真宗大谷派・東本願寺系諸派総合 Part47

1 ：調声人 ◆V4dgBlDJrwFM ：2010/09/10(金) 00:39:38

真宗大谷派（真宗本廟）と
浄土真宗東本願寺派、本願寺維持財団、宗教法人本願寺（嵯峨鳥居本）など
いわゆる「東本願寺」に関する話題を取り扱う総合スレッドでございます。

過去ログほかは>>2以降を参照願います。

このスレは「sage推奨」スレッドとさせていただきます。
ご協力の程、宜しくお願い致します。

2 ：調声人 ◆V4dgBlDJrwFM ：2010/09/10(金) 00:42:31

3 ：調声人 ◆V4dgBlDJrwFM ：2010/09/10(金) 00:45:08

4 ：調声人 ◆V4dgBlDJrwFM ：2010/09/10(金) 00:46:32

5 ：調声人 ◆V4dgBlDJrwFM ：2010/09/10(金) 00:51:44

★「真宗教団連合」（http://www.shin.gr.jp/main.html）に加盟している宗派
　浄土真宗本願寺派　http://www.hongwanji.or.jp/
　　門主・大谷光真　　本願寺（通称・西本願寺）
　真宗大谷派　http://www.tomo-net.or.jp/
　　門首・大谷暢顯　　真宗本廟（旧通称・東本願寺）
　真宗高田派　http://www.senjuji.or.jp/
　　法主・常磐井鸞猷　　専修寺
　真宗佛光寺派　http://www.bukkoji.or.jp/
　　門主・澁谷曉眞　　佛光寺
　真宗興正派　http://www.koshoji.or.jp/
　　門主・華園眞暢　　興正寺
　真宗木辺派　http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
　　門主・木邊圓慈　　錦織寺
　真宗出雲路派　http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
　　管長・藤光永　　毫摂寺
　真宗誠照寺派　http://www.jyosyoji.jp/
　　法主・二條秀瑞　　誠照寺
　真宗三門徒派　HPなし
　　門主・平光顕　　専照寺
　真宗山元派　HPなし
　　法主・藤原光教　　證誠寺
〈http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092227806/4より編集〉

※「浄土真宗本願寺派 26拍」より「調声人 ◆V4dgBlDJrwFM」がコピペ。

6 ：調声人 ◆V4dgBlDJrwFM ：2010/09/10(金) 00:54:26

★「お東紛争」によって真宗大谷派から分離した宗派
　浄土真宗東本願寺派　http://www.honganji.or.jp/
　　法主・大谷光見　　浄土真宗東本願寺派本山東本願寺　
　（財）本願寺維持財団　http://www.honganji.net/index.asp（掲示板併設）
　　門主・大谷業成　　（東山上花山）本願寺　　　　　　
　（単立）本願寺　http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/
　　法主・大谷暢道　　本願寺（通称・大谷本願寺・嵯峨鳥居本の本願寺）
〈各マスコミ報道他、大谷派スレのテンプレより編集〉

★1950年に真宗大谷派から独立したとされる派
　真宗浄興寺派　http://www.johkohji.com/
　　呼称不明・代表不明　　浄興寺
　　※ただし、主張する由来に異説があり、本物の浄興寺は
　　浄土真宗本願寺派の浄興寺（http://www6.ocn.ne.jp/~jyokouji/）とも言われる。
〈http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E8%88%88%E5%AF%BA
　http://www.rirc.or.jp/kyoudandb/modules/xwords/entry.php?entryID=79&categoryID=5　より編集〉

※「浄土真宗本願寺派 26拍」より「調声人 ◆V4dgBlDJrwFM」がコピペ。

7 ：調声人 ◆V4dgBlDJrwFM ：2010/09/10(金) 01:02:51

★お東の事情　～　真宗大谷派から分裂した、いわゆる「お東紛争」の現在
　（故・大谷光暢（闡如）大谷派第24代法主より見て）
　　画像：http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20080131215054.jpg
宗派：浄土真宗東本願寺派（もと東京本願寺）　http://www.honganji.or.jp/
本山：浄土真宗東本願寺派本山東本願寺（もと真宗大谷派浅草別院・浅草門跡）
長男：（故）大谷光紹（興如）〔浄土真宗東本願寺派第25代法主〕
　　：http://www.honganji.or.jp/images/konyo03.jpg
継職：大谷光見（聞如）〔浄土真宗東本願寺派第26代法主〕
　　：http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-tokushu/051217/051217.jpg
　　：http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-tokushu/070315/tokushu_070315.html
　　：http://religion.easy-magic.com/files/religion/05062003.jpg
宗派：浄土真宗（財団法人本願寺維持財団）　http://www.honganji.net/index.asp
　　 http://www.higashiyamajouen.jp/index.htm　lhttp://www.honganjifoundation.org/
本山：（東山上花山）本願寺
次男：大谷暢順（經如）〔本願寺維持財団理事長／本願寺門跡〕
　　：http://www.honganji.net/img/syakyou/sk.gif
継職：大谷業成（光輪・楽如）〔本願寺門主〕（２ちゃんねらー）
　　：http://www.honganji.net/img/emaki/t_kaise7.gif
　　※大谷派25世を継いだものの正式な継承式をする前に離脱したので記録から抹消。
宗派：真宗大谷派　http://www.tomo-net.or.jp/
本山：真宗本廟（いわゆる「東本願寺」より改名）
三男：大谷暢顕門首（淨如）〔大谷派第25代門首〕
　　：http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/kyoto10/img/kyoto8.jpg
宗派：（単立）本願寺　http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/index.html
本山：本願寺（通称・大谷本願寺・嵯峨鳥居本の本願寺・2009/10/27上棟式報道）
四男：大谷暢道（光道・秀如）〔本願寺第25代法主〕
　　：http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/kodo11.jpg
後継予定：大谷純子（よしこ）さん（光純・攝如）2009/03/28 得度報道。
　　　 2008/11/15 , 2009/03/28付マスコミ報道より。

8 ：調声人 ◆V4dgBlDJrwFM ：2010/09/10(金) 01:04:43

★「お東紛争」のドキュメント書籍
　＊東本願寺三十年紛争（『祖師に背いた教団』の全面改訂新装版）　白馬社
　　著者：田原由紀雄　判型：Ａ５判　定価(本体2800円＋税）
　　http://www.hakubasha.co.jp/buddhism/higashi-funso.htm　 ※404
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4938651513/
　＊貴族の死滅する日　東本願寺十年戦争の真相（1979年刊の増補新装版）　晩聲社
　　落合誓子　￥1,890（税込）
　　http://shinsahara.com/www/social/banseisya/index.html
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891882468/

Ｑ．『東本願寺三十年紛争』に資料的価値はあるか？
Ａ．それを書いた田原由紀雄は天皇制反対派。完全に改革派側のプロパガンダ本。
　　大谷家の話になるとほぼ全部がソースのない噂話か匿名人物による証言。
　　全ての不明点は天皇の親戚だから宮内庁が動いた、国家権力の陰謀だった、
　　に帰結する。書いた人間は天皇制反対で大谷家の保護に宮内庁が裏から手を
　　まわしたとか陰謀論を信じている人で発行にあたっての動機が不純。
　　結局、天皇制に反対している筆者が、天皇家に連なる大谷家なる専制君主に
　　それを重ね合わせ、ろくに根拠もないヨタ話を並べているという印象。
　　資料としての価値はそれほどないと思っていい。
　　とはいえ、手形乱発や枳殻邸処分・巨額の借財問題は事実。
〈Ｑ＆Ａは大谷派スレ20の916-923・23の759、42の490を編集してまとめた。
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1238747961/490
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1157123485/748-754〉

　＊大谷光道氏の出版物（2008年9月28日　毎日新聞で報道）
　　http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20080928ddlk26040378000c.html　 ※404
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1215523909/253
　　『いづれの行もおよびがたき』　探究社　大谷光道　税込み１５７５円
　　http://www.tankyusha.co.jp/　（書籍のリンクなし。ISBN:9784884838188）

※「浄土真宗本願寺派 26拍」より「調声人 ◆V4dgBlDJrwFM」がコピペ。

9 ：調声人 ◆V4dgBlDJrwFM ：2010/09/10(金) 01:05:56

★お東特有の事情（１）
　東本願寺の問題は、単に大谷家と内局（宗務当局）の争いでは無かったから複雑。
　大谷家の内紛や外部の怪しい勢力（右翼系が多い）等、色々な登場人物が居る。
　長男が、父親を脅したと言う説がある開申事件。
　次男は、財政的に豊かな（京都駅前の大地主・・・）本願寺維持財団ごと東本願寺
　（真宗大谷派の真宗本廟）から独立。
　三男は、現在の真宗大谷派門首。
　四男は、自称・大谷家当主。
　大谷家側の最大の問題は母親（前・皇后陛下の実妹）が末っ子（四男）を猫可愛がりして、
　兄弟間に亀裂が生じたように思われる点。
　四男の阪大在学時代を知る人の言では、教授すら部下扱いしていたそうな。
　この間、大谷家側が枳殼邸所有権移転事件や手形乱発事件も起こした。
　（この辺で、京都のフィクサーの一人松●等が登場。）
　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005032000012&genre=J1&area=K1F
　長男の根拠・東京本願寺（東本願寺派）は統一教会との関係も疑われている。
　漏れには、一応、比較的真っ当なのは次男と三男と思われる。
　内局側にも問題が多いが、余りにも大谷家側が酷過ぎた。
　そうそう、初期の内局側の大立者の孫（※注）の妻が女優の石田ひかり。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%94%B0%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8A
　http://www.sponichi.co.jp/entertainment/special/2005tanjyo/KFullNormal20050124060.html
〈http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125629361/127より編集〉
　※注　NHKプロデューサーの訓覇圭氏。『外事警察』『ハゲタカ』などを手がける。

★「お東紛争」に触れた衆議院法務委員会（上記解説のもの）
　衆議院会議録情報第087回国会法務委員会第20号
　http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/087/0080/08707110080020c.html

※「浄土真宗本願寺派 26拍」より「調声人 ◆V4dgBlDJrwFM」がコピペ。

10 ：調声人 ◆V4dgBlDJrwFM ：2010/09/10(金) 01:30:55

★お東特有の事情（２）
　＊同和・靖国問題〈大谷派スレ16の58-60より編集〉
　　そこまで言うなら、教師資格を取得してみたら良いのでは？
　　前期・後期と二度の修練がありますけど、前期の中心は同和問題、後期の中心は
　　靖国問題なんです。
　　そして教師を取得して故郷に戻れば、出先機関（各教務所）あるいは住職連中から
　　「今度、靖国問題の研修会があるので参加して欲しい」
　　「今度、同和問題の研修会があるので参加して欲しい」
　　という誘いがいくらでも来るわけです。
　　一度でも顔を出したら最後、「次からはスタッフに加わってください」ですものね。

　＊「天牌」とは？
　　天牌　＝　天子の位ならびに寿命の無窮をいのるため、仏本尊前に安置する牌。
　　戦争中の遺物でどこの寺にもあったはずだ、
　　というか、降ろすことができずに置いたままの寺も多いだろ。〈大谷派スレ2の715より編集〉
　　天牌は「天皇尊牌」の略。
　　大谷派は学校の「教育勅語」「御真影（天皇・皇后の写真）」と同じ位置づけと規定。
　　同派は戦時下の４３年には「皇道真宗」を自ら名乗るに至った。
　　天牌は、東本願寺が浄土真宗だけでなく国家神道の布教施設でもあった事実を証明する
　　という。〈http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20060421ddlk26040483000c.html
　　より編集〉

11 ：調声人 ◆V4dgBlDJrwFM ：2010/09/10(金) 01:45:37

ここまででございます。

スレたて代理を勤めさせていただきました。

スレッドのタイトルや文面など変わった部分がございますが、
「調声人 ◆V4dgBlDJrwFM」自身の美意識でございますゆえ、
次のスレたて人の方が気に入らなければ適当に編集くださいませ。
過去ログリンクの「h」抜きは２ちゃんねるの制限によるもので
ございます。

「浄土真宗本願寺派 26拍」よりコピペしたテンプレは贈与で
ございますゆえ、引続き使用されても結構でございます。

なお、旧テンプレにおいて著作権侵害のあるものはコピペ
いたしませんでした。ご自身の責任においてコピペくださいませ。

「権利」や「義務」や「人権」などという言葉は真宗世界には
馴染みませんが、それを別にしてもフリーライダー行為は
卑怯な行為であり、人の品位を落とすものでもございます。
本山などでされている方は多いようでございますが。

カルト宗教の方々はフリーライダー行為で労せず人を集めて
儲けるのが当り前のようでございますから、著作権侵害を
ものともせず大量にコピペされるようですね。
罰金よりも刑務所がお似合いでございます。

12 ：調声人 ◆V4dgBlDJrwFM ：2010/09/10(金) 02:38:07

【スレ立ては】臨時自治スレッド【ちょっと待ちい】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1284047182/

ここを読む限り、早まったスレたてだったかもしれません。
スレが重複した場合は２ちゃんねるの意向に従ってくださいませ。

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/10(金) 18:04:16

東本願寺とは？

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/11(土) 12:46:43

東本願寺御影堂
間口６３ｍ、深さ４５ｍ、高さ３６ｍの大建築。
大仏殿の次に大きい。

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/11(土) 17:43:08

本山からのものに急に「東本願寺」名が増えたような気がする。
裁判と関係あるのか？

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/11(土) 20:23:04

>>15
電通のアドバイス。

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/12(日) 01:57:14

皆さん、知らんかもしれん(いや、周知かもしれん)が、正式には東本願寺なんて
寺は無い。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/12(日) 06:44:00

【神戸JB】神戸青年仏教徒会
http://desktop2ch.net/kyoto/1256418601/?f&fromheader〔旧スレ〕
http://desktop2ch.net/kyoto/1284209420/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1284209420/l50
兵庫県仏教会に多くの人材を派遣して来た、
神戸ＪＢ〔神戸青年仏教徒会〕は県の指導を無視し続けて、
行政から厳しく叱責されました。使途不明金の問題もあります。
これから裁判所より罰金を科せられることになるようです。
その事後処理を浄青の若手がさせられています。
浄青の若手はこれらの不祥事に全く関係なく、
実情を知らずに、新しく入会した人達です。
歴代理事長は浄青の若手達に尻拭いをさせて、
逃げ隠れして責任をとりません。
会に来ている前・元理事長も事件の
責任を感じている様子がうかがえません。
この会はどうなっているのでしょうか？

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/12(日) 18:24:11

寺院解散が増えているらしいが、本山は公表していない。
コバ香具師が自分の定年までは絶対に公表させないらしい。

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/12(日) 20:35:09

創価学会に入信しろよ。月々3000円の会費（お布施）で就職、嫁、生活保護あらゆる御利益があるぞ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284214211/1001-1100

老害大谷もうｲﾗﾈ。
おまいらに払う金はない。

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/12(日) 21:53:24

就職、嫁、生活保護が目的の人は、そうすれば　ｗ

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/13(月) 01:12:27

毎月月参りとか金せびりにきてｳｾﾞｴ。

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/13(月) 01:45:29

>>21
Fランのボンボンには理解出来ないだろうな。
一生そうやって貫き通せ。

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/13(月) 09:53:41

大谷祖廟の申経とかお経読んでる奴若すぎないか？

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/13(月) 11:08:07

日曜に一日中粘着して自作自演してかまってもらえない自称「創価」ｗ

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/13(月) 15:18:19

Ｆランとかいうが京大でもいける奴も真宗学するために来てるという
偏差値うんぬんて俗物のいうこと
ぼんぼんていうが気の強い奴多いぞ

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/13(月) 15:21:48

>>26
Fランは言い訳すればするほど悲しいね。

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/13(月) 15:24:27

それにボンボンの方が僧侶としては人が良くていい
おっとりしていて、リーダーとしていいのだ

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/13(月) 15:30:18

自然に地域のリーダーになっていくような僧侶って覆いよね。

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/13(月) 15:58:28

>>29
バカだから踊らされているだけちゃうかと

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/13(月) 16:18:55

Ｆラン学生ならこそ３流教授やカルト説教師にも疑問を持たずに頷いてくれる。
つまり宗務所にとっては有り難い存在。ランクが上だとコバ香具師等にとっては不都合。
FランはFランのままに。

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/13(月) 18:22:46

>>26
変にプライドが高いだけちゃうかと

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/14(火) 05:47:29

真宗学こそが人類を救う。
東大に行く奴は金や権力の亡者、人類のゴミ。
政治家や官僚を見ていればわかるだろ。

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/14(火) 10:22:17

お東さんの上のほうは昔から俺だけは賢いという勘違いがたむろしているような。

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/14(火) 17:23:14

お東さんの下のほうは昔から劣等感の塊です

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/14(火) 17:24:29

>>33 ＞東大に行く奴は金や権力の亡者、人類のゴミ
それは真に東大で学んだ者が言うなら解るが、やはり真宗の東大？の劣等感だろうが。
悔しかったら本当の東大へ！

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/14(火) 17:53:47

東大と宗門の大学は役割がちがうだろ。
それぞれがきちんと役割をはたす。
寺の住職に劣等感はないよ。対等。
東大での門徒もいるわけだし。

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/14(火) 17:57:55

東大でも、医者でも、弁護士でもみんな法の前で平等。
それが真宗だよ。

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/14(火) 19:48:59

>>37 >>38
苦しく惨めな言い訳だね。がんばれ真宗の東大さん。

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/14(火) 20:48:40

大谷派では、門徒の各家庭で、
善光寺式阿弥陀三尊のような阿弥陀三尊を
仏壇とかで祀るのは可能でしょうか？
大谷派の寺院では阿弥陀三尊の開眼など受付しているのでしょうか？

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/14(火) 23:30:44

>>39
一つだけ質問したいけど、君がいかなる思想、信仰かは知らないけれど、尊敬する人が、
俺の偏差値はいくら、いくらだ、俺はエリート大卒だ、とそればかり言う人だとおかしくないか？
そういうのがいいのか。
どっかで、仏教者は学歴なんかにこだわるのは恥ずかしく思ってると思うよ。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/15(水) 00:29:58

>>41
39は「おれは谷大卒だ。エリートだ。黙って従え。」とういう人が多いのを
批判しているのではないか？

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/15(水) 00:50:56

「寧ろ謙譲に過ぐるこそよけれ」。
清沢先生のお言葉だが、確かにね。

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/15(水) 08:23:22

>どっかで、仏教者は学歴なんかにこだわるのは恥ずかしく思ってると思うよ。

大谷派じゃ仏教者はほとんどいなくて大谷派流真宗者ばかりだと思います。

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/15(水) 09:36:17

>東大でも、医者でも、弁護士でもみんな法の前で平等。
>それが真宗だよ。

そういう方達ばかりだといいんですけどね。
実際は、
寺族が上とか本家の長男が上とかお東が上とか。
真宗にあらずば人にあらずとか。
そんな事に固執して本当に助けが必要な人を差別している方が多いです。

大谷派の凋落は必然では？

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/15(水) 12:11:27

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12028884
今度お東もこんな音楽法要あるの？

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/15(水) 14:06:09

エリートでなければ見えてこない世界があれば、
Ｆランでなければ見えてこない世界もある

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/15(水) 17:14:27

>>40の質問に答えられないのかよｗ

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/15(水) 22:12:15

>Ｆランでなければ見えてこない世界もある

偏見と差別に満ちた小さな世界ですけどね。

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/15(水) 22:14:40

アンチは学歴のこと、好きだな
みんな東大クラスなのか

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/15(水) 22:20:55

>>52に>>40の質問に
回答してもらおう。

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/15(水) 22:40:56

>>51
ageやつは荒らし認定。よって答えない。

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/16(木) 00:01:18

Ｆランは背負うものが無いから楽な生き方ができるよな、うらやましいよｗ

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/16(木) 04:31:47

中川昭一の一周忌を帯広別院がやるそうだ
別院が末寺の檀家を率先して奪う
これが真宗大谷派の悲しき現状だ

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/16(木) 08:06:54

真宗では仏像の開眼供養はしない。

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/16(木) 12:37:30

この少年が出所したら、真宗大谷派で率先して雇用します、って宣言しなさい。
みんなちょっとは見直すぞ

【裁判】女子高生レイプ失敗の鬼畜少年、女子高生の顔に３０Kgのコンクリート杭を１０回以上叩きつけていた…「少年の未来」考えた判決
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284605620/

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/16(木) 21:03:41

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/16(木) 21:05:36

大谷派では、門徒の各家庭で、
善光寺式阿弥陀三尊のような阿弥陀三尊を
仏壇とかで祀るのは可能でしょうか？
大谷派の寺院では阿弥陀三尊の開眼など受付しているのでしょうか？

>>55
浄土真宗の寺院や仏壇の仏像や仏画はどうしているのでしょうか？
開眼しなくて大丈夫なのでしょうか？

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/16(木) 23:01:42

煎じ詰めれば、門徒は称名念仏をしていれば、あとはどうでもいい。

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 00:19:20

ぶっちゃけ、阿弥陀を信じて念仏してれば、
もう他に教わることもすることも何もありません。
親鸞云々でなく教団運営上や体裁の事情でやってることも多いし。

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 00:24:33

ご本尊は名号

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 01:51:40

>>60
本願信じて念仏する身にまで育てられたら、自然に法が聞きたくなる。
仏法、聞くのが大きな喜びになる。
お前もそうだろ。

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 03:34:03

>>62
＞お前もそうだろ。
この様な上から目線での言い方が、いかにもFランたる所以。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 04:10:06

だけど「そんな人格的にダメダメな俺でも救っちゃう阿弥陀様凄くね？」とでも言えば、
多くの方々が阿弥陀の凄さに納得してくれるだろう。
こんな宗教は本当に他にはないと思うぞ。

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 07:33:02

親鸞７５０回忌法要：参拝者１００万人見込む－－真宗教団連合／京都
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20100916ddlk26040532000c.html
親鸞を宗祖とする浄土真宗１０宗派でつくる「真宗教団連合」は、来年の７５０回忌法要には１００万人の参拝者を見込み、関連事業予算は８５０億円に上ると発表した。

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 07:50:49

>>58の質問に回答できる真宗僧侶は居ないのか？ｗｗｗ

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 08:43:15

100万人動員かあ。大変だなあｗ

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 12:05:40

>関連事業予算は８５０億円に上ると発表した。

ジジババより子供手当にでもまわせばいいのに。

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 17:14:33

だから、真宗では開眼ということはしません。

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 17:16:26

でも、信じると言う事が人間には難しいのです

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 18:39:14

>>69
>>58への回答に全然なってないが？

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 20:05:14

>>64
そのような（人間にとって都合のよい）宗教なんて他に無いよ。

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 20:13:48

人間にとって都合の悪い宗教では誰も救えません

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 21:44:48

>>54
確か菩提寺は東京・渋谷でしたね。
まあ、遺族がど～いう判断をしたのか知りませんけど、選挙区だったら仕方が
ないんじゃない？
選挙目当てというのもあるでしょうし。

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 22:32:48

阿弥陀仏は他のすべての仏が見放すような極悪深重な者も救われる仏様のこと。
そして、その阿弥陀仏こそ真如法性であるとするのが浄土真宗。

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 23:30:37

>>74
その菩提寺がコロコロ変わる
まあ、根っこは統一だから仕方ないか
選挙目当てのヤクザの香典集めに別院が協力なんてワロタ

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/17(金) 23:40:19

そうそう帯広の別院行ったら高遠菜穂子の言葉が張り出してあったんだけどなんか関係あるの
中川昭一とはすげえ立場違う人だけど同じ別院に関係あるなんて不思議だなぁってまぁいいけど

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/18(土) 00:10:19

今、文鮮明のいのちがあなたを生きている
なんてやるのかな？

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/18(土) 00:33:38

>>75
などと意味不明な事を言っており、意識が落ち着き次第、
「阿弥陀如来・極悪深重な者・真如法性とは何を指すのか」を
具体的に語ってもらう予定。

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/18(土) 07:41:00

自分らも統一教会とさほど変わらないカルトである、
という認識がないようだなｗ

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/18(土) 16:12:57

>>58への回答は？

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/18(土) 23:36:28

>>77
どこかの機関誌に載ってたからそのつながりじゃないの？

今度出版部から出た本に雨宮の対談が載ってたけど、こいつも人権つながりか。

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/19(日) 01:22:23

T教区出版物としては珍しく豪華本？が送られて来た。
◯◯資料集とあるが、来年の団参の手引きかいな？
古地図まで入って暗に団参の勧めともとれるが、深読みし過ぎか？

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/19(日) 01:41:07

新スレが　建ちましたー

坐禅と見性第７２章菊、有馬、金杯と諸行無常
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284735644/

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/19(日) 12:16:15

>>83
そうだ、京都へいこう！ってかｗ
東京でわざわざ京都の部落問題の本を出す意味がわからん。
ホームレスでもネカフェ難民でも、他に取り組むべきことがいくらでもありそうなのにね。

