる方は「実写ポルノの規制を許してしまったら漫画なども規制されるに決まってるから」
という「口実」で実写ポルノの単純所持を許そうという主張をする者が多い。
　前にも書いたけど、彼らには「ノンフィクションとフィクションの区別」が全くついていないのだ。
　そして一オタクとして、オレは彼らの口車に乗ることでペドとの癒着が生まれることを、「おまわりさんに捕まること」
の百倍くらい案じている。

　一応、念を押しておきます。
　フィクションは規制すべきでない、というのがオレの考え。
　そしてまた、ここでは一応、みんなノンフィクションの児童ポルノについて論じているのだと、
オレは捉えています。

＞「法律を作ったら、抑制効果があります」。こういうのは普通、想像とは言わない。自明なことの予測という。
それは状況に因る。

＞最後の段の〜含め、君のロジックは「もう（「単純所持の逮捕」には実効性がないことは）証明されたから
＞証明されたのだ」という循環論法に陥っている。
お前の鳥頭にはもううんざりなんだが、>>227→>>225→>>223→>>222→>>219→>>218とレスを遡れば、
ここで言う『犯罪者の救済』が『児童ポルノ根絶に因る児ポ犯罪被害者の救済』であり、おまえ自身が「不可能」
であることを承知した上での議論であることが分かるだろ。

＞一方で「警察権力の強化」を心配してみたり。
だから俺の主張と仮定の話の区別を付けろ、と。

＞そこに「そのパトカー、時速マッハ２０なのでソニックブームで町を破壊します」という具体的なデメリットが
＞あって初めて、否定的意見となる。
その例えで言うなら、「全ての犯人を逮捕するなんて、マッハ20でソニックブームを出すくらいの速度でなけ
れば不可能です」だろ。
仮定の話かどうかの区別も付かないとは、議論以前の問題だぞ。

敵がｲﾊﾟｰｲおると思ってらっさりそぅな上、お忙しいので
ｷﾁﾝとﾚｽを追えないのも無理ないけど

>>199をもっぺん読んでﾐｿ
＞パソコンでわいせつアニメ画像２０点をダウンロードしたという

これに対してのﾚｽが>>209
＞押収された数と割合から考えて、逮捕者は単なる裏マニア、
＞その趣味の過程で偶然入手したもので、少女性愛者とは考えにくい

そぅしてすふﾚｽ
>>228

となってるのよ（ｗ

>>236
ｽﾀﾝｽ変更了解よ。

　>>237

　ひょっとして、「それは状況に因る。」で反論完了したと思ってる？
　一言居士の意味は、ママに聞いた？
　二行目は意味不明だが、「お前こそ『不可能』だと言ってんじゃん」という言いがかり？
「根絶は不可能だが、少しでも数を減らすことによって被害感情を軽減したい」がオレの考えなんだが、
何か間違ってるでしょうか？

　残念だが三、四行目もよく判らん。
　何が「主張」であり「仮定」なのか。

＞＞あって初めて、否定的意見となる。
＞その例えで言うなら、「全ての犯人を逮捕するなんて、マッハ20でソニックブームを出すくらいの速度でなけ
れば不可能です」だろ。

　むしろ、この例でも判るように、新型メカを開発されると困る人が、「マッハ20出すと困る」と仮定の話で
因縁をつけているというのが正しい。

　すふさん＞

　流れは判ったけど、

＞情報の提供が、ﾈﾄによって安易になった分冤罪や一時の好奇心が
＞良識を凌駕してしまう事もあるよ。

＞規制が厳しくなればなるほど、裏へ潜り込まれて摘発が難しくなるのではないか？

　みたいな言い方だとフィクションを念頭に置いて書かれたもののようには見えないよ？
　この時点では、オレが「フィクションも規制」派だと思ってたからなのかも知れないけど。

　後、これは関係ないが反対派さまが「単なる裏マニア、その趣味の過程で偶然入手したもので、少女性愛者とは考えにくい」
とおっしゃっていた犯人、過去にも類似の罪で逮捕されていますなｗ

＞ひょっとして、「それは状況に因る。」で反論完了したと思ってる？
ひょっとして、「どんな法律でも抑制効果がある」と思ってる？

＞「根絶は不可能だが、少しでも数を減らすことによって被害感情を軽減したい」がオレの考えなんだが、
＞何か間違ってるでしょうか？
お前の考えはこの際関係ねーの。犯罪者側云々の議論の過程にて、俺はお前の言う『被害者の救済』が
『児童ポルノ根絶に因る児ポ犯罪被害者の救済』であると仮定した上で返答し、お前はそれに乗っかって
議論を進めた。またそのとき、「『児童ポルノ根絶に因る児ポ犯罪被害者の救済』は不可能である」と名言
した。それだけのことだ。
途中ですっかり議論の流れを忘れて間違えたことを言ってしまったのなら、今からでも訂正して、そこから
やり直せ。でなきゃ議論にならん。

＞何が「主張」であり「仮定」なのか。
「単純所持規制で効果を出そうとする」が仮定、「もしそうなら、警察は強権的にならざるを得ない」が主張。
普通に読めば分かることだ。

＞新型メカを開発されると困る人が、「マッハ20出すと困る」と仮定の話で因縁をつけているというのが正しい。
その主張は「マッハ20を出さなくても、全ての犯人は捕まえられる」と立証出来なければ意味がない。

＞ひょっとして、「どんな法律でも抑制効果がある」と思ってる？

　原理的には「ペナルティ」が定められている法律には抑制効果がある。
　それに対して君が「この法律には抑制効果がない」と主張してはいるものの、その理由はいまだ
語られていない。

＞俺はお前の言う『被害者の救済』が『児童ポルノ根絶に因る児ポ犯罪被害者の救済』であると仮定した上で返答し、
＞お前はそれに乗っかって議論を進めた。

　そういうのを「いぢわるクイズ」と言います。
　根絶など不可能なのは自明なわけで、それをいちいち説明することもあるまいと思っていたのに乗っかって、
そんな屁理屈を得意げに振りかざされても。
　議論をやり直せと言うなら、それこそ「根絶は不可能だが、少しでも数を減らすことによって被害感情を軽減したい」
という前提でやり直しましょうか。

　そもそも君は否定のための否定のため、「根絶できないと意味はない」との常人には理解不能な「前提」を振りかざしている
だけなのだが。

＞その主張は「マッハ20を出さなくても、全ての犯人は捕まえられる」と立証出来なければ意味がない。

　など、最たるものだよね。この世に「全て」ということはあり得ない。
『買ってはいけない』というトンデモ本を知っているかな？
　メリットデメリットの斟酌ということをせず君のように「白か黒、ゼロか１００」という二元論に持ち込んで、
とにかく相手を否定することだけを目的にした本だ。
　まず、君のそういうスタンスそのものを内省するところから始めなければならないんだよ。

＞それに対して君が「この法律には抑制効果がない」と主張してはいるものの、その理由はいまだ語られていない。
「奈良の実情を見る限り、抑止力に関しても大いに疑問だ」と言ってるんだ。

＞根絶など不可能なのは自明なわけで、それをいちいち説明することもあるまいと思っていたのに乗っかって
いやいや、分からずに乗っかってしまったならともかく、分かってて乗っかったなら言い訳きかんだろ。
そこは「いや、俺の主張は『根絶は不可能だが、少しでも数を減らすことによって被害感情を軽減したい』だ」と
言っておかないと。

＞〜など、最たるものだよね。この世に「全て」ということはあり得ない。
ああ、そこは俺の勘違い。「全ての犯人」ではなく「どんな犯人でも」ね。


結局のところ、全ての争点は「根絶或いはそれに近い状態でないと効果があったとは言えない」か「少しでも
減れば、それで効果があったと言える」か、に集約されるわけだな。
では、他の争点は封印し、この点のみで争うとしようか。お前もそれで構わないな？

　言いたいことはあるが、最後の段には同意。
　ただ、今日は忙しいのでこれまで。

＞根絶或いはそれに近い状態でないと効果があったとは言えない」か
＞「少しでも 減れば、それで効果があったと言える」か

これが争点ね。（自己ﾒﾓ）　＿〆◎

んじゃ、そろそろ俺の方から言うせてもらうか。

この場合被害者が傷つけられている原因は、被害者の出演した児童ポルノが多量に存在し、それが
世の中に広く存在しているということにあると考えるべき。
よって、ごく少数の児童ポルノが回収されたところで、それは被害者の救済にはならない。
従来通りのこの主張だ。

例として似たケースを上げると、著作権法なんかも、基本的には違法コピーものの頒布等は禁止して
いても、単純所持までは禁止していない。海賊版が広く世の中に出回っていることによって、著作権所
有者が被害を受けているのは間違いないのに。

>法律関連の友人に本当の児童ポルノと言うやつを見せられた
　
taki氏が嘘を吐いていないのだと仮定すると、
taki氏の「法律関連の友人」は児童ポルノを「単純所持」し、
taki氏に対して児童ポルノを「提供」したことになる。
もし、taki氏の「法律関連の友人」が、taki氏以外の人にも
同じことをやっていたとすると、taki氏の「法律関連の友人」は
「多数提供罪」に該当することになる。
しかし、そうではなくtaki氏という特定個人への「提供」行為だとすれば、
taki氏の「法律関連の友人」は単純所持および特定者提供であるため、
現行児ポ法は処罰の対象とはならない。
taki氏という特定個人への「提供」行為や単純所持自体は、
児童人権侵害行為ではあり得ない。
　
しかし、taki氏は単純所持者の処罰をしろと言う。
まったく不可解この上無い。
taki氏は、taki氏の「法律関連の友人」の行為を犯罪として
処罰しろと言っているに等しい。実際に単純所持罪が成立すれば、
taki氏の「法律関連の友人」には有罪が成立するだろう。
もし、taki氏の「法律関連の友人」に有罪が成立すれば、
　
>法律関連の友人に本当の児童ポルノと言うやつを見せられた
　
というtaki氏の認識（ネットで発見するのも含む）
それ自体が、改正させた児ポ法施行後は不可能になり、
taki氏の認識を前提にした制度の議論も不可能になる。
だから、taki氏の言論はtaki氏自身によって否定されているに等しい。

言論に対する制度規制は、その制度規制に対する
言論(特に批判的言論)を不可逆的に困難にする。
制度をつくってしまったら修正できず、とりかえしがつかない。
それが言論に対する制度規制の特徴である。
言論表現の自由の優位性に「例外」があってはならないのはそのためだ。
子どもにとって必要な制度についての言論が、言論の前提となる
認識の共有が規制によって不可能になるとすれば、
その規制によって結果的に被害を受けることになるのは、
他ならぬ子どもたちである。
いまこそ我々は声を大にして言うべきではないか、
子どもを守るためだからこそ、
われわれは言論の自由を守ろうとしているのだ、と。
　
他の主張はともかく、2004/06/12のtaki氏の発言に、私は反対だ。
子どもを守りたかったら「子どもを守るための言論」を優先して守るべきだ。
それが日本国憲法が定める精神的自由権に対する
ダブルスタンダードの本義ではないか。

>特にデジタルネットワーク社会では
>何らかの拍子にネットワーク流出してしまった場合の
>危険度が「高すぎ」ます。どうやっても被害者の尊厳回復は
>不可能になります。

そもそも「何らかの拍子にネットワーク流出」したケース
などというものは、確認されていない。
あくまでも可能性の問題にすぎないが、可能性としては
ゼロではなく、流出すればどうやっても被害者の
尊厳回復が不可能で危険が高いからこそ、
提供行為を前提にした一切の人権侵害行為に対し
重罰を課しているのである。
その立法事実を、taki氏は理解していないのではないか。
　
「何らかの拍子にネットワーク流出してしまった場合」というのは
「過失」としての提供を意味すると思われる。
ならば「提供罪」に対する過失罪、つまり「過失提供罪」を
作るべきだとの主張になるべきであって、「所持罪」
でなければならないという理屈は成立しない。
具体的には、現行児ポ法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
第七条の次に以下のような新条を加筆すれば良い。
　
「第七条の２　第七条第四項に掲げる行為の過失は、百万円以下の罰金に処し、情状によりその刑を減免するものとする」

そもそも、現行児ポ法は「撮影」「提供（公開含む）」「売買（やりとり）」
さらに、「海外で、日本国に住んでいる人が前途３つの行為をすることも含め、
児童に対する虐待犯罪行為の（買春）記録としてポルノを輸入すること」
も禁じているのであるから
既に「単純所持規制」はあり得ない。

尚、児ポ法施行以前は合法であった存在にも遡って
処罰するために、単純所持も違法化せよ、との主張に関しては、
法の遡及適用を禁ずる憲法原則により違憲であるので論外である。

>>250
売買は禁止されてないだろう。禁止されてるのは売ることだけ。
規制推進派は、単純所持の禁止とかアホなことを言っとらんで、買うことも禁止しろと主張するべきだと思う。

>>251
何が児童との性虐待（性犯罪）行為としての撮影記録＝ポルノなのか
定義がはっきりしていれば
（裏物）製作・販売業者の摘発と同時に
それを購入した者（これまで上記に該当する犯罪とは一切無縁の第3者）も
しょっ引くのは良いんだけど。

>>206
コピペだろうけど
冤罪の危険も大きいからな。

　>>246

　まぁ、予測できたことなんだが、相変わらず平行線だね。

＞よって、ごく少数の児童ポルノが回収されたところで、それは被害者の救済にはならない。

　ここで「ごく少数」というのが大体どれくらいのイメージ（全体の１％なのか１０％なのか）なのかは判らないが、
現時点ではネット上の画像の流出を押しとどめるのが難しい、という点においてはある程度「客観的な事実」として
お互いの合意が得られていることと思う。
　そこで空想的な話だが、将来的に麻薬をかぎ分ける捜査犬のような、児童ポルノを探知、追跡するロボットのようなのが
開発されたら、その投入には賛成できるだろうか？

　それと、相変わらず君は「抑止効果」については「奈良の現状」という（実態すら判らぬ）事例を挙げているのみなんだが。

　後、繰り返し繰り返し壊れた蓄音機の如く、「冤罪の可能性」について既に論破されたコピペを貼りつける人たちに
ついては無視。
　>>247には「しかるべき通報先」を決めておけば、と思うのだが、という当たり前な提案をしておく。
　オレには詳しくは判らんのだが、所持が認められていない麻薬などを道で拾っておまわりさんにとどけると、
やっぱりその人はおまわりさんに掴まるのだろうか？

向こうが納まったら
今度はこっちか。救いようがないな…

そんなに気に入らないなら
こんなところで、愚痴愚痴言わずに
正々堂々と相手と喧嘩でもして来い。

>>256
へタレだから無理でしょｗ
>>255
自分もコンプレックスの塊で
病的な被害妄想があり、特定分野への拘り・執着心・確認行為の多い
亀レス氏には
はっきり逝って、堪忍袋の尾がキレていて
相手にする対象外としている。

児ポ法関連の改悪反対派の一人だけど
何を言っても、この手の輩の意見は3年前から一向に
進展が無いし。

＞そこで空想的な話だが、将来的に麻薬をかぎ分ける捜査犬のような、児童ポルノを探知、追跡するロボットのようなのが
＞開発されたら、その投入には賛成できるだろうか？
空想的な話と前置きがあるが、お前が想定しているのがそれこそドラえもんの道具的な何でもありの代物なのか、
或いは実現可能なレベルのものなのかによって全然話が違ってくる。
後者であれば、結局は効果と危険性のバランスが現状と多少変わってくるだけで、基本的にはここまでの議論の
延長にしかならないだろう。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~s_ken1/michinoku/statement/other03.htm
http://www2.wbs.ne.jp/~crs/index/muda_text/hyougen_kisei.htm

法改悪で解消できるのは
「操られた世論」のいらつきだけ。

http://law.bbs.thebbs.jp/1109280932/e40

　>>259

　あんた、オレと話してた人？
　何となく進言しそびれてたけど、棄てハンでいいから名乗ってくれない？
「3年前から一向に進展が無い」コピペをただひたすらマスゲームの如くに盲目的に続けるだけで
「堪忍袋の尾がキレ」ることのできる面白い人たちが議論の邪魔をしたがっているようなので
（しかし「特定分野」への「確認行為」ってのは何を指してるのかね。別な論敵(ﾌﾟに用意された
コピペの流用かしら）。

＞空想的な話と前置きがあるが、お前が想定しているのがそれこそドラえもんの道具的な何でもありの代物なのか、
＞或いは実現可能なレベルのものなのかによって全然話が違ってくる。

　まぁ、正論だな。
　ひとまずは前者を前提としての話を聞きたいのだが。
　つーか、あんたが「抑止力」について逃げまどわなければ、こういう搦め手で責める必要もないんだけれど。

幼女大好き

その前に非処女をしまつしたほうがいいだろう。

自分で言っといてなんだが、よく考えればドラえもんの道具にも結構落とし穴あるよな。
まあ要するに、そういう変なデメリットを考えないで済むような代物なら投入して良いんじゃない？

アイドルに会える…少女の裸、メールで送らせた男逮捕

　タレントに会わせると「少女をだまし」
裸の画像を「携帯電話のメールで送らせた」として、
神奈川県警金沢署は２０日午前、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで同県愛川町、
会社員大家久司容疑者（３４）を逮捕した。

　同署は大家容疑者の家の捜索で、
３０人を超える少女の裸体の画像などを保存した携帯電話を押収、
被害の裏付けを進めている。

　調べによると、大家容疑者は昨年１２月初旬、
アイドルグループのファンクラブサイトを通じて、
メールアドレスを交換した横浜市内の中学３年の少女（１４）に、
「自分はメーク担当の女性だ」と偽り
「過激な写真を撮った子はアイドルに会えるよ」などとそそのかし
裸の画像などを５回送信させた疑い。

　その後、「女同士なんだから恥ずかしがらずに」と要求をエスカレート。
少女が断ると、「画像を学校に送る」と脅したため、
少女は同月末、同署に被害届を出した。
（読売新聞） - 3月20日14時46分更新

つまり、携帯電話で少女側を脅迫し、
無理やり写真を撮らせてから、メールで送らせて、
それを集めていた（所持していた）男が逮捕されたワケ。

現行法で問題ない。
単純所持が禁止されれば
少女側が犯罪になってしまう。

　>>259

　いや、意見聞けたのはよかったけど（そのスタンスには賛成だけど）あなたはオレと話してた人なの？

　>>259

　いや、意見聞けたのはよかったけど（そのスタンスには賛成だけど）あなたはオレと話してた人なの？

そうだが。

http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/as-sindan.htm

内田氏の特徴

規制厨・捏造厨 の特徴

女性化願望強い・性同一性人格障害
共存症・関係妄想あり・すぐ他人のせいにする「くれない族」
＋虚言癖がある。

そして、自分は正しいと本気で思っているのか
間違いを指摘されても、理解できず
いつまでも進歩無いエンドレステープ状態

児ポ法関係の規制賛成信者にかなり多いけど
反対派も騙されて引っかかっている人は居たりする。

　259＞

　こちらの出したお題がいささか空想的だったことがまずかったのだが、しかし君の返答を信じるなら、
君とオレとのスタンスはほぼ同じところにあるはずだ。
　違いは、「単純所持の規制」という法律の実効性に対する見解のみ。

　君がなすべき宿題が残ってる。
　テーマは「抑止効果について」だ。

　恐らく、「もう反論したじゃん」と真顔で返されるのではないか、とオレは案じている。
　しかし君がなした反論は「奈良では効果が上がっていない（と妄想している）」というものだけ。
　何故効果が上がっていないと考えるのかは、君は語っていない。
　オレの側が>>222で「君の側の理論を推察した上でそれに反論」ということをやっているのみ。
　上に「君の返答を信じるなら」と嫌味な書き方をしたが、少なくともこの問題に関して、今までの君は
言葉を左右にしてちゃんと返答してはいないからだ。

　そしてこれは余談になるが、オレはオレなりに時間と能力を費やして、君との議論を進めて来たつもりだ。
　それは、君のロジック自体は上に書いたように欺瞞に満ちたものに思えるが、しかししつこくしつこく
議論を進めようとするさまに、誠意めいたものを感じているからだ。
　>>18に書いたように、このスレの「前スレ」でオレが議論していた相手も同様であった。
　言葉は噛みあわないものの、「ペドが子供とのセックスを肯定的に考えているか否か」という「論点」だけは
ちゃんと絞られていたからだ。
　翻って君やその人物を除く「規制反対派」のほとんどは>>272のような哀れな荒らしを続けるのみ。
　おたく界での「規制反対運動」が盛り上がらないのも、それと無関係な話ではない。
　そのような状況に対して、君は危機感を感じているのか、それともいないのか。

今まで言ってきた以上のことを返すつもりはない。

奈良での現状を見る限り、お前のいう「抑止効果」は大いに疑問。

＞何故効果が上がっていないと考えるのかは、君は語っていない。
お前が覚えてないだけ。>>197辺りからもう一度読み直せば？

＞そしてこれは余談になるが
どうでも良いことをグダグダ語るな。


それより、抑止効果云々も含めての反論になる、『著作権法は単純所持を規制していない』はどうなった？
規制対象それ自体は危険物ではない、世に広まることに因って被害を受けているものがいる、など単純所
持の規制を考える上で児ポと共通する点が多い。
それとも亀レスは、著作権法でも単純所持の規制をすべきだと言う考え？

　かなり追いつめられたのか、「お友だち」と芸風が近くなって来ましたなｗ

＞お前が覚えてないだけ。>>197辺りからもう一度読み直せば？

　アンカーを示せよ。少なくとも>>197はオレの反論以前のものでしかないよね。

＞それより、抑止効果云々も含めての反論になる、『著作権法は単純所持を規制していない』はどうなった？

　それと児童ポルノとでは、「単純所持」による被害者感覚が全く違うんだけど。
　全く質の違う法律を並列させても意味はないのよ。

>>208
＞そもそもお前、自分が数レス前で言ったことを覚えてるか？ 『物凄く劇的な「抑止効果」が望める』と言ってんだぞ。
＞奈良の現状を見る限り、とてもそうは思えないってこと。

>>212
＞いやだって、キャッシュに残ってるものまで考えれば、実際全部削除とかやってられんから。どうせ形だけの規制
＞になることは目に見えてるし、どうせ全部消すのが無理なら最初から破棄せんでも一緒、ってとこじゃないか。


＞それと児童ポルノとでは、「単純所持」による被害者感覚が全く違うんだけど。
被害者感覚？
性質が似ていると考えたからこそ、この例えを出してきたんだが。全く質が違うというのは、具体的にはどこ
がどう違っているんだ？ 当然、その差異が著作権法では単純所持規制が行われないことの理由になって
いるわけだよな（児ポ法では単純所持が行われる理由、と言った方が正確だが）。

