真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　�]

真宗大谷派をはじめとして浄土真宗東本願寺派、本願寺維持財団、本願寺寺務所
など、いわゆる「東本願寺」にまつわる教団問題、教義・教学などについて語り合う
総合スレッドでございます。

●過去ログ●
本願寺
http://travel2.2ch.net/kyoto/kako/951/951262495.html
真宗大谷派
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/
真宗大谷派・東本願寺総合スレッド　二
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092227806/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　三
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1094821147/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　伍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100316194/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　陸
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104365875/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　漆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1106045652/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　捌
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108802509/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　�\
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112333190/

◇　真宗大谷派から分裂した、いわゆる「お東紛争」の現在　◇

故・大谷光暢（闡如）大谷派第24代法主　より見て

宗派：浄土真宗東本願寺派（もと東京本願寺）　http://www.honganji.or.jp/
本山：浄土真宗東本願寺派本山東本願寺（もと真宗大谷派浅草別院・浅草門跡）
長男：（故）大谷光紹（興如）〔浄土真宗東本願寺派第25代法主〕
　　　　→長男：大谷光見（聞如）〔浄土真宗東本願寺派第26代法主〕

宗派：浄土真宗（財団法人本願寺維持財団）　http://www.honganji.net/index.asp
本山：本願寺（東山上花山）
次男：大谷暢順（經如）〔本願寺維持財団／本願寺門跡〕
　　　　→長男：大谷業成（光輪・楽如）〔本願寺門主〕
　　　　　　※大谷派25世を継いだものの、正式な継承式をする前に離脱したので、記録から抹消。
　　　　　　　（２ちゃんねらー）

宗派：真宗大谷派　http://www.tomo-net.or.jp/
本山：真宗本廟（いわゆる「東本願寺」より改名）
三男：大谷暢顕門首（淨如）〔大谷派第25代門首〕

宗派：浄土真宗（東派）※正式名称不明　http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/index.html←移転準備中
本山：大谷本願寺（本願寺寺務所）※右京区嵯峨鳥居本北代町に建設予定
四男：大谷暢道（光道・秀如）〔大谷本願寺／大谷家第25代当主〕

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/557,826　本願寺
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/309-328　大名家の系図を現代までつなげてみるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/36,38,39,60,65　真宗大谷派
http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/honganji/sosiki.html　真宗二十二派（＋α）＆本山紹介
他に宗派公式HPを参考にさせていただきました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/65氏には多謝です。
Written by 調声人 ◆DlIN3YzWlI(引用する場合は文責を明らかにするためこの署名まで引用してください)

★　「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟（東本願寺）
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺
●真宗佛光寺派（門主：澁谷曉眞）…………佛光寺
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺

★　真宗大谷派による正信念仏偈の勤行（音声ストリーミング配信）
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)
（先祖供養のためのお経 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1073577745/8 より）

・トップページからたどると他のコンテンツもあります。ありがたくアクセスさせていただきましょう。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/

★　宗門校

【真宗・西】
龍谷大学　京都女子大学　武蔵野女子大学　相愛大学　岐阜聖徳学園大学　兵庫大学　筑紫女学院大学

【真宗・東】
大谷大学　同朋大学　光華女子大学　大谷女子大学　名古屋音大学　名古屋造形芸術大学

●URL
　大谷大学 http://www.otani.ac.jp/
　京都光華女子大学 http://www.koka.ac.jp/
　大谷女子大学 http://www.ohtani-w.ac.jp/daigaku/index.html
　同朋大学 http://www.doho.ac.jp/~univ/
　名古屋音楽大学 http://www.doho.ac.jp/~meion/
　名古屋造形芸術大学 http://www.doho.ac.jp/~zokei/
　愛知新城大谷大学 http://www.owari.ac.jp/shinshiro.html
　愛知文教大学 http://www.abu.ac.jp/

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/227　仏教界の謎同朋大学←dat落ち
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/12

ttp://www.honganji.or.jp/history9.htm

09．昭和の法難

激動の現代にあって、親鸞聖人の法統を受け継がれたのは二十四代闡如上人（1903〜1993）でした。
闡如上人は、終戦後荒廃していた人々の心に、親鸞聖人の御教えにより、広く救済の手を差し伸べら
れました。特に、大谷智子御裏方と共に、大谷楽苑を設立し、仏教音楽を通じて戦後日本の文化的復
興に尽されて、その御感化は遠く海外にまで及びました。
多くの人々が教化を受けて闡如上人の下に集い、親鸞聖人七百回忌（1961）、並びに蓮如上人の四
百五十回忌（1949）の法要も盛大に行われました。蓮如上人四百五十回忌の法要では、京都東本願
寺の参詣者だけでも５０万人を超えました。しかし、この一見順風満帆に見えた東本願寺にも、世界の
東西冷戦という時代の影響が、暗い影を落とし始めていたのです。
1969年本願寺と包括関係にあった真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等の影響を受けた
僧侶（宗政家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続いた法統を廃絶しようとする反乱
が起きました。
闡如上人は本願寺の法統を守るために、真宗大谷派との包括関係を解き、京都の本願寺を独立させ
ようとされました。そして全国の別院末寺にも独立をするよう命を下されたのでした。
それを受けて闡如上人の長男の興如上人（1925〜1999）は、自身が住職をされている東京本願寺の
独立を進められたのでした。 が、悲しきかな1981年改革派は、７００年の法統を廃絶するように、宗憲
を変更してしまいました。
ここに真宗大谷派は、従来の東本願寺とは全く異なった宗教団体へと変質してしまったのです。それ
ばかりか、1987年「宗本一体」の実現という名目で、京都の本願寺を法的に閉鎖消滅させてしまいま
した。
けれども、御仏の光はどんな時代にも、真に信仰ある人々を見捨てません。希望は残ったのです。

ttp://www.sphere.ad.jp/honganji/homepage/index.html

明治の末期、本願寺（通称・東本願寺）の勧学布教と財政基盤の強化を目的に構想
が検討され、大正元年（１９１２年）、時の本願寺門跡のご発示、ならびに大谷伯爵家
からの７千坪の土地の寄附を受けて、それを基本財産として本財団は設立されました。
運用財産の主な財源として予定された、永代経収入が真宗大谷派に引き抜かれたこ
とで、たちまち財団運営の途がふさがれ、不本意な停滞の状態が実に昭和４８年まで
続きました。

この年になって東山浄苑の創建運営を本願寺の要請で引き受けたことと、それと並行
して進められた上記の土地の有効利用を図る懸命の努力により、財政基盤は飛躍的
に強化されました。
こうした背景のもと財団は設立以来、約１世紀に亘って、その目的に沿い本願寺を支
援してきました。
ところが昭和６２年（１９８７年）、本願寺は真宗大谷派により解散吸収され、慶長８年
（１６０３年）の開山以来４００年続いた、宗派本山としての寺院の実体が消滅してしま
いました。

ＪＲ京都駅の北にそびえる壮大な伽藍“お東さん”はもはや「お寺」ではなく、又、住職
も不在の、単なる廟（墓所）になってしまったのです。
しかし本財団は、財団設立の主旨（前掲「御親示（抄）」）に明らかなように、“浄財を蓄
え本願寺の法灯擁護の原資に当て、将来も後顧の憂いなく勧学布教を進めて、報恩
謝徳の経営を行う”ため全力を挙げています。

Kyoto Shimbun News 2004年11月16日(火)
大谷光道氏が新寺院建設へ
本願寺寺務所、来年５月移転

真宗大谷派（本山・東本願寺、京都市下京区）の故大谷光暢前門首の四男大谷光道氏(59)は１６日、
右京区嵯峨鳥居本北代町に新しい寺院を建設し、東本願寺内にある本願寺寺務所を来年５月に移転
する、と発表した。
光道氏が現在使用している東本願寺境内の内事部建物を来年３月末までに明け渡すよう定めた真宗
大谷派との和解を受けた。新寺院は今年２月、光道氏ら５人の共同名義で購入し、敷地約１８００平方
メートル。来年１月に寺務所と庫裏を着工、本堂は来秋の着工を目指す。
宗派と大谷家が対立した「お東紛争」で、光道氏は門首継承権を失い、僧籍簿から削除された。宗派
は２０００年、内事部建物と聖護院別邸（左京区）の明け渡しを求め光道氏を提訴。今年７月の大阪高
裁で両者の和解が成立した。
光道氏は「寺院の名称は未定だが、新しい環境で全国の約３０カ寺とともに宗教活動を続ける」として
おり、将来は宗教法人を取得する方針。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004111600142&genre=J1&area=K1F

右京区嵯峨鳥居本北代町
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/01/24.419&el=135/40/25.215&grp=all&coco=35/01/24.419,135/40/25.215&icon=mark_loc,0,,,,&

●関連スレッド●

◆浄土真宗本願寺派（西本願寺）

西本願寺スレッド　二帖目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/

◆真宗高田派

【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/

◆真宗浄興寺派

【奉】歓喜踊躍山浄興寺本堂落慶【祝】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084681751/

●関連スレッド●

浄土系のお坊様に質問です…　　part２☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1048632850/
　　　阿弥陀如来信仰
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075795050/
【南無阿弥陀仏】　浄土三部経　【西方極楽浄土】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097665411/
【庶民】念仏道場を語るスレッド【信仰】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103554110/
浄土真宗本願寺派　［１５拍］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117972986/

過去にあがった大谷派の発言例

〜メダルはＥＵのものでも、国のものでもなく、それぞれの選手の努力の上に輝いているものなのに
それを国家を代表する人が他国と比べていばってどうするのだろうと思わないでもありません。
　自分の国の選手を応援し、地元の学校に声援を送るのは、
私たちの中にあって自然にでてくる身贔屓の気持ちです。
　しかし、その気持ちは身贔屓であるだけに限界があり、相対的で、偏りという暗さがある気持ちです。
（略）〜そして他の国に対し、日本を優位に置いて誇り、領土も文化も日本にするのが善いことのように
思う錯覚も生まれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜同朋新聞１０月号四衢亮氏のコラム時言より

>>7を見て思い出したのだが、大谷派の末寺他にやたらに送りつけられてた
「信心学講座」ってどうなったんだ？

財団が信心学云々といってもなあ。
自分とこが墓苑の経営者であって、寺院ではないことを自覚しないと。（機の深信）

年の離れた若い嫁に信心を説いておけ。

>>13
別に自ら陣頭に立つわけじゃないでしょ？
所詮、経営者は経営者。

さる６月２２日大谷婦人会館において内事部の人間が主催する有職研究会
の例会が開かれた。十二単の着付けなどを見せたらしい。門首や鍵役や
その家族なども来ていたらしい。ついでに三門徒派？の新門も来てたって。

上記の会費を支払っていない者に対して別室で休憩、コーヒーの出前を
とったのに、会費払った参加者には勝手に水でも飲んどけってか？
大谷派の搾取の構造を垣間見た感じだ。会費取れって。
会の箔付けかもしれんが、いつまでこいつらをありがたがってるんだよ。
参加者の会費で勝手に接待するなって。控え室もいらんだろう。
親戚縁者を含めて、自分らが特別な人間だと勘違いしてるんじゃないか？

>>14
それが自ら陣頭に立ちたがるから困るのよ。（笑）

不動産経営講座とか財団法人の乗っ取り方講座だったら行ってもいいな。

>>15
会費制？なら、参加しなけりゃいいんじゃね？

>>15
宗門は末寺から、末寺は檀家からぼったくる。

>>18
ああ、ボッタクリに遭ってるわけね。そりゃ、ご愁傷様。

ちなみに真宗スレなので　×檀家　〇門徒　で頼むわ。

>>18
あ、ついでに　×末寺　〇手次寺　という表記もあるわけだが。

>>20
「手次寺」って他宗派一般の
「檀那寺」と同様の意味かと思っていたのが
ちがうの？

>>1乙。前スレから>>1変わったね。教義・教学も含むのか。

>>19 >>20
こういうくだらんことだけに妙に敏感に反応する
大谷派のくだらん坊主

真宗坊主の柔軟性の無さ暴露

草加耕作印おつかれさまです

>>23
本末関係という点から見ると>>20は一応正しいことになる。

>>24
そうですね。
名号を護符代わりに販売し、１年たったら焚き上げしましょう、というくらいの柔軟性が必要ですね。

>>21
違わないよ。実もないくせにくだらん名称にこだわってるだけ。

>>27
それ、東本願寺派だっけ？
しかし、行く度にあの貧相な墓地群が増殖しているように思うのは俺だけか？
ちなみに本堂ほかに設定されてた抵当権はどうなったんだ？

得意の質入ですか？

>>30
借金してでも頑張る自称本山と、それを冷ややかに見つめる自称崇敬寺院群。

けっこう返したって話も聞くけどデマ？

ていうかさ、渉成園（枳殻邸）の問題が命取りになったんだろ？
全然教訓得てねーじゃん。

>>32
抵当権が一度外れたはずなのに、再び設定されてた。

>>34
所詮、一宗教法人だからねぇ。
自分らは末端からの金集めだけ考えてりゃいい「本山ではない本山」は楽でいい。

東本願寺は「本山」って言ってるよ

こちらはすっかり真宗叩きスレ化したようで。

【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/

>>37
原理主義的なことばかり言ってるくせに、棚経だの何だの「あり得ない」ことをやってるからだろ。

>>37
やらせておけばいいんじゃね？
こっちに飛び火しな限りは放置で。

>>38

198 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/06/25(土) 20:39:19
真宗は世俗の慣習を否定しておきながら、
自分達の都合のいいような解釈をして、
本来真宗では行わないことを平気でやっている
真宗の教えを本当に檀家に強いれば、檀家は逃げていくし、
なにしろ真宗の教えは亡き人への思いやりの心まで否定している
これでは坊主も生活できなくなるから、いつも真宗は中途半端なんだ

おい、ν速にまで飛び火したぞ！

【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】
htttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119700182/

>>40
>真宗の教えは亡き人への思いやりの心まで否定している

勝手に解釈して「思いやりの心まで否定」かいな。

>>41
勝手に飛び火させておけ。
そもそも「心と宗教」板でやるべきものを強引に推し進めて、終いには真宗叩きだろ？
相手にする必要はない。

>>41
氏ね！

>>42
果たしてそう言い切れるのだろうか？
命をどこで受け止めるのか、という違い（根本的に違うかもしれないが）だけで
人間としての情がないとか言ってる時点で上っかすりな理解だろ。

>真宗の教えは亡き人への思いやりの心まで否定している

別におかしくないだろ。

【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/

223 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2005/06/25(土) 22:09:13
嵐は放って措きましょう。
さて、ネタが揃いました。
ここからは
「位牌もダメ？」について議論します。
では、どうぞ。

224 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2005/06/25(土) 22:11:37
取り敢えず
＞葬式には法名を位牌に書くだろ
ですが、何で葬式のときだけには使うのよ？
ただし、法名ではなく「南無阿彌陀佛」と白木の位牌に書く地方もありだけど。

>>47
白木の位牌は七七日までね。

225 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/06/25(土) 22:23:53
真宗も要は習俗に流されてる
もっと自信を持てば葬儀でも位牌は要らないと強く言えるはず。
そう言えない理由として
�@位牌の歴史を坊主が知らない、説明できない。
�A葬儀だけには位牌があってもよいと安易に考えている。
�B法名で金を取るには、それを明示する必要がある。
�C檀家の人に反感を持たれては困る。
�D檀家を抜けられては困る。
などであろう

「自分の利害を考えてる」これに尽きる

位牌に意味を持たせるか否かのことだろうに。

>>48
>�B法名で金を取るには、それを明示する必要がある。

法名で金を取ってる真宗寺院のおかげで、こっちまでその批判を受け入れなきゃならんのか。

�C檀家の人に反感を持たれては困る。
�D檀家を抜けられては困る。

何だそりゃ？ｗ
白木の位牌なんて法名軸が出来上がるまでの「つなぎ役」だろに。

>>52
じゃあ、白木の板でにも書いておけってのｗｗｗ

>>53
いや、半紙で充分だろう

つなぎ役でも位牌を使ってることは事実じゃないですか
位牌を使ってない真宗の葬儀ってあるの？

>>52
位牌ってありゃ、儒教から出たというのが一般的な解釈じゃないのか？
そもそも祖先の位官や姓名を板に書いて祖廟に祀る風習が、宋の時代に禅僧によって伝えられて、
神道の笏の形状から塔の形に、そして今ある位牌の形状が出来上がったと。

死者の霊を祀るモンだから、本来、相応しいものではないわな。
真宗では、死者の霊がこの世に残るなんて言い方はしないし。
さらに突き詰めれば、位牌ってのは「位の牌（ふだ）」。
衆生一切がひとしく往生していく真宗に位の差別があっちゃ拙いってのはあるわな。

>>57
白木の位牌が本来的な「位牌」の役割をしてるのか？と思うけどな。

154 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/06/22(水) 01:42:25 ID:Pi5eMSn5
この宗派には、なぜ位牌がないのですか？

158 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/06/22(水) 22:24:10 ID:ucIWQ3ID
>>155-156
そういう答え方はまずくない？
位牌は仏教と関係ないものだから使わない、が正解では？

>>158
現在では日本仏教と位牌は密接な関係を持つことを踏まえての、
なぜ、真宗では位牌を使わないのか、という問い（もしくは、煽り）
なので、その説明は「正解」とはならない。仏像だって、仏教とは
関係ないが、大抵の寺院には置いてあるからね。

163 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/06/23(木) 12:57:49 ID:ciPe+hZi
>>161
仏像がお釈迦さんの時代になかったことは確かだが、
仏像が仏教と関係ないということではない。
仏教の歴史のなかで生まれたきたもので、他の宗教から入ったものではない。
一方、位牌は儒教や中国の影響がはっきりしており、
その影響で、位牌に霊魂がこもるような、仏教的ではない儒教的意味を持ち、
また、生前の官位といったものを記す位牌は、世俗の価値観を引きずり、
浄土往生すればすべて平等といった主旨に反するから、
浄土真宗では位牌をおかない。

169 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/06/23(木) 23:28:15 ID:UBgau4gy
>>163
いや、関係ないよ。仏教は偶像崇拝を禁じているのだから。
仏を象った像を礼拝の対象にするようになったのは、偶像崇拝を行っていた宗教の影響だ。
つまり、仏教とは異なる宗教が仏像の起源になっている。その点では、位牌と同じなのね。
仏像が他宗教起源でありながら仏教的に用いられているのを認めるとしたら、位牌だって
仏教的に用いられていれば、認めればいいはず。位牌を真宗が用いないのは、真宗の論理
では位牌を仏教的に（真宗的に）用いることができないからにすぎない。だから、過去帳を使う。
が、過去帳も非仏教的に（要するに、位牌として）使われている現実がある。問題はここなのだ。

173 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/06/24(金) 02:39:33 ID:KO4DfTkQ
>>169
んなこと言うなら、お経も全部釈尊の直説じゃないからアウト。
仏教の展開の過程のなかで付加されてきた要素と、
すでに儒教として成立していた風習とを同列に考えないでしょう。
それに位牌の持つ霊魂や、世俗の位という意味が大きい。
もちろん過去帳も、そう誤用する人がいるかもしれない。
しかし、本来の意味がきちんとしているという点で、
過去帳と位牌とは同じではない。
まあ、屁理屈言いだしたらきりはないけれど。

226 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2005/06/25(土) 23:04:33
済みません
これだけはいくら理由を考えても言い訳できません
触れないで下さい
そっとしておいて下さい

>>55
じゃあ、葬儀の時に焼いちゃえばいい。
焼かないまでも寺に預けて処置してもらえばいい。
七七日を過ぎて白木の位牌が手元にあるってことはないだろ？

>>59-61
また向こうから持ってきたのか？

>>62
法名の部分は外さないとね。

>>58
ならば「法名牌」とでも呼んでおけよ。

葬儀の時以外に使っているの？
四十九日を過ぎたら法名軸と過去帳に切り替わるでしょ？

>>62
世の中には「便宜的」という言葉がある。
そもそも昔からそんなことをしていたかどうかは知らんが、葬儀社が白木の位牌しか準備していないから
「便宜的」に位牌型の板に書き付ける、法名を書いた紙を貼るなどしてるってこと。

故人の位置づけでまるで変わってくるよね。
真宗では、先祖や先に亡くなった親兄弟というのは、阿弥陀仏の浄土とその教えに出遇わせてくれた
「諸仏」と見なすわけだよね。
諸仏の先には阿弥陀仏がいる。法名軸や過去帳に法名を記すのは「諸仏への感謝」であって、先祖を
拝み倒すのは真宗のあり方ではないね。

>>68
仏壇を購入する目的が「位牌を安置するため」・・・こりゃ、本末転倒だわな。
先祖崇拝教になってる。

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气〃ﾚ／i￣~＼:｢　/　　　「ゝ∠￣＼ |_ﾉ!.___八__ ||ﾂ| ､;;／￣Y＼_"ｷ癶
彡炙从;:´ヽ　　 `Tヽ: .　 /　 |　ヽ-‐　lヾ三三ヲ　|ヽ.!､_`ｰ-､/:::ヽl/￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまいら、ちょっと一休みせいや

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　　　繰り出し位牌って・・・あれはどう見ても位牌じゃないのか？
　　　　　　ζ　　　
　　　　　［￣］'E
　　　 　　￣

>>69
自宅の庭にご先祖様を祀った祠を建てるのとあまり変わらんのじゃないか？

＞葬儀社が白木の位牌しか準備していないから
＞「便宜的」に位牌型の板に書き付ける、法名を書いた紙を貼るなどしてるってこと

清め塩と同じように、廃止させよう！

>>73
うちの実家（福井県）だと普通に仏壇の中に位牌があるよ。（もちろん浄土真宗）
葬儀社もあるけど業者に頼まず近所の人が集まって葬式を手伝う地域もある。
位牌がある理由は葬儀社だけじゃないな・・・。