しかもあの古地図は蓮如の頃のものだから、東西本願寺はのってないんだが。
役宅新築のあまりで出版したのかと思った。

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/20(月) 00:24:20

>ホームレスでもネカフェ難民でも、他に取り組むべきことがいくらでもありそうなのにね。

就労難民予備校経営してるからなww

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/20(月) 02:06:33

＞就労難民予備校経営してるからなww
しかも全国チェーンで展開していますねwww

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/20(月) 13:44:13

>>58,>>71への回答はまだか？

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/20(月) 17:41:03

>>88
しつこい。嫌われるぞ。

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/21(火) 08:07:44

真宗では開眼供養はしないという回答で十分じゃないのか。

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/21(火) 08:49:54

>>58
開眼ってなに？どういうこと？開眼するとどうなる？

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/21(火) 08:55:09

>>90-91
それだけでは、>>71への回答にはならない。

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/21(火) 11:18:06

>>58
阿弥陀三尊の開眼、仏像や仏画の開眼とはどういうことでしょうか？

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/21(火) 17:02:44

>>93
まず辞書で調べよ。

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/21(火) 18:11:33

今、ほんとのお寺さん、忙しいよ
本当に知りたければ、お寺に行って聞けば

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/21(火) 18:31:27

いや、このスレッドで聞くべき。

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/21(火) 19:57:42

>>96

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜いや、このスレッドで聞くべき。
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98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/21(火) 20:00:01

>>96が正論。

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/21(火) 23:56:02

Yahoo！辞書

開眼（かいがん）
［1］目が見えるようになること。また、見えるようにすること。
［2］物事の道理や真理がはっきりわかるようになること。また、物事のこつをつかむこと。

これは違うね。

開眼（かいげん）
［1］仏像や仏画像を新しく作り、最後に眼を入れて仏の霊を迎えること。また、その儀式。入眼(じゆがん)。
［2］世阿弥の能楽用語。演者が見物人に感動を与える一曲の山場。
［3］「かいがん（開眼）」に同じ。

仏像や仏画像を新しく作り、最後に眼を入れて仏の霊を迎えること。また、その儀式。
「仏の霊を迎えること。また、その儀式。」
これってどういうこと？

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 00:18:57

>>98
世間の正論は２ちゃんの非常識。
ちっとも正解はでない。
そして虚しく、時間だけが過ぎていく。
いいですね。らしくてさ。

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 00:35:03

>>99
での「開眼（かいげん）」の意味としてなら、大谷派ではせんぞ。
弥陀の法たる姿を「新たにお迎えします」なので。そして「入仏」という。
浄土真宗なら「開眼」や「閉眼」とは言わない。

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 00:39:25

開眼というと仏像彫って、最後に魂を込めるor念を入れる的に理解してしまう。

浄土真宗では、それが出来ん。なぜならそんな事はドコにも書いていないし、教えん
ので・・・浄土真宗の者は誰も出来ん。

コチラ側(衆生)が「仏(法)を敬い、お迎えする」意になるので。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 03:25:03

衆生が仏さまを開眼するなんて・・・
話が逆だよね。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 03:35:20

仏様に来て頂く儀式なんだから逆でもなんでもない。

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 03:53:20

真宗は政治団体なんだからそんな宗教的なことするわけないだろ。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 08:06:25

新しく仏壇を買うと、仏さまの魂を入れるということをする宗派は多い。
だけど、真宗ではしない。
真宗の仏壇の本尊は南無阿弥陀仏で、観音や勢至は違う。

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 17:42:57

南無阿弥陀仏

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 17:44:35

>>101
では、質問を訂正して、

大谷派では、門徒の各家庭で、
善光寺式阿弥陀三尊のような阿弥陀三尊を
仏壇とかで祀るのは可能でしょうか？
大谷派の寺院では阿弥陀三尊の入仏など受付しているのでしょうか？

浄土真宗の寺院や仏壇の仏像や仏画はどうしているのでしょうか？
入仏しなくて大丈夫なのでしょうか？

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 17:48:38

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜真宗の仏壇の本尊は南無阿弥陀仏で、観音や勢至は違う。
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110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 19:14:42

浄土三部経には観世音菩薩や大勢至菩薩が
出て来るわけなんだがね。
特に観無量寿経では観世音菩薩や大勢至菩薩が重要視されて
述べられているし。

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 21:19:57

まあ、貴君が一光三尊仏にこだわってるのはよくわかったが、
なんでそこまで拘るのかがよくわからん。
その理由を言ってみろよ。それ如何によってはいい回答が得られるかも知れんよね。

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 21:45:20

>>111は周りが見えてないようだｗ

史学見地では、親鸞聖人が祀っていた仏像だと確認されているのは、
浄土真宗高田派本山の阿弥陀三尊だけだと思うが？
むしろ浄土真宗としては、
阿弥陀三尊の方が親鸞聖人の事跡からして相応しいのでは？

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 22:34:16

>>108
ぉ東さんでしたら
阿弥陀オンリーのようやね。脇待の普賢はんと文殊はんはお東さんでは使用せん
とちゃいます。
確かに浄土教経典には観世音菩薩や大勢至菩薩、世自在王仏もいやはるけど
ぉ東さんのお仏壇にお飾りするんは「阿弥陀さん」お一方どすえ。

教義に厳格な坊はんなら「脇待は飾ってはイカン」といおりませんやろか

親鸞はんが祀っておられましたのは「お名号本尊」ではおまへんやろか。

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 22:40:40

東本願寺には弥勒菩薩が祀られている。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 23:15:44

自分たちが親鸞や蓮如の姿を飾ってはいいが、
門徒が仏壇に遺影を飾ってはいけない、という教え。
これを、不可称・不可説・不可思議、という。

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 23:33:56

＞＞自分たちが親鸞や蓮如の姿を飾ってはいいが、
＞＞門徒が仏壇に遺影を飾ってはいけない、という教え

いい処をついてきたね。確かに「親鸞や蓮如の姿を飾る」という事を
ご本人方は望んじゃいないだろうよ。

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 23:54:00

そういう現実の矛盾はいくらでもあるさ。
聖道門でも、ほとんどが肉食妻帯してるだろう。
道元禅師なんか、びっくりすると思うよ。
まぁ、ドストエフスキーの小説のテーマにもあるな。

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/22(水) 23:56:05

上の小説はカラマゾフな。

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/23(木) 01:09:58

ん？、あれっ？・・革新的な大谷派では、基本の形は仏壇の右左に親鸞氏や
蓮如氏のお姿ではなく、十字と九字のお名号ではなかったか？
基本路線の「十字と九字のお名号」もしくは親鸞氏や蓮如氏のお姿を飾る・・
はず。

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/23(木) 01:46:38

>>117
他宗の問題じゃねえよ、お前んとこの矛盾の話だろｗ

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/23(木) 01:59:25

>>116
「いい処」というより、
「普通のことを普通に考える」と誰もが気づくわけで
それさえもできないのは個人の資質の問題では？

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/23(木) 02:05:46

>>117

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜そういう現実の矛盾はいくらでもあるさ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/23(木) 07:11:32

竹井みどり　安　めぐみ
安　めぐみ　竹井みどり　いいね

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/23(木) 09:00:01

>>115
> 自分たちが親鸞や蓮如の姿を飾ってはいいが、

親鸞や蓮如ばかりか寺の内陣には歴代の門首（法主）が飾られている（いた）。

親鸞は図画した法然の真影はどうしていたんだろうね？

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/23(木) 09:25:59

で、>>108の質問への回答は？

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/23(木) 10:04:26

真宗は唯物論者にのっとられたしまったので仏像は意味ありません。
ただの金儲けの道具です。

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/23(木) 16:16:55

>>114
山門の上でしたっけ。

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/23(木) 17:02:45

阿弥陀三尊

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/23(木) 21:46:43

ここに集まっている人間は人の悪口は言っても、
素朴な質問には答えられないということだな。

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/23(木) 23:56:05

>>129
素朴な質問って？
三願転入？二種深信？五重義相？彼此三業？所帰人法？

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 07:53:34

>>130
>>108の質問に誰も詳しく回答できてないじゃないか。

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 08:07:16

阿弥陀如来も、でかい寺院も、仏像も、親鸞聖人ご真影も
すべて「米櫃」と考えると、この宗派はわかりやすくなる

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 10:43:54

>>132
なるほど、そうだな。
親鸞聖人にとって善光寺の阿弥陀三尊は米櫃だったもんな。

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 15:46:29

>>133
蓮如もお忘れなく。

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 17:55:44

>>132
法然上人や聖徳太子や龍樹は？

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 18:00:51

>>135
金になるのか？ならんだろ。
だからあまり宣伝しない。

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 19:17:58

ここの住人の特徴はやっかみと知識のひけらかしと嫉妬、ということですね。

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 19:20:12

>>136
法然上人は浄土宗とタイアップ・便乗になるだろ。

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 19:36:41

狂句再編の資料が出たらしいけど、財政危機は訴えても宗務所については全く触れていないそうだ。
財政危機の最大の原因は宗務役員の人件費だろうが。

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 20:33:57

結局のところ>>108の質問への回答はどうなんだ？
要は、

・浄土真宗大谷派で阿弥陀三尊を仏壇で祀って良いか？
・浄土真宗大谷派の寺院に阿弥陀三尊の仏像か仏画を持っていって入仏してくれるか？

という点の質問に関する僧侶の回答がまだのようだ。

141 ：↑：2010/09/24(金) 20:41:00

ｷｴﾛﾌﾞｶﾞｲｼｬ

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 21:49:46

次期門首は決まりましたか？

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 23:51:54

＞次期門首は決まりましたか？
多分、◯◯院に。

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 09:53:44

>>140
要するに君は、
親鸞が善光寺阿弥陀如来を祀ってたから、門徒も祀ってもいいんじゃないか、
と言ってんでしょ。

親鸞がやってたから許されるというのなら、数珠繰りも認めろ、って言い出すのかな？

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 11:22:16

答えてちょーーだい・・って来ている質問は下記二項目どすやろ？

(壱)浄土真宗大谷派で阿弥陀三尊を仏壇で祀って良いか？
(弐)浄土真宗大谷派の寺院に阿弥陀三尊の仏像か仏画を持っていって入仏して
　　くれるか？

ウチはお西者なもんで、大谷はんの事はわかりゃしまへんが、大谷はんでも
阿弥陀仏一仏さまだけやと思うし、そうなれば脇待菩薩は入れたりせんのでは
おまへんやろか。
(壱)阿弥陀三尊でお仏壇に祀ってはあかん・・と思うで。

(弐)だと、ちびっと気になるのは「持っていって入仏」って書いてあるやけど
大谷はんでも「仏像等に仏＝魂」を入れるっちゅう考え方はしまへんで。
まぁ、そのへん108はんは・・わかっとる事ですやろ。

大谷派寺院に阿弥陀三尊の仏像か仏画を持っていっても基本的には入仏式
してくれへんと思うで。

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 12:09:45

いまの行者、あやまりて脇士に仕うることなかれ、
ただちに本仏をあおぐべしと云々

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 13:01:31

大谷派が日本人を不当に逮捕した中国に対して
声明を出さないのはどうして？

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 16:36:14

>>144-145
親鸞聖人が行っていたことを否定するとは、
もはや浄土真宗ではなくなるのだが。

まあ、今の浄土真宗では無量寿経を唱えるよね。
親鸞聖人は「無量寿経唱えても意味無かった」と言ってたんじゃなかったっけ？

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 16:36:51

>>144
そりゃ親鸞が間違ったことは基本的にしてないってのが真宗の基本でしょ、
親鸞が間違えだらけだったと思う人は信仰してないわ。

150 ：名無しさん＠京都板じゃない：2010/09/25(土) 17:57:42

>>148さんへ。
｛親鸞聖人は「無量寿経唱えても意味無かった」と言ってたんじゃなかっ
たっけ？｝
寛喜三年に親鸞聖人が風邪にて発熱、その病床で『大経』を読み、その後、
以前の(建保ニ)関東の佐貫の地で苦悩する衆生への功徳回向の為に三部経
千部読誦の誤りを思い起こされ、自力執着の意味での三部経読誦を止めら
れた件(恵信尼消息)の事ではないでしょうか？

他力を疑い、「頼む」意味での「無量寿経」を読誦しても意味が無かった
という事だと感じております。

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:14:21

>>150
確か雨乞い目的の無量寿経読経じゃなかった？
どちらにせよ、無量寿経唱えること自体意味が無かったわけだ。

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:25:45

大谷祖廟の受付
そこらの店と変わらんね
有り難みも何にもない
読経もしかり

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:28:52

現世利益のために経を読むのが無意味ということ。
雨乞いのために経を読むのは本来の仏教として正しいことではない。
無量寿経を読むことは如来の本願を聞かせてもらうためだ。
君は雨乞いのために経を読むというレベルの信仰なのであれば、それでいいですよ。

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:30:32

読経も正信念仏偈じゃなく、
ちゃんと浄土三部経のどれか一つでも
唱えてくれたら良いのだけど。

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:33:48

>>153
現世利益も本来の仏教の一形態だとは思うけどね。

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:36:48

阿弥陀如来の本誓でも、
現世利益系のご利益があるのだけどね。

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:38:45

それと真宗のたのむは依頼を意味する、頼むでなく、憑むが良い。
すっかりゆだねてしまう。ゆったりすべてをまかせてしまう。
そういうたのむ、です。
正信念仏偈も実に丁寧に、正確に、お経から七高僧の教えが述べられている。
本当に読むと分かりやすい内用だ。
教えを聞くというのが真宗のお勤めの基本です。

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:43:08

>>157
その正信念仏偈の基本・根本が浄土三部経なんだから、
浄土三部経は基本中の基本で真宗のお勤めで重要視されるべき存在。

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:45:23

>>156
弁舌の才能が高くなる功徳があるようだね。

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:46:23

現世利益はすえ通らない。
病気でも、孤独でも、経済問題でも、死でもどうにもならんな、という時がある、
ただし個性の問題が、性格や縁もあるし、境遇もあるから、時期も、真宗が誰にでもいい、とは思わない。
法華経がいいという人も、禅がいいという人も、キリストがいい人も、新しい宗教がいいという人がいて当然。

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:47:57

>>158
大切だと思いますよ。

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:49:26

浄土真宗大谷派では、
阿弥陀三尊は何故駄目なんだろうな？
浄土真宗高田派への対抗心が主な理由か？

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:50:28

たのむ、とは、信心を戴く・正定聚の位につく、を指します。
預流向、でもよいでしょう。

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:57:11

>>162
それは歴史に興味があれば文献にあたれば。
それより君が如来に出会い、摂取されているか、どうか。
システムはだいだいどこでもいいかげんで、そこから個人が真実を掴めるかどうか、だよ。
へんなとこばかり掴んでるともったいないよ。
変な僧侶もいるし、その人についてたら、損でしょう。
いいとこを学ばないとね。人生は短い。歴史学の人なら別ですよ。

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 18:59:09

システムを無視して救済のとこで言えば、名号一つでいいんだよ。

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 19:00:44

それも口があればよい。しゃべれなければ心で。なんにもいらないよ。
南無阿弥陀仏だけ。

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 19:16:45

>>166
「くいみゃう　じむじっぱう　むげかう　にょらい」
「なも　ふくわしぎ　かう　にょらい」
と称えてはいけないのですか？

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 19:27:05

親鸞聖人のご消息にそういう質問がある。
読んでみてください。そこはご自分でお調べ下さい。
知ってて質問されていたらご立派です。
俺は、ナマンダブです。

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 19:28:15

浄土真宗大谷派僧侶に質問ですが、
東方偈をどのような時に唱えていますか？
また、普段のお勤めや浄土真宗寺院参拝時に
唱えて良いでしょうか？

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 20:11:54

>>149
親鸞の猿真似すりゃ真宗門徒だというのなら、
サルでも信心得られるわな。

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 20:18:48

>>169
浄土真宗大谷派僧侶ｗ

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 20:23:43

>>170
そうして親鸞の教えから剥離していく真宗であった。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 20:30:09

>>170
親鸞の猿真似しないでも真宗門徒だというのなら、
全宇宙全ての存在でも信心得られるわな。

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 20:37:46

>>173
そうなれば、仏教としても哲学としても、
大日如来を主尊とする密教が
浄土真宗よりも優れているという結論になるね。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:10:53

正直、どういう本尊にしたら往生できないとかそういう教義でもないんだし、
あまり言い争うほどの重大な問題にも思えないな。
別にあえて親鸞の真似する必要も、親鸞と違うことする必要もない。

176 ：名無しさん＠京都板じゃない：2010/09/25(土) 21:11:25

>>173 >>174
弘法の真言はんどすか？
そりゃ、大日如来はんは偉いお方どすえ。
せやけど、その大日如来はんの真言真理を全てのお人が理解し、歩めるかと
いったらどうどすか？
出来ますか？

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:12:59

>>175
>>140の質問に大谷派の僧侶によるちゃんとした
回答及び解説がないのが,
議論に結論が出なくなっている原因。

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:16:04

そもそも先代の遺言で継げなかったのに、
徳川や天皇から許可取れたからとか言い出して、
勝手に新しい宗派作っちゃった教如さんの流れなんで…
まともな話が聞きたいなら本願寺派や高田派に行って下さい。

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:20:28

>>178
まあ高田派の方が、親鸞聖人のご意向を忠実に守っているような気がする。
本願寺派と大谷派は似たり寄ったりだな、両家は同じだし。

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:22:39

>>176
真宗だって皆が皆浄土往生できるわけ無いだろうに。

>>178
直弟子の系統である高田派が正統。

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:27:28

>>174
十住心論くらいは読んでいってるのかね？
哲学として、空海を読んでもなにもならないよ。
まぁ、行を積んでるのだろうが。
そんな偉い人が２ちゃんねるで遊ぶかね？
即身成仏するにはがんばらないと。がんばれ。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:27:45

>>180
大谷家のように真仏の一族も続いているの？

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:30:07

真宗の人って何故か他宗派を小馬鹿にしたような発言が好きだよね、

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:36:24

大谷派においては、
（歴史的由緒のあるものは別として）これから新たに奉安する影像は
本山免物でなければならない、というのが建前。

阿弥陀三尊像の絵像は本山授与物にはないし、
木像の場合は点検を受けなければならないが、一光三尊像は正規でないとして認められない。

よって、大谷派の門徒がこれから善光寺式阿弥陀三尊像を崇敬の対象として奉安することは不可。

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:39:12

大谷派に拘るのであれば無理だけど、
別にここが親鸞の教えの正統な後継って証拠はないんで、
好きな派を選んで信心すればいいよ。
形式が違えど信心さえ法然上人や親鸞上人と同じであれば、
全く問題ない。

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:41:31

>>182
高田の場合は法統継承というのが建前だが、
いまや大谷家もびっくりの常磐井家の血統相続になってるんだよ。これが。

余談ながら、高田の法統は現在大谷派に属する福井の法雲寺も継承してるんじゃないんじゃない？

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:50:04

>>184
へー、事実上親鸞聖人の事跡を否定しているみたいだね。
一光三尊像を正規として認められないというのはね。

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:51:44

親鸞が法然の教えを正統に継いでない段階でそんなことどうでもいいだろ。

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:54:00

>>187
要はそれが言いたかったんだろ、高田君。

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 21:54:27

法然上人は多念義に好意的だったが、
親鸞聖人は一念義に好意的なんだよな。

覚如は多念義に好意的だったかな？

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:01:29

だけどさあ、善光寺如来を本尊としてお参りするのは、
親鸞聖人ぐらいの人ならまだいいけど、普通の盆暗だったら
土俗の信仰に逆戻りになりえないんだろ。

その意味からすれば、脇侍なき阿弥陀さんのお姿のほうがよっぽど
すっきりしてると思うのだが。
真宗教化の上からすれば阿弥陀三尊像はあまりおすすめできんのはないのかい。
絶対ダメだというわけじゃないにせよ。

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:04:43

>>188
鎮西派へでも、西山派へでもどこなりとどうぞ。

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:06:12

>>187
親鸞聖人の事跡を見習えというのなら、
私たちも叡山で堂僧しなきゃね。

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:06:54

そういえば関係ないが俺の家は鎮西派で、こんど真宗に宗旨替えしようと思ってる。

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:07:25

>>191
阿弥陀の本願の前では親鸞にできて他の人にできないことなどありませんよ。

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:07:35

>>193
それなら青蓮院で修行して、
密教も学ばないと。

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:08:45

質問なのですが、
高田派では一光三尊仏は免物として門徒に授与されるものなのでしょうか？

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:10:53

>>195
阿弥陀の本願の前に立てぬ輩が多いから困るのだよ。

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:11:02

せめ源左さんや庄松さんを見習いたい。
あの人たちは毎日、聞法してただろうな。

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:13:52

愚禿が阿弥陀三尊で祀っても問題なかったんだから、
それで本願の前に立てなくなるとは思えんけどね。
親鸞が特別凄かったとか言い出すと阿弥陀の本願はなんぞやって話になるし。

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:14:05

200get!

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:18:59

>>200
でも親鸞聖人の求道の姿を見ると、私みたいな凡愚がそれを凌駕してるとは思えないのです。
本願それ自体の問題じゃないんです。それをいただく我々の問題なのです。

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:21:58

一切皆凡夫。
本願のお救いの前ではおなじ、法然上人も親鸞聖人も同じ凡夫。
ただ信仰を頂いたものからすると、勢至菩薩様であったな、とか還相の菩薩であったな、と思う。
そういう世界を開いてくださった。

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:23:16

>>139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 19:36:41
狂句再編の資料が出たらしいけど、財政危機は訴えても宗務所については全く触れていないそうだ。
財政危機の最大の原因は宗務役員の人件費だろうが。

　↑
急に自作自演が増えたのはこれを隠すためのものだったのか。

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:24:20

法然上人や親鸞上人が偉大な人物であったことは認めるけど、
阿弥陀から見れば我々と全く変わらない凡夫なのも事実。
それに気付けたからこど阿弥陀の本願を見出すわけだし。

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:44:44

あと僧侶への質問で残っているのは、
>>169だけだね。

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 23:51:09

>>169ね
確か東方偈って枕勤め(臨終勤行)にて用いる・・・と聞いた気がする。
普段のお勤めや浄土真宗寺院参拝時に唱えても構わんでしょう。ただし同じ
ように「唱える習慣の方」は少ないかも。
三誓偈や歎仏偈が一般的だろうと感じるので。

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 00:09:54

>>182
血脈の説明をできますか？

209 ：名無しさん＠京都板じゃない：2010/09/26(日) 00:39:49

大谷派も本願寺派も血脈法灯(そして法脈も有る・・ような)・・高田派は法脈法灯。

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 00:48:59

誰か！
>>209に助け船を出してあげて！

211 ：名無しさん＠京都板じゃない：2010/09/26(日) 00:53:47

209ですが・・・
えっ！！、ワシって何か変なこと言ったの？

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 01:21:42

最初は法脈のことを血脈と呼んでいたのですよ。
ウィキで調べたらわかります。
巧みな表現ですよ。

法然と親鸞は血の繋がりは無いでしょう？
しかし教えの繋がりはあるわけです。
師匠が弟子を見極めて教えを伝えたわけです。

漢訳事業でさえ三蔵を修めなければならなかったんですよ。
世襲制度と中学生のお勉強会みたいな教育システムでは無理ですがねｗ
「直弟子」であることの重要性が分かりますよ。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 01:45:05

もし世襲制度なら善鸞が親鸞の後継いでただろうに。

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 02:27:37

今でも血脈を法が血管のように流れることで、血統信仰ではないという理解もある。
ただ大谷派でも、社会問題中心派でもなく、血統信仰でもない、という信心のあり方はあるはず。
この２つの傾きが批判されてるのは残念。
君らは、法然、親鸞といった日本の偉大な宗教家、思想家が嫌いではないと思うよ。
金子、曽我師あたりどうですか。
今、ちょっと起きたんで。

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 02:36:34

柳宗悦先生が言ってるが、僧侶はそんなにすごい法話をしなくてもよい。
ただ伝統に基づいて、きちんと正確にお聖教をとりつげばよい。
聞く信者は厳しい人生体験の中で、きちんと問いを持って、法を聞く準備ができている。
いわゆるレジネスだね、
そこで信というのが開花し、妙好人のような人も生まれ、法は生き生き働く。
僧侶はそこを大事にして欲しい。
ただ宗教家も信者もほんものはどの時代もそういない。今は特に少ないとは感じてますが。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 02:37:49

ごめん、おやすみ。リアルタイム議論、寝てた。残念。

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 05:18:46

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:23:16
>>139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 19:36:41
狂句再編の資料が出たらしいけど、財政危機は訴えても宗務所については全く触れていないそうだ。
財政危機の最大の原因は宗務役員の人件費だろうが。

　↑
急に自作自演が増えたのはこれを隠すためのものだったのか。

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 08:54:01

親鸞聖人は高僧和讃で源空上人の本地は阿弥陀さまだと記している。
源空上人も凡夫というのはおかしくないか。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 09:06:14

>>207

歎仏偈→三誓偈→東方偈の順で勤行すれば良いと思いますけどね。
無量寿経でのそれぞれの偈文の登場順はそうなっていますし
浄土真宗での公式勤行も、
正信念仏偈よりは
歎仏偈→三誓偈→東方偈かもしくは阿弥陀経
を採用した方が優れているような気がします。

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 11:46:50

悪貨は良貨を駆逐する、の悪貨は両本願寺だったのですね。

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 11:49:11

>>220
良貨は何？

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 12:50:59

高田派

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 13:07:04

高田派にも「蓮如上人」のような改革者？大実業家？・・・が現われていたら
違ったでしょうね。
悪貨は良貨を駆逐する・・・という程にはいっていない。駆逐よりは「抑え込む」
「追い詰める」・・程度。
ならば、これから良貨が悪貨を駆逐すればいいだけ・・ただ、その気概があるか
どうかね。
因みに仏光寺派は良貨に入らないの？

