真宗大谷派・東本願寺総合スレッド　二

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 21:36

真宗大谷派・浄土真宗東本願寺派などの
いわゆる「東本願寺」に関する総合スレッドでございます。

過去スレ

本願寺
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/
真宗大谷派
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 21:38

関連スレッド

仏教界の謎同朋大学
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/

◆浄土真宗本願寺派（西本願寺）

西本願寺大修復
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/
浄土真宗本願寺派で得度するには
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1011000045/
！！！！！西本願寺の暴露本でてますが
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007930690/

◆真宗高田派

【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/

◆真宗興正派

真宗興証派　9歳女児が後継者に
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038353557/

◆真宗浄興寺派

【奉】歓喜踊躍山浄興寺本堂落慶【祝】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084681751/

尚、心と宗教板にも真宗スレがありますので、そちらもどうぞ。

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 21:39

　　　　◇　真宗大谷派から分裂した、いわゆる「お東紛争」の現在　◇　　「またモメてはるわ。かなんわー。分からんわー」

　　　　　　　分裂元の　故・大谷光暢（闡如）大谷派第24代法主　より見て

宗派：浄土真宗東本願寺派（もと東京本願寺）　http://www.honganji.or.jp/
本山：浄土真宗東本願寺派本山東本願寺（もと真宗大谷派浅草別院・浅草門跡）
長男：（故）大谷光紹（興如）〔浄土真宗東本願寺派第25代法主〕
　　→長男：大谷光見（聞如）〔浄土真宗東本願寺派第26代法主〕

宗派：浄土真宗（財団法人本願寺維持財団）　http://www.honganji.net/index.asp
本山：本願寺（東山上花山）
次男：大谷暢順（經如）〔本願寺維持財団／本願寺門跡〕
　　→長男：大谷業成（光輪・楽如）〔本願寺門主〕
　　　　　　大谷派25世を次いだものの、正式な継承式をする前に離脱したので、記録から抹消。（２ちゃんねらー）

宗派：真宗大谷派　http://www.tomo-net.or.jp/
本山：真宗本廟（いわゆる「東本願寺」より改名）
三男：大谷暢顕門首（淨如）〔大谷派第25代門首〕

宗派：浄土真宗（東派）※正式名称不明　http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/index.html
本山：大谷本願寺（本願寺寺務所）※大谷家仏間等を暫定的に使用
四男：大谷暢道（光道・秀如）〔大谷本願寺／大谷家第25代当主〕

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/557,826　本願寺
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/309-328　大名家の系図を現代までつなげてみるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/36,38,39,60,65　真宗大谷派
http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/honganji/sosiki.html　真宗二十二派（＋α）＆本山紹介
他に宗派公式HPを参考にさせていただきました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/65氏には多謝です。
Written by 調声人 ◆DlIN3YzWlI(引用する場合は文責を明らかにするためこの署名まで引用してください)

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 21:42

「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟（東本願寺）
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺
●真宗佛光寺派（門主：澁谷曉眞）…………佛光寺
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺

5 ：調声人 ◆DlIN3YzWlI ：04/08/11 21:48

★　真宗大谷派による正信念仏偈の勤行（音声ストリーミング配信）

http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)
（先祖供養のためのお経 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1073577745/8 より）

6 ：調声人 ◆DlIN3YzWlI ：04/08/11 21:52

★　宗門校

【真宗・西】
龍谷大学　京都女子大学　武蔵野女子大学　相愛大学　岐阜聖徳学園大学　兵庫大学　筑紫女学院大学

【真宗・東】
大谷大学　同朋大学　光華女子大学　大谷女子大学　名古屋音大学　名古屋造形芸術大学

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/227　仏教界の謎同朋大学

7 ：調声人 ◆DlIN3YzWlI ：04/08/11 21:56

>>1　乙です。では消えます。ﾉｼ

8 ：1：04/08/11 21:58

調声人さんありがとうございます。

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 23:43

>>1
乙は乙なんだが、悪いけど大谷のサヨどもと一緒くたにしないでくんない？

まして京都の人たちは東本願寺とは関係ないんだからさ、、、

そもそも仏教じゃないし（藁

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 04:38

　　　　　　　＿__
　　　　　／　　∧
　　　／　　/￣￣￣￣￣＼
　　　/　　　/::::::::::::::............　　＼
　　 / 　　　|:::::::::::::::::::::::.　　　　ヽ
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　　／￣＼ｌ:::（●）:::::::　（●）　　|　　よし、このスレは我ら東本願寺派が乗っ取ったぞ！！！
　 r┤　　　 |:::::::.＼＿＿_／　　　| 　　大谷派のサヨク僧侶どもを徹底的に叩くのじゃ！！！
^'/　＼＿／ヽ::::::.....＼／　　　 _ノ⌒ヽ、
　|　　　　(￣ |＼:::::::::::::..　　／　　　/ iヽ
　|　　＿)＿ノ　＼::::::::::. ／　　　 / /　＼
　ヽ＿＿__)ノ　　　＼／　　　／／
　　　　　　　　　　　／　　　　／／

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 06:22

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 20:16
話は変わりますが、
【牛久浄苑】が東京本願寺(東本願寺派)の管轄であることが
わかりましたが、【牛久浄苑】には大谷派(お東)や本願寺派(お西)
などの在家信者(門徒)が申し込むことは出来るのでしょうか？

>>551
参考までに・・・
ttp://www.iijnet.or.jp/am/jyoen/jyotoku.html

1 ●牛久浄苑はすべての区画が新品です。
2 ●公営や一般の墓地と違い、子供が無くても没収されない制度があります。
3 ●抽選なし。資格規制なし。区画も面積も自分で自由に選べます。
4 ●世界一の大仏様に見守られた浄域です。
5 ●管理は伝統と格式の本山、浅草門跡東本願寺。
6 ●宗教不問、寄付金等一切無し。
7 ●都内から40～80分の便利さ。
8 ●渋滞の少ないらくらく墓参。
9 ●公営をしのぐ高品質低価格23万円より。
10 ●規模の大きさは安心の大きさです。37万平米の大規模公園墓地。
11 ●わずか5年で5000世帯の実力。
12 ●明るい洋風の芝生墓地も選べます。
13 ●土地だけの確保もご相談ください。
14 ●リス・ウサギ、2万平米のお花畑でピクニック。
15 ●らくらく墓参バス。品川,東京,北千住,柏,我孫子,取手,佐貫,竜ヶ崎,牛久から。
16 ●リスやウサギのおともだちになってください。無料の拝観証発行。

一応、宗教不問ってことになっているので、理屈の上では真宗他派でも良いことになるね。

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 06:23

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 23:55
正確には東本願寺派の寺院数ってどのくらいかな？
確か210前後だったと記憶しているが・・・そんなものだっけ？

となると、興正派（500弱）＞＞仏光寺派（400弱）＞＞＞東本願寺派＞木辺派（200弱）
こんな感じになるのか・・・

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 00:04
>>727
正規の末寺はそれくらいらしいが、崇敬寺院を合わせるともっと多いらしい。
あと、それなりの規模の寺院が多いと聞くね。

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 06:25

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/07 06:54

http://www.honganji.or.jp/history/index.html

昭和の法難
激動の現代にあって、親鸞聖人の法統を受け継がれたのは二十四代闡如上人
（1903～1993）でした。闡如上人は、終戦後荒廃していた人々の心に、親鸞聖
人の御教えにより、広く救済の手を差し伸べられました。特に、大谷智子御裏方
と共に、大谷楽苑を設立し、仏教音楽を通じて戦後日本の文化的復興に尽され
て、その御感化は遠く海外にまで及びました。
多くの人々が教化を受けて闡如上人の下に集い、親鸞聖人七百回忌（1961）、
並びに蓮如上人の四百五十回忌（1949）の法要も盛大に行われました。蓮如上
人四百五十回忌の法要では、京都東本願寺の参詣者だけでも５０万人を超えま
した。
しかし、この一見順風満帆に見えた東本願寺にも、世界の東西冷戦という時代
の影響が、暗い影を落とし始めていたのです。1969年本願寺と包括関係にあっ
た真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等の影響を受けた僧侶（宗政
家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続いた法統を廃絶しよう
とする反乱が起きました。闡如上人は本願寺の法統を守るために、真宗大谷派
との包括関係を解き、京都の本願寺を独立させようとされました。そして全国の
別院末寺にも独立をするよう命を下されたのでした。
それを受けて闡如上人の長男の興如上人（1925～1999）は、自身が住職をさ
れている東京本願寺の独立を進められたのでした。が、悲しきかな1981年改
革派は、７００年の法統を廃絶するように、宗憲を変更してしまいました。
ここに真宗大谷派は、従来の東本願寺とは全く異なった宗教団体へと変質し
てしまったのです。そればかりか、1987年「宗本一体」の実現という名目で、京
都の本願寺を法的に閉鎖消滅させてしまいました。けれども、御仏の光はど
んな時代にも、真に信仰ある人々を見捨てません。希望は残ったのです。

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 07:16

ここも、前スレも、やたらと東本願寺派を持ち上げてるような気がするが、
東本願寺派シンパがそれだけ多いのか、はたまた工作員がいるのか（ｗ、
先の選挙のみんす党と同じで単に大谷派に対する批判票なのか？

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 07:48

>>14
>東本願寺派シンパがそれだけ多いのか

所属寺院、崇敬寺院はけっこう多いですからね。

>はたまた工作員がいるのか

当然いるでしょうね。

>先の選挙のみんす党と同じで単に大谷派に対する批判票なのか？

それもあるでしょうね。
批判されずに済むわけないでしょ、今の大谷派が。

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 12:56

東本願寺派の所属寺院、崇敬寺院が多いといっても大谷派や他宗派に比べれば雀の涙だろ。
いまある程度注目されてるのはあの大谷派を割ってでたということにすぎない。
これがあと１００年もつかというとかなり怪しい。
崇敬寺院といったところで実際、今の大谷派への不満がそのまま流れてるだけに近いし。
借金問題を嫌って距離をとる独立寺院や法主の韓国人妻を嫌がる良いか悪いかはともかくの
昔気質の寺も結構ある。そういう昔気質だから大谷派から独立したわけだが。
このまま世間にあまり知られない小さな浄土真宗の一派に終わりそうな悪寒。

逆に大谷派はなんだかんだいって巨大教団。上やそれに洗脳された若いのが暴走してるが
まともな活動をしている寺も多い。世論は左から右へと展開し始めてるし
いつも世間に流されてきたｗあの教団のこと。変わりはじめたら案外あっさり変わるような気も。
あと数年は変化はないだろうが２０年、３０年後はわからない。

ちょっと逆な意見をレスしてみた。

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 13:55

借金問題は徐々に解決の方向に向かっていると聞く。
確かに現時点では旗色が悪いが、大谷派が次期門首問題で分裂するような
局面を迎えたならば、好機が巡ってくる可能性もある。

逆に大谷派内部には、過度の政治活動への注力と左寄りの方向性に嫌気
が差している住職が多い。また、次期門首問題、割当・護持金増額といった
火種もある。

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 15:11

２ｃｈねらー門主の東山本願寺の話題はないのですか

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 15:41

>>17
借金問題をなんとかする、なんとかなるというのは借金の肩代わりが
末寺にいきかけてただでさえ少ない末寺が東京から離れて独立するという動きがでたから。
解決作が見えたからなんとかなるのではなく、なんとかしないとどうしようもないからだな。
牛久の売り上げにほぼ全てがかかってるのが現状だが
営業状況をみても好転しているとは言い難い。

大谷派にしても次期門首問題やサヨ活動ごときで分裂するなら東京が独立したときに
もっと東京に流れてるはず。あれで分裂しないのにこの程度の火種があろうと分裂に
いきつくはずがない。所詮は上の問題だから。良くも悪くも本願寺と距離をとっているのが
大多数の普通に活動してる寺。

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 15:50

大谷派みたいな左翼教団は消滅した方が世のためなんだがな。
もはや世の支持を得られるわけがない。
共産党や社民党と一緒に瓦解していくのがオチだろう。

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 16:01

　　　　　　＿__ ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::
　　　　　／　　:':''' 　　　　　ヾ、
　　　／　　/＃　　　　　　ﾐ
　　　/　　　 /　　　 -==、　 ,==-i
　　 / 　　　 |::._____,====､　,====i､
　　/　　　　 |::::ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　 /　　　　　l::::::::: """"　 i,ﾞ""",l .　　　　赤化した反動主義者どもが！！！
／　、　　　　＼::::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　:
　　　＼　　　　＼::: i' ,-ｭｭｬ'　 i　ノ⌒ヽ、
　　　　＼　　　　＼:ﾞ ""￣ﾞ .　／　　　 / iヽ
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22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 16:19

>>20
サヨの巣窟、N屋狂化センターを消滅せよ。

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 16:31

私が大谷派のサヨ代表です。
　　　　　　 ↓
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_5.shtml

東本願寺派の負け犬ウヨどもが吠えているのはこのスレですか？
文句があるのでしたら正々堂々とカキコしてみなさい。

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 17:56

>>19
金利の安くするための借金の借り換え、牛久の墓地売却方針の現実的方法への転換、
本山職員のリストラなんかは涙ぐましい努力の一端だね。借金が減っているのは確か。

オレがそれより気になるのは儀式作法の継承の問題。
先代が急に亡くなったので、今の法主は十分な指導を受けないまま継職したと聞く。
今の法主はこの数年でだいぶマシになったらしいが、コレも「法統の継承」を掲げる
東本願寺派にすれば失態と言っていい。
これから続いていくためには派全体でしっかりと儀式作法を継承していく体制を整えないと
大谷派からも「何やってんだｗ」と笑われちゃうよ。

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 20:03

東本願寺派にはあの国の法則は発動しますか？

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 20:57

>>24
「何やってんだ」ワハハハハ。
私が大谷派のサヨ代表です。
　　　　　　 ↓
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_5.shtml
東本願寺派の負け犬ウヨどもが吠えているのはこのスレですか？
文句があるのでしたら正々堂々とカキコしてみなさい。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 21:02

>>26
「なりきり」ウザいんだが

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 21:07

>>27
オメーがウザいんだ氏ね
東本願寺派の負け犬ウヨどもが
遠吠えすんじゃねえよ
韓国語でお経でも読んでろ

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 21:10

テメエの頭の中には「ウヨ⇔サヨ」という論点しかねえと。
何とも貧しいオツムだな（ｗ

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 21:12

>>26
祖父の死期を早めるようなことをして恥ずかしくないのか？
恥ずかしいわけないな、「万人坑」なんぞ真に受けるような香具師が。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 21:18

>>29-30
直接お会いしましょうか。
いつでもお待ちしております。
正々堂々とお話しましょう。
そんな度胸があればの話ですが・・・

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 21:31

>>29 >>30
どうした、頑張れ！

33 ：混沌坊主：04/08/12 21:49

　本願寺派・東本願寺派・大谷派ってあるけど、結局後継者問題で
分派したもんでしょ？　教義の違いがないのに、なぜココまでゴタゴタ
すんだか…
　ゴタゴタする連中は、政治家であって僧侶ではないな。仏教を学び、
真宗の教えに生き、それを人々の利益のために広める。そんな僧侶は
最早いないのか…嗚呼！

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 21:54

>>31
結局、この男には罪の意識も自覚もない。
こんな香具師が説く「罪」とは何だ？　
まるで説得力がないんだろうな。

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 21:59

大谷派が巻き返しに必死だな

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:03

>>33
単なる宗政家です。宗教家じゃありませんね。
仏教なんて道具ですよ、道具。

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:06

>>31
勿論、費用は全部テメエが持つんだろうな

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:10

>>34
説得力がなきゃここまでメジャーになんないでしょう。
こんなところで議論してもはじまんないから、一度
名古屋教化センターまでおいで下さい。
私の方から出かけていってもかまいませんが・・・
説得力があるか、ないかは直接会ってお話しましょう。

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:13

自分で「メジャーになんないでしょう」とか抜かす大馬鹿野郎ｗ
狭い世界でよくもまあ自惚れたものだなｗ

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:14

>>31
もちろん全額もちますよ。

41 ：混沌坊主：04/08/12 22:19

　ウチの門徒さんが言うのだが、真宗ってのは良くわからん教えだそうだ。
「念仏すれば、浄土に行って、仏さんになれる」って教えが基本なんだが、
「なぜ？」「どうして」がどんどん出てきてたまらんそうな。
　無学な人のために、理屈抜き信仰オンリーで成立した宗派だから、しかた
ないのかもしれんが。
　この「理屈抜き・信仰オンリー」ってスタンスが、一般の大学経験者に受け
入れられない理由なのかも

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:20

>>38
アンタが本人なら
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_5.shtml
に関する意見を述べてみろよ。

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:23

>>41
理屈抜きということではないと思うが？

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:25

ガタガタ文句ばっか言ってないで全部まとめて一度いらっしゃい。
あんたたちの言っていることが負け犬の遠吠えでなけきゃ一度いらっしゃい。
この期に及んで費用だとかなんだとか、そんなちっちゃなことにこだわっている
ようじゃ所詮負け犬だわ。

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:26

>>44
>>42の質問には答えられないわけですね、そうですか。

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:30

>>44
祖父に対する行為もアンタにとっちゃ「ちっちゃなこと」ですか？
笑っちゃいますね（ｗ

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:30

>>42
会いに来ていただければいつでもお話しします。
私は逃げも隠れもしません。

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:33

>>47
ここで言っちゃいなよ。せっかくなんだから楽しもうよ。

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:36

みなさんお盆はお忙しいでしょうから
是非、お盆明けにでもどうぞ。
おまちしております。

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:37

そりゃ、ここまで身元が分かってりゃ逃げ隠れできんわなｗ

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:39

>>49
アンタもこんなところに来てるくらいなんだから暇なんだろ？
なら、少しくらい>>42の質問に答えてやったら？

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 22:46

>>49
>>42の質問には答えられないわけですね、そうですか。

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 23:19

>>51-52
なりきりにマジ反応しちゃダメだよ・・

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 23:28

あなたもやってみませんか？
サヨ運動家なりきりレス！！
カコ悪いウヨ厨が大漁！！
必死にマジレスしてくれます！！

あんな板でもレスが伸びるんですか？
えぇ、本当です。一日で５０レスは伸ばしましたよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>26さん（仮名）

↓ご利用はここで↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092227806/

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/12 23:52

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 04:05

>>42
「こんな香具師でも真宗の僧侶になれる」というより「こんな香具師じゃないと真宗の僧侶にはなれない」
という方が正しいんだろな。

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 04:28

>>54
実在の一個人になりきるってのもなぁ･･･後で問題にならんといいが？

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 04:33

社会運動と宗教のケジメを弁えない大谷派も大谷派だが、
既得権に胡坐をかいて宗門を私物化していた前門主一族も前門主一族だ。

両方とも無間地獄。

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 04:34

>>58
社会運動ではない。もはや政治活動（ｗ

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 04:40

僧侶が政治活動をしちゃいけませんね・・

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 09:34

>>56
修練やその後の学習会で徹底的に左翼思想を植えつけられるからね。

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 09:53

>>58
門主を批判するとき私物化というけど何を指していってるんだ？
漏れが知る限り、根拠のない噂話と宗政に携わる連中が事業で失敗した責任を
ただ一番の頭である法主にひッかぶせただけのものだが。

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 11:33

>>58さんのおっしゃる通りだと思いますが、>>62さんも同様に門主ではなく御法主です。
法主と呼び捨てはいけません。必ず御法主といいましょう。
もうあんな大谷派のことなんかどうでもいいでしょ。
我が東本願寺派の前途輝く将来について書き込みましょう。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 11:57

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 14:04

東本願寺派シンパをよそおった工作員乙。

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 18:10

>>65
どこの工作員だ？大谷派か？

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 18:30

>>63
後が続かないようですが？

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 18:40

盆だ

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 18:40

盆休みだ

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 20:03

寺に盆休みなどないっっっっっ！！

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 20:10

>>66
お東系のさらなる分裂を企むお西の工作員に違いない！（妄想）

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 20:25

東西両本願寺が分裂した時、末寺はどんな区分で分裂したんですか？
やっぱり血縁・地縁ですか？

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 20:36

拙僧は工作員じゃ。「赤とんぼ」を作曲もした。
山田工作なんちゃって(座布団１枚)。

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 21:32

座布団みんな取れ！

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 22:39

>71 >72
東西の分裂は、大谷派から東本願寺派が分派したときみたいに
喧嘩別れではなかったんだろ？今現在でも東西は別に仲悪くないし。

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 22:41

>>75
そうですか。現在はともかく昔は酷く仲が悪かったと聞きましたが。

77 ：混沌坊主：04/08/13 23:06

「盆と正月が一緒に来たようだ」
　これで血反吐はくヤツは、一応、地に足のついた坊主だろう。

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 23:40

>76
高田派なんかとは殺し合いするほど仲悪かったが､
（本願寺配下の一向一揆は北陸等で高田門徒を虐殺しまくり、
長島合戦では高田門徒が信長方に加勢して先頭に立って
本願寺門徒を殺戮）東西はお互いに不干渉だったろ？

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 23:42

>>78
そうなんですか。

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/13 23:59

東西本願寺が教線を拡大するにあたって
他宗や高田派等真宗他派の門信徒は切り崩しの対象だったが、
東は西の､西は東の本願寺門徒にはお互いに手をつけなかったと
聞いたことがある｡お互いの門徒には手をつけずに東西が競争するように教線拡大に努め､
東西どちらも分裂前の本願寺の規模を上回るようになり､
結果として分裂が幸いして本願寺が拡大できたともいう。

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/14 00:07

>>80
へぇ、結果としては分裂が幸いしたわけですか？

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/14 00:36

>>80
NTTやJRの分割と似てますね。

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/14 07:47

>75
>東西の分裂は・・・喧嘩別れではなかったんだろ？

最近の興味深い研究に、東西の分裂は未だ政治に無関係ではいられなかった
当時の本願寺が関ヶ原の合戦にあたって教如は東軍に加担､准如は西軍によしみを通じ､
合戦後は勝ったほうが負けた方を吸収して再統一しよう､と本願寺の保全を図ったというのがある。

しかし家康は一枚上手で､勝ち組教如を優遇する一方、負け組准如も不問に付し､
巨大教団本願寺の分裂を固定化してしまった。（「分裂は保身を図った自作自演
でしたので再統一させてくらさい」とは言えん罠）

その後､東西は教線拡大に努めてどちらも巨大教団として復活するが、もはや政治に介入できる
時代ではなくなっていた、と。

84 ：自由：04/08/14 08:04

参考になりました。
http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/14 12:15

>>83
そりゃ家康も門徒には若い頃さんざん酷い目にあったんだから細心の対処するだろな

かといって歴史小説読む限りは命狙われたり国が滅びかかったりしたわけでもないから
粘着するほどの恨みはあったかどうかわからんし、微妙な存在だったのかねえ、、、

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/14 17:27

お東紛争の影響で前門首の葬儀が大谷派葬と大谷家葬の分裂葬になったとき
お西の大谷光真門主が大谷派葬の方に弔問に訪れ、
「こっちが正統とお西に認められた！」と宗派側が驚喜したり、
「いや、お西の門主は宗派葬に行ったが、大谷光照前門は大谷家葬の方に
弔問に来たので必ずしも大谷派が正統と認められたのではない！｣と大谷家側が言い張ったり
お東の正統性の承認をお西の門主一族に求めてるのには笑った。

87 ：混沌坊主：04/08/14 19:35

　東西本願寺は、政治勢力として成立しているが、独立した勢力ではないため、当時の主権者
と手を結ぶ必要があったわけだ。故にその主権者が破滅すると、中枢も大混乱する。その混乱を
乗り切れば、旧勢力を破棄した新たな体制に変更できるのだが…。
　関が原の戦い→西混乱・東安定
　明治維新→東混乱・西安定
　対米敗戦→西混乱・東安定