　追いつめられて正常な判断力がなくなったのか、そもそもこの程度のヤツだったということか。
　一段目に関しては、>>273を百回ほど読め。
　オレは小学生にでも判るよう、噛んで含めるように書いているはずだ。
　いや、その前に二段目を見ると、お前がそもそも「抑止効果」の意味を理解していないことが判る。
　ママに聞くように。
　三段目に関しても、再三再四繰り返して来たのだが、やはり読めていなかったのか。
　児童ポルノを鑑賞されることが、被害者にとっては全く新たな被害になるということだ。
　これも、君のママに聞くと或いは判ることかも知れない。

いちいち反論するのが面倒だから、お前の鳥頭を考慮して最初から言い直そう。


まず、抑止効果に関して。
抑止効果が全くないとは言っていない。
『抑止効果』は、大きな意味で使っていた（児ポ単純所持規制の）『効果』に含まれるものだから、当然これに
も、『少しばかり児ポが減少したところで意味がない』という主張が常に適応されている。
それを踏まえた上で、奈良での実状（存在感ゼロ）を見る限り、抑止効果は薄い、と言っている。存在感がない
のでは、抑止効果もクソもないのは言うまでもない。
「『奈良では』存在感がないだけだ」という反論に対して、先打ちで再反論、これも大きな意味で使っていた
『効果』の問題点がそのまま適応される。つまり、プライバシーを侵害しない形で単純所持を咎めるためには、
基本的には『通報』に頼るという受身の方法しかない。これでは一向に効果が上がらず、単純所持規制の存在
感もない。
よってお前の言うような――つまり、『物凄く劇的な「抑止効果」』というのは大いに疑問。

次に被害者の新たな被害について。
被害者にとって害となっているのは、自分をモデルとした児ポが世間に出回っているという『状況』であって、
個人に鑑賞されている又は所持されているということではない（被害者は個人の行動を一々認識できない）。
この点では、児ポ法は、著作権法以上に単純所持規制の意義がないと言える（著作権法の場合は、著作権
所持者のプライドの問題ではなく、純粋に利害の問題であるから）。

まず、抑止効果に関して。
抑止効果が全くないとは言っていない。
『抑止効果』は、大きな意味で使っていた（児ポ単純所持規制の）『効果』に含まれるものだから、当然これに
も、『少しばかり児ポが減少したところで意味がない』という主張が常に適応されている。
それを踏まえた上で、「奈良での実状（存在感ゼロ）を見る限り、抑止効果は薄い」と言っている。存在感がない
のでは、抑止効果もクソもないのは言うまでもない。
「『奈良では』存在感がないだけだ」という反論に対して、先打ちで再反論、これも大きな意味で使っていた
『効果』の問題点がそのまま適応される。つまり、プライバシーを侵害しない形で単純所持を咎めるためには、
基本的には偶発的な『通報』に頼るという受身の方法しかない。これでは一向に効果が上がらず、単純所持
規制の存在感も出ない。
よって、お前の言うような――つまり、『物凄く劇的な「抑止効果」』というのは大いに疑問だ。

次に被害者の新たな被害について。
被害者にとって害となっているのは、自分をモデルとした児ポが世間に出回っているという『状況』であって、
個人に鑑賞されている又は所持されているということではない（被害者は個人の行動を一々認識できない）。
この点では、児ポ法は、著作権法以上に単純所持規制の意義がないと言える（著作権法の場合は、著作権
所持者のプライドの問題ではなく、純粋に利害の問題であるから）。

　どこをどう訂正したのか判らんが……。

＞それを踏まえた上で、奈良での実状（存在感ゼロ）を見る限り、抑止効果は薄い、と言っている。存在感がない
＞のでは、抑止効果もクソもないのは言うまでもない。
＞「『奈良では』存在感がないだけだ」という反論に対して、先打ちで再反論、これも大きな意味で使っていた

　存在感ゼロと言うだけでは全く反論になり得ていない。
　その「存在感」という言葉の意味も不明瞭だが、「漏れのｗｉｎｎｙ仲間にも奈良の人がｲﾊﾟｰｲいるYO!」
という意味で言っているのなら君の主張も正しいのだけれど、そもそも平常時には軍隊がヒマであるのと同様、
存在感がゼロというのは、むしろ実効性を発揮している証拠だと、普通ならば思うところなのだが。
　そこのところを、ママに聞くこと。

＞つまり、プライバシーを侵害しない形で単純所持を咎めるためには、
＞基本的には『通報』に頼るという受身の方法しかない。これでは一向に効果が上がらず、単純所持規制の存在
感もない。

　再三再四言う。「判らないこと」はママに聞く習慣をつけること。
　オレは既に「芋蔓式」というヒントを出してある。

＞被害者にとって害となっているのは、自分をモデルとした児ポが世間に出回っているという『状況』であって、
＞個人に鑑賞されている又は所持されているということではない（被害者は個人の行動を一々認識できない）。

　両者、全くいっしょだろ。「被害者は個人の行動を一々認識できない」に重きを置くなら、
「バレなきゃ何やったっていいじゃん」という理屈にしかならない。
　そんな、君と君の友だちだけで通じる価値観を通されても。

ロリって、何歳から何歳くらいまでを言うんですかね？

　ここでいうロリはペドという意味で使われてるから、小学生だと思っておけば。

小学生か・・・ヤベーなそれは・・・ここは何となく、小学生好きなやつ多そうだけど。

　ここは小学生好きが泣きながらコピペを貼るスレですからｗ

＞存在感がゼロというのは、むしろ実効性を発揮している証拠だと、普通ならば思うところなのだが。
あのな、戦争をおっぱじめるという行為に対する抑止と、今まで持ってた児ポを処分せずに持ち続ける
だけという行為に対する抑止、同列に語れるわけないだろ。前者は作為で後者は不作為なんだから。

＞オレは既に「芋蔓式」というヒントを出してある。
だからなってねーじゃん、芋蔓式。

＞「被害者は個人の行動を一々認識できない」に重きを置くなら、
＞「バレなきゃ何やったっていいじゃん」という理屈にしかならない。
単純所持規制の理由としてお前の上げたものが、被害者のプライドの問題に集約されるからこそ、
被害者の認識が重大になるのであって、「何をやってもいい」ということには全くならない。

亀レスがお似合いの場所「アーレフ」

大体、エロ創作・同人漫画のヲタ関係のコミケだって

厳密に言えば、著作権法違反の製作と違法コピー販売（出版）の巣じゃねーかｗ

さらに、この分野でネットを出してもキリが無い。

映画やゲームなどの海賊版ＣＤ・ビデオも

中国・途上国など海外で

外国人の手によって出回ってしまっているし。

>>283
ロリマゾ的な
彼の意見に釣られて主観で決め付けるなよ。
俺も規制（児ポ法改悪含む）反対派だが。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm

＞前者は作為で後者は不作為なんだから。

　両方とも作為だと思うｗ
　どうしてもその例えが納得できないと言うならば「存在感ゼロ」という印象論をもう少しでも深化させること。
　芋蔓式も同様。法の施行後（具体的には知らんが想像するに）一年も経っていないであろうにその実効性を
否定して「なってねー」と言われても。
　最後の行はじゃあ、被害者の安心感と言おうか。
　君たちがペドファイルの安心感のためにはどんなことをやってもいいと信じ切っているようなので、
「他人の気持ちも慮ろう」という願いを込めてｗ

�@ポルノへの刑罰を重くし、性犯罪者は以後も監視を行うべきである
今の日本の法は外国と比べ刑罰が甘い
�AWinnyでのポルノや裏ビデオでのポルノなどを根絶するべきである
�B単純所持であっても、それが被写体の児童の権利を侵害していることに変わりは無く、
高度な現在のデジタルネットワークにおいては流出した場合のリスクが大きいので規制するべきである
�C漫画などの架空表現については、モデルが無いものに限り、許可するべきである。
しかし、これらの物は有害図書とし、１８歳未満への販売、公開は規制するべきである

>>291
規制推進団体
国際勝共連合（統一教会）
日本青少年純潔運動本部
ECPATストップ子ども買春の会（俗称・ECPAT東京）
母親クラブ
APP
日本ユニセフ協会（国連ユニセフとはなんの関係もない）
ＷＯＲＬＤ ＶＩＳＩＯＮ
カスパル

そして教育関係のＰＴＡ（フェミニスト系の似非人権屋含む）
の意見の特徴

http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap&int=-1
世界の強姦犯罪率
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120185245/177
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120185245/216
アメリカがダントツ多い理由は↑も考えられる。

カナダの性犯罪率、2000年のデータによると、
人口10万人あたり78.8件で、2件いかない日本を、
遙かに上回ってますが。
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

日本の規制推進派と
（希に頭のおかしな奴が起こした
子供にかかわる凶悪犯罪を利用し、大きく取り上げる）
電通・マスゴミ・似非人権団体と共に

それらの意見や報道を丸呑みにして
犯罪加害者（≠被害者予備軍）に
都合の良い言い訳（責任転嫁）を与えている奴ら（親含む）こそ
本当に子供にとっては危険な存在だろう。

自立心をも奪っているというか…
子供を夢見がちでいるために、本質は見ることも出来ていない。

出会い系サイト規制法（これも結局偽善悪法だった）が通る前も
こいつらから
「携帯各社や親は子供向けにコンテンツ年齢自主制限（フィルタリング）を徹底し
　必要時以外は使わせないように。場所をわきまえて善悪の判断の区別をつけさせることも必要。」
と言う意見は聞いた事がなかった。

115 ：松戸オナニー車掌区 ：2006/02/05(日) 16:26:24 ID:sDyoocTs0
>111
「当事者から見て」
ポルノとされる（それに代わる物・2次元含む）表現が
あったから（無くなってから）、性犯罪が減った（増えた）
という意見は、犯罪者予備軍の規制厨に多い発言。
（または犯罪被告人がする責任転嫁への擁護）


116 ：松戸オナニー車掌区 ：2006/02/05(日) 16:30:13 ID:sDyoocTs0
ttp://pub.twn.ne.jp/no/12/ikenshoq.pdf

長い調査データだが、
実は性犯罪者は一般成年に比べ
ポルノも分からないようなほど
リテラシー能力に欠ける傾向があるという。



117 ：名無しさん＠初回限定 ：2006/02/05(日) 17:17:32 ID:R5qow/t40
>または性犯罪加害者への擁護
犯罪者の責任転嫁の方が良いんじゃないか？
あるいは、調書のためにそれっぽい動機のでっち上げ。



118 ：真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw ：2006/02/05(日) 18:47:31 ID:vk4IKYP90
>116
規制派も性犯罪者と同レベルだったりして。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133316662/l50

>>290
＞両方とも作為だと思うｗ
法律用語の方の『作為』だぞ？

＞どうしてもその例えが納得できないと言うならば「存在感ゼロ」という印象論をもう少しでも深化させること。
例えの納得と存在感に何の関連性があるんだ？

＞最後の行はじゃあ、被害者の安心感と言おうか。
だから単純所持規制などでは何の効果もない、と何度も言ってるだろう。何をどうすれば安心出来るんだ？
被害者の錯覚で良いのか？

＞君たちがペドファイルの安心感のためにはどんなことをやってもいいと信じ切っているようなので、
＞「他人の気持ちも慮ろう」という願いを込めてｗ
「どんなことをやっても〜」に関して反論した直後にそれを言われても、煽りにすらなっていないんだが。

（　・３・）名スレ発見！

　259＞

　法律用語の「作為」と日常語の「作為」の違いを説明した上で、ちゃんとオレの
「存在感がゼロというのは、むしろ実効性を発揮している証拠だと、普通ならば思う」に反論するように。

＞例えの納得と存在感に何の関連性があるんだ？

　君がオレの例えに（反論できなくて）噛みついてきたので、ならば「存在感ゼロ」という君の印象論に
僅かでもよいから説得性を持たせろ、と言ったまで。

　判るね。ここまでで君は一切反論できていない。
　存在感ゼロという君の主観に、どれまでの意味があるのか。
　君以外の人には、誰ひとり理解できないことなんだよ。
　そしてその反論を全て放り出したまま、君はまた

＞だから単純所持規制などでは何の効果もない、と何度も言ってるだろう。

　と君の脳内にある「結論」を無責任に放り出してしまっている。
　君の主観では君の言うことは全て正しいのだろうが、ここは君のママ以外の人が読み書きする場だ。
「オレが正しいから、オレは正しい」というトートロジーをいつまで続けても、納得する人はいない。
「ペドファイルは危険だ」という認識を世人が持つことはあってもね。

＞法律用語の「作為」
積極的な行為。
「不作為」は積極的な行為をしないこと。

＞日常語の「作為」
意図的に手を加えること。
「不作為」は手を加えないこと。

＞存在感がゼロというのは、むしろ実効性を発揮している証拠だと、普通ならば思う
「普通ならば思う」のかどうかは別にして、積極的な行為であり、起きれば誰もが認識できて当然の戦争
と、積極的な行為をしないことであり、起きているかいないかの認識が外部からは非常に困難である単純
所持では、全く話が違う。そもそも存在感がなくて当然であり、また単純所持だけで警察が動くことは困難
であるのだから、「存在感がない」というのが実効性を発揮している証拠などではなく、単に「使えない」
条例だと考えるのが当然。

＞「存在感ゼロ」という君の印象論に僅かでもよいから説得性を持たせろ
別に印象論だけで話しているわけでもないんだがな。積極的な取締りが不可能であり、それが可能だと
お前が主張する「芋蔓式」に関しても、施行後一度も起きていない。
張子の虎だと分かっている法律に、充分な抑止効果が期待できないのは当然だろう。

＞そしてその反論を全て放り出したまま、君はまた〜と君の脳内にある「結論」を無責任に放り出して
＞しまっている。
お前よくそれを言ってくるが、それがそのまま自分に当てはまってる事は理解出来てるのか？
俺はお前が「効果があって当然」というお前の脳内にある「結論」を元に話しているから、それに対して
反論しているだけだ。

ああ、そうか、こう言えば簡単だな。

戦争の場合は、『軍隊に存在感がない≒戦争がない』だから、存在感がない事は効果があるという
証拠というお前の言い分が通る。
しかし単純所持の場合は『条例に存在感がない≠単純所持がない』ということ。

亀ﾚｽ氏は、ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝの児童ﾎﾟﾙﾉの画像は
麻薬と同じ扱いをすべきだとゆー主張。
つまり所持していることすらも犯罪と見なす必要性をずっと言い続けてるのね。

対する論は、そんな規制をしても、冤罪や犯罪そのものはなくならない。
被害者にとってはﾓﾃﾞﾙになる事は害でわなく、広く流布される事だ。

というものなのだな。

色々間違ってる。

>>303
すふがか？

訂正箇所おながいね。

亀レスたんまだ？

人間の多様性は認めるが、
俺はロリ好きの心だけはまだ理解できねえ・・・

>>306
スカトロ、死姦、老姦、獣姦あたりは理解してるの？

ttp://uthuuthu.seesaa.net/article/8191444.html#comment
ttp://tamagoya.ne.jp/mm/wrc/hazki/prf.htm
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~miffychu/kokoro.html
ttp://may13th.exblog.jp/1351880
ttp://freeforest24.hp.infoseek.co.jp/

　まず>>259がすふの質問に答えるべきかと。

えーめんどいな。
冤罪とモデルの部分が間違い。これで分かる？

　>>302

＞対する論は、そんな規制をしても、冤罪や犯罪そのものはなくならない。

　の冤罪説も採らないタテマエじゃないの？

　　　　　／|＼　　──‐　 ./￣|￣ヽ. 　　│
　　　　　　│　　　　　　　　|　 │ 　|　　　人
　　　　　　│　　 （＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼
　　　＿＿　　　 ＿＿＿　　　＿＿　　　　＿＿＿＿　..＿＿＿＿＿　　　　..＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　＼＿＼＿＿＼　|＿＿|　　..＿|　　　　　　||　　　　　　..／　　　../　　　　　　　　　／
　　　　.＼　　　　＼　　　￣＼　　　　　.|　|＿＿　　　||＿＿　　..／..|￣|_　/　＿＿　　　　／..＿＿
　　　　..　＼　　　＿＼＿___　.＼＿＿／.　|　.　／　／　　　./　/|￣　　_||￣ |　　|/　　 //￣　.　／
　　　　...　　＼　　＼　|　　　　　.|　　　　 ／__／　　＼_　＿/　/　/　.　|　|＿|＼　　 __//＿＿／
　　　　....　　　＼＿__＼＼＿＿/|＿＿／|＿＿／＼＿||＿＿/／／|___|　　　　..＼＿＼ 　　

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/258-259

なんでマンガまで規制するんだよ！

少女コミックも規制されるみたいだし、しょーがないんじゃね？

少女コミックも禿げしいのはレディコミで１８禁じゃん
偉い人たちは年齢制限があるのにこれ以上何を検討するんだろう
タダで配ればいいのかしら？

このスレの香ばしいコテとその信者に当てハマりそうなパターン。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm

んで、小児性愛は悪で妄想は許されるけど形あるものはNGってのは常識なの？

死刑はレイプ犯だけでいいよ

リアルロリコンなんていなくていい、
俺もロリコンだけど、存在しない方がよかった。

今からでも遅くはないが。
でも死ぬときはなるべく周囲に迷惑かけないように気をつけて死ねよ。

死ぬ勇気なんてない、
リアルロリコンは殺してもいいようにすべきなんだ。
生まれないようにもすべきだ。
その方が幸せなはずだ。

梅毒で頭ワーなってるペドのどもは、己らの決めた「ここまでは俺達のテリトリー。実害無いからいいじゃん」って感じで
見るからにグレーゾーンな自分達の権利、範囲をこれ以上侵されるのに嫌悪感をいだいているようにしか見えない。
たとえグレーゾーンでも犯罪者予備が大言を吐くのはどうなんだろうな。
単純所持は罪ではないということらしいが、人間の嗜好（異常嗜好）ってのはそうこうしているうちに
育ち、膨れ上がっていくもんだ、ペド総体の内、数％は絶対に花開いて、絶対にその中から犯罪者が発生する。絶対にね。
そういった現実までわかって、「責任は無い」とか言ってんだろうかね。

対する勢力。懲罰狂いの白痴どもは、己らの了見の狭い好悪を公憤や正義に摩り替えて、詭弁を弄して
（明確な性犯罪ならともかく）極小さなグレーゾーンの事柄にまで己の矮小な価値観で裁こうとしているようにしか見えない。
人間誰しも生理的嫌悪ってのはあるもんだが、自分にそぐわないものを難癖ともいえるレベルで
「裁いてやる！」みたいな態度は反吐がでるね。
普通、まず犯罪があって裁くもんだが。こいつらには一番高いプライオリティに気位の高い自我があるね。
よくある女性団体に近いノリだ。
己らの価値基準が、絶対唯一にして無二だとでも思ってんのかね。
世の中は、そんな善悪二元論でなりたってねえっつーの。

死刑でいいから教えるんだペドは屑だって。

ID:1BEdK8E6＝炉利マゾ


秋葉原だけでも毎日もの凄い数の幼女虐待モノの漫画とかが売れてるはず
だが、もしそれが犯罪のきっかけならえらいことになってるわ。
ガス抜きというがそんな公益性も無いだろう。ガス抜かなくたってまとも
な人は犯罪を起こさない。どう抜いてやってもいかれた奴は犯罪を起こす。
ようするに、さしたる根拠も無く他人様の楽しみを奪うなと言いたい。

ID:1BEdK8E6と共に ID:mOnJ1wiKも
亀レスもアスペルガー症候群
なんだよ。
自己主張してかまってほしいんだろw

>単純所持は罪ではない

罪にしたところで
実在児童への虐待問題は救われない。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/l50

>>323
名前：名前未入力 さん 投稿日： 2006/03/21(火) 18:18:59

・・・いやはやすごい板があったモンですが。でも過疎でつねw
まあ、こんな板が繁盛してないほうがオケーか

ところでとんと話が見えません。
ロリコンとは何で、小児性愛とは何ですか？

6ヶ月強烈にロリ想像続けば病気ですが
5か月でいったん治まればｗ
ロリコンは一割近いと聞いた事があるんですが苺論理で行くと
秋場近辺などは犯罪多発地帯なわけですね。ううっ、恐〜〜！
小児性愛者密度世界一ですもんね(((( ；ﾟДﾟ)))・・・んで、現実はどうよ

めいめい勝手にロリとか小児性愛イメージしてたってどうもね
他スレも見てみるかしかし何だこの板の背景色。残像きつすぎw

俺の知り合いの障害者で少女マンガ、少女アニメのヲタがいる。そいつは３０
近くになっても障害者だから結婚もできず童○だから少女〜に快楽を求めた。
それで俺がそいつを『少女〜でセン○リばっかコイてんな』『お前はどうせ結婚
できないから世界一の少女〜マニアを目指せ』『お前は一生童○で人生終わる』
とメールで散々馬鹿にしてやったらそいつの怒りは半端ではなく、『人の趣味
をとやかく言われる筋合いはない』と。俺は冗談だったが、相手は自分に障害
がある事を余程気にして生きてきたらしく『俺達のような身体障害者は普通に
恋愛も結婚もできないから仕方ないだろ』と完全に開き直り。俺もやり過ぎた
と思ってそいつと会って直に謝ろうと思った。実際に会って謝ったのだが、そいつ
は店の中で泣き出してしまい、『お前に俺のこの気持ちがわかって堪るか』と。
俺も本音は『身体障害者に生まれなくて良かった。そんな気持ちはわかりたくない』
と思った。でもそんな事は言えるはずもなく、周囲の客の視線を気にしながら
本当に穴があったら入りたい、という気持ちだった。
まあ俺もメールで何百もそいつを馬鹿にした内容で送信し続けたのはやりすぎ
だったし、『結婚できない』『一生童○』『少女〜でセン○リをコイてろ』とは
シャレにならなかった。でもこの本人が少女〜にそこまで愛着があったのは
驚いた。俺だって自分の趣味を人から馬鹿にされれば怒るが、あそこ迄は怒らない
と思う。
ちなみにそいつは俺が馬鹿にしすぎた為にうつ病になって、せっかく入れた会社
も辞める羽目になった。いつ訴訟を起こされるか怖かったが、結局はそれは
なかった。まあいい歳くれた男が少女マンガ、少女アニメとはやっぱりおかしい。
人の趣味だとは言うけどそういう人間は人から馬鹿にされても仕方ないと思う。
俺のケースは相手が身体障害者だった事もあり、シャレにならんがもう終わった
事。あとは相手が今後うつ病と戦いながらどう生きるか。 ちなみにこいつの
チ●ポは皮の被った包●だ。小便をする時は両手に杖で更に皮を剥いてないから
小便が花火のように飛び散ってこいつのズボンや靴に垂れてキチャネェー。

