真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　伍

真宗大谷派をはじめとして浄土真宗東本願寺派、本願寺維持財団、本願寺寺務所
など、いわゆる「東本願寺」にまつわる総合スレッドでございます。

●過去スレ●

本願寺
http://travel2.2ch.net/kyoto/kako/951/951262495.html
真宗大谷派
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/
真宗大谷派・東本願寺総合スレッド　二
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092227806/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　三
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1094821147/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/

関連スレッド

仏教界の謎同朋大学
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/

◆浄土真宗本願寺派（西本願寺）

西本願寺大修復
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/

◆真宗高田派

【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/

◆真宗浄興寺派

【奉】歓喜踊躍山浄興寺本堂落慶【祝】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084681751/

尚、心と宗教板にも真宗スレッドがありますので、そちらもどうぞ。

◇　真宗大谷派から分裂した、いわゆる「お東紛争」の現在　◇　　「またモメてはるわ。かなんわー。分からんわー」

　　　　　　　分裂元の　故・大谷光暢（闡如）大谷派第24代法主　より見て

宗派：浄土真宗東本願寺派（もと東京本願寺）　http://www.honganji.or.jp/
本山：浄土真宗東本願寺派本山東本願寺（もと真宗大谷派浅草別院・浅草門跡）
長男：（故）大谷光紹（興如）〔浄土真宗東本願寺派第25代法主〕
　　→長男：大谷光見（聞如）〔浄土真宗東本願寺派第26代法主〕

宗派：浄土真宗（財団法人本願寺維持財団）　http://www.honganji.net/index.asp
本山：本願寺（東山上花山）
次男：大谷暢順（經如）〔本願寺維持財団／本願寺門跡〕
　　→長男：大谷業成（光輪・楽如）〔本願寺門主〕
　　　　　　大谷派25世を継いだものの、正式な継承式をする前に離脱したので、記録から抹消。（２ちゃんねらー）

宗派：真宗大谷派　http://www.tomo-net.or.jp/
本山：真宗本廟（いわゆる「東本願寺」より改名）
三男：大谷暢顕門首（淨如）〔大谷派第25代門首〕

宗派：浄土真宗（東派）※正式名称不明　http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/index.html
本山：大谷本願寺（本願寺寺務所）※大谷家仏間等を暫定的に使用
四男：大谷暢道（光道・秀如）〔大谷本願寺／大谷家第25代当主〕

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/557,826　本願寺
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/309-328　大名家の系図を現代までつなげてみるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/36,38,39,60,65　真宗大谷派
http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/honganji/sosiki.html　真宗二十二派（＋α）＆本山紹介
他に宗派公式HPを参考にさせていただきました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/65氏には多謝です。
Written by 調声人 ◆DlIN3YzWlI(引用する場合は文責を明らかにするためこの署名まで引用してください)

「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟（東本願寺）
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺
●真宗佛光寺派（門主：澁谷曉眞）…………佛光寺
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺

★　真宗大谷派による正信念仏偈の勤行（音声ストリーミング配信）
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)
（先祖供養のためのお経 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1073577745/8 より）

・トップページからたどると他のコンテンツもあります。ありがたくアクセスさせていただきましょう。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/

★　宗門校

【真宗・西】
龍谷大学　京都女子大学　武蔵野女子大学　相愛大学　岐阜聖徳学園大学　兵庫大学　筑紫女学院大学

【真宗・東】
大谷大学　同朋大学　光華女子大学　大谷女子大学　名古屋音大学　名古屋造形芸術大学

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/227　仏教界の謎同朋大学

ttp://www.iijnet.or.jp/am/jyoen/jyotoku.html

1 ●牛久浄苑はすべての区画が新品です。
2 ●公営や一般の墓地と違い、子供が無くても没収されない制度があります。
3 ●抽選なし。資格規制なし。区画も面積も自分で自由に選べます。
4 ●世界一の大仏様に見守られた浄域です。
5 ●管理は伝統と格式の本山、浅草門跡 東本願寺。
6 ●宗教不問、寄付金等一切無し。
7 ●都内から40〜80分の便利さ。
8 ●渋滞の少ないらくらく墓参。
9 ●公営をしのぐ高品質低価格23万円より。
10 ●規模の大きさは安心の大きさです。37万平米の大規模公園墓地。
11 ●わずか5年で5000世帯の実力。
12 ●明るい洋風の芝生墓地も選べます。
13 ●土地だけの確保もご相談ください。
14 ●リス・ウサギ、2万平米のお花畑でピクニック。
15 ●らくらく墓参バス。品川,東京,北千住,柏,我孫子,取手,佐貫,竜ヶ崎,牛久から。
16 ●リスやウサギのおともだちになってください。無料の拝観証発行。

http://www.honganji.or.jp/history/index.html

昭和の法難
激動の現代にあって、親鸞聖人の法統を受け継がれたのは二十四代闡如上人
（1903〜1993）でした。闡如上人は、終戦後荒廃していた人々の心に、親鸞聖
人の御教えにより、広く救済の手を差し伸べられました。特に、大谷智子御裏方
と共に、大谷楽苑を設立し、仏教音楽を通じて戦後日本の文化的復興に尽され
て、その御感化は遠く海外にまで及びました。
多くの人々が教化を受けて闡如上人の下に集い、親鸞聖人七百回忌（1961）、
並びに蓮如上人の四百五十回忌（1949）の法要も盛大に行われました。蓮如上
人四百五十回忌の法要では、京都東本願寺の参詣者だけでも５０万人を超えま
した。
しかし、この一見順風満帆に見えた東本願寺にも、世界の東西冷戦という時代
の影響が、暗い影を落とし始めていたのです。1969年本願寺と包括関係にあっ
た真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等の影響を受けた僧侶（宗政
家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続いた法統を廃絶しよう
とする反乱が起きました。闡如上人は本願寺の法統を守るために、真宗大谷派
との包括関係を解き、京都の本願寺を独立させようとされました。そして全国の
別院末寺にも独立をするよう命を下されたのでした。
それを受けて闡如上人の長男の興如上人（1925〜1999）は、自身が住職をさ
れている東京本願寺の独立を進められたのでした。 が、悲しきかな1981年改
革派は、７００年の法統を廃絶するように、宗憲を変更してしまいました。
ここに真宗大谷派は、従来の東本願寺とは全く異なった宗教団体へと変質し
てしまったのです。そればかりか、1987年「宗本一体」の実現という名目で、京
都の本願寺を法的に閉鎖消滅させてしまいました。 けれども、御仏の光はど
んな時代にも、真に信仰ある人々を見捨てません。希望は残ったのです。

http://www.sphere.ad.jp/honganji/homepage/index.html

>明治の末期、本願寺（通称・東本願寺）の勧学布教と財政基盤の強化を目的に構想
>が検討され、大正元年（１９１２年）、時の本願寺門跡のご発示、ならびに大谷伯爵家
>からの７千坪の土地の寄附を受けて、それを基本財産として本財団は設立されました。
>運用財産の主な財源として予定された、永代経収入が真宗大谷派に引き抜かれたこ
>とで、たちまち財団運営の途がふさがれ、不本意な停滞の状態が実に昭和４８年まで
>続きました。
>この年になって東山浄苑の創建運営を本願寺の要請で引き受けたことと、それと並行
>して進められた上記の土地の有効利用を図る懸命の努力により、財政基盤は飛躍的
>に強化されました。
>こうした背景のもと財団は設立以来、約１世紀に亘って、その目的に沿い本願寺を支
>援してきました。
>ところが昭和６２年（１９８７年）、本願寺は真宗大谷派により解散吸収され、慶長８年
>（１６０３年）の開山以来４００年続いた、宗派本山としての寺院の実体が消滅してしま
>いました。
>ＪＲ京都駅の北にそびえる壮大な伽藍“お東さん”はもはや「お寺」ではなく、又、住職
>も不在の、単なる廟（墓所）になってしまったのです。
>しかし本財団は、財団設立の主旨（前掲「御親示（抄）」）に明らかなように、“浄財を蓄
>え本願寺の法灯擁護の原資に当て、将来も後顧の憂いなく勧学布教を進めて、報恩
>謝徳の経営を行う”ため全力を挙げています。

>>6　に追加

http://www.tomo-net.or.jp/link/gakkou/daigaku.html

●大学
　大谷大学 http://www.otani.ac.jp/
　京都光華女子大学 http://www.koka.ac.jp/
　大谷女子大学 http://www.ohtani-w.ac.jp/daigaku/index.html
　同朋大学 http://www.doho.ac.jp/~univ/
　名古屋音楽大学 http://www.doho.ac.jp/~meion/
　名古屋造形芸術大学 http://www.doho.ac.jp/~zokei/
　愛知新城大谷大学 http://www.owari.ac.jp/shinshiro.html
　愛知文教大学 http://www.abu.ac.jp/

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/12　より

前スレ轟沈により浮上！！！

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;;;;;/i;;;;;;;;/i;;/!;/　 |;;;;/ 〉;;/　 .|;;/　 };;;;;;;;;;;;;／`〉
`;;i i;;/i;;;| |' .|`　N|;;/　|;/ _ノi;ヾ--,i;;;;;;;;;ｒ' /i /
:i/::|/::|;/::::::___::::,,,}/_,-ｰ';;;;;;;;;;;;;ノ" |;/i;/／ヾi
:三::::ii!ｒ"ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞー''"二ゞ　　 .i/　ヾ　i
:三::ヾ、{;;;;;;;;;;;ｒ'ーヾ;;;ノ~`'`'/ミ　　　/, ／ノ/
:三:::ヾゞ`~`'<{、　　　　　 ノ"　　　 .i ゝ.／~
:三ｒ"`ヾ;;;;;;;`＼` ー―‐ '"　　　　 /　/
:三::　 i ゝ`;;;;;;;彡　　　　　　　　　/ ／　　 ＼ヽ i | | ! j/／
:彡:　　` 'ミ;;;;;;;;〃　　　　　　　　/`'　　 　　―　　　
:三:　　　　ゞ;;;;;;ゝ、　＼　　　　/.　　　　　　二　　ネ
:三:　　　　　}::;;;:::`　　　　　'ヾ/.　　　　　　 ―　　 タ
:三:　　 　　/::;;;:::　　　　/i　 /.　　　　　　　 二　　が
:三:　ヽ　　`::;;;"　 　　ノ;;ゝ/ 　　　　　　　　―.　　無
:三:　　）　　　　 - 　>;;Z／　　　　　　　　　 二　　い
三__／_,ノ´￣~/　'　ゞ;/　　　　　　　　　　　―　 　っ
--i-'`iｰ'ヾノ`-'　　　／　　　　　　　　　　　 二　　
ー'―'ｰ"`;;;' ´　　　/　　　　　　　　　　　　 ／/ i | |! |ヽ＼
＿_,,,,_, ' ´　　　　/
￣"'''`　　　　 ／
::::::::　　　　 ／　
＿＿＿__,ノ

質問です。東と西ってなぜ別れたのですか？そして教義的には違いがあるんですか？

>>13
表面的には単なるお家騒動ですよ。
政治情勢がどっちに転んでも存続できるようにわざと分裂した深謀遠慮だという説もあります。

　　　　　　 ＝|＝
　 　　　　　　　 　＝|＝　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　 　 ＿＿|＿＿　 <丶｀∀´>　＜　真宗は既に乗っ取ったニダ！ウエーハッハッハッ
　　　　　ﾞ　 ｜。。。|｜｜　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧ |。。 |　　　/　　| /―― ￣￣/
　 <丶｀∀´>/　　/　――￣￣ 万景峰 /
　 （.　　――￣￣　　　　　　　 　　　　 /
　 |￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 /
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>15
そうですね。

>>13
ここできくより、検索とかした方が・・・。

>>13
つーか単なる日本史の問題・・・

顕如が対信長戦にくたびれ果ててた頃、先を読む力のある教如上人は
「あんなバチあたり、そのうちあぼーんしまっせ」といって徹底抗戦を
叫んでいた。けど顕如は(ry

教如上人が家康と懇意にしていて家康は順如なんか相手にしてなかった。
どれだけ相手にしてなかったかというと幕末にもなって人殺し集団の
新撰組の屯所を置くくらい。相手にしてない、っつよりテロリストの
巣窟になってたからね。逆に明治になってテロリストどもが「政府」に
なってしまったので東は冷遇された。今、西がはばをきかせてるのは
そのせい。
つまりは東が東であるためには「長男相続」、これ一番大事なの。

屯所は無理矢理占拠されたわけだが・・・

>>１８は低脳な荒らしだね。
短いカキコの中で東と西がごっちゃまぜになってら。（笑

もしかして、自称日蓮系ですか。

お邪魔いたします。

五つ目の新スレおめでとうございます。

心と宗教板のスレもよろしくお願いいたします。

浄土真宗本願寺派　［１２拍］
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096635279/

>>20
そして、そのことに>>18自身が気づいていない（ｗ

>>22
まあ、放置しておこうよ。

>>21
何かネタ振ってよ・・・宣伝だけしてないで・・・

東京の「東本願寺派」あそこ末寺どれくらいあるの？

>>25
末寺150ヶ寺＋崇敬寺院という構成のようですが？

>>26
発足時より多少増えて末寺200余＋崇敬寺院らしいよ。

>>27
増える要素ってそんなにあるの？

単に崇敬寺院から末寺になったのが50ほどいるって事じゃないか？

ポルトガル人司祭ルイスフロイスがと信長との二度目の出会いの折り、
話し込むふたりを取り巻く見物人中の僧侶を信長は指差し、「あそこ
にいる欺瞞者どもは、民衆を欺き、己を偽り、虚言を好み、傲慢で僭
越のほどはなはだしいものがある。予はすでに幾度も彼らをすべて殺
害し殲滅しようと思っていたが、人民に動揺を与えぬため・・彼らを
放任している。」と心中を語っている。今の僧侶の実態もこの当時と
変わらないというかそれよりはるかに堕落している。本能寺で死なせ
たくなかった。

藤原家傍流日野氏末の大谷分家破門一族だしょ？

嫡流長男が大事って、親鸞聖人の時代に長男は破門されているし、
親と秀吉の意に背いた教如は所詮傍流だろうが。

同じ大谷家でもお西さん比べ何百年も血の気の多いお東さん。
いい加減門主と宗務局との対立はやめーよ。格好の悪い。

まるで教王護国寺の本末騒動と同じだなこりゃ。

＞親と秀吉の意に背いた教如は所詮傍流だろうが。

顕如がＤＱＮなだけｗ

秀吉なんてのも一代で滅んだんだから意もクソもない。
家康に乗って正解。

>>24
>>21ですが、普段から名無しさんで来てますよ（ｗ
荒れてる時は遠慮してますが。

徹底抗戦主張したからか家庭内の問題だか知らんが
教如上人をはずしたのが間違いの大元。

>>34
保険だよ、保険。

そこまでの深謀遠慮なかったんちゃう？

今となってはもう不要。本派に帰ろう。

>>37
別に帰らんでもそのうち分裂するだろう。

>>38
崇敬派のご住職でつか？

本願寺は本願寺。真宗本病と改悪する集団は消えてしまえ。本派本願寺に合流すべし。

よく考えたら、真宗大谷派って日蓮宗や日蓮正宗っていう宗派名と同じレベルじゃん(w

唯一の、親鸞聖人の血脈の本願寺。二つも三つもイラネ。

本派なんて名乗るのもおこがましいｗ

>>42

それは間違い。親鸞聖人には覚信尼以外にも善鸞上人(義絶したが)もいたし、
真宗各派が成立した後も本願寺や皇族・藤原家や公家などとも
血縁関係を結んでいたから、唯一の血脈ではない。

それに前スレで正嫡が正しき真宗の跡継ぎというのなら、真宗山元派
證証寺は親鸞聖人の正嫡の流れで、本廟を管理していた末娘覚信尼
の子孫は問題にならない。

どう考えても浅草が一番おいしいな。

>>44
真宗山元派證誠寺法主が善鸞の子孫というのは寺伝で主張してるだけで
真偽は不明だからなぁ。三門徒派の如導の弟子だった道性が分派して
成立したとの説が有力だし。

それに本願寺はほとんど蓮如によって完成されたようなモンだから、
蓮如の子孫という意味合いも大きいのではないか？

血脈 けつみゃく
1.血管のこと。
2.血のつながり。血統。

血脈 けち‐みゃく
1.師から弟子に法灯がうけつがれていくこと。密教・禅で重んずる。宗脈。法脈。戒脈。
2.師から弟子に与える相承の系図。
3.在家結縁の者に与える法門相承の略譜。

血脈相承　けちみゃくそうじょう
　祖先の血統が子孫に伝わるように、師から弟子へ法脈を伝えること。

血脈　けちみゃく
　教えを受け伝える法脈のことで、
　血統のつづくことに喩えて血脈と呼ぶ。

血脈相承　けちみゃくそうじょう
　師資相承。師から代代正しく伝えて来たことを、
　身体の血脈が相連なって絶えないことに喩える。

>>47〜49

本願寺両派はそれぞれ血脈を、本来の意味の法脈ではなく
正当なる唯一の子孫ということで使用している。　門徒として恥ずかしい。

親鸞聖人は息子という地位を利用した善鸞上人を犯し義絶した。
現在、覚信尼の子孫、大谷派は同じ過ちを繰り返している。

祖師や中興の祖たる蓮如上人に対し申し訳ないという思いはないものか？！
情けない。

>親鸞聖人は息子という地位を利用した善鸞上人を犯し義絶した。 ×

親鸞上人は、布教に息子という地位を利用した善鸞上人をやむなく義絶した。　○

>>50
こんなところで吠えていないで、両派に訴えかけたらどうですか？

＞祖師や中興の祖たる蓮如上人に対し申し訳ないという思いはないものか？！

そもそも蓮如上人をないがしろにして軽んじてる人たちに言ったって(ry

>>53
俺のところは蓮如教学で突き進んでますけどね。

イノベーター上人がやってきた＾＾　ナツカスイ

>>54
それって親鸞会(w

宣教師バリニャーノは、１５８３年の報告書で、霊魂の救済があることを
民衆に説きながら、仏僧侶の大部分は胸中で、来世は無く、万物はこの世
限りで終わるものと決め、そう信じている。今と同じかな。蓮如がヒエラ
ルキーを作り、金が集まる組織を作り上げたが（このあたりはカトリック
と似ている）、堕落した僧侶にも、また無批判に従う日本の庶民にも問題
がある。こんな世襲のヒエラルキーがそこかしこにあったんでは、日本は
いっこうによくならないぜ。

　葬儀についても釈迦は在家がやればよい、と出家者が関与することを禁
じている。実際にも都会では葬祭業者に坊主を頼むケースも多く、坊主は
葬祭業者の下請けになりつつある。まずは、坊主が葬祭で庶民から金を貪
らせないようにし、数々の特権を取り上げることだ。寺といっても、国や
民衆の寄進によっているのだから、公有地のようなもの、あれも大部分は
公園や安価な公的住居などの庶民のための公共施設にすればよい。
みな、檀家制度を壊そう！葬儀は葬祭業者がやってくれるから、生意気な
僧侶と付き合う必要は無い。

★自衛隊撤退求め緊急集会　野党議員と市民ら３００人

・非常事態宣言が出されたイラクからの自衛隊撤退を求め民主、社民、共産
　各党の議員と市民団体のメンバーら約３００人が１５日、東京・永田町の
　衆院議員会館で緊急集会を開いた。

　共産党委員長の志位和夫氏は「ファルージャでは、数千の死体が町に放置
　されている」「食料も水もない家に閉じこめられた子どもが次々に亡くなって
　いる」と現地からの情報を紹介した。

　社民党党首の福島瑞穂氏は「大義のないイラクへの武力攻撃を支持し、
　自衛隊を派遣したのは日本政治の完ぺきに誤った選択」とし、民主党の
　樽床伸二氏は「野党一体となって自衛隊を撤退させる闘いを臨時国会で
　したい」と述べた。

　主催した日本宗教者平和協議会の石川勇吉氏は「撤退を求める
　２万１０００人分の署名を内閣府に提出した」と述べ、支援を呼び掛けた。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004111501002459

＞日本宗教者平和協議会の石川勇吉氏

この人、真宗大谷派報恩寺住職らしい・・・・

>>59
日本宗教者平和協議会という組織はその人が事務局長で鈴木徹衆氏
（真宗大谷派乗願寺住職）という人物が理事長らしいよ。
大谷派の左巻き僧侶の集まりか？

”教育の憲法”といわれる教育基本法に「愛国心」などを盛り込もうとする政府与党内の動きに対し、
県内の３０〜４０代を中心とした小学校教諭らのフォークソンググループ「でえげっさあ」が、
同法を題材にした歌をつくった。題名は「ここに私がいる」。
直接同法の条文に触れていないが、平和や自由な心、機会均等といった
同法の精神の大切さを語りかけている。２０日に金沢市で開かれる集会で初披露する。

メンバーによると、「でえげっさあ」は、白山ろく地域の方言で「どういうことだそれは」の意味。
フォークソングで自分たちの思いを表現したいと、９５年に小学校教諭の村元康一さんと川崎正美さん、
薬剤師の中西剛明さん、養護学校教諭の吉藤寛二さんの４人が結成。
９９年に幼稚園教諭の林恭子さんが加わった。

オリジナルソング「ここに私がいる」は、同法改正に反対する集会を開く県教職員組合や
連合石川、真宗大谷派有志などでつくる実行委員会に依頼されたのがきっかけ。
村元さんが作詞、川崎さんが作曲を担当して、メンバーで議論しながら歌を練り上げた。
http://mytown.asahi.com/ishikawa/news01.asp?kiji=8208


真宗大谷派有志

東西本願寺の分立　家康の分断策ではない 通説を否定する本を出版

　東西本願寺の分立は、巨大教団を恐れた徳川家康の分断策の結果ではない−。真宗大谷派
（京都市下京区、本山・東本願寺）が、従来の通説を否定する本を出版し、波紋を呼んでいる。
新しい史料をもとに「十二世宗主の教如が独立を求めて自ら家康に働きかけた」とする内容で、
今年で東本願寺創建４００年となるのを機に、教団誕生の自発性を強くアピールする狙いだ。
しかし、宗派内の一部には「分裂をもくろんだようで印象がよくない」と戸惑う声もある。

　宗派の僧侶からは「分裂を主導したと否定的にとらえられないか」と心配する声もある。
これに対し、同宗派は「東本願寺誕生の経緯を正しく知ることで、信念を貫いた
教如上人と結集した門徒の熱意が分かるはず」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004111500085&genre=J1&area=K1F

東西本願寺の分立　家康の分断策ではない
通説を否定する本を出版

　東西本願寺の分立は、巨大教団を恐れた徳川家康の分断策の結果ではない−。
真宗大谷派（京都市下京区、本山・東本願寺）が、従来の通説を否定する本を出版し、波紋を呼んでいる。
新しい史料をもとに「十二世宗主の教如が独立を求めて自ら家康に働きかけた」とする内容で、今年で東本願寺創建４００年となるのを機に、教団誕生の自発性を強くアピールする狙いだ。
しかし、宗派内の一部には「分裂をもくろんだようで印象がよくない」と戸惑う声もある。