>>71
あれ何なの？
確か位牌の中に法名が書いた板が10枚くらい入ってるけど。

>>73
じゃあ、紙にでも書いてどこかにぺタッと貼っておけｗ

>>68
「先祖＝諸佛」
「諸仏への感謝」＝「先祖への感謝」
「諸仏を祀る仏壇」＝「先祖も祀る仏壇」

とはならんか？
日本人が考えてる仏教的先祖崇拝って、こういうもんだよ。

なのに「先祖（故人）は拝まない」っていうから、混乱する。

>>74
いい機会なんだから、手次のお寺さんに「これっていいの？」と質問してみればいいのに。

ありゃエロ本の類じゃねえのか

>>77
極端なのよ、そこが。
諸仏に思いを致すのもいいんじゃないの？
ただ、そこにとどまらないでね、と提起すればいいだけのことで。

阿弥陀仏への報謝＝諸仏への報謝　になるんだけどね。
ここが分かりづらいのかも知れないが。

解ってないな！

>>79
誤爆？？？？

>>76
頭の悪さがにじみ出てますね。

>>75
法要の時にその人の法名を手前に繰り出してくるってやつね。
俺のところにも「法名軸にしたい」という門徒さんが持ってきたのだが、ご本人さんも
「空けたことがない」というくらい仏壇の奥にしまってあったらしい。
それじゃあ意味ないよな（ｗ

ありゃエロ本の類じゃねえのか

>>82
じゃ、解ってるキミの講釈を聞こうじゃないの。

衣姿でくわえたばこの加行監督を何度も俺は目にしたことがあるぞ。
女がだめなら男もだめだろ。
女に制限することがあるなら、それを男におきかえて
男もそれを自粛すべきだな

>>86
指示内容がよく分からんのだが？

衣姿でくわえたばこの加行監督を何度も俺は目にしたことがあるぞ。
女がだめなら男もだめだろ。
女に制限することがあるなら、それを男におきかえて
男もそれを自粛すべきだな

>>88
はあ？
話の前段部分がわからないので、答えようがないのだが。

>>85
ひとつひとつの事象を説明することが教化の一環になるのにね。

>>85
その意味合いはともかくとして、形状的にはけっこう好きなんだよな、あれ。
初めて現物を見た時、つい「これ、面白いですね」と言っちゃったよ。

>>91
放っておけ。

>>81
＞阿弥陀仏への報謝＝諸仏への報謝
厳密に言うと「＝」ではないと思う。どちらかというとベクトルだよ。

「阿弥陀仏への報謝→諸仏への報謝→先祖への報謝」

となると思うが、

「先祖への報謝→諸仏への報謝→阿弥陀仏への報謝」

という図式も求められるわけで、この両者合わさってこそ「＝」となり完成されるべき。

>>73
葬儀の時に位牌型の白木の板を「法名牌（ほうみょうふだ）です」と便宜上用い、
法名軸と過去帳の完成を待ち、それらに写し変えればいいだけのこと。
そこにどのような問題があるのだか。

それでも「形状が悪い」というなら、代替物を考案すれば良いこと。

>>95
単純に「阿弥陀仏への報謝はそれ自体が既に諸仏への報謝を包括している」と言えば良いのでは？
そこを切り分けるからおかしなことになるわけで。
これは事象の表面だけを○×判断して、その本質に触れない真宗僧侶の責任でもあるのだが。

>>97
真宗だけに、先祖崇拝は「身贔屓の暗い気持ち」とか言い出しそうだな。
表現にまるで思いやりと優しさを感じないのがこの教団の特徴。

>>74
坊さんが指摘しないことが怠慢。
指摘して反論が来たなら、それに真摯に答えてあげればいいのに。

ではそろそろお約束ですので

真宗禿に喝だああああああああああああああああああああああ！！！！

「法名牌」「法名札」ってことば、あるんか？
・・・勝手に作るなよ。
http://www7.ocn.ne.jp/~kokubo/funeral1.htm#SS1

>>99
ちょっと待て。
「位牌がある理由は葬儀社だけじゃないな・・・。」（>>74）って、位牌は位牌でも
それって白木の位牌のことじゃないだろ？

>>101
「位牌」として分類されたくなければ、

�@呼称を変える
�A形状を変える

しかないだろ。

>>98
歎異抄あたりから引っ張ってきそうだな。

>>104
「親鸞は父母の孝養のためとて、一返にても念仏もうしたること、いまだそうらわず」か？
原理主義の連中は、子供の頃、先祖に「南無阿弥陀仏」を称えたことはないのかねぇ？

>>105
「ホントか？親鸞さんよぉ」と言いたくなるよな。
三部経を千回読むぞ！と言っちゃった御仁が。

でも・・・トータルでは安くて済むからいいんじゃね？

聞法の鬼みたいな人ほど、トータルコストが安くて済むのがこの教団の特徴。
あまり無駄なことに金使わなくなるから。

>>107
はあ？

>103
�B掲げることをしない（作らない）。
これが本来的じゃないの？

�@呼称を変える
�A形状を変える
じゃぁ、いくら言い訳しても、通らない。

>>109
それで済むなら掲示なんかしねえっての。

>>110
やっぱり「位牌」みたいなものは必要か？
だったら、素直に「位牌」でいいじゃんか。

誰だ？わけの分からん専修学院の人事スレをageたのは。

悪化は良貨を駆逐する！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1116337293/

>>111
違うでしょ。
形状はどうあれ、その後、阿弥陀仏と諸仏という関係性で話をしていくのであれば、
儀式の中で「諸仏」としての故人の存在を示す必要があるのは当然のこと。
その形状が位牌に酷似していて問題がある、ということであれば、変わるものを制式化
すればいいだけのことで。
実際には存在への「意味の持たせ方」で終わってしまう話なのだが。

>>113
白木の位牌っていうけどさ、別に位牌の形をしていなくてもいいんだろ？

>>113
それ自体が崇拝の対象になってしまうことが問題なわけ。
本尊を中心に、位牌（白木）を脇に、という序列を明確化しないことが問題。
宗教なんだろ？
そういうことはちゃんとこだわらなきゃダメ。

断片的な細部のことにこだわって全体を見ない・・・・なんかつまらないことやってるな。

>>113
なるほど・・・。
＞実際には存在への「意味の持たせ方」で終わってしまう話なのだが
だったら、「清め塩」も同じ事ななるね。「意味の持たせ方」次第でどうにでもなったんだろうに。

でも歴史的にいつごろから、この「位牌如きもの」が真宗で使われたのかなぁ？
鎌倉時代に禅宗の渡来僧が中国から持ってきて、江戸時代に庶民に流行する訳だが、
江戸時代の流行は、むしろ真宗自身がもたらしたのではないかと思うんだが・・・。

>>115
＞本尊を中心に、位牌（白木）を脇に、という序列を明確化しないことが問題
そんな認識を真宗僧が持っているなんて・・・。
どの宗派でもあくまでも本尊が中心でしょ。仏壇を「位牌を祀るもの」としては捉えていない。

あと、一般的には白木の位牌は仏壇には入れない。黒塗りの位牌に作り変える。

>>117
使いたければどうぞ。
しかし、それ自体が自身や他の「死」への受け止め方を表しているということでもあります。

で終わり。

あらら
いいところまで来たのにギブアップですかぁ。。。

>>118
>あと、一般的には白木の位牌は仏壇には入れない。

言葉は足りてないと思うが、白木の位牌なんて仏壇に入らんだろ。
いくら何でも葬儀や法要での話じゃないのか？>>115は。

>>120
勝利宣言？ｗ

>>121
了解。スマンです。
それでも、どの宗派の葬儀でも、本尊が中心であることには変わりないよ。
脇には置かないが、位牌は必ず下にもってくる。

>>118
>どの宗派でもあくまでも本尊が中心でしょ。

当たり前だっての。
だが、黒塗りの位牌が本尊の前にデーンと立ち塞がってるケースが多いわけだろ？
俺のところはこの１０年でかなりの数の位牌を法名軸に移行させたけどね。

>仏壇を「位牌を祀るもの」としては捉えていない。

実際にそれはどうかな？
仏壇屋さんに聞いてみるといい。
本尊よりも位牌が入るかどうかでモノ選びをする人が多いこと多いこと。

>>123
だからさぁ…葬儀や法要などの場合、坊さんが携わっていればチェックが入るから
間違いがあまり起こらないけど、仏壇などは勝手に配置換えしたりするでしょ？
そこで>>124のようなことが起こっているということ。

しかし、今宵はよく伸びますなぁ（ｗ

教 化 不 足 を 晒 す ス レ で す か ら （ ｗ

>>124
その意味では、１つで最大１０枚の法名を記した板を収納できる「繰出し位牌」は魅力的ですｗ

>>128
法名軸と過去帳の方が面積、容積あたりのキャパという点では位牌より優れていると
思うのだが。
特定個人のみならず、ご先祖様代々収容できる無駄のない設計（ｗ

>>124
ウチもかなりの割合で浸透させてきたけどね。
でも、その作業を進めるためには、相手にきちんと「なぜ？」の部分を説明していくわけだから、
それが教化活動に繋がっていくということもくある。

>>128
あれってどう見ても妥協の産物だよなｗｗｗ

>>112
そこだけは忘れ去られたかのように静まり返ってるな。
まあ、サヨ僧侶の養成機関の話じゃ盛り上がらんだろ？俺も興味ないしな。

>>124
　
　>>118
　>どの宗派でもあくまでも本尊が中心でしょ。

　当たり前だっての。

何か最近のこの教団には「当たり前だっての」と言い切れない臭いが立ち込めているんですが？

>>130
その「なぜ？」に対する答えは

＞位牌は儒教や中国の影響がはっきりしており、
＞その影響で、位牌に霊魂がこもるような、仏教的ではない儒教的意味を持ち、
＞また、生前の官位といったものを記す位牌は、世俗の価値観を引きずり、
＞浄土往生すればすべて平等といった主旨に反するから、
＞浄土真宗では位牌をおかない。

という、原理主義的なものなのかな？
その前に「今までの教えは間違ってました。申し訳ありません」の一言も忘れずに。

>>132
少数派にして尖り過ぎ。
会う人全てに噛み付いている印象あるよな。
扱いに困るのが学院卒。

>>134
位牌？
んなモンを進めた覚えはない。
先祖の過ちまでいちいち土下座して謝っておったら、死ぬまでずーっと正座しっ放しだな。

>>134
白木の位牌に霊魂？
何を言ってんだか、こいつはｗ

>>136
ダメダメ。
先祖の罪状をぜ〜んぶ引き受けて贖罪のために生きるのが
真宗大谷派の政策だろ？

>>137
ん？位牌は故人の死後の存在（霊魂と言う名称で良いかどうかは判らんが）が
子孫に取り付いちゃまずいから丸い穴が開いていたのが位牌の原型だぞ？
何が間違ってるのかこっちが聞きたい。

>>135
これを言ったら拙いだろ、という状況判断ができないのが谷大卒
これを言ったら拙いだろ、ということを言うことに意味があると勘違いしている学院卒

だっけ？
ある意味、悪質なのは後者だよな。

>>139
原型はあくまで原型。
それにどのような意味を込めて用いるかについては、宗派それぞれの解釈があって良いと思う。

>>141
でも、塗りの位牌は拙いだろ？いくら何でも。

>>142
黒塗りの位牌の話をしたつもりはないが？
ここでの話は白木の位牌限定ではないのか？

あちらは香ばしくなってきたようだねｗ

>>140
左巻きの活動してるのって学院出身者が多くないか？

>>145
彼らの話を聞いていると、結局は身分的・経済的コンプレックスである場合が多いね。

>>139
それ神道でしょ。
神道の霊璽は仏教の位牌だから。
霊璽に霊魂を遷すのだからね。
あと、>>134は間違いだから。歴史を知らないだけだろ。
官位では無く、元は皇族の院号が始まりだから儒教とか関係無い。

仏壇屋の息子と同級生だが、そいつが言うには仏壇を坊主を通して買われると
その坊主にお礼として５０万くらい渡すそうだ。
だから仏壇を買う場合は、お寺に相談せずに自分で店に行って買った方がいい。
坊主のお礼分高くなるからな。

お墓も同じみたい。お寺を通すと坊主にリベートが入るそうだ。

坊主に相談していいことはない。

>>148
俺は逆にかなり安くさせるよ。檀家のためにね。
リベートなんか、貰った事ありません。

だから、人によります。
味噌も糞も一緒にしてもらっては困る。

>>148
タブーな領域に踏み込んだね。
だから大きな墓地を経営したり、たくさんの檀家がある寺は
帳面に出ない裏金だけで一般サラリーマンの収入くらいはある。
これって、贈賄収賄ですね。

これいろいろな業界であるよね。
ピアノ講師がピアノを紹介するとか
学校でも設備の購入でお礼をもらったりとか

でも、お寺は数をこなせば相当な金額だろうね。

>>147
中国だよ。神道の霊璽は穴開いてない。

>>151
馬鹿だろｗｗｗｗｗ
知識も無い上に読解力も無い。

>>152
で、位牌を使うことに対する答えは所詮出せないわけね。

済みません
これだけはいくら理由を考えても言い訳できません
触れないで下さい
そっとしておいて下さい

>>153
知識が無いのに答えても無駄だろ。
まして読解力が無い香具師にはね。

>>153
位牌で括らずに「塗り」「白木」と言い分けてよ。
「塗り」をほぼ全廃させた寺院もあるのだから。

>>148
突っ込む気も失せるような話なんだけどさ。
あのねぇ、50万円のバックマージンが存在する仏壇ってのは店頭価格いくらなわけ？
とりあえず、質問に答えもらってから次行こうね。

>>149
普通はそう考えるよね。
注意点とか「最低限、これとこれは揃えてくださいね」
「これはお西さんのものなので間違えないで下さいね」
というようなアドバイスはするけど、どこで買おうが門徒さんの自由。

逆に知らない間に仏具屋に乗せられて、位牌とか作られちゃう場合もある。
それを法名軸に移行させるのにエラい苦労するのだから。
そのくらいノータッチだったりするのに「みんなリベート貰ってます」とか言われた日には
たまったものじゃない。

>>157
仏壇の値段知ってて書いてるのかなあ?
釣りだよね？

>>156
＞位牌で括らずに「塗り」「白木」と言い分けてよ。
分けたら何か問題が解決するの？
真宗的に、「白木」は便宜上良いが、「塗り」は便宜上でもダメってこと？

位牌として語れないとしたら、なんだか、論点ずれてないか？

>>159
価格に幅があるのにリベートの額面だけ決まってるってのはおかしくないかねぇ？ｗ

>>160
暫定的に用いる「法名を書いた使い捨ての白木の板」に何でそこまでこだわるのやら？
黒塗りにして廟（＝仏壇など）に収めて崇め奉るわけでもないし、それ自体に霊が宿るわけでもない。

他宗派の僧侶なり檀家さんが黒塗りだろうが白木だろうが、位牌なるものに意味を持たせているのは
あちら様の勝手。
こちらは「あんなモン、法名を書いた使い捨ての白木の板ですから」で終わり。
形状は一緒でも、そこに価値と意味を持たせているのはむしろ人間の側でしょ？
三部経の巻物を「真実の経典である」と大事にする者もいれば、「これ、便所の紙にちょうどいいね」
と抜かすヤツもいるのだから。

>>160
何で黒塗りにするわけ？

>>160
崇拝の対象物にするか否かの違いは決定的。
黒塗りの位牌を仏壇に納めて拝むとするなら、崇拝の対象は本尊ではなく
位牌そのもの。

葬儀などで用いるそれは>>162の言う通り、法名を書いた（あるいは貼った）
板という以上に意味を持たせていない。
はじめから崇拝の対象にする気がないから、法名軸と過去帳が完成して
しまえば用済み。

>>160
迷信を排すると証して清め塩や位牌を排斥しているのに
教団として肉食妻帯有髪の根拠が教祖のみた夢が根拠になっている
浄土真宗の僧侶にそんな事を聞いても論理的に説明できるわけない。
（勝手に白木の位牌の説明にしろ真宗独自のオリジナルフォーマットなのを見れば判りますでしょ？）

そもそもまともな答えが返ってくると思わない方がいい。

>>165
位牌について迷信のような意味合いを持たせてるかい？

>>1
あなたは　調声人 ◆DlIN3YzWlI　のことが嫌いなのですか？

靖国とも同じく宗門が政治に積極的に関与するようになったらもうだめだな。

>教団として肉食妻帯有髪の根拠が教祖のみた夢が根拠になっている
>浄土真宗の僧侶にそんな事を聞いても論理的に説明できるわけない。

ならば聞くなｗ

>>168
というより自称差別民の利益誘導に協力するようになったら終わり、とも言える。

>>167
はあ？何を言い出すかと思えば。

>>170
部落民と言わず「差別民」というあたりが素敵*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

>>168
問題を提起する題材として用いる程度ならばいいけど、
訴訟を起こしたり、デモ行進をしたりするのが最良の方法とは思えんけどね。

>>173
政治のことはなるようにしかならないわけで・・・・念仏しましょうよ、という香具師はおらんの？

俺も差別を受けた血筋だけど、「清め塩」はするよ。

差別戒名はヒドイとおもうけど、それとこれとは全然別だってば。

>>175
もしここで論じるのであれば、問題として提起してね？

>>175
>俺も差別を受けた血筋だけど、

本籍地でバレちゃうんだってね。

しかし普通の人でも
「真宗はアカ」とか「社民党と一緒でアホ」、「ブラクのいいなり」
ぐらいの認識が広まってきたのはいいことだよな。

「次は北朝鮮と一緒の事いってる」ぐらいの感覚で真宗のイメージを
定着させていきたい。

>>175
差別戒名ってのは論外でしょう。
理由はどうあれ、これはきちんと事実関係を確かめて謝罪をすべき。
結果的にそれが特定の血筋、居住地の方に対して故意に行われたとすれば、それも謝罪の必要が
あると思う。

>>178
勝手にイメージしてろよ。

>>180
必死だなｗ

ブラクの支配下じゃいえないこともたくさんあるわな。

>>178
これねぇ、非常に迷惑しているんですよ。
ある研究会で靖国問題に触れた時に、
「国家神道なる宗教の是非と国防論の問題をごっちゃにしないでいただきたい」
「戦没者は皆悉く国家に殺された、という考え方は、世の中には加害者・被害者しかいないという
ところで思考停止している証拠ですね」
と発言したら、
「○○は真宗僧侶として失格」
「もう一度、ゼロからやり直した方が良いのでは？」
「○○のような考え方がファシストを生むのだ」
のオンパレードでしたね。

>>181
謝罪し、差別の問題を提起していくことは極めて重要なことだが、特定の団体の利益誘導に
手を貸す今のあり方には疑問を感じる。
それはそれ、これはこれ、の区別がないことは致命的な問題。

>>182
そのうち赤い星がお堂の上に・・・

>>184
中には>>182で述べたことを理解できる人たちもいるので絶望的な状況ではないにしても、
どこで洗脳されてきたのか、目を覆いたくなる状況がそこにあったりする。
共産党のビラ撒きをして「住居不法侵入」で逮捕される、大馬鹿野郎もいるくらいで。

>>185
学院卒はその傾向が特に酷いね。

>>169
165ですが160とは別人ですよう。
差別戒名と水平社の様な自作自演なんかしてませんよう。

>177
バレないよ。北海道だから。

どうして内地は全部部落差別に繋げるんだか、わからんよ。

188だけど、
バレないっていうか、知られたとしても、なんともないのだよ。

出身地と苗字で決まり

あの「ばらばらでいっしょ」という看板もうやめないか？
どうしても連想してしまうんだが･･･。

>>157 >>159 >>161
仏壇やお墓の金額の１割、２割ってトコじゃないの
そうむきにならずに、よけい怪しいよ

>>167
どうして突然好き嫌いを聞くの？
このスレとは直接関係ないでしょ？

>>192
そりゃ、身に覚えのないような話で一括りに扱われるのは癪に障るでしょう。

>>192
ネタ話に反応したら「怪しいよ」ですか？

「今後は徹底スルーします」と返せば「都合が悪いことにはダンマリですか？」と言ってくるんじゃない？
見え見えなのよ、燃料屋のやることは。

>>194
そういうことをしてる人間ってのはいるんでしょうねぇ。
火のないところに噂は立たないですから。
しかし、そこで寺の規模ってものが重要になってくるんじゃないですか？

普通に考えれば、一定以上の売り上げが見込めるから還元できるわけで、年に１〜２軒程度
紹介してくれる程度で「バックマージンよこせ」なんて寺を相手にするくらいなら、その分、値引いて
数を売ることを考えるんじゃないですか？

まあ、何をやるにも大所帯は有利ってことですよ。

>>197
ならば、大寺院にないキメ細かさで勝負します（ｗ

>>188
そりゃアンタ、部落差別が無くなったら困るからさｗｗｗｗｗｗ

>>199
あればあるで「問題だ！」と叫び、
なくなったらどうするの？と聞けば「差別はなくならない！」だもんね。

そのおかげでアンタッチャブルな権益を手にしてる人たちと、彼らに弱みを握られている人たちの
連携プレーには飽き飽きだね。

>>200
でも、組織を挙げての連携だからね。
ダメだこりゃ、ですわｗ

>>193
調声人さんに失礼やんけ！


って、あの人、本願寺派の人だよね？

>>200
そちら方面の研修会なんて声を掛けたところで来るやつ決まってるし。
で、決まったやつが決まったことをやって、周りも面倒だから「次もよろしく〜！」で任せっ放しにすると。

俺にも声が掛かるけど、適当な理由をつけて絶対に行かんもの。
一度でも行けばリストに名前が入り、抜けられなくなる。

>>200
参加するのは洗脳された寺族と、断ることを知らないお人好しだけって気もする。

　それにしても赤いオーラが漂っているスレですね

>>165
「教団として肉食妻帯有髪の根拠が教祖のみた夢が根拠になっている 」
これ一つだけでないでしょ？
それに現代人が考える夢のイメージだけで考えるのは、古典文学を知らなさ杉

>>206
あらら、また蒸し返しちゃう？

>>206

寝てる間に見てるもの＝夢

と受け取っちゃうのは素人だね。

天皇が明日からサイパン島を訪問しますね。
さてさて、大谷派さんではどんな反応を示すんでしょう？ｗ

>>202
失礼もなにもないよ。ショボーン。
話題になってるんでもないのに、唐突なレスだから聞いただけ。
それとも>>1がなにかしたのか？どっちにしても>>167は意味わかんね。

