真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　４

真宗大谷派をはじめとして浄土真宗東本願寺派、本願寺維持財団、本願寺寺務所
など、いわゆる「東本願寺」にまつわる総合スレッドでございます。

●過去スレ●

本願寺
http://travel2.2ch.net/kyoto/kako/951/951262495.html
真宗大谷派
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/
真宗大谷派・東本願寺総合スレッド　二
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092227806/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　三
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1094821147/

関連スレッド

仏教界の謎同朋大学
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/

◆浄土真宗本願寺派（西本願寺）

西本願寺大修復
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/

◆真宗高田派

【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/

◆真宗浄興寺派

【奉】歓喜踊躍山浄興寺本堂落慶【祝】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084681751/

尚、心と宗教板にも真宗スレッドがありますので、そちらもどうぞ。

　　　　◇　真宗大谷派から分裂した、いわゆる「お東紛争」の現在　◇　　「またモメてはるわ。かなんわー。分からんわー」

　　　　　　　分裂元の　故・大谷光暢（闡如）大谷派第24代法主　より見て

宗派：浄土真宗東本願寺派（もと東京本願寺）　http://www.honganji.or.jp/
本山：浄土真宗東本願寺派本山東本願寺（もと真宗大谷派浅草別院・浅草門跡）
長男：（故）大谷光紹（興如）〔浄土真宗東本願寺派第25代法主〕
　　→長男：大谷光見（聞如）〔浄土真宗東本願寺派第26代法主〕

宗派：浄土真宗（財団法人本願寺維持財団）　http://www.honganji.net/index.asp
本山：本願寺（東山上花山）
次男：大谷暢順（經如）〔本願寺維持財団／本願寺門跡〕
　　→長男：大谷業成（光輪・楽如）〔本願寺門主〕
　　　　　　大谷派25世を継いだものの、正式な継承式をする前に離脱したので、記録から抹消。（２ちゃんねらー）

宗派：真宗大谷派　http://www.tomo-net.or.jp/
本山：真宗本廟（いわゆる「東本願寺」より改名）
三男：大谷暢顕門首（淨如）〔大谷派第25代門首〕

宗派：浄土真宗（東派）※正式名称不明　http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/index.html
本山：大谷本願寺（本願寺寺務所）※大谷家仏間等を暫定的に使用
四男：大谷暢道（光道・秀如）〔大谷本願寺／大谷家第25代当主〕

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/557,826　本願寺
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/309-328　大名家の系図を現代までつなげてみるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/36,38,39,60,65　真宗大谷派
http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/honganji/sosiki.html　真宗二十二派（＋α）＆本山紹介
他に宗派公式HPを参考にさせていただきました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/65氏には多謝です。
Written by 調声人 ◆DlIN3YzWlI(引用する場合は文責を明らかにするためこの署名まで引用してください)

「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟（東本願寺）
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺
●真宗佛光寺派（門主：澁谷曉眞）…………佛光寺
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺

★　真宗大谷派による正信念仏偈の勤行（音声ストリーミング配信）
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)
（先祖供養のためのお経 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1073577745/8 より）

・トップページからたどると他のコンテンツもあります。ありがたくアクセスさせていただきましょう。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/

★　宗門校

【真宗・西】
龍谷大学　京都女子大学　武蔵野女子大学　相愛大学　岐阜聖徳学園大学　兵庫大学　筑紫女学院大学

【真宗・東】
大谷大学　同朋大学　光華女子大学　大谷女子大学　名古屋音大学　名古屋造形芸術大学

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/227　仏教界の謎同朋大学

ttp://www.iijnet.or.jp/am/jyoen/jyotoku.html

1 ●牛久浄苑はすべての区画が新品です。
2 ●公営や一般の墓地と違い、子供が無くても没収されない制度があります。
3 ●抽選なし。資格規制なし。区画も面積も自分で自由に選べます。
4 ●世界一の大仏様に見守られた浄域です。
5 ●管理は伝統と格式の本山、浅草門跡 東本願寺。
6 ●宗教不問、寄付金等一切無し。
7 ●都内から40〜80分の便利さ。
8 ●渋滞の少ないらくらく墓参。
9 ●公営をしのぐ高品質低価格23万円より。
10 ●規模の大きさは安心の大きさです。37万平米の大規模公園墓地。
11 ●わずか5年で5000世帯の実力。
12 ●明るい洋風の芝生墓地も選べます。
13 ●土地だけの確保もご相談ください。
14 ●リス・ウサギ、2万平米のお花畑でピクニック。
15 ●らくらく墓参バス。品川,東京,北千住,柏,我孫子,取手,佐貫,竜ヶ崎,牛久から。
16 ●リスやウサギのおともだちになってください。無料の拝観証発行。

http://www.honganji.or.jp/history/index.html

昭和の法難
激動の現代にあって、親鸞聖人の法統を受け継がれたのは二十四代闡如上人
（1903〜1993）でした。闡如上人は、終戦後荒廃していた人々の心に、親鸞聖
人の御教えにより、広く救済の手を差し伸べられました。特に、大谷智子御裏方
と共に、大谷楽苑を設立し、仏教音楽を通じて戦後日本の文化的復興に尽され
て、その御感化は遠く海外にまで及びました。
多くの人々が教化を受けて闡如上人の下に集い、親鸞聖人七百回忌（1961）、
並びに蓮如上人の四百五十回忌（1949）の法要も盛大に行われました。蓮如上
人四百五十回忌の法要では、京都東本願寺の参詣者だけでも５０万人を超えま
した。
しかし、この一見順風満帆に見えた東本願寺にも、世界の東西冷戦という時代
の影響が、暗い影を落とし始めていたのです。1969年本願寺と包括関係にあっ
た真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等の影響を受けた僧侶（宗政
家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続いた法統を廃絶しよう
とする反乱が起きました。闡如上人は本願寺の法統を守るために、真宗大谷派
との包括関係を解き、京都の本願寺を独立させようとされました。そして全国の
別院末寺にも独立をするよう命を下されたのでした。
それを受けて闡如上人の長男の興如上人（1925〜1999）は、自身が住職をさ
れている東京本願寺の独立を進められたのでした。 が、悲しきかな1981年改
革派は、７００年の法統を廃絶するように、宗憲を変更してしまいました。
ここに真宗大谷派は、従来の東本願寺とは全く異なった宗教団体へと変質し
てしまったのです。そればかりか、1987年「宗本一体」の実現という名目で、京
都の本願寺を法的に閉鎖消滅させてしまいました。 けれども、御仏の光はど
んな時代にも、真に信仰ある人々を見捨てません。希望は残ったのです。

http://www.sphere.ad.jp/honganji/homepage/index.html

>明治の末期、本願寺（通称・東本願寺）の勧学布教と財政基盤の強化を目的に構想
>が検討され、大正元年（１９１２年）、時の本願寺門跡のご発示、ならびに大谷伯爵家
>からの７千坪の土地の寄附を受けて、それを基本財産として本財団は設立されました。
>運用財産の主な財源として予定された、永代経収入が真宗大谷派に引き抜かれたこ
>とで、たちまち財団運営の途がふさがれ、不本意な停滞の状態が実に昭和４８年まで
>続きました。
>この年になって東山浄苑の創建運営を本願寺の要請で引き受けたことと、それと並行
>して進められた上記の土地の有効利用を図る懸命の努力により、財政基盤は飛躍的
>に強化されました。
>こうした背景のもと財団は設立以来、約１世紀に亘って、その目的に沿い本願寺を支
>援してきました。
>ところが昭和６２年（１９８７年）、本願寺は真宗大谷派により解散吸収され、慶長８年
>（１６０３年）の開山以来４００年続いた、宗派本山としての寺院の実体が消滅してしま
>いました。
>ＪＲ京都駅の北にそびえる壮大な伽藍“お東さん”はもはや「お寺」ではなく、又、住職
>も不在の、単なる廟（墓所）になってしまったのです。
>しかし本財団は、財団設立の主旨（前掲「御親示（抄）」）に明らかなように、“浄財を蓄
>え本願寺の法灯擁護の原資に当て、将来も後顧の憂いなく勧学布教を進めて、報恩
>謝徳の経営を行う”ため全力を挙げています。

宗教板のスレです。よろしくお願いしたします。

浄土真宗本願寺派　［１２拍］
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096635279/

>6
一つ気がついたけど、
仁愛大学（福井）もお西系列じゃなかったっけ？

>6
http://www.tomo-net.or.jp/link/gakkou/daigaku.html

●大学
大谷大学 http://www.otani.ac.jp/
京都光華女子大学 http://www.koka.ac.jp/
大谷女子大学 http://www.ohtani-w.ac.jp/daigaku/index.html
同朋大学 http://www.doho.ac.jp/~univ/
名古屋音楽大学 http://www.doho.ac.jp/~meion/
名古屋造形芸術大学 http://www.doho.ac.jp/~zokei/
愛知新城大谷大学 http://www.owari.ac.jp/shinshiro.html
愛知文教大学 http://www.abu.ac.jp/

前スレが埋まったので緊急浮上!!!

　　　　　　　＿__
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　　　/　　　/::::::::::::::............　　 ＼
　　 / 　　　|:::::::::::::::::::::::.　　　 　 ヽ
　　/　　　　|:::::::::::::::::::..　　　　　 　|
　　 ／￣＼ｌ:::（●）:::::::　 （●）　　|　　よし、このスレは我ら東本願寺派が乗っ取ったぞ！！！
　 r┤　　　 |:::::::.＼＿＿_／　　 　| 　　大谷派のサヨク僧侶どもを徹底的に叩くのじゃ！！！
^'/　＼＿／ヽ::::::.....＼／　　　 _ノ⌒ヽ、
　|　　　　(￣ |＼:::::::::::::..　　 ／　　　/ iヽ
　|　　＿)＿ノ 　 ＼::::::::::. ／　　 　 / /　 ＼
　ヽ＿＿__)ノ　　 　 ＼ ／　　 　 ／／
　　　　　　　　　　　 ／　　　　／／

しかし、御遠忌のことを考えると気が重くなりません？
金を納めたくてしょうがない優良寺院に比べて、経営が行き詰ってる
ウチのような中堅以下の寺院などは・・・

こんなの見つけたんですけど・・・

http://www.pacific-en.co.jp/sousikibouzu/text3.html

葬式坊主検定試験テキスト（３） 坊主経営学概論
1級葬式坊主飯澤派大僧正　飯澤昭裕　編
葬式坊主検定委員会教材部　監修

（略）
-----------------------------------------------------------------
伝統仏教の寺院経営
本山級の寺院の一部は、集客力にすぐれ、拝観料を徴収し、あるいは初詣などの
機会に多額の賽銭収入を得る例もある。しかし、拝観料もせいぜい数百円であり、
賽銭の平均金額はそれを下回ると思われる（調査不能）。参拝者数は公表されな
いことが多いが、年間数十万人程度の参拝者数では、これらによって、宗派また
は本山寺院の経営基盤とするには足りない。宗派もしくは本山は、末寺からの上
納金が収入の相当部分を占める。宗派ないし本山は、宗派に所属する僧侶の得
度や僧階の昇進を管理し、僧侶向けの研修などのサービスを実施している。また、
宗派の広報センターの機能も有しているので、末寺から上納金を集めることも、一
応の合理性はある。なお、宗派や本山クラスの寺院については、所属末寺の数に
著しい違いがあるので、その経理は、簡単には推測できない。
一方、末寺においては、収入のほとんどは、檀家からの布施に頼っている。布施
の名称を用いているが、実質的には、檀家が施主となる葬儀などの各種法要に
対する報酬である。ここでは、ごく小規模の末寺を想定して、粗い収入推計書（年
額）を作成する。

推算根拠は以下である。

法要 　　　　平均単価（万円） 　　年間施行回数 　　　年額
葬儀　　　　　　　　　30 　　　　　　　　　　　　 10　　　　　300
年忌　　　　　　　　　 5　　　　　　　　　　　　　50　　　　　250
命日・彼岸など　　　 1 　　　　　　　　　　　　500　　　　 500

以上を合計すると1050万円となる。地方都市では、檀家数250程度で、この収入が達成
できると思われる。

一方、支出の方は、本山への上納金などで100万円から200万円、本堂や什器の
維持費を200万円程度と見ると、僧侶の給料として500万円程度を支払うことがで
きる程度であろう。ほぼ最小に近い規模の寺院である。
この表では、彼岸などの大量巡回法要が末寺の収入の大きな部分を占める。春秋
の彼岸や命日などの機会に、定期的に坊主が檀家を訪問する関係が前提となる。
各檀家は、葬儀などがなくても、平均して年3万円程度を負担する計算である。
寺檀関係が崩壊した大都市周辺では、このような巡回法要による収入は望めない。
この表より葬儀の比重が高くなるであろう。一般に、大都市周辺の葬儀単価はずっ
と高い。寺院側は、「寺の維持に協力しない檀家が多いから、収入を葬儀に頼らざ
るを得ない」と説明する。この説明は、一面では事実であり、寺院経営者の立場に
立つと、首肯できることが多い。
しかし、これは、寺院を経営する立場からの一方的な説明に過ぎない。寺檀関係に
ない葬儀依頼者は、寺院の維持に関心がない。仏壇を設置しない「檀家」に彼岸な
どの法要の需要は少ない。訪問したこともない寺院の維持費用を負担させられて当
然とする説明は、葬儀依頼者の立場に立つと、容易に受け入れられるものではない。
寺院が地域あるいはその住民に求められているのか。この疑問に気が付かず、ある
いは気が付かないふりをして、「寺の維持」の費用を葬儀依頼者にすべて負担させ
ようとすると、上述のような説明となってしまう。葬儀単価の高騰の原因は、寺檀関
係の希薄化のみではなく、一般信徒の需要が葬儀に偏在することにある。

誤解を招かないために、一言だけ断っておくが、本テキストで問題としているのは、
寺院維持の費用を、葬儀依頼者に負担させて当然とする寺院側の説明である。本
テキストは、決して寺院の解体を薦めているわけではない。布教という宗教者の社
会的使命を果たしつつ、信者のための礼拝の場所として、寺院の重要性は、積極
的に宣揚されるべきである。寺院としては新規の信徒ないし檀家を獲得する努力を
惜しんではならない。また、寺院墓地も、信徒との関係を維持し強化するために、有
効な手段である。寺院を維持する努力を怠ってはならない。
しかし、問題は、その努力の尽きた先である。大都会周辺の寺院の多くは、信徒が
求めているのは、葬式坊主であって寺院ではないという現実に直面しているのでは
なかろうか。葬式坊主は、この事実を直視して、仮に寺院経営に困難を感じるなら、
安易に葬儀依頼者に高額の負担を求めるのではなく、寺院を解体し、フリーの葬式
坊主に特化するか、寺院を解体しない場合でも、所属宗派を離脱して上納金の負担
をなくすなど、あらゆる手段で葬儀依頼者の需要に応えることも考えなければならな
いのではなかろうか。

まとめ
末寺の維持費は、檀家からの布施に頼っている。本山へは上納金が求められる。
葬儀依頼者が求めているのは、葬式坊主であって寺院ではない。収入が伸びない
ときは、安易に葬儀依頼者に高額の布施を求めるのではなく、寺院そのものの解体
も考慮するべきである。

>>16-20
邪魔して悪いけど、
リンク先貼り付けてくれるだけで十分だから
無駄なコピペやめてくれないか？
内容の要訳を書いてくれるのなら大歓迎だが

>>21
「邪魔して悪い」なら邪魔するな。

>>16（＝>>22？）
どうせなら、左翼僧侶のスレではなく、こっちに貼った方が話として盛り上がる
と思うがね。

お寺の儲かる仕組みを教えてください　�W
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096499769/

但し、リンク先だけで十分だと思うけど。

>>21,>>23-24
これは失礼しました。誘導されておきます。

>>23
な、何？？？
ここは「左翼僧侶のスレ」だったのか？
俺は「左翼僧侶を徹底的に叩くスレ」だと思うが？

>>26
どっちでもいいよ両方いるんだから

>>27
そうか？
左翼僧侶の行状は明らかだけど、有効な反撃があった形跡ないよな？
むしろ真宗叩きを生業にする層(ry

>>28
単に本山のサヨク僧侶どもにうんざりしてる大多数の真宗僧侶が
愚痴半分に書き込んでるのがほとんどだろ。オレもそうだが。

>>29
派内の活動家僧侶って実際どれくらいおるの？

>15
> しかし、御遠忌のことを考えると気が重くなりません？

気が重くなるというより、参っていますよ。
どうやって工面しようかと・・・。
自分の寺の維持でさえ頭を悩ませているのに、
当寺のような片田舎の寺にとっては、
本山上納金は重過ぎ。

>17
> 法要 　　　　平均単価（万円）
> 葬儀　　　　　　　　　30
> 年忌　　　　　　　　　 5
> 命日・彼岸など　　　 1

こんなに単価が高けりゃ・・・、こういうお布施をもらっている寺から上納してもらえよ本山！

左翼僧侶呼ばわりされている坊さんたち、
国や社会に対して文句を言うのもいいけれど、
本山、宗派に対してもっと声を出すべきじゃないか？
自分には甘く、他人には厳しいなんておかしいぞ！

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1094821147/990

>990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/02 02:26:56
>しかし、あれだけ無茶な賦課金を強要されても頑張るのは、
>少なくとも本廟奉仕の精神からじゃないよね？

その通りです。
単純に「願事差止め」になるのが怖いからですよ。
延滞すると、不足分が追徴されますしね。下手な借金取りよりも始末が悪い。

>>34
賦課金を軽減するために、条件さえ整えば離脱したいと思ってる寺院は
多いと思うけどね。俺のところもそうだし。
今は組を中心とする横の繋がりが寺院運営に好影響を与えているので、
それを断ち切るデメリットを考えて居残ってるけど。
それさえ無かったら離脱してるよ。

賦課金搾り取ることに必死になるのは分かるけどさぁ・・・削減できる経費は徹底的に
削減して欲しいよな。
それだけでどれだけの末寺が助かることやら。
御遠忌に290億円の巨費を投じることについても、現場にはそのスケールメリットが今
ひとつ伝わって来ないし、伝わって来るのは「金をよこせ」って連呼だけだろ？
まあ、宗政家って言われる香具師や本山職員は、その多くが数万円払ったら終わり
っていう小寺院の人間だし、テメエの懐は痛まないものだから勝手三昧のことを言っ
てるが、300万円以上の負担を強いられる側からすれば、恨み節のひとつも出てくる
ってものだ。

>>34-36
御遠忌に向けて門徒指数の再調査をやろうとしてるよね。
ウチなんか門徒が減って困ってるんだけど、おそらく負担が増える
ことはあっても減ることはないんだろうな……
何かもう嫌になってきたよ……

坊さんが門徒の寄生虫なら、本山の連中はさらにその寄生虫に寄生するウィルスみたいなものか？

>>38
毒性っていうか悪性っていうか、かなりタチの悪いウィルスだな。

>>37
調査する側からすれば、さぞかし楽しみだろうよ。
ひょっとしたら担当組で指数１を伸ばすとポイントが付き、
まとまった数を伸ばせたら賞与に上乗せなんてこともある
んじゃないか？

>>40
香具師らも仕事でやってるからな
それ、あるかも知れんね

>>39
じゃあ、駆除しないといけませんね（ｗ

なんか江戸時代の代官と農民みたいになってきたな。
「菜種と末寺は搾れば搾るほどよい」ってか？

>>43
もう鼻血も出ませんよ……

大谷家の次は宗政家どもか・・・

>35-36
全く同じです。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　おのれ・・・許すまじ！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

もう終わった宗派だからな。

>>48
自分たちにその自覚が無いのが哀れと言えば哀れですね（ｗ

>>48
終わってない宗派ってあります？

>>50
ないな。。。

じゃあ、終了しましょうか。

イチローも応援しちゃいけないんでしょ？真宗僧侶は？

>>53
ダメです。
大谷派の僧侶はスポーツ全般にのめり込むべきではないし、特定のチーム、選手を応援するのは
ご法度ですよ。
その贔屓心が軍国主義に発展していくことになりかねませんから。

>>54
まあ、こういう人もいますからね。

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/09/29 23:13:23
>>850
同朋新聞と言えば……

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/09/20 21:07:39
〜メダルはＥＵのものでも、国のものでもなく、それぞれの選手の努力の上に輝いているものなのに
それを国家を代表する人が他国と比べていばってどうするのだろうと思わないでもありません。
　自分の国の選手を応援し、地元の学校に声援を送るのは、
私たちの中にあって自然にでてくる身贔屓の気持ちです。
　しかし、その気持ちは身贔屓であるだけに限界があり、相対的で、偏りという暗さがある気持ちです。
（略）〜そして他の国に対し、日本を優位に置いて誇り、領土も文化も日本にするのが善いことのように
思う錯覚も生まれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜同朋新聞１０月号四衢亮氏のコラム時言より

もうさすが同朋新聞！
内局の連中がこれを売りさばいて本山直轄の会員制をつくろうとしただけのことはある。
以前にアテネで日本を応援するのをどういうかな〜って話題がでたけど
期待を裏切らないコメントを堂々と出してくれますね。

余った同朋新聞ってどうしてます？
俺は法名を書くときに下敷きとして使ってますけど。

飼い犬の糞の始末に使われる聖教新聞よりはいいわな。

>>56-57
以前は焚き火の燃え草っていうのが主流でしたね。

宗教団体の出してる新聞って、どうしてこう詰まらん新聞ばかりかな？

>>59
観念論が先走るしね。
でも、聖教新聞はネタとして面白くないか？

>>60
そのうち自分のほうがおかしい気がしてくるんじゃないか。
狂気は伝染するぜ。

【同朋新聞の賢いリサイクル法】

・割れ物をしまう時の緩衝材

【同朋新聞の賢いリサイクル法】

・絨毯に水をこぼした時の吸い取り紙

同朋新聞のバックナンバーから、
四衢なんとかっていう人のコラムの名言を
晒しましょう。

というか、四衢ってどういう人？そもそもなんて読むの？

本山＝宗家、末寺＝弟子連中、お花やお茶と同じビジネス・モデルに
なったのね。

>>65
宗家の意に沿わないとダメの烙印、、、これ、発想的にはファシズムと一緒。

>>65
結局、出来上がったものは一党独裁に近い政権だったと。

>>64
「よつつじ」と読むそうです。

偉そうなこと言ってるけどさ、結局、寺院って環境に生まれなかったら、
んなこと考えてないわけだろ？

坊主が坊主独裁の組織を作ろうとするのは当然のことです。

>>70
まあ、それも崩壊に向けて突き進んでいますけどね。

>>64
そこに中共と北韓は絶対に入って来ないんだよね。
こういう人の手に掛かると、チベットに対する侵略も「突き詰めれば日本の責任」という
ことになるんだろうけど。

>>72
そして気がつけば「南京事件での中国民間人の犠牲者は６０万人」とか
平気で言い出す香具師が出てくるとｗ

>>73
調べれば調べるだけ増えていくと（ｗ

>>72
第二次大戦中の戦争協力の話を蒸し返されるのが怖くて、見て見ぬふりしてるって
説もあるね。

>>75
まあ、宗主国ですから。

未曾有の国難に僧侶が国に協力するのは当然ではないか。
宗門の官僚どもは何を考えとるか。

>>77
まあ、後世の連中は何とでも言えますからね。
今、雄弁なことを言ってる香具師も、同じ立場になったら何もできないと
思いますよ。

>>78
それが分かってるから、みんな冷ややかな目で見てるんですよ。

何で選挙で覆せないんだ。

>>80
選挙に出てくるような香具師ってどんな顔ぶれだか知ってます？
お寺の仕事を一生懸命やってる住職さんには、そんな暇はありませんよ。

>>81
そうなんですか？
そういう連中の寺はどうなってるんですか？

>>82
檀家の少ない暇な貧乏寺ってのが通り相場でしょ。
あるいは放ったらかしにしてるか。
でなければ宗議会議員だの宗務役員だの、そんなことやってられないよ。

>>83
そんな連中が勝てるってことは、真宗の選挙は金が掛からないんですね。

>>84
票買いで金が乱れ飛ぶって時代もあったらしいけどね。
バカらしくて興味ないけど。

>>84
金持ってる香具師は、そもそも宗門内政治なんかに興味はない。

>>83
「○○議員団」「グループ××」で与野党の攻防とかさぁ・・・・

いい歳したオッサンたちが何やってるんだかなぁ・・・・

>>87
そのオッサンたちの戯言にいくら経費投じてるんだ？

「経費節減」という言葉を知らないんですかねぇ…
無駄なカネを使うことばかりにご熱心なようですけど。

こちらで処置して下さい。宜しく。

552 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/03 06:15:14
でも坊さんに意欲なんて感じられないよ。宗門内部の厳格な身分制度や護持金問題。
その他、それいつの時代の話ってことになんの疑問もなく
唯々諾々と従ってるし。