　もともと一つだった本願寺は、１５７０（元亀元）年から１１年間続いた織田信長との石山（大坂）本願寺合戦で、当時の十一世宗主・顕如ら和睦（わぼく）派と長男の教如ら徹底抗戦派が対立。
石山本願寺焼失後、顕如は１５９１（天正１９）年、豊臣秀吉から堀川六条に土地の寄進を受け本願寺（今の西本願寺）を再建した。

　一方、教如は顕如の没後、宗主の座を継いだが、秀吉により弟に譲らさた。
１６０２（慶長７）年、家康から烏丸六条の寺地を寄進され、２年後に東本願寺を創建。
浄土真宗勢力が真っ二つに分かれたため、「教団の巨大化を恐れた家康の謀略の結果」との説が一般に広まった。

　これに対し、真宗大谷派の新著「教如上人と東本願寺創立−本願寺の東西分派」は、教如が秀吉に隠退を命じられた直後から、「本願寺を別立させる強い意志を持っていた」と指摘。
家康との仲介を徳川家臣に依頼する直筆の書状が新たに見つかったことや、関ケ原の合戦（１６００年）前後に家康と何度も会見したことを示す史料などをもとに、「寺地寄進は、家康の分断政策ではなく、すでに進んでいた分立の追認だった」としている。

　玉光順正・同派教学研究所長は「これまでも史学的には分立の原因は教団内部の事情としてきたが、東西分派はデリケートな問題なので正面から論じられてこなかった」と説明。
誤解を正すため、長年、家康による分派説を紹介してきた信者向けガイド本からも該当文を削除したという。

　宗派の僧侶からは「分裂を主導したと否定的にとらえられないか」と心配する声もある。
これに対し、同宗派は「東本願寺誕生の経緯を正しく知ることで、信念を貫いた教如上人と結集した門徒の熱意が分かるはず」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004111500085&genre=J1&area=K1F

　　い　よ　い　よ　歴　史　の　捏　造　で　す　か　ｗ

次は

衝撃！蓮如は実在しなかった！！

狂気！！信長の門徒虐殺は300万人！！

>>〜64

いや、それは本当だろう、今の大谷派の行動からして。
まるで、お山の大将だな！

家康はただ単に秀吉に与する本願寺十二世准如上人(ここが大事)に
対し対抗上納得のいかない失脚した教如上人の考えにのっただけ。

他にも高野山真言宗や真言宗醍醐派などの古義に贔屓した
秀吉に対し、秀吉が酷く嫌い根来攻めで壊滅状態にした
根来寺の新義の僧侶集団に家康は豊国神社の敷地に
智積院を立てさせた。

>>66

新発見！正信偈は韓国語として読むとわかりやすい！！

>>66

門徒虐殺は本当だろう、でも仕方ないだろうに。
自分の息子達が一揆で立ち上がった門徒達に包囲されて殺されたんだから。
激しい気性の信長は長島、伊勢、伊賀の門徒を殺ったんだっけ？

それと忘れてならないのは、江戸時代、真宗は幕府からは何もご禁制の
宗派では無かったのに島津藩は独自に浄土真宗をご禁制にし見つけ次第
斬罪にした。ので、長崎の隠れキリシタンと同じくかくれ念仏などとして明治の
代まで信仰を細々と守り続けた門徒がたくさん苦難を味わった。

東北の方でも聞いた事があるがあれは、新義真言宗の教えが混在している。


>>68

そうなんか？なら、曹渓宗の本山にでも行ってこいや。ハングルで書かれた
経書が一杯売店に置いてるから。

すまん、ご禁制って言い方悪い。　御法度？　なんだったけ？

東本願寺派でもう作ってそうだな＞ハングル正信偈

>>69
かくし念仏ってやつだな＞東北の方
混在してるというよりも、真宗の形式は入門の方便として用いられてるだけで
教えの実態はほぼ新義真言の教え（念仏による即身成仏）と言っていいそうな。

島津藩の方でも本願寺とつながりを持ったかくれ念仏信仰と、そうでないもの
（カヤカベ教など）があったようだ。

>>71
実際真宗系教団は韓国に布教ってしてるのかね？
そうなれば必要になってくるだろうが。

仮面の忍者赤影の金目教って真宗がモデルだろ

>>73・・・と聞いた事がある。
再放送できないのは抗議でも入ったかな？

再放送はしてたと思うが。

本願寺寺務所から「寺務所移転の御依頼」とやらが来たんだが・・・
嵯峨野に移転するので二億八千万ほどいるんだと。

・・・ウチはあんたんトコと何の関係もないっちゅーねん！
もしかして大谷派寺院全部に送ってんのか、コレ？

>>76
オレオレ詐欺じゃないのｗ

>63
これってやっぱり印象よくないんじゃないの？

> 　もともと一つだった本願寺は、１５７０（元亀元）年から１１年間続いた織田信長との
>　石山（大坂）本願寺合戦で、当時の十一世宗主・顕如ら和睦（わぼく）派と長男の
>　教如ら徹底抗戦派が対立。

和睦を無視して戦争を続けようとした教如を今の反戦お東があらためて評価するの？
法主という権力を奪われた教如が、権力を取り戻すために家康に働きかけ、
本願寺を分裂させてまで、自分の寺を持つことに執着し、
家康も勢力の分断になると、それを歓迎して寺地を与えたと読めてしまうけど・・・
まだ、家康の政略にしておいたほうが、生臭くなくていいの思うのだが。

>>78
お得意の贖罪ですよ、贖罪ｗ

　　　　　　 ＝|＝
　 　　　　　　　 　＝|＝　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　 　 ＿＿|＿＿　 <丶｀∀´>　＜　謝罪と賠償ニダ！ウエーハッハッハッ
　　　　　ﾞ　 ｜。。。|｜｜　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧ |。。 |　　　/　　| /―― ￣￣/
　 <丶｀∀´>/　　/　――￣￣ 万景峰 /
　 （.　　――￣￣　　　　　　　 　　　　 /
　 |￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 /
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本派に帰ろう。

大谷光道氏が新寺院建設へ
本願寺寺務所、来年５月移転

　真宗大谷派（本山・東本願寺、京都市下京区）の故大谷光暢前門首の四男大谷光道氏(59)は１６日、右京区嵯峨鳥居本北代町に新しい寺院を建設し、東本願寺内にある本願寺寺務所を来年５月に移転する、と発表した。

　光道氏が現在使用している東本願寺境内の内事部建物を来年３月末までに明け渡すよう定めた真宗大谷派との和解を受けた。新寺院は今年２月、光道氏ら５人の共同名義で購入し、敷地約１８００平方メートル。来年１月に寺務所と庫裏を着工、本堂は来秋の着工を目指す。

　宗派と大谷家が対立した「お東紛争」で、光道氏は門首継承権を失い、僧籍簿から削除された。宗派は２０００年、内事部建物と聖護院別邸（左京区）の明け渡しを求め光道氏を提訴。今年７月の大阪高裁で両者の和解が成立した。

　光道氏は「寺院の名称は未定だが、新しい環境で全国の約３０カ寺とともに宗教活動を続ける」としており、将来は宗教法人を取得する方針。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004111600142&genre=J1&area=K1F

右京区嵯峨鳥居本北代町
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/01/24.419&el=135/40/25.215&grp=all&coco=35/01/24.419,135/40/25.215&icon=mark_loc,0,,,,&

ここの派はどないなっとるねん、一体。

やっぱ狂女上人が別けた寺筋だからか？裔もおなじだな。

なんか西のゴミが紛れ込んでんな

喧嘩はいけません。真宗は一つです。

真の浄土真宗を再建しよう。

>>82
これ次スレのテンプレに追加よろしく。

どうでもいいが（いや、よくないが）
真宗禁制は島津藩じゃなくて薩摩藩＆相良藩。

88の言ってるかくれ念仏と隠し念仏(例：秘事法門)の区別がついてない人がいるね。

かくれ念仏はあくまで(本願寺からみたという限定付で)正統信仰につらなっている
わけで、薩摩の弾圧に対応した特殊な信仰「形態」をとったからといって、その信仰の
「内容」が特殊なわけじゃあない。

これに対して隠し念仏の系譜は、本願寺には真実の信仰は無く、我らの側にこそ
真の信仰があると主張する。そういう意味で、本願寺(公認された真宗)に対して
セクトであり、カルトなわけね。

東北の事例では密教との集合が報告されたりするけれど、隠し念仏の
全てが密教と集合しているわけではない。トランスを伴う加入儀礼というのは
共通しているようで、そこが密教(即特往生→即身成仏)との接続点になってる
ようだけれど。明治になって隠し念仏の講から生まれてくる宗教運動は
念仏が密教的に昂揚されて諸仏への信仰が集合した形になります。

あくまで信仰の現場ってことに着目すれば、隠し念仏的なありかたのほうが、
江戸期、近代を通じて、「念仏」実践の実態によほど近いかもね。

南部九州では、カヤカベ以外にもカヤカベ的な念仏信仰はいくつも報告されているし、
北部九州でも隠し念仏系の講は江戸期を通じて何度か大きな弾圧があっている。
富山とかでも報告があるし。つーか、日本中で報告されているのよ、よく見ると。
知らぬはお寺ばかりなりけり。

うっぷす。×即特往生→○即得往生 IME任せにしたら肝心なところで変換ミスを…

>>89
あなたもかくし念仏と秘事法門の区別がついてないよ。
秘事法門は真宗の中から生まれた異端というべきものだが、
かくし念仏は新義真言宗の密教と念仏信仰を融合させた教義を
起源とし、後世に真宗の教義が偽託されたもの。

>>85

呼んだ？


>>88 >>89 >>91

ためになるっす。


同じ真宗各派の同朋のドロドロしたことはみたくないっす。

しかし、相変わらず拉致問題ではコメント出しませんね。

>>89

>あくまで信仰の現場ってことに着目すれば、隠し念仏的なありかたのほうが、
>江戸期、近代を通じて、「念仏」実践の実態によほど近いかもね。

現代でも人権や環境を称名してれば即身成仏できるそうですよ。

>知らぬはお寺ばかりなりけり。

いやいや、ご本山が堂々と布教してますってば。

>>94
>現代でも人権や環境を称名してれば即身成仏できるそうですよ。

もう念仏はど〜でもいいみたいですよ。

極楽往生わぁ？

>>96
質問していいですか？
あなたは何を以て「極楽」と表現しますか？

>>97
おそらく予想される展開……

「>>96による質問返し」に１�j

>>97
おそらく予想される展開……

「永久に回答無し」にゴミ１�d

>>98
イスラームで言うところの楽園みたいなものとは発想を異にするんじゃないか？

酒池肉林。もとい、苦を考えない世界。
往生安楽国！

>>101
いいですね。
もう少し「苦」の原因を考えましょう。

>>91
>秘事法門は真宗の中から生まれた異端というべきものだが、
>かくし念仏は新義真言宗の密教と念仏信仰を融合させた教義を
>起源とし、後世に真宗の教義が偽託されたもの。

いや、それ高橋梵仙が独自に主張していることだから。
東北の隠し念仏は真宗の異端じゃないといいたいらしいんだけど。

問題は彼自身が隠し念仏の一派の善知識だってこと。元々の
善知識ではなく、よそから入ってきて派を乗っ取った形での。
著書の中では一切そのことに触れてないんだけど。

というわけで、トランスを伴う加入儀礼を持つ、真宗に対する
正統を主張する呪術的念仏の系譜を隠し念仏、歴史的な
薩摩藩の真宗規制に対応した信仰の形態(従って規制が
解かれれば消滅した)を隠れ念仏と表現しました。

おおざっぱ(今だってすげぇおおざっぱだけど)に書きすぎた
ことは認めます。すいません。

あと、鹿児島だって、本願寺に繋がった隠れ念仏の講と
隠し念仏的な講は混在している(いた)んで、もしここで
書いたようなことを参照されるかたはもう一度各自で調べてください…

自分で調べられる人間なら、こんなトコ来ないと思うよ。
誰かの受け売りか、レッテル張りで成り立ってるスレなんだからさ。

よし、みんなで>>82の新寺院の名称を考えようぜ！

>>105
長男　東京本願寺
次男　東山本願寺
四男　大谷本願寺
かな？

長男　×東京本願寺　○東本願寺
次男　×東山本願寺　○（東山上）花山本願寺

真・本願寺

次男　×東山本願寺　×（東山上）花山本願寺　○寺院じゃなくて財団（宗教法人格なし）

あ〜茶番茶番。本願寺たてるのもままごとか、門信徒をなめんなよぉ

どっか要らねぇ別院、１つくらいくれてやりゃいいじゃねえかよ。

つーか支援勢力が３０ヶ寺もあったのね（ｗ

まるで●●●の●下派と袂を分けた●階●グループや
●内派と袂を分けた●藤グループだにゃ。

>>113
一発でバレるような●字トークはやめなさい。

本願寺DESTINY

>>105
帰ってきた本願寺

うちの寺じゃない、もっと中央で働いているらしいお坊さんとお会いした。

良い機会と思って色々突っ込んで話を聞いてみたら、今の方針について
来られない寺が離脱してしまうのは仕方がないことだ、大谷派なんて
小さくなっていい、というかそうなるだろうし、それで仕方ない。
もう宗門は腹はくくっている、だそうな。

人格的に大変魅力ある方だし、そもそもみんなにしてくださったお話が
そんな親鸞・清沢一辺倒で一般人がついてくるもんかという話だったので、
それだけに宗門の趨勢についてのお話は意外だった。

そんだけ当時の門主一族は腐ってたのかね。問題への見方がちと変わりました。

>>117
じゃあ、金が続く間のお付き合いってことですね。

>>118
それを言うなら、金の切れ目が縁の切れ目でしょ。

>>117
一般人がついて来ないというか、僧侶ですら理解していないんだからな。

>>117
そりゃ、30年近くもやってきたことを今更「元に戻します」とは
言えんだろう。特に中央に近い立場なら。

大谷家追放の流れは「当時の法主一族が腐ってた」云々よりも、
時代の思想の潮流を背景とした「変革」への渇望がまずあって、
その流れに沿って行われたものだと思うよ。
今逆にその変革の達成感がだんだん薄れてきて、「おれ達の
やったことは正しかったので皆はおれ達についてくるべき」との
確信が揺らいできた。それが「宗門は小さくなることに腹をくくった」
ってことなんだろうさ。

金看板（本願寺、大谷家、蓮如等々）をどんどん捨てるだけでそれに
変わる新しいものも生み出せない今の現状が続くなら、寺院の数だけでなく
宗派の命脈そのものがやせ細って行くだけだろうね。

煽りじゃなく素朴な質問なんですが、
お東のお同行は、ご本山の先生クラスではない
ごくごく普通の村のゴインさんたちでも
御開山のことを「シンラン」と呼び捨て？で
呼んでらっしゃるんでしょうか？

>>121

じゃあ何で本願寺派、高田派、佛光寺派、興正派、木辺派、出雲路派、證照寺派、三門徒派、山元派は
門主、法主、門跡と　総長、宗務長、宗務総長と　末寺、　門徒と　問題がおこらんの？

>>123
単に大谷派に時代に流されやすいバカがいっぱいいただけじゃないのｗ

あと他の宗派はわかんないけど、お西は親鸞会騒動なんかもあって
「まとまらなきゃ」という空気が強かった（内輪もめしてられなかった）
のもあると思うよ。

>>124
いえてる。明治は新政府にふらふら、戦時中は右にふらふら、戦後は左にふらふら。
法主が腐ってたから追放って正直ありえないだろ。
戦争責任は天皇にあるとかいうのと同じ。

>>122
俺もそれかなり気になってる。
平等がどうとか以前に礼儀というかそういうものがない。

大谷家も悪かったのよ。

>124
> あと他の宗派はわかんないけど、お西は親鸞会騒動なんかもあって
> 「まとまらなきゃ」という空気が強かった（内輪もめしてられなかった）
> のもあると思うよ。

それはないな。
親鸞会に危機感を持ってまとまるほど危機感はない。
独立した宗教法人として口出しは出来ないし、勝手にやってるくらいの意識。
末寺が親鸞会に流れていっているわけでもないし、
関われば、訴訟起こしたり抗議行動したりうるさいから、関わりたくない感じ。

>>127
お西の方？
それでも昭和45年に本願寺派から飛び出すまでは内部を
引っかき回してたんでしょう？宗派内でそんな過激な活動を
するグループが存在すれば、自然とそれに反対するという形で
ゆるやかにまとまる、という傾向になると思うけど。

>128
内部といっても、特定の担当部署の人だけが関わっていただけ。
宗門全体としては、迷惑には感じていても、危機感を持つほどでもなかった。
本願寺に問題あると思うなら、宗派にとどまっていないで独立すればいいのだし、
何よりも賛同して同調する末寺もなかったから、宗派内の過激なグループというより、
一末寺、一住職の反乱という見方だったから、あまり問題意識もなかった。

今の大谷派と同じですね。

まあ、敵を作ることでまとまる、というのも
あまり感心できるものじゃないけど
内部がバラバラよりはマシかな。

>>130
で、思い出したんだけど、そういえばｓ会の反乱も
途中からは全くの第三者が外部から介入してきて
巧みにアブラゲをかっさらってるように見える。
宗教にしろ市民運動にしろ、ひとたびカルトっぽい
色気を匂わせれば、本家本元のスパイが潜り込む。
あとはケツの毛まで抜かれて使い捨てられるだけだ罠。

>132
s会の反乱は、第三者が介入したようなことはなく、
今でも、最初の住職が中心、いやカリスマとなって活動中だが、
何のことを言ってるのだろうか？

>>133
死後分裂なんてことに・・・・？（ｗ

>>134
まあ、それはそれでいいんじゃないの？

大谷派は進化する細胞のようだ！(w

>>136
癌細胞？

>>136
実際には退化しながら分裂してるんだけどねｗ

>>134
カリスマ坊主の跡は結局、高森家の血脈で・・・ってなったりして・・・

>>139
まあ、それが落とし所としては（ry

>>105
元祖・正統本願寺

>>141
それなら「本願寺セブン」でもいいのでは？

>>142
本願寺１号、２号とかでいいよ、もう。

「本願寺」「東本願寺」「西本願寺」「北本願寺」は存在するから・・・・

中本願寺なんてどう？

傍系だけにどうやっても「本願寺」の３字にはこだわるだろうね。

>144
> 「本願寺」「東本願寺」「西本願寺」「北本願寺」は存在するから・・・・

あれ？　「南本願寺」だけはないの？
あ、そうか・・・念仏は「南無」っていうから？

浄土真宗元祖本願寺派

>>148
他人様に迷惑を掛けちゃいけない。

>>133
のんきでいいなぁ、坊さんは。惚れ惚れしちゃうよ。
宗教団体ってのは闇社会にとってのカモ養殖場だな。

ゲル本願寺

本家本願寺

本願に拘るからヘンになる。念仏寺…ってやると融通念仏宗とかぶるか。
ええい、法主寺でどうだ。

>>153
そもそも移転先って化野念仏寺の近所だし・・・。

大谷寺

バラバラでいっしょ、なんだろ？

どうでもいいじゃん。

「なんちゃって本願寺」でいいよ。

鳥野辺本願寺
化野本願寺
愛宕本願寺
宇多野本願寺
山越本願寺
鳥居本本願寺
おばか本願寺
大谷本願寺

>>150
それは豊田商事とかとの接点？

　　　　　　 ＝|＝
　 　　　　　　　 　＝|＝　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　 　 ＿＿|＿＿　 <丶｀∀´>　＜　>>158 共和国本願寺ニダ！ウエーハッハッハッ
　　　　　ﾞ　 ｜。。。|｜｜　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧ |。。 |　　　/　　| /―― ￣￣/
　 <丶｀∀´>/　　/　――￣￣ 万景峰 /
　 （.　　――￣￣　　　　　　　 　　　　 /
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本願寺�Uでよろしい。

>>160
多分、光道氏はアカとは一線を画していると思うぞ。

＞１６２
また、想像の話ですか。

第二本願寺

>>162
そりゃ三男が赤のお神輿で、長男、次男、四男がおのおの対立しながら赤と対立しているわけで

>>44　>>46
茨城県の大網願入寺という寺院は善鸞の子如信（本願寺二世）の
血脈を伝えていると聞いたことがあるが本当かな？

>>166
血統は途絶えたし、移転してなかったかな？

邦楽、ロックで世界観を表現
報恩講にあわせ東本願寺境内で

　宗祖親鸞の遺徳をしのぶ法要「報恩講」にあわせて、京都市下京区の東本願寺境内の視聴覚ホールで２０日、「ライブ・イン・浄土の真宗」が始まった。邦楽やロック、フラメンコなど多彩なジャンルの演奏に、訪れた約２７０人が聴き入っていた。

　若者が日ごろの思いや感情を音楽で表現する場として開いており、今年で４回目。出演者を公募し、歌詞やメロディーでそれぞれの世界観を表現している１１組を選んだ。

　琴や朝鮮半島の民族楽器、バンドといったさまざまな演奏スタイルの出演者が恋愛や人生、世界の平和などをテーマにした歌などを披露した。

　ライブは２１日午後３時５０分からも開かれる。無料。先着３３０人。問い合わせは東本願寺青少幼年センター準備室Tel:０７５(354)３４４０。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004112000161&genre=J1&area=K1F

>168
>訪れた約２７０人が聴き入っていた。

果たしてその中に門徒、一般人はどれだけいたのやら。
しかし、やたら金を掛けて作ったわりには・・・・という使い方しかできていないね。

　　　　　　 ＝|＝
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　 　　　　　 　 ＿＿|＿＿　 <丶｀∀´>　＜　>>168 ご苦労ニダ！ウエーハッハッハッ
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朝鮮大好きな住職多いからね。
しかも北側。

171
多いとしか知らないだろ？
具体的に数えられるかい？

>>172
来たねぇ、その返しがｗ
そりゃ、１人１人聞いて回るわけにはいかんだろ。
全国津々浦々聞いて回るか？

>>169
じゃぁどんな使い方がいいと思う？
煽りじゃなく、貴方のアイデア聞きたいな。

>>169>>174
つーか、あれを作った意味合いって何なの？

>>117
正直、御遠忌後のことを考えると暗澹とした気分になるね。
全国から金を集めるのはいいが、後に何も残らないような御遠忌をやられても迷惑なのは
末寺と門徒だからね。
宗門は金だけ集めて、それを浪費して盛大に御遠忌を執り行えば、とりあえず自分たちの
役目は終わるだろう。
しかし、一方で落伍していくことが目に見えている末寺に対して何の手立ても持たないとい
うのでは、何のための宗門機関なのか、何のための包括関係なのか分からない。
末端の布教所をすり潰しておいて、「後はそちら様の勝手」だとするならば、もはや独自の
道を歩むしかないということになる。

>>176
さっさと離脱しろ。

>>166-167
ちょっと前の都知事選に如信上人の子孫とかいう人が泡沫候補として出てたよね。
たしか青島幸男が当選した時だったか。
選挙公報には茨城県の出身とか書いてあったように思う。
名前は記憶にない。

> 地震影響し、初日の参拝者激減
> 東本願寺「報恩講」始まる
>
> 浄土真宗の宗祖・親鸞の遺徳をしのぶ「報恩講」が２１日、京都市下京区の真宗大谷派
> 本山・東本願寺で始まった。今年は、修復中の御影堂に代わって阿弥陀堂で営まれた。
> 新潟県中越地震などの影響もあり、この日の参拝者数は約１０００人にとどまり、例年の
> ２−３０００人を大きく下回った。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004112100089&genre=J1&area=K1F