　西本願寺のほうが、GHQの介入が大きく、旧態制度が破壊されている。そのため現代に即した体制
に変更できている（教区などの管理や、宗教教育者の免許制度など）。
　旧態依然としたシステムで現在もやっている東（大谷）が、問題を多く抱えているのは、当然と
言えば当然だ。東本願寺派の分派は、むしろ自浄能力が作動した証拠かも知れない。

88 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/08/14 19:51

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　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
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　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

89 ：混沌坊主：04/08/14 19:57

>>88
AA御苦労

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/14 23:29

とうとう常駐コテまで登場したか。
糞スレ化がまた一歩。

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/15 18:14

>>88
意味分かりませんが？

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/15 19:39

>91
意味もクソもヘッタクソもない。
ただ荒したいだけ。
反応するな。

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/15 21:22

灯ろうの淡い光、夕闇に浮かぶ
大谷祖廟で万灯会始まる

　京都市東山区の大谷祖廟（そびょう）（東大谷墓地）で１４日夜、お盆恒例の万灯会（まんとうえ）が始まった。日暮れとともに夕立に見舞われたが、約１万個の提灯に明かりがともされると、広大な境内は幻想的な雰囲気に包まれた。

　万灯会は、暑さの厳しい京都で涼しい夜に墓参りをしてもらおうと１９６１（昭和３６）年に始まった。東山の斜面にある祖廟からは、市内の夜景が一望できることから、毎年、期間中に約１０万人が墓参する。

　午後６時ごろから、ろうそくに次々と火がともされ、淡い光が夕闇に浮かび上がった。その後、雨が降り出すと、墓参の家族連れたちは傘を広げながら、花や線香を供えて手を合わせていた。

　万灯会は１６日まで（午後６時－９時）。

　また、左京区大原の三千院では初めての万灯会があった。２年後の天台宗開宗１２００年を記念した行事で、揺れるろうそくの炎が参拝者を照し出した。１５日まで（午後６時－８時半）。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004081400170&genre=J1&area=K1E

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/15 22:36

話は変わりますが、
『大谷祖廟』→東本願寺派
『大谷本廟』→大谷派
ということでよろしいでしょうか？

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 01:09

>>93
祖廟に分骨すると、門徒に直接寄付の依頼だの何だのが行くようになる。
こちらが懇志などの寄付をお願いしたら、「既に本山にお納めしました」と断られる始末。

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 02:03

>>95
「本願寺の門徒」を増やすためには末寺が犠牲になっても構わないと。
そのくせ護持金だの何だのは容赦なく徴収するわけでしょ？
そういうことしていいんかねぇ･･･

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 02:18

>>93
阿弥陀信仰のくせにお墓参り推奨ですか？

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 02:20

>>93
「本願寺」だとか「真宗」だとか、騙りの単語がないのが好感もてるなｗ

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 02:22

>>98
本願寺に「本願」なんてありません。

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 02:23

>>99
真宗が「浄土の真宗」だったこともありません。

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 02:52

>>98
そういう単語が出始めるとろくなことにならんですね・・

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 03:36

>>94
大谷本廟は本願寺派、大谷祖廟は大谷派です。

ちなみに東山浄苑も「東本願寺　東山浄苑」と名乗ってますが、こちらは
本願寺維持財団がやってるもの。
東京・浅草の東本願寺と同様、大谷派の門徒が勘違いして、ここに墓地
を求めてしまうことが多いとか。

私自身、大谷派が正統だとは思っていないんですけどね。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 06:31

>>97
「南無阿弥陀佛」が彫ってある墓なら阿弥陀様に参ってることになるから
いいんでねーの。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 10:06

>>103
今時、100万円以上金かけて「南無阿弥陀佛」と彫ってくれる人は
全体の2～3割じゃないの？

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 10:15

>>102
まあ、今の大谷派は叛乱軍の政権だからね。
正統と言えば・・・

大谷本願寺＞＞東本願寺（東京）＞維持財団＞＞＞＞大谷派

だったりして（ｗ

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 10:34

>>103
一緒に墓地まで出向いて、三つ折の本尊を傍らに置いてお勤めというのが
基本じゃない？

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 10:46

実にもならない政治活動に血眼になるより、>>93のように仏様を身近に感じるような
イベントの方が受け入れられやすいと思うね。
同じ法話をするにも、後者の方が頷ける環境作りができるような気がする。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 11:46

>>107
そういうイベントで靖国や差別をもちだしてくるからたちが悪い。
五濁悪世を説いていたと思ったら、
「これをまとめると人が人として生きられない差別のある世界ということです！」
と、いきなり差別問題に吹っ飛んでいく某大教授Ｏ氏の法話。
茶を吹き出しそうになった・・・。

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 11:50

>>107
それじゃ批判にならないからダメみたいよ。
批判したがりの本願寺僧侶の欲求は満たせないらしい。

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 11:54

>>108
差別問題なんて教壇の上から伝わるものじゃない･･･

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 12:03

>>108
人間批判を自分の目線でしかできない真宗僧侶はホント愚かですよ。
真宗のくせに「南無阿弥陀仏」が一度も出てこない法話って何なの？
その代わり「国家なんて…」という言葉は何度も出てくる。

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 12:15

「国家は国民を守らない」「国家は国民を戦争に誘導する」が基本。
どっかの宗派が「地獄に堕ちます」という代わりに、国家批判で目先を代えようとしている
わけですよ。
そのくせ拠り所は社民党と同じ「憲法第9条」だったりするわけで、そうしないと存在感を
アピールできないんだろうけど、仏法が王法に拠り所を求めてどうするの？と。
詰まるところ、国家から「宗教法人」として認められて、悠々自適に暮らしてるくせにね。

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 12:22

「国家から認めてもらう覚えなんかない」と法人格を捨てる覚悟
はあるのかと。
税金を課されても「国家に従う道理はない」とそれを完全と拒否
する覚悟はあるのかと。
無いんでしょ？結局、そんな覚悟は。

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 12:30

>>109
インスパイアしてくるもの（＝宗教的体験）を大事にしなければダメでしょ。
「南無阿弥陀仏」とついつい口から出てしまうような体験ね。
それを言葉によって確かめ続けていく。それが真宗的な「聞きひらく」ということ
なんだけどね。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 12:42

>>108
チベット問題や拉致問題には徹底して背を向けてますね（ｗ

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 12:42

お西も基幹運動なんかでけっこうサヨクっぽいことを
してるって聞くが、大谷派とどっちがひどいの？

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 13:29

>>116
http://www.honganji.or.jp/history/index.html

>1969年本願寺と包括関係にあった真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等の
>影響を受けた僧侶（宗政家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続いた
>法統を廃絶しようとする反乱が起きました。

革命思想に被れた僧侶が乗っ取った教団ですからね。
もはや推して知るべしという感じでしょう。

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 13:41

>>117
東本願寺派のいうことをそのまま丸呑みにするのもどうかと思うがな。
大筋はあってないこともないが、じゃあ東本願寺派が正統かというと・・・・。

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 14:25

>>118
あれが革命思想の犬じゃなければ何なんだ？

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 14:30

>>118大筋は合ってますね。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 14:40

>>118
＞東本願寺派のいうことをそのまま丸呑みにするのもどうかと思うがな。
＞大筋はあってないこともないが、

つまり「大谷派では反乱が起きてサヨに乗っ取られた」ってことでいいんだろ。
＞じゃあ東本願寺派が正統かというと・・・・。
別に浅草の正当性はここでは関係ない。

サヨみたいな「論点ずらし」書いてるとバカにされますよ。

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 15:18

>>119-121
東本願寺派工作員必死すぎだぞｗ
大谷派トップがサヨの犬なのは禿同だから大筋はあってるって。
だけど>>117のリンク先の継承云々はかなり東本願寺派の勝手な主張でもあるの。
だからあれを丸呑みするのはどうかといっただけ。
結構、このスレよく知らない人多いみたいだからレスいれてみたんだが。
元々大谷派が共産主義に喰われたことに異議はないしそれを論点ずらしとかいわれてもな。
漏れの言葉が足りなかったのもあるが
ちょっとひっかかる意見いわれただけでサヨ認定はねぇ・・・・。

123 ：120：04/08/16 16:01

>>122
私は大谷派僧侶ですが？
それでも「大筋は合っている」と思ってますよ。

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 16:19

>>122
彼らにとっちゃあ、親鸞も念仏も革命への道具に過ぎないわけだ

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 16:26

工作員も何も･･･

このスレ自体が「真宗大谷派・東本願寺総合スレッド　二」であるわけで･･･

東本願寺の連中が跳梁していても文句言えないと思うが？

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 16:45

＞東本願寺の連中が跳梁していても文句言えないと思うが？

そりゃそうだ罠。

寺もない宗派はｷｴﾛ

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 16:49

>>126
要するに「真宗本廟は寺ではない」と言いたいわけね。

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 17:11

>>116
大谷派は共産主義者に乗っ取られた似非宗教団体だからな
その意味ではサヨクっぽいのではなく、左翼そのものと言った方が良い

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 20:18

>>116
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_5.shtml
こういう僧侶がいたりするのも大谷派の特徴でしょう。
しかも、こういう僧侶がある教区の中核にいるってこと自体、この宗門の
在り様を示しているようにも思いますが。

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 21:55

ちょっと聞きたいけど、「本山」の定義ってきっちり決まってるの？
オレは勝手に「その宗派の首座の者が代表を務める寺院」だと思ってるんだが。

もしコレであってるなら真宗本廟は寺院じゃないから「本山」ではなく「本部」と
呼ぶべきかもね。

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 22:21

つまりこれが江戸時代だったら寺社奉行じゃなくて町奉行の管轄ね

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 22:35

テロリストは火盗改め担当だろうな。

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 23:15

>>129
夏場は贖罪ツアーで忙しいんでしょうね（ｗ

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 23:19

>>130
その首座も所詮、雇われの傀儡に過ぎないんですけどね。

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 23:20

>>133
失礼な！「かきいれ時」ですよ！！

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 23:21

>>135
海の家かよ・・・

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 23:23

>>135
何か稲川さんみたいですねｗ

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/16 23:54

>>130
「願事差止めを盾に末寺から金を吸い上げる機関」というのはダメですか？

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 00:10

確認しておきたいのですが、このスレでは

　大谷派…………真宗本廟
　東本願寺派……東本願寺

でいいわけですよね？

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 00:27

浄土の思想と共産主義をイコールで結ぶあたりが低脳僧侶の低脳僧侶たる所以だと
思うのだが。

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 00:28

でいいわけですが、ここで問題になるのは京都にある自称東本願寺の扱い。
浅草方の俺にしてみたら東本願寺といえば浅草のことで、でも子供の頃は
じーさんばーさんが京都の寺を有難がってたし俺としても悪いのは
中に巣食う輩であってお寺そのものを疎んじる理由はない。
かといって別に御開山聖人や蓮如さんに所縁のあるわけでもなし、
人生の目標として「京都奪還」を掲げるまでもないのかなと。

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 00:33

>>141
表記上は「真宗本廟（東本願寺）」だろ？

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 00:43

>>141
「京都奪還」なんて誰も言ってないでしょ？
京都なんか放っておいて、離脱・転派しましょうって話じゃないの？

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 00:47

関東一円の寺院がボコッと抜けたら面白いのにな

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 00:55

>>143
いや、だから京都の連中が野垂れ死ぬのは結構だが元東本願寺そのものを
放っておいていいのかなと、、、ま、いいけどさ、

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 00:57

>>145
放っておけ。真宗は本来、関東が本家本元だし。

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 01:05

(,,ﾟДﾟ)ﾉ京都奪還派
あの京都の東本願寺現真宗本廟を東京がゲットしてれば
間違いなく転派するんだが、やはりあれが共産主義者の手にあるのが我慢ならん。
それにあれさえなければ奴らを宗教団体からイエオロギー団体に堕せる。
前スレ>>677の達成を目指します。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 01:10

>>147
消えてなくなれば万事解決では？

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 01:13

連中は関東が力を持つのが怖いんですね。
京都のプレステージを保ちたいが故に、関東に研究機関や教師養成機関を設けようとしない。
そういう声が上がっても、絶対に途中で揉み消しますね。

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 01:23

いや研究機関この前東京につくったばかりだぞ。

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 01:25

サヨどもとの違い。以下の呪文を唱えるかどうか、、、

南無阿弥陀仏

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 01:37

>>150
親鸞仏教センターのことか？
確かに存在はするが、力関係や予算規模で言えば、京都の研究機関に及ぶものではないし、
首都圏教化と言いながら、それもまた実際には関東の末寺を無視した形で展開されているに
過ぎない。
一方で大谷大学の東京分校、あるいは東京専修学院のような機関も存在していない。

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 01:38

>>151
名号は呪文ですか？

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 01:39

ある意味、まともな神経の住職たちは内心苦々しい思いをしながら、仕方なしに
静観してるんだろうな

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 02:25

>>151
勝手に「如来の言葉です」とか言ってる香具師・・・
そりゃ、おまえの思い込みと自己正当化だよ・・・と云々。

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 03:12

>>154
おそらくそうだろうね。

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 09:38

>>145
野垂れ死にさせるために大量離脱が必要なのでは？

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 10:05

>138
惜しい、２点減点だな。

「願事差止めをネタに末寺から金を強請り、脅し取る機関」

これが正解。

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 10:10

>>158
貧乏寺なんかだと親子で宗務役員やってる香具師いるよな？
あれは正直、許せんものがあるな。

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 10:23

>159
“宗務役員”って呼び方から改革すべきだよな。
単なる宗務員・宗務職員に“役員”なんてつけるから偉くなったと勘違いする。
特に、教務所長がそうだろ。
末寺の上納金で給料もらってる職員のくせに、
教区を代表する長として振る舞い、威張ってやがる。
職員に、門徒の下僕だという意識を持たせることから始めてもらいたい。

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 10:42

>>160
その意味では「公務員」然とした勘違い野郎が多いよな・・

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 10:54

確か宗務役員の応募資格は１８～２７歳だよね。
これだと、大卒で社会人経験のある在家出身者などはかなり不利になる。
アホな寺族なんて要らないから、もう少し使える人材を登用してもらいたいよ。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 12:19

>162
同意。
世の中不景気で、就職難。
ってことは、採用する側にとっては優秀な人材を確保するチャンス。
コネでバカ坊主を採用するんじゃなく、一般の優秀なのを採用すべきだ!
どうせ俺達の上納金で食わせるんなら･･･。

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 12:28

サヨの手下になるようなのが「一般の優秀なの」といえるか、、、

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 13:33

>164
アホ寺のノータリン息子よりマシだろ。

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 13:45

>>165
確かに。
バカ息子は何の疑いもなくそっちの方向に呑み込まれるからな。

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 14:24

>>164
ポイントは一般社会とのバランス感覚でしょうね。
サヨ住職がバカ一直線に突っ走るところを、醒めた目で見て欲しいわけですよ。

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 14:36

>>166
そして「クソの役にも立たない」が通り相場。

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 14:48

>>167
今の教団に最も必要なのは「一般人の目線」と「普通の感覚」だったりする

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 16:30

>169
そのとおりだと思う。

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 16:36

坊さんは、不労所得が当り前な感覚。
仕事せずに平気に給料だけもらう。
更にアホを自覚できずに知ったり顔で訳のわからん屁理屈だけはたれまくる。
だから、寺出身の宗務役員なんて最低最悪。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 16:51

たまにはマジメな質問しまつ。

門徒の人の前で真宗を「一向宗」と呼ぶのは問題ありますか？
別称ならいいけど「蔑称」だとマズーなので。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 17:07

>172
いや、門徒も普通に一向宗って言うよ。

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 17:22

>>172
当時は「蔑称」だったので、歴史上で表現する場合はＯＫでしょう。
現在、自ら言うべき呼び方ではないかと。

http://www.spacelan.ne.jp/~daiman/rekishi/rekishi06.htm
＞「その名を一向宗といへること、さらにこころえかたき次第なり。
＞祖師（親鸞）聖人はすでに浄土真宗とこそおほせ定めれたり。
＞他宗の人の一向宗といふことは是非もなし、当流の中にわれとなのりて、
＞一向宗といふことは、おほきなるあやまりなり。（御文）」

＞　蓮如は「一向宗」と呼ばれることが不本意でした。
＞「他宗の人が一向宗と呼ぶことは仕方ないとしても、
＞自分たちが一向宗と自称することは大いなる過ちである」と言っています。

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 21:26

能力主義だったら連枝は皆ゴミ箱逝きだ。

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 21:41

そうだな、門首も能力主義で。

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 21:49

>175-176
> 能力主義

声明・儀式作法の能力を求めるより
人格主義でお願いしますよ。

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 22:07

日蓮系で言うところの”折伏”力はどうですか？

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 22:24

>>174
サンクスです。

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 06:25

>>176
いいよ、別に能力を発揮する場がないし。

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 06:33

大谷派幹部にしてみりゃ「声明・儀式作法の能力のみ秀でてる門首」が
一番理想なんだろうな。
むしろ他のことに秀でてたら困るんでしょｗ

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 06:40

>>181
その通りだね
カリスマ性のある英明な門首が誕生したら、内局の無能ぶりが露呈しちゃうし（ｗ

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 07:58

>>182
サドル師みたいな門首・・・

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 08:51

>>183
一向一揆の再開でっか？

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 09:13

>184
同朋社会の顕現＝一揆　？

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 09:15

>185
しかし、税金や保険料、年金より取り立ての厳しい大谷派の上納金についてくる門徒はおるんかいな。

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 13:33

最近は門徒からとりたててる寺なんてほとんどないでしょ。
自発的に本山まで払いにいったりする人は別として
寺自身が払うのが普通。
まして寺にとっては税金に比べれば数倍ましだろうな。

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 17:21

>>186
岐阜あたりだと未だにその風習が残ってますね。

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 17:32

>187
> まして寺にとっては税金に比べれば数倍ましだろうな。

ウソ！
地方（教区）によっては1ヶ寺の上納金は数百万だぞ。
個人の所得税を千万単位で払ってる寺って･･･。

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 17:33

>>187
>寺自身が払うのが普通。

私有財産切り崩してるわけじゃないだろ？
門徒さんの布施から捻出してるわけだし、その意識は問題あると思うぞ。

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 17:38

>187
> 寺自身が払うのが普通。

いったいいくら払ってんだよ。
門徒から集めなくても払えるって。

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 17:43

>>191
そうじゃねえだろ？
名目は様々だろうが、門徒さんが負担してることには変わりないんだよ。

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 17:51

あんな使えねぇ宗務役員が厚生年金かよ・・・許せねぇ・・・

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 18:00

ぐだぐだ泣き言並べてないで、さっさと離壇しちまえよ。

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 18:36

>>194
おっ、叩き専用スレからのお客さんか？
とりあえず、グダグダ言ってないでちゃんとレス番つけるように。

196 ：来てね：04/08/18 18:42

【女犯】似非坊主に喝！【世襲】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092821881/

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 18:44

>>195
定年後には暇がちの寺で細々と法務やりながら、厚生＆基礎年金でウマーですね。

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 18:47

>>196
似非坊主に「来い」と言って来るか？
馬鹿じゃねえの？

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 18:51

>>197
親子で役員やってる香具師は即刻追放すべきです。

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 20:28

２００念仏

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 20:57

>192
> 名目は様々だろうが、門徒さんが負担してることには変わりないんだよ。

理屈ではそうだろうが、
本山上納金として門徒さんから徴収せずに
寺の会計から百万単位の上納金を納めているとするとスゴイね。

202 ：混沌坊主：04/08/18 21:24

　本当に地域に密着した坊主ってのは、収入のほぼすべてを、門徒さんからの
お布施でまかなっている寺の坊主だと思う。
　自分で働いて、金稼いでいるのは、ある意味エセ坊主だぜ。
　うちの師匠は言った。「食えないなら、食わずに死ね。それが道だ」

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 22:54

>202
> 　自分で働いて、金稼いでいるのは、ある意味エセ坊主だぜ。

これは兼業してるって意味だな。
オレは坊さんしかしてないからお布施しか収入はない。
しかし、生活は質素というか苦しい。
正直な気持ちを言えば、アルバイト収入があればいいと思う。

204 ：混沌坊主：04/08/18 23:20

　はい正解。中学の、臨時講師をやってます。
　臨時だから比較的自由が利く。他の先生も、よく私に教室を任せて
出張や学外研修に出かけている。
　収入はスズメの涙（時給1000円）だが、非常に楽しいね。
　仏教に関する話を、皆真剣に聞いてくれるもん。
　でもな～。きちんと責任ある立場で就職しなきゃ、一般の人の話は
実感をもって聞けないと、近所の坊主は語っているよ。
　一理あると考えてしまう今日この頃…

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 23:28

>204
> 　でもな～。きちんと責任ある立場で就職しなきゃ、一般の人の話は
> 実感をもって聞けないと、近所の坊主は語っているよ。

責任ある立場で就職するならその職業に専念すべきだな。
アルバイトで坊さんをやるべきじゃないとオレは思う。

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 23:32

>>202
門徒の少ない寺はそんなきれい事ばかり言ってられないよ。
自分一人ならまだいいけど家族もいるんだぜ？
そりゃ法務だけで生活する方法なら布教師になって寺々説教に回ったり、
大寺院の侍中したりして出稼ぎする事もできるけど、コレも話術の才能や
侍中同士のコネがいるワケで全員ができる事じゃない。

ウチは何とか寺だけでやってける規模だが、コレでも16ある町内の寺院
（他宗含む、でもほとんど真宗）では結構門徒多いほう。
16ヶ寺のうち半分以上兼職坊主だよ。

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 23:42

なあ、寺を若院（まだ20代）に全部まかせて市役所の三役になってる
50代の前住職ってどうだろう？これも副業になると思う？

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/18 23:46

>207
地方じゃよくあるよな。
お寺のごエンさんは村の名士・知識人で
教育長やら助役やら。
その人の人格によるよな。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 00:40

>>207
親一人で寺はやっていける現状だから
若が別に職業ついていたりってのもいるし。
寺という特別の地位を何らかの方法で利用してってなら問題だが、
そうじゃないならいいんじゃない？
漏れは副業をもつことは別に悪くないと思う。
むしろ寺が坊主一人ですむ状態に若なり老僧なりが片方に寄生することがやばい。
別院とかにはそんな若院が溢れてるからな。
寄生してるから暇だし、それで溜まったものをサヨ運動で吐き出してるやつらがさ。

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 02:14

住職さん１人でまかなえるなら、若さんは社会に出て、いろんな人との出会い
を大切にするような、そんな生き方をしたらどうだ？と思うんだけどね。
一般的な社会常識や教養、経済感覚、バランス感覚を身につけ、様々な人間
関係を通して生きていく術を学べばいい。
勿論、時間があれば教学や儀式執行の勉強をしなければならないが、金もそ
うだけれど、与えられた時間の中で見聞を広め、知識、経験を積み重ねるべき
だと思う。
そのことは寺に入って自分の現場を持った時に、人間の厚みとなって現れてく
るはず。同時にそれは豊かな現場作りに役立つことになる。

宗務役員になって坊さんばかりの中で生きていくと楽なんだよね。楽だけど何
も身に付かない。
親鸞と真宗の話しか出て来ない、宗門大事の坊さんと話してもつまらないしね。

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 02:55

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/17 14:48
>>167
今の教団に最も必要なのは「一般人の目線」と「普通の感覚」だったりする

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 03:17

真宗のサヨ僧侶はオリンピックなんて見てないよね？
そもそも日本という国家自体を否定し（そのくせ憲法第9条だけはOK）、ナショナリズム
に対して露骨な嫌悪感を剥き出しにしてるからね。
表彰式で「日の丸」が上がり、「君が代」が流れたりしたら、「国家なんて・・・」と吐き捨
てながら、サッサとチャンネルを変えるんだろうね。
あるいはブーイング浴びせるとか。

