【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part41】

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1 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：
このスレでは奈良小１女児殺害事件等の性犯罪や少年犯罪を受けて発生した、
オタク趣味等のサブカルチャーへのバッシング報道と、その様な報道に呼応して
一部の言論人や政治家・市民団体が喧伝し、政策等に影響を与えようとしている、
アニメや漫画、ゲーム、フィギュア等への有害論や規制論について議論します。

また、こうしたバッシングを批判したり、サブカルチャーへの理解を示したりして
いる記事の発掘や、業界団体への働きかけ等の、被害軽減策・解決策についても
論じていきましょう。

※ここで「オタク」とは男女問わずサブカルチャーを深く愛好する人を指します。
※「オタク＝キモイ男」という前提での議論は空論になってしまうので避ける事。
※「オタクは犯罪者扱いされても仕方がない」というのは差別主義者の理屈です。

前スレ 　【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part40】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139424017/

※ワイドショーやニュースの内容に問題を見つけた場合は、BPOに連絡を。
放送局、番組名もキッチリ書きましょう。 できれば、テレビ局等に抗議して
どの様な応対をされたのかを書くと効果的だと思われます。
ttp://www.bpo.gr.jp/

※オタクやサブカル関係の記事、トンデモな社説等は、下記にある画像掲示板へ。
新聞社への社説に対する反論や間違いの指摘等は、比較的反映されやすい様です。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage

※「ゲーム脳の恐怖」や「脳内汚染」の様なゲーム叩きの為の疑似科学については、
専門の学会で問題にしてもらう様に働きかけていきましょう。
日本神経科学学会
ttp://www.jnss.org/
2 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/21(火) 02:25:09 ID:9BIAzZpB
マスコミ研究所・表現の自由は誰のモノ
http://doracken.com/pukiwiki.php?FrontPage
「フィギュア萌え族（仮）犯行説」問題まとめサイト （古鳥羽護）
http://www.geocities.jp/kotoba_mamoru/
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
NGO-AMIオタクバッシング問題まとめサイト「報道被害」 （AMI「報道被害」管理人）
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
性犯罪報道と『オタク叩き』検証 （17の138）
http://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
オタクバッシングに反対する衆議院議員保坂展人氏のブログ「保坂展人のどこどこ日記」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto
新・後藤和智事務所　～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
奥村弁護士の見解
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
弁護士山口貴士大いに語る
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
http://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

3 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/21(火) 02:25:44 ID:9BIAzZpB
少年犯罪データベース
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
少年犯罪データベースはてな
ttp://d.hatena.ne.jp/kangaeru2001/
少年による殺人統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
少年によるレイプ統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪は急増しているか
ttp://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
第２回キレやすいのは誰だ
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
ttp://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
神奈川県知事のブログ
ttp://matsuzawa.cocolog-nifty.com/blog/
東京都 青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/
カスパル『命を買われる子どもたちと日本の子どもポルノ』（11月20日・ウィルあいち）
ttp://www.will.pref.aichi.jp/main07/main07_01/main07_01_04/main07_01_04b.html#No18
ttp://www.world-collabo.jp/corabo

4 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/21(火) 02:26:40 ID:9BIAzZpB
関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132617973/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132812871/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137274351/l50

前スレ
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part40】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139424017/l50
5 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/21(火) 02:27:47 ID:9BIAzZpB
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part39】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138197016/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part38】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137436040/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part37】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136304336/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏part36】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135148203/
【反省しない大谷昭宏】サブカル叩き報道被害【part35】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134538445/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part34】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133619369/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part33】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132496232/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part32】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131148176/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part31】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129382847/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part30】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127831813/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part29】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1126551441/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part28】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125533728/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part27】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124285333/
【サブカル叩き報道被害】表現の自由は誰のモノ【part26】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122853914/
【若者文化】報道被害監視スレ【part25】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121692525/
【若者文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part24】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119623733/
6 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/21(火) 02:28:37 ID:9BIAzZpB
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part22】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか？】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/
【ＢＰＯに】大谷昭宏part18【苦情50件！】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110655147/
【スク水人形は】大谷昭宏part17【フィギュアだ】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109180069/
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107793804/
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
【問題を摩り替える】大谷昭宏part14【ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの姿勢と言責】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105629869/
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/
【奈良女児殺害】大谷昭宏part12【でっちあげの犯人像撤回せず】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105205419/
【掟破りの輩に】オタク狩り? 大谷昭宏part11【どう対処するか】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105146520/
【奈良県警が丸ごとぶっ飛ぶ】大谷昭宏part9【臭い物に蓋】(実質part10)
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/
7 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/21(火) 02:29:09 ID:9BIAzZpB
フィギュアマニア、萌え族は性犯罪者予備軍！　by大谷昭宏 (実質part8)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104906452/
【とっとと】ﾌﾟﾛﾌｧｲﾗｰ 大谷昭宏 part5【謝れ】(実質part7)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104889711/
【その手の嗜好を】ほら言った通りだ 大谷昭宏part4【持つ方たち】(実質part6)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104841005/
【質問に逆切れ】対話拒否? 大谷昭宏 part3【利己と自己】(実質part5)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801792/
【フィギュア】まだ言っているよ。大谷昭宏 part3【萌え族】(実質part4)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104801739/
【お人形の様に】まだ言っているよ。大谷昭宏 part2【扱う】(実質part3)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104568546/
【ジャーナリスト(笑)】大谷昭宏【フィギュア萌え族(笑)】(実質part2)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104402632/
【ほらふき】大谷昭宏【フィギュア萌え族】(実質元祖)
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1104370348/

8 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 06:15:02 ID:jetJbELi
9 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/02/09(木) 05:28:03 ID:aNLZJ5gO
※人権擁護法案問題については無根拠な陰謀論やスレ違いな話題をしないように注意する事。

67 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 15:06:45 ID:DMAC4xTT
いろいろ紹介されてるが左派の反対の方がいいだろうから共産のページを貼ってみる。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-12/12_01faq.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-05/2005110512_01faq_0.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-05-05/05-05-fqa.html

20 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 03:01:09 ID:HU3/UF1i
>>18
反対する連中の中に規制派いるという理由だけで、
明らかな表現規制法が反対できなくなるというのはおかしいと思う。
その理屈が通るなら、メディア規制をやりたければ、規制反対派の中に
別の理由では規制賛成なグループを入れてしまえば、
規制反対派は反対できないからメディア規制法が通せることになるが。

他にも規制問題はあるから人権擁護法案がスレ違いかどうかの話題は
無駄に力を浪費を使うだけだと思う。

スレタイが表現の自由は誰のモノなんだから、反対してる連中にどんなのがいても
やばそうな法案は議論対象にするべきだと思う。
9 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 06:16:24 ID:jetJbELi
有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25tousin_honbun.pdf
東京都青少年問題協議会第三回専門部会
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9files/25ki/25bk3giji.pdf
「有害」規制に関する用語集
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/obigami.htm

イリノイ州のゲーム販売規制法は違憲＝米地裁
　【シリコンバレー3日時事】米連邦地裁判事は2日、イリノイ州が導入する
有害ゲームの未成年者向け販売規制について、「違憲で、販売を規制する
権限は州政府にない」との判決を下した。
　殺人や性的暴行シーンが多いゲームは子どもに有害との懸念は強く、
同州やカリフォルニア州など複数の州が未成年者向け販売やレンタルを
規制する州法を制定。しかしゲーム業界団体は「言論の自由に違反する」
と各州政府を提訴し、これまでのところゲーム業界側の訴えが次々と
認められている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000089-jij-int
----
「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ。」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け！

幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
10 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 06:17:31 ID:jetJbELi
970 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 22:38:09 ID:XDBWb6cs
アメリカじゃ、こんなのも米連邦最高裁で、違憲の可能性有りと言う判断が出てます。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/30/news024.html

976 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 23:20:14 ID:XDBWb6cs
ttp://www.yfujita.jp/comp/anon_exp.html
アメリカの「ネットの匿名性」に関しては、こんなのもあるんだけど…。
11 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 12:07:45 ID:L8FYka6m
2006-02-19 萌え～
http://d.hatena.ne.jp/hokkaidor/20060219
イベント
有明・東京ビックサイトで開催されたワンダーフェスティバルというイベントの応援のため、昨日は
深夜勤で有明のお店の応援に行ってまいりました。
ゆりかもめに揺られて、お台場についたときは閑散とした埋立地じゃん、と軽い気持ちでおりました。
そして実際に22時にシフトインし、SV含め6人体制で店を回していたのですが、もはや自分不要という閑散っぷり。

しかし、終電間際になるとわらわらと人がやってきたのでありました。それから朝6時まで、
電車はないはずなのに、店は大混雑。ありえねー客満載のままおいらは退店いたしました。

いやはや、暗闇の台場が、あのおしゃれな台場が、、、カップラーメンをすする萌え系たちで
うめつくされ、数百㍍にわたり行列ができている姿を思い浮かべてください。。。

それにしても、予想通りきちがいな客多数でした。

背中にでかいザックとキャンプ用品、さらにお風呂で使うイスをぶら下げて来店する萌え系。

レジでおいらが「\126です」というなり、金を出すのではなくメモ帳に「126円」とメモる客、
そしてレシートはいらないと一蹴する萌え系。

全身赤を身にまとった萌え系。

スキー用の顔を覆うやつをフルフェイスで入ってくる常識知らずの萌え系。

財布を出し、お金を払う前に札のナンバーを一枚一枚確認して払う萌え系。

そして、カップラーメンのお湯を入れるために20人以上の行列を作る萌え系。

こういったお客様は、深夜の台場とあって、行き場を失い、何度も何度も来店しては買っていって
いただけるのですが、まさにここの加盟店の夜勤スタッフのイベント時の対応といったら萌え系に冷ややか。
そして1名、いい人なんだけど萌え系にとってはなかなかの強面くんがかなりな威力を発揮しておりました。
12 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 12:08:45 ID:L8FYka6m
そして彼らはゆりかもめというなんとなくおしゃれな響きのする乗り物ではなく、りんかい線で
やってくるようでした。なんとなくわかる。

なんだかんだでこの方々のおかげで、売上が500万以上になる日もあるんですよね。コンビニの
平均日販がまあ48万くらいだから、1日で11日分の売上を作り上げられるってわけです。
そして、それを支えているのが、あれこれ書きましたが、カップラーメンのお湯がぬるくても
文句ひとついわず何度も来店される萌え系様様のおかげでございました。

そして・・・
朝7時に台場から開放され、休みがスタートしたわけです。帰ったら即寝てしまい起きたら夕方前で
休みは終わってしまう・・・それならどこかへ行こう・・・だけど日曜の朝8時か～といろいろ思いを
めぐらせて、景色の海を見ていたらと遠くへ行きたくなる感じがするんです。
旅にそそられる感ともいいましょうか。そしてぼんやりと港にたたずむ湾岸線の倉庫群を眺め、
終点の新橋に差し掛かる頃、ゆりかもめの下を通過したのが東海道線。

あの、だいだいとみどりのちょっとトイレ臭い電車をみたら駆り立てられた旅心に火がついてしまいました。

新橋で朝御飯を食べ、運賃表を眺めてみると、こりゃまぁ、1620円でいける範囲は広いなぁ～と
感心しつつも、やはり海が見たいということで、三浦海岸とか江ノ島とか鎌倉とか、茅ヶ崎とかにしよう、
そしていずれにしてもさっき見た東海道線だ！と思い、早々に乗車。

13 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 12:10:32 ID:L8FYka6m
のったら乗ったで落ち着いてしまい、そのままあれよあれよという間に東京はとうに過ぎ、
そして横浜・・・いや、まだ降りたくない。藤沢・・・まだ行こう、とこれを繰り返すこと数回。
そうこうしていると終点の国府津に到着。駅の目の前に垣間見える海辺に惹かれつつも、
ここまできたらもはや温泉だと思い、小田原まで行ってしまいました。

さらに、箱根湯本で温泉につかる始末。

ちょっといってくる、が、おいらのばあい、ちょっとじゃないかもしれない。

結局その後、ワンマンのローカル線で御殿場に出て、東京まで高速バスで爆睡のまま帰ってきました。
休みを満喫。

思いつきで箱根に行ってみました。

なんだかんだで
おきてから30時間経過。思考回路はもはや機能してませんー。
14 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 12:53:17 ID:6juEdJSN
TBSで永田の捏造メールをオタクが作ったんじゃないかとか言われてるぜ('A`)ﾅﾝﾃﾞﾓｵﾀｸﾉｾｲｶ
15 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 15:31:05 ID:CX4CKl/W
古鳥さん、乙です。
16 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 16:27:23 ID:cxallXS1
>>14
これに関しては平沢が「2ch住人＝オタク」という認識とみた方がいいんじゃないか？。
17 ：17の138：2006/02/21(火) 21:04:11 ID:q0+lM9yt
そのTBS、『学校へ行こうMAX』にて昨年のまんが甲子園で、
3位になった熊本の高校漫研をV6井ノ原・三宅が訪問。

部員は全員女子で、井ノ原の似顔絵や、三宅もネタに漫画を
描いてもらっていた。

至って好意的に扱ってはいたが、この番組以外だったならば、
腐女子の一環として嘲笑の対象なんだろうな…と複雑な気分。
18 ：37スレ924：2006/02/21(火) 21:23:30 ID:WlDEAbjZ
>>11
＞スキー用の顔を覆うやつをフルフェイスで入ってくる常識知らずの萌え系。
これ書いた奴には
「コンビニにフルフェイスで入ることとオタクであることの関連性を述べてみろ」
と言いたい。何でオタクってだけでここまで言われなきゃ…。
あと「萌え系」って何よ？ テレビ局じゃないんだから。
まだ「オタク」のほうが遥かにいいよ。
前スレの938でのブログほど痛くないけど…。
19 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 21:28:13 ID:TrOVA4qS
>>14
ＰＣやネットに詳しい愉快犯くらいの意味でしょう。

>>17
ちょっと被害妄想ぎみではないか？叩くわけじゃなくて
20 ：17の138：2006/02/21(火) 22:26:17 ID:q0+lM9yt
>19
『あの』やなせたかしが審査委員長であるまんが甲子園出場、
という前提がなくては、同人活動している女性の一団にしか、
扱いようがないですし。

ジャニーズの同人誌は昔から存在はしていますし、似顔絵や、
番組で『三宅を必ず出すこと』との課題で部員が描いたのは、
ギャグ漫画でしたが、これと別にテレビに出せない内容のも、
同人市場にはあるわけで…。

同人誌晒しは、フジと日テレが大々的にやった後は、テレ東、
MBSは表紙のみに止めてますが。同人誌ジャンルを事細かく、
テレビで説明することももう無理（K-BOOKSがテレビ取材を
拒否するようになった様子）。
21 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 23:13:23 ID:OlHnOZE5
>>16
「ヒミツの大作戦」の例もあるしなｗ
22 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 23:22:38 ID:yZZ2a4C/
>>17
余談ですが、Ｖ６はウルトラマンティガのテーマ歌ってましたね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YcxQBxV2pXI
まあ、こっちは特撮ですけど。
23 ：17の138：2006/02/22(水) 00:02:21 ID:q0+lM9yt
>22
というか、ティガは長野博主演でMBS製作（ゾイド・種・鋼に
至る枠でもあり）。犬夜叉（よみうりテレビ）最初のOPもV6。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008KKZC/


前スレで触れました、小学館・DIME『新旧アキバ女性』記事、
署名を確認したら、取材・文はカーツさとう。
ttp://www.digital-dime.com/magazine/index.html

紙袋を手に下げてうろついていた旧アキバ女性が似合わない、
お洒落な街になりつつある…という前提からデタラメもいい、
記事なんだが、書いたのがRPGのシナリオ担当の経歴あるとは。
24 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 00:09:41 ID:zPGJYAwX
今日のニュース２３の『変』で秋葉原特集。
商店街の企画で「アキバ初心者救済ツアー」なるものを企画したそうで、それを追いかけたのが特集の主題。
参加者には「アキバ三種の神器」なるカルチャーマップとグッズを渡す。まあこれは遠足のしおり的なものでしょう。
ツアーコンダクターがコスプレだった。

まずは簡単に秋葉原の歴史を振り返る。
ラジオブーム→秋葉原が電気街として定着→パソコンブーム→オタク＝秋葉原のイメージが定着　という流れ。
オタク人口を２８５万人、オタク市場を年間２９００億円と紹介。

秋葉原研究会なるサークル（？）を紹介。秋葉原の歴史と現状、今後を熱く語る集まりだそうな。
秋葉原研究会メンバーへのインタビュー
「オタクって一人で秋葉原歩いてたり、自分がオタクであることを言えない人…隠れオタクっていうんですけど、結構いるんですよ。そういう人たちが集まれる場所があるといいですね」

アイドルグループ『ＡＫＢ（アキハバラ）４８』を紹介。
人気あるらしい。僕、このグループ知りませんでしたけど。
事務所のエライ人へのインタビュー
「『会いに行けるアイドル』をコンセプトに結成しました。アイドル達の成長過程を身近に感じ、全国展開していく姿を見守るといのが魅力です。需要は溢れ返っていますよ」

石原の「日本経済活性化の起爆剤」発言を紹介。

東京大学先端科学技術センター所長妹尾堅一郎氏へのインタビュー。
「秋葉原をもう一度原点回帰。テクノロジーの拠点として発展させるのが我々のプラン」

特に否定的な意見は無し。ツアー参加者のおばさんが「夢があるような、汚いような、でもそこが楽しい街」と締め括った。

注・箇条書きで失敬。インタビューの内容も勝手に要約させていただきました。

ナレーションが野中藍。　ある意味至れり尽くせりｗ
25 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 00:13:09 ID:NYAQgqYE
オリンピックの強化合宿の失敗もヲタクのせいらしいぞｗ
26 ：17の138：2006/02/22(水) 00:22:54 ID:3M0p107m
>24
AKB48は秋元康プロデュースで、ドコモも関わってる。

>23
改めて書くまでもないが、小学館は『腐女子キモス』などと
やらかしたら、自らの首を絞める要素には事欠かない出版社。

DIMEは署名記事だったから誰が書いたかわかったのはいいが、
OL狙いの記事でも、雑誌購読層は圧倒的に男性だからなあ…。
27 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 00:36:30 ID:X+tjQnCv
>>24
リンカーンは関心無し？
28 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:03:50 ID:WFuj8X0H
秋葉原研究会
コレですね。TVチャンピオンのアキバ王選手権出場者関連の集まりのようで。
ttp://blog.livedoor.jp/gacyako/
彼らも『間違った秋葉原』しか知らないので、ある意味危険と言えば危険ですが。
アキバ王自体ヤラセ多くて、台本無視な方は即落ちでしたし。
29 ：24：2006/02/22(水) 01:10:26 ID:Et4q9mnU
>>27
逆っす。リンカーン観終わって、さてネットでもするかと思った矢先に２３の紹介が入ったもんで。

>>28
ああ、そういう人たちでしたか。まあそれくらいなら「胡散臭い連中」程度に思っておけばいいでしょうね。
30 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:10:41 ID:qFp0w4ec
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1137493726/l50
たまに信者がいるのがうぜー。
31 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:26:01 ID:kNjjXvRD
>24
> 秋葉原研究会なるサークル（？）を紹介。

コミケカタログに名前はあるか？　HPはあるか？
両方なければ、TBSによる捏造団体の可能性が高い
32 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 01:52:40 ID:X+tjQnCv
>>31
あなたは人に質問する前に検索しようとも思わない人なのは判った。
33 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 14:28:07 ID:n98JRrkO
オタクだ、アキバ系だといくら取り上げても、

もし、変な犯罪が起きたとき強引にそっちと結びつけて規制誘導するなら
結局は有名にしといて、事件が起きれば強引に叩く＋規制推進のマッチポンプだ。

オタク＝秋葉原ってマスコミの報道なしでは定着しなかったイメージだと思うし、
怪しげな事件が起きたときに、娯楽メディア＝オタク＝キモいロリ＝ロリコン犯罪というイメージを
国民に植え付けるマッチポンプに利用されてきた感じがするね。

オタクそのものが表現規制推進のためにマスコミが有名にした可能性もあると思う。
いづれにせよ、規制推進マッチポンプ・オタク戦法に要注意したいところだ。
34 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 14:38:49 ID:Dnn8Yiwp
>>33
「秋葉原＝オタク」の認識はマスコミが取り上げる以前から
ジャンルの変遷はあれど定着してるのだけどね。
35 ：17の138：2006/02/22(水) 16:13:21 ID:3M0p107m
東池袋のアニメイト周辺を、『乙女ロード』と名付けたのは
女性向漫画情報誌『ぱふ』ではあるんだが、アニメイト自体、
女性寄りの店だから、女性向同人誌ショップが集まりやすく
なるのは当然かと。

>23 >26
DIMEの記事はどうやら外部任せだった。カーツさとうと共に、
取材した平松温子もフリーライターで、イラストに至っては、
講談社mimiで活動していた弘中麻紀。1980年頃新人だったし、
アマゾンで検索しても2000年に出た単行本しか見つからない。
ttp://www.kudan.jp/EC/mokuroku/photo/mimiDX1980-natu-0.jpg

まあ、腐女子蔑視のイラストを依頼を受けて描くほどだから、
漫画の仕事が芳しくないともいえるが、嫌になるな…マジで。
36 ：17の138：2006/02/22(水) 16:33:57 ID:3M0p107m
>35
アマゾンのデータが間違っていて、紀伊國屋書店検索ならば、
83、89年に単行本が出たきりになってた。名前を変えた上で、
活動した可能性もなくはないが、こればっかりはなあ…。

そういえば、EZ!TVのアキバ特集も外部制作会社の取材にて、
『台本通り』に行われたシロモノだというが、スタ☆メンも
スタッフはそう変わりないから同じ会社に頼んで腐女子特集
やったかもしれんね。もちろん『腐女子キモイ』の台本通り。

（アキバ特集の取材を受けたが、放送予定内容を了承できず、
登場を断った人のブログから外部制作との情報は出てたが。）
37 ：ミューラジオ：2006/02/22(水) 19:58:15 ID:Ca6/nvL8
「ゲーム業界の皆さん！
　　　　　どこか金使うところ間違えていませんか？」
38 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 20:02:37 ID:eejiISSv
Wikipediaの新着項目「青少年有害社会環境対策基本法」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95
39 ：37スレ924：2006/02/22(水) 20:35:49 ID:RFaO7czB
ところで、ふと思い出したんですが、これら既出ですかね？
軽くチェックしたところまだのようなんですが。
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E20051024142859/
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E20050722190236/
「昔のオタクは本物、今のオタクは偽者」だの、「オタクはインテリと違って嫌なことを
勉強しない」（「嫌なことを勉強するのを我慢できない」とでも言いたいのか）だのと
言われるが、何故そんなことを言われなきゃならないのかと…。
もっとも、こういう意見もあるんだけどねw
ttp://blog.goo.ne.jp/rakuno_club/e/6dd93239fef4e8ed06e0a71ba1c7b1a4

いや、今更で悪いとは思うんだけど。
40 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 20:43:46 ID:WFuj8X0H
カーツさとう（佐藤克之）って、まだ書き物してたのがビックリですわｗｗ
一応、オタ系のコラムニストなんですが、知識が偏りすぎて…
41 ：ミューラジオ：2006/02/22(水) 20:55:16 ID:Ca6/nvL8
>>37
「大学病院に７０億だせる金があるなら、
自分の豪邸に１０億だせる金があるなら、
その金の一部でもいいです
ゲームと脳の関係や青少年健全育成のために
その金を使ってください。」
42 ：37スレ924：2006/02/22(水) 20:59:30 ID:j1Ste87j
>>28
その「秋葉原研究会」、夏コミに申し込んだとのこと。
ttp://blog.livedoor.jp/gacyako/archives/50165777.html
当選しても、なんとなく会場で浮きそうな気がするのだが。
43 ：17の138：2006/02/22(水) 21:49:51 ID:3M0p107m
>39
後者の方、最近はご隠居さんに突っ込むこともやめてますね。
そもそもご隠居さんが、エスプリを理解していない時点でも、
マズいんじゃないかと。

>40
つい最近、貸本時代からのキャリアのある少女漫画家の本を、
古本バザーでゲットしたのですが、80年代単行本あとがきで、
バクシンガー同人誌を制作したとの報告があります。当時で、
商業キャリアは10年以上あって、J9だけでなくボトムズなど、
ロボットアニメが好き…と書いてました。商業をこなした上、
同人誌は出しているのであしからず。

現在は商業では一線を退いてますが、過去メインシリーズは
数年前に文庫化されてます。

プロでベテランの少女漫画家でもこうなのに、より経歴浅く、
単行本もわずかな漫画家がバカにするとは噴飯物ですわ。

少女漫画のイメージアルバムや声優ドラマはレコード時代に、
すでにあったんですけどね。
44 ：朝まで名無しさん：2006/02/22(水) 23:44:21 ID:HODs9ltB
取りやすい嗜好品から取ろうというのであれば、
マンガ税やアニメ税なども導入したらどうだ。
45 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 00:23:56 ID:YOk3Mhyq
>>44
なぜ、税金の２重取りを提案しているのか意味がわからん
46 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 00:34:51 ID:WG7IsRM5
>>42
最悪な人たちだなぁ。
叩き側に、いい材料与えてるのわかってやってるとしか思えない。
blogからの判断だけど。
>>44
その税も、オタクって人間が普通に扱われない限り無理だろうね。
47 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 01:27:27 ID:AUBHK9Uj
>>44
＞アニメ税

ただでさえ少ない制作費で作っているのに税まで取るのかｗ
48 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 02:27:47 ID:frxe5iSp
>>アニメ税
小泉、アニメに補助金出すとか言ってたじゃん。（いや、小泉は嫌いだけどさ）
税金課したら意味ねー。っつーかアニメ会社ゲーム会社が儲かってると思ってるのが勘違い。
業界全体の経済効果みたら一見儲かってそうに見えるけど、係わってる企業（もしくは人間）の頭数で割ったら大したことない。むしろ火の車って会社多い。特にゲームは。
税金かけちゃうとかなり響くんじゃないかと思う。
49 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 03:16:41 ID:gc4swJBM
制作費のほとんどを奪う広告代理店に激烈な課税をするべきだよ

自民党の広告を「税金で」している広告代理店に課税するはずもなく、
独占禁止法違反を堂々と見過ごしている広告代理店にそんな措置を
するはずもないことを判って言ってみるテスト
50 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 04:29:56 ID:QKy4BZ/T
>>11-13の日記、非公開になってるね。

>>44
表現物に対してジャンルで分けて別枠の課税なんて狂気も良いところですね。
51 ：17の138：2006/02/23(木) 06:59:54 ID:vCAQtKIH
>23 >26 >35-36 >40 >43
DIME、女性セブンと同じく『過去に出した記事を否定する』
病気にかかってたみたいです。

2005年3月17日記事に、やおい・コスプレ等にはまる一方で、
恋愛と仕事にも燃える『秋葉原系オタク女性』取り上げてた。
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2405303105&type=s&keitai=0
ttp://www.digital-dime.com/magazine/050317_index.htmlttp://www.digital-dime.com/magazine_pdf/050317.pdf

やおいだったら東池袋だろうし、『増殖中』って前からだよ、
と突っ込みたい点はありますが、最新号記事とは見出しから、
全然ちがいますね。

明日以降、バックナンバー所蔵の図書館で確認してきます。
52 ：17の138：2006/02/23(木) 07:37:35 ID:vCAQtKIH
今日発売の週刊誌から。週刊新潮では黒人差別をなくす会が、
いまだに活動中であり、会長は現在堺市役所職員だとの記事。

ちびくろ・さんぼは、アフリカではなくインドが舞台であり、
（アフリカに元々虎はおらんし）黒人差別の意図はなかった、
と出版社側説明もありますが、有田家はまた絶版に追い込む
気は満々だと。
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20060223/43/

週刊文春は江原啓之による信者や猫への暴行を告発する記事。
江原って『たましいが汚れる』としてゲーム叩きしてますが、
さすがに文春も味方してくれないようです。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanbunsyun.html
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG6/20060223/148/

exciteからの速報には、関連で聖神中央教会記事リストまで
でているが、ここも信者の子供に対して『ゲームをする奴は、
悪魔の手先』とボコり倒して訴えられたからな…。
53 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 09:37:18 ID:YOk3Mhyq
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/news/20060223spn00m200004000c.html
クレヨンしんちゃん：“核家族代表”で教科書に
54 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 10:36:08 ID:NC7JXs/3
>>53の詳細

【教科書】「オラ、４月から教科書に出るゾ」…「クレヨンしんちゃん」が教科書に
ソース（SANSPO）　http://www.sanspo.com/geino/top/gt200602/gt2006022302.html
画像　http://www.sanspo.com/geino/top/gt200602/image/06022302kureyonSPB00101G0602

　漫画、アニメ、映画で知られる人気キャラクター「クレヨンしんちゃん」が
４月から中学生用公民の教科書３冊に採用されることが２２日、分かった。
“クレしん”と言えば、下ネタや大人をおちょくる芸風が満載で毎年、日本
ＰＴＡ全国協議会が保護者を対象に行うアンケートで「子供に見せたくない
番組」の１位に何度も選出されてきた強烈キャラ。それだけに教科書への
大抜擢は話題を呼びそうだ。

　「オラ、４月から教科書に出るゾ」。ＰＴＡから数々のお叱りを受けてきた
“問題児”が学校で“お手本”となってひと役買うことになった。
　採用するのは、帝国書院、東京法令、扶桑社の３社。「社会科　中学生
の公民」（帝国書院）とその補助教材「２００６　ビジュアル公民」（東京法令）
では、家族や社会生活を解説するページに挿絵で登場。核家族の代表と
して、「野原家」がイラストと家族構成を記す系図付きで紹介される。
扶桑社の「市販本　新しい公民教科書」では、「テレビの歩み」と題した
年表中に、９０年代の代表的アニメとして「ルパン三世」などとともにイラスト
で挿入されている。
55 ：続き：2006/02/23(木) 10:37:17 ID:NC7JXs/3
　新学期の４月から都内の北区、八王子市、横浜市８区など、約７万３０００人
の新中学３年生が使うという。
　帝国書院の担当者は「（クレしんの）アニメが始まって４月で１５年目で、
ちょうど見て育った世代が中学生。身近な存在でピッタリだと思いました」
と採用を決めた理由を説明。ＰＴＡの反応については「社内でも反対は
ありませんでしたし、まったく心配していません」ときっぱり。
　原作者の臼井儀人氏（４７）は「大変光栄でビックリしております。もっと
中学の時、勉強しておけばよかった」と驚きと喜びの入り交じったコメント
を寄せた。
　「俗悪番組」の代表格に挙げられ、保護者層の評判は芳しくない“クレ
しん”だが、テレビアニメでは家族愛を描き、映画では大人を号泣させる
名作も生まれている。教科書採用を機に汚名返上となるか、注目だ。
56 ：朝まで名無しさん ：2006/02/23(木) 11:44:54 ID:x7hoPnoU
>>33
秋葉原が電気街からオタクの街というイメージになったのは、win95以降、
パソコンが身近になるにつれて、パソコンを専門店で買っても量販店で
買っても、あまり変わらなくなってしまった。
電気街としてのメリットが薄れていく中で、その隙間を縫ってオタ系の
ショップが増えてくるようになった。
マスコミがアキバ＝オタクというイメージを広めたかもしれないけど、
1998年にはアキハバラ電脳組というアニメも放送されているし、
マスコミが言い出す前から、電気街というイメージと一緒に、
オタクの街というイメージは1990年代後半からあったよ。
そもそも、昔はパソコン＝オタクだったけどね。
57 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 12:06:16 ID:p0xr3B6x
>>56
秋葉原以前は池袋・渋谷や新宿・中野を中心とした中央線沿線が
オタク向けのショップの密集する地域として有名だったんだけどね
と言うか80年代後半から90年代中頃までは秋葉原はゲームに強い
と言う印象が強かった様な気がする。

その頃からパソコン・ゲームと従来のオタク文化との親和が始まった
とも言えるんだけど。
58 ：17の138：2006/02/23(木) 14:22:34 ID:vCAQtKIH
>56
アキハバラ電脳組、ことぶきつかさがキャラデザで漫画版も、
なかよし系列でやってなかった？TBSの土曜5時半台はずっと、
講談社枠じゃ。逮捕しちゃうぞ、探偵学園Q、ゲトバカまで。

>57
古いアニメ雑誌を見ると、東映系列のアニメショップである
ペロが、東京都内では新宿と池袋にあった。オタク街として、
アニメ関係では秋葉原より池袋のほうが古いことになります。
1988年のアニメージュからでした。

当時のアニメイトは通販を横浜店が担当していたが、店自体、
東京では池袋・町田・吉祥寺にありましたからね。
59 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 14:51:45 ID:KpUMcnqA
18 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/02/23(木) 14:23:02.68 ID:k+Hi/yFh0
腐女子は国を滅ぼしうるか
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1140671187/
腐女子は日本国防にひどいことしたよね(´・ω・｀)
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1140671687/
60 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 16:13:21 ID:7ZXg+vNs
>>56
＞秋葉原が電気街からオタクの街というイメージになったのは

太陽にほえろ！や西部警察で爆弾犯人がアキバで部品を購入して・・・
なんて話は普通にあったけどね。

昔からキモイ、訳の分からない奴等が集う街として見られていたの。
61 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 16:15:06 ID:q47ghxjZ
>>49
テレビアニメはスポンサーからの５０００万うち８００万しか製作会社に入らないって、どこかで見たぞ。
これは酷いだろ。
62 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 16:19:08 ID:f9n1qyo8
>>60

それはさすがに違うだろ・・・
電気部品の専門街だったころで「電気部品で手にはいらないものはない」ってころだ

少なくとも今で言う「オタクの街」というのとはニュアンスが違う
63 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 16:30:28 ID:p0xr3B6x
>>62
米ソ冷戦の頃はそれらのスパイが軍事兵器開発のために
秋葉原に潜伏してるのでは？、と言われるほど電気部品関連では
秋葉原は強いと言われていたし今でもそのスタンスは崩れていない筈。

まあ、それだけ秋葉原は昔からカオス度が高かったって事になるのだけど。
64 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 17:10:26 ID:7ZXg+vNs
>>62
犯人が内向的で爆弾により自分に利益になる要求を突き付けると言うより
社会に対する復讐の為に事件を起こす設定だった記憶が。（これも偏見だよな）

元々、ラジオや無線なんてのを弄ってるのは内向的な人が多かったんだよ。
それがＰＣに繋がってるのは自然な流れだし、その層と
漫画、アニメ好きな層が相当被っていたからこそ今のアキバが有るんだよ。
65 ：17の138：2006/02/23(木) 17:26:52 ID:vCAQtKIH
>51
都合ついたんで、DIMEの05年3月17日号借りてこれた。

取材・執筆：はらの結梨、イラスト：平松昭子、本誌担当は
女性編集者によるもので、藤本由香里氏からは乙女ロードや、
結婚して子供がいる4-50代やおい読者がいるとコメントあり。

ヴェネチアビエンナーレでコミッショナーを森川氏が務めた、
とも説明している。最新号とはあまりに差がある理由として、
昨年4月で編集長が編集者から交替しているのと、昨年のは、
女性編集者担当だが、今回はライターだけでなく編集者も男。

もちろん藤本氏に取材することなく、カーツさとうの偏見が
バリバリ入った記事になっている。

前に載せた記事内容を忘れるといったら、AERAオタク記事も
相当なものだが、編集長替わってなくても801・BLに関して、
半年もせずに『ファンは現実の恋愛もこなす』→『ファンは
恋愛敗者となってBLにはまる』になった挙げ句、今年になり、
齋藤孝が興味本位で取り上げた勘違い記事もでるからなorz
66 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 17:49:25 ID:KpUMcnqA
表現規制反対にからめて著作権侵害の２次創作（特に作品イメージを
著しく傷つけるエロパロや８０１）を正当化するのはやめて欲しいです
特に＞17の138の人
67 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 17:57:40 ID:frEvRFb7
>>66
スレ違い。
論点も全然違う。
68 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 18:05:32 ID:KpUMcnqA
オリジナルならエロだろうが８０１だろうが好きなだけやってください。
でも現行法くらい守りましょう。と言いたいのです。
69 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 18:15:14 ID:8KUI0FUv
>>56>>57
1990年代後半といえば、オタクという言葉がマスコミなどによって有名になったころか、
もしくは少したったぐらいだと思う（今ほど極端に叩かれてはいなかったが）、
宮崎事件からしばらくはそんなに一般には定着していなかったはず。
オタク＝秋葉原というイメージは、90年代後半から徐々に作られていったように思うのだが。

そして、この時期の前後あたりからマスコミの少年犯罪増加凶悪化の報道やメディア有害論・青少年悪影響論、
それらとからめて表現規制煽りが目立つようになったと思う。
70 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 18:44:30 ID:frEvRFb7
>>68
「有害｣表現規制というのは著作権とは無関係の文脈で行われる。
オタク叩き報道において二次創作についての著作権の話はほぼない。
17の138氏のレスの中で二次創作について著作権の観点からの是非が論じられた記憶は私にはない。

したがって二次創作の（法律的、倫理的な）是非についてはこのスレにおけるとは関係ない。


ちなみに、オリジナルのエロであっても現行法（刑法175条）により罰せられることがある。
71 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 18:47:01 ID:YuFKAnyN
マスゴミ陰謀論自体は同意するところもあるし、べつにどうでもいいのだが、
オタのネガティブイメージがマスゴミによって定着したのは同どう考えても89年の宮崎以降からだろ。
90年代はオウムや大震災、政界再編等のせいか下火だったが。
72 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 18:57:17 ID:APbuXkhL
>>66=68

だからスレ違い

・・・そろそろ春休みなのかね・・・方々のスレが荒れ始めてる
73 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 19:05:12 ID:xE/lJSYU
今回の堀江メール問題では、俺達にとっては比較的いい結果だったな。
根拠の重要さを知らしめるには十分だったし、民主右派はボロボロになった。

自爆だったために自民に大きなプラスになるわけでもないしね。
74 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 19:10:18 ID:YuFKAnyN
>根拠の重要さを知らしめる
同意

>民主右派はボロボロになった。 自爆だったために自民に大きなプラスになるわけでもないしね。
分解して自民合流組がでなきゃいいがな。それに自民にはふつうにプラスだろ
75 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 19:14:02 ID:YuFKAnyN
べつに自民信者でも民主信者でもないんだが、これ以上自民が肥大化するのはちょっと嫌。
政界再編なんかに繋がるなら面白いが。
あと小泉悪者にした上で、自民や保守サイドの反小泉勢力にスイッチするのも嫌なので
小泉にプラスになるのはべつにかまわない。
76 ：17の138：2006/02/23(木) 19:53:35 ID:vCAQtKIH
>70
昨年の日テレとフジテレビの乙女ロード報道では、同人誌を
『モテない女が少年漫画ホモエロ同人誌を読んだり買いたり
しててキモス』って扱いでしたけどね…。銀魂・幽白・鋼と、
色々晒されましたがorz

しかし、先日のMBS知っとこを含めテレビでの同人誌晒しは、
かなり制限がかかるようになり、見せても表紙だけでWJでは、
銀魂どまり。店舗取材は同人誌コーナーの撮影はありません。

フジテレビはワンピ抱えてますし、日テレに至ってはデスノ
実写映画の製作始めたから、顧客に対して『気持ち悪いから
来るな』と扱うわけにもいかないし…。

性表現に関する自治体の有害図書指定には、少女コミックは
入ったことがないんですよ。審査雑誌は職員が選んだものを、
審査委員が調べるだけなので、職員が持ちこんでこない限り、
エロかろうが過激だろうが、指定されようがないんですわ…。
77 ：37スレ924：2006/02/23(木) 20:11:12 ID:ltL9kPx6
>>71
小林よしのり氏がオウムにからめてオタクを叩いていましたぜ。
事件が起きて数ヶ月経った頃だと思いますが。
「オウムみたいな『’８０年代オタク』は終焉のときを迎えた、彼等は
　バブル時代だったからこそ甘えてられたが、これからはプロの時代だ」
なんて言ってさ。（例によってうろ覚えだが）
確か、バックにイチローの絵も描いてあったな。

勝手に「甘えてる」なんて決めつけるなよ。「オタク＝趣味が子供＝甘えてる」
（or「オタク＝趣味に生活かけてない＝甘えてる」）と言いたいんだろうが…。
78 ：17の138：2006/02/23(木) 20:14:34 ID:vCAQtKIH
>76
あと、自分が勘違いしていたのは『負け犬』には恋愛経験は
あっても、結婚には至らないとの定義で、日刊ゲンダイから、
日テレ・フジ・DIMEにおける腐女子の概念では恋愛経験自体、
存在しないので『負け犬』ですらない『藻女』なんですよ…。
ttp://deztec.jp/x/05/07/simple/pd200505.html

『負け犬』なら女性タレントが自らの失恋経験をネタにして、
キャラクター化できますが、腐女子は『男性との交際を一切
望んでいない』との扱いだから『救いようがない者』として、
『哀れみ』という形での嘲笑対象になってしまったんですよ。

しかし、『キモイ』と扱った対象が、実は重要な顧客である、
との事実は否定しようがないので、晒すとしたらBLゲームに、
メディア露出には積極的なビブロスのBLしかないとの状況に。
（『オタクエリート』出している会社ですし）

新書館などの他出版社がテレビ取材に応じたことはないはず。
79 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 20:15:02 ID:YuFKAnyN
ああ、たしかにオウムをオタやサブカルに絡めて語られることもあったが、主副でいえば副で、
オタ叩きメインに誘導されてはなかったと思った。
80 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 20:32:21 ID:OHDiogY8
赤旗日曜版　２月２６日号
　ニセ科学のトンデモ度
　　冒頭は「水の結晶(優しい言葉をかけると結晶がきれいになる)」で始まり
　　マイナスイオン、血液型性格診断などの例が挙げられ、ゲーム脳についても言及

　　そこだけ抜粋します

　　ほかには・・・、「ゲームがどんな影響を与えるかは科学的に解明されなければ
　　なりませんが、「ゲーム脳になる」と言う節にはまともな研究論文もなく、
　　ほかの研究者からは評価されていません。一般の書籍を出していたり特許が
　　あったりしても、科学的に検証されたことにはなりません」。

上記の部分は大阪大教授の菊地誠教授(物理学)のコメント
冒頭の水の結晶の話があったんで物理学の教授が出てるんでしょうな。

ほかには「「放っておけない」声あげる研究者たち」として
日本物理学会で「「ニセ科学」とどう向き合っていくか？」というシンポジウムを
開く予定の学習院大学・田崎晴明教授のコメント、これにエールを送る
神戸大学・松田卓也教授のコメント
最後のカコミでは「科学のココロ養って」と同志社大学の・左巻健男教授のコメントが
紹介されています。
81 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 20:36:22 ID:dbTCNzXm
関係ないが「秋葉と言えばマハーポーシャの呼び込み」な時代も有ったな
82 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 20:50:37 ID:xD3DHUig
>>77
漫画に関しては小林よしのりがデビューした頃とは状況が違うし
あの頃はちょうど過渡期であったが故に出た発言なんだろう。

と言うか同人上がりの作家が発表した作品が
小林よしのり以上に内外の世論を沸騰させかねない
状況だもの。
83 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 22:08:13 ID:xD3DHUig
前スレで話題になった大谷出演の府議会番組のネット配信来ました。

会派代表者　激論!!
ttp://www.pref.osaka.jp/gikai/haisin/index.html
84 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 23:02:22 ID:xD3DHUig
http://www.bpo.gr.jp/better/f-giji.html

◆視聴者意見の検討

　児童殺傷事件や耐震強度偽装事件では、“子供への取材”や、
“被害者を映像でさらし者にしている”、“過剰な演出が目立つ”など
取材・報道についての意見。
また、バラエティー番組では、“一線を超えた性的なネタの蔓延を嘆く”
などの視聴者意見について、意見交換した。

　委員からは、

「“残虐すぎる”だの、“子供への影響が大きいから報道を控えて欲しい”
などの声は、どうせ出せないのなら取材しなくても良いという意識に
繋がりかねない。こういう視聴者の批判に対して各局は
“こういう意図で報道している”ときちんと反論できる力を持って欲しい」
「情報ゾーンが長すぎるから、埋めるために必要以上に
長くだらだら放送してしまうのではないか」
「葬儀取材は何が知りたいのか、何を伝えたいのかわからない」
「取材そのものがパターン化して、何故取材するのかも考えない」
「各社“横並び”取材と、現場に行っていますというだけで、
何を聞いてもわからないリポーターを立たせる“アリバイ証明中継”は
もうやめた方がよい」

などの意見に対して、

「それがテレビというものなのだ、宿命なのだ」との声も。
85 ：朝まで名無しさん：2006/02/23(木) 23:11:37 ID:frEvRFb7
ホラーハウス社会―法を犯した「少年」と「異常者」たち 講談社プラスアルファ新書
芹沢 一也 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723565/249-9615515-1486713
> 内容（「BOOK」データベースより）
> 凶悪犯罪は急増していない!!保護の対象であった少年と精神障害者はなぜ「怪物」扱いをされるようになったのか。

こういう本が出たようです。
86 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 00:24:33 ID:2MV2ddxY
>>77
＞小林よしのり氏がオウムにからめてオタクを叩いていましたぜ。

『厳格に訊け！』の最終回は宮崎勤ネタで終わってたよ。
87 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 03:29:12 ID:fR7Vt/dq
>>86
最近のゴーマニズム宣言で、以前に書いた内容について医者から抗議受けてたでしょ。
それみると、小林はＴＶの情報に毒されてるよな。ＴＶでよく医療不信の話題をやってるから、
病院の処置について不信感から誤解してた。

多分、小林は敵側だな。
88 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 08:01:16 ID:YUriHoYH
>77
あの時代以降、オタクは淘汰されるどころか
ますます勢力を増している。
この状況をやっこさんはいったいどう捉えてるのかね？
89 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 08:12:57 ID:YUriHoYH
スレ違いだが、
「やじプラ」のアナが「荒川がアジア人初のフィギュア金メダル」とやらかした。
それ聞いて固まった松岡にマジ笑った。
90 ：17の138：2006/02/24(金) 08:26:39 ID:F2bp4s6/
>82 >86
少女漫画だったらキャプテン翼同人誌の人気作家が87-89年に、
次々とプロに転向しており、95年にはすでに人気得た後だが。

逆にプロの作家が今の少女漫画誌の傾向では描けない作品を、
同人誌で続けることもある。

SFやファンタジーでも堅めの作品は今の少女漫画誌の場合は、
描ける作家が限られているし、描けたにしても昔の読者層が、
そのまま上昇するため高年層の雑誌で描くことになるし。

SF・ファンタジーは、少年・青年誌作品のほうが女性読者も、
つきやすくなっちゃったし。（表向き少年誌でも実質女性向、
ってパターンもあるが）

レディコミにしても、実話物・ハーレクイン物・感動物など、
分散していってるし。
91 ：17の138：2006/02/24(金) 09:04:43 ID:F2bp4s6/
あと、小林よしのりが打ち切り食らったヤンマガ、今ならば
CLAMPが連載しているし、高河ゆんは昔に連載持っていたが、
女性向同人出身作家にも漫画雑誌ではまけたことになるのか。
92 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 10:12:37 ID:HTVfdyj1
まぁ小林よしのりはサブカル全般に対して否定的だからね。
ゲームを罵倒し同じ漫画家も罵倒しまくってる。
93 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 10:46:38 ID:ja4sf0Tc
オタクが今のイメージになったのは、1989年に宮崎勤事件が起きて、
オタクって何だ！ってなってる時に、1990年に宅八郎が出てきて、
マスコミがドッと飛びついた事が大きいと思う。
眼鏡、長髪、ダサイ格好のようなオタクのイメージにぴったりだった。
森高千里のフィギュアも持ってたしね。
大谷のオタクのイメージはむしろその頃のままかもしれない。
当時は、EXテレビやお笑いウルトラクイズみたいな番組にも
たくさん出演していた。
1990年代中頃に岡田斗司夫なんかの登場により、オタク＝犯罪者
からオタク＝犯罪者予備軍ぐらいになったのが、また最近は、
オタク＝犯罪者に。
94 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 11:02:54 ID:ja4sf0Tc
オタクのマイナスのイメージを広めたのはマスコミかもしれないけど、
1990年代初頭のエロ漫画とか88や98時代のエロゲーなんかをみても、
類型的なオタクをイメージさせるようなキャラがたくさん出てくる。
もともと、オタクは差別的な表現から始ったのだから仕方が
ないかもしれないけど、オタク産業側でもオタクを卑下する存在と
して描いてきたのは事実だと思うよ。
95 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 11:19:57 ID:GBCC/W4s
まあ自分をオタでないと思ってるオタとか、自虐的にオタのマイナス面を自覚できる自分はまだ大丈夫と思ってるオタとか
いろいろいるしなぁ。
96 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 11:50:23 ID:GBCC/W4s
それにネガティブなイメージを固定化させられた後だから、
オタの側が自虐的にネタにしたり岡田トシオのように肯定的なイメージに転換させようと頑張ったりしか、
しようがなかったってこともあるし。
言葉自体オタの側は使わないようにしたらよかった、とはおれも思うけど、一枚岩の組織でもあるまいし、
他人が勝手にやったことだし、オタや業界の責任って言われるのも納得いかん。
97 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 12:05:40 ID:i8aPQkkP
>>88
確か”個”に引き篭もるヲタども（ネット右翼も含む）は日本をダメにするとかうんぬん・・・
自分の漫画マンセーする人間以外は全てダメ人間扱いだった希ガス
98 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 12:56:33 ID:2Vffykly
>>96
本来おたくは内輪で盛り上がる世界で一見さんお断りの
排他的な部分があるからねぇ。それ故に宮崎事件以前から
得体の知れない連中として観る向きがあり事件後それが爆発
したと考えた方が自然じゃないの？。

最近はネットを中心としたコミュニケーション媒体の発展や
ガンプラ直撃世代中心とするアニメや漫画、ゲームの趣味に
理解を示す人たちが社会の中心部に入ってきた事によって
そういう排他的な部分と言うのは取り払われつつあるけどさ。

>>97
小林よしのりがもてはやされた頃は個人が考察するために
得られる情報も繋がりも本当にたかが知れていたと言うか
ベクトルは違えど一種のカルトみたいなものはあったと思うよ。
99 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 13:08:16 ID:2Vffykly
>>93-94
事件後オタクがオタクを卑下することによって結果的に
オタクが客観的な視点と外部との接点を可能な限り
持てるようになったと言う部分は評価されてしかるべき
と思うけどね。

>1990年代中頃に岡田斗司夫なんかの登場により、オタク＝犯罪者
>からオタク＝犯罪者予備軍ぐらいになったのが、また最近は、
>オタク＝犯罪者に。

ここまで行くと敵がいないと気が済まないと言うか被害妄想も
いいところだと思うけどな
つーか、岡田斗司夫も唐沢俊一も元来は内輪向けの伝播者で
しかなく、文化と言うものを外部へ発信するのがよしとされる
昨今では限界が来てるんじゃないかとも思うんだけど。
100 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 13:56:04 ID:GBCC/W4s
誤読じゃない。岡田氏によって少し改善されていたという意味では。
101 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 14:01:51 ID:TjpnT6Td
率を減らしたいなら、まず禁欲教育を煽っている県内のカルト勢力対策を
先にすべきかと。

中絶希望者に里親案内の新制度　福島県が今春から
ttp://www.asahi.com/national/update/0224/TKY200602230419.html

　人口減に悩む福島県が、従来の「里親制度」を、人工妊娠中絶を減らし、
出生率を高めるための施策として活用していく方針を決めた。新年度から新たに
「里親コーディネーター」を配置し、出産を迷う妊婦らにも制度を紹介する。女性の
「産む、産まない」の選択権が狭められないかなどの論議も予想されるが、同県は
「中絶を考えている人に産んでもらい、社会で子育てを担いたい」としている。
（中略）
　福島県の人工妊娠中絶実施率（女性の人口千人あたりの件数）は０４年度で１５・８。
全国平均の１０．６を大きく上回った。１５～１９歳では１７．７とさらに高率だ。一方で県の
人口は９７年の約２１３万人をピークに減り続け、今年１月１日の推計で約２０９万人に。
102 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 15:08:24 ID:Os/+k65x
>>88
オタク「趣味」に対して「プロになれ」ってのが意味不明だわな。
仕事の外側で趣味としてやってる事に対して。
オタクって別の方面でプロでその収入で出来るだろ。
宅八郎とのイザコザでの自己正当化のための言説以上のもんじゃないと思うけどね。
103 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 15:14:25 ID:yRS7ivSI
＜インサイダー疑惑＞日経社員「ゲーム感覚」と説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000056-mai-soci

はいはい。なんでもかんでもゲーム感覚
104 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 15:49:47 ID:jdIuA0ds
>>102
それは同人（特に商業作品のパロディ系）で大金稼いでるような連中に言ってるんじゃないの？
そのころはまだ大手でも税金ちゃんと払ってるかどうか疑わしかったような時代だし。
まぁ、そんなに稼いでるのはごくごく一部の存在で、大半の参加者は
趣味の範囲のお祭り感覚なんだろうからちょっと小林氏の意見が
ずれてるようなきはするけど。

有害コミック騒動の時もせいぜい成人向けは分けて（ゾーニングして）売れ！っていってただけだし
西部進が「ロリコンを煽るような商品があるからいけない」みたいなこと
言ってた時も、小林のほうはべつに漫画等を規制しろなんていってなかったと思う。

何でもかんでも敵扱いにしてもしょうがないだろ。
105 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 16:28:59 ID:LrK0IKX/
>>104
＞西部進が「ロリコンを煽るような商品があるからいけない」みたいなこと言ってた時も

何時、何処でですか？
106 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 16:55:33 ID:v90A7TO+
小林よしのりが「おぼっちゃまくん」という
下ネタギャグ漫画で一世を風靡した事実を
知らない世代って出てきてるんだなあ･･･
107 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 17:05:26 ID:jdIuA0ds
>>105
本日の雑談？みたいなタイトルで二人の対談をまとめてる本。
何巻かは忘れた。
奈良の事件か広島・栃木の事件があったころのこと。
108 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 17:53:18 ID:wnw4CI06
他に適当な言葉がないから使っているが、オタクというのを
肯定的な意味として使う事には、少し違和感があるのだが。
それに、１００人いれば１００通りのオタクのイメージが
あるだろうし、もう少し適当な言葉はないのかな。
109 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 18:29:17 ID:cMwBup95
>>93>>94
私の印象としては宮崎事件以降も、マスコミがオタクを取り上げても
まだしばらくは一般的に、必ずしもゲーム・漫画・アニメ＝オタクという感じではなかったと思う。

1990年代中頃にオタク＝犯罪者から犯罪者予備軍になったが、
オタクの意味が根本的には、悪い印象へすぐに転化できる状態のまま拡大解釈が行われたり、
オタクは悪い意味を含んだまま拡大解釈・一般化され、有名になっていった。
オタク的な作品が以前より増えたのもこの頃だと思うし、
オタク＝アキバの印象も全国的に有名になったのはこの頃だと思う。

その後、最近はオタク＝犯罪者というイメージになったが、1990年ごろに比べて
オタクの意味も拡大し、ゲーム・漫画・アニメ＝オタクの図式が以前よりできてるから、
ゲーム・漫画・アニメ＝犯罪というイメージと結び付けやすくなり、
オタクというものがいろんな意味で規制に利用されてるのがここ数年だと思う。
110 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 19:06:29 ID:LrK0IKX/
>>109
君がどんな解釈しようが自由だけど
この言葉が生まれた時から『オタク族』と言われていた訳で。

『～族』って言う言い方は肯定的な意味合いで使われた事は無いんだよ。
111 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 19:56:55 ID:GBCC/W4s
まーここらへんは個人個人のそのときの環境や情報量の話だからしょーがないけどね
112 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 20:40:23 ID:v90A7TO+
>>110
「オタク」と言う言葉が広まった頃に一部のファン・マニア層で
「マニー」と言った別の言葉に言い換えようと言う動きもあった
みたいだけどね。
今だったら「オタク」と言う言葉を海外でオタクと同義語とされる
「ギーク[geek]」や「ナード［nard］」に言い換えようと言う事に
なるのかしらん？。

参考までに

「オタク」が一般化しすぎです。真のオタクを表す新語を考えて！
ttp://okwave.jp/kotaeru.php3?q=1772085&check_ok=1
113 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 21:43:00 ID:cgxsvlo8
「ファン」よりも詳しいとは思ってても、「マニア」を自認すると、同趣味の
仲間から、「もっと詳しい人が居る！」「おまえは井の中の蛙！」みたいに言
われる事も有ったが、「オタク」は、自認しても、もともとが蔑称であるが為
に、抵抗なく広まったという部分が有るんじゃないかなー。と思ったりする。
114 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 22:45:08 ID:J3/8Fz3w
オタクって言い方は一億歩譲って良いとして、犯罪のエセ推理する人間用に、
『趣味没頭人』とか言い方変えるように指摘出来ればねぇ。
115 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 23:41:47 ID:RzpcQc3v
エセ探偵は喋らんでいい
116 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 00:02:00 ID:ybFnJMS6
＞106
東大一直線なんてもはや誰も知らないだろうな。
117 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 00:34:43 ID:rNz1RZwF
>>115
その通り！
118 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 01:03:43 ID:GcXd7tVm
>110
「おたく」や「オタク」に「族」を付けたのは宮崎事件以降、
しかもｦﾀを全く理解してないﾏｽｺﾐ「だけ」だよ。
119 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 02:47:41 ID:gyZchfyR BE:43886232-
http://www.youtube.com/watch?v=re4rCHY0cdY&search=otaku
いい奴だなｗ
120 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 03:12:13 ID:3ZWN7nzS
Para los Otakus japoneses, las chicas de sus suenos son verdaderas munecas
http://www.animangaweb.com/noticias.php?idn=4086&clase=1
Masa, sentado en el sofa de su casa, pasa afectuosamente su brazo
alrededor de los hombros de Konoha mientras peina delicadamente su cabello.
Iris se encuentra tras ellos, vestida con una falda con mucho vuelo.
Masa habla afectuosamente con Konoha e Iris, saludandolas con entusiasmo
por las mananas o cuando vuelve del trabajo, pero nunca le contestan... no,
no os estoy hablando de poligamia… sus dos companeras son munecas de tamano real.
Esta es la nueva moda entre los otakus japoneses, maduritos y con dinero.
121 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 03:34:18 ID:ybFnJMS6
スペイン語は読めません。
122 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 06:10:25 ID:Ji6xErMq
>81
パソコン通信時代でしたが、地雷認定されて問題視されてました。ネット上でも有名でした。
不良が多い＆組織構造上まともなサポートできない・・・挙句に通りがかると無理な呼び込
みをかけるなど。(最近の怪しい版画屋が同じような呼び込み方してます。)

