正攻法で立ち上げる現代の正規の精神医療スレッド

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1精神科医屋さん
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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1195983293/l50 前すれ
2:2008/08/08(金) 19:49:03 ID:oBNeroKf
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;'   /   X´iL〉 ヽ,._  ,.ノ〈 / ;:. .    ソ三{ .;;;;;;フ7.:.:;';';';';';';';cxヘ:;;;/ ヾ、人 シ⌒ヾ;、
;  /  / ヘ7  /  ム  ヽ   ;:;:;: : . く__,イフ\ ;;レ′.:.::;:;:;:;:;::.:.:.;:ィ´ハ ト'~ヾ,ヽ、.: _,ノミ}. .
  {、_ノ   /  ,/ 、/⌒ゝ、 \ '';;;;:..  〈彡//> 、______,. イ / /ミ}ノ    `ヾミニ=ィ'.:.: .
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.:.:.':':':::.:.;;  |  ト、_ノ  ;;:;:;:;;;,. . . . ;.;:.: .  ,ィ┤    `y'⌒ー'´  ヘ、__,メ、: . : : : : : . .
:.:.*:.:.:.::;;   !、_,ノ   ,,.,;;:;:;:.:..:.'.'::':':':.: .  ./   、     /   . . : . .:.:.:ト、,ノ}!;;:.: : . .
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3優しい名無しさん:2008/08/08(金) 19:53:52 ID:mYobkSr9
                            _,,..-ヽ,,、-‐'''''" ̄``'';;;
                          /     , ; ; , , , ;   i
                        ,.r'''"; ; ; ; ; ; ; ; ; ,r''"⌒'!; ; ; ; `''ー-、
                       i" , ; ; ; ;,/'⌒'i; ; ;/:   ,i; ; ',,、、,   `i
                      ,i ; ; ; ; /: : : : i; ;i: : . : : ,/; /. . !    i
                      ,i ; ; ; ; ;i; : : : ノ; ;i: : : :/; ;i: : : : /: :  i"
                        / , ; ; ; ; ; `''''"; ; ; ;`'''"; ; ; ;i: : :∠;,  ,,ノ
                       ,/ , ; ; ; ; ; ; ; ,,..---‐''" ̄``ヽ;`フ. . .ノ.,''"
   r-、,               ,,r'", ; ; ; ; ; ; ; /: :  : : : : : .  :/; ;!: : //
   !'`ヽ`__,,,,_  ,.rフ"i     i" ; ; ; ; ; ; ; ; /: : . . : : : : : : . : :'; ;`''"; ;;=
   '、 i     ̄-'"く.  i     ! ;r'⌒'i; ; ; ; ;'、;,; ; ; ; ; : : : : ,,.ノ; ; ;,.='"
  / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ    i ;i: : : ノ; ; ; ; ; ; ; `'''==;;,;,:.:r'''"; ;,;='"
  i  /´       リ}     i ;`ー'; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,='"
  |   〉.   \   '''ノ {!   / ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ' ' .,.r''"
  |   |   ‐ー  くー |   ,r! ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ' /
  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}/: i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;,..r''"
  ヽ_」     ト‐=‐‐ァ'": : : :\; ; ; ; ; ; ; ; ,.r''"      ぬこ帰ってきたし ねるお
   ゝ i、   ` `,r'''": : : : : : : : : : :.`''''ー─ァ       もやすみ 大好き☆
     r|、` ',.r'": : : : : : : : : : : : : : : : : ,,/
      r" : : : : : : : : : ,,,...--─'''''"
     ,!  : : : : : : : : i" 
   /!  : : : : : : : : :.!
4ミジンコ:2008/08/08(金) 19:55:58 ID:oBNeroKf
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      |::::::l::「lミv⌒心、       ィt示ミx、/::::::::::::::::|:::
      |::l:::l::l::l ′ {ノ;;j}     ´  {ノ:;;i} j/:::::::::::l::::::|::
       |::l:::l::l:::l  七ツ         弋以/:::::::::::;::l::::::|:
.     |::l:::l::l:::ヘ .:::::.....         ...::::::’::::::;::::/::l::::::|
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.       |::l:::l::::l:::l::∧          /::::::/:::/:::::::|l:::::|
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         /::/::/:::;::> __ ,..<  /:::/:::|::::::::|:l:::::|  、、、フムフム、、、
        /::/::/::::/l:::ト、l:」」    /::::/l::::|::::::::l l:::::|
       /:l:::::l::::l:/l::|レ´:/ l  /′/!卜-ァ<´ ̄
.      /:::l:::::l::::{  /: :メ、 __ノ /:::/_Ll :/-
−お約束− 心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言は絶対に禁止。
下品、エロ、グロ、著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な印象を与える書き込みは禁止。
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著しく不謹慎・不道徳、呪詛的、不快な、、、、>>著しく、、だろ?

この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。         >>

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1162885732/93-96
5知る人ぞ知る恐怖の先生:2008/08/08(金) 20:03:30 ID:oBNeroKf



             (´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:`ヽ
            /ヘ   :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\
            /:.:.:.:.:.:ヾ.:.:.:.:.::.:.:´.: ̄.:二=-、:.\:.ヽ
          /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:r-=ニ三:.:.:.:.:二ニ=-ヽ:.:ヽ:.Y
         ,'.:.:.:.:.:.:.:.:..:{ノ__    ``ー-==三ニ=尸.:.|:.!
          |.:.:.:.:__j.:.:,/   ̄``        尸.:.|:.|
           |:.:.:/ぅ |/ _,x‐-、、        ̄`ヽ}i.:.:.|/
           |:.:.:{  j    /ひヽ     _,.-‐、 ノ.:.:./
          |.:.:.ヽ〈    {__ノ       /ひ }厶イ
         |:.:.l:|:L,}          i  ゞ'′ /.:.:/
         |:.:f'个ト、         /     /.:.:/
         |:.:|r'h | |   「 ̄``ァ    ,/.:.:/
        ノィ:|| | |.| |\  ヽ__/  /..:.{/ <<どう?、、、こういう経験って、初めてなのかな?  
         {:.:|| | | | ト、 \   _,.イ|..:.:.:.|{
         |:.:|} ||  |   `  ̄ {ァ|:|:.:.:.:.| ゝ
,_<  ̄ ̄ ̄ ̄l:.:| |    ト、___/  ||.:.:.:.:| ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
|  ヽ.     乂| |    |___ハ___,|!:.:.:|:|    /  |
|    \   〃 | |   |__尺-=: : : :|:. ;/ノ    /    |
|     l  《._r| ゝ、  └rr‐-、: : :ノイ  ||   /     |
|     |  / 「{  /ヽ / |   \く==彳 ィ/     |

6 どうですか?:2008/08/08(金) 20:09:11 ID:oBNeroKf




            _,.、-‐―――- 、__
            ,ィ´:.,.ィ'´ ̄``:.:ー-、\`丶、
           /: ://: '"´ ̄: : :\ヽ:}>、:.\
.         ,r‐fーマ,イ : /:/ ̄ ̄ ̄``丶 :.:\:.:\
        く―‐-、__〉/:/-――――- 、 \:、\: ヽ
     ,.ィ''7ミ_,斗<,イ:.:./: : :./: :,.ィ'"´: : } :\ ヘヽ:ヽ:.ヘ
    /  /:.く. //:.:.:./: \': :/: : : : :./: :,'!: \ハ:ヘ:. :ハ
.   /|   /:.:.ハムイ: : :/:./!: X: : : :._,イ:.:/ / | : |: ヽ!:.:!-‐┴-、
  ムj _,厶://{ ,':.:. :i,ィfテッ、-ヘr''"/:./,イ 」_;ム:.:.リ:.:ト、ー-、 {
  「 ̄、-‐<:.:./∨:.:.:.:.|`|ハ::::},ハ -‐''"´/ィ'"´!:/!: :/:.:.:!:|、\ーリ
  レ'´ ,':.ハ:.:.:/:.:.:|:.:. : :|ヽ'=ソ        /刋ミハ/:./: : :,':.| |  K、
    i/ |: :|:.:.:.:| : : : i         {krjノ '",イ : : /!:.| レ'ト \
    |!  !: :ハ:.:.ハ : : :ハ   /ヽ、 _'_   `"´ / : :./|: :.|.〈:.:.i    ヽ
       /∨::,ヘ: :|、: : : iヘ. {::::::::::ノ     ,イ_,.イ:/| : |ヘ∨     !ヘ
.      / i::./ ∧:| ヘ : ハ \`ニ´-‐ '"´-―‐-、:./|: ,'/\    | ∧
    ,イ   |::i ,'::.ヽ! ∧:.|、_  / ̄`Y´  \ ∧_/i/    ヽ  ム-‐'
  /   |::|.! : :: :: 厶ハ|.::`Y´   / ̄`ヽ ヽ  } /      i\
 〃  ヽ |::||:: :: ::.::レ、__``/  /       ヘ`ヽ.ノ:|       |/~
〈 \    |:‖: :: :: | :: ::`7   {__       ハ_/::.::|_
. {   `'ー-、ハ ハ :: :: ::! :: ::/   /``ヽ\   | }-┤:: \
 ∨ \.  V.∧:: :: ,>'"ヽ_/   |:: ハ   !,イ └‐ー-ヽ
  ∨  ヽ   ハ.∧::/__  /    ∠ `ュ::| 〃
  ∨  >―\ {__ ``く   /     〈/ | `>
.   ∨ { :: ::r==t\` ー''tイ _,.、r'フ }__//ム
    `''ーヘ::く〉ー―v\∠`ヽ、__,.、-‐'"  /:: ::ヽ作業療法士
       └‐ヽ--‐''7∧ヽ ̄``'ー‐―‐' :: :: :: ::\
7:2008/08/08(金) 20:19:21 ID:oBNeroKf
     ∧_∧   >>6 ゲホォッ!
    (ill´Д`)
    ノ つ!;:i;l 。゚・
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

                  -― ´ヾ ̄ `丶、
                 /            丶
                /   /         ヽ    \
                  /  /  / ./    }   } `、   \
               i /   /  / /  ,′ j  l    ヽ
               l/:l  ,' !  l /  /  / ! l | l  ハ. ',ハ
              / |  ! | /!/! /lノ :/ l、!_/| ! ! :| lハ
               !  |  | li┼リ七_k| / /'_jzk「:! l ! |ヽl
              ヽ ハ ヽ ヽlィ仍ヘ}`l(   'fitナ}l/ イ /! / リ
                   lヽ∧ ヽ八ct::ソ      `‐'゚イ´/イ j/
                   | ! `ト、 ム、 `.::.:     , .:::.:/ i'´|/  
                ,リノ___| ヽ!ヘ 、   (⌒フ , イ  | |l  <<、、、りょっ、、良好です、、、。  
                 /「´|  !  !| ハ > 、_ ィヘヽ| :i| l八   
             /' | l  |  リ | l>rー'´  / ノ :リ ト、 ヽ.   
            / :l| l ,' / .ノ f=(ヽ _/  / 〃/ >、',    
              〈  -ヘ V/‐ク^ヽ `Yヘ   / / // /ハ        
          / ∨ ̄ j<_/ ヽ    / ヽ/ / / / ヽ ヽ
         / /  } V´〃     ム. /    |/'´ /     l  \
.      ///   ヽ〈  \r―ぅ、_,>′  /l____/       j.     \
.     // / ,′ l∧  ヽ_/∧     /  ヽ      ∠ _    丶
     / :/   / /   || ヽ   / | `ト、_/     ∨>=-イ二二ニ≫  ヽ \
   〃:/   / /   {{  \,,イ | L! i\     ゝ-、  / ̄ ̄ ̄ /   ヾ \
   { {   l / !   j |   '"/|二! l/`| l\     ヽ∨ヽ   / ヽ.    l \ 丶
    ヽ:ヘ  / / |  i│j      | f!_|ミ │|三\.     ∧ \/ヽ   l   |  ヽ ヽ
      \ l /!  |  l \   /  リ `ヾ| |三彡ヽ     / ヽ ヘ、  il  |    |   } }
.      | ! ヽ ヽ ! l |`ー‐′//l    Ll ̄l"  ゝ‐-‐′i: ヾハ\i| !|  /'|   ノ ノ
        l l  \ヽヽ l l l|   // !   l   / /    /!    l.  ヽリ  / !  '´ /
       ヽ、   \\ヽヽ_/   i    !  / /     / i     |   \' l | 、 _ノ
.         \   ヽ V /    !   l  ,′    / i      |     ヽl /
              〃/  i  i   l i! /      i:    l |     ヘ
8:2008/08/08(金) 20:29:01 ID:oBNeroKf
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1174920756/248  >> 、、、進めるわよ、、、、

  . l   :::l::::::::::::|:::|  `` :、;;;_:::::::::::::::::::::::::::::`` :、;ヾ::....,-, ヘ
.       |..::::::::;;;;|::::::::::;;|l::|       ``'''''―-- ,,,,,,, --`゙.l://:::... l
.       |:::::::::;;;;;;|::::::::::;;| |:|                   'i':::/::::::l
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.      |:;::::;;;;;;;;;|;|;;:::;;;;|  ./'´''`iヾ、        _,,,...    `|;;;;;;|:;:::|||
.      |::;;:;;;; -、|;|;;;;:;;;;| ''  {`´,,::::|        , ,‐i'''i'ヾ  |;;;;;;||::l:||'
.      |;;;;;;l. > |:ト;;;;;;;;|    l::::'',、::l        .l゙,,':::| .| /;;;;;;||/:|.'
.      |;;;;;|  ヾl| ヾ::::|    ヾ;;;;ノ        .|:::::/  ./:/;;;:::::l/
.      |;;;;;、  .|   ヾ、、              `'''   /''ノ;;;::::/
      |;;;;;;丶  ゝ    `           l        /;;;;:::/
      |;;;;;;;;;;;`ヾ、`_.              〉       /;;;;;:::|
.      |;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;|;;;;ヘ                    /;;;;;;:::|
      |;;;;;;;;;;l;;;;;|;;;|;;;;;;;;ヽ.         , ‐-.、      ./;;;;;;;;;::|
     |;;;;/|;;;|;;;;;|;;;|;;;;;;;;;;;;| 、       ゙ -- '     ./;;;;;;;;l;;;:|  
.     l:/  |;;|;;;;;|;;;|;;;;;;;;;;;;| \.      '''    _,,-''´;;;;;;;;|l;;;|;;;;|
     ''   .l;l、;;;;|;;|;;;;;;;;;;;;;l.   \      _, -''´,,,,_;;;;;;;;;;;;;;|l;;|.l;;;|
         llヾ;;|;|;;;;;;;;;;;;;;ヽ   `>-‐''''''´____;;;;;;;;;;;;|.|;|. ヾ
9めいちゃん:2008/08/08(金) 20:46:49 ID:oBNeroKf

     / ̄ ̄ ヽ,
    /        ',
    {0}  /¨`ヽ  {0}',
    l   ヽ._.ノ    ',
   リ   `ー'′   ヽ  、、、実はね、このスレッドは、頭の中の声をめぐる問題を扱った話なんだよ
  (            )
   |           |
    |           |

.    /  ̄ ヽ
    .(,ノノノ ソ) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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    ̄`ァ┬ ' ̄    \_________________
    / ヽ/ \
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   | ヽ二/ |
    レ___》《_|
    / )    )
    ̄ ̄ ̄ ̄
10:2008/08/08(金) 20:50:12 ID:oBNeroKf

精神分裂症患者の幻覚体験は、精神の安定を乱す無意味な性質のものであり、精神の疲労
や消耗を起こし健全さを損なう性質のものである。

つまり、精神の消耗の現象として説明される幻覚が精神分裂病の幻覚体験である。

ヴァン・ドゥーセンによると、幻覚体験者の多くは、それを口外したがらない。狂気の証拠と見
なされるだろうことを知っているからだ。

ヴァン・ドゥーセンの患者等は概して、自分が異世界、もしくは異なる存在と接触しているのだ
と考えていた。「大半の患者はそれらの人々の実在を信じ、「幻覚」という言葉には全員が
拒否反応を示した」。彼等の体験は、空想とか白昼夢として片付けられるものではない。
ほとんどの患者は、自分たちの経験が他人には受け入れられないものであることに気づき、
まもなく口を閉ざすことを覚える。そして多くの患者が、周囲に気づかれないまま、長期
間にわたってそれらの声の翻弄や侮辱や威嚇や攻撃に苦しむのである。
11:2008/08/08(金) 20:55:08 ID:oBNeroKf

ヴァン・ドゥーセンの研究における最も重要な功績は、恐らく、患者たちの体験する「声」を2
種類に分類したことであろう。彼はそれを、<高位存在>と<低位存在>と呼んだ。


低位存在の声は、紛らわしく、また、酔っ払った浮浪者のようで、意味なくらかったり苦
しめたりすることを好む。卑猥な行動をそそのかしながら患者が下劣なことを考えると言
って叱責し、良心の弱点を見つけては絶えずそこを攻撃する。


低位存在は、一貫した意志を維持することが出来ないらしい。遠くの都市に居ると主張す
ることもしばしばあるが、患者の体験や知識以上の事実を語ることは出来ない。彼らは
患者の精神のもっとも低次レベルにとらわれているようだ、、、、。


<低位存在>は基本的に、苦痛を与える存在である。しかし、幻覚のおよそ5分の一は
<高位存在>によるものであると考えられる。彼等の関心は逆に、患者を援助すること
であるらしい

12:2008/08/08(金) 21:02:20 ID:oBNeroKf

>>8 8の前に話しておくことを忘れていたわ、御免なさい、、、。

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1199580812/79-85

13:2008/08/08(金) 21:09:11 ID:oBNeroKf
>>11 の続き

それとは別に、夜になると太陽のような光が彼を訪れた。かれはそれらが別個の存在であ
ることに気づいていた。光は彼の自由を尊重し、恐れを示すと引き下がったからだ。対照
的に、低位存在は彼の意思をもしして働きかけ、恐怖をかぎつけると攻撃してきた。また、
この高位存在は、あまり訪れてこないためめったに話しかけてこなかったが、低位存在は
際限なく喋り続けた。


<高位存在>によれば、「<低位存在>の目的は人間の弱点すべてを明るみに引き出すこ
と」で、<高位存在>の目的、あるいは目的のひとつは、人間を<低位存在>から守るこ
とであるという。


<高位存在>は総じて象徴的かつ宗教的で、患者を指導し、純粋に有益な支持を与えてく
れる。ユングの深層心理学の元型・アーキタイプ(1種族が祖先から受け継ぎ、個人の精神に偏在
する無意識の観念や思考・表象の型。理性関係)に相当するようだ。


また、<低位存在>は「終始一貫して無宗教的・反宗教的」で、わずかでも宗教的な話に
なると怒りを込めた嘲笑を浴びせかけてくる。フロイトのイド(無意識中に潜む本能的エネルギーの
源泉。衝動として、快楽原則に従って満足を求めようとする。本能関係。)に相当するよう
だ。

14白からす黒ひつじ:2008/08/08(金) 21:17:14 ID:oBNeroKf
















///      ////  // ,、-‐ヽ'、  ヽ',
 / / /  / //,/_``   / /´ -- ハ|  , lヽ
 i/ /   / //シ'rーt.ヽ / i´,彳'。) )ミ/ / ,|||
 |! | / l. | |/ゝ,.'、.ソ '  | i  ゝ-rrシ//;イj!!
  ! | :ト || ハ|  ^'' ´`    l!    /'/ /
  ', |:;|ヽト! ト|:ト        ´    イ´
  ヽヽヽ|ヽト、:ヽ    ー---'    /   
       ヽ ` ヽ、   `  .  /     
         _ 」,`ヽ、._  _/:',
     、-''/ / ',    ̄   'ヽ、

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1174920756/253-254 何でもスレッド保管スレ [電波・お花畑]
15,:2008/08/08(金) 21:24:25 ID:oBNeroKf
16,白からす黒ひつじ:2008/08/12(火) 12:10:00 ID:DZjnulFZ


>>5


指は、カエルや鳥の手の指と同様に、細く節目が目立ち、爪が丸くカエルの指先のように

丸い指先で手相や血管や筋がやけに濃く目立ち、異様に長い指をした手の持ち主であると、ご想像ください、、、。

分裂病者特有の体の柔軟さを持ち合わせているらしく、その合わさった指は、ネジリパンの

ように何重にも絡まりあったツルのように複雑に合わさった指、、、、。

緊張型の精神分裂病者のように普通でない身振り手振りを話の途中に無意識に振舞う事が度々あるが、

>>8のように何に対してもシラフで動じない状態の時もある、、、。

17,:2008/08/15(金) 08:43:51 ID:fmMJjmjO
>>5  「急に進みすぎたわね、、、御免なさい。」

>>10  精神分裂病の幻覚体験

「それらの声は、大抵、短い文章で、話し掛け威嚇し、ののしり、批判し、相談を持ちかける

訓戒をたれ、慰め、嘲笑し、命令し、また時には只周囲の状況を細かく描写する。わめき、訴え、冷笑し、

かすかなささやき声から雷のような大声まで様々な音量の声を出す。ごくゆっくり話すとか、朗読するようだとか

韻を踏んでいるとか、リズムがあるとか、外国語であるとか、何らかの特性を備えている事も多い。一つの声だけが聞こえる事もあるが、

大抵は幾つかの声が混じり、多くの声が聞こえる場合もある、、、、。

ヴァン・ドゥーセンによると、幻覚体験者の多くは、それを口外したがらない。狂気の証拠と見
なされるだろうことを知っているからだ。

しかしあるとき、非常に協力的な一人の患者が、自分の幻覚と直接話してみたいかと、ヴァン・ドゥーセンにたずねた。

ヴァン・ドゥーセンはぜひそうしたいと答えた。だが、幻覚と直接会話をかわせるわけは無い。しかし、彼はこの機会を逃さず、

見聞きする事を仲介して説明してくれるよう、患者に頼んだ。

「こうして私は患者の幻覚と長い会話を交わし、質問と答えの両方を記録した」。
18,:2008/08/15(金) 09:19:14 ID:fmMJjmjO
そして彼は、アダム・クラブツリー(>>12)と同じく、次のようの主張する。「私の方法は現象学的なものであり、