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 03:53

>>212
だって、ご注進教団だもの（ｗ

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 04:16

寂しい人生だ．

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 04:27

そろそろ法話で
「今、日本国内はオリンピックのメダルラッシュで沸いていますが、私はこの
状況に何とも言えない危機感を感じているんです」
なんて抜かす僧侶多いかもなｗ

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 04:31

>>214
いやいや、それが彼らにとっては「心豊かな人生」なのよｗ

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 05:24

>>212
もはや極左の行状ですな

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 06:27

>>215
そして心はかつて残虐行為の限りを尽くした支那の空へ・・・

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 11:54

>>218
そして心は靖国問題へ……

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 12:17

>>219
そして心は矢来問題へ・・・

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 13:19

オリンピックが終わるまではお休みですね、サヨ僧侶も

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 13:24

サヨうでござる。

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 13:29

>>215
空気読めない香具師多いからね、真宗の僧侶は。
でも、面白いからオリンピック期間中に言ってくれないかなｗ

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 13:58

>>215
絶対にいるな、こういう事を言い出すクソ真宗僧侶は。

>>223
確かに場の雰囲気を考えずに政治信条を語るしな。
そんなモン、誰も聞いちゃいないのにさ。

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 18:38

方便＝作り話＝詐話師＝将来的に冤罪事件

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 18:40

寂しい人生だ．

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 18:58

>>225
中朝の史実捏造の尻馬に乗り、今まで数多くの「幻の被害者」と「幻の加害者」を
作り出してきたからね。
これが後々問題にならないわけがない。

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 19:25

西方浄土って支那朝鮮のことかよｗｗ

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 19:28

寂しい人生だ．

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 19:30

>>228
確かに民族浄化の「浄土」ではある

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 19:31

>>227
一部の僧侶は『真宗聖典』より『中国への旅』を尊んでいるらしいｗ

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 19:36

>>230
チベットも今や浄土ですね

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 19:38

「浄土」の側の話だから問題にならないわけです。
部落差別や靖国問題に比べれば、それらは優先順位が低いと。

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 20:09

話は変わりますが、
『大谷派での【正信偈】の【節の言い回し】』は、
『本願寺派での【正信偈】の【節の言い回し】』と共通でしょうか？

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 20:33

>234
お勤めの節は全く違います。

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 21:36

阿弥陀如来にすがらないと極楽往生できないのなら共産主義国家で
宗教とは縁の薄い、あっても道教ばっかの中国の人々は極楽に
いけないということ。
罪深い日本人が往生できて善人たる中国人が往生できないのでは
教義が成り立たない。けしからん。即刻教義を改変しる！！

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 21:38

>>235
葬式のときの正信偈だと棒読みなので
東西いっしょにお勤めすることはできるよな。
（細かいところはやっぱり違うが）
しかし、和讃になると節が違うので口パクになるわな

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/19 22:01

お西さんの節は「モワンモワン」しててやだ

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 00:16

＞罪深い日本人

ナムナム・・・・

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 00:51

このスレ的には↓のＡＡは異安心ですか？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 世界が平和になりますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 01:00

寂しい人生だな

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 01:52

それを言いだしたら寂しすぎるだろ

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 02:22

人生は寂しいぜ．

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 04:49

>>236
だったら中国で布教しろっての
共産主義者の真宗僧侶なら喜んで行くだろ？
どうせ食い詰めた次男坊、三男坊がゴロゴロといるんだしな

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 06:23

>>244
安保闘争の敗残兵を優先的に回しては？
どうせ門徒からも鼻つまみ者扱いされてる住職が多いんだし。

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 08:34

>241-243

本願力にあひぬれば　むなしくすぐるひとぞなき

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 09:11

>>240
異安心だな。
真面目な話、願い事をすること自体が念仏の精神からはずれてる。
その願い自体がどんな崇高なものであっても。

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 09:48

>>247
そう言えば「祈り」を肯定した宗派さんがありましたね、同系列で。

249 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/08/20 10:20

創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

なんと、創価学会員から集めた浄財を南米コロンビア産コカイン密輸に運用！
その利益は政界工作資金として自民党リーダーに渡る！
その事実はＣＩＡが察知。
米政府はその事実を日本政府の弱点として脅迫、外交交渉の場で大いに利用。
結果、日本は国益に反しても従米政策を取らざるを得ない羽目に！

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 10:23

>>249
アホくさ・・・

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 10:31

>>220
いる！いる！
「矢来問題」を訴えるためだけに修練スタッフやってるような香具師が！

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 12:15

何でも社会問題に首突っ込むのは良くないね。
それによって何らかの問題が解決したり、状況が変化するのかと言えば何も無い。
当人曰く「訴えることに意味がある！」のだそうな。

要するに煽っているだけってことね。

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 12:20

>251
しかし、こっから入らないでほしいって気持ち、意味は分かるけど
やっぱり本山へ参りに行くと厳重な矢来にはちょっと嫌な気がするな。

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 12:27

>>253
常識のある人たちばかりじゃないからね、本山に来るのは。
式務の人に聞けば「矢来がないといろんな人が入ってきて、儀式執行に差し支えることがある」
とのこと。その気持ちは分かる気がする。

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 12:30

東京教務所なんか矢来どころか内陣すらなくなってるしなｗ
この調子でいくと阿弥陀仏を地べたに、親鸞聖人は厨子からほっぽりだしかねない勢いだよ。

>>251
その気持ちや意味を理解しないやつがたくさんいるんだよ・・・。
それに奴らはその意味自体を消そうとしてるわけで。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 12:31

>254
矢来の内側にいる者が、矢来の外の者に対して
特権階級意識を持たないことが大切だね。

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 12:34

>>255
いいんじゃないか？
どうせ練馬なんかに足繁く出向くのは偏屈な僧侶と関係者くらいのもの。
ゴザの上でお勤めしておけや。

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 12:37

>>256
そうそう。
問題は構造自体ではなく、そこで儀式を執行している側の意識なんだよね。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 12:46

>255
真宗会館はスペースの有効活用じゃないのか。
内陣がないのは･･･。

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 12:51

>>259
いやいや･･･計画時に何かあったんじゃないの？

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 12:56

>260
そうなんか？
何かを知ってる奴が居たら教えてくれ。

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 12:58

>>259
真宗会館は別院じゃないし、あの程度の構造で十分だろ。

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 13:02

>262
本堂じゃないもんな。
オレ的には抵抗ないんだが･･･。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 13:07

>>263
あくまで「会館」に過ぎないし。

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 13:24

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000402-yom-soci

>牛肉偽装事件、浅田被告が起訴事実認め謝罪
>
>国産牛肉買い上げ事業をめぐる牛肉偽装事件で、詐欺と補助金適正化法違反
>などの罪に問われた食肉卸大手「ハンナン」元会長・浅田満被告（６５）ら１２人
>の初公判が２０日、大阪地裁（水島和男裁判長）で開かれた。
>輸入肉など対象外肉４３４トンを混入させ、計約５０億４０００万円を詐取、不正
>受給したとされる浅田被告は「間違いございません」と起訴事実を認め、「制度
>を悪用し申し訳ない」と謝罪した。
>今回の事件では２６人が起訴され、雪印食品（解散）などこれまでの牛肉偽装
>事件では最大規模。浅田被告の起訴対象額は同事業全体で交付された助成
>金の４分の１に上る。
>検察側は午後からの冒頭陳述で、「食肉業界の実力者」とされる浅田被告を中
>心に「政官」を巻きこんだ事件の構図を明らかにする。浅田被告以外の１１人も、
>罪状認否で起訴事実を大筋で認めた。
>起訴状などによると、大阪府食肉事業協同組合連合会（府肉連）副会長であり、
>全国同和食肉事業協同組合連合会（全同食）専務理事を務める浅田被告は、
>ハンナングループ各社の幹部らと共謀し、牛肉買い上げ事業を悪用。
>２００１年１１月から０２年５月にかけ、府肉連が仕入れた対象外の１７８トンを含
>む５７３トンを全国食肉事業協同組合連合会（全肉連）に買い上げさせ、代金と
>保管費用計約９億６１００万円を詐取し、焼却処分費用約１億８１００万円を不正
>受給した。
>全同食でも、対象外の２５６トンを混入し、保管費用約７億４５００万円と処分費
>用約３１億５３００万円を不正に受給した。
>（読売新聞）

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 13:38

>>265
お友達が大変なことになってますねｗ

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 16:27

もはや「問題」の本質が全く違うものになってるな＞同和問題

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 16:54

>>256
実際、矢来の内側に入れるという特権をもっているんだから特権意識はむしろ持つべき。
そして特権をもつからこそそれに応じた責任を果たす必要があるんだろ。
今の僧侶がそれに値するかどうかは別の話だが・・・。
ま、矢来の外側に対する人への見下しや侮蔑となる意識は持つべきでないのは当然だがね。
区別と差別の違いをよく考えるべきだと思う。

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:12

>>264
でもあそこがいま現在の東京別院みたいなもんでしょ。
名称はともかく行事も全部あそこでしてるし。
もともと独立された浅草のかわりに作ったもんだしさ。
それにスペース有効活用でまともな儀式できない構造にしてたら
寺の意義も伝統も必要なくなる罠

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:16

>>269
だから寺じゃねえっての・・

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:23

その寺でもない建物で寺でやるべき儀式を行っているわけだが

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:25

>268
矢来の中に入れるという特権は、矢来の中に入れる者は、矢来の外の者より偉いということか？

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:27

>268
内陣・外陣があるが、内陣に入れる特権階級は、外陣の者より偉い？
矢来の外　＜　外陣　＜　内陣　ということか？

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:28

舞台に上がっている役者は、観客より偉いのか？

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:32

>269
> まともな儀式できない構造

後門から内陣に出仕しなければまともな儀式にならない？

> 寺の意義も伝統も必要なくなる

内陣形式の本堂の作りは、意外と新しいもののようだぞ。

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:33

>>272
偉いか偉くないかの次元でしか考えられない時点でもう話にならない。

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:36

外陣と内陣の段差まで問題にする香具師いるなｗ

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:48

>276

>268 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：2004/08/20(金) 16:54
>>256
>実際、矢来の内側に入れるという特権をもっているんだから特権意識はむしろ持つべき。

どういう特権意識を持つべきなんだよ。

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:50

>276
>276

>268 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ投稿日：2004/08/20(金) 16:54
>>256
>実際、矢来の内側に入れるという特権をもっているんだから特権意識はむしろ持つべき。

矢来の中に入れる特権の内容はなんだ？

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:50

>>272-273はいつも自分が他人より偉いか偉くないかを気にして生きてるんだろうｗ

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:51

>>277
矢来の前の香具師はいいけど、最後部からは見えないってことに配慮がないわけだ（ｗ

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:53

>268
> 区別と差別の違いをよく考えるべきだと思う。

矢来の内の者と外の者を何をもって区別しているんだ？

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 17:55

>>280
教団内で被害妄想的に「このことは問題だ！」と吠えてる連中なんて
案外そんなモンだったりするんだよなｗ

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 18:00

>>282
境界線で言えば、本山式務部と一般僧侶・門徒の区別です。

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 18:00

なぜ内陣と外陣の出仕者がいるんだろう？って疑問に思わないか？

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 18:08

>>278、279は大谷派に巣食っている中国人か？ｗ
日本語を理解してるとは思えない質問してるぞ。

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 18:11

>286
>実際、矢来の内側に入れるという特権をもっているんだから特権意識はむしろ持つべき。

すみません。日本語が不自由なので意味が分かりません。
特権意識の内容が理解できません。

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 18:15

>284
> 境界線で言えば、本山式務部と一般僧侶・門徒の区別です。

式務部と一般僧侶の違いは、儀式の習熟度の違いですか？
一般僧侶も儀式をマスターすれば矢来の内側・内陣に入ることができますか？

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 18:30

>>287
儀式執行者としての意識をきちん持て、ってことじゃないか。
儀式を行う者と、単にそれに参加する者とでは役割が違う。
その違いを自覚して、よりしっかりと式を執りおこなうのは差別意識と
全然違うものだし。

要するにプロ意識を持て、ってことでしょ。

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 19:20

特権とは、特定の（身分や階級に属する）人に特別に与えられる優越的な権利。

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:01

>>284,288
あのう、式務部は宗務所の組織改編で本廟部となりますたので。
昔は式務局だったのにねえ

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:05

>>288
入れますよ。但し、かなりの狭き門ですけどね。
まあ、そんなところに入って見世物になりたいとは思いませんけどね、個人的には。

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:20

>>288
住職修習にいきゃ、ご命日の日中に、内陣に出仕できるだろ。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:23

>>293
教師修練では外陣出仕だったような記憶があるな

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:23

寂しいな

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:30

>>292
見世物かどうかはともかくとして
式務・・・今は違うのか＿|￣|○ ・・・本廟部の人間は
声明のプロフェッショナルといっていいと思うが。

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:32

>>294
教師修練は間衣墨袈裟の格好で矢来外参詣席にすわってたんじゃないかい？
お朝事に毎朝来てる婆さんを囲むようにして。

なお、昭和五十年代後半頃に「本願寺寺務所」が行ってた教師修練では
黒衣墨袈裟で本山御堂の矢来の内側に出仕してたはず。

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:47

>>297
班で交代で外陣出仕だったと思う。
つーか物理的に修練の人間全員外陣に入れるわけないだろ。

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:50

俺の知ってる限り。一般が矢来の中に入るには。
1.住職修習
2.儀式にて、宗務役員（内陣余間）、余間前の矢来内参詣席（一般??参詣者）
3.堂衆なって、儀式参加。
入ったって、ごっつ汚いところだが（w

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:50

>>298
私の教師修練の時は出仕なんかさせてもらえなかったYO!

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:50

けが人出るんだよな･･･捻挫とか。
それで参詣側に座るだけになったんじゃなかったかな？

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:51

>>300
いつ教師取ったんだ？

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:53

>>299
本山諸法要（報恩講、春の法要など）に出仕願いだして出仕するときは
内陣に出仕させてもらえるんじゃないの？

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:54

>>302
十年ちょっと前、二十歳のときです。
なお、住職修習は五年ほど前。

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 21:58

そんなに内陣出仕したいんか？
まあ、人それぞれ考え方が違うんだろうが。

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/20 22:15

ま、本山に限らず、末寺にだって矢来はともかく内陣はあるわけで。
矢来に限らずどの儀式も誰もが執行できるわけじゃない。
読経できる権利（得度）とかを特権だ、差別だと騒いでいるように見えるんだが。
権利取得の過程に問題があるとは思うが、
じゃあ全てなくしてみんな平等にやらせてあげるというのは違うだろ。

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 00:11

>296
> 本廟部の人間は声明のプロフェッショナルといっていいと思うが。

旧式務部長、現本廟部長は、儀式に関してはど素人だぞ。

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 00:12

>306
> 権利取得の過程に問題

それがおかしいだろ。

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 00:14

おまいら結婚してるのか？

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 00:15

》61
たまたまのぞいて見たけど、左翼総崩れの世の中でいまだにそれが意味を持つサークルがあるんだねぇ。
門首制にしても、西さんでは「親鸞の子孫だからどうなの？」って論調ですが…。

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 00:39

>>308
最後までよく読め。
特別な権利をもつことそれ自体を否定するのがおかしいといってる。
問題改善につとめるのと問題があるからといって根本から排除するのは違う。
体制に問題があるからといって無政府主義に走るようなもんだろが。

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 00:43

寂しい人生だな．

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 00:47

欲しい人生だな

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 02:37

人生，寂しいな．

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 04:25

>>208
宗教関係者が教育長になることなんてあるんですか？

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 05:29

必死に違う方向に向けさせたい香具師が１人いますねｗ

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 05:33

>>315
教育長は首長の任命職だからあり得るだろう。

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 05:38

必死に違う方向に向けさせたい香具師が１人いますねｗ

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 05:41

>>310
「解放」と「救済」がテーマらしいっすよ（ｗ

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 05:51

>>310
>門首制にしても、西さんでは「親鸞の子孫だからどうなの？」って論調ですが…。

本願寺派では門主はけっこう権力持ってないか？
大谷派なんて門首は雇われたお飾りのオッサンだしな

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 07:09

>>320
その「雇われたお飾りのオッサン」をやたら強調するよね。
“革命勝利”以降、親鸞（覚如）の子孫と共に歩んできた歴史は、教団の恥部扱い
になってるし。

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 07:24

お西は幸か不幸か、早い時点で改革せざるをえんかったんだろ。
東は不幸にも革命になっちまった。

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 07:28

>>321
“革命勝利”って表現は大谷派にピッタリですねｗ

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 07:38

>>323
靖国問題での大谷派の「抗日勝利」はいつの日になることやら･･･

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 08:28

>311
> 特別な権利をもつことそれ自体を否定するのがおかしいといってる。

役職・役割があって、その役割に応じた特別な権利が存在することは否定しない。
しかし、その役職・役割につく者、権利を取得出来る者が、
能力や技量ではなく、生まれた家によって決められているなら、
何でアイツがって気持ちを持つことは自然だと思うが･･･。

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 08:43

>>325
それを言うと住職の世襲にも問題が生じてきますね。単純に寺院の私物化ですから。

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 09:03

>326
住職の世襲にも長所・短所があるだろね。
住職一家はいわゆる特権階級だよね。
それも問題だと思うが、
他宗派ですら世襲化が進んでいる現状だと改革は困難だね。
門徒を縛りつけている檀家制度も問題だと思う。
門徒の人たちには、住職を選んでほしいし、寺を選んでほしいと思う。

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 09:39

>>327
まさに今の大谷派内局が掲げてるセリフだな。
平等と自由をならべたてれば、それが一番いいとでも思ってるのか？
おまえ、末寺の現状わかってないだろ。

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 09:50

>328
> まさに今の大谷派内局が掲げてるセリフだな。

そうか、それは知らなかった。

> おまえ、末寺の現状わかってないだろ。

オレは申し訳ないが現役住職だ。
現場の気持ちだ。

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 09:58

>>327
菩提寺という発想、俺は別に悪いとは思わんけどね。
そこに自分たちの先祖たちが歩んできた歴史が確かにあるんだからさ。
「家」っていう概念が崩壊している時に、それを少しでも取り戻せる場があるっていうのは
貴重なことじゃないの？
80代後半の住職さんと話していると、曾爺さんの話とかガンガン出てくるし、それはそれ
で楽しみではあるしね。

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 10:02

>>327
理想論にすぎんよ。
昔の他宗派みたいに求道精神、または困窮や孤児などの社会的な受け皿が
寺院だった頃と違い、今はそんな理由で僧侶になるヤツはごくわずか。
とすれば教団を維持し、教えを伝えていくためにはどの宗派も世襲に頼らざるをえない。
世襲だって悪いことばかりじゃないよ。オレも子供の時から親にうまく洗脳（ｗされて
ちっちゃいころから仏教に興味あり、なおかつ継職する気満々だったからな。
たとえが違うかもしれんが職人一家みたいなもんだと思う。

檀家制度は・・・、まあ同意してもいいが、祭祀の継続性（真宗でこんな風に言っちゃ
イカンが）を考えると離壇はしにくいよな。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 10:06

>330
> 菩提寺という発想

特別問題がなければ、ほのぼのとした古きよき日本の風景、風習だと思う。

しかし、その一方で、門徒を泣き寝入りさせる、強要する、
また住職・僧侶をのぼせ上がらせる一因になっていると思う。

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 10:09

>331
> 理想論にすぎんよ。

よく読め。

>>327
住職の世襲にも長所・短所がある
他宗派ですら世襲化が進んでいる現状だと改革は困難

334 ：330：04/08/21 10:37

>>332
これは住職さんの教育次第じゃないの？
自分がどういう立場でここにいるのか、ということをどれだけ叩き込んでいるかだよね。

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 10:47

>334

その通りだ。

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 10:55

差別だとか、平等だとかいうレベル以前に、
門徒から搾り取れるだけ搾り取る住職、
門徒から依頼があってもろくにお参りに出ない住職･･･、
門徒は影で小言は言うが、村社会ということもあって泣き寝入り。
それをいいことにますます住職はやりたいほうだい。
こんなことがいつまで続くやらと思う。

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 12:02

そんな横暴して寺がやっていけて
しかもいまだにそんな村社会が存在してるのか？
どこの地方だ？
正直信じられん。

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 12:30

>>336
差別だ！平等だ！と言ってる香具師もやってることは大差ないよ。

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 12:43

>>337
北陸三県以外ないだろう。

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 12:51

>>337 >>339
愛知・岐阜方面なんかはいかが？

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 13:00

>>339
最近、北陸三県以外で良かったなぁ･･･とつくづく思います。

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 13:30

>340
三河門徒とかって聞くね。
安芸門徒ってのはお西だけか？

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 13:32

凶器準備結集で組員らを逮捕

大阪府警は１８日までに、敵対する暴力団を襲撃する目的で組員を集めたとして、
凶器準備結集の疑いで暴力団組員の多賀井健次容疑者（37）を逮捕した。
集まった大阪市北区を拠点とする暴力団数名を凶器準備集合容疑で
逮捕。調べでは、多賀井健次容疑者らは６月５日午後１１時１５分ごろ、暴力団員数名に
金属バットなどの武器を持って集合するよう指示し、少年らは約２０分後に指示通り
大阪市内の路上に集まった疑い。（毎日新聞）

KEN自己啓発研究所　犯罪者　多賀井健次発行
メルマガ　潜在意識を活用する超人たち
　http://www.mag2.com/m/0000056255.htm

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 13:49

>>342
安芸は本願寺派の強いエリアだね。

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 14:10

>>341
ものすご～く同意ですｗ

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 14:26

>341 >345

どういうことだ？

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 14:34

>>346
あの過疎地区に密集する真宗寺院の数を考えたらねぇ…

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 15:03

北陸に寺ｲﾊﾟｰｲ
↓
北陸過疎化
↓
本山へ大量に出向
↓
平等、差別と謳って寺の共有化、共産化を煽る
↓
>>327みたいなのを教務所や別院で大量生産←現在ここ
↓
門徒を個人対象として会員制に、直接集金、権力の中央集中
↓
世襲制ｱﾎﾞｰﾝ
↓
本山から任命制にチェンジ
↓
自分たちを大きな寺に任命
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 15:21

>>327は、そこまで叩かれなきゃならんようなこと言ってるのか？

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 16:46

>>348
>門徒を個人対象として会員制に、直接集金、権力の中央集中

この時点で離脱する寺院が続出するでしょうね。

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 16:52

>>350
そうか？
俺のところは「平等、差別と謳って寺の共有化、共産化を煽る」あたりで離脱を検討するな。

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 17:01

>342
安芸門徒は仏光寺派→興正派→本願寺に帰順→東西分割のとき西本願寺へ
→興正寺配下の末寺の多くを西本願寺直参に編入→興正派独立のとき末寺の
ほとんどは西本願寺に残留。

ということでお西はお西でも興正派系。

安芸門徒に限らずお西の1/3は興正派系と思われ｡
言い換えれば興正派は独立のときしっかり配下を引き連れていけば
大谷派・本願寺派と同様に巨大教団になれたのだが。

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 17:04

寄らば大樹の陰

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 17:08

>>352
興正派って四国あたりも強くなかった？

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 17:12

>>348
そこまで極端に事が進むとは思えんけどねｗ
まあ、百歩譲ってその通りに進行したとすると……

「共産化」への傾向が顕著になれば、これに反対する中堅以上の寺院群が
「防共」「自衛自立」を標榜してグループ化し、真宗系他派との協調を進めて
状況次第で集団離脱するような気がする。

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 17:24

>>355
集団離脱した後はどうなるの？

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 17:28

>>356
政党政治に置き換えてみると分かりやすいかもな

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 17:30

でも今の教団の方針と結構あってるような気がするｗ。
一度は同朋会員とつくって同朋新聞を会員に配って直接金集めしようとしてたし
京都の東本願寺は事実、共有化共産化されて寺でなくなっちまったし・・・。
・・・・よく考えるとヤバイ！？いちおう独立も一つの手として考えておくべきかも・・・・。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 17:37