安いんで、地雷覚悟で人柱的に購入、レポートする人もいました。リアル凸ですな。
いわゆる祭りだったのかも。しかしパソコン通信は完全固定IDで匿名性はほぼゼロ。
ネットから匿名性を無くしても、祭りは無くならないって事かな。

>83
見た。やっぱり無理やり児童ポルノとか言ってたね。司会者が独演してどうするんだw
123 ：sage：2006/02/25(土) 08:31:34 ID:buRSIy99
朝日新聞 06/02/25付 朝刊 私の視点 ウイークエンド 子供の安全と社会
斎藤環氏と芹沢一也氏のコラム部分をUPしました。

・斎藤環氏
http://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F49

・芹沢一也氏
http://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F50
124 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 08:32:58 ID:buRSIy99
失礼…間違って名前にsage入れてしまった orz
125 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 09:21:32 ID:1uHgad9r
>>119
合コンの様子がどうだったかわからんけど
これって仕込みじゃないの？
等身大フィギュア以外部屋ん中なんにも無さ過ぎるんだけど？
126 ：17の138：2006/02/25(土) 10:22:51 ID:Bjqlvt7A
今日はTBSでまたアキバ特番と（いい加減よく飽きないな）、
9時からの養老孟司・TOKIO特番（アキバ特番後の番宣含）、
要注意ですかね…。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=43377041&area=tokyo
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=43377049&area=tokyo
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200602250005011
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200602250005012
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200602250005019

養老は漫画には好意的だが、特番自体は日本で自殺多いのは
事実としても、犯罪とひきこもりも『増加』として絡めます。

アキバ特番は、池袋まで絡めるかどうかは不明ですが、また
知っとこ（MBS）みたいな企画やったら自爆でしょうに。
127 ：17の138：2006/02/25(土) 11:08:06 ID:Bjqlvt7A
>119 >125
これ、昨年の11月26日にやったフジ特番でEZ!TV使いまわしも
あるから、仕込み上等なんですけど…。
ttp://vincent-japon.blogspot.com/2005/11/les-vrais-otakus.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_43666.html


ついでにスタ☆メン11月20日分も。カカシ先生コスの店員は、
まんだらけ池袋店だった…。これがワンピキャラだったなら、
どうするつもりだったんだろう（という以前にさせないか）。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/11/post_41826.html
128 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 11:22:10 ID:dtFybszt
>>123
２ちゃんやるんなら専用ブラウザ使ったら？
ＩＥだと書き込みの時にクッキー食べなきゃならんでしょ。
いちいち設定し直してるの？
それとも食べっ放しであちこちサイト見てるのかな？
129 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 11:40:30 ID:1uHgad9r
>>127
ああ、やっぱり
ネットしてるんなら普通合コンなんて言わない、OFF会だろうに。
だいたいタワー型ちゃぶ台の上に置くかな～？
130 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 12:18:02 ID:s7MGJ0Lf
>>123
>朝日新聞
アプされてないもう一つの記事も不審者ばかりに目が行く
「犯罪環境論」ではなく犯罪のおきやすい状況や場所に
目を配る「犯罪機会論」に基づいた防犯対策をする事が
差別のない防犯対策に繋がると言う内容でした。

まあ、今回の事件は子供を守ることを口実に
不審者を締上げる事のみに終始した状況に
釘をさすいい機会だったんじゃないの？。

ちなみに自動車とその雑誌の連動広告で
反・下流社会のキャッチコピーあり。
131 ：17の138：2006/02/25(土) 13:39:09 ID:Bjqlvt7A
執事喫茶記事で、東スポが採用年齢と人数に関してデタラメ
書いたために、担当者が困っていた。東スポだから仕方ない、
といったらそれまでだが、NHKヒューマンでのトラブル以降、
さらにメディア露出に神経質になってるからなあ。
ttp://blog.livedoor.jp/ks2153/archives/50432707.html

太田出版のCONTINUE記事も突っ込まれているが、この雑誌は、
元々ハチクロ推しの内容だからこの分野は弱いんかな。
ttp://www.ohtabooks.com/continue/
132 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 15:29:28 ID:dtFybszt
>>130
何で下流「社会」なんだろうね？
別に横の繋がりを持つ人達では無いし。

「民」や「層」にしたら差別性を帯びるとの判断からだろうか？

しかし、筑紫は自分で「マイ流行語」で「下流社会」を選んでいたな。

News23 多事争論
12月1日(木）
「マイ流行語、下流社会、ＬＯＨＡＳ」
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s051201.html
「マイ流行語」を選ばしていただくと、１つは「下流社会」と言う言葉
133 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 16:02:27 ID:ybFnJMS6
さっき池袋で右翼が演説してたんだが、
「下流な人間は嫉妬深い人間」
なんだとさ。

政府やヒルズ族を批判する人間は嫉妬深いから下流な人間ってか？
134 ：37スレ924：2006/02/25(土) 17:29:13 ID:WkD1IDb5
>>126
養老孟司氏はゲームにも好意的のようです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A4%8A%E8%80%81%E5%AD%9F%E5%8F%B8

ただし、このサイトを見る限り、
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/colum008.html
「自分たちの子供の頃は、洗濯機もなかったから、母親は忙しいわけです。
　子供を構ってる時間なんてない。だから好き勝手やってましたよね。
　その分、自立したというか……」
と発言したこともあるらしい。出展が明示されていないので、確認しようがないが…。
養老氏は１９３７年生まれであり、少年犯罪のピークだった１９６０年には
２２歳だったので単純には言い切れないが、当の発言を見ると
「最近の若者より、昔の若者のほうが立派」と思っているフシがあり、
養老氏が俗流若者論者である可能性がある。

それはそうと、そこの管理人もそうだが、何故俗流若者論に手を染める奴は
後を絶たないのだろう？ 表現規制に反対はしているようだが…。
135 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 18:02:54 ID:fibDbApq
>>133
サヨはサヨで昨秋の総選挙惨敗の責任を低所得層に押し付けて叩いてるしな。
左翼も右翼も根は同じとはよく言ったもんだ。
136 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 18:32:05 ID:xxn7a6tR
>>126の予告番組、チラッと観たけど脳と心の病気は本来切り離して
考えるべきなのに混同してると言うか心の病に関して脳だけを
どうにかすればいいという誤った知識を植え付けかねないんじゃないか？。

と言うかあのドラマを見ると素直に精神科か心療内科へ行けと
突っ込みたくなるんだけど。
137 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 18:43:44 ID:L1vN8fGF
>>133
今の社会は「能力があって努力すれば成功する」
「批判するのは嫉妬」って小泉自身が国会で言ったからな。
つまり「非成功者は無能で怠惰」「収入が少ない人間は経済政策を批判してはいけない」
って意味だから。
138 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 18:48:15 ID:ybFnJMS6
＞ つまり「非成功者は無能で怠惰」「収入が少ない人間は経済政策を批判してはいけない」
＞って意味だから。

中国内陸部の人たちにも同じ言葉を言って欲しいものだｗ
139 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 19:28:17 ID:inaYd8WD
わざわざ低所得者やニート・下流を貶すようなことを言った小泉・猪口もアホだと思うけど、
発端のそれらが存在する今の社会が問題、って政権攻撃のネタにした連中もどうかと思う。
厄介者扱いは一緒だし。
140 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 19:41:24 ID:M8/pLMmr
>>134
いつの時代も年寄りなんて「最近の若い者は（ｒｙ」って批判するものなのだから
ほっとけいいのに。
本人が表現規制しろという意見を言ってるならともかく
そうじゃないなら他人の思想にまでいちいちけちつけんなよ。

俺から見れば他人の思想まで統制したがるあんたのほうがよっぽど危なくみえる。
141 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 21:24:25 ID:82dykzs8
養老の特番スタート。
TOKIOの国分がケーブルが繋がったヘルメットを被りながらケンダマをするというホラー映像が…。
さぁみんな、電凸、批判メール、ＢＰＯに報告。準備いいかー？
142 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 21:49:55 ID:xQ840BPx
産経新聞 さかもと未明がニート･引きこもりの例として
「ママに巨乳ギャルフィギュアを買ってもらう眼鏡男」
「女にキモイ呼ばわりされて失恋する眼鏡ブサメン」「デブ」を漫画に描く
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up5130.jpg
143 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 21:51:33 ID:M8/pLMmr
最近のこのスレちょっと異常。
べつに二次表現問題に言及してない人にも、こいつはこういうこと言ってて
こういう思想傾向があるから　要監視だなとかいったり。

まるでアカ狩りだ。
144 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 22:02:40 ID:xxn7a6tR
>>143
まあ、嫌オタク流でも突っ込まれてるけどオタクというのは雑音と言うものを
とにかく消したがる節があるのでやってることがアカ狩り同然でもそれに
気付かないと言うのはあるのかもね。
145 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 22:08:38 ID:ybFnJMS6
この手の「監視」を怠らなかったら、
オタク叩きはここまでひどくはならなかったでしょう。
本人にオタクを叩く意思が無くても、その人の発言を利用して
オタクを叩くという可能性は大いにありうる。
146 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 22:24:59 ID:XjxSZt65
>>142
またよく知りもしない世界を…。ダメンズと同じで世界をホストクラブに
してぇんだな、未明センセは…。ま、そう言ったら

キモオタヤロウどもは世界をメイド喫茶にしてぇんだろ！？

って、ホザき返すすんだろうな。あと、この手のオンナって皆、巨乳嫌いな。
プププ……コンプレックス丸出しで嫉妬の塊じゃねぇか？だからモテねぇんだよ。
それによ、結婚しても子供は産まない未明センセにニートなんて語られてもな。
つーか、光文社の「ニートって言うな！」読めよ。職安通ってバイトや派遣で食い
繋いでる人達を下流だのなんだの言って国民の不満を逸らしてる暇があるなら、
とっとと雇用対策っていう本来の仕事を進めろよ。カワちゃんよ。

ジブン、オタだが親にフィギュア買ってもらったことなんてねぇーよ。
つーか、最後に親に買ってもらったモンて、みんな何があるよ…？
147 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 22:30:44 ID:xxn7a6tR
>>145
「監視」は大事だけど程度を考えろって事。

ただ闇雲にやるのではいわゆる表現規制派と
何ら変わらないし同類って事にもなる。
148 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 22:34:09 ID:X9q9LNH/
>>141
金魚すくいなどの昔ながらの遊びは、脳が活発に働いてて
最近のテレビゲームだと脳がたいして働かないという実験映像が
流れたが・・

明らかに実験に使用されてるゲームが、【ファミコンレベルの低スペック
マシンのシューティングっぽい物のみ】で、その実験結果のみで
ゲーム＝脳が使われない　と説明されてて、どう見ても印象操作放送です。

対人格闘ゲームとか、最新の弾幕系とかでも実験すべきなのに
昔の低スペックゲームのみで実験してみせて　ゲーム＝脳を使わない
というのは、どう考えても印象操作性が高いですね。不適切過ぎます。

昔の低スペックゲームでも、二人同時プレイゲームとか、対戦型とかで
結果は大きく変わると思いますしね。脳が使われないゲームを意図的に
選んで実験してるだけにしか思えない実験ですね。
149 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 22:34:39 ID:IaPKPw7v
ちょっと実況ぽくなっちゃうけど、TOKIOの脳特番。
前頭葉と左脳の活動を抑えて右脳を活動させる瞑想か…

前頭葉は善悪を判断して、左脳は論理的思考をするというから、
この部位を活動を抑えるということは、快楽的な犯罪気質を育てる…
…とゆう事にはならんのかな。まさに瞑想脳ｗ

なお今回の特番、ゲームに関しては、軽く流した感じだったね。
「ケンダマや金魚すくいよりは、脳の活動が少ない」という比較報告程度で、
「だからゲームは…」という流れは、とりあえず現時点ではなかったか。

150 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 22:45:43 ID:X9q9LNH/
>>149
どう見ても、ゲームばかりやってると脳が駄目になるという印象操作放送だったろ・・。

ゲームといっても脳フル回転なやつも他にいくらでもあるでしょうに。
151 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 22:53:58 ID:IaPKPw7v
>>150
そうかな。まあ、「印象操作」だから。
俺は「脳がダメになるという印象操作放送」という印象は無かった訳ではないけども、
そんなに強く感じなかった。とりあえず比較対照として
体も動かす遊びと、指先しか動かさないテレビゲームを比較した、という感じ。

そういう意味では、比較対照としてテレビゲームは相応しくないとは言えるので、
「印象操作」の部分もあったのかも知れない。
152 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:05:12 ID:arwwi9oc
印象操作といえば、劇場公開を控えたＺガンダムが晒し者になってたな。
自分とこのガンダム以外はイメージ失墜させるってワケだ。

153 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:12:45 ID:X9q9LNH/
おいおい・・・スポンサーに【マイクロソフト】がいるのかよ！


だからか・・、「昔の低スペックマシンのゲーム＝脳を使わない」と
まるで、任天堂の低スペックゲーム叩きのような事をしたのは・・・・。

マイクロソフトが「もっとハイスペックなゲームで遊んで脳を使え！」と
いう事を遠まわしに印象付ける為に、低スペックなゲーム叩き番組を
意図的に作ったと・・・・。

凶箱360を使って実験して「脳が使われてない」と言えば、こういう
疑いは出ませんが、実験映像では、どう見ても低スペックな任天堂な
感じのゲームを指して「脳が使われてない」という結果を印象付けて
ましたし・・。

確か、任天堂の次世代機では昔のゲームを売りにもしてるようだし
ハイスペックなゲームを売りにしてるマイクロソフトとしては、今回のような
低スペックなゲーム叩きは、大歓迎なのでしょうね・・・。

【マイクロソフト】による低スペックゲーム叩きの構図が今回の放送で
何となく見えてきました。

そういえば、中古ゲーム機の販売規制のような法律も、そろそろ始まるようだし
こりゃ流れは、社会的に大きな力を持つ大手ゲーム屋による低スペックゲーム
の追い出し戦略ですかね？(主にＴＢＳ関係限定だけど)
154 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:15:12 ID:TTfoGH1u
養老は「世界一受けたい授業」で、
ゲームのボタンと核ミサイルのボタンを絡めて話したり、
リアルな死と直面する機会が減ったから、
最近は簡単に人を殺してしまうとか言ってたけど。
155 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:19:32 ID:X9q9LNH/
>>153
そのうち、「ファミコンで遊んだ場合と、凶箱360で遊んだ場合では
ファミコンの方が脳が働かない！」といった番組が「ＴＢＳで」放送
されるかもですね。

現在の苦しい状況の日本のマイクロソフトなら、やりかねません。
まじで。
156 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:20:08 ID:xxn7a6tR
>>153
体裁上科学番組なのでマイクロソフトがスポンサーに付いただけでは？、
まあ、やってることは疑似科学なんだけどね。
157 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:25:10 ID:IaPKPw7v
個人的には今回の特番、
「現代の生活で壊れた人」ドラマで始まって、
フィルター掛けられた概念を捨てて感覚の再獲得、
そしてチベット仏教の紹介と仏教ドラマ、
シメは病気に苦しむ人を支える家族…

なんか、「仏教に帰依すれば万事オッケー」みたいな流れを感じて、
それに些かの危険を感じたんだが、それはサブカルスレで語る事ではないかもしれない。
158 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:27:27 ID:X9q9LNH/
>>156
でもさ、、「ゲームで実験するなら任天堂っぽいゲームで実験してね」といった
約束事がＴＢＳとマイクロソフトの間に無いと言い切れない印象は、強いです。

本当にゲームを叩くなら、最新のゲーム機を使うべき所を、どう見ても
昔の低スペックなゲームで実験して脳が働かないと印象つけてるし。

マイクロソフトの影響は、どう見てもゼロではないね。
159 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:30:30 ID:xxn7a6tR
>>157
そもそも、精神的に壊れてるのであれば素直に精神科へ通うべきで
宗教は精神的な支えにはなれど根本的な治療にはならないからね。

と言うか心の問題は脳をどうにかすれば直ると言う考え自体が
大きな間違いの様な気が。
160 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:40:54 ID:X9q9LNH/
脳も宇宙も普通の人からすれば不確定領域だから、科学的っぽく
無責任に何を言っても許されるといった意識が強いんだろうな。

ゲーム脳の存在も、宇宙人の存在も不確定領域あっての物だね。
161 ：37スレ924：2006/02/25(土) 23:43:47 ID:MMXgtYgl
>>140・>>143・>>144・>>147
不快に思われたのなら謝りますが、俺は別に他人の思想を
法律で統制しろと言っているわけではありませんよ。
そんなこと、思うつもりもありませんし。
まぁ、下手すりゃ「他人の思想を統制すべし」という考えに陥る
危険性はあるわけだから、以後肝に命じておきますが。

俺が言いたかったのは、俗流若者論が表現規制賛成論と
根は一つなのではないか、ということに過ぎないのです。
確かに、ちょっと考えが足らなかったかなとは思いますが。

>>148
＞ファミコンレベルの低スペックマシンのシューティングっぽい物のみ
まさか、世間のテレビゲームのイメージって未だにファミコンの
ままっていうんじゃないだろうな？
まさか、ファミコンから世代交代して１５年も経っているのに
そんなことはあるまいと思いたいが…。
162 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:52:49 ID:IaPKPw7v
まあ、今回の特番、
「フィルターを通った概念（要するに固定概念）は、正しく事象を認識できない事もある」
という部分は評価できるな。

大谷ｾﾝｾｲ等、いろんな人に聞かせてやりたいと思いますた。
163 ：141：2006/02/25(土) 23:57:13 ID:Ui/D058n
ケーブル付きのヘルメットを見たときは「ブレインモニタ」かと思ったが（笑）
光トポグラフィ（？）とかいうものらしい。できればこいつの信憑性に関するソース欲しいね。ちょい調べてみるか。まあ流石にここは問題無いと思うけど。

やっぱ批判するなら、脳の問題と心の問題をごっちゃにしていることと、ファミコンらしき低スペックマシンのことがメインか。
引きこもりの件も「身体感覚の低下」とやらの件も具体的な統計データ出さなかったし。根本的に現代人には問題があるんだという前提に立ってる……ってこれはフィルターじゃないのか？ｗｗ

養老センセも既に学者じゃないな。
本が売れたもんだから味をしめたか。根拠無し。憶測の段階で喋る喋る。
164 ：朝まで名無しさん：2006/02/25(土) 23:58:19 ID:r44sVELS
>>161
中高年の親族達を観察したり話を聞いてみると。
子供にがテレビに画面に向かって何かをカチャカチャと操作しているという図式がある限り、
グラフィックや音楽やストーリーがどう進化しようとゲームの本質は変わらないという認識のようですね。
ゲームの内容云々よりも操作している姿が気に入らないようです、それはファミコン次代から大きく変化していません。
165 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:01:52 ID:TkkgKvze
>>163
そうだねー。フィルターやら概念の話の時には、
「オマエモナー！！！！」とかツッコミしちゃったよ、テレビの養老ｾﾝｾｲにｗ
166 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:02:21 ID:9Yiob4k+
>>164訂正
子供にが→子供が　次代→時代
167 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:03:31 ID:uhgX7YQ5
任天堂の新型は、コントローラーがテレビやAVデッキのリモコンそっくりなんだがな。
そこら辺どう思うことになるのかね、冬ソナのビデオ借りてきて何度もリモコンでリプレイ繰り返すオバハンどもは、さw
楽しみだ。
168 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:07:45 ID:9Yiob4k+
>>167
コントローラーの形状や操作の複雑さはあまり関係ないようですね。
とにかく子供達の後ろ姿が不気味に思えて仕方ないようです。

169 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:08:39 ID:MpMlr1lI
>>164
【子供部屋で14型の小さな画面に夢中になる孫】ですね。

でもこれが、リビングの30型で親子＋老人で皆で楽しくだと
全く違う印象になりますが、、結局は、人間関係の構図的な
印象の違いでしかありませんね。

要は先入観。
170 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:13:02 ID:jO5z5r75
>>142
絵はともかく書いてあることは別に間違ってはないと思うが・・・
171 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:16:58 ID:ia2h/yd1
>170
「フィギュアをママにおねだりするオタク」
が実在するのなら、ぜひお目にかかりたいものだ。
172 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:20:44 ID:9+50EEC+
フィギュアスケート・荒川静香のＤＶＤをママにおねだりするオタク
173 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:23:58 ID:jO5z5r75
>>171
だから「絵はともかく」と念を押して書いてるだろｗ
174 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:25:54 ID:ia2h/yd1
ＤＱＮによる犯罪件数＞＞＞＞＞ヒマラヤ山脈＞＞＞＞＞オタクによる犯罪件数

なんでオタクばっかり問題にするんだろうね？
なんでＤＱＮをオタク並に叩かないんだろうね？
175 ：17の138：2006/02/26(日) 00:29:55 ID:rpLurXzw
>170-171
『男にキモイと言われる太った眼鏡女』、スタ☆メンで出た、
『40近くで独身＆ひきこもりBL系乙女』を、さかもと未明が、
描けるとは思えないので『不平等』ではある。

そもそも今のレディコミを代表する作家ではもうないだろ…。

DIMEの記事のように、実際に描いた少女漫画家崩れはいたが。
176 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:30:58 ID:9Yiob4k+
>>169
日時は今年の1月２日、茶の間の28インチのハイビジョンテレビで高校生と中学生の甥っ子がゲーム開始
正月で集まっていた多数のおじおば＋甥っ子達の両親がゲームに対して小言を言い始めたので
良い機会なので話を伺ったという状況、パソコンもケータイも使えない人が多かったです。

「ゲームメーカーは金儲けしか考えていない、儲かれば悪い物でも平気で世に出す」的な発言もあった。
177 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:36:44 ID:/qjXbmT2
>>171
フィギュア買ってくれないから母殺した無職の男はニュースになってたよ。
178 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:41:50 ID:9Yiob4k+
>>171
＞「フィギュアをママにおねだりするオタク」

田舎のホームセンターに行くと、親に自動車の装飾パーツをねだっている30代くらいの男をよく見かける。
それと、PCショップで親にマザーボードをねだっている３０代くらいの男を見た事がある。
これでパソコンを作ると説明する息子に「おまえにそんな事できるわけがない」の一点張りで笑えた。
同じような感覚で親にフィギュアをねだるオタクがいても不思議はないかもしれない。

179 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:43:12 ID:ia2h/yd1
＞ 「ゲームメーカーは金儲けしか考えていない、儲かれば悪い物でも平気で世に出す」

「自分の首を吊る縄までも売る」のが自由経済の本質なんだよ。
文句があるなら共産党に入党するなり北朝鮮に亡命するなりするんだな。
180 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:46:49 ID:ia2h/yd1
>>177
そうでした。失念してました。

>>178
マジですか？社会観が甘いなあ＞漏れ
181 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 00:49:35 ID:JdyxMjeY
>>179
今のマスコミ、特に新聞に顕著なんだけど、広島･栃木の事件や
宮崎勤の判決時におけるエロマンガ叩きやホリエモン騒動が
いいように、儲かっていそうに見える分野を社会正義の名の元に
叩くと言うある意味共産主義的な部分は未だにあるからなあ。
（保守的とされる産経・読売であっても）
182 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 01:01:10 ID:2z7h5xJJ
>>148-151

またＴＢＳの疑似科学番組か・・・・
まぁ脳の活動範囲が低いことは悪いとは言えないんだけどね「フロイト先生のウソ」
の中で頭が悪い連中ほど逆に脳が活性化してしまうというデータも。
知的能力の高い人は省エネ脳だそうな。
http://sheepman.parfait.ne.jp/20050111.html
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/gamebrain2.html

ＴＢＳ疑似科学番組に貢献した篠原菊紀氏のブログ発見。
http://higeoyaji.at.webry.info/200602/article_17.html

それから「新潮４５」の柳田国男はまた酷いなこれ…「老害汚染」のほうが深刻だっつうの！！



183 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 01:05:36 ID:+slo8iNM
>>182
＞柳田国男

それ民俗学の大家。
ゲーム・ネット叩きやってるのはパチモン。
184 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 01:20:59 ID:2z7h5xJJ
↑
すまん「柳田邦男」だったな。後藤さんがトンデモ若者本で取り上げた
最悪妄想作家である。

「柳田邦男」と「柳田国男」紛らわしい。
185 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 01:49:31 ID:PiXC6crM
>>163
光トポグラフィつながりで
ttp://www.nhk.or.jp/kdns/_nattoku/06/0225.html

子供向けのニュース解説番組だが、なかなか侮れません。
養老先生の番組はみてないが、こちらの方がずっとまともな内容だと思うぞ？
186 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 02:50:55 ID:LUQEslLD
>>170-171
逆説的に「フィギュアを欲しがる人間」
「キモイといわれた人間」「自信を喪失した人間」への蔑視だよ。
それ以上の何かの意図が見えるかね？

さかもとは「小林が産経と仲悪くなったせいでアジビラの仕事が回ってきた三文漫画家」
以上の存在じゃないんだから。
しかも小林みたいに「漫画家としての大成功」はしていないのに。
187 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 02:53:08 ID:LUQEslLD
あと、さかもとの狂った労働感はコレに集約されると言ってもいい。
どうやら「雇用者と被雇用者の労働契約」って形すら批判の対象っぽいし。

産経新聞2006年2月16日　文化面「断」

人のために働くこと

　最近、ニートと呼ばれる働く気のない若者を働かせるため、国で予算が組まれ
ているそうだ。
　随分、ぜいたくな話だと思って調べ始めると、一連の試みのあちこちで「いい
学校を出て新卒で正社員にならないと損ですよ。条件の悪い仕事しかありません
よ」という趣旨のメッセージを目にして、ますます不快になった。
　人は損得のためだけに働くのではない。志を持つことができれば、どんな悪条
件でも頑張れるのが人の素晴らしさだ（きれいごとに聞こえるかもしれないが、
事実だ）。そういったメッセージのない、「労働の条件と権利」から始まる就職
指導が、そもそも就労意欲をそいでいるのではないか。
　少なくとも国家はあまり安っぽい労働者の権利を持ち出して、最初に教
育すべきではない。そんな話より私は、全く働く気のなかった若者が、老
人や子供の面倒をみるカリキュラムを体験することで、「低学歴な自分も役に
立てる」と気付いて意欲を取り戻したという報告に勇気付けられた。人には、損
をしても人や社会の役に立ちたいという気持ちが必ずある。
　「人のために働くこと自体が喜びです。それができる人は収入が少なくても立
派です」。この当たり前のことを、なぜ誰も言わなくなったのだろう。労働条件
うんぬんはまず、懸命に働く人にのみ主張することを許される権利だろう。
　伝聞だが、かつてこの国を訪れた宗教者が言ったそうだ。「この国に本当の貧
困はありません。あるのは孤独と怠惰だけです」と。私も思う。「この国は本当
にひどい職場などありません。働けないのは弱さと利己心と、その言い訳に利用
される権利意識のせいです」―と。
188 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 03:15:59 ID:aA2ihfR1
>>187
こりゃあひどすぎる。
坂本はもとより、こういうﾃﾞﾝﾊﾟな主張を載せる産経の馬鹿さ加減にも呆れるよ。
189 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 03:52:49 ID:+slo8iNM
>>187
漫画家風情が何を偉そうに勤労意識について語ってんだこいつ。
そういう大口はまともに働いてから叩けよ。
世間じゃ漫画書くのは仕事のうちに入らないから。
190 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 03:55:57 ID:QYLFb2A+
↑酷い職業差別ですね
191 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 03:59:52 ID:LUQEslLD
>>189
その言い方はまた職業差別だとは思うのですが、
さかもと未明を産経系メディアでのこの手の説教仕事でしか見ていない私としては、
「お前には言われたくない」と言いたくもなります・・・
192 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 04:03:52 ID:8p+LpHsI
さかもと未明が「漫画家として」「まともに」働いてるのなんか
見たこと無いんだがな。
193 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 04:09:15 ID:sgD16I0q
>>163
養老氏は確か解剖屋で、脳関係は専門外
脳関係でマスコミに使われてるのは　な・ぜ・か　専門外のが多いんじゃ？
もともとテレビに出てるのは芸能人なんで、学問とは関係ないような・・・

仏教云々はいつもの図式を適用しただけ。
すでに紋切りの、
　善＝東洋、身体、感覚、自然との一体化、仏教、集団主義、etc…
　悪＝西洋、脳、論理・思考、科学(自然を操作する)、キリスト教、個人主義…
道徳系のネタはこの図式でＯＫ
ゲームはもともと道徳ネタだし。マスコミ的には。
悪のほうは視聴者の苦手そうなものばっかり(笑)
194 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/02/26(日) 04:15:15 ID:ww49xodB
流れをぶった切ってすいませんが、徹夜残業になりかけだった私からの情報です。

>>123
帰り道で、ふと斎藤環医師の文章が載った朝日新聞を買い逃している事に気が
付きまして、遠回りしながらコンビニを廻ってみた処、奥のほうから出してきて
くれた店があって、無事に買うことができました。

コンビニ売りの新聞が、翌日の朝刊と入れ替わる時間帯は、同じ自治体の中でも
新聞販売店の管轄によって、同じ新聞社の新聞であっても、大きく異なる事が
判りました。

また、そのコンビニがどの新聞を置くのかという事や、売れ残った新聞が翌日の
朝刊が来る時に回収してもらうのか、店側が廃棄するのかという事は、店長や
契約している新聞販売店によって異なる事も判りました。

中には、６日前の朝刊を奥から出してきてくれた店もありました。

あくまでも、売り切れていなければの話になりますが、朝刊を買い逃した場合は、
深夜にコンビニを廻ってみる事をお勧めします。


まあ、図書館を活用するってのが一番安上がりでしょうけどね…


それでは、疲れたので眠ります。

ノシ
195 ：遅れレス：2006/02/26(日) 04:17:31 ID:MpMlr1lI
>>60
名作劇場のティコでも放送当時の秋葉原が出てきたけどね。
機械部品の買出し先として、特に悪い印象も無く。。というか、東京自体が
人ごみだらけという扱いだったような。(うろ覚え)

そういえば、プリサミのOVAでも秋葉原がでてきたけど、裏で怪しいソフトが
売買されてたり、某ゲイツ似のキャラが悪党扱いで出てたよなぁ・・・ｗ

90年代の漫画・アニメでも、当時は、やたら「電脳」だとか「サイバーテロ」だとか
いった怪しい犯罪寄りのネタの宝庫として、かなり重宝されてた印象が強いね。

なんだ昔は、漫画・アニメでも劇中で秋葉原を犯罪者の巣食う街として描いて
面白がってた時期があるんじゃねーか(笑)
※フィクションなら問題なし。報道なら問題ありですが。

要は昔からフィクション世界では秋葉原は、犯罪者が利用する街な描かれ方が
普通にあって、現在は、そのフィクションに洗脳された奴らが、そのイメージを
引きずったままにネタにしたり、記事書いたりしてる状態な訳だね。

犯罪なんて、どの街でも起きるけど、「秋葉原的な犯罪」とする事で、特別な
付加価値が付いて、面白味が増すといった意識がネタを作る側にあるから
ネタにされ易いというのもあるのだろうね。
実際、90年代の漫画・アニメがそうだったように。マスコミは、それに洗脳された
かのように後追いしてネタにしてるといっていい。

あと、90年代は、オウム関係とかもあったから現在よりも混沌とした印象が
強い街だったのでは？。今は、むしろ萌え方面に特化して健全化した印象・・。
萌えオタの街じゃ、違法業者やテロ関係は、どう考えても只の邪魔者だし
もう馴染まないでしょ。合法の範囲で楽しむのをオタクだと信じるオタクは
違法行為をする奴を只の犯罪者として扱い、同類とは絶対に思わない性格が
あるし。(逆に違法行為を好むバカは、自分とオタを同類だと思いたがる傾向が
ありますが・・)
196 ：170：2006/02/26(日) 04:42:17 ID:jO5z5r75
『絵はともかく』と書いてるのに何でこうも・・・ｗ
197 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 04:59:44 ID:JqkFUJWe
>164
それは自分が関われない嫉妬です。
今の企業ではパソコンを使わないと仕事になりませんが、企業へのパソコン普及初期にも
同様の事が多くありました。
「パソコンばっかりやりやがって、仕事してんのか(ヒソヒソ)」
・・・すいません、１億円の決裁書作ってるんです。部長から早く出せとせっつかれてるんです。

パソコン拒否症の中間管理職とか迷惑な存在でしたね。既にトコロテンみたく定年退職してますが。
198 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 05:21:53 ID:IpgaH3Rf
>>178-178

実際に何人見た？
全オタク人口の何％をサンプルにして出したんだ？そのデムパ理論の根拠は？

オレも周囲のオタダチもよ、ゲームも漫画もテメェで稼いだ銭で買ってるが、ナニか？
199 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 05:54:12 ID:MpMlr1lI
>>182
現代の若い人は、昔の遊びに慣れてないから、昔の遊びをさせると脳を余計に使う＝活性化する。

現在の老人たちは、これまでテレビゲームなんてしてこなかったから、今テレビゲームで遊ぶと
余計に脳を使う＝活性化する。

逆に、若者も老人も、普段から「やり慣れてる遊び」をした場合に、脳が「慣れ」を持ってるから
必要以上に活性化しないと。

何となく、思いついたので、言ってみる。

ゲームとかお手玉とかいった物は、特に関係なく、やり慣れてるかどうかがポイントだね。
200 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 06:11:13 ID:8p+LpHsI
26日5：30～6：00TBS
TBSレビュー　「お客さま－インターアクセス・プロジェクト」
なんでもTBSでは現在「お客様インターアクセスプロジェクト」とやらに取り組んでいて
視聴者のメディアリテラシーを高める運動（？）をしているのだそうだ。
その活動の一環として小学校に「出前授業」を行っている、と言うんだが、
これが番組を見る限りなんとも「なんだかなぁ」というシロモノに見えた。
この「出前授業」内容はというと、「情報番組がどのように作られているか」を説明するだけで、
言い換えれば
「いかに我々は苦労して視聴者らに情報を伝えてやっているか」を説明するだけ。
メディアリテラシー教育ってそういうことじゃないだろう…
と、思ったらこの「出前授業」誰が取り仕切ってるかというと
悪名高い朝の情報番組「みのもんたの朝ズバ！」でディレクターかなんかやってる
「小林祥子」なる人物とのこと。
あぁ、それじゃぁ、ね。
っていうか、お前が「メディアリテラシーとか言うなっ！」
201 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 06:29:55 ID:MpMlr1lI
「脳内エステ　ＩＱサプリ」美５～
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1139731881/
そういえば昨日の↑この番組
謹慎中のタレントさんが映像の編集技術で、「意識して見てないと
気付かないレベル」で、その存在を消されてまして、、出演してるのに
居ない事にされてて、テレビの編集の恐さがモロに分る良いサンプルに
なりますね。

事情を知ってて見てる人には、ちょっとしたウォーリー状態です。
202 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 06:32:56 ID:QYLFb2A+
関東のおまいらは今放送してる新ニッポン探検隊見ろ
203 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 06:38:48 ID:QYLFb2A+
「こどもの安全を守る」という名目で警察ＯＢの天下りの実態が
次々とアピールされてるw
204 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 06:52:24 ID:MpMlr1lI
>>202
いわゆる安全グッズのＣＭとか、元警察の天下り先の活動状況報告のようだね。
悪い言い方をすればだけど。

以前、テレ朝で同様の報道があった時は、無駄に税金が数十億円も投入されてる
情報まで、自慢するかのように伝えられてて若干呆れたもんだが。


うわー・・声かけ対策部隊の面々が、これが見事に白髪の老人揃い！
まぁ、やらないよりは、マシな安全活動ですから、老後の生きがい代わりにでも
日々頑張って下さいな、とも思いますが・・・。

これらの、唐突的な安全活動という名の　老人たちの再就職的な活動を可能に
させたのが、去年の連続事件「報道」のお陰とか考えますと、犯罪統計無視で税金
使って老人働かせて、マスコミは、今後この流れをどう報道していくのかと、思いますよ。

犯罪がゼロになんて、どんなに頑張っても不可能ですし、かたや安全活動の成果も
無しでは、話にならないし、しかし、マスコミは、社会不安を煽りたいし、と、、まったく
酷いジレンマ状態ですよ。お笑いですね。
205 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 06:55:49 ID:MpMlr1lI
>>203
元警察の名でテレビに出るのは、もう席が空いてませんしね　(笑)

きっと、白髪部隊の計画者は、去年の連続的な事件の時、内心
「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」とか、思っていたんでは
ないでしょうか・・・。やれやれです。


事件のお陰で、税金使い放題・・。
206 ：17の138：2006/02/26(日) 07:57:43 ID:rpLurXzw
>185
こどもニュース見ました。NHKは日本碁院が川島教授と共同で、
人間同士での対局は、相手の人間を観察するから脳が活性化し、
コンピューター相手ではそこまでには至らないとの測定結果を、
紹介したことがある。それ以前にETVで講座やってる最中だし。
川島教授。

>187
江川達也も似たようなこと言って、アシスタント批判したこと
あるんだが（今の若いアシ連中は…な具合で）、その後本当に、
アシスタントを全員クビにして、現在は自分一人で描いている。

ちょうどその直後にやくみつるがタモリ倶楽部で、スタジオを
訪問し、単行本印税で稼げたことを目の当たりにして凹んでた。

資料は編集が用意してくれること、スクリーントーンの種類が、
たくさんあるのにも驚いてたが、今の江川自身がそれを充分に
活用している…とは思えんし。

20日はなまるマーケットに、25日公開の東京大学物語映画版を
宣伝がてらに出演したときは、『自分だけで描いた方が早いし、
3日で原稿は仕上がる』と言っていたが、現在の連載の誌面は、
一切出していなかった。

（でも岡江久美子は仕事として接しただけで、
至って江川には無関心だったけど）
207 ：17の138：2006/02/26(日) 08:36:48 ID:rpLurXzw
>201
アキバ・乙女ロード男装カフェの女性グラビア記事載ってた、
FRIDAYの同じ号で、写真が出たタレントですね。テロップの
意味がぜんぜんわからなかったけどそういうことだったんだ。


TBS特番について、昨日はゲーム脳信者の一人、澤口俊之が
出ていましたね。15日の草野仁・えなりかずき司会の特番は、
同じく信者の草薙厚子が出てましたが、森昭雄が出なくても、
弟子による布教が可能だと思い知らされました。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/02/50385.html
ttp://www.chanbara.jp/books/gamebrainex.html
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2005/08/post_cc8a.html
ttp://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2006/02/post_1133.html

カウンターで、週刊こどもニュース記録も。草薙はいまだに、
川島教授の発言を歪曲して利用してるからな…。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/02/post_022518100001.html
208 ：17の138：2006/02/26(日) 09:09:46 ID:rpLurXzw
さかもと未明、レディコミ中心で活動した時期は単行本化が
あまりされないこともあり、アシには低賃金で働かせたため、
逃げられたこともあるという。
ttp://www.cafeglobe.com/career/oshigoto/int_vol74.html

歴史物を描いてステータスを上げるとか言っているが、実際、
その単行本がヒットしたという話を聞かないんだが。

エロ描いた後に歴史物ってとこも江川と似ているけれども…。
209 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 10:24:48 ID:/qjXbmT2
>>204-205
ペド犯罪者予備軍乙です
210 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 10:43:28 ID:ia2h/yd1
>187
> 　伝聞だが、かつてこの国を訪れた宗教者が言ったそうだ。「この国に本当の貧
困はありません。あるのは孤独と怠惰だけです」と。

あくまでも「伝聞」だろ。
「みんなで手をつないでゴール」レベルの根拠の無い話。
211 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 11:17:39 ID:kufadOCo
飛行機を1時間遅らせた逆切れ携帯メール男はゲーム脳だった。
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140917042/

また森か！
212 ：37スレ924：2006/02/26(日) 11:25:57 ID:Sev6BxEX
>>187
さかもと未明って、この辺を見る限り表現規制賛成派だよな。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/1274/1075890324/2-4
ttp://nippon7777.exblog.jp/2370881
自分も（元は言え）エロ漫画家でありながら規制賛成派って
どういう料簡なんだか。
’９０年頃のいわゆる「ポルノコミック追放運動」で、レディコミが
「女の人が読むものだから」と運動家の敵視対象がらまんまと外れて
お目こぼししてもらったのをいいことに、男向けのエロを見下してるのか？

＞「低学歴な自分も役に立てる」と気付いて意欲を取り戻したという
＞報告に勇気付けられた。
＞人には、損をしても人や社会の役に立ちたいという気持ちが必ずある。
＞「人のために働くこと自体が喜びです。それができる人は収入が
＞少なくても立派です」。この当たり前のことを
「個人が社会のために滅私奉公するのが当然」とでも言いたいのだろうか？
じゃぁ、さかもとが模範を示すべきだろう。

>>142の絵といい、ニートを「働く気のない若者」と決めつけ、予算を
組むのは「ぜいたく」と嘲笑したことといい（不確かではあるが、セックスで
男が受身になることに対し「男のくせに」云々と侮蔑丸出しの発言したのも
さかもとだったような気がする）、コイツ、ホントに人間なのか！？

産経新聞って、最近勘違いしてるんじゃないか？
いくら朝日新聞が評判悪いからって、産経が正しいことにはならないんだけどな。
213 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 11:31:53 ID:ia2h/yd1
＞「人のために働くこと自体が喜びです。それができる人は収入が
＞少なくても立派です」。この当たり前のことを

高遠さんを叩きまくった新聞社が、なに奇麗事をほざいているやら。
214 ：37スレ924：2006/02/26(日) 11:50:17 ID:SYLyZZXf
訂正です。すみません。
×元は言え ○元とはいえ
×敵視対象がら ○敵視対象から
215 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 12:02:46 ID:70zKvM0B
>>206
元々、江川は原稿の上がりが早いから良いんじゃない？
アシを全員解雇したのは結局、条件を良くし過ぎて
利益が上がらないと考えたからでしょう。
江川のスタジオは他のスタジオと比べて格段に良かった。
単行本の重版分から担当ページの分量だけアシにも印税入れてたし（５％だったか？）。

少なくするだけで全員辞めさせなくても良いだろとも思うが（今の白い原稿を観ると）
リストラで誰を切るかとの葛藤を避ける為に全員を切ったのかもね。
216 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 12:48:19 ID:27dgHEpN
>>212
さかもと未明は統一教会ですよ。
217 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 12:49:32 ID:8r3OrtmM
首にされたんじゃなくて、みんなでやめようといったのかも。
218 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 12:56:57 ID:27dgHEpN
453 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2006/02/26(日) 12:14:23
まずいですね。
小泉退陣後、野田聖子達が復党する可能性が高くなってきました。
あと今日のサンデープロジェクトに谷垣財相が出ていたのですが、
同様に離党組の救済を口にしていました。
参議院選挙対策が念頭にあるのは間違いないでしょう。


★衆院の郵政造反組にも救済を　山崎拓氏、首相に要請へ
http://www.asahi.com/politics/update/0225/004.html

・自民党の山崎拓前副総裁は２５日、福岡市内で講演し、昨年の通常国会で郵政
　民営化法に反対して自民党を離れた衆院議員について「小泉政権の間に救済措置を
　とるべきではないか」と語り、復党も含めた措置を近く小泉首相に進言する考えを
　明らかにした。

　山崎氏は、党執行部が参院の「造反組」について都道府県連の申請があれば来夏の
　参院選で公認する方針を決めたことを指摘。「我々は参院の反対によって解散させ
　られ、大変厳しい試練を受けた。そちらが寛大な措置であれば、衆院でも救済措置を
　とるべきではないか」と語った。
219 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 12:56:59 ID:ikB6rFqb
国公立大学で二次試験、県内３３００人受験
トラブルなく初日終了
http://www.mutusinpou.co.jp/news/06022604.html
　国公立大学二次試験の前期日程が二十五日、全国で一斉に行われた。
本県では弘前大学と県立保健大学、青森公立大学で実施され、総勢約三千三百人が
志望大学の合格を目指し「狭き門」に挑んだ。

　県内各会場では大きなトラブルもなく、予定通り試験が行われた。
　受験者数は弘大で欠席百二十九人の二千二百四十人、保健大で同二十二人の三百二十一人、
青公大で同八十五人の七百十七人となり、総勢三千二百七十八人が受験した。
　今回から初めて八戸地区、札幌地区に試験会場を設けた弘前市の弘大でも試験が滞りなく
行われ、小論文では、日本のアニメや「オタク文化」が国際的に評価されている現象や、
ときに社会的事件を巻き起こす「情報」に対する意識を問う問題などが出された。
　教育学部を受験した秋田県の女子高生は「数学の出題傾向が変わり、予想外の範囲が
出て驚いた」と話し、弘前市内の女子高生は「きょうはゆっくり眠りたい。
でも合格発表まで気は抜けない」と苦笑した。
　弘大は医学部だけ二十六日も試験が行われる。
　前期日程の合格発表は弘大と保健大が三月八日、青公大が同七日に行われる。

＞日本のアニメや「オタク文化」が国際的に評価されている現象や、
＞ときに社会的事件を巻き起こす「情報」に対する意識を問う問題などが出された。
220 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 13:00:10 ID:ikB6rFqb
>>218
だから俺、このスレで書き込んでたんだよ～。

即座に誰かが否定のレスしてたけど。
何て言うか、自分の希望と現実の流れをキチンと
分けて考える事の出来ない人って居るんだなぁと思ってた。
221 ：37スレ924：2006/02/26(日) 13:58:20 ID:BNTdtO2I
>>216
すみません、ソースはどこですか？ うろ覚えでも構いませんので。
「さかもと未明 統一教会」・「さかもと未明 統一協会」・「さかもと未明 勝共連合」で
ググってそれぞれ２ページほど見てみたんですが見当たらないんですよ。
もし、それがホントなら、さかもとはいよいよどうしようもない奴ってことになりますよ。

代わりにこんな記事を見つけてしまいました…。
ttp://rakusho.exblog.jp/2313096
（人のブログばかりですみません）
ここに「正論」のさかもとの暴言が載っていました。
＞ていうか、むしろ（女は）得。若い男性だったらとても同伴を許されないような
＞ところに、出入りできるような機会は、絶対に女のほうが多いんです。
＞親切にしてもらえますしね。
何、この勝ち誇ったような言い方…。
そろそろコイツは「DQN」と呼んでいいと思うのは俺だけか？
222 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 14:26:48 ID:27dgHEpN
>>221
さかもと未明は以前、山谷えり子と一緒に世界日報主催のアンチジェンフリ集会に
出ていたんですよ。
その記事を載せていたのも、世界日報ですが。
まだソースが残っているかもしれません。

「さかもと未明　山谷えり子」でググった方がいいかも。
223 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 14:29:44 ID:27dgHEpN
>>222
自己レス
＞「さかもと未明　山谷えり子」

世界日報社とズブズブなのが、いっぱい出てきた………orz
224 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 14:36:02 ID:27dgHEpN
>>212
＞産経新聞って、最近勘違いしてるんじゃないか？

産経も統一教会の影響大きいですよ。
青健法を推進したり、統一教会のシンパ教授・高橋史朗の記事を載せたり、
進化論否定してみたり。
世界日報の主張と歩調を合わせているのは、非常に興味深い事ではないかとｗ
225 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 14:56:47 ID:ia2h/yd1
天皇よりも教祖のほうが偉いというのが、
統一教会の教義なのだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
226 ：37スレ924：2006/02/26(日) 15:03:02 ID:99AJOuFU
>>221-222
ご自分でお調べになったようですから、敢えて貼る必要もないでしょう。
産経新聞（「正論」）に世界日報社のサイトがヒットしました。
他にも日本会議のサイトが。

>>224
＞産経も統一教会の影響大きいですよ。
アンチ朝日感情から産経を支持している人たちはこのこと知ってるのかな…？
少なくとも、アンチ朝日のサイトで、朝日新聞と左翼・中国の関係は指摘しても
産経新聞と統一協会（ひいては表現規制）の関係を指摘しているところって
記憶にないのだが…。
227 ：37スレ924：2006/02/26(日) 15:14:27 ID:FYpZ75Oc
アンカーを間違えた（苦笑） 重ね重ねすみません。
１つ目のアンカーは「>>222-223」が正しいです。
228 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 19:06:19 ID:+Ztpe0hQ
さかもと未明は「私は中出し処女！」発言以来、もう筋金入りのDQNと認定した。
229 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 19:06:47 ID:/qjXbmT2
また陰謀論か・・・。
カマヤンの電波っぷりもそうだが
こういう事いえば言うほどノンポリの表現規制反対派は引くってことが
わからんのかね。
230 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 19:13:11 ID:eHnNaWgg
反日陰謀論に対するカウンターとしては必要かもな。
231 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 19:24:38 ID:IUAoRJEr
「陰謀論」って呪文を唱えれば勝ったと思ってる人がいますね。
232 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 19:30:16 ID:1ssvYLMQ
『痴漢男』ほか、本日発売の注目DVD情報
http://www.oricon.co.jp/news/todays/13270/
　また、総合掲示板『２ちゃんねる』から生まれ、痴漢と間違えられた事から一途な恋心に
目覚める、オタク青年の田中金太(柳浩太郎)の純愛ラブロマンス『痴漢男 スペシャルエディション』がリリース。
柳の相手役には、昨年よりソロ活動を開始した長谷部優、アイドルとして活躍する磯山さやかなど、
注目の出演者が勢揃いしている。


233 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 22:39:20 ID:27dgHEpN
郵政離党組の救済に関しては、自民党内でも意見が分かれているようですね。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060225i111.htm
＞これに対し、首相に近い自民党幹部は同日、「衆院の反対票組は衆院選に出馬し、
＞自民党の選挙を邪魔した。参院とは違う。山崎氏は何を言っているのか」と
＞復党に否定的な見方を示した。
234 ：朝まで名無しさん：2006/02/26(日) 22:44:47 ID:JikGh+12
>>229
AMIのゴタゴタをこのスレにまで持ち込むのはヤメレ。
あっちはあっち、こっちはこっちの立場で表現規制の立場を貫けばいいだけの話。
235 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 00:47:09 ID:bhegB870
>>233
そりゃそうでしょ。
小泉からすれば郵政反対組は憎き「敵」であり、参議院は議席数の関係で仕方ない点はあるが、多数いる衆議院では免責する理由は無い。
変態の存在アピール作戦でしょうな。
236 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 00:48:53 ID:IPcdrpHi

/qjXbmT2、こういう独裁者オタクが嫌い。
オタクの基準は自分だとでも思ってるのか。
237 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 01:01:43 ID:f7jHAj2T
>>207
澤口俊之って「平然と車内で化粧する脳」の文庫本のあとがきではゲイム脳に
関して懐疑的見解を示す記述も見受けられるんだよね。ネット上での批判を目に
して少しは是正してる可能性も。
川島隆太の「音読、単純計算で脳が鍛えられる」という説に関しても否定的。
それ言ったら癲癇の痙攣発作も脳が活性化するが、だからと言って脳が鍛えられる
とはならない云々…と、数ヶ月前の「週刊ダイヤモンド」誌上で批判してたわ。

それから草薙厚子が登場した「元気の源泉」一週遅れで録画したの見たが
犯罪がまったく起きない社会はそれはそれで不健全という逆説も知らんのか「盗作本」
も大々的に宣伝する形になってるし・・・ホント「ＴＢＳは死んだ」の一言に尽きる
「盗作・捏造の源泉」って言う番組名なら願い下げだがｗ
草野仁司会のＤＱＮ番組はまだ見る気になれん、不愉快になるだけだからどうも忌避してしまう。


238 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 01:14:11 ID:f7jHAj2T
北芝健というバカ犯罪病理学者が週刊プレイボーイに降臨して

「今の若者はキレやすい」などの妄言発言

にしてもなんでこんな阿呆にコメント求めるかねー
プレイボーイって若者雑誌なのに。

つくばの書店では「脳内汚染」が７位にランクインだし…ｏｒｚ
239 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 01:22:28 ID:3ic1cJfJ
いまどき中学生白書
魚住 絹代 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406213246X/

出版社 / 著者からの内容紹介
「携帯メール1日50通」「ゲーム1日3時間」で子どもの脳と心は大ピンチ!
4000人アンケートでわかった"メディア中毒"の実態と処方箋を緊急出版!!
●ゲーム族は……偏食が多く、注意散漫で、人付き合いが苦手。
●メール族は……「友達は必需品」、きまぐれな「恋愛中毒」。
●ネット族は……凝り性で、自分の世界に浸り、傷つきを避ける。
これがメディアに溺れる中学生たちのナマの姿!
内容（「MARC」データベースより）
「携帯メール1日50通」「ゲーム1日3時間」で子どもの脳と心は大ピンチ! 4000人アンケートでわかった
「メディア中毒」の実態と処方箋、中学生たちのナマの姿を紹介。
240 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 01:46:30 ID:tncXhTgt
>>237>>239
平然と車内で化粧する云々や道で座り込む若者などの
たいして頻繁に見るわけでもなく、たいして被害がでてるものでもないことや
ことさら大げさに問題視したり、ゲーム・携帯と絡めての強引な若者叩きはすごい違和感を感じる。

これらを批判する意見が大手マスコミにほとんど登場しないのも不思議だ。
これらを口実に法規制するということになれば、国民監視・弾圧に利用できる可能性が高い。

やはり背後には新自由主義の貧富の差拡大政策による不満を力で押さえ込む必要と
アメリカがわざと起こす利権戦争で日本を傭兵国家として利用するために
全体主義・国民監視弾圧体制が必要だからということだろうな。
表現規制も全体主義に持ち込むための一部分に過ぎないなのだろう。

郵政民営化に関しては反対派が正しいと思うよ。有名どころでは
「拒否できない日本」とか「国富消尽」読めば簡単に日本資産の叩き売りというのがわかる。
表現規制をすれば最高権力でない反対派は弾圧される可能性も高くなるわけで
そんな立場の悪い反対派が、表現規制を進めてるというのは皮肉というか自滅というか、
どうも保守系の中には、必ずしも全体主義を望んでいないのに規制の問題・危険がわからずに
推進してるものもいる可能性もあると思う。
241 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 01:55:32 ID:q3i8AUyq
携帯メールに関してはここ最近の（体感）治安悪化の
風潮下において子供の安全のために携帯電話を
持たせると言うのと本来害悪論の賛同者であるべきの
親の世代、特に年配が近しい人を中心にメールで
やり取りする事が増えてきたんで今までのように
携帯悪役説を唱えるのは既に限界に来てると
思うのだけどね。
242 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 01:56:42 ID:0hjhVgrE
とりあえず

●魚住絹代は……「決め付けたがり」で、「メディア・中学生アレルギー」
243 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 02:02:06 ID:q3i8AUyq
>>240
はいはい、共産革命共産革命
と言うかそれだけの思想があるならば
自分の活動を晒すなりコテハンぐらい使え。

場合によっては敵にも味方にもなりうるんだから。
244 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 02:04:31 ID:q3i8AUyq
そもそも、メディア害悪論は害悪とされるメディア自体が
日常として融合した段階で意味が薄れていく側面が
あるんだけどね。
245 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 03:16:18 ID:fXrAFKQU
>>238
北芝健ってあの財前丈太郎の原作者だったんだな。
明日、単行本全部ブックオフに捨ててくる。バンチも、もう買わない。
巨悪はテメェだろ？北芝のダンナよ？

>>239
メールが一日一通も来なかったり、アドレスが５人未満は社会不適合者とか
ってのもあったよなぁ～。

そもそもこれからの時代、携帯やネットというコミュニュケーションツール
を使いこなさずにどうやって人付き合いしていく気なんだ？ジジババどもは
相変わらず紙と筆ならなんの問題も無いと妄信しているようだがｗｗｗｗ

文通はなんのトラブルも産まなかったのかね？思考停止と過去は絶対に振り
返らない　オ　ト　ナ　の皆さん？

アンケート結果を個人のデムパ主観で判断した。こんな本が現実の中学生になんの意味がある？
とか考えねぇんだろな。こういう馬鹿本に喜んで銭を落とす　オ　ト　ナ　は。
この4,000人の中学生全員を個別訪問してどんな子達だか自分の眼で確かめたい
モンだね。ってか、存在してるかどうかも怪しい4,000人な訳だが。
246 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 03:33:28 ID:0ku0t5RP
お婆ちゃんはこう言ってた。
「スルメもファックスで送れるのかえ？」
247 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 03:52:34 ID:fXrAFKQU
＞インターネットを悪用した人権侵害は止めましょう
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken88.html