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 13:17:10

>>197の質問がまだ残っているようですよ。

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 13:41:12

蓮如上人も太刀や甲冑で武装して、
一向一揆を指導していた可能性もあるらしいが。

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 13:45:31

>蓮如上人も太刀や甲冑で武装して、
>一向一揆を指導していた可能性もあるらしいが。

そりゃ、ないんじゃない。とはいってもまぁ、見て来た訳じゃないから絶対では
ないけど。
蓮如さんは一向一揆にブレーキをかけるような発言をしているし。

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 13:53:09

>>218
一切皆凡夫というのは、善導大師の言葉。
法然上人が最も尊敬された方。
その人間観に立って法然、親鸞の浄土教は形成される。
親鸞聖人からみれば、法然様は弥陀にも、勢至菩薩にも思えたことだろう。
君も優れた、有縁の知識に出会い、この人は、還相の菩薩である、という感動をするといいですね。

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 13:57:48

法然様、ご自信は愚痴の法然房とか、三学の器にあらず、とただの凡夫であると告白されている。
そこがまた偉いところです。
凡夫という人間観から出てくるのは深刻な自己洞察と平等な人間観です。

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 14:00:09

ついでにいうと俺は如来の化身で、煩悩ないぞ、なんて奴についていちゃダメですよ。
危ないよ。

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 14:08:26

>>226
最近の研究では、各地の一向一揆勢に
太刀を送ったりなど激励していることが分かっていたんじゃない？

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 14:12:56

>>230

太刀を送ったんじゃなく、
一向一揆が地方で蜂起している同時期に
自分の携帯している太刀を新調していることが分かっていること。

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 15:00:04

>>230 最近の研究では、各地の一向一揆勢に
太刀を送ったりなど激励していることが分かっていたんじゃない？

>>231 太刀を送ったんじゃなく、
一向一揆が地方で蜂起している同時期に
自分の携帯している太刀を新調していることが分かっていること。

マジすか？・・蓮如さんが一揆勢に太刀を送ったのか・・或いは・・上人
自身が太刀持ちだったのか・・いずれにしろ「坊さんにカタナ」とは似つ
かわしくないと思うのですが・・・それとも守護大名辺りからの「贈り物」
とか？

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 15:05:52

>>232
大阪歴史博物館に蓮如上人の太刀が所蔵されているらしい。

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 15:16:15

大阪歴史博物館に蓮如上人の太刀が所蔵！？

蓮如さん・・・あんたは一体どんな人なんだ・・？
中世の一宗教者じゃないのか？

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 15:16:46

当時の坊主が武装していても、
何ら不自然でもないだろう。
戦国乱世の世の中なんだから。

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 15:27:11

そうだよ、山科本願寺も焼き討ちにあった位だから「いつ、襲われるか分らない
」緊張感と混沌だったろう

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 15:30:48

願証寺の証意は本願寺の僧侶でも、
流石に武装はしていたのではないかな。
長島一向一揆の指導者だからねえ。

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 15:35:54

顕如は武装していたと考えるのが、
自然な見方じゃないかな？
あそこまで石山本願寺に立て篭もって
織田信長と頑強に戦闘を繰り広げていたのだからね。

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 16:09:17

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 05:18:46
204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/25(土) 22:23:16
>>139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/24(金) 19:36:41
狂句再編の資料が出たらしいけど、財政危機は訴えても宗務所については全く触れていないそうだ。
財政危機の最大の原因は宗務役員の人件費だろうが。

　↑
急に自作自演が増えたのはこれを隠すためのものだったのか。

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 19:15:16

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　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！大きい事は良いことですか？
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>>223
偉大な指導者なんて現れない方が良かったんですよ。
現在の末寺みたいに教育が行き届かないですから。
周囲を見渡すと無い信心で信心を語るやつばかりでしょ？
まぁ、本願寺は亜流ですからどうでもよかったんですけどね。

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 20:31:23

>>240
なので自分は山元派です

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 20:35:09

>>狂句再編の資料が出たらしいけど、財政危機は訴えても宗務所について
>>は全く触れていないそうだ。財政危機の最大の原因は宗務役員の人件費
>>だろうが。

全くその通り・・しかし、今更。狂句再編が上手くいこうが、いくまいが
近い将来、本願寺丸は傾き航行不能に落ちいるだろう。赤字の元「宗務役員」
も大量首切りではないかと。

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 22:13:34

＞＞無い信心で信心を語るやつばかりでしょ？

がっくし。そんな～。そんな禿しか240氏の周りにいないのか。哀れ。

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 22:27:59

2000　88.5
2002　87.0
2004　81.5
2006　83.5
2008　81.5
2010　？

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/26(日) 23:51:59

一つだけ明白な事実誤認があるので言わせてくれ。
血脈というのは、法の継承ということで、禅宗でも言われているんだ。
たとえば景徳伝灯録でも、
「今時、血脈不断の処、如何が仰羨せん」と使われている。
血脈というのは、法の継承である、というのが本来の仏教語の用い方です。
一応、議論があったようなので書いときます。

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 00:29:53

>>243　そんな禿しか240氏の周りにいないのか。哀れ。

あなたも含めたこのスレのことですが、それがどうかしましたか

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 03:22:31

>>244
左が年度、右が御依頼でおｋ？

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 14:22:32

さすがに80は切れんだろ

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 19:28:44

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 19:29:50

浄土真宗では帰三宝偈を唱えるんですね。
浄土宗は本誓偈で簡略形式なのに、何故？

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 19:52:06

>>247
御依頼を含めた総収入額。

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 20:27:34

文類偈って何ですか？
解説お願いします。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 20:34:11

>>252
パソコン使えるようだから、まず自分で調べろ。Wiki.でも出てくるぞ！

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 20:37:54

>>253
残念ならネット上には文類偈の解説はありません。
文類偈の項目がWikiにありません。

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 20:39:50

>>253
>>250

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 21:00:09

>>252
本願寺（東西とも）では関係ないんでなかった？

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 21:10:09

>>256
???

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/27(月) 23:16:15

>>254 ＞http://www.rensaiji.jp/old_site/Jiho/Tashinami/Tashinami_31.html
他にも沢山あるよ！！

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/28(火) 15:25:19

帰三宝偈

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/28(火) 16:31:58

>>242
本願寺丸はもう存在しないんですけどね。
左巻きの集団に拿捕され、真宗本廟丸になりましたとさ。

261 ：260：2010/09/28(火) 16:36:59

>>242
>赤字の元「宗務役員」も大量首切りではないかと。

不行跡でも何でも絶対にクビを切らないのが同朋社会らしいから、リストラはしないでしょ。
自分から辞めると言わん限り、ず～っと面倒を見なけりゃいけないわけ。
まさに寺族万歳！の麗しき同朋社会。

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/28(火) 18:07:26

>>260
一般向けには東本願寺。

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/28(火) 18:09:09

リニューアルした宗派公式サイトを見ると、東本願寺への回帰を
図っているようだな。

そりゃ真宗本廟じゃあ、門徒にすらなんのこっちゃわからん。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/28(火) 23:22:55

なぜ「真宗」って短く切って言うのか・・不思議？
一説によれば「浄土」を語らなくなった＝現世での
往生の教義にシフトしたから「浄土」を切り捨てた
・・それで「浄土真宗」ではなく「真宗」と。

この説、ほんと？

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/28(火) 23:41:01

tomo-netのときに存在していた「親鸞様めぐり」のページがなくなって残念。
保存しておけばよかった

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/28(火) 23:58:55

不倫の前科連中を真っ先に切って欲しいね。Ｔ部長とか、Ｓ部のＴとか、Ｋ部のＷ
とか。自主的に辞めた人もいるけど、ずうずうしく残っているヤツも多い。
まあ無理か。いずれも強力なコネがあるし麗しき同朋社会だからねえ～ｗ

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/29(水) 00:10:39

>>いずれも強力なコネがあるし麗しき同朋社会だからねえ～ｗ

どんな世界でも、子ねと力の活用！は有る。故に穢土なのか。
「同朋社会」は気高き目標・・・辿りつくにはチト遠すぎるか？

出ました！！・・・内部側でのイニシャルトーク！
知っている人は薄々分る。知らない人は・・・でもそれなりに想像出来る
知らない我でも、そのイニシャルで探したくなる。

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/29(水) 00:43:14

>>263
電痛のテコ入れさ。さすがにプロはよくわかっている。

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/29(水) 01:05:35

>>264
徳川家康が浄土宗の信者だったこともあって、
江戸時代に浄土真宗って言葉を自粛するようにお達しが出て、
ただの真宗を名乗るようになった。
だから今でも浄土真宗でなく真宗って名乗る宗派が全体的に多い。

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/29(水) 01:23:02

>>269
浄土の無い「真宗」って、真言宗のドコかみたいですね。
多分、秘蔵にてコッソリ、特定の信者に対し、親鸞さまが
「正しくは真宗と言え、浄土は要らない」と仰ったのかも。
浄土真宗の名称には確証があるのだから、「真宗」にも
根拠があるのでしょうね。

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/29(水) 09:06:54

>>270
宗名往復録でも読め。

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/29(水) 12:50:23

>>271
「宗名往復録でも読め」・・・・ラジャ！(￣-￣)ゞ
「宗名往復録」という物があるのですか、初見でした。
ご紹介、感謝！

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/29(水) 14:48:16

>>272
いえいえ、どういたしまして。しっかり勉強してください。

と、>>271でない私が言ってみる

274 ：271：2010/09/29(水) 20:43:37

>>273が私の代わりにレスしていただきました

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/29(水) 21:25:57

親鸞は見真大師と呼ばれているんですよね？

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/29(水) 21:58:47

現在の大谷派は権力者から与えられた大師号はいらんと自信満々に言ってる輩もいるが、
やっぱり権威を捨てきれないんだか、未だに使ってる。

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 00:35:01

＞権威を捨てきれないんだか、未だに使ってる。
自坊にはテンパイも、まだありますが。

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 00:40:03

「見真大師」より「愚禿」の方が良い。
朝廷からの「法難」で虐げれた者が、後世に「大師号」の名誉を授かる
とは、いと妙なることですね。
「見真」＝「まことを見る」とは、なかなか的を得た二文字。
しかし「愚禿」の名に隠されし高徳の有る「愚かなカムロ」の方が
はるかに尊く感じる。

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 02:05:08

大師号は朝廷などの公的な機関が扱う上の名なので、
基本的に宗派内での呼び方と矛盾するものではないでしょう。
そもそも、真宗が朝廷に欲しいと頼んだのに、
後からやっぱいらないと返すのも失礼な話ですしね。

他宗の例になりますが、
日蓮正宗も宗内での日蓮大聖人の称号とは別に、
公的な政府の呼び名としての立正大師号は現在でも認めています。
僧侶や信徒がその名称を使うことは滅多にありませんが。

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 05:47:46

窮状の会は御遠忌前に見真額を撤去させようとしている。
天皇制従属のシンボルだと主張しているが、だったら本願寺の名も返上しないと矛盾する。
天皇がダメで幕府ならよいというのも矛盾するから、本山の敷地も徳川家に返さないといけない。
東西分派そのものが時の権力者によるものなのだから、末寺と門徒を本願寺派に戻さないといけない。

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 08:40:58

見真大師の称号は、浄土真宗では公式に呼称しないことにして
否定されているんじゃなかったっけ？

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 09:51:15

＞慶長7年（1602年）、後陽成天皇の勅許を背景に家康より京都七条烏丸に四町四方の寺領が寄進され、
＞七条堀川の本願寺の一角にある堂舎を、その地に移す。

これがもし本当なら、真宗本廟ｗの土地も使ってはいけなくなるなｗ

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 12:16:43

意味も無い上に埃をかぶるだけの見真額なんて外した方がいいよ。

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 12:26:32

意味はあるでしょwww歴史を直視するというwwwww

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 12:47:38

お東では一部で見真大師号を問題にしているようだけど
お西ではどうなんだろ

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 13:46:43

>>283
見真額に意味が無いのなら、
浄土真宗の存在自体それ以上に全く意味が無いのですがｗ

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 14:34:19

>>286
どうして？

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 14:52:47

>>288
阿弥陀仏を信じなさい。
そうすれば自ずと理解できます。

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 16:32:57

↑
と、自分自身に言い聞かせているわけですかｗ

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 16:48:40

>>287
阿弥陀仏を信じなさい。
そうすれば自ずと理解できます。

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 20:56:28

現在の浄土真宗は、
見真大師という称号を完全否定して使っちゃいけないどころか
見真額の額まで外して放逐するとは、
非常に極めて狭量過ぎるのではないか。

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 21:14:14

もともと無かったものじゃないか

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 21:14:48

今の浄土真宗に器の大きさを期待してはいけない。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 21:20:57

もともと「浄土真宗」なんて、
親鸞聖人の存命時には無かったのだがｗ
そもそも親鸞聖人の遺訓には、
「独立宗派を立ててはいけない」という旨があったはずだがｗ

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 21:26:14

ま、また世の中が右旋回すれば、右に迎合するよ。

見真額が復活して、今の左翼坊主は後代からボロクソに罵られて、
大谷大学教授の左傾論文は誰も顧みなくなるだろう。

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 21:28:04

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　 >>294
(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　＼／＿＿＿／

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 22:47:37

器、大きいから

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/09/30(木) 23:18:47

>>297
>>240

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 03:27:53

>>295
それはどこでも、いつでも。
江戸時代に士農工商を批判して、平等を説いた宗派はないと思うよ。
時代の中で、上手く生きられて宗派が今、存続してるわけ。
ただ本気で殺されても、決して殺さないという信念の人は尊敬する。
これは口だけだろう、という人はいるかもね。少しは。

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 03:32:46

全くの平和、全くの平等に信念を持ち、命をかけてる人はいるとは思う。
そいう人の生き方はピユアーで、優しい。傍にいるだけで。
教授や高僧でも、そういう人少しはいるだろ。

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 03:33:04

日蓮宗不受不施派くらいやればよかったと。

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 05:15:06

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　　　　　|
　　　ミ　-= 　　=-|
　　 rミ　<・> 　<・>|
　　 {6〈　　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ|
.　　　　＼ | -==-|/　　田舎の暮らしは異常につまらん･･
　　　　／|＼＿／　　　郷土愛？地方分権？
　　／　 |＼/|＼　　　
　　|　　　「,只| 　|　　馬鹿言ってんじゃないよｗ
　　　　　　　　　　　　　県知事なんて、東京で一旗揚げるための踏み台ですよ。

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 16:40:43

>>300
さあどうかねえ。平時は口だけの綺麗事ならいくらも言えるからな。

あとは結果論もあるわな。
名誉回復された真宗の反戦僧侶も、もしあの戦争に勝ってたら、
「みんなのやることに協力しなかった卑怯者」
として宗派からも世間からも馬鹿にされ続ける一生だっただろうし。

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 18:39:50

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜意味も無い上に埃をかぶるだけの見真額なんて外した方がいいよ。　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
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305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 18:45:43

>>303
それは分かるさ。
口だけだな、という人は確かにいるし、分かるさ。
きれいなことをいっていて、あまりに俗な言葉を聞いて驚いたことがある。

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 18:47:37

３０５ですが、意外な言葉に、それほんとですか、と思わず聞いたもの。

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 18:58:19

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜意味も無い上に埃をかぶるだけの見真額なんて外した方がいいよ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 20:57:44

>>302
どこの議員さんかと思ったよ。

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 21:21:46

お西では本願寺では納骨できず大谷本廟にしています。
お東で真宗本廟（本願寺）に納骨というのはいつから始まったんですか？

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 21:38:15

>>309
http://okwave.jp/qa/q87596.html

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 21:52:13

浄土真宗のお坊さんに質問ですが、
香偈、真身観文、摂益文
を法要とか勤行とかに唱えたりしますでしょうぁ？

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 21:53:22

浄土真宗のお坊さんに質問ですが、
香偈、真身観文、摂益文
を法要とか勤行とかに唱えたりしますでしょうか？

>>311のレスの末尾を間違えました済みません。

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 22:01:04

>>香偈、真身観文、摂益文

用いません。以上

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 22:11:55

>>313

何故だ？
浄土三部経唱えないのか？

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 22:24:31

聞名得益偈は浄土真宗で唱える？

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/01(金) 23:36:42

現在、浄土真宗では、六時礼賛を行っていますか？

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/02(土) 08:52:31

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/02(土) 10:12:43

>>316
門徒同行の一般家庭ではほぼ・・しないですね。礼賛が好きだという方なら
別ですが。
寺院では毎回はしません。月一位でするか・・ほぼしないか・・かも。
西本願寺では時折、読み唱える時があります。

>>314何故だ？浄土三部経唱えないのか？

浄土三部経を通して読む事はあります。
ただし讃仏偈や重誓偈のように「香偈、真身観文、摂益文」を
部分的に抜き出して読む事例を見た事はありません。

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/02(土) 17:43:48

>>318

へーそうなんだ。
浄土宗と結構違うね。
法然上人と親鸞聖人は師弟なのに。
浄土宗と対立しているみたい。

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/02(土) 22:42:58

>>319
浄土真宗から見れば(私が聞き学んだ上の結論からは)法然上人流罪
以降・・・或いは法然上人ご往生以降の「浄土宗」が変わってしま
ったと聞いております。
つまり法然上人以降に「浄土宗が天台化」してしまったと。

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/02(土) 22:53:31

>>318
それじゃ、聞名得益偈も唱えないのかな？
でも、讃仏偈・重誓偈・東方偈だけ
浄土真宗には勤行で唱えるように残ったのだろう？

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 04:01:50

同朋会運動の学習会に出てみてわかったこと。
この教団は50年前から布教を放置して戦争反対と部落解放に必死だった。
身内の戦争責任や差別した責任追及ばかりしていた。
誰の目にも教団の衰退は明らかなのに、まだ同朋会運動を続けようって？

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 10:03:17

　　最近の、沖縄付近の中国の行動について抗議声明を出さないのですか？

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 16:01:47

>>320
そいう狭い見解を出すからダメなんだよ。
法然上人には、真宗も、鎮西も、西山も、も出てくるような包容力、大きさがあったんだよ。
俺だけ正しい、みたいな狭い人はいるが、本当に嫌だ。
証空も、弁長も勉強してないでいわないことだ。
言うだけ恥だ。
ここが違う、という指摘にとどまるべきだ。
それより勉強や人の相談にのるとか、やること、あるだろ。

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 16:04:30

>>320
真宗アンチが出る理由が、学問的な比較でなく、感情的に自分だけ正しい、見たいにやるからだ。
理屈と学問は違いぞ。

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 16:07:10

さらに信仰は自己の問題で、他宗をとやかくいうことではない。

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 16:21:00

>>320
いやむしろ、浄土真宗の方が変質してしまったと考える方が妥当だろう。
香偈、真身観文などは融通念仏宗でも公式に唱えるので、
むしろそれらは浄土教においては必須なんだろう。
何より浄土三部経からの抜粋だから。
少なくとも親鸞聖人の居た時代では、
それらを唱えて居ただろうし、
般若心経も唱えていたかもしれない。
親鸞聖人は最後まで天台僧、法然上人門弟という意識はあったそうだから。
（雨乞いなどの祈祷には無量寿経を唱えるのは意味無しとは言っていたようだが）

本願寺も本来護摩壇はあったらしいし、
親鸞聖人は覚恵に青蓮院に入門させて、
密教を始めとする天台教学を学ばせているし。

蓮如あたりから変質してきたのでは？

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 16:31:10

>>318
四奉請、送仏偈とかも浄土真宗では唱えないのでしょうか？

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 18:33:58

>>327
高田派とか仏光寺派とかはどうなの？

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 20:27:32

>>327＞本願寺も本来護摩壇はあったらしいし、
登高座が護摩壇の名残りらしいが。

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 20:44:20

　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜唱えたりしますか?
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 20:50:18

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜高田派とか仏光寺派とかはどうなの？
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 22:05:57

>>330
そりゃそうかも。
蓮如の頃まで天台宗の末寺だったからね。
もともと存在しなかった教団が手本にするには天台の密教荘厳しかなかったからね。
今後、「密教のパクリ」と言われるのが嫌だったら
衣を廃止してスーツで読経したらいいだろうけど、
それはそれで「創価学会のパクリ」とも言われるよね。

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 22:37:08

そもそも墓守の大谷さん家がなんで偉いの？

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 22:54:08

聞名得益偈

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 23:14:00

>>333
火舎香炉は、護摩壇の炉にあたるらしい。
台密の荘厳にそっくり！

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 23:21:22

>>334
檀家さんの墓守である寺が偉いのと同じ理由です。

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 23:27:18

>>315,>>328への回答は？

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/03(日) 23:54:36

>>336
なんと！
ということは「真宗の仏壇です」と言って門徒は密教の仏壇を買っていたのか！？
爆弾発言かと思いきや、２ちゃんねるは特定少数の人しか見ないから
教団運営に大した影響はないけれど。
お前ら本山にはこのことを知らせるなよｗ

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/04(月) 01:26:03

え。

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/04(月) 16:41:22

寺院風の建物と荘厳を廃止したら「親鸞会みたいだな」と言われそうです。

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/04(月) 23:17:48

>>336
上卓は護摩檀を半分に切ったもの、と教えられた。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/04(月) 23:43:28

>>342
いやはや、勉強になります。
それはどの本に書いてあるのでしょうか？
ぜひ歴史を知りたいですね。

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/05(火) 00:26:28

携帯厨
『携帯厨』(けいたいちゅう)とは、
ただ携帯から2chを読み書きしているユーザーを指しているのではなく、
携帯からしか２ちゃんねるにアクセスしているとしか考えられない連中で、さらに疎まれるぐらいにイタイ発言を行う者たちのことである。
携帯はPCに比べスレの一覧性に欠けるので、「空気嫁」等と馬鹿にされることが多い

携帯厨の特徴
sageと打つのが面倒なのでsageない。
pic.toは言われるまでPC許可しない。
うｐろだに画像をうｐすると　「picでよろ(´･ω･`)」とか言う
レスを読むのが面倒なので流れが読めない。
読みにくい文字をさも当然のように使ってくる。
書き込みの下にやたら改行が入る。
PC持ちをオタク扱い　「あんたらオタクみたいに一日中PCに貼り付いて居れるほど暇じゃないんで」とか意味不明な戯言
やたら煽りレスに反応する。釣られてると解っていても、文章を消すのが勿体無いので即書き込み。
長文を書き終えた時にはスレが埋まってる。
普通の掲示板と同じノリで馴れ合おうとする　「ぉ初ヽ(｡ゝω・｡)ﾉdёsц★ょろ∪く━━｡:+ (*1) +:｡━━ぅ!!!」等・・・
注意すると「精神病院行ったほうがいいんじゃない？？」と意味不明な逆ギレレス。
アンカーが打てずに『↑』とかで返事する。しかも返事が遅いので大抵別の奴に邪魔される。
適当なところで改行できないので読みづらい。読点なんかも付けられないのでお経のようになる。

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/05(火) 00:46:37

>>344さんへ。

その「携帯厨」って、誰の事を暗喩しているの？

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/05(火) 08:39:26

>>342
声明は、天台系だったか真言系だったかの流れ、影響を受けてるんだろ？
荘厳だって、影響受けてても不思議じゃないっていうか、当然って思う。

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/05(火) 08:45:41

>>342
http://www.rensaiji.jp/index.html
この方も同じことを･･･。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/05(火) 16:49:57

>>347
ありがとうございます。
なんか、もう無理に上卓を置く必要はないかと思いますが。
私には三具足と五具足の明確な違いが謎ですね。
密教荘厳の本を本屋で訪ねてみます。

>>346
歴史の流れからだと当然ですが、
やたらとオリジナリティを求めたり、他宗否定に満足する真宗の人間からすると
どこまで許せるかでしょうね。
密教否定は真宗の否定につながりかねませんから。

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/05(火) 17:02:21

>>348
>>327氏も指摘しているが、
親鸞聖人も密教にはそんなに抵抗感は
無かったのかもしれない。
親鸞聖人は天台密教も学んでいる筈だからね。
（天台僧侶として天台密教を学ぶのは必須だから）

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/05(火) 17:25:34

>>349
仕方ないことだが、私たちの見ている親鸞というのは
「（創り上げられた）親鸞観」だろうね。

「肉のうまさには勝てない！」とか言って破戒していたかもしれないし、
人一人殺していたかもしれない。
それが親鸞だと知らなかったら「なんだこのジジイ」と思うだろうね。
オブラートに包まれた「聖なる人」で無かったことは確かだろう。

親鸞上人がきっかけとなり如来を仰ぐことに至ればいいけれど、
親鸞聖人に「思いを馳せる」ことで終わってはいけないとおもう。

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/05(火) 21:08:36

で、>>315,>>328への回答は？

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 02:40:18

度々なので・・では、お答えしましょう。

三部経を通して読む際には、その部分も含め、唱えて
いますが・・・わざわざ「その部分」＝聞名得益偈
だけを抜き出して唱えることはありません。

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 02:49:03

352については「東と西では」

そして、>>328について。

四奉請は今では高田派では用いています、東西では使わない。
送仏偈は用いない。・・・・以上です。

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 07:50:23

>>352
>>321への指摘への回答にはどうなのでしょう？

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 10:30:35

まぁ、昔の方がそう決めたのだから・・それでよいとしか言えない。
その理由はこうです・・とも聞いた事はまだ無い。

四奉請はいいとして、逆に聞名得益偈、送仏偈を選び取り唱える
ようになったのはなぜ？ともなる。
それは、法然上人の頃からの「お約束」なのか。それとも違うのか。

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 14:43:30

>>349
ありえないね。
親鸞聖人は思想的には潔癖だからね。
命がけで仏教を改革したことを忘れないように。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 18:44:17

