Macでプログラミング{3}

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1 ：名称未設定：
Macでのプログラミング全般についてのスレです。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025998843/l50

前々スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001404151/l50

リンクや関連スレは>>2-5あたり
2 ：名称未設定：03/03/31 09:28 ID:OdSPSwdj
【関連スレ】
Cocoaはさっぱり！version:2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036923528/l50
もっと！REALbasic　コードエディタ(Thread2)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046628330/l50
MacでC言語
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048587374/l50
MacOSX Java総合スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047361032/l50
「ご主人様ご命令を！」OS Xでスクリプトスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010546884/l50
おもろい、めずらしいアップルスクリプト発表会 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026844857/l50
Cocoaでメーラー作るよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035386838/l50
ここの利用者でゲームとか作ってみませんか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003677752/l50
【告知】Konfabulator開発ｽﾚ【バグとり】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047600437/l50
日本語のOSX技術資料を作成するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047839870/l50
MacOS XをUNIXとして使ってる人の為のスレ その４
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043836633/l50
Terminal初心者質問スレ Part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045614771/l50
3 ：名称未設定：03/03/31 09:28 ID:OdSPSwdj
【リンク】
Cocoaはやっぱり!
ttp://www.big.or.jp/%7Ecrane/cocoa/

HAPPY Macintosh Developing TIME!
ttp://homepage.mac.com/mkino2/

Cocoa Developer Documentation
ttp://developer.apple.com/techpubs/macosx/Cocoa/CocoaTopics.html
（開発ツールをインストールすれば、/Developer/Documentation/Cocoa/CocoaTopics.html に同様の資料あり）
4 ：名称未設定：03/03/31 09:28 ID:OdSPSwdj
【他板】

【旧・mac】 あえて旧iMacでOSXとCocoaとJava＃２
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1019113538/l50
【旧・mac】 MacでＣ言語
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1004665498/l50
【旧・mac】 Mac OS Xでコンパイル初心者すれ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/998085846/l50
【旧・mac】 OSXには開発環境がついてくる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/995869722/l50
【旧・mac】 うりゃ！Carbonアプリについて情報交換しませんか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1016110295/l50
【UNIX】 CVSを使ってファイル管理
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/997434642/l50
5 ：名称未設定：03/03/31 09:29 ID:OdSPSwdj
【dat落ち 次スレなし 】
おまいらMPWで開発しる！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019020530/l50
【プログラム】 M　a　c　で　 B A S I C
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1022187509/l50
【プログラム】 CodeWarriorについて
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011524732/l50
【プログラム】 Objective-C
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/990574267/l50
6 ：名称未設定：03/03/31 10:17 ID:7swD3nxc
【初歩】mac OSXでC言語マスターするスレ【基本】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10307/1030734241.html
7 ：名称未設定：03/03/31 10:24 ID:qDRmvho6
☆　ﾁｭｰ　☆　Squeak　☆　ﾁｭｰ　☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046446110/l50
8 ：名称未設定：03/03/31 10:30 ID:KjHzN/qw
PowerPCアセンブラに関するスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1036174059/l50
9 ：名称未設定：03/03/31 13:34 ID:na0YD3NN
1>>
乙
10 ：名称未設定：03/03/31 14:17 ID:otfpOlyq
10?
11 ：名称未設定：03/04/01 13:46 ID:Oaaxf8ds
{3}

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
12 ：名称未設定：03/04/04 18:19 ID:Kx4CPSq6
出だし悪いな
13 ：名称未設定：03/04/07 17:46 ID:+FjAvy17
ふーん
前スレの101さん
14 ：名称未設定：03/04/10 02:29 ID:KWtAIDFG
勢いずけといってはなんですが、さっそくスレ本題の話題で・・・
質問です

クリエータとタイプに関連付けられたアプリケーションを起動するのに
FSSpec spec;
ProcessSerialNumber sn;
UProcess::Launch('JED3','APPL',launchDontSwitch | launchCountinue ,&spec,&sn);

で、この場合JEditが立ち上がりそうなものですが、少なくとも
OS X上ではうまく動きません
（::LaunchApplicationで-43が返る模様）
解決法をご存じのかた、ご教授お願いします




15 ：名称未設定：03/04/10 02:54 ID:EN04tCwx
「勢いずけ」……
16 ：名称未設定：03/04/10 03:23 ID:YOKheUJE
失速してます
17 ：名称未設定：03/04/10 08:47 ID:rcX5LrVn
LaunchApplicationが-43返すんだ・・・

http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Carbon/oss/ProcessManager/Process_Manager/prmref_main/function_group_2.html#//apple_ref/c/func/LaunchApplication
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Carbon/oss/ProcessManager/Process_Manager/prmref_main/ResultCodes.html#//apple_ref/doc/uid/TP30000208/RCM0077

ここ見ると返さないように見えるんだけどへんだな
18 ：14：03/04/10 17:29 ID:KWtAIDFG
ほかのアプリは問題なしでしたが
「JEDIT4」の起動（'JED3','APPL'）は、何らかの原因で失敗しました

19 ：名称未設定：03/04/10 19:17 ID:B6q4Yuyx
PPC版を起動しようとしたとか
20 ：名称未設定：03/04/10 22:01 ID:GskQ1iuo
JED4にしてみるとか
21 ：名称未設定：03/04/10 22:10 ID:1g60lfR3
おいおいw
22 ：名称未設定：03/04/11 00:03 ID:6lcYu8VM
----------------------糸冬了----------------------
23 ：名称未設定：03/04/11 08:32 ID:W1n4qFdh
>14
>17

-43はfnfErrです。
File Not Found Error.

CWもJEditも持ってないんで憶測だが、アプリケーションバンドルが関係しそう。
24 ：名称未設定：03/04/11 14:17 ID:QasEoCOC
JEditがCarbonだからとか？

クリエーターJED3は、JEdit3、JEdit4のOS9用、JEdit4のOS X用Carbonの３通りありますよ。
25 ：名称未設定：03/04/11 16:44 ID:WvmPkdlb
>>23
なるほど、単にJEdit4がなかったというオチだったりして？
26 ：名称未設定：03/04/12 01:11 ID:jwMuYW8q
Rbでヴィジュアルモンスターのパクリを作っています。
レアカードとかは無くて将棋っぽいです。
対戦の時は匿名かコテハンかチェックボックスで選択します。
ビルドせずにソースと画像一式をどこかにアップロードしようと思っています。
27 ：名称未設定：03/04/12 03:26 ID:kQfRcCba
>>26
ここでも構わないんだが、Rbスレかゲーム作りませんかスレのほうが
趣旨にあっているかも。
28 ：名称未設定：03/04/12 12:48 ID:qno3+Jsq
>>14
OS X上ではLaunch Servicesを使うが吉
古いAPIはシミュレートされているので信頼性にも欠ける。
29 ：名称未設定：03/04/13 02:33 ID:Fe8pfTBU
マルチベーシック？ってどうですか？
30 ：finder：03/04/15 20:02 ID:a9MYsvnU
>>29
それはみつかりません。どこにありますか？
31 ：山崎渉：03/04/17 15:52 ID:6I5vRaG+
（＾＾）
32 ：名称未設定：03/04/18 01:40 ID:69q4znEC
良スレの予感

何が不人気だ
厨房どもが!
33 ：山崎渉：03/04/20 04:15 ID:cmWeWGJ9
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
34 ：名称未設定：03/04/20 13:38 ID:M4PLzZ0q
ProjectBuilderでGLUTのプログラムをビルドしたのですが、
動作は一応問題なくするものの、かすかにピーとMac本体から音がしてしまいます。
ためしに単純にウィンドウを開くだけのプログラムをビルドしても同じように音がします。
自分の環境だけなのか、それとも幻聴か………
ビルド方法は
ttp://www.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/opengl/libglut.html#3.3
を参考にしました。

OSは10.2.1 , PBは2.1 , GLUTは3.7 です。
35 ：山崎渉：03/04/20 17:14 ID:iDhakhyF
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ NULL Ptr｛＾＾｝
36 ：学生さんは名前がない：03/04/21 01:55 ID:pvMIwZw+
ども、助けてください。このままじゃwinでプログラミングしないといけなくなっちまう、、
カメラから画像を取ってその画像のエッジ（要するに人です）を判定してcgでつくった画像を上から降らせてそのエッジであたり判定して跳ね返るように
するっていうプログラムを作ることになったのですが、winだとサンプルプログラムや資料がたくさんあるのにmscはさっぱりです・・・

FireWireを取り込む方法や吐き出しのときの描画の方法などがさっぱりです。。要するにapi関数のようなところなんですが、いい資料ないでしょうか？
たのむ！たすけて
このままじゃwinで、、でも処理速度考えたらwinのがいいのかなぁ。ノートｐｃはmacしかないんだよなぁ。。
37 ：名称未設定：03/04/21 02:40 ID:liahfLrE
>>36
やったことないんでよく知らんが、OS9のビデオ入力ならこのへんだよねえ。
ttp://developer.apple.com/techpubs/quicktime/qtdevdocs/RM/rmVideoDigComp.htm

QuickTimeのSDKだったかな？
サンプルいっぱいあるんで挑戦してみれ。
38 ：名称未設定：03/04/21 18:57 ID:IVDd/RjE
素直にwinでやればいいかと。
いや煽りじゃなく、グラフィックの描画処理とかになると
winの高クロックのほうが断然スムースかと。
39 ：名称未設定：03/04/21 21:06 ID:wHolMmTi
たしかに、
・急ぎ／締め切りがある
・Winでのプログラムなら資料もそろっているしできそうだ
・最終的にWin用のソフトでもMac用のソフトでもよい

という条件のもとで無理にMacでやる必要はない気も。
ただ、手持ちのノートがMacしかないから出先でもコツコツやるために
Macでできた方がいいって事なんかね。>>36は。
40 ：名称未設定：03/04/21 22:59 ID:V9tK9/8M
MACにWINを入れれば動くわけで。
41 ：名称未設定：03/04/21 23:44 ID:ox9tSQQ1
CodeWarriorでMach-Oプロジェクトに移行しているのですが、
ドラッグ＆ドロップによる書類のオープンや、アプリへの書類の
ドラッグ＆ドロップまわりってかわっちゃったのでしょうか？
サンプルコードが掲載されているサイトとかあれば、ご教授
いただければ幸いです
42 ：名称未設定：03/04/22 00:08 ID:/YWR9s1Y
Applescriptのことなんですが、
MacIEで「PDFの保存」やるには、どうしたらいいんでしょう？
tell application "Internet Explorer"して
PrintBrowserWindow
したあとがわからないのです。知ってる人いたら教えて下さい。
43 ：学生さんは名前がない：03/04/22 00:58 ID:7UXBKk80
みなさん助言ありがとうございます。
今回はwinで逝くことにします。
まぁ、winでやりたくなかった理由が自分はノートｐｃをmaｃしか持ってなくてしかも自分が持ってるｐｃの中で一番性能がいい
研究室のｐｃは順番で使う必要があるので、できれば自分のｐｃで動かしたかったっていうりゆうなんですが
macはちょっと大変そうなので今回は頑張ります。。
macにwinいれるのはちっと、、遅すぎる。。
44 ：42：03/04/22 01:08 ID:/YWR9s1Y
しまった。板ちがいだった。
＞「ご主人様ご命令を！」OS Xでスクリプトスレ
で聞きます。
45 ：名称未設定：03/04/22 01:24 ID:ZIP9iv9b
>>44
板違いではないんだけどね・・・スレ違いだよね・・・。
行ってらっしゃいまし。
46 ：名称未設定：03/04/22 02:20 ID:5JX5es2b
>>41
BNDLリソースの代わりにInfo.plistのCFBundleDocumentType使うだけじゃないの?
あとはOpen Documentイベントに対応しとけば大丈夫でしょ。
47 ：名称未設定：03/04/24 15:46 ID:jS/0pikt
メモリーリークの検出はどうやるのでしょうか？
たとえば、下記のコードでプログラム終了後にleakメッセージを
出させたいのです。(MFCの_DEBUG付けたときのようなもの）

ツールでMallocDebug.appとかあるようだけど、使い方がわからない。
gdbでMallocStackLoggingでなにかできるようだがわからない。
/usr/lib/libMallocDebug.A.dylibとか何でしょうか？
なにかをコードに埋め込むでしょうか？


@interface hoge : Object
{}
@end

int main ()
{
hoge*t = [hoge alloc];
return 0;
}
48 ：名称未設定：03/04/25 02:21 ID:zNHBhdAe
classic アプリを Carbon Mach-O に移植してたんですが
CW のデバッグだとエラーが出ないのに、普通に実行すると終了時に
「予期しないエラーが発生」っていわれるんですよ。

で、結局原因は main() が void 型になっていたことでした。
OSX では int 型にして 0 を帰さないと、予期しないエラーっていわれるみたいですね。
classic のアプリだったので void になってました。

意外に気がつかないところだと思うんだけど、有名なことなのかな?
49 ：動画直リン：03/04/25 02:23 ID:vFd96mqa
http://homepage.mac.com/hitomi18/
50 ：名称未設定：03/04/25 14:45 ID:lZdWBKfN
>>48

へぇーやっぱりちゃんと終了ｽﾃｰﾀｽ拾ってるんだ。
51 ：大便：03/04/25 16:50 ID:u5CJUz3q
機能拡張ファイルの作り方が載っているサイトってありますか？
52 ：名称未設定：03/04/25 17:29 ID:/pLhFoGS
>>51
通報しました！
53 ：名称未設定：03/04/26 00:09 ID:G6HnPjPu
CW8Jってどうなの？
54 ：名称未設定：03/04/26 00:59 ID:5KBijoT0
いいんじゃない
55 ：名称未設定：03/04/26 01:33 ID:U/z0jrVw
いいよーすごくいい。いいね。じゃあブラ取ってみよう。
56 ：名称未設定：03/04/26 01:53 ID:NHJ3QAJE
>>53
ネタなんか？（藁
個人的にはいまさらCarbonいじるとかOS9環境でとかでもなきゃあんな高いもん買う必要はないと。言いたい。
バージョンアップ代いまさらきっついよ（死

57 ：名称未設定：03/04/26 03:04 ID:l97MG3WN
誰か7J買ってください
58 ：名称未設定：03/04/26 03:17 ID:5MlMAIHr
>>56
俺もclassicから移植するから使ってるが、確かに高いよね。使い心地はいいんだが。
59 ：名称未設定：03/04/26 15:20 ID:Wi1WOxek
これからOS 9とかですんごいフリーウェアとか出したら神になれると思います。
60 ：名称未設定：03/04/26 18:21 ID:RNAlk1U8
その線はアリだね
61 ：名称未設定：03/04/26 20:24 ID:5KBijoT0
現行の市販品やシェアをフリーにすれば良い
62 ：名称未設定：03/04/27 08:56 ID:iSqPW5Mi
heavy_babyはどうしてトリップ付けないんですか？
やはり、ダウンロードソフト板を荒らすのに好都合だからですか？
63 ：名称未設定：03/04/27 11:22 ID:4o09vFBO
「すんごいフリーウェア」ならOSXでもWINでも神だろｗ
64 ：名称未設定：03/04/27 15:23 ID:AAmKM8Jd
9以下でコンパイラの選択肢ってCWとMPWくらいしか無いよね

65 ：名称未設定：03/04/27 15:33 ID:AAmKM8Jd
あ、なんかC言語スレで似たような事書いてあった
何か虚しい
66 ：名称未設定：03/04/27 15:38 ID:t88K5dxJ
REALbasicは好きなんだがな。
67 ：名称未設定：03/04/27 17:29 ID:rU0PEAP6
CarbonよりCocoaのほうが魅力的かもしれない
68 ：名称未設定：03/04/28 00:01 ID:OYrL7MtL
>>67
そのためにOSX。そしてClassicはさく～り消去。今に至る。
そんな椰子は多いに違いない。
漏れもな。もちろん。

LinuxだったらGNUstepの環境構築するだけでしんどいけど、インストール一発でこんだけ使えるもんな～。楽すぎ。
69 ：名称未設定：03/04/28 03:19 ID:y4B4V3Gw
REALbasicのおかげでMacにオンラインソフト（特に和製。Win系からの移植ものなど）

が急激に増えたのは間違いない。

Cが使えればプラグインを書く事で機能を拡張して機能を強化して

REALbasicの簡単にGUIを作れる利点と合わせて活用できるようだし。
70 ：名称未設定：03/04/28 03:24 ID:uD1iKAek
GNUstep ってまだやってんだね。結構エンハンスされてて驚いた。誰が使うんじゃろか?
71 ：名称未設定：03/04/28 04:02 ID:gVzTBzIA
>>70
ノ
72 ：名称未設定：03/04/28 04:29 ID:uD1iKAek
>71
おお、そは失礼つかまつった。使い心地いかがですか。昔試そうと思った時は
ビルドすら出来なかった覚えが・・・。
確か Smalltalk でスクリプティングするのでしたよね。Cocoa アプリとソース
コードレベルでの互換性を持たせるとか言っていたような気が。。。

Gnome vs. KDE な中で GNUstep を使う積極的な理由が見つからず、Mac
OS X が気に入ってしまい Linux さえも使わなくなってしまった今日この頃
です（Solaris で Gnome 使ってますが）。
73 ：名称未設定：03/04/29 08:53 ID:gj7OvvvU
Borland Delphi for Mac OS
ttp://www.petitiononline.com/bdfmosx/petition.html
74 ：名称未設定：03/04/29 20:41 ID:IpEESgwV
>>72
多分去年の十月ごろの環境
ttp://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20030429203529.png

最近は使ってないんだけどね……
システムごと入れなおそうと思いつづけてほったらかし
75 ：名称未設定：03/04/30 05:27 ID:Md4JRyLi
　 ／ ￣￣＼
　 |　＿＿＿_|
　└||　´∀｀）＜ぬるぽ
76 ：名称未設定：03/04/30 10:04 ID:j5SzzoH7
>>74
ちゃんと動いてるねぇ。
やっぱりデスクトップで間違いなく動きそうな構成でつか？＞マシン。
77 ：名称未設定：03/05/01 02:11 ID:6UK4/oCI
>>76
マシンとかあまり関係ない…というか
BSDとかLinuxとかWindowsとかが動けば良いと思う

MacOS Xではまだ難があるみたい
78 ：名称未設定：03/05/01 03:41 ID:VXQ0zHZx
>>77
やっぱそこだよなぁ。LinuxとかBSDがぎりぎり動くがX11が嵌り道なんだよなぁ（死。
ノートってきっついねぇ。

OSXでちまちまとGNUstepのライブラリとか煎れてみてるけど、やっぱ厳しいねぃ。
79 ：名称未設定：03/05/01 04:17 ID:YE1AFaML
Runtime-Revolutionってどうよ
80 ：Forth スレ復活祈願 age：03/05/04 02:31 ID:FS6ljGJE
MOPS のスレ復活してくれないかな・・・。寂しいから age ます。
Carbon 化して、Mac OS X でも動くようになってます。Altivec もサポート
してるよ。

http://www.panix.com/~goshawk/Mops/
http://www.asahi-net.or.jp/~uw4s-wtnb/chidori-mops.html
http://www2.osk.3web.ne.jp/~lunlumo/Prog/Forth/FirstMops.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA010335/kiso.html

http://pc2.2ch.net/tech/kako/1000/10001/1000118518.html
http://pc.2ch.net/tech/kako/1000/10001/1000118518.html
http://piza2.2ch.net/tech/kako/1000/10001/1000118518.html
81 ：名称未設定：03/05/04 02:42 ID:LLIC6iCy
MOPSって、マルチカレンダーの人が使ってるやつだっけ？
82 ：名称未設定：03/05/08 10:05 ID:rsivtUsl
OS XのPerlの話なのでつが

mkdir("./dir",0777);

としてもパーミッションは755になるのです。

これはOS Xだからなのでしょうか
それともPerlの仕様ですか？

83 ：名称未設定：03/05/08 10:47 ID:EgTJGlk9
>82

umask(0);
mkdir("./dir", 0777);


%man 2 umask やっとけ。
84 ：82：03/05/08 13:23 ID:rsivtUsl
>>83
ぬりがとう

umask色々調べてみた
http://www.din.or.jp/～bigstone/cgilab/scripts/formdecode/notice.html
ここ解りやすかったでつ。。。
85 ：名称未設定：03/05/09 20:51 ID:xf3CO+C7
初心者なんですが、どの言語から始めるのがいいんでしょうか？
86 ：名称未設定：03/05/09 21:22 ID:Lbx+7dkV
無難なところでRbじゃないかな？
大抵の事はカバー出来るはずだから

どの言語もその言語の基本部分さえしっかり理解出来たらそう難しくはないんだけどね
87 ：名称未設定：03/05/09 21:24 ID:9CXwvmhi
将来性の面で考えるとObject-CかJAVAあたりかな。
趣味で遊ぶ程度ならBasicじゃない。
88 ：名称未設定：03/05/09 21:39 ID:tcqTaQWU
［結論］

【どれでもいい】
89 ：Ｅｍａｃｓうまうま：03/05/10 00:39 ID:QmQATyu4
>>85
まず何がしたいか明確にするとよいよ。

本当に本当に一度もプログラムした事ないなら、まずはHTMLにJavaScript埋め
込む事からはじめるのが無難だと思う。

90 ：名称未設定：03/05/10 04:06 ID:mjMNOUN2
>>85

さきざき考えてJAVA


ただ、Rbだといろんなプラグインとか公開してる人がいるから
色々カタチにしやすいような気も。

手っとりばやく何かやりてーならAppleScriptとPerl覚えればあれだけど。
AppleScriptはまるっきりMacオンリーでよそで使えないからな。。
php？とかもおもしろそー。
91 ：85：03/05/10 09:49 ID:7iiInSce
>>86~90
みなさんありがとうございます。
javaかbasicにしたいと思います。
92 ：名称未設定：03/05/10 13:59 ID:p0QQ3yLb
てすと
93 ：名称未設定：03/05/13 13:02 ID:7hAR5lGE
コードウォーリア(v5)に、一つのファイルを複数のウインドウで開く機能なんてないよね？
ウインドウの分割だと狭くて使いづらくて。
94 ：名称未設定：03/05/13 18:43 ID:x+gImK2Z
へ？
95 ：名称未設定：03/05/14 20:12 ID:KAljDACq
>93
ウインドウの分割のない環境の場合に使ってる方法。
見たいところをコピーして新しく作ったウインドウにペーストする。
96 ：名称未設定：03/05/15 01:10 ID:F2R0y+Zq
コードウォリャー！！
97 ：名称未設定：03/05/15 02:50 ID:j6WA1jrM
>>96
笑っちゃったのでsage
98 ：名称未設定：03/05/15 03:06 ID:Aj+xHRr1
おまーら、１回くらいは >>96 と同じ事を心の中で呟いただろ。
99 ：名称未設定：03/05/15 03:19 ID:Ib40e3qe
誰かがコードワリャーって言ってたな。
結構綴りが紛らわしい部類だし。
100 ：山崎渉：03/05/22 05:13 ID:wmfA4iPb
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
101 ：名称未設定：03/05/23 11:05 ID:UEtbadso
ほしゅ
102 ：IDが：03/05/23 11:06 ID:UEtbadso
上戸 Bad so
103 ：名称未設定：03/05/25 21:34 ID:f2Ul/Lw5
ここで配付されている tcl/tk を使って GUI アプリを作っているのですが、
entry で日本語が入力出来ません。日本語を入力する方法は無いでしょうか。

http://www.maths.mq.edu.au/~steffen/tcltk/TclTkAqua/

ちなみにこんなコードです。

entry .ea -textvariable buffer -font {Osaka}
button .c -text "終了" -font {Osaka} -command exit
pack .ea .c -side top

C でクロスプラットフォームな GUI アプリを作りたくて、まずは tcl/tk を
勉強しようと考えています。Gtk は X Window System が無いと使えないし、
GLUT は日本語に難ありと言う事で tk を選んだのですが、tk も駄目かも。

環境は Mac OS X 10.2.6, TclTkAquaStandalone 8.4.2 を使っています。
104 ：名称未設定：03/05/26 00:47 ID:f0iIexOv
画面が著しく変わるゲームは Cocoa で創れますか?
105 ：名称未設定：03/05/26 01:49 ID:8sZb1HlB
つくれると思いますよ
106 ：名称未設定：03/05/27 00:11 ID:agI0zoot
C 言語でクロスプラットフォームな GUI をでっち上げようとしたら、しかも
日本語もちゃんと使いたいとなったら、Gtk とかにするしかないのかな。
tklib を日本語化するってのもありだとは思うけど。
107 ：名称未設定：03/05/27 03:46 ID:+0IcmmWX
>>106
逆にGNUstepを相手に仕込むっつー荒技も（をい
108 ：名称未設定：03/05/27 08:39 ID:Bc2f11L6
>>107

GNUStepも日本語化の必要があるがナー
シングルバイト前提で書かれてる、かなり
ふざけたシロモノらしいぞ。

109 ：名称未設定：03/05/27 14:34 ID:UQx3ga8N
>>108
>かなりふざけたシロモノらしいぞ。
え？　NSStringじゃないの？
110 ：名称未設定：03/05/27 14:55 ID:+0IcmmWX
>>108
最近のはそんなに骨じゃぁないよ。
25日にでたunstableなやつはまだ試してないけど。
111 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
112 ：110：03/05/28 18:48 ID:wjzh8OIY
と、思ってたら
Latest packages: 　make 1.7.0, 　base 1.7.0, 　gui 0.8.6,　back 0.8.6 (May 26).
なんて事になってんですが（w
結局Stableじゃなくて最後の0と6みたいに偶数のはunstableだよってことらしい。
さて、実験してみよう。


113 ：名称未設定：03/05/28 23:34 ID:BSmQSMSl
http://gtk-osx.sourceforge.net/

Gtk+OSX 使っている人居る?
PB でプロジェクトを開くと fink でインストールとか書いてあるけど、fink で
インストール出来るの?
114 ：名称未設定：03/05/31 20:59 ID:r/9MPTcY
メタルでやっとスライドショ一つくれるようになった。
115 ：名称未設定：03/06/01 13:34 ID:pFGDRy/w
メタルのウインドウってさ、インアクティブな奴のクローズボックス押すと
一瞬一番手前になるでしょ。あれが大嫌い。
もしかしてSafariだけ？
116 ：名称未設定：03/06/01 18:15 ID:vW3Lmnym
>>115
コマンドかなんかを押しながらだったらいいんじゃなかったっけ？
117 ：名称未設定：03/06/01 21:51 ID:LtnVT+1l
インアクティブでクローズボックスが見えてるのがおかしいんだよな。
メタルのインターフェースはまだまだ。
118 ：名称未設定：03/06/01 21:55 ID:ANBjgDsk
クローズボックスって左上のボタンのことかい？
それならAquaだろうがMetalだろうがアクティブでない時は単色表示に
なってると思うがいかが？
119 ：名称未設定：03/06/01 23:16 ID:uNEj5MWz
>>116
ほんとだ、なるへそ。
しかしなぜにコマンド？？
120 ：名称未設定：03/06/02 12:32 ID:nrQ9Qvzs
InterFaceBuilderで、縦置きのプログレスバーを作成するにはどうすればいいんですか?
横置きのプログレスバーをおもいっきり縮めると、ちっちゃな縦置きができますが、
そこから高さを伸ばせません。
OS,Devtoolともに最新版です。
121 ：名称未設定：03/06/02 19:53 ID:e2NbdBLN
>120
プログレスバーは縦置きにするもんじゃないと思うが・・・
122 ：名称未設定：03/06/03 02:48 ID:UZ1UfHrX
MacPerlでGDのヴァージョン2.0以上を使いたいのですが、
このモジュールのインストール仕方教えていただけませんか？

MacPerlのヴァージョンは5.0以上ならなんでもよいです。
123 ：名称未設定：03/06/03 03:51 ID:32g+DIse
C/C++ のクロスプラットフォームな GUI ライブラリで、Mac OS X で使えて、
日本語が通る物って無いですよね。
フリーかつ X Window System が無くても動くという前提で。

tcl/tk: 日本語表示は出来るが、入力がダメ。挙動もおかしい。
wxWindows: 表示、入力ともにダメ?
GLUT: 表示、入力ともにダメ。

Qt: 有料。
Gtk+: X が必要。
Xt: X が必要。
FOX: X が必要。
...
124 ：名称未設定：03/06/03 04:30 ID:CvgKnXzW
Runtime Revolution http://www.runrev.com ってどーよ?
2.0からユニコード化されて日本語も扱えるような事書いてあるけど
125 ：名称未設定：03/06/03 11:49 ID:Ocuv4alU
>>123
すなおにJavaつかいなはれ
126 ：名称未設定：03/06/03 16:34 ID:hdcJWXW3
メタルで作ったサイコロゲ一ム。暇な時にでもやってみてくさい。
勝つと昔の名画がみれる！（おたのしみ）
ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20030603162720.sit
いまBASIC勉強中。。
127 ：126：03/06/03 16:36 ID:hdcJWXW3
あ、バグや動作不良はあるかも。たぶんOS8.6以前ではムリ。
128 ：名称未設定：03/06/03 23:28 ID:Rc9Je6IR
>>121
DevTools>Application>Extraに縦のプログレスバーのサンプルが有ったりする罠。
129 ：名称未設定：03/06/04 00:28 ID:pK4R5/jr
>125
Java も良いんだけど、tk と wxWindows(wxMac) が良い所まで行ってるので
捨てがたい。Linux で作ったアプリを Mac でも動かしたいんだけど、Carbon
勉強するかな。
130 ：121：03/06/04 02:12 ID:ToqDDVX0
>128
ウホッ…失礼板しました。
131 ：名称未設定：03/06/04 15:40 ID:6dE0Ou/4
縦のプログレスバーは、もともと縦横とも対応しているようなので
コード側で縦長にセットしてしまえば、動作するみたいです。
ただしIBは、スライドバーも縦横が別なようにbuildin paletteでは横しか提供していません。
IBに縦タイプを直接サポートさせたければ、
Example/InterfaceBuiler/ProgressViewPalette
あたりを参考にして、IBにpaletteを登録すればよいかと。





でも、縦バーは激しくカッコワルイと思う。
132 ：名称未設定：03/06/04 17:35 ID:HblgAt+5
>縦のプログレスバー

散髪屋を想像してしまったよ。
133 ：120：03/06/04 19:08 ID:/lAIQWQC
>>131
棒グラフのような使い方をしたかったのです。
参考になりますた。
結局windowを表示させるときにAPI(SizeControl)
でheightを広げてやったらうまく行きました。
アピアランスサンプルのwindowはnibファイルじゃなかったもので..
134 ：名称未設定：03/06/06 01:40 ID:qO8fe04W
mac初心者なんですが、ターミナルで cc コマンドを使うと、
cc: Command not found.
と出てしまいます。
これはどうしたら良いのでしょうか？
OSのバージョンはXの10.2.6です。
よろしくお願いします。
135 ：名称未設定：03/06/06 02:01 ID:TBQWs2I/
>>134
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045614771/320
まさか、これ、あんたじゃないよね？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045614771/321-322
一応、レスがついているが。
136 ：134：03/06/06 02:07 ID:qO8fe04W
>>135
同じ質問だ・・。でも自分じゃないです。
ありがとうございます。探してやってみます。
137 ：名称未設定：03/06/06 02:34 ID:0+glrJpN
wxMac 2.4.0 を Project Builder でビルドすると以下の Warning が出ます。

/usr/include/stdlib.h:77: warning: redeclaration of C++ built-in type `wchar_t'

header ファイルがおかしいのでしょうか?
138 ：名称未設定：03/06/06 21:58 ID:f+i147PI
>>124
試して報告汁
139 ：名称未設定：03/06/08 14:18 ID:ITQ3ENXV
Revolutionは制限付きなら無料で使えました。
実行形式のプログラムをビルド出来ました。
クロスプラットフォームに対応しているそうなので
OS9,OSX,Win,Linux用にUIだけ乗っけた簡単なカードをビルドしてみました。
見た目(ルックアンドフィール)は各プラットフォームごとに違いますが
動作するようです。
日本語に対応したのか?と思ったのですが文字化けしまくりでした。
140 ：名称未設定：03/06/08 19:39 ID:0pU/KCY7
Revolution、なんか日本語おかしいね。
「unicode対応」と「日本語」は別なのか？
141 ：名称未設定：03/06/09 00:03 ID:08ouIzO8
>>140
スクリプトエディタ上では日本語は使えない。
外部ファイルにShift-JISで用意して内部でUnicode変換を指定する必要があるらしい。
なんでそんなに周りくどい事が好きなのか?
デモ版使ったことしかないけど、REALbasicの英語版でも、
日本語のボタンやラベル、テキストフィールドは普通に作れたけどなぁ。
142 ：名称未設定：03/06/09 00:34 ID:08ouIzO8
誰かRevolutionスレ建てない?
でもクロスプラットフォーム対応してるからプログラム板の方がいいかな?
143 ：名称未設定：03/06/09 00:48 ID:nnaj4GoA
日本にもRevolutionのMLあるみたいね。
ちょっと覗いたら雑談ぽかったが。
144 ：名称未設定：03/06/09 02:38 ID:08ouIzO8
>>143
1スクリプト毎に10行の制限があるものの無料で利用出来る。
10行の制限はそれほど厳密ではなく、回避する方法がいくつかあるそうです。
日本語の問題さえクリアになればブレイクすると思うんだけどなぁ。

145 ：名称未設定：03/06/09 16:21 ID:+X0ubxiU
>>143
雑談は2chでやろうよ
146 ：名称未設定：03/06/09 18:56 ID:Zd9NcuPh
>145
真理だな。
147 ：名称未設定：03/06/10 22:27 ID:d7gi198W
/System/Library/Frameworks に AGL.framework を発見。
これで OpenGL で日本語使えるかな。

AGL Reference
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Carbon/graphics/
OpenGL/AGL_OpenGL/index.html
148 ：名称未設定：03/06/12 11:33 ID:UTjBZJM1
OSX Native なアプリを、ほぼ同じ動作をするように
Java と Objective-C で組んだ場合（それが可能として）、
処理速度はやはりJavaのほうが遅いんでつか…？

OSXはJavaをネイティブにCocoaアプリとして作成できるっていう意味が
いまいち掴めないんでつが…。
Javaで書いたのにOSX用のバイナリになるからVMを通さないので早い
ってことでつか？

でもJavaで作ったと書いてあるアプリはたいてい遅いような感触も。
だれかこの辺を説明してくだすぁいませ。
149 ：名称未設定：03/06/12 13:19 ID:5H6GyCW/
Java-Cocoaで作られたソフトも実行コードとjarコードが別になってるな
150 ：名称未設定：03/06/13 01:49 ID:M3v5x42R
javaはjavaだしmach-oはmach-o
それでいてcocoaあぷりはcocoaあぷり
実行形式とはかんけいないよ
まんまcocoaが使えるというだけ

かな??
151 ：名称未設定：03/06/13 02:36 ID:PYO5cNuR
>>148
CocoaというのはAPIライブラリだから、Quartz etc... のOSのサービスを受けるための機構に過ぎない。
Cocoa-Java でも Mach-O CocoaアプリでもそのAPIにアクセスしているというだけ。
だからCocoaを使おうが使うまいがJavaアプリはJava VM上で動くからその分遅いし
Mach-Oアプリはネイティブコードなのでその分速いというだけ。

OSXはJavaをネイティブサポートというのはJava VMを標準装備している、
かつJavaからCocoa APIを使えるということだと思う。

Java的にはあんまりよろしくないことだとは思うのだけど。
152 ：名称未設定：03/06/14 16:45 ID:wSRNYLFU
PBでターゲットに登録されているファイルの左側についてる
チェックボックス、あれ種のつまった蓮の穴に見えて鬱だ。
153 ：名称未設定：03/06/15 11:50 ID:OkyjEh1b
ム板とマ板で"mac" "Cocoa"などで検索したら合計で２件しかヒットしなかった…
154 ：名称未設定：03/06/16 00:19 ID:kuHBXSgy
Macプログラミングはトーシロなのですが
今、DTPで役に立つ画像ビューワーを作ろうかと思ってます。Cocoaで。

ウィンドウの幅に合わせて自動生成サムネイルの数が増減するという動作を
作りたいのですが、ウィンドウのサイズが変更されたのを検知したら
それにちょうど入る数のサムネイルを表示する、というところまでは分かります。

問題は、Interface Builderであらかじめサムネイル表示用のオブジェクトを
配置しておくのだと、これを増やしたり減らしたりは出来ませんよね。

この、ウィンドウ内のオブジェクトを動的に増減させるようなことを
実現するような方法が思い付かないのですが、どういう感じの処理をすれば
いけるか分かりませんか？
155 ：名称未設定：03/06/16 02:28 ID:qw6VDHx2
MAXサイズで作っておいてwindowサイズから使うオブジェクトを…
156 ：名称未設定：03/06/16 07:11 ID:1uLAtufK
>>154
NSMatrix使えば出来るかも。
157 ：名称未設定：03/06/16 07:12 ID:yeJIdcb/
NSMatrix
158 ：名称未設定：03/06/16 11:52 ID:kuHBXSgy
NSMatrixって、ボタンやらチェックボックス以外のも使えるんですか？
159 ：名称未設定：03/06/16 15:14 ID:USlF8SUf
>>154
俺そういうソフトをCocoaで書いたことあるよ
「Cocoaはやっぱり！」に具体的な方法が載っていたと思う
でもリアルタイムにやろうとすると重くて使い物にはならないので
その辺を注意
160 ：名称未設定：03/06/16 22:39 ID:kuHBXSgy
>>159
そーですか
その時はどういう仕組みでやりました？（たとえばNSMatrixとか）

現実的には、あらかじめ横の数は決めておいたほうがいいかもしれませんね
161 ：名称未設定：03/06/16 23:10 ID:kuHBXSgy
ところで、CocoaはやっぱりとかJava+Cocoaプログラミングバイブルとかは、
Project Builderの使い方なんてのはある程度解説されてるんですか？
File Margerとかまったく使い方わかんないんですけど。

Objective-CもJavaもそれなりに言語仕様は分かってるから
どっちで作るか悩むなぁ
162 ：名称未設定：03/06/16 23:53 ID:3Njvfp9D
154さんはMac以外ではプログラミングの経験はおありですか？
163 ：名称未設定：03/06/17 00:08 ID:7D8aoue6
ありますよ
ただ、C言語やX68kアセンブラとかですけど。
VCもちょっとは使えるかな…
164 ：名称未設定：03/06/17 00:49 ID:A8fWkcV9
>>161
今週のまくぴー見るべし
165 ：名称未設定：03/06/17 11:08 ID:7D8aoue6
>>164
ありがとう、買ってきます
そのまんまズバリの特集がありましたね。

Mac誌っていつも大した情報が載ってないから素通りしちゃうんですよなー
今度からは気をつけよう
166 ：名称未設定：03/06/17 15:58 ID:lVj62DOI
まだまだ紙媒体は需要ありそうだな。
167 ：名称未設定：03/06/17 22:16 ID:7D8aoue6
>>166
それは同意
オンラインヘルプは検索には便利だけどじっくり読むには向かないし、
読むためにデスクトップ画面を整理したりアプリを切り替えないとダメなのは
GUIの致命的な欠点
168 ：名称未設定：03/06/18 00:34 ID:l4uQw9CK
書店でSOHOの本を見ていたら大御所プログラマーの中野氏を発見！
家族団らんの貴重な写真と家計簿まで公開されている
年間の売り上げが９００万円って、大御所でもそんなものなのですか？
169 ：名称未設定：03/06/18 01:44 ID:HE5mZkQq
中野ってだれ？
170 ：名称未設定：03/06/18 15:30 ID:l4uQw9CK
>>169
中野洋一さんだよ
金魚すくいの作者といってわからなければ、どうしようもないが
171 ：名称未設定：03/06/18 22:36 ID:dugxfVmp
金魚すくいで大御所なのか
172 ：名称未設定：03/06/18 22:54 ID:MXt4xqGz
確か、ウォズも使ってるんじゃなかったっけ?
173 ：名称未設定：03/06/18 23:20 ID:l4uQw9CK
>>171
金魚すくいは有名だから挙げただけで。趣味時代の名残でしょう
今はプログラム本や講師もされていて、企業からソフトウェア開発を
受託されているらしいが、それにしても売り上げ９００万は
夢がなさすぎる

174 ：名称未設定：03/06/19 00:19 ID:fDm2JZh1
ほんと夢がないな。webprgの俺ですら1500はあるのに…。
175 ：名称未設定：03/06/19 00:21 ID:0o+WrNbY
>>173
本人の愚痴ですか？（藁
176 ：名称未設定：03/06/19 08:08 ID:3tXxwhUy
1500円では大変だな
177 ：名称未設定：03/06/19 08:13 ID:Gu5JCqmV
Winでいう秀丸の地位は、Macでいう誰に当たるんだろうかな。
Jedit売れてんのかなー。
178 ：名称未設定：03/06/19 11:12 ID:LWtuJ9xR
>>172
ヲズが使ってたのは全く別の作者のkingyo（鉢）の方ですね。
このスレでは小池さんとCarbon本を書いた人といったほうが分かりやすいのでは。

>>177
日本だとJammingとかかな。
シェアウェアは基本的に右下がりの商売だから走り続けるのはキツイだろね
179 ：名称未設定：03/06/19 20:59 ID:dl7hVslt
日本ではシェアウェアはあまり定着しなかったね。
ユーザーの側がオンラインソフトは基本的に無料で使えるのが当たり前と言う考え方が主流になっちゃったからなぁ。
180 ：名称未設定：03/06/19 21:13 ID:LernV6VV
>178
辞書ツールの jamming? それとも Flash の JaMing?(Mac じゃないか)
エディタと言えば VIM な人間だから、秀丸がどんな物だか・・・。
181 ：名称未設定：03/06/19 21:59 ID:/xYfdxYH
>>180
はいはい、Unix板にお帰り
182 ：名称未設定：03/06/19 22:13 ID:LernV6VV
>>181
何か VIM に嫌な思い出でも? 昔は YooEdit とか使ってたよ。
183 ：名称未設定：03/06/19 22:19 ID:/xYfdxYH
秀丸とMacのエディタの話をしてるのに無意味にしゃしゃりでてくるからじゃないかな
184 ：名称未設定：03/06/19 22:25 ID:LernV6VV
>>183
じゃないかなって、あんたのレスの事なんだが・・・。
それにエディタの話じゃなくて、代表的なプログラマについての話だろ。

もしや頭の弱い人??
185 ：名称未設定：03/06/19 22:29 ID:fhJIXH1P
>もしや頭の弱い人??