ただの一人も反乱者がいないのがなんともなー。
組織崩壊の足音が私のは聞こえる。


555 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/03 06:42:21
まず門主からして朝廷と姻戚関係、いまだに連枝などという馬鹿なこといってる。
京都や地方の大名刹に生まれただけで、もうすでに教団内部での地位発言権がまったくちがう。
昔は糞雑衣なんていってたのに、最高級の袈裟など1000万円超える。


558 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/03 06:48:18
しかしなんだな、この身分制度を維持するために宗門改めや世襲があるともいえるね。
世襲をやめたら真宗は崩壊するから異分子は当然排除する方向でしょう。

＞まず門主からして
お西の事らしいからスレ違い。

とりあえず移植しておきます。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096499769/593

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/03 08:32:45
真宗なんかはさぁ、社会問題、社会問題って言うけど、結局は差別問題だけでしょ？
いつまで経っても怪童さんの顔色伺ってるだけじゃない。
もっと深刻な社会問題には全くノータッチだよね。
仏教は門の内側だけの話っていうなら、そんなモン要らんでしょ。
別に葬儀や仏事でカネを取ってもいいのよ。じゃあ、その１０％でもいいから、差別問
題以外の問題にも取り組みなさいっての。
一部に仏教ホスピスとかに取り組んでた人もいたようだけど、方向的に上手くいって
ないのが実情のようだね。結局、僧侶は医者じゃないし。
患者もそうだけど、医者と一緒に問題を見つめていくしか無いのかも知れんけどね。

>>90
>朝廷と姻戚関係

・・・・・・・・・・・・天皇家又は宮家って言えよ、ヴォケ！

>>92
差別問題に特化してた方が楽ですよ、そりゃ（ｗ

>>94
もうそれじゃ間に合わないくらい社会問題は複雑化してるんですけどね。
まだ気づかないんでしょうか？

>>95
気づいても対処する術を知らない．．．に１票。

>>91
突っ込んだらアカンって（ｗ
それにしても「門首」と書き込まない時点でかなり（ry

>>95
漏れは差別問題どころか社会問題に関わること自体おかしいと思うがね。
そりゃ誰でも社会の中で生きているんだからその問題に正誤はともかく
答えをだしていかなきゃいけないがそれに宗門が解答を出して
善悪の判断をするってあまりにも傲慢。
あくまでできるのは親鸞聖人の教えを伝え説くことで社会を正すものじゃない。
そらごとたわごとなる社会の正誤の判断をどうして阿弥陀仏にすがるしかない
凡夫の我々が答えを他人に与えられるはずがないし。
自分の正義を信じて社会問題に関わるのは浄土真宗の僧侶の立場じゃないと思う。

>>98
いい事言うねぇ。俺はアンタを支持するよ。

>>98
それで布施もらって終わりかい？

>>98
その通り。
今の宗門は「宗門として正しい見解」を全僧侶、門徒に対して強制しようとしているね。
しかも、それを「教えの言葉」とか「如来の心」とか称してね。
結局、それも人間のはからいに過ぎないわけで、実に気持ちが悪い。

一歩間違えれば、それはファシズムと一緒。

>>100
社会の変革を望むなら別なところにお布施してやれ。
そういう団体たくさんあるから、よろこんで受け取って運動はじめるんじゃない？

しかし、何で社会的にクソの役にも立たない真宗の坊さんが
政治活動なんてやってんだ？
政治のことなら政治団体に任せておけよ、と思うけどな。

>>101
強制しようとしてるか？
少なくとも俺は、強制された記憶はないけどな。

>>105
してますよ。
言葉狩りとか平気でやるしね。

>>105
Ｎ教区に行けば分かりますよｗｗｗ

>>105
教団が浄土真宗大谷派を束ねる代表として
イラク派兵反対、原子力発電反対といった声明をだしていることが
その教団に属する人間の思想もそうあるべきと強制してることに他ならないと思うが。
日の丸や靖国神社問題を国の強制だとさんざんわめいていながら、これらの行動が
自分たちの勝手な主張をそこに属するものに押し付けてることにどうして気づかないのかね？

岐阜県郡上八幡には、大谷派のお寺が
たくさんありましたが、
共産党のポスターが至る所に貼ってありました。
大谷派にはやっぱり共産党の人が多いんですね。

>>108
権力批判してるわりには、自分たちが特定の人間（派内僧侶ほか）に
対しては絶対権力でありたいわけですよね。

>>109
おそらく大谷派僧侶の３〜４割くらいは共産主義者でしょうね。

>>108
>原子力発電反対

まあ、真宗には毛沢東精神が色濃く残ってますから、薪でも燃やして頑張ってる
んでしょうね。
少なくとも関西電力からの電力供給は拒否してるんでしょ？

宗教者の役割って・・・政治活動じゃないですよねぇ？

もはや「南無阿弥陀仏」そっちのけですね（ｗ

>>108
教団が浄土真宗大谷派を束ねる代表として
イラク派兵反対、原子力発電反対といった声明をだしていることが
その教団に属する人間の思想もそうあるべきと強制してることに
他ならないと思うが。

そうかなあ、そんな風に思う？
まあ、思うのは勝手だけど、強制ってそんなことじゃないんじゃない？
教団の声明に同調しないと、なんか罰せられるの？
本山や教務所でも、みんな結構好き勝手な事言ってるけど、
意見の違いで議論になることはあっても、それを封殺するってことはないと思うけどなあ。

>>115の願事を停止します。

>>115
それと同じこと靖国問題を国の強制だといってるやつらにいっといてください。

>>117は破門します。

>>115
意見の違いで議論になる前に自分たちが属する団体の代表が
問題の是非を出してしまってるのが現状だと思うが。
例えばいつイラク派兵の是非を教団が議論した？
世論でさえ真っ二つに割れてる中、議論すらなく答えをだしたものだろ。

まぁ宗教団体が政治問題の是非を議論したり答えたりしてる時点で問題だがな。

名古屋東別院の教化センターなんだが、
「黒い太陽731」のビデオがあったぞ。
それと、藤子不二雄の毛沢東マンセー漫画も。
怖くて何も言えなかった。

>>115、おまえのいってることはこういうことだ。

グループのリーダーがいろんな意見がある中、話し合いもしないで答えを決めました。
そしてそれを社会に大々的に発表しました。
世間一般に僕らのグループの意見としてリーダーの主張が認識されました。
僕らは発表されたあとで違う意見を好き勝手にいいました。
リーダーは何もいいませんでした。
言論の強制も封殺もしない、いいリーダーです。

・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ、いまだに共産主義なんて遺物がのさばってられるわけだな

>>119
それは言えます。
議論が十分に尽くされた上での宗門声明には程遠い。
これは本当に問題だと思う、勝手に宗門全体の意見にすんなよ、って。
だが、それは宗門内言論弾圧ということとは別のこと。
納得いかなかったら、勝手に先走って声明出す内局に対して異議を申し立てて、
議論すればいい。
それを許さなくなったら本当におしまいだ。

>>121
強制ということについて言っているのだが。
いいリーダーとかなんとか、何の事？
あと、共産主義がどうしたのかしらんけど、
共産主義を（少なくとも表立って）賛美している宗門人など、
ほとんどいないよ。

>>122
こういう勝手な宗門による声明を強制というか言論弾圧というか、そんなものではないというか。
それは君の言葉の定義、見解にあわせて好きなように呼んでくれ。
漏れが思うにこの自由至上主義がまかりとおる日本でするには
もっとも波風をたたせない効果的な言論の封殺だと思うがね。
団体のトップ、代表という立場にたち世の中に団体の意思として最初に声明をだし主張すれば
たとえ後で末端が否定したとしてもその声は代表という大きな声にはかき消されるのは当然のことだからね。
さらにいえば宗議員ほぼ全てがこれらの声明を肯定しこのことを問題とも思っていないのが現状。
絶対に無理とはいわないがこれらを内局に異議を申し立てて議論することは限りなく不可能に近いと思う。

それと、君は議論すればいいというがこれらの社会問題への介入は肯定なのかな？
漏れとしては>>98に書いたが社会問題の正誤を判断するのは間違いだと思っているんだが。

念仏そっちのけで、「日本」否定のアカ教団。
まるで、社民党の主張と同じだ。

ただし、地方までは浸透していないみたいだ。
近所の東本願寺別院付属保育園の運動会では、入場行進の際、園児の演奏局が「クワイ河マーチ」「Longest Day（史上最大の作戦）」だった。
ワロタ

>>124
さすがは浅草門跡です（ｗ

>>122
大勢いますよ。
そりゃ、おまえが宗門を知らないだけ。

>>123
文責は宗門にあるにしても、声明文に関して矢面に立つのは現場である末寺だからね。

>>122
何のために教区制、組制があるんだ？
それなら、文案なり草稿を教務所長、組長を通じて下ろせっての。
一筆加えて返してやるよ。
声明文なるものの性質上、世に出てからその是非を論じても、それは全く意味が無い。
世に出すまでにどのようなプロセスを踏むか、だろ。

大谷派のスレはいつも香ばしいね

>>127
先日、関西にいるカタギの友人から電話があった。
「橋下にくされ宗教家呼ばわりされてたのって、おまえのところか？」と。

今だっ！、とばかりに声明を出したんだろうが、死刑囚以外の周辺関係者にも
配慮して声明出せって言うんだよ。

>>122
>共産主義を（少なくとも表立って）賛美している宗門人など、
>ほとんどいないよ。

根底にあるのはコミュニズム、それを言葉に表現すると名号という、救いようのない
クソ勘違いをした香具師が多すぎるんだよ。
じゃあ、釈迦、弥陀はマルクス、レーニンかっての。

>>131
親鸞、蓮如ってどこをどう見回しても共産主義者じゃないよね？

そう言えば、大学のゼミで、阿弥陀仏の「十方衆生」を救う本願は、
「万国の労働者」という共産主義とつながると発表してた学生がいたな。

今でも、釈尊の「天上天下唯我独尊」は、すべての人間は尊いという、
世界最初の人権宣言だなんていう人もいる。

│◎　◎│Ψ ピガーガー

>>133
では、国内の知識層を悉く処刑し、それ以外は全て農民にして集団農場で
強制労働させましょう。

>>133
そのバカ発言したのは大谷大学の学生？

ここは、東西冷戦時代の生き残りが発言するチャンネルか？
共産主義とかなんとか、死語になった言葉が羅列されてるね。

>>133
未だにイデオロギー幻想に捉われた香具師がいるんだな。
しかし、宗門大学の学生が共産主義を語るのかい？
どこで勉強したのか知らんけど（ｗ

>>133
「精神世界においては」と前置きしないと危険なことになりません？
真の平等は「量的平等の強制」からは生まれてきませんから。

現代の封建制、世襲寺院を打倒せよ！！！

>>139
もう十分危険じゃないの？ｗｗｗ

>>136
くわしく言うと差し障りがあるが、２０年以上前の話。
さすがにゼミでその意見に賛成する学生はいなかった。
しかし案外、こういう学生が今は宗派の中枢にいたりして。

>>142
社会的に弾かれる香具師ほど、教団での活動は活発かも知れませんねｗ

>>142
中枢にはいないまでも、教務所などに入り浸ってる可能性は
あるかもな（ｗ

>>143
そこにしか「社会」が無いからな、そういう狭視界バカは。

>>145
確かに狭い社会だからね。
それが余計に狭くなってると。

>>115
>イラク派兵

声明にケチつけると「兵戈無用を知らんのか！！」が決まり文句。

>>147
経典の言葉をまぁ、都合良く拾いますねぇｗ

>>147
＞声明にケチつけると「兵戈無用を知らんのか！！」が決まり文句。

チベットが中共に侵略されたのは、兵戈無用だったからなんだがなｗ

>>149
そういうことは関係ないみたいよ。
中共は「何をしてもいい」というのが公式見解なんじゃないの？

>>149
チベットの話題を振ったら「日本軍による残虐行為に比べれば．．．」と抜かしますからね、馬鹿僧侶は。

>>151
比較の物差しがそれだけってのがバカのバカたる所以だよなｗｗｗ

大谷派次期門首は誰がなるんですか？

>>153
上戸彩です。

>>154
萌えるんですが。

>>154-155
じゃあ、そういうことで。

>>151
比較の対象が既に「捏造」なんですが？

>>156
こんなのでいいんですか？
http://www2.daily.co.jp/newsflash/2004/10/04/images/1004ne12.jpg

>>158
いいと思います。じゃあ、そういうことで。

>>157
方便という名の捏造・・・

次の門首が上戸彩なのには賛成だが、
２５歳定年制を導入すべきだと思う。

>>161
いいと思います。じゃあ、そういうことで。

>>150
「被害者の側に立って考えること」を強要するでしょ。
宗門は第二次大戦を引き合いに出すので、必ず中共が「被害者」になると。

>>163
通州事件あたりの話を振ると

僧侶Ａ「殺したんだから殺されて当然だ」
僧侶Ｂ「別の虐殺の話を持ってきて責任を転嫁すべきではない」
僧侶Ｃ「相手の粗を探しても問題は解決しない」

とかそんな答えが返ってくると。
結局、これって徹底して日本人の人命を軽視して、命に格差つけてますよね？

東の坊さんと話していて高田派の寺の名前を言ったら一発で
高田派と見抜きました。当人は名前でわかるといいました。
たまたま知っててハッタリかましただけなのかもしれませんが
寺の名前のつけ方って真宗内で法則性でもあるんですか？

>>165
ハッタリです。

怨蓮寺？

>>167
（・∀・）イイ！

美僧侶戦士テーラームーン

http://kyoto.cool.ne.jp/teramoon/

>>169
かなり笑える(ｗ

>>165
一発でわかるほど有名な寺院だったとか？

ウチの寺（大派）、おんなじ寺名が本派にも高田派にも曹洞宗にも日蓮宗にもある。
大派にも知ってるだけで6つ同じ名の寺がある。
めちゃめちゃありふれた名前だったと知って結構ショックだったｗ

>>169
まあ、そんなモンですよ・・・

今本山では盛んに門徒の名簿を集めてるけど、なんに使うのかな？屋根裏見学者の名簿、瓦懇志の名簿、これから始まる工事見学、
団参名簿、等々データベース化してると思うんだけど。

>>173
末寺と末寺門徒を分断し、本願寺門徒化する準備です。

大谷派次期門首は誰がなるんですか？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096980656/l50

>>175
小出監督が内定しているようです。

中国さまじゃないけど、、、

http://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/kbs_hosyou_nikkann_sure.html

>>175
154上戸彩で決まりじゃなかったの？
でも上戸彩じゃだめかも。
オロナミンＣの韓国ロケの時、パスポート持たずに空港集合してロケはキャンセル。
韓国は国内だと思っていたそうだ。
これは大谷派じゃどう評価される？
韓国併合の意識がぬけとらん？いやいやグローバルな視点だ？
バラバラでもいっしょの精神が乗り移った？単なるアフォ？

>>179
かわいいから許す。

だって、ナムアミダがでちゃう。












浄土真宗だもん

そこで時期門首はしっかり者の松浦亜弥ですよ。

すっかりキモいスレになったものです。

>>182
ＬＯＶＥ　アミダ色

>>175
門首制は廃され、真の民主的な教団となります。

>>185
> 門首制は廃され、真の民主的な教団となります。
そうなれば、誰もがトップになって権力握れるから、
権力闘争にあけくれて、ドロドロの教団になるだろうな。
教団の中枢は、政治屋僧侶と原理主義僧侶、サヨク僧侶の巣窟か・・・

>>186
当然、優良寺院から先に世襲制を廃止するだろうな。

>>186
そんな中枢、サッサと見捨てる寺院も出てくるんじゃないの？ｗ

>>188
大谷派の看板もなしにやれるもんならやってみぃ！！！

り、離脱寺院が続出!!!?

ｶﾞ━━━━━━��(ﾟдﾟlll)━━━━━━ﾝ

という日もそう遠くないでしょうね。

檀家も大量離脱。

>>191
気がつけば、全員本願寺門徒に（ｗ

>>189
檀家が望んでいるのは「礼拝・客室設備付きの霊園」ですから。
思い上がっちゃいけません。

>>192
それをいかに阻止するかが今後の末寺の課題でしょうね。
敵は外ばかりじゃないってことです。

>>191
本願寺と縁が切れたら「離檀します！」ってか？
今時、そんな寝惚けたこと言ってるのは一部の地域だけだろ。

>>195
その寝惚けた？地域の連中が中枢にいるわけで、やっぱり寝惚けたこと言い出すわけだｗ

>>193
その中で費用負担が軽減できれば良いってこと。

>>197
少なくとも護持金なる固定費分は軽減できるでしょう。

>>198
護持金ほかで年間200〜250万円の金が消えていくことを考えたら、その分、設備投資に
回したいと思うのは当然のこと。

設備投資にまわすか。仏作って魂いれずってなあこのことだな。

佛教衰退の足音、ヒタヒタヒタ。

>>199
だよね・・・

>>199
確かに寄付を求めるうえで、多少状況は変わってくるだろう。

>>202
結局、ガタガタ文句言う香具師は文句言うからね

いや最近はガタガタ言う前に檀家やめる傾向ありますね。私一家でやめましたもん。

>>203
そういう香具師は放っておけばいいんじゃないですか？

>>203
どの道、遠からず向こうから縁を切ってくるだろ。
ならばちょうどいいんじゃないか？

>199
同意！

>206
縁を切られたいぞ！

つーか「真宗大谷派」って看板、そんなに役に立ちますか？
新しく門徒（実際は檀家に等しい）になった数軒の人たちに聞いても

　墓地＞＞＞葬儀・仏事＞＞＞真宗門徒

って感じなんですけどね。
門徒になってから
「浄土宗と浄土真宗って何が違うんですか？」
「南無阿弥・・・・陀仏で良かったんですよね？」
「いや〜、これで安心して冥土に行けますわ」
とか言ってるしｗ

>>209
教団そのものより、横のネットワークでしょ。
役に立ってるのは。

これ見ると、考えさせられるものがありますね。
http://www.nsknet.or.jp/~yamabuki/jimon.htm

で、そのあとこれを見ると…
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096980656/

でも何だかんだ言って派内に残留するんだろ？何があるかしらんが、とにかく
何か起こったときの保険のために。実際何か起こった時に何かしてくれるとは
とうてい信じてないにもかかわらず。

　　寄　　ら　　ば　　大　　樹　　の　　陰

という先人達のありがたいことわざはダテじゃないんだよ。その陰が蜃気楼に
すぎなくても

>>212
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　ヽ　　　 　|
　　＼　　　　＼

>>213
>何か起こったときの保険のために

何か起こるとしたら、そりゃ、こっちがどうにかしてもらうんじゃなくて、
むしろ巻き添え食っちゃった・・・という感じなんだろうな。
「保険を掛ける」というなら、現時点での所属母体ではなく、将来的な
ことを加味した「保険」でなければ意味が無いと思うが？

貼ろうと思ってたのに>>212に先を越された

>>181
> だって、ナムアミダがでちゃう。
>
> 浄土真宗だもん

こんなうたがあったな。

　「なみだぶつ」

なもあみだぶつは　なみだぶつ
わたしのかなしみくるしみを
わたしもかなしいつらいよと
いっしょになみだをながされる

なもあみだぶつは　なみだぶつ
わたしのよろこびしあわせを
わたしもうれしいしあわせと
やっぱりなみだをながされる

わたしのかなしみよろこびは
いつもなみだでみつめられ
あみださまのおこころに
いつもどこでもつつまれる

　　　　　　　　　　　西の象

>210
そうなんだよな。
教団、本山に魅力、効力があって離脱できないんじゃないんだよな。
隣近所、親戚の輪から抜けるにはそれなりの勇気がいるんだよ。
仲間がこぞって抜けることになれば、また話は違うんだろうが･･･。

大丈夫だよ知り合いのブラクミンとか朝鮮人などこのサークルから抜けたら外の世界には、
迫害と差別が待ってるぞ、どこにも助けなんかないぞって脅かされてたけど、
抜けたらなんのこたない普通だったって。

一日も早く真宗地獄から抜けて、年間２００万円以上の護持金払わなくなって、檀家の負担軽くしなさいって。

>>217
このうたの詳しいことが知りたいです。
西の象って？

うちの嫁が坊守会の一泊研修いってきたんだが、話によると
講師の話はそんな左翼めいてなかったし普通だったけど
一部の坊守さん方はまるで女性活動家みたいでちょっと怖いぐらいだったと。
女性の寺における地位向上とかで、住職を支えていく坊守というより
住職の地位を奪いかねない勢いだったってさｗ

>>221
>女性活動家みたいでちょっと怖いぐらいだった

「みたい」じゃなくて単なる活動家ですが？

修練で、A級戦犯を批判してた講師がいたが、
A級戦犯呼称と差別戒名とどう違うか聞いたら答えれなかった。
講師のあの時の動揺ぶりは忘れない。
教師資格は取れたけどねＷ。

真宗本廟って破防法を適用してもいいんじゃないの。
完全にカルト集団じゃん。

>>220
> このうたの詳しいことが知りたいです。
> 西の象って？

作ったのはお西の人、象はニックネームかペンネーム。
曲はついてないみたい。

>>224
宜しいんじゃないですか？

「右傾化」「軍靴の音が聞こえる」とかそんなことばっかじゃないですか。
もう「これは市民活動です」と断言してる香具師もいるしね。
アホかと思うよ。

このスレ書き込み多いですね。
坊さんって暇なんですね。

真宗なんて坊主の河かぶった危険思想者集団だろ
あいつらが仏教人なんて笑わせるわ

>228
坊さんばかりとは特定できんだろ。

みんな、寂しい人生だな。

>>229
仏教じゃないから。何度言ったら分かるんだ？

>>227
そして気がつけば万人抗・・・

宗教活動に行き詰って、そっちに走るしかないと思ってるんじゃない？
元々そっち系の除くとして。

>>234
それが宗教者のすべき活動だと刷り込まれてるアホ多いですよ。

>>230
反国家、反体制を標榜していることは事実だけどね。
まあ、振り向けば誰も付いて来ないというのもまた実情なわけだが。

>>236
そのくせ税制などでは国家に「守っていただいて」ますけどね(ｗ

>>237
甘えん坊さんなんですよ、結局。

真宗に限らず、宗教や教育関係の人ってかなーりサヨっちゃってる
人が多いな。社会との関わりが少ないからなのかな。

>>239
社会との関わりが少ないとサヨクになる？
馬鹿じゃねーの逆だろ。
社会の不条理を他人事だと思えなくなれば、黙っていられなくなるのは
極々健全だと思いますけどね。
僧院にこもって、じじばばに地獄極楽の話してるだけの
坊主の方がよっぽど社会と関わってネーダロ。
葬式やるのが社会との関わり合いですか、そーですか。

大体ウヨサヨって分類すること自体がナンセンス。
そうやって人を色付けしないと安心できないのかね・・・

>>239
身分の保証された安全な場所で観念遊戯してるだけですよ。

>>241
だね。

>>239
社会を色眼鏡（赤）を通してしか見れないから。
色眼鏡（赤）を通して見ていても社会生活に支障のない隔離環境に置かれているから。
その隔離環境で社会と関わることなく喰えるから。

真摯に真宗を学んだ結果、言動の一部が一見左翼風に見えるという人もいないことはないが、
ほとんどはテメーの左翼思想を補強するために真宗のおいしいところを我田引水、
言葉尻を取って利用してるだけ。真宗門徒である以前に左翼なんだよね。

清めの塩反対派

反対すること自体意味分からん

塩で清める意味のほうが分からん。

気分の問題だからいいんでないの

塩で清める・・・穢れ・・・差別・・・差別ダメ。
という論理です。

清めの塩は死穢の問題だから、仏教とは関係ない。

でも>>248の論理で頑張ってるんだもん。本派の人。

>>248
差別問題だけ猿のオナニーみたいにやってりゃいいんだよ。

枕経、通夜、葬儀、初七日、四十九日、
それぞれ、どんな法話をしてるんだい？

>>252
ど〜せ「心の靖国」とかそんな話してるんだろ？門徒無視して。

塩なんて使っても何も清まらないよ

>>254
そんなことは分かってますが？

>>253
年忌では、もはや同和問題一色とかさ（ｗ

>>254
そして塩の話ばっかり熱心にする坊さんに当たるわけだが・・・くだらね・・・

>>249
鎌倉以前の伝統仏教と言われるものは死穢の問題を内包してきたわけだが、
それはいいよね？

>>257
そういう香具師に限って差別問題に特化していたりするわけですが．．．

>>259
そういう香具師に限って自分の爺さん晒し者にするわけですが．．．

俺は塩とかあんま信じてないけど、葬式の後清めの塩
やんないで入ったら家族に怒られますた

>>261
塩を信じる？？？

>>260
そういう香具師に限って得度を嫌がった過去があるわけですが．．．

日本人は中国経由の仏教の形式は受け入れたが、
中身は古代の生命観のままだということだ。

>>263
マジで？

ありゃ、人間のクズだろｗ

教団人って議論がいつも一方向なんだよね。
国法の問題をガタガタ文句垂れるのは、自分自身が仏法を生活の基本にしてないって
ことを証明してるようなものだろ？
自分のことを棚に上げて、世間様に好き勝手にイチャモン付けてる教団人には正直、
付き合い切れない。