本願寺派の人だろうね。

あとイメージダウンに繋げられるような問題って何かある？情報求む

>>206
しかし論理的な証拠にはならないのは確かだからなあ･･･。
何かいい説明ある？お告げと妄想どう違うかと言われるとうまく説明できん。

>>211
ありすぎでしょう。

>>211
おまえさんのキャンペーンがなくても浮世離れしたことをしているのは
誰の目にも明らか。

>>164
こういう声もあるようです。

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/06/26(日) 00:50:45
うちの仏壇は小さいから、位牌なんかもらったらもうむちゃくちゃいっぱいで
入りきらないんです
そういう意味では過去帳っつーのは便利だな（ｗ

曹洞禪の俺が来ましたよ。


なんか質問ある？

禅
天
魔

>>215
機能性を追及した設計でございます（ｗ

>>217
そういうことを言うもんじゃない。同類扱いされるよ。

>>215
>位牌なんかもらったら

寺からもらった？　はあ？

>>220
昔は住職が黒塗り位牌を金文字で書くというのが一般的だったからね、他宗では。
寺から授かるという意識が強かったんではないの？

【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/

258 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日：2005/06/26(日) 22:39:20
それでは、中途半端になっていた「お清めの塩ってダメ？」の問題に戻します。

�@「清め塩」は仏教（あるいは真宗）で容認されるべきか。
�A「清め塩」は「（部落）差別」と直接的な繋がりがあり、その温床であるのか。

>>37-47 >>52-56 >>65 >>70 >>88 >>244 >>251 >>255-256
辺りを踏まえて、どうぞ。

>>221
まあ、過去のことはねえ・・・

>>222
そっちでやってよ。
そのためにスレ立てしたんでしょ？

>>224
いろんなところに貼り付けてるようですね。
別にここの関連スレでもないので、個人的には黙殺しますけど。

>>223
それを回収し、法名軸＆過去帳に転換させていくのがけっこう骨の折れる作業だったよ。

法名軸への転換運動って、最近のことなんですか？

>>221
東本願寺派の牛久に行くと位牌堂みたいのあるよね？
あそこは何でもありの念仏テーマパークだから・・・ま、いいか。

>>227
けっこう位牌持ってる人って多いのよ。別にコレクションしてるわけじゃないけど。
直系以外の方のがゴロゴロあったり、「この人誰？」ってのがあったりもする。
昔は兄弟姉妹多かったし。
その家の当主さんに聞いても「さぁ？」ってのが出てくることもある。

>>228
名号をお守りのように販売するようなところだからｗ

「位牌は止めよう」って言ったのは、いつごろの誰なのよ？

>>230
確か牛久大仏って深田恭子主演の「下妻物語」に出てくるよね？

位牌はおかしいと騒ぎ出したのは最近の教学原理主義みたいな風潮からだろ。
うちの寺なんかは容認してる。
法名軸を作って渡したり、真宗では過去帳にするのが普通だと説明するものの
それでも位牌にしたいという人はけっこういるから。
説明した上で一番大事なのは信心だから過去帳にするも位牌にするも
門徒さんが一番お参りしやすい、信仰をもてる形を選ぶのが肝要といってる。
うちの周りにも最近は変に理にこだわって門徒さんに位牌の撤廃とかこうしろああしろと
強制する寺が増えてきたせいか同じ大谷派の寺なのにあそこは強制されるといやがって
うちに門徒さん流れてきてたりするｗ

>>233
地方の方？
都心部では「こっちの方がいいですわ」という人が多いね。
住宅環境がもろに影響してることは事実ですが。

>>234
位牌を取り除く働きかけが出てきたのは戦後ある時期に真宗のとある僧侶が
仏教雑誌に「霊魂はありません」と言う記事を書いてからだな。
真言宗の坊さんがその記事読んでちょっと嫌がってた（笑）
（ソース記事を探しているんだがまだ見つからん。スマソ）

そう言う訳で必死になって位牌を否定すると年寄り連中から見たら
「最近の坊さんは言うことが昔と違う」となって233のように
寛容な坊さんの居る寺に流れちゃうからね。頭固すぎるのも考え物。

>>236
急激にやれば、そういう結果も出てくるでしょうけどね。

>>235-236
位牌の存在と、真宗における死生観というものの溝は確かにあるわけで、そこを後者に
近づけていく努力というのは必要ではないかな。
辻褄が合わない場合も大いに出てくるので。
但し、性急に事を為そうとするのは逆効果だったりするので、時間と労力は掛かるけどね。

>>236
流れちゃうなら流れちゃえばいいんじゃない？
そこの住職さんも望むところでしょｗ

大古典の旧事本紀

>>233
>うちの周りにも最近は変に理にこだわって門徒さんに位牌の撤廃とかこうしろああしろと
>強制する寺が増えてきたせいか同じ大谷派の寺なのにあそこは強制されるといやがって
>うちに門徒さん流れてきてたりするｗ

離檀して>>233氏の寺に来るわけ？
まあ、墓地などの縛りがなければ容易かも知れませんが。
それにしても位牌だけの問題なんですかね？それ以外の要素もあると思うね。
そういう気質の住職の場合。

>>232
「さよなら、牛久大仏様！」だっけ？ｗ

>>241
周りでそういう状況を目の当たりにしたことはないけど、いろんなことが積み重なってるはず。
それが情味のひとつも感じられない原理主義の押し付けで爆発したとかね。

>>239
末寺の住職はともかく今の教団はそういう気質だな。
規定や教義の押し付けでそれに従わないのはどんどん切っていくという。
位牌は駄目だと騒ぎ立てる住職とかって大体教務所べったりが多かったりするし
従わないやつはどんどんでていけという教団の気質をもろ受けてるんだろう。

信仰の形態自体長い歴史の中さまざまな民間信仰や習俗と絡み合って
できているものでそれを理屈で切りおとしていけば残るのは屁理屈のみで
信心なんてどこにもなくなってしまいそうな気がするけどね。
創価学会が理想とする今の教団らしい行動だとつくづく思うよ。

>>241
初めての葬儀で新規ではいってくる人とかで
葬儀は別な寺でやったけどあそこは位牌を作ったらいかんというんですけどって
相談にきてそんな作ったらいけないなんてことはないって説明したら
４９日からうちに来て門徒さんになった人いるよ。

法人としての経営判断よりも、「規定や教義の押し付けでそれに従わないのはどんどん切っていく」
という方針を貫き通す住職が多くなるのは歓迎ですねぇ（ｗ
あ、勿論、ウチは法人としての経営判断を優先させます。
人間なんて教義に言い当てられることはあっても、そこにすっぽり収まるようなものじゃないですから。

>>245
おっ、ちょうどいい。

>そんな作ったらいけないなんてことはないって説明したら

具体的にどういう説明したの？教えてよ。

>>245
逆に既に亡くなってる兄弟の位牌を持ってきて、ぜ〜んぶまとめて法名軸と過去帳にして欲しい、
という人もいるのよ、これが。
で、位牌を見たら、ど〜見ても日蓮宗、あるいはど〜見ても浄土宗というものや、ん？何これ？という
ようなものまで目白押し。
おまけに童子、童女ばかりの繰り出し位牌まであって、見本市みたいなことになってた。
で、法名を付け直したりしながら、法名軸と過去帳にまとめ上げたと。
まあ、位牌じゃなきゃヤダ！という人もいるし、１つに収まって「これでみんな一緒になれた。自分と
してもひとつの役割を果たせたような気がする」と満足している人もいる。
まあ、みなさん、適宜上手いことやってよ（ｗ

>>248
で、作業を頼んだ自分自身も最後にはそこに納められ、息子さんなり娘さんなりに
伝えられていくわけでしょ？
何かいいなぁ、それ。

>>248
で、作業を頼んだ自分自身も最後にはそこに納められ、息子さんなり娘さんなりに
伝えられていくわけでしょ？
何かいいなぁ、それ。

>>249-250
連投すんなや・・・

>>249-250
連投すんなや・・・

>>251-252
連投すんなや・・・

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　　　　　　　　　　　 〜 `､　 ＼
　　　　　　 ∧＿∧　 , ‐'` 　ﾉ
　　　　　　（　´∀｀）'"　.ノ／　　　ぐふふ
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r '
γ' −､_,-ｭ 　 ￥　 　ﾉ
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　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
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　　　　　＼　＼　　　￣ヽ(*ﾟーﾟ)ノﾊﾆｬｰﾝ　
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　　　 　<.,,_／〜　　　　 U U　　>>251-253

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）
　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ 　　ぐわっはははははは
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　　　 　<.,,_／〜，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'〜 ぶちゅ
　　　　　　　　　　　　　↑>>251-253

>>251-255
いい加減にしなよ。

>>248
それほどこだわるような問題じゃないのにね。

>>246
原理主義の人に言わせると「そこまで突き詰めていかなかったら真宗は滅ぶ」
のだそうです。

何か内容的にシンクロしてたりするんだが・・・
ほとんど重複状態では？

【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/

過去帳は単なる記録
それ以上の意味は持たない

>>244
その批判が当たっているかどうかは定かでないが、
そういった活動を進めている香具師というのは、教団のやること為すことに自分自身の
疑問や意見を差し挟むことなく盲従しているところがあるのは事実。

>>259
相変わらず味気のない人ですね。
まあ、真宗の僧侶にはちょうどいい人格かも知れませんが。

そりゃそうだ。記録のためにやってるんだからな。
むしろ記録というものにどういう意味を持たせるのかだろうに。
ホント、つまんねえ香具師だな。

>>258
もうこうなったら意地でしょ（ｗ

>>260
相手を凹ませることが相手の心に響くことだと勘違いしてる向きもありますね。
まあ、何にしても相手の気持ちを慮ることがない。
そういうところあるのでは？

人間ってドラマとか物語とかに自分をなぞらせるところがあるでしょう。
過去の記録という自分の成り立ち、今ある自分の生き様、そして未来に向けて、ドラマや物語を
思い描きながら生きているところがあるわけです。
文字、言葉に残された記録というのは、そういうものを喚起させるという意味では非常に重要。
言外のふくらみを軽視するところに今の真宗僧侶の魅力の無さ、つまらなさがあるようにも思いますね。

>>264
あるあるｗ
相手をグウの音も出ないところまで追い込まなければダメ、なんて機攻めしまくる香具師ってのは
あれ、問題だろ。
それで相手を傷つけまくっていることに何の痛みも感じない。
こうなったら回心も信心もへったくれもないよな。

>>260
逆に原理主義に走る自分自身に酔ってるんじゃねえの？

>>244
>従わないやつはどんどんでていけという教団の気質をもろ受けてるんだろう。

それは末寺に対する本山の姿勢でしょ？
言うこと聞かない末寺は、門徒を置いて出て行け！と。

>>267
そうですね。
本廟、教区に下りてくる命令にひたすら従属し、何の疑いも持たない。
フォン・ゼークト流で言えば、まさに「勤勉で頭の悪い者」に分類される住職が多いということ。

>>268
そのために徹底して上山奉仕や帰敬式、祖廟分骨を推し進めようとしてるわけでしょ。
末寺と門徒を分断し、「本願寺門徒」化してしまうと。
こうすれば末寺に離脱されても、門徒は本願寺に繋ぎ止めているから何の問題もない。

末寺側としてもこうした本廟側の事業に協力し、推進してしまうと後戻りできなくなる。
あとはもう突き進むしかない。

>>270
確かに教学原理主義の住職ってのは「上山奉仕」「帰敬式」「祖廟分骨」などの
本山の事業に積極的なのが多いな。
こいつらバカじゃねえか？と思うけど、本人たちは大マジだからどうしようもない。

>>269
銃殺すべき、でしたっけ？

ま、そうした方が世のため人のためかも知れないけどね（ｗ

『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。』（フォン・ゼークト）

「無能な働き者は、周囲にとって最大の害悪である」

>>270
たいそうなこと言ってる坊主も教団も
まずは金、金がなければ布教もできない
そんな世の中を分かっていながら
末寺には門徒を強化せよ！と言ってくる
どの寺も、本山で働くくらい楽な生活ができれば文句は言わないが
そうじゃない
兼業でなきゃ食っていけない寺が圧倒的だ
本山職員は、自分が住職になるまでの腰掛的考えが強い
寺で食っていけるんだが、おやじがやってるからその間のつなぎ
こんな寺という狭い範囲の中にいて、世間に一度も出たことがないヤツが
あれやれこれやれで末寺が納得して、ついていけると思うか

世間が公務員をうらやむように、本山職員をうらやむ貧乏寺が多いんじゃ

>>273
内局って「有能な怠け者」と「有能な働き者」で構成されているんか？ｗ

>>270
そうですね。
法座ひとつ設けるのにも金が要る。レギュラーでやっていれば、塵も積もれば山となる。
そこに管理運営上の諸経費や人件費も絡んでくる。
教化、教化といっても金が無ければ何もできないことは、現場を抱える人間であれば誰しもが
よく知っているはずなのに、現場に過度の負担を課している状況というのは見逃せるものでは
ない。

>>274
酷いのになると親子で宗務役員なんてのもいる。
今の宗門にクソの役にも立たない穀潰しを飼っておく余裕があるとは思えないのだが。

痛すぎるレスがあったので転載しておきますね。

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/06/27(月) 13:09:06
なぜ親鸞でないといけないか分からない
道元でも日蓮でもキリストでもいいと思う
真宗教団の中でやってる分にはいっこうにかまわないが
外に向けての注文が多すぎる
「他力本願」「往生」にしても、現在の一般な認識でいいじゃない
無理に真宗的な発想で運動まで起こして変えさせようなんて
真宗しか救われないなら、地球上の９９％以上は救われないことになる
ばかげてる

なぜ大作でないといけないか分からない
親鸞でも道元でもキリストでもいいと思う
学会の中でやってる分にはいっこうにかまわないが
外に向けての注文が多すぎる
「堕地獄」「財務」にしても、現在の一般な認識でいいじゃない
無理に学界的な発想で政治介入までして変えさせようなんて
学会しか救われないなら、地球上の９９％以上は救われないことになる
ばかげてる

>>276
だから・・・

「金と門徒をよこせ！　お前ら？んなモン知るかよ」って話なんだっての。

アメリカの調査結果により、パンはとても危険な食べ物だということがわかった。
以下がその理由である。

1) 犯罪者の98％はパンを食べている
2) パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である。
3) 暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている。
4) パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる。
5) 新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6) 18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった。
7) パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

お前の頭の方が中毒状態じゃないのか。

>>273
真宗禿は処刑せよということか？

>>283
処刑以下だな
・・・乞食日蓮、門徒それ以下

無能な働き者は層化学会員ですねｗ

層化と甲州
どっちもどっちか

ヤツらは、題目を送ってバチを当てると
本当に信じている

ばちあたりなヤツラだ

真宗本廟は大谷家といまだに数件の裁判をしている。
神戸にしても大谷祖廟の件にしても、多額な裁判費用がかかっているはず。
それも負けたりしている。
そんなことを宗門がしてる場合か。
その費用も末寺から吸い上げた金だろ。
あんたらの好きな親鸞の教えで何とかしろ！！

>>289
いや、
蓮如のように、暴力で押さえつけちゃえ！

>>289
すべて解決済です。現在、係争中のものは無かったはずです。
神戸と内事退去は和解です。金で解決したということです。
祖廟に関しては上告棄却ということです。
財団に関しては、宗派の一方的な負けでした。
相手の弁護士の方が何枚も上手でした。

多額の金をかけたのは事実です。
何処からも声が上がりませんが、総長が責任を問われるべきでしょう。

なんで親鸞の教えで解決できないのか不思議ですね。
親鸞教学の中枢が裁判で負けということは、
親鸞の教えだけではこの世は渡っていけないことの証明ですね。
しょせん真宗は偽り、偽善なんです。

>>292
そうです
生きていくうえで、親鸞はいらないです
逆に裁判のように負けてしまい、人生のさまたげになります
よりよい人生を送りたいなら、親鸞から離れるべきです

そうじゃなくて。
もともとの親鸞の教えだけを守っていればいいんだよ。

じゃあやパリ狂団解散

親鸞は弟子をとらなかったようだし、自分の好きなように信仰したと思われる。
親鸞をうまく利用して俗物たちが自分の悪業が救われるようにと阿弥陀様に
かこつけて、マルチ商法の団体のようなものをこしらえたのではないか？
マルチで儲ける者とマルチに利用される者のどちらに属するかは
ご縁のなさる技か？？

あの引越しおばさんも親鸞で救われるのでしょうか？
ああいう人を救えることができれば、
他のどんな教化よりもアピールできるんじゃないか。
そしてマスコミで、真宗によって救われたと言えば信者が増えるかも。

真宗の坊さんたち
今日は友引でいいですね
寺関係の会議がありますか、
坊守と買い物ですか、
子供連れて水族館ですか、
あなたたちも六曜の恩恵を預かっていますね

要は自分の都合のいいように生きてるということです

それは恩恵ではなく、単に開いた時間を利用してるだけ。
葬式のある日でも買い物にも行きますし、遊びにもいきます。
自分の都合ではなく、時間の都合をつけてるだけ。ＯＫ？

>>291
あと「東本願寺」名称問題でも東京側に負けてるね。

>>299
それが真宗坊主の言い訳

友引を利用して予定を組むでしょ

そういうことが信用されない要因です

301さんは、何が仰りたいのかな？
ある種の人々は友引とか大安とか選ぶけど、我々真宗坊主は日の
良し悪しは全然関係無くって、開いてる日・時間を利用して色んなこと
をするってだけの話。友引を選んで利用してるんじゃないのだよ。
気づけばたまたま友引だったって日もそりゃあるよ。
「日々是好日」て有名な言葉が『無量寿経』にあるよね。
信用されるか・されないかは、二度とない今日を大切にできるか
できないか、といった“私の生き方”に起因するんだよ。

>>302
共通の「開いてる日・時間」の予測が立てやすいのｊは、
檀家のほとんどが「ある種の人々」だからでしょ。
そこをスルーして法話めいたもののをでっちあげるのが
“私の生き方”なわけだ。

門徒は他宗の人に比べれば大安、仏滅の類を気にしない傾向は強いと思うよ。
とりあえずそれでよいのではないですか。
神祇不拝もそうだけどあんまり原理主義を押し付けられてもなぁ・・・

>>302
でもそういう生き方ができないから悩み、
そういう凡夫の自覚により救われるんでしょ

日の良し悪しに左右されないのが真宗の教え
でも真宗のカレンダーや手帳に控えめに
友引の日だけ印がしてあるのはねぜ？

ねぜ？って
それを気にして予定を立てるからだよ
本山も教務所も
親鸞の教えはどこいった

予定を立てる基準と教義をごっちゃにしてもねぇｗ

>>306
じゃ、ついでに曜日も無視してみりゃいいんじゃね？

まあ、難癖つけ放題だわなｗｗｗ

>>258
そのようだね。
やってることは双方同じ。ならば、重複って言われても文句言えないね。

じゃぁ、こっちをアポーンするとするか。
依頼逝ってくる。

真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　�]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119538634/

>>308
じゃ、教義は教義で、頭の中のことだけなの
実際の生活は教義と正反対のことやってていいの
ごっちゃもなにも、教義ありきの生活じゃないの、真宗は

「真宗では本来はこうなんだけど・・・
　　　　　　　・・・もしょうがないな」
ってことが多すぎる
自分自身に自信がない坊主が多いのは確か
要は真宗の教義は無理があるということか

教義かなければ生活できない、というわけではないわけ。
エンジンの構造・理論を知らなくても車の運転はできるでしょう？
教義を知っているに越したことないけど、頭の中でクルマは動かないの。

>>315
＞エンジンの構造・理論を知らなくても車の運転はできるでしょう？
喩えが都合良過杉。

基本的な交通ルールを知らなきゃ、犯罪です。危なくてしょうがない。
事故っても、相手のせいにするんだよね、こういう人は。保険も入ってないんだよね。

知らなかったでは済まされんでしょ。

交通ルールを何に例えてるの？教義に例えたいの？

「おしえ」

>教義を知っているに越したことないけど、頭の中でクルマは動かないの。

バカ丸出し、あまりにも考えなさすぎ

教義と生活は密着しているっていう立場の方に聞きたいのだが、
具体的にどういう生活態度・様式なのかな？
世俗的価値（すなわち生活）は全て否定して、仏法の理想に生きるっ
てこと？だったらますます僧侶は世間の感覚と離れていくのでは・・・。

なんか、いつまで経っても話題がループだね、このスレは。

偏見と差別のかたまり宗派じゃ
しょうがないね

>>320
それによって生活できないような教義なら、現代に合わすことも必要だ
昔からの教義を現代社会に無理強いするのもどうかと思う

>>320
世俗的価値はすべて否定して、、、、云々
てのは、やっぱり出家仏教的な考えになるのですね。
浄土真宗は在家仏教であることがスタートなので、生活そのものが問題になることは間違いありません。
けれども、仏教が倫理ではない以上、具体的な生活規範を与えてくるものではない
ということも明確なのです。（こんなんいうと怒られるかもしれないけど、まぁ聞いて）
じゃぁ、具体的にどういう生活様式・態度なのかというと、
これもはなはだあいまい漠然なように聞こえるかもしれませんが、
阿弥陀さんに頭を下げられるかどうか、つまり念仏できるかどうかによると思います。
抽象的かな？すみませんね。
生活規範的なものは常識的な規範で生活するしかないもんですからね。
親鸞の教えによるならば、
外に賢善精進の相を現ずるなかれ、内には虚仮をいだけばなり
となるので、どこまでも愚の自覚において生活していくしかないということになります。

>>324
仏壇に頭下げて念仏すれば、あとは常識の範囲で生活？
その世間一般の常識範囲の生活を真宗がいちゃもん付けてるんだろ
世俗の習慣をなんやかんや否定してるくせに

「念仏申す以外に他ない」ならこれだけ言っとけ
出家仏教が、ではなく、真宗がおかしい
とくに、おまえは超おかしく貧弱な考えだ

>その世間一般の常識範囲の生活を真宗がいちゃもん付けてるんだろ
>世俗の習慣をなんやかんや否定してるくせに

じゃ、具体的な事例出してよ、そのイチャモンとやらの。

>>312
言うまでもなくこちらが先。
あちらは本来、宗教板でやるべき話。

>>320
＞世俗的価値（すなわち生活）は全て否定して、仏法の理想に生きるってこと？

世俗の価値観を否定しろ、なんて誰も言っていないのだが。
但し、教義に照らしてみると「これはちょっとおかしいのでは？」という提起がそこに存在するということ。
基本は世俗の生活であって、その中にいくつかの提起が存在するというだけ。
感情的に「全て否定して」なんてまくし立てるほどのことではない。

