【仏罰】本尊焼いてうpしました 62【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、2000年10月に
創価学会の本尊を焼き、その画像を層化板にうｐしました。
また数年前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
2006年5月には蒼天◆bOY.RfmScIさんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。三人とも、本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
特に焼却しますたさんは創価学会で仏罰について定めた7年以上が
経過していても未だに何も起きていません。

･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）◆bOY.RfmScI さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

〔前スレ〕（61代目）【仏罰】本尊焼いてうpしました 61【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213871603/

初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質12）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/

十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/
十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/

二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/
三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494/
三十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/
三十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137557952/
三十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/
三十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました35【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141432527/
三十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143017094/
三十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました37【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143949279/
三十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました38【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/
四十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/
四十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/
四十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました41【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/

四十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました42【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157619740/
四十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました43【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161100972/
四十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 44【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162899992/
四十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 45【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164037804/
四十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 46【落ちない】
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165724179/
四十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 47【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168313345/
四十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 48【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1172934282/
五十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 49【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176592350/
五十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 50【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180566668/
五十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 51【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/
五十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 52【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188480740/
五十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 53【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192008866/
五十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 54【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1196592421/
五十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 55【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199154432/

五十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました56【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1201342709/
五十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました59【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206282479/
五十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 56【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1201346031/
六十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 60【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1209629678/
六十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました 61【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213871603/

（前スレ>987からの続き）

倒産とは、財産を使い果たして事業などが破綻することです。そこに創価学会が
配布する掛け軸状の印刷物を焼却処分したことが原因として関係してくると
論じたければ、焼却処分と事業破綻との間に因果関係があることを証明する
必要があります。創価の罰論の場合、先に示したようにその主張内容からして
証拠・証明が求められるのは当然です。そうでないと「現証」足り得ないからです。

具体的に個別の因果関係を考察することなくして「御本尊様を粗末にした事も
ひっくるめて倒産したという事」にはなりません。事業の破綻にどうして
特定の印刷物を焼却したことが（主たる、或いは直接の）原因として
関係してくるのか、その証拠・証明を提示する必要があるのです。
その因果関係をきちんと論じることなく、下記のように論点を先取りして
ごまかしてはいけないのです。

「御本尊様を粗末にした〈せいで〉（それが原因で）会社が倒産した」

あなたは因果関係が認められることを前提にして議論を進めてしまっています。
その前提がおかしいのです。個別の事象の関係性を無視して「ぜ〜んぶ含めて、
倒産だよん！」と主張するのは、先に述べたように、事象の独立性を無視している
ことになりますし、これでは因果関係は語れません。あなたの提示するお話は
（科学的）因果律として通用しないのです。そのお話は、創価学会が主張する強力な
「現証」の説明になっていないのです。

「我即宇宙」「自分の体験は自分にしかわかりません」だから、証拠・証明など
提示できないというのであれば、それは創価学会が主張する強力な「現証」という
考えを真っ向から否定していることになります。

ですから、教義の根幹を否定しておいて「私は現役創価学会員です」というのは
いかなることなのか？と質疑を提示しているのです。

前スレ>984　春田の蛙さん

度々適切なフォローを入れて頂き大変感謝しています。ありがとうございます。

いつも春田の蛙さんの説明は難しい論題でもわかりやすい内容になっていて
とても勉強になります。今回の倫理についてのまとめ（議論の提示）は、
まだ全部目を通していませんが、読むのを楽しみにしています。
アフォーダンスの概念はデネットの提示する志向姿勢と絡めて論じると
どうなるのかなぁ・・・と、ふと疑問に思ったり興味はつきません。
ゆっくり全部に目を通してから改めてお返事したいと思います。

>>1
あれ？スレ主が変わられたのですか？

本尊を粗末にすると言う事は本尊をねつ造して
コピーし知らない人にさも真実のように
偽物を配布する事じゃないだろうか


＞例えば 御本尊様を粗末にしたせいで会社が倒産したと でもその背景には ずさんな経理 いい加減な仕事 全てが因によって倒産した
＞御本尊様を粗末にしなくても 倒産したんじゃないの？


ずさんなコピー
いい加減な改ざんねつ造によって全ての良識がマヒし
その因によって倒産したんじゃないの？

（このスレとしては、異常にレスが多いですね。書きたい事はたくさんあるが、選択せざるをえませんな。）
前スレ887-888
＞酒の飲み杉て大分きている（仏罰でも当たってる）じゃないのか？（藁
＞きちん「返答」もせず質問ばかりしてはぐらかしているのはオマエ起ちだぞ。

キチンと日本語を書けよ。
そのオマエの文章の日本語としての間違いは、単なるタイプミス・変換ミスの類ではなく、日本語を
マトモに話せない奴が書いたものとしか思えんぞ。

俺は、"酒を飲み杉て"大分（オオイタ）なんかに行った事などないが、一体何の話だ？　（藁

＞>創価学会の主張する仏罰不存在を実証する為に、>1自身などが直接自分で本尊を焼却する
＞>必要性など存在しない。
＞必要性など存在しないのであるなら、
＞どうして「仏罰」「落ちない」など主張できるのかが甚だ疑問である。（藁

ホ〜ッ、物事ってのは、「直接自分で検証しなければ」否定も肯定もできず、主張する事が許されないのかい？？
って事は、日蓮が謗法による仏罰を主張しているのも、日蓮自身が謗法を行って確かめたわけだよな。
もちろん、日蓮だけではなく、池田氏を始めとする創価学会も同様だよ。
本尊焼いたら仏罰で地獄に落ちると主張しているからには、オマエ等自身が本尊焼いて確かめたわけだよな？
ウソツキ君、ゴクロウさん。

前スレ965
オイオイ、原島氏が創価に反旗を翻してから、一体何年経っているんだよ。
創価学会の主張している仏罰顕現の時期など、とっくに過ぎているではないか。
人間は、かならず死ぬのだぞ。
池田氏を始めとする創価学会諸氏が死んだ時も、合理的根拠なく仏罰だと言って
良いわけなんだよな？　（藁

前スレ971　雪山童子殿
「自分の体験は自分にしかわかりません」・・・アナタ達の言う謗法に相当する行為を
行っても罰の無いことも、実際に自分が体験してみないことにはわからないのですよ。
私は、（このスレその他で）日々謗法とやらを体験しておりまして、創価の説く仏罰など
存在しない事を確信しております。

さて、アナタと私、どちらの言っている事がおかしい（or正しい）のでしょうかね？
（論理的には、どちらも間違いと言う可能性もありますけれどね。）

このように指摘しても、妄信に凝り固まっているアナタは、残念ながら御自分の言っている内容の
問題点を理解できないのでしょうね。
アナタの言うように"自分の体験は自分にしかわからない"のであれば、アナタ達の説く三証の内の
現証などというものは、ほとんど無意味に近いモノとなりかねないのですよ。
何の客観性も持ち得ない主観的体験が、なぜ客観的説得力を有するはずの"証拠"たりえるのですか？
客観的説得力なき"証拠"などというモノは、証拠としては妄想というべきモノでしかありません。
◆Bwr5tJDUMcさんもレス>973で『「自分の体験は自分にしかわかりません」これのどこが
科学的宗教としての「現証」なのですか？』とおっしゃってますよね。
理解できませんか、非科学的宗教を妄信してしまっていると…？

前スレ948　の　アホさん
このスレの主題は、確かに直接的な意味では創価学会の本尊を「ゴミとして焼却処分する」こと
そのものを問題としたものではないけれど、鰯の頭をありがたがるのと同様に創価本尊を
ありがたがる必要性を感じない者が、創価学会の嘘・インチキを検証するために、創価学会自身が
言っているように実証実験（創価本尊焼却という形における実証実験）を行おうとするものであって、
本尊焼却の前提には無価値（つまりは、「ゴミ」に等しいもの）であるとの価値判断が、当然の事
だが存在するのだよ。
そんな事も分からないのかね、アホさんは？　（w

それとねェ、刑法92条の外国国章損壊罪を挙げているが、その犯罪と本尊焼却は、法理論上
何の関係もないではないか。
保護法益をどのように考えたところで、無関係としかならないぞ。
続けて、デタラメを論じてみろよ。
こちらは、キチンと法理論に則り反論してやるからさ。
まったく、デタラメな事ばかり言うアホってのは嫌になるよね。

せめて、アホとでもハンドルを名乗れよ。
そうすれば、少しはオマエを評価する事もできるんだからさ。

>>1　◆Bwr5tJDUMcさん
遅れましたが、スレ立てお疲れさまです。

>>9
何か問題でも在りますか？
各過去スレを確認なさってきた方がいいですよ。

前スレ984　春田の蛙さん
ありがとうございます。
今は時間がありませんので、後ほど読ませていただきます。

>>ナメクジ
>こういう話の何が恣意的でおかしいのですかね？？？
オマエは>>943で『「本尊焼くなんて狂気の沙汰ですね。」（>>935参照）
どこにもうｐなんて書いてないでしょ。だから、焼却だけを問題にするなら、
ゴミとして焼却処分する場合はどうなんだという話をしているのですよ。』
とレス>>935を引用「うｐ」することを論点から恣意的に除外し、
その後の段落では「コーランでも聖書でも必要がない人にとっては古新聞とたいして 変わらないのです。」と
レス>>940のコーラン等を例に挙げて同列に弁を述べている。
がしかしレス>>948では、「おいおい、他の名無しと混同しないでくれないか（藁）」と
レス>>940がレス>>935ではないことを主張していることから、
「ゴミとして焼却処分する場合はどうなんだという話をしている」とした
「うｐ」することを論点から外した限定的な話題を、他の名無しとするのは不自然であり
「混同」している捉えられるのは妥当である。

また、「わざわざ混同したりはしてませんよ。（>>950）」であるなら、
「混同されるのが嫌ならトリップつけるなりなんなりすればいいでしょ。
被害妄想か何か知りませんが、デタラメ言うのは止めて下さいね。」
当初から「うｐ」することを論点から除外しなければ、
「被害妄想」や「デタラメ」などと批判する必要性もない。

<>>16の続き>
>仏罰の有無を問題にするという観点からすれば、似たようなものだという話をしているのです。
オマエは「仏罰は落ち無い」と主張したいのだろ？（藁
「故意」と「過失」が違うことは常識であって、
それをナメクジのような長文でネチネチ屁理屈を述べてるのはオマエではないか？（藁

>創価学会を侮辱する為に創価の象徴の三色旗や掛け軸状の印刷物を燃やして
>それを無理矢理見せ付けて嫌がらせしてやれ！というわけではないのです。
であるなら、わざわざ本尊を焼き、ネット上に公開（うｐ）する必要性がどこにあるというのだ？（藁
此処で仏罰が無いこと証明したいのであるなら、他者の焼いた画像に便乗することをせずに、
自分で焼いてそれを主張してい良いではないか？（藁

>>14　法律
>それとねェ、刑法92条の外国国章損壊罪を挙げているが、その犯罪と本尊焼却は、法理論上
>何の関係もないではないか。
「法理論上」の話など、いつどこで誰がしているのだ？（藁
「法の趣旨」や「法の理念」を例に挙げ、
本尊を焼いた画像をネット上に公開する動機について話しをしているのではないか（藁
インチキ弁護士には、それら理解できない、あるいは理解していても承服することはできないか？（藁

刑法第九二条における保護されるべき法益とは外交である。
他国の国旗や国章を侮辱する目的で損壊することは、
平和的な外交を実践するため、その国の国民性や信条およびアイデンティティーを否定する行為を処罰対象とし禁止している。

>>8　テラワロス！荒らしが倫理？(ry

かえるは掲示板の勧誘なんかしてねーで





黙　っ　て　カ　ス　の　ケ　ツ　で　も　掘　っ　て　ろ　！

どげんかせんといかん

俺が俺が俺がｗ

>>22
ってスレ主さんの事？焼いてる画像って削除されたって聞きましたが
本当ですか？私は怖くて見ていないのです。

>>23
削除されてますよ。
本当によかった。

ガマ蛙はどこ行ったｗ

まだあるみたいよ
ttp://www.geocities.com/wkim20032000/02.JPG

>>23
息をするように嘘をつくカルト信者に聞いたのですね、わかります。

3つの曼荼羅を破いて、切り刻んで、そして燃やした蒼天です^^
夏ですね!!!!
夏をｴﾝｼﾞｮｲします^^/
ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな時間が自由で楽しくてたまりません!!

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

Bwr5tJDUMcへ

私も現役学会員です。

雪山童子さんとの対話を見てきましたが、批判しているだけで何も展望が
見えませんね。
三証と言えども大切なのは現証こそ第一であり、理屈ではなく結果だと
思います。
雪山さんの言われているのは結果であり現証と言えますが...

宗教とは全ての理屈を知っていなくとも、信力・行力＝信じる力・行動する力
によって仏力、法力＝いわゆる現状を打開し、より大きな心の人に成長して行く
ところが大切なのではありませんか？爾前経では二乗不作仏ともときますが
法華経では全ての成仏がとかれますよね。
大切なのは知識ではなく知恵です。
理屈では何も変わりません。
仏法の理念を本門で解き明かす本意がまだ知恵として理解されてないようですね。
難解難入の法理はまだまだ深くて私にも理解しがたいです。
しかし、この生命法則を理解することが目的ではなくこの短い人生の中で
何を知り、何をして、何を後世に残してあげれるのかと、これが宗教の
目的であり、そのための知恵だと私は考えます。
　
あと、自分を中心に地球が回っている。との事に色々言ってますが
僕は目を開けると自分が中心で世界が回ってますよ。
この意味があなたには解らないでしょうね。残念です…
あまり論戦は嫌いですからわかり易い言葉で話してください。
（現実の言葉＝現代譬喩などでみんなに解る言葉ですよ。）

Bwr5tJDUMcサンこれからも頑張ってくださいね。

自分の身勝手な信心を中心に何を知り何を残し得たか

改ざんした日寛の本尊で日蓮との血脈を断ち
日本で唯一つながってた仏教の法脈をも断ち


自分中心の信心で世間も自分が中心だと錯覚した
身勝手な犯罪、無様な振る舞い、残せたのは
言ってる事とやってる事が違う二枚舌と
貰っても意味のない自画自賛の勲章くらいだろ


いくらこれが欲しいああ成りたいと欲しても
世界桂冠詩人なんて桂冠詩人を真似ただけだし
トルストイ大学なんて名前だけ立派な職業訓練校？

三証の内で残した現象はあまりにお粗末だと思うが。


批判ばかりになってしまったがこれも学会員を
手本にしてはいけないと思うアンチの内省である

>30
>雪山童子さんとの対話を見てきましたが、批判しているだけで何も展望が
>見えませんね。
>三証と言えども大切なのは現証こそ第一であり、理屈ではなく結果だと
>思います。
>雪山さんの言われているのは結果であり現証と言えますが...

あれだけ批判されて、まともに反論できなくて、何を余裕ブッこいてるんですか。
まともに反論できない＝創価の信心は誤り　だということですよ。
誤りだとわかれば、今後の展望が見えてきませんか？　まだ、創価を続けますか？

ひとつ言っておきますが、世の中、理屈なんですよ。
何事も原因と結果が結び付いて、初めて確信できます。
創価の言うことは、原因と結果を並べているだけで
それを無理やり根拠もなく結びつけているだけです。
原因を探求しないで、結果だけ見ていて、よく現証なんて言えますね。
そんなことしていたら、原因は、なんでもありになってしまいますよ。

罰が当たらないと焼いた方もいらっしゃるようですね。
罰と言うのは別に仏さんが憎んで刑罰を与えるのでは無くて
交通ルールと同じです。
知ってる知らないに関わらず原因(信号無視とか)あれば事故にあったり警察に捕まる(結果)のと同じです。
教義的に言えば仏の命を現したご本尊を燃やした事実が焼いた方の命に原因として残ったのです。
何事も因果があります。因果応報と言う言葉があります。
仏の生命を現した物を焼く結果は私には分かりません。
但し、いつか何かの結果が出る事でしょう。明日か一年後か10年後かはわかりませんがね。

>33
>知ってる知らないに関わらず原因(信号無視とか)あれば事故にあったり警察に捕まる(結果)のと同じです。

交通違反したら、事故にあうかも知れないし、警察に捕まるかも知れないのは、
あたりまではないですか。原因と結果が見事に結びついている。

では、本尊を焼いたら仏罰が落ちる件は、どうですか？
｢本尊に火をつける｣という原因に対して、｢本尊が燃えてケムリと灰になった｣
という結果が普通ですよね。当然、その結果になります。
ここで、身の回りで何かしら災難が起きたとして、それが｢本尊に火をつけた｣
こととどうつながりますか？一般人には、到底理解できません。
そこが、まともに分かっていないのに仏罰仏罰と言って、人を脅かしたりしては
いけませんよ。ましてや現証などとお笑いものです。

＞３２自演臭？

>>33
「因果応報」は理屈としては分かる。
では、池田大作一家は様々な不幸（次男の急逝、孫の身体障害、長男のうつ病＆離婚、池田本人の重度の糖尿病等）に見舞われているが、それらの現証（結果）をもたらした因はどこにあると考えるべきか。
池田が実は不信心であったか、仏教指導者として誤りを犯したから、と見るのが仏法的には分かりやすい解釈なのだが、あなたはどう思う？

俺も糖尿病だがな。

知り合いの坊さんが一人心臓病でぜいぜいしているが、仏罰とは誰も思わんよ。

はい。確かに紙です。
学会員で日蓮仏法を信じる私よりの意見ですが
日蓮が仏の命として書いた訳です。
価値の無い方には紙でしかない。学会だけでなく他の宗教の曼陀羅でも同じですな。
学会員が崇拝するのは南無妙法連華経と書かれた本尊です。
価値の無い方には紙→灰でしかないでしょう。
学会員には焼いたり粗末にしてはいけない理由を持っています。
また学会よりの贔屓や妄想意見と言われるかも知れませんが
○本尊は仏であるということ
○粗末にしてはいけない理由として本尊の左右に罰と利益の両方がかかれて居ます。
罰当てるような信仰はやらないと思われるかもしれません。
交通ルールに置き換えたら「信号をきちんと守れば無事(利益)だけど無視したり粗末にすると事故(罰)になるよ」って意味なんです。
よく利益だけ謳う宗教があります、お金が儲かる、病気が治る。
これは赤でも青でも信号渡ってれば良いと変わらないんです。
罰があるからこそ利益の証拠になると考えます。

信仰されてない方が信じない紙だと思われるのは勝手ですし信じる信じないも自由です。
ただ学会に身を置く人間の立場としては「ああっ何てことを！」「仏を粗末に…」となる訳です。

３８くん
創価は会員の持つ紙を交換し大量処分したではないかそれは
キミの言葉を肯定するとしたら仏の大量虐殺ではないのかね(爆)
しかも、キミは印刷物を日蓮が書いたものとも言っているが
創価の立場では科学的鑑定の結果日蓮真筆の紙は価値がないとしている
日蓮が実際に書いた紙でも自分達の都合でそういった謗りをしてよいのかね(爆)

>>39
つか、そもそも層化は宗門とも仏門とも縁が切れたんだから、日蓮真筆に
価値がないとするのは妥当なんじゃね？

>>３１-４０
次のビデオを見ましょう！現代版四条金吾
http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のビデオ（かなり下）はやはりすごい、
創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。

>>18　　アホさん
A法学部出身者の法律論ってのは面白いねェ。

条文の趣旨・制度趣旨などの「法の趣旨」や「法の理念」などと言った事は、法解釈するに際して常に
背後で問題となる事であり、更には背後で問題となるのみならず、法解釈上において実際にそれらの
ターム自体が表に登場することも頻繁にある概念と言うべきものではないか。
そのような「法の趣旨」や「法の理念」を問題とし、その上で具体的に刑法92条を挙げておいて、
『「法理論上」の話など、いつどこで誰がしているのだ？』とは、一体どういう言い種なのだよ？
自ら『「法理論上」の話』を取り上げているくせに、笑い話にもならんぞ。　（w

そして、オマエは続けて「本尊を焼いた画像をネット上に公開する動機について話しをしているのでは
ないか」と言うが、これ自体があまりにも考えの足りない物言いにすぎない。
そもそも刑法92条に規定される外国国章損壊罪は"目的犯"であるわけだが（92条1項は、「"外国に
対して侮辱を加える目的で、"その国の国旗その他の国章を損壊し、除去し、又は汚損した者は、二年
以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。」と規定している。）、オマエの言う「動機」というものは
目的犯における主観的要素としての"目的"と被る部分は当然存在しようし、「動機」と"目的"が完全に
一致するものであるか否かは別として、実質的には同じものと言っても差し支えなかろう。

（一応、レス>42の続きです。　ただし、内容的に分かっている方は、この部分を飛ばしてください。）
【レス>18を書いたアホさんは少なくとも多少は法律を学んだ事があるように思われるが、そうではない
方の為に"目的犯"とは何かについて簡単に説明しておく。

犯罪は"行為"のみがその対象となりうるが（つまり、"行為"でないものは犯罪たりえない。）、"行為"を
分析して考えてみると、客観的な要素と主観的な要素とに分ける事ができる。
主家的な要素の典型として、故意・過失が存在する。
故意が存在することが犯罪成立の原則であるが、例外として過失犯を処罰する犯罪類型も存在する。
故意も過失も存在しなければ、その行為は不可抗力によるものとして犯罪は成立しない。

ところで、多くの犯罪は故意・過失のみが犯罪成立のための要素として問題となるわけだが、特定の犯罪
の場合、故意・過失の内容を超過する別の種類の主観的要素がその犯罪の成立に要求される事がある。
故意・過失は、犯罪の客観的側面に対応する認識などを問題とするものだが、客観的な要素を超えた
内容に関する主観的なものが問題となる場合があるのである。

その一つに"目的犯"がある。
目的犯における"目的"とは、一定の事項を成し遂げようとする意欲の事であって、目的犯の典型例
として通貨偽造罪を挙げる事ができようが、それらは"行使の目的"（真貨として流通させる目的）で
行われた場合のみが犯罪成立となるのであって、行使の目的が無いなら、例えば何らかの"教育の
為に"偽物の通貨が作られても、法理論上、通貨偽造罪は成立しないのである。】

（レス>42の続き。）
しかし、その事を前提としても、刑法92条に言う「目的」の内容は「外国に対して"侮辱を加える"目的」
なのであって、このスレの目的に該当しない事は明白ではないか。
レス>1に『このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、同時に仏罰の懸念を
心から取り除き、安心して自分の判断で継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。』
とあるように「侮辱を加える」目的ではないし、最終目的ではなく直接的な目的はレス>1に「･･･そう、
本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。」とあるように、創価学会の主張しているところの
謗法によって生ずるとする仏罰なるものが真実であるか虚偽であるかの検証実験という点にこそ
存するのであって、「外国に対して」という部分は元論のことであるが、オマエが問題としたいのであろう
「侮辱をくわえる」目的の部分においても、そもそもこのスレと無関係なものでしかない。

（レス>44の続き）
更にオマエの言っている内容を問題とするならば、そもそも刑法の原則として類推解釈は禁止されているのである。
仮に「侮辱をくわえる」目的であったとしても、ここで行っている本尊焼却などの行為を犯罪とする規定は
存在しないのであって、それ故に法解釈における類推解釈にすらならないデタラメな一種の類推（解釈？）
などが許容される余地すら存在しないのだぞ。
（なお、これに関連して一点気を付けておかなければならないのは、宗教感情に対する犯罪といえる
礼拝所不敬罪の存在であるが、同罪に言う"礼拝所"とは宗教的な崇敬の対象となっている場所の事
であり、礼拝所自体において本尊を焼却するなどであるならば別だが、本尊自体は礼拝所に該当
するものではないのであって、ここで行っている行為は、もちろん法的に許容されているものである。
ここら辺の問題も、過去スレで既に俺は扱っているんだよ。）

オマエのレスの内容は、法律が許容していることを、あたかも法律的に問題があるかのように装う
デタラメなものでしかないのだ。

>>30　池上弟殿
「三証と言えども大切なのは現証こそ第一であり、理屈ではなく結果」・・・そうですな。
その全てに確認が取れたと言えるのか問題も残るように思いますが、少なくとも大部分は事実である
レス>36が挙げるような池田家における結果は大切ですよね。
その他、創価学会の幹部など有名人が様々な不幸な結果を残してくださっていますが、御存知ありませんか？
「理屈ではなく」という事は、そのような事実を何らかの理屈で釈明しようとする事も許されないのです。　（ｗ

「大切なのは知識ではなく知恵」とのお話ですけれど、理屈を通すのも結局は知恵の働きですよ。

「理屈では何も変わりません。」・・・いいえ、違います。
理屈を通そうとせず、理不尽な事に甘んじるから変えられるものも変わらないのです。

「何を知り、何をして、何を後世に残してあげれるのかと、これが宗教の目的」・・・理屈を無視してデタラメな
事を知り、それに基づいてデタラメな事をしたところで、残るものはデタラメな結果でしかありません。
妄信・盲信の結果とは、そのようなものでしかありません。

４０くん
創価が日蓮真筆に価値がないと言っているのは
ハモンになる前からだよ坊や

>>38
>>○本尊は仏であるということ
>>○粗末にしてはいけない理由として本尊の左右に罰と利益の両方がかかれて居ます。

本尊が、仏であるとは、どういうことですか？
本尊の左右に罰と利益が書かれていて、それで？
罰を食らわないように罰の部分だけ消しゴムで消したらどうですか？
都合がいいようにお得意のコピー本尊を新しく作ればいいじゃないですか。
利益のみでウハウハですな。

>>交通ルールに置き換えたら「信号をきちんと守れば無事(利益)だけど無視したり粗末にすると事故(罰)になるよ」って意味なんです。

事故に関して言えば、相手側にも被害が及んでしまいます。
日頃から運転マナーが悪かった人は、確率的に事故を起こしやすい
でしょうが、それに巻き込まれた人はどうなんですか？
一緒に罰を食らったとでも？　一般的には、運が悪かったとしか言いようがない。
道路にでれば、皆、事故にあう可能性を秘めているわけです。

あなたたち創価学会では、この事象についてどう考えますか。
悪人同士をぶつけて、まとめて罰を与えたえましたか？
悪人同士を引き合わせる作業は、誰が（何が）やっていますか？
前世での悪行が因となって、現世で罰を食らいましたか？
前世での悪行を誰が（何が）覚えていて罰を与えるのですか？
妙法に帰依します（南無妙法蓮華経）と唱えておけば悪行を
許してもらえますか？　それは、命ごい的な発想ですか？
「妙法に帰依します」と媚びるだけで、その何者かは許してくれますか？

実際、いろんな人が同じような内容で問いかけていますが、
どれひとつとして、納得のいく筋の通った回答がないじゃないですか。
とにかく信じれていれば、それで良いんですか？
そんなの自分らだけでやってて下さい。

>>42　法律
>『「法理論上」の話など、いつどこで誰がしているのだ？』とは、一体どういう言い種なのだよ？
インチキ弁護士の論こそ笑えたぜ！レス>>14では『保護法益をどのように考えたところで、
無関係としかならないぞ。続けて、デタラメを論じてみろよ。』と法理論について論ぜよといった趣旨を述べておきながら、
私が法理論に踏み込み言及すれば、レス>>42では『自ら『「法理論上」の話』を取り上げているくせに、 』
などとその主張を一転させる支離滅裂さには到底に理解に苦しむことだ（藁
酒もほどほどにしないといけないぞ（藁

<>>49の続き>
>オマエが問題としたいのであろう
>「侮辱をくわえる」目的の部分においても、そもそもこのスレと無関係なものでしかない。
日ごろから「アホさん」などと相手を侮辱しておいて、客観性の欠如というか、よくそんなことが言えるよな？（藁
本尊焼却行為は刑法第九二条と直接関係する行為ではないし、以下に展開される「類推解釈」をしたいわけでもないのだよ（藁

しかし、本尊は単に印刷物であり、不要となった者にとってみれば、焼却し処分したところでなにが悪いとする、
ここの住人の一連の主張に対し、刑法第九二条における国旗や国章（印刷物）を侮辱する目的で損壊することを
禁止していることを例に挙げ、創価学会の本尊が単に印刷物であったとしても侮辱する目的で焼却することは、
刑法第九二条ではなく社会通念上、不当であると主張しているものである。

もし、『このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、同時に仏罰の懸念を
心から取り除き、安心して自分の判断で継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的』としているのであるなら、
「どうして本尊を焼却した者は一部に過ぎず、オマエや此処の住人に多くは本尊を焼いて検証することをしないのか？」
といった疑問が残り、それに対して有効な返答はなされていない。（藁

また、侮辱する目的でないのであるなら、必要に応じて焼却する画像をうｐれば良いにも関わらず、
他者が焼いた画像をうｐに便乗することに終始しており、
「侮辱する目的ではない」あるいは「仏罰等の本尊に効力に関する検証」とされるいずれも
一切、説得力がないではないか。（藁

<>>50の続き>
>更にオマエの言っている内容を問題とするならば、そもそも刑法の原則として類推解釈は禁止されているのである。
>仮に「侮辱をくわえる」目的であったとしても、ここで行っている本尊焼却などの行為を犯罪とする規定は
>存在しないのであって、それ故に法解釈における類推解釈にすらならないデタラメな一種の類推（解釈？）
>などが許容される余地すら存在しないのだぞ。

此処の住人に対して「本尊焼却行為」を刑法第九二条における「犯罪である」などと誰も主張していないのであるから、
「類推解釈」にはあたらないだろ？（藁
もし、類推解釈をしている解釈をしてる箇所があるなら具体的引用してみてくれよ（藁）

そもそも此処の住人に対し、「本尊焼却行為」を刑法第九二条における「犯罪である」などと誰も主張していないのであるから、
「類推解釈」にはあたらない。（もしそう主張していると感じられたのなら具体的に引用してみてくれよ（藁））

ちゃんと住所書かないと仏罰は下らないよ

>>36
確かに池田大作の家族はそうなのかも知れません。
誤解を恐れずに言えば不信心なのかも知れませんし過去世でも現在もかなり悪どい事をしたのかも知れませんな(笑)
日蓮仏法では生命は永遠と解きます。
ぶっちゃけた話、現在罰当たって服役中なのかも知れませんな(笑)
質問された方は学会に入ればお金も自由自在、病気もせず無敵になると思われていませんか？
永遠の生命をとく仏法で過去世にどんな悪行したか分かりません、良いことをしたかも知れません。
その精算を今している訳です。
うまく表現できませんが仏の生命に南無する事で過去の罪を軽くし現在も更に幸福に向かい、来世には更に幸せに生まれてくる。
永遠の生命を理解し生きてたら病気も怪我もトラブルや苦労もある。それを強く乗り越えるのが学会の信心だと私は考えます。

>>53
それは、日蓮の正しい本尊に対しての勤行とかをした場合だろ。

偽の本尊に偽の勤行したところでなんの功徳もないよ。

日蓮仏法を根本教義にしてる限り、いまの創価学会はまさに日蓮ブッポウから
見たらﾎｳﾎﾞｳそのもの。

いまの形をつづけるなら、日蓮仏法自体と決別するしかないだろ？

>53

あなたは結局、学会員なんですよね？
師匠は、悪党かも知れないと感づいていながらも、
学会の信心を推してくるんですか？
あたま大丈夫ですか？

病気になったからといって、事故にあったからといって、
生きるのが辛いからといって、前世のせいにしたり、
来世に期待したりしてはいけません。
現実（現世）に立ちはだかる壁をいかに強く乗り越えられるかです。

>>56
まったくその通りだとおもう。俺が学会に入ったのも死んでからどうなる、ではなく
生きているときこそが大事と折伏されたから。

それが、ここにきて論理滅茶苦茶で言い訳、死んでから来世はどうのこうの論かよ。

日蓮仏法を教義にするかぎり、いまの学会員は他人に対してと言うより、自分自身
に対する言い訳で頭おかしくなるんじゃねえか？

>>33










偽造免許で交通ルールを得意げに語るなw

>>33
>>仏の生命を現した物を焼く結果は私には分かりません。

仏の生命を現したら、それは日本語でしたか。
この地球上には、数多くの言語が存在しているのに。
広大な宇宙にも人間以外に知的生命体がいて、
何かしら言語を使うかもしれないと言うのに。
すごいですね日本語って。

しかも南無妙法蓮華経の「南無」は確か当て字ですよね。
当て字とか代用文字でもって仏の生命を現しているんですか？
はて…？　あれ、インチキ…　じゃない…　か…　（爆）

>>33
>>仏の生命を現した物を焼く結果は私には分かりません。

何か分からないことで仏罰仏罰と騒いでは、人を脅かしたり、
勧誘したり、脱会を阻止しているわけですね。ひどいですね。
法律にあまり詳しくないですが、これは「公衆等脅迫目的の犯罪行為」に
該当するのでは？

この犯罪を犯したら、どのような罰があるか分かりませんが、
とりあえず、仏さんから仏罰を落としてもらうように言っておきました。
>>33さん　自分の犯した罪を反省して、よーくかみしめて
仏罰を味わって下さいね。（爆）

>>60
公衆等脅迫目的の犯罪行為に該当する？

なもんにいちいち該当してたら、なんの宗教も出来ない。
罰の概念がないと、宗教の戒律を保つ事はできない。自由で情報にあふれ混沌とした
時代になればなるほど、信仰の罰の概念が薄れ、自己制御出来なくなる人が増えて
行く。本尊の真贋なんて、もう少し時代が進まないと決まらない、勢力を保ち、長年
続いた宗派のほうの本尊が正しいと言う事になる。今の時代やその時の感情で安易に
処分するべきではない。

>>37
やあ、溝口ホモシさん。
あんたの場合は仏罰じゃなく自業自得でしょ？

>61

悪いことしたら、警察に捕まって、下手したら刑務所送りになって
もっと下手したら死刑になるじゃん。
それが一般的な「罰」であります。

無法地帯にならない為の法律だし、
警察だし、政府だし、人としてのモラルであります。
この時代において、オカルト要素たっぷりの「罰」など
時代遅れだし、基地外を生み出すし、不要であります。
オカルティックな「罰」があるせいで、
正気の沙汰でないサタデーナイトを生み出しています。
学会員が一番良く分かっているんじゃないですか？

学生部時代（学会が破門される前）に聞いた恐い話を一つ

女子部のA子は折伏の闘士として周囲から一目おかれる存在だった。
彼女は座談会のたびに新来者を連れてきて、それらを確実に本流（ほんる＝本尊流布）に結実させていた。
そして短期間のうちに10数世帯の本流を成し遂げ、役職もどんどん上に上がり、将来を嘱望されていた。

そんなA子がある日一人住まいのアパート内で急死した（死因は何だったか忘れた）。
アパートで行われた通夜には地域の同志が大勢訪れ、有望な人材の死を悼んだ。

しかし、参列した学会員の多くはあることに気付き、訝しく思っていた。
A子の死相が地獄の相をしていたのだ。もともと色白美人の顔がどす黒くゆがみ、どう見ても成仏の相ではなかった。
あれほど信心強情で、実績も上げていた女子部なのに何故？
同志たちは必死に題目を唱えた（題目を追善供養することで、死相が好転すると学会では信じられている）。
しかし、彼女の死相は好転どころかますます酷くなっていくように見えた。

そんな中、唱題していたある壮年部Bがあることに思い至った。そして「もしや！」と呟いて立ち上がり、地区幹部数名に耳打ちし、一緒に彼女の部屋を物色しはじめた。
その結果、天袋の上の天井裏であるものが発見された。
･･･それは、新聞にくるまれた御本尊の束！　A子が流布したはずの本尊がすべてそこに隠されていたのだ。

話はこれで終わりだが、純真な学会員ならば最後の一行を聴いてゾゾっとするはずだ。（私も当時そうだった）
A子は組織内で認められたくて、友人を使って偽装入信させ、御授戒まで受けさせた後、本尊を天井裏に隠していた、その不敬の罰が急死と地獄の死相という現証として顕れた、という顛末。
恐らくは創作された学会内都市伝説だろうが、結構説得力があった。

>>64　オモロー

でもさ、こんな怖い宗教めったにございませんね。
やっぱり関わらないほうが精神衛生上吉です。
それと脅しは入信『後』にやったのでしょうかね？
最初に言ってくれなきゃ。
後だしはだめだめ。

俺は宗教団体地区幹部数名が故人の部屋の、それも天井裏まで物色したくだりでゾゾっとしたよ。

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>64

最近、先輩の車に乗せてもらったんだけど
先輩も俺もタバコ吸わないから、車の中もタバコ臭くなくて
最初は、いいなって思っていたんだ。

先輩がコンビニ行くって言い出して、俺は別に用事がなかったから
先輩がコンビニ行ってる間、車の中で待ってたの。
なにげにタバコの吸い殻を入れるところを開けたら…
なっ　なんと、ツメの切りカスが、ワサーッて出てきたの！
なに溜めこんでんだ！　こんなところに！

話はこれで終わりだが、純粋な一般人ならば「ツメの切りカスがワサーッ」
という状況を想像したら、ゾゾッとするはずだ。（私も当時そうだった）

本来、タバコの吸い殻を入れるはずの受け皿を御留守にしたことで
ツメの切りカスが、ワサーッと溜まるという現証として顕れた、
という顛末。

こういう話でしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. '　　　　 7'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　i ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 !　　 i　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　＼ ＿_ ／　　　　 ,.　'´　　ゝヽ_ﾉ、　　　　　　　　　＼　　__,..........、　 /
　　　　　　　 _,. - ' ´　　￣ニﾆヽﾆ´-' ´　　／入ヽ、、　　　　　　　 　 ／＝-､　　　` ヽ
　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　',　　　　/ ,イrヽヽヽ、　　　　　　　　i　　　　　ヽ、　　　 ＼
　　 ／　　　　　　　　',　　　　　　　!　　 /／! i ` ',ヽヽヽ、　　　　　　 |　　　　　　　>　　　　 ＼　　　　　　　　　　　くぱぁ・・・♪
__／　　　　　　　　　　',　　　　　 　 i　　f'´ i　|　　i ヽ､ヽヽ　　　　　　 !　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　',　　　　　／　　!',　|　　,　 i　| } |``　　　　　　 ＼　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　　' ,　　　　　 ｙ＿,..　'´　　ヽ ヽ　!　i i!., |　!//　　　　　　_,. - '´ヽ、/
　　　　　　　　' ,　　　　 ,.くk、　　　　　 ＼　',　ﾚJ.|　/　／　　　　　　　　　 入　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　',　　 ／　 `ヽ ､　　　　　 ＼ヽヽ ﾉ /／_,.　　　　　　　　 ／　　ヽ　　　　　　,'
　　　　　　　　　 ', ／　　　　　　　` ｰ- ＿　ヽ``'ノ´' ´　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 ￣''''''''´　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ID:???