>>267
ダメダメ。
自分自身は仏法に生きてるってアホ勘違いしてるから(ｗ
絶対に気づきようが無いって。

清め塩はよくない！
除菌もできるファブリーズを使うべきです。

　　_n
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　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

>>269
譲っても薬用石鹸ミューズでしょう。

みんな、「納棺夫日記」は読んだかい？

誘導されて来たけど・・・プロ市民叩きか？ここは。

何かすっかり廃れましたね

そのかわり寺院経営スレが真宗スレとして活発化してるよ

>>275
だってここはセクト対策用のスレだからね．．．

風習を現実論で批判撲滅するのは愚かの極み

>>277
具体的には？

>>276
まあ、確かに「そのもの」だからね。

東西両スレとも低迷してますね。

連休だから法事で忙しい人が多いんじゃない？
報恩講シーズンでもあるし。
ﾏﾀｰﾘと逝こうよ。

>>281
いや、他スレに流出したのでは？

>>281-282
つまんないからだろ。

>>283
>>275という意見もある。

しかしなんだな。興味本位で東山浄庵に逝ってきたが
納骨に関係無い者にはなんとも居心地悪いとこだな。
真宗本廟や浅草の東本願寺は関係無い者でもそれなりに
落ちつける所なのに。

>>285
だって本来は、東本願寺（現・真宗本廟）向けの納骨設備として開発を進めていた
わけでしょ？
ところが東本願寺が陥落したものだから、自前の花山本願寺を作ったと。

ちなみに楽如さんってねらーなんでしょ？

>287
一般のねらーも気軽に参拝しやすい寺にしてほしいな。
「納骨に関係無い者の進入を禁ず」なんて掲示はやめてほしい。

>>288
そんな掲示が出てるの？知らなかったな。

事情があるんだから、必死になるのも仕方ない。
暖かく見守ってあげたい。

>>290
どういう事情？

カネー！はあはあ。

だと思うが。

>>288
納骨以外に用が無いってところだしな。
確かに関係者以外が立ち入るべき場所ではないかも知れん。

あれって未だに間違えて買っちゃう人っているのかな？

>>294
ＨＰなんて見ると「東本願寺」って謳ってるからな。
間違って買ってしまっても門徒さんに罪はないと思うぞ。

>>295
本山（真宗本廟ね）＆末寺の告知不足ってのはあるんじゃない？

>>296
恥の歴史は晒したくないもの。
但し、ある一時期、対浅草用のチラシは配布してたな。

>>297
あまり騒ぐと自分の恥をさらけ出すことになりかねんしな（ｗ

>>297
あれ見たところで、一般の門徒さんも理解に苦しむだろ。

>>289
そんな看板が立ってるのか。全然「聞法の道場」じゃねーな。
まともな布教活動はしてないのか？
カネにもの言わせてスリランカから仏舎利もらったり、
親鸞賞、蓮如賞といった文化活動のまねごとはしてるみたいだが。

マジでココ、単なる「お骨置き場」なのかね？

>>300
寄付活動が主なんでしょ、財団だから。

>>301
本来的な意味が「本願寺に対する寄付行為とそのための資産管理」を目的にしてるわけでしょ？

その寄付を何に使ってるんだよｗ
ホントなら財団（寄付活動）→本願寺（宗教活動）と流れるはずの金を
財団独立させて好き勝手やってるだけにしか見えん。
せめて一部でもイイからまともな布教活動に使えっつーの。
報恩講すらちゃんとやってるかあやしいな。HPにも時期とかの記載ないし。

>>303
楽如さんの説法とかあるやつ？

>>3にある東本願寺派のサイト、リニューアルされてるね。
まあたいして変わってないけど。
前になかった組織図や行事予定、結婚式の写真とか追加されてる。

>>305
ホントだ。
裏方さん初めて見たよ。

>>305
予想に反して（ry

>>305
なんか行事予定みてると法話会ばっかりだなぁ。
まあ正しい姿だし、変なアカい活動をされるよりよっぽどいいが、地道すぎるような・・・
もうちょっと注目される行事とか変わったイベントとかもやった方がいいかも。

>>308
>変なアカい活動をされるよりよっぽどいいが

健全でいいんじゃない？
「注目される行事とか変わったイベント」って具体的にどういうこと？

確かに法話会って高齢の人が多いからね・・・って、それ牛久の販売ツールか？？？

>>310
八王子も……

おいおい法話会が墓地販売ツールって・・・、さすがにうがちすぎだろ。
それだと寺院は何やってもダメじゃないか？

まあ借金いっぱいの東京本願寺だから少しでも墓地売れて欲しいと
思ってるだろうけどな。HPの左にでっかく載せてるくらいだし。

>>312
ご縁があったところに……ってのは人間の情？ってものです（ｗ

東本願寺に来る人はあまりゴチャゴチャ言わんでしょ？セクト坊主みたいに。

>>314
セクト坊主ってのは、ひとつひとつケチつけないとアイデンティティを確立できない
厄介な人種だからね。
聞いてるこっちが帰りたくなっちゃうわけ。
で、最後には「○○○○に反対の署名をお願いします」ってバカか？おまえらは。

>>312
本山、ひばりヶ丘、八王子、牛久とぜ〜んぶ須○石材がやってるのね。。。

>>304
何か先が思いやられます・・・大丈夫なんでしょうか？
http://www.honganji.net/tsuji/tsuji.asp?ID=13

>>317
もはやこんな感じでしょう。
http://andilico.hp.infoseek.co.jp/gakuburu.html

>>318
ﾜﾗﾀ!!!

>>308
第35回秋季浄土真宗大学講座では、光見法主自ら「総合的人間学を目指して」
というタイトルで講義するのね・・・
10月22日（金）午後6時〜7時20分だから、会社勤めの門徒さんとか意識してる
のかな？

>>320
会社勤務の人は午後６時に浅草ってのは無理でしょ。
せめて７時くらいじゃないと。

>>317と比較すると歴然としたものがありますね。

>>320-321
そんな人らをターゲットにして「夜の法話会」があるんじゃねーの？
6時半〜8時半で途中参加可なら会社帰りによっていけるだろうし。
夏の6〜9月の間しかやってないみたいだけど。

やっぱり法主様の話は聞きたがるよね。

>>324
どうかな（ｗ
前スレで説教がヘタではないが上手くもないと評価した人もいたし。
まあ大学の先生達といっしょに話するんだから、内容はそれなりの
レベルだとは思うが。

>>325
しかし、末寺150余の小所帯にしては頑張ってますね。

家族で数年前に亡くなったおばあさんの納骨に京都の本山へ行くことになった。
お寺へお金を納めて手続きをしてもらった。
その用紙を見てかなりムッとした。
申請書とか申請者とか届け出とか書いてあった。
１０万単位の金を納めて納骨に行くのに、本山に申請してお願いしなきゃならないなんて･･･。
本山って何様気どり？って思った。
病院だって最近じゃ患者様だよ。
病院の呼び出しは、○○様だ。
門徒のお布施で成り立ってるくせに、偉そうにするなって言いたい。
商売人みたいにお上手されるのもキモイけど、見下すような態度は止めてほしいぞ。

>>327
何様って言われても……殿様じゃないしねぇ

>>327
しかも今は工事中なので仮収骨所でお茶を濁しますｗ

>>327
>門徒のお布施で成り立ってるくせに

当人たちはそう思ってないかもねｗ
「たかが門徒」くらいの意識だとすれば・・・もはや救いようが無い。

>>328
でも江戸時代、寺院住職に対して「殿様」の敬称がごくあたりまえに
使用されてたと聞いたことがあるよｗ
ヤツら、その時代から意識が変わってないんだろ。

>>331
ということは職員は旗本・御家人ですか？ｗ

>332
未だにお役人様だね。

>>317
法人税という発想がないうえ、少しデンパな方へ話がズレるというのが
社会経験がないというのを感じさせて、ガクブル。

>>334
楽如さんところって宗教法人化されてないんじゃない？
親父さんのところは財団法人だけどさ。

門首様が入った風呂の水をありがたがって庶民が
買ってた時代もあったわけで。

>>335
「本願寺維持財団」が寄付行為の対象とする「本願寺」があればいいって発想でしょ？
中身はもはやどんなモンでもいいってことですよ。

>>337
「真宗本廟維持財団」じゃないから、オメーらのことなんぞ知らんわいってことｗ

>>336
あげ足とりだが、そんな時代に「門首」様はいないぞ。

>>337-338
一応、筋としては通ってますね。納得がいかないのは分かりますけど。

>>336
飲むと病気に効くそうです。

>336
貴人の風呂の残り湯を飲む、という習俗は真宗宗主の湯に限らなかったようでつ｡
高級公家はより神に近い存在として大衆は風呂の残り湯を求めたそうでつ｡
ただ公家一般の風呂の湯は戦国時代中期頃には求められなくなったけど
宗主の湯は昭和初期まで競って求められたようだな｡

しかしそういう迷信は親鸞聖人の最も嫌われるものだったの思うのだが｡

親鸞聖人と真宗は全く無関係です。

↑３４３　と親鸞聖人とは全く無関係です。真宗とも全く無関係です。

来週、本願寺維持財団の就職試験へいきます。
ちゃんと解けるか不安です。

西の新門さまの残り湯なら飲んでみたいな

>>346
本人を舐め舐めしたら、浄土往生決定ｗ

上戸彩の残り湯なら飲んでもいいな。

>345
受験資格はどうやったら得られますか?

>>344は内局からの投稿です。

>>349
その前に募集してんのか？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097321772/473-

473 ：混沌坊主 ：04/10/12 21:32:42
　いや、貧乏寺院は貧乏寺院なりの信用・信頼を築いてきているからね。
　ヘタに利益関係のゴタゴタに手を出して、そういった信用・信頼を失う
おそれもある。
　信頼と信用は、寺にとっては最高の財産の一つだからねぇ。


477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/12 21:52:54
>>473
混沌さん、あなたの考える「利益関係のゴタゴタ」とは何ですか？


499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/12 22:58:25
よほど浄土真宗のお怒りに触れたようですね。僧兵襲撃もありかな。
混沌さん、コメントよろしく。


502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/12 23:02:36
江戸時代にエタヒニン階級の固定化に協力し推進していった浄土真宗ってのが、タブーなの？

512 ：混沌坊主 ◆I4R7vnLM4w ：04/10/13 00:21:26
>>499
　「丸儲け」にはかかわっていないのだが…
　まあ真宗坊主の中には、真宗の教義だけ勉強して、それだけで真理を理解した
気分になっている人もいるので、ちょっとヤバ目の人もまれにいる。

　だが実はそんな香具師は１％未満で、『門徒の皆さんのために、寺院を経営して
いかなきゃならん』『寺同士の付き合いもあるから、一応ある程度の収入は確保し
とかにゃ』『家族を守るには、収入が必要だからな』って人が大多数だと思う。

　寺院活動で収入を得るより、副業で収入を安定させた方がいいと、私個人は思って
いるよ。宗教活動で金関係が絡む部分が大きくなってくると、最悪教義や信仰心その
ものがゆがめられ、金持ちのためだけの寺院になってしまう。
　副業で収入が安定してくると、金持ちも貧乏人も比較的平等に扱うようになるからね。
真剣に教義や布教活動に専念できると。


>>477
＞混沌さん、あなたの考える「利益関係のゴタゴタ」とは何ですか？

　『利益関係のゴタゴタ』ってのは、各寺院でいろいろあるだろうがね。
　まず政治活動。法話である政党が主張していることを、『仏の御心にかなう』とか
言いつづければ、自然とその聞法者たちはその政党を支持するようになる。すると
その政党にとってその寺院は、選挙活動を支持してくれるありがたい『協力者』になる
わけだ。自然、政党関係の人がそこに出入りするようになり、墓地の寄進、葬儀社から
の斡旋、宗教活動の保護などが出てくる。
　他にもいろいろあるよ。ヤクザ問題とか、土地問題とか、寄付額問題とか…
　まあ、そういうのを全部ひっくるめてだと思いねぇ
517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/13 06:50:59
混沌さん、微妙に話しそらさないでよ。真宗がエタヒニンを身分社会の最下層に貶めたことに
なんの宗門として正式な謝罪がないから、今ブラク系僧侶に金と
人事を握られ、宗門壟断されてることについて聞いてるんでしょ？

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/13 07:36:07
>>517
真宗スレでやれよ
だから、真宗は除外しろって言ったのに

>>512はここで答えずに、返答を書いた場所に誘導だけしてくれよ

７５０回御遠忌の記念品の詳細をだれか知ってる

人がいたら教えて下さい。

>>355
1000万円納めると坂東本の複製本がもらえます。
正直、それ以外には興味ない。

>>355
ヤフオーでも覗いてみれば？そろそろ出始めるんじゃないの？

>>357
んなモン、買い手つかんだろｗ

　宗務所内部からの疑問の声も上がっているとか…
　そこまで大規模にして、採算が取れるのかって言うヤツね。

>>359
その前に彼らに「採算性」なんて概念があるようには思えませんが？
所詮、金食い虫ですしね。

統一教会も1000万円の聖書を売ってるけど、似たような教団って同じこと考えるもんだ。

>>360
別にテメエの懐が痛むわけじゃないからな。
もはややりたい放題だろ。

>>362
痛い思いをするのは門徒＆末寺僧侶だけ〜♪

門徒はもう出しません、末寺でぐぁんばってください。

>>364
間もなくケツをまくる末寺が激増するでしょう。
まあ、そうなったら考え始める「準備を開始する」んでしょう。

>>365
シニカルな物言いねｗｗｗ

>365
マクレ！マクレ!!

借財抱えようが、門徒が減ろうが「徴税人」は手を緩めないからね。
しかも、個々の寺院経営をサポートするどころか、足を引っ張るようなことしかしない。
これでよく叛乱を起こされないものだね。
ホント不思議だよ。

だから間もなく叛乱が起きるって>365が言ってるじゃない。

>>368
勘違いしちゃいけない。「個々の寺院経営をサポートする」なんて機能は本来無いよ。
ただの取り立て屋or集金マシーンだからね。
彼らは巻き上げた金をチョロッと分配されて生きてるわけだ（ｗ

宗務役員大杉。
今時新卒鳥杉。

>>371
糞之役煮喪多々内香具師大杉。

話は変わるけど、初参式っていくらくらい包んだらええのかな。

>>372
それなら僧籍の有無に関わらず、教団経営を専門にするスタッフも採用していった方が
いいと思うけどね。
役員の３倍金払ってもいいと思う。

宗務所は実質お見合いの場所だから、寺の子女が多いのはしかたない。
ただ、結婚したらすぐに両人とも退職すべき。

>>375
居残るよねぇ・・・・ホント

神戸小学生惨殺事件の真相 その2

深まる権力犯罪の疑惑

http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-1.htm
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/pamphlet/pamphlet-2.htm

浄土真宗の寺に生まれた永六輔って文芸春秋で法名、葬式無用だっていってますね。

>>378
まあ、言わせておけばいいんじゃないですか？
舞台裏知ってる人間は二度と呼ばないと思いますけどね、人間として。

>>378
高田派のことは高田派でやってください。

バトルロワイヤルスレに真宗の僧がいません。
どなたかいらして頂けると充実したスレになるのですが。

>>375
お見合いにしては・・・・枯渇してますな

>378
かつは本師聖人（親鸞）の仰せにいはく、「某［親鸞］閉眼せば、賀茂河にいれて魚にあたふべし」と云云。
これすなはちこの肉身を軽んじて仏法の信心を本とすべきよしをあらはしましますゆゑなり。
これをもつておもふに、いよいよ喪葬を一大事とすべきにあらず、もつとも停止すべし。

たぶん親鸞は葬式をネタに無知な民衆を騙すことをわかったたんだろうなあ。

>>384
そりゃ、釈尊の時からの課題だよ。

>>385
「んなモンは在家の者がやるだろ、阿難」ってことで（ｗ

『葬式の規模で、来世の境涯が決まる』って信じている人には、大規模
にすればするほどイイって考えちゃうからね〜。
　来世ありと迷妄してしまう要因になってしまうからな〜。

　来世にこだわらぬ心を育てるのもたいへんだ。

>>386
在家僧＝遁世僧……苦しい解釈だな。

真宗としては「来世あり」という考えは異安心なのですか？
真宗僧にはそう考えている人が多いようですが。
「来世なし」という考えが正統なのですか？

また「あるかないかわからない」という回答はすべきではないのでしょうか？
個人的には↑が一番科学的な答えのように思えますが。

>>389
「来世がある」などと抜かしてるのは誰やねん？

>>390
すいません。
＞真宗僧は「来世ありという考えはまちがい」と考えてる人が多いようですが。
とするべきでした。

>>391
はぁ？来世なんてあるはずねえだろ、ヴォケ！

というのが真宗僧侶の一般的な見解。

「来世はお浄土でお念仏三昧」そういう意見もあるかも。

>>393
聞いたことないし、それじゃ全く意味が無い。

>>393
くだらねぇ発想だな

　『来世あり』は、真宗を真宗たらしめている方便ですよ。

　仏教の基礎は、あらゆる執着心・分別心をコントロールすることにより、
真如を見通す「智慧」を得ることです。
　ところが、「死」に対する恐怖心が克服できない修行者は、死後に対する
不安でおちおち修行していられない。そんな修行僧のために「死んでも阿弥陀
様が救ってくださる。安心して生きよ」と、安心させるために作られた経典と
考えられています。

　それが、在家の信者の不安をもぬぐうことができ、しかも突き詰めると妙なる
境地に至ることができる。そのため、多くの高僧がこの経典を評価してきたと、
まあ私は考えております。

>>396
まあ、嘘も方便と言いますからね。

>>396
それじゃあ、堕地獄宗教と本質は変わらんじゃないか。

>>398
だって相手は混沌だろ？ｗ

>>399
もはやここにも混沌の居場所は無いわけか（ｗ

>>396
混沌ならではのカルト仏教ですね。

名勝渉成園で下京区民茶会
観光客ら秋の風情堪能

　名勝「渉成園（枳殼（きこく）邸）」（京都市下京区）を会場に、恒例の「下京区民茶会」が１６日行われ、参加した市民や観光客が美しい日本庭園を眺めながら、ゆっくりとお茶を楽しんだ。

　京都の伝統文化に親しんでもらおうと、下京区文化懇話会と同区役所が毎年秋に開いている。園内の「臨池亭」に１回当たり３０人づつ、計５回茶席を設けた。和服姿の市民や外国人観光客が参加した。

　毎年協力している茶道藪内流のメンバーがお点前を披露、参加者は、落ち着いた室内で茶わんを手にとり、静かに味わった。茶会の後は庭園内を散歩し、秋の風情を堪能していた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004101600094&genre=I1&area=K1F

混沌坊主ごときは放っておくとして・・・・
とりあえず、今現在、大谷派から離脱したいって寺院はどれくらいあるんだろ？

ほとんど全てじゃないの。

>>404
やっぱり経常費と懇志金でドテッ腹に大穴が開く寺院が多いからな。
俺のところも転覆寸前．．．

>>405
ウチも本堂ほかの修復が１０年遅れそうです。

>>404
それは教義そっちのけで不必要な政治活動に奔走してるから？

>>407
それでアイデンティティを保ってるんじゃないの？

（´-`）.｡oO（・・・・・）

>>408
一部の活動家僧侶のおかげで、ここまで全体が悪く言われる宗派も珍しいね

元気で真面目な真宗僧侶はどうしてみんな左翼になっちゃうの？
だれか本気で解説して。

>>411
あの・・・・それも偏見なんですけど。

>>411
あらゆる問題に首を突っ込むのが僧侶の役割と勘違いしているからでしょう。
その根底には、唯物論と共産主義思想があるから当然、反体制的になるわけ。

>>413
当然、文化大革命での2000万人の犠牲については、その全てが抗日戦争の犠牲者に摩り替わってます。
アホ宗門大学を出ている人間はろくな歴史知識がないから頭から信じ込んじゃうんでしょう。
彼らの中には「捏造＝幻の加害者作り＝冤罪の温床」なんてことは考えてもいませんから、20年後、30年後には
加害者に仕立て上げた人間に対する贖罪行事が始まるんでしょうね。

>>389
よくわからんがそういう「来世があるかないか」というのは
「有無の見」と関係してくるのかねぇ？

「死んでも自我があるかないか」を両方とも否定した、
唯心論と唯物論を両方とも誤りとした龍樹ならどう答えるだろう？
無論、通俗的な「来世」は否定されるだろうが、「あるわけねーだろ」も
断見として否定されるのかな？

>>415
すいませんけど、何でそこまで来世にこだわらないといけないんですか？

ん、オレ別にこだわってないよ？
むしろどーでもいいと思ってる。

ただ狂信的に来世を信ずるのも、嘲笑してムキに否定するのも
同じ穴の狢かなぁ、と思っただけ。

>>414
「自虐史観は誤りだ、という風潮に日本社会の右傾化という現実を感じずにはいられません」
とか言うサヨ僧侶は多いね。
要するに自虐史観にしか自らの存在価値がないってことでしょ？

狂信的に来世信じさせた方がそりゃ、金になりますよ。
ついでに「地獄に堕ちるぞ」攻撃を加えれば、簡単に金は稼げます。

>>419
それはＳＧのことですね？

>>418
そうですが何か？

大谷派のお坊さんに会って話を聞く機会がありました。

公文書が横書きになったそうですね。
元号を使わず西暦で書くためだそうですね。天皇制反対ということですか。

ここでよくサヨサヨって言われてるけど、なるほどって納得しました。

でも、それは誰が決めるんですか？反対とかなかったんですか？
すっかりサヨに乗っ取られたということなんですか？

>>422
書類の書式がバラバラってのも困るからね。

>>423
表向きはね（ｗ

そんなに天皇家批判をするなら、まずは「見真大師」を返上しなさい。
矢来とか訳の分からんことを言う前に。

下記スレの住人ですが、スレ荒らしの原因となっている迷惑な真宗僧侶がいて
困っています。
誘導しておきますので、後はこちらで面倒を見てください。

世襲制はやめたほうがよい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1050994244/806-

806 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/17 15:27:43
本気で世襲反対なら、泡沫寺院をいじめず、まず本願寺を打倒しろ。


807 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/17 15:46:07
>>806
真宗はどうでもいい
勝手に仏教ゴッコやってろ


808 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/17 15:49:57
>>806
東西本願寺並びに真宗本廟は、その成立過程からして世襲制度が前提ですから
このスレでの糾弾対象ではありません。


809 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/17 15:59:17
>>808
糾弾対象にならないのは「そもそも仏教じゃない」からでもある。


810 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/17 16:03:18
親鸞は実は世襲に反対していたし教団化にも反対していた。
蓮如のころ信徒は数百人くらいしかいなかったが、組織化に成功した。


811 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/17 16:11:48
>>810
それで？

>>427
>東西本願寺並びに真宗本廟は

この表記方法、何か臭いますね（ｗ

>>428
と、言うと？

>>429
東西本願寺の「東」とは浅草門跡のこと。
よって>>808は「東」の工作員or崇敬寺院である可能性が極めて高い。

>>430
そういう意味でつか。了解しますた。

>>430
崇敬寺院でなくても浅草門跡に近い香具師は多いからね。
借財負わされる危険性さえ排除できれば、もう少し距離を詰めてもいいと思うし。

現在の宗門の荒廃は大谷家にも責任あるんじゃないの？

>>433
繁栄もまた大谷家のおかげです。

>>434
そのことは誰も触れませんね。

>>435
触れたら革命思想家から何されるか分かりませんからね。

>>430
このレスでもさんざん「東本願寺は東京、京都のは真宗本廟」って
ちょっとでも間違えようもんなら即座に指摘されてたからなぁ。
「東」の工作員ならずともココの住人ならもう身に付いてしまってるかもｗ

>>432
東京の末寺の一員のオレが言うのも何だけど、借財負わされることは
ほぼ無いと言っていい。東京の東本願寺はかなりプライド高いみたいだし
いざ借財が降りかかるとなれば蜘蛛の子散らすように末寺が逃げていく
ことは上層部もわかりきってるからね。そろそろ結成して20年がたつけども
そんな下から上へとカネを吸い上げることができるような強固な組織には
なっていないのが現状。