>>322
逆差別の温床？




それはあながち間違いではない。

>>327
そりゃそうだろ。普通に受理されないっての。

>>323
単純にそれっておかしくないですか？と疑問を提起するのは別に悪いことじゃない。

では逆に聞くのだが、真宗はどの部分を「現代に合わす」必要があるのだろうか。

>>297
でも、あのオバサンと同じ目をした坊守・門徒はけっこういるよｗｗｗ

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　＼ さっさとこんな糞スレはsageで逝かそうぜ?／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>332
確かに坊守の中には、女性差別感知センサー内蔵しとるんじゃないかってのが多いな。
選挙は勿論、社民党みたいなｗ

>>326
これまでにもたくさん出てるじゃないか
物覚え悪いな
清めの塩、往生の使い方、冥福など
世俗の習慣、常識を否定してるだろ
ぼけ

>>300
そりゃそうでしょう、本願寺を解散したのだから。
捨てた看板を拾って何が悪い（ｗ

>>337
たかだかそれだけかいな？
それで世俗の価値観が転換したかい？
親鸞没後740年以上経ったところで、変わらないところはまるで変わらない。

>>339
たかがそんなことするなってこと
分かったかな

>>337
はあ？
宗教がある種の死生観を持つのは当たり前のことだけどねぇ。
真宗の死生観が特殊だから世俗のそれに迎合しなさい、と言うのであれば意味がない。
だったら、真宗にゴチャゴチャ抜かされる前に、アンタらが言うところの世俗の価値観、風習、習俗を
徹底的に肯定すりゃいいだけのこと。

>>340
それがおまえの中で何か問題になってるわけ？


あ、単に気に入らないだけねｗ

>>340
分かるわけねえっての。

>>342
気に入らないだけなら単なる愚痴だね
最悪な煩悩の持ち主だ

>>341
肯定しなくても、習慣となってることで多数派
少数派のあがき、みっともないね

>>345
それが宗教的価値観。
少数だから多数に迎合するというのはおかしい。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は本当に急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！

>>345
多数派と少数派？・・・・アホか（ｗ
少数派ならそのまま捨て置いても問題なかろうｎ。

>少数だから多数に迎合するというのはおかしい。

すぐ自分勝手な判断して、威圧的に押し付ける
真宗坊主のわがままを見た！

>>347
また人権擁護法か？
真宗は９０００ヶ寺を挙げて全面的に賛同しているわけだが？

９０００ヶ寺は大谷派
本願寺はは＋１０００

>>348
ポスター作ったり特定の団体と手を組んでるのに
何を言ってるんだか（ｗ
真宗って本当に笑わせてくれるね

>>351
分かっているとは思うが、

真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　�]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119538634/

ここは↑のようなスレなのだが？

>350が　真宗は　としてるから

>>352
結局、そういった方向への落とし込みかい？
では、その行状をより具体的に説明してみなよ。

>>354
真宗大谷派　と　浄土真宗本願寺派　の使い分けをちゃんとしようね。

>>348 >>352
真宗は「ほっといてくれ」って言ってるよ
あきらめたみたい

>>357
はいはい、放っておいてください。
こちらはこちらで自身の宗教的価値観で習俗に真向かうだけですから。

少数派の真宗のあがき
誰も聞いてくれない

靖国、死刑、原発など声明出しても無視されてる
みっともないことをいつまでもしてるんじゃない
末寺住職もだらしないね
自分を正当化しないと心配みたい
なさけないことだ

>>328
教義に対して人間には情というものがあるからね。
環境世界としての浄土なるものは「情の世界の話である」と言い切る人もいるわけで。

>>359
趣味と道楽でやってますからｗ

>>359
>自分を正当化しないと心配みたい

そりゃ、アンタらも同じこと。意味分かるかい？（ｗ

>>358
「宗教的価値観」って、これも自分が都合が悪くなった場合の逃げ道だね
価値観ではなく、はっきりこうだといえないものかね

少数派と位置づけておいて、叩いてるのも相当みっともないけどなｗｗｗ

>>362
（ｗｗｗ　ｗ？

>>363
過去ログから拾ってくればいいんじゃないの？

>>364
ｗｗｗ　何？

さあ、荒れてまいりました！

>>363
宗教など無意味だ、と思うのも一つの価値観。
それに対して、根拠に頷けない従来の慣習、習俗に疑問を呈するのも価値観。

>>368
真宗人には蓮如の殺人鬼の血が流れているからな

>>361
そうとしか思えんな。
共産党のビラ撒きして住居不法侵入で逮捕された住職とかな。
あれ、社会復帰したのか？

>>370
くだらん

価値観の違いの融合はまずもって無理
だから離婚原因の一番
真宗は今ある習慣に無理に入ってこようとしている
これが問題

>>355
とりあえず教団が好きなマッチポンプをやめないとなあ・・・。
自分で火をつけておいて「火事だー」と騒いでるんだからな。
（清め塩、往生、差別戒名と水平社などなど）

いったい教団から外に向けて色々発信しておきながら少数派だの
ほっといてくれだの・・・いったいどうしろというんだ？
自分達がどうしたいのかさえわかってないんじゃネエノ？

>>363
別に都合が悪いわけでもないのだが。
単純に死生観が異なれば、死者の扱いや儀式のあり方も変わってくる。
例えば、現世の延長線上にあの世があると考えるのか、それとも往生極楽浄土と考えるかで
スタンスは大きく違ってくるでしょ？と言ってるだけ。
従来のあり方に疑問を差し挟む部分があって何故いけないのか？と言っている。

真宗は「左より」は間違いないんだけど
それを自覚してる住職は少ない
宗門は左
末寺は右　だね

>>373
今ある習慣、なんて一括りにするほど全国標準の慣習があるとは思えないのだが。
むしろ地域差がこれほど大きい領域はないと思うのだが。

>>375
現世の延長線上にあの世があると考えるのか、
それとも往生極楽浄土と考えるか

こんな曖昧なこと言って、
死んだらおしまい
これ真宗の考えでしょ
だから亡き人に対して何もしないんでしょ

>いったい教団から外に向けて色々発信しておきながら少数派だの
>ほっといてくれだの・・・いったいどうしろというんだ？
>自分達がどうしたいのかさえわかってないんじゃネエノ？

意味ワカンネ。

>>378
何かする必要があるとすれば報恩謝徳、ただその一点のみ。

>>377
これまた
自分の都合、自分のいいように考えてますね。
真宗の考え方の特徴です。
真宗はこういったことを人には指摘しておきながら、
自分は気付かない、まことに勝手な民族です。

>>378
>だから亡き人に対して何もしないんでしょ

はいはい、それではお聞きします。
真宗が亡き人に対して何もしないのであるならば、君のところの宗派、または君個人として
何ができるの言うのでしょうか？

>>379
勉強不足ですな
少しは考えなきゃ

>>381
＞まことに勝手な民族

はあ？

>自分の都合、自分のいいように考えてますね。
>真宗の考え方の特徴です。

ならば、自分自身が信仰する宗教の教義により、真宗が提起してくる風習・習俗への否定を
跳ね返し、逆に真宗の教義を否定すりゃいいだけのこと。
そのプロセスを見せてもらいたいもの。
「都合がいい」云々では話が進まないですよ。

>>382
心のこもった思い、これ一番ですね。
人の痛みが分からない真宗坊主には無理でしょう。
悲しみの真っ最中に、供養はできない？バッカじゃない。

>>167
調声人さんは嫌いじゃないです。どちらかというと好きですかね。

>>385
跳ね返さなくとも、弱体真宗ごときにそんな影響は受けないから
ただ、自分勝手の批判的発言がウザイ

>>386
ああ、そういうことね。
そりゃ、単なる原理主義屋さんの手法だわな。
確かに遺族の気持ちを考えず、教えてもらったままのことを言えば人は納得してくれると
思ってるのが多いのは事実。

俺は別に供養したいと思う気持ちを否定する必要はないと思っているけどな。
供養したけりゃ供養すればいい。納得がいくまでやればいい。

で、やるだけのことをやったら「じゃあ、ご自身の問題は？」となれば良いと思っているので。
そのための道筋ってものは人それぞれなのだから急いたり、欠いたりしちゃいけない。

>>388
ではお好きなように。

>>1
重複スレッドです。
削除依頼を出し、速やかに下記のスレッドに移動願います。

●誘導●
【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/

>>386
おまえにとって「心を込めた思い」って何？

>>391
・・・・・・・・・・・・。

>>389
原理主義屋さんも葬儀の場でいきなり持論を打っちゃうでしょ。
あれは良くないねぇ。
あれで無用の混乱を引き起こしてしまう。
日常的にきちんと会話してない証拠。

>>392
オマエにない心だよ

大谷派は宗教団体ではなく社会運動体ですから。

イスラム原理主義＝真宗？

>>396
真宗は宗教の枠を超えすぎてる、誰も求めてないのに。
あんたら、そんなに偉いのかね。

>>389
「じゃあ、ご自身の問題は？」となる訳がない
そう期待するのは真宗坊主のおごりです

真宗禿はしょせん葬儀屋よ。

>>398
モノを申したら偉いのか？訳分からねえな。

>>400
他宗に言われたくねえよ。

>>399
真宗に限らず、仏教の根本問題だろうに。
それを突き詰めていくように働きかければ原理主義、何もしなければ葬式坊主。
その手にゃ乗らんよ。

供養だけしたければ離檀して、お誂え向きなところに移れば良いだけ。

>>400
はい、それでは葬儀屋でない宗派とは？

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>403
それは敗北論者みたいですよ、このスレ的には。

>>405
まったくだ
あんたみたいな人だね
自分のことは分からないみたいだね
これ親鸞のいう凡夫

じゃあ、自分のことが分かる人は凡夫でないの？
教えてエロい人！

>>405
真宗はそういう人ほど救われるのじゃないのか
救われないのは真宗坊主だけか

>>405 >>408
だいたい
こんなくだらんことを丁寧に書いて、ばっかとしか言いようがない

何かいつの間にか＝>>405にされてるし。

>>1
重複スレッドです。
削除依頼を出し、速やかに下記のスレッドに移動願います。

●誘導●
【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/

>>412の方が本スレでいいんじゃね？

こっちは荒らし隔離スレにして放棄しよう。

>>391
自分で削除依頼しろよ。他力本願君。

>>411
もう、ここに書き込んだ瞬間、認定、認定のオンパレードになるので、>>412の誘導先で
議論した方がいいと思うよ。
ここも第10弾で終わりか。

　　　　　　　 ｍｍ
　　　　　　　 |川 |
　　　　　　　 | ＿|＿＿
　　　　　　 / ＿＿＿　 ヽ
　　　　　　　, −､, - ､｀ｌ　|　 　 ∩-　っ　　ドラえも〜ん！！
　　　　　　　|　(;)|(;)　|-|　|　 ／＼　_３　　真宗禿が「仏壇に水を供えたら
　　　　　 ⊂｀ﾆc｀ﾆ､´　 6)／　　／ 　　　　　　　　　　　地獄に堕ちる」だって〜！助けてぇ〜！
　　　　　　 ヽｌ＿＿__）　ノ　　 ／　　 二二二＿＿＿
　　　　　　　/７ｌﾆ／ 　　　 ／
　　　　　　　 |　　　　　　　（　 　 　 三三三二二――
　　　　　　 　 |＿　 　　 ＿ ）
　 ｌ⌒lヽ＿　--―￣￣　　）_
　 |　 |　|　ヽ　 　 　 ）＿／　　￣T -⌒＼
　 ＼ |＿　-―　￣　 　　￣￣　┴-|_　　|　　　　　　 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｌ_ ノ　　二二二＝＝　　）

>>414
するわけねえじゃん（ｗ

>>415
大谷派は終わっても、東本願寺派（実際には緩やかな単立寺院群）は終わらない。
ほどほどに優良な寺院が揃ってるし。

>>418
借金で既に終わっとるやろ。

本山内局は修復を請け負った業者から、おいしい接待を受けているらしい。
接待だけでなく、重たい菓子折りもいただいているらしい。
それを自分の名前で本山寄付とするらしい。
道路公団だけでなく、内局も調べてくれ。

>>420
さもありなん話だ
それくらいはどこもやってるんじゃない
あれだけ大きなお金だもの
億単位のお礼はありそうね

　　　　／||ミ　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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>>419
看板だけ掲げている崇敬寺院が最も安全な位置にいる。

>>423
光道氏に従う崇敬寺院が30ほどあるのにある意味ビクーリ！ｗ

387 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/06/29(水) 22:28:42
往相回向と還相回向

これは「阿弥陀仏に既に回向されていること」つまり「他力」と
「念仏することの利他行性」を表していると解釈していいのですか？

なんだか訳分からんですが、詳しく教えて頂戴よ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1248104/detail

靖国問題/両本願寺に見解届ける/日本共産党京都府委　対話呼びかけ
　日本共産党京都府委員会は二十八日、京都市下京区の浄土真宗本願寺派（西本願寺）と
真宗大谷派（東本願寺）に、靖国問題での党の二冊のブックレットや「赤旗」号外を届け、対話をよびかけました。
在洛報道各社や宗教記者クラブにも届けました。

　訪問した中井作太郎府委員長は、靖国問題は日本の侵略の歴史にどう向き合うかという国民的問題であり、
憲法や教育基本法の改悪、教科書問題と同じ根を持つ問題だとのべました。これに対し両本願寺の各担当者は、
宗門として首相の靖国参拝に一貫して反対していると強調。「九条の会」の草の根での広がりも話題になりました。

　憲法と教育基本法の改悪反対の宗会決議をしている東本願寺では、「（靖国問題を）国民的課題として
広げていくべきだということに共感する」とのべました。

　西本願寺では、十日号の新聞「本願寺新報」の記事が紹介されました。同記事は、二日の衆院予算委での
日本共産党の志位和夫委員長など野党と小泉首相との靖国問題でのやり取りを紹介。

　宗門として首相の靖国参拝に反対するのは、「Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている。また、アジア諸国からの
反発に配慮する」からではなく、「アジア諸国への侵略を聖戦とし戦死者を英霊とたたえることで、
戦争を美化・肯定する役割を果たしてきたのが『ヤスクニ』の思想」であり、宗門の過去の過ちに学び、
平和な社会を実現するためだと明快にのべています。

　両本願寺への訪問には、山中渡京都市議団長と浦慶二府平和運動部長が参加。京都の党はこの間、
すべての京都府・市議にブックレットを渡すなど、靖国問題の府民的議論を呼びかけており、
七月八日には緊急学習報告会を予定しています。

>>425
それが知識層をして「真宗は信を取ることが重要なので、念仏行はそれほど重要ではない」
という見解を生んでしまう結果になっているわけで・・・

>>426
あ〜ぁ、何やってんだか・・・・情けなぃ・・・・

>>426

糞腹痛ぇーーｗｗ
何よそれｗ　ｻﾖ同士で仲睦まじくってか？（藁
終わったなｱｶ坊主共うぇｗｗぅぇｗｗ

>>427
利他行と考えるのが妥当でしょう。

そもそも、この還相回向について、『論註 』では
「かの土に生じをはりて、奢摩他・毘婆舎那・方便力成就することを得て、生死の稠林に回入して、
一切衆生を教化して、ともに仏道に向かへしむるなり。もしは往、もしは還、みな衆生を抜いて生死
海を度せんがためなり。このゆゑに、「回向を首として大悲心を成就することを得たまへるがゆゑに」
とのたまへり」
と説明しているよね。すなわち、阿弥陀如来の浄土に往生した者が、大悲の心を起こしてこの世
（生死の世界）に還り、衆生を教化して仏道に向かわせようとすること、という意味合いになる。
これを、本願に生きる行者の称名する名号を聞き、これを如来の回向の働きとして、自分の称名
した名号を浄土からの還相であると考える向きもある。

>>426
宗門として？
これさぁ、宗門にもいろんな見解があるはずなんだけどなぁ。
同じ根を持つ問題かぁ？
共産党の論点と、大谷派の論点は、VS親中主義、VS宗教政策としての国家神道ということで
接点こそあれど本質は違ってるように思うのだが。

>「アジア諸国への侵略を聖戦とし戦死者を英霊とたたえることで、戦争を美化・肯定する役割を
>果たしてきたのが『ヤスクニ』の思想」であり、宗門の過去の過ちに学び、平和な社会を実現す
>るためだと明快にのべています。

いい訳染みた口上にしか聞こえないのだがｗ
聖戦？当たり前だろ。
国家の興廃を賭けた戦争を「はい、極悪非道の戦争です！」なんて言って始めるやついるか？
国家に協力した次は、国家を売り渡そうってあたりが大谷派僧侶のバカさ加減を表してるな。

>>426
ウチの総代さん、自民党○○県連の有力者なんだが。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

関連スレに追加しておきますね。みんなで保守しましょう。

●関連スレ●

共産党が靖國神社を「ネオ・ナチに匹敵」と公言
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119519885/

世の中、右傾化してるんだね。
↑なんかも将来「英霊」として祀られるかもしんないね。

>>436
未来永劫贖罪に生きる人生なんて楽しいか？

相変わらずやること為すこと香ばしいですねｗｗ

>>424
今でも３０あるのかねぇ？それぞれ意見の対立があるようで。
内事退去のときは僧侶３０人も来てなかったぜ。

>>439
名簿とか無いんかね？

>>431
こういった宗門の姿勢に懐疑的ないしは否定的な若手僧侶たちもいるんだけどね。
但し、教務所で漬け込まれたような連中は総じて×だけど。

>>439
しかし、新・本願寺建てる資金ってのはどこから出してるのかね？
あ、これって触れちゃいかんのかな？

>>441
あまり拠点に近寄らない人ほどまともな人が多いね。
研修だの何だので完全に染められ、物事の判断基準が「そちら側」と同化してしまうと。
適当なところで逃げるか、最初から関わらない方が賢明だし、その方が客観的な判断力が
鈍らなくていい。
染まってしまうと手を付けられなくなる。

しかし、>>426のような動きが世に知られるようになると、それでなくとも信用が
無いのに、さらに反社会的な集団として印象づけられちゃうね。
問題意識をどのように置くかについては諦めもつくけど、よりによって共産党と
共同歩調で運動するなんてことになったら、末端からの反発もあるかもよ。
まあ、末端が反発しても今の内局は動じないだろうし、「なら、出て行け！」で
終わりそうだけど。

>>436
主権国家として自己主張をすると途端に「右傾化」だものな。

某団体の機関紙からの抜粋で面白いカキコがあったので転載しておきますね。

394 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/06/30(木) 07:05:24
真宗が熱心なのは金儲けですけど、なにか。
かなり本山からの上納金の催促がきついし、出さなきゃ看板おろさなきゃならんしね。
葬式の依頼はあと１０年２０年びくともしないだろうけど、
問題は法事だな。これはいまでも年々減少してるし、ババアたちが死滅してその関係者も
この世からいなくなると、おじおばいとこはとこおいめい、
なんていうウザイ人間関係者の減っていくから、確実に法事がなくなるでしょう。
真宗においてはこの法事の収入が全収入の５０％を超えてるから、将来バタバタと末寺倒産夜逃げもありうるな。

>>446
粗悪な燃料だな（ｗ

>>446
これは真宗に限ったことではないのですが、まあ、いいでしょう。
ちなみに、その次の395ですかさずチェックが入ってますけど、それだけで破門にはならないですね。
特別な事情があるならば、願事指し止めのペナルティこそ課されますが、破門にはならないと思います。

共産党より始末が悪いよね
門徒の意思を反映しての運動でない
末寺、門徒は実際興味ないだろう
声明は内局の単なる仕事の一部

どうもここには宗派の現状を把握してないやつらばかりのようだな。
現内局になってから急速に右傾化しているぞ。
絶対安定多数で支配してきたＫ議員団だが、過半数維持も危うくなり、
今はＳ議員団（右）と仲良しこよし。
Ｋ総長と同教区選出のＳ議員団のオーナーＴ議員はラブラブ状態。
唯一野党は、グループＧ（左）のみだぞ、実質。
現内局、Ｋ議員団には、思想も理念も何もない。
単に両堂等の修復と御遠忌というビッグプロジェクト、ビッグイベントに群がる亡者に過ぎない。

ツキノワグマ　ってか？

>>450
利権で野合してるってこと？

>>450
内局の連中が建物の修復や建て直し、移動で金を抜き取りまくるのははるか昔からだ。
教団を掌握したサヨ坊主の常套手段ですよ？
いままで別院関係でやりまくってたのを今度は本病でやってるだけのこと。
しかも与党も野党も掲げてるのはサヨ思想なのにどう右傾化しろと。
とりあえずまずいものには右のレッテル貼りでもしたいのか？
俺にはサヨ同士が利権とりあってるようにしか見えんよ。

>>450
ついでに「国会議員同朋会」とのつながりも書いてくれよ（ｗ

同朋　　VS　　　層化

横領やりまくり

>454
「神の国発言」の元総理・Ｍは、教区は違うがＫ宗務総長と同じＩ川県選出の真宗門徒で
国会議員同朋会の会長でもあるらしい。
Ｋ宗務総長はＭ元総理の言うがまま。
そんな奴をサヨよばわりするなんてオメデタイことだよ。

　　　　　　　　　　＝|＝
　 　　　　　　　 　＝|＝　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　 　 ＿＿|＿＿　 <丶｀∀´>　＜　ウリナラあっての真宗禿ニダ。ウエーハッハッハッ
　　　　　ﾞ　 ｜。。。|｜｜　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧ |。。 |　　　/　　| /―― ￣￣/
　 <丶｀∀´>/　　/　――￣￣ 万景峰 /
　 （.　　――￣￣　　　　　　　 　　　　 /
　 |￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 /
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>478
そのあたりは、国家主義的と言うよりは、皇室に畏敬の念を抱いてるだけだろ。
私も門徒だけど、サヨ坊主が戦争を語ったり犠牲者を語るより、例えば両陛下のサイパン慰霊の方が心に響くしね。

>>459は>>457へね

>>443
朱に交われば「アカく」なるってかぁｗｗｗｗ
いやぁ、これほどマッチしてる言葉はないね　　藁藁藁

まるでネタの卸問屋だな。

>>457
玉ちゃんの首をとったのはMなのか？

宗教者が政治活動はいかんな

創価学会とおんなじや

>>462
俺が一番藁ったのは、「バラバラで崩壊」っていうやつかなあ。
あれ、思わず吹いてしまったがな。
思いついた人は、すごい。

>463
そういう噂だな。

>>458
そのパターンは飽きた。そろそろ他のモン出して来い。

>>467は総連本部から怒りの投稿です。

>>459
>私も門徒だけど、サヨ坊主が戦争を語ったり犠牲者を語るより、例えば両陛下のサイパン慰霊の方が心に響くしね。

そうですね、同感です。
サヨ坊主はその天皇制すら打倒しようと躍起になってますから。
「だったら勅旨門を叩き壊してから事を起こされたら宜しいんじゃないですか？」と指摘したら、
何やらゴニャゴニャ言い訳してましたけど。
正直、サヨ坊主は戦争体験者でもないし、根拠とする資料も客観的価値として「？」が付くものばかりで、
話に全く説得力がありません。
あなた方は過去を振り返るだけ？未来に向かって何をするの？と疑問を感じますね。

死刑制度に反対しているわりには、処刑されて６０年近くを経てＡ級戦犯を
未だに「犯罪者」として殺し続けているわけだよな？
これについて矛盾を感じているサヨク僧侶はいないわけだ。

>>469

政治・社会問題への取り組み＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お念仏

になってるよね、今の教団って。

>>471
彼らにとっちゃもはや念仏なんてど〜でもいいんだろ？ｗｗｗ

念仏は銭儲けの道具、それで生活費を稼いだら、あとは左巻きの活動一直線。
正直、何の信念があってやってるのかよく分からんが。

>>473
勿論、赤化のためだろ。

あの極度に自虐的で、過度の猛省を強いるようなあの姿勢はどうなんだ？

>>473
選挙では共産党かな？それとも社民党かな？
サヨ坊主はこの２つ以外に投票することはないわけで。

　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
　 　 ..f[醴醴醴』' 　 　 　 _．　 　 　 　 　 ...`:ﾟ'.:　 　 　(Jl}~ﾟ 　 　 　 .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
　 　 . ‘體醴醴廴,｡r､':'｀‘｢.... _,ｇg豐齟籬ｇｊlｊl;ilド 　 .:ﾞl:','｡;i,g豐醯踰ｇz.(.(.( i.ｊ|]｢
　 　 . ;ｔqi_ﾟﾟ¶醴†｀　 　 　 } ｉi填閇ﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟ『『摂'''^' . 　 .::､'ﾇ}們ﾟﾞﾟﾟ門門轡埣lﾞ(|遁
　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬
　 　 ､ !)　.:..ｊg_ﾟ[Ｉｉ;. . 　 　 　 　 　 　 　 　 　_， 　 　 . ｀?)ｊ、 　 　 　 　 . ._,(,(:ｱ
　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ　
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|　　　　
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.