>>356
そうかなぁ？

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 18:45:01

>>356は非常に有り得ない。
親鸞聖人は覚恵に青蓮院に入らせて、
密教などの天台教学を学ばせているのがその典型で、
>>349が事跡から見て正しい。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 20:23:30

>>358
学んだの事実だろうが、思想的にありえない。
君は真宗学専攻？
教行信証とか読んでるか。
罪福心の否定一つ取っても。

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 20:28:41

そいういう仏教を克服する形で、浄土宗、真宗が出てくるわけだから。
天台教学は、法華経の教えを中心としたもので、もちろん親鸞聖人は台密の修行はされたろうが。
しかし思想としては違う。
非常にありえない、という根拠はなにだ。

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 20:29:57

お聖教から引きたまえ。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 20:34:27

学問的に聞くと上から目線とか、いう。
いうなよ。
俺らＦランなんだろう。

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 20:36:33

天台教学を学ぶことは、現代で言えば「大学に行く

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 20:36:56

>>362
この人、切れてる

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 20:38:27

途中で送信してしまった

僧侶志願者が天台教学を学ぶことは
現代でいえば教員になりたい人が大学にいって勉強する、
みたいなことなんじゃないのかと思った。

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 20:41:50

天台教学と密教は違う。
両方とも影響は受けてるだろうが、密教的なものは意識して避けている感じは文献的に言えるだろう。

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 20:44:15

>>364
切れてないっすよ。
ごめんね。

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 20:48:07

>>359-361
よく親鸞聖人の記述をよく読みなさい。
密教仏典の不空羂索神変真言経からさえも
出典して自説を述べておられる。
それに密教色の濃い薬師経などからも出典して述べたりしている。
また、雨乞いした時に無量寿経を読むのは無駄だとか述べているが、
素直に解釈すれば「雨乞いを祈願するには無量寿経を唱えるのは無駄」と
述べているだけで、「雨乞いを祈願する」という祈祷そのものを否定しているわけではない。
また、「現代でいえば教員になりたい人が大学にいって勉強する」というのは、
非常に不自然で、近くに法然上人の法流の門弟が幾らでも居て、
天台教学を学ばずとも僧侶として活躍しているのに、
態々密教色の非常に濃い青蓮院で出家させたり天台教学を学ばせるのは、
密教に抵抗感が無いことの現れである。
（また天台教学を正統に学ぶためなら、三千院など門跡寺院をはじめ浄土教色の強い
天台宗の有力寺院が京周辺にもあるにも関わらずにである。）

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 21:06:04

というか親鸞の師の法然が天台や真言などの教えを、
侮辱したり否定してはならないと厳しく戒めてただろ。
自力の教えが実践するのが難しいことは説いていても、
その内容がデタラメとか否定するようなことは説いてない。

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 21:08:16

>>366
とか言いながら、堂々と密教経典を読み込んで
自説を親鸞聖人は説いているしｗ

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 21:16:42

密教的なものは意識して避けるのならば、
自分の一族のものが出家する場合、
天台宗でも密教の影響の少ない浄土教の影響の強い寺院で
出家させれば良いものを。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 21:23:00

親鸞聖人が本当に密教に強い抵抗感を持っていたら、
青蓮院のような密教寺院じゃなく、
真如堂のような浄土寺院に一族のものを
入寺させて出家させていると思うがね。
そうでなければ極めて不自然だ。

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 21:58:50

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 22:07:25

来年が７５０回忌か・・・
お待ち受けせにゃな

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 22:22:06

宗教法人の概念が今と昔では違うんだろう。

私の予想だが、
親鸞在世はまだ国家僧というシステムだったから
京都においては天台寺院で出家が必要であり、
そこが青蓮院だったということだったのだと思う。

密教を全否定するけれども、密教経典の成立は大乗仏教後だから
少なくとも大乗の全否定ではなく、発展・変容したものがインド期の密教じゃないかなと思う。
ただ、日本での密教の変容に関しては分からないけれど。

法然・親鸞誕生までには浄土教と・念仏行は天台内でも十分浸透していたが、
法然が雑行と示したものの中に密教の行が混じっていたのではないかなと思う。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 22:30:17

そもそも親鸞聖人が青蓮院で出家していたわけで、
孫が青蓮院に入ったというのも、私はそれほど意外という感じは受けないですね。

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 22:36:49

密教とはなにか、という問題ですよ。
現世利益的な祈祷、即身成仏の実現、そういう具体的なことは否定しているわけだ。
歴史的なことで議論するのでなく、思想の純度というところを考えないと。
思想的に密教的な発言があった、という指摘はないが。
それと親鸞聖人は密教を侮辱したんじゃない。
法然上人の選択の意義と同じ。
無駄な、かみ合わない議論ですね。

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 22:37:26

もしかしたら私たちの密教観は
本願寺諸先生方の偏見の下にでっちあげられた密教観なのかもしれない。
学んでみると意外と悪くないかもｗ
それでも大乗仏教には密教との決定的な違いがあるんだろう。

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 22:39:49

密教やるなら、行をやんないとどうにもならんよ。
理屈じゃね。

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 23:05:42

ハッキリと、密教や法華経を否定と卑下出来るのは日蓮系の新興宗教
でしょう。創価はその典型でしょう。

あの・・親鸞氏は密教や法華経を否定も卑下もしていない・・と
本願寺のある先生から聞いた上で判断しているが。
しかし、誰でも出来る＆それで誰でも成仏出来る訳ではないから
弥陀の他力に進まれたのでは？
あと、煩悩をどう考えるか・・どうするか・・・でしょう。

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 23:07:18

上の法華経とは、天台法華での法華経教義を指します。

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 23:23:50

選択というのを法然上人は、一番、大切にしているね。
選択本願の念仏。
あれもこれも、でなく一つを選び、他を捨てる。
それは否定したり、侮辱したりではなく、主体的な選びだ。
法華経も良し、密教も良し、しかし俺は本願念仏一つという選択。
鎌倉仏教の特徴だよ。

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/06(水) 23:49:24

>>356
いろんな事を真摯に学ぶ良い切っ掛けだと思うよ。
そんな狭視野では門徒さんもシンドイよ。
多分、君は洗脳学院かFラン卒だろ？

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 00:17:24

そういう罵倒で議論を終わらせるわけだ。
偉そうに言う君は「大日経」や「理趣経」くらいは読んでいますか。
台密と東密の違い、金剛界と胎蔵界の曼荼羅の違いは分かりますか。
虚空蔵求聞持法について知っていますか。
あとの空海の著作は行がないと無理ですが、初期の「三教指帰」くらいは読んでいますか。
高野山にも、比叡山にも何度も足を運び、行者の道も歩きました。
Ｆランと馬鹿にするのですか、不勉強ですか。

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 00:33:43

>>384
その程度の知識を自慢するからFランと言われるんだよ！
足を運んだりした結果、何を会得したんだね？Fラン君！

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 00:46:02

すごい学歴主義者だな

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 01:30:57

>>384
必死になって知っているだけの僅かな知識を羅列するところが悲しい。。。

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 01:43:20

>>384
馬鹿まるだし
消えろよ、馬鹿
さいなら

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 01:47:23

>>384
恥さらしだ。
消えること。

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 02:04:04

馬鹿が理屈を書くと怖いとこですよ。
分かりましたですね。
真宗のたくさん書いたおバカさん、めげずに生きてくださいよ。

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 03:04:47

>>384
３７７，３８２もあいつだろう。
最低だね。こいつ。
もう往生しなさい。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 08:53:56

>>375-376
だから、親鸞聖人は密教を全否定するなどして
密教に強い抵抗感が無かったことがわかるだけだな。

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 09:13:12

>>392は正論ですね。
親鸞が密教を完全に否定しているのなら、
親鸞が青蓮院で出家していたということで、
孫も青蓮院で出家させたというのでは非常に不自然で以外ですね。
やはり、親鸞が密教を完全に否定しているのなら、
親鸞が青蓮院で出家していたとしても、
孫は浄土系の天台宗寺院で出家させている筈で、
その方が自然な流れです。

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 10:19:58

自分が密教に挫折したからと言って、それを否定する事自体が
師の法然上人と比較して人間の質が全然違うよな

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 10:26:42

法然はあくまで念仏を行と捉えていたのに
親鸞は完全にイカレた方向に言ってしまったわな

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 10:51:26

昨日の馬鹿坊主以外、異論なし、ということで。

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 12:18:13

>>377
頭、悪いのは悲しいね。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 13:24:18

>>法然はあくまで念仏を行と捉えていたのに
>>親鸞は完全にイカレた方向に言ってしまったわな

そ～お？。そおかな～？。「念仏を行」とならわざわざ叡山を下りる
必要がなかったような気が。叡山での浄土教信仰でもよかったのでは？
と私なりに考えてみた。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 13:33:10

>>398
昨日の奴みたいに、ぼこぼこにされるぞ。

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 13:45:27

>>399
ご心配、蟻がとん。
なら「という持論の方の意見を聞きました」に変えます。

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 13:47:31

>>399
そりゃ、「親鸞聖人が密教を関税否定」
とか史実的にも出鱈目言っていたら、
大いに批判されるのは当然だからねｗ

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 14:20:36

>>399
そりゃ、「親鸞聖人が密教を完全否定」
とか史実的にも出鱈目言っていたら、
大いに批判されるのは当然だからねｗ

正しくは↑ね。

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 14:31:44

まぁ、Ｆランの奴はどうしようもないからな。
Ｆランは何を言われても仕方ないよ。

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 19:24:30

真宗って嫌われてるので驚いたよ。

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 19:35:13

>>404＞真宗って嫌われてるので驚いたよ。
むしろ、その反対だよ。愛おしいからこそ過激な意見が出るんだよ。よ～く嫁！

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 20:28:33

浄土教しか知らん奴が「密教！密教！」って何というスレｗ

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 21:29:20

>>406
浄土教も知らん奴が「浄土教、浄土教」って言ってるスレに失礼な

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 21:43:13

>>407
知らないから来てるんだろｗ
そんなんじゃ麗しき同朋社会を実現できないぞ！

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/07(木) 22:43:04

自作慈円は2時間が限度かｗ

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/08(金) 10:51:05

>>409
なんの、なんの！
習気のように縁有らば沸き起こりますよ！

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/08(金) 15:23:34

>>>404＞真宗って嫌われてるので驚いたよ。
>むしろ、その反対だよ。愛おしいからこそ過激な意見が出るんだよ。よ～く嫁！

いや今じゃ寄生虫扱いだろ。
よっぽどの田舎じゃなければFラン生臭扱い。

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/08(金) 15:27:42

＞Fラン生臭扱い
FランはFランの自覚がないから始末が悪い。真宗の東大と言われ、Aランクだと錯覚している。
どこまでいってもFランはFランでしかないことを自覚せよ。

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/08(金) 15:45:29

第三者として質問ですが、どういう人がこれほど真宗嫌い、裏返すと激しい愛とのことですが、書いてるのか
愛憎は一つと言い返すでしょうが、すごい憎しみを感じる

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/08(金) 15:47:41

もう僧侶のような人が書いたら潰したる、ののしりたおす、という激怒を先日、感じたな

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/08(金) 16:04:29

>>414
愛の深さ

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/08(金) 17:19:13

あるレスの方の心理、感情・・僧侶への強いドグマ・・・
潰したる、ののしりたおす、という激怒
・・なぜ、そこまでに・・・？

真宗や仏教・・・いやいや、そもそも宗教を
嫌い憎い・・なのでしょうか？

仮に油と水の「親鸞学徒」でも、そこまで憎むのだろうか？

417 ：あぐり：2010/10/08(金) 18:46:27

ちょっと流れが違って恐縮ですが…
わたしの家は大谷派なのですが、
昔、田淵静縁という名前の先生がおられたと思うのですが、
どんな方だったのか、分かる方あります？
どんな本を書かれたとか、どんな影響を与えた人だとかを知りたいのですが、
分かる人あったら、教えてください。

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/08(金) 19:18:40

>>413
この憎しみは親鸞会かな。

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/08(金) 19:31:10

>>417
国会図書館の近代デジタルライブラリー
http://kindai.ndl.go.jp/index.html

ここで検索すると７点ほど著作が出てきますね。
読みにくいですが内容も表示されます。

420 ：あぐり：2010/10/08(金) 21:13:49

>>419
早速、ありがとうございます<(_ _)>
アクセスして７つ確認しました。
時間を見つけて読んでみたいと思います！
ところで、「新案説教」というのが２つほどありますが、
これはどういう意味なのでしょうか・・・
なんでも聞いて済みませんが、分かる方があったらお願いします。

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 08:06:09

顕密仏教という言葉を知らず、天台宗＝密教だと思い込んでいる浅はかさ。
浄土宗は諸行往生、何でもありだから、真宗が嫌いなんだろうけどね。

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 09:07:53

顕密仏教という言葉を知らず、天台宗が密教中心ではないと思い込んでいる浅はかさ。
浄土宗は諸行往生、何でもありで、本来の真宗を理解していないなんだろうけどね。

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 09:30:35

顕密仏教・・天台宗は密教が中心か、中心じゃないハイブリッドか
どうかは判らないが・・・。
俺的には・・今の浄土宗って、法然上人の教え通りの教義なのか？

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 10:03:55

今の浄土宗は法然上人の教えどおりではないという印象ですね

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 10:15:00

今の浄土真宗が親鸞上人の教えどおりではないという印象もあるね

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 10:16:56

そうですね。でも真宗は議論が活発ですから、変な言い方ですが面白いと思いますよ。
新興グループが出てくるところはエネルギーを感じます。
他では日蓮系とかもそうですが。

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 10:22:35

むしろ親鸞上人の教えを越えようってくらいの名僧が、
そろそろ現われてもいいと思うんだが。

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 11:47:01

>>421
いいことを言うね。
天台は、法華経中心の教学だもんな。
浄土宗の批判は言わなくてよいが。
あまり言うとＦランって罵られるから注意しろよ。
しかし宗教やってる奴らはほんと、平気で傷つけるのが不思議。

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 13:44:15

>>今の浄土真宗が親鸞上人の教えどおりではないという印象もあるね

ああ、そうそう。
教えから少し外れているな・・だから・・さて、どうにかしないとな
と考えている。・・・聖人の原点に立ち帰えろうと。
その感覚が浄土宗にも有るのかなぁ・・という事。
その理由は今の浄土宗に「死者供養的部分」を感じるから
そうした事は源空上人の仰せだったのかな～と思って。

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 13:50:04

>>しかし宗教やってる奴らはほんと、平気で傷つけるのが不思議。

教え＝法が尊くすばらしいのであって、それを信ずる人間がすばらしく
尊い訳ではないのですが・・・法＝「信ずる俺」になるのかなぁ・・
まぁ、自分が信じている(拠り所としている)教えをやたら否定される
と・・頭にくるのは、ありがちだからなぁ・・俺も他人の事言えないが。

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 14:26:13

>>429
違ってていいんじゃない？
法然上人には、逆修説法とか、残ってるだろう。
資料的に、逆修説法は疑えないから。
そういう要素はあったと思うけど。
違うことろを認めて寛容であることが、阿弥陀様のお心にかなうと思う。
釈尊のお心にも。
自己においては、厳密であることは君のいうように大切だと思うよ。
４３０さんのいうこともとても大事な気がする。

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 14:32:32

法然上人はスケールが大きくて、親鸞、証空、弁長、源智、熊谷さん、泥棒まで受け入れた。
だから少し、あいまいさがあると思うけど、そこがまた優しい魅力だな。
あ、この人は阿弥陀様だ、って多くの人が思ってしまうような寛大さ、優しさ。

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 15:10:28

>>法然上人はスケールが大きくて、～～泥棒まで受け入れた。

法然上人の弟子となった者に元泥棒の男がいた。
その元泥棒の弟子を取るか・・・元泥棒の弟子を捨てて、他のすべての
弟子を取るか・・・の究極の選択の時、源空上人は「元泥棒の弟子を
見捨てる訳にはいかない」っていう話ですね。

検索したが、その話がヒットしない・・・その弟子の名は何でしたかね？

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 15:25:02

きちんと調べてないけど、耳四郎だと思います。
間違ってたらすみません。
書いてくださったお話は正確に知らないのですが、聖書の放蕩息子のたとえみたいでおもしろかった。
ありがとう。

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 15:32:43

>>434
放蕩息子のたとえでなく、マタイ１８章の一匹の迷った羊の話ににている。
訂正します。
放蕩息子のたとえも共通するものがありますね。

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 16:57:55

>>428　宗教やってる奴らはほんと、平気で傷つけるのが不思議。

学が多い人は知識の少ない人を見下し、
学の少ない人は「勉強だけではだめだ」と嫉妬しするのが現状です。
せめてこのスレに集まる私たちだけででも
麗しき同朋社会を実現できるように切に願って止みません。

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 17:43:58

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜天台は、法華経中心の教学だもんな。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 17:59:22

>>408
麗しき同朋社会（＝寺族の寺族による寺族のための甘えの構造社会）の実現？
誰も相手にはしないですよ、そんなものｗ

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 18:01:08

悪人正機を「何しても救われるから悪いことを好きなだけしていい」
って解釈するような連中が未だにいるみたいだからな。
法然や親鸞もそういう連中に悩んでたようだけど。

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 18:04:39

真宗禿ってホント、しょ～もないな。

ttp://www.spotlight-news.net/news_b5Ta1ppdmY.html?right
-------------------------------------------------------------------------
寺院の釣り鐘を勝手に売却、住職を逮捕

５日、茨城県警大宮署と県警捜査２課は、寺院が所有する釣り鐘を無断で売却したとして、
「寿命寺」の住職、佐竹信城容疑者（６０）と妻の隆子容疑者（５７）を業務上横領の疑いで
逮捕した。

逮捕容疑は、２００７年９月１１日ごろ、２人は檀家の寄付で購入した釣り鐘（高さ約１メート
ル、直径約７０センチ、重量約１００キロ）を無断で売却し、代金約１３０万円を横領した疑い。

調べに対し信城容疑者は大筋で容疑を認めているが、隆子容疑者は「自分たちのものだか
ら横領ではない」と供述し容疑を否認している。

今年に入り、釣り鐘がなくなっていることに檀家が気づき告発、同署が捜査を進めていた。
同署は代金の使い道や動機などを詳しく追及していく方針だ。
-------------------------------------------------------------------------

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 18:07:45

>>439
そういう奴に限って「真宗は何でもあり」だの「凡夫性」だの抜かすんだよな。

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 18:10:18

恐ろしいのは門徒にも念仏唱えただけで往生できると思ってる奴が多いこと、
それもキリスト教の天国みたいな場所を想像しているようだし。

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 19:14:40

>>441
そんな貴方も間違いない「凡夫」の一員・・・なあ、泥糞凡夫の同朋よ。
君も僕も阿弥陀仏にお救い頂こうぜ！

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 19:20:08

軍団襲来って感じ
君たちは何者？

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 19:24:56

>>444
軍団襲来・・・軍団って？・・・たけし軍団？

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 19:27:00

親鸞批判してるから、なんとか会ではないだろう。
誰だろうな。
Ｆランとか、ののしり倒して君らの宗派ではいいのか。
傷つけ、愚弄しても教えに反しないのか。

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 19:31:32

ののしり倒し屋の「なんとか会」って、どうせ創○学○
なんじゃねえの？
親鸞は「脳乱の頭破七分な邪教者」って言ってくれそうだし。

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 19:32:47

親鸞を否定するものはみんなカルトって凄い思考回路だな…

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 19:38:11

法華経の会は個人的にはいい奴多く、知ってるからそうひどいこというとは信じられんが。
そうなのか？

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 21:20:21

>>448

日蓮大聖人の教示を疑う者や南無妙法蓮華経題目を謗るものは
「亡国、天魔、無間、国賊」等々・・必ず不幸になると断言して
くる・・凄い思考回路で説明してくれるのでね。

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 21:23:11

>>449

それはなにより、よかった、よかった。最近の「法華経の会」さまは
だいぶ落ち着いてきているようですね。
昭和30～40年頃の「折伏教典」を片手に「折伏大行進」の時の
勢いは・・凄かったですから。

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/09(土) 22:04:47

まあ法然ですら「念仏を馬鹿にする人間は極楽に行けないどころか、
謗法の罪で地獄に落ちる可哀想な人たちなので相手をせずに憐れんで下さい。」
とか弟子への手紙に書いてるしな。
やっぱりどこまで繕っても自己への確信は他者への否定につながりやすい。

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 07:43:24

海水とつながりのある人
　　　　　↓
川野氏は当時、「流血も辞さない戦いで皇太子上陸を阻止する」と宣言していた沖縄解放同盟準備会（沖解同）の活動家。
事件について川野氏は平成９年６月、新聞社のインタビューで
「天皇と沖縄戦の問題を考え、ふと現代に目を移すと、同一線上に巨大な米軍基地がありました」と振り返っていた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101009/lcl1010092246003-n1.htm

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 08:30:45

親鸞が覚恵を青蓮院に入れたと言ってる奴がいるが、
どの文献にそういうことが書いてあるのか教えて欲しい。

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 09:11:37

覚恵を青蓮院に入ったことを知らんのかｗ
それにOBである親鸞の意向・紹介が無ければ、
そんな格式高い寺院に入ることは無理だと思うがｗ

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 09:37:00

>>455
親鸞が青蓮院で出家したというのは覚恵の息子である覚如が言っているだけ。
青蓮院を含めてそれを証明する文献は無い。

覚如が、父である覚恵が修行していた青蓮院をひい爺さんである親鸞に結びつけたと考えたほうがいい。
そもそも親鸞が慈円の青蓮院で出家したことが現在では否定寸前だ。

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 10:13:45

>>456
それじゃ『御伝鈔』拝読の時に困ってしまうｗ

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 12:05:50

>>456　

親鸞が慈円の青蓮院で出家して「いない」ことを証明する文献は有りますか？
もちろん「誰々が言っていた」なんてのはやめてよ。

君の思考だと文献に残らないものは認められないわけだからね。
親鸞が人を殺して「いない」ことを示す文献が無ければ
親鸞は人を殺したことになるからね。

　　　　

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 12:30:47

>>455
×覚恵を青蓮院に入ったことを知らんのか

○覚恵が青蓮院に入ったことを知らんのか
○覚恵を青蓮院に入れたことを知らんのか

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 15:03:23

>>448
でも、そう思い込んでるバカが多いのも大谷派の特徴の１つだよ。

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 15:16:53

親鸞上人は「自分は阿弥陀にすがらないと救われない愚者」って心から思ってて、
だからこそ他者に対して奢らない恭しさを忘れなかったけど、
今の真宗の連中は「偉大なる親鸞上人の法を受け継いだ者たち」
みたいな変なプライドがあるわな。

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 15:34:13

>>461
それ以前に今の浄土真宗では、
親鸞聖人の法・意向を正しく受け継いでいるか疑問だけど。
正しく受け継いでいるのなら、
「一光三尊仏の仏像などを正式とは扱わない」
「独立宗派を立てる。」
「密教を全否定している」
とかしないとは思うのだけど。

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 16:31:48

>>454-456
現代における親鸞の人物評価を、750年前の宗教界に持ち込むのはどうかと思います。

青蓮院との関係で言えば、親鸞の弟・尋有の方が有力でしょう。
尋有は自身が青蓮院の門侶であると同時に、『魚山声曲相承血脈譜』に慈鎮和尚と並んで
名を連ねるほどの天台声明のオーソリティでしたからね。

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 16:37:45

>>463
>>456を見てみるとむしろ現在の観点で、
強引に都合の良い親鸞像を作り上げて
本来の親鸞像を捻じ曲げているように考えられる。
確か親鸞の臨終の地って、尋有の自坊だったよね？

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 16:38:03

>>461
「そんなことで親鸞聖人に顔向けできるのか！？」と平然と言ってのけるような、「親鸞信仰」
ですからね。
親鸞が言っていることは全て正しく、理想の人間像は親鸞であり、親鸞以外は信仰に値しな
いというような思い上がった姿勢が見受けられます。
要は、親鸞を盾にしていれば誰からも批判を受けない、という我が身かわいさの自己防御に
過ぎないのですが。

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 16:54:17

>>458
平松令三『親鸞』を読め。
親鸞が出家したころ、青蓮院は慈円の師覚快の坊で、慈円のものではない。
また、青蓮房は比叡山にあった。
赤松俊秀氏は、慈円の坊舎であった白川房で出家したのではないかと論じている。
しかし、平松氏は、親鸞の著作に慈円の名前が出てこないこと、その他から、
親鸞が慈円の弟子だったという伝承は親鸞に対するカリスマ的崇拝による
願望のなせるわざではないか、と書いている。

文献にないものをあると主張するからには、それなりの傍証が必要だ。
あんたは自分の無知をさらけ出しているだけなのがわかってない。

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 16:58:49

>>464
尋有の僧坊である善法坊（善法院）が終焉の地であると言われていますね。

>本来の親鸞像を捻じ曲げている

とはいえ、>>456の言うように、青蓮院側に親鸞の得度を証明する資料がないというのも
事実です。
しかし、仮に親鸞が青蓮院で得度していなかったとして、それによって親鸞の足跡や人間
像が歪曲されたり、否定されるものではありませんけどね。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 17:03:17