>>437
須○さんに唆されているのか、やたら墓地経営に力を入れてるけど・・・・
それは本来、末寺に任せておけばいいことだったりするよね。

>>438
墓地経営に乗り出したのは牛久大仏のためだよ。

宗派として何か大きな事をしなきゃ→そうだ大仏を造って盛り上げよう
　　　　　　　→資金がないな→よしいっしょに墓地も造って売って費用に充てよう

ってワケで造ったのは良いんだが商売が下手でなかなか売れない。
普通は墓石店に区画ごと買い取らせて売るもんなんだが、上がりが少ないからと
自分でやろうとしたので失敗し、借金がふくらむ。それで方針転換して墓石店と組んで
売るようにしたわけ。そしたら売れて借金も減ってきたらしい。

本願寺の門には、菊花御紋章が取り付けられていますが、現在の真宗
のスタンスからすれば除去されてもおかしくないのですが、残ってま
すね。なぜでしょうか？

>>440
外すと右側から圧力が掛かるからに決まってるだろ。

>440
所詮、権威主義者だから。
いまでも「真宗本廟（東本願寺）」とあざとく旧名の知名度を
利用してるぐらいだからな。皇室を尊重するお年寄り達が
いなくなるまでは絶対はずさんだろうて。

>>440
本願寺？
浅草ですか？堀川ですか？それとも東山ですか？

指摘ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
　

コレがないとこのスレじゃないな（ｗ

>>439
しかし、あれってデカいだけが取り柄じゃん

>>443
いくら宣伝費使ってるのか知らんけど「真宗本廟」なんて知名度ゼロに近いからね。
門徒さんですら

「ああ、お西さんのだだっ広〜い墓地のことでしょ？通ったことありますよ」
「親鸞さんの骨があるところでしょ？」

というのがポピュラーな反応です。

>>439
双子の赤字って感じですね。

>>440
まあ、そのうち朽ち果てますよｗ

>>438
ひばりが丘ってかなりの部分が末寺領らしいけど、、、
元々本山直轄だったのか末寺と共同で開発したのかしらんけど
なんかいざこざがあって末寺に頼るのにトラウマでも
あるんじゃねーの？

まあ彼らを京都から追い出した内局の中の人も末寺の住職達だからなｗ
末寺に依存しすぎて手を噛まれる怖さは骨身にしみて知っておるんだろうて。
だから東京はなるべく本山独自で問題を解決しようとし、基本的に末寺を
あまり頼りにしてない傾向があるように思う。
末寺としては楽なのか疎外されてるのか複雑な心境だろうなｗ

>>451
そりゃ、浅草門跡さんにも内部的な問題はあるでしょう。
しかし、法主さんの姿勢は大いに評価すべきだと思いますよ。今は親鸞の末裔として
すべきことをすればいいんじゃないでしょうか。
末裔にしかできないことも、末裔だからこそ抱える問題もあるでしょう。

むしろそれを端っから「諸悪の根源」と決め付け、末寺の統制に躍起になっている方
が大いに問題だと思いますけどね。現場の大多数の僧侶はしらけてますよ。

>>452
声明出すことに生き甲斐と達成感を感じてるなんて幸せ者だよなｗ

>443
菊の紋のある本願寺といえば堀川に決まってるだろが｡

>440
東（真宗大谷派）
http://f1.aaacafe.ne.jp/~kenha/mid/higashi15.htm
西（本願寺派）
http://www.y-morimoto.com/kyoto_isan/honganji.html

西のほうはちょっとわかりにくいが･･･。

>>454
ならば本派スレでやれ。

>>455
申し訳ないんですけど、修正させて下さい。

真宗本廟（真宗大谷派）
http://f1.aaacafe.ne.jp/~kenha/mid/higashi15.htm
西本願寺（浄土真宗本願寺派）
http://www.y-morimoto.com/kyoto_isan/honganji.html

正しく表記してください。特にこのスレでは。

細かな指摘がバンバン入りますね
でも、正しいから文句言えない・・・・

>>457

>東（真宗大谷派）
とあるのは、
「浄土真宗本願寺派本山本願寺の東の方角にある大きな礼拝施設」
という意味だろ？

>>459
東の方角に行き過ぎると東京・浅草に辿り着いてしまうわけですが。

>>459
サヨ僧侶が勅使門イラネって言うなら、浅草に移築してやればいいんじゃないか？
東本願寺さんや末寺、崇敬寺院もみんな喜ぶと思うぞ。

>>461
おお、ちょうど浅草には正面に三門がなかったところなんだ。
牛久がうまくいったらそのカネで造るつもりだったらしいが今では夢のまた夢・・・
くれるんならよろこんで頂戴しますよ、サイズ合うかどうか知らんけどｗ

泡沫分派は浅草で逼塞しとれ。

東京は聖書１冊１０００万で売るとこからの借金は返せるのか、
それとも牛久がキリスト像にかわってしまうということもあるのか。

>>464
キリスト像に変わるわけないだろ。
文　鮮　明　像　だ　。

>>462
まあ、対立の構図はあるだろうが、意に沿わないモノを置いておく法はない。
引き取り手があるなら素直に渡してやればいい。

>>466
そうすれば浅草にも１つ名物が増えるし、サヨ僧侶は旧態依然とした浅草門跡に勅使門を叩き返してやった
と格好もつく。
お互いにいいことばかりじゃないか。
どうせ天皇もその勅使も真宗本廟に来ることなどないのだから。

>>467
大谷家個人で所蔵してた美術品なんかもほとんど接収して宗門のモノにした
ガメつい大谷派が観光資源を手放すわけないだろ（ｗ

>>468
そこは今も頑なに赤化を狙うサヨ僧侶を巧妙に使うべき。

>>469
せっかく一本気なバカが大勢いるのだから利用しない手は無い。

お前たちは常に監視されている。

>>471
それがどうかしましたか？

鉄筋造りの浅草に木造の古びた門は取って付けたみたいで不釣り合い。
美的感覚が欠如してるな、お前ら。

>>473
美的感覚よりもさらなる左傾化の方が大事です。

これ以上左傾化されたら末寺は首くくって死ななきゃならんのでやめれ。
むしろ浅草のヤツらを利用してサヨクどもの力を削ぐことはできんか？
「いざとなりゃ離脱して行くトコあるんだぜ？」と脅しをかけるとか。

>>475
徹底して左傾化を煽り倒し、分裂させる以外に法はない。
その際、親浅草門跡派の離脱集団を組織して、離脱寺院の受け皿を作るのが肝要かと。
各個撃破を防ぎ、各派との交渉力を保つには何としてもマイナー諸派以上の数が必要。

>>475-476
勝手に離脱しろ。

勝手に内部分裂してセクト争いはじめて自滅するのがサヨの習性だから
しばらく辛抱しろ

>>478
ならば煽って活性化させ、死期を早めてやればいい。

たのむから分裂とか過激な方向じゃなくて、もっと穏やかに宗門内サヨク勢力を
減退させる方法を考えてくれよ・・・

サヨク勢力が権力を握ってる間にそいつらが自滅しちゃったら宗門自体が瓦解し、
距離をとってるはずのこっちまでいっしょに沈没しちゃうだろうが！

>>480
それは無理です。彼らに乗っ取られたのが今の大派。
瓦解するならそれも良いでしょう。それが歴史の必然なのですから。
この際、穏健派は穏健派でまとまり、本派、あるいは浅草門跡と中間距離を保ちながら
独自の一派を興しても良いと思います。

>>481
この際ですから、暢順さん＆光輪さんの維持財団（with本願寺）
を抱き込みましょう。

>>481
中心となる人やモノがないんだから穏健派だけで集まって独自の一派を
立てるなんてムリ。そもそも穏健派は多数派であるはずなのに各々の
連携がヘタだから力が無いわけで。

>>482
花山と手を組むのはちょっと・・・
どうもカネ儲けに懸命になってる姿しか見えてこないし。
カネだけ出してくれて口ださないのなら大歓迎だがｗ

浅草がもっとしっかりしてれば連携の選択支に入れてもいいんだけど。
ハッキリ言って今の段階では支援があまり期待できんからなぁ・・・

>>481>>483
「穏健派手を挙げて！」と言うと一斉にサヨク僧侶も手を挙げますよ（ｗ

>>483
維持財団を支持するふりをして、世代交代時期に乗っ取りを謀るかｗ
で、名称を「東本願寺維持財団」に変更するｗ

>>485
暢順氏がある意味切れ者だというのは聞いてるが、
光輪氏は素直に乗っ取らせてくれるほど愚者なのか？

それより「東本願寺維持財団」って・・・、
なるほど全ては浅草の手のひらの上、ということかｗ

泡沫分派は浅草で逼塞しとれ。

>>485
意地でも「真宗本廟維持財団」と言わないあたりが（・∀・）イイ！

>>486
２ちゃねらー門主様ってのはちょっとキツいだろｗ

>>485
財団乗っ取り→浅草援助→立ち直った浅草のバックアップでサヨ駆逐
　　　　　　　　　　　　→ついでに大谷本願寺吸収→勢いで浅草も吸収合併→お東統一

という深慮遠謀でつね？

その前に空中分解する。

>>490
財団乗っ取り→浅草支援→反攻開始の時点まで持っていければ････勝算も見えてくる
のだが。

浅草支援の時点で一括破門だな。

>>493
破門？
財団乗っ取れば交渉材料は増えてくるというもの。

>>494
そう思ったらやってみ。

>>495
この宗派は「破門」ってのがある意味、勲章みたいなもの。

>>496
檀家の全てがついてきてくれると思ってたら計算が狂うよ。
ま、頑張りな。

>>497
ウチは離脱時、門徒300戸近くのうち99％はついてきてくれましたが？
2戸だけ別の寺行ったけど。

>>497
そんなことは覚悟の前じゃないの？

>>498の言うとおり、門徒との信頼関係がしっかりしてれば
大抵の檀家はついてきてくれるよ。おれんとこもそうだった。
総代・世話役会議で反対意見すら出なかったよ。

>>497はそういう寺なんじゃないの？（ｗ

いや、確かに都会の寺なら門徒の動向読めないかも。
ウチは田舎で、田舎のじいちゃんばあちゃんって大抵共産党をはじめとする
左翼勢力を「とんでもない！」と嫌ってるからな。大谷派の現状（当時の）を
説明したらみんな納得したよ。特に「本願寺解散」が効いた。

都会だと逆に左翼シンパの門徒もいるかもしれんからな。

>>502
逆に「関心ない」と思いますよ。
門徒２〜３割減を覚悟してたけど、案外スンナリと事が運びましたから。

>>502-503
そのあたりは言い方もあるだろうな。
本山を崇めてる香具師なんて都会じゃ少ないし。

>>504
だから連中、躍起になってんじゃん(ｗ

しかしなんだな、穏健派多数派なんてのはどこの世界でも能書きだけは立派なものの
団結力まるでなし、実行力皆無なんだな。
このスレみてりゃよくわかる。自分でなんかやろうって奴いねーもん。

>>506
自分をいつも棚上げにするもの特徴のひとつだろうけどな。

フランス革命時の平原派みたいなもんだ。
山岳派打倒のために陰でこそこそ暗躍したが、
最後はナポレオンの手でまとめてゴミ箱行き。

>>508
で、ナポレオンはいずこに？

>>509
んな香具師いないでしょ。数を以て制することしかできないから。

そういう多数派を駆逐しようとする左翼独裁者は島流しにして、
宗門を中道の方向に戻そうぜ。
それには自分がまず上層部の左傾化にハッキリと「No！」といえる
末寺にならんとな。

>>511
ある会合でゴチャゴチャとまぁ、イデオロギー論と旧日本軍批判みたいなことをご高説
されてた住職連中がいたもので、
「門徒さんの中にも従軍した人は大勢いたでしょう？その人たちを「盗人の手下」呼ば
わりして断罪ですか？」
「そりゃ戦争です。人間のやることです。騙したろう、殺したろう、盗んだろう、犯したろ
う、様々なことがあったでしょう。しかし、そういう人間の有り様を全部丸ごと引き受け
て、敵味方無く、心から「ご苦労様でした」と頭を下げたことはありますか？アンタら何
様のつもりですか？」
と打ち返したんです。
以来、声が掛からなくなりましたよ（ｗ
結局、異分子は排除です。それが彼らの言うところの報土、浄土、同朋社会である
ならば、そんなものは要りません。

そのうち檀家もクビになるぞ。

>>513
意味分かりませんが？

>>512
糾弾されるべき人間が、いつの間にか糾弾する側に・・・不思議なものです。

>>512
教務所で働いてたり、そうゆう左翼住職達と交わってたら
自然と左傾化して行っちゃうもんだよ、人間。
声かからなくなってよかったじゃないか、引きずり込まれる心配がなくなって。

こちらはこちらで同じような考えの持ち主同士でつるめばいいよ。
絶対ヤツらの方が少数派なんだから。

>>515
なかなか鋭い指摘ですねｗ

どうして少数派が実権を持ってしまうの？
ブレーキをかけるシステムにはなってないわけ？

>>518
中堅以上の寺院の場合、宗門内の議会政治に関与してる時間がないってのも
あるんじゃないの？
顔ぶれ見てごらん。

>>519
そして橋下弁護士に「京都のクサレ宗教家」とか言われてしまうとｗ

>>520
関西ローカルだよね、その番組。

>>520-521
橋下某を訴えたって話は聞きませんね。

>>516
自分だけは高いところにいて、物を裁いた気になっている香具師がそれだけ多い
ということでしょう。

橋下に噛みついても泣かされるのは自分だから（ｗ

>>524
口喧嘩と裁判は弱いからねｗ

>>512
サヨ僧侶に「共産国家作りたいのか？」と聞けば「浄土だ！」と抜かしやがる。
しかし、他人様を受け入れる土壌を持たない浄土ってそりゃ浄土じゃないだろｗ
と云々...

>526
この世を浄土にって、、、なんか日蓮系っぽいような。。。

>>512
声がかからなかったら、こっちから行けばいいじゃん。

で、本当の報土、浄土、同朋社会を作ればいいじゃん。

>>528
声を掛けられても、行き先は・・・・・

>>529
地獄一定なり

>>530
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>526
浄土って生産性悪そうなところだよな（ｗ

>>528
本当の浄土を作ればいいって・・・・。
凡夫や穢土の自覚がないってのが壊滅的だな。
今の大谷派ってこういう認識持つ馬鹿が蔓延してるんだよな。

終わった宗派で遊ぶな。

>>533
そうしないと納得しない人がいると思ってるんだろう。

>>533
自覚がない香具師を馬鹿としか思えない自分に
気づかせてくれるありがたい存在だと気づいて！

真宗イラネ

いや、浄土真宗は素晴らしい教え。
宗派（教団）ということになると問題が多い。

>>538
層化に浄土を説いても、死後の世界観に固まってるからね。

層化ねえ、さらに問題ありすぎ

大谷派と層化はどちらも宗教でない点ではいい勝負。

本願寺派ほかは宗教なんですね、そうですか。

大谷派と層化も宗教（団体）です。

親鸞賞、池澤夏樹さんの「静かな大地」に
--------------------------------------------------------------------------------


　第３回親鸞賞（本願寺維持財団主催）の選考会が１６日東京都内であり、池澤夏樹氏の「静かな大地」（朝日新聞社）に決まった。
明治の初めに北海道に入植した兄弟が主人公の小説で、０１年から１年間、朝日新聞に連載された。
授賞式は１２月１８日に京都市山科区の東山浄苑で行われる。

(10/16 18:30)


http://www.asahi.com/culture/update/1016/007.html

こういうとこで名前使っていいものか・・

>>545
こういうことするための団体ですから。
というより、納骨堂を除けば、こういうことをするためにある財団ですから。

>>546
楽如さんが維持財団、楽如さんの後継が本願寺門跡ってことになるわけね？将来的には

>>544
取り組みとしてどこまで真剣なのかねぇ？
とりあえず寄付行為しておかないといけないから、というタッチの仕方なのかな？

アリバイ闘争か？

>>549
どういう意味ですか？

http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/words/index01.html
より引用。

【財団法人】

財団法人とは、一定の目的の下に拠出され、結合されている財産の集まりである財団という
ものに対し、民法第34条の規定に基づき法人格が与えられたものをいう。
民法第34条は、祭祀、宗教、慈善、学術、技芸その他公益に関する社団又は財団で営利を
目的としないものは、主務官庁の許可を得て、法人とすることができると定めており、公益を
目的とした非営利の財団のみが財団法人として許可される。
設立に当たっては、設立者等が拠出した財産の運用の方針等について寄附行為を定めな
ければならない。その内容は、目的、名称、事務所、資産に関する規定、理事の任免に関
する規定となっており、この寄附行為に基づいて理事が選任され、法人の目的の実現に必
要な事業を行い、法人の財産の管理運営に当たることになる。

財団法人には、社団法人のような社員が存在せず社員総会もないから、理事が必置機関
として一切の意思決定、業務執行、対外代表の権限を有している。監事は任意機関として
監査に当たるが、そのほか実際上の諮問･審議機関として評議員会が置かれる場合が多
い。寄附行為所定の事由、目的事業の成功又は成功の不能、破産、設立許可の取消し
の場合は解散し、破産の場合を除き、清算手続に入ることになり、清算の結了をもって消
滅する。

【寄附行為】

寄附行為とは、財団設立の目的で財産を寄付することであるが、財団法人の組織及び
運営を定めた根本規則又はその書面のことを寄附行為といい、一般的にはこの書面と
しての寄附行為のことをいう場合が多く、社団法人の定款に当たるものである。寄附行
為は、財団法人を設立しようとする単数又は複数の設立者が作るが、財団法人の基礎
となる財産の寄付者が設立者となる。財産寄付者が国、地方公共団体、その他の法人
の場合はその代表者又は代理人が作成に当たることになる。

財団設立に当たっては、まず寄附行為を定めてから主務官庁の許可を得ることになる。
寄附行為に記載すべき項目については民法第39条で、目的、名称、事務所、資産に
関する規程の５項目をあげているので、これは必要的記載事項と呼ばれる。

このほかに寄附行為に記載するかしないか、寄附行為の作成者の自由に任されてい
る任意的記載事項として、監事、理事会、事務局、会計、寄附行為の変更、解散、残
余財産の処分等に関する事項がある。
寄附行為の変更については、民法には特段の規定がないが、寄附行為中にその手
続規定が設けられていれば、主務官庁の認可を得て変更は可能である。

こちらが財団側の言い分。
http://www.sphere.ad.jp/honganji/homepage/index.html

明治の末期、本願寺（通称・東本願寺）の勧学布教と財政基盤の強化を目的に構想が
検討され、大正元年（１９１２年）、時の本願寺門跡のご発示、ならびに大谷伯爵家から
の７千坪の土地の寄附を受けて、それを基本財産として本財団は設立されました。
運用財産の主な財源として予定された、永代経収入が真宗大谷派に引き抜かれたこと
で、たちまち財団運営の途がふさがれ、不本意な停滞の状態が実に昭和４８年まで続
きました。
この年になって東山浄苑の創建運営を本願寺の要請で引き受けたことと、それと並行
して進められた上記の土地の有効利用を図る懸命の努力により、財政基盤は飛躍的
に強化されました。
こうした背景のもと財団は設立以来、約１世紀に亘って、その目的に沿い本願寺を支
援してきました。
ところが昭和６２年（１９８７年）、本願寺は真宗大谷派により解散吸収され、慶長８年
（１６０３年）の開山以来４００年続いた、宗派本山としての寺院の実体が消滅してしま
いました。
ＪＲ京都駅の北にそびえる壮大な伽藍“お東さん”はもはや「お寺」ではなく、又、住職
も不在の、単なる廟（墓所）になってしまったのです。
しかし本財団は、財団設立の主旨（前掲「御親示（抄）」）に明らかなように、“浄財を
蓄え本願寺の法灯擁護の原資に当て、将来も後顧の憂いなく勧学布教を進めて、報
恩謝徳の経営を行う”ため全力を挙げています。

真宗大谷派という宗派が、本願寺を食い物にしてしまったということか。。

離団者問題についての総括?@
（２００４年９月１３日 ）

真宗興法議員団幹事会


　去る六月の第四十三回宗議会において、真宗興法議員団からの議員提案による
「宗議会議員選挙条例の一部を改正する条例」案、いわゆる被選挙資格拡大案が可決されました。
その際、この条例案の可決に確実を期すため、党議拘束をかけて本会議採決に臨みましたが、
甚だ残念なことに党議拘束に反し、
「真宗興法議員団案」採決時に退席された団員が二名（岡川秀映議員・大城雅史議員）ありました。
また、グループ恒沙も「宗議会議員選挙条例の一部を改正する条例」案を別途、議員提案しておりましたが、
その採決時に別の三名の議員が議場を退席され（能邨英士議員・三浦崇議員・木全和博議員。なお岡川議員・大城議員は同案採決時にも退席）、
一名の議員が「グループ恒沙案」に賛成しました（大澤秀麿議員。なお同議員は「真宗興法議員団案」にも賛成）。

離団者問題についての総括?A
（２００４年９月１３日 ）

これらの事態を重く見て、幹事会は協議の結果、上記六名の議員に菊池顕正幹事長名での質問状を出し、期日までの回答を求めました。
能邨議員・三浦議員・木全議員・大澤議員の四氏からは、「自身の信念に基づくとともに、党議拘束も考慮した行動である」という趣旨の回答がありましたが、
岡川議員からは退団の申し出があり、大城議員からは期日までに全く連絡がありませんでした。
それを受けて、幹事会は、党議拘束のかかった採決時の退席は看過できないという判断で、岡川議員からの退団の申し出を受理するとともに、大城議員については除名処分を決定しました。
また、他の四名の議員については、真宗興法議員団案には賛成しているという点から、処分を行いませんでした。
　「真宗興法議員団規約」第四条三項「団員として相応しくない行為があった場合は、幹事会にて処分を決し、総会で承認をえなければならない。」に基づき、
八月四日の真宗興法議員団総会で今回の処分についての承認を諮ることとなりましたが、同日、それに先立ち、能邨議員から退団届が提出されました。

離団者問題についての総括?B
（２００４年９月１３日 ）

当日の総会では、これまでの経過報告の後、大城議員に対する除名処分承認が諮られましたが、
処分を行ったこと自体に対する異論は少なかったものの、処分の重さやその手続きについて異論が出ました。
最終的に無記名による投票で賛成多数にて、この度の幹事会の決定が承認されました。その後、菊池幹事長より、今般の事態を招いた責任をとり、幹事長を辞職したい旨の申し出がありましたが、
議員団を取り巻く情況の厳しさに鑑み、「引き続き幹事長として職責を全うして欲しい」との声が上がり、満場一致で続投することとなりました。
　能邨議員については、菊池顕正幹事長他が面会し、慰留に努めましたが、退団の意志が固く翻意は望めないと判断し、退団届けを受理しました。
　九月七日から八日の宗議会宗政調査会（宗調）の際、三浦崇議員・木全和博議員・大澤秀麿議員・福田元道議員・内記達也議員の五氏より、新たに退団届が提出されました（前四氏は七日に、内記議員は八日に提出）。
三浦議員・木全議員については、事前に菊池幹事長他が面会し、真意を聞き取った上で慰留に努めてきました。また、内記議員、大澤議員についても、退団届提出後、慰留に努めましたが翻意には至らず退団届を受理しました。
福田議員については、病気療養のため宗調には欠席であり、後日、電話にて菊池幹事長がお気持ちをお聞きし慰留いたしましたが、同じく翻意に至らず退団届けを受理しました。

離団者問題についての総括?C
（２００４年９月１３日 ）
以上の如く今回、除名処分一名を含む八名の離団者を出す結果に至りましたことは、内局を送り出している責任会派である真宗興法議員団として誠に残念至極であり、
ご支援をいただいている皆様方に対しても甚だ申し訳ないことと痛感いたしております。
　しかしながら、今回のことの直接の引き金ともなった、宗議会議員被選挙資格拡大の問題については、真宗興法議員団として手順を踏んで議論を尽くした上で議員提案したものであります。
　過去数年にわたる懸案であったこの問題については、一昨年の宗議会における三浦崇宗務総長（当時）の「教師資格を有する者への被選挙権の拡大という課題等、宗・参両議会のかねてよりの要請を実現するため、
二〇〇五年までに改正すべく、そのために必要な準備に努めてまいりたいと考えております」との宗務総長演説を受け、真宗興法議員団、真和議員団、グループ恒沙で三派協議の場を設け、
二年にわたり協議を続けてきました。それに遡り、全国教区会正副議長協議会等から、「被選挙資格拡大については、拡大後の宗門ビジョンをはっきりさせた上で慎重に行うべきである」という強い要望が出され、
また、「速やかに無条件で有教師に被選挙資格拡大をすべし」という声も、宗門内任意の団体等より届けられてきました。
　そのような中、真宗興法議員団は、被選挙資格の有教師への拡大を団の政策方針と決定し、その具体的あり方をどのようにするかについて、
議員団総会・政策調査会総会ごとに、三派協議会での協議を踏まえながら、議論・検討を重ねてまいりました。