>>357

１．特定政党（真宗系諸派）に合流する。
２．「無所属の会」のような会派を組み、特定政党（真宗系諸派）と協調路線を歩む。
３．会派から発展して新政党を結成する。

こんな感じ？

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 17:41

>>358
その時は会派組みましょうねｗ

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 18:07

>>359
お西に合流か。。。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 18:12

東本願寺派は>>348のような流れとは全く無縁になったの？

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 18:27

>>362
一応、革命で誕生した民主化教団（＝共産主義政権）に随わなかった人たちだからね。
大谷派のように極端なことにはならないと思うよ。

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 18:28

借金まみれのところにわざわざネギ背負って行く馬鹿はおらんだろう。

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 18:32

>>364
何か早とちりしてません？

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 18:41

寺って横の繋がりがあるからね。
親戚筋を見渡すと大谷派４ヶ寺、東本願寺派１ヶ寺、高田派１ヶ寺、単立１ヶ寺。
しかし、最近は「有事」に備えて大谷派以外の３ヶ寺と仲良くしてる。
仮に離脱するにしてもウチの場合は単立になるだろうけどね。

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 19:11

単立寺院同士の互助会みたいなものはあるの？

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 19:40

>>367
連絡会議みたいな集まりはあるみたいよ。
けっこう楽しいらしい。

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 19:57

大谷派からの離脱組で作る「独立寺院連絡会」つーのが
あると聞いたことがあるな。
中身は単立寺院と東本願寺派寺院の集まりらしいが。

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 21:23

>>348
この板でもよく「世襲制なくせ」とか言ってる香具師を見かけるが
無くすとこういう弊害もあるのか・・・

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 21:39

>>348
> 本山から任命制にチェンジ
> ↓
> 自分たちを大きな寺に任命
> ↓
> (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そいえば、明治時代の大宗政家である渥美契縁や石川瞬台なんかも、
生まれは小さい寺でありながら、北陸の大坊に入寺してるしてるんだよな。

清沢満之なんかも（ちょっと事情は違うが）そのクチか。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 22:07

寂しい人生だな

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 22:09

塩じい人生だな

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 23:12

>>370
平等マンセーだけで世襲制は悪いこととしてその後のヴィジョンもなく
寺院における世襲制の現状を理解してないやつがほとんどだろうな。
教務所に逝くとそういう若い僧侶がいっぱいいるよ。
僧侶を特権階級だとか七条をつけることは偉そうにして他者を見下してるとか自虐の嵐。
自分たちがゲスな考えを持ってるからといって他人もそうだと思うなといいたい。

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/21 23:25

特権階級？ってのは下の者達が崇める対象であるから存在価値がある。
別にそんな存在になりたくなくても下々にとっては必要な存在だから
その任を勤めなきゃならない。
それを忘れてただ自分が存在すること自体に価値があると勘違いするから
問題になるわけだ。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 02:18

やはり帝王学を教えるべきではなかろうか。

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 03:34

寂しい人生だな

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 03:38

>>377
こいつはオリジナルではない。

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 04:09

任命制の導入が、本山に対して半身から斜に構えつつある住職たちの独立心を
助長することになりかねないね。

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 06:45

>>379
都市部の中堅以上の寺院なら独立しても何とかやっていけるからな。
確かに「真宗大谷派」の看板を失い、横の連帯組織を失い、さらには一部のコアな門徒さん
を失うというデメリットはあるだろうが、法人事業としての柔軟性と独自性を発揮できると思え
ば、決して損なことばかりでもないはず。

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 07:09

宗教特区

宗教分野での規制を緩和し、株式会社による宗教活動を容認します。

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 08:29

>>374
>教務所に逝くとそういう若い僧侶がいっぱいいるよ。

条件のいい入寺先を探しているだけでしょ？この人たちｗ

「檀家は15軒ほどだけど入寺してみないか？」
「も、もう少しこっちで勉強したいと思いますので……」

とかね。
そりゃ、生活レベル下げたくないものねｗ

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 10:09

>>382
そういうんじゃないだろ。
まずみんな自分の寺もってるもの。

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 10:21

>>383
いやいや・・・貧乏寺の次男坊、三男坊も数多いぞ

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 10:45

>380
> 都市部の中堅以上の寺院なら独立しても何とかやっていけるからな。

あこぎなことさえしなければ、なんとかどころか十分やっていけるだろ。
大谷派同士なら、門徒を取った取られたというトラブルにもなろうが、
独立すれば他派だから遠慮はいらない。
都市部なら農村部のようなしがらみも少ないだろうからなおさらだ。
都市部ならコアな門徒さんも少数だろ。
１００万単位で本山へ上納している寺ならそれをそのまま寺の意地・運営に使えるから、
門徒さんの評判もよくなるだろ。

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 13:06

話は変わりますが、大谷派とその分派のみでで行われている『板東曲』は
『ばんどうきょく』というのでしょうか？

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 13:12

>386

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/28/W20031128MWD2K1F0000021.html

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 14:01

>>385
>大谷派同士なら、門徒を取った取られたというトラブルにもなろうが、
>独立すれば他派だから遠慮はいらない。

遠慮が要らない代わりに、敵さんも遠慮してくれなくなるｗ
だから直接交戦することはないね。
まあ、墓苑販売などで縁ができた人たちを取り込んでいくのがメインになると思うよ。
それなら恨みっこ無しだしね。

>１００万単位で本山へ上納している寺ならそれをそのまま寺の意地・運営に使えるから、
>門徒さんの評判もよくなるだろ。

その通り。
ウチの隣の離脱寺院など設備がどんどん充実していくのに、ウチはどんどん老朽化
していくという状態だしね。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 16:54

>>348
その「大きい寺」も門徒は全て本山の直接支配下にあるわけだろ？

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 17:24

>>389
大谷派得意の傀儡政権だなｗｗｗ

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 17:53

本山で職員やってるよりも別院（一部貧乏別院は除く）で輪番してるほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってことだ。
まして自分が末代までやってく寺じゃないから取るもんだけとってあとは知ったこっちゃないだろうな。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 18:14

>>391
おいおい……
輪番ってどうやってなるのか知ってるよな？
知ってるなら別に構わんけど。

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 20:21

こないだ別院で「坂東曲」の講習があったんで参加してみたが、
あんだけヘッドバンキング＆シャウトなモンだとは思わんかった。
もっと緩やかな動きを想像してたよ・・・

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 20:54

>391
難波別院や札幌別院という大都市の別院の輪番はメチャメチャ高収入らしい。

>391
教務所長という宗派の職員が輪番を兼務する別院もあれば、
教務所が併設されていないような別院の輪番には、
職員以外の者が一本釣りされてなっているところもあるらしい。

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/22 23:39

「坂東曲」って体育会系応援団みたいね。
どういうときに演奏(?)するんですか？

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 00:50

寂しい人生だな

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 01:29

>>392 >>394
>>391は>>389にたいしてのレスで単なる例え。
いちおリアルは把握しとるよ。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 07:01

>>395
今年の11月28日に真宗本廟の阿弥陀堂に行きましょう。
そこでやってます。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 08:09

東京や東山の本願寺でも坂東曲をやってるの？

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 09:02

>>399
東京はやってるんじゃない？
使い手がどれだけいるかは知らんけど。

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 09:30

11日半で400突破ですか……
前々スレなんて4年もかかって1000到達したのに……

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 12:27

>>401
その代わり、西本願寺関連のスレが低調になったな

403 ：混沌坊主：04/08/23 13:32

　坂東曲（ばんどうぶし）は勇壮だよ。特訓して選出された僧侶らが、
全員で腹の底から吼える。全身を使って音を出す。
　拙僧は本山の報恩講の時、出仕して内陣後方から見ることができたが、
あれこそ真宗声明の最高奥義だね。

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 13:44

>>403
「真宗声明」というより「大谷声明」と表現してもらいたい。

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 15:44

真宗であれより上の声明なんてねえだろが

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 16:15

>>403
内陣の僧侶はあの動きしないの？
外陣の役僧だけ？

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 20:55

ウヨサヨより、こういう話題の方が楽しいね。

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 22:01

悲しいことにウヨサヨ話の方が食いつきいいけどなｗ

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 22:14

↓【坂東曲（ばんどうぶし）】のストリーミング(MP3方式)が有りました。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/bandou.mp3　(271KB)

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 22:49

>>409
これは最初の一首までしかないけど、ふつうは六首やるんですよね？
正座して奇声（ｗをあげながら激しく頭を左右に振る・・・
すっげー大変そう。

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 22:56

>>409
というか、このmp3のあるHPのお寺、報恩講で板東曲やっとるんかい！！
本山でしかやらんもんだと思ってたが、大寺院の中では独自にやってる所もあるのか。

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/23 23:22

>>5
>>409
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyousinge.htm

貼るならここを貼るべきでは。阿弥陀経もあるよ。

413 ：混沌坊主：04/08/23 23:54

内陣に座っているやつなぞ、ただの飾りですよ。
一般の門徒の方には、それがわからないようになってるんですよ。

中央でも末寺でも、声明の主役は下陣に座った20～40代の若手です。
ハリと声量がありますから。

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/24 00:51

下陣・・・・・

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/24 01:40

>>413
それはいえてる。
でも内陣は内陣でうまい人の調声や綺麗な出仕もなかなか魅せるものがあると思うぞ。
逆に下手な調声されると途中で調整に一苦労するｗ
まぁ、目で見るは内陣、聞くは外陣って感じかな。

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/24 08:40

>>408
だってサヨ教団だからね。時代錯誤も甚だしい存在は叩かれて当然。

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/24 10:40

>>413
准堂衆とかってプライド高い香具師多くない？

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/24 14:30

>>416
贖罪バカの集まりという話もあるけどね(ｗ

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/24 18:05

真宗ほど獣の臭いのまとわりついた教団も珍しいよなｗ

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/24 23:04

>>419
どこまで行っても差別問題ばかり・・・

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/24 23:27

いわゆる，
未成仏で　この世をさまよう幽霊って
いるんですか？
どなたか，ご見解をお願い致します．

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/24 23:34

>>421
そんなことを真宗の僧侶に聞いてもねぇ・・・

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 01:47

>>421
いない

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 02:37

大谷派の学者さんは靖国問題は声高に取り上げるが、
層化については全く取り上げない。
層化に苦しんでいる人たちが沢山いるんだけど

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 03:09

>>424
「層化に苦しんでいる人たち」についてより具体的に教えてください。

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 08:06

>421
霊能力を商売ネタにしている宗教、霊能者にとってはいる、
というか、いてもらわなくては商売にならない。
じゃぁ、実際に存在するかというと、
彼らにとっても実際にいてもらっても困る。
なぜなら、いたら自由に操ることができないから･･･。
実際に居もしないものをいかにもいるように思いこませる、
それが彼らの特殊能力だ。
初めから悪霊なんて存在しないんだから、
除霊なんて誰にでも出来て当たり前。

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 10:15

>422
真宗の僧侶に聞けば、完結明瞭だろ。
死者が成仏し得ないなどということは、
絶対にあり得ないことなんだから･･･。
すべてのものは阿弥陀仏に救い取られてしまっているのだから、
迷いたくとも迷いようがないだろ。
迷ったように勘違いした霊がいたとしても、
それは阿弥陀さまの掌の上のことだろ。

って、渡海に餌を与えてしまったな。

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 10:20

>413
> 内陣に座っているやつなぞ、ただの飾りですよ。

外陣側のプライドからすればそうだろな。
しかし、多くの内陣側の者にとって、外陣に座らされることは屈辱だという意識はないか？

> 下陣

下陣ってミスがあるように、内陣は上、外陣は下って意識があるだろ。

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 10:26

>>427
渡海って何？

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 10:36

死者が迷ってるとか、迷ってないとかさぁ・・・
迷ってるのはどっちだよって思うんだけどね。

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 10:39

>>428
特権階級主義者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
安心しろ。
屈辱だと感じるのはお前のような内陣と外陣を差別するｱﾌｫだけだ。

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 10:50

>>431
終いには「内陣と外陣の段差を無くせ！」「矢来をどけろ！」とか言い出す香具師いるしなｗ

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 10:58

それで>>428はどうしたいんだ？
差別だから段差をなくしてみんな横一列に並んで
儀式作法もなんにもなくしたいのかな？
そうなると当然最後はお厨子からだして親鸞聖人像も地べたに置くわけだよな。

＞多くの同朋にとって、厨子にかざられないということは屈辱だという意識はないか？

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 11:12

>>433
延暦寺の根本中堂方式にすればいいんじゃない。

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 11:33

>>433
それを言い出したら

「おいおい、俺（の像）に向かって念仏すな！」

と親鸞は言うかもな(ｗ

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 12:51

>431-432

ワンパターンだな。
そういう発想しかないのかよ。

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 13:00

笠松別院はどうして本堂がないんだ？

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 13:03

>>436
ならば、貴殿にはそれをあざ笑って余りあるだけの素晴らしい発想が
あるわけだな？

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 13:11

つーか>413のようなレスから>428のような発想がとびだすのが驚異的すぎ。
誤字にまで因縁つけてどーする。
こんなのがいれば教団がサヨ運動に夢中になるのもあたりまえだな。

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 13:34

まあ、大谷派の僧侶の多くは「差別感知センサー」内蔵だからな。

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 14:03

>>439
サヨ比率ってどんなもの？９割くらい？

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 15:00

6割ぐらいだと思われ。
教務所、本山と中央に近づけば近づくほど濃度があがる。
逆に距離をとって自坊の活動に力をいれてる寺ほど率は低い。
漏れ流のサヨ僧侶の判断は本山や教務所で生き教本とされてる
靖国問題から天皇制反対まで活動してるＷ先生を支持するかしないかで判断。
Ｗ先生が！Ｗ先生が！ととりあげる奴は要注意人物と見てるｗ

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 16:52

>>442
その判断、実に正鵠を得ていると思います（ｗ

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 17:04

レス数４４４のうち

「サヨ」で引っ掛かったレス数　２９
「左翼」で引っ掛かったレス数　　４
「差別」で引っ掛かったレス数　１５
「念仏」で引っ掛かったレス数　　６

何か教団の現状を表してますね(ｗ

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 17:38

>>439
「こんなのがいれば」ではなく「こんなのしかいない」というのが正しい。
少なくとも表に出てくるような香具師はほぼ確実にそんな感じ。

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 18:37

>>442
W先生って誰ですか？

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 19:11

>>446は大谷派教師？

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 19:39

ちょっと古いですが、大谷派サヨ坊主がしんぶん赤旗で賛美されてるよー
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-18/01_05.html

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 19:51

もし管長(当時)が法嗣を管長に、と言い出さなければ、
手形詐欺事件もなかったし、大谷の里事件もなかったし、
離脱騒ぎも裁判も京都府警の捜査もなかったんだよね。

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 20:15

>>446
http://www.ctk.ne.jp/~kaidoh/nihonwt-wn.htm

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 20:16

うちの菩提寺の阿弥陀さんの横に「天皇陛下万歳」みたいなこと書いた位牌が
置いてあるんですが、ありゃなんでしょうか？

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 21:03

>>451
天牌

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 21:17

>>450
W師より某短大教授のH氏のほうが強烈のような気が・・・

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 23:16

真宗僧侶で共産党員とかいるんかな？
まあ、少なくとも「赤旗」購読してる香具師は多いはずだが

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 23:34

革マルとかいるんですか？
やっぱヘルメットかぶってるんですか？

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 23:39

>>451-452
そういうものが存在するとは知らんかった。勉強になったよ。

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 23:43

>>429
真宗スレを狙う粘着荒しの有名コテハン。
2ch本で書かれる程有名ではないのが残念。
この板にはあまり来ない。よく来るのは宗教板の真宗スレ。
現在、休暇中。

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/25 23:59

>>454
どうだろうな。
ＷやＨは党員かどうかは知らんが選挙じゃ間違いなく共産党にいれてるだろうし
そういう自覚もあるだろうけど、宗教活動だと思い込んでやってることが共産党という
自覚なし人間がかなりいると思う。

459 ：混沌坊主：04/08/26 00:00

>>454
　真宗坊主量産装置・大谷大学の、中央執行委員会に捕獲されると、高確率で
共産党関係の案内を受け、和風サヨク思想に犯されるそうだ。

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 00:21

>>458
この会なんて、まさに458さんが言われたことをそのまま行動に移している感じ。
http://bc003.web.infoseek.co.jp/

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 00:26

>>450
kaidohというのが気に入った！

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 07:26

>>459
ホント・・・ただの馬鹿者、愚か者。

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 08:42

>>458
共産党に票を入れてる香具師、周囲だけで10人以上いるな
だって公言しちゃってるんだもの
一体どこまでバカなのか・・・

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 11:57

>>442
それ故、俺は教務所には必要最低限しか出向かないようにしてる。
正直、あそこはヤバい。

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 12:26

>>464
行っても大丈夫な学習会、研修会を見極める必要があるだろうな。

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 12:42

>>465
マジな話大丈夫な学習会、研修会などないぞ。
現在の自分を自己批判させて駄目の烙印を押して
本当の自分探しとかいって運動に引き込むようなんばっか。
一番マシなのは声明関係ぐらい。
それでも参加する連中が連中なのでやばかったりする。

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 13:24

>>466
とりあえず懇親会なるものには参加しない方がいいね。
終わったらサッサと帰る、が基本。

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 13:38

「ダメな香具師がそこから立ち上がっていく」のではなく「ダメな香具師が群れて村社会
を構成してる」だけのこと。
だから行事をやっても来る香具師はほとんど一緒。
中堅以上の寺院だったらそんなことやってる暇はないから、大抵はそれ以下の寺院の
香具師。

469 ：混沌坊主：04/08/26 15:03

　北関東での真宗の勉強会は、飲み会の名目に使われてるらしいぞ。
その分ぶっちゃけた人生論が聞けるというが、その資金はお布施だか
らな～。
　みんな同じ感覚なのかね。中央のえらいさんも、末端も

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 17:03

北関東＝南東北ですねｗ

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 18:09

この宗門に多いタイプ　～その１～

「如来の側の言葉です」と言いながら、その言葉を自分自身の政治信条・イデオロギーを
正当化し、強要するための道具にしかしない香具師。

472 ：451：04/08/26 18:56

>>452

473 ：451：04/08/26 18:59

>>452
ありがとうございます。
「天牌」って天皇陛下のお位牌みたいなもんなのですか？
真宗では位牌はダメといわれてますが、天皇陛下だけは特別なんでしょうか。

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 19:22

>>473
「天牌」って必ず教師修練で靖国問題に付随して登場してくるな。

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 19:34

明治(or大正)天皇　尊儀
今上天皇　聖躬萬歳

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 19:59

んなことばっかり取り上げて「ボクらは社会問題に取り組んでま～す♪」かよ・・・
んでもって収入源は死人相手の儀式執行。
遠い過去の罪悪ばかり熱心に掘り起こして、今、目の前で起こっている現実的な
問題に真向かおうともしない香具師が、いざ葬儀になれば「先生」「先生」と呼ば
れて踏ん反り返ってると・・・アフォですか？

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 21:54

>>476
社会問題＝差別問題ですが何か？

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 21:56

御影堂など再建の軌跡を記す古文書
東本願寺　本格調査を始める

　真宗大谷派は、京都市下京区の本山・東本願寺の御影堂や阿弥陀（あみだ）堂が明治時代に再建されるまでの軌跡を記した古文書類の本格調査を始めた。
仮目録の作成にとどまっていた約５０００点の古文書の解読を約７年がかりで進め、「世界最大級の木造建築の再建に至る道のりを克明に分析して、今の修復工事にも役立てたい」としている。

　調査するのは、江戸時代末期の「蛤（はまぐり）御門の変」の大火で焼失し、１８９５（明治２８）年に再建された御影堂と阿弥陀堂の工事関係資料。
５年前に分類作業に取りかかったが、一部の重要な資料を除き、内容の分析は手つかずだった。

　今回の調査は、傷みの激しい古文書の修復も含めて約７年がかりで解読作業をする。
特に全国の末寺などが工事の協力に際して質問や要望を寄せた上申書類をはじめ、作業員の名簿、工程表、図面類などを分析し、具体的な作業手順や資材調達の方法などを探る。

　すでに、約１０万本に及んだ材木の調達に関しての基準や照会書の解読が進められ、中には「大きさは十分だが、材質は大丈夫か」とケヤキの実物を削り取って添付した上申書も見つかった。
無駄なく良質の材木を確保するのに当時の再建事務局が苦労した様子が忍ばれる資料も多いという。

　調査を監修する木場明志・大谷大教授（近代仏教史）は「再建の大きな流れとは別に、具体的な工法や手順は不明部分が多かった。地方と本山との生々しいやりとりを読み解くことで、当時の意志決定システムも探れるのでは」と話している。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004082500268&genre=J1&area=K1F

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 22:11

>>478
>「再建の大きな流れとは別に、具体的な工法や手順は不明部分が多かった。地方と本山との
>生々しいやりとりを読み解くことで、当時の意志決定システムも探れるのでは」と話している。

そんなモン解明したって当時と今とでは教団自体がまるで別物だがな（ｗ

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 22:46

>>476
・・・たぶん、君、教務所にたむろってる連中と気が合うと思うよ。
連中も葬式による収入を罪悪のように叩いて、
僧侶が「先生」と呼ばれるのを偉そうにしてる、特権階級だと叩いて自虐。
終いには現実的な問題に取り組むといって真宗の教えを布教するのではなく反戦運動を始める。
君と同じこといってるから。

漏れが思うに収入を得る為だけというのは問題だが僧侶が葬式や法事で収入を得るのは当然のこと。
先生と呼ばせてるわけじゃないし、それで踏ん反り返っている坊主など今時まずいない。
ただ、お金を頂き、先生と呼んで頂けるからにはそれに報いるだけの責任をはたすプロ意識は
持つべきだと思う。だけど、それを悪いこととするのは単なる責任逃避の自虐だったり現実みてないだけ。
あと現実的な問題に取り組めというが宗教というのはあくまでその人の心に働きかけるものであって
現実問題への判断や答えを出すのはその人自身に他ならないと思う。
本当に正しい答えなんて誰にもわからないしね。
宗教が現実問題への判断や答えを出すのは反戦だろうがなんだろうが問題だと思うんだよな。
宗教の現実への取り組み方というのは真宗だったら親鸞聖人の教えの布教しかないし、
それ以外は宗教である必要性もなければ宗教であるはずもないと思う。

長文、スレ汚しｽﾏｿ

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 22:57

聖人さまは死者儀礼で金を稼げとはおっしゃらなかったと思いますが。。。

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 23:02

>>480
じゃあ、彼らはどうやって寺院を維持しようっていうのかねぇ？
葬儀ＮＧ、墓苑ＮＧ（納骨堂ならＯＫ？）・・・ついでだから仏事全部ＮＧにします？と
言いたいね。そうなれば、少なくとも教務所なんぞに集まって政治活動の真似事や
ってる暇なんて無いはずだ。現金収入なんて無いわけだから。

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 23:15

やっぱ寄付でしょ。
コンビニのレジ横に箱を置かせてもらう。

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 23:28

>>483
儀式執行しなけりゃ、ただの左の活動家じゃねえか
左の活動家なんぞに寄付する香具師なんていねえだろ

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 23:33

>>480
>お金を頂き、先生と呼んで頂けるからにはそれに報いるだけの責任をはたす
>宗教というのはあくまでその人の心に働きかけるもの
>親鸞聖人の教えの布教

おまいにはそんな能力があるのか？

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/26 23:45

>>480
「葬式による収入を罪悪のように叩いて」いる香具師は、門徒から葬儀を頼まれても
「お断りします」って言うんか？
それとも「お布施は受け取れません」って言うんか？
そりゃ、違う意味で門徒に喜ばれるな。