うん。そうだね、捏造情報を垂流して感情論で他者の人権を踏み躙るやなせくん。
248 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 07:25:50 ID:rU81qJaA
携帯に関しては操作に夢中で前方不注意って人が減ったきたね。
以前はメール打ちながらの自転車がぶつかりそうになることが一日に数回あったけど、
最近は全然無い。のんびり歩けるようになった。
249 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 10:24:52 ID:LuyNc9Rt
>>247
それのイメージキャラ作ったの、『やなせたかし』だし。
250 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 11:00:55 ID:EClK7iVq
>>239
昨年末にニュースで報じられた「TVゲームを長くやる子供ほど暴力肯定」という
アンケート結果を発表した人ですね。
かの「脳内汚染」でもこの人の発表したデータが参照として挙げられています。
さらに言えば草薙厚子と同じように元女子少年院法務教官という経歴。
もうこれは典型的なメディア害悪論者と言わざるを得ない。
メディア害悪論者



251 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 11:27:33 ID:Mkwfm3cd
>>250
メディア害悪論者と言ってもこの場合はDQN未成年犯罪者を
庇うあまり原因を他のものに押し付けてしまうと考えた方が
自然じゃない？。

もっともこれは犯罪を犯した自身への責任と反省と
言うものはあやふやにしてしまっていいという考えなので
余計に再犯率を上げてる事になるんだけどね。
252 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 12:11:30 ID:NedlUJjT
っつーか、単に自分達の更正プログラムの効果の無さを
認めたくないから、他の青少年の身近にあるものに責任転嫁してるだけでは？
253 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 16:21:01 ID:y2coLZ/J
表現規制は９条改悪、全体主義体制への第一歩。

日本を戦争が出来る国家にしないためにも
表現規制反対！！

って朝日とかが特集組めばいいのに。
254 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 17:44:58 ID:p66xAW53
今の大新聞・テレビで憲法改悪に正面から強く反対してるところはあるの？

表現規制は子供を守るとか青少年に悪影響とか大義名分があれば、
完全に賛成するのが今のマスコミだし。
255 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 19:10:26 ID:57LVCGkq
>>252
概ねその見解で正しいと思う
256 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 19:33:43 ID:JQdphx9J
とりあえず過去スレで紹介されてた憲法改正案はこれだが、
今もこれから変更はないのか？この平成17年11月22日の草案が最新なのかな？
http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/shiryou/index.html
この草案を見たところ、
憲法9条も海外派兵して戦争ができるという意味でやばいと思うが、
表現規制についてだと、表現の自由を定めた憲法21条は基本的には変わってないように見えるが、
12条・13条が現行憲法よりも広範に強力な規制ができる根拠になる恐れがある。

また憲法25条の2も「環境」や「保全」など解釈次第で表現の自由と無関係とは言えないと思う。
257 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 19:42:49 ID:Mkwfm3cd
>>256
拳法議論が活発になるのは自民の総裁選以降と考えるべきだと思うけどね
つか、民主が前原が憲法改正議論を高めようとしたらホリエモン騒動で
出鼻をくじかれたと言う感じだしねぇ。

つか、憲法9条は表現規制関連の動向に対しては直接関係ないだろう。
それとも憲法改正反対運動に俺たちを巻き込む気か？（笑。
258 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 19:52:34 ID:6rr/BeWZ
>>257
表現規制問題は、その９条改正のための前例作りという側面があるから、関係ないとは言えない。
殊更、持ち出すのはこのスレ的にはどうかと思うが、監視の必要はあるだろう。
259 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 22:10:45 ID:rsQKMZrQ
>>187
産経のアンケートなんだけど、
見出しを見ていると「マスコミの印象操作」「産経のスタンス」の両方が良くわかる。
ttps://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/060224shakaikakusa.html
現政権に対して批判的な意見を全部「機会の平等が必要」という
「産経の言いたがってること」に転化された人はいい面の皮だな。

>>257
9条云々とは別だけど、憲法改正してよくなることなんて表現関係では100%ないぞｗ
260 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 22:31:58 ID:Mkwfm3cd
>>258-259
表現規制反対運動に関しては現状困難というのを踏まえた上で
右よりの人や自民党議員やその支持者も必要と言う状況に
来ているし以前から言われていた。

で、それを考えた場合表現規制反対と憲法改正反対を
半ば強引にダイレクトに繋ぐのは後々の事を考えて
危険だと思うんだがね、と言うか付かず離れずの関係に
もって言った方が表現規制問題に関しては幅広く展開できる
と思うのだけどね。
261 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 22:38:15 ID:rsQKMZrQ
いや、だから、何が言いたいのか・・・
自民は憲法草案で制限を打ち出して来ていたし、
権利の行使の要件も厳しくしていたのは、既定の事実なんだから。
幅広くも何も「自民に通させたらダメ」としか言いようがない。
262 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 22:47:28 ID:fXrAFKQU
>>259
＞憲法改正してよくなることなんて表現関係では100%ないぞｗ

郵政民営化＝世の中良くなる……なぁ～んて、はぁ？どこがどうなって？
な三文芝居信じて自民大勝させて置きながら今更、大増税がどうの、弱者
切捨ての福祉法改悪がこうの言ってる（しかもシナリオ通りに自民追出
された連中は復党っていう爆笑モノのオチ付き）世界一の愚民ですからな
我々ニッポン人は。
本当、嗤えるよ。ボク達でこういう国にしてって、選挙でおねがいしたん
でしょ～？

今回もコロっと騙されんじゃないんですか？オレらはそんな馬鹿どもを
一緒に地獄でゲラゲラ嗤ってやる楽しみが残りますがね。

ま、９条は削除して欲しいですがね。世界中どこ探してもねぇよ、こんな
馬鹿憲法掲げてるイカれ国家は。

あ、スイスがあったっけ。
263 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 23:03:28 ID:HvVxyFdh
>262
スイスは永世中立国だが国民皆兵の、むしろ重武装国家だぞ？
264 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 23:22:11 ID:y2coLZ/J
＞憲法改正してよくなることなんて表現関係では100%ないぞｗ

おま○こ絵に描い（て売っ）たからタイーホなんていうバカなことがなくなるんならいい。

>>260
右というか自民は敵以外の何者でもないし、それを支持してる愚民にも期待できない。
左の良識派を何とかがんばって支援する以外ないだろ。
265 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 23:38:34 ID:YR/chVEb
スイスに対する妄想は極大化してるな。

何故、極大化するのか、そのメカニズムの解析が必要。
266 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 23:43:01 ID:Mkwfm3cd
>>264
「自民は敵」と言う段階で頭が固いと言うか野党ばかりに固執するのではなく
与党内にも味方を付けると言う柔軟な姿勢が必要だと思うんだけどね。

>>262
よう、Ａｖｅｎｇｅｒ
267 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 23:44:45 ID:0jW2Nq7U
スイスで産まれたのは鳩時計だけだ
268 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 23:48:37 ID:dij0iD1G
>>264
＞左の良識派

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
良識持ってたらウヨサヨなんかやってられねえだろ。
奴らが表現の自由だの言論の自由だのを標榜するのはテメエに都合のいい時だけだ。

つか、てめえもサヨだろ。
くだらん工作活動してんじゃねえよ。
死ね。
269 ：朝まで名無しさん：2006/02/27(月) 23:52:54 ID:1Bj+Xn/X
>>268
270 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 00:02:35 ID:VJQKTnfm
みんな余り興味ない方面だと思うけど、表現規制関連の話題です。

http://baknews.exblog.jp/3384678/

本日、警察庁生活安全局生活環境課より、事務連絡のFAXがありました。
内容は以下の通り。

　　ぱちんこ営業所に設置される遊技機について
　最近、遊技機の盤面及び図柄表示等を含めた遊技者が視認可能な部分における表示等の内容に善良の風俗又は清浄な風俗環境を害するおそれがある遊技機が確認された。
　関係各位におかれては、表示等に下記の内容を含む遊技機を開発・製造することがないよう、下記の事項に配慮されたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１　性的なもの
　ア　男性又は女性の性器、陰部、臀部、女性の胸部（衣服等で覆われていないもの）が含まれる内容又はそれらを想像させる内容
　イ　性行為、性的な行為又はそれらを想像させる内容
　ウ　男性又は女性の下着姿（妙齢の女性の下着姿など、性的な意味づけのあるもの）が含まれる内容
　エ　男性又は女性の裸体（全裸）が含まれる内容
２　残酷なもの
　ア　生物（人間を含む）に対する残虐行為が含まれる内容
　イ　残虐行為の結果又はそれを想像させる内容
３　犯罪行為を誘発するおそれのあるもの
　のぞき行為、暴力行為等が含まれる内容
４　著しく射幸心をそそるおそれのある内容
　賭博行為を想像させる文字等が含まれる内容
271 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 00:17:57 ID:OvbZi8Wu
>>267
第三の男だな。

>>270
私自身はパチンコ・パチスロには興味ないしほとんど知識もないのだが、
最近はアニメとかを題材にしたのも増えてるから関心ある人もいるだろう。

パチンコについては利権やら依存症やらそもそも賭博だろとか
いろいろ問題があるようだが、それはそれ、これはこれ。
表現規制関連として注意しておきたいところだ。
272 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 00:43:45 ID:DfTQyS6l
世界を影から支配する闇の組織は実在した！ネクストキャビネット原口議員が暴露！
　　　　　　　　　　　（たかじんの番組からの抜粋）
原口「堀江らが選挙の時に黒いTシャツを着て活動していたが、これは闇と繋がっているっていう証拠なんですよ。
　　　我々国会議員ならば黒い服を着るって意味はみーんな知っている。
　　　だから絶対に着ない」
原口「真夏に黒いＴシャツを着る人間を信頼するとはおかしい」
原口「思いもよらないような巨悪と戦っている。日本政府はそれと対抗するというか、、、、
　　　政府そのものがぐるかも。」
　　　　　　　　さらに勝谷誠彦も追認
＞事件は国際政治的な広がりを持つ可能性。永田爆弾のあと情報はすぐにホワイトハウスに達していた。
＞アメリカの各方面も今回の金の流れには重大な関心を抱いている。
＞こちらのルートの解明は特捜部よりも民主党が頑張るしかない。
ソース http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060225
273 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 02:17:43 ID:Xj2IEfNF
>>270
リンク先のblogを見ると、横暴さというかデタラメっぷりが良くわかりますよ。
ほとんど言葉狩りの世界…。
274 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 02:18:41 ID:ArmNBmYk
>>266
支持基盤の中心が、規制に肯定的な意見も持つ人間が多い保守層と、10人中10人が
規制に賛成という宗教右派層だというのが味方を探す障害になっているよな＞自民党

でも今は（ これからも？ ）冷や飯食ってる加藤鉱一の周辺にかつていた議員には
思想的に中道寄りなのが多いので、味方を探せば見つかると思うぞ。

たとえば、散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど加藤派の重鎮だった谷垣財務大臣。
彼は児ポ法改正によるイラスト規制賛成意見が根強かった党内であえて
反対を表明したひとりだ。さすがは弁護士出身。

『空港の待合室でローゼメイデンを読んでいた』という下らないデマで（ 無批判にあんな
書き込みを信じこむバカオタの多さには絶望した！ ）人気沸騰中の麻生太郎なんかよりも
頼りになると思うのだがね。
275 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 02:20:34 ID:ArmNBmYk
>>270
非合法であるのは明確な賭博産業に指導する警察ｗ　腐り過ぎ。
要するに警察のサジ加減ひとつでどうにでもなるわけね。
つまりワイセツ規制問題と同じ構図。
276 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 02:58:28 ID:rrpuokqj
憲法改正ってのはアレか？
青少年に有害な表現は規制していいって憲法に書くっていう
イカれた自民党改憲案のことか？

どこのバカがそんな改憲案に賛成してこのスレに書き込んでんだ？
277 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 05:36:23 ID:bH3Cr8xC
前スレあたりだったか、

1.トリノ五輪日本勢不振
↓
2.子供全体の運動能力低下
↓
3.ゲーム・ネット害悪論

への展開を心配してカキコした。

2.につなげる人が昨日までいなかったから、
これまでは少しほっとしていた。
（荒川金メダルで不振の原因論議が
広がるのが防がれたこともあるけど）

でも筑紫哲也がついに2.を言い始めたよ。
（昨日の多事争論で）
相変わらずの余計な心配ではあるけど、
今後気をつけたほうがいいかな。
278 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 06:53:21 ID:hljq/j0j
犯罪の責任を、サブカルやオタクに転嫁するな、という一点においては賛成なんだが・・・。

ついにこのスレの連中も愚民論を持ち出すとはね。
279 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 07:40:02 ID:7KDUtLsS
＞277

ゲームもネットも何年も前から存在している。
アテネからたった２年で一気に子どもの運動能力が低下したとは考えにくい。
280 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 10:07:34 ID:3IQi31dk
>>277
昨日の読売も似たようなことを書かれていたな
281 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 10:40:53 ID:GdbD3wvG
>>279
子供の運動能力低下は10年程前から散々言われ続けたからな
と言うか荒川を量産しようとして公営のスケートリンクをボンボン作って
それでも結果が出なかったら箱物行政批判として叩くのは目に見えてるのにね
282 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 11:04:45 ID:c5fr0jSO
ウインタースポーツは金がかかる。
今回のトリノ五輪でも代表が北海道の一部の地域の出身者ばかりの
競技があったりするように、今までウインタースポーツを支えてきた
のは北海道だけど、その北海道の経済が壊滅してから何年にもなる。
遠征費も自腹でなんとかしている選手も多い。
そもそも、スケート場がこれ以上は潰れようがないぐらいまで
潰れている状態で、マスコミはウインタースポーツ振興の為に、
何かしてきたのか。
金は出さないけど結果だけ出せというのは無理な話だ。
283 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 13:11:52 ID:D1pbWbid
２８日付け日刊スポーツのフラッシュアップうPしました。
ttp://doracken.com/pukiwiki.php?plugin=attach&refer=BBS1%2F51&openfile=OHTANI06228.jpg
284 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 13:17:31 ID:jIAD25CF
大谷某さんは本格的ににんちしょうの症状が進んでるようでｗ
285 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 13:43:05 ID:dNdM/Jiy
基地害には自覚症状が無いんだろうな
286 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 15:12:37 ID:u0yCKEfy
>>283
本当に病気なんでしょうね、ツッコム気にもならない、、。リアルで背筋が寒くなりました。
287 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 16:57:55 ID:buBouGOR
『昭』の字がつくサブカル叩き人は、昭和から進むのが怖い人間なんだろうな。
288 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 17:23:10 ID:AX1AK34F
>>270
18歳以上しか入場不可なのに何その規制。

ケツやオッパイもダメって・・・

残酷規制は北斗の拳のパチスロだろうな。

これパチンコだけじゃ無しに雑誌その他のメディアに対する要求もされているんだろうな。
289 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 17:31:12 ID:1VDl1KcG
>>283
＞裏も取れない、証拠も示せない、それでいて個人の名誉も傷つけておいて、
＞社会正義のためにやったことだからと許されるなら、これほど楽な商売はない。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、まんまおまえのことじゃないか。
永田を批判する資格があると思ってんのか？
290 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 18:09:07 ID:zlsnLnvg
産経 高山文彦（作家）
「酒鬼薔薇事件など数多くの身勝手な少年事件がオウム事件以降相次いだ」
ttp://yaplog.jp/moemoe-kensetu/img/736/hrejt.jpg
291 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 18:18:07 ID:FooGSDF5
日刊工業新聞の一面に
「ゲーム感覚」がどうこうというビデオゲーム叩き記事が載っていた。

図書館で読んだうえにネットにも掲載されていないので、
転載などして詳しい内容を持ってこれないのだが、
正直学生のレポートかという感じのクオリティだった。
292 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 19:47:03 ID:8OxymPgX
>>291
学生のレポートもピンキリなので、
できれば一緒にしないで欲しいと思う最近まで学生だった俺（´・ω・｀）
293 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 19:53:40 ID:laFW45lQ
一応サブカル叩きに絡みそうなので報告
本日のＴＢＳラジオ、アクセスのテーマは

奈良県が26の不良行為を定めた
少年補導条例を検討中。
「喫煙」「飲酒」「無断外泊」「有害サイト閲覧」など
補導対象となる行為を条例で
細かく規定することに賛成？反対？

です。

詳細はこちら
ttp://tbs954.jp/ac/
294 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 20:17:52 ID:kVFsbMSe
>>283

ネタですか？ネタなんですか？オオタニさん！？

久々にツッコミメール送ってあげますか。
コレ↓にちゃんと答えたらどうですか？って。

ttp://picnic.to/~ami/ool.htm
ttp://picnic.to/~ami/ool_r.htm

＞取材ソース、取材データ、取材対象に言及できないことは、自明、周知の事柄と考えております。
295 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 20:27:07 ID:w7Y4iMFW
>>294
ttp://blog.livedoor.jp/ld_opinion/archives/50250927.html
296 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 20:33:30 ID:kVFsbMSe
>>295

カンベンしてください……orz

正気か！？マジなのか！？

客観的に自分を見れないって幸せだなぁ…。
297 ：291：2006/02/28(火) 20:34:00 ID:OvbZi8Wu
>>292
失礼。出来の悪い学生のレポートと書き直そう。
というか自分も現役学生（大学院生）だったりする。
298 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 21:26:38 ID:UX978fkS
オタク叩きに直接言及したならともかく大谷絡みは
以下のスレッドに行ったほうがいいんじゃないか？

【ポルノは】大谷昭宏part18【禁止】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110687806/l50
299 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 21:40:54 ID:b5q26XOx
>>290
「機動戦士ガンダム0080　ポケットの中の戦争」好きだったのに、こんな事発言するなんて
落ちぶれたねえ・・・
300 ：朝まで名無しさん：2006/02/28(火) 22:09:25 ID:UX978fkS
>>299
高山文彦と言ってもアニメ監督じゃなくて
ノンフィクション作家の方だと思うぞ。

はてなダイアリー　高山文彦
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B9%E2%BB%B3%CA%B8%C9%A7
301 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 00:48:35 ID:FZtDl/bM
はぁ、こう言う叩きやってる人達はいいギャラ貰ってるんだよなぁ。
俺みたいな無名の貧乏オタク向けライターは、雀の涙で取材行く時間もねぇのに。
（バイトなどの方が、今は収入多いので。休めねぇし）
302 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 03:15:05 ID:xqtdp8Jn
■国際結婚から一夫多妻まで、あなたの理想の結婚って？　
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/ContentView.cfm?sw_ContentNo=60100058
　こんにちは。白河桃子です。

　Smart晩婚講座　「結婚難時代の処方箋」 を担当してから早３年あまり･･････。
いまだにたくさんの方がアクセスしてくださると聞いています。本当にありがとうございます。

　あれから酒井順子さんの「負け犬遠吠え」ブームがあり、未婚・晩婚・少子化がどんどん進んで、去年はついに人口減！

　たかが結婚、されど結婚。みなさんの結婚や出産が、実は日本の未来を大きく左右するものと認識されるようになりました。

　「AERA」をはじめ、女性誌などで多くの女性の声を聞き、また研究者に取材するうち、最近思っていることがあります。

　私が、2002年に出版した本のタイトルは「結婚したくてもできない男　結婚できてもしない女」だった
のですが、現在の状況は「結婚したくてもできにくい日本人」になっているのではないかと･･････。

　しかし、結婚は「個人の生き方」の問題でもあります。社会の問題として語られる以前に、「自分は
どうして結婚できないのか？」「したくないのか？」。または「結婚したけれど、こんなところがうまく
いかない」「こんな結婚ならしてみたい」といろいろな声があると思います。

　結婚の形も、「晩婚」「年下婚」「事実婚」「国際結婚」、電車男以来「オタク男性も結婚対象」に
なったりと、本当に「何でもあり」の時代になりました。国際結婚のお見合いをお世話する会社からは、
月に100人の女性が欧米にお見合いをしに行っているとか･･････。
未婚女性から「一夫多妻制」をのぞむ声すら聞かれます。

＞「オタク男性も結婚対象」になったりと、本当に「何でもあり」の時代になりました。
303 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 04:03:26 ID:v8AtItSF
これは酷い。

なんで男は選ばれる側なんだろうな。
304 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 06:10:38 ID:iHbd6wdK
アバズレがオタクを差別しちゃいけませんヨー
305 ：17の138：2006/03/01(水) 12:12:27 ID:PlYuHVNZ
朝日新聞にも、脳内汚染の広告が3面に出ちまいました。
柳田邦男の新潮45でのコメントと、鹿島茂と齋藤孝とが、
これまで絶賛していた、と名前だけ出してました。

朝日新聞社自体がAERAで齋藤コメント出したわけだし。

あとは、『堀江メール』の信憑性を確認するべきだったと、
社会面で高村薫がコメント。宮崎最高裁判決前後での、
痛い一連のコメントからして、あまりに大谷と被りすぎ。


>302
白河桃子は、『負け犬にはオタクを』も言ってますね。
ttp://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/6a6e5045bf4f4cf8f1acedb0d481e390

でも、彼氏からのブランド品プレゼントの仕方の例えで、
波動砲を出すあたり、「自分だってオタなのに（略）」ぽい。
ttp://mobile.1242.com/ive/free/2110-1/view?uid=NULLGWDOCOMO&view=36&line=1


あと、参照資料としてはここあたりか。
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoon-no15/e/3d6e54d98ce20a99fd64bc25133d7a3a
ttp://blog.excite.co.jp/zadankai/
http://smartwoman.nikkei.co.jp/interface/LectureTop.cfm?sw_CategoryNo=3&sw_AssortNo=10961
306 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 13:23:38 ID:JRRvZTRr
ゲーム脳はともかく脳内汚染はトンデモ本じゃないんだけどな。
307 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 15:11:52 ID:+5c7fos3
>>306
「ドーパミンが分泌されるからゲームは麻薬と同じ」と言ったり、
子どもが育った環境除外して「子どもが殺人を犯したのはゲームのせい」と言ったり、
論拠のほとんどが元々ゲームに偏見持ってる人間が個人で行った調査だったり、
充分トンデモ臭漂ってると思うけどなあ
百歩譲っても、「著しい調査不足のため信頼性に欠ける」本ではなかろうか
308 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 15:33:34 ID:Zlfva0tu
>>306
トンデモ本という意味をあなたがどう取っているかどうかは分からないが、
もともとの「著者の意図とは異なる視点から楽しむことができる本」という解釈で考えてみる。
ノストラダムスを持ち出した鹿島茂の書評はトンデモ認定したいが、
「脳内汚染」本体には「ゲーム脳の恐怖」より笑える箇所は少ないので、
トンデモ本と呼ぶには弱い。


ただし、トンデモかどうかというのとは別の話で、
「脳内汚染」にはすぐに見つけることのできる問題がある。
実際には起こっていない少年犯罪の凶悪化やニートの増加を持ち出したり、
相関関係と因果関係の違いに留意してないというところは読めばすぐ気づく。

また、取り上げている調査がきちんと学術的に検証されていないという問題がある。

http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/02/post_ade9.html#more
http://psychodoc.eek.jp/diary/?date=20060202#p02
309 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 15:38:55 ID:Nev0U8Oc
近年少年犯罪が増加しているから始まる時点で論理的には破綻していると思うが、
しかし、たとえばこの脳内汚染が論理的に破綻していなくてきちんとしたロジックを積み重ねてり、
結論として「ゲームは悪影響を与える」と結んであったとしても、
正しいかどうかなんて研究者や専門家による様々な議論があって初めてわかることだろう、
論文ですらないストーリーである一般書に書いてあることを、
正しいだのトンデモだのなんて言えないな。

個人的に脳内汚染は論理としておかしいしデータも恣意的すぎるのでこの限りにあらずだが、
いくら一般人の支持を取り付けようと論理的に破綻していなかろうと説得力があろうとも、
論文として研究の場にとりあげられたもんでもないのにトンデモじゃないなんていえねーよ。
310 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 16:15:54 ID:ciqmLHvR
＞トンデモ本という意味をあなたがどう取っているかどうかは分からないが、
＞もともとの「著者の意図とは異なる視点から楽しむことができる本」という解釈で考えてみる。

　確かにこの点から見れば、「脳内汚染」はトンデモとは言えないな。
これは、デマを飛ばして印象操作をする「悪質な書」だから、「楽しめない」しな。
311 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 16:51:55 ID:VOWvP8Uq
日テレ　ザ･ワイド

「特捜最前線」の冒頭ナレで、「未成年者による犯罪の増加、年間およそ
６０００人が少年院に収容されている」という説明と、「少年院に収容された
人数　５,９５３人　(平成１６年)　(平成１７年版　犯罪白書)」のテロップ。

内容は、少年院を２０年間　慰問してる落語家のドキュメント。
群馬県の女子少年院の模様が放送された。


はっきり言って冒頭の煽りは余計な印象操作だね。
312 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 17:06:40 ID:VOWvP8Uq
>>289
今朝のテレ朝では、微妙に突っ込まれないように配慮したコメントをしてたな。

「お前が言うな！」と言われるのは、どうやらイヤなご様子→大谷昭宏
313 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 19:22:11 ID:XIrEG8UT
まあ、と学会で面白おかしく取り上げるよりは
脳科学や精神科からの真面目な反論をぶつけた方が
効果的なのかも知れんね。

と言うか少年院の精神科医と言う特殊な環境下を経た
段階でゲーム害悪論を語る事自体問題があると思うけどな。
そもそも、犯罪者は嘘を付き責任を他のものに擦り付ける傾向
にある事を忘れてるしなあ。
314 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 20:14:37 ID:acA2fgac
>>312

いや、今日は別のところで「お前が言うな」な発言がありましたよ。
イチローを欲しがったナベツネさんの話題で「世の中にはやっていい事といけない事がある」

何の罪もない不特定多数の人々を勝手な理屈で犯罪を犯す危険人物扱いする事がやっていい事なんかよ。
315 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 23:13:31 ID:wveZ8Y52
早く契約切られないかな
316 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 00:01:03 ID:LvaO3XMx
このスレとは関係無いけれど、この日本青少年研究所の千石保は海外との比較で
日本の若者に否定的な感情を抱かせる事を毎回の様にやっている人間として
知っておいて欲しい。
私の知っている限り、20年前から同じ様な調査を繰り返している。
自虐的な日本人（若者叩きも加わるか）の需要に応える形で存在しているのでやっかい。
先ほども筑紫のＮ２３で無条件に調査を受け入れて泣き言をほざいていた。
新聞、雑誌においても千石を批判する（マイナー過ぎて論評のターゲットにもなってないのかも）記事を見た事が無い。
しかし、（日本における）若者叩きに免罪符を与えている人物なのは確かなのです。
ここの調査は新聞でもテレビでも（ニュースもワイドショウも）メディアの取り扱いは群を抜いている。
しかし、だ、少なくとも20年続けていたら当時批判の対象にしていた子供は大人になっているワケで・・・
どれだけ無価値な事をしているかは明らか。（毎年の調査結果を精査すれば、馬鹿げた繰り返しに過ぎない事が判る筈）


日本は「できる生徒」より「人気者」…高校生意識調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060301it14.htm?from=top
　日米中韓の４か国の中で、日本の高校生は学校の成績や進学への関心度が最も低いという
実態が１日、文部科学省所管の教育研究機関による意識調査で明らかになった。

　米中韓では「勉強ができる生徒」を志向する傾向が強いのに対し、日本は「クラスの人気者」に
なりたいという生徒が多く、日本の高校生の“勉強離れ”が際立つ結果となっている。

　調査は青少年の意識研究などを行う財団法人「日本青少年研究所」と「一ツ橋文芸教育振興会」が
昨年秋、日米中韓の高校１～３年生計約７２００人を対象に実施した。

　それによると、「現在、大事にしていること」（複数回答）として、「成績が良くなること」を挙げたのは、
米国７４・３％、中国７５・８％、韓国７３・８％に対し、日本は最下位の３３・２％。「希望の大学に
入ること」も、米国５３・８％、中国７６・４％、韓国７８・０％に対し、日本はわずか２９・３％だった。
317 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 01:04:34 ID:6IIF26Rx
>自虐的な日本人
20年程前だとある意味そういう空気が支配的だったと言うか
いわゆる左巻きの人の考えの根幹の様な気がするよ
と言うかここ最近においてそういう自虐感を覆そうとする流れが
でてきてるのも確か。
318 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 02:19:35 ID:qttteAxu
>>317
現状を嘆いて若者気質を叩くのは右巻きな奴らも似たようなもんだ。
現状を肯定してる人はウヨサヨにはならんだろうし。
319 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 02:26:37 ID:pn5x1L0u
同じところが調査してるのに取り上げ方が違う・・・
いや、別の調査なのかもしれんが。
希望なんて持てませんよ。
「努力して」「能力がない」と成功しない社会じゃ。
どちらか片方で達成できて、失敗してもそこそこの生活が送れるようじゃないと。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000074-jij-soci

日本の高校生は希望無く、悩みも無く…＝成績や異性交遊、米中韓と比較－青少年研

　成績、友人関係、異性との交遊などに「希望」を持つ日本の高校生が、
米国や中国、韓国と比べかなり少ないことが1日、日本青少年研究所（東京）
の比較意識調査で分かった。半面、「特に悩みがない」と答えた生徒の割合も
1位の米国に近づいた。
　同研究所は「日本の高校生の意欲の低さと勉強離れの傾向が出ている。
ゆとり教育との関係なども分析したい」としている。　
（時事通信） - 3月1日22時1分更新

320 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 02:55:09 ID:lVmQ/bvY
>>305 >>309
2月25日の朝日新聞文化欄には斎藤環らによる、「少年犯罪増大化は嘘」
言説が載っていたのに、たった4日で「少年犯罪増大化は嘘」論に
朝日新聞は戻ったか
321 ：17の138：2006/03/02(木) 07:20:03 ID:PcECYL+O
>320 >305
斎藤環はゲームラボ3月号で高村薫批判してました。ネタは、
すでにこのスレで出たように、宮崎事件最高裁判決前後にて、
少女・幼女をメディアに出すなと暴走したコメントを出して、
自分の小説では『マークスの山』などの男性キャラクターに、
同性への友情を超えている言動をさせているという点でした。

『オタク嫌いの腐女子』として、げんしけんの荻上っぽいと。
わいせつ教師の犯罪がずっと多いとの恒例のデータも出たし。

（でも、江川達也のドラクエ叩きのほうが、スレ立つほどの
事態になってるんですが…ゲームラボ。）
ttp://www.sansaibooks.co.jp/glabo/

ゲーム批評では、神奈川県松沢知事が『残業ゲーム』規制の、
共通基準を他都道府県と作ろう、と言いだした件が実際には、
何も進んでいないに等しい、とありました。また昨年11月の、
カスパル名古屋セミナーも写真付の記事あり。児童ポルノと
中谷豊実が紹介したブツが、懐かしい絵柄の同人誌だったり、
商業でも最も新しいもので96年に出た漫画を『現在の市場で、
多く出回っている』と嘘を言っていた、と暴露されてました。

出版物でこのことが指摘されるの初めてじゃないかと。

斎藤環に関しては、PHPのVOICEで宮崎事件報道に対する批判を、
オタク叩きと、事件報道による犯罪のエンターテインメント化、
以上の点で批判していました。
ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=12339
322 ：17の138：2006/03/02(木) 07:33:45 ID:PcECYL+O
>321
×以上の点で批判していました
○以上の点で行っていました。


オタクでニュース検索したら、サンスポでこんな記事が。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200603/gt2006030207.html
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200603/gt2006030103.html

日本人には『オタク族』で、555劇場版やピンポンの台湾版
ドラマに出た台湾の俳優には『意外なことに漫画オタク』と、
書かれてもねぇ。

（ピンポンはtvkで昨日放送してた。日本市場用DVDもある。）
323 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 08:08:22 ID:yMDSeXWq
>308
つまり脳内汚染って「ガセネタ」本w
「ガセ科学」ってキャッチフレーズでもいいかも＞擬似科学
324 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 08:11:26 ID:Z14maBG5
この後、フジテレビで、宮崎勤の特集あり
325 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 08:14:13 ID:Z14maBG5
>>321
>『残業ゲーム』規制の、

おいおい
326 ：17の138：2006/03/02(木) 08:59:34 ID:PcECYL+O
>325
風邪ひいたの差し引いても何やってるんだ自分orz

神奈川県児童福祉審議会社会環境部会、2月6日審議速報しか
記録が出ていませんが、CEROのZ指定を『残虐ゲーム』等の
団体指定に活用することを検討するという話とエアガン規制。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/sokuhou/index18-2.htm

最近、昔の少女漫画買い込んだついで2chスレ用語集見たら、
少女向エロ誌『少女革命』で女性器もモロ出しだったために、
東京都から不健全図書指定を受けた際に、路線変更どころか
次号でも貫いたために、コンビニ扱いを拒否されてしまって、
やむなく自主規制するようになったとあった。

少女コミック系列の単行本、最近になって掲載誌がどれだか、
背表紙でわかるようになったが、『エロくない少コミ』との
位置付けで『ChuChu』を創刊したら好調なもんで、やっぱり
ブランドの区別つけないと辟易される状態だと改めて思った。

少コミ作品『僕は妹に恋をする』が嵐の松本潤で映画化決定、
原作者が他作品のキャラクターに名前を使うほどのファンで、
感激したのをスポーツ紙記事で読んだが、ワイドショーにて
公開前にどうこの映画を宣伝するのか気になるどころ。

近親相姦話で、これが男向けエロゲだったら、バッシングの
対象になっておかしくないんだが…高校生だし。
327 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 09:21:56 ID:0+TS77OR
>>326
そんな少コミも都条例の影響か最近はエロをかなり減らしてるそうだ。

【参考】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/beatarai/26027311.html
328 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 10:43:24 ID:oacXS01L
>>320
大きな組織にありがちな、右手のやってることを左手が知らないって奴なんじゃないの？
329 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 11:19:10 ID:clGGo6rN
>>328
というか、同じ出版社内でも、アニメ・漫画部門と報道部門がお互い、いがみ合っているという図式があるから、多分、それも、そうじゃないかなあ。
330 ：17の138：2006/03/02(木) 11:44:10 ID:PcECYL+O
>328-329
脳内汚染広告については、載せなきゃ広告収入が得られずに、
経営に支障が出る、というのもあるんでしょう。週刊誌での、
朝日新聞記事叩き記事を『事実無根』とした場合は例外でも。

>320
『少年犯罪凶悪化は嘘→凶悪化は確固たる事実で、ゲームや
ネットが原因であることは調査結果で明らかだ』のはずでは。

>327
都条例というより、最新号では松本潤インタビューがあって、
次号は相手役のが載るから、いざマスコミにて紹介される際、
誌面がモロエロだと支障が出るからかもしれない。

リンク先にあった、前号の新條まゆ新連載、エロがないより、
思いっきり種のキラ意識したキャラ出てるのが…。小学館は、
ガンダムネタに随分寛容になったもんだ。

ちなみに僕妹はOVAがすでに発売、『蜜×蜜ドロップス』は、
アニメDVDつき限定版単行本が出ていた。

まあ、昔自分が読んでた頃の連載陣は別の雑誌行ってるけど。
331 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 12:00:13 ID:XWV3uYf+
>>321
＞96年に出た漫画を『現在の市場で、多く出回っている』と嘘を言っていた、と暴露されてました。

佐伯が古本屋を廻って適当に買ったと日記に書いてたから
それじゃないのかな？

332 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 15:09:52 ID:Xzfmmg/E
>>320
広告載せたから逆戻りってのは暴論だろ。
記事は記事、広告は広告。
朝日は朝日批判本の広告も平気で載せてるぞ。
333 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 19:23:37 ID:yfgOADWH
叩きではないけど、サブカルの危機に絡む話なので一応報告
今日のＴＢＳアクセスのテーマ

「電気用品安全法＝ＰＳＥ法」を考える。
「テレビ、オーディオ、洗濯機など中古の電気製品は
新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる」
この法律に賛成？反対？

詳細は番組ＨＰにて
ttp://tbs954.jp/ac/
334 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 19:53:49 ID:uc01EmMo
過激な少女（向けえろ）漫画は成人指定して売るべき。
男女差別反対！
335 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 21:09:35 ID:ahjAtgid
>>334

自分がされて嫌な事は人にもしちゃイケません。

そもそも、その少女が漫画が読者の少女達にどんな影響を与えてるのか…？
って話も脳内汚染レベルなんですし。
336 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 22:14:56 ID:ssiKJpTk
>>316　関連。

勉強冷めた日本　米中韓７割超…高校生意識調査
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20060302ur02.htm
　日米中韓の４か国の中で、日本の高校生は学校の成績や進学への関心度が最も低い
という実態が１日、文部科学省所管の教育研究機関による意識調査で明らかになった。

　米中韓では「勉強ができる生徒」を志向する傾向が強いのに対し、日本の高校生が
最もなりたいと思うのは「クラスの人気者」。もっぱら漫画や携帯電話に関心が向け
られているという傾向も表れており、“勉強離れ”が際だつ結果となっている。
（略）
　逆に日本の高校生が他の３か国に比べ、「非常に関心がある」と回答した割合が
高かった項目は、漫画やドラマなどの「大衆文化」（６２・１％）、「携帯電話や
携帯メール」（５０・３％）、ファッションやショッピングなどの「流行」（４０・２％）など。
米中韓でいずれも５０％前後だった「家族」は、日本では３２・４％にとどまった。

　調査を担当した日本青少年研究所の千石保所長は「未来志向の米中韓に対し、日本の
高校生は現在志向が顕著で、『勉強しても、良い将来が待っているとは限らない』と
冷めた意識を持っている」と指摘している。
337 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 22:24:52 ID:ssiKJpTk
そう言えば、かつて『読書週間』の時期に合わせて千石が調査発表してた記憶が・・・
曖昧なので当てには出来ないが。

『読書週間』の時の新聞には昔は（15年くらい前）漫画を読む比率だとかを
毎年載せていたと記憶（読売だけど他紙もやっていたんじゃないかな？）
95年位の読書週間のアンケート調査には漫画絡みの設問は無かったと記憶。
漫画の発行部数が降下し、海外への波及が伝えられるにつれ無くなったのではと想像している。

『読書週間』の成り立ちは漫画への当て付けって意味合いもあったんだろうか？
かなり嫌味臭い設問だったから印象に残っている。
338 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 22:40:08 ID:W+qAvhM4
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050320/p1

ここに千石保=統一教会って記述があるね
339 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 22:52:33 ID:JitpP7o9
>>337
漫画の場合は海外の波及は関係ないと言うか90年代に入った段階で
既に漫画の読者層が高年齢層に行き渡ったのが大きい様な気が
するんだけど。

つか、歴史教材としてベルサイユのばらとか横山光輝の三国志が
紹介されてたからねぇ。
340 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 23:26:56 ID:ahjAtgid
>>339
入り口にはいいかもしれませんけど、娯楽作品を歴史書の教科書として扱う
のは、如何なものかと…。

創竜伝オタってか、田中芳樹信者の腐女子と第二次大戦の話したら、イタい
話を聞かされまくった事があるもので。

始さんも５巻で「現実と小説をいっしょにするのはせいぜい中学生までに
してもらおうか！」って名ゼリフを言ってるのに。
341 ：朝まで名無しさん：2006/03/02(木) 23:55:04 ID:1TskAuai
ちょっと脱線気味な話題を。
漫画＋教育（？）モノって、確か石ノ森章太郎氏（当時は石森）が、
漫画日本の歴史って本を出していた記憶が最初ですね。
アレで結構、苦手だった歴史に興味持てました。
もちろんその後、興味が出た人物や事柄は図書館などで活字を読みましたが。

苦手意識を持った子供も、漫画から入ると理解しやすいって言うのは実感してます。
実際に中学時代も、漫画好きな同級生ほど成績高かった事を覚えてます。
↑の歴史云々は関係ない作品などで、適度な息抜き・ガス抜きが出来ていたんでしょうね。
当時は規制云々でキツキツな漫画は少なかったですし。
まあ、デビルマンのラスト付近は、友人宅で見た時ショックでしたが（汗
それでも、その当時は、漫画などのモノと勉強を繋げた統計（いい意味での）が、
無かったので事実は隠された感じですね。

あ、そういえば夕方のスーパーニュースで、ニンテンドーDSLiteの話題で、
脳のソフト関連で高齢の方が増えているって話題でしたね。
（安藤優子と木村太郎は脳年齢60歳）
今回は行列関連からの話題でしたが、少し前にやった時は、
高齢者の脳の活性化をゲームで行なうってのをやってました。

短い時間でしたがね。
ゲー無脳の方もやってみればいいんですけど。
もう少し頭が柔らかくなると思いますけどね。
…その前にキレてやめそうですねｗ
342 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 00:11:54 ID:JPmTUsey
>>341
＞漫画日本の歴史

いや、あれは最初から漫画で歴史を学ぶための教科書として描かれた作品
だから良いのですよ。私も大好きで図書館で読み漁りました。
（まぁ…あとで色々解釈の食い違いも出てきたのはご愛嬌ですが…。）

問題なのは歴史を題材にあくまで面白く脚色した作品を「歴史書」のように
学び舎で使う事なんです。かく言う私もベルバラでしかフランス革命を知ら
ないで、マリー・アントワネット妃を馬鹿お嬢の代名詞のように語ったら、先輩
から「アントワネット妃は「パンが無ければお菓子を食べればいいのに」なんて
言ってないよ、オマエそんな歴史感でフランスへ行くなよな、日本の恥だ」と怒
られました。で、実際に調べたらこの話は諸説あると知りまして。
343 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 02:01:26 ID:SAELkPu3
学習マンガ「日本の歴史」は３０年くらい前に赤目プロが執筆したのが
たぶん最初

石森のはたぶん最後発
344 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 02:05:16 ID:edO/94Sn
>>343
そっちは知りませんでした。
漫画自体読み始めたのが遅かった家なので。
（子供の頃、漫画の存在自体知らなかったんですよ。マジで）
345 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 02:37:14 ID:SAELkPu3
「日本の歴史」マンガシリーズは集英社と小学館、たぶん他の会社も含めて
色んなシリーズがある。
昔「地獄くん」を書いていた「ムロタニツネ象」によるマンガ「世界の歴史」
なんてのもある。
70年代末から80年代初めにかけては学習マンガは学研の「ひみつシリーズ」を
筆頭に、色々あった。
「ひみつシリーズ」は質が良かったんだが、なぜか現在では絶版だ。
（科学情報は10年も経つと定説が更新されるから「学習マンガ」として
耐用年数が過ぎるという側面もあるけど）
現在出版されている理科マンガではあさりよしとおの「まんがサイエンス」が
最高峰で、歴史マンガではみなもと太郎「風雲児たち」が最高峰だろう。
346 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 05:52:40 ID:DYTdtbwe
今年も懲りずに来ますたよ。

青少年健全育成基本法等の法律制定に関する請願
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1640376.htm
347 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 10:17:30 ID:ZgBdgc9M
ＴＢＳ　9時48分

情報番組の報道枠で、ミロのビーナスとエロフィギュアがコラボされた
中国の社会風刺のオブジェらしき物が映し出された。(海外)

何体かあるうちのエロフィギュアの一体は、かなりのアップで
映されてました。キャラは不明。

アップで映った物以外が全てエロかどうかは、確認できず。
348 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 11:33:31 ID:ZgBdgc9M
>>347
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060303/20060303-00000017-jnn-int.html
中国で指導部風刺の作品登場、話題に
　このところ、言論の統制が強まったといわれる中国ですが、北京に、
胡錦濤国家主席ら中国指導部を風刺した作品が登場し、話題となっています。
以下略

http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060303-00000017-jnn-int-movie-001&media=wm300k
動画あった
349 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 11:39:26 ID:0T2C2PV5
>>347-348
別にオタク叩きではないんだしスルーしても問題ないと思うけどね
350 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 14:37:05 ID:A48ucKdv
>>346
また痔民か！

＞福井 照
http://www.fukuiteru.com/contents/index.html
351 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 14:42:15 ID:hdErXO/F
中国と韓国の高校生は、４人に１人が「日本が好き」なのに対して、日本
の高校生で中国と韓国が好きなのは、ともに１０パーセント台にとどま
り、お互いの国に対する意識に開きがあるという調査結果がまとまりまし
た。これは財団法人　

　「日本青少年研究所」が　

去年、日本と中国、韓国、そ
れにアメリカの高校生あわせて７３００人を対象に行ったものです。このう
ち中国と韓国についてみてみると、「日本が好き」と答えた高校生は、中
国では２５パーセント、韓国では２４パーセントとほぼ４人に１人の割合で
した。一方日本の高校生にそれぞれの国が好きか聞いたところ、韓国は
１７％、中国は１０％にとどまり、お互いの国に対する意識に開きがある
ことがわかりました。NHK
ニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/02/d20060302000008.html

352 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 17:55:11 ID:LAVZVHT2
>>346
まあ、毎年の慣例行事だからｗ
もう二十年くらいやってるんだよなぁ。
353 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 19:30:23 ID:JPmTUsey
>>350

超政治。心の自由民権。

なんでオオタニさんといい、この人といい…。なんでこう言ってる事と
やってる事が分裂してるかな…。
354 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 20:23:56 ID:BYtcmwH1
ttp://masudacl.exblog.jp/4217036
こんなブログ発見
ろくすっぽ書の内容を検討もせず鵜呑みにしちまった心療内科医
コメントで突っ込みいれてやろうとしたけど、
どうやらコメントできないブログらしい
診察受けに来た人に「ゲームが危ない、ネットが危ない」とか吹き込んでるかと思うと、
患者が気の毒でならない
こういう奴が「仮説」としてすら怪しいメディアの悪影響論を広めてしまうんだろうね
355 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 20:58:28 ID:hdErXO/F
>>335
>自分がされて嫌な事は人にもしちゃイケません。
そういう問題じゃない。

今の日本では、過激な性表現を子供に見せるべきでない
というのは共通認識？としてあると思う。

その基準については個々人で違うだろうし、その悪影響について科学的な根拠もないかもしれないが
すくなくともハードコア作品を未成年の目に触れないよう配慮すべき（ゾーニングする）
というのは９９％以上の人が賛成するにちがいない。

規制派の論点ずらし攻撃（成人向け作品の話してるのに「子供が見たらどうする！」
という言いがかり）に利用されないためにも
男性向け女性向け差別することなくエロはエロとして成人指定し、ゾーニングされるべき。
356 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 21:15:50 ID:AZglJzjn
>>355は純潔教育でも推進してれば？
357 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 21:24:48 ID:8G8BKLWj
>>355
ゾーニングはどこまで徹底するかが問題だね。
店員が信用できないとか、年長者の先輩が買って来た物を見るかもしれないとか
どんなにゾーニングしても論点ずらしの攻撃が終わる事はないように思う。
358 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 21:32:27 ID:JPmTUsey
>>356
日本人はイザ実物を目にするまで、異性の生殖器がどんなモンだか確認も
出来ないからねえ。
さらに事に及ぶまでヤリ方も知らんと。

まあ、いきなりレイプやＳＭやエロ漫画でしか出来ない、ていうか死んじゃう
よ！な人体改造プレイとかは中高生にゃ早いと思いますけど。
とりあえず、きちんと恋愛のお約束を経ての性表現は高校生位がターゲットの
作品ならありかと。

ところで335さん、あなた>>334さんですか？でしたら、男女差別反対から始ま
ってゾーニングへと脱線してますよ？
359 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 21:34:12 ID:JPmTUsey
間違えました。
×ところで335さん
○ところで355さん
360 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 21:59:04 ID:LAVZVHT2
とにかくsageろ、お前等。
361 ：>>334=355：2006/03/03(金) 22:04:53 ID:hdErXO/F
>>358
男性向けが>>355の理由でゾーニングされてる（これは一般常識だよな？）のに
女性向けだからと成人指定されないのは男女差別だろうが。

ついでにいうとお前、成人指定のゾーニングの話とわいせつ物判断の基準
（性器描写の有り無し）をごっちゃにしてるだろ。

読解力のないただ煽りたいだけのバカは書き込むなよ。
362 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 22:08:54 ID:edO/94Sn
>>354
ttp://home.inet-osaka.or.jp/~masudacl/index.html
ここからメールは送れるようですよ。
363 ：朝まで名無しさん：2006/03/03(金) 23:19:36 ID:JPmTUsey
>>361

あのう、疑問を感じたので意見を書き込んだけのつもりだったのですが。
それで荒らしの煽り認定、読解力がないとバッサリ切られた上に馬鹿呼ばわり
までされるのですか？

ここも随分と恐い所になりました。
364 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 01:38:22 ID:QddtDo5F
【ファンキー通信】電車男ピンチ！　オタク嫌いが急増！？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1750706/detail
『電車男』を筆頭に、昨年は空前のオタクブームに見舞われたニッポン。
その勢力は凄まじく、毎年暮れに発表される「流行語大賞トップ10」に「萌え」が選出されてしまうほど。
今年に入ってからもブームは沈静化する気配すらなく、むしろ、ますますの盛り上がりを見せている。
ニッポンの人口が一億総オタクになる日も、そう遠くはないかも・・・。

　しかし、そんなオタクブームに一石を投じる書籍が登場！　その名も『嫌オタク流』。・・・って、
もしかして『マンガ嫌韓流』のパロディ？

　『マンガ嫌韓流』といえば、一昨年の韓流ブームに水を差すかのごとく、歴史的観点から韓国を
批判する内容として話題になったコミック。ということは、『嫌オタク流』も同じような切り口なのだろうか？
　発刊元の太田出版に聞いてみた。

　「確かにタイトルは『マンガ嫌韓流』のパロディです。『嫌～～流』というフレーズの価値の
暴落を狙って頑張りました（笑）。内容も『嫌韓流』と違って、歴史的観点なんてくだらない、
そんなことよりオタクvsアンチオタクという構図自体を脱臼させよう、という意図でまとめました。
『オタク事情には門外漢』と豪語する中原昌也氏と高橋ヨシキ氏が、“その世界の方”として
海猫沢めろん氏と更科修一郎氏を迎え、お二人に疑問をぶつけた鼎談集となっております。
当然、４人とも微妙にオタクに対するスタンスが異なるわけで、そのズレを提示することで、
そこから読者が何かを考えてくれればいいなと思っています」（太田出版・北尾さん）
365 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 01:39:02 ID:QddtDo5F
　なるほど。確かに「萌え」という表現ひとつをとっても、高橋氏は「要はポルノだ！」と主張し、
海猫沢氏は「違います！」と反論し、更科氏は「ポルノはポルノですけど、プレイメイト系の
ポルノではありません」と訂正している。なぜ、このような事態が生じてしまうのだろうか？　

　「オタク自体、とても定義が曖昧な言葉だからでしょう。オタク、サブカル、ヤンキーとか、
そういうのってただの言葉遊びですからね。でも、そういう曖昧な言葉をアイデンティティに
している人たちがいるようなので、そういう層に『嫌オタク流』というボールをぶつけてみたら、
どうなるのかな～？　と。特定の個人、民族、団体などを批判してるわけじゃないので、
ちょうど半分の読者が激怒して半分の読者には喜んでもらえるさじ加減になるよう、細心の注意を
払いつつ編集しました。『嫌オタク流』ってタイトルの本を出して賛否両論にならなかったら
意味ないですからね（笑）」（同氏）

　作り手側の狙い通り、ネット上ではこの書籍を巡った論争が繰り広げられている。読書後の
感想として、「面白い！」と絶賛する声もあれば、「不愉快だ！」と批判する声もある。
つまり『嫌オタク流』は、「オタクを考えるツール」として広く活用されているのだ。

　退屈なランチタイムのひととき。『嫌オタク流』をネタに、皆さんも小さな論争を繰り広げてみてはいかが？

　（安田明洋／verb）
366 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 02:05:48 ID:rkBevztP
『嫌オタク流』…こんな本で売れるのなら、今やってる本の原稿破棄して、
『ゲーム脳、オタク報道のウソ』とでもして自費出版するよ。
まあ、大して部数出せないってのが辛いけど。
貧乏作家（オタク寄り）には辛い時代になったもんだな。
367 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 02:09:22 ID:bD4nN5ko
>作り手側の狙い通り、ネット上ではこの書籍を巡った論争が繰り広げられている。

パクリ元の嫌韓流よりも大きな規模で？
368 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 03:00:11 ID:2UgOmLl0
>>367
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4778310012/qid%3D1141408681/503-9211025-0107112
＞Amazon.co.jp 売上ランキング： 本で55,475位

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ、全然売れてねえじゃん。
提灯記事ならぬ提灯ブログだな。
369 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 03:05:42 ID:2UgOmLl0
>>364のリンク先、ブログじゃなくて記事か。
URLにlivedoorとあったんでうっかりブログだと早合点しちまった、ｽﾏｿ。
370 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 09:36:31 ID:fUy0hFAL
嫌オタク流自体、～だからオタクは嫌いだ。みたいな事しか
書かれてないし。議論になるような問題提起はなかったぞアレ。
371 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 10:12:27 ID:SRnLiSYx
高橋ヨシキが仕事をしている「映画秘宝」の編集者から批判されている始末だよｗ＞嫌オタ流
高橋と中原の認識は甘い、不勉強と。
372 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 10:18:10 ID:ARYOhRy2
>371
つまり、かなり勉強しないとオタクを正確に批評することはできないって事で。
不勉強なマスコミに扱えるわけが無いな。
373 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 10:45:26 ID:S93FEcB4
嫌オタク流は読み物としては面白いし、わりと的確な意見が出てくるんだけど
（特に社会との接点とかスクールカーストの関係とかね）オタク批判本として
持ち上げるにはパンチ力が足りないのも確か。

と言うかあとがきで「これはオタク批判本ではない」と書かれている段階で
察するべきだし、むしろ最近の岡田や唐沢に見られるオタクの世代格差を
気にした方がいい。
374 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 10:54:05 ID:SRnLiSYx
>>373
岡田はともかく唐沢は世代格差という次元の話じゃないと思う。
例をあげる気もしない一連の言動は、結局のところ伊藤剛憎しによるものではないかと
思ってしまうぐらいアレだしｗ
375 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 11:00:36 ID:SRnLiSYx
>>372
今月号の書評でかなり辛口で批判されてる。最後に少しばかりフォローはされていたけど。
376 ：17の138：2006/03/04(土) 11:14:48 ID:xlQLmegi
>373
関西大学社会学部紀要99号から、難波功士の論文があるけど、
オタクについて説明するにもそれなりの資料や文面が必要と、
これだけでもわかるはずなんだが…。

・戦後ユース・サブカルチャーズをめぐって（４）： おたく族と渋谷系
ttp://syass.kwansei.ac.jp/kiyou/99/99_ch09.pdf
ttp://www-soc.kwansei.ac.jp/gakubu/g_nanba.html

84年から801同人誌がキャプ翼人気で発展するのと、一方で、
レディコミ誌が創刊されだすのが表裏一体だったとの卒論を、
中川裕美が書いている。

・「少女文化」論－少女マンガが描いた「少女」たち－（要約版）
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~n-hiromi/gyouseki/soturon.html
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~n-hiromi/gyouseki.html

ただ、97年には少コミで『快感フレーズ』が開始したことで
男女間のセックス性描写も、少女漫画で過激化していく一方、
90年代に創刊ラッシュが続いたBL誌が98年には創刊誌がなく、
今に至るまでかつてほどの創刊数がない（新しくゲーム誌も
増えたことは増えたが）。またレディコミ誌は94年に大量に
廃刊誌を出し、現在は過激なものもある一方で、動物ものの
人気によって雑誌自体を鞍替えするものが出て多様化してる。
377 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 13:46:55 ID:hcO0EkZs
13：40 日テレ
なんかデシタル脳がうんたらとかやってる。
理論はお馴染み森理論。
もっとも現時点で森はまだ出てないけど。
ホントにクズだな日テレは。
378 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 13:59:03 ID:S93FEcB4
ゲーム脳云々に関しては昨日埼玉で行われた講演で
きっちりと反論しているようなんだわ。

ttp://www.saitama-np.co.jp/news03/03/26l.htm

　市民団体「教育と自治・埼玉ネットワーク」の
結成一周年第二回記念講演がこのほど、
さいたま市浦和区の市民会館うらわで開かれ、
お茶の水女子大・子ども発達教育支援センターの
榊原洋一教授が子どもの発達と脳科学について講演した。

「専門の研究者が書いた本であっても、
動物実験の結果をそのまま人間に当てはめて
論じたものがあり、誤った印象を与えるおそれがある」

と指摘した。

ＣＴスキャンやＭＲＩ（磁気共鳴描画）などの応用で
目に見える形で脳の活動が少しずつ分かるように
なってきた。一方で、榊原さんは、問題点として、
科学的な実験結果を引用した本でも、
人間に当てはめるときに論理が飛躍していることが
あるとした。（続く）
379 ：17の138：2006/03/04(土) 13:59:25 ID:xlQLmegi
>377
それ、『FBI・不健康撲滅委員会』の再放送で森昭雄出てる。
12月18日の未明放送で、メールを打つと脳が破壊されるから、
文通をしなさい、とアホな説教をしていた。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=43779674&area=tokyo
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2005/12/post_50614.html

今回は『FBI・不健康ニュース』と名前を変えているが。
380 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 14:00:26 ID:S93FEcB4
（>>378の続き）
脳波の検査でテレビゲームを多くやる人は
認知症の人と同じようなベーター波の量（比率）
だったことから脳の活動が少なくなっていると
指摘する本について「明らかな矛盾がある」と説明。

より進んだ研究である脳画像でさえ、脳の一部が
活性化されていることが目に見えるように表示できても、
その部分が脳の中枢であるとは限らない、関連する部位と
一体となった脳の働きの複雑さを考える必要性があるという。