離団者問題についての総括?D
（２００４年９月１３日 ）

三派協議会においては、協議の冒頭で、「宗派は、組織の構成並びに運営において、被包括法人である寺院、教会を単位としている団体である。
それを前提にして選挙制度の改正を考える」、「寺院、教会の存在を抜いて考えない」との二点を三派で確認し合った上、被選挙資格拡大の具体的検討に入りました。
それは、宗門は現行制度上、包括法人真宗大谷派と被包括法人である寺院・教会で組織されているからであります。
僧伽論からすれば、一人一人によって形づくられる宗門であることは論をまちませんが、その宗門活動を支える教団組織の形態は、
これまで寺院・教会を中心としたものとして伝統されてきました。「教師条例」に、「僧侶であって、教法をひろめ、儀式を執行する資格を有する者」と規定される教師も、必ず寺院・教会に所属することとなっており、
個々の教師の活動実態は、その居住地も含め、所属する寺院・教会によって把握される形をとっています。
また、教師個人に賦課される意味を持つ「教師賦課金」も現状では所属する寺院・教会に賦課されています。

離団者問題についての総括?E
（２００４年９月１３日 ）

これらの点を念頭におき、「この宗門の運営は、何人の専横専断をも許さず、あまねく同朋の公議公論に基づいて行う」という「宗憲」前文の精神を、
如何に具現化させるかについて、三派協議を重ねましたが、最終的に合意に至らず、一昨年宗会における宗務総長演説での約束を果たすべく、
責任会派として、真宗興法議員団からの議員提案で以て、被選挙資格拡大をはかる方針を固めました。
　議員団内では、「宗門の現状においては、宗議会議員の被選挙資格を無条件に教師に拡大することには解決すべき課題が多く、
今回の改正では、何らかの住職（寺院）による担保を規定しての被選挙資格拡大が妥当であり、その後、教区会・組会の構成等や教師に関する諸課題を解決した上で更なる拡大に進むべきである」という意見が主流を占めました。
しかし、「何としても今回で無条件拡大すべし」という意見を持つ議員もあり、具体案について協議・検討を続けましたが取りまとめに至りませんでした。
最終的には議員団総会にて、「住職の同意を得た教師へ拡大」・「無条件で教師へ拡大」の両案の採決を行い、賛成多数で「住職の同意を得た教師」への被選挙資格拡大をはかる一部改正案を「真宗興法議員団案」として議員提案いたしました。
　今後は、「教区会・組会の組織構成及び選挙制度の見直し」、「教師の責務規定の整備」、「教師資格取得後の育成・活動のための研修体制整備」等、
問題点と課題について、宗門各位の広範なご意見をお聞きしながら、「同朋の公議公論」に基づく宗門運営の更なる具現化に向けて一歩一歩、確実に歩みを進めて参りたいと思います。

離団者問題についての総括?F
（２００４年９月１３日 ）

また従来、宗派施策の立案に当たって、アニメーション映画「蓮如物語」制作の如く、後に係争問題に発展するような結果的に疑問を残すような政策決定があったことについての深い懺悔に立ち、
広く宗門世論の声を汲み上げながら、上意下達を廃し開かれた形での政策決定と責任所在の明確化を厳しく自らに課して参りたいと、私たち真宗興法議員団は決意いたしております。
　「開申」に始まる宗門問題を経ての宗憲改正等、苦難の状況の中で、「親鸞聖人を宗祖としていただく宗門は如何なる宗門であるべきか」を希求して止まない宗門各位の力を合わせたねばり強い取り組みによって、宗門は歩を進めて今日に至っております。
今、宗祖親鸞聖人七五〇回御遠忌に向けて、両堂等御修復事業に取りかかり、いよいよ御遠忌に向け一致協力すべき時であり、真宗同朋会運動によって歩んで来た宗門が、変遷激しい時代状況下にあって、
さらに内実を深めねばならぬ時であります。真宗興法議員団団員一人一人も、議論を尽くし一致団結してその責任をはたして参る決意を新たにいたしております。
宗門各位におかれましては、今回の事態についてご賢察をたまわり、私たち真宗興法議員団に対して、これまで以上に厳しいご鞭撻と暖かいご支援をお願い申し上げ総括とさせていただきます。

うちの教区の教務所員は宗門法規を知らないやつなので困る。
谷大卒程度だから仕方ないか。

大谷派の法規総覧ってのはどこ行ったら入手できるのでしょうか？
http://www.ne.jp/asahi/ishikawa/enunokuni/　にあるのは
別表がないのでちょっと具合がわるいのだが。

>>561
何かもっと懺悔すべきこといっぱいありますよね。

>>554
「革命思想に被れた宗政家にこれ以上食い荒らされてたまるか！」という気持ちも
分からないではない。
俺が大谷家の血筋の者でも同じことをしたかも知れんし。

>>564
でも、牛久大仏は作らないでしょ？(ｗ

>>565
国共内戦に敗れて台湾に逃れた国民党政府のようなイメージがあるな、東本願寺派。

東京本願寺の宗務総長の執務室には

「大陸反攻」

と書かれた大きな額縁がありますｗ

>>567
確かに大陸信奉者多いしね、大派は。

真宗坊主の脊髄反射レス

241 名前：世界人口を１００％とすると、真宗門徒は０％です。[sage] 投稿日：04/10/23 01:22:04 ID:9KsRTUi+
いい人ほど早死にする傾向があるよね。
　まぁ悪人ほど長生きするともいうし、
　　それは悪人ほど往生できないということで、
　　　やっぱり善人（←世間的な意味で（笑））こそ救われるんだ、
　　　　と思う。

　　　　　鎌倉時代のどっかの宗派の開祖って……。
　　　　　　　えらく長生きしましたねぇ……。

242 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/10/23 01:45:25 ID:JNIMGE7U
>241
善人、悪人の理解が全然間違っているな、
ここで発言（批判）するなら、ちゃんと意味わかってからにしなさいな。
歎異抄で、・・・・と世間の人は誤解するけど、と言っているまさにその誤解！

243 名前：↑[sage] 投稿日：04/10/23 02:48:46 ID:WxyqOHVI
ほっとけば？（ｗ

244 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/10/23 09:50:09 ID:Gq4fUS6n
>>241
しかし、タイトルといい、内容といい、こういうの最近めずらしいですな。
あまりにも無知というか、たぶん社会で悪人正機習った中学生でしょうな。
そういう青少年の理解力を知りたいという点で少し興味があるな。

>>569
ご報告ありがとうございます。

>>567
東京本願寺は宗務総長じゃなくて執事長じゃなかったかな？
末寺から選ばれる宗派責任者の名称。

>>568
え、ここで言う「大陸」って京都の真宗本廟のことでしょ？
「元」東本願寺の建築物そのものへの信奉者が多いということ？

>>571
おそらく……だが、>>567は大陸＝真宗本廟、>>568は大陸＝中国共産党のことだと
思うぞ。
「大派」って書いてあるしな。

>>569
はどこを立て読みするの？

>>572
確かに大谷派は共産党と仲が良いからな。

>>569
俺は悪人ですから、、、本当はそう思っていないのに、周囲に吹聴して回る香具師って
同行から見て正直、気持ち悪いです。
だからって「人間としてみっともない姿を晒すのが人間」であることを強調する生き方を
する必要もないと思うんですけどね。
それは自然に晒すものであって、演じる必要性はないわけですし。

新潟の地震、大丈夫かなあ？

>>576
新潟は・・・あのあたりは三条教区だっけ？
教区を通じて支援物資or義捐金って送れるんですかね？

>>575
理屈捏ねたら真宗だろ。
もはや仏教の枠を越えてもお構いなしって感じだしな。

>>578
一応、自称・仏教のようですが？

SGも自称仏教。

>>580
堕地獄仏教でしたっけ？
地獄を煽ってる香具師が最も「地獄」に近いところにいるってのが
どうしてわからないんですかねぇ？

宿業によってSGになったからです。

>>582
「宿業」というのは「本願」に裏づけられた内容ですからね。
懺悔回心して「本願」に帰すことができればいいんじゃないですか？

信じることができないからSGに入るんでしょう。
SGは自分の欲得を正当化する団体ですから。

>>584
信じるとか信じないなんて、人間様のそんな心は簡単に右左に動くわけですからね。
自分の欲得を正当化？それもいいんじゃないですか？

>>577
　可能なはずです。うちの組では、若手寺族が結束して救援物資（毛布と
新品の下着）を集め、週末にも直接届けに行きますよ。
　寺院に声をかければ、住職などもその気になって動き始めるはずです。
　要はキッカケですね。

>>578
　真宗は仏教哲学を根本においてますよ。
　ただあまりにぶっちゃけているので、共通点が見出しにくいだけです。
　ＳＧの方は良く知りませんが、やってることを見る限り、教団的には
どうもね…

>>587
で、詰まるところが政治活動ですか？

共産党ね。ありゃ問題だな〜。
でもこれほどの勢力になっちまったら、政治と無関係になること自体
無理なのかもしれんね。

　ただ、某Ｏ谷大学の中央執行委員会に入ると、共産党関係の運動に
参加させられるのはカンベンだな。
　今でもあるのかな、その制度…

共産党よりブラク、在日、輩、ヤクザとの関係をたつのが東本願寺の最優先課題だろう。

>>590
浅草のことですか？

しがらみは、断とうと思っても断てないものだからね〜。
人間関係は最も難しい問題だ。

>>591
早速指摘が入ったようでｗ

浅草はどれくらいヤバイところとしがらみがあるのかな？
離脱するときに全部捨ててこれたわけでもあるまいし。

>>592
ブラク問題に取り組む大谷派の姿勢に対して、
ヤンキー出身（結婚するまで知らんかった）のウチの寺嫁曰く
「ったく・・・いつまでも未練たらしいったらありゃしない、坊主のくせに」
と一蹴してましたけどね。

>>595
まあ、外から見たらそう映ってもおかしくないでしょう。

>>595
　ブラク問題は、一種の経済闘争にすりかわっているからね。
　要は、金の問題よ。
　差別意識とかの問題を引き起こす教材になっているけど、
実際は経済問題になってるんだわ。
　なにしろそれを持ってくりゃ金になる連中がいて、それが
何かあるたびに蒸し返してくる。
　朝日新聞の中国御注進みたいなもんだヨ

>>597
「最近、ブラク問題に対する意識が低下してる！」
「それじゃあイカンのです！」
「そうだ！そうだ！」
って感じですものね。
そりゃ、ちょっと違うでしょ、とか思うし。

>>597
>何かあるたびに

金と利権が欲しくなったら、ということですか？

>>598
風化してしまうと都合の悪い人たちが多いからね。

ブラク問題は、話すと長くなるんだが…
「社会的弱者」を哀れみ、その権利を強くしようとする人たちがいて、
努力の結果、一部の社会的弱者たちは、大きな権利を持つようになった。

ところが、その「権利」を求めるあまり、「社会的弱者」であることを
表に出そうとする連中が、「社会的弱者」のなかに産まれ始めた。
　その結果、その利益をむさぼる社会的弱者、それとつるんで利益をむさぼる
支援者などが結託し、「大いなる権利と権益を持つ社会的弱者集団」が産まれた。

てことだ。

>577
いかにも慈悲の心あふれた宗教団体を装って、末寺から義援金・救援物資を集めて贈る。
一方で、被災した末寺、門徒の経常費、遠忌志の免除なんてことはしない。
門徒・末寺の痛みなんて本山にとってはどうでもいいことなんだ。

>>601
なるほど。
しかし、混沌さん、私たちは一体誰のためにこんな問題に取り組んでいるんでしょうね。
私の師も「あまりに政治的な話に終始するので、関わり合いをやめた」と言ってました。
もうこんなことに関わっている場合じゃないんですけどね。

>>602
>一方で、被災した末寺、門徒の経常費、遠忌志の免除なんてことはしない。

全く残忍な話ですね。
結局は「ある期間の未納」ということで処理するんでしょうか？

>>603-604
　私も、部落問題に関しては一通りの勉強をしましたし、うちの門徒の
被差別部落に関しても学びました。
　しかし、僧侶はそこに手を貸すだけで、それ以上の介入はすべきでは
ないと思います。
　釈尊も、政治に関する介入は３度でやめていますし、高名な僧侶たちも
政治的活動からは、なるべく身を引こうとしています。

　結局政治は、大多数に関する事を決定する以上、少数を切り捨てざるを
えないものなのですから。
　その少数をこそ救わんとするのが仏教の慈悲ですし、そのためには政治
活動には手を出さない方が賢明です。
　しかし、大教団にまで膨れ上がった以上、それらを統括するには政治的
手法を取り入れねばなりませんし、そうすると大を生かすために小を切り
捨てることをしなければなりません。
　それが、本山の現状でありましょうな。多分本山の人たちもわかっている
んだと思います。少なくとも宗務部に勤めている同期はわかっていた。

　「わかっちゃいるけど、やめられない」
　なんとも、うまくいかないものです。

>>605
やはり派を割りますか（ｗ

>>605
全く同感です。
もしかして少し前に心と宗教板で「宗教家は政治活動すべきでない」と
いっていた人と同じ方ですか？

教化した人々が結果、国を変えていくような動きをしてくれればいいんでしょうけど、
こちら側が身を乗り出していく話じゃないんですよね。
それじゃあ、扇動しているのと一緒ですし。

　仏教は、基本的に「個人主義」なんですよね。
　教団とか和合とか言っていますが、「この私自身の苦悩をいかにしてとり除くか」
がその根源ですから。
　自利利他というものも、人の不幸をみるとこっちの気分も悪くなるから、一緒に
幸せになろう。そうすれば私も満足できる。という論旨から産まれたものだしね。

　利他行にはげむのは僧侶の修行の一つだけど、重要なのは「本当にその人のために
なるのかどうかを見極めること」なんだよな。
　助ければ助けるほど差別を助長してしまうような活動にならないよう、常に気を
つけなけりゃ…

>>609
そういう意味では、もはや大谷派教団も歴史的使命は終えているのかも
知れませんね。

諸行無常は世の常。
消えていった各宗派のごとく、大谷派も終焉期なのかもしれない。
しかし、何かの外圧をきっかけとして、自浄作用がはたけば、
また新たな大谷派として新生できるかもしれない。

その「外圧」が、あればの話だが…

>>611
内部分裂もあるかもよｗ

分裂は大谷派の最も得意とするところです。

>>611
全国組織から地域分権型というか、教区を中心にした活動に移行すべきじゃないの？
そのエリア、エリアに適した活動はあるわけだから。

>>614
　それは私も同感。
　地方は地方に任せてくれればいいのだ。
　現在、北関東一円の若手寺族が、勉強会や相互援助会などをやっている。
こういう活動が盛んになり、そこへ中央できちんと真宗を学問の形で学んだ
人が出向して講義する。
　こうすれば、地に足のついた宗派になると思う。

>>611
　内部分裂しても、本家大谷派のほうにしがらみが残るからなぁ…
　浅草と京都の分裂は、比較的自浄作用が良く働いたような観があるが、
私は浅草の実情を知らないからなんともいえない。

　ふむ、指摘されてみれば、大谷派もゆっくりとだが改善されつつあるのかも
しれないな。
　まあ、大きな船と言うのは、舵を切ってもしばらくは惰性で進み、しばらく
たってから曲がり始めると言う。大谷派みたいな巨大教団もそうなのかもしれない。

>>614-615
中央（＝京都）のプレステージを保ちたいがための政策が多すぎるんですよ。
だから地方が力を持つことを極端に嫌う。
普通なら、東京にも宗門の研究機関と教育機関を置くべきなのにそれをしない。
近年、親鸞仏教センター（でしたっけ？）が開設されたそうですが、動きとしては
遅すぎますよ。
東京教区の資金力があれば、東西南北に４ヶ所くらいの教務出張所（宗務でな
いところがミソ）を配置してもいいと思いますしね。
別に東京の肩を持つわけではありませんけど、最も人口の多い、時代の先端を
いく地域に、あるいは政令指定都市レベルの地域にそういうものが置かれなけ
れば、時代に対応できませんよ。
「金をよこせ」「でも、俺たち中央の仕切りに従ってもらう」では通用しません。

そうなれば、本山そのものの機構・機能をコンパクト化できますし、省力化も図
れるでしょう。当然、不必要な別院も削減の対象になります。
これによってある程度のコスト・カッティングも可能になるはずです。
同じ経常費を負担するにしても、活動地域に落とし込まれる率が高くなるわけ
ですし、効率的な運営が可能になると思います。

>>618
コストカッティングされちゃ困る香具師らが徹底的に抗戦するんだろうな。
バカバカしいからや〜めた、が一番賢いのかも知れない。

>>619
受け皿はありますからｗ

>>619
別院をバリケード封鎖とか？

君たち文句があるなら私たちに言いなさい。
http://www.ne.jp/asahi/koubou/giindan/

>>622
却下。

>>622
退場して下さい。無意味です。

>>623
却下照光w

>>622
退場しないで下さい。
いざとなったら何も言えない厨房の集まりですから・・・

>>622
「離団者問題についての総括」なんて暇なことやってるなら、「離檀問題」やれっての。
ホント、浮世離れしたことやってるよな。

>>617
去る者は追わず。

>>623は消防ですw
>>624は厨房ですw

>>627
だって宗議会なんて本腰入れてる香具師なんてみんな小寺院だろ？
中堅以上の寺院の住職だったら、京都で政治ごっこなんてやってる暇は
ないだろうに。

個人商店の寄せ集めだからな。もう宗門自体要らないんじゃないの。

>>627
それは、お前自身がやることだろ。

>>631
そうですね。

>>630
何にも分かっていないんですね。
宗議会議員の寺は、大寺ばっかですよ。
じゃなきゃ、議員なんてやってられないんです。
よーく勉強しなさいw

>>634
人任せにできるか、任せるほどの現場がないかのいずれかだろ。

>>634
で、人件費無駄遣いして何やってるんですか？

>>635
自教区選出の議員の寺を見りゃわかるだろ。
それとも、自教区選出の議員すらわからん香具師か？

>>636
人件費無駄遣いしてって、いくら遣ってんのか知ってんのか？

>>637
「任せるほどの現場がない」人たちが出てるな。

>>639
負け惜しみはいいから、教区名ゆってみなよ。

>>640
ここで言うわけ無いんじゃない？（ｗ

在日外国人の参政権問題

国民固有の権利

　永住外国人への地方選挙権付与法案が臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
強力に推進しているのは公明党で、自民党は「違憲の疑いがある」（安部・
幹事長代理）と渋っている。
民主党は国旗・国歌法案の時のように真っ二つに割れている。参政権問題は
早くから公明党が持ち出し先国会から継続審議になっているが、このさい、
きっちりと廃案にし、この問題にケリをつけるべきだ。

　在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会
名誉会長に求め、その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」
との合意ができたとされている。

その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人
にも与えよ、との”相互主義”が提案された。在日韓国人は五十万人、在韓日本人は
せいぜい三百人。これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では
〇二年二月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の最高裁の判断が
出て、”相互主義”は崩れた。
（略）

平成16年10月25日静岡新聞朝刊「論壇」より、
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

>>642
当然、賛成の立場ですよね、ここの住人は。

場違いですが東西の門首（主）の歴代夫人＝裏方ってどこから嫁いでるんですか？
確か東の前門＝皇族（香淳皇后の妹）西の前門＝徳大寺旧公爵家でしたよね？
どこ探しても歴代のは見当たらなくて。

>>643
逆じゃないか？
韓国での参政権は要らないけど、在日に日本での参政権を与えることで、国家を内部から
切り崩そうとするはずだからね。
「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」なんて考え方はしないはず。

>>644
西さんは九条家と関係が深くなかったか？

>>646
どっちも実質お公家さんだからな。嫌いじゃないが。

>>647
ということは、ワシらは荘園の荘家かいな（ｗ

>>648
荘家って何？？？？？

>>649
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoropara/tishiki/ks00011.htm

>■律令体制からの脱却、地方の土地所有者と中央権力者との接近。
>
>時代が推移すると共に荘園を所有していた貴族・寺院に翳りが見えてくる。
>その隙をつくかのように地方の豪族による土地所有が進んだ。
>また地方の農民も独立し荒地を開墾する勢力が出てくるようになってきた。
>
>豪族たちは国家からの税の取り立てを逃れるために
>中央の貴族に進んで土地を「寄進」した。
>困窮していた貴族たちは地方豪族の土地を「荘家」として庇護した。
>ここに寄進地系荘園が成立する。以後全国に及ぶこととなる。
>
>この寄進地系荘園は
>名義上は中央貴族たちの土地であるが
>所有・経営の実権は地方豪族のものであった。

>>650
門徒は荘民か？

能書きはいいから平和のために新潟いって救援活動しろよ。
坊さん半分いなくなってもそんなに困らないだろ。

>>652
なら、サッサとおまえが行け。

>>652
現在、当該教区で情報収集にあたっているところです。
必要物資・義援金を募る動きも開始していますし、ボランティア要員の派遣についても
間もなくゴーサインが出るでしょう。

一刻も早く新潟へ行って炊き出しやれ。

>>655
だからお前が米俵担いでやれっての。

　物資は中央に積載されているが、山岳地方に通じる道路が寸断されて
いるので、地方では物資がなく、中央は余っているらしいが…。
　現地の人に直接尋ねた方がいいかもしれん。三条教区には真宗の寺院は
たくさんあるはずだからな。
　出かける前には忘れずに。

>>657
混沌さん、北関東だっけ？
なら、東京の教務所とかに情報集積されてるんじゃない？

　現在、連絡待ちです。うちの寺にも毛布と下着類が寄進されました。
　あとは教区や組同士の連絡を取り、現地の寺院と連携を取っていこうと
思っているのですが…。どうにも連絡がつかない。

　おそらく、報恩講が近いため、動きが取れないのではないかと…

　いっそ長岡の同期の寺に、個人で直接持っていってやろうか…

375 名前：混沌坊主 ◆I4R7vnLM4w ：04/10/27 23:29:27
誰も救えない、救いがたい“悪人”こそを救う。それが真宗の教えだ。
一見堕落しているように見えるがね。


376 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/27 23:32:53
>>375
悪く解釈すれば殺人をしても救われるわけですよね。それは釈迦の本意とは思えないですね。
阿弥陀仏だからOKなのか！？でも相対する教えの法華でも悪人成仏が説かれてる…法華的に悪人成仏はどういうふうにとらえられてるの？

377 名前：混沌坊主 ◆I4R7vnLM4w ：04/10/27 23:35:31
>>376
　良い質問です。その昔『オウムの麻原という大悪人も救うのか？』という
質問がありましたが、それに通じるものがあります。
　真宗における悪人の定義は、「自分自身を悪人と認識している人」のこと
です。
「私はもうだめだ。こんな悪いことをしてしまった。どうしようもない。
　救いようのない存在だ」

　後悔と慙愧の念にまみれた人のことを「悪人」と呼んでいるのです。


379 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/10/27 23:37:43
>>377
じゃあ麻原は救われないわけですね。

キリスト教だと救われるんですよね？

で、法華の悪人成仏は？

申し訳ありません。別スレで『悪人正機』についての議論が持ち上がってしまい
スレ違いのため、こちらに移転してきました。
ご迷惑をおかけします。

バトルロワイヤルで「悪人正機」を詳しく説明してやれば？
みんな喜ぶんじゃない？

混沌坊主、ちゃんと全部転載しろよ。仏教マニア氏の発言もすべて。

>>663
あまり範囲を広げないように願います。

私がやったわけじゃないんですがね…
気づいたら転載されてまつた

>>666
こっちのスレでやるなら全部流れを転載しろ。でなきゃやらないでくれ。

一応…

384 名前：仏教マニア ：04/10/27 23:48:40
>>381
違います。法華の教えでは　「自分は正しい。自分のやっていることは間違っていない」と考えている人は増上慢とよばれ、「悟ったつもりになっている」人とされます。
法華は法華経を自分に得ようとするのではなく、自らを法華経に投じる教えのはず。「信心」を非常に大事にするのです。

例えて言うなら「俺は人を見る目がある」と思っている人も増上慢。
俺は「舌が肥えていてグルメだ」と思っている人も増上慢。


385 名前：仏教マニア ：04/10/27 23:51:20
そんな自称仏教マニアですが法華的な悪人成仏はまだよくわかりません。
法華の教えは一番はまっている教えなので詳しく調べてからまたレスします。
と言うより他の教えはイマイチ現代社会に即さない教えだと感じたので法華を
たくさん勉強するようになったのですが。

380 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：04/10/27 23:38:18
>>377
法華的にどうなんですかと聞いてるんですが。

389 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：04/10/27 23:56:27
>>384
補足してやると、「仏教的、法華経的に正しいこと」をし、信心を持っていれば
「自分は正しい」と思うことはOK。仏教的、法華経的に正しいことを「現世でする」って
あたりが法華なわけだな。