親鸞の六角堂での話とかも後世での逸話だけど、
信じている人はいるし嘘とは中々言いにくい所もあるんだよな。

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 17:14:49

>>466
>親鸞が出家したころ、青蓮院は慈円の師覚快の坊で、慈円のものではない。
また、青蓮房は比叡山にあった。

親鸞は比叡山で正式に学んだ学僧だったことは確認されているから、
どちらにせよその批判はあまり関係ないのでは？

比叡山で正式に学んだ学僧だったのだから、
若輩ながら法然上人門下で重用されているのだから。

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 17:26:40

457「それじゃ『御伝鈔』拝読の時に困ってしまう」

まぁまぁ、『御伝鈔』は八割がホントで二割がうそ・・おっと、方便だ
と思い、聞けばいいのでは？
しんらんさんの後説「武勇伝」です。

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 17:33:41

462
「一光三尊仏の仏像などを正式とは扱わない」
→やっぱ、阿弥陀仏一向だろう・・・。ただ、祖師蓮師ご影を仏壇に
掲げるのは・・どげんかせんといかんかな～と弱めに考える。

「独立宗派を立てる。」
→では、浄土宗親鸞派(或いは他力本願派)としたらどうだろう・・？
そのままなら、やってけないでしょ。やっぱ結局「浄土宗」から
飛び出るしか。

「密教を全否定している」
→否定はしていない(私的には)
但し、必要ともしていない。密教なら最終的には
「君、出家して仏道に進まなきゃ分からんよ」と言われそう。

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 17:36:21

>>471
>但し、必要ともしていない。密教なら最終的には
「君、出家して仏道に進まなきゃ分からんよ」と言われそう。

現世利益の願いと極楽往生の願いとは別物と
親鸞聖人は考えていたのなら、
密教に関して完全否定はしていなかったとしていても、
なんら不自然ではないとはいえる。

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:00:16

親鸞聖人や本願寺の歴史を24時間365日記録していないのに
「あれが正しいこれが正しい」とか言うのは歴史の問題であって
仏法とかけ離れた問題だよ。

歴史観なんて資料一つで180度変わるんだから頼りないものだよ。
『御伝鈔』もどこまでが嘘で、どこからがデタラメかわからないんだろ？

歴史をひも解いても仏法をひも解くことはできない。
それでも趣味の延長や暇なら歴史をやってもいいんじゃないかな？

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:01:24

史実に全くないことを根拠に仏法をひも解いてどうすんだ？

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:03:38

親鸞の一代記や本願寺の縁起みたいな文献の類も
歴史で仏法をひも解けるわけでないんなら全く参考にしなくていいんだな

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:07:32

>>『御伝鈔』もどこまでが嘘で、どこからがデタラメかわからないんだろ？

うんうん、分かる分かる。
そもそも大乗経典は釈尊の仏説に非ず。デタラメを「真実」と
信じていた一人が善信さんだということね。あっ、元彦さんもね。

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:09:52

時代考証まで頑張って研究した上で、
念仏こそが正しいと判断した智慧第一の法然房の努力は愚かだったんだな。

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:11:23

>>475
参考にしようがないだろｗ

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:13:05

>>473
歴史を軽んずる大谷派らしい意見だｗ

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:13:58

>>477
どんな時代考証をしたの？

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:16:59

釈迦からどういう流れで自分の浄土信仰につながるかって、
教えの系譜をよくまとめてたね。
現代科学でも吹飯ものな見解もいくつかあるけど、
当時の社会でできる範囲で十分に文献をあさったのは窺えるよ。

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:19:11

雑行を捨てたわけだから、親鸞個人は密教を否定している。
でも、軽んじない。
そこらがわかってないから、おかしなことを書き込む輩がいる。

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:20:47

>>481
それは源空上人本人に聞いたの？

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:21:15

少なくとも法然は「天台、真言は正法だから誹謗することは禁止である、
だが自分たちのような凡夫には実行不可能なので易行である念仏をしよう」
って旨のことをよく弟子に手紙で書いてるぞ。
たぶん「念仏は偉大！密教はデタラメ！」とか誤った布教をする弟子が当時もいたんだろう。

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:22:54

雑行を捨てたわけでもないから、親鸞個人は密教を否定してはいない。
でも、重視はしない。
そこらがわかってないから、おかしなことを書き込む輩がいる。

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:23:23

>>483
釈迦から直接効かないとお経の内容は信用できないレベルの意見だな。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:27:53

念仏者は偉大でなくて、ダメ人間だから、他力の念仏を選ぶってこと。
天台や真言は聖者の道です。
法然さんは、三学の器にあらず、といっています。
自分の力ではどうにもならない愚かだ、といってる。

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:29:19

一度は聖道門にチャレンジしてみないと凡愚という自覚が出てこないんだろう。

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:32:48

文献を大事にするのはいいが、本、一冊、読めば救われる、悟るというものでもない。
厳密に考察したら、釈尊の言葉と確証できるのは少ないと思う。
その言葉だけで信仰は成立するかな。

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:35:59

>>438
生きて苦労してれば分かるよ。
真剣に生きてれば、どうにもならない自分だと気がつく。
対人関係、病気、恋愛、仕事、別れ、どうにもならないことの連続。
人を傷つけ、またどうにもしてやれなかったことってあるだろう。

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:36:36

だけどその中で文献を掘り返して、
どれが正しいか真実を求めた先人がいたからこそ、
浄土教が今につながるのであって、
そういったものを軽視する風潮はよくないと思うぞ。

当時でも「法然ほどの男が研究した成果ならそうなんだろう」
って理由で信じた人はかなりいたようだし。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:44:16

>>491
賛成ですよ。
大乗仏教批判についていったことです。
法然という人の学識、人格、行き方、全人格が浄土の教えを成立させたと思います。
一切経というのは人類の叡智だとおもいます。
賛成。

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 19:46:30

すごくよくわかる自作慈円ｗ

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 20:43:07

>>482 >>485
「雑行を捨てる捨てない」というのは仏のなさることであり、
衆生のすることではないのですよ。
仏が正行として念仏を選びなさったのですよ。
法然上人が念仏を選んだのでもなく、親鸞上人が雑行を捨てたのでもなく
「仏説」において取捨選択されたものなのですよ。

　　　　故に「選択本願念仏」なんですよ。

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 21:46:18

>・・・とか言うのは歴史の問題であって仏法とかけ離れた問題だよ。

伝承などを否定された人間が大抵、こういうことを言うんですよね。
だったら最初から仏法一本槍でいいわけです。

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 21:49:46

仏法一本槍でない人間がいるから親鸞像なるものが出来上がっているわけで。

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 21:50:31

>たぶん「念仏は偉大！密教はデタラメ！」とか誤った布教をする弟子が当時もいたんだろう。

大谷派教団はそういう弟子ばかりのような気がしますがｗ
教化事業用のテキストなどを開くと、真っ先に聖道門や比叡山の否定から入ろうとするんですね。

易行道だけが正しい、そんなことは誰ひとり言っていないのに、です。

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 21:53:18

>>496
その通りですね。
勝手に「自分たちだけの親鸞像」を語り、異を唱え、史実に沿った解釈をしようとする者を
面罵しようとするわけです。
教団組織を根城にしている者など所詮、その程度とも言えますが。

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 22:18:52

>>497　真っ先に聖道門や比叡山の否定

怖い・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

　　　　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 22:20:28

最近は「他の教えなんて実行不可能の机上の空論だろ、
それと比べて親鸞の教えはなんて偉大なことか！」
みたいなノリで説法する真宗の方けっこういるわな。

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/10(日) 22:22:20

真宗坊主なんて星の数ほどいるんだから
暇な奴に千日回峰行やらせてみ、
案外達成するかもよ。

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/11(月) 14:40:23

善光寺式阿弥陀三尊(一光三尊仏)に関しては、
高田派は下記のようなスタンスのようですね。
非常に度量の大きい宗派だと好感が持てます。

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/04(月) 00:03:16
善光寺式阿弥陀三尊を祀っている門徒が
茨城県真壁あたりに何軒かあるというのを
昔の茨城新聞の記事で読んだことがある。
そのうちの一軒は今は大谷派の門徒だけど、元は高田門徒だったらしい。

昔からあるものは追認していて、買い換えるときも認めてる。
進納所が首を横に振っても、本寺輪番が黙認している。

一体型じゃないんだけど栗田貿易で売ってるよん。45000円。
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/kuritaboueki/cabinet/butuzousonota/sansonzou/img56464244.jpg

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/11(月) 16:44:50

おまいら教行信証と浄土三部経と選択本願集通読したことある？
ｵﾚはないけど、やっぱやばいか？

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 00:58:28

>>503
お前は何する人だか。
僧侶なら、七高僧から全部、読んでる。
浄土論、論註、安楽集、観経しょは読み込んでる。
教行信証なら、全部、頭に入ってるはず。
当然だ。

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 14:55:43

弁護士は六法全書暗記しているというレベルの発想だなｗ

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 14:57:13

仏具いろいろ　蝋燭立、花瓶など　仏様
仏具いろいろ　蝋燭立、花瓶など　仏様
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507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 15:07:56

>>504
＞全部、頭に入ってるはず。
アタマに入っていても、内容の理解度が問題。
タダの暗記じゃ意味ないねww
暗記をして知識を誇るかwwwww

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 18:08:55

>>504
サヴァン症候群か？

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 18:09:02

僧侶の学識を上手く利用することが大切だ。
多くの人に、お寺で、学んで欲しい。
どのような苦しみにも仏教は答えうる叡智の宝庫だ。
救いは必ずある。
三宝を敬い、生き抜いていこう。

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 18:15:12

まずお寺を訪ねて欲しいよね。
気軽にね。

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 20:13:13

気軽に追い返されそうです。

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 20:50:26

>>511
実際に行ってみたか？

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 20:56:05

俺の行ってるお寺でも地方から出てきて真宗の寺何件も訪ね歩いてやっと落ち着ける寺に出会えたって人が何人もいる
諦めずにいいお寺探そう

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 21:09:29

>>513
賛成。
本当にすばらしい法話をする先生っている。
全国に１０人、素晴らしい先生がいれば、なんとかいい縁に出会える。
求道だから、じっくり、あきらめずに。

アンチが出てくる前に言っておこう。

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 21:57:45

わかりやすい自作自演

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 22:26:26

浮浪者にも温かく接してくれるそうですよ。

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 23:08:47

西にすべきか、東にすべきか

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/12(火) 23:22:02

>>517
真宗１０派（離脱で増えたか）総てにあたってみれば良い。
それぞれ教義が違って面白い。

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/13(水) 09:33:11

>三宝を敬い、生き抜いていこう。

一つ残念なことになってるな。

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 01:04:23

[三宝を敬い]
その三宝の「僧が」に浄土真宗の僧団は含まれるのか否か。

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 01:19:26

非僧非俗だもんな。
では戒律を守るのが僧なら、他の宗派はどうなるのか。

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 01:41:44

>521

えっ・・今の日本には(ほぼ)三宝として「敬うべき」僧ガがいないと？

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 03:10:26

親鸞上人は親鸞という法名を自らで名乗ったと聞いたのですが、
法名というのは自分で名乗ってしまっていいものなのでしょうか？
僧侶から与えられないと駄目なものだと思っていたのですが。

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 07:36:25

http://osaka.yomiuri.co.jp/inishie/news/20101013-OYO8T00271.htm?from=ichioshi
西本願寺から持ち出されたものってこと？

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 13:19:02

>>522
いないんじゃないかい。
鑑真和上のような人はいないよな。
冗談抜きで。
聖道門もさえないし、真宗もさえないよ。

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 17:33:11

南無阿弥陀仏

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 18:19:30

親鸞は肉食妻帯する前に還俗すべきだった
僧の名を汚す前に僧をやめるのが倫理的だ

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 18:27:10

非僧非俗という表現は未練たらしくて嫌だ
きっぱりと僧をやめて俗だけになるべきだ

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 21:17:11

>>528
非僧非俗という表現は未練たらしくて嫌だ

そうかい？・・・むしろ「きっぱりと僧をやめて
俗だけになる」事のほうが、よっぽど簡単には
いかないと思うが。
形式上の還俗なら簡単でしょうが。

或いは「半分僧侶、半分世俗の苦悩に苦しむ者」
ではいかが？

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 22:11:57

建前と綺麗事言う時は僧侶
本音と実際の生活は俗人

悲壮匪賊ｗ

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 23:20:22

結局そうほうのいいとこどりしたのが親鸞だけどな
半分僧侶だから説法したりとか好きにできるし布施も貰える
半分世俗だから戒律にも縛られない

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/14(木) 23:27:22

半分僧侶、半分世俗という「いい加減な」生き物は
どうかと思うぞ、なんとかしろ。
そんな真宗禿げを敬う門徒が、何より問題だよなｗ

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 00:26:23

なんという議論ｗ

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 01:40:35

親鸞の非僧非俗と、今の時代の真宗坊さんの非僧非俗と
では、全く思いが異なる気がします。

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 01:50:24

>>534
賛成。
問題意識があるかどうか、だよね。
たんに俗ってのとは違うぜ、というね。
君の意見に現代の真宗は問われているね。

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 01:57:00

いやいや問題意識なら真宗に限らず・・・です。
非僧非俗はいまや真宗の専売特許のみに非ずで、
真宗以外でも有る事です。教義ではなく実状で。

そんな中でも本当の非俗者＝「戒律と修行の正しき僧」
も居るのでしょうね。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 02:04:53

親鸞の言う「半俗」の部分は説明なしでも解るんだが、
「半僧」の部分って一体なんのことだ考えてたんだ？
袈裟来てるからとか、人よりちょっと仏法齧ったからとかそういう話でもないだろうし。

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 02:34:10

親鸞での「半僧」ですｙね。
「半僧」は、国家から「お前を僧侶として認めない」と
剥奪され烙印を押された故、私は僧に有らずとされた。
しかし、佛の道を歩んだ者が外圧で捨てる訳にはいかない
僧と認められていない者が佛の道を歩むのだから「半僧」
としか言いようがないでしょうね。

>>人よりちょっと仏法齧ったから

親鸞その人が、そのように見えますか。

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 02:43:27

親鸞は自分はそこらの凡夫と変わらないと自分で言ってるやん。
親鸞が他よりも優れた存在とか言い出すのは、逆に親鸞の思いに反する。

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 03:16:43

>>親鸞が他よりも優れた存在とか言い出す

一応、言い出してはいないつもりですが、どの辺が
そう聞こえたのかな？

「そこらの凡夫と変わらない」＝俺はただの凡夫でしかない
という自覚がどうして生まれたのか。完全な世俗の中にのみ
生きていたらそんな感覚は生まれるでしょうか。
「人よりちょっと仏法齧ったから」という範疇ではない
でしょうね。

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 03:24:13

親鸞はそこらの凡夫より凄いことにする必要あるのか？
ただの凡夫だったからこそ、その教えが輝くんじゃないか。
法然のような知恵第一とまで言われた上に戒律を守っていたような僧であれば、
あまりにも凄過ぎて自分たちも、法然と同じように救われるのか不安になるが、
完全なる凡夫である親鸞だからこそ、自分たちでも救われるのだと、
多くの人々が確信できたのだろう。

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 03:29:06

ただ何もしなければ「凡夫という自覚」が生まれるでしょうか。

凡夫を知らしめる「何か」が必ず必要ということです。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 03:30:55

ただの仏縁でしょそんなの。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 03:31:31

もしかして論点がずれているのかも知れません。
そんな気がします。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 03:33:23

「ただの仏縁」・・・そうねぇ。
しかしその仏縁が無いと・・・それを生かさないと
その縁に育てられないとねぇ。

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 03:34:56

知恵第一の法然上人ですが、しかし
「愚者になりて、往生す」ですね。

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 03:35:31

そういう意味で親鸞上人は法然上人の教えを、
正統に受け継ぎ徹底したお方なんだろうね。

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 03:45:11

それで親鸞にはその「何か」とやらがあったとして、
じゃあそれを持っていない凡夫は自分が凡夫だと自覚できないとでも？
親鸞にそんな特別な才覚があったことにしてまで神格化する意味が解らん。

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 04:00:03

此方が論点をずれて聞いていたかな。

>>548さんが
「自分が凡夫だと」いう意味は、既に凡夫の自覚が出てきた者
ということか。
「それを持っていない凡夫」とは凡夫の自覚で云えば有る意味、
有り得ない事になるし。

「親鸞に特別な才覚」は無い・・と理解する。ただ懸命に生きて
いかれた方だと。そして大きな仏縁が有ったのだと。その仏縁に
生かされた方だと。

一応、親鸞さまを神格化や阿弥陀仏の化身とは私は考えていない。
むしろ神格化している今の形式に疑問を感じる。

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 04:00:52

何かとは「弥陀の法」＝他力のご本願。この「何か」に触れ
感じた者は「自分が凡夫だ」と自覚せざるおえない。
しかし、まだ触れていない者、触れても感じていない者は
「自分が凡夫だ」とは自覚しないでしょう。
一応、決まりの約束事のように「私は凡夫」だと覚えます
が、じゃあ、本当にその通りか？と云われると
「いや、そうでは無い」となりますね。まぁ私がそうですから。

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 08:55:08

煩悩具足の凡夫になることが往生の条件だと考えている人が多いですね。

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 08:56:35

そうでない自信がある人は聖道門で頑張ればいいからなそりゃ。

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 09:34:40

ところで親鸞は何で「地獄は一定、住みかぞかし」（「自分は地獄行き
決定だろう」との意。『歎異抄』）なんて言ったのかな。
五無間業も犯していない人が地獄行き決定というのは、普通の仏教の
教義では考えられないんだけど、当時そんな話があったの？

親鸞会が「一切衆生、必堕無間」なんて言うのも同じだよね。

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 09:57:50

自己内省を深くすれば、地獄一定という言葉がでてくるよ。
法然様も、戎、定、恵の三学の器にあらず、といっている。
今の感覚というより、厳しい叡山の修行の中から、どうにもならない悪人を見出された。
基準が仏様です。
肉食妻帯などを僧侶がするのはもっての他、という基準で、言っています。
自分は戒律も守れず、多くのの苦しむ人たちを救うことができない。
欲望はなくならない。
もうこれでは仏様とはいえない、どうにもならない悪人、凡夫だと。
生きていると自分はどうにもならない、勝手な、悪人、凡夫にすぎないと思います。
いやな心、嫉妬、意地悪、怒り、腹立ちもどうにもならないし。

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 10:01:34

色々な解釈あるだろうけど、
例えば自分が父母に迷惑かけたせいで早死したと思う人がいれば、
その人にとっては殺父、殺母の罪を犯したことになるし、
人生で一回でも釈尊や仏法を否定した経験がある人であれば、
自分は謗法の罪を犯したことになる。
要は真面目な人ほど自分が罪人である気がしてくるわけで、
善人ほど地獄に悩むっておかしなロジックになってしまうというのもある。

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 10:03:15

今の自分なんかでも、仏道という基準で見なくても、悪人、凡夫だと思います。
ねたむし、人を傷つけるし、怒るし、自分がまず得したい。
人の役に立ちたいけど、自分に迷惑がかかるといや、とか。
これはどうにもならない、地獄一定ですよ。
これが聖者では困る。
聖者のような、清い人もいるかもしれないけれど。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 10:05:42

>>555
だから本願の慈悲が暖かい。
二種深信といって、大切な救いのご縁ですよ。

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 12:12:54

>551
>煩悩具足の凡夫になることが往生の条件だと考えている人が多い

確かにそうかも。凡夫の自覚＝愚者こそが往生の条件では
ないでしょうな。往生となるための辿るべき過程ではありますが

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 12:37:51

凡夫にならなくても、凡夫だよね。
法然さんは、理屈言って、賢いふりをするのがだめだ、といってるね。
反省します。
全然、もう人には善意で、自己犠牲的で、悪意なんてなくて、人のことだけを考えている。
怒ったこともないし、すけべなサイトは絶対に見ない。
嫉妬なんてしたことない。
そういう人、書き込んでください。

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 12:54:56

>「一切衆生、必堕無間」

得意になって言うことか？と思えるが。

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 13:21:38

それ、誰がどこでいってるの？

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 13:22:47

一年後、>>559だけが書き込みを続けている、とか？

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 13:26:18

>>560
５６０の言葉、知らんな。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 14:25:07

＞人には善意で、自己犠牲的で、悪意なんてなくて、
＞人のことだけを考えている。怒ったこともないし、
＞すけべなサイトは絶対に見ない。嫉妬なんてしたことない。
＞そういう人、書き込んでください。

ここの書き込み対象って、そういう縛りがあったの？

＞人には善意、自己犠牲的、悪意が無い～～～そういう人

「そういう人になるべし」と親鸞さんが言ったな、おら
親鸞さんの示した道や浄土真宗から離れるよ。

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 17:11:11

>>564
お前は分からん奴だな
そんな奴いるか、という意味だろうが
いねぇだろうが
はじめから凡夫ってことを言いたいんだろ

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 17:12:48

だから○ランですら

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 17:27:19

>>566
お前もだめだぜ

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 17:34:04

>>565
はじめから凡夫ってことを言いたい

「はじめから凡夫」って、どういうこと？kwsk。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 17:35:16

はじめから凡夫＝みんな、Ｆ○ンってことっすね。

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 17:40:05

>>568
５５８に、凡夫になることが往生の条件ってあるからじゃない？
ならなくても凡夫ってことだと思うけど。
５５９は
＞凡夫にならなくても凡夫だよね。
って書いてはるもの。
知らんけど。

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 17:44:06

５５９さんはそういう人、いないでしょ、凡夫でしょ、って言いたかったと思うけど、そう取らない人もいたんだと思うよ。
それだけのことでしょ。

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 17:58:45

国語の問題

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 19:08:49

５５９を書いたものです。
あれは、そんな清らかな聖者なんていないだろう、凡夫だろう、という逆説的な問いかけです。
表現は難しいですね。
フォローしてくれたレスに感謝します。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 19:28:32

凡夫の自覚というのは「味わい」ではあるが、
「思い込み」ではなく、「わき起こるもの」なんですよ。

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 19:42:44

>>574
まるで判で押した説教師のような言葉だww

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 19:48:31

凡夫、って言葉を便利に使いすぎだよなｗ

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 21:06:33

確かに悪人とか、凡夫とか、言うとき、痛みや恥ずかしさ、申し訳なさを切実に感じないと嘘になる。

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 21:51:36

そういったものすら感じない人間こそ、
阿弥陀が救おうと誓った凡夫であろう。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 22:17:41

>>578
サイコパスとか。

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 22:21:09

>>576
そもそも「平凡な夫」って男性差別じゃねえのか？

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/15(金) 22:37:01

>>575
いい響きだろ

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 00:16:50

>>581
聞き飽きた

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 00:36:16

>>582
それは信心獲得の前兆だ。

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 01:36:30

>>583
いや、洗脳された証拠かもしれぬ。

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 05:00:38

ごえんきって北朝鮮の軍事パレードみたいなもんじゃね？
我が宗派の威光を世間に示すみたいな。

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 09:33:19

>>560-561
>「一切衆生、必堕無間」
>それ、誰がどこでいってるの？

親鸞会が言ってることで有名。
http://shinrankaiuso.blog76.fc2.com/blog-entry-23.html

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 10:16:28

>>「一切衆生、必堕無間」

「必堕無間」って「無間地獄に落ちる」という事ですよね。
無明・迷いに戻るとかなら判りますが。

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 10:25:15

親鸞会・・いわば浄土真宗での創価学会的思想団体かな？
真宗の既存宗派批判ならまだ判るが・・・
その内、親鸞こそが「末法での唯一成仏者」「そして現世の弥陀」
「正しいのは親鸞会のみである」「一切衆生、教化！教化！」
「親鸞精神を正しく受け継ぎ、親鸞の化身なのが会長！」
と、言い始めてくれるのか？

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 10:28:50

信心獲得ってよくわからん
信心は阿弥陀様からもらう物じゃないの？

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 13:04:27

2010.10.15　米国の未臨界核実験に関する宗務総長コメント
http://higashihonganji.or.jp/info/news/detail.php?id=191

こういうのだけは、仕事が速いな

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 13:56:09

>>588
＞親鸞会・・いわば浄土真宗での創価学会的思想団体かな？
お西の恩寵的、情緒的な教学は新宗教を生み易い。
他宗の系統然り。

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 13:56:51

>>信心獲得ってよくわからん、信心は阿弥陀様からもらう物じゃないの？

信心は阿弥陀様からもらう物ですね。
ん～～、信心を獲得させられるってところか。
真宗の思考回路は全て「他力」でしょうから、命は授かった物、
人生は生かされて形、幸せは与えられた姿、仕事や家族も
巡り合わせによって成る・・・じゃないでしょうか。
努力も成果も報酬も「私の力ではない」になるのでしょうね。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 13:59:43

みんな！　親鸞会へ行こう！！
君の進む道は親鸞会に通ず。高森せんせが待っておるよ。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 16:15:01

>>591
お西では、良い法話の基準が「門徒の感動を得られる法話」ですから。
門徒の良い悪いの基準なんて所詮好き嫌いのレベルでしかないからな。

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 16:32:28

東と西のどこが違うの？

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 16:37:45

東は顕如の遺書を無視して独立宗派作ってしまった教如の流れです。
血脈は途切れているはずなのですが、
朝廷や幕府から許可貰ったからという理由で立宗しました。
今は天皇を散々バカにしている割には、天皇の権威が根拠で誕生したのがお東。

