真宗大谷派

1 ：＊＊＊：04/06/22 21:00

大谷について話し合いましょう！！

2 ：今東光：04/06/22 21:02

何を寝ぼけたこと言ってやがる！
俺が2だからな！

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 21:03

もう立てたのか。

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 21:12

スレタイは
【アカ坊主】真宗大谷派【プロ市民大歓迎】
だったんじゃ・・・。

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 21:21

まあ、せっかくですから
>>1さんにかわってご案内をさせていただきます。

前スレは
４年以上にわたって続いた長寿スレッドでございました。

本願寺
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/

なお、西本願寺については
他にスレッドが複数ありますのでそちらでどうぞ。

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 21:25

関連スレ

◆浄土真宗本願寺派（西本願寺）

西本願寺大修復
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/957032047/
浄土真宗本願寺派で得度するには
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1011000045/
！！！！！西本願寺の暴露本でてますが
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1007930690/

◆真宗高田派

【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/

◆真宗興正派

真宗興証派　9歳女児が後継者に
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038353557/

◆真宗浄興寺派

【奉】歓喜踊躍山浄興寺本堂落慶【祝】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084681751/

尚、心と宗教板にも真宗スレがありますので、そちらもどうぞ。

7 ：今東光：04/06/22 21:48

アカ真宗はサッサと特高警察に自首しろ！
優しく柔和な警官が、気失うまで鉄管ビールを飲ませてくれるぜ！

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 21:54

>>4
政治的なスレタイは
文化としての神社仏閣を扱う
この板にふさわしくありません。

板違いとされる可能性があります。

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/22 22:15

>>8
政治活動に明け暮れてるアカ坊主が仏閣にふさわしくない。

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/23 19:57

それはそうだが、スレタイの付け方と結びつけるのは無理があるような。

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/24 20:01

寄進者名６０万人、瓦に印刷
修復中の東本願寺御影堂

　最新のインクジェット印刷技術で、寄進者の名前をサンプル印刷した瓦を披露する関係者＝２４日午後、京都市下京区
　真宗大谷派は２４日、本山・東本願寺（京都市下京区）の御影堂の修復工事に門徒らから寄進を受けた記念として、ふき替える屋根瓦の裏面に寄進者約６０万人（推定）の名前を印刷すると発表した。

　大日本スクリーン製造（京都市）が開発した最新のインクジェット印刷技術を利用。大量の寄進者名を短期間で記録できる上、文字も「１００年くらいは消えない」（同社）という。

　寄進者が手書きした名前を画像としてコンピューターに取り込み、墨と同様の成分を持つ特殊な黒インクで瓦１枚に１８人分を印刷する。

　修復工事は２０１１年に迎える宗祖・親鸞の７５０回遠忌記念事業の一環。屋根の平瓦約１０万枚のうち５万－７万枚がふき替えられるという。

　御影堂は１８９５年建立。南北約７６メートル、東西約５８メートル、高さ約３８メートルで、世界最大級の木造建築物として知られる。（共同通信）

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004062400177&genre=J1&area=K10

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/25 00:23

>>4
【同和】真宗大谷派スレッド【靖国】
でも良かったのに・・・

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/25 00:28

まあ、いずれにせよ「赤いオーラ」が漂う教団であることには
変わりないでしょ？

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/25 02:34

御門主さまを首にして
解散しました

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 02:28

解散したのは「東本願寺」のほうでは？
「真宗大谷派」は解散してないよ。

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 02:52

ここも関連スレですね。

仏教界の謎同朋大学
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 03:46

本願寺スレがようやく1000到達したな

1 名前：名無しさん 2000/02/23(水) 08:34
歴史を教えてください

1000 名前：檀家だん ◆N0YY3vAO1M ：04/06/27 03:36
1000

実に足掛け4年4ヶ月かいな……

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 03:51

>>17
この板の現役スレッドの中で、１０番目に古いスレッドでした。
後半荒らされたのは残念なことでした。

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 03:56

>>18
論調や内容から判断して、荒らした香具師はある程度特定できるし、他スレでも
似たようなことをやってたりするからね。

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 12:11

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/998

>998 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 03:34
>>997
>もはや感情論一辺倒みたいね>>977-985は。
>それと何でも「本願寺」で括るのはどうかと思うね。
>大谷派と本願寺派で教義や施策を違えたりしている部分もあるし、そのあたりを
>きちんと整理から論じて欲しいよ。

とりあえずここは「東ネタ専門」ということで、西ネタはスレ違いということでスルー
しましょう。「本願寺」という括りのネタには反応しないように願います。

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 12:16

参考までに、心と宗教板にあったものを貼っておきます。

　　　　　◇　　お東の事情　　◇　　　「またモメてはるわ。かなんわー」

　　　　　～　真宗大谷派から分裂した、いわゆる「お東紛争」の現在　～

宗派：浄土真宗東本願寺派（もと東京本願寺）
本山：浄土真宗東本願寺派本山東本願寺（もと真宗大谷派浅草別院・浅草門跡）
長男：大谷光見法主（聞如）　　　　　http://www.honganji.or.jp/

宗派：浄土真宗（財団法人本願寺維持財団）※伏見区に宗教法人設立
本山：本願寺（東山上花山）
次男：大谷光輪門主（楽如）　　　　　http://www.honganji.net/index.asp

宗派：真宗大谷派
本山：真宗本廟（いわゆる「東本願寺」より改名）
三男：大谷暢顯門首（淨如）　　　　　http://www.tomo-net.or.jp/

宗派：浄土真宗（東派）※正式名称不明
本山：大谷本願寺（本願寺寺務所）※大谷家仏間等を暫定的に使用
四男：大谷光道（秀如）※敬称不明　　http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/index.html

◎真宗大谷派の楽如前門（25世・無かった事になっている）は２ちゃんねらーです。

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 12:24

>>21
喧嘩と裁判はどんな手を使っても勝たなきゃダメだよ……＞大谷派
松プロにも事実上負けたんだろ？

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 12:32

>>22
これですね。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200305/gt2003052302.html

松方弘樹、映画の興収配分巡り東本願寺と和解

　浄土真宗中興の祖・蓮如上人の生涯を描いたアニメ映画「蓮如物語」の興収の配分を巡り、真宗大谷派（本山・東本願寺）が、
俳優松方弘樹（６０）＝写真＝が代表を務める「松プロダクション」に約７３００万円の支払いを求めていた訴訟は２２日、松プロ側が２３００万円を支払い、京都地裁（山下寛裁判長）で和解した。

　映画に関する文房具などを無断で販売したとして、同派から４０万円の損害賠償を求められていた松方さんの元妻で、女優の仁科亜季子さんが代表を務めていた土産物製造販売会社「京彩」も連帯して支払った。

　訴状によると、同派は平成９年２月、蓮如上人の五百回忌を記念して、映画の製作と配給を松プロと契約。
映画は１０年４月に公開された。

　同派は、興収は約１億４５００万円で、契約に基づきその半額は松プロから受け取る権利があるとして、１２年１１月に提訴していた。

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 12:45

>>23
何故アニメ製作と配給を松プロダクションに？と思ってしまうよね。
しかも、和解金がその程度になったのは、もはや松プロダクションに支払能力が
ないと判断されたからだろ？
しかし、誰が発注したのか知らんけど、宗門内ではそういった責任問題はウヤム
ヤにされているよね。どうせ本山のお偉いさんのコネ（太秦繋がり？）でろくに審
議もしないで発注したんだろうけどさ。
内容がつまらないうえに放映館数が極端に少なく、興行的に失敗してなお裁判
沙汰で恥の上塗り・・・と散々な結果だったよな。

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 12:52

>>23-24
責任者出て来いっ！！！

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/27 23:48

この映画ってビデオとか売ってるの？

27 ：大谷派僧侶：04/06/28 21:29

本山各部部長、教務所所長の人事知ってる人へ。
最新情報きぼーん。

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/28 22:03

親鸞聖人以来の血脈を否定し本願寺教団を解体して、、、

単　な　る　カ　ル　ト　だ　ろ

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/28 22:44

追い出された法主ってそんなに酷かったの？

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/28 22:49

「東」の内幕情報は２茶では全然リークされず、面白くないね。

うん。
２茶にカキコする東のヤシは地方に住むガクセーばっかだから。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/28 23:05

>>23
その興行収入にしたってほとんど全てが末寺の買い取り分じゃねえかよ……

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/28 23:42

当時、角川の雑誌なんかでは宣伝されてたねえ。

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/28 23:50

>>32
そりゃ広告くらい出すでしょ。
しかし、上映する映画館の数が極端に少なくて話にならんかったというのが実情では？

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 00:04

いつの間にやら削除されてんじゃんｗ

【プロ市民歓迎】本願寺【アカ左翼】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088269413/

まあ、当然と言えば当然かｗ

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 03:08

>>28
解体？
今でも親鸞の血脈が「門首」だろ、実権が何もないだけで。

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 05:58

>>21
こらこら、聞如と楽如が長男・次男はおかしいだろ。
闡如の子供として三男・四男の浄如、秀如とあわせるなら、
長男が興如(故人)で次男が經如。聞如と楽如はそれぞれの息子だ。

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 07:38

このスレの存在に気づかず立てちゃいました↓
【お東】東本願寺総合スレッド【法難】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1088462094/

もしなんなら削除依頼出してきますがどうする？

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 09:20

>>29
追い出された「法主」はいない。
闡如は財産管理の側近がヤバイことしてたのを内局に指摘されて実権を失う。
それで東京の長男、興如を呼び寄せて自分の三つの地位（本願寺住職、大谷派管長、
法主）のうち管長職を譲って影響力を保とうとするがとするが、これも内局に反対されて
できなかった。これが元で興如は内局と激しく対立するようになり、やがて独立。
闡如は地位にとどまり続けるも、本願寺解散、管長職廃止で単に儀式を執行するだけの
象徴的な立場たる門首にさせられている。

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 09:39

>>38
> 闡如は地位にとどまり続けるも、本願寺解散、管長職廃止で
> 単に儀式を執行するだけの象徴的な立場たる門首にさせられている。

で、そのまま引きこもって死んだわけだな。
秀如が勝手気ままやってる間に他の三人は本願寺に寄りつかなくなって、
親子の間も冷え冷え。だからといって内局側だった訳ではなく、法主の
敗北前後に三男除いててんでバラバラに相次いで離脱。家族で仲良く
してればまだ何とかなったろうにねぇ。

で、連枝が居なくなったところで、もともと寺の権力争いの外にいた、
三男浄如があとを継ぎましたが、彼には子がないので、さてどうなるか。

東本願寺(東京本願寺)って、いつの間にか末寺100ヶ寺程度になってねーか？
幻の25世を抱える本願寺維持財団もでっかい単立寺院っ感じだし、秀如(光道)も
ほそぼそ単独活動やってるだけで、一代限り臭がぷんぷん臭う。

浄如の跡継ぎを血筋の遠いところできっちりまとめたところで内局完全勝利だな。
場合によっては親鸞の血脈をたつ可能性だってあるなぁ。

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 12:00

>>39
東京の方は崇敬寺院をあわせると300～500程度あると聞いたが。
それでも約9000あるといわれる大谷派からすればかなり少数だわな。

本願寺維持財団はかなり資金力があるらしいね。
なんでも東本願寺地下の地下鉄の権利なんかも持ってるとか。

ところで今の大谷派の連枝ってどれくらい遠い血筋なのかな？
少なくとも先々代までさかのぼらないといけないはずだし。

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 16:17

>>37
削除依頼をお願いします。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 17:23

>>38
まあ、その内局が今や最大の癌なんだが・・

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 18:41

アカもプロ市民も事実なわけだが・・・

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 19:52

>>43
全部が全部じゃないんだが・・・

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 21:41

本願寺を否定しておきながら本願寺にしがみついてる連中、、、

いかにもサヨ、プロ市民らしいな。

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 22:10

>>45
クーデターによって専制君主がその地位を追われ、共産主義的な支配体制に
取って代わったということ。

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 22:16

>>45
本願寺っていくつもあるんだけど・・・

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 22:42

>>45
本願寺で括るなって言うんだよ

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/29 22:44

>>45は、本願寺がいくつあるのか調べてくること。
宿題ね。

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 00:08

>>45
本願寺を否定？出直して来いや

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 01:13

>>45
意味分からん

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 01:32

>>47-51

哀れなくらい必死だなｗ

大谷派のスレなんだから京都の東に決まっとろうが（激藁

常識で考えろや　(o_ _)ノ彡☆バンバン　ギャハハハ

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 01:34

そもそも西は東を、東は西を本願寺として認識しとらん、
なんか似たような名前の寺があるな～としか思っとらんだろが。

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 01:53

ところでおまいら的にはつボイノリオの「本願寺ぶるーす」ってどうよ？

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 04:05

>>53
今、俺は本願寺派の僧侶と共同作業をする案件を抱えているが、お互いに
そんなことは思っていない。単におまえの脳内イメージだけ。

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 04:21

>>52
「本願寺を否定」という表現は適切ではない。
否定されたとすれば、それは教団を私物化して専横を繰り返した大谷家そのもの。

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 07:38

でも大谷家を否定してから宗門がますますおかしな方向へ行ってるのも事実。

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 08:36

田口弘って坊主はどうよ？
話がうまいとは思わないんだが…

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 11:04

＞教団を私物化して専横を繰り返した大谷家

ばーか、大谷家があるから教団に存在意義があるんだよ。
文句あんなら高田派にでも転派すりゃいいのに。

今のおまいらんとこ、いうなればジオン公国だね。
国を乗っとっておきながら名前は創業家のジオンを騙ってるザビ家。
おまいらはその金魚の糞。壷でも磨いてろw

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 17:39

>>59
大谷家を完全排除したわけではないし、教団に実害を及ぼした連枝たちを
排除しただけの話。それが証拠に、現門首は大谷暢顕（光暢３男）だろが。

>ザビ家
ならば、具体的にその「金魚」の名前を挙げてみろよ。
法主や連枝たちの膨大な借金を肩代わりさせられた各末寺にしてみれば、
害ばかり多い連枝を排除しようとするのは至極当然の話。

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 19:03

荒れてるな…
お前ら、少しもちけつ！

62 ：調声人 ◆DlIN3YzWlI ：04/06/30 20:49

>>36
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085645555/6
>>21のコピペ元を書いた者ですが、スマソでございます。
資料の新旧があり複雑だったもので、間違いましてございます。

浄土真宗東本願寺派　長男の興如の子　聞如（×光見○光暢）興如は先代である。
本願寺維持財団　　　次男の經如の子　楽如

真宗大谷派　　　　　聞如の三男　　　淨如
大谷本願寺　　　　　聞如の四男　　　秀如

これでいいでしょうか？

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 21:13

>>62
色々間違ってる。名前がごちゃごちゃ。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 21:24

>>60
まあ餅けつ

日本の家系は嫡子相続が基本ｗ

今のモンクビだっていつまで擁されてることやら、、、

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 21:53

>>62
資料が手元にないから微妙に間違ってるかもしれない。
その辺は自分で検証してください。

故、大谷光暢(闡如) ：大谷派第24代"法主"

長男：故、大谷光紹(興如) ：浄土真宗東本願寺派第25代"法主"
　　　　　　→長男：大谷光見(聞如) ：　浄土真宗東本願寺派第26代"法主"

次男：大谷暢順(經如) ：本願寺維持財団　/　本願寺"門跡"
　　　　　　→長男：大谷業成(光輪・楽如) ：本願寺"門主"
　　　　　　　　　　　　　　　　大谷派25世を次いだものの、正式な継承式
　　　　　　　　　　　　　　　　をやる前に離脱したので、記録から抹消。
三男：大谷暢顕(淨如) ：大谷派第25代"門首"

四男：大谷暢道(光道・秀如) ：大谷本願寺 / 大谷家第25代当主

東本願寺派のWebsiteやる気ないね。全然更新してない。
光見師、こないだ結婚したと思ったんだけれど。確か韓国人の女性と。
Webにも全然情報出てないなぁ。記憶違いかな。

>>64
> 日本の家系は嫡子相続が基本ｗ

かなり間違った認識。一体どこの日本？

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 21:57

こんなところにまでガンヲタがいるとは・・・

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 22:15

>>65
確かにあのサイト全然やる気ないね。
もともと3年前の現法主の伝燈式のために作ったようなモンだから
それ終わったら放置されてる状況みたい。

あと確かに在米韓国人（もう日本籍だが）の女性と今年3月に結婚してる。

>> 日本の家系は嫡子相続が基本ｗ

>かなり間違った認識。一体どこの日本？

大谷派に限って言えば教如以来必ず嫡子相続だったね。

68 ：調声人 ◆DlIN3YzWlI ：04/06/30 23:08

　　　　◇　真宗大谷派から分裂した、いわゆる「お東紛争」の現在　◇　　「またモメてはるわ。かなんわー。分からんわー」

　　　　　　　分裂元の　故・大谷光暢（闡如）大谷派第24代法主　より見て

宗派：浄土真宗東本願寺派（もと東京本願寺）　http://www.honganji.or.jp/
本山：浄土真宗東本願寺派本山東本願寺（もと真宗大谷派浅草別院・浅草門跡）
長男：（故）大谷光紹（興如）〔浄土真宗東本願寺派第25代法主〕
　　→長男：大谷光見（聞如）〔浄土真宗東本願寺派第26代法主〕

宗派：浄土真宗（財団法人本願寺維持財団）　http://www.honganji.net/index.asp
本山：本願寺（東山上花山）
次男：大谷暢順（經如）〔本願寺維持財団／本願寺門跡〕
　　→長男：大谷業成（光輪・楽如）〔本願寺門主〕
　　　　　　大谷派25世を次いだものの、正式な継承式をする前に離脱したので、記録から抹消。（２ちゃんねらー）

宗派：真宗大谷派　http://www.tomo-net.or.jp/
本山：真宗本廟（いわゆる「東本願寺」より改名）
三男：大谷暢顕門首（淨如）〔大谷派第25代門首〕

宗派：浄土真宗（東派）※正式名称不明　http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/index.html
本山：大谷本願寺（本願寺寺務所）※大谷家仏間等を暫定的に使用
四男：大谷暢道（光道・秀如）〔大谷本願寺／大谷家第25代当主〕

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/557,826　本願寺
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/309-328　大名家の系図を現代までつなげてみるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/36,38,39,60,65　真宗大谷派
http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/honganji/sosiki.html　真宗二十二派（＋α）＆本山紹介
他に宗派公式HPを参考にさせていただきました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/65氏には多謝です。
Written by 調声人 ◆DlIN3YzWlI(引用する場合は文責を明らかにするためこの署名まで引用してください)

69 ：調声人 ◆DlIN3YzWlI ：04/06/30 23:23

>>65様をはじめ皆様に多謝でございます。
>>63を受けてググっておりましたら、上位に非常にまとまったサイトが
見つかりましてございます。
クリックしましたら、ここの>>21でございました。(´･ω･`)
ネット上にはまとまった情報が少ないようでございまして、
>>68はおそらくネット上で最もまとまった記述になったかもしれません。
ひとえに皆様のご尽力のおかげでございます。

http://www.honganji.net/tsuji/index.asp
を見ると、ちゃんねら、でございますね。降臨すれば楽しいでしょうね。

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 23:51

ここにもまとまった記述があるようですね。
http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/honganji/sosiki.html

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/06/30 23:53

あ、>>68において、すでにリンク貼られてましたか・・・

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/01 00:20

今の大谷派って新門はどなた？
23代法主の弟までさかのぼらないと親戚居ないよね。
ぶっちゃけ連枝だって何人いるのかなぁ。

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/01 11:14

自寺名のドメインないところはモグリ

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/01 11:29

honganji.net
「東本願寺フォーラム」って
なんでなくなっちゃったの？

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/01 17:12

>>72
現門首が死んだら東西合併……と言ってみるテスト

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/01 17:52

>>75
東の無条件降伏って感じになりそうだけどなｗ

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/01 21:47

もし東西合併したら声明や作法はどうなるんだろうな・・・
一から作りなおす事はないだろうから、やっぱ西に合わせるんかね。

そうなったらオレが覚えた東の声明や作法はムダになっちゃうから反対（ｗ

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/01 21:49

西の起源って家康つーか秀吉の陰謀だろ

本来は存在すべきもんじゃないんだよねｗ

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/01 21:58

>>78
そういわれると不利なのはむしろ東じゃ・・・

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/01 22:03

四男の子供が継ぐわけには行かないんだよね？

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/02 00:07

大谷派の僧籍すらないだろ＞四男の子供
つーか、いま大谷派の新門と連枝って誰よ。

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/02 01:10

新門はいないんちゃう？
連枝はかなり遠い血族までさかのぼって数を確保したらしいが。

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/02 12:16

浅草を数で圧倒してるが烏合の衆ばかりだろ。
出てったとこは自分の意思でだが残ってるのは惰性とか「長いものに巻かれろ」とか
そんなんばっかで主義主張を持って残ってるとこは少ないんちゃう？

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/02 12:59

親鸞さん、蓮如さんの法統を伝えるのに、もう大谷家はいらないような
気がする。真宗のわしょう(←なぜか変換できない)は普通の人というス
タンスなんだから。

浅草系の人って血統とか寺格とかを誇っててなんか…。

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/02 13:27

＞真宗のわしょう(←なぜか変換できない)は普通の人というスタンスなんだから。

勝手にサヨぼうしゅ(←なぜか変換できない)が喚いてるだけなんですが、、、
ま、サヨはサヨらしくいつまでも身分差別人種差別やってなさいってこった。

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/02 13:48

ボケたらそれに合せて、「わじょう」と読むんや、と突っ込むのが礼儀。

そうか、愚禿と名乗られた方は左翼だったのか。

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/02 20:18

>>77
本派さんの中にも「大谷声明の方がいい」という声はけっこうあるみたいね。
したがって教団運営は西、声明は東というのを軸にして、教学については基本的
には西だけれども、東のそれを学派として認めればいいんじゃないかな？

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/02 20:37

>>87
そんな簡単にいくわけ無いだろが…

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/02 21:04

本派と大派の教学の大きな違いってナニ？

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/02 21:35

>>89
「嫡子相続でなくても可」

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/02 22:18

ttp://www2.big.or.jp/~yba/column/husi.html

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/02 22:27

本願寺派も嫡子相続では？

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 00:20

>>89
往生の違い
詳しい説明↓

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 00:27

http://blog.goo.ne.jp/namcom/e/c87a8cfcd5334150bf4f249c643a2dab
↑おかしくない？

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 00:34

>>88
無理は承知で進めちまえ！と思うけどね。

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 00:37

>>95
真っ赤＋街道＋893で公安監視団体になっちゃいます。

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 00:54

東京の方に合流はできないよな・・・

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 01:08

>>97
東本願寺派も財政的にはかなり行き詰ってるみたい
場合によっては、末寺の大谷派復帰ということもあるかも知れん

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 01:12

>>98
牛久の大仏のために
ものすごい借財したんだっけ？

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 01:13

>>99
つーかあれって何か意味あるのか？巨大大仏

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 01:19

>>96
正直、部落問題なんて放っておけや。
個人的には解放同盟のあの威張り腐った態度が気に入らんし、結局、連中なんぞ
利権貪ってるだけだしな。
宝島に食いつかれてワナワナと対抗本出してたけど、見苦しい限り。

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 01:34

同和と言えば野（ry

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 02:13

>>97
逆だろ。現状では頭を下げて合流するのは東京の方だ。
このまま行けば東京側の末寺がぼろぼろ離脱することになる。
それにしたって浅草はどうするつもりだろね。

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 02:47

宗教団体でも、革命党でも分裂して離脱したほうが常に負ける。

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 07:18

>>103
まあ、こっちが心配してあげるような問題じゃないんだけどね。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 08:39