>>668
真宗で言うところの「信心」と受け取りが違うんじゃないですか？

　真宗僧侶諸師には言うまでもないでしょうが、真宗における「悪人」とは、
「自分の悪業の深さに気づいた人」のことです。
　真宗における悪人正機は、そういう人をこそ、まず阿弥陀如来は救って
くださるということです。

　法華経に関しては、あまり良く知らないため、言及できませんが…

>>671
だからこそ現実に「仏教的、法華的に」良い行いをし、現世成仏を願い唱題を行うのが法華なのですよ。

393 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：04/10/28 00:07:46
混沌坊主と仏教マニアのカキコを見て思った。



教義的にも真宗ってダメじゃん。

>>672
その「良い」行いが我々のフィルターを通した分別の産物であったなら、
これはちょっと嫌な感じですね。

「仏教的、法華的に」良い行いというのは現実社会で良い行いとされているものとは
かぎらないらしいです。殺人をしないとか盗みをしないとかは当たり前で、五戒とか
十戒？といったものもろもろを含めたことらしいのです。

しかし法華的悪人成仏についてはまだよくわからないのです。
どなたかわかりませんか？

　善悪というものは、「ある存在にとっての理想・都合」によって
線引きされるものだからね。

　仏教における悪とは「苦悩の原因となりうるもの・行為」であり、
「苦悩を打ち破り、安楽の原因となりうるもの・行為」を善となして
います。

　法華の善悪も、それでしょうな。

>>672
そこに親鸞の「善し悪しなど総じて以て存知しない」という言い切りがあるわけですよね。

>>676
混沌氏にとって「善」でも、他人から見れば「悪」になっていることもあるからね。
だから混沌氏には混沌氏の「善かれ」があるんだけど、相手からすると「空気嫁！」「独り善がり！」
となってしまう（ｗ

ただひとつ、私は既存の古来の仏教教団（法華・念仏・禅・天台など）は
どれも非常に大事な存在であると思うのです。信者側から見て宗教において
一番大事なことは「心の安息」だと思うのです。

葬式をやれば悲しみと真っ向から対峙することができ、悲しみを融和する一番の近道となると思います。
一心に念仏や題目を唱えれば自然とそのうち心が落ち着いてきます。
禅は言うまでもありません。古来の日本仏教には心を落ち着ける効果が非常に高いものが多いと思います。
仏教は最強の宗教だと思います。

>>677
よくわからないので詳しく説明していただけますか？

>>678
そう。だからどの教団も大事なんですよ。

>>679
とことん「生命」に向かって突っ込んでいく、斬りこんでいくのが仏教ですよね。

>>677
　親鸞は、人間の限界ということを悟った人です。

　仏教的善悪は、結果から逆算してはじめてわかる善悪です。
　「悪をなしたから苦が生ずる（悪因苦果）」のではなく、「一切の苦悩には、必ず
悪しき原因がある（苦果悪因）」と言うべきです。
　しかし、物事は無数の因縁によって生じます。

たとえば「雨が降って欝だ」という苦悩の原因は一つではありません。無数といえる気象状況、
雨に対する本人精神状態、それらが合さった条件など、無限の原因があります。
その中でどれが善因でどれが悪因なのかを見抜くことは、人間には不可能です。

ゆえに「善し悪しなど総じて以て存知しない」と言い切ったわけです。

まああくまで信者側から見ればの話なので、お寺様方にはお寺様方の見方があり、本来は
そちらの見方が正しいんでしょうね。だからこそ布施をするわけで。

私から見ると、我々一般人は町に住んでいる存在なのです。お坊さんというのは山に登っている人なのです。
その山に登るためのお金（布施）を我々が出しているのです。そしてその山からみた景色がいかにすばらしいかを我々に
教えているのがお坊さんなのです。山から見た景色を口で説明するのは難しい。しかしあの手この手で説明する。
大変なことです。ありがたや…と思うのです。

>>678
　悲しいけど、それが現実なのよね。
　昔は叩かれて、しばらく欝になったことがあったけど…

結局法華は法華のフィルターを通した善悪ということになるんですかねえ。

>>683
ヴェーサリー的な言い回しですね。

>>683
　その解釈でよろしいと思いますよ。
　しかし最近の真宗坊主は、「坊主」として義務を忘れ、「門徒」の
状態に甘んじている人が結構見受けられます。
　つまり「念仏すりゃいい」とだけ言って、なぜそうなのかを詳しく
伝えようとする努力を放棄している人ですね。本人は楽なのかもしれ
ないが、“自信教人信”の心を忘れちゃイカンと思うのだがね…
　今までの3割くらいは、そんな人だったなぁ…

>>685
違うでしょ。
法華を受け取った者のフィルターを通して、でしょう。
真宗的にはそうなると思いますよ。

>>688
おおなるほど。やっぱり法華と念仏は教義的には相容れないんですね。

>>685　>>688
　人はそれぞれです。安楽の条件が各人各様であるように、安楽を生ずる因（善）もまた
十人十色なのです。
　さまざまな経典・宗派がありますが、どの教えで安楽に至れるのかは、まさに各人各様
です。禅宗で安楽に至る人、法華経で安楽に至る人、真宗で安楽に至る人。それぞれ違います。

　法華経で安楽に至った人にとっては、法華経は「善」です。しかし他の経が「善」であるとは
限らない。他の経典・宗派も、またしかりです。

　「法華経のフィルターを通した善」というより、「ある個人の価値観というフィルターを通した
場合の善悪」と呼ぶべきでしょうね。

>>688
　やり方は違うかもしれませんね。ただ「いかにして苦悩を滅し、安楽に至るか」
という筋道は共通しているような気がします。
　じつは浄土真宗の安心の理論は、キリスト教の救済理論と酷似してるんです。

夜も遅いので、そろそろ落とさせていただきます。
明日、通夜が入ったもので、準備がしんどいんですよ。
でわでわ　ﾉｼ

>>690
>「法華経のフィルターを通した善」というより、「ある個人の価値観というフィルターを通した
>場合の善悪」と呼ぶべきでしょうね。

その通りですね。だから真宗は「お任せする」という表現が出てくるのだと思います。
これはもはや私心で考えても分からないと。

>>692
お疲れ様でした。

>>690
＞　「法華経のフィルターを通した善」というより、「ある個人の価値観というフィルターを通した
＞場合の善悪」と呼ぶべきでしょうね。
これだけは違うと思います。「法華経的な」良い行いとは法華のフィルターを通した良い行いを指すのだと思います。
個人の価値観は法華経の前では増上慢のレッテルを貼られるわけですから。

私ももう寝ます。おやすみなさーい。

おお、なんか組織論以外の話で盛り上がってるｗ
でも教義的な話は心と宗教板のほうが学問的な人が多いのでいいかも。
スレタイ見るとお西専用のようだが・・・

>>695
だから増上慢がするところの「良い」行いなんでしょうね。
そこに法華経を受け取ってる自分自身の価値観が必ず入ってくるわけですから。

>>698
それはまた違うでしょ。
法華のひとたちは法華経を信じれば増上慢じゃないんだから。
自分の価値観など入らないというわけだろう。

俺も寝るわ。

>>697
心と宗教板の西スレはお東の人も来てるよ。
スレタイを厳密にしておかないと、削除依頼が難しいそうだ。
荒しを叩き出す工夫なんでしょ。

>>699
多分、真宗とは「信じる」というところの受け取りの違いがあるからね。
「信じた」という私自身がそこにいる以上、価値観が入らないというのはちょっとおかしい。

結局のところ「炊き出し」はどうなったんだ？

>>701
お釈迦様の価値観になるんだろ。個人じゃなく。

しかし同じ釈迦の教えなのにこれだけ差が出るってのはまたおもしろい話だな。
なんでなんだろう？

新潟災害救援用の掲示板が作られたようです。
情報をお願いします。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=doubousyakai

>>705
２ｃｈにこういうものを貼るべきではないのでは？
「善意の第三者」ばかりじゃないから。

>>705
誰だおまえは、なにこんなところに書いてんだ！！！

善意のお寺様だけ見ればよろしい。

>>708
だ〜か〜ら〜
それじゃ済まないから言ってるわけでさぁ。

>この震災についての情報を中心に、思いや提言などを書き込むための
>「震災」をテーマにした真宗大谷派有志の運営する掲示板です。
>一人でも多くの方にこの掲示板の存在を広めてください。

って書いてあるんだから、いいんじゃないの？

>>705
自殺行為では？
すぐにレス削除お願いしに行った方がいいと思うよ、悪いことは言わないから。

>>710
その結果がどうなっても知らんよ、ホント。

>>710
善意でやってることはよく分かるんだが、貼る場所を間違えるとかえって掲示板をやってる側に
迷惑が掛かることもある。

みんなsage進行で行こうよ。

ていうか、宗派が掲示板作ってみたところで、ちゃんと
やってますよという詭弁以外の何物でもない。

だいたい掲示板で安否情報なんで機能するわけないじゃん
NHKが取りやめた経緯を知らんのか
>>705 見たいのがあらわれて、荒らされて閉鎖が落ち

神社・仏閣板を代表するネタスレが何下げてんだ。上げろ上げろ。

いまよみますたが、きもいひとたちがたくさんいますね

>>714
>NHKが取りやめた経緯

知らない。教えて欲しいな、是非。

>>714
＞>>705 見たいのがあらわれて、荒らされて閉鎖が落ち

むしろ確信犯では？？？？

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

>>717
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000107-yom-soci
これか？

まあ、>>705は一部のコアな人たちしか書き込まないだろうから、放置しておいて
いいんじゃないの？

鍵役とか連枝とかをやっている人って、どんな人？
今の門首と、それぞれどんな関係になるの？
くだらないって感じる人は、宗門にいないの？

2chで安否情報に田代まさしだの何だの投稿していたずらしたアホもいたっけ。

東本願寺の次の跡取りって？門主の息子のなかでも長男・次男？なんであんなに息子達年令若いの？

>722

鍵役とか連枝とかってのは、国で言えば皇族がつく役職だろ。
門首の叔父、従兄弟･･･などだろ。

>>725
周囲は否定してるけど、現門首の従兄弟の孫あたりが時期門首の有力候補という情報もある。
光見さん、光輪さん、光道さんは望み薄でしょ。

>>726
その有力候補の擁立にはオレの叔父（元有力宗議員）も激しく反発してたな・・・
光輪氏擁立のとき以上にゴタゴタするヨカン。

>>727
ええやん、また分裂すれば。

傍系の変なの連れてくるくらいならお西からでもいいんじゃないかね？
なんでこんな奴が？ってのは止めてほしいね。

>>729
「それが民主化された教団」のすべきことだと思ってるとしたら、何とも「けったくそ悪い！」ですね。

>>729
どうせなら御家断絶でいいんじゃない？

>>731
門首制など廃止してもいいでしょう、もはや。

左翼やるなら、ちゃんと象徴門首制も廃止すべき

今、門首候補と一緒だぜ。
命賭けて酒を浴びている。
こんな奴に門首やらせたら、
宗門瓦解が早まって、
非常によろしい。
どの門首候補も同じ。

>734
宗門を瓦解させるほどの権力を持たせてもらってるのか門首は？

>735
大谷派独特のネットリした、イヤらしい言い回し。

>>736
ふふふ・・・そうね。

我々は自民、それに付随するボンクラ政党の憲法改悪を絶対阻止しなければならぬ。
我々の思想も結局は改憲を目指しているという批判があるがそれは違う。
我々の基本はあくまでも現行の日本国憲法でありそれ以上もそれ以下もない。
特に９条の条文は世界一の崇高な理念を現しており、絶対に守らねばならぬ。

>>738
まあ、アンタらの主張はど〜でもいいが、成立の歴史的な過程だけは踏まえてください。
そのうえで自主的に再制定してください。
アンタらは歴史を捏造する香具師らの肩ばっかり持っているようですが。

>>738
文字を拝みたい奴はSGへ逝け。

吊れた連れた
プッ

>>695
　　　　　→　信決定　−　仏作仏行（他力）　−　不染汚
修行―
　　　　　→　　努力　 −　　　　自　力　　　　 −　 染　汚　


層下のように仏法を汚すようなまねはせんことだね。

>>742
法華的には誰でも仏の種をもっているって解釈になるからまた話が違うんだろ。

>>743
「一切衆生悉有仏性」という言葉もあるでしょ。

真宗的には凡夫に仏性は備わってないの？
仏性はあるけど自力では到底開花できないって言うんじゃなくて？

そういう解釈をする向きもあるね。
しかし、考え方によっては「仏のはたらきを受け得る資格」ということもある。
ひょっとすると唯除の問題と絡んでくるのかも知れないが。

>>745
磨けば光る石というよりも磨いてもどうにもならない石ころというのが真宗の凡夫だろうな。
往生の要となる信心からして仏から戴いたものだし。

オレは信心いただいて初めて、自らの仏性を確認できるモンだと思ってたよ。
自分が救われ仏になれる存在だという事に気がつかない我らを、知恵の光で
照らすことでその事実を教えてくれるのだと。
石は自分でみがいてもダメだが仏がみがけば光るものだと。

そういや禅問答で

弟子：犬に仏性はあるか？
師匠：無い。
弟子：なぜか？
師匠：自分に仏性があるのを知らないからだ。

ってのがあったのを思いだした（細部は違うかも）。
自力でも他力でも仏をめざすものには仏性があり、そうでないものには
仏性は無いに等しいということかもね。

>>748
だからこそ仏と向き合える資格、すなわち、仏に対して人間、人間に対して仏という
構造になる。
似たようなことで言えば、犬に煩悩、そして煩悩を悲しむということがあるか？を考えて
みると良いのでは？

　仏教の特徴としては、自己と非自己という分類がある。
　唯識からかじったものだが、世界は「自己」と、「自己にあらざるもの」
で分類できるとか…。
　天上天下唯我独尊の「我」が、アートマンではなく「自己」という意味
ならば、これも十分成り立つ。
　要は「私」が、仏性を見出すか否かの違いのような気がするのだが…
　やはり座禅しなきゃダメかな

>>750
仏性を確認するのは「仏に出遇った」その瞬間に確認されるものでは？
それまでいくら想像をめぐらせても「私の仏性とは何となくこういうものだと思います」という
程度のものになってしまうと思いますよ。

仏性に関してなら教行信証の真仏土巻で親鸞聖人は説かれてる。
確か涅槃経参照してセンダイ（変換でてこない）は仏性を持たないものだと規定していながら
未来において得るというようなことを親鸞聖人は説いていたはず。
もっとも、仏性を持たないということを初めに説いておきながらその後の文章で悉有仏性を肯定し
虚空だの現在だの未来だのと書かれてるのであの辺りの解釈は色々されてたはず。
つーか私自身ここの解釈は感覚的にはなんとなくわかるんだけど理論的となると
ちょっと訳わかんないんでｗ。とりあえず仏性について考えるなら真仏土巻を目に通しては？
禅宗や哲学ネタよりもこっちをまず参考にすべきだろ。

>>752
「機」ということに関係してくると思うんだよね。
自覚されるものとして仏性があって、そこに法が入ってくるという意味合いではないと思うから。

>750
> 　天上天下唯我独尊の「我」が、アートマンではなく「自己」という意味
> ならば、これも十分成り立つ。
天上天下唯我独尊の「我」は、単に「私」じゃないの。

さて、今回のイラクでの民間人殺害事件に対して何らかの声明は出たのでしょうか？

さて、今回のイラクでの民間人殺害事件に対して何らかの声明は出たのでしょうか？

　　　　　∧＿∧ _
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　　　　　　　　　　　 >>755-756
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　　　.∴'　_　）・。ﾟ∧∧
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘〇　;#;))∀ﾟ*）。.ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_　;　,;ヾ　, つ　つﾟ
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　　*; ・\　　（_つﾉバキィ!!!
　　　　　　 |　|　　　_=　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'
　　　　　　 ＼.＼　/　./
　　　　　　　 　∪（.　ヾ　　　　　　　　二重カキコしてんな！！！！
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　喝だああああああ！！！！
　　　　　　　　　　 .|　|
　　　　　　　　　　ノ　）
　　　　　　　　　　ﾐノ

真宗って層化並に使えねえよな。

>>758
層化の方が使えません？政権与党だし。

>>758
で、中越地震には何か対応したんか？

>>760
声明出して、義援金と物資を送って終わり、に１００�j

１００本願寺�j

>>762
そのようなもの紙切れ同然、何の価値もございませぬ。

>763
浄土で使えるらしいよ。
でも最近ニセ札が出回っていて、１００真宗本廟�jと印刷してある。
だれに聞いても、こんなの知らないっていわれるんだけど。

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） >>764 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

>>764
ﾜﾗﾀ!!!!

くだらん！

>>764
門徒のお爺ちゃんたちなんて未だに「本願寺さん」だからね。
そのあたり広報の努力は全く報われてません。

真宗本廟って御文は読み上げないんですか？

>>769
晨朝出てみろ。話はそれからだ。

プライベートでは出れないよね・・・

>>770
喝だあああああ！！！！

>771
早起きすれば誰でも出られるだろ。

　　　　　　　　　　 ∧二∧ おらおら！！！！早起きしろ！！！！喝だああああ！！！！
　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　 /￣￣￣￣ニニニニ　＿
　　　/　　　　　　　　　　|　 ┌ニニ┐　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　 ;: ；
　　 /　　　　　　　　　　 |　 〈 （ | （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　・,'　;*;∵; ζ。;:,.　
　　　v――――――‐┴―┴―┴┴‐┬―――‐ヽ　　　　　 ￣　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　 〈　⌒⌒⌒――Ｄ~~~⌒⌒~~°　　　　|＿　　　　　目」＿　　　　　　ドーン！！　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ
　/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――――┬ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ﾎﾞｼｭｯ
　 /○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　((*))}===）　　　　　　　〕==）；　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　　　"〆　
　 ＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――――- < ==ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　>>772

>771
出仕しなくたって、プライベートで参詣したらいいだろ？

さすが
喝スレと同レベルだ

>773
早起きって、７時からだから・・・。

>>777
そんなに興味があれば、真宗本廟前の旅館にでも泊まれ。

>>777
ちょうど寝る頃だもんな。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　晨朝出るときには、参詣側の正面一番前は
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　　毎朝来ているお婆ちゃんのために
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　　必ず空けてあげるのが
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　　ルールだぞ！！！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾀﾞｿﾞ!!!
　/ ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　　　ﾟ(　 )−　
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

早起きだけなら、早起きする会が近くにあるが・・・

>>781
何じゃ、そりゃ？

>>782
早起き会と同レベルの有り難味しかないってことだろｗ

>>780
ｵﾓﾛｲ

　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　　　　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||　　　　　　　
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||　　　　　　　
　|:::::::::::::::||　　　 　　 ||
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||　　　　　　　　
　|:::::::::::::::||　　　 　　 ||　　　　　　　
　|:::::::::::::::||　ｶﾞﾁｬ...... ||　　　　　　　
　|:::::::::::::::|| 　　　　　 ||　 　
　|:::::::::::::::||／⌒ヽ 　 ||　　
　|:::::::::::::::||　´_ゝ`）　すいませんちょっと通りますよ　　
　|:::::::::::::::||　 　 /..　. ||　　　ここ通らないと晨朝に出られないもので・・・
　|:::::::::::::::|| /|　|　..　 ||　　　
　|:::::::::::::::||/　| |.... 　 ||
　＼:::::::::::||　 .Ｕ￣￣
　　 ＼ ::::||　　　　
　　　　＼||彡　　　

なんか話のながれが「尋常」じゃないな。

ゞヾ;ヾゞ:ゞ:ヾ　ゞ:ヾゞ:ゞ:ヾヾ ; ;ゞ ;" "ヾ; ; ; ヾ゛; ;ヾヾ,; ﾞ,,:.ヾ
ゞ:.y.ﾉゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; "ゞ; ; ; ヾ゛; ;" "ゞ ; ; ; ヾ ;;; ";ヾ
ヾ:.y.ﾉヾ ; ;ゞ ; ;ヾ; ; ヾ; ; ;";ヾ; ; ;" "ヾ; ; ;ヾ ;ヾ ; ;ヾ ;" "ヾ; ; ;
:ゞ:.y.ﾉゞ ; ;ヾ ; ;:_/ヾ ;" "ゞ; ; ; ヾ゛;ヾ:.y.ﾉヾ ; ;ヾ ; ;ヾ ;""ヾ
"ゞ; ; ;";;;;""ゞヾ::;;ヾ; ; /"ゞ" ; ;/" ヾ ;ゞ ;" "ヾ ; ; ;
　;;;;;; ; ;ゞ;;ノ;ノ″　　　＼
:;;;　;;;;.....:::/ || 　　　　　　＼　　　　`　　　　`　　　　　　`
;....;;;::::;i;..i∧||∧ 　　　　　　＼　　　`　　　　　　　　　　　　　　`
::::　;;;..;.（ / ⌒ヽ 　 　　　　　 ＼
::::　;;;..;.ii:| | 　　| ←>>786　　　＼　　　　　　　　`
::::　;;;..;.ii:∪ / ノ 　　　　　　　　　　＼　　　`　　　`
::::　;;;..;.ii: | ｜| 　　　　　　　　　`　 　 ＼
::::　;;;..;.ii: ∪∪ 　　　　　　`　　　　　 　 ＼
::::　;;;..;.ii:i|　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　＼　　　　`　`　　　　　　　　　`　　　　 　　 　
::::　;;;..;.ii:i|　`　　　　　′　　　　　　　　 　 　　＼
::;...;;:..;i...iii|　　`　　　　　　　　　　　　′　　　 　　＼
::.;;;.;;;.:;:;i.;ii|　　′　　 　 　 　 　 　　　　　　 　　　　 ＼ ∧＿∧
::;...;;.;;ii:i;;;:;i|　　　 　 　 　 　　　　 　 　 　　　　　　　　 （＼´∀｀）　死んで詫びろ
::;...;;.;;ii:i;;;:;i|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（つ│⊂ ）
.;...　.;;:.;:;iii;i|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　`　　　 　（ ⌒ ）＿ヽ
iii;;ii:i;;i:i;;iii;;ii|　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 　　　　　（＿　）＿○
'''''''""""'''"''"''''''''""""'''"''"''''''''""""'''"''"''''''''""""'''"''"''''''''""""'''"''"''''''''""""'''"''"''''''''""

>787
「私刑反対！」　・・・声明でした。　786

昔、御伝鈔拝読をミスって、
腹切りがあったと聞いたことがあるが・・・ホンマ??

>>789
一応聞いた事ある。
それくらいの気迫で読めって事でしょう。

戦時中に軍人勅諭を間違えて自決した新任少尉並みの話だな。

>>790
それ方便か？
俺も聞いたことあるぞ。上巻と下巻入れ間違えたとかそんな話。

日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、
マスコミは国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、
正常な世論形成の為の大きな障害になっています。
ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。

>>793
>日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠

かつての半島、大陸への侵略戦争、残虐行為を考えれば、その程度のことは
「日本人として生まれた業」として受け入れましょう。
そもそも日本などという国家が消滅したからと言って、浄土そのものが失われ
るわけではありません。

>国民に真実を知らせ、在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を
>作っていく

国家による右傾化政策は、実際にそこで起こっている差別問題を、いかにも在
日韓国・朝鮮人が日本を批判し、世論を煽動しているように見せかけ、問題の
本質をすり替え、我々を再び戦争の惨禍に巻き込もうとするものです。
その意図は既に明白です。
また、その「真実」というものは、右傾化した言論人が大日本帝国とその国民
が犯した歴史的犯罪を韓国・朝鮮になすりつけるために仕立て上げようとする、
自分たちの言説にとって都合のいい、「事実の捏造」であるわけです。

>>794は韓国大使館からの投稿です。

>>795
大谷派の公式見解なんてそんなものでしょ。

>>795
真宗の坊さんに関わると>>794みたいなこと言ってるぞ。
マニュアルでもあるんか？

>>797
工作員とすりかわってるんでね。

>>798
真宗僧侶＝半島工作員

ということですね？

>>799
そうでないにしても、やってることはただの売国奴。

>>795-799
いや、むしろ中国だ。
あいつらこすいから、汚いことは朝鮮人にやらせて陰で甘い汁だけ吸ってるんだ。

>>801
そりゃ言えてるな。
ならば、よど号の連中じゃないが、中共に国籍を移せばいいのに。

　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.