俺の知り合いの身体障害者のヤツに少女マンガ、少女アニメ
ヲタクがいる。そいつは少女のマンガ本、エロ少女雑誌、少女アニメ、人形、
ポスターと少女〜に頭が支配されている。俺が以前こいつの少女〜の事を散々
からかって馬鹿にした。
『少女〜でセンズ○ばっかりこいてんな』『お前は結婚できないから一生少女
〜見続けろ』『お前は一生童貞で終わる』と。
実際こいつはムッツリだからい１日に何回も少女〜でセンズ○をコイていると
思う。エロ少女雑誌も山の様にあるし、その種類も沢山。
611 ：名無しさん＠ピンキー：2006/03/19(日) 01:51:06
でもこいつは身体障害者だから恋愛もできずに結婚も諦めているだろうから
俺の『一生童○』『結婚できない』という中傷には相当怒っていた。当たり前か。
でもこいつが恋愛どころか女とろくに話もした事がないからそういう欲望を満たす
為に少女〜に走ったのが手に取る様に見えたからそれがおかしくて俺もついつい
冷やかしのつもりで馬鹿にしてしまったのだ。実際にこいつはセンズ○帝王だと
思うし。
でもこいつは俺が馬鹿にしすぎたのが原因でうつ病になって、何とか入った会社
も辞めてしまった。精神病院に入退院を繰り返しているようだ。
まあ俺は謝ったし、あとは本人の問題。精神病院でも少女〜ネタでセンズ○を
コキまくっている事だろう。こいつは地獄の底でもセンズ○を止めなそうだ。

>>323
強力効果論を持ち出し規制派同様に妄信している
精神病患者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137928576/136-137

一週間……

>>329
> 6ヶ月強烈にロリ想像続けば病気ですが
> 5か月でいったん治まればｗ
へたらば、性欲の弱いロリコンは小児性愛ではないってこと？

ロリコンと（小児）性愛は
ある程度、切り離して考えろ。
対象年齢からしてそもそも同一視すべきではない。

自分は40代前半の成人女性〜中学生までが
対象だが。

>>334
社会・世評板のロリスレに粘着している
田舎者の自意識過剰なストーカーのようにならないように。
そもそも、ここでは聴くべきではない。

　>>259

　>>311の質問に答えてねーじゃん。
　もっともすふさんももう来なさそうだけど。

え？俺に聞いてたの？
何が？何を？質問の意味が全然分からん。

ああ、そういうことか。
免罪という単語だけに反応してるわけか？

もちろん俺は、単純所持規制によって免罪が起きる、と主張してるわけじゃないよ。
すふのレスでは、『単純所持を規制しても免罪はなくならない』という誰一人言ってない意味不明
な主張への反論になってたから、それを指摘してやっただけだ。

ぺドは2次元オタだって含むよ。

嫌韓ねらーのような
選民主義者は自爆テロと一緒

　ペドと萌えオタは全く違う生き物。
　ペドだけが仲間に入ろうと必死だけどねｗ

　>>259

　何で「免罪」って言葉が出て来たんだろう？
　オレが繰り返してるのは「冤罪」。
　通例、「国家権力に立ち向かうためにペドと結託する」タイプの人や「子供とやるため、左翼と結託する」
タイプの人は児童ポルノ法を「冤罪に利用される恐れがあるから」というロジックで否定したがるのが常だったが、
あんたがその論法を取らないのがなんか斬新だったのでねｗ

＞何で「免罪」って言葉が出て来たんだろう？
＞オレが繰り返してるのは「冤罪」。
ごめん間違った。
それよりいい加減答えろ。

自虐好き日本人

>>332
｢動物農場｣の映画のクライマックス

あたし亀レスさんのFANです♥

>>346
血を吐いて死ぬべきです

　随分と記憶も曖昧になってしまったが、259は>>300への反論を待ってくれてるわけだよな。

　レスが滞る直前辺り、オレの259に対する印象は「自分の世界だけで生きている危ないペド」から、
「狡猾で卑劣なサヨ」というものに変わりつつあり、正直、レスを返すモチベーションが下がっていた。
　これはあくまで「そういう印象を受けた」と率直に言っているだけで決めつけているわけではない。
　が、今回259の主張を読み返していてやはりその印象を強くせざるを得なかった。

「作為／不作為」論も

＞起きれば誰もが認識できて当然の戦争と、積極的な行為をしないことであり、起きているかいないかの認識が
＞外部からは非常に困難である単純所持では、全く話が違う。

　という物言いも、共に「嫌がらせなどで児童ポルノ画像を送られた」「知らずに児童ポルノサイトに足を踏み入れた」
といった左寄りの人が夢想する非現実的なシチュを「大前提」にしているとしか思えない。
　オレが「冤罪」論を採るのかどうかをしつこく繰り返したのもその辺が原因になっている。

＞別に印象論だけで話しているわけでもないんだがな。積極的な取締りが不可能であり、それが可能だと
＞お前が主張する「芋蔓式」に関しても、施行後一度も起きていない。

　印象論だけで話してないのなら、一刻も早くその根拠を提示すること。
　後、「施行後一度も起きていない。」ってのはちゃんとお調べになったわけで？
　そうじゃないよね、「存在感がない」という印象論なんだしｗ
　全部の検挙がニュースでやるわけじゃないと思うですが？
　後、最後にヒントとして「抑止力」と申し添えておく。意味はママに聞くように。

＞しかし単純所持の場合は『条例に存在感がない≠単純所持がない』ということ。

　これは正しい。
　何度も何度も繰り返しているが、あんたの論調は「効果がない」というふうにしか読めない。
　まずその理屈からは「なら、もっと法律厳しくするべきじゃん」ということにしかならないと思うんだけど。
　それと、「しかし、次善の策がないなら取り敢えずそれで行くしかないじゃん」と思う。
　あんたの言ってることは「治安がすごく悪化して検挙率がメチャクチャ下がったんで、殺人は無罪でいいじゃん」
と言ってるのと同じでしょ。

戦後は、延々累々と男女の幸せの基本、根本を破壊してきた、大嘘の、男女同一教
育の弊害が今まさにピークを迎えています。その兆候と実証はあらゆる箇所に噴出
しています。

【　男の強さ、体力的余裕こそが！女を守り包み込む事が出来る　】のに！男女同
権を曲解し、【　男女が同じ種類、場で行う体操教育　】で、男の体力を削ぎ取り
、気力と覇気を萎えさせ、【　女の淑やかさ、柔らかさ、が、有ってこそ！男の性
の力が漲る！】のに、同権の曲解と女の増長教育のせいで蔓延る【　男のペニスを
完膚無きまでに萎えさせる！男のようなフテブテしい女達】を育て続けた。
その結果、【　戦いを忘れた日本の男子の精子は限りなく少なくなり　】と、【男
に愛される事永遠に無き、体力も知識も乏しいくせに、口攻撃と太々しい態度で男
を圧倒する・・・から恋人のペニスは限りなくおとなしくインポになる・・・性格
ブスのクズ女達　】ばかりになってしまった。。。

これもこれも全て！国損反日、日教組のジェンダーフリーが象徴するように、『　
男女に性差は無いとするキチガイのような間違った教育が蔓延っている　』からで
す。

＞共に「嫌がらせなどで児童ポルノ画像を送られた」「知らずに児童ポルノサイトに足を踏み入れた」
＞といった左寄りの人が夢想する非現実的なシチュを「大前提」にしているとしか思えない。
大前提どころかカケラも関係ないんだが。


＞印象論だけで話してないのなら、一刻も早くその根拠を提示すること。
＞最後にヒントとして「抑止力」と申し添えておく。
記憶が曖昧だと思うなら見直せよ。その「抑止力」に対する反論が「存在感ゼロ」なんだよ。
それから、根拠はちゃんと言ってるだろ。
積極的な取締りが事実上不可能であり、「芋蔓式」にもなっていない。
仮になっていたとしても、それが認知されてないんじゃ、どっちにしろ「存在感ゼロ」で「抑止力」が期待できないだろ。


＞それと、「しかし、次善の策がないなら取り敢えずそれで行くしかないじゃん」と思う。
「効果がないなら止めよう」だろ、普通。
末期癌の患者みたいに、「もうこの新薬しか頼るものがない」って状況ならともかくよ。


＞あんたの言ってることは「治安がすごく悪化して検挙率がメチャクチャ下がったんで、殺人は無罪でいいじゃん」
＞と言ってるのと同じでしょ。
お前それ何回言って何回反論されたら気が済むんだよ。
ループさせるのは、せめて再反論が出来てからにしろ。

＞その「抑止力」に対する反論が「存在感ゼロ」なんだよ。

　私もその「存在感ゼロ」に対する反論として「抑止力」と申し上げましたｗ

＞「効果がないなら止めよう」だろ、普通。
＞末期癌の患者みたいに、「もうこの新薬しか頼るものがない」って状況ならともかくよ。

　一行目と二行目がここまで矛盾した文章もそうないと思う。

＞お前それ何回言って何回反論されたら気が済むんだよ。
＞ループさせるのは、せめて再反論が出来てからにしろ。

　あんま記憶がない。
　今回、重要なのは冒頭の

＞大前提どころかカケラも関係ないんだが。

　になるな。カケラも関係ないならあんたの言ってることがさっぱり理解できなくなる。

＞私もその「存在感ゼロ」に対する反論として「抑止力」と申し上げましたｗ
全く反論になっていない。


＞一行目と二行目がここまで矛盾した文章もそうないと思う。
ああ、癌患者の例はおかしかったな。新薬には画期的な効果を上げる可能性があるし、
末期癌の患者には時間があまり残されていないという事情もある。
要は、そういう特異な例ならともかく、単純所持規制には効果がないと分かっていて続ける
理由がないってこった。


＞カケラも関係ないならあんたの言ってることがさっぱり理解できなくなる。
俺にはお前の言ってることがさっぱり理解できないが。
単純所持規制によってロリコンが強いられるのは、まずは『作為』――つまり、これまで所持
していた本を捨てるという積極的な行為。軍隊は『不作為』――つまり、戦争と言う積極的な
行為をしないこと。
もう一方は、お前も正しいと言った>>301のことだ。

　一段目。
「全く反論になっていない。」いや、オレもあんたに対してそう思っています。

　二段目。
　つまり、新薬の開発までは古い薬に頼るしかないと言うことですな。
　つーか、あんたの考えは「単純所持」自体は取り締まるべきだが、目下のところ有効な手段がない、
というものでいいわけ？

　三段目も結局、上と同様に>>349の後半に対する反論になり得てないとしか思えないんだが。
　殺人犯を「捕まえられない」という現実問題と「法で理念として殺人ＯＫにする」との区別を、
ママに質問しておくように。

＞単純所持規制によってロリコンが強いられるのは、まずは『作為』――つまり、これまで所持
＞していた本を捨てるという積極的な行為。軍隊は『不作為』――つまり、戦争と言う積極的な
＞行為をしないこと。

　少なくとも『不作為』、つまり「新たに児童ポルノを入手する」行為への抑止力になるということだね。
ましてや幼女への悪戯という積極的な行為へのどれだけの抑止力になることか。
　むろん、「単純所持規制」はそういう抑止の方便としてのみ価値があると言ってるわけじゃなくて、
純理想的には児ポなんてものはこの世から消えた方がいいとは思うよ。
　ただどっちにせよ、あんたの主張とは裏腹に、この法律には充分に価値が見込めるわけだ。

＞オレもあんたに対してそう思っています。
「存在感」なしに「抑止力」は期待できない。そこまでは理解できるか？

＞つまり、新薬の開発までは古い薬に頼るしかないと言うことですな。
全然違う。つーか、同じキーワード使って全く別の例えを言ってるだけだろ。

＞あんたの考えは「単純所持」自体は取り締まるべきだが、目下のところ有効な手段がない、
＞というものでいいわけ？
よくない。
単純所持なぞを取り締まるべきじゃない。やるなら、売買を取り締まれ。それが俺の考えだ。

＞上と同様に>>349の後半に対する反論になり得てないとしか思えないんだが。
当然だ。>>349の後半に対する反論ではないからな。
どう読み違えれば、そんな勘違いが出来るのか不思議だ。

＞少なくとも『不作為』、つまり「新たに児童ポルノを入手する」行為への抑止力になるということだね。
相変わらずの鳥頭だな。
作為・不作為の論点は、軍隊と戦争の例えに対する反論であり、抑止力云々にはなんら関係ない。

＞「存在感」なしに「抑止力」は期待できない。そこまでは理解できるか？

　そうだね。ＰＲは必要だね。
　そもそも問題はあんたが繰り返す「存在感がない」という言葉の意味がさっぱり不明なことなんだが。

＞＞あんたの考えは「単純所持」自体は取り締まるべきだが、目下のところ有効な手段がない、
＞＞というものでいいわけ？
＞よくない。
＞単純所持なぞを取り締まるべきじゃない。やるなら、売買を取り締まれ。それが俺の考えだ。

　あんたの「考え」は判った。
　そしてその「考え」と今までの言説が全く噛みあってないことがはっきりした。

＞当然だ。>>349の後半に対する反論ではないからな。

　独り言でしたか。了解。

＞作為・不作為の論点は、軍隊と戦争の例えに対する反論であり、抑止力云々にはなんら関係ない。

　うん、あんたが稚拙なロジックで反論したことは理解している。
　その上で、>>354の文章はやや混乱があるのでここに書き直すが、

＞単純所持規制によってロリコンが強いられるのは、まずは『作為』――つまり、これまで所持
＞していた本を捨てるという積極的な行為。軍隊は『不作為』――つまり、戦争と言う積極的な
＞行為をしないこと。

　という文章は全く現実に即していないということをオレは指摘した。
　あんたは「これまで所持していた本を捨てるという積極的な行為」だけを想定することで両者を同列に論じられない
と強弁しているが、単純所持規制には「新たに児童ポルノを入手する」行為の抑止、更には「幼女への悪戯」という
積極的な行動の抑止という『不作為』的な行動を促し得るわけだ。
　つまり、あんたの反論は最初から恣意的な状況を想定した、意味のないものだったんだよ。

　後、一番の問題は、いつまでも殺人犯を「捕まえられない」という現実問題と「法で理念として殺人ＯＫにする」との区別が
できていないこと。ママは何て言っていたの？

＞そうだね。ＰＲは必要だね。
だったら反論になっているじゃないか。次の問題は、本当に存在感がないのかどうかだ。

＞そしてその「考え」と今までの言説が全く噛みあってないことがはっきりした。
多分お前の勘違いだ。お前の読解力の欠如は、今までさんざん『はっきりし』てきた。

＞独り言でしたか。
早速出てきた。ありえない読み違い。
独り言でも>>349の後半に対する反論でもなく、>>352の最後に対する反論だろ。

＞単純所持規制には「新たに児童ポルノを入手する」行為の抑止、更には「幼女への悪戯」という
＞積極的な行動の抑止という『不作為』的な行動を促し得るわけだ。
前者はともかく後者は関係ないだろ。
どんな脳味噌をしてれば、「単純所持が規制されちゃったから、幼女への悪戯はやめておこう」なんて
イカレた発想が湧いて来るんだ。

＞いつまでも殺人犯を「捕まえられない」という現実問題と「法で理念として殺人ＯＫにする」との区別が
＞できていないこと。
だから何遍も言ってるのにお前が忘れてるだけだっての。
自分の鳥頭が理解出来てるなら、ちょっとは読み返す努力をしろよ。

>>178の『泥棒』を『殺人犯』に読み替えろ。
それから『捕まえられない』ではなく『捕まえても効果（メリット）がない』な。

ちょっとお前ら自分の意見を箇条書きにまとめて冷静になってみないか。
とりあえずｲｲ議論っぽいからさ。罵倒とかやめてさ。

　オレの主張は単純で、子供（一応、取り敢えず14歳未満と考える）との性行為はどのような場合でも許されない、
当然、その記録である児童ポルノも許されるべきではない、だから児童ポルノは単純所持も否定すべき、
というものなんだけどね。

　259のスタンスは確かに不明瞭だ。

>>360
ありがとう。いくつか質問が。

なぜ14歳未満で子供という定義なのか。
なぜ14歳未満の人間との性行為は許されないか。
世の中にはそういうのが最も興奮する人間が存在するが、彼らについては？
エロ漫画とかｴﾛｹﾞなど、現実がまったく関与しないものについても子供がヤってれば否定？

うん、過去レス読んだほうがいいかな、俺ｗ

＞なぜ14歳未満で子供という定義なのか。

「法律だから」。
　個人的には小学生は絶対ＮＧ、高校生ならまあＯＫ、中学生はボーダーという感じなのだが、
そういう感覚や、一応の精神、肉体的成熟を鑑みれば現行法はまあまあ理屈が通っているように思う。

＞なぜ14歳未満の人間との性行為は許されないか。

　子供だから。性に関する情報も判断力も未熟だから。また、大人と子供では自ずと力関係に差があり過ぎて
子供が逆らえないという状況が多発するから。

＞世の中にはそういうのが最も興奮する人間が存在するが、彼らについては？

　実行しなければ捕まることはありません。
　ただし、居直って「子供とやってもいいじゃん」とか言い出したらバカ扱いをされるのは
仕方ありませんねｗ

＞エロ漫画とかｴﾛｹﾞなど、現実がまったく関与しないものについても子供がヤってれば否定？

　エロ漫画やエロゲに生身の子供は関与してないもん。
　ただ、あまりにも野放しなのでゾーニングすることは必要だと思う。

>>362
丁寧な回答に感謝。
一つ目と二つ目は納得した。

＞世の中にはそういうのが最も興奮する人間が存在するが、彼らについては？
に関して、ちょっと俺の意図が精確に伝わってないように感じるので補足。
彼らの欲求はつまり、『14歳以下の子供とのセックス』によって発散されると考えられるけれど、
じゃあそうした内容のポルノを完全に規制するなら、彼らに有効な代替物を示せるだろうか？
と言う俺も二次元以外に思いつかないんだけれどねｗでも二次元じゃ興奮しないロリコンも存在するし。
否定するしかないのかなと残酷なことを考えたりもする。

四つ目。納得。
野放し　と　ゾーニング　の、なんと言うか。判断基準みたいなものが整えられれば楽なんだが。
しかし矢張り　＞生身の子供は関与してない　から、俺はどうこうするものでもないと考える。
たまにコレはどうなんだと眉に皺が寄るようなのもあるのは確かだｗ

＞でも二次元じゃ興奮しないロリコンも存在するし。

　ダメな人は本当にダメみたいね。
　でもだからと言って認めるわけにもいかんでしょ。
　水着姿でもこっそり覗き見てもらうくらいでしょうかね？

俺の主張は明瞭だぞ。

子供とのセックスは法規制すべき。児童ポルノの製造・売買等は禁止すべき。
ただし単純所持やエロゲなどは禁止すべきではない。

>>365
法に関しちゃあ、それで落ち着かせるのが妥当だろうな。
とはいえ、それで真性ペドフィリアの絶対数が減るわけでもないが。
残りの重要な問題は、｢ペドフィリアは如何にしてペドフィリアとなるのか？｣
ということの解明と、｢彼らが実際に犯罪を極力起こさないような社会システムを、
如何にして構築するか？｣みたいなとこか。
いくらペドとはいえ、本人ではどうにもならない性嗜好を裁くわけにはいかんしな。

＞法に関しちゃあ、それで落ち着かせるのが妥当だろうな。

　単純所持の許容のどこが妥当なのか判らん。
　259の説く「理念」そのものはオレとそれほど変わらないのね。
　ただ、「単純所持を許せ」という主張自体が（仮に259がペドでないとしても）
ペドが何とか生き残りを計って運動の主旨として掲げていることなので、オレとしては賛成できない。

>>367
ちょっと待てお前。
今、「僕が反対してるのは、ペドを滅ぼしたいからです」って白状しなかったか？

>>365
ありがとう。よく分かった。

>>366は道理を言ってると思う。
まさに　＞本人ではどうにもならない性嗜好を裁くわけにはいかん　だ。
この嗜好を変えさせるというのは残酷だし、発散するものを取っ払うのはもっと残酷なことだろう。
しかし小児性愛は一般常識に鑑みるとよろしくない嗜好ということになる。
理由は子供だから。
これもまったく道理だから難しいんだよなｗ

現状、俺は259氏の言うとおり、単純所持をも禁止するべきではないと思う。
有効な代替物を提示できない間は、という制限付きで。
ただ持っているだけの人間からそれを取り上げたら、今度はやる側に回ってしまうのではと思うから。
でも代替物っていっても、それこそ頭に電極打ち込んでﾊﾞｰﾁｬﾙ幼女とﾑﾆｬﾑﾆｬするような技術でも出来ぬものかというくらいしか思いつかんけど。

需要が無くなれば供給も無くなるのはそのとおりなんだが、
その需要が無くなるという前提がそもそも間違ってると思うんだよなぁ。
供給する側は、彼ら自身の需要（欲求）に従っているのだから。こればっかりは警察なりに虱潰しに制圧してもらうしかないのじゃないかな。

アンチ「ロリ」にしがみつく規制推進派脳に多い

＞強力効果論、責任転嫁

>>367
「生き残りを計る」ってなんだよw
ペドを政治団体か何かと勘違いしてるのか？
ペドだろうがホモだろうがサドだろうがマゾだろうが
フティシストだろうが死姦趣味だろうが老姦趣味だろうが、
それらは性嗜好だろうが。
変態は、変態になりたくて変態になったわけじゃねーぞ？

　>>259

　ついに人の揚げ足を取るしかやることがなくなったか。
「生き残りに賛成できない」云々をそのまま生命を奪うと？
　お前、バカだろ？

　>>371

＞ペドを政治団体か何かと勘違いしてるのか？

「ペドが何とか生き残りを計って運動の主旨として掲げている」と書いたが。
　ペド＝政治団体ではないが政治運動を行っているペドはいるよね。
　理解できない？

　359＞

＞＞本人ではどうにもならない性嗜好を裁くわけにはいかん

「性嗜好を裁く」ということ自体、不可能なことです。
　まあ「ホモ行為を行ったら懲役」と言った法案は論理的には考え得るけど、現代にそういう法律が復活する
という考えはあんまりに非現実的であって、恐れるほどのものではない（何とかいう差別表現を裁こうという
法律の方が何万倍と危ないと思うのだが、左寄りの人は何故騒がないかね）。

　問題は彼らが「性嗜好を裁くわけにはいかん」という一般論を「ポルノを見る権利」という方向に
スライドさせようとする点。

＞ただ持っているだけの人間からそれを取り上げたら、今度はやる側に回ってしまうのではと思うから。

　この理屈だと、そもそも「児童ポルノそのもの」を許容せざるを得なくなると思うのだが。

>>372
＞この理屈だと、そもそも「児童ポルノそのもの」を許容せざるを得なくなると思うのだが。
そのとおり。
現状、あくまで現状、児童ﾎﾟﾙﾉは必要悪ですらありえないだろうか。
何故ならば、これを規制し、禁止した後、これによって欲求を解消していた人々に対する代替物が無い。
だから俺は　＞有効な代替物を提示できない間は　と制限をつけて、所持に関しては不問とするべきだと考えてる。
また、　＞ポルノを見る権利　もまた万人等しく持っているものであって、それの内容が余りにも公序良俗・一般常識から逸脱している場合にのみ
そうした表現のポルノ自体のみを
規制することが妥当なんであって、ではそれによって幸いにも性犯罪を犯すほど溜まらせることなく発散していた連中をどうするかという点を
むしろ規制そのものよりも余程深刻・真剣に
考えなければならないのではないか。