>64
>本尊を天井裏に隠していた、その不敬の罰が急死と地獄の死相という現証として顕れた

ただの面白話で終わらせたくないから、ちょっと解説するけど、
本来、灰皿を御留守にしたからと言って普通は、ツメの切りカスは溜まりませんよね。
その先輩が、タバコを吸わないという性質と、車の中でツメを切るという性質と、
灰皿に切りカスを溜めこんでも平気な性質が合わさって、初めてツメの切りカスが
ワサーッという現証となります。
到底ありえない光景でしたが、冷静に分析するとありえる状況でした。

あなたのスレにある
「本尊を天井裏に隠していた、その不敬の罰が急死と地獄の死相という現証として顕れた」
というまとめ方はどうでしょう。

なんで本尊を天井裏に隠したら、急死と地獄の死相につながりますか？
冷静に考えても全くつながらない。死因を覚てないくせに考え方が
浅はかではないですか？　自分の信心の正統性をアピールしたいのは
わかりますが、あまりにも浅はか。甚だしい。

もう安置はやめるつもりなんだけど、つい出てきてしまった。すまんね。

前スレからどうもありがとうございます

遅れましてすいません

レスをくれた方々私に優しく丁寧に説明してくださりありがとうございます


仏法用語の説明については 私も勉強した事がありますが 難しいのと 観念的な意味でしか 理解できませんでした。
一念三千についても 十界の中に十界があり・・・
そんな事を知っても全然
自分の実生活とは掛け離れた物でしかなかったのです だからなんなのか 何がいいたいのか そこを知る事は出来なかったのです
仕事の都合上活動が出来なくなり一日の生活の中から仏法用語が無くなっていきました

つづく

日々の信仰か………。

>>70

あ、私はアンチです＾＾；
64の文だけでは分かりにくいですよね。すみません。
仏罰の恐怖を教え込むのに、そのような実話めいた怪談話が流布されていたなあ、という述懐にすぎません。

つづき
私の回りには仏法用語が出てくると耳を塞ぐ人達ばかりです 当たり前の事ですが相手に解る言葉や幼稚でも 自分の表現で語るしか相手はなかなか聞いてくれません

一念三千も宇宙即我も私にとっての表現は本に書いてあるような説明より
それぞれが自分を中心に回っているという表現の方がわかりやすいのです


全て自分のせいなんだと思った時 私は我即宇宙を感じました

私の表現はこのような幼稚な表現でしかありませんが このような物がこれなのかとか ある意味用語とは後付けのような気がします

話しがちぐはぐになって申し訳ありません

最後に御本尊様を粗末にするという私にとって最悪な状態を回避する為に私の幼稚な表現でもわかってくれる人がいる事を信じて これからも書き込んでいくつもりです

>64
>学生部時代（学会が破門される前）に聞いた恐い話を一つ
>恐らくは創作された学会内都市伝説だろうが、結構説得力があった。

>73
>仏罰の恐怖を教え込むのに、そのような実話めいた怪談話が流布されていたなあ、という述懐にすぎません。


暑い夜だしさん、昔は創価だったけど、今はアンチで宜しいか？
そして今は、学会よりのアンチですか？　それとも内部アンチかな？
実話めいたとか、結構説得力があるとか、とてもアンチの発言とは思えんな。
アンチなら、学会員をもっと責め立てんかい！　腰ぬけめ！（怒）

御本尊を粗末にする行為にとても悲しく思います。
過去に苦悩と悲しみを乗り越える為に幾千万もの人間が築いてきた英知の宝を
あなたは否定されるのでしょうか？
功力が有る無しとの凡夫な考えで愚かな行為をするのはとても危険です。
罰論をとけば総罰・別罰・顕罰・冥罰等あらゆる形で現証として現れて来ますが、
ここで教学口論を並べても意味がないかもしれませんね。
只、覚えておいて欲しいことは、あなたの粗末にした御本尊様によって地獄の
なような世界から立ち直らせて頂いた人がいる事を。
生きる気力もないほどに絶望感にふさがれた人に勇気と希望を与え続けてくれた
大切な宝だと感じている人がいる事を。
少なからず、私自身はこの御本尊様によって今ここに居られることに心より
感謝しております。
仏法は大変難しいものです。仏法とは人の振る舞いであり、常に自己との
闘争です。
悩みがあるから成長出来るのであって、悲しみを知るからやさしくなれるように
自分にとって大変な事柄こそ自己を変革できるチャンスです。
負けないで下さい。
宗教は人生の中の道しるべです。最高の指針です。
謗法をおかしてしまった方々も自分を否定してしまった方々も
心改めん事を心より願います。
最後にあなた方の様な方のおかげで私もすごく勉強させて頂いております。
ありがとうございます。

>>15 法律ヲタさん
こちらこそ、いつも勉強させて頂いております。m(__)m
本当にありがとうございます。>>42-45の解説も、改めて楽しく読ませて頂きました。(^^

>>8 ◆Bwr5tJDUMcさん
>度々適切なフォローを入れて頂き大変感謝しています。ありがとうございます。

いえ、いつもあまりお力になれなくて……こちらこそ前スレでは、雪山童子さんへの私のレスに
詳細な解説を頂き、ありがとうございました。おかげで付け加えることが無くなりレスの手間が省けました。(＾＾ゞ

>いつも春田の蛙さんの説明は難しい論題でもわかりやすい内容になっていて
>とても勉強になります。今回の倫理についてのまとめ（議論の提示）は、
>まだ全部目を通していませんが、読むのを楽しみにしています。

なにぶん皆様と違い無学無教養な人間なもので……せめて分かりやすい説明でお役に立ちたく存じておりますので、
そう言って頂けると本当に報われます……。何よりの励ましを頂き、いたみいります。(深々)

>アフォーダンスの概念はデネットの提示する志向姿勢と絡めて論じると
>どうなるのかなぁ・・・と、ふと疑問に思ったり興味はつきません。

おお、さすがに的確な着眼点ですね。◆Bwr5tJDUMcさんであれば、きっと食い付いて頂ける話題だと期待しておりました。（笑）

デネットの議論について私は詳しくは存じませんので、ぜひ◆Bwr5tJDUMcさんの解説を頂きたいところです。
以降のレスについても、問題がありましたら添削を宜しくお願いします。

今のところ私の個人的な印象では、同じテーマを扱う場合でもデネットの提唱する考えと
アフォーダンス理論とでは、背景というか根底の哲学が異質という印象を持っています。
アフォーダンス理論においては、扱う領域の具体性を無視して理論を拡張すべきではないと言われるのですが
（ですから私があそこで取り上げている参考書籍には若干不適切と思える部分もあります。
こうした欠点についても後々扱っていきたいと思います）それは分かりやすく言うなら、アフォーダンス理論に
おいては『理論』や『法則』よりも、『現実』や『事実』の側をこそ“原因”と見なすからでしょう。

ですからアフォーダンス理論は、デネットやドーキンスと同じくダーウィンの濃い影響を受け、またデネットと同じく
カントの哲学には批判的な立場を取りますが、にも関わらず両者の知覚理論には大きな差異が見受けられます。

>>78続き
◆Bwr5tJDUMcさんご指摘の志向姿勢についてですが、これは↓の内容が分かりやすかったです。

http://homepage2.nifty.com/mono-gaku/happyou2.htm
> ダニエル・デネットという認知哲学者のいった志向姿勢という考え方がありまして、インテンショナル・スタンスということですね。
> 僕らがこういう動きを見た時に、こういうふうなコンッと落ちる動きを見た時に、
> 「あぁ、これは何か物理的な性質で落ちてきたものなんだな」というように解釈しますよね。
> もう一つ、朝六時くらいに目覚まし時計がジリジリーっと鳴ったのを見た時に、
> 「これは昨日、僕が六時に鳴るようにセットしたからなんだなぁ」というように見ますよね。それを設計的な構えというわけです。

> それともう一つ、土の上を歩いている蟻の動きなんかを僕らが見ていると、
> 「彼らは何らかの意志をもって合目的的に動いているんじゃないか」ということで、
> そういうある種、インテンショナル・スタンスという志向的な構えを持つ。
> だから、僕らはそういう志向的な構えを持って、その動きを解釈しようとしているんですね。

↑これが、要するにデネットが述べるところの「物理姿勢」「設計（デザイン）姿勢」「志向姿勢」ですが、
しかし志向性ということを論じる限り「生物の中で人間の知性だけが特別なのだ」という立場からは逃れられないのではないかと
思います。それは必然的にホージランドの主張する“真正の志向性”といった問題、つまり「犬には道徳が無いから
人間と同じ意味で“物を見る”ことは出来ない」という種類の考えに帰結するでしょう。
アフォーダンス理論は、こうした考えとは真逆の立場、つまり「犬も物を見ているのだ」と捉えます。

――さて、ここまで読まれた方は「何スレ違いなこと書いてんだ！」と思われるでしょうし、
私も「こんな話題にノリノリで食い付いてくるのは◆Bwr5tJDUMcさんくらいだろう」とも思うのですが（笑）、
ちょっとこうした問題に関連して気になる部分がありましたので、自サイトでなくこちらにあえて書かせて頂きました。

それは、先に申し上げた「アフォーダンス理論においては『理論』や『法則』よりも、
『現実』や『事実』の側をこそ“原因”と見なす」という点についてです。

>>79続き

よく「現代の認知科学は深いところで仏教哲学と一致する」ということが言われますが、それはこうした部分を指します。
◆Bwr5tJDUMcさんも、前スレで進化心理学者ハンフリーの「喪失と獲得」を取り上げていらっしゃいましたが、
ハンフリーはこの本のなかで、中世ヨーロッパの動物裁判に関する研究を論じています。

動物裁判
http://wonderfulland.blog113.fc2.com/blog-entry-153.html

今日から見れば馬鹿馬鹿しい動物裁判ですが、エヴァンスの歴史研究によればこうした裁判は動物に限らず、
例えば古代ギリシャでは『人間に倒れることで“殺人”の罪を犯した柱』などといった、無生物にも及んでいました。
こうしたことが中世ヨーロッパのみならず、古代ギリシャやコーランの記述、
また中国・ロシアの近代の判例にも見られるということを、エヴァンスの歴史研究は明らかにしています。

> 　進化心理学者のハンフリーはエヴァンスの歴史研究を解釈しながら、古代ギリシャ人と中世ヨーロッパ人が
> 共通にもっていたのは、無法状態・無秩序への恐れだ、と指摘する…（中略）…
> それは、単に法を破る者がいるという恐怖ではなく、法そのものが存在しないことへの恐怖である。
【「善悪は実在するか」河野哲也／講談社選書メチエ】

“法そのものが存在しないことへの恐怖”
↑これを踏まえて>>33>>38>>61などの書き込みを読みますと、彼ら学会員側の動機がよく分かります。
古代ギリシャ人や中世ヨーロッパ人は、その恐怖から逃れるために、
人間のみならず動物や無生物までをも、裁判の対象としなければなりませんでした。

分かりやすく言えば、こうです。>>33で挙げられている交通ルールですが、ではこの場合“原因”は
『交通ルール』なのか、それとも『車』や『道路』や『人間』や『各種交通機関』なのかということです。

この『交通ルール』を“自我”と考え、『車』や『道路』や『人間』や
『各種交通機関』といった各々の“縁起”によって成り立つと捉えますと、仏教の無我・非我説がよく分かります。

>>80続き

逆に車や人間ではなく“交通ルールこそが実在”し、その真なる実在が仮の存在である車や私たちを支配しているのだと
考えた場合は、野良犬や野良猫は交通ルールを無視してよいとするなら、交通ルールの実在性が揺らぎます。

“本当は、交通ルールのほうこそ実在しないのではないか”
――自分たちの信仰の土台となる法則の実在性を疑う恐怖から逃れるためには、野良犬や野良猫まで
交通ルールに従わせ、裁判にかけなければならない。ハンフリーの指摘する動物裁判の本質は、これです。

そう、交通ルールを仏法に置き換えれば、学会員側のおかしなレスの動機は明白です。
このスレは、“自分たちの信じる仏法など本当は存在しないのではないか”という恐怖を彼らに抱かせるのですよ。
本当にそんな“仏法”が実在するのであれば、その効果は例外なく及ぶはず……
中世ヨーロッパ人も“法”についてそう考えたから、動物裁判をやらかしたのでしょう。
そしてもちろん仏教の考えから言えば、“そのような力を持つ本尊や仏法など存在しない”のです。

◆Bwr5tJDUMcさんの前スレでの解説通り、仏教では縁起によって仮に存在するものへの執着を戒めます。そのような執着こそが、
学会員のように仏法や本尊などを“真の実在”と考えてすがりつき、それを失うことに恐怖する終わりの無い苦しみを生むからです。

従いまして、このスレは創価学会や日蓮正宗の教えには反するかもしれませんが、それらとは全く異質な宗教である
仏教の教えには合致しています。学会員さんが仏教の説くところの執着から早く離れ、大事にしているその本尊こそが
あなたの苦しみの源だと気付くことを、仏教者の端くれとして私も切に願っています。

あ、でも仏教という特定の教えに基づいて他の宗教を貶めてはいけませんね。創価学会は何教でしたっけ？
もし仏教とは全く無関係な宗教を名乗ってらっしゃるのでしたら、以上のレスの非礼はお詫びします。（笑）

>>76
他の日蓮系と同じく学会の公式見解も”法本尊”になってますよ？

紙幅の本尊どうだってｲｲじゃんね？

こんなに長文打つ人ばっかのとこって２ｃｈでも珍しくないか？
しかも、お互いに褒め合い、いや慰め合いともとれるような長文が交わされ、
正直キモイな。

ちなみ俺は学会員ではありませんがｗ

>>81


＞ “本当は、交通ルールのほうこそ実在しないのではないか”

当たり前の事を言われるので私も当たり前の話しをしますが

私が死にました 親は一人の息子を亡くした
妻も旦那をなくした この世から一人の男性が亡くなった

でも私は全てが無くなった

という事は 生きている間の私の目の前の世界は私の世界だった

なにをしようが勝手な世界であるが 因果応報また因果具時によって 全て自分によって裁かれると

誰も見ていなくても一生懸命する事
誰も見ていないからと悪い事をする
この２ちゃんねるも匿名だから何を書き込んでも誰だかわからないからと思う
でも自分だけは知っています 当たり前ですけど

幼稚な表現ですが これが私の 我即宇宙 自分を中心に世界は回っているです

自分中心に世界が回っているのなら
学会員ごときが「本尊寺に返せ」と言いながら
ちゃっかり自分らは本尊盗んだのは許せん


寺に返してやった本尊の代わりに燃やしてしまえ

>>77　春田の蛙さん
いえいえ、とんでもないお話で、こちらこそ春田の蛙さんのレスが勉強となっております。
ありがとうございます。

春田の蛙さんに挙げていただいた私のレスの中にタイプミス・変換ミスや言葉を付け加えるべき
部分がありますので、この機会をお借りして訂正等させていただきます。
一、レス>43の2段落目の3行目は「主家的な要素の典型として、故意・過失が存在する。」としておりますが、
「主家的な要素」ではなく、"主観的な要素"のタイプミスです。
二、また、>43の3段落目の始まりを「ところで、多くの犯罪は故意・過失のみが犯罪成立のための要素として
問題となるわけだが・・・」としておりますが、ここで言う「要素」とは、あくまでも"主観的要素"のことです。
三、同>43の4段落目の3行目で「として通貨偽造罪を挙げる事ができようが、それらは・・・」としておりますが、
通貨偽造罪だけを考えるなら、文章として「それらは」ではなく"それは"とした方が良いのかもしれません。
四、更に、レス>44の終わりから2行目に「元論」と書いているところがありますが、"もちろん"のミスです。

済みませんでした。

>>84　雪山童子殿
「なにをしようが勝手な世界であるが 因果応報また因果具時によって 全て自分によって裁かれると」
思いたい御気持ちは分かります。
世の中そうあって欲しいですよね。
しかし、残念ながら、それは客観的な事実とは言えません。

そして、アナタが「因果応報」と説く場合に、明示せずともその前提としている善悪・正誤などに関する
判断基準も、誰もが認めるものではないのです。

共にこの社会に生きる人間として共通に認められるところから出発するしかないのですよ。
ところが、アナタ方は、自分達の立場のみ絶対と客観的根拠なく主張して、他を誹謗し譲らないのです。
これでは、共に同じ社会に生ける者として、ぶつからざるを得ないではありませんか。

>>85

みんなそれぞれが自分を中心にですよ

あなたも 盗んだ人もですよ

>>49-51
何を言っているのだ、アホさんは？
まるっきり問題を理解できておらず、理屈が通っていないよ。

まず、保護法益を俺が問題とした点についてオマエが挙げているから述べるが、なぜ"（保護）法益は
何か？"と質問したのかも全然理解できていないではないか。
刑法で言う法益とは、その条文によって規定された犯罪類型は、それを犯罪とする事によって
一体どのようなものを保護しようとしているのかという話なのであって、或る条文に規定されていると
考えられるところの法益と異なるものに、その条文の法益保護が及ぶ事など存在するわけが
ないではないか。
オマエの行っている事を法益という点から考えれば、そう言わざるをえないんだよ。

刑法92条（ないし、それを含む刑法第四章に規定される犯罪）の（保護）法益をどのように考えるかに
ついては学説的には争いがあるが、それをどのように考えようとも、ここで行っている本尊焼却（ないし
創価学会の説くところの謗法行為）に関係するものではなく、92条は本尊なり宗教感情なり何なりを
保護しようとするものではあり得ない。
オマエも「本尊焼却行為は刑法第九二条と直接関係する行為ではないし」と認めているが、直接も何も、
まるっきり関係などない。

（レス>89の続き）
「しかし、本尊は単に印刷物であり、不要となった者にとってみれば、焼却し処分したところでなにが
悪いとする、 ここの住人の一連の主張に対し、刑法第九二条における国旗や国章（印刷物）を侮辱する
目的で損壊することを禁止していることを例に挙げ、創価学会の本尊が単に印刷物であったとしても
侮辱する目的で焼却することは、刑法第九二条ではなく社会通念上、不当であると主張している
ものである。」とオマエは言うが（>50）、その
刑法92条とは何の関係も行為について、92条どころか他の法律によっても規制されているものでは
ないにもかかわらず、92条を挙げる事で「社会通念上、不当であると主張」する事などできるわけが
ないではないか。

オマエのように、無関係な刑罰法規を挙げて何かが「社会通念上、不当であると主張」できると言うのなら、
創価学会の本尊は仏罰とやらによって人を死亡させうるらしいのだから、刑法199条殺人罪や同205条
傷害致死罪、同210条過失致死罪などを挙げて、その本尊は「社会通念上、不当であると主張」できる
という事になるわけなのだな？
もちろん仏罰とやらによって生じうるのは死という結果だけではなく傷害（による障害）その他さまざま
ありうるわけだから、オマエの妄想に従えば、傷害結果を問題とする犯罪類型その他、幾らでも挙げて
勝手な事を言う事が許されるわけだ。
オマエの�dデモ理論には辟易させられるぞ。

（アホさんにレスしたい事はまだまだあるが、連投規制もあるので今回はひとまず終わりとし、
法律に詳しくない方のために、問題とした"（保護）法益"とは何かについて示しておくことにします。）

著作権の問題があるので迂闊に行ないたくはないのだが、法律概念に親しんでいない方の為にも
"法益"とは何かについて、手元にある有斐閣の"法律学小辞典　第3版"の該当項目"法益"から
その一部を引用しておきます。なお、法律学小事典の原文には参照項目その他を示すアステリスク
その他の特殊記号が付されているが、それらをここに示す事は無意味であるので、日本語の文章
のみを引用する事とします。　（以下、【】内は引用です。）

【法によって保護される社会生活上の利益。権利より広い概念であり、何々権という権利として一般に
認められるには至らないものであってもよい。 刑法上、違法性は法益侵害を中核とするとされる。 刑法の
主な役割は、刑罰により法益を不法な侵害から保護することにあるので、個々の罪において、刑法が
保護しようとする法益（保護法益）が何かを明らかにすることがその刑罰法規の解釈の重要な指針となる。】

>>87
法律ヲタさんへ
レスありがとうございます
今回はわかりやすい言葉で説明してくれありがとうございます

先程の私の幼稚な表現は まだまだ私にとっても 不十分な段階であり表現するのに困っています

因果応報と言ってもそれは本人が思うのと 第三者が考えるのとでは もうその時点で わたしの表現の一念三千ではないからと言う事と 因果応報と言っても 因果具時なのでどこまでいったら結果なのか 生命は永遠とはいえ 亡くなった時点までつづく事になります


またこの事は万人です。
当たり前の事ですが
創価学会員だろうがなかろうが 平等にです

幼稚な表現で申し訳ありません

>>76
あなたの粗末にした御本尊様によって地獄の なような世界から立ち直らせて頂いた人がいる事を。
生きる気力もないほどに絶望感にふさがれた人に勇気と希望を与え続けてくれた 大切な宝だと感
じている人がいる事を。 少なからず、私自身はこの御本尊様によって今ここに居られることに心
より 感謝しております。

勇気を貰いました。まさしくそれが信仰でしょうね。「イワシの頭も信心」なんて言葉もあります
が、本尊の真贋論争は時代が終わらせてくれますよ。どんな識者気取りでも賢人でも時の流れは止められ
ない。傍観者や笑いたい人達には笑わせておきましょうよ。幸せになりたい。宿命転換したいとい
う真摯な姿勢で先代が涙と血と汗で守り続けて来た、御本尊に向かい続けて行きたいものです。

>>93

私も同感です
世界の平和と一切衆生の幸福の為にという日蓮大聖人のお心を胸に
池田門下生として師弟不二を貫きましょう

>>76

池上弟さんへ
＞変な時間からのレス申し訳ありません
気にしないで下さい
今日は休みなものですから

あなたの話しは大変わかりやすく そして説得力があり 私にとって大変勉強になります

このような場所で同志に会うと心の底から嬉しくなります
私もこのような場所で いろいろな方々に会い そして いろいろな事を言われますが みなさんには感謝しています そんな事はいってくれませんし 私に関わる方々は私にとって必要だと感じるからです私の世界だからです
また幼稚な表現をしてしまいましたが 申し訳ありません
そして日々の生活や仕事への努力 また回りへの感謝を 毎日再確認できるからです

長々と申し訳ありませんが またこれからもよろしくお願いします

話しは余談ですが 今月の座談会御書は 池上兄弟の弟に送られたお手紙ですね

>94

自分中心に世界が回ってるみたいなことを言ってるから
アンチの意見も問いかけも聞く耳持たず、そっちのけで
確信をつかない長文ダラダラで、しまいには
お決まりのガチガチ文句で締めくくってしまうのですよ。
いい加減にしたらどうですか？

>93
>あなたの粗末にした御本尊様によって地獄の なような世界から立ち直らせて頂いた人がいる事を。
>生きる気力もないほどに絶望感にふさがれた人に勇気と希望を与え続けてくれた 大切な宝だと感
>じている人がいる事を。 少なからず、私自身はこの御本尊様によって今ここに居られることに心
>より 感謝しております。

宗教によって助けられる人がいることは、否定しない。
ワラにもすがりたい境遇の人だったら、論理立てて考えればおかしいと
思うことにすら、すがりたくなる気持ちになるんだろう。
それでも、ポジティブな考え方を与えることで前に進める人がいることは、
否定しない。

しかし創価学会は、そのワラにもすがりたい気持ちを手玉に取るような
悪質なものになってないか？
入会したら、勧誘のノルマ、新聞売りのノルマ、財務、選挙活動などがあり、
災難に遭遇すれば、それらの活動に対する怠慢が原因だと理不尽に切り捨てられ
仏罰扱いされる。弱者を助けるどころか、弱者を追い詰めてしまう。

それだけではない。それらの活動によって非会員に一方的な押し付けが発生し、
不快感を与え続けた結果、俺のようなアンチを生み出してしまっている。
そして「本尊焼いたらなんで仏罰がおちるか？」の問いかけにいつまでも
回答できず、醜態をさらしてしまっている。

創価学会は、今の活動を考え直さないといけない時期に来てるのではないか？

創価学会員がみんな
「功徳はやった本人にしか分からない」とか言ってないで、
信心で絶対に幸せになれると人に勧めてきたのだから、
その本人たちが誰が見ても羨ましいような幸福と安泰を
手に入れたらいいのです。

しかし、学会員の現実は厳しいですね、何十年やっても。

まあ、宗教で現世利益なんかほとんど期待できないのに。
なのにそればかり前面にだすから創価学会はアカンのです。
批判されるのです。

本尊焼いたら罰があたってしぬ？
こういうことはひとさまに言わないほうがいいです。
信じたい人は心内で。

>>82
朝鮮人創価学会員のお前が、何をほざいているのやら。
近所のマク○ナルドの生ごみを漁ってばかりいるから糖尿病になるんだよ！
いい加減、朝鮮半島に帰れや！
ホモのくせに。

まあ、何にしても散々権力によって歪められまくった宗教に何求めてんだろうな。

親や親友を折伏なんてとんでもない


脱会して、親が学会員でなくて本当に良かったわ

困ってる時に役に立たないくせに恩着せがましい
口だけで調子のいい学会の同志なんてのは
ニセ本尊以上に必要のない人生の敵だ

>>82
あれれ？
お前は曼荼羅を焼く事には反対の立場だったんじゃねーの？
はるなが闊歩してた頃にはさ。

諸行無常だねぇ・・・ｗ

>>82
その公式見解ってどこに載ってるのか教えて欲しい。

>>30　池上弟さん

「三証と言えども大切なのは現証こそ第一であり、理屈ではなく結果」

その考えではお話にならないのです。「論より証拠」と言いますが、この論点に
おいては理論内容を無視して証拠・証明にならないことを「結果」と言うのは
ナンセンスなのです。因果関係を語らずに「結果」だけを論じるということは、
「原因」を無視していることにもなってきます。

創価の罰論は因果論であり、原因と結果の関係性についての法則のお話なのです。
そして実際にそれが証拠・証明として確認できるのかどうかというお話です。
（創価の主張からすれば、「現証」として証拠・証明を積み上げていることに
なるはずですね。）因果論・因果律に関して、証明の対象となる理論を無視して
「論より証拠」などというのはあまり意味がないですよ。他の人も指摘している
ことですが、あなたの主張が通るのであれば、組織の永遠の指導者を含め、
多くの創価幹部がお亡くなりになっている事実や、不祥事の数々を「結果」と
だけ称して、それを創価が「カルト」或いは「邪教」である「証拠・証明」に
すればいいということになってしまうでしょう。そんなことでいいのでしょうか？

（>>104からの続き）

私は前スレの>991で下記のように述べました。

>科学的宗教としての万人が認めるところの強力な現実の証拠・
>証明です。これがあるからこそ、「理論のうえでも、現実のうえでも、
>万人が納得できる客観的、普遍的な根拠を持つ宗教（SOKAnet:三証より引用）」が
>創価仏法（創価的には正しい日蓮仏法）なのだそうです。

これは創価学会の教義・指導の根幹に関わることであり、しかも創価学会の
言い分なのです。創価学会自らが「理論のうえでも、万人が納得できる客観的、
普遍的な根拠を持つ宗教」だと主張しているのです。

「理屈ではない」という創価信者の主張が度々提示されますが、これは上記の
創価学会の教義・指導を真っ向から否定する見解です。証明の対象となる理論を
無視して何が現実の証拠・証明なのか。インチキ・デタラメでごまかすな、
嘘をつくなという話です。

矛盾や欺瞞にまみれたお粗末な罰論を掲げている組織や信者の、その問題ある
現状に目を向けましょうというお話なのです。あなたにとっては「何も展望が
見えません」ということみたいですけどね。

>>71,>>74　雪山童子さん

「仏法用語の説明については 私も勉強した事がありますが難しいのと
観念的な意味でしか理解できませんでした。」

私はそれでいいのだと思います。何度も述べているように、理解可能な形で
理論を提示する責任は言い出した側（著作側）にあるのであって、それを
受け止める読者が頭をかきむしって理論を発明しなければならない謂われは
ないのです。（受け止める側が誤解・曲解していないか注意・自省することは
重要ですし、それを否定する趣旨ではありませんよ。）

（誤解や曲解をしているわけではないのに）観念的な意味でしか理解できない
ということは、ポエムや文学としてなら通用するかもしれませんが、
科学理論としては通用しないのです。それは創価学会が言うところの
「虚妄の観念」なのであって、その様な理論を掲げて何をもって「現証」と
判断する気なのか？（当然、その虚妄の観念によって言い張るということに
なってくるでしょう。）

（>>106からの続き）

「相手に解る言葉や幼稚でも自分の表現で語るしか相手はなかなか聞いてくれません」

解釈には一種の合理的限界を設けるべきであり、どんな意味としても受け取れる
「表現」というのは科学的宗教という観点からすれば、あまり意味がないのです。

「一念三千も宇宙即我も」あなたの「表現」では、ヴェーダ（バラモンの教え）、
その悟りになりますし、科学的宗教云々という創価学会の教義・指導の根幹を
真っ向から否定していることになります。

「話しがちぐはぐになって申し訳ありません」

どこがどの様にちぐはぐなのかは既に指摘しているので、その矛盾や欺瞞を
なんとかして下さい。

>>89　法律
「関係などない」と同じことを何度言われても、関係していると言ってないのだから困るね〜（藁
本尊焼却行為を刑法第九二条と直接的な関係性を指摘しているというなら
早く具体的に引用してくれよ？（藁

刑法第九二条と此処で行われている本尊焼き行為の関連性は
創価学会の本尊も国旗や国章も特に思い入れにのない者にとっては、
「印刷物でしかない」という共通点である。
しかし、それを損壊しネット上に公開する正当性がないではないか、
ましては、その真意も分かりかねる他者に便乗するなどもっての他といわざるをえない。

それから、春田が戻ってきたようだから、本尊でも譲り受けられるように手配してもらえよ。
検証する気があるというのが嘘でなければだが（藁
ついでにＴ．Ｒを見かけないのだがくたばったのか？聞いといてくれよ（藁