　会場からの質問に対して、脳科学を人間の教育や社会的な
場の行動に当てはめることの難しさを語った。

　ほかに早期教育の疑問点やキレやすい子どもについて、
脳科学だけで語ることの問題点も指摘した。
381 ：17の138：2006/03/04(土) 14:23:43 ID:xlQLmegi
>378 >380
途中で切ってしまい申し訳なかったです。もう明後日ですが、
世田谷での森昭雄講演会がもうすぐです。
ttp://www.city.setagaya.tokyo.jp/040/d00002002.html

区側では反論意見が提示できるようにするとは言ってますが、
どうなるんだろう。

>376
『性描写が過激で心理描写がおざなり』な少女漫画が、なぜ
少女コミックなどで掲載されるようになったか、実践のため
ではなく、『憧れの恋愛』として読者の少女に必要とされた、
との分析が以下に。
ttp://www.2log.net/home/nwatch/archives/blog262.html


テレビでの腐女子の扱い方から、『処女喪失してない』との
理由でバカにしてるんだから、たとえレイプからであろうと、
恋愛が成立してお盛んならそういう女の方がいい、としてる
メディアからの視線の反映にも過ぎないんだろうかとも思う。
382 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 16:32:47 ID:Es/t23oO
http://d.hatena.ne.jp/iDES/20060303/1141345229
斎藤環「精神医学、世論との距離保て」
朝日新聞2006年２月２６日より。

おそらく既出のちょっと前の記事ですが、全文が転載されていたので。

>　要するにわが国では、いまだに世間の興味や関心の度合いに従って、
> 物事の優先順が決まるのだ。統計上は減少傾向にある青少年による殺人や、
> 存在するかどうかすら怪しい「おたくの犯罪」ない「有害メディアの影響」がこれほど論議されるのも、
> 世間（＝メディア）がいつでも「青少年の心の闇」や「有害メディア」には興味津々であるためだ。
383 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 18:45:55 ID:sc0AqCWY
ラク復興支援「キャプテン翼」無償提供、ＴＶ放映へ

　サッカーを題材にした日本の人気アニメーション「キャプテン翼」が近く、イラクのテレビ局で放送されることになった。

　国際交流基金（小倉和夫理事長）が、イラク復興支援の一環として無償提供するもので、全国ネットの現地テレビ局「イラク・メディア・ネットワーク」がアラビア語の吹き替え版で放送する。

　「キャプテン翼」はサッカー好きの少年、大空翼の成長を描く物語。１９８１年に「週刊少年ジャンプ」（集英社）に連載が始まって以降、日本でのサッカーブームの火付け役となった。

　欧州、アジア、南米などほぼ全世界でテレビ放映されている。主人公の大空翼の少年期を描いた旧作品は、「キャプテン・マージド」というタイトルで中東全域でも放映され、イラク人の少年にも「翼」の大ファンが多い。

　陸上自衛隊が復興支援活動をするサマワでも、日本が提供した給水車２６台に「翼」のシールが張り付けてあり、現地の子供たちに喜ばれている。

　今回、無償提供するのは、２００１～０２年に日本で放映された新作のシリーズで、外務省文化交流課は「イラクの将来を担う子供たちに夢や希望を与え、親日感情がいっそう高まるのではないか」と期待している。

　同放送局は、地上波のイラク国内カバー率は約７５％で、国際交流基金はＮＨＫの朝の連続ドラマ「おしん」を提供したことがある。
（読売新聞） - 3月4日14時38分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060304-00000011-yom-pol
384 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 19:02:42 ID:sc0AqCWY
>>382
>　「事件の原因は事故そのものよりも興味深い」と述べたのは、
>紀元前のローマの政治家キケロである。数としては圧倒的に多い親による子殺し」
>や、「外国人の犯罪」が等閑視されるのは、原因のわかりやすい虐待や、
>わかっても仕方のない外国人はどうでもよいからではないか。

「親による子殺し」→親を叩くと読者世代の反感を招くから。
「外国人犯罪」→ホロコーストの教訓から、極右を勢いづけるのを意図的に避けているため。
385 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 19:58:21 ID:LOHiHzJ6
>>383
ラクの自衛隊も大変だね。
386 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 20:48:20 ID:4EUNjdig
実質、侵略軍の一員だしな。＞自衛隊

まず大衆文化で手なずけようってことだ。
387 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 20:54:56 ID:EgVGyyK8
>>386
だったら太平洋戦争後すぐに日本を占領した米の進駐軍だって同じようなもんだろ。

それを否定することは日本国憲法を「押し付け憲法」と決めつけることと同じだよ。
388 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 21:01:32 ID:xEZdQN94
世間はそんなにマスコミの影響なんて受けてないと思うけどな。
あからさまに近所の人がオタクに文句いったりするか？
どっちかっつうと２チャンネラの方が影響受けてる気がするな。
女児への猥褻事件が起きたりすると、
何にもわかってない段階でもオタク叩いたりするし、
ヒッキーニートが出れば、オタクだとかオマエラかと来る。
２チャンねたがテレビに出る度に未だに盛り上がるが、
もう珍しくも何ともないだろうに。
389 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 21:21:39 ID:sk/yyITr
>>388
ヒント：「ここに一万人の宮崎勤がいます」発言

このころはインターネットなんてありませんでした。
390 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 21:39:55 ID:KU0i086G
>>388
ねらーじゃなくてただの馬鹿。
391 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 21:50:23 ID:xEZdQN94
>>389
それはマスコミ自身だろう
392 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 22:48:38 ID:M/xwwJ3Q
>>387
憲法押しつけるのと文化で洗脳するとじゃだいぶ違うと思うが。

つーか、いちいちスレ違いの方向に持って行くなよ。
393 ：朝まで名無しさん：2006/03/04(土) 23:29:13 ID:zvJvJjep
>>392

良いと思ったものを勧めるのは洗脳ですか？
394 ：17の138：2006/03/04(土) 23:54:29 ID:xlQLmegi
すでに『腐女子は少子化の原因』との報道が出ちまったので
扱いますが、厚生労働省の調査で、1973年生まれの女性から、
30歳までに子供を産まない人が同年代の半分を超えたと発表。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060303-0031.html
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo05/index.html
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo05/syussyo2.html

逆に『できちゃった結婚』は年代が低くなるほど割合が増加。
都道府県では沖縄県ができちゃった結婚率全国1位。（逆に
最も低いのは滋賀県）

ちなみに、未婚者の性交経験率に関する調査も別にあるけど、
2002年の調査では、30歳以上の未婚者は男女共に1/4がなし、
女性の方が処女率が少し高い。
ttp://deztec.jp/x/05/07/simple/pd200505.html
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/site-ad/index-tj.htm
（国立社会保障・人口問題研究所）

もっとも、同じ機関による、結婚しない理由の調査の結果は、
『ふさわしい相手が見つからない』、が一番高かったけれど。
395 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/03/05(日) 00:06:54 ID:sacefkK2
>>389
×一万人
○十万人

まあ、数字ではなく、宮崎勤との同類扱いが、激しく不快だったわけだが。
396 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 00:44:01 ID:/DWFFKnD
＞ すでに『腐女子は少子化の原因』との報道が出ちまったので
「クーリエジャポン」の広告を見る限りだと、
社会保障制度が充実してなさそうな国ほど出生率が低いのだがな。
397 ：17の138：2006/03/05(日) 01:08:55 ID:YHN8OZf7
>396
経済的に余裕がないから子供をつくらない夫婦がいる一方で、
お構いなしに次々と産む『大家族』がテレビ番組で好意的に
扱われますが、離婚で番組自体が終わったケースがこれまで
複数出ています。

『腐女子が原因』というのは、昨年11月20日にフジテレビで、
スタ☆メンの『BL系乙女』を組んだ際、ディレクターからの
公式サイトのコメントにあります。BLにはまるからニートや、
処女が増えて少子化に至るんだ、との前提で取材してました。

そのためにサンプルとして出されたのは、独身・恋愛経験無、
学生時代のいじめからひきこもり状態になっている女性をも、
『BL読者全体の実態』として出してきました。

でも実際には、元々は少女漫画から生まれたジャンルゆえに、
高くて60代の読者もいるとアマゾンやBL編集者からの報告が
ありますし、当然ながら既婚者や子持ちはザラ。

EZ!TV時代から、アキバ特集の取材には番組の意図に合った
（取材内容に文句つけないのも含む）対象だけ出しますから。
398 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 01:17:24 ID:986VhOOX
まさに外道
399 ：17の138：2006/03/05(日) 01:32:14 ID:YHN8OZf7
経済的余裕がないため中絶をしなければならなくなる場合も
ある、との指摘が。しかも昨年AERAでマシだった方の腐女子
記事を書いたフリーライター杉浦由美子氏で、今月の16日に
『オタク女子研究 腐女子思想大全』を原書房から出します。
ttp://sugiura170.cocolog-nifty.com/sugi170/2005/11/post_e2cd.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562039922/

最近のエントリーでは、東電OL殺害事件を『今のOLの全てに
ありうる問題』として扱っている女性識者に対する批判あり。

（ちなみにAERAの昨年の別記事では、『恋愛敗者は負け犬か、
やおいにはまる』と本誌女性記者が書いていた。杉浦記事は、
彼氏のいる女性からもインタビューをしていたのだが…）
400 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 02:28:40 ID:CkHzyuOa
AMI-nineteenでもスレ立ってるけど共謀罪ってどうよ？
エロ表現規制とかには関係なさそうだが、
表現の自由ということならヤバイと思うのだが。
それに建前は犯罪組織にしか適用しないといってるが、解釈運用次第で
権力にとって邪魔な反対運動する団体とかにも恣意的適用ができそうなんだが。

＜保坂展人のどこどこ日記：共謀罪、ふたたび攻防が始まった＞
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/238aa09ccd9e835344bf23583bcc177b
http://espio.air-nifty.com/espio/2005/12/post_c3c4.html
http://beatniks.cocolog-nifty.com/cruising/2006/02/post_f673.html
401 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 02:30:25 ID:ZXaOEGj0
サヨの>>400はスルーで。>ALL
402 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 02:53:34 ID:TCikCwzj
>>401
またお前か。
403 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 03:34:41 ID:JngpeFOx
>>400
人権擁護法案と同様、
ここで扱うには範囲が広すぎる。
404 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 03:38:03 ID:GQq59oS3
>>403
んだな。
議論は別スレで。
405 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 11:13:43 ID:7iwJxTx0
今日の朝日の「ニートって言うな！」の書評中で
宮崎の哲ちゃんが「ゲーム脳」「脳内汚染」を名指しで批判。

ＧＪ
406 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 12:18:30 ID:TNCiaYhN
>>397
＞ディレクターからの 公式サイトのコメントにあります。

ソースは？

11月のには載って無いんだけど。
http://www.fujitv.co.jp/sutamen/story/200511.html
407 ：17の138：2006/03/05(日) 13:42:38 ID:YHN8OZf7
>406
そちらのはスタ☆メンSTORYのバックナンバーで、>397のは
スタ☆メン人物図鑑になります。
ttp://www.fujitv.co.jp/sutamen/zukan/200511.html
ttp://www.fujitv.co.jp/sutamen/zukan/index.html
ttp://www.fujitv.co.jp/sutamen/story/index.html

『BLを愛する女性に取材した』といいますが、実際には侮蔑、
メディアの客層からの排除（ファッションや音楽や恋愛には
関心がない人間ばかりだからカネにならない、との前提）に
世論が動くことをスタッフとしては期待したんでしょうが…。

ちなみに、EZ!TVのNANA特集では『お洒落や恋愛に関心あり。
リアルな描写に共感し、作品について語り合う女性ファン』
を番組で出しました。
ttp://www.fujitv.co.jp/EZTV/report/200505.html
408 ：17の138：2006/03/05(日) 15:57:29 ID:YHN8OZf7
以前、女性タレントが『負け犬』キャラをテレビで売り物に
できても、『腐女子』キャラを演じることも売りだすことも
できないために、『アキバ系』と違いイメージ再生産不可能、
とは書きました。

そもそも『負け犬の遠吠え』著者の経歴が都内女子高時代に
ライターデビュー、そのままエスカレーターで大学進学して、
そこそこ仕事ができて…の経歴。

久本雅美が『負け犬』役で出演したドラマの内容からしても、
スタ☆メンに登場した会社員ともかけ離れている。
ttp://gloriaxxx.exblog.jp/3057774/

また、『負け犬の遠吠え』最大の誤算は、当時は皇族だった
紀宮を代表格として出しちゃったことでしょうか。

結婚式当時のワイドショーは、宮崎駿アニメのファンという
事実すら触れまいと『オタクは蔑視されるべきものである』、
との姿勢は変わらないなと呆れましたが。（NHKの当日特番と、
そこからスポーツ報知が『クラリスをモデルにドレス制作』
と報道したが、朝や昼の新聞紹介系情報番組のみで紹介。）
409 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 16:33:32 ID:8HEi2t/W
>>400の共謀罪、
正確には「組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律」の改正・新設問題。
サブカルに関係ありそうなことといえば、特に下の方が規制反対運動・集団潰しに悪用できるのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E8%AC%80%E7%BD%AA
＞ネット上でのファンクラブ活動やゲームのユーザグループの活動において
私的使用目的の改変のための情報交換が、権利侵害の証拠なしに
共謀罪とみなされうるといった萎縮効果も指摘されている。

＞労働組合の闘争計画の立案や市民団体の各種抗議行動の立案などが組織的な威力業務妨害の
共謀とされるなどして集会・結社・表現の自由を制約してしまうとか、
居酒屋でそりの合わない上司を叩きのめしてやりたいなどと冗談を言って憂さを晴らせば
組織的な傷害の共謀とされるなどして私生活上の自由を制約してしまうなど

仲間内で規制派批判や反対運動の話し合いで、勢いでいろいろ言ったこと（規制派の悪口でも）の言葉の揚げ足とっただけでも
共謀成立になりかねないし、しかも集団のうち一人が密告すれば嘘でも捜査の対象になりかねない可能性もあるし、
そのまま冤罪で有罪になる可能性もある。
しかも刑の減免規定など密告しやすいように作られてるし。

表向きは犯罪組織に適用されるようなこと言ってるが、
>>400の保坂氏や一番下のリンク見てもわかるように
明らかに犯罪組織以外にも適用されてる。
反対運動も無関係とは思えない。とはいえ>>403のいうようにスレ違いな気がしないでもない。
人権擁護法案は明らかに表現規制に直接関わるからこのスレの範囲内だと思うけど。
410 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 16:52:02 ID:Z+aVJ/zW
コテつけなよ
411 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 16:59:17 ID:sCns2qL9
>>405
今日のたかじんのそこまでいって委員会でも、アナの辛坊治朗が
「増加する少年犯罪」とか振ってたのに対して
「増えてるのは補導数だけで、殺人等の凶悪犯罪は増えてない」
と突っ込みいれてた。

このスレでは最近の宮崎氏の右よりの意見を聞いて「見損なった」っていってる人も
いるみたいだけど、あれはあえて三宅や辛坊のようなどうしようもない連中の
中に身をおいて、かれらが暴走しすぎるのを止めようとしてるのではないか。

412 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 18:09:14 ID:3Xn9tCPF
>>409
空気嫁。
413 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 18:29:26 ID:wE4rkQtz
朝日新聞 06/3/5付 朝刊「ニート」って言うな！ 書評 宮崎哲弥
下記にUPしました。
http://doracken.com/pukiwiki.php?BBS1%2F52
414 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 19:08:32 ID:fSNInZUc
>>409
辛坊が言ってたのは「補導数の激増」だったが、遠回しに犯罪数の増加も「思わせる」発言だっただけに宮崎の功は大きいな。
その後の田嶋の発言も指摘してたし、上出来だわ。
415 ：17の138：2006/03/05(日) 21:03:52 ID:YHN8OZf7
>410
少年犯罪の増加は否定していても、宮崎哲弥はオタクに関し、
『宮崎事件からの悪イメージ』をむしろ否定しない言動すら
出てくるようになったことが問題か。

ABC・ムーブの木曜、大谷と共演する機会が一時期あったが、
宮崎事件以降に同種の犯罪が発生しているように『思う』と、
自身の主観に過ぎない発言はしている。

決定的だったのは、堀江逮捕後のスタ☆メン。LD新社長との
比較表からして、『堀江はオタク』と番組側が強調したのを、
否定せずに『オタクは人間性に劣り人間関係を築けない』の
意味で「言っちゃあ悪いけど堀江はオタク」との内容の発言
を宮崎はしている。
416 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 21:21:38 ID:fSNInZUc
>>415
宮崎は宮台と違って親オタではないうえ、日和見する所があるからある程度は仕方がない。あくまで言論、表現の自由の観点で主張しているのだから。
それでも最近はイスラム風刺漫画の時のアクセスや今日の委員会といい、強く主張しているのはありがたい。
417 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 21:54:27 ID:RgbZVuO/
つーか、親オタじゃないからと言って>>415のように宮崎哲弥を
敵扱いする姿勢はどうかと思うしそれこそ自らの存在を追い込む
事になりはしないか？と思うんだけどねぇ。

大谷や橋下のように明らかに偏見や感情論で語る奴は言語道断だが
俺たちももうちょっと人を見極める目を持つ必要に迫られてるのかも
知れんね。宮崎哲弥もそういう輩を見た結果、最近の言動に繋がってる
んだろうけどさ。
418 ：17の138：2006/03/05(日) 21:55:55 ID:YHN8OZf7
>416
親オタではないという割には、宮崎は関テレの2時ワクッにて、
オタク特集で腐女子関係の説明をしようと、他の出演者から、
理解できないからもういいと止められたことはありましたが。

MBSも、種と鋼抱えといて全国放送の土曜『知っとこ！』で、
同人誌ショップは避けても、BLはビブロスにまで取材をして、
スタジオで「気持ち悪い」と女性出演者にな反応はさせてた。
（スタジオに持ち込んだのはボークスのSDと乙女ゲームのみ）

んで、『ファッションの消費につながるものは優遇する』の
法則どおり、今日のバンキシャにてラブandベリー公式店で、
3日（金）にアパレル発売開始の様子を取り上げてました。
ttp://osharemajo.com/lb/index.html
ttp://meltedsnow.blog42.fc2.com/blog-entry-115.html

学校を休まされ連れて行かれた当の小学生女児より、母親が
マネキンの着ていた服を買おうとしたり、ヤバかったですよ。
本当に店内に子供を置きっぱなしで買い物する母親ザラだし。

コミカライズ等出版では、小学館が権利持ってるんだったな。
419 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 22:30:08 ID:sCns2qL9
>MBSも、種と鋼抱えといて全国放送の土曜『知っとこ！』で、
>同人誌ショップは避けても、

同人関連取り上げないのは著作権がらみのほうだろう。
現状はあくまで著作権者のご好意で黙認されているだけで、許されてるわけ
ではない。
テレビで堂々と自分とこの番組の違法出版物取り上げるわけに遺憾から
避けてるだけだ。

420 ：17の138：2006/03/05(日) 22:56:02 ID:YHN8OZf7
>419
コスプレも二次創作にあたるんですが、昨年の朝ズバッでは、
夏コミ取材でラクスのコスプレイヤーにインタビューしてた。
系列局とはいえTBSだし。

同人誌ショップ晒しは、日テレとフジがすでに行っていたし、
表紙どころか本の中身も映していた。幽白も鋼も銀魂も色々、
やりたい放題で紹介していたし。日テレはまだしも、フジは
他局放送のアニメの原作となるWJ作品は同人晒して構うまい、
とはタカをくくっていたんだろうけど、ワンピースも決して
例外ではないことはスタッフの頭にはなかったと思う。

MBSにしてもBLに関しては明らかに『気持ち悪い』の扱いで、
できるならば番組側は同人晒しはやりたいとは思っていても、
K-BOOKS等が以前の扱いからテレビ取材をNGにしただろうし。

知っとこでの同人晒しは、通行人から銀魂のを一冊表紙だけ
見せてもらっただけで終わった。
421 ：17の138：2006/03/05(日) 23:12:38 ID:YHN8OZf7
同じ局でアニメを放送してようと、ワイドショー等はずっと、
基本的に宮崎事件以来はよっぽどの例外を除いて、『アニメ
ファンは気持ち悪いし、同人・コミケなんてなおさら』との
扱いを主に男性に対して行ったのを、アキバブームの流れで、
『女もいたのか、じゃあこれも笑いものにしてやれ』程度の
考えでやっているにすぎない。

『何でも敵とみなすな』、とは言われても少女漫画に関して、
ごく一部の作品しかNHK以外では扱えない状況では、同人の
歴史についても実状についても、まじめな説明などできない。

知っとこでの『常識的な女性には理解不可能』の扱いからも、
じゃあ、そこでイレギュラーとみなしている人間を除外して、
放送局の視聴者から完全に除外した番組ばかりで構成すれば
いいのにと思う。
422 ：朝まで名無しさん：2006/03/05(日) 23:46:52 ID:RgbZVuO/
>>420-421
腐女子が「気持ち悪い」存在として扱われてきた背景として
外部から可能な限り隠そうとしてきた事が結果として
見世物と扱われる結果になったんじゃないか？とも
思うのだけどね。

現時点において外部との接点を持とうとしない限りは
腐女子が気持ち悪い存在として見られる状況が
続くんじゃないの？。

つーか、独りよがりにならない形での女性向けジャンルに
対して親和性の高い識者が欲しい所。
423 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 00:06:39 ID:F+cgyqeF
独りよがりの何が問題なのかがよくわからない。
424 ：17の138：2006/03/06(月) 00:07:33 ID:PvgjKc8K
>422
隠そうとする以前に、『ロリコンの殺人者』としてオタクを
扱うには、『女性はいない』ことにしないとメディア側には
都合が悪かったこともあるはずでは。

ジャンプ編集部もかつては女性同人を目の敵にしていた以上、
商業出版のアンソロジーがあっても、『堂々と表に出せる』
状態ではなかった。女性に向けたファンブックなどの展開は、
97年にマガジンに一旦部数を抜かれてしまってからだったか。

93年にNHK人間大学で、キャプ翼同人誌をテレビで紹介した
本田和子氏は同人を笑いものにすることなくテレビで扱った、
現在に至るまでも希有な存在なんだが、少女漫画に関しても、
マンガ夜話などで作品をきちんと語れるのは、NHKぐらい。


民放はドラマ原作に使っても、ドラマやブーム内容までしか
触れられない。（誰が演じるかといった話題がメイン）
425 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 00:24:19 ID:wrzS/6l4
>>424
ジャンプに関してはマガジンに抜かれたのが原因と言うより
90年代中頃に起きた編集スタッフの入れ替えでそれまで
拒否一辺倒だった同人を理解し始め今の状況がその結果と
考えた方がいいんじゃないかな？。

あと、女性に関してはいないことにしてるんじゃなくて
本当に知らないだけなんじゃないか？と思うのだけどねぇ。
426 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 00:36:46 ID:/ml1OXJO
>17の138
あなたが何を言いたいのかいまいちよくわからない。
427 ：17の138：2006/03/06(月) 00:40:06 ID:PvgjKc8K
>425
89年以降、日テレのに限っても、グランゾートにワタル２に、
サイバーフォーミュラといった金曜夕方のアニメの同人誌は、
よく出ていたんですけどね…。テレビ局全体にて女性人気を
全く把握できずにワイドショーで必死にオタク叩きってのは、
怠慢以外の何物でもないですよ。

レイアースはよみうりテレビ製作ですが、原作者は同人出身。

放送から10年も経っといて『女性向同人も増加』言われても、
ﾊｧ?としか返せない。
428 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 00:45:53 ID:wrzS/6l4
今いえることは女性向けは男性向けほど積極的に表に出ないので
事件等を抜きにしても根本的な誤解みたいなものが発生してしまった
まま今に至ると考えた方がいい様な気がするのだけどね。

そもそも、男性側からガンダムを語るケースはいやと言うほど
見かけるのに当時キャラクターの観点からブームを支えたであろう
女性の視点からガンダムの魅力を語ると言うのは殆ど見かけないものな。
429 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 00:57:08 ID:wrzS/6l4
>>427
オタクとそれに関わる文化と言うものが無視できない状況になって
取材を始めたもののスタッフが何らかのオタクであることがままあり
かつそこから基本的な知識が得られるであろう男性向けと違って
女性向けに関しては詳しく知る人間がいない分知識不足であるが故に
女性向け同人が『増えた』ように感じるだけなんじゃないかな？。

つーかオタク文化を肯定的に研究してる人でさえ女性向けジャンルに
関しては本格的に調べてからやっと気付いた事もあるのだし。
430 ：17の138：2006/03/06(月) 01:10:53 ID:PvgjKc8K
>428
ガンダム以前から女性がロボットアニメのキャラクター人気を
支えていたことも事実ですが…。男性の場合はガンプラなどの
消費行動により目に見える形で提示しやすい。けれども女性は、
ロボットアニメが好きでも超合金の購買対象から外れてますし、
アニメ誌やその別冊、グッズ等がキャラクター重視であっても、
玩具の売り上げがスポンサーには重要ですから関係ないわけで。

『女性はファッションやコスメ、グルメやダイエットに関心を
払うもの』とする、大方のメディアの想定からしたら腐女子は、
イレギュラーもいいとこな存在ですからね。実際にはアニメや
漫画などとは別に、それらにも気を遣ってる人が存在するのに、
『両立し得ない』という前提で取材しているので話にならない。
431 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 01:10:58 ID:aHykdNGE
オタク同様、腐女子とか同人って言葉も意味が曖昧なんだよなあ。
漫画やアニメに興味あれば腐女子・同人なのか？
また俗に言う同人というのと、アマチュアや素人の漫画家の違いとか
曖昧だと思うんだけど、定義はあるの？
432 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 03:04:34 ID:0ZZi8lJa
>431
同人誌の反対は商業誌で、商業誌は利益を目的とする。普通の本屋で売ってるのが商業誌。
実に単純なもんだ。

腐女子の解説は該当者にまかせる。
433 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 03:32:53 ID:lvYvQ22Y
>>431
そういう言葉の意味はこのスレで扱うことでもないから
自分でぐぐるなりして調べてくれ。
ある程度の説明はwikipediaあたりで簡単に見つかる。
434 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 03:38:32 ID:aHykdNGE
>>432
利益を目的としない普通の本屋に売っていないのが同人誌？
それでは漫画好きのアマチュアが書いた漫画は全部同人誌なのだろうか？
個人的印象だが、どうも同人という言葉には、ただのアマチュアという意味以上の
何か特定の内容の方向・傾向がある意味も含まれてるような気がするのだけど。

オタクもよく似てるように思う。オタクもただの漫画やアニメ好きという意味ではなく
内容的に特定の方向・傾向を意味してることが多いから。
435 ：17の138：2006/03/06(月) 07:03:38 ID:PvgjKc8K
>434
テレビ局で腐女子を扱う際、日テレの先端研以外では、この
言葉を使うこと自体がNGにはなっている。スタ☆メンの場合、
『BL系乙女』との言い換えを行っていた。

基本的には801やBLを好む女性のオタクで、杉浦由美子氏が
今月出す原書房の解説書もそれを前提にしている。

しかし、女性向同人誌の半分以上が801とはいえ、実際には
ノーマルカップリングだけ、あるいはそれも好きという人も
いるし、男性向同人誌の描き手もいる。百合・BL両方OKだと
いう場合もあるし。

同人についても、同人からプロ転向だけでなく、プロが出す、
あるいは商業誌の仕事ができなくなり同人へ、の場合もある。

少なくとも漫画・アニメが好きでも全てが同人誌に手を出す
わけでないし、デスノ実写映画化の報道でも『男性キャラが
かっこいいと、女性読者も多い』といっても同人誌に触れた
わけではない。

映画版は日テレ製作であるし、ジブリに対するときと同様に、
ファンや観客を『オタク』とは扱うことはないだろう。
436 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 10:06:40 ID:1s4rT2BS
★離党議員 自民復党目指す動き

　去年の通常国会で、郵政民営化関連法案に反対して自民党を離党した
無所属議員の間では、来年の参議院選挙で自民党を支援する意向を明らかにしたり、
予算案に賛成したりするなど、将来の復党を目指す動きが表面化してきています。

　自民党を離党した無所属議員について、自民党内には、復党を認めることも含め、
救済措置を検討してはどうかという意見もありますが、小泉総理大臣は
参議院選挙への協力具合を見極めたいとしています。

　こうした中、無所属議員の一人の平沼元経済産業大臣は、自民党の候補者を
支援する意向を明らかにしたほか、ほかの無所属議員も「地元では、自民党の
参議院議員との信頼関係は崩れておらず、積極的に支援したい」として、
復党に向けた布石を打ち始めています。

　また、先週行われた衆議院本会議での平成１８年度予算案の採決では、自民党を離党した
無所属議員のほとんどが賛成票を投じ、反対にまわった国民新党や新党日本の議員らとは
一線を画し、政府・与党に協力する姿勢を打ち出しています。ただ、去年の衆議院選挙で、
こうした無所属議員らと戦った自民党の新人議員からは、次の選挙での公認争いを意識して
警戒する声があがっており、早期に復党を果たすのは難しいという見方が出ています。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/06/k20060306000013.html
437 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 10:12:56 ID:1s4rT2BS
>>436関連

小泉純一郎首相は27日午前、自民党の山崎拓前副総裁が、郵政民営化法案に反対して除名や離党勧告処分を受け同党を離党した衆院議員を9月までに復党などで救済すべきだとの考えを示した。
このことについて「それは山崎さんの考えだ。まだ判断する必要はない」と述べた。首相官邸で記者団の質問に答えた。
　これに関連して自民党幹部は同日午前、記者団に対し「昨年の衆院選で（反対組が）公認候補を妨害した罪は重い」と指摘。
　
（時事通信） - 2月27日15時0分更新
438 ：17の138：2006/03/06(月) 15:38:26 ID:vWmGshD1
今朝の産経新聞から、JR東日本と防衛弘済会がらみで。

ttp://www.sankei.co.jp/enak/2006/mar/kiji/06jrtokaimoe.html

> 企業、団体ファン拡大へ　“萌え”ブーム便乗
>
> 堅いイメージの企業や団体に“萌(も)え”ブームが到来している。
> 新幹線の試験車を擬人化した「ネコミミ」フィギュアが商品化され、
> 「マンガ版防衛白書」は美少女キャラクターを採用し好調な売れ
> 行きという。時として過激な性描写や小児性愛との関連が問題視
> される“萌え”文化だが、流行に逆らえないのが企業心理のようで…。

>428-429
『やおいに関して外部に説明しない』理由は以下の論文にもある。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr99/mw/01.html
ttp://www.kt.rim.or.jp/~igeta/gr99/mw/04.html

先端研にしても、知っとこにしても、女性出演者はBLに対して全く
理解ができないと主張していた。男性どころか、『男性との恋愛を
経験できて一人前』としている女性からも叩かれる以上、テレビで
扱うには、NHK以外では『腐女子はキモイ』になるのは仕方がない。
ttp://www.ntv.co.jp/sentanken/ia-diary/20051003.html

>376で紹介した少女漫画に関する論文、完全版では援助交際と、
少女側がセックスの主体となる漫画についても論じていた。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~n-hiromi/gyouseki/soturon.pdf

少女漫画における『戦う少女』『少女のセックス』は、決して現実を
先取りしていなかった、とまとめていた。
439 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 15:42:53 ID:/ml1OXJO
NGワード：17の138

スレがすっきり！マジおすすめ
440 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 16:25:53 ID:mL9t2byL
ところで今日やってる世田谷区のゲーム脳講演は行った人いるの？　レポ希望

>17の138さん
　今までの働きには非常に感謝しておりますが、最近これサブカル叩き？という点から
　見ると首を傾げたくなるような記事の転載もあると思います。
　(特に女性ということもあり女性オタク関連)
　ブログをおもちなのでブログと使い分けて、少々要点を整理して書き込まれては
　いかがでしょうか？
441 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 16:31:14 ID:byzjnsxW
>>440
川端氏が参加したそうだから、
今日明日にでも日記に書いてくれるんじゃないかな？　＞ゲーム脳
地元で講演あったら行ってみたかったんだが、世田谷は遠い・・・
442 ：ttp://ameblo.jp/jukinzoku/entry-10009368126.html：2006/03/06(月) 16:39:53 ID:FlO99fJJ
じいさんどもが持ってきた台本がなけりゃ報道もできねぇのかと、そっと囁く。

事件が起きた。関係者が集まった。
台本がつむがれた。クレームが入った。

割り振られた役が検討され直した。
悪玉が決定された。

その地位の人が声をかけたから。
その有名人のスキャンダルは葬られた。
その地位の人が指を振ったから。
その政治家の失態は霧消した。

情報が作られる。発信者達によって。
情報は作られる。発信者達の人間関係によって。
(中略)
真実は必ずその頭で。
捏造や偽造や、勝敗や進退やの報道も、
こちら側の与り知らない会議と調整の結果の代物。

正義の在り処は、胸の内。
倫理の在り処は、胸の内。
外に出すことが叶わなくても。
金で買われるまでは汚すことなく。
443 ：17の138：2006/03/06(月) 17:09:07 ID:PvgjKc8K
>441
資料集めてからブログに書いて、スレの書き込みは直接的に
女性オタク報道が出るまで控えることにします。

でも女性にに関しても『理解したくないし、調べたくない』
とするオタク報道の問題点は男性の場合と一緒だと思います。

報道を繰り返し行おうとしても各所からのクレームによって、
テレビ局番組製作に支障が出る可能性（特にジャニーズ）が
男性向より高いからファン叩きがさほどできないだけであり、
そういった障害がなければアキバ系と同様の扱いだったはず。

女性オタクへの蔑視自体は、ワイドショー等の制作者側には
存在したまま残っていると思いますが。
444 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 17:21:41 ID:UkzmhU33
>>443
だったら尚更ブログ上で自論を展開した方がいい様な気がするんだけどね

つーか持ってても更新しないと意味がないし
ここでかまってくれる事に酔いしれて
ろくにブログを更新してないだろ？。
445 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 17:53:28 ID:d5ZDrIc7
「いまどき中学生白書」って既出？
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/406213246X/249-6052562-6361132?%5Fencoding=UTF8&coliid=&colid=

かなり逝っていると思うんだけれど。
446 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 18:02:02 ID:lvYvQ22Y
>>445
たしか既出。
447 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 18:04:49 ID:UkzmhU33
>>445
アンケートを行った所が東京のほかに寝屋川と長崎と言う
事件の記憶が生々しい所である段階で明らかにミーハー
丸出しとしか言いようがないのだけどね。

一応子供たちからネットとかを排除するのではなく
周囲との接し方を考えるべき、とまとめてる辺りは
現実的と言えるんだけど（と言うよりも調べたら
突きつけられた？）。
448 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 18:18:07 ID:1s4rT2BS
>>444
噛み付くのヤメレ
ここで内輪モメしても喜ぶのは規制派だけだぞ。
449 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 18:22:46 ID:UkzmhU33
>>448
噛み付くも何も被害妄想丸出しの姿勢は自重するべきだと思うけどね。
450 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 19:00:23 ID:wCtMetD3
17の138氏はこのスレに大きな積極的貢献をしてきたし現在も続けている。
多少発言内容がスレ主旨からふらつく場合も見受けられるが、
ここまでこのスレを動かしてきた原動力の1人である事は紛れもない事実だね。
ID:UkzmhU33氏は「何かをしている人」に対して文句言う以外に何をしましたか？
451 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 19:19:31 ID:QV8owz7O
>>450
スレに貢献してるからその人の意見に異議を立てるなと言う事自体
おかしいと思うけどな。

どんなに尊敬に値する人でも問題があるなら
突っ込むべきだ。
452 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 19:29:04 ID:k13QuILr
突っ込むにしても言い方がある思うけど。
>>444の書き込みも喧嘩売ってるようにも見えるし。
453 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 19:38:15 ID:lvYvQ22Y
http://plusdblog.itmedia.co.jp/gameman/2006/03/post_edcd.html
ゲイムマンが世田谷のゲーム脳講演会に行ってきた

一報が出ました。
454 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 19:39:41 ID:lvYvQ22Y
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/03/post_1a24.html
完全アウェイ

川端さんのblogの方にもちょっとだけ。
455 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 20:15:46 ID:byzjnsxW
>>453
「私は日本人です、日本の子どもが壊れていくのを黙って見過ごせますか」by森昭雄
「壊れていく」がそもそも妄想だって言われてるのがわかってないらしい
子どもを壊すのはむしろこんなトンデモ学者を信用して拍手しちゃう親だろ
456 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 20:31:28 ID:hbEU1mqZ
「大人が考える通りの子供」にならないことについて
結局責任の押し付けあいなんだな・・・
自分がやらない（興味ない）物のせいにして自分は悪くないって事にしたいんでしょう
457 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 20:33:41 ID:MaiFREyb
ゲーム脳理論と言うものが危険なのがわかりました。
アレを利用すればカルト教団できるでしょうね。
危険や不安を煽るやり方って、カルトやマルチ商法のやり口ですし。
森昭雄教団とか。
458 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 20:49:51 ID:p5ZFRAgi
NHK教育　10:25分から川島隆太くるよ
459 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 21:09:37 ID:4aR0wFEV
「京大はゲーム業界から70億円貰ってる」とか
愛国無罪を主張してる段階で馬脚を出してしまってる
と言うか、森はかえって反撃材料を出してしまったと
考えるべきだと思うけどね。

>>457
既に悪徳商法まがいの商売を始めているし
脳科学学会を追い出されたならばそういう方向に
向かうと思うよ。
460 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 21:45:21 ID:4aR0wFEV
女性自身　[3月21日号]

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/joseijishin.html
お教育実習中！／今週の教材・養老孟司「バカなおとなにならない脳」
南美希子／岡田尊司著「脳内汚染」
461 ：17の138：2006/03/06(月) 22:14:32 ID:PvgjKc8K
>460
南美希子記事は『ムシキング、ゲーム中毒』もキーワードに
入っている。女性自身は篠原菊紀の『浮気脳』記事もあるし、
2つ前の号では堀江が『オレオレ脳』だっとの記事もあった。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20060307/336/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20060307/338/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20060221/351/

でも、女性自身と女性セブンは『脳を鍛える大人のDS』をも、
先週号で取り上げている。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20060228/380/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG96/20060302/198/

ゲイムマン氏はブログのコメントで、森が今日の講演会にて、
川島教授のゲームを買うぐらいなら古本を買って読んだ方が、
安上がりでマシだと、ケンカ売っていたと報告してました。
462 ：17の138：2006/03/06(月) 22:25:42 ID:PvgjKc8K
>455
『子供が壊れる』どころか、母親が『壊れて』自宅に放火し、
小学校卒業目前の息子を殺してしまった事件があったばかり。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060306/eve_____sya_____012.shtml
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200603060025.html

奇しくも現場は、『脳内汚染』が引用した魚住調査の実施地、
寝屋川市だったりする。しかし、夕方のニュースでこの事件、
全然取り上げられていませんでした。

むしろ、中学生が小学校のポニーにポリバケツを投げつけて、
動物愛護法違反の現行犯逮捕され、同じ学校のチャボを前日
棒で殴って殺していた、との事件は報じられていました。
463 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 22:49:23 ID:Zy3qdSDx
>>459

その京大の名誉教授・大脳生理学者、大島清がゲ～ム脳を信仰してるのは
どう説明したら・・・・・
464 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 22:55:39 ID:RGosRH7L
ちょっと歯がゆいかなこの記事。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141638311/
465 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 23:16:39 ID:Zy3qdSDx
http://d.hatena.ne.jp/psychologist/20060204/p1

やっぱ岡田尊師に対抗するには滝川一廣の新書は必要不可欠か。
466 ：17の138：2006/03/06(月) 23:35:03 ID:PvgjKc8K
>463
京大名誉教授でも、現在はとっくに京大からは退官している。
ttp://www.ruralnet.or.jp/ouen/meibo/186.html

その前に1927年生まれな上に、セックス関係の『脳科学本』、
一冊や二冊どころじゃないんですが。タッチタイピングでは、
ゲーム脳になるとの大島清コメントに対する反論は以下だが、
『手元を見ないピアニストもゲーム脳』と言ったに等しい。
ttp://matson.cocolog-nifty.com/weblog/2005/02/post.html
ttp://kmkz.jp/mtm/bbs/index.cgi?num=266&cfg=config

>464
『会社について社員に質問などせずに、自分で全て察しろ』、
と言われても、毎日新聞社説を引き合いに『風のいぶき』を
感じ取るレベルの技量がいるのか？のレスにﾜﾗﾀ

そのコンサルタントの言う『ゲームやテレビは予定調和的』
の意味が全然わかりませんが。
467 ：17の138：2006/03/06(月) 23:46:35 ID:PvgjKc8K
>459
森は『京大はゲーム業界から70億円貰ったから、業界の味方に
なり果てた』と言いたいのだが、実際は任天堂・山内相談役が、
京大付属病院新病棟建設のために、70億円を寄付したという話。
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/797470.html
ttp://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_news/nb0602.htm

完全に大谷レベルの誹謗中傷だぞこれは。
468 ：朝まで名無しさん：2006/03/06(月) 23:53:27 ID:UXn5PGXo
>459
> 「京大はゲーム業界から70億円貰ってる」

業界と京大は森を訴えたらどれぐらい賠償金をふんだくれるだろうか？
469 ：17の138：2006/03/07(火) 00:01:51 ID:spfNjotl
せんだって氏からも森昭雄講演会レポート追加。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sendatte/diary/200602090000/

川端氏は聴衆に「家に帰ったらネットで『ゲーム脳』を検索
するように」と訴えたが、森の講演は完全にカルトセミナー。
470 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 00:09:48 ID:WS2foaiy
森と同じ日大文理学部の教授が書いた新書「議論のウソ」でもゲーム脳説は批判されているわけだが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061498061/249-4526281-7495510

森はどう反論するんだろう。日大もゲーム業界から金をもらっていると言うことにするのか？
471 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 00:11:10 ID:alniSbz8
>>454
＞『（私は）日本の子供の未来を大切に思っている、反論してくるあなたの方がオカシイのだ！』

反論してくる奴はおかしいときたか。
完全にカルト宗教だなこりゃ。
こんな基地外に教授やらせてんなよポン大。
472 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 00:12:06 ID:9MQUap7z
科学の話をしているのに、道徳論で返す…。
カルト脳ですなｗ
473 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 00:12:07 ID:OOoRrqjt
　　消費意欲の高い顧客群は、「大款族」（ベンチャー企業の創業者）、「金領族」
（外資企業、民間企業のエリートサラリーマン）、「小康族」（生活が安定している高級公務員）
など収入の高い顧客セグメントと、「月光族」（月給をもらってほぼ使い切る若者）、
「オタク族」（興味のある分野に投資を惜しまない消費者）など消費意欲の高い顧客セグメントに分類できる。
（執筆者：株式会社野村総合研究所・東方浩）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0306&f=column_0306_002.shtml
474 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/03/07(火) 00:17:57 ID:2U2tnIi3
http://mainichi-podcasting.cocolog-nifty.com/ent/

オタ叩き総本山ことTBS・毎日ですが・・・また節操のないことやってますね・・・。
大きな組織ですから部署が違えば方針も違うのはわかるんですが、ここまで来るとWeb上での自分たちの評判を
多少なりと理解してるのか、本気で疑問です。
475 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 01:36:30 ID:FRYs5/GI
さて、早くも今夜中には講演会で「本当にこの人を信じて大丈夫だろうか？」
と疑問を感じてくれた人達がネットでゲーム脳を調べているでしょう。
どうなることやら楽しみです。ちなみに森教授が調子に乗って中傷しまくった
個人や団体にも発言が耳に入っているでしょうし。

拍手しちゃった人達はもう手遅れかもしれませんが、くれぐれも嫌がる我が子
の頭に何十万もする機械を付けて「こうしないとあなたの脳が壊れるのよ！」とか
叫びながら児童虐待で通報の果てに家庭崩壊に至らない事を祈ります。

>>474
きっと、この部内の人達は捏造記事を書きまくる同僚を恥に思っていますよ。
組織でなく人を見てあげましょう。
476 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 02:23:21 ID:pvXYg+ho
>>475
カスパルも森もいざ追い詰められると「○○のせい」に帰結するよねぇ
477 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 02:35:00 ID:juZyCfP3
反論する者は皆ゲーム脳だ、とか言い出しそうだ
孤立するよん
478 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 03:25:03 ID:up2fHe7Y
>469
|これは、自己啓発セミナーに似ている。洗脳合宿に似ている。

お役所主催の洗脳合宿・・・嘘で洗脳された被害者たちを救うのは誰がやる？

昔のSFであったな・・・友達に「面白いサーカスだから見ておいで」だって進められて、
行ったら知らぬ間に心臓がモーターに取り替えられて、「ドキドキ」が「ブルンブルン」に・・
今度は自分が無意識に他の人に「面白いサーカスだから見ておいで」・・・
479 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 03:44:16 ID:6AV78lf4
森氏の講演の様子で思い出した事が、まあカルトや悪徳商法のやり口ってのは当然だけど、
麻原のガキくさい言い訳を見た時に感じた嫌悪感だよ。
あの「自分を馬鹿にした奴らを見返すためなら、屁理屈でも通す。」って感じの。
更に、拍手喝采した会場の様子。
前に元友人（縁は切った）に連れて行かれた、マルチ商法の会場を思い出した。
アレも散々不安を煽ったり、会場の仕込み要員に盛り上げさせて信者を増やす。
公共機関がゲーム脳信者増やしたんだね。怖いよ。
過去、世田谷区に住んでたけど、そんなヤバイ地域だったとは…
480 ：17の138：2006/03/07(火) 07:01:31 ID:spfNjotl
川端・せんだって両氏の森講演レポート第2弾。
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/03/45_7a23.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sendatte/diary/200602100000/

・森は川端氏による反論中に、平気で話に割り込んできた

・批判者に対する具体的な反論（誹謗中傷）は久保田教授へ
のみ。最初から目を付けてたはずの斎藤環氏には反論できず。

・手塚治虫や歴史漫画以外の漫画は有害。（時事1コマなども
ダメなんですか？やくみつるはムシキングを叩いてたので、
森は仲間とみていると思ったんですが）

・アニメも有害。（先の手塚治虫原作や、マスコミではまず
叩かないジブリやディズニーはどうなんでしょう？）


ちなみに久保田教授は、講談社ブルーバックスから認知症に
関する著書を出している、この分野の専門家なんですが。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/blues/diary/200602130000/
481 ：17の138：2006/03/07(火) 08:16:21 ID:wYFIA3K2
>480
ブルーバックスの本は脳卒中に関する本でした。（でも、
久保田教授が認知症の研究をしたことは事実。）
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/tokusyuu/news/20060119-125130.html

>460-461
女性自身の南美希子、『脳内汚染』『バカなおとなにならない脳』、
両方とも読んだことをすぐ真に受けた、頭の悪さ丸出しのコラム。

息子はアニメやドラマをほとんど見ないし、岡田が述べるように、
映像には麻薬的効果があるからこの方針のままでいく、という。
（まるっきりテレビを見せないのも、まわりと話題と合わなくなる、
と鉄道番組だけはビデオに編集して見せているそうだ。）

南はテレビゲームに関しては完全に否定的。家には一切本体、
ソフト共に置いていない。しかし、息子に筐体でのムシキングを
やるのを許したらハマってしまったので、これは失敗だったとも。

この人、テレビがよくないと言うなら、なんでワイドショーやCMに
出て食い扶持稼いでるんだ？

しかも、女性自身では少し前のページにGacktインタビューにて、
機動戦士Ζガンダム劇場版第3部に関して、富野監督の話題も
しっかり出ていました。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20060307/333

（同誌はGacktのクラウドコスプレ写真も出したことがある。）
482 ：世田谷区民：2006/03/07(火) 09:33:07 ID:VF/M2jwA
昨日の件電凸
　・区としてはあくまでも問題提起であり教育現場に導入する意図はない
　・反論の多いことは講演の前後で申し上げたし反対意見も出ていたので問題は感じていない
　・ただしこちらは健康づくり課であり、他の部署・参加された人々・森教授が
　　どのように感じているかは関与するところではない。
というのの繰り返しでしたね・・・
「ゲームを長時間やる子供がいることにどうお考えですか？」と逆に質問されたので
「親のしつけでしょ？昔はゲームは１日１時間とかちゃんと教育もしてたし」とか
「深夜に繁華街や居酒屋に子供を連れ回す親についてはどうお考えですか？」と
言っておきました。

あとは森氏がどう出るかってところもあるかも。

ちなみに健康づくり課は０３ー５４３２のあとに１が４つで世田谷区役所につながり
健康づくり課を指定してそのあとゲーム脳講演の担当者と指名しました。
483 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 10:31:03 ID:WS2foaiy
久保田教授には再反論して欲しいところだな。
"Society for Neuroscience"という学会はあるようなので
この点についてはきちんと訂正した上で。

>>482
乙であります！
484 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 10:48:20 ID:luSW3+21
>>475
>組織でなく人を見てあげましょう

しかし、社会部といういわば新聞の「顔」である部署が率先してコミック/ゲーム規制を推奨している
というのは、世論を規制へと誘導するという意味で深刻であり、こうした動きを周知させる為にも
毎日新聞そのものを叩かざるを得ない。毎日のオタク社員は可哀想だが、これは仕方ない。
485 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 10:58:23 ID:PLv4irxB
>>485
ただ闇雲に叩くのではなくて
社会部の姿勢を問う形で追求していかないと
いずれ限界が来ると思うけどな。

それに、毎日の場合記事を書いた人の名が記載されてるのは
知ってるよな？
486 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 11:17:26 ID:qyWP4lW0
>>484
ゲーム脳森と同じレベルに墜ちてどうするの？。
487 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 11:22:00 ID:YB5km6g2
まあ読売朝刊よりはマシ程度
488 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 12:05:59 ID:luSW3+21
>>485
>それに、毎日の場合記事を書いた人の名が記載されてるのは知ってるよな？

知ってるよ。だが印象操作を駆使したサブカル叩き記事の掲載にOKを出したという意味で
編集部の、ひいては社の責任を問うのは筋違いとは思わない。
君は記事を書いた記者を叩く。俺は社全体を叩く。それで良いでしょうｗ

>>486
新聞というメディアを甘く見すぎ。
規制を望んでいる主婦層～高齢層は、まだまだ新聞を情報ソースとして重要視しているよ

>>487
同レベルだってｗ
489 ：世田谷区民：2006/03/07(火) 12:30:49 ID:nzjxn/lG
そういえば京大に>>459の話をして
「世田谷区主催の講演会でこのようなことを聞いたが真実なのか？」
と問い合わせてみるかね・・・
数がまとまれば京大も動くか？
490 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 12:33:40 ID:7Wome1NI
>>488
>君は記事を書いた記者を叩く。俺は社全体を叩く。それで良いでしょうｗ

そう言って逃げるのはいくないと思うな。
それとも、メディアはすべて敵とみなし
オタクを侮蔑したらメディアへの物理的暴力も辞さない
世論にしたいのか？。

オタクもメディアに依存する世界なのに。
491 ：世田谷区民：2006/03/07(火) 12:34:04 ID:YdbYWr1h
ちょっと修正
「病院棟新設で寄付を受けた話は知っているがそれの見返りにゲーム脳を叩いている
　というのは真実か？」
って感じで
492 ：17の138：2006/03/07(火) 12:37:59 ID:spfNjotl
>480
森が昨日の講演会で手塚治虫などの『良い漫画』を除いては、
漫画とアニメは子供に有害であると主張した件。すでに04年、
佐世保事件の直後にチャットだけでなく漫画やアニメ見ても、
ベータ波が出なくなると読売新聞でコメント出していた。
ttp://www.seman.cs.uec.ac.jp/~ryu-zr/blog/archives/000530.html

『手塚漫画・宮崎アニメは例外である』と記事からは決して
読みとることはできない。


新聞のオタク叩き全体に関しては、朝日・読売だけであるが、
宮崎事件報道に使用された言葉や内容を調べた卒論研究あり。
ttp://www.slis.tsukuba.ac.jp/~ygoto/hasegawapaper.pdf

読売新聞は中学生程度の知識で読めるように記事を書いてて、
読者に媚びるためアニメ・漫画・ゲーム有害説に走りやすい、
との指摘がある。大学教授らのコメントでそれにハクつける、
って度合いも読売のほうが多い。

筑波大学・後藤嘉宏ゼミから。テレビ・マスコミ報道関係の
研究をしている。
ttp://www.slis.tsukuba.ac.jp/~ygoto/hasegawacoment.htm
ttp://www.slis.tsukuba.ac.jp/~ygoto/
493 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 13:38:51 ID:luSW3+21
>>490
>オタクを侮蔑したらメディアへの物理的暴力も辞さない世論にしたいのか

そんな極端な・・・・ｗ
社説や特集で「ポルノ漫画は性犯罪の温床となる」「ゲーマーは犯罪者予備軍」などと結論づけ、
結果として（意図して？）自民党が準備している青健法成立を後押しする行為が問題であって
侮蔑自体は問題ではないと俺個人は考えている。
「オタきんもー☆」という侮蔑の声は確かにムカつくし「氏ね」とは思うが、そうした意見を糾弾する
つもりはないよ。
494 ：17の138：2006/03/07(火) 13:51:20 ID:spfNjotl
>483
久保田教授からの『森はNeuroscienceという名の学会に所属
している、と主張した』の指摘は何ら間違ってはいない。

だって日大内のサイトには所属学会名をそう書いているから。
ttp://kenkyu-web.cin.nihon-u.ac.jp/Profiles/CA/0003366/profile.html

Society for Neuroscience には確かに森は所属はしている。
ttp://apu.sfn.org/
でも略称はSfNだし、ここが出している会誌は、査読された
論文でなく、会員の文章を単純に載せるだけで『学術誌』で
ない、と川端氏ブログにコメントが寄せられていた。

Society for Neuroscience と森昭雄で検索しても日大には
ひっかからない。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22Society+for+Neuroscience%22%E6%A3%AE%E6%98%AD%E9%9B%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja
495 ：17の138：2006/03/07(火) 14:15:42 ID:spfNjotl
>494
Society for Neuroscience について補足。

同学会名の会誌は、学会発表の抄録に過ぎなくて、査読済の
論文を載せる学術誌はまた別の名前になっている。

参考までに同学会所属の別の大学教授から。ポスター発表の
実例と、査読済論文とそうでない発表を分けて書いている例。
ttp://square.umin.ac.jp/physio-1/SFN2005/
ttp://www.acs.dis.titech.ac.jp/~aonishi/Aonishi-Gyousekichousho.htm


森の場合、著書と論文と発表を全く区別せずに羅列したので、
京都大学大学院の櫻井教授はその部分を突いてきた。


>483 >494ともに訂正しますが、学会について指摘したのは、
久保田教授ではなく櫻井教授でした。

（サンデー毎日読み直したらそうだった。川端氏ブログにて
久保田教授からの批判と間違って書いてあった）
ttp://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/03/45_7a23.html
496 ：483：2006/03/07(火) 14:50:12 ID:h03UQENo
>>494,495
なるほど。
しかしどちらにせよ「所属している学会」についての件については
表記の間違いの話であって、詐称ではないということかな。
サンデー毎日の記事だと詐称しているように読める。

久保田教授と櫻井教授の取り違いはご指摘のとおり川端さんのblogに引きずられた。
これは川端さんが勘違いしてるか、そもそも森教授が勘違いしてるのかのどちらだろうか。
私も帰宅したら再度サンデー毎日を確認してみる。
497 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 16:49:24 ID:Kal/LOoa
>>480
＞・手塚治虫や歴史漫画以外の漫画は有害。

森の論理なら、漫画が脳に悪いんだったら手塚作品も歴史漫画もダメなはずだがな。
漫画に変わりはないだろ。
何かどうしようもない俗物だな森。
498 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 18:57:47 ID:odnj1qBT
手塚治虫の漫画が一番有害だよ w w w
図書館に考えもなしに手塚コーナーあるけど
人間昆虫記とかばるぼらとか奇子とか子供が借りちゃマズいだろ w w
499 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 19:02:51 ID:QVFWHoYc
今の漫画は皆手塚のパクリという(ry
500 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 20:14:08 ID:9Qy4in9a
森教授のバックに創価学会が絡んでるんじゃないの？
単なる権威付けなら手塚だけで十分なのに
歴史漫画まで入れる辺り創価系の潮出版に配慮してる
様にも感じるが。
501 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 20:23:14 ID:Ucy3DPAL
おまえら本当に陰謀論好きねぇ
502 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 20:30:54 ID:QVFWHoYc
陰謀論という言葉を使うのが好きだね＾＾
覚えたてなのかな＾＾？
503 ：17の138：2006/03/07(火) 21:11:03 ID:spfNjotl
今回最大のツッコミどころは、『ITに殺される子供たち』や、
数々の場面で『パソコン・インターネットは危険』と訴えて、
講演会でもそう主張したのに、

森は自分のパソコンでパワーポイントを使ってプレゼンした。

『脳が壊れる』と言いながら、自分もパソコンを使ってるわ、
自作自演学会のサイトを持っているわ、日大に洗脳ビデオを
ネット配信させているわ…。

そういえば日テレの特番で、対戦者の日本人ゲーマー大半が
八百長をやらされてた、アメリカの盲人ゲーマーの脳測定に
ついては『視覚野が常人より活性化している』と言ってたな。

でも講演会で、脳は視覚情報による影響を最も大きく受ける、
と主張しているから、完全に矛盾していないか？

（その前にテレビも有害、と産経新聞などで主張してるのに、
平気で日テレに出てるよな）
504 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 21:21:56 ID:VvYcTT3H
インフィニティスタンダードだな
505 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 21:23:03 ID:6fW46h1l
正確な表現