とあるけど、地震の影響などの「など」って何？
激減しすぎとちがうの？

>>176
もう浅草しかないね！

>>179
台風＆地震で日本海側の「主力部隊」はそれどころじゃないでしょうしね。

阿弥陀堂だからじゃないの？

>179
大谷派、落日の始まり？

>>182
阿弥陀堂での報恩講という要素をどう見るかでしょうね。

>>181
それがデカいでしょう。
自分の生活すらアップアップなのに京都まで行ってる場合じゃない。

京都って本当に不便なところにあるからな。
何で、今どき京都に本山なんてあるのかよー。

駅前じゃんｗ

京都駅に行くまでが大変なのだ。

北陸方面から京都へはそう不便ではないと思うが｡

　　　　　　 ＝|＝
　 　　　　　　　 　＝|＝　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　 　 ＿＿|＿＿　 <丶｀∀´>　＜　イルボンハ搾取極楽浄土ニダ！ウエーハッハッハッ
　　　　　ﾞ　 ｜。。。|｜｜　（　　　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧ |。。 |　　　/　　| /―― ￣￣/
　 <丶｀∀´>/　　/　――￣￣ 万景峰 /
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>>189
サンダーバードだっけ？

>>186
大坂城あたりに引っ越しますか？

まあ、近畿・北陸圏中心に擦り切れるまで頑張ってよ。
都市部の寺院は虎視眈々と（ry

>>190
12月初旬に新潟に入港するらしいな。
大派さんは基本的には「入港歓迎」なんだろうけどｗ

生涯行くこともない、行く気もない本山なんて、門徒のお荷物？
無用の長物？

去る者は追わず。

しらすのおどりぐい。もんとのいれぐい。もんしゅのやりほうだい。

>>197
やりほうだいできるほどもんしゅにけんげんはありませぬ。
しょせんないきょくのくぐつにございます。

親鸞直筆の「教行信証」
下京・東本願寺で特別展

　浄土真宗の宗祖・親鸞直筆の根本聖典「教行信証」坂東本（国宝）の修復の歴史を伝える特別展が、京都市下京区の東本願寺参拝接待所ギャラリーで開かれている＝写真＝。

　今年７月まで１年がかりで行われた50年ぶりの修復作業の様子を紹介するパネル15点や、現在製作中の「完全複製本」、大正期、昭和期の各複製本を一堂に展示している。

　坂東本は親鸞が晩年に至るまで加筆訂正されたことで知られ、書き込みの跡も多い。主催者は「修復の歩みとともに、親鸞聖人の思索の足跡を感じてほしい」。30日まで。無料。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004112200037&genre=J1&area=K10

鬼畜中国政府により一人のチベット僧が虐殺されそうになっています。
救出のためにご協力ください。
祖国中国チベット僧を虐殺！！！

チベットの坊さんが死刑にされそうなんだって
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101185742/

関連ホームページ
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/index.html

>>200
真宗スレに貼ってもねぇ・・・・分かってますよね？

>>201
基本的に中共崇拝・贖罪論者しかいないんでしょ？真宗さんは。

>>189
>>191
富山からなら３時間ほどで来れるね。

でも新潟だとちょっと不便だな。直通列車なくなったし。

京都には空港も無いしなぁ｡関空まで来て特急「はるか」に乗車か｡

東京の東本願寺や財団の花山本願寺も報恩講の実施期間はこの22〜28日？

東京は２３日から５昼夜、浄苑は２７日から１昼夜　だったと思う。
ちなみに大谷派は２１日から７昼夜です。

それぞれの公式HPに書いてあるが。

そういえば大谷本願寺（本願寺寺務所）のHP閉鎖しちゃったね。

宗教法人真宗大谷派は宗教法人真宗本廟に変更すますた。
そのためにHPは一時閉鎖中です。(嘘

東京は本山ゆうとる割には五昼夜しかやってないのね・・・
お西以外の真宗十派の各本山はちゃんと七昼夜やってるのかな？

なんか同朋同行が哀れになってきた。おなじ真宗のもんとして。大谷派痛すぎ。

>>210
どこが？

烏丸の真宗本廟に連なる真宗大谷派諸氏諸寺は
少なくとも、自身が「ホンガンジ」であるとか
あるいは「ヒガシホンガンジ」であるとか
またまたあるいは「オヒガシサン」であるとかとは、
世間に呼ばせないよう勤める義務があるはずだ。

上の諸氏諸寺が真宗であることには間違いがないが、
ホンガンジとは全く関係のない組織になりたくてなった
という事実については、どうにもアッピール不足。

本願寺でないのだからオニシでもオヒガシでもあるまい。
オヒガシと呼ばれることことから拒否し始めるのがよい。

勘違いする門徒が悪いのであれば、オレオレ詐欺と同じ。

>>212
投書すれば？
然るべき部署から然るべき回答を得られると思うよ。
牛歩のような速度と、回答になっていないような回りくどさで。

>>213
んじゃ意味ないじゃん(T_T)

>>214
声明は迅速に出すけど、そういったことに対する回答は遅いね。
とにかく遅い。そして内容がまるで無い。

>>213
するわけねぇよ（ｗ
ここでブツクサ言ってるだけだろ？

真宗本廟って、本願寺という寺号を棄てたの？
本廟って大谷本廟と紛らわしい。大谷祖廟があるじゃん。
なんで本願寺って寺号やめて本廟ってしたんだろう。

これじゃあまるで、真宗の本廟はわたしところよって自己中
状態じゃん。

天皇から賜った見真大師を否定し、蓮如上人を否定し
親鸞聖人をも否定する赤集団に未来はない。

>>217
いつ親鸞を否定したんだ？

>218
親鸞やめて清沢満之教になったんじゃなかったの？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜　 ｜ 　｜ 　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|　　 | 　　| 　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　| 　　|　　 | 　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　 　J 　　J 　 J 　 J
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　>>217>>217>>217>>217
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

２１９
それは、烏一派。
あそこの寺行くと、満之像を拝む烏が祀ってあるし。
偶像崇拝してるよ。

>>212-213
新聞とかに投書すればいいんじゃない？

>>221
んなモン、完全放置ですね。

>>158
原点回帰ということで「大谷本願寺」で良いのでは？
とりあえず、「廟堂の留守職」を名乗ったら良いと思う。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-18/01_05.html
「しんぶん赤旗」

平和の行動　日本で
仏教として反戦訴え
真宗大谷派名古屋別院

>>225
名古屋教区の“英雄”が担当しているんですねｗ
この人たち、首を切られてでも事を成す覚悟がホントにあるんですかねぇ？
翻りは無しですよ。

>>226
少なくとも、キミよりはあるよ。

>>227
凄いですねぇ。
じゃあ、いざとなったら“英雄”と共に戦車に蹂躙されてください。
あなた方のことは決して忘れませんよｗ

>>227
で、おまえさんは具体的にどういう動きをしてるわけ？

>>229
中国政府ご推奨の歴史教科書を導入する運動とかじゃねえの？（ｗ
手始めに宗門系の学校で導入してみたらいいんだよ。
ど〜せなら中国から輸入して、日本語に訳すとかさ。
やれることいっぱいあるんじゃねえの？

新しい歴史教科書がそれだろう。
日本と中国の八百長よ。
小泉が頼んで中国の原潜に来てもらったんだぜ。

>>231
なるほど。そうかも知れませんね。

しかし、なんとか収拾がつかんもんか・・・
分派に次ぐ分派・・・

しかし、なんとか収拾がつかんもんか・・・
分派に次ぐ分派・・・

大谷派　　　　　　　約8500ヶ寺
東本願寺派　　　　約200〜250ヶ寺（＋崇敬寺院）
維持財団　　　　　？（資金は潤沢）
本願寺寺務所　　 約30ヶ寺

現在のお東系勢力分布はこんなもん？

練馬（東京の）だかにあるのは、何？

本派に帰ろう。

>236
大谷派の東京事務所兼会館

>>238
ということは、浅草とは無関係？

でも、地下鉄の看板見たら「東本願寺」云々と書いてあったような・・・

本願寺維持財団　　東本願寺・東山浄苑　という封筒でいかがわしい通信教育の案内来た。

いかがわしいってどんな内容？

やっぱり上花山は本物だね！

>>238
しかし、その存在を僧侶と一部の門徒以外知らないというのが実情。
仮に知っていてもあまり行く機会がない。

>>244
意味ねえじゃんｗ

>>241
彼らから見ると大谷派の寺ってのは末寺扱いなのかな？

>
243
どこが本物なのだ。
通信教育のスタッフにしても、人寄せパンダだらけ。
梅原だと、一般の人が見たらすごいと思うかもしれないが、あの人が本当にお念仏がわかっているか疑問。

最後に瀬戸内寂聴、もう何も言えない。すごすぎて（笑い）

本願寺学了号ってなに。
東山の本願寺は下鳥羽にあるんだ。

>>241>>242
大谷派は通信教育すらできない状況にあるのに・・・
講師陣もすごいし、よくやっているよ。
素直に脱帽。
http://www.sphere.ad.jp/honganji/homepage/index.html

>>248
同感だね。
批判屋の多い大谷派さんだけにケチをつけたくてしょうがないんだろうけど、
まずは「一般の人が見たらすごいと思う」ことが大事なんじゃない？
それすらできない香具師が批判すべきことじゃないと思う。

大谷派の末寺が求めているのは、このような通信教育です。
維持財団のほか、お西でもやっています。
ところが、大谷派では。既得権益が失われるとして、
通信教育案は潰されてしまいました。
大谷大や専修学院や真宗学院に学生が来なくなったら困る、というのです。
今でも、北海道教研などは、お手当まで出して人を集めています。
みんな、お金に群がっているだけです。
こんな無駄遣いをさっさと止めて、
すぐにでも通信教育を始めるべきだと思います。

> 入学、開校は毎年９月です。願書受付は、８月１０日消印有効

今ごろ案内をばら撒いているってことは、人が集まっていないんだね。

素朴な疑問なんだけど、声明とかって通信教育で上達するの？

>>252
下手な堂衆に習うよりＣＤの方が効果あるだろう。

声明用のカラオケ作ったれや

う、批判するつもりだったが確かにその教授陣は凄い。
民間信仰・民俗仏教や中世史から現代の新宗教まで
幅広く専門家を揃えている。

まぁ、講義の内容がどんなものになるか次第だが。
あと、生徒がそれを理解できるか。

>>252
スクーリングもあるみたいだし

>>250
その通り。
結局は京都側がプレステージを失いたくなわけだよね。
仮に東京に専修学院が復活したら、東京教区の子弟はほとんど谷大や大谷専学院には
行かなくなるだろう。
それじゃあ困るから潰しに掛かるし、わざと議題にすら上げないようにしていると聞いたこ
とがある。
「東京（教区）の好きにはさせない」がこの教団の決まり文句のようで。

>>257
ホント、京都のクサレ宗政家ってのはどうしようもないんだな。

西は京都の他に東京広島福岡にもあるんだっけ？

>>255
そうそう。生徒側のレベルの低さが問題になりそうね。

>247
> 最後に瀬戸内寂聴、もう何も言えない。すごすぎて（笑い）

瀬戸内寂聴って天台宗なんだけど。。。
そんなことも知らずかきこむ人が凄すぎるとおもふ。

学校というよりカルチャースクールだろ？

>261
そんな突っ込みは、突っ込んだ方が痛いぞ。

文化人を並べれは凄いと勘違としてしまう罠、それにつられてしまう人々。
信心ということに答えがあるか、人から教えられて、これが信心ですと言い切れるのか。
なんか根本から間違っていませんか。

２年間であなたに信心を授けますか。これを待っていたあなた何か勘違いしてませんか。
そんな付け焼き刃の信心、それを門徒に語っていくんですか。
それとも、仏教界、学会を代表するお墨付きがないと信心を語ることができませんか

>>264
門徒モノ知らず。
坊主にカネだけ出してれば救われる（とする）のが真宗。

そうかと変わらん。

>265
２６５もの知らず

何か痛いヤツばっかり書き込んでるね、このスレ。。

痛いのがお東さんの歴史

話題持ちきりなので本願寺維持財団のHP見て来た。

http://www.sphere.ad.jp/honganji/homepage/index.html
大谷　暢順
昭和四年京都生まれ。東京大学文学部卒。ソルボンヌ高等学院卒。
パリー第七大学文学博士。京都外国語大学教授、名古屋外国語大学教授を歴任。
名古屋外国語大学名誉教授。フランス政府よりパルム・アカデミック勲章叙勲。

日本びいきを差し引いても、この経歴はすごいと思うけど・・・。
信心学と名付ける所がシベリアなみに寒い。

>267
所詮２ちゃん

http://www.sphere.ad.jp/honganji/homepage/tusin-kyoiku/kousi.html
全員有名人だな。分野も散ってる。
見事に大谷大学系がない。それほど人材いないのか？
西から引っ張って来たのがこれでは・・・。（梯さん除く）

個人的印象
○よい　△普通・妥当　×だめぽ　Ｐパンダ　Ｒレッサーパンダ　−判断つかず

△　前田專學
Ｐ　寺内大吉
○　奈良康明
△　菅原信海
○　紀野一義
Ｒ　ひろさちや
△　頼富本宏
△　田丸徳善
△　宮家　準
−　大隅和雄
△　圭室文雄
△　速水　侑
△　佐藤弘夫
−　平　雅行
○　山折哲雄
−　平松令三
○　梯　實圓
−　西川幸治
×　大村英昭
×　中村了權
×　朝枝善照
Ｐ　百瀬明治
−　籠谷眞智子
Ｐ　真継伸彦

>269
IQ知能指数、偏差値･･･そういう意味でのアタマいいんだね。
でも人間的に賢いかといえばはなはな疑問だ。

紀野一義さん、業績のわりにヘボイ地位でアガリだな。
網野善彦は引っ張って来れなかったのかと思ったが、亡くなってたようだ。
まだまだこれから、とか言ってたが残念。合掌。
網野善彦の義理の甥が中沢新一らしい。へぇー。

>264
> 文化人を並べれは凄いと勘違としてしまう罠、

スゴイと勘違いさせるために、ただパンフレットに並べただけだと思う。
実際にこの中の何人が実際に抗議したり執筆したりするのやら･･･。

ここの教団には関係ないし、擁護するつもりはないけど、、
そんなこと書き込んでる>>271って、

オマエ何様？？

勘違いしちゃってる>>264がすごいと思う。

>>271
ほんま西系ですな。山折さんも西の人ですし

>>272
知識倉庫としてアタマいい人と、
思考力のキレとしてアタマいい人との、
二つに分かれるわな。
>>271のリストはハナから思考力のキレは期待してない。
倉庫としてアタマよけりゃ、引き出すのは学ぶ人しだいでしょ。

>276
勘違い(信じ込んでしまってる）お前がｽｺﾞｲ！

>>274
名誉教授と一緒で多分、名前だけ。
現在の職と兼任で実務ができるとは思えない。
テキスト監修程度かと。
監修自体も弟子が目を通すだけなんだけどね。

結局は「生徒」の資質と姿勢の問題ということですね。

信心学通信教育、
イベントとして人材を並べたのはすごいと思うよ。
しかし認可学校でもなく、カルチャーセンター（以下？）なのに学費は高杉だ罠。

>>264＝>>279
文化人て、、プ！

>>282
西の中佛って通信って年間５万もしないでしょ。谷派なんで30万

財政状況が通信教育にも反映されているとは

ウチにも来たぜ、その案内状。
大谷派末寺にガンガン送りつけてるわけか。

>>286
しかも、寺院コードみたいなナンバリングしてあるしな。
オレのところはおめえらとは何の関係もねぇっての。

>>287
向こうさんは「関係先」だと思ってるわけだろ？それって。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20041125/20041125it03-yol.html?C=S

>>289
靖国参拝、首相の職務行為と認定…千葉地裁

２００１年８月の小泉首相の靖国神社参拝を巡り、千葉県内の戦没者遺族や宗教家ら６３人が
「政教分離を定めた憲法に違反し、精神的苦痛を受けた」として、小泉首相と国を相手に慰謝
料計６３０万円を求めた国家賠償請求訴訟の判決が２５日、千葉地裁であった。
安藤裕子裁判長は、参拝について「内閣総理大臣の職務行為」と公的性格を認めたが、「政教
分離規定は私人の法的利益を保障するものではなく、賠償の理由には当たらない」と請求を棄
却した。
小泉首相の靖国参拝を巡っては、全国で計７件の訴訟が提起され、１審判決は今回で５件目。
これまでに唯一、憲法判断に踏み込んだ福岡地裁判決（今年４月）が明確に「違憲」としたこと
から、この日の判決が注目された。しかし、安藤裁判長は「参拝によって原告らが具体的な権
利や法的利益の侵害を受けた事実はなく、違法性を判断する必要はない」と述べ、憲法判断
には言及しなかった。
判決によると、小泉首相は０１年８月１３日、公用車で靖国神社を訪れ、「内閣総理大臣小泉
純一郎」と記帳して参拝し、私費で献花した。国側は、秘書官らの同行と公用車の使用は有
事に備えたものなどとして「私的参拝」と主張。これに対し、安藤裁判長は、小泉首相が総理
就任前から参拝を公約としていた点などを指摘し、「あえて『内閣総理大臣』の肩書を付して記
帳するなど、公費支出がなくても、外形的、客観的に総理の職務執行と認めるのが相当」と認
定した。
原告側代理人の植竹和弘弁護士は「公的参拝と認めた以上、参拝は違憲となるはず。それに
もかかわらず明確な憲法判断を示しておらず、不当判決だ」と語った。原告団は今後、控訴す
るかどうか検討する方針。

>>290
>控訴するかどうか検討する方針

検討だ〜あ？
当然、最後の最後まで徹底抗戦するんだろうな？
国に噛み付くことくらいしか芸がねえんだから、最後までやり抜けっての。

>291
290の「宗教家ら６３人」は大谷派の僧侶が含まれてるの?

>284
西なら年間30万も出せば通信教育どころか
龍谷大学の夜間コース（学士・修士両方あって6講目と７講目の受講）に逝けそうだ。
入試の問題もあるけど社会人入試の真宗学科なら楽勝だし。

>>293
だから・・・・・分かってよ・・・・

>>292
「靖国」「小泉」「右傾化」と揃ったら立ち上がらないわけがないでしょう。

教育面でも本派に完敗。

真宗学でも負けてるみたいだね。

話題になってる通信講座は維持財団・東山浄苑だから･･･
大谷派には通信講座すらないよ。

結構いいんじゃないかと思うよ。「信心学」とか言ってることと以外は（笑）。
ケチつけるのもいいけど、ちゃんと学ぶやつがいるかどうかのことの方が
大事だと思うよ。

まぁ有名どころかき集めて一般受け狙ってるのは中身の良し悪しはともかくうまいやり方だと思うし
>>290みたいなことで世間にアピールするより百倍はマシな行動だと思う。

通信教育をやっていることは、お西に学ぶべきだが、それ以外は・・・
お西には>>296>>297のようなバカが多いのが遺体

>>301は宗門に対する泣き言ばかりで離脱もできない大谷派禿。

ここを読んでいると、東山浄苑って信仰心よりも儲け主義なんですか？

大谷派の門首様って本願寺法主じゃないんだから
つまりは真宗本廟初代門首ってことになるんでしょ？

そしたら大谷派の僧侶はもういちど門首様から
お得度を受け直さないと筋が通らないと思うんだが。

マハトマ本願寺

まーあれだ。みんなまとめて大きなお世話ってこった。
自分の心配してた方がいいぞ。

>>304
俺が得度した時は現門首でしたが。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096008961/

みなさん、どうぞこのスレッドを全部読んで下さい。

そして、どうか被害者の方の冥福を祈ってあげてください。

そして、加害者が今も社会で普通に活動していることを怒ってください。
そして、「私達は何が出来るのか」と言うことを真剣に考えてみてください。お願い致します。

変更になりました

御本尊　清沢如来
脇掛け　曽我菩薩
　　　　安田菩薩

異安心を取り締まる
治安局長　本多弘○
治安兵隊　加来知○

>>309
面白くも何とも無いですね。

>>308
エセ人権屋が多いから、惨たらしく殺された少女とその遺族のことなど放っておいて、
「死刑反対！！！！」「廃止しろ！！！！」と騒ぐんでしょうね。

>>310
君の名前が無かったから？

自画自賛禿が登場したようです。>>312

>>311
そうやって社会復帰させた香具師が再犯やらかすわけですからね。
社会復帰を促した香具師もある意味、同罪だと思いますけどね。
それに対する責任の所在は曖昧にすると。

>>313 治安局嘱託？

>>314
都合が悪くなると「如来の前で善悪を論じても虚しいことです」でカタをつければいい。
だったら最初から出てくるなっての。

南無妙法蓮華經

>>303
そうです、それ以外には何もありません。
信仰心といっても、あそこは元々寺ではないので。

納骨施設でしょ？ただの。

>>319
東山浄苑はそもそも吹原某なる詐欺師の介入により、正当な手続きを経ないまま
宗門所有の土地に建設されたもの。
また、宗門が財団設立のために寄付した京都駅前の１万坪の土地のうち、３千坪
程度が無断で売却され、その売却益が浄苑の第２納骨堂の建設費用に充てられ
たとされている。

>>320
財団を手中に収めて好き勝手なことやってる香具師に比べると、
操り人形同然の雇われ門首が気の毒だ。。。

サヨと銭ゲバしかいないのか。

>>322
京都の連中はそのようで。

>>321
毎朝出仕して勤行と給仕をされているだけでも偉い。

大谷派門首は報恩講なんかに出仕しても調声とかしないってホント？
あんまり大きな声出せないとは聞いてたが。

>>325
調声は全くされません。
御代声（ごだいしょう）ということで鍵役が代りに声を出します。
普通の会話は聞き取りにくいが、可能です。表白は読まれることがあります。
子供の頃の高熱が原因で、耳がほとんど聞こえないそうです。

鍵役ってどんな人がなってるの？

>>325
門主さまは人柄、識見ともに素晴らしいお方です。
苦労されてきただけのことはあります。

>>321
財団で理事長の次のポスト（参与）は、大谷派の人なんですよ。４０歳位の人。

信心学講座は応募が極端に少ないので、期限を決めずに随時募集しています。
最近、納骨壇購入者や寺院名簿を基に案内を送っているみたいです。
元中外日報の記者が企画したのですが、このままだと責任問題になりそうです。
離脱直後「僧侶養成セミネール」というのがあって大失敗したのですが、
理事長は全く懲りてないみたいです。

>>327
昔は連枝や准連枝と呼ばれていた、門首や前門首の兄弟と
その子孫です。親鸞直系の嫡出の男系の男子に資格アリ。

しかし最近は、南禅寺近くの湯豆腐屋の四男の次男？でも
誰でもなれるみたいです。

>>328
全く同感です。障害ゆえ紛争に巻き込まれず、門首となられたのは皮肉ですが。
お子さんがないのが残念です。

>331
ご染筆のお礼なども全て手をつけずに貯金されて、両堂の修復資金として拠出されているらしい。
本山を食い物にしている宗務役員は、近くで仕事してるんだから少しは見習えといいたい！