>創価学会の本尊は仏罰とやらによって人を死亡させうるらしいのだから、刑法199条殺人罪や同205条
>傷害致死罪、同210条過失致死罪などを挙げて、その本尊は「社会通念上、不当であると主張」できる
>という事になるわけなのだな？
オマエ真性の馬鹿なんじゃないかと思えてきたぜ（藁　馬法鹿大学院でもいったのかよ？
人を直接死に至らしめるため、本尊を凶器や鈍器として使用されていることが起きているなら、
そういう事になるかもな（藁

>>106

レスありがとうございます

あなたのおかげで 教学の基礎をまた一から学ぶ気になってきました

ありがとうございます

>>107

一つ聞きたいのですが あなたは創価学会員はみんな同じだと思っているのでしょうか それともあなたの理想に当てはめたいのでしょうか それともあなたも創価学会員なのでしょうか



頭が かゆい・・・

>110
>頭が かゆい・・・

洗脳が解け始めている。
もういと息だ！がんばれ！

>>110
>>一つ聞きたいのですが あなたは創価学会員はみんな同じだと思っているのでしょうか

お師匠様が駄目なのに良い学会員も悪い学会員もあったもんじゃねぇ。
師弟不二なんだから意味わかるだろ。

>>108　呼んだか？俺は生きてるぜｗｗｗｗｗ

>>111　頭でも洗ってこいよバカ！ｗｗｗｗｗｗ
いわば"洗脳"なんちゃってな！ｗｗｗｗｗ

>>110　雪山童子さん

「あなたは創価学会員はみんな同じだと思っているのでしょうか」

創価信者に限らず、凡そ同じ組織の構成員という立場であっても人は多様なものです。
十人十色であり「みんな同じ」なわけないですよ。

「それともあなたの理想に当てはめたいのでしょうか」

私の理想論などではなく、理想に当て嵌めたいという話でもなく、現実の問題として
「同じ教義・指導」を信奉する信者、その組織の構成員は、概ね同じ思想を
共有していることになるはずです。その各々に多様性があろうとも、同じような信念、
同じような動機、同じようなryと、大きな共通性を見出すことができるのは
当然なのです。（もっとも、その教義・指導に関して違う解釈をする人も
いるでしょうし、その解釈問題が信者同士の対立となって教団が分裂するなんて
こともありますよね。そういったことを否定する趣旨ではないですよ。）

「それともあなたも創価学会員なのでしょうか」

私は創価信者ではありませんし、過去に信者であったとこもありません。
幸いなことに私の親は創価というカルトの構成員ではありませんでしたし、
幼い時に強制的に入信させられるということもありませんでした。

>>109　雪山童子さん

あなたが「教学の基礎をまた一から学ぶ気になって」それを行動に移すこと
自体はいいにしても、現状の問題のいくつかはそれで棚上げできるような問題では
ないのです。あなたがこれから（未来において）創価の教学とやらを基礎から
学ぼうがどうしようが、現状では、あなたは創価学会の教義・指導の根幹を
真っ向から否定しているわけですよ。その否定内容自体も矛盾や欺瞞だらけです。

きっと「教学の基礎をまた一から」あなたが学んだとしても、「仏法用語の説明に
ついては 私も勉強した事がありますが難しいのと観念的な意味でしか理解
できませんでした」ということになり、発明しなくてもいいお粗末な理論を
発明して創価の罰論を擁護するのでしょう。（あなたはそういった展望？が
見えていないのでしょう。）

現状で明らかに多くの矛盾や誤謬が含まれている論を前にして、その矛盾や誤謬を
批判されたら「これから勉強します」という信者は少なからずいるようです。
これは一見真摯な姿勢だと誤解する人もいるかもしれませんが、残念なことに
（これだけでは）とても無責任な姿勢なのです。

（>>116からの続き）

創価学会が因果論を説いているということは容易に確認できます。
因果倶時が説かれた教えに帰命するという意味の呪文を「ナムナム」と唱えて、
その因果論・因果律を会得し、それによって成仏の原理を知り、成仏の為の
方法を実践するという建前を持ち出し、その理論は決してオカルトではないと、
あなたは考えているのでしょうし、「教学の基礎をまた一から学ぶ」ことで、
その信念は更に強化されるのだろうと思います。結論ありきで一から学んでも
あまり意味がないというか、何を学ぶんだ？という話なのです。
オカルトではない、科学的だ、インチキ・デタラメではない、真理・真実だ、
その他、（創価の呪文だけではなく、一般的な比喩として）お題目を唱えれば
それでいいわけもなく、中身が伴っていないことにはお話にならないのです。

あなたは創価学会が主張するような強力な証拠・証明を提示できないのに、
創価の罰論を擁護しようとし（残念なことに、この時点でインチキ・デタラメだと
評価されるのが当然だということをあなたは理解できないのでしょう）
創価学会が言うところの「虚妄の観念」を独自に（？）発明して、
ヴェーダ（バラモン）の教えを説きながら、科学的宗教云々という創価学会の
主張を真っ向から否定しています。あなたは創価学会の教義・指導の根幹を
否定しているのです。この現状を受けれることからはじめてはいかがでしょうか。
（現在の状況として、「それはおかしい」というなら話は別ですよ。）

（>>116からの続き）

組織の教義・指導の根幹に関わる部分を真っ向から否定しておいて、
「信者・信奉者・行者です！」というのはおかしいのです。

永遠の指導者の妄説など受け入れないが、あなたの教義解釈が正しく
あなたは立派な信者・行者であるというわけでもないでしょう。
あなた独自の（？）論、あなたの教義解釈の内容は矛盾や欺瞞に満ちて
いるわけですから、それをなんとかする必要があります。その矛盾や欺瞞を
ほっぽり出して「これから勉強します」というのはとても無責任です。
矛盾や欺瞞を認めて、それを訂正するなりしながら、「これからいろいろ
勉強します」というならまだしも、都合の悪い部分からは目を背けて
「妄信します」というのでは同じことの繰り返しですよ。

ですから、私は『創価の教義・指導の根幹に関わる部分を否定しておいて、
「私は現役創価学会員です」というのは、どういうことなのでしょうかね？』
という質疑を提示しているのです。

あなたは内部アンチで単に名簿上の問題としての構成員というわけでも
なさそうですし、教義・指導の具体的中身を知らずに何かを妄信しているという
ことになるでしょう。その何かとはいったいなんでしょうかね？
（これも素朴に疑問に思うということではなく、妄信に関する批判の一環としての
質疑です。）

Bwr5tJDUMcさんへ
あなたは宗教と言うもの自体を頭で捉えているようですね。

私は、宗教と言うものは理屈ではなく生きる為の知恵であり、勇気を引き出す
力の源であると言っているのですよ。
解りやすく言うと、どんなに理屈が立派でも役にたたなければ話になりませんよね。
反対に理屈がわからなくても役に立つ物は重宝します。
果たして、その役に立つ（たとえば）テレビやパソコンの仕組みが全て
解らなくては使えないのですか？
もちろんそこには厳然とした理論が成り立っている事は当たり前です。
宗教の根本は現証が大切だと言うのはそういう言ですよ。
頭で捉えても解りませんよ。
信心とは平等な世界です。学会の場も、役職をもらう為にやるのではない。
教学を自慢する場でもありません。自分と言う人間がこの世界で生きていく為に
共に学び合う崇高な集いの場です。
様々な悩みを抱えた同志たちが日々各々人生の苦難に立ち向かっています。

あと、因果論・因果律と言うのであれば、私たちの世界は因果倶時であり
考える暇などありません。
もちろん目的にに当たって研鑚し、あらゆる作戦を練る事は大切です。
しかし、原因を作る時すでに結果は出ているのですよね。
私があなたに言いたい事は
あなたがどの様な理由であれ御本尊を粗末にする事をはやし立てるのはやめなさい。
頭で考えるほど現実は甘くはない。
冥の照覧を知ってかしらずか、全てはあなたが知っているのですよね。

人生とはとても素晴らしいものです。
この人生を謳歌するに大切なのは友であり知恵であり自己の強い勇気です。

人生は深くて世界は広いですよ。
おやすみなさい。

>>119
在夢もしっかりな

>>119　池上弟さん

あのねぇ・・・、「私は〜と言っているのですよ。」とあなは主張しますが、
そのあなたの主張と先に示した創価学会の主張は相容れないのです。
あなたは創価学会の教義・指導の根幹を真っ向から否定しているではないですか。

あなたは（謂わば）宗教を心で捉えるわけですよね？

だから理屈ではないと。しかしながら「厳然とした理論が成り立っているのは
当たり前だ」とあなたは主張しています。支離滅裂なのです。

「平等な世界」「崇高な集いの場」「様々な悩みを抱えた同志たちが日々各々
人生の苦難に立ち向かっています。」あなたの言い分に（素朴に？）従えば、
これらの主張はどの宗教にだって当て嵌まることになってしまうでしょう。
なのに、あなたは真の科学的宗教としての創価学会の教義・指導を
信奉し実践しているつまりなのでしょ？

ところが、あなたの主張内容では科学的宗教こそ真の宗教であるとする「三証」を
基にした組織の永遠の指導者の指導を真っ向から否定していることになりますよ。

「頭で考えるほど現実は甘くはない。」から心で捉えたあなたの世界観が
正しいとでも言うのですか？あなたの主張はとても独断・独善的であり傲慢です。
このような考えのどこが科学的に「厳然とした理論」なのですかね？

>>119
＞あなたは宗教と言うもの自体を頭で捉えているようですね

創価は言わば「収奪システム」そのものだから宗教ではないだろJK
頭鉄板・一枚岩の教義・思想も守れないヘタレ宗教ゴッコだし。

韓国創価学会による「愛国大祝祭」。人文字で「独島は韓国の領土」と描いている。
週刊文春2005年5月26日号より参照のために引用
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/s/p/e/specialnotes/koreasgi20071231.jpg


日本の創価は竹島への見解はどうなのかね？
成太作って本名な位だから韓国と同じ見解をしたら
確かに鉄板・一枚岩の思想・主義って事にもなりそうだけど。
戸田さんはどうだったか知らんが、少なくとも牧口さんはもう一寸
日本の愛国者よりだったんじゃないかな？

>>79　春田の蛙さん

デネットの主張する「物理」「（単純な）設計姿勢」「志向姿勢」の
違いを考察するにはライフゲームの例がわかりやすいと思います。「自由」に関する
デネットの議論「自由は進化する」（デネット著、ＮＴＴ出版）の中で紹介されて
います。ライフゲームに関してはウィキペディアを参考に挙げておきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
（興味がある人は考案者のジョン・ホートン・コンウェイ、或いは
ワーゲンスバーグの種々の論文を参照してみてください。ライフゲームで
実際に遊んでみるのも楽しいと思います。）

ライフゲーム（ライフ世界）が万能チューリングマシンを擁することは
コンウェイやその学生達によって証明されていますが、これを単純化した
物理世界として捉えた場合、そのゲームで遊ぶハッカー達はライフ世界の物理を
利用して種々のライフ（擬似）生命体を「設計（デザイン）」することができます。
（比喩として生命という表現を使用していますが、この論点においてはロボットでも
別にかまいません。これが問題だとする場合は・・・後述します。）

ライフ世界を前により複雑な設計をすれば、高次（擬似）生命体（或いは複雑な
機能を有するロボット）を作ることができます。物理に還元して捉えれば、
それはピクセルの明滅にすぎないわけですが、低次から高次の設計をどんどん施せば、
ピクセルの明滅の集まりを合理的エージェントとして扱うことができるようになります。
ここで私は「扱うことができるようになります」と述べていますが、「ならない
（決して合理的エージェントとしては扱えない）」と非難することもできるでしょう。
その場合、始原的志向性という問題（その教説）を背負い込むことにもなってきます。
春田の蛙さんが提示している「ホージランドの主張する“真正の志向性”」に
帰結し得るのか？という話になってきます。

（>>123からの続き）

春田の蛙さんが紹介しておられるサイトの中で「ASIMOの動きに対して子供たちは
志向的な構えとして見るけれども、ホンダの技術者なんかだと決して志向的な
構えとしては見ないのかもしれない。」と岡田氏は述べていますが、そんなことは
ありません。ホンダの技術者が「設計」という観点に重点を置くのは当然だとしても、
ASIMOの動きを見て「ASIMOが階段を登ろうとしている」という視点（捉え方）を
「決して」持たないということはないでしょうし、技術者はASIMOに「知覚労働」の
多くを委ねた上で、階段を登らそうという視点（捉え方）を持ちながら
設計をしているはずです。

発端の設計プロセスでは技術者側に「知覚労働」の配分が多かったとしても、
どこかの時点でその配分の多くをASIMO側に移すことでASIMOは（過去に登場した
ロボットと比較して）高次の機能を有するエージェントになるわけです。
つまり、こういった考えは「生物の中で人間の知性だけが特別なのだ」という
立場ではないことを意味します。ASIMOはロボットであり、我々人間とはいろいろな
点が違います。一般論として「人と機械は違う」というのはいいにしても、
そこにシームレスな志向姿勢を用いないのだとすれば、（始原的志向性や内在的
志向性という分類に捉われるならば）哲学的ゾンビを背負い込むことに
なってしまうでしょう。内在的志向性という表現が必ずしもまずいわけでは
ないのですが、それに捉われるべきではないですし（これは始原的志向性の議論と
実質的には同じですね）デネットの論は始原的志向性・内在的志向性という考えを
擁護するものではありません。

（>>123からの続き）

訂正：捉われる→囚われる

子供であれ、ホンダの技術者であれ「色々パラメータを変えてあげると、それが
変わってくるんですね。」と、その対談の中で紹介されているように、
設計者の「目的や理由」が設計されたエージェントの「目的や理由」になるのは
いつの時点なのかということを考察すれば、その中間段階が存在することが
見えてきます。単純な設計姿勢と志向姿勢はシームレスなのです。
「知覚労働」の配分が、エージェントに（設計されたものに）大きく傾けば、
それを合理的エージェントとして扱うことができますし、こういった考えは
（アフォーダンス理論と意味するところが同じかどうかは別として）
「犬も物を見ているのだ」という考え（或いは表現）を（ある意味において）
擁護するものです。（デネットは犬ではなく蛙を例にして「蛙心理学」というお話を
提示したりもしています。）

だからといって、デネットは犬やロボットを、どんな場合であれ人と同じように扱う
（或いは捉える）ことを推奨しているわけではありません。デネットの志向姿勢という
考えは、なんでも擬人化すればいいという話ではないということに注意が必要ですし、
あらゆる目的論を擁護するというものでもありません。デウス・エクス・マキナ
（これは創造論の比喩ですが）に辿り着けるとする論でもないのです。

（>>123からの続き）

比喩として、ライフ世界の（擬似）神がハッカーだとしましょう。ライフ世界の
住人（これも比喩ですね）をハッカーが設計し、その設計が複雑になればなる程、
（高次の設計に関わる程に）我々は志向姿勢でその住人に接することに
なるでしょう。「○○という捕食者が△△というエサを食べようとしている。
△△は捕食者から逃れようとしている。」ライフゲームで遊ぶとこういった捉え方を
非難することがいかに困難であるかがよく理解できると思いますし、これは
進化論を説明する際の隠喩的・擬人的表現の内容をどうすればいいのかという
プラグマティックな問題でもあります。「盲目の時計職人」「利己的な遺伝子」
という「表現」もプラグマティックな問題なのですが、進化論を擁護しながら
人間にそれを当て嵌めると、途端に非難が上がるのはなかなか興味深いというか、
やっかいな問題というか、そういうお話でもありますね。

ライフ世界と現実世界を比較すると興味深い類似性を見出すことができますし、
ライフ世界のハッカーに対する現実世界の創造神はいるのだろうか？ということにも
なってくるでしょう。いると主張すれば、それはデウス・エクス・マキナです。
それを避ける為にはハッカーの設計努力をライフ世界自身の中の進化に置き換える
必要が出てきます。この論点においてもコンウェイや学生達がライフ世界の中に
万能チューリングマシンを埋め込むことに成功したことが大きな意味を
持ってきますし、それはダーウィニズムを強く擁護することにもなるでしょう。
（ただ、こういった話はフレーム問題の話にもなってくるわけで、フレーム問題は
扱っちゃダメという格言があるとかないとか・・・。でも創価の因果論もお粗末な
内容ではありますが、突き詰めれば無関係とは言えないですよね。）

>>124-125
スレ違い

（>>123からの続き）

「行為の可能性」という意味でのアフォーダンス概念はデネットの提示する
志向姿勢の哲学と大きな差異があるわけではないですし、表現が違うだけと
評価するのが妥当だと私は考えます。（ただ、その行為の可能性の背景に
始原的志向性を認めるとなると話が変わってきますけれどね。）

コフカやレヴィンのゲシュタルト心理学やギブソンのアフォーダンス理論と
デネットの哲学姿勢との差異については・・・、どうなんでしょうかねぇ。
興味はそそられますが、ゲシュタルト心理学がよくわからない今の私には
手に負えません。

ちなみに私はデネットを支持しています。

>>◆Bwr5tJDUMc

スレ流し乙ｗ
アンタはいつでも長文担当で詭弁が達者だなｗ

>>◆Bwr5tJDUMc
りんごを指差して
これはりんごですかと質問し
鉛筆ですと答えるようなものだな

ニセ札に価値はない

＞これはご本尊ですか？

＞いいえ、ケフィアです。

>>129
養老孟司氏の「バカの壁」によれば、
利口ぶってる者同士の会話は
案外通じているようで通じてないといったのことを、
以前読んだようにも記憶しているが、
まさにそれに当て嵌る御仁なのだろう。

本来、意見を表明するということは、
相手理解してもらうこと大前提となるわけであるから、
自己完結的あるいは病的な長文といいコテといい、
相手に意見を伝える意思はあまり感じられないな。

>>133
そうだねｗ

でも学会の↓みたいな二枚舌よりはまだ良いかと思うけど。

韓国創価学会による「愛国大祝祭」。人文字で「独島は韓国の領土」と描いている。
週刊文春2005年5月26日号より参照のために引用
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/s/p/e/specialnotes/koreasgi20071231.jpg

>>134
竹島（独島）は歴史的・法律的にみても日本固有の領土です。

>>135
そうそう。

でも韓国は兎も角、日本の創価は何て言うのかね？ｗ
最近では極々少数ではあるけど池田さんが「在日」で有る事すら
認めてる奴が居たけど、学会員でね。
大ちゃんの親父さんが朝鮮人ってのは、表向きは知らない振りしてるけど
みんな結構知っててね。
と来れば想像できるでしょ？　それが何か？
みたいなノリに変わりつつあってビックリしたよｗ

じゃ、韓国による日本への「他国侵逼難」は許せるのか？
って聞いたら・・・　黙っちゃったｗｗ

　同記事によれば、2005年5月15日、韓国SGI（創価学会インタナショナル)が主催した「愛国大祝祭」では、
「独島は韓国の領土である」との数万人規模の人文字が作られ、オーロラビジョンに「竹島」が映し出されるや、
怒号のような歓声が上がり、同教団の青年部の代表が「教科書問題と独島問題を解決することを誓います」
と宣誓（要旨）とある。この集会には、池田大作も祝福のメッセージを寄せた、とのことだ。
　
　同年の和光新聞（韓国版の聖教新聞）の記事には、云く、『日本が侵略戦争を正当化しようとする歴史教科書
の歪曲と挑発的な妄言に対し、韓国SGI 全会員の怒りの声が怒涛の炎のように全国に拡大している
（和光新聞＝韓国の聖教新聞）』と。また、云く、『去る（2005年9月）17日、ソウル第3方面の会員は、
極東アジア平和のための街頭行進を行った（同紙）』（読者訳）とある。「日本を糾弾する」青年たちの手には三色旗が握られている。

ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1747.html

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

創価学会員って腰抜けばっかりだよねｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3901417
これが創価学会の勧誘の仕方

>>◆Bwr5tJDUMcさん
ttp://suppecial.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2586.jpg

>>127
創価信者が提示する罰論の実証例（つまり「現証」のお話）は、殆ど
（全部といってもいい程に）因果の誤謬と呼ばれる誤った論法になっています。
創価信者はそれ（お粗末な罰論）がこの世界の客観的事実を表しているかのように
語り、それが正しいという信念を持っているわけですが、この信念の内容は
誤っているのです。これは創価に対する一つの批判例ですが、この批判は
妥当なのでしょうか？創価信者がそういった信念を持っているということは
事実なのでしょうか？これは客観的問題として扱うことができるのでしょうか？

信念というものを客観的問題として扱うことに妥当性はあるのかないのか、
こういったことを考察する際に、私達は信念に接する為の何らかの戦略を
用意する必要があるのです。

そこで重要になってくるのが対象となる人や物の「行為の可能性」です。
その予測と結果（パターンの実在性を見出すこと）がうまくいかなければ、
いい戦略とはいえません。ある程度うまくいったとしても、見出せるパターンの
実在性を重視するあまり、オカルト的な内容で魂的な何か（霊と呼んでも
いいですけれど）を擁護する二元論に陥るようでは問題なのです。
かといって、パターンの実在性を全否定してしまうと、複雑なシステムについて
膨大な物理情報のみを記述するという物理姿勢に固執することにもなりかねません。
物理姿勢のみで裁判を行なうことに無理があることを想像してみれば、
或いは株式相場において、物理姿勢で売買をしないのはどうしてなのか、
私達が普段の生活の中で、自分や家族や知人や友人に対して志向姿勢を
とるのはどうしてなのかを考察すれば、その戦略の意義が見えてくるはずです。

（>>142からの続き）

池上弟さんは、「あと、因果論・因果律と言うのであれば、私たちの世界は
因果倶時であり考える暇などありません。」（>>119参照）と述べています。

この意味を考察する上でも物理姿勢や志向姿勢は重要になってくるのです。
たとえこの世界が決定論的であったとしても（そうでなかったとしても）
現実問題として私達は全知全能の存在ではないですし、この世界の全ての
真理を会得した存在というわけでもないのです。そういった存在ではないから
刹那の判断に誤りがあるという趣旨で「考える暇などない」と表現しているのか、
それとも全てを見通す力があるから時間の流れなどに意味がないという趣旨で
「考える暇などない」と表現しているのか、その他なのか。
その後の「もちろん目的にに当たって研鑚し、あらゆる作戦を練る事は大切です。」
というレスの内容からすればきっと前者なのでしょう。

では、その目的とはいったいなんなのか？

真理を得ることではなく、誤った信念（偽の信念）を擁護する為に、真理を捏造する
ことを目的にしてしまっているのではないのか。（本末転倒しているのではないのか。）

（>>142からの続き）

春田の蛙さんが動物裁判を例に挙げておられますが、具体的に判決内容の一部を
引用しておきます。

「われわれは、当該の犯罪のおぞましさと恐怖に鑑み、そして規範をつくり、
正義を維持するという目的のために、現在囚人として当修道院に拘留され、
監禁されている当該のブタが、首つり役人によって木の絞首台に吊され、
縛り首にされるべきことを述べ、判決し、申し渡し、宣告し、命令する。」
（「獲得と喪失」ニコラス・ハンフリー著、紀伊國屋書店の中の「法の前における
虫と獣」から引用）

幼い子供を傷つけ死に至らしめた豚だけでなく、畑を荒らすバッタや、
人に倒れてきた柱を裁判にかけるのは、何を目的として、どんな作戦・戦略に
よるものなのか、そこで示される理論の真偽の程はどうなのか、そこには
（その背景には）創価信者の無理のある罰論（その提示）との類似性があるのです。
（アフォーダンス理論のアプローチと同じかどうかは少し違う問題ですが、
まったく無関係というわけではないのです。）

>>129
まさしく。バカの壁。。このスレの事ですね。いい得手妙　

。。人間同士が理解しあうというのは根本的には不可能である。理解できない相手を、人は互いにバカだと思うというのが本書の要点である。。。

勉強になります。

>>144
ごめん、わからんわ。。。。。

>>145
当然のことですがわからないことは「わからない」とするのが妥当なのです。

人間同士は（ある程度）理解しあってますよ。合理的に理解不能な記号の羅列等、
例えば「だじょおあえｋぇかぢおかかｌ」とかは、原理的に理解できようはずも
ないのです。原理的に理解不能な文章ということは理解できるはずですけどね。

こういったものを提示しておいて「これが真理・真実だ！」と述べても
「愚かですね（バカですね）」ということになるでしょうけれど、合理的に
理解可能な形ではあるが、その時点での読み手の知識・能力の問題として
理解できないということはあるでしょう。例えば難解な数学の問題が解けないとか。
（もちろん、書き手の文章力の問題もあります。）この場合は、主張の提示側を
一概に「バカ」とは言えないのです。数学の問題が難解だから、その問題を出した
側は「バカ」というのはおかしいのです。「わからない」とするのが妥当です。

「御本尊様を粗末にした事もひっくるめて倒産したという事」
「御本尊様を粗末にした事もひっくるめて交通事故に巻き込まれたという事」
「御本尊様を粗末にした事もひっくるめて病気になったという事」

こういった表現はどのように理解可能なのか。それは創価の主張する科学的宗教
云々という教義・指導と整合性を保てるのか。

結論としては「無理がある」ということになるのです。何を言っているのか
さっぱり理解不能だけど、よくわからないから「バカ」と非難しておこうというのは
間違っています。どこがどのように無理があるのか、どこがどのように矛盾して
いるのか、間違っているのか、（ある程度は）人間同士で理解しあうことも
できるのです。

証拠・証明があると言っておきながら、その提示を求めたらないと言うわけです。
嘘つくなということになるでしょう。それを理解できない場合は、「愚かですね
（バカですね）」と評価されることにもなるでしょうね。

韓国創価学会による「愛国大祝祭」。人文字で「独島は韓国の領土」と描いている。
週刊文春2005年5月26日号より参照のために引用
ttp://blog-imgs-17.fc2.com/s/p/e/specialnotes/koreasgi20071231.jpg

　同記事によれば、2005年5月15日、韓国SGI（創価学会インタナショナル)が主催した「愛国大祝祭」では、
「独島は韓国の領土である」との数万人規模の人文字が作られ、オーロラビジョンに「竹島」が映し出されるや、
怒号のような歓声が上がり、同教団の青年部の代表が「教科書問題と独島問題を解決することを誓います」
と宣誓（要旨）とある。この集会には、池田大作も祝福のメッセージを寄せた、とのことだ。
　
　同年の和光新聞（韓国版の聖教新聞）の記事には、云く、『日本が侵略戦争を正当化しようとする歴史教科書
の歪曲と挑発的な妄言に対し、韓国SGI 全会員の怒りの声が怒涛の炎のように全国に拡大している
（和光新聞＝韓国の聖教新聞）』と。また、云く、『去る（2005年9月）17日、ソウル第3方面の会員は、
極東アジア平和のための街頭行進を行った（同紙）』（読者訳）とある。「日本を糾弾する」青年たちの手には三色旗が握られている。

ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1747.html

以下のスレにてスレ仲間を募集中でございます。
お暇な方や、お時間がある方、是非お越し下さいませ。

TRFのお爺ちゃん
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1186995533/l50

>>116

レスありがとうございます
始めに
罰論を擁護しといわれたので いや私は 現役創価学会員ですと言ったのです
あなたの主張する 創価学会の根幹たる科学的どおのこうの いわゆるあなたの想像する創価学会員では私はないのでしょう
この事については あくまでもあなたの考え方なので私とはお話になりません
平行線です

全てを引っくるめてというお話しについてですが

私は過去には戻れないという当たり前の話しをしたまでです あなたはあなたの考えを話しているので これもまた お話しになりません 平行線です

>>116

つづき

御本尊様を粗末にした
ずさんな経理
いい加減な仕事
従業員は夜遅くまで一生懸命働いていた

結果として会社は倒産した
とりあえず過去には戻れません
あとは その本人がその結果をどのようにとらえ どう前に進んでいくかという事なので その因果関係は 当事者によって違います

あなたのように考える方もいれば私のように考える人もいます ですから これもまた平行線だという事です

つづく

>>116

つづき

バラモンの教えについて

当たり前の事ですが 私の考えとあなたの考えです 私の考えは全てではありません当たり前ですよね

あたなの考えも全てではありません 当たり前ですよね よって平行線です
あなたの私に対する質問は 全てあなたの考えです

凝り固まった私の主張と同じだからです

>>151
雪山童子

>150

会社は、利益を出せないと給料払えなくなって潰れます。
この因果関係を素直に認め、ああでもない、こうでもないと
言い訳をしないようにしましょう。
そして潰れてしまった原因を反省して次に進みましょう。
これではダメですか？

普段からお題目唱えてないから潰れた。
本尊焼却という不敬の罰が倒産という現証として顕れた、
という顛末。学会員の言い訳ですよ。
なんでそういう言い訳になるのか、教えてくれと
何度も何度も果てしなく聞いているのに、また同じことを
言ってくる。なんで言ってることが分からない？

>>149　雪山童子さん

「創価学会の根幹たる科学的どおのこうのいわゆるあなたの想像する創価学会員」

あらあら、また支離滅裂なことになってますねぇ・・・。

「三証」とか「科学的宗教」とか、こういう主張って過去から何度も何度も
ソースが提示されてますし、私や他のアンチの人の勝手な想像ではなくて、
実際の創価学会員（組織の永遠の指導者）の教義指導の内容なのですよ。

「あくまでもあなたの考え方なので私とはお話になりません平行線です」

いやいや、基本的に創価学会ではこういう教義・指導になっていると紹介
していることに関しては先にも述べたように過去から何度も何度もソースが
提示されてますし、私の考え方ではなくて、創価学会の永遠の指導者の
教義指導（池田氏や戸田氏の考え方）なのです。

ですから、そういった創価の教義・指導ではお話にならなくて、あなたの
主張と平行線なのはいいにしても、あなたは何を信じてるの？ということに
なってくるじゃないですか。

キリスト教徒が「神なんているわけないよね〜。」などと主張すれば、
所属教団の教えの根幹を真っ向から否定していることになりますよね。
なのに「私は現役キリスト教系○○教団の信者です！」という主張がなされれば、
「はい？アンチキリスト教の人ですか？？？」ということになりますよ。

まあ、創価辞めたければ無難に本尊返して堂々とすれば良い
燃やすまでは行き過ぎと思うが
インチキ宗教の創価本尊に仏罰の心配も無いだろうな

>>150
>>御本尊様を粗末にした
>>ずさんな経理
>>いい加減な仕事
>>従業員は夜遅くまで一生懸命働いていた


�@御本尊様を粗末にした
�Aずさんな経理
�Bいい加減な仕事
�C従業員は夜遅くまで一生懸命働いていた

思うに、会社が潰れた原因として�@は違うと思う。
そして�A�Bがあった為に�Cをしても報われなかったということだ。
やっぱり結果だけ見ていては、反省しようがないよね。おばかさん。

ここはアンチ・学会員双方とも極端な考え方の人が多いように思えるが、
仏罰論というのはそもそも創価学会だけの教義な訳か？

昨今声高に言われることは少なくなったように思われるが、
本来（創価学会を含む）多くの宗派でも「仏罰」と言った罰論はあるはずである。
創価学会の場合、それを脱会防止などに利用しているように見受けられる点が問題なのであって、
罰論自体を否定する立場をとるなら、宗教全般を否定することにもなりかねず、
法律などの、罰則規定に関しても否定的な見解を取るべきだろう。

本尊を焼却すれば仏罰が当たるなんてのは、
信者の信仰心の啓発や、宗教間の対立を避けるなどを目的としたものであって、
超自然的な罰が下る訳ではないことくらい理解できないのだろうか？>Bw等

>>157
根本仏教などには仏罰なる概念は無いよ。
仏が他人を裁く様な真似したら悟ってないって事に繋がるんだからね。
有り得ない。

三国伝来の教えは戒めの為に付け加えられてる事はあるだろうが
多くは本意じゃないし然程重要なものでもない。

仏教の基本は「来るもの拒まず、去るもの追わず」
ここから多岐に渉り広がる個人の自由への侵害は、本来仏教には存在しない。
そう言った自由な気風が三国伝来のうちに変形し後付けされて行ったのが所謂「仏罰論」

>>154おもしろい。よく言ってくれた。


自分らが破門されて僧侶と袂を分かっているのに
「破和合僧は堕地獄の因、我々は外護団体」だとか
「寺を離れたらどんな言い訳しても駄目」とか
さんざん逆の事を得意げに語ってたじゃねーか

仏教の良し悪しはともかくこんな言動不一致人間が
仏教について何を言っても嘘っぱちになるんだよね

>>158
仏教の基本は「来るもの拒まず、去るもの追わず」

よくそれで世界に広まったものですね？三蔵法師が苦労して
天竺にいったのも、乱れた世の中をなんとか救いたいという積極的
な意識があったからだと思うですが。

そういう解釈が人生放棄の仙人アンチの気運に合うのでしょうかね？
罰があたるかどうか分からぬまでも、チットは我慢してみるという
ような道徳感を持っていたないと秋葉の青年のように、自己制御出来なく
なると思うのは僕だけでしょうか？仏教の罰の概念は、現代社会でもとても
重要ですよ。

>>160
集ストするぐらいだから「去るもの追う」わなｗｗｗｗｗ
嫌がるものをも無理矢理引き込むのが「道徳観」でもあるわけだろうしｗｗｗｗｗ

「来るもの拒まず、去るもの追わず」

説法するのが仏教徒、折伏するのが邪教員

誰にでも仏の教えを説くのが仏教徒
入会を迫るストーカーが創価邪教

智慧を備えて涅槃に至るのが仏教徒
欲ボケで発狂して人生放棄状態なのが創価邪教員

紙切れ偶像崇拝の愚かさを説く慈悲があるのが仏教徒
愚かなナンミョー気違い中毒で自己制御できなくなってる秋葉系青年が>>160

http://plaza.rakuten.co.jp/syuukyou/
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/
http://www.toride.org/81/crime.htm

>>157
「超自然的な罰が下る訳ではないことくらい理解できないのだろうか？>Bw等」

「オカルトではない！」「超自然的な罰が下る訳ではない！」創価信者はそういう
お題目を唱えるだけで中身が伴っていませんね。

紙切れ燃やしたことが原因で、その結果として数年後にハンセン病になることは
ないのです。紙切れを燃やしたことが原因で、その結果として数年後に火事に
なることもないのです。特定教団の教えを信じないことが原因で手足が曲がったりも
しないのです。特定教団の教えを信じないことが原因で歯が抜け落ちるなんてことも
ありません。それらは「超自然的」なのです。「法前仏後」は何処へやら。
オカルトですよ。散々、現実の証拠・証明がある、「現証」が現れると言っておいて、
いざそれを提示しろと求められたらその証拠・証明がないとか、明らかにインチキ・
デタラメではないですか。それを理解できていないのが創価信者です。
（内部アンチの人とかいろいろ立場はあるでしょうから、概ねということですけどね。）