>>98
現在ものすごい緊縮財政あんど物件売却（牛久の墓地権など）で立て直しをはかり、
借金半分ぐらいになったとは聞いてる。それでも完済まであと十年はかかるらしいが。
ただそのために本山勤めの人員整理したり、消耗品（本堂の仏花代まで！！）極力
削ったりしてるんで財政責任者は内部からかなり反発くらってるらしい。

東京側寺院が大谷派に復帰するには、離脱してからの本山計上費を
すべて納めなくてはならないらしいので現実的に難しいと思う。

大谷派も御影堂修復で地方寺院にかなり不満が高まってると聞くけど、
なにか具体的な反発の動きはあるの？

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 09:01

ところで>>94のリンク先読んで思ったんだが、本山ではなく末寺が
納骨堂を独自に作ってるって所はそう多くないのか？
オレんちが門徒になってる寺（お東）は納骨堂をもち、寺で年忌法事を
する時は預かってる分骨を出してきてお参りしてくれるんだが。
京都に行くのは特別な人だけだと思ってたよ。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 12:53

俺、思うんだけどさぁ。

> 東京側寺院が大谷派に復帰するには、離脱してからの本山計上費を
> すべて納めなくてはならないらしいので現実的に難しいと思う。

一貫して内局支えてきた寺院にとっては腹立たしいだろうけど、
特例適用、新規加入ということにでもして、本山計上費は改めて
加入してから計上、とかした方が、結局大きな利益をもたらす
ことになる気がするんだよね。

大谷派もどりたい寺院はいっぱいあるだろうし。
ここは摂取不捨の心でいった方が。悪人正機、悪人正機。
(いや、彼らが"悪人"かどうかとか厳密な突っ込みはイヤン)

牛久アケイディアは何したかったのかなぁ。
末寺300の教団のやって良い規模の事業じゃないよね。

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 12:55

↑何を思い上がってるんだろうねw

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 23:51

牛久大仏
http://www.interq.or.jp/leo/d-one/usiku.html

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 23:56

>>110 凄え～

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/04 00:00

高さ120mって、無茶苦茶だな・・・

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/04 01:21

>>108-109
108の言う内容はもっともだと思う。
浅草の末寺を切り崩して東本願寺派を追い詰めるのなら
「期限を区切って」優遇措置を講ずるのはｶﾅｰﾘ有効なはず。

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/04 08:42

うーん、でもいまさら大谷派に戻ってもね・・・、ってやつも多いよ。
少なくとも東京側にいれば御影堂修復の負担回ってこないし（ｗ

ただ、世代が交代し、昔の争いを知らずどうでもイイと考える住職が増えれば、
大きい方に戻りたがるだろうね。でもオレはその知らない世代なんだが、
少なくとも今の大谷派にいたくはないな。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/04 08:52

>>114
離脱から20年強、30年弱か。今更感もあるのかもね。
ただ正直なところを聞いてみたいんだけど、東京の方って
今後の展望とか戦略とかどうなの？

財政云々はともかく、首都圏の布教は真宗全体の課題なわけでさ。
そのまっただ中にいる浅草とかがどう考えているかは聞いてみたい。

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/04 10:56

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/03 23:30
>>2
そっちは「サヨの宗教ごっこ」スレでしょ。

そのうち「民主化」の名の下、お浄土から阿弥陀様を追放しそうですｗ

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/04 13:51

古今東西、神様の世界も階級制厳しいよな
目指せ民主浄土！！

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/04 23:46

>古今東西、神様の世界も階級制厳しいよな
>目指せ民主浄土！！

あなた何か勘違いしてないか？

神様の世界の階級制度なんか知ったこっちゃないんだよ。
末法の世の縁無き衆生にとっては下本下生だろうが
阿弥陀仏の浄土に往生させて頂くしかないんだよ。

聖道門の求道の菩薩様はどっかふさわしい
ご立派な民主浄土にいってくださいな。

119 ：↑　バカ：04/07/05 13:50

プ

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/06 01:57

差別戒名きぼん

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/07 00:30

戒名などない、ってのが建前だけどねｗ

なんでそんな名前つけたのか坊さんの人に聞いてみたいです。

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/07 03:53

>>118
何か薄っぺらな感じですね
底が浅いっていうか・・・

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/07 17:38

>>121
付けた香具師生きとらんからな・・

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/07 23:57

今年も大谷高校の季節がやってきました。

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 03:14

>>124
どういう季節だよｗ

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 03:49

拉致問題やチベット問題に関しては相変わらずスルーなんだろ？
さすがは中共・朝鮮贔屓のアカ大谷派だなｗｗｗ

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 10:31

今の大谷派は末寺を取り込むというより門徒の取り込みに必死。
門徒代表とか推進員とかいう名目で末寺を通してじゃなくて
直接、内局が指導する門徒育成を目指してる。
あと本山から軸物とか戴こうとするとその門徒さんの住所とか聞きだして末寺無視して
いろんな勧誘やりまくり。
法主という求心力もないし単なる団体の本部がその維持に必死になってる感じ。
その必死の勧誘がサヨ運動への洗脳なのがますますステキすぎる。

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 11:04

そりゃ末寺ごときにおながいして法名もらうより帰敬式にでたほうが
はるかに安上がりだし、くだらない付き合いいらないし

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 12:13

>>127がいってるのは法名のことじゃないだろ。
つーか本願寺で住所とか書いてくるとそれこそくだらない付き合いを強要してくるという罠

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 13:43

真宗本廟は本部独自の門徒が欲しいので、
末寺の門徒から引き抜こうとしてるってこと？

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 15:14

さかんに煽ってる同朋会運動も家族を中心とした家の宗教から脱却して
門徒ではなく個人を対象にした同朋会員とする創価学会と同じ会員制を目指したものだからね。
会員制による個人徴収によって本山の護持金をせしめるのが狙い。
初めのうちは本山発行の同朋新聞を会員に売りさばいたりして会費徴収しようとしたみたい。
まぁ現実はうまくいかなかったみたいだけど真宗会員制の夢は捨ててないでしょ。
直属の会員を末寺にもぐりこませときゃ安易な独立とか防げるし、より支配下における。
あと、なによりサヨの理想である社会主義な会員制でみな平等が実現できると信じてるｗ

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 17:45

家から個人へ、って方向自体は必要だと思うんだけどね。
やり方の問題か。

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/08 21:21

おまいら直属門徒になって政府と戦えば年金払わないでもいいですよ

ってやれば門徒めちゃめちゃ増えるのになｗ

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/09 13:11

鬼のお面つけた婆の話や嫁を切りつけたら身代わりに名号が真っ二つになった話やら
昔は家より個人単位での信仰だったわけだが蓮如時代なんておまいらには興味ないか。

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/09 17:38

寺請制度以前のことを持ち出してどうなるんだ？

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/09 18:11

そのころに戻れって話か？

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/09 21:30

>>134
ぬるぽ

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/09 21:51

>>137
ガッ！

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 00:01

>>129
確かにその通り。
末寺からやたら懇志金、護持金ほかを搾り取っているくせに、祖廟への分骨や
帰敬式などで個人情報を得た途端、末寺を無視して門徒から直接金を吸い上
げようとするんだよな。
さすがは左翼教団、やることがホント姑息。

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 00:10

>>131
>なによりサヨの理想である社会主義な会員制でみな平等が実現できると信じてるｗ

財産の私有も認めないとかｗｗｗ

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 00:17

>>139
そんな本山に尻尾振って瓦工事の懇志金払ってるバカ末寺も多いと聞く。
利用されてるだけなのになｗ

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 00:20

なんでわざわざインクジェットプリンタで名前入れるんだろうか？

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 00:27

末寺なんて「京都」の東本願寺だからついてってるだけだろ

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 00:30

実際そのとおりだったりする。
東本願寺の住職である法主を追い出して
寺そのものを真宗本廟という宗派の共有物にしたんだから。
なによりいまの門首は内局に雇われているのであって
大谷家という東本願寺を相続してきた一族としているわけじゃない。
個人の財産はともかく法人名義の宗教関連のものは全て管理したいという理想は
間違いなく持ってるよ。

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 00:31

>>144は>>140へのレスね

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 03:45

>>144
それが高じて末寺の縄張りまで荒らし始めたわけだろ？
要は節操がないんだよ

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 15:29

>>146
本山さえ良ければ、末寺がどうなろうと知ったことじゃないと。
だったら上山奉仕や宗門護持なんぞ最低限のさらに最低限のところで
止めておかんといかんね。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 15:37

>>147
所詮、覚如教団。

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 17:13

>>147
「門徒数は徹底して少なめに申告」それが基本です。

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 17:41

>>149
当然、葬儀件数も過少報告すべき。

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 21:13

>>148
本家本元は高田派だろ、どう考えても。
それに大谷派の本流は東本願寺派。言ってみれば今日の大谷派はクーデター政権
のようなもの。

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 21:46

門徒が「大谷」って聞いたら普通は大谷家のことだと思うよね。

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/10 22:12

>>152
ホントは地名だけど…

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/11 00:12

極楽行き　日野自動車

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/11 00:53

>>154
意味分かりませんけど？

156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:39

>>154
三び（ry

157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:28

要するに本山と北陸圏の寺院さえ良ければいいってのが現体制。

158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:04

>>157
金払いは悪いよね
高齢化＆過疎化で今やお荷物みたいなもの

159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:26

だから最近は首都圏を煽りまくり。
東京教務所は関東圏の若住職や坊守たちを呼び出して洗脳するサティアンです。

160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:10

>>159
「首都圏教化」ってのは末寺と門信徒を分断し、直接、本願寺と結びつけることで
教団のみが利を得ようというもの。見た目は首都圏末寺の支援策のように見える
が、実際には末寺の弱体化を図ろうとしている。
じゃあ、その資金はどこから捻出しているのかと言えば、セッセと末寺が収めた護
持金なのだからタチが悪い。
末寺の側にしてみれば「飼い犬に手を噛まれる」ようなもの。

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/11 22:54

>>160
向こうからすりゃあ、末寺の住職なんざ家畜の飼育員みたいなもんだろｗ

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/11 23:06

しかし、昔のような本願寺住職たる法主の側近連中がそんな姿勢なら
まだ理解できるが、内局派の連中が実権握ってからそんな方向に
ますます酷くなるとは・・・

内局の人達も末寺の住職じゃないのかよ。それとも門徒の多い大寺院の
住職ばっかりだから、少しぐらい取られてもいいと思ってるのか？

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/11 23:27

>>162
都市部から内局入りするような人はいないし、連中は大抵、北陸圏とか
そっちの人間だろ？
連中のターゲットは人口の多い都市部。都市部の寺院は護持金に加え、
他府県よりも上乗せされた７５０回御遠忌懇志金を要求されてアップアッ
プの状況。そのくせ縄張り荒らしをされているのだから・・・

「民主化された教団」というが、実際には都市部の言い分になんぞ聞く
耳を持たない、北陸主体の政権構造。
悪いが田舎モンによる田舎モンのための、田舎モンの理屈だけしか存
在しない教団であることは否めないね。

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/11 23:29

逆。
門徒がほとんどいない寺の人間ばっかりだから。
大きな寺にいままで抑圧されてきた鬱憤もあるのでサヨ活動にも走りやすい。
自分の寺ほったらかしでサヨ活動して本山で金もらってる。
小さな寺でも一生懸命やってる人もたくさんいるので全てがそうじゃないけど。

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/11 23:34

>>164
そんなサヨク寺族を支えているのが、なけなしのお金を末寺に納めている
門信徒さんたちだと思うと…ねぇ…

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/11 23:37

>>164
「それって単なる被害妄想じゃねえのか？」ということを延々と語るバカ住職を
見ると、つくづく思うよ・・

　誰　も　そ　ん　な　政　治　活　動　な　ん　ぞ　求　め　て　ね　え　よ

とね。

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/11 23:45

>>163
北陸のほうが都市部よりまだましだと思うぞ。
北陸は歴史があるから門徒も信仰が深いから変なイデオロギーに染まってない。
むしろ首都圏のほうがやばいし金問題にしてもそんな北陸の寺主体とは到底違うだろ。
例えば北陸から首都圏に引っ越してきた門徒の紹介にしても直接やりとりすればいいのに
本山のいうことには田舎→教務所（紹介料）→首都圏としてるし、
護持金にしても過疎化して門徒が減ってるのに未だに過去と同じだけの配分で取ろうとしてる。
その上で都市部には上乗せしてきてるわけで。
一方的に田舎を責めるのはどうかと思うぞ。

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 00:01

>>167
都市部の方があらゆることに醒めてるけどね。
大体、教師修練で政治問題煽り立ててる連中の出身地を調べてみろっての。

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 00:12

>>167
いや、地方寺院の住職でも教務所や別院に勤めてた人とか結構ヤバイよ。
中央から思想善導をうけてる。前レスでも書いたがオレの同級生も教務所
勤めだしてから左寄りになっちまった。

オレの親戚けっこうデカイ寺ばっかりなんだがあんまり危機感がないよ。
中央がどうなろうと自分の所は安泰だから勝手にやってろって感じ。
結構発言力あるくせに・・・・
そんなことだからますます中央がおかしくなるんだ。

170 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 00:20

西スレは廃墟なのに、こっちは伸びまくるなあ。

171 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 00:24

>>167
中央政権とその構成員の話をしてるわけで、地方の門徒さんは関係ない。

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 00:39

１．本山と門信徒が直接関係することのないように徹底して介入する
２．門信徒数ほかの経営指数は徹底して過少報告する
３．懇志、冥加金の類の納付は必要最低限度に抑える

本山との関係は「徹底」と「最低限」の２つがキーワードでしょうね。
そうしないと末寺は本山に門信徒を奪われた上に、出費ばかりが嵩むという
二重苦構造に陥りかねない。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 00:57

本山護持のために金を出すのは当然だとは思うんだよね。
ただ、その金が教化費の名目でイデオロギー絡みの運動に
使われたりしてるとなるとな・・・・。

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 01:13

で、なんで末寺はそれでも京都についていくんですか？

寺としては東京に転派するなり独立するなりしたいんだけど田舎モンの檀家が
うるさくて離脱できないってとこもあるんですか？

175 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 01:31

>>174
動いてエネルギー使うよりも、中央の指示をハイハイ言いながら
実質無視してた方が楽だから。

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 02:15

それでも末寺数で東京を圧倒！！

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 03:15

>>176
圧倒とかそういうレヴェルの話ではないと思うが？

178 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 03:31

>>175
確かにそうね。
基本的には受動的な態度をとってるな。
イデオロギー的な色彩が濃い活動には一切関わらないようにしてる。
関わって得なことは何ひとつないし。

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 16:27

離脱となると京都の東本願寺が本山ということで寺についくる門徒さんは離れるし
なにより寺同士の関連がすっぱりと断ち切られる。
寺の行事とかによっては他寺の協力が必要なものもあるからな。
漏れの知り合いの寺なんて離脱したとたんに総スカン食らってたよ。

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 17:57

それでも離脱した寺って根性あるってことだ。あるいは単なるハグレ猿か。

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 19:41

>>179
ウチも20年前の離脱時、10軒くらいの門徒がよそへいったな～
まあ大部分の門徒はわかってくれたけど。

近くの寺同士のつきあいも最初の5年くらいはよそよそしかったが、
今では関係なくつきあってる。元々中央に不満だけど離脱までは・・・
って寺ばっかりだったからかもしれんが。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 20:21

>>181
しかし、単立の方が財務状況は良化するんだよなぁ…

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 20:31

親鸞の国宝教典「教行信証」よみがえる
東本願寺全６巻、50年ぶり修復

　浄土真宗の宗祖・親鸞（１１７３－１２６２年）直筆の根本教典「教行信証（きょうぎょうしんしょう）」（国宝）の５０年ぶりの修復が完了し、真宗大谷派の本山・東本願寺（京都市下京区）で１２日、報道関係者に公開された。

　教行信証は全６巻計６６３ページ。各巻は縦約３０センチ、横約２６センチ。
和紙に墨で浄土真宗の根本的な教えのあり方が記され、親鸞が６０歳のころの筆とされる。

　親鸞の死後、門弟が順に後世に伝え、坂東報恩寺（東京都台東区）にも一時保管されたことから「坂東本」とも呼ばれる。
その後は東本願寺が所蔵してきたが、とじ込み部分に折れや裂け目がみられることから、２０１１年に迎える親鸞の７５０回遠忌記念事業の一環として修復されることになった。（共同通信）

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004071200215&genre=J1&area=K10

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 20:59

また本山が儲かるネタか、、、

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/12 23:21

>>184
瓦懇志の記念品として懇志金1,000万円につき1冊贈呈するらしい。
「欲しけりゃ金出せ」という構造は確かだね。

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 03:05

>>183
それって大谷本願寺に分捕られたやつか？

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 03:18

そういうのって子孫の相続財産だと思うが私有財産を認めない人たちだからｗ

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 03:47

>>187
何でも「教団のもの」って発想なんだろうけど、親鸞が『教行信証』を著したのは
別に「教団のため」じゃないからね。
そもそも親鸞に教団設立の意思はなかったわけだし……となると、大谷家の私
有財産と考えていいんじゃないの？
司法の判断は正しかったと思うけどね。

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 11:17

【社会】大谷家側が明け渡しへ＝東本願寺境内の建物など－京都
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089673890/

N+住民にいままでの経緯を説明してやって下さい

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 11:24

よその本山はどうなってるんだろう、と思う今日この頃。
高田の常盤井家とかどうなんだろう。

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 11:32

真宗の本山って、みんな「大谷」家じゃないの？違うの？

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 12:27

>>191
西　：大谷
東　：大谷
高田：常盤井
仏光：渋谷
興正：華園
木辺：木辺
誠照寺：二条
三門徒：平
山元　：藤原

だたはず。違うかもしれん。
出雲路は忘れた。

193 ：191：04/07/13 12:36

>>192
ありがとう。常盤井さんとか華園さんとかあるんですね。
二条さんとか平さん、藤原さんなんて貴族みたいだし。

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 14:12

しかし、こんなにもめるのは東だけでしょうな……
なんともやるせない。

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 15:23

>>193
大谷、渋谷、木辺は寺の所在地に由来。
常盤井、二条はおそらく宮家や公家の猶子になっていたことに
由来するのだろうな。
三門徒派本山は、開基が平康頼だったかの子どもだから
平というそうだ。

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 15:28

これら諸本山の家の名字はやはり明治に決めたの？
本願寺とかは江戸時代には名字無かったと思うけど。

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 15:32

明治になって苗字をつけるとき、
東本願寺ははじめ「藤原」を、西は「藤本」を称しようとしてたらしい。

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 16:02

>>192
出雲路は「藤」。

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 21:08

真宗大谷派と光道氏が和解
別邸など明け渡しお東紛争訴訟ほぼ決着

　真宗大谷派（本山・東本願寺、京都市下京区）が、故大谷光暢前門首の四男大谷光道氏(59)を相手に、東本願寺境内の内事部の建物と聖護院別邸（左京区）の明け渡しを求めた訴訟は１３日、控訴審の大阪高裁で和解が成立した。
和解内容は▽光道氏は来年３月末までに内事部建物を、同５月末までに聖護院別邸を明け渡す▽大谷派は光道氏に解決金２０００万円を支払う－などとなっている。

　宗派と大谷家が対立した「お東紛争」で、光道氏は１９８２年に門首継承権のある「連枝」を解かれた。
宗派は２０００年１１月、「前門首四男として門首公邸の内事部建物を、連枝として聖護院別邸の使用を認めてきたが、前門首の死亡で権限がなくなった」と明け渡しを求めて京都地裁に提訴。
同地裁は昨年３月の判決で両建物の明け渡しを光道氏に命じた。

　和解について、真宗大谷派は「いたずらに訴訟を長引かせることなく、解決に取り組んできた。２０１１年の宗祖親鸞聖人７５０回御遠忌に向け一層力を尽くしたい」とコメントを発表し、
光道氏は記者会見で「大谷派とは幾多の確執があったが、新たな区切りの形を示すことができた」と述べた。

　この和解で、１９６９（昭和４４）年に始まった「お東紛争」関連の訴訟はほぼ決着し、残すは光道氏の大谷祖廟地墓参をめぐって最高裁で係争中の訴訟１件だけとなった。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004071200265&genre=D1&area=K10

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 21:33

たしか、大谷光暢師の財産を相続したのは光道師だけで、
あとの五人の子供は相続放棄したんだよな。
まあ、わけわからぬ借財や裁判を受け継ぐことになるのはまっぴらご免というのは
理解できるが。
光道師が東本願寺大谷家当主を自称するのはそれなりの理由があるわけです。

しかし、大谷暢道から大谷光道にいつ改名したんだ？

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 21:43

自分らこそ本願寺から出て行けばいいのにｗ

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 21:57

大谷家の相続財産だけじゃなく祭祀用財産も光道が承継したの？

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 22:09

自宅兼会社としてた建物を労働組合に乗っ取られて
財産没収されてはした金の手切れ金で去っていくって感じだな・・・・。

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 22:13

この四男さんは、今後どうするのかな？

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/13 22:24

>>200
光暢が死んで、財産を相続してからすぐだったはず。＞改名

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 00:35

>>203
まさにそんな感じだね。

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 01:41

>>201
ホントその通り。
そうすりゃ、瓦懇志だのと煩わしいこともなくなるんだしｗ

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 02:05

>>207
なら、おまいのところが離脱せいってのｗ

>>201
むしろサヨク住職ほど「本願寺」の看板に異常な執着持ってるだろ。
そもそも「本願寺」という閉鎖社会の中でしか市民権を持たない、安保世代の敗残兵
たちだし、それこそ「本願寺」の看板を取り去られたら誰も聞きやしないもの。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 02:19

>>208
本願寺の看板が今やアカの代名詞になっている現状では、誰も
聞く耳なんか持たないと思うけどね。
それこそ社民党みたいなもので。

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 07:06

真宗他派までこんなことにならないことを祈るよ。

211 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 08:20

お東の他に危なそうな所はあるの？

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 11:06

西だっていろいろとぐちゃぐちゃしてるやん

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 11:17

まあ、大きなところは何かしら問題を抱えてるな。

214 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 14:24

西と東は、目と鼻の先でごちゃごちゃし合ってるもんな

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 19:02

西には総局転覆を謀る一派がいる。
逆に転覆されかかってるけど（藁。

216 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 19:30

とりあえず東ネタに絞りません？

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 19:33

>>216
そうね。でもまあ、これだけドロドロしたものを見せ付けられたら、
よそは大丈夫だろうか、とか思ってしまうのも無理からぬことだろうな。

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 19:35

東西は食いものにされているけど、他の派閥は解放同盟に
食らいつかれたりしてないのかな？

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 20:16

>>215
民主的な政権を打ち立てると何故か赤化するという摩訶不思議

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 20:39

ハンナンに強制捜査が入って同和利権にメスが入れられたりする一般社会の動向は
宗政に影響を及ぼすことはないんでしょうか？

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 20:50

>>220
解同はシラを切り通す気みたいね

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 21:21

>>215
親鸞会って最初お西内で活動してたけど自分の主張が
受け入れられないとわかったら飛び出していったんだっけ？
それに似たヤツらがお西にまだいるの？

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 21:27

>>222
今じゃ誰も相手にしてないでしょ

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 21:31

>>221
宝島に実態暴かれて慌てて反論本出したよな？

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 21:42

エレベーターで親鸞墓参を
大谷祖廟で着工式

　浄土真宗の宗祖親鸞の墓所「大谷祖廟（そびょう）」（京都市東山区）に、初めてエレベーターが設置されることになり、真宗大谷派（本山・東本願寺）は１４日、着工式を行った。
本堂から急な石段を登らなければならず、墓参を断念するお年寄りが多いためで、同派は「高齢化時代にはお墓もバリアフリーが必要」としている。