487 ：混沌坊主：04/08/26 23:53

　現代の坊主は、「仏教or真宗を伝える人」「仏教＆真宗を学ぶ人」
「寺院・墓地の管理人」「儀式の執行者」という、いくつかの側面
を持たされていますからな。
　社会的立場を考える以上、いずれもおろそかにはできません。
　それ以外のことに現を抜かす香具師も多いようですがね。

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 00:45

最近熱いな。西にはありえない熱さだと思うよ。

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 00:59

>>488
うるせえよ。
個人狙いの名誉毀損の訴訟が起きてるから、
掲示板で熱くなったらやばいんだよ。
特に「各種グループに監視されてる２ちゃん」ではな。
通達回ってるしｗ。

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 06:47

>>487
「寺院・墓地の管理人」「儀式の執行者」まではいいんだろうが、「仏教＆真宗を学ぶ人」の
学び方に問題があるのか、「仏教or真宗を伝える人」になっていない。
個人的な政治思想・信条が入り込み、仏教or真宗とはまるで異質なものとなっている。

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 07:29

しかしまあ、確かに他派には見られない種類の熱さだな

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 07:36

>>491
「醒める」ことも時として大事だと思うんだが……

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 10:01

>>490
それどころか異質なものになってきてから「寺院・墓地の管理人」「儀式の執行者」の役割を
軽蔑、排斥するような姿勢がでてきてると思う。

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 11:49

>>490
>>490と>>493を踏まえると

「一体、君たちは何がしたいの？」

と思いますね、素直に。

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 12:05

儀式執行を否定するなら、京都にあんなご立派な礼拝施設は不要だな。
今から工事止めるか？

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 12:48

>>495
そこでソーラー瓦復活ですよ！

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 14:49

>>495
ヤメロ、ヤメロ、すぐやめたほうがいい。

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 15:00

>>496
そんなに環境問題に取り組みたけりゃ、本山の所有地をぜ～んぶ売り払って
その資金で植林事業でもやりやがれっての。
勿論、賛成した香具師は私財を全て投じるのが前提になるが。

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 16:00

尾畑文正マンセー

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 16:35

>>499
だからさぁ・・・

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 17:38

>>493
ならば、礼拝施設の管理者であり、儀式執行者でもある自分自身の社会的地位を
放棄すべきだと思いますけどね。
（絶対に放棄しないと思いますが…）
それでも「仏教＆真宗を学ぶ人」「仏教or真宗を伝える人」にはなり得るはずなん
です、彼らの理屈では。

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 18:10

>>501
ただの文句言いたがりの自称・批判屋だろ？
中には「念仏とは批判精神です」だのと自己を正当化するクソもいる。

とりあえず皆さん、自分の現場を大事にしましょう。

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 18:26

>>215

>そろそろ法話で
>「今、日本国内はオリンピックのメダルラッシュで沸いていますが、私はこの
>状況に何とも言えない危機感を感じているんです」
>なんて抜かす僧侶多いかもなｗ

あと２日でオリンピックも終わります。
そろそろ沸いて出てくるんでしょうね、こういう僧侶。

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 19:37

ぼ？

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 20:54

>>503
やたら右傾化、右傾化って騒ぐ香具師ね

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 21:15

>>502
偉大なる念仏者菱木政晴同志マンセー

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 21:16

>>502
偉大なる念仏者、批死鬼魔左破流同志マンセー

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 21:41

>>499＝>>506＝>>507

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 21:47

>>505
右傾化を何が何でも食い止めなきゃいけないとか抜かしてるわけだが、逆に右に
完全に転んだときにこそ、真宗僧侶の真価を発揮できるんじゃねえか？
あれだけテメエのご先祖さんを「戦争に加担した」だの「軍国主義に屈した」だのと
糾弾してる香具師なんだから、自分たちの番になったら当然、体制と刺し違えてい
くわけだよな。
法人格を取り消されようが、投獄されようが、命を取られようが、構わず戦ってくれ
ると。

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 21:51

>>509
「メシのタネ、出世のためのサヨクごっこ」にきついひとこと。

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 21:54

逆に社会が左傾化していったらこの人たちは真面目に坊さんやってくれるんだろか？

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 22:02

>>509
ある意味、右翼・軍国主義政権とサヨ僧侶の対決が今から楽しみです。
サヨ僧侶たちの屍は望み通り、鴨川に流してあげるからね。

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 22:05

>>511
その前に内ゲバを繰り返して、同志を粛清していくことでしょう。

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 22:13

>>512
まあその時には大谷派門徒は一揆に動員されて絶滅してるけどな。

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 22:17

>>514
大丈夫、大丈夫。
檄に応じる門徒なんて１％もいないからｗ

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 22:27

戦う以前に、どっかの教団と同様、カルト指定されて潰されてるだろう。
「宗教法人の認可を取り消すぞ」と脅されれば、３～４割の末寺は逃げ出すはず。

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 22:48

がんがれ、小泉純ちゃん！！

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 22:54

>>516
３～４割で済むか？？？

519 ：混沌坊主：04/08/27 23:07

末端には、知に足のついた寺は結構あるからね。
下手したら７割逝くんじゃないか。

　問題は「本山」そのものを信仰している門徒さんたちだよ。あの人々は、
中でそんなことをしているなんて知らずに、「本山はりっぱだなや～」と
拝んでいるんだから…。
　教えても信じてくれないだろうし、だからといって無碍にもできないし…

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 23:16

>>519
そのあたりは地域差あるな。
関東まで行っちゃうとそういう人は少ないし。

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 23:28

自分の寺院が「取り潰し」に遭うかも知れない時に、本山なんぞ庇っていられる香具師
は少ないと思うぞ。３割残れば上出来だろう。
とりあえず独立し、静観しながら様子を見る方が賢明だろうな。

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/27 23:51

７割が逝ったとすれば、もはや完全に沈没するだろ。
その時にはサヨク僧侶は１人残らず羅針盤艦橋に縛り付けて、船と運命を共に
して欲しいものだな。

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 00:06

>>475
ウチのは御代前側が「亀山院天皇尊儀」だな。祖師前側は同じ。

亀山天皇のは「本願寺建立の許可を出した天皇」ということで
まだわからんでもないが、今上天皇のは純粋に真宗的に考えると全くいらないな。
まあ、オレは「明治以降戦前までははコレがあるのが当然だった」という
歴史の証拠としてそのままにしておくつもりだが。
ウチの本堂ちょうど明治初期に建ったモンだし。

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 00:30

東本願寺ってマジで恐い。
活動家に乗っ取られているとは知らなかった。

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 00:42

西本願寺は、怖くないって事？

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 00:46

>>524
だからさぁ～東本願寺ってのは浅草にあるお寺なの。
サヨ活動にいそしんでいるのは大谷派っていう人たち。
この人たちが京都にある東本願寺を解散してくれたから今日の
活況ある大谷派があるわけだ。

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 01:00

>>523
建前みたいなもんだが、今上天皇は一応国家護持ひいては社会の安寧を願うということらしい。
蓮如さんなんかは社会共存を強くいってたからあながち間違いともいえないかも。
それとは別にこれは国というものに目くじらたてるｱﾌｫに侵されていないまともな寺だという
目印になるかも・・・・ｗ

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 01:37

本願寺派は君たちを待っている。

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 01:46

やっぱり血筋が大事なんだね！

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 01:48

真宗では，自然科学界と宗教界との
架け橋みたいなことをやっていますか？

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 02:43

なんで過激派にのっとられたの＞

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 07:38

>531
一言で言えば前門首がDQNだったからだろ。
あの時代はお東に限らず多くの宗門・企業で左翼が台頭してきてたけど
賢明なトップがいるところは、すかしたりなだめたりしながら過激派を巧みに退けたのに｡

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 08:44

>>532
今じゃ時代から完全に立ち遅れてますけどね。

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 10:42

一般企業なら時代に立ち遅れたら瞬く間に組織が崩壊するけど
「宗教団体」は一見磐石なんだよなぁ。

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 11:27

>>534
組織を挙げて１人のカリスマを仰ぐような「宗教団体」ならそれも
正しいかも知れんけど、真宗にそれはあてはまらないと思う。

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 11:48

前門主(管長)が息子を管長にすると言ったのが、そもそもの始まりと
言われているが、なぜ宗務総長は反対したんだろうね。

あれから、手形やら何やら次々に出たからね。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 12:34

東本願寺を乗っ取った過激派って新左翼系、日共産系それとも
チュチェ思想系のどれなんですか？

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 13:37

左翼ごっこは、しょせん浮世離れした世襲坊主の
道楽だと門徒は冷めた目で見ているよ。
浅草本願寺に宗旨替えしようかなぁ。言っとくが
私は浅草本願寺とは無関係だ。今後は判らないが。

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 14:14

>>537
ただの革命ごっこ、左翼ごっこ。

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 14:23

どうせなら京都の本願寺をくれてやるから、サヨ僧侶どもは徒党を組んで大谷派から
独立してくれねえかなぁ
残った連中は残った連中で適当にやるから。

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 16:26

>>540
ウチは今単立だが、そうなったら是非帰りたい。
東本願寺派や東山本願寺のヤツらも帰ってきそうだな。

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 17:18

>541
東本願寺派や東山本願寺、大谷本願寺のヤツらもそれぞれ
仲悪いんだろ?そうでなければ一致して左翼に対抗して
京都の本願寺を乗っ取られることもなかったのに。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 17:36

アカの官僚も、前門主一族もイラネ。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 17:43

御開山聖人の血脈や蓮如さんを否定したら本願寺の意味がないと思うけど

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 17:45

血脈は高田派など他派と差別化をはかる最も分かりやすい部分ではあるな｡

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 18:37

つーかただ寺同士で徒党を組みたいだけなら単立寺院として独立しろ。
独立寺院同士で徒党も組めるし官僚も法主もいらんぞ。
それから前門主も前門首も存在しない。
門首になったのは現門首のみ。
闡如上人は法主。門主はお西。

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 19:04

>546
>門首になったのは現門首のみ。
>闡如上人は法主。

闡如上人は晩年「門首」になったが。

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 19:21

>>547
なってない。
あれは内局側がそう呼んだだけで闡如上人自身はその座につくの完全に拒否して
自身は法主を名乗っていた。
だからそれ以降は内局を通した行事などの出席依頼は全て拒否してるし
お軸にしてもその名を使わせていない。
あの時点で
内局（現大谷派）、東本願寺派（長男）、東山上花山（次男）、大谷家（闡如上人、四男）
と分裂してたわけ。

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/28 19:41

>548
しかし自身が「門首」となる宗門規則改正案を允裁したのは闡如上人自身だろ？
当時の規則では法主の允裁がなければ改正はできなかったわけで。
允裁を条件に京都地裁への「告発」を取り下げるという脅迫的なものではあったが。

・・・ところで内局は法主と暢道氏を何の件で告発してたんだっけ？

550 ：ぽこ ◆POCOeuXoJw ：04/08/28 21:12

　　 ∧,,∧
　　(,,・∀・) ＜550
　＠（_uu）

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 00:42

内局ってどこのセクトなの？

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 00:48

東本願寺こわえ。
一応抜けると報復されたりするんですか？リンチされたりしないんですか？」
ゲバ棒もった集団が押し掛けたりするんですか？

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 05:11

>552
1980年代初頭は本当にゲバ棒持って殴り合いしてましたな。
真宗本廟前で坊さん達がゲバ棒持って鬼の形相で殴り合いしてるのは
壮観でしたな。

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 08:33

あと、ストライキとか大学のボイコットとかもあった。
そういう連中が今は住職になったのだから、先が思いやられる。

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 09:12

開申事件で訓覇信雄が反対したのは、管長だけ法主から分離する
前例がない、内局に相談しなかった、の２つだ。
本当にくだらないね。そもそも管長というのは明治になってできた
用語で前例がないし、宗務総長とかいう珍妙な地位だって前例がない。
内局に相談しなかった、といって怒るのって単なるでしゃばりなんじゃないの。
訓覇信雄は日本仏教界の面汚しだったんだ。
それより、家から個の信心とか言ったのだから、訓覇信雄の子分の皆さんは
寺の世襲をやめたほうがいいよ。

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 09:21

あと門徒が亡くなったら、残った子孫には、個の信心だからこのまま
大谷派の寺に属すかどうか各個人が考えて下さい、家族ばらばらでも
かまわないのですよ、というべきだよ、訓覇信雄派の僧侶の皆さんは。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 10:11

>>556
そのとおり。
彼らが提唱した同朋会員というのはそういうものなんだから。

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 11:33

>552
＞1980年代初頭は本当にゲバ棒持って殴り合いしてましたな。
＞真宗本廟前で坊さん達がゲバ棒持って鬼の形相で殴り合いしてるのは
＞壮観でしたな。

それすげえ。ヘルメットもかぶってまたの？画像あるの？
共産主義マニアとしては垂涎です。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 11:37

世の中的には、左翼は滅亡なのに、なんで東本願寺では過激派が幅を利かせているの？

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 11:50

＞>>537
＞ただの革命ごっこ、左翼ごっこ。

なわけないじゃん。坊さん達にはよく分からないと思うが、
これは典型的な左翼の加入戦術の成功例ですね。
当然こういうのはどっかのセクトがバックにいるはずね。
トロ系じゃないの。

＊加入戦術とは、対象となる組織に加入し、内側から組織の切り崩しを行う戦術。
　イギリスのトロツキイストが労働党に擬装入党して地方組織を乗っ取ったなど
　が有名。

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 11:55

後、こういう例もあります。

日本トロツキスト連盟は日本共産党を中心に「加入戦術」を展開していた。
加入戦術とは、対象となる組織に加入し、内側から組織の切り崩しを行う
戦術である。その加入戦術が巧を奏してか、日本共産党京都府委員の
西京司氏が日本トロツキスト連盟に加入してくると、同連盟は間もなくして
【日本革命的共産主義者同盟】と改称した。

http://marukyo.cosm.co.jp/chu-maru.html

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 13:57

>>555-556
でいわれているお方は戦時中はアカとして捕まっていたという
筋金入りのお方だと私は聞きましたよ。

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 14:38

東本願寺派の韓国人妻が気になる

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 14:57

>>563
こないだ能登の寺に夫婦そろって来てたみたいですよ。

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 15:22

>>555
>それより、家から個の信心とか言ったのだから、訓覇信雄の子分の皆さんは
>寺の世襲をやめたほうがいいよ。

全く以てその通りでございます。
候補衆徒を自分の倅にした日にゃあ、吊るし上げにしたいものです。
というより、既になってたりするわけですがｗ

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 15:57

>>565
だから「ごっこ」なんだよ。

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 16:01

>558
ぐぐってみたけどネット上で映像は見あたらないな｡
図書館逝って当時の新聞見れ｡

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 17:41

そう言えば、大師堂爆破事件なんてのがありましたね。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 18:22

自分のことを反省するのは難しいが他人のことを反省するのは楽だ。
戦前戦中のことを反省するのは止めてもらいたい。

一歩間違えば日本が植民地になるなかで、そして軍部の力が強い
なかで精一杯、東本願寺も末寺も門徒も努力してきたんだ。
それを、戦争に協力したことを反省だとか他人の反省ばかりしている。
それよりは自分の寺の先住が戦争に反対しなかった責任を取り、
廃寺にするとか、その息子なので還俗するとか私財を戦争犠牲者に提供するとか、
戦前から戦争に反対した人を探し出し、その人の子孫を弟子にして寺を
継がせるとかしたらどうだい。

570 ：一檀家：04/08/29 18:40

家に葬式が続いたので家が属している
浄土真宗について調べた。浄土思想と
は、法蔵比丘が、一切を救済するとい
う本願を抱き、それが阿弥陀仏となっ
て極楽浄土を作り、阿弥陀の本願力を
信じれば善人悪人を問わず誰でも浄土
へ行けるというものだ。大乗仏教だが、
方便とはいえ、こんな荒唐無稽な作り
話をよく皆は信じるね（信じていない
と思いますが）。お経も内容に乏しか
った。一切が空、と理解する境地を悟
りと考えた釈迦とは無関係ですね。と
いうより釈迦を否定している気がしま
す。釈迦はご存知のように、死後の世
界については沈黙しているし、葬式は
在家に任せ、修行しなさい、と命じて
いる。やはり、江戸幕府が、檀家制度
を作ったことが形骸化しても今日まで
続いたの原因でしょうね。今後、寺と
どうするか考えています。

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 18:51

>>570
わざとバレバレのことやってるわけですね。ハンドル使い分けてまでｗ

308 名前：宗教研究者：04/08/29 17:52
釈迦が８０歳になり、食あたりで死ぬと
き、弟子たちが、葬式をどのようにする
か釈迦にたずねたところ（そんな質問を
する方も妙だが）、釈迦は、葬式など在
家に任せて、修行しなさいと、取り合わ
なかったという。江戸幕府の政策で、
誰もが檀那寺に属さなければならない檀
家制度、寺が葬式を扱うことを命じたこ
とが今日に続いている。現に韓国では、
僧侶は葬式に関係しない。最近、葬式に
何件か出席したが、ゴルフ焼けしたとて
も僧衣を着てなければ僧侶に見えない下
品も見受けた。もちろん、まともな僧侶
もいるでしょうが、この僧侶に不当な利
益を与える檀家制度も見直時期がきてい
るでしょう。

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 18:53

>>570
「大経」「観経」「小経」をぜ～んぶ読み込んだわけね・・・分かりました。
しかし、方便だと分かっているなら、方便という手段を用いてでも経典が真に
説き示したかったことを考えたらいいんじゃないの？

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 19:31

>>570
真宗の僧侶は在家だからなｗｗｗ
とてもじゃないが、あれは出家者には見えん。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 19:31

>568
かなりスレ違いだけど、
龍谷大学の黒ヘル戦闘団が先日
「御影堂突入30周年記念講演会」ってのをやってましたな。

575 ：一檀家／宗教研究家：04/08/29 19:46

実は、２チャンネルに書いたのは
今日は初めて。ここと、密教、神
道、戒名、般若心経の欄に５本を
書いた。宗教研究をする予定なの
で、宗教研究家を名乗ったが、実
際には、葬式が契機で、１，２ヶ
月しか勉強していない研究家なの
で、４本には図々しく宗教研究家
を名乗ったが、大谷派は本当に檀
家なので、檀家として一檀家を名
乗っただけ。深い意図はない。な
んでもよかった。反応をみたかっ
ただけ。反応があって嬉しい。勉
強は本気。

576 ：混沌坊主：04/08/29 19:53

>>575
　真宗に活きている仏教の真髄を知りたいならば、『歎異抄』を元に、
「小川一乗（元谷大学長）」の著書をいくつか読むといいかも。
　鵜呑みにしてはいかんが、すべてを参考にすれば、その中から見えて
くるものがあるはずです。
　少なくとも拙僧は、そうやって真宗の中の仏教を学びました。
　だから今でも、真宗大谷派なんぞに属しています。

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 20:18

>開申事件で訓覇信雄が反対したのは、管長だけ法主から分離する
>前例がない、内局に相談しなかった、の２つだ。

もしかして最初から言いがかりを狙っていたところに管長分離が出てきて
これ幸いとばかり騒いだんじゃないの。
その後、急に手形やら訴訟合戦やら大谷の里やら京都府警捜査が出てきたから。

578 ：一檀家／宗教研究家：04/08/29 20:34

初めて投稿したので、誤解があったか
もしれません。私が下品だと思った僧
侶は他家の葬式で出くわした僧侶で大
谷派の僧侶ではありません。私の家の
大谷派の僧侶はまじめな善い方です。
大谷派の僧侶の方の名誉のためにここ
に付け加えます。いずれにしても、自
分の家の宗派が浄土真宗で大谷派であ
ると知ったのもつい最近の話です。私
は仏教に限らず、神道、道教、イスラ
ム、キリスト教、ヒンドウ教の本質が
知りたいのです。本質を知るのは時間
はなく、理解でしょうから。その過程
で批判することもあるでしょうが、結
果的に宗教心が芽生えたら嬉しいこと
です。また、それを期待してます。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 20:50

>かなりスレ違いだけど、
>龍谷大学の黒ヘル戦闘団が先日
>「御影堂突入30周年記念講演会」ってのをやってましたな。
そりゃアナキスト系だ。
めづらしいね。

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 21:06

>>575
宗教研究家名乗ってその程度の認識and書き込みじゃ、名前が泣くぞ

581 ：混沌坊主：04/08/29 21:09

　明確にしたいのなら、「志願者」を最後につけるよろし。
　謙虚であり、かつ自己を激励する名前ですぞ。

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 21:14

どこまでも俗っぽいスレだな

宗門の現状や、ここが2chだということを鑑みれば仕方ないのかも知れんが

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 21:17

では、以後は「宗教研究家志願者」でよろしく。

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 21:19

>>582
じゃあ、俗っぽくないネタを振ってみなよ

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 21:20

韓民族の太初祖でもある「麻姑主神」
とても美しい女神です。
アマテラスオオミカミなんか目じゃありません。

http://www.damool.net/html/emperor/006%7E007aaa.gif

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 21:28

>>585
はぁ？

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 22:25

東本願寺派の奥さんは韓国人なんですか？

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 22:49

>>587
「東本願寺派の奥さん」って言葉としておかしくないですか？

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/29 23:49

ttp://www.asyura.com/2002/bd17/msg/386.html

こんなの出てきましたけど・・・

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 00:00

そうですよね。失礼しました。東本願寺派法主の奥さんは韓国人なんですか？

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 00:05

>>590
はい、そうです。何かおかしいですか？

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 00:15

>>589
それガイシュツだよ。
アカハタなんぞに載った人名すべてを名簿にしたらしい。
全ての分野にわたった名簿もあるよ。

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 00:18

>>592
○旗に載るなんて大谷派僧侶にとって最高のステータスだからなｗ

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 00:41

>>593
そうなって初めて本物だろｗｗｗ

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 05:00

> そうですよね。失礼しました。東本願寺派法主の奥さんは韓国人なんですか？

左翼ごっこ坊主のくせに、民族差別をするなよ。
昔から朝鮮半島から多数が日本に来ている。お前らの先祖だって
朝鮮半島から来た人の血が混ざっているんだ。
左翼ごっこ坊主や檀家のなかで在日朝鮮人と結婚した人が１人でも
いたら>>587、>>590は責任を取れよ。内局がどう処分するか楽しみだね。

596 ：宗教研究家：04/08/30 07:09

一日で宗教のいろいろな
スレに投稿したが、陰険
なちゃちゃを入れるぐら
いの返答しかない。まあ
予想はしていたが。全体
的に議論にも文章も弱い
ね。

597 ：宗教研究家：04/08/30 08:31

レス内容が昼間のワイドシ
ョー並みかそれ以下だ。こ
ちらの質問に、何とかを読め
とか、が多いが、そんなもの
は読んでいる。読んだ自分の
意見をちゃんとした言葉で
言えよ。釈迦は悟った後、５
人の仲間に言葉で理解させて
いる。大乗の膨大な荒唐無稽
な経典など読む必要はない。
エッセンスは大乗だが般若心
教で十分に理解できる。それ
に仏教はもともとはインドか
らきたもので（皮肉なことに
インドでは廃れたが）、日本
固有のものでない。法主の奥
さんが韓国人で何が不都合が
ある？大谷派は海外に布教拠
点はないのか？もしあったら、
外国人は怒るぞ。

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 08:48

>>597
荒唐無稽ねぇ……
じゃあ、何で真宗の教学者は血眼になって三部経の研究に明け暮れてるわけ？

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 09:07

>>597
じゃあ、研究家さんに質問ですけどね。
親鸞は何故、「無量寿経が真実教である」と言い切れたんですかねぇ？
貴殿の言うところの荒唐無稽な話を「真実だ」と。

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 09:24

>>595
>内局がどう処分するか楽しみだね。

意味分かりませんけど。

>>590
ウチの寺奥さん、日本と台湾のハーフだよ。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 10:23