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 16:50:38

純血種の意味での「血脈」なんて、もうどっかで途絶えているさ。
大谷氏には、名と家門を継ぐ者という事で受け止めています。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 16:57:07

>>595
東と西のどこが違うの？

違うよーー、結構。
未来志向で事なかれ主義、かつ伝統にこだわり、夢見がちな
世間知らずの老舗お坊ちゃんな「お西」はん。
と
現実主義で常に変化を求め、かつ伝統を壊したいと独りよがり
なぶっ壊し改革のやり手リーマンな「お東」はん。

と、私には思えるのだが、どう当たってる？

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 16:58:39

やり手リーマンっちゅうより、独立独歩で仲間を作らない
若手起業家ですね。

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 17:03:04

それで成功してるのか。
そこが問題だろう。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 17:07:29

まっ、俺的にはどちらも不成功ですなｗ

かなり、売り上げが悪化。かつ顧客満足でも低迷中で。

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 18:26:54

>現実主義で

そうか？夢見る夢子ちゃんて感じに見えるが。

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 18:30:40

どっちも政治に興味もって特におかしくなってるな。
西ですら選挙支援とか言い出してる有様だし。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 18:44:15

>>601
顧客満足は笑えますね。
顧客開拓の戦略はあるんだろうか。
やり手リーマンや若手企業家としては。

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 18:45:41

６０４　企業家は起業家ですね。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 21:03:57

>>603
西ですら築地本願寺駐車場に民主党の選挙カーが停まっていますから。
９条を守れとうるさいくせに政教分離を守ろうとしていません。
グーグルストリートビューで探してください。

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 21:15:20

お西って宗派では民主党から出馬してるんだよね
うちの地元の寺は地元の自民党議員のポスターが張ってあったけど

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 21:24:35

ストリートビューなんか見なくても築地行けばいつも止まってるじゃん民主党の車
お東さんは自民とのつながり深いよね
誰だっけ大谷派の僧侶で国会議員だった人。
国会の開会式に僧服で出てたよね

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 21:43:11

靖国国家護持の自民とつながる深いの　ｗ

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 22:46:18

教学的には違いあるの？

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 22:47:46

>>608
あれは自己顕示欲丸出しの真宗禿の本性が出てて呆れた

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 23:22:43

>>610
教学的な違いはあるよ。
西は良くも、悪くもトラッド。
東は清沢先生の影響がある。
そのいい影響は、今、生きてるかどうか疑問だが。
金子師、曽我師とかはいい典型だと思う。
その周辺にもいい人物がたくさんいた。
今、ユニクロ並みのイノベーションは必要だな。

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 23:28:23

>>587
そういうことなんじゃないの？

悪業が強いために苦しみが産まれてくる、
信心いただいていない人はそういったものの見方・生き方しかできないよ、ということかな。
人間のありのままを言っただけで脅迫でも何でもないと思うけれどね。

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/16(土) 23:34:25

>>612
いまさら浄土を考える西なんて良くはねえよｗ
浄土の定義をしなおして、今までの教育はどうするんだよ、だれが責任取るんだよ。

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 00:01:54

仏教は哲学やら科学とか言う輩がいる割には、
宗教法人利権は捨てられない真宗。

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 00:05:59

>>611 ＞あれは自己顕示欲丸出しの真宗禿の本性が出てて呆れた
あぁ、あの太った禿か。たしか社会党？だったよな。

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 00:12:12

本願寺派はわりと保守的。
大谷派は革新的。

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 00:13:30

本願寺派は宗教っぽい。いい意味で。
大谷派は実存的だなあと思う。

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 00:49:26

>>618
賛成なんだけど、本当に身についてない人が実存的に話すと口だけで、軽く空疎になる。
実存を感じさせる人は確かにいる、

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 01:30:28

近代以降のの有名な教学者はお東に多いね。
清沢師の流れだが、曽我量深、金子大栄、安田理深など、宗門以外からも評価さている、個として際立つような存在。
お西はオーソドックスで、宗門以外からはあまり関心を寄せられないような。いい悪いじゃないけど。

お念仏の声が小さくなったとは言われるが、お念仏理解に東と西の差はあるかな。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 01:35:59

信心以上に必要なものなんて別にないしな。
勉強するほど浄土に近づくとかそういう教義なら頑張るけど。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 06:19:43

従軍慰安婦の嘘

毎日新聞 1992年5月22日の記事

第二次世界大戦中『従軍慰安婦』として強制連行されたミャンマー(旧ビルマ)で預けた軍事貯金の
支払いを求めていた韓国・大邸市在住の文(ムン)玉珠(オクス)さん（68歳）が11日、山口県下関市の
下関郵便局を訪れ、預けた貯金の原簿があったことが分かった。（中略）
当時「日本人として貯金した個人のお金だから直ちに返して」と訴えている。（中略）
原簿によると43年6月から45年9月まで12回の貯金の記録があり、残高は26,145円となっている。

※当時の貨幣価値
・日本の国家年間予算　24億円
・戦艦大和　1億2000万円

・総理大臣月給　800円（東条英機）
・陸軍大将月給　550円
・大卒初任給　約100円
・一般日本兵月給　15～25円

・慰安婦の月収　1000円～2000円（アメリカ軍の調書）
・元慰安婦、文玉珠の2年3ヶ月の郵便貯金　26145円

…26145円（現在の貨幣価値で約1億円）を約2年で貯金した売春

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 06:23:01

１４日、参院予算委員会で質問に立った西田昌司議員（自民党）は、かつて韓国での反日デモに
参加した岡崎トミ子国家公安委員長の問題を取り上げた。

（西田）H１５年２月に、岡崎議員が韓国ソウルの反日デモに参加されました。日の丸に×をつけて
反日とか日本を揶揄する、辱めるといったところで岡崎さんが活動されているんですよ。総理は
ご存知でしたか？

◆菅首相：２００３年の岡崎議員の行動については本人も過去の言動に配慮に欠けた面があり、
誤解を招いたということで深く反省しておられます。以後注意して内閣の方針に従って職務に
邁進していく旨を表明していると承知しております。

（西田）そういう程度の問題ではないと思います。政府参考人に聞きたいのですが、警備局長は
当時これを知っておられたか？また、公安の仕事を一般論で教えてください。

<石田警備局長>：当時、警察庁としても承知しておりました。公安は公共の安全と秩序を維持
するため、国の公安または利益に係わる犯罪等の取締り及びこれらの犯罪に関する情報の
収集等の事務を行なっております。

（西田）まさに岡崎さんのやっているようなことを取り締まるのが仕事なんですよ。取り締る側の
責任者が取り締られる側にいた。とんでもない事だ。「以後注意する」ような話ではない。菅総理
の任命責任として重大な問題がある。岡崎さんの罷免を要求する。（>>2-5に続く）

http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0596.jpg
http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0597.jpg
（動画）当該部分は８分１０秒～１３分３０秒
http://www.youtube.com/watch?v=s4YiniaT06s

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 06:35:45

政教分離問題　　
●神戸市環境局が長年関係のある神戸ＪＢの活動〔読経・賽銭集め〕を認めていない見解
神戸市環境局の湊川公園精霊送りに対する見解。
市がテントを設営して、ゴミの受け取り業務を神戸青年仏教徒会に慣例により依頼しているだけ。
そこで行われている宗教行事と賽銭などの資金集めに関しては頼んでいないし、知らないとの事。
今後、神戸市に寄る行政指導がまたれる。
神戸市の名前と資金を利用して神戸JBが私腹を肥やしているだけな事がわかったね。
●来年の８月１５日の湊川公園精霊送りについて
環境局からは、神戸市の設営したテント内で、
ゴミ〔盆のお供え物等〕の受け取り業務を依頼されているだけだから、
読経や賽銭集めは絶対やめてほしい。
ここで集めた賽銭は県の指導を無視し、社団法人としての義務を怠っていた、
使途不明金の多い、神戸ＪＢの活動資金の一部になっています。

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 17:24:58

・中国のニュース・サイト、環球網は15日、「日本の右翼団体が3000人による駐日本
　中国大使館の“包囲攻撃”を計画」とする記事を配信した。

　田母神俊雄前航空幕僚長が会長を務める「頑張れ日本！　全国行動委員会」が16日
　（土）に予定するデモ「中国大使館包囲　尖閣侵略糾弾！　緊急国民行動」を指し、
　「右翼保守団体の行動。同団体は書面やインターネットで多くの人が参加するよう、
　煽動している」などと紹介した。

　同委員会は、デモ隊による中国大使館の「包囲」を呼びかけたが、環球網はカッコつきで
　「包攻（包囲攻撃）」と表現した。中国では他のニュース・サイトも、同記事の転載を始めた。

　環球網の記事に対して、日本人は島国根性と非難したり、問題を作るのは日本側などとの
　コメントが殺到した。「目には目を」として、中国国内の日本側施設の攻撃を示唆したり、
　国交を断絶せよと主張するなど、激しい反感を示す書き込みもある。

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 20:16:57

>>621
お東の有名な先生方は大変勉強されていますよ。
勉強したら信心いただけるとはだれもいっていませんよ。
勉強して信心いただけると思ってはいけない、ということですよ。
勉強しなかったらとか、何もしなく「ても」信心いただける、と思うのは、
勉強をしない、何もしな「ければ」信心いただけるという下心の表れなんですよ。

かの先生方の方向の学問をされると、仏が消える分野があるんですよ。
仏という言語表現で語られない分野が真実世界なんですよ

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 21:04:23

西でも、伝統教学をきちんと語りながら、実存をきわめてリアルに感じさせる先生もいる。
曽我、金子両師に比する先生はいる。
お名前は上げないが、確実にいる。

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 21:23:06

まぁ「俺は東の教学が正しいと思ったから東の僧になったんだ！」って人はいないだろうし西も同じだろうし

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 21:35:48

たとひ一代の法をよくよく学すとも一文不知の愚鈍の身になして
尼入道の無知の輩に同じゅうしてただ一向に念仏すべし

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 21:42:37

河口慧海『在家仏教』（世界文庫刊行会, 1926, p.184）

然るに世には因果撥無の外道があって、罪悪のその身そのまゝ
御助け下さるなどと唱へ、恰も罪悪あることが仏に救はれる資格で
あるかの如くに、悪人正機などど主張する真の邪法がある。これを
世に真宗と云ふ。真に邪宗の意義であらう。

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 21:43:20

>>626
そういった小賢しい知恵に捉われる人間が増えてしまったのは悲しいことだ。

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 21:44:14

河口慧海『在家仏教』（世界文庫刊行会, 1926, pp.207-208）

然るに真宗教徒は宗義として三宝に帰依せず、五戒を持たず、
帰依処は阿弥陀仏の一宝に於てするも、毫もその意義をなさず、
行法は仏陀真説の戒法によらずして、王法を本としてそれに
よるのである。されは真実仏教徒たるウパーサカ等の資格はない
のである。故に親鸞は自ら非僧と云ってゐる。勿論彼自らは
具足戒を持たなかったからさう言ふのである。鳥でもない、
鼠でもない、蝙蝠とも云ふべき一種不可解の団体である。天、龍、
夜叉、乾闥婆、阿修羅、伽楼羅、緊那羅、摩喉羅迦、人非人等の
八部衆でもない。全く仏陀不説の一集団である。この集団は比丘
僧衆の規定によつても律せられず、またウパーサカ衆の法則にも
縛られないものであるから、これ等の集団は仏語を使用する外には、
何ら仏教とは縁のないものである。

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 21:55:49

>>627
その伝統教学は親鸞聖人と同じ解釈なのかい？
その人は、浄土をいかように解釈しているのかい？
興味あるところだ。
聖人と同じ解釈なら、まさか「肉体の死後に魂が赴く所」と
解釈しているはずがなかろう

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 23:06:27

○○の立場のもんですが、と名乗ってから本当に意見や質問をしたらいいぜ。
でもこれ見てると性格、悪くなりそうだぜ。

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/17(日) 23:19:52

>>634
本願寺の「ほう」から来たものですが・・・

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 00:11:11

>>634
すまんすまん、ひねくれた考え方の俺が悪かった。
伝統教学では、浄土は「肉体の死後に魂が赴く所」だったな。
よし、それでいいじゃないか。

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 00:18:54

>>630
>罪悪あることが仏に救はれる資格
このわざわざチベットまで行った人は「わかってて」ワザと誤読してんだろうな。
でなきゃこの頭のいい人がこんな文章書くわけない。

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 00:49:56

・・・ところで、差別やら慰安婦やら浄土は死後か否か
より、まだ清算の終わっていない戦時教学を総括しようぜ
御名の衆や。

暁烏殿の名言「靖国は浄土」もあるし。東西での汚点を
残したまま、平成を終われませんぜ旦那。

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 00:52:20

・・・いや、やっぱり気になるアレ
浄土は「この人生において」か「いや、死後での往生」か？
お東さんではどなんでやんす。
お西はんではどないやの？

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 01:07:17

>>639
どこか忘れたけれど、西本願寺のどこかにお偉い先生へ直行の質問箱があったはず。

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 01:10:26

君が往生してみないとわからねぇさ。

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 01:21:08

>>641

おおっ、いいねぇ。その気風の良さ・・・死してみりゃあ、ええのさ。
いいねぇ、イナセだねぇ。
グダグダ言っても始ままらねぇ。
こいつっあ一丁、阿弥陀さんにお任せしてみようかい。

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 02:08:39

>>こいつっあ一丁、阿弥陀さんにお任せしてみようかい。
その前に葬儀屋へ連絡を！

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 03:52:00

>>638
むしろ、戦後教学を総括した方がいいような。

まあ、あと2、30年もしたら、誰も総括せずに
ゴミ箱に放り込まれるように無視されるような気がするけどｗ

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 08:47:20

目覚めるとこだわりがなくなる、悩みや悲しみから解放される。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 08:49:15

目覚めるとこだわりがなくなり、悩みや悲しみから解放される。
生きている間にそうなることが理想だけど･･･。
だけど、死んだらこだわりがなくなり、悩みや悲しみから解放される。

647 ：↑：2010/10/18(月) 08:50:40

まだ死んだことがないから、未確認情報、未経験なんだけど・・・。

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 10:05:16

>>643
檀那寺へもご一報を！
え？阿弥陀さんに任せるから必要ないってか！？

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 10:12:33

確か真宗では正しくは、檀那寺とは呼ばないような。
ついでに菩提寺も。
ほんとは「お手次寺」じゃないでしょうか。
そんな細かい事を言う所が「真宗らしさ」です。

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 11:38:10

「真宗では～」というところの真宗には門徒は含まれていません。
僧侶が勝手に言っているだけです。

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 14:28:48

「真宗では～」＝真宗の教義では考えれば～

その「真宗では」門徒と僧侶の差って一体なによ？
差が有るかい？・・無いよ、実際。出家も無いし、戒律も無いし。
みんな「救ってもらう」「救われていくしかない」身じゃないの。
真宗の坊主はぜんぜん偉くも尊くも無いよ。
そして、有るように思える「垣根」は実際無いのだよ。

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 14:49:22

>>639
お西は最近、勧学寮で「今、浄土を考える」という本を出したよ。

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 14:50:54

> 差が有るかい？・・無いよ、実際。

考えてみれば、つくづく寺門の存在意義のない宗派だな(-_-;

654 ：念仏は邪義邪宗：2010/10/18(月) 16:15:55

念仏往生願の「第十八願（四十八願の中心）」には
「唯五逆と誹謗正法とを除く」（大正十二巻　P268）と断られている。

つまり、阿弥陀仏が自ら「五逆と誹謗正法」とは浄土に迎えないと言っているのだ。

にもかかわらず、善導は「釈尊は一闡提の衆生を捨てた」と誤解し、
「阿弥陀仏のみが四十八願を発して、一闡提（五逆と誹謗正法の衆生）を救う」
との邪義を、観経疏の四巻（四帖の疏）で立てた。

そして日本においては、慧心・永観が同様の邪義を立て、さらに法然の選択集によって
浄土法門の邪義は民衆に深く定着し、人々の生命力を蝕んでいった。

真実は、阿弥陀仏が捨て去った「五逆・謗法の衆生」は釈尊が救済すると宣言し、
末法の世においては、日蓮が「末法五濁の五逆・謗法の衆生」を救済するのである。
よって、念仏は「無間地獄の業」となるのである。今は法華経を謗っている人も、
下種の「南無妙法蓮華経」を唱える時が来るであろうことは間違いない。

　（よく誤解されるのですが、私はどの宗教団体とも関係ありません）

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 17:52:31

>>末法の世においては、日蓮が「末法五濁の五逆・謗法の衆生」を
救済するのである。

ほぉ、日蓮が救うのか。凄いな。釈尊の法華経では事足りず
日蓮が新しい仏教を作ったのだな。
なら、ご本尊は日蓮聖人こそ！だなｗ

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 19:59:22

>>651
おまえ、わざと言ってるだろｗ

>>652
宣伝乙

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 20:01:58

>>651
差別の無い社会ですかｗ

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 22:37:23

>>655
仏教とは「釈迦の教え」ではなく「仏の教え」ですから、
日蓮上人が仮に仏陀となられていたのであれば、その言葉もまた仏法でしょう。
まあ、日蓮上人は自らを菩薩の生まれ変わりとしか称していないので、
少なくとも本人は自分が悟っているとは思っていなかったようですがね。

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 22:50:20

>>626
その有名な先生方って誰だろう。
まぁ、実名は出せないから聞くだけ無駄だろうが、関心があある。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 23:34:20

６５９の質問は批判でなく、求道的な関心なので一応、言っておきます。

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 23:34:35

>>659

>>620を読め。

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 23:34:59

>>658
仏教とは「釈迦の教え」ではなく「仏の教え」で日蓮が仏に
なっていれば、その教えも仏法ってことね！
なら大乗非仏説なんて通用しないわな。

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 23:54:14

ほとんどの宗祖は増上慢でないから自分が仏なんて言わないけどね。
後世の人間がその徳を称えて如来や菩薩の垂迹やら感歎することはあるが、
仏の三十二相を彼らが持っていたという話は聞かない。

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/18(月) 23:54:51

>>661
今、聞法することができる先生のことを聞いている。
本では伝わらない面が多い。
全人格を通して仏法は伝わる。
本だけでは不十分ですよ。

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 00:02:31

>>664
経典、お聖教、嘆異抄・・・・

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 00:09:23

>>664
　↑
こいつ、親鸞会員じゃないかな。
高森先生、最近お説教されているんですか？

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 00:20:19

さあ、親鸞聖人に興味の有る方々早く来て！
親鸞さまの教えと名を正当に受け継ぐまさに「親鸞会」へ！急げ！
急いでくれないと善智識高森先生がぉ浄土へご遷化されますので
まさに今！！

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 00:29:13

６６４だ。
違う。大谷派だ。
君は聞法はしないのか。
こいつとは悪意がひどすぎる。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 00:35:54

>>668
東は口が悪くて、こんなもんだ。
仲間割れして馬鹿みたい。

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 00:42:34

真宗、柄悪すぎ。

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 00:45:11

こいつとは麗しい言葉じゃないか。

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 00:52:11

>>666
お前、いいかげんにしとけよ。

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 01:43:18

>>666
これじゃ寺に人はこないぜ

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 03:53:00

BSでみた宮崎てつやの東本願寺の番組いいね
星村麻衣の曲も合っていて良い

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 04:11:01

何かの親鸞の書籍を読んだら「信心が定まってない奴は浄土の辺境にすら生まれない」
みたいな旨の一文が書いてあったのですが、
念仏唱えても信心が足りない人は往生できないんでしょうか？

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 07:57:41

宮崎哲哉みたいなエセ仏教徒を大金払って招聘する大谷派はアホとしか思えない。

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 10:56:33

＞＞念仏唱えても信心が足りない人

念仏を唱えた⇒その回数・行いで信心が増す(定数に満ちる)
⇒往生確定条件に届く
・・・という公式ならいいんですが、そうじゃないしね。

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 12:53:24

>>676
「アホとしか思えない」ではなく、単なる「アホ」です。

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 13:34:32

>「アホとしか思えない」ではなく、単なる「アホ」です。

こういう発言が大谷派なのか。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 14:06:55

アホアホ連発でこのカテに書き込む俺らはみんな・・・
アホでわかっちゃいるけど止められないスーダラどあほ凡夫です。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 14:49:04

６６６のように、聞法とか言うと、○○会かというほどに、真宗の僧侶はもう仏法にも、法話にも関心がない

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 15:03:59

>>681
↑こいつ○○会員じゃないかな。

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 16:35:11

>>664
本だけでは不十分で人に会わないといけないとかって、
門首も高森さんも誰もお釈迦さまや親鸞に会ったことねーよ。
文字も読めない人間が書物を否定するなんてばかばかしい。
本当に文字が読めないやつは文句垂れずに聴聞してるよ。
自分の読解力の無さを棚に上げて経典やお聖教をよく否定できたもんだな。

>>672
麗しさあふれるお言葉だ・・・

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 16:56:54

>>683
お前は誰やねん？
誰にケンカ、売ってるねん？

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 17:04:29

>>683
何かありましたか。

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 17:49:01

でも真宗は聞法といって、先生の法話、聞くのが大事では。
間違ってたらごめん。
怒らないでくれよ。

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 17:52:07

>>686
６８６書いた。
でも、俺は６６４じゃないからな。
関係者でないから。一応な。
どうでもいいから。

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 19:03:24

結構、怖いね。

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 21:42:37

聞法って法話聞くだけじゃないだろ
疑問に思う点をどんどんぶつけて話すことだろ

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 21:47:10

一般的なお寺での法話会だと、質疑応答の時間って設けられてないよね

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 22:04:31

疑問に思うことを率直に言えない社会って怖いよね。

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 22:40:49

>>689
法話の後、示談という形で、質疑をやってるとこもあるね。
最近、確かに少ないね。
でもそれも人との関わりの中で、聞くってことじゃないか。

もちろん本でいい、という意見は認めます。
いろいろですから。

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 23:07:32

>>689
うざい

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 23:17:54

門徒の疑問さえも遮ってしまう空気、
それが仏教の衰退を招くのです。

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/19(火) 23:18:03

>>677
親鸞はどう解していたのか知らないけど、
法然上人は念仏を唱えていれば自然と信心がいつか湧いてくると、
質問に答えているぞ。

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/20(水) 00:02:56

一遍は踊りながら。

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/20(水) 00:05:38

難信之法だからね。
経典を説かれても即座に信じられる人もいれば信じられない人もいる。
信じられても時が経てば信じられなくなる事もある。
命終わる時まで阿弥陀仏を信じ極楽往生を信じ続けるには
念仏を称え続けなさいと法然は教えている。

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/20(水) 15:01:29

＞＞門徒の疑問さえも遮ってしまう空気

なるほど、確かに。
逆に大事なのは、門徒の疑問に的確に答えられる人材を
育成して欲しいし
もしくは「判らない」時には、それを認め、教えの言葉を
を互いに読み返す情熱が必要かもね。

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/20(水) 16:32:33

>>698
やっぱり地道に「基礎」から勉強しましょう。
狭視野じゃなくね。

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/20(水) 16:39:33

>>689
疑問に託けた揚げ足取りの場合も多いんだけどね。

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/20(水) 16:42:36

>>698
何故、その疑問に至ったのか、が最も重要なんだけどね。
思ったことがない、感じたことがないものを感じているから疑問が出てくるんだし。

答えてそれで終わっちゃったら勿体ないことこの上ない。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/20(水) 16:56:30

>>疑問に答えてそれで終わっちゃったら勿体ないことこの上ない。

疑問の答えとなる「親鸞や蓮如、各高僧の言葉」を示し
その上で「では、それをどう思うか？」にするということか？

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/20(水) 20:06:34

>>702
ひとまず疑問は消えたのだからそれでいいんじゃないかな。
また疑問がわけばその時答えればいいわけだし。

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/20(水) 20:26:31

親戚の家（代々大谷派の末寺の檀家）が本願寺派に宗旨変えしました。
こういうことって多いんですか？

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/20(水) 20:39:37

地方の実家は大谷派だけど、今は関東の本願寺派のここのお寺にお世話になってます
・・・って人には会ったことあるけど家ごと宗旨替えってあるのかね。
地方出身者が圧倒的な関東近郊に住んでるとわからん

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/21(木) 00:47:45

東も西も本願寺スレがあるのに・・・
なぜ、北本願寺スレが出来んのじゃ！！

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/21(木) 17:11:34

>>705
別に不思議でもなんでもない
仏教～真宗～東ＯＲ西　まぁ同じようなもんかと多くの人は思うからね。
別に教義などは多くの人はどうでもいいのよ

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/21(木) 17:36:27

>>702
何故、そう思ったのか？という点で、自分自身の足元を見つめることに
意味があるんじゃないの？
人様の言葉で解決がつくのであれば簡単なことですよね。

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/21(木) 17:38:52

>>704
多いでしょ。

>>706
その通り。
浄土真宗なんだからいいんじゃないの？という考え方は否定する必要ないし。

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/21(木) 21:06:31

「大乗非仏説」を親鸞会が否定してるのを読んだ。
ここまで無茶苦茶だと却ってすがすがしい。
http://blog.goo.ne.jp/oonokatu21/e/ba25c406dbc7f4a8397b49609690f10e