私の目的はただ、あたう限り正確に患者の体験を記録する事である。読者は、私が幻覚を現実の物として

扱っているように感じるかもしれない。事実、患者にとってそれらは現実なのである  (?:その前に、
ヴァンは、患者にとってそれが現実であると何故わかるのか?ヴァンは患者に非ず。一流の哲学者からの見地からは、
簡単に論破されて覆されるタイプであることを示していると言う事になるなかなかの詭弁家、、、と思われるかもしれない
人体実験による支配の操作の影響力によって、また、この領域の扱いの表現方法が模索状態であることによって、
また、関係の成立が全ては信用を基調としている事によって、進行しうる話であると言う事だ)。

ヴァン・ドゥーセンの患者らは概して、自分が異世界、もしくは異なる存在と接触しているのだと考えいた。
「大半の患者はそれらの人々の実在を信じ、「幻覚」という言葉には全員が拒否反応を示した」。

ほとんどの場合、幻覚は全く不意におとずれる。ある女性は庭仕事をしている時、目に見えない男性に話し掛けられた。

バスに乗っている時に、突然大きな騒音と声を聞いた男性も居る。殆どの患者は恐怖を覚え、新しい体験になかなか順応できなかった。

全員が、それらの声は普通より大きかったり小さかったりするものの、ごくあたりまえに聞こえてきたと語っている。

彼らの体験は、空想とか白昼夢として片付けられるものではない。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176831538/892
19,:2008/08/15(金) 09:40:04 ID:fmMJjmjO

視覚的な幻覚もまた真にせまっている。ある患者は、夜中に数人の空軍将校におこされ、

お国のために軍に入れと命令された。おきあがって服を着始めたとき、将校たちが

正しい気象をつけていないことが目にとまった。それとともに、彼らの顔が変化し始めた。

そこで彼は、将校たちが異なる存在である事を知り、一人の男の顔に殴りかかった。

手は壁にぶつかり、血が流れた。彼は記章に気付くまで、将校たちの実在を信じて疑わなかった、、、。

殆どの患者は、自分達の経験が他人には受け入れられないものである事に気付き、

まもなく口を閉ざす事を覚える。そして多くの者が、周囲に気付かれないまま、長期間にわたって

それらの声の侮辱や威嚇や攻撃に苦しむのである。
20,:2008/08/15(金) 10:07:16 ID:fmMJjmjO

>>11-12 

低位存在の声は、居酒屋の酔っ払った浮浪者のようで、意味無くからかったり苦しめられたりする事を好む。
卑猥な行動を唆しながら患者が下劣な事を考えると言って叱責し、良心の弱点を見つけては絶えずそこを攻撃する。
たとえばある男性患者は、既に返済した10セントの借金の事で3年間も揶揄されつづけた。これらの声は考えられる
限りの悪口を浴びせ、あらゆる卑猥な行為を示唆し、記憶やアイデアが意識に浮かぶ端から盗み取り、死の恐怖を与え、
あらゆる方法で患者の信用を失わせようとする。まもなくある事件をおこしてやると大言壮語し、
新聞記事の一つをさして、あれは自分の仕業だと主張する事もあった。また、右手を上げてそのままでいろといった
ばかげた命令を出し、患者がそうしたと言ってはからかい、従わないと言っては脅かすのである。

これら<低位存在>と分類される幻覚の行動は、まるですることがなくて退屈した子供そのままであると言えよう。

低位存在は語彙や思考こそごく限られているものの、破壊に対する執拗な意志をもっている。彼等はプライヴァシーの
あらゆる隅をほじくり返し、あらゆる弱点や信条に働きかけ、恐ろしい力を持っていると主張し、約束をもちかけ、
そうやって患者の意志を蝕んでいく、、、、、。
低位存在は、2,3の言葉を際限なく繰り返す事もある。ある声は数ヶ月間「ヘイ」とのみ繰り返し、
患者はその間中、「ヘイ」だろうか「ハイ」だろうかと思い悩まされた。また私と話し合ったある声は、エンジニアだと
自称していたが、、、簡単な足し算ほどの数学的知識しかもっていなかった、、、。
低位存在は、一貫した意志を維持する事が出来ないらしい。遠くの都市にいると主張する事も
しばしばあるが、患者の体験や知識以上の真実を語る事は出来ない。彼等は患者の精神のもっとも
低次レベルにとらわれているようだ、、、、。

21,:2008/08/15(金) 10:20:35 ID:fmMJjmjO

>>13

<高位存在>によれば、「<低位存在>の目的は人間の弱点すべてを明るみに引き出すこ
と」で、<高位存在>の目的、あるいは目的のひとつは、人間を<低位存在>から守るこ
とであるという。
                                         >>

ヴァン・ドゥーセンが引用したあるガス管整備工は、幻覚の中で美しい女性の<高位存在>に出会い、

何十という象徴を見せてもらった。「、、、、、その女性ヴィジョンは、患者の理解力をはるかに超える
宗教的・神話的知識を有していた」。ヴァン・ドゥーセンとその<高位存在>が会話を交わした後、
ガス管整備工は、彼らの話の内容を少しでいいから説明してくれと訴えた。


ある男の体験は、低位と高位の二つの存在の対照性をきわめてよく例示している。


彼は長い間、どうやってこの男を殺そうかと話し合う低位存在の声に悩まされていた。
それとは別に、夜になると太陽のような光が彼を訪れた。彼はそれが別個の存在である事に気付いていた。
光は彼の自由を尊重し、恐れを示すと引き下がったからだ。対照的に、低位存在は彼の意思を無視して
働きかけ、恐怖をかぎつけると攻撃してきた。また、この高位存在は、あまり訪れてこないうえめったに話し掛けてこなかったが、
低位存在は際限なくしゃべりつづけた。
22,:2008/08/15(金) 10:23:59 ID:fmMJjmjO




          _,. 一…ー- ._
       ,.r ´   __   \
      /    / '´___`丶、. ヽ
.     /  ,. /  '´     `丶ヘ  ヘ
    /  ,./ f / ,ィ' |        ! | |
.    ' <,/|  | l| / | l|    |  |  | N
    | /7 |  | 」 / | l|\  |、 |_ | |'|
    | | | l|  | ハト、_ヽ!  \l. x1| | / |
    | L|(|  | |'亡'ナ`    千t十! ル | |
    | l.| Ll|  N      、  ̄ |'|1 !
    | l.l  ヽ !\    ,.-、   .イ / イ/
    ヽハ、| \ゝ|` 、   ̄_. ´/ へ'._′  <、、、、声が、、聞こえる、、、?
    /{ | N、 !  l!   `¨´| レ′|.|.ト、、、、音が、、、聞こえる、、、、?
      |.| | ヽ|  l|>──<l     |.|.||作業療法士
23,:2008/08/15(金) 10:58:07 ID:fmMJjmjO
         ,. -v、-‐‐-.t-、  精神病と言う事ですから、東洋医学的には、火者
           !  ミ3r'7/,ヘ,`x'人間を構成する精(肉体)・気(生命)・神(人間の全体性をつかさどると定義されているが、、、)
          /`r`'^y//   {のうち、特に神の病気である事を意味する。精や気に変調があっても神の異常に
          / トl .r、}`'kテ .iデ至るとされている、、。
         ノ/|.|.` 8"   ,..'ノ|東洋療法学校協会の教科書執筆委員会著の東洋医学概論には
       / / || ,}_、` ‐t' |リ神が安定していれば、心身ともに健康で、憂患が五臓を
.      /./ ̄`、-‐!_ ̄~`||-<  ヽ傷つける事は無い。神が不安定になると、脈拍の不正が起こり、
       ソ _   }   ~''‐-!' ヽ '^il内外の邪に傷つけられやすくなる。
      {゙i {^,   j  ,, -ー''~    Y,_ノ更に悪化すると、知覚異常(幻想、狂気など)や
.      `V-,-,-ソ /        i-i運動機能の異常(半身不随、顔面麻痺、言語障害など)が起こる。
       /'^''^7゙ \__ノ   '=,ノ !神が失われれば死となる。   
       /   ,/ \_,,--─''''''ーァ! -'、
      r ~`/   |'"     ハ,_ ,i>-<i_
     ,i>-<'v  /ヘ`ー-、,,_,,,/{ヽ ,ヲ/ヒj゙i'ト,>、、、と記述されている、、、。
   <(ツi^i゙i゙y>イ::::`ti     ゙l|:::l,`i2゙ーxi゙
     `iァ-ゥ' l/:::: ,:::::}i       ||:::゙i
         /::::: ,::::::::|l ヽ | l|::::゙i
        /:::: ,:::::::::::|l   ,|  l|::::::l
        メ::::.::::::::::::::||      l|::::::l
        l::::::::::::::::::::|l       l|::::;:l
         i::::;;l:::::::::::/`メ+tー'''''~~::::i:;}
       {:::ィ:::';::::メ  || ゙ヾ;;:::::::'i;:;j
.       /:'l;::;:l:::7゙`''─゙ `'' ̄f;:::::::::::.ゝ
      /:::::::::::::l゙       ゙i;:::::::::::, l、
     r7::: ,:'::::::l、       {`ー---'゙ノ
      ゙t、`--一''j        ゙iー--'t,'i
     l`ミt,─ r゙           ゙t  ';k1
      hサ、  /              ゙t  ,キl
     メミi、 /              ゙}. 弋
     l`メ i'              |  ぃ゙;、
    ノ;;'  |               ヒュ  ゙'ゞゝ、
  ,イ;''  ィノ              `^=x,,,_,,)
 (,,____,,,x=^

  、、、、、、、、、、当然、治療法は、隔離が最良である。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1195986548/42-46
24,:2008/08/15(金) 15:52:51 ID:fmMJjmjO
品川嘉也 気功の科学より、、、


中国でよく耳にした言葉に、「不能過勉強」というのがある。がんばりすぎてはダメだと言う意味で、
気功は姿勢も呼吸も、そしてさきほどの「意念」の活動も自然の状態で行なうのが大前提であり、
自分にとって気持ちが良くないのに、それを無視してまでやってはいけないと言うことである。
最近、日本でも健康ブームの中で、ジョギングやエアロビクスをやりすぎて、かえって体を壊してしまう人も多いというが、
同じような事だろう。

この問題は、康復医院での日中交流セミナーでも取り上げられ、私達がはじめて耳にする事実が中国側から
明らかにされた。それは、当医院が中国語で言う「火者」の治療を主要な任務の一つとしている、ということであった。

「火者」とは、「走火入魔」に陥った人のことを言う。でもこれではますます何の事だか解らなくなってしまう。
ここでいう「火」とは火加減、すなわち程度の事で、気功のトレーニング中に、「気」のパワーがあたかも燃え盛る火のように
急激に増大する状態を示している。このような火に走った状態になると、「魔(デーモン)」に
入ってしまう事も稀ではない。「魔」とは、その名からも連想できるように、一種の錯乱状態のことである。

このようなまちがった気功トレーニングにともなう副作用は、日本では「偏差」とも呼ばれている。
その主な症状は、無気力、頭痛、めまい、かたこり、胸部圧迫感、手足のしびれ、イライラ感などの
自律神経失調にはじまり、極端な場合には失神や幻聴、幻覚が起こって錯乱するケースもあるといわれている。
もしかしたら、次章で紹介する、いわゆるアルファ波・パワーなどといった機械によるボケ的症状の出現もどこかでこの問題と
関連しているのかもしれない。

火者・偏差のおきる原因は、誤ったトレーニング法で気功をやりすぎた事によるケースが大半だとされているが、
体質的・気質的な問題もまた指摘されている。また、焦国端教授によれば、意念の集中が十分でないために、
意念より先に「気」が体をめぐり、「監督が行き届かなくなってしまうことによっても偏差が起こってくると考えられている。
25,:2008/08/15(金) 16:08:14 ID:fmMJjmjO


康復医院のある医師の説明によれば、中国では、火者の病院は西洋医学で言うヒステリー
とよく似ており、両者の間には密接な関係があると考えられていると言う。つまり、もともと
そうした気質的傾向を持った人が「火者」になりやすいとされ、それゆえに、ヒステリー気質の人には
気功は禁忌とされている、とのことであった。

もちろん、ここでいうヒステリーとは、純粋に医学用語本来の意味であり、声が出なくなる、無気力になる、
気を失って倒れるといった症状を特徴とする精神疾患を指している。決して日常生活で「あっ、あの人ヒス起こしている」
等と言う時の「ヒステリー」とは同義ではないので念のため。

中国では気功が大衆的に広まっており、とりわけ、80年代前半に中国全土を席巻した「自発功」
――無意識に体が動くのに任せる気功法の一種――のブームが、多数の火者を生み出して社会問題にさえ
なったこともあって、火者の問題に真剣に取り組んでいる。

康復医院の関係者から私達が聞いた火者の治療方法は、ある意味で非常にシンプルなものであった。
まず第一に、火者の症状を示した人には、直ぐに練功をやめさせること。いったん火者になってしまうと、
練功をするたびに「気」が悪い方へ悪い方へとめぐり、症状がますます悪化していくからである。
それから、鍼灸や漢方薬を用いて、時間をかけて徐々に体の状態を元に戻していくというのが、
治療法の基本なのである。

26,:2008/08/15(金) 17:38:33 ID:fmMJjmjO

確か、シュタイナーの人智学的見解では、異常に肺が圧迫された状態によって妄想が起きるとされていた物と思われるが、、、。

気功による精神異常は肉体的要因が大きく、一般的な精神異常の分裂病(統合失調症)は環境や運命的習慣的要因が大きい。

この気功に見られる精神異常は、しばしば狂信的新興宗教などの入門に取り入れられて悪用されるケースが多い。
27,:2008/08/15(金) 17:53:20 ID:fmMJjmjO

蛇足ながら伝えて見る精神異常に関しては、例えば、シュタイナーの人智学の超感覚的領域の認知の獲得の修行において、
(一部の盲人の鍼灸士が持っている能力。http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1156635354/491-495 )
精神的能力が発達すると、人間の人格は、意志と感情と思考の人間の3つに分裂し(先祖からの手を離れた民族意識に
とらわれない国境を越えた普遍的人間の意識状態)、さらに、進んだ段階でその感情と意志と思考は再び統合されるという
話において、その試みの失敗例、についての記述も付け加えて掲載しておく。

修行者は、この本質的な変化によってはじめて、超感覚的な存在の力と意識的な結びつきが持てるようになる。、、、、
、、、地上生活における最もはるかに有意義な事柄についても、同じことが言える。修行者は、魂の基本的な3つの力を
ここに自由に取り出す事によって、そのような事柄とも意識的に関係する事が出来る。

思考と感情と意志力のこの壮語の分裂は、神秘学上の指示を無視する場合(守る事は初めから不可能である事が証明される事になるが、、、)
修行の過程で3つの誤りを犯す事を可能にする。第一の誤りは高次の意識が相互に分裂した3つの力をいつでも再び自由に
調和させうる能力を獲得する以前に、既にこの分裂が始まってしまった場合に生じる。、、、、なぜなら魂の3つの力がそれぞれ同じ
進歩を遂げていると言う事は概してありえないからである。ある人の場合、思考が感情と意志より先に進んでおり、
別な人の場合は別な力が優位を占めている。高次の宇宙法則によって3つの力の相互関係が保たれている場合は、
特定の力が優先する事によって、霊的に障害となる不都合は生じ得ない。例えば意志的な人間の場合、思考と感情は
この法則によって和解的に働き、圧倒的な意志の力が魂の状態を悪化させないようにしている。
しかしのこような意志的人間が神秘道を修行すると、感情と思考の調和的な影響力は、強大な作業能力を
絶えず行使したがる意志に対して完全に無力になってしまう。修行者の高次の意識がみずから調和を作り出すまでに
達していなければ、意志は統御されぬままに自分の道を突き進み、その担い手である人間を圧倒する。
感情と思考は完全な無力状態に落ち込む。人間は自分を奴隷のように支配する権力意志によって鞭打たれる。
如何なる拘束も受けずに、行為から行為へと突っ走る暴力的人間が出現する。

感情が際限なく合法則的制約から解放される時、第2の邪道に落ち込む。他人を崇拝する傾向をもった人は、
限りなく依存性を求め、自分の意志や思考を全く見失ってしまう事になる。高次の認識の変わりに、憐れむべき内容空虚と
無気力の生活がこのような人物の運命となる。、、、、、あるいはまたその圧倒的な感情が経験さと宗教的高揚に傾きがちな性質の人は、
彼を妄信的な宗教的熱狂に追いやる。
28,↑27は当然エキストラ:2008/08/15(金) 18:35:30 ID:fmMJjmjO

、、、、、思考が心の中で圧倒的地位を占めるとき、第三の悪が生み出される。その場合、日常生活を敵視する
自己閉鎖的な隠遁生活が生じる。このような人にとって、世界は、無限に強められた認識衝動を満足させる
対象を提供する限りにおいてのみ、意味を持つように見える。その人の感情や行動はどのような思考内容によっても
刺戟されない。いたるところで冷たい無感動な態度が現れる。日常的な現実と関係する事は嘔吐をもよおすような、
或いは少なくとも全く意味を持たないような事柄でしかない。

以上が修行者の陥りがちな3つの邪道である。すなわち暴力的人間、感情的耽溺、愛情に欠けた冷たい認識衝動である。
外から見ると、或いは又唯物論的な医学の立場からしても、このような邪道に陥った人間の姿は、程度の差はあっても、
治療を必用とする精神病患者、或いは重度の「神経症」患者とみなされてしまうであろう。
もちろん神秘修行者が精神病患者に似る事は許されない。彼にとって必用な事は、魂の3つの能力の基本である思考、感情、意志
が予め配慮されていたその結びつきを失う以前に、そして新たに目覚めた高次の認識によって統御・統制される以前に、魂の調和的な発展を
遂げておく事である。、、、、なぜならひとたび邪道に踏み入り、優勢な魂の力が無拘束状態に陥るなら高次の魂は流産してしまうからである。
そのときには無拘束的な単一の力が人間の人格全体を支配する。そしてふたたび均衡と調和を取り戻す事が長い間到底考えられなくなる。
神秘道を修行する以前には、無邪気な性質と思われていたものが、神秘修行者の場合、人生にとって必要な普遍的人間性を全く見失うまでに
高められる。(普遍的人間性を全く見失うまでに、、>>見方によってはある意味ガクブル、、。)

、、、以上シュタイナーのいかにして超感覚的世界の認知を獲得するか、神秘修行の人格の分裂、より抜粋。)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/128-239 当時の精神医療。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178843043/357シュタイナーの人智学のアキレス腱、、、進化、、、受胎、、、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178843043/354-360  シュタイナー

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%95#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96.E3.81.AE.E3.82.A8.E3.83.94.E3.82.BD.E3.83.BC.E3.83.89 グルジェフ
 感覚の邪道  第四の道 - 肉体・感情・精神に同時に働きかける
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156634105/450-454

他にも ほんまかいな !?  事実検証スレッド  [噂話] を見ても解るが、世の中
邪道に満ちている。
29,タイガードラゴン:2008/08/15(金) 18:42:27 ID:fmMJjmjO
  シュタイナーの人智学のアキレス腱、、、進化、、、受胎、、、   >>



 //7ヽ イ : //:_/_.:/ |: :.:|: : ヽ:.:.. : : : : :.. |. l  :.:.:\<二ニ.┬ ´
/イ /イ`:/: :/:l: :/:./`ヽ l: : :ト: : :.:ヽ:.:.:.. : : :.:.l:.:.:|:.:..   :.:ヽーj ノー 二
` /´: : : /: : l:. l /l:/   \ヽ:.| ヽ: : :.ト 、:.:. : :|ヽ_L:.:.:.:.|:...| ドイ ̄:.:|
  L〉: : : l : : |:. |:| |′    ヽヽ  \:.{  \: :イ´l:|:.:. :.:.|:.:.:!:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.l
  |: : : : :! : : |:. :l{   z三ミ 、、 \   \ /ヽj  }l!:.:. :.:l:.:.:l!.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:l
  {/: : :.:!: : .ハ:. :ト  ´  `ヽ  ´  {ー'r_z三ミ、 |:. :.:/:.:.:ハ:.:l:.:.:.:.:. :.:|:.:.!
 /: /: :.:|: |: :..ヽ:ヽ          i   ´    ` j: : /: : /: }/ハ:.:.:. :.:!:.:.l
./ /: :.:小 :!: :.:.:.:ヽ:\   /⌒ ー--、‐ 、    /://:.イ:.:.:/:.:.:.:.!:.:.: : ト:.:.l
':/!: ::. :.|:ハト: :.:.:.:.:.:ト.ー  /         \i   /イ:.:/´:.:|:.:/:.:.:.:.:.:|:.:.: : | l:.:l
/ | : :.:.:.l:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.l:.:\ {         j   /:/:./:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:l|:.:. : l !:.!
! !: : :.:.:|!:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:l´ノ \ー-  ___ノ  .イ:/:./}:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:./|:.:.: :l j:リ
| ,.ゝ---― 7´: \:.ヽ   ` 、 ‐ _ .. .<_:.:.:./:/:.j:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/ !:.:.:/ //
イ        { : : {  \ヽ      ̄/ ヽ:..:..ヽソ/:.:/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/  j:.:/ /´
       ヽ: :\   `\     {   〉:../´ `7:/- :._:.:./  /´


      >>27-28  嫌な予感がする奴は、スルーして読み飛ばせーっ!
30,精神科医屋さん:2008/08/15(金) 19:55:22 ID:fmMJjmjO
>>8-13

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156634105/487-489
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156634105/491
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156634105/495-496
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1156634105/517

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/469-476
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/477
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/518