>>600
檀家さん、何か言わんの？

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 10:50

韓国系アメリカ人って聞いたが＞東本願寺派法主の奥さん

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 10:55

>>602
「韓国」って国名に反応しちゃうんだろうね

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 11:23

>>600
蓮舫みたいねｗ

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 12:50

韓流ブームを先取りしたわけですね＞法主さま

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 14:15

>>605
十年以上恋愛した末の結婚だったらしいからものすごい先取りだなｗ

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 14:29

>>605-606
ということは、跡継ぎができたら「日米韓」の３ヶ国を股に掛ける新門様の登場
ということになるわけですね。
「イケメン法主」とかだったら違う意味で注目を集めそうですが・・・

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 14:51

>>607
奥さんに似ればけっこうイケるが、法主に似ると・・・まあふつーだな。

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 14:54

>>608
奥さんの画像とか無いんかな？

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 15:52

>>609
いろいろ探ってみたけど・・・無いね

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 16:02

敵方がサヨでよかったね。
お裏方の民族・国籍で攻撃されたりすることはないからｗ

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 16:05

>>611
裏方さんが「謝罪するニダ！」と言ったら、大谷派のサヨ僧侶は土下座して
謝らなければならないわけかｗｗｗ
そいつは傑作だわなｗｗｗ

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 16:15

>>612
確かにそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 16:28

>>613
気持ちは分かるけど「ｗ」長すぎ（ｗ

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 17:17

>>614
すまんv

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 17:48

左翼の加入戦術にやられたとことしては、マイナーなキリスト教団体なんかも
あるそうですね。牧師にすぐなれちゃうのでやられちゃったそうです。
本願寺も簡単に坊さんになれるのが問題なんじゃないの。

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 18:04

>>616
簡単になれなかったら、宗門大学しか入れないような稚拙な頭脳しか
持たない寺ムスコは誰も僧侶になれませんなｗ

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 19:43

アカが世襲に付け込んだ訳か。傑作だな。

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 19:52

大谷派の一檀家のものですが、大谷派の現門首さんには、お子さんがみえないですよね。次期門首になられる方は誰かみえるのでしょうか？

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 19:59

>>619
公式な新門はまだいない。

しかし以前このスレでも話題になっていたが今の門首のはとこの子（20代半ば）が
この間鍵役になり、この人が後継者に据えられるのではないかという噂がある。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 20:01

神輿は軽いほうが担ぎやすい。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 20:07

三男では法主は無理なのに「門主になれますよ」と作り笑いをする
「無い極」「臭矛葬喋」という詐欺師に騙されてしまったんだな。

騙されるほうより、作り笑いで騙したほうに嫌悪感を感じるね。
まあそれで、馬鹿住職と馬鹿門徒はこっちにつくわい、と計算
したんだろうがね。
そろそろ末寺の皆さん、気付いたほうがいいですよ。

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 20:13

大谷派、東本願寺派、本願寺維持財団が再び一つになるという可能性はないのでしょうか？
一檀家としては、もともと一つだったのだから、大谷家も過去にこだわらず、一緒になってほしいと思うのですが。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 20:30

>623
本願寺維持財団は数百億という財産を乗っ取ったんだから、
のこのこと自分からは戻らんだろ。
東本願寺派にしても旧・東京（浅草）別院を乗っ取ったんだから、
かなりの財産だろ。

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 20:31

>>620
その子、西の新門さまみたいにかっこいいですか？

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 20:34

それは、大谷暢文さんですか？

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 20:40

>>624
前者、後者とも本願寺の名前を使って（まあ、合法なんですけど）商売してるからね。

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 20:46

今のお東系各派の混迷ぶりを見てると、最終的には
お西に吸収合併されてほうがいいような気がしてきた。

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 20:49

>>628
お西の末寺管理はけっこう厳しいと聞きましたけどね。
どうなんでしょ？

・・・って、お西のスレで聞けばいいのかな？

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 20:58

>>623
東本願寺派は条件次第で戻る可能性は０ではないと思う。

本願寺維持財団は・・・・、言っちゃ悪いが金儲けを優先してるようにしか
見えないからなぁ。金ある内は絶対帰ん無いと思うな。

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 21:11

個人的に東本願寺派には戻ってほしいですね。
東本願寺派現法主に大谷派の次期門首になっていただきたいです。
多くの良識ある門徒としては、直系の方に象徴的なポストとはいえ、
トップにいていただきたいと思うのですが。
それほど、東本願寺派現法主は、近代的な感覚がない人とは思えないし。
お東紛争以前のような大谷家が宗派にとってベストだと思っているとも思えないのですが。
いかがでしょうか？

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 21:19

ごめんなさい。訂正です。

個人的に東本願寺派には戻ってほしいですね。
東本願寺派現法主に大谷派の次期門首になっていただきたいです。
多くの良識ある門徒のみなさんは、直系の方に象徴的なポストとはいえ、
トップにいていただきたいと思っていると思うのですが。
それほど、東本願寺派現法主は、近代的な感覚がない人とは思えないし。
お東紛争以前のような大谷家が宗派にとってベストだと思っているとも思えないのですが。
いかがでしょうか？

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 21:21

>>631
残念ながらそれは99.9％ない。
法主と門首じゃあ全く権限が違うから、制度を変えないと現法主は引き受けない。
また現法主は内局の操り人形になるほど馬鹿じゃないので内局側も承知しない。

もし東本願寺派が大谷派に戻るとすれば、浅草本願寺を別格本山みたいな形で
ある程度の自治を認める方法しかないと思う。

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 21:29

>>630

感情的にこじれてるから無理だろ。つーか、東はもう色々な闇の政治勢力に
ガンジガラメにされていまさら身動きとれないんじゃあ？

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 21:37

君臨すれど、統治せずということはできないのでしょうか。
東本願寺派も末寺が少なく経済的にも苦しい部分もあると思うし、
大谷派門徒としては、東京に別院（別院らしきものはあるみたいだが）が、
ないのは寂しくて仕方がないのですが。
制度的に近代的な教団でありながらも、
宗祖親鸞聖人以来の大谷家直系の方を心のよりどころとして敬うことも、
悪いことではないと思うのですが（専制君主は困りますが）。

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 21:50

当然中国韓国に謝るのが大好きなサヨ坊主が半島出身の方に頭を下げて
謝罪して賠償するのが最もサヨ好みな解決法だわな

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 22:04

「戻って」っていう発想が理解できない。
大谷派が大本だという驕りにしか聞こえないね。
変質してしまった大谷派とは一緒にやっていけないから出て行ったんで
大谷派が復旧しない限りはあり得ない話。

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 22:25

「戻って」という発言失礼しました。
過去のわだかまりを超えて、
一緒にやっていったほうがよいのではという趣旨です。
では、大谷派がどうなることが復旧ということになるのですか？
教えていただけると幸いです。

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 22:28

そもそも本願寺も宗派も、大谷家のものでもなければ僧侶だけのものでもない。
大谷家も僧侶も含めた門徒共有のものだ。
ってこういうカキコをすると、共産主義者だって言うんだろうが、
そこんとこを勘違いしちゃいけないと思うよ。

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 22:29

闇の政治勢力ってなんだ・・・

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 22:31

>>640

東って大谷派の方だよ。Bとかサヨクとか

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 22:40

>637
> 変質してしまった大谷派とは一緒にやっていけないから出て行ったんで
> 大谷派が復旧しない限りはあり得ない話。

大谷家一族を生き仏と崇め奉って絶対服従しろというのか？

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 22:47

>>642
まあ、合流しなくていいんじゃないの？
ど～せ末寺だって大谷家ではなく、あの大谷派を選んだわけだから。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 22:56

アカの官僚も、時代錯誤の大谷一家もイラネ。

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:06

>643
> ど～せ末寺だって大谷家ではなく、あの大谷派を選んだ

それはどうかな？
世代の新しい住職・僧侶は、今の体制にはついて行けないんじゃないかな？

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:10

>>645
ならばどういう体制を望んでいるというのかな？

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:13

ギリシャの陶片追放制度を導入して官僚をパージしよう。

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:15

>>645
サヨク僧侶に紛れれば、単細胞の寺ムスコもサヨクに染まるから問題ない。
この体制は絶対に崩れないよ。
体制は崩れないが、そんなモンが世間的に受け入れられるはずがないから、宗門は
その体制と心中して倒れると。

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:16

>644
> アカの官僚

奴らはアカなんかじゃねぇよ。
利権に群がるハイエナ共に、主義も主張も思想もねぇよ。
自分たちの腹黒さをごまかしてるだけさ。

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:20

>>649
その「利権」とは具体的にどういうものですか？

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:20

>>642
＞大谷家一族を生き仏と崇め奉って絶対服従しろというのか？

そうだ！ｷｯﾊﾟﾘ
それが本願寺門徒の本質だ。北陸じゃ代々数百年間そうやって仕えてきた。
文句あるなら高田派に行きなさいってこったｗ

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:21

>>651
大谷家の面々も御同朋です。

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:24

>646
本山・宗派なんてどうでもよくなると思う。
宗派護持する意味がないだろ。
門徒・末寺から上納金を吸い上げ続けることは不可能だと思うぞ。

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:26

>651
> それが本願寺門徒の本質だ。北陸じゃ代々数百年間そうやって仕えてきた。

過去がそうであっても・・・　だろ。

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:31

結局、大谷家が一番上にいて中央の締め付けもそれほど強くないっていう
宗門を末寺も門徒も望んでるのんだろう？
「親鸞聖人の子孫をトップに戴く、本願寺を中心とした歴史ある宗派です」
と堂々と言える宗門を。

これって改革される前の大谷派そのものじゃん。
改革されてから、本願寺はなくなるは、親鸞の子孫は絶えかけてるは、
中央の統制は厳しくなるは、派全体がサヨク的になるはと良いことが一つもない。

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:32

>>653
いざとなれば所詮、「寄らば大樹の陰」だものｗ

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:32

>651
> それが本願寺門徒の本質だ。北陸じゃ代々数百年間そうやって仕えてきた。

しかし、北陸の寺の多くは大谷派に残ってるだろ。
専制君主、独裁者としての大谷家は拒否されたんじゃないのか。

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:34

>656
「寄らば大樹の陰」になっているか？
かなりお荷物になりつつあるんじゃないか？

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:38

こんな質問が来てるんですが、漏れも知りたいので転載。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085645555/704

回答はこちらのスレで結構です。よろしくおながいします。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:39

>659
一般末寺じゃ往生礼賛を勤行に使うことはないからＣＤなんて出ていないはず。

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:41

>>655
結局、末寺と門徒を分断したいわけでしょ、宗門は。

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:42

>>657
「専制君主としての法主」というのがそもそも内局側が作り出したフィクション
のような気がするんだが。実際そこまで無能なワンマンだったのかなぁ？

実際、法主制廃止後の門首の扱いは一般僧侶のオレが見てもひどいと思うよ。
寺の住職ですらなく、内局に雇われてるだけの完全に操り人形。
御親教（説教）すらろくにさせて貰えない。

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:44

>661
門徒は自分の寺があればいいわけで、本山なんてどうでもいいだろ。

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:44

>>661
その通り
末寺から吸い上げるものは吸い上げておいて、目指すところは一党独裁だからな（ｗ

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:47

>>663
門徒の側の意向なんてどうでもいいんだよ。
宗門サイドの意図するところとしての「分断」なんだから。

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:51

>662
> 実際そこまで無能なワンマンだったのかなぁ？

かなりわがままだったらしいぞ。
個人的な借金を宗派に押しつけたり・・・。

> 御親教（説教）すらろくにさせて貰えない。

そもそも光暢さんは説教をするような人じゃなかっただろ。

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:53

>>662
ならば東本願寺行きなさい。喜ばれますよ。

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:53

>>660
オレの持つ大谷派儀式要項（昭和28年初版、昭和46年4刷）には
彼岸会の日中に

・正信偈草四句目下、又は往生礼讃偈（行四句目下の格）

とあるから、厳格な末寺は使ってる所もあるかもしれんぞ。

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:53

>665
> 門徒の側の意向なんてどうでもいい

門徒の意識が理解できないような寺・宗派は凋落あるのみだ。

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:57

>668
> 厳格な末寺

厳格な末寺じゃなくって、本山に出仕するような特殊な寺だな。

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/30 23:59

>>669
末寺がそんなモン支持するわけないだろ。
本山及び宗務所、すなわち宗政家とその子分たちの意向だよ。

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:02

>>666

東本願寺派現法主は本山の28日講では必ず説教をするし、
地方寺院へ行ってもたいてい説教するらしい。話がうまいかどうかは知らんが（ｗ

それに比べて門首台下はさせて貰えないんだよね～、という嘆きをよく聞くよ。
まあ本人の耳が悪いって事もあるんだろうが。

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:06

>>672
ご挨拶程度って感じじゃない？門首さんは。

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:09

お西は往生礼讃をお通夜の勤行なんかによく使ってるんだよね？

お東ではなぜほとんど使わないんだろう。
一般末寺ではまず用いない大谷声明集の下巻にしかのってないし。

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:11

>>672
お父さん（馴れ馴れしい？）はウチにお忍びで来たことあるよ。

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:14

＞６１７
＞簡単になれなかったら、宗門大学しか入れないような稚拙な頭脳しか
＞持たない寺ムスコは誰も僧侶になれませんなｗ

それが問題じゃない。
禅宗でこんなのありえる？

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:16

東の御法主は英国人の牧師呼んで臨死体験の講演させたり結構新しいアプローチを
模索してそうで応援したくなるな。確かに話は上手くな(ry

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:19

>>676
凡夫にレベル設定してあるわけだろ。

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:27

>>677
説教上手くないのかよ！だめジャン（ｗ
まあ布教に積極的な姿勢は評価できるというところか・・・

ところで布教師になる人って、やっぱり話し方とかを師匠に付いて
勉強するものなの？　それとも独学？

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:32

>>671
末寺からは「願事差し止め」を脅し文句に護持金、懇志金などを搾り取り、その一方で
真宗本廟、大谷祖廟などで関係ができた末寺門徒に対しては、末寺をスルーして直接
寄付の御依頼を連発し、二重取りでウマーという狙いがあると。
最終的には末寺の拘束力を弱め、直接門徒と結びつきたいという姿勢がモロ見えなの
でタチが悪い。

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:38

>>680
そんなに本廟直属の門徒がほしいなら新規開拓してもらいたいね。
よく勉強してるといわれる親○会の会員を論破して取り込むぐらいの
気概を見せてほしいよ。

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:38

8月30日00：00から23：59までのレス数が82ですか……
過疎スレにしては熱い1日だったようですね

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:40

何故過疎スレと？

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:42

>>681
>親○会の会員を論破して取り込むぐらいの気概を見せてほしいよ。

んなことしたら撃退されちゃうよｗ
新規開拓ができないから、既に真宗にやんわりと馴染んでいる末寺の門徒を
狙っていくわけでしょ。

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 00:53

サヨク運動やってるヒマがあったら、○鸞会の会員を論破できるぐらいの
教学レベルの高い僧侶を大量育成することに力を注いでくんないかなぁ。
その方が宗門や門徒のためになるよ、絶対。

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 01:08

で、その教学レベルの高い坊さんがサヨに走ってしまうんですよ

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 01:11

>>685
こういう事言うと、必ず

「教学ばかりでは現実の世界からあまりにもかけ離れてしまう。
それを防ぐために現実世界に出て活動しなければならない。」

とおきまりの主張するヤツいるんだよなー。
考え方は間違ってないが、その現実世界での活動がサヨク運動ですか（ｗ

そんなことは教学を十分修めてから言え！！

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 01:13

>>686
サヨに走るのはむしろ半端者の所業だと思うけどね。

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 01:37

659

>>660 >>668 >>674
thx!

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 01:43

>>687
>「教学ばかりでは現実の世界からあまりにもかけ離れてしまう。
>それを防ぐために現実世界に出て活動しなければならない。」

そこまでは正しいと思うよ。
教学を学んだ人間が、現実社会で活動するっていうのは、教学に出会った者が他と
どのような関わり合いをしながら生きていくのか、ということだし、仏法を土台とすると
ころの個々人の生活実践だからね。
それが政治活動になったり、イデオロギーに別のイデオロギーをぶつけることになる
のかが全く理解できない。宗教がイデオロギーと同じ次元、同じ土俵に乗ったら、も
はやそれは宗教じゃないよ。
体制に対抗して新しい体制を立てようってだけの話になる。それならば宗教はもう
要らない。

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 02:26

新潟県の出雲崎って大谷派のお寺多いの？

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 02:39

>>690
宗教を隠れ蓑にした左翼の活動家にそんなことを言っても無駄です。

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 07:02

何が始末が悪いって、求めたところが結果的に共産主義と合致していた
のではなく、共産主義を正当化するために真宗教学を悪用しているとこ
ろだよ。

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 08:43

>679
> ところで布教師になる人って、やっぱり話し方とかを師匠に付いて
> 勉強するものなの？　それとも独学？

嘗ては、「随行」といって、一定期間、弟子として師匠の付き人をして技を勉強したらしい。

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 15:59

なんで女主人はキモノなんだろう

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 16:00

誤爆スマソ

697 ：歎異抄：04/08/31 19:03

東本願寺派の財政状況はどうなんでしょうか？

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 22:02

坊主の、会計知識、理財感覚ってのも知りたいなｗ

3級程度でいいからさ、簿記できる香具師いる？

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 22:21

資格持ってる香具師、頭脳明晰な椰子はたくさんいる。

しかし結局はどんぶり勘定でこと足りるので
その能力が発揮されることは稀である。

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 22:27

東本願寺は過激派に乗っ取られているというけど、ちゃんと公安警察は監視してるの？

701 ：歎異抄：04/08/31 23:00

実は先日東京の東本願寺にお参りに行ったのですが、
近くの大谷派別院とはやはりなんとなく雰囲気が違う感じがしました。
もういい加減啀み合うのは止めて、みなさん仲良く一つになりましょうよ。
親鸞聖人も蓮如上人もそれを望んでいると思うのですが。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/31 23:29

>>700
>>701

おまいらなぁ～～～

だ　か　ら　東本願寺は浅草にあるの！！京都のは抜け殻。

＞親鸞聖人も蓮如上人もそれを望んでいると思うのですが。
大谷派の人たちは蓮如上人なんか否定してるんですよ

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 00:12

>>702
>>701　>東京の東本願寺
となってるよ

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 00:20

>>701ってのは蓮如上人のくだりに反応したんだろ

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 00:44

大谷派をちゃんと公安警察は監視しているのか？
ひょっとして日本人の拉致に協力してたりしないの？

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 01:40

>>705
ツマンネ

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 02:50

>>705
拉致している人たちを心密かに応援してます。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 03:03

>>702
親鸞に回帰するような運動が盛んですけど・・・

じゃあ、教団という組織形態自体がアウトですよね？

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 05:03

>>699
能力を発揮できない環境なんですね？
じゃあ、そんな環境から足を洗い、実社会での栄達を目指した方が
いいんじゃないですか？

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 07:58

>>701
雰囲気が違うとはどんな感じだったの？
資金不足でピリピリしてたとか（ｗ

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 12:38

>>710
サヨク臭がしなかったとか？

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 14:16

>701
> 東京の東本願寺

ってのは、浅草の本願寺だよな

> 近くの大谷派別院

これはどこだ？

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 16:13

文京区にある親鸞仏教センターのことか？

714 ：歎異抄：04/09/01 19:50

浅草本願寺には本尊の右に昭和天皇～書かれた位牌があることですかね。
真宗本廟や大谷派別院には、
普通そのようなものは置かれていないですよね。
法主さんのおばあさんが昭和天皇の奥さんと姉妹ということを大切にして
みえるのでしょうか。
近くの大谷派別院というのは、真宗会館のことです。
それほど近くはないですが。東京教区教務所もありますよね。

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 21:31

>714
> 浅草本願寺には本尊の右に昭和天皇～書かれた位牌がある

既出だと思うが、それは天牌だろ。

天牌　＝　天子の位ならびに寿命の無窮をいのるため、仏本尊前に安置する牌。

戦争中の遺物でどこの寺にもあったはずだ、
というか、降ろすことができずに置いたままの寺も多いだろ。

716 ：歎異抄：04/09/01 21:51

そうだったのですか。
無知で大変失礼いたしました。

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 22:04

浅草本願寺は、統一教会系企業に借金をして火の車らしいよ。
牛久の墓地も全然売れてないしね。
今じゃ、墓地をたたき売りの状態。一区画２３万だって。ｗ

浅草本願寺も統一教会に乗っ取られる日もそう遠くないね。
東本願寺派の新門の嫁さんは在米韓国人だろ、統一教会の仕向けた刺客だったりして。ｗ

東本願寺派の寺院は、浅草本願寺の借金を負わないように今のうちに単立になった方がいいよ。

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 22:08

>>715
大谷派では積極的に撤去を勧めてるだろうね。
ウチはなんかポッカリ空間があいちゃうような気がしておいたままだが。
代わりになんか置くものがあれば変えちゃうかもｗ

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 22:15

>>717
ずいぶん粗悪な燃料ですねｗ

必死さだけは伝わってきますけど

720 ：君らのお仲間だよ：04/09/01 22:19

カトリック教会への左翼の加入戦術

〈岡山で日朝友好学習会〉　厳しい情勢下開催に意義
日朝友好学習会が１３日、岡山市内のオルガホールで行われ、
深田肇元衆議院議員、森暢子元参議院議員、藤木靖文元岡山県議、
後藤正史岡山カトリック教会神父の諸氏を含む日本市民と同胞ら
が参加した。
ノートルダム清心女子大学の田代菊雄教授らの発起で開かれた
学習会では、チュチェ思想国際研究所の尾上健一事務局長が、
「自主、平和を主導する朝鮮との友好のために」と題して講演した。

http://www.nomusan.com/~essay/index-essay_16.html

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 22:30

>718
> 大谷派では積極的に撤去を勧めてるだろうね。

積極的に撤去を進められたということはない。

> 代わりになんか置くものがあれば変えちゃうかもｗ

文字を九字・十字名号に書き換えた寺もある。
アイデアだと思う。

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/01 22:33

このスレの特徴。

１．話題はループする。が、ループを嫌う様子はない。

２．キーワードはもったいないので最低三回は使う。（天牌の例）

３．時々粗悪なサヨク燃料が落ちる。

４．夜中、日中、時間に関係なく盛り上がる。

５．時々、最新情報が。

６．１．に戻る。

一ヵ月で1000を書き潰すコツです。

723 ：君らのお仲間だよ：04/09/01 22:39

６．補助線

幾何学で「補助線」というのがあります。なぜそうなのか証明できない、
ところがある線を引くことによって、その「なぜそうなのか」が浮かび
上がる、その線。
私は線を事実によって確認していません。しかし、そこに線があればす
べて納得ゆく、その仮説としての線は見出せました。それは、「日本カ
トリック正義と平和協議会（以下、正平協）と、「チュチェ思想」＝朝鮮
労働党、とを結ぶ線です。

http://www.nomusan.com/~essay/index-essay_16.html

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 01:32

9/11の21：36までに1000到達を目指すわけですね。

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 01:59

佐々木さん元気？今でもやっぱり好きです。

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 12:15

>>725
誤爆？

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 12:38

>>717
大谷派の食い荒らされた惨状を見れば、東本願寺派さんもさすがに警戒するだろ。

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 13:02

>>722
>３．時々粗悪なサヨク燃料が落ちる。

教団そのものがサヨクの巣窟なのだから、そんなモン燃料にもならない。

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 14:10

大谷派＝サヨク
東本願寺派＝チョン

ってことでＦＡ？

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 14:56

ならば

大谷派＝謝るほう
東本願寺派＝謝られて賠償もらうほう

で桶

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 18:20

みんなお西へ帰れよ。

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 20:12

なぜ大谷派には共産党の方が多いのですか？

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 20:24

宗内の管理はもともと本寺の権限じゃ。
維新後、真宗大谷派という宗教法人ができたが、宗務総長という役名に
なるのは戦後だったか戦中あたりだ。

本寺末寺の関係が正しい。選挙か何かで選ばれた連中は仏教とは無縁じゃ。
判り易く言えば、外道じゃよ。

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 20:27

子供を突き飛ばしたオタク達の抵抗再来！？

自分達がキモいと思われるはずが無い、と信じている特撮オタクが
ネチネチとオタク特有の粘着ぶりを見せています。

２ちゃんねらーがキモいオタクの集まりだと思われないためにも、
世間がこの世のゴミ達をどういう目で見ているのかを教えてやりましょう

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1087191439/

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 20:43

>733
> 宗内の管理はもともと本寺の権限じゃ。

本願寺の維持・運営もその権限で自前でやってくれ。

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 21:07

>>734
２ちゃんねらーはキモいオタクの集まりなので仕方ありません。

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 21:37

がいしゅつのことだがとりあえずコピペ。

http://homepage3.nifty.com/bukkyo-times/

大谷派与党・興法議員団が大揺れ

　真宗大谷派宗議会の与党、真宗興法議員団（代表＝熊谷宗惠宗務総長）の総会が８月４日、
京都市下京区の宗務所で開かれ、先の宗議会で党議拘束に従わなかった大城雅史議員の除
名処分が承認された。総会前には、同議員団の重鎮、元総長の能邨英士議員が退団するなど、
同議員団は大揺れだ。
　興法議員団幹事会（菊地顕正幹事長）は、先の宗議会に与党案として提出した「宗議会議員
選挙条例改正案」への対応を問題にした。
　所属議員の内、岡川秀映議員、三浦崇議員、能邨議員、大城議員、木全和博議員の５人が
野党案に反対せず退席。大澤秀麿議員は賛成した。その直後の与党案採決では三浦議員、
能邨議員、木全議員、大澤議員は賛成したが、岡川議員と大城議員は退席したまま与党案に
賛成しなかった。
　幹事会は宗会後、６人に理由を求め書面の提出を要求。岡川議員と大城議員が提出せず、
その後岡川議員が「色々な思いがあるので」として６月23日に退団を伝えたため、幹事会は同
月下旬、規約に従って与党案に賛成せず党議拘束に反した大城議員の除名処分を決め、８月
４日の総会に諮った。
除名処分について幹事会は「重要かつ緊急な課題に賛意を示さなかった」と理由を説明するが、
一部議員からは「理由の提出がなかっただけで除名するのはどうか。直接会って事情を聞くなり、
手続きを踏んだのか」と反対意見も出たという。
　総会に先立っては元総長の能邨議員も、条件を付けて被選挙権を拡大した与党案（同条例）へ
の反対を理由に退団した。