> この大乗経典非仏説論はとるにたらぬ
> 学者達の戯論にすぎない。
> 大体、常識的に考えても、
> 若し、大乗経典が釈迦の説かれたものでないとするならば、
> あの素晴らしい大乗経典を誰が創作したのか、
> 先ず明らかにされていなければならない。
> それは龍樹・天親・無著等の諸菩薩がともに
> 仏説として拝誦された経典だから、
> 彼ら以上の大偉人でなければならない。
> 龍樹菩薩・天親菩薩以上の偉人は釈迦如来以外に
> インドの歴史上見あたらない。
> 若し、実在したとすれば、
> そのような人の名が歴史に全然残らないということは、
> とうてい考えられないのである。

711 ：↑：2010/10/21(木) 21:18:22

親鸞会はここじゃねえだろ！

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/21(木) 23:10:11

>>9
智子タソって四男を産んだのが38歳の時なんだね。
一方長男を産んだのは18歳の時で次男三男も20歳過ぎの子供。溺愛するのも無理がない。
しかし同じ歳の妻と結婚した四男と違い長男次男三男はすごい年下と結婚している(＝それだけ晩婚)。
智子タソは息子の晩婚をどう思ったのだろうか。

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/22(金) 03:33:30

結局、分裂お家騒動になる火種は後継者の継承問題でなる訳ね。

教如と准如での東西分裂。そして長男次男三男を差し置いて四男
継承のお東騒動。
さすがにもう分裂しないでね。

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/22(金) 04:55:49

>>712
高齢出産の結果、バカが産まれたってことですか。

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/22(金) 11:42:18

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%AE%97%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%B4%BE
> 真宗大谷派では、釈尊の説いた「浄土三部経」は、一如真実を説くための
> 「方便」であると捉える。
> 「極楽浄土」は、凡夫の煩悩による「死後に一切の苦が無い世界」を方便と
> して説きあらわしているとする。その「極楽浄土」とは、「あの世」・
> 「死後の世界」というような、どこか別の世界に実体的に存在する事象では
> なく、「真実の象徴」として捉える。

これ読んでびっくりした一信徒の素朴な疑問なんですが、
じゃあ、今まで聞かされてきた往相や還相っていう話も「方便」なんですかね？
わしらはお坊様のお話のうち一体何を信じたらいいんですかね？
ぜひご指導をお願いします

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/22(金) 12:01:39

>>714
バカでは阪大受からない

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/22(金) 12:11:48

>>715
俺は詳しくは無いが、大谷のぼんさんに聞いた話での解釈だが・・

往相は人生中で信心を獲得した時＝成仏になった姿を指すようだ
還相はその信心獲得後(まだ人生中)に世に人に法を伝え、導いて
いく生き方らしいのだが。

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/22(金) 12:20:02

>>716
> >>714
> バカでは阪大受からない

教科書の勉強はできても･･･って人がいますね。

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/22(金) 13:26:05

教科書の勉強も出来ないし・・・って人もいますよ。

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/22(金) 19:17:39

説教をする側と聞く側が存在するのだから
する側になるならお勉強はできないとな。

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/22(金) 22:02:59

>>715
まず、「方便」って意味知ってる？
悪い意味なんか、微塵もないよ。

聖人ご自身、方便法身という言葉を使っておられるが。

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/22(金) 22:17:28

嘘も方便って言葉から誤解されて方便＝嘘って思ってる人多いね

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/22(金) 22:51:50

方便とは「善巧方便」と「権仮方便」なり！

真理、真実に導く手立てとか表現や説明を
変えて説くってことかと。

嘘も方便ということわざ自体が嘘＝過ちなり！

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/22(金) 23:33:25

こんなの参考に作ってみました。

１・嘘もまた方便
２・嘘は方便
３・方便は嘘

１は、嘘以外に何か（？）ある、もしかしたらそれは真実（？）かもしれないが、
　　　その真実（？）をも含めて方便である、と理屈。
２は、そのままであるが、世間一般ではこちらの見方が強いのではないだろうか。
３は、これもまた世間での見方のように思えるが、
　　　誤りであり、>>723に示されるように
　　　方便そのものが悟りを目指す前提に用いられる仏教用語であり、
　　　人をだまして自分が得するための世間の用語ではない。

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 00:06:08

>>712
智子ﾀｿが嫁いだ時分の写真を見たことあるけど、現代でも通用する感じでかなりかわいい。
そんな17歳の智子ﾀｿと中出しｾｸｰｽした前門首さんｳﾗﾔﾏｼｽw

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 00:39:29

>>721
>まず、「方便」って意味知ってる？
>悪い意味なんか、微塵もないよ。

715が訴えてるのはそんなことじゃないだろ
715は「浄土はある」とか「浄土に往って還ってくる」とかいう
古来の真宗の神話的な浄土理解を現在の大谷派が否定して、
浄土を単に「方便」「象徴」として合理的に理解してることに
驚いたんだろ
「浄土はたとえ話です」と言われれば普通の門徒は驚くわな
先祖は浄土に行ったと聞かされてたのに、たとえ話だったなんて
じゃあ先祖は本当はどこに行ったんだよという話になる

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 01:00:47

>>726

それがまさに実感そのもの。

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 01:01:01

教義ばかりを追って人を見ていないからそうなるのかな

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 01:14:42

聞いた話じゃ創価学会＝現世利益と現世成仏に対抗する為、
大谷派も現世を(のみ)重視されたと聞く。本当かどうかは
知る良しも無いが。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 01:29:52

>>728
人を追いかけたら葬式仏教になってしまいました、とさ。

>>729
来世利益を受けるのは肉体の死滅後なんだから
現世で実感できるわけないじゃん。
「来世はこうなる（んじゃないかな？、多分・・・）」ということを
現世で説かざるを得ないわけよね。

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 02:52:26

つまり親鸞上人は心の底から浄土なんで死後の世界は信じてなくて、
あくまで衆生を導くための方便として使っていたと。
親鸞上人はそれでいいかもしれんけど、法然上人の教えとは大分違うね。
まあ親鸞上人は阿弥陀が報身であることや、
浄土が報土であることは強く主張してたし実際そうなのかもしれん。

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 09:15:24

>>725
結婚当時前門主は20歳
その後40歳になった前門主は37歳になった智子タソに相変わらず中出しするという

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 10:45:24

妻帯が往生成仏と称名念仏の妨げにならない教義だからこそ
前門タンと智タンは、めおとになれたんだぞ。

他宗、持戒の聖道門からしたら、なんと不埒な姿かと
嫌われるがね。
まあ、真宗は「本当の意味」での僧では無いから、
気にする必要は無いが。

蓮如聖人も子育てにご苦労されたのだから、40歳ＶＳ37歳
ならまだまだ・・・・
ただ、子が多いのがこれ以上の分裂のキッカケにしないよう
、兄弟仲だけは良いような子育てをして欲しい。

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 10:48:04

>>731

>つまり親鸞上人は心の底から浄土なんで死後の世界は信じて
>なくて、あくまで衆生を導くための方便として使っていたと。

マジすか？・・・方便すか。なんだよ～親鸞氏、勘違いしたジャン。

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 14:08:16

はっきり言って救われないんだけど。
めっちゃ詐欺。
人生をかけてとか一生とか人生かけるとかだまされるな！！！！
真宗にかかわると人間としての時間が否定されるぞ！！！！！！！！！！！！！！！

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 14:14:56

真宗にかかわるとろくなことないぞ！！！！！！！！！！
かかわってるやつが不幸になってる実績があるから幸せになりたいならかかわるな。

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 14:18:28

不幸無状況をありがたいとか何で言えるんだ
？

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 14:22:01

親鸞の教えということで真宗の必要性はあったかもしれないけど今は必要なのか？
金のためだけじゃないか？

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 14:24:57

人を救いたかったら真宗大谷派はいらない。
解散しろ。

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 14:29:09

なぜ未だに葬式仏教があるんだ？

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 14:30:15

はっきり言って今の寺は必要ないよな。

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 14:36:10

今まで寺にかかわってきたけど救われたことないぞ。
救われることで初めて必要性があるのに。
なかったら潰せ。

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 14:39:07

>>735
四行目だけが仏法だね。

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 14:40:59

なぜ仏教の教えを聞いてきて絶望しなけりゃならないんだ？
真宗にかかわればかかわるほどめっちゃ死にたくなるよ。

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 14:52:41

世襲がなぜあるんだ？
真宗は必要ないのに残そうとするやつは自分の・・・・・
早く真宗はつぶした方がいいと思うお。

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 15:14:33

世襲は必要なんだよ！！！！！！
馬鹿はわからなくてもいいんだよ。
世襲制が続いてきたから馬鹿に渡らなくてありがたみが残ったんだよ。

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 15:55:20

世襲は義務ではありません。
法律でも定められていません。

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 16:09:01

生きるための宗教のはずなのになぜ宗教のために死ななくてはならないの？
真宗はいらない。
真宗のために死ぬ気はない。

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 16:39:33

今の大谷派は提婆達多だな。

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 16:41:21

宗教があろうが無かろうが人間は死ぬんですよ

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 17:42:33

また荒れてるな
どっちの側を見ても、宗教は人間を良くするのか疑問に思う。
まれにみる悪意を感じるスレだな。

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 17:50:58

そこが２ちゃんねるの醍醐味だよ

753 ：735：2010/10/23(土) 20:32:32

さっきは荒らしてしまったorz
すいません。
原因が自分にあるのに不安でつぶれてしまった・・・・。

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 21:55:05

いいんだよ。
みんな同じだからさ。

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 22:28:03

>>754
サンクス
やさしいな

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 23:05:56

>>753
あなたがどういった立場の人かわかりませんが、
世襲で辛い思いをしている人も多いのです。

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/23(土) 23:43:20

>>753

君も僕も弥陀慈悲の大網から逃れられぬ泥糞アホ凡夫でしかない。
悩もう、泣こう、不安にさいなまれよう・・・
そんな事の後には口にしよう・・・なむあみだぶつ・・と。

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 00:46:46

さてさて、この自作自演はいつまで続くのやらｗ

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 01:02:31

死後の世界なんかより、悟りの世界の方がいいというのが仏教徒だろ　ｗ

お釈迦様が死後の世界について、何か言ったか？

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 01:32:24

>>758

自演自演ていうなーーー！！
これでも人格を使い分けて、がむばってみたんだからあもう！
自分のなかのもう一人のはげましなかったら、辛すぎるって。

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 02:01:06

プークスクスｗ

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 06:59:04

創価でも真宗でもそうだけど、一回作っちまった組織ってのは
もうなかなか壊せないんだよね
どんなに間違った組織でも、その組織で働いて家族食わせてる
人がいるもんね
「この組織がなくなったら、俺は一家首吊りなんだよ！（怒）」
と言われたらなかなか「組織をなくせ」とは言えない

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 09:34:33

「死んだら浄土に行くんだから死ねば？」で済む話じゃないかｗ

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 10:38:02

>>763
大谷派では浄土は「方便」「象徴」だから本当は浄土なんかない。
この世がすべて。

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 11:01:04

>>762
創価と真宗を同じくくりにしてしまうとは！！
ビックリ。

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 12:01:26

カルトとして同じくくりじゃないのか？
もう一つはたまたま昔から続いてるだけで。

創価もあと400年も続けば、伝統仏教みたいな顔をするんだろうし。

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 12:15:17

伝統とか新興とかの区分は相対的に成されるんだから
400年でなくても5000年もすれば層化も真宗も真言も同じ括りだよ。

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 12:17:33

>>764
死後に魂が赴く浄土なんて実際は無いんだけれど、
来るべき肉体の死滅を受け入れるためなら
「（妄想された）浄土」も方便・象徴でいいんじゃないか？

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 12:24:26

浄土三部経の内容は方便であるって、
法然上人も親鸞上人もあの世でビックリしてるだろうな。

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 12:35:48

「真仏土」を表した『涅槃経』が真実世界かもしれんな。
浄土は、絶対浄土ですか？相対浄土ですか？

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 12:37:46

>>創価もあと400年も続けば、伝統仏教みたいな顔をするんだろう

有り得ないね。日蓮仏教じゃなく池田教ですから、
池田開祖が無くなれば分裂の可能性大です。また分裂でしょう。
日蓮正宗から創価が割れ飛び出し、その創価が又割れるんだろうな

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 12:44:13

それ言いだしたら、浄土仏教と言うより蓮如教と言われるぜ。
分裂もしてるしなｗ

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 13:44:52

いや、大谷派は教如教だから。
先代である顕如の意志を無視して勝手に宗派開いちゃった時点で、
完全に法脈も断絶してるし。

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 13:52:50

>>768
大谷派の坊主に「浄土は方便・象徴です」って聞かされてる門徒は
死ぬ時にも「どうせ浄土なんて方便・象徴で実在しないんだから」
と絶望するので全然安心して「来るべき肉体の死滅を受け入れる」
ことなんてできないと思う

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 13:56:41

>>773
それを言ったら今の真宗という大人数の教団が存在すること自体、
「親鸞は弟子一人持たず候」という親鸞聖人の教えに背いていることになるｗ

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 14:58:19

>>775
弟子じゃなくて門徒だから背いていないと思うのだが。

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 15:01:41

>>774
浄土は実在しないし、お前自身も実在しないのだが？

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 15:25:46

>>777

フィーバーおめでとうございます。確変モド突入です！
>>浄土は実在しないし、お前自身も実在しないのだが？

えっ！！　それじゃあ俺自身も仮想現実の虚像？
マトリクスみたいに「夢見る夢子ちゃん」？

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 15:48:53

>>77
>弟子じゃなくて門徒だから背いていない

大谷派教団の基本姿勢が、「宗祖としての親鸞聖人」を信奉しなければ真宗門徒に非ず
というものである以上、そうとは言い切れない。

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 15:58:23

>>775
その通り。

①「宗祖としての親鸞聖人」を仰ぎ、真宗ではなく、宗祖及び宗祖を信奉する集団組織への
　帰属を以て「門徒」としている
②寺族の経済手段として教団が大規模組織化され、門徒を統制下に置こうとしている

という点を考えれば、現代教団の方向性が「親鸞聖人の教えに背いている」という>>775の
主張は正しい。

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 16:11:37

>>778
例えるなら、蜃気楼や夏の暑い日に道路に見える水たまりみたいなもん。
「空」と言ったり「諸法無我」というだろ。
一切は現象世界なんですよ。

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 16:42:17

大東仁がいる大谷派　ロクなもんじゃねえww

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 16:44:29

親鸞聖人による肉食のための
浄肉・不浄肉の区別法とはどのようなものだったのですか？

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 17:25:18

>>781
現象世界は現象世界として「ある」じゃん

大谷派は浄土が現象世界としてすら「ない」と言ってる
大谷派によれば浄土は単に架空の「象徴」「方便」なんだから

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 20:37:10

>>783に回答できる奴はいないのかｗ

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 21:54:31

>>783

http://www5f.biglobe.ne.jp/~nishirai-plan/higawari2008_9.html

私の所属する真宗高田派の本山專修寺
　（三重県津市）の宝物館には国宝の
　西方指南抄三帖和讃など親鸞聖人の
　ご真筆をはじめ重要文化財に指定されて
　いる多数の書跡が収められています
　そのひとつに県の重要文化財に指定されて
　いる「浄肉文」があります　そこには
「見・聞・疑の三種の浄肉」とあります
　
　見というはわが目の前にて殺肉食
　聞というはわがれうにとりたるを食する
　をいう
　疑というのはわがれうかと疑いながら
　肉食をいうなり
　この三つの肉食を不浄という
　この三つのやうをはなれたるを三種の
　浄き肉食というなり

　　聖人の食事に関する心の中にいつも
　このことがあったといってよいでしょう
　聖人の深い慎みがうかがわれます
　　この聖人の心を受け継いで高田派では
　毎月16日の親鸞聖人のご命日を精進日とし
　肉食しないという風習が生まれました

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 21:57:23

その「浄肉文」を読むかぎり親鸞聖人は普通の「三種の浄肉」の規則を
守っておられたようだ
（「わがれう」は「わが料」）

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 21:59:25

親鸞聖人は肉食しないんだ。
禅宗や密教の僧侶みたいだね。

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 22:08:03

>>788
いや、してたんだよ

１　自分の目の前で殺されたのでない肉
２　自分のために殺されたのでない肉
３　自分のために殺された疑いのない肉

この「三種の浄肉」を食っておられたという意味

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 22:08:06

>>786
さすが直弟子の系統は違うなぁ、法を押えている。
それに引き換え東西両本願寺は墓守の家系だからなぁ、ご法義が曖昧なんだろう。

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 22:23:57

>>790
大体、善光寺式阿弥陀三尊を正式とは認めない宗派だぞｗ
直弟子の系統は善光寺式阿弥陀三尊は大丈夫らしい。
やはり親鸞聖人の思想を正しく受け継いだ直弟子の系統は優れている。

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 22:36:22

高田派は歴史・血脈といったバックボーンがあるから、
バックボーンの無い両本願寺とは根柢の意識からして違うんだろう。
本願寺の取り柄は血統（注：法脈という意味での血脈ではない）しかなく、
そんなものが仏法伝道にどう関係があるのかと。
余裕のある高田派と、余裕の無い本願寺ですね。

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 22:46:16

真仏の子孫って、現在どうなっているの？

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 22:57:36

親鸞の子孫って、現在どうなっているの？

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 23:04:56

血統を主張・正当化するあまり親鸞・蓮如の絵を掲げているじゃん。
仏様を拝むのに、なんで人間を拝んでんのかよ、と。
門徒には先祖の写真を仏壇に置くなと言う一方で、
自分たちは先祖の絵を内陣にぶら下げているんだぜ。
馬からは馬が産まれて、鹿からは鹿が生まれ、
本願寺僧侶からは本願寺僧侶が生まれる。
まったく、昏い信仰だぜｗ

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 23:18:36

>>本願寺僧侶からは本願寺僧侶が生まれる。
私は在家出身で得度し真宗寺院に婿養子で入りましたが、何か問題でも？

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 23:20:17

>>796
その上の行にヒントがっ！！

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 23:24:09

>>792
>高田派は歴史・血脈といったバックボーンがあるから、
>バックボーンの無い両本願寺とは根柢の意識からして違うんだろう。
>本願寺の取り柄は血縁血統しかなく、そんなものが仏法伝道に
>どう関係があるのかと。余裕のある高田派と、余裕の無い本願寺ですね。

うぐぐっっっ　確かにそうだ。言い返せない。悔しいなあもう
m(_ _)m あなたの意見の正当性を認める・・・

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 23:27:41

>>791
というか善光寺式阿弥陀三尊の掛け軸とか仏像ってどこで手に入るんだ？

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 23:35:49

高田派と違い西や東は多くの地域の方々は帰敬式で門徒となっています、
あそこは本の中に埋もれて生きた説法はできていないのでしょうね。

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/24(日) 23:45:13

高田派で門徒(或いは信徒か信者)になる流れとは一体？
五重相なんたらとか師匠からの法義相伝とか？

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 00:31:42

門徒になる・ならないで説法が生きたとか・生きていないとかとは何のつながりがあるのか。

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 00:34:45

　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは宗教の不可思議をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　『おれは帰敬式をまだ受けていないと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　思ったのにいつのまにか門徒に数えられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠商法だとか強引な客引きだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 00:46:13

>>784
スマン、現象世界は外界実在の否定に関して、だったかな。
それじゃ、浄土は業である、でいかが？

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 01:44:49

>>782
反日デモも歓迎ムードの大谷派ｗ

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 07:52:20

>>799
善光寺に行けば阿弥陀三尊は売られているよ。

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 07:58:18

その反日活動は、破防法適用にならないの？
一部の僧侶によって他の僧侶が巻き添えになるのは迷惑この上ないんですが・・・
適用をちらつかせたら「キャン」と叫んでおとなしくなりそうですな。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 08:03:01

>>807の反日活動は、真宗僧侶による反日活動のことね、もちろん。

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 08:15:23

宗派内部で、始末して下さいｗ

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 08:35:56

バンバン弾が飛んでくるのに武器を使わずに傍観するってどんだけ～！

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 08:43:45

国益を削ぐ政治活動をする僧侶のそばで「破防法適用」と囁いてみる。

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 13:44:21

「ゆるキャラまつりin彦根～キグるミさみっと2010～」に参加します。

あかほんくん　蓮ちゃん　鸞恩くん

http://www.higashihonganji.or.jp/info/news/detail.php?id=188

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 18:52:36

>>791
でもさ、高田の今の本山の本尊は善光寺式阿弥陀三尊ではないぞ。
善光寺式なのは栃木の本寺。
高田派でも三尊仏を採用しなくなった理由を考えた方がいいぞ。

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 19:05:24

阿弥陀信仰なのになんで観音とかがいるんだよ！
って他の宗派に指摘されて反論に困ったんだろうな。
そもそも法然は阿弥陀一尊で祀ってるんだから、
むしろ師の教えに返ったと言えるんじゃないだろうか？

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 19:06:06

>>813
本山の専修寺でも、阿弥陀三尊の仏画はある。
高田派でも三尊仏を採用しなくなったのではなく、
単体での立像が流行っただけのことだろう。

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 19:20:33

>>814
法然＝大勢至菩薩なんだがｗ
それに浄土三部経には阿弥陀如来・大勢至菩薩・観世音菩薩はデフォルト設定なんだがw
それに化仏というものを知らんのか、お前さんはｗ

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 19:29:13

>>815
なんで単体での立像が流行ったんでしょうか？

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 19:40:29

>>817
さまざまな流行になぜ流行したか判明する事例は少ない。

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 19:47:47

>>818
じゃ、逆に、
なんで親鸞聖人の思想を正しく受け継いだ高田派でも
浅薄な流行に乗ったんでしょうか？

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 20:03:14

一尊でも三尊でもいいが、
親鸞や蓮如など人間を崇めるのはいかがなものか。

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 20:06:58

名号はまだ阿弥陀を表すものだから理屈は分かるけど、
親鸞や蓮如は仏でもない（おそらくまだ浄土で修行中）であって、
崇めるべき対象だとは思えない。
報恩講でも阿弥陀に報恩するべきではないだろうか。

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 20:24:03

>>821
ウチのところの寺の報恩講は阿弥陀さんの恩徳に報謝してますよ。
師主知識の恩徳にも報謝してますよ。

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 20:35:16

親鸞の信仰の世界の師主知識と、あなたのいう師主知識は違うでしょうが。
親鸞の信仰を俺達が語ってやるぜ！っておかしいでしょうが。

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 20:47:37

>>823
あなたも私も親鸞じゃないでしょうが。
てね。

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 20:50:20

>>819
流行にのる＝浅薄とは限らない。
むしろ「流行にのる＝浅薄」と考える方が浅薄である。

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 21:27:41

大谷派の真宗聖典をお持ちの方にうかがいたいのですが・・・
こちら、注釈みたいなものはついていますでしょうか。

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 22:59:33

ついていません。

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 23:08:30

>>827ありがとうございます。

注釈付きのほうが便利っぽいので
お西で出してるやつを買おうと思います。

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/25(月) 23:52:08

人を崇め始めた時から宗教はカルト化する。

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/26(火) 00:02:31

>>828
そちらの方が読みやすいと思います。
お東の真宗聖典は、段組もまちまちですし。

和風専用カバーも売ってますよ。本願寺出版社の通販で。

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/26(火) 01:38:27

西は現代語訳や、現代の学僧による解説の本も熱心に出してる。
勉強しやすく工夫している。

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/26(火) 07:51:22

なのに、大谷派同様、一光三尊仏を正式を認めなかったり、
香偈、聞名得益偈、真身観文、摂益文などを唱えなかったりして、
ツメが非常に甘かったりするｗ

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/26(火) 08:44:12

>>828
普段は２０年前に買った電子ブック版のお西の真宗聖典使ってる。
ちょっとした真宗辞典としても使えるし便利。

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/26(火) 12:11:45

一人、意地になってるのが湧いているな

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/26(火) 13:26:59

>>829
そうだよな、
高僧和讃読んでると、法然に対する親鸞聖人の崇拝には
ついていけないものがある

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/26(火) 13:32:56

現代人は、尊敬する人物にさめすぎてるのではないか。
心底、尊敬できる師を持てるのは幸福だと思う。
親友というのも持ちにくい時代だし。
尊敬する人が親という時代だものな。
しかしカルトの崇拝は怖いけど。

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/26(火) 13:35:08

しかし心底、尊敬できる師に出会うことは難しい。
痛感する。

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/26(火) 16:41:45

【愛知】伊藤博文を暗殺した安重根の自叙伝、邦訳し再検証　県内の宗教者グループ「愛知宗教者９条の会」「安は敬虔なクリスチャン」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288075156/

同会の石川勇吉住職（６１）
真宗大谷派報恩寺（碧南市）住職

相変わらずだなｗ

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/26(火) 22:30:30

善知識に遇うことも・・・

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 00:20:04

で、おまいらのおすすめの仏教書って何よ。

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 00:22:40

歎異抄

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 00:23:20

立正安国論

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 00:32:08

正法眼蔵
まじで解説書と訳、今、読んでるよ
難しいわ

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 00:38:22

華厳経

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 00:45:00

人間革命

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 01:12:37

ひろさちや
本気だぞ。

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 01:14:39

大法輪

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 01:20:02

中観荘厳頌で決まり。

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 01:42:24

日蓮大聖人の御書から

当世念仏者無間地獄事

なんかがここのみなしゃんにはオススメ

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 01:50:12

摧邪輪もお勧めの一冊だな

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 02:12:04

>>850
読んだよ。
いい本だね。
高山寺の紅葉が楽しみ。
華厳経の感想を君に聞きたいな。

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 02:14:33

阿弥陀の本願を侮辱することは無限地獄への業だと知れ馬鹿者どもが！

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 02:19:28

>>852
釣だろ
阿弥陀様は決して、裁かない。
慈悲の心はあれど、地獄には落とさないよ。
明恵様の著作は良い問題提起だし。
弥陀の本願は広大です。

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 02:22:26

阿弥陀様は確かに決して誰も咎めたり裁いたりなどはしません。
あくまで謗法罪という己の悪業の結果として地獄に落ちるだけです。
それが嫌なのであれば今から謗法を捨て阿弥陀様に全てをお任せしなさい。