俺は貴方と同じ理屈で児童ポルノの存在は非常に好ましからざるものだと認識してるが、
その好ましからざるものでしか性欲というどうしようもないものを発散できない人間も存在するので、
児童ポルノの被写体（被害者）となる子供たちと同等に、これによって性欲を解消する人間に対する考慮・ケアも絶対に欠かしてはならないと思う。

子供たちのこととか、やる側のほうとかは板違いのような気もするので…

生産者を撲滅すれば所持できないわな、作成者に罰則課して
チクリ推奨にすれば済むこと
昔から宗教弾圧に使われてたことすれば良し

>>372
あのな、全世界のペドの中でどんだけの人間が政治活動をしてるってんだ？
そんな割合など俺は寡聞にして知らんが、
理性と欲求の狭間で苦悶しながらも、代替メディアで欲求を誤魔化しつつ
一般人として生活している奴が殆どじゃないのか？

あと判っているとは思うが、仮に少数の運動家ペドフィリアを全滅させたところで
ペドフィリアがいなくなることは絶対にない。
むしろ見え難く判りにくい問題を顕在化してくれている点で、好都合とさえ言える。

児童ポルノに関しちゃあ、代替メディアとその技術発達さえ規制しなけりゃ、
減ることはあっても、増えることはないだろ。
ただ、規制や禁止に「完全さ」を求めると、必ずどこからかその歪みが噴出すことになる。
だから、製造・売買等は禁止。で、単純所持は見逃しておいた方が良い、と。

蛇口を半分だけ塞いで、水道管が破裂しないように水をせき止めている間に、
元栓がどこにあるかを模索しろ、ってこと。

性欲を発散できないからって、それくらい我慢しれ。
ロリ写真が見たいとかロリ漫画が見たいとか、
欲望を満たすことばかりで人生わたって行けるほど
世間は甘くないぞ。

>>376
ストーカー氏ね。
私生活にまで口出しするな。

何がともあれ
他人の性癖について異常に執着的な興味を持つ
性癖の人間がいる
ことが驚きだ。個人的に。

わたしはストーカー氏ではない。
ただの野次馬だよ。
ここは男性の性について議論しているスレッドだから、
やや大上段ながらも意見を言っただけです。
こちらはあなたが誰なのかも知りませんのであしからず。

>>372
＞ついに人の揚げ足を取るしかやることがなくなったか。
＞「生き残りに賛成できない」云々をそのまま生命を奪うと？
ついにたった2行の文章まで読めなくなったか。
「滅ぼしたい」をそのまま生命を奪うと？

＞また、　＞ポルノを見る権利　もまた万人等しく持っているものであって、それの内容が余りにも公序良俗・一般＞常識から逸脱している場合にのみ
＞そうした表現のポルノ自体のみを
＞規制することが妥当なんであって、

　児童ポルノが「余りにも公序良俗・一般常識から逸脱してい」ないというあなたの考えは全く理解できない。

＞その好ましからざるものでしか性欲というどうしようもないものを発散できない人間も存在するので、

　中学生の頃とか想像すれば何となく判ると思うけど、人間の欲望というのは社会状況にそれなりに
適応できるものであって、ないならないで「水着の写真とか小説とか」でかなり我慢できると思う。
　できずに犯罪を犯して「オレからポルノを取り上げた社会が悪い！」とわめくやつは、現状でも遅からず
犯行に及ぶことだろう。

　>>375

＞あのな、全世界のペドの中でどんだけの人間が政治活動をしてるってんだ？
＞そんな割合など俺は寡聞にして知らんが、

　オレも知らない。そもそも割合など誰も問題にしていない。

　いずれにせよおふたりとも、259同様、「見る権利」ばかりを振りかざして見られる側の性被害をあまりにも
考えなさ過ぎ。

　>>259

　言葉尻を捕らえて得意げになるだけの人と、お話しする気にはなれません。
　さようなら。

>>381
＞言葉尻を捕らえて得意げになるだけの人と、お話しする気にはなれません。
お前の大胆発言の真意を知りたかっただけなんだがな。
それをわけの分からん誤読で突っかかってきたのはお前の方だろ。

>>381
あー、　＞見られる側の性被害　についてまったく考慮していないと貴方が理解しているとしたら、
それは俺の言葉が足りなかったのだろうと反省するより他に無い。
児童ポルノの被写体となる被害者は是が非でも救済されなければならないし、
また児童ポルノを作成する人間は断固として裁かれなければならない。これは大前提。
そのうえで、絶対に幾らかは存在してしまう、児童ポルノでのみ欲求を解消しうる人間に対する処方は如何、という議論だと思っている。
また
＞人間の欲望というのは社会状況にそれなりに適応できるものであって、ないならないで「水着の写真とか小説とか」でかなり我慢できると思う。
これにはまったく同意できない。
欲望が社会状況に適応できるならばそもそも児童ポルノが未だに作成され流通している現状が起こり得ない。
社会が許さないものが存在する時点で、欲望の適応という論は成り立たないのではないだろうか。
また、代替物として水着の写真･または小説を挙げているが、それで解消できる人間と出来ない人間がいることはそれこそ、現状をみて理解できることでは？
水着に興奮する人間は既にそうしたもので欲求を満たしているだろうし、活字も然り。
それでは足りない人間は相当数存在する。俺も活字では抜けない。

亀レス氏は児童ポルノによる性被害者に注目しているようだが、少なくとも俺は、彼女/彼らを救済した後の社会に注目している。
だから　＞、「見る権利」ばかりを振りかざして見られる側の性被害をあまりにも考えなさ過ぎ　であると思われるのだろう。
欲望には際限など無く、そのためなら人間はいとも容易く法や秩序や道徳を踏みにじる生物であると考えるか、
人間は欲望を適切に制御･抑制することができ、いつ如何なるときも法･秩序･道徳を優先するものであると信じるかの違いともいえるかな。
俺は欲に手足の生えたのが人間だと思っているから、制御は不可能派。
だから性犯罪を無くすためには、犯罪を犯すほど膨れ上がった欲求を解消できる代替物を提示してやればいいと考える。
ポルノ大国おおいに結構、それで犯罪が減れば万事解決、世はこともなし。
逆に言えば単純所持すら許されない＝解消手段が無くなると、現状とは比較にならぬほど児童の性被害者は増えると思う。
でも貴方は水着や小説程度の代替物でどうにかなると言う。
それはあまりにも、ただ児童が性的嗜好に合致するだけのおそらくは善良な少数の人間を無視してはいないだろうか。
彼らを犯罪者にしてしまう可能性は限りなくゼロに近づけられなければならない。
自分で残酷なこと言ってると思うが、
現状、最小限（？）の被害で済んでいる今のうちに有効な代替物を政府だろうが学者だろうが誰だろうがかまわないから提示してやるべきなんだ。
それなしにただ規制するだけでは、犯罪件数は見るも無残に跳ね上がるんじゃないか、と言っているんだ。
被害を拡大させないためにも、犯罪者予備軍（こんな言い方は大嫌いだ）を予備軍のままで終わらせなければならないだろう。

>>376
ああ。これが「普通の」人間の、
他人の変態性癖に対する見方なんだな。まさに他人事で。
｢犯罪を犯すな｣で誰も犯罪をしないのなら、警察は要らん。ブ厚い法も要らん。
実に「世間」的ですね。

>>381
あのさ……もうはっきり言うわ。
お前、｢子供の性被害者が減りさえすれば、他はどうなろうと構わない｣
って心の奥底では思ってるだろ？

＞＞　〜「水着の写真とか小説とか」でかなり我慢できると思う。
＞＞　〜とわめくやつは、現状でも遅からず犯行に及ぶことだろう。

｢我慢できると思う｣じゃなくて、｢我慢できてほしい｣だろ？
｢犯行に及ぶことだろう｣じゃなくて、｢犯行に及んでくれないと困る｣だろ？
こんなものは推測ではない。ただの君の願望だ。

君の子供を思う気持ちには感服するよ。
ただな、本当に子供の性被害を減らしたいなら、常に自分を批判する癖を付けろ。
思考に願望を混ぜ込むな。
もう一回言うが、「蛇口を完全に塞げば、必ず水道管は破裂する」
だから「元栓を探せ」
そこに及べないのなら、付け焼刃の自己満足止まりだな。

>>384
＞子供の性被害者が減りさえすれば、他はどうなろうと構わない
いや、「ペドを絶滅できさえすれば」だろう。
自分で単純所持の許容に反対する理由を、

＞ペドが何とか生き残りを計って運動の主旨として掲げていることなので、オレとしては賛成できない

と明言している。
子供がどーのというのは、タテマエに過ぎんのだろう。

>>385
ああ、そうか。そうなんだけど……
それを言うと、｢なぜ亀は極端にペドを嫌悪するのか｣
ってことに言及したくなるんだよね。
まぁ本人は絶対に言わないだろうけど。
俺は実は、｢亀はペドフィリア的願望を隠し持っている｣んじゃないかと思うんだよね。
まぁテキトーな推測ですが、結構ありがちなパターンなんですよね。

　359＞

　どうも数字ばっか相手にするのは疲れる……。

＞児童ポルノの被写体となる被害者は是が非でも救済されなければならないし、
＞また児童ポルノを作成する人間は断固として裁かれなければならない。これは大前提。

　この発言は>>373の

＞＞この理屈だと、そもそも「児童ポルノそのもの」を許容せざるを得なくなると思うのだが。
＞そのとおり。

　と矛盾するように思うが、取り敢えず今回の発言が真意なのだと思うことにする……とは言うものの、

＞そのうえで、絶対に幾らかは存在してしまう、児童ポルノでのみ欲求を解消しうる人間に対する処方は如何、という議論だと思っている。

　と言われても「何か、フェイクで我慢汁」以外に処方はないでしょう。

「殺人マニアの欲望の対象となる被害者は是が非でも救済されなければならない」
「そのうえで、絶対に幾らかは存在してしまう、殺人行為でのみ欲求を解消しうる人間に対する処方は如何」

　そんなものは根源的にはないですもん。
　まず、何よりも「彼らの欲望というのは根源的に満たされてはならないもの」ということを、大前提として
考えるべき。

＞社会が許さないものが存在する時点で、欲望の適応という論は成り立たないのではないだろうか。

　社会が許さないと言うのは、例えば単純所持が規制されることですよ。
　今の世の中では「ペドは認められている」んです。
　それこそ類似スレを読み込んでいただく以外に手はないが、彼らの様子を見ていてつくづく感じるのは、
「ペドである自分たちがいかに社会的にヤバい存在か」という自覚に対する危機感というか認識の薄さだ。
　とある「運動家」は「この世にはペドフォビアが蔓延している、それが問題」と真顔でわめいている。
　>>384の>>376に対する甘え抜いた物言いも全くそれと同列のものだよね。
　正直、そういう平和ボケの上に犯罪まで犯してしまう人間まで「救済」しようと考えるあなたの「優しさ」が
オレには理解できない。

　>>384

＞お前、｢子供の性被害者が減りさえすれば、他はどうなろうと構わない｣
＞って心の奥底では思ってるだろ？

　違う。
　君が「児童ポルノでマスターベーションできさえすれば、他はどうなろうと構わない」って心の奥底で思っているだけだ。

　ところで259が何を鬼の首だと信じて忘我に陥っているのか、今一理解できないんだが。

よくもまぁ、こうまで自分に都合のいいレスだけ選んで、レスしたもんだ。
議論を続ける気を削ぐには、実に上手いやり方だな。

というか、>>387-388を読んで確信した。
>>385は正しい。

＞よくもまぁ、こうまで自分に都合のいいレスだけ選んで、レスしたもんだ。

　全てにレスしているつもりだが（あまりに些末なものは省くこともあるのだが）。
　しかしいずれにせよ「相手が言ってもいないこと」を妄想してレスを返す259よりは遥かにマシですな。

>>387-388
疲れるかｗそいつはすまん。ｺﾃﾊﾝつけるのは嫌なのでね。

否、矛盾はしない。
児童ポルノの被害者は救済されなければならないことと、
児童ポルノ、つまり子供を性的対象としたポルノの存在を容認することは両立する。
何故ならば、児童ポルノは「現実に行われる必要性がない」。
非常にリアルな映像（それこそ実写としか思われないほどの）、即ち何度も言うが代替物が供給されれば八割方解決される問題だろう。
ただ、現状、それほどの代替物は存在しない。存在しないならば作成すべきだ。それによって犯罪件数が下がると予測されるのだから。
そしてそれは、被害が最小限（？）で済んでいる今現在、推進されるべきだ。
まさしく貴方の言う　＞「何か、フェイクで我慢」　というわけだ。
現状、フェイクで我慢できないのはつまり、フェイクがフェイク足り得ないからに他ならない。十分な満足度が無い。
たかが水着、たかが絵、たかが小説で満足できる人間だけではないことを理解すべきだ。
また殺人を例に挙げているが、殺人はそもそも違法行為であり、自慰は路上やら電車内やらでもない限り違法ではないことを確認してほしい。
殺人は人の命を奪うが、児童ポルノは（また誤解を招く言い方になるが）ただそれによって性欲を解消するだけのものに過ぎないのだから。
そもそも「欲情するのが間違いだ」などというのは暴論の極みではないのか。

失礼だが、貴方は被害者のみに意識を傾注しすぎるが故、「この問題が被害者によって構成されているものである」と理解しているように思われるが、それは断じて間違いであると言いたい。
勿論、被害者を欠いて考えるべきではない。しかし何度でも言うが、同様に児童ポルノによって性欲を解消し、性犯罪を犯さずに済んでいる人間を無視することも許されないのだ。
理由は貴方が>>388で書いてくれた。　＞世の中では「ペドは認められている」　そう貴方が了解していると俺は理解させていただくが、ならば貴方は彼らの権利を無視してはならないのだ。
しかし貴方の論に、小児性愛者に対する理解は欠片ほども見受けられない。あるいは俺の読み落としかも知れないが…。
処で俺は　＞「ペドが認められている」　とは欠片も思わない。街頭で、会社で、学校で、食卓ででもいい。俺ロリコンなんだとカミングアウトした五秒後の光景など、容易に想像できるではないか。

＞正直、そういう平和ボケの上に犯罪まで犯してしまう人間まで「救済」しようと考えるあなたの「優しさ」が
さらにこれだ。一体貴方は「誰が」「いつ」　＞犯罪まで犯して　しまったと言うのだ？実際に児童に暴行を加えたならばそれは断固裁かれるべきであるが、
しかし俺はただ児童ポルノを取り上げた後、児童ポルノによって抑制されていたと仮定される犯罪者予備軍（俺はこの呼び方ｒｙ）を犯罪者にしないためにはどうするのかと言っているのだ。
水着や小説ではとてもではないが足りるものではないと言っているのだ。

何度でも言うが、被害者は救済され犯罪者は断罪されねばならぬ。しかし犯罪者ではない人間をそうであると仮定したり、
また犯罪者予備軍を真に犯罪者にしてしまうことが予想される安易な規制･論理もまた断固として否定されなければならない。
そして具体的な犯罪件数が、横ばいあるいは下降すること（後者がより望ましい）こそあれ、上昇するようなことはその可能性から断ち切られなければならない。

＞現状、あくまで現状、児童ﾎﾟﾙﾉは必要悪ですらありえないだろうか。

　というあくまで「現状」を問題にした文脈で話をしていたのに、いきなりそういう仮定の話を持ち出すのは明らかに反則だろ。
　また、いずれにせよそれなら「現状」では児童ポルノはやはり存在自体を許されないわけだ。
　ところが君の「犯罪の防止のために黙認」論は、今まで出て来た「冤罪」を口実とした理屈や259の「効果がない」という
強弁よりも理念としては過激と言える。
　その辺、やはり筋が通っているとは言い難い。
　また、

＞たかが水着、たかが絵、たかが小説で満足できる人間だけではないことを理解すべきだ。

　という物言いも彼らの「オレの欲望はまず、満たされて当然だ」という発想に近しく、頷けない。
　仮に実写の児童ポルノを解禁したとしても、それだってある意味フェイク、代替物なんだよ？
　自分の欲望を全て満たしている人間なんて、この世には実際にはおらず、ほとんどフェイクで我慢しているんだから。

＞児童ポルノは（また誤解を招く言い方になるが）ただそれによって性欲を解消するだけのものに過ぎないのだから。

　もちろん、そのためには被写体の子供には犠牲になってもらわなければならないのだが。
　続く

＞しかし何度でも言うが、同様に児童ポルノによって性欲を解消し、性犯罪を犯さずに済んでいる人間を無視することも許されないのだ。

　などというロジック同様、あまりにも粗雑な理屈。
　259は全く理解できない様子だったが、児童ポルノを繰り返し見ること自体が被写体の被害者感情を生んでいるんだよ。
　そこに対する視点が、あなたには全く欠落している。

＞そもそも「欲情するのが間違いだ」などというのは暴論の極みではないのか。

「間違いだ」とは言っていません。
　例えば憎い人間を「殺したい」と思うことが「間違い」ではないようにね。
　しかし殺した時点で大体は警察に捕まるわけですよ、不思議なことにね。

　上の、失敗。
　面倒なんでもう一度初めから。

＞何故ならば、児童ポルノは「現実に行われる必要性がない」。
＞非常にリアルな映像（それこそ実写としか思われないほどの）、即ち何度も言うが代替物が供給されれば八割方解決される問題だろう。

　おいおいｗ
　問題の>>373の

＞現状、あくまで現状、児童ﾎﾟﾙﾉは必要悪ですらありえないだろうか。

　というあくまで「現状」を問題にした文脈で話をしていたのに、いきなりそういう仮定の話を持ち出すのは明らかに反則だろ。
　また、いずれにせよそれなら「現状」では児童ポルノはやはり存在自体を許されないわけだ。
　ところが君の「犯罪の防止のために黙認」論は、今まで出て来た「冤罪」を口実とした理屈や259の「効果がない」という
強弁よりも理念としては過激と言える。
　その辺、やはり筋が通っているとは言い難い。
　また、

＞たかが水着、たかが絵、たかが小説で満足できる人間だけではないことを理解すべきだ。

　という物言いも彼らの「オレの欲望はまず、満たされて当然だ」という発想に近しく、頷けない。
　仮に実写の児童ポルノを解禁したとしても、それだってある意味フェイク、代替物なんだよ？
　自分の欲望を全て満たしている人間なんて、この世には実際にはおらず、ほとんどフェイクで我慢しているんだから。

＞児童ポルノは（また誤解を招く言い方になるが）ただそれによって性欲を解消するだけのものに過ぎないのだから。

　もちろん、そのためには被写体の子供には犠牲になってもらわなければならないのだが。
　続く

＞しかし何度でも言うが、同様に児童ポルノによって性欲を解消し、性犯罪を犯さずに済んでいる人間を無視することも許されないのだ。

　などというロジック同様、あまりにも粗雑な理屈。
　259は全く理解できない様子だったが、児童ポルノを繰り返し見ること自体が被写体の被害者感情を生んでいるんだよ。
　そこに対する視点が、あなたには全く欠落している。

＞そもそも「欲情するのが間違いだ」などというのは暴論の極みではないのか。

「間違いだ」とは言っていません。
　例えば憎い人間を「殺したい」と思うことが「間違い」ではないようにね。
　しかし殺した時点で大体は警察に捕まるわけですよ、不思議なことにね。


　ただ、そのＣＧによる疑似児童ポルノというアイディアは君の「次善の策を考えよう」ってスタンスからすると悪くないな。
　アメリカとかで「二次元も規制すべきだ」論がかわされる場合、そのＣＧと本物の区別がつきづらいという点が問題らしいが
（小耳に挟んだ程度のことなのでひょっとして間違ってるかも知れん）、しかしＣＧにはどっか明らかにそれと区別のつく
「しるし」をつけるとか、その辺は対処できそうだしな。

和田アキ子の父親は済州島の生まれで、かつては民団大阪東成支部の監査委員長もつとめた在日韓国人。
帰化もしておらず、本名は『金基淑』。
日本通名も『金海』という姓である。

もちろん和田アキ子自身も、芸能界で公表されている『和田現子』が本名ではなく、
実際は『金福子』。

ところが歌手デビューするためにはどうしても在日であることを隠す必要が出てきて、
本名はもちろん通名も使わなくなってしまった。

和田アキ子の父親の４人いる兄弟のなかで、ただひとり日本に帰化して、
「金」や「金海」ではなく「和田」という日本名を持っていたのが和田忠浩、つまり叔父だったのだという。

たぶんスカウトした時にホリプロ側が父親にねじ込んだのだろうが、
アッコがホリプロ入りする際、父親が弟のところに行って、こう頼んだらしい。
『福子をお前の娘やということにしてくれへんか』と。娘のためにとはいえ
、そんな屈辱的なことを弟に頼まざるを得なかったのだから、よっぽどのことだったんだろう」

>>394
反則？
現在児童ポルノは存在し、製造元を叩くことは非現実的であり、児童ポルノを享受する人間を排除/矯正することはさらに非現実的である以上、現状維持以外の如何なる手段をとればいいというのか？
規制は犯罪者予備軍を犯罪者と化し、犯罪件数の上昇を招くことが予想されるため却下している。
現状、被害者を救済することが被害者を生むことになるから規制は意味が無い、と言っているんだ。そうではないというなら俺に反論すると同時になぜそう思うのかを述べてくれ。
また、過激であれば筋が通っていないというのは間違いだ。「犯罪者は法で裁かれるべき」「犯罪者は死刑になるべきだ」「犯罪者は死ね」すべて同じことを言っている。
＞「オレの欲望はまず、満たされて当然だ」という発想に近しく　誤解を招いたようだ。彼らの欲求を満たしてやろうという慈愛が俺にあると思っているならそれは違う。
連中の欲を一応満たしておいてやれば社会秩序を破壊する犯罪行為を行うことはあるまいと予想するからそう言っているのだ。
そして代替物はただ代替物として提示するだけでは意味が無い。実際にそれで欲求を満たせるかどうかが問題なのだ。水着や小説はその用を比較的、成さない。
＞被写体の子供には犠牲になってもらわなければならないのだが
そのとおりだな。実に心が痛む。だが俺は痛むだけだ。そこで終わり。その子供たち本人を救済することには諦観すら覚える。何故なら既に起こってしまっているからだ。