当たり前だろ。
疑うな。
186 ：名称未設定：03/06/19 22:32 ID:LernV6VV
何か無意味に荒れてしまったから退散します。久しぶりに粘着されたYO。
しかも sage 忘れててスマソ。
187 ：名称未設定：03/06/19 22:36 ID:Gu5JCqmV
（　´∀｀）＜ぬるぽ
188 ：名称未設定：03/06/20 18:17 ID:LblzhyXN
Qt/MacのGPLバージョンがでるらしいです

http://www.trolltech.com/
189 ：名称未設定：03/06/20 21:02 ID:0hTd2Kl1
>>173
人手が足りない希少な業界で専業でやってるんだから
900マソはありえないよ。ガキみたいに格好つけてる場合じゃないし
目をつけられるほうが困るでしょ
業務経歴みたけどどう考えても1500マソは稼いでいるはずだよ
190 ：名称未設定：03/06/21 06:29 ID:c5oNMLWP
>>188
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042132161/l50
191 ：名称未設定：03/06/21 14:59 ID:Rz1C+wG4
■■■■■　　　SuperCollider　　　■■■■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056107326/l50

リアル・タイム・オーディオ合成の為の環境およびプログラミング言語
SuperColliderのスレです。よろしくお願いします。
SuperColliderはフリーウェアです。
192 ：名称未設定：03/06/21 16:14 ID:Vkr4c2VM
>>189
ﾌﾟ
何業界なんだか
193 ：名称未設定：03/06/24 11:48 ID:bs42kITx
ADCのDocumentのページが新しくなってる。
見出しがアルファベット順に変更されたけど、かえって探し難くなったような。
ブックマーク、リンク切れしまくり（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ。
194 ：名称未設定：03/06/24 12:40 ID:s3PJDi12
>>193
リンク切れは前から結構あった。
Carbonの所なんか酷かったよ。
195 ：名称未設定：03/06/24 14:13 ID:sZOxojhs
>>193
なんかちょこちょこと和訳もでてるね＞TNとQA

でも実際探しにくくなってるよな～（死
196 ：名称未設定：03/06/25 01:32 ID:ms6USLZ2
PowerMacG5発表記念に、64bit最適化Tipsきぼん。
64bitに対応しなくてもAltiVecも搭載されてるみたいだし、
(SIMDが適用しづらい)場合によって
SIMDより速くするテクがあるのか期待。
197 ：名称未設定：03/06/25 01:41 ID:2FFigmqo
Qt/Mac FREE EDITIONのダウンロードが始まったようです

http://www.trolltech.com/download/qt/mac.html
198 ：名称未設定：03/06/25 01:44 ID:krdXWF6L
>>196
ADCで昨日あたりに公開されたズバリそのもののドキュメントがあったような
199 ：名称未設定：03/06/25 02:07 ID:iQmIznDu
http://developer.apple.com/technotes/tn/tn2086.html#G5options
これですな。

でもまだ64bitアドレス空間の話は載ってないっぽいな。
具体的には書いてない感じです。
64bit関連の最適化は long long のネイティブサポートぐらいかも。
200 ：名称未設定：03/06/25 02:08 ID:Xz7URIJq
>>197
Oh! Great!!
待ちくたびれちった。OpenGL 関係も入ってるっぽくて一安心。
何で sit の下に tar.gz なファイルがあるのかと思ったら、Path の長さが
引っかかるのか。

OS の 64bit 化が終わるのは何時だろうね。過去の経験からすると、最初の
１、２年はかなりバギーな実装になりそう。Apple は耐えられるかな。
201 ：名称未設定：03/06/25 03:08 ID:glMlFQLV
耐えるのはデベロッパーとユーザーな悪寒ですが、これはど
202 ：名称未設定：03/06/25 03:26 ID:ETziArde
うなることやら
203 ：名称未設定：03/06/25 05:02 ID:1EaBfY1B
「スレを立てるまでもない質問」スレで聞いたらこちらへ行けとのことですので。

Java 初心者です。Project Builder で Hello World を表示する程度の
プログラムを cocoa-java で作ったのですが、コンパイルが１時間経っても
終わりません。OSX10.1 です。こんなことよくあるのでしょうか？また、
対処はどうしたらよいでしょうか。

という質問です。詳しい方教えて下さい。
204 ：名称未設定：03/06/25 05:25 ID:6gwdjuJM
>>203
HelloWorldのコンパイルに１時間は、かからないねぇ。
原因はちとわからん。
205 ：名称未設定：03/06/25 05:46 ID:Vr9JHiiX
>197で紹介してるサイトで
ダウンロードしようとすると
　PORT/EPRT is disabled for security reasons.
　Please use PASV/EPSV instead ("passive on")
とか出るんだが、どうしたらいい？
206 ：名称未設定：03/06/25 10:24 ID:HvJolIf0
パッシブモードをオンにしてアクセスする。
207 ：名称未設定：03/06/25 11:09 ID:ETziArde
>>203
あ、Project BuilderってOSのバージョンによって最適なバージョンが
あるんじゃなかったっけか。
確か俺も昔10.1.5で最新版使って処理がもの凄い重くなった記憶がある。
208 ：名称未設定：03/06/25 15:01 ID:zZxYGerq
>207
OSのバージョンによる最適なPBのバージョンってアップルは教えてくれるかなあ？
209 ：名称未設定：03/06/25 15:58 ID:7MIsHuoV
>>193
googleを検索ソフト代わりにしてた漏れには重大だ。
「関数名 im」で検索してたんだよね。
ADCのページで検索するより使いやすいんだもん。
210 ：名称未設定：03/06/25 16:13 ID:KIqVkkVV
Xcodeってどんなの？
211 ：名称未設定：03/06/26 05:49 ID:vUXvHz1e
>>210
HMDTでもﾄﾞｿﾞｰ
ttp://homepage.mac.com/mkino2/
212 ：名称未設定：03/06/26 05:54 ID:vUXvHz1e
ところで、Macのカーソルやアイコンリソースを
Winの*.curや*.icoに変換してくれるツールはどこかにないだろうか？
213 ：名称未設定：03/06/26 14:40 ID:9uxuOcZW
>>212
ここにある
http://www.google.com/search?q=%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%81%97%E3%82%8D
214 ：名称未設定：03/06/26 21:31 ID:vUXvHz1e
>>213
みつかんねえからきいてんだよ
215 ：名称未設定：03/06/26 21:57 ID:t+hPZ462
んで、Qt はどう? まだインストールする時間が取れない・・・。
SD によると、日本語入力の部分がまだまだらしいけど。
216 ：名称未設定：03/06/26 23:21 ID:2ZDsugCN
SoftwareDesignの記事から、進化したところないの? Qt
217 ：名称未設定：03/06/27 09:42 ID:Aj3my3HV
QuickTime state of Unionてストリーム見てたんだが、QT6.4で(?ここらちっとヒアリングに自身ないのだが）ようやくThreadSafeになるらしいね＞QuickTime。
いや、マジ長かったな。
とりあえずPanther前に出て来てくれんのかな？

Qtはgcc3.3にしちゃったからかビルド失敗（爆
まぁ、こっちのQTの方で遊ぶことにするわ。
NSMovieとNSMovieView萌え（藁

Xcodeインストールには/Developer以下をごそーり削除しといた方がええかもしれん。
つーかInstaller.appのこのお約束のよ～なバグなんとかしろ！
218 ：名称未設定：03/06/27 23:34 ID:7dWbCCTK
SD の記事もバージョン 3.1.2 じゃなかったっけ。恐らくエンハンスは無い
んだろうね。

ところで、Xcode が発表されたけど、PB や IB は無くなっちゃうの?
無料の IDE が無くなるのは困るな。自分はあまり使わないけど、プログラマ
人口が減るのは寂しい。
219 ：名称未設定：03/06/28 00:09 ID:aLlAGLTN
PB→Xcodeになるだけだと思う。

WWDCらしいネタがないから名前変えてみますた。だったら・・・。
220 ：名称未設定：03/06/28 01:03 ID:HNJMvJ62
Xcode って無料かぁ。Fix and Continue とか Zero Link とかの機能は Carbon
でも使えるのかな。
221 ：名称未設定：03/06/28 01:23 ID:HNJMvJ62
ごみん。書いてあったわ。

http://www.apple.com/macosx/panther/xcode.html

Whether you’re writing your app in C, C++, Objective-C or Java, scripting
in AppleScript or looking to migrate code from another legacy tool,
you’ll find that Xcode is as quick to forgive as it is to compile. Fast and
easy does it every time.
222 ：名称未設定：03/06/29 04:20 ID:Vk+1QBcD
>>218
IBはなくならないよ。Xcodeの記事を読めば併用ソフトとしてIBの名前が出てくる。
223 ：名称未設定：03/06/29 13:48 ID:n/wLq+xf
統合されればいいのに。切り替えて使ってるとなんか２度手間って
感じることが結構ある
224 ：名称未設定：03/06/29 14:15 ID:onD6DBfF
ここは自称プログラマー達の雑談スレッドですかw
225 ：名称未設定：03/06/29 20:10 ID:t58EgiAB
まえからそうですけど。
226 ：名称未設定：03/06/29 20:10 ID:t58EgiAB
何しろム板でもマ板でもMacはネタか、「おうちへお帰り」扱いだからなぁ
227 ：名称未設定：03/06/29 21:28 ID:jRJjreZb
Java使えよ。
228 ：名称未設定：03/06/29 23:26 ID:tjOnsMJy
>>227
あんなリソース馬鹿食いの環境ﾔﾀﾞﾖ
229 ：名称未設定：03/06/29 23:28 ID:t58EgiAB
>>227
もうちょっと速くなったら考えるよ
たかが窓１枚出すのに5秒も掛かるのは勘弁
230 ：名称未設定：03/06/30 12:20 ID:yTKZibNG
Javaは組み込み用途としてはVirtual Machineも意味あるけど、普通のアプリ
だと邪魔だね。ネィティブコードコンパイラだったら良かったのに・・・
ソースレベルで互換取れればデベロッパーの手間もかからんし
231 ：名称未設定：03/06/30 13:07 ID:3MREwgeE
CocoaJavaなら速いよ。
232 ：名称未設定：03/06/30 19:23 ID:x58Qcyvf
もうすぐC言語の検定ですか
233 ：名称未設定：03/07/01 21:58 ID:9SITHeNA
gjcだっけ？あれはどうよ？
って、JNIとかとはまた別の意味で大変なんだろうけど。
CocoaJavaでもやっぱりもっさりだもんなぁ。ウチなんかだと。
PureJavaじゃないと嫌って人も多いんだろなぁ。
ま、漏れはObjective-Cでいいんですが。
234 ：名称未設定：03/07/01 22:23 ID:kH4malxX
ごたくはいいから何か作れ
235 ：?AE?￠???�：03/07/02 23:16 ID:NyKnJzts
Cを学ぼうと思い。ソフトバンクパブリッシングから出てる「C言語プログラミングレッスン　入門編」
を読みながらProject Builderで書いてるんですがコンパイルしようとするとエラーがでて実行できません。
以下のように本に書いてあるとおり記述したのですが間違ってますでしょうか？

"Hello,world”と表示させようとしたんですが、、、、、

#include <stdio.h>

int main(void);

int main(void)

{
printf("Hello,world.\n");

return(0);

}

あと構文チェックすると以下のような警告文がでました。

内部エラー

File:pbxinterface/FileEditors.subproj/PBXFileEditor.m
Line:130
Object:<PBXSourceFileEditor:0x056cca50>
Method:syntaxCheckFile

project should be an instance inheriting from PBXProject, but it is (null)
最初の最初でつまづいてしまい凹んでます。
236 ：名称未設定：03/07/02 23:23 ID:UMZIOYsa
>>235
コンパイラ環境の異常みたい。コンパイラを再インスコしてみてくれ。
でもProject Builderって使ったことないが、stdio.hなんて使えるの?
237 ：名称未設定：03/07/02 23:37 ID:2AiJdzFN
ちゃんとプロジェクトをC toolで作ってる？

Project Builderのコンソールはバグがあるようで
うまく表示されないことがけっこうあるので
miとかでソース書いてターミナルでコンパイル＆実行がいいと思った。
238 ：名称未設定：03/07/03 00:35 ID:daY9Lrx5
Xcodeは時期ProjectBuilderのコードネームではないかと予想してみる。

>>235
ところで、main()のプロトタイプって要るの？

>>236
当然使えるでしょ。
239 ：名称未設定：03/07/03 00:42 ID:8Ol4vXpd
>>238
K&R2版をよみませう。しかしなんで当然なんだかよくわからんけど(w。
240 ：名称未設定：03/07/03 01:18 ID:j6/G9VK9
>>239

> しかしなんで当然なんだかよくわからんけど(w。

Objective-CがCのサブセットだからじゃん？

「ヘッダがあるとは限らないでしょ」

って意味なら確かにそうだけど。
でも根底にBSDがあって、gccを使ってて、
組み込みとかじゃないコンシューマ向けのOSなんだから、まず存在するだろうとは想像が付くが。
241 ：名称未設定：03/07/03 18:27 ID:EBBjv0NY
>>240
おいおい・・・Objective-CはANSI Cのスーパーセットで、サブセット
じゃないぞ。意味が逆になっちゃうよ。

ANSI Cを包含しているからあって当然といえる。ライブラリは言語仕様とは
関係ないから別になくてもいいけど、普通はあるわな。Objective-Cって
プリプロセッサで実現してるんじゃなかったっけ?

>>235
ProjectBuilderでうまくいかないんなら、Terminalとかxtermからpicoで
書いてコマンドラインからコンパイルすればいいんじゃない? 俺も今
CarbonからCocoaへ移行中でObjective-Cを勉強中なんよ。pico test.mで
ソース書いて、cc test.mでコンパイル、./a.outでHello, world.と表示される
はず。


242 ：名称未設定：03/07/03 18:34 ID:rHAQZ22W
>>241
ANSI Cを内包したObjective-Cはスーパーセットで
NSObjectを内包したNSViewはサブセットの謎。
ホンマに謎や…

それはともかく、
Hello Worldを書くのに拡張子が .m なのはどうかと思った。
243 ：241：03/07/03 18:40 ID:EBBjv0NY
ああ、すまんすまん。Objective-C勉強中なんで.mになった。
Cで書くなら.cでよろし。

NSViewはサブセットじゃなくてサブクラスよん。
244 ：名称未設定：03/07/03 18:49 ID:rHAQZ22W
しまった釣られて間違えた。
245 ：241：03/07/03 18:53 ID:EBBjv0NY
8bitの頃なんて浮動小数点をサポートしたCは少なくて、整数のみをサポート
したCなんてのが普通だった。こういう仕様を完全に満たしていないのがサブ
セット。完全に満たしているのがフルセット。それを拡張したのがスーパー
セット。Cから見ればObjective-CやC++はスーパーセットということになる。

クラスの場合は先祖がスーパークラス、子孫がサブクラス。この関係は相対的
なもの。
246 ：240：03/07/03 18:59 ID:j6/G9VK9
>>241
スマン。
そしてありがとう。
247 ：名称未設定：03/07/03 23:09 ID:gzE1OCb0
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/1098/index.html
こんなソフト作ってみたいんですが、
赤外線についての資料ってありますか?
248 ：名称未設定：03/07/04 00:13 ID:EcCEcCxk
Objective-CってJavaみたいにパッケージ使えるように
する計画とかないのかなー。
Objective-Cは大好きだけど、その一点がものすごく不満だ。
全部のクラスに接頭辞つけるのが醜くてたまらない。
249 ：名称未設定：03/07/04 00:56 ID:h/fq197D
>>245
サブクラスはスーパークラスを内包しているからスーパーセットで
スーパークラスはその逆でサブセットっていうのがわかりにくいんだよな。

C++では親クラスを base class (基底クラス)、子クラスを derived class (派生クラス)っていうよね。
こっちに言い方の方が分かりやすくて好きだな。
250 ：236=239：03/07/04 01:37 ID:Si/hAbF9
>>240-241
んーとだな、stdio.h の stdio ってば staderd O/I で
通常、標準入出力(パイプとかリダイレクトに使うアレだ)を
定義してあるんだな。

C てば キャラクタベースのUNIXで生まれた言語だから、本来的には
ウインドウ+マウスシステム下で使うことなんざ考えられてないわけだ。

で、異なる入出力を異なる環境でどう表現するかは
コンパイラのインプリメンタにゆだねられているわけだが、本来的には
キャラクタベースの入出力でない場合は、stdio.hに相当する
ライブラリでもそれと区別して別の名前を用意するのが筋だろうな。

まぁ、話の流れを読めばProject Builderではプリプロで
独自のライブラリに展開しているらしいが....

そもそも>>241が言ってるようにライブラリはCの言語仕様ではないから
ウインドウシステム下で使うことを前提にしたCコンパイラ環境には
stdio.hがないものだって多いぞ。つーか俺なんかあるとびっくりだが。
251 ：名称未設定：03/07/04 01:41 ID:UhNulyzI
標準入出力はFoundation.hをincludeしてやれば
使えると思うのだが、気のせいだろうか……。
252 ：名称未設定：03/07/04 01:46 ID:Si/hAbF9
Foundation.hなんて方言は知らんよ
253 ：名称未設定：03/07/04 01:52 ID:d6YN3zrS
ていうか、インクルードパスに /usr/include が入ってないとかいうオチではないよな。
254 ：名称未設定：03/07/04 07:26 ID:ErwajO49
標準入出力が出来ないわけじゃなくて、PBの組み込みエディタが内部エラー
を出してるんだろ。そもそもヘッダが足りなければリンカでエラーが出る
はず。
255 ：名称未設定：03/07/04 07:51 ID:uI/1BopJ
　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　メ　　　　　美　　　　　　フ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ニ　　　し　味　　　　名　リ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ュ　　　て　し　　忘　付　｜　　┃
　　　　　　　　　　┃　　｜　　　下　い　　れ　け　ウ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　に　　　さ　名　　ず　る　エ　　┃
　　　　　　　　　　┃　　加　　　い　前　　に　時　ア　　┃
　　　　　　　　　　┃　　え　　　　　に　　　　は　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ま　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　す　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　か　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　ら　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

256 ：名称未設定：03/07/04 11:32 ID:/3F56m4p
↑巧い、座布団1枚
257 ：名称未設定：03/07/04 13:24 ID:IOIcQK1x
そういうこと言われると、有意義な物ほど「波動拳」とかつけたくなる。
258 ：名称未設定：03/07/05 04:41 ID:rxuQ4T7d
だれかKEdit使っている人いる？
Add-on って選択文字列が消えちゃうだけで、うまく使えないんだけど
編集しているテキストの文字コード、改行コード、とかシェルスクリプト
の文字コードとかに指定とかコツとかあんの？
259 ：名称未設定：03/07/05 10:02 ID:lchs0zVP
ふと思ったんだけどさぁ
OSXってUNIXクローンだからして、システムコールとしてcrypt()が用意されてるんよね
これ中身はDESだから、アメリカ国外への輸出は禁止されてなかったっけ？
260 ：名称未設定：03/07/05 10:24 ID:jSRy69SK
DESは解禁になったはずだが。ま、所詮、商業用の暗号なんで・・・
261 ：名称未設定：03/07/11 16:44 ID:T2GIwFNd
スレ違いかもしれませんが、Mac-Japanese (CodePage 10001) とふつうのShift JIS の違いはどのあたりなのでしょうか？異なっている部分のテーブルなどが載っている webpage など教えていただきたいです。
262 ：名称未設定：03/07/11 17:41 ID:M0AlN9ir
>>261
「ふつうの Shift JIS」が何を指すかは状況によると思うんだが、
IANA に登録されている Shift_JIS なら、
JIS X 0208:1997 のシフト符号化文字集合と同じ。
ここ↓で「JIS X 0208」と「Apple」を比べればいいんじゃないかと。
ttp://www.autumn.org/etc/unidif.html
263 ：名称未設定：03/07/12 15:03 ID:WR4qajk9
261 です。
Unicode.org のテーブルは参考になりました。あと google ってみて、
いまでぃさんの ttp://www.d2.dion.ne.jp/~imady/charset/ と彼の
imdkcv というコードも参考になりそうです。
ありがとうございました。
264 ：名称未設定：03/07/13 05:59 ID:YC0ihk7q
Qt のコンパイルに 2 時間以上掛かったよ。こんなに掛かるとは思わんかった・・・。
Trolltech はバイナリ配布ｼﾙ!!

日本語関係は多少の文字化けと、入力確定前の文字の範囲が分かりづらい
点がいけてませんが、tcl/tk や wxMac よりはかなりまし。

あと、何故か Qt アプリが Finder から起動しない。Finder の再起動が
必要なのかな? とりあえず open コマンドで起動しています。
265 ：名称未設定：03/07/13 09:18 ID:iYZt8HpJ
昔は一晩中カーネルコンパイルしたもんだよ。2時間ぐらいは飯喰って待っていましょう。
266 ：名称未設定：03/07/13 18:03 ID:YC0ihk7q
Finder から起動出来ない件ですが、console にこんなエラーが出ていたので、

dyld: /usr/local/qt/examples/aclock/aclock.app/Contents/MacOS/aclock can't open library: libqt.3.1.2.dylib (No such file or directory, errno = 2)

ホームディレクトリにシンボリックリンクを作成したら上手くいきました。

ln -sf /usr/local/qt/lib/libqt.3.1.2.dylib ~/lib

マルチユーザで使用する時はこうした方が良いかも。

sudo ln -sf /usr/local/qt/lib/libqt.3.1.2.dylib /usr/lib

これで概ね満足です。C++ が分からない点を除けば・・・。

>265
最近、Linux でも apt で事足りる事が多いですし、ちょっとなまってますね。
267 ：名称未設定：03/07/14 01:28 ID:bkxLpKJR
ProjectBuilderのターゲット設定の「GCC コンパイラ設定」の所にある
「デバッグシンボルを生成する」っていうのは、このチェックボックス以外で
変更できないんでしょうか？

つまりどういうことかというと、配布用のファイルを作ろうと思ってうっかり
「デバッグシンボルを生成する」にチェック入れたままビルドしてしまうと、
デバッグシンボルが含まれたままの状態で配布することになるんですかね？

というより、「ビルド設定」で設定できる環境変数が実際にどのプログラムで
使われているかなどがまるで分からないんですが…
「GCC コンパイラ設定」で最適化レベルを指定しても、ビルドスタイルで指定した
OPTIMIZATION_CFLAGSが優先するんですよね？　としたら、わざわざ「開発時の」
と断っている意味が分からないんですよ。なにしろ「Development」では最適化レベルが
-O0と指定されてるわけですから…

ものすごく勘違いしてるかもしれませんので、良かったら教えてくださいませ。
268 ：名称未設定：03/07/14 02:18 ID:z+NpRx+Y
>>267
わざわざ「開発時の」と断っている

ってどこのことですか？
269 ：名称未設定：03/07/14 02:58 ID:bkxLpKJR
>>268
「開発時の最適化レベル」って書いてあるでしょ？ PBに。
270 ：名称未設定：03/07/14 03:18 ID:z+NpRx+Y
>>269
ほんとだ、日本語だと「開発時の」なんてのがついちゃうんだね。
英語だと単にOptimization levelだよ。
271 ：270：03/07/14 09:29 ID:yZHA/bVa
>>267
ごめんごめん、うっかり本題を忘れていたよ。
DEBUGGING_SYMBOLSをNOでbuild styleに入れてみそ。
272 ：名称未設定：03/07/14 09:39 ID:bkxLpKJR
>>271
すいません、助かりました。
次いでなんですが、そういう環境設定についてはどこで調べたらいいんでしょうか？
マニュアルやヘルプを見ていてもいっこうに見つからなくて…
273 ：名称未設定：03/07/14 10:14 ID:bkxLpKJR
なんてこった、見つけました…
説明を読んでると、どうやらCOPY_PHASE_STRIPをYESにしていると
デバッグシンボルの出力を行わない？　ような感じですね。
stripの意味がイマイチ分かりませんが…
274 ：名称未設定：03/07/14 13:57 ID:58whu4aF
>273
stripはデバッグシンボルを削除するコマンドです。

http://www.jp.freebsd.org/man-jp/search.html
この辺ブクマクしとくのが吉かも。
275 ：名称未設定：03/07/14 17:07 ID:bkxLpKJR
>>273
おお、stripっていうのは動詞じゃなくてコマンド名でしたか。
コピーフェイズでストリップを実行するかどうかを指定する環境変数だったんですね

ちゅーかうちのルータ君はFreeBSDで実現してるんでブクマク済みですなぁw
276 ：山崎 渉：03/07/15 10:42 ID:sgCWhRxp

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
277 ：山崎 渉：03/07/15 14:05 ID:34L7LbqJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
278 ：名称未設定：03/07/16 02:35 ID:UvR+bsYY
みなさんMacでのバージョン管理って何使ってます？
コードウォーリアでリソースフォークが必要なプロジェクトなんで普通のCVSとかは使えなくて、
mwCVSとMacCVSの組み合わせを試そうとしてるところです。
ほかにお勧めのものがあったら教えてください。
279 ：あい：03/07/16 03:17 ID:uzNBw2ko

無修正画像入り口♪貴方のために頑張ります♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html
280 ：名称未設定：03/07/16 03:22 ID:SkMyNBni
FLTK(ﾌﾙﾃｨｯｸ) 凄い。滅茶速い。どのくらい速いかって言うと、Mac OS 9 以前に
戻った感じ。速い速いと聞いていたけど、実際に触ってみて驚いた。Cocoa が
遅すぎるのかもしれないけど。
コンパイル後のファイルサイズも小さいし、日本語を使う必要が無い場合は良い
選択肢かも。C++ 以外の言語バインディングも多いし、Cocoa 上にポーティング
されてるから X Window System が無しでも動く。

ちょっと感動した。

http://www.fltk.org/
281 ：名称未設定：03/07/16 03:47 ID:OX9XAXgG
２バイトの負荷って結構あると思う。
282 ：名称未設定：03/07/16 17:13 ID:FHyGH+l8
MacのIrDA関連の資料ってありますか？
赤外線送信のソフト作りたいんですが‥
RealBasicが簡単でいいんですけど、ダメならばCで
283 ：名称未設定：03/07/16 22:03 ID:b/pV0/zE
>>282
興味あったんで、ちょっとだけAppleのサイト内見てみたけど参考になる資料らしいもんは…。

このサンプルコード中にちょこっと記述がある？(MoreSCFPortScanner.cとか)
ttp://developer.apple.com/samplecode/Sample_Code/Networking/MoreSCF.htm

ttp://developer.apple.com/technotes/tn/tn2043.html
IrDA provides an infrared communication API for software and
drivers written to communicate with and IrDA-capable devices.
とあるんでなんかしらのAPIがあるのかも。

あとNetwork近辺で“Infrared Communication”とかで探せば何かしらヒント見つかる気がします。
284 ：名称未設定：03/07/16 23:35 ID:FHyGH+l8
>>283
MacOS8.6の環境なんでそれも考えて作らねば・・・
英語を読むのもたいへんですね
285 ：名称未設定：03/07/17 13:02 ID:JlVJtOvV
>>278
多分それで正解。
286 ：278：03/07/18 02:27 ID:dhN9FN/r
>>285
ありがとうございます！
ふつうのCVSもよく知らないのでまだ勉強中ですが早く使えるように頑張ります
287 ：名称未設定：03/07/19 04:26 ID:AHeEOpEi
今更だけど、CodeWarrior 9がWWDCで展示される模様だったそうです。

　http://www.ottimo.co.jp/koike/Laboratory/Labo_text/03_07_18.html

でも、ProjectBuilderが無償で、Xcodeが控えているのに
はたしてお金を出してバージョンアップする意義はあるのでしょうか。
それとも、Metrowerksの沽券にかけてテコ入れしたのでしょうか。
どなたか見てきた方がいらっしゃればコメント下さい。

Xcodeと違って話題に上らないってことは大したことがないのかな。
288 ：名称未設定：03/07/19 14:48 ID:ZqZ1m9I8
ボソ・・・コンパイラだけ売ってくれればいいのに
289 ：名称未設定：03/07/19 15:25 ID:3yK8epEN
wxWindows の Mac 版、wxMac で日本語入力／表示が出来たのでご報告。
まだきちんと調査していませんが、~/MacOSX/environment.plist で LANG を
UTF-8 に設定してあげる必要があるかもしれません。2.4.0 で確認しました。
iconv が必要かも確認していませんが、私は Fink の iconv を使いました。
環境は Mac OS X 10.2.6 です。

フォント選択ダイアログでフォント名が文字化けする等、不具合は多いですが、
十分使えるレベルだと思います。Qt に比べて、ライセンスが緩い、Windows 版
も無料で使える、他言語へのバインドが多い、ライブラリが充実している、海外
ではメジャー（らしい）、ネイティブの GUI のラッパーなので Look & Feel が
Cocoa とかなり近い事等の利点があります。

Carbon アプリである事、アプリの起動が遅くなる事、マクロを多用している事
は (Qt もそうですが、) あまりいけてないと思います。

試していませんが、wxPython の Mac 版でも日本語が入力出来るかもしれま
せんね。

wxMac はここから入手可能です。Mac の他、Windows, Gtk+, Motif, X11 等々
に対応したクロスプラットフォームなライブラリです。

        http://www.wxwindows.org/
290 ：名称未設定：03/07/19 15:39 ID:3yK8epEN
すんません。文章が変でした。Qt もライブラリが充実していて、国内外で
メジャーですね。
私は外部に公開出来ないアプリを作る事が多いので、GPL な Qt は使え
ませんでした。
291 ：名称未設定：03/07/19 20:05 ID:BhNPgfGq
>>289
Carbon アプリであると、なぜあまりいけてないの？
たまにそんな感じの意見を見かけるけど、理由が知りたいんです。
煽りではなく個人的なただの疑問です。
292 ：名称未設定：03/07/19 22:16 ID:3yK8epEN
>291
ライブラリそのものをいじるのに Carbon API を調べなきゃいけないのが面倒
っていう個人的理由です。
ObjC++ 使えば Cocoa アプリからも呼び出せるのかな?
293 ：名称未設定：03/07/19 23:28 ID:3yK8epEN
つぅ事で、Mac OS X で使用可能なクロスプラットフォーム GUI ライブラリを
ちょっと調べてみた限りでは、wxWindows がなかなかいけてるんじゃないかと
いう個人的結論に達しました。
へぼグラマーなので、日本語が通る Widget セットが用意されているかに注目
しました（自分で日本語化とかムリ）。使用言語にもこだわりたかったのですが、
そんなに選択肢が無いので諦めました。

build してみたライブラリ、アプリ
Qt, wxWindows(wxMac), FLTK, tcl/tk, glut, Gtk+OSX, Gtk+ on X, Squeak

試してないライブラリ
GLUI, Fox on X, AWT, SWT, Swing

Qt: ライセンスがきつい (GPL)。普段は Gnome 使ってるし。
FLTK: 速い!! 日本語ダメ。Aqua ダメ。
tcl/tk: 日本語表示 OK. buggy.
glut: 日本語ダメ。Widget 等の上位レベルが無い。
Gtk+OSX: かなり buggy. 日本語ダメ。
Gtk+ on X: X を起動しなくてはいけない。ことえりが使えない。
Squeak: 日本語化がいまいち。
294 ：291：03/07/20 04:43 ID:9zVffM77
>>292
なるほどｻﾝｷｭです。
Cocoa からも呼び出せます。
295 ：名称未設定：03/07/21 21:55 ID:kGMKtJr9
http://www.remus.dti.ne.jp/~yoshiki/cocoa/ed1/
296 ：名称未設定：03/07/23 11:53 ID:MSkk6t57
>>290 GPLの影響下でアプリ作っても内部使用のみなら問題ないの
じゃないの？

GPLはあくまで「バイナリを配布した人に対して」は、ソースを入
手できなきゃいけないし、そのソースをGPLの下で改造したり、再
配布する事を妨げちゃいけないだけで、内部だけで使って外部に
「配布」しない限りは、なんら問題ナッシング。

もっとも、その内部の誰かがお外に「配布」しちゃう事を妨げる
事が出来ないし、そーなったらもうどーしょーもないけどね(藁)

297 ：名称未設定：03/07/24 00:16 ID:hUs+oAv+
>>296
これに抵触すると思う。GPL 一般についてはどうなのか分からないけどね。
http://www.trolltech.com/developer/faqs/free.html?cid=9#q410
298 ：名称未設定：03/07/24 08:30 ID:zLNp2zak
>>296
書かれている通り「内部にしか配布してはいけません」という時点で
GPL違反ではないかと思います。
299 ：名称未設定：03/07/24 16:37 ID:FkMKOMyL
>>298 だから、「その内部の誰かがお外に「配布」しちゃう事を
妨げる事が出来ない」といってて、配布を禁止するとはいってな
いよな。

つまりはバイナリもソースも持ってない奴が「よこせ」といって
きても(くれてやってもいいけど)くれてやる必要はないって事。

300 ：名称未設定：03/07/24 22:22 ID:Zcs5LnNV

　　　　 ,r''⌒ヽ
　　　,ノ　 o　○､
　　（　Ｏ＿＿ 　 ）300ゲット
　　　￣ﾉﾟωﾟ|￣
　 　 （　ヽノ
　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ
　三　しＵ
301 ：名称未設定：03/07/28 00:39 ID:zjRtw7Bz
何か閑散としているので age ます。Darwin ハックしている人とかおらんだろうか。
302 ：名称未設定：03/07/28 14:56 ID:d3M3OIYK
Darwinスレのがええかと＞>301
とはいえあっちも閑古鳥が(ry
303 ：名称未設定：03/07/30 02:25 ID:Rj4K+cM1
Xcodeはどうよ？
304 ：　：03/07/30 13:45 ID:iHSrVBvo
>>303
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056730304/
ここに
305 ：名称未設定：03/07/31 22:17 ID:InymAhkc
マックのデベロッパーって儲かるのですか？
あるいは儲かっている人を知っている人いますか？
306 ：名称未設定：03/07/31 22:28 ID:03iZiKGv
仕事は(比較的)少ないけど、設けがでかい。
そんな感じです。
307 ：???：03/07/31 22:43 ID:OUViWgmY