『自分の気に入らないテレビ、漫画、ゲーム、その他諸々は有害』

506 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 21:36:23 ID:6AV78lf4
こんな事なら会場に行って質問すればよかった。
「今日は何のマルチ商法なんでしょうか？」と。
507 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 22:36:40 ID:FRYs5/GI
>>484
毎日新聞社の社屋を指差して「ここに3,500人の大谷昭宏がいます！」と叫んで、
自社の不正を正し、恥を濯ごうと日々努力している人達を、毎日新聞社という器
ごと叩き潰してしまうおうと言うのですか。
呆れました。私は規制に反対する人達はもっと理性的な人達であると信じてきま
したが、どうやらソレは間違いだったかもしれないと思えてきました。

そういえば、こちらの規制反対派を名乗るサイトでも

ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/searchdiary?word=%2a%5b%cb%e8%c6%fc%bf%b7%ca%b9%5d

まんたんブロードが毎日新聞社発行というだけで、同誌編集部がメディア悪影響論に
否定的な報道姿勢を取っているのにも関わらず、まんたんブロード編集部の働きを
一切評価せずに一緒くたに糾弾しています。

規制反対派にも短絡的な過激派や理性的な穏健派と様々なのでしょうが、前者が
多数派なのであれば、社会がオタク層を恐れ排除しようというのも仕方無いとす
ら思えます。
508 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 22:43:58 ID:VvYcTT3H
例がふたつで多数派か。すごい早合点だな。
509 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 22:44:31 ID:WS2foaiy
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2006/03/2_5534.html#more
川端さんの森教授講演記事の続き。
ここまでやった川端さんには敬意を表したい。

>>507
一人の例だけを持って規制反対派全体を論じる（しかも煽り気味に）のは
>>484とあまり変わらない暴論だと思う。
510 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 22:52:37 ID:FRYs5/GI
>>504
森教授は「ＩＴに殺される子供達」の中で漫画は脳に悪影響を与えないと語ったと聞きますが。

以前の講演会の時にはゲーム脳を否定する母親のグループが森教授へ矛盾点への質問をする
場面もあったそうですが、会場全体が拍手とは、どうやらゲーム脳論は想像以上に一般大衆
へ浸透してしまっているようですね。

もっとも、その時の教訓を活かしてカルト的な演出を使う事を憶えたのかもしれませんが。
511 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 22:54:46 ID:FRYs5/GI
>>508-509
このように忠告してくださる方が早速２人も居てくださり、安心しました。
これまで通り規制反対派として自信を持てそうです。
ありがとうございました。
512 ：17の138：2006/03/07(火) 23:07:30 ID:spfNjotl
>510
そりゃ『ITに殺される子供たち』は、講談社から出したから、
これで「漫画は有害だから子供に読ませるな」と書いたなら、
さすがに編集者も通さないでしょw

岡田尊司の『脳内汚染』は文藝春秋なので、漫画・アニメを
容赦なく叩きまくってるけど。（でも文藝春秋も手塚治虫の
漫画をかつて雑誌に連載していたんだが。）

講談社は手塚治虫漫画全集を出した会社でもあるし。

しかし、>492で触れたように、昨年の読売新聞ではどの漫画、
アニメは例外かなどとは一切断りなく、全てが有害との主張。

森の言うことを読売新聞が本気にするなら、ジブリだろうと
アニメの宣伝や協賛をしちゃいけないんだが。
513 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 23:07:55 ID:WHIfIJpx
っていわれても、
まあ規制反対を叫んでる主目的って
多分大多数の人にとって自分の趣味とかを守るためだと思うんだよね。
聖人君子じゃないし、全ての誤った差別意識を撤廃するなんて目的掲げちゃいないし、
そこまではじめるととても追いきれない。

だから差別意識への過剰な防衛本能からたとえば毎日新聞全体が敵だって思ってしまうような人もいるし、
もちろんそういったことを理性で抑えてあくまで理論的に対応する人もいるんだけど、
でもどちらも根本の動機は前述したようなものであって、そんなに大差はないんじゃないかなぁ。
514 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 23:33:17 ID:VWaBC6bw
そもそも、オタクもメディアに依存する存在である以上
オタクを叩いたからと言ってメディア全体を敵に回す行為は
自殺行為に等しい、と言うのを頭に入れておく必要があると思う。
515 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 00:48:50 ID:PnaPZGph
ゲーム脳みたいなのが外野として存在していても
別に問題とも思わないが、放っておくと一般受けする論故
メインとなり主軸をなす様になる。

根拠の無いものには根拠が無いと、しつこく鬱陶しい位纏わり付いて
反論しなければならない。
516 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 00:49:05 ID:r/OZvMjG
あまりの電波に呆れを通り越して感動したのかもしれない＞拍手
517 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 00:52:54 ID:lPiSauBT
>>513
当たり前だろ？
嫌いだから批判し、好きだから擁護する。
興味の無い人は気にも止めない。
518 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 01:17:25 ID:pewTHRyC
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1132461294/l50

信者は必死で抵抗してくるんだよ勘弁してほしい。

付記

『正論』でニート特集やってるが韓国在住ジャーナリストがゲ～ム脳がどうのこうの
とか言ってったけなｗ
東谷暁が「ニートって言うな！」を好意的に評価してたのが救いでしたが。
519 ：狙撃兵：2006/03/08(水) 01:21:22 ID:MFBzvXD7
最近、大谷はおとなしい！
520 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 01:57:05 ID:OMSd1CNM
>>519
単に叩く材料が無いだけでしょうね。
実は言いたくてウズウズしてそうですし。
521 ：484：2006/03/08(水) 02:55:06 ID:w7TMfYpB
>>507
>毎日新聞社の社屋を指差して「ここに3,500人の大谷昭宏がいます！」と叫んで、
>自社の不正を正し、恥を濯ごうと日々努力している人達を、毎日新聞社という器
>ごと叩き潰してしまうおうと言うのですか。

そんな大袈裟な・・・・ｗ
あえてカンに障る言い方をするけど、君はオタク「ごとき」が大マスコミである毎日新聞社を叩き潰せる
とでも思ってんの？自分、オタクがマイノリティだって前提を忘れてない？
522 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 03:08:21 ID:r4ZFpjuO
>503
まあ、道具は使う人による。
ボールペンでも兵隊に渡せば殺傷兵器になる。人を殺すには十分使えるらしい。

森にパソコンを持たせると主婦の脳を壊しちゃうわけだな。
ゲームメーカーがお客の脳を壊すような危険物を売るとは思えん。商売に響く。
523 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 03:16:50 ID:r4ZFpjuO
>507
「マスコミが嘘を流す」という企業姿勢のおかしさを問うているだけだろ？

「組織ぐるみで嘘を真実のように捏造している」と言われるのは普通だよ。
製造業とかだったら一つ欠陥品出しただけで会社が叩かれまくりなのが普通なように。
524 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 04:09:33 ID:L3TpEXkc
マスコミ・メディアが一方で漫画やアニメを商品にしながら
一方で有害論や規制論を煽るのは、規制論や有害論が表現規制法を作るための
政治的プロパガンダだからと思うけどね。
現実的には、さすがに漫画・アニメを全部追放するわけにもいかんし、全否定するわけにもいかん。
そこで表現規制法を作るためには、エロとか過激表現やゲームなどに限定した有害論・規制論が
多く出てきてるのだろう。
また全漫画ファン・全アニメファンを否定・叩きするわけにもいかんから、
オタクというのもキモイロリコン少数派・漫画アニメゲームファンと限定して叩けるから規制煽りには便利な概念。
大手マスコミが権力に従属してるのは郵政民営化の一件から見ても明らか。

マスコミが漫画・アニメ・オタクを中立的・好意的に報道することがあるのも、
さすがにこれらの娯楽を全否定するわけのはいかんし、場合によっては知名度を上げた上で叩くというマッチポンプもあるかもしれない。
叩くにしても国民がよくわからないものは叩くのは難しいからね。
525 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 07:55:38 ID:+s0AAynP
ハイハイ陰謀論陰謀論
526 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 10:08:52 ID:4jzGV6y2
えーっと、ここまでの話をまとめると、
森昭雄のゲーム脳講演はカルトが使う人心掌握術と同じ手法で、
参加した人の多くはあっさり洗脳された…でおk？
527 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 11:08:55 ID:Q5UWPwV9
>>526
微妙に違う
元々「ゲーム脳」という単語だけを知っていた人、もしくは信者だった人が
改めて騙されただけ
528 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 12:28:40 ID:mPD9X1oq
>>521
問題なのは木を見て森を見る姿勢なんじゃないかと

大マスコミになればなるほど様々な意見を持つ人がいる以上
尚更問題記事を書いた部署や記者を追求する一方で
擁護する記事を書いた人を賞賛し味方に付けるべきなのに
「オタク叩きを書いた」から同一視し一緒くたに叩こうと言う
幼稚な姿勢はあまり危険であると思うのだけどねぇ。
529 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 13:37:19 ID:d6lE9Oce
>>512
>そりゃ『ITに殺される子供たち』は、講談社から出したから、
>これで「漫画は有害だから子供に読ませるな」と書いたなら、
>さすがに編集者も通さないでしょw
。
テレビが有害、と言いながら、
テレビに出演してそこでは害について口を紡ぐ。
講演会などでは漫画が有害、と言いながら、
漫画を発行している出版社では漫画を擁護する。

場面によって自説そのものを変更する、っていう森昭雄の人間性が良くわかる、部分だな
530 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 14:51:20 ID:lyoX7Xz1
>507
東京の有害図書指定の委員には毎日・読売などの
論説委員が含まれているのだが？
彼等は私企業なの？報道の公器なの？検閲する側なの？
こういう企業の構造的問題もオタク文化は共有しなければならないとでも？
531 ：530：2006/03/08(水) 15:00:25 ID:lyoX7Xz1
>毎日新聞社の社屋を指差して「ここに3,500人の大谷昭宏がいます！」と叫んで

いいねこれw むしろ社会部に出向いてこれをいいたいね｡
あ､数がもっとすくないか｡
というかこれを面と向かっていわれても､善良な社員がいるという前提なら
､むっとする人は一部で､心で喝采を叫ぶ人が大部分ということになるんじゃない？
身内だって責任感をもって仕事していれば､大谷とか糞ゲーム脳のやり口は
胸くそ悪いと思うのでないの？
532 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 15:03:46 ID:94MSwTzr
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/game_brain.html
コミケ準備会幹部による森講演の記事。
かなり詳細に内容が記述されている。
533 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 15:43:52 ID:mPD9X1oq
「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html

　知的財産戦略本部では、これまで3年間の知的財産基本法の施行状況の検討を行い、2006年2月24日に開催された
第13回本部会合において、今後3年間を知的財産立国の実効を上げる期間と位置づけて、引き続き官民一体の取組を
継続していくこと等を決定いたしました。
　これを受けて、政府では「知的財産推進計画2006」の策定に向けて、「知的財産推進計画2005」の見直しの作業を
開始いたしました。
　つきましては、知的財産推進計画2006に盛り込むべき政策事項について、国民の皆様から幅広くご意見を募集いたします。
ご意見は、下記の要領にてご提出いただきますようお願い申し上げます。
　皆様から寄せられたご意見は、計画策定の参考にさせていただきます。なお、いただいたご意見の全てを計画に盛り込むことが
できない場合がございますので、予めご了承ください。

1.募集期間
　2006年3月8日（水）～29日（水）午後5時まで

2.意見募集対象
　知的財産推進計画2006に盛り込むべき政策事項
534 ：17の138：2006/03/08(水) 16:08:46 ID:EVSySTLp
>532
こちらのレポートをからすると、森は自分自身と会場にいる、
『子供をゲームに汚染されたくない』母親は『日本人』だが、
川端氏を『非国民』呼ばわりしたのか…。

『ゲームにはまる人間は日本人ではない』→『非国民は敵で
鬼畜米英』→『 鬼畜米英はゲームに汚染されている』との、
論法なんですかね？森って。

すでに著書でモンゴルの遊牧民に対する侮蔑はしているけど。
535 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 16:28:17 ID:zI06HUZ2
「リアル鬼ごっこ」が支持される世の中だ。
ゲーム脳が支持されても不思議じゃない。
536 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 17:12:00 ID:ATXRjsb8
>>533だけじゃ無関係と思われるのでフォロー。

現行の推進計画（ ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/050610.html ）より抜粋

> 第4章　コンテンツをいかした文化創造国家への取組
> I.コンテンツビジネスを飛躍的に拡大する

> （2）新しいビジネスモデルと技術を開発する
>　4)　コンテンツを安心して利用するためのシステムの開発・普及を行う
> 　ii） インターネット上において違法・有害な情報が増大し、これらに関係する可能性のある事件、
> 　犯罪が多発している等の状況にあって、利用者が安全なコンテンツを容易に選択できるよう、
> 　2005年度中に、コンテンツの安全性を事前かつ容易に判断できるようにするためのマーク制度の
> 　創設に向けた検討を行い、結論を得て、必要に応じ所要の措置を講ずる。（総務省）

> 　（4）青少年の健全育成への自主的な取組を奨励・支援する
> 　i）　一部のコンテンツが青少年を含め社会全般に悪影響を及ぼしているとの指摘があることを踏まえ、
> 　健全なコンテンツの普及拡大を図る観点から、2005年度も引き続き、有害なコンテンツから
> 　青少年を守るための業界による自主的な取組や、一部のコンテンツが身体に及ぼす影響も含めて、
> 　業界等による定量的な調査研究等の取組を支援する。（警察庁、総務省、文部科学省、経済産業省）
537 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 18:51:21 ID:iOZ48Tqr
このスレで反オタ発言報告することだけが私の生きがいです＾＾；
538 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 20:10:28 ID:7QY95I8a
>>535
あんまり関係ないと思うが。
539 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 21:27:06 ID:VTJluT26
>532
# 京大はゲーム会社から７０億もらっている（［編注］任天堂山内相談役の寄付のことかと思われる）。ゲーム会社がらみになってしまうと、まともな人もまともなことを言わない。
# 京大の名誉教授でもお金がらみに染まってしまうと言いたいことも言えない。

名誉毀損ｹﾃｰｲ
540 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 22:40:10 ID:w7TMfYpB
>>528
君が言う「森」は、こんな調子なんだがｗ

>野放し状態に近いアニメや漫画も含め、犯罪行為を正当化するような映像やゲーム類は、
>社会を挙げて一掃する方策を講じる必要がある。（宮崎裁判についての社説から）

>一時大騒ぎされたノストラダムスの大予言の解釈に地球崩壊は日本発だというのがあったが、
>アンゴルモアの大王というのがゲームだったとすれば、予言はまさに当たっていたことになる。
>子ども部屋からゲームやネットを取り除かない限り、亡国は必至である。（脳内汚染の書評から）

>第524回東京都青少年健全育成審議会で「不健全図書類の効果的な規制のあり方等について」
>意見交換が行われる。会長代理の瀬戸純一毎日新聞社論説委員などから、包括指定を導入
>するより、個別指定を強化すべきだという意見が出される。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm

購読層の多くが目にする社説と書評で亡国だ一掃だとアジることを許し、自治体によるメディア規制に
協力している企業を批判するのが幼稚と思うのなら別にそれでも良い。
企業責任についての見解の違いというやつだ。
541 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 22:50:42 ID:94MSwTzr
そもそも「叩く」という言葉に対して感じるニュアンスが違うのだと思う。
542 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 22:55:53 ID:ZDJQYlwj
拍手しちゃった人達はもう「わたしはわるくない！わたしはわるくない！
全部ゲームが悪い！家庭が上手くいかないのは全部ゲームがわるい！！」
な状態なんですかね。

あの公演内容で疑問を感じないのは、親御さんたちの脳ってか心の方が
ヤバい状態じゃないですか？疑問を感じた人達は今頃ネットで調べてる
でしょうけど、森教授曰く、私の理論を批判する人は異常者の嘘吐きだ
そうで。ちなみにゲーム脳否定論に対してどの辺が嘘ってか、間違いな
のか、一回も回答を出してませんが、森教授。

しかも世田谷だけで少なくとも２００人前後はそんな、家庭と子育てに
疲れきって、いつカルトにハマってもおかしくないお母さん達がいると
いうことですか。（竹薮みさえさんは偉大な母だったなぁ…）

そのお母さん達に言いたいのですけど、私はファミコン世代ですが、子
供の頃に１時間越えてドラクエやってたら、問答無用でＡＣアダブタを
コンセントから引っこ抜かれた上に３日間のゲーム禁止令を出された上
に約束を破った罰として家の手伝いを増やされましたが、そういう躾は
ご家庭ではやっていないのですか？と…。

というか、今小学生の子供が居る親御さんなら自分もファミコン直撃世代
のはずなのですが、なぜ自分の子供の頃を思い出さないかなぁ…？

あと、気になるのは森教授の竹薮さんがネットで取り上げた公演会での
「ゲームで自閉症になる」発言を録音していたという人、貴重な証拠な
のでネットで公開して欲しいですね。
この件に関しては医学的に全くの間違いな上に、今回「言ってない！」
と白々しく嘘の上塗りしちゃいましたから、森教授に取っては社会的
信用が木っ端微塵になりそうな爆弾でしょう。
543 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 23:17:16 ID:W9TPHZXt
>>540
問題なのはメディア企業が大きくなればなるほど一つの考えが
全体の考えであるから破壊してもかまわないと考えるのは
非常に危険だと言う事だよ、と言うか表現規制を訴えるような
記事を載せる一方で漫画やアニメを取り扱った記事や別紙、
さてはこれらのジャンルを好意的に取り上げる記者の存在は
どう考えるのかね？。
544 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 23:25:43 ID:Ev5eKQ5V
何故こう話が通じないかというと、
恐らくお母さんがたにとってゲーム脳というのは子供の問題なんですよね、
子供が最近切れやすいとか親の言うことを聞かないとか、
そういうフィルターを通して初めてゲーム脳という言葉が現れてくるわけで、
たとえば子供がゲームに嵌ってても親にとって自慢できるような状態ならゲーム脳なんて歯牙にもかけないでしょう。
対して我々にとってゲーム脳はゲーム全体の問題であって、そういう立場でみていけば言い尽くせないほどの矛盾が見えてくる。
この視座の違いが齟齬に繋がっているんじゃないかな。

我々からみたらお母さん方がアホにみえるかもしれんが、
それはゲームというものが子供を取り巻く環境のなかで（メディアの印象操作によって）マイナスの一要素でしかない、
そういった感情が基底にあるからそれを肯定してくれる森理論みたいなのに飛びついてしまうんじゃないかな。
545 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 23:31:09 ID:W9TPHZXt
ついでに言っておくと、記事に対して批判・追求するのは
別に問題はないむしろどんどんやるべきだ。
ただ、>>484の

「毎日新聞そのものを叩かざるを得ない。
毎日のオタク社員は可哀想だが、これは仕方ない。」

の姿勢には到底賛成できないし、かえって表現規制反対の動きを
潰しかねない。激しく憎む気持ちはわかるけどな。

何でもかんでも敵と決め付けて潰そうと考えるよりは
味方を増やした方が建設的だ。

そもそもゲーム脳批判記事を載せらサンデー毎日
の出版社が毎日新聞社である事を忘れたのか？。
546 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 23:32:53 ID:iOZ48Tqr
おじいさんおばあさんと一緒に暮らしていれば子供が親の言うこと聞かないだの
遊びに夢中になって困るだのは、いつの世も変わらないことだと教えてもらえるんですよ。

つまり核家族化が諸悪の根源なのですよ。
547 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 23:40:46 ID:ZDJQYlwj
>>544

なるほど。丁寧な解釈ありがとうございます。
森教授個人とその電波理論なんかどうとでもなりそうですけど、
それよりもお母さん達の認識をどうにかしないとこの問題はどうにも
なりそうにもないですね。一朝一夕には無理ですから、コツコツを誤解
を解いていくしかないですか。

とりあえず電波塔の森教授はギャフン！と言わせる必要がありますけど。

それにしてもゲーム機没収や強制リセットくらいの事がなぜ出来ないかなぁ？
そりゃ子供はおもしろくないでしょうけど「ちゃんと約束したよね？１日１時
間って約束でファミコン買ったんだよね？○○ちゃん家はちゃんと守ってるっ
て聞いたよ？」と恐い顔で睨まれながら怒られたら、約束破りの罪悪感も伴っ
て反抗する気も失せたものですが…。それに「冒険の書とるくらい待ってよ…」
などと口応えしたらゲンコツが落ちてきましたよ。コレって家庭内暴力でしょう
か？私は、当たり前ですがこの歳まで警察のご厄介になった事なんかありません
し、思春期には喧嘩もしましたが、家で一番ゲームに厳しかった祖父とは今でも
良好な関係を築けていますが…。

お母さん達にはお子さんだけでなく、ご自分も見つめてほしいですね。
548 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 23:44:19 ID:nI1AxNTP
セーブする時間くらいは待ってほしいものだ。
549 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 23:51:10 ID:ZDJQYlwj
>>548

アハハ！そうですね！ホント！今の子供は恵まれてますよ！！
今でも、当時を思い出すと本当に悲しくなります。

でも、今までのプレイがパーになったのは約束を破った罰だと納得させられ
ましたよ。
なにせ、買ってもらう時の約束の一つに「１時間越えてゲームしたら電気切っちゃうよ？」
を入れられてたもので。思えばこういう所で契約の大事さと違反のペナルティを教えられて
たんですね、私は。
550 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 23:54:09 ID:mgcjv8RQ
うちの新聞は北國新聞なんだが、今日(3/8)こんな読者投書にこんなものが

【ゲーム脳の恐ろしさ】（小松市・中学生）-----------------------
私は父母と「ゲーム脳」についての講演会に行った。
実際聞いてみて、ショックを受けた。
中でも一番驚いたのは、ゲームをすると脳がほとんど働かなくなり、
どんなに勉強してもあんまり意味がないということだった。
私はこの講演を聞くまで、ゲームをしてから勉強をしていたが、
それ以来、私はゲームをしていない。

特に驚いたことは、小さい時からゲームをしていると、認知症と同じ状態になると言っていたことだ。
ずっとやっている人に「昨日の晩御飯は？」と聞いても答えられないそうだ。
講師の先生はこのようにならないために、読書が一番良いと言っていた。
ゲームを十五分したら、三十分以上読書をすると良いと言っていた。
社会でも大きな問題となっているゲーム脳を、これからもっと真剣に考えていきたいと思った。

------------------------------------------------------------------------------

哀れだ
551 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 23:56:32 ID:VTJluT26
＞ うちの新聞は北國新聞なんだが、今日(3/8)こんな読者投書にこんなものが

北國といえば「地方紙の産経」と言われるくらい保守的な新聞だな。
552 ：朝まで名無しさん：2006/03/08(水) 23:59:29 ID:ZDJQYlwj
>>550

この子は自分もゲームしているのだから、自分が晩御飯を思い出せるか試し
のでしょうか？それと、同じようにクラスの友達にも聞いてみればいいのに。

驚きの結果が出るでしょうね。
553 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 00:06:11 ID:qIVQkTrC
>>552
クラスメイトに聞く云々の前に本人が孤立しそうな気がするけどね
ゲームも話題のダシの一つに過ぎないから。
554 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 00:30:10 ID:q6gZbqoE
>>550
これ、例の森の講演なのかな？
北国ってどこ？
555 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 00:32:37 ID:55i5qC+w
>>542
川端氏のブログに寄せられたコメントによれば、
『ＩＴに殺される子どもたち』の中にも、
「ゲームが自閉症の原因だ」としか取れない部分があるらしい。
556 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 00:36:03 ID:cH7J8JOk
>>540
>一時大騒ぎされたノストラダムスの大予言の解釈に地球崩壊は日本発だというのがあったが、
>アンゴルモアの大王というのがゲームだったとすれば、予言はまさに当たっていたことになる。
>子ども部屋からゲームやネットを取り除かない限り、亡国は必至である。（脳内汚染の書評から）

脳みそ膿んでんのか？w

>>543
ところで今回の講演会の録画や録音データはあるのかな？　禁止だったらしいけどさ。
でも主催者側は撮影か録画をしてたみたいなんだっけ。
だったら京大に対する名誉毀損の証拠になるから、区がその部分だけ消して証拠隠滅しないうちに、
ことを起こすなら起こしてほしいね。
（ブログに上がってる文字のレポートじゃ、証拠になるかどうか……？）

>>547
「最近の子供はキレやすいから怖くてなにも言えません……」と実の子供に対して思ってそう。

>>550
すでに脳がほとんど働かなくて、どんなに勉強してもあんまり意味がないと思っているような人が
ゲーム脳の恐怖を信じやすいんだろうねぇw
557 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 00:37:36 ID:cH7J8JOk
>>543は>>542でした、失礼
558 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 01:01:30 ID:Cr6K5BWB
>>556

＞「最近の子供はキレやすいから怖くてなにも言えません……」と実の子供に対して思ってそう。

印象操作で子供＝恐いと刷り込まれて、自分の子供に触れる事も出来なくなっている
そんなお母さん達が４００人も居るなら、ゾッとします。
そしてお母さん達をそんな精神状態に追込んでいるのは、森教授本人なのですが…。

それに、これではいったい誰が子育てをするのやら？キレた所で所詮は子供。
しかもご自分の産んだ子なのですよ、お母さん。
私の子供の頃はキレる以前に、叱られる時は「オマエがわるい！」としっかり認識
させられたものですが。ゲームと出会う前にそのような躾はしていなかったのでし
ょうか。

ゲーム脳に疑問を感じ、講演会で森教授へ質問した竹薮みさえさんが今の日本の
お母さんの希少な例……だとは思いたくないですね。

>>546
家でファミコンを買ってくれたのは、実は祖父だったりします。
両親共にゲーム＝ゲーセン＝不良という８０年代ゲーム脳みたいな
理論を信じていて、どんなにお願いしても買ってくれず、小遣いや
お年玉を貯めた貯金でファミコンを買うと言ったら、「こんな高い
物買っちゃダメだ！お父さんが貯金してやる！」と父に没収され、
「ファミコンないと友達と遊べないよぉ…」泣いたら、父に「そん
なやつらとは付き合うな！」とゲンコツ。そんな私を不憫に思った
祖父が買ってくれました。そしてファミコンの約束事を決めたのも
祖父でした。
559 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 02:06:50 ID:hz4eUCx4
>>554
石川県
560 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 03:03:15 ID:7dhiEZrS
>>550
には保護者と一緒に>>535を読んでほしい。
おそらく気に入るだろう。

明らかに小説として成り立ってないものが絶賛されるなら、
脳科学として間違ってるものが賞賛されても不思議はない。
スレ違いごめん。
561 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 03:19:32 ID:gDUO40hE
ちょっと>>550の中学生叩きすぎじゃないか？

＞社会でも大きな問題となっているゲーム脳を、これからもっと真剣に考えていきたいと思った。

最後に真剣に考えるってあるんだから、調べて行った結果ゲーム脳がでたらめだって気付く可能性だってあるんだから
今の段階で叩くのはどうかと思うぞ？
562 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 03:49:35 ID:q6gZbqoE
>>536
これ、前もコメント募集してたやつ？
安易な規制論を振りかざすなって意見送った記憶があるのに、
なんで規制する方向での意見だけ取り上げるかね。

>>559
別の講演なのかなぁ・・・

>>561
「反対してるのはその人がゲーム脳かゲーム業界の人間だから」
って認識が何処かで与えられれば、
この思考回路からして森への賛成意見以外は聞きもしない可能性が高そう。
挙句脳内汚染で科学的に証明されたと勘違い。
そんなオチしか見えない。
563 ：17の138：2006/03/09(木) 09:34:29 ID:XMTbx7sj
世田谷の講演会、実際に子供を持っている母親からの感想を
見つけてきた。どうやらパソコンの使用に関し、森は完全に
否定しきれていなかった。（そうでなけりゃプレゼンのため、
パソコンでパワーポイント使うことができなくなる罠。）
ttp://babbling.blog53.fc2.com/blog-entry-21.html
ttp://babbling.blog53.fc2.com/blog-entry-20.html

・ゲームは1日15分まで。やったらその3倍以上は勉強すること

・パソコンの使用は40-50分を目処に休憩を入れること


『テレビを幼少期に見せるのは危険』とする森の考えに対し、
この母親はさすがに『しまじろうやETV番組は？』の疑問を
呈してはいるが、『偉い学者の言うことだから間違いない』、
と自分を納得させようとしてるのは否定できない。


他方、直接講演会には行っておらず、子供にゲームを与えて
いないものの、ゲーム脳説と『脳内汚染』を教育に持ち込む
ことは危険だ、と訴えている父親のブログから。
ttp://3tkss.seesaa.net/article/14486525.html
ttp://3tkss.seesaa.net/article/14486515.html
564 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 10:21:34 ID:auTQ/mPv
子供の頃に禁欲的な生活させると、大人になってリバウンドが来ることもあるけどな
565 ：17の138：2006/03/09(木) 10:30:07 ID:XMTbx7sj
>563
>532にあったレポートにも書いてあったけど見逃していたorz

詳細レポについて読み直すと、森はパソコンやメールに関し、

・欧米人はアルファベットしか使わないから大いに構わない
・日本人の場合は、漢字が書けないようになるからダメ


あと、『ゲーム脳の恐怖』、日テレのモータルコンバットで
盲目のゲーマーが出演した番組、世田谷講演会を総合すると

・ロシア人は殺人訓練ゲームであるテトリスを開発した

・アメリカの盲人ゲーマーはモーコンで脳が活性している

・日本国籍を持っていてもゲームにはまったら『非国民』だ

特番でヴェルファーレでの八百長対戦に参加したゲーマーは、
森にとっては『非国民』なのか、欧米言語を使える日本人が
その言語でパソコンを使う場合は問題ないのか、矛盾多すぎ。
566 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 10:31:12 ID:/SO5Ryfm
>>564

そうそう
サブカルとは離れるけどバイクの「３ない運動」がそんな感じだったらしい。
高校の間バイクの免許取れないので卒業後に取得
　　　　　→リバウンドで免許取得直後に無謀走行してのあぼーん続出
って感じで
567 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 11:17:26 ID:njQWgGJv
徴兵制でニートを鍛え直せとか言ってる人には、徴兵制のある韓国で
若者の8.4％にあたる121万4000人がニートであると言って下さい。
ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=042006020108900
568 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 11:56:01 ID:PKqVBtoi
本日の日経朝刊1面の囲み記事「顔無き社会 第2部 匿名の魔力」に
ちょろっと同人絡み有り。ここは妙に同人に好意的だ
署名は坂口祐一、橋本圭子、古田博士、池沢健一、杉本昭彦、加藤修平、恩池洋介

匿名でリフォームの見積もりや司法書士への相談が出来るサイトと並んで

>「宛名がペンネームでも受け取ってもらえるの？」
>同人誌即売会コミックマーケットの世界で売れっ子の女性漫画家から
>民間私書箱を運営するピ－エムアール(東京都・港)こんな問い合わせが入った。
>「ファンレターの受け取り先に使いたい」という申し込みだ。

ピ－エムアールの郵便物振り分け中の写真有り
後半は出会い系スパムを絡めてネットの匿名性の功罪と受け手のメディアリテラシーに言及

関係ないが、記事中でホームページでは無くサイトと表記してる所は好感が持てる
569 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 11:58:43 ID:F9ZJwNMU
>>543
だから破壊することも、潰すことも出来ないって。
いつからオタクはそんな強大な力を持ったんだよｗ

>>566
アメリカでは禁欲教育によって性交渉の若年化が進行し、中絶率が上がったという数字が出たね。
570 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 12:03:52 ID:4GxA0BjG
>>568
同人においてプライバシーの観点から民間私書箱サービスの活用は昔からあった
と言うか同人は身元が公表したが故にそのファンから押しかけられるトラブルも
結構あるんだよ。
571 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 12:12:01 ID:4GxA0BjG
>>569
好意的な記事があっても叩き記事があるから
それを乗せたメディアを潰すのは仕方がないと
言ったのは君の方だろう？

それなのに潰せないとか言い出す辺り矛盾してないか?
572 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 12:27:40 ID:Fam3dzPt
サブカルとは関係ないが

産経 高村薫「政治のゲーム化」
ttp://syobon.com/mini/src/mini17487.jpg.html
573 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 12:32:48 ID:fAX/mV99
>>568

何で見たか忘れたけど同人描きの現役郵便局員の方が描いてたところによると
「常態的にそのペンネームを使用していること」がわかれば(自分の同人誌でも可)
ペンネームでの私書箱開設は郵便局でもできるらしい。
(もちろん郵便局には本名とかいるけど)

スレ違いの話題だけど参考まで
574 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 13:44:36 ID:F9ZJwNMU
>>571
企業体質を批判する＝企業を潰すことなの？
いつからここの名無しオタクは大マスコミと肩を並べる発言力を持ったんだよｗ
575 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 13:56:50 ID:Rh3EeXRf
業界紙「日経工業新聞」より

オタクの経済効果についての記事。
同人誌についても触れてます。
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2219.jpg
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2220.jpg
576 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 13:58:53 ID:zE6g7y3F
>>565
タイプばっかり打ってるから筆記体で記述出来ない事になっている人は増えてるよ。
だから書かせると子供みたいな記述の仕方になる。
しかも読めもしない。

>>519
あなたの『最近』の概念を教えて下さい。
577 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 14:15:37 ID:/9B4W1WR
文藝春秋最新号もう読んだ？
578 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 14:25:38 ID:4GxA0BjG
>>574
メディアと言うのは大きくなればなるほど関わる人々や部署の思惑が
混じるわけでそれを踏まえないで一元視してはいかんと言う事。

一元視した方が君にとっては楽なんだろうけど
それは過剰な防衛本能による思考停止に過ぎない。
せめて発言した人や部署を見極めてから批判を展開
した方がいい。
579 ：17の138：2006/03/09(木) 14:25:48 ID:XMTbx7sj
>576
森はパソコン、という以前にキーによって文字を打つ行為が、
『ベータ波を減少させてしまい脳を破壊する』と主張してる。
（ゲームはボタンを押す行為しかしないから…が森の主張。）

アルファベットだけ、漢字・かな混合、ましてや全部入れる
場合においても共通するはずなんだが。

『若者が漢字を書けなくなる』のは日本に限った話ではなく、
韓国では新聞などで多少漢字を使うが、若者がハングルしか
読み書きできず漢字を読めないことも問題になっていた。

自らパソコンの使用を制限なさっているはずの森教授自身が、
人の話を聞かない・すぐキレる・文章の内容が非論理的かつ
一貫していない、以上をどう説明するわけ？
580 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 14:42:28 ID:zE6g7y3F
【武田鉄矢「バカチンの言いたい放題」】
山田孝之「白夜行」のスタッフはいい意味のオタク集団
http://gendai.net/?m=view&g=geino&c=070&no=19326
　今、出演中の「白夜行」(ＴＢＳ)はものすごく斬新なドラマだと思います。
今期の直木賞作家、東野圭吾さんの原作で、殺人の加害者を主役にした異色作品です。
　だから張り切ってますけど、一つ気を付けてることがある。それは「小汚いベテランになったら
いけないぞ」ということ。これは、昨年パート７を迎えた「金八先生」で得た教訓でしてね。
たまに見るんですよ、若手を軽んじ、演出家を呼び捨てにしたり、「ちゃん」付けで呼ぶヤツ。
僕だけはそうなるまい、と思っているんです。実は今度のドラマは演出家やディレクターが
ずいぶんと若手でね、なんと「金八先生」を見て育った世代。それだけに、なおさら年齢に関係なく、
才能ある人にはきちんと向き合い、演出家と俳優の関係をキープしておかなくては、と肝に銘じています。
　30代、40代のスタッフはみんな必死で作っていますよ。その分、今日やるシーン以外、話題がなくてねえ。
一緒に楽屋話やロケ地の与太話を楽しむような面白みには欠けるけど(笑い)、ホントに真剣。
いい意味のオタク集団ですかね。
　主演の山田孝之君や綾瀬はるかさんも若い。もっとも、彼は刑事役の僕から逃げる役だから、
会う機会がなかなかない。まだ二言三言しか話してないなあ。「焼酎とか飲むの？」に
「はい、だいたい芋です」と、それぐらい(笑い)。
　今、時の人になってるようだけど、山田君にはあの若さで珍しく“職業俳優”の匂いがある。
主演俳優には周囲もとかく甘くなりがちですが、そういう余禄を拒否するんです。外の現場が寒くて、
スタッフが暖をとれるガンガラを用意するようなときも、彼はそういうものに見向きもせずに、
じっと自分のテンションをキープしてました。
　僕の知る青春スターの中には現場で携帯電話に熱中してたり、「何時に終わるの」と、終了時間を
気にする人がいましたよ。彼はそういうこともない。芯のある青年だと思う。

＞いい意味のオタク
581 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 15:00:51 ID:m4F4zzs1
【社会】残虐ゲームがニート生む　奥田会長が苦言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141882801/
582 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 15:28:18 ID:4Xo7pdLj
>>581
ムチャクチャだな・・・
そもそもニートそのものがプロパガンダ。これはもう明らかにされつつある。
ただの不況で仕事のない若者や就職したいがあきらめてしまった若者を
個人的責任のみにおしつけるプロパガンダだった。

もしかしたらもうすぐ18禁枠ができるようだが、18禁枠ができると
海外版と同じ表現などを規制する口実がなくなるし、
最近少年犯罪増加の嘘もかなり広がってきた。

そこでニート対策のために表現規制するという新しい大義名分でも誰かが考えだしたのではないか？
ニート対策ということなら、成人への販売も規制する大義名分になりうる可能性もある。
しかも日本経団連の会長と立場を考えれば、極めて不適切な発言だと思われる。
583 ：17の138：2006/03/09(木) 15:56:40 ID:AN6F2JDb
>581-582
どうやら奥田発言は、中日新聞朝刊の記事らしい。
ttp://tabimogura.blog33.fc2.com/blog-entry-50.html

ほかにも講演で『恋愛のススメ』を訴えているらしい。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/news/20060201dde012040052000c.html

＞ 「フラれた経験のない若者が多い。勉強の偏差値だけでなく、人生の
＞ 偏差値を高めるべし」。日本経団連の奥田碩会長（７３）が、講演など
＞ で時々披露する失恋のススメだ。


ところで、14歳の男子中学生が自宅に放火して妹を死なせる、
という事件が起きたが、母親が放火して息子を殺した事件は
（>462）そう騒がれなかったんだよな…なんでだろう。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060309k0000e040079000c.html
584 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 16:29:57 ID:wGGAn5UG
失恋をしろ？
俺の高校生活（卒業から一ヶ月も経ってないが）は恋する前からNTRされてるようなもんだったぜｗ
大体、若いうちの自由恋愛なんて性病を広めるだけで百害あって一理ないと思うが・・・
585 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 16:32:41 ID:m4F4zzs1
>>581の文章を転載。

--
日本経団連の奥田会長は8日の記者会見で、残虐シーンが含まれるゲームソフトが原因で
社会に適応できない若者が増え「ニート」増大の一つの要因になっている可能性があると指摘。
経団連としてチェック体制の確立に向け検討を始めたことを明らかにした。

経団連は会社に属さず、職業訓練や教育も受けていない「ニート」が日本の若者に増加している
ことを問題視。ソフト・コンテンツ部会で具体的な対応策を検討しているという。奥田会長は記者
会見で「ゲームで残虐なシーンを見て、社会に適応できなくなったのなら、そのようなソフトをつくる
のは問題」との認識を示した。その上で「ニートは社会的弱者で、国家的なセーフティーネット
（安全網）が必要」との考えを述べた。

若者や子供が夢中になっているゲームソフトについては、のめり込みすぎることで仕事や勉強の
意欲をそぐ原因になっているとの指摘もある。残虐な描写などを含むゲームソフトは、十八歳未満
への青少年への販売を禁止する設定を検討している。
--

一応仮定というか可能性だと言っているが、これからの動向に気をつけないと。
ソフト・コンテンツ部会ってどういうところだ？
586 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 16:42:10 ID:PlJkOfYZ
>>584
純潔教育ｷﾀｺﾚ
587 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 17:15:00 ID:Q2oJTJUJ
>>585

＞残虐シーンが含まれるゲームソフトが原因で社会に適応できない若者が増え

この関係が分からないんだけど・・・
トヨタで開発した機械でも使って調べたんですかね？どこぞの自称脳の専門家みたいに（ｗ
588 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 17:38:04 ID:4GxA0BjG
>>587
今は残虐ゲームが話題になってるから引き合いに出しただけで
これがアニメや漫画になってもおかしくない

と言うかインドア趣味が原因と言いたいけど全部ひっくるめて
言うと批判がくるので批判が来そうにない残虐ゲームに的を
絞られたんだろうよ。
589 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 18:03:06 ID:hz4eUCx4
>>585
これだな。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/CLIP/2003/0909/12.html

確かゲーム業界からはコーエーの前社長（通称「襟ババ」）が参加してたかと。
590 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 19:07:20 ID:Z/m10piS
内容見ると、他人に言われたのを発言している感じがするなぁ
591 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 19:10:41 ID:PlJkOfYZ
人間への危害にエスカレートするまえに過激な動物虐待を取り締まってるように
実際に性犯罪をおこす前に児童ポルノやフィクション作品を愛好している人間を
逮捕すべきだとテレビで言ってました。
ソース：ＣＢＳ
592 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 19:18:56 ID:ytoegGUz
バカ親
「うちの子がちゃんと育たなかったのはゲームのせい」

犯罪者
「自分が犯罪を犯したのはゲームのせい」

奥田
「ニートが増えたのはゲームのせい」

……本当にこういう連中ってのは、どう考えても彼ら自身に責任があることを
責任転嫁しているだけなんだよな…。
というか、こんな連中と同レベルの人間が財界トップにいるこの国って何？
593 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 19:43:44 ID:wv7j5XQH
バカ親＆犯罪者＆奥田
「自分たちがゲームに責任転嫁するのもゲームのせい。もうこれでいいよ」
594 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 19:50:49 ID:hz4eUCx4
>>591
CBSってアメリカでの話?
アメリカじゃ憲法違反でバシバシ州法が無効になってるけど。
595 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 19:52:11 ID:dlPBQDst
ゲームが犯罪を生み出すって理屈は、それを作り出した者＝犯罪者製造者っていう
とんでもねー侮辱だって事わかってんのかな？
板橋の事件でファミ通の編集スタッフになりたいって言っていた容疑者少年に対して
今時の少年の夢としてまともじやない＝アスキーの社員はまともな人間じゃない
って言っていた岩見と同等だな
596 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 20:00:23 ID:Rh3EeXRf
■■■日本経団連は諸悪の根源（現会長トヨタ奥田、次期会長キヤノン御手洗）■■■

■■■【政治とカネ】政治献金　外資規制撤廃を、経団連次期会長が意向[12/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【政治】上場企業を規制対象外に、外資企業の献金緩和…政治資金規正法改正案、自民党まとめる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141667471/

■■■経団連、外国人労働者の受け入れ促進を提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
【政治】 外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/
【政治】 首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209976/

■■■経団連、国際観光立国に関する提言
>　訪日外国人を増やす観点から、ビザ発給手続きの簡素化や透明化、
>　出入国手続きを簡素化　（韓国、台湾への商用・観光ビザ免除の恒久化等含む）
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0630/01.html
【政治】韓国人へのビザ恒久化　政府、３月から実施[02/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225998/

■■■経団連、強制サービス残業合法化、労働時間規制撤廃を要求
>　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
>　雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【調査】残業月６０時間超で「自殺考えた」急増　財団法人調査★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125239379/

■■■経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125579447/
【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130213437/
597 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 20:23:45 ID:hz4eUCx4
> ゲームが犯罪を生み出すって理屈は、それを作り出した者＝犯罪者製造者っていう
> とんでもねー侮辱だって事わかってんのかな？

発言者は侮辱とも何とも思っていない。ゲーム製作と言う業種自体が
唾棄すべき賤業だと言う偏見に基づいて人権侵害お構いナシに放言している。
598 ：17の138：2006/03/09(木) 20:35:21 ID:XMTbx7sj
経団連サイト内で『アニメ』を含む記述は結構あるんだが…。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+site%3Awww.keidanren.or.jp+%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

他にはアニメ関係のNPO支援や観光資源としての活用とか。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/22/news096.html
ttp://anime.blogzine.jp/animeanime/2005/06/post_211b.html
ttp://www.mangatown.mainichi.jp/portal/press/0107/04/
ttp://www.taf.metro.tokyo.jp/taf2005/anime_news/041026_05.html


奥田の発言を載せたのは中日・東京新聞だけだが、新聞側は
『奥田はアホ』と晒したいためにこれを記事にしたのかしら？

本気で賛同していたらあまりに痛いし、東京新聞は木曜日の
夕刊でアニメ関係者のインタビュー記事を連載してる。でも、
宮崎最高裁判決後に大谷から、漫画規制を求めるコメントを
取っていたっけ。（連載記事ではオタクと宮崎事件の直結を
否定する記事は出していたけど。）
599 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 20:48:50 ID:TZptLvzq
>>598
中日の宮崎勤の事件記事に関しては中立性の観点から
様々な意見を拾ったと考えた方がいいと思うけどね。

オタク叩きだけと言うのも問題だが礼賛記事ばかりというのも
それはそれで不気味だ。
600 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 21:04:10 ID:m4F4zzs1
>>591
その発言をしていたのは誰？
601 ：17の138：2006/03/09(木) 21:05:45 ID:XMTbx7sj
>599
中日系は東京中日スポーツにて、冬コミに対して偏見のない
記事を出し、参加者の写真を撮ろうとして拒否される場合が
多かったことに記者がかえって当惑した文章だった。（まあ、
マスコミに対する不信もその理由にはあるけれど。）

朝日新聞東京版では、高村薫コメントを写真付きで大きめに
出した下に、大塚英志コメントを並べたが、大阪版の場合は
大塚コメント自体がなかったからな…。（大阪本社社会部は、
二次元規制推進に積極的なほうだから）

高村も大谷も、男性オタク（女性にオタクは存在しないとの
前提で語っている）への根拠のない偏見を複数述べた一方で、
永田に対しては『メールの信憑性を確認するべきだ』などと
そろって発言している。


森昭雄も講演会発言はボロばかり出ているのだが、無批判に
『偉い人が言うから間違いない』と信じる人もいるからねえ。
602 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 21:09:30 ID:W/ducr7S
>>582
> ところで、14歳の男子中学生が自宅に放火して妹を死なせる、
>という事件が起きたが、母親が放火して息子を殺した事件は
>（>462）そう騒がれなかったんだよな…なんでだろう。

母親には選挙権と購買力があるが息子にはそれが無いから。
603 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 21:24:45 ID:q6gZbqoE
小泉も奥田も、なんで責任転嫁しかしないんだろうなぁ。
「経済政策」の責任を無視して全部「自己責任」で済むなら政府すらも要らんのだけど。

>経団連としてチェック体制の確立に向け検討を始めたことを明らかにした。
てか、要は大きな市場になったから経団連に頭下げて商売しろって言いたいだけだろ。
まったくヤクザの論理。老害の最たるものだな。
604 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 21:26:46 ID:hz4eUCx4
>>598
ちなみに日本経団連でアニメと関わりの有る会員は放送局と広告代理店で、
スタジオは会員でも無ければ団体の眼中にも無いよ。そう言う前提を知ったうえで
関連文書を読むと、泣ける。と言うか失笑する。
605 ：17の138：2006/03/09(木) 21:27:15 ID:XMTbx7sj
>602 >583
だったら『選挙権と購買力のある人間は叩いてはいけない』、
『それらがないなら殺されても構わないが』ということか？

『子供を守る』理由はそれで消滅するし（金がかかるから）、
『オタクはニートだから購買力がない』と勘違いしてるなら、
オタクは叩いていいし、殺されてもかまわないと思ってると、
悪意のある人間は認識していることになるが…。


>575 >599
『同人誌は女性による女性向の方が多い』と89年から今まで、
ろくに報道されず、載ってもせいぜい日経系列との状況では、
まだまだバランスは悪いままであるとしか思えない。
606 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 21:55:54 ID:NJT7LwuB
>>580
きれいなジャイアン
607 ：ミューラジオ：2006/03/09(木) 22:25:09 ID:P6LycI9/
「教育問題」のつけを先送りしたからニートが生まれたのだと思う。
2/15のTBSの番組やその後に放送された「金曜かきこみTV」の
いじめを考えようを見てみると教育問題って今も昔も変わらないな
と思う。変わったのは周りの環境だけ。

608 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 22:58:26 ID:KjQQ3h01
教育問題、とは？
609 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 23:18:17 ID:Cr6K5BWB
>>581

いいからとっとと雇用対策進めろ無能者。正社員の椅子を求めてパートタイマー
で食繋ぎながら職安に通い詰めてる新卒者を「ニート」呼ばわりして誤魔化し
続けんのにも限界があるぞ。

と思ってたら、ゲーム脳に便乗して更に逃げる気か…。
日本ダメにしてんのは若者じゃなくて、こういう馬鹿爺。
610 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 23:25:19 ID:DeHcMylr
>578
一元視してはいかんと言うのはもっともだが
問題記事の掲載責任は社の上層部にあるという当たり前の事実も
認識しといた方がいいと思うんだけどねえ
611 ：ミューラジオ：2006/03/09(木) 23:25:20 ID:P6LycI9/
>>608
これは前も書いたと思うけど、
いじめのトラウマを引きずって
職場での人間関係がうまくいかなかったことを機に
そのままニートの成ると思う。
だから教育問題は軽視してはいけない！
612 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 23:26:58 ID:la7TGPYg
>>609
大谷といい森といい、この奥田といい。
「老害」もいいところですな……。
613 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 23:35:12 ID:W/ducr7S
＞609
もうこうなったら、
高学歴者は「尻尾をつかまれないホリエモン」の道を究めるべし。
いわゆる「ＤＱＮ」はアウトローの道を究めるべし。
614 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 23:46:07 ID:KjQQ3h01
いじめって言うとちょっと卑近だし狭い話になるね、どこからがいじめかって線引きの問題もあるし。
就学児童の共同体における対人関係問題というならニートに関連することもあるかもだけど、
こんな大きな問題をマクロな視点で考えてもどうしょうもないだろう、
そういうのは現場がいかに親身にいかに客観的に対処できるかってことだと思う。

だから、ニート問題を解決するには教育現場でいじめを撤廃しようという号令は多くの場合無意味だろう。

アレこのスレと関係ない話になっちゃったな。
615 ：朝まで名無しさん：2006/03/09(木) 23:58:12 ID:KjQQ3h01
続けてゴメン。
ゲーム脳は子供の問題ってことについて。
ゲーム脳を信じてしまう親御さんがたのなかではおそらくこうなっているはず、
「問題：最近の子供がすぐキレる（他諸々）のは何故か？　答え：ゲーム脳の所為」
これに対して脳科学やゲーム学（ないが）の見地からゲーム脳理論の不備を突いて反論を行っても親御さんがたは受け入れないだろう、
なぜかといえば親御さんにとって興味があるのは子供がキレル原因であって、ゲームや脳科学の理論じゃない。
だから、子供がキレるなどの他の原因を提示したりしないかぎりは、
いくらゲーム脳理論を否定しても聞き届けられないだろう。
ゲーム脳理論を論破してしまったら、親御さんのなかでは問いだけが残ってしまうから。

つまり感情の問題ってこと、親にとっては。
別に教育研究者でもなんでもないし理論的に間違っていても感情で突っ走ってもしかたないと思うけど、
それによって青環法とか都条例とかみたいな規制ができてしまうのは大問題、
必要なのは親御さんがたを説得するとかじゃなくて、
法整備の現場がきちんとした研究に基づいて動くことと、
研究者たちが感情に流されずにきちんとした研究結果を出していくこと。

そこさえきちんとしてればあとは不当な差別にたいして俺らはやいのやいの言ってるだけですむんだけどね。
616 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 00:05:13 ID:jt2lBk2O
>>610
重要なのは問題のある記事には毅然とした態度を取りつつも
「坊主憎ければ袈裟まで憎い」状態に陥ってはいけない事と
擁護する意見であるならばきちんと賞賛し味方を作る姿勢が
大事だと思うけどね。
617 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 00:10:30 ID:vZggS6F+
>>609
ジジババの犯罪も増えてるしな。若者でなく。

>>615
子供はキレてない、あんたらがワイドショーの見すぎ（ワイド脳？）なだけ、って言うのもいいな。

サルモネラ菌で女児が重症になったというニュースがあったが、前にもミドリガメに責任転嫁してた気がするな。
だがサルモネラ菌はカメだけでなく、動物や人間自信がが持っているものだ。
清潔にしている健常者なら問題はないのだが、少女を出したのが女児ということは、
おそらく女児が面倒くさがって手を洗わなかったり、そして大人たち（教師）がきちんと手を洗わせなかったということが推測できる。
ミドリガメは水棲ガメだから、あっというまに排泄物で水槽を汚す。
だからこそ飼育には頻繁な掃除が欠かせないわけだが、ミドリガメは学校で飼育していたということから、
これまた生徒である児童たちが面倒くさがって水槽の掃除を怠っていたことが推測される。
その汚れがサルモネラ菌の繁殖、そして手を洗わない女児も合わさって結果が起こったわけだ。

結局、周囲の監督不行き届きということ。
文化省は爬虫類は飼育するのもではないなどとのたまったそうだが、ミドリカメに責任転嫁しているだけだ。
しつけのできないダメ親がテレビゲームに責任転嫁をするのと変わらない。
イナバウアーをするカメなどというどうでもいい話題を出したあとにこれだ……。

それにミドリガメが手軽で飼いやすいなんてのは大間違いだ。「手軽に買いやすい」の間違いだろう。
618 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 00:12:05 ID:vZggS6F+
>少女を出した

「症状を出したのは」の間違いorz
619 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 00:30:15 ID:SSyIeZUX
「メンズエッグ」３月号で彼氏の家にあったら引くものランクで
オタクなアイテムが一位に…

でも、彼氏の家にあったら遊びに行きたいランクではゲーム機が一位に意味わかんねー。


620 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 00:55:03 ID:axuc4MWL
>>619
そりゃ引くだろ。
呼ぶ前に（つーか付き合う前に）言っておかないと。
621 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 00:55:05 ID:00ThElWx
>>581
何の根拠も出さずにそういう発言するか？
2chならソース出せの一言でケリつけられそうな厨レベルだな。
こんな認知症ジジイが経団連の会長やってる日本経済界もうだめぽ。
622 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 01:06:10 ID:zKm127CF BE:219429656-
1 名前：依頼184氏＠連合艦隊φ ★ 投稿日：2006/03/09(木) 21:14:32.25 ID:???0 BE:147857827-#
MSN-Mainichi INTERACTIVE　牧太郎のキレの良いのが珠にキズ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/maki2/news/20060307dde012070012000c.html


623 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 01:17:36 ID:jt2lBk2O
>>622
根本的なジェネレーションギャップって気がしないでもないけどね
で、こういう記事が載ってるから毎日新聞社全体を襲撃する気か？（苦笑
624 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 01:34:47 ID:kkq4xCLx
http://book.asahi.com/review/TKY200603070298.html
「ニート」って言うな！　[著]本田由紀、内藤朝雄、後藤和智
[掲載]2006年03月05日
[評者]宮崎哲弥

ちょっと前にこのスレで話題になった書評がネットにあがっていました。
625 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 01:48:12 ID:fP53NH/m
ゲーム脳がインチキ科学だってことは森教授が一番解ってるでしょう。

大学教授という権威だけで、押し切り有名になって一旗上げようとしたら
予想以上にボロを突付かれまくって、もうインチキを真実として社会に
誤認させるしかない！と焦ってるんでしょうね。最近、メディア露出が
多いのと、世田谷講演会でのテンパリ具合を見ると。

そして悲しい事に、その卑劣な努力は見事に実を結んでしまっていると。

>>615
こういう親御さんこそ子供にとって問題だと思うのですが。
子供ともゲームとも自分自身とも向き合わず、ただただ適当な相手に敵意を
ぶつけて「安心」に逃げる。そんな事で良いのですか？そんな親で子供に胸
張れるのですか？と……。

あんな講演会で拍手をしてしまう精神状態にまで疲れ切って追い詰められている
人達にそんな正論言っても耳を塞いで喚かれるだけなんでしょうか？
でも、こういうの見るとオウムなんかに入信しちゃう人の気持ちも解っちゃいますね。
なんだかんだ言って「君は悪くないんだよ」という優しい悪魔の囁きは疲れ切った
心に気持ち良いものでしょうし。

こういう人達を食い物にする森教授には本当に悔しく腹が立ちます。

そういえば講演会では「ゲーム脳の恐怖」や「ＩＴに殺される子供達」や
例の仕組みも怪しい「家庭用脳波計測器」なんかを売るコーナーや、お手玉
やケンダマ教室の入会案内とか有ったのでしょうか？
ソレやってたら、完全にカルトのやり口ですね。
626 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 02:34:46 ID:7mjRTeVk
まぁ、拍手はサクラのせいかもしれないし、俺だったら呆れて拍手するかもしれないし。

ところで、テレビゲームに限らず、「ゲーム」というものには共通して「分岐する結果を伴うルールを持った遊び」という要素がある。
わかりやすく言えば、勝負。決して「ゲーム＝遊び」だけではない。
スポーツ、カード、ボード（以下略）……テレビゲームでなくとも、必ず共通している。
そして森が信奉しているお手玉（ジャグリング）も、れっきとしたゲームである。
お手玉のルールもさまざまだが、必ず成功か失敗という結果を伴うゲームになっている。