また貴方はやはり　＞被害者感情　を重視しているようだ。被害者の感情、という読みでいいだろうか？
しかし俺にとって被害者の感情は比較的どうでも良い。俺が重視するのは感情ではなく犯罪件数だ。
例えば年に一人が吐き気を催すような残虐極まりない方法で殺されたとして、しかしその年度の殺人件数がその一件のみであれば治安は保たれているといえるだろう。目指すべきはそのような社会ではないか。
被害者を救済するのはいい。だが被害者を救済するために社会不安が増大することは是か？
俺はそうは思わない、と言っているのだ。
社会は被害者のためにも、まだ犯罪者ではない人間のためにも存在しなければならない。
現状、規制して被害者が減ることはあるだろうか？また犯罪者ではない人間が犯罪者になる可能性は？
今この瞬間の被害者には気の毒では足りないが、俺はそうしたことを慎重に、しかし迅速に考え、解決してから規制なり物理的な撲滅なりを図るべきだと考える。
社会は被害者のためにのみ構成されているとは到底俺には考えられないからだ。

ああそれと。
＞「間違いだ」とは言っていません。　だって？貴方が言ったんだぞ。
＞＞何よりも「彼らの欲望というのは根源的に満たされてはならないもの」ということを、大前提として考えるべき。 だとね。要は間違いだと読む以外にどうしろと。

　数字くらいつけなさい。
　反則というのは「現状」の話をしているのに「未来」の仮定を持ち出すのが反則だと言っているの。

＞そのとおりだな。実に心が痛む。だが俺は痛むだけだ。そこで終わり。その子供たち本人を救済することには諦観すら覚える。何故なら既に起こってしまっているからだ。

　どっかのエライ新聞の人が「殺された時点で被害者は終わってるから、殺人犯無罪でいいじゃん」って言っていたな。
　しかも児童ポルノは配信されることで新たな被害を生む。前回のレスでも書いたことだが。
　そしてあなたが繰り返す「まだ犯罪者でない人間」をあなたが免責し続けるのは、その「新たな被害」をまさしく
「比較的どうでも良い」と考えているからだろう。

＞ああそれと。

　>>395で既に答えている。

　それからバタバタしてる間にツッコミ損ねていたが、>>386について。
　この種の連中は非常に度々、この主張を口にする。
　この手の幼稚な精神分析で勝ち誇る、彼らのメンタリティの奥になるのは何か。

　>>384のような「お前らにオレの気持ちが判るか」的な甘えきった発言と共に、どういうわけか、
「お前らもオレらと同族なのだ」という妄言を、彼らは非常に度々口にする。

　結局、彼らは自分たちの反社会性、異質性を何とか認めまいとして必死なのだ。
　人間ならば誰しも他人と自分との同質性を見出して安心したいことだろう。
　特に、他者との親和性を狂ったように要求されるこの日本では尚更のことだ。

　しかし、残念ながらペドファイルの欲望は本質的に反社会的なものだ。
　それに対する腹の括り方が、彼らは徹底的に欠如している。
　そして359さんもそれと同様、「みんな仲間だ」的な理想主義に、無意識のうちに縛られているように思う。

　そしてその上で359さんにも259氏にもお聞きしたいのだが、その持論を正否はひとまず置くとして、
「世間」が認めてくれるとのお考えか？
「亀レスという病んだ例外者」だけがおかしなことを言っているが世間はオレたちに同情的だ、と思ってるの？
　一時期、オレに対してあまり聞かない宗教団体の手先だと決めつけてファビョるというやり口がはやったことが
あるんだが、そっからするとやはり、「世間のマジョリティはペドファイルに味方している」と思っているのか。
　どうにもその辺が、よく判らん。

まだ児童ポ法スレあったのか。

水着や下着の写真は当然のことながら、二次元、三次元エロ写真
これらは代価物にはならない。
なぜなら、水着をみたら裸が見たくなり、裸を見たらバーチャル
でやりたくなり、バーチャルでやったらリアルでやりたくなるか
らである。ちなみに当方はリアルでローティーンを買ってる。
一桁は売り物と思わなかったので買ってない。
それはともかく、当方のような真性ロリで無い者なら法規制は完全
な抑止力となるが、真性ロリには完全には大きな効果は無いであろう。
当方ですら機会があれば、また買うかもしれない状況下で真性ロリは
代価物でどこまで我慢できるかという疑問が残る。

>>399
＞結局、彼らは自分たちの反社会性、異質性を何とか認めまいとして必死なのだ。
＞人間ならば誰しも他人と自分との同質性を見出して安心したいことだろう。
＞特に、他者との親和性を狂ったように要求されるこの日本では尚更のことだ。
この手の幼稚な精神分析で勝ち誇る、彼らのメンタリティの奥になるのは何か。


＞あるんだが、そっからするとやはり、「世間のマジョリティはペドファイルに味方している」と思っているのか。
＞どうにもその辺が、よく判らん。
お前前にも同じこと聞いてたが、そんなことを知りたがる理由がよく分からん。
論理じゃ勝てないから、『「世間」は俺の側、お前らじゃなくて俺の側。お前らはマイノリティ、マジョリティじゃなくて
マイノリティ」って言いたいだけじゃないか、と。
他の奴はともかく、俺は論理に殉じてるだけなんで、別に世間がどう思ってようが関係ないな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/l50
ここも((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

随分ﾙｰﾌﾟしながらも進んだわねー。

＞対する論は、そんな規制をしても、冤罪や犯罪そのものはなくならない
に対する、異論はないのね。

亀ﾚｽ氏の明確な反論と感じるのは
「犯罪の抑止力」

これはﾃﾞｶｲと思うよ。
所持していることすらも犯罪と見なす必要性として、閉じれる答えだね。

>>403
実際に行われている犯罪を取り締まらない限り
撲滅しようと思っても無駄。
単純所持規制まで行っている
「数カ国」の海外の実態を見ても分かるけど

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/289
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/212
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/480
表現の自由の問題もあるし

>>404
亀ﾚｽ氏は「撲滅」以前の事を提示してるんだしょ。

＞＞対する論は、そんな規制をしても、冤罪や犯罪そのものはなくならない
＞に対する、異論はないのね。
お前はホントに読解力がないんだな。
ハッキリ「冤罪の部分は間違いだ」って言ってるだろ。


＞「犯罪の抑止力」
これも間違い。現時点では所持は犯罪ではない。
亀レスが言ってるのは、所持を犯罪にすることで抑止力が生じ、それによって幾らばかりかは
世に流通した児ポの数やその増加を抑えられるんじゃないか、ってことだ。

>>407
＞冤罪の部分は間違いだ

んぢゃ、対する論はそんな規制をしても犯罪そのものはなくならない
って事でｴｴか？

犯罪撲滅には、所持を犯罪とすることで幾許かの効果はある
って事でしょ。
君はないと思うのか？

＞んぢゃ、対する論はそんな規制をしても犯罪そのものはなくならない
＞犯罪撲滅には、所持を犯罪とすることで幾許かの効果はある
あー、もう一から説明した方が早いな。
少なくともここで亀レスとの議論で争点となっているのは、児ポが存在していることで被写体
が現在進行形で受け続けている（と思われる）被害を、単純所持規制によってなくす、或いは
緩和できるか否かのみ。

もう少し詳しいことを言えば、単純所持規制賛成派がその理由として上げるものに、しばしば
「規制によって、児童ポルノの製造や販売といった行為が抑制できる」といったものがあるが、
これに関しては、ここでは争っていない。
あくまで亀レスの上げた「児童ポルノのモデルになった人にとっては、児童ポルノがこの世に
存在するというだけでも苦痛だ。児童ポルノをなくすためには、売買の禁止では不十分であり、
単純所持を禁止する必要がある」といった趣旨の理由が争点となっている。

>>409
お手数かけます。

＞単純所持規制賛成派がその理由として上げるものに、しばしば
＞「規制によって、児童ポルノの製造や販売といった行為が抑制できる」といったものがあるが、
＞これに関しては、ここでは争っていない。

と言いながら
＞「児童ポルノをなくすためには、売買の禁止では不十分であり、
＞単純所持を禁止する必要がある」といった趣旨の理由が争点となっている

となってるけど、上記も下記も、「撲滅」へ向けての方向性は同じでわ？

全然違う。


上は、要するに児ポ市場の問題。
今まで流通してしまった児ポは仕方がないにして、未来において作られる児童ポルノを減らしましょう、
ってこと。
で、現状で供給側の「製造」や「販売」は禁止されているわけだけど、需要の側はそうではない。
児童ポルノを売るのは違法だけど、買うのは合法という形になっている。しかし需要があるからこそ供給
があるのだから、この需要も違法の側に引き込んじゃいましょう（それによって需要の側が萎縮すれば、
その分供給側も抑制されるのではないかということね）、というわけ。
別に児童ポルノを撲滅しようという話ではない。
ただ、この考え方では、需要を違法の側に引きこむにしても、何も「単純所持規制」をする必要はない。
「買うこと」を禁止してしまえばそれで事足りる。規制反対派が上げる「冤罪」や「捏造」・「無自覚の所持」
といった危険性も、「売買の禁止」ということならほとんど問題なくなる。
それでまあ、最近は下火になってきた意見。

下は、被写体の現在進行形の問題。
>>409であらましは言ったから省くけど、児童ポルノの存在自体の「撲滅」が方向性になっている。

ｳｰﾝ・・・・・・亀ﾚｽ氏の登場を待った方がﾖｻｹﾞだけど、
全然わからんです（ｗ

現状は製造売買の禁止→下火
亀ﾚｽ氏は更にそれを推し進め、既に出回ってしまっているものにも
規制をかける事で、被写体被害者の人権を守り、更なる撲滅へと
導けるのではないか　との意見だよね？

ちーがーうっ！　っての。
本気で頭悪いな。

「買う奴がいるから作る奴・売る奴が出てくる。だから買う奴を処罰しろ」
それが上で言ってること（ただし規制賛成派では、「買う奴」が「持っている奴」にすり替わっている）。

亀レスが言ってるのは、
「児童ポルノの存在自体が被写体を苦しめる。だから持ってる奴を処罰しろ」
ってことだよ。

>>413
本気で頭ﾜﾙｰだわ（ｗ

すふの言ってる事とどこが違うのだ？

＞「規制によって、児童ポルノの製造や販売といった行為が抑制できる」といったものがあるが、
＞これに関しては、ここでは争っていない。

　何しろオレが一億回くらい「抑止力」と繰り返してるのに、逃げまどうばかりで争いになってないからなｗ

＞別に児童ポルノを撲滅しようという話ではない。

　ってのも何か詭弁とも呼べないわけの判らん理屈だね。
　児童ポルノは撲滅することが望ましいというのは、一応、>>259も同意していると思い込んでいたのだが。

>>411

>>今まで流通してしまった児ポは仕方がないにして

だめだナ。

>>411

児童を性的搾取から守るためには
全面的に規制しなきゃ駄目。

>>414
全然違う。
細かく指摘していくと切りがないが、とりあえず上は「児ポの撲滅」とは無関係だと思っとけ。


>>415
＞何しろオレが一億回くらい「抑止力」と繰り返してるのに、逃げまどうばかりで争いになってないからなｗ
同じ「抑止力」が出てるから混乱するのも分かるが、自分の主張くらい把握しておけよ。
それともまた読み間違いか？
お前の言う抑止力は、あくまで「児ポ拡散全体への抑止力」であって、すふに説明している話とは
重なる部分はあっても同一ではないだろうが。

＞ってのも何か詭弁とも呼べないわけの判らん理屈だね。
＞児童ポルノは撲滅することが望ましいというのは、一応、>>259も同意していると思い込んでいたのだが。
このタイプの読み間違いには懐かしさを覚えるな。議論の最初のころに散々やられたから。
「望ましい」とか「俺の同意」とかは関係ない。
規制賛成派が単純所持規制の理由として上げるもののひとつだって言ってるだろ。その理由の方向性が
児ポの撲滅には向かっていないつってんの。

>>418

>>児ポの撲滅には向かっていないつってんの

撲滅と規制は違うだろ。

麻薬をとりしまるのと、麻薬を撲滅するのは意味が全く違う。

亀ﾚｽ氏が来てもまだﾜｶﾗﾝわ・・・・。

例えば拳銃。
製造売買禁止が今の法律。所持も銃刀法違反で取り締まる（規制）
結果、拳銃による殺人や未遂、障害罪の絶対数は減り、犯罪撲滅。
同じく麻薬も同じ。所持の規制が、犯罪の撲滅に繋がる。

と考えると、所持の規制はすんなりと撲滅に向かいそうだけどなぁ。

でもって>>269氏が
児ﾎﾟ（ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝ/ﾓﾃﾞﾙとなる被害者児童が存在する場合）は
犯罪ｏｒ言論表現の自由

どっちなのか、亀ﾚｽ氏もすふも理解できてないｵｶﾝ・・・・。

>>419
なんでこれだけの文章が読めんのだ、お前らは。
どの言葉が理由でどの言葉が主張で、どの言葉とどの言葉が等号で結ばれて、と言ったことを
考えられないのか？頭の中で出来ないなら、ノートにでも書いてやってみりゃ良いだろ。

撲滅と規制が同じだなんて誰も言ってません。
ただ、規制の理由次第では、法の方向性が「児ポの撲滅」に向いていることはあります（亀レスが
言ってる方のはまさにそれ）。
ただ、すふに向かって再三説明している方の理由ではそうではない、と言ってるわけです。

>>420
根本的に物事の相関関係を理解していないというか、混乱をきたしてるな。
拳銃や麻薬が規制されてる理由は、まあ基本的にはそれらが危険物だから。


児ポはそれ自体が危険物ではないから、少々話がややこしくなってくるわけだ。

児ポに関連する犯罪――というか法益侵害は、まず製造時。児童に対する性的搾取だな。
今後起こりうるこれを防ぎましょう、というのを理由にした単純所持規制には、売買の禁止
で十分という反論が通ります（分からなかったら、過去レス含めて読んだ上で、一回自分
でじっくりと考えてみ）。

次に、児ポの存在が被写体に与える精神的苦痛だな。
亀レスが問題にしているのはこちら。これは児ポが存在していること自体（「児ポ自体」ではなく、
あくまで「児ポが多数存在していること自体」）が問題となるわけ。だから、ある意味ではこれは、
拳銃の規制以上に「撲滅指向」は高いと言える。

>>422
あーわかった！
＞児ポはそれ自体が危険物ではないから

ここの温度差だよ。
亀ﾚｽ氏は、そのものは危害は加えないが社会が抱える危険性は
ﾃﾞｶｲと言ってるんでしょ。
すふも同じ。
臓器売買と同じ位、社会に与える危険はﾃﾞｶｲし、被対象者の人権は
ｽﾞﾀﾎﾞﾛでわなぃのか？

社会的な「倫理」を守る為には、それが例え直接危険ではなくても
法の規制で厳しく罰していく必要性はありゃせんか？
そこら辺についてはどぅですか？

貴方は「撲滅」には反対としか思えないのだけどちゃぅかなぁ？

>>422

>>今後起こりうるこれを防ぎましょう

駄目だって。
なんで今後になるんだよ。

被写体の児童にとって、それを見られること自体が　
子どもの性的自己決定を侵害されることになるんだよ。
買っちゃったものは、もういいよ、で済まそうっていうのがおかしい。

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/lecture030111.htm

>>423
今更何を言っとるんだ。
倫理云々は別にして、今までずっとそのことで亀レスと争って来たんだよ。


>>424
だからな、何度も言うけど、これは「規制賛成派」の主張なの。

「なんで持ってるだけで処罰されなあかんねや！」
「欲しい思うもんがおるから、作るもんが出てくんねやろ！」
って感じの流れで出てきた話だから、未来における製造が対象になってんの。

そもそも児童ポルノの｢撲滅｣というものが、
「可能」か「不可能」かというところからして、認識がずれてるんだよ。
まずその点を一致させない限り、議論はずっと平行線だな。
俺は、撲滅は｢絶対に｣不可能だと考える。

>>423
「性嗜好それ自体」は、倫理に関係して生まれたりするわけではない。
倫理に規定されることもない。
つーか、日本に倫理なんかない。

よく考えてくれ。もし自分が、
「なぜだか解らないが、　ど　う　し　て　も　幼い少年少女にしか欲情できない｣
という人間として生まれてしまったら？　一体、何を考える？

＞このタイプの読み間違いには懐かしさを覚えるな。議論の最初のころに散々やられたから。

　オレも議論の最初の頃に散々繰り返したと思うんだがな。
　オレが問題にしているのは理念だって。
　悪い言い方をすれば抽象論。

＞お前の言う抑止力は、あくまで「児ポ拡散全体への抑止力」であって、すふに説明している話とは
＞重なる部分はあっても同一ではないだろうが。

　オレには「児童ポルノの製造や販売」と「児ポ拡散全体」とをそこまで厳密に峻別する理由がさっぱり判らん。
　すふさんも判らんと思うよ。
　あんたの側に多分、そこまで厳密にしなければならない理由があると思うのだけれど、オレ、そして
世間一般の考えは「児童ポルノ自体が悪である」基本的には「撲滅すべき」とというものだろうからね。

＞規制賛成派が単純所持規制の理由として上げるもののひとつだって言ってるだろ。その理由の方向性が
＞児ポの撲滅には向かっていないつってんの。

　向かっていないはず、というのが君の「願望」。
　しかし規制賛成派の「理念」は基本的に「児ポの撲滅」だと思う。

　>>427

＞俺は、撲滅は｢絶対に｣不可能だと考える。

　よほど特殊な人でない限り、そう考えているよ。
　ところでこの世から殺人を撲滅することは｢絶対に｣不可能だけど、法律はそれをなくすために存在してるよね？
　つーか、「撲滅」っていう極端な言葉がよくないのかも知れんが、他に適当な文句も思いつかないし。

＞オレも議論の最初の頃に散々繰り返したと思うんだがな。
全く「オレも」じゃないジャマイカ。


＞オレには「児童ポルノの製造や販売」と「児ポ拡散全体」とをそこまで厳密に峻別する理由がさっぱり判らん。
「ここではコレコレの話はしてません」と言ったときに、「抑止力」という単語だけに反応したお前が、
「一億回くらい言ってる」云々と横槍を入れてきたから、「それとは別の話ですよ」と言っただけだ。


＞向かっていないはず、というのが君の「願望」。
いや、俺個人がどう思うかではなく、論理的に考えればそうなるの。

>>426

>>「なんで持ってるだけで処罰されなあかんねや！」

あたりまえだ。
被写体にとってそれが”被害”だからだよ。

>>「欲しい思うもんがおるから、作るもんが出てくんねやろ！」

だからどうした？
関係ない話しだ。
作る方も欲しがる方も悪い、と言っている。
どちらが悪い、どちらが悪くない、って話ではない。
麻薬と同じだ。


「欲しい思うもんがおるから、作るもんが出てくんねやろ！」

>>427

>>「なぜだか解らないが、　ど　う　し　て　も　幼い少年少女にしか欲情できない｣

かわいそうだが、
妄想だけで処理してくれ、って話だな。
後は医者へ行ってカウンセリングを受けるか、ぐらいしか俺は知らん。

これが児童ポルノを取り締まらない理由たりえるなら、
死体しか愛せない人のために人は殺されてもいいって話になるぞ。

>>429

>>いや、俺個人がどう思うかではなく、論理的に考えればそうなるの。

なってないだろ。
>>425の内容をよくよめ。

>>426
今更ながら聞き返してるのよ（ｗ

すふはﾛﾘは否定せんけど、児ﾎﾟはやはり容認できん。
被写体は存在しちゃｲｶﾝですわん。

>>427
ﾈｸﾛﾌｨﾘｱと一緒。
性嗜好は倫理から生まれるわけではないけれど、
倫理観があるからこそ逸脱した性嗜好がｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされるのでわ？

欲望を満たす為なら何をやってもいいっちゅーのと
欲望にはあらゆる種類がある　っちゅーのは全然別個のお話だよ。

>>428
＞＞　殺人を撲滅することは｢絶対に｣不可能だけど、法律はそれをなくすために存在してるよね？

法律は犯罪を｢なくす｣ために存在する。本当にそう思うか？
もし犯罪を｢なくし｣たいなら、至極簡単かつ極端な話、犯罪者は全員死刑にすればいい。
それでも撲滅には至らないが、確実に｢撲滅｣に近づくぞ？
じゃあ、何故そうしないのか？

>>431 >>433
俺が気にしているのは、
俺らもしくは社会が児ポルを「容認」すべきかどうかということじゃない。
撲滅の方向を選択した「結果」、どうなるかということだ。

児ポの所持禁止って
殺人に置き換えると、殺意を持つことの禁止って感じになる気がするけど？
無理があるのは承知だけど、児ポと殺人を置き換えるとそうなるような。。

そして、児ポの所持禁止って、どうしても焚書をイメージさせるので賛成できない。
というか、いかなる物に対しても根絶しようっていう思想には拒否が出る。
麻薬ですら、医療的に有効な場合もあるんだし（ちょっと違う？）

何このスレ？？　煽りてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
もうお前は良いよ。すふ以上の馬鹿じゃん。

>>434
＞撲滅の方向を選択した「結果」、どうなるかということだ。

更に暗部は奥深く進み、司法の手の届かない場所へ行ってしまう。
貴方が危惧してたのは、それだったと記憶するわん。
異論はないよ。
究極の願望は、あらゆる手段でそれを満たそうというﾊﾟﾜｰがあるでな。

それでも「ﾘｱﾙ児ﾎﾟ」には被写体となる子供がいて、彼らは「被害者」だ。
と、何度も確認させる必要が社会にあるのではなぃのんか？
その為には、所持すらも禁止　という方向性は外せないと感じるよ。

>>434

>>撲滅の方向を選択した「結果」、どうなるかということだ。

はけ口を求めた結果、凶悪事件を巻き起こす、とでも言いたいのかな？
残念ながらその考察は間違いだ。
児ポメディアがあれば、それをこねくりまわして一生処理消化できるというものでもあるまい。むしろドンドン大きな刺激を求めて凶悪化するケースがほとんどだろう。

もうひとつ。

撲滅（傾向と対策）と制裁は別問題だと何度言えばいいんだろう。

規制が撲滅の方向を向いている
↓
規制は撲滅のためにある

と勝手に脳内変換をしては駄目。

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、低所得男の特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

ネットに公開された映像や画像の撲滅って絶対に無理だと思う。
だから、今後制作されるであろう児ポを規制することが一番効果的だと
思うのだけどね。
後はネット等での公開に対して規制強化くらいが現実的だろうか。
ただし、国外とも簡単に繋がってしまうネットにおいて、
国内でしか通用しない法を強化することにどれほどの効果があるのかも疑問。

児ポに関しては現行法でも取り締まりが可能であり、世間一般的に
全く容認されてない状況の中で、これ以上の規制は本当に必要なのだろうか？
そうすると、規制強化によるメリットよりもデメリットの方に
どうしても目がいってしまうのだが。