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 23:17

なぜ大谷派には共産党の方が多いのですか？

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 23:50

俺みたいなバカな素人の考え方だと親鸞の教えって
唯物論スレスレっぽいところがあるからな

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/02 23:55

>>739
唯物論じゃだめなん？

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 00:28

>>740
ただの唯物論だったらそれはもう仏教じゃないよ。

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 00:31

>>741
ただの唯物論にはならないと思うけど

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 00:47

とりあえず、六師外道を学びましょう。

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 01:10

共産党は悪いやつなのか？

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 01:14

>>744
少なくとも大多数の人間からは好かれてない。

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 08:33

悪くても好かれてる奴もいるしなあ

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 13:02

東本願寺の僧侶を育てている大谷大の教学も問題ではないかい。
俺は西だが、学会で谷大行ってびっくりした。

あそこじゃ親鸞はどうでもよくって、清沢満之ばっかり。
清沢を評価する意見はあってもいいが、批判はタブー。ちょっと異常なくらい。

学会で変な発表あって、親鸞がそんなことどこで言ってるか根拠聞いたら、
親鸞も漢文の読替えしてるから、いいではないかと反論された。
清沢に学んだ自由な学風か。

もちろん蓮如もまったく評価しない。
親鸞より清沢を評価する傾向に危機感をもった法主側の悪あがきが、
一連の東本願寺紛争の発端だったのかなあという印象をもった。

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 13:25

寂しい人生だな

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 13:54

>>747
>学会で変な発表あって、親鸞がそんなことどこで言ってるか根拠聞いたら、
>親鸞も漢文の読替えしてるから、いいではないかと反論された。

もう何でもいいや．．．

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 14:31

そのうち清沢満之の絵像が懸けられたりして

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 15:34

大谷家に代わって、清沢満之の血縁者が門主になります。

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 16:28

>>751
別に誰が門首になっても同じこと。所詮、操り人形なのだから。

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 17:17

>747
真宗学科の助教授らが質が悪い、
レベルが低いって話題になってたな。
過去に。

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 17:20

学問より革命運動ですな。

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 17:43

大谷大の先生って、なんで東本願寺の有力者の子が多いの？

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 18:11

>>750
皆しってることだろうが、
暁烏敏が住職をしてた寺には清沢満之の御真影（木像）を
安置してあるお堂があるけど、ああいうのは真宗寺院として
どうかなと思うのだが。
なお、現在の住職は清沢満之の子孫。

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 18:24

>>756
明達寺の臘扇堂ね
http://www.cure.ne.jp/matto/sisetu/tera_meitatuji.html

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 18:36

>>747
とは言うものの、学僧が育つのは東であって・・・。
こんなことで真宗学は大丈夫なのだろうか？

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 19:07

>755
そりゃぁ、もちろんコネが最優先されるからだろ、実力・能力よりも。

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 19:26

本願寺派の寺院ですけど、こういうのって真宗的にありなんですか？
www.jyounenji.jp/index.php

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 20:28

>>758
確かにお東には清沢の弟子に立派な学僧が育った。
弟子を育てたという点では清沢満之は評価されるな。
しかし今は見る影もない。

清沢には一定の評価はされるが、親鸞より偉いとか、
真宗学が清沢一辺倒では、学問としてはちょっと異様な感じだ。

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 21:24

>>760

絶句！

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 21:45

>>760
マルチすんじゃねーよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/269

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 21:48

もう大谷派にはいいところが何もないですかね？
大谷派門徒としては悲しくなってきました。

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 21:49

>>761
真宗学を谷大で修めたら潰しが効かない
って状況なんかねー

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 21:55

>765
真宗学を谷大で修めたら潰しが効かない

真宗学に限らず一般社会じゃ通用しないレベルだろ。
なんてったって偏差値５０未満だぞ。
真宗学にいたっては４０程度だ。

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 22:04

真宗寺院の寺族は高校を出たら、そのまま大谷大学行くけどさぁ、、、
別に一般大学卒業してから学士入学しても教師資格って取れるんでしょ？

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 22:06

>767
> 別に一般大学卒業してから学士入学しても教師資格って取れるんでしょ？

そりゃ取れるけど、
大谷大へなんか学士入学しなくったって、
独学一発試験で取ればいいだろ。

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 22:08

>>768
谷大行くような香具師は検定通らんだろな

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 22:10

>769
バカ、　>767　に一般大学卒業って書いてるだろ！

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 22:17

>>760
薬師如来って・・・ｗ

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 22:25

>>767
仏教学・声明作法・教化・法規・真宗学
それぞれ60点以上でok、独学なら時間かかるかも？
関東在住なら練馬の真宗会館にいけばいいよ。
浅草のは知りません。

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 22:30

>772
> 独学なら時間かかるかも？

いや、大学の試験終了後３週間で仏教学・教化・法規・真宗学合格。
声明作法だけ３回受験した。

774 ：↑：04/09/03 22:31

全くのテキストだけの独学。

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 23:34

法規でけっこう引っ掛かるって聞いたが？？？

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 23:50

>>766
そうじゃなくて。
龍谷へ逝ったほうが、つぶしのきく（偏りのない）真宗学が学べるんじゃないの
って事だろ？

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/03 23:51

ちょっと複雑でわからないのですが、
本願寺には大谷派（東本願寺）のことですよね？
東京浅草？にある東本願寺はどっちに属するのでしょうか？

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:14

>>777

浄土真宗本願寺系
西　本願寺派　（西本願寺）
東　東本願寺派　(東本願寺@浅草）
その他

あと浄土真宗を騙る左翼集団、大谷派というのがあり京都の
旧東本願寺を不法に占拠しています。

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:18

>>777
京都にあるのは東本願寺じゃないの！真宗本廟なの！

東京・浅草にあるのが東本願寺なの！

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:28

>>777
なぜゲバ棒とびかうスレに消防が紛れ込むんだ？
テンプレくらい嫁。消防 >>3-4

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:30

http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/sub2.html
には本願寺寺務所の「大谷家恒例行事」「大谷聲明研修会」などが紹介されてるけど、
ここに参加してる僧侶って大谷派の人たちじゃないよね？

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:35

>>777
西本願寺も東本願寺も両方とも正式名は「本願寺」

堀川通（西）にあるのが、浄土真宗本願寺派の本願寺
烏丸通（東）にあるのが、真宗大谷派の本願寺

西本願寺も東本願寺も通称。

浅草にある東本願寺は元大谷派の東京別院だったが、前法主の長男が紛争の時に独立して東本願寺派を名乗ったが追従した末寺は少なく、真宗十派には入っていない。

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:35

大谷派に残ってても、四男の人とつながりがある寺もあるんじゃない？
こないだ近くの大谷派の寺院に導師として来てたし。

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:37

>>782
だから烏丸通にある建造物の正式名称は「真宗本廟」だと何度言ったら（ｒｙ

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:37

>>783
オータニ・コードーさんって僧籍剥奪されてなかったか？？？

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:40

>>784
その通りでございます。

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:41

>>785
地方寺院はそんなうるさいこと言わんよ（ｗ
もっとも、その寺は住職が光道氏と個人的に親しかったので呼んだらしいが。

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:43

>>787
いやいや、口やかましい住職はケチつけてくるだろ。
俺のところも似たようなことやったけど、かなりブーブー言われたしな。

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:48

>>787-788
まあ、法話で呼ぶくらいならいいんだろうけど…

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:51

大谷派から分離した宗派は得度をどうするんだろ？
自分の所でするんだろうか？
こっそり大谷派に出すんだろうか？

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:54

>>790
得度だけなら自前でできるだろ。
問題は教師の養成だろな。こればかりは大谷派に潜り込ませるしかない。

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:57

お東は真宗本廟
お西は久遠実成阿弥陀本願寺だろ。

793 ：お西の一門徒なのですが・・・：04/09/04 00:57

>781
真宗本廟のまわりをウロウロ「本願寺寺務所」を探してもどこにあるのか
よく分からん｡旧本願寺の敷地内から近々退去するようなので
それまでにちょっとお参りしようと思うのだけど。

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 00:58

>>790
東本願寺派は独自でやってる。東本願寺学院で教師課程の講義もしてるらしい。
こないだアメリカ人？が二人ほど得度したって、なんかに載ってたな。
花山と>>781のトコはｼﾗﾈ。

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 01:31

なんで極左過激派の大谷派は破防法の対象じゃないの＿？

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 01:40

>795
そりゃ政治力があるからだろ。

例えば森前総理は大谷派の門徒｡
極左あっても多くの保守系政治家を囲い込んでいる｡

↓も大谷派の門徒だな。
市川保夫、伊吹文明、大森理森、奥田建、柿澤弘治、
瓦力、木村隆秀、古賀誠、左藤章、佐藤観樹、自見庄三郎、
塩川正十郎、城島正光、杉浦正健、樽床伸二、津島雄二、
中川昭一、中山太郎、西野あきら、宮澤洋一、沓掛哲男、
佐藤泰介、谷川秀善、西田吉宏、和田ひろ子。　　

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 01:45

↑「大谷派以外の東系諸派は異端！」って声を上げてる
国会議員がこれだけいる。

声はあげずともシンパな国会議員はこの数倍はいるだろう｡
この政治力があるかぎり破防法の対象なんかにゃならんだろう。

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 01:53

＞７９６
それ単に葬式やってもらうだけだろ？

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 01:53

>>794
これだね。
http://www.honganji.or.jp/shisetsu/gakuin.html

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 01:55

>799
なんか汚い建物だな｡

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 01:56

大谷派って京大と同じく中核派なんですか？

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 01:57

>>798
一応、「真宗大谷派国会議員同朋の会」なるものは存在する。

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 01:59

>>799-800
かつての東京専修学院の遺構みたいなものか？ｗ

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 02:03

宗教団体も票田だからな。
他宗さんは非公式に選挙協力してるようだけど、大谷派ってどこかの
政党に肩入れしてるとかってあるのか？
まあ、クーデター以降は共産党ｏｒ社民党なんだろうけど。

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 02:06

>804
門徒なら自民党だろうが共産党だろうが申請すればほぼ自動的に推薦する｡
お西をはじめ他宗でも同じ｡

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 04:05

>>783
本願寺寺務所って別に包括法人でも何でもないだろ？
でも、大谷派内に崇敬寺院があるとか・・・そういう構造なんかな？

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 11:03

韓国１０５代天皇尊影集

訳注：「皇帝」ではなく「天皇」を使っているところが興味深い点です。
大朝鮮帝国という名前が大日本帝国に似ていることと何か関係がありそうです。
まず、 http://www.damool.net/pdimage/200208244519479_z.gif は表紙の拡大画像ですが、
一番上 http://www.damool.net/html/emperor/066.gif は大朝鮮（チュシン）帝国の始祖、
檀君（B.C.2333即位）。中央 http://www.damool.net/html/emperor/bae14-chiwooAaaa.gif は
倍達桓国（B.C.3898建国）第１４世蚩尤天皇（B.C.2707即位）。一番下 http://www.damool.net/html/emperor/232.gif は
大韓帝国（A.D.1897建国）末代皇帝純宗（A.D.1907即位）です。本文にもあるように、韓国１０５代天皇は
朝鮮半島内だけでなく、「遼」の耶律阿保機 http://www.damool.net/html/emperor/212.gif もその一人で、
「金」の完顔阿骨打 http://www.damool.net/html/emperor/224.gif も金阿骨打（キム・アグタ）という名で
同胞認定されています。「清」の愛新覚羅弩爾哈斉 http://www.damool.net/html/emperor/228.gif は、
満州は元々韓民族の領土であり、「愛新覚羅」は「新羅を愛し、新羅を思え」という意味だから、新羅からの
亡命者の子孫に違いないという斬新な解釈で、同胞認定されています。また、日本の応神天皇 http://www.damool.net/html/emperor/198.gif は
「倭（奈良百済）国始祖応神王仁」と紹介されています。高句麗による侵攻のために百済から日本列島に逃げた応神天皇は、
そこで奈良百済＝倭国を建国し、そこから大百済帝国 http://www.damool.net/html/jushin/daejusin04.jpg を支配していたのだそうです。
「応神王仁」とは、日本に「千字文」を伝えた王仁博士の「王仁」と応神天皇の「応神」は、どちらも日本語で「オージン」と
読めるから同一人物に違いないという大胆な仮説に基づく命名です。
最後に、天地創造をし、韓民族の太初祖でもある「麻姑主神」を紹介しましょう。 http://www.damool.net/html/emperor/006%7E007aaa.gif
韓国１０５代天皇全ての尊影をご覧になりたい方は、http://www.damool.net/html/emperor/105dae_000.htm でどうぞ。

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 11:38

東京の東本願寺のＨＰ見たけど、歴史がすごいな。
東西分立のくだりで、教如が隠居した理由、

「教如上人は、時流を読むのにたけた方でしたので、秀吉は日本最大の教団に、教如上人がおられるのを恐れたのです。」

時流を読むのにたけたなら、信長との和睦後も一部の者と石山本願寺に立てこもって徹底抗戦したり、いよいよ形勢悪くなったら本願寺に火を放って逃げるなんて、時流が読めてない。

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 11:48

>>808
でもその後は関ヶ原以前から家康に接近したりしてるからな。
若い頃は血気盛ん、大人になってからはそうゆう能力がみがかれたってことじゃないか？

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 12:11

>>808
そんな教如さんだから信長のやり方じゃ長く続かないのがわかってたんだろ。
あのまま徹底抗戦してて、そのうち信長が討たれたらその後はどうなって
いたことやら、、、少なくとも大阪城は建てられなかったなｗ

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 13:05

>>809
教如は、関ヶ原の役の際に畿内の情報を家康に流していたらしいけど、
それほど役に立ったということはなかったらしい。

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 13:57

>>811
とりあえず「情報流して協力した」って事実が大事ｗ

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 14:14

陣中見舞いに行かなかった准如は、戦勝祝いに出向いたけど門前払い食ったんだろ？
しかも、家康の家臣に祝いの品を踏み潰され、早々に立ち去らねばならなかったと。

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 14:29

興如上人も徹底抗戦しようとしましたが・・・

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 14:41

>>814
浅草で籠城した（させられた？）まま浄土へお帰りに・・・・

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 17:52

秀如様もまもなく真宗本廟から退去されますな

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 20:08

>>813-814と読むと、今起こってる事も歴史の一部なんだと感動。
プロジェクトＸみたい。

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 20:16

東本願寺派でプロジェクトＸ作れそうだな

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 20:37

お坊さんも政治家もやってることは、
派閥抗争みたいなことで何も変わらないんですかね。

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 20:54

プロジェクトＸ～祖師に背いた教団～

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 21:06

祖師に背いた教団を読みましたが、
内局側から見たもので、やや一方的ではありませんか？

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 21:10

大谷家が酷かったのも事実だろ？

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 21:46

確かにそうですね。でも、今の大谷派でいいのでしょうか？

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 21:51

>>823
何が都合の悪いことあるのか？

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 22:12

疑問なのだが、大谷派と本願寺派ではどちらが護持金が高いのだろうか？

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 22:12

特にないですけど。

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 22:19

>>826
じゃあ、黙っとれ

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 22:24

内局が大谷家以上に酷かったのも事実だと思う。

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 22:25

>>825
ほぼ同規模の寺院を見比べても、本派の寺院の方が設備投資に
金を回せてる印象あるけどな・・・

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 22:28

>>828
何がどう具体的に酷かったんだ？
分かりやすく具体的に教えて欲しい。

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 22:39

政権とかで現役トップで「昔の方がよかった」なんていう人がいたら神！！

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 22:45

極左暴力集団大谷派のゲバルト用ヘルメットがみたいな。
黒ヘルだそうですね。

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 22:58

>>828
何がどう具体的に酷かったんだ？
分かりやすく具体的に教えて欲しい。

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 23:01

生き仏は生き仏らしく、儀式や法話以外は象徴として超然と構えていて欲しいものだ。
教団施設の質入れなんてもってのほか！

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 23:10

内局側の「大谷家以上に酷かった」事例については回答がないようなので、
とりあえず

　内局＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大谷家

でいいわけだな。

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 23:34

善悪の問題ではないんじゃない？

大谷家は宗門と関係がなくなった。
現在は没落貴族といってもいい状態である。
内局はわりとウマーである。
末寺はボーっとしている。

ただそれだけのことじゃない？

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 23:36

教如上人の時代に他宗派から転派した寺院って多いよな。
俺のところも天台宗から真宗（初めから教如－大谷派）に転派したクチ。

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 23:38

>>836
維持財団を見る限りではとても没落貴族ではないな

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/04 23:42

>>836
何か抽象表現なわけだが、「内局はわりとウマー」は何を以て
ウマーなのかよく分からんが？

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 00:08

>>830,833,835
なんか必死だなぁ、逆効果になっちゃうよ？
内局側も大谷家を追い落とすために管長職譲るの認めなかったり、
裁判でも四男がまきこまれた疑いのある事件を引っ張り出してきて
半分脅迫みたいにして先代に和解（実際には無条件降伏）の文章に
判を押させたり、と結構えぐいやり方してるけどね。

まあ、オレが我慢ならんのは本願寺解散させたことだな。
いくら大谷家の力を削ごうとしたっていってもこれはないだろ。

>>839
闘争に勝利し、権力を独り占めして「ウマー」ってことでは？

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 00:25

「真宗本廟（東本願寺）」なんてセコい表記しないで「真宗本廟」に
一本化すりゃいい。

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 00:41

>>840
＞まあ、オレが我慢ならんのは本願寺解散させたことだな。

だけど一番困ってるのは自分達だろがｗ
＞「真宗本廟（東本願寺）」なんてセコい表記しないで

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 00:45

>>841
仰る通り。
「本願寺」という名称を使ったら僧籍剥奪、というくらいに徹底すればいいんだよ。

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 01:20

>>843
武闘派やな～

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 01:22

>>841-842
「真宗本廟？それ、どこにあるんですか？あの京都の東山にあるやつですか？」
「いえいえ、京都駅前の・・・ほら、京都タワーの裏手にある東本願寺のことです」
「ああ、東本願寺ですか。で、その中に親鸞さんの廟堂みたいなモンがあるんですか？」
「それは御影堂ですね」
「その御影堂を真宗本廟って言うんじゃないんですか？」
「いえいえ、東本願寺のことを今は真宗本廟って言うんです」
「じゃあ、今は東本願寺って言わんのですか？」

物分りの悪い門徒さんにはホント苦労させられます。

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 01:30

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　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

これを見てスレへ貼り付けない場合は、
不幸なことがおこります

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 01:36

>>841
>「真宗本廟（東本願寺）」なんてセコい表記しないで

確かにセコいなｗｗｗ

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 01:40

東本願寺派西教寺のホームページで法主の結婚式の媒酌人が、神社本庁統理の久爾邦昭さんが
だったって書いて有ったけど、真宗って、神社本庁と仲が悪いのでは？

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 01:48

>>848
何が問題なのか全然分からんな・・・

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 01:55

>>848
単に親戚だから。ほらお祖母さんが旧皇族の久爾宮家出身でしょ？
久爾邦昭氏はその家系。細かく言うと父のいとこにあたる。

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 02:02

>>843
本山サイドの意向に反することしたらガンガン処分するような構造作ればいいんじゃないか？
一発レッドカードよろしく「住職罷免」「僧籍剥奪」「願事差止め」が連発される一党独裁的な
恐怖政治も悪くない。
共産主義国家が辿った権力の集中とその崩壊過程を、是非とも真宗本廟に巣食うサヨ僧侶
たちにも味わってもらいたいものだ。

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 02:27

>>848
その寺のHPの御遠忌法要のとこにウワサの法主の奥さんの写真もあるな。
小さくてどんな顔かわからんけどｗ

・・・・で、その媒酌人の話はどこに書いてあるの？

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 03:07

>>851
崩壊というなら崩壊し始めてるけどな

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 03:37

>>845
>物分りの悪い門徒さんにはホント苦労させられます。

門徒の責任ではなく、分かりにくい変な名前を付けた方の責任。
京都で「本廟」と言えば、東山の西大谷（西本願寺の廟所）をさす。
東大谷（東本願寺の廟所）は、大谷祖廟（ここも名前変わったの？）

親鸞の遺骨を収める廟所は、東山にあると理解されているから。
今さら真宗本廟なんて名前付けても、京都じゃ誰も覚えない。
東本願寺は、東本願寺。１００年経っても「真宗本廟」が覚えられるのはむり。

本廟って名前に変えたのは親鸞のお墓があるの？
まさか「親鸞のみたまをまつっている」なんて言うんじゃないでしょうね。

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 06:29

>>854
>東本願寺は、東本願寺。
ダメ。
それは東京の東本願寺派本山が既に用いている。

>１００年経っても「真宗本廟」が覚えられるのはむり。
んなモン、定着するわけがない。み～んなそんなことは分かっている。
しかし、革命思想家たちも今となっては引き返せないし、あれは何が何でも「真宗本廟」
でなけりゃ困るわけだ。
あまりに定着しないので「真宗本廟（東本願寺）」などと往生際の悪いことをやっている
が、いい加減に腹を決めて「真宗本廟」で押し通せと。