>>332
みんな、内局や宗務役員などどうでもいいから、門首様を篤く敬おうぜ！！！！

暢顕御門首を悪く言う人はいませんね。
しかし、避けて通ることの出来ない後継問題、
内局はどんな手を使うのか？

>>334
門首制の廃止に100�j

>>335
いよいよ清沢マンセー教への本格移行ですね？

>>336
蓮如なんてど〜なっちまうんだろな

>>337
もはや忘却の彼方にあり。

蓮如から入らないと親鸞に辿り着かないと思ってるのは俺だけか？

>>338
蓮如教学で一派立ち上げたら、清沢教より人気出るんだろうなｗ

>340
一般人にとっては、蓮如だろうが清沢満之だろうがどうでもいいんじゃないかね？
問題は直接接する寺・坊主の資質だろ。

清沢とか唯識とか言っている坊主はいかがわしい。

>330
>湯豆腐屋の四男の次男？

それは大谷演慧氏の娘の次男のことか？

今年の板東曲のデキはどうでしたか？

板東曲三首目の参務の巡讃はどうもねぇ？　

浅草の御法主のお話を拝聴したけど新潟震災被災者へのお悔やみだとか
親鸞聖人の世界とか話題のずれた話ばっかでつまらんかった。
門徒しか集まってないんだから信仰の話なんてどうでもいいんだよ。
やっぱりアメリカに苦しめられているイラクの人たちや日本国内で
いわれのない差別にあってる人のことをとりあげないとなｗ

>346
と言っている「真宗本廟」派は、門徒からどんどんずれてます。

>>346-347
浅草から乙です。

>>346
そりゃあヒドイ（ｗ

そこへ来ると大谷派内局は偉いね。
わざわざ「御門首自らのお手を煩わせることはない」と御親教をひかえていただき、
自分たちが積極的にそんな話ばかりしてるんだから（ｗ

御法主はそこにいるだけで尊いのです。

上体を揺さぶり、僧侶ら念仏唱え
東本願寺で坂東曲

　真宗大谷派本山の東本願寺（京都市下京区）で２８日、激しく上体を揺さぶりながら声明（しょうみょう）を唱える坂東曲（ばんどうぶし）が営まれた。
越後に流罪となった宗祖親鸞が、揺れる舟の上で一心に念仏を唱えた姿を表すとされ、全国から集まった門信徒ら約３０００人が見守った。

　坂東曲は、親鸞の命日にあたるこの日だけ行われ、８日間にわたる宗派最大の法要「報恩講」を締めくくる。
江戸時代初めに本願寺が東西に分かれた後、西本願寺では途絶えており、今では同派だけに伝わる。

　この日は御影堂が修復工事中のため初めて阿弥陀（あみだ）堂で行われた。
午前１０時すぎ、「堂衆」と呼ばれる約５０人の僧侶が着座し、上半身を前後左右にそろって動かしながら、独特の長い節回しで念仏と和讃（わさん）を朗々と唱えた。
堂内を埋めた門信徒が手を合わせ、訪れた観光客も興味深そうに見入っていた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004112800100&genre=J1&area=K1F

金にまみれた内局潰せ！門徒に信仰の主体を取り戻せ！門首を内局の玩具にされんよう
監視を！本願寺を元の寺名に！大谷派門信徒は立ち上がれ！

>>352
上げときますね。

>>345
多分、今年も堂衆部隊と雅楽部隊が裏で言い争いになったんじゃない？（ｗ
メチャ音階ズレてたところあったし。
調声も裏返っちゃって・・・まあ、あれはあれでいいって説もあるけど。

いぜん東京教務所の報恩講では雅楽やってる途中に調声いれちゃってた馬鹿がいたな。
あわててやめてかなり笑えた。

>>355
マジで？

　　　　　　　　　#1 　 #2 　 #3 　 #4 　　 #5　　 　#6 #7
天国の階段　 7.1 　7.0　 9.6 　10.0 　　10.4　 　10.4 10.9

浅草や花山の報恩講でも板東曲はやってるの？

>>358
当然！なんとも言っても本山ですから。
ただひどいものですが、板東らしきものとでも申しましょうか・・・

浅草は外陣の人手不足、教えてるのがＯＯさんではネェ
金さんのご主人は海外生活が長く、正座が苦手なのか三首だけ
花山は国際佛教塾の皆さんが勤めます。前は二首だけでしたが

>>354
調声も裏返っちゃって・・・
位上曲・繰上げ結讃、あんなものかと思います。

それより参詣席最前列で板東曲を勤めてたおばさん三人組
そちらのほうが気になったが、一体なんなの？　　

>>359
え、誰が教えてるの？

>>360
ったくＯ垣教区の婆さんたちは・・・・

しかし、阿弥陀堂の報恩講って何か寂すぃ……

とりあえず参詣者、うるさすぎ。
勤行中は静かに汁！

>>364
ホント、爺さん、婆さんばっかりで、たまに若いのがいても・・・・寺族。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ｀,　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　ι.｝　　　　　　　　　　 λ　　　 ）
　　　　　　　　　　　　ヽ(,.　　　　　　　　　　ﾉ!　　 r'
　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　　 l　 .,／
　　　　　　　　　　　　 ﾉ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
　　　　　　　　　　　 ノ 　　 　　　　　　　　　 ,）
　　　　　　　　　　　(　　∵ ∧∵　　　　／,,丿
　　　　　　　　　　　＼,,,,／人＼＿＿ノ　　　/
　　　　　　　　　　（　　)　（＿_） 　　　（　　　)
　　　　　　　　　　《　　l （＿＿_）　　　《￣￣》
　　　　　　　　　《＿＿（＿＿＿_）　　《＿＿__》

>>365
まあ、それが現実だよ。

｜しかし、北陸、新潟が台風と地震で甚大な被害を受けている時に
｜暢気に報恩講ってのもね。
｜相変わらず親鸞さんの喜ばないことを延々と・・・大丈夫？
└──────ｖ─────────────────　　　　　　　　　　　
　　 　　　　　　 ∧＿∧　　　
　　　 　　　 ⊂（・∀・　)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　　　　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　
　　| |-----------| |　

自粛するべきだよな！

さすがに自粛はせんでもイイと思うが・・・・
被災にあった地域の経常費や懇志金は当然回収見送りだよな？

>>370
>被災にあった地域の経常費や懇志金は当然回収見送りだよな？

「見送り」というか「先送り」じゃないの？

>>371
結局、分捕るものは是が非でも分捕る。
そのために今は優しくしてあげてるだけ。

山口組の炊き出しみたいなもんだな。

>>371
ゼロにするってことはあり得ないでしょうね。せいぜい支払猶予か減額ってだけ。

えげつないな〜

>>373
神戸の本家は「先取り」してた分を還元してたはずだよ。
多くの一般被災者にとっては実質上完全無料の支援活動。
まぁ、あの時期にあんだけのモノを、いったいどっから
どうやって集めたんだろ、という疑問は残るが（ｗ
女性向けの生理用品配給には連日長蛇の列でありました。
・・・ほんと、なんであっこにはあんだけ集まってたんだろ。
各界各層にまで行き渡った同行意識では真宗より上かもな。

>>376
全国の弟分たちが命懸けで本部に運び込んだらしい。さすがは任侠の世界。
近所に住む知人から聞いたよ。
それに比べたら真宗勢の発想は姑息だな。

社会的貢献度で言えば、

任侠道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同朋社会

なんだろうな。

>>378
神戸から乙です。

>>378
同朋社会って何ですか？
親鸞さんはそんなこと言ったんですか？
理念上の世界観を現実社会で実現しようってことですか？

倶会一処

暴力団の味方をする気は毛頭ないんだけど、
例えば蓮師の時代の真宗勢力にはかなり荒っぽい連中が
集まってたはずで、堅田衆も「味方の舟まで襲う」とさえ
恐れられた琵琶湖の海賊。加賀の一向一揆は百年間も
地方政権を暴力的に乗っ取ってた。現在の創○マフィアも真っ青。
それでいてバリバリに念仏相続してたんだから凄いよ。
穢土に理想社会を妄想する暇なんか持ってなくて、ただただ
同行の実生活に根ざした活動をしてたんだろう。ま、任侠道だな。

宗教法人の税制優遇を考えると
無法者の８９３モンも、ちょっとは
マシに見えるか？

おたくの坊主が靖国神社を誹謗するのが精神的に苦痛なんですよ。
我々は日本国民としての尊厳を傷つけられている。

>>384
例の「心の靖国と戦え」って話ですね。
しかし、大谷派の僧侶もひどいのになると、元軍人・軍属の門徒さんがいるのに
平気で「盗人の手下」呼ばわりする大馬鹿野郎がいますからね。
俺に言わせれば、「戦犯」という言葉だって差別用語じゃないかと。
「戦犯の妻、子供」というだけで戦後、人権を損なわれたうえに、姓を変え、故郷
を離れなければならなかった人が大勢いるのに、そのことはまるで問題にされな
いってのはおかしな話です。
差別戒名を云々する野郎がいるけど、「戦犯」なんて言葉は使者への永続的な侮
蔑を込めた第二の差別戒名みたいなものですよ。
死者を未来永劫罪人として殺し続けるわけですからね。

そりゃ戦争です。極限の人間の有り様を曝け出していく世界です。
殺す、騙す、犯す、奪う、虐げる・・・本人の望む望まないに関係なく、ありとあら
ゆる人間の業が渦巻いていたと思います。
それらの罪は罪として消えることはありませんけど、それでもなお、敵味方の隔
てなく、先人たちに対して一言でも「ご苦労様でした」と言えないのかな、と思い
ますね。
靖国を云々する以前に、先人たちを労わる気持ちがないということは、大いなる
問題だと思いますよ。

>>384
靖国ごときでガタガタ言ってる僧侶は全体の３割もいないだろ。

>385
「先人たちを労わる気持ち」を現すのになぜ靖国じゃなきゃならんのだ？

>386
「靖国ごときでガタガタ言ってる」というが、
靖国ごときというわりには、小泉以下が靖国に固執し続けるのはなんなんだ？

「ご苦労さまでした」とはつまり、感謝の気持ち。
感謝の気持ちから、懺悔は出ない。

「ご苦労さまでした」　　　　→　「もうしません」
「ありがとうございました」　→　「もうしません」
とはならず、
「ご苦労さまでした」　　　　→「又お願いします」
「ありがとうございました」　→「又お願いします」

そんな、理由で小泉は固執します。

>>388
出てきたぞ、大谷派模範解答僧侶が。

>>387
靖国の存在以前に、貴様ら大谷派の僧侶どもが先人たちを愚弄することしかできない
ことを批判しておるんだ。馬鹿者め。

>>388
今日の我々の存在は戦死した者、生き残った者、全ての人々の存在無しには在り得
ない。だからこそ全ての命に一度でいいから頭を下げ、先人たちの労苦を偲べと言っ
ておるんだ。

靖国支持者の金玉は小さいだろうが。
敵味方無く先人の労苦を偲べと言っておるんだ。

>>391は信楽の狸。

>>391
金玉がデカかろうが何だろうが関係ない。
それと口調を真似るな。

>>393
それしか言えないのか、馬鹿者め。

敵味方なくというわりにはやけに他人に攻撃的だなｗ

>>394
先人たちと聞くと「帝国軍人」しか思い浮かばないのか？
俺は>>385に同意してモノを言っている。当然、「敵味方の隔て」なく先人と言っておる。
「靖国以前」にそういう気持ちが貴様らにあるのかと、そう言っておるんだ。

>>396
しょうがないよ、そういう教育を植えつけられてるんだから。
習ったこと以外はできないんですってｗ

>>397
そうそう、だから第二次大戦での中国側の死者を２０００万人と言ってみたり、南京事件では
５０万〜６０万人の犠牲者が出たと言ってみたりすると。

靖国神社の日本での位置づけが、戦前と戦後とでは根本的に、
しかもなし崩し的に変更されたことが、最大唯一の問題だった。
戦前戦中の政府は靖国を宗教施設だとは言明できなかった。
戦後の政府は靖国を堂々と宗教法人であるとして認めている。
仏教徒が争うべきはここなのだが、おそらく宗教論争が怖いのだ。
だから靖国についての懸案を「反戦」という、お門違いの枠組みに
自分一人で誘導し、自分一人で窒息している。あほ丸だしである。

>>396
恥ずかしいことに今の大谷派はそういう気持ちを無視した行動ばっかとってると思う。
ただ、自分の寺をほったらかしにして京都や別院、教務所にいりびたってる連中は
１０割方そうだが普通に寺をやってる僧侶はそんなことないです。
せいぜい一割いるかどうかだと思う。

>>400
拉致事件でも「日本が北朝鮮をそこまで追い込んだ」と放言して憚らない香具師が大勢いる。
要するに拉致された被害者やその家族には「日本人としての業ですから諦めてください」って言う
わけだ。
したがって、大谷派の僧侶たちは、自分の妻子が不法滞在の外国人たちによって陵辱された末
に惨殺されたとしても、サラッと「日本人としての業ですから諦めます」と言い切れるということ。

>>401
>>400はそういう大谷派僧侶は内局とか一部の連中だといってるんだろ。
そういう連中は何かと世間騒がしてるからそれが全体に見えるだろうけど
いわゆる声の大きな少数・・・つーかそういう連中が教団の上部を占めてるのが問題か・・・。

>>402
と言ったところで、世間様には「大谷派＝やたら政治問題に介入する左翼教団」と映っている
わけです。

>>401
そりゃ、もはや人間じゃねえだろ。

>>402
そういう連中を選挙で選ぶなよ。

>>405
結局、組織票があるんだろ？
ということは末端にもちゃんと支持者がいるってこと。
末寺は無害のようなことを言っているけど、実際には片棒を担いでいる
も同然なわけだ。

>>406
無責任だよな。

>>407
実際、中堅以上の寺院は宗政に関与してる暇など無いしな。

>>408
まぁ、事情は分からんでもないが、中堅層が欠けると政治は歪なものになるよな。

>>409
確かにその通り。
大規模な末寺or貧乏な末寺からしか意見が出なければ、平均的な意見ってのはそこには
存在しなくなるからね。
最も負担が増えるのが中堅の末寺という妙ちくりんな構造が出来上がる。

>>410
まるでワイマール共和国だな。変ことにならなきゃよいが。

>>411
変なことになるのをある意味、期待してるところもあるけどねｗ

>>412
物騒だね。

>>412
共産化ですか？

>>414
いや、むしろ白色革命だろう。

>>415
近代化というよりは退嬰化では？
むしろ「ジャングルから出てきたのはポルポトだった」という悪寒・・・

>>396
日本語読解力に劣るのか？
そんなこと言っておらん。

>>416
結局、発想の中核は共産主義だからね。

>>418
根底にコミュニズムを置き、その実現手段として宗教（ここでは真宗）が存在するという
質的矛盾がそこにあると。

>>419
根底にファシズムを置き、その実現手段として宗教（ここでは真宗）が存在したという
質的矛盾がそこにあったと。

天皇がいるというだけでファシズムだという輩はそう思うんだろうな。
大谷家や法主の存在自体が許せないっていう。
浄土＝平等＝共産主義→この世を浄土にする＝共産主義国家にする
って展開だな。

「この世を浄土にする」ってんなら法華系の宗派に転向してからやって欲しい。

>>421
結局、どこまで行っても量的平等が全てらしい。バカバカしい話なのだが。

>>421
権力との闘争に酔ってるオナニー野郎そのものですけどね、実像は。

>>424
そのオナニー野郎に宗門を支配されて泣き言を並べている「一般末寺」は
オナニー野郎以下のカスの群れということでよろしいか？

坊やだからさ

>>425

そういうこと言ってたら日の丸君が代を押し付け、靖国参拝する「最低の国家主義者」
たちに支配された国の中で泣き言述べてる宗門の立場はどうなるんだよｗ

>>427
共産党員は黙ってろ。

レッドフラッグがいずれ真宗本廟にたなびくさ。あ、大谷派は赤本だな、経本も。

>>429
青本ってのもあるんですが？
本廟の目の前にある平○法衣店でも覗いてみてください。

>>429 すごいこじつけ
西も赤じゃなかったっけ、門徒勤行集
大体経本は昔から赤と決まっているけども

>>431
思想的にはアカだけど、経本ってのはねぇ・・・ｗ
>>429は相当のおバカさん。

>>431
五色の幕ではなく赤一色の幕にするとかな（ｗ

>>433
全会一致で承認されるような提案は止めましょう

赤地の冊子に黄色の布題名に牡丹の臭紋。
茶緑地に貧相な冊子に六条か何条かしらんが枝垂藤の醜紋。



親鸞聖人は後裔と門徒の暴走までは夢にもおもわなんだろうな。

>>435
親鸞が夢にも思わなかったことから起こっているのが両本願寺教団ですから。

親鸞を忘れ、蓮如を捨て、これから何処へ行く？

>>437
勿論、清沢マンセー教でしょ？ｗ

ここまで不満があるのに中道勢力はどうして結集しない？
不思議だ。

>>439
御遠忌で集金活動している真っ最中だから。単純なことですよ。

もう完納しました。畳袈裟ダサい

>>441
記念品がネットオークションに出品されて問題になりましたね。
まあ、その程度のセコい記念品でしかないわけですが。

>>442
それで釣ろうなんて気は無いだろ？
「願事差止め」さえチラつかせておきゃ、向こうからカネ持って来ると思ってる
わけだから。

>443
餌で釣るんじゃなくって、脅し・強請り取ってる？

>>444
門徒さんには記念品釣り、住職には恫喝紛いってことでしょ？

記念品で価値があるのは坂東本のレプリカくらいだろ。
1000万円の懇志金で1冊貰えるらしいが、御遠忌が終われば70〜80万円くらいで
市販されそうな気もするな。
それまで待つとしよう。

周辺で、風呂敷が大流行。原価千円くらいですか？
もう少し大型の方が装束を包みやすい。

>>447
宗務役員さん、お疲れ様です。

昔大谷派の若様とお付き合いしてました。
それまでおじいちゃん子だった私は
お坊さんをみると知らない方でも挨拶をして
お寺の敷地内に入るといえばとてもじゃないが
心臓がばくばくしたモンだが
彼と付き合ってそんな気持ちは１週間で消えた。
金がなくなると｢あぁ葬式ないかなぁ｣
お母様には｢うるさいババア｣
週に４日は繁華街通い。車はベンツ。
どっからどうみても８９３だった。
本山にばんどうぶし（だっけ？）やりにいっても
その間遊び放題。一回お酒をもっていったが
どこの学生寮だ？と思った。
その彼が、坊主バー？をやってる同じ派の人を
『坊主の風上にもおけん！』とよく言っていたが・・・
お前もだよと心の中で何回叫んだかわかりません。
本堂の後ろには、檀家さんの骨が山積み。
『こんなんもう誰のかわからん』と一言。
などなどカルチャーショックでした。

もう１０年ほど昔の話だけど・・・元気かしら？

>>449
半端なネタ話だね。途中で口調に「地」が出ちゃってるし。

ちなみに、大阪の人？

坊主ＢＡＲなんて２度行く気にはならんけどな。
店としてつまらん。

>>450
ここでただとぐろ巻いてるだけの100枚舌の化け物に「口調に「地」が出てる」なんて言われる筋合いはありません。

>>453
よくぞいった。（小さい）自分を守るためなら、ほんとコイツ何だっていうぜｗ

>>453
何を必死になってるのか知らんけどｗ

>>452
東京にもあるだろ？

>>455
何を必死になってるのか知らんけどｗ

>>454
大抵、真宗の坊主は「自分を守るため」みたいな言い回しするんだよな。

>>455
そら来た。

大抵、地に足が着いてないとぐろ野郎は「真宗の坊主は」みたいな
言い回しするんだよな。

>>459
猿真似しかできないんだな、真宗のアホ坊主はｗｗｗ

>>460
何を必死になってるのか知らんけどｗｗｗ

>>460
それぐらいしか言えないんだな、所在地不明のアホはｗｗｗｗｗｗ

>450ちょっと大人しめにかいたつもりなのですが？ﾈﾀでもないです。
>451ちなみにに大阪です。
>453あのーその絡んでるの私じゃないので。

と、いうか
ばんどうぶしに出てるって言ったら
限定されちゃうんだっけ？
もうこれで去ります・・・


彼が結婚できていますように。

ばんどうぶしに出る　　あれは見世物か

このスレって、ほんとバカが集うね。何か臭うのかなｗ

ポチが吠えているのだろう。

ほら、またバカがひとり書き込んでくるしｗ

>>464
見世物じゃなければ・・・・何？

>>465
教団自体が（ry

今案の自義をもつて名帳と称して、祖師の一流をみだる事。

弟子と称して、同行等侶を自専のあまり放言・悪口すること、いはれなき事。

なまざる音声をもつてわざと片国のなまれる声をまなんで念仏する、
いはれなき事。

一向専修の名号をさきとして、仏智の不思議をもつて報土往生を遂ぐる
いはれをば、その沙汰におよばざる、いはれなき事。

当流の門人と号する輩、祖師・先徳報恩謝徳の集会のみぎりにありて、
往生浄土の信心においてはその沙汰におよばず、没後葬礼をもつて
本とすべきやうに衆議評定する、いはれなき事。

おなじく祖師の御門流と号するやから、因果撥無といふことを持言すること、
いはれなき事。

本願寺の聖人の御門弟と号するひとびとのなかに知識をあがむるをもつて
彌陀如来に擬し、知識所居の当体をもつて別願真実の報土とするといふ、
いはれなき事。

>>470
で、おまえさんの意見はどこにある？

帰命尽十方無碍光如来の光の中にありまする。

すこし見にくいサイトだけど、此処に御影堂のことが詳しく載ってる。
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/takemark/
ttp://www.eonet.ne.jp/~takemark/
莫大な資料だから、興味ある人にはおもしろいかも？

ポーチ、ポチ、ポチ！
ほら、エサだよ。

>>472
それダメじゃん。

>>475
お任せしっ放しなんでしょ？
都合がいいね、ホントｗ

>>468
見物人が多いからね。そのためにやってるとしか思えない。

>>477
北陸や新潟など門徒の多いエリアが台風や地震で悲惨なことになっているのだし、
多少の自粛ムードが高まっても良かったのかなぁ・・・と思ってるけどね。
個人的には。

報恩講はお祭りじゃないぞ。

>>479
だったら何だ？

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 04/12/02 21:47:35 ID:???
★「世界の問題に関心を」と訴え　高遠さん、龍谷大で講演

・今年４月イラクで武装勢力に拘束されたボランティアの高遠菜穂子さんが
　２日、京都市伏見区の龍谷大で開かれたシンポジウムに出席し、「私たちは
　世界の問題に無力なのではなく、『微力』があると気付き、関心を持って
　ほしい」と訴えた。

　高遠さんは人質となった際に武装勢力のイスラム教徒から宗教を問われ、
　仏教と答えたエピソードを紹介。「仏教のことを初めは理解してくれ
　なかったが、互いの違う点よりも同じ点を強調して説明した。次第に違いは
　あまり大きくないと理解してくれ、イスラム名をもらった」と話した。

　また自爆テロや外国人の拘束など負の連鎖を止めるには「国内の少年事件
　などと同様に、現地の人々が発する事前のサインに気付くことが大切」と
　分析、「私たちの無関心が彼らの背中を押してしまう。日本で関心を持って
　もらうために行動したい」と熱意を示した。