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1195986548/68-83

     /  ̄ ヽ
    .(,ノノノ ソ) )基本的には、分裂病は過剰に興奮したドーパミンが過剰な状態を意味します。 
    / l(┃┃j ヽ < つまり、単なる幻覚などでは、実体と区別つく範囲で日常生活には何ら支障は
    ̄`ァ┬ ' ̄    無いと言えますが、過剰に興奮し精神が消耗して健康を害し分別を失った危険な事態では、
    / ヽ/ \ 場合によっては、一先ず拘束し自傷他害の危険性を絶った状態で、ドーパミンの出を抑える
    |ヽ / / | 薬を投薬し、興奮を鎮めて、悪化の進行を食い止めるようにします。
   | ヽ二/ | そうすれば、少なくとも幻覚や幻聴があっても近況はほぐれますから(投薬による副作用による
    レ___》《_| ショックの問題があるが、、、、、)悪化はその範囲で一先ず抑えられると考えられますから、
    / )    ) 休みながら整えて精神が回復していくと考える事が出来るのです。(反面、肉体を傷めるが、、、)
31,精神科医屋さん:2008/08/15(金) 20:17:13 ID:fmMJjmjO
何故幻覚や幻聴が起きるかは、必要以上に過剰に世界からの情報を吸収する状態が、
衰弱によって起こる事によって、精神が支障をきたす事によって起こるものと考えられています。
http://www.jspn.or.jp/05ktj/05_01ktj/schizophrenia01.html 
http://www.jspn.or.jp/index.shtml

>>30あとは、リハビリで整えていけば、幻覚や幻聴は無くなり、ペースをつかみながら
社会復帰を試みるのが患者の役目なのです、、、、。
        __
         , -'' ⌒:::::::::::::: ヽ、
        /:::::::::::::::::::::::::ヽ、::::::ヽ
        /::::ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::\
      /::::::::::::,へ、__:::::::::::::::::::::/7:::::::',
      i::/::::::i;!    ` '' ー -┴イi:::i:::l
      !:i::::::イ ..,,__     __,,,,..../ノ::::i::|
       |:i::::::i ! _,,,,_`   " _,,,,,,_ /!::::i::|
      |i::::ri イ'{:ィ;;i    "{:ィ;;;Y レ^!::{
      !イ;;{ハ ゙ゞ=ツ     ゞ= ' ,ァ.ノ::ハ
       ヾt、      i:.      r'::イリ 大丈夫よ、安心して、、、。
         |::\  ー-‐   ,イ::::!イ_
        _V!::ハヽ、   , イ !レ' l| `Tー、
       /  レ' \  ̄  ノ |  l|  |   ゙ ァ-、_
     /|l   〈 r-、><,--、|   l|   |   / `ー、
    /   |l   〉 }:.:.:.:}ニ{:.:.:.:.:{.|   .l| /   _ -‐ "   ` ー-、
    /   |l   〈 L_ノハ`ー┘>__/ /_     _ _ _    \
   { ⌒ └====\/、i_∧_/ l|   |  ` ー- 、_       ノ
   |     ヽi |l  \  /   》  :|     / ` ー 、   /
   ヽ.   /  ,}/└====V====┘  ノ    /ヾ、       ノ
    i  /  ハ     |:.:.:|   _ -'/  /    ヾ、   /
    トー'   / } __ -ノ:oノ _ - '  / /        /
    \/  /   |   |::.:.|      ハ (       ,ィ'
      Y /   |    io::!   ‐' Y"ヽ、    / ノ
      !    !  |:.:.:|     {   <\_/
       
32,ご飯が届きましたホールまでお来し下さい:2008/08/15(金) 20:24:12 ID:fmMJjmjO





                           ,. -―‐'´  L___ `ヽ―-......、 `ヽ
                            / zぅ     |:::::::::::::`ヽ \__ヽ  \
                           / /  /    ヽ:::::::::::r 、:::\ヽ\ヽ!   \
                            ///   /|    | \:::::ヽ ヽ:::::ヽ\/::ヽ_   ヽ
                        /|/ {   / ヽ   ヽ  `ヽヽ  ヽ::::ヽヽ:::::::::\  ヽ
                         |N ヽ /   \___ト\   `   Vハ V:::::::::::ヽ  ',
                        !i!|  |`⌒     、Yfnト、ヽィ,       V:ハ v:::::::::::::!  !
                        ヾ、. ! Yfト、     じ  ヾ\     v / /::::::::::::.|  !
                         \ ヽ じ Y    、  ノ  `ヽ  _ソイ1::::::::::::ハ  |
                            > ヽ ン       ̄     |:::ト、/ う /:::::::::::::::|  |
                  _____//:::)! ヽ            !::| Y /:::::::::::::::::::!  !
               /´  _    /´::::::/ !                 /:::!  K:::::::::::::::::::::::|  |
              / ./´::/  /:::::::::::::/ ヘ  (⌒ヽ       /::::::|  V::::::::::::::::::::./  |
            / /:::::/  /:::::::::::::::::::!   \ こ       イ:::::::::!  ヽ:::::::::i⌒   !
            /  ⌒)/ /::::::::::::::::::::::::∧    lヽ、__,. <    |::::::::::!   \::::\_,.イ |
           / /(_,/   ⌒):::::::::::::::::::::::::::::\  \::::::\     |:::::::::ヽ    \::::::::| !
            / /::::/ /(___/:::::::::::::::::::::::_>―‐\  \:::::\    |::::::::::::::\    ヽ:::| /
         |  |/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         \  \::::\ ヽ<::::::::::::::ヽ    V/
            レ' /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/          \  \::::\   `<:::::::::\   |
        / /::::::::::/::::::::::::::::::::::::/             ヽ  \::::::ヽ    ヽ::::::::!   |
          /  |:::::::::/::::::::::::::::::::::::::/                ヽ  ヽ:::::::!     ∨:::!   |
       |   ヽ::/Y⌒Y::::::::::::::/         _         |   |:::/   (  !:::!   リ
       | ト、_//   |::::::::::::/        / `z――--、  !ハ  !:/     ヽ |/  /
       | !:::::::!  ,.イN:::::::::/       / _/´ニ二二二三ヽ__`エ´  ,.イZニ二\/
       ヽ ヽ::::! |:::::::::::/         ,イ_Z上ニニニ=‐‐'" ̄  _ \/_ェニ二二ニ ヽ
         \ヽ! V::/         ,.イ::::」>''´           \ヽ \ 二二ニ=-!
           `ヽ/       ,. =‐'"                  ヽ \ ヽ`ー'―zニ二7/


                    ,. -一       ヽー、
                / /  ,/∨\ト、 \
                   /    〃      \  ヽ
                    〈ハノノ _, !l {ハ }} 、  ヽ〉} {
               「二{/レイ八ゝYトノNハEノヘヽ
                   `Tニ三≠三ニr一ヘハ乍リハゝ }
               广爪\ーた厂  f近旡仏ヘ{リ
               ノハ l{ハヘ≧z   ,}   ≦彡{
                  ¨´ }八Nハ了 ‐-   厶ィハハ
                ムィ}从小ゝ   ,ィ升{NWり
                ,ィrヘノ    `¬7WNハWノグ
             _∠    \    {
          /⌒ヽ、     \  爪
         厶ヘ   「T¬ー- _ヽ グ ヽ、

         ,. -―zニ、ー- 、
          /r‐-‐'´  ` ̄ ̄`\__
       _,r7´ ̄|          \ \|`!                  
.       {/    |             \ \77,r=-                 
       /  /   |    、    、  ハー-ヽ三ミ              
.     ´7/  |  ∧ |   \\   \ | /|\\ |            
     / :!   ! 斗|‐|∧‐ !  ヽ.\   V !  \丶、 _____    
      l /| ∧ハ. l/ ___ \|\ |\l\ |∨l   \ 、 ` ー===ミヽ  
     リ ハ| |l ∧!ィ"⌒ヽ    ヾl\\ヽ!〉〉'、     \ミ==―――‐-`ヽ!   
      ∧ |l { ム            ̄\,ソイ|ヘ 、    \_ノ       }}ヽ
       { | l| `トヘ     '      ∧ ヘ.|  ヘ\     、二ニ=--‐' 
      ヽ.! | | ハ |\  ー_一 /ヘ ヽ ヽ  ヘ. ` ー  ` ー-- 、
       l|||  ヘ ト、 `ト 、 _ /|\ ヽ \\  ヘ    ` ー-、 、 
       |!∧ト、  ヽ、 ,{ニニニニニ}. \ \\\ \      \\
      ,. -―+ー-r</= L/ =ヽ \__.\ \\\ ヽー- 、   ヽ.ヘl ヽ
    /    /  /__\    r‐、一ヘ`\__   \ \  `ヽ、 ハ
34,:2008/08/15(金) 20:33:23 ID:fmMJjmjO
           _,,.--==r--y-==、、
           _,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' " ̄ ̄`""'''' =、、
         ヾ;;;;;;;;;;;;;/      ,.-=ニヽ,r=-`ヽ、
           >;;;;;/l      /! ((⌒`ヾir彡=、ヽ ヽ
         ,,.-'';;;;/ll|    //l、lr=ニ     )) l! li,
     _,,.-'';;;;;;;;;;/  l| i   /// {{i´      `''=シ、彡'、
    ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{   ヽ`ニ=彡/  `''ー    (´  iヽ  ヽ
       ヾ/   '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_        _,-i ヽ }!
      /    /   / ((彡, ミ=r=≧;;-   /≦=ヤト、 )ツ
     {!   /    >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ``   l"k;;シチ ))´ノ!
     lヽ、 ,'    (   ̄`ヾ.) ^^^`    i ´^^`/'´ ハ
     >、ヽ|    ヾミ=‐イ          '、  (__彡'  ',
    /,.- ヾミ、    {`=彡r,.       /  (´_彡'i、  ! 
    .l/=-'´ ̄ヽ、   `{´ { {{{i、_ノ  ー-`ニ-   ∧ !  ヾ!,ノ 
   /´/ ,,. ‐={ヽ、   ``ヽ ̄ヽ、 `''ー'  ,.イリノ' ヽ  |l!
  ./ ,,.=l/ ,,.=={ヽ、` = _  、ヽ  ` 、   ,.イ ,,.ノ  l ノ==、
  l/ ,r=f//´ ̄ト、 `= __ ヾ、ヽ ',    `´ !/  _,,,.ノヽ==、ヽ
 /〃/ f/ - ― ->ミ=、___`ヽ ヽ リ      ! /⌒ヾヽヽ}`ヽヽ}
 !{{l {'、 //´ _,,,..{/´_, ==`ヾ, }} !     |l/ ,.==、ヽヽ}⌒ヽリ
 '、'、 '、{ /   { /==- 、 リノヽ.     ヽ {(⌒))ヽソ- 、 リ!
   >{ /     〉///= 、ヽ. !   ヽ、 ノ  ``=/((⌒)ノノノ
  f  `!  ,.=彡!!|l/ /⌒)) }、リ' ̄``''‐-、___/"´ ̄ ̄| `( ((<
  ヽ、{{ヽf //  ヽY´,,.==、 リ|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ!;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;! (__)) ) ',
     ̄ ヽ{{    !//- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;|   ̄/  !
       ヾ、__  l((      |;;;::=‐;;;;;;;;;/^';:;;;;‐-=、;;/  ! /  l
        ,.-=ノノ`ー  /;;;;;;;;;;;;;;;;/   ';;;;;;;;;;;ヽ、  |/   |
       〃 ‐'' ´,. -=-  `ヾ;;;;;;;;;;;/    ';;;;;;;;;;;;;;;;;> !   |   入院10ヶ月
35,:2008/08/15(金) 20:36:55 ID:fmMJjmjO

               _,   -─--  _
                />'´ ̄      `ヾ\
              // /      \  、   ‐-Y⌒ヽ
                 // 〃ハ    ヽヽ ヽ \=┤   ‘,
              /イ l |l l  、   ||  l|  ゙, ノト、   l
           //ハ l |l||ト、 ||  l| i |  | ヘ.  l
             ///ハl ll十┼|li \|┼--リ l l ∧ ヘ  l
          〃/ i ハハ 圷 _    ィ〒ミ| ⊥/ / ハ ヽ  l
.          ″′||  '.└‐'′   ゝ.ノ | lソ//  lヘ ヽ!
          |l l i|/  ,ハ、   '_    |!/    l ヘ   、
          |l |l /  / / i> 、   ィ´人 ヽ     l ヘ  ヘ
          |l |/_./ / ノ, ィく 「´   「>、 _\\_ '. ∧ .ヘ
          |l |仁二二]/   `ニニ彡′ `ヽ>‐{ V ハ  ヘ
.          八 [_二二二]/          [二二二]  ∨ ハ  ヘ
          /∧ヽ[二二二}          [二二二.]  }ヾ∧ l|
       //  Vヘ ̄)ソ´| チ ャ ン グ ム   └‐=ミ  / /ヽ| l|
.        / ′   Vヘ/   |         f′ ({__ノソ / /   | l|
        | l    ∨   | /        j   `「  / /  | l|
        l|    ト、  」′   /    ,′   ハ |l |   ′,′
        | |     川  ̄ l    /    /    __ノ |l |   / //
        ヽ\.  // l  l   /      `T´ 丁   |l | / //
       \\// j   l           |  |   ll レ //
.         冫 / /l  l      /    |  l|     〉' //
       // /. L 」   /  /      |   |l   /〃//))
.        // / 〉〉| |  /   ′     トー{ !  / /ィフ´  ̄}
       〈/ ∧__彡' ヽ| /  /        {  l | ./ / / ̄
       / /、 ヘ      下、_       _ V ノ」〈/ ∠、
.      _{_l  ヽヘ     |ヽ _「 ̄「 ̄´| `´  / / ) )
    └-、 ヽ__ハ}     |   |  「  ̄´|     ヽ/// ̄}
.      くヽ\/ ノ     |   l . . .|    |     .///厂
       く\ヽ`く .: : : : |    ! : : :|    ; : :   〈///
        \\ソ: : : : :..:|   !: : : :l   /: : : : . .  Y /
         ヽ 〉: : : : : : }  l: : : : !  ′: : : : : :  { {
.       ((_j/: : : : : : : ト-={: : : :,  l: : : : : : :   ゝ-
        ` ̄.: : : : : : : :.|  |: : :.,'ー=1: : : : : : :
            : : : : : : :l   ‘、 /  !: : : : : :
            : : : : : : : ー‐r ′ /: : : : :
               : : : : : : `ー ': : : : : まだ、慣れていない、、、、
36,:2008/08/15(金) 20:39:49 ID:fmMJjmjO


                      , -―‐z=x=、- 、_
                     ,__'´-‐: :'´: 乂三ツ:`−、ヽ、
                  /: :_; :-―――‐- : _: : : :ヽ.\
               ___/-‐'´   /   ,r'    l `ヽ: : : ヽヽ
              |_/  /   /   /     /!   i\: : :iハ
           _ 〈_/ / / l /l   /   /l |   l   ヽ: |i l
       _, -'´/ ///| /l_i__l_|_ /!   ,:' l l   l    lヽ「\
      / -‐'´  / l/:.l / ヽト、| ヽ / |l. / /lト、_ /!  / /|l  l〉
   /       /:.:.|:.:.:l'   ト!ーt::i:ァ イ //_l, /メ. / | l:|/ヽ
 , '   \-、 /:.:.:.:/ :, -- 、_ト、`  ̄` lイ'  /イt::i:x./  {_」jヽ  ヽ/
/___ ヽ: : :ヽ;:./_;'_ _  rxiヽ     /     ̄´/  /i |   ヽ/_,
 ̄ `>: : :`ヽ: : :i/ f /:::i  ヾ \ ヽー- ,  __/ ./ l| |_/´: : :<__ _
´: : ̄: : : : : : : : /  i l…|   ゞ!_テヽ、ニ´ _ .ィ:.:.下´  //____: : : : : : : :/´ ̄
 ̄´フ: : : : : : : /  /! ー'  └イ__」/l」‐ : ´: : :l:.:./   / ̄: : : : : i: : : : : :└:、_
, :'´_: : : : : : /   l 、  .r‐'フ:.,ィ_」_ノz、: : : : :/j l   /: : : : : : : : ヽ: : : : : : __ 丶
/´ /: : : : :_l   i |: :、_/ /‐'_r/ト、_  ヽヽ: / / ,/: : : : : : : : : : :i: : : : : :ヽ   ̄
  /: : : /: :L. ノ:ヽ|: //  '´// l|!   ヽl' //': : : : : -:-、 : : : : ヽ: : : :ト、\
/'´l7: :l : : : : : : : : : /|  j| ! l |,「|  il /'l: : : : : : : : : : : : 丶: :  i/N:|  ̄',
  /' lヘ|、: : : : : : : /  i   l    ! lーi_r‐i」イ: : : : : : : : : : : : : : :   / |丶  l
i | '、 ト、_: :_/   /ト、_/ヘ.     | にソ|、|: : :_: :_:_: : : : : : :  /   ! | l  !
丶 |   ヽ!  /イ_/ {_f┘_,ヘ__  r¬ノ1 |、l:、f: : : : : :`:ォ升r '´lリ|   ,' .l |   |
  `|     / /rし' r 〈 iツ┘ f 」_!} __'_ソ: /: : : : ://ト、!// j   /  l ! |
        ー/ /!_「l__ツ込_入l    〔┐ |: /: : : : :L.l_| |l_|    / /   !  /
          〔_ん ヽ l   う ヽ  丶r1_ノ! l1: : : : : :/ | !  /'´     j / 急性期;口紅やオシャレをしている
                                              セレネースとコントミンのデポ剤投与中
37,:2008/08/15(金) 20:48:15 ID:fmMJjmjO

「お薬の時間ですホールまで来て下さい。」

     , -‐.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:‐- 、
             /:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、:.:.:.:.:.ヽ
            /.:.:,r─-----─¬尸:.:.:.:.:.:l
         /.:.:/{-─、    _,─-尸:.:.:. ||
          | i{             |!:.:.:.:.::|:.|
          レー|  ◯      ◯ イ:.:/.:/.:|rァ
          { ハ! ' '        ' ' 'ノイィ介//')
         ト、j|   r‐--─‐、   に'// /
          ノ:ハ:.ヽ、 |/ ̄ ̄ }   /-イ/ 厶
      / ̄ ̄ `ヽ:.:.\───' イ川:/  { /
      /      \父_ー-‐ '´ /ノ.:.:/  | !
     / ヽ      〉 \   厶‐、/   lノ
    厂   \    /  {⌒>'´ ヽ\ イ
  /      \,-┴‐n<      \ヾ |

>>32  デパス

>>33  リントン3・5mg コントミン100と下剤と副作用止め

>>34  ルーラン 8mg 

>>35   バキシル 適量

>>36  リントン1日13mg コントミン適量 下剤と副作用止めと眠剤

38,ミジンコ:2008/08/15(金) 21:28:34 ID:fmMJjmjO


                    /__/  /  /  '  l     ,   ',\ヽ ヽ ヽ精神病は 万人の病気だから
             /`!    /´_/  / ./!  !   !     ',.  l .:.l`|  .:ト、',病院には色んな人がいるのよ!
             | |   / / ,'  /.:./  |  !',  ',    l  :|..:.|.:|  .:ト、\
             | |   ∨/|  :!.:/ ̄`ト、:! ', .:.:',  , 斗‐┼┼|  .:|、\ 〉
         ,.-、 | |   /\_」 .:l:,'    ! .:.|ヽ', .:.l∨ .:| :l.:|.:.:|.:|  .:| \У
       r‐| _ヽ,! |   ,'  / ,| .:.:!{    ヽ:{.  ヽ、', \.:|:ノ//l |  .:|__〉|
     /! !〈 ∨ |  ,  / ,ハ .:.', _,,.___,,二    ``二,,_.,,_ノ.:|  .:| |、ヾ
     ! '、 ヾ、\|  !: / // ,l\ヽ ´¨¨´   '       `¨¨`ノ:,' .:.:.,'! !:\\
.     \ \_ト}  `{  |:.l l l { !.:.:.\、    l二二二'、     / .:.:./:| |.:l.:|l }
       | `¨´/  | |ト、j|`!.:.:.:Λ`   ',     /     ' .:.:./.: | |.:l.:|| /
      ',  {     !  |:.| N.:l:|:.:.:.l:|.:\    ヽ.__/     ,. / .:.:/ .:. レ': l.:|`
     ┌ゝ、__   ノ、  ',:! |.:l.:l:|:.:.:.l:|:.:.l:个 、       ,.ィ'´:/ .:.:/.:.:.: /.:. j.:|
     ト、.___ ̄__,'   ヾ ',.',.!:', .:.l:|.:.:{: l/|` ー‐ '´ 卜/, .:./.:.:.:, '.:.: /}.:!
    __j`ー----‐/    \ヽヽ.\:{>'´ /ノ       _///.:./.:.:. / 〃
    「  ヽ、__ ______{   , ー厂 ̄´\`ヽ. ,'        __/´//\:. //
    |          ヽ. / |      ヽ  ,'   _ ___  | '´   `¬ー 、
.   j             〉′  !        } ! ̄      ̄`|           「ヽ
  /            /   , l       |          |            |  ',
. /            /    l !       |         |           !  ',、
39,:2008/08/17(日) 10:37:24 ID:rJ1+epHn
   「デポ剤うたれて、歩けなくなったから、副作用止めで少し歩けるようになった、、、。」
訪問者「その厚化粧と口紅は落としなさい、、、それと、変なポーズも止めた方がいい。
   、、、出られなくなる、、、。看護婦さんに注意されなかったの?」
    