ゲーム脳を治すためにゲームをやれ。これでは意味がわからない。
やはり森はゲームではなく「デジタル」というものが嫌いなだけなのだろう。
著書を「デジタル脳の恐怖」に訂正してほしい。

そしてゲーム脳であるマニアはキレやすいとしながらも、煽っているのでは意味がわからない。
もしゲーム脳理論が正しければ、自ら犯罪を助長させていることになるではないか。

「ゲームで自閉症になる」
「私は日本人アルよ」
「京大は口止めに７０億献金されている」

口を開くたびに問題発言を繰り出す話題のネタキャラ・森昭雄。歩くＮＧワードかおまえは。
こいつの口にチャックをできない日大は、さながら子供をしつけられないダメ親たちか。
627 ：37スレ924：2006/03/10(金) 02:41:39 ID:qNBZ/Cgz
現在MBSでオタクとアイドル？が喧嘩してる。
てゆーか、宅八郎みたいなのをオタク代表として出すなよ。
オタク観が偏り過ぎ。
＞全国のオタク！ ストーカー紛いの行為はやめろ！
だから、そう言うのはオタクに限らんだろ。
628 ：37スレ924：2006/03/10(金) 02:45:52 ID:aIJgD1fk
ごめん。宅八郎そのものだったわ。
アレを未だにオタクだと思ってるマスコミって…。
629 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 03:03:30 ID:jt2lBk2O
>>628
バラエティ番組の類ならばある程度はスルーした方が
いい様な気がするけどなあ。
630 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 04:00:28 ID:79WxOSnZ
>>627
キャプ画。
http://up.nm78.com/data/up060376.jpg
631 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 04:15:48 ID:Lx+0hnhL
ゲーム脳になっている子どもでは、
多動症のような症状がでることがあります。
大人では無気力になる人もいます。
外見の印象では、目の輝きがなく、
けだるそうで覇気がなく、笑顔がありません。
もの忘れが激しいのは痴呆の方とたいへんよく似ています。
いまのところ、学校の成績とは、あきらかな関係は見出せません。
ただ、β派の低下した半ゲーム脳やゲーム脳のタイプでは、
学業に対する集中力が低下しているのは事実です。
また、学力低下の原因が、先生の言うことを
記憶できないためという子どもたちは増えてきているようです。

『ITに殺される子どもたち』からの引用だが、
「多動症の原因はゲーム脳」と言わんばかりの内容…。
さらに、ゲーム脳になると、短期記憶が衰える。
だが、学校の成績との関連は見出せない。
しかし、学力低下の原因はゲーム脳ってあんた…。
森昭雄の短期記憶こそ衰えてないか？
632 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 06:21:37 ID:JOP4YntI
>>622
＞ニューヨークでは、最近「オタク」という言葉が普通名詞になってしまったそうだが……
＞世界は“日本の現状”をどう思っているのか。それも不気味だ。

外国でその“日本の現状”を貶している記事を探して見つけられなかったのね。
633 ：17の138：2006/03/10(金) 06:45:12 ID:PGvA6Mrs
>604 >598
経団連はハナから二次元規制を要求していたのね。でもって、
コンテンツ部会長がエイベックスの依田だったって…（呆）。
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050426/p2

>632 >622
「『SAYURI』で描かれる日本観こそ世界に広まってほしい」、
なんて牧太郎が思っているなら頭痛い。堀江と永田とアキバ、
これだけで『30代男はヤバい』と判断できるならおめでたい。


で、アメリカでイリノイ州での残虐ゲーム規制州法に対する、
違憲判決の内容がイカス。
ttp://eastriver.exblog.jp/2949522

わかってんじゃん、裁判官。ゲームに限らず漫画やアニメで、
人間じゃなくなったり、実は最初から人間じゃなかったとか、
特殊な血筋の持ち主だったり色々あるな。
634 ：17の138：2006/03/10(金) 06:55:59 ID:PGvA6Mrs
>622 >633
『ニューヨーク』と限定しているのは村上隆の展覧会を昨年
行ったから？村上の場合は『オタク』というには微妙だけど。

テレビ朝日は六本木ヒルズや大山版ドラえもんで村上隆との
コラボレーションをしたはずだが、スーパーJチャンネルで、
ニューヨーク展でフィギュアを紹介するときは色モノ扱いだ。

（奈良事件直後は『アキバ系が奈良まで来て犯行に及んだ』
と取られかねない報道をした番組で、今も大谷はいるし…。）
635 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 14:58:48 ID:J3ZSrpAV
>>632
安心しろ牧、おまえらの大好きな特定アジアにもヲタは大増殖しているぞ。ｗ
636 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 15:03:51 ID:6OiBw6gV
以前もヲタ晒しを行い、間違った萌え観を広めた所さんの学校で教えてくれない！
なる番組が今夜再び萌え特集をやろうとしているらしい。
新タイプ出現とあるから今度は腐女子か？新たな属性とかならまだいいのだが・・・
637 ：17の138：2006/03/10(金) 15:50:01 ID:PGvA6Mrs
>636
テレ東は801同人誌晒しやったら客を失う危険がデカいのと、
Yahoo!の番組表では秋葉原に限っているようだから、たとえ
腐女子が取り上げられても、メッセサンオー2階ぐらいじゃ？
（女性向ゲーム売り場あるし、夕方の速ホゥでの女性オタク
特集では腐女子関係ではそこまでに止めている。）


『脳内汚染』関係では今日発売の文藝春秋にて岡田×齋藤で、
対談記事載せちまってる。ゲームの有害性に関しては誤差は
全く存在しない調査結果が出ている…だってさ。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG36/20060310/69/

齋藤孝は、小学館・刊ポストでの漫画紹介連載単行本を出版
したばかり。最終回は『のび太の恐竜』にも大いに関係する、
のび太の『失言力』を取り上げていた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093797242/

ところで、この講演って内容からして岡田がやったのかしら？
ttp://d.hatena.ne.jp/opemu/20060310/1141933149
638 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 17:51:35 ID:Aydd3xxS
★ 自民離党議員 勉強会立ち上げ

去年の通常国会で、郵政民営化関連法案に反対して自民党を離党した無所属の
衆議院議員１２人が、国会での存在感を高めたいなどとして、毎週勉強会を開き、
政策課題などについて意見交換を行っていくことになりました。

　自民党を離党した衆議院議員のうち、保利元文部大臣や平沼元経済産業大臣、
それに野田元郵政大臣ら政党や会派に属していない無所属議員が９日、会合を
開きました。この中で、無所属で個別に活動を続けていては国会運営などの
情報が入りにくく、省庁から説明を受ける機会も十分に得られないといった
意見が出され、国会での存在感を高めるためにも、結束していく必要があるという
認識で一致しました。
　そして、無所属議員１２人が週１回のペースで勉強会を開き、教育基本法の
改正などといった政策課題について省庁から説明を求め、意見交換を行っていく
ことになりました。無所属議員の中には、新しい会派を結成すべきだという
意見がある一方で、自民党への復党も視野に入れて、自民党執行部を刺激したく
ないという思惑もあり、ひとまず勉強会を通じて連携を強めていきたいとしています。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/10/k20060310000010.html
639 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 18:08:06 ID:+l/AvDg9
>>633
経団連が根拠のない表現規制を推進するとは、やはり表現規制やその他人権制約の動きには
ただの世代間対立ではなく、政治的なものを感じるな。
グローバリスト・新自由主義に有利な体制を維持するためには不公正な体制を維持するために
不満を持つ多くの国民を抑圧する方向にしといた方が有利だしね。
違憲判決こそでてるものの、アメリカでも同様の規制が作られてるのも同じ背景だと思う。
それ以外ではアメリカの起こす利権戦争で自衛隊を使うための憲法改悪・人権規制という
背景もあるんだろうが。

不幸なのはグローバリスト・新自由主義と対立するはずの国内重視保守派や左派系の一部が
これらの規制や憲法改悪に反対しないか、推進してしまってるところ。
さらにこれに「オタク」という概念が有名になってしまったために、一般人とオタクとの間にも溝ができて
「これは国民の権利・義務に関わる重大な表現規制を根拠なく、恣意的に悪用可能な法を作ろうとしてる」
ということなら反対するやつも多いんだろうが、そういうことをマスコミがほとんど報道せずに
「オタク」を肯定するか否定するか、みたいな変な方向に論点がずらされたり、規制反対＝少数派オタクという構造が作られた。
言葉狩りには反対だが、ニート同様にオタクという言葉も本来ならわざわざ使うべきではないのだろう。

なぜなら、「オタクの定義」をどうしたところで表現規制はオタクの問題ではなく全国民の問題であり、
漫画・アニメ・ゲームなどの全ファン＝オタクではない以上、
国民分断と問題矮小化にしかならないのだから。
640 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 18:27:50 ID:+l/AvDg9
それでは、なぜ全体主義化・新自由主義化と利害が対立するであろう、
保守派や左派の一部が規制に賛成するのかというと、これは結構根の深い問題だと思ってる。

表現規制問題だけでなく、利害的にみて「どうしてそれに賛成するの？」
「規制が濫用されたら反現政権の保守派もやばいんじゃないの？」とか思うことが多い。

これはおそらく利害よりも右翼と左翼などの政治的思想・立場でつい物事を考えてしまうというのもあるだろうね。
例えば、自分は保守派の愛国者と自認していたら憲法改正に反対は言いにくいとか
青少年健全規制に反対しづらいという雰囲気はある。マスコミなどもそういう雰囲気を作ってる１つだと思う。
他には、自分は良識派を自認してたら低俗な番組は良いか悪いかと聞かれたら
良くないと答える可能性が高いだろうね。
そうなるとそういう規制に反対することは、低俗番組を肯定することにつながるから
反対できないか、賛成するということになるだろう。

問題が「利害関係」や「法と道徳の違い」、「濫用される危険」といったものよりも
思想や右左の立場を優先して政治経済を考えることが原因によることが多いと思う。
構造改革だって、小泉政権の途中や郵政問題あたりでようやく新自由主義が国民に危ないことに気づく人が増えたが、
これも保守派や市民派で構造改革そのものの危険を訴えてを完全否定する人は少なかった。
共産主義を否定する資本主義路線の立場なのだから、新自由主義構造改革には
正面きって反対できないということもあったと思う。
641 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 18:47:13 ID:eRyvudZL
>>639-640
たいした意見をお持ちならきちんと固定ハンドル名を使うなり
ご自身の活動内容を公表してもいい様な気がします。

それをしないが為に荒らし認定されるのは非常にもったいない。
642 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 19:06:15 ID:UpuvOx0g
世田谷の放火事件でまたゲーム脳煽りが出そうですよ('A｀)

NHKで「自宅に引き籠もってパソコンゲームに熱中し、昼夜逆転の生活を
云々」とか言ってる。警察はゲームが動機とは見てないぽいのにな。
643 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 19:46:55 ID:H74uipcw
>>642

いや、誰かが言うと思ったけどこんなに早いとは思わなかった。
次に言い出すのは森か大谷か草薙か？

一番可能性の高いのは森の「少年はゲーム脳だった」か…
週明けくらいにはそのコメントが出るかもな（ｗ
644 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 19:53:39 ID:eRyvudZL
>>642
多分これが元ネタなんじゃないの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000406-yom-soci

　東京都世田谷区で区立中学２年の少年（１４）が自宅マンションに放火し、
生後２か月の妹が死亡、両親が重傷を負った事件で、少年は警視庁
少年事件課の調べに対し、１月下旬に父親（４０）らと同居を始めた後の
生活について、「勉強しなければいけないと思い、さぼらずに学校に
行っていたのに、父親から顔を見るたびに『学校へ行け』と言われて、
恨みに思っていた」などと供述していることがわかった。

　同課では、転校をきっかけに生活を改めようとしていた少年が、
父親から理解されていないと不満を抱いていたことが、
事件の背景にあるとみている。

　これまでの調べなどによると、少年は、小学１年の時に
父親と実母（３８）が離婚した後、実母と２人で暮らしていた。
小学５年の夏ごろから学校に行くのを嫌がるようになり、
中学１年生のころから不登校になった。いじめがあったともいい、
このころから、家の中でゲームをして過ごすなど、昼夜逆転の
生活が始まったという。

　昨年１２月初旬、自宅で皿を投げるなどの家庭内暴力を起こし、
児童相談所が少年を保護していたが、今年１月下旬、少年が
「お父さんの所に行きたい」と話したことから、父親の家族と
同居することになった。（一部抜粋）

離婚が原因で引きこもりになったと考えた方が･･･
645 ：17の138：2006/03/10(金) 20:12:01 ID:PGvA6Mrs
>644
朝日と東京も出すけど、『パソコンとゲームで昼夜逆転』は
警視庁からの発表でNHKもそれに準じただけでは。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060310/eve_____sya_____001.shtml
ttp://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200603100285.html

母親の元を離れて、再婚している父親の元で暮らしてたから、
焼死した妹と歳が離れていた理由がやっとわかった。

参考までにNHKがウェブ上で載せたニュースではゲームには
触れていない。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/03/10/k20060310000167.html
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/03/10/d20060310000167.html
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/03/10/k20060310000100.html
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/03/10/d20060310000100.html
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/03/10/k20060310000099.html
ttp://www.nhk.or.jp/news/2006/03/10/d20060310000099.html
646 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 20:24:59 ID:eRyvudZL
起きた所が世田谷と言う辺りもしかして森教授の講演会に
少年のご両親のどちらかが出席して森の言う事を実践しようとしたら
元々爆発寸前の少年の心を爆発させてしまったとしたら面白いのだけどね
647 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 21:17:46 ID:gRA3yZq+
>646

「他人の不幸を利用する気か！」と返されて終わりなような気が。
648 ：17の138：2006/03/10(金) 21:41:30 ID:PGvA6Mrs
>636-637
テレ東の所ジョージの番組は、フィギュア特集でした。

ラオックスアソビットシティで等身大ドールを紹介した後に、
ワンフェスでコスプレイヤーの女性（家に置く気はないけど、
純粋に面白い、と感想）、次に日本人・メキシコ人男性にも
インタビューしていた。

次に実在人物をスキャンしたドールヘッド制作過程を紹介し、
所ジョージの1/6ドールをスタジオに持ち込みイナバウワー
やらせていた。元々本人が、ブルース・リーや藤田まことの
ドール持っててバイク模型に乗せて遊んじゃってたw

アソビットシティでは、BLEACHのメガハウス製フィギュアや、
エヴァの綾波とアスカの等身大の時は残酷な天使のテーゼを
流してくるし。3Dモデリング技術からは、脳内血管の模型に
よって手術シミュレーションができるようになったともいう。

悪意はなかったけど、『アキバ系オタク』をメイド、アニメ、
電子工作で分類して新種族で『ドーラー』と言われてもねえ。

『一般人もコスプレするようになった』というのもちょっと。
649 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 22:04:54 ID:YiMevzhk
エロゲオタでアニメやフィギュアや三次元に興味ない私はなんて種族だろう。
650 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 22:50:49 ID:zeju+Eyp
＞639-640
単純にサブカルが規制されようがどうでもいいと思っている人が左翼の中にも多いのと、
さらに大衆にはもっと多いので規制に正面きって反対しても多くの賛同が得られないし、
それどころか逆にゲーム＝悪みたいな風潮の中で叫んだら規制に反対するほうが悪みたいなレッテルを貼られかねない、というかはられる。

郵政民営化のときもきちんと考えて反対に回った議員の意見なんてテレビや新聞に殆どでてこなかったもんね、
そういう情報操作の上にコイズミの改革に反対する奴は悪だというような環境が上手く作られていた。
651 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 22:51:43 ID:OaH5axVd
今朝のスパモニでチカンの冤罪特集をしていた
通勤電車でチカンに間違われて妻が鬱になるは、仕事は無くなるはで人生めちゃくちゃになってしまった。
しかも警察の捜査がずさんで現場と違うホームを調査したり、検証もいい加減なの物だった
高裁まで行ってようやく無実だと言うことになったが、冤罪問題をどう考えるべきなのかという内容だった
そのＶＴＲを見た大谷は
「非常にけしからん。きちんと検証もしないで犯人を決め付けるとは。こんなことをしている組織なんて最低だ」
見たいな事言ってました


おいおいｗ
お前自分のこと棚に上げてよくそんなこと堂々といったもんだな
（旅先のホテルで見ていたので、正確には覚えていませんが、こんな内容でした）
652 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 22:59:54 ID:Lx+0hnhL
>>644
イジメと両親の離婚というダブルパンチが大きく影響した感じだがな。

ただ、ＮＨＫの報道では、「ゲームなどで昼夜逆転」とは言っていたものの、
専門家の話として、
「心に傷を負っている人間に学校へ行くよう強要するのは良くない」
というようなコメントを入れたりしていて、
露骨なゲームやネット害悪論になっていたとは思わなかったけど。
653 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 23:07:55 ID:jEvYgK/3
>>643 >>652
この事件でゲーム云々を無理矢理持ち出しそうなのは、
引きこもり大嫌いの福岡政行ぐらいかな。
無理矢理学校へ行かせようとした父親を絶賛するかも。
654 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 23:22:41 ID:bjOsMzIM
森理論によると、脳が重いと頭がいいと言いたいらしい。(動物だとそうだとか)
あの理論物理のアインシュタインの脳の重さは普通の人と変わりなかったんですが。
アインシュタイン、死後に自分の脳を標本として提供してます。
ボケ老人に見られる茶色の染みが見つかったりしてるそうな。
655 ：朝まで名無しさん：2006/03/10(金) 23:59:47 ID:uKfW3T6E
>>651
私も観てましたよ。
だいたい発言内容は合ってます。

自分も同じ感想を持ちましたから。
656 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 00:12:07 ID:s747gue0
＞ 森理論によると、脳が重いと頭がいいと言いたいらしい。(動物だとそうだとか)
＞あの理論物理のアインシュタインの脳の重さは普通の人と変わりなかったんですが。

三島由紀夫にいたっては普通の人以下だったそうだ。
657 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 00:36:43 ID:u592hn0i
>>631
行き当たりばったりで喋ってるようだからな。その場をごまかすことに必死。

>>637
>ゲームの有害性に関しては誤差は全く存在しない調査結果が出ている…だってさ。
口だけだと永田になるぞw

>>642
チラッと見ただけでも家庭環境や学校生活が問題だということがわかるのにな。
いくら印象誘導しようが釣られるのは思考停止の馬鹿だけで、ゲーマーの犯行が増えることはない。
「全国のオタク！ ストーカー紛いの行為はやめろ！」なんてのは、
「全国のオタク！ ストーカー紛いの行為をやれ！　でないといいかげん私らが信用をなくしちまうんだよ！」
という意味だからな……。

>>648
マスゴミのブームからの遅れっぷりは笑えるな。（あえてこんな言いかたをしてみる）

>>649
皮オナ族
658 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 00:49:09 ID:uLvT6Bx7
齋藤孝が限りない低能だったというのはショックである・・・・


後藤和智さん俗流若者論で取り上げてくんねーかな・・・・・

そういえば「週刊ポスト」の三浦展の連載読んでビックリしたけど「下流社会」
と「ニートって言うな！」って同じ編集者らしいねｗ
659 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 01:10:55 ID:l+jT/niv
>615
私の個人的な体験から言うと、食べ物の栄養の問題と思う。
太るほど食わないとビタミン不足になったから。(肝臓が弱いせいもある)
食品のカロリー以外の栄養素が少なくなってると言われてるしね。

ビタミン、ミネラルは体を円滑に動かす潤滑油のようなもの。
不足すれば体調不良でイライラするわな。

で、私の場合は医者に食べるもののバランスには問題無いと言われて
ビタミン剤の処方を受けて元気を保ってる。

ゲームばかり問題視するより、食べ物なども含む総合的な視点でチェックすべきだね。
660 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 01:27:01 ID:uLvT6Bx7
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/2006/03/post_7e81.html

ＴＢＳのトンデモ番組を後藤氏が批判。にしてもえなりかずきがゲイム脳なんて
ほざいていたなんてな・・・・後藤さん同い年なのに。

で、草薙の若年者ネガティブ記事を発見しますた。
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_07_07/index.html

アブナイのは草薙厚子自身の精神構造だっつうの！！まぢで言論界から追放してもらいたい。
661 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 01:37:57 ID:l+jT/niv
ビタミン不足でつらいのは常時、体が苦しいこと。じっとしているのは特につらい。
眠っているか、好きなことに集中するか、息が上がるほど運動するか(そっちの方が苦しい
んで忘れられる)。
ゲームは比較的集中しやすいから、苦しさを紛らわす手ごろなツールだと思う。
(私はあまりやらないが)
運動は、家庭やそこらの公園では息が上がるほどはできない。
(ダイエット用のペダルを子供が必死になって漕いでいるのはそれはそれで不気味w)

好きでない事でじっとしているのはつらいね。体の苦しさが強く感じられる。
我慢の利かない子供の立場なら授業なんぞ受けていられないだろう。

食品の栄養素が減ってきてるのはここ２０年くらいの現象らしいね。
その頃の新聞とかでもとり上げられてた記憶がある。
(私の場合は１５年ほど前から症状が出始めた)
今の子供たちは生まれたときから栄養不足になっているのではないかと気になる。
662 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 01:49:05 ID:OaeRvaNR
栄養論に関してはそこで日本食がいいとかという
懐古主議論に繋がる危険性もあるのだけどね
663 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 02:46:43 ID:l+jT/niv
>662
食材そのものの栄養素が減っているという話だから、日本食とかの意味は無いわな。
懐古主義で役に立つなら「初物は寿命が延びる(江戸時代)」くらいでは。それでも意味は
少なさそう。
664 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 03:52:38 ID:MlORGwLf
>>650
まあ残念ながら現実はそんな感じだろうね。
さすがに表現規制反対の政治家に悪のレッテルを貼ることは難しいとは思うが。
マスコミも表向きは、人権・国民のために報道してるという形を取るからね。

それでも国民の間に、規制に対する不満・疑問はそれなりにあるとは思う。
少なくとも国民の間に積極的な断固規制肯定派は少ないと見てる。
その証拠に選挙の目立つ争点にはならないし、国民が強く規制を望んでるのなら
規制や運用の実態についての知識・関心も強くあるはずだが、それはないように思える。
あったらさすがにヤバイことに気づくだろうね、>>9の有害指定＝発禁の件とか、
ゲームの海外で出せる表現が自主規制で出せないとかね。でもこんな知識ほとんどの国民は知らない。
早い話が規制派のうちかなりの数は、マスコミ等に煽られて有害論や少年犯罪増加・凶悪化などを
正しいと信じていて、さらに規制の問題点やリスクを知らないだけだと考えてる（そうでない団体とかもあるかもしれないが）。
表現問題は衣食住のような生活に比べると、国民の関心は低くなりがち。
それに論理的・政治的に規制反対や規制の問題点を取り上げる政治家もマスコミもあまりないから
反対・疑問の声はなかなか見えてこないし、広がりを見せない。

やはりここは原点に立ち返って『そもそも科学的根拠のない表現規制はおかしい』
『少年犯罪の増加・凶悪化は事実ではない、メディア有害論・ゲーム脳も科学的根拠がない』
『現在の表現規制は法規制・自主規制とも年齢制限の範囲をはるかに超えて特定の表現物の成人への提供を
事実上困難にするから大いに問題がある。』などのあくまでも国民の権利・義務の問題として捉えていくべきだと思う。
665 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 03:53:33 ID:MlORGwLf
オタクやサブカル中心だと、国民の権利義務の憲法問題をどうしても多くの国民を外野の傍観者にしてしまう。
マスコミあたりにはそれを狙ってオタク叩き・サブカル叩きをやってくることもあるかも。
そうするとオタクやサブカル肯定派は怒る一方、そうでない国民は自分には無関係と思ってしまうし、
表現規制の問題とオタクの賛否がゴッチャにされたり、問題点や争点がますます見えにくくなる。

ところで、そのオタクの賛否についてだが、果たして

『オタクが肯定されたら規制問題は解決するのだろうか？』

という疑問もある。長年、権力やマスコミなどは規制の口実に暴力・残虐・エロ等の有害表現を用いてきたが、
テレビ・ゲーム・漫画・アニメなどを完全否定したことはあまりないはずだ。
だから、仮にオタク的なるものが肯定されたとしても、
相変わらず『オタクはいいが、有害表現はダメ』ということが続く可能性はある。
そうなったら、いくらオタクが肯定されても規制問題は何も解決しないことになる。

だからやはり『国民の権利・表現の自由が事実上守られてるか？』という
基本を中心に据えていくべきだと思う。
666 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 08:12:44 ID:ZyDn0AD7
>>664-665
言わんとしてることはわかるんだがもうちょっと判りやすく
かつ噛み砕いた感じで文章を書けないものかなあ？。

つか、難しい言葉や硬直化した意見を羅列するんじゃなくて
誰にでもわかりやすい文章を書くことが表現規制問題を
「オタク」に矮小化させない為の一歩だと思うんだけどな。
667 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 08:14:15 ID:QkklFMX4
スパモニで痴漢冤罪について話していたけど、大谷が最初喋って、橋下が「大谷さんと
意見が違いますが」と言って喋った後、大谷がまた喋って橋下と同じようなこと喋って
いたけど意外に流されやすいのか？いつも橋下のおいしいところ持っていくよね。
668 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 08:43:30 ID:u8MgqEbt
新聞のテレビ欄で今夜のオタがらみ番組を発見したので報告

ＴＢＳブロードキャスター（ＰＭ１０：００～１１：２４）
オタクが女性に人気　アキバ激変

日テレすっぴんジャパーン（ＡＭ１：０５～２：０５）
ラブホで萌えに燃え　オタク聖地

後者はバラエティーっぽいので捨てといてもいいような気がしないでもないですが一応両方録画警戒しときます。
ただ、リアルタイムでは見られそうもないのでなんかあっても報告は明日午後になりそう

ブロードキャスターは前になんかやらかした事ありましたっけ？
669 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 08:52:10 ID:9+etJ46I
捕鯨問題や輸入米の時の某国からの日本バッシングの縮小版に思える今日この頃。
「気に入らないから理由つけてぶっ潰そう」主義
670 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 08:58:04 ID:ZyDn0AD7
>>668
ブロードキャスターでアキバを取り上げるのはUDXビル完成で
秋葉原の再開発に区切りがついたからだと思われ。

で、こういうの企画の事前の反応を見ると自分たちを
どう見て扱って欲しいと言うのが見えてくると言うか
有るんじゃないかなあって気がしないでもないけど。

個人的には明確な悪意を持たない限りは多少の誤解はあっても
それは反論で修正していくべきであって
取り上げられること自体は別にどうでもいいんだけど。
671 ：17の138：2006/03/11(土) 08:59:44 ID:+o33vnOI
>664-665
自治体レベルでBL誌には、東京都・香川県は有害図書の個別
指定、神奈川県は包括指定対象調査を行ったが、マスコミで
東京都不健全図書指定に対する反論が出たのは朝日新聞での、
オピニオン欄での専門家による反論だけ。

オタクに対するバッシングで表現規制推進に関しマスコミも
政治的に協力しているなら、腐女子に対し、それも大々的に
アキバ系に対して現在行ってるレベルでテレビでやるはず。

『商業的利益より道徳を優先させよ』とのやなせたかし的な
論理だったら『腐女子は犯罪予備軍』との煽りを行うはずが、
数回散発的にテレビで犯罪予備軍というより恋愛敗者だとの、
扱いで終わっている。

『アキバ系の男性』を非婚・少子化の原因と煽る度合いでも、
腐女子に対して『801・BLを処分して男性に告白せよ』との
女版『電車男』な話が作られたわけでもない。

『ハウルの動く城』で風呂上がりのハウルが腰にタオル巻き、
ソフィーに運ばれる最中にそれが落ちて尻が見えるシーンに、
バッシングが起きたこともないし。（これが女性キャラなら、
どうなってるかわからんが）

この手の詳しい論考はブログに回さなきゃいけないけれど…。
672 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 10:23:42 ID:l+jT/niv
表現規制がどのように暴走するかは、今話題のPSE法の暴走っぷりを参考にするのが
いいだろう。国会議員も欺いて役人やり放題です。該当スレ参照。

不良家電から国民を守るはずの法が国民の財産や文化を損なうというとんでもない事態に。
673 ：17の138：2006/03/11(土) 10:45:27 ID:+o33vnOI
>669
あとは、『アメリカの保守主義に追随している』というなら、
同性愛者や登場するメディアに対するバッシングも強化され、
『ブロークバック・マウンテン』を好意的に日本で宣伝など、
するわけがない。（アメリカで保守主義の強い地域では上映
禁止になっている。）

日本において同性愛のテレビでの扱いは、

・芸能人、芸能人によるキャラクターはOK
・二次元のキャラクターとそれを好む女性は蔑視される
・海外での外国人による同性への性犯罪は一応取り上げるが、
国内での日本人による犯罪では男児殺害に至っても騒がない

日本は日本で『都合のいい』基準を適用させていると思うが。
674 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 10:59:02 ID:99oDFgw9
同性愛が禁忌扱いされている根底にあるのはキリスト教の教義によるモノだからなぁ、
その点をアメリカと比較して云々というのは的確じゃないかもしれん。

まあ評点規制がアメリカの保守主義の影響を受けているという説も正しいとは思わんが、関連はあるやも。
675 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 11:19:48 ID:kZbZ4ddO
つーか、外国のやってることが素晴らしいと
錯覚すると共にそれを国内の事情を省みない形で
押し付けようとする考えが問題なんじゃね？。
676 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 11:26:36 ID:99oDFgw9
>>675
それはいろんな業界で言われてるよね、
たとえば教育についてとかもアメリカで流行ったからという理由で
「もっと子供と触れ合う時間をとりましょう」みたいに言ってたけど、
日本の親はもともと過保護すぎだってさ、
学校行事とか進路とかこれほど親が口だしするのは異常だっていわれているのに、
これ以上ふれあう時間を増やしてどうするの？　とか言われてた。
677 ：17の138：2006/03/11(土) 12:49:29 ID:+o33vnOI
アメリカでの子育ての考え方というと、赤ちゃんを夫婦とは
別の部屋にてベビーベッドで寝かせる『独り寝』を推奨して
きた、って印象が強いけど。
ttp://www.asahi.com/edu/column/ikuji/TKY200510130091.html
ttp://www.pixy.cx/~kamosika/2/soine.htm
ttp://plaza.rakuten.co.jp/chinesetea/diary/200601100000/
ttp://ohtan.txt-nifty.com/column/2005/12/1024_278d.html

子供を裸にして添い寝をしていたら近所の住民に通報された、
というケースがアメリカ在住の日本人に起きたとも聞いてる。

添い寝より独り寝のほうが、乳幼児の突然死の発生率が高い、
とのデータも出てはいるが、『自立心を育てる』との目的で
奨めている教育者もまだまだ多い。

ベビーシッターが3ヶ月の女児をレイプして撮影した写真を、
児童ポルノとしてネット配信した事件がイギリスであったり。

（大谷が『3歳児をレイプする方法がネットにある』などと、
ソースを出さずにテレビでほざいた時にスレで出た事件には、
韓国で児童園園長が送迎バス内で…というのもあった。）
678 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 12:56:18 ID:z+mx93vs
これなに。バーチャルロリ規制は違憲になったんじゃなかったの？

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060311i2z4.htm?from=main2
子供への性的虐待を描写した日本製アニメ画像をパソコンに保存したとして、米バージニア州の
男性が１０日、裁判所で禁固２年の判決を受けた。
司法省によると、日本製わいせつアニメ画像の所持で有罪判決が出たのは全米で初めて。

有罪になったのは同州リッチモンドのドワイト・ウォーリー被告（５２）。州職業安定所のパソコンで
２０のわいせつアニメ画像をダウンロードしたとされる。
米国では２００３年に、子供への性的虐待を描写したわいせつ画像、漫画などの製作、配布、受け取り
を禁じた法律が成立している。（ＡＦＰ時事）

679 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 13:23:20 ID:ZoCRIAyp
>>678
違憲になったのは「範囲が広すぎる」1999年法で、違憲判決直後に
「エロサイトへの誘導目的」と範囲を狭めた禁止法が成立している。
それへの違憲訴訟が起こされているかどうかは不明。
680 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 13:27:19 ID:z+mx93vs
違憲の話で疑問に思ってたんだけど、第二次成長前はバーチャルも禁止とかなんとかそういうのなかったっけ
681 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 13:54:50 ID:5EAu2I0T
アメリカのどこが自由の国なのかわからんのだが、銃だけ？
682 ：17の138：2006/03/11(土) 14:15:01 ID:+o33vnOI
>678
読売新聞では『児童ポルノ』とは一切表記していないことと、
児童に対する性的虐待を写真だけでなく、絵画や彫刻であれ
表現されたものは製造も単純所持もしてはいけない、とある。
ttp://www.wjla.com/news/stories/0306/309600.html
ttp://www.dailypress.com/news/local/virginia/dp-va--brf-childporn-sen0310mar10,0,1458106.story?coll=dp-headlines-virginia
ttp://releases.usnewswire.com/GetRelease.asp?id=62202

単に裸にしたり、脱がすだけでなく、レイプなどを実行した
表現をしてはならないということだろうか？

連邦法なので、条文がどこにあるかわかればいいんだが。
683 ：17の138：2006/03/11(土) 14:42:57 ID:+o33vnOI
ICPOから法律の条文と、ニュースサイトをもう一個見つけた。
ttp://www.interpol.int/Public/Children/SexualAbuse/NationalLaws/csaUSA.asp
ttp://www.wavy.com/Global/story.asp?S=4616206&nav=23ii

読売新聞は『禁固2年』だが、英語のニュースだと『20年』、
または『240ヶ月』でずっと重い刑になっている。

記事では所持していたアニメでは、『子供が大人とセックス
させられている』とあるが。
684 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 14:50:46 ID:9+etJ46I
これ系（サブカルなどの規制関連）って流石にデモやる人いないんだよね。
今の「オタク＝悪」って風潮あるから、顔出してリスク負うってのがキツイのもあるけど。
だからネットや匿名（ペンネーム含む）で活動してる方々多いんだろうけど。

大谷某のあの発言（文句云々って話）は、「力の無い者は黙って言う通りにしてろ！！」って感じに思えた。
確かに、今暴れまくってる規制派って、無駄に権力や金を持ったので活動してる人ばかりの気がする。

今朝のみのの番組での今市幼女事件の話をみていて思ったよ。
未だに犯人逮捕に至っていない原因の一部は、マスコミの印象操作にもあるのにな。
更に不安を煽って、住民の活動妨げるような事になってるし。
685 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 15:43:18 ID:oiLfg3VI
>>678
アメリカのオタクコミュニティについての知識が全然ないのだが、
アメリカのオタクたちはこういう表現規制に対して
なにか政治的行動はとっているのだろうか？

686 ：17の138：2006/03/11(土) 16:07:08 ID:sGQoWTX+
>679
> 違憲判決直後に「エロサイトへの誘導目的」と範囲を狭めた禁止法

略称『PROTECT』、Prosecutorial Remedies and Tools Against
the Exploitation of Children Today Act of 2003

ttp://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&node=&contentId=A39748-2002May31
ttp://www.bespacific.com/mt/archives/001962.html

紛らわしいドメインを禁止する法律の中に、ヴァーチャル含め、
『絵による児童ポルノ』も禁止する項目も混ぜたらしい。

以下はこの法律を実施するうえでの予算計画。
ttp://www.cbo.gov/showdoc.cfm?index=4063&sequence=0
687 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 16:34:02 ID:y+VM6xQN
>>678
2003年に成立した禁止法の方？
それともバージニア州の州法で捕まったのかな？

どっちなんだろ。
688 ：687：2006/03/11(土) 16:37:30 ID:y+VM6xQN
>>683のサイトに行ったら2003年の法って書いてたね。
689 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 16:39:08 ID:bodwKr6n
>>673
>>674にもあるように日本では同性愛がタブー視されてないから規制の理由にならないだけと思われ。
アメリカの政治的な動きと日本の動きは何らかの関係がある可能性も私も考えてる。
アメリカは新自由主義とネオコンの中心だし、
石油や金融の利権戦争のために愛国者法に代表される全体主義が進められてるようだし。
日本はそのアメリカの属国だし。
690 ：17の138：2006/03/11(土) 16:52:13 ID:sGQoWTX+
>687
『2003 federal law』 だから連邦法。

しかも実写の児童ポルノ14枚も所持していたし、被告自体は99年、
児童ポルノを受け取ったとして逮捕され、46ヶ月服役した『再犯者』。

アニメの20枚は、『思春期前の少女が成人男性と性交させられた』
もので、実在モデルのいない二次元で摘発されたのは、今回初。

実写の14枚は、被写体の子供が実の親から性的虐待を受けたもの。
これで陪審員の印象をさらに悪くしている。

>689
日本は江戸時代ぐらいまでは元々同性愛はタブーでなく、明治から
タブー視されるようになり、近年になり実在人物に関してだけならば、
寛容になったとみるべきでは。

二次元に関しては、80年代にパタリロをフジでアニメ化したとはいえ、
同性愛描写は少女漫画から、少年マンガを題材にした801に移行し、
そこからマスコミでは表に出ないで、今頃になって晒されたわけで…。

つくる会やアンチジェンダーフリーは、同性愛描写に対しても敵対的。
691 ：687：2006/03/11(土) 17:08:30 ID:y+VM6xQN
子供への性的虐待を描写した日本製アニメ画像をパソコンに保存したとして、米バージニア州の男性が１０日、裁判所で禁固２年の判決を受けた。
司法省によると、日本製わいせつアニメ画像の所持で有罪判決が出たのは全米で初めて。
有罪になったのは同州リッチモンドのドワイト・ウォーリー被告（５２）。
州職業安定所のパソコンで２０のわいせつアニメ画像をダウンロードしたとされる。
米国では２００３年に、子供への性的虐待を描写したわいせつ画像、漫画などの製作、配布、受け取りを禁じた法律が成立している。（ＡＦＰ時事）

http://releases.usnewswire.com/GetRelease.asp?id=62202
１９９９年に既にチャイルドポルノがらみで、当局に危ないオッサンとして登録されてた。
692 ：687：2006/03/11(土) 17:13:49 ID:y+VM6xQN
『2003 federal law』は以前、和訳文を読んだ事があったんだが、
二次元規制の構成要因は
・人物が思春期前
・わいせつ物取締法（正式名忘れた）に該当←日本でいうところの刑法117条
の二点が必要だったと思う。

うろ覚えだが。
693 ：& ◆98/X7zGFs. ：2006/03/11(土) 17:26:52 ID:y+VM6xQN
・①未成年者が性的に露骨な行為を行う猥褻な
描写又は②実際の未成年者若しくは未成年者の
ように見える者の、ハードコア・ポルノにあた
る、文学的・芸術的その他の価値を有しない描
写が、絵画・漫画・彫刻等の形で行われる場合
に、頒布することを意図した作成、所持等を処
罰する（504条、18U.S.C. ..1466Ａの新設

これだねぇ。ハードコア・ポルノ、虐待がポイントなのか。


・政府は、合衆国内で頒布する意図で国外で児
童ポルノを作成する者をも訴追する権限を有す
る（第506条、18U.S.C. ..2251.の挿入）。

こんな条文もあるようだ。
694 ：687：2006/03/11(土) 17:29:06 ID:y+VM6xQN
変な風になった。
スマン
Firefoxって何かバグ持ってんな。
695 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 18:18:18 ID:WliXzcrx
>>678
見出しも含めてコピッとく。


日本製の子ども性的虐待アニメ所持、米男性に禁固２年
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060311i2z4.htm?from=main2
　子供への性的虐待を描写した日本製アニメ画像をパソコンに保存したとして、
米バージニア州の男性が１０日、裁判所で禁固２年の判決を受けた。

　司法省によると、日本製わいせつアニメ画像の所持で有罪判決が出たのは全米で初めて。

　有罪になったのは同州リッチモンドのドワイト・ウォーリー被告（５２）。
州職業安定所のパソコンで２０のわいせつアニメ画像をダウンロードしたとされる。

　米国では２００３年に、子供への性的虐待を描写したわいせつ画像、漫画などの
製作、配布、受け取りを禁じた法律が成立している。（ＡＦＰ時事）
696 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 18:30:29 ID:WliXzcrx
>>691
これは二次元が無罪になっても実写の方で処罰可能だから
コイツを逮捕したんだろうな。

697 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 19:41:04 ID:Uv1jK6qa
腐女子をメディアで取り上げないのは
同性愛を蔑視してるわけでも女性を性犯罪の加害者から除いてるからなわけでもない。

テレビでキモオタ：一般人「きめぇｗｗｗｗ」
テレビで腐女子：一般人「き、きもい（ｶﾞｸﾌﾞﾙ」

笑えるか笑えないかの差でしかない。
698 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 19:55:45 ID:aJi1xttf
そう言えば森川嘉一郎ってこの頃出てないね。

宮崎勤の死刑判決の時に何かコメントするかな、と思っていたんだが。
やっぱりマスコミ連中が宮崎勤の部屋を弄りまくって印象操作して撮影していた
事実を突き付けた事で干されたのだろうか。
699 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 20:00:52 ID:aJi1xttf
検索していて偶然発見。
これの詳しい内容判りますかね？
　　↓

"knowledge sharing"における
学術・教育機関の使命とは何か
―ネットワーク上の公共性と公益性について考える

椿昇（帝塚山学院大学・人間文化学部助教授）
「脱オタク！ 我が国にのぞまれる文化戦略」
http://www.dmc.keio.ac.jp/topics/050208knowledge.html
700 ：17の138：2006/03/11(土) 20:41:59 ID:sGQoWTX+
>693
情報感謝します。国立図書館の『外国の立法』No.217からです。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legislation2003.html
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/217/21704.pdf


§ 1244A. Obscene visual representations of the sexual abuse of children
ttp://www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode18/usc_sec_18_00001466---A000-.html

＞ (A) depicts an image that is, or appears to be, of a minor engaging
＞ in graphic bestiality, sadistic or masochistic abuse, or sexual
＞ intercourse, including genital-genital, oral-genital, anal-genital,
＞ or oral-anal, whether between persons of the same or opposite sex; and
＞
＞ (B) lacks serious literary, artistic, political, or scientific value;

§ 2252A. Certain activities relating to material constituting or containing child pornography
ttp://www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode18/usc_sec_18_00002252---A000-.html


>698
Hanakoで乙女ロードを取り上げた時に、コメント寄せてたけど。
森川氏。（秋葉原は男性、東池袋は女性と棲み分けてる、との）

>699
その講演内容は見つからなかったが、本人は教授だけでなく、
『メディアアーティスト』だそうだ。
ttp://www.derivativeinc.com/events/14-Cochineal/JP_main.asp
ttp://www.commandn.net/~bikyo/1999/1999_t01.html
701 ：17の138：2006/03/11(土) 20:55:32 ID:sGQoWTX+
>693
アメリカ国内で頒布する目的において、国外で児童ポルノを製作
する者をも追訴…はこっちだった。

§ 2251A. Selling or buying of children
ttp://www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode18/usc_sec_18_00002251---A000-.html

＞ (3) the conduct described in such subsections took place in any
＞ territory or possession of the United States.


『外国の立法』では、バーチャル児童ポルノについてこう書いてある。

＞ ・1996年児童ポルノ防止法（Child Pornography Prevention Act of 1996）
＞ により設けられた、バーチャル児童ポルノ（実際の児童を用いないポルノ。
＞ コンピュータ合成によるポルノや未成年のように見える成人を用いたポル
＞ ノがこれに含まれる。）の定義を、より限定的な文言に修正する（第502条、
＞ 18U.S.C§2256.Bの改正、§2256.Dの削除）

§ 2256. Definitions for chapter
ttp://www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode18/usc_sec_18_00002256----000-.html

改正前の(B)と、(D)を含む古い条文は以下にある。
ttp://www.adultweblaw.com/laws/childporn.htm
702 ：687：2006/03/11(土) 21:00:56 ID:y+VM6xQN
2003年連邦法の日本語解説

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/217/21704.pdf
703 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 21:52:42 ID:aJi1xttf
>>701
これは一体、何を裁きたいのかな？

思考？
704 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:18:20 ID:QpXJYajX
>>693
>文学的・芸術的その他の価値を有しない描写が、絵画・漫画・彫刻等の形で行われる場合
>に、頒布することを意図した作成、所持等を処罰する

どうにでも解釈できる危険な条文だな。
歪んだ愛国心とキチガイ宗教によって表現の自由が狭まったと言われている現代のアメリカを
象徴するニュースだといえばそれまでだがね・・・・・。
国内の規制派の動向を注視しなければならんな。
連中がこのニュースを政治利用するのは想像に難くない。
705 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:22:28 ID:99oDFgw9
アメリカは表現規制を行って逆に犯罪が増えたってのに、
まだ学ばないみたいだな。
ダウンタウンやハーレムで犯罪起こしてる奴がいったいメディアに影響されていると本気で考えているのかな。
706 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:32:26 ID:9+etJ46I
>>705
しまいには、ホームレスもゲームやアニメの影響とか言い出しますよ。
ところでTBSでオタ関連特集？っておたく板で見たんですが、
もう終わってしまいましたか？
707 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:34:36 ID:z+mx93vs
というかこの法律、ずっと前から二次ロリ絡みので調べてたらふつうに出てきてたけど、
違憲になったってこのスレでずっと言われてきたから、それ信じてたよ。
おれ的には二次炉禁止のカナダ・ヨーロッパと一応禁止されてなかった米って認識だったけど
それが二次炉規制された欧米という認識に変わった。
しかしカナダにしても米にしても、実際の適用や運用は慎重みたいだな。考えてみれば。
708 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:36:38 ID:z+mx93vs
いや単純所持で逮捕がカナダと米で、（アイルランドはアレだから禁止なのは既出だけど）
英・ヨーロッパは単純所持までは禁止じゃなかったか。
709 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:40:02 ID:s747gue0
＞704
まあそのうち、アメリカがイランや北朝鮮からマンガやアニメを買う時代がやってくるんだろうなｗ
710 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:43:05 ID:yt+oGwN3
>>707
だから
「アダルトサイトへの勧誘目的」
だったからでしょ、逮捕されたのは。
違憲判決が出たのは紛れも無い事実。
711 ：704：2006/03/11(土) 22:43:48 ID:QpXJYajX
つーか>>702を良く読んでみたら、この間自民党が青健法案でエロゲを規制するとぶち上げた時と似た内容が書いてあるな。

>>707
違憲となったのは児童ポルノ禁止法の二次元規制。これは別の法律。ほとんど日本では報じられなかったはずだ。
読めば読むほど自民党の青健法案と似ていることに気付くわ。危ない法律だなー。極端な話、米国人の閲覧を物理的に
禁止しなければ日本のロリサイトも訴えることが可能なのでは？教えてエロい人。

>政府は、合衆国内で頒布する意図で国外で児童ポルノを作成する者をも訴追する権限を有する（第506条、18U.S.C. ..2251.の挿入）。
712 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:47:25 ID:z+mx93vs
>>710>>711
マジよく分からん。>>695の事件はアダルトサイトへの勧誘目的とか書いてないし。
わかりやすく解説きぼん
713 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:48:31 ID:y+VM6xQN
>>707
2003年法は適用条件が意外に厳しいので、二次の摘発事例が出てこなかった。
だから相変わらず日本製の18禁エロアニメは、普通にゾーニングされて
向こうで売られている。
714 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:53:40 ID:y+VM6xQN
＞アダルトサイトへの勧誘目的
おそらく公共のコンピュータにエロサイトへのリンクを貼ったり、
ブックマークしたと思われる。
715 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:54:05 ID:z+mx93vs
>>713
アニメ絵とかでなく実写と見分けがつかないCG等が対象ってやつ？
695の逮捕がアダルトサイトへの誘導目的だったとか、それのソースどこ？
716 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:55:41 ID:aJi1xttf
>>711
＞児童ポルノを作成する者をも訴追する権限を有する

二次元を児童ポルノ規制法で規制しているじゃないですか。

>>706
終わりました。
まぁまぁかな？　と思ったら最後の纏めに福留が「道具（？）なんか何に使うのかな？」
と言ったら隣の若いのが「勘弁して下さいよ～！」で手を横に振ってました。

アキバを利用するのか？　と問い質したんで冗談めかして対応したのかと思って
何回もビデオで確認したが聞き取れない。
判る人います？
717 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 22:58:50 ID:aJi1xttf
>>713
＞日本製の18禁エロアニメは、普通にゾーニングされて向こうで売られている。

だからそれは頭身の有るキャラのアニメでしょ。

例えば初期の『くりぃむレモン』を売ってたりするの？
718 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 23:00:21 ID:aJi1xttf
>>710
いきなり

＞「アダルトサイトへの勧誘目的」

が登場する理由を教えて下さい。

719 ：17の138：2006/03/11(土) 23:00:50 ID:+o33vnOI
>708
イギリスも単純所持禁止。ネット上の児童ポルノサイトから、
誰がダウンロードしたか監視する団体もある。

アメリカの場合は、違憲判決が出ても、また別の法案により、
条文をねじこんでいったんだろう（2002年の違憲判決に気を
取られて、今回適用された条文を見逃していた）。


ブロードキャスターのアキバ特集は10時半にはもう終わった
みたい。新しいビルに一般人女性向けの店ができたとかで。

あと、腐女子をテレビで取り上げないのは『一般人には理解
できない』こともあるが、古典的少女漫画から同性愛描写は
すでにあるし、同人は女性向のシェアが元々多い。

古くから存在しているのに取り上げないのは、犯罪予備軍と
煽れないのと、同人の元ネタはマスコミが叩けない分野まで
含まれているのもある。

三次元の同性愛者を差別したら問題になるが、二次元の場合、
人権侵害になりようがないし（でも男性向けエロ叩く場合は、
『二次元キャラの人権』を持ち出してくるが）。
720 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 23:22:16 ID:y+VM6xQN
>>717
＞例えば初期の『くりぃむレモン』を売ってたりするの？
日本のビデ倫規定で、すでに子どもに見えるキャラの使用は禁止されているので、その過程を出されても困る。
ただ『新体操（仮）』のように、規制派が見れば「明らかに未成年だ！」というようなものも未だに売っている。

北米版アダルトアニメの逆輸入業者のＨＰ
※（１８禁サイト）ttp://www.animedepot.biz/Search.htm
721 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 23:23:07 ID:y+VM6xQN
訂正
＞その過程

正：その仮定
722 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 23:33:17 ID:9+etJ46I
＞ブロキャ
なるほど。
つけたときには終わってたんですな…
しかし、これでまたアキバに買い物目的じゃない人間が増えるのですか。
mixiで毎週のように、10人はアキバツアー日記書いてる人確実にいますし。
（もちろん、オタな人もいますが、いまいち萌えの定義すらわかってないですね。
　秋葉原自体もわかってないようですし）

そもそも、オタク自体が曖昧な定義なので、叩かれても
「自分の事じゃないから関係ないしぃ～」的な人多いようですね。
元々、趣味を突き詰めた所だけでしょうから。
「萌え」ってのも、「怒り」や「喜び」などの感情と考えれば、
意味など聞かれてもわかりませんし、マスコミが「萌え～」とか言わせてれば、
そう言う風に使うんだと思い込まされますね。

話変わりますが、川端さんのブログ読みました。
森氏が、ゲーム脳教を全国に広める為に講演会開きまくらない事を願います。
地元に来たら、自分の研究してる「カルトの洗脳」の点からツッコミに行きますが。
723 ：37スレ924：2006/03/11(土) 23:44:00 ID:ONsWf3tm
>>705
＞アメリカは表現規制を行って逆に犯罪が増えたってのに、まだ学ばないみたいだな。
俺が目にした意見では、
「規制をすれば犯罪が増えるからって、規制に反対する理由にはならない。道徳的に許せないから。
　犯罪が増えたら、それは社会環境のせいであって、規制のせいではない。
　犯罪が増えたら風紀・モラル教育を徹底すればいいのだ。規制を解く必要はない」
「俺は漫画なんかどうでもいい。『表現の自由』を守るために、日本社会の風紀を乱してしまうのは
　大きな間違いだ。たとえ２次元であっても青少年が大人の性のはけ口として食い物にされてることに
　変わりはない。そのせいで多くの青少年が十分傷つき、人格形成に悪影響を与えているのだ」
というものがあったな。

風紀・モラル教育を徹底すれば済む話なら最初から規制なんかする必要がないし、表現によって及ぼされる
害が規制によって増える犯罪によって及ぼされる害より大きいというなら、その根拠を示してほしいのだが。

>>722
遅レスながらブロードキャスターの秋葉原特集について。
「秋葉原に（一般人の）女の人が増えている」という内容。
例によって好意的に報じてたけど、女の人の流入によってオタクが駆逐されるかもという視点が
完全に欠けてたな。街頭で「女の人が増えた分、オタクが減る（減った？）かも。ちょっと寂しい」という
意見もあったのに、出演者の１人が「男の人しか受け入れてはいけないいわれはない」と言うし…。

秋葉原の文化に魅了されたという女の人が出てたけど、どこまでオタク文化を理解しているのやら…。
別に秋葉原に女の人が増えたっていいんだけどね。
彼女たちがオタクに理解を示して（少なくとも、そっとしておいて）くれて、秋葉原にオタクより女の人を
優先するような商法が出てこないというのであれば。
でも、「電車男」うんぬんといってる辺り、どうも上っ面の理解しかしていないような。
最後には、「日本橋（大阪）も秋葉原を見習って（女の人が集まる街にして）ほしい」だと。
724 ：17の138：2006/03/11(土) 23:48:44 ID:+o33vnOI
>716
ブロードキャスターのビデオを確認したら、福留から最後に
「土井君は秋葉原を何に使うのかな？」、久保純子がさらに
「萌え～とか」と振っていました。『若いの』はTBS土井アナ。
ttp://www.tbs.co.jp/anatsu/who/doi.html

『電車男』で秋葉原とオタクに対する安心感を持った女性が、
観光に来たり、1Kマンションに住んだりしている、って話で、
路上ライブに関しては、小林由紀子がかつての原宿ホコ天に
例えていた。
ttp://www.ginza.jp/inform/event03/11_1.html

大阪から上京した女性観光客が入ったメイド喫茶は、店員が
ラクスの艦長服のコスプレで、店内には種死の映像が流れて、
しっかり自局系列の宣伝になってたり。

『日本橋も秋葉原のようになってほしい』との、関西出身の
コメンテーターの発言があったが、MBSちちんぷいぷいでは、
オタクをウザがる旧来店の店主たちに同情的だったので。

東京アニメセンターでは山寺宏一がイベントに出ていた。
725 ：17の138：2006/03/12(日) 00:03:08 ID:FiiWeBJm
>723
『女性がオタクに関心を持つ』といっても『元々女性にある
オタク文化』にテレビが深入りするわけでもないし、自分は
今の秋葉原自体にあまり興味もない（PSE法によって、古い
オーディオ機器の扱いで困る店があるとの心配はしている）。

もえるるぶ2006年版が番組で紹介されてましたが、東池袋も
今年分から案内が加わっており、Hanakoも秋葉原だけでなく、
池袋特集で乙女ロードを取り上げている。でもブロキャスは、

・オタク女性＝（男性向）コスプレイヤー、メイド喫茶店員、
アイドル、声優
・秋葉原やオタクに興味を持つ一般女性

という『二項対立』でしか見ていないんで、そりゃ薄いです。
726 ：17の138：2006/03/12(日) 00:14:05 ID:FiiWeBJm
『渋谷より面白いから』との観光客の発言に対して、実況で
『渋谷にもまんだらけを開店させろ』とのレスがありました。
（ブロキャス録画中はテレビ見れなかったのでスレ見てた）


いや、渋谷にもすでにあるんですけど…。しかも同人誌自体、
男性向より女性向の品揃えが3倍以上はあったし。

かといってもテレビで女性向を扱ったら、『キモイ』で終了。

やりきれないので寝ます。
727 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 00:18:49 ID:TZ7n07Dx
>>698

「中央公論」で重松清と対談してたけどな。>森川


にしても岡田尊師って汚ねぇ、何度かＨＰから風野春樹や後藤和智の批判的書評や
過去の少年犯罪師のサイトをメールで送って抗議したが完全スルー。
「文藝春秋」でまったく是正せずに暴論を展開。こんな薄汚い椰子が矯正教育に携わっている
ことには唖然とさせられるわ。
728 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 00:28:00 ID:RInLhozs
722です。
レポ＆意見感謝です。
元々、同人誌は渋谷で買ってた人間なので、秋葉原は純粋にPCや電子関連の買い物で、
結構そう言う人も回りにいたので、今の同人＋メイド＋α＝秋葉原だけって構図は抵抗ありますね。
Aボーイとやらの造語も、渋谷で同人誌買ってた人を知らない人間が作ったようですし。

ふう、ちょっとここの所別件の講演などを回ってるので疲労気味です。
そっちも法改正関連で、消費者＋販売業者（もちろん真面目にやってる人達）
に対しても無茶な理論で規制するって感じですよ。
ここではスレ違いな話題なので割愛しますが。

腐女子特集は個人的に観たいジャンルなんですがねぇ。
私も良くわかっていないので、もう少し知っておきたいですし。
（付き合っている女性が、そっち系ですが本人に聞きづらい）
マスコミ関係者は、オタクや萌えすら理解していないので、
無理なんでしょうけど。
仮にやったとしても、偏向報道は目に見えてますね…
729 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 00:31:16 ID:VozQPQVx
>>727
公開質問状と称して内容証明郵便で送った方が良くないか？。
730 ：17の138：2006/03/12(日) 00:37:01 ID:FiiWeBJm
連投スマン。