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 06:44

いっそ大谷本願寺とでもしたら。旧東本願寺自体通称だったんだし。

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 06:47

>>851
そのうち農地改革じゃないが「都道府県ごとに門徒を均等割りしよう」
なんて言い出す香具師とか出てきそうだな(ｗ

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 06:48

>>856
何故今さら「大谷」を付けるんだ？

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 08:24

それ以前にもう「寺院」じゃないっつーの。

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 10:16

朝はやく、今日の葬式で読む弔辞を見てほしいと総代さんがもってきた。
読むと「ご尊霊」、「御霊前」、「冥福を祈る」等々、他宗ではイイかもしれんが
真宗ではちょっと・・・という言葉が並んでた。

けっこう聞法されてる総代さんなんだけどなぁ。
やっぱ寺側で定型つくっといた方がいいかのう？

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 11:50

作っておいたほうがいいと思う。

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 13:35

もうね、世間一般の人にわかりやすく京都は本家東本願寺、浅草は
元祖東本願寺、他のは東本願寺（爆）、でいいんじゃないかと、、、

>>858
それもな～素人門徒は大谷法主を抱いてるからと勝手に誤解するけど
本当は地名なんだよね、なんかも～架空請求業者みたいだなｗ

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 15:09

>>862
余計分かりにくいので却下。

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 15:16

>>857
実現できるか否かは別として、似たようなこと言ってる香具師多いよ。
まあ、顔ぶれを見ると、大抵は貧乏寺の僻みと妬みから起こってるわけだが。

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 15:21

>>864
そうなれば、稼ぎ頭の大寺院から順に離脱していくんじゃない？

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 15:34

京都にあるのは西本願寺と偽本願寺で決定

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 15:38

>>866
「本願寺」じゃないから却下。

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 15:49

何度言ったら分かるのかなぁ……

あれは本願寺ではなく真宗本廟だっての！！！

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 16:23

>>864
無知と貧困は人類の敵です。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 16:57

「真宗本廟」という名称の初出は
歴史的にはいつなのでしょうか？誰か教えて

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 17:20

真宗を公称できるようになったのがそもそも明治５年（1872年）のこと。

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 17:33

>>871
しかし宗門として「一向宗」を自称してたわけではないでしょ。
寺請証文出すときにも「浄土真宗」と書いて渡してたくらいだから。

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 17:44

他称「一向宗」「無碍光宗」・・・
自称「浄土真宗」

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 17:47

>>864
何かもう骨の髄まで・・・・(ｗ

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 18:29

浄土真宗と言えば、やはり善鸞を祖とする「山元派」と如導の「秘事法門」でしょう。
異端と言われようが、異安心と言われようが関係ありません。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 19:23

>>875
ってか、山元派の寺院って全国でどれくらいあるの？

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 20:00

でもって、「真宗本廟」という言葉が初めて使われたのは
いつなのでしょうか？

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 20:22

>>877
テメエで調べろ。

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 21:13

生物観察などで環境考える
東本願寺の“お堀”探検

　京都市下京区の東本願寺で５日、周囲の「お堀」を探検するイベントがあり、親子連れらが生き物の観察やごみ拾いなどを通じて、環境問題について考えた。

　職員や環境系の市民団体でつくる「東本願寺と環境を考える市民プロジェクト」が主催。琵琶湖疏水から水が引かれ、都市部では貴重な生物の生息空間となっているお堀に着目した。

　生物観察ワークショップでは、参加者が見守る中、関係者がブルーギルやアメリカザリガニ、ミシシッピアカミミガメなどを捕まえた。

　市民団体メンバーが「外来種が目立つ琵琶湖の縮図で、ペット用の生き物を捨てる人もいる」と説明すると、子どもたちが熱心に耳を傾けた。また、地域防災にも役立てるため、お堀の水でバケツリレーを行った。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004090500114&genre=J1&area=K1F

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 21:16

>>876
手元の資料では寺院数21となってる。

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 21:27

真宗本廟って名称は、大谷本廟と紛らわしいんだけど、
西からクレームとか来ないの？

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 21:42

>872
寛永年間のものには、
大谷本願寺宣如とある。

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 22:40

>>876
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/1499/data2.html

>教団名【真宗山元派】
>ご本山　【証誠寺】　　　寺院・布教所数　【約　20箇所】
>本山証照寺の寺伝によれば、親鸞とその子、善鸞によって現在の証照寺付近
>(福井県鯖江市横越町)に布教され、善鸞の孫浄如のときに証照寺の寺号を賜
>って勅願寺となったとされるが、如道(如導)(1253～1340)を中心に形成された
>三門徒(大町門徒)に属した道性(生没年不詳)が創建したものと考えられる。
>大町門徒の中で大きな勢力を持ったが、本願寺八世蓮如がその教義を否定し
>たことや織田信長の越後攻略で打撃を受けた。
>江戸時代中期には天台宗聖護院の院家となったが、明治五年(1872)本願寺
>派(西本願寺)に属し、同十一年に真宗山元派として独立。

だそうです。

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 23:05

ついでに…

>教団名【真宗三門徒派】
>ご本山　【専照寺】　　　寺院・布教所数　【約　40箇所】
>如道(如導)(1253～1340)が越前大町(福井市)に開創した専修寺を基点とした大
>町門徒(三門徒)にはじまる。如道の没後、専修時は二男如浄、三男了泉へと総
>称されたが、そのころ越前に進出しつつあった本願寺教団との関係で大町門徒
>は分裂。了泉の子、浄一は専修寺を弟の浄光に譲って足羽郡蕗野故中野に移り、
>専照寺を開いた。その後、専照寺は天正十年(1582)北荘(福井市)堀小町に移り、
>享保九年(1724)現在地福井市みのり町に移転。江戸時代中期には天台宗妙法
>院の所轄であったが、明治六年(1873)大谷派に属し同十一年に真宗三門徒派と
>して独立。

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 23:19

何か諸派に乗っ取られそうな感じですが・・

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 23:31

>>875
如導を中心とする越前門徒（三門徒）は和讃を称えることに特徴があったため「讃門徒」と
呼ばれるようになったようだね。
戦国時代には顕誓（蓮如の孫）が著した『反故裏書』の中で
「如導は覚如上人から『教行信証』の講義を受けたが、覚如上人が帰ると秘事法門を立て、
これを聞いた覚如上人が厳しく批判をした。そのため如導は起請文を書き、今後は秘事の
新義を唱えないと誓約したが、後に秘事を唱えたので門徒たちが迷惑をした。そのため覚
如上人は破門を命じた。如導の弟子である道性、如覚が秘事法門を受け継いだがゆえに
“讃門徒拝まずの衆”と言われた」といったことを述べている。
とはいえ、『反故裏書』が著されたのは如導の死没から約２５０年後であり、実際、門徒が
秘事を唱えるようになったのは如導の死から１００年以上経過した頃からとされる（如導の
孫、浄一の時代とされる）。したがって、顕誓が故意に秘事法門の起源を如導に押し付け
たという見方も出来る。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/05 23:46

>>886
確か天台宗の高僧から「阿弥陀経を読まず、和讃ばかり読んでいる」
と批難されたんだろ？如導って。

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 00:21

>>880
俺のところの組の寺院数よか少ない・・

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 00:21

>>881
> 真宗本廟って名称は、大谷本廟と紛らわしいんだけど、
> 西からクレームとか来ないの？

東本願寺は通称だから、いまだに東本願寺として認識されてるから問題ない。
真宗本廟に変わったとは知られていないし、その名称を使う必要性はない。
寺は東本願寺、宗派は真宗大谷派、それ以外でよぶことはまずない。
西でもほとんど知られてないと思う。

真宗本廟の場所を聞いて大谷本廟へ間違って連れて行かれることはあっても、
その逆はまずないだろうな。
東本願寺とは呼んでも真宗本廟と呼ぶことはないし、定着しないだろうから、
クレーム付けるほどのこともない。

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 00:27

>>889
東本願寺は東京・浅草の東本願寺です。
大谷派僧侶なら「本山は真宗本廟です！」と胸を張って答えなさい。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 00:31

>>883-884
20ヶ寺とか40ヶ寺じゃ、独自の教師養成も侭ならないんじゃないの？

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 00:36

>>891
大谷派や本願寺派の教師資格を取る人多いよね。

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 00:40

>>892
紛れ込んでんじゃねえよって感じだけどな

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 01:11

東本願寺派の先代の奥さんも確か真宗諸派の本山の家系から嫁いできてるんだよな。
たしか真宗誠照寺派の現法主の妹だったかな？

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 01:33

真宗教団連合事務総局って真宗本廟の大谷派宗務所内にあるんだな。

教団連合っての各宗派連名で靖国参拝中止要請とか出してるけど、
実際やっきになってやってるのは大谷派だけで、後の各派は名前だけ
貸してるようなモンだったりするんだろうか？

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 02:21

>>895
事務局は持ち回りじゃなかったかな。
教団連合の名前で出すものには主な派は関わっていると思う。
少なくとも西と東は歩調を合わせてるだろ。

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 02:31

>>890
> 大谷派僧侶なら「本山は真宗本廟です！」と胸を張って答えなさい。

大谷派僧侶ではありません。本願寺派僧侶です。
西からのクレームの話だったのでレスつけただけです。

東本願寺の正式名が真宗本廟に変わったこと、西ではほとんど知られていません。
「お東」「東本願寺」「大谷派」「大派」とは呼びますが、真宗本廟とは誰も呼びません。
通称の東本願寺で十分ですから、呼び方を変えることはないでしょう。

第一に、大谷本廟と紛らわしい呼称は、あえて使わないです。
それに西では、浅草の寺を東本願寺とは誰も認めていません。
真宗十派にもはいっていませんから。

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 03:03

大地震がきそうだ．

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 03:59

>>898
今こそ三部経千部読誦の好機です。

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 04:10

>>896
総意として発しているものについては各派の承認あってのことだろうが、
諸派が主体的に取り組んでいるかどうかは疑問だなぁ・・・
「ったく、大谷派や本派ってうるせぇよなぁ・・・」とかブツクサ言いながら
お付き合いしてるって気もしないではない。
小所帯だけに攻撃目標になることも少ないだろうし。

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 04:59

単立寺院から大谷派、本派に入ろうとすると敷居高いけど、マイナー諸派なら簡単に
入れてくれそうな気がするんだが．．．どうなんだろ？

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 10:29

西の中仏に諸派から入ってる人がいたりするよ。

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 10:41

>>901
逆じゃないか？

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 12:27

既出だが、単立でも離脱（旧大谷派）が復帰しようとするとハードルが高い。
離脱期間中の経常費ご依頼と宗費などを全納しなければならない。
そのくせ旧・寺格、法要座次などは一からやり直しだからね。

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 13:00

>>904
ペナルティーってとこですか。

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 13:20

大地震がきそうだ

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 20:09

>>904
旧寺格ってのは今じゃ賦課金にしか反映されていないんだから、
最低ランクに戻されたほうが負担が少なくてよいのではないかい？

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 23:17

>>897
西のＤＱＮと見るべきか必死な大谷派と見るべきか、、、

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 23:20

追い出されて再興、が東の本流ですｗ

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/06 23:34

大谷派（内局）→旧東本願寺現真宗本廟及び諸々の別院、多くの末寺を持つ

東本願寺派→旧東京別院を持ち、長男であるというのがアドバンテージ、又末寺をいくらか持つ

本願寺維持財団→その名の通りかつて大谷派が財務整理のため作った財団を持つ。

大谷本願寺→闡如上人が後継者として指名、大谷家を相続するも内局から追い出される。

・・・・・どれが本流？？

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 03:07

>>910
漏れも知りたい。
ここ読むと大谷派はヒダリに乗っ取られてめちゃくちゃだそうだし、
東本願寺派は末寺少なすぎで、ここも統一教会に乗っ取られて、墓園の借金抱えているようだし、
本願寺維持財団は墓地から金が入るけど、あんな山の中だれも行かないし、
大谷本願寺って、旧東本願寺の一室を不法占拠しているだけで支持者も少ないし、

・・・・・どれも先行き暗そう。ほんとにどれが本流？

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 15:31

どうして大谷のサヨは自分で東本願寺を解散したくせにいまだに東本願寺の名を使ったり

真宗本廟などと西の本廟と誤解されそうな名前をつけたりするんですか

半島に謝っているうちに習性まで似てきたようですねｗ

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 19:52

>>910-911
他派に認められている宗派が本流であると仮定するなら、
真宗十派に加わっている大谷派ってことになる。

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 20:12

>>903
逆じゃないか？

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 21:35

>>913
別に本流でもいいからさ、名前騙らないでね。

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 22:02

>>913
大谷派の体面を考えたら、分裂した諸派を正式に認めるわけにいかんだろ。

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 22:09

>>910
本来なら「闡如→→→秀如」が正統です。

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 22:19

正論3月号日本のある政党が拉致事件に関与？

365頁～
『X党には旧Ｚ党時代、朝鮮労働党（以下労働党）との友党関係を分掌する共和国連絡部という党の公式組織図や正史には表われない部署があった。私は青年期にそこで勤務していたが、所属していたのは人材提供班（以下人材班）である。
～中略～
我々人材班が実行したのは拉致対象者の選定作業だった。わかりやすく言えば、朝鮮民主主義人民共和国の工作員が拉致しやすいまたは拉致しても差し支えない日本人を定期的に労働党に報告する仕事だった。
～後略～』

匿名での投稿。投稿者の方は、この事実を秘密にしたまま生を終えようと考えておられたようですが、昨今の拉致報道を見るにつけ胸が痛み告発に至ったとのこと。
正論編集部の方も、裏付けができないため掲載を躊躇していたようですが、逆に事実の可能性を完全に排除できる材料もないので冊子後半に掲載し、読者からの情報を待つことにしたとのこと。
えー、誌上では伏字になっていますが、よく読むと（よく読まなくとも）俎上にあがっている政党や議員名は簡単に推測できます。
http://chogin.parfait.ne.jp/

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 22:26

>>918
それが何か？

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 22:39

拉致問題、相変わらず見て見ぬふりしてますね。
依然、拉致問題に対して熱心なサヨ住職に話を振ったら

「朝鮮に対する植民地支配と残虐行為の数々を思えば、その程度のことは
“日本人として生まれた業”として受け容れるべきだ」

と力説してましたよ。
今この瞬間、苦しんでいる人々のことより、自身の政治信条と圧力団体対策
の方が重要なんですね。

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 22:41

大地震がきそうだ

922 ：920：04/09/07 22:42

失礼。
>依然、拉致問題に対して熱心なサヨ住職に話を振ったら

「以前、熱心なサヨ住職に拉致問題の話を振ったら」

に訂正します。

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 22:48

>>921
大地震が来て、お寺が被災しちゃった場合・・・

もう廃業しちゃおうかなぁ・・・と思うゼロ檀家の寺って多いんだろうなぁ。

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/07 23:10

>>917
釣りですか？

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 00:26

浅草だかどこだかの精力に押されがちなこのスレだけど
大谷派って旧本願寺にいるって伝統にすがったことと
末寺数といった数に恃んだことでしか反論できてないね。

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 00:30

>>925
このスレを動かしているのは東本願寺派とその崇敬寺院の面々です。

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 00:56

http://ime.nu/www.geocities.jp/masakikiyosi/

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 01:12

>>925
「革新」「改革」とか言ってますけど、そんなモン、僧侶の思い上がりですよ。
これまで資金面で教団を支えてきたのは「伝統」「惰性」「習慣」なんですけどね。

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 01:22

いったい今のお東はどうなっているのか知りたくて来た西のもんです。

ここは、いったいどういう人たちが多いんですか。
「東本願寺」「真宗本廟」の名称にいやにこだわっていますが、

今の大谷派の行き方に不満を持つ大谷派の人だから？
大谷派に怨みを持つ浅草の東本願寺派の人だから？
同じく大谷派を恨む本願寺維持財団の関係者？
旧東本願寺に今も立てこもる一派の人？

書き込み読んでいても、反大谷派は多いけど、いったいどういう立場の人たちなんでしょうか。

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 01:24

威勢良く出て行ったはいいものの、帰るに帰れず泣いている東本願寺派の方々ですよ。

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 01:29

>>929
名は体を表すわけで、名乗りは大事です。

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 01:34

>>929
>大谷派に怨みを持つ浅草の東本願寺派の人だから？

大谷派なんて入ってみりゃ文句垂ればっかやん・・・

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 01:38

>>931
ということは……

半端な名乗りは、すなわち己の半端さを表してると？

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 02:09

>>924
どうだろうな。
大谷家を（旧）東本願寺住職として掲げるのが本流とするなら
正式に相続した秀如が一番それに当てはまるのも確かだ。

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 06:14

>>925
結局、大谷派に残った香具師らは、信条的には相容れなくても「真宗大谷派」の看板
失うのは怖いわけだ。
そんな香具師ばかりだから寺院、教会の数こそ多いが、所詮、数以外に特筆すべき
ものが何もないと。

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 10:10

>>929

少なくとも俺は大谷派の檀徒だよ。つっても先祖がそうだったからという理由だけで主体的に選んだわけで
はない。親の葬式まではこの宗派で行うつもりだが、俺は左翼は嫌いなので、もしこのままなら俺の代からは
他宗派に移行するつもり

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 11:42

>>936
宗派は具体的にはどこになりそう？

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 13:52

大地震がきそうだ

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 15:14

>>936
社会的にそういうイメージと臭いがつくのって耐えられんよな……

政治活動なんてやってないで、念仏道場であることを追求すべきなんじゃない？
熱心な門信徒さんはそれを望んでるんだけどなぁ……

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 21:20

>>937

政治活動さえしてなければいい。あとは寺・墓の立地や坊主の性格で
決めると思う。はっきり言って仏教について知りたいことがあれば、自分で
本を読んだ方がはやいし正確。そこらの坊主が言ってる教義なんて信用
できない

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 22:06

>>940
本や情報だけでは独りよがりな信仰になりがち。
自分が「これぞ善知識」と思えるような坊主を探し、
そこの寺の門徒になって下さい。

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 22:35

>>940
「朝日新聞」と「赤旗」しか読まないような住職は避けて通りましょう。
とりあえず、それっぽいネタを振ってみて香ばしく反応する住職はダメね。

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 23:15

>>939
専修念仏よりも国家に剥き出しの敵意を燃やしたいんだろ？
それらは総じてもはや「人間のはからい」でしかないんだけどね。

944 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 23:29

サヨ僧侶どもはイラク問題で声明だの何だのゴチャゴチャやっておったけどさぁ。
じゃあ、現地に赴いて「たとえ殺されてもいいから米軍の侵攻作戦を止めさせます！」
と具体的に行動を起こした香具師はいたわけ？
サヨ僧侶は日頃偉そうなこと言っておきながら、米軍に殺害されようが、武装勢力に首を
切られて惨殺されようが、停戦に向けて突き進むようなことはしないわけだ。
自分らは安全なところから好き放題言ってるわけで、ただのギャラリーみたいなもんだろ？
何もできないんだよ、結局は。ポーズとかファッションとか所詮、そのレベル。
だから誰からも信用されねえんだよ。ただの安保の負け犬じゃねえか。

945 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 23:38

>>940
実際の自分の生活でやってみて下さい。正定業と助業と雑行を。一部はやってはると思いますが（w
そこから、あなた自身感じたことを、あなた自身の問題にして下さい。
そうして、三願転入があると思いますが・・・

946 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/08 23:54

>>945
おそらくだが・・・そういった真宗用語を並べ立てるあたりが、>>940の
「そこらの坊主が言ってる教義なんて信用できない」発言になってるん
じゃないかな？
思いっきり空振ってるもの。

947 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 00:34

>>945
仏教用語使わずに説得してみたら？
おまえさんが他人様に説法する資格がある香具師なら、それができるはずだろ？

948 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 00:41

声明、大谷派じゃ「せいめい」って呼ぶんでしょ？

949 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 00:56

>>948
大谷派でも「しょうみょう」です。それが何か？

950 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 00:58

埋めるのが大変なので、次スレは>>990を踏んだ方が立てるということで願います。

951 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 01:07

>>950

真宗大谷派・東本願寺派総合スレッド　Ⅲ

でいいのか？

952 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 01:22

>>949
声明文とか犯行声明だろ

953 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 01:55

>>945
虚しいなぁ……また言葉遊びか？

954 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 05:22

>>951
おいおい、東本願寺派だけかよ。それじゃ、片手落ちじゃねえのか？
維持財団とか本願寺寺務所はどうなるんだ？

955 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 06:55

>>954
正式名称と通称が混じったら苦情が出るかもしれないから、正式名称列挙して頂戴よ。

956 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 07:31

>>955
苦情来たことあるんか？

957 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 08:40

>>955
とりあえず>>2を参照。

958 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 08:55

なかなか良い感じですね。
http://www.sphere.ad.jp/honganji/homepage/index.html

>明治の末期、本願寺（通称・東本願寺）の勧学布教と財政基盤の強化を目的に構想
>が検討され、大正元年（１９１２年）、時の本願寺門跡のご発示、ならびに大谷伯爵家
>からの７千坪の土地の寄附を受けて、それを基本財産として本財団は設立されました。
>運用財産の主な財源として予定された、永代経収入が真宗大谷派に引き抜かれたこ
>とで、たちまち財団運営の途がふさがれ、不本意な停滞の状態が実に昭和４８年まで
>続きました。
>この年になって東山浄苑の創建運営を本願寺の要請で引き受けたことと、それと並行
>して進められた上記の土地の有効利用を図る懸命の努力により、財政基盤は飛躍的
>に強化されました。
>こうした背景のもと財団は設立以来、約１世紀に亘って、その目的に沿い本願寺を支
>援してきました。
>ところが昭和６２年（１９８７年）、本願寺は真宗大谷派により解散吸収され、慶長８年
>（１６０３年）の開山以来４００年続いた、宗派本山としての寺院の実体が消滅してしま
>いました。
>ＪＲ京都駅の北にそびえる壮大な伽藍“お東さん”はもはや「お寺」ではなく、又、住職
>も不在の、単なる廟（墓所）になってしまったのです。
>しかし本財団は、財団設立の主旨（前掲「御親示（抄）」）に明らかなように、“浄財を蓄
>え本願寺の法灯擁護の原資に当て、将来も後顧の憂いなく勧学布教を進めて、報恩
>謝徳の経営を行う”ため全力を挙げています。

959 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 10:55

おれ、この東山浄苑の門跡嫌いなんだよね。
門徒とられた私怨なんだけどｗ

かなり遠方の門徒で身寄りのないおばあさんがいた。
それでも年に一回の報恩講は必ず行ってたし、おばあちゃんも季節ごとに
いろんな物送ってくれたりしてた。ある年お参りに行くと弁護士（司法書士？）が
一緒にいて、「自分が死んだらいろいろな所に寄付をしたいと思ってる。その一つとして
亡くなった時はあなたに葬式の導師して欲しい、お布施と寄付はこれこれ。」と遺言状を
見せられ、そこにはたいそうな額（かなりの資産家だったらしい）が記されていた。

ところが数年後、おばあちゃんの世話に雇われてた人から連絡があり、導師予定者が
変更になったことを知らせてきた。聞くとさるお偉いお坊様と人を通じて知り合い、
「寺が遠いと呼ぶのも大変でしょうから私がしてあげます。」と言われて変えたらしい。

そのお坊様が東山の門跡。おばあちゃん戦前生まれだから「天皇陛下のいとこに導師
してもらう」という所が非常に気に入ってたみたい。それから少ししておばあちゃんが
亡くなって葬式に諷経僧として呼ばれた。お布施は最初見た額の百分の一ほどだったｗ
あの時書いてあった額は全て東山の門跡へ・・・・

本願寺維持財団があんなに金持ってる理由が少しわかった様な気がした。

960 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 13:56

おれもあそこ嫌い。
長男は東本願寺派をたてて頑張ったし、
三男は内局の傀儡とはいえ身障者の身だし同情するし
四男は親の意思継いで追い出されても頑張ってる。
次男のこいつだけ財団ゲットして金いっぱいでなんにもしてない。

961 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/09/09 22:51

大谷家イラネ