　シンポは「いま、仏教徒は何ができるか」をテーマに開催。阿満利麿・
　明治学院大教授や上田紀行・東京工業大大学院助教授らが出席し、
　市民ら約４００人が熱心に耳を傾けた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000043-kyt-l26

※画像ＵＲＬ：　http://ca.c.yimg.jp/news/1101987499/img.news.yahoo.co.jp/images/20041202/kyt/20041202-00000043-kyt-l26-thum-000.jpg

>481
龍谷大は法学部がｻﾖっぽいですからな。
かつては土井たか子を客員教授にしたりいろいろ。。。

>>481
好きだねぇ、ホント。

遠慮がちにふさわしい低脳レスありがとう。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

蓮如に帰ろう。

>>485
コピペするなら、一行目には気をつけようよ。
見てるこっちが恥ずかしくなる。

>>486
また蓮如上人のような宗教的天才と政治的天才を兼ね備えた
法主（門主、門首）が出ればなぁ。

・・・仮にそんな人がいても内局に潰されて終わりだがなｗ

>>488
大谷家は飾り物ですから。誰でもいいんですよ。花園大学卒とか
内局にとっては、頭のいい人が出てくると困るんですから。

大谷派の一番偉い人って、バンドやってて後ろの髪の毛長い人だっけ？

オレだよ、オレオレ

ｍｓｎコミュニティ
[email protected]

坊さん専用。
参加申込みにはプロフ等のメッセージ必須。

>>
いつの話ですか？　その人は今、六条山に門主として居ます。
でも一番偉くはないよ。門跡と門主どちらが上位なのか？

>>490
そいつは完全に黒歴史にされて記録からも抹消されてるｗ

今回、また北朝鮮の大嘘がバレたわけですけど、北朝鮮擁護派の多い大谷派さんは
どう考えているんでしょうね？

>>495
「日本が彼らを追い詰めた」という論に固執して終わり。

>495
北鮮に弱腰の小泉以下日本政府、自民党は大谷派門徒かね？
公明党も隠れ大谷派かね？

>>497
んなこと知るか。

>>495
小泉訪朝のその時まで、社民党じゃないけど「拉致？そんなことはあり得ない」と言っていた香具師
多かったしな。
今じゃ恥ずかしくてダンマリ決め込んでるようだけど。

>>499
家族会支援してる大谷派の坊さんっていないのかな？

>>500
そんなことしたら吊るし上げ食らうでしょ。

>>497
瓦力は毎年報恩講にお参りに来てるね。余間で焼香してたよ。
森元総理は見たことないけど。

>>502
瓦力……いかにも瓦修復に力を発揮しそうな名前ですね。

>>503
真宗門徒の組織票バリバリって感じだな。
報恩講でパフォーマンスしておかないと票に響くんじゃねえか？
ttp://homepage3.nifty.com/kawara/

親鸞ゆかりの「大根焚だき」
了徳寺 参拝客らにふるまう

　京都市右京区鳴滝本町の了徳寺で１０日、恒例の「鳴滝の大根焚だき」が始まった。前日から境内の大釜で煮込んだ大根が、朝から訪れた多くの参拝客に振る舞われた。

　同寺の大根焚は、１２５２年冬に親鸞聖人がこの地を訪れた際、村人がダイコンを煮てもてなしたのが始まりとされる。毎年、１２月９、１０の両日、報恩講に合わせて催しているという。

　約３０００本のダイコンが準備され、地域の女性たちが大釜で塩としょうゆで味付けして煮たダイコンに油揚げを添えて仕上げた。参拝客は、湯気の立つダイコンに息を吹きかけてさましながらほおばっていた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120900132&genre=J1&area=K1C

>>505
振る舞われたって、確か有料だったはずですが。

>>499
Ｗ杯最終予選の初戦の相手は北朝鮮ですね。
大谷派の坊さんたちは勿論、相手側に声援を送るんでしょ？

>>507
聞く前から分かってんじゃん、そんなこと。

ふ〜ん、なるほどね。

http://bc003.web.infoseek.co.jp/page002.html

アカの工作員が紛れ込んだようです。

>>510
工作員共々アカだからなｗ

>>495

「北朝鮮擁護派の多い大谷派さんは」って、
何時大谷派が北朝鮮を擁護したの？？

「どう考えているんでしょうね？」って、
かえって聞いてみたいんだけど。

>>512
何か哀れなくらい必死ですねｗｗｗｗ

ポチがうるさいなー　＞513

http://www.e-tera.jp/

ここに登録したらどう？

べつになんでもいいんじゃないの。

>>514
出たよ、ポチ。それしか言えんのかねぇｗ

更新されてます
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/takemark/

ポチはポチだろうが。
それしか言えん、のでなく、それで十分なのだ。
ほら、ポーチ、ポチ、ポチ！

>>519
この程度の人物でも僧侶になれるなんて、真宗ってのは随分楽チンなんだね。

>>520
マルチ荒らし乙。
言いたいことがあるなら自治スレへどうぞ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1102684537/l50

>>521
手に余ったらサッサと誘導かよ。

アカとハゲの連立

680 ：住職（社会の勝ち組） ：04/12/04 00:30:27
くそ・・・檀家のじじいばばあども早く死なねえかな・・・風俗逝くカネが・・・
681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/12/04 00:33:34
↑おまえがテンジン・デレクの代わりに氏ねよ

>>523
禿がアカに迎合し、アカに体よく利用されているというのが両者の関係性
なんだろうな。

>>524
勝手に真宗禿認定かい？

信州は有髪だが？

禿はハゲの意味ではないが

真宗の尼僧さんで、アナウンサーでもある、
K.K.女史さんは、真宗布教のホープなんでしょう？

禿・・・東京教務所所長

禿･･･谷大の独語の先生

>>529
アナウンサー？
なら、筑紫と話し合いそうだね。

>>527
おまえ相変わらず頭悪いね。どうせ大谷大学出身だろ？

このスレ大谷大出身多いんじゃね？
まぁ確かに谷大の偏差値の低さは驚異的だけどな。
入試、英語のあほみたいな簡単さにはちょっとあきれたし。
そんな漏れも谷大出身。
一般人が受かって優先される寺の息子が落ちるとか聞いたが
ここに落ちる奴が受かるような大学があるとは思えんレベルだったよ。

>>534
氏名と「南無阿弥陀仏」が書ければ合格すると聞きましたが？

氏名というより寺号じゃないのかｗ

バカだっていいじゃん。

京都の東本願寺ってようは在日の安本や金本みたいな通称なんですよね？

>>534
大谷大学でも驚異的に偏差値が低いのは、真宗学・仏教学科でしょ。
他の学科は少しはましかと思う。

しかし大谷大不合格で、短大や同朋大へ行く奴、
それすら受からんで専修行く奴。
そいつらから見ると大谷大学卒は憧れなわけですよ。

>>538
浅草別院のことですか？　　裏方は金英蘭。
国防委員長と同姓ですが何か？

>>535
お寺さんは名号は金貰わないと書きません。

願書に教区・組・寺号を書く欄があって、
これを埋めてなおかつ名前を漢字で書ければ合格と聞きました。

それでも受からんのは、経常費を完納してない寺院？

>>541
東本願寺派や花山派に親類がいたり・・・

新手の願事差し止め？

>>539
一般大学卒業後に専修学院に行きましたが、大谷大学なんぞ憧れでも何でも無いですね。

>>542
実家が東本願寺派寺院なのに受かったオレは普通ってことだなｗ
もっとも入学せずに地方国立大理系へ行ったが（でも院は大谷）

↑
つまり文学部でありながら理系志望の人でも入れるほど簡単な試験だってことか？

バカだってしょうがないじゃん。

>>544
養子か？　僧都と入位の差はあるで。
ところで専修卒で宗務役員になった人っていた？
大谷大の真宗学科出てないと駄目と聞いたが。
と思ったら、花園出て専修卒で鍵役になった奴がいたな、最近。

>>548
けっこういるけどね。知らんだけだと思うけど。

>544
一般大学(京都)通いながら試験で教師資格取得しましたが、
大谷大学なんぞ憧れでも何でも無いですね。

>>547
バカでもいいから、４年も京都でフラフラしてるなら声明のひとつでも練習してくれや。
声明の時間なんて出席取り終わったら１／３も残らんらしいけど。

>>548
>僧都と入位の差はあるで。

それがどうかしましたか？

>>552
そんなことくらいしか誇れるものがないんだよ、谷大には。

http://www.e-tera.jp/

ここに登録したらどう？

地方のお坊さんは、法要座次・許可依体(旧堂班）だとか教師だとかにこだわりがあるみたいだけど、
都市部じゃそんなもん全然関心ないからね。
ッつうか、意味をなさないんだよね。そんなもん。

>>555
全く以て同意です。

谷大は知的障害者のための学校。
特殊学級や養護学校に続く特殊大学。
つまり、大学と呼べるような代物じゃない。

>>557
そこまでは言わんけど、今時恥ずかしいよ、大谷大学なんて。

>>557
特殊大学にすら行けない者の行くところ・・・特殊学院

>>555
その痴呆のおかげで成り立っている教団
都市部？って東京のことか？

>>559
下には下を作りたくてしょうがないみたいですね。

>>560
痴呆は過疎化が進んで大変ですね。
この際、教区ごとに独立採算でやってみるのも一案かも知れません。

日本に神や仏は居るのか、金儲けばかりで国が無くなるよ
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
日本の神は、、何の神さまだ国民の神ではなさそうだ

>>563
いろんなところに貼りまくってるようだな、アンタ。

>560
東京だけが都市か。
首都と都市は意味が違うぞ。
坊さんのレベルの低さが分かるな。

>559
> 特殊大学にすら行けない者の行くところ・・・特殊学院

大谷大　＞　同朋大　＞　九州大谷短大　＞　専修学院
こういう序列を作って納得してるかもしれんが・・・。

>>534
俺の従兄は三浪して大谷に入ったのだが・・・・。

>>540
おいおい大谷ひでか（旧名金英蘭）氏は通名じゃなくてもう本名だぞ。
中途半端な立場を利用して特権をむさぼる在日どもと一緒くたにしたら、
ちゃんと帰化して日本国籍になった人達に失礼だろうが。

>>567
つまりお前の従兄は頭悪すぎ、Q．E．D

最近の傾向みてると大谷大出身より専修出身のほうがいいみたいな傾向だしてると思うぞ。
なにしろ大谷大は一応普通の大学だが専修は完全に洗脳学院だからなｗ
洗脳されてるやつに限って自分たちは大谷大の連中より真剣に真宗を学んでいると思って疑わない。
はたからみるとただいっちゃってるだけなんだけどさ。

>>569
谷大だと一応、龍大や佛大とも交流あるし洗脳しずらいわな。

俺は京大卒で現在、実家の寺で専業住職だが、
大谷大出てないので居心地悪い思いすることが多いぞ。

まあ、一般社会にでりゃ谷大卒てのは恥ずかしいわな。
専修学院は一般社会にとっては不要極まりないが。

大谷派って末寺も腐ってたんだね。

みんな死ねばいいじゃん。

>571
俺の周囲に京大卒の住職が数人いるが、
尊敬されることはあっても、決して居心地悪そうなことはないぞ。

>>574
寺格がモノを言うのよ。

>568
http://www.honganji.or.jp/gyoji/goseikon.html

東本願寺のことが､詳しく書かれているよ
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/takemark/

おれも京大卒だが谷大卒の嫉妬には手を焼いている。

>>575
それはあるかもしれないな。

寺格じゃないけれども、
京大在学中、二十歳で教師をとった俺だが、
試験検定によるもんだから、いまだに入位のまま。
あとから教師になった谷大のやつはいきなり僧都だからね。

まあ、俺自身はあまり興味ないことなのだが、
ウチの周りがそういうことを気にする連中ばかりなもんで。

>>579
阿呆な話だな。ま、見る人が見れば分かるよ。
カスの相手をすることはない。

>>580
谷大卒カスが多数を占める状況におかれているから、
居心地悪く感じるのですよ、ほんとに。

専修卒の洗脳された基地外が多数を占める状況よりはマシさ・・・・。
ハンセン病だとか同和だとかうるせぇうるせぇ（；´Д｀）

おれ谷大卒だけど、周りには専修出がやたらと多くて、
奴らの醸し出す独特の連帯感に、嫌気半分、嫉妬半分
とでもいいましょうか、何かコンプレックスを感じてしまう。orz

>579
そういえば、検定試験の面接はいやらしいものがあったな。
そんな大学行ってどうするんだとか、
教師を取るのになぜ大谷大行かなかったんだとか・・・。

>>584
俺が検定試験の面接で聞かれたこと。

・うちの宗門の正式名称を言え。
（「浄土真宗東本願寺派」と答えたらアウトだったんだろうな）

・宗祖の著作の名前をひとつ言え。
（おれは腹立ったので、口早に４、５ほどいったら「もういいです」といわれた）

あとは忘れた。

>>578
どういった嫉妬ですか？　差し支えない程度で具体的に。

煽りにマジレスするからレス止まっちまってるジャンｗ

>>582
あとは靖国でカードが揃うわけだなｗ

>>588
で、どこに仏教があるんでしょうね？

>>579
・・・・・・・・・・・・・・・もう少し下調べしようよ。

>>587
もう少しリアリティのある煽りを頼むよ。

チベットを救ってください

>590
大した問題じゃないけど、
ちょっと気になっていたんだが、
入位ってのは教師に補任された初期の数ヶ月間の位で、
そのままって人はいないはずなんだよね。確か。

何にもしなければ、一生そのまま。

>594
　一級　大僧正
　二級　権大僧正
　三級　僧正
　四級　権僧正
　五級　大僧都
　六級　権大僧都
　七級　僧都
　八級　権僧都
　九級　律師
　十級　権律師
　十一級　法師位
　十二級　満位
　十三級　入位

そうか、満位が実質上の最下位だと思っていたが、入位のままの者もいるのかぁ！
知らなかったよ。

チベットを救ってください

　一　大谷大学大学院修士課程の真宗学専攻又は仏教学専攻を修了した者　僧都
　二　大谷大学大学院修士課程の真宗学及び仏教学以外の専攻を修了した者　律師
　三　大谷大学文学部真宗学科又は仏教学科卒業者　僧都
　四　大谷大学文学部真宗学科及び仏教学科以外の卒業者　律師
　五　大谷大学短期大学部仏教科卒業者　律師
　六　大谷大学短期大学部仏教科以外の卒業者　法師位
　七　九州大谷短期大学仏教学科卒業者　律師
　八　九州大谷短期大学仏教学科以外の卒業者　法師位
　九　同朋大学文学部仏教文化学科卒業者　僧都
　十　同朋大学文学部仏教文化学科以外の卒業者　律師
　十一　大谷専修学院卒業者　法師位
　十二　大谷大学短期大学部科目等履修生（真宗大谷派教師資格取得コース）修了者　満位
　十三　同朋大学別科（仏教専修）修了者　満位
　十四　大学文学部印度哲学科、宗教学科又は仏教学科卒業者　律師
　十五　大学卒業者　満位
　十六　短期大学卒業者で、真宗学又は仏教学を履修した者　満位
　十七　真宗学院卒業者　満位

>579
やっぱ、これはネタだな。
京大卒だと、最低でも満位、
文学部印度哲学科、宗教学科又は仏教学科卒業者だと律師だもんな。

何もしなければ、一生そのままとは
自分で陞補の申請をしなければそのままということです。
関心がなくて長年放置している人もいますよ。

>>599
申請したら金がかかるの？

詳しくは自分で教務所で聞いてください。
前に知り合いにアドバイスして、入位から僧都に陞補出来たのだが
礼の一言もなかったので、以降個別のアドバイスすることはやめました。
宗務役員でもないし。教務所でも関心ない奴は答えられないと思うけど。
あとは法規総覧を見て、自分で調べて。

同朋卒、岡崎教区のバカ養子、お前のことだよ！

僧位なんてどうでもいい。
仕事しろ。

お前もな
ちなみに僧位って何を指すの？　　教師、法要座次、功章旌賞、学階、・・・

>>601
申し訳ないです。私部外者なもんですから。
お茶やお花と同じように、位の取得には金がかかるのかと思ったのです。

>604
既満進席礼金その他
　　　　准本座　　　　　　　　　　　　　　　五、○○○円
　　　　本座十等　　　　　　　　　　　　　　五、〇〇〇円
　　　　本座九等　　　　　　　　　　　　　　五、〇〇〇円
　　　　本座八等、本座七等、本座六等　　　　八、〇〇〇円
　　　　本座五等　　　　　　　　　　　　　一〇、〇〇〇円
　　　　本座四等、本座三等　　　　　　　　一〇、〇〇〇円
　　　　本座二等、本座一等　　　　　　　　一五、〇〇〇円
　　　　准上座四等、准上座三等　　　　　　二六、〇〇〇円
　　　　准上座二等、准上座一等　　　　　　四〇、〇〇〇円
　　　　上座四等　　　　　　　　　　　　一〇〇、〇〇〇円
　　　　上座三等　　　　　　　　　　　　一五〇、〇〇〇円
　　　　上座二等　　　　　　　　　　　　三〇〇、〇〇〇円
　　　　上座一等　　　　　　　　　　一、〇〇〇、〇〇〇円

（初補の手続）
第十三条　教師の初補を受けようとする者は、補任願書、履歴書、身元証明書及び最終学校卒業証明書に別に定める補任冥加金を添えて、出願しなければならない。ただし、第十一条に該当する者は、更に必要単位を取得したことを証する書類を添付しなければならない。
（陞補）
第十四条　教師の陞補は、別表の基準年限に達した者について行う。
２　次の各号の一に該当する者は、別に定めるところにより陞補することができる。
　一　教学上功労のある者
　二　社会教化に功績顕著な者
　三　宗門護持上功績顕著な者


　

三　宗門護持上功績顕著な者　に金銭的な貢献というのが含まれそうだね

>605
http://www.ne.jp/asahi/ishikawa/enunokuni/

法規総覧はここに落ちてるよ。

>>605
ありがとうございます。
高い位はそれ相応にお金がかかるということですね。

>>607
ありがとうございます。逝ってきます。

>>606さんもありがとうございます。連投スマソ。

僧位なんてどうでもいいんだ。
それよりも「僧衣」でぐぐっ（ｒｙ

>>605
既満進席、上座一等まで１７８万でなれるのか、安いもんだ。

九歳で得度して１４０年、１４９歳か、大谷派は皆長命なんですね。
さすが無量寿に生きる人達、素晴らしい。

>>605
ちゃんと説明してあげないと、素人さんが教師と法要座次を混同しちゃうよ。

>>598
京大卒の者ですが、
京大文学部には「印度哲学科」、「宗教学科」、「仏教学科」と称する学科は
存在しません。 インド哲学科や宗教学、仏教学をやるところはありますけど。

インド哲学科
は
インド哲学
の間違い。ｽﾏｿ

>>613
素人ですが、
教師と法要座次とはどう違うのですか？
また、相関関係はあるのですか？
よくわからんのだがな

反日活動はやめてチベット救済をおながいします。

>>597
門主は？高卒で専修学院も出てないと思う。
前門（wも、早稲田で文学部じゃなかったような。

律=真宗って戒律ないじゃん。

師=半僧半俗、僧侶も阿弥陀如来(親鸞さん？だったかも)の前では、門徒と同じ立場って大谷家と対立していたとき主張していたような気がするのは気のせいだけでしょうか。

門首は教師資格は持ってないんじゃない。
光暢前門も大谷大学中途退学だったし、
本願寺住職になるには教師資格はいらないということか。
もっとも今の門首は本願寺住職ではないが。
業成も教師は持ってない。

教師資格＝末寺の住職になる資格　　ということです。

京大出の東京本願寺先代や早稲田出のその息子は？
また東大出の業成父は？

みんな教師資格は持ってないでしょう。
宗門校や学院卒でない限り、検定試験ということになりますが
受験したという話は聞きません。
面接で「何故僧侶に」などと生き仏に宗務役員が聞けるわけもないし、
修練で能化者法主になる人に、同朋会運動云々などと講義できません。

特別な人なんだね！

ありがたい人なんだね！

教師ってとるためにはどんなことするの？

僧位を上げるためには本山にどれくらい上納金納めれば
いいんだ？
誰か教えてくれい！！

>625
教師条例

（教師）
第二条　教師は、僧侶であって、教法をひろめ、儀式を執行する資格を有する者をいう。
（補任）
第三条　教師は、教師検定に合格し、教師修練の課程を経た者について、宗務総長が補任する。
（欠格事由）
第四条　次の各号の一に該当する者は、これを教師に補任することができない。
　一　満二十歳に満たない者
　二　成年被後見人又は被保佐人でその取消しを得ない者
　三　破産の宣告を受け復権を得ない者
　四　懲戒処分中の者
（教師検定）
第五条　教師検定は、教師補任の資格を考査し、試験による検定と無試験による検定の二とする。
２　満十八歳に満たない者及び懲戒処分中の者は、教師検定を受けることができない。

教師条例施行条規

（試験検定）
第二条　試験検定は、毎年三月及び八月の二回宗務所で行う。
２　宗務総長は、必要と認めたときは、臨時にこれを行うことができる。
（期日等の告示）
第三条　試験施行の期日及び学科目並びに受験出願の期限は、少なくとも試験実施の日から三月前に告示する。なお、臨時に行う場合は、少なくとも一月前に告示する。
（受験願書）
第四条　試験検定を受けようとする者は、受験願書に、次に掲げる書類を添えて教育部に提出しなければならない。
　一　履歴書
　二　写真（名刺型、上半身脱帽、出願前一年以内に撮影のもの）
（検定冥加金）
第五条　試験検定を受けようとする者は、願書に添えて、別に定める検定冥加金を納付しなければならない。
２　納付された検定冥加金は、これを返戻しない。
（受験票の交付）
第六条　受験願書を受理したときは、受験票を交付する。

（試験の方法及び科目）
第七条　試験は、筆記試験及び口述試問の方法により行う。
２　筆記試験は、次に掲げる科目とする。
　一　真宗学
　二　仏教学
　三　教化
　四　声明作法
　五　法規
（受験科目の免除）
第八条　次の各号の一に該当する者は、前条第二項第一号及び第二号の二科目又はいずれか一科目を免除する。
　一　大学卒業者又は大谷大学大学院修了者若しくは大谷大学短期大学部若しくは九州大谷短期大学卒業者であって、当該学校で開講されている真宗学及び仏教学の両方又はいずれか一方の別に定める必要な単位を修得したと認めた者
　二　他派の教師であって、本派に転属した者で、前号に準ずると認めた者
　三　他派から離脱して本派に所属し、法人の被包括関係を設定する寺院の住職である者
（試験の判定基準等）
第九条　試験の合格は、全科目が合格点に達しなければならない。
２　試験の評点は、各科目につき百点を満点とし、六十点以上を合格とする。
３　試験合格者には、合格証を交付する。
（科目合格）
第十条　合格点を得た科目については、その証明書を交付する。
２　前項の証明書を有する者で、さらに受験を出願したときは、その証明書交付の月から三年間、当該科目の試験を免除する。