  ≫ト| :l   |      !        l:| 〈《仆,》.〉
.         〈《//| :|   |   l  l    l   ,イ:|  Yソ|:|ヘ
            `ー'l:| :|   '.   ヽ, \ 人  /゙リ|   ト、|:|. ヘ,
             从 )、  ,》\  》、人, 孑ヤT丁   ト、|:ト、. ヘ
.             / 人  )、jト--\《    .,ィヤ_気チ  《 |」 \.),
            / /:l人 八 チヤ_気     ` '宀'゙7  / |!  \  ヘ、   ハ
        〈 .〃 |  |h、》,` 宀'´ 、      ∠_,.イ .ト、   \  ),._,ノ リ
.\       《/ /|  | 「h、ス  __,x-、イ   /〔リ  l \   >'゙ /         ハ
\.`ミ=、___,/ / j|  | : l从 |`'ノ x,ヽヽ.トイ  ̄]  人  ,>'´::: : :∠_     _,ノ }
_,>      ̄ ̄从人  气┴个7   .,r仍. / / ̄ ̄\:::::: : : :      ̄ ̄  _彡゙
_,二ニ=-  : ::::::::::::/ \__ >-/   / 「》 〉/ /: : : : : : : \::::: : : : :   -=二. _
_    ,. -‐ : ::::::/: : : : : : : /⌒゙V⌒゙〉」《// /: : : : : : : : : : \::::::: : : : :         ,二ニ=-
_,.>   : : : ::::::)': : : : : : : : :厶      |┐_/ イ: : : : : : : : : : : : : :),::::::: : : : : ‐=ニ二 ̄
__「そうなの?、、、うん、解った、、、。  、、、、面会来てくれてありがとう、、、。」
  訪問者。。。(少し、連合弛緩が出てるな、、、副作用か、、、。今は、度々来ないと、思考障害に進む危険性もあるな、、。
    、、、患者も疲れるし、悪化させる可能性や、私自身も病気の影響を受ける恐れもあるから、そろそろ帰らないと、、、)
  看護婦「そろそろ時間です、、、。」
40,:2008/08/17(日) 10:55:34 ID:rJ1+epHn




                , -'"´  ̄`丶、_ >>31
               ,.∩         `ヽ  どうしたらいいんだろう?
             〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ どういうことなのかしら?
             | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ', どうなるのかしら?
             |ノ{ ,ニ、   , - 、 | | | l | どうしてだろう?
             | ハ ィハ     ,二ヽ. | | | | | 本当に辛い、、、。、、、苦しい、、。
             | | | }ト'}    {トヽ〉 /)} l | 、、、解らない、、、。
             | ハ"´、'_, ,,ヾノ 厶イ川|    、、、困った、、、。  
               ァへ/\     , ィ´ ̄`ヾ、||ヽ、__ノ 、、、いてもたってもいられない、、。
            ,.</  `ヽァ'´`ヽァ'´/   ヽヽ__ノ 、、、気が狂いそうだ、、、。
             / _L.__/__   V- 、     ! }`ー 、、、何を意味するんだろう、、、。
          ,′  ̄ ` ー 、 __ ``'′  \ /   、、、、本当なのかしら、、、
           l           `ヽ、  ,/  | 、、、まだ、信じられない、、、
            ` ー┬─ ァ- 、  、 トJ,ィ<     l  、、、、あの時、、、だったら、、、、
               /j.  /    `ヽ_y'^'´ l ヽ  /
            / ハ__/     /     l  '、 !
             ,' l. l/ `ヽ、_/     l.  l'′
           l  |,/     ,イ       |  l
          l,/{   /! l      |  /
           / <ヽ` ーチニ′ |     ,ノ! /
          /   `′/−'´  |─− ´ 〃
       {     /ヾ     !    /  ホールの椅子にうずくまって、周囲を眺めながら、、、
        ` − ´   ヽ _ ,ノ__ - ´
41,もう消灯の時間ですよ:2008/08/17(日) 20:48:51 ID:rJ1+epHn



,. ‐';ニ"´ニイ:i!:、ヽ:.:`ヽ、_
/.:///:.イ:.|:|:|i:.:ヽ:.、ヽ:、ヽ、
:.:/:/./://:|:.:|:!:|:|i:.:.:゙,:.:.:.リ:.ヽ\
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゙:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ !.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:N:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l`ヽ::ノ_, ' リ |i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.N、:い!.        !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!         , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN  `      .: ノ  /:!レ/′
:、l:|ハ     、____    /::i/'′
小| ヽ     `''ー‐`''  /|/l
:.:トヽ  \       /                      r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ   ヽ、    , '´      ┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
``'''‐- ..,_   iT"´           | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_    ``''‐N、           | 音原田 九郎   ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                   |
 `ヽ、      i          | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、   `ヽ、   |           | 渋井丸 拓男  事故死 :                      |
42,:2008/08/17(日) 21:07:24 ID:rJ1+epHn
>>34

普通入院

長期休息入院   

「明後日、家族が迎えに来るわね、、、外泊もたまには、必用かしら、、、、」

 
43,:2008/08/17(日) 21:19:48 ID:rJ1+epHn
>>42  その年では長すぎ、、、定年した人は、数年の休息入院の人もいる、、、

44,:2008/08/18(月) 07:23:53 ID:JVBl9tZ1

若い人で1年以上の休息入院をとっているひとは、本当に人生を棒に振っている可能性があります。

意味が解らないし、本当に治療を必用とする人に対して悪影響を及ぼす存在と言わねばなりません。

単なるおならの多い心身症から入院し、年数をかけて薬の副作用による脳細胞の麻痺によって

病気と思い込み長い年月の入院によって出られなくなる依存症によって人生を送る事になった物もいます。

数十年の入院生活によって障害一級にまで至る人の話です、、、。

病気と言うよりは、ある種の性格が引き金ではまり込んでいく患者がいると言う事です。

学歴や教養の無い人が、家族に邪魔者扱いされて病院から出られないケースであると思われるかも

知れませんが、私の知る限りでは、学歴や教養の問題ではなく、一流の学歴を持つ人をかなり知っている。

病気と言うよりは境遇の問題とも思われるかもしれませんが、とくに、おならが原因の患者は、学歴や

教養や境遇の問題でもなく、周囲の家族と本人の思い込みによって進行しただけの事態と思われます。

医療保護や措置入院の存在理由を覆すような悪質な普通入院患者というのがあって、何年間も喫煙室で

雑談を送るものが、病院に紛れ込む事があるのです。大した病気でないにもかかわらず、大げさに自分を大切にし

しかも優越感が潜んでいる人がいると言う事です。
45,:2008/08/18(月) 07:32:38 ID:JVBl9tZ1

医療保護や措置入院の存在理由を覆すような悪質な普通入院患者というのがあって、何年間も喫煙室で

雑談を送るものが、病院に紛れ込む事があるのです。大した病気でないにもかかわらず、大げさに自分を大切にし

しかも優越感が潜んでいる人がいると言う事です。                >>


私は、個人的には、病気をうつす病気の入院患者と呼ぶ時も在る。

下手に関わると、数日間寝込む事になります。面会で話をして、それが終わって

仕事場で周囲の様子が変だなと感じて自分の変調に気付き、寝込む事になると言う事です。

日本精神科病院協会は、病気はうつらない。薬で治ると言いますが、本当は病気はうつります。

医者は病気をうつされて破滅をきたす、リスクを犯す仕事というのが、精神医療の真実のはずなのです。

46,無動機単独テロ(自傷他害予告ではない):2008/08/18(月) 08:52:27 ID:JVBl9tZ1

エエエエエエエーーーーーーーーーっ!?

法務省http://www.moj.go.jp/sosiki.html  入院の説明の部分が見つからないんだけど、、、。

厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/index.html

おかしいなぁ、、、例え、解りにくかっただけにしても、それ自体がおかしい、、、。


これでは、皇居と国会の所に核爆弾が投下されても、各国から同情ではなく普通に爆笑を受けるような予感がするが、、、

、、、、見つからないんだけど、、、入院形態の説明が、、、、。























   、、、、、、、、、、、、、wwwww、、、、日本、、、、ちょっと、解らないんだけど、、、

47,:2008/08/18(月) 09:00:08 ID:JVBl9tZ1











  γ⌒⌒⌒"'-^~〜、
  ζ  ,,, ,, , , ,,, ,, , ,  ヽ
   ノ シ'"        ゛'ミ i
  (彡           ミミ )
  トシ┏━━ノヽ━━┓トヾ)
   ミ| < ● >  ;;< ● >、|ヽ)
  | ノ ゛ - ' | l ヽ - '  |トiミ
  ヽ_ヽ   、_ ,ィ   / |ノν , , , , , , , , , , ,
     | iii■■ ■■iii /| ν  
     l `ヘ三三ヲ^ l
      ト  ~""~  /
       ヽ__ ノ






48,:2008/08/18(月) 09:15:37 ID:JVBl9tZ1
49,:2008/08/18(月) 09:22:20 ID:JVBl9tZ1

 確か、鑑定のシステムって東京とか場所によって異なるんですよね、、、。

アプローチの角度が、場所によってそれぞれ異なっているものと思いましたが、、。

つまり、問題が起きたとき、転院によって、異なる地域に跨った問題である場合は、

人権問題の受付は不可抗力ないみで、操作の悪用にはもってこいのはず、、、。


、、、この意味、解るかな?


基本的には、精神病院の入院の意味としては、多くの用途を果たす事により成り立つが、

根本的には、精神に支障を本当にきたした者を治療する場所としての文明の位置付けにあることで

初めて成り立つ事が、何よりも先立つのである。そして、本当の意味での精神病と言う事は、

何を意味するのか?正常で善、→変体で悪、危機状態・不安定、→異常・病気、→狂気(破綻)
                                    特に善の存在の破綻を示す。        
のうち、破綻にもピンからキリまであり、生まれながらの奇形児にまでいたる狂気まであり、

シュタイナーが未来に予測するように進化における人間の破綻というものがありうるのか、

人間破綻は無いが、人間のその実態を浮き彫りにしている事を示す程度におさまる話であるかは、

定かではない。つまり、その狂気が、如何なる事態に至る可能性を持つか解らない意味で深刻なものと受け止められた時

とりうる対策である事を念頭におかねばならない。

つまり、治療を必用として入院する以上は、上記の深刻な対策のための人間同士を繋ぎ止める意思決定

の最期の手段である事を意味すると言う事なのである。

そこは、人間の進化に絡んだ最低限必用な深刻な問題を扱う種類の営みが行なわれている場所である事を示す。

常識的、日常的な扱い以前に、根本的にそのような領域とはかけ離れた扱いの問題である事を示す。

つまり、誰もがやたらに精神病にかかると言う考え自体は、恐ろしい発想である。

基本的には、入院を必要とする人は、隔離を必用とする深刻な人と判断するのが、原則なはずである。

つまり、根本的に、人生や運命において一般人と同一の物とみなす事は大変な過ちであることを示す。

つまり、常識は、そこには適用できない。つまり、働かずとも福祉によって予算がつぎ込まれる。

>>30  http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/469-476

常識を適用すべき社会的に自立できる障害者と、そうでない常識を適用してはならない障害者があると言う事。

基本的には、精神病者に常識を強要する事は、治療を妨害する性質の対処と考える必用がある。

障害に対する援助と言うことによってのみ繋がりうる扱いの話である。

51,めいちゃん:2008/08/18(月) 10:57:08 ID:JVBl9tZ1

>>40   

     / ̄ ̄ ヽ,
    /        ',
    {0}  /¨`ヽ  {0}',
    l   ヽ._.ノ    ',
   リ   `ー'′   ヽ  
  (            )
   |           |   <皆、そうやって治っていくんだよ、、、
    |           |

  お疲れさん#
  (___)     / /    ,,-----、
          / /    |;::::  ::::|
       ⊂二(⌒ )二二二|;::::  ::::|⊃ /', ', ¨
           ̄  ヽ∴。|;::::',ヾ,::::| /。・,/∴
              -:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,・∵,・、
            ・∵,・/ ̄ ̄ ヽ,    ━━┓┃┃
               /        ',       ┃   ━━━━━━━━
               .l  {0} /¨`ヽ}0},       ┃               ┃┃┃
              .l     ヽ._.,,'   ≦ 三                    ┛
              リ    ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
              |    。≧         三 ==-
              |     -ァ,          ≧=- 。
               |      イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
                   ≦`Vヾ        ヾ ≧
                   。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・
52,めいちゃん:2008/08/18(月) 10:59:29 ID:JVBl9tZ1

>>40

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212963024/l50x   の195のレス  が>>31のレスの意味。


常識を超えた見地からは、本当の意味で居心地の良い場所になってしまうんです。

本当の意味で治療を行なう精神病院での意味では、、、残念な事に覆して損ねてしまう院長も居られますが、、、

精神科医が、治療を可能とする環境を覆してどうするんだと言いたい。

考えようによっては、優生学を腹のうちでは支持し社会の劣化を望む従事者には、その非難は通じないし、

以外に、良質な医療の維持と言うのは、その経営者の質によるものが多く、人間は

完璧でない意味で困難で苦労を必要とするものと主張されるかもしれないが、、、、。


    / ̄ ̄ ヽ,
    /        ',
    {0}  /¨`ヽ  {0}',
    l   ヽ._.ノ    ',
   リ   `ー'′   ヽ  
  (            )
   |           |   
    |           |
53,:2008/08/19(火) 14:36:09 ID:R3QmApWj

>>46-48

http://www.hosp.go.jp/~kamo/seido/manual.htm#mokuji  精神保健福祉法

http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/html/medical/psychiatry/node211.html

一目でわかる図があったんだが、、、。、、、昔は、、、、。

54,:2008/08/20(水) 18:52:04 ID:QPjgLDzC
>>44-45

人生は少しばかりの余裕な思い込みや、自覚の欠如によって、簡単に人生を棒に振るものである

事を示している。しかし、そのような過ちは、意外に気付きにくいと言うか、

些細な事のようだが、以外に難しい問題であることに気付けることは進歩なのかもしれない。
55,ミジンコ:2008/08/20(水) 20:49:09 ID:QPjgLDzC


情報が変、、、?  40分かけて書き込んだレスが取り消されたアクションで

パーになったが、、、、。不吉やな、、、。


56,55↓:2008/08/21(木) 04:29:34 ID:qC4SgzTq
8  http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1174920756/248  >>

彼は1976年に出版した「脳の二分化と意識の起源」という名著において、驚くべき理論を
展開している。

それによると、われわれの遠い祖先は始終「声」を聞いていたという。初期の人類には、現代的な意味における
自我意識というものが全く欠如していた。穴居人は、「内的自我」を持たず、したがって、「さて考えてみよう、、、、」
と内観する事が出来なかった。彼らの目的は、車のヘッドライトのように、つねに外界に向けられていたのだ。

だから、川に行ってダムを作れと命令されても、彼等は自分が何故川岸をうろついているのか、その理由を頭に
止めておく事だ出来なかった。。しかし、頭上で常時、指示を繰り返す声があれば、その目的意識をもち続ける
事ができたのである。

では、その声はどこから聞こえるのか。ジェインズによると、脳の右半分からであると言う。ジェインズの理論は、1950年代半ば以後に
驚異的な発展を遂げた「分割脳」研究に、多くの部分を依存している。

理由は解明されていないが、脳は真中に鏡を立てたかのように、そっくりなふたつの部分から成立っている(一説には、半分が
破損した場合の「予備(スペア)」だともいう)。脳のてっぺん、頭蓋のすぐ下の部分は、大脳もしくは、大脳半球と呼ばれる
人類特有のもので、過去50万年の間に驚異的な発展を遂げてきた(これも進化全体から見ればわずかな時間に過ぎない)。
頭蓋のてっぺんを除くと、脳のふたつの半球はクルミのように見える。そのふたつを繋いでいる部分が脳梁と呼ばれる神経の束である。

1世紀以上も前から知られている事であるが、脳の左半球は言語と論理的思考を、右半球はパターンと直感をつかさどっている。
並んだ数字を足し算するのは左、人の顔を識別するのは右、というわけだ。左を科学者に、右を芸術家に例えてもいい。

左脳が傷つくと言語障害をおこすことはあるが、絵を書いたり鼻歌を歌う能力は衰えない。右脳を損傷した人は、
全く論理的で筋の通った話をするが、子供の落書きのような絵すら描く事が出来なくなる。

最も奇妙なのは、癲癇を防ぐためにしばしばとられる処置であるが、ふたつの半球を繋いでいる脳梁を切断すると、
患者が文字通りふたつの人間に分裂するということだ。
57,:2008/08/21(木) 05:02:54 ID:qC4SgzTq
ある「分割脳」患者は、片手でファスナーをおろそうとしながら、もう一方の手で上げようとしていた。
又右手でジグソーパズルをしているときに、左手が絶えず邪魔をするため、右手の上に座り込んでしまった患者もいる。
(ついでながら、これも理由は不明だが、右脳は肉体の右半分を支配し、左脳は左半分を支配している。)

しかし最も重要な発見は、いわゆる「あなたは左脳に住んでいると言うことである。右脳に住んでいるのは、未知の人間なのだ。
ある分割脳患者は、右脳で(すなわち左眼で)卑猥な絵を見て赤面しながら、何故赤面したのかと問われて、
「わかりません」と答えている。

「実体無き声」は、この右脳に住む「もう一人の人間」が発し、スピーカーを通すようにして「左脳のあなたに」聞こえてくる、
とジェインズは考えたのだ。

この理論には明らかな難点がある。ジェインズは分割脳患者ではないが、幻聴を体験している。アダム・クラブツリーの患者達も同様だ。
奇妙に聞こえるかもしれないが、人間は皆、ある意味で分割脳患者だと言える。我々は全員、程度の差こそあれ、
深部に住む直感的な自我から疎外されているのだ。

モーツァルトはかつて、細部まで完全な音楽が頭の中に入り込んでくるのだと語った。つまり音楽が、作曲したり絵を描いたりする
右脳から「わたし」である左脳に入ってきたと言う事だ。モーツァルトでさえもが
一種の分割脳患者なのだ。我々一般人に関しては言うまでもあるまい。

ジェインズによると、この声はまた、遠い先祖の左脳にも完全な形で入り込んでいたと言う。祖先たちは当然ながら、
それを神々の、もしくは唯一神の声とみなした。旧約聖書やイリアス(トロイの攻囲戦を歌った叙事詩。ホメロスの作と考えられる)
の登場人物たちが始終神の声に行動の指針をあおいでいるように見えるのは、このためである、、、。

これは現在の論点とは無関係だ。ジェインズの見解のうちここで問題となるのは、「声」が右脳から発せられると言う点、
そして、人類は歴史の黎明期からそれを聞いていたと言う点である。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1199580812/79-85
もしこれが事実であるならば、セイラの祖母やスーザンの父親やアートの母親の声は、実に明快に説明される。とりわけ最期の事例においては、
デトロイトに住む女性が遠いトロントにいる息子の頭の中に「侵入」したと考えるより、はるかに説得力のある解釈となるだろう。
58,:2008/08/21(木) 18:15:24 ID:qC4SgzTq

基本的には、ジュリアン・ジェインズに対する世間一般の評価は、ボロクソだったらしい。
ジェインズによると、旧約聖書の著書(http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178843043/348の真下のホームページ)、
「ギッルガメシュ叙事詩」(ギルガメシュは紀元前2000年ごろのバビロニアの伝説の王http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1007575821/99-102
の著者、「イリアス」と「オデュッセイア」の著者(古代ギリシャのホメロスのこと)は、いずいれも現代で言う「自意識」を全く欠いている。
彼らの意識はもっぱら外の世界へ向く。自分の内部を見る能力を備えていない。ジェインズはホメロスの登場人物について次のように述べる。
「このヒーローたちの猛々しい目の裏に思考の空間を創造しても、それで彼らにアプローチしたことにはならない、、、。イリアスの時代の人間は、
現代人のような主観性を備えていない。彼らには「世界に対する自分」と言う意識が欠如している。内省すべき内部の思考空間が無い」。

さて何とも摩訶不思議な考え方である。人間は、何か事を行なう時、習慣として「自分の内部に見入る」。「電車で行こうか、それともバスか?」と、
あたかも他人に尋ねるように自分に問い掛ける。この種の問いかけなしに事を行なうなど、とうてい考えられない。ただし、
こんな状況もある。バスの道が角を曲がって直進してくる。私はすぐさま歩道に飛びさがる。しかし、これは極めて単純な
「意思決定」だ。一方、「電車かまたはバスか」の場合、二つの手段を心の中に描き、比較しなければならない。自分の内部に見入る
「必要」がある。旧約のソロモン王やオデュッセウスは心のこの手順を踏まずに意思決定した。そんなことは到底考えられない。

これに対するジェインズの回答はこうだ。「彼らは、なすべきことを命ずる声、自らの頭の内部の声を聞いた」。ジェインズは
自分でも似たような体験をした挙句、この可能性を信じるに至る。次のように書いている。「ある午後、私は論理の展開に生きづまり
ソファに寝ころんでいた。突然、完全な静寂から一つの確固とした明瞭な声が聞こえてきた。右上の方向だ。
それがこう言った。「知る者を知られているものに加えなさい!」。私は飛び上がって叫んだ。「どなたですか?」。
部屋に誰か居ると思って見回した。その声は正確に一つの場所から発せられた。そこには誰も居なかった!」。
これは聴覚の幻覚である。これがきっかけでジェインズはこの研究をはじめた。その結果、ごく普通の人にもこれが稀でない事が解った。
一方、聖書やイリアスのような古代の文書にも「自分に対する問いかけ」がまったく欠けている。そこにあるのは、巨大な量の
「耳の幻覚」である。これは唯一神の声あるいは神の声と解釈される。こうジェインズは判断した。
59,ミジンコ:2008/08/21(木) 19:02:43 ID:qC4SgzTq

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176831538/822 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176831538/779

>>56-57

ジェインズは、「耳の幻覚」も右脳で起きると考え、次のように述べる。「ホメロスの古代の英雄は神のお告げの話を聞くが、
それは右脳の発した声であった。その声は拡声器のように右脳に鳴り響いたに違いない」。前に述べたように、
エジプトやメソポタミアの古代の王は、神々の言葉を告げる存在と自認した。これもジェインズの説を支持するように思われる。