（>>164からの続き）

そして創価学会は他の宗教は非科学的で虚妄の観念にすぎないという方向の
非難をしつつ、自身を唯一絶対・究極の教えであり科学的な真の宗教だという
内容のことを教義・指導として主張しているのです。これは「宗教全般を
否定すること」を意味してきますよ。そもそも宗教体系は科学的ではないのです。
なのに、非科学的な宗教は真の宗教ではない、つまり偽物・まがいものだと
創価学会は主張していることになるわけです。創価学会は、他の宗派を信じていれば
障害を持った子供が生まれる（生まれやすい）などという内容で罰論を展開したり、
宗教間の対立を避けずに、邪教撲滅！なんてことを言うわけですよ。

創価学会は「信者の信仰心の啓発」の一環としての罰論とでも言いたいのかも
しれませんが、インチキ・デタラメで人を惑わすことと、人々が気付かない
ような物事について教えわからせること（啓発）を混同すべきではないでしょう。

>>164　Bwr5tJDUMcさん
そうだな。創価を批判したい気持ちは分かったが、ま、少し餅つけ、な（藁

その病気が症例として医学的に定義されたのは、日蓮の没後のずっと後だったと思うが、
それまで（一部その後も）患者らは"創価に限らず"ひどい差別に晒されてきたわけで、
日蓮の時代の悪しき感覚を創価学会は今なお、色濃く引きずっているかもしれないな？

ただま〜、実際に苦しんでいる人もいるわけだから、もう少し配慮したらどうだろう？

>>166
あなたが私（やこのスレを？）を批判したい気持ちは分かりましたから、まぁ、
もう少し落ち着いて、具体的にその「配慮」とやらの中身を提示してくださいな。

罰論を信じて淡い功徳を期待すると人生悲惨だぞ

>>168
罰論を信じて淡い功徳を期待する。

そう言う事じゃないでしょう。また１から説明しますか？

ここにもバカの壁が立ちふさがってますね。

>>167
「配慮」なんてこいつらにゃどうでもいいのさ
罰も信じてないんだからね。

バカルト信者のバカの壁（笑）

バカルト信者の仏罰証明まだ〜？

>>167
>具体的にその「配慮」とやらの中身を提示してくださいな。
悪いがそれはできない！
自ら本尊を焼くなど方法があるにも関わらず、
カルトが主張する「仏罰」とやらがないことを主張するために、
現代医学において無関係といえる病気を具体例として持ち出し、
批判する必要性がどこにあるのだろうか？

無関係な患者らに精神的苦痛を与えるだけだ。いくらなんでも常軌を逸してる。

>>160
＞三蔵法師が苦労して

自分でインド近隣へ出向いたんだよな。
決してインドから「やれ！」とシツコク啓蒙（笑）に来た訳じゃないｗ
それと、三国伝来系で一番海外にも広まってるのは「禅宗」系で
決して法華系や密教系、念仏系みたいな亜流ではないよ。
今はインド直伝の方が手軽なんでそっちの方が潜在的にも
広まってるけど。

いずれにしても、求める者が追いかけてる事には変わらない。
広めに海外へ経典を携えて行くのは新興系では常みたいだがね。

>>160
あと、
創価は何で「辻説法」はしないんだ？
それと、世の退廃を憂いでの布教活動なら何故ホームレスには布教しないんだ？

どう見ても布教先を選んでるだろ。
望まぬ者に法を説くべきではないと言う教えも守れなかった上に
所謂「乞食」然とする者でも差を置くべからずの教えすら守れないんだな。
ダメじゃん法華系って。

>>172
あのねぇ・・・、「無関係といえる病気を具体例として持ち出し」というのは
創価学会の方ですよ。それが創価の罰論なのです。

だから「無関係な患者らに精神的苦痛を与えるだけ」「いくらなんでも常軌を
逸してる」というのは、創価に言って下さいな。

創価は【都市下層】のための宗教ですから。
それ以外には入っていけないのです。

by島田ヒロミ

Bwr5tJDUMcへ

あなたの話を読んでいると可哀そうになります。
小さな壁に閉じこもっていては大河は見えませんよ。
人間社会には法律や理屈では対処しきれない憎悪や虚偽、嫉妬が蔓延しています。
悪の根源が人間の根本にある限り差別や戦争は無くならないでしょう。
大切なのは今、生命を尊重する社会、思想を築くことが現代社会に問われている
のであり、この信心の目的でもあります。
この仏法の知恵を持って現代社会にあらゆる分野で思想革命を起こしているのが
創価学会の姿です。
理屈では現実は変わりませんよ。私たち同士は今日も必死で職場や地域で
戦ってます。
一部のデマや中傷を真に受けて面白がる人たちもいます。
又、学会の中にも自己の魔に負けて学会を裏切る人たちもいます。
悪は私たちの心の中にいるのであって、傲慢、憎悪など心の悪に打ち勝つ
自己との戦いが大切なんですよ。

小さな世界に執着して一生をおえてもはかない人生ですよ。
世界にはまだまだ科学では説明できないこ事が沢山あります。
もちろん仏法の中では説かれているのですがそれを一つ一つ科学的に
立証する戦いも同士の方々は行っています。

仏法とは生命の法則であり宇宙の法則です。
御本尊様を粗末にするような事を進める行為は絶対やめなさい。

>>177
じゃ、何で拉致被害者救出はしないんだ？
北朝鮮に行って法を説いて来いよ。
竹島の日本領土主張になんで賛同しないんだよ。
他国侵逼難だろ。
アフリカやその他の飢餓に苦しむ人達になんで援助しないんだよ。
創価は社会の為に戦ってるんだろ？
じゃ何で社会福祉貢献の為の「病院」が創価には無いんだよ。
立正佼成会にすら有るのにさ。

創価は偽善・収奪専科団体って証拠だろｗ

>>177　池上弟さん

だから、教義・指導の中身がグダグダなのに「生命を尊重する社会」を目指すとか、
「一つ一つ科学的に立証する」とかいうお題目だけ唱えたって仕方ないでしょ。

「オカルトではない！」「非科学的ではない！」「現に強力な証拠・証明がある！」
こういうお題目を唱える信者も多いですね。嘘をつくなという話です。創価信者が
このスレで提示しているお粗末な罰論（或いはアンチ側からソースとして提示される
創価側の具体的な主張）は、非科学的でオカルトなお話ばかりですよ。創価が言う
強力な証拠・証明なんかないわけです。創価の主張（仏罰）は明らかにインチキ・
デタラメなのです。

カルトという「小さな壁に閉じこもっていては大河は見えませんよ。」といった
ところですね。「憎悪や嫉妬」に満ちたカルトの「虚偽」を鵜呑みにしつつ、
更にそれを垂れ流している信者が「人間社会には（中略）憎悪や虚偽、嫉妬が
蔓延しています」などと言っても説得力がないじゃないですか。

創価の罰論こそデマであり根拠のない悪口ですよ。

「仏法とは生命の法則であり宇宙の法則です。」仮にそうであるなら、創価の
教義・指導は仏法ではないですね。

>>177
＞負けて学会を裏切る人たちもいます。

ここが、あなたや創価の幹部の根本の間違い。
ダイサクが、慢心から自己本仏論を掲げて福島や
今では正木に本仏論を内部で言わせた結果
日蓮正宗から破門を受けた。

勲章アサリをし、「自分を守れ」と言うダイサク如きを
金正日ばりに、万歳を言わせる。

ダイサクのどこが日蓮大聖人のような仏法を蘇生
させた世界一の偉人と比較できるか！！

目を覚ませ！ダイサクは第六天の魔王の役割を
果たしてあがいているに過ぎない！

実像を見て素直にダイサクをみてみろ！
大聖人とは天と地の差がある。

大聖人や戸田先生をも裏切ったのはダイサクである。

>>177　池上弟さん

大言壮語はもう結構ですよ。お腹いっぱいです。私のことを「可哀そう」と思って
頂いているようですが、創価信者がよく言う「慈悲の心」とやらは、インチキ・
デタラメを棚に上げて中身の無いお題目（平和や生命の尊重を目指して！とか）を
唱えることのようですね。実際の中身はどうしようもないぐらいにグダグダで
問題だらけではないですか。いくらこちらが具体的に指摘しても、創価信者は
それを棚上げして大言壮語の繰り返しですね。

大言壮語を繰り返す暇があるなら、さっさと自然科学の方式と同じように自他共に
確認でき、理論のうえでも、現実のうえでも、万人が納得できる客観的・普遍的な
根拠とやらを提示してもらえませんかね？
（そのような強力な証拠・証明がないのは明らかですよという趣旨の質疑です。）

矛盾や欺瞞だらけの理論を擁護しようとして因果関係が認められない事象同士を
無理やり原因と結果にこじつけたりしないで、「嘘でした」と訂正するなり
反省するなりしたらいかがでしょうか。

科学的宗教の仏罰厳然などという妄説・デマを垂れ流して人を惑わすのは
やめましょうね。

なんだこりゃ。初めて覗いた通りすがり僧侶ですが…
仏教的には仏罰、っていう概念がありませんよ

177がおもしろいから反論してみようかな

>>182
創価には当たり前のように仏罰論が飛び交いますよ。
ニッケンなんて死んで地獄に落ちない限り許されないようです。

>>雪上童子さん、池上弟さん

「手脚繚戻、びっこである、かたわである。ほんとに『御本尊様を拝んでいる者は
なんだ、このやろう』といって、それがやっぱり原因になって、手が曲がり、
足が曲がるのではないかと想像もつきます。それからライ病、短気、ゼンソクです。
『ゴホン、ゴホン』と非常に苦しい息をしなければならないのは、
やはり御本尊様誹謗の報いだと考えられます｡ 」（会長講演集　第一巻）

いったい、どういう根拠・理由で特定カルトを非難したら手足が曲がるとか、
ハンセン病になるとか、喘息になるとかいうのですかね？

「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない
子供が生まれたり、はては発狂する者ができたり」（折伏教典）

証拠・証明はあるのですかね？根拠・理由はあるのですか？創価以外で日蓮由来を
名乗るような宗派こそ害毒が大きい邪教だというような指導もあるようですが、
代々日蓮宗の家系には障害を持って子供が生まれてくる率がとんでもなく高いとか、
そういったことがわかる統計データでもあるのでしょうか？

上記は罰の話です。創価の罰論ですよ。私の勝手な想像・妄想ではなくて、
組織の永遠の指導者の教義指導の内容なのです。

（自称）科学的宗教の現役カルト構成員であり、その信奉者であろうお二人には
是非とも「慈悲の心」をもって、自然科学の方式と同じように自他共に
確認でき、理論のうえでも、現実のうえでも、万人が納得できる客観的・普遍的な
根拠とやらを提示して頂きたいものです。

無関係な病気を持ち出して根拠・理由もなく科学的宗教の厳罰などと
人をたぶらかすのは間違っていると素直に認めるべきだと思いますよ。

（>>184からの続き）

以前から何度も述べていることですが、阪神大震災は邪教創価が原因の仏罰だという
主張をしている人達もいるようですね。あなた達は、その立場それに対して
「何をバカな、根拠・理由はどういったものなのだ？プレートテクトニクスを
勉強してこい！」と反論できないでしょ？

あなた達は、もし「俗にいう創価を代々やっていると障害を持った子供が云々」と
言われたら「ひどいこと言うな！」と思わないのでしょうか？

あなた達の「慈悲」とやらの実態がどういったものなのかよく考えてみては
いかがでしょう。

>>177
突っ込める、マトモなレスはこのかたダケ、あとの長文は
基地外と思ってスルーな。

>>180
だからって浅井さんの肩も持てないけどねｗ

えっと……すみません、◆Bwr5tJDUMcさん。
>>123-128に対するレスなんですが、ここより川スレか私のサイトで書いたほうが良いですかね？
せっかく◆Bwr5tJDUMcさんのご指摘が皆さんの注目を集めてるし、僧侶の方のご指摘も頂ける機会だし、それらの邪魔にはなりたくないので。(^^;

>>182 通りすがりの僧侶さま
是非とも宜しくお願いします。ご見解を拝読して、私も勉強させて頂きたいです。(深々)

>>188
見られちゃ困るんだね？

ガマ蛙ビビったな

（　・３・）love the world
http://jp.youtube.com/watch?v=qAdU2wm7yp0




糞２ちゃんばっかやってないで
明日はデートでも行ってこい

>>188　春田の蛙さん

「学会退会をビビル人へ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213814162/l50

もうすぐ落ちそうなスレですが、ここを再利用（？）するのはいかがでしょう。

>>192 ◆Bwr5tJDUMcさん

了解です。そちらにレスしておきました。


>>189>>190
バリ学会員じゃあるまいし、そんな訳ないだろう。(爆笑)

正当な反論だからこそ、邪魔になると思っただけだよ。
反論に便乗されて、◆Bwr5tJDUMcさんの他の数々の適切なご指摘まで
間違ってるみたいに印象操作されたら不愉快だからな。

で、学会員サイドはどうなの？
アンチの指摘への正当な反論は……まぁ出来るわけないか。(苦笑)

>>177純粋だね


それだけに裏切られたと知った時の反動も大きいな

>>177
＞御本尊様を粗末にするような事を進める行為

これをやっちゃたのが、代作と創価なんだよなあ。

代作は７体の本尊をかってに模刻した。自身のお守り
本尊まで。

さらに、１９９３年からニセ本尊を作り交換を勧めた。

回収した日蓮正宗の本物の御本尊を神戸市で
１９９５年１月１５．１６日に大量に焼却処分。
長田文化会館で。

１９９５年１月１７日、未明の阪神大震災で喪家員
大勢死。
１７７さんの言うように、昔の創価の言ってることが
実際に起きてしまった。

>>154

レスありがとうございます

罰についての例えは人それぞれ違うと思います その例えの話しの内容も 結論も 相手の方をおもう気持ちがなければ 自分も因果応報です 一対一のひざづめの場合と いろいろな方々に話す場合とでは 例えも変わってくるだろうしあとはその方の人間性もあるかもしれません

いずれにしても罰という結果は 同時に因がそなわっています ですから現在の果は果として今更かえる事はできないという事です
全てを引っくるめてと表現しましたがそれは私が一人の方に語った時の表現で あなた個人に対しては誤った表現でした

それから先程の話しにもどりますが果の中に同時に因が具わるのですから

御本尊様を粗末にしてしまった 結果としてしてしまった事はもとにもどれませんが 現在に未来を決定する因がある事を自覚し
未来の幸福の原因をつくっていく事が大事だという事がいいたいのです
果にこだわって言っているのではないという事です

>>196
横レスなんだけど、因果律だけで縁起を無視して有りもしない罰を論ずるからおかしいんじゃね？

そもそも日蓮御坊の顕した曼荼羅は密教由来でしょ？法華由来じゃないよね。
阿闍梨を名乗れるって事は日蓮御坊は灌頂も済んでる密教僧だったって事なんでしょ？
平安時代作らしい法華曼荼羅絵図は見た事有るけど、あの配置もどう見ても密教由来だよね。
なのに創価も正宗もそう言う事は伏せて今まで来てるよね。
その辺からして曖昧な教義体系なのに本尊不敬による罰論の信憑性・無謬性なんて当てになんないでしょ。

そこんとこどーなの？

あと、創価的に竹島は日本・韓国どちらの領有だと思う？

>>196
つづき

ただ御本尊様は私達の命です
ですから罰のない事を証明するなどといって粗末にする事は私にとっては 自殺行為であり人殺しと同じ行為であるといいたいのです わざわざそんな事をする必要もないし 議論する必要もないという事です

私達が今議論する以前にもうすでに議論されているだろうし 今始めて議論しこれから答えがでるようなそんな時限の話しではないと言う事です

今更何を言うのですか
あなたが納得しなくても 日蓮大聖人の仏法は厳然と存在しつづけます

あなたの考えはあなたの考えにしかすぎないからです

>>196　雪山童子さん

「罰についての例えは人それぞれ違うと思います」「一対一のひざづめの場合と
いろいろな方々に話す場合とでは 例えも変わってくるだろうしあとはその方の
人間性もあるかもしれません」

ある人には事例Ａがわかりやすく感じ、別の人には事例Ｂがわかりやすく感じる。
こういったことはあるでしょう。ですが、都合の悪い事例が出てきたら、
「例えも変わってくるだろうし・・・」と言い訳をするようではお話になりません。
それは無責任でいい加減なスタンスだということになりますよ。

罰について説明する際に用いる事例が異なろうとも、喩え話が異なろうとも、
その謂わんとするところは同じ罰論についてなのであって、矛盾だらけの
罰論になるようなチグハグな事例を積み重ねるわけにはいかないでしょ。
一貫した統一的で体系的な理論が無いということですか？

事例を固定しますから、有耶無耶な話に逃げないでしっかり正面から答えて
下さいな。是非ともお願いします。固定する事例は>>194です。

>>198　雪山童子さん

「あなたの考えはあなたの考えにしかすぎないからです」

そんなこと言ってたらお話にならないでしょう。

創価の考えは創価の考えにしかすぎず、普遍・妥当性のある統一的で体系的な
理論などではない。創価の考えは創価の考えにすぎず唯一絶対の教義などではない。
こういうことになってきますね。

つまり組織の永遠の指導者の教義指導をあなたは真っ向から否定するわけですね。
こうやって矛盾したことになってくるわけですよ、インチキ・デタラメを無理に
擁護しようとすれば、そうなるのは当然なのです。

>>200

わからないですかね

創価学会の教義をあなたはそのように理解しているのは あなたの考えです

私の理解の仕方とは違いますそれは私の考えです

という事です

申し訳ありませんが
おやすみなさい

>>200

雪線童子は、>>195に答えてから難詰すべし。
創価の一大混乱の原因は代作だから。

＞代作は７体の本尊をかってに模刻した。自身のお守り
本尊まで。

さらに、１９９３年からニセ本尊を作り交換を勧めた。

回収した日蓮正宗の本物の御本尊を神戸市で
１９９５年１月１５．１６日に大量に焼却処分。
＞長田文化会館で。

>>197
密教て真言宗の事？
真言の曼陀羅は大日如来が中心で、日蓮宗系は題目の７文字が中心だろ

全然意味が違うじゃん

>>203
先ず一つ、光明真言をググってみてちょｗ
「帰命（オン）不空（アボキャ）光明遍照（ベイロシャナゥ）大印相（マカボダラ）摩尼宝珠（マニ）蓮華（ハンドマ）焔光（ヂンバラ）転（ハリバリタヤ）大誓願（ウン）」
次にそれを踏まえて、（大）日＋蓮（華）・・・　＝日蓮
で、曼荼羅の直筆花押の意味を「摩尼」と読み解き仮説を立てた人が居る。
図にすると以下の通り。

　　　　 南　　　
愛　　　無　　　不
　　　　 妙
染 　　 法　　　動
　　　　 蓮
　　　　 華
　　　　 経


　　摩尼・日蓮


これ、何かに似てないですかね？
そして日蓮が修したと言われる「虚空蔵求聞持法」とは密教の修法。
日興さんは四十九院の元僧・・・等等
実に密教塗れな感は否めない筈なんですけどねぇ・・・ｗ

大事な事が抜けてましたｗ

愛染・不動

　　大日

この三つで大日三尊となるんだそうです。
で、主題は法体そのものなので遍満し
不動は大日の化身、日蓮は虚空蔵求聞持法で
生身の虚空蔵から摩尼宝珠を貰った。
って事で花押に摩尼を携え大日蓮華を添えると。

お解かりでしょうかね？
まぁ、仮説ですけど。

でも、阿闍梨って今で言う博士号みたいに当時は勝手に
名乗ったり語ったりは出来なかった筈なんですよね。
勝手に言っても証明できないみたいな。
立宗出来たのだって阿闍梨って肩書きを得られてたからであると。
その阿闍梨って肩書きは真言密教での灌頂後に一定の修法を修めて
初めて得られると。
当時は顕密二教は当たり前だったんだから普通に密教を修めてても不思議は無い訳です。

何か見えてきませんかね。

>>192-193
親父の慰め合いの為に他スレを使うなよ。
どんだけこいつら勘違いしてんだ？

>>201

＞・・・は あなたの考えです
＞・・・は私の考えです

間違いを追求されるとよくこんなふうに逃げる人がいたよね。
もっとも小学校の頃流行していた逃げ口上だけど　（笑；ナツカシ〜

>>205
阿闍梨の称号って修行に2-30年かかるんじゃないの?　
日蓮年表によると18才で遊学に出て叡山や高野をまわって
33才で立宗宣言だから、15年じゃ時間が間に合わないような
気がするんだけどねw

>>208
それは真言宗の方じゃないの？
まさか台密・東密が有る事も知らない訳じゃ無いよね？
東密は実技本意だから一端になるまで時間が掛かるだろうし
台密は学科本意だから能力次第では飛び級も可だったでしょ。
創価的には叡山は後に密教化したって誤認してる様だけど
元々顕密二教必修だった事は今でも伏せてるよね。
最澄が弟子に空海の下へ理趣釈経を借りに行かせた事も伏せられてるし。

全て知ったような気がすると、慢心して足元をすくわれると、言う事らしい
です。生きている間は、誰もこれが絶対だなんて言えるはずは、無いと
思います。過去にも偉大な人がたくさんいて、ただ一人この人のような
人生を歩いて、こんな死に方がしたいと、思う方がいますか？

すごいと思うけど、真似出来ないとか、ここはこの人のように、とか
いろんな思いがあると思います。

宗教よりも、今は現実日本人として、海外で本当に地味に地球規模で
頑張ってくれている人がたくさんいます。

そんな人たちに、守られていると考えています。

井の蛙大海を知らずですよね。

>>204
帰命が南無はわかるし蓮華の文字も確認した
後の妙法と経の文字はどう読めばいいわけですか？
わざわざややこしい解釈しなくても、法華経(妙法蓮華経)は釈迦によって成立しているんだから、そのまま受け入れて、まず読経し題目を唱えたのでは
本尊は最晩年においてあらわしたもので法華経に説かれる虚空会の儀式を形にしたものです

>>204
虚空会の儀式は愛染明王と不動明王が上下を四天王が東西南北を守護する中で行われたと説かれています
愛染明王と不動明王は本尊の左右にありますがこれは立体を平面化した為です

>>209 まさか台密・東密が有る事も知らない訳じゃ無いよね？

そんなの知らないっての、この板で密教教義に詳しい人間
なんかほとんどいませんよw

でも台密・東密の中身はわかったけど、かりに飛び級で
阿闍梨の資格を得たとしたら、なんらかの公式記録が残っ
てるんじゃないの? という疑問があって、でもこれに答える
記録はありません、それと御書で弘法大師をののしってる
回数が多すぎるのもちょっと気になるとこだし。

>創価的には叡山は後に密教化したって誤認してる様だけど
元々顕密二教必修だった事は今でも伏せてるよね。

日蓮御書によると叡山3世5世である慈覚・智証の両人は
本来法華専修であった叡山に密教を導入した極悪人である
として何度も口汚く御書でののしっていたり、叡山の戒壇は
(密教の)泥にまみれてしまった、と嘆くぐらい念がいってる
わけだから、日蓮さん本人が隠してるのかまたは知らないか
のどちらかなのでわ?

伝記によると叡山と対立関係にあった三井寺系列の寺で
経文を書写して、そこで日興と出会うという話にはなって
ますけどね。。。

>>211
日蓮的に主題はあくまでも法理そのもの、言い換えればこの世の真理の当体として見てたんでしょ。
7字はあくまで7字。
その7字と言う名の世界の中に居る三尊と言う事なんじゃないかな。

＞法華経(妙法蓮華経)は釈迦によって成立しているんだから

法華経は釈迦に仮託はされてるけど、釈迦の直説ではないよね。
乱暴に言えば釈迦本人はあずかり知らない経典であると。
そうでなければ根本分裂は無かった事になってしまう訳だし。

それと、＞虚空会の儀式　の根拠となる文証を教えてくれないか？

>>213
飛び級の意味を額面通り取り過ぎだよ。

東密では実技本意だって書いたでしょ？
つまり術とか技法とか密教特有の所作や印や真言等もしっかり覚えて
そう言うのやってると20〜30年掛かっちゃうって事でしょ。

台密ではやってる事は密教と顕教を併修で印や真言なんかは触り程度だった訳で
実際最澄なんかは印や真言に知らない事も有ったから空海の所へ弟子を学ばせに行かせてる。
どっちかって言うと印・真言を最澄が軽んじてたのは確かなんだろうけど。
それでも経典第一だった様だから勉強次第では免許皆伝への時間も
空海の下で学ぶよりは早かったんだと思うよ。
ま、いずれにしても阿闍梨を名乗ってた事は遺文にも出てる訳だし
それすら嘘じゃないとも言い切れないのは否めないんだけど。

遺文に確か「合掌印」と真言として「題目」を唱えるみたいな記述は有ったと思うんだけどね。

>>195
＞代作は７体の本尊をかってに模刻した。自身のお守り
＞本尊まで。
＞１９９５年１月１５．１６日に大量に焼却処分。
＞１９９５年１月１７日、未明の阪神大震災で喪家員、大勢死。
四川の地震も
代作氏と会ってその後・・・・
（４日後くらいだったと思）

クオンショゲンの本仏を唯一正しく伝える創価の文字が何故曼荼羅に無いの(笑)
一般庶民も曼荼羅に入って無いなあ(笑)

>>216
じゃ、カラビナが燃やした故の現証は何？

ってか曼荼羅燃やすと地震が起きるってある意味
核ミサイルより最強な兵器になるよねｗ

まぁ、眉唾なこじ付けなのは否めないねｗ

>>214
真言宗が良いと思えば、その道を進んだだろうし
現実は日蓮は法華経を採用した

多くの経文の冒頭には如是我聞とあるし法華経も対話形式だから釈迦によって成立したと書いたのは誤りと言えるかも知れません

虚空会の儀式は法華経の見宝塔品で高さ五百由旬、幅二百五十由旬の巨大な塔が地面から出現し空中に静止して始まります

その中に多宝如来がいますが娑婆世界が清められ十方世界すべての仏が集合しなければ多宝如来は姿を見せません

仏たちが集合すると釈迦が宝塔を開き多宝如来と並んで座ります
二人の仏は遥か高い所に座っているために釈迦は全ての人達を空中に引き上げます

ここから虚空会が始まり湧出品で地面から地湧の菩薩が出現が説かれ、寿量品で命の永遠性が説かれます

虚空会の儀式で全ての人が成仏することが説かれるので、これを形にして本尊としました

この本尊に題目を唱えると虚空会の儀式に連なる事になり即身成仏できると説かれています

人が実行して組織化して行き欠け足ることのない完全世界の縮図になる。
民衆が無いのはその世界観に唱えることにより機能していく仕組みだからだよ。

>>219
＞虚空会の儀式で全ての人が成仏することが説かれるので、これを形にして本尊としました

見宝塔品の趣意は概ねそうだが、では何故宝塔が即ち南無妙法蓮華経になるんだ？
そんな事、経典の何処にも書いてないだろｗ

＞この本尊に題目を唱えると虚空会の儀式に連なる事になり即身成仏できると説かれています

何処に書いてあるんだ？法華経には書いてないぞ？

>>220
成太作の戯言に毒され過ぎてないか？ｗ

>>219
あとさ、

＞虚空会の儀式は法華経の見宝塔品で高さ五百由旬、幅二百五十由旬の巨大な塔が地面から出現し空中に静止して始まります
＞その中に多宝如来がいますが娑婆世界が清められ十方世界すべての仏が集合しなければ多宝如来は姿を見せません

これらの事が現実に有ったんならまだ良い。
どう見たって非現実的な記述だし、後人が編纂したんだからどうとでも言える。
ましてや偶像崇拝だろそれじゃ、仏教も偶像崇拝は排して居た筈だぞ？
鎌倉時代とかはまだそこまで理解されていなくて、密教も念仏も仏教だと思ってたのは理解できる。

でも、偶像と釈迦以外の教主を立てた時点で現代では仏教では無いって事はちょっと調べれば解かる事。
釈迦が縁起を悟らなきゃ何も起こらなかった事は現在の仏教の存在が全てを語ってると思うんだがね。
創価は全然そんなのお構いなしらしいけど。
日蓮も富士門も、大本の釈迦の悟り・法説が無ければ成り立たない。
それなのに「始上正覚」とか、まぁ間違っては居ないが下げて見る謂れも無い訳でｗ

まぁ、この程度なら学会員でも答えられるんだろうから、
様子見してるか………。

>>223
よう、創価の下請け業者、元気か？ｗ

民事訴訟起きているのに余裕ですね〜。

ま、お幸せに(^O^)/

>>225
ばーかｗ
俺は関係ねーんだよｗ
誰と勘違いしてるんだ？

>>205
これは答えておこうかな。

日蓮は三十代半ばまで真言師、アジャリでしたよ。
それが何か？問題でも？？

正宗系は否定しているようですがね。

>>227
真言師だったのを認めるんだな？

では、その後密教を否定した行の遺文が多い事も説明よろｗ

>>227
どうした？創価の下請け業者。
身延式の戒壇儀も答えられないお前には難し過ぎるのか？

>>227
お前さ、ハンドル改名しろよｗ

「波木井坊竜尊@はぐれメタル葵講」ってさ。

身延式はオギノ式の親戚ですか

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>228
うん、いい質問だな。
それを知りたくて日蓮の謎の三年間をずっと追っている。

実相寺時代だな。法華に転換したのは。

宗門でもタブーになっていて資料がでてこない。

ま、玄人でしかできない修法ばかりの真言宗より法華のほうが在家素人受け
しやすいからじゃねーの？

700年たってみて結果オーライってことで。

仏法って言ったら仏の教えだろ?　何で釈迦だけにこだわるんだ。
権威主義者なのか?

釈迦はたしかに偉大な指導者なのはそのとおりだけどな。

釈迦を尊んでいるのは分かるけど何故自分自身にもその素晴らしい
命の法則性があるって事を認めないで釈迦は素晴らしくて絶対に超えて
行く事が出来ない存在って崇め奉って神輿に押し込めてしまうんだ?