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 02:38:56

あほばっかりと阿弥陀様は笑ってるよ、きっと。

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 03:11:01

その「あほをなんとかせずには」と御心をくだいておられるよ
阿弥陀様は。

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 08:55:12

>>854
言いたいことが書かれていた。

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 14:40:21

どっちもひどい。
両方ともが、平気で人に地獄に落ちる、などと言う一番、悪意のあるスレだな。
お釈迦様もそういうことを言う人だったんだろうか。疑問です。

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 14:53:04

確かに宗教ってなんだろうと読んでて思うことある

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 16:26:20

「地獄に落ちる」というのは、
肉体の死滅後に霊魂が地獄世界に赴く、という意味ではなくて、
「悪業を因として結果私が苦しむ」、という表現なのではないでしょうか。
私も綺麗な説明はできませんが、
業の善悪・因果、の問題ではないかと思います。
確か、観経に「以悪業故　応堕悪道」の文言があるはずですが
どういった意図で説かれているかは皆さんにお任せします。

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 19:09:28

>>850
性格が良くなってるな、とは思えんな

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 19:10:53

８６１
＞＞８５０間違えで、>>859

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 21:08:33

他力本願の教えを否定するということはその方は、
謗法または自力の方のはずです。
そういった方々は阿弥陀様にお任せしないのですから、
阿弥陀様とはいえ救うことが叶わないことになりますので、
己の業に従った後生があるだけのことなのです。
果たしてこの末法の時代に自力によって、
浄土どころか天道や人間道に生まれる者がどれだけいるのかは、
甚だ疑問ではありますがね。

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 21:30:35

東西どちらか忘れましたが、
「仏教は業の問題である」と言われた先生がいたと思います。
東の小川一乗先生は「業は思である」と言っておられますね。

個人的な見解ですが、もしかしたら悟りの世界には仏も人もいないかもしれません。

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 21:33:24

親鸞聖人は、
「梵天往生」について
どう考えていたのかな？
法然上人はそれを心得ていたらしいけど。

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 21:37:20

梵天勧請の間違いではなく梵天往生という言葉があるのでしょうか？
そうであれば寡聞にして知りませんので教えて頂けないでしょうか。

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 21:44:36

>>866

「梵天往生阿含経」でググれ。

868 ：866：2010/10/27(水) 21:45:11

>>867
ありがとうございました。

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 22:05:08

いつのまにここは独り言スレになったんだ？

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 22:56:53

悟りって何だろう。
千日回峰の行者さん、禅の老師、部派仏教の長老、チベット仏教の活仏、ほか。
どなたがほんとに悟られているのだろう。
悟りとはどういうことなんだろう。

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/27(水) 23:32:50

>>870
悟りって意外と身近なものだよ。

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 00:14:07

>>869
直近の10レスを見る限り
あなたと私以外に最低二人はおられますよ。

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 00:52:30

>>871
悟りと仏陀になるのとは違うの？
悟りをひらいた人、知ってますか？
知り合いでいらしゃるのでしょうか。

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 09:13:52

>>863
> 他力本願の教えを否定するということはその方は、
> 謗法または自力の方のはずです。
> そういった方々は阿弥陀様にお任せしないのですから、
> 阿弥陀様とはいえ救うことが叶わないことになりますので、

君の考え方はもっともだと思う。
だけど、他力本願の教えを信じるか、否定するか、
阿弥陀仏の救済を選ぶか、自力の道を選ぶか、
衆生の選択によって進むべき道が決まる、
それは他力ではないと思う。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 09:39:03

>>873
悟りとは何だろうか。

>>874
他力とは何だろうか。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 10:20:54

少なくとも信教の自由が保障され、浄土教の正法が広まっている。
このような環境に生まれることができたこと自体が、
阿弥陀様のお導きをもう頂いているといってもいいのではないでしょうか？

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 10:30:54

本山から１～２万で法名がいただけて、
同じ宗派の寺院でならどこでも使えるというのは非常に画期的ですよね。
真宗以外の宗派はこのシステムを導入する気はないのでしょうか？
少なくとも同じ宗派内で、寺院が違う程度のことで戒名を変えなければいけないというのは、
戒を授かることの意味を軽くしてしまう気がするのですがね。

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 11:27:01

末寺が儲からないから、そうせざるを得ないんだろ。
末寺が減ることは営業力の低下につながるから
本山・末寺ツーツーの仕組みんなんだろうね。
それだけ他宗派は台所事情が苦しいんだろう。
結果、祈願水子供養・観光寺院やるしかないんだろうけど。

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 12:18:25

兄が大谷派の帰敬式に行って以降、
我が家に真宗関連の配布物のようなものが時たま届くのですが、
こういったものは本山にお願いすれば止めてもらえるのでしょうか？
兄はもう家から出て引っ越してしまいましたし、我が家は真言宗の信者なので、
あまり必要としていないのですが。

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 13:13:18

止めてもらえるよ。

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 13:51:04

都会の寺はかなり収入、いいみたい
ほんといいよ、見てたら
田舎で過疎とか、大変
送り先、兄ちゃんとこに住所、変更してもらったら

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 18:13:31

>>879
はっきりと「要らない」と伝えることです。

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 18:15:06

>>881
ならば、都会に寺基を移すか、支院でも作って活動したらいいんじゃないですか？

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 18:16:46

>>879
本山で帰敬式を受けられたのかな？
おれはかなり前にお西のご本山で帰敬式を受けたけど
配布物とか全く来なかったな

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/28(木) 19:32:59

>>883
ほんとにありがと
お布施、いくらしてくれんだろう
寺、建ててね

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/29(金) 19:47:13

日本に住む人は必ずどこかの寺の檀家になって檀家証明書を提出しないと
逮捕して死刑か国外追放とすべき。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/29(金) 22:28:30

↑
新手のキャラだｗ
俺は相手したくない。

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/29(金) 22:30:18

888get!

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/29(金) 22:58:16

>>887
２００年前からやってきた人だと思え。

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 06:51:55

http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0620.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=yD9hIEIoj14
海水はこの人の外部協力団体。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 09:43:49

「親鸞」で検索すると「五木寛之親鸞」というのが出てくるけど
Ｆランなんで字を読むのが超ニガテです汗
親鸞聖人のことを書いてあるマンガがあったら読みたいのでまじで
おしえてください今まで読んだのはひろさちや先生の仏教マンガの
親鸞です

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 13:02:35

そういえば朝日新聞から出る週刊新マンガ日本史で親鸞聖人を吉田聡が描くみたいだな
ちょっと楽しみ
http://natalie.mu/comic/news/37048

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 13:53:00

自殺予防は信者に自殺が多いからだよね
大いにやってもらいたい。
立正佼成会もすごい自殺多いからやめたんだ
仏教は自殺が多すぎ

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 13:53:12

>日本に住む人は必ずどこかの寺の檀家になって檀家証明書を提出しないと
>逮捕して死刑か国外追放とすべき。

北陸の田舎だと今でもそうだね。
おらが村に住むには寺の檀家になれ。そうしないと村八分だ。みたいな。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 13:53:29

>>891
お坊さんじゃないよね？
まさかね。

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 14:25:43

不幸せでも生きたいと願うような世界が阿弥陀如来の救い。

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 14:52:20

>>892
こ、これが吉田聡の描く親鸞聖人かい？
http://natalie.mu/comic/gallery/show/news_id/37048/image_id/50794

肖像画ではもっとブサイクな人だったよな？

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 16:15:37

>>893
新興宗教は犯罪は多いけどなｗ

>>897
池田大先生を描かせても同じ絵になると思うよ。

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 20:52:59

>>890
その解放推進本部は部落解放同盟の下僕だからな。
一から十まで絶対服従。

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 21:55:56

>>897
聖人の容姿は結構どうでもいいなぁ、無骨な感じが出てればそれでいいよ
ただやっぱり信仰の視点からではなく歴史の視点から描かれるであろうから
門徒から見ればあんまり面白いような話にはならんのだろうなぁと思う
吉田聡って言うと歴史物からはかけ離れたイメージのマンガ家なんで
どんな作品になるか想像もつかないわ

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 22:19:03

>>897
本宮ひろしのアシスタントでもしてたのかな？

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/30(土) 23:48:48

麻原尊師もアニメではイケメンだったね。
いつの時代もどの団体もやることは同じだね。

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 00:09:58

劇画人間革命では池田先生も爽やかな好青年に
http://books.livedoor.com/item/372767

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 00:35:31

>>900
教団に都合の良い親鸞史ですね、わかります。

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 02:45:18

教義関係ない純粋な容姿だけの話だったら、
空海や道元、日蓮はけっこう色男だったと聞いたことあるけど、
親鸞ってどうなんだ？
そういう逸話を聞いたことないんだが。

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 07:45:23

>>905
親鸞の若い頃の肖像は残っていないからな。
でも関東時代の親鸞像といわれている木像をみると鼻筋が通った面長で、
安城御影とかのジャガイモ顔じゃない。
関東にいたのは40～50台だから、壮年期はこんな面構えだったのかもしれないね。

俺のばあちゃんは日蓮も親鸞も子連れ狼の人にみえるらしい。映画の影響だｗ

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 08:13:54

親鸞聖人は貴族の出だから、もっとなよなよしてるんじゃないか。
大谷派の一部の馬鹿は決して認めないだろうけどｗ

実写版「親鸞」は「主演：鳩山由紀夫」でｗ

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 08:37:23

>>907

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜親鸞聖人は貴族の出だから、もっとなよなよしてるんじゃないか。。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 08:48:37

当初は天台宗の修行をまともにやってたようだし
かなり身体は鍛えていたと思うぞ親鸞は

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 09:14:19

>>893
> 自殺予防は信者に自殺が多いからだよね
> 大いにやってもらいたい。

自殺って現実逃避でしょう？
現実を受け入れられない、仏教の教えが生きていないってこと。
自殺予防をしなければならないなんて、仏教としては本末転倒、仏教失格ですよね。

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 09:18:19

>>896
> 不幸せでも生きたいと願うような世界

幸・不幸という視点は仏教ではないと思う。
「小欲知足」

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 09:47:47

>>910
>自殺予防をしなければならないなんて、仏教としては本末転倒、
>仏教失格ですよね。

いや、お釈迦様は不治の病に苦しむ弟子が自殺するのを許したよ。

自殺を悪と見なすのは、「命は神が与えた」と考える一神教。
仏教は「命は各自のもの」と考えるから、自殺は必ずしも
悪じゃない。

このあたりの話は佐々木閑先生（真宗高田派）が『日々是修行』
（ちくま新書）の中で詳しく書いてる。朝日新聞連載の時は
自殺者の遺族から感謝の言葉が多く届いたらしい。

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 09:56:39

>>896
> 不幸せでも生きたいと願うような世界

仏教は「世界に生きたい」と願う人のための宗教じゃなくて
「世界を出て涅槃に入りたい」と願う人のための宗教だと思う

浄土教も「世界に生きたい」と願う人のための宗教じゃなくて
「世界を出て浄土に行きたい」と願う人のための宗教だと思う

現代の真宗は「世界に生きたい」という現世主義に毒されすぎ

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 12:43:31

>>912
> 仏教は「命は各自のもの」と考える

命は個人の所有物、仏教の縁起の教えに反すると思うなぁ。

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 12:58:45

>>912
その人、真宗なの？
すごい禅な感じするけど。
それと少欲足足と説教するなら、お寺もみあった生活をしようね。

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 13:08:09

少欲知足の間違え。
佐々木先生は、出は真宗かも知れないが、思想的には禅だろう。
自殺は善か悪か、それは善悪を越えてると思う。
観念で言えない気がする。
善悪淨穢をのぞこりぬ。
自殺するほど、自殺した人はつらかったんだし、周囲の人はまた傷つく。
できれば自殺せず、死にたいと一般に願うし。
善とか、悪とか。決められない。ただ仏教では、ゆるされることだ。

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 15:00:18

>>914
> 命は個人の所有物、仏教の縁起の教えに反すると思うなぁ。

命は「各自のもの」であるが「個人のもの」ではない。

仏教は個人（「補特迦羅」）の存在を認めず、
五蘊の連続体（「相続」）のみを認める。
命は五蘊のうち行蘊に含まれる。
したがって、各自の命は「各自の連続体」のもの。

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 15:03:44

>>917
佐々木先生は原始仏教や初期仏教の研究者。
自殺容認論も原始仏教や初期仏教に基づくもの。
ちなみに思想的に禅どころか、むしろ禅嫌いの加賀門徒。

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 17:55:17

>>918
今、きちんと本見てないから、そうかもしれないし反論しないけど。
禅嫌いで花園大学の教授なのか？

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 18:01:04

本の記憶からすると、他力ではなく、真宗という感じではなかった。
出身はどうであれ。
自力という感じで、あわなな、と思った。
調べもせずに言ってるので悪いが。

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 19:17:07

光輪門主の辻説法
http://www.honganji.net/tsuji/index.asp
めちゃ軽い！

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 20:34:01

親鸞聖人は現代におけるアニメ「けいおん！！」の大ヒットを予測なさっていた！！
正信念仏偈より引用
唯明浄土可通入：唯ちゃん登場！！
三不三信誨慇懃：さんぷーさんしん“けいおん”ごん
親鸞聖人750回御遠忌を迎えるにあたり、門徒の皆さんは「けいおん！！」ブルーレイディスクを買いましょう。
合掌

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/10/31(日) 20:43:31

正信げも読み、けいおんも見ていたクチだが
それは気付かなかった

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/02(火) 21:38:43

>>891
今日、本屋で本願寺出版社で出してるマンガ版親鸞というのを見つけた
１０００円しないで買える。

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/02(火) 21:41:38

>>891
お東ではこんなのもあった
http://minamimido.jp/minami-mido/book.html

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/02(火) 22:07:10

真宗に限らず宗門が作ったマンガ・アニメで宗祖を描いた作品にはろくなものがない
宗門と関係無いところで作家が「これが描きたい！」って描いたもんじゃないと後々まで読まれる作品にはならん

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/02(火) 22:53:51

http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/news4plus/1264686395
近所の坊さんなんだけど、
その後も羽振り良いのだけども
本山から生活保護みたいなお金が振り込まれるのかね？

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/03(水) 01:24:15

>>927

その坊さん、いわば詐欺をやったって事だな。さらに不法滞在？の韓愛人を
囲っていたってことか。

「羽振り良いのだけどもってのは誰かが援助(親とか？)しているんじゃないか？
「本山から生活保護みたいなお金」ってのは一応無いが。本山も銭無しなのでね

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/03(水) 02:01:54

本山は取ることは考えてても払おうなんてしないぞ
せいぜい僧籍をはく奪しないのが少ない慈悲

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/03(水) 11:10:04

>>925
親鸞聖人の顔が変にイケメンに描かれてない点で好感が持てる。

思い出したが山上たつひこの漫画「鬼面帝国」というのがあってだな。
http://www.yamagami.info/kimen.htm
無量寿経に書かれた極楽をそのまま絵にしてるんだが、これが怖い。
極楽に行った者は全員が同じ金色の容姿にされて、ずっと同じ説法を
聞かなければならない等、全体主義社会を思わせる極楽のヤバイ面を
描いた上で、むしろ地獄のほうがよほど人間的で自由だと風刺している。

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/03(水) 15:38:07

>>929
僧籍剥奪されるとお寺はどうなるの？
売りに出るなら買いたいかも。

近所の噂では、本山の審問会議で計られているらしいのだが。

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/03(水) 18:22:01

>>931
>僧籍剥奪されるとお寺はどうなるの？

寺ってことなら宗教法人としての存続だけど
宗教法人は県が与えたものだから僧籍は関係ないんじゃね？
逮捕されたのが宗教法人の代表役員だと思うから
その代表役金に別の人をつぎあてればいいだけじゃないか？
役員であるのところの総代さんがどうにかするだろ。

でもこのところの谷ちゃんの劣化は著しいな。
ナマナマいってれば欲に溺れるのはおけー、
アミダサマが救ってくださる。
むしろその方が人間が深まるってのが
他力信心とか思ってるのか？

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/04(木) 08:52:47

>>932
社長や役員がクビになったら会社が解体、廃業になるかといったらそうじゃないですよね。
株主、役員会などで新たな社長、役員を選任するだけ。
寺も同じ、住職が僧籍剥奪で無住の寺になっても、門徒が新たな住職を迎えれば寺は何も問題なく存続。

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/09(火) 18:56:19

今住職希望している人って多いの？

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/09(火) 20:00:31

希望も何も寺に生まれただけで自動的に住職になれるんだが。

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/09(火) 21:59:56

教えてください
明日、報恩講の「満日中」に参加します
のし袋は多当金封で、報恩講志　と書いて出すのが良いでしょうか
昨年何と書いて出したのか忘れてしまいました
確かオメデタイ日なのでお布施とは書かないほうが良いと聞いた記憶があります

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/09(火) 22:12:40

報恩講志でも御志納でもいいと思うヨ

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/09(火) 22:23:22

>>937

早速回答して頂いてありがとうございます。
助かりました、安心しました。

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/09(火) 23:12:34

そこは「もってけドロボー」ではないだろうか？

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/10(水) 10:14:23

>>939

貴方の言いたいことは最もだね、でもそれも百も承知の上だよ。
身内に貴い人が亡くなって、初めて目覚める事もあるし。

宗教じみたそんな中に自分を置いてみる不思議な感覚は
それも死者を敬って自分の置かれた立ち位置を外から眺める
いい機会じゃないかな・・・

貴方の意見は最もだと思いつつ、家を守ると言う気持ちには
自分の先祖や親に、安心してもらいたい思いを形に表す
ひとつの拠り所としてオレは捉えていきたいと思う。
さて午後から「満日中」、>>937のアドバイスがありがたかった。
安心して行ってくるよ。
不思議なもんだな、宗教って・・・かぶれない限りだけどさ。

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/10(水) 10:16:52

布教使さんのいい法話きけるといいね
報恩講は大好きだ

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/10(水) 15:15:09

>>936
できれば多当金封は熨斗がないものの方がいいですね。
誰も気にしないですけれど。

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/10(水) 15:47:44

>>942

13:00からだっので・・・
来年の参考にするよ、ありがとう。

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/10(水) 23:26:50

>>940
遠く空を眺めながら言ってください。

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/11(木) 00:02:29

税金のこと考えると、お寺に払うお金は全部｢お布施｣がいいのかなと思うのですがいかがでしょうか。

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/11(木) 08:39:49

>>945
税金の問題ならなんて書いていようが関係ない。
問題はどこに入って何に使われているか。
宗教法人の寺の会計に入れられて、宗教法人、宗教活動の経費に使われているなら、それ非課税。
しかし、住職一家の個人会計に入れられていたり、個人の生活に使われたなら、
それはたとえ「お布施」と書かれていても個人の収入だから課税対象。

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/12(金) 14:13:41

大谷派が出所後に彼らを雇って、末寺にも分配すべき

★強盗・強姦は４割が１０年以内に再犯　殺人は３割　「平成２２年犯罪白書」

・法務省は１２日、「平成２２年版犯罪白書」を公表した。殺人、傷害致死など重大事件で
　服役した人のうち、出所後１０年以内に３１％が再犯に及んでいたことが判明。特に強姦と
　強盗で再犯率は４割近くに達していて、白書は「出所後の生活基盤が確保されるように
　することが重要」としている。

　今回の白書で法務省は重大事件の認知状況と再犯の実態を特集し、殺人、傷害致死、
　強盗、強姦、放火の５つの罪で服役して、１２年に出所した計１０２１人を追跡調査した。

　１０年以内に再犯に及んだのは３２２人。再犯率は殺人１７・２％▽傷害致死３２・９％
　▽強盗３９・１％▽強姦３８・５％▽放火２６・１％－だった。また２９人が出所後１カ月未満で
　次の犯行に手を染めていた。

　暴力団抗争による殺人事件で受刑していた人の再犯率は実に４５・８％に達したほか、
　性犯罪の前科があり強姦で服役した人の３７・５％が出所後にまたも性犯罪に及ぶなど、
　犯罪者の更生が困難な現状があらためて浮かんだ。

　白書では「重大事犯者は規範意識が希薄であり、その社会復帰には容易でないが、
　家族らの理解と支援で更生を遂げる者も少なくない」として、周囲の支援の重要性を
　指摘している。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101112/crm1011120903014-n1.htm

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/12(金) 20:48:51

双務部長は街道に相当な弱みを握られているようだ。
御遠忌オープニングは街道の要求通りになってしまった。

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/12(金) 23:55:49

いかなる要求なのですか？

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/13(土) 08:38:10

>>947
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
中学生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/13(土) 18:06:50

>>948
街道じゃなくて海水の要望。そのために狂犬所長を更迭した。

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/14(日) 10:07:01

何代前の所長？
先々代は海水や街道と仲悪かったけ？

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/14(日) 19:36:50

先々代→海水と仲良し
先代→海水と険悪
現職→海水と仲良し

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/14(日) 21:22:33

技研所長と海水との仲は?

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/16(火) 22:14:14

東本願寺の書院とか公開してる日ってあんの？

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/18(木) 01:19:38

ないよ。事前にある程度の人数で申し込まないと観れない。

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/19(金) 22:09:06

十念ではどうか。二十念ではどうか。三十念ではどうか。

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/20(土) 12:08:05

ＧＭ＆Mercedes・Benz 大好き　浄土宗僧侶　徒然日記・・・南無阿弥陀仏
http://minkara.carview.co.jp/userid/647707/blog/

好きなもの楽しいこと・・・全て、、、
一時ガレージにPorscheが3台有った、、、が、飽きた、、、ある日　楽しく無く成った、、、
楽しい事・・・これからも追及、、、
自己紹介たぶん僧侶です、、、いえ僧侶です、、、みるからに僧侶です

これはおまえたちの宗派か？
どうにかしろ

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/20(土) 14:22:56

>>958　それは本願寺派の寺。

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/23(火) 03:30:25

>>959
>>958　それは本願寺派の寺。

おいおい、浄土宗って書いてあるぞ。

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/23(火) 09:07:43

>>960
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1289993198/7-10

962 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/24(水) 12:52:54

御遠忌オープニングは予想通り在日、同和、沖縄、アイヌがアトラクションをやる。
ヒトラーに支配されたベルリン五輪を思い出した。

963 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/24(水) 13:41:20

御正忌報恩講です。
本山にいってきまーーーっす♪

964 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/24(水) 22:06:01

いいなー

965 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/25(木) 13:26:21

死語の世界って存在しますか？

966 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/25(木) 21:28:20

あなたの知らない世界はありました！

967 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/26(金) 21:03:54

ヤング・ナウい・ボディコン・テレホンカード・モボモガ・ワンレン・ポケベル
欲しがりません勝つまでは・高校三年生・うさぎ跳び

968 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/27(土) 09:50:54

死後の世界がないならなんでお墓とか作ったりするの？

969 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/27(土) 12:02:45

>>968
死後の世界と無関係に銅像立てたり、生き物じゃなくても記念碑建てたり・・・。
お墓＝死後の世界って発想が理解できない。

970 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/29(月) 08:29:58

>>お墓＝死後の世界って発想が理解できない。

銅像とか記念碑の前でお経読んだりお供えしたりしないだろ。

銅像とか記念碑は業績のあった事を残すためにつくるものじゃね？
一般人がなぜ後生大事に安くはないお金をかけてお墓をつくったり、
法事とかしてお金かけるのは何故だ？
法律を別にすれば死体は動物の餌とか植物の肥料にすればいいのに。
それこそ命は巡るみたいな。

971 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/29(月) 09:22:13

>>970
> 法律を別にすれば死体は動物の餌とか植物の肥料にすればいいのに。
> それこそ命は巡るみたいな。

死体をそのまま動物の餌にしたり植物の肥料にしなくとも、
火葬、土葬でも命は巡っているよ。
火葬、土葬したら人体を形作っていた物質が消えてなくなる分けじゃない。

> 銅像とか記念碑の前でお経読んだりお供えしたりしないだろ。
> 銅像とか記念碑は業績のあった事を残すためにつくるものじゃね？

業績のない人はいない。

972 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/11/29(月) 11:33:59

唯物論のお国でも、モニュメントの前で式典やってたぞ

973 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/12/06(月) 18:45:30

大谷派　左翼メルヘン政治狂い
東本願寺派　新興宗教っぽい

974 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/12/06(月) 20:45:44

新興宗教っぽいじゃないよ
まっとう。

975 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/12/06(月) 23:56:48

テスト

976 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/12/09(木) 08:41:59

>唯物論のお国でも、モニュメントの前で式典やってたぞ

でかい人形つくってそれを飾るでかい建物つくってる奴らもいるしな。

977 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/12/12(日) 18:31:35

報恩講にいくにはネクタイしてスーツで行くべきですか。
御斎っを食べたいのでお布施はきちんと出しますけど。