　大谷祖廟は円山公園南側に位置し、広さ約６・６万平方メートル。親鸞の遺骨をはじめ、歴代の門信徒の遺骨数百万体が納められている。
お盆や春秋の彼岸には全国から約１０万人が参拝するという。

　しかし、多くの人が参拝を希望する親鸞の墓所「御廟」は、本堂から急な石段を登る必要がある。
約８メートルの高低差があり、車いすの場合、職員４人がかりで運んでいたが、「危険すぎる」との指摘もあった。
足の不自由な人はあきらめる人も多かったという。

　エレベーターは、祖廟内の地上と約２メートル高い本堂、御廟をつなぐ。
２０１１年の「親鸞聖人７５０回御遠忌」記念事業の一環で、今年中の完成を目指す。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004071400087&genre=J1&area=K1E

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 21:53

大谷派の大谷って「大谷家」という家名じゃなくて地名のことだろ。
だったら御開山のバカ子孫の恥ずかしい歴史にまみれた本願寺なんか放棄して
原点回帰して「大谷祖廟」に立て篭もってろっての。

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 22:05

>>226
祖廟に分骨すると、もれなく末寺をスルーして直接寄付の依頼が来ます。

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 22:10

>>226
誰が立て籠もるんだ？職員か？

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 23:11

大谷派って原則的に末寺が納骨堂を持って、分骨を預かることを
禁止してるんだっけ？江戸時代にそんな通達が出たとか聞いたが・・・

まあウチが門徒になってる寺には納骨堂あるけど（ｗ

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 23:12

>>227
金渋る末寺より、直接徴収できる門徒さんから分捕ろうという考えか？

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 23:13

>>229
はぁ？どこで聞いたんだ？そんな話

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 23:25

ようは宮内庁の小役人が天皇陛下御一家を皇居から追い出して
自分らで好き勝手やってるってこったろ。
御一家は那須あたりでウロウロしてる状態。

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/14 23:38

>>232
しかし、傀儡とは言いながら暢顕氏を擁立しているからね。

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 00:35

>>232
好き勝手にやっている香具師というのは具体的にどういう人間層の
ことを指しているんだ？内局か？宗務役員か？

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 01:04

>>234
ただ漠然と「本願寺」と括られてもね・・・
教師資格持ってる香具師だけでも２万人近くいるのに。

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 02:39

>>234
自分の寺院そっちのけで籠城できんしねｗ

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 02:57

>>229
ウチも今度、納骨堂と永代供養墓を建てるけど、そんな話は聞いたことない。

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 03:25

>>237
北海道なんかほとんど納骨堂でしょ？

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 03:59

ここはよく釣れますね

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 05:51

>>238
雪降るから境内墓地だったら冬場は命取りだもんねｗ

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 06:23

>>232
といって御連枝を担いで挙兵しようという香具師はおらんね。
まあ、下手なことをして願事差止めを食らったり、追放されるのが怖いんだろうけど、
さすがは左翼の牙城だけあって粛清とかあるんだろうね。

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 07:31

>>241
何かあるとすぐに願事差止食らうからね
結局、やってることはヤクザ以下だったりする

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 07:47

この体たらく、末寺はどう思っているのかなあ

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 08:24

>>243
ほとんどの末寺住職は「付かず離れず、最低限のお付き合い」ということを念頭に
置いてるんじゃない？

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 08:31

>>241
かつぐような連枝、もういないよ。
今の門首の兄弟達は皆破門され、連枝の数が足りなくなったので
本来連枝になれない遠い血筋の人までかり出してるんだから。
オレの親戚（かなり遠い）の寺も、初めは東京についていこうとしたら
「連枝にしてやるから」という餌で大谷派にとどまったし。

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 08:32

あまりのことに却って「慣れっこ」になってしまって
「やれやれ、またやりおる」くらいにしか思ってなかったりして

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 08:35

>>246
関心ないよ。
そんなことより自分の現場をどうするかの方が重要課題だし。

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 13:22

あっというまにレス数が西スレを追い抜いた・・・

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 13:24

>>241
てゆーか東京につけばいいだけのこと

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 14:04

そういや東西以外のスレってなかったよな
スレが立つほど話題もないのかもしれないが

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 14:16

>>250
高田派のスレがあるじゃないか

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 14:20

>>249
東本願寺の回し者でつか？

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 14:29

>>251

【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 15:26

>>249
崇敬寺院（大谷派内にいて東京に従う寺院）から
末寺（完全に離脱して東本願寺派へ）になるのは
今でもちょこちょこあるみたい。
全体から見りゃ微々たる数だけどね。

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 15:50

>>245
今、大谷派にいる連枝って、どんな家系のやつが何人いるんだ？

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 16:22

>>254
逆はないんだよね。
敷居高くなっちゃって戻るに戻れないと。

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 16:28

>>254
>崇敬寺院（大谷派内にいて東京に従う寺院）

そういう寺院に大谷派からペナルティーってないんですか？

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 19:44

やっぱり浅草が一番だね！

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 19:47

>>250
興正派と浄興寺派もあるよ。

真宗興証派　9歳女児が後継者に
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1038353557/

【奉】歓喜踊躍山浄興寺本堂落慶【祝】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084681751/

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 20:16

>>258
そうゆうこと書くから工作員の潜伏してるスレっていわれるんだろうが。
こっちが恥ずかしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ家が東本願寺派寺院のヤツ

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 22:34

>>260
雌伏といえｗ

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/15 23:11

>>257
あっても意に介しません。

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 09:20

>>260
別に潜入しててもいいんじゃないの？
純粋大谷派スレってのもキモいよ。

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 10:09

もまいらのところでは、信心学通信教育のＴＶＣＭ
やってますか？

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 12:52

>>260
工作員は工作員でも「浅草ｳｾﾞｪ」と言われるのが目的の
谷派の工作員かもしれんぞｗ

>>264
見たことない。どんなやつ？

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 12:58

浅草ってウゼエよなｗ

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 15:42

>>265
> 見たことない。どんなやつ？

「仏教を基礎から学びます」と大谷暢順門跡台下がしゃべってるシーンがある
15秒くらいのスポットＣＭのことか。
うちの地方じゃ昼間テレビ見てるとたまにやってる。

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 18:09

>>267
単なる地方CMなんじゃないの？
禿げ上がるほど見てみたいが。。。

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/16 21:31

やっぱ京都もしくは近畿限定CM？

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/17 00:57

広告料を考えると、普通はそうなんじゃねーの？
スポンサーにつくほど金があるとは思えない。

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/17 02:18

>>270
一般会計で130億でしたっけ？
ならば地域限定が関の山ということろじゃないの？

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/17 02:55

>>266
エサやらんでもいいんじゃないか？

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/17 04:10

>>271
扶養家族が多いからな…
無駄な別院を統合して、宗務役員を整理すべきじゃないか？

274 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/17 06:12

新しい鍵役が内定したそうで。24歳。
門首候補ってことなんだろうなぁ。

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/17 06:28

鍵役ってどんな役職？
重要な連枝がなるものなの？

276 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/17 11:38

内局は次に担ぐ神輿をゲットか・・・・。
やってることはほんと封建時代の摂政政治だな。

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/17 13:10

>>274
詳細キボン

278 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/17 14:33

ようは「大谷」って苗字ついてりゃなんだっていいんだろｗ

できたら
大谷育江ﾀﾝキボン

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/17 17:41

ぴかちゅ～

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/17 23:09

>>278

大賛成でつ

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/18 08:24

>>274-277
お前らいまごろ何いってんの？マジ？

ここにいる奴らって情報もきっちり把握してねーのか。
口ばっかり回ることよ。あほらーし。

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/18 17:11

>>281
大谷家にこだわらないといけない、ってのも妙な話だけどな

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/18 17:35

>>273
支出を１％減らしただけで「削減しました！」と胸を張るようなバカ体質・・・
民間企業なら「出直して来い！」って話だよ。
ホント使えない香具師しかおらんな、事務畑は。

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/18 18:30

>>283
しょうがないよ、寺の次男坊、三男坊の寄せ集めだからなｗ

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/18 18:48

>>283-284
大抵は縁故採用だろ？

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/18 19:06

>>282
こだわんなきゃ存在意義がなくなるじゃんｗ

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/18 19:18

>>286
成り立ちはそうだけどね
しかし、本質的な問題とは別じゃないのか？

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/18 19:23

鍵役って暢文氏じゃないの？

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/18 22:43

>>288
>鍵役って暢文氏じゃないの？

24才って言ってるから違うだろ。
演慧師の孫じゃなかったか？

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 12:20

>>286
ならば大谷家崇拝だけでここまでやってきたと？

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 12:31

7月13日付け中外日報より

真宗大谷派の本山で12日、内事会議が開かれ、信行院大谷演彗鍵役（函館別院住職）の孫、
大谷佳人（24）を鍵役に任命することが内定した。熊谷宗務総長はこれを受け、佳人氏を近く
鍵役に任命する見込み。現在、鍵役は4人いるが、佳人氏五人目。鍵役に任命されれば、僧籍が
内事僧籍簿に登録され、佳人氏は門首後継者に選定される可能性も持つことになる。

全文記載はしんどいので残りは要約
・鍵役任命は熊谷宗務総長による提案
・出席した藤田宗議会議長、吉田参議会議長、寺川大谷大学名誉教授、池田同朋大名誉教授ら７人が了承
・鍵役は門首の儀式執行を補佐し親鸞聖人真影の厨子の鍵を管理する役職
・鍵役内定の理由は鍵役人数の絶対数が少なく高齢化が進んでいる為
・佳人氏は信行院鍵役の長女の次男。今年二月に大谷家男系血統であることを示す為、祖父信行院鍵役と養子縁組。
・花園大学を卒業後大谷専修学院を今年三月に卒業、同学院在学中に得度
・門首より年下である信悟院、宣心院の両鍵役に新たに加わった佳人氏が実質の門首後継者とみられる
・信行院鍵役は「鍵役の絶対数が不足しているので佳人を推した。私の跡継ぎにするためでなく、
　両堂に奉仕させるため。孫を本山に差し上げたつもりだ」と話した

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 12:41

>>291
>・花園大学を卒業後大谷専修学院を今年三月に卒業、同学院在学中に得度

新参者め・・・

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 12:46

>>291
＞信行院大谷演彗鍵役（函館別院住職）

このオッサンに嫌われたら、役僧としては生きていけないって話を
聞いたことあるぞ。

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 13:24

一番若い鍵役の>>288の人でも、もう四十超えてるからな。
佳人氏は血族的には今の門首のいとこの孫でいいんか？

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 13:33

>>294
すげぇ遠いなｗ

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 13:45

画像ないの？

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 14:27

http://www.ryoko.info/hokkaido/008index.html
函館別院ってこれか？

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 15:05

去年４月に専修学院入学
↓
その間に得度
↓
２月に養子縁組
↓
７月に会議で決定

これ、どう見ても去年の４月の時点で鍵役決定してね？
それも大学でたあとあてのない孫をじいさんがコネ使って本山に送りこんだ感じがする。
去年の一年間はとりあえずコネ就職するためにこの資格とっとけみたいな感じでさ。
気のせいか・・・・？

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 16:58

>>298
俺もその線に乗っておこうｗ

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 17:08

>>289
いくら遠縁とはいえ、今年の３月に教師資格を取得したばかりの香具師がいきなり
鍵役ってのもね．．．
しかも花園大学ってさぁ．．．

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 18:01

>>300
せめて大谷大学の大学院くらい出ろよｗ

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 18:03

>>294
大谷演慧師はたしか、先門首（光暢師）のいとこじゃなかった？
となれば、佳人氏は今の門首のまたいとこの子ということにならないか？
しかも、男系じゃないし…

そいえば、俺の登高座作法の伝授師は大谷修師となってるんだが、
この人は血縁的にはどういう関係の人？

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 18:08

もはや御家再興のために遠縁の子弟を引っ張ってこようとする
大名家みたいですな…

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 18:42

信行院連枝は今でも鳥人間コンテストの
審査員やってますか？

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 18:49

>>304
何それ？詳細きぼん！

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 19:10

>>302
つまり3代前の第22代法主大谷光瑩（現如）の子孫か・・・
今の門首とは7親等も離れてるわけだな、ってほとんど他人やんｗ

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 19:15

>>306
まあ、それでも大谷家の血筋であることには変わりない・・・

なんて言ってたら「俺も俺も！」で再び火種に・・・

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 19:21

しっかし皇室の愛子様（現門首と6親等離れてる）よりも遠い血族とは・・・

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 19:22

>>308
ちょっと待てよ・・・

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 19:34

>>308
ということは秋篠宮家から女性門首を頂戴しても正統性はあるって
ことじゃないか！

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 19:37

>>310
皇室に大谷家の血は入ってないよ（ｗ
今上天皇の母と現門首の母が姉妹というだけ。親鸞の子孫じゃない。

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 19:40

>>311
それを言ったらお終いよ・・・

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 20:14

業成改め光輪門主が離脱・独立して「本願寺」を結成したときに、
そこの連枝になると名乗りを挙げた、島根県江津市在住の大谷某という
人がいたなあ。あれはどのくらいの血統になる人なんだろう？

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 21:03

　血統書が問題になるとは、犬のコンテストと同じだな（笑）。

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 21:15

光見様・・・シャア・アズナブル
佳人氏・・・グレミー・トト

ってとこだなｗ

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 21:40

なんつーの、闡如さんには４人も息子がいながら
そのどの血筋も抹消ですか。
内局による大谷家抹消は見事に成功ですな。

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 21:45

ジオン・ダイクンとザビ家とは血縁じゃないけどなｗ

グレミーってデギンの妾の子だっけ？

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/19 23:05

継体天皇みたいになったりして・・・

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/20 00:10

>>311
バカ？文脈読める？

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/20 01:29

>>316
傀儡政権は今後も続くでしょう。

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/20 02:02

ミネバはどうした？

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/20 02:13

>>321
いい加減に死なさい・・・

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/20 14:51

>>307
まあ、傍から見ている分には、火種が多い方がいいんじゃないか？

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/21 01:50

大谷大学を門主は卒業してないんか？

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/21 15:48

>>324
現門首はもっと偏差値高い大学だったと思うよ。

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/21 21:42

もっと、、、なｗ

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/21 22:56

>>326
大谷大学の偏差値ってどんなもの？４０くらい？

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/21 23:33

http://jbbs.shitaraba.com/study/2161/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
何かアホ丸出しって感じですけど・・・

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/22 01:34

大学生なんてどこもそんなもんだ。
つーか大谷大学は確かに馬鹿大学だが他の学部もあるせいで
まだ普通の学校だし、資料関係にしてもそれなりに充実してる。
やばいのは専○学院。
あそこいくと７割がサヨに洗脳、２割が反動でウヨに、まともに帰ってこれるのは１割だなｗ

330 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/22 02:52

>>329
「専○学院」出身の「反動でウヨ」な僧侶なんて見たことない。

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/22 03:31

>>329
それよりも酷いのは教師修練だろ・・
徹底的に犯罪意識を植え付けようとする手法は抵抗多いと思うぞ。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/22 06:00

>>331
ある意味、ファシズムだよね、ああいうやり方は

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/22 11:46

>>331
研修でみせられるビデオが日本共産党制作の第二次世界大戦の中国侵略ビデオなのはマジ笑った。

334 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/22 13:05

>>333
教団が用意する資料では南京事件の被害者は「３０万人」で「今後の調査次第では
４０万人に達する」そうな。

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/22 23:46

ヤパーリ調査内容の捏造でつか。

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 02:59

>>335
捏造でなければ何？

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 14:56

>>333
だって宗主国だからしょうがないよねｗ

338 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 15:32

>>337
「浄土＝共産主義」ということで宜しいでしょうか？

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 17:51

>>333
そして・・・

「君たち、このビデオを見て何とも思わないんですか？」
「我々の先祖はアジアの人々、特に中国や朝鮮の人たちに対して残虐な行為を
繰り返してきたのです」
「我々はその先祖たちの業を背負って生まれてきたのです」
「最近、『新しい歴史教科書』といった、国家主義思想を押し付けるような教科書
が登場しましたが・・・」
「国家は国民を守ることなどないのです！」

といったことを熱っぽく語るとｗ

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 17:57

「鎮護国家」とは対極の仏教ですな

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 17:58

>>339
国家主義を否定して共産主義とは……

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 18:09

>>340
仏教？
仏教を隠れ蓑にした運動家と考えるべきでは？

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 21:05

まったく・・・・、「国家権力から距離を置く」のと「反権力、反国家になる」
のはイコールじゃないだろうに、なに勘違いしてるのかねぇ？

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 21:26

バカだから仕方ねぇよ

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 21:29

>>343
ちゃんとレス番示してね

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 21:52

>>345
ﾋｼだなｗ

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 21:56

>>343
反権力が高じて権力になるってこともある。
圧力団体なんてそんなものだからね。

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 22:23

反権力で弾圧してもいいのれすか？

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 22:32

>>348
結果的に弾圧になってる場合あるでしょ？

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 22:37

じゃあ、どうすればいいんだ！

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 22:39

>>350
そこで「国家権力から距離を置く」ですよ！

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 22:42

国家権力から距離を置く＝反権力、反国家になる　ハァハァ。

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 22:44

>>351
それができている住職さんもいるけど・・・大勢は（ry

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 22:47

自分で考えないのが一番楽だわな。

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 23:13

オレの親戚の寺の住職は町長なんだが、これも「権力との癒着」
になるんかのう？
ちなみに隣町の助役も坊主らしい。宗教に支配された地域だなｗ

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 23:18

>>355
次の選挙で落としましょう．．．町長

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 23:20

戦中・・・国家護持の名のもとに教義を変えて国家に協力

現在・・・差別、同朋の名のもとに教義を変えて国家を批判

今の教団は戦中をやたら批判するけど本質的には全く同じことをやっていることに
気がついているんだろうか？？

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 23:55

>>357
気づいてないからやってるんでしょ？

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 00:26

>>357
「○○の名のもとに教義を変えて」がキーワードなわけねｗ

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 01:06

何かこんなモン見つけちゃったんですけど．．．
http://www.h5.dion.ne.jp/~ryodou/

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 01:26

>>360
はっきり言って、俺はいまの教団の方針に基本的に賛成で、
法主を門首に切り替えたのだって大賛成な人間だが…

こいつらはただのアホだ。
理念も何も、こいつらの言ってるのは精々
「ソーラー発電って環境に良さそうだよね？」だけ。
よくねぇよ。

はっきり言う。
ソーラー発電は減価償却が済むまで設備が持たない。
発電の余剰を国に売ったところで同様。従って、
国の補助がないとまったく採算が合わない。
強化ガラスだから発電が終わっても瓦としてもつとか…
阿呆か。開いた口がふさがらない。

環境問題というのは「理念的な問題」ではなくて
「経済的な問題」だ。近視眼的な開発モデルでは
結局将来的に破綻するから、持続的に末永く
うまくやっていけるような方策を考えよう、とそういうこと。

環境問題を真剣に考えてる人間はもっと冷徹。
こいつらはただ「環境によさそう」なことにすり寄ってるだけ。
人を説得するにはまず具体的な数字を持ってきて、
説得的なモデルを構築する努力をしなければならないのに、
こいつら全部人任せ。大谷派の恥。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 01:37

>>361
琵琶湖の疎水を本願寺まで引っ張った明治の教団人にはなかなか慧眼があったと
思うけど（今じゃ実現不可能だし・・・）、>>360の連中の発想って呆れるくらいに短絡
的だよねｗ
実際、それじゃ懇志金も集まらんだろ・・・アホ臭くてｗ

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 01:44

確かに>>360を見るに「試算」はまだみたいね。
もう決まった話なのに、100年後を見据えて活動を続ける気か？
気の長い話だ・・・（呆

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 01:49

何年か前の東京教務所の報恩講でこのことやってたわ。
ソーラー化しても予算内で充分大丈夫だとかいって。
一番笑えたのが大谷派の僧侶の方が本願寺の瓦に銀色のパネルでもいい、
本堂なんてどんな形にしてもいいとかいってるのを
僧侶でもなんでもない瓦の技術関連の人がそれは駄目だと必死に主張してたことだな。

環境問題大変結構だけどさ、まず自分たちがなんの団体でどういう教えや伝統を
受け継いできたか自覚して欲しいよ。
それがないから>>357みたいに世間や時代の影響に安易に流されて
その時代の「よさそう」に飛びついて考えなしな>>360な行動を起こすんだろうな。

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 01:52

>>364
>僧侶でもなんでもない瓦の技術関連の人がそれは駄目だと必死に主張してたことだな

思わずﾜﾛﾀ!!!