>>475
極端なまでに坊守や女性門徒に媚び諂う自虐的フェミ住職もこの教団の特徴ｗ

>>478
何せ「女男同権」だからな（ｗ
言葉尻にこだわって中身がないのは相変わらず。

研修会などで女性の参加があると、やけに喜ぶ。
みんなでちやほや、
女もその気になって、はしゃいで、いい気になるな！
ぼけっ！！

　 　 層醴醴醴歡　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . .(濁醴醴歡
　 　 醴醴醴醴]['.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 : ｀:ﾞ{[醴醴¶
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　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.

>>480
勘違いしまくりのやつ、確かにいるからね。

しかし、これだけ明るい材料がないってのもね・・・

本物のサヨだったら宗教を否定し寺を潰さなあかんやろ

>>484
だから半端者なわけよ。
その結論が宗教が否定される世界であることが分かっていない。

>>449
>共産党より始末が悪いよね
>門徒の意思を反映しての運動でない
>末寺、門徒は実際興味ないだろう

まあ、高齢の門徒さんはアホな声明なんて知る術がない。
別にマスコミが取り上げるようなものではないから、
末寺の住職に興味関心が無ければ、門徒に伝わるってことはないのだし。

>>486
門徒？んなの関係あるわけねえだろうに。

現場で頑張ってる末寺僧侶と、その末寺を支えている門徒が哀れ・・・

>>488
あ、金蔓だから。

>>489
金を使いたくてしょうがないのだろうが、今の宗門にはできる限り金を出したくない。
ドブに棄てる金があったら、金を使わなければいけないところはいっぱいある。

１％の経費減で鬼の首を取ったようなことを言うような連中、民間ならクビだろう。

>>490
じゃあ、離脱すれば？


というレスが入りそうですね。

>>491
口で言うのは簡単だけどね。
墓持ち檀家はそれほど逃げないにしても、熱心な役員＆世話人を失う可能性はある。
それに借入金などがあると、立ち上がりは苦しい。

>>492
そのために絶対やっちゃならんのは「祖廟分骨」だろうな。
門徒の中に「上山奉仕」をやたら推進しようとする向きがあるのだが、
ウチは極力動員には消極的。
後々厄介なことになるのが分かり切ってるから。

>>493
今の宗門はあまり信用しない方がいい。
状況的には本末の頃よりも確実に悪化している。

>>493
じゃあ、離脱すれば？

■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■
最後の大決戦が迫っております！

週明けにも人権擁護法案が法務部会を黙殺して総務会を通過、可決される見通しであることがいくつかの情報筋によって明らかになりました。

幹部の議員は政局を見て、とりあえず推進派に向いてしまっている模様。
法案そのものについての危険性には理解していないようです。
ここを理解させることができれば、反対派へ造反する可能性も残っています。

その方法としては、我々一般国民がＦＡＸ凸、電凸によってこの法案がいかに危険であるかを理解させることが何よりの武器です。
それが可能な期限は７月２日(土)、７月３日(日)しか残っておりません。
どうかこの２日間、凸に労力を分けてください。
最優先凸先としては

・自民党三役の先生方（議員会館）
・総務会の先生方（議員会館）

です。尚、ニックネームや無記名は無効となるそうで、感情的な凸は効力が低いとのことです。
とにかく法案の危険性と、国民が非常に不安を感じているということを伝えねばなりません。
普段はＲＯＭの方、凸経験のない方も今回ばかりはどうかご協力をお願いします。

凸先参照
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-jimin_soumu.html
７月１日発売の月刊現代にもあるように、人権団体や各市町村長や公安関係、省庁からも、
不安と疑問の声が上がり始めているようです。追い風は日増しに強まっております。
落胆せずに、この吹き始めた追い風に乗るように、凸をお願いします。

■■■■■■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■　　緊　　急　　■■■■■■■■■■■■

>>496
おまえ、推進勢力のスレで何やってんだ？（ｗ

>>497
差別のない世の中を作るためには、人権擁護法は絶対に推進すべきってのが大谷派の見解でしょ？
まさかどこぞから圧力が掛かるのが怖くて盲従してるってことはないよね？
真宗僧侶にはバカが多いわけだが、そこまでバカじゃないよな・・・な？

今夜の朝生ちゃんと見て、法話のネタにしておけやｗｗｗ

坊主ってそんな遅くまで起きてるのか

>>499
元帝国軍人が戦争を語るわけか。
こりゃ、楽しみだ。

>>500
録画くらいできるだろ・・・・アフォ？

んだよ、収録済みかよ。
ど〜せ、それっぽい連中だけ仕込んでんじゃねえのか？
朝日系は信用できねえ。

>>501
こういう人たちを踏みつけにして非戦平和叫んでも意味ないんだけどね。

>>501
真宗僧侶にはバカが多いって聞いてるもんで

もとのいのちっていうのはどの辺りまでかえればいいんですか？
受精卵段階？

>>506
話の前段部分がよく分からないんですが？

毎日社会部ってアホやなぁ・・・市民だってさｗｗｗｗｗ
さすがは小朝日ｗｗｗｗｗ

>>508
何か学徒動員の元海軍少尉でアンダマンにいたのに、南京事件のことを見てきた事実のように
語ってる爺さんが一人いるな（ｗ
大谷派が好きそうなタイプだな、こりゃ。

説得力あるよ　論理的に話してるよ

最前戦の兵隊が鎖に繋がれて後ろから監視されて戦っていたと言う話し
始めて聞いた、中国軍も残酷な事するもんだな。

>>511
督戦隊だろ？おまえさんが知らんだけ。

>>509
ひでぇ左巻きの爺さんだったな。
アンダマンで知り得たこと以外は情報として客観性がないのに。

でもまあ、元海軍兵から「南京事件はあった」という言質を取ったので朝日の全面勝利。

>>511
>最前戦の兵隊が鎖に繋がれて後ろから監視されて戦っていた

はあ？
鎖で繋がれてたのは民兵だって言ってただろうに。
民兵を一歩も下がれないように鎖で繋ぎ、後ろから逃げないように国民党軍の兵士が
監視してたって話。
民兵ってのはごく普通の民間人に小銃持たせた程度のもの。

言ってみれば弾避けの楯代わり。

実況でやれ！！！！！

>>508
明珍（毎日）と遥洋子のバカっぷりは酷かったな。
しかし、遥の切り口とバカ女ぶりは、大谷派の自虐的フェミ僧侶には好感度高そうだｗｗｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A5%E6%B4%8B%E5%AD%90
遥 洋子（はるか ようこ、1961年2月27日-）は、大阪府大阪市出身のタレント、作家、フェミニスト。
「遙洋子」と表記されることもある。「遥」と「遙」は検索で区別されることに要注意。女優として出発したころは
「藤洋子」と名乗っていた。
文化人を気取っているが、7/2放送の「朝まで生テレビ」にて、「ABCD包囲網」「ガダルカナル島」すら知らな
いことが判明した。基礎教養の致命的欠如を露呈したという声も聞かれる。
（中略）
TV番組では「女性が男を殴るのは愛情表現。包丁で刺さないだけでも感謝すべき」などと、フェミニズム的と
いうよりは、むしろ男性蔑視的な発言が目立つことでも注目されている。

>>516
>文化人を気取っているが、7/2放送の「朝まで生テレビ」にて、「ABCD包囲網」「ガダルカナル島」
>すら知らないことが判明した。基礎教養の致命的欠如を露呈したという声も聞かれる。

　　　ﾊﾊﾊ 　　　　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ アホかｗｗｗｗｗｗ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿
　 .）　 ）　） 　　　　　　　　　　
　（_＿）＿）　

>>507
東本願寺に行けば分かるよ。

ガダルカナル島,何もない島に数万の兵隊を送り補給しなかったら
飢え死にするの当たり前だろうにな
やっぱり日本人は頭が悪ったんだな。

>>519
そりゃ、最初の時点では補給・維持する気だったに決まっておろうが。

>>517
出演者の元軍人さんたちの説明は極めて論理的で分かり易く、説得力があったのに、揚げ足取りと
言葉狩りで印象操作しようとするバカ女どもには・・・・

>>519もかなり頭が悪そうだｗｗｗｗ

>>521
ホント、台無しにしてくれた。

補給計画が破綻したのに、なお兵隊を送り続けた
日本人はやっぱり頭が悪ったんだな。

結局、どんな時でも「女・子供は虐げられた」という方向に持って行こうとする典型。
彼女らはその話題に落とし込みさえすれば、議論に勝てると思ってるわけ。
大谷派には男女を問わずそういうのが多い。
一度、ある聞法会で図に乗った僧侶が「女・子供を守れないような軍隊は最低」と受け取れる発言を
したところ、ある門徒さん（元軍人）が猛然と

「守れるような状況だったら守っている！」
と反論したことがある。
まあ、配慮が足らないのが大谷派僧侶のダメな点の一つであるわけだが、教義に則ってさえいれば
他人様を踏みつけにしても構わんと思ってるのかね？

>>524
でも、おまえが当時の人間だったら異を唱えないと思うよ。

>>524
補給計画が破綻し、補給線が断たれた状況でどうやって兵隊を送れるのか？
ガダルカナルは上陸させたはいいが、その後、補給線を寸断され孤立した陸兵をどのように助け出すか
という戦い。

>>526
後世の連中は何とでも言えるんだよね。
勿論、今の情勢を考えたら、俺たちだって後世から謗りを受けるようなことをやっているわけだが。

明らかに拉致ってるのに拉致はないと言い張る朝鮮人には負けるよ。

>>529
「拉致はない」、大谷派の左翼坊主も日本社会党（当時）と同じようなことを
言ってたわけだが。
その意味では万死に値する。

>>530
大谷派って共産党に近いのかな？社民党に近いのかな？
イデオロギー的には共産党だけど、言動・行動のバカさ加減と浮世離れした痛さ具合は
社民党ということ？
確かに福島瑞穂並みの痛さを持つ坊守は多いが。

結局、いつもこんな感じなんだろうね。

　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´>　謝罪ニダ賠償ニダ！！
　（　　　 （
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　 （＿）　ヽ＿）∧
　|￣￣|　（´Д｀　）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ...
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）　　ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ... ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ...
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）

>>531
部落問題のスタンス見れば自ずと明らかでしょう。

>>530
拉致事件が発覚した直後、
「信じられない。おそらく日本政府によるでっち上げの可能性が高い」
と真顔で語った某先生。
そりゃ、おまえのでっち上げやんけ、と。

>>533
でも、選挙になったら共産党に入れるでしょ。
そういう住職さん、多いこと多いこと。

>>535
社民党ではなく共産党に入れるには、彼らの人間としての最後の良心のなせる業でしょうｗ

同じ真宗でも、浅草のウヨ禿連中はどこに入れてんだ？

統一ルートで自民でしょう。

　　　　　　　　　　＝|＝
　 　　　　　　　 　＝|＝　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　 　 ＿＿|＿＿　 <丶｀∀´>　＜　寄港を許してくれたら真宗禿を拉致するニダ。ウエーハッハッハッ
　　　　　ﾞ　 ｜。。。|｜｜　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧ |。。 |　　　/　　| /―― ￣￣/
　 <丶｀∀´>/　　/　――￣￣ 万景峰 /
　 （.　　――￣￣　　　　　　　 　　　　 /
　 |￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 /
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､�＝@　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,,
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
　　 |＿＿　._,,,,｝　　ﾉ .| |　　 lﾞ　　.／　　　ﾞ'i､　.|＿＿　._,,,,｝　　"''''ﾂ ./　　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　.,―-" |　　　 .ﾉ .lﾞ `"ﾞﾞﾞ'"　 ,i´,�〕ﾞﾞ^'i､ |　　.,―-" |　　　　 ../　 `i､　　　 lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ
　　 .lﾞ .,,,,,,　.＼　　.lﾞ .lﾞ ,，　　　 .lﾞ .|.｝ |　　| .|　 / .,,,,,,　.＼　　 ../　.,.i､ |　　　 lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　 |　し,,lﾞ .、 ﾞ,!　,lﾞ ,lﾞ.i".ﾞﾞ'''''"!　ﾞl .″.|.,!'''゛ lﾞ　 | .lﾞ,,,,lﾞ .、 ﾞ,!　,/｀／ .| ."'ﾞﾞl　./ .lﾞr┘,lﾞ
　　 .ﾞl,　　.,/｀∪　 ﾞ〃 .`ｰ--丿　.ﾞ'--ヽ{,,,.／　 .ﾞl,,　　_/｀∪　.ﾞl.,i´　 .!,_,,,／ .lﾞ../ |　.,i´

>>521
国益、外交、内政、軍事・・・・など様々な要因が複雑に幾重にも絡み合う状況下で、
道徳論だの観念論でモノを斬った気になってる文化人、評論家たちには反吐が出る。
しゃべり屋商売って楽でいいね。

>>540
在日及び中朝韓に国を売り渡すべく必死になっているのも大谷派さんですけどね。

>>539
そんな学識、技術、職業経験を持たない穀潰しを拉致してくださるとは・・・



宜しくお願い致します。

>>542
でも、拉致家族に協力して新潟港で反対運動やってるのがバレたら、宗門内では村八分だろ？

実際、被害者の会に同調するような発言をしたら、過去の戦争責任だの植民地支配の歴史だの、
従軍慰安婦だのといった反日アイテムを取り出し、「日本人として生まれた業だ」とか言い始めるからね。
自分の息子なり娘なりが拉致されても同じこと言えるんか？

「被害者の側に立場を置け」とか言ってるけど、自分に都合のいい被害者選びしてんなよ、と言いたい。

ダブスタは真宗禿の十八番です。

>>544
根底に教団による差別事件がなければ、被害者認定されないので悪しからず。

>>544
締めは「心の靖国と戦え！」でしたっけ？

>>544
今の宗門なら僧籍剥奪くらいまで処分しそうだね（ｗ

　 　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼　　|　
　　　　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 |　
　　　　　　　　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　| 　
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　困った売国奴たちだね。。。
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　　　　）＼　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　　／（
　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　（　　　＿＿＼　
　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　／／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ ヽヽ
　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））

そりゃそうだ。
自発的な活動ってよりは圧力団体からの弾除けのようなもの。

>>550
35歳以下の若手で真面目に取り組んでる香具師って見たことないな。
まあ、研修会に参加している香具師にしても、教務所から頼まれて嫌々って感じだものな。

>>551
おまえは加害者なんだよ！と糾弾姿勢丸出しの研修会になんて
金積まれたって生きたいとは思わないでしょ。
よほどの暇人以外は。

似たような研修会ズラズラ並べてもしょうがねえだろ。
一本化すりゃいいのにさ。

中期教化研修計画を教区のみならず、組にまで降ろしてくるんじゃねえよ！！！
しかも還付金は教区止まりで、組に還付しないってのはどういうことだ？！！！
全く以て理解不能な行財政改革。
こんな内局に任せておいて本当に御遠忌なんて乗り切れるのか？

>>552
しかも講師（＝大谷派僧侶）までが糾弾側にスタンスを置くという珍妙なことが起こるわけだ。
テメエも加害者だろ！と。

>>554
このままじゃ乗り切れないでしょう。

>>554
こっちはいかに少ない損害で乗り切るかしか頭にないから。

>>554
別に従わなくても罰則はないからな。
物理的にできないものはできないのだから。

　
　　　　く　　だ　　ら　　ん
　

南無阿弥陀仏

帰命尽十方無碍光如来

世襲禿に喝だああああああああああああああああああああああ！！！！

あんまり坊さんわかってないからいうとね、そんな活動しても無駄なんですよ。
なぜならプリミティブな宗教的な疑問をもってる人たちは、
なぜ無意味な葬式や法事に巨額なお金を掛ける必要があるのか、っていうところから
始まってますから。
結局そうゆう活動もとどのつまり、いままでと同じように死人がでたらたのんまっせ、
っていう、ゲスな坊主がわの思惑がみてとれるから、もううんざりしてしまうんですな。

南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏

>>564-566
いい加減にしろ！

葬儀用に袈裟衣、読経ＣＤ、法話ＣＤ、戒名作成ソフトウェアを
１式5,000円で貸し出す勇気ある宗派はでてこないものか？

袈裟衣着るのは葬儀屋のバイト君、戒名はパソコンのプリンターで
高級和紙に印字。

下手なコピペだなぁ・・・

で、そろそろ本題に戻りましょうよ。

南無阿弥陀仏

帰命超日月光仏

>>554
首都圏教化はどうなったんだ？
もはや本願寺派との彼我の差はもはや如何ともし難いものがあるわけだが。

>>571
名号を荒らしの道具に使うとはけしからんな。

>>573
親鸞仏教センター止まり。
それすら今度の御遠忌ではまるで蚊帳の外のようだけど。
首都圏については宗門側にはまるで取り組む気がないみたい。

この程度か

>>575
むしろ肝は上山事業の推進だろ？

>>576
この程度です。

２ちゃんなんだから。

何故、京都の真宗本廟を崇敬せにゃいかんの？
天皇制や徳川幕藩体制を猛烈に批判する向きがあるけど、ならば、勅使門を破却し、見真大師の額を
外し、徳川家から寄進された七条の地を捨てるべきではないのかな？
あのデカいだけが取り柄の、やたらメンテナンス・コストの掛かる堂宇や親鸞像を拝むことが真宗じゃ
ないんだしね。
そのあたりどうなの？

>>521
その番組に現在、共産党員の元軍人と自称特攻隊の偽者が混じってた件について？
て言うか田原、おまえが一番、話しを振った香具師が共産党員と言う事をちゃんと紹介しろよな。

>>581
おまけに遥洋子という言葉狩り女をキャスティング。
制作者の意図が見え見え。

↑
何を言ってるのかわからない

>>581
というより、出演した人でまともに戦場にいた人って数人だろ？
セレベス、スラバヤ、ボルネオ、アンダマンなんて戦場になってないしな。

>>583
ひとつひとつの言葉、特に女性絡みの話になるを目を剥いて
「慰安婦を買ったのか？」
「強姦したのか？」
「南京虐殺はあったのか？」
など、話の流れを無視して１フレーズに執拗に食いつき、日本軍は極悪非道の軍隊であった
という印象操作に躍起になっていた、ということ。

>>585
いい話は悉く分断してたしな、あのバカ女たち。

>>580
左巻きなご意見ですね。

>>585
>１フレーズに執拗に食いつき、日本軍は極悪非道の軍隊であった
>という印象操作に躍起になっていた

客観性のない資料を取り出してきて、徹底した自虐史観を押し付け、印象操作に余念のない
売国奴・真宗坊主が文句垂れる筋合いの話じゃないわな。

私の祖父から聞いた話しとは少し違ったね。
祖父は天皇陛下の為に、家族を犠牲にして戦ったと言ってたし、もう一度戦争に成ったら？と聞いたら天皇様の為なら戦うと言ってた。
あと、天皇や国家の為では無いと言ってた爺さんがいたが、
逆だろ天皇に忠義を尽くす為でもアジア解放の為でも無く、
家族や自分の為と言う私的な事で殺すなら単なる殺人だね。
何故なら、私的な事の為に殺人をするのならば、生きる為と言う理由で強盗殺人をするのと同じ。
間違った正義でも、公の為に正義の為に、私的な事を犠牲にした方が少なくても意義は有る。