それって自分自身の命の外側に絶対的な物を設定して形では尊敬、崇拝
している様に見えてその実内外相対による外道にしているのと同じ事に
なるって事だぞ。

>>233
例えばだよ？

本尊論一つ取ったって日蓮の史実の場合、
「自流の曼荼羅は良くて仏像等の他流はダメ」
って言うデマが今までは巷間流布されて来た経緯を見ても
実相寺以降の密教否定な姿勢も「デマ」とは言い切れないと思うんだ。
俺的には密教を否定したんでは無く、空海の流儀に傾く事を否定したんじゃ無いかと見てる。
それらは遺文中で最澄を一度も否定してない事からも解かると思うが。


>>234
下世話な話だが、イノベーターなんだから仕方が無い。
釈迦が辿り着いた法理が余りに非の打ち所が無かったからこそ
後人が「俺が俺が」と色んな理屈を後付けして釈迦を超えたつもりに陥る。
本来、超えるも劣るも無いのにそれが愚者には解からない。
特に創価なんかは典型的、ま、池田が先人を薙ぎ倒す野心家だから推して知るべしだがｗ

溝口ホモシはまだ生きていたのか。

日蓮は梵字を自分の花押（サイン）として使っていた時期があると
何かの本で読んだことがある。

パチンコと在日韓国・朝鮮人 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
2007年に実施されたパチンコ規制強化により客離れが進むと、
2008年2月21日に韓国の李明博大統領（当時は次期大統領）は民主党・小沢一郎代表との会談の際、
「パチンコ産業の規制が変わり、事業を行っている在日同胞らが苦境にあると聞いたので、関心を
持ってほしい」と直々に民主党に申し入れるなど、韓国は国を挙げて日本のパチンコ産業を後押ししている。
なお、韓国国内ではパチンコは違法賭博として禁止されている。
パチンコと政界 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A2%E5%8D%94%E4%BC%9A
業界団体パチンコチェーンストア協会には政治分野アドバイザーとして多数の政治家が挙げられている。
衆議院
* 久間章生 自民党 * 長勢甚遠 自民党 * 大村秀章 自民党 * 鳩山邦夫 自民党
* 下村博文 自民党 * 岩屋毅 自民党 　 * 菅原一秀 自民党 * 松島みどり 自民党
* 田中和徳 自民党 　　* 野田聖子 自民党 * 馬渡龍治 自民党 * 伊藤公介 自民党
* 原田義昭 自民党 * 櫻田義孝 自民党 * 山口泰明 自民党 * 木村太郎 自民党
* 小島敏男 自民党 * 中野正志 自民党 * 萩生田光一 自民党 * 戸井田徹 自民党
* 後藤茂之 自民党 * 西村明宏 自民党 * 葉梨康弘 自民党 * 富田茂之 公明党
* 高木陽介 公明党 * 福島豊 公明党 * 上田勇 公明党 * 漆原良夫 公明党
* 丸谷佳織 公明党 * 羽田孜 民主党 * 石井一　民主党 * 古賀一成 民主党
* 小沢鋭仁 民主党 * 金田誠一 民主党 * 池田元久 民主党 * 岩國哲人 民主党
* 古川元久 民主党 * 山田正彦 民主党 * 中川正春 民主党 * 前田雄吉 民主党
* 牧義夫 民主党　　 * 松野頼久 民主党 * 鈴木克昌 民主党 * 小川勝也 民主党　
* 渡辺秀央 民主党　
参議院
* 魚住汎英 自民党　　 * 秋元司 自民党　 * 岩本司 民主党　 * 前田武志 民主党
* 増子輝彦　民主党 * 室井邦彦　民主党　
在日特権　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9

>>234
大量殺人を計画実行したオウムだって最初は麻原の
インチキの悟りを間に受けて釈迦の完全無視に至った


事件の後上祐は「オウムは仏教だ」と発言したが
>>234はその勘違いと通じるものがある


もし日蓮がいたら>>234は破門されただろう

インチキの悟り

日蓮＞戸田＞池田

(^▽^)＜あっはっはぁ〜

日蓮は悟ってないだろ。
そう言う表現は見た事無いし。
日蓮系の言い方のデフォは「内鑑冷然」
知ってたのに表に出さなかった・・・　見たいなインチキ言い回し。

日蓮はほとけや菩薩を具体的な人格みたいに扱ってる
表現がほとんどで、ほとけやさとりの抽象性が理解でき
ない俗物なんだろね。

仏がなにかわかるなら、他宗批判がそもそもありえない
という単純なリクツすらわからないどシロートでもあるん
だけど。

>>108
なんだよ。　またクダラナイ妄想を書いていたのかよ。
物事を論理的に考える事のできないオマエのような輩に何か言うだけ無駄だと言えば無駄なのだが、
しかし、デタラメな事を言われ続けそれに気付いた以上、反論しないわけにもいかないであろうな。

＞「関係などない」と同じことを何度言われても、関係していると言ってないのだから困るね〜（藁

だから、何の関係も無いことを、さもさも何か関係があるかのように装っていると言っているのではないか。
オマエの言う『刑法第九二条と此処で行われている本尊焼き行為の関連性は創価学会の本尊も
国旗や国章も特に思い入れにのない者にとっては、「印刷物でしかない」という共通点』などという事も、
甚だ怪しい見解にすぎない。（どうでもいいような事だが、国旗に関して言えば、それが「印刷物」である事は
例外と言うべきものであって、通常は"染物"であろうよ。）

そもそも刑法92条は、「印刷物」を保護するための規定ではない。
それは、法益をどのように解そうと、明らかな事だ。
オマエは、まったく無関係なものを、コジツケによって何らかの関係があるかのように装っているだけだ。
「直接」関係はないが関節的には関係があるとでも言うつもりなのなら、どのような間接的関係があるのか、
キチンと批判しやるから具体的に述べてみろ。（既に、批判し終わっているようなものなのだが、それすら
理解できない御可哀相な輩なのだから、特別に相手してやるよ。）
どんな間接的関係があると言うのだね？
それとも、何度も俺が言っているように、全く無関係なモノを、然も何らかの関係があるかのように
装っただけなのかね？　（w
明確に答えろよ。　（藁々

（レス>243の続き）
＞しかし、それを損壊しネット上に公開する正当性がないではないか、

あるではないか。
ここで行っている本尊焼きは、創価学会が主張している証明を行っているだけだ。（創価学会の主張の
検証を行っているのだぞ。）
自ら述べている事を行なわれて、何か困る事でもあるのか？
創価学会の立場としては、その主張の通りになるはずであって、困る事などないはずではないか。

そしてなァ、表現の自由は明確に憲法上でも保障されている人権だぞ。
創価学会の見解はインチキであるとの実験を公開し主張する事も、当然それに含まれるではないか。
一体、何を根拠に「正当性がない」などとイイカゲンな事を述べているのだよ。

＞それから、春田が戻ってきたようだから、本尊でも譲り受けられるように手配してもらえよ。

ニワトリ頭のアホさんは、何度言えば解るのだ。
他人に迷惑がかかる可能性を否定できない事など、行う気はない。

（レス>244の続き）
＞ついでにＴ．Ｒを見かけないのだがくたばったのか？聞いといてくれよ（藁

俺が聞かなければならない理由などない。
知りたければ、自分で聞きたまえ。

＞人を直接死に至らしめるため、本尊を凶器や鈍器として使用されていることが起きているなら、
＞そういう事になるかもな（藁

刑法の世界においては、通常「死に至らしめる」というような表現は過失犯を示し、故意犯では用いない
のだが、俺は、キチンと過失犯の場合も挙げているぞ。　（w
本尊は、自動車事故（過失）の場合の自動車のようなものに相当しうるわけだ。

しかし、オマエのような考え方に従った場合に一番問題とすべき類似例は、単なる事故ではなく
或る自動車（トラック）メーカが起こしたリコ−ル隠しの欠陥車が起こした事故について、製造メーカーの
会長が訴えられ、その結果どうなったか調べてみろ。
オマエ等の本尊のような欠陥製品を、欠陥を知りながら世に出し続ける事など、オマエ流の考え方に
従えば、当然問題となっておかしくないはずではないか。

>>241
いえいえ。　それは違うと思いますよ。
先ず、「内鑑冷然」ですけれど、これは日蓮自身の態度の事ではなく、日蓮以前に実際に存在した
人で、悟ってはいたがその内容自体を世の中に説かなかったと日蓮が勝手に言っている人達の
事ではないですか。
日蓮自身が「内鑑冷然」したのであるなら、日蓮もそれを説く事はなかったはずとなるわけですが、
日蓮は説いたとされているわけですね、特に正宗系の考え方では。

そして、アナタは「内鑑冷然」について「知ってたのに表に出さなかった・・・　見たいなインチキ言い回し」
と述べていますが、それ自体は間違いではないと思いますけれど、「知っていた」とは即ち悟っていた
という事ではありませんか。
（仮に、教えられたにしろ何にしろ、）悟らずしてそれを知るなどという事は、おかしな話なのです。

うちの息子、現在無職なんです。
今年大学を卒業して就職したものの、思ってたような会社じゃなかったみたいで
３ヶ月で辞めちゃいました。
で、今は無職で求職中なんですよ。
なんとか希望の仕事が見つかって欲しいと思っているのですが。
ほんと、無職じゃマズイです

>>247
ゲキョゲキョ毎日やってるのに就職できないのか
役に立たない本尊だなｗ

>>243　法律
オマエの書き込みを読んでると実に愉快だぜ！（藁
当初「間接的」を「関節的」とタイプミスしているのいい証拠だ。
酒の飲み過ぎで「関節痛（仏罰？）」でも出ているんじゃないのか？
飲み過ぎに注意しろと言っただろ？（藁

>オマエの言う『刑法第九二条と此処で行われている本尊焼き行為の関連性は創価学会の本尊も
>国旗や国章も特に思い入れにのない者にとっては、「印刷物でしかない」という共通点』などという事も、
>甚だ怪しい見解にすぎない。（どうでもいいような事だが、国旗に関して言えば、それが「印刷物」である事は
>例外と言うべきものであって、通常は"染物"であろうよ。）
あいにく旗業者の者ではないんでね、それが染物であるのか刺繍なのか
あるいは印刷物であるのか、詳しくないのだよ？（藁
男のくせに、あんま関係の無い細かいことを気にすんなよ（藁

>そもそも刑法92条は、「印刷物」を保護するための規定ではない。
>それは、法益をどのように解そうと、明らかな事だ。
>オマエは、まったく無関係なものを、コジツケによって何らかの関係があるかのように装っているだけだ。
>「直接」関係はないが関節的には関係があるとでも言うつもりなのなら、どのような間接的関係があるのか、
>キチンと批判しやるから具体的に述べてみろ。（既に、批判し終わっているようなものなのだが、それすら
>理解できない御可哀相な輩なのだから、特別に相手してやるよ。）
>どんな間接的関係があると言うのだね？
外交を保護することが目的だと言ったと思うんだが、
「刑法第九十二条は、"印刷物を保護する規定"」だなどと誰か言っていたのか？（藁
相手にしくれるのはありがたいんだが、いい加減に酒を絶ってくれよ！（藁

(>>249の続き)
>ここで行っている本尊焼きは、創価学会が主張している証明を行っているだけだ。（創価学会の主張の
>検証を行っているのだぞ。）
>自ら述べている事を行なわれて、何か困る事でもあるのか？
>創価学会の立場としては、その主張の通りになるはずであって、困る事などないはずではないか。
なら、オマエが本尊を焼いて、必要に応じてうｐればいいだろう？
誰もオマエやオマエの馴れ合い仲間の表現の自由なんか侵害していないから、妙な言い掛かりはご勘弁（藁
あんまりこんなこと言いたくないんだけどさ、

>そしてなァ、表現の自由は明確に憲法上でも保障されている人権だぞ。
>創価学会の見解はインチキであるとの実験を公開し主張する事も、当然それに含まれるではないか。
>一体、何を根拠に「正当性がない」などとイイカゲンな事を述べているのだよ。
表現の自由にも色々制約があってね「内容中立規制」ってのがあるわけよ。
本尊を焼却する行為は内容面、表現面において過激であり、信者に不快感を与えるものだろ？
だから、正当性がないの！オマエわざととぼけてんのか？（藁

(>>250の続き)
>ニワトリ頭のアホさんは、何度言えば解るのだ。
>他人に迷惑がかかる可能性を否定できない事など、行う気はない。
オイオイ、しっかりしてくれよ！
やる気（本尊焼却の意志）を見せたことも、もう忘れちまったのか？（藁　ニワトリ頭はオマエだろ？（藁　
「創価批判の為なら、努力を惜しまない」それが皆の愛する春田だろ（藁

>俺が聞かなければならない理由などない。知りたければ、自分で聞きたまえ。
あるじゃないか！「俺に頼まれた？」という立派な"理由"が！
荒らしとは馴れ合わずにスルーするのが信条でね、仲良さそうだしさ〜よろしく頼むよ〜（藁

>刑法の世界においては、通常「死に至らしめる」というような表現は過失犯を示し、故意犯では用いない
>のだが、俺は、キチンと過失犯の場合も挙げているぞ。　（w
>本尊は、自動車事故（過失）の場合の自動車のようなものに相当しうるわけだ。
>
>しかし、オマエのような考え方に従った場合に一番問題とすべき類似例は、単なる事故ではなく
>或る自動車（トラック）メーカが起こしたリコ−ル隠しの欠陥車が起こした事故について、製造メーカーの
>会長が訴えられ、その結果どうなったか調べてみろ。
>オマエ等の本尊のような欠陥製品を、欠陥を知りながら世に出し続ける事など、オマエ流の考え方に
>従えば、当然問題となっておかしくないはずではないか。
オイオイ大丈夫かよ？調べるまでもないが、
宗教団体に、自動車会社の「リコール」のように、
業務上必要な注意義務があったけか！？（藁　
Bwr5（素人）みたいなアホなこと言うのも休み休みにしてくれないか！（藁々

もう科学的宗教ていうの、やめにしないか。
指導者以外だれも学会員は、学会の教義が科学的に正しいなんて考えてないのだろう。

科学的でなくても、社会通念上正しい。とか、哲学的に正しいとかあるじゃない。
どうせアンチには同じ土俵では勝てないのだから。
学会員、もう楽になったらｗ

ヲタさんはもともとＴＲの援護射撃(ほとんど名無し自演)が無くても
十分戦える力があるんだよ。
春田なんか邪魔邪魔邪魔･･要らないオプションだよ。

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

エディソン・チャンの流出画像


ボボ・チャン
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000140285/48/img0276a638zik7zj.jpeg
http://20.dtiblog.com/p/picture/file/080225a01_picture_01.jpg
http://20.dtiblog.com/p/picture/file/080225a01_picture_06.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=CFP385712435-01.jpg
http://21.dtiblog.com/h/hamexhame/file/bo28.jpg
http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=CFP384358956-01.jpg
http://20.dtiblog.com/p/picture/file/080225a01_picture_54.jpg
レイチェル・ンガン
http://20.dtiblog.com/a/adultxadult/file/ry0.jpg
http://20.dtiblog.com/a/adultxadult/file/ry12.jpg
http://20.dtiblog.com/p/picture/file/080225d01_picture_08.jpg
セシリア・チャン
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/26/79/5a2468dd4711cd05cdbde4e469f84d9e.jpg
http://20.dtiblog.com/p/picture/file/080225f01_picture_81.jpg
http://20.dtiblog.com/p/picture/file/080225f01_picture_112.jpg
ジリアン・チョン
http://blog-imgs-18.fc2.com/n/a/n/nananananananananan/kira15.jpg
http://20.dtiblog.com/p/picture/file/080225g01_picture_48.jpg
http://20.dtiblog.com/p/picture/file/080225g01_picture_85.jpg
キャンディス・チャン

こってちゃん・・・？

>>253
へぇ〜、「ほとんど名無し自演」のＴＲがそう言うんだから間違いないのかもしれないが？
何でＴＲは春田を援護するんだ？同じカルト仲間なのか？

>>249
＞当初「間接的」を「関節的」とタイプミスしているのいい証拠だ。

Pu！　　それを通常「タイプミス」と言うのか？？
通常使われているはずであるローマ字入力でもカナ入力のどちらでも構わないが、どのキーを
どのようにタイプし間違えたら、「間接的」となるはずのところが「関節的」と「タイプミス」できるのだ？？
それは、タイプそのものを間違えたのではなく、"変換ミス"と呼ぶものだろうよ。
オマエの"脳内ミス"ではないのか？
ナムナムのやりすぎに注意しろよ。　（藁

オマエは、そのすぐ後の段落で「男のくせに、あんま関係の無い細かいことを気にすんなよ（藁）
と言っているが、物事の概念を明確に区別することすらできないから、そのようなイイカゲンな
結果となるのだよ。
俺の場合のその変換ミスは、確かに不注意によるミスではあるが、それだけのもの。
俺にしてみれば、そのようなミスを防ぐ為にオマエに俺の貴重な時間を割く事にこそ、マイナスを
感ずるもの以外のナニモノでもないのだぞ。（実際、時間の不足する中で書いた昨日のレスには、
俺としても何らかの訂正や解説を加えたいところは存在するが、今日も時間がないので諦める。）
これに対し、オマエのミスは、もっと根本的なものではないか。
オマエ自身の無知・無能振りが表出したものといわざるを得ないであろうよ。

（レス>258の続き）
それが、まさにオマエの言っている刑法92条と本尊焼却事件の比較の問題にも、よく出ているのだ。
本質的に何の関係も無いものを、然も何らかの関係があるかのように装ったところで、出てくるのは
ボロしかないではないか。
レス>243で「どんな間接的関係があると言うのだね？ 　それとも、何度も俺が言っているように、全く
無関係なモノを、然も何らかの関係があるかのように装っただけなのかね？　（w 　　明確に答えろよ。）
と要求しても、それに応じて回答する事などできないではないか。
92条を「外交を保護することが目的」としながら、外交とは何の関係もない本尊焼却が、オマエの脳内では
どのように関係すると言うのかね？
早く答えてくれよ。

本尊は、国旗との関係で旗という共通性がある三色旗ですらないのだぞ。
三色旗を、特に焼いて確かめる何らかの理由もなく焼くなら、（法的にはともかくとして、）旗としての
共通性・類似性も認められなくはないが、本尊はそのようなモノとは何の関係もない。
そして、創価学会は、その本尊に関して功徳・罰を説き、実験証明という事も言っているのだぞ。
こちら側が実験することに何の問題があるのだよ。
本来なら、創価学科から感謝されてもおかしくない事ではないか。
（時間がないので、一応これで終わる。）

>>257
一体、何を根拠にそのような事を言っているのだ？

>>258　法律
「タイプミス」あるいは「変換ミス」であるのかどちらでも構わないが、
細かいことをネチネチいう割には、今日も飲み歩くのに忙しいようでご苦労なこったな（藁
それから、酒で大分アタマをやられているのかもしれないが、俺は創価ではないぞ。

>それが、まさにオマエの言っている刑法92条と本尊焼却事件の比較の問題にも、よく出ているのだ。
>本質的に何の関係も無いものを、然も何らかの関係があるかのように装ったところで、出てくるのは
>ボロしかないではないか。
どこに"ボロ"が出ているというのだ？（藁　"ボロ"はオマエのアタマと肝臓といったところだろ？（藁
オマエやオマエの馴れ合い仲間は、未だに本尊焼却を公開する正当性を主張できていないではないか（藁

刑法第九十二条において「ここでいう国旗とは染物に限る」などと定義を定めているか？（藁
それにな〜、国章ついても言及しているのだぞ。（藁
すでに答えたはずだが、信者にとっての創価の本尊も、外国民にとっての国旗や国章も、信条と解すべきだろ。
国は国民（市民）に対し、なんら信条としないものを損壊することを単に規制し、
抑圧しているとういう意見除けばなんだが、さすがに私もバカげた屁理屈の応酬には付き合いきれないぜ（藁

>こちら側が実験することに何の問題があるのだよ。
>本来なら、創価学科から感謝されてもおかしくない事ではないか。
"変換ミス"だか"タイプミス"だか知らないが、「創価学科」という組織を私は知らないのだが、（藁
「仏罰は落ちない」とする主張は、教義を否定することを目的とした実験であり、
通常、創価学会から感謝されることは考えにくいだろう？相変わらず自己中心的な解釈が素人チックだよな（藁

それから、本尊を焼却する行為を表現するにあたって、
内容面、表現面において過激であり、信者に不快感を与えるものに他ならず、
日常的に、信者を侮辱する発言（冗談だろうが）も散見できることからも、その正当性は乏しい。

>>260
本人に聞いた方が早いんじゃないか？
春田とBMWがオナ文をシコシコ貼り付けてるぞ。茶番にか見えんがな。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213814162/

創価学会の本尊は写真製版の偽者なので、焼いても大丈夫です。

>>263
逆にニセ本尊に祈ってると、仏罰テキメンです。

最近の創価本尊では、まじめに祈る人ほど苦しんでいる。
本尊取り換えた人ほど深刻。日蓮正宗御本尊（日達等）
は、まだましみたい。早く、創価には、見切りつけれる人は
真の仏法者。

学会員でも日蓮正宗の寺院で、観戒式受ければ
復帰ＯＫ．大石寺の大御本尊に祈念できます。

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>265

>大石寺の大御本尊

偽物確定だろ

>>267
ふ〜ん。お前が確定したのかｗｗ

>>267
＞>大石寺の大御本尊
＞偽物確定だろ

創価には、この大御本尊のためにも正本堂を作ったし
それで、入信した人も多い。

正式にそれを発表したら、困るのは、創価だろ？
松本勝也（民音幹部）からの訴えにも困るだろうし。

ハタチ君はそれで辞職になったし。
「ニセモノと言った」とのデマ宣伝で日顕攻撃の材料に
してるのが創価でしょ。

>>267　ＴＲ
ＴＲとカエルはホモカルト信者確定だろ？

>>270
華元、コテ付け忘れてるぞ

>>271
ＴＲ、死ぬの忘れてるぞ

>>272
禍元、いつまで経ってもブツバツ落ちなくてくやしいのか？（ﾜﾗ

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>273　ＴＲ
ぴあのまんの次は山岡で、山岡の次は華元かよ？（爆笑）
お前や春田のやり方はもうバレてるだぞ！（爆笑）
早く市ねよ仮病野郎が！（大爆笑）

創価学会員ってすぐ逃げる腰抜けばっかりだねｗ

あ、今日燃えゆくゴミの日だ

>>269まったくその通り

このスレでずっと気になっていたのは
アンチでさえ偽作本尊と直筆本尊を一緒にして
偽作本尊の悪影響を直筆本尊の原因にして
何もかもが日蓮の責任に押し付けてしまう事だ。

たとえ日蓮が生臭坊主であったとしても
偽物を基準になんかちゃんとした批判は出来ない。

>>269
>松本勝也（民音幹部）からの訴えにも困るだろうし。
知ったか乙
裁判はとっくに終了。松本勝弥は全面敗訴が確定。
>>278
だから偽作本尊だと証明してみろ。
>偽物を基準になんかちゃんとした批判は出来ない。
じゃ永久に批判はできない。

>>279逆に本物だと証明して見せろ
本物の証明が出来ないから偽物なんだよ


ちゃんとした批判が永遠に出来ないなら
そんなものを信じれるわけがない

本尊云々の前に信心が偽物なんだよ

本物か偽物なんてあまり意味のない事だと 私は思っています
祈る対象ですし 自分なのですから 最初から疑ってしまえば 意味のない事ですし 本物だと信じれば 本物なのではないでしょうか
私の父親も祖父母も最後まで創価学会員として 御本尊様を信じ 信心を貫きました
幸せな境涯でしたが 創価学会の御本尊は偽物だったんでしょうか

仏力 法力は信心によりけりだと思います

>>281
偽物です。

>>281
祈る対象？
創価の害毒に染まりすぎだろｗ

祈りの対象はあくまでも「○○が○○で有ります様に・・」
の○○部分が祈りに対しての対象じゃないのか？
そもそも仏教には本尊って概念は無かった訳だし
日蓮の遺文でも真蹟遺文のなかには本尊という単語自体殆ど出てないし。
勿論、本尊＝曼荼羅とも真蹟遺文中では言ってない。
根本尊敬として立てるのは流石の日蓮でも教主は釈迦だ。
その証拠として身延系の本式の戒壇儀を調べれば解かる。

>>280
>本物の証明が出来ないから偽物なんだよ
豆知識ーそういうのは「真偽未決」という。
>>281
>本物だと信じれば 本物なのではないでしょうか
阿呆？
>創価学会の御本尊は偽物だったんでしょうか
本尊としての価値はない。
>>283
>日蓮の遺文でも真蹟遺文のなかには本尊という単語自体殆ど出てないし。
無数にある。
つ「如来滅後五五百歳始観心本尊抄」
>根本尊敬として立てるのは流石の日蓮でも教主は釈迦だ
根拠は？
>その証拠として身延系の本式の戒壇儀を調べれば解かる
きみは身延派信者か。証拠にはならない。

>>283
「日蓮守護たる処の御本尊をしたため参らせ候・・・・・中略・・・・
日蓮がたましひをすみにそめながしてかきて候ぞ信じさせ給へ、仏の御意は法華経なり日蓮がたましひは南無妙法蓮華経にすぎたるはなし、」（経王殿御返事　文永十年八月）

ＴＲ、春田は元学会員。
な〜にが浄土真宗信者だよ。
嘘吐き体質は永遠に残るね。
みんなこんなチンカス達信用すんなよ！

正し、ヲタさんはアレでも正直者だね。
あいつらみたいに名無し自演しないからね。

>>284

もう一度読みなおしてみたらどうでしょうか

偽物だと知らずに亡くなれば その人にとっては 本物でしょという話しなんですが
ですから 偽物と疑うより本物と信じる事が大事なのでしょうか

そんな事考える事は私はないですけど

>>287
きみは大聖人の御化導から何を学んでいるのだ。
例えば「謗法」はその人の思惑に関係なく「謗法」となる。だから与同罪に気をつける。
信じる対象を凡夫が誤らないために御書を会通し日興上人は曼荼羅を本尊となさる。

どう信じようと偽者は偽物であって本物にはならない。
「無疑曰信」を良く調べるといい。

>>275
↑
きがくるっとる

>>288

あなたのいう本物の御本尊様とはどこにあるのですか？

>>290
大石寺に決まっているじゃないか。
現在は奉安堂に安置申し上げている。

>>290　雪山童子さん

〈昔の創価の主張が正しいとするならば〉大石寺にある板曼荼羅が本物であり、
歴代法主の許認可の下に配布されている本尊が本物だということになります。

たぶんあなたは昔の創価学会は日蓮正宗の外護団体だったことをご存知ですよね？
（ご存知ないのでしょうかね・・・。）

>>291

あなたも純粋な信者さんなんですね

あなたも日蓮大聖人の仏法の素晴らしさがわかるのなら 世界広布の為に頑張ってください

正宗の歴代法主と訂正しておきます。

（私は日蓮正宗の信徒でも回し物でもないですし、「仏の尊称」という意味では
なく単に「その宗派の長」という意味で「法主」という言葉を使っています。）

>>293　雪山童子さん

〈昔の創価の主張が正しいとするならば〉あなたは邪教を世界に広めていることに
なりますね。謗法ですよ、謗法。

創価学会という邪教集団（当然、あなたもその中の一人ということになりますね）が
原因で阪神大震災が起こったのです。（と、私は本気で思ったりはしませんよ。）

こう言われたら、あなたは反論できないでしょ。

（>>295からの続き）

このスレはもうパート６２です。アンチ・創価問わず、いろいろなコテの人が
このスレを利用してきました。双方共にしばらく（或いは長い間）レスをしない
コテの人がいるのです。

創価コテの○○さんはお亡くなりになったそうですね。邪教を広めた厳罰でしょう。
ご冥福をお祈りします。（と、私は本気で思ったりはしませんよ。）

こう言われたら、あなたは反論できないでしょ？

>>270-294
ニセモノと本物論がＡＢＣと混乱してるよ。

Ａ．大御本尊論が、本門の戒壇の本尊として本物か？
　　　　私は、本物と思っている。

Ｂ．日蓮正宗の本尊は、日蓮仏法からみて本物か？
　　　　私は、本物と思っている。

Ｃ・1993年以降発行の創価本尊は、日蓮仏法から見て本物か？
　　　　私は、ニセモノと思っている。

２６９です。

>>292

お久しぶりです

あなたにお答えするのは 私は難しいので あなたに通じるか心配なのですが

創価学会の御本尊様が偽物か本物かという問題と もし創価学会の御本尊様が正宗の方々がいう偽物だとして功徳があるのか という問題について
私は話したつもりですが

私はもし創価学会の御本尊様が正宗の方々がいう偽物だとしても 私自身には 功徳もあります
ですから 本物なのか偽物なのかと いう点と 当然本物であったとしても 世界広布の為にまた一切衆生の幸福のために そして私自身の祈りを 大石寺まで行かなくてはならないのですか また功徳はないのですか といいたいのです

>>297
別に私は混乱してませんよ。

Ａ〈昔の創価の主張が正しいとするならば〉大石寺の板曼荼羅が本物である。

Ｂ〈昔の創価の主張が正しいとするならば〉日蓮仏法からみて正宗の形木本尊は
本物である。

Ｃ〈昔の創価の主張が正しいとするならば〉正宗破門以降の創価の掛け軸状の
印刷物は偽本尊であり、たとえ破門以前の形木本尊を拝んでいたとしても、
正宗誹謗の邪教集団にいる限り、それは広宣流布の為の正しい信心とはいえず、
大謗法そのものである。

Ｄ昔から創価の主張は問題だらけで正しいとは言えない。

私の立場はＤです。

訂正

私の立場はＡＢＣＤ全部ということになります。

>>298　雪山童子さん

「私はもし創価学会の御本尊様が正宗の方々がいう偽物だとしても
私自身には功徳もあります」

〈昔の創価の主張が正しいとするならば〉それは功徳ではなく魔の通力でしょう。
偽の功徳、功徳もどきということになりますね。

創価学会という邪教集団（当然、あなたもその中の一人ということになりますね）が
原因で阪神大震災が起こったのです。（と、私は本気で思ったりはしませんよ。）

創価コテの○○さんはお亡くなりになったそうですね。邪教を広めた厳罰でしょう。
ご冥福をお祈りします。（と、私は本気で思ったりはしませんよ。）

こう言われたら、あなたは反論できないでしょ？

>>301

レスありがとうございます

何度もいいますが そのとらえ方は あなたのとらえ方ですよ
みんな考え方も違えば
表現も違うし とらえかたも また考える角度見る角度も違います

亡くなる事も感じるのは 回りの方々であって 本人には 聞く事はできないのですから

生きている間の出来事は 結果ではなく つづいていると いう事だと私は思います

>>298　雪山童子さん

「世界広布の為にまた一切衆生の幸福のために そして私自身の祈りを
大石寺まで行かなくてはならないのですか」

〈昔の創価の主張が正しいとするならば〉その通りです。一念三千の法門が開かれ
形木本尊を拝むことが大石寺の板曼荼羅に通じるというのは、正宗の法主の許認可の
下に配布された本物の本尊だからであり、邪教に与せず正宗の正法に帰命するから
こそなのです。誤解のないように再度強調しておきますが、〈昔の創価の主張が
正しいとするならば〉そうなるという話です。

余程の事情が無い限りはできるだけ大石寺に参拝しましょうということにも
なりますね。（実際、昔の創価はそうしていたじゃないですか。当然、仕事を
ほっぽりだして、24時間、365日参拝しろ！というわけではないですよ。）

〈昔の創価の主張が正しいとするならば〉あなたは謗法まみれということに
なるでしょう。〈昔の創価の主張が正しいとするならば〉とても悲しいことですが
あなたは地獄堕ちということになります。偽本尊を拝んで正方誹謗の邪教集団に
与するなどもっての他であるということになりますね。誤解のないように再度
強調しておきますが、〈昔の創価の主張が正しいとするならば〉そうなるという話です。

あなたのせいで阪神大震災が起こり、多くの人がお亡くなりなったのです。
あなたのせいで日本が傾くのです。あなたのせいでry

こう言われて、あなたは反論できないわけですよ。>>302ではお話になりません。

（>>303からの続き）

キリスト教徒が、過去に、この世界は神が創造し、私達は神の御心のままに云々と
述べていたのが、現在、神なんかいるわけないだろうに・・・、などと言い出せば
おかしいでしょ。キリスト教信仰を辞めたというならわかりますよ。ですが、
神を否定しておいて「私は現役キリスト教徒です！」というのは矛盾しているのです。
矛盾していると言われて、そのおかしなことを言う自称キリスト教徒が
「みんな考え方も違えば表現も違うし とらえかたも また考える角度見る角度も
違います」なんて言っても、全然説得力がないわけですよ。

（あなたにとっては、そういったお粗末な言い訳に説得力があると感じられる
のでしょうけれどね。）

>>302　雪山童子殿
（◆Bwr5tJDUMcさんが指摘してくださっていることではありますけれど…。）
アナタ個人がどのようなお考えに立とうと、確かにそれはご自由です。
しかし、アナタがお書きになっている内容は、過去に創価学会が主張していた内容を
真っ向から否定するものでしかありません。
どちらが正しいのでしょうか？
可能性としては、1、創価学会が正しく、アナタが間違い　　2、創価学会が間違いで、アナタだ正しい　
3、創価学会、アナタ共に間違い　の三種類以外に無いと思いますけれど、どれでしょうか？

>>302　雪山童子さん

>何度もいいますが そのとらえ方は あなたのとらえ方ですよ
>みんな考え方も違えば
>表現も違うし とらえかたも また考える角度見る角度も違います

人には個性がある、人は多様であるべきだという一般論としてあえて無理やり
好意的に捉えるならば、特に異論はないのですが、この論点でそれを
持ち出すのはダメでしょ。もう全然お話にならないじゃないですか。

誰もが認める程の強力な証拠が次々に提示され「犯人はお前だ！」と特定できた
場合に、「そのとらえ方はあなたのとらえ方ですよ。みんな考え方も違えば・・・」
などと言っても説得力がないのです。

そんな苦しい言い訳が通用するわけないのですよ。

それとねぇ、前にも言いましたが、昔の創価の主張、今も受け継がれている組織の
永遠の指導者の教義指導、こういったものは「唯一絶対」「究極」などと称して
語られたものなのです。多少言い回しが違うとかならわかりますよ。ですが、
それが矛盾だらけで正反対の内容だったら「表現も違うし、とらえかたも・・・」
なんて言ってる場合ではないのです。

あなたは何を信じてるの？ということになるでしょ。

>>281雪山童子殿
＞本物か偽物なんてあまり意味のない事だと 私は思っています
＞祈る対象ですし 自分なのですから 最初から疑ってしまえば 意味のない事ですし 本物だと信じれば 本物なのではないでしょうか

そのような考え方って、結局は本尊否定論と実質的に同じものでしかありません。

本物だと信じたところで、偽札が本物となる事はありません。　（御参考までに。）

>>298　雪山童子殿
＞私はもし創価学会の御本尊様が正宗の方々がいう偽物だとしても 私自身には 功徳もあります

私は、どこの本尊も拝んでいませんし信じてもいませんけれど、私にも 功徳 があるのですよ。
（アナタの立場で否定できますか？）

という事は、何かを拝んでも拝まなくても同じなのですね。

>>286
私のホケ経には、��正直捨方便�≠ﾅはなくて��方便捨正直�≠ﾆ書いてあるのですよ。　（ｗ

申し訳ないのですけれど、検討するに値する根拠なくして「ＴＲ、春田は元学会員。 な〜にが
浄土真宗信者だよ。 嘘吐き体質は永遠に残るね。」と言われても、私としては何を言って
いるのだろうと疑いの目を向けざるを得ません。

>>303

創価学会に限らず 時代や状況に応じて 言葉もかわれば 表現も変わっていくと私は考えています
ただ広宣流布という目的は変わっていません


今の社会の状況や 事件
災害など それらの事を自身がどう感じ それを自身の生活にどう反映させていくのか それが 私のする事です

>>261
あのなァ、俺はこの前の土曜に飲んで以来、アルコ−ルなど飲んでいないんだよ。
この次に飲む予定は、出かけて行ってバーベキューを楽しむ事になっている日曜だ。
今、学校は夏休みであり、地域で子供達のためのラジオ体操が始まっている。
俺はそれを担当しているわけではないが、担当者との関係で出るようにしているのであって、
それ故に、普段以上に時間に余裕がない。
暇を持て余しているオマエには分からないだろうけれどな。
明日の朝は、予定としてはラジオ体操の後に出かけるつもりだから、ここに書き込めないであろう。

＞どこに"ボロ"が出ているというのだ？（藁　"ボロ"はオマエのアタマと肝臓といったところだろ？（藁
＞オマエやオマエの馴れ合い仲間は、未だに本尊焼却を公開する正当性を主張できていないではないか（藁

オイオイ、オカシイのは、理屈の通らない事を平然と言って憚らないオマエの頭だろう。
断っておくが、俺は数ヶ月くらいに一度程度の頻度で血液検査などをするが、肝硬変などにつながる
肝機能障害の兆候は見つかっていないぞ。
検査の範囲では、その他の項目も、薬を出してもらっていることに関係する項目以外は問題なしだ。（その
薬を飲んでいる限り、その項目も問題なしだぞ。）
まぁ、オマエと違って、頭を調べる必要などないけれどな。

よほどオマエの頭はオカシイらしく、何度こちらがキチンと反論しても「オマエやオマエの馴れ合い仲間は、
未だに本尊焼却を公開する正当性を主張できていない」などと妄想を抱いているわけだが、オマエは
チャンと医学的に頭を調べた方が良さそうだぞ。
本尊を焼却する行為については、それ自体を何らかの形で制約する法律は存在せず、それを公開する
ことは、"表現の自由"として憲法上保障された行為だと言っているではないか。

>>310　雪山童子さん

あのねぇ、「御書」ってありますよね。これを「キリスト教の聖書」に変えて、
「言葉もかわれば、表現も・・・」なんてことは通用しないでしょ。

そういう話をしているのです。

時代や状況によって言葉や表現を変える（或いは変わる）ことはありますよ。
ですが、「唯一絶対」「究極」と称していた教えの内容がまったく異なる
（或いは正反対）になるように言葉や表現を変えるのは二枚舌というものであって、
インチキ・デタラメではないですか。

法律ヲタさんの>>305に是非とも答えて頂きたいものです。

（>>312からの続き）

「ただ広宣流布という目的は変わっていません」

万人が納得する真の宗教としての科学的宗教を流布する目的は変わってないと・・・。

だったら、その強力な証拠・証明とやらを提示してくださいなｗ

あなたはそれができないという立場でしょ？

草加学会の田中二祐と俺と混同するな！
こんな無道の鬼畜外道と一緒にするんじゃない！バカモ〜ン
俺は語りはしたが、ストーカー、盗聴盗撮、覗き、強姦、強盗、殺人、銃刀法違反、汚職、隠蔽
なんてしてはいない！。こんなキチ害学会員と一緒にするな！。