覗いたが価値！ウキウキしますよ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html
308 ：名称未設定：03/07/31 22:58 ID:yxgTs90o
WOやってるところほとんど潰れてるね。

>>306
儲けが大きいということは不当に高くて潰れるってことだ。
309 ：名称未設定：03/07/31 23:00 ID:5wdbq2TT
>>308
>儲けが大きいということは不当に高くて潰れるってことだ。

はぁ？　Mac用のドライバを書けるとかなり儲かるってのは
有名な話だと思うが？
310 ：名称未設定：03/07/31 23:57 ID:CA3Cl13x
>>308
儲けの大きさは需要があるけど、作り手が少ないからだろ。
そんな初歩的なこともわからんとは・・・苦笑

俺もG5 2GDualよりも高価なパッケージソフトを作ってるけど
売れてるよ。おかげでCarbonからCocoaへの移行の開発費を
十分賄える。この成果はユーザーに還元されるわけだ。
311 ：山崎 渉：03/08/02 02:12 ID:esIKKQL5
（＾＾）
312 ：名称未設定：03/08/02 18:46 ID:WQNtNEsk
最近Macでプログラミングを始めました。

クリエータコードの登録ってどれぐらいの費用がかかるのでしょうか？
AppleのWEBサイトを見てみても料金について書かれているところを
見つけることができませんでした。
313 ：名称未設定：03/08/02 19:10 ID:Qu7bvhaV
>>312
無料です。
一般公開しないなら登録しなくてもＯＫ。
他のソフトとクリエータが同じで困ったらその時直せばＯＫ。
でも簡単にとれるので取ってしまうのもいいかも。
「Company Name」ってとこは個人だったら
「developer」て入れとけばＯＫ。
314 ：312：03/08/02 19:16 ID:WQNtNEsk
>>313
さっそくのお返事、感謝です。
一般公開したいと思っていますので登録するようにします。

ありがとうございました。
315 ：名称未設定：03/08/08 04:40 ID:37jvXQLu
C++で作ったパーツ（ネットワークのSocket絡み）があります。
これをCocoaで使いたいのですが、その際

１．Objective-C++だから、そのまま交ぜ書きする
２．SafariのWebKitのように、一度Cを経由してObjective-Cでラップして
　　frameworkという形にする

どちらがお勧めでしょうか。
実はframeworkというのがよく分かっていないのですが、
手元の本

・HMDT本
・ヒレガス本
・荻原本

にはその辺は書いてありません。
よろしくお願いします。
316 ：名称未設定：03/08/08 15:08 ID:Qeyn6dpD
どっちでも好きなほう使えばいいじゃん。
317 ：名称未設定：03/08/08 21:24 ID:KwJSZCNO
System Overviewに出てるよ。日本語ある。
http://developer.apple.com/ja/techpubs/
318 ：名称未設定：03/08/09 03:45 ID:2eCdBk1p
>>317
ありがとう、読んでみた。
フレームワークはライブラリ（共有ライブラリ含む）なんですね。

CocoMonarGyazMailとかある程度のCocoaアプリを開けてみると
独自っぽいFrameworkが使われているから、
ああするのが流儀かと思ったけど、自分だけしか使わないなら不要かも。
勘違いしているかな。
319 ：名称未設定：03/08/09 04:19 ID:kKYbvKYc
後々再利用すんべぇってのが閾になるんじゃ？
320 ：名称未設定：03/08/10 05:35 ID:5ig0S7rI
いつの間にか GTK+ Mac OS X がアップデートされていたので
build してみました。build 方法は以下の通り。
相変わらず TODO にずらずら並んでいるし、Gtk+ も 1.x 系
ですが、取り敢えず開発は続けてくれている様なので、気長に
待とうと思います。

http://sourceforge.net/projects/gtk-osx/

== build ==

% tar zxf gtk-osx-0.4.tar.gz
% cd gtk-osx-0.4/glib-1.2.10
% ./configure --disable-static
% make
% sudo make install
% cd ../gdk
% pbxbuild
% cd ../gtk
% pbxbuild
% cd ../HelloGTK # ここは要らない
% pbxbuild # ここは要らない
321 ：320：03/08/10 05:39 ID:5ig0S7rI
age てしまった。スマソ。
322 ：名称未設定：03/08/10 07:38 ID:PX87nWG9
>>319
素人で大規模な開発は経験ないけど、
いつも、ソースファイル単位で使い回しているから
あんまりframework化ってピンと来ないですね。

とりあえずメーラー書いてみようかと思っています。
ARENAがそろそろヤバそうな感じなので。
いつ完成するか、公開できるレベルになるかは全く不明ですが。

>>321
sage進行なんでしたっけ？
さんざんageてしまいました。
今後気をつけます。
323 ：名称未設定：03/08/10 08:19 ID:JpVTS8h+
その昔、Cocoaでメーラー作るよというスレがあったんだが
途中で投げて dat 落ちしてしまったな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035386838/
324 ：名称未設定：03/08/10 23:52 ID:lUbYpI+J
>>323
読んでいたけど、当時は他人事だった。

メールを受信するだけならそんなに難しくない。
土台はちょこちょこっと作ってみた。
でも、socketをどう扱うかで悩んでいる。
普通にBSD Socketを作ってNSFileHandleに渡すのが良さそうだけど、
CFSocketとか使った方がいいのかも知れない。

あるいはOS X専用と割り切って、裏でfetchmailを呼ぶ手もある。
バンドルの中に独自の.fetchmailrcを作っておいてそれを利用して
自分のフォルダにメールを運ばせればいい。
325 ：名称未設定：03/08/11 01:56 ID:nvfHsz0H
Cocoaスレに書くべきかも知れないけど、
メーラの話をした関係で最初にこちらに書いてみます。

socketを作り、NSFileHandleのinitWithFileDescriptorで
デスクリプタを任せています。

- (NSData *)readLine
{
return [ mSocketHandle availableData ];
}


- (NSData *)readAll
{
return [ mSocketHandle readDataToEndOfFile ];
}

で、readLineだと上手くいくけど、どうも１行しか読んでくれないようです。
readAllの方は読みにいったまま帰ってきません。
googleでNSFileHandleを検索してもほとんど引っ掛からないのですが、
この方法はよくないのでしょうか。
326 ：名称未設定：03/08/11 01:59 ID:2c7oI0pg
http://mac-ome.jp/
OMEに付けるフロントエンドを考えるほうが良くない？
土台から全部つくるよりも
327 ：名称未設定：03/08/11 02:22 ID:54hHRxJW
>>325
NSFileHandleについてはよく知らないんだけど、そのreadDataToEndOfFileってのは
どうやってfile descriptorの終わりを知るのでつか？
328 ：名称未設定：03/08/11 02:49 ID:nvfHsz0H
>>326
そうかもしれない。
とりあえず、ARENAっぽくて、
自分が満足できるスパムフィルタが付いていればいいわけだし。

>>327
それもそうだね。

TCPでのsocketは、read()しても全部返さないことがある。
1000バイト届く予定なのに、read()の戻り値が500だったりすると
もう一回read()して残りが届くのを待たなければならない。
readDataToEndOfFileも際限なくread()しているのかも。

いっぽう、全部届いているのにもう一度read()したりすると
こいつが戻ってこなくなって処理が止ってしまう。
1回で使うバッファが1024バイトで、読んだのが100バイトのとき
これはもう一度read()する必要があるのか、
それとも、100バイトで全部なのかがわからない。
329 ：名称未設定：03/08/12 00:53 ID:lDFk10e6
>>328
激しく勘違いしてまつね。
330 ：名称未設定：03/08/12 13:58 ID:b/xg0+pC
>>329
だったら指摘してやったらどうだ？
口だけではなんの解決にもならないし、お前が勘違いしているだけかもよ。

俺には分からないからなんとも言えないが。
331 ：320：03/08/14 04:32 ID:qscsPO2i
Mac OS X で使用可能なクロスプラットフォーム GUI ライブラリについて続報。
（あまり興味ないかもしれませんが、一人で細々やってますので多めに見て下さい）

fltk で日本語の表示が出来ました。元々 fltk は 8 bit clean な ISO 8859* を
想定していて、日本語表示もソースコードに日本語文字列ベタ書きで出来るはず
なのですが、Mac 版では一度 Mac Roman に変換してからフォントを描画して
いるようです。その変換部分を書き換えてあげたら日本語の表示が出来ました。
（まだ「あ」等、ちゃんと表示出来ない文字も幾つかありますが）
ソースファイルの文字コードは Shift-JIS にしてあげる必要があります。

あとは日本語入力が出来るようになれば、結構使えるライブラリだと思います。
元々、OpenGL と親和性が高い、速い、小さいというメリットも活かせますし、
スタティックリンクする使い方がメインになりますので、ライブラリの変更も
それ程デメリットにならないと思います。
332 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
333 ：名称未設定：03/08/15 23:28 ID:+Q0qt6wG
>>328
non-blocking readをすれば全く問題ないと思うんだが。
詳しくは man read なりして自分で調べてくれ。
334 ：名称未設定：03/08/16 02:13 ID:zlOB0zej
>>333
nonblock云々ではなく、送信が終わったか分からないと言っているんじゃないの？
UNIXネットワークプログラミングって本にもreadのサンプルがあるけど、
あれも戻り値が正か負か、あるいは０かでしか判定していないはず。
335 ：320：03/08/18 03:12 ID:tlBBwxVb
fltk の文字化けが直らない・・・。

DrawText() で文字列を書いているだけなのに、2 byte 目が A0 or A1 の時に
各 byte を一文字として書こうとしてしまいます。自分で DrawText() を呼べ
ば文字化けせずに表示されます。フォントは Osaka を指定しています。Script
Manager で変な設定をしているのかと思っていろいろ調べてみたのですが、
どこが悪いのか分かりません。何方か対処法をご存じでしたら教えて下さい。
336 ：名称未設定：03/08/25 15:38 ID:IJAfKDuf
CW9が発表されてるね。DR1から約10年使ってきたけど、CW9で打ち止め
の予定。PowerPlantの対応が遅すぎるのと、バージョンアップする度に
サポートが薄くなっていくのに嫌気がさした。
337 ：名称未設定：03/08/25 16:51 ID:ivC8ZTcW
>328
この辺にレスしてみる。

100バイトのデータがあった場合、readの返値は
1回目 100
2回目 0
が返ります。

データが２つに分けられた場合
1回目　N
2回目　100-N
3回目　0
となります。

エラーがあった場合は、-1が返りerrnoがセットされます。
338 ：名称未設定：03/08/25 23:49 ID:IHn8O1HV
ただのMPWより、糞高いCodeWarriorが主流だったのは
どうしてなんだろ。
339 ：名称未設定：03/08/26 00:10 ID:chzF6Bpv
>>338
CWはLightSpeed C -> THINK C -> Symantec C++の流れをくむ
メインストリームだからな。IDEの操作性や1パスの高速コンパイル、
Precompiled Headerの使用なんかも一緒だったから、CWは移行
しやすい環境だったというのが大きい。それにPowerPCにいち早く
対応したのが大きいね。

MPWが無料になったのは数年前の話で、以前は商品だ。フレームワークは
MacAppを使うことになるんだが、これも有料で、さらに商用使用の場合
は年間$1,000のライセンス料金がかかる(MacAppの場合)。MacAppなし
のMPWだけで本格的アプリを書くのはつらいよ。
340 ：名称未設定：03/08/26 00:23 ID:K97aIQi3
いきなり質問ｽﾏｿ。
当方、Windows など( MAC以外 )で開発しているものですが( VC++,BCB,VB,ASP,CGI,C )
開発しているのは主に、AP と WEB です。
今度 PBG4 15inch を買おうかと思っているのですが、
MAC で Java の開発は可能でしょうか？
あと、VPC などを使って VC++ などのコンパイルなどうまくいくのでしょうか？( 無茶苦茶ｵﾓｿ )
どうかお願いしますm(_ _)m
341 ：名称未設定：03/08/26 00:25 ID:rV6cWmPM
>>340
>Java の開発
できる。

>VPC などを使って VC++
無謀だからやめておけ。
342 ：338：03/08/26 01:19 ID:IKMQeILE
>>339
詳しいレス、ありがﾄﾝ。勉強になりますた。

>>340
VPCでWinMe+VB6使ってるけど、特に不満はないよ。
VC++も動くとは思いまつ。
343 ：名称未設定：03/08/26 01:43 ID:m349xbwG
>>339
shellベースのMPWは高価なプロ用ツール、THINKの様なIDE
スタイルは安価なアマチュア用ツールというのがMacの
開発環境の常識でした。
1994年頃だとAppleのMPW Pro $495、E.T.O. $1,295に対して
CodeWarrior Bronze $199、CodeWarrior Gold $399とお安い
です。遅いMPWで快適に開発するためにマシンにかける費用
の分を含めるともっと差が開きます。
当時の常識が過去の物であるのと同様、今常識と考えている
ことも束の間の幻みたいな物です。
344 ：名称未設定：03/08/26 02:02 ID:VrRr3/Xn
THINK Cを買ったけど、結局ツール1個作ったきりだった…。
Xcodeはいつ有料化するのかな…
345 ：名称未設定：03/08/26 09:32 ID:tjx0cqlb
MPWがプロ用でIDEがアマチュア用なんて区別はないよ。慣れた環境で
それぞれの開発者が作っていただけで、どちらにも一長一短があり、
常識なんてことはなかったはずだが。

CWが主流になったのはLSC以来のIDE開発者の方が多かったのと
68KからPPCへの移行が非常に楽だったという点もある。それまで
主流だったSymantecC++はPowerPC対応が大幅に遅れ、まともに
対応したVer.8が出た時にはすでにCWが主流になっていた。8はβ
テストもしたけどCWに比べて全く勝負にならなかった。
346 ：名称未設定：03/08/26 11:55 ID:JQOrffx+
>337
さらに付け加えてみる。

TCP Socketのようなに有効なデータを取得するために必要以上に時間がかかる可能性がある場合には、
select(2)を使ってタイムアウトを設定した方が良いでしょう。
これにより無効なファイルディスクリプタにアクセスせずに済むようにもなります。

また、signal(2)によりSIGPIPEやSIGIOをキャッチするのも良い考えです。
347 ：名称未設定：03/09/01 05:38 ID:VfFGP30c
http://developer.apple.com/ja/ から検索できないんだが、何とかならんのか？

Method Not Allowed
The requested method POST is not allowed for the URL /ja/index.html.

って(汗
348 ：名称未設定：03/09/01 05:48 ID:NzuRhZLC
普通に出来ますが。
349 ：名称未設定：03/09/01 05:53 ID:2OB4GNBq
http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury
350 ：名称未設定：03/09/03 16:31 ID:Zopd4nLE
マックの開発者って英語がある程度できる人が多いと
思うのですがどうしてですか？
普通にWWDCとか参加して理解できること自体すごいと思います。
基本的にエリート出身なのですか？
351 ：名称未設定：03/09/03 16:47 ID:SJ8DhciQ
>>350
ほとんどが外人
352 ：名称未設定：03/09/03 16:55 ID:frvj0S9e
>350
会場での同時通訳がある。
と、確かパンフに書いてあったと思うけどいくつもりはないので良く覚えてない。
Apple主催旅行パックだけの特典だったかも。
353 ：名称未設定：03/09/03 16:59 ID:dHRWtMrg
エリート出身では無く、
基本的にエリートです。
354 ：名称未設定：03/09/03 17:18 ID:KYYAJjZh
つーかまともな日本語ドキュメントが無いと言う逆境が
355 ：名称未設定：03/09/03 17:25 ID:NQGCH6N9
英語読めなきゃドキュメントが無い
↓
英語読める人しかMacのプログラムをやらない
356 ：名称未設定：03/09/03 17:45 ID:Btc9zFRG
英語のドキュメントしかないに等しいから嫌でも英語を読まなければ
ならない。別に英語が出来るかどうかは関係ない。文学作品読むわけ
じゃないんだから。

TechInfoLibraryなんか訳す暇があったら開発関係のドキュメントを
訳して欲しいもんだよ。アップルのタコめ。

PantherのSeedで未だに直ってないバグがあるけど、英語で書けない
から報告もせんと、ほったらかしたままだ。結局、こういうことで
損をするのはAppleなんだけどな・・・一番の被害者はユーザーという
ことになるんだが・・・
357 ：名称未設定：03/09/03 18:23 ID:AvfNl/+j
英語ができる＝エリート

こういう貧乏ったらしい発想どうにかならんのか？

358 ：名称未設定：03/09/03 18:33 ID:dHRWtMrg
間違えてますよ。

×英語ができる→エリート
○エリート→英語ができる
359 ：名称未設定：03/09/03 20:01 ID:XY4xDiKG
>>356

そうそうほんとにそうだよなぁ。
日本語の窓口からどれだけ伝わるかわからんからつたない英語で本国にって。
これがしんどい。

あとあれだよな。英語だと無料のドキュメントも日本語読みたかったらO'Reillyの古いの買えってのもなぁ。
そそのかして開発要員増やすにも説明せなあかんからしんどい。

360 ：名称未設定：03/09/03 23:33 ID:dCpWIsbf
>>356

デベロッパーサポートの日本語窓口に報告送っとけば
361 ：356：03/09/04 12:42 ID:PYdbJjy3
>>360
その日本語窓口すら今ではわからんのだ。

昔からデベロッパーサポートはひどかったけど、USに一本化されて余計
ひどくなった。USではいいのかもしれんが、不便でしょうがない。

362 ：名称未設定：03/09/04 23:11 ID:LF1EyONI
Mac OS X 版の Eclipse って日本語使えないの?
363 ：名称未設定：03/09/05 00:21 ID:DyorvnXY
>>361
では、日本語で送れば？
向こうにも日本語が分かるサポーター、居るみたいだし。
いちおう、本文頭に「日本語で書かれてます」と英語で書いといて。
364 ：名称未設定：03/09/05 01:52 ID:EHrSRkW5
>>362

http://www.sbpnet.jp/books/column/art.asp?newsid=404

Eclipse "Mac OS X"
でググれば出てくるはずだが
365 ：名称未設定：03/09/05 03:10 ID:MDGBoSNz
>>356
とりあえず下の文をコピペして送ってみろ。
それで向こうがオーケーといってきたら日本語で報告してみたら。

I'm a Japanese Mac developer.
I found some deadly bugs
in the current beta version of Panther.
I really want you to fix them,
but unfortunately, I don't have the English writing skill
enoght to explainwhat's wrong with my Mac.
So, is it alright for me to write the bug report in Japanese?
If you don't have any trouble,
I will send you a detailed report in Japanese.
366 ：名称未設定：03/09/05 07:25 ID:C3TjFR/i
>>365
×　explainwhat's
○　explain what's
367 ：356=361：03/09/05 13:01 ID:0l8ICiap
ありがとう>>356,366
368 ：366：03/09/05 13:51 ID:C3TjFR/i
>>365　ネライだったかもしれないけど・・・
×　enoght to explainwhat's
○　enough to explain what's
369 ：365：03/09/05 14:01 ID:MDGBoSNz
>>366
すまん、半分寝ながら書いてたんで気付かなかったよ。(^_^;
370 ：名称未設定：03/09/05 21:38 ID:KCe4m5Xn
ちょっと間違ってたほうが英語不得意なんだなーと憐憫を誘えるかもよw
371 ：名称未設定：03/09/06 13:47 ID:peylTiJT
>>364
thanx!
372 ：名称未設定：03/09/06 15:45 ID:vs0gS59v
Bug Reportは英語のみ。
http;//bugreport.apple.com
簡単明瞭に箇条書きで書けば大丈夫。
くどくど書くと訳わかんないから(日本語でもそうでしょ)。
ただし環境等の情報は詳しくね。

テクニカルサポートの窓口は[email protected]。
日本語もOKだが、一件$200。
http://developer.apple.com/ja/products/techsupport/index.html
373 ：名称未設定：03/09/07 00:18 ID:FmELdUiy
(･∀･)ｶｰﾎﾞﾝ!!
http://www.mactech.com/macintosh-c/online.html
ttp://www.ottimo.co.jp/koike/MacOSX/index.html
ttp://homepage2.nifty.com/ayaki/index.html
374 ：名称未設定：03/09/07 03:31 ID:1i8sMk+X
GBASDK
ttp://gnufoo.org/gba/
Gameboy Advance のゲームが DeveloperToolで作れる。
375 ：名称未設定：03/09/07 22:37 ID:upxlXaYu
HMDT で見つけた。
IBM が Mac OS X 向けにコンパイラのβ版を出したらしい。

http://www-3.ibm.com/software/awdtools/ccompilers/

関係ないけど、Carbon のサンプルコードもうちっと充実
させて欲しい。窓開く所までも一苦労。IB 使えってことかな。
376 ：名称未設定：03/09/14 16:07 ID:9KtaZgpy
MPW入れますた。
Worksheetが使いやすくて（・∀・）ｲｲ!!
java、javac、javapとかがコマンドラインで使えて（・∀・）ﾍﾞﾝﾘ!!
java以外の開発はしないけど、活用できそうでつ。
377 ：名称未設定：03/09/16 00:15 ID:3lmY7dff
/Developer/Tools/Rez Carbon.r -t APPL -o MyApp すると
Classicアプリケーションになってしまうのは何故ですか？
378 ：377：03/09/16 00:27 ID:3lmY7dff
自己解決しました。
Carbon.rにはcarbリソースが無いのがいけなかったみたいです。

リソースって今後も生き残るのでしょうか。nibはテキストエディタで
編集出来ないのが辛いです。nib無しで行けるいい方法があればいいの
ですが。
379 ：名称未設定：03/09/16 00:29 ID:GOzn+Uah
>>377
ファイルタイプがアプリを示す
APPL
だからじゃない？
380 ：377：03/09/16 00:39 ID:3lmY7dff
>>379
説明不足ですみません。自分で作ったプログラムをコンパイルしてFinderから
MacOS Xアプリとして見えるようにしたかったのですが、上手くできません
でした。carbというリソースを足した所、きちんと認識されたようです。
起動しても何故かDockの中で飛び跳ねたままですが。。。
381 ：名称未設定：03/09/16 12:44 ID:bw98vqaR
それはそれで可愛いＷ
ガンガレ
382 ：名称未設定：03/09/16 16:08 ID:3VTgpxUg
>>372
Appleから出たSampleCodeを読んでいておかしなところを見つけた。
Readme.txtを読んでみたら[email protected]があったので、問い合わせの
メールを送ってしまった。その日のうちに、詳しい回答が返って
きました。Appleのサポートにがぜん、開発意欲が湧いたのですが、
後で金取られるの？
cocoa-devに投げればよかった。
383 ：名称未設定：03/09/16 16:11 ID:3VTgpxUg
38２の続き
英語なんて全然できないけど、cocoa-devのメール出したら、ちゃんと意図した
返事が返ってきたよ。
こちらの環境を箇条書きにして、思っていることが伝わるよう単語をならべれば
こっちの言いたいことは伝わると思ったよ。
384 ：名称未設定：03/09/16 23:46 ID:mXq5juDw
>>375
Fortranも使えるのかー
やっぱりf2cじゃいまいちだからちょっと期待。
385 ：名称未設定：03/09/21 03:36 ID:kLxzn8s5
>>375
>窓開く所までも一苦労

ウィンドウを開くだけなら、

　WindowPtr theWindow = NewCWindow(....);

引数については古い本を探してくるか、
googleすれば出てくる。
古い本のAPIの多くはCarbonでも結構使える。

サンプルコード不足で困っているのはモダンな機能についてだと俺は思う。
386 ：328：03/09/21 03:54 ID:kLxzn8s5
亀レスで申し訳ありません。

>>337
確認してみます。
メーラーはとりあえずARENAがあるのでサジ投げていました。

>100バイトのデータがあった場合、readの返値は
>1回目 100
>2回目 0
>が返ります。

もし、3回目のread()をしてしまった場合はブロックされてしまうのですよね？
HTTPで、www.apple.comを取得する場合はうまくいっていたのですが、
pop3でメールを受信する時はなぜか2回目に0が返らず、
そのままブロッキングされてしまったので困っていました。

これからソースを引っ張り出して検証します。

>>346
これについても調べてみます。
Socketがらみは多くのソフトでやっているように
スレッドを併用した方がいいのでしょうが、
今のところ困っていたのは、データの終わりが検出できなかったことなので
スレッドにしても状況は変わらないようです。
387 ：375：03/09/21 04:59 ID:bzKVZd80
>385
ドキュメント自体が少ない、日本語化されていない、新旧入り混じっている、
ドキュメント化が遅い、ボトムアップ式のチュートリアルが無い、等々。
サンプルコードも同じです。Cocoa と違って初心者立ち入り禁止な感じ。

プログラミング自体、初心者の域を脱しきれていないので、結構辛いです。
窓を出すのはドンピシャなドキュメントがありました。HIObject を使って
作る事も出来るらしいですが、CreateNewWindow() を使いました。
その後、Carbon Event やって、ATSUI やって MLTE やって、Quartz も
やってみたいし、Core Foundation もよく分かってないし、先は長いです。
388 ：名称未設定：03/09/21 10:46 ID:V+ijq7RB
つーか、新規参入はCocoaでやってね、って感じだから。
389 ：名称未設定：03/09/21 16:58 ID:WIu0SG4B
>>387
そんなにCarbonにこだわる理由が知りたいんですが・・・。
390 ：名称未設定：03/09/21 21:40 ID:4l4xcIo0
>>389
予想なんだが、387はC/C++が長いが、今さらObjective-C/JavaはやってらんねぇYO!な人なんじゃかなろうか？
でもCarbonからはじめるよりはCocoaやっちゃった方が速いんじゃないか？と思うわな。

最近話題のメッセージなんてありえねぇ！ってあの方の本の愛読者かもしれんが（をい。煽ってどーする。
391 ：名称未設定：03/09/21 23:18 ID:JRkKJf2I
疎くて恐縮ですが、その話題の本についてもう少し教えてくださいませんか。
392 ：名称未設定：03/09/21 23:20 ID:V+ijq7RB
Objective-C、覚えるのにそんなに時間がかかるもんでもなし……。
C知ってりゃ土日で覚えられるのに。
393 ：名称未設定：03/09/21 23:24 ID:WIu0SG4B
>>390

>>387
>プログラミング自体、初心者の域を脱しきれていないので、結構辛いです。

っちゅー事ですんで

>予想なんだが、387はC/C++が長いが、今さらObjective-C/JavaはやってらんねぇYO!な人なんじゃかなろうか？

コレは無いと思われ。

>あの方の本の愛読者かもしれんが

うぅーん・・・どうでしょう?
しかし、ポインタ完全制覇ってのは
好評だった様な気がするが・・・。

>>391
ttp://member.nifty.ne.jp/maebashi/programmer/object/index.html

の事だよね・・・。 (自信なし
394 ：名称未設定：03/09/22 00:20 ID:xlKjfcge
Carbonを今からやるのは地獄だと思うよ。まともに使うためには
CodeWarriorが必要だが値段が高いし、サポートも年々悪くなってる。
会社ではまだ使ってるけど、個人用はバージョンアップはやめた。

ドキュメントが最大のネックだが、OS Xの機能をフルに使えないし
何といってもプログラムが冗長になるのがつらい。慣れてればそうでも
ないけど、初めてだとつらいよ。Appleのサンプルコードがまた冗長で
読むのがバカバカしくなる。

これから始めるんならCocoaの方が絶対いいと思うが。

395 ：名称未設定：03/09/22 02:38 ID:7Hq3KzBt
>>394
> OS Xの機能をフルに使えないし
ATSUI,QuickTime,AppleScript,ファイル操作などMacOSを特徴
付ける機能は全てCarbon
Cocoaにラッパがあっても必要な機能を提供していなければ直
接Carbonを使わないといけない。
本格的なアプリを作り出すとCarbon/Cocoaベースで程度の差は
あれ、結局POSIX,Carbon,CoreGraphics,なんとかServiceなど
を直接駆使することになる。
396 ：名称未設定：03/09/22 02:45 ID:TlNrlrLD
本格的なアプリと本格的でないアプリの線引きってどこらへんだろう？
単純な疑問として。
397 ：名称未設定：03/09/22 06:52 ID:+42gHH8J
バグが人を殺すこともあるのが本物
398 ：375：03/09/22 08:21 ID:FBRSXQcg
>>389
Carbon を勉強しているのは、Emacs, Squeak 等、自分の興味あるアプリ
の殆どが Carbon 製だからです（もちろん Cocoa にポーティングされた
物もあるけど）。特に OO への抵抗はありません。これらが Cocoa アプリ
だったら ObjC を勉強したと思います。
399 ：名称未設定：03/09/22 12:20 ID:zISs43SM
誘導されて来ました。
ＷＩＮからソースを持ってきて、コンソールで開くと漢字が全部文字化けして、
picoとかで編集できません。
gccでコンパイルかけても漢字が文字化けします。
コンソールでの漢字表示はできないのでしょうか？
OS X 10.2.6 iMac flatです。
400 ：名称未設定：03/09/22 14:36 ID:I/5l4L4v
文字コードは
401 ：名称未設定：03/09/22 15:04 ID:VUHvBGzZ
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/osx2t.html
どうでしょう
402 ：名称未設定：03/09/22 15:22 ID:OlsRnf2U
>>398

SqueakのVMはCocoaもあるけど？
SqueakでSmalltalkに触れたのならばCarbonでC++やるよりObjective-Cの方がわかりいいんじゃ？

例の本つーのは393の言う通りアレね（藁。
ポインタの所もそうだけど、誰かが言ってた自分の知ってるところに無理矢理ねじ曲げて解釈する
感じつーのが露骨なんで、たしかにヤバそうだなという感想。技評の本って結構トンデモなのあるし
C++なりObjective-Cなりの為にCを考えてると罠が至る所にある感じするよなぁ。

>>395の言う通りCarbonかとおもいきや最近の分類を見てるとATSUIとかはCocoa/Carbonの下支えにしたい感じみたいなんだよね。
>本格的なアプリを作り出すとCarbon/Cocoaベースで程度の差は
>あれ、結局POSIX,Carbon,CoreGraphics,なんとかServiceなど
>を直接駆使することになる。
結局こういう事には変わりはないわけだが。

>>399
Winからのソースで日本語つーことはおそらくSJISだろうと思うんだけど、Terminalのデフォルトの
エンコードはUTF-8だったりする罠。
で、デフォルトのtcshはまともに日本語通さないとかあるんで、表示するようなものなら外部テキストとかに分割するとかの方がいいかも。

それ以外は400とかが言ってるような所のサイトを見てTerminal（代替品も山ほどある）の環境をUn*x風味の日本語環境を整えるつー手もありまつな。
Pantherが出てきてもその辺はどうやらあんまり徹底的に幸せにはなれなさそうな悪寒。

403 ：名称未設定：03/09/22 17:15 ID:+KnbSgLh
>>402
> ATSUIとかはCocoa/Carbonの下支えにしたい感じみたい
> なんだよね。
下支えも何もCoreGraphicsには日本語表示機能は無いの
でATSUIの助けを借りないと文字表示すらまともにできま
せん。
404 ：名称未設定：03/09/22 18:18 ID:QlWObHFe
Cocoaのテキストも最終的にはATSUIで書かれてるわけですよね。
Cocoaで書き始めて、必要な所だけ生のQTやらATSUIで書けば良いと
思います。初期設定やらDrag&DropをCarbonで作るのは辛いですよ。
405 ：名称未設定：03/09/23 01:17 ID:3hk1G7ll
>>403
一応CGでも日本語表示はできるよ。
とはいえコード→グリフ変換にはやはりATSUIを頼る必要があるけど。
406 ：402：03/09/23 02:30 ID:4i2SoBZs
>>403
や、最近のドキュメントの書き方見てるとCoreGraphicsはCoreGraphicsとして、その上にATSUIとか持ってきてさらにその上にしたいような記述になりつつある？感じなんだけど。
PantherのCocoa/Carbonでどう呼ぶようになってるのか確認してないからあれだけど、そういう方向なんだろな？という感じ。

現状ではその通りだけど、ATUSUIはCarbonというよりそこから外れて下のライブラリって扱いっぽい感じになる予感て言い換えておこう。
407 ：名称未設定：03/09/23 09:39 ID:+nRqt9Fp
gtk-osx-0.5 出てるね。build 出来なかったけど・・・。
408 ：名称未設定：03/09/23 21:03 ID:sRly2jQS
Qtでプログラム作ったのですが、これを他のプラットフォームで動かすには
どのようにすればいいのでしょうか？
qmake -project -win32や
xxx.proの中に CONFIG += qt release windowsとやっても
Mac用のアプリができ上がってしまいます。
409 ：名称未設定：03/09/29 14:27 ID:801XN0Hh
ADC TVでWWDC2003の一部のセッションがOnlineにも公開されてるけど、同時通訳のまんま？（藁
よけい分からんぞ日本語の方選んじゃうと。
途中で原稿かメモ落っことしたかなんかした悲鳴までそのまんまだし（藁
翻訳付け直すとかしろや！アップル！
410 ：名称未設定：03/09/29 14:41 ID:ig2jzll9
コストをかける価値が無い、と考えられているのかもしれませんね。
現状日本語版の需要は非常に小さく、今後増加する事も期待しない。
411 ：名称未設定：03/09/29 20:18 ID:801XN0Hh
>>410
それはありそうで恐いね。
PantherでCocoaのドキュメントの日本語化はあるのだろーか？

たぶんないよね。
412 ：名称未設定：03/09/30 17:47 ID:g9DwGGHx
>>411
それはありえない、と思う。

ベンダー参入を促すんなら日本語ドキュメントは必要なんだけど、
そういうことには頭が回らんらしい。こういうつまらんことで
アップルはビジネスチャンスを逃している。

欲しいソフトがなければSwitchなんて無理だろうに・・・
413 ：名称未設定：03/10/01 03:49 ID:kiVssL8P
英語の技術ドキュメントが読めないような日本人でべろっぱ
には何も期待しません。
414 ：名称未設定：03/10/01 17:13 ID:iF5BIGKG
Finderのコンテキストメニューから使えるCVSクライアントを
作ろうと思ってるんですが、コンテキストメニュープラグインの開発の
仕方すらわからない罠。CFPlugin + Carbonでないと作れないんでしょうか？
何か参考図書ｷﾎﾞﾝﾇ
415 ：名称未設定：03/10/01 23:24 ID:I295SZ+b
>>414
ttp://free.abracode.com/cmworkshop/
416 ：名称未設定：03/10/02 10:34 ID:/kzYsoCE
>>415
これは見たんだけど、コンテキストメニュー開発用
フレームワークなので１から作ろうと思うとちょっとわかりにくい・・・

cocoa + javaとかで作れると楽なんだけどなあ・・・
417 ：名称未設定：03/10/03 11:16 ID:O4vMCruc
CodeWarriorでDarwinのAPIって使えますか？
418 ：名称未設定：03/10/04 18:03 ID:2rwJsiGs
DarwinのAPIって何？IOKitだったらmach-oが必要です。
CWは使えるようにするといってたけど、出来たのかな？
419 ：名称未設定：03/10/05 01:55 ID:yeq6qePn
>>418
mach-oアプリ、普通に作れるよ?
ただ、今までのCFMアプリを移植しようとするとヘッダがcodewarriorフォルダ以下のものから
/usr/include 以下のヘッダに変更になるから、思いがけないエラーが出たりしてびびる可能性はありますw
自分で定義しておいたマクロ変数がかぶってたりとかすると、気付きにくい。
420 ：417：03/10/06 19:22 ID:h1MEaDwE
pthread関係のAPIが使いたかったんですけど、
<pthread.h>入れるだけでエラーが山盛り出てコンパイル通らなくなって
しまうので途方に暮れてました。
とりあえずアクセスパスのcodewarriorフォルダ以下のものを全部下の方
にして、それでもヘッダでいくつかエラー出るんで回避するように
いくつか#defineしたら、なんとかビルド＆pthreadの動作確認できました。
今一不安ですが。
CodeWarriorのバージョンは8.3です。
ちなみにエラー回避(ごまかし)のために書いた#define↓
#define DARWIN
#define _BSD_WCHAR_T_DEFINED_
421 ：名称未設定：03/10/07 00:59 ID:+dLGzXxE
>>420
一度、Carbon Mach-Oステーショナリでサンプルアプリを作ってみて
そのアクセスパスを参考にするといいと思うよ。
でも、pthreadは直接叩かない方がいいかも。使うならMPthreadの方が親和性が高そう。
あと、Carbonはthread safeでないAPIがあるので注意。確かQuickDrawとかまだダメだったような。
422 ：名称未設定：03/10/07 09:17 ID:W1RdmuS4
まだダメというよりも今後も見込みはないだろう。でもMach-Oを
使うのに何でCodeWarriorを使うのかわからん。

CodeWarrior9アップグレードが$249->\32300。やや高目のレート。
PowerPlant Xが目玉か? Carbonで作ったソフトのメンテナンス用に
買うけどCodeWarriorを買うのはこれで打ち止めにするよ。DR1から
10年間使って来たけど、これで最後。
423 ：名称未設定：03/10/07 13:28 ID:QhC6fEs6
>>422
>>420だけどもちろんPowerPlantで書かれた過去のコードを引き継ぐ必要があるから。
値段を別にすれば嫌いじゃないしね。仕事で使ってるから値段はあんまり関係ないし。
424 ：名称未設定：03/10/07 18:35 ID:JL1mlIfq
>>422
AppleのMach-Oリンカがダメだから。使ってないコードを
落とす能力が低すぎ。
425 ：422：03/10/08 17:52 ID:B2TGkl49
でもメトロワークスのオプチマイザもダメだし・・・
モトローラ傘下になったから性能が上がるかと思ったけど・・・