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 02:11

環境問題も所詮、罪滅ぼし意識の具現化なんだろなｗ

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 02:22

ttp://www.channel-e.tv/ecoguild/energylibrary/library/2002/12dec/21-31/021221a.html

＜東本願寺＞御影堂のソーラー瓦断念の公算　修復委が最終報告　
真宗大谷派の本山・東本願寺（京都市下京区）の御影堂（ごえいどう）の屋根を
太陽電池パネル付きの瓦に替え、ソーラー発電しようとする計画について検討し
ていた真宗本廟（ほんびょう）両堂等御修復委員会は２０日、「環境問題への取
り組みは理解できるが、伝統建造物として明治の再建当初の姿を残すべきだ」
との最終報告をまとめ、三浦崇・宗務総長に提出した。御影堂の修復計画は同
報告を基にまとめられる方針で、世界最大級の木造建築を利用した壮大なソー
ラー発電プランは断念される公算が大きくなった。

１１年の「宗祖親鸞（しんらん）聖人７５０回御遠忌」に向け、御影堂、阿弥陀堂
の屋根のふき替えなど、大規模な修復を計画中。ソーラー化は、６月に開かれ
た宗派の国会に当たる宗会で、三浦総長が「実現について、ぜひ調査したい」
と発言したのを機に議論が活発化。同委員会で検討を重ねていた。安原晃・委
員長は「再建当初に戻すという基本理念があった。ソーラー化は難しいが、環
境への取り組みは重視し、節電や境内の緑化などを模索したい」と説明してい
る。

■参照ホームページ：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021221-00000155-mai-soci

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 02:25

申し訳ない、真宗じゃないんでさっぱりわからないんですが
「御影堂」とやらは焼失かなにかしたんでしょうか？

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 02:37

>>368
今の御影堂は元治元年（1864）の禁門の変により焼失したものを、明治28年（1895）
に再建したものです。

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 04:49

>>360
だったら全国の仏教教団に働きかけて、100ヵ年計画で統一的な植林・緑化事業を展開
していくとか、そのくらいの次元でモノを考えるべきじゃないの？

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 06:39

>>370
全くその通り。こいつらには総合的なビジョンがまるでない。
あるのは「ソーラー発電、環境によくね？」これだけ。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 12:16

>>370-371
仏教教団間のあらゆる諸問題を打ち倒してでも、環境問題に対して統一的スタンスで
取り組んでいくんだ！というのが本当のあるべき姿だよね。
たかだかソーラー瓦くらいで、“世界に向かって「真宗ここにあり、本願寺は世界と共に
あり」と発信する事業”なんて酔いしれてちゃダメだよ・・・
ホント、おめでたい香具師らだねｗ

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 12:27

ソーラーにこだわる連中って結局、琵琶湖疎水の延長でモノを考えている
んだよね。それゆえ問題意識が「まずは京都から」という線を超えていかない。
まあ、京都議定書に相乗りしたかっただけって見方もあるけど。

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 13:10

ソーラー発電自体が悪いとは思わないけどさ、

付けるなら御影堂とかじゃなく、
北側の建物のところに付ければ
そんなに叩かれないと思うんだけど。

御影堂の瓦に付けることにこだわるのは、
結局「どうだソーラーだぞ。すごいだろ」とばかりに
目立ちたいだけなんじゃないのかなあ？

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 13:12

>ソーラー発電自体が悪いとは思わないけどさ、

いや、だからソーラー発電は全然環境によくないから。

>御影堂の瓦に付けることにこだわるのは、
>結局「どうだソーラーだぞ。すごいだろ」とばかりに
>目立ちたいだけなんじゃないのかなあ？

そう思う。頭悪いよねぇ。
恥さらしもいいとこ。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 14:24

>>372
＞仏教教団間のあらゆる諸問題を打ち倒してでも、環境問題に対して統一的スタンスで
＞取り組んでいくんだ！というのが本当のあるべき姿だよね。

それだと宗教団体じゃなくてグリーンピースみたいな環境問題の団体になるんだけど・・・・。
つーか環境問題に取り組むだけなら教団である必要性ないし。

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 14:28

そもそもなぜ統一せねばならんのだ。

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 15:59

>>376
つーか社会問題に取り組むだけなら教団である必要性ないですよねｗ

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 17:08

http://www.h5.dion.ne.jp/%7Eryodou/
「東本願寺の屋根をソーラー瓦で葺こう」

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 17:59

>>379
「まだ断念してません」ってさぁ・・・

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 18:16

>>374
まずは宗務所や同朋会館、修練道場の屋根にでもつけろや・・と。

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 19:32

>>376-377
“世界に向かって「真宗ここにあり、本願寺は世界と共にあり」と発信する事業”
ですから（ｗ

383 ：非門徒です：04/07/24 19:44

素朴な質問で申し訳ないのですが、
【浄土真宗本願寺派】・・・東本願寺=お東
【真宗大谷派】・・・西本願寺=お西
ということでよろしいでしょうか？

384 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 19:56

>>383
気持ちいいくらい見事なまちがいだ。
白いカラスと言うくらい見事と言えよう。

385 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 19:58

>>383
【真宗大谷派】・・・真宗本廟（※東本願寺）=お東
【浄土真宗本願寺派】・・・西本願寺=お西

です。
※東本願寺は正式には京都ではなく東京・浅草にあります。

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 20:01

質問責めがはじまる訳だが。

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 20:13

>>383
ちなみに「真宗教団連合」に加盟している宗派は

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟（東本願寺）
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺
●真宗佛光寺派（門主：澁谷曉眞）…………佛光寺
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺

ですね。参考までに。

388 ：門徒　シニア：04/07/24 22:11

最近の東の紛争が　解決とか言う記事でどうなったのかいろいろと調べました。とにかく光暢死後は
四派ですね。東京本願寺は今後も続くでしょうし、東山本願寺も財団のある限り続くでしょう。後は
2000万円で和解した四男だけがどうするのかね。そのうち真宗連合10派が12派かな。プロ野球と違っ
て宗派が増えるほど元気があるのかな。末寺は門徒の100人で十分存続できるというし、本山は名乗り
続ければつぶれることはないでしょうね。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 22:19

>>387
各派の長の名前付きの一覧は初めて見た。
へぇ～。

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 22:30

＞385さん
東本願寺は京都にあるのではないんですか？
あそこのあの京都駅の近くのでかいお寺は、東本願寺ではないんですか？

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 22:32

父から最近聞いた話。

20年ほど前、知り合いのかなりデカイ寺（お東）が困窮し破産寸前だったために
寺宝を手放して何とかしのいでいた。
その寺宝の中で親鸞真筆の文書（一念多念文意だったかな？）の一部と
言われるモノがあった。真贋が不明なので父も引き取ろうかどうか悩んだが
意を決して連絡するとつい一週間前に売り払ったという。
行き先を聞くと高田派の本山だった。ということはおそらくホンモノだったんだろう。
おしいことしたなぁ。まあウチのような田舎の寺に眠ってるよりよかったかもしれんがｗ

392 ：389：04/07/24 23:23

素朴な質問で申し訳ないのですが、
【築地本願寺】と【牛久浄苑】は、真宗大谷派
の管轄ということでよろしいでしょうか？

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/24 23:23

どっちも違う・・・

394 ：385ぢゃないけど：04/07/24 23:42

>>390
違うんだよ。ちゃんと嫁。厨房。

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 02:35

たかがレス数400位のスレッドもまともに読めないのかなぁ…

といっても、385の書き込みは内情が判ってないと理解しにくいな。

もともと東本願寺と呼ばれていたのは、勿論、京都にある
大谷派の本山。今でも通称は東本願寺。ただ、長い紛争の
結果、独立した法人としての東本願寺は法的には消滅して、
真宗本廟となりました。

で、紛争のさなか東京の別院は東本願寺派として独立。
その時点での本山は東京本願寺。で、ここはもともとの
大谷派の新門がたてた派なので、ここが正統な後継者と
考える人たちもある程度の数いる。

で、この東本願寺の本山、東京本願寺が後に改名して
東本願寺を名乗るようになった。(もちろん大谷派は猛反発)

だから、世間一般にいう東本願寺が示すのはいまでも京都にある
真宗本廟なんだけど、正式に「東本願寺」を名乗る寺はどこかといえば、
東京、と、こういうわけになるわけだ。

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 06:13

>>>392
築地本願寺＝本願寺派
牛久浄苑＝東本願寺派

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 12:05

>>391
福井教区の某寺の話か？
ご存知の方、詳細きぼん

398 ：391：04/07/25 13:11

>>397
いや、九州の寺の話なんだが・・・

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 13:22

>>390
京都駅の近くにあるでかいお寺は「ひだりほんがんじ」さんです。

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 13:26

>>399
だからあれはもう寺じゃないっての。
寺だった建物を共産主義者が乗っ取って事務所として使ってるだけ

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 18:09

素朴な質問で申し訳ないのですが、浄土真宗の
在家信者(門徒)向け【勤行聖典】は【真宗十派共通】
ということでよろしいでしょうか？

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 18:54

親鸞聖人より発して光見さままでずっと（早逝者以外）嫡子相続してるんですか？

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 21:15

>>400
まあ、訪れる一般人はそんなことは知らないんでしょうけどね（ｗ

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 21:34

>>402
光見てーと東京本願寺の人だな？

そもそも第三代覚如からして親鸞の娘覚信尼の孫、つまり女系。
第四代善如は覚如の次男従覚の嫡子。
第八代蓮如の後は五男の実如でその次は実如の嫡孫証如。

証如の子で第十一代顕如からは第二十六代聞如（光見）までずっと嫡子相続。

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 22:19

光見さん自体、闡如さんからの相続権の破棄をして東本願寺派を独自に成立させちゃったわけだから
嫡子相続とはいえないだろう。
正直な話、闡如さんの後を継ぐのをやめて逃げた感がある。
むしろあの人が東京の別院を独立なんて逃げをうたずに大谷派で踏ん張ってくれれば
ここまで大谷派が左翼イデオロギーの巣窟にならなかったんじゃないかと思えてならん。

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 22:38

どっちもどっちって感じがする。

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 23:11

>>405
最初は内局に対する脅しみたいなモンだったんだよな～　＞独立
勢力的にも今より遙かに多い寺院が東京のシンパだったから
駆け引きで何とかなると思ってたんじゃないだろか？

まあフタを開けてみれば、「離脱まではちょっと・・・」という寺院が
遙かに多かったわけだが。

ちなみに独立した時の法主は光見の父光紹（興如）。

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 23:18

>>407
ぐぁすまん、光紹さんと勘違いした。

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 23:21

>>401
勤行は十派共通ではない。たとえ在家用であっても。

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/25 23:26

まあ西が出来たのも秀吉の陰謀みたいなもんだから、その後本来本流の教如さまが
返り咲いた流れからすると今一度似たようなことがあってもいいわけだ。
つまり本流は東京で偽本願寺は亜流ｗ

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 00:53

偽本願寺ねえ、、、ｗ

法的には「本願寺」ではないのにその名を名乗ってるとは「通名」ってこと？
さすが本場京都のサヨ。

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 13:06

>>411
本場京都のブラ（ry

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 13:23

>>395
>ここはもともとの
>大谷派の新門がたてた派なので、ここが正統な後継者と
>考える人たちもある程度の数いる。

どう考えても東京の東本願寺派（東本願寺）の方が正統だけどね。
今の大谷派（真宗本廟）なんて所詮、クーデター政権に過ぎないわけで。

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 15:27

>>413
でも悲しいかな、正統派のほうが勝つとは限らないんだよな・・・

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 15:29

>>400
それ故、末寺門徒の個人データを入手するや直接寄付の依頼を出すなど、独自の
「党員」獲得に躍起になってますね。

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 15:31

>>414
勝ち負けはあまり関係ないと思うよ。
但し、法的には正統派が勝利を収めているけどね。

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 16:52

法的に勝利といっても東本願寺派という名称を名乗ることを認めさせたことぐらいだろ。
相続権を破棄してるんで実際に京都の本願寺より受け継いでるものはないに等しい。
正式に相続した4男の光道氏にしても本願寺の宝物関連は裁判で勝利して
あるていど得ることができたけど結局のところ追い出しくらっちゃったし。
内局をクーデター政権だというのは確かだが末寺の数や門徒数、
教団の物として得た建物、宝物、文化財を比較したら内局の圧倒的勝利だよ。

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 17:04

>>417
（東本願寺）とか表記してるのってかなり情けなくないですか？

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 17:05

数を誇っても所詮烏合の衆、、、

宝物分捕ったところでこれから食いつぶしていくだけ、、、

ｶﾙﾄ路線でｻﾖな儲だけは増えていきそうだけどねｗ

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 17:19

>>415みたいなこともあるからな。
末寺から散々金を巻き上げておいて、教化活動の主体は本願寺から門徒への
直接訴求なわけだろ？

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 17:54

>>416
>但し、法的には正統派が勝利を収めているけどね。

あれは法的に東本願寺(東京)を大谷派の正統だと
認めたとかじゃなくて、別にどこがどんな名前を
名乗ろうが思想の自由だというニュアンスでは無かったか？

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 17:55

カルトではないだろ？
別に神秘主義を強調してるわけでもないしな。単純に左翼ってだけで。

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 17:57

>>418-419
そのとおりだと思うが、逆に東京にしても長男が成立させたというだけで
正統だのいいはっても、相続したものはないし。
実情は借金まみれでただでさえ少ない末寺も密かに離れつつある。
光見氏の嫁は韓国人で正直、お裏方としてしっかりやっていただけるのか甚だ不安。
さらには統一教会との関連まで囁かれてる。
となると、以前旧体制から変わらない規模をほこり世間でも京都の本願寺として認知されてる
大谷派のほうが・・・・と冷静に見るとどうしてもそうなっちまうんだよ。
>>420のこともいまのところは末寺が下手に本願寺に門徒のデータばらさなきゃいいだけのことだし。

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 18:03

>>423
>>>420のこともいまのところは末寺が下手に本願寺に門徒のデータばらさなきゃいいだけのことだし。

賢明な寺院は既に門徒のプロテクトくらいやっているだろ。

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 18:06

>>421
>あれは法的に東本願寺(東京)を大谷派の正統だと
>認めたとかじゃなくて、別にどこがどんな名前を
>名乗ろうが思想の自由だというニュアンスでは無かったか？

だったら大谷派が「東本願寺」を名乗るのも思想の自由ということ
になるんじゃないのか？

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 18:09

>>423
統一教会云々はタダのレッテル張りだろ。サヨクが反対派によく使う手らしいし。
嫁は韓国人だがずっとアメリカで生活してたのもあってかなりしっかりしてるという話だ。

タダ借金の方はなぁ・・・、けっこう減ってはいるらしいが。
それでも好意的に見れば東京独自で返済しようとし、
負担を末寺にひっかぶせないだけいいと思うよ。
そのかわり超緊縮財政で財務担当に対する本山内部からの批判もすごいけど。

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 18:17

>>425
要するに早いモン勝ちだよ。

真宗本廟は自ら「（東）本願寺」という寺名を解散させることで捨てて
しまったんだから、それじゃ東京が使いましょうといって先に正式に登録した。

登録された後で大谷派が騒ぎ出したが、すでに何を言っても遅い。
文句言うんなら先に法的手続きをしておけばよかったんだ、というだけの話。

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 18:22

>>426
>それでも好意的に見れば東京独自で返済しようとし、
>負担を末寺にひっかぶせないだけいいと思うよ。

大谷派は「負担＝末寺がひっかぶるもの」という認識だからなｗｗｗ

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 18:28

だいたい真宗本「廟」が東本願「寺」を名乗ること自体がおこがましいんだよ。
覚如がどんだけ苦労して「廟堂」から「寺院」にしたと思ってるんだ。
それを踏みにじっておいて「有名だから今後も名前だけ使わせてもらう」という
神経がワカランよ。

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 18:30

>>429
使ってないじゃんｗ
使っても（　）付きだろ？

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 18:44

それなら東京が「東本願寺」の名前を使っても大谷派は
文句ないはずだが？
反対してるって事はこの名前をまだまだ「利用」したいんだろう。
オレはそこが意地汚いって思うんだよ。

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 18:53

>>431
いいからお前は訴訟周りの事実関係をきっちり調べ直してこい。
思いこみだけで怒ってるのはあほらしい限りだ。

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 18:58

暢順＋光輪門主の維持財団は結構金持ってるみたいですよ。

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 19:30

http://mentai.2ch.net/psy/kako/949/949571271.html

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 19:34

お西の正式名称は「龍谷山本願寺」だそうだが、真宗本廟の前のお東って
正式には何山本願寺だったの？

>>432
大谷派って東京本願寺の名称変更になんで反対してたの？
その口ぶりじゃあ>>429の言う利用価値うんぬん以外のまっとうな
理由がありそうだけど。

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 19:39

>>431
アホですか？

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 20:27

>>428
今度の御遠忌を最後に大谷派から離脱したいと思います。

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 20:28

>>435
大谷山本願寺だったかな？　
東は山号つけていうことはほとんどなかったけど。

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 20:34

>>437
今度の御遠忌までとはいわず、いますぐでもいいだろ。
離脱には明日ということあるまじく候。いそげ、いそげ。

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 20:35

>>437
単立寺院になる予定？
それとも東京か花山に合流？

そういえば単立は本尊とか院号とかって本山ないから住職の名前で出すの？
九字十字も自分で書いたの門徒に渡すんだろうか？

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 20:43

>433
結構どころじゃねぇだろ。
京都駅前の本願寺までのかなりの土地を持っていたはずだから、
カなりの資産だぞ。

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 20:50

話は変わりますが、
『大谷派(お東)の【阿弥陀如来絵像(本山下付)】』は、
『本願寺派(お西)の【阿弥陀如来絵像(本山下付)】』と
ほぼ同じ図柄ということでよろしいでしょうか？

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 21:27

さらに話は変わりますが、
>>427
＞文句言うんなら先に法的手続きをしておけばよかったんだ

てゆーか、だったら名前捨てたりすんなよってとこですなｗ

ガキがいらなくなったおもちゃを捨てたら他の子に拾われて
うらやましくなって大騒ぎしてる、の図だろ。

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 21:46

どうしてそう単純な図式に落として解ったような身振りをするかな。
本来もっと複雑な問題を自分の理解できるレベルに刈り込んでおいて
なにか解った（ような気になる)答えを出すのは馬鹿の証拠ですよ。

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 22:06

>>442
なんか光背のところが少し違うと聞いた気が・・・
詳しいヒトおしえてプリーズ。

>>444
馬鹿なボク達のために簡単にでも説明してくんない？

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 22:09

>>444
1+1に積分使う人？

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 22:16

>>429の言ってることがそんなにおかしいと思わない漏れは異常なのか？

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 23:02

>>447
おかしくないぞ

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 23:11

もともと京都の東本願寺は法主を住職とした『寺』だったわけ。
本山といっても教団の本部を置いてある宗門を代表する一つの寺なの。
ところが内局による法主の追放によって住職がいなくなる。
住職のいない寺は法的にも寺として認められない。
結果、東本願寺という寺号は使えず真宗本廟と名乗らざるをえないわけだ。
法的手続きをしたくてもできなかったのが実情だね。
とはいえ３００年以上東本願寺と名乗り認知されてきたため真宗本廟が法的な名だとしても
タレント政治家が芸名を名乗るように通名として（東本願寺）と名乗っているのが現状。

で東京が名乗った東本願寺派に対して通名とはいえいまだに世間に認識されている京都の東本願寺と
混同するということで大谷派が訴えた。狙いとしては門徒に対して東京は完全に違う宗派だとすることで
東京への移行を妨げたかったんだろう。門徒にしてみれば京都の東本願寺が本山だというだけで
ついきたり離れたりする人が多々いるのも事実だし浄土真宗の東という通俗を東京と共有したくなかったんだろう。
葬儀屋に対しても大谷派は東本願寺派は別な宗派だという手紙までだしてるし。
で結果は裁判で東本願寺派の勝利。法的な名称ならともかく通名なんだから当然といえば当然な結果やね。

とはいえ門徒はなんだかんだで京都の東本願寺を好むわけで・・・
勝利したとはいえ、東京に流れる門徒も少なければ他に京都から奪えたものもなし。
大谷派の嫌がらせをなんとかつっぱねたに過ぎないのが実際のところじゃないかな。

長文ｽﾏｿうざかったらとばしてくれ。

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 23:13

>>445
ついでに答えとこう。

お船に乗ってるのが西。
頭に光を輝かせてるのが東。

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 23:24

>>442 >>445
ググってみた。
直接の答えではないが、　http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi11/　より

大谷派（上に４本、下に８本の光背）
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi11/image/photo/butsuzou_joudosinshuootani.jpg

本願寺派（背後に光背を８本ずつ）
http://sogi-iso.jp/jouhou/sougi11/image/photo/butsuzou_joudohongan.jpg

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 23:27

大谷派も自分たちが正しい事してると思ってるんなら堂々と
「東本願寺は無くなりました。大谷派本部は真宗本廟とします。」
と主張し、理由をはっきりと説明すればいいのに。

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/26 23:31

＞タレント政治家が芸名を名乗るように通名として（東本願寺）と名乗っているのが現状。

チョンが日本名を名乗るように通名として・・・

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 00:08

じゃあ、100年後、200年後には一般に「真宗本廟」として認識されるように
努力しなさいっての
まあ、それまで大谷派教団が存続するとは思えないけど（ｗ

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 01:35

>>454
団塊の世代ですら怪しいからな

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 01:45

>まあ、それまで大谷派教団が存続するとは思えないけど（ｗ

…そのころには東本願寺の存続も怪しい気がするんだが。

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 01:48

>>456
他人様のことはどうでもいいんじゃない？

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 01:51

たしかにどっちがつぶれるかというと
ヤバいのは東本願寺派のほうな気がするな・・・。

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 01:59

しかし真宗においての社会活動ってのもよくわからん。
救済してくださるのは阿弥陀さまであって、頼むのはその人自身。
教団がどうこう関わる問題じゃない。
ましてや南京でくたばったﾁｬﾝｺﾛの心配するなんて真宗とは
まったく関係ないこと。もっとふさわしい宗派があるのにｗ

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 02:04

>>459
あれが宗教団体に見えますか？
私の目にはただの活動家集団にしか見えませんが？

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 02:09

>>459
教団を「僧伽」に見立てているんだろ？
実際には理想とは程遠いものでしかないだけだが

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 02:13

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/23 17:51
>>333
そして・・・

「君たち、このビデオを見て何とも思わないんですか？」
「我々の先祖はアジアの人々、特に中国や朝鮮の人たちに対して残虐な行為を
繰り返してきたのです」
「我々はその先祖たちの業を背負って生まれてきたのです」
「最近、『新しい歴史教科書』といった、国家主義思想を押し付けるような教科書
が登場しましたが・・・」
「国家は国民を守ることなどないのです！」

といったことを熱っぽく語るとｗ

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 02:46

>>462
まあ、活動家には何を言っても無駄でしょｗ

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 04:28

h**p://www.edu.nagasaki-u.ac.jp/depart/culture/peace_study/kagaitohigai.html

こういうの大歓迎なんでしょうね（ｗ
この教団の人間は平気な顔して
「第2次世界大戦では、日本軍の侵略によって2,000万人以上の中国人が殺害されたわけ
ですが……調査が進めば、その数字が3,000万人に達することは確実です！」
などと抜かし、
一方で中共製作のＶＴＲ見ながら、僧侶や門信徒どもが揃って「私自身の在り様を問われ
たような気がする」「あれこそ本願です、南無阿弥陀仏」とか抜かすわけで……

キモいを通り越して、もはや犯罪的だよ（ｗ

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 10:33

たんなる異安心でしかないわけだがﾌﾟｹﾞﾗ

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 14:41

>>465
異安心が安心を語っているこの現状・・・

467 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 16:08

>>464
要するに第二次世界大戦の死者の半分以上が中国人だったとｗ

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 16:53

最終的には人口以上が死んでるな

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 16:54

>>468
でも、それがサヨ教団ではスタンダードなんでしょ？
もはや何でもありだねｗ

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 21:33

人口以上の人が亡くなった被侵略国、、、

団塊世代の従軍慰安婦、本国人よりもリッチな強制連行者、、、

読んだこともない教科書を糾弾する人たち、、、

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 22:05

>>470
で、あなたは読んだの？

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 22:10

素朴な質問で申し訳ないのですが、大谷派の
真宗本廟(東本願寺)にある「御影堂」は
「みえいどう」と読むのでしょうか？

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 22:18

>>472
「ごえいどう」ですが？

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 22:19

>472
「ごえいどう」だね。

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 22:22

http://www.tomo-net.or.jp/guide/goeido.html
読みがな･ルビぐらいつけりゃぁどうかね。

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 22:23

>>470
戦争協力の次は歴史捏造・・・ホント、バカにつける薬はありませんね・・・（呆

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 22:53

西の「御影堂」は「みえいどう」なんだよね。
何でわざわざ呼び方違わしてあるんだろう？

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 23:06

>>471
必死になって半泣きのサヨみたいな突込みですね

読んだことないし糾弾もしてないですが、なにか？

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/27 23:30

>>477
西も「ごえいどう」ですが何か？
ttp://www.hongwanji.or.jp/goeidou/info/0405-06kengakukai.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここに注目

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 00:04

>>478
いや、素朴に気になっただけなんだけど。
ぶっちゃけ、君の言ってる煽り、右翼としてもかなり駄目な煽りだし。

ついでにいうと私は民族派。
でも、多分君に民族派といっても理解してくれなさそう。
自分も書き込んでる身であれだけど、2chで中途半端に
煽りだけ覚えて活動に入ってくる輩はほんとに迷惑。

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 00:14

↑マジで必死だな

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 00:53

>>481
はたから見てるとおまえのがほうが必死だぞ。
大谷派はサヨに傾倒しているのは確かだが、
大谷派＝サヨクというわけでもないんだが。
適当にサヨがやってることをあげつらねてそれをまるまる大谷派がやってることにされてもな。
内局を叩くなら何を、どうしていて、それのどこが問題なのか、しっかり書いたら？
ただサヨというだけで叩いて煽る厨にしか見えないんだが。

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 01:54

>>482
今、割って入ると俺が>>481に仕立てられてしまう可能性が高いけど（ｗ

>適当にサヨがやってることをあげつらねてそれをまるまる大谷派がやってる
>ことにされてもな。

やってるのはお仲間の大谷派僧侶でしょうが（ｗ
それに、>>339のような言葉を並べて、教師養成の段階などで「これでもか！」
とばかりに一方的な歴史観や、歪曲された歴史事実を強制しているのはどこの
誰だと。全部が全部とは言わないが、宗門の活動を隠れ蓑にしたり、あるいは
自分の教育的立場を利用して、ある政治思想を強要している人間が多数いる
ことは事実でね。
宗門人であるならば「それはおかしいですよ」「もっと歴史勉強しろ」と指摘して
やるべきだろうし。
ある聞法会などに、周囲から頼まれて「サクラ」として知人たちを呼んだときに
も言われたのね。「今日って仏教の話じゃなかったの？」と。
信用されないですよ、これじゃあ。以後、協力してないけど。