ジェインズは、人間が最初に言葉を作ったのは、、、、「あぶない!」とか「食べ物!」とかの単純な叫び声、、、、ほんの7万年前のことに過ぎないと
考える。言葉が連続する単純な文を話すのは更に後、、、、恐らく二万五千年から1万5千年前の間、、、、のことだ、ただし、言語を備えたが、まだ
自意識は無い。ある男が川の上流へいって堰を作るよう命ぜられたとする。彼には自分がする事を自分に言い聞かせる手立てが無い。
「自分に言い聞かせる」には自意識が求められる。彼は、上流への道をたどりながら、絶え間なく命令、、、、「堰」に相当する単純な単語、、、、
を繰り返したに違いない。この場合、右脳が援助の手を差し伸べるので、彼はその単語を忘れないで居る事が出来る。翌日、
朝6時に起床しなければならないとする。大抵の人は前の晩そう自分に言い聞かせ、翌朝その時間に目を覚ます。右脳が目覚し時計の
役目を果たすのだ。原始の狩猟者がその場所についたとき、彼の右脳は堰に相当する単語を繰り返す。彼はそれを声として聞く。
その声は、多分彼の頭の左上から聞こえてきたはずだ。

ジェインズはもっとも初期の農耕が発生した少し後、紀元前一万年頃にこれが起きたと考える。人間がそれまでより大きい
グループで生活をはじめた時点だ。一群の狩猟者として洞窟に住むのではなく、約50戸の家が集合した部落に最大で200人ほどの
人間が住んだ時点である。この規模のグループは指導者を当然必用とする。すなわち王である。しかし、この王が他界しても臣下は
彼の声を聞きつづける。そこで彼等は王がまだ生きていると考える。すなわち、神である。
「こうして人間は神々を信じるようになった」とジェインズは述べる。神々は「心の二重構造」の避けがたい産物であった。

、、、、て書かれた文章があるが、、、、えーっ?  、、、要するに先祖とかをひっくるめて神と言ったら混乱しないか?
人が死んだらその人は神であると言うような宗教家やオカルト関係者も居るが、死んだって人は人と考えるべきだと思われるが、、、
、、、、際どい話で、人それぞれこの問題はとらえ方が異なってくる事になる話である。
60,:2008/08/21(木) 20:11:11 ID:qC4SgzTq

ジェインズによると、このために初期の文明は「二重構造」の形をとる。人間は自分の行為に責任は無い。
神々の声に従ったに過ぎない。やがてきわめてゆっくりと意識が芽生え始める。これにはさまざまな
理由が考えられる。しかし、最大の理由は文字の発明である。紀元前3000年ごろだ。文字の目的は
情報を蓄えることだが、一方では人間を新しい複雑な世界に駆り立てる。情報の蓄積を開始すると、
とたんに好き嫌いに関係なく人間は複雑にならざるを得ない。書斎がこのプロセスの良い例である。
著者は、現実の世界からちょっと身を隠すのが隙だから本を集める。本のコレクションが次第に大きくなる。
何か順番に基づいて保管することが必要になる。本棚を作り、分類の基準を決めなければならない。
厄介な作業だ。しかし、床で本の山につまずいたり、無くなってもいいと覚悟を決めない限り、
「図書館学」の初歩を自分に教え込まなければならない。つまり、好き嫌いに関係なく自分を「組織する」
事を余儀なくされる。

こうして文字の発明により新しい種類の複雑さが人間の生活に加わり、心の二重構造が徐々に崩壊し始める。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1206868737/90-91紀元前2500年にさかのぼる大ピラミッドや
 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1206868737/63 ストーヘンジのような巨石遺構は「コンピューター」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1007575821/72-96として建造されたと考えられる。目的は僧侶が
これを用いて天体図を作成する事である。「スターシーカーズ」の第一章参照。)。更に紀元前1千年代は未曾有の天災と
緊張の時代となる。「文明は消滅した世界の人口の半分は難民となった。それまでは時々起きるにすぎなかった
戦争は、この一千年が血塗られた暗黒の週末に近づくにつれ、過酷さと頻度を増していった」。紀元前1500年ごろの
サントリニ島(ティーラ島としても知られる)の大火山爆発は、地中海全域を荒廃させた。前1250年と1150年の間には、
同地域は「海の民」で知られる侵入者の大群の餌食になった。海の民は血を流す文明をサメのように襲撃した。
このさまざまな緊張に直面して、従来の児戯に類した心理構造では到底通用しない。文明を再構築した人々には、
新しい資質の無慈悲さと効率が必要となった。http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/415-421
暴力には更に執念深い報復が求められる。「侵入者に蹂躙された妻が陵辱される。自分の内部の声に従う人間は直ちに
反抗する。その結果恐らくその場でなぶり殺しにされる。一方、自分の内部と外部で装いを違える事が出来る人間が
出現する。当時の不可避の事態をじっと我慢し、心の内部で他日を期す。この種の人間が生き残る。
61,:2008/08/21(木) 20:45:17 ID:qC4SgzTq


この「心の変貌」の最初の兆候は、ジェインズによると、メソポタミアで発生する。紀元前1230年ごろ、
アッシリアの独裁者ティグラートニグルタ一世は石像の祭壇をつくった。今に残る絵図が示すのは、神の「空っぽ」の
台座の前にひざまずく王の姿である。初期の彫刻では、立って神と語り合う王が示されている。
神は消滅し王は独りぼっちになったのだ。当時の楔形文字の記録に、次のような詩行がある。

神を有せざる者が通りを歩む  頭痛が衣服のごとくこのものを襲う

頭痛は、神経の緊張の結果だ。直感的自己との接触を失った事態の結果である。人間はストレスに見舞われると
怒る事で問題に反応する。ジェインズによると、歴史で残酷さがはじめて日常茶飯事になるのはこの時点であった。
男女の串刺しや子供の斬首の絵柄が始めて登場するのは、この時期のアッシリアの彫刻である。


以上が、犯罪と病気の狂気の元となる異常の意識(自意識)の発生に関するジェインズの説の概要である。


http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206375108/161-162

62,:2008/08/21(木) 20:47:18 ID:qC4SgzTq







































63,:2008/08/21(木) 20:59:39 ID:qC4SgzTq

>>50  に戻る

病気の発生が文明による歪みや急激な環境の変動によるものである以上、文明による

精神医療の治療が、歪みや急激な激な環境の変動による消耗に対しての対処である事を明らかにしている。

つまり、歪みが行き過ぎると、完全に現実との接点を失い破滅をきたすし、完全な健全さを取り戻そうと

試みるにしても、世界がそれを可能とする創りになっているとは限らない意味で、

精神医療の治療は、完全に現実との接点を失い破滅をきたすのを回避する働き掛けの範囲である事が基本となる。
64,ミジンコ:2008/08/21(木) 21:18:56 ID:qC4SgzTq


それは、あくまで精神医療の最低限の基礎の意味での話とされるべきであると思われるが、

精神医療の治療は、完全に現実との接点を失い破滅をきたすのを回避する働き掛けの範囲である事が基本となる

意味での治療と、患者がユーザーとして精神医療をしようする次元での治療があるというべきかも知れない。

つまり、後は、患者の独自の回復の素質の復帰の問題が重要な焦点となる事を明らかにしている。



精神医療の治療は、完全に現実との接点を失い破滅をきたすのを回避する働き掛けの範囲である事が基本となるといっても、

やはり、可能な限りの健全さを取り戻す回復を果たす働きを治療は目的としていると普通に考えるはずのものである。
65,精神化医屋さん:2008/08/21(木) 21:31:25 ID:qC4SgzTq

発生が文明による歪みや急激な環境の変動による異常の歪みが解消されて人間としての健全さが
身についていれば、少なくともその後は、復帰を果たすことは可能である事を明らかにしている
事によって精神医療は成立っている。それが、精神医療の発見とその定義であると言えるだろう。



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66,以下、100レスまで 、 の空レスにします。:2008/08/21(木) 21:34:19 ID:qC4SgzTq
以下、100レスまで  、 の空レスにします。

   
  61、、字が、、、   www
67,:2008/08/21(木) 21:34:51 ID:qC4SgzTq
68,:2008/08/21(木) 21:35:36 ID:qC4SgzTq
95 KB
69,:2008/08/21(木) 21:36:54 ID:qC4SgzTq
70,:2008/08/21(木) 21:37:34 ID:qC4SgzTq
71,:2008/08/21(木) 21:39:30 ID:qC4SgzTq
72:2008/08/21(木) 21:41:37 ID:qC4SgzTq
73,:2008/08/21(木) 21:43:05 ID:qC4SgzTq

74優しい名無しさん:2008/08/21(木) 21:50:05 ID:RSybHjur
         /Y^Y^ヽ/  /    /  .イヽ        \ \
.       /: : : ∨: : /  /     / / / !  !  ! !   \ ヽ
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   \: : : : : : i: : : : :|  { `メ、 l/ l/  l  l//l |  !   ト、
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       \/l___.r|  l え¨斤〒     f 斤fア从 ∧   |/
        |  l  l{ ヘ l/ 辷ラノ      辷ノノ /}l /: :〉 /
        |  l  lト、_V          ,    、、 {/l /'´//
        |  l  l   ̄lヽ、   f^ー--ァ    ノ l/
        l  l   ',    |   >  辻_ノ_,.  イ  l  、、、、、、、、、、
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      /   /  \  \|: : :.<   Lュ: 弋.  l   |
      /   /   | >、  \: : \___ ヽ: : lヽ.l   |
.     /   l   /⌒ヽヽ  ヽ: : : \  ̄| : l: :l|   |
75,:2008/08/21(木) 22:20:14 ID:qC4SgzTq
,
76,:2008/08/21(木) 22:23:10 ID:qC4SgzTq
,>>74 ひょっとして旧上田あいこの投稿? そういう空気が漂っているが? おっぱい? 軍板関係者? 眉毛が繋がっている。

77,:2008/08/21(木) 22:24:15 ID:qC4SgzTq
78,:2008/08/21(木) 22:28:28 ID:qC4SgzTq
79:2008/08/21(木) 22:34:28 ID:qC4SgzTq
80,:2008/08/21(木) 22:36:24 ID:qC4SgzTq
81,:2008/08/21(木) 22:37:11 ID:qC4SgzTq
82,:2008/08/21(木) 22:38:18 ID:qC4SgzTq
83,:2008/08/21(木) 22:39:40 ID:qC4SgzTq
84,:2008/08/21(木) 23:23:56 ID:qC4SgzTq
,
85,:2008/08/21(木) 23:25:35 ID:qC4SgzTq
,
86,:2008/08/21(木) 23:28:06 ID:qC4SgzTq
,
87,:2008/08/21(木) 23:30:47 ID:qC4SgzTq
,
88,:2008/08/21(木) 23:32:22 ID:qC4SgzTq
,
89,:2008/08/21(木) 23:33:35 ID:qC4SgzTq
,
90,:2008/08/21(木) 23:36:25 ID:qC4SgzTq
,
91,:2008/08/21(木) 23:38:03 ID:qC4SgzTq
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92,:2008/08/21(木) 23:39:06 ID:qC4SgzTq
,
93,:2008/08/21(木) 23:40:30 ID:qC4SgzTq
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94,:2008/08/22(金) 00:01:18 ID:tNC7m8fO
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95,:2008/08/22(金) 00:03:26 ID:tNC7m8fO
,
96,:2008/08/22(金) 00:05:02 ID:tNC7m8fO
,
97,:2008/08/22(金) 00:06:17 ID:tNC7m8fO
,
98,:2008/08/22(金) 00:08:35 ID:tNC7m8fO
,
99,:2008/08/22(金) 00:10:56 ID:tNC7m8fO
98 :,:2008/08/22(金) 98 KB
100,:2008/08/22(金) 00:13:19 ID:tNC7m8fO
,
101,200まで  、 の空レスにします。 :2008/08/22(金) 00:16:11 ID:tNC7m8fO
200まで  、 の空レスにします。
102,:2008/08/22(金) 00:18:39 ID:tNC7m8fO
,
103,:2008/08/22(金) 00:20:30 ID:tNC7m8fO
,
104,:2008/08/22(金) 06:37:50 ID:tNC7m8fO
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105,:2008/08/22(金) 06:41:16 ID:tNC7m8fO
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106,:2008/08/22(金) 06:43:00 ID:tNC7m8fO
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107,:2008/08/22(金) 06:45:00 ID:tNC7m8fO
,
108,:2008/08/22(金) 06:45:48 ID:tNC7m8fO
,
109,:2008/08/22(金) 06:47:34 ID:tNC7m8fO
,
110,:2008/08/22(金) 06:50:29 ID:tNC7m8fO
,
111,:2008/08/22(金) 06:53:14 ID:tNC7m8fO
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112,:2008/08/22(金) 06:54:56 ID:tNC7m8fO
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113,:2008/08/22(金) 06:56:26 ID:tNC7m8fO
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114,:2008/08/22(金) 07:05:47 ID:tNC7m8fO
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115,:2008/08/22(金) 07:09:06 ID:tNC7m8fO
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116,:2008/08/22(金) 07:11:55 ID:tNC7m8fO
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117,:2008/08/22(金) 07:13:01 ID:tNC7m8fO
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118,:2008/08/22(金) 07:13:34 ID:tNC7m8fO
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119,:2008/08/22(金) 07:14:43 ID:tNC7m8fO
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200:2008/08/26(火) 09:42:08 ID:d2lyLuyA
200get   >>101   250レスまでこのまま行きましょうか、、、。
201:2008/08/26(火) 09:43:11 ID:d2lyLuyA
202:2008/08/26(火) 10:05:30 ID:d2lyLuyA
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244,:2008/08/27(水) 22:33:34 ID:svmDHe/q
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246,:2008/08/27(水) 22:36:49 ID:svmDHe/q
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249,:2008/08/27(水) 22:39:53 ID:svmDHe/q
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250,:2008/08/28(木) 07:31:36 ID:wnNSLF7e
>>13  の続き

幻覚は人間の数だけ多岐にわたるのが当然ではないかと思われるが、
彼は、数年にわたって莫大な数の幻覚を研究したが、<低位存在>の幻覚はどれも驚くほ
どよく似通っており<高位存在>も同様である。


ヴァン・ドゥーセンは「入眠時幻覚」(寝入りばなにしばしば体験する奇妙な夢やヴィジョン)に関
心を持ったことから宗教神秘主義者エマニュエル・スェデンボルイの著作に傾倒していった。


スウェデンボルイの著書を特異たらしめているのは、自分は天国と地獄を訪れ、天使や死んだ宗
教家たちと神学に関する長い議論を戦わしたというような、狂信者に典型的な、妄想とし
て片付けられそうな主張であるが、以下のエピソードによるものらしい。


あるときスウェーデン女王がスウェデンボルイに、死んだ弟によろしく伝えてくれと言ったことがあっ
た――恐らく冗談のつもりだったのだろう。しかしスウェデンボルイは女王に弟からの挨拶を伝
えた。最後の手紙に返事を出せなくて申し訳ない、いまスウェデンボルイを通じて返事をしよ
う、、、、。女王は青ざめていった。「この秘密は神しかご存知ないはずです」。


またあるときは、オランダ大使の未亡人が、死んだ夫と連絡を取ってくれと依頼してきた。銀
細工師から高額の請求書がきたが、夫は確かその支払いを済ませたはずだというのだ。ス
ウェデンボルイは数日後に彼女の元を訪れて告げた。大使に会って来た、銀細工師の領収
書は大机の秘密の引き出しに入っている――。領収書は確かに、未亡人すら知らなかった
その引き出しの中にあった、、、、。     

                                 >>9
251,:2008/08/28(木) 07:36:44 ID:wnNSLF7e
スウェデンボルイは、霊の「憑依」についても詳しく語っている。ヴァン・ドゥーセンは、その描写が
メンドシノ州立病院の患者による幻覚体験と酷似していることに衝撃を受けた。


スウェデンボルイによると、霊や天使は「聴覚器官に入り込み、内部から作用する」ことによっ
て人間と直接会話するのだという。また、「霊と話すことは、今日では危険であるため、あ
まり勧められない、、、、」という彼の記述は、過去に人間が「霊」と、より直接的な交感を
行える時代のあったことを暗示している。


スウェデンボルイによれば、霊存在と人間意識のあいだには一種の障壁があるため、霊は通常「自
分が人間と共に居る」ことを認識できない。霊がこの障壁を破ったり、あるいは人間のほ
うで「オカルト」に手を出してその突破を許したりすると、厄介な問題が生じる。「悪霊は人間
に強い憎悪を抱いており、人間の肉体と魂双方の破滅を何よりも願っている」からである。


霊といしきのあいだの障壁を破りやすいタイプとしては、「夢想にふけり、普通の人間にふさ
わしい喜びから自らを遠ざけている」者があげられる。これは、ヴァン・ドゥーセンによると、
精神分裂症と呼ばれる症状そのものである(読書の危険性を教えている、テレビなどのメディア
は言うまでもない)


ヴァン・ドゥーセンは、スウェデンボルイの言う悪霊の働きが<低位存在>の特徴と一致していると感
じた。とりわけ、<低位存在>の宗教に対する憎悪に着目した。<低位存在>が個人であ
ることを主張したがるにもかかわらず、めったに明確なアイデンティティを示さないことも指摘し
ている。スウェデンボルイによると、霊は死に際して個人的な記憶を失うため、「憑依」した人間
の記憶や能力に頼らざるを得なくなるのだという。

252,:2008/08/28(木) 07:38:42 ID:wnNSLF7e
もうひとつ、<低位存在>とスウェデンボルイの霊が驚くべき類似を示して居るのは、人間の体
の一部ももしくは臓器に憑依したがる点である。


「複数の霊が耳に働きかけると、患者は耳が聞こえなくなった。2年にわたって目に干渉
を受けたある患者は、焦点を結ぶことが出来なくなった」。性器にとりつく霊もしばしば報
告される。「ある女性患者は、通常の性交よりもはるかに内的で大きな快感をともなう男性
霊との関係について語った」。


精神病患者の<高位存在>と、スウェデンボルイが天使と呼ぶ霊存在の間にも、同様に驚くべき
共通点が見られる。天子は慈悲深く、親切で、賢明だ。天子が無口なのは、人間の「内的
精神」の思考が、言葉ではなく、様々な意味を抱合する普遍的概念の直観的洞察力によっ
て行われるからである。


これらは一言で言うと、右脳の機能だ。換言するならば、天使は右脳半球を通じて交信し、
象徴を好むのだ。


スウェデンボルイは、<高位存在>霊は<低位存在>霊を見ることができるが、<低位存在>霊
には<高位存在>霊が見えないとしている。これもまた、ヴァン・ドゥーセン自身の体験と一致
している。


天使は存在を誇示したがる非好意的な霊に比べ、人間の奥深くに「こっそりと忍び込んで」
くる意味で表にあらわれにくいのである。
253,:2008/08/28(木) 07:53:26 ID:wnNSLF7e

>>250-252

重要な報告のオンパレードですね、、、、、


254,タイガードラゴン:2008/08/28(木) 08:49:23 ID:wnNSLF7e





>>1の前スレ の断りの中に、このスレッドは、専門的情報交換の先の話しを扱うスレッドと言うことにします、

という記述があります。専門的情報交換に関する物は、

ほんまかいな !?  事実検証スレッド  [噂話]
 研究室・戦慄のデスマッチ
正攻法の正規の精神医療スレ
異常心理スレ [心理学]

で扱う物としております。

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1174920756/251
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1174920756/254 であえて、

<現時点で人間の限界を超えた世の中の出来事の問題を超常現象専用の問題として扱います。

超能力板等で扱います。>  というカテゴリーにこの板のスレッドが配置されているのは、

前スレを受け継いで立てられたと言う事であると申し上げて起きましょう。

当然、専門用語の上に成立つ意味で、このスレの冒頭は、その従来の精神医療の大掴みの

おさらいから入ったものである事が、お分かりになられる事になるでしょう。

精神医療の専門用語専門のスレッドは、まだ途中の段階であると言う事もお詫びして断っておきます。

世界史に記されている超常現象 [世界史]
精神の病いと奇怪な現象との関係 [メンタルヘルス]
超常現象関係ぶっちゃけスレッド [超能力]
魔術と超能力                     のスレッドのカテゴリーのスレが

この  正攻法で立ち上げる現代の正規の精神医療スレッド [メンヘルサロン] と言う事になります。
255,ミジンコ:2008/09/05(金) 19:05:41 ID:ozg2Nf8x
>>250-254

重要な報告のオンパレードですね、、、、、 >>

特に、宗教神秘主義者エマニュエル・スェデンボルイのエピソードの話です、、。

スウェーデン女王とのエピソードとオランダ大使の未亡人とのエマニュエル・スェデンボルイの
実話実話と言われている奴です。

宗教的な解釈はともかくとして、先ずは、法的に、精神医療的に、軍事的に、この
エピソードが何を意味するかと言う問題があります。

現代精神医療に繋がる人身御供とペテンによる操作の強制収容から出発した精神医療とは別に、
現代の公でポピュラーな心理学に通じた精神医療従事者は、クレッチマー、ブロイラー、フロイト、ユングが挙げられる事になります。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/pedagogy/1199581959/33-61  カール・グスタフ・ユング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%B0#.E6.A6.82.E8.AA.AC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A0%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%88 フロイト
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160100092/359-364

これらは、歴史上ではいかなる位置付けにいる人であると言えば、特に宗教に大打撃を与えた人であるといえるでしょう。
宗教に大打撃を与えた歴史的人物を挙げると一人は、コペルニクスやガリレオの地動説。地球は世界の中心ではないと言う衝撃が宗教を
揺さぶった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4ガリレオ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9コペルニクス

二人目は、進化論を唱えたダーウィンである。人は神が創造した存在ではなく猿から進化した動物であると言う認識である。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/595   チャールズ・ダーウィン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3

3人目はフロイトで、人間は性の衝動や無意識につき動かされており、普通はその事に自己意識は認識するに至らないと言う
精神科学・心理学を切り開いた者の出現である。

精神医療にはそう言う出来事に通じる側面があると言う事です。


 、、、、また、、、、
256,ミジンコ:2008/09/05(金) 19:29:12 ID:ozg2Nf8x
よく、学会などの業界では、現代人にはロート型というタイプがモデルになりうると言われていたと思われます。