>>794
確かにそういう見解を述べる香具師が多いみたいね。
真宗坊主が出してくる資料は、本多勝一だの何だの、客観性に問題のあるもの
ばかり。それを何も考えずに抜粋引用してくる。
そこで
「本当にそこで何が起こったのかということを踏まえずに、何が真実なんですか？」
と質問したら、
「あったか無かったかなどは関係ない！」
「おまえは日本人的な善悪でしか物を考えていないからそういうことを言うのだ！」
「罪を犯した日本人の側に真実などないのだ！」
「相手の側に立たなければダメだ！」
などなど、真宗坊主から怒号が飛び交いましたよ。
日本兵がやろうが中国兵がやろうが、人間の所業として悲しむべきことなのに、
誰か糾弾者がいて、そいつらが一方的に被害者を名乗れば、土下座して誤り続
けなければならない。
それが「真実」の人間の姿であるならば、こんな教えは要らないと思うね。
親鸞、蓮如は好きだけど、真宗の坊主が嫌い、という人って多いと思うよ。

真宗の存在は親鸞聖人に対する謀反です。

>>805
高田派さん及び血統以外から起こってる諸派さんもかい？

>>804
そんなのばっかね・・・・だから人が寄り付かなくなるんだよ。

>>792
たしか、拝読者のみ?、直前に確認することが認められている、と聞いたような…
きちんと確認するように、という先輩のイタズラだと聞いた。

ちなみに、見事にソラで読み切ったとも聞いた（w
ホンマか知らんけど。

>>808
それでも何ヶ所か間違えて、それに責任を感じて腹を切ったと聞いたぞ。

>>808-809
以前、頼まれ仕事で無住寺の法務を手伝ったのだが、御文を拝読しようと思ったら
御文箱に肝心のモノが入ってなかった・・・・

なんてことがあったな。

>>808
しかし、その話って「トイレの花子さん」じゃないけど、ネタ元がどこかにあるんだろうな。

>>810
無かったで済むのか？

>>811
戦争中に新任将校が軍人勅諭を間違えて自決自他事件はあった。
大物軍人の二世だったので話題になったという。

>>812
万が一のために、常に赤い勤行本（カバー付き）を懐にしのばせているので、咳払い
しながらそれを取り出し、「聖句」を拝読してごまかしたよ。
冷や汗モノだったけど。

終わってから、寺奥さんに「御文入ってなかったんですけど・・・」と言ったら、
「ご、ごめんなさーーーーい！！！！修理に出してたの忘れてたーーーー！！！！」
だって。
まあ、最初に確認しなかった自分が悪いんだけどね。

>>814
危なかったなｗ

>>804
>あったか無かったかなどは関係ない！」

もはや脳内事実なんでしょうな．．．

>>816
「事実として“無い”ことをでっち上げるなんて詐話師みたいな真似をするな」
と言ったら
「事実関係なんかよりも大事な仏教の本質がある！」
「被害者の側に立てないということは、是が非でも守りたい自分がいる証拠だ！」
「自分の殻を破らなければ仏法は聞けない！」
ですもの。

それって本質を説くためなら犯罪人を仕立て上げても許されるってことですよね？
事実関係を確認しようとすることは、自分を殻の中に閉じ込めておくってことですよね？
バカバカしくて二度と関わらないようにしてますけどね。

>>817
俺がそういう寺の檀家だったら、必要以上に関わらんね。

>>817
親鸞、蓮如の教学と左曲がりの真宗僧侶とは切り分けて考えましょう。
ある意味、同じ真宗僧侶の中にも鼻摘み者はいますから。

>>819
確かに「おまえの話からどこをどうやって繋げていくと“南無阿弥陀仏”になるんだよ！」という印象を受ける
僧侶はいるな。

結局、いつもこんな感じなんだろうね。

　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´>　謝罪ニダ賠償ニダ！！
　（　　　 （
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　ヽ＿）∧
　|￣￣|　（´Д｀　）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）　　ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ... ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ...
　|　　　|　　（　（　ノ
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>>819
残念ながらその鼻摘み者どもが中枢を握り、大きな顔してるのが
今の大谷派の現状・・・、マジでなんとかせにゃ。

　　　　　∧＿∧ _
　　 　　（　´Д｀/ ＿＝￣ ヾ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＼　ヽ　=　-=／　　　　＿　　　.∴'　_　）・。ﾟ∧ｗ∧　ｲﾀｲﾆﾀﾞ!!!
　　　　　　　/　　 　.-∪=-＿-=─ ＝　　 ',　・,‘〇　;#;))∀´*>。.ζ　　。
　　　　　　 /　.へ_＿　―-＿￣─　　―+・.（_　;　,;ヾ　, つ　つﾟ
　　　　　　.|　.|ヾ.　-=　-.／　￣　￣"'　　　　*; ・\　　（_つﾉﾊﾞｷｨ!!!
　　　　　　 |　|　　　_=　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'
　　　　　　 ＼.＼　/　./
　　　　　　　 　∪（.　ヾ　　　　いつまでも図に乗ってんじゃねえ！！！！
　　　　　　　　　　 |　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 .|　|
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　　　　　　　　　　ﾐノ

こんなんキター！！

教育基本法改正問題をいっしょに考えませんか

今、この教育基本法が改正されようとしています。そしてお国のために命を捨てる心を育てる教育をすすめようとしているのです。
教育とはお国のために命を投げ出してもかまわない日本人を生み出すことなのでしょうか。
国旗国家基本法が成立して以後、強制はしないという国会答弁とはうらはらに、全国各地で日の丸君が代の強制が行われています。
そしてもの言えぬ市民、もの言えぬ教師、もの言えぬ宗教者づくりが徹底され、国民と子供たちの心がどんどん縛られていきます。
さらに教育基本法が改正されてしまったら、自由で民主的な教育の防波堤が失われ、再び教育勅語が賛美されるようになり、
そうなれば戦争国家への歩みを止めることは極めて困難になるでしょう。
真宗大谷派では宗議会、東京教区ともに教育基本法改正に反対する決議を採択しました。
私たちは仏教徒として兵戈無用の精神をどこまでも堅持し、
戦争につながる危険性のあるものには、厳しくチェックしていかなければならないと考えます。

呼びかけ人（東京教区有志）・・・・名前は書くとやばそうなので。まぁあそこに通いつめてる連中だろうな。

もう完全に宗教団体じゃないよな、これ・・・・。

ほんで結局弥陀の本願はまことなの？
まあたぶんうそでしょう＝巨大詐欺集団＝仏教

とにかくはよ弥陀の大船という奴にのせてえや。

>826
> とにかくはよ弥陀の大船という奴にのせてえや。
はよのりたいの？もう往生したいのか・・・
よしまかしとき。大船に乗った気持ちでいてや。

>824
しかしすごいな。
完全にサヨクの宣伝ビラですな。
「もの言えぬ宗教者づくり」の部分だけ付け加えたみたい。

宗教活動外の活動に宗教法人特権を認めていいのか？
教団として政治活動するならその施設とかに対して税金搾り取れ。










という名目で叩こうと思ったが創価・公明党がネックになるなｗ

つまり偉そうなこと言ってるけど

「体制に守られてなんぼ・・・」

な人たちなんですねｗｗ

仏教徒で右翼はありえない

他宗派の者ですが、私が存じ上げている大谷派の社会的活動を行っておられる方々は、
決してここで言われているような、教えとまったくかけはなれた方ではまったくなくて、
浄土真宗の根本聖典である「仏説無量寿経」や親鸞聖人の著作をしっかり読み、そこで
説かれている「浄土」や「念仏」の意味を深く考え、現実の生活とのかかわりの中で
たしかめていかれようとされている方ばかりのように思います・・・・。
親鸞聖人ご自身も、国家からのさまざまな弾圧を受けつつも国のことを思い、
人々のことを思い続け、批判すべきことはきちんと筆にしたためられていった
とうかがってきました。また、私自身、他宗派にもかかわらず、現実の生活の中で
教えを聞いてゆくことへの大事な視点をいただいたと思っております。
　なので、このスレをみてびっくりしています・・・・。

　まあ、時代や人によって教えの受け止め方が違うのはむしろあって当然のことでしょう。
しかし、それにしてもここで書き込みをしておられる方々は、それではどういう「浄土」観や
「念仏」観をお持ちで、それを現実の中で人々とともにどのように確かめてゆこうとされている
のでしょう。そのことがまったく示されず、感情的というほかない「左翼」（どういう意味で使って
おられるのかもまったくわかりませんが）という、いわばレッテル貼りによって、自分たちの視界から
排除されようとする姿勢には、失礼ながら嫌悪感さえ感じます。
教えに基づく議論をなされず、ただ危なそうなフンイキだけを作ってゆこうとされるような方々が、
上に書いたような活動をなさっている方の対極におられるとするなら、それこそまさに恐ろしいことですね。

　他宗派なのでよく事情は存じませんが、ここで書かれていることはもしや声なき声なのかも知れず、
私が知らなかった不明を恥じるばかりですが、であればこそ、きちんと、どの部分がどの教えのどこと
矛盾しているのか、ちゃんとおっしゃるべきなんじゃないでしょうか。少なくとも現実の社会で仏教、
浄土真宗の信仰を持っておられるのであれば・・・・。

　このスレは単に同好の士だけが集うものなのかも知れず、他の立場の方は最初からまったく無視され
ているのかも知れません。そうであれば無節操な闖入をお詫びするばかりです。ただ、あまりに低次元な
発言の連続にいたたまれず書き込みさせていただきました。失礼しました。

確かに一方的なレッテル張りや罵倒は間違っていると思う。
ただ、私自身最近の教団の行動が政治活動にしか見えないのも確かだから
あながちここに意見に反対はできないな。
私のスタンスは以前に>>98で書いたとおりだから。
>>98につけくわえればあなたがいうとおり
＞時代や人によって教えの受け止め方が違うのはむしろあって当然のこと
それなのに親鸞聖人の教えを広めるのではなく、教団しいてはその上層部の人間が教えを受け止めて得た
結論や答えをあたかも親鸞聖人の教えのごとく広めるのはどういうことなのかといいたい。
例えば、かつて戦時中、教団は国への協力という答えを出したわけで。
あれも一つの教えの受け止め方であったと思う。受け止める側が視野狭窄に陥りその時代の流れに流されてはいただろうが。
教団が出す一方的な答えを押し付ける行動は方向性が右翼から左翼になっただけで今と何が違うのだろうかと思う。
それとも今度は視野狭窄にならず周囲に流されていないと言えるのだろうか。
先の教育基本法改正にしても親鸞聖人の教えを受けた人間が改正に賛成した場合があっても
それも一つの答えであって間違いじゃないはず。何が正しい選択かなど誰が分かるんですか？
それに親鸞聖人は信仰を罪と問われたことを非難されたことはあっても
他者や国を己が思う正しき道に導こうとするような傲慢な批判をされたことはありません。
だいたい己を誰よりも愚かな罪悪深重の凡夫と自覚され地獄一定の身であるがゆえに
阿弥陀仏の救いにすがられた方がどうして他者の間違いを決め付け批判したりするんでしょうか？


浄土真宗の信仰を持つものとして矛盾している部分をいえばこの一点に尽きる。
そらごとたわごとなる世界の正誤を勝手な解釈で決定しそれを親鸞聖人の教えとして押し付けるな。
聖人が説かれた阿弥陀仏の救いは正誤、正邪、全てを抱えたところにあるはず。

まともな上層部は「ただ願いに生きているだけ」だと思う。
善悪も正邪も判断していないし、裁いてもいない。
その能力がない、ということも知っている。

ただ、表現する能力が低いので、善悪を判断し
他人を裁いているようにどうしても見えてしまう。

あなたとの違いは願いに生きているかどうか、
ではないかと思います。

あなたは本願に出会い、真実に気づいておら
れるのかもしれないが、まだ真実に生きては
おられないのではないでしょうか。

願いに生きるということはどういうこと？
真実に生きるとは？
また、何をもって彼らの表現能力が低いといっているの？

ただ、人のことを願いに生きていないと言い捨てるのでは
あなたが嫌悪感を感じたレッテル貼りと一緒だと思いますけど。

人間の我執を無前提に肯定した「傲慢な」正邪・善悪という意味では無論なくても、
教えに聞きつつ日常生活を送る上では、やはり個々の出来事への対応をどうするか
という判断はないと日常暮らしてゆけないし、それが「阿弥陀様におまかせする」
ということの具体的な内容だと思う。

　受け止め方、対応の仕方は違って当然だが、やはり「こう思うんだが」という
意見の表明はむしろあるべきものだろうと考える。意見を表明し、批判しあうと
いうことが現実の社会をより良いものにしてゆく具体的なあり方・手段だと思うからだ。

　今の大谷派の当局者の意見についても、そうした方向で―「私はこう思う」
という形での表明をどんどんすればいいのではないか。もちろん意図する点を
度外視した低レベルの中傷は、ますます自他をおとしめるだけで百害あって
一利なしだと思うが。

(上の続き)
　ただいずれかの意見が絶対正しいということになると、確かにおかしい。
いつの時代も多数派に迎合するやつ、またそれに乗れずにそっぽを向くだけの
やつはいるものだ。だから、一見すると局部的にはそうした言論封殺的な状況が
あらわれることはあるかもしれない。大事なのは、互いの意見を表明し合うこと、
そしてそれを表明しあう場を互いに保証し続けようと努力することだと思う。
今の大谷派のシステムはどうなっているか詳しい事はよくわからないが、
少なくともシステムとして一方の言論を封殺するようなものにはなっていない
と思うが。それがおかしくなっているとするならば、その場の事実自体は
（よく確かめなくてはならないが）それこそ確かに正当に批判すべきものである。
問題を詰めて考えてゆくことで、システムとしておかしいのか、
それを運用している人に問題があるのかを明らかにすればいい。

ともに仏陀釈尊の、凡夫として親鸞聖人の教えに聞いて現実を生きている
という認識が共有（？）できるのであれば、どんな意見も保障されるし、
互いにいつでも受けて立つという気概で論争したいものだ。

　834、836の方へ。
　832、833に書き込みをしたものです。
　835の方は、私とは別の方です。　

でもまあ、親鸞の言葉を曲解して「悪人」作りしちゃ拙いよね。
真実に生きる、と言っても、それは個々の中に自らの「悪」が認識されていくはたらきを
言うわけであって、そこに力を得て行くわけでしょう。
じゃあ、「悪」に気づいたから「善」だけをしていこうというのは、これは親鸞の言質には
ない話。
阿弥陀如来の前では、自分自身の価値基準と判断に基づく「善」など望むべくもない、
と言うことがあって「頭が下がる」わけだから。

島田紳助って漫才してた時代（もうかなり昔）
よく浄土真宗の高校出身なことを言及して笑いをとってましたね
よく覚えてませんが「本願寺のハト」がどうたらこうたらなんて
紳助は大谷派でしたよね

＞840
言ってることの意味がよくわからない。
自分も巧妙に（拙い）「悪人」作りをしているようにも見えるが・・・・。

聖人さまの悪人正機を弾除けにして、都合のいいときだけ「悪人」になるのやめれ。

>>837-838
＞人間の我執を無前提に肯定した「傲慢な」正邪・善悪という意味では無論なくても、
＞教えに聞きつつ日常生活を送る上では、やはり個々の出来事への対応をどうするか
＞という判断はないと日常暮らしてゆけないし、それが「阿弥陀様におまかせする」
＞ということの具体的な内容だと思う。

そのとおりだと思います。というか
＞誰でも社会の中で生きているんだからその問題に正誤はともかく答えをだしていかなきゃいけない
と私も述べましたよ。
私も当然、世捨て人ではなく社会に生きる一人ですから常に何かしら判断をして暮らしています。
その判断の助けとなり要となるのが真宗の教えであったりするわけで。
誤解しているようですが私が問題だといっているのは
＞それに宗門が解答を出して善悪の判断をするってあまりにも傲慢。
ということ。善悪はいい過ぎかもしれないがイラク派兵や原発と
宗門が○×の判断を表明しているのは確かじゃないですか。
まして同じ政治思想で統一された政治団体でもない親鸞聖人の教えでつながった
様々な受け止め方、対応の仕方を思う人々全てを内包する宗教団体が政治を判断するんですか？
・教えに生きる身であり私は原発は必要だと思う。
・教えに生きる身であり私は原発はなくすべきだと思う。
今やってるのは上の意見の人を切り捨てるような判断だと思います。
「私はこう思う」という意見ならば個々に大いにするべきでしょう。
ただ、それは「私」の出した答えであって決して「親鸞聖人の教え」ではない。
教えを説かずに「私」の答えを説くのは僧侶としてすることではないでしょう。
教えを受け止め様々な現実の問題に答えを出すのは説いた僧侶でもなければ教団でもない、受け止めた本人でしょう。
今の大谷派当局者がやっているのは「私はこう思う」という形どころか教団という権力を使っての意見表明であり
それははたからみれば親鸞聖人の教えという形で意見表明しているに他ならない最低の行為だと思う。

>>836
わたしは表現するのが下手なのでうまく伝わらないのかもしれませんが、
わたしはあなたと「ほぼ同じ信仰」を持っているとわたしは認識しています。

わたしは願いに生きてはおりません。善悪などを基準に物事を判断し行動して
おります。だからあなたもそうなのではないかと思ったのです。
間違っていたらごめんなさい。

わたしはたしかにあなたの信仰をわたしの判断基準で評価し書き込みをしました。
レッテルを貼ったつもりではなかったのですが、あなたにはそう感じるのかもしれません。
しかしあれがわたしの限界なんです。あれでも自分ではあなたと前向きな意見の交換
をしたつもりなんです。

>>844の続き
私としてはあなたがいう
＞凡夫として親鸞聖人の教えに聞いて現実を生きている
＞という認識が共有（？）できるのであれば、どんな意見も保障される
状態ではいまはないと思う。
そうあるべきならば決して宗門が社会問題に一方的な答えを出すことがあってはならないし
意見表明に「真宗僧侶として」という枕詞をつけて親鸞聖人の教えのごとく
自らの政治判断を表明する今の一部大谷派僧侶は僧侶として活動してるようには到底見えないんだ。

>>831
日蓮宗や法華宗は右より

字がいっぱい書いてあって読みにくい。もっと簡潔に書け。

当局者ないし宗派としての声明文は、しかるべき手続きを経て出されているの
ではないのか？　権力を持った誰かが恣意的に出せるようなものなのか？
現今、大谷派だけに限らず、おおよその宗派には議会というものがあり、
そこでの議決・承認を得ているのではないのか？

もしそうであるならば、「現実社会」に存在する、集団としての宗教団体が、
意見を表明することは、個々人の意見表明と同様に、やはり尊重されるべき
ことのようにも思えるが。

繰り返しになるが、結局、教えは個々人の中の問題なのだといって考えを
「言わない」のでは、結局何もしないことと同じになってしまうのではないか
と思える。現実に教えが生きてはたらいていないということになると思えるのだが。

またこれも繰り返しだが、自分は現今のシステムをよく理解していない弱点があるので
何ともいえない面もあるが、「権力を利用した一部の意見のみの代弁」「言論封殺」という
状況があるとすれば、おそらくそれはシステム上の何らかの問題が原因であろうと思われる。

私は、浄土を願う信仰を持った個々人の集まりである以上、その集まりがしかるべき手段を
踏まえて社会に自らの信ずるところを表明するのはむしろ真摯な行為であると考える。

>>848
そりゃ無理だろ。本質的に仏教を理解しようと思ったら長文でも読まなきゃ。



って俺も読む気になれないわけだが。

ってか、本格的な論なら自主出版でもすりゃいいのに
２ちゃんねるではりきるのもいかがかと

なんで、教えと個々の考えを同一のものとして取り扱うんだ・・・。
・・・・いいかげん理解していただきたいのですが、
信仰が同じだからといって社会問題における意見が同じだとは限らないといってるんです。
だからシステム以前の問題なんです。
信仰が同じというだけで思想、人種、国籍を超えた団体なんです。
そんな団体が一方的な思想を表明するのって真摯な行為なんですか？


それから長文うざくてｽﾏｿ
分かりやすく説明しようとしたらあんなんなった。
でも全然理解されてないしorz

うまく理解できないですみません・・・・。

一方的な思想かどうかは、やはり決められる際の意見の内容と
を手続きを検討しなくてはいえないと思う。

ただ、私は、教えと個々の考えを同一のものとして扱っている心算はないです。
ただ、個々の考えに反映されない教えというものが、我々にどのような働きをして
くださるのかがわかりません。

あなたのおっしゃるような論理で行く場合、現実の中で教えを聞きつつ歩む
ある集団が歩む場合、対外的な活動（これにも実に様々なものがあると思いますが）
はもとより対内的な活動もできず、ひいては一人一人の意見も
「そりゃまあ、ごもっともで。私は私で違いますけど・・・・」
といって引っ込んで分かれるだけの集団になってしまうんじゃないですか。
対外的な問題への対応も、体内的な問題への対応も、
ひいては自分自身の社会的な活動も、
すべてできないってことになるんじゃないでしょうか？

すみません、うまく理解できなくて・・・・。

あなたの願っておられる団体のイメージがうまくつかめないんです。

(追伸)
私はやはり個々人の意見は表明されていいと思うし（ここまでは認められていますよね）
その意見がより教えに聞く形でより高次なものとして深められてゆくならば、
それはやはり、社会に現実に存在する集団の意見として表明されていいと思うのです。

ただ、それが一部の人の意見の代弁に過ぎないとするならそれは問題でしょう。
ただ、それはやはり表明されるまでのプロセス、システムの問題だと思います。

大谷派でも、あまり詳しくは知りませんが、何とか一人一人の教えに基づく意見が
生かされてゆくようなシステムが、末寺の「僧侶」の参加　→議会の開設
→その立場の保障という形で徐々に実現されてきたのだと認識しています。

その本義は、決して特定のグループのみの一方的な意見の表明にあるのでは
ないと思います。
教えの現実の中での具体的なはたらき　とでもいうものではないでしょうか。

>>853
私は852じゃありませんが、なぜ宗教団体が他の集団、例えば政治団体の
ように一つの統一された意思を持って外界に働きかけて行かねばならない
のかがわかりません。

宗教団体は互助団体であって圧力団体じゃ無いはずです。
同じ信仰を持ったもの同士がその信仰をより深めていくために存在する、
または知らない人達にその信仰を知ってもらい選択の幅を広げてもらう
ための団体なハズです。

その信仰によってどういう思想的現実的判断をするかは信徒一人一人が
決めるべき事でしょう。むろん高位の識者の判断を参考にすることは大いに
あるでしょうが、それを「統一見解」として打ち出すことには疑問を感じます。

「互助」といった場合、何を互助するのですか？
おそらく、一人一人の信仰を互いの経験・頷きの中で深め合うということなの
ではないでしょうか。（もちろん、現実的に様々な「互助」も存在するでしょうが、
それもやはりそうした教えに導かれて同じ道を歩むというところに開かれる関係だ
と思います。）

圧力団体といういい方が何を指すのか、もう一つわかりませんが、
宗教団体が信仰をより深めるため、信仰を確かめ伝えたいと思う
人々の集まりであるということにはまったく同意見です。

ただ、さっきも申したように、そうした人々が信仰をより深めよう、
その信仰によって現実を活き活きと生きてゆきたいと思うならば、
当然「これどう思う？」という意見は交わされるでしょうし、
現実にその集団が歩んでゆこうとするならば、教えに基づくみんなの
意見を集約し、表明することは必要なことだと思います。

そして、さっきも852さんにも申しましたが、そうした意見は決して
「誰かの専横によって一方的に決められ、上位下達式に下される」
ものであってはならないと思います。

いろんな意見を持つ人が、ともに教えに聞き、現実にそれがどう
生かされてゆく、私たち自身がどう生きてゆくのがよいのかを
十分話し合った結果出されるものだと思います。

その結果出された意見には、みんなまた色々な意見を持つでしょう。
その時はまた議論を重ね、集約してゆくしかないのではないでしょうか。

（続き）
社会に対して意見が表明される本義は、「ともに凡夫なる者が、ともに
教えに聞き、現実を歩もうとする上で必要」であるからだと思います。

戦争に反対し、死刑制度に反対するのも、「浄土」「他力」といった教えを
現実社会の中で確かめてゆこうとして意見が交わされた結果なのではない
でしょうか。

そうした「同じ願いにともに生きる」安心感に裏付けられた正当な議論と
意見の表明がなされないなら、宗教団体というものは、逆に
単なる「声の大きいやつが他を圧伏し、他の人々はそれへの帰属意識によって
自我を守り“安心”する」団体か、さもなくば、「自分の自我を無前提に肯定し合う
（そしてその考えで仏教を利用するだけの）存在が、互いに“持ちつ持たれつ
でいこうや”と、めくばせをし合う」だけの団体になるのではないでしょうか。

毎度長くなってすみません。

>>856
>その信仰によって現実を活き活きと生きてゆきたいと思うならば、
>当然「これどう思う？」という意見は交わされるでしょうし

これはわかります。他人の意見を参考にするのは大事なことですから。


>現実にその集団が歩んでゆこうとするならば、教えに基づくみんなの
>意見を集約し、表明することは必要なことだと思います。

これがわからないのですよ。なぜ必要なのかが。
教義問題ではなく、具体的問題についての意見の統一が必要になるのは
「外界に対してなんらかの働きかけをしなければならない」とき、つまり何かに
集団として圧力をかけなくてはならないときでしょう？
そうしないと集団として統一行動が取れませんから。
宗教団体はそれをするための集団ではないと申し上げているのです。