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 03:05

>>482
あんたの負け

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 07:06

>>483
>「もっと歴史勉強しろ」

部落問題の発祥を江戸時代の幕藩体制に求めている時点で、もはや
お手上げって感じじゃないの？ｗ

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 14:11

>>482
内局？
ああ、都市圏の末寺を金ヅル程度にしか思っていない内局サンですか？

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 14:45

>>480 とか >>482

あなた方がサヨではないのがよーくわかりました。

単にサヨの手下なだけなわけですねｗ

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 14:49

要するに親鸞はサヨの走りだったということですか？

全然違うと思いますけどね。

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 14:56

教義を聞きかじっただけのサヨの浅はかな思考だとそういう結論になるな。

490 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 14:57

あ、それ俺自身のことねｗ

ﾋｯｼに反論しなくて結構だから・・・　ﾌﾟ

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 16:15

「解放の魁」にされてしまった親鸞……（ｗ

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 16:33

何か最近は親鸞、親鸞のオンパレードで、すっかり蓮如が置き去りにされているような
感覚を覚えるのは俺だけ？？？

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 16:44

>>492
「親鸞の純粋な信仰に帰れ」をモットーとする今の大派には
蓮如なぞ「教義を簡略化しやがってコノヤロー」としか思われてない。

それに無意識のうちに反体制（ｗ　を指向する今の教団にしたら
蓮如の「王法為本」の考えが邪魔でしょうがないんじゃないか？

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 17:23

しかし考えてみれば今の左翼どもは能書き並べ立てて騒いでるだけで
せいぜい大衆に下らん考えを押し付けてる程度だな。
顕如あたりなんか信長や家康をﾋﾞﾋﾞらせてたんだから大したもんだ。
それに比べたら半端な連中だ、ってかうちらのご先祖様たちは偉い。

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 17:24

>>494
カリスマ性に満ちた門首様きぼん！！！

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 17:29

>486
都市圏の末寺が金ヅル？
バカ言っちゃアいけないよ。
本山が金づるにしているのは、
真宗王国と呼ばれている地方だぞ。
都市圏の末寺が金づるなら、
宗務総長の多くは都市圏から出てるだろ。

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 17:40

>>486は金ヅルにされてる数少ない都市圏の末寺さんだろ

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 17:43

>>496
過疎化が進んで金が取れないものだから、ろくな議論もしないまま「人口が多いから」と
御遠忌の割当を不当に設定したのはどこの誰だ？
そのくせ「東京の好きなようにはさせん！」と言ったのはどこの誰だ？

それともう１つ聞いておこう。
>都市圏の末寺が金づるなら、宗務総長の多くは都市圏から出てるだろ。
東京教区は１都８県と広大なエリアに跨っているが、衆議会議員の議席数
がどんなものか当然知ったうえで言ってるんだろうな。

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 17:46

>>495
他の宗派ならともかく、今の大派の内局が「カリスマ性に満ちた門首様」
なぞ頭に戴くわけないだろ・・・、自分たちの首が飛ぶ（ｗ
せいぜい「見てくれだけ立派な御輿」が続くよ、今後は。

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 17:47

>>499
お西の門主さんとかマジ「羨ましい・・」とか思ってるのは俺だけ？

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 17:49

>>496
北陸の親戚や知人に聞けば「金が集まらない」と悲鳴上げてるよ。

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 17:51

金は出すけど口は出せない、って現実分かってるんかねぇ？（ｗ

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 17:55

>>500
せめて、まともな本が書けるぐらいの器量のあるトップはほしいよなぁ。
まあ件の本はホントに門主様が書いたかどうかは知らんがｗ

今の門首は言っちゃあ悪いが得度はしていても、何十年も
こういう世界から離れてた人だからなぁ。まあその外界の経験を
生かした活動をしようとしても、今の門首の権限じゃ何もできないけどね。

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 17:56

>>503
蓮如様みたいな門首様がいたらな…

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:00

>>504
またお東紛争が再燃して、今度こそ大谷派は終わりになるだけ（ｗ
大谷家のカリスマは徹底的にたたきつぶすのが今の体制。

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:02

もう東京か東山系統の子孫に望みを託すしかないのか、東の大谷家？

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:03

そのカリスマ門首様が
「内局に私の人格を否定するような動きがあった」
とか発言したら・・・

それはそれで面白いかも知れんな（ｗ

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:06

>>507
それやって逆襲されて、封じ込められちゃったのが先住上人その人でしょう？
先代に強烈なカリスマがあったかといえば、？だけどｗ

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:21

>498
> 過疎化が進んで金が取れない

過疎化が進んでいるにもかかわらず、割当は昔のまま。
門徒1戸当たりの割当も東京は数千円で小さいはず。
地方によっては￥10000以上のところもある。

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:27

うう、こんな所にまで都市vs地方の対立構造が・・・

先の総持寺貫主板橋住職の言葉。
「地方は都市に人員その他を送るという栄養分の役目をになってきた。
この栄養素が失われる時、都市もまた枯れるだろう。」

共存共栄できないモンだろうか？

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:28

>501
北陸の田舎者もいつまでも純朴なお人好しじゃないよ。
御本山のため、御念仏のためと、自分の食いぶちを減らしても
お布施をした分厚い信仰心に甘え続けるのは無理だよ。

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:29

>>505
門首を飾りモノにしないと気がすまないんだよね・・・今の宗門人は

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:34

>>511
>御本山のため、御念仏のため

御念仏のためってのは分かるんだけど、御本山のためってのがよく分からんよね。

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:35

>506
> もう東京か東山系統の子孫に望みを託す

さすがにそういう選択はないみたいだよ。
お西からお迎えするという選択はあるみたいだが。

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:36

>>514
どうせならお西になっちゃえ！って選択はないの？ｗ

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:38

>513
> 御本山のためってのがよく分からんよね。

ご本山　＝　ご門主　＝　生き仏様　って感覚かな？

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:39

>>515
お東＋お西＝お西（本願寺）

なのね（ｗ

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:40

>>516
細かいことだけど・・・「門主」じゃないし・・・

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:45

>>514
いやいや、大谷派内ではどうやっても潰されちゃうからムリ。
出てくるんなら今の大谷派を外から突き崩す必要がある。
その可能性はお東系で外に出ちゃったこの二つの家系しかない。
将来お東系全部を糾合できるほどの天才が生まれたらもしかして・・・という話。

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:51

>>519
周囲に盛り立てようって気概がないからね。
連枝を応援しようとすると「叛乱軍」のレッテル貼りする香具師が多いし。

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:51

>>516
昔の人の感覚ってまさにそれだよね。

明治ぐらいの話だが、当時の法主がウチの寺に下向して泊まった時、
法主の使った湯船のお湯を「ありがたい」として大勢の門徒が持って帰ろうと
して互いにケンカになった、という話も伝わってる。まさに生き仏扱いだったんだな。

こんな扱いはさすがに異常だけど、今はないがしろにされすぎ・・・

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 18:57

>>521
血統主義を否定するなら、教団の成り立ち自体を否定せにゃならん
はずなのに……

この凄まじい矛盾は何なの？

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 19:00

>>515
オレ、いま東京派の寺院にいるんだが、万が一東京が潰れちゃったら
真剣に西に行こうかと考えてるよ。大谷派には死んでも戻りたくないから。

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 19:14

>>523
西が受け入れてくれれば・・・だね？

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 19:21

>>524
ただ漠然と思ってるだけで、方法とか全然考えてない・・・
それより東京をもり立てることが先決だっつーのｗ

そういや東から西、はたまたその逆に転派した寺って近年あるんだろうか？

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 19:25

>>525
昔はけっこうあったらしいけど、それなりに凄いエネルギーが要る
みたいね。門信徒対策が大変らしい。

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 19:31

>>525
ウチが東京派に行ったときは門徒さん結構すんなり理解してくれそうだが、
もし西へ行くならその比ではない混乱が予想されるということか・・・

528 ：527：04/07/28 19:32

スマン>>526だった

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 19:51

>>527
単立化という選択肢はないのかな？

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 20:05

>>529
考えたことない・・・ってこれ以上「東京が潰れる」という
前提で話すんのヤメッ！（ｗ

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 20:15

>>530
財政的にはちょっと厳しいんじゃないの？
だいぶ借財が減ったという話はあるけど・・・須○石材と組んだあの
墓苑は売れてるの？

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 20:18

牛久も・・・

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 20:22

東京を盛り立てるのも結構だが、おまいらどうしたら現在の大谷派を
浄化できるかも考えてくれよ・・・＿|￣|○
伝統と時代にあった組織経営の共存をなんとか目指せないものか。
法主制を復活させて現門首を盛り立てるなり、追放された光道氏を呼び戻すなりできんかな。

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 20:24

>>533
そんなことは京都の連中が考えればいいんじゃないの？

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 20:28

牛久の墓地も結構売れてるみたい。
最初っから墓石業者に任せればよかったんだよな～。
ノウハウ無いのに利益率あげようと業者通さずに独自で売ろうとしてたから
こんなに借金ふくらんだんだ。今の財務担当、以前から見ると結構がんばってるよ。

内部からの批判も多いけど、批判してる人には「お前らこの十年何もできなかった
くせに文句言うな」と個人的には思う。

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 20:31

>>535
まあ、批判めいたことを言う香具師ほど・・・という場合が多いからね。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 20:36

>>533
いまの内局および宗議会の連中を全部入れ替えるくらいしないと
今の流れがますます強まっていくんじゃないか？

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 20:39

>>537
まあ、変わらんよ・・

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 21:06

おい、ここを見てる心ある大谷派坊主よ！！！
資金を貯め人脈を広げ、宗議会に打って出ろ！！
大谷派を救うのはキミだ！！！！

・・・これぐらい言っときゃお調子モンはその気になってくれるかのう？

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 21:09

>>538
あっさりいうなぁぁ！！(ﾟДﾟ#)
つーかさ、独立したり東京ついたりしてもやってける寺ってみんなそれなりの門徒数抱えてて
まわりの寺関係ぶっちしても充分やってける寺がほとんどじゃん。
そうじゃない寺もあるだろうけど漏れの知る独立はみんなそうだ。
弱小としては嫌でも大谷派の看板や寺同士のつながりがないとやっていけんのだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ
正直、東京や独立寺院に対して門徒数抱えてそれなりの力をもっていながら
内局とやりあわずに逃げやがって・・・という気持ちもあったりなかったり。

>>539
あぁそんな人がでたら漏れは絶対投票するよ！！

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 21:13

>>540
キミ自分で出馬する気はないの？
オレ大谷派じゃないから投票できないけど
知り合の大派寺院に投票頼んでもいいぞ（ｗ

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 21:27

そんな力がある寺ならとっくに大谷派から独・・・・じゃなくて
組内の寺ども掌握して内局にケンカうってるよ！

真面目な話、組内の寺関係を持つ寺がそんなことしようもんなら総スカン喰らって終わるだけ。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 21:47

どんぐりの背比べのような規模の寺ばかりの組で離脱した
オレの親父って根性あったんだな・・・

今ではかつての同じ組の大派寺院とも普通のつきあいをしてるがね。
組内改革派の中心だった寺の住職が亡くなってからだけど（ｗ

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/28 22:55

都内の寺院の中堅以上なら独立してもやっていけると思うよ。
独立した寺院同士の横の繋がりもあるからね。

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 02:37

>>540
それなりの門徒数を有し、単独で年間行事の全てをまかなっていける
ならば、この御遠忌前に離脱してますよｗ

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 09:12

>>544
オレんとこの地域は自坊の報恩講に互いの寺院を招待する習慣が無くて、
離脱したら他の独立寺院の報恩講に呼ばれるようになったんで、
その寺院達をお返しに招待したら「坊さんがイッパイ来る報恩講は
珍しい」ってんで参りの人が以前より増えた（ｗ

田舎だから特殊な例だと思うけど。

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 10:39

>>546
横の「しがらみ」ってどっちに解釈していいんだか・・・

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 12:41

まあ数が少ない分、地域外の寺院同士のつながりが密になるということか。
その分めんどくさいことも増えるだろうが。

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 15:48

>>548
教義とかは…自己流になるのか？

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 16:48

>>549
当然そうなるよね、自分のところが本山だし･･

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 20:16

話は変わりますが、
【牛久浄苑】が東京本願寺(東本願寺派)の管轄であることが
わかりましたが、【牛久浄苑】には大谷派(お東)や本願寺派(お西)
などの在家信者(門徒)が申し込むことは出来るのでしょうか？

552 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 20:23

>>551
参考までに・・・
ttp://www.iijnet.or.jp/am/jyoen/jyotoku.html

1 ●牛久浄苑はすべての区画が新品です。
2 ●公営や一般の墓地と違い、子供が無くても没収されない制度があります。
3 ●抽選なし。資格規制なし。区画も面積も自分で自由に選べます。
4 ●世界一の大仏様に見守られた浄域です。
5 ●管理は伝統と格式の本山、浅草門跡東本願寺。
6 ●宗教不問、寄付金等一切無し。
7 ●都内から40～80分の便利さ。
8 ●渋滞の少ないらくらく墓参。
9 ●公営をしのぐ高品質低価格23万円より。
10 ●規模の大きさは安心の大きさです。37万平米の大規模公園墓地。
11 ●わずか5年で5000世帯の実力。
12 ●明るい洋風の芝生墓地も選べます。
13 ●土地だけの確保もご相談ください。
14 ●リス・ウサギ、2万平米のお花畑でピクニック。
15 ●らくらく墓参バス。品川,東京,北千住,柏,我孫子,取手,佐貫,竜ヶ崎,牛久から。
16 ●リスやウサギのおともだちになってください。無料の拝観証発行。

一応、宗教不問ってことになっているので、理屈の上では真宗他派でも良いことになるね。

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 21:24

>>552
あれこれ注文付けた日にゃあ、牛久なんぞに墓買ってくれんだろ

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 21:57

>>550
自己流ったって独自の教義打ち出せるほど頭がよければむしろ喜ばしいｗ
ほとんどはお東の教学僧の本からの受け売りを説教なんかで話してるだけだろ。

第一、大谷派だってムチャクチャ極端なことを言わないかぎり異安心になんて
問われないでしょ。結構各寺で細かい所は好きなこと言ってるという印象がある。

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 22:01

牛久よりひばりが丘のがややこしそうだね。

あすこ直轄は一部だけで他はいろんな末寺領だって聞いたんだけど、
ってことは分裂前の敵味方が入り乱れてるってこと？

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 22:15

なんか東本願寺派の話題が多いな。
いい意味で今後が注目されてるのか、
はたまた冷ややかな目で見られてるのか・・・・

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 22:26

浅草の境内内墓地に入ってる人ってみんな自動的に東派なの？

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 23:12

>>550
離脱する前にしっかり教義を学んでおかないとな。
単立になったら、布教伝道に力を入れなければならないからな。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 23:14

巨大な御影堂をすっぽり覆い
東本願寺素屋根の建築始まる

　真宗大谷派の本山、東本願寺（京都市下京区）で２９日、世界最大級の木造建築・御影堂の修復に伴い、堂を覆うように設置される巨大な素屋根の建設が始まった。
建設は約１００日間続き、１１月には南北約７６メートル、東西約５８メートル、高さ約３８メートルの御影堂は素屋根にすっぽりと覆われる。
素屋根建設は修復工事中、建物を風雨から守り、工事に必要な足場や資材を運搬するクレーンなども取り付けられる。

　鉄骨ブロックにスチール製屋根をのせた構造。
御影堂北側に設けた作業台で、１６日に１つのペースで６つの素屋根（幅１４メートル）を組み立て、徐々に南へ移動させる「スライド工法」を採用した。
ブロック一つは高さ約５１メートル、重さ約３００トン。
ワイヤ５本を使い、秒速約１ミリのスピードで移動させる。

　御影堂修復は２０１１年に迎える宗祖・親鸞の７５０回遠忌記念事業の一環。
素屋根の完成後は、屋根瓦のふき直しや木造部の補強などを進め、０８年末に完了する予定。（共同通信）

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004072900118&genre=J1&area=K10

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 23:14

教義なんか知らんでも「戦争反対！アジアの人に謝罪を！！」で十分だろが。

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/29 23:50

>>558
一代限りの職業とするならそれでもいいが
やはりある程度の組織による資格の認定や教育制度は確立しておくべきかと。
単立なんかでも大谷大学や龍谷大学で勉強する人は結構多いし。
まぁ何を血迷ったか専修学院に跡継ぎいれちまって真っ赤に染まって
大谷派に戻るなんて息子がいいだすという悲惨なこともあるらしいがｗ
そういう意味でもやはり今のサヨ教育は早急に見直す必要があるんだよな。
まともな人材が育たない。

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 00:15

>>560
何のために離脱すんだよ

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 00:44

>>561
オレも独立寺院の子弟だが、普通の大学卒業してから大谷大学院
の真宗学専攻を修了したよ。やっぱ門徒さんはいくら独立してるって
理解してても、お東系宗門大学を出てると安心するしね。
別に独立寺院の子弟だからといって何もされなかったしｗ

>専修学院に跡継ぎいれちまって真っ赤に染まって
たった1年で染まっちゃうのか・・・
先生達が強力なそっち系の人が多いのかな？

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 01:54

>>561
>まぁ何を血迷ったか専修学院に跡継ぎいれちまって真っ赤に染まって
>大谷派に戻るなんて息子がいいだすという悲惨なこともあるらしいがｗ

大丈夫。
一度離脱したらそんなに簡単には戻れないから（ｗ

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 03:02

単立寺院から専修学院に入る場合、どこかの大谷派寺院の衆徒にならないと入学許可が
降りないでしょ？確か。

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 07:50

部外者の目からは、東西両本願寺が成立した時の事情は、
どちらが正統でどちらが分派と言えるようなものではないと思うが、
大谷派系統では、当然のことだが、浄土真宗の正統は東本願寺だと考えてるんだろうな？

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 09:36

>>565
横のつながりがないと結構面倒かも・・

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 09:45

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1006828673/
よりコピペ。

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：02/08/15 21:24
浄土真宗（大谷派）の法名は、院号を希望しなければ無料です。
釋○○、または釋尼○○なら特別なお礼は必要ありません。
その法名の上に院号をつけて、○○院釋○○となると、
本山への上納金・御礼が必要です。
ちなみに現行制度での院号の値段は、\80,000です。

192 ：↑ ：02/08/15 21:29
まぁ、本来は、本山への寄付・懇志金がトータルで\80,000になった人に対して
本山が御礼として院号を下付するってんだけど・・・。
現状は、院号を本山から買ってるようなもんやね。

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 09:46

>>568の続き

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：02/08/16 10:20
>192
仕方ないと思うよ。本山には何百人が働いているから。
こいつらを食わせなきゃならんし。
我慢ならんのは親子で働いている奴等だ。
こいつらが宗教を食い物にしている。

194 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：02/08/16 12:13
>193
たま～に、教務所行っても、一部女性だけが忙しそうなだけで、
本山の肩書きが付いたような奴らは、
暇そうにボ～ッっとしているように感じる。
噂によると、国家公務員以上の給料になっとるということ。
本山にゃ人事院勧告もないし･･･。
現場の住職は、門徒に接して、世の中の厳しさを感じているやろうけど、
本山の奴らは、上納金を吸い上げるだけやから、
世の中が不景気なのさえ知らんほど世間知らずじゃないかと思う。

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 09:48

>>569の続き

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：02/08/16 16:56
>194
同感。確かに給料いいらしい。だから自坊を坊守に任せっきりなんだ。
宗務総長に声を大にして言いたい。住職になったら退職させろ、つて。
自坊をほっといて「教化せよ」とは、何事だ。

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：02/08/17 08:01
>195
住職になったら一旦、原則・退職って、いい制度かもしれんね。
国家公務員やしっかりした地方自治体なら公務員試験があって、
それをクリアした者だけが採用される。
しかし、わが本山の職員は、
試験前に既に採用者が決定してしまっているという。
採用もコネなら、出世もコネ。
教務所長という本山の支社長って肩書つけて威張ってる奴の中にも
とんでもないアホがいる。
支離滅裂で意味不明の挨拶するし、
会話をしてもこちらの話を全く理解できないレベル。
なんでこんな奴らが、アホ面でボーッとしてるだけで、
本山の高級官僚として国家公務員以上の給料を貰うんやろう？
採用してしまったアホを振るい落とすために、
住職になったら一旦、退職はいい。
でも、住職にならんアホはどうするかな？

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 12:40

>>566

そもそも教如上人が本来の後継者であるのを秀吉の陰謀で引きずり降ろされて何某が
座ったわけで、その後、家康の思惑で教如上人が返り咲いたわけだ。
教如上人の存在を考える限りは東が正統。江戸期は東が主流だったのが明治になって
幕府よりだった東が疎んじられて西が強くなって今に至ると。

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 17:17

>>571
だって過激なんだもん、教如

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 18:23

http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/kyounyo.html

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 18:35

http://toyama.cool.ne.jp/hisu/

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 19:03

>>573
読み、間違ってない？

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 20:27

>575
顕如とゴッチャになっとるみたいやね。

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 20:37

>>571
秀吉の陰謀というよりは、教如上人の義母（顕如上人の後妻）との確執による
単なるお家騒動だと思うんだが。

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 22:21

>>577
信長に最後まで抗戦した教如が法主の座にあるってのは、
為政者にとって都合悪いだろ。
「そのうちど～にかせにゃ･･･」と思っていたところに、教如
が継母と騒動を起こしてくれたんだから、首の挿げ替えは
願ったり叶ったりだったはず。
秀吉にしてみれば、介入のチャンスが転がり込んできた、
という感じだろうけど。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 22:57

>>570
>本山の高級官僚として国家公務員以上の給料を貰うんやろう？

んなわけない（ｗ
所長レベルでも給料はそれほど高くない。
但し、交際費は握っているし、末寺側の所長接待があるのは事実。
どれだけメリットがあるかは疑問だが…

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 23:44

馬鹿だな、輪番や教務所長が儲かるのは工事とかにかこつけて
工事費上乗せして自分の懐にいれてるからだ。
そしてその後なぜか自分の寺の本堂改築したり山門がたったりする不思議な現象がおきるｗ
本山にしてもなぜか全く使わない地下の設備の整った会場を強行に作ったり。
瓦にしてもたぶんやってんじゃねーの？

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 23:45

顕如が最後は退いたのはどういったわけ？
彼なりの戦略、状況判断によるものなのか、もともとその程度の器量の人なのか、
いいかげん世事・世渡り・戦に疲れたのか、、、

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/30 23:56

>>580
そんなことやったら一発でバレます･･･想像力豊かなのは結構ですが。

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 01:45

>>580
もう少し完成度の高いネタ頼むよ……

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 04:47

>>580
そこまで言うなら告発しませんか？
まあ、それを立証するに足る資料が必要ですけどね。

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 05:42

>>584
釣られなさんなよ・・・

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 06:43

>>560
真宗系単立寺院にそんなものは不要。

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 07:01

>>561
教師修練受けるときには、大谷派住職の署名捺印が必要なんだよね。
だから、どこか１ヶ寺くらいは「衆徒にしてください」とお願いできるところを
持ってないと厳しいかも知れない。
真宗系のマイナー宗派の中には、大谷派教師資格を取るように指導して
いるところがあるようだね。

588 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 08:00

>577
>教如上人の義母（顕如上人の後妻）との確執

実母との確執じゃなかったか？
教如と順如は同母兄弟だろ？

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 08:09

西の中央仏教学院には、真宗他派から来ている人もいたりする。

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 08:28

教務所長のバックマージン･リベートというのは当たり前のことらしい。
本山の参務などもそういう噂があるみたい。
そうじゃなくとも、札幌や大阪・名古屋などの教務所長は数百万の月収で
一度なったら辞められんという。