Xcodeもどうなんかな? PantherのCarbonバージョンは1.6.0のままで
進化は止まったみたい。
426 ：名称未設定：03/10/08 22:41 ID:q9XWGdgy
入門carbon買ってみたけど、こりゃほんとの入門書だわ。
よく見て買えばよかった。
新参者はCocoaやれって話になるとは思うけど
Carbonのそこそこの達人を目指す人はどうやって勉強してるの？
やっぱToolBox勉強するのかな。
427 ：名称未設定：03/10/09 00:45 ID:OqnPviMh
Carbonは、これまでに8/9環境で開発していた人が
Xでも開発を継続する場合に有効。

新規参入組はCocoaでやって足りない機能だけ特定の
Managerを勉強してやればよろしかろう。
428 ：名称未設定：03/10/09 10:15 ID:usQLsUub
CarbonはMacOS9とMacOS Xの両方で動くCarbon対応プログラムを
作るのには有効だが、Cocoaに比べるとAPIのコール手順が煩雑でとても
じゃないけどこれから、という人にはお薦め出来ない。参考になる書籍も
日本語のものはほぼ全滅に近い。当然、Toolboxを使えなければCarbonは
使いこなすのは難しいと思う。

C++を使いたいということであれば、Objective-C++でCocoaとCarbonの
両方のフレームワークを使うプログラムで、GUIはCocoa、中身はCarbon
(というかC++)というように使い分けた方が簡単。GUIの処理はCocoaの
方が圧倒的に簡単。

Carbon onlyでいくならCodeWarriorを使い、フレームワークはPower
Plantを使う。Ver.9はわからんけど、Ver.8ではCarbonEventに正式に
対応してないのが問題だな。Ver.9でも対応してないようならCodeWarrior
なんか買うのはやめた方がいい。
429 ：名称未設定：03/10/09 11:01 ID:OyoRLIsO
Carbonの書き方を知りたいなら、一回CodeWarriorを買ってPowerPlantのソースコードで
勉強するのが速い。金出せて、ソース読んで理解出来る香具師が条件だが。
430 ：名称未設定：03/10/09 11:16 ID:OyoRLIsO
そう言えば、昔、なんとか言う（忘れた、ｽﾏｿ。藁）やたらと速いフリーのToolboxベースの
フレームワークも有ったっけ。今から手に入るか分からんが。
431 ：名称未設定：03/10/09 11:31 ID:0DzT+xbZ
そういえばむかしcでMACアプリ作ろうと思ったけどウインドウつくるのが面倒くさくてやめたなあ
432 ：名称未設定：03/10/09 12:43 ID:usQLsUub
フリーじゃないけど、Programmer's Extenderなんてあったよなぁ。
InterfaceBuilderみたいにGUIで構築してCやPascalのソースを吐き出す
Prototyperなんてのもあった。生成コードはロクでもないものだったけど
Toolboxの使い方を学ぶとっかかり程度にはなった。
433 ：名称未設定：03/10/11 18:53 ID:OW2y4SBw
日本語訳だ
Cocoa
Cocoa Overview （PDF、1.2MB） New!
Communicate with Objects （PDF、1MB） New!
http://developer.apple.com/ja/documentation/
434 ：名称未設定：03/10/12 15:06 ID:EIwsHiwW
>>433
漏れもCocoaんとこにnewな和訳！とおもって喜んだんだが、Overviewかよと。
communicate with Objectsはおもろいね。

でもPDFの網が文字の上に来るとかどうにかならんのかね（w

PantherでAppKitとFoundationKitの和訳が出るのを期待しとこう。

435 ：名称未設定：03/10/12 19:59 ID:4yF1sBwn
メソッドは英語でもいいけど、せめてトピックというかClass Description
とかNote辺りは和訳して欲しいな。長文はつらい。
436 ：名称未設定：03/10/13 01:56 ID:CSmdm6xd
>>435

そうだ、それが一番だ！

って、いくらフィードバックしても音沙汰ないしなぁ。
ここで逝っててももっと意味ねぇ。

とりあえずPanther入れるためにHDD奇麗にしとこう。
437 ：名称未設定：03/10/14 22:46 ID:CAsoEAOm
iPod の SDK ってベンダー以外に公開されてないの？
438 ：名称未設定：03/10/15 05:07 ID:ShkuiSpp
Device SDKはライセンス結んだハードウェアメーカーだけ。
Visual Plaugin SDKは公開してる。
439 ：名称未設定：03/10/23 07:46 ID:xdM+Mz7T
モーダリアンダイアログのFilterProcの設定がどうしても失敗します。
UPPを取得してコールバックさせる所まではわかったのですがいざ
実行するとダイアログを表示した瞬間に爆弾が出て止まります。
しょうがないから現在はダイアログもどきのウィンドウを作ってやっておりますが・・・・。
440 ：名称未設定：03/10/23 10:07 ID:uhMksefo
>>439
ここは独り言のスレではないよ。
441 ：名称未設定：03/10/23 11:22 ID:7KH+4OqU
独り言なのだが、
Dialogで検索すれば？

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82D0_0005.html#28
ttp://developer.apple.com/technotes/tn/tn2022.html
ttp://www.studioshin.com/myinsidemac/myinsidemac.html
ttp://mugiwara.jp/Software/FSSpecVsFSRef/Part2.html
442 ：名称未設定：03/10/23 13:25 ID:vZrEhgKC
CodeWarrior Development Studio 9が来たけど、アクティベーション
しなけりゃならんというのがちょっとな。多分、Ethernet addressあたり
でチェックするんだろうけど、G5に買い替えの時、どうなることやら。

不正ユーザーがそんなにいるとも思えないし、何でこんなことするかな?
Carbonで書いたソフトのメンテ用だから、開発用に使うつもりはないけど
こんなことしてるとXcodeに逃げるユーザーが増えるだけだと思うんだが。
443 ：名称未設定：03/10/23 19:47 ID:7CwAwGn6
>>442
割合の問題では。正規ユーザーもそんなにいるような商品じゃないから、
１本不正コピーされたらかなり損害とか。
444 ：名称未設定：03/10/23 19:59 ID:dOjwyKJ/
モーダルダイアログならコレ
ttp://developer.apple.com/ja/technotes/tn1148.html
445 ：名称未設定：03/10/23 22:28 ID:u6a6pCU1
>>443
正規ユーザーも少ないだろうが、必要とするユーザーも少ないだろう。
思うに企業で一本だけ買って複数で使うことに対する対策じゃないかと
思うけど、正規ユーザーに不便を強いるのは勘弁して欲しいわ。
446 ：名称未設定：03/10/23 23:34 ID:gLVq95Vr
プログラムを始めようと思っています。
そこで、初心者にも扱えそうな言語を物色中なのですが、質問です。

REALbasicってホントにクロスプラットフォームなのでしょうか？
（処理内容によっては、無理っぽい匂いを初心者なりに感じています）
447 ：名称未設定：03/10/23 23:41 ID:eAz0w0HM
挫折することを前提に、金銭的に損害の少ないPBをお勧めする。
・・・煽りはさて置いても、言語的に潰しがきく方がいいと思う。
Rbがある程度VB互換だってのは知ってるけどね。
448 ：名称未設定：03/10/24 01:33 ID:rJZ3hksC
>>446
RbでMacとWinのソフトをやってるが・・・
ターゲットごとに条件つけたりはする。
買う前に、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046628330/
の方も見ておくべし。
悪い言語じゃないんだけどね。とりあえず体験版で遊んでみては。

＞ある程度VB互換
VBもRbも使うけれど、VB使いがRbを覚えようとすると苦労するだろうなあ
逆はとても楽だけれど。
449 ：名称未設定：03/10/24 03:56 ID:ZN1OeBGi
WinnyでCodeWarrior8割れますた。
450 ：名称未設定：03/10/24 13:33 ID:LQQSxbTQ
OSXでX-Windowアプリ作ってる奴いる？
>>449
報告しますた
451 ：名称未設定：03/10/25 01:31 ID:DL6FVncq
>>450
FLTK, Gtk+ 1.x, Qt, Tcl/Tk, wxWindows 等々のツールキットは Mac 版が
あるから、あまりいないのかも。Xlib はユニークで面白いんだけどね。
Mac に無いのは、Gtk+ 2.x, FOX, Xlib/Xt/Xaw, Motif 辺りかな。
452 ：名称未設定：03/10/25 08:22 ID:e11enXCW
>>451
Mac版ってX11に依存してないって意味ですよね。結構あるね。
X11に依存しない gtk+ って動くの？
453 ：名称未設定：03/10/25 17:30 ID:kR97g744
>>452
まだ完成してるとはいいづらいだろうけど、一応Aqua版のGtkのプロジェクトはあるやね。
それなりにできてるようなできてないような。
容量足りなくて入れて試すってことはしてないけど。
どうなるんだろね、あれも。
454 ：名称未設定：03/10/25 19:30 ID:74TICf9e
>>451
Xlib/XToolkit系は、ライブラリだけあればいいよ。
Macでプログラミングする意味がない。
455 ：名称未設定：03/10/25 19:40 ID:e11enXCW
>>454
そのライブラリの話しをしてると思うのだが。他に何がある？
456 ：名称未設定：03/10/25 19:45 ID:74TICf9e
>>455
すまそ。
457 ：名弥未設定：03/10/28 01:49 ID:bOjlnOIJ
うー、とりあえず Panther で CodeWarrior8.3 の Build Library 通しますた。
（ガイシュツだったら流して）

Enable wchar_t support を片っ端から On にして（すっげー面倒）、ビルド
すると CLK_TCK が未定義（古いからアポーが外したのかな）でエラー出るので
times.mac.c に

#ifndef CLK_TCK
#define CLK_TCK CLOCKS_PER_SEC
#endif

って入れたらノーエラー、ノーワーンでビルドできますた。

Xcode に移行するけど、今日いきなり移行します、ってわけにもいかんので
とりあえず CW8.3 動かないと困るよなぁ。上記の変更で本当にいいのか
ちょっと自信ないので早めに 8.4 ウプデータンぎぼんぬ。
自作アプリいくつかビルドったカンジでは問題なさげだけど。

458 ：名称未設定：03/10/29 18:19 ID:VVfjXpOP
>>442
俺はもういい加減にCWはやめようと思っている。
単に慣れているってだけの理由で高いバージョンアップ代に見合うとは思えないし。
といいながら、CW7やCW8も買ってきたわけだが。
459 ：名称未設定：03/10/29 18:30 ID:PkhHdmfU
>>458
俺は一応買ったけど、多分使わないと思う。DP1から10年間使ったけど、
もうPowerPlantも限界だし、Cocoaに移行作業中。ほとんど作り直しかと
思ったけど、Carbon用に作ったライブラリは再利用できるので全部最初
からというわけでもない。

CocoaでXcodeというのもなかなか楽しいもんだよ。
CWに払った金が植田(だったっけ?)のスポーツカー購入に使われるのも
腹立つしな。
460 ：北の町から南の島まで素敵な夢を届けます♪：03/10/29 19:20 ID:hR9b/g4u
　　　／￣￣'' -、
　 （　　　 ／ )　ヽ 　ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//
　 `‐|　　 Ｕ　 /ノ　 　やった！！高田社長様が　>>460get　だ！！
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラてめえら！！ウチの商品買えウンコども！
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　>>461　 今さらCPUが1GHz以下の低速パソコンなんか使ってんじゃねーよ(プ
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>462　 15インチのＣＲＴなんか使ってると目を悪くするぜ(プ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>463　 恥をかく前に電子辞書を使って日本語覚えろよ(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>464　 今やMP3の時代なのにカセットテープなんて使うなよ(プ
.　　　　　　　　　　　　　　　>>465　 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(プ
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.　　　　　　　　　　　　　　　>>468以降は金利手数料は自分で負担しとけ(プ
461 ：名称未設定：03/10/30 10:12 ID:hWt/q98f
だれかさ、Developerの技術文献を日本語訳するビジネスをAppleに
売り込んだらどうよ。
462 ：名称未設定：03/10/30 10:22 ID:WbwHPFCb
>>461
おれそれやる！
463 ：名称未設定：03/10/30 11:49 ID:Nh7EFQS1
>>461
昔技評とかがやってたが、クオリティの問題とかコストの問題から
長続きしなかったんじゃなかったか。Developer Magazineも
つぶれちまったしな。あれは内容もイマイチだったけど。

結局のところ、アップルがどれだけ金を出すかにかかっとる。
漏れは昔MS系で同じような仕事をしてた経験があるが、MSくらい
豊富に金を出し、技術系文書に理解のあるところでも結構時間が
かかったもんだ。
アップルではかなり厳しいだろうな。多分今は社内＋外注で細々
やってるとは思うが。
464 ：名称未設定：03/10/30 18:30 ID:yln/jvot
Switching from CodeWarrior to Xcode
http://developer.apple.com/tools/switchtoxcode.html
465 ：名称未設定：03/10/30 22:20 ID:JH0bo4xo
Mac OS XでSCSIプログラミングをするには
どうすればいいんでしょうか？
まずどこを調べればいいのかさえ分からないので、
ヒントだけでも教えてくださいませんか？
Inquiry等のSCSI Commandを送ったり、
認識されているディスクの一覧を調べたり、
といったことをしたいのですが。。
466 ：名称未設定：03/10/30 22:28 ID:PPKoYoZ7
>>465
この辺かなぁ。
http://developer.apple.com/documentation/Darwin/Reference/Kernel/IOSCSIParallelInterfaceController/index.html

すまんが、俺のI/O周りの知識はKT7で止まってるｗ
467 ：名称未設定：03/10/30 22:29 ID:PPKoYoZ7
↑
この辺にも目を通してみてくれ
http://developer.apple.com/documentation/Darwin/Reference/Kernel/kernel_iokit.html
468 ：名称未設定：03/10/30 22:37 ID:JH0bo4xo
>>466-467
ありがとうございます！
明日にでもじっくり調べてみます。

# 参考にできるような、できあいのオープンソースソフトなんてないですよね。。
469 ：名称未設定：03/10/30 22:50 ID:JH0bo4xo
自分用のメモです。

http://developer.apple.com/ja/qa/qa2001/qa1179.html
http://developer.apple.com/documentation/DeviceDrivers/Conceptual/WorkingWStorage/WWStorage_StorageDevs/chapter_1_section_1.html#//apple_ref/doc/uid/TP30000385
470 ：名称未設定：03/10/31 08:34 ID:7tSmBRzJ
ではでは
471 ：名称未設定：03/10/31 11:12 ID:g8ORqnDe
>>468
CDRDAO とか。
ttp://cdrdao.sf.net/
472 ：名称未設定：03/10/31 13:33 ID:w/gxose9
OSに付いてるMass Storage Driverを使う場合、
アプリケーションからコマンドを送る事はできず、
カスタムのカーネルドライバーが必要だと思います。
473 ：名称未設定：03/10/31 21:34 ID:qZVFWWW0

このスレをご覧の、ドライバ開発関係のプログラマの方

【安心】Macで携帯をバックアップ【快適】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040172748

上記のスレで、AU用のUSB←→携帯接続ケーブルの
ドライバを有志で書いてくださる方を探しています。

OS Xでの携帯バックアップ環境の充実のためにも
ぜひともよろしくおねがいします。

474 ：名称未設定：03/10/31 22:48 ID:UfRQ4Aim
わざわざお願いしなくても
ttp://www.reudo.co.jp/ksync_mac/index.html
475 ：名称未設定：03/10/31 23:04 ID:qZVFWWW0
>>474
どうもこれスケジュール表は転送出来ないっぽいので。
476 ：名称未設定：03/11/01 15:05 ID:akErgBB5
Winのアプリ移植してるんですが、
Carbonでスレッド作ってそこからダイアログ出すような事すると
ハングしたり、おかしな動作したりするんですが、OS Xのダイアログ
関連APIってスレッドセーフじゃないのかな？
477 ：名称未設定：03/11/01 15:37 ID:99rVSRv8
>>476

ダイアログつくってからスレッドつくってみてはど
478 ：名称未設定：03/11/03 00:16 ID:0/c/oKZ5
DeveloperToolでプログラムを勉強しようと思ったのですが、
オススメの参考書はありますか？
普通の、C言語の本で大丈夫なんでしょうか？
479 ：名称未設定：03/11/03 00:26 ID:ApA0KN8k
>>478
初心者なら Web で十分だと思うよ。こことか。

ttp://black.sakura.ne.jp/~third/programming/c/c.html

書籍で欲しいなら、Windows 系じゃなければ何でも良いと思う。
プログラム板の書籍紹介スレをチェケラ。
480 ：名称未設定：03/11/03 00:30 ID:ApA0KN8k
>>478
ここね。俺は K&R で勉強したよ。

推薦図書/必読書のためのスレッド PART 13
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1066825927
481 ：名称未設定：03/11/03 01:02 ID:x9hiv08z
>>478
完全にプログラミング未経験なら、さきにAppleScriptあたりをやって
プログラミングとは何かを学んだほうがいいよ。
482 ：名称未設定：03/11/03 01:58 ID:0/c/oKZ5
>>479-481
レス有難う御座います。
紹介してくださったサイトを熟読してみようと思います。
全くの初心者でして、AppleScriptもやったことありません。
確かに全く初体験ですから、いきなりC言語はどうかとも思いますね。
まず、AppleScriptを勉強して、面白かったらCを習おうかと思います。
RealBasicとかよりは、Cの方がいいですよね？
自分でも違いがよく分かってないのですがｗ。
483 ：名称未設定：03/11/03 02:07 ID:x9hiv08z
>>482
REALBasicをいじるのはよしたほうがいい。
言語はともかくREALBasic本体を扱ってるASCIIが糞。
Cは、C自体よりもC++とかObjective-Cの理解を早めるための予習のようなもの。
Cで引っ掛かるようならセンスがないとあきらめてPerlあたりにでも行ったほうが良い。

484 ：名称未設定：03/11/03 02:22 ID:n532HkEC
AppleScript は覚えておいて損は無いけど
いきなり Cocoa でも良いんじゃないかと思ったりもする。
どんな貧相でも GUI の付いたアプリケーションを作れると達成感があるし。
485 ：名称未設定：03/11/03 02:31 ID:ApA0KN8k
>>482
どの言語がお勧めかと言う話でしたら、Python です。

o Mac OS X に標準で入っている（インストールする必要はありません）
o 簡単かつ出来る事が多い（エディタで書いたプログラムはそのまま実行できます）
o Windows, Linux, UNIX でも使える（Mac 以外でも使えます）
o 日常で便利なライブラリが揃っている（テキストの置換とかが簡単にできます）
o 情報が多い（C や Java 程ではないですが）

似た様な言語として Ruby という物もあります。こちらは日本生まれなので、
日本語の扱いが優れています。情報も Python より多いです。あなたが全くの
初心者なら、いきなり C をやるよりも上記どちらかを試してみる事をお勧め
します。
486 ：名称未設定：03/11/03 02:31 ID:P4KcATAc
やりたいことができる言語でいいんじゃない？
CGIやりたいんだったらObjective-Cは
少し違う気がするし。
スクリプト対応アプリを操作したいならAppleScriptが
ベストだと思うし。
487 ：名称未設定：03/11/03 02:32 ID:pEV8Oozv
AppleScript Studioでいいじゃん
488 ：名称未設定：03/11/03 04:03 ID:McpjwkEF
>>480
初心者にK&Rを薦めるのは害悪でしかない。
"K&R is king, and the kind was dead!"
http://www.wnishida.com/~wmemo/?date=20031101#p02
489 ：名称未設定：03/11/03 04:12 ID:erxWAcMJ
K&Rを初心者にいきなり勧めるのは
「イスラム教について勉強したい」っていう人にいきなり「コーラン読め」っていうようなもん。
490 ：478：03/11/03 04:27 ID:0/c/oKZ5
レス有難う御座います。
何だか一言にプログラミングと言っても色々あるんですね。
CやJavaくらいしか知りませんでした。
取り敢えず、私の環境（OS10.2.8）で、インストールとかしないで使えるのは
AppleScriptかCですよね。
それとPythonですか。英語ばっかりだったので、じっくり読んでみようと思います。
Rubyのサイトも見たのですが、インストール方法がよく分かりませんでした。
K&Rという本（？）は、もう少し経ってから見てみようと思います。
情けない話、「これがしたい」っていうのはないんですよね。
ただ、漠然と、プログラムってどんなものか勉強してみようかな、という感じで。
取り敢えずAppleScriptで何か作ってみるのが一番勉強になるんでしょうかね。
491 ：名称未設定：03/11/03 04:36 ID:ApA0KN8k
>>488-489
別に薦めてないし、適切なポインタを紹介したから良いじゃん。
実際 C の書籍は K&R と UNIX/C しかまともに読んだ事無いから他に書き様ないよ。
492 ：名称未設定：03/11/03 04:44 ID:McpjwkEF
(俺は K&R で勉強したよ) == (別に薦めてないし)
なのか? ApA0KN8kは?
493 ：名称未設定：03/11/03 04:47 ID:ApA0KN8k
>>490
/usr/bin の下に perl, python, ruby 全部入ってるよ。インストールは必要
ありません。テキストエディットで下のコードを入力して、ファイル名を
test.command で保存、Terminal.app から chmod +x test.command
と入力して、ファインダからファイルをダブルクリックすると最初のアプリ
の出来上がりです。保存場所は自分のホームディレクトリにして下さい。

#! /usr/bin/ruby
print "Hello World€n"
494 ：名称未設定：03/11/03 04:55 ID:ApA0KN8k
>>492
そういう事だね。単に自分の経験を書いただけ。
薦めるならちゃんと「プログラミング言語C」共立出版くらい書くよ。

>>493
文字化けしてる?
最後はバックスラッシュ、小文字のエヌね。
495 ：名称未設定：03/11/03 05:14 ID:erxWAcMJ
>>494
>>478は

> DeveloperToolでプログラムを勉強しようと思ったのですが、
> オススメの参考書はありますか？
> 普通の、C言語の本で大丈夫なんでしょうか？

と聞いているのであって、お前の体験談など聞いていない。
お薦めの本を聞いているのに「別に薦めてない」ってどういうこと?
しかもDevToolsの話が聞きたいんであって、C言語の勉強がしたいとはいってないし。

初心者を混乱させるような厚意は止めてください。
496 ：名称未設定：03/11/03 05:30 ID:ApA0KN8k
>>495
その部分には答えてると思うけど。何でそんなに絡んでくるのか分からないよ。
497 ：名称未設定：03/11/03 05:50 ID:McpjwkEF
もうわかったよ。
紛らわしいから「K&Rで勉強した」などと書かないでくれ。
498 ：名称未設定：03/11/03 11:09 ID:x9hiv08z
個人的にはAppleScript StudioでGUIをぽんぽんっとつくって
お手軽にやってみるのがいちばんいいと思うけどな。
　
すでにプログラミング経験が深い人は忘れがちだけど、
条件分岐や配列なんかも“完全な未経験者”はまだ理解していない段階だということを
お忘れなく
そういう基本部分の“考え方”を学ぶためにAppleScriptはとても優秀だと思うよ
　
おれは使ったことが無いんだけど
RubyやPythonって、GUIってどんな感じ？
インターフェイスビルダーで作ったパーツに対して
RubyやPythonって使えるの？
個人的にはPerlにGUI付けたいんだけど…無理か
499 ：名称未設定：03/11/03 16:41 ID:aAvdBX53
>>488
K&R was a king and the king died.
じゃないの？
500 ：名称未設定：03/11/03 17:16 ID:sqfmF8lZ
パン差にしたら自作のアプ動かなくなって鬱。
しかし上書きインストールしたコンピューターでは動くんで、なんかムカツク。
CW も BuildLibrary ひっかかるし。
こんなんで時間を費やしたくない。もうプログラミングなんて止めた !
501 ：名称未設定：03/11/03 17:33 ID:xwY3ZfF3
あっそ。
502 ：478：03/11/03 22:38 ID:0/c/oKZ5
レス有難う御座います。
多分ものすごく恥ずかしいことを聞いているのでしょうが、
>>493
/usr/bin
ってどこでしょうか？
あと、
#! /usr/bin/ruby
print "Hello World?"
これもやってみましたが、上手くいきませんでした。
Terminalの勉強もしないといけないみたいですね。
先は険しい道です。
503 ：名称未設定：03/11/03 22:49 ID:HObKOdrR
>502
/usr/binは/usr/binにあるんだよ。不可視だから見えないけど。

上手くいかないってどう上手くいかないの？
テキストエディットで書くときに標準テキストにした？

とにかく、険しい道を少しでも楽にのぼるには、せめて具体的に質問内容や
トラブルの内容を明記することだぞ。
504 ：478：03/11/03 23:28 ID:A2qni/I+
>>503
はい、すみません。
標準テキストを保存するときに無理矢理rtfつけられちゃったのと、それを削って
test.commandをホームに置いて、ターミナル入力からファイルをダブルクリックすると、

Last login: Mon Nov 3 23:22:55 on ttyp1
/Users/¥¥¥¥¥/test.command; exit
Welcome to Darwin!
[localhost:~] ¥¥¥¥¥% /Users/¥¥¥¥¥/test.command; exit
/Users/¥¥¥¥¥/test.command: {rtf1macansicpg10001cocoartf102: command not found
/Users/¥¥¥¥¥/test.command: line 2: syntax error near unexpected token `;}'
/Users/¥¥¥¥¥/test.command: line 2: `{¥fonttbl¥f0¥fnil¥fcharset77 LucidaGrande;}'
logout
[Process completed]

こんなになってしまうんです。
これって、>>493さんが教えてくれたものとは程遠いｗですよね？
んー。何が違うんでしょう。。。
505 ：名称未設定：03/11/03 23:35 ID:M0i+e4Lr
rtfで保存してるとか
506 ：名称未設定：03/11/04 01:00 ID:VE9Y5V0A
プレインテキスト
507 ：名称未設定：03/11/04 01:21 ID:GED+TJNe
とりあえずスクリプトエディタとアップルスクリプトで
遊んだ方がいいような
508 ：名称未設定：03/11/04 02:37 ID:QDyN8lFh
>504
あなたが標準テキストだと思っているものはリッチテキストですわ。
テキストエディットの「フォーマット」メニューから「標準テキストにする」を選んでから書いていただけますこと？
保存時にエンコーディングをUnicode(UTF-8)あたりにしていただきますと、さらに安心ですわね。
509 ：名称未設定：03/11/04 03:43 ID:gCMrGkae
>>498
NSTaskを使った方法は知ってると思いますが、
とりあえず、「cocoa perl」で具具ってみますた。
http://www.google.co.jp/search?q=cocoa+perl&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50

RubyCocoa
http://www.imasy.or.jp/~hisa/mac/rubycocoa/index.ja.html

CamelBones
http://camelbones.sourceforge.net/
CamelBonesは開発が滞ってる見たい…
510 ：名称未設定：03/11/04 17:19 ID:tTQu58Dl
OSX10.3についてるXcodeがよく分かりません。
いままでOSXの開発ツールといえば、プロジェクトビルダーでしたが、
その後に出たXcodeと言うものの方が優れていて、これはプロジェクトビルダーに取って代わるものなんですか？
511 ：名称未設定：03/11/04 17:57 ID:Br0hVbgl
>>510
ProjectBuilderが使えればXcodeもそう違いはないと思うが・・・?
「エディタを表示」ボタンを押せば、ProjectBuilderとほぼ同じ表示になる。

しかし・・・プログラムがバグってるとXcodeも落ちてしまうのは困る。

512 ：478：03/11/04 18:23 ID:O2zX0EDv
レス有難う御座います。
>>508さんの通りにやったら、

「完了したコマンド」
Last login: Tue Nov 4 18:11:00 on ttyp2
/Users/¥¥¥¥¥¥/test.command; exit
Welcome to Darwin!
[localhost:~] ¥¥¥¥¥¥% /Users/¥¥¥¥¥¥/test.command; exit
Hello World?logout
[Process completed]

となりました。これって、成功ですか！？

ところで今日本屋さんに行ってきました。
「新アップルスクリプトびゅんびゅん」（名前違ったらすみません）
ってのを手に取ってみましたが、OS9向けみたいでした。
それから、Macプログラミングcocoaやjavaみたいなのは、
結構な値段がしていました。
MacOSX向けのいい参考書はないものでしょうか。
それともやはり、Macに限らずC言語一般のものを読んだ方が良いんでしょうか。
何せ身近にプログラマーなどいるわけもなく、
おまけで付いているようなデヴェロッパツールで「夢の」プログラミングが出来る、
というので一人舞い上がっています。
今はwebや何かで調べていますが、やはり手元に参考書があると便利ですよね。
513 ：名称未設定：03/11/04 19:15 ID:QDyN8lFh
>512　結構なお手前で。

アップルスクリプトびゅんびょん系はOS X対応の奴も出てた気がいたしますわ。
AppleScript Studioでびゅんびゅんするような…。

で、>490曰く－
>情けない話、「これがしたい」っていうのはないんですよね。
>ただ、漠然と、プログラムってどんなものか勉強してみようかな、という感じで。

ということですのね。でしたら、AppleScriptで遊ぶのがよろしいのではないかしら。
AppleScriptはあたかも英語の文章を書いているような気分でプログラムが作成できますので、
親しみやすいですし、遊びも結構できる才能を持っておりますの。
将来Cやjavaなどの言語にステップアップする際にも、AppleScriptの経験は
きっとあなたを助けてくれると思いますわよ。
514 ：名称未設定：03/11/04 20:04 ID:OFOPvMtR
「applescript studioでゼンマイびゅっびゅっ！！」は楽しいよ
簡単なスクリプトでデスクトップがびゅっびゅっ！！するよ。

それにObj-C体験も出来ちゃうし(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
515 ：510：03/11/04 20:50 ID:tTQu58Dl
>>511
使い方じゃなくて、地位的なことが分からないんです。
一般人にはお手軽なXCode、大規模プログラムをしたいのならプロジェクトビルダーなのかと思いました。
で、Xcodeのスレを見つけたので見たら、プロジェクトビルダーの後継みたいですな。
変に名前を変えるから分からなくなるんです。
516 ：名称未設定：03/11/04 21:02 ID:YFqOP+Wl
>>509
Python も追加してね。

http://pyobjc.sourceforge.net/

他にも F-Script のサイトに Cocoa binding のある言語のリストがあります。

http://www.fscript.org/links.htm

そうは言っても、Python や Ruby は GUI が苦手分野だとは思います（特に
Mac では）。

>>512
おめでとうございます。それで成功です。
同じ事が、Terminal から /usr/bin/irb と打って、irb(main):001:0> と表示
されてから print "Hello World€n" と入力する事で実行できます。
私は AppleScript は詳しくないですが、最初は興味を持った事からどんどん
取り組んでみると良いと思います。プログラミングを楽しみたいのなら、C
にこだわる必要はありません。必要になってから覚えれば良いでしょう。
517 ：名称未設定：03/11/04 21:58 ID:sPqlbqXa
パンサーぼろぼろだな。だから英語以外にもバグ報告を受け付けるように
すればもしかしたらリリース前に修正できたかもしれんのに・・・。
俺もバグを見つけて、機械翻訳で英訳して、さぁ、報告だと思ったら、
あのページ、小さい字で細々と書いてあって、報告する気が失せた。

もう知らん。
518 ：名称未設定：03/11/04 23:37 ID:JeLkgRzl
日本語で受け付けても、読める技術者がいなきゃ意味ないだろ。
519 ：478：03/11/04 23:58 ID:O2zX0EDv
>>513
これで成功ですか！　いやー、何とも嬉しいものですね。
どこがどうなってこうなったのか、とんと分かりませんけどｗ。
OSX対応の「びゅんびゅん」はきっと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756142796/249-0975718-7277148
これですよね。早速買ってみます。ありがとうございます。

>>514
Obj-Cですか。名前を聞くだけで身の毛もよだつ、今話題のアレですねｗ。
早くびゅんびゅんしたいです。

>>516
ありがとうございます。早速試してみたところ、

Last login: Tue Nov 4 18:50:27 on ttyp1
Welcome to Darwin!
[localhost:~] ¥¥¥¥¥% /usr/bin/irb
irb(main):001:0> print "Hello World?"
Hello World?nil
irb(main):002:0>

こんなんでました。嬉しいです！
Terminalって面白いですね。
（ただこれが、>>493と違うのに同じだというのが不思議ですが。。。）
/irbとは、/rubyとは違うんですよね。当たり前でしょうけど。

や、何かこういう世界にはまりそうですｗ。
ネットで調べて、本屋に行って、忙しい毎日になりそうですｗ。
ありがとうございます。
面白い世界が広がってきました！
520 ：名称未設定：03/11/05 00:05 ID:gRwptjVX
プログラミングは自分が面白いと思うことからやるのがよいよね。
本に載ってるサンプルがつまんなかったらどんどん飛ばして面白いところにとりかかるとよいよ。
わからなくてもとりあえずプログラム打ち込んで動けば楽しいからね。

これは時間があれば、なんだけど。なにやってるかわからないプログラムも
数うちこんでると、なんとなくやってる内容も想像できるようになるよ。
（このへんは人間の語学と同じか…な？）

自分は消防の頃、親のパソコンでBASICのゲームプログラムをひたすら打ち込んで
なんとなくプログラム言語の所作を学んで、その上で文法書でおぼえていったよ…。
521 ：名称未設定：03/11/05 01:11 ID:V/M/3rKa
おまいらHyperCard忘れてるだろ。いや忘れててもいいんだけど。
522 ：名称未設定：03/11/05 02:06 ID:LfFu10K5
>>519
Terminal から cat /usr/bin/irb と打ってみれば分かりますが、irb 自体も
Ruby で書かれています。irb は Ruby を対話的に実行するプログラムです。
Lisp 等では REPL(Read Eval Print Loop) と呼ばれていますが、文字どおり
プログラムを読んで、評価（実行）し、表示するのを繰り返すプログラムです。

>>521
HyperCard はこの世界に入るきっかけを与えてくれた、素晴らしいアプリ
だと今でも思ってます。最近はスクリプト言語でも GUI の IDE が付いて
いる物が多く、Squeak 等、HyperCard に近い物もありますが、未だに
HyperCard に変わる物は無いですね。特に Widget に直接ソースコード
を書けるのが良いですね。

ム板で見つけたけど、これはかなり良いかも。Mac OS X 版 Smalltalk.

http://www.ambrai.com/

それと Python の Mac モジュールのドキュメント。

ttp://www.python.jp/pub/doc_jp/mac_2.3/
ttp://homepage2.nifty.com/~yoshimura/
523 ：478：03/11/05 02:17 ID:VxPoJzmi
>>522
ありがとうございます。
何だか分かったんだか分かってないんだか。。。
#!/usr/bin/env ruby
#
# irb.rb - intaractive ruby
# $Release Version: 0.7.3 $
# $Revision: 1.1.1.1 $
# $Date: 2002/05/27 17:59:50 $
# by Keiju ISHITSUKA([email protected])
#

require "irb"

if __FILE__ == $0
IRB.start(__FILE__)
else
# check -e option
if /^-e$/ =~ $0
IRB.start(__FILE__)
else
IRB.initialize(__FILE__)
end
こんな感じで出ました。
irbとRubyの違いはイマイチ分からないのですが。
プログラム一般について、
これだけは読んでおけ、あるいはここのサイトは見ておけというのがありましたら、
教えてください。
524 ：名称未設定：03/11/05 02:35 ID:LfFu10K5
>>523
#! /usr/bin/env ruby とか #! /usr/bin/ruby で始まるスクリプト（プログラム）
は Ruby のプログラムです。#! /usr/bin/python なら Python のスクリプト、
#! /bin/sh ならシェルスクリプト、#! /usr/bin/perl は perl スクリプトです。
あとは tcl とか awk とか、スクリプト言語は色々あります。

なので、irb は、それ自体が Ruby のスクリプトです。Terminal から /usr/bin/ruby
で実行出来る Ruby と比べてみると分かりますが、irb を使う事で Ruby のコード
を対話的に実行できます。

ドキュメントは Ruby ならココ。
ttp://www.ruby-lang.org/ja/

Python はココら辺かな。
ttp://www.python.jp/Zope/
ttp://mooya.ath.cx/CubeDeZope/1061911163/index_html

Perl はココとか。
ttp://tohoho.wakusei.ne.jp/wwwperl.htm

等々、適宜 Google 等で調べてみて下さい。
525 ：名称未設定：03/11/05 08:16 ID:59rd9kZT
>>523
人によって奨めるものがいろいろあるんで迷うでしょ(w

Macにこだわらずプログラミング一般の基礎をPantherを使って学び
たい。ということなら、今までにあがった中では、RubyかPythonあ
たりをおすすめします。

irbは、rubyインタープリタを対話的に実行するコマンド。
Terminalでirbを起動すると、対話入力用のプロンプト
(こんなの→ irb(main):001:0>) が出てくる。そこにRubyのスクリ
プトのかけら(式文)を入力すると、その都度それを解釈(評価)して
結果を表示してくれる。

irb(main):001:0> x = 1 + 2
3
irb(main):002:0> (3 + x) * 2
12
irb(main):004:0> Time.now
Wed Nov 05 08:06:37 JST 2003
irb(main):005:0> t = Time.now
Wed Nov 05 08:06:49 JST 2003
irb(main):006:0> "hello "
"hello "
irb(main):007:0> "hello #{t}"
"hello Wed Nov 05 08:06:49 JST 2003"
irb(main):008:0> t + (60 * 60 * 24)
Wed Nov 06 08:06:49 JST 2003
irb(main):009:0> exit
526 ：名称未設定：03/11/05 10:27 ID:NiRj8bip
Cocoa プログラミングトピックの翻訳
　Cocoa とは？ （PDF、7.1MB）
　オブジェクトとの通信 （PDF、3.4MB）
　アプリケーションアーキテクチャ入門 （PDF、1.1MB）New
　ドキュメントベースアプリケーション入門 （PDF、3.5MB）New
http://developer.apple.com/ja/documentation/
527 ：名称未設定：03/11/05 10:34 ID:wvX+9zfx
rubyやpythonやるなら、emacsでemacs lispのほうがいいぞ。
528 ：525：03/11/05 10:55 ID:59rd9kZT
>>527
それもいい学習法のひとつだと思うけど、emacsは取っ付くのが大変
みたいだから。