人間の意識       →         O

                       ↑
色々な欲求が外に向かっていく  →     ←O→   見かけ上の個性や気質
                       ↓    クレッチマーの気質の研究


見かけ上では解らない             ↑つまり、ロートのように円い自己に底があると言う
個性に注意が向かう   →         ←∀→  無意識をフロイトが発見した。
                       ↓
                            自分とは何かと言う哲学上の結論が見られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%84%8F%E8%AD%98 無意識

さらに、自己は変容し定まる事無く         ロートの底が流れていくようにすっぽりと
実体の掴めない何かであるという         ↑穴があいて抜けている状態の例え。
人間観に到達する            →  ←∀→フロイトのような自分とは何かという
                        ↓哲学上の問題は問題にせず、ユングは人間の知りえる限界の
                         未知の領域に通じている事を主張する集合意識を発見した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%90%88%E7%9A%84%E7%84%A1%E6%84%8F%E8%AD%98集合的無意識(トランスパーソナル)

と言う認識によって、仕方なく天下りに申し上げましたが、業界の繋がりが成立っているはずなんです。
257,↑:2008/09/05(金) 19:33:25 ID:ozg2Nf8x
>>256 ロート、、、、

、、、、、、、↑
*、、O、、←O→、、、、∀、、∨、、、
、、、、、、、↓            >>  、、、解って、、、       
258,↑:2008/09/05(金) 19:34:46 ID:ozg2Nf8x
矢印が、円から、四方八方に伸びていると告げているのであります、、、。
259無動機単独テロ(自傷他害予告でない):2008/09/05(金) 19:47:09 ID:ozg2Nf8x

現代は上記の発想によって成り立っている事を先ずは念頭におく必用がると
言わねばなりません、、、。

もちろん、集合意識と言う認識や原型(アーキタイプ)と言う認識には、人体実験による優生学の操作と
高尚な理念を両立する魔法のペテンの影響を威力の大きな問題点はあります。

しかし、現代の成立ちの勝手はこの事によって初めて納得させる説明が可能となり、
様々な展開の進行が認められる事になる事を示している。
260:2008/09/05(金) 20:15:21 ID:ozg2Nf8x
>>256 クレッチマー以前には、アリストテレスやヒポクラテスなどの気質論があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%9D%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%B9ヒポクラテス

それ以前には、エジプトの天文学と人間の性格との繋がりの占星術があったと言う事になる。

>>259
しかし、現代の成立ちの勝手はこの事によって初めて納得させる説明が可能となり、
様々な展開の進行が認められる事になる事を示している。             >>

認められる事になる事を示している。 → 暗黙の了解の勝手ということです、、、。

261、ミジンコ:2008/09/05(金) 20:59:05 ID:ozg2Nf8x

>>255 に戻る

スウェーデン女王とのエピソードとオランダ大使の未亡人とのエマニュエル・スェデンボルイの
実話実話と言われている奴です。                    >>

これを、軍事上、医療・精神医療上、法律・刑事上、の捕らえ方で扱ったとき如何なる
問題を孕んでいるかを先ず、考える必用があるだろう。

少なくともこのような重要な領域が放置されつづけてきたのは間違えない、、、。

刑事問題上では、自動書記の問題は、隠蔽や詐欺、集団ぐるみの捏造の可能性、

そして、それらの関係者の取り巻く状況自体が何を意味するかと言う問題が生じてくる。
262:2008/09/06(土) 08:33:59 ID:vb6IxZRk
純粋な信仰心の持ち主と思わせて、ありもしない事をでっち上げる大ペテンの可能性を見落としたら、
多くのトラブルの危険性を放置する事になる事を意味する。また、そのペテンが与える影響に無防備に
大多数が晒される事を意味する。

しかし、それがもしありのままの事実の報告であるとしたら、何が起きていることを意味し、
如何なる営みが為されており、どのような事が為される可能性がある事を意味するかと言う問題は、
無視されてはならないと言えるだろう。

刑事や法律の領域では犯罪の可能性の意味で、医療・精神医療の領域では異常や障害の扱いの意味で、
軍事の領域では集合的な意味での危機管理や障害の扱いの意味で、見逃してはならない種類の情報であると言えるだろう。
              _,,. -‐ '''''""""""'''ー 、,
           ,.r "            、 ` 、
          /               )、、 \
        /                ノ ヽ   ヽ、
        /                ル'   ヾ   ヽ
       /                /      ゙i,   ゙i
       j              ,ィ/      ゙i,  |
      lィ'             ,ィ/j/          |  iリ
       |        /l /          '"` |  |l
       リ!     ./,ノ           _,、=''''`ヘ ,リ
        ゙!     l/   ,:-ー=‐-ミ、,,_,.ノ /(::ノ-‐)ーV´
       ヽ,/`ヽヽ .ト、   (;:ソ-‐)- 、,-トi´    ,ノ
       , ヘ  ゙iヽl `ヽ,r'´      ノ ヾー--‐''゙i
      ,,.く  ゙i   ゙i    ヽ、 __,,、-'"    〉     ,!
   ハ'´  ゙!   ゙i  ,!           ´ ´    ./.......,,,,,,,,____
   ゙、゙i,__r'゙゙>ー┬-!_j      _______ ,   /;\;;;;;;;;;;;;:;;;;
      ,゙V" ゙ヽ;;;! l ゙!、    ゙ー一'''''"´   /;;;;;;;;ヽ;;;;;
   ,.:r''";;;;ヽ. - ''^゙~ ゙ヽ,ヽ      ,,.、-─‐- .,/;;;;;;;;;;;;                  
,.:r'''";;;;;;;/;;r'´  -‐‐'''"´~ヽ\   (.r‐'''""゙"''''y.);;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;|     _,,..、-‐^ヾ゙ヽ、 _,,ヽ    ,/'゙!;;;;;;;
263、タイガードラゴン:2008/09/06(土) 10:07:16 ID:vb6IxZRk
>>261-262 を念頭に入れて考えた時、つきつめるとローマカトリックの転生の否定が正しければ、
転生を信じるほかの物は犯罪者か病人であるということになるし、さもなければ、ローマカトリックが、
病的か犯罪的なものであると言う事が決定的なものになる。

ぶっちゃけ、死後生存の問題です。カタリ派などの例外を別として、カトリック等の主なキリスト教では、
転生を認めていません。

転生の問題は、ウパニッシャド教・ヴェーダ等では、前提となっているはずであります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%80 ヴェーダ(基本教義 輪廻、解脱、業、梵我一如)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%91%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%89 ウパニッシャド

ところが、ギリシアでは、あの世で王となるよりは、地上で乞食であるのが好ましいだとか、
ローマでは、ユダヤ教のエッセネ派のヨハネとイエスをパウロによって情報操作のためにでっち上げた病気と犯罪を
利用したペテンの操作の中枢をキリスト教が果たして人間の進化レベルで病気と犯罪を歴史世界に振りまいた
事による死後生存の否定と唯物論の風習があると言えるでしょう。その成果はラッシュによって、アメリカ開拓時に、
闇の権力の不可視の中枢として築き上げられ実りをえて、現代に至っていると言えるでしょう。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1206868737/108 キリスト教・死海文書・エノク

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3ツタンカーメン
セクエンエラの死後の古代文明の時期には、ヴェーダをご覧になっても御解りのとおり、解脱などと言う話が問題とされる
事を示す事態が起きている事がお解りいただけるでしょう。恐らく、それ以前には解脱と言う問題は無かった物と思われる意味で、
すでにヴェーダの時代ではかなりの精神異常の歪みをきたした事を示す訴えがそこに見られると言う事になります。
更なる悪化の表れが古代ローマから続いてきたキリスト教の死後生存の否定説に見られると言える問題であると言えるでしょう。
傍らで、ローマの出現以前にインディオと言う民族が隕石の落下によって凄まじい異常の歪みをきたしたと言われていますが、、、。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1206868737/99-110
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1139061564/60-64 ティアワナコ遺跡の建造年代

つまり、セクエンエラの殺害以前のはるか昔の時代についての手がかりは、聖書にあると言えるでしょう。
聖書以外では、プラトンのアトランティス伝説が手がかりになっていると言われています。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178843043/348-353
ギルガメシュ叙事詩を見ると既に闇系の先祖型のギルガメシュが英雄視されている事が解ります。
それ以前のエノクの時代では、凶暴な巨人とエノクが共にするような異常な事態が起きていました。
そのエノクの異常性の結果の現れがセクエンエラ殺害にみられると言えるでしょう。
エノク以前にはアトランティスという文明が栄えていた話しがあった。そのアトランティス文明の異常性の表れが、エノクの異常な状況に伺えられます。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/637-638ギルガメシュ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1206868737/108 キリスト教・死海文書・エノク
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206375108/60-63
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1007575821/72-96 エノク、、、堕胎の知識・ネアンデルタール人とクロマニオン人
             ↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/634-636 ミッシングリンク

正攻法の正規の考古学・百鬼夜行の戦慄のデスマッチ [考古学] http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1206868737/l50
264:2008/09/06(土) 10:14:51 ID:vb6IxZRk
↑セクエンエラ=ツタンカーメン


>>262

しかし、それがもしありのままの事実の報告であるとしたら、何が起きていることを意味し、
如何なる営みが為されており、どのような事が為される可能性がある事を意味するかと言う問題は、
無視されてはならないと言えるだろう。                            >>


これが、重大です。

265、ミジンコ:2008/09/06(土) 10:19:54 ID:vb6IxZRk
参考  http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/esp/1199580812/144  

                   ,ィ:=ニ三二ニ= 、
                ,.  '´ ̄ ̄`ヽ、,'     `ヽ、
         _,.-''"           ,'         \
        彡,           ,     /  i  | ',
        ´`))          /   ..__/.L /|  |  }
           ⌒゙;ミ、,,;;彡'⌒ヾ;;/   /__レ'` !  |  !
          ´`ヾ从ィx;_彡7  / 化7ト  i / /
                 | f⌒爻∠:イ|   ヒ::ム  レ'彡'
                 | i| 川  リ |* ゙゙゙    , >
              ,r=ニ三三二二ニ^ヽ、`ー/
              〈ー-〈‐-{ - -{,.从彡爻忝ミミ;;,┐
         ,,...,ノ_ニニ}二キ=ィ彡'´  ゙ミ彡'~`ヾ<;;,.,
       ,.イ尨〈_ー_‐_{y;彡'ミー''   ,;:;;爻'゙     \ミ;;,
       ,;爻ミ三三゙彡'´`  ,;:..,;;_,,;彡'/         ヾミ;,
      巛''  、,;;,,彡'´  ミミ彡'゙    ハ            \
      `ミ;,  , ; ,;:;..;爻''゙      / ,ヘ       \  ヽ
        ベヾ;;三;,彡''         /   ヽ、        ` ̄`ヽ
         {           /     ヽ、            \
         ヽ、        /       / \ ⌒' ,        ヽ、
           / \ __ ,.ィ<         /   : \  .} !        \
          ./       〈              i   ゝ、j {        \
         /       ./ }\`ヽ、_,       |   ゙;;ヘi            ヽ、
      ,.'       ./ 〈ヽ、              !     ゙ミ;;;i!           ヘ
     /,'       / .ノ! ソ´ ̄`ヽ、    _」_   爻 i!        ,.;;=;;ゞ`爻ミx;、
  .,,/ (      ./ /            〔_   ̄ 彡 i!   ,.;;爻';;''      ,;彡ミ;,
 .,;彡;,       ,./                ,'   ̄ ̄;ミ'゙ i! ,.y;'从彡ミ、_,ー'':.::;..,,;爻ミ;
 ミ;; ;ミ;,     /                  /     幺;;' i!ィ爻彡';.;,.  .,;.;:;ィ忝ミミ彡;'
 爻;; 彡''ミ;  /                {      ;ミ;  fiミ≡;,  .,;彡'゙`_゙ ̄ ̄`ヾ、
 /゙忝三;f.,ィ爻ミミ;;、,.                   ,;彡   尨彡, .;;シ彳 (ー '´ ̄`ヽ、\
.{ y'ヲヲ/ ;彡';;  `ミミ≡x;,,                ,ィ;爻   ;; 奚ミ爻((}_)  /`ーヽ、   \ー)
 `ー'-'ーじ'爻;:.,.,;         ゙゙';;爻ミ=ー;;v、,.,  ,.;;'彡'    ,;爻;' `ヾ(_〔_)) {   <i_,ハ.     Y!
       ミ勿シミ;;,.         `ー''=;彡'ミヾ;;彡'   ,;;彡'    / L_、 \  \ i     ハ
        ゙''ミ;゙ヲ~゛''ミ;;三;;x;,.,;.             ,;,.:;爻;;;''~ ',    ヘ._〔_))\ \〉_)}    i
            < 、   /     ~゙^'':;;爻ミミ三≡=:;;彡'''^~j   〉   {  ト、.\\>_)/     !
          Y\ ,'           ,'       _,ィ´     \_)!`ー'\>)j      i!
           冫ーム、___       /       _,.ィ´ !          l     ´       i!
       __ ,.ノ ;彡'´   ゝ`ヽ、___,ノ~i ̄`ー'´     |         {       ,ィ=‐ 、 :{
    /´ ,;;;;彡';;シ´       `ヽ、     ',         |           ` 、  , ヘ     'i!
   /  ,,;;ィ'''~´             \    ;          !            `Y  i!     '!;
   {  ^ミ;、              ヘ     !         !               i  j  ____」!;,
   ヽ、 .,:;ミ;,_     ,;ノシv';、_,     :}   !        !           i! ,,;≠´ ̄ ̄ ̄`~'i!,
266、精神科医屋さん:2008/09/06(土) 18:58:34 ID:vb6IxZRk
>>264  しかし、、、、言えるだろう>>

           ,. : '":::::::::::::::::::::::::::`゙'‐.、
         ,. '":::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::`'.、
       , " : : : : :::::/: ::/:::i:::::::::::::::::::::::: : :ヽ
.       ,.'::,': :,' / : :,./ :.,'; : :i : : :.', : : : : : : :、゙,
        ,':;,'::;;,'::,'::::;/i:ll::.i !i:.:.',、'、::::',、;:::',::,:::,:::゙〈
.       {:l !:;;,i::ハ:::;i !.i:::l l:!',:::'、'、'、::'、、;;;';;';;:';::::゙'、
.      ',!,i:;;l.!:i '、::!-‐.'、!‐',ヾ、゙、''、ヾ'、ヾ;;;;;;;;;;:::::ヽ
      〉:',;|::i:', ヘ:!,r '''‐`   ゙' ':"`゙':、 ゙''i'、;;;::,:.:.゙,
       /.:.::ヽ:ヾ、,r"!-‐'!     .i.-'"! ゙i;./:::i::/.:.:::i
     {:l::::::;:::::::゙、゙ l;:::;_!       !:::_;i  /::::::'':;;::::;}
     ',i_:;::;;;;;::::::ヽ ゙´         ,.';_..、,、-‐‐''
      '、 ´ ヾ‐゙、ヽ    .     '',-‐"
          ``' 、.   - ‐    ,. '
             ヾ'-、    ,、‐;'
             `i;;!.`゙''''''"´.i;;i
              ,i     .i、

もう御解りのとおり、分別や節度、差し引き、可能性と制約、権利と義務、と言う種類の話です。
さもなければ、4つ足の無限の錯覚にとらわれる事を意味すると言う事です。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1162885732/180-203 4つ足
267:2008/09/06(土) 19:07:23 ID:vb6IxZRk


















268:2008/09/06(土) 21:10:04 ID:vb6IxZRk
>>266
さもなければ、4つ足の無限の錯覚にとらわれる事を意味すると言う事です。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1162885732/180-203 4つ足    >>

悪いな、、、すまん、、、。、、、、これは精神医療上の話なんだよ、、、。
    __ ミ>、   `ヽ 丶 \
   ∠ニ二__        -==─‐ - 、
   , - ニ二        -=二 ̄:::::::::::::::::::::::::` - 、
  /- '         -=二´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/  , -─ '´       , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
, - '/       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /  , - '   /:/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ /     //::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
/     //:::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
  /     /:://:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ノ| /
 /|     /:/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::/|:::::::/l:::::::::::::::::::::::::::::::::レ'::レ'::
/ l     レ' /::,イ::::::::::::::::::::::/l /l/∠///レ::::::::::::::::::::::::::::::::/
  |      /::/l::::::::::::::::::::::/_, -‐ 二ニ>、  ソ了::, - 、::::::::::::::::::: 
  |  | l  l::::l |::::::::::::::::::::::|`‐< ̄て可、     |::/    l:::::::::::::::::
  l  ll |  レ' |:::::l、:::::::::::::|X  ` -─ '       l:::|   l:::::::::::::,イ
  l  |、 |    |:::::l ヽ:::::ト、:l X         /:::/   /:::, - '::::::|
- ヘ  |::Y    l:::| ∧:::::ヾ l  `X         /:::::l  _//::::::::::::::l
::::::::ヽ |::::::ヽ  | l::l/  \::l \   `X    r'::::::::レ'
::::::::::ヽl:::::::::ヽ W::ト 、   `        `X _>-'´:::::::::
:::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽヽヽ --──--、 , - '´:::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::ヽ l:::::ヽ    _  <
:::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::ヽ      ヽ
::::::::::::::::::::::, -──- 、:::::ヽ、__ , -─ ' \
::::::::::::::::/         ` ‐-<__ヽ  , -‐ \::::::::::::::::::::
::::::::::::://´ ̄ ̄ ̄` - 、_  /  У´    ∧:::::::::::/
::::::::::://:::::::::::::::::::::, -─' | __/ / 7  / _〉- '´:::::
269、ミジンコ:2008/09/06(土) 21:29:45 ID:vb6IxZRk
もう御解りのとおり、分別や節度、差し引き、可能性と制約、権利と義務、と言う種類の話です。 >>










.    /  ̄ ヽ     歴史の教訓から得られた結論とは、こう言う事です。
    .(,ノノノ ソ) )  
    / l(┃┃j ヽ     そのような見極めの判断力を失って破滅をきたしていった者は無数にいます。
    ̄`ァ┬ ' ̄    
    / ヽ/ \     犯罪や病気の過去の事例が、それを証拠付けていると言う事です。
    |ヽ / / |
   | ヽ二/ |   人間の成立ちはそのような教訓に負っているんです。
    レ___》《_|
    / )    )
http://www.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=dame&key=1207314862&last=50&nofirst=false  犯罪学スレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178843043/l50
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176831538/l50
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1174920756/230
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1162885732/l50
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1195986548/l50
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1174920756/230




270、タイガードラゴン:2008/09/09(火) 17:04:28 ID:KZH25G5o
>>269
     ,、,.、
            r1 | ! /7、
               Y;ニ-=ミ'、,!
             i!'”;、” K' それは、軍事の結論でもある。
             ゝ'二,,ノ'
           ,ィ'二ミヽ`"、|,y'7r/7ri,r')、
         /     r'Y^V // / / / /7
          /    /fl y / / // / / /7:'フ
          /: :   ,' l: y/ ノ ノイ /r ノ / /rァ
       /: : .  .:/  ゞ!{ ノ / ノ ノ イノ ィ/つ
      ,': : : .   \ |:トr〜')_ノ //_,.ィゝ
        { : : : .  //ヽゞ)_゚,..)-‐≠ ̄
      ゙;   / /:;f '''"ヽ,r-‐'''"!|
       | //:::/ヽ、ミソ -|::| i:l |
       レ  ノ  ノ  ゞ''  | ::|! l :゙、
       ヾ∠.イ      | : :!i l ',
          ,': : : .     | ::i l iヾ',
           /:: : : :    | : :ヾ、i ト、
        / : : : : :     | :: : ゝl | ヾ'
        /: : : :       | : : i l |
       ,': : :: :       | :  :|:l, ',
        !:: : : :        !: :  ::l:::i、ヽ
       ,':: : : :         i: : :  ::i::: :\
       !,,,,.: : : :  :   / : :  : l,::: : : \
      ir-- ‐- ニニニニ' :: : : :: :|〜 彡' >
       ,!'''" ̄` ' ' 'F''''"´;: : : : : :|_,、,,.r'"
      /      └-- .i,.L. _;、 _;; _ハ_i
      /    ノ ノ    ; ;; ::  :; ;',
     ん ,. '  ,.'  ,    ,; 人  ヽ ヽ
     ヾこ-r'⌒ 〜 彡〜rー r〜<`-ヘ
        レ⌒:j"´   ヾ-'ヾミ:;_  )
        ヾニニ'           ̄
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1179908307/l50軍事スレ
271、タイガードラゴン:2008/09/09(火) 18:36:56 ID:KZH25G5o
>>270 の軍事スレに書き忘れたレスがあって、


軍事によって、普遍的な人間の限界について知りうるという絶対的真実があります。

特に、諸葛亮クラスの大物ほど、そのような人間の限界は純粋に浮き彫りになってくるといえるだろう。

結局、軍事を極めるという事は、人間の限界に通じるという話なんです。

人間の限界という絶対的現実の真理によって、世界と人間の真実について知ることを意味している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E8%91%9B%E4%BA%AE 孔明

有史上、世界制覇を成し遂げたという話は、振り返ってみればお分かりのとおり、一度たりともございません。

特に、孔明が浮き彫りにしているのは、同時のローマ時代の時すでに、ダビンチレベルの科学力を持った万能の才能をもった

武将でしたが、いくらさいのうがあろうと、現実には世の中の嵐への対処で充分であり、根本的な限界による疲労によって

最終的には、あらゆる全力を振り絞って、見極めの分別に尽きたという観が強いです。

それが、人間とその世界の関係からわかるその創りを示していると言わざるを得ない。

人間の意志と目的と、運命の限界と、現実の限界の一致をみる事で、その人間の限界のより真実の姿を直視する事が可能となり、

それは、特に人間の進化の現実のありのままの真実が、不可避の必然とその限界によって

本当の姿を明らかになる事によって、確実な見極めと分別という結果に繋がり、

より現実的な尺度が備わる事で、検証されてきた事によって、、、、。

これらを、全ての軍事に当てはめて考えていただければ、それらの軍事の本質の真相が解ると言えるでしょう。

世界大戦にしても、冷戦にしても、、、、、。
272、タイガードラゴン:2008/09/09(火) 18:46:52 ID:KZH25G5o
>>271意志と目的によって、進化や人間や世界という根本現象について知るという話。










ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V  <、、、人体実験か、、、、。
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B7%E6%88%A6  冷戦

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6 世界大戦

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9 帝国主義

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B1%80CIA

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/l50xほんまかいな !?  事実検証スレッド  [噂話]
273:2008/09/09(火) 18:53:48 ID:KZH25G5o
274、ミジンコ:2008/09/09(火) 18:54:45 ID:KZH25G5o
まさに、戦争に関するものは、地獄以外の何ものでもなく、何一つ良い事が無く、

そこに、如何なる進化の選択をなすかの運命の意志決定を見る事を意味している。

275、ミジンコ:2008/09/09(火) 19:15:25 ID:KZH25G5o
実は、孔明自体も曰く付だが、トータルで見ると、一線は踏み越えかねた人と思われる。
276、ミジンコ:2008/09/09(火) 19:22:44 ID:KZH25G5o
孔明に関しては、基本的には未知数ですが、>>271だけは、明らかにされているといえるでしょう。
277:2008/09/09(火) 19:27:40 ID:KZH25G5o
278:2008/09/09(火) 19:29:05 ID:KZH25G5o
277は個人的な営みの流れの人であり、孔明は社会的集合的な流れの人。
279:2008/09/09(火) 19:29:59 ID:KZH25G5o
しかも、277は架空で病的です。
280:2008/09/09(火) 19:42:32 ID:KZH25G5o
>>277-279  状況そのものが、と言うより、何もかもがおかしいんじゃないですかね、、。

っていうか、とくに北斗の拳のは、どうしようもないと言うか、、、やはり、カリスマの研究が行なわれていた種類の問題でしょう。

ホームページを貼ったら、なんか、凄くスレが腐ったというか、、、

281:2008/09/09(火) 19:46:54 ID:KZH25G5o
、、、、、こわいですね、、、ちょっと、、、これは、、、、。まぁ、いいか、、。

とりあえず進めます、、、。
282:2008/09/09(火) 19:53:17 ID:KZH25G5o
>>280  エゴイズムを満足させるために生まれてきた作品ですから、実話の領域に使い込むと

変な事になると言う種類の話なんでしょうね、、、。魔術的な種類の領域の扱の意味では特に。
283:2008/09/09(火) 20:05:15 ID:KZH25G5o
>>278-282はスルー  、、ヤバイ意味で、、。  ある状況のもとでのある範囲における比喩や例えで使用可能な絵と言う事でしょう。

、、、、使用法かぁ、、、、www  、、、シンドイ、、、


以下、>>276から、、、
284、これなら使えなくはないだろ↓:2008/09/09(火) 20:23:22 ID:KZH25G5o
、、、www、、、凄くだるくなった、、、。使用法を誤った私の責任です、、、m(。。)m、、。
、、、それにもまして、アニメは混乱の元ですね、、、ということは、肖像画も注意しないと、、、伝記や武勇伝も、、
、、、ただじゃ私は起き上がらないんですよ、、、


>>266
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1160100092/334-335

偶然と必然の扱いをも意味するし、宗教で言う因果応報や、教養の面では、受胎の扱いと言う事ヤ。



285、ミジンコ:2008/09/09(火) 21:11:37 ID:KZH25G5o
>>273-284自分でもとりあえず訳が解ら無いんですけど、コピベは基本的にはユーモアということで、、
ぶっちゃけ、ユーモアの問題点について議論する必要に突いての問題と言う事かもしれない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%82%A2ユーモア

>>266 
        ,.-──‐-- .,,_          ,. -‐''''"~"`' '' ー‐- 、
         〈           `''-.,,---- 、/: : : :.:::::::.:.:.::::::::::::::::::___ヽ,,.-,-、
        ゙、              ゙''7_,:::_::::::::::::::::: : : : : ::::::::/ _ ゙i ゙i, i、 ヽ、
          ゙、   、        i'/i '" ゙''7''7‐-, .,,,__,.-'" i'(`'__l 'i l 〉 i
             ゙、  `''''─,.-- .,,,,__i!     | l, l, l,      /´(__,.-' ,.ノi /
           ゙、    /::/: : :::: : : :"'''‐-`-.ゝ_ヽ ゙、__  '    `'''"/ ./,- 、
             ゙、   i/i:/:,': :::::i : : ::::i:::::i::|゙、:::i、::i゙'''::::::::`ー─'フ''''T-し'___):、`ヽ、
             ゙、 ! !|:i l::::::::|.:.:.::::::|、:ハ:l レi:|、゙i二_,.-''`゙ヽ;l、_/、:::.:.:.:.:.:.::`ヽ`\
              ヽ、 i| ゙i:i、::l:::i::::::::i,,.二!   !  i' i ::::`)  ヽ;:l/`゙'i: : : ::::.:.ヾ‐'、
               ヽ、 i! ゙、i:::l、;;l、il' i ::゙i     、_ヽ '′   l:i )'' ノ:゙、 : :::::,,.-`、
                 ヽ   ヽi  ヽ``-' ,          ト_/::::::::゙i: :::i'
                     ヽ、     |:::゙i  ヽ     ,       ノ゙i;;i゙i:::::lヽ|、,/
                       ヽ    |/l lヽ  ー '"      |i,゙i;l l-、i 9
                      ゙、    |〉ヽ_>、  ゙   /  .!;;>-' 恐らく、大宇宙における地球の
                        ゙、 i  /   `i - '"     l´ 関係にも当てはまっているはず、、、
                         ゙! /.:::::::::::,.-ノ|ヽ、 ___ ,.彡iヽ
                           |'.:.:.:.::::r' r' ヾ、三三彡,.-'i |ヽ、
                      /: : .:.:.:.l ,i       _,.-''ノ.::::::゙ヽ、
                    /: : :,,.-一' i      ,,.-'",.-'".:.:.:.:.:.:::::::ヽ、
                      i´.:,.-'"゙ヽ、 il    ,.-く‐''": : :.:.: : : :.:,.-'´  ヽ,
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178843043/389-390
286:2008/09/10(水) 08:25:57 ID:AcuojtFm
287、ミジンコ:2008/09/12(金) 19:31:44 ID:qQPxfYX/
>>250

>>265 で導き出したような平行世界と言う発想を、先ず適応させる性質のものであるといえるでしょう。

>>263を踏まえてとらえると、表面的に起こりえた偶然の一致は、東洋の転生や

フリーメーソンの流れの見地からは、人間と言うものは、誕生から死に至るまでの人生と死後から

誕生までの死者としての営みがあると考えられているが、死後の営みは、先祖として

地上の人に良くも悪くも働き掛けると言われています。人生を営む生者と死後の先祖は、

状態こそ異なるものの、死後の先祖は、肉体こそ無いものの先祖なりに人生を営む生者

に働き掛け、又、依存もするものと言われています。生者も死者もお互い持ちつ持たれつの

関係であると言える事が、精神医療と刑事の領域から認めざるを得なくなる時がやがて来るはずでしょう。

ローマ・カトリックの教えでは、転生は否定されています。従って、不可解な偶然の一致と思われる

出来事に関しては、>>259で述べたような、原型や象徴といった、架空のでっち上げの仮説によって、

納得する性質のものであるといえるでしょう、、、、。

大まかには、この二通りの見解に分かれるでしょう。

その他の見方としては、隠蔽やでっち上げや、詐欺の類と解釈する事になります。
288、ミジンコ:2008/09/13(土) 20:50:41 ID:wsMZZCaD
>>287

ローマ・カトリックでは、奇形児の問題は扱う根拠が破綻している意味で極めて人間進化に危険な
存在であると言わなければならないでしょう。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1167408327/l50
3度目の奇形児スレ(詳しくは4度目)人間改革スレッド、又は、
正攻法の正規の元祖人権スレッド  半年だが、長い道のりだった


今後の話の進め方としては、基本的には、必要に応じて、ありのままの東洋的転生の光の認識と

ローマ・カトリック的病的犯罪的ペテンのヤミの認識と、いわゆる任意の意味で隠蔽やでっち上げや、詐欺の類のトリックの認識の

角度で捕らえて行く事にします。
289君たち:2008/09/15(月) 23:54:13 ID:FBgDdZ5I
人生と死後から

誕生までの死者としての営みがあると考えられているが、死後の営みは、先祖として

地上の人に良くも悪くも働き掛けると言われています。人生を営む生者と死後の先祖は、

状態こそ異なるものの、死後の先祖は、肉体こそ無いものの先祖なりに人生を営む生者

に働き掛け、又、依存もするものと言われています。生者も死者もお互い持ちつ持たれつの

とか 書いている人、ほんとに人間のことわかってる?

君みたいな 人間は 幼稚園児イカの考えしかないことを思い知らせて

あげるよ。僕が受けてたつよ 教えてやるよ きなよ チッチャイやつら!!

人生と死後から

誕生までの死者としての営みがあると考えられているが、死後の営みは、先祖として

地上の人に良くも悪くも働き掛けると言われています。人生を営む生者と死後の先祖は、

状態こそ異なるものの、死後の先祖は、肉体こそ無いものの先祖なりに人生を営む生者

に働き掛け、又、依存もするものと言われています。生者も死者もお互い持ちつ持たれつの

読めば読むほど、反吐がでるよ
読める反吐(へど)って読むんだよ。
http://www.geocities.jp/parijyenakagawa/
290、ミジンコ:2008/09/17(水) 09:42:58 ID:EFdE6x1t
>>289

異常なローマ・インディオ系 身の程を弁えれろ
291、ミジンコ:2008/09/17(水) 09:45:30 ID:EFdE6x1t
そいつは詳しくは、インディオ系かもしれん、、、。
いずれにせよ、ヤミ系というのは、そう言う奴の事を言う
292、ミジンコ:2008/09/17(水) 09:58:45 ID:EFdE6x1t
>>289は、いずれにせよ通報だ
293、ミジンコ:2008/09/17(水) 20:51:54 ID:EFdE6x1t
>>290

いや、今思ってみると、病人のストレスからきた怒りの発言かと、、、。

294:2008/09/21(日) 08:23:45 ID:FGG4/p45
>>288

恐らく、ローマ・カトリックの信者の中にも転生を信じる物も居ると思われるが、

ローマ・カトリックを仕切る者は、転生を否定する者になるようになっていると言うことでしょう。

ローマ・カトリックと言う組織は、結局、属す者が何者であれ、危険な種類の人物に傅くように出来ている

事を歴史の経過の過去が明らかにしているのです。
295:2008/09/21(日) 08:27:52 ID:FGG4/p45
ローマ・カトリックに関しては、刑事上、医療上、軍事上(広義の一般的意味で)の観点からまず、その事を初めに解る必要がある。
296:2008/09/21(日) 10:59:15 ID:FGG4/p45

>>266 の記述の正当性が、>>287においても検証されている事になるといえるでしょう。

ローマカトリックにせよ、正統な転生論を受け継ぐ物にせよ、ペテンにせよ、何れにせよ、

何らかの形で必ず、分別や節度、差し引き、可能性と制約、権利と義務はつきまとうのは避けられないし、

4つ足の無限の錯覚にとらわれようと、それぞれがそれなりの仕方でやがて結果で解る事になる訳です。

そして、正統な進化の見地に立った医療上、軍事上、刑事上、の結論から導き出される転生の見解そのもの

に限りなく近づくものである事を明らかにする事になる訳ですが、>>266の転生の認識を>>287の見地によって

さらに明瞭に表現するとしたら、人は、、、、
297、ミジンコ:2008/09/21(日) 19:28:30 ID:FGG4/p45
>>266>>287も 何れにせよ、分別や節度、差し引き、可能性と制約、権利と義務
   が不可避に付きまとう世界と存在の運命の普遍的絶対的真理の結論に至る事を証明する事
   を明らかにしている事にお気づきでしょうか? その事によって、現実を直視したとき初めて
   自己の理解の存在認識と現状認識の現実感覚と根本的世界の成立ちの全体像の認識の客観性
                が適格に働いて、適格で正確な運命の営みの実現を可能とする事を
                示しているのが明らかになると言えるでしょう。
.    /  ̄ ヽ           誕生からの死に至るまでの人生と死後から出生に至るまでの人生、、
    .(,ノノノ ソ) )       その事実そのものが、人間と言う存在の全体像と世界の創りとの関係の
    / l(┃┃j ヽ        ありのままの成立ちである事を、分別や節度、差し引き、可能性と制約、
    ̄`ァ┬ ' ̄        権利と義務、と言う必然が、育成や成長や衰退の表れを通して、決定付けている
    / ヽ/ \         問題であると言う事なのです。
    ̄`ァ┬ ' ̄       
    |ヽ / / |
   | ヽ二/ |    、、、平たく言うとなぁ、、、、 それ見ろ!>>287は私が>>266で言ったとおりだっただろ?
    レ___》《_|       、、、という事なんだ、、、、。これが、本当に解らない人間に本当の治療が出来るか?
    / )    )   、、、という問題なんです。繰り返すが、医療や刑事問題や軍事は全く>>266の扱いそのものである
             、、と言う事なんです、、。お解りいただけたでしょうか?            
         
          、、、ぶっちゃけ、誰一人として、分別や節度、差し引き、可能性と制約、権利と義務の見極めぬきで
            存在しえた者など、ありえないんですよ、、、。 
298、ミジンコ:2008/09/21(日) 19:43:31 ID:FGG4/p45
それは、時と場合の情況に応じて姿を変えるようになっているものである人間の運命の問題と言うもの
についての話と言う事なんですが、、、。

           ,. : '":::::::::::::::::::::::::::`゙'‐.、
         ,. '":::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::`'.、
       , " : : : : :::::/: ::/:::i:::::::::::::::::::::::: : :ヽ
.       ,.'::,': :,' / : :,./ :.,'; : :i : : :.', : : : : : : :、゙,
        ,':;,'::;;,'::,'::::;/i:ll::.i !i:.:.',、'、::::',、;:::',::,:::,:::゙〈
.       {:l !:;;,i::ハ:::;i !.i:::l l:!',:::'、'、'、::'、、;;;';;';;:';::::゙'、
.      ',!,i:;;l.!:i '、::!-‐.'、!‐',ヾ、゙、''、ヾ'、ヾ;;;;;;;;;;:::::ヽ
      〉:',;|::i:', ヘ:!,r '''‐`   ゙' ':"`゙':、 ゙''i'、;;;::,:.:.゙,
       /.:.::ヽ:ヾ、,r"!-‐'!     .i.-'"! ゙i;./:::i::/.:.:::i
     {:l::::::;:::::::゙、゙ l;:::;_!       !:::_;i  /::::::'':;;::::;}
     ',i_:;::;;;;;::::::ヽ ゙´         ,.';_..、,、-‐‐''
      '、 ´ ヾ‐゙、ヽ    .     '',-‐"
          ``' 、.   - ‐    ,. '
             ヾ'-、    ,、‐;'
             `i;;!.`゙''''''"´.i;;i
              ,i     .i、

299、ミジンコ:2008/09/21(日) 19:57:22 ID:FGG4/p45
>>297 結局、どうあろうが、そうであらざるを得ないし、仕方が無いだろうw、、、。
、、、、つまり、単にそう言う事なのさ、、、、。




              ,,. -‐‐- .、.._               
    ,i       ,;ヾ,.(⌒ヽ、  ``'‐.、_          
    .i  ,  .   ,i'" ゝヽ人. `‐、i´o`;、_`'‐、 ゚    
   .i       (◎(,.vっ゚;ヽ、 ヽ( o,)_`i ヽ、       
   |      ,:< i'、 ミ,イ~i@;;;:'`‐、  ( o `;‐ 、 ヽ、    
    |     /'//  V i  `゙'::o,;:' `‐.、`'‐"、oノ   i、    
   |    〃~ |]___  |  ,:'⌒゙ヽ、≡、`;、  ゙i _,.),' l、     
.   l  /|ヽ、l」___   l、.i    ヽ :: ;;' ゙i  i",:'   ヽ、.__   
.    i、⌒彡 /↑、    i ヽ、   ノ彡_;:ノ ノ  ,ノ'´ ̄ ̄   ,i    -
.    i 冫、)         ゙:、 ` ‐'"⊂'_,, ‐'" ,.‐"          -
.     ヽ/         `'‐ 、._  _,,. ‐'´          

300、ミジンコ:2008/09/21(日) 20:06:17 ID:FGG4/p45







.    /  ̄ ヽ     
    .(,ノノノ ソ) )  
    / l(┃┃j ヽ     
    ̄`ァ┬ ' ̄  人生であり、日常の生活と言う事はそう言う事、、、ですよね、、、。
    / ヽ/ \     
    |ヽ / / |
   | ヽ二/ |   
    レ___》《_|
    / )    )

301、犬猫にゃんわん:2008/09/21(日) 20:16:05 ID:FGG4/p45
>>297-300   スルーする事が正しいかもしれない。、、、それ以上の事は言う必要もあるまい。
私は、正直、何がなんだか、それ以上は、解りません、、、今はね、、、。


         ,.-──‐-- .,,_          ,. -‐''''"~"`' '' ー‐- 、
         〈           `''-.,,---- 、/: : : :.:::::::.:.:.::::::::::::::::::___ヽ,,.-,-、
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             ゙、 ! !|:i l::::::::|.:.:.::::::|、:ハ:l レi:|、゙i二_,.-''`゙ヽ;l、_/、:::.:.:.:.:.:.::`ヽ`\
              ヽ、 i| ゙i:i、::l:::i::::::::i,,.二!   !  i' i ::::`)  ヽ;:l/`゙'i: : : ::::.:.ヾ‐'、
               ヽ、 i! ゙、i:::l、;;l、il' i ::゙i     、_ヽ '′   l:i )'' ノ:゙、 : :::::,,.-`、
                 ヽ   ヽi  ヽ``-' ,          ト_/::::::::゙i: :::i'
                     ヽ、     |:::゙i  ヽ     ,       ノ゙i;;i゙i:::::lヽ|、,/
                       ヽ    |/l lヽ  ー '"      |i,゙i;l l-、i 9
                      ゙、    |〉ヽ_>、  ゙   /  .!;;>-' 恐らく、大宇宙における地球の
                        ゙、 i  /   `i - '"     l´ 関係にも当てはまっているはず、、、
                         ゙! /.:::::::::::,.-ノ|ヽ、 ___ ,.彡iヽ
                           |'.:.:.:.::::r' r' ヾ、三三彡,.-'i |ヽ、
                      /: : .:.:.:.l ,i       _,.-''ノ.::::::゙ヽ、
                    /: : :,,.-一' i      ,,.-'",.-'".:.:.:.:.:.:::::::ヽ、
                      i´.:,.-'"゙ヽ、 il    ,.-く‐''": : :.:.: : : :.:,.-'´  ヽ,
302白からす黒ひつじ:2008/09/21(日) 20:33:43 ID:FGG4/p45
我思う故に我あり、、、、、、デカルト

あなたとは何か?、、、、、コリン・ウィルソン

さて、どうする?、、、、、ミジンコ


303白からす黒ひつじ:2008/09/21(日) 20:50:34 ID:FGG4/p45


我思う故に我あり、、、、、、デカルト    パラノイア   犯罪、病気


あなたとは何か?、、、、、コリン・ウィルソン   超常現象  医療、刑事


,,,,どう言う事か?            歴史


さて、どうする?、、、、、ミジンコ       受胎

304補足:2008/09/21(日) 20:52:26 ID:FGG4/p45
,,,,どう言う事か?            歴史     現状認識
305,ミジンコ:2008/09/21(日) 22:16:49 ID:FGG4/p45
>>250 やっと終わるとこまできたな、、、、。

>>287 の死後生存についての問題を更に詳しく纏めると、

死後生存現象の問題に関して、隠蔽やでっち上げや、詐欺の類と解釈される種類の働き掛けをなすものに関しては、

死後生存に関して肯定しているものの犯罪、あるいは病的な要因によってそのような行為に至ったもの。
死後生存にかんしてその存在は認める事は無いが、病的、犯罪的要因によって、独自に任意にそのような
架空の創造行為に至る振舞いに至ったもの。
死後生存に関する問題の存在そのものを知ることも無く、独自に任意に至ったもの。


ローマ的な死後生存の真実を認めない事を主張する働き掛けを為すものに関しては、

死後の生存の転生の問題は肯定しているが、犯罪的、病的要因によって公には転生の否定の主張をするもの。
死後生存の転生の問題は肯定せず、転生の否定の意思表示を押し通したもの。
死後生存の転生の認識の存在そのものを知る事もなく、任意に死後生存の転生の否定の主張に属し支持するもの。


死後生存の転生の存在を主張する者に関しては、

本当の意味で死後生存の転生の運命の営みをおくっている前世の記憶を有する類の者。
病的、犯罪的要因によって、転生の運命の営みをおくっている前世の記憶を有する類の者ではないが、
死後生存の転生の否定論者を覆し押し通すために、死後生存の転生を主張する者。
死後生存の転生について信じていないが犯罪的、病的要因によって、死後生存の転生の存在を単に支持するもの。

等の分類が出来ると言えるだろう。


これらの人物達のバリエーションによって様々な次元の種類の展開が進行してきたと言う事になる。
306,白からす黒ひつじ:2008/09/22(月) 07:27:59 ID:vrnIOBmx
>>305  世の中、絶対は無い、、、。



