「真宗は嫌いではないが、教団組織と真宗僧侶は嫌い」という人はけっこう多いと思うよ。
俺もそのひとりだし。

>>589　天皇様の為なら戦うと言ってた。

そう言うヤツにかぎって、逃げまくっていたんだよ

>>589
「そういう人たち」が集められたことを見逃しちゃいけません。
バランスを取るために数人、毛色の違う人たちを入れてますが、話を振る機会を
セーブするなりしてましたね。
ま、その程度の番組だったということですよ。

>>591
私の親戚は8人の戦死者がいるからね。
「おまえ達には悪いが天皇様の為なら家族を犠牲にしてでも『また』戦う」
これは戦後に言った事で、戦時中はキチンと前線で戦ってました。

良かったじゃないですか。
大谷派が宗門を挙げて取り組んでる靖国問題について、「参拝反対」「靖国神社は戦争賛美の
ための施設である」ということを代弁してもらえたのですから。
左翼僧侶ごときがいくら訴求しても心に響かないが、実際に戦争に行った人々の話は視聴者の
心に響いたはずですし。
その差は歴然。

>>593
まともに取り合わなくていいんじゃない？意味ないよ。

今日は釣れて釣れて、すごいな

>>596
それは切り返せない人の決まり文句ですよ、みっともない。

戦死者とその遺族のおかげで法要やらせてもらったんだろ？
そのおかげで食ってこれたわけだ。
ここにいる香具師でその恩恵に預からなかった寺族はいないのにな。
ったく奇麗事ばかり言ってんじゃねえよ。

>>598
自分のことは棚上げ、それが真宗僧侶。

>>599
ご苦労様でした、の一言もいえないようなお粗末な感性しか持ち合わせていないからね。
これだから遺族の前で平気な顔して無神経なことが言えるんだよ。

>>594
だから真宗は信用ならんのだよ。
私の親戚の戦死者も祖父も真宗だよ。
「天皇様の為」と言う表現には単なる天皇陛下個人では無く、真宗(協力しろと言っただろうが！)の為でも有るし、
真宗のような宗派を産んだ日本の歴史や文化の為でも有る。
つまり、真宗やさまざまな宗派、伝統、を生み出して来た歴史やそれを築いてきた先人達の象徴として、天皇様と言ってるわけだから。

>>601
釣られてますねｗ

>>601
だから反射的に反国家、反権力を標榜してるんだろ？
あっちに行ったりこっちに行ったり、何ともまあ、ご苦労なこった。

>>601
信用せんでもいいよ。
真宗・・・この場合は本来的教義というよりは組織と僧侶だわな。
そんなモン、人間様の手による人工物だし、それ自体、信用できるものじゃないのだから。

>>603
必死こいて切り離し作業してますね。

坊主が、右だの左だの言ってるんじゃ終わってるよ
拝み屋なんだから、衆生の成仏に回向してりゃいいんじゃないの
何が不足なんだろう。

>>604
念仏を忘れた（棄てた？）真宗教団に真実などあろうはずがない。

>>606
>衆生の成仏に回向してりゃいいんじゃないの

教義上、ブブーッ！ってところですけど、でも、そういう姿勢って大事だと思う。
真宗の僧侶の仕事は「他力回向の教えを伝道する」ことだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
それ以外のことは余技。所詮、余技でしかない。

お遊びね

>>608
その余技が９９％を越えている今の現実ってどうなんでしょ？

>>608
でも、中には「社会的な活動をしなければ意味がない」というようなことを言う香具師がいるけどね。

>>611
動機が不純、それに尽きる。

>>611
鎌倉初期、遁世僧と言われる人たちが取り組んだのは、信仰活動と並行しての
公共性のある社会事業でしょう。
かつての教団ぐるみの差別事件の贖罪を根底に置き、特定の団体や組織に対する
利益誘導を目的とする、そんな狭量な社会活動ではなかったはず。

>>613
関係するのは勝手だが、相手を一方的に利するような行為に走るのには反対。

>>580
収骨しているもので。

あんな大寺院がいるのだろうか。あんな巨大寺院がいるのだろうか。あんな人を圧倒させるような門が
いるのだろうか。

>>616
見せ掛けの威圧だけで中身はがらんどうの
張りぼてで御座いますｗ

巨大寺院で言えば、鶴見の曹洞宗総持寺にも圧倒されるが
やはり中身はからっぽ、巨額の維持費を末寺が負担してる。

西条ヒデキが御遠忌ソングを発表。

♪悔しいけれど、お金に夢中〜。ガランドゥ、ガランドゥ。

西で待ってるぜ。

恐怖！全員整形！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1078160776/l50
豊胸手術の経過を教えてくださいＰａｒｔ 12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1104818058/l50
☆鼻のシリコン入れて6年以上たつ人専用スレ・2☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1023714930/l50
整形女つかまされた・・・死にたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1114276478/l50
中学生で整形した人！！！！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1119150332/-100
【切開法】 二重まぶた 【体験談】 part14
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1116544634/-100
平行型で二重にした人（埋没）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1059226062/l50
エラの骨を削った人のスレ 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1105520048/-100

■■人口比率２位◆ブラジルで手術した人■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1027323243/-100

タイの美容整形について語ろう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1117205227/l50

>>617
んで、その本廟を崇敬せよと言う。まさに本末転倒。

>>616
正直要らないと思います。
別に「東洋最大の木造建築物」が無くても関係ないです。

>>614
そのためにやってるんだからしょうがねえじゃん。

>>618
>>622
その巨大伽藍の維持費を負担することが「崇敬」の内容ということなんだろ？

少しは独力で維持費を捻出する努力をしてみろっての、と言いたいところだが、そうすると
末寺スルー政策に走るだけだからな。

　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |　お邪魔するﾆﾀﾞ
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>... |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´> 　　　このスレを乗っ取るﾆﾀﾞ
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　ここは居心地がいいﾆﾀﾞ
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |.
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ.
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)

要するに卸（本山）が契約特約店（末寺）の顧客を横取りして、直営店に誘導しようってことでしょ？
しかも、リスクヘッジとして契約特約店から身の丈に合わない額のフランチャイズ料（上納金）を徴収すると。

　　幻の拳法
　　テッキョンで勝負〜ニダ。
　＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／　
　　　　　 V
　　　 ∧＿∧∩　ｸﾈｸﾈ 　　 ∧＿∧
　((　<ヽ｀∀´>' 　　 　 　　　（´∀｀　）
　　　（　つ ､ﾉ　))　　　　　　（　　　　）
　　　　ヽ レ'　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　レ'　　　　　　　　　 （＿（＿_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　ガシッ！！

　　　　　　　☆　　☆
　　∧＿∧　|　／ ＿∧＿∧つ
　<Д´（(　>　⊂⌒　（´∀｀　）
　⊂　　⊂）　　　￣ヽ　 ）'　　　
　　ヽ　）、＼　　　　　し　　＼＼＼　
　　　レ　 <__フ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どこもおなじだな、のれん代だのブランド使用料とか

宗祖親鸞は死後立派な墓を建てて自分を祀ることを求めたんでしょ？
弟子をいっぱい増やして巨大な教団に発展させることを望んだんでしょ？

【術前?】恋人にいつ整形すると言う？【術後?】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1101518171/l50

52 ：名無しさん＠Before→After：04/09/11 20:36:28 ID:jeZe5H6G
2chで行われる誹謗中傷の多くは、2chの運営陣が煽ってるんです。
個人叩きを行うと、閲覧者が増え、アクセス数を稼げます。
アクセスが伸びれば、IPも大量に手に入ります。
だから2chのプロ固定は、罪のない人をターゲットを選んでは、誹謗中傷や煽りを繰り返しているんです！
お陰で、一年以上も嘲笑されている人もいれば、自殺してしまった人も、引きこもってしまった人も大勢います。
その女性を誹謗中傷して自殺に追いやって連中の中にも、2chの運営陣が混じっています。

プロ固定の悪質な煽りテクニックで、どんな些細な失敗も嘲笑のネタと化し、普通の人が笑いものになります。

コピペのせいにして乙

>>631
せっかくなので文献にその答えを求めてみませんか？

>>635
皮肉が通じない。
それとも、皮肉返しか？
骨なしばかりだ。

>>635
真宗坊主はすぐに書物、出典を求めるんだな
そうでなきゃモノを言えないのか
自信がもてないのか、自分の意見が言えないのか
紙に書いてある教義なんか誰でも言える

おれは民間人だと言ってるじゃないか

民間人がこんなトコロへ来るんじゃない。
人生、ゆがんじまうぞ。

↑スレ違い

>>637
自分の言葉がないから借り物で誤魔化すしかないんです。

事実関係の話であるならば、当時の記録にそれを求めるのが正攻法。
自分の言葉はその次。
それができないから、今日のように感覚とイメージで突っ走ることになってしまう。

皮肉は皮肉として受け取ってけば宜しい。

やはり教義の実体験が必要なんだな。
禅宗のように修行で自宗派の体験ができる宗派はいいが、
門徒のようにそれができない坊主は教義しか頼るところがない。
坊主より妙好人のように一般人のほうが実績ある宗派って他にないだろ。

>>644
良くも悪くも聞法教団ですから。

実践なき聞法は仏教ではない。

>>646
聞法とそこから開かれる日々の生活体験が実践ですよ。

>>631
>宗祖親鸞は死後立派な墓を建てて自分を祀ることを求めたんでしょ？

求めていませんね。

>弟子をいっぱい増やして巨大な教団に発展させることを望んだんでしょ？

望んでいませんね。

覚如教団の成れの果て・・・

>>648
じゃ、やめちゃいましょうｗ

>>647
そうなんだよな。
それを分からない馬鹿が日々の生活をしてる人を生きてないとか門徒でないといって
いかにもサヨな社会運動をするのが実践というんだもんな。

>>651
日本共産党に票を入れるのも実践です。

>>651
門徒でない、という認定を個人的な主観で決め付けるという愚行。
アンタら何様のつもり？と言いたくなることが多い。最近特に。

結局、お隣とネタがシンクロしてるんか。
ただの重複やんけ。

日本共産党に票を入れるのも修行です。
社民党票を入れるのも修行です。
ウンコするのも修行です。
オ○○コするのも修行です。
日々の生活体験が実践です。

>>651
違います。
特定の利権団体を利するためにやるのが真宗流の社会運動です。

>>655
相変わらず捻くれてますねｗ

>>654
もはや秩序もへったくれもあったモンじゃない。

真宗イラネ。解散しろ。

こいつら層化か

>>660
そのようです。相手にしても無駄だと思います。

真宗坊主の内部告発です

>>662
違うでしょ？ｗ

　　ﾆﾀﾞ　 | 　 　 　　∧___|| 真宗と聞いては黙ってられんﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　ウリたちに任せろﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧　真宗禿を追放するﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ<ﾟДﾟ；≡；ﾟД>
　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ 面白そうﾆﾀﾞ　 　 　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´>　謝罪も要求するﾆﾀﾞ
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　早速創価を動かすﾆﾀﾞ

>>664
今や浅草も京都も半島人の支配下。

　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･ホロン部など居ないﾆﾀﾞ・・･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...　チョッパリのバカ野郎・・・
　 　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ ）:. 　/.;|.　
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､ 　ｿ'.'）::　　 / /|
　 ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
.ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /:::
　　　　　　　 .　/　　／　　　　　　　 ヽ　 / /:::
━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━　∧_∧━━━━━━━━━
　今日も暴れてやるﾆﾀﾞ！　　 　　　...┃　　　　　　　.<｀∀´ >:.__朝ﾆﾀﾞ！
　ｳｪｰ、ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ＿＿＿__　 　 　 　...┃　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ
　 ∧＿∧ 　 　 |│＼＿＿_＼　　　　..┃　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/　ｶﾞﾊﾞｯ
　<ヽ｀∀´>　　 .|..|　　|.ﾎﾛﾝ部| ←　 　┃　　　　 ／　　　　　　 i!./
　|（つ　 ﾉつ　 . |｜／￣￣￣/　　 　...┃　　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|　　 　..┃　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　　　 　 ┃　 　 　　 ｀~`''ー--‐

このパターンも飽きたな

左巻きの人たちって浄土真宗の歴史において、どこまでの大谷家による血脈相続は良しとしてるの？
最初から駄目だというんだったら、ここまでの教団の歴史もないし、仏光寺とかの方が正しかったって
いうことになると思うんだけど。

>>668
本来なら完全否定でしょ。
でも、話の辻褄が合わなくなるので三男擁立で誤魔化した。

>>668
蓮如、教如を否定することになるからね。
となると真宗本廟まで否定することになる。

言われてますよｗ

848 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/05(火) 23:14:51
どうでもいいことだが、最近、各宗派とも上や本山からの
寄付や勧募としての上納金要求が多すぎる。
それでやる事は人も集まらないのにハコもの行政みたいのばっかり、
それを布教だと言って、末寺や檀家から金をむしりとろうとしている。
くだらん事業が終わるころには檀家誰もいなくなっとるわ

>>671
ろくに働きもしない役員を食わせるために何でこっちが重負担を課されにゃいかんの？

>>671
危機感を煽ってる香具師が最も危機感がないという現実。

家元制度を維持するためだから仕方ないんでしょ。

本末関係を否定しておいて、やっていることは本末関係。

>>671
箱物が出来上がって終わり。後には荒廃した末寺群が残るだけ。
もう次はないと思う。

>>676
信心よりも箱物。
分かりやすくていいね。

>>672
だったら都市部に駐留させて、開教活動でもさせりゃいいんだよ。
それで本山の直門徒を獲得すればいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　／／　/　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　真宗禿を追放して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレを乗っ取るニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´、>
　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　⊂ .　＾　ヽ 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　／<、｀∀>　　　｜　　　∪ <　　　　>
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　　　　　　 .／<、｀∀´>／　　　　　　<　　　　> ィ｜ 　 ｜
　　　　　　｜　′　　つ　　　　　　　　　 /⌒ ／ ｜ｌ　　 ｜
　　　　　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　　./ /｜　. ｜」　／||
　　　　　　｜　`／　　　　　　　　　　 .ι ゝ　｜　. ｜ ||　　||
　　　　　　　、 ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/ ＿」　／||　||

>>669-670
なかなか難しい問題だよねw
うまく辻褄合わせないと・・・・ww

確かに無駄メシ食ってるの多いからな。
貧乏寺の連中がコネ採用されるケースがほとんどだろ？
で、食うには困らないし、別にノルマがあるわけでもないから、完全に遊んじゃってると。
同じ人件費を負担させられるなら、>>678のような仕事をしてもらった方が生産的なわけだし。

>>680
論理的には破綻してますわな。
どう言いつくろってもダメなものはダメ。成り立ちが成り立ちなのだから。

>>681
そういう発想にはならないね。
結局は「門徒は末寺のものではなく真宗本廟のもの」とか言ってるだけで、限られた門徒の奪い合い
みたいなことをやるだけ。
新たな門信徒を獲得するのは末寺のお仕事。
経常費や普請の資金を負担するのも末寺のお仕事・・・・で、アンタらは何をやってるの？と。

>>683
護持金で養われてるだけですが何か？

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　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　あれ？開かない・・・？
　| |￣￣￣￣￣￣| |　 　 　 　 　 　 |┃|:. ,|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|_|====――●==|_|＿＿＿＿＿＿|┃|　i|＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　真宗禿ども！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

　　　　　　　,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　そうか、分かったぞ！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　宗務役員は無駄メシ食ってるだけで
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　何の生産性もないわけだな！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　

ＡＡウザい・・・

>>681
＞で、食うには困らないし、別にノルマがあるわけでもないから、完全に遊んじゃってると。
これって最近、社会問題化している成人後も親に食わしてもらってるニートと何も違わないような･･･。

ん？そうすると真宗坊主と門徒の違いって生業があって社会の一員として役立っているか
食わしてもらってるごく潰しかの違いだけ？

>>689
文意を汲んでます？

>>690
汲むわけねえって。
都合のいいところを拾い読みしてるだけ。

だから海外の別院行きを希望する香具師おらんしね。死ぬほど大変なのが分かってるから。
教務所や別院でヌクヌク暮らしていけるようなシステムってのはやはり問題。
御遠忌こそいい機会なので、彼らの再生使用法も検討すべきだと思うのだが。

>>692
組への還付金を廃して、教区からの助成金に切り替えようというのが典型的なパターンだけど、
教化、教化と言っておきながら、その実はいかにして末寺から金を巻き上げるか、末寺に対して
金を使わないようにするか、という点しか頭に無い。
内部の組織改革なんてまるで無関心。

共同教化に力を注がないところには金をやらないよ、ということだよね？
ということは根腐れしてくるところが出るし、
「もう自分のところで勝手にやりますし、指図は受けません」
という住職が出てくるかも知れないよ。

ちゃうでしょ。末端が勝手な真似すんなってことでしょ？
だからできるだけ餌を与えないようにすると。やることがホント姑息って言うか・・・・

>>694
>「もう自分のところで勝手にやりますし、指図は受けません」

そもそもアテにできるような上部組織じゃないしｗ

＿＿＿＿ .＿＿＿＿
|◎=.| 　 ／　　／　｜|　　　∧ ∧　だれあなたは。 ∧＿∧
| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜　　( *ﾟｏﾟ)　　　　　　　　　 　<｀∀´　>「人権擁護委員会」ﾆﾀﾞ
|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬⊂⊂　）　　　　　　　　　　　（　　 　 ）「人権侵害」の調査に来たﾆﾀﾞ
|二二二二二二二二|二二二」　　　　　　　　　　　　　|　｜　|　「アカ」は差別用語ﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 <＿<_＿〉

　　　　　　　　　　　 ﾆﾀﾞ 　| 　 　 　　∧__||　探すﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　　　　　　　　　　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧　金目のものは証拠ﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　　　　　　　　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>　違法の物を探すﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 　　ＵI⌒､　|　 〈＿フ__フ（　 　　 ）
＿＿＿＿ .＿＿＿＿ 　　　　　<_<__<＿ﾉ<＿〉　　　　　　　|　 | 　|
|◎=.| 　 ／　　／　｜|　　　∧ ∧ 　　　　　　　　　　∧＿∧__<＿〉
| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜　　( lilﾟＯﾟ)　　　　　　　　　　<｀∀´∧＿∧
|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬⊂⊂　）　　∧＿∧ 　　　 （　　 <　｀∀´>　徹底的に調べるﾆﾀﾞ。
|二二二二二二二二|二二二」　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 　 ）　 　　<＿<__|　｜ ｜

　　　　　　　　　　　　　　　　＼警察に知らせるﾆﾀﾞ ／＼著作権法違反のヒデオ見つけたﾆﾀﾞ ／
＿＿＿＿ .＿＿＿＿ 　　　　　￣￣￣∨￣￣ 　|ヽ　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|◎=.| 　 ／　　／　｜|　　　∧ ∧　　∧＿∧　　 | ｣∧＿∧　　　∧＿∧
| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜　　( lilﾟＯﾟ)　 <　｀∀´>　　||<｀∀´　>　　<｀∀´　>
|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬⊂⊂　）　　（　　 　 ）　　⊂　　　　）■⊂　　　 ）
|二二二二二二二二|二二二」　　　　|　｜　|　　　　|　 |　 |　 　　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<＿<_＿〉　　 <＿<_＿〉　　<＿<_＿〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／銃刀法違反の包丁見つけたﾆﾀﾞ＼

＿＿＿＿ .＿＿＿＿
|◎=.| 　 ／　　／　｜|　　　∧ ∧　人権と 　　　　　　　　　　∧＿∧
| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜　　( #ﾟＯﾟ)　何が関係あるの！！　<｀∀´　>　人権調査中に
|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬⊂⊂　）　　　　　　　　　　　　　　 　（　　 　 ）　偶然犯罪を見つけたﾆﾀﾞ。
|二二二二二二二二|二二二」　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　｜　|　善良な市民として警察に通報するﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　<＿<_＿〉

>>695
金出せ！ｺﾞﾙｧ！
でもって次は教化だ、教化。分かってんだろうな。
はあ？費用？そんなモン、おまえらの方で捻出しろ！
１人でも門徒増やして、金を入れろ！
それが奉仕ってモンだ！
たかが末寺の分際でゴチャゴチャ抜かすな！

と、すなわち、こういうことですね？

｜そんなに嫌なら離脱しろよ。
｜貧乏寺の１つや２つ抜けたところで痛くも痒くもないんだよ。
└──────ｖ────────────────────
　　 　　　　　　 ∧＿∧　　　
　　　 　　　 ⊂（・∀・　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　
　　| |-----------| |　

>>701
地域性もあるでしょ。
境内に墓地を持つ寺院が多い地域の場合、門徒が多少離反するいことはあるにしても、大勢に
影響は出てこないと思う。
一方、名古屋や北陸などそれがあまり当てはまらない地域の場合、看板を失うことは死活問題。

逆に駆逐されたみたいね。
当然と言えば当然のことだけど。

悪化は良貨を駆逐する！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1116337293/

>>702
名古屋って境内に墓地がないから、門徒の奪い合いらしいね。
月忌を３ヶ月サボッたらお払い箱にされると聞いたことがあるけど本当なの？

>>704
そのあたりの連中かどうか知らんけど、自分らの地域特性を全国基準にしたがる香具師って多くないか？
門徒数を均等化して経済格差を無くせ、とかさ。

>>704
境内に墓地がなかったら
どこにあるの？

>>703
おめでてーな。勝手に消えたんじゃねーよ。

>706
市営の霊園、民間の霊園の方が多いんじゃないの？
一般的には･･･。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120648203/
ウトロ問題ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

>>708
道路を整理する時に墳墓地を削り、総じて霊園に持って行ってしまったはず。

ここでも議論できそうですね。

寺の境内に墓があるのは変だ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1080267811/

♪　高　校　生　で　埋　没　し　た　人　♪
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1104369606/l50

結局、こんな結論だそうです。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/573
573 名前：結論 ：2005/07/07(木) 20:57:11
真宗は下の下