>>439
社会・世相板の
ロリスレにしつこく張り付いている
ﾌﾞｽ女（少女の親？）の粘着アンチロリと同一人物の厨。

ID:9sq2JwZ9
ID:aGv8CNGs
ID:oSWQVkqI

>>200
亀レスとその妄信者の
キモイ馴れ合いｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143142162/205-206
>>341
ホモとロリはマゾな傾向も強いからなあ。

>>441
規制の効果が薄いとか、規制すべきなのは今後だとか、
完全になくなるはずはないからとか言う問題ぢゃなぃのでわないかなー？

規制は撲滅のためにあるのではなく、拡販防止の為にあるからこそ
亀ﾚｽ氏は「抑止力」と、幾度も言ってるんぢゃﾈ？

拡散だな・・・・・

　>>434

＞法律は犯罪を｢なくす｣ために存在する。本当にそう思うか？
＞もし犯罪を｢なくし｣たいなら、至極簡単かつ極端な話、犯罪者は全員死刑にすればいい。
＞それでも撲滅には至らないが、確実に｢撲滅｣に近づくぞ？
＞じゃあ、何故そうしないのか？

　小学生にでも理解できることが、君には理解できないんだね……。
　犯罪者はこれからも「生まれて」来るので、犯罪者を全員死刑にしても犯罪はなくなりません。
　それと、法律は犯罪を｢なくす｣ために存在するのです。本当にそうなのです。
　君は、何のために存在すると思っていたの？

　>>435

＞児ポの所持禁止って
＞殺人に置き換えると、殺意を持つことの禁止って感じになる気がするけど？

　違います。
　何故そう飛躍した考えが出て来るのかは、普通の人には少しも理解できません。

＞そして、児ポの所持禁止って、どうしても焚書をイメージさせるので賛成できない。
＞というか、いかなる物に対しても根絶しようっていう思想には拒否が出る。

　そうだなぁ、殺人を根絶しようっていう思想はけしからんなあ。
　殺人罪の撤廃をしなければ国家が暴走するぞ。オレたち市民で監視しようぜー（棒読み）。

　>>439

　ポルノのガス抜き的な効果を、オレは否定するものではない。
　児童ポルノを容認することで、犯罪の防止になるという「彼ら」の理屈もある程度は正しいと思う。
　しかし、「だから既に被害に遭った幼児は犠牲にしてもいいじゃん」と清々しい顔で主張する「彼ら」を
容認できるかということと、やはりおっしゃるように刺激を求めて凶悪化する場合だってあるだろう
（ただ、「ほとんど」とまでは思わないが）ということが、疑問として残る。

　あなたはスタンス的にオレと違うところはあるの？

　何か、突然賛同者が増えたみたいで嬉しくはある。
　恐らく「彼ら」は「組織の手の者が！」と妄想をたくましくしてると思うけど、オレは恐らくそうではないと思う。

　ここしばらく（どういうわけか）>>427の後半のような、ペドファイルが自分の願望を率直に吐露した書き込みが増えた。
「彼ら」はみな、ペドに生まれついたことに対して居直り（確かにペドであること自体はそいつの責任ではないが）
その上で「オレの欲求は、十全に満たされるべきものなのです」と大変に素朴に自分の「権利」を信じた発言を
続けている。
　そのことが、「パンピー」たちの神経に引っかかったのだと、オレは思う。

　大体、そこまで自分たちの「権利」を主張する者たちは児童ポルノでマスターベーションしながら、被写体にどういう
思いを寄せてるのかね。
「実に心が痛む。だが俺は痛むだけだ。そこで終わり。その子供たち本人を救済することには諦観すら覚える。
何故なら既に起こってしまっているからだ。（by>>397））」というものか。
　それとも「幼女ﾀﾝ萌え〜」で終わりか。
　彼らがどうやって、自分たちの「欲望」と「倫理観」に整理をつけているのか、オレにはさっぱり見えてこないんだよね。

>>448
整理できて無いんじゃない？
嫌だけど辞められない。
自身の欲望と倫理に裂かれつつ日々をすごしている。

そうじゃない人たちは448の下の方みたいなのかもね。

なんで無意味に感情論を交えようとするかね？
単に、「単純所持規制による被写体救済」が、ロリコンの幸福追求権である「児童ポルノを鑑賞する
権利」を上回ってるか否かだろ。
ロリコンが何を思ってオナニーしていようが、何の関係もないことだ。

>>448
ﾚｽしている人間の性嗜好は、ｽｯﾎﾟｰﾝと抜かすとして（ｗ
＞自分たちの「欲望」と「倫理観」に整理をつけているのか
永遠に整理はつかないっしょ（ｗ

怖いなと思うのは、鑑賞している行為が「加害者となっている」事を
すっ飛ばして、その性癖を持った事自体（つまり自分が）を被害者に
置き換えられるような思考回路が、時々見られる事かな。

自由って、倫理の上で成り立つ権利なのにね。

倫理は関係ない。
責任あっての自由。

>>438
子供が被害者なのは当然。それを確認させるのにも賛成。
ただね、｢被写体の権利を守ったら、被害者が増えました｣ではお話にならんのよ。
「単純所持規制→(　　　　)→被害者数減少もしくは変化なし」
このカッコの中に、明確で検証済みの説明を入れることができるなら、
俺だって、所持規制には賛成する。
しかし今のところ、カッコの中に入っているのは
純粋な心を持った規制賛成派の希望的観測だけだ。

>>439
＞＞　むしろドンドン大きな刺激を求めて凶悪化するケースがほとんどだろう。

だろう、と言われましても。根拠は？

>>447-448
君にレスしても聞く耳持たないのは判っているが…とりあえず。

＞＞　それと、法律は犯罪を｢なくす｣ために存在するのです。本当にそうなのです。
＞＞　君は、何のために存在すると思っていたの？

本当にそうなのですか…　脱力。
法は社会生活の「秩序」の為に存在します。
秩序の意味はわかるか？　｢犯罪がないこと｣じゃないですよ。

あと、俺はペドではない。まぁ亀が信じられるわけないが。
仮に俺がペドだとしても、それで理論にペド寄りのバイアスが
掛かってしまったようなものを、俺は理論とは呼ばない。

>>450
彼らにとっては関係なくはない。彼らは正義の心を持っているから。
別に馬鹿にしているわけではなく、純粋な意味でそれは認める。
ただ彼らは、｢悪｣よりも｢正義｣の方がよっぽどタチが悪いことを知らない。

>>453

>>、｢被写体の権利を守ったら、被害者が増えました｣ではお話にならんのよ。

なんでお話にならんのだい？
その論理で行ったら、
テロを増やさないように、彼らの言う事を聞きましょう、
と言ってるのと変わらんよ。

犯罪の対策、と　被害者の人権
は全く別問題。
犯罪の対策のために人権を無視していいことにはならんよ。
お話にならないのはそっちだ。

>>453

>>だろう、と言われましても。根拠は？

実際にそうなってるだろうに。
宮崎にしても新聞屋（名前忘れた）にしても
●エロメディアを持っていたにも関わらず、犯行に及んだ

　>>449

＞嫌だけど辞められない。
＞自身の欲望と倫理に裂かれつつ日々をすごしている。

　すふさんも言ってるけど、ここにいる何割かを見るに「幼女ﾀﾝ萌え〜」で終わりな人が多いように思う。
　悩んでいる人も多いと信じたいところではあるけれど、ここにいる人のような居直りを続ければ、
後は｢幼女だって喜んでるんだ｣という妄想世界まで一直線でしょう。

　>>259

「単純所持規制による被写体救済」が、ロリコンの幸福追求権である「児童ポルノを鑑賞する権利」を
上回ってるか否かに関しては｢上回っている｣で結論が出たんですよｗ
　にも関わらずそれを理解できず｢オレの欲望は満たされて当然だ｣と考える人があまりに多いので、
｢その人たちの感情を論｣じているんです。
　ちなみに感情論というのは｢感情を論ずること｣ではないです。

　>>427

＞しかし今のところ、カッコの中に入っているのは
＞純粋な心を持った規制賛成派の希望的観測だけだ。

　オレには｢既に被写体になった者が泣き寝入りすれば、以降の性犯罪は減る｣という論法が
純粋な心を持った規制反対派の希望的観測に見えるのだが。

＞ただ彼らは、｢悪｣よりも｢正義｣の方がよっぽどタチが悪いことを知らない。

　オレは｢正義｣より｢悪」がタチが悪いと思いますｗ
　もっとも、一番タチが悪いのは｢自分が正義と信ずるがその正義に根拠がなく、政敵を
『正義』呼ばわりしただけで論破したものと思い込む悪」だと思いますが。

　後、法律論に関するオレへの反論は意味が判らんかった。

>>451,452
倫理も責任もあらゆる全てを意のままにすることが自由

freedom towerてそういう意味でしょ
絶対王政の王様であることが自由なんだよ、難しく考えすぎ。

すふさん、亀レスさん、レスありがとうございます。
>>445
個人所持禁止となれば、罰則付くでしょうし、たしかに抑止力にはなるでしょうが、
ただ、その法を運用する際に、さまざまな問題があって、運用そのものが
難しいとなれば、その抑止力は、果たして期待するほどの効果を得るのでしょうか？
ならば、もっと運用しやすい、別の規制にしてはどうか？とかは考えないのでしょうか？
児ポに関しては、拳銃や麻薬と違い、実態を持たない場合もあります。
特にこれだけ発達したネット社会では、データとして世界中を駆け巡っている場合の方が
多いと思うのですが、その点を考えただけでも、個人所持禁止に
どれほどの抑止力が生まれるのか私にはとても疑問に思えます。
そして、運用を間違えれば、今までも議論されてきたような問題も発生しますし。
ならば、もっと現実に即した効果の期待できる規制を考えたほうが
良いように思うのですが、こういう考え方は駄目なのでしょうか？

>>447
焚書のイメージってそんなに普通の人からかけ離れた物になるのでしょうか？
児ポという内容であっても、メディアには間違いなく、個人所持禁止を運用し
回収破棄していったとき、焚書ということになります。
そして、こういう作業をした際、的確に解釈・運用されるとは限りません。
児ポとかけ離れたものも、人によっては児ポと同等とみなされ破棄される
可能性もあるのでは無いでしょうか？

後、最後の文って冗談としても、ちょっとあまりにもな内容に思えますが。。
私はそれほど酷い内容の書き込みをしたのでしょうか？
真剣にこのスレを読んだ上で、自分の意見を書いたつもりだったのですが、
ちょっと残念です。

＞児ポとかけ離れたものも、人によっては児ポと同等とみなされ破棄される
＞可能性もあるのでは無いでしょうか？

　ここなんか、

＞殺人罪の撤廃をしなければ国家が暴走するぞ。オレたち市民で監視しようぜー（棒読み）。

　と茶化されるに充分の思想だと思うが。
　殺人とかけ離れたれたものも、人によっては殺人と同等とみなされるぞ！
　国家権力を監視しろー!
　とかね。

ショタとヤリチンヲタも死刑にしといてくれ

>>461
そんなにおかしい思想かな〜
殺人と比較するとおかしな話になるけど
児ポであれば、人によって線引きはかなりあいまいになると思うけどね。
人によっては性交に関するものまで　という人もいれば、
子供の裸が写ってるものは全て駄目　という人もいるでしょう。
場合によっては、ＴＶのオムツのＣＭとかで子供の裸が流れても×という人もね。
ちょっと例が外れただろうか。。。
通常のＡＶであれば、ロリに該当する作品の出演者は全て大人ですが、
体系や容姿はロリそのものですが、これも児ポをイメージさせるから×と
いう人もいるでしょう。
判断する人によって代わってしまう可能性があるから、こういうメディアの
規制は難しいし、慎重でなければならないと考えるのが
それほど異常な思想なんですかね？

連投です。
法律って一度通ってしまうと、悪法であってもなかなか取り消せないもので、
しかも、抜け穴とかあった日には悪用する奴が五万といるのが今の日本です。
悪用した例だとほりえもんとか、
すっぽり検討の抜けてたバカ法だと４月から始まったＰＳＥ法とか。
運用やめればいいものを、訳わからん抜け道作ったあげくに運用開始です。
まったく意味をなさなくなった法のいい例ですね。
何がいいたいかというと、法律作るのであれば、あらゆる事を検討し
よりよい法にすべきと考えるのが普通だと思うのですが。
そして、児ポの個人所持禁止については、いろんな人がこんな事も起こりえるし
運用についても、いろいろ無理があるよと言っているにも関わらず、
一番効果的だから、これでいくんだ、とか言い切ってしまう人は
それこそ、思考停止状態であり、いわゆる自分の中の正義にのみしたがって
行動してしまう、もっとも危険な思考になっていると思いませんか？

　そりゃ基準は細かく議論すべきだけど、そんなのどんな法律だっていっしょでしょう。
　あなたがおかしいのは「法律は慎重に考えましょう」と言う一般論と

＞児ポの所持禁止って
＞殺人に置き換えると、殺意を持つことの禁止って感じになる気がするけど？

　とか、「焚書はすべからく悪」とか、わけの判らん理屈とをごっちゃにしてしまうところ。
　焼き芋って焚書を連想させるから禁止しようぜー。

　その「運用について」の「無理」のほとんどが「オレのズリネタがなくなる!」だった場合はどうするんですかね？
　あなたに限らず相手を「正義」呼ばわりした時点で勝ったと思い込んでる人って、例外なく議論の途中であるにも関わらず、
（というか、反対派は全く有効な反論を出せずにいるのだが）「自分の主張がまず正しい」を大前提に

＞運用についても、いろいろ無理があるよと言っているにも関わらず、
＞一番効果的だから、これでいくんだ、とか言い切ってしまう人は

　などと平然と書いてしまえる。

＞それこそ、思考停止状態であり、いわゆる自分の中の正義にのみしたがって
＞行動してしまう、もっとも危険な思考になっていると思いませんか？

　などと赤面もせずに言い切ってしまえる人こそ、「自分の中の正義にのみしたがって行動してしまう、
もっとも危険な思考」の主なんですよ。

＞上回ってるか否かに関しては｢上回っている｣で結論が出たんですよｗ
出てないだろ。何を言ってるんだ？

亀レスとその信者は
ニュース速報＋板の工作厨並みの思考回路だな。

325 ：朝まで名無しさん ：2006/04/27(木) 16:37:09 ID:99//HyHj
反対派から規制推進派へのバカだとかアホだとかの罵倒は、
推進急先鋒の人達にとってはおそらく栄養になってるよ。

彼らに向けて矢を射るのは本質的には攻撃にはなっていない。
憂国の選ばれた戦士って優越感に酔っているだろうから、
障害が多い方が喜ぶ。喜ばせてあげる必要などない。

彼らの目標が実は国民にとって無益有害だと言うことを誰にでも
わかるように示すこと、これが彼らにとって一番のダメージ。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 17:50:34 ID:ibEJJcew
ＡＭＩやその他の規制反対連中も、いい加減２ｃｈやｊｂｂｓでの広報活動には限界があることを
気づいてほしいんだけどね。
名無しがデフォルトで、コテハンつけても名無しで自作自演できるような環境は世間ではもう信頼が
置けない環境にあるという現実を直視しないと。

>>465,>>466
何かどうもマトモに相手さえしてもらえないみたい（苦笑

私のスタンスは規制反対ではなく、もっと現実に沿った、運用可能な手段を
考えたほうがいいのでは？と言ってるだけなんですけどね。
亀レスさんからは、「個人所持規制」しか提案されてない気がするけど？
（読み落としかな〜）
その個人所持規制については、運用に無理があると、
具体的なことをいろいろ書いたつもりだけど
どこから、「ズリネタがなくなる〜」だけになってしまったんだろう？

一番の問題は、ネットを介して散らばってしまったデータ。
個人所持禁止を運用開始したとして、効果があると世間に認識させるためにも
これらのデータ回収や所持者への罰則を開始しなければいけない訳だけど
公開してるサイトについては、まだ比較的摘発しやすいだろうけど、
（サイト摘発にも問題はあるけど、それはとりあえず置いといて）
そこから、サイトアクセスした人の自宅やパソコンの捜索とか本気でするのだろうか？
児ポに該当するデータのみを置いてるサイトをアクセスしたのであれば
まだ、目的ははっきりするけど、中には、多種多様なアダルトデータを
扱ってる中に児ポに該当するデータが含まれてる場合もあり、
パソコンにキャッシュされてしまってた、なんて場合はどうなるんだろ？
こんなので罰則受けたとしたら、完全に冤罪になってしまうけど？？
それはネットしてる以上、規制推進してるあなたにも有り得ることだと
思うけれど、それで刑罰を甘んじて受けるのだろうか？

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1-2.gif
http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10011113761.html
実際に増えているのは
宮崎やオウム事件辺りからの「事件報道数」だ。

http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_rap_cap&int=-1
世界の強姦犯罪率
日本は最も少ないランキングから数えたほうが早い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120185245/177
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120185245/216

カナダの性犯罪率、2000年のデータによると、
人口10万人あたり78.8件で、2件いかない日本を、
遙かに上回っている。
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/383

そもそも日本と言う国の国民性にはそんな悪法は似合わない。
なぜなら『日本人』は『治安の悪い国の人間性』とは違うから
です。
その日本に外国の治安の悪い国で取られているシステムを導入
した所で逆に様々な面で弊害を生み、
意味不明な対策として無駄な税金を使う結果になりかねない。
力をもって、公的権力を使ってまで
コントロールしなければならない様な国民性では無いのが自
分の知っている日本人だから。行き詰まる所、そう言った
生理的嫌悪感や管理利権主義・宗教的倫理に縛られた
魔女狩り的な考えこそ、むしろ
「根本的な悪」が見抜けなくなって
犯罪が凶悪化したり、治安の崩壊を招くことに繋がる可能性もある。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1122050065/482-483
http://law.log.thebbs.jp/1109280932.html

>>471

>>471

>>もっと現実に沿った、運用可能な手段を考えたほうがいいのでは？

だから、それは”撲滅する””今後の対策”という視点で考えた場合の
”運用”だろ？

我々が指摘してるのは”対策”ではなく、
【児童が受けている人権侵害】の保護のための規制なのだよ。
【写真をとられる】【写真が売買される】ことのみが問題であるかのように君は扱っているが、こちらは
【写真を見られること】自体も問題だと考えているのだよ。
だから過去に撮影されたものだろうが、関係なく、所持する事自体を規制する必要がある。

>>476
だから定義があいまいな上に
冤罪・提造による
人権侵害・冤罪問題はどう対応するんだ？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1003315072/l50

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/51-52

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/140/1051605282/415
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1131628981/40

＞【写真を見られること】自体も問題だと考えているのだよ。
＞だから過去に撮影されたものだろうが、関係なく、所持する事自体を規制する必要がある。
これは亀レスにも言ったけど、この話のミソは、「被写体は写真を見られたことを認知できない」という
点にあるんだよね。

児童ポルノが出回っている　→　私の写真も出回っている　→　見られている

というだけで、具体的にどの時点で【見られている】のかは分からない。

だからこの問題を解決しようとすれば、この世から完全に児ポを消し去り、それを人類が何らかの
形で認識できなければならない。
しかし当然のことだが、現状では児ポの撲滅は不可能であり、また仮に全ての児童ポルノがこの世から
なくなったとしても、それを我々人類が確かめることは不可能。いわゆる悪魔の証明になってしまう。

よって、いかなる法律で持っても、この問題を解決することは不可能。今の日本では、被写体の被害を
「軽減」することすら無理だろう。

要するに、単純所持規制には保護法益が事実上存在しないため、ロリコンの幸福追求権が優先される
べきだろう、ってことだ。

そもそも「日本が実際の性犯罪の証拠であるチャイルドポルノ大国だった」
というのも
規制賛成派が撒き散らした、まったくの嘘だったし。

海外（特に欧米）の違法業者がわが国のサーバーを乗っ取って
利用していたのは別として。

これも、現行法が整備された今は
トータルで世界全体（国際基準）で、たった1パーセント足らずに過ぎない。

>>460
亀ﾚｽ氏のﾚｽを見ていると、「撲滅」の為の「規制」とは思えんのよ。
ぶっちゃけ「おまぃら加害者なんだよ？わかってるのか？」

と、すふには読める。
結果がどうであれ、その規制が完璧でないのであれ、
社会全体としてその認識を、いつも所有する側に示していかないと
ﾏｽﾞｰでわないですか？

ﾛﾘ全ての手をもぎ足をもぐ訳ぢゃない。
ﾘｱﾙ児ﾎﾟの被写体は被害者であり、所有は人権侵害であり、自分たちはﾘｱﾙでは
加害者なのだ　と戒める力は必要だと思うよ。

この考え方はいかがなものか・・・・？

被害者とされる人も同意上で撮ってもらった
ヌードなど、
そう扱って欲しくない場合もある。
むしろ「児童ポルノ」扱いするほうが侮辱的で
いやらしいという価値観を押し付けているというか…

成人ヌードのみを芸術として、
性犯罪や虐待の産物ではない
子供の裸＝ポルノと呼ぶことこそ中傷ではないのか。

かつて、わが国でも合法だった、未成年時代の
チャイルドエロチカ(ソフトヌード）の出演者
は今なお、後悔していないことも多いよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140013439/179

>>483の言ってることは全面的に正しいが、これまでの経験上、誤読して暴れまわるアンチロリが
出てきそうで不安だ。

>>483
すふも正しいと思うし、259氏の言わんとしてる懼れも理解してるつもりだよん。

だからこそ、その「ﾓﾉ」は、所有者鑑賞者の「在り方一つ」で
「おかず」になるか「芸術」になるかが決まる。

「おかず」にすれば「加害者なのだ」　とゆー理念を突きつけるためにも
ｺｯｿﾘ所有を規制すべきでわないのかな？
芸術だと自負するなら、公に楽しめるだしょ。

　435＞

＞私のスタンスは規制反対ではなく、もっと現実に沿った、運用可能な手段を
＞考えたほうがいいのでは？と言ってるだけなんですけどね。

＞その個人所持規制については、運用に無理があると、
＞具体的なことをいろいろ書いたつもりだけど

　つまり個人所持規制の反対があなたのスタンスだと思うんだけど。
　ここまで矛盾した文章を書く人は初めて見た……ではないな。日常茶飯事です、ペドスレでは。
「具体的なことをいろいろ書いたつもり」というのはあなたの白昼夢だと思う。
　名無しで書いたのかも知れないけど、それにしたってここしばらくは、「ズリネタがなくなる〜」だけになってしまっていたと思うが。

＞パソコンにキャッシュされてしまってた、なんて場合はどうなるんだろ？

　消せば？

　後、>>480の259の物言いは今まで彼が無限に繰り返して来たのと同じ、「しょせん、全廃は不可能だからまあいいじゃん」
という極論でしかないんだよね。
　いくら法律で決めたって殺人はなくならないから、人殺してもいいことにしようぜー。