///      ////  // ,、-‐ヽ'、  ヽ',
 / / /  / //,/_``   / /´ -- ハ|  , lヽ
 i/ /   / //シ'rーt.ヽ / i´,彳'。) )ミ/ / ,|||
 |! | / l. | |/ゝ,.'、.ソ '  | i  ゝ-rrシ//;イj!!
  ! | :ト || ハ|  ^'' ´`    l!    /'/ /
  ', |:;|ヽト! ト|:ト        ´    イ´
  ヽヽヽ|ヽト、:ヽ    ー---'    /   <<、、、、ギラリ、、、、   
       ヽ ` ヽ、   `  .  /     
         _ 」,`ヽ、._  _/:',
     、-''/ / ',    ̄   'ヽ、





307,永遠に反芻する怪物:2008/09/22(月) 08:01:31 ID:vrnIOBmx
一例として、>>305 の認識を精神鑑定に当てはめてみたら良く解るだろう?  
別に、上の転生に関する認識を適用される事になるのは305の宗教や、精神鑑定に限った事じゃない。
医療のみならず、刑事・法務上の問題や軍事にも適用される事になる事を意味するんだよ。それが現実なんだ。
世の中は、単にそれで成立っているであって、別にそれ以上の深い理由がある訳じゃないんだ、、、。
子供みたいに世の中を鵜呑みにしてはいけない、、、。

ちなみに、>>305の転生の認識に関する問題は、医学や軍事や法律に対する理解置き換えて内容の表現を修正したうえで
適用される認識のモデルにもする事が出来るんだが、その意味で、一般化して、食い違いの情況モデルの認識と言うべきだろう。
これが、科学上の扱いにも、宗教上の扱いにも、芸術上の扱いにも、通じていく事になると言える事になる。






                     ,, -‐‐‐ー- 、
                    /       丶
                   /          `、
                  /            |
                 r             |
                 |             |
                 ヽ/´\,,,...--‐'´´';  |
                 〈 ヽ'´\  ..,__,,,,..、 | r''´'i
                  丶| (´,';〉 〈 '-' , | |/ /
                   .l  /      ///   
               ::::::: ::: | 〈,.      l l゙
                   ;:.:: 丶,.-,     /|
                   :: /,、"   /  |        \
                  </ |ヽ.,,/ /´|\____ \
                ,、‐'"~/´|\_/  /|  |      |\
               //  / /|/ ノ\,//  |     :| /\
             / l  / / 〈ー、″  /   l         |
                |  ″ / ,/  / 《   ,'   |           |

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1176819034/569-581


308,タイガードラゴン:2008/09/22(月) 08:38:41 ID:vrnIOBmx
  







.    /  ̄ ヽ     
    .(,ノノノ ソ) )  
    / l(┃┃j ヽ     
    ̄`ァ┬ ' ̄  何度も繰り返し言うんだけど、 <何だって> 変わると言ってるでしょ、
    / ヽ/ \     
    |ヽ / / | 変わりえない物なんて今まで何一つ在りやしなかった、、、。
   | ヽ二/ |   
    レ___》《_| http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189460572/
    / )    ) 悲劇・無常・永遠に反芻する怪物

                >>303

分別や節度、差し引き、可能性と制約、権利と義務、によって、ぐんぐん伸びてでっかくなっていけるものと思うことも、

新しく新鮮である事も、見切りをつけて進めることも、破綻を免れたり、破綻を克服して脱することも、

起こりうると言いたかったという事、、、ヤ、、、。
309,:2008/09/22(月) 08:55:04 ID:vrnIOBmx
  




















310,:2008/09/22(月) 08:58:21 ID:vrnIOBmx
>>251

スウェデンボルイは、霊の「憑依」についても詳しく語っている。ヴァン・ドゥーセンは、その描写が
メンドシノ州立病院の患者による幻覚体験と酷似していることに衝撃を受けた。       >>


幻覚を起こす統合失調症と霊の「憑依」現象が酷似している、、、という事ですか、、、。

311,ミジンコ:2008/09/22(月) 10:32:11 ID:vrnIOBmx
スウェデンボルイによると、霊や天使は「聴覚器官に入り込み、内部から作用する」ことによっ
て人間と直接会話するのだという。また、「霊と話すことは、今日では危険であるため、あ
まり勧められない、、、、」という彼の記述は、過去に人間が「霊」と、より直接的な交感を
行える時代のあったことを暗示している。
                                           >>


霊や天使は「聴覚器官に入り込み、内部から作用する」ことによって人間と直接会話するのだという >>

要するに、誕生から死に至るまでの人生を歩む人間は、死後の霊魂の運命的営みの5感に相当する営みを、
肉体を持つ人生の営みに於いても自然界の物理現象に対応する肉体的五感を使用する営みと平行して、
営むことが可能な時に起こり得る体験を告げている。人間の存在の重層性の問題であり、
平行世界の調和や不調和の状態の扱いの問題にも通じる種類の話である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E5%8E%9F%E5%92%8C%E9%83%8E 重層性はウィキででませんね、、、。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E6%AC%A1%E5%85%83#.E6.9E.B6.E7.A9.BA.E4.B8.96.E7.95.8C.E3.83.BB.E6.9E.B6.E7.A9.BA.E4.BA.BA.E7.89.A9 次元
重層性は、平行世界として隔たった異なる複数の次元にまたがる性質のものであることを示す有様、、、。




また、「霊と話すことは、今日では危険であるため、あまり勧められない、、、、」という彼の記述  >>

>>287

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/565-575

精神の病いと奇怪な現象との関係 [メンタルヘルス]
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176831538/l50x



過去に人間が「霊」と、より直接的な交感を行える時代のあったことを暗示している。  >>

>>56-61
>>263
ネアンデルタール人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1206868737/l50
312,:2008/09/22(月) 10:43:28 ID:vrnIOBmx
>>310  病院の患者のみならず、大方の霊媒等の霊能者や宗教家やオカルティストの類は、連合弛緩がある
精神病者と見なすべきであると言わねばならないでしょう、、。


>>311を見ればお分かりのとおり、明確にはっきりと表現する事で初めて辻褄の合い
伝わりうる話であるが、大方の上記の連中の発言は意味不明であると言わねばならない。


、、、という事になってくるんですがね、、、。

、、、取り敢えずは、発展途上の領域の話という事にでっち上げて済ますとして、

病人と、霊の憑依現象の霊媒との比較の問題について突っ込む必要があるのかもしれない。
313,:2008/09/22(月) 10:59:32 ID:vrnIOBmx


かなり厳しい発言に感じられるかもしれませんが、、、、。

霊媒と言っても、定義というか、言い方の問題というか、言葉の使い方の問題というか、

霊媒は、死者に操られる状態であって、催眠術師に暗示にかけられた異常な状態であるという

シュタイナーのようなことを言う人も居るんですよ、、。



314,白からす黒ひつじ:2008/09/22(月) 12:02:49 ID:vrnIOBmx














///      ////  // ,、-‐ヽ'、  ヽ',
 / / /  / //,/_``   / /´ -- ハ|  , lヽ
 i/ /   / //シ'rーt.ヽ / i´,彳'。) )ミ/ / ,|||
 |! | / l. | |/ゝ,.'、.ソ '  | i  ゝ-rrシ//;イj!!
  ! | :ト || ハ|  ^'' ´`    l!    /'/ /
  ', |:;|ヽト! ト|:ト        ´    イ´
  ヽヽヽ|ヽト、:ヽ    ー---'    /   <<、、、、ギラリ、、、、   
       ヽ ` ヽ、   `  .  /     
         _ 」,`ヽ、._  _/:',
     、-''/ / ',    ̄   'ヽ、


甘いのう、、、世の中、ナメとったらアカンど、、、、.

世の中、絶対は無い、、、。

315,ミジンコ:2008/09/22(月) 20:09:08 ID:vrnIOBmx
>>313
霊媒は、死者に操られる状態であって、催眠術師に暗示にかけられた異常な状態の人と同じであるのは、
確実なんです、、、。死者からの支配を受けて操作されている種類の人であることを意味している訳です、、。

支配に関係した問題というのは、性や受胎に関係していて、難しい領域に通じているとおもわれる事になる。
基本的には、>>296-308で示しているとおりの扱いの話しの実行の事なんです、、、。
分別や節度、差し引き、可能性と制約、権利と義務に敏感に注意ふかくなるような現実そのものの直面を意味する話しなんです。
この場合、正常であるか異常であるかなどの善し悪しは、如何なる種類の存在影響下にに属する状態であるかが
問題とされるべきかと言う事になるでしょう。

それは、地上の人間同士にも死者の種類にも当てはまり、又、地上の人間と死者とのつながりの関係にも当てはまると
一般化することが出来ると言えるでしょう。

それぞれの種類の領域に属する物は、それぞれの理由によってそれぞれの仕方で、分別や節度、差し引き、
可能性と制約、権利と義務の働きを受けるように世界の創りは成り立っていると言える。

死者からの操作を受ける地上の人間である事を示す霊媒師の存在は、本人以外の他人が、本人の肉体を使用して
働き掛けると言う情況を意味するわけですが、つまり、ここで本人以外の他人が、本人の肉体を使用して
働き掛けると言う事が一体何を意味するかと言う事について考える必要があると思われる。

霊媒の位置付けとしては、

霊の支配を受ける事無く代弁もしないがその発達を遂げた霊視力によって、
知覚する存在の本質を洞察し、その意味の決定を明瞭な意識でなす自己の確立を遂げたオカルトの教養を身につけた者。

知覚する存在を洞察し情況を把握するほどの発達を遂げる所までは来ていないが、おぼろげに理解し意味を要約する事が出来る。

知覚する存在を洞察する以前に知覚する事も無く、不可視の存在の影響を受ける事に無自覚だが操作には至っていない状態。

死者からの操作を受ける地上の人間である事を示す霊媒師の存在は、本人以外の他人が、本人の肉体を使用して働き掛けると言う情況。
霊媒は、死者に意識的に無意識的に操られる状態であって、催眠術師に暗示にかけられた異常な状態の人と同じ。つまり、
極端な表現をすると自己放棄状態の究極。つまり、高度に特殊な奴隷と言う事。

さらに、知覚する存在を洞察する以前に知覚する事も無く、不可視の存在の影響を受ける事に無自覚で意のままにされている状態。
316白からす黒ひつじ:2008/09/22(月) 20:31:41 ID:vrnIOBmx
>>315の位置付けの問題は、言うまでも無く地上の人間の支配関係の問題では特によく解りやすいものであるといえるでしょう。
特に教育上の問題に通じ、本来なら地位に関係してきた種類の扱いの話しと思われる。


つまり、ここで本人以外の他人が、本人の肉体を使用して
働き掛けると言う事が一体何を意味するかと言う事について考える必要があると思われる  >>


極端な表現をすると自己放棄状態の究極、つまり、高度に特殊な奴隷と言う事、
死者あるいは生者の意識的・無意識的な操り人形、である事を意味するわけですが、

それが、一体何を意味するのかと言う問題の扱いの事ですよね、、、。

317,:2008/09/26(金) 11:04:27 ID:P2Gv2akZ
,
318,:2008/10/01(水) 23:19:35 ID:m3hrBhlA
.
319,ミジンコ:2008/10/07(火) 10:21:51 ID:DR3ZtH4w
320:2008/10/13(月) 09:43:26 ID:UxzIR21C
321,:2008/10/18(土) 21:11:49 ID:jwaC2pVc

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322:2008/10/19(日) 16:35:35 ID:0zGQWKta
>>316

つまり、共同行為にも様様な次元があると言う事を意味する。生者は生者なりに、死者死者なりに

共同行為で成立っているが、そこにも支配者と奉仕者の主従関係があって、地上のアルバイトや契約上の単なる肉体労働

の単純作業の関係のものから、自己の一部の精神と肉体を他人の霊に対する奉仕として使用を許すと言う事を霊媒の存在は

意味していると言う事であり、支配力を受けて操られる状態な訳ですが、

つまり、霊媒は、ある種の障害的危機的状況のもとでの犠牲的奉仕を意味する訳だが、

>>297-308の正規の受胎の流れからの見地からすれば、危機状態であることは>>315からは明らかであり、

その霊媒の大方を見れば、殆どの霊媒が破綻をきたした事による自己放棄による状態によって成立っている

意味では、大方、破綻の境遇に裏打ちされた危機の状況のものである事を明らかとしている。

そして、大方、それは悪しき者や未熟なものから来ているものであると判断される。

それらの営みは、精神医療の、許される可能な範囲での悪と言う問題、と同じ認識からきている意味で、

障害の問題として同様に扱われるべき事柄である訳ですが、先ずは精神病者と霊媒が同じ属性であるにもかかわらず、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/473
根本的に違うところにその霊媒の問題のヒントがある。
323、ミジンコ:2008/10/19(日) 16:45:14 ID:0zGQWKta
根本的に違うところにその霊媒の問題のヒントがある。 、、、


根本的に違うとみなされるところにその霊媒の問題のヒントがある。  ぶっちゃけ、ひいきであり、差別とペテンの力を認める事になる。

つまり、精神病者と霊媒の並存と言う状況そのものが、ローマの犯罪と病気を利用したペテンから可能となって起こりえた

区別であると考えざるを得ない、、、。霊媒も悪人であり障害者であるといわねばならないが、

精神科医による霊媒の放置に、ひいきがあると判定する事になるし、それは、優生学の属性であり、

インディオの人身御供の方向付けの流れのものであると指摘される事になる。
324、白からす黒ひつじ:2008/10/19(日) 16:54:58 ID:0zGQWKta
霊媒と区別された精神的異常者は、人身御供の犠牲者に通じると言えます。

精神病者と霊媒が異なると言う体験は、ローマのペテンによる錯覚に通じると言えるでしょう、、、。

325、ミジンコ:2008/10/19(日) 17:19:35 ID:0zGQWKta
情報操作のペテンに属するものが、霊媒師として配置されているというか、

そのような事態と錯覚による発想そのものが、異常なものであり、

トリックのものであり、混乱を招くペテンそのものによるものである事態を意味する事になる事が明らかになる。

要するに、普通は、このような領域をひっくるめてウラの世界と言っている訳です、、、。

ウラを取り仕切るのはオモテの光の領域に通じる事もあるが、闇が取り仕切る事もあり、

人体実験が行われたりする事態は、ヤミの支配の領域と言えるし、本来、ウラはヤミが取り仕切るようになっている

ことは、そのウラのローマとインディオに通じる由来からも明らかである、、、。

霊媒は、正統な人間の破綻。心身の存在の破綻の情況のペテンな振舞いと言う事。

つまり霊媒と言う問題は、全く、正当な刑事や精神医療の管轄の問題でもあると言えるでしょう。

つまり、霊媒=精神障害者、、、、。精神障害者は、霊媒であると言う事を自覚する事が病識につながり、

それこそが障害者と周囲・環境との正当な関係の確立の出発点であり、治療による回復や復帰や独立のための

積み重ねの正規の出発点となる事を意味する。
326:2008/10/19(日) 18:19:00 ID:0zGQWKta
ていうか、精神病者として一生を送るように、霊媒として一生を送る人も居るし、

障害者は障害者として、霊媒は霊媒として、生活に苦も無くやっていける意味ではやはり同じか?

人に迷惑かけない範囲で破綻の人生を送っても平気な人は居ますからねぇ、、、。

やっかいだなぁ、、、。、、、怖いなぁ、、、。


なぜ、>>325のように言う事になるかと言えば、>>311のような分別の元に霊媒師が、仮に居たとしても

不可視の領域に通じたものには、特に、ウィリアム・バッティーによるペテンの処世術の悪質な応用によって無際限に

利益を引き出せる状況にあることを明らかとしているからである。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1178845673/647(ウィリアム・バッティのペテンの処世術の系譜)

たとえば、不可視の領域については信じないがペテンは認めるような懐疑論者に対しては、悪質なペテン師として通じ、

ペテンを認めない懐疑論者に対しては、不可視の領域について知っている特別な人として優越感のもとに対処しあしらう、

つまり、カリスマの働きの根本原理がそこに働く状況でありますが、その霊媒師が本物であろうが偽者であろうが、

道徳上というか、責任上というか、曖昧で矛盾した卑怯な振舞いの迷惑をかける、現実感覚の歪曲行為に、

結局つながるようになっている事になる事が人体実験の存在によって解ったからなんですね、、、。

別に霊媒を名乗らなくたって、闇系のヤバイ種類の存在はたくさんいるでしょ?

まず、人体実験の存在が明らかとしているのは、

まず、現実が見えていない霊能者が大方であり、さもなければ、真相が見えていた奴は、極悪人という事になる。
327:2008/10/19(日) 18:35:49 ID:0zGQWKta
このスレで、後ほど、バッティ的処世術の霊媒師の世渡りのエピソードがいくつか出てくる事が解る事になります。

フロランス・クック(モヒカンの鶏のような女霊媒師。ノーベル・物理学賞受賞者の情婦?)やエイダ・フリーア(マイヤーズの情婦で極度の解離症の詐欺師、

恐らく霊能力がある)、人気取り主義のマイヤーズなどの人物です、、、。(死後の永遠性がテーマの領域である意味で完璧を目指そうとするが、

人間は完璧である事は難しい、、、。>>297-308の正規の受胎の流れの分別と節度こそ重大である)
328白からす黒ひつじ:2008/10/19(日) 18:51:39 ID:0zGQWKta
>>315  5段階分けの上も下もさらにある。


>>322-326
振り返ってみると、霊媒師の存在は、宗教が、あたかも万能のような、全知全能の絶対であるような顔をするのに好都合だった。

ペテンですからヤミと言う事です。つまり、ヤミのヒエラルキーの権力体制によって成立つ。

二つの革命によって、危機に瀕したヤミの権力体制は、オカルト、精神医療、懐疑主義、宗教家、など様様な方面に分裂

する事で乗り切った、、、。そして、産業革命の資本主義と民主主義に、見事にヤミの体制をもたらし人体実験による操作を

確立した、、、。

もちろん、宗教より高度な領域はある。宗教にとらわれずに、宗教や芸術や科学を手段として、

運命的営みを試みる種類のダヴィンチやゲーテや諸葛孔明などの存在があげられる。
329:2008/10/19(日) 20:22:49 ID:0zGQWKta
>>314

     ,  ── - ──  、
     '´            ヽ  ヽ
.  /  /   /  /     ヽ ヽ  \
 // /    /   l  ハ   ヽ ヽ  ヽ
./ l   /   /〃   |l -|─ヽ  l  }   l
.  | l |  /√√|   lヽフ=、 \ l l    l
  ヽ ハ {/ フ⌒ ヽ、|  ヽ \ ヽ|ノ     }
   / \l/  lリ  `  lノ}  } /      l
  /    l {  |::|     |::リ  ' /     l丿     
 /    |// ""、   //""_ノ__丿_ノ
 |{ /⌒i    -==ヽ    ̄ /_ノ/
.  |'     ヽ  Y    }     ィ /
        \ ヽ_丿  / | | <<ヒィーッ、、、ビックリしたーっ、、、。
         `丶......  '´  ノl人-、
            _, |   , '´  ., ゝ-─ 、
       __/.|ヒ  /   /      ヽ
      /   i  ‖ 〃   /        ヽ
    /    |  ∨   /          /l
.   /      |  /   /      /    /  |
330:2008/10/20(月) 10:40:36 ID:ZgXowBBY














///      ////  // ,、-‐ヽ'、  ヽ',
 / / /  / //,/_``   / /´ -- ハ|  , lヽ
 i/ /   / //シ'rーt.ヽ / i´,彳'。) )ミ/ / ,|||
 |! | / l. | |/ゝ,.'、.ソ '  | i  ゝ-rrシ//;イj!!
  ! | :ト || ハ|  ^'' ´`    l!    /'/ /
  ', |:;|ヽト! ト|:ト        ´    イ´
  ヽヽヽ|ヽト、:ヽ    ー---'    /   <<、、、、ギラリ、、、、   
       ヽ ` ヽ、   `  .  /     
         _ 」,`ヽ、._  _/:',
     、-''/ / ',    ̄   'ヽ、

>>326霊媒と言う問題に関しては、さらに詳しく突っ込んで特にバッティの応用がどれくらい可能かを
どこまでも突き止めていく必要がある、、、。

さらに、霊媒だけでなく魔術師については、霊媒と同じくバッティの応用がどれくらい可能かを
どこまでも突き止めていく必要がある、、、。
331優しい名無しさん:2008/10/31(金) 02:47:08 ID:Vd4oOCus
あんあん
332:2008/11/01(土) 20:32:27 ID:2/sviK5q

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333、ミジンコ:2008/11/06(木) 10:47:11 ID:5jEJ1Tu6
霊媒は、自己と他者の境界が曖昧な人格、、、そのつながりの関係の運命の質の意味で、

その発言の内容や、利己的か無私かの度に応じて、差し引きの影響を受けるようになっている、、、。


いわゆる魔法使いマジシャンは,人間全体の関係の中で、運命的な意味での全体性のトータルの流れの中の意味で、

差し引きの制約の宿命の影響を受ける。


と言う先ずは分別が必要でしょうね、、、。

ローマとフリーメーソンのバッティ的関係は、霊媒やマジシャンとの関係にも当てはまるんでしょうかね、、、

つまり、霊媒やマジシャンが、能力を持っていて名乗るのか、その存在を認めないのか、単に知らないのか

能力を持っていないで、その存在を認めるのか、認めないのか、単に知らないのか、と言う種類の問題に焦点が定まってくる、、。

マジックは、暴飲暴食の過食や特に飲酒による制約は受けない、

霊媒は粗食を必要とする(酒は厳禁)、、、。

マジシャンかつ霊媒の存在も認められる、、。    、、、と言う事も念頭におくべきである、、、。
334:2008/11/09(日) 16:19:29 ID:IT25sdgK


霊媒のみならず、魔術、超能力と言う言語の存在について、先ずは、考察を必要とする話だった、、。

335:2008/11/19(水) 15:38:10 ID:ymfteGK5
,
336:2008/11/25(火) 19:55:47 ID:/gIJ78PN
,
337五十川卓司 ◇soalaRO1Zo
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