>>713
下の下でいいんじゃないｗ

>>714は層化

>>715
そのパターン、いい加減に飽きたんだが。

別に層化が特上、真宗が下の下というならそれで構わんのよ、こっちは。
地獄一定ってことが分かりゃいいんだから。

>>716
所詮、人間様の主観判断だからね、上下ってのは。

>>716
確かに必死こいて反撃することじゃないわな。

>>716
認定せずにはおれないんでしょ。
でも、認定なんかしなくても創価かどうかなんて一目で分かるでしょ。

>>704
北海道（札幌、函館ではない）の知人に聞いたのだが、あちらでは枕経の争奪戦があるらしいぞ。
地域によってはなかなか大変なんだな。

>>720
限られた数の門徒をめぐって本と末、末と末が争奪戦か・・・
こりゃ、老い先は知れてるな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/７　/7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　 　 　 ⌒　　　　　　　　　　　 /７　 　　/ニ　ニ7 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿/　 |　　（　 　 　　）　 　　|　　/ /ニ　_￣//７ / / /７
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　　　　　　　　　　　 　　／￣ ヽ､ ￣｀､￣￣￣|￣）　／　/^ヽ　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　 /_ _ 　 　　ヽ＿|―――┴--´　　(ヽ´⊂）　 　 　∨∨∨∨|　|　 , - ､
　　　　　 ＿＿＿＿∠」/ |　 　　／　☆　　　　　 /　 /|　|＼ ／ ＼　 　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）
　　ξ⌒（　 　　 //￣￣/ ｀ｌ　／　　　　　 ☆　 /　/　 |　|　　＼　　＼ | ,｀Ｔ｀ ＿　6)　 ＼　　＼
　　 ￣∪ ￣￣ l´二,二　 　 | ＼　 　 　　〃　　〃　 　| |　 　 　＼.　　（ |王王土/ﾉ――´　　 ノ
　　　　　　 　 　 ||　>| < |―9)　 ＼　 (　 　　） ./　 　 　||　　　　　　＼ヽ二7|￣7　 　 　　　　／
　　　　　　 　 　 ｌ 二 二_/~ } ＼　 ＼　　 _,　　　　　　　|　 　 ＼　 　　 |　 　 o￣　 　　 ~|￣
　　　　　　 　　 ｀ ―--―　´　　＼/^ ＼　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 し､ ､_ゝ　　　　　　　 　 　　ゝ　　ノ 　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「>>716は創価の回し者だな！！！！！！！！！！！！」

このスレの住人のほとんどは層化。

>>723
だから？
何か都合の悪いことでもあるのかい？
左翼と創価、仲良くしろよ。

>>724
在日問題などでは完全に利害一致してるしなｗ

>>716
ところが実際には学会の真似事し始めちゃってるわけよ。
そこが問題。

>>726
門徒の組織化ってのはどうなんだろうね。
真宗の場合、末寺ひとつひとつが聞法の場になっていくことの方が大事なのであって、
本廟に帰依しろ、奉仕しろってのはちょっと違うようにも思うね。
それは活動が熱を帯びれば必然的にもたらされるものでしょ？本来。

>>727
中央集権体制に楯突くつもりか？

>>728
んなこと言ってる場合ですかね？
力点を置くべきところを間違っちゃいませんか？

>>727
その意味では逆に、逆に事態が進んでるな。

>>728
末端の門徒にとっては本山なんてぜ〜んぜん興味関心ないしね。
大体、「ウチは東でしたっけ？それとも西でしたっけ？」なんて人の方が実際は多い。

ただ、あの西か東か分からないけど、とりあえず京都に昔からあるどでかいお寺が本山っていうことは
或る種の安心感を与えてる部分もあるとは思う。

>>732
でも、維持費がほぼ末寺に丸投げされている現実は知らんのでは？

>>732
幕藩体制と政策をこき下ろしておきながら、幕府から宛がわれた地に今も居座り続けている現実を
どう都合よく解釈しようというのだろうか。

>>733>>734
いや、だから普通の檀家にとってみれば、西か東かすら対して意味も無い訳だし、ましてや、その教団が
差別の撤廃や、天皇制、戦争責任問題に熱心に取り組んでるかどうかなんて全く何の感心も無いと思う。
とりあえずお中元は三越とか高島屋で買っておこう、くらいの気持ちだよね。

>>735
まあ、関心が無いということもあるけど、故意に住職が遮断しているところもある。

何でも差別問題に持っていくよね。

>>733
財団にしてももはや奪還の見込みはないし、門徒から金集めするしかない。
あとは末寺を介在させるか、させないかの違い。

中間搾取機構を排除して、利益率を向上させようってこった。

>>737
宗務役員に全く生産性がないのが問題。
彼らが１円の利益も生まない「金食い虫」になってると。
彼らに無駄メシを食わせてないで、開教部隊を編成して各教区に送り込み、各別院直轄の
新規門徒を増やすように努めるべきなんだよ。
そういうことを新規の開教者に任せてしまうから、末寺との間で縄張り争いなどの軋轢を
生じることになる。

×　>>737
○　>>738-739

>>739
それならば、末寺から「真宗大谷派」の名称使用料以外は１銭たりとも搾取すべきではないね。

そういう意味では、門徒は１軒も要らんのです。檀家さえあれば。

>>743
その通りかもね。
ウチの場合は、門徒（＝寺院墓地利用者）と護持会員（＝直営墓苑契約者）に分かれている。
当然、門徒戸数としては報告されるのは前者のみ。

>>744
だったらもう離脱せいよ・・・

>>745
出ると思ったよ、そういう短絡的な回答が。

>>744
そのくらいでちょうどいいんじゃない？
別にこっちが倒れそうになっても助けてくれるわけじゃないし。
金の切れ目が縁の切れ目。
今の宗門が相手なら多少の自己防衛は必要。

坊主どもよ、こんなに遅くまで起きてて
朝のお勤めやってるのかよ？

>>747
確かに信用できない。

>>748
してるよ。うちのまわり寺だらけだからしないと「聞こえなかったぞ」
と言われる。チェック厳しい。

>>750
オマエは坊主でありながら、何のためにお経をあげてるんだ？
世間体か？

生活のためだろ

私のためです
次に家族のためです
次に
一切衆生、凡夫のためです

>>753
そう言えるほうが「凡夫の自覚」があっていいんじゃないｗ
第一に「一切衆生、凡夫のためです」と疑いなく言えるｽｺﾞｲヤツは
聖道門行っても十分やっていけるよ。

「私」や「家族」は、「一切衆生」や「凡夫」ではないんだ。
まあ、どうでもいいんだが。

>>一切衆生、凡夫のためです

この様に言いきる僧侶は、みんなに尊敬されるよ。

誰かさんは、人のために経読みするのを止めたんだ。
ｿﾚが何か、と言われそうだが、これも好き好きということで。

今夜、「男達が後ろから撃たれるスレ　衛生兵を呼べ」ＨＰ（電車男）を一気に読んでしまった。
肩が凝った。

>>756
その中には自分も含まれるんか？

或る門徒さんが一言
「本社ビルが新築されたからって、業績が飛躍的に上がるわけじゃないからね」と。

返す言葉がない・・・・

>>760
各営業所の経営圧迫してるだけｗ

御影堂仮設素屋根、大切なお堂を保護する為に仮設じゃなくそのままにしておけばいいのにね。
仮設素屋根ったってかなりの金額がかかっているんだろうから･･･。

真宗からあの阿房宮とったら何が残るんだ？

>>761
いっそのこと営業成績の悪い支社や営業所を統廃合すれば。

>>764
営業成績の悪い香具師もなかなか強情だったりするからなｗｗ

>>763
何も残らないとすれば、もはやその程度のモンでしかないってことになるね。


それならば修繕するだけ無駄か（ｗ
延命治療のつもりがかえって寿命を縮めてるだけなんだから。

>>762
そこで一発逆転！ソーラー瓦ですよ！

>>762
人の金だから痛くも痒くもないのさ。

>>764
この場合の支社は別院？

便利だね、このアンチホイホイｗｗｗ

【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119260507/l50

>>764
支社や営業所だとか中央集権と思って活動してるサヨ坊主の寺が
一番営業成績が悪いわけで。
逆に独立も選択肢に入っている教団など対等かそれ以下の寄生虫としか思ってない寺が
一番門徒など多くて金をだしてやってるわけで。

統廃合しても従うのはサヨのほったらかしにされた寺だけで
あとはさっさと独立してくだけじゃねーの。

５０年ごとに親鸞だ、蓮如だ、再確認の時だ！
と言ってるが、教義や歴史的事実は変わらないだろ
真宗特有の「これを縁として仏法に出会う」？
真宗では本来無い「盆」「中陰」「永代経」なんかもこんな言葉で銭儲けのタネにしてる
都合のいいことばかり言って、
清めの塩廃止を叫ぶなら、盆や中陰、永代経をはじめ白木の位牌や年忌も廃止運動をしろ
真宗の教えは「講」だけでじゅうぶんだ！

>772
> ５０年ごとに親鸞だ、蓮如だ、再確認の時だ！
> と言ってるが、
> 真宗特有の「これを縁として仏法に出会う」？

単にドデカイ儀式をしただけで教義が伝わるようなものは何もなかった。
蓮如御遠忌では。
門徒、末寺から大金を巻き上げた言い訳に儀式やるだけ。
本山ってそんなとこだよ。

ところでこの宗派の家族関係、妊娠中絶、臓器移植なんかの問題に関する
公式な態度はどのようなものですか？

>>774
金にならないことには関知しません。

そういや、新規国立慰霊施設についてはどんな表明してたかな。
無宗派の追悼施設ができれば門徒の人と正信偈唱えに行けるし、
そこで想われることは今の真宗の教義に反しないと思うのだが。

あと、最近修練でのサヨ洗脳が加速してるというのは本当か。
講師が「デモに行け！」とアジテーションしたり、
閉鎖環境で判断力失ってる奴らに道場内で
反戦Ｔシャツ売りつけたりしてると聞いたのですが。

ウヨのうじ虫ども、うるせ

>>771
>支社や営業所だとか中央集権

揶揄してるだけでしょｗｗｗ

>>772
思い立ったら自ら行動すりゃいいんじゃないの？
法要が金集め？分かってるんでしょ？なら、自分は「しない」ということを貫けよ。

>真宗の教えは「講」だけでじゅうぶんだ！

ならば、その「講」の再構築ということを念頭に置いて活動すれば良い。

>>774
公的な態度？
しかしさぁ、末端の声を無視して「全体意見」としているものが多いからね。
それが相違だと思ったら大間違い。

>>774
是でも非でも態度に示すのは簡単なこと。
俺は個人的に中絶には反対だし、臓器移植にも今ひとつ懐疑的なところがある。
しかし、中絶なら中絶で行為自体の是非の前に、何故そういうことが起こるのかという根本原因を
ケースバイケースで凝視していける体制がこの教団にあるのかということが問題。
享楽の果てにゴミでも捨てるように堕胎する場合もあれば、経済的な事情で止む無くということも
あったりする。
以前、宅間某の死刑執行に抗議する声明が出たけど、周辺社会、特に被害にあった当事者たち
へのアプローチがあったわけでもないし、所詮、付け焼刃のような話でしょう。

>>776
無宗教を謳い文句にする施設なのだろ？
ならば、そこで宗教行事やるって方がよっぽど矛盾しているように思うのだが。

>>782
そういう時には「宗派不問」と言わんとな。

「じゃあ、国家神道でもええやん」と言い出す輩が出てくるのは覚悟せにゃいかんが。

>>781
>周辺社会、特に被害にあった当事者たちへのアプローチがあったわけでもないし

そもそもが反権力を標榜したうえでの死刑反対。
死刑囚を権力に抑圧される被害者に仕立て上げて感情移入してるだけ。

>>770
もはや難癖だらけだね。

>>781
＞何故そういうことが起こるのかという根本原因を・・

そんなこと言って、現実の結果を判断できない無能な坊主が多い
ケースバイケースなんて都合のいい答え
いかなることがあろうとも「こうだ」と言えない自身喪失教団だね

>>786
現実の結果に対する判断が１つに限定されることに違和感を覚えない方がおかしいけどね。
そんな単純なものかね？

アドバイスじゃなくて、真宗の立場、考えは？と言いたくなる。

>>786
安心しろ。
おまえみたいな馬鹿が今は教団のトップを占めてるからな。
これからはどんどん社会問題を「こうだ」と善悪の判断を決め付けていくだろうよ。

だいたい真宗の教えを少しでも理解してるなら真宗が物事の善悪や良し悪しを
選別していくような教えでないとわかりそうなもんだが。

>>783
でも「無宗教」を謳ってるからには原則「既存の宗教的儀式は禁止」
なのではないかと。献花したり手を合わせたりするの限定でお勤めを
するのはダメなんじゃない？

ところで「靖国問題」って「神道形式で祀ってある」ことが問題なの？
それとも「戦犯（とされる人）が祀られてる」ことの方が問題なの？

>>789
安心しろ。
おまえみたいな馬鹿がいるかぎり真宗は安泰だ。
うすっぺらな教義だけもっともらしく、でも回りくどく偉そうに話し、
門徒に うんうんとうなずいてもらってる坊主だろ。
坊主安泰でも、門徒は可哀相だね。

>>789
言えてますねぇｗ
彼らは「宗門の総意として」なんて言葉を軽々しく使いますしね。
全く同意でないことでも、末端まで同意してます、ということになってるわけですよ、表向きは。
これって何かに似てません？
彼らが徹底的に批判しているものに、彼ら自身が近づいているということですよｗ

>>791
まるで反論になってませんねｗ

>>790
当然でしょう。
しかし、あらゆる宗教性を廃するならば、「慰霊」ということ自体が問題になると
思うのですが。
まあ、お隣さんからの批判をやり過ごすだけの、取ってつけたような施設に
そこまでの国内的議論が出てくるとは思えませんが。

>>790
「魂の国有化」ということが問題なんじゃね？

>>791の出所が大体分かりましたｗｗｗ

問題だ！とむきになってることが問題だ
誰にも相手にされてない反対論者の真宗自身が最も問題だ！

>>797
そりゃ、問題提起の仕方と取り組み姿勢が明らかにおかしいからだよ。

>>798
反射的に逆側に偏向する傾向があるね。
次はまた右か（ｗ

>>797
そこに仏教もクソもない、ただのイデオロギー論議ですから。
誰も聞かないですよ、そんなモン。

>>773
>門徒、末寺から大金を巻き上げた言い訳に儀式やるだけ。
>本山ってそんなとこだよ。

仕方がないから教化計画なんて都合の良いものをこしらえると。
ところがそれも詰まるところ「本山を崇敬しましょう」みたいなところに落としたいだけ。
骨組みもへったくれもないと。

何かなぁ・・・・やってることが思いっきり覚如なんだよなぁ・・・・

>>802
では、我が高田派へどうぞ。

>>798
よくこういう返答が返ってきますね。
「自身の問題を見つめるために、社会事象の中で自身のあり方を見つめるべきなのだ」と。

しかし、社会事象の方に行きっ放しになってる方があまりにも多いわけです。
あり方どころか自身の問題を忘れて、運動することが生きる目的になってしまっていると。
その運動加担によって特定の人々を苦しめ、死に至らしめることだって起こってくるんじゃないですか？
その時、誰が責任持つんですかねえ？

>>804
賢明な人はそういう動きに同調しませんわな。

>>804
>社会事象の方に行きっ放しになってる方があまりにも多いわけです。

いつの間にか共産党のビラを配る香具師とか出てくるしね。

>>801
で、『宗祖親鸞聖人』の副読本読めとか言うんだろ？
普段通りの聞法やお勤めの方がよっぽど大事なのに。

>790
戦犯を含めて（日本の）兵隊さん限定であること、
ということは、
日本の兵隊さん以外の犠牲者が除外されていること、
神道という特定の宗教施設であること。
じゃないかな？

>>808
当時の日本の、でないと筋が通りませんよ。
分かりますよね？

>>808
信教の自由に対する侵害というのは誰でも思いつきますわね。

>>807
教団組織だからやらなくちゃならない、みたいなことを言う僧侶もいるけどね。

>>811
誰もやってくれと頼んだわけでもないのに。

>>805
自ら利権闘争の渦中に身を置きたい人ってのはいるもんですよ。
もう放っておくしかないんです。

>>813
何がタチが悪いって、それを真宗の教義とシンクロさせようと躍起になってる
ことだろうね。
どこかの報恩講のテーマじゃないが。

>>814
原発・・・・・・・・・

>>813
そこにしか自分の存在意義を見出せないってことだろ？
信仰として極めて貧しいから、他で埋め合わせをするしかないってことだ。

>>816
信仰なんてしてないだろｗｗｗｗｗ

社会性に著しく欠けた人間たちが追求する「社会性」だから（ｗ

>>770
難癖だけで盛り上がるってのもねｗ

>>819
ここもじゃねえの？
まあ、現実に沿った意見もあるからまだマシってだけのことで（ｗ

>>819
こんなお茶目な意見もあるようですよ。

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/12(火) 00:10:07
浄土真宗は何派と区別をつけねばならぬほど、くっきり分かれてるもんなんですか？
浄土真宗って難儀な宗旨やな…おなじ親鸞の元にいてか？
親鸞泣いてるかもな


681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/12(火) 00:28:54
>679
先師って親鸞やろ？
何々派って…ホンマ何様？
そりゃ駄目でしょ。。。
先が知れてると思うよ！統一性の無い同時代の教え程、不適格なものはない。

>>821
はぁ？
信仰よりも前のことで何を右往左往しとるのやら・・・

ポイントの置き方の違いがどうしてそこまで問題になるのかねえ？
大事なのは信仰の本質の部分なのに。

>>823
宗教における信仰ってのは言葉に表現した時点で既に差異が生じるものだからね。
いろんな表現手法、方法論が用いられることだってある。
肝心なことは頷きでしょう。
これ以外には無い。

>>823
難癖付けたいだけだからさｗｗｗｗｗ

>>820
親鸞が嘆いてる、親鸞が泣いている、親鸞が焦っている、の３点セットか？ｗ

>>826
親鸞の前におまえの信仰はどうなんだ！とね。

信仰か？そんなもんこのスレみてなくなったよ
實の僧侶が多く在籍すると思われるスレがこんななら…

浄土宗スレがおもろいことになってる。
浄土宗・称名念仏第三回296から読んでみ。びっくりするから。

沈んじまってる腐った僧がいるスレはここかぁ！！

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　 　　 （_本_）
　　　　　　　　　 （_ 願 _）　
　　　　　　　　　（　 寺　 ）
　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 / 　::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 /　　::　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|
　　.| 　　 _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〉"　 "ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕>　　ﾞﾚr-,　　　|　久々に本願寺。延暦寺と本願寺の区別が
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　つかなかったのが昔の本願寺なんだよな。
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　今の本願寺は　「他力本願の”他力”は、
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　神様を表している。他人の力という意味ではない」
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　なんてホザいて出しゃばるから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>831
誤爆元より（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ガ板より記念真紀子

神社・仏閣板なんて初めてきたよ
誤爆のおかげで貴重な体験させてもらいました

そろそろ罰当たるから

誤爆されたスレ住人が困ってるだろうから困る

>>828
別に本願寺（んなモン、お西にしかないわけだが）を信仰の対象にしているわけじゃないので。
意味が分からなけりゃ申し訳ないが。

>>828
ここを覗いてその判断？
まあ、慌てなさんなよｗ

真宗も層化もイラネ

うち、真宗だけど、
地の神様や馬頭観音のお参りの要望があればお経あげてお布施もらってくるよ。
それで、その人なりに供養と受け止め、心が休まればいいと思って・・
これは、真宗では絶対あってはならないことですか？

>>840
それが普通だよ。アカは無意味に理屈っぽいんだ。

>>840
私の寺（大谷派）では水子供養もしますよ
頼むほうの気持ちも考えてあげないとね

お寺も商売だからな。
念仏を切り売りしたところで阿弥陀さんは何も言わんよ。

燃料になるかどうか分からんが見付けたので投下しとく。

自分の祖父をテレビ番組で吊し上げた僧侶
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_5.shtml

前に大谷派はなぜ「真宗」の呼称にこだわるか？があったけど
亀田千巌の説教集読んでいたら、それらしいことが書いてあった。
憶測だが。
それには、浄土真宗の名称は増上寺・鎌倉光明寺にも天皇から
綸旨されていて、両本願寺と争っていたんだと。
なかなか決着つかなかったんだが、明治天皇の仲裁によって
浄土の二字は浄土宗側、真宗の二字は本願寺がとる事になり
これで宗名論が決着したと。
で、大谷派は「真宗」にこだわっているのではないだろうか？？？
本派はあくまで以前からのこだわり「浄土真宗」を名乗るということか？？？？

>>845
サヨク団体と化した大谷派が明治天皇の仲裁を後生大事に
護るわけないので改名も時間の問題だな。

今後親鸞とは呼ばずに「見真大師」と呼ぶ運動を起こそう。

宗門系学校のレポートやテストでぜひ「見真大師」と書いて試してほしいものです。

初心に帰って一向宗でいけ。

>>848
現代は織田信長もいませんし、初心に帰って活動目標は
「反政府活動」ってところですかね？

社会主義革命だ！！

このスレッド、見なければ良かった。
ウチは真宗大谷派のお寺の檀家だよ。
住職は本当に清いお方で、尊敬もしているんだよ・・・。

大谷派の思想が赤く染まってきたのは聞いたことがある。
しかしここに張られた発言のようなことが真実で、そこまで
言っているのであれば、自分はもうお寺に愛情を持てないかもしれない。

インドに行ったときにお会いした聖人は、
「まず自国を大事にし、国を盛り立てよ」と仰っていた。
自分も同じ考えなんですよね・・・。

>>851
檀家ぶっちゃーいけないよ

信じたくなければ信じなくてもいーよ

>>851
末寺の一住職としていわせてもらえば、真宗大谷派は確かにここであげられてるような
左のイデオロギーに毒された人間が教団を動かしているのが現状です。
ただ、すべての寺とその住職がそれを支持してるわけではないのも
このスレをみていただければわかると思います。
たぶん、ここでサヨ言論をさらしてるのはほとんど寺の人間だと思いますｗ
そうして教団をおかしいと思い自らの寺を守り活動してる住職がいます。
もし、あなたのお寺の住職がそうならば是非ともこのいかれた教団の圧力に負けないよう
支えてあげてほしいです。
もっともそれでもあなたが愛情をもてないと見放されるなら
それはそれで仕方のないことですが・・・。