（レス>311の続き）
ご不満なら、訴訟でも起こすなり、告訴・告発するなりしてみろよ。
「本尊を焼却する行為を表現するにあたって、内容面、表現面において過激であり、信者に不快感を
与えるものに他ならず、日常的に、信者を侮辱する発言（冗談だろうが）も散見できることからも、
その正当性は乏しい」と言うのだから、民事上の不法行為でも刑事上の侮辱罪・名誉毀損罪でも、
その他何であっても構わないから訴えればよいではないか。
それが可能なら、こちらも創価学会を動揺に訴えられるという事になるわけだけれどな。
創価学会こそが、無宗教を含む他の宗教的立場に対して、そのような事を行なってきたわけだからな。　（w

それとな、これだけ創価を擁護しアンチを攻撃する内容だけを書き続けていて、「俺は創価ではないぞ」
などという事をそれを示す客観的証拠を何一つ挙げずに主張して通用すると思うようなオマエの頭の構造は、
どう考えても理解できんぞ。

ついでにオマエの頭の悪さが同様に問題なる書き込みとして、『「仏罰は落ちない」とする主張は、
教義を否定することを目的とした実験であり、通常、創価学会から感謝されることは考えにくいだろう？
相変わらず自己中心的な解釈が素人チックだよな（藁）などとおかしな事を言っているが、過去スレを
何度も読み返してから来い。
創価学会は何と言っているんだよ。
必ずその主張のとおりになる、という趣旨の事を述べているのだぞ。
その創価学会の見解に従えば、こちらが「否定する」意図で事件しようとなんであろうと、それ自体が
否定され、創価学会の主張の正しさが現証とやらとして証明されなければならないわけではないか。
創価学会には、このような実験を行なう人物などいないはずなのだから、我々がどのような意図で実験を
試みようと、創価学会の主張に従えば、感謝される結果となるはずさ。

（フゥ。ようやく書き込めましたね。）
（レス>315の続き）
このように考える事のどこが論理的におかしいのだよ。
こちらは、創価学会の見解に従えば、当然創価学会としてはそのように振る舞っておかしくない筈だと
言っているのであって、そもそも「自己中」などと言われる筋合いはない。
理屈の通らない自己中心的な事を言っているのは、オマエであり、創価学会の方だ。

＞刑法第九十二条において「ここでいう国旗とは染物に限る」などと定義を定めているか？（藁
＞それにな〜、国章ついても言及しているのだぞ。（藁
＞すでに答えたはずだが、信者にとっての創価の本尊も、外国民にとっての国旗や国章も、信条と解すべきだろ。
＞国は国民（市民）に対し、なんら信条としないものを損壊することを単に規制し、
＞抑圧しているとういう意見除けばなんだが、さすがに私もバカげた屁理屈の応酬には付き合いきれないぜ（藁

オイオイ、「定義を定めているか？」などと言っているところを見ると、マトモに法律論議をするつもりなのかよ。
オマエは、具体的に刑法の条文を挙げておきながらマトモな法律論議を避けて「バカげた屁理屈」しか
示していないていたくせに、それならこちらも法律論議として応じてやるぞ。
俺は、オマエ自身がどれほど理屈になり得ない「バカげた屁理屈」を言っているのかを分からせる為に、
オマエの「馬鹿げた屁理屈」ではこのようにも言える事になるというところを示しただけなのだからな。

（レス>316の続き）
もちろんオマエの言うように、刑法92条のその点に関する直接的な定義規定は存在しない。
つまり、92条に言う国旗とは何かについては、法理論に従った（or反しない）合理的解釈に委ねられている
わけだが、例として学者による定義（と言いうるもの）をあげると、「国を象徴するために定められた旗」
（大谷實先生）とか「国家を象徴する旗」（前田雅英先生）としている。
まぁ、常識的な内容で、特に問題としなければならない点もあまりないであろうが、あえて問題とするなら
「定められた」とは何を意味するかなどは問題となりうるであろう。（もちろん、それだけに限定されはしない。）
また、国章とは何かについては、「国を示すために定めた一定の物件であって、例えば国旗以外の旗
である軍旗、大使館の徽章がこれに当たる。」（大谷實先生）としている。

さて、この条文において、判例もなく解釈上見解が分かれる点として、「本罪の客体としての国旗などの
国章は、当該国家の権威を象徴するものとして掲揚されたもののみに限られ」るのか、それとも「私人が
私的に掲揚した国旗」も客体たりうるのか（前田雅英先生）が問題となりうるのだが、この点に関しては、
必ずしも肯定否定どちらの説が絶対的に有力と言えるものではないが、しかし、私的に掲揚された外国
国旗の損壊等は器物損壊罪として処罰すればたる。（もっとも大谷先生の指摘しているように、外国国章
損壊罪の法定刑の方が、器物損壊罪の法定刑より軽いんだよね。）
（なお、今回挙げた大谷先生・前田先生は、共に否定説に立つ。）

（レス>317の続き）
更に、この点に関する大谷先生の見解をまとめると、法益をどのように解釈するかという点との関連で
考察しているのだぞ。
曰く「わが国の国際的地位をもって本罪の保護法益であるとする見地にたてば、私的に掲揚している
ものまで保護する必要はないと解すべきである。」

さてさて、大谷先生の言っている「わが国の国際的地位をもって本罪の保護法益であるとする見地」
とは、実は、基本的にオマエの示した法益の考え方なのだぞ。
オマエはレス>18で「刑法第九二条における保護されるべき法益とは外交である。 他国の国旗や
国章を侮辱する目的で損壊することは、 平和的な外交を実践するため、その国の国民性や信条
およびアイデンティティーを否定する行為を処罰対象とし禁止している。」と言っているだろう。
これと、大谷先生の「国交に関する罪」の「総説」にある保護法益の部分を較べてみろ。

という事は、大谷説を前提に考えればだが、オマエの見解でも、私的に掲揚された場合は対象と
ならないはずなわけだが、更にオマエ流に、刑法における類推解釈禁止を無視して本尊損壊にまで
一種の類推解釈（？）を行なった場合どうなるのかね？
これをオマエへの宿題とし、今日は終わる。
またなァ。（次に書き込むのは、早ければ明日の夜。更に遅くなるかもしれないが、日曜は朝から
出かけており書き込めないぞ。）

>>313

顔の見えない文字だけで 万人どころか あなた一人に納得のいく説明はできません
ただあなた以外にも たくさんの方々が読んでくださるので 私の語れる範囲内で語り 自分の命ともいわれる大御本尊様を大事に大事にしてもらえる事を願いお応えしていくつもりです
申し訳ありませんが
おやすみなさい

パチ本尊になんの価値も無し

>>319
お応えしろよ！罰の証拠あんのかよ？

夏休みのバイトの面接来た高校生が
聞いてきたんだが、
「ここ創価大生いますか？
いたらマジ帰りますから」とｗｗｗ

>>319
苦しいのうｗｗｗｗｗ

雪山童子さん応援しているぜ。
今まで飛び飛びだけど見て来たがバリのアンチ達って数人しかいないみたいだ。
体験をしてしまった功徳(ご利益)が積めている者には煽られてもびくともしないよな。

この胸中にある五字、七字の輝きは決して消すことは出来ない事を貴方は知っている

金剛不壊戒ですね、わかります＞＜

でも釈迦はそんな永遠っぽいものは否定してますから＞＜

アレだな
「本尊」を世間一般に流布するよりも
「本尊は偽物」をもっともっと流布しなきゃ
雪山童子のようないい加減なホッケ信者が増えて
日本人の精神性はますます低下するぞ

そう言えば大石寺には謹刻以外の日蓮直筆曼荼羅は何幅有るんかねぇ。
どうせ大石寺の形木本尊も印刷なんだから日蓮のヤツにすれば良いのに。

っつーか曼荼羅いらねーだろ、仏教のつもりなら。
古来のインドじゃ仏を模すのさえ許されなかったんだし。

>>311　法律
最近の子供たちはラジオ体操にきちんと出てくるのか？
張り切ってるのは法律やその他のオヤジどもで、自己満足に終わっていないことを祈るばかりだな（藁
なにしろ、此処のスレはマスカキオヤジが多ようだから気をつけろよ（藁

さて、先週の土曜日から酒を飲んでいないとオマエはいうが、
本尊焼却の意思を明確にしながら、一切それを実行に移そうとしない
ニワトリ頭の法律の言うことだから、どこまで信憑性があるのかはおおいに疑問ではあるな？（藁　
ただ、法律よ！すでに壊しかけているのかもしれんが、本当に身体を壊してからでは遅いではないか？
ここはひとつ「脳内禁酒法」でも施行し罰則規定を設けるべきだろう。（いわば「"ざる"法」なんてな（藁

そして、数ヶ月にごとに血液検査を受けているとも述べているが、私の頭が悪いのか、私の知る限り、
血液検査の項目に、アタマがイカレ具合を判断できる項目は無いように記憶しているのだが？（藁
どんな病気も、早期発見が明暗を別けるはずである。
自分ではアタマには自信があるつもりでも、自覚症状がないままに進行しているのかもしれないから、
一度ついでに、オツムの検査でも受けた方がいいかもしれないぞ（藁
「脳内禁酒法」を実践できないボロアタマのようだからな（藁々

（>>328の続き）
>ご不満なら、訴訟でも起こすなり、告訴・告発するなりしてみろよ。
>「本尊を焼却する行為を表現するにあたって、内容面、表現面において過激であり、信者に不快感を
>与えるものに他ならず、日常的に、信者を侮辱する発言（冗談だろうが）も散見できることからも、
>その正当性は乏しい」と言うのだから、民事上の不法行為でも刑事上の侮辱罪・名誉毀損罪でも、
>その他何であっても構わないから訴えればよいではないか。
>それが可能なら、こちらも創価学会を動揺に訴えられるという事になるわけだけれどな。
>創価学会こそが、無宗教を含む他の宗教的立場に対して、そのような事を行なってきたわけだからな。　（w
私は当事者（学会員）ではないので、告発することはできても、提訴および公訴することは不可能なのだよ。
あと面倒に巻き込まれるの不本意なので、告発することもないだろうな。

>それとな、これだけ創価を擁護しアンチを攻撃する内容だけを書き続けていて、「俺は創価ではないぞ」
>などという事をそれを示す客観的証拠を何一つ挙げずに主張して通用すると思うようなオマエの頭の構造は、
>どう考えても理解できんぞ。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ!!それはオマエの理解力の無さ、もとい、アタマがボロなだけだろ？（藁
「これだけ創価を擁護しアンチを攻撃する内容だけを書き続けていて」とあるが、
「仏罰が落ちる」などと創価の主張を擁護したこともなど一度もなければ、
アンチを攻撃したこともすらないのだぞ。（藁　　
春田じゃあるまいし、自分達がアンチの代表だとでも思っていそうだな？（藁
オマエやカルト並に非常識な馴れ合い仲間（荒らしを含む）に対し、
本尊を焼却しうｐることは「非常識だ」し、スレの趣旨に沿って批判するなら
自ら焼却すればよいのではないか？と提案しているまでなのだぞ。
ナニブン、自己の主張を相手に分かりやすくまとめることすらままならないバカばかりで、
本尊ではなく、手を焼かされるばかりだぜ（藁

（>>329の続き）
>創価学会は何と言っているんだよ。
>必ずその主張のとおりになる、という趣旨の事を述べているのだぞ。
>その創価学会の見解に従えば、こちらが「否定する」意図で事件しようとなんであろうと、それ自体が
>否定され、創価学会の主張の正しさが現証とやらとして証明されなければならないわけではないか。
>創価学会には、このような実験を行なう人物などいないはずなのだから、我々がどのような意図で実験を
>試みようと、創価学会の主張に従えば、感謝される結果となるはずさ。

>このように考える事のどこが論理的におかしいのだよ。
>こちらは、創価学会の見解に従えば、当然創価学会としてはそのように振る舞っておかしくない筈だと
>言っているのであって、そもそも「自己中」などと言われる筋合いはない。
>理屈の通らない自己中心的な事を言っているのは、オマエであり、創価学会の方だ。
「感謝される結果となる"はず"」といったことを、通常、"希望的観測"というものだろう？（藁
観測に過ぎないものを「自己中心的だ」や「主観的だ」と言われるのは当然だ（藁
その相手が創価であろうと、アンチであろうと同じことだ。
オマエは「それが可能なら、こちらも創価学会を動揺に訴えられるという事になるわけだけれどな。」
と述べていることからも、「本尊の焼却画像うｐり、仏罰は落ちない」とされる一連の主張は、
主客転倒しただけであって、その本質は創価となんら変わりなく不当なものといわざるをえない。

（>>330の続き）
>俺は、オマエ自身がどれほど理屈になり得ない「バカげた屁理屈」を言っているのかを分からせる為に、
>オマエの「馬鹿げた屁理屈」ではこのようにも言える事になるというところを示しただけなのだからな。
ひょっとして宗教法人に対する業過致死傷関連のことか（藁？

>という事は、大谷説を前提に考えればだが、オマエの見解でも、私的に掲揚された場合は対象と
>ならないはずなわけだが、更にオマエ流に、刑法における類推解釈禁止を無視して本尊損壊にまで
>一種の類推解釈（？）を行なった場合どうなるのかね？
大谷先生が見解そういうならそうなのかもしれないが、
あえて外国国旗や国章を私的に掲揚し、侮辱する目的で損壊する状況を、
私には具体的に想定できないのだよ（藁
日ごろ、鬱憤を敢えて外国国旗や国章にぶつけるということなのだろうか？

通常、外国国旗や国章を侮辱する目的で損壊する状況というのは、
よく韓国のデモなどでの、日章旗が燃やされているような状況なのだが、
法の執行が行われるかどうかは別として、アレを国内で訴追されれば完全にアウトだろう？
被疑者は「侮辱ではなく批判するつもりで行った」と供述するんだろうけどな？
ある意味では「確信犯」の類といえるのかもしれないな？

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>324
ありがとうございます

貴方のような方に出会えると 本当に元気が出ます

Bwr5tJDUMcさんへ

以前「折伏経典｣なるとても古い本からの参照を頂き
中々ご返事できなくすいませんでした。
大切にして頂きありがとうございます。

昭和26年戦後の発刊で当時はとても解り易く、とくに戸田先生の論法はとても
興味があり今読んでも色あせません。
が、しかして今から50年も前の背景に書かれた物を現代に持ち込めばかなり
過激に聞こえる節もあるでしょう。
仏法には教・機・時・国・教法流布の先後と、教える機根に応じて対話や
譬喩をあわせて語る事が大切なんですよ。
釈迦が説法を機根に応じて説いて行ったのにも意味があるのですね。

とても優れた本ですが、その一時一句に時節を織り交ぜておりますので
（この本の読まれた時期は当時の戦後〜昭和44年全共斗等の全盛期ごろ）は
かなり過激な表現や哲学的表現があり、現代ではちょっと合わない所もある
でしょう。
内容的には全くよろしいのですが、喩えや譬喩が理解出来ないのであれば
是非、現代社会のこの時節に合った物をお読み下さい。いっぱいありますよ。

後、御本尊様の真偽に対し、雪山童子さんが語られている事はとても共感を感じます。
頑張ってください

私はあまり難しい言葉は好きではないのですが
御本尊様の教義がと言われると
ちょっと堅苦しいですが

御書にいわく、日女御前返事にてこの御本尊様を他に求めてはいけませんと、
我々が確信して信じる心の中にあるのです。と言われていますね。
この御本尊も只信心の二字にをさまれりと

御本尊様とは我々人間が己心の仏心＝本来持っている崇高なる知恵・勇気を
引き出す為（自分の殻を破る為）日蓮大聖人様がその対象として顕された御本仏あり
本当の仏の功力も仏力も全て我々の中に秘めてるものでしょう。

御本尊様とはいわゆる自分の分身であり自分自身です。
しかして御本尊様とは私たちの中にあるのであり信じる心の中に湧現するものです。
いくら立派な御本尊様を持っていようが信＝信じる心・行＝法華経の知恵を
世界に知らしめて行く行為・学＝この崇高な知恵を研鑽。
がなければ意味がありません
そして、本物か偽者かの真意は信心する事による三障四魔＝この信心をやめさせよう
とする障りであり、これが信心の大変難しい所でしょう。

本物かどうかは
因果の理法を語っているのであれば現在の果を見るべきでしょう。

大切なのは信心の血脈であり、現在、厳然と平和の為、人類の為に日々語り
足を運び、又三障四魔＝この信心を広めんが為に起こるあらゆる障害、
苦難と真っ向から立ち向かっている姿は、当時の大聖人様しかり、釈迦しかり、
私たち創価学会の姿そのものではありませんか。

これを信心の血脈と言い、これなくしていくら立派な御本尊を持っていようが
功力も仏力もありませんよ。

続き　

あくまでこの信心は自分との勝負。仏も魔も私たちの中に内在する己心の闘争です。
依正不二です。総じて世界もしかり＝同時に各我々の職場や友人個々の世界の中で
法華経の知恵で憎悪や傲慢な社会に堂々と正義を語っていく勇気が信心の姿です。

経文に地涌の菩薩が末法に現れあらゆる方面から広宣流布の波を起こしている
のは創価学会の姿ではないでしょうか平和・文化・教育と人間の尊厳を
私たちは各々が己の世界の中で未来へ向かって広宣流布への闘争をしています。

人間はまだまだこの宇宙の神秘、生命の神秘のほんの一部しか科学で立証出来て
いません。そんなあなたが全てを理解しているような傲慢な考えで安易に
この信心を否定し、この御本尊様を知ってか知らずか粗末にする行為を囃し立てる
のは愚かな行為です。絶対にやめなさい。

この信心は頭で考えても分かりませんよ。
最後にこの御本尊様の功徳は絶大です。
私は創価学会の御本尊様により大功徳を頂いています。

大きな心で世界を見て下さい。
私たちに出来るまず一歩その勇気が信心です。
人の為に生きる行為、ここに信心があります。

長くなりましてすいません。おやすみなさい。　

>>334-337

スレ流し長文乙。

韓国の創価学会では竹島（独島）は韓国の領有だとの主張に賛同・同調してる様だが
日本の創価学会でも同じ様に主張するのか？
日蓮は一応愛国者でも有った訳で、所謂「売国思想」は日蓮の意にも反する。
日本を愛してるからこそ「大地を的とし」法華思想を広めようと考えてたとも取れるんだからね。

竹島領有問題、日本の創価の考えはどうなの？
日中国交問題の時みたいに池田さんが仲を取り持つ武勇のフリの予定は無いのかい？

>>334　池上弟さん

私が提示した「会長講演集」は現代では差別的であり公の場で宗教家（宗教
ビジネスの庶民の王者であろうと）が口にすべきではない表現が含まれている等、
いろいろ問題はありますが、私は当時の時代背景を無視して、言葉狩りを
するつもりはありません。比喩は比喩として受け止めますし、必ずしも
字義通りの意味でないことも承知しています。

しかしながら、そういったことを理由に主張内容の大筋にとても大きな問題が
含まれていることを無視するわけにはいきません。

「ライ病」というのは現代では差別的な表現とされており「ハンセン（氏）病」と
表記するのが妥当だと思われますが、昔は「らい」と呼称していました。
症状として皮膚が酷く爛れることから、現代のように医学が発達していない
鎌倉時代では他の似た症状を呈する皮膚病も「らい」と呼称されていたかも
しれませんね。（ですが、概ね現代で言うところの「ハンセン病」なのです。）

池田氏は「手足が曲がること（その他身体的障害も含む）」や「ハンセン病」や
「喘息」が「御本尊様誹謗の報い」だと主張しているわけです。罰論の具体的な
事例として様々な状態の障害や具体的な病名を挙げているのです。

他には日蓮宗という宗派を具体例として、知的障害を持った子供が生まれる
（或いは生まれやすい）などと述べていますね。

（>>339からの続き）

これらは罰論なのですよ。あなたは「内容的には全くよろしい」と言うわけです。
業病思想や穢れ思想の問題を無視して「全くよろしい」というのはどういう
ことなのかよく考えてみて下さい。単にちょっと過激な表現をしたという
問題ではありませんし、聖教新聞やその他の機関紙も含め、創価の発行物には
今に至るまで同様の罰論が説かれ続けています。

時節に合わせて二枚舌で、インチキ・デタラメも省みずというのでないのだと
すれば、創価は真の宗教である科学的宗教なのですよね？あなたはその教義指導を
信奉し実践しているわけでしょ？

そうであるならば、その強力な証拠・証明とやらを提示すべきではないですか。
建前としては、証明の対象となる理論と、その実証例として罰は語られるのです。
それが創価の罰論ですよ。

それとも、そういった罰論を創価では取り下げたのですか？取り下げていないので
あれば、その強力な証拠・証明を提示して下さいな。

>>336　池上弟さん

「本物かどうかは因果の理法を語っているのであれば現在の果を見るべきでしょう。」

創価信者は誰一人として（自称）科学的宗教の罰論に関する強力な証拠・証明を
提示できないでいるどころが、科学的を謳う創価の信者でありながら、科学を
真っ向から否定してみたり、焼きうｐを煽ってみたり、因果の誤謬にまみれた
「体験談」を語ったりと、あまりにもお粗末ではないですか。

これが「現在の果」です。これが現実なのですよ。

大言壮語を繰り返しても、インチキ・デタラメが正しいことになるわけでは
ないのです。そして「信心の血脈」というお話も通用しませんよ。過去の
正宗の「外護」は嘘だったわけですね？これもインチキ・デタラメだったと
あなたは言っていることになりますよ。（別に私は正宗に帰命しろ！という
趣旨で言ってるわけではありません。規模は違いますが同じ穴の狢だと思って
ますから・・・。）

（>>341からの続き）

「あくまでこの信心は自分との勝負。仏も魔も私たちの中に内在する己心の闘争です。」

だったらご自分のその欺瞞をなんとかすべきでしょうに・・・。矛盾や欺瞞を
垂れ流しておいて、発言に責任も持たず、大言壮語を繰り返すことがあなたの
「勝負」であり「闘争」のようですね。そんなだからカルトだと評価されるのです。

「全てを理解しているような傲慢な考え」というのは、私のどのレスのことですか？
具体的に根拠・理由を述べることなく「傲慢だ！」というだけではお話になりませんよ。
これがあなたの「対話」なのですね。

「この信心は頭で考えても分かりませんよ。
最後にこの御本尊様の功徳は絶大です。
私は創価学会の御本尊様により大功徳を頂いています。」

その「絶大」なる（自称）科学的宗教の「体験」というのは、因果の誤謬にまみれた
インチキ罰論（or功徳論）ではないですか。

「頭で考えても分かりません」これが創価の強力な理論なんですね。

しっかりしてくださいね。お大事に。

>>339-342

スレ流し長文乙。

お前も>>338の質問に答えて貰えないか？
韓国創価は竹島を韓国領だと主張しているのは由々しき問題だよな？
そう言う領土問題や果ては拉致問題にすら言及しない日本の創価も
須らくおかしいと思うよな？

ちょっとまった。

ここは焼きうｐスレですよ。

朝生では有馬線^^

>>335口では日蓮「大聖人」などと持ち上げながら
本尊なんかどれでもいいなんて思い上がりも甚だしい


しかも偽作本尊を絶対に燃やしてはいけないなどと
どこまで傲慢なのだろうかと呆れてしまいます


もはや本尊中心の信仰は学会の胸中にはないようです

もし仏罰をもらうとしたら学会の方が先でしょう

>>334-337
池上兄弟の弟のほうは信心が弱かった。あなたに相応しいHNです。
>日蓮大聖人様がその対象として顕された御本仏
日蓮大聖人御自身が御本仏。
>御本尊様とはいわゆる自分の分身であり自分自身です。
じゃ自分で自分を拝んでください。（途方も無い増上慢）雪山童子くん、これで良いのか？
>大切なのは信心の血脈
自分が本尊なら信心の血脈はどこから流れてくるのだろうね。
三障四魔＝信心の血脈？

>>345ご本尊様とか血脈とか持ち上げて尊んで見せてもいやいや持ち上げれば持ち上げて
行くほど民衆から信仰を遠ざけてしまい権威つけて行けば行くほど人間主体の血の通った
信仰からかけ離れてしまい胸中の五字七字を外に位置づけてしまうことになるんだよ。

あくまでも人間が主体であり今をより良く生きる為の実践宗教だと位置付けて行かないと
権威による隷属に陥ってしまうんだ。　　開眼を法主がしないと霊験が出ないとか
秘密のベールに包まれた血脈相乗なるものを振りかざしての権威主義は信者と教団との間に
隷属と支配を産みかねないんだ。

支配と隷属の関連は外道礼賛になりやってはいけない事なんだ。
特に信仰の大切な部分の一つとして本尊その部分を人質にとって行くなんて
いけない事だろ?　　自分の外に権威を主体を持って行こうとすると内外相対で
一番初めにはじかれてしまうんだ。

今こそ権威からの継続の支配を振り払い人間の手による信仰を取り戻そうぜ。


此れでいいかな池上弟さん雪山童子さん創価学会の人たち同志達よ俺達の
人間の為の信仰素晴らしい事だ。　


しかし開眼の儀式っていったい何だろう法主がご本尊様一体一体または数千体
に向かって呪文を唱えてコメカミに血管浮き上がらせて念とかデムパみたいな
モノをこめて行くのかな?　

ウォリァアアア〜開眼、開眼ウオォリャア〜
http://storage.irofla.com/?name=uwaaaaaaaa&type=swf

ご本尊様は自己の内部に在る命の奥深い部分を大切な部分を引き出していく
為の対鏡として大切でありその引き出していく為の行為が唱題でありあくまでも
自分自身が人間主体が自分を輝かせていくことが目的でご本尊様を楯にとり隷属を
強いる権威に囚われてはいけないことなんだ。

この行為がご本尊様といくら持ち上げてみても持ち上げれば持ち上げて行くほど
外道になってしまい信仰の本流から遠ざかってしまう事になるんだ。
ご本尊様にオネダリ信仰をするのも同義で実行して行くのは信仰により
生命力を強化した自分自身であり何処かにふんぞり返っている神様や仏様ではないんだ。

創価学会の同志達、今をより良く前向きに進もうとしている非創価の人達
道は分かれてしまったけどより良く進もうとしている宗門の講の人達
他宗派の悩める人達人間賛歌で頑張ろうぜ。

>>311 暇を持て余しているオマエには分からないだろうけれどな。

俺は、そのオマエではないが、誰がどう見ても
一番暇を持て余しているのはお前だ、「暇人法律バカ」

>>13 何の客観性も持ち得ない主観的体験が、なぜ客観的説得力を有するはずの"証拠"たりえるのですか？
客観的説得力なき"証拠"などというモノは、証拠としては妄想というべきモノでしかありません。

いや、必ずしもそうとばかりは言えないな。
主観の共有性とでも言えばよいのかな?
客観性に乏しい主観は科学的根拠がないとはいえるかもしれないが、
共感とよべる感情の共鳴みたいなものは存在するかも知れないぞ。
それを個々人の証拠とすることに何の問題があるというのか。

人間は100％すべて科学的客観性に基づいて行動の規範がコントロール
されているものではないだろ。
お前が外に飲みに行くことに科学的客観的な根拠が存在するのか。
そんなものは無いのだぞ。
だが、多くの人はそのことに対し理解できる。
感情の共有だ。
しかるに、仏罰の存在も存在すると感じる多くの人の中には存在するのだよ。
それで良いではないのか。

罰当たりのバカ法律家さんよ。

>>本尊を焼却する行為については、それ自体を何らかの形で制約する法律は存在せず、それを公開する
ことは、"表現の自由"として憲法上保障された行為だと言っているではないか。

だから、どこまでいっても「法律バカ」だというのだよ。
その行為に違法性がないからといって許されるとは限らないだろうが。
イスラムを冒涜する本を書いたことはいったいどのような国際法上の刑になるのか答えてみろ。
これら外交上の問題は、その国限定の法律など糞の約にも立ちはしない。
人々の感情の方が先なんだよ。

法律上問題とならないからという理由だけで
理不尽な行為(本尊焼き)を容認している法律家は悪だという事実だけは受け入れろよな。

>>351
> イスラムを冒涜する本を書いたことはいったいどのような国際法上の刑になるのか答えてみろ。

イランがそのような作品が発表されたのに怒って作者への死刑判決を
勝手に下したはいいが外交使節を次々引き上げられて孤立したが。
しかも、作者が住んでいたイギリス政府は24時間の警護を付けた。
結局、事実上の撤回がなされたわけだな。

>>350
ゴクロウさん。
まぁ、以下に引用する創価学会の主張でもよく読んで御自分で考えてくださいな。
（創価学会教学部編　"折伏教典　改訂版"　の　"各論　　　第二章　信仰に反対の者に　　　三、宗教は
迷信である"　より引用。）

【迷信とは道理に合わないことを信ずることである。ゆえに、西方十万億土の彼方に極楽浄土があって
阿弥陀が住むとか、死ねば天国へ行けるとか、この世は神がつくった等とデタラメを教え、しかも、
実生活に移してみれば、いずれもみな教義どおりの結果が生じないのであるから、こういう古い宗教も
みな迷信であることに変わりない。キリスト教信者にいわせれば、宗教は理屈で論ずるものでなく、
神秘的なものだというであろうが、われわれの生活は科学を離れては一日も成り立たない。実生活は
科学の追究でありながら、教えは科学のホコ先をのがれようとしているのであるから、教えと生活の
あいだにミゾがあり、これらの宗教には絶対に、われわれの生活が幸福になるように指導する力は
ないのである。】

ご希望なら、他にも引用して差し上げましょうか？
もっとも、それ以前にアナタに必要なのは、このスレの一連の過去スレをよく読んでくる事です。
アナタ達のレスの内容を否定する様々な創価学会の主張を、出典を示して引用してありますよ、
コロコロと言うことの変わるウソツキ宗教屋さん。

>>351
＞その行為に違法性がないからといって許されるとは限らないだろうが。

オイオイオイ。　オマエのその文章について常識的解釈をすれば、「その行為」とは、直前でオマエが
引用している俺の文章中に示されている行為のことのはずだが、何の「違法性」もないのに、なぜ
禁止されるんだよ。
「許されるとは限らない」とは、禁止されるという意味だよな？

それともなにか？
許容もされないが、禁止もされない、とでも言う状態があると言うのか？
積極的に許容も禁止もされない状態は、言ってみれば、消極的に放任された状態とでも言うべきもの
だろうが、それは結局のところ許容と実質的には同じものでしかないぞ。

それとな、決定的にオマエが理解できていないと思われる点は、法規範上許される事であっても他の
様々な社会規範上は許されないと言いたいのなら、その社会規範（の存在と正当性の根拠）を具体的に
示さなければならないという事だ。
オマエの脳内妄想を勝手に主張されても、他人は困るだけだぞ。
それ無くして勝手なことを主張することが可能だと言うなら、その主張を否定する事も、同様に何らの
事実・理由を示すことなく可能だという事になろう。

理を尽くしていない「理不尽」なことを言っているのは、オマエ。

>>350
レス>353について、失礼致しました。
引用文中に、一字、余計なものが入っていました。
引用文中の最後から2行目の後半を「・・・われわれの生活が幸福になるように指導する力は」と
しておりますが、この内の「に」は原文に存在せず「・・・われわれの生活が幸福になるよう
指導する力は」となっています。

折戸かよｗ
こいつだろｗｗ
http://hidebbs.net/bbs/ronpa_room?sw=7

>>351
（ついでだから、言い足りなかった事の一部を言っておく。）
「イスラムを冒涜する本を書いたことはいったいどのような国際法上の刑になるのか」などと
アホな事を問う奴は、オマエくらいしかいないだろう。　（w

おまえ、もしかして、>352の◆bfimNvQTb.氏の指摘している「作品」（本）だと判断される"悪魔の詩"の
原作者だけではなく翻訳者についても、世界で暗殺を狙ったと思われる事件が実際に複数起こった
ことを知らないのか？
日本でも、それがイスラム信者によるものかどうか明確にはなっていないが、日本人の訳者が
殺害されており、暗殺ではないかと疑われているのだぞ。　（仮に、犯人が国外逃亡などしていなければ、
既に時効が成立してしまっているけれどな。）

>>347

324さんに励まされた言葉ですが
貴方も池上弟さんも決して消える事のない五字 七字の輝きが 胸中にあるのですね

大聖人の御心を胸に
池田門下生として恥じないよう社会中でまた生活の中でその輝きを放っていきましょう

>>348

＞ 創価学会の同志達、今をより良く前向きに進もうとしている非創価の人達
＞ 道は分かれてしまったけどより良く進もうとしている宗門の講の人達
＞ 他宗派の悩める人達人間賛歌で頑張ろうぜ。


この部分はとても共感しました
広宣流布を目指すのであれば 組織の壁は越えなければならないと私も思います

まあ、いくら下っ端がきれいごとを言っても、創価学会の本音は
聖教新聞を見れば一目瞭然だけどねｗ

>>359

雪山童子・・・？　　あんたが・・・？
ニセ本尊バラ撒くことに使命感持たれても困るんだよ。

>>358あなたは創価学会員として、地域で羨望の的になってるのですよね？

広宣流布するというのはそういうことだから･･･

次のビデオを見ましょう！現代版四条金吾

http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のところやはりすごい、
創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。

>>362

どゆこと？

ほぼ強制的にとらされている聖教新聞にしてもすごいぞ
1日500万部(本当はもっと多い)で月2000円位なら
2000×5000000×12で｢年間1200億｣の売上がある事に気付いている人少ないだろ

後、色々な収入で最低2000億はどう考えても下らない
それでもお金が欲しくて功徳を餌に会員達を焚き付けているんだよ
500万人が1口の1万だけ財務したとしても500億
実際はもっと多いだろうからね
　
日蓮仏法を利用した悪質な集金産業だよ

犬作の勲章とか名誉博士号とかひとついくらするんだろうね。

347、348、雪山童子さんコメントありがとうございます。

このような場所で同志に出会えるととてもうれしいですね。
お互い頑張りましょう。

さて、Bwr5tJDUMcさんのご返答ですが、「会長講演集　第一巻」
これもとても古い本ですが、とても大切にされているのですね。

ところで、Bwr5tJDUMcさんの池田先生の言われている部分なのですが、
法華経に正法誹謗による悪果報が説かれている部分が多々ありますが、
とくに指摘されている箇所は池田先生が普賢菩薩勧発品第二十八に読まれている内容をそのまま言われて
いるのが分かります。
経文、御書をここでは書けませんが、是非お調べになってください。