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 08:29

>>589
所属寺の問題とかってないの？中仏は

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 08:31

>>590
本当だとすればアンタ、これは大問題だよ･･･

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 08:33

>584
> そこまで言うなら告発しませんか？
> まあ、それを立証するに足る資料が必要ですけどね。

政治の世界だって賄賂やリベート、談合なんて言うのは当たり前のように思われているでしょう。
しかし、内部告発などがなければ立証はされません。

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 08:33

>>591
本科は得度してなくても入れる
研究科は本科出てれば受けられる

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 08:35

>>590
>教務所長は数百万の月収

んなわけねぇだろ･･･

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 08:38

>595
教務所長は別院の輪番を兼ねる。
別院には門徒がある。
輪番のお布施はかなり高額らしい。
それが個人の収入になるから、月収数百万になるという噂。

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 08:39

>>594
そうじゃないって
どっかの寺に所属しないと専修学院って入学できないわけで･･･
中仏もそういうことがあるのか？ということ

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 08:41

>>597
とくにそういったことはない。
http://www.chubutsu.jp/requirements/point.html

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 08:44

>>596
輪番のお布施？
意味は分からんが・・・とりあえず、本山の出先機関なんだから、門徒さんからの
お布施をそのまま懐に入れちゃマズいだろ。
別院輪番兼務に対して手当が支給されるなら話は分かるが。

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 09:00

>599
> 本山の出先機関なんだから、門徒さんからの
> お布施をそのまま懐に入れちゃマズいだろ。
> 別院輪番兼務に対して手当が支給されるなら話は分かるが。

そういう一般常識から逸脱している感覚の者が集まっているのが本山だ。

都市部の別院では、輪番のお葬式のお布施は普通のサラリーマンの月給以上らしい。
それが２～３件あれば、すぐに１００万～２００万になるよ。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 09:05

>>600
やはり別院の統廃合と宗務役員のリストラは急務だろうな。

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 09:10

>>600
それでは早急に調査を開始します。

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 09:37

>>556
でも、ズブの素人なら「東京・浅草の東本願寺」とか「東本願寺派」なんて言われたら、
ついつい入檀してしまうんだろうな。
俺の知り合いも実家が大谷派の寺院の門徒だったのに、間違って東本願寺に墓地を
買っちゃったらしいし。ちなみにその知り合いは三男坊だけど。

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 10:59

>>603
「寺」に墓地を求めるならそれで正解

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 12:54

でも東本願寺派からしたら大谷派と宗教的に違うことやってるとは
全く思ってないだろうな。作法も勤行も教義も同じ。違うのは
組織のあり方云々の考え方だけ。

実際どっちの派に属する布教師も、頼まれれば同じお東系ということで
東本願寺派寺院でも大谷派寺院でも説教するし。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 13:56

＞大谷派寺院でも説教するし

反戦演説したくＮＥＥＥＥＥＥ！！

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 16:04

>>605
だろうね、独立や東京についた寺にしても最近のことだし、
教義や作法に違いなんてないから『浄土真宗のお東さん』と
門徒にしてもそう思うし教務所や本山に関わらない普通の大谷派の末寺なら
同じ宗派としか思ってないだろ。
それに反対するのが自分の寺ほったらかしで本山や教務所にのさばる連中。
『浄土真宗のお東さん』という名目を奪いたくてしょうがないｗ
全国の葬儀屋にあれはお東じゃないから浄土真宗の東という人の葬儀をまわすなって
手紙だしてるもんな。
敵とみなしてるから当然なんだけどさ。

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 16:14

なんでサヨの人ほど資本主義的で好戦的なんでしょうね

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 00:59

>>608
許せないんでしょ？叛乱軍が

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 07:40

もとはといえば自分たちが謀反人のくせにな（ｗ

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 08:53

同朋社会だの何だの言ってる香具師が、もっともそこから遠いことを
やってる現実・・

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 09:01

>>607
そうね。誰を担いだか以外には違いがない。
それと東本願寺派を必死になって叩いているのは、関東の末寺ではなく
むしろ京都の本山だったりする。
関東の場合、親戚縁者で二手に分かれたりしているから、露骨に叩きに
いけない実情があったりするしな。

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 09:28

>>612
末寺レベルでは本願寺派、大谷派、東本願寺派、高田派、単立諸派の交流って盛んだよね。
ウチ（大谷派）の場合、法話会に本願寺派の人も呼んだりするし、東本願寺派、高田派の寺院
と親戚関係だったりするし、近所の単立寺院の法務を手伝ったりするし、ゴチャゴチャと各派が
入り混じってるところあるよね。

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 12:00

つまり末寺にしてみたら京都の「東本願寺」につくか「正統な」法主につくかの
判断だけってこと？
サヨ活動に浮かれてる京都はほっといて末寺同士、仲良くやりましょうや、
って認識でいいんですか？

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 12:23

>>614
宗派を超えた交流で教化の現場が活気づくなら、それは
それでいいんじゃないの？
京都なんて自身のプレステージを保つことしか考えてい
ないし、内実は地方無視、末寺無視だからね。
京都の官僚どもが何を叫ぼうが基本的には静観するか、
無視するかのいずれだね。

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 12:29

しかし、得度の時は本山に世話にならなきゃならんでしょ。

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 12:58

>>616
「得度」「教師修練」でプレステージ保ってるところあるでしょ。
京都がどんな政治活動をやろうとも、末寺サイドが反抗できないの
は願事差止めになるのが怖いから。
正直、その一点だけ。

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 15:42

>>617
そこまではなかなかやらないが、なにか申請したりした場合
ブラックリストのっけてる寺に対してはなかなか認可をおろさなかったりと
嫌がらせはやってくる。
つーか独立と仲良くしてるウチが実際にそうｗ

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 17:43

>>617-618
それってもはや立派なファシズムだよ。
それが同朋社会実現のための一過程だとすりゃ、そんなモンは誰も望まない。

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 17:46

真宗みたいな任意加入団体にファシズムも糞も無いだろ。
嫌なら単立になればすむこと。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 17:50

>>619
だ　か　ら　・・・

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/07/31 16:14
なんでサヨの人ほど資本主義的で好戦的なんでしょうね

ったく民主主義なんてものとは程遠い世界だな。

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 17:54

>>620
そうですね、単立になれば済むことです。

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 18:04

>620　>622
> 嫌なら単立になればすむこと。

都会なら単立も何ら問題ないだろうが、
田舎じゃなかなか･･･。

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 18:07

>>621
資本主義……どうだろね……
俺の目には一党独裁的な社会主義国家にしか映らんのだが……

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 18:07

門徒は寺に縛られて、なかなか寺を替えることができない。
寺は本山に縛られて、なかなか離脱することができない。
束縛からの解脱を目的としている仏教なのに、
縛りつけられて自由がないとは･･･。

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 18:09

>>623
何で？田舎では大谷派ブランドって強いわけ？

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 18:13

>624
> 一党独裁的な社会主義国家

しかし、この国は一党だけが存在するわけじゃない。
体制や制度に問題があるのではなく、
一党独裁を選択し続ける国民に問題がある。

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 18:15

>626
大谷派に限らない。
田舎の村社会では仲間、集団から抜け出すのが困難なんだ。

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 18:19

>>628
じゃあ、文句言わずに現状を維持しましょう（ｗ

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 18:22

>>627
たんに頭が悪いのか論点をズラそうとしてるのかそれとも複雑な暗喩なのか・・・

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 18:25

>>630
ひょっとしたら「論点をズラそうとしている頭の悪い教務所員」だったりして（ｗ

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 18:28

関東圏の大谷派寺院が総じて離反し、東本願寺派に合流したら・・・
内局さんも大慌てだろうね。
大谷派の教線から関東の１都８県がボコッと抜け、空白地帯になる
わけだから。

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 19:03

>>632
まあ、関東の寺院なんて抜けたところで痛くも痒くもないでしょ？

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 19:11

前スレは1000到達までに実に4年前後の歳月を要したけど、
こちらは僅か40日でレス数が634とは・・・

恐るべし、サヨ教団・・・

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 19:49

この勢いなら秋口には次スレっすね・・

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 20:33

>>633
今大谷派で主力の北陸を初めとする地方なんかはだんだん人口が
減っているのに比例して門徒も減り、だんだん力を失ってきてるし、
ここで首都圏の寺院群を失うことになれば近い将来にっちもさっちも
いかなくなると思われ。

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 22:19

首都圏なんて先祖代々の門徒をみんな層化にもってかれたヘタレばっかだろｗ

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 22:20

>>636
それでもなお京都による中央集権体制は変わりませんけどね。

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 22:38

>>636
じゃあ、失わせてみるってのも面白いかもな（ｗ

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 22:50

>>637
分かりやすい香具師だなｗ

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 23:00

age

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 23:11

>>636
北陸門徒と朽ち果てなさい。これからは浅草の時代です。

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 23:21

>636
親鸞遠忌にかこつけた屋根などの大改修は、
今という機会を逃しては後がないという判断だろう。
お西に便乗っていうのもあるだろうし。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 23:23

>>643
そこでソーラー瓦で環境問題ですよ！

645 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 23:31

>>643
まあ、これが最後だと思うけどね。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 23:35

浅草の本願寺の門徒やってる。先月小堀に線香買いに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして近い。銀座線乗ればすぐ着く。マジで。ちょっと
感動。しかも真宗なのに浅草だからサヨが少なくて良い。浅草は末寺が少ないと言わ
れてるけど個人的には多いと思う。大谷派と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって坊さんも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ親戚とか死ぬとちょっと怖いね。呼んでも葬儀屋来ないし。
教義にかんしては多分京都も浅草も変わらないでしょ。京都行ったことないから
知らないけど歴史があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも浅草な
んてお参りしないでしょ。個人的には浅草でも十分に難しい。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで創価の奴を
抜いた。つまりは創価学会ですら浅草の門徒には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 23:39

>645
後が続かないなら無駄づかいだよね。
誰のための、何のための回収かって問いたい。
中身がないのに建物だけ回収してもね。

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 23:48

>>646
何が言いたいんでしょうか？
しかも最後の３行は全く理解に苦しみますね。

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/01 23:55

うちは独立や東京と仲良くしてるし内局から目をつけられているけど
独立したり、東京にいったりする気はないな。
独立すれば漏れの代はそれでいいかもしれんがその後を考えるとそう簡単にはできん。
大谷派のブランドといえばそれまでだが７００年の歴史と伝統の派を捨てることは容易にできない。
やっぱり今の体制改善を目指したいよ。
簡単じゃないだろうがこういうネットなりでサヨ体制であるという認識が増えて
疑問を持つ人が増えていけば希望はあるように思えるしね。

650 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 00:10

>>649
体制改善？そりゃ無理でしょ。
疑問を持った香具師は「本願寺を何とかしよう」なんて思わんしね。
むしろ離れていくだけ。

651 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 00:42

>>650
サヨは自分たちに原因があるなんて思わんしね。
だからサヨなわけで。

652 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 00:42

>>648

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 00:46

>>644
京都らしく某瀬戸物メーカー製のソーラーで・・・

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 00:52

>>653
だからやらねぇっての（ｗ

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 00:53

>>648
車のコピペにマジレス（･Ａ･）ｲｸﾅｲ!!

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 00:55

ま、大谷派に限らず、田舎で変わったことをするのは難しいわな。

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 00:56

>>656
まあ、村社会ですからね。
では、都会から変えていくしかないんでしょう。

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 01:12

>>649
大谷派のブランド？
今や「安保闘争負け組のサヨ住職ばかり」「反国家・反権力」というイメージしか
ないんですけど？

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 01:22

東西に分かれた時って北陸門徒とかってどういう別れ方したんだろ、、、
やっぱり親戚同士で別れたりしたと思うんだけど。
問題とか一騒動おきなかったんでしょか。

660 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 01:24

吉崎あたりの人がいたら分かるかもね。

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 01:26

>>650-651
別にあせって何とかしようで何とかなるとは思ってないよ。
でも、国の政治にしても３０年前に比べればサヨ色から脱して
タブーだった憲法９条に触れる議論もできるようになってきたわけだしね。
今のサヨ自身の改善をするんじゃなくてサヨでない新しい世代の台頭による改善を
期待したいわけで。一部、運動に嵌ってるアフォな若い世代もいるけどそうでないのも
漏れも含めて確かにいるしね。

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 01:28

そうだね。ハンナン問題も十年前なら「差別だ」と喚かれて手が出せなかっただろうね。

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 01:30

>>661
まあ、志のある香具師は大抵サヨに取り込まれてしまうんだけどね。

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 01:32

>>662
「差別だ！」と騒いでる香具師が実は大谷派僧侶だったりするわけだが・・

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 01:36

>>658
そんなここ数十年程度の、しかも一部上層部のことで７００年の歴史に目を向けないのは
明治～戦時中が気にくわないから蓮如上人まで抹殺しようとする内局以上に愚かな気がするけど。

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 01:37

>>661
新しい世代とサヨ住職をどのように分断するかだろ

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 01:42

歴史的イメージを損なわせるくらいアホなことやってるって
意味だろ？サヨどもは。

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 01:45

>>665
上層部だけだと思ってるのか？
現場も十分、サヨ活動に余念が無いけどな

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 01:57

宗教とイデオロギーの間にはやはり「分限」というものがあるからな。
そこをきちんと踏まえておかないと、ただの活動家になってしまう。

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 02:00

>>665
確かに蓮如の事績･功績を故意に打ち消そうという教団の姿勢には疑問を感じる。
今では「宗祖親鸞聖人」一辺倒だしね。そのあたりは正直、気持ちが悪い。

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 02:53

それほど打ち消そうとしてるのかな？
蓮如は5年前に終わり、親鸞はあと数年後に御遠忌を控えてるからじゃない？
↑違ったらスマソ。

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 02:53

それほど打ち消そうとしてるのかな？
蓮如は5年前に終わり、親鸞はあと数年後に御遠忌を控えてるからじゃない？
↑違ったらスマソ。

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 03:02

相変わらず親鸞が喜ばないようなことに躍起になってますね、本願寺さんは。

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 03:39

>>673
そもそも覚如が（ry

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 07:34

異安心なのさ

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 18:45

今の内局や宗議会議員たちについての暴露話はないの？

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 18:49

もし浅草や花山が大谷派に戻るとしたら

１．「本願寺」という寺院の復活
２．法主制（少なくともお西の門主程度の権限がある）の復活
３．自分たちのトップの連枝身分への復帰
４．教団の今の教化運動（政治・社会問題への深入り）の見直し
５．本願寺の伝統の護持（今の蓮如を初めとする歴代への軽視をやめる等）

ぐらいの条件がクリアされないとダメか？

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 19:00

法主一族が考えを改めて象徴に徹さないと無理だろうな。

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 19:30

676＜ありまっせ。
現内局に対する非主流派、前々宗務総長の○邨、前宗務総長の三○、
能邨内局時の参務・○全、同○川、同○城、それからお調子者の○澤。
これら６名は、先の定例宗議会において自らが所属する与党興法議員団
が提出の選挙制度案に反旗をひるがえしたんだって。
最終的には、○城、○川を除く３名は与党案に賛成したんだけど
（○澤は、与党案、野党案両案に賛成）。反旗をひるがえした６名に
対して与党興法議員団幹事会は、文書による事情説明を求めた結果、
○城を除く５名は、回答書を提出。○川は回答書に自ら興法議員団を離団
すると回答。○城は、興法議員団を除名（こいつは、過去にも大谷大学も除籍）。
他の４名は、お咎め無し。
来年の3月には、教区会議員選挙。９月には、宗議会議員選挙が控えており
上記の6名は、野党の一部議員たちと結託して新党結成の動きあり。
先月の24日には、名古屋で三○がデモンストレーション。翌25日には、三重の
金○寺で、訓○信○の七回忌に、○邨、三○、○城と集まり、新党結成に向け
た相談。
いよいよ、きな臭くなってきますよ。

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 19:34

結局、大谷派のガンはだれよ？

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 19:39

けっ、また権力闘争か。それも与党内で・・・。
野党の真和さん大喜びでちゅー。

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 19:41

もっと詳しく教えてくんない？

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 19:43

>>677
それまさに漏れの理想だ・・・・。
なんつーか輝いて見えるよ・・・。
大谷派末寺の一員としては実現不可能な夢かもしれんが
その５つの達成を目指したいぞ！

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 19:45

古くは自称改革派とその一味全部だろ。
今となっては摘出したら宗派自体が死んじゃうけどな。
あと日和見で自坊のことしか考えてない大寺院の住職達や
一部の連枝達も、何もしなかった時点で同罪。

・・・お東系の未来は暗いなぁ・・・

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 19:45

中外には載ってたのに、文化には載ってなかったぞ。
やっぱり文化は、御用新聞だ。
中外ガンガレ。
中外に支援。

686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 19:47

こりゃ、大谷は潰れるね。
間違いない。

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 19:49

>>683
よし、その意気でこの目標を掲げて来年の宗議会選挙に打って出ろ（ｗ
少なくともオレは応援するぞ（結構マジ）。

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 20:06

>>685
最近は中外もやばいぞ。
大谷派が再びスポンサーとしてついたからな。
文化はすでに論外だが、中外もこれからは油断ならない。

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 21:52

子ども会開設へ手引書
東本願寺が作製

　真宗大谷派（本山・東本願寺、京都市下京区）は、各地の寺院で減っている「子ども会」の開設を支援する手引書「ひとりからはじめる子ども会」を作製した。

　「児童数の確保が難しい」「開設の仕方が分からない」などの悩みにこたえた。ゲームなどの企画や準備の手順の説明に加え、お勤めや法話などを行う際の助言も盛り込んでいる。

　成功している各地の子ども会の活動報告や安全管理の注意点も。全国約８７００の寺院に配った同派青少幼年センター準備室は「境内に子どもの声が響く『寺子屋復活』につながれば」。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004080200058&genre=J1&area=K1F

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 22:09

今更、もうおせえよ！
50年は遅れてるべ。
ちっとも、時代状況がわかってねぇべ。
爺、婆もよってこねえのに子供が来るかってーの。
いいよなぁ、金は門徒から集めりゃどれだけでも集まるから。
総長はじめ、参務も議員も官僚もバカばっかり。

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 22:17

彼らっていまだに
「造反有利！！」とか
「異議なし！！」とかってやってるの？
どうもサヨっていわれるとそんなアナクロなイメージしか
湧かなくて・・・

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 22:23

大谷派って金と女にまつわるスキャンダルが凄いんだって？
政治家や官僚とゼネコンの癒着。
大谷大学の教授が、教え子をはらませクビ。ほとぼりがさめたら系列の
大学の教授に復帰。
同朋大学の教授が、宗務役員（別名シンガーソング僧侶）との不倫。
この教授の奥さんは、バリバリの女たちの会の会員。
等々、凄いんだって？

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 22:27

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 22:33

この同朋大学の教授、いつも青少年部主催の研修会の講師やってるむさ苦しい奴だろ。
これじゃあ、青少年部でなくて性少年部だ！
大谷派って、どんな青少年の育成してんの？

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 22:35

青少年部でなくて性少年部

ワロタ

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 22:42

>>692
だって、その大学の学園長も60すぎて、系列の大学の若いネェちゃんと
できちゃって奥さんと離婚。
大谷学園は、こんなんばっかし。なんでもありでっせー。

697 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/02 22:47

>>691
今の大谷派には、サヨはいません。
いるのは、金と女に狂ったエログロだけです。

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 00:28

>>677
要するに大谷派寺院の多数をいかにして東本願寺派に組み込むか・・・
残された手段はこれしかないのでは？

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 00:50

ん、よくわからんが、、

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 01:00

>>698
オレは「お東系が再び統一されるのを浅草、花山が承知する条件」
を書いたつもりだったんだが・・・・・

貴公の意見は「大谷派がこんな条件飲むわけ無いから東本願寺派で
コレを実現させよう」というものでOK？
それとも「大谷派から離反者を大勢出して今の内局を潰し、この条件
飲ませよう」ってことかな？

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 03:00

>>700
「残された手段」という表現から想像するに、前者のように思えるけどね。
そもそも内局が>>677を呑むとは考えにくいわけだし。

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 03:36

>>700-701
大谷派の寺院を大量に離反させ、サヨ内局と活動家住職を京都に置き去りにして、新生・東本願寺
として浅草の地で再起を図ろうということでは？

俺自身もサヨ内局と活動家住職とは同類に思われたくないし（ｗ

703 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 03:54

神聖東本願寺……

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 04:33

>>692
分かりやすいなぁ･･･しかも、知り合いじゃねえか（ｗ

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 07:19

>>702
京都を置き去り・・・それはいい考えですね。
この際ですから「カイドウ」「サヨク」など負の遺産については熨斗を
つけて京都勢に叩きつけ、大挙離脱したらどうですか？
受け皿はちゃ～んとあるわけですしｗ

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 09:06

話の腰折るようで悪いけど、20年前もおんなじ事をしようとして、
結局離脱したのは二十分の一にも満たなかったんだが・・・

現実は厳しいよ。

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 09:35

体制に媚びない、迎合しないスタンスをサヨというなら、
親鸞を含めた法然一門はサヨだな。
なんてったって、反社会的な思想家として死刑や流罪になったんだから。
蓮如や一揆の人々も武闘派の過激派だな。

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 12:17

>>707
ｱﾌｫですか？
親鸞や法然は反体制を目指したわけではなくただ浄土宗を広めただけです。
その結果弾圧されたわけで。
そういえば、これどっかの共産主義国家で最近も見られた行動ですね。
蓮如においては一向一揆を煽るのではなく抑える側ですが。
社会、国といったものを大事にしろといったため今の内局から煙たがられてるのが現状ですよ。

上っ面だけみてのレッテル張りはｱﾌｫな己をさらけ出すだけですよ。

709 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 12:23

>>707,708
体制に口出ししたわけじゃなし、自分たちのスタンスを守ろうとしてただけだけど
結果的に体制に抵抗したことをいうならサヨ、過激派呼ばわりしてもいいけど
どっちかってとカルト教団に近いな。
いずれにせよ現代の連中とは根性が違うから一緒にするのは失礼。

ところで赤影の敵、金目教って真宗門徒のことだって本当ですかね。

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 12:41

>>709
アレは隠れキリシタンがモデルだろ？
金目→異国人ってことで。
まあ、赤影の頃はキリシタンは禁教でも何でもなかったが。

確かに琵琶湖周辺ではやり始めたというのが真宗と符合するが、
時代が少し違うしね（赤影は戦国末期の時代設定）

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 13:04

顕如は？

712 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 16:22

>>709
体制に抵抗したらサヨ・・・笑える（ｗ

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 17:12

>>706
まあ、愛想を尽かすに足るような状況になりつつあるのは事実だけどね。

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 17:18

>>712
体制に抵抗しないサヨ・・・のほうが笑える（ｗ

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 17:24

いまさら何言ってんだよ。オメーラ頭大丈夫か？
大谷派離脱して東本願寺派に行った奴ら、
結局、大谷派に戻ってきてるよ。
この話は、もう決着ついてるよ。

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 17:26

>>714
居心地いいと思うよ。
安保の敗残兵たちが唯一、市民権を得られるのが寺院という閉鎖的空間
なんだしね。
しかも、類は友を呼ぶから、全国から似たような香具師が集まってくる。
仏事をエサに門徒から生活費をせびりながら、寺院を隠れ蓑にやりたい
放題なんだから、まさに地上の楽園。