だって個々のレベルで我々は普段互いに意見表明しているわけだし、
それは「何かに圧力をかける」ためというより（そういう意見表明も
もちろん多いですが）、「教えに聞いてゆこうとする（恥ずかしながら・・・）
身として、やっぱりこれは言っておきたい、行動したい」あるいは
「だまっているわけにはいかない」とか思うからではないですか。
（ここでの私の意見表明もそうですが）
「それをするための集団ではない」というのはわかります。
ただ、やっぱり言わずにおれないという意見が沸きあがってきたのなら、
それはやはり願いにともに生きる者どうしとして、集約し表明すべき
なのではないでしょうか？
それが、個々の人間が関係の中で生かされつつ自己の責任を果たしてゆく
ように、社会的存在としての宗教団体がなすべきことなのではないでしょうか。

また、集団として意見を表明した場合、無条件にそれに盲従するのではなく、
その意見も尊重し、なお納得できないのであれば、さらに議論を深めればいい
と思うのです。

それは大事なことなんではないでしょうか。
何もしない、言わないだったら、逆に現実に存在する宗教団体というのは、
どういうことをすればいいんですか。

皆さんに教えを伝えることと、自分たちの考えを話し合い、それを表明し、
さらに話し合いを深めて（内外ともに）ゆくのは、宗教団体として、そんなに
おかしいことなんでしょうか。

さっきもお聞きしたんですが、あなたの宗教団体へのイメージが
よくつかめないでいます。すみません・・・。

在日参政権可決→対馬に集団移住→地方議会乗っ取り→韓国への帰属を宣言

上記の下から2番目の文、中途半端になってます。訂正します。

皆さんに教えを伝えることと、自分たちの考えを話し合い、それを表明し、
さらに話し合いを深めて（内外ともに）ゆくこととは、宗教団体として、それほど
異質な行為には思えないのです。宗教団体が社会問題に対する自らの表明することは、
そんなにおかしいことなんでしょうか。

が正しいです。すみません。

>>857
>自分の自我を無前提に肯定し合う（そしてその考えで仏教を利用するだけの）
>存在が、互いに“持ちつ持たれつでいこうや”と、めくばせをし合う」だけの団体

たぶん私の言ってることはあなたの目にはこのように写るのではないかと思います。
しかし大事なのは「正しい教義・信仰を下敷きにして生きていく」という「姿勢」なのです。
結果、どのような思想的現実的判断になるかは個々人によって違うと思います。
同じ信仰を持っていても意見が100％同じになるなど考えられません。

>「ともに凡夫なる者が、ともに教えに聞き、現実を歩もうとする上で必要」
とおっしゃいますがそれこそ「集団を守るための論理」でしょう。共に教えに聞く人が、
常に現実で共に歩まなければならない理屈はどこにもありません。そのような考えが
宗教の閉鎖性を産んでしまっているのではないのですか？現実的意見が違ったと
しても、その信仰が同じという共通点を持って融通無碍に人と人とが結びついていける
のが宗教団体のあるべき姿でしょう。

>>859
つーか、ここの人達は今の大谷派内局にプロテストしてるわけだ。
というよりどうやってプロテストするか話し合ってるわけだ。
むろんグチも交えつつだが。

>自分たちの考えを話し合い、それを表明し、さらに話し合いを深めて（内外ともに）ゆく
あなたのいうこれの下準備をしてるわけだがどこがいけないのかね？

>>859
>ただ、やっぱり言わずにおれないという意見が沸きあがってきたのなら、
>それはやはり願いにともに生きる者どうしとして、集約し表明すべき
>なのではないでしょうか？

湧き上がってませんよ、そんなモン。
とりあえず、「世の中に表明しとかなきゃ」という判断でやっていることでしょう。
だから、意見を求められたこともないし、意見を伝えようとする頃には、どういう手続きを
踏んだのか知りませんけど、声明が出ている（ｗ
議員以上の政治的判断でやっていることであって、現場の僧侶から「声明を出せ！」と
いうボトムアップが行われたということではない。

俺は現状においての死刑制度には賛成なんだよなあ
再犯を高確率で防げない「罰」なんて「罰」として機能してないってことじゃん
教育刑の充実を図るほうが先だろ
そう思わね？

>>864
そんなこと言っても>>861さんは「選挙で選ばれた議員が表明したことだから
システム上問題ない」とか民主主義の教科書通りの答えが返ってくるだけでしょ（ｗ

理想論だけで現実的な権力の力学とかは全く無視して話してるみたいだからね。

>>866
全く以てその通りです。
そういう回答を期待してのこと（ｗ

862さんへ
私がいった「現実にともに歩む」という意味は、別に具体的な場を同じくする
という場合だけでなく、教えのもとに「ともに歩む」ということで、たとえ
思想、人種、国籍が違っていても、現実にはまったく会うことがなくても、
出逢える世界というか、そういう意味であり、それがいつでも開かれている場が
現実に存在する宗教団体というものの願わしい姿であると思います。
ここはあなたのご意見とほぼ同じかと思っております。

ただ、やはり、そういう意味で互いに議論を尽くす場を保障することも同様に
大切かと思いますし、その意見を表明することも、さっき言った様に社会的存在
として大切なことなんではないかと思います。

個人・団体を問わず、ある願いに公性を持つ願いにもとづいて存在しているなら
その意見は、「これが自分の意見だ！！　絶対正しいんだ！！」と内外に押し付ける
ようなものだとは思いません。（現実には例えば、政党の「党議拘束」とか色々なことは
あると思いますが、それでも、そうしたことがあったからといって、その政党に或る
理想とする理念があるのであれば、その理念までが否定されるものとは思いません。）
そうではなく、公性をもつ意見というのは、互いにより高次な意見へと高めあうために
交わされるものだと思います。そういう意味で、表明される個々の意見が、次第に教えに
基づいてさまざまな対立と止揚を繰り返してゆくのは、むしろ健全な姿なんではない
でしょうか。そうした議論に、現実をともに歩む者どうしが議論をたたかわせつつ参加
するのは、お互いに大事なことを確認できる場を得ることになるのではないでしょうか。

「一方的な意見の押し付け」はもちろんあるべきでないと思うし、それは、みんなでそう
ならないように監視し、自らもそれぞれの場で議論に参加してゆくことによってしか
保証されないものでしょう。

資本主義で人間を人間ではなくさせる政治が嫌なんです。

>>868
社会がそういう受け止めをしてくれりゃ楽なんだがなｗ
公式見解ってのは、基本的には団体名で出してる以上、「京都のクサレ宗教家がこんなこと
言ってやがる」とイメージ付けをされるわけ。末端のこっちまでね。

>「一方的な意見の押し付け」はもちろんあるべきでないと思うし、それは、みんなでそう
>ならないように監視し、自らもそれぞれの場で議論に参加してゆくことによってしか
>保証されないものでしょう。

どうやって監視するわけ？
これは「宗門内権力による抑圧だ！」と騒ぎ立てるわけ？
社会に対して声明を出しておいて、宗門内の反対意見を拾い集めて「やっぱ取り消しましょう」
ってか？ｗ

>>869
じゃあ、サッサと退場して国を棄てなさい。

>>868>>870
Ｔ死刑囚の時の声明なんて「この人たち、遺族に対して何をしたいんだろ？」と
思ったけどね。
確かに「命とは尊いもの」ということは理解できる。
ただ、理解はできるけれども、じゃあ、大谷派として遺族の人たちと交流し、命
の受け止めについて理解を求めるような動きをしたのかというと、そちらは表面
化してはいない。むしろそちらの方が気の遠くなるような、しかし、宗教家として
取り組むべき問題なのではないかと思う。
（詳しい人、是非教えて欲しい）
おそらく遺族からは「帰れ！二度と来るな！」と罵声を浴び、物を投げつけられ
るかも知れない。
しかし、論を論だけで終わらせない実践が伴わなければ、具体的な介入がな
ければ無意味なのかも知れない。
本来、それがなければ何十、何百の声明を出そうが、「とりあえず立場上、言
っておかないと」という空念仏にしか聞こえてこない。
その意味では、橋下徹弁護士の「クサレ」発言というのは、そのあたりを見透
かしての発言じゃないかと。むしろこれを厳粛に受け止めろと言いたいね。
最も困難な現場は避けて通って、易々と体面だけ保っても仕方がない。

日蓮系（創価含む）は正法弘通とか言ってるからおそらく日蓮の遺志を継いで
法華の教えをひろめるっていう使命みたいのがあるんだろうな。
で、創価はそれの行き過ぎ、と。

>>873
広めた結果がそれですか？

>>868
どんなに議論しようとお互いに譲れないものがあるとしたら？
AさんはBさんをどうしても助けたいのでCさんを犠牲にするしかないと覚悟している。
DさんはCさんをどうしても助けたいのでBさんを犠牲にするしかないと覚悟している。
どう議論するんだ？
イラク派兵、死刑制度、原発問題、どちらを選択しても誰かを助けるために何かしら犠牲になる人はいるぞ。
第三者ならば犠牲が少ないほうなり選べるだろうが当事者だったらどうだ？

そらごとたわごと、火宅無常の世界、ただ、念仏のみぞまことにておはします。

どんなに議論を交えても一方にとってはたわごとであり一方にとっては真実の火宅無常の世界で、
唯一、共有され真といえるのが阿弥陀仏の救い、念仏と親鸞聖人はおっしゃてるんだよ。
あなたのいう団体の理念というものがそういった一般的な団体と異なってるんです。

意見を聞いて、これからも、これまで出された声明等の中身の検討も含めて、
もう少し考えてみたいと思う。

ただ、今回のあなたの意見の中の、
＞どんなに議論を交えても一方にとってはたわごとであり一方にとっては真実の火宅無常の世界で、
＞唯一、共有され真といえるのが阿弥陀仏の救い、念仏と親鸞聖人はおっしゃてるんだよ。
というところは、少し私の認識しているところと食い違っているように思う。
「火宅無常の世界」の中で一歩も引かないで、「ただ念仏のみぞまこと」であることを、
時には対立する人とも、ともに確かめていかれたのが親鸞聖人だと思う。「どんなに議論
を交えても一方にとってはたわごとであり一方にとっては真実」であるような関係を自明
のこととするなら、「唯一、共有され真といえるのが阿弥陀仏の救い、念仏」ということ
の、真の意味での公開性が、現実の社会の中で、証しされてゆくことがないのじゃないか
と思う。
　
確かに強権をかさにきて、一部の意見をごり押しするのはよくないと思う。
それは自らの力、数に対する驕り・甘えであると思う。
そうした行動をとる限り、単純にそれに追従するような存在を取り込んでしまうことにな
るだろうし、新たな恨み、悲しみが生まれ続けるに違いない。
現実がもしそのような形になっているとすれば何とかそうでない方向に向けなくてはなら
ないと思う。この辺のことについては申し訳ないが事情をよく知らないので、そういう意
味での不満が非常に強くなっていることはよくよく認識したいと思う。
それが現在の教えに対する姿勢そのものに対する批判なのか、具体的な進め方に対する批判なのか（まあ両者は密接に結びついていると思うが、）を見てゆくことも含めて。
これも詰まるところは教えにであったと思う者がそれぞれの立場で、どんな形であれ、
少しずつ実践してゆかなくてはならないことだと思う。

「今のシステムがよくわからない」だの「事情をよく知らない」だの

単なる無責任で卑怯な「逃げ」



だったら長々書くな。少しは事態を把握してから書け。

確かに、上記の文章は卑怯な逃げといわれても仕方がないものだ。
事態の把握も十分とはとてもいえないし、長々と発言できるような者では
ないかもしれない。
でも、今の段階までのところで、ここで問題にされていることについては、
自分にとっても考えなくてはならないことだと思ってきたし、
自分の見ている範囲に限定されるが、見聞きし認識し考えてきた。
それらにもとづいて、自分の考えを書いたものだ。
良い加減なことは言えないし。
まったく事態を把握していないとも思わないが、よく把握していないということ。

>>876
だから何が言いたいの？要旨をまとめて下さい。
ちなみに、>>872なども踏まえると「口先だけの無責任な態度を表した形＝声明」
と受け取れるんだけど。

879さんへ。
876・878です。
872さんは私とは別の方です。（「>>872なども踏まえると」とあったので）

>>876
親鸞聖人がいつ自らの信心の公開性やその証明を求めたか教えてほしい。
親鸞におきては信ずるほかに別に子細なきなり、
念仏はまことに浄土に生まるる種にてやはんべるらん、
地獄おつべき業にてやはんべるらん。
こう仰る親鸞聖人が対立する人と議論をいつ交し合ったんだ？
まして、それの公開性だの証明だのをどこに求めているんだ？
それに、あなたの言う証明とは社会に表明しなければならないのか？
妙好人といわれた信心の篤い方が昔はおられたが、
彼らは一生を平凡の農夫として過ごしたんだよ、信心をもって。
信心をもって生活することそのものがすでに証であり社会への関与、実践だろう。
世間に意見をいわなければ意味がないという時点でそれは信仰じゃない、ただの知識や思考。
まして、信仰について論ずるどころか、ただ、政策を論ずるのでは甚だ検討違いだ。

まずあなたは信仰と知識は違うということを認識したらどうだろう。
それと具体的に聞くが原発問題やイラク派兵をどう議論し答えると教えの証明になるのか教えてくれ。

今の教団が教えの公開性を証しているならあの死刑制度とかの声明の
どこに教えがあってそれを証してるというんだろうな。

戦争反対も小泉批判も何やってもいいんだけどさ、
せめて真宗の教えと絡めてよ。
親鸞聖人の教えも何もなくてただ最初から最期まで
南京虐殺の話されてもさ、、、

>>883
大谷派の教え自体が、清沢満之教になってるから、
親鸞聖人の教えは、もうあんまり関係ないんじゃないか。

その言い方はちょっと清沢満之に失礼だろ。
彼自身は真摯に親鸞聖人の教えを学んだわけだし。

【社会】教育基本法「改悪」と反対　東京で５千人全国集会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099744022/

大谷派東京教務所の連中はこれに張り切って参加していますｗ

>885
> その言い方はちょっと清沢満之に失礼だろ。
> 彼自身は真摯に親鸞聖人の教えを学んだわけだし。
清沢満之に罪はない。
今の大谷派が、清沢満之を神のように崇めて、親鸞聖人を重要視しない。
親鸞聖人に失礼だと思いますが。

信心の無い人が教団運営やってる悲劇、だな

信心の無い人が末寺経営やってる悲劇、だな。

信心がないのは末端も同じじゃないか？

>>883
そう言えば、名古屋の万人抗・贖罪バカは最近どうしてるんだ？
自分の爺さんを晒し者にして死期を早めた大バカ野郎は。

そういえば、２ｃｈのヨシノリ受け売りバカは最近どうしてるんだ？
他人の爺さんの死期を決め付けてる大バカ野郎は。

東に属する一介の門徒です。
親鸞以来の伝統に囚われ、その教義から一歩も出ることもなく
停滞しきった浅草や西、諸派。自分達の教義に従ってさえいれば
他の人たちがどうなろうと構わない、という考えこそが世界の
平和を乱す根本原因であり、自分達の教えに反するものは異安心、
これこそ差別意識の始まりです。対して積極的で活動的な若々しさ
あふれる貴派には今後も大変期待しております。
そもそも「死んだらいいとこに行けるから今は我慢しとけ」
などという教えは非常に淡白、無責任ではないでしょうか？
死後のことはもちろん現在の生活の苦しみまでも救いとって欲しい、
これこそが現代人の本願でしょう。これに応えずして何が宗教か。
これが今この宗派で一番欠けていることでしょう。
病に苦しむ人たち、現世の願いを叶えたい人たちのために必要な
加持祈祷。人生の岐路に立つ人に正しい指針をあたえる占術。
こうした活動が今こそ必要になっているのではないでしょうか。
そしてもっと仏教の原点に回帰すること、如来菩薩ももとは
インド渡来の仏様ですから念ずるのもサンスクリット語、
「オンアミリタテイゼイカラウン」とするべきだと思います。

オンアミリタテイゼイカラウン
これ真言じゃん

>>894
おいおい、皮肉ネタにマジレスしちゃいけませんぜ。

たしかに初期仏教は世界最高の宗教であると思う。
しかしいまさらそれにもどれってのはナンセンスだろ。

>>896
あるお西の僧侶が初期仏教に原点回帰しすぎちゃって
「仏教真宗」って新興宗教つくったらしいが。

つーか最近多いよな。なんか政治とか社会に働きかけないといけないみたいな脅迫観念もってるやつ。
そのくせ自分の寺の維持や法要とか地道な布教はほったらかし。
身近な問題一つ解決できないくせになんか存在意義を求めて海外の紛争地帯にボランティアとか
いって飛び込んでいくニートそっくりだよ。

確かに多いですね、自分の寺の維持や法事とか地道な布教ほったらかしで、
掲示板への書き込みしてる人。
身近な問題一つ解決できないくせになんか存在意義を求めてパソコンに向かうニチャンネラーそっくりだよ。

つまり

浅草＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねらー≧京都

>>900
てことは浅草＞＞＞２ちゃんねるの壁≧京都ってこと？
浅草＞京都となる根拠は？

ん？きのうからレス改変煽りの粘着君がいるのかな。
ところで入れかわりに消えたシステムがよくわからない人のレスマダーｗ

>>901
浅草は布教によりも社会運動に熱心なワケじゃないから。

>>903
浅草は布教熱心で、京都は社会運動熱心なわけね。

>>904
布教熱心かどうかはともかく、いらん運動に首突っ込んでない
事は確かだな、浅草は。まあそんな余裕無いだけかも知れんが。

京都は社会運動に熱中してる姿ばかりが目につく。

余裕があって社会運動やるよりは余裕ないほうがマシだ罠

余裕があって社会運動やるよりは余裕なくて社会運動やるほうがマシだ罠

＜米大統領選＞電子投票の激戦州で異様なブッシュ票

　【ロサンゼルス國枝すみれ】米大統領選で電子投票を使った地区の中に、民主党員が圧倒的に多いのにブッシュ大統領が勝利したり、投票総数の６倍以上をブッシュ氏が得票するなど奇妙な現象が起きていたことが分かった。
　市民団体「ブラック・ボックス投票」によると、光学読み取り式投票機を使ったフロリダ州カルホーン郡では、登録有権者８３５０人中８２．４％が民主党員で、共和党員は１１．９％。
投票率７１．４％での推計ではブッシュ氏７０９票、ケリー氏４９１１票だったが、結果はブッシュ氏３７８０票、ケリー氏２１１６票で、ブッシュ票が予測より４３３．２％も増えた。
　一方、オハイオ州フランクリン郡ガハナ地区では、６３８人しか投票しなかったのに、タッチスクリーン式の投票機がブッシュ氏４２５８票、ケリー氏２６０票とはじき出した。
　ジャーナリストのトム・ハートマンさんは「出口調査はケリー氏勝利を予測していた。出口調査と結果がかい離するようになったのは電子投票が導入されてからだ」と指摘。不正投票の疑いも含めて調査すべきだと訴えている。
（毎日新聞） - 11月8日0時0分更新

放送禁止歌

■「復興支援を続けてほしい」陸自撤退論議にサマワ市民 （共同通信）■

イラク南部サマワの陸上自衛隊宿営地内に、再び砲弾が撃ち込まれたことが明らかになった１日、
サマワ市民からは、攻撃が陸自部隊の撤退論議につながりかねないと懸念する声が上がった。
サマワの日本友好協会のアンマル・モハシン会長（４２）は
「攻撃を受けたからといって撤退するのではなく、サマワで復興支援を続けてほしい」と訴える。
同時に「自衛隊の安全を守るために十分な仕事をしていない」と地元ムサンナ州知事や州警察本部に矛先を向けた。
一方、地元で建設業を営むアディル・モハアンさん（３６）は「サマワの人々は自衛隊に感謝しており、
攻撃しているのはごく一部の者たちにすぎないことを日本の人たちに分かってもらいたい」と強調した。

>>910
勿論、全会一致で「撤退賛成」です。

>>910-911
香田さん殺害事件に対する声明は出したんですかねえ？

>>912
あまり食指動かないみたいですよ（ｗ

イラクネタはそろそろ食いあきた感じｗ
今は相変わらずくっちゃくちゃ噛んでる原発ネタと
メインに食べてる教育基本法改正ってとこだな。

>>914
アンタ、本丸の同○問題を忘れちゃいけない。

>912
香田さんは、申し訳ないけど、
青木ヶ原の樹海にピクニック気分で入り込んだ無謀な人って感じだろ。

>>916
真宗的な解釈じゃないですね、それ。

>>917
「彼にはイラクへ行き、殺される宿業があった」とでも言えばいいのか？

>>918
極端な言い方をすれば「日本人として生まれた業」でしょう。

>>919
真宗的には「生まれてすいません」だろｗｗｗ

そんな彼でも阿弥陀仏はお救いになられます。
どんな業があっても浄土にいかれたことでしょう。

>>919
北韓に拉致されて殺害された人も「日本人として生まれた業」
イラクで首を切断されても「日本人として生まれた業」
こうなりゃ、どうとでも言えますわな。

>>921
どうだかね．．．

彼が殺害されたのは日本政府が自衛隊を派遣して、アメリカの片棒を担いだからです。
それ以外に理由がありますか？

「日本人として生まれた」という部分は別にいらないんじゃない？

>>925
日本人の罪をぜ〜んぶ背負って死んだってこと。

>>926
おいおいイエスかよ・・・
それにしたって「日本人」に限定することはないだろ。
お得意の「地球市民として生まれた業」にでもしとけ。
彼は地球に生きるもの全ての罪を背負い死んだのです・・・・ってな（ｗ

>>922
なんでも「業」っていうんなら、今イラクの人達が置かれてる状況も、
>>924の言う理由もみーんな「そんな業があったから仕方ない」で
すんじゃうんだから、逆に困るんじゃない？文句言いたい人達（ｗ

>>927
いいんですよ、都合よく「業」と言っておきゃ。

>>927
イラク人はイラク人に生まれた、日本人には日本人に生まれた業があるでしょう。
日本人はかつて大陸、半島において残虐の限りを尽くした侵略行為を行ったわけですし、
それは歴史の事実として、数多くの加害者である兵卒たち、被害者である中国、朝鮮の
人々の証言によって明らかになっています。
そういう残虐の限りを尽くした日本人の子孫として生を受けた者は、その宿業から逃れる
ことは絶対にできないということです。生まれた瞬間から中国、朝鮮の人々から恨まれ、
罵声を浴びせられても致し方ない素地を持っているのです。
今回のイラクに対する攻撃も然りであって、日本は米英連合軍に助力し、数多くのイラク
人を死に至らしめたも同然です。今後、その報復を甘んじて、日本人の犯した罪の代償
として引き受けなければならないということです。

>>929は韓国大使館からの投稿です。

>>930
違います。京都から投稿です。

>>929
その論理で行くと、中朝は何をやっても被害者なので許されるが、日本が何かをする
と加害者として糾弾され、土下座をし続けるということが当たり前の話になると。
仮に中朝が日本を侵略して大量殺戮を犯しても、それは「日本人の業」であるから、
未来永劫変わることはないということになる。

>>932
あえて言えば、中国・朝鮮の侵略に口実を与え、日本国が滅びないと
この教団の闘争は終わらないということ。
全ての問題は日本人の存在と秩序、文化、価値観にある、とするなら
ば、日本が滅び、民族が死に絶えれば全てはチャラ。
真の解放がそこに達成されるわけだ。そして、中国・朝鮮は解放者と
して迎えられると。

以前、サヨク坊主が中国政府の言いなり？のような品の無い資料を揃えて、鬼の首
を取ったように「日本人の原罪」とやらを糾弾していたので、１つ１つの写真、資料の
捏造を指摘したのだけど、
「捏造かどうかが問題なのではなくて、日本の犯した罪そのものが問題なんだ！」
と口から泡吹きながら猛反論してきたよ。
「ならば、捏造資料ということは認めるのね」
と指摘したら
「捏造かどうかは問題じゃない。被害者の側に立て！」
と修練道場仕込み、教科書通りの反論。
「ならば、捏造した資料を基に裁判を行い、加害者に仕立て上げられた人間が惨た
らしく殺害されても、それを冤罪と言わず真実と言うのね」
と指摘したら
「我々の側に真実などない」
だってさ。じゃあ、最初から訳の分からん糾弾なんかするなっての（ｗ
こういう発想経路を植えつけることこそ擬似的ファシズムだと思いますけどね。

それと、捏造資料の指摘をすると、「自らの罪を棚に上げる行為」になるらしい。
捏造した資料で説法をやる自分たちの「罪」は棚上げにしてね（ｗ
ここまでの文脈に親鸞聖人の教えってあります？

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　 <丶｀∀´>/　　/　――￣￣ 万景峰 /
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