煽られる前に言っとくけど、おれ自身はEmacsなしのコンビュータ生
活は考えられんという体質だよ。システムにこだわらずプログラミ
ングと長い付き合いをしたいなら、いずれはemacsをものにした方が
幸せだと思う。
529 ：名称未設定：03/11/05 13:15 ID:UIyXXWjq
>>526
＞Cocoa とは？
がpage not found
530 ：名称未設定：03/11/05 13:31 ID:AwQUn8Ts
ところで…
Prographってどうなりましたっけ？
531 ：名称未設定：03/11/05 15:25 ID:ewam7zaf
研究室で今度javaの勉強しないといけないんだけど
OSXのDeveloperToolでwindows上でも動作するjavaアプリって作成可能なんでしょうか
研究室は全部windowsなんで心配です。
532 ：名称未設定：03/11/05 15:57 ID:loLtdxP8
GUIでなければいいんじゃないの。
533 ：名称未設定：03/11/05 17:36 ID:uYeKAQ+c
CocoaではなくAWTとかSWINGを使えばいいんじゃないのか?
レイアウトが多少合わなくても動作はすると思うが・・・
534 ：478：03/11/05 18:34 ID:YTBu6u57
レス有難う御座います。
>>524
早速紹介ページを見てみたのですが、
Last login: Wed Nov 5 16:12:14 on console
Welcome to Darwin!
[localhost:~] ¥¥¥¥% ruby -v
ruby 1.6.7 (2002-03-01) [powerpc-darwin6.0]
[localhost:~] ¥¥¥¥% ruby -le 'print "hello world¥n"
Unmatched '.
すれ違いかと思いますが、こんな風になってしまうのは何故でしょう？
また、スクリプトとプログラムの違いを教えてください。

>>525
＞人によって奨めるものがいろいろあるんで迷うでしょ(w
はい、全くその通りでしてｗ。
今はまだPantherでなくて、10.2.8なのですが、Pantherにした方がいいですか？
確かに仰るとおり、プログラムとは何か、ということから始めたいので、
RubyかPythonを勉強しようかと思います。
rb(main):001:0> x = 1 + 2
3
irb(main):002:0> (3 + x) * 2
12
ここらへんは「足し算」「掛け算」をやっているんですよね？
これだけでも何だか感動ですｗ。
しかし、Unix（？）の知識もある程度必要みたいですね。
535 ：名称未設定：03/11/05 19:00 ID:3Nl9FeVT
UNIX の知識も得たいというのであれば Shell Script なんてどうだろうな？
536 ：名称未設定：03/11/05 19:39 ID:pedxu7iK
>>534
クォート(') がちゃんと対応してないよ。ruby -le 'print "hello world€n"' <- ココ

スクリプトは明示的にコンパイルしないプログラムの事をさすのが一般的です。
C や Java はプログラムを事前にコンパイルしてから実行します。Ruby や Python
は自分でコンパイルしなくても、ソースコードのまま実行できます。
537 ：525：03/11/05 20:02 ID:59rd9kZT
>>534
10.2.8で大丈夫。RubyもPythonも入ってるよ。

スクリプトはある種のプログラムの別な呼び方だけど、ほとんどの
場合気分で使い分けてるだけで、本質的には同じもの。違いを気に
する必要はあまりないよ。

強いてスクリプトを定義すると、「ちょっとした目的のために、そ
のままで実行可能なプログラミング言語
(Perl,Python,Ruby,JavaScript,Lispなど)を用いて書いた簡単なプ
ログラム」といったところ。

もちろんPerl,Python,Ruby,JavaScript,Lispなどで、本格的なプロ
グラムも書けるけど、その場合はスクリプトという言い方には違和
感がある。
538 ：名称未設定：03/11/06 06:05 ID:7T2heYV1
>529
今試したらﾀﾞｳｿできたよ。
539 ：名称未設定：03/11/06 09:46 ID:IWJPTFB4
LispをスクリプトだなんていったらRMSあたりが怒りそうだ。
540 ：525：03/11/06 10:06 ID:vexPz9jo
>>539
「スクリプトとはインタープリターで実行するつもりのちょっとし
たプログラムである」とおれ定義してみただけです。この定義から
は「Lispで記述したプログラムはスクリプトである」とはならない
ですよね。RMSならわかってくれるさ。
541 ：名称未設定：03/11/06 11:11 ID:IWJPTFB4
>>540
そうね。
まあ漏れも本気で心配しているわけではないので。
542 ：名称未設定：03/11/06 16:37 ID:N6TIKAQj
わしはEiffelを使いたいのぉ。
543 ：名称未設定：03/11/06 18:07 ID:jf/VRScb
あるよ
http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/mac/7893
http://efsa.sourceforge.net/archive/objtools/es2.htm
http://www.object-tools.com/products/eiffel-s/
http://www.maceiffel.com/
とか
544 ：名称未設定：03/11/07 02:11 ID:aSqlj4jG
windowsで書いてたものをmacの
codewariorに移植したいのですが、
keybd_eventやmouse_eventに相当
するものってmacにあるのですか？
545 ：名称未設定：03/11/07 02:42 ID:KhZTo4CW
>>544
どのイベントモデルかとかわかんないけど取りあえず
http://developer.apple.com/documentation/Carbon/Reference/Event_Manager/event_mgr_ref/function_group_5.html#//apple_ref/c/func/WaitNextEvent
WaitNextEventのEventRecordのEventKindとかそんなところ？
546 ：名称未設定：03/11/07 12:51 ID:eGYf0qcl
>>543
おぉ、ありがたや。。
maceiffelからEiffelXPB.pkgダウソしたんじゃが、
これはXCodeに対応しとるのかの?
ってか、わしが人柱かの。
547 ：Ｅｍａｃｓうまうま：03/11/08 00:57 ID:45+7aCLm
>>534
スクリプト言語ならPythonがよさげ。
Pythonは初心者が最初に学ぶのに適した言語です。
それに将来的には Mac OS X上でさらにいろいろ機能が付加される方向らしいし。
http://www.python.jp/pub/doc_jp/tut_2.3/

Mac OS XのGUIをたのしみたいなら、
Apple Script Studioですね。

言語の選択は以下とか読むとおもしろいかも。
http://cruel.org/freeware/hacker.html

548 ：名称未設定：03/11/08 20:40 ID:X3w37jTb
WebKit SDKってもうダウンロードできないんでしょうか？
ADCのサイトでも見つからないんだけど...
549 ：名称未設定：03/11/09 00:16 ID:zOXWrzHX
>>548
Online会員だけどあるねぇ。
Download SoftwareのとこからWWDC 2003選んだら一番したにある気がする。
Web Kit SDK (v1.0)って。私はPanther入れちゃったんでとりあえず必要ないけど。

それはそうと夕べOnlineなのにOSXのトップに10.3.1のアプデータなんてのがあったんで、
DLしようとしたけどDLボタン押すとconnect.apple.comへ繋いだあげく接続に失敗しました
だったんだけど、今日みたら陰も形も無い。select用のをOnlineにも見せちゃったつーこと？

もしや例のキャンペーンに入るとこれも落とせるんだよ～～な甘い罠？（w
550 ：548：03/11/09 00:22 ID:EV2U71lQ
>>549
おお、ありました!
WWDC 2003なんてカテゴリに分類されていたんですね。
ありがとうございました。
551 ：名称未設定：03/11/09 22:20 ID:wWXkiA2y
現在、プログラマをしております。
言語としては、C, C++, UNIXC, VBなどを経験してきました。
今回、新しくMAC OS X Panther を手に入れたのですが、
おすすめの開発環境はXCODEというやつでしょうか？
使い勝手とかどうですか？

やりたいこととしてはMAC アプリの作成とC＋＋の勉強などです。
552 ：名称未設定：03/11/09 23:04 ID:gPZLkr+s
プログラマを自称するなら、大小文字の違いに気を配れ。
553 ：名称未設定：03/11/09 23:42 ID:5BhpSRLD
>>551
これまではMetrowerks社のCodeWarriorがメインストリームだったけど、
今後はXcodeになると思う。使い勝手は慣れ次第。

MacアプリをXcodeで作るならObjective-Cだな。C++だとCarbonになるが
Carbonは冗長でプログラムが面倒なのでお薦め出来ない。
554 ：365：03/11/09 23:53 ID:bdcTcE2M
>>551
ANSI-C知ってるならObjective-C自体はすぐに覚えられると思う。
（最短半日、長くても１週間ってとこか？）
555 ：名称未設定：03/11/10 00:04 ID:HHiP/l/v
>551

IOKitがC++で書かれてますので、がんばって勉強して、
いっぱいドライバを書いてくれるととてもうれしいです。
556 ：名称未設定：03/11/10 15:16 ID:V+3YZp9L
IOKitはC++じゃなくて、Embedded C++だよ。
557 ：名称未設定：03/11/10 19:18 ID:KsBIBDaa
>>554
Object恥垢が解らないと一週間では無理でつ。
558 ：名称未設定：03/11/10 20:27 ID:sJenqVRJ
Object恥垢って難しいですか？
559 ：名称未設定：03/11/10 20:32 ID:5Iyur5uw
>>558
「Object恥垢」って書きたかっただけと見た！
560 ：名称未設定：03/11/10 22:03 ID:KsBIBDaa
>>558
Object恥垢って恥ずかしいです。
561 ：名称未設定：03/11/10 22:25 ID:KsBIBDaa
ﾏｿﾞﾚｽすると、既存のクラスを使うだけなら難しくありまっせん。
562 ：名称未設定：03/11/20 20:35 ID:/zicVGI3
マックのプログラミング開発の仕事で就職したいのですが
どこかないですか？マジレスお願いします
563 ：Ｅｍａｃｓうまうま：03/11/20 23:44 ID:vQAfLUJ1
>>562
かなり少ない。
実際開発はできるの？
564 ：名称未設定：03/11/20 23:50 ID:nV02pSeG
>>562
ミーティング等にデビューして横の人脈広げるがよろし。
565 ：名称未設定：03/11/21 05:08 ID:sPWK8aKY
スレ違い、あるいは板違いだったらすみません。プログラム板は何だか難しそうだったので。
プログラミングに憧れて、何かひとつ始めてみようと思っています。
realbasicから始めるのは、あまりよくない（良い方法ではない）ですか？
お金払っても、多少「プログラム」の勉強になればいいかな、と思っているんですが、
本屋においてある参考書も古いですし、ここのrealbasicスレもさびれてるみたいですし、
あんまりいいサイトも見つかりませんでしたし。もう終わっちゃってるんでしょうか？
プログラムといえばCが有名ですよね、そこで、参考までに、私がやった事といえば、
main()
{
printf("Hello world.¥n");
}
こんなのをテキストエディットでtest.cでホームに保存して、
ターミナル（使い方よく分からないんですが）でcc→ホームに「a.out」が出来て、
ターミナルからa.outを打っても「-bash: a.out: command not found」、
Finderからtest.cをダブルクリックするとXcodeが起動してよく分からず。
スレの上の方に書いてあるPythonを試してみましたが、
ターミナルがよく分かっていないので、これもなかなかうまく行かず。
アップルスクリプトがいいかな、とも思ったんですが、どうでしょう？
やばいくらいに初心者もいいとこだと思うので、
realbasicやfuturebasicなんかがいいのかなあ、なんて考え出したのですが、
何かアドバイスいただけたら、と思いまして。
今は主にパンサー使っています。長文ですみません。よろしくお願いします。
566 ：名称未設定：03/11/21 05:37 ID:37Upsvf4
REALbasic は表面的には簡単だけど、
少し複雑なことをしようと思ったら途端に難しくなる。
おまけに値段が高い上にバージョンアップが遅い。

Panther を使ってるなら、Xcode が一番できることが多いけど、
まだ Xcode に対応した解説書が発売されてないので、
これも初心者には難しい。
ほんとは最初から Xcode を勧めたいけどね。

貧弱だけど GUI も使えて、なおかつ簡単で安上がりなのは
AppleScript じゃなかろうか。
AppleScript なら解説書もそこそこ出てるし、解説サイトもある。
567 ：名称未設定：03/11/21 06:12 ID:0VLFWjvy
565
> ターミナルからa.outを打っても「-bash: a.out: command not found」、
./a.out で実行できるはず。
コマンドラインは覚えておくと世界が広がるので、shell script の基礎から
始めるのも良いかも。UNIX の勉強にもなるし、プログラミングを勉強する
ならいずれ必要になると思うし、便利だし。

GUI でという事なら、こういうのもあります。

Tcl/Tk Aqua
http://www.maths.mq.edu.au/~steffen/tcltk/TclTkAqua/

Squeak(Smalltalk)
http://www.squeak.org/

Konfabulator(JavaScript/XML)
http://www.konfabulator.com/

AppleScript も良いと思います。重要なのは、まずはじっくり腰を据えて
取り組んでみる事でしょう。最初はどの言語でも差はありません。むしろ
継続は力なりという部分が大きいです。
568 ：名称未設定：03/11/21 12:03 ID:OxIg4WAc
JAVAでいいじゃん。
569 ：名称未設定：03/11/21 12:19 ID:hoJuGtj4
>>566
漏れはWinプログラマやってたんだけど、そんな俺がXcodeはじめるには
何を参考にしたらいいですか？色々Winから移植したいと思うモノがあるんだけど。
Project Builderの後継みたいなソフトらしいけど、Project Builderの解説書読めば
ある程度わかるかな？
570 ：名称未設定：03/11/21 12:57 ID:8pZRgAwx
>>569
Xcodeの使い方はヘルプを見ればわかる。日本語になってる。
プログラミングについてはとりあえずはアップルから日本語のドキュメントを
取る(古いけど)。MacOS Xプログラミング関係のサイトを見る。

しかし、英語のドキュメントを読解できないと使いこなせないかも。
571 ：caM：03/11/21 15:12 ID:S/xKXD84
>>569
とりあえずは、このへんから見てみろや↓
ttp://developer.apple.com/ja/documentation/
572 ：名称未設定：03/11/21 21:37 ID:ceazoXen
>>569
筋が良ければ、ひな形やサンプルを数回ビルドしてみれば、アイコンの付け方や
フレームワークの使い方くらいは、さっと理解できるんじゃないかな。Xcode
結構わかりやすいし。

あと、欲しい情報だけが凝縮されたような小池氏のサイトはここ↓
www.ottimo.co.jp/koike/
573 ：569：03/11/22 22:10 ID:nMxduZRa
>>570-572
さんくす！めっさ参考になった。
自分で言うのもあれだけど、かなり筋がいい方だと思うので、
これを足がかりにして、なにか作っていけそうです。
まじでありがとう。
574 ：名称未設定：03/11/24 07:15 ID:3GnlFL/S
SBCL が Mac OS X(Darwin) に正式に対応したみたいだね。OpenMCL
に比べて、クロスプラットフォームなところが嬉しいです。CMUCL を
使えなかった穴を埋めてくれるでしょうか。
http://sbcl.sourceforge.net/

しばらくたちますが、Concurrent Clean も Mac OS X に対応してます。
http://www.cs.kun.nl/~clean/

ML も Haskell も Dylan も使えるなんて素晴らしいですね。ObjC や Java
も良いですが、たまには関数型言語も如何でしょうか。
575 ：名称未設定：03/11/24 12:47 ID:31QdSfPR
>>574

を、SBCLもきたのか！萌え。

で、Cleanですが、日本語のチュートリアルも
ttp://sky.zero.ad.jp/~zaa54437/programming/clean/
なところにあるので、関数型言語の雰囲気だけでも見ておこうって気になった人は是非（w

576 ：名称未設定：03/11/24 19:22 ID:QCG097uB
すいません質問させて下さい。初心者なのですが
PB＆IB使用でビルドする際
internal error: Bus error
と出るのはどのようなエラーなのでしょうか？
以前ビルディング出来たものまで上記のエラーが出て
出来なくなったのですがPB自体が破損したのでしょうか？
577 ：名称未設定：03/11/24 19:30 ID:hJwCew9w
>>576
ブスが相手だとなかなか動いてくれません。
鏡を覗くと理由が分かりますよ。
578 ：576：03/11/24 22:42 ID:QCG097uB
>>577
御指摘通りにしましたらお陰で解決しました。
有り難うございました

というかフォルダを移動したのが良く無かったのか
元の場所に戻したら上手くいくようになりました。お騒がせしました。
579 ：名称未設定：03/11/25 01:16 ID:ozQLgnLC
ﾏｯｸﾚｼﾞｽﾄﾘ!
580 ：名称未設定：03/11/25 20:17 ID:gET5Gk6M
>>562
コーシングラフィックスという老舗の会社があるので
そこに応募してみなよ
勤務地は札幌だけどね
581 ：名称未設定：03/11/25 20:31 ID:GcKSczKZ
Objective-Cについてもここで良いですか？

配列についてお聞きしたいのですが、
数字を文字列として扱いたい場合は
Array=[[NSArray alloc] initWithObjects:@"1",@"2",@"3",nil];
で良いのでしょうか？
582 ：名称未設定：03/11/25 22:13 ID:scxLRSAI
>>580
おいおい・・・コーシンは今月一杯で解散だよ。
583 ：名称未設定：03/11/25 22:35 ID:6acjVKN0
ここんとこプログラムの勉強に集中してるが
煙草買いに行ったらsuper Lightが
super initに見えた
584 ：名称未設定：03/11/25 23:13 ID:zsPRmSEd
>>581
それだと文字列(NSString)の配列になるんじゃないの？
Cocoaはよくわからないけど。

数字を文字列にしたければsprintf()でも使ってchar *にしてから
NSStringに読ませればいいんじゃないかと思う。
585 ：名称未設定：03/11/25 23:34 ID:RmU+FziZ
>>584

NSString *aStr = [ [ NSNumber numberWithInt:1234 ] stringValue ];

なんてやり方もありますよ。
586 ：名称未設定：03/11/25 23:41 ID:SNkftdWu
>>585
(　･∀･)つ〃∩　へー

Cocoaもやらないと、Carbonは少しばかりわかるんだけど。
どうもありがとう。
587 ：581：03/11/25 23:57 ID:7UMDSrb+
じゃぁ、文字列も含む場合は
Array=[[NSString alloc] initWithObjects:@"1",@"2",@"3",@"A",nil];
となるのでしょうか？
588 ：581：03/11/25 23:58 ID:7UMDSrb+
ん？
それだと配列になっていない様な・・・？
589 ：名称未設定：03/11/26 00:24 ID:qK5h4Zzc
>>581
配列にするなら581でいいし、文字列にするなら
string = [NSString stringWithFormat: @"%d%@", 12345, @"A"];
とかでいいんじゃないかな
590 ：名称未設定：03/11/26 00:44 ID:fB4rtZnb
配列作るならNSArrayかNSMutableArray使うべきじゃない？
591 ：名称未設定：03/11/26 04:44 ID:tC//xz6X
たぶん、すんげー基本的なことだと思うのだけど分からないので教えてください。

icl8リソースって、8bit x 32ドット x 32ドットで1024バイトですよね？
それぞれのバイトにはパレットの何番目の色かが入ってるのだと思いますが
その情報から実際の色(RGB値)を得るにはどうしたらいいのでしょう。
592 ：名称未設定：03/11/26 07:50 ID:2jhz3TYR
>>590
Cocoaのことはあまり知らないんだけど、
NSArrayとC言語の配列、たとえばchar array[]って別物じゃないの？
C++のstd::vectorは単なる配列のラッパーだけど。

>>591
パレットを得る方法がわからないの？
593 ：名称未設定：03/11/26 09:12 ID:W8b1k/AW
>>591
アイコン自身にはパレット情報は無いんじゃない。
システムパレットのRGBを知りたいなら、ResEditでシステムパレットのclutリソース作成して
眺めてみれば分かるよ。
最初の8バイトがヘッダで以降、カラー番号・Ｒ・Ｇ・Ｂの順に各16ビット２５５番目まで
2056バイト入ってます。
594 ：名称未設定：03/11/26 09:20 ID:rFKom17j
>581

Obj-Cの場合Javaと同様に文字列を｢単なる文字の集合」としてではなく、
クラスとして扱うのが普通です。

まあ、やることは一緒ですが、(日本人には特に)やるべきことが少なくなります。
例えば、
char s[256];
NSString* string;

strlen(s); // \0までのバイト数 （結果的にシングルバイト文字の文字数になる）
[string length]; // Unicodeの文字数　（マルチバイト文字も１文字としてカウントされる）

s[5]; // 6バイト目の何か。（6バイトすべてがシングルバイト文字なら6文字目だが...）
[string characterAtIndex:5]; // 6文字目の文字。

これだけでも相当やることが減ってるのが分かるはずです。
595 ：名称未設定：03/11/27 05:25 ID:7+vakPgB
>>593
clutの8にあるんですね。助かりました。ありがとん!
596 ：名称未設定：03/11/27 07:37 ID:VjfKWofO
初歩的な質問ですが
フォルダの名前等に使う日本語文字列は
NSStringでは対応出来ないのでしょうか？
597 ：名称未設定：03/11/27 07:54 ID:L6BR77+v
おはようございます。
すれ違いだったらすみません。
Mac素人プログラマの会のMLって終わっちゃったんですか？
登録しようと思っても、failure deliveryで返ってきちゃうんです。
どなたかご存じの方、教えてください。

598 ：名称未設定：03/11/27 09:06 ID:5Muuyq9x
>596
NSStringはマルチバイトに対応していますが、NSStringリテラルはマルチバイトに対応してません。

マルチバイトのNSStringリテラルを使う場合は、
1, テーブルファイルを用意する。拡張子は　strings 。
ファイル foo.strings の内容　エンコードはutf-8
"hoge"="ほげ";

2, NSLocalizedStringFromTable()でテーブルから変換する。
static NSString* keyName = @"hoge"; // key
static NSString* tableName = @"foo"; // テーブルファイルの名前。拡張子は除く。
string = NSLocalizedStringFromTable( keyName, tableName, @"kokoha comment desu");

すべての言語で異なった文字列を取得したい場合は、テーブルファイル名を Localizable.strings とし
さらにそれを地域化(英語環境でPBなりを使ってるのなら表記はLocalize)して、
NSLocalizedStringFromTable()　の代わりに NSLocalizedString() を使う方が良いです。
NSLocalizedString()を使う場合は、テーブルファイル名を指定する必要はありません。

このアプリには絶対、必ず、どうしても、マルチバイトNSStringリテラルがいる！という場合は、
あえてLocalizable.stringsは使わずに、グローバル化状態のテーブルファイルを作るほうがいいと思います。
下手にLocalizable.stringsにするとローカライズされる危険性があります、
というかローカライズするためのテーブルファイルですので。
599 ：名称未設定：03/11/27 20:25 ID:kKiMTOAL
質問！
FSpGetFInfoでフォルダの情報を取ろうとしたら
OSErr -43 (フォルダが見つからない？）が出てしまいます。
ファイルの場合は問題無いんですけど、フォルダには使えないんでしょうか？
OSX10.3です。
600 ：名称未設定：03/11/27 23:55 ID:YVfI5/zw
600
601 ：名称未設定：03/11/28 00:03 ID:8FYeJVnb
>>599
たしか
PBGetCatalogInfoSync()
とかを使うんだったと思う。
ウロ覚えなんで違ってたらすまぬ
602 ：596：03/11/28 01:47 ID:nMoY0IJB
>>598
うーん…ローカライズ用途の話では無かったのですが…。
でもレス有り難うございました。
603 ：名称未設定：03/11/28 09:22 ID:1slZP84O
>>596,602
質問の意味が分からないんだけど・・・
対応できないとはどういうこと？
何をしたいのかが分かりません。
604 ：598：03/11/28 09:39 ID:ugF3ibII
>602
あー、NSStringリテラルつーのは
NSString* str = @"hoge";
の@"..."の部分ね。

ここにマルチバイト文字を入れるのは不可。

よって、リテラルにマルチバイト文字を使いたければ、ローカライズ用の関数を使って変換するってことね。
この関数がいちばん簡単だから使ってるだけで、ローカライズしろといってるんではないです。
605 ：名称未設定：03/11/28 22:36 ID:WauMmRka
プログラミング全くの初心者です
帯に「初心者のために」と書いてあったので
Happy　Macintosh　Developing　Timeという本を買ってきたのですが
いざ読み始めてみると「C言語を理解していることが前提」って…んな殺生な

どこかに分かり易いC言語講座のHPってありませんか？(T_T)
606 ：名称未設定：03/11/28 23:16 ID:aea3+gPw
「はじめてのPerl」みたいなもんだね
607 ：名称未設定：03/11/28 23:19 ID:EVvuGUN0
C のサイトはぐぐればいくらでも見つかるが、
最初は適当な入門書を買ってきて読んだ方が良いのではないかという気はする。

あと、HMDT を完全に理解するには C 言語を理解していることが前提だと思うが
分からないところは飛ばしつつ取り敢えず最後まで読んで
後から分からない部分だけ学習するという方法が効率的かもしれない。

Cocoa でプログラミングするのに取り敢えず必要なのは
変数の宣言と演算子と制御文の知識ぐらいだし。
608 ：名称未設定：03/11/28 23:35 ID:lrkifsda
>>607
レスありがとう

>分からないところは飛ばしつつ取り敢えず最後まで読んで
>後から分からない部分だけ学習するという方法が効率的かもしれない

やっぱりこのやり方が良さそうですね
Cの入門書も買ってきます！
609 ：Ｅｍａｃｓうまうま：03/11/29 00:05 ID:JHPa/V0/
>>608
Cの本は以下がもっとも良いです。ちょっと古い記述もありますが。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ISBN%3D4894710293/250-0597474-7549048

無駄本沢山買うよりこれ一冊ちゃんとやればあとはソース読んだ方が早いです。
610 ：名称未設定：03/11/29 00:32 ID:X+MqZzuy
>>609
ありがとうございます！
明日探してきます！
611 ：名称未設定：03/11/29 01:50 ID:JWFKcM8P
>>609
望洋せんせではダメなのかっ？
612 ：名称未設定：03/11/29 02:16 ID:PdB83R+B
一番最初に買った C の本は藤原博文の
「Cプログラミング専門課程」だったな。
それが良かったのか悪かったのか未だに分からんが。
613 ：おすすめの入門本：03/11/29 02:31 ID:Nd6r6ql6
結城浩 http://www.hyuki.com/ 著
「C言語プログラミングレッスン」
「C++言語プログラミングレッスン」













があればいいなぁ。。。
614 ：Ｅｍａｃｓうまうま：03/11/29 07:22 ID:JHPa/V0/
>>611
それもありかな。ダメとは思わない。
ただ量的にややものたりない気もする。
好みによるかも。

615 ：名称未設定：03/11/29 07:44 ID:HByHzB4h
これはどんなもん?　著者が気になってさ。誰か読んだ?
作ってわかるCプログラミング
日下部 陽一
616 ：名称未設定：03/11/29 08:24 ID:bi8rBb0k
まぁ、正直やる気次第だとは思うけど、
HMDTはやる気ある初心者なら入門には使えるよ。
一応全部やってみて、そのあとｱﾎﾟｰから出てる読んでみ。
本人の適性次第で一ヶ月でも実用レベルのアプリは作れるようになるよ。
617 ：名称未設定：03/11/29 09:55 ID:qcTD1IXm
>>615
Amazonのコメントではなかなかいい感じだけど、どうだろう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477411328X/qid%3D1070067126/250-5601803-7857810

void氏ってことで私も気になってたり。
618 ：名称未設定：03/11/29 13:00 ID:9ykvLUl7
結城せんせの本、Cのは読んだことないなぁ。
Javaのデザパタ本は今やってるんだけど、いい本だと思う。

Cocoa入門の定番といったら、やっぱりヒレガス本・荻原本かね？
619 ：名称未設定：03/11/29 16:27 ID:qcTD1IXm
荻原先生の本はCocoaというよりもオブジェクト指向とObjective-C
の本という感じ。前半で挫折する人も多いのでは?

HMDT本の方がCocoaを実践的に解説しているんじゃないかなと。
オライリーの入門Cocoa本買ってきました。チラ見した感じは
良い。
620 ：名称未設定：03/11/29 17:07 ID:PdB83R+B
Macintosh のプログラミングに手を出した人の中で
自分の作りたいものを作れるようになる人は何割ぐらいなんだろうか。
色々と挫折の要因はあると思うが、
何が大きな要因となっているかも知りたいところだ。
621 ：名称未設定：03/11/29 17:31 ID:4J50jcpo
>>620

その辺の答えになりそうなのが>>617の書評にちらちらとあるような気がしないでもない（w
622 ：602：03/11/29 18:42 ID:jQ2wvuyD
>>603-604
すいません。知識不足で勘違いしていた様です。
直接日本語は使えない訳ですね。
色々試行錯誤したのですが結局598=604さんの助言が役立ち、
勉強になりました。
丁寧なレスを有り難うございました。
623 ：名称未設定：03/11/29 20:56 ID:d4+CmFkS
>>617
初心者には良い本だと思う。
なんせ糞壁くん唯一の著書だからな。
624 ：名称未設定：03/11/30 01:34 ID:2VhTFXy3
初心者はまずK&Rだろ？
次に詳解UNIXプログラミング
625 ：名称未設定：03/11/30 01:42 ID:Uv/xq6s5
>初心者はまずK&Rだろ？
釣りか?
初心者にはK&Rは害悪でしかないが最近の通説
626 ：名称未設定：03/11/30 02:33 ID:E13t9MCl
>>625
>初心者にはK&Rは害悪でしかないが最近の通説

K&Rをけなしたいだけだろ。
627 ：Ｅｍａｃｓうまうま：03/11/30 06:18 ID:pc4gj66H
>>624 625 626
「初心者」の定義が両者で違う模様ですね。

>>625 の定義する初心者にはK&Rは害悪です。詳解UNIXプログラミングはまだ理解できないと思う。
>>624 626 はおそらく「初心者」に出あった事がないと思う。
628 ：名称未設定：03/11/30 06:31 ID:vPtIPgSi
>>627
まとめていただいたようなんですが、
どうまとまったのかわかりません。
ばかですみません。
629 ：名称未設定：03/11/30 09:06 ID:H+I/YVRV
>>626
K&Rなんて過去の遺物。読む価値は全くない。
630 ：名称未設定：03/11/30 09:09 ID:H+I/YVRV
カーニハンの本ならプログラミング作法:、プログラム書法、ソフトウェア作法が良いね。
初心者が読む本ではないが。ｗ
631 ：名称未設定：03/11/30 13:56 ID:2VhTFXy3
K&RをけなすやつはHello World書いたことないのか？
632 ：名称未設定：03/11/30 14:02 ID:hRsiVTg9
>>631
こんな感じ？

public class Hello {
　public static void main(String[] arg) {
　　System.out.println("Hello World!");
　}
}

間違ってるかも。
633 ：名称未設定：03/11/30 14:06 ID:2VhTFXy3
Javaかよ
634 ：名称未設定：03/11/30 14:47 ID:o7yYFMeZ
#include <stdio.h>

int main(void)
{
printf("Hello, World!¥n"

return (0);
}
635 ：名称未設定：03/11/30 14:50 ID:o7yYFMeZ
#import <Foundation/Foundation.h>

int main(void)
{
NSAutoreleasePool pool;
NSString *string = @"Hello, World";

NSLog(@"@%", string);

[pool release];

return 0;
}
636 ：名称未設定：03/11/30 15:02 ID:z1MT/IM2
put "Hello, World"
637 ：名称未設定：03/11/30 15:09 ID:N3Jk4GuU
今はLearn Cって無いのかな？
20年前にBSD4.2でやったんだけど、Cの独習には良いと思う。
638 ：名称未設定：03/11/30 15:14 ID:Uv/xq6s5
まったくCを知らない奴にK&Rを読ませるのは危険でしょ。
牧歌的な時代の作法を良いのか悪いのか判断できずに習っちゃうし。
639 ：名称未設定：03/11/30 15:17 ID:fGhdLrj5
私はMSX-FANのC言語講座で覚えました。
640 ：名称未設定：03/11/30 17:58 ID:E13t9MCl
そのうち、プログラミング初心者にはCは害悪っていう通説が出てきそうだな。
641 ：名称未設定：03/11/30 18:01 ID:Aw8kumnc
かるく読み流すくらいはしたほうがいいんだろうけど
たしかにCだけで何か出来るのかというと…
642 ：名称未設定：03/11/30 18:16 ID:AP5bmjf2
>>640
Cのような低級言語は害悪だと思うけどね。
643 ：名称未設定：03/11/30 18:32 ID:N5PT38p2
C を学ぶには、まず Cocoa のフレームワークの範囲内で Objective-C を勉強して
その後に手を出すのが良いんじゃないかと思ったりもする。
普通は Objective-C の理解のためには C の理解が前提とか言われるけど。
644 ：名称未設定：03/11/30 19:14 ID:2VhTFXy3
Cが出来ればUNIXが書けるぞい
645 ：名称未設定：03/11/30 19:17 ID:ScmXqxbS
>>644
printf("UNIX\n");

違うか～？
646 ：名称未設定：03/11/30 21:09 ID:TQpXc2pf
>>640
定着した通説なのでは？

Javaからはいって、C勉強して、関数型言語とかやって、という流れになってた
りする所(大学、企業)もあるようだ。
647 ：名称未設定：03/11/30 21:11 ID:TQpXc2pf
>>644
カーネルの意味で？
最近はC++って方向もあるみたいですね。

>>643
ちょっぴり同意。
Objective-Cで勉強ししまった方が早いかもね。
648 ：名称未設定：03/11/30 21:17 ID:Uv/xq6s5
「アセンブラで機械語を勉強する前にポインタをやるのは害悪」ってのも
649 ：名称未設定：03/12/01 00:13 ID:3fZDG3K7
>>646
それは害悪って言うより、学習コストの問題に見えるけど。
650 ：名称未設定：03/12/01 00:38 ID:Zfoy5uP5
Macの開発者で年商1500万以上の方おられますか？
いつまで持つかわからないこの世界、それくらい稼がないと
厳しいと思うのですがいかがでしょうか
651 ：名称未設定：03/12/01 01:00 ID:eVHWUZwq
>>650
アドベやマクロメディア
652 ：名称未設定：03/12/01 14:26 ID:tSSZWfGN
たとえばphotoshopとか、あのぐらいの規模のアプリケーションって、
プログラマーだけでも何人ぐらいで開発してるんだろ・・・
653 ：名称未設定：03/12/01 16:12 ID:0so55SW2
>>652
HPに従業員が2,800人を越ってあるし、社内完結で開発してるだろうから
全員がプログラマじゃないけど、1～2,800人以内じゃないかな？
何か、レスしなくてもいいくらい、アバウトなレスになっちゃってスマンが。
654 ：名称未設定：03/12/01 16:23 ID:Mm0+eUze
Photoshop 7.0 の起動画面に出てくる人数は３４人だ。
655 ：名称未設定：03/12/01 18:13 ID:tSSZWfGN
アプリケーションは大規模化の一途だから、
個人レベルで開発できるソフトウェアとの格差はどんどん開くね。
まともなアプリケーション開発のために、大量のソースコードを書く必要があるうちは、
個人～数名レベルのデベロッパのチャンスは減る一方・・・かなあ
656 ：名称未設定：03/12/01 18:31 ID:jAFg0io6
>>655
どのようなアプリケーションかによって状況は違ってくると思いますが。
657 ：名称未設定：03/12/01 19:06 ID:ax0bLXpC
Photoshop4.0の頃のインタビュー記事だと、
開発チームは12人。100万行のC++コードでフレームワークは
MacAppをベースに独自に開発したもの
(C++はWin版が追加されたv2.5から、それ以前はObject Pascal)。
Mac版とWin版のコードは95%以上が共用。
開発担当より品質検査の技術者の方が多い。

エンジニアは常にバグの数を25以下に抑え、それを越えた場合は
その解決を優先する。個々の機能の開発はそれを完成させてから
次に移る。出荷するに値する機能が揃ったらその時点で開発を止め
出荷の準備に移る。そこから三ヶ月以内に出荷できる。等々…
658 ：名称未設定：03/12/01 19:26 ID:ZVHAC+eA
そうやって苦労に苦労を重ねて制作されたソフトウェアを糞ドザ共はWinnyで流しているわけですね。
659 ：名称未設定：03/12/01 19:50 ID:TJDQpmqM
盛り上がっているところすみませんが、
結局全くのプログラム初心者にとってためになるCの教科書は
何なのでしょうか？
K&Rとかアスキー出版局の「改訂第三版C言語入門」とか
ぱーっと目を通してみましたが、難しくて。。。
660 ：名称未設定：03/12/01 19:57 ID:Mm0+eUze
ム板の推薦図書スレから
ttp://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
ttp://bookshelves.at.infoseek.co.jp/
ttp://www.1point.jp/～book_2ch/
661 ：名称未設定：03/12/01 20:08 ID:kZxKvLsT
>>659

明確なアドバイスではなく、本も読んでないのですが。

結城浩さんのC本が良さそうだなぁと思ってます。

http://www.hyuki.com/dig/ohurotalk.html
子供に対してこんな柔らかく、創造力を伸ばすことができるような
接し方をしているのでよさそうだなぁと漠然と思ってます。

http://www.hyuki.com/lc/
結城さんのCの著書については上記URLから参照できます。

私はしっかりとした参考書的な本が欲しかったので>>609 の本を買いました。

私にはK&R本は教科書的で、別に参考書が欲しくなるような内容でした。
もうちょっと補足説明が欲しいなという感じ。私が持っているのは改訂
第2版ですが。
662 ：名称未設定：03/12/01 20:30 ID:bZmPf15N
K&Rで十分だっつってんだろ
あとはmanとgoogleでいけるよ
663 ：名称未設定：03/12/01 20:58 ID:kpSgZWa2
K&R厨=オールドタイプの戯言
664 ：613：03/12/01 21:03 ID:DUW0DSOE
>>661
げっ、本当にあるんだ。
ネタのつもりだったのに・・・。
665 ：661：03/12/01 22:03 ID:kZxKvLsT
>>664
私も613さんの「あんなこといいな、できたらいいな」的な発言だと
思ってたんですが、なにげに気が向いたので結城氏のHPを見てみたら
発見という・・・。
知ってたら>>609 の本を買わないで結城さんのを買ってたと思います。