（無試験検定有資格者）
第十一条　次の各号の一に該当する者で、別に定める単位を修得した者は、無試験検定を受ける資格を有する。
　一　大谷大学大学院修了者
　二　大谷大学文学部卒業者
　三　大谷大学短期大学部卒業者
　四　九州大谷短期大学卒業者
　五　同朋大学文学部卒業者
　六　同朋大学社会福祉学部卒業者
　七　大谷専修学院卒業者
　八　大谷大学短期大学部科目等履修生（真宗大谷派教師資格取得コース）修了者
　九　同朋大学別科（仏教専修）修了者
　十　真宗学院卒業者
　十一　大谷高等学校卒業者であって仏教課程を履修した者
（履修教科）
第十二条　前条の資格を得るための履修教科に関する事項は、毎年、宗務総長が定め、学校長に通知する。

>616
法要座次 僧侶の法要式における序列並びに法衣の種類及びその依用

教師は、僧侶であって、教法をひろめ、儀式を執行する資格を有する者をいう
住職又は教会主管者は、・・・当該寺院又は教会に所属する教師がこれを継承する
副住職又は副教会主管者は、その寺院又は教会に僧籍を有する教師でなければならない

殿下さま沸騰の日々『てめーらなめんなよっ！』：将軍サマに年賀状を。
ttp://blog.goo.ne.jp/takkie0516/e/032b91e85d8578af6281a32176ca4333
年賀状ついで、ということで、今年も金正日に年賀状を出そうキャンペーン。皆さんのお手許にも、年賀状が余
っていることだろう。余った年賀状を死蔵するのはもったいない。20円切手（海外向け郵便なので）を貼って、
拉致被害者の命を弄び、拉致被害者ご家族の尊厳を踏みつけにし、日本国民を愚弄して恥じぬ独裁国家の長に、
われらの怒りを送りつけようではないか。文面は日本語でも英語でもかまわない。投函者名は匿名で可。どうか
皆さんの思いの丈を。宛先は、

KIM JONG IL
GENERAL SECRETARY
WORKERS' PARTY OF KOREA
C/O INTERNATIONAL POST CENTRE
BETONGANG DISTRICT
PYONGYANG
DEMOCRATIC PEOPLE'S REPUBLIC OF KOREA

そして、われらの怒りが向けられるべき先はまだある。日本国内における北朝鮮の体制支持者として、北朝鮮に
巨額の送金を行ない、戦時中の徴用をもって拉致と相対化（総裁）し、『拉致に幕引きして国交正常化を』と北
朝鮮の代弁を垂れ流す朝鮮総連。余った年賀状をもう一枚、朝鮮総連へ。

〒102-8138
東京都千代田区富士見2-14-15
在日本朝鮮人総連合会中央本部
徐萬述議長

どちらのハガキにも、われらの志の象徴として、ブルーリボンシールを貼るか、ブルーリボンの絵を描いて投函
していただきたい。

>>630
知り合いに東なのに龍大の香具師がいるが、彼は一般大学卒扱い？

>633
俺の従兄弟に谷大落ちて浪人したら、カッコ悪いからと竜大仏教学行ったのがいる。
確か全くの一般大扱いだったと記憶しているが・・・。

>>593
龍谷の仏教より大谷の方が難しいってこと？

龍谷卒業しても、大谷派教師資格を取るには検定試験を受けなければなりません。
他に大谷大編入とか専修や真宗学院などで取得する方法があります。
593の十四に該当すれば律師になれるけど、取得単位によっては微妙かも。

ちなみに律師から権僧都を経て僧都まで基準で十年かかります。

>635
> 龍谷の仏教より大谷の方が難しいってこと？
それはないだろ。

>>617
反日やめたら存在意義無くなるじゃん。

>635
浪人してE･Fランク大という評価の谷大ではカッコ悪い。
竜大･仏教も同レベルなんだけど、竜大は産近甲竜としてくくられるように、
大学としてのイメージはBランク大。
見せかけのイメージを選んだんだよ。

龍谷・文
真宗48
仏教49
哲学−哲学54
哲学−教育54
史−国史57
史−東洋史56
史−仏教史53
日本語日本文55
英語英米文55


大谷・文３教科型
真宗41
仏教48
哲学47
社会49
史52
文45
国際文化47
人文情報46

今日の朝日新聞の別冊「be」は清沢満之の特集ですな｡

このスレは、やっぱり穢れているのですね。

>>641
何で？

清めの塩を撒いときましょうか｡

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101185742/761

　761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/12/15 16:42:45
　http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130335.shtml
　http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　
　宣判大会から処刑までの一部始終をおさめた記事と写真があったぞ。

こういうのを見ても、真宗さんの問題意識はそっちには向かないんでしょ？
明らかにアンタらおかしいよ。

>>644
一方には目を向け、一方には目を背ける、、、それがアカ教団だから。
「真実に目を向けろ」と言ってる香具師の「真実」とやらが最も疑わしい。

南御堂(難波別院)御堂筋側北側の石像のいわれを知りたいのですが・・・

>>639
偏差値同じだと思ってたけど結構違うんだ。
でも、谷大のほうが入り易かったら、一般で受けるしかない高田や興正、仏光、木辺の連中が
谷大に行くと思うのだが、なぜかどの派も龍大目指すよな。

>>647
そらあんた、龍大と谷大やったら、格というもんがおます（特に関西圏）。

新興宗教に指定したほうがいいな。

>647
> なぜかどの派も龍大目指すよな。

>638
> E･Fランク大という評価の谷大
> 竜大は産近甲竜としてくくられるように、
> 大学としてのイメージはBランク大。
> 見せかけのイメージを選んだんだよ。

ところでお東の仏壇の木像の後ろについてる三つの蓮？みたいなモノは
どういう意味があるの？

お西のは光背がついてて、これは何となくわかるんだけど。

>651
http://wakabayashi.main.jp/lineup_h_honzon.php
蓮の実・葉・蕾じゃないの？
お浄土に蓮があるのは当たり前じゃないのかね？

阿弥陀経
池の中の蓮華、大きさ車輪のごとし。
青き色には青き光、黄なる色には黄なる光、赤き色には赤き光、白き色には白き光あり。微妙香潔なり。

今日、大谷派名古屋別院の報恩講行ってきたのですが、
ご門首様の挨拶に感動しました。
誠実さがあふれ出ていました。

>652
http://wakabayashi.main.jp/lineup_n_honzon.php
お西ね。ちなみに。

>>652
ありがと。
蓮台の上に乗ってるのにわざわざ実・葉・蕾を後ろに付けるのは
ちょっとクドイなーと思ったり（ゴメン）。

>>653
本山より後に報恩講を行う別院もあるんだね。
御正忌の前に全ての寺院がすませてるモンだと思ってたよ。

http://www.shinran-bc.tomo-net.or.jp/report01_09.html


「浄土−濁世（じょくせ）を超えて、濁世に立つ−」
凡夫に開く本願の花
親鸞仏教センター所長　本多弘之

>647
> 谷大に行くと思うのだが、なぜかどの派も龍大目指すよな。
真宗各派だけでなく、奈良など関西の仏教諸宗はたいていが
龍大の仏教で学ぶ、今度の仏教大の学長も経歴見たら龍大卒とあった。
偏差値は知らないが、仏教研究に関しては龍大の伝統と知名度は圧倒的。

>657
> 偏差値は知らないが、仏教研究に関しては龍大の伝統と知名度は圧倒的。

果たしてそうだろうか？
総合大学としての経営的な成功による入試偏差値アップで大学の評価が上がっただけじゃないかな？
大学の評価を上げたのは、元々の文学部ではなくて、総合大学化により増設された他学部じゃないのかな？

>657
> 今度の仏教大の学長

http://www.bukkyo-u.ac.jp/bu/guide/intro/message/index.html
この人は引退？

>>658
関西だと京大に印哲があったが、いわゆる日本仏教を体系的に学ぶには龍谷が人気を集めていた
背景には明治以後教団の規模としては圧倒的に大きかった本派本願寺が研究内容や研究者の質で
他派の高等教育機関より抜きん出ていたため。
それでも仏教学はいわゆる余乗として、宗乗からは一段格下に見られていたのは事実

偏差値については、そもそもが狭い学問領域でもあることだし、そのニーズからも事実上低偏差値
だったのは確か。
戦前〜戦後は龍大仏教学から修士は京大or東大or早稲田印哲というルートが仏教界のエリートコースだった。

関西の名のある寺の古い世代の偉いさんはほとんど龍大卒だよ。

まあよろしいですやんか、レベルがどうであろうと
大谷派寺院子弟にとっては谷大出てるほうが何かと有利。
何年卒？とかＯＯゼミ？とか話が早いわな。

>659
あれ？何かの見まちがいだったか？
昨日あたりの新聞に福原隆善氏が新しい仏教大学の何とかと紹介してあった。
詳しい経歴まであったので学長だと思いこんでたが・・・
経歴見て、仏大卒じゃなくて龍大卒かと印象に残った。

>>662
そんなモン、有利であっても嬉しくないけどね。

負け犬の遠吠え　ってやつですか？

大谷がここまで貶されてるけど、
それじゃあ、日蓮宗系二大学はどうなるんだと小一時間（ｒｙ

この寺好きだったんだけど
再建モノだって最近知って超ｶﾞｶｰﾘorz

>666
身延山大学はあれはあれで立地条件とか趣があって良いと思うよ｡

なにかと話題の門首兄弟やその子供達は誰も大谷大学逝って無いし。

>>665
谷大に負け犬呼ばわりされるの？　勘弁してよ。

私立はどこの大学だって半分はバカだぞ。

>669
西の門主は東大の印哲出てから龍大の大学院で真宗を学び、
新門も、他大学出た後で、龍大の院で真宗を学んでいる。

東の門首一族が清沢谷大を嫌うのはわかるけど、
歴代の法主は谷大には行かなかったの？

>>671
谷大出身者がそれを言うべきではないｗ

共産主義の連中が清沢を崇め奉っているからといって清沢を嫌うというのは筋違い。
実際、清沢満之自身は法主の教育係だったりするわけで。
つーか歴代法主もなにもその頃に谷大どころか大学があるわけねーだろが。

>>672
先門首の光暢は大谷大学在学中に門首（法主）に就任したため中退。
生前は同窓会の名誉会長だった。
暢順は大谷大学予科卒業後、東京大学へ進学。

傍系の連枝とかになると大谷大卒業は多い。
現在の鍵役の三人は大谷大卒。
最近鍵役になったのは花園大から専修。法師だって。

>671
そういう風に私立というくくりで早慶・関関同立と同枠に入ろうとする？
あさましい。

>675
へぇ。谷大予科から東大に逝けたのか。
従来は帝国大学に進学するには帝国大学予科たる旧制高等学校卒業が
原則だったはずだが、暢順氏が大学進学の頃は戦後の学制改革の
混乱期で（新制大学発足直前)、そのへんの基準がごちゃごちゃになってたのかな。

谷大に来てもらうためには「谷大を出ると僧都になれますよ」という宣伝文句のひとつも必要。
差別化しなけりゃ廃れるだけ。

宣伝もなにも寺族ならそれぐらい誰でも知ってるだろ。
廃れようが別にかまわんし。
とはいえ一年だけといって専修逝ってその一年だけでばっちし洗脳されてくるやつが
量産されてもそれはそれで困るがな。

大うちわ、竹棒手に「すす払い」
東・西両本願寺 堂内すっきり

　年末恒例の「すす払い」が２０日、京都市下京区の東、西両本願寺で行われた。
かっぽう着やマスク姿の僧侶や門信徒たちが、竹の棒や特大のうちわを使って、堂内にたまった１年間のほこりを払い出した。

　本願寺中興の祖・蓮如の時代から約５００年続く行事。
西本願寺の阿弥陀（あみだ）堂では午前７時から、大谷光真門主が長さ４メートルのほうきを左右に振ってほこりを払うしぐさをしたのを合図に、門信徒ら約５００人が、竹の棒で一斉に約６５０畳ある堂内をたたき始めた。

　東本願寺の阿弥陀堂でも午前９時から、門信徒らが横一列になって畳をたたき、白く舞い上がったほこりを大きなうちわで外へあおぎ出した。
最後に大谷暢顕門首が大きなほうきで「寿」の字を宙にかいて仕上げた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004122000035&genre=J1&area=K1F

>678
> 谷大に来てもらうためには「谷大を出ると僧都になれますよ」という宣伝文句のひとつも必要。

宣伝になるか？
教師の階位なんて一般僧侶レベルじゃほとんど意味ないじゃん。

>678
宣伝すりゃ、僧都という位にすがるしかない低偏差値が集まるだろ。
賢い奴は恥ずかしくてますます行きにくくなるな。

教師の階位なんて一般僧侶レベルじゃほとんど意味ないじゃん。

そういう考え方もありますが、私は人より上に行きたいと思っています。
薄栗皮・八葉より黄菊の裳附に権大僧正五条で皆さんの上に座りたいです。

>>６８３
　んなもんよりチベットのひとつでも救ってミロや

チペット？　ポタラ宮に観光で行ってみたいなぁ。

>>681
そこにすがるしかないおバカ様も多いのよ、この世界。

>>675
西の門主も平安から東大だったかと・・・平安から

>>683
知能レベルで勝てない香具師は、畳の上で勝つしかない。

>687
違うよ｡西の門主は麻布高校卒だ。

>>688
勝ったつもりなのね・・・・・

>688
ほとんどの大谷派僧侶は、大谷大・同朋大・専修学院・真宗学院出身。
と、いうことは、
知能レベルで勝てない、畳の上で勝つしかない香具師がほとんどってことだな。

>>691
ちゃんと学歴があっての大谷大学士入学組、専修学院組もいるから
その限りではないと思うけどね。

>>692
俺は一般大学卒業→民間企業就職→専修学院→社会復帰（兼業）だから、宗門内では
大谷大学出身者の後塵を拝しているんだろうけど、別に何とも思わんけどね。
僧階が上がろうと、法要座次が上がろうと関係ないし、そんなことは京都べったり漬けの
大谷大学出身者にお任せしておきますわ。

此処で語られている知能レベルって偏差値のことですか？
それだけで計れないのが人間だと思うのですが。
大人になっても偏差値しか自慢することがないというのも困ったことですね。
きっと子供の頃、ママに成績が良いのを褒めてもらったんだろうね。

暢順もそういう人間で、財団の事務職は東大・京大・阪大などで固めているが。
それらの大学を出て財団へ行く奴って・・・大体想像つくよね。

>683
僧侶の優劣･上下ってのは、
知的・精神的なものがものさしになるもんだと思っていたが、
金がものさしって感じだな。
金で地位を買って上に座って恥ずかしくないか？

>694
バカが金で地位を買うことが、精神的･人間的･人格的に勝れている者のすることか？

>>695
恥ずかしかったら買わないんじゃね？ｗｗｗ

>>694
>此処で語られている知能レベルって偏差値のことですか？
>それだけで計れないのが人間だと思うのですが。

そう思うなら語らんことだ。黙して語らずだろう。

>>698
まあ、偏差値で勝てん香具師らの言い分なんてそんなものだよ（爆ｗｗｗｗｗ

>>693
俺も宗門大学の「特典」には全く魅力を感じねえな。
「大谷大学文学部卒業見込み」じゃ就職活動なんかできねえもの。

こんなスレッドを立ててみました。
念仏者の方は大歓迎です。

【庶民】念仏道場を語るスレッド【信仰】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103554110/

>>699
大人になっても偏差値しか自慢することがないというのも困ったことですね。
きっと子供の頃、ママに成績が良いのを褒めてもらったんだろうね。

>>702
言いたいことはそれだけかい？

>>702
その台詞は高偏差値街道を歩んだ人間が言わないと説得力ないんだよね・・・分かる？

>>704
偏差値で勝てない香具師ってのは、そういう屁理屈を並べないとやってられんのよ。

>702
低偏差値・低知能が、本山へ金を払って、
法要座次・許可依体などの僧としての位を買う。
そして、知的劣等感があるにもかかわらず、
立派な衣に身を包んで、高僧であるかのように虚勢を張る。
それが、親鸞の教えに生きんとする僧としての姿か？
大谷大で人間学･人生学を学んで、
人間性･人格に勝れているという自負があるというなら、
少なくともそういう自分の姿を恥じる感性を持てよ。
自分の僧としての現実が、親鸞の教えと真逆だということくらい自覚しろよ。

>>706
谷大が低偏差値なのは事実だが、真宗学という学科がありその点においてはそれなりの実績もある。
（もっとも最近は多少偏狭な学問になりつつあるが）専門の勉強を修めたという実績において
僧侶の位も得られる。他の職業の資格と同じこと。
法要座次・許可依体においても基本的に僧侶になってからの年数で得る。
本人が宗教活動をどれだけやったかなどというあやふやなもののため結局は年数で計るしかないのが現状だろう。
立派な衣を着るというが、衣自体は儀式の荘厳の一つであって僧侶を着飾るものじゃない。
それを一方的に虚勢というのはむしろ衣を虚勢や着飾るだけのモノにしかみえない君自身の卑しさによるものだろう？

人間性や人格に勝れているという自負？よくそんなセリフのあとに親鸞の教えとかいえるもんだ。
無知というか、親鸞聖人の教えの理解もなくただ罵倒したいだけというのがよくわかるよｗ
確かに位等の審査や僧侶の教育に問題点はあるのは認めるがいいかげんその手の煽りは自らを貶めてることに気づいたら？
煽りにマジレス長文してｽﾏｿ

宗門校・北陸大谷高校の目標は「東大合格」だそうです。

>「東大合格」は平成十四年度我がスタッフは、金沢大学、
>富山大学、島根大学をそれぞれ合格させた。向かうはあと、
>東大しかない。二年で果たしたい。

（学校長挨拶　http://hokuriku-otani.jp/syoukai/koutyou/40syunen/aisatu3.htm　より）

>707
> 衣自体は儀式の荘厳の一つ

>683
> 私は人より上に行きたいと思っています。
> 薄栗皮・八葉より黄菊の裳附に権大僧正五条で皆さんの上に座りたいです。


これがお荘厳させてもらうという気持ちか？
浄土の荘厳に、それを身につける者によって差をつけるのはおかしくないか？

チベットを無視するダブルスタンダードな方々。

ttp://story.news.yahoo.com/news?g=events/pl/060203koizumijapan&a=&tmpl=sl&e=4

ttp://story.news.yahoo.com/news?g=events/pl/060203koizumijapan&a=&tmpl=sl&e=5

>707
> 法要座次・許可依体においても基本的に僧侶になってからの年数で得る。
> 本人が宗教活動をどれだけやったかなどというあやふやなもののため結局は年数で計るしかないのが現状だろう。

何を奇麗事言ってごまかしてんだよ。
年数だけじゃないだろ。
経常費だとかいわれている上納金で本山への貢献度(宗教活動)を測っているのは常識じゃん。

>605　願事の礼金だけでもこれだけいるんだぞ。

>707
> 専門の勉強を修めたという実績において
> 僧侶の位も得られる。

たかだか４年大学にいただけで、「専門の勉強を修めたという実績」（？）
真宗学という学科の学問はえらく安っぽい薄っぺらなものなんだな。
だから、大谷大の中でも偏差値４０そこそこの特別選ばれた低偏差値が集まるわけだ。
大谷大の真宗学を卒業したものは、親鸞の浄土の教えをマスターした専門家だってか？
ご立派なんですね。

>>709
>>683はＤＱＮ坊主ということで異論はない。
差をつけるというより区別だろ。目上の人を上にあげるのと同じだと思ってるが。
それやってみんな平等とかいって横一列に並ぶような式をやられても困る。
何をもって目上とするかはいろいろ問題があるだろうが。

>>711
そのとおりだな。ここらは改善してくべきだと思うが問題は貢献度を上
納金以外のどんなものさしで測るかという事だと思う。
なんだかんだ金というのは一番計りやすいものさしであるわけだし。

>>712
現在の谷大の真宗学科は確かに薄っぺらいのは認めるｗ
だから問題あると思ってるし。ただ、書類上の実績としてそう見られているということもあるし
他にかわりとなる審査法がないのも現状だから。
じゃあだからといって偏差値高くすれば坊主の質があがるとも思わんし、かといって
今のあの低偏差値は情けないとも思うけどね。

>>711-712なんかは今後どういう基準で資格等の選定をするべきだと思ってる？
参考までに教えてくれ。漏れとしては現状に問題大有りだが代わりとなる方法があるかというと
はっきしいってちょっと思いつかんし。

センター試験の得点で。

鉄門最強ですが何か？

>>713
薄っぺらを認めるなら、ガタガタ言い訳せんこと。
あとは人様よりアンタ個人の問題。

現在の谷大の真宗学は、入学時の偏差値より、
入ってからの教育の方が問題なんじゃないかい。
どんどん内面にこもっていって、どこ切っても清沢満之飴の僧侶ばかし
生み出しているように思えるが。

>>707
「それなりの実績」って何です？
勿論、周囲が認めている実績なんでしょうけど。

別コースである仏教学部や神学部に、一般入試の評価基準である
偏差値を問うてみても意味がない。問題は教学や神学の中身だ。

>>711
>経常費だとかいわれている上納金で本山への貢献度(宗教活動)を測っているのは常識じゃん。

ガンガン上納金を収めて、大谷大学出てりゃ文句無しです。
たとえ一般社会で通用しなくても、宗門内では肩で風を切って歩けます。

>>713
その偏差値でなけりゃ、合格できない寺息子が続出してしまいます。
どんなバカな寺息子でも入れるように設定されているんだから・・・・そこはイジッてはいけない。

>713
教団を維持するには金がかかるということは理解できる。
法要座次・許可依体などの身分の出世欲（？）をあおって上納金を上げさせなければ、
住職達が自主的･自発的に上納するとは期待しがたいということも分かる。

>713

しかし、住職としての宗教活動で問われるのは上納金の実績のみ。
教師の資格を取得した時点で「専門の勉強を修めた」と認定したかのように聴聞・聞法の姿勢は全く問われることはない。
ただただお経や正信偈・和讃などお勤めをして、せっせと上納金を納めれば、僧の位が上がっていく。
その声明作法すら全くの素人同然というのもいる。
最も勉強しない、聴聞・聞法しないのは僧侶ではないかとさえ思う。

何もしなくてもいいから、ただただ上納金さえ納めればいいから片手間でできる。
片手間でできるから、兼務住職が増えているんじゃないかと思う。

>713
それでいいのだろうか？
そんなことで上がっていく位に意味があるとすれば、本山に金が上がるということぐらいではないだろうか？
昇級試験をするようなことをしなくていいから、日常的に一定の勉強を義務づける制度を作るべきではないかと思う。
教学分野でもいいし、声明・儀式作法の分野でもいいから・・・。

>>722
いや兼業住職が増えてるのは生活レベルが上がり、専業では
普通の生活レベルが営めないからだと思う。オレは専業だが。

声明作法のレベルが下がってきているとの嘆きはよく耳にする。
昔より声明講習の機会は増えてるハズなのに、全体的な質が
下がっているそうな。
一説には一般門徒の声明に対する目が昔ほど厳しくなくなった
（あまり寺へ参らないor自分が読まないので間違いがわからない）
からだとも言われるが、やっぱし僧侶の声明に対する意識の
変化が原因ではないかと思う。「説教が大事だ、お経を読むことなど
副次的なことだ」と言われて久しいが（そのこと自体は間違っていない
と思うけど）、その結果どっちもできない中途半端ヤツらを大量生産
しちゃったんじゃないかという気がする。

>>724
大谷大学の声明の講義なんて、出席を取り終えたら３割くらいしか残らないらしいですね。
卒業後に師匠について稽古しなかったら･･･そりゃ、下手なわけです。