なぜ、先生がここで正法誹謗に対する悪果報を述べる部分を引用し法華経の経文通りの破折をのべられたのか、
あくまで戦後間もない厳しい現実を目のあたりにしてきた人々に対し、その当時の機根に応じて
厳しくもやさしく、生身の真剣な言葉の部分ではないでしょうか。

続く
時代は変われども人の心の病は変わりません。
仏法は人の心の鎖を解き放つ妙法です。
悪人がいるのではなく、心が悪に負けるのです。
どんな悪人と言われる人にも親がいて、愛する人も歓喜する心もあります。心に仏界もあります。
人を憎み、嫉み、僻む弱い自分との闘争です。
私も、大きな事ではなく、まず一歩、もう一歩と勇気を奮いおこして生きていく為に信心をしています。

面白い仏界のたとえとして、
ここに一本のようかんがある。これを食べようとした時友人が遊びに来ました。
その時、どうしますか？との話で、ある人は隠して後で自分ひとりで食べよう。とか、又その人に
自慢しながら食べる人もいるでしょう。
しかして、私の大好物のようかんを全て友人にささげるのが良いと感じる人もいます。
自分を犠牲にしてでも相手の為にささげる姿。（ようかん一つで大げさですが）
この姿は仏教では菩薩の姿に似ているといわれます。
では仏界とは、
友人と仲良く半分に分け喜びを共に分かち合う姿と言われます。
実際はこんな単純な事ではありませんが、共に喜びを分かち合う事。この姿が学会の求める姿だと
感じています。共に学んで、共に成長し、もちろん苦難も環境も全ておのおのですが、共に激励し
喜び合う姿が、これからの人類共存の世界に必要な事だと感じています。

法華経の知恵を持って勤行唱題で勇気をもらって明日も職場で頑張ります。

「信仰の自由」を悪用するバカルト信者
「言論の自由」を悪用するバカネラー
これ見よがしに「新“自由主義”」なんて名ばかりの社会主義者が
「“社会”秩序」や「“社会”正義」などと自由を制限したがる。
結果、自由を制限され困るのはわたしたち国民。実にバカバカしい流れだな。

>>331
オマエ、理解できていないようだから、この点だけ書いておく事にする。

＞あえて外国国旗や国章を私的に掲揚し、侮辱する目的で損壊する状況を、
＞私には具体的に想定できないのだよ（藁
＞日ごろ、鬱憤を敢えて外国国旗や国章にぶつけるということなのだろうか？

「鬱憤」であれ何であれ「侮辱する目的」に該当するならば犯罪成立に結びつくわけだが、もしかして、
「私的に掲揚」する場合と言うのを、実行行為者本人が掲揚する場合に限定しているのか？
そうであるなら、それは根本的に間違っているぞ。
既に俺が触れている内容からも、そのように限定することが間違いである事は論理的に解るはずだぞ。
何故そのように言えるのか、自分で考えて答えてみろ。

（レス>370の続き）
＞通常、外国国旗や国章を侮辱する目的で損壊する状況というのは、
＞よく韓国のデモなどでの、日章旗が燃やされているような状況なのだが、
＞法の執行が行われるかどうかは別として、アレを国内で訴追されれば完全にアウトだろう？

いや。　だから、それが対象となるのかどうかが問題なのではないか。
それは、"外国の国家機関が公的に掲揚しているもの"ではなく、敢えて言えば「私的に」
掲揚している（？）ものにすぎないのだよ。

オマエなァ、もう少し法論理に従った考察ができるようにしろよ。
はっきり言わせてもらうと、お話にならないレベルなんだよ。
そして、それは法律以外の分野を考察する際にも、プラスとこそなれマイナスとなるものではないぞ。

>>370->>371　法律
>「私的に掲揚」する場合と言うのを、実行行為者本人が掲揚する場合に限定しているのか？
限定した場合に、その状況ってのがDQNでもなきゃ通常理解し難いだろ？（藁
おまいらのような（ｒｙ

>それは、"外国の国家機関が公的に掲揚しているもの"ではなく、敢えて言えば「私的に」
>掲揚している（？）ものにすぎないのだよ。
私としては、それがアウトなんじゃないかってのが主題のつもりだったのだが。（藁
オマエのことだ、どうせまた、私の忠告を無視して酒でもかっ食らってトボケテいるのだろう？（藁
「（日本国内にある）外国の国家機関が（国旗を）公的に掲揚している」というのは、在日公館のことか？
（例外的に日本の司法権が介入できることもあるが）原則ウィーン条約の適用内となり、
司法権を含むそこの国の自治権が保障される。
故に、強いて日本の刑法でそれを保護しなくても、十分に国際法上の保護下にあるものといえ、
オマエの主張する「公的に掲揚」した場合という状況が、極めて限定的なものとなるばかりか、
刑法第九二条が骨なしの法規となってしまう。
また、条文に公的または私的かなどといったことに言及していないばかりか、
デモ自体、公的且つ平和的に意思を表明するものであって、治安を乱すものであってはならない。

ま〜実際のところは、俺も裁判官ではないので分からないが？
そんなにその解釈に自信があるなら身をもって検証してみればいいかもしれないな？（藁
オマエの馴れ合い仲間と違って、私はそれを奨めるようなことはしないだけだ（藁

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>373
それ昔からですよｗｗｗ

でも中には骨のある学会員もいましたよ。昔はね。
もちろんその議論の中身は別だけども、少なくともコテつけて
堂々とアンチと論陣張っている人は存在した。
法悟空とかエス村とか（あくまで議論の中身じゃなくて、コテ付けて
堂々と議論している、という意味でね）。

まああれですよ。ほとんどの学会員はヘタレってことじゃないですか？

レイプで訴えられた時に裁判所で堂々と論陣張らずに
時効を主張して無様に逃げ回るようなのを師匠だって言ってるんだから
学会員がヘタレなのは当然といえば当然だけどねｗ

>>372
オイオイ、何で俺が無知蒙昧君のアホなレスに対して解説・反論し続けなければならないんだよ。　（ｗ
あのなァ、法律問題も含めて、物事は具体的事実を具体的事実のままに把握し、そこから抽象的・
論理的考察を行い法則・原理・原則その他を導き、更にそれら法則等の問題点を確かめる為に
具体的問題に当てはめて考察する事は重要だが、今扱っている問題についてオマエはそれ以前に、
考察ために必要となる基礎的なものが分かっていないんだよ。
理解できないのは、オマエの責任。
俺にとっては迷惑なだけだぜ。

俺が書いた内容は、単なる俺の私見ではなく、基本的に学者の見解に基づくものなんだぜ。
その学者に文句を言えよ、と済ませたいところだが、それでは余りにも不親切だし芸もない。
それに、おそらくオマエの能力では、どこを参照すべきなのかすら判断がつかないのであろう。
だから、頓珍漢なことを言っているわけだしな。

（レス>376の続き）
先ずなァ、各種外交特権に関する「ウィーン条約」の問題だが、それは犯罪者と目される者一般を
接受国の主権から隔離し保護する趣旨のものではないのであって、さらには、いわゆる"治外法権"
を認めたものでも何でもないんだぜ。
外交官や外国公館といえども、あくまでも原則は接受国の法秩序の下にあるのであって、刑事裁判権
などのように接受国の特定の管轄権が外交上の特権として及ばなくなるだけの話だぞ。
そしてなァ、オマエが問題としている点について言えば、当該犯罪を外交官が行った場合を問題と
しているのですらないのだよ。

さてそこで、（我国の）刑法の適用範囲について問題としなければならない。
特に、場所的適用範囲の問題だな。
そんな事は、一版的な刑法の体系書なら、"総論"と呼ばれる部分の始めの方に書いてあるだろうよ。
だから本来なら、そこを読め、と言って済ませたいところだが、一応簡単に述べておくと、おそらくは
どの学者の解説であっても、一般に場所的適用範囲に関しては属地主義・属人主義・保護主義・
世界主義の四つの原則（四主義）があるとされた上で、我国の刑法は属地主義（犯人の国政を問わず、
自国の領域内で生じた犯罪に適用するとする主義）を原則とし（刑法1条）、刑法上の一部の犯罪
については属人主義・保護主義が補完するものとしているであろう（2条・3条・4条等）。
（なお、世界主義に関しては狭義の"刑法"においては採用されてはいないが、特別刑法において
採用されるものがある。）

（レス>377の続き）
そしてな、オマエの言っている内容は、この"属地主義"の問題なんだよ。
刑法第一条（1項）は「この法律は、日本国内において罪を犯したすべての者に適用する。」と規定されている。
従って、それで解説終わりと言いたいところだが、実はオマエの言っている事に関して判例があるのだ。
"大判大7・12・16"によって、日本国内に存在する外国の大使館・公使館内は日本国の一部とされているんだよ。
もちろん一版的な解説書でも触れているとは思うが、オマエが簡単に確認できるような標準的な判例六法
においても刑法1条の解説として載っているはずだから、確認してみろ。

それとな、蛇足と言えば蛇足なのだがもう一つ法理論上の問題として、この刑法1条の属地主義は、
構成要件該当事実の一部が「日本国内」にあれば適用されると解するのが通説なんだよ。
とすれば、仮に外国公館は日本国ではなく外国なのだと解したところで、刑法92条が成立する場合
と言うものも十分に考えうるのだぞ。
誰かさんのように無能力であって論理的に考察できないアホさんには、分からないのかも知れないけれどな。

（レス>378の続き）
もちろん、実際に外国公館内で犯罪が行われた場合には、そこが外交特権の及ぶ場所であるので、
通常の国内犯の場合と異なり様々な問題が存するのは間違いないが、92条自体がその2項において
「前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。」と規定している点にも
注意しろよ、無知蒙昧君。

オマエ、法律論を交わすためには、基礎的知識・能力が無さ杉だよ。
もっとキチンと勉強汁。

>>373　法律
>先ずなァ、各種外交特権に関する「ウィーン条約」の問題だが、それは犯罪者と目される者一般を
>接受国の主権から隔離し保護する趣旨のものではないのであって、さらには、いわゆる"治外法権"
>を認めたものでも何でもないんだぜ。
オマエが言ってるのは例外論だろ？（藁

外交関係に関するウィーン条約　第二十二条
１　使節団の公館は、不可侵とする。接受国の官吏は、使節団の長が同意した場合を除くほか、公館に立ち入ることができない。
２　接受国は、侵入又は損壊に対し使節団の公館を保護するため及び公館の安寧の妨害又は公館の威厳の侵害を防止するため適当なすべての措置を執る特別の責務を有する。
３　使節団の公館、公館内にある用具類その他の財産及び使節団の輸送手段は、捜索、徴発、差押え又は強制執行を免除される。

>具体的問題に当てはめて考察する事は重要だが、今扱っている問題についてオマエはそれ以前に、
>考察ために必要となる基礎的なものが分かっていないんだよ。
>理解できないのは、オマエの責任。

>もちろん、実際に外国公館内で犯罪が行われた場合には、そこが外交特権の及ぶ場所であるので、
>通常の国内犯の場合と異なり様々な問題が存するのは間違いないが、92条自体がその2項において
>「前項の罪は、外国政府の請求がなければ公訴を提起することができない。」と規定している点にも
>注意しろよ、無知蒙昧君。
減らず口よく叩く奴だな〜オマエは、在日公館の中などでデモの許可（公安委員会）が下りるわけがなかろう（藁
理解できてない、いや、自己中心的な解釈に終始してるのがオマエだろ（藁

つまり、警察官などが暴徒と化したデモ隊や逃亡犯を静止あるいは鎮圧する目的で公館に入ることはできる。
しかし、その学者をふまえたのオマエの言い分を現実的に考察したならば、
派遣国の在日公館が国旗を損壊する目的で立ち入ることあらかじめ許可する必要となるわけだよ（藁、
絶対ありえないと思うんだけどね（藁々　　そんなにいうなら早く検証して来てみてくれよ（藁々

訂正：1行目
>>373　法律→>>376　法律

ついでに
>>374　焼却
此処のスレは自演荒らしや荒らしと馴れ合うのも今に始まったことじゃないんだろ（藁？

ここの住人（の印象操作）によれば、名無しは皆学会員らしいｗｗｗｗｗｗ

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>自己中心的な解釈に終始してるのがオマエだろ（藁

今に始まったことではないので誰も驚かないのだ。
自己弁護士だからさ、コイツ。

>>354「許されるとは限らない」とは、禁止されるという意味だよな？
それともなにか？
許容もされないが、禁止もされない、とでも言う状態があると言うのか？

オイオイオイ。そんな常識的なことすら理解できないから暇人弁護士なんていわれるのだぞ。
>その社会規範（の存在と正当性の根拠）を具体的に
示さなければならないという事だ。

だから、示しているではないか。
>>327
何を主張しているのか、まったく分からない。
まとめて答えろよな。
"悪魔の詩"の原作者・翻訳者の行為が「表現の自由」という法規範上許される事であったとしても、
現実、社会問題化したではないかと言っているのだが、理解できていないようだ。
日本でも翻訳者が何者かに殺害されたではないか、法規範上許される事であったとしても
人々の「心の法律」には違反しているもっとも顕著な、そして、極端な具体例ではないか。

注:違反とは法律上の言葉ではない。
また、善悪の基準を言っている訳でもないぞ。
一方からの考え方といえる。たとえ何であれそのような考え、行動が存在するということだ。
法律の枠なんか無益だってことだぞ。
お前は法律は科学だっていうが、国によって異なる体系のどこが科学的なのかね。(それはともかくも・・・)
ほかにも上げれば切がない位多くの事例が存在する。

本尊焼きを法律上の違反と捉らえるのは難しいかもしれないが、
それを容認する法律家というのは問題があるんじゃないかと言っているんだよ。

ここまで執着しているからには理由があるはずだ、
お前は誰かに雇われてこの掲示板でもっともらしい法律論を並べているのか。
それ以外、考えられない。

コピー品なら意思あれば焼けるだろ。

創価の奴らよく本尊とお金を紙として括って説明するが、同じ紙でもお金なら焼けないだろって、コピーした紙なら何万枚でも焼けるだろ。
それに、紙幣の場合コピーしただけで犯罪になるが。

本尊と金が同じ金じゃなく、本物かコピーかの話だろ本質は。

>>386
最後の行訂正：同じ金→同じ紙

で、カラビナは？

ここに登場している学会員本物？

学会だって法本尊だろ。

>>380
＞オマエが言ってるのは例外論だろ？（藁

何をイイカゲンな事を言っているんだよ。
オマエなァ、そのように言うならば、「ウィーン条約」の規定している外交特権（特権・免除）は
「犯罪者と目される者一般を接受国の主権から隔離し保護する趣旨のもの」であり、「さらには、
いわゆる"治外法権"を認めたもの」という事になってしまうのだぞ。
そのような事など、あるわけがないではないか。
オマエの法的無能ぶりには、呆れるよ。

一つ、後者について言及しておくと、特権・免除が与えられる根拠について、学説的には過去には
"治外法権説"が存在したのだが、今日では既に過去の歴史的見解にすぎないというべきものであって、
ウィーン条約自体がそのような考え方を採っておらず、例えば外交関係に関するウィーン条約の前文では
「このような特権及び免除の目的が、個人に利益を与えることにあるのではなく、国を代表する外交使節
団の任務の能率的な遂行を確保することにあることを認め」と規定して、"機能説"を基本とし補完的に
"代表説"を採っていることを明らかにしているんだよ。

そしてなァ、この"機能説"・"代表説"の点からしても、先に問題とした「犯罪者と目される者一般を
接受国の主権から隔離し保護する趣旨のもの」ではないと事とも、"治外法権説"による考える場合
以上に容易に結びつくことになるのだ。

（レス>390の続き）
オマエは、接受国の裁判権などが免除されることと、そもそも接受国の法律が効力を及ぼしうるのか否か
（適用されうるのか否か）と言う問題の区別がついていないのだ。
そこでオマエの挙げている条約の条文は、効力を及ぼしえない（摘要されえない）事の根拠となるものでは
なく、あくまでも免除されるだけである事の根拠にすぎないのだぞ。
そうでなければ、外交関係に関するウィーン条約の32条1項（「派遣国は、外交官及び第三十七条の規定に
基づいて免除を享有する者に対する裁判権からの免除を放棄することができる。」）は、無意味となってしまう。
そもそも適用されえないのなら、免除を放棄しようと適用されえないんだよ。

ついでだから、同条約の41条　1項（「特権及び免除を害することなく、接受国の法令を尊重することは、特権
及び免除を享有するすべての者の義務である。それらの者は、また、接受国の国内問題に介入しない義務を
有する。」）も、よく読んでおけ。
第一なァ、先に俺が挙げた刑法1条に関する判例を、どう考えるんだよ。
オマエの言っている事は、笑い話にもならんぞ。

（レス>391の続き）
一応オマエが下らない事を言っているから指摘しておくが、「在日公館の中などでデモの許可（公安委員会）
が下りるわけがなかろう」と、また「派遣国の在日公館が国旗を損壊する目的で立ち入ることあらかじめ
許可」などなかろうと、当該犯罪成立に何の問題もないではないか。
オマエの言っている事は、強盗を行うに際し、住宅などに入るに必ず法的に有効な許可が必要となり、
住居侵入は成立しないと言っているようなものだぞ。
押し入れば良いだけではないか。
更には、当該犯罪成立には、必ずしもそれすら必要がないのだぞ。
その点を指摘したのが、昨日のレス>378の第二段落目で「蛇足と言えば蛇足なのだが」として述べた問題だ。

何も解っていない阿呆のレスには、こちらとしては余分な労力を費やさなければならないだけであって
迷惑させられるぞ。

>>385　　　　　　　　　　　　　
何を言っているんだ、オマエ？
俺のレス>354について、何一つ"具体的"回答となっていないではないか。

何が「常識的なこと」なのだよ？
そもそもオマエのレス>351に言う「その行為に違法性がないからといって許されるとは限らない
だろうが。」などという内容自体が常識を欠くものなのだぞ。
法的には明らかに許容されたものではないか。
だからこそ、法規範以外の「他の様々な社会規範上は許されないと言いたいのなら、その社会規範
（の存在と正当性の根拠）を具体的に示さなければならない」と言っているのだぞ。
しかも、その「社会規範」は、オマエの「脳内妄想」によって示したと言うのではダメなのであって、
客観的に示さなければならない事にも触れているのだぞ。

また、次に示されているアンカーの「>>327」は">357"のタイプミスであろうが、オマエがそこで
何を言わんとしているのか理屈の通らないことを言われても、こちらこそ理解できないぞ。
『"悪魔の詩"の原作者・翻訳者の行為が「表現の自由」という法規範上許される事であったとしても、
現実、社会問題化したではないか』などと言ってみたところで、社会問題化したのは、一部の宗教的
狂信者が作者などを死刑に処すると公言し、それがどうやら実行されたと思われるからではないか。
まさに違法行為と言うべきものを行っているのだぞ。（死刑に処すると公言するだけでも、日本の法律
においては脅迫罪が成立しうるのだぞ。）
『法規範上許される事であったとしても人々の「心の法律」には違反しているもっとも顕著な、そして、
極端な具体例』どころの話ではなく、ねじ曲がった狂信が生み出した社会的に許されざる行為なのだ。

オマエは、我々に、仏罰が落ちるなどと言う趣旨のことを言っているアホな輩に対して死刑宣告を行い、
実行せよとでも言うのか？
そのようにして『人々の「心の法律」』に違反するものとして「社会問題」とやらにでもすれば良い
という事なのかよ？

（レス>393の続き）
まさにキチガイじみた主張ではないか。
それとも、君等お得意のダブルスタンダードで我々の場合だけは違うとでも言うのかよ？
「一方からの考え方といえる。たとえ何であれそのような考え、行動が存在するということだ。
法律の枠なんか無益だってことだぞ。」と言うのだから、当然我々の考え方もそれに該当する
わけであって、オマエにどうこう言われる筋合いのものではないわけだろう？

＞ここまで執着しているからには理由があるはずだ、
＞お前は誰かに雇われてこの掲示板でもっともらしい法律論を並べているのか。
＞それ以外、考えられない。

だから、何度も言っているではないか。
俺は、理屈の通じない創価学会員に迷惑を受けたんだよ。
俺にとっては、他宗教も問題とはなりうるのだが、実際にここまで創価学会を批判し続けている
背景には、そうした個人的経験があるのであって、かつ、それに尽きるのだ。

オマエのそのレスの内容に従えば、オマエが「ここまで執着している」のは「誰かに雇われて」いるからなのか？
オマエの言っている事からすると、「それ以外、考えられない」という事になるぞ。　（藁
それとも、これもお得意のダブルスタンダードかよ？
合理的理由なく、オマエには該当しないが、俺だけには該当するとでも言うつもりか？
（オマエの妄想で埋め尽くされた頭では分からないのかも知れないが、アンチでもない創価学会員
でもないと言いながら「執着」している奴の「理由」の方が問題なんだよ。）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！

先ず、このような訴えが堂々と行なわれたということが、創価学会にとっては脅威となろう。
創価学会はこの創価学会・公明党を厳しく追及していた東村山市議の故朝木明代さんが
何者かによって殺害された事件が世間で注目されることを極度に恐れています。
何故ならば、それは注目されれば注目されるほどに、この地域で行なわれてきた陰湿なまでの事件を
告発してきた人たちへの長年に及ぶ嫌がらせ行為なども含めて広く社会に伝わってしまうからです。

乙

正宗の御本尊を破ったり焼いたりするのはいけないと言われたけど
お寺は何故そんな事を言ったの？

>>390　法律
よっぱらいの与太話に付き合ってるのも楽しいのだが、一向にＴ．Ｒが現れないな？
やっぱり仏罰でも当たってくたっばったのだろうか？
オマエも酒の飲みすぎてくたばらないようにせいぜい子供たちと一緒にラジオ体操でもして摂生しとけよ！
ただオマエが子供たちの前に立ってラジオ体操をしていると思うと何故か不健全というか危険な香りがしないでもないがな？（藁

>オマエなァ、そのように言うならば、「ウィーン条約」の規定している外交特権（特権・免除）は
>「犯罪者と目される者一般を接受国の主権から隔離し保護する趣旨のもの」であり、「さらには、
>いわゆる"治外法権"を認めたもの」という事になってしまうのだぞ。
それは、よっぱらいの理想に満ちたおめでたい脳内の中に限ってのことだろ？（藁
私はそもそも「治外法権」という言葉を敢えてこれまで示してこなかったのだが、
強いていえば、一部それを認めているようなものだし、事実、諸外国の諜報機関はそれを利用しており、
（うる憶えなんだが）2000年代初頭、警察がロシアの諜報員の出頭要請を大使館を打診したところ
「外交特権（ウィーン条約）」を理由に拒否されるばかりか、何のお咎めなく帰国を許す結果となっている（藁

>一つ、後者について言及しておくと、特権・免除が与えられる根拠について、学説的には過去には
>"治外法権説"が存在したのだが、今日では既に過去の歴史的見解にすぎないというべきものであって、
>ウィーン条約自体がそのような考え方を採っておらず、例えば外交関係に関するウィーン条約の前文では
>「このような特権及び免除の目的が、個人に利益を与えることにあるのではなく、国を代表する外交使節
>団の任務の能率的な遂行を確保することにあることを認め」と規定して、"機能説"を基本とし補完的に
>"代表説"を採っていることを明らかにしているんだよ。
それはあくまで法学的な観点であって、先に述べたような事例を規制する法を施行することもできると見解だろ？
わが国の現状においてはその解釈に乗っ取った法規など存在しなければ、
条約に関して一般法における判例を持ち出し論じたところで、ほとんど意味を成さないことだろう？

（>>398の続き）
>一応オマエが下らない事を言っているから指摘しておくが、「在日公館の中などでデモの許可（公安委員会）
>が下りるわけがなかろう」と、また「派遣国の在日公館が国旗を損壊する目的で立ち入ることあらかじめ
>許可」などなかろうと、当該犯罪成立に何の問題もないではないか。
>オマエの言っている事は、強盗を行うに際し、住宅などに入るに必ず法的に有効な許可が必要となり、
>住居侵入は成立しないと言っているようなものだぞ。
>押し入れば良いだけではないか。

オマエはほんとバカだな〜！（藁　オマエのような不審者は、押し入る前に警官または警備員に静止されるぞ！

警察：「おやっさん！おやっさん！何しに来たんだよ！？」
法律：「へへへ、ちょっと国旗を燃やしてやろうと思ってさ（藁」
警察：「ダメだよ〜国旗なんか燃やしちゃ〜（引火でもしたら）危ないだろ？」（藁
法律：「国旗を燃やすのは表現の自由だ！憲法にもそう明記されているし、大使館とはいえ日本の主権下なんだ！
　　　　オマエ『属地主義』を知らんのか？（藁」
警察：「わかったわかった難しいことはいいんだけど、大使から許可をもらってんのかよ？」
法律：「・・・。」（藁

それにな〜、強盗されるのに「法的に有効な許可」が契約として法的に認められるわけがなかろう（藁　<民法91条、民法だけどな（藁
また、「住居不法侵入」ということは、オマエは大使あるいは領事の公邸または大使館員の"住居"に侵入するつもりなのか？（藁
ま〜いずれにせよ、「立川反戦ビラ配布事件」の判例を考察したとして「表現の自由」を主張するのは難しいから、止めとけよ！（藁

>>389
ホモグチよ、お前こそが本物の創価学会員じゃんwww
いつまで日蓮宗だの波木井だのとウソをつくんだ？
さすが、お前が雑役夫をしていたホモビ会社のオバさんにほら吹きアナルと命名されただけの事はあるな。

本尊なんかより、早く怠作焼けよ

>>393 死刑に処すると公言するだけでも、日本の法律
においては脅迫罪が成立しうるのだぞ。

そんなものは日本にだけ通用する法律なんだってことだ。
当時、どこの国がホメイニを脅迫罪に処したのだ。
無きに等しい法律なんざ、無意味。

この問題は西洋諸国ではたいへんな社会問題となったんだぞ。
狂信者の問題発言、問題行動だと考えたとしてもだ、それを裁く法律がいったいどこに存在するのか答えてくれよ。
そんなものは存在しない。
近年、当事者のラシュディはイギリスから英国勲章を授与されたというが、
ペシャワルの有力モハバート・カーン・モスクがラシュディの首に100万ドルの懸賞金を付けたと聞く。
具体的社会規範もなにもない、事実だ。
ラシュディが、著書「悪魔の唱」の中であえてあのような露骨な性描写をする必要がどこにあったのかも問題なのだが、
わざわざ、何故、あのような問題となる行為を行ったのか、考える必要がお前にはありそうだ。
つつしむべきだというのが、この問題の教訓なのではないか。
法律を盾にするものが、あえて「本尊焼き」を許容・・・
お前のは許容ではなく推奨している、というのは大いに問題がある。
>当然我々の考え方もそれに該当する
わけであって、オマエにどうこう言われる筋合いのものではないわけだろう？

だから、こうやってお前は、もっともらしい法律論を展開できているのではないのか。
しかしだ、法律に触れないからといって許される行為ではないのだぞ。
まして、法律を語るものが行うことではないという正論を言っているだけなのだが、それすら理解が及ばない。
困ったものだ。
>オマエのそのレスの内容に従えば、オマエが「ここまで執着している」のは「誰かに雇われて」いるからなのか？
オマエの言っている事からすると、「それ以外、考えられない」という事になるぞ。　（藁

俺は、お前のように暇ぶっこいてはいないし、お前ほど粘着もしていないのだ。
ご苦労なことだ、誰がどう見たって粘着一番は「法律ヲタ」なのだぞ。
悪徳弁護士君。

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

Ｔ．Ｒで思い出したんだが、春田って何かに似てるな〜と思ってて、
昨日ボクシング見てやっと分かったんだが、
自演荒らしのＴ．Ｒと組んで八百長するところといい、
威嚇的な発言といいコテといい、亀田一家にそっくりなんだよなｗ！

福田さん　政権浮揚へ　決断す！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ふくださん　せいけんふようへ　けつだんす！）
明日はいよいよ　内閣改造！　　　　　　　　南　　　南　　南　　　　　（あすはいよいよ　ないかくかいぞう！）

衆院選　負ける訳には　行きません！　　　　　　　　　　　　　　　　（しゅういんせん　まけるわけには　いきません！）
だから変えたい？　政府の印象！　　　　　　無　　無　無　　　　（だからかえたい？　せいふのいんしょう！）

内外とも　色んな事がありました！　　　　　　　　　　　　　　　　　（ないげとも　いろんなことがありました！）
だから替えたい？　国交大臣！　　　　　　　　妙　妙　　　　　　（だからかえたい？　こっこうだいじん！）

そんな折り　気になる人の　動向は？　　　　　　　　　　　　　　（そんなおり　きになるひとの　どうこうは？）
元委員長　矢野絢也さん！　　　　　　　　　　　法　　　　　　　（もといいんちょう　やのじゅんやさん！）

政党を　仏敵呼ばわり　支持団体！　　　　　　　　　　　　　　　（せいとうを　ぶってきよばわり　しじだんたい！）
なんだかおかしい　その身のスタンス！　　蓮　　蓮　　　　　　（なんだかおかしい　そのみのスタンス！）

国政は　思想信条　個人持ち！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（こくせいは　しそうしんじょう　こじんもち！）
誰もが望む　政教分離！　　　　　　　　　　華　華　　　華　　　　　（だれもがのぞむ　せいきょうぶんり！）

仏罰が　あるなら観せて　頂こう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ぶつばちが　あるならみせて　いただこう）
創価公明　仏罰縁起　　　　　　　　　　　　経　　　経　　　　　経　　　　　（そうかこうめい　ぶつばちえんぎ）

頓智狂歌刃亞弩露顕露悪瑠（とんちきょうかハードロケンロール）　夜露死苦ね！

いやはやまたしてもホモ律ショタは一本とられてしまったな。
あいつの性格からして悔し涙がチョチョ切れてしまってしばらくは出て来れないだろう?
なぁ、ショタ君あんたもいい線まで食い下がるけど後が続かないんだな。　ふっ

生半可な法律もどきの薀蓄を垂れ流していても最後でボロを出してしまうんだな。
ここを覗いている皆さんはそんなホモ律ショタ君を生温かい眼差しでジト〜って
見て楽しんでいるんだよ。　もっとヒァビョってみせてくれるかな？　

l

>>397
正宗も法本尊だろ？

>>398
ヲタは幼児性愛者なの？あいつロリ？？

>>406
ヲタは多分、基本行政書士＋宅建主任、オマケで経診持ってるぐらいだよ。
司法書士だったらもうちょっとマシだし、弁護士だったらもっと
時間的余裕があるはずだ。

日中は”代書屋家業”で忙しくて書けないのでは？

>>397
そう言えば僧侶や檀家で本尊を焼いて検証しようって例は無いな


これは宗門の人が敢えて学会に入って本尊を焼いたと見るべきか？

だから平気で焼いたのか


学会の本尊を焼いた人が次に宗門の本尊で検証したって例はないしな

>>411
日蓮宗も日蓮正宗も創価学会も法本尊なのですが〜〜。

>>398
オマエの法律無能ぶりには呆れるばかりだが、俺としてはオマエが法的にイイカゲンな事しか一定ない事を
ここで示せば、それで足る。
いつまでもこのスレの本旨に直接的には関係しない法律論議を続ける気などないのだが、オマエが
下らない事を言い続ける以上は、それを完全に無視するのも難しい点がある。
いつまでもそんな事を続けて法的無知振りを晒していないで、オマエの言った刑法92条と本尊焼きの
関係についてキチンと論じろよ。　（w

＞（うる憶えなんだが）2000年代初頭、警察がロシアの諜報員の出頭要請を大使館を打診したところ
＞「外交特権（ウィーン条約）」を理由に拒否されるばかりか、何のお咎めなく帰国を許す結果となっている（藁

国際法の形式的な点から言えば、それは当たり前の事ではないか。
しかし、接受国はそのような好ましからざる輩を排除する権利も持っているのだぞ。
解っているのか？　（w

それとな、重要なのは、外交特権を有する者と外国公館内（だけではないのだが）で問題を起こした第三者
の区別を、オマエがしていない事だ、アホ。

＞それはあくまで法学的な観点であって、先に述べたような事例を規制する法を施行することもできると見解だろ？
＞わが国の現状においてはその解釈に乗っ取った法規など存在しなければ、
＞条約に関して一般法における判例を持ち出し論じたところで、ほとんど意味を成さないことだろう？

意味がよく分からない。
法律論として理解できるように言ってくれ。　（藁

（レス>413の続き）
＞オマエはほんとバカだな〜！（藁　オマエのような不審者は、押し入る前に警官または警備員に静止されるぞ！

事実を無視するインチキ宗教屋さんよ、幾らでも大使館等への侵入事件など存在するではないか。
外国における例など枚挙にイトマが無いが、もちろん日本国内における外国大使館などでも起こっているのだぞ。
しかも、警備もキツイはずの大国の大使館でな。

さて、それ以下にオマエが書いている内容だが、これまたイイカゲン。
まず、俺が一体どこで「国旗を燃やすのは表現の自由だ！憲法にもそう明記されている」などと述べたと言うのだ？
それとも、それはオマエのお得意な妄想価？　（ｗ
それと、憲法上の表現の自由と刑法上の属地主義がどのように関係すると言うのだ？

そして、まさにお笑いなのは、「それにな〜、強盗されるのに「法的に有効な許可」が契約として法的に認められる
わけがなかろう（藁　<民法91条、民法だけどな（藁）とは、一体何なんだよ？
「民法」だ？？
オマエなァ、この点については刑法上の判例があるんだよ。
自分で調べろ。

また『「立川反戦ビラ配布事件」の判例を考察したとして「表現の自由」を主張するのは難しい』と言うが、
どうしてネット上に本尊焼きの画像を掲載する事が、そのような問題となるのだよ？？
反戦ビラ配布事件は、住居侵入が問題となっただけだ。　（ｗ

>>402
国際法と呼ぶべき領域の問題は別として、主権国家の定立する法規範は、基本的にはその主権の及ぶ
範囲でしか実効性はない。
当然の事ではないか。
狂信的宗教国家による死刑宣告といった狂信的宣告がその国家の法によって行われたところで、それすらも
他国において効力をもつものではないのだ。
ところが実際には何が起こったか。
許しがたい結果だよ。
批難されるべきはどちらなのか、よく考えろ。
オマエの言っている事は、宗教の側は何を行っても批判する事も許されないと言っているに等しいのだぞ。
宗教に対する批判をタブーとする事など許されない。
批判には批判（反論）で応えるのが筋であり、「つつしむべき」は、宗教の側だ。