　すふさん＞

　>>483が正しいとは思わない。
　まず、敢えて「ゲージツ的なヌード」を例に出すことで「児童ポルノ」といった時のパブリックイメージを恣意的に
ソフトなものへとねじ曲げている点。>>483に、「ＯＫ、本人合意で取ったヌードだけは認める。性行為、類似行為が
行われたものは禁止」といって彼が納得するのなら何割かは理解できるが、恐らく彼はそこで頷くことはあるまい。
　第二に、

＞被害者とされる人も同意上で撮ってもらった

　という空想的な仮定。「私のきれいなヌードを残しておきたいんです」と可能店名の家のドアを叩く小学生、というものを
彼は想定しているのか。
　そして彼女は、自分の映像を性的な目的で撮影されていることも理解して、ヘタをすればネット中で晒されるという可能性を
全て理解して、望んで撮影してもらっているのか。
　オレにはそれは、ものすごくペドにだけ都合のいい奇跡的な状況の妄想であるように思う。

>>487
＞いくら法律で決めたって殺人はなくならないから、人殺してもいいことにしようぜー。
何度言っても理解しない奴だな。
これで何度目だ？
>>178,187,258（以下略）


ループさせるなら、せめて再反論が出来てからにしろ、とも言ったよな？

>>258→>>285

　そのリンク先も、「しょせん、全廃は不可能だからまあいいじゃん」という極論にしか読めなかったり、
直後にオレが再反論してたりなんだが。
　何度言っても理解しない奴だな。
　これで何度目だ？
　ループさせるなら、せめて再反論が出来てからにしろ、とも（オレが）言ったよな？

>>491
再反論？
誤読・健忘・無視、じゃないか。

>>491
まあしゃーないから、もう一回説明するわ。
今度こそちゃんと聞いて、二度と忘れないように脳味噌に刻み付けとけよ？


「児ポの撲滅が不可能だから、規制の必要なし」って論理は、「撲滅しなければ、被写体を救えない」
とか「被写体を救うことだけが、規制の理由になっている」とかの、特殊な条件があってこそ成り立つ
論理なわけ。

殺人や泥棒にはそうした条件はないから、そもそもその論理が成り立たない。
だからお前の例えは的外れ。それだけ。



平たく言えば、「それとこれとは話が違う」だ。

>>488
亀ﾚｽ氏

長い間闘われてﾑﾘかもですが　いっぺん、
貴方にﾚｽしているのが、ﾉｰﾏﾙな性癖を持つ人間である

っちゅー視点からﾚｽ全体を見られたらどぅかな？

>>493

>>、「撲滅しなければ、被写体を救えない」

まちがいだな。
1000人の人に見られるのと
1人の人に見られるのとで同等の被害だと考えるのかね？
規制して1人でも少なくする方がいいに決まってるだろう。
交通事故を１件でも少なく、とか
自殺する人を１人でも少なく、
とか言うのは”無意味”なのかね？

>>「被写体を救うことだけが、規制の理由になっている」

誰がそんな事を言った？
当然抑止効果もあるだろうよ。

●所持していただけで罰則
↓
●誰も所持しなくなる
↓
●需要が減る
↓
●児ポの縮小

つ禁酒法

志村ー、コテハンコテハン

>>482
たしかに、見られるだけでも被害かもしれないし、見ること自体が犯罪的かもしれないけれど、
でも、それを所持規制で押さえれるのか、はなはだ疑問。
抜け穴多すぎて、ホントに効果があるのか、私には分かりません。
だれか推進派の人に具体的な説明をしてほしいものです。

例えば、今は画像掲示板もネット上に多々あります。
こういうサイトに児ポ法にひっかかるような画像がＵＰされた場合、
見たかった人も、見るつもりの無かった人も等しく見てしまいます。
そしてＰＣにはキャッシュが。
そのキャッシュを消すまえに捜査があったら、見た人全て処罰ですか？
そして、掲示板に張られたデータそのものは誰が所持してることになるの？
掲示板の管理者？？管理者も処罰ですか？
個人所持規制というのは、今のネット社会では、いとも簡単に冤罪を生み出すと思いませんか？

>>487
そこは言葉が足りなかったですね。
個人所持規制には反対ですが、児ポの取り締まりを強化しようという姿勢には
賛成します。ただし、もっと実用的で、効果があり、運用も可能なそういう
規制を考えていきたいと思っています。
個人所持規制については、私は問題があると思っていますので反対です。
で、亀レスさんは、毎日パソコンのキャッシュを消してますか？
うっかり消し忘れてて残ってる状態で捜査されたら処罰ですがそれでもいいのですか？
まさか、今消そうと思ってたから勘弁して、なんて警察には通用しませんよ。

>>495
その最後に書いてある流れって、一本道なんですかね？
●所持していただけで罰則
↓
●誰も所持しなくなる
この間に無数の枝分かれが出来そうですけど、、、

もう一つ。
問題のメディアが児ポかどうかの判断はどうやってするのだろう？
ＡＶには仕事上、割と深く携わっているので、ロリ物もよく目にするけれど
ロリ系の女優さんって、ホントにパッと見、児ポ？と疑えるような見た目や
体系の人いますけど、、、
やはり、被害者本人や家族からの届出制になるのかな？？
単に見つけたメディアが、児ポっぽいから規制なんて言ったら、それこそ問題だと思うんだけど
推進派の人はどう考えているんでしょう？

こんなの見つけました。
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
の中の
「被害者保護の観点からも、児童買春・児童ポルノその他の性犯罪に関して有罪判決が言い渡された場合に、
　当該犯罪に係る児童ポルノの没収・廃棄を義務づけることのほうが必要かつ緊急であると考えます。
　しかし、この点について立法上の担保は存在しないようです。」
です。
児ポと思われる物全てとなると、私も今まで書いてきたように拒否反応が出ますが、
被害者が特定され、有罪が確定した物に関するデータ等の没収、破棄であれば、
没収することで、被害者の被害拡大も軽減されますから、良いと思います。
まあ、ネットに流れた場合、どの程度回収できるかは、やはり疑問ではありますが、、
ただ、提示したサイトの情報では、上記した点での回収は検討されてないようです。
とりあえず、この辺りから始めるのが無難かと思いますけど。

単純所持規制の弊害の一つとして、こんな見解もあるようです。

http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/06/post_15.html
「また、単純所持を処罰している国が少ない理由の一つに、
　ジャーナリズム目的で所持しても、逮捕されるため、
　児童ポルノという犯罪が地下にもぐりやすくなるという点が挙げられるそうです」

ジャーナリズムと言わず、取り締まる側の警察でさえ、
資料としての保管さえも問題あるんですよね、きっと。。
さすがにこれは例外？

連投失礼しました。そろそろ寝ないと仕事に差しさわりが。。。（苦笑

>>495
過去レス読んで。>>493ではかなり大まかなことしか言ってないから。

撲滅しなければ〜に関しては>>480が良いかな。
撲滅か、それでなくとも相当量の処分がなければ、被写体の被害を「軽減」することすら出来ない。

被写体を救うことだけが〜、というのは亀レスとの議論読んでれば分かるけど。
基本的に彼の主張がそれのみに絞られてるから。亀レスの主張の中に「抑止力」という言葉が出
てくるから混乱かもしれないけど、これも結局は「被写体の被害をなくすために児ポを減らす」って
文脈の中だから、「被写体を救うことだけが〜」に含まれる。



一応言っておけば、>>493は>>480のレスに正面から答えられない亀レスが、児ポ問題の特殊性や、
俺との議論における根本を無視して、無理やり俺の論理を殺人や泥棒などに当てはめ「おかしいだろ」
と言っていることに対する反論だから、>>480の内容に対する反論は後にしてね。
ここで殺人云々の見当違いなたとえをなんとかしておかんと、また何度でもループされちゃうからな。

>>503
被写体を救う為

ってこれが亀ﾚｽ氏やすふ、その他規制推進派の基本だよ。
貴方のﾚｽで不可解なのは、
・出回ってるものは完全回収できないから被害の軽減には繋がらない
・見られてるかどうか確認不可能なので、被害者の救済にはならない

北朝鮮の拉致被害者が生きている証拠がないから救う運動しても
仕方ないでしょ

みたいな、自分さえ（ﾛﾘｺﾝさえ）よければっちゅー思考が
見え隠れする所に、みんな突っ込むちゃぅか？

>>504
たとえがおかしいぞ。
生きてる証拠がなくても、生きてるかもしれないんだから運動に意味あるじゃん。

それに微妙に誤読してる（それとも、正しく理解してても、それをちゃんと日本語で表せないのか）。

仮に100%死んでることが明らかになったら、救うことは不可能でしょ。
個人的に遺体を取り返したいとかならともかく、拉致被害者を救うために運動するのは無意味になるよね。

>>505
んぢゃ、出回っている以上「見られてる」可能性はあるのだから
亀ﾚｽ氏の方向性も、間違ってはいないね。

仮に100ﾊﾟｰｾﾝﾄ回収不可能だからといって、その方向を見失ったら
拉致被害者はどうせ死んでいるのだから、北朝鮮に食って掛かっても
生き返るわけないから無駄だね

っと投げ出した事と同じになっちゃうのよん。

無駄じゃん。
遺族のためにも取り返す、国家の威信にかけて取り返す、って言うんなら分かるが。
死んじゃってるもんはもうどうしょうもないでしょ。

>>508
わかってなぃなぁ・・・・・

亀ﾚｽ氏の怒りは
＞もうどうしょうもないでしょ

この思考へでしょうに・・・・・。

なにが？
どうしょうもないもんはどうしょうもないだろ。
死んでる人間を生き返らせれるか？

亀レスが言ってるのは「生き返らせるためには、児ポの単純所持を規制する必要がある」つって、
「生き返らせるなんて無理だろ」と言われても「無理でも規制する必要はある」って無茶言ってるだけじゃん。
おかしいだろ、明らかに。
別に俺は「生き返らせるのは無理」という当たり前のことを言ってるだけで、「死んでよかった」とか
「死んだ人間はどーでもいい」とか言ってるわけじゃねーんだから。

>>510
亀ﾚｽ氏がおっさってるのは
「生き返らせることは出来ないが、死んだものに更に鞭打つ卑劣な行為や、
何故こんな事になったのかの責任の所在を有耶無耶にする行為や
今後二度とこのような悲惨な事が起きないようにするにはどうしたらいいかを
社会が考えていく為にも、北朝鮮を許すまじ！」

でしょう。
それに対し「北朝鮮にも言い分がある」と言うのが貴方。
それどころか、北朝鮮は滅びていないのだから、保護は
北朝鮮＞死亡した拉致被害者　
とさえ言ってるのよ。


幼児の保護＞ﾛﾘﾍﾟﾄﾞの自由の保護　
社会は常にこうあるべき　っちゅー主張が亀ﾚｽ氏の根幹だと読んだけど
これはご本人に聞いてみなくちゃね。

いや、全くちゃうよ。どっかで勘違いしてるから、もういっぺんよく考えてみ。

>>512
そぅかなぁ？
どちらの考えを読み間違いしてる？

まあ、亀レスの言い分は半分くらいは合ってるかも。
感情論・印象論が大半を占めてる辺りはなかなか良い感じ。雰囲気は出てるよ。

でも俺のは全然違うある。
俺は、「規制する理由がないなら、規制するな」って言ってるだけだから。

>>498

>>でも、それを所持規制で押さえれるのか、はなはだ疑問。

所持規制っていうのは

●持ってたらいけません

と決めることだよ。
わかりやすくいうなら

●お酒を飲んで運転してはいけません

と決めることと同じ。
君はこの理屈を

●飲酒の検問で押さえられるのか甚だ疑問

と置き換えてしまってるんだ。

お酒を飲んだら駄目≠飲酒の検問

これをよーーーーく理解すること。

>>499

>>問題のメディアが児ポかどうかの判断はどうやってするのだろう？

はい、これも同じだね。

●飲酒か酒気帯びかの判断はどうやってするにだろう？

”方法論”と”規制”は全く別物。
今は”方法論”はひとまず置いておいて、”規制する規則”を作るべき、という事を議論してるんだよ。

>>510

>>どうしょうもないもんはどうしょうもないだろ。

どうしょうもなくないだろ。
１人でも見る人が少なくなれば被害は減るんだから。

撲滅のみが被害者を救う

これが間違ってるって言ってるんだよ。
むりやり程度をすっとばして
オールORナッシング
に落とし込めてるんだ。全て撤廃じゃないとやる意味がないってね。
だからそれが間違いだって言ってるわけだ。

>>514
んぢゃあなたは

それに対し「北朝鮮は今もある」と言うのが貴方。
それどころか、死んだものは生き返らないのだから、許してやれよ。

かなー？（ｗ

>>517
見る人が一人減ったことを、被写体はどうやって認識するんだよ。
「誰かに見られているかもしれないのが苦痛だ」ってのが、被写体の被害なんぞ？

撲滅か、それでなくとも児ポの大半をなんとかするしか、被写体の苦痛を和らげることは出来ない。


>>518
違うって。話聞いてんのか？
例えば何かのために、北朝鮮に経済制裁をかけよう、って話になったとするわな。その何か、が拉致
被害者のためだったとしても、別の理由だったとしても構わん。
ところが、議論をするうちに、経済制裁をかけてもその「何か」は助からない。ってことが分かったとする。
じゃあもう経済制裁をかける理由はないだろ。
「他にもある」って言うんなら、それはそれでまた言えば良い。
「効果がないからって、『何か』を見捨てるのか！」的な感情論はナンセンスだ。

>>472
加えて、最近は電通も
ＹＡＨＯＯを始め、
ネット・携帯メディアを通じた
記事配信も多いし。

>>515
「持ってたらいけません」に条件が付くならＯＫかもしれないけど
「いかなる場合（人）も」とか付くとやはり問題。

飲酒運転の例って、やはりちょっと状況が違うと思う。
飲酒運転は、本人の意思によって行われるので、検問時に引っかかると
言い逃れのしようがないけれど、
児ポの所持規制の場合、必ず本人の意思によって持っているとは
限らない場合があるということ。
所持に関して、当事者に所持の意思があったかどうかを証明するのも
難しそうだし、、、
例えば、所持規制するにしても、罰則は設けず、発見時、即破棄のみとし
刑罰等が発生せず、犯歴もつかないというならば、冤罪等は発生しないし
とりあえず妥協はできるかも。
ただし、強制捜査等の発動理由になってしまう問題は残るけど。。

後、飲酒検問は息を吐くだけで済むけど、所持規制って家宅捜索になるし。。

>>516
方法論ってホントに置き去りでいいのだろうか？
飲酒と酒気帯びと正常のラインだって、規則作成時に、どの程度の酒量で
運転に影響が出るかを検討した上でライン引きすると思うのだが、
児ポに関してもそう。
どのラインから児ポと判断するのか、これは重要だと思うけどね。
一般意見としても、実害のあった児ポの回収破棄に反対する人は０とは
言わないけれど、ほとんどいないと思う。
でも、そこから先は、個人によって判断基準が変わるようでは
ちゃんとした規則とは言えないのではないでしょうか？

北朝鮮の話って論点ずれそうなので、その辺にしては？

＞北朝鮮の話って論点ずれそうなので、その辺にしては？
何かに喩えないと、個人的な感情が先走って議論できない人が多いみたいなんだよね。
でも喩えたら喩えたで、今度は変な誤読が出て話が際限なく脱線してしまう。

俺は当たり前のこと言ってるだけなのにな。

>>519

>>被写体はどうやって認識するんだよ。
「誰かに見られているかもしれないのが苦痛だ」ってのが、被写体の被害なんぞ？

>>「何か」は助からない。ってことが分かったとする。

だから、助かる、助からない、の２元論で考えるなって。
１人でも見られることを減らしたいってことなんだから。



認識するしないは関係ないだろ。
１人でも見られている状態を少なく努める事が大事だと言ってるのだよ。

>>521

>>児ポの所持規制の場合、必ず本人の意思によって持っているとは
限らない場合があるということ。

逆に言えば、本人の意思によって持っている場合もあるってことだろ？

それをどう識別するかは方法論だ。
方法論はとりあえず後回しだ。
先ず、規制するか、しないか、を決めてからの話だからな。

見えなくなったことをいい条件に
密室内でおいしく売春児童をいただきます。

伸びてるなー。
でも、被害者のためだけに社会は存在するべきだという規制派の主張は同じだな。

>>523
＞１人でも見られている状態を少なく努める事が大事だと言ってるのだよ。
んなもん別に大事でもなんでもねーよ。法律なんだから。
保護法益がないなら、規制をする理由はない。お前が言ってるのはただの感情論。

仮に被写体のうち誰かが「一人でも見られることを減らしたい」つっても、そんなもんは理由にならん。
「被害者のため」って言や何でも通るわけじゃねーの。

ところで、「膜ヲタ」って何？
ビニール袋オタクの事？

ビニール袋は「袋」であって、「膜」ではないが。

確かに「ビニ本」っていうのならあったけどなｗ

>>519
＞経済制裁をかけてもその「何か」は助からない。ってことが分かったとする。
＞じゃあもう経済制裁をかける理由はないだろ。


んぢゃ
それに対し「北朝鮮は今もある」と言うのが貴方。
それどころか、死んだものは生き返らないのだから、ﾎｯﾄｹよ。

だね。
了解。
北朝鮮の例えで一応すふは腑に落とせました。
ｻﾝｸｽね。

　>>259

　まあ、脳味噌に皺のないあなたに刻みつけろと無理難題は言いませんが、これって何度も何度も言ったよな？

＞「撲滅しなければ、被写体を救えない」とか「被写体を救うことだけが、規制の理由になっている」とかの、特殊な条件

　っていうけど、そんなことは誰も言ってないんですよ。
　言っているのはあなたの脳内に住まう規制派だけ。
　脳会議はひとりでやってくれよ、な？

　すふさん＞

　何かさー、彼らの

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜僕はペドじゃないんだい！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　を見るのが娯楽になっちゃってさ。
　まず、「ペドではないが、ものすごくペドに理解のある人」がペドスレが立つ度に大挙して押し寄せること。
　彼らが一般通念とかけ離れた倫理観を持ちつつ、そのことに対する自覚が極めて希薄であること。
　そこまで「ものすごくペドに理解のある人」が大勢いるのならネットであろうと実社会であろうと、ちゃんと
個人として発言している人がいてもいいのに、彼らのような主張をするものはせいぜいが２ｃｈの匿名、
コテはおろかレスNoを名乗る人すら貴重だと言うこと（その意味で彼らは貴重なのだが、しかしもう既に
沈黙しちゃった人もいるよねｗ）。
　その意味で彼らをペドじゃないというのは大変なムリがあると思う。
　つーか、めんどいから「オレはペドじゃないけど」を発言の先につけてﾎｽｲ。

　>>435

　こちらへの再反論に窮してか、久々に押入の奥から「冤罪」を引っ張り出してきたねｗ

＞で、亀レスさんは、毎日パソコンのキャッシュを消してますか？

　児ポ法が施行され、うっかり「見るつもりの無かった」児ポを「見てしまった」場合には消せば？
　それともそれだけのことが、あなたにとっては大変に困難な、苦痛なことかな？
　そういうわけの判らない、仮定の上に仮定を三つも四つもデコレートした挙げ句、

＞児ポの所持規制の場合、必ず本人の意思によって持っているとは
＞限らない場合があるということ。

　なんて言い出すから、「ペドの理解者」じゃない人はますます疑念を深めることになる。

＞単に見つけたメディアが、児ポっぽいから規制なんて言ったら、それこそ問題だと思うんだけど
＞推進派の人はどう考えているんでしょう？

　疑わしきは罰せずが法の基本理念だったｷｶﾞｽ。
　そこで「国は信用できない」とか言い出したら、もう法治国家の理念そのものを否定するのといっしょ。
　とっとと殺人罪の撤廃運動にでも転向した方がいい。

＞　ジャーナリズム目的で所持しても、逮捕されるため、
＞　児童ポルノという犯罪が地下にもぐりやすくなるという点が挙げられるそうです」

　上の段と下の段の因果関係に関して、誰か説明できる人。
　っつーか、「地下に潜る」論ってどんな場合にでも使えるジョーカーだよね。
　殺人が地下に潜ると大変だから、殺人罪を撤廃しようぜー。

>>521
単純所持規制（奈良は別）をしていない、
現時点で既に逮捕者は家宅捜索で
「証拠物」として押収されているし
非公開で児童ポルノの回収も行われている。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/783-790

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144461673/51-52
にあるように、個人的には
売った側のほかに
購入した（買った）側の違法化で十分だと思う。

　ヒント：winny

あれだ。「規制反対派はﾍﾟﾄﾞを大事に、児ポ被害者を軽視してる」と認識してるのが浮き彫りになったけど。

個人的にはどっちも等価。犯罪者じゃない限りロリコンも子供も一緒。要するにどうでもいい。
興味があるのは犯罪件数とか、個人的ではない社会的な数字であって、誰がﾔりたいとか誰が悲しいとかは特に関係ありません。
と、いうことをまず理解してほしいもんだけれども。

だって規制するな＝ﾍﾟﾄﾞったらそんなのどこから見ても思考停止じゃないのｗ
あるいは無意味なループ。その主張の理由を分析するってことが、規制派の人には抜け落ちてるように思えるんだ。

>>534
＞　児ポ法が施行され、うっかり「見るつもりの無かった」児ポを「見てしまった」場合には消せば？
＞　それともそれだけのことが、あなたにとっては大変に困難な、苦痛なことかな？
だって、見る心算がなくても持ってるだけでアウト、見てしまっただけだと言っても結局アウトなんじゃないの？
持っていること、見ること自体ダメだと言うのに、何故「〜つもりではなかった」「〜してしまった」で許されるの？
だったらそんな規制案は無意味だよ。舌先三寸でどうとでも切り抜けられるじゃないのｗ
やるってんなら、
「もし自分がうっかり見てしまったら、それによって被害者に精神的苦痛を与えた可能性が否定しきれるものではないので自分も豚箱に入って償います」
くらい断言してくれよ。規制派は当然そういう覚悟でやってると思ってたんだがｗ

それはｗｉｎｎｙ製作者の
取り締まりを真っ先に行った癖して
それを使って流出させた、警察（公務員側）に問題があるし
ウイルスやスパイウエアによる
提造や冤罪問題を考えると、どうしても
無理と矛盾が生じてくる。
ネットが悪いのではない。