>>660
おお、いい情報サンクスです。
柴田望洋さんの本も名著みたいですね。

私は本は買うけど、飽きてものにできないヘタレ。
プログラム作る仕事じゃないんで、ますます覚えないという。
666 ：名称未設定：03/12/02 00:44 ID:7NhuKvg3
本はたくさん買っても意味がない。
一冊きめたら、とりあえず最後までやる。
ただし、きめるまでが大変かもしれないが。
667 ：名称未設定：03/12/02 00:53 ID:7NhuKvg3
ダイテル本、結城本、望洋本
はC言語推薦図書ではよく名前がでる本です。
それぞれ濃さが微妙に違います。

ダイテル本は練習問題重視な印象で、練習問題全部ちゃんとこなすと、もう他
に本いらないです。あとまでやくに立ちます。完全独習向きな印象。ちょっと
高度な記述がある事があります。

結城本、望洋本はやや近い感じで、教科書的。練習問題はダイテル本よりはす
くないものの十分な量。完全独習に向くかはちょっと微妙かもしれないけど、
初心者にてとりあしとりな部分が多いです。
668 ：名称未設定：03/12/02 07:12 ID:eOjruiqy
>>631

NSHelloWorld *hello = [[NSHelloWorld alloc ] init ];
[hello speakHello : bigShaut ];
669 ：名称未設定：03/12/02 11:59 ID:J77w6G2i
releaseしろよ
670 ：名称未設定：03/12/02 16:56 ID:/r/UiMan
(define HelloWorld
(lambda ()
(display "Hello, World")))

とか書いてみる（Scheme面白いね）
671 ：名称未設定：03/12/03 01:39 ID:FwButppk
では、Smalltalk/Squeak で。

(Workspace new contents: 'Hello World') openLabel: 'Workspace'
672 ：名称未設定：03/12/03 01:41 ID:FwButppk
もひとつ。

| file |
file := FileDirectory default fileNamed: 'test.txt'.
file nextPutAll: 'Hello World'.
file edit
673 ：名称未設定：03/12/03 11:15 ID:ERQHlFxA
C言語の話題のときにJAVAを持ち出してくると
そのあとにいろんな言語が登場する法則
674 ：名称未設定：03/12/03 15:09 ID:Ej0nrXbl
そんなのが法則だって言うのであれば、

APLの`Hello World'が登場しない法則
675 ：名称未設定：03/12/03 20:34 ID:DyQTFVeL
IDENTIFICATION DIVISION.
PROGRAM-ID. HELLO.
PROCEDURE DIVISION.
HELO-START.
　　DISPLAY "HELLO, WORLD" UPON CONSOLE.
　　STOP RUN.
676 ：名称未設定：03/12/04 08:50 ID:pOvqTbR/
10 PRINT "Hello World"
677 ：名称未設定：03/12/04 09:48 ID:EnpZd5Yp
>>> print "hello,world!"
hello,world!
678 ：名称未設定：03/12/04 10:04 ID:gHlAVa1q
hello worldはあきたので階乗の計算

(define (factorial n)
(if (= n 1)
1
(* n (factorial (- n 1)))))
679 ：名称未設定：03/12/04 10:32 ID:KN4+n5z9
スレ違いはこっちへ逝ってくれ

いろんな言語で「Hello World」だ。ゴラァ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/986981055/
680 ：名称未設定：03/12/04 21:51 ID:2cnq2yPz
>>631
> K&RをけなすやつはHello World書いたことないのか？

↑すべての元凶
681 ：名称未設定：03/12/04 21:53 ID:2cnq2yPz
しかし631はK&Rは歴史的価値があると言っていると思われるのに、
なぜHello Worldを書くスレになってしまったんだろうね。
682 ：名称未設定：03/12/04 22:23 ID:J54znoFw
各種言語のｽﾊﾟｰﾊｶｰ達が初心に帰ってHello Worldをつくるスレはここですか？
683 ：名称未設定：03/12/05 12:23 ID:x1+OCXBZ
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1357-9/4-8399-1357-9.shtml
Xcodeプログラミング入門
著者：柴田文彦

来年１月中旬らしい。
684 ：名称未設定：03/12/13 21:04 ID:L/2NTBf8
OS XでGLUIをコンパイルできた方います？
685 ：名称未設定：03/12/13 23:31 ID:mci8vE1d

いる。
686 ：名称未設定：03/12/14 00:37 ID:vUi0vbAR
い、いや・・・、「いる」ってだけじゅなくてだなw
どうmakefileを書き直したのかなーとか知りたいと思って。
OS 9では結構簡単にコンパイルできたんだけど。
687 ：名称未設定：03/12/14 01:40 ID:ScCe/PGR
調べれば分かるんじゃない？
688 ：名称未設定：03/12/14 01:44 ID:vUi0vbAR
ぐぐっても「OS Xでコンパイルできたよー」とだけ報告している奴しか
見つからなかったんですよ。
つーか、そんなことしているうちに、ライブラリ本体だけだけど、なんとか
コンパイルできました。お騒がせしました。さて、動作検証するかな・・・。
689 ：名称未設定：03/12/14 02:27 ID:byaYy38L
>688
情報を小出しにしないで最初から全部書けば良かったのに。


で、検証結果や手順はWebに公開されて次回の人(w)はGoogleすれば
全部わかるようになるわけですよね？
690 ：名称未設定：03/12/14 02:55 ID:vUi0vbAR
>>689
全部書いても書かなくても結果は一緒だったけどね。

>>で、検証結果や手順はWebに公開されて
当然でしょう、もう堂々と・・・って偉そうなこと書けるほど、実はたいしたことしてないんだよね。
だからここで、とりあえず、手順だけ。
まず/usr/local/include/GLに、/System/Library/Frameworks/GLUT.framework/Versions/
A/Headers/下にある、glut.hのシンボリックリンクを置く。
で、makefileの15行目のCC=CC -g0 -o32をコメントアウトして、16行目のCC=gccを替わって
使用する。で、make lib/libglui.aっと。

UNIX歴ほとんどないし、makefileをいじってコンパイルってしたことないのでこんなところでご勘弁を。
691 ：名称未設定：03/12/14 03:24 ID:BTo0tKI9
>>690
乙
692 ：名称未設定：03/12/14 06:12 ID:8brPxNJg
wxWindows 2.4.2がmakeできません。

dc.cppがコンパイルできないみたいで
src/mac/dc.cpp:1259: error: parse error before `<<' token
src/mac/dc.cpp:1263: error: parse error before `short'

と出ますが、
return (((SInt32) inInt) << 16);
の何がおかしいのかさっぱり・・・。
誰か教えて。
693 ：名称未設定：03/12/15 09:49 ID:79AJH5OO
環境を書かないで質問するのが流行りなのかねえ。

configureに失敗してるんじゃないの？
694 ：名称未設定：03/12/16 04:08 ID:WOT0I4XQ
High Performance Computing for Mac OS X
http://hpc.sourceforge.net/

漏れ的にはg95 ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
695 ：名称未設定：03/12/22 02:28 ID:q2bsLeVT
質問というか相談なのですが、皆さまはFSRefをどのように扱っていますか？
今まではその場しのぎのコードを書いていましたが、
毎回面倒くさいので、ファイルポインタクラスを作ろうと思いますが、
どのように設計するのがいいのか悩んでいます。
オブジェクト指向の思想はそれほど詳しくありません。

内部にFSRefを抱えて、必要なときにFSSpecや
POSIX/Mac Pathなどの形式で取り出せたり、
逆にそれらで初期化しようと思っていますが、
FSRefは存在しないファイルを示すFSRefが作れないとか
これらとは違った性質のようで、スマートな実装を思いつきません。

CocoaではよくinitWithContentOfFileみたいなメソッドがあって
ファイルというのはオブジェクトをシリアライズした結果といった扱いのようです。
NSFileHandleとかNSFileWrapperというクラスはありますが、
入門書の索引を見ても載っていないことが多いので、
あまり使われてはいないみたいです。

Javaあたりだとストリームの一種として扱っているようです。
別にLineReaderクラスと組み合わせて読んだりするとか。
696 ：695：03/12/22 02:30 ID:q2bsLeVT
>CocoaではよくinitWithContentOfFileみたいなメソッドがあって

途中で話が飛びました、すみません。
ここからはファイルの内容の読み書きをどこに任せるかということです。
一番安直なのは、中にバッファを持ってloadメソッドでも作っておいて
FSRefが示すファイルをロードしてやることですが、
他のクラスライブラリを見る限り、こういう方法はよくないのかと思いました。
697 ：名称未設定：03/12/22 10:07 ID:XsRZuC4M
>695-696
CocoaにどっぷりつかっちゃってるのでFSRefは触ったこと無いのですが。

> FSRefは存在しないファイルを示すFSRefが作れないとか
> これらとは違った性質のようで、スマートな実装を思いつきません。

逆にPathのみを保持してれば良いのでは？FSSpecでも良いですし。
そのときに応じて何かを一つだけ持っていて要求に応じて変換かけてやれば良いのではないかと。
外から見てそれが一つのファイルを指してれば良い訳ですから、中身がどうなってようと関係ありませんよね。

> FSRefが示すファイルをロードしてやることですが、
> 他のクラスライブラリを見る限り、こういう方法はよくないのかと思いました。

良い悪いとかじゃなくて、設計思想の問題だと思いますよ。
698 ：695：03/12/22 13:02 ID:q2bsLeVT
>>697
レスありがとうございます。
pathは便利だと思うのですが、iimoriさんではありませんが
今のOSでは古すぎる感があります。
たとえばpathを抱えたインスタンスを作って、
その直後にリネームや移動が行われたらおかしくなります。

手軽で好きなんですけどね、いまだにfopen()を使ったりします。
一方FSRefで、たとえばアプリのフォルダにあるDATAフォルダの中の～
ってファイルにアクセスしようとすると、アプリ自身のFSRefを取って
その親フォルダ（アプリフォルダ）のFSRefを作って・・と
延々とやっていかないと駄目なのでかなり面倒くさいです。

>良い悪いとかじゃなくて、設計思想の問題だと思いますよ。

皆さまは設計思想はどうやって勉強したのでしょうか。
やはり色々な言語やクラスライブラリを使ってみるしかないのかな。
699 ：名称未設定：03/12/24 13:13 ID:sjpo7AGJ
ばうわう
700 ：697：03/12/24 14:02 ID:TCZvJk8q
>698
レスしたのすっかり忘れてた。（ｗ

> その直後にリネームや移動が行われたらおかしくなります。
じゃああれだ。FSRefとPathの両方持っちゃう。
FSRefがNULLならPathをみて、NULLじゃなきゃFSRefを使う、Pathは無視。

問題は存在しないファイルのユーザーによる不意の移動をハンドリングできないことでしょうね。
存在しないファイル /Users/hoge/Library/foo/bar を指していた時、
/Users/hoge/Library/foo が移動されたときにどういった処理をするのが正しいのか僕には分かりませんが。
701 ：名称未設定：03/12/25 21:16 ID:Z0tuQay8
＞NSFileHandleとかNSFileWrapperというクラスはありますが、
＞入門書の索引を見ても載っていないことが多いので、
＞あまり使われてはいないみたいです。
んなこたないけどな。ただNSFileHandleとかNSFileWrapperは
入門者には理解を絶するから入門書の作者が避けたのかも。
あるいは入門書の作者が理解できなかったというオチかも（w
702 ：695：03/12/26 15:19 ID:XE4wY9Zo
>>700
こちらこそレスが遅れてすみません。

FSRefのラッパを作っているはずがCFStringのラッパばかりやっています。
でも、ファイル関係はUniCharの配列で渡すことが多いので
ついに簡易型UniChar文字列クラスまで手を伸ばしてしまいました。

FSRefとpathを両方持つのはいいアイディアですね。

>>701
そうなのですか、ちっとも知りませんでした。
NSFileHandleはSocketを渡してネットワーク方面で使っています。
名前と用途がだいぶ違いますが便利なので重宝しています。

持っているCocoaの本は、荻原本とヒレガス本とHMDT本です。
荻原本では扱っているかも知れませんが、最近手に取っていません。
最初に買ったけど、ちょっと難しめでした。
703 ：名称未設定：03/12/26 15:30 ID:BqQaN5xg
初心者です
先日ヒレガス本買いました
基本的にオブジェクト指向がわかってないとキツいな～と思いますた。
でもなんとか頑張って読解するぞ！
704 ：名称未設定：03/12/26 22:55 ID:WBB/QyyU
>>701
是非御説明下さい
705 ：名称未設定：03/12/27 01:09 ID:dFHMoOJs
>>703
面倒くさがらずにサンプルコードを自分で入力していれば
そのうちイメージはつかめてくるかと思う。
706 ：名称未設定：03/12/27 13:52 ID:Bct3uqZr
>>704
あくまでもオレの偏見が混じった意見だが

NSFileWrapperは
An NSFileWrapper holds a file’s contents in dynamic memory.
て書いてある通り。ようするにファイルやディレクトリをオンメモリで
アクセスできるみたいなもん。ただ実際に使うのはファイルパッケージ
のアクセスで重宝するぐらいで、ファイルパッケージを使わないなら
まず使う機会は少ないと思われる。入門書で取り上げないのは
書いたからと言って喜ぶ初心者がかなり少ないと思われるから。

NSFileHandleは
NSFileHandle objects provide an object-oriented wrapper for accessing open files or communications channels.
て書いてある通り、ファイルハンドルのオブジェクト指向的なラッパー。
702氏が書いている通り、socketで扱うぐらいでしょう。
ファイルのアクセスならNSDataやNSStringを始めとするコンテナクラスの
ファイルアクセスメソッドを使うほうが便利だから、NSFileHandleで
ファイルをアクセスするのはかえって不便でしょう。入門書で取り上げないのは
書いたからと言って喜ぶ初心者がかなり少ないと思われるから。
707 ：名称未設定：03/12/28 06:40 ID:VaHjX7TM
つまり NSFileWrapper は mmap みたいなもんかい?
708 ：名称未設定：03/12/28 16:05 ID:q3dVn3Qm
なんか最近ProfjectBuilderが落ちまくるんですけど。
709 ：名称未設定：03/12/29 05:46 ID:k/LB+oCh

ウインドウにスクロールバーを取り付ける方法はわかったけど
モーダルダイアログに取り付けて、どこをクリックされたか調べる方法ってどうするんでしょ？

ウインドウの場合は
マウスダウン検出→FindControlでどこをクリックされたか調べる
という流れだけど、ダイアログの場合、どこでFindControlを使えばいいの？


DialogPtr dialog = GetNewDialog(128, NULL, (WindowPtr)-1);

do
{
ModalDialog(NULL, &item);

/*＜－－－ここでやってみたけどだめだった。*/

} while( item != K_OK_BUTTON )

神様Help！
710 ：名称未設定：03/12/29 06:11 ID:j34n4dDl
itemの値でswitchさせてみれ。
711 ：名称未設定：03/12/29 08:40 ID:XTzQUcPo
>>709

Boolean　doneFlag = false;

do {
　 　 ModalDialog( NULL, &item );
　 　 switch ( item )
　 　 {
　 　 case kStdOkItemIndex:
　　　　　doneFlag = true; // OK か Cancel ボタンでループ終了
　　　　　break;
　 　 case kStdCancelItemIndex:
　　　　　doneFlag = true;
　　　　　break;

　 　 case 3: // ダイアログ内にあるアイテム数だけ分岐しる
　　　　　// 3 番目のアイテムがクリックされたらここに来る
　　　　　break;
　　 }
} while ( ! doneFlag );
712 ：名称未設定：03/12/30 18:10 ID:bZMmwlsK
http://lists.apple.com/archives/
にある、*******txtってファイルをmboxにして
mail.appに読み込む方法って無いでしょうか。
iListで前はできたけど、今のバージョンだと落ちまくりで。
713 ：名称未設定：03/12/30 22:40 ID:9wFETq/F
>>712
試しにいくつか落としてきて、Mailでmbox形式読み込み実行して、
txt入ったフォルダを指定したらそのまま読み込めたが
714 ：名称未設定：03/12/31 00:33 ID:tOpzVC1S
>> 710
>> 711
それだと、Scroolbarのどの部分（上or下など）をクリックしたかはわからんのでは？
といっても、わしにはどうすればいいかはわからんが。
715 ：名称未設定：03/12/31 11:40 ID:GUT47qC5
>>714
フィルター関数を用意しといてModalDialog()で指定する。
716 ：711：03/12/31 11:41 ID:1vBVZ0C+
>>709,714
見落としてたっす､ｽﾏﾝ

NewControlActionUPPでフィルタつくってパートコード判別とか
（kControlUpButtonPartやkControlPageUpPartとか）
もしくはイベント処理で拾えるはずです。
あまり詳しくないんで違ってたらﾂｯｺﾐ ｷﾎﾞﾝ

でもダイアログだったらリストボックス使うとかの方が良いかと。
717 ：711：03/12/31 12:03 ID:1vBVZ0C+
あ、NewModalFilterUPPも必要です。
細かい作業が必要なければNewControlActionUPPはいらないかも

// ModalFilter内でActionUPPでこさえた関数こーる。
switch ( eventRec->what )
{
　case mouseDown:
　　// FindControlUnderMouse()とかでパートコード分別
　　// スクロール関係のパートコードであれば
　　// TrackControl( ..., ..., ActionFuncUPP );
　　...
}
718 ：名称未設定：04/01/03 18:41 ID:PlzY8cq2
>>715
>>716
>>717
Thank you ゴッデス

いままでフィルタ関数はめんどくさそうなのでなんとなく避けてきたのですが
いよいよつかわないといけないようですね。
やってみます。
719 ：名称未設定：04/01/03 22:54 ID:yyHNh3HW
どうも。コマンドラインからobjCをコンパイルしようと
思い立って以下のようなコードを書きましたが、
コンパイル通りません。どうしてでしょう？

#import <Foundation/Foundation.h>

main()
{
NSString *str = [[NSString alloc] initWithFormat:@"testObjc"];
NSLog(@"Hello World!!¥n%@", str);
}

% gcc testObjc.m -lobjc
ld: Undefined symbols:
.objc_class_name_NSConstantString
.objc_class_name_NSString
_NSLog
__NSConstantStringClassReference

gccのオプションが足りないのでしょうか？
720 ：名称未設定：04/01/03 23:42 ID:JJY0HAB9
-framework Foundation
が足りないのでは。
721 ：719：04/01/04 03:12 ID:s4wOcHee
>>720
おおぅ。できました。
ありがとうございました。
722 ：名称未設定：04/01/05 09:30 ID:UyKuBVmy
質問です。WebCore-106とJavaScriptCore-96をビルドして
/System/Library/Frameworks/WebKit.framework/Frameworksに
コピーしたのですが、うまく動きません。テスト用のアプリを実行すると、
次のようなエラーメッセージがでます。

dyld: ****/WebCoreTest/build/WebCoreTest.app/Contents/MacOS/WebCoreTest can't open library: @executable_path/../Frameworks/JavaScriptCore.framework/Versions/A/JavaScriptCore (No such file or directory, errno = 2)

WebCoreTest has exited due to signal 5 (SIGTRAP).

OS Xのバージョンは10.3.2です。よろしくお願いします。
723 ：722：04/01/05 10:01 ID:UyKuBVmy
書き忘れました。Xcode 1.1 を使っています。
724 ：名称未設定：04/01/05 13:58 ID:YQ5eru/z
>>722
ビルド設定のインストールパスを
/System/Library/Frameworks/WebKit.framework/Versions/A/Frameworks
にする
725 ：722：04/01/05 15:43 ID:UyKuBVmy
レスありがとうございます。が、WebCoreとJavaScriptCoreのビルド設定の
インストールパスを設定してやり直してみたのですがうまくいきません(鬱
726 ：722：04/01/05 20:49 ID:UyKuBVmy
パスの問題は解決しました。インストールパスをXcodeで書き換えたんですが、
JavaScriptCore/JavaScriptCore.pbproj/project.pbxproj
には変更が反映されていませんでした。ありがとうございました。

しかしながら今度は別のエラーがでてしまいました。
dyld: ****/WebCoreTest/build/WebCoreTest.app/Contents/MacOS/WebCoreTest Undefined symbols:
WebKit undefined reference to _WebCorePageCacheStateKey expected to be defined in WebCore
WebKit undefined reference to _WebCoreElementTitleKey expected to be defined in WebCore

WebCoreTest has exited due to signal 5 (SIGTRAP).
これからWebcoreのバージョンを落としてもう一回試してみます。
727 ：722：04/01/05 21:54 ID:UyKuBVmy
バージョンを落としたらエラーが増えてしまいました(鬱死
どうしたものやら…
728 ：722：04/01/05 22:55 ID:UyKuBVmy
もうちょっと調べてみたところ、WebCore-106は10.3.2では
動かないことがわかりました。WebCore-106.3が必要らしいのですが、
現在このバージョンは入手できないようです。
仕方がないのでもう少し待ってみることにします。お騒がせしました。
729 ：名称未設定：04/01/06 03:29 ID:FsCOHhW9
>>728
ダウソできるじゃん。
730 ：722：04/01/06 05:20 ID:L0d8btvW
あれ? おかしいなあ。

http://developer.apple.com/darwin/projects/webcore/
ここにおいてあるのは古いWebCore-106で、

http://www.opensource.apple.com/darwinsource/10.3.2/
ここからダウンロードしようとするとDownload Unavailableと
いわれるんですが…

>>729さんはどこからダウンロードされたんですか?
731 ：722：04/01/06 06:51 ID:L0d8btvW
たびたび失礼します。あきらめきれずにいろいろやってみたら
うまくいってしまいました。

WebCore/WebCore-combined.expに
　　_WebCorePageCacheStateKey
　　_WebCoreElementTitleKey
を追加、WebCore/kwq/WebCoreBridge.mmに
　　NSString *WebCoreElementTitleKey = @"WebCoreElementTitle";
を追加するだけでした。Xcodeのおかげでだいぶ時間をとられましたが、
これでようやくWebCoreをいじくれます。
732 ：名称未設定：04/01/06 07:32 ID:FsCOHhW9
>>730
こりゃ、大変スマソ。そういうことか。
733 ：名称未設定：04/01/10 17:32 ID:oyUDlP4x
>>692
ttp://lists.wxwindows.org/cgi-bin/ezmlm-cgi?8:mss:52075:200401:kmobnolkfgnigoipgman
734 ：名称未設定：04/01/11 06:58 ID:P+vB4b8w
愚痴を書いても仕方がないんだけど、
Xcodeである程度の規模のプロジェクトを作ってみたけどかなり酷いと思った。
もともと別にEUCでコメント付きのソースを持ってくると
エンコーディングが変で開けないというし、OK押しても何度も出るし、
コンパイルエラーのメッセージは意味不明だし、gccだし。

http://www.ottimo.co.jp/koike/

には「01/04　元旦に神頼みした早急に直して欲しいリスト（笑）
Interface Builder、Finder、Safari、Xcode...
ひとつよろしくお願い致します。」と書いてあるけど同感。
少し前の日記にはgccやめてIBMのコンパイラに変わると書いてあった。

みんなこれで本当に開発をやっているのかと疑問です。
でもCodeWarriorもやる気なしみたい。
日本のMetrowerksはCW 9ちっともアナウンスしない。

iTunesとかiアプリの出来は悪くないと思うから、
このくらいのレベルまで上げてほしい、そうじゃないとMacの将来がやばそう。
735 ：名称未設定：04/01/11 11:31 ID:F5Htwc/M
なんせ「ただ」ですから。ただ落ちるのだけは勘弁な。
736 ：名称未設定：04/01/11 17:57 ID:P+vB4b8w
Appleの中ではXcodeを使っているのかな。
FinalCut Proとかハイエンドソフトは何で作っているのだろう。

有償でいいからCodeWarrior 9のアナウンスして欲しい。
737 ：名称未設定：04/01/11 18:18 ID:4+q/Nh3W
なるほど、現状の完成度では無理だったけど、
ある程度満足な出来になったら有償化しよう、って感じですかね、Xcode。
738 ：名称未設定：04/01/11 18:51 ID:P+vB4b8w
MPWは無償だったし、Xcodeも無償路線を続けるのではないかと思う。
開発環境が無料だとちょっと興味のある人が積極的に入ってくるから
今後もぜひ続けて欲しい。

色々と批判は多いけど、Visual Studioくらいの品質がXcodeに欲しい。
Apple自身もXcodeを使って製品を作るとしたらクォリティは大事だし、
Macのシェアだと有償で売っても利益は少ないだろうし
Xcodeが有償（３万円とか）になったらやめちゃう人も多いと思う。

話は変わるけどmacosx-dev-jpメーリングリストにiimoriさんが投稿していた。
最近はあまり見ないので引退しちゃったかと心配していたんだけど、
iimoriさんはいまだにCodeWarriorらしい。
嫌いな人も多かったけどK仲川氏とかプログラマって浮き沈みが激しく
一時期よく見た人も急に見なくなることがあるから心配。

暴言かも知れないけど、XcodeってIDE以外にも
gccって酷いコンパイラを使っているのもマイナスだと思う。
変な独自拡張が多くて普段からgccで書いている人のコードは
C/C++言語と呼びたくない。
エラーも明確な理由を示さないから苦労する。
散々苦労して原因が直前に日本語のコメントが入っていたからというケースもあった。
739 ：名称未設定：04/01/11 20:23 ID:blEWYoq3
Xcodeってでたばっかりだから大きなプロジェクトで使うのは
まずいんじゃないかと… 変なバグがてんこもりだし。
740 ：名称未設定：04/01/11 23:45 ID:StbJd2yg
>>739
MPWは元々有料ですたよ。晩年に無料になったけど。
LightSpeed～と比べても馬鹿高かった印象＜古っ。

でも今更有償化されてもねぇ。ってのはありますな。
そうなったらGormとProjectCenterに移行するわ。
漏れはC++は捨てて久しいので。

741 ：名称未設定：04/01/11 23:58 ID:U8DFsgWk
>>734,736,738は必死すぎ(w
マ板の愚痴スレででもやって欲しいもんだ。

突っ込みどころ満載すぎで、つい釣らてしまったよ(w
742 ：名称未設定：04/01/12 00:34 ID:20S2lhdN
gccがだめっていう人は何つかうの？
743 ：名称未設定：04/01/12 00:35 ID:ZJvlNM2w
>>734
実は古いC++の知識しかなくて、テンプレート使ってるのを何かの独自拡張だと勘違いしてそう。
744 ：名称未設定：04/01/12 03:36 ID:NBlhf+7s
>>741
必死の意味知っている？

ひっ-し【必死】
１．必ず死ぬこと。生きる見込みのないこと。太平記三「正成―の鏃(やじり)に死を逃れ」
２．死を決してなすこと。しにものぐるい。決死。「―に戦う」
３．将棋で、守りの受け手を打っても詰(つみ)となるような形。しばり手。「必至」とも書く。

日本語も分からないようじゃプログラミング言語なんてもっと分からんだろう。
745 ：名称未設定：04/01/12 03:50 ID:EQAz8UBl
言葉狩りか?

>>742
ghc（嘘
746 ：名称未設定：04/01/12 04:08 ID:oeETGYcH
>>743
テンプレートを知らないという発想はさすがですね。
Stroustrupの第三版どころか第二版にも載っていて、
STLやBoostでも使っているものを
独自拡張と間違えると思う想像力にはたまげました。

gccの独自拡張というのはぐぐればたくさん見つかると思うけど
http://www-cms.phys.s.u-tokyo.ac.jp/~naoki/CIPINTRO/gccextend.html
こんな感じのやつです。
747 ：名称未設定：04/01/12 04:18 ID:oeETGYcH
第三版ってのはプログラミング言語Ｃ＋＋第三版のことです。
さすがにSTL使っているのを独自拡張だとかほざいている人は見たことないですね。
テンプレートを勝手に導入するとか、そこまで大規模な拡張をするなら
たぶん言語名を別のものにしていると思うし。
748 ：名称未設定：04/01/12 09:29 ID:j77wYFNS
>>734
君のやきもきする姿が目に浮かんで笑えます。
749 ：名称未設定：04/01/12 10:09 ID:oROgEnmH
あー、gcc使っている人がみんなgccの独自拡張をつかっているわけじゃないから、
> 普段からgccで書いている人のコードはC/C++言語と呼びたくない
なんていったら反感買うだけだよ。

それにgccの一番の長所は新しいプラットフォームへの移植の
しやすさやフロントエンドの開発のしやすさだから
IA-32とWindowsにべったりのVisual Studioと比較するのはフェアじゃないよ。
Objective-Cのフロントエンドだってgccだからすんなり実装できたんだし。
組み込みをやっている人たちにとってはgccは実際非常に有り難いものなので、
そういう長所を無視してgccを批判しないでほしいな。
750 ：名称未設定：04/01/12 15:02 ID:Lq1Uj6eI
>>746
こんなのできるのか。へぇ～。
さんくす。
ここに書いてあるのってたまに見るね。


751 ：名称未設定：04/01/12 20:31 ID:kdZv1WGz

すっかり雑談スレですね。
752 ：名称未設定：04/01/12 20:39 ID:kdZv1WGz
おっと、送信してしまった。

>>746のリンク先の機能のうち、一部機能はC99で定義済み。
再来年くらいにはC++も次のISOが決まるとおもうけど、
C99すら実装できていないVC++は、また独自路線堅持だろうなあ。
753 ：名称未設定：04/01/16 14:46 ID:oDTUwQ+l
計測器から出て来たファイルを頭から読んでいって、条件に従って計算し、またファイルに
書き出すという簡単なプログラムをCで書きました。
ターミナルで./kakikae.out data1 data1.dat という感じで実行させてます。
自分で使う分には問題ないんですけれど、ターミナルを使えない人も利用しなくてはならな
くなってきたので、普通のマックのアプリケーションのように「ファイル＞開く」とかドラ
ッグアンドドロップで使えたらいいなと思っているのですが、数字しか扱ったことしかない
ので、どこから初めてよいやら全くわかりません。
アドバイス頂けないでしょうか？とりあえず、プロジェクトビルダーは落としました。



754 ：名称未設定：04/01/16 15:01 ID:45hlmP+N
>>753
アップルスクリプトからターミナルを呼ぶ
755 ：名称未設定：04/01/16 15:03 ID:z82Fm501
>>753

ttp://www.studioshin.com/myinsidemac/myinsidemac.html
756 ：名称未設定：04/01/16 16:22 ID:oDTUwQ+l
>>754
どもです。ググって見たらなんだかできるような気がして来ました。ターミナルに
引数を渡す方法を探してみます。

>>755
このページを見る前に、修行が必要のようですね。
レスどうもありがとうございました。
757 ：名称未設定：04/01/17 20:48 ID:7WyRwRH+
Game Boy Advance 用への画像変換でつまづいてます。
http://www.gbadev.org/tools.php?section=gfx
ここの "GBA Image Conversion Tools" というツールで可能な様ですが、
part1 で変換した(ファイル名：temporary)を part2 で「開くことが出来ない」と
いうエラーで終了してしまうのですがどうしたら良いのでしょう。何方か試して頂けませんか？
758 ：名称未設定：04/01/17 21:29 ID:JA4HA3pt
>>757
暇だからダウンロードして試してみたよ。
temporaryのあるディレクトリへcdしてからpart2-xxxを実行してみろよ。
759 ：757：04/01/17 23:17 ID:7WyRwRH+
>>758
出来た、ありがとう。
760 ：名称未設定：04/01/19 01:12 ID:gLGrhPyI
MacOS XでのcarbonアプリのEdit Textが
ハイライトしたときに表示が汚い問題って解決方法はないのでしょうか？
小池さんの所で去年の中頃に話題になっているけど、
そのまま改善されていないってことでいいのかな？
761 ：名称未設定：04/01/19 03:45 ID:m3sc90Z3
>>760
なにげにmozillaってcarbonのわりにその問題が出てない気がするんだが。
762 ：名称未設定：04/01/19 14:49 ID:eF9WwjQ+
>>760
SimpleTextのこと？QuickDraw描画だからじゃない？
Quartzで描画。
763 ：760：04/01/20 01:06 ID:I+N1DYzd
EditTextControlのことだったのですがどうやら解決方法は無いみたいですね。

>>762
EditTextControlも中身はSimpleTextアプリケーションでみられるTextEditを使っているわけですが、
TextEditをQuartzで描画するなんて方法は聞いたことがないのですが
どうやるのでしょうか？
764 ：名称未設定：04/01/21 11:05 ID:ICYdrR4v
はなしの流れぶった切って悪いけどTrolltechがおもろいことしてるな。
Qt/Macで作ったアプリのコンテストだと。最優秀者はPowerMacG5がもらえるらしい。
765 ：名称未設定：04/01/21 11:43 ID:PKUhasqN
>763
http://developer.apple.com/documentation/Carbon/Conceptual/ATSUI_Concepts/atsui_chap1/chapter_1_section_1.html

＞accesses Quartz text effects from Carbon in Mac OS X

だそうです。

TextEditにかえてMLTEを使うか自力でATSUIで描画するかかな。
まあ、ここまで面倒なことするぐらいならMacOSを切り捨ててCocoaに逃げたほうが良いような気がする。
766 ：名称未設定：04/01/21 17:53 ID:BSfEoBjC
>>760
ハイライト表示をHiliteModeを使ったInvert描画で行なって
はいけない。QuickDrawでも正しく描画すれば問題無いです。
TextEditはバグレポートが出てるのにアップルの放置プレイ
で壊れたままです。
767 ：名称未設定：04/01/23 00:44 ID:OpW2hEMc
>>765
EditTextControlに変えてEditUnicodeTextControl（中身はMLTE）を使えば良いらしいのですが、
古いプログラムの手直しにそこまでするのは手間がかかりすぎなので、このまま放置することにします。

>>766
>>QuickDrawでも正しく描画すれば問題無いです。
ですね。
自前の部分では修正したのですが、EditTextControlの部分が残ってしまって、
ずいぶんと期間もあったので、もしかして修正する方法があったりしないかと思って聞いてみました。

>>TextEditはバグレポートが出てるのにアップルの放置プレイ
>>で壊れたままです。
ここまでくると、アップルはもう古いコードに手を加えるつもりはなくて、
TextEditはこのままって感じですね。
768 ：名称未設定：04/01/28 12:00 ID:G/3c6rJ/
macでプログラミングを始めようと思うんですけど
xcode, cocoa, c++ で開発は出来るんでしょうか。
ググッってみたけどほんとに資料少ないですね。
ちょっと挫折気味です。
769 ：名称未設定：04/01/28 12:10 ID:c9hS1mqZ
>>768
できる。






でも、google下手で2chでこんな質問するような768には無理ポ？
770 ：名称未設定：04/01/28 13:15 ID:mzV/9R3Y
Cocoaって、Objective-CかJavaじゃないの？
よく知らんからsage
771 ：名称未設定：04/01/28 13:21 ID:DPmFmBIc
>769
> できる。

出来ると言い切るのはどうかと思うが。
これだと、CocoaのC++クラスライブラリがあるような言い方だと思うが。

>768
CocoaフレームワークはObjC用とJava用しかAppleは用意してません。
ですので、C++のみでCocoaを使うことは出来ません。
もしかするとCocoaをC++でラップしたライブラリを作ってる奇特な人がいるかもしれませんがね。

いきおいObjC++を使うことになりますが、これやっちゃうとC++上でObjCを使ってるのではなく、
ObjCを使ってるけど多少はC++が入ってる、と言う感じになります。

carbon + C++ なら 某PowerPlantというフレームワークがありますが。
772 ：名称未設定：04/01/28 13:45 ID:G/3c6rJ/
>>769
macを使うことさえ初めてなのでちょっと敷居が高すぎたかもしれません。。。
c++やgccはlinuxの開発も少しやっていたのでだいたい大丈夫なのですが、
c++でのcocoaのフレームワークの使い方の資料がさっぱり無い物で。。。

>>771
ウェブのxcodeの紹介記事なんかではc++に対応と書いてありますが
これはc++がcocoaのフレームワークにも対応しているというわけではないのですね。
残念。
Viewの部分だけObjCで書いて基盤の部分はc++でライブラリにしてリンクする方向で考えます。
（ってそんなこと出来るのかまだわからないのですが）
773 ：名称未設定：04/01/28 16:40 ID:76PS5wDi
>>772
なんでそんなに C++ にこだわるのか不思議。


774 ：名称未設定：04/01/28 17:13 ID:XzU5BOR+
Cを理解していれば（＝C++を理解していれば）
Objective-Cなんてすぐに覚えられるよ。
775 ：名称未設定：04/01/28 18:27 ID:rpSXMSXt
教えて君で、スマン。誰か教えて下さい。

Open Transportを使用して、1024番未満のUDPポートを
OTBind()すると、

kEACCESErr(-3212) "Permission denied"

で例外が発生します。

調べてみたところ、
「MacOSXでは1024番未満のUDP、TCPポートをバインド
するにはsuperuser特権で実行しなければならない。」
ということが、わかりました。

MacOSXで、1024番未満のUDPポートをバインドするには
どうすればよいの？
（superuser特権で実行させるにはどうすればよいの？）
1024番以上を使えばイイっていうのは無しね。

開発環境は、CodeWarrier8.xで、C++、Carbonを使ってます。

どうか宜しくお願いします。
776 ：名称未設定：04/01/28 18:54 ID:DPmFmBIc
>775
何を作っているかによるが方法としては

1,/etc/rc等で起動時にrootに起動して貰う。
2,setuidする。
3,カーネルに起動して貰う。
4,管理権限ユーザーにパスワードをもらう。CoreServiceあたりにAPIあり。システム環境設定もこれ。

ぐらいですかね。
777 ：775：04/01/28 19:13 ID:rpSXMSXt
>>776
レス、サンクス。

とりあえず、４番あたりから調べてみます。

PowerPlantを使ったCarbonアプリって感じなのですが、
以下のことをすると簡単に再現します。

CodeWarrierを起動して新規プロジェクト作成で
「MacOS PowerPlantステーショナリ」
→「MacOS Carbon」→ 「NetServer」
を選び、メイクします。
起動して、Port Numberに"100"とか入力して"OK"ボタンを
押すと、例外が発生します。
778 ：名称未設定：04/01/29 22:14 ID:zzdpHp5z
>>722
日本語でさがしているかぎり資料はないと思った方がイイ
Mac OS Xが手元になるなら資料はHDDの中にある
779 ：名称未設定：04/01/29 22:47 ID:3vKF7AhZ
C#、C++、Objective-Cを平行で勉強中
言語としてはObjective-C++に惚れてんだけど環境と情報量はC#に完敗だな……。
APIリファレンスくらい和訳してよぉぉぉ

：Cocoa訳してる有志の皆さんご苦労様です。助かってます
780 ：名称未設定：04/01/30 00:16 ID:Q1uya7jN
英語読めないとつまらないでしょ、Macのプログラミング。
781 ：名称未設定：04/01/30 01:10 ID:LjFftUpp
英語読めないと苦しい、って感じ。
782 ：名称未設定：04/01/30 01:15 ID:pie7lLp0
読めない訳じゃないけどさ。
apple系の文書もAPIリファレンス程度だとそこまで妙な言い回し使ってないし。
でも日常に戻ってきた時にやっぱ母国語っていいなあって思う。
783 ：名称未設定：04/01/30 10:43 ID:pkRQN16C
>>777
分かっているとは思うけど、特権ポートでなければいけない理由がないなら
特権ポートを避けるのが基本だよ。
784 ：名称未設定：04/01/30 13:02 ID:iP8qqFEN
>>782
同意しちゃうなぁ。
APIのリファレンス読む時に時々DescriptionとかNotesなんかが日本語だと楽だよなぁとか
cocoa-dev-mlのフレーム楽しむときにニュアンスが今ひとつぴんと来なかったりとかって時に
あぁ、もっと英語の読解力を！とかこれが日本語だったらなぁとか思うんだよなぁ。

たま～にボケナスな誤解してる時あって吊りたくなるし（藁
785 ：名称未設定：04/01/30 14:48 ID:fwGz9LSp
けどdevelopper.apple.comにある日本語訳の文章って妙にわかりにくくない？
ドキュメントベースアプリケーション入門とか。
いや、訳があるのはありがたいんだけど、訳者が内容を理解してないで訳してる雰囲気。
786 ：名称未設定：04/01/30 15:04 ID:XIlFGgTr
│││││││旧│││││││旧││││││││戦││││
│││││││式│││││││式││││││││前││││
│││││││等││││お││縦│││ド││││日││││
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│││││││フ││││は││き│││厨││││語││││
│││││││ォ││││北││出│││房││││は││││
│││││││ン││││朝││来││││││││縦││││
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│││││││で││││だ││い││││││││き││││
│││││││す││││よ││の│││││││││││││
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787 ：名称未設定：04/01/31 04:11 ID:YTwdxGuo
>>785
それは言えてるなぁ。
でも対訳と同様に使うとそこそこ便利で楽できるという罠（w

で、786って誤爆？
わざわざこのスレに書くようなもんなのだろうか？
あ、785が下げ忘れてあがったからコピペ厨の餌食になっちゃったってだけか。

788 ：名称未設定：04/02/02 14:30 ID:HkMXm7j4
そういえばOmniGroupのMLでIBMのコンパイラが１ライセンスあたり$500って書いてあった。
今更コンパイラ一個に５００ドルかぁ。と思うとgccでインラインアセンブラでいいやって気に。
うーん微妙な値段だよなぁ。

てか英語のMLに投稿する時には名前をハングルだのひらがなだの使うのやめとけよ（wって、地味に
突っ込みいれちまいそうになった
789 ：名称未設定：04/02/02 15:40 ID:gnRrZpX/
$500なら安いと思うけど・・・?