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 17:27

>>715
それはどのくらいの数かな？

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 18:09

>>717
そんなに敷居低くないと思うけどね。

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 22:28

大谷派への出戻り大歓迎します。

真宗大谷派宗務総長　熊◯宗◯

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 22:32

そんなに敷居高くないと思うけどね。

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 22:36

敷居を低くしてお待ちしております。

真宗大谷派宗務総長　熊◯宗◯

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 22:53

>>721
じゃあ>>677の条件飲んでくれ（ｗ
そうすりゃみんな戻ってくるゾ。

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 22:53

なんか必死になってる人、いるね

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 23:00

>>722
いいよ、戻らなくてｗ

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 23:35

>724
既出だが、戻る時には離脱期間中の上納金を完納しなきゃならん。
請求金額の大きな寺には厳しいわ。
新入会員だと思えばお客さんなのにね。

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 23:46

>>725
出戻り寺院って準組会員から再スタートするのか？

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/03 23:55

正確には東本願寺派の寺院数ってどのくらいかな？
確か210前後だったと記憶しているが・・・そんなものだっけ？

となると、興正派（500弱）＞＞仏光寺派（400弱）＞＞＞東本願寺派＞木辺派（200弱）
こんな感じになるのか・・・

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 00:04

>>727
正規の末寺はそれくらいらしいが、崇敬寺院を合わせるともっと多いらしい。
あと、それなりの規模の寺院が多いと聞くね。

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 01:51

離脱する、他派に転派するってのはエネルギーが要るからな。
反対する門徒さんもいるだろうし、極力説得に努めるにしても、それでも納得して
もらえなければ「ならば出て行かれても結構ですよ」という覚悟も必要になる。
となると、仮に全門徒の20～30％が離檀しても、それでもなお、寺院の経営が
成り立つだけの体力がなければ踏ん切りがつかないところもあるのでは？
したがって、ある程度の規模の寺院でないと難しいかも知れない。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 02:25

>>728-729
まあ、受け入れる側も金満寺院の方がいいからねぇ

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 03:49

「反体制革命思想等の影響を受けた僧侶（宗政家）達に煽動され」って・・・（ｗ
http://www.honganji.or.jp/history/index.html

昭和の法難
激動の現代にあって、親鸞聖人の法統を受け継がれたのは二十四代闡如上人
（1903～1993）でした。闡如上人は、終戦後荒廃していた人々の心に、親鸞聖
人の御教えにより、広く救済の手を差し伸べられました。特に、大谷智子御裏方
と共に、大谷楽苑を設立し、仏教音楽を通じて戦後日本の文化的復興に尽され
て、その御感化は遠く海外にまで及びました。
多くの人々が教化を受けて闡如上人の下に集い、親鸞聖人七百回忌（1961）、
並びに蓮如上人の四百五十回忌（1949）の法要も盛大に行われました。蓮如上
人四百五十回忌の法要では、京都東本願寺の参詣者だけでも５０万人を超えま
した。
しかし、この一見順風満帆に見えた東本願寺にも、世界の東西冷戦という時代
の影響が、暗い影を落とし始めていたのです。1969年本願寺と包括関係にあっ
た真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等の影響を受けた僧侶（宗政
家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続いた法統を廃絶しよう
とする反乱が起きました。闡如上人は本願寺の法統を守るために、真宗大谷派
との包括関係を解き、京都の本願寺を独立させようとされました。そして全国の
別院末寺にも独立をするよう命を下されたのでした。
それを受けて闡如上人の長男の興如上人（1925～1999）は、自身が住職をさ
れている東京本願寺の独立を進められたのでした。が、悲しきかな1981年改
革派は、７００年の法統を廃絶するように、宗憲を変更してしまいました。
ここに真宗大谷派は、従来の東本願寺とは全く異なった宗教団体へと変質し
てしまったのです。そればかりか、1987年「宗本一体」の実現という名目で、京
都の本願寺を法的に閉鎖消滅させてしまいました。けれども、御仏の光はど
んな時代にも、真に信仰ある人々を見捨てません。希望は残ったのです。

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 05:28

アジアカップでの日本代表に対する中国人のブーイングに対して
ある真宗の僧侶は
「太平洋戦争で中国人に対して行った数々の残虐な行為を考え
れば、あんなもので済んでいるだけマシでしょう」
と言ってましたね。
この人、北朝鮮の拉致事件が発覚した時にも
「太平洋戦争で朝鮮人に対して行った数々の残虐な行為を考え
れば、日本側にも拉致事件を起こされるだけの十分な非がある」
と平然と語ってました。
要するに万事が万事、日本人として生まれた業だと。
この人は自分の家族や親戚、友人の類を惨殺されても、それら
は全て「日本人として生まれた業」で片付けられるんでしょうね。

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 06:31

>>732
本願寺に火をつけられても日本人の業なのね・・

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 08:00

業とは日本人の専売特許ですから（ｗ

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 09:56

>>731
何故か納得してしまう自分がいる・・・ｗ

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 10:37

納得したキミも、レッツ離脱（ｗ

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 11:16

闡如上人と興如上人って結局仲たがいして東京だけ独立したんじゃないの？
それで相続権を引き継いだのがこの前裁判で追い出された四男の人だって
聞いたことがあるんだが。

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 11:28

>>733
だから、御影堂爆破されたんでしょ。
あれ確か、闇の土蜘蛛です。

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 12:05

>>737
四男の人は母親に特にかわいがられていたみたい。
相続権は他の三人が放棄したので引き継いだだけ。

長男の方が父親と特に仲違いしてたという話は聞かないなぁ。
旧華族の子女との縁談（母親が強く勧めた）を断ってアメリカ留学
いっちゃったせいで母親との仲は微妙だったと聞いたことあるけど。

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 12:10

その母親は宝物運び出しを陣頭指揮した人ね・・

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 14:20

母親ってたしか昭和天皇の妹さんだよな。

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 15:19

>>741
香淳皇后の妹。昭和天皇の義妹だね。
ちなみに青蓮院前門主の東伏見慈洽氏とも姉弟のはず。
三人とも旧皇族久邇宮家の出身。

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 16:34

確かに光見法主は
　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
様に似てるもんな

744 ：?{?O^?@??E^?e`?a`：04/08/04 17:16

東本願寺は解散消滅したんでしょう
廃墟の修復！！真宗本廟
もう東西一つに戻せば良いんじゃないの

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 17:22

>>743
似てるか？
結婚して少しやせたみたいだが、それでもあんまし似てるとは
思わないが・・・

746 ：?1/4?3??E^?3?n?????s?A^??÷?a?L?E`????ae ：04/08/04 17:39

韓国焼き肉が好き

747 ：信明院：04/08/04 17:41

坂東節　ご立派に勤められております

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 18:01

クリクリ頭心新た
東本願寺でこども得度式

　京都市下京区の真宗大谷派本山・東本願寺で４日、僧侶になるための「得度式」があり、夏休みを利用して全国から集まった大勢の小中学生たちが式に臨んだ。

　宗祖・親鸞が９歳で得度したことにちなみ、同派では、満９歳から式を受けられる。１、１２月を除く毎月７日に得度式があるが、夏休みは子どもたちの希望者が多いため２回に分けている。

　この日の式は、修復中の御影堂に代わって、阿弥陀（あみだ）堂であり、小中学生１２５人を含む１９２人が参加した。そりたての青々とした頭の少年や髪を後ろで束ねた少女らが、大谷暢顕門首から１人ずつ頭にかみそりを当ててもらう「剃刀（ていとう）の儀」に臨んだ。

　続いて、真っ白な浄衣の上に墨袈裟（げさ）をつけた子どもたちが法名を受け、僧侶の仲間入りをした。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004080400045&genre=J1&area=K1F

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 18:16

>>748
９歳のガキに得度させても覚えちゃいねぇだろ･･･
ほとんど親のエゴみたいなもの。
結局、ここからＤＱＮ坊主が育つわけだが･･･

750 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 18:18

なんで西は１５歳からにしたのかな？

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 18:22

>>750
お西さんの意図はよく分からんけど、「僧侶になった」という自覚を
持たせるには、そのくらいの年齢でないとダメだよね。

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 18:33

オレもちょうど九歳の時の夏、うちの寺の法要で当時の法主を呼んだとき
ついでにやってもらったなぁ、得度式。
日が沈んだあと、本堂真っ暗にしてろうそくの明かりだけでやったの覚えてる。
儀式の内容なんて忘れちゃったがｗ

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 18:38

>>752
当時の法主？誰？

754 ：752：04/08/04 18:42

>>753
スマン、来たのは当時の新門さん（後の東京門跡）だった。
法名に「興」の字一字もらっといて間違えるとは・・・・

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 18:48

>>754
こ、興如上人様じゃーーーっ！！！

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 18:56

>>752みたいに末寺で新門台下（当時）による得度を受けた人って
どれだけいるんだろうか。
実はもれもその類なのだが、結局寺はいまだに大谷派にとどまってるから
後で真宗本廟での大谷派の得度式も受式しなきゃならなくなった。
そのおかげで法名も二つ持ってる。

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 19:05

>>743
光見様、ウチの寺（大谷派だけど…）に来たことあるけど…
皇太子に似てるとは思わなかったな。
しかし、それなりの気品を備えた人ではある。

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 19:07

>>757
いわゆる「崇敬寺院」ってヤツ？、キミの寺。

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 19:19

>>758
違うよ。
個人的には東本願寺派寄りではあるが…（ｗ
光見様が来たのは、ウチの寺の建築技法を視察するため。

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 19:41

>>759
きみんところの寺は何か凝った建築様式なのかな？

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 22:07

>>743
似てるとは思わんが何となく気持ちはわかる。

高貴さ、っていうのか殿下と血縁だっていわれたらすぐ納得するな。

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 23:42

”さとうきび畑の唄”視た。
感動した。
俺は“サヨ”認定者だな。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/04 23:58

>>726
○日大社の宮司さんもその歌好きって書いてたから、いいんじゃね？

764 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/05 00:09

>>739
興如上人が25世を継承すると宣言したとき
闡如上人はそれを認めないという手紙だしたそうだから
仲違いしてたのは確かでしょう。
でなきゃ四男の光道氏が25世を継承して
大谷家の財産を相続することはなかったはず。

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/05 00:54

>>677
それくらいしないと浅草、花山は合流しないだろうね。
ただ、4,5は同意だけど、1-3は全く問題外だとおもうので、
結局合流はないだろうな。

やっぱり当時の連枝連中は教団を私物化してたとしか
言えない部分があるし。長男・次男だってなぁ…四男は論外。

>739
長男を非難する声明まで出したわけですが…あの上人さまは。

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/05 06:53

しかし、>>731と大谷派を罵倒したくなるのも分かる気がするね。
意外と観察眼鋭いし(ｗ

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/05 07:46

そう言えば、アジアカップの決勝は日本VS中国ですけど、大谷派僧侶の大半は
当然、中国を応援されるんですよね？
日本VS韓国でも、韓国を応援している大谷派僧侶は多いと聞きますし。

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/05 08:04

>>767
日本代表なんて彼らの目には「ナショナリズムの強制」にしか
映らんだろうしね。

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/05 09:25

>>764-765
そうなのか。京都の先代は最後の方何も活動せずひきこもってたと
聞いてたから、東京が独立した時も黙認したのかと思ってたよ。

>>677の1-3のうち2,3は完全にトップの都合だからどうでもいいが、
1だけはオレも切望するなぁ。5ともつながってくるし。

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/05 10:47

>>769
それは逆。
京都の法主がいくら呼びかけても京都に行かずに
東京から動かず独立して25世を名乗ったのが東京の先代。

>>765
よく私物化とかいうが具体的にどういうことをいうんだ？

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/05 11:30

>>770
京都に行かなかったのは内局派が自身を東京に封じ込める作戦をとり、
行ってもマトモに活動できないから行かなかったんでしょ。
実際、内局から「当分京都へ帰ってくるな」と言われてたみたいだし。

で、それを見た京都の先代は「オレのそばにいて協力せんとは何だ」
と思い、自分のそばにいて手伝った四男を頼るようになった、と。

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/05 18:52

何か分裂してますね･･･

【宗議会】真宗大谷派【教区会】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1091694905/

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/05 18:56

>>772
ネタスレ？？？

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/05 19:21

>>773
ネタスレだったら笑えるけど
ネタじゃないから笑えんのです。

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/05 22:17

確かにくだらん話だったりする
末寺のワシらがやる気を失うようなことを懸命に議論してたりするしね

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 01:11

厨で申し訳ないが、真宗東西両派の違いって何、教学的にそんなに違うの？
恥をかかずに済むサワリ程度のことでいいから教えて。

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 02:12

東のお経の方がカコイイ！！

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 04:36

>>777
大谷声明の方が良い、という声は多いよね。
本派の人からそう言われた時には「えっ？」と思ったけど。

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 05:26

>>771
ある意味、内局にしてみれば、東京の独立は覚悟のうえの出来事だった
ということかい？

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 08:51

>777、どうちがうの？

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 10:55

>>780
お西のほうが「ムニャムニャモァンモァン」してて地味め。
東のほうが華麗だけど節回しが難しい。
京都も浅草も似たようなもんだろうけどあんなに綺麗に
あげられるのは本山くらいで末寺じゃそうでもないかな。
圧巻は坂東節、これだね

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 10:58

板東玉三郎だが何か？

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 13:21

お西はなんで坂東節やめちゃったんだろうね。
やっぱ古くさいから？

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 14:31

仏教の説話を子ども向けに紹介
東本願寺で「仏典童話展」

　仏教の説話を子ども向けに紹介した「仏典童話展」が、京都市下京区の真宗大谷派本山・東本願寺の参拝接待所ギャラリーで開かれ、夏休みを利用して訪れた小中学生たちの目を引いている＝写真＝。

　仏典童話は、経典に登場する釈迦の教えや逸話を分かりやすく書いてあり、中東や欧州などに伝わる民話の下地になった物語も多い。

　「消えない灯明」など20の童話を素材に、畠中光享さんの日本画と渡辺愛子さんの文をパネルで展示。功徳や因縁、悟りについて平明につづられた文章と温かみのある絵画が並ぶ。９月26日まで。無料。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004080600061&genre=J1&area=K10

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 15:27

童話が好きな人たちですね

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 17:02

「同和」終了しちゃったから・・・・。

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 18:30

ﾜﾛﾀ!!

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 20:06

>>786
開同の奴らが同和問題はケリがついたのでこれからは全ての差別に取り組むといいだすと
同時に大谷派も同和は終了して同朋運動として全ての差別に取り組むっていいだしたもんな。
あれは見事すぎる連鎖反応だった。

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 20:54

乗っ取られてるか、思考停止か、利権の旨味があるか。
どれだろ。

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 21:19

すごい寿命のスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053590329/

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 21:23

思い出した。ここで読んだんだわ。

【アニメ訴訟】松プロダクションと真宗大谷派が和解
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1053590329/38

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 04:05 ID:kcX+J9Yj
東本願寺は、もともと「赤影」という横山光輝の漫画にも噛み付いていたな。
漫画が、本願寺が悪で、信長や秀吉が善という描き方をしていたからなんだが。
東映のテレビ化にあたっては、「金目教」という邪教としてこの問題を
形式的に逃げているが、だれでもそれがなにを意図しているかは明白だった。

792 ：?M?3/4?@：04/08/06 22:53

東本願寺は解散したの！！
少なくとも京都はもう使えないはず！！
東京が東本願寺なんだから
使うな！！大谷派の一お檀家です

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/06 23:12

京都にあるのは束本願寺

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/07 00:04

車本願寺

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/07 00:25

>>792
文字化けしてるぜ。カキコ環境が分かるんだけどｗ

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/07 00:48

このスレで大谷派の京都のお寺に名前をつけてあげよう！！

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/07 00:57

だからあれは寺じゃないとなんど言えばｒ

798 ：織田信長：04/08/07 05:10

否餓死叛癌痔なんてのはどうだい。

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/07 06:43

疹臭叛病

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/07 06:54

http://www.honganji.or.jp/history/index.html

昭和の法難
激動の現代にあって、親鸞聖人の法統を受け継がれたのは二十四代闡如上人
（1903～1993）でした。闡如上人は、終戦後荒廃していた人々の心に、親鸞聖
人の御教えにより、広く救済の手を差し伸べられました。特に、大谷智子御裏方
と共に、大谷楽苑を設立し、仏教音楽を通じて戦後日本の文化的復興に尽され
て、その御感化は遠く海外にまで及びました。
多くの人々が教化を受けて闡如上人の下に集い、親鸞聖人七百回忌（1961）、
並びに蓮如上人の四百五十回忌（1949）の法要も盛大に行われました。蓮如上
人四百五十回忌の法要では、京都東本願寺の参詣者だけでも５０万人を超えま
した。
しかし、この一見順風満帆に見えた東本願寺にも、世界の東西冷戦という時代
の影響が、暗い影を落とし始めていたのです。1969年本願寺と包括関係にあっ
た真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等の影響を受けた僧侶（宗政
家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続いた法統を廃絶しよう
とする反乱が起きました。闡如上人は本願寺の法統を守るために、真宗大谷派
との包括関係を解き、京都の本願寺を独立させようとされました。そして全国の
別院末寺にも独立をするよう命を下されたのでした。
それを受けて闡如上人の長男の興如上人（1925～1999）は、自身が住職をさ
れている東京本願寺の独立を進められたのでした。が、悲しきかな1981年改
革派は、７００年の法統を廃絶するように、宗憲を変更してしまいました。
ここに真宗大谷派は、従来の東本願寺とは全く異なった宗教団体へと変質し
てしまったのです。そればかりか、1987年「宗本一体」の実現という名目で、京
都の本願寺を法的に閉鎖消滅させてしまいました。けれども、御仏の光はど
んな時代にも、真に信仰ある人々を見捨てません。希望は残ったのです。

801 ：初信者：04/08/07 10:04

東本願寺のホームページを拝見させていただきました。
浅草の東本願寺が正しい系統だとよく判りました。

真宗大谷派は、何か仏教とは違うことをやっている気がしていましたが、
やはりそうだったのですね。

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/07 13:05

大谷派って浄土系のカルトなんでしょうか？
日蓮系の日蓮正宗にかぶってみえるんですが。

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/07 15:28

>>801
ありゃ仏教じゃねぇよ。ただの政治活動。

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/07 16:28

>>802
そんなことはないっっ！！！！

と言えないのが今の悲しい現状・・・・・

805 ：光見：04/08/07 18:00

自作自演ご苦労様。

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/07 18:01

カルトというか活動家ね

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 04:33

>>791
和解も何も･･･事実上の敗訴じゃねえかよ･･･

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 17:08

そもそも何故松プロダクション？太秦つながりか？

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 18:17

>>802
東本願寺派はカルトじゃないけどね。

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 19:29

大谷派的には中国様が負けてショボーン？
中田のゴールはハンドって見解だろ。

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 19:32

>>810
「魚釣島を中国に返せ！」と叫んでいる模様・・

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 19:40

>>810
じゃないの？
「日本代表」という存在自体がナショナリズムの強制っていう発想だしな。
その代わり、中国人サポーターの蛮行は「旧日本軍による残虐行為を思えば至極当然のこと」
という解釈らしい。ちなみに「中国代表」という存在は宗主国なのでセーフ。
当然、五輪もナショナリズムの昂揚を助長するもの、として反対の姿勢を示すはず。

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 20:44

「中国が負けた・・・」　＿|￣|○

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 21:37

マジレスすると大谷派の偉いさん達はサッカーなんて見ないｗ

>>291のことについて過去宗議会議員を何期も務め、結構影響力のあるらしい
漏れの叔父（昔からバリバリ改革派）に聞いてみたら、「こんなヤツより
もっと近い血筋でふさわしい若い人が何人もいる！」とたいそうご立腹だった。
若すぎることをさっ引いても、どうも宗派内でも反発の多い人事だったようだ。

この人がもし門首の跡を継ぐなんて話になったら、さらに大谷派内部の
亀裂が激化しそうなﾖｶﾝ。

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 21:46

>>815
お偉いさん達なんて限定してないが？

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 21:54

>>814
門首なんて飾り物ですよ。お偉い人たちにはそれが分からんのです。

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 22:03

>>808
そんなもの、祇園の飲み屋での口約束に決まってるだろうナ。
で、細かく契約条項確認してなかったから、揉めた、と推測。。。

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 22:16

>>817
発注責任者は誰じゃい！！

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 22:21

>>817
しかし、何が悲しくて松プロ･･･

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/08 22:58

>>814
そこで東本願寺派・光見様の復権ですよ！

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 00:22

>>820
よけい派内の亀裂が深まっちゃうじゃないか（ｗ

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 00:54

>>821
どうせ亀裂が走るなら、大きな亀裂の方が良いのでは？

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 02:47

>>814
その改革派とやらが今日の状況を作り出したんだろ？
バカ抜かせ、と言いたいところだ。

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 05:08

誰を据えても亀裂を生じそうな悪寒・・・(((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 07:28

>814
そうだなぁ、女系でもOKならもっと近い血筋に候補者がいそうだ。
よくよく考えてみると大谷家は親鸞の娘の子孫ということで、
親鸞の男系子孫ではないし、男系にこだわらなくてもいいのかな。

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 07:32

>>825
おそらく頭の固い住職さんたちに支持されないんじゃない？
一般の門徒さんの方が柔軟かもね

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 07:37

信悟院、宣心院はどういった血筋の人なの?