檀家になりすましてしかものを言えないなんて、本当のくそ坊主だ！

今までのカキコの中で最低だ

>>844
ちょっとした有名人だよね。俺は支持しないけど。

>>856
こいつにとっちゃ、自分を生み出した先人たちの命の営みは全て血で穢れたもの、ということになる。
それならば僧侶など辞めて、一人で山にでも籠もってりゃいい。

>>854
>真宗大谷派は確かにここであげられてるような
>左のイデオロギーに毒された人間が教団を動かしているのが現状です。

教団の末端に身を置くものとして同意。

>すべての寺とその住職がそれを支持してるわけではないのも
>このスレをみていただければわかると思います。

２〜３割の僧侶は、現状のあり方に不満を持っていますね。
右に倒れたものを左に倒し直しただけですから。
しかし、そういう声が出ないように、徹底的に潰しに掛かる、発言の機会を与えないのも
事実ですね。

>>850
反国家、反権力の動機付けに宗教を利用しようということ。
状況を変えることが宗教の役割ではなくて、あらゆる状況を超えて救われていく道を問い、
自身の内に開いていくのが宗教の役割。
今の思想というのは、まかり間違えばテロリストのそれにも等しい。

>>851
門徒さんの中には戦争に行った人もいるし、身内が戦死した人もいる。
そういう人たちを掴まえて「神風特攻隊というのはあれ、今流行りの自爆テロの原型です」なんて
知ったような口を叩くバカが多いのもこの教団の特徴。
相手が身を引き裂かれる思いであってもそんなことは知ったこっちゃない、仏法を説くためには
歴史的、社会的な事象を題材にすることも必要なのだ、なんてことを平気で抜かす。

どこで何を習ったのか知らないが、「無学」「無配慮」「無見識」と無い無い尽くしの権化みたいのが
多すぎるように思う。

>>860
その言い訳に「罪悪生死の凡夫」なんて言うのであれば、打ん殴ってやらんとダメ。

>>842
供養から転じていく道筋さえ明らかにできれば、俺は否定しないけどな。
俺のところに来た人はもう涙、涙、涙・・・・だったけど、泣くだけ泣いて踏ん切りがついたというか、
どこかで決着するところがあったんだろうね。
今では信徒になって聞法会にも顔を出すようになった。
正直、それでいいんじゃないの？と思う。
頭からの原理主義だけで人は納得できないと思うね。
辿るべき道筋ってのは人それぞれなんだから。

>>862
縋るところが原理主義しか無いんじゃないの？
俺は原理原則に則っている！と言えないことが悪いこと
みたいになってる。
阿弥陀仏と念仏と私なのにね、真宗って。

>>863
人間、そんなに単純だったら苦労せんのだろうな。
一直線じゃないもの。

>>864
それだけ自信が無いってことよ。

>>863
んで、清めの塩かいな（ｗ
バカバカしいとしか言いようがないね。

>>866
それは神道を思想背景として、そこに土着的な習俗が交わる形で成立したものでしょう。
捉われる必要性をまるで感じないのだが。

>>867
宗教観、死生観が異なるにしても影響を受けるってことはあるでしょ？
全否定はしないけど、納得がいくまでやらせることも必要なのでは？

>>866
同和対策事業だもの、始まりは。
どつかれる前にやりゃいいのにｗ

>>869
タチの悪いのに捕まったね（ｗｗｗ

>>866

　634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/11(月) 22:24:06
　他宗信者の難癖？　他宗坊主の難癖？
　日頃からたまっていた真宗に対する鬱憤をはらすスレ？
　戒律を守らなくてよい真宗への他宗のやっかみ？
　何だかすごく屈折した人たちが集まるスレだな。

概ねこんなところですから放置しておくに限ります。

それでは宗門の御心に叶うために
ここで菱木ﾀﾝの本でも輪読しましょうかｗ

>>872
> ここで菱木ﾀﾝの本でも輪読しましょうかｗ
先日行われた学会の発表、ひどかったらしいですね。
いろんな先生から、うわさを聞きました。

>>872
宗門の御心？どうでもいいです、そんなもの。
所詮、組織の論理ですから。

http://www.icho.gr.jp/faq/q_a_042.htm
↑大谷派が靖国反対の理由だってさ。
なんというか随分勝手な見解で決め付けてますな。
まず
＞「国のために死ぬ」ことを賛美し、強要する
というが今の靖国神社や神道がこんなことをいつしたかと思うし
＞我が国の戦没者のみを「英霊」として尊崇し
というが日本国の慰霊する施設で中国人や朝鮮人も一緒に祭れとでもいうのか？
それなら世界各国の慰霊施設はすべて
＞国家主義的愛国心、民族主義的エゴイズムであり、侵略戦争を正当化するもの
でしかないということになるだろうな。
だいたいいつ靖国神社やそこを参拝する人が
＞戦争を「偉業」と讃える
なんてことをしたよ？

結局のところ戦争反対や平和という大義名分を謳い靖国に対し悪のレッテル貼りをするという
議論のすり替えとレッテル貼りによる自己の正当化にしかみえん。

>>872
専修学院の連中はちょうどいい感じに菱木色に染まって帰って来ますね。
まあ、基本的に真宗と関係のないところで頑張られている人たちが多いようですが（ｗ

>反対の理由は、当初は「法案」自体の持つ違憲性についてでありました。
>現に神社神道に所属する一宗教団体である靖国神社を国家が護持することは、
>「信教の自由」「政教分離」の原則、ならびに「公金使用の制限」を規定した憲法に違反し、
>また「法案」が靖国神社を宗教ではないと断定することは、国家権力による宗教干渉への
>道を開く危険性があるということでした。

仏法より憲法ですか（ｗ
干渉されて何がいけないんですかねえ。国民である前に真宗門徒であれ、とか言っちゃってる
教団でしょう。
胸を張って抵抗し、伽藍を枕に討ち死にするくらいの気概を持ちましょう。

>>875
エゴ、エゴっておまえらには一切のエゴがないのか？と思えてくる文面。
自分らだって戦争協力したんだろ？
そのことの猛省なくして、勝手なことを抜かしちゃいけない。
前文にそのことを必ず明記すべき。

愛国心を否定するならば、国を棄てることも選択肢に入れないとね。
工作員として国を売り渡すことに執念を燃やしているからそう簡単には
退かないだろうけど。

>>872
その人ってＷＷ�Uにおける中国大陸での犠牲者を２０００万人と見積もってる人でしょ？
でも、「今後の調査で３０００万人に達することになるのではないか」とも言ってましたよ。

面白い人ですね。

大谷派の真四句目下げの音声ファイル何処かにないですか？？

>>854　様、ありがとうございました。
一度住職とじっくり話し込んでみたいと思っております。

>>855 貴方は僧職の方なのでしょうか？
とてもそうとは思えませんが・・・。
自分の宗派の名前が入ったスレッドで、嘘偽りなど申しませぬ。

>>882
偽善的においが・・・

>>880
必ず持ち出すワード、それは「今日は満州事変の日」だろ？ｗｗｗ

真宗禿は教団総出で小泉の靖国参拝を阻止してみやがれっての。

>>885
靖国参拝に反対行動を起こさない香具師は僧籍を剥奪するくらいの厳罰を以て臨まないと
いかんでしょうね。総勢１万以上の兵力で襲撃すればいいのです。

>>886
極左僧侶の一斉排除ができてちょうどいいねｗ

>>869
多いね・・・ホント。

>>884
学院卒？？？

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・解約したはずの朝日新聞が入ってる！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

おい、真宗禿ども。
こんなスレが立ってるぞ。大いに暴れてくるがいい。
どうせおまえらの存在価値なんざこの程度でしかあるまい。

【靖国神社】「みたままつり」に首相が提灯奉納
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121254367/
【社会】「戦争賛美し、人権を蔑ろに」 "つくる会教科書"を中学生に渡したくない会、要望…滋賀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121157303/

>>891
しかしまあ、他人を批判するための道具に成り下がってるってことか、真宗教義も。

社会問題への取り組みの中でアイデンティティを取り戻したいんでしょ？
要するに自分の足元にな〜んにもないことを露見したってこと。
老い先知れてますなｗ

>>893
もっと身近で庶民的な活動しろよ・・・

>>894
そういうのはあまり評価されないみたいですよ。
ボランティアでタダ働きするくらいなら教団に奉仕しろ、ということのようですが。
そんなことを言っているから、世間様から大きく立ち遅れていくんです。
教団のことなどなるようにしかならないのだから、もっと外に出て異業種交流するなり、
一般的な感覚と思考を身につけるべきだと思います。

>>895
むしろそういう内部のくだらん声を無視するところから始まるんじゃね？

>>891
それに人権擁護法案ネタが加われば完璧では？ｗｗｗ

本山以外の寺が世襲制で運営されてるのはいいの？今の教団的には。

>898
本山は良くって末寺はダメって言えんだろ

先ず宗門を革命化せよ

>>898
世襲はいけない、と提起する宗憲は無いからね。

>>900
革命化？
日本語が変じゃないですか？

>>898
問題意識があるのであれば本山に投書でもされたらどうですか？
末寺を締め上げるためなら何でもしますよ、彼ら。

>>895
狭い世界で薀蓄垂れてるだけだしね。
で、発展性のある話がそこにあるかと言えば何もない。

同業者でゴチャゴチャ話してもしょうがないだろうに｡
傷でも舐めあいたいのか？

>>905
外に対する説得力、影響力があまりに低すぎて、内側で憂さでも晴らしてるんじゃないの？

大谷派さんにはもっとしっかりを後押しをしてもらわないと。
御遠忌なんかどうでもいいから、こっちの問題にしっかり取り組んでください。

【人権擁護法案】「今週がヤマ場」と部落解放同盟…法案提出、"郵政政局"で厳しい状況
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121243323/

次スレです。

真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　11
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121337011/

サッサと埋めるとしましょうか。

救われていないまま集まって何を言っても
救うこともできず救われることもできず

西で待ってるぜ

「電車男」に続け。「念仏男」。

>>910
救われるために集まるんでしょうに。

>>911
保守本流は高田派。

どうせなら単立化→東本願寺派がベター

　　ﾆﾀﾞ　 | 　 　 　　∧___|| 真宗と聞いては黙ってられんﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　ウリたちに任せろﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧　東本願寺を乗っ取るﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ<ﾟДﾟ；≡；ﾟД>
　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ 面白そうﾆﾀﾞ　 　 　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´>　ウリたちの血脈を法主にするﾆﾀﾞ
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　早速統一教会を動かすﾆﾀﾞ

またニダーかいな・・・

　, -―-､、　　　　　　, -―-､、　　　　　　, -―-､、　　　　　　
/:::::::::::::∧＿∧　 　/:::::::::::::∧＿∧ 　　/:::::::::::::∧＿∧ 　　　　
l:::::::::::::<丶｀∀´> l:::::::::::::<丶｀∀´>　　l:::::::::::::<丶｀∀´> 　　　しかもこれからはビザ解禁で犯罪天国ﾆﾀﾞ。
ヽ､:::::::::フづとﾉ' 　　ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　ヽ､:::::::::フづとﾉ' 　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ
　 `〜人　 Y　　　　　 `〜人　 Y　　 　　　 `〜人　Y
　　　 し'（＿）　　　　　 　し'（＿）　　　　　　 し'（＿）　

>>918
大谷派とビザ解禁に何の関係があるんだよ。

中朝の手先だから

>>919
国民の権利よりも在日の権利優先が大谷派クオリティ

難癖スレより抜粋。

832 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/14(木) 22:53:56
清め塩以前に死者のために葬儀をすることが問題じゃないんですか？
真宗は葬式はしませんってどうしてちゃんと言わないんですか？

>>922
相変わらずくだらねえなｗ

死者のために
死者のために
死者のために
死者のために
死者のために
死者のために

>>923
もはや難癖を通り越した、ただの視野狭量なバカ者ですね。

>>924
死者のために何をするんだか（ｗ

＿＿＿＿ .＿＿＿＿
|◎=.| 　 ／　　／　｜|　　　∧ ∧　だれあなたは。 ∧＿∧
| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜　　( *ﾟｏﾟ)　　　　　　　　　 　<｀∀´　>「人権擁護委員会」ﾆﾀﾞ
|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬⊂⊂　）　　　　　　　　　　　（　　 　 ）「人権侵害」の調査に来たﾆﾀﾞ
|二二二二二二二二|二二二」　　　　　　　　　　　　　|　｜　|　「アカ」は差別用語ﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 <＿<_＿〉

　　　　　　　　　　　 ﾆﾀﾞ 　| 　 　 　　∧__||　探すﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　　　　　　　　　　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧　金目のものは証拠ﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　　　　　　　　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>　違法の物を探すﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 　　ＵI⌒､　|　 〈＿フ__フ（　 　　 ）
＿＿＿＿ .＿＿＿＿ 　　　　　<_<__<＿ﾉ<＿〉　　　　　　　|　 | 　|
|◎=.| 　 ／　　／　｜|　　　∧ ∧ 　　　　　　　　　　∧＿∧__<＿〉
| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜　　( lilﾟＯﾟ)　　　　　　　　　　<｀∀´∧＿∧
|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬⊂⊂　）　　∧＿∧ 　　　 （　　 <　｀∀´>　徹底的に調べるﾆﾀﾞ。
|二二二二二二二二|二二二」　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　 　 ）　 　　<＿<__|　｜ ｜

　　　　　　　　　　　　　　　　＼警察に知らせるﾆﾀﾞ ／＼著作権法違反のヒデオ見つけたﾆﾀﾞ ／
＿＿＿＿ .＿＿＿＿ 　　　　　￣￣￣∨￣￣ 　|ヽ　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|◎=.| 　 ／　　／　｜|　　　∧ ∧　　∧＿∧　　 | ｣∧＿∧　　　∧＿∧
| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜　　( lilﾟＯﾟ)　 <　｀∀´>　　||<｀∀´　>　　<｀∀´　>
|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬⊂⊂　）　　（　　 　 ）　　⊂　　　　）■⊂　　　 ）
|二二二二二二二二|二二二」　　　　|　｜　|　　　　|　 |　 |　 　　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<＿<_＿〉　　 <＿<_＿〉　　<＿<_＿〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／銃刀法違反の包丁見つけたﾆﾀﾞ＼

＿＿＿＿ .＿＿＿＿
|◎=.| 　 ／　　／　｜|　　　∧ ∧　人権と 　　　　　　　　　　∧＿∧
| ￣｜　|￣￣ |　　 .|｜　　( #ﾟＯﾟ)　何が関係あるの！！　<｀∀´　>　人権調査中に
|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬⊂⊂　）　　　　　　　　　　　　　　 　（　　 　 ）　偶然犯罪を見つけたﾆﾀﾞ。
|二二二二二二二二|二二二」　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　｜　|　善良な市民として警察に通報するﾆﾀﾞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　<＿<_＿〉

>>927-929
まさに同朋社会の具現化ですねｗｗｗ

>>908
んだよ、また立てたのか？
いい加減に極左スレを神社仏閣板から排除しろよ。

>>931
しょうがないよ。
教団スレを立てると、内実が内実だけにこういう方向になってしまうと。
真宗教団は異質だからね。

立てられて困るのは内局や教務所に巣くうサヨ坊主だけだろ。
末寺の人間としてはどんどん狂った教団を暴露して知らしめてほしいね。

>>932
真宗僧侶が最も低く見ているのが日本国民。
金蔓にしている香具師ほど蔑む傾向があるわけだｗｗｗ

>>934
糾弾対象だものね。

>>935
糾弾されるべきは貴様らなのに、いつの間にか糾弾側に回ろうとするのが真宗禿

>>933
おまえもその一員なんじゃねえのか？

>>933
やり過ごしたつもりかも知れないが、それを野放しにしているテメエらも同罪なんだよ。
そんなことも分からんのか？
自分だけ蚊帳の外に置きやがって。

>>937
数々の差別事件を引き起こした組織の１人であることには変わりはないからな。
孫子の代まで謝罪と賠償をすべきだろう。

【人権委員会】を三権分立・司法制度の枠外に設置

　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧∧　　　∧＿∧
　　（　@∀@）　 （　´八｀）　　<ヽ｀∀´>　　(,,｀ｰ´)　　（　ﾟ∀ﾟ ,）　　人権委員五名
　　（　　　　 ）　 （　　　　）　　（　　　　）　　 |　　|　　 （　　　　）

　　　　　　　　↓　↓　↓
【市町村から人権擁護委員が設置】　無給の為、特定の目的を持った組織の人間がなりやすい。

　(`∀´)(`∀´)(`∀´)(`∀´)(`∀´)(`∀´)(`∀´)(`∀´)(`∀´)(`∀´)(`∀´)(`∀´)
　ノ　　)ﾉ　　 )ﾉ　　 ,)ノ　　)ﾉ　　 )ﾉ　　 ,)ノ　　)ﾉ　　 )ﾉ　　 ,)ノ　　)ﾉ　　 )ﾉ　　 ,)
　　 八　　八　　八　　八　　八　　 八　　 八　　八　　八　　　八　　八　　八

　　　　人権擁護委員二万人規模

　　　　　　　┌――――――――――――――――――――┐
　　　　　　　｜最近、休日になると○○教の勧誘が多くてさ。　　|
　　　　　　　└y――――――――――――――――――――'
　　　　　　　　　　　　　｜ありゃウザイよな。
　　　　　　　　　　　　　｜他人に自分の考えを押し付けるなって。
　　　　　　　　　　　　　└―y――――――――――――――――┘
　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　　（　´Д｀）　　　 （・∀・　）
　　（　　　　つ　 　 （　　　,,）　　　　　　Σ(｀Д´)
　　｜ ｜ ｜　　　　,|　｜ ｜　　　　　　　 (　　)
　　（＿_）＿）　　　 (＿（＿_）　　　　　　　　八

＜その日の夜＞
　┌―――――――――――――――――――――――――――┐
　｜あー、もしもし、モララーさん？
　｜
　｜今日アナタ、モナ板商店街でモナーさんと話してましたよね？
　｜
　｜その時人権保護の点で不適切な発言が有ったと、
　｜うちの委員が申しておりまして。
　｜明日の朝十時にこちらに出向いて頂けますか？
　└―――――――>――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　∠　　　あ、因みに拒否したら三十万円の罰金が加わります。
　　　　　从　　　　／
　　　 ∧＿∧ D
　　　（； ・∀・）O n_n_
　　　（　　　　D　/◎ ヽ

　　　　┌─────────────────┐
　　　　｜昨日の○○教に関する発言は、
　　　　｜非常に私を不快にさせました。
　　　　｜これは明らかに人権侵害です！
　　　　└───────v──────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿｳﾃﾞｽﾈ　　ｿｳﾃﾞｽﾈ
　　　　　　　　　　　　ヽ(｀Д´)ノ　　　　(｀∀´)　　(｀∀´)
　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　　　　　 (　　 )　　(　　　)
　　　　　　　　　　　　　　 八　　　　　　　 八　　　　八

　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（； ・д・）　（； ´Д｀）

　　　　┌─────────────────┐
　　　　｜…僕達が間違ってました。
　　　　└─v──────v─────────┘


　　　,.∧＿∧　　 ,..∧＿∧　　　　　　指導係
　　 /（ii -д-）　 /（ii ´д｀）　　　　　　(ｰﾟ　)　ﾌﾌﾝ
　　（　　U　U　　（　　U　U　　　　　　　 (　　)
　　⊂＿）＿）　 ⊂＿）＿）　　　　　　　　八

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―――――――――――――――――――――――┐
　　　　＿_ ＿　　　　　　　　　ノ　二人のＰＣ及び書籍の一部を没収させて頂きますた。　ﾉ
　　　　|：：||ii||　　　( ｀∀´)ノ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　[二二二]――ﾉ　　)
　　　　◎　◎　　　　/^ヽ

そういう世の中を望んでいるのだろ？

>>933
そんなもんを知らしめて・・・不利益を被るのはアンタの方なんだが。
極左勢力の寺院など、門徒2〜30軒で宗教法人の体すらなしていないようなところばかり。
実害を被るほどの経営規模ではないってこと。

>>944
暇だから活動できるわけだ支那

>>944
要するに・・・・関わらないことだろうよ。
俺は「親鸞教学と浄土の真宗には帰依しても、今の真宗教団には帰依していませんから」と公言しとる。

>>946
そういう人多いんじゃない？
俺も教理・教学の分野の研修会には積極参加してるけど、
お得意？の政治・社会活動部門とは一線を画してるしね。

>>944
そりゃそうだ。
そのレベルなら月に２〜３日くらい寺のことをやりゃ、あとは自分の時間だろうし。


しかし、それで生活は成り立つんか？

>>946
誰に向かって公言してるんだ？門徒か？

>>947
>俺も教理・教学の分野の研修会には積極参加してるけど

ほどほどにしないと・・・・
とりあえず、線引きだけはちゃんとしておかないと、ヤバい方面に取り込まれる。
物事は引き際と線引きが大事。

自分が生活している範疇のことすらろくにできていない連中が、靖国だの童話だのと
「社会問題に取り組まないければ」などと抜かしているのを見るにつけ、
現実的な路線を追求する一派が興らんものかと思うね。

真宗の坊さんたちがまとわりついてる、あるいはその逆なのかも知れないけど、そういう人たちってのは
もうある種の利権ってのを手に入れてるわけだしな

弱者なる権力構造だろ？詰まるところは。

>>953
弱者を利用している人たちに利用されてるんですよ、この教団はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>954
逆らえない構造っていうか、そういう存在を立てることで自分たちの理屈を正当化しよう
という風潮は確かにあるね。
そして、いつの間にか自分たちが糾弾側に回ると。
そのあたりの姑息さが俺は嫌いなのだが。

>>950
それあるねーーーーｗ
どこかでちゃんと断らないと、ずーっと政治活動に引き込まれたままになる。

社会的な弱者というのは確かにいるでしょうに。
問題は、それを利用して特殊権益にありつこう、その権益を保持するために
どんなことでもしようという連中でしょう。
誰とは言いませんけど。

娘の死をも法話ネタ化させてしまう宗門きっての人権派教授。
オジが残したハンセン病の財産と共に、教区の同朋大会でひっぱりだこ。

>>958
自分の祖父を売り飛ばすような香具師が持て囃される教団ですから。

>>958
それもある意味では権益だなｗ