俺は$5,000くらい軽くするのかと思ってた。会社で買うにしても$5,000は
きびしいが、$500なら問題なし。日本ではいくらになるかだな。
790 ：名称未設定：04/02/02 21:45 ID:HkMXm7j4
>>789
$5000の線もありそうだったから$500なら確かに安いかという気はするんだけど、
ロハのgcc＋InlineAssemblerという路線を考えちゃうあれなんだよな（死
いや、マジでへたれた状況だからあれなんだが。

でも実際$500分の効果があるか？ってのが気になる所ですな。
791 ：名称未設定：04/02/03 09:08 ID:hwHJF6Th
MSDNなんか20万くらいするんだからADC Selectと合わせても半額くらい。
ライセンスって一本ポッキリなんだろうなぁ・・・普段はgccで開発して
finalでIBMなら問題ないのか。
792 ：名称未設定：04/02/03 11:44 ID:J7R/TCth
AIX上のコンパイラ使うことを考えたら。
793 ：名称未設定：04/02/03 16:19 ID:97VFh0Ai
>>791
MSDNだと会社に買わせとけ！って感じで済む訳だが。
でもそう考えると確かに安いね。
>>792
そ、そういう物と比べると確かに安いな。

てなわけで日本IBMが何時からやるのか？って事待ちかね？

＃でもなんだかんだでgccでいいやってなりそうな自分。
794 ：名称未設定：04/02/05 17:02 ID:V53Nk6xw
ヒューリンクスがFORTRANの販売始めるらしいが、２０万かよ（鬱
C/C++も国内価格は20万とかナノかね？それともcocoa-devのがガセネタで
500ドルは嘘？

500ドルと20万じゃすげえ開きがあるよなぁ。C/C++とFORTRANの違いで価格差ありなら
いいんだが（でもFORTRANメインの所はきついだろうなぁ。あ、元から高いコンパイラ使う
のがデフォだからいいのか）。

795 ：名称未設定：04/02/05 18:06 ID:fprEBlfa
>>794
ヒューリンクスだから高い。あそこは円レート200円/$以上だからな。
OmniPageもIgorProもボッタクリ価格。

FORTRANじゃ用途も限られるし、そう売れるものでもないから400円/$
にしてるのかもしれん。
796 ：名称未設定：04/02/12 19:20 ID:0Ma5n0Eg
プログラムツールのスレッドって、ここでいいのでしょか？

リソースの閲覧、差し替えは皆さん、何を使っているでしょ
うか？OSXなので、resourcererしかないと聞きました。

海外版ユーザーへの対応が多いので、海外対応は必須な
のですが、resourcererは、日本語状態のOS環境で、海外
用リソース文字列が化けないままで表示・編集できるもの
なのでしょうか？

Classicでやっていたころは、ResEditを、複数用意し、実行
ファイルの言語コードを変更して作業し、エディタはWordを
使ってました。

OSXは、エディタが海外の文字を表示できるようになってい
るので、あとはリソース、というわけで悩んでます。ご存知の
方いたら教えてもらえないでしょうか。
797 ：名称未設定：04/02/12 21:53 ID:OIcWKbW6
多少面倒だけど.rファイルで作れば良いんでわ。
RezってOS Xにはありませんでしたっけ…？

Resorcerer
文字列の一覧表示はフォント設定できる。
編集画面はシステムフォント依存かも
798 ：名称未設定：04/02/12 22:06 ID:xtl/+qhS
/Developer/Tools/Rez
がある。
799 ：鈍器砲手：04/02/12 22:53 ID:ECK1k/X7
>>794
FORTRANなら、ここからダウンロードすれば、
http://hpc.sourceforge.net/
800 ：名称未設定：04/02/13 00:02 ID:lrusGlpn
>>796
一応DeRezもある。
あと一部のリソースだけならMacResourceDogってのがあったんだけど最近全然更新してない。
801 ：名称未設定：04/02/13 00:23 ID:WJwI6uEA
使えなくなった訳でなし、そのままResEditで良いじゃんか。
802 ：名称未設定：04/02/13 14:45 ID:XCGmZ4XR
こんなのもあった。
http://resknife.sourceforge.net/
803 ：名称未設定：04/02/13 21:17 ID:J3KVopTz
質問なのですが
DataBrowserでiTunesみたいに行ごとに色分けするにはどうすればよいのですか？
あとコラムの区切りで縦線を表示するにはどうすればよいのですか？
よろしくご教授ください
804 ：名称未設定：04/02/15 01:37 ID:VrF9GOUX
>>803
Cocoaだったら
http://homepage.mac.com/mkino2/cocoaProg/AppKit/NSTableView/NSTableView.html#willDisplayCell
Carbonでも原理は同じだと思う。
805 ：名称未設定：04/02/15 22:51 ID:cZOP2inn
>>804
Carbonではサポートしていないと思いますよ
806 ：名称未設定：04/02/16 13:30 ID:Tcj5iWNu
>>804
それはTableViewだから無理だと思うよ
807 ：名称未設定：04/02/21 16:43 ID:Su4exm1N
初歩的な質問で恐縮なのですが
Carbonでαチャンネル付きのウインドウを作るにはどのAPIを使えば良いのでしょうか？
ヘタレですみませんが、なにとぞ
808 ：名称未設定：04/02/21 17:18 ID:MtpMvE0j
>807
昔はWDEFを書いたもんだけど、最近はどうなんだろうねえ。
809 ：名称未設定：04/02/21 20:55 ID:TKer267h
Cocoaでキー判定を行いたいんですけど、どなたか方法をご教示願えませんでしょうか。

キーコードなんかの取得方法もお教え願えれば幸いです。
810 ：名称未設定：04/02/22 17:17 ID:2ajXglFL
>>809
Java&Cocoaプログラミングバイブルって本で少し紹介されてたけど、
Objective-Cじゃないからなぁ。
811 ：名称未設定：04/02/23 00:57 ID:XIBHCay4
>>809
CocoaからでもCarbonは使えるから

　KeyMap theKey;
　GetKeys( &theKey )

　if( theKey[0] == ごにょごにょ )

なんてのは邪道？
theKeyは0～3まである。
各々は実質long型。
812 ：名称未設定：04/02/23 08:22 ID:V7V7TO2J
>>811
Carbon使ったことないんですけど、今からimportするファイルとか調べて試してみます。

＃そうですよね、別にCarbonとCocoaはそれぞれ便利な方を使えばいいんですよね。
凝り固まった頭なので、Carbonの選択肢は気づきませんでした。
現状、Carbonの方が便利なことが多いのかな・・・。
813 ：名称未設定：04/02/24 02:24 ID:bS66Nluv
>>812
CarbonFrameworkをプロジェクトにドロップして、
#import<Carbon/Carbon.h>
でいいんじゃないかと思います。

旧MacOSに由来する部分はCarbonに頼った方がいいです。
その代わり考え方もだいぶ違います。
たとえばCocoaだとファイルはpathで表すことが多いけど
CarbonだとFSRefというやつがでてきます。

CarbonってフレームワークというよりAPIそのもので、
Cocoaに慣れた身からすると、まずクラスにしてやらないと面倒です。
814 ：名称未設定：04/02/24 13:06 ID:0wOcVZF1
Carbonにしか出来ないことだけCarbonにすればいい。
Carbon自体は1.6で終わってる(Panther組み込みのバージョンも1.6)ので
あまり深入りはしない方がいいよ。拡張子はmmね。
815 ：名称未設定：04/02/24 13:50 ID:bS66Nluv
>>814
そりゃ嘘でしょ。
OS 9用のCarbonLibは興味がないから見ていないけど
OS XでのCarbonはちゃんと進歩してます。

拡張子mmはObjective-C++のもので、.mでもCarbonは呼べます。
816 ：名称未設定：04/02/24 15:12 ID:0wOcVZF1
>>815
Carbonにはバージョンを確認するためのAPIがあることを知らんのか?
PantherのCarbonは1.6.0のままだよ。他人を嘘つき呼ばわりする前に
それくらい自分で確認しろよ。
817 ：名称未設定：04/02/24 16:40 ID:bS66Nluv
で、Carbonが1.6で終わりって証拠はどこにあるのさ？
818 ：名称未設定：04/02/24 17:49 ID:hNjY0yVz
OSXになって以降Carbon全体でAPIは1000個以上追加されてるし、
10.3だけでも数百個追加されてる。Cocoaの中身は相当部分Carbon
だし、本格的な物を作りたいならCarbonも使わないと話にならん
よ。
819 ：名称未設定：04/02/24 18:09 ID:RAbBSEMF
>Cocoaの中身は相当部分Carbonだし
CoreFoundationと勘違いしてないか？
820 ：名称未設定：04/02/24 18:13 ID:pZ7ospjw
うーん、ちょっくら調べたんですがコンテクストメニュープラグイン作るには、
Cocoa じゃできんのですかね ?

OS 10.3.2 Xcode 1.1
821 ：名称未設定：04/02/24 18:46 ID:bS66Nluv
>>819
CoreFoundationはCocoaのFoundationをCで書いたものだよ。
一例を挙げると、Unicode文字列の描画はATSUIを使ってる。
NSTypeSetterとか使ってると気づかないかも知れないけど。
822 ：名称未設定：04/02/24 19:00 ID:0wOcVZF1
>>819
Cocoaの中身はCocoa。一部でCarbonを呼び出してるだけ(ATSUIとかQTとか)。
Carbonなしではプログラムは動かないけど、Carbonを直接呼び出す必然性は
滅多にない。CocoaでやれることはCocoaでやった方が一貫性がある。

Carbonを使うのはCocoaに実装されていない機能を使わざるを得ない
時くらいだな。あとは開発コストを下げるためにCarbonで作った
部分を再利用する時くらい。
823 ：名称未設定：04/02/24 19:08 ID:tixdRHrS
>>822
メニューの実装は全てCarbon Menu Managerだし、ファイルアクセスも
File Managerの助けを借りてる。gdbで追えば分かる。
824 ：名称未設定：04/02/24 19:22 ID:aTKUxePl
話の流れからは若干外れるが
>>818 の言う「本格的な物」って具体的にどんなものなんだろうか。
825 ：名称未設定：04/02/24 19:47 ID:0OMaiSQ1
>>821
中でCoreFoundationを呼んでるFoundationだってあるだろ
826 ：名称未設定：04/02/24 20:21 ID:pZ7ospjw
話がまとまらないようだが、、
Foundation の中まで分かる人は、もすこし突っ込んで例示すれば ?
827 ：名称未設定：04/02/24 23:05 ID:bS66Nluv
デバッガでスタックの中身を見ればどういう順番で呼んでるかわかるよ。
828 ：名称未設定：04/02/24 23:10 ID:LufwSw5U
>>820
AppleのサンプルはCarbonだね。
829 ：820：04/02/24 23:13 ID:pZ7ospjw
>>828
サンプルコードは見てます。
なんか、Cocoa を高級言語(古!) にたとえると、Carbon ってアセンブラって感じがして
手を出す気になれない。
830 ：名称未設定：04/02/24 23:17 ID:LufwSw5U
確かにCarbonって手を出しにくい（確かFidnerってCarbonだった様な
831 ：名称未設定：04/02/24 23:18 ID:LufwSw5U
>>830
Finderね。
832 ：名称未設定：04/02/24 23:19 ID:fvIwhndD
今日Xcode入れてみたんだけどCの¥nって使えなくなった？
もし使えないなら英字入力時のバックスラッシュの打ち方教えてください。
833 ：名称未設定：04/02/24 23:21 ID:LufwSw5U
>>832
Option+¥

たしか¥nで逝けたはず。（¥nがいつの間にか¥nになってることがあった。
834 ：名称未設定：04/02/24 23:22 ID:LufwSw5U
>>833
（¥nがいつの間にか¥nになってることがあった。→
（¥nがいつの間にか＼nになってることがあった。
835 ：名称未設定：04/02/24 23:24 ID:fvIwhndD
>>833
サンクス助かった。
¥nいける？ｳﾌﾟﾃﾞｰﾄしてないからかな？
¥nが使えないと不便すぎる・・・。
836 ：名称未設定：04/02/25 10:11 ID:Z7fte8b3
円マークは日本語キーボードの場合ね。USキーボードならそのまま入る。
837 ：名称未設定：04/02/26 03:52 ID:h0dO4RCA

Cocoa は優れたクラスライブラリだが、世の中にはもっとOSよりの
低レベルAPIが必要な場合がある。FILE * による標準入出力が大抵
の目的に合致してても、時として int でopenで手に入れるディスク
リプタを使った方がいい場合もあるのと一緒だ。

例えばQtのような「クラスライブラリ」を実装するなら、Cocoa の
上に作るよりそういうレイヤの上に作った方が圧倒的に効率がいい。

そう言う目的で Carbon がある。本来の階層構造から見るとそこは
CoreService が来るべきだが、CoreServiceの一環であるはずだった
CoreFoundation がCarbonと見なされている事もあるように、Core-
ServiceとCarbonははっきしいって分離されてない。

FILE *が十分な機能と効率を与えてくれるように、Cocoa を使う方
が圧倒的に便利だ。が、仮に旧開発者どもがいなくなろうとも、
低レベルAPIは常に一定の需要があるから Carbon は消えはしない
だろう。

...ただ、プロセス管理などでは ToolBox互換を取るのに無駄な事
しているので、こーゆーのはさっさと捨てて欲しいとは思うけどね。

...何の事か分からなかったら CarbonInit という、main()の前に
呼ばれる関数を追っかけてみれば分かるよ。
838 ：名称未設定：04/02/26 04:44 ID:gXkwW7it
SearchKit ムズ、っていうかドキュメントがぜんぜんないような。ソースはどっ
かに転がってるのかな？
839 ：名称未設定：04/02/26 09:27 ID:WP1/qfug
>>837
Cocoaはクラスライブラリではなくフレームワークだが。
低レベルで使うんならBSDを使えばいい。NSTaskから呼び出せる。
Carbonはユーザーレベルで意識する必要はまずない。

>仮に旧開発者どもがいなくなろうとも
Carbonデベロッパーは減ってるのに、この上旧開発者がいなくなれば
Carbonの存在意義はCocoaの下請けと旧ソフトのプレイヤーとしての
位置づけだけになるな。最終的にはCarbonの未来はなくなる。
840 ：名称未設定：04/02/26 11:04 ID:0Y2AdVZt
>>839
BSDで画面って叩けるの？
Cocoaでは物足りないCopyBitsみたいなことや、
AppleEventなんかどうやればいいんだろう。

Cocoaの下請けってだけで、十分未来はあるように思うけど。。。
841 ：名称未設定：04/02/26 13:56 ID:WP1/qfug
>>840
Cocoaの下請けにCarbon置いたのは開発コスト節約のためだろう。
二重に開発できるほど余裕があるわけじゃなし。
842 ：837：04/02/26 14:11 ID:h0dO4RCA

なぜ Carbon を下位レイヤに置くかについては、>>840の指摘するとおりだ。

BSDのシステムコール+libcの標準関数というAPIでは、画面描画やサウンド制御、高度なプロセス間通信等々、多くの現代的なシステムとして必要な機能が欠けている。
Linuxや*BSDでは X Window System でGUIを、それからその上に作られたKDEやGNOME等でで補おうとしていたりするが、まだまだ発展途上だ。

Apple にあった選択肢は、NeXTのそれを流用するか MacOSのそれを流用するかで、例えば QuickTime の有無一つ見てもMacOSのそれを流用する方が「手っ取り早い」訳だ。
Quartzにつながる 2Dレンダリングや QuickTime本体のコードの多くは QuickTime for Windows でもまれた、特定のOSやCPUに対する依存の少ないコードだったってのもあるしな。

また Qtを例に出したがJavaのGUI周りもCarbonの上に構築されている。
これもCocoaの上でNSView等をラップするより明らかに性能上で有利だ。

漏れは旧OSでのToolBoxAPIの使われ方には疎い方だが、APIを直接叩く古いプログラムがある一方で、
特に大企業系は自分たちで何らかのクラスライブラリを構築している例が多く、また最近のプログラムならPowerPlantを使っている例もあり、
結局奴らもまたCarbon を「クラスライブラリを構築するための下位レイヤ」として捕らえているのじゃないかと思う。

「炭素は全ての生命の源だ」という理由から名付けられた Carbon が、旧OS系、Cocoa, Java, UNIX系の各ライブラリが上位に乗っかる下位レイヤである事はその理由を見るに間違ってはいない。

そして、「CoreOS」と「Darwin」という二つの用語は微妙に差異をみせつつも実質的にはほぼ同じものをさしている。

これと同じように、「CoreService」と「Carbon」は実は実質的に同じなんじゃないかとも思えてきたのだが。

843 ：名称未設定：04/02/26 15:14 ID:3lYBiShf
>>842
>また Qtを例に出したがJavaのGUI周りもCarbonの上に構築されている。
>これもCocoaの上でNSView等をラップするより明らかに性能上で有利だ。
Java1.4あたりでCocoaベースになった気がしたのだが、、、。

というかそんなに性能上有利なのだろうか?
CoreFoundationのドキュメントとか見てるとあまりにもObjCと同じだから疑問に思える(Foundationの実装はCoreFoundationなわけだが)。
結局、関数呼び出しとメソッド呼び出しの違いか。

844 ：名称未設定：04/02/26 16:03 ID:4n7DYy9s
すでにラインコマンドでも.mなのはたくさんあるよ。別に重くない。
JavaのSwingはCocoaの上。Sound MIDI setupはCocoa-Javaだね。
845 ：名称未設定：04/02/26 17:15 ID:Jdhx2qhe
なんか結局宗教戦争みたいなんだが w
Carbon ﾏﾝｾｰな人って、Mac のToolBox がルーツというか心の拠り所なんでしょ ?
で、Cocoa が結局NeXT 由来のもの(NSxxx)だからって毛嫌いしてるとこがあるような。

ｦﾚはCarbon のプログラムは書いたことないが、サンプルプログラム読むと
「ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ」って思う。ただ、それだけ。Cocoa で全部プログラミングしたい。
846 ：名称未設定：04/02/26 18:02 ID:XXDL/lC4
なんか結局宗教戦争みたいなんだが w
Cocoa ﾏﾝｾｰな人って、NeXTがルーツというか心の拠り所なんでしょ ?
で、Carbon が結局Toolbox 由来のものだからって毛嫌いしてるとこがあるような。

ｦﾚはCocoa のプログラムは書いたことないが、サンプルプログラム読むと
「思想を強要するな」って思う。ただ、それだけ。Carbon で全部プログラミングしたい。
847 ：名称未設定：04/02/26 19:43 ID:dplKDFJY
今>846は上手いこと書いたと思ってる！

つーかこの流れ痛い。
有る物を捨てる必要はないし使う必要もないわけで。
848 ：名称未設定：04/02/26 20:24 ID:9RvQEC3I
>>845
GUI に関連する部分に関しては、今さら、生 Xlib で X11 アプリ
ケーションのプログラミングをしたくないのと似たようなもんですね。
849 ：名称未設定：04/02/26 21:57 ID:Rwheavtu
まぁ、流れとしてはCocoaで済むならあんまりCFとかCarbonとかいぢりたくないってのが人情だよな。
漏れはCocoaとGNUstep両刀だから余計OS依存になりそうな事はしたくないというか（これは
恐らくもの凄い少数派だけど。こういう漏れの場合正直リソースフォークすら最近は消えて欲しい
感じで）。

探せばどっかの誰かがCocoa用にラッパー書いてるんだよね＞Carbon風味のコール。
そういうのを地道に探すって方向だなぁ。最近は。

あんまり目くじらたててカス！タコ！とかやってもつまんないしね（あ、アップルに文句は
言っていいと思う）。
850 ：名称未設定：04/02/26 22:20 ID:d8X3iCFT
結局どっちがいいんですか？
851 ：名称未設定：04/02/26 23:47 ID:NRAYmN4o
>>850
そりゃぁあんた、大物ソフトに使われている方でしょ。
開発時間の短縮や初心者の方の抱いているCocoaの幻想が本物だとすれば、Carbon製のソフト
がいまだに存在するはずありませんからね。
852 ：名称未設定：04/02/27 00:15 ID:/RGC+S0g
Mac OS X になって新規で作られた大物ソフトで Carbon 製のものってあるんかな。
853 ：名称未設定：04/02/27 00:41 ID:xNuZ6qGG
Cocoaの大物ソフトって知らないなぁ。
854 ：名称未設定：04/02/27 01:06 ID:hBk4b7u7
PhotoshopはCarbon（というか独自フレームワーク）のはず。
Final Cut Proとか最近のApple製のハイエンドソフトはなんだろう？
855 ：名称未設定：04/02/27 01:45 ID:l6TiMFU7
CarbonってAquaとの相性が悪い気が・・・
Quartzとかの問題ですか？
856 ：名称未設定：04/02/27 02:26 ID:dGytuD+5
質問してもいいんですよね、ここってｗ

PowerPlant を利用した Carbon Mach-O アプリケーションを scriptable にしようと思いまして
いろいろ調べた結果、aete というリソースがありこれがスクリプトエディタの「用語説明」として
使うことが出来るということが分かったので追加したのです。

ところが 10.2 のスクリプトエディタでは普通に「用語説明を開く」から開くことが出来るのですが
10.3 のスクリプトエディタでは選択できないようになっているし、
直接アプリケーションをドラッグ&ドロップしても「スクリプト可能なアプリケーションではありません」というような
事を言われて、用語説明を開くことが出来ないんですよね。

ただ、普通にスクリプトはコンパイルできるし、アプリケーションにイベントを投げることもできるので
aete リソース自体に問題はないと思うのですが…

10.3 のスクリプトエディタは何か仕様変更があったのでしょうか?
思い当たることがあったら教えていただけると幸いです。
857 ：名称未設定：04/02/28 01:21 ID:ls2y46Pl
NSImageViewで自作Gif動画をアニメーション表示したいのですが、なぜか出来ません。
InterfaceBuilderでImageViewのAnimateをチェックし、NSImageViewのサブクラス「MyImage」をウインドウに配置したImageViewに設定し、Xcode側からアニメーションを開始するプログラムを書きました。
しかし、アニメーション表示されません。ネットで拾ったGif動画はちゃんとアニメーション表示されました。
少し調べたら、Gif動画の情報に従って実行されるみたいですがその情報をどういう風にすればちゃんと表示されますか？
858 ：名称未設定：04/02/29 09:35 ID:DsjnatUw
>>857
> Xcode側からアニメーションを開始するプログラムを書きました。

それってどんなの？
確か NSImageView 自体には Animated-GIF を再生する機能はなかったように
思うんだけど。確か image representation を調べてフレーム数を取得して、
タイマを使って定期的に current frame を設定し直す、みたいなやり方だった
と思う。つまり、アニメのコマ送りを自分で書かないといけなかったと思う。

実は、NSMovieView を使えば、それこそ start: で Animated-GIF を再生
させられたりするんだけどね。試してみ。
859 ：858：04/02/29 09:57 ID:DsjnatUw
思い出した。確か、Cocoa はやっぱり！　で見つけたんだ NSImageView で
Animated-GIF 再生させるサンプル。

ttp://www.big.or.jp/~crane/cocoa/

こっから、「Mac OS X 10.2の新機能」っていう PDF をダウンロードすれば、
そこにサンプル載ってるよ。
860 ：名称未設定：04/02/29 17:37 ID:s9cgH70D
>>859さんの言っているのはNSBitmapImageRepのGIFアニサポートについてですね
ちなみにPantherからNSImageView自身にGIFアニメをサポートする機能が追加されていて、
（http://developer.apple.com/documentation/Cocoa/Reference/ApplicationKit/ObjC_classic/Classes/NSImageView.html　参考）
おそらく>>857さんが弄ってるのはこっちの方かと

animatesはデフォルトでONなので、適当にNSImageViewにsetImageしてやればアニメートするはずです
ただ、NSImageView標準のアニメート機能はなにかいろいろくせがあって、

・scalingがNoneとProportionallyの時だけアニメートする。ToFitの時はアニメートしない
・最初にsetImageした時のサイズよりNSImageViewを小さくしたりするとアニメートが止まる

などなどがあるっぽいです。ちょうと同じところでつまづいてたので参考までに
まあ私が何か勘違いしてる可能性も大いにありますけど
861 ：858：04/02/29 18:05 ID:DsjnatUw
>>860
> PantherからNSImageView自身にGIFアニメをサポートする機能が追加

そうなんすか。これは 857 さんを混乱させるようなことを書いてしまったかも。
申し訳ない。

俺もはやく Panther　入れよう…　 (　ﾟдﾟ)
862 ：857：04/02/29 18:56 ID:P/Bz9xPE
色々ありがとうございます。
そのCocoaはやっぱり！の解説を見ながらやったのですが、OSも書かずにいきなり質問しちゃってすいません。（Pantherです。）

一応、書いたプログラムは
-(void)awakeFromNib {
[self setAnimates:YES];
}
なんですけど、まだ初心者なんでよくわからないんですよね・・・。いろいろ試してみます。ありがとうございました。
863 ：名称未設定：04/02/29 21:57 ID:xwdjmWY2
>>860
setするNSImageに
setScalesWhenResized:YES
を設定しとくとサイズ小さくしても動いたと思う…確か．
でもこれでもToFitでは動かなかったと思う．

けっこう前にやったのでうろおぼえ…．
いちおうどんなサイズでも動くよーになったハズ．ToFit以外で．
864 ：名称未設定：04/03/02 05:54 ID:pSwU3dnh
OS Xで音の出るソフトを作ろうと思ってます。
Linuxでは/dev/dspにwrite()して音を出してたんでそういうのを想像してたのですが、
OS Xには/dev/dspがそもそもないのですね＿|￣|○
Core AudioかQuickTimeを使うことになるんでしょうか？
どちらもややこしそうでつね。。。
865 ：名称未設定：04/03/02 07:59 ID:xg4ynv0C
Core Audioで良いんでね？

X11のゲームでとりあえず音出るようにしてみたものの、俺にはｻﾊﾟｰﾘだが…。
866 ：名称未設定：04/03/02 12:00 ID:DrOV9Awa
サウンドマネージャーは？
867 ：名称未設定：04/03/02 12:46 ID:3XhJ+CrM
>>864
QuickTimeはあらかじめ作ってある音声ファイルを再生するのに使うのが普通かな。
Cocoaだと
NSSound *theSound = [[ NSSound soundNamed : @"ファイル名" ] play ];
これ、autoreleaseされたっけ？

リアルタイムに音を生成して再生するのはこれらでは無理だと思う。
868 ：名称未設定：04/03/02 12:52 ID:3XhJ+CrM
自分で+allocしないでインスタンスを作る場合はautolereaseされてるんだっけ。
869 ：名称未設定：04/03/02 12:58 ID:ipzP48JD
>>868
されてます。
870 ：864：04/03/02 14:36 ID:pSwU3dnh
みなさんありがとん！
「あらかじめ作ってある音声ファイルを再生」ではないのでCore Audio勉強します。

>X11のゲームでとりあえず音出るようにしてみたものの、俺にはｻﾊﾟｰﾘだが…。

詳しく教えてホスイのですが、
Core Audioで音が出るようになったけど詳しくは分からないということ？
それとも他のやり方でやったのでCore Audioは分からないということ？
871 ：名称未設定：04/03/02 14:55 ID:ipzP48JD
>>870
>「あらかじめ作ってある音声ファイルを再生」ではない

それって音声データをプログラムで実行時に生成して再生するっつーこと
ですよね？

Cocoa だったら音声を扱うクラスに NSSound っつーのがありますが、
こいつは音声データを与えてインスタンスを生成できるみたいですよ。

NSSound *sound = [[NSSound alloc] initWithData:_dataObject_];
[sound play];

みたいな感じか。ドキュメントには

Initializes the receiver with the contents of data. NSSound expects the data
to have a proper magic number, sound header, and data for the formats it
supports.

とあって、NSSound のサポートしてるデータ形式だったら OK みたいなこと
書いてありますけど。
872 ：名称未設定：04/03/02 15:17 ID:zo3BBenB
>>870
>Core Audioで音が出るようになったけど詳しくは分からないということ？

こっち。finkのcvsからesoundのpatch貰って来て、それを少し弄くって組み込んでみた。けど理解できて無い（恥
/dev/dsp知ってる人には直ぐわかるんだと思う。patchはここ。
http://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/fink/packages/dists/stable/main/finkinfo/sound/esound-0.2.28-1.patch?rev=1.1&view=auto
873 ：名称未設定：04/03/02 21:51 ID:tVu2APF1
すいません、ちょっと質問させて下さい。
フォルダにロックをかけたいのですが、
FSpSetFLock()で、フォルダが存在しませんエラーが返ってきます。
ファイルにはロックかけられるのですが、フォルダの場合は他に何か必要ですか？
874 ：名称未設定：04/03/02 22:58 ID:3XhJ+CrM
>>871
>NSSound のサポートしてるデータ形式だったら OK

断言はしないけど、なんとなくQuickTimeが裏にあるような気がします。
根拠は、JPEGとかQuickTimeで開ける画像でもインスタンスが作れてしまいます。
音は鳴らないけど。

というわけで、malloc()でメモリを確保して、WAVEヘッダとか書き込んで
その後に1秒分とか、その場で作ったデータを書き足して
NSSound作ってやれば鳴るとは思います。

が、Linuxの/dev/dsに書き出すのとはイメージがだいぶ違うかと。

>>873
できるはずなんですけどね。
指しているFSSpecは正確ですか？

そういえば、FSRefでLockするルーチンって何でしたっけ。
875 ：名称未設定：04/03/02 23:06 ID:J/vMSjfP
>>873
　
フォルダにロックってかけられんの？
finderでcommand+Iで情報表示しても
ロックのチェックボックスがグレーアウトして触れないが…
　
876 ：名称未設定：04/03/02 23:14 ID:3XhJ+CrM
http://developer.apple.com/documentation/Carbon/Reference/File_Manager/file_manager/function_group_27.html

には

FSpSetFLock
Locks a file or directory.