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 09:46

>>825
女系門首萌え

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 09:52

>>828
その点では興正派が先手を打ったね

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 10:19

>>825
たしかに今の大谷家は親鸞の男系の子孫にはならないが、
日野家の男系子孫であるはずですよ。

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 11:19

【宗議会】真宗大谷派【教区会】

いつの間にか消えてる。
どうしたんだ？

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 11:57

>>831
重複スレと見なされて削除された模様。

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 12:57

願入寺の大網さんは男系の子孫なの？？

834 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 16:09

>>831
別に誰も困らんし

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 20:52

>>827
宣心院は暢文さんだったよね。信悟院はなんて名前やったかな？

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 20:56

文化財拝観やフリマも開催
東西の本願寺会場にイベント９月

　京都市下京区の東西両本願寺をメーン会場に、文化財の特別拝観や伝統工芸の体験、フリーマーケットでの買い物などを楽しむ「下京門前町ルネッサンス」が、９月５日に開かれる。
主催する下京区役所などは、特別拝観の参加者やフリーマーケットの出店者を募っている。

　東本願寺では、宮御殿や能舞台など普段非公開の施設を、西本願寺では現在修復中の御影堂の工事現場を見学する。
フリーマーケットは、東本願寺前の烏丸通沿いと西本願寺の聞法会館駐車場で開催する。

　東本願寺の公開は３０人ずつ４回に分けて、西本願寺は１５０人ずつ２回に分けて行う。
希望者は往復はがきで〒６００－８５８８下京区役所総務課へ申し込む。
フリーマーケットは東４０店、西６０店を募集する。
申し込みは、はがきで〒６０４－８０８６中京区御幸町通三条上ルプラスワンネットワークへ。
いずれも締め切りは８月１５日。
多数の場合は抽選。
問い合わせは下京区役所総務課Tel:０７５(371)７１０１。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004080900160&genre=J1&area=K1F

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 21:37

能邨元宗務総長らが与党を脱退したらしいが
これについて誰かくわしいことしらね？
騒いではいるが理由が全然でてこないんだが。

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 21:50

>837
オレも知りたい。
三浦前総長なら、現体制と考え方が違うというのはわかりやすいが、
能邨元宗務総長がなぜ？？？

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 22:52

新党結成か？

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 22:55

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_5.shtml

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/09 22:55

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_5.shtml

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 00:00

>>840
書物でも取り上げられていた気がする

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 00:18

いゃぁ～うちは東でよかった・・・

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 00:26

>>838
三浦氏はどう現体制考えが違うの？
正直、与党にしろ野党にしろ同朋運動や社会問題への働きかけといった
宗門活動にたいした違いを見出せないんだよね。
唯一もめてるのが護持金などの資金の徴収の仕方ぐらいに思える。
これは最近の内局らのサヨ活動のため漏れがつい色眼鏡で見てしまうせいなのかなぁ。
抜けた3人が石川勢ということもあり所詮は護持金の負担が石川に重くいったせいとかだろ、
と、うがって見てしまうんだが。

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 03:48

>>844
「ご依頼はしても割当はせず」という基本方針だったよね、前総長は。

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 05:44

>>840-841
本多勝一の『中国への旅』は大谷派僧侶にとってバイブルだからね。

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 06:03

>>840
祖父を殺したも同然の己の罪を問おうとしない……

もはや僧侶を名乗る鬼畜だな

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 07:34

>>846
何の検証もされず、何の疑いもなく、現在でも大谷派の教化活動に
用いられてますね。

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 08:40

当時の世界情勢を考える必要があります。
日本も間違った道を歩んでしまいましたが、戦前の人たちは一歩
間違えば植民地になってしまうような情勢の中で精一杯生きてきた
のであって、後の時代の人が批判するのはよくありません。
野球の試合が終わったあとで、「あそこでピッチャーを代えれば
よかったんだ」というようなものです。

あと気になるのが、大谷派はなぜ西暦を使うのでしょうか。
キリスト教徒なのでしょうか。

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 08:51

>>849
表向きは公式書類の書式を統一しようってことでやってるみたいよ。
まあ、元号なんぞ使うくらいなら･･･という感情的なものもあるんだろうけどｗ

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 08:57

>>840
>例によって今現在の価値観から先人の苦労を切り捨てるという思い上がった内容だ。

そうそう。今の大谷派の僧侶は平然とそれをやってるね。
もはや語り継ぐ言葉を持たない老齢者たちに罵詈雑言を浴びせ、「盗人の手下」呼ばわりし、
鬼の首を取ったかのように振舞う。
人を殺したかも知れない、女たちを犯したかも知れない、嘘をついたかも知れない、物を盗ん
だかも知れない。しかし、その時、その瞬間を生きるためにみんな必死だったからこそ、そう
せざるを得なかった状況もあっただろう。
そういう人たちを裁くのは貴様らなのか？と思うね。どこで聞いたか知らん「如来の声」か？
「親鸞の願い」か？
まずは何を置いても「ご苦労様でした」と頭を下げるべきなんだ。肝心なのはそれを我が身
に宿った業と受け止めて、その我が身をどのように生きるのかということ。
決して自身の思いだけで人を裁き倒すことじゃないと思うけどね。

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 09:03

>844
政治というのは、いかに平等に（均等ではない）税金を集めて、
いかに平等にその税金を分配するかということだろ。
宗政においても資金の徴収法は大きな問題だ。
仏教教団は、布施で護持されるというのが原則。
布施（懇志、寄付）というのは、割当して請求すべきものではないだろ。

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 09:06

>>852
そういう声を封殺して、ろくに説明責任も果たさずに割当をやったのが
現内局です。
それが彼らの「政治」のようです。

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 09:08

>>851
それが10年後、20年後にどれだけの数の冤罪を作り出すことやら･･･
次の世代は、今行われつつある「魔女狩り裁判」に対する後世の非難、批判に対して、
終生頭を下げ続けることになるだろう。

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 09:25

自分が如来なり親鸞なりになったつもりなんだろ？
孫の妄想癖に寿命を縮めたお爺さん・・・気の毒な限りだな

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 09:34

>>847
>祖父を殺したも同然の己の罪を問おうとしない……

罪なんて思ってないんだよ、この若僧は。

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 11:19

>>837・838・839・844
お答えいたします。
「ご依頼はしても割当はせず」という方針は、能邨元宗務総長の発案です。
その案に三浦前総長が、乗ったのです。だから、能邨元宗務総長、三浦前
宗務総長は一緒です。
きっかけはこのことなんだけど、今回の議会で選挙制度（宗議会議員費選挙
資格の拡大）で揉めたんだよ。採決の際に、党議拘束をかけて与党案に賛成
せよと。
それに対して、上記の二名と岡川元参務、木全元参務、大城前参務、大澤議
員が反旗をひるがえしたんだな。採決の際に、議場へ出たり入ったり・・・。

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 11:23

>>837・>>838・>>839・>>844
結局、能邨元宗務総長、三浦前宗務総長、木全元参務は与党案に賛成したんだ
けど、大澤議員は与党案、野党案の両案に賛成、岡川元参務と大城前参務
は、議場を出たままで与党案に賛成票を入れなかったんだ。

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 11:29

中央は中央で>>857-858みたいなことを、現場は現場で>>840のようなことを・・・

ダメだ、こりゃ・・・

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 11:35

>>837・>>838・>>839・>>844
その後、この六名のとった行動が問題となり、真宗興法議員団の幹事会
が、六名に対して文書で説明を求めた。
結果、能邨元宗務総長、三浦前宗務総長、木全元参務、大澤議員は返信
があり、お咎めなし。岡川元参務も返信したんだけど、その返信に真宗
興法議員団を離団するとの意思表示がしてあったそうな。そして、もう
ひとりの大城前参務からは返信がなかった。

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 11:37

>>856
こんなのが今日も門徒相手に説法してると思うと・・・

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 11:48

>>837・>>838・>>839・>>844
幹事会は、岡川元参務の離団届けを受理。返信のなかった興法は、
前代未聞の真宗興法議員団を除名処分にすると・・・。
そして、8月4日に開かれた興法議員団総会において承認を得るという運
びになる予定だったのだが、何と幹事会は大城前参務に対して総会の案
内を出していなかった。（この時点では、大城前参務は除名処分は決定
していない）。

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 12:03

>>837・>>838・>>839・>>844
このようなことがあり、8月4日の興法議員団総会は大荒れ。詳しい内容は
よくわからんが、大城前参務の除名処分、総会への案内未送付という事対
に対して、能邨元宗務総長、三浦前宗務総長、木全元参務が猛然と講義し
たもよう。
そういった中で、能邨元宗務総長の興法議員団離団という事態となった。
興法議員団の中でも前内局の頃から吹き荒れていた不協和音が、能邨元宗
務総長の興法議員団離団という事態に発展したことが、今後、与党興法議
員団だけでなく宗門全体に与える影響は少なくない。

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 12:07

>>862
返信のなかった興法は、
前代未聞の真宗興法議員団を除名処分にすると・・・。

返信のなかった大城前参務は、
の間違いです。
ゴメンなさい。

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 12:15

>>837・>>838・>>839・>>844
>>844 さん
能邨元宗務総長、岡川元参務は石川ですが、大城前参務は九州です。

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 12:27

>>859
ちょっとまて。現場＝>>840というのはききずてならんぞ。
あれは末寺の現場ではなく内局の直接支配の場である別院で活動してるの。
この手の類はみんな本人の寺がある地元では誰も相手してない。

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 12:29

岡川元参務は、宗務役員時代の能邨元宗務総長の部下でもあり、能邨内局
時代の参務。
大城前参務も、グループ恒沙→無所属→真宗興法議員団→能邨内局参務。
あの短命で終わった、三浦内局参務。

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 12:38

かつて興法議員団が、除名処分をしたことがあったのだろか？

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 12:57

だいたい、幹事会が大バカでーす。議員団の中に、確かに大城前参務に
対するアレルギーがあった。特に、一期の議員達はアレルギーのかたまり。
どうせ、一期の議員達や大城前参務のことをよく思っていない爺議員達
が、好き嫌いだけで追い出しにかかった・・・。ところが、そんな予感は
していたが、まさか能邨元宗務総長までがこの時期に・・・。
慌てた正副幹事長は、能邨元宗務総長の慰留にてんやわんや。幹事会もしかり。
幹事長は辞意を表明。しかし、撤回。
これは明らかに、幹事長、幹事会の失態。幹事長よ、お前は議員団の歴史を
もっと勉強せよ。だいたい、年は取っているが一期や二期の議員が副幹事長に
なることじたいが間違っとる。幹事会の責任問題。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 12:58

これからは真和議員団の時代ですよ。
真宗興隆会のカレンダー注文してね。

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 13:02

本日をもちまして真宗興法議員団幹事会は、
政治音痴会に改名します。

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 13:05

>>870
それだけは絶対にない！

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 13:09

真宗興法議員団幹事会は総辞職。
次の選挙にも出るな。

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 13:12

なるほど、そういうことか。
説明ありがとうございました。

しかし結局は選挙制度とかのことで揉めてただけか・・・。
くだらんとしかいえんな。
宗門の問題というより議員たちの内輪の揉め事ってかんじ。

>>870
どっちもサヨ運動マンセー、街道様マンセーだし。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 13:12

本日をもちまして真宗興法議員団幹事会は
真宗興法議員団勘違いに改名します。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 13:16

>>871 >>875
ﾜﾛﾀ

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 13:19

>>874
サヨ運動、街道様終了しました。
これからは、右肩上がりでウヨ一直線です。

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 13:22

もう、サヨ運動家たちにはまかせておけん。

879 ：混沌坊主：04/08/10 13:29

　サヨクの温床・京都でも、中心勢力の一つやからな～。お東さんは。
同期が数人あそこに就職したけど、ヤバゲなヤツが多いって話だわ。
　共産マンセー、中朝韓マンセーなやからたくさんいるみたいやし…

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 13:44

教育基本法改正反対の決議を宗議会がしましたが、あれも変ですね。
決議というのは宗予算など与えられた権限を決議するから効果があり、
やたらと決議しても何の意味もありません。民主主義かぶれの人間が
日本の議会でよくやりますね。
それより、反対するのなら何々に反対の読経念仏法要を実施、のほうが
仏教らしくてよくありませんか。
ちなみに教育基本法は改正すべきですよ。あんなアメリカ軍が押し付けた
ものは全面改正すべきです。どう改正すべきかは問題ですが。

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 14:57

>867
> 大城前参務も、グループ恒沙→無所属→真宗興法議員団→能邨内局参務。

社民党→無所属→自民党→大臣　ってパターンだな。
真和会ってのは、天皇万歳の極右だろ？

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 17:43

>881
社民党→無所属→自民党→大臣ってパターンだな。

おっしゃる通りですね。確かに議員としての自覚に欠ける言動は多々ありました。
学生運動のノリで議員活動やられちゃあシャレになんないですよ。
だから、アレルギーをもたれてもある意味で仕方ないかもしれません。
何か勘違いをしておられる部分も相当に見受けられます。
小泉なんとかと一緒で、小泉は自民党をぶっ潰すと公言していましたが、こちらの
方は、興法議員団をぶっ潰すと言ったとか、言わなかったとか？
議員団を除名されて、先に離団した岡川前参務や今回離団した能邨元総長。この後、
興法議員団を離団するであろうと思われる○人（三人は確実だが、何人になるかわ
からない）の者達。そして、野党（グループ恒沙・真和議員団・無所属議員）から
一本釣りして新会派結成。
しかし今回のいざこざは、除名された者や離団した者たちだけに責任があるのでは
なく、真宗興法議員団幹事会の不手際と興法議員団そのものの度量の狭さの責任は
免れません。

真和会ってのは、天皇万歳の極右だろ？
　　　　↑
これはちょっと違います。極右どころか、右か左か、居るのか居ないのかわからな
い人たちです。

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 17:54

真宗興法議員団HP

http://www.ne.jp/asahi/koubou/giindan/

HP見ましたが、団員名簿が工事中で閲覧できません。
HP担当の常任幹事T議員、早く更新して下さーい。

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 17:59

>>866
別院勤務なのか？どこだ？
その別院はホント、腐りきってるな。

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 18:01

>>880
教育基本法改正反対の決議ですが、大丈夫ですよ！
過去にも様々な決議をして声明はだしますが、何もしませんから。
言うだけで何もしませんから・・・だから誰にも相手にされんのです。

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 18:07

熊谷総長カワイそう・・・
だって、ボロボロ幹事会のボロボロ御輿に担がれているんだもの。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 18:11

>>880
イラクの時もそうだったな。
「我々は声明を出しました！（どうだ偉いだろ）」で終わったしな。

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 18:25

>>885
笑っちゃうのは「憲法第９条の改正には絶対に反対です」「憲法を遵守すべきです」
とか抜かしてる香具師･･･

もはや仏法より王法に拠ってるわけだよね。

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 18:26

こらぁ～一期議員。
もっと勉強せんか！

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 18:31

熊谷総長ガンガレ
こうなったら解散総選挙だ！
但し、今回の混乱を引き起こした者たちは
立候補禁止。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 18:56

>>890
頑張らなくていい。

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 19:32

宗議会解散
真宗興法議員団解散

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 19:40

>>884
ってことは、こんなアホな香具師を結果的には末寺群が養ってるってことか？
別院の統廃合も加速しないといかんな。

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 20:36

>>893
別院自体が内局直轄だから運動、活動の拠点となってる。
どこが良い悪いじゃなくて別院そのものやそこによく出入りしている寺がすでにやばすぎ。
とりあえず>>840の奴の名前でぐぐってみな。
別院勤務じゃないけどいろんなとこで講演やら運動やらやってるから。
こんなことばっかやってて自分の寺をまともにやっていけるはずがないんだよ。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 21:13

>>840は、真宗大谷派名○屋教区のガンです。

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 21:56

>>894
そりゃそうだ。
どうせ人も寄り付かないような寺院なんだろ？

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 22:10

一番の愚か者は

ここで文句垂れながら未だにこんなクソ教団にぶらさがり続けてるヘタレ末寺

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 22:12

http://www.tomo-net.or.jp/info/event/020323.html
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/rock_01_3.shtml
>展示に関わった愛知県尾西市の大東仁・圓光寺住職は言う。
>「戦時下の宗門指導者にだけ責任をかぶせたり、過去を裁いたりしているのではありません。
>こんな時代がまたくるかもしれない。そうなる前に、語り継いでいかなくてはならないのです｣

自分の祖父を吊るし上げにし、その死期を早めるようなことをした香具師が
何を偉そうなことを抜かしてるんだ？
全く自分の足元が見えていないんだな、こいつは。

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 22:37

>885
本山ってのは建前で取り繕ってるだけだ。
できるだけ親鸞教学を伝える聖地であるという振りがしたいだけ。
親鸞を商売ネタとして利用できるから、使いたいだけなんだよ。
サヨ、サヨと言われているけど、本山の本音は、
同和なんてどうでもいいし、
靖国神社が国営になったってかまわない、
多分、親鸞や蓮如だってどうでもいいんだと思う。

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 22:42

>>899
何を寝ぼけたこと言ってるんだ？

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 22:50

>>899
親鸞教学を建前に、その実は政治活動したい連中が集まってきてるだけ。
確かに親鸞や蓮如なんかどうでもいいってのはあるな。

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 22:52

>900
寝ぼけてるのはお前だ。
内局や宗務役員に純粋な教学者念仏者がいるか？
念仏や教えなんてどうでもいい奴らばかりじゃないか。
門徒なんて未だに念仏を称えるお人好しの下層民だとしか思ってない奴らばかりだろ。

903 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 22:55

>>902
当然、>>840のような香具師もな

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 22:57

念仏を食うための手段、己の私利私欲を満たすための道具にしてるような連中
に過ぎんだろな。

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/10 23:18

それはそれでちょっと違うだろ。
ただ、私利私欲をむさぼるだけならどうとでもなるし、
念仏や教えなんてどうでもいいと思ってるならそれなりに対応できる。
奴らがやっかいなのは念仏や教え＝政治活動だと信じていること。
なまじ自分が正しいと思っているから余計にたちが悪い。

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 00:37

門徒の真髄は「武装蜂起」なんだけどねｗ

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 02:16

坊主以外にもいろんなのが混ざって、あれこれと論議をぶちかましてますなぁ。
坂東曲を坂東節と、平気で間違ってる輩もチラホラ。

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 04:05

>>905
本山や別院で宗務役員やりながらヌクヌク暮らしてる香具師、ありゃ、どうなるんだ？
聞けば「実家は忙しくない（＝貧乏寺）だから帰りたくない」と抜かし、念仏だの信仰
だのってことは二の次だったりする。
詰まるところ「生活レベルを落としたくないから自分の現場には帰らない」ってことじゃ
ねえかよ。

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 04:21

>>905
>奴らがやっかいなのは念仏や教え＝政治活動だと信じていること。
>なまじ自分が正しいと思っているから余計にたちが悪い

そうだな。
むしろ政治だのイデオロギーだのと対極の位置関係にあるのが宗教という
ものであるはずなのにな。
「念仏は批判勢力です」と言い放ち、政府批判を繰り返すことが生き甲斐に
なってるような僧侶もいるわけだが、そういう人間に限って自己批判はお手
柔らかだったりするわけだ。

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 04:55

僅か50日程でレス数910かよｗ
前スレは4年以上経過しての1000到達だったのに。
この違いは何なんだ？

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 08:22

>908
宗務役員と呼ばれる本山の職員は、所詮職員。
本山をメシのネタにしているだけ。
寄ってたかって宗派を食い物にしているだけだ。

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 08:37

>911
宗務役員のレベルは恐ろしく低い。
一般社会で就職できないレベルの寺の子供がコネで無理やり押し込められる。
体裁を整えるために一応採用試験はしているが、
試験以前に採用者が決まっているらしい。
それが本山の知的レベルだ。

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 10:16

>>910
みんなもう限界にきているんだよう。
本山も教務所もサヨの巣窟。
なんでウヨは>>840のような香具師を征伐しないんだろ？
ウヨ、ガンガレ！

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 10:49

★僧侶、修行不足　女子高生に痴漢　京都

・京都府警鉄道警察隊と五条署は２５日、女子高生に痴漢行為をしたとして、
　京都府迷惑行為防止条例違反の現行犯で、三重県○○町、僧侶、
　○○○○容疑者（４０）を逮捕した。
　調べでは、○○容疑者は２５日午前８時２０分ごろ、京都市営地下鉄烏丸線の
　車内で、同市内の私立高校２年の女子生徒（１６）のスカートをめくり尻を
　触った疑い。車内で警戒中の鉄警隊員が犯行に気付き、逮捕した。
　○○容疑者は、京都市内の宗派本山に研修に来ていた。調べに対し「女子
　高生の制服を見てむらむらした」と供述しているという。
　http://www.sankei.co.jp/news/020625/0625sha079.htm

　本山てこんな研修会もしているんですねー。さすが淫乱性人。

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 11:13

>913
大谷派の大勢はお殿様集団のウヨだよ。
靖国なんて公明党だって反対してるし、
同和は自民党だって一応解放に向けて努力してると言わねばならん。

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 11:24

えっ、俺ってお殿様だったの、知らなかった。
袈裟と衣を新調しよう。

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 12:41

>916
みな一国一城の主、お殿様気分だろ。
お殿様がピンとこなかったら、
特権階級意識の強い貴族気どりだろ。

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 12:58

>>917
すなわち荘園領主。

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 13:05

>>915
しかし、一部の左翼住職があまりに浮世離れしたことを言って回るものだから
妙なことになってると･･･そういうことかい？

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 13:27

>>915
んなこたーない。
公明党や自民党と同じような質だったら誰もサヨなどといわない。
街道への追従っぷりや靖国反対の事務所として別院つかったりして異常としかいえない。
だいたい坊主を特権階級のようにいってるのは門徒じゃなくて運動にはまった坊主本人。
袈裟をつけて偉そうにしてる、差別だから袈裟をつけない、もうｱﾌｫかと。
自分の為に着飾ってると考える思考がもういかれてるとしかいえん。

921 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 13:28

>919
右も左もなく、大谷派に限らず、
坊さんなんてのは皆浮世離れしてるだろ。
出家してんだから、浮き世離れしてて当然といえば当然だよな。

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 13:51

>>921
「浮世離れ＝仏法の側から物事を見つめる」なら誰も何も言わんのよ。
そうじゃないからね。
仏法を隠れ蓑にして、自身の政治信条、イデオロギーを振りかざして
るだけだからね。だから信用できないんだよ。

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 15:40

そういう香具師を、洗脳している香具師が
>>840のような香具師や
宗務役員（別名巨乳シンガーソング僧侶）との不倫で有名なD大学の御旗文章
童話推進本部改め介抱運動推進本部だ。

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 15:44

>>840を何とかしてくれ。
これ以上我慢できん。

925 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 15:48

>>840は英雄きどりです。

926 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 16:57

ま、俺ら他派からみたらおまいらも>>840も同じ大谷派。仲良くやってくれやｗ

927 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 17:37

>>926
冗談じゃない。香具師はあまりに根性が悪すぎる。

928 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 17:40

>>840の糾弾スレはないのか？

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 17:54

同じ真宗寺院でもＮ教区でなくてホント良かったよ。
まあ、俺のいる教区にも政治活動屋はいるけど、>>840のような香具師に
比べりゃ平和なモン。

930 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 17:59

>>928
このスレでどうぞ。

931 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:19

>>929

「方便」＝嘘八百を並べても己の主義主張を他人に押し付ける

なんだろ？
作り話や妄想話で非戦・平和を訴える詐話師住職って多いからな。

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:23

>>929
Ｎ教区の狂化センター。
ここがサヨ香具師の総本山。
そのうちどの教区も>>840の香具師たちに洗脳されて
別院がサヨ香具師の総本山になっていくであろう。
ちなみにＮ教区の近くのO教区がそうであるように・・・。

933 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:25

>>932
そうなったら東本願寺派に亡命します（ｗ

934 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:27

.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　もはや「南無阿弥陀仏」なんてどうでもいいんだろうな・・・サヨ教団

935 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:35

Ｎ蔑淫の淋盤
Ｎ教区の狂矛初潮
Ｎ教区の狂区会偽腸
Ｎ教区の狂区会覆偽腸
Ｎ教区の狂化センター首巻

上記の物>>840のいいなり

936 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:39

Ｎ蔑淫の淋盤
Ｎ教区の狂矛初潮
Ｎ教区の狂区会偽腸
Ｎ教区の狂区会覆偽腸
Ｎ教区の狂化センター首巻

上記の物あぼーん

937 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:40

香具師らの論法はこうなんだよね。
「そういう事実はなかった、という旧日本兵の方々の証言もあるわけですが？」
「事実であるとかないとか、もはやそんなことは関係ない。相手の側に立つことが大事なんだ」
「ならばそれらの証言は無視しろと？」
「日本軍がやった蛮行を知らないから君はそういうことを言うんだ」
「それでは本当にそこで何が起こったのか？ということは検証されず終いですね」
「被害者の側に立て。君は如来の心に出遇ってないから、侵略者の片棒を担ぐんだ」

事実なんてどうでもいいんですね、この人たちは。
一方的に自分たちの主観と信条で物事を裁いているだけ。これは宗教じゃないね。
都合のいいところだけ如来を引っ張っているだけ。
もはや語る力を持たない老人たちを締め上げて、一言のいたわりの言葉も持たない。
10年後、20年後には老人たちは死に絶えていくだろう。そうなれば香具師らの歪曲した
歴史が教団内で「真実」になってしまうと。

938 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:44

>>937
あなたの言うとおりです。
誰か>>840の悪行三昧を具体的に教えてくれや。

939 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:44

その「被害者」がただの詐話師であることは明白。
しかし、それが全部嘘だとバレても、香具師らは己の主観を疑うことはしないだろう。
いつでも彼らの右手には『中国への旅』が握られている。

940 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:45

話は変わりますが、真宗大谷派の次期門主は
『大谷光淳(釋専如)師』ということでよろしいでしょうか？

941 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:48

Ｎ蔑淫の淋盤
Ｎ教区の狂矛初潮
Ｎ教区の狂区会偽腸
Ｎ教区の狂区会覆偽腸
Ｎ教区の狂化センター首巻
こいつらが、>>840の悪行に莫大な予算を認めているのです

942 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:48

>>937
もはや人民裁判みたいですね（ｗ

943 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：04/08/11 18:51

中国人の証言＝真実の言葉
日本人の証言＝迷いの世界での迷いの言葉

なんでしょうね。