＞『電車男』で『オタクは誠実・純情』にイメージが変わった

とブロードキャスターでは言ってたが、それは宮崎事件から、
当のTBSが『10万人』発言でも植え付けてきた『男オタクは
猟奇殺人者だ』、とのイメージがあったことを前提にしてる。

どちらにしても、マスコミが作ったイメージに左右されてる
だけに過ぎないじゃないか。（コミケにいた大多数の女性は、
ごっそり対象から外されたたままだし）。

テレ東の所ジョージの番組に引き続いてアソビットシティが
ブロキャスでも出ていたが…。
731 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 00:39:04 ID:VozQPQVx
>腐女子特集
経済的にも出版的にも規模的には無視できない所まで来ているので
いずれは本格的なものをやるんじゃないの？。

つか、女性向け同人は晒せないとか何とか言ってる人がいるけど
それは男性向けでも同じものだし（と言うかグレーゾーンに
入るものは基本的に晒しづらい）BLもののゲームや書籍は
オリジナルなのでそっちをメインにしていきそうな悪寒。

と言うか一度メディアに暴露された方が良い様な気がするけどな。
732 ：17の138：2006/03/12(日) 01:05:03 ID:FiiWeBJm
>731 >728
すでに同人誌晒しは昨年日テレ（関東の深夜とBSデジタル）、
フジテレビ地上波で日曜夜に全国ネットでやらかしましたわ。

もちろん偏見あり（『読者は100%恋愛経験なし』）だった上。

ただ、それ以降はテレ東はコミケのサークル映像を少しだけ、
MBSは通行人から銀魂同人誌を一冊表紙を見せてもらうだけ。

テレ東はWJ原作作品を複数抱えてますし、フジテレビも今年、
ワンピース劇場版でファン叩きが困難なジャニーズ関係から、
声優・主題歌使っちゃったのか同人誌晒ししていないし。

オリジナルBLで現在テレビ取材に応じたのは、出版社からは
ビブロス、ゲームではインターチャネルと情報誌発行してる
エンターブレインだけ。（コーエーは、ネオロマ映像提供は
してますが、キャラがああでもBLじゃないし）。

MBSでBL本はスタジオに持ち込まれてはいませんし、VTRで

『え～！？男と男～？』のナレの時点で、バカにする気満々。
（メインスタッフがもろ腐女子な種で稼いどいてその態度は
ないだろとは思ったが…。土曜朝の全国番組での特集だが。）


テレビ局が自分たちから妄想のネタ出しといて儲けておいて、
『うちはオタクじゃないお洒落な女性しか客として見ない』、
という態度をアキバ系報道と同じレベルでやったらどうなる？
733 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 01:23:27 ID:mZWsQ1L3
>>660
なんかさ、テレビが怖くてしょうがないわ……。
734 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/03/12(日) 01:43:23 ID:tL2G2fxK
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/news/20060304dde012070005000c.html

》 ブロードキャスト：テレビはシルバーメディア＝荻野祥三
》 数々の人気テレビドラマを手がけた久世光彦さんが亡くなった。
》 たまたま先週のこの欄で、「かつてのテレビドラマが描いてきた家庭は遠くなった」と書いたばかりだったので、
》 「寺内貫太郎一家」の茶の間などを思い出した。
》 あのころのテレビは「家族そろって見るメディア」で、思えば黄金時代だった。

》 さて、ＮＨＫの国民生活時間調査による日本人とテレビの付き合い方。
》 結論から言えば、テレビ視聴を支えるのは中高年で、若い人ほど「テレビ離れ」を起こしている。
》 テレビは「シルバーメディア」である。さまざまな連続ドラマがしのぎを削るなかで、ＴＢＳの「水戸黄門」が今も
》 １５％近い安定した視聴率をあげているのは象徴的だ。

》 調査では、国民１人当たりの視聴時間は３時間３９分。
》 ７０歳以上の男女では５時間を超える。しかし、２０代以下は男女とも２時間３０分に満たない。
》 ２０代男性では、週に一度もテレビを見ない人が２割以上にのぼる。
》 ３時間を超えるのは男が５０代からで、女は４０代から。「テレビとネットビジネスの連携」での市場性や、「ＮＨＫ
》 の受信料問題」も、実はこのことと深くかかわっている。

》 ネット好きの若い世代はあまりテレビを見ない。その世代に「番組のネット配信」や「人気ドラマと連動した通販」
》 が受けるのだろうかと、素朴な疑問を抱いてしまう。
》 ＮＨＫの番組視聴を支えているのは中高年だ。
》 「言いたいことはあるが、やはり必要だし、見ている以上は払う」という支持があってこそ、不祥事後でも７割が
》 払い、不払いにも歯止めがかかった。

》 現在はＮＨＫをあまり見ていない若い層が、社会の中軸を担う時代が来る。その時、「年を取るとやっぱりＮＨＫ
》 が信頼出来る」となれば、受信料制度は維持可能だろう。しかし、その保証はない。
》 そもそも、社会の中でのテレビのポジションがどう変わるかも、予測が難しいのだから。

》 毎日新聞　2006年3月4日　東京夕刊
735 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/03/12(日) 01:48:15 ID:tL2G2fxK
斃れる寸前なので記事紹介だけ。

相変わらず着眼点は悪くないものの、TBS・毎日放送を含めた自分自身を鑑みるってことを一切無視・・・。
困ったものです。

それはそれとして（調査母体がNHKということも多分に影響しているのでしょうけれど）散々指摘され続けていた
『TVの老人向けメディア化（≒“オタ叩きを見たい”年代が主視聴層）』現象がある程度数字で出ているのは、
なかなか興味深いですね・・・。
736 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 01:57:59 ID:MTOo1BKZ
女ｦﾀが晒されない理由だけど、「ﾏｲﾉﾘﾃｨの世界にすら無意識に存在する男女差別」が大きいと思うよ。

類似例としてわかり易いのが芸能界における同性愛についての状況。
現時点で「男性同性愛者」はｶﾑｱｳﾄしてもｷｬﾗ次第では充分「芸能人」として社会的に受け入れられる素地が出来ている。
しかしこれが「女性同性愛者」となるとほぼ完全に抹殺されてしまうのが現状（「笹野みちる」の苦闘が記憶に新しい所）。
要するにﾏｼﾞｹﾞｲについて、男ならばﾏｼﾞｹﾞｲでも「洒落になる」所まで社会は進化wしてるけど、女のﾏｼﾞｹﾞｲはまだ「洒落にならない」。

↑これと同様の無意識がｦﾀに関しても同様に進行してるんだと思う。
男ｦﾀはようやく「洒落」としてなら認知して貰える所まで来た、しかし女のﾏｼﾞｦﾀはまだ「洒落にできない」わけ。
社会の認識がそこまで進化w（あるいは成熟）してないんだよ。
737 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 02:36:40 ID:yOlbPoox
>>727
都合の悪い意見は黙殺して己の私見を事実であるかのように喧伝しまくりか。
やはり岡田もゲーム脳森と同類のクズだな。

>>734
》 現在はＮＨＫをあまり見ていない若い層が、社会の中軸を担う時代が来る。その時、「年を取るとやっぱりＮＨＫ
》 が信頼出来る」となれば、受信料制度は維持可能だろう。しかし、その保証はない。

NHKを新聞、受信料制度を宅配制度に置き換えれば、まんまおまえらの問題なんだがな。＞毎日
NHKの心配する暇があったらおまええらの将来の心配した方がいいんじゃねえのか？（ｗ
738 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 03:17:54 ID:TZ7n07Dx
近ごろ、｢脳｣に関する本が花ざかりだ。我が子の“脳力開発”に役立ちはしないかと、
片っぱしから買い込むのだが、読んで手っ取り早く答えが見つかる本にはなかなか出合えず、
まどろっこしい思いをしてた。そんな中で最近衝撃を受けたのが『脳内汚染』という
本だ。京都大大学院で脳科学などの研究をしている岡田尊司さんが書いた本で、今話題に
なっている。「子ども部屋に侵入したゲーム・ネットという麻薬！」という帯カバーの
タイトルだけで、“やっぱ、テレビゲームの類を子どもに与えっぱなしにするのはヤバイ
んだなあ”と本の内容が予想されるのだが、読み進めるとオソロシくヤバイことに
気付かされ、背すじが寒くなってくる。子供が何時間もゲームに熱中している時、脳で
起きていることは麻薬を使った時と基本的に同じだそうである。アマリカの『タイム』誌
によると、ビデオゲームにこうした麻薬性があることは、ゲーム開発者の間では公然の
秘密だとか。そして、ゲーム中毒がとてつもない少年犯罪への引き金になることを専門家
の立場で語っているのだが、こうなるち我が子のみならず、社会に及ばす影響がもっと心配
になってくる。ちなみに、我が家にゲーム機器やビデオゲームの類は一つもない。
また。我が子はアニメをはじめ、テレビ番組も殆ど見ない。
が、いまの時代子供を映像から全く隔離してしまうのは不可能なので、趣味の魚や釣り、
鉄道のビデオだけは時間を区切って見せている。映像の麻薬性にはうすうす気づいていた
からだ。このやり方が正解なのかどうか、まだ何とも言えないけど、これを貫くには、
並々ならに親の根性が必要だ。

『南美希子のただいま「お教育」実習中！』女性自身より。

739 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 04:09:06 ID:ODNuUG4V
てか「脳内麻薬」ならスポーツでもなんでも分泌される訳ですが。
何の快感も感じられない退屈な人生を送りたいのなら、禅寺にでもやったら？
740 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 04:21:29 ID:4R6RimEW
>>738
＞読んで手っ取り早く答えが見つかる本にはなかなか出合えず、

つまり岡田本は本一冊読んだだけで手っ取り早く（自分に都合のいい）答えを見つけたい
ウスラバカの読む本だということでFA？
そんなに映像メディアが子供の教育に良くないなら、自分がその映像メディア（それも
人権侵害で悪名高いワイドショー）で仕事してる事を子供に何と説明すんのかね？ｗｗｗ
741 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 04:27:13 ID:qTlykUPB
禅で悟りを開いた状態って脳内麻薬出てると思う
お釈迦様なんてそれを七日間も楽しんでた
742 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 04:31:41 ID:6dlz9Lld
>>738
ワロスワロスwwwww
あの本を真に受けるなんてどうかしてる
だいたい隔離したり、制限したりだけしたらマトモな子に育つって考えるなんて
やっぱりダメだわ。
それよりもゲームやテレビをみせて、それとの付き合い方を教える方がよっぽど重要だろう
てか、いつの記事？
743 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 05:17:57 ID:ODNuUG4V
>>741
まぁ、そうなんだけど。
その脳内麻薬状態は修行者の間では一応「魔界」ってことになってるからｗ

744 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 05:20:04 ID:6dlz9Lld
>>738
スマン 3/21号のﾔﾂね
745 ：17の138：2006/03/12(日) 07:15:43 ID:FiiWeBJm
>735
乙です。後藤氏にも批判されたTBS『子供たちが危ない』は、
視聴率ではサルヂエ特番に負けてるものの、自局7-9時台で
『日本昔ばなし』・『あなた説明できますか』より高かった。

（関東の。7時台は『笑ってコラえて』『ヘキサゴン2』が
強くて、アニメは1ケタ台だった。）
ttp://wi.55street.net/saisin2.html

>738
南美希子の女性自身の記事引用乙でした。同誌で乙女ロード
特集記事があった号では、齋藤孝の本を息子に読ませるとも
書いていました。

南は広島事件容疑者逮捕直後に、既婚者の出稼ぎ外国人だと
知って、『犯人はオタクの独身男性と思ってたのに意外』と
ザ・ワイドでホザいたからな…。しかも同番組レギュラーで、
TBS特番で偏見まみれの暴言吐いた、やくみつるとは友人だ。

子供がアニメを見てない…ってことはジブリもなんだろうか？
あれもかつて『殺人犯の好むもの』と叩かれていたし。


現在アニメ視聴率はサザエさんが一人勝ちなのも、視聴者の
高齢化を示すものでもありますが（笑点もガチで強いし）。
746 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 07:17:06 ID:CVHobc7k
801はゲイの男性たちへの偏見をなくすのに貢献してるのだから
もっと肯定的に扱うべきですよね
747 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 07:44:44 ID:ivEdzcnl
シンガポールって性の規制が厳しくて、ポルノって厳禁((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
初めて知った(´･ω･｀)よ
748 ：17の138：2006/03/12(日) 07:46:37 ID:FiiWeBJm
>736
アキバ系は（ガチオタのよゐこでさえ）芸人がキャラにして、
『笑い』を取れても、腐女子に対するそれができない原因は、
2番組の特集では『人生に救いがない悲惨な状態にある』と
扱っていたことからもそうですね。アキバ系は『それなりに
人生を楽しんでる』とは扱えているけど（バッシング自体は
消えていないとはいえ）。


三次元の同性愛に関しては、女優の演技にてドラマや映画で
レズビアンを扱えるものの、『魔性の女』の前提あってだし。

それにしても男性芸能人が同性とのキスシーンを、テレビの
コントやドラマでやのは、TBSははなまるでもゲスト出演時、
出演ドラマのVTRで流したのになあ。MBS番組は、二次元の
キャラクターの同性愛を『気持ち悪い』と扱っていたが…。

また、MBSの深夜ローカルで『宅八郎対グラビアアイドル』
やった際、『オタクはストーカー』と扱っていたが、実際は
ジャニーズ追っかけの一部がストーカーレベルで問題になり、
テレビ雑誌にて『ファンへのお願い』が出されたこともある。

Mステ特番でも、メインのタレントを花道脇の観客から守る
ために、Jrがガードするのを見たことがあるし。

『ファンはキモイが、儲かるから』というのがテレビ局側の
意識なんだろうか？
749 ：17の138：2006/03/12(日) 08:04:04 ID:FiiWeBJm
>746
ゲイで801を読む人もいるが、リアルゲイと801は別物であり、
後者に対し（アニメ番組やNHK以外での）テレビでの偏見は、
まだまだ強い。少女漫画でもNANAやベルばらなど、好意的に
テレビで扱ってもらえる作品は少ない。

801が少年漫画における男同士の友情を『恋愛』に変換して、
同人誌として出しているのは、『女性キャラにエロいことを
やらせる』男性向同人誌やゲームよりも、理解されにくいし。

テレビは表向き、『至ってノーマルな志向の女性』だけしか、
視聴者に『健全な客』として提示しない。
『ノーマルでない女性』に支えられている部分も大きいのに。
750 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 09:54:20 ID:rwxu7mQD
>746
リアルゲイ方面から801に対する批判もあったと思うし(ソース失念)
単純にそう捕らえるのも危険でないか
751 ：17の138：2006/03/12(日) 10:21:00 ID:FiiWeBJm
>750
JUNEは最初期は一旦廃刊して、しばらく後に出版社を替えて
再創刊していますが、当初は『ゲイネタならば何でもOK』の
スタンスで、いしいひさいちも描いていたそうです。

しかし、少女誌から新規作家が同性愛を描くことが80年代の
半ばから難しくなって、漫画では竹宮惠子、小説では中島梓
（栗本薫）による添削講座がJUNEで行われて、ここから出た
少女漫画家もいます。

ただ、リアルゲイ対象の雑誌である薔薇族が廃刊したために、
JUNEで賄う部分も出ているようですが。

『狼たちの挽歌』などの香港ノワール映画を、積極的に紹介
していたともいいます。（高村薫作品が801ぽいというけど、
男キャラ中心の犯罪物であるのは共通してるしなあ。）

あと801やBLで体位を描くとき、男×女の場合と変わらない
との指摘もありますね。（日テレの先端研ではその部分まで
逐一説明していたが…。）

先端研で801の歴史について説明していたのは堀田純司だし、
女性は単に、描く・読む側でしか紹介されず、真剣に説明を
するには時間と聴く側の態度も必要になるのですが、マジで
NHK以外でその機会は与えられないでしょう。
752 ：17の138：2006/03/12(日) 10:35:36 ID:FiiWeBJm
↑復刊時の出版社は同じでしたorz

あとは、SF・ファンタジー中心で創刊したWingsが同人からの
作家を取り込んで、同出版社のBL路線につながったりとか。

三次元のゲイの地位に関しては、芸能人による影響が大きい
とは思いますが。とはいっても二次元に関しては、演じる側、
声優の地位は一部を除いてベテランでも『芸人以下』扱いを
テレビでされているし。



ところで、『BL系乙女』特集をやらかしたスタ☆メンですが、
今日は北斗の拳劇場版公開がらみか、原哲夫特集を組みます。

劇場版は阿部寛・柴崎コウが出るし、好意的扱いだろうけど、
R-12指定ではあるんですが。
753 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 11:36:29 ID:cyB9jccA
２次元ロリ少女が実際の少女と異なるように、リアルゲイと８０１も異なる。
２次元ロリと８０１はファンタジー。描かれ方も実在より妖精っぽい。
754 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 11:38:31 ID:cyB9jccA
>17の138
相変わらず訂正を要するミスが無くなってません。
書き込む前に内容を今一度チェックしましょう。訂正発言でスレ浪費は避けて欲しい。
755 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 11:41:56 ID:CVHobc7k
本気で子供への虐待（性的なもの含む）を減らしたいなら
家族制度を破壊するしかないんじゃないでしょうか。
家族という聖域があるから警察も手を出せない場合があるのですし。
他人の子にやったら傷害罪なのに自分の子供になら体罰で住むなんて
おかしいと思います。
756 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 12:26:53 ID:tH9XQYQg
朝日新聞の社会面で「子供を守る　～性犯罪から」が始まった。
ポルノメディア害悪論に持ち込まれる危険性があるので要監視。
757 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 15:08:21 ID:ijTJAqHu
今、ＴＢＳラジオで大きな事件をうけて改正されようとしている法律についてやっています。
一応警戒しときます
758 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 15:22:02 ID:Xko5ZWOf
>>756
東京版では存在しませんでした。
大阪版ですか？
759 ：17の138：2006/03/12(日) 15:42:06 ID:S5UzdzCf
>754 申し訳ありません…。

>757 実況を見たらPSE法の話題でしたね。

>756 >758
東京版39面にあります。今日の記事は更生プログラムが主ですが。



横浜でのメイド喫茶・オタクショップ・イベントに関する記事があった。
パシフィコ横浜でのコスプレや、ネオロマイベントの様子も出ている。

ただ、店については横浜駅東口のアニメイトが一番古い。

ttp://www.hamakei.com/special/102/index.html
ttp://www.hamakei.com/headline/1436/index.html
760 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 15:43:04 ID:tH9XQYQg
>>758
確認したのは東京版だった
761 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 17:00:20 ID:Xko5ZWOf
>>759-760
確認しました
あんなにデカデカとあったのに、見落とす俺って…orz
762 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 17:19:40 ID:ftFDBBDd
あまり関係ないかも知れないが
杉村太蔵がフリーター・ニート問題に関して、若い層にすり寄ってきている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20060311_30.htm

うまくすれば、こっちの味方に取り込めるかも。
永田みたいにこけられる可能性もあるがｗ
763 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 17:49:16 ID:5o9W/gCQ
>>757
なにかやってましたか？
まぁ、パーソナリティが伊集院さんだからあまり問題はなさそうだけど・・・
764 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 18:29:47 ID:qJQPHPTb
アメリカの例の事件、読売の記事、半日ていどで削除された？
関連記事はグーグルのニュースサイト検索でもサンスポと2件しか観ないが
関心無いのかな？
BS1のニュースのキャプは観たが各局のニュースはどうでしたか？

大谷がｳﾋｬｳﾋｬ（外ヅラは真剣を装う）言いながら扱うだろうけど。
765 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 18:39:16 ID:yXIIi9nb
>>763

とりたててサブカル叩きに繋がりそうな法律改正の話は出てこなかったです。
しいて関連がありそうなものを上げればＰＳＥ法（問題点を指摘）ぐらいかな。
766 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 18:48:33 ID:X/bwN7kv
>>764
全然無いな。
違憲判決を出されると都合が悪いからかもしれんけどね。
767 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 19:33:49 ID:an4dwY6O
>>738
あんたの子は脳内汚染に育てられるわけか
かわうそ
768 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 20:15:35 ID:9Tay6wf0
>>756 の記事は朝日webサイトにも出てますね。

asahi.comトップ > ニュース特集 > 子どもを守る

自制心育み、再犯断て（子どもを守る　性犯罪から：１）
ttp://www.asahi.com/special/children/TKY200603120146.html
769 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 20:47:11 ID:yhF3c/kF
双葉のスクリプトを使った画像掲示板でアメリカ人が運営している所に
たまに行くが、二次元ロリエロ絵なんかたまに観るが
管理人は逮捕になんのかね？
サーバーもアメリカだけど。
770 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 21:07:38 ID:RInLhozs
南美希子って５０代か。
どう育てようが勝手だろうけど、褒めて伸ばすって考えの親は少ないねぇ。
それがスポーツだろうがゲームだろうが、やりたい事＝夢を持ってるって事なんだし。
この間のゲーム脳講演会参加者が、何でも禁止して「潰す」事を覚えさせ、
相手の痛みを考えられない子供を育てない事を願うよ。

今、サブカル叩きオタク叩き（アキバでオタクらしい人への暴言など）をしてる人は、
少なくとも相手の痛みはわからないんだろうなぁと思う。
771 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 21:58:37 ID:aLo+aFWP
５０代つうと根性教一直線の世代じゃないか。
772 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 22:18:28 ID:6dlz9Lld
ホント、マジでこういう規制論者とか叩いている人をどうにかしないといけないと思うんだけど、どうにか皆で立ち上がる事は出来ないもんかな？
やっぱ団体とかに｢こういうのがあった｣っていうのを、ちまちま報告する事ぐらいしか出来ないのか？
773 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 22:23:57 ID:wuc1oq7K
規制をとめるのはどうやら難しそうな予感、
法律が制定されて裁判が起こったときに違憲判決がでるというのが一番ありそうな話だけど、
松文館裁判をみてるとあまり期待できそうも無い。
774 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 22:57:20 ID:/K+5i+6o
っていうか，子供を守る大人もさ，ポルノとかそういうエロとか好きなんだよね。実際さ。奥さん（彼女）や旦那さん（彼氏）とＳＥＸしてるんだしさ。
775 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 23:06:33 ID:X/bwN7kv
>>773
明らかに違憲だから今まで規制されてないの。
阿呆か？
776 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 23:07:40 ID:ACqCt85l
>>772
このスレの住人同士でオフ会みたいなのをやるべきだと思うけどなあ。
777 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/03/12(日) 23:10:03 ID:T5ebnLsP
ああ、橋下弁護士、北斗の拳の感想で、差別用語を使っちゃった。

つうか、北斗の拳自体、テレビアニメ化するに当たって「放送コード破り」が
危惧されて、悪人が死ぬシーンの描写がシルエットになったりしたんだが、
橋下は暴力漫画を叩きたいのか、北斗の拳だけはヒット作として褒めたいのか？

実際、PTAなどからの圧力が懸念されたデスノートが実写映画化したり
しているわけですが、キラの被害者の葬式を一切描いていない事は、
キラと警察・探偵との駆け引きをメインにしているという意味があるだけで、
実際、Ｌたちがキラを犯罪者だと考えて捕まえようとするのは、キラの
やっている事が、かなり惨いことだからというのもある。

そもそも、推定無罪の段階で殺されるのは、法律家としては非常に困る
わけだから、一辺、橋下弁護士にデスノートの批評をやって欲しいな。

法治国家にも関らず、超能力を使う殺し屋によって専断的に振るわれる
「命を奪う」という暴力を「暴力的に」描かなければＯＫで、格闘家が無法
世界の救世主として悪人達を蹴散らしていく事についても、やはり暴力の
描写をソフトにする事でＯＫにされているわけだが。。。

統一協会の教祖もブルース・リーとかが大好きらしいし、実際、規制論者が
規制したいのって、「性・暴力の描写」ではなくて、「性描写」だけではないの
かと勘ぐりたくなる。。。
778 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 23:10:13 ID:CfWJSRd3
>772
やはりネットでコツコツ活動していくしかないでしょうね。
相手は時間も金もあるでしょうけどこちらはそれが無い。

>774
そのことは否定できませんな。
779 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 23:37:23 ID:/K+5i+6o
大昔から少年犯罪ってたくさんあったって，知らないのかな？規制したい人とか否定したい人とかは。
780 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 23:40:57 ID:3q2Od1Jp
>777
> 統一協会の教祖もブルース・リーとかが大好きらしいし、実際、規制論者が
>規制したいのって、「性・暴力の描写」ではなくて、「性描写」だけではないの
>かと勘ぐりたくなる。。。

中絶反対論者（宗教右翼）に
「『胎児の命を守れ』と博愛的なことを言う割には
イラク戦争には反対しないのか」と質問すると、

「戦争に犠牲は付き物だ」と言い切りますからね。
781 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 23:47:16 ID:X/bwN7kv
>>777
統一教会が性と暴力を敵視して「健全育成」を声高に主張するのは、
統一教会自体がセックス教団であり、暴力的な物が好きである事を隠す「隠れ蓑」だからですよ。
782 ：朝まで名無しさん：2006/03/12(日) 23:49:18 ID:ACqCt85l
>>781
自分たちの中でやるのはいいけど門外の連中がやるのは許せないと言う
ある種の嫉妬から来る敵愾心みたいなものかね
783 ：24-589 ◆Yp/NehmCeI ：2006/03/12(日) 23:52:59 ID:tL2G2fxK
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/4566/textking/textking2006/yakyuunou.html

ソースを確認していないので何ともいえませんが、明治時代にはナベツネや大谷も大好きな 『野球脳』 理論が
存在した模様です。

ここまで相似形だと、哂うよりもむしろ感心してしまいますね（苦笑。
784 ：17の138：2006/03/12(日) 23:59:17 ID:FiiWeBJm
>777
北斗の拳テレビ版のDVD発売発表される前、宇多田ヒカルが
ファンだと言ったことが話題となってたなあ。（その一声で
DVD化が決定したのか？とも言われたりもした）

バトロワは実写化の際に議員らからのバッシングはあったが、
同作品主役の藤原竜也がデスノ実写版でも主演とはいっても、
作品や実写化へのバッシング報道は全然見当たらない。先日、
福岡市の地下鉄で臨時列車を借りての撮影が報道されてたが、
『福岡市はこんな残虐映画に協力するのか？』の論調はない。

バイオハザードはゲームに対するバッシングは複数あっても、
ミラ・ジョヴォヴィッチ主演の映画版や、他ホラーゲームの
実写映画が叩いた報道があった記憶はない。

ザ・ワイドや情報ツウで、『犯罪を描いた映画』『猟奇的な
ビデオ』を規制しろと出演者が要求したところで、日テレが
ドラマから犯罪描写を一切なくしたり、金曜ロードショーで
殺人描写のある映画を一律禁止にしたとも聞かない。
785 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 00:03:00 ID:CfWJSRd3
>>783
歴史は繰り替えすというやつですね。
正直滑稽としか言い様がないです（苦笑）
786 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 00:11:41 ID:WQyh2+bn
>>780
＞と言い切りますからね。

誰ですか？　個人名でお願いします。


それにしても『オタクを認めるべきでない』と主張する橋下弁護士。
北斗の拳の作者が片目失明、もう片方も失明の兆しのVTR観たコメントに
『びっこ』（文脈は子供の頃、秘孔突きゴッコをやってびっこを引いてた・・・とかそんな話だった）を
盛り込むとはね。
番組ラストに爆笑問題の間の女（局アナ）が謝罪していたが。
787 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 00:21:23 ID:1ueFHYxX
橋下弁護士だって，法律に興味のない人や関心のない人がすれば，だだの法律オタクになるんだけどね。外から見れば，すべて人間はオタクやマニアなんだからさ。まあどうでもいいけどさ。
788 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 00:23:59 ID:t88lHKo+
>>784
>『犯罪を描いた映画』『猟奇的なビデオ』を規制しろと出演者が要求したところで
>日テレがドラマから犯罪描写を一切なくしたり、金曜ロードショーで殺人描写の
>ある映画を一律禁止にしたとも聞かない。

基本的にコメンテーター個人の発言だからでしょ？
一個人が喚いた頃で会社の方針を転換するほど
テレビ局も馬鹿じゃない様な気がするが。

あと、デスノートは作品ジャンル的にはミステリーやサスペンスに入るし
視覚的に猟奇的なシーンと言うのはたかが知れてる程度なので
極端な批判が出てくるかどうかは微妙だと思われ。

「13日の金曜日」のような作品に有害論に基づく批判は来ても
「リング」みたいな作品ではそういう声はあまり聞かないでしょ。
789 ：17の138：2006/03/13(月) 00:28:19 ID:Vrv5JLe0
>783
野球害悪論宣伝に一番熱心だったのは、朝日新聞社でしたが、
六大学野球へのバッシングを続けたところ、部数減のために、
手のひら返して夏の甲子園の主催になっちゃいました。
ttp://www.tku.ac.jp/~juwat/journal1-23-1.html

週刊現代がソースでなんですが、駒大苫小牧の卒業生飲酒は、
前々から部員による『少年犯罪』にたまりかねた地元民から、
ここぞとばかりに通報されたようです。監督の部員に対する
暴力も頻繁になされていたという。

朝日新聞の識者コメントもついでに。
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000603040007


>786
北斗の拳も『残虐漫画・アニメ』としてバッシングされたが、
今ではまるでそれがなかったかのような扱いだし…。

劇場版の評価はスレ見ると微妙だった。（第二部はOVAにて
出すというが、全五部出せるのかなあ？）
790 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 00:28:42 ID:YB7qlIre
＞786
名前は覚えていません。
一昨年の米大統領選前に放送されたニュース番組で見た記憶はありますが。
791 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 00:46:43 ID:6VBMKyJO
>>789
ソースが週刊現代じゃねえ・・・。
所詮弱いもの叩きの大好きなオヤジ週刊誌。
自分に都合のいい時だけ信用するんじゃオタ叩きマスゴミ人やゲーム脳信者を批判できないよ。（ｗ
792 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 00:47:22 ID:50WiB9ru
横暴なマスゴミに合法的制裁を加えたい人は知財戦略本部のパブコメに「CDだけ廃止なんて
手ぬるい。新聞・出版の再販制度と特殊指定もさっさと廃止しる！」と書いて出そう。

「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集（3/29、午後5時締め切り）
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html

メール送信フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment2_f.html

> 第4章　コンテンツをいかした文化創造国家への取組
> 　I.コンテンツビジネスを飛躍的に拡大する
> 　1.業界の近代化・合理化を支援する
> （3）弾力的な価格設定など事業者による柔軟なビジネス展開を奨励する
> 2005年度も引き続き、消費者利益の向上を図る観点から、事業者による書籍・雑誌・
> 音楽用CD等における非再販品の発行流通の拡大及び価格設定の多様化に向けた
> 取組を奨励する。（公正取引委員会、文部科学省、経済産業省）

再販制度・新聞特殊指定を絶対に廃止するOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142140936/l50
793 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 00:51:44 ID:kShYW03L
再販制度はなくなられると困るなぁ、売れない本が出回りにくくなるし。
つってもマニアックな本は大抵出版社側で絶版になっているが。
794 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 00:58:15 ID:ADB8TAp1
やはり今の「子供が好きでやっていても、大人が気に入らないものを潰す」
って考えが、結果的に「子供の夢」「想像力」を潰してしまい絶望。
で、真面目にやっても面白くないや、そしてキレるって構図だと思うんだけどね。
誰だって、自分の好きな事やモノが悪にされたら、夢も希望も持てず、
その上大人への不信感も高まるんですがね。

これは、自分が高校時代に心理学おたくだった頃に、担任を説得した持論だけど。
「プログラマーになるんで。」と言ったら、ゲーム脳教授のような事を言って、
進路を無理矢理変えさせられる所でした。
（プログラマー＝ゲームだと思ってたようです）

ちなみに、DOSの時代だったので、まともに説得したら3年かかりそうだったので、
こういう力技っぽい反則技使いましたけど。
その教師は、未だにPCを理解してない（するつもりなし）だと聞きましたよ。
当時は20代後半だったのに。
795 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 00:59:22 ID:50WiB9ru
>>793
そんなのマスゴミが捏造してる嘘っぱちだよ。ネット時代に「店頭に並べる
ことによるカタログ効果」だの「文化水準の地域格差是正」もヘッタクレも
あるものか。

まさか、出版業界が古本屋や漫画喫茶を攻撃してる理由が「再販制度
絶対護持」の為だと気付いてない訳じゃ無かろうな。
796 ：17の138：2006/03/13(月) 00:59:38 ID:Vrv5JLe0
>788
テレ朝は過去に電凸に対して、『出演者発言は個人の責任で
番組や局に責任はない』という回答はしている。だが番組は、
コメンテーターがメディア規制を要求することをわかった上、
構成をしてるから、少なくともワイドショー制作者に責任は
ある。でなかったら、『アニメ好きの少年が警官を刺した』
という情報を、『親の許可が出たから』と部屋晒しまで行い
提示するわけがない。

テレ朝は、夏休みにアニメ再放送枠のあるABCだけがスパモニ
放送終了したあとにやらかしたし、日テレ情報ツウも同様の
報道はしたが。

ただ、デスノ実写版は日テレの製作であり、広島事件の際は
作品名こそ言わなかったが、遺体を詰めた箱のテーピングが
ネウロが元ネタではないかとの報道をしたのも日テレだった。

（容疑者逮捕当日に発売された週刊文春では、差替えできず
作品名と内容を詳しく書いたまま。テーピングも、テレビで
勝手に再現したのが『暗号』と解釈されただけで、実際には
慌ててぐるぐる巻きにしただけだった。）


>791
だからあんまり参考にしたくなかったです。ポストにもあり。
先週の新潮・文春にも記事あり。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20060313/8/
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20060313/100/

江戸川乱歩の小説から影響を受けた殺人事件では、容疑者が
少年探偵団から性的興奮を覚えてた、の情報も週刊現代から。
797 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 01:21:40 ID:kShYW03L
>795
言いたいことは判るが、マスゴミの捏造で全てを片付けるのはどうだろう。
ネット時代といっても主力はやはり本屋。
再販制度による返品保障がなくなれば、当然本屋は売れる本だけ置きたくなる、
出版社は売れる本だけ作りたくなる、今でもそういう傾向は十分あるが、間違いなく加速するだろう。
そしていま再販制度があって俺は困ってもいないので、反対。
それどころか絶版になっている本でもほしいものが大量にあるし。
廃止賛成の人が賛成っていうのもそれはそれで理解できるので別に否定はしないがな、スレ違いでゴメン。
798 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 01:22:41 ID:lqfjNlb2
>>784
>その一声でDVD化が決定したのか？とも言われたりもした

パチスロ北斗の拳が歴代販売記録を塗り替える空前の大ヒットをしたためだと思う。
799 ：17の138：2006/03/13(月) 01:23:08 ID:Vrv5JLe0
>796
高校野球に対して、一時期読売ウイークリーで『野球留学』
批判記事を打ったことがあるが、プロ球団も高校球児獲得の
ために色々やらかしたし、どっちもどっちというか。読売は、
プロ野団を所有しているが…。

実際に告発から逮捕に至った、高校球児への監督の暴力には
『全裸ランニング』があったがテレビでそう騒がれなかった。

野球は高校もプロもメディアが直接絡むから、報道について
慎重にみないといけなかった。

スレ違いすみません。
800 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 01:34:36 ID:50WiB9ru
>>797
だけどさ、再販制度が無くなったら中小の本屋が潰れるとか煽ってる癖に
再販制度が有る今の方がバタバタ潰れてるのはどう言うことよ？

> 出版社は売れる本だけ作りたくなる、今でもそういう傾向は十分あるが、間違いなく加速するだろう。

だったら誰も同人誌なんか作らないはずだよね。結局、出版社が既得権益護持のために
並べ立ててる口から出任せを無批判に信じ込んでしまってる時点で「○○を見たから、
やったから犯罪に走ってしまった」と言うDQNの言い訳を鵜呑みにしてる岡田尊師と何も
変わらんと気付かんのかな。何より、問題なのは再販廃止論は「言論・表現の自由の
対象外」と言う業界の傲慢以外の何物でも無い態度だけど。

スレ違いなので、以後は↓へ移動

【談合】新聞の再販制度は必要か？【利権】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141555010/l50
801 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 02:17:23 ID:t88lHKo+
>>798
>北斗の拳DVD化
DVD化以前に全話ビデオ版やLDBOX版や出ない理由として
PTAの抗議が怖いからと言う噂もあったけど単純に権利関係の
煩雑さで出しても採算ベースに乗らなかったと言うのが大きい様な
気がするよ。と言うか商品展開も権利が集英社からコアミックスに
移行してから活発化してるしなあ。
（話数が多いのでビデオは小規模のレンタル屋は難色示すし
LDはマニアしか買わない）

と言うかDVDになってやっと広く商品展開が出来るようになったと
考えたほうが自然の様な気がする。

ちなみにパチスロ人気はDVDレンタル版が出てから。
802 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 02:21:50 ID:Gfg6DGxw
なんだかアメリカオタクの皆様、受難のようですねえ。
毎回コミケに来てる向こうの人達で今回の事件についてコメントして欲しい所です。
しっかし、一回違憲判決喰らってまた、性懲りも無くまた同じ電波法が出来てたん
ですか、規制派の粘着ぶりは凄まじいですね。
また違憲判決目指してがんばって欲しいですが、今回逮捕された人はちょっと
弁護しづらいですね。実際に子供を襲ってなかったのは良いですが、ノンフィク
ションの虐待記録収集はちょっと…。

>>783
ガーン！なんと提唱者は「武士道」で「５千円冊」の新渡戸稲造先生じゃないですか！！
野球もＴＶゲームも大好きなオレはどうしたら良いのですか新渡戸先生！？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%B8%A1%E6%88%B8%E7%A8%B2%E9%80%A0
＞逸話
＞野球を「盗塁をはじめ、他者をだますことで勝利を得ようとする卑劣な競技である」として、激しく嫌悪した。

ttp://f44.aaa.livedoor.jp/~nmatsu/baseball/yakyutogaidokuron.htm

野球脳！ゲーム脳異常に頭悪過ぎな理論ですよ新渡戸先生！！あぁぁ…こんな電波な
事やってた人だったなんて……ショックだぁぁぁ…！！
でも、新渡戸先生は無名教授から「ゲーム脳」だけで時の人となった電波と違って
他にも色々やってますからねえ。そして現代、野球脳は完全敗北して「そんなモノ
有ったの？」状態な訳ですが、ゲーム脳もそうなってくれると良いですけど…。

ちなみに当時の新渡戸先生の野球脳に立向かった人なんですが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BC%E5%B7%9D%E6%98%A5%E6%B5%AA
ゲーム業界にはこんな気骨の有る人が居ませんからネェ。
ナムコの社長なんかゲームの有害性を認めちゃいますし。
803 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 02:37:41 ID:50WiB9ru
> ノンフィクションの虐待記録

そうやって考えてみると「マーダー・ケースブック」なんて売ってたのは
軌跡に近い希ガス。

ttp://www.deagostini.co.jp/dea/product/mcb.htm
804 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 02:48:03 ID:WQyh2+bn
昨日の読売の朝刊に例のアメリカの記事載ってました？

自分は関西ですが探したけど載ってませんでした。
土曜日の昼頃に更新された記事なので日曜の紙面に載ると考えていたんですが。

それからテレビでやるかもしれないので、みのの『朝ズバ』と『とくダネ』と『痛快エブリディ』を
録画しておくので観た人は報告お願いします。
報告が無ければ観ないで消しますので。
805 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 02:53:56 ID:Gfg6DGxw
>>803
難しいですね。
マーダーケースブック＝犯罪研究学に置ける資料
子供を襲う変態が残した反抗記録＝児童ポルノ
で片付けそうですね。向こうの規制派は。
806 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 03:06:14 ID:t88lHKo+
>>804
あの記事は3月11日付読売夕刊の社会面に載ってる。
807 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 04:59:43 ID:IhPEhEL7
北斗もバイオも超有名な上に支持層広い。
これまで悪いとか規制論に利用し始めると、さすがに国民の間に規制反対論が盛り上がる。

だから支持層が広い有名作品は、最近は名指しであまり叩かれない。
また>>664-665にもあるように漫画やアニメそのものも全否定もあまりない。
支持層が広くない作品や残虐とか一般論で規制論を煽ってくることが多いと思われる。

規制によって自分の趣味が潰されると思ったり、自分がかつて楽しんだ作品まで
規制されるとさすがに全体主義的になってることに国民も気づく。
だから、少数派叩きや一般論で規制問題を国民に気づかせないようにする。
そんなわけでオタクとは、まさに規制派に都合が良かった。
さらに、オタク叩きと有害規制論をセットにすることで
多数の国民に規制問題を無関係と思わせることができたうえに、
オタクの善悪をめぐっていくら議論しても、
『有害表現の悪影響により問題が起きるから規制する』という有害規制論を
覆す効果はほとんどないからだ。

有害規制を覆すためには規制の問題を憲法的・論理的・科学的に国民に訴えるとともに、
偽善ファシズムを捨て、国民の娯楽を守るという方向しかないと思う。
オタクの評価が変わっても、有害規制がなくなる理由にはならない。
808 ：17の138：2006/03/13(月) 10:39:20 ID:Vrv5JLe0
朝ズバッで、日本製アニメ画像と児童性虐待写真所持により、
20年の禁固刑判決が出たアメリカの事件は扱わなかった。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031305300003.html

スーパーモーニングもそうだが、14歳男子中学生の放火すら、
両親が離婚して、再婚した父親の家庭で起こした事件のため、
さすがにもう取り上げなくなってる。

むしろ、中国籍の妻が夫を殺害未遂、義理の両親も不審死の
事件のほうがワイドショーで騒がれてる。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031308000002.html
809 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 10:49:57 ID:DK7KnQrq
明治時代の野球害悪論や大正時代にはフランス映画のジゴマが上映禁止
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/topics/topi29.htm
になったり、今の映倫(映倫管理委員会)も、太陽族映画が問題になって、
日活は続編の制作中止に追い込まれた訳だけど、上映を許可した
旧映倫(映画倫理規程管理委員会)はけしからんという事でできた訳だ。
ttp://www.eirin.jp/outline/index.html
規制の対象として叩かれるものにも流行り廃りがある。
昔は映画叩きが流行っていたけど、最近のバトロワ叩きが不発だった
ように流行らなくなった。今はゲーム叩きがブームだという事だ。
810 ：17の138：2006/03/13(月) 11:00:52 ID:Vrv5JLe0
>802
Google英語版でのニュース検索では、hentaiは扱わないとの
声明を出しているサイトと、カナダのアニメサイトが出た。
ttp://www.krazygamers.com/anime/article/587.html
ttp://www.animenewsnetwork.com/article.php?id=8536

カナダといったら、二次元エロの所持だけで、児童ポルノの
単純所持罪で逮捕・有罪にした事例のある国だが、さすがに
アニメサイトで18禁物も取り扱っていても閉鎖されたという
わけではないし…。

朝日新聞の児童性犯罪に関する連載で、カナダの再犯対策は
日本より先に行われたが、性犯罪件数の人口比は日本よりも
多いと今日の紙面でやっと触れていた。

カナダ側サイトによると、mtv.comで少女漫画とやおいを
扱った番組を配信しているとある。
811 ：17の138：2006/03/13(月) 11:44:53 ID:Vrv5JLe0
>809 >807
『日本製エロアニメ画像所持でアメリカで有罪判決』よりも、
『残虐ゲームからアメリカ製一作品だけを有害図書類指定』、
のほうがマスコミで取り上げる率が高いよなあ。

『海外から日本のロリコン漫画・アニメが非難されている』
ことより、『アメリカ国内では大ヒットし、一部の議員や州、
市民団体から非難され残虐ゲームだが、日本国内での非難は、
国産ゲームほど売れてないから叩きやすいだけ』ともいえる。

日本側からアメリカの暴力表現を非難しているのは、GTA3に
対してと、東京都知事のロッキー批判も思いつくが…。

ていうか、映倫設立のきっかけは、この人の小説の映画じゃ。
812 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 18:30:19 ID:2I/IMxC6
新潟ローカルで任天堂ＤＳライトの再入荷に朝から並ぶ方々の特集があった（短かったけど）。
子供のために並ぶ母親のインタビューがあり、内容は結構好意的。
ゲーム脳ばかりで気が滅入っていた中、ちょっとだけ気分が晴れました。
813 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 19:57:38 ID:yOPCgtbH


【研究】「ブサイクは犯罪起こしやすい」…雇用される確率も稼ぎも少ない境遇が犯罪に導く★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142136687/

814 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/03/13(月) 22:04:55 ID:TdYo3eOk
流れ切ってすいませんが、報ステで、ひさしぶりに子供モモの声を聞いた。
「僕、ライブドア君」

今日の報ステは永久保存決定です。w
815 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 22:50:35 ID:1ueFHYxX
っていうか，今の２０代後半から３０代までの若い親の中で，ゲームとかにそこまで否定的な考えもっている人なんてそういないんじゃなですか？
816 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 23:00:17 ID:kShYW03L
ゲーム、すなわち危険と考えている人はもっと上の世代かよほど頭が固い人だけだろう、
ただ、割合粗暴なゲームとかは危険だと思われているかもしれない。
817 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 23:13:40 ID:6pBOH0L0
>>815
20代後半から30代までの女性の場合ゲーム悪影響論を支持する割合が
高いなんて話も存在するんだけどな。
818 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 23:38:30 ID:YB7qlIre
>817
この世代は、子どもの躾に自信が無いから、
子どもの荒れをゲームのせいにしたいんだろう。
819 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 23:49:52 ID:d0gi8/86
>>808
どうもです。　観ないで全部消します。

となると予想されるのは雑誌に載ったらムーヴのマガジンスタンドで扱うとかかな？

まぁ、どちらにしても規制派がこの判例を利用して来るのは明らかだけど。
820 ：朝まで名無しさん：2006/03/13(月) 23:53:41 ID:d0gi8/86
>>819
あ、『痛快エブリディ』はさっき観ました。
これの月曜日は『男がしゃべりでどこが悪いねん』と言うコーナーで
ニュースネタのトークの番組で、以前はここで司会のべかこが
「日本は児童ポルノ発信国」と発言してたので気になったので監視対象に入れていました。
821 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 00:27:37 ID:0zsyIBmS
>>819
おそらく利用出来ないと思います。
アメリカの例を持ち出すと確実に違憲判決の事にも言及せざるをえなくなり、一般人にとっては「規制する事が間違いという価値観」を「変態共」ではなく「裁判官」という偉い方々に指摘されるということになります。

それよりも、例の記事の「初めての有罪判決」という文脈が気になります。
「初めての逮捕」ならわかりますが、「初めての有罪」ということは「逮捕されたが無罪だった」人間の存在もあるのではないでしょうか？
調べてみたいんですが…。
822 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 02:09:51 ID:KX26oBoF
アマゾンの脳内汚染、また論理性0の絶賛レビューが上書きされてやがる・・・・
なんであんな一本調子な絶賛レビューを恥ずかしげもなく書けるんだろう。
この手の本にいきなり星5で書き込むベスト何たらレビュアーって、
やっぱり職業レビュアーなんだろうか・・・
823 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 02:59:39 ID:r68H/qVf
>>822
履歴見るとほとんど星５つで、ジャンルがバラバラだからな。
多分提灯レビュアーだな。
824 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 04:14:17 ID:KX26oBoF
やっぱりそうなんですかねぇ・・・・
初レビューで書き捨てる人とものすごい数書いてる人の両極なのが笑えるけど。
もう、本の内容にすら触れずに、以前私がゲーム会社の人と(ry
なんてので書けるのって…てか、明らかに本の内容とは関係ないから、
不適当レビューって事で下ろしにかかった方が良いかな。
825 ：17の138：2006/03/14(火) 11:59:48 ID:5TZpImsz
朝日新聞連載記事、今日は教師による学校内の生徒に対する
性犯罪を取り上げている。被害者が訴えても全く取り合わず、
逆に噂を立てられて不登校に陥る、加害者の教師は移動先で
犯行を繰り返すなど、刑事処分がない事例がどれだけあるか
と思うと暗澹たる気分になる。
ttp://www.asahi.com/special/children/TKY200603140184.html

また、この特集に絡んで、3月中は小学生保護者が対象の、
4月は一般対象の講演会が東京で開催される。
ttp://www.asahi.com/event/TKY200603080300.html
ttp://www.asahi.com/life/update/0313/004.html

少なくとも、現時点での記事の論調では安易な二次元叩きに、
いかないとは思うが。（東京本社主導のようだし）
826 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 12:30:23 ID:CNKnMPUt
前の大阪のが酷すぎたからな
827 ：17の138：2006/03/14(火) 13:18:15 ID:5TZpImsz
大阪本社は東京とは別に教育関係で防犯記事を出したみたい。
ttp://www.asahi.com/kansai/wakuwaku/

今月号の文藝春秋に関して、岡田尊司・齋藤孝対談の批判を
書くと予告している以下ブログもどぞ。
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2006/03/312_59b5.html
828 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 14:00:07 ID:lBBmuvK+
連続企画「子どもを守る」　講演会とシンポジウム開催へ
2006年03月13日20時03分
http://www.asahi.com/life/update/0313/004.html
　朝日新聞社は３０日と４月１１日、講演会とシンポジウムの連続企画「子どもを守る」を開きます。
会場はともに東京・有楽町朝日ホール。無料。

　【３０日（木）午後１時半～３時】子どもの危険回避研究所の横矢真理所長による
「親子で学ぶ　危険から身を守る方法」。小学生（４月時点）と保護者が対象。

　【４月１１日（火）午後１時～４時】「子どもを守る　いま、できること、すべきこと」。
参加者は中村攻（おさむ）・千葉大教授、桐生正幸・関西国際大客員教授、杉山千佳・子育て
環境研究所代表、作家鈴木光司の各氏。
829 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 19:51:47 ID:oY1Wl8gn
アメリカで，ゲーマーの権利保護を主張するサイトがオープン
http://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060314180035detail.html

>　「Grand Theft Auto: San Andreas」にポルノ的な要素が隠されていた一件以来，
>アメリカでのゲーム販売規制は日増しに強まっているが，同サイトでは，
>全米のゲーマーの声をまとめ上げ，ゲームをプレイする立場から，
>販売規制への反対を訴えることを大きな目的としている。
>
>　現在このサイトでは，前大統領ビル・クリントン氏の夫人で，
>現職の上院議員であるヒラリー・クリントン氏が連邦議会に提出した，
>ゲームの販売規制に関する法案「The Family Entertainment Protection Act」に対し，
>反対の意思表明を行うことを呼びかけている。
830 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 20:51:09 ID:12fBmqtS
｢ゲーム脳に反論するために「検索しろ」というのは逆効果のような気もした｣
http://fragments.g.hatena.ne.jp/nisemono_san/20060310/1141921820

ココにも書かれたように一般人が講演会なんか発言したところであまり意味がないように感じるなぁ
やっぱり>>829みたいにやるのが一番いいように思える
ゲーム業界とかも動く気配ないし、だったら｢のまネコ騒動｣の時みたいにどんどん声を挙げる方がいいと思う
831 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 21:19:42 ID:p9F5gPH2
>>830
確かに「IT」や「サブカル」を理解していないで反対だけする人が検索はしないでしょうね。
本当は教育の面から見れば、子供のやっている事を理解した上で考えた方が効果あるんですが、
そこまでできる親・教師・関係者は中々居ないんですよね。
（叱るにしても、ゲームならゲームを知っていたほうが、メリット・デメリットを説明できるので）
その方が、「大人」を敵視して不信感を高めて、勉強などをしなくなるって事は減るんですが。
（好きなモノ・事を否定されれば反発や絶望感が強まる。それが真面目であれば特に）

こんな事は教育の基本なんですけどね。
今だけじゃなく、教育する側で出来てる人間は少ないですね。
あまり使いたくない言葉ですが、「アメとムチ」の使い方がわかってないです。
叩く・怒るって事は簡単なんですよ。
褒めるって事は難しいですから（照れもありますが）、褒めて育てるって人が少ないのはわかりますが。

と、教育指導のカウンセリング面からの意見を言ってみました。
スレとあまり関係ない事を長々とすみません。
でも、カウンセリングに来る子供（だけではないですが）は、親に褒められた事が無い、
若しくはほとんど褒められた記憶が無いって子が、絶望して鬱になったりするので。
（学校の成績が良くても、それが社会で即評価ではなくなり拠り所が無くなる等）

…blog作る予定なので、詳しくはまとめておきます。
832 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 21:20:59 ID:12fBmqtS
>>831
GJ
833 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 22:24:50 ID:bunomRHJ
「私は産みたい」の本が出たけど、:妊娠はまだですが？
834 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 22:27:08 ID:bunomRHJ
色々な角度から情報を集めるのに、ネットも有効な手段だと教えてやれ
本にしたって、ゲーム脳なんかだと批判してる本がいくつもあるし、
その他のものでも一つの事象に対して二つ以上の意見の本があるはず
1冊や2冊程度で「これが正しい」と思いこんでるようなら、
それは情報を集めているのではなく、
自分が「こう思いたい」ということを支持する本しか読んでいない、
非常に偏った情報しか持っていないのだと教えてやれ
835 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 22:30:01 ID:sWWHnPPf
http://ameblo.jp/jukinzoku/entry-10009782807.html
836 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 22:58:19 ID:ncnG8krh
ＴＶメディアで働きながら、ＴＶメディアを有害物と良く解らないことを仰った
人が居た「女性自身」今週の特集は「人に騙されない脳」だそうです。

なんだか良く解らない不安に掻き立てられたまま、電波教授を
万雷の拍手で讃えてしまった世田谷区のお母さん達は必読ですね。

>>813
理不尽に蔑まれ、ストレスを溜め込めば攻撃的になるのも人間なら当然かと
思いますが。
安直に「心の闇」なんて語る人達は解脱者か何かなんですかね？
837 ：朝まで名無しさん：2006/03/14(火) 23:38:54 ID:0zsyIBmS
>>829
ヒラリーは日本で言えば水島みたいなもんか。どこにでも電波はいるもんだ。

そういや児童ポルノ防止法を制定した時の大統領はクリントンだったなぁｗ

って、クリントンは弁護士出身なんだよな…
838 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 00:00:05 ID:DuzO9aFI
昔は小説を読むと馬鹿になるといわれ、
それが映画→テレビ→ゲーム→ネットと時代とともに推移してきた、
そして世間曰く、ゲームをするとキレやすくなる、ゲームをすると無気力になるってことだけど、
誤解を恐れずに言うと、小説～ゲーム、ネットまで基本的には現実逃避のアイテムだと思うんだ。
なんらかの要因で現実に絶望した子供がゲームくらいしかやることがないという構図はとても理解できる。
あ、だからゲームやってるやつは現実逃避してるやつとかそういうこと言いたいわけじゃないけど、
でも強力効果論に対する代理満足論ってつまるところこういうことでしょう？

ゲームというものにセットで無気力とかキレるとかのイメージが付きまとうのは、こういう理由じゃないのかな。

かなり当たり前のことかもしれないけど、あまり言及されていないので。
839 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 00:02:03 ID:wY+LH3IH
明治時代の野球叩きと現代のゲーム叩きの類似性については赤木さん(東天王ヨブ）も
同様の指摘をしてましたね。
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/gamebrain2.html
＞1911年の８月29日から９月22日にかけての計22回、東京朝日新聞が「野球と其害毒」
＞という連載を行った。
＞さまざまな教育関係者や医学関係者を呼び、野球の「害毒」を書き連ねるのだが、
＞その内容は「手の平への強い玉を受けるため、その振動が脳に伝わって脳の作用を
＞遅鈍にさせる（松見順天中学校長）」「一校の名誉の為に是非勝たなければならぬ
＞と云う重い責任の感が日夜選手の脳を圧迫し甚だしく頭に影響する（金子魁一東大
＞医科整形医局長）」などという、「TVゲームは親指ばかりを使うので、脳を活性化
＞しない」とか「ロールプレイングゲームはストレスで脳に良くない」といった、ゲ
＞ーム脳理論とほとんど同じような事が言われていたのである。

それと『児童心理』に読売新聞論説委員が少年犯罪について寄稿してるのだが、
少年犯罪の急増、低年齢化、凶悪化を不正確なデータと断じる記述やセンセーショナルな報道を
自己批判する主張してるんだけど、アノ読売の論説委員がそんな論文書くとは意外でした。

840 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 00:07:13 ID:/VCc8vom
>>834
インターネット万能論に毒されてないか？

と言うか情報発信に関してはインターネットだけに頼るのは
危険だと思うし、ゲーム脳に関しては支持者になればなるほどに
ネットに対する敵愾心と言うものが強い傾向になる以上は
最低限のデータや証拠を書籍を軸にまとめたものを
冊子なりパンフなりビラなりの形態にして配布するのは
ゲーム脳支持者に対して有効な手段だと思うがね。

>>831じゃないけどゲーム脳を支持する人ほどパソコンや携帯電話を
使いこなせない傾向にあるというのは汲んでやるべきだと思う。
841 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 03:10:36 ID:Y5Kb6sc5
ゲーム脳を批判する内容を要領よくまとめたチラシを作成するべきかもね。
今後、また世田谷の講演会みたいな事があっても、それを参加者に配るよう手配すれば
対抗手段になるかと。
ゲーム脳を批判した週刊誌のコピーだけでも構わないだろう。
842 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 04:49:30 ID:75V7g7E4
カルトに洗脳された人に何やっても無駄だと思うがね。
843 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 06:33:59 ID:2Sg6S1DN
>>841