　>>359

＞だって、見る心算がなくても持ってるだけでアウト、見てしまっただけだと言っても結局アウトなんじゃないの？

「見てしまった」瞬間に警官が飛び込んできますか、そうですか。
　まあ公安に目をつけられry

　後半に関しては「んじゃ、保存した時点でアウトとかにすれば？」と代替案を提示しておく。

　後、こっちが子細に論じたことを自分のイメージだけで一言にまとめるのはやめなさいね。あなたも

＞「規制反対派はﾍﾟﾄﾞを大事に、児ポ被害者を軽視してる」

　って言ってるじゃん。
　ここまで書いて、>>526のあんたの書き込みに気づいた。

　>>526

＞伸びてるなー。
＞でも、被害者のためだけに社会は存在するべきだという規制派の主張は同じだな。

　規制反対派が加害者のためだけに社会は存在するべきと絶叫しているだけなのだが。

＞そのとおりだな。実に心が痛む。だが俺は痛むだけだ。そこで終わり。その子供たち本人を救済することには諦観すら覚える。
＞何故なら既に起こってしまっているからだ。

　という具合にね。

>>539
おｗ

俺さ、確かにそう書いたけどさｗ
既に行われた犯罪の後始末よりも、これから起こり得る犯罪の予測と予防のほうが大事だろって思って書いたんだｗ
つか、その文のどこに「加害者について」言及してるのさｗ

だからって後始末もやらなくていいとは思わないよ。後始末の重要度が10だとしたら、予防は12くらい大事、ってこと。
つか勘違いしてるように思うんだけど、被害者一人一人のケアは法律の仕事じゃないし。
それはそれで専門の機関なり病院なりに任せればいいじゃん。
規制って法律の話でしょ？法制化した場合のメリットがデメリットを下回るならやらないほうがいいって言うの。
殺人犯とかと比較してるようだけど、そもそも殺人は絶対的に認められていないし認められるべきではないのだから比較にならない。
しかしだ。性的欲求をどうにかして満たしてやれば犯罪者にならないと見られる人間がいるわけだ。
じゃあどうにかして満たしてやればいいじゃん。犯罪件数は上がらないｗ
どうやって満たすかは置いといて、それが俺のﾛｼﾞｯｸ。変態はいてもいいけど犯罪者の増加はまったく好ましくありませんのでw

>>163>>405>>463>>483
無茶な法や条例改悪（単純所持者の違法化と性犯罪前科扱い含む）で
怖いのは冤罪正当化（それによって職を失うことも多い）や
風評・報道被害と焚書だよな。

＞これから起こり得る犯罪の予測と予防のほうが大事だろって思って書いたんだｗ

　ヒント：抑止力

＞つか、その文のどこに「加害者について」言及してるのさｗ

　あんたは以前から「ポルノは必要悪」と繰り返してたじゃん。そんな子供っぽい言い訳が通用するかい。

＞殺人犯とかと比較してるようだけど、そもそも殺人は絶対的に認められていないし認められるべきではないのだから比較にならない。
＞しかしだ。性的欲求をどうにかして満たしてやれば犯罪者にならないと見られる人間がいるわけだ。

　人を殺さなければ性的に満足できないんです。犯罪抑止のため、あんた、殺されてください。

　>>541

＞怖いのは冤罪正当化（それによって職を失うことも多い）や
＞風評・報道被害と焚書だよな。

　後半は最早法律論とは関係ないし、冤罪に関してはもう三百回くらい論破されてるんだが。

よし、止まったな。メシ食いに行ってくらあ

>>533
＞彼らをペドじゃないというのは大変なムリがあると思う。

気持ちはｲﾀﾀな位わかるけど、所詮ﾃｷｽﾄ。
ﾘｱﾙな実像の証拠もないので、なるべくﾇｰﾄﾗﾙでｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。

　いや、すふさんも結構決めつけてる部分があるよｗ
　ペドに非常識なくらい親和的（ここが、彼らにとって既に天然なのだろうけど）である以上「ペドかな？」と
考えるのは自然なことだと思うのだが、それがものすごく不当な勘繰りをされたかのように難詰することが、
もうこっちには理解の外なんで（ここが、彼らにとって既に天然なのだろうけど）。

　だから、こっちもおちょくるような言い方はちょっと控えてみるけど、書き込む人はできる範囲で自分のスタンスを
明示してみて欲しい。

>>537

＞個人的にはどっちも等価。犯罪者じゃない限りロリコンも子供も一緒。要するにどうでもいい。
＞興味があるのは犯罪件数とか、個人的ではない社会的な数字であって、誰がﾔりたいとか誰が悲しいとかは特に関係ありません。
＞と、いうことをまず理解してほしいもんだけれども。

＞だって規制するな＝ﾍﾟﾄﾞったらそんなのどこから見ても思考停止じゃないのｗ
＞あるいは無意味なループ。その主張の理由を分析するってことが、
＞規制派の人には抜け落ちてるように思えるんだ。

その通りだね。
特に、伊井野佳代＝亀レス ◆ACOLf1KNPg＝谷口＝蛆＝真道寺軍＆御童魁公式サイト管理者
＝内田薫君ｗ

>>542
だからｗ
殺人ダメって言ってるじゃんｗ　そんなの当たり前だろｗ　前提として理解してくれｗ
でもロリで性欲解消してｽｯｷﾘしてレイプとか痴漢とかしなくなるならそういうポルノあったほうがいいじゃん、って言ってるのｗ
それを作る際に非合法な手段（まぁ今は大体そうだ）がとられるから問題なんであってさ。
だからといって幼女の売春買春ﾔﾚってのも間違ってるだろ。倫理的にさ。
でも犯罪者で無い限り幸福追求権はあるからロリ物があったってその意味では構わないともいえるわけだ。
この二律背反はどうにかならんもんかねｗ本当にｗ

それと抑止力ね。俺なんかは、果たして規制という手段が正しく抑止効果を発揮するか？という疑問がある。
性欲なんて押さえつけられたら男も女も莫迦だけどそっち方面で莫迦なのは多分男だから何するかわからんでしょ。
「やっちゃダメなのかー。じゃあやめてほかのものを探そう」なんて人間がすべてだなんて思えるほど人間は信用できないよｗ
「やっちゃダメなものをあえてやるから燃えるんだよ。しかも手に入れにくくなればなるほど高く売れるんじゃね？」って思うのが人間。
例えば武器とか麻薬とか、直接誰かに危害を加える/自分の体がやばくなるものには規制って効果があると思うけど、
しかしポルノには果たして？って思う。直接誰かに危害を加えるわけじゃないし、体はむしろ気持ちいいだけなわけだから。
自慰やると脳がスカスカになる、なんていうのは聞かないしさ。

だから俺は順序としては
とにかく誰も傷つかない（勿論高レベルな）代替手段の発明と普及＞規制＞作り手撲滅
が一番じゃないかって考える。つか、代替手段だけでもかなり児童ポルノは減ると思うよ。
まぁそもそも撲滅とか洋ﾓﾉとかはどうすんだって話にも広がっていく気がするけどね。

で、殺人前提でしか解決しない人間はどこまでいっても秩序にとって有害なので刑務所にでもぶちこめばいいよ。

あ、名前忘れてたｗ

＞殺人ダメって言ってるじゃんｗ　そんなの当たり前だろｗ　前提として理解してくれｗ

　一応、>>259は「例え話」という概念だけは知っているようなんだがな。

＞でもロリで性欲解消してｽｯｷﾘしてレイプとか痴漢とかしなくなるならそういうポルノあったほうがいいじゃん、って言ってるのｗ

＞性欲なんて押さえつけられたら男も女も莫迦だけどそっち方面で莫迦なのは多分男だから何するかわからんでしょ。
＞「やっちゃダメなのかー。じゃあやめてほかのものを探そう」なんて人間がすべてだなんて思えるほど人間は信用できないよｗ

　誰か何か言ってやって。
　病人と話す気力ももう尽きた。

えーｗ
見放されてしまったｗ
誰か何か言って下さい。俺の話は確かに変な話だけど、ど　こ　が　間　違　っ　てる　ん　だ　と真剣に思うんでｗ

>>531
＞だね。
違うってハッキリ言ったばっかなんだからさ、その自分の考え方が間違ってると考えろよ。


>>532
＞そんなことは誰も言ってないんですよ。
いや、お前何言ってんの。前者は思いっきり俺が言ってるじゃん。
なんで規制派が言ってることになってんの？お前の脳内では。
後者は議論の争点を限定しているから（お前はもう忘れたかも知れんが、>>243で争点を
絞ってるし、お前も同意してる）、その流れの中で起きた反論にかせをつけただけ。
「全ての規制派がこう言ってる」というわけじゃないから。

要するに、殺人云々の喩えは見当違い（殺人を禁止する理由が複数あるから）。単純所持
規制の推進する理由が他にもあるというなら、改めてそれを示せば良い、ってことね。

　>>259

＞いや、お前何言ってんの。前者は思いっきり俺が言ってるじゃん。

　すまんすまん。
　つまり、あんたはあんたの脳内の「規制派」とただひたすら対話を続けていたわけです。
「被写体を救うことだけが、規制の理由になっている」なんてオレは言っていませんがねぇ。
　あなたが「勝つ」ためには言っていなきゃいけないんでしょうが。

　★ダイヤモンド画報★
　●神の使い・359様の教え●

　ペドの理解者にして寛容なお心をお持ちの、359様のありがたいお言葉をここでみんなで学んでいきましょう。

　ペドの辞書に「自制」の二文字はありません。

＞性欲なんて押さえつけられたら男も女も莫迦だけどそっち方面で莫迦なのは多分男だから何するかわからんでしょ。
＞「やっちゃダメなのかー。じゃあやめてほかのものを探そう」なんて人間がすべてだなんて思えるほど人間は信用できないよｗ

　ペドというものは上のような存在なのです。
　この程度の自制心しか持ち合わせない人たちに、しかし児童ポルノを与えたらそれで満たされる、というのも
おかしな話ですね。

　そしてまた、幼い子供をレイプする、陰惨な児童ポルノを見ながらマスターベーションするペドの心中はいかなものなのか、
オレやすふさん、名無しさんが>>448、>>449、>>451で思いを馳せたことがありました。
　しかし359様のお言葉によれば

＞ロリで性欲解消してｽｯｷﾘしてレイプとか痴漢とかしなくなるならそういうポルノあったほうがいいじゃん、って言ってるのｗ

＞そのとおりだな。実に心が痛む。だが俺は痛むだけだ。そこで終わり。その子供たち本人を救済することには諦観すら覚える。
＞何故なら既に起こってしまっているからだ。

　という実に軽い、羽よりも軽い、葛藤など起こり得ないようなライト感覚なものであるらしいです。
　彼らにとって子供に対する性的虐待など、笑い飛ばせるものでしかないようですね。

　またオレは以前、

＞「水着の写真とか小説とか」でかなり我慢できると思う。

　と代替案を示したことがありました。
　人間、環境に対していくらでも適応できるものだという自分の生活実感からです。
　そしてまた、ポルノなどのマスターベーションツールが潤沢に市場に流れるようになったという状況自体が
実はここ二十年くらいのことであるという事実も忘れるべきではありません。
　宮台とかは「その代わり昔は若くからやりまくってたじゃん」と現代と前近代を力業で比較するトリックを用いますが、
例えば（うろ覚えの豆知識なので詳細には間違いがあるでしょうが）戦後数年頃、「アマゾンの裸族」だか何だかいう
映画が大ヒットを飛ばしたと言います。
　当時の人間は裸に植えていたがため、原住民のｵﾊﾟｰｲ丸出し程度のことで大興奮したわけですね。
　その意味で、「水着の写真とか小説とか」でかなり我慢できるという発想にはかなり自信があるのですが、
359様のそれに対する反論は、

＞これにはまったく同意できない。
＞欲望が社会状況に適応できるならばそもそも児童ポルノが未だに作成され流通している現状が起こり得ない。

　というものでした。とにかくペドの欲望の全面的肯定が大前提なのですね。

　以上、359様のペドに対する理解は三国一であります。

>>549

>>でもロリで性欲解消してｽｯｷﾘしてレイプとか痴漢とかしなくなるならそういうポルノあったほうがいいじゃん、って言ってるのｗ

だから
見られてる被写体の人権を無視するなって。

>>552
＞オレは言っていませんがねぇ。
まあ、確かに紛らわしい文章だったけど、「〜と言った」じゃなく「〜という条件」ってちゃんと書いてるじゃんか。
この議論でお前が言ってきた理由は「被写体を救うため」のみだっただろ。
それを言ってるんだよ。他に理由があるって言うんなら、改めてそれを言えば良い。

　>>259

　ヒント：抑止力

　2ipQuFt2さん＞

　あなたもあっちこっち多忙ですなぁｗ
　ここ数日オレの味方をしてくれてたのはあなた？

>>557
殺人とか泥棒の例えが間違ってるのは理解できたか？
だったら、抑止力の議論に戻らせてもらうよ？

うん、加害者でも被害者でも閲覧者でもない俺にとっては、児童の事情やら加害者の実態やら、
ましてや顔も知らない他人様の精神的苦痛なぞは羽よりも軽いただの事象・現象に過ぎませんな。
つらい人１。苦しい人１。で、それが社会や秩序に与える影響は？って。
所詮対岸の火事ですから。紛争とか発展途上国とか見て考えるのと一緒。だからああだこうだ好き勝手言えるわけでｗ
で、被害者のケアにまで全力を傾注することは犯罪者予備軍を犯罪者にしてしまう可能性があってデメリットのほうが大きいなと考えるから
いきなり一気に単純所持まで規制するのはいかがかな、って話。

ついでに言うと、こういう風に安易に簡単に規制されていくと
俺が好むｴﾛとかもｶﾞﾝｶﾞﾝ規制しろって莫迦が沸いてくるんじゃないかって手前勝手な懸念も若干むしろ多めにあるｗ

ああ、皆さん当事者の方？だとしたら精神的に結構ﾑｶついたりするだろうとは思うな。ごめん。

>>558

>>抑止力の議論に戻らせてもらうよ？

ああ、
被害者の人権の問題を明確にしてからな。

君の論理からそれがすっぽりと抜け落ちてるから。

　>>259

＞殺人とか泥棒の例えが間違ってるのは理解できたか？

　できませ〜ん。

　>>559

＞所詮対岸の火事ですから。紛争とか発展途上国とか見て考えるのと一緒。だからああだこうだ好き勝手言えるわけでｗ

　そうですね。
　画面のことだものね。
　チンポはギンギンだけど、虐待を受けてる子供のことなどどうでもいいよね
（ここで>>559が「オレはペドじゃない！」とわめくことは意味を持たない。また、オレも>>559をペドだと
言っているわけではない。オレがここで論じているのは、児童ポルノでマスターベーションするペドの心中について
なのだから）。
　それと、彼らが

＞犯罪者予備軍を犯罪者にしてしまう可能性があって

　とわめき続けるのはどうよ。
　結局、ペドが児童ポルノを見ることが被害者感情に触るって百回くらい言ってきたことを、
彼らは最後まで理解できなかったってことか？
　そもそも殺人罪を撤廃すれば殺人犯も「犯罪者」ではなくなるのだがｗ

＞俺が好むｴﾛとかもｶﾞﾝｶﾞﾝ規制しろって莫迦が沸いてくるんじゃないかって手前勝手な懸念も若干むしろ多めにあるｗ

　これも左寄りの方が三千回くらい繰り返している詭弁だよね。
　殺人罪を認めたら立ちションで死刑になるかも知れないから、殺人罪を撤廃させようぜー。

　2ipQuFt2さん＞

＞君の論理からそれがすっぽりと抜け落ちてるから。

　いや、理論ではなく「彼ら」の心からｽﾎﾟｰﾘと……。

＞できませ〜ん。
簡単に言うと、俺は「単純所持を規制する理由がないから規制するな」って言ってるの。
「殺人を禁止する理由はない」とは言ってないの。だから喩えになってないの。

　簡単に言うと、俺は「単純所持を規制する理由がない」のならば、「殺人を禁止する理由はない」と
言ってるの。だから喩えになってるの。

お前が勝手に言ってても意味ないだろ。
俺の言葉に対する皮肉のつもりだったんだろ？だったら、ちゃんと俺の言ってること元にしないと。

　よく判らん。

＞ちゃんと俺の言ってること元にしないと。

　って、元にしてるじゃん。

>>561
おｗ
漸く理解してくれたｗ
そうそう、俺は本人たちのことはどうでもいいの。貴方たちは被害者の人権を最重要視し、俺はそうではない、ってだけの話。

で、やっぱり殺人とポルノは話が全然違うと思うよｗ
殺人は絶対悪でポルノはそうじゃない。この時点で比較は成り立たないよ。

＞殺人は絶対悪でポルノはそうじゃない。この時点で比較は成り立たないよ。

　児童ポルノは絶対悪です。

＞そうそう、俺は本人たちのことはどうでもいいの。貴方たちは被害者の人権を最重要視し、俺はそうではない、ってだけの話。

　ここは反論はない。
　力作のつもりの>>553-554にリアクションがなくて寂しかったんだが、要はあれにも反論はないわけだ。
　>>359さんとは、ある種の「了解点」に辿り着けたようです。

>>566
＞元にしてるじゃん。
なってないんだって。

じゃあ>>480を読んで。内容にお前が同意できるかはともかくとして、>>480という理由があるから、
俺は「十や二十の児ポがなくなったところで、被写体の苦痛を和らげることにすらならない」と言っている。
あくまで>>480という、児ポ問題の特殊性あってのことだ。

一方、殺人は一つ事件が減れば、それで確実に一人の命が救われたことになり、これが保護法益となる。


つまり、「一つでは無意味」と「一つでも有意味」の違い。
少なくとも俺はその違いを感じつつ、主張をしてるわけ。
だから「>>480には納得できない。一つでも児ポが減れば被写体の苦痛は軽減されるはずだ」って主張
するならともかく、「お前が言ってるのは、殺人を根絶できないから取り締まる必要はない、ってのと一緒」
という反論は見当違い。

今度こそ分かったろ？

つまり亀レスは人権真理教の信者ってわけか。
そりゃあ絶対悪なんて言葉も使うわな。

俺なんか、「殺人」さえ絶対悪とは思ってないけどな。
悪の度合いで言えば「殺人」よりも「強姦」の方が強いと思ってるくらいだ。
まあ、俺のこの考えは哲学的な話であって、法の上でどう扱うか、ってことなら全然別だけどね。


お前らも「悪」だとかなんだとか下らないこと言ってないで、法律の話をしてるときは、法の上で
どう扱うのが妥当かってことを考えなきゃ。

＞だからこの問題を解決しようとすれば、この世から完全に児ポを消し去り、それを人類が何らかの
＞形で認識できなければならない。

　何でこんな極論が一般的な賛同を得られると思うかね。
　この世に「完全」ってことはないです。
　でも法律があるのとないのとじゃ、全然被害者の感情も違います。

＞つまり、「一つでは無意味」と「一つでも有意味」の違い。
＞少なくとも俺はその違いを感じつつ、主張をしてるわけ。

　生命ひとつと児ポひとつじゃ重みは違うよ。
　でも、オレは「だから児ポによる被害なんかどうでもいいじゃん」と359様のように居直る気にはなれない。

＞つまり亀レスは人権真理教の信者ってわけか。

　このスレにはペドの人権をカルト的に守ろうとしている人々であふれている気がするのだが、きっと気のせいなのだろうｗ

＞この世に「完全」ってことはないです。
だから「不可能」だって言ってるんじゃん。

＞法律があるのとないのとじゃ、全然被害者の感情も違います。
そりゃ偽薬効果ってやつだろ。そんなんじゃ法律を作る妥当性はないぞ。
「錯覚」での安心まで認めてしまうなら、被害者の言うことなら何でも認めてしまえということになる。

＞オレは「だから児ポによる被害なんかどうでもいいじゃん」と359様のように居直る気にはなれない。
いや、たぶん居直ってるよ。
児ポの被害にはお前が個人的な関心寄せてるから見過ごせないってだけで、世の中にはお前が無
視している被害者はたくさんいる。
例えばお前が自分の生活レベルを１段２段下げてその金を全額寄付といったことをすれば、何人も
の命が救われるかもしれない。でも、赤の他人のために生活レベルを下げてまで寄付するつもりは
ないだろ？
誰だってやってる当たり前のことだ。他人より自分が大事なのは当然。他人の利益と自分の利益が
被っていれば、自分の利益を優先させるのが人間の当たり前の姿だ。
「今の生活レベルを崩したくない」というだけの利益を、貧困な国で飢餓に喘ぐ人々の「行きたい」とい
う利益と天秤にかけ、自分の利益を取るのは当たり前のこと。お前はちょっと潔癖症だよ。

>>569

>>俺は「十や二十の児ポがなくなったところで、被写体の苦痛を和らげることにすらならない」と言っている

これには反論が２通りある

１通り目

5でも10でも減った方がまだまし。
たとえば君がアホズラしてオナニーしてる写真が
心無い奴の手によって世にでまわりました。
警察に行った君にかけられた言葉が
「んー5枚10枚取り返したところで同じだから何もしません。無駄だから。
帰って寝なさい」
といわれたら？
ま、普通なら「１枚でも多く回収してください！！」だろうよ？ちがうかな？

２通り目
５枚１０枚で駄目なら何枚ならいいんだい？
じゃあその枚数をかき集める方法論を考えればいいってことになるね？

「行きたい」　→　「生きたい」


一番大事な部分をミスっちゃったよ。

>>571
そだね。最大多数の最大幸福を志向するなら、
その最大多数からもれる人間の存在を否応なしに認め、
そしてその救済のためのサブシステムをどう構築するか、
みたいなとこへ向かわざるを得ないんだけど、
極端な人権屋はそのもれた人間の存在が許せないんだよね。
そうなると亀レスみたいに、自分の好みでどちらかの人間を守り、
どちらかの人間の人権は無視してもいい、みたいなことを言い出す。

>>572
人権は極力守られるべきだよ。
性被害者だろうとペドだろうと殺人者だろうと同じこと。

＞そりゃ偽薬効果ってやつだろ。そんなんじゃ法律を作る妥当性はないぞ。

　偽薬効果でぐぐってみること。
　後、抑止力についてママに聞くことは随分前から宿題にしていたが？

＞児ポの被害にはお前が個人的な関心寄せてるから見過ごせないってだけで、世の中にはお前が無
＞視している被害者はたくさんいる。

　以下はお決まりの詭弁だね。
「オレたちより人殺しが悪い！」「オレたちより政治家が悪い！」の種の物言い。
　だからと言ってペドを放置していい理由はひとつもないのです。
　というか強姦が殺人以上の罪悪という誰かさんの理論（オレは賛成しないが）からするとペドの方が人殺しや
政治家よりも悪いわけだが。

　後、>>576はやはり「天然」なのだろうが、

＞極端な人権屋はそのもれた人間の存在が許せないんだよね。

＞自分の好みでどちらかの人間を守り、
＞どちらかの人間の人権は無視してもいい、みたいなことを言い出す。

　これはペドに対してしか当てはまらない言葉だろう。
　まあ「ペドの人権」というのは「幼児が強姦されている映像を見ながらニコニコチンポをしごく」嫌なのだが。
　本人たちだけは気づいてないみたいだが、ここまで来るとペドの甘えて、甘えて、甘えて、甘えて、甘えきった
心性というのは、もう誰の眼にも明らかのように思うんだが。