>>724
>「説教が大事だ、お経を読むことなど副次的なことだ」

誰が言ってんだ？
両方できなけりゃプロじゃねえだろ。

>>726
よくいるんですよ、「声明が上手いなど坊主の自己満足だ。説教し、
布教することこそ僧侶の真の使命だ。」と言ってはばからないヤツが。
そう主張するヤツらが説教が上手いかというと、大多数は・・・

>>726
そんなモン、できねえ香具師の言い訳だなわｗ

>>727
それは声明作法が一定のレベル以上にある僧侶のみ許される台詞だよ。

>>723
金を取って位を与えてる側はお咎め無しか？

>>730
そうは言っても、個人商店の寄り合い所帯である真宗では
宗門の資金パイプはそれぐらいしかあるまいよ。

>>731
で、その資金をどう「生きた金」として使ってるんだ？

>>732
人のせいにばかりしたらあかん。
あんたらもちゃんと宗政に参与せんと。

>>731
そういう結論じゃねえだろ

>730
「金を取って位を与えてる側」の本山・宗派を組織しているのは、
金を払って位を欲しがる末寺・一般僧侶だし、
制度があったって欲しがる奴がいなきゃ制度は成り立たないんだし、
末寺・僧侶の意志気が変わんなきゃ・・・。

位なんぞ貰ってもしょうがねえし、１円でも金をケチるわ。

>736
真宗大谷派の僧侶の大多数がそういう意識を持てくれたら・・・
真宗大谷派は真っ当な宗派に近づけるんだろうが・・・

>>737
んなわけねえだろｗ
その前に駆逐しておかなきゃならん香具師らがいるんじゃねえか？

>>737
宗政に参与しようとせずに陰で文句ばかり言ってるんだから仕方がない。

>>739
んじゃ、アンタが宗政に参戦すりゃいいんじゃねの？
あ、もうしてるって？

>>740
ろくなモンじゃないね。

>739
陰で文句言ってもいいから、
金で位を買おうとしなけりゃ、
十分宗派に物言ってるぞ。
表向きは文句言っておきながら、
しっかり金払って上座一等、
これが多いんじゃねぇか？

>>742
鋭いですな。

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!! >>742
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>742
結局、払ってるんだよなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って。今、>>742がいいこと言った!!!!
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | )ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

>>745
そんなこったから「改善」など望むべくも無い。

お尋ねします。
来年、祖父の三周忌があり、それを機に仏道への道を
歩もうと思っている者です。
私の家は横浜在住の大谷派の門徒ですが、寺の嫡男でなくとも
僧侶（得度）にはなれるのでしょうか？
まず菩提寺の住職の許可を貰い、東京の教務所へ行くようになっているようですが…。
東本願寺での11日間の修行後、毎年本山に収めるお布施は幾らくらいなんでしょうか？

浄土真宗やっとかめ通信（東海教区仏教青年連盟）
http://www2.big.or.jp/~yba/index.html

を見ても年間に収める上納金のことは書かれていませんでした。

>>748
僧侶賦課金のことかい？　誰か説明してやってや。

>>748
> 東本願寺での11日間の修行

ってのは何だ。教師修練のことか？
ここで書かれている「東本願寺」というのは東京にあるやつか？
大谷派の真宗本廟のことか？

詳しくお知らせください。

>>749
たぶんそうなんじゃないかと思います。
で、滞納すると「願事差し止め」という制裁を受けるそうですが、
これはどういうペナルティなんでしょうか？

>>750
「東本願寺」が2つですか！？
取り合えず、私が言ってるのは京都の本山のほうですが…。
1つだけじゃなかったんですかね？

ほら見たことかｗｗｗｗ
こういう事情を知らん門徒さんが1人2人必ず出てくるｗｗ
真宗も腐ったもんだな。

>>751
賦課金の請求は寺院教会に対してなされるものであって、
僧侶個人に直接いくものではないのだよ。

だから、願時差し止めは寺に対して本山が課すペナルティなわけだ。

>>752
京都にも３つありますが・・・烏丸通のと東山のと嵯峨ので3つ

>>752
テンプレ見よし。

嵯峨のはもう完成したの?
見物に逝ってみるかな。

東山に逝ったときは居心地悪いことこの上なかったが。

>748
> 来年、祖父の三周忌があり

三周忌じゃなく、三回忌だろ？三周忌は三回忌だ。

> 大谷派の門徒ですが、寺の嫡男でなくとも
> 僧侶（得度）にはなれるのでしょうか？

得度して僧侶になれる。

> まず菩提寺の住職の許可を貰い、東京の教務所へ行くようになっているようですが…。

大雑把だが、間違いではない。

> 東本願寺での11日間の修行後、

単なる得度＝僧侶になるのに「東本願寺での11日間の修行」は必要ない。

> 毎年本山に収めるお布施は幾らくらいなんでしょうか？

単なる得度しただけの「僧侶賦課金」のことだと思うが、￥4500だ。

そうだ、得度に「東本願寺での11日間の修行」は必要ないが、
１泊２日の日程での得度受式は必要だぞ。

>758
> 三周忌は三回忌だ。

ごめん、三周忌は４回忌だ。

>751
> で、滞納すると「願事差し止め」という制裁を受けるそうですが、

根本的に分かっていない。
賦課金は義務金で、大谷派に加入している寺院・僧侶の会費のようなもの。
滞納すると滞納した分だけ滞納金として上積みされていく。

で、「願事差し止め」という制裁を受ける対象となる上納金は、
「ご依頼・経常費　＝　相続講金」だ。
これは僧侶個人ではなく寺に課せられているもの、
っていうか、門徒個々に課せられているんだが、
門徒に対しては強制力のない義務金ではないんだ。
でも、寺に対しては強制力のある実質上義務金なんだ。
なぜ、門徒単位では強制力のないものが、寺単位では強制力を持つかというと、
それが「願事差し止め」という制裁なんだ。
っても、分からんね。

ちょっと間違ってるね。
賦課金も、滞納すると「願事差し止め」という制裁を受けるね。
賦課金ばかりではなく、経常費も完納しないと「願事差し止め」という制裁を受ける、
と説明しないといけないね。スマン　m(__)m

で、何ゆえ僧侶になりたいの？

>>748
ほい。テンプレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096635279/3

ここも見とけ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100316194/3

「やっとかめ」はお西の別院のページです。
それに西でも得度に11日かからない。
東本願寺で得度とはめでたいなｗ

>>763
もちろん祖父の供養のためだろｗ

>>ALL
コピペで切り貼りした釣りっぽいレスと思わんのか？

>751

>748 　「大谷派の門徒」というあなたの立場なら、
毎年￥４５００の僧侶賦課金さえ所属のお寺へ支払っていれば、
『滞納すると「願事差し止め」という制裁』なんて難しいこと気にしなくていいですよ。

>764
> コピペで切り貼りした釣りっぽいレスと思わんのか？

２ちゃんなどの匿名掲示板では、釣り、煽りは当たり前だ。

賦課金は義務金だから、滞納すれば当然「願事差し止め」というペナルティがある。
しかし、懇志金は、本山からご依頼されはするが、
門徒の自発的な自由意志によって拠出する本来は強制される性質のものでない、
いわゆるお布施のはずだ。
その懇志金も、約半数の教区では「願事差し止め」の対象となる実質上は強要されるものらしい。
強要されるのは門徒ではなく寺だけどね。
それを門徒に強要するかどうかは住職しだい。

願事っていうのは、得度(僧侶になる儀式)、住職就任、法要座次・許可依体（僧侶の位）を上げるなどの本山への許可申請のことだ。

>>765
4500円ってのは本山の賦課金だけだろ。
教区費の分も寺に払ってやらなきゃ。

とはいえ、これは所属寺の住職しだいだがな。

>769
教区費は教区によって計算式が違うからな。
所属僧侶分が計算に入っている教区もあるかもしれないが、
そういうものが計算式に一切入っていない教区もあるみたい。

　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　 /　 ｀●　　　●´i､　　　ネコー！！
　　 彡,　　 ミ(__,▼_)彡ミ
　 　 ,へ､,　　 |∪|　　､｀＼
　_ /　.＿__'　 ヽノ ｀/´>　 )
（ （＿＿＿）　　 　/　(_／
　ゝ.,__|　 　 　 　 /
　　　 |　　／＼　＼
　　　 |　/　　　 )　 ) 　ﾆｬｱ
　　　 ∪　　　 （　 ＼ 　　ﾆｬｱ
　　　　　　 　 　 ＼＿)

>>767
>その懇志金も、約半数の教区では「願事差し止め」の対象となる実質上は強要されるものらしい。

そういうのって「懇志」とは言わないよね。
布施と言いながら、一定の額面要求してるのと変わらない。
ならば、割当金とか分担金と名づけた方がいいと思う。

大谷派のサイトの「東本願寺出版部」のページでちょっと興味ある書籍を
見つけたのでアマゾンで買おうとしたら取り扱ってない様子｡
そういや一般書店で東本願寺出版部の書籍を見たことないな｡
真宗本廟の総合案内所か教務所に出向くか、直接東本願寺出版部に
通信販売で買うしかないのか｡

西の「本願寺出版社」の本なら大型書店でも見かけるし
気軽にｱﾏｿﾞｿで買うこともできるのに。

>>772
経常費が寺院に割当されていない教区が
あることを君たちはしってるかい？

>772
本山にはメンツもあるし、建前もあるし･･･、
一応本山での表向きは懇志ということになっている。
あくまで門徒さん向きの体裁だけだけど。

>774
ひょっとしたら北陸の小さい教区か？

>>774
だからどうした？
割当がない教区が１つでもあればその限りではないと言いたいのかい？

>774
経常費が寺院に割当されていない教区では、
各寺院の成績はどうなっているんだろうね？
門徒戸数の比率で振り分けているのかね？

>>778
「各寺院の成績」とは何ぞや？

>779
座次や依体を上げるためには一定の経常費の実績が必要なはず。
経常費が寺院に割当てられていれば、単純にその累積の成績で分かるが、
経常費が寺院に割当てられていなければ、各寺の成績をどういうふうに判断するのかと･･･。

>>780
教区として、御依頼に対して完納していればいいわけでしょ？
その教区の「成績」を、教区内の寺院に均等に割りふって
いるんじゃないかい？

>>781
>その教区の「成績」を、教区内の寺院に均等に割りふって
>いるんじゃないかい？

割り振られた額面を完納できない寺院は無視ですね？そうですか。

>781
> その教区の「成績」を、教区内の寺院に均等に割りふって
> いるんじゃないかい？

教区内の寺院が総べて同規模じゃない。
均等に割られたんじゃ大きな寺が面白くないだろ。

>>783
門徒指数、門徒戸数などでの割り振り。
しかし、その土台になっている数値が実にいい加減なものらしい。

拠出額の割当なら少ないほうがいいし、
配当されるなら大きいほうがいいしね。
損得が絡むから難しいね。
結局、発言力の強いものが有利なシステムになっているんだろうな。

>>784
全国一律の算出方法じゃないみたいね。

>786
純朴で信仰心の篤い田舎には厚く、
シビアで信仰心の浅い都会には薄くってことだろ？

>>787
まあ、そういうことでしょう。全国一律にする必要もないし。

>>787
それでいいんじゃね？
懇志なんて本来は信仰あってのものなんだからさ

ソーラー瓦はどうしたんだ？？？？

>789
> それでいいんじゃね？
> 懇志なんて本来は信仰あってのものなんだからさ

信仰があって自主的に懇志を御本山にお納めさせてもらうなら理想的だが、
本山側から信仰度をポイント付けして金額を指定して請求されたら懇志とは言えないだろ？
それでいいんじゃね？なんて言えないだろ？

>>791
一般門徒さんには「懇志」と銘打って自主的な寄付を求めているが、集金役の
末寺には「納めなかったら分かってるよな」という強制性を伴っているという
点に問題がある。
要するに自主的に納められた金額の中で何とかせい、ということ。

>>792
となると、熱心な信仰者が少ない地域ほど、寺側の負担は大きくなるよね。

>>790
ソーラー瓦で金が集まると思うか？

>>792
取立て屋と集金係かｗｗｗ

>795
御本山様の集金係を住職達が喜んでしている地域は、
高い上納金を喜んで引き受けている。
住職達が本山を取り立て屋だと認識している地域は、
反発が強いから安い上納金しか要求しない、出さない。

>>796
>住職達が本山を取り立て屋だと認識している地域

どこですか？一体。

>797
北陸などの真宗王国じゃない所だよ。多分。

>>798
多分とはどういうことだ？

去るものは追わず。不満なら離脱しろ。

>>800
答えられないと「離脱しろ」ですか？楽でいいですね。

>799
数年前に千分率の表が配布されたけど、
手元にないし･･･。そうであっただろうと・・・。

>800
> 不満なら離脱しろ。

まさに伝統宗教ですな。
お上のお達しは絶対。
文句のあるものは出て行け？
真宗大谷派の僧侶が貴族ぜんとしてふんぞり返って威張っているはずだな。
お前らが尊敬されていると勘違いしているのに反比例して、
門徒はお前らを裸の王様のようにバカにしてるよ。

>>800
本山もそういう意向のようだね。
不満分子は出て行ってくれて構わないと。
為政者は変わったが、傲慢ぶりは相変わらずのようで。

>797
東京教区や仙台(東北)教区だったと思うが、
経常費ご依頼のアップ提示に猛反発しているはずだ。
何かの文書で読んだ事がある。

>>805
徹底抗戦するのかと思って内心期待していたんだが、あっさり陥落したらしいよ。
まあ、誰しも賊軍にはなりたくないってことなんだろうね。

>>806
仮にだけど、大谷派の教線から関東の寺院群がごっそりと抜けたら・・・
それはそれで面白かったかも知れんな。

不満分子は狙い撃ちで各個撃破だ。

>>808
去るものは追わないんじゃないのか？この小心者が。

>807
浅草の本願寺(別院)に着いて離脱がかなりあるんじゃないの？
また、更に･･･となれば、去るものは追わずなんて言ってられないよね。
なんてったって、これまで本山を支えてきた地方・田舎は、
これからはますます過疎で、支えようという気持ち(信仰心、忠誠心？）はあっても、
現実的には廃れていくしかないし、信仰心が薄かろうがドライだろうが、
今後は金を持ってる都市に頼らなければ本山は成り立っていかないだろ。

やっぱり浅草が一番だね！

>800
こういうのが本山への忠誠を示してせっせと上納金納めて、
位を買って偉くなったと勘違いするんだよな。きっと。

>>810
>今後は金を持ってる都市に頼らなければ本山は成り立っていかないだろ。

頼られても困るよ。
地方で何とかしてもらわないとね。今まで通りでやってもらいたいね、こっちは。

>813
> 今まで通りでやってもらいたいね、こっちは。

そりゃそうだろうね。
だけど、明治〜戦前の体制のままじゃ、
この宗派は地方の過疎とともに廃れる一方。
いつまでも田舎の年寄りに甘えて、
古き良き時代にすがっていては、自ら消え去るようなもんだね。

>>814
末寺から金を巻き上げるしか能のない宗派は、いずれにせよ廃れるだけです。

>>815

大丈夫です、次世代を睨んで中国政府・韓国政府の諜報機関という顧客を
鋭意開拓しています。

>>816
冬ソナ＆万人坑ツアーとか企画してくれそうだな、本願寺観光ｗ

メリークリスマス！

>>817
読経の後、万人坑で全員涙、涙、涙・・・・・・で朝日の記事になると。
宣伝効果バッチリじゃないですかｗ

ここで活動してるのは宗門破壊を図る層化工作員か？

>>820
「はい、そうです」というバカがどこの世界にいる？

>>821
図星なわけね？

宗門破壊を推し進めてるのは他ならぬ現内局だからな〜
彼らは層化工作員ではないだろうが強酸工作員並びに厨国工作員の
可能性は大いにあるｗ

>>823
それは選挙で選んでる有権者が悪いですな。

>>822
呆れるくらいの単細胞ぶりだな。

>>825
呆れるのはあんたらの性根だ。
俯瞰があるなら、改革するなり離脱するなりすれば良かろう。

>>826
このスレには離脱寺院の子弟もいるってことをお忘れなく。
まあ、その狭視界ぶりでは無理かも知れませんがｗ

メリークリスマス

>826
> 俯瞰があるなら、改革するなり離脱するなりすれば良かろう。

言うのは簡単。
大小に関らず改革しなければならないというのは誰もが思うこと。
ところが、小は家庭から、大は世界まで、どういう組織も改革は難しい。
離脱は逃げるようなもんだ。
悪いこともしていないのに逃げ出さなければならない理由はない。

オレは離脱が逃げだとは思わないけどなぁ。
自分と意見の異なる組織にいるのって居心地悪くない？

それに何も真宗は大谷派だけじゃない。
近い所では浅草、花山からお西、高田派その他、単立だって浄土真宗の
教えを守っていくなら立派な真宗寺院だと思う。

確かに>>826の意見は極論にすぎるが、どっちつかずの対応をする
大部分の寺院より、改革推進or離脱とハッキリ行動でしめす寺院の方が
好感が持てるのは確かだな。

>830
> 近い所では浅草、花山からお西、高田派その他、単立だって浄土真宗の
> 教えを守っていくなら立派な真宗寺院だと思う。

やめてくれよ。
大谷派という組織が嫌で離脱して、別な組織で苦労するなんて。
離脱したら、完全単立だろ。
単立寺院の会なんて親睦サークル作ってサ。

>>831
その際にはこちらへどうぞ。

単立寺院・神社の会
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1063461938/

>>831
離脱して５年も経たないうちに塀や玄関、庫裏などが一新された寺院を知ってるけど、
やっぱり宗門護持にそれだけ体力を使ってるってことなんだろうな。
足枷が無くなった途端、それだけのことができるんだから。

>>814
まさにそれに取って代わったのが層化ですな。
田舎のムラ社会では磐石だった真宗も都市化には乗り遅れて
それに対応成功したのが連中だと。
まあ蓮如さんのころの門徒も他の伝統的宗派からは層化の如く
見られてたんだろうな。

因果は巡る。

>>833
設備投資に使える金額がまるで違ってくるからね。

>833
そうだね、現状で言うなら、親鸞聖人の御遠忌・屋根修理懇志を納めてしまわないと、
自分の寺の修理修繕なんて言い出せないね。
蓮如上人の御遠忌からさほども経っていないから、末寺は参るね。

長いものには巻かれろ

>>833
やっぱそういう寺って多いの？
ウチの親戚の寺も離脱してから鐘楼堂、庫裡、はては寺地拡張までしてる。
もっとも単立じゃなくて東京行ったヤツだが。あっちは大修理が無い分負担も
少ないんかねぇ？東京本山自体は借金まみれらしいが。

「Lost in translation」つー映画に影響されてw
先週フラっと京都に行ってみました。宿はグランヴィアだったんですけど、
まだ暗い早朝にホテル周辺を散歩してたら偶然このお寺を発見。
6:20に開門ってことだったので少し待って中に入ってみました（寒かった・・・）

もう、感動しましたね。僧侶の合唱のような読経（？）に圧倒されました。
飽きるまで毎日でも通いたいくらいでした。京都住まいのヒトがうらやましい・・・

>>839
あちらさん（浅草門跡）は末寺負担の普請って無いのかねぇ？

>841
多少なりともあるように聞いたが･･･。

>>842
下手に要求すると末寺に逃げられかねない状況にあるわけだが。

函館の東本願寺、カトリックとギリシャ正教とヨハネ教会に囲まれて
クリスマスシーズンは賑やかだったな…

>843
末寺って言ってるけど、浅草を本山として包括･被包括って関係になってるの？

http://www.tomo-net.or.jp/
全く募金・寄付の依頼のようなものが見当たらないんだけど、どういうことなんだ？
東本願寺では募金はしていないのか？

>>846
そういう関係になってないってことでしょう。

>>846
いい加減に「真宗本廟」と言いなさいっての。
東本願寺は浅草なんだからさ。
頼むよ、ホント。

>>845
包括宗教法人としては認められてないんじゃない？＞浅草

>>849
どうも先代の東京門跡は最初から「東本願寺派」に包括宗教法人格を
持たせる気が無かったみたい。今の人はどんな考えかわかんないけど。
なぜかというと「大谷派」に本願寺を消滅させられた苦い記憶があるから。

浅草を中心とした寺院同士の緩やかな連合体を指向してたらしい。

>>850
え、じゃあ東本願寺派寺院は法律で規定された本・末の関係じゃないのか。
でも親戚の東本願寺派寺院にはデカデカと「末寺認証」と法主が署名した
書状が飾ってあったけど？

形だけは本・末の制度を取り入れてるけど強制力はないってことかな？

>>850
さすが光紹さん、学習能力高いですね（ｗ

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/11/13 12:29:21
http://www.honganji.or.jp/history/index.html

昭和の法難
激動の現代にあって、親鸞聖人の法統を受け継がれたのは二十四代闡如上人
（1903〜1993）でした。闡如上人は、終戦後荒廃していた人々の心に、親鸞聖
人の御教えにより、広く救済の手を差し伸べられました。特に、大谷智子御裏方
と共に、大谷楽苑を設立し、仏教音楽を通じて戦後日本の文化的復興に尽され
て、その御感化は遠く海外にまで及びました。
多くの人々が教化を受けて闡如上人の下に集い、親鸞聖人七百回忌（1961）、
並びに蓮如上人の四百五十回忌（1949）の法要も盛大に行われました。蓮如上
人四百五十回忌の法要では、京都東本願寺の参詣者だけでも５０万人を超えま
した。
しかし、この一見順風満帆に見えた東本願寺にも、世界の東西冷戦という時代
の影響が、暗い影を落とし始めていたのです。1969年本願寺と包括関係にあっ
た真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等の影響を受けた僧侶（宗政
家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続いた法統を廃絶しよう
とする反乱が起きました。闡如上人は本願寺の法統を守るために、真宗大谷派
との包括関係を解き、京都の本願寺を独立させようとされました。そして全国の
別院末寺にも独立をするよう命を下されたのでした。
それを受けて闡如上人の長男の興如上人（1925〜1999）は、自身が住職をさ
れている東京本願寺の独立を進められたのでした。 が、悲しきかな1981年改
革派は、７００年の法統を廃絶するように、宗憲を変更してしまいました。
ここに真宗大谷派は、従来の東本願寺とは全く異なった宗教団体へと変質し
てしまったのです。そればかりか、1987年「宗本一体」の実現という名目で、京
都の本願寺を法的に閉鎖消滅させてしまいました。 けれども、御仏の光はど
んな時代にも、真に信仰ある人々を見捨てません。希望は残ったのです。

>>853
けっこう鋭い指摘のような気もします。。。

>>850
ということは……

東本願寺派＝「緩やかな連合体」を原則とする真宗系単立寺院の寄合所帯

ということになるのかな？

>854
そうかな？何が言いたいのかよう分からん。

>848
東本願寺ったら京都の駅前のものしか思い浮かばん。
ドサクサに紛れて一般人を勘違いさせる詐欺まがいのものに荷担する気はない。

>>855
でも宗憲にあたる「東本願寺派憲章」とかいうのもあるらしいよ。
宗議会のような「評議員会」もあるらしい。法人格を取ってないだけで
実質ほかの宗派と同じような形になってるんじゃないか？