と書いてあるんですけどね。
戻り値がOSErrなので、それで判断する方がいいかな。
877 ：名称未設定：04/03/02 23:18 ID:3XhJ+CrM
結局、FSRefを引数に取るロックするルーチンは見つけられませんでした。
これは「ロックは昔のものだから使うな」ってことなんでしょうか。
代わりにパーミッションのwriteを消す方を推奨しているとか。
878 ：873：04/03/02 23:21 ID:tVu2APF1
>>874
例えば、ボリューム直下にTempというフォルダがあるとして、
FSMakeFSSpec( 0, 0, "\pMacintoshHD:Temp", &spec );
FSpSetFLock( spec );
これで-43が返ってきちゃいます。
Tempがファイルだったとしたら0が返ってロック出来るんですけどね。

>>875
Path Finderとか使うとロック出来るみたいです。
879 ：名称未設定：04/03/02 23:35 ID:6wuHVp6M
>>878
CocoaTech Open Source見てみると、
FSSetCatalogInfoでkFSNodeLockedMaskをいじってるみたいだ

CocoaTechFoundation＞NTFileAttributeModifier.mの
+ (BOOL)setLock:(BOOL)set desc:(NTFileDesc*)desc;にて

(´д｀)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪ-
880 ：名称未設定：04/03/02 23:42 ID:3XhJ+CrM
>>878

fnfErr
-43
File or directory not found; incomplete pathname

ですね。
ところで、
FSMakeFSSpec( 0, 0, "＼pMacintoshHD:Temp", &spec );
だとアプリのあるフォルダの中で探すんじゃないんですか？
881 ：873：04/03/03 00:12 ID:Y43hbwE6
>>879
>>880
皆さん、どうもありがとうございました。勉強になりました。
これから試してみます。
882 ：名称未設定：04/03/04 17:00 ID:YOzTh4LG
Dylanのディベロッパリリース版がほっすぃ～
883 ：名称未設定：04/03/05 01:05 ID:WKHS/X6k
>>882
漏れも欲しいけど、オクにもなかなかでてこないやね。
とりあえずOS XになってGwydionDylanが使えてるからいいんだけど（本当かよ）
884 ：名称未設定：04/03/05 17:04 ID:x/quH/Or
Mac OS X のインストーラで使う postflight スクリプトで色々ファイルの情報をいじってるのですが、
ユーザードメインのファイルをいじる方法がわからなくて悩んでいます。
やりたいことは：
・～/Library/Preferences の中にファイルをコピーしたい。
・～/Library/Preferences/com.apple.dock.plist に自分のアプリを加えたい
なのです。Dock に任意のアプリを加えるのは、Apple の Sample コードがあったので、それを
ベースに既に C Tool として作ったのですが、postflight スクリプトは root ユーザーで実行
されるため、インストールしているユーザーが誰なのかを判別出来ないのです。
（このスクリプトの中でカレントユーザーを調べると、root になっていました）

どなたか postflight スクリプトの中でインストールしているユーザー名を取得する方法を
ご存知の方いらっしゃいましたら是非ご教授下さい！！！
885 ：名称未設定：04/03/05 18:45 ID:1NvMj3f/
>・～/Library/Preferences の中にファイルをコピーしたい。
>・～/Library/Preferences/com.apple.dock.plist に自分のアプリを加えたい
OSXからの書き込みでつね！（・∀・)/

確か、うろ覚えだけど、環境変数か、
スクリプトから引数を参照すると、何
か参考になる値があったと思います。

post_install でやったことあり。昔の
ソース、探してみようかな。
886 ：名称未設定：04/03/05 19:58 ID:bvTpPZ5D

...ユーザが複数いた時は、誰の環境に書き込むんだ？

アプリが起動された時、なければ作る、Dockに入ってなければ「ユーザの
許可を取って」追加する方が正しいと思われ。

っつーか、似たような議論が macosx-dev-jp でも流れてた気がするな。
887 ：884：04/03/05 21:51 ID:x/quH/Or
>>885
おぉ！情報ありがとうございます！
suでroot.になってから set コマンド打っても、USER ってのが元のユーザー名のまま
なんでつね！これならイケるかも・・・ちょっと試してみます！
888 ：名称未設定：04/03/06 01:44 ID:19xetcK/
AppleScriptでコメントアウトってできないんですか？
889 ：名称未設定：04/03/06 01:47 ID:gC8mgqVG
>>888

'

890 ：名称未設定：04/03/06 01:48 ID:bSlv6/gg
>>888
-- から行末まで　もしくは
(*　から　*) まで
891 ：888：04/03/06 01:59 ID:19xetcK/
>>889
>>890

ありがとうございました.
892 ：884：04/03/06 03:01 ID:auivbj/h
PackageMaker で作ったインストーラパッケージの postflight スクリプトで Dock にアプリケーション
を登録するのは出来ました。・・・でもちょっと危険かも。

まず、AddDock という C Tool を作成。AddDock [UserName] [App] [Label] で Dock に登録出来るもの。
postflight スクリプトで、
AddDock $USER /Applications/MyApp.app MyApp
とか記述。ただし、これだけだとファイルのオーナーがシステムになってしまい次のログオン時に
Dock の plist が初期化されてしまうので、
chown $USER /Users/$USER/Library/Preferences/com.apple.dock.plist
を postflight スクリプトに追加。

・・・これは黙ってやっちゃマズイですよね、やっぱ(^^;。
893 ：名称未設定：04/03/07 10:47 ID:EX8zyh5j

sudo -u $USER AddDock $USER /Applications/MyApp.app MyApp すれ。

sudo は別のユーザ権限でコマンドを実行するコマンド。主に一般ユーザ
から root でコマンドを実行する時に使われる(そしてこの時パスワード
入力が必要だ)が、-u オプションで root 以外のユーザになる事も可能。

さらに、root が使う場合はパスワード入力を求められない。これで
USER のユーザ権限で AddDock が動くはず。

ただし、権限が変わらないからって黙ってやっていい訳じゃないぞ。
大抵の場合、自分の設定を勝手にアプリの都合に合わせられると不快に
感じるものだ、ユーザは。

漏れなら、>>886にあるようにアプリ起動時に Dock に突っ込む処理を
いれておいて、アプリの設定でその処理をはずせるようにするがな。
VPC6の Dock 機能もそんな感じだ。

894 ：名称未設定：04/03/07 11:29 ID:la2K0p/8
ところで、PackageMaker、.pkgのフォーマットって、
どこで仕様を確認すればいいのでしょうか。

ADCのドキュメントには、確か、postflight や post....
などのスクリプトが設定できるって、ファイル名は
記述してあったけど、その他は特には記述されて
ない・・・

実際は、アンインストールイベントもあるし、インス
トールで何を書き込んでいいかってガイドラインも
あるはずなのに・・・(アンインストーラはないけど)

漏れは、昔調べたときは、NextStepのドキュメント
（のgoogleのキャッシュ）に少し詳しい情報があっ
た気がするのですが、それ以外は判らないっす。
895 ：884：04/03/07 11:33 ID:vZ3OUXhK
>>893
おおぉ！ありがとうございます！！！

インストーラで Dock に勝手に突っ込むのは、今回は見送りました。
今後やるとしたら、「Dock にアイコンを追加しますか？(Y/N)」というダイアログを出して、
Yes だったら突っ込むことにしようかと思います。

初心者ユーザーがアプリケーションを探せなかったらどうしよう？ということで Dock にアイコンを
追加するかどうかを検討していたのです。多くのユーザーは「勝手に俺のDockに追加しやがって！」
と思うのはわかっているのですが、そういうユーザーはサクッと Dock からアイコンを削除するの
も簡単に出来るかと思って。
896 ：名称未設定：04/03/07 12:38 ID:c2RhCYqh
>>894
PackageMakerの「ヘルプ」

>>895
初めて見るアイコンだろうから、自動的にDockに入れても無意味だと思う。
897 ：893：04/03/07 13:50 ID:EX8zyh5j

入れる所って、/Applications だろ? インスコしたらそこぐらいは
見に行くだろう。

で、「削除できるから勝手に入れる」という考えそのものが不快と
思われ。

その気はなくても、やってる事は「届いても削除すればいいでしょ?」
と迷惑メールを送るような香具師と同じになるからな。

898 ：名称未設定：04/03/07 15:23 ID:016vr7TD
Windows のインストーラに、勝手にデスクトップにインストールアプリのショートカットを
置かれると不愉快です。

OS 9 のインストーラはけっこう勝手にデスクトップにエイリアス作っていたけど、
Windows ほどひどくなかったと思う。OS X だとデスクトップにエイリアス作るのは
ほとんどないし、Dock に勝手に登録するのは見たことないかな(確認ダイアログは見たことあるかも)。
899 ：名称未設定：04/03/07 18:44 ID:aDZzkr44
>>898
>ほとんどないし、Dock に勝手に登録するのは見たことないかな(確認ダイアログは見たことあるかも)。

HPのプリンタツールは３つくらい勝手に登録する。
900 ：名称未設定：04/03/08 01:59 ID:kRE71OZh
DataBrowserを使ったリスト表示ってiTunesみたいに縞模様に出来るのですか？
見わたす限りはできなさそうな気がするのですが
ご教授よろしくおねがいします
901 ：名称未設定：04/03/08 10:05 ID:HUzXIsxV
>>900
過去ログ読め。
902 ：名称未設定：04/03/08 12:11 ID:Y7sU4Yw0
設定ダイアログか設定アシスタント開いて、
ゆっくり設定出来るのがいいです。
インスコ時にいきなり「ドックに入れるのかｺﾞﾙｧ」って聞かれても
とっさに判断出来ないこともあるし。
903 ：名称未設定：04/03/08 12:49 ID:F4ksYNrX
>>900
http://developer.apple.com/documentation/Carbon/Reference/databrow_reference/

詳しく無いんだけどGetDataBrowserListViewUsePlainBackground()
なんてのあるからListManagerみたく自前で変えれるのかな？

有益な情報じゃなくてｽﾏﾝ
904 ：900：04/03/08 13:11 ID:kRE71OZh
>>903
ありがとうございます
SetDataBrowserListViewUsePlainBackground()に
A value that specifies whether to use a plain background (true) or
not to use a plain background (false). A plain background is an
all-white background. In Mac OS X, passing false currently does
nothing, as Mac OS X supports only a plain white background.
とありますからCarbonでは白バックグラウンドしかサポートされていない
かもしれませんね

905 ：名称未設定：04/03/08 15:02 ID:GyWRhCHy
>>PackageMakerの「ヘルプ」
は、PMの使い方で、内部フォーマット
やスクリプト処理についてはほぼ触れ
ていないと思われ。
906 ：名称未設定：04/03/08 15:04 ID:GyWRhCHy
ちなみに、漏れは、Geforceだったかな？
のビデオドライバのpkgをDLして覗いて
参考にしますた。
907 ：名称未設定：04/03/08 18:14 ID:cn1hZuXU
Help=>Package Format Details
908 ：名称未設定：04/03/09 10:06 ID:jxjPOq37
>>907 Dev Toolkit のバージョン(またはOSのバージョン)はいくつでしょう？
　　　　10.0 版のPMにはないみたい。いまだに、FrameWorkSDKの
　　　　互換で、10.0のToolkit使ってまつ。OSは10.3だけど・・
909 ：名称未設定：04/03/11 02:30 ID:H4V7DIRz
アポーのデベロッパブリーフィングって
スーツ来てくる人多いの？
私服でも浮かないよね…？
910 ：名称未設定：04/03/11 05:37 ID:donefIFp
デベロッパのイベントだと、たいていAJ社員もスーツ着て無いよ。
911 ：名称未設定：04/03/11 07:47 ID:vVNexwqx
昔、デベロッパーズ・カンファレンスを日本でやってた頃は社員もTシャツ
とか着てたけど、全然似合わないのが何とも・・・
912 ：909：04/03/11 10:24 ID:2yUp3eMK
>>910, 911
どうもありがとう。
それじゃあ、今日は私服で東京フォーラム行ってきます（`･ω･´）
913 ：名称未設定：04/03/11 10:58 ID:fqkzgOa/
私服(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
914 ：名称未設定：04/03/11 11:10 ID:mUuEhy1H
>>909

君がもし女子高生なら制服で来ても可
915 ：名称未設定：04/03/11 12:58 ID:wlA1igtV
ジーンズとTシャツ以外は入室禁止となっておりますのでご注意ください。
また、上着はジージャンに限られております。

お荷物は、リュック等に入れてお越しください。
小物に関しましてはウエストポーチでも結構です。

また、お足元が大変危険となっておりますので、
履き潰したスニーカーかズックでお越しください。
916 ：名称未設定：04/03/11 13:53 ID:4fBF5tyn
ズックとスニーカーって、どう違うの？
917 ：名称未設定：04/03/11 14:16 ID:+7lyUo0j
とっくりとタートルネック、チョッキとベストの関係
918 ：名称未設定：04/03/12 02:33 ID:qlL5xKc8
さっき、CPAN のページみてたら、
Tk-804.025_beta16は
ppc-darwin-thread-multi 7.2.0でコンパイルできたー
って報告がありました。

試しにソースを引っ張ってきてコンパイルしてみたけど、
X11上ではちゃんとPerl/Tkとして動作したよ。
ちゃんと、ウィンドウがでた！！すごいすごい。
WindowsやUnix, Linux上でしか動かないのかなぁ、っておもってたけど、
とりあえずX11上だけど、Mac上で動いたのでとってもうれしい。
919 ：名称未設定：04/03/12 14:30 ID:+Rl25XGv
WWDCならネクタイしてきたやつは、はさみで切られる。
920 ：名称未設定：04/03/12 15:03 ID:+Rl25XGv
昨日のは結構スーツ姿の人もいたね
921 ：名称未設定：04/03/12 22:06 ID:Hx6+5mHg
>>920
自分の場合、
職場がたまたま隣のビルだったんで、仕事抜けだして来てたんだよ。
922 ：名称未設定：04/03/13 00:24 ID:HjSmOohV
で、見るべき物は有った？
どうも上っ面をざっと紹介ってパターンのしかないのかな？という感じだけど
923 ：名称未設定：04/03/13 00:47 ID:z0/xgSKW
>918
!!
924 ：名称未設定：04/03/13 02:58 ID:8ReMNqkJ
Cocoaアプリでエイリアスを扱おうとして調べています。
CoreServiceのAlias Managerで扱えるようだということはわかったんですが、
http://developer.apple.com/documentation/mac/Files/Files-345.html
何ぶんこの辺りの知識が皆無なのでぶっちゃけﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝです。
Cocoaから呼べるのかどうかすらわからないんですが、どうか助言をおながいします。

具体的にはエイリアスの作成、エイリアスからファイルパスの呼び出しがしたいんですが。
925 ： ◆czKu190dGQ ：04/03/13 03:17 ID:nJm61Hld
Alias ManagerはどっちかというとCarbonだと思います。
CarbonはCocoaからでも呼べます。

http://developer.apple.com/documentation/Carbon/Reference/Alias_Manager/index.html

>>924のリンクは古いのでこっちを見た方がいいでしょう。

>具体的にはエイリアスの作成、エイリアスからファイルパスの呼び出しがしたいんですが

Aliasを作るならNewAlias()、普通はFSRefとからめるからFSNewAlias()。
FSRefに戻すにはFSResolveAlias()、
FSRefとpathの変換はFSRefMakePath()、FSPathMakeRef()が使えます。
ファイルマネージャ関連はややこしいのでクラスにラップしちゃうと便利です。
Unicode文字列はNSStringから貰うといいでしょう。

http://mugiwara.jp/Software/LarrysDoc/FSSpecsVsFSRefs.html
http://developer.apple.com/ja/technotes/tn2078.html
http://www.ottimo.co.jp/koike/ToolBox/ToolBox_text_03/03_12_01.html

が、せっかくエイリアスがあるのにパスを使うのもおかしな気がします。
iimoriさんじゃないですが、pathはお手軽ではあるものの原始的な方法です。
926 ：名称未設定：04/03/13 03:30 ID:SiTeAlSU
>918
Perl/Tkは以下とかに記述あるみたい。
ttp://www.lehigh.edu/~sol0/Macintosh/X/ptk/

でもPerl/Tk、結構めんどうだね。
927 ：名称未設定：04/03/13 03:40 ID:8ReMNqkJ
>>925
ありがとうございます！
サンプルも漁って段々書式が解読できてきました。
928 ：名称未設定：04/03/13 09:48 ID:hj/mEhQ8
>>925
昔すぐ引っこめられたガイドラインではパス使えとあったけどね。
929 ：名称未設定：04/03/13 10:50 ID:wT7hcc8B
ln で Alias 作ってるけど、それじゃアカンの？
.app の中のAlias扱うのでなければ、ln コマンド
で作成、あとはアイコンはっつけたりでOKの筈
だけど・・・・
930 ： ◆czKu190dGQ ：04/03/13 11:16 ID:nJm61Hld
>>928
邪推ですが、旧Mac OS派と旧NeXT派の対立があるみたいです。
初期の頃はNeXT派が強く、両者で異なるアプローチをしている場合、
NeXTのほうにすり寄せようって傾向が強かったような・・・個人的見解ですが。

pathは文字列操作ですむのでお手軽で好きですけどね。
931 ：名称未設定：04/03/13 11:46 ID:iFafisBg
>>922
御意
932 ：名称未設定：04/03/13 12:38 ID:sEe09Wmk
なんかよく聞くけどiimoriさんってどういう人なんですか？
Macのプログラマ？
933 ：名称未設定：04/03/13 13:23 ID:Z5RDTItC
>>932
未だ使ってる人いると思うけど、FontPatch'n, Edit 7のｻｸｼｰｼｬ ?
今は、Coela で知られてるﾋﾄ ?
http://www.bekkoame.ne.jp/～iimori/

>>929
ln とAlias は似てるけど違うやん。ln はパス情報しか持ってないから移動したらリンク切れるけど、
Alias はHDD 内の移動では追従可能。
934 ：名称未設定：04/03/13 17:45 ID:URFKas4Z
Xcode1.1なんですがビルドして警告かエラーが出た場合、右上のプログレスバーが表示されたままでプロセス終了／再ビルドが出来なくなります。
これってバグでしょうか？
935 ：924：04/03/13 18:13 ID:8ReMNqkJ
ｳﾜｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ ﾅｽﾞｪﾀﾞﾒﾅﾝﾃﾞｨｽ!!

- (IBAction)myAction:(id)sender
{
　NSString *filePath = @"/Users/username/Documents/";
　NSString *aliasPath = @"/Users/username/Desktop/";
　
　FSRef fileRef;
　FSRef aliasRef;
　AliasHandle aliasHandle;

　if(FSPathMakeRef([filePath fileSystemRepresentation], &fileRef, NULL) == noErr) NSLog(@"fileRef");
　else NSLog(@"Error");
　if(FSPathMakeRef([aliasPath fileSystemRepresentation], &aliasRef, NULL) == noErr) NSLog(@"aliasRef");
　else NSLog(@"Error");

　if(FSNewAlias(&fileRef, &aliasRef, &aliasHandle) == noErr) NSLog(@"createAlias");
　else NSLog(@"Error");
}

こんな感じで、全部エラーは出ないものの何も起こらないんですが
どこが間違ってるんでしょうか？
かなり致命的にわかってないところがあると思うんですが...
936 ：名称未設定：04/03/13 19:26 ID:wddqw31q
>>934
エラーの時に結構そうなる。コードが悪すぎるのか…（w
937 ：名称未設定：04/03/13 19:30 ID:F5od/Vve
>>934
エディタ内をクリックすると直ったりすることもある。
938 ：名称未設定：04/03/13 20:51 ID:lCM9Yvby
>>935
何が起きるっていうんだそのコードで！
939 ：名称未設定：04/03/13 20:54 ID:d+KbAUy8
>>935
FSNewAliasの使い方を誤解しているようですな
Cocoa用のラッパークラスいくつか存在するから、それらを使ってみては
BDAlias
ttp://bdistributed.com/Projects/BDAlias/
NDAlias
ttp://homepage.mac.com/nathan_day/pages/source.html#NDAlias
940 ：924：04/03/13 21:00 ID:8ReMNqkJ
>>938
調べてたらだんだんわかってきました(･∀･)

>>939
ありがとうございます。今ちょうどNDAliasを見つけて読んでたところなんですが
ちょっと高度過ぎるのでBDAliasを読んでみます。こっちのほうがシンプルですね。
941 ：名称未設定：04/03/13 21:56 ID:VH1ZcM0t
ttp://cathand.org/diary200401.html#2004/1/5
942 ：924：04/03/13 23:19 ID:8ReMNqkJ
ありが㌧。
エイリアスのオリジナルファイル参照は結構サンプルも見つかって動かせるようになったんですよ。
ただ、エイリアスファイルの作り方がどうにも...
943 ：名称未設定：04/03/13 23:33 ID:KSsf5j/R
エイリアスファイルはどっちかというとFinder書類なわけで、Finderに作らせるか
既存のエイリアスファイルをよく調べてから同じように作るしかないのでは？
944 ：名称未設定：04/03/13 23:49 ID:VH1ZcM0t
AppleScriptでできたりしないかね．
945 ：924：04/03/14 00:24 ID:QXDXTayI
>>943
そうですね。NDAliasなんかはリソースフォークを作って書き込んだりしてますし
他のサンプルを見てもFinderにAppleEventを送ってるようです。
946 ：921：04/03/15 09:39 ID:Nkqo7FCJ
お、珍しく進んでる。

>>922
見るべきものは正直あんましなかったな。
G5最適化のポイントと、CHUDツールのデモは面白かったけど、
それ以外はAppleのサイトにある以上の話は見当らず。

Developperを呼んでるなら、Xcodeのデモやドキュメントの
URLのポインタを示すだけじゃなく、対象は限定されていいから
もう少し具体的にツッコんだ話をしてほしかったな。

プロジェクトを持ちこめばG5に最適化する手伝いをしてくれる
ってことだったけど、そこまでパフォーマンスにシビアなもの
は作ってないしなぁ。

WWDCの下手な宣伝っていう印象を受けました。
947 ：名称未設定：04/03/15 12:26 ID:Hgwxggt4
>>933
AliasでもファイルシステムがUFSやNFSだったりした追えないよね?
948 ：名称未設定：04/03/15 16:18 ID:Yj1qCgG4
>>946
>CHUDツールのデモは面白かったけど
どんなの？
CHUDツールってメモリリークのチェックくらいしか使い方が分からん。
949 ：921：04/03/15 16:32 ID:Nkqo7FCJ
>>CHUDツールのデモは面白かったけど
>どんなの？
Sharkを使って、あるプログラムを実行時にプロファイリングをして
ボトルネックを発見。修正後、再度プロファイリングした結果を
前回の結果と比較して、どれだけパフォーマンスが上がったか確認。
みたいなデモをしてくれたよ。
あとMONsterやSaturnの軽い紹介くらいかな。

ちなみに発音は「チャド」に近い。 ← 一番の収穫
950 ：922：04/03/15 19:58 ID:6SWOulbJ
>>946
やはりそうか。今日行くとか言ってたビデオ屋に聞いてあわててサイト見てあら～こんなのやってた
のねんとか思ってて（w
しかも行くと言ってたのがビデオ屋だったからコンテンツでベロパ向けだろーと思ってたりしたので

行けなくて悔しいっつーのが無くなってよかったざんす。

CHUDはチャドと言えばいいのが判るのは確かにあっちの香具師が来てくれてかこっちから
行かないと判らんよなぁ。いい事おせーてもらった感じ。
でもその辺の話は実際見たかったな。

ところでXcodeのバグ報告とかその場でがしがししてる香具師とかいたのかな？（w

しかしADCのサイトをたまに見に行く程度でHotNewsなんて見もしないとこういうのがあるって
事すら判らん事になるのねん（死
951 ：名称未設定：04/03/15 20:47 ID:HWqTstWV
質問です。お願いします。

ことえりスレで、入力モードを表示するアプリを作れないかという話になったのですが、
ことえりの現在の入力モードをプログラムから知る方法はないでしょうか？

Cocoa・Carbon共に一通り調べてみたのですが、見つけられませんでした。
何か方法ご存知の方おりませんでしょうか？
952 ：名称未設定：04/03/16 00:27 ID:ucsM2FuC
>>951
その方法は俺も一通り調べたけど、分からなかった。
本当はソフトの側からことえりの入力モードを操作したいのだけど

俺の場合はCarbonなのでTSM周りかなぁと思ったんだけどね
953 ：名称未設定：04/03/16 14:50 ID:AJdn+IWr
>>951
あっちに書いたのはダメだったんすか？　10.3のTSMに変更/追加されたAPI
954 ：名称未設定：04/03/16 23:55 ID:840aPt/a
おい、誰か951の質問に答えてやれよ？
知らないのか？
955 ：名称未設定：04/03/17 01:04 ID:LoyE8T92
入力モードって何？
平仮名とかそういうこと？
956 ：名称未設定：04/03/17 01:26 ID:N20DvEjf
>>953
俺もそれ使いたいんだけど、サンプルとかないですかねぇ。

>>955
そうそう。ひらがな、英数、半角カナなど
957 ：名称未設定：04/03/18 01:31 ID:MTJM+0Dd
全然見当もつかん。
ことえりってAppleEvent受け付けたっけ？
958 ：名称未設定：04/03/18 01:48 ID:fdp+Ji1L
OSXは知らんが、OS9時代はAEでコミュニケーション取ってたような。
959 ：名称未設定：04/03/19 00:21 ID:bcCIC+lF
色々とレス感謝です。

再度TSM調べてみましたが、ダメそうです。入力モード情報のDictionaryを取るまでは
できたのですが、そこには現在のモードがどれであるかの情報は含まれてませんでした。

ヘッダとリファレンスを読む限りでは kTSMDocumentInputModePropertyTag か
kTextServiceInputModePropertyTag を使えば現在のモードが取れそうなんですが、
実際いくつかの関数で使ってみても、他の必要な引数が間違っているようで、エラーに
なってしまいます。
また、Component Managerの型を多用しているので、そちらも組み合わせたりすると、
出来たりするのかもしれません（調べ疲れた...）。

結局、Script ManagerでキーボードのScriptを取得すると、今のモードが半角英字か
それ以外かの判定はできそうなので、とりあえずそれで一段落してるとこです。

>>955
そうです。入力モードパレットと同じことをアプリケーションで出来ないかと。

>>957-958
確かにTSMには、IM側からアプリケーションにAEかCarbonEventを投げる関数が
用意されています。
コンポーネント（っていう表現でいいのかな？）に対してAEを投げるのは、アプリケーション
に対して投げるのと同様の手順でいいのでしょうか？（送信先をクリエータで指定するとか）

その辺の関連する情報ご存知でしたら教えていただけたら幸いです。
960 ：951：04/03/19 00:25 ID:bcCIC+lF
失礼。959=951 です。念のため。
961 ：951：04/03/19 00:44 ID:bcCIC+lF
>>952
やや技巧的な方法ですが、入力モード変更のショートカットと同じキーボードイベントを
発生させる、ってのもあるかもしれません。
962 ：名称未設定：04/03/19 00:57 ID:4BBNvjNX
>>951
僕が作るとしたら、TSMは分かんないんで、MenuExtraのsetImage:にパッチして、
NSImageをそのまま流用、とかかな。
うまくパッチできるかどうかが問題だが
963 ：951：04/03/19 01:15 ID:bcCIC+lF
>>962
パッチってよく分からないんですが、関数やメソッドを横取りするようなことですよね？
そういうことってOS Xでも出来るんですか？
ちなみにその方法は、メニューに表示してなかったらアウトですよね？
964 ：名称未設定：04/03/19 01:27 ID:4BBNvjNX
>>963
メニュー出してることが必須ですね(´д｀;)
パッチはUnsanityのApplication Enhancer使えば簡単です。
ただしこの場合、最初にパッチを仕掛けるタイミングでMenuExtraが
まだ読み込まれていないと思うので面倒そう
965 ：名称未設定：04/03/19 01:37 ID:S2OvSQyj
>>960
おれも試してみたよ。
CopyTextServiceInputModeList()は確かにうまく動く。
問題はkTextServiceInputModePropertyTagの場合のGetTextServiceProperty()だ。
間違ったパラメータを渡しようがないのにKotoeriComponentDispatchで落ちちゃうね。
kTextServiceJaTypingMethodPropertyTagは'roma'しか返らないようだしな。
ことえりしか持ってないから他のはしらん。
966 ：名称未設定：04/03/19 02:17 ID:jTiQHXBZ
別の質問だけどいいかな?
PowerPlantでアプリ作ってるんだけど、LEditTextにインライン入力を可能にしようと思ったところで
壁にぶつかっちゃった。
もしかしてインライン入力対応ってすんげーめんどくさい?
LMLTEPaneはIn Progressらしいので使うの恐いし。(CW8です。9でもin progressのまま?)
何かお手軽な方法があったら教えてホスィのですが。。。
967 ：名称未設定：04/03/19 08:31 ID:efh7naSE
>>959　最後のやつ
TextServiceEventRef()でCarbon Eventを投げる。

>>969　全然、求める答えじゃないけどw
これ使うならそうでもない。
http://developer.apple.com/technotes/te/te_27.html
使わずにTSMのhilite rangeとか覗いたりしてインライン入力風に見せるのはちょっと面倒。
968 ：名称未設定：04/03/19 08:36 ID:efh7naSE
間違えた…　>>967の下のやつは>>966
969 ：951：04/03/20 01:46 ID:n5RzCrmH
>>959 でScript Managerで云々と書きましたが、、、
具体的には、GetScriptManagerVariable(smKeyScript); で、半角英字か
それ以外かを判定できるはずだったんですが、それが機能するのはアプリが
手前に来ている場合だけでした（それ以外はsmRomanしか返りません）。

もう八方塞がり気分なのであきらめます。今週ずっと仕事の合間にコツコツ調べたのに(´･ω･｀)

TSMちなみに、>>965にあるように、GetTextServiceProperty()も機能してくれませんし、
また、GetTextServiceProperty()に kTextServiceInputModeRoman か
kTextServiceInputModeJapanese を渡すことでモード変換が出来そうなんですが、
実際はモードの表示のみが変わっているだけできちんとモード変換されていません。
（バグだらけなんじゃネェの？あぁ？）
970 ：951：04/03/20 02:22 ID:n5RzCrmH
>>969 を訂正

×　GetTextServiceProperty()に kTextServiceInputModeRoman か...
○　TSMSelectInputMode()に kTextServiceInputModeRoman か...

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　俺もバグばっか
　∪　　ﾉ
　　∪∪
971 ：名称未設定：04/03/20 02:30 ID:6AfqNYDO
>>966
ぐぐったらこんなん出てきた。

　http://www.jwwalker.com/pages/ccarbonedittext.html

実際に使ったわけじゃないけど。
あと、WASTEのPowerPlantラッパがあったような気がする。
やや大げさだけどインライン入力できるはず。
972 ：名称未設定：04/03/21 15:11 ID:yNHB9Eai
初歩的な質問2つです。

1) mi や Xcode で、C言語の超基本的なお遊びサンプルPGを作って
遊んでるのですが、えーと、たとえばこんな奴、

int main(){
printf("Hello MacWorld¥n");

return 0;
}

こういうのを Terminal や Xcode(もちろん ZeroLink オフ)でコンパイル
して実行ファイルを作りますよね。その実行ファイルを友達に送信して、
試してもらったりしても、Terminal が起動するだけで何も起こりません。
これって、要するに何がイカンのでしょうか？

2) コード中に"gets" を記述したプログラムをコンパイルして実行すると、
"gets は危ないですよ" 的な警告メッセージが表示されます。ラインバッファ
方式が云々で危ないのだという話はなんとなく理解できるのですが、
getsの代わりにもっと使い勝手の良い関数があるのでしょうか？
getchar(getche) は conio.h が必要らしく、OS X環境では初心者には
扱えないようなので。

よろしくお願いします。
973 ：名称未設定：04/03/21 15:14 ID:yNHB9Eai
間違って age ちゃいました。

あ、あと、適当に書いた int main 以下の部分は、もちろん #include あたりを
省略したつもりで、「自分の環境ではきちんと期待どおりに実行できるのに」、
という意味での質問です。
974 ：名称未設定：04/03/21 15:33 ID:YbrGpW4M
1)
Terminalが起動するだけで何も起こりませんといっても
Terminalを起動してから実行するものではないでしょうか。
よく分かりません

2)
getsの代わりはfgetsですね。
getcharもstdio.hがあれば使えるはずです。
975 ：名称未設定：04/03/21 15:47 ID:yNHB9Eai
>>974
音速レスどうもです。
1) に関して詳しく書きますと、

miでコード記述 → Terminal でコンパイル →
特に指定しなければ実行形式としてカレントディレクトリに "a.out" ができる

で、自分の環境ではこの a.out(白紙アイコン) をダブルクリックする事で、
Terminal が起動し、しょうもない自作プログラムが開始されるわけなんです。

で、Finderの「情報を見る」でこの "a.out" をTerminal で起動するように設定して
(↑これが意味のある操作かどうか、よくわかってませんが)、"a.out" をメールで
送信して友達に試してもらおうとしますと、
「"a.out" のダブルクリックで Terminal が起動はするけど、何も起こらない」
と、こういう話の流れなんです。

たぶん根本的なところがわかってないんだろうとは思うのですが、
上記のような考え方は、そもそもの発想が間違ってますか？

2)
ありがとうございますです。調べてみます。
976 ：名称未設定：04/03/21 16:02 ID:YbrGpW4M
>>975
話が分かりました。Terminalに関連付けしておくとダブルクリックで起動できるんですね。
今まで知りませんでしたw
で、おそらく原因は送った際にパーミッションの情報が失われたからだと思います。
相手に手動で直してもらうか、送る際にtarで固めて送るなりすれば大丈夫かと思われます。
977 ：名称未設定：04/03/21 16:22 ID:YJqBUYpL
>>976
おお。なるほど。

cc test.c
で作成された a.out は関連づけした後 Terminal で実行できるのに、
cc test.c > b.out
で作成された b.out はそれができないというのも疑問だったんです。
ls -l で見てみたら、確かに、後者のファイルは実行権が不可でした。
UNIXの理屈もほとんど知らないんですが、勉強になります。どうも。
978 ：名称未設定：04/03/21 17:39 ID:R9DKCzbV
>>977
コマンドラインアプリは素直に Terminal から起動する習慣をつけた方が
いいような気がする。

対話シェルに何を使ってるのか知らないけど

alias run ./a.out

みたいなことをやっとくと便利かもね。
979 ：名称未設定：04/03/21 18:23 ID:z72rqY93
>>977
書き間違いだと思うが、
cc test.c > b.out
でなく
cc test.c -o b.out
では？
980 ：名称未設定：04/03/21 18:48 ID:BbnFfYuX
tarで固めるとファイル個別の関連づけは消えると思うから注意してね
981 ：名称未設定：04/03/21 23:12 ID:HBQylBSn
みなさんどうもです。
原則的にWin向けの超初歩教科書みたいなのを参考に遊んでるんで、
UNIX的な部分の無知でひっかかるとは考えに入っておりませんでした。

>>979
その通りでありました。書き間違いじゃなくて真性というやつです。
UNIXのコマンドもまだ ls、rm、mkdir、cp ぐらいしか知らないアホなのです。

前述>>976さんのパーミッションの話、
いくつかのサイトで tar の使い方から調べてみたのですが、たとえば
~/sample/a.out
なんて所に実行ファイルを作りまして、cd ~/sample でその階層をカレント
ディレクトリにしてから、
tar cvf ~/Desktop/sample_out.tar . -p
（パーミッションを保持したまま、カレントディレクトリの内容を書庫として
　デスクトップに sampl_out.tar という名前で作成する）
とし、この sample_out.tar をWeb経由で他人のMacで実行してもらったのですが、
やはり「exit;」と出ただけで終了してしまいました。

と、ここまで書いた時点で>>980さんの書いて下さったアドバイスが、つまり、
こうなるから気をつけたまえ、という事ですね。うむ、なるほど。

>>978
相手方が全くUNIX的な知識がなくて、私の作ってるプログラムというのも
本当に小学生レベルのしょうもないモノなので、ただ単に何も知らない人でも
ダブルクリックして遊べたら良いんだけどな、程度の質問だったんです。
しかし確かにおっしゃる通りなようで。ありがとうございます。
982 ：名称未設定：04/03/21 23:43 ID:vz6Wp3k/

OS X 同士でやりとりするなら、下手に tar とか使わず読み書き可能の
ディスクイメージ作ってそこにコピーして、.dmg をやりとりした方が
便利だよ。

gzip で圧縮かければそこそこ縮むし、HFS+独自の属性も残るし、また、
気になるなら ディスクユーティリティで読み込み専用に変換すれば
自前圧縮(ZLib)かけた .dmg を作ってくれる。

983 ：名称未設定：04/03/22 00:52 ID:pq09S50w
tar.gzipでバックアップしちまってえらい目にあったことあるよ。
984 ：名称未設定：04/03/22 01:08 ID:rDrT5mci
DropTar使え
985 ：名称未設定：04/03/22 23:05 ID:+cQ7B7pc
すみません。誰か教えて下さい。

ある特定のアプリケーションが動作しているかを
チェックしたいのですが、MacOS 10.3で別のユーザが
起動しているプロセスを見つける方法がわかりません。
別のユーザが起動しているプロセスを取得する方法を
どなたか、ご存じないでしょうか？

ちなみに、GetNextProcess()では自分のプロセスしか
見つけられませんでした。
986 ：名称未設定：04/03/22 23:15 ID:QUfmNPsv
Terminalからps -ax と言ってみるテスト。

987 ：名称未設定：04/03/23 08:43 ID:lTV8oTxK
その次にGetProcessForPID()を使うと、もしかして…

でもダメそうだなw
988 ：985：04/03/23 11:14 ID:hXPY2qrZ
レスありがとうございます。

自己レスですが、↓こういうのがありました。
http://developer.apple.com/ja/qa/qa2001/qa1123.html

でも、２重定義だって怒られて、ビルドできない…
CFMアプリで上記のコードは使用できるのかな？
Macプログラミング初心者でスマン。
989 ：名称未設定：04/03/23 11:35 ID:JP1hKVvX
>２重定義だって怒られて、ビルドできない…

そこまで試す気なし
そのまま示されい
990 ：985：04/03/23 14:05 ID:hXPY2qrZ
エラーはこんな感じで、
-----------------------------------------------
エラー：識別子'int32_t'が再宣言されています。
最初の宣言：'long'
現在の宣言：'int'

types.h 行73 typedef int int32_t;
-----------------------------------------------
エラー：識別子'u_int32_t'が再宣言されています。
最初の宣言：'unsigned long'
現在の宣言：'unsigned int'

types.h 行74 typedef unsigned int u_int32_t;
-----------------------------------------------
エラー：名前のオーバーロードが不当です。

time.h 行22 using std::clock_t;
-----------------------------------------------
エラー：マクロ'CHAR_BIT'が多重定義されています。

limits.h行 45 #define CHAR_BIT 8
-----------------------------------------------
最初の二つは、
{Compiler}MacOS Support/Universal/Interfaces/CIncludes/CGBase.h
と
{OS X Volume}usr/include/ppc/types.h
がぶつかっているようです。
991 ：985：04/03/23 14:05 ID:hXPY2qrZ
とりあえず、インクルートシステムパスは以下の通りです。
-----------------------------------------------
{Compiler}MacOS Support/PowerPlant
{Compiler}MacOS Support
{Compiler}MSL
{OS X Volume}usr/include
-----------------------------------------------
開発環境はＣＷ８です。
992 ：名称未設定：04/03/23 14:53 ID:qgLU3io5
う…、CW知らん
よーわからんけど、CFMってとこは問題ないの？OSXだけで良いんだろうからMach-Oは？
993 ：名称未設定：04/03/23 15:39 ID:U5BV4NAH
http://developer.apple.com/ja/qa/qa2001/qa1123.html
ためしにこのサンプルコードの#include 行を全部削除してみたら？
ここらへんのよく使われるヘッダファイルはPowerPlantが勝手にincludeしてるから、コードで明示的に
includeする必要は無いってことでしょ
994 ：985：04/03/23 15:46 ID:hXPY2qrZ
Mach-Oもダメでした。
でも、試しにProjectBuilderでCarbonアプリの
プロジェクトを作って、そこに放り込んだら
ビルドできました。

う～ん、ProjectBuilderへの移行はちょっと
難しいなぁ。
ＣＷではsysctl()を呼べないのかなぁ．．．

>>992
レス、ありがとうございます。
もう少し調べてみることにします。
995 ：985：04/03/23 15:56 ID:hXPY2qrZ
>>993
とりあえず、全部削除すると未定義だって
怒られました。
PowerPlantのヘッダに置き換えれば良いって
事ですか？
996 ：名称未設定：04/03/23 17:25 ID:U5BV4NAH
>>995
それで、未定義なシンボルはどれかエラーメッセージを見て判断して、
そのシンボルが入っている.hをインクルードしてやればいいかと
どの.hに入っているかは、適当に検索でもかけて調べる、と

０から始めて積み上げていけば、二重定義になることはないはずですよね？
997 ：名称未設定：04/03/23 17:40 ID:DZMZFgWF
このサンプルコードってProjectBuilder用じゃないの?
二重定義ではねられるんならプリコンパイルドヘッダを空にしたらどうだ?

CWでMach-O使ったことないからわからんけど、それなりに手直しは
必要かも。
998 ：985：04/03/23 18:44 ID:hXPY2qrZ
>>996
とりあえず、↓この定義を外せば
#include <sys/sysctl.h>
二重定義のエラーはなくなりますが、
未定義エラーで怒られます。
って言うか、二重定義であって
二重インクルードではないので、
その方法では無理があると思います。

>>997
そうですね。ProjectBuilder用だと思います。
プリコンパイルドヘッダを空にするって
どうすれば良いんですか？
999 ：名称未設定：04/03/23 18:50 ID:DZMZFgWF
>>998
プロジェクトの設定でC/C++ Languageを選ぶとPrefix Fileを指定する
テキストフィールドがあるので、それを空欄にする。
1000 ：名称未設定：04/03/23 18:53 ID:U6w662KX
つづく
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。