ゲームマン氏のblogにあったけど今回の世田谷の講演ではポスターを貼りまくってたはず
まぁ>>842の言う通り信者には何を行っても無駄なんだけど
844 ：17の138：2006/03/15(水) 07:10:52 ID:waPaYpY9
>839
児童心理に記事を書いた丸山伸一氏は、読売新聞から東京都
青少年健全育成審議会に出ているメンバーには含まれてない。
ttp://www.tbs.co.jp/radio/np/zoom/zoom.html
ttp://www.gakuji.co.jp/bunkasho.html

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/kobetsu.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050318/p2
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/kenha/media1.html
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/m/200512

同じ新聞社の論説委員でもレベルの差があるんだと、改めて
認識させられた。読売新聞でさえ、宮崎最高裁判決関係にて、
大塚英志コメントは取ってはいたし。あとの記事はアレだが。

でも毎日新聞の場合、瀬戸（ゲーム個別指定強化を審議会で
訴えた）、岸井（自社がコミケに企業出展しフリーペーパー
出していたのを知らない）しか名前知らないからなあ…。

岸井で検索したら21世紀論調のサイトに出たが、メンバーの
一人が中田宏・横浜市長で、もうすぐ市長選挙で新人と争う。
（コンビニでの成年誌追放運動、未成年深夜徘徊禁止条例を、
市どころか県に対して進めてきてるし）
ttp://www.secj.jp/what_21st.htm
845 ：17の138：2006/03/15(水) 07:27:49 ID:waPaYpY9
>843
今週の女性自身での連載では、『縄跳びが脳にいいのね』と
すぐに情報に飛びついてしまう南美希子にしても、自分自身
テレビレベルでの情報を鵜呑みにしてるからな…。

自分が出ているワイドショーは『ゲームやオタクは有害』と
煽っているし、縄跳びは夕方のニュースで何度か特集してた。

その程度の情報だけで判断しやすい層に対してなら、報告で
『もし会場があと半分ほどの狭さだったら、カルトセミナー
としての効果はより増した危険がある』内容の講演会により、
『ゲーム有害論の裏付け』を与えることになるのが怖い。

これも夕方のニュース見ての情報だが布団等のマルチ商法も、
たいがい狭い会場で担当者がのべつくまなく喋ってたなあ…。

テレビが詐欺商法を叩く一方で、特定企業に理不尽な損失を
与える嘘情報を出したり、逆に都合の悪い情報は隠したりと、
何だかなあ。
846 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 08:51:20 ID:dVas/g4r
>>843
これがチラシとかだったらかなり違った結果になったんじゃないかと思うんだがね
ゲイムマンの作成したチラシ見たけどいまいち伝えようとする意図が見えてこなかった。
847 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 11:08:52 ID:ztUxFELw
読売朝刊　一面にネット中毒の記事あり。
一行目から「ゲームにはまる、親が用意した食事を犬のように食べながらパソコンを操作」と、
書いてあるしいつも読売と同じゲーム悪論
連載記事のようなのでしばらくは要チェック
848 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 11:25:31 ID:WXfmNrxI
831です。
ポスターやチラシなどは、広告などを作れる方にやってもらったほうが良いかもしれません。
AIDMAの法則っていうのもありますし、興味すら引けなければ内容が良くてもゴミ扱いですから。
>>847
＞犬のように食べながらパソコンを操作
動物愛護団体が訴え…ないですかね。
動物業界も消費者・販売者（ちょっと言い方悪いですが）両方に負担がかかる法改正になりましたね。
スレ違いなので省きますが、このスレで語られてる杞憂が現実になった感じでした。
この事もあるので、今更動物差別だとか文句言えないでしょうね（言わないですか…）
でも人権団体はやれそうですがね。
人間をケモノ扱いした（比ゆとは言え、ちょっと酷いですね）記事ですから。

これから無料カウンセリングをするので、この辺で。
貧乏暇なしとはこの事です（泣
849 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 12:49:47 ID:dVas/g4r
>>847
連載記事であるならどういうタイトルなのかがわかれば良いのだけどね
850 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 12:55:04 ID:ztUxFELw
「家族第5部　情報化社会のきずな2」？
長期連載の途中の記事かな。
851 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 14:44:50 ID:5qUZOBnB
いつの時代も一般大衆から逸脱した風俗が社会的に不当な評価を受ける、って事の実例として最近知った事。
大正時代の風俗として知られる「モボ」「モガ」ってのは当初、明確に蔑称だったんだそうだ。
特にモガ（モダンガール）については酷い物で「モガ」という言葉は「エロ100パーセント」という言葉と直結していたという。
当時の大衆認識は「洋装、断髪→モガ→エロ100パーセント」と一直線で繋がる物とされていた。
当時モガと分類される女性が少しでも性的要素を含む事件を起こした際には、
その性的放縦さを強調した報道が執拗になされたらしい。

「アニメ、ゲーム、フィギュア趣味の男→エロ全開のキモヲタ→猟奇殺人予備軍」
現在のこうした図式は大正時代から対象を変えただけで全く同じに続いている物なんだね。
852 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 15:10:09 ID:n3MlFRhs
【社会】 "わいせつ描写多数" 少女コミックも有害図書指定へ。育成条例で府、対策強化…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142397627/
853 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 15:14:44 ID:ijQbYk2v
有害図書：少女コミックも指定へ　育成条例で府、対策強化　／大阪
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000154-mailo-l27

まぁ個人的には今まで騒がれてなかったのが不思議なくらいだったからアレだけど
一応関連ってことで

854 ：853：2006/03/15(水) 15:15:14 ID:ijQbYk2v
かぶった、すまん
855 ：17の138：2006/03/15(水) 16:19:17 ID:waPaYpY9
>852-853
正確には大阪府議会教育文化常任委員会なんだけど、質問に
立った西野修平（自民党）のサイトに毎日新聞紙面があった。
ttp://www.pref.osaka.jp/gikai/iinsyozo/kyoubun.html
ttp://www.s-nishino.gr.jp/
ttp://www.s-nishino.gr.jp/cgi-bin/news/img/43-1.jpg
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/archive/news/2006/03/14/20060314ddlk27040284000c.html

新條まゆ新連載が始まった号（僕妹映画版主演である松本潤
インタビューもあった）から、少女コミックの誌面は一気に、
エロが減ったとのレポがあるが、これを見越してなのかしら。

少女コミックが雑誌名でなく少女漫画全般を指すと思うんで、
BL誌も無関係じゃないだろうし。

でもなんでいっつも大阪からなんだか…。
856 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 17:06:30 ID:HB8w7bIk
>>840
>インターネット万能論に毒されてないか？
>
>と言うか情報発信に関してはインターネットだけに頼るのは
>危険だと思うし、

ネット「が」じゃなくて、ネット「も」と書いてあるよ。
857 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 17:55:52 ID:sXq6gMJd
>>855
つ[太田ブタ江]
858 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 17:57:05 ID:ac4LGWIE
>>855
カスパルが、圧力かけているのでは？
何しろ、カスカルは大阪府池田市にあるし、諜報部門の北大阪新聞は大阪府高槻市に
あるからな。
859 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 18:09:03 ID:p5TAlmm2
>>852-853
やっと男女平等の規制になってとりあえずよかったですね。
これで男オタが「少女漫画だけ野放しでずるい」なんていうこともなくなる。
つーかむしろ男オタが政治家や教育委員会に言いつけたのかな？
860 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 19:11:49 ID:VOSbCbTd
>>859
女性向けジャンルが有害図書指定に
なりかねない状況が来るのは
多かれ少なかれ時間の問題だったと思うよ。

問題は少女漫画だからレディースコミックだから
BLものだからという理由で公権力による規制が
入らないとタカを括った連中がどう反応するかだな。
861 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 19:32:01 ID:7ljuBvo6
>>860

特にリアル荻窪こと、（過去の）文豪高村薫サマがですね。
862 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 19:32:21 ID:JbZ+JMux
だからさ、
「俺らよりあいつ規制して下さいよ」ってのがここの望みなの？
859みたいなの見る度にオタクが嫌になるんだが。
おまえら結局、
規制派に利用されて少しずつ規制推進してんじゃないの？
863 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 19:45:37 ID:0Nn72mwC
規制派の本山が宗教右派なら、BLはマジにヤバイんだよなぁ。
同性愛は。キリスト教義的（原理主義的）にアウツだし。
そも。純潔教育が～とか逝ってる連中だぞ？いずれ規制圧力がかかると思いましたよ。
864 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 19:47:27 ID:VOSbCbTd
>>862
今まで規制問題において主流でなかったがために
時として規制をかぶりかねないジャンルに対して
貶すような事も良しとしていた女性向けジャンルが
いざ規制の対象となるとどういう反応を示しかつ
この状況に対して危機意識をどうして行くかという
推移を見守らざるを得ないと思われ。
865 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 19:50:25 ID:p5TAlmm2
>>862
ゾーニングって知ってる？
今回のは規制されて当然のものが単に女性向けということで見過ごされてただけなの。

私は成人向けの二次エロを規制するのは反対だけど
未成年に成人向けのものを売るのにも反対なだけなの。
866 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 19:57:34 ID:0Nn72mwC
>>862
そんな事は思ってないよ。「絵」「フィクション」における全ての規制に反対ですが。
ただ、今まで自分達は聖域だ！でも、彼らは規制されて当然！とか言ってきた一部の人たちが、
どー動くかは興味が有りますが。
867 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 19:57:38 ID:JbZ+JMux
すでに年齢制限されてるのに対しても
「あっちの方がやばいじゃん」
っ発言も見た気がするがな、映画とか。
あとテレビで子供の胸映って「ポルノだ」とか、
一般人すら言わないことを言い出すし。
868 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 20:18:00 ID:GPOkPqk6
立てよ女性　怒れよ女性　女性の力を見せてやれ
869 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 20:23:48 ID:JbZ+JMux
小学生の友人が少女コミック読んでるだけどなあ、
どう思うだろうか。
870 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 21:12:04 ID:JbZ+JMux
友人の目にはどう映るだろ、今まで読んでたのが有害と言われる。
全部がエロなわけじゃないんだろ、納得いかないんじゃないのかな。
単行本も持ってるらしいが、彼女がどう思われるか心配だ。
871 ：37スレ924：2006/03/15(水) 21:23:43 ID:feK6NniD
>>855
＞でもなんでいっつも大阪からなんだか…。
申し訳ありません。大阪の規制派どもに成り代わって謝っておきます。
同じ関西人（厳密には大阪府民ではないが）として恥ずかしく思っております。
恐らく、大阪は左翼が幅を利かせており、それゆえ左翼系の規制派の
態度が大きくなるのではないかと思います。

　　　　は　ぁ　～　あ　、　情　け　な　い　わ　。
872 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 21:56:07 ID:S++2+yRv
>>871
少なくとも今回の件については
自民党の議員の質問から起こったことなので左翼云々の話しではないと思う。

まあこの議員に要望を出したのがそういう人だった可能性もあるが。
873 ：朝まで名無しさん：2006/03/15(水) 22:54:17 ID:DuzO9aFI
健全育成条例という形ですでに規制条例が可決されている東京都民的にはなにも言うことが無いが。
874 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 00:09:19 ID:blp+1BVy
規制に関しては右も左も関係ないわな。
どちらも目糞鼻糞
875 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 00:26:53 ID:COy7Puxr
この手の問題として作者がどう反応するかで違ってくると思うけどね
問題に対して立ち向かうと言うのであればきちんと支援するけど
変にDQN反応示したらもう見てらんないになりかねない。
876 ：37スレ924：2006/03/16(木) 01:10:38 ID:ta9HI2B1
>>872
＞今回の件については自民党の議員の質問から起こったこと
そういえばそうですね。ちゃんと頭の片隅に置いておいたはずなのに
いつの間にか忘れてたみたい…。

あと、今更ですまんが、ABCのムーブで姫路のホームレス襲撃事件を
取り扱ったときに１９９５年～２００４年のホームレスが被害者となった
事件の件数のグラフを表示して２００４年が１９９５年に比べて急増した
（１５３件？→６３４件？）と言っていたみたい。
まだ詳しく調べていないからなんとも言えないが、何で１０年間だけなんだろ？
少年犯罪全体の件数からして最近になって急増したとは思えないんだがな。

表現規制・オタク叩きとは直接関係はないが、引っかかるので、一応報告。
877 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 01:25:22 ID:5PvS6B71
>>876
数字のマジックその１。「都合のイイ所だけブツ切り」は彼らの十八番です。
878 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 01:26:49 ID:E3Tu+Bzt
さらにさかのぼるとバブルに突入してホームレスの数自体ほぼなくなっちゃうんじゃないかな。
879 ：17の138：2006/03/16(木) 01:33:27 ID:bZLY/tRX
ホームレスが被害にあった事件数について、ムーブサイトに
出ました。
ttp://asahi.co.jp/move/calendar/20060315.html

153件→644件への変化ですが、ホームレスの増加に比例して、
とは書いてありますが、昭和30年代ってどうなんですかね？

今、やたらと『犯罪のなかった』という嘘までつけてまでも、
美化されすぎるきらいがありますので。


（映画観倒したのもあるので、休みます。）
880 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 02:23:34 ID:emDqhIqi
昭和30年代は、例の、少年犯罪のピークだった時期じゃん。
881 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 11:14:35 ID:2Y8R2S+z
↓のサイトに1982～83年の横浜浮浪者襲撃事件について書かれて
いるが、他の浮浪者襲撃事件についてのサイトも読んでみた印象では、
通常はホームレス襲撃事件など問題にもならないが、少年犯罪が
問題になっている時だけ、ついでに騒がれるようになるのではないか。
被害件数も、警察がどれだけ受理するかしないかでも変わってしまう。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cex38710/attack1.htm
882 ：17の138：2006/03/16(木) 11:32:44 ID:b9FXEpb9
>855
西野修平大阪府議サイトを読むと、やはり少女漫画全般からの、
性描写規制を求めている。
ttp://www.s-nishino.gr.jp/cgi-bin/news/news.cgi

> 約60分間の質疑の中で、過激な性描写の少女向けコミック誌が、
> コンビニなどでは、一般誌と一緒に販売されていることを指摘。

毎日新聞の紙面は右で、左にある一枚目は産経新聞だった。
ttp://www.s-nishino.gr.jp/cgi-bin/news/img/43-2.jpg


以下は、今日の産経新聞関西版からの記事で、サイトに載るのは
今日だけなのでコピペしておく。
ttp://www.sankei-kansai.com/a2-keizai/keizai1.htm

> 日本橋にアニメ村　クリエイターの東京流出防げ
>
> 　大阪の電気街・日本橋（大阪市浪速区）で、コンピューターグラフィックス（ＣＧ）を
> 使ったアニメ産業を育てようと、制作事業者らに安い賃料で入居してもらう拠点施
> 設「日本橋ＣＧアニメ村」が４月１日にオープンする。ＣＧアニメの制作依頼企業と
> 入居者らを仲介する窓口機能も設け、「デジタル・コンテンツ（情報の内容）産業」の
> 東京流出に歯止めをかけるのが狙いだ。（塩原永久）
>
> 　地元出店企業で作る日本橋まちづくり振興株式会社が１５日、記者会見でアニメ
> 村の概要を発表した。それによると、アニメ村の施設は、まちづくり会社が地元企業
> から借り受けたビルの３、４階部分の計約３００平方メートル。レンタルオフィスは９室
> あり、すでに入居が決まっている３室を除く６室を公募する。
883 ：17の138：2006/03/16(木) 11:36:17 ID:b9FXEpb9
（>882、産経新聞関西版記事続き）

> 賃料は約３・３平方メートルあたり６０００円と、「地元相場の半額」（関係者）。
> フロアの共用部分には商談スペースも置く。
>
> 　入居企業をはじめとする関西のＣＧアニメ企業と、制作依頼会社を仲介する
> 窓口「Ｋ－ＣＡＮ（関西ＣＧアニメネットワーク）」を設置。依頼先の求めに応じた
> ＣＧのコンテンツを作る事業者や人材の紹介・あっせんを行う。
>
> 　デジタルコンテンツ市場は、４年後には６兆円規模に成長すると見込まれて
> いる。拠点作り事業の中核を担うＣＧアニメ制作会社「ドーガ」の鎌田優社長に
> よると、「大阪はかつて優秀な制作者を輩出したＣＧアニメ先進地だったが、
> 発注企業とともに制作業者の東京流出が進み、地盤沈下している」という。
>
> 　アニメ村の「村長」に就任する日本橋筋商店街振興組合常務理事の佐々木
> 義之さんは「ロボット店など新しい側面が加わった“ものづくりの街”・日本橋に
> 新たな顔ができた。ミナミから新しい文化を発信し、活性化につなげたい」と話
> していた。
>
> （2006/3/16 　10:57)

ちちんぷいぷいじゃ、「オタクうざい」との態度を示した喫茶店など、
出ていたが、商店街としてはむしろCGアニメスタジオ勧誘してる。
884 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 13:21:08 ID:xNCPVUCn
どうでもいいけど横浜市長選挙の日が迫ってると言うこと忘れてたわ
885 ：17の138：2006/03/16(木) 14:44:51 ID:b9FXEpb9
>884
そういや朝日新聞の神奈川面で以前、中田と松沢の比較やってた。
松沢は議会とケンカしまくって（不信任案には至らなかったものの、
問責決議案が可決された）、中田は折れるとこは折れた、との内容。

>855>882
大阪府の少女漫画規制、産経新聞の記事はこっちにあった。
ttp://brain.newswatch.co.jp/BNS/so-net/news/14998/sankei2006031500182.html

＞ 表紙は“普通”過激性描写の少女コミック誌　販売規制　府が強化
＞ ◆区分陳列など徹底へ
＞
＞ 　過激な性描写の少女向けコミック雑誌が、コンビニエンスストアなどで一般の
＞ コミック誌と同様に販売されていることから、府は十三日、府青少年健全育成
＞ 条例に基づいて、今後青少年への販売規制を強化していく考えを示した。

あと、小学館が携帯電話で配信する少女漫画に、少コミ作品だけでなく、
Cheese!作品も加わる（もちろん年齢制限無し）ことも、関連スレに出てた。
ttp://www.nttsolmare.com/press/2006/0301.html
ttp://www.nttsolmare.com/comic_cmoa/clist.html
886 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 17:16:12 ID:PzyuSUn0
今こそ4年前の大連合を復活させるべき時だろう。
ぶっちゃけて言うと、アニメディア読者とメガミマガジン読者は共闘しる。
TV LIFE読者は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
887 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 19:51:46 ID:3z42rbl9
少女漫画板では規制されて当然という意見ばかりですね。
ニュース板も同様。こちらでは幼い頃ジャンプ系の８０１を本屋で
間違って買ってトラウマになったので８０１も規制しろという意見が多いです。
888 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 20:30:30 ID:LpH7t+YM
ＢＰＯ更新
青少年の方の意見で、先日のＴＢＳの特番や、ＴＶタックルへの批判と思われる意見が出ています。

ttp://www.bpo.gr.jp/youth/shichosha/shichosha_0602.html
889 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 20:51:32 ID:5PvS6B71
>>888
少しづつですが、最近は規制に反対する意見が増えていますね。
以前は老若男女、規制派ばかりで酷い有様でした。
さしずめ、Ａｍａｚｏｎの岡田尊師万歳！書評の如く。

これはＢＰＯが規制派の電波を鵜呑みしてたら自分達のクビを絞めるという
事に気付いたのか？それともオオタニせんせい達が余りにも、公共放送で
電波をトバシまくるので、「なんかオカシクない？」と気付く人が増えて
規制反対の投稿が増えたのか？
890 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 21:13:26 ID:4lBDwOHU
>>889
ただ単にその手の意見が目立つと言うだけでは？
それだけ今のTVメディアに疑問符を抱く人たちが増えてきた
って事なんだろうけどね。
891 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 22:01:33 ID:ReSS1nyu
ゲームラボ最新号読んだが斎藤環、サンデー毎日での昭雄の小児病的反論には
スルーしてたわ。何らかの再反論をすると思ったのだが…

もう同じ土俵で争いたくないのだろうか。

>>847>>850
その特集記事で何日か前にはテレビで自閉症になるとトンデモ主張をした昭雄の
お仲間、片岡直樹が登場してたな、川島隆太とタッグでコメントしてた。
892 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 22:31:56 ID:4lBDwOHU
>>891
反論するならばきっちりとした形でやるだろう
893 ：17の138：2006/03/16(木) 22:47:13 ID:bZLY/tRX
衆議院議員のある人が『ゲーム脳と呼ばれるメディア漬けの
生活』と言いましたが、ゲーム脳ってそういう意味だったか？
ttp://spaces.msn.com/akaikemasaaki/Blog/cns!27D9834FB685DFCD!470.entry


『子供をゲームから離してサッカーで礼儀正しくしよう』と、
前々から訴えている人の講演会行った後、アメリカ大使館と
草野球してました。

WBCでは日本対アメリカ戦でアメリカ人審判が誤審したのを、
アメリカ側の言い分で日本が不利になったと大騒ぎになった
ばかりですが。

あと、大谷先生がジャーナリストの何たるかをWebコラムにて
説いていました。
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/column/ot_012.html
894 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 23:54:39 ID:aBiw33Sd
>>893
森昭雄自身が、自分の説を二転三転させているからな。
どっかで言ってるのかも知れない。
ただ、森自身は、１日１時間テレビを見ると、
既に正常な状態である「ノーマル脳」から
一歩進んだ「ビジュアル脳」になるからダメって言ってるけどな。
ノーメディアデーとかは、柳田邦男の『壊れる日本人』あたりの流れだと思う。
柳田も、
「ゲーム脳に科学的根拠が無いと言うが、人体実験をすることはできない。
だからゲーム脳は正しいんだ」
などという意味のわからないことを書いているが。
895 ：朝まで名無しさん：2006/03/17(金) 01:29:47 ID:y5j8qgV7
>>894
ここら辺は過激な環境保護のそれと一緒で追求すれば追及するほど
「今から文明を捨てて原始人のように生きられますか？」と言う理屈に
行き着くし「人体実験･･･」のくだりも自らの持論は実は嘘であると言う事を
遠まわしに証明している事になる。

つかノーメディアデー自体、メディア自身の首を絞めるようなものだし
新聞がそれを推進すると言うのは自らの売上を失いたくないと言う
既得権益の保護が動いた結果と考えるけどね。

ただ、情報をネットだけに頼るのは非常に危険であるとだけは言っておく
て言うかメディアリテラシーは様々なメディアに目を通してはじめて
成立し機能するものだから。
896 ：朝まで名無しさん：2006/03/17(金) 01:47:48 ID:BPhggkSy
Amazonの『脳内汚染』のレビュー見てみたけど、大絶賛している人もいるんだね。

<<科学的な根拠とか証明が足りない？　この本に書かれたことは、ありのままの現実です。>>
897 ：37スレ924：2006/03/17(金) 03:16:00 ID:JfJSQx4C
夜分遅く失礼。

>>889
２００２年度の内閣府世論調査です。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/2-3.html
（「(8) 絵画やイラスト等への規制の必要性」の項目）
コレ見ると暗澹たる気分になりますわ…。
＞絵画やイラスト等（モデルが存在しない空想上のものと，モデルが存在する
＞模写とがあります）について，被写体となる児童の権利を守る観点等から絵画や
＞イラスト等を規制することについてどう思うか聞いたところ，
＞「規制すべきだと思う」とする者の割合が76.2％（「規制すべきだと思う」53.4％＋
＞「どちらかといえば規制すべきだと思う」23.1％），
＞「規制すべきだと思わない」とする者の割合が10.4％（「どちらかといえば
＞規制すべきだと思わない」7.2％＋「規制すべきだと思わない」3.2％）となっている。
＞なお，「わからない」と答えた者の割合が13.5％となっている。
しかも、「『見る者にとって，児童を描いたものと分かるものであれば，たとえモデルが
存在しない空想上のものでも規制すべきである』と答えた者の割合」すら「57.4％」も
いるんだもんな…。

でも、マスコミによる印象捜査でこういう数字はいくらでも変化すると思う。
（詳しくは日を改めて述べたいと思う）
898 ：朝まで名無しさん：2006/03/17(金) 07:31:06 ID:/Raq7s0F
>897
ついでに憲法での表現の自由を制限したらどうなるかも聞けばいいのにな。
899 ：17の138：2006/03/17(金) 08:43:23 ID:tlZL5KbV
>894-895
教育現場に新聞を取り入れるNIEに関して、読売新聞社では、
森が『ゲーム脳の恐怖』を出したばかりの2002年に講演させ、
テレビやゲームや携帯を避けて活字読め、と言わせていた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/nie/20021126/01.htm

日本新聞協会のNIE全国センターが横浜にあるんで、パンフ
貰ったことがあるが、やくみつるが『今の子供達はゲームの
バーチャルの方が居心地がいいだろうが、現実に触れるため、
新聞を読ませろ』みたいなこと書いてた。『子供には漫画を
読ませるな』とも何度も過去に発言してるし。
ttp://www.pressnet.or.jp/nie/nie.htm

でも読売新聞社ですら、昨年は早稲田の別の教授を呼んだ上、
メディアリテラシーの面からテレビ番組への子供の接し方を
論じさせていたが。
ttp://www.yomiuri.co.jp/nie/20050715/01.htm


読売にしても『ネット中毒になった子供に親が手こずる』の
記事は、ウェブ側には載せてない。逆にウェブの大手小町の
相談コーナーでは、ネトゲ中毒の還暦過ぎた父親に困ってる、
って相談があったが、社会部では無視してる罠。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200511/2005112500034.htm
900 ：朝まで名無しさん：2006/03/17(金) 09:43:05 ID:44BIPIQl
>>897
逆でしょ？
感情論だけの一般人に聞いて６０％弱ならなかなかの数字だと思うけどね、俺は。
901 ：朝まで名無しさん：2006/03/17(金) 13:27:13 ID:O/w1uCpw
朝日新聞の連載終了、懸念されていたメディア害悪論には
到らなかったようで。

傷のケア　向き合って不安ほぐす（子どもを守る　性犯罪から：５）
ttp://www.asahi.com/special/children/TKY200603170204.html

これらの連載にざっと目を通すと教師やコーチといった
教育者が起こす性犯罪がメインだった様な気がするよ。
902 ：17の138：2006/03/17(金) 16:39:07 ID:tlZL5KbV
>901
連載3回目に出た、『学校に被害を訴えても相手にされずに、
逆に噂をたてられた』ケースも運動部がらみで、その学校は
全国大会出られるレベルだったんで教師の評判を優先させた。

教師だけでなく、公務員全体だと未成年に手を出すのは年間
600人いるそうですよ。
ttp://otokare.blog36.fc2.com/blog-entry-388.html

少し話はズレるが、再婚した父親の家庭に引き取られ、放火
した少年は、中学校の野球部で先輩とトラブルになったとは、
週刊朝日とサンデー毎日には出たが、新潮・文春ともなると
事件自体に触れなくなった。

当初は『家でパソコンゲームにはまって昼夜逆転の生活』と
報道されたりもしたが、再婚家庭とわかってから家庭環境に
よるものが大きく、ゲームよりもよいとする運動部の部活で
学校嫌いになったとあっちゃ、騒ぎようがないしな。

盛岡で母親を殺した少年の事件も、父親が母親との再婚にて、
年齢的に実父ではないとすぐわかる程だから騒がれなかった。
903 ：17の138：2006/03/17(金) 17:23:49 ID:1F3keE27
>875
> この手の問題として作者がどう反応するかで違ってくると思うけどね
> 問題に対して立ち向かうと言うのであればきちんと支援するけど
> 変にDQN反応示したらもう見てらんないになりかねない。

問題の少コミなんだが、うーん。（こちらの筆者はツッコミ
目的で買ってはいるが。）
ttp://yui-aihara.tea-nifty.com/kakurehujoshi/2006/03/post_7b68.html

自分たちが描いてるものについて、批判に反論できるのか、
怪しい感じするけど。


小学館はコロコロの『超人キンタマン』から、『オガンダム』を
なかったことにした話は有名なんだが、手元にある資料だと
Ζガンダム放映当時、てれびくんに公式記事があった。

現在は小学館作品でもガンパロやり放題みたい。
904 ：朝まで名無しさん：2006/03/17(金) 19:23:20 ID:BxyWvnq9
>>888

ここにも信者の論理性のカケラすらない反論が押し寄せるかも。
先に賛同意見送っとくか
905 ：17の138：2006/03/17(金) 21:11:52 ID:1F3keE27
>905
自己レス。『焼きたて！！ジャぱん』はサンデーからだが、
サンライズ製作のアニメ版は、原作にはないガンダムネタ
入れてたんだった…。

これでは小学館でガンパロやられても、強く出られない罠。

そういった意味ではボンボンがコロコロと争っていたときの、
コロコロ作家は藤子・F含め不利だったんだ。

小学館はネット上での二次創作禁止声明は出してるけど、
自社作品でパクリが指摘されても、知らぬ存ぜぬに出るし。
ttp://www.shogakukan.co.jp/picture/

今回の大阪府のエロ規制についてちゃんと反論できるか、
この点でも『批判に対する説明ができるか怪しい』しなあ。
906 ：朝まで名無しさん：2006/03/17(金) 22:01:21 ID:+clL8sOv
小学館のパロ禁止で思い出すのは、オラサイトの名称変更かな。
最終的にサイト自体が自然消滅したのは残念。

そういえばNTVの夕方のプラスワンで、NHKの表現のどうのってニュースで、
自分達の時は裁判が云々とグダグダ言ってた。
ちょっと見ただけなので、詳しい内容はわからんです。すみません。
907 ：朝まで名無しさん：2006/03/17(金) 22:36:06 ID:FUoVbjfk
>>今回の大阪府のエロ規制についてちゃんと反論できるか、
反論するつもりがあるなら新しい誌面からエロ分大幅になくしたりしないでしょ。
今まで自分たちがやり過ぎてたことを暗に認めてるんですよ。

どうでもいいけど、あなたスレ違いの話題多すぎではないですか？
パロディとか二次創作の話は別のとこでやって欲しい。
908 ：朝まで名無しさん：2006/03/17(金) 23:09:16 ID:SDlaRPTr
これは酷いゲーム脳ｗ
http://www.geocities.co.jp/flash_rar/Flash/boshiteck.html
909 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 00:14:15 ID:y/wnapSN
>>893

その衆議院議員のブログコメント欄に「ゲーム能の意味を履き違えてますよ噴飯モノです
検索などをして、よ～～～～く勉強してから出直してほしい」

みたいなこと書き込んだら、削除したみたい。でも、「ご指摘した方に感謝申し上げます」
などと言っておきながら俺の書いたコメントは削除だもんな・・・

に、してもこの議員のブログ、コメント書き込むのもパスポート取得したりと一苦労だった。
910 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 00:38:41 ID:y/wnapSN
http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060227


つーか勝谷も脳内妄想真に受けてるのかよ！！
松沢呉一見習えよなホラムニストが。
911 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 00:48:12 ID:WLJRu+Y3
>906
えっと、これかな？
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060317-0010.html

裁判で取材源に関する証言を拒否した問題で
ＮＨＫは認められたのに対し、読売は認められなかったってやつ。
まあ、ここじゃ関係ないかな～
912 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 00:57:55 ID:P0z7tkqM
>911
かつて立松記者を切り捨てた読売が認められなかったというあたりが
なんとも皮肉だなｗ
913 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 01:09:12 ID:8SA7hugT
>>910
書いてる当人がデータが足りないと明言してる内容の
しかも孫引きで天下国家語ってしたり顔できるのって
さぞや気分がいいだろうなぁｗ
914 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 01:20:43 ID:Alc3oBh+
>>910
勝谷はなに言ってんだろw
915 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 01:41:04 ID:jdXl/Vpi
勝谷は日本が滅んだ後に「だから俺が言ったじゃん」というのが望みなんだな。
916 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 04:42:59 ID:TNm7sn+m
勝谷もネット上で叩かれる人の一人なので
「叩いてる奴はこうに違いない」と
妄想してる部分はあるんじゃないの？。

というかいまいち顔が見えてこない
コミュニティからの追求されることへの
恐怖と言うのがあるのだろうね。
917 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 21:33:59 ID:NiQ4GSS9
北陸地方、1周遅れで放送されます。。

00:50 すっぴんジャパ～ン！
▽乙女ロード萌えに燃え
918 ：17の138：2006/03/18(土) 22:06:08 ID:jtYhAt0u
>917
森が出た『FBI・不健康撲滅委員会』（先日の日中再放送時、
不健康ニュースに番組名変更）と、4月から金曜夜8時台の
『太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中』の初出枠で
放送なので、ろくな展開にはならないだろうな。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=44561650&area=tokyo
ttp://www.ntv.co.jp/v-fever/index.html

（MBS『知っとこ』のオタク女性特集分より、乙女ロードを
さらにおちょくる感じか？同人ショップは出さないと思うが。）


フジのスーパーニュースでは、『ディメンション・ゼロ』を
大人がプロ参加して楽しめるカードゲームとして、好意的に
紹介していた。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031817300002.html
ttp://dimension-zero.com/
919 ：17の138：2006/03/18(土) 22:27:46 ID:jtYhAt0u
>909
コメント乙でした。森自体が『ビジュアル脳』『メール脳』
などの新語を勝手に作った上に、ゲーム脳はモニターなどを
介しての視聴覚媒体と漫画を対象にしてるので仕方ないかと。

>907
二次創作でも、一次著作権元がわいせつ性を問題視した上で、
同人作家を複製権侵害を口実に刑事告発した事件があります。

京都府警が関わったポケモン同人誌事件もそうなんですが…。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

任天堂からの告発ですが、ポケモンキャラクター版権管理は、
小学館が深く関わっています。

あと、小規模出版社のTL系少女漫画雑誌は自主規制をしてて、
制服はNGなどあるそうですが（都の不健全図書指定を受けた
雑誌が出た影響か）、小学館では言うまでもがな。

少コミで自主規制を最近かけたのは、大阪府の動向を事前に
知ったか、連載終了作とはいえ実写映画化で他メディアから
注目されることを見越してだと思います。

しかし、雑誌だけでなく単行本の審査まで大阪府がする気が
あるのかどうかで、こちらの対応もまた違いますけど。
920 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 23:24:41 ID:fxzTUlTf
しつこいな柳田邦男！！

また「新潮４５」で岡田尊師の妄言を引用して愚論に終始。

信者暴行、猫虐待の江原も相変わらずにゲーム有害論に言及
ホント馬鹿オカルト雑誌化してるぜ。
921 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 00:53:50 ID:vZksCfdR
> 京都府警が関わったポケモン同人誌事件もそうなんですが…。
当時の府警は同人とかコミケの類の知識が無く、
「ヤクザが海賊版を売りさばいている」ぐらいの認識であのような
厳しい捜査および取り調べになったと、逮捕された同人さんがおっしゃて
いたそうです。
922 ：17の138：2006/03/19(日) 01:45:45 ID:Jh4P7Mrt
>921
そうでしたか…。現在ならば、オフの同人活動の停止のため、
アンパンマン関連は水面下でクレームつけているようですし。

>917-918
日テレの東池袋・乙女ロード特集、予想以上に酷かったorz

最初は魔法学園カフェに入り、コスプレショップの店員から、
『乙女ロードが熱い』との情報を得てアドゴニーらが向かい、
まんだらけで801同人誌見せて貰ったらショックで放り投げ、
カメラに誌面見せてた（ボカシ処理はしたが）。

K-BOOKSは外観だけしか映してない。まんだらけ女性店員の
コスプレは、日テレ取材のためかメロンパンナだったんだが。

しかも杉山紀彰に乙女ロード路上でサスケのセリフを言わせ、
女性が群がる様子とか、男装カフェで801系エロ話を店員に
披露させたり（ピー入りで）『女もキモい』と強調する内容。

他番組で直接取材されなかったとはいえ、プラス1取材に対し、
執事カフェ側が今後どう対応するか影響出そうだ。

あと、王様のブランチでアキバ特集していたのでその記録も。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031809300002.html
923 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 02:23:27 ID:h6HQbtHV
>>922
もうココまで来ると、
「俺たちはマスコミ様だ！！情報流してやるんだから何やってもいいんだよ！！」
って感じですね。
このスレの話題とは変わりますが、昨日早朝のみのもんたの番組で、
アナウンサーがツッかえたり間違えを直さずニュース原稿読んでいるのが耳障りなので、
一応メールで何か訂正や謝罪を一言でもいいから流してくれという主旨で送りました。
（私自身が失語症なのと、電話自体受けていなかったため）
しかし、全く返答どころか一言も触れず番組終了。
BPOに連絡したほうがいいんですかね？

924 ：17の138：2006/03/19(日) 02:42:05 ID:Jh4P7Mrt
>923
みのの番組で個人レベルの苦情で謝罪させるのは、あんまり
期待できそうにないのが辛いです。ブロッコリーのケースは、
株券まで貸したのに悪口言われて、アナウンサーからならば
『訂正』コメントは出せたものの、みのからの謝罪は無いし。

>922
まんだらけ店員のコスプレは、ロールパンナでした。以前の
フジ・スタ☆メン取材ではカカシ先生だったので、基本的に
顔をある程度隠すようにはしているんでしょうけど…。

K-BOOKSがテレビ取材に応じなくなった一方、まんだらけが
この調子じゃ。まんだらけ店内は貸切での取材、杉山紀彰の
出演時は顔にボカシをかけてもらっていた女性もいましたが。

番組の制作協力は、伊東家などを担当しているZIONでした。
925 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 08:12:54 ID:OhrxAn5S
詳細は不明ですが本日の日テレ「バンキシャ」で性犯罪者に関する特集がある模様
高崎事件の前科があるので
「このような犯罪者が出てくる原因は人形が・・・」などとほざきかねないので警戒します。
926 ：17の138：2006/03/19(日) 08:49:46 ID:Jh4P7Mrt
>925
番組表では前科者への密着取材で、夜間外出ができない状態、
とまではわかりますが、海外と国内どっちなんだろうか。
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=44610225&area=tokyo

>918 >922 >922
日テレ・すっぴんジャパ～ン、先週分はAKB48を扱った模様。
アキバをやり尽くしたから、乙女ロードをしゃぶり尽くそう、
との意図は見えますね。
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031900500001.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031201050002.html

しかし、裏番組のTBS・ランク王国でコミックランキングを
無難に放送しており（BLEACH最新刊が1位）、フジテレビは
2時45分からの銀幕会議で、アニメ・動物実写映画予告編を
紹介…。（ハリウッド版南極物語が大賞の出来レースだが）
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031902450001.html
927 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 09:49:04 ID:beEGrOI2
>>921-922
元々パロディ同人の殆どが権利者には無断でやってるので
そこから何らかのクレームが付いたら引っ込まざるを得ない
と言う性質を持ってることは肝に銘じておいたほうが良いと
思うけどな。

ましてやアンパンマンやポケモンみたいに子供向けに
キャラクター商品を展開する作品になるとイメージや
権利利益保護の為に無許諾の商品には目を光らせざるを
得ないし、それは同人であっても例外ではないと考えた方が
良いのでは？。
928 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 10:30:01 ID:eoqGavJh
>>927
こいつらに何言っても無駄。
２次創作は自分たちの当然の権利だと思い込んでるから
何度他人から注意されても聞く耳持たない。

コテはあぼ～んするのが精神的にもいい。
929 ：37スレ924：2006/03/19(日) 11:06:28 ID:VYfJ4ACe
>>923
＞「俺たちはマスコミ様だ！！情報流してやるんだから何やってもいいんだよ！！」
というよりはマスコミは中世のカトリック教会に似ていると思うな。
何が良くて何が悪いかは俺たちが決める、何が正しくて何が間違ってるかは
俺たちが決める、何が正統で何が異端かは俺たちが決める…。そういうところがね。
（古鳥羽護さんをはじめとするカトリックの人たちには失礼で申し訳ないが）

>>927-928
＞元々パロディ同人の殆どが権利者には無断でやってる
＞こいつらに何言っても無駄。
＞２次創作は自分たちの当然の権利だと思い込んでるから
＞何度他人から注意されても聞く耳持たない。
確かに、その通りで、２次創作は著作権法的には適法とはいえず、俺も個人的には
描く（書く）ほうも読む（見る）ほうも元ネタの作者や制作側が大目に見てくれていることに
感謝するべきだ…とは思うけどな、>>928みたいに上から見下ろすような言い方を
されるとカチンとくるんだけどな。もっと言い方を考えるべきなんじゃないか？
＞コテはあぼ～んするのが精神的にもいい。
２chでは一般的にコテハンは嫌われるらしいな。
でも、それは真面目な議論を目的としない板の話だと思ってたんだけど、違うのか？
930 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 11:21:28 ID:eoqGavJh
>>>928みたいに上から見下ろすような言い方を
>されるとカチンとくるんだけどな。もっと言い方を考えるべきなんじゃないか？

他人から何度も同じこと言われても開き直るようなレスしてばかりじゃ
注意する側が口汚くなるだろう。

それと
＞コテはあぼ～んするのが精神的にもいい。
これは間違ってました。下に訂正します。
＞コテの17の138はあぼ～んするのが精神的にもいい。

コテの人すべてを亜盆しろというわけではありません。すみません。
931 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 12:41:00 ID:IG1RcvgG
まあ、別にいなくてもいいとは思ってる。
932 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 15:04:45 ID:cl0brszt
同人がいいか悪いかというのはこのスレでは関係ない話だ。

私は「17の138」氏のレスは、論理はほとんど意味不明だが
報道情報そのものはありがたいと思っている。

933 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/03/19(日) 15:35:10 ID:K3DaLea/
>>929
いえいえ。カトリックにそういう歴史があった事は、大いに認めるべきだし、
語るべきだと思っていますよ。私は。

ただ、高校の世界史の授業等で、十字軍や免罪符の発行と言った堕落
への反発からプロテスタントが興った事ばかりを強調されるのは、ある
意味アメリカ向きというか、現在のカトリックの姿を伝えていないというか、
そういう不満はあります。
現に私自身、無宗教時代には、「もしもキリスト教徒になるならプロテス
タントになろう」と思っていたくらいですから。

ルターやカルバンらの反発があってこそ、カトリックは今のカトリックに
なれたのです。

ならば、今の堕落したマスコミという権力に、プロテストする流れを
興す事には、充分な意義があります。
934 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/03/19(日) 15:45:43 ID:K3DaLea/
要は、17の138さんの場合、メディアの一貫しない振る舞いや
ダブルスタンダードというものが、これまでの大きな流れの
中で、「オタクを持ち上げてから、こきおろす」という姿勢に
繋がっているという事を言いたいのだと思います。

「電車男」で持ち上げたり晒したりして、「フィギュア萌え族」で
叩くとか、女性のオタクの存在に今頃気が付いたふりをして、
晒した挙句に叩くとか、その癖、オタク相手の商売は
やめないとか。メディアの儲け方の汚さを言いたいのだと。

「神の物は神に。王の物は王に。」と、「俗世の富」を拒む教義
を持ちながら、免罪符という霊感商法で「俗世の富」をせしめて
いたかつてのカトリックの様にね。
935 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 16:15:23 ID:NG8AX0dJ
なにこれ。　完全にオモチャだな。
http://up.nm78.com/data/up062967.jpg
936 ：17の138：2006/03/19(日) 17:27:44 ID:Jh4P7Mrt
>935
よみうりテレビで放映していた、『感動base警察24時』です。
この局では、『すっぴんジャパ～ン』を放送しない代わりに、
別にオタ叩き番組やったのか。
ttp://www.ytv.co.jp/announce/moriwaka/index.html
ttp://www.ytv.co.jp/program/pro/m_060318.html

>929 >934
『自社作品の同人を作るな』、と主張する会社の作品自体が、
他作品のパロディを一切していないなら、まだわかるのです。
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~toshio/DoraColumn/DoraColumn009.html

元が子供向けかどうかじゃなく、ファン活動の一環だろうと
どんな作品でも二次創作は禁止だとするならば、そのほうが
まだ話はすっきりしますが。

『子供向けキャラクターでエロを描くな』が本音であるなら、
自社で小学生が読むとわかっている雑誌から、エロはやめる
べきだろうし。

同人誌が著作権・肖像権を侵害をしてると訴えたいならば、
801やエロ描写をおちょくるのでなく、特定ジャンルを伏せ
たりせず、ファン活動には不要なものだと堂々とテレビ局が
扱ってくれる方がまだマシです。
937 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 18:20:40 ID:BBNLbcTh
>>936
同人における二次創作自体は禁止してるわけではないと思うのよ。
と言うか二次創作そのものは一種のお遊びだし。

ただ遊びの範疇を超えて利益が絡んでくると話は変わると言うか
商売面であからさまに母屋を乗っ取る様な行為は権利保持側と
しては感心できないと思われ。
938 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 18:36:26 ID:BBNLbcTh
あと書き忘れてたけどアンパンマンの同人で
権利者側から訴えられた作品は
性的描写のない一般向け作品であった事も
付け加えた方が良いかも知れんね。
939 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 18:44:07 ID:WUEVpbHc
>>925
バンキシャ、韓国の再犯防止のための監視システムの話でした。
940 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 18:55:08 ID:F0I+FhDT
「二次創作」って言葉自体は上手な方便という感じでしょう、実際には明白な著作権侵害に他なりません。
ただ、著作権関連の事例は最終的に「権利所有者が問題にするかしないか」が全てなわけです。
漫画同人の「二次創作」については初期のコミケが上手に立ち回った事もあって、
一部を除く出版関係の権利者が大目に見る、という慣例を作る事に成功しただけなんです。

つまり、問題があるかないかを決定するのは権利所有者なので、
現状は事実上の容認という事でしょう。
逆に言えば、この状況が崩れる可能性も常にあるわけですね。
権利者に文句つけられたら終りなわけです。
941 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 19:57:27 ID:h6HQbtHV
二次創作とは少し方向違うかもしれませんが、以前面白Flashサイトのオラサイト（元ドラサイト）
に小学館を名乗るメールが来て、サイト名やドラえもんを使用した部分を類似キャラに差し替えた事ありましたね。
多分、この小学館メールは騙りだと思うので、そう言った馬鹿な行為に利用する輩もいる事も事実。
二次創作は、ある意味ファンの活動であると考えていますので、
作品（キャラ）がもっと知られて欲しいって愛情はあるんですよね。
そう言う気持ちを昇華させた時に作ると考えていますので。
（中にはこのキャラ出しとけば売れるって同人作家もいるようですが）

あと、コテハン叩きのような行為をするのではなく、
「そう言う意見、持論があるんだな。」と「考え」て、
更に自分の意見も出せば「議論板」として合ってるのではないですか？
気に入らないから叩くのでは、マスコミ関係者がやっている悪事と変わりませんよ。

自分が色々な意見を見たいのでっていうのも理由ですが。
942 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 20:03:39 ID:FiGI8joJ BE:234057784-
http://www.youtube.com/watch?v=MTDW6TZVq3s
nhkの偏向
943 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/03/19(日) 21:44:50 ID:K3DaLea/
>>936
そもそも、「同人」という言葉自体が、「営利を目的にしない創作活動の発表の場」
だったわけで、作家の多くは同人誌出身だったわけです。

あの、やなせたかしだって、「詩とメルヘン」の事を、「最も大規模な同人誌」と
呼んで編集活動をしているわけですが、その一方で投稿された詩に絵を付ける
プロのイラストレーターたちとの権利関係には無頓着で、発行しているサンリオが
イラストレーターから訴訟を起こされて敗訴した例もある。

現在のオタク文化における二次創作を中心にした「同人」は、むしろ「ファン人」と
いう事になるわけですが、それらを「熱烈なサポーター」としてメディア側が
ビジネスに取り込んできた現実があるわけで。

それと、本来の「同人」にも、現在の「同人」にも、尊敬する作家やその作品に
対するオマージュは存在したわけだから、著作権を持ち出して「ファン人」を
叩く行為は、それでファンが減るデメリットよりも、権利やイメージが守られる
メリットの方が大きいと、権利者側が判断した場合だと思われる。

だから、これらに絡む事象が、「オタク叩き」に相当するものかどうかの
見極めは難しい。

「性犯罪や殺人などの原因扱いしているかどうか」の一点は、確実に言える事だけど。

私があまり明るくないのは、本来の「同人」たちがやったオマージュを、
作家の先達たちが叩いたり、文壇で苛めたり、法に訴えたりした事例があったか
どうかなのですが。
944 ：17の138：2006/03/19(日) 21:48:04 ID:Jh4P7Mrt
>937-938
アンパンマンの場合は、オフラインの同人誌・同人アニメの
活動で、バトル系内容の一般向だったことは承知しています。

しまじろうでは一般向ファンサイトに対し、ベネッセからの
クレームで長年にわたるトラブルになったケースもあります。

>944
一次著作権者との正式な契約をもって制作されたものならば、
漫画のアニメ化や、実写作品や小説の漫画化はとりあえずは
『シロ』にはなりますね。（ただ、アニメ版イラスト集にて、
原作者とアニメ版スタッフでトラブルになったことはあるが）

最近ややこしいのは、ケロロやジャぱんのアニメ版において
ガンパロをやるのは、サンライズはガンダムの一次著作権者、
しかしアニメ化している漫画作品にとっては二次著作権者で、
ややこしくなってるんですが。


同人誌のパロディについては同人経験のある漫画家らも交え、
討論会が行われたことはあります。
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/chosakukentohananika2.html
ttp://copy_and_copyright.at.infoseek.co.jp/books/title/yonezawa01.html
945 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 22:00:06 ID:BBNLbcTh
>>944
>ケロロやジャぱんのアニメ版においてガンパロをやるのは

制作会社が一緒でかつ元ネタがその会社の
オリジナル作品であればネタが明確であっても
問題はない筈。
946 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/03/19(日) 23:04:23 ID:K3DaLea/
>>945
まあ、ＷＪのギャグ漫画で、他の連載漫画や過去の名作のパロディーが
ギャグになる事は多いですしね。

「もて王サーガ」のガンダムのジェットストリームアタックのパロは、
読み返してみて、３人の名前がマッシュ、ガイア、オルテガのパロに
なっている事に気が付いたわけですが、当然、ガンダムはジャンプ
作品ではないし、そもそも、ファーストガンダムの映画化の際には
パロられる事を「有名税」だと言って、映画のパンフで紹介していた
わけですが。

ただ、私が「トイレ狂想曲」という新人の作品の受賞に批判的なのは、
応募作品そのものがジャンプ漫画のパロばかりで構成されていた
からです。

これだと、ジャンプでしか受賞できないし、ギャグの発想力などを
審査する事ができないからです。

そういう意味で、連載陣にパロやパクリ疑惑が付きまとう今のＷＪの
現状は憂うべきですし、それが「ファン人」の二次創作の影響だと
して叩かれるのだとしたらやりきれない…

オマージュとパロディーの境界線って何なのだろうかと…
947 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/03/19(日) 23:13:36 ID:K3DaLea/
>>946
いかん。自分でスレの軸をずらしてしまった。

要は、「二次創作叩き」が、このスレで扱っている「オタク叩き」
かどうかって事だけど。。。

・オタクやオタク文化を殺人や性犯罪と関連付けているか否か？

って言う点では、「オタク叩き」の前振りとしての「オタク晒し」に
なっていて、実際に、「コメンテーター」がそういう話に持っていった
場合って事だと思うのですが。
948 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 23:31:52 ID:+bqrM46h
今さらでオタクあんま関係ないかも知れないけど一応。
今日の朝日の書評欄、「何もかも若者たちが悪いのか」と題して「『ニート』って言うな！」などを肯定的に取り上げる一方、
別の欄で速水敏彦の「他人を見下す若者たち」も評価。
949 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 23:41:54 ID:3ARy/eAU
>940
キャラクターもののフィギュアは著作権者の許可貰って製造販売するのが徹底されてる
けど、法律上は二次創作物ですよ。言葉自体は違法ではないです。

余談
フィギュアに関しては許可無しのものは個人主催の小規模なイベント以外は世に出る
ルートが塞がれてます。ワンフェスは許可無いと展示すら不可だし。
950 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 23:43:46 ID:BBNLbcTh
>>947
オタク晒しからの叩きに関しては「オタクの世界」そのものが
宮崎事件のときに暴露されるまでは一般的に知らない世界で
あったと考えると共に知らない・判らない連中であったが為に
それに対する恐怖心がああいうオタク叩きに走らせたんじゃないか？
とも思うんだけどね。

と言うか知らない連中に何かされると言うのは
気分の良いもんじゃないだろう？。

頭の中では嫌悪し差別してならんと思ってもな。
951 ：17の138：2006/03/19(日) 23:49:24 ID:Jh4P7Mrt
>947
少なくとも、カスパルが二次同人を『児童ポルノである』と
提示したことは事実で、セミナーはこれらをなくせば子供を
性犯罪から守れる、という扱いだった。

奈良事件をはじめとするアキバ叩きで同人誌を含む場合には、
パロディ物もないわけではなかったし、昨年あった事例では、
実写児童ポルノ製作販売で逮捕された容疑者から、DVD-ROM
焼き用と思われるプリキュア等の同人誌をも押収されていた。

大谷が主に叩いたフィギュアでも、二次同人作品は存在する。

（叩き目的ではないNHKの番組でも、同人誌ショップからは
二次同人も映ってはいた）

女性向同人誌に関しては、描くのも読むのも『普通の女性』
と違う異常な行為と民放の番組では扱っており、それに加え
『少子化の原因』としてみなされてはいる。

子供を産まないことが、子供を殺すことと同等にみなされる
なら、犯罪者予備軍と同等に扱われてしまうことにはなる。

少なくとも、今回の日テレの番組は自社アニメのコスプレを
黙認する一方、店の同人誌を床に投げ捨てる行為を、番組の
スタンスとして店側も容認したという、最悪の展開だったが。

>948
『他人を見下す若者たち』は、2chやニュース番組に多く
接するなら他人を見下し、それよりもドラマ番組を楽しめる
人間は、感情移入をする能力があるから思いやりがあるとの、
よくわからない内容だった。
952 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 23:57:05 ID:BBNLbcTh
>>951
おいおい、『二次創作同人＝エロ（やおい）同人』の
論調になってるぞ、変に一緒くたにするな。

そもそもカスパルに関しては「二次創作同人」ではなくて
いわゆる「エロ同人」を「児童ポルノ作品」として
扱ってなかったか？。

つか、エロゲ葱板の佐伯スレで本人と思しき人が降臨した時には
「必殺仕事人の同人誌を作っていた」みたいな発言も出ていたん
だけどね。
953 ：17の138：2006/03/20(月) 00:12:07 ID:bqfjF1s5
>952
カスパルのセミナーではストIIなどの古い同人誌が出ていた、
と報告がある。商業二次エロもあったけれど。
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20051124


文豪は女性向同人誌に関しては、施設に預けている中学生の
女の子が同人誌を没収された時、18歳になるまで返却しない
と念押ししていた。またエロゲ調査の一環でBLゲーについて
やっと知った時には『宝塚に憧れるようなもの』として叩き
もしなかった。

現在の日記には自民党大阪府議からの少女漫画規制推進には、
一切触れていない。（近藤から『手の内を書くな』と念押し
されているそうだが。）
954 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/03/20(月) 00:57:17 ID:UzZ43x9Z
NHK BS2に作家の重松清が出演していて、新著の「娘に語るお父さんの歴史」
について語っていたのだが、実際に自分の娘から「お父さんの時代が見えない」
と言われた事が、執筆の動機だったそうだ。

それで、「アポロ11号やウルトラマンを経験してきたオタク世代として、自分が
子供の頃に接してきた流行を語るのではなく、自分自身が歴史としての昭和
後末期を調べて娘に語る事で、自分自身とも向き合えると思う。」と語っていた。

私は重松氏に近い世代なのだが、重松氏が「単に『昔は良かった』という様な
本にはしたくない」というのには、激しく同意です。

少なくとも、自分の世代の少年犯罪の多さを棚にあげている大谷とかみたいに
俗流若者論を垂れ流すよりは、良い姿勢だと思います。

955 ：古鳥羽護 ◆1VqmHx3hiI ：2006/03/20(月) 01:10:14 ID:UzZ43x9Z
>>953
ぶっちゃけ私自身は、空モモの熱狂的なファンだった事もあって、
個人的にはヌードを描いたりもしたし、大人向けの小説に焼き直したら、
モモとジョニーのベッドシーンとかもあるだろうなと、勝手にサイド
ストーリーを考えたりしてきたわけだけど、それらをコミックや
ファン小説にまとめるだけの技量があったのだとしても、他人に
売ったり配ったりする事には抵抗があった。

ま、「絵の少女の人権」程の電波ではないのだけど、自分の好きな
ものを、自分の妄想の中に置いて楽しむという「個人的な憧れ」を
他人と共有してしまうと、それが壊されてしまうと考えたからだし、
キャラが穢れると考えたからであって、すべては愛するが故の
行動だったわけです。

それゆえに、ミンキーモモやクリーミーマミのエロ同人誌には、
嫌悪感を感じていた。

そのせいで、宮崎勤事件をエロ同人のせいにするマスコミの論調に
まんまと乗せられてしまったわけですし、実際、オタクを叩く論調の
投稿を、没にされたり改変されたりするにも関わらず、パソコンオタク
系の小規模な雑誌に出しまくったりしていたわけです。


しかし、冷静になって考えれば、私個人のファン心理を傷つけた事と、
幼女連続殺人とは何の関係もないわけで、単なる感情論にしか
過ぎなかったわけです。

規制派が、「絵の少女の人権」を主張する程に、アニメや漫画を愛して
いるとは思えないですし。
956 ：朝まで名無しさん：
wikipediaにカスパルとジュベネイル・ガイドの項目が
出来てた。あと「オタクだからこそ女の子をまもります」
宣言の解説も
（削除依頼出されてるけど）。