>>857
自分からその名称を棄てといて何言ってやがる。

泡沫分派は浅草で逼塞しとれ。

>>860
おお久しぶりに聞いた、そのフレーズ。
懐かしくすらあるｗ

>>857
法的根拠に基づいているわけだが？
ちなみに>>859氏の言う通り、旧・東本願寺（京都）は「本願寺」を解散し、今現在は
「真宗本廟」を名乗っている。
正式には京都に「東本願寺」なる構造物は存在しない。

>>857
補足しておくと誘導用の看板などは全部「真宗本廟（東本願寺）」と書かれてある。
それだけ「真宗本廟」なる名詞が定着していない証拠ではあるのだが。

>>856
とりあえず、ここだけ読んでおけ。
>1969年本願寺と包括関係にあった真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等
>の影響を受けた僧侶（宗政家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続
>いた法統を廃絶しようとする反乱が起きました。

>1987年「宗本一体」の実現という名目で、京都の本願寺を法的に閉鎖消滅させてしま
>いました。

定着してなくても、10年、20年経てばだいぶ浸透するさ。
それ以前に、「本願寺」と言う単語にすがる末寺、僧侶の方が問題だろうよ。

いや、もちろんすがってないと食うてかれませんけどね、俺の場合。

中央本願寺ｷﾎﾞﾝ

首都本願寺

坂東本願寺……ダメ？？？

浅草が栄えて京都が廃れればいいのに。

>>869
そのためには「反体制革命思想等の影響を受けた僧侶（宗政家）達」にガンガン突っ走ってもらわないと。

大谷派こそ日本の良心です。
大谷派を日本の国教としましょう。
そうすれば日本は永代に亘って安穏です。
なんまんだぶなんまんだぶ

>>871
良心の基準が良く分かりません。

>>871
>大谷派を日本の国教としましょう。

言葉の用法がおかしくないかい？

大谷派にも問題はある。
しかし、旧法主の息子、並びに現天皇の従兄弟ということをいいことに、
旧東京別院(浅草本願寺)や維持財団を乗っ取るなどという行為は盗人そのものじゃないか。
しかもいずれもが一般人を勘違いさせるような紛らわしい勘違い商法。
とても親鸞聖人の末裔だとか、法統などとは恥ずかしくて言えないような行為だろ。
まともな感覚なら･･･。

しかし彼らが以前より正規の東京別院住職や財団理事長だったことは確か。
正式な手続きを踏んで大谷派との包括関係を廃止したのだから乗っ取りとは
いえんだろ。乗っ取りというなら本願寺を廃止してその土地建物を接収した
包括法人大谷派の方が「元の東本願寺を乗っ取った」ってことになるんじゃねぇ？

>875
旧法主の息子(連枝)という立場だったから、東京別院住職や財団理事長だった。
法律的には正式な手続きを踏んだかもしれないが、
住職・理事長だからって寺や団体を私物化してはいけない。

私物化ねぇ・・・・
宗教法人「真宗大谷派」をタダのサヨク団体に貶めてしまってる
一部の宗政家達に聞かせてやりたい言葉だな。

>877
サヨク団体のくせに金集めだけは革命(改革）しない。

>>875-876
考え方によっちゃあ・・・だが、大谷家という血統があったからこそ、中世における飛躍的な
発展もあり得たのだろうし、それ以後、求心力を保ちつつ、取って代わろうとする派内勢力
の台頭を防いできたという側面は確かにあると思うがねぇ。

>879
それは否定しないし、だから現門主も大谷家の方なのだろうし、
今後も大谷家の血筋の方が門主に就かれるのだろう。
しかし、だからといって好き勝手、わがまま放題では困る。

>880
もちろん、寺を私物化、好き勝手、わがまま放題では困るのは、末寺の住職・僧侶も同じだ。

>>880
湯豆腐屋の血脈が継ぐんだよ。
それでも浅草の、半島の血よりましだけど。

>>880-881
じゃあ、君らはそれに対して何かひとつでも具体的な行動を起こせたわけ？

>>882
すっげー差別発言だな。
表の主張と裏のホンネがココまで食い違う組織も珍しいな、大谷派。

>>877
「真宗本廟」という名称が定着する前に、「真宗大谷派＝左翼教団」という
イメージの方が先に定着したように思うね。
真宗大谷派がマスコミで取り上げられる機会と言えば、「８月の得度式」と
「坂東曲」といった恒例行事、それに「国を相手取った裁判の原告団に間
衣・輪袈裟の真宗僧侶がいる」っていう、つまらんプロ市民活動の真似事
くらいのものだろう。

>>882
いいじゃん、韓流ブーム先取りだぜ！？さすがは光見法主。

>883
じゃあ、そう言う君らはどうなんだい？

>883

宗派を私物化、好き勝手、わがまま放題出来ないからと出ていった奴らに何をしろというんだ？
返還訴訟でも起こせってか？デモ行進しろとでも言うんかい。

>882
> 湯豆腐屋の血脈が継ぐ

蓮如は、七代法主・存如と本願寺に女中奉公に上がっていた女との間に、招かれざる子として生まれた。

>>887
んだよ、質問返しかよ……

>>888
>返還訴訟でも起こせってか？デモ行進しろとでも言うんかい。

面白い、やってもらおうじゃないかｗｗｗ
その折には傍聴でも見物でもさせてもらうぞｗｗｗ

>>885
イメージじゃなくて事実だから・・・それ。

よく大谷家が本願寺を私物化したとかいうけどなにを根拠にいってるんだ？
逆に共産主義の連中が私物化を合言葉に本願寺を乗っ取っただけにしか見えん。
実際、いまは内局が本山や教団を私物化して金を集めたり政治運動に利用してるだけだろ。

確かに大谷家が法主としていたころより今の方が本願寺どころか教団全てが私物化されてると思われ。
寺の私物化を防ぐといって権力は内局に一点集中だろ。
末寺を無視して門徒から直接金をとろうとする上に末寺からも護持金をとって、
しかも政治的な主義主張まで押し付けてくるわけで。
私物化を防ぐといって中央が全て管理をもっていくこのやり方ってさ
２０世紀後半に崩壊した某国と同じなんですけど。
そりゃ自分の寺ほったらかしで本山や教務所に通って金もらってくる連中は権力が強化されて
ウハウハだろうが普通の末寺にとっちゃたまったものじゃない。

そうだな確かに今の大谷派の現状を見てると、
法主制も、うまく運用できれば悪くないと思うな。
政治家の権力闘争や権力の集中を排除する目的で。
門首の実権があまりに弱いと政治家が権力を持ちすぎて問題だし、
かと言って、問題起こした時の法主みたいに権力を持ちすぎるのも問題だし。

>>894
仕事できん奴は浅草で逼塞しとれ。

>>888
本願寺消滅時に大谷家個人所有の美術品なども全部接収しちゃったんだから
返還訴訟を起こされるのは本来大谷派側のほう。

まあ、四男が事件に巻き込まれたのを庇うために光暢氏がかなり不利な
和解案をのんじゃったからそれはもう無いけど。

仕事って靖国問題とりあげて過去の人を叩いたりイラク派兵の反対運動することですか？ｗ

エレベーターでお参りを
大谷祖廟に完成　お年寄りらに配慮

　浄土真宗の宗祖親鸞の墓所「大谷祖廟（びょう）」（京都市東山区）にエレベーターが完成し、２７日午前、関係者らが利用開始を祝った。
急な石段を上れないお年寄りなどに配慮し、「バリアフリーの一環」として初めて設置された。

　大谷祖廟は円山公園南側の傾斜地にあり、親鸞や歴代の門主、門信徒の遺骨が納められている。
お盆や春秋の彼岸には全国から多くの参拝者が訪れるが、親鸞が眠る「御廟」には本堂から急な石段を上らなければならず、足の不自由な人たちには大きな障害だった。

　エレベーター棟は高さ約１０メートルで、周囲の景観にも配慮した外観。
祖廟境内の地面と約１メートル高い本堂、御廟をつなぐ。
境内の回廊や拝所も合わせて整備された。真宗大谷派（本山・東本願寺）は「車いすの人は断念する人も多かった。これで安心して参拝してもらえる」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004122700028&genre=J1&area=K1E

>>895
あの開申事件のとき、鉱山開発に失敗したときの父光演氏のように
光暢氏が全ての職を光紹氏に譲って隠居してればここまで争いが
大きくなることはなかったかもね。権力を持ちすぎたというより、地位に
こだわりすぎたのが問題かも。

>>900
いえてる。
ただ、７００年受け継がれてきた本願寺の住職という地位にこだわるのはなんか理解できる。
私も何代と続いてきた寺を相続してるわけだからね。
つまるところは、法主制を維持しつつ権力の分散化をした本願寺派に比べて
大谷派は改革の主体となったのが共産主義者だったのが不幸だろう。
権力の分散よりも求められたのが法主制や本願寺住職という力というより
地位や長年に渡って続いてきた形の変更を求められたわけだから。

改革を怠れば滅ぶ。本派を見習え。

おまいら２ちゃんねらにわかりやすくいうとだな


本名　　真宗本廟

通名　　東本願寺

>901
> ただ、７００年受け継がれてきた本願寺の住職という地位にこだわるのはなんか理解できる。

本願寺の住職という地位にこだわるというのは当然だろ。
ただ、地位にしがみつくというのは違うぞ。

おまいら２ちゃんねらにわかりやすくいうとだな

本　名　金英蘭
帰化名　近藤ひでか
現姓名　大谷ひでか

東本願寺派　マンセー！

やっぱ改革派最大の失敗は本願寺解散か・・・
コレで東京や財団に対しては独立の理由を与えてやり、
末寺に対しては「東本願寺」というブランド名の価値を激減させた。
さらにいまだに攻撃される最大の理由になってしまっている。

解散させたときは「やった！！」と喜んだろうが、結局今のところ
宗門の分裂と衰退しか招いていない。

>>905
ちゃんと帰化して日本国籍を取ってるなんて、中途半端な地位を
利用して特権をむさぼる在日どもとは大違いだね！！

>>906
失敗というよりそれが最大の目的だったんだろ。

>906
本願寺解散の理由・目的ってなんなんだ？

>905
この人、元モデルかなんかか？

湯豆腐屋の血脈って誰？

>>905
残念ながらおまいらの大好きな「在日さま」と違って半島出身のプロチョンだ。

>>912

本病御本尊　在日如来

いいかもなｗ

>>913
浅草だろ？

京都は中共如来だ

>>914
浅草は在日じゃねーってるだろが、クソバカ、谷大卒

>916
何ムキになってこだわってんだよ。
他人の女房が在日だろうが、韓国本国人だろうが、浅草だろうがどうでもいいだろ。

浅草のお裏方は韓国人だが現在は日本国籍もった日本人だし
いまのとこ変な思想も活動もしてないしこれからの行動で良し悪しを判断すればいい。
今の時点でチョンだと騒ぐのはただのDQNだろ。
一方、大谷派が中共マンセーのサヨ集団なのは中傷じゃなくて事実だな。

>911
信行院大谷演慧の娘の次男ってカキコがあったな。
それって
http://www.gokuraku-net.org/index1.html
この人か？

>918
> 浅草のお裏方は韓国人だが･･･日本人

なんか訳ありのいかがわしい日本人って表現だな。
素直に韓国人でいいんじゃないの？

>>918
御裏方が何人でもよいのだが今後、新門が韓国人ハーフというのはどうなの？
血統・血脈を強調している浅草派としては苦しいところだね。
実際、両親（光紹・貴代子）は大反対だったし、
末寺もこれを契機に離れていくところが・・・

>>919 ＮＯ

>>920
あの誇り高い民族の人たちがわざわざ帰化したんだ。
それなりの覚悟があってのこと。
それを韓国人と呼び続けるのは無礼。




なんか昨日あたりから反浅草DQNが多いな
（っても1人かそこらだろうけど）

連中が誇り高いかどうかはおいといて
日本国籍を得ている以上それは日本人以外の何者でもないだろう。
しいていうなら韓国系日本人といったところか。

>>923
＞あの誇り高い民族の人たちが
自己レス、、、あれ、なんで複数形使ったんだ？

>>921
浅草方としては正直微妙なとこだが、なるようになるだろ、
ってとこだね。それでも一応御開山聖人の血脈は続くんだし
当時でも帰化人の姫を嫁に貰うってのは大谷家ではともかく
上流階級の間で無かったわけじゃないだろ。
ま、そんなこと気にしてるのは人間が出来てない証拠。
京都の人たちを見習わなきゃね。

一旦、近藤家と養子縁組
近藤ひでか　として大谷光見と結婚
大谷家と近藤家の結婚という形をとったのは何故？

誇り高い民族なら、そんな面倒なことをする必要なし。
一番気にしているのは、浅草関係者って事。

浅草も先が見えたね。

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 朝鮮人差別しまくる坊主には喝入れなきゃダメなのよ！！！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>909
表向きの理由は本山と宗派を完全に一つにしてしまおうというモノ。
しかし真の目的は法主が兼ねていた本願寺住職という地位を無くして
権限を削ぐため。これで本山の全てが宗派内局側のモノに。
結局宗派の代表権を持つ管長職も廃止、法主という名称すら門首に
変えられて完全なお飾りにされてしまった。

>929
> 表向きの理由は本山と宗派を完全に一つにしてしまおうというモノ。
> しかし真の目的は法主が兼ねていた本願寺住職という地位を無くして

なるほど。
宗教法人としての本願寺、登記上の本願寺は解散しても、
東本願寺という名称はそのまま使えばよかったのにね。
真宗本廟ってイマイチだわ。ピンとこない。

真宗本廟でいくのか、東本願寺も使うのかはっきりしてほしいな。
「真宗本廟はどこですか？」なんて聞かれても京都の人間誰もしらないし、
使うのなら、はっきりと改名を告知・宣伝すべきだ。
本願寺やめるなら、西、東の名称意味なくなるし、
東が「真宗本廟」になったのなら、西は「西」をとって「本願寺」でいい。

>918
> チョンだと騒ぐのはただのDQN

チョンだと騒ぐ意識も、チョンじゃないとムキになる意識も、同レベルだ。

>926
> 一番気にしているのは、浅草関係者って事。

そう思うよ。

>931
真宗本廟なんて名称として機能していないよ。

>899
> 真宗大谷派（本山・東本願寺）

京都新聞の記事も真宗本廟なんて全く書かれていない。

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041128000084
真宗大谷派の本山、東本願寺（京都市下京区）で・・・「坂東曲（ばんどうぶし）」が行われた。

自らも使っていないよ。

http://higashihonganji.jp/news/news.html

真宗本廟よりも東本願寺が目立つよ。

>>932
キミの意識って人の隠したい過去を暴いておいて
「でもそんなことはちっとも恥ずかしくないよ」
と無責任にほざくマスコミ達と同じだね。

俺は別に韓国生まれの人が門主の奥さんだってかまわないと思うよ。
さすがに統一教会の会員だったりしたら困るけどな。
青い目で金髪だったら、お年寄りなどはギョッとするかもしれないが･･･。

> 935
> キミの意識って人の隠したい過去を暴いておいて
「隠したい過去」って意識の方が問題だろ。

>>931
どっちを使うとかいったところで東本願寺なんてものは事実存在してないんだからさ。
自分たちであの建物は寺じゃなくて教団のモノだという理由で手に入れておきながら
寺の名称使ってるのは恥知らずといったところか。

>937
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.59.19.024&el=135.45.40.097&la=1&sc=2&prem=0&CE.x=261&CE.y=281
いいじゃないですか、地図だって東本願寺なんだし。
通称ということで使えば。
真宗本廟なんて坊さん以外は誰も分からないですよ。

>937
【寺院名】東京本願寺
【宗派名】浄土真宗東本願寺派 本山
【別名】東本願寺

これも偉そうなこと言えないんじゃない？

門柱ってなんて書いてあったっけ？
東本願寺ではないと思ったけど。

本山東京本願寺の寺院規則の変更が平成十三年四月二十六日付で認証され、
名称が「東京本願寺」より「浄土真宗東本願寺派本山東本願寺」に変更となりました。

浅草の法務職員がＮＴＴの１０４で「東本願寺」を問い合わせると、
浅草の番号を案内されると喜んでいた。　　　本願寺ごっこ。　

門柱の看板も伝灯式（０１年６月）のとき架け替えまられましたよ。

>>938
門徒さんに、あそこは寺じゃなくて団体の本部の建物で
東本願寺なんていう京都の寺は消滅してるんですよって
説明すると都合が悪いからな。

>>939
正式名称なんだから偉そうもなにも事実を表明してるだけじゃん。
寺でもない建物を寺だといってるのは詐欺だけどな。

http://phonebook.yahoo.co.jp/a113/g117/g20108/g32999000/?h=s&k1=27
紛らわしい、ややこしいことになってるね。

http://phonebook.yahoo.co.jp/a113/g117/g20108/g32999000/?h=s&k1=20&b=21&b2=21

本願寺 0772-82-0154 京都府京丹後市久美浜町1
こういうのがあるんだね。

>>918
その通り。
応援してやろうじゃないの、光見法主を。御同朋だろ。

御同朋・・・光見・暢順は意味を理解出来ない言葉です

>>942
あの新しい看板、白木に墨で書いてあって、彫りがないから
なんか軽いカンジがしちゃう。
前の黒い板の上に銀色の文字が浮き彫りになってたやつの方が格好良かった。

勝手に出て行った連中を応援なぞできん。

中共マンセーの大谷派は中国や韓国には布教ってしてるの？
ハワイや南北アメリカ大陸に別院があるのは聞いたことあるけど。

>952
韓国は浅草に任せるよ。

単なる醜聞かも知れんが、韓国では韓国人男性と日本人女性の
恋愛や婚姻は喜ぶが、逆の場合自国人女性をとられた感じがするから
絶対受け入れられないのだとか。だから韓国ドラマや映画では
日韓交流を描いたモノであっても日本人男性と韓国人女性のカップルは
ほとんど出てこないらしい。

コレで行くと東本願寺派の韓国布教は逆に難しいな（ｗ

ume

よど号メンバーの妻も全員日本人（在日もいた？）
拉致被害者も日本人同士、又は日本人とアメリカ人（ジェンキンス）の結婚
横田めぐみさんの夫もおそらく日本人であろうと言われている

>>949
御同朋ってのはあくまで同じ教えに生き、阿弥陀仏に助けていただく間柄という意味なのに
なぜかいびつな平等主義というか共産主義に取って代わられてるのが今の大谷派だな。
今の内局がいう同朋って言葉は正直、共産主義者が同志とかいうのと同じように聞こえるよ・・・。

>957
そう言うなら小さくても同朋組織のお手本を作ってみせてよ。
そうすりゃ他を批判しなくても自ずと人が集まるだろ。

同朋＝組織と思ってる時点で終わってる。
ただ、助けてくださいと南無阿弥陀仏を称えるともがらが御同朋御同行。
組織なんてものに縛られるわけがないし組織などに属さなくても
南無阿弥陀仏と称えることはできる。
それを無理に組織化してまとめあげようするから
思想的にも偏ったおかしな集団になっていってるんでしょうが。

>>958
まずはマガイモノ広めるのやめてよ。
そうすりゃお手本がなくても同朋の意味は正しく残るだろ。

てゆーか>>958って>>957へのレスになってない。
読解力の欠如っていうかこれだから谷大は、、、

同朋だ、法脈だ、血脈だといいながら血統を崇め奉ってる奴らは放置しよう。
競馬の予想じゃないんだから、血統で信仰・信心は遺伝しないよ。

いるんだよね、血による相続を絶対悪のようにみなしちゃう馬鹿。
それが全てなどとはいわないがそれもまた７００年に渡って支えてきた一要素。
遠慮すしないでそういう教えを門徒さんに広めてみ。
血統で信仰や信心は遺伝しないので親鸞の子孫である方々から東本願寺を奪い
あの建物を今は寺ではなくただの教団本部として使っていますってさ。

親の代まで持っていた特権を失うのがそれほど悔しいか？
お前の父親や祖父は自分の労働の成果でもないのに毎日遊んでいたわけだろ。そんな生活のどこに正義がある？
坊主とは制度化された盗賊のことだとまだ気づかないのか。暴力で奪うのは悪だが、権力で奪うのはそうでないというのか。

本願寺をはじめとする真宗諸派自身が、親鸞聖人さまの教えに背いて
成立した「思想的にも偏ったおかしな集団」である。

「なぜことしも、蓮如の大遠忌などをやるのだろう。いや大遠忌はけっこうである。
が、依然たる大伽藍の荘厳と、儀式と、むなしい法会修行の群集をほしがるような形式を捨てないのであろうか」

「仏教のさかんとは、そんな作った光栄や、演出ではないとおもう。(中略)私はもう、歯に衣着せずに言っておく。
今にして心から醒めなければ、ああ勿体ない、本願寺は、地上からなくなるだろう」

吉川英治

>966
出典は？マジ、教えてほしい。

>963
血統絶対信奉を否定しているのであって、絶対悪だとは言ってないだろ。
現に、大谷派門首は血筋の方だし、尊敬されているよ。
要は人格の問題だ。

>966
> 今にして心から醒めなければ、ああ勿体ない、本願寺は、地上からなくなるだろう」

もう既に本願寺は、烏丸からなくなって真宗本廟になってますが

>>968
このスレッドで人格を攻撃されてて擁護もほとんどないのは

次男→拝金主義者
四男→DQN

ぐらいか？

長男息子→妻が元韓国人

っていいがかりくさいのもあるが。
次男息子は2ｃｈねらーってことで親しまれてるなｗ

ここにいるのが工作員ではなくて現役の坊さんだとしたら、
「真宗の未来は暗い」と言わざるを得ない。

>>967
吉川英治全集　巻52　「草思堂随筆 」


親鸞を敬慕してやまなかった吉川英治が
現在の本願寺の堕落ぶりを嘆いていたのは有名な話。

674 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/12/29 13:32:26
>>672
どうして僧侶にそういうことは無用なのですか？
髪型を気にしてはいけないのですか？

>>673
なんでですか？


675 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/12/29 13:52:59
出家してるくせに女抱きたいの？


676 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：04/12/29 14:47:00
>>647
お前はバカか？
僧侶に無用かどうかを決めるのは俺達だろ？
俺らが必要ないって言えば必要ないんだよ。

うまいラーメンかどうかを店主が決めるか？ボケ？
客がきめるんだろうが！

教義がどうのこうのかんけーねーんだよ。
有髪の坊主はうさんくさくてたまんねーっつってんだよ。

貧相な顔して髪型きにしてんじゃねーよ。タコ

>>972
お西の大谷光瑞師もそんなこと言ったなかったか？

>966
> が、依然たる大伽藍の荘厳と、儀式と、むなしい法会修行の群集をほしがるような形式を捨てないのであろうか

> 「仏教のさかんとは、そんな作った光栄や、演出ではないとおもう。

>974
> お西の大谷光瑞師もそんなこと言ったなかったか？

本当かい？

>975
>>お西の大谷光瑞師もそんなこと言ったなかったか？
>本当かい？

言ってましたね。自身が大谷探検隊を組織したりして
教団の財政を傾けてしまったことは棚にあげて。
その結果「生涯で王侯貴族の生活から乞食坊主の生活まで経験した」
と晩年語ってましたね｡

>976
> 教団の財政を傾けてしまったことは棚にあげて。

あぁ、そういうことなら･･･。納得！

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