（レス>415の続き）
オマエは「この問題は西洋諸国ではたいへんな社会問題となったんだぞ」と言うが、西洋社会のどこに
英作家サルマン・ラシュディーが"悪魔の詩"を書いたこと自体を否定する論調があると言うのだ？
そのような事を西洋の中で主張するのは、存在したところで西洋の中のイスラム社会だけであろうよ。
それどころか、英国はラシュディーのその文学的功績により、彼に爵位を授与しているではないか。
（これに対してもイスラム社会は批難しており、それを受け、英国外相はその混乱について謝罪はしたが、
爵位授与自体を撤回したわけではなく、ラシュディーの文学的功績によるものとしている。）
それとな、悪魔の詩の内容について指摘すれば、オマエの言う「露骨な性描写」は別として、コーランに
書かれている事が基になっているのだぞ。
都合の悪い分部には蓋をするのが宗教の姿勢かよ。

俺の行っている事が「法律を語るものが行うことではないという正論」だと言うのなら、まさに法的に争うか、
それとも"悪魔の詩"の場合に生じたイスラム側の批判に匹敵するほどの批判を、日本の社会に起こしてみろ。
それが祈りとして叶うように、幾らナムナムしても構わないのだぞ。　（ｗ
「法律を語るものが行うことではないという正論」などという事それ自体が、オマエの妄想でしかないものと
されるだけにしかならないであろうよ。

>>409-410　ハキイ君よ
可哀相な奴だよなァ、波木井君って…。

所詮はカルト

創価の巣八王子駅前で堂々と挑戦されてるのに誰一人出てこない腰抜け創価学会員ｗ
所詮腰抜け創価学会員が威勢がいいのは仲間に囲まれた安全な創価会館の中だけだなｗｗ

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

なんだか連続してあぽーンされてるレスが続いているが？

連投しているから時間的にもヲタか？

>>419
以前、会館内で不倫相手に刃物で刺された学会職員がいたよ。

>>409-410　ハキイ君よ
可哀相な奴だよなァ、波木井君って…。

>>409
正太郎コンプレックスの溝口ホモシさんが何をほざいてるの？

>>411
正宗と蜜月時代、創価学会員が無茶な折伏でご本尊乱発した。
ウソつかれて入信させられた人たちが
正宗本尊を捨てたり焼いたりしたはず。

退転したひとはみんな不幸な死をとげたのかしらねぇ？

>>421
それより、除毛儀式童貞高校生をワゴンセールで３００円で買ったよ
あの変な奴がお前か？

モップ頭！！プププッ！

私、創価学会の本尊は悪いものが憑くと思ってるのでもうちょっとしたら他宗のお寺に持って行ってお焚き上げ（？）してもらおうと思ってますけど〜。

>>413　法律
それでＴ．Ｒはくたばったのかな？オマエは気にならないのかよ？薄情な奴だよ全く！（藁

>いつまでもそんな事を続けて法的無知振りを晒していないで、オマエの言った刑法92条と本尊焼きの
>関係についてキチンと論じろよ。　（w
ハァ？無知ぶりさらしてるのは明らかにオマエだろ〜？（藁　

当初から、関係があるなどといってなければ、直接的な関係はないと何度述べれば、理解できるのだ？（藁
「関係がある」などといっているのであれば、「きちんと引用してくれ」と述べているにも関わらず、
これまで引用できないのはオマエだ（藁

同じことを何度も繰り返して話しをするのはよっぱらいの特徴的な行動とされるが、
再三、禁酒を薦めているにも関わらずオマエという奴には本当に呆れさせられるばかりだよ！

酒で記憶がぶっ飛んでるのかもしれないから、ここで学会員ではない俺が、もう一度説明すると、
そもそも、Bwr5が清掃業者の人が本尊焼却した場合について、ネチネチとバカな長文を書き連ねていたので、
故意と過失の違いを説明するため、九二条を例に挙げ説明していたところ、
自称法律家（よっぱらい）が、本尊焼却と九二条の関係性はあんのかよ？とか言いがかりをつけ現状に至ったんだろ！（藁

>それとな、重要なのは、外交特権を有する者と外国公館内（だけではないのだが）で問題を起こした第三者
>の区別を、オマエがしていない事だ、アホ。
オマエがアホなんだよ！私がその区別をできていないのではなく、
自国の国益に関する場合、派遣国が区別をしない事があるから問題なんだろ！（藁
オマエの挙げた条文をオマエの言ったとおりきちんと守っている国あれば話しは別なんだろうけど、
現実的に、条文通り守っている国は少ないのかもしれないな？（藁

（>>427の続き）
>国際法の形式的な点から言えば、それは当たり前の事ではないか。
>しかし、接受国はそのような好ましからざる輩を排除する権利も持っているのだぞ。
>解っているのか？　（w

>意味がよく分からない。
>法律論として理解できるように言ってくれ。　（藁

当たり前なら「治外法権」云々とか寝ぼけたことネチネチ言ってんなよバカ！（藁
排除どころか身柄を拘束して捜査することも可能らしい？
たしか、アメリカでは中国がロケット技術をパクろうとしていたところを押さえたようだ？
もちろん大使館にかくまわれる前に着手する必要があるようだけど、詳しくは知らね？

>事実を無視するインチキ宗教屋さんよ、幾らでも大使館等への侵入事件など存在するではないか。
>外国における例など枚挙にイトマが無いが、もちろん日本国内における外国大使館などでも起こっているのだぞ。
>しかも、警備もキツイはずの大国の大使館でな。
どうせオマエら亀田いや春田のような逮捕されてピースするような確信犯ＤＱＮだろ？（藁

>さて、それ以下にオマエが書いている内容だが、これまたイイカゲン。
>まず、俺が一体どこで「国旗を燃やすのは表現の自由だ！憲法にもそう明記されている」などと述べたと言うのだ？
>それとも、それはオマエのお得意な妄想価？　（ｗ
>それと、憲法上の表現の自由と刑法上の属地主義がどのように関係すると言うのだ？
知るかよ（藁！　これまでのオマエの主張を端的にまとめたものを、
オマエが大使館に侵入するというシチュエーションになぞってコミカルチックに描写したものだぞ（藁
笑えただろ〜？（藁

>また『「立川反戦ビラ配布事件」の判例を考察したとして「表現の自由」を主張するのは難しい』と言うが、
>どうしてネット上に本尊焼きの画像を掲載する事が、そのような問題となるのだよ？？
>反戦ビラ配布事件は、住居侵入が問題となっただけだ。　（ｗ
オイオイ！オッサン！オッサン！オマエが「住居侵入」や「（公館に）押し入る」など言った件に関してだぞ！
それとな、立川の被告人らはオマエやオマエらのように『「戦争反対」といった「表現の自由」』を自己の正当性を主張したんだぞ（藁

>>427
あれ？ヲタは等々アルコール中毒？
おいたわしや………。

おや？
ヲタの名無し連投疑惑が発覚？？
11時台の名無し投稿は明らかにヲタだよね！

酔っ払ってミス投稿か。

溝口浩さん、あなた何やってんですか？

ほらほら、ヲタの自作ジエン劇場が始まったぞ！
イヒヒヒ

おれがアポーンしている悔しさに、名無し・ID非表示時にしたのはいいが、
レス内容を消し忘れてうっかり投稿（大爆笑）

等々尻尾をつかんだぞっ！！ヲタ。

溝口浩さん、46歳にもなってあなた何やってんですか？

>>415オマエの言っている事は、宗教の側は何を行っても批判する事も許されないと言っているに等しいのだぞ。
宗教に対する批判をタブーとする事など許されない。
批判には批判（反論）で応えるのが筋であり、「つつしむべき」は、宗教の側だ。

お前アホだね、誰がそんなことを言っているのだ。
ラシュディの書いた本は西洋諸国の「表現の自由」の名による冒涜なんだぞ。
お前は無知だから教えてやるが、当時、外相だった宇野外相は六本木の外務省飯倉公館で
イランのサムリーム副大統領と会談しホメイニの死刑発言の撤回と友好を表明したが、
サムリーム副大統領は何と言ったか知っているか。
「イスラム教全体への冒涜であり、西洋世界はわれわれの感情を理解していない。」
まず、お前はイスラム法をまるで分かっていない。
イスラム法の「属人主義」を考える必要があるんだぞ。
イスラム法では法は領土には及ばず人に適用される。
ラシュディは現在ではイギリス国籍だが、もともとはボンペイ生まれのイスラム教徒なんだぞ、無知な野郎だ。
もちろんラシュディは英国にいるので英国の法律に拘束性があるのは当然だ。
よってこの件においてもイスラム法の適用を免れるのは正当のように思われる。
しかしだ、イギリスでのイスラムの人口はキリスト教に次ぐ第2位であり、
現在までさまざまな英国法との対立を産んでいる。

つまりだ、西洋近代法の「属人主義」のみを考察するだけでは問題は収まらないのだ。
実際には国内法よりも外交問題の方が重要なんだぞ。
イスラム法は信教の自由と法的自治を認める極めて寛容な法律だ。
だが、自分たちイスラム教徒に対する法律は厳格に守られる。
お前は彼らを狂信者と罵ったが、それは一部の人々であり、
お前がいうようなイスラム教全てを含める無謀さと無知さとは根本的に時限の異なる問題だ。
狂信者なんてものは宗教に限らず、お前のような酔っ払いにも存在するではないかお前のように。
阪神ファンにもいるではないか。国際的、外交的問題のあるラシュディの小説、単なる西洋近代法だけではすまない複雑な問題があるのだ。
まあ、町内会でその手腕を振るっている程度の法律家では、せいぜい日本国内に限定されたものでしかないことは理解できるが、
それにしても無知にもほどがあるってものだ。
迷惑なんだよ。

>>416都合の悪い分部には蓋をするのが宗教の姿勢かよ。

都合の悪いところは何処にもない、
かってな作り話(小説)にイスラムの預言者の名を使い冒涜する行為を容認する「表現の自由」っていったい何なのだ?　
話題独占の三流作家の低俗文学となんら変わりないような気がするぞ。
>>俺の行っている事が「法律を語るものが行うことではないという正論」だと言うのなら、まさに法的に争うか、
それとも"悪魔の詩"の場合に生じたイスラム側の批判に匹敵するほどの批判を、日本の社会に起こしてみろ。

いや、もうとっくに同じ過ちを犯しているのだよ、無知な弁護士ちゃんは。
法律に触れないからといって許される自由と許されない自由を少しは勉強したほうが良いぞ、人間として、悪徳弁護士。

ブレーメン面白れえええええええええええええええええええええええええええ

キャンプファイヤーみたいな
つみかたで思い出に

>>409
そう言うお前はホモでロリで近親相姦なんだってな。

>>429
そう言うあんたは、糖尿病で精神病で性病で脱毛症で貧乏性で火病だもんな。
哀れで惨め過ぎるな、ちんぽしゃぶりのホモグチよ。

>>427が法律ヲタ氏の自作自演だったんだな。
なにか物凄く残念な気がしてT・R氏はヲタ氏と仲間ではなかったのか?
T・R氏はくたばったのか?とかの発言あんなに尽くしても当たり前で
利用価値が無くなったらすぐにこの発言か?　
なんだかんだ言ってても結局は心の中では見下していた様だな。　　ケッ

>>442
それだけじゃないなぁ！（笑）
独特の文体や言い回しなどヲタが名無し工作する時は際立った特徴がある（微笑）

問題なのはヲタが出没してくる時間は判を押したように毎日一定に見えていたが、
やはり思ったとおり、それは工作で、四六時中”名無し”で書いていた
事を示唆している。

どんなに規則正しい生活リズムを送っていても必ず綻びはある。
しかし何年もそれがないのは人間として不自然である。

計らずも咋朝、綻びを見せてしまった。今回は決定的（大爆笑）

お前の頭のほころびは既に手遅れだけどなｗ

>>435-437
＞よってこの件においてもイスラム法の適用を免れるのは正当のように思われる。

オマエ自身が。それを認めざるを得ないではないか。
「イスラム教全体への冒涜であり、西洋世界はわれわれの感情を理解していない」などと言ったところで、
他のイスラム国家のどこが死刑宣告をしたよ。
（世界の中ではイランが国家として特殊であるにすぎず、一般にイスラム教国とされる国でも「イスラム法」を
基本とした国など過去のタリバンによるアフガニスタンなどがあるだけで、現代にはほとんどないのだぞ。）

そしてなァ、そのイランにおいてすら、ホメイニの出した死刑宣告に対して、その後に大統領となった
ハタミが死刑を実施しない事を表明したではないか。
（この死刑宣告はファトワー〔イスラム法学上の勧告、法学裁定〕と呼ばれるものであり、一版的には
法的拘束力をもつものではないが、事実上の拘束力をもちうる。　　また、発せられたファトワーは
本人によってしか撤回できないとされ、ホメイニの死亡により当該死刑宣告の撤回は不可能となった。）

（レス>445の続き）
「イスラム教全体への冒涜」としながら、これはどうした事だよ。
イスラム原理主義国家イランが、世界では通用しえない勝手なことを主張しただけではないか。
（なお、ついでだから言っておくが、ラシュディーがインド出身のイスラム教徒だった事など知っている。
知識的には、だから彼は、あのようなイスラムに対する批判が可能だったのだろう。　　　それとな、
イスラム法上は、イスラム教徒がイスラム教を捨てするのは死刑とされていることを知っているのか？
イスラム法の形の上では我々の考える信教の自由など認めないそのような宗教なんだよ。）

＞イスラム法は信教の自由と法的自治を認める極めて寛容な法律だ。

あのなァ、イスラム教（イスラム法）の原則は、改宗するかそれとも一種の税を納めるかなのだよ。
そして、歴史的には武力を背景に、それを強制してきたのだ。
形の上では、絶対的にはイスラム教を強制せず自分達の信仰を選択しうる道を残しているという意味で
寛容と言えなくもないが（俺も、一応はそれを認めている。）、過去のイスラム教拡大の歴史においては、
実質的には強制と言ってもよいようなものでもあったのだぞ。

（レス>446の続き）
＞お前は彼らを狂信者と罵ったが、それは一部の人々であり、
＞お前がいうようなイスラム教全てを含める無謀さと無知さとは根本的に時限の異なる問題だ。

俺は「狂信的宗教国家による死刑宣告といった狂信的宣告がその国家の法によって行われたところで、
それすらも 他国において効力をもつものではない」と言ったのであって、イスラム一般を狂信的だと
言った憶えなどない。
オマエが「一部の人々であり」と言っているように、俺が言っているのも一部の国家（一部の人間）に
ついての話にすぎないのだぞ。　　（宗教で目が眩んだ奴というのは、そんなことも読取れないのか？）
一部の原理主義的イスラムの中には、まさに狂信的といわざるを得ないものがあるという話だ。
個人としても、集団としても、国家としてもな。
（なお、誤解がないように、イスラムを含め原理主義的宗教すべてが狂信的だと主張するつもりもないが、
原理主義的宗教の中には狂信的と評さざるを得ないようなものが間違いなく存在するとも思っている。
その点、どの宗教でも同じだ。人間の行う事は結局のところ大した違いがないという事なのだろうな。）

（レス>447の続き）
＞かってな作り話(小説)にイスラムの預言者の名を使い冒涜する行為を容認する「表現の自由」っていったい何なのだ?　
＞話題独占の三流作家の低俗文学となんら変わりないような気がするぞ

オイオイ、英国が贈ったナイトの称号の件でも述べたが、ラシュディは文学的評価を受けている人物だぞ。
イギリスにおける文学賞の一つである"ブッカー賞"も受章している作家だぞ。（しかも、単にブッカー賞を
受章しただけではないのであって、同賞の「25周年の最優秀作品」にも選ばれた作家だ。）
ブッカー賞とは、どのような文学賞なのか調べてみろ。
どこぞの永遠の宗教指導者が受賞したとか言うワケの分からん賞とは違うのだぞ。
オマエが「話題独占の三流作家の低俗文学となんら変わりない」などと言ったところで、笑い話にもなら。

（それでは、これで出かけるので、またなァ。）

>>443　ハキイ君、　　>>442
インチキ宗教信者の妄想ってのは、訳分からんね。
それらのレスは俺が書いたものではない事を宣言しておくよ。

>>449やっちまったな墓穴ほっちまったか。
おけつに飽き足らず墓穴ほっちまつたな　カスどうする?

>>443
なぁ、ホモグチよ。
仕事もせずに四六時中２ちゃんねるに張り付いて妄想書き込みや自作自演を繰り返した挙句に
自己破産し糖尿病と精神病と脱毛症を悪化させ、年老いた両親と大喧嘩
している、４６才のちんぽしゃぶりを知ってるか？
まさか知らんとは言わせんぞ。
そいつこそ、あんたの事だよ、ホモグチ。

おい法律！八百長春田の掲示板に行ってＴ．Ｒの安否確認でもして来いよ！

何でコテ付けて書いてるのはアンチだけで、仏法は勝負とか威勢のいい事言ってる
学会員は誰もコテつけてないの？

>>445 「イスラム教全体への冒涜であり、西洋世界はわれわれの感情を理解していない」などと言ったところで、
他のイスラム国家のどこが死刑宣告をしたよ。
（世界の中ではイランが国家として特殊であるにすぎず、一般にイスラム教国とされる国でも「イスラム法」を
基本とした国など過去のタリバンによるアフガニスタンなどがあるだけで、現代にはほとんどないのだぞ。）

お前ってほんと無知な野郎だね。
呆れるくらいバカ弁護士だね、ハハハ・・・
死刑宣告をするしないに関わらずイスラムに対する冒涜と捉えているんだ彼らは。
そんなことすらも理解できないから国際紛争が起きるんだ。

イスラム法を正式に運用している「イランが国家として特殊」なんて考えそのものが無知な上にバカの上塗りをしている言動だぞ。
イスラム法、またはシャリーア法は国家ではなく人に適用されると言っただろうが、
世界中どこのムスリムにもその適用の可能性があるということだ。
それからな、無知なお前に教えてやるがイギリスにいるムスリムにだってシャリーア法の適用が
あり得るのだよ、シャリーア裁判所もあるし、イギリスの大司教もシャリーア法の正式導入も
考えられるとも言っている。アホ丸出しだな。
アホで無知なお前は「アフガニスタンなどがあるだけで」なんて嘘こくが、マレーシアだって
パキスタンだってイスラム法（シャリア）にもとづくシャリア裁判所があるんだよ。

さて、整理すれば、問題となる事柄は・・・
日本限定の法律に違反しないからといってすべての行為が許され得るかどうかなのだ。
ラシュディの問題においても触れたとおりだが、法律的立場から言っても
イスラムが特殊であり、国際的に受け入れられないなどという「アホの法律バカ」が言うような
考えがいかに偏頗で偏狭で無知で間違った考えかを指摘した次第なのだが。
ご賛同いただけたかな。

ラシュディの文学的価値とラシュディのイスラムへの冒涜とは
時限の異なる内容だ。
ラシュディが異教徒ならばイスラム法の適用は除外されるが、
彼はイスラム教徒なのだ。
つつしむべきはイスラムなのだ。
イランにだってキリスト教徒、ユダヤ教徒は少数だがいる。
他宗教に対しても寛容なのだ。
しかし、彼らムスリムと非ムスリムとの間に起こった問題については
イスラム法が適用され得るのでキリスト教徒の非ムスリムたちは多大な
制約を受けることになる。

訂正：つつしむべきはイスラムなのだ。 ⇒つつしむべきはイスラムについてなのだ。

この様に紐解いていけば法律与太の主張がおかしな事に気がついてくるぜ。
法律に背かねばどの様な事も許されてしまうと力説する有様はどうも好きには
なれない。
たしかに法律と言う次元ではセーフなのかもしれないが、では触れなければ
何やっても許されるかということだがもう此処まで来れば言葉遊びのゲーム感覚
で論じられるその場には人は何処に居るのか?　　何の為の法律か?　　
弁護士とは銭、金握らせていればどんな汚い事でも合法的にしてくれるありがたい
生き物と言っている様なものだな。
人としての暗い部分を銭、金で引き受けてくれる引き受ける方も法律と言う免罪符
がありそれに触れていないのだから正義の名の下にダークな力を存分に振るえる。

力のない物が精一杯生きていこうとするその背景に信仰の部分で活路を見出そうと
頑張っている人々に対してこんなもの燃やしても法律違反にならないからといって
推奨して行く様はどんなものだろうか?　
多分本物の弁護士だったら言葉遊びにかまけて揶揄して信仰者をからかったり
しないと思うけどな?　いや思いたい。

此処を見ている本物の弁護士さん達居ましたらどうでしょうか?
それでも法律に違反しないから焼いてみましょうとか言っちゃいますか?

俺が気になっているのは、
ヲタやBwなどＴ．Ｒ以外の住人は
春田の掲示板へあまり行かないのはなぜか？ということだ。
独りで長文書いて盛り上がってる春田が気の毒だなｗ

なんとなくだけど春田って少しギスギスしている感じがするので好かれてはいないのかなって思っているんだけど

ここのスレでは変な感じのチグハグしたエールの交換もどきの挨拶程度に互いを持ち上げているけど文面からは

互いに警戒しつつ自分の意見を述べているけど奥には安堵の意見を吐露は決してしては居ない様に感じるな。

不思議なのはヲタやBW5は自分の掲示板に誘ったりしないけど春田だけはしつこく誘っている。

なにか特別な思想集団とかの組織に誘うようなそんな手口が感じるのは俺だけでは無いはずだ。

>>443
なぁハキリ、良いからヒヒイロカネの話してくれよｗ
あと、南部家とお前んちの成り立ちもさ。

>>454
ヲタをアポーンしているので奴が書いている全体は読めないが、
シャーリア法に対する記述は正しい。

宗教が定める法は信仰する人に適応される。国は関係ない。
これはキリスト教圈にもあった。

>>455
至極ごもっとも。

>>460
春田は正宗の信徒では？

>>464
おぃ、お前！
お前はいつも朝方にしか書き込まないけど、昼間は何をしているんだ？
バイトもクビになったんだし、お前がする事と言えば、女装で脱糞するか
ゴーヤをアナルに挿れるか、チンコにニッキをコスリ付けるか、ノンケを
ナンパするか、２ちゃんねるするしか無いじゃんか。

>>465＝アナル命の焼津オヤジ

相変わらずだな、ホモ朝鮮人の焼津オヤジよw
明日はちゃんと病院に行けよw

443 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U ：2008/08/02(土) 06:38:09 ID:hYp/0lAU
>>442
それだけじゃないなぁ！（笑）
独特の文体や言い回しなどヲタが名無し工作する時は際立った特徴がある（微笑）

↑”思考盗聴”と同程度の電波wwwww

波木井が叩かれ始めたと言う事はあながち間違ってはいないのかも
春田とか法律とかの推測がw
って言うよりも七誌であいつら援護しているのってカスだよな?
何でもうTRの名前で出てこないんだ?

>>467=Ｔ．Ｒ

>>468
カルトだから

スレタイ
【ホモグチヒロシ】創価学会葵講【名古屋オヤジ】
内容
君もホモの巣窟の創価学会葵講に入って創価の工作員にならないか？
-------------------　------------------ー-----------------
　　　　　　 　　　　　　　∨　
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（波木井坊竜尊）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
ﾆｯｷやｺﾞｰﾔを使ったｦﾅﾆｰや女装で脱糞に興味があるヤツは、ここへ急げ！
前スレ
【ホモ・ズラ】創価学会葵講すげー！！【ｼ冓□ｼ告】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1198426178/
関連スレ
●●●溝口浩という人間の屑●●●
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1020/10209/1020917410.html
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！２
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1132214301/
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！２
http://shizu.0000.jp/read.php/chubo/1132560519/
このはなインターネット＠富士宮の被害者→
http://shizu.0000.jp/read.php/pcnet/1012533065/

自分で立てろ

>>471
規制が掛かってて、立てられないんだよ。

>>472＝焼津オヤジ＝朝鮮人ホモ学会員

はっはっは！
焼津オヤジよ、必死だな。
２ちゃんばかりやってないで、嫁を探せ。
お前、もうすぐ４１歳だぞw

そんなスレタイで立てられるわきゃないのにねえ

焼津オヤジ>>472はズラ溝口以上に狂っていますからw

>>焼津ｵﾔｼﾞ
ネットカフェに行って自分で立ててこい

>>473＝>>475＝名古屋オヤジ＝オラオラ受け兄貴＝ホモチョン創価学会員
こんなところまで粘着してるんですか？名古屋在住のド変態のおっさん。
誰彼構わず見境無しに焼津オヤジ呼ばわりとは、見苦しいね。

>>477＝焼津オヤジ＝嫌われ者朝鮮人＝杉山ホモ明

粘着とはお前のためにある言葉w
また、焼津オヤジとはお前１人を指す。当然だろ、ヴァカw
下品で低俗、そして基地外。
それがお前が焼津オヤジたる所以だw
自覚しろ、クソチョンの焼津オヤジよw
もうすぐ４１歳に なるというのに、２ちゃん三昧だなんて恥ずかしい限り。

焼津オヤジよ。
恥を知れ、恥を。

焼くんじゃ普通過ぎる。次回挑戦者はシュレッダーに掛けてトイレに流してくれ。

メンヘルコテ登場！

↓

呼んだ？

でた！TRの成り済まし工作ｗｗｗｗｗ

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

>>473-476＝>>478＝オラオラ受け兄貴＝名古屋オヤジ＝ホモチョン創価学会員

スレ違いだ。
どっか他所でやれ！

>>469
浄土○宗一の会じゃね？

ﾌﾌｯ………。

>>454
＞お前ってほんと無知な野郎だね。
＞呆れるくらいバカ弁護士だね、ハハハ・・・
＞死刑宣告をするしないに関わらずイスラムに対する冒涜と捉えているんだ彼らは。
＞そんなことすらも理解できないから国際紛争が起きるんだ。

オマエだよ、問題が何であるかも把握できない御バカサンは。
そこで問題としているのは、あくまでも"国家"が他国の人間に対して不当な死刑宣告をしたことだ。
「死刑宣告をするしないに関わらず」ではなく、それこそが問題なのであって、死刑宣告がなければ、
おそらくあのような悲惨な結果は生じなかったであろうと考えられるのだぞ。
そんな死刑宣告をする事が「特殊」でなくて何だと言うのだ？
しかも、事実経過を見ると、単なる宣告だけではなかったと考えざるを得ない結果が起こっているのだからな。
そんな事は、国際的に当たり前の事だとでも思っているのかよ、アホさんは。

そのような、国家（その国家の指導者）による死刑宣告自体が異常なものである上に、はっきり言えば、
その国家の行っている事は国際的にはおかしな事がたくさんあるではないか。
核の問題一つをとってもそうだし、国内の人権問題についてもさんざん批判されている。
国際的に批判を受けている、我国の近隣に存する何処ぞの国とよく似た国だよなァ。

（レス>487の続き）
＞それからな、無知なお前に教えてやるがイギリスにいるムスリムにだってシャリーア法の適用が
＞あり得るのだよ、シャリーア裁判所もあるし、イギリスの大司教もシャリーア法の正式導入も
＞考えられるとも言っている。アホ丸出しだな。

「シャリーア裁判所もある」だって？　　イギリスにか？
さァ、現在イギリスは司法制度改革の真っ只中にあるといっても良かろうが、そんな話は聞いた事がないな。
大体、 "コモン・ロー"の国であり、 "法の支配"を認めた国でもあるのに、そこに属し得ないものを
持ち込むなど、理屈としても考えられないものだ。
そのようなものは、国王も含め、ただ一つの法（コモン・ローの体系）に服し、通常の司法裁判所のみを
認める事によって、イギリスで生れ発展した"法の支配"の概念に反するのだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E6%94%AF%E9%85%8D
それは、大司教なる人物が政治的意図で何を言おうと、イギリスの法原理に抵触しかねないだけなのだ。

第一、「シャリーア法の正式導入も考えられる」という事は、今現在は導入されていないという事だろうが、
そうであるならば、そのシャリーア裁判所とやらは一体何に基づいて裁判を行っているのだ？
コモン・ローかよ？　（w
それとも、「正式には導入」されていないが、裏では既に導入されているとでも言うのか？　（藁
まるで漫画だな。
今、コミック誌 "モーニング"に不法移民を題材とし裏都庁・裏警察なるものが出てくる（自分が気付いた
範囲では裏裁判所は出てこなかったと思うが…。）"DIASPOLICE"なる漫画が連載されているが、
それでも読みすぎているのではないのか？　（藁　　　　（興味を引かれる漫画だけれどな。）

仮にイギリスがそのような方向で動くとしても、シャリーアそのものの導入などという事は考え難く、
コモン・ローに抵触しない形で、実質的にシャリーアの一部をコモン・ローの体系に組み入れる
と言ったところになるであろうよ。
全く、検索か何かでもして一体何を読んでそのような事を言っているのか知らないが、考察に必要となる
基礎的知識もなく論理的に物事を考えられないオマエのような輩は、馬鹿げたことを然も当たり前の事
として平然と言ってしまうのだから困るよ。

（レス>488の続き）
＞アホで無知なお前は「アフガニスタンなどがあるだけで」なんて嘘こくが、マレーシアだって
＞パキスタンだってイスラム法（シャリア）にもとづくシャリア裁判所があるんだよ。

オマエ、本当に無知だな。
一般にイスラム教国とされている国には、イスラム法でガチガチに固まった国から、国家の政治的
レベルではイスラム法を排除して西洋型の近代法体系を採る国まで様々な国が存在するのだよ。
イスラム法でガチガチに固まった国の例は、先にあげたイランやタリバン政権下のアフガニスタン
などだが（実は、この類型に入れるべきであろう有名な国で意図的に外したところがあるのだが、
どこだか分かるかね？）、国家の政治的レベルではイスラム法を排除している国の代表例はトルコ
であるが（これも、ここの分類に入れても良かろう他の国も一応は存在するのだぞ。）、その中間型
とでも言うべき国も数多く存在するんだよ。（この中間型とでも分類しべき国自体が、実は具体的には
国ごとに様々な政治とイスラム教の関係を有するものである。）
マレーシアもパキスタンも、言ってみれば中間型の国であり、政治的にはイスラム法で貫徹されている
国ではなく、イスラム法以外の憲法によって統治される国なのだぞ。（パキスタンは、その歴史の中で
憲法状況自体が目まぐるしく変遷している。）
（この意味も分からないのだろう。　一応オマエのために検索してやったから、読んでみろ。）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%9B%BD%E5%AE%B6

>>455
＞ラシュディの問題においても触れたとおりだが、法律的立場から言っても
＞イスラムが特殊であり、国際的に受け入れられないなどという「アホの法律バカ」が言うような
＞考えがいかに偏頗で偏狭で無知で間違った考えかを指摘した次第なのだが。

あれ程、イスラム一般を問題とするのではなく、一部の原理主義的イスラム国家などの行っている事が
問題なのだと言っているにもかかわらず、それを理解できないアホなのだから嫌になるぞ。
ラシュディその他に対する（イランの）死刑宣告や、おそらくはそれを実行したと思われる複数の犯罪を
受け入れた国際社会などというものが、どこに存在すると言うのだよ。
もしもあの犯罪が国家自体によって行われたのだとすれば、主権侵害も甚だしいのだぞ。
イランにしたところで、ホメイニの死刑宣告に対する批判が国際社会において強いからこそ、ハタミが
それを実施しない事を宣言しなければならなくなったのではないか。

>>456
「時限の異なる内容だ。」だって？
何か異なる授業でも受けているのかよ？　（w
俺も自分の場合に後で気付いても訂正しないものが幾つもあるから構うほどのものではないのだが、
"次元"の変換ミスだろう。
>457で、わざわざ自分の書き込みミスを訂正しているのだから、ついでにこれくらいのミスにも気付いて
訂正しろよ。

＞ラシュディが異教徒ならばイスラム法の適用は除外されるが、
＞彼はイスラム教徒なのだ。

確かに過去はイスラム教徒だったのだろうが、その後改宗（棄教？）したと聞いているぞ。
第一なァ、改宗（棄教）を認めず、それに対して人間が処罰を与えるなどということ自体がおかしいのだ。
絶対的な神を信仰する宗教であるなら、その神自身に委ねればよい事ではないか。
人権無視も甚だしいのだ。
（続く）

>>486波木井さんやはりヲタは自演だったみたいですね?
ヲタのこの必死になって他の話題にしがみついてでも過ぎ去るのを待つような
態度をみてもなんとなく見えてきますよ。
波木井さんはヲタとも永い付き合いのようなのでヲタの不自然さが分かってしまうのでしょう。
俺も指摘されて読み返してみて分かったしだいです。

ただこの場面で何故ヲタが自演なんていうみっともないことまでして書き込むのか
かれの独自の性格が現れているのでしょうか?
今後のヲタ観察の経過待ちと言ったところでしょうか?

また、不自然な言動がありましたら此処の場でさらしてみて下さい。
ここに来てヲタの不自然なまでの他の話題に関する食い下がりは常軌を
外れているような必死さが一時代を築いた人だけあってもの悲しさを
誘うように感じています。
以前何方かが言ってましたけど最近の彼は劣化が激しいと。
そんなところからも伺い見ることができそうですね。今後の観察待ちと言うことで。

今朝、連投規制を回避して更に続きを書き込もうとしたができなかった。アホなハキイ君がレス>443で
「問題なのはヲタが出没してくる時間は判を押したように毎日一定に見えていたが、 やはり思ったとおり、
それは工作で、四六時中"名無し"で書いていた事を示唆している。」と妄想し、「どんなに規則正しい
生活リズムを送っていても必ず綻びはある。 しかし何年もそれがないのは人間として不自然である。」
などと言っているので、俺にとっては夜に書き込めば済む事なのだが、特に昼間に書き込んでやるよ。
俺が朝を中心に書き込むようになったのは、近年の事にすぎないのであって、以前は、どちらかと言うと
夜を中心に書いていたはずだ。　ただ、夜に書き込んでいると、時として終わりが際限なくなってしまい、
翌日に影響しかねないので、今は朝書き込むようにしているのだ。
俺は仕事に関して誰かに指示・命令・管理されているわけではないので、昼であろうと時間に余裕が
ある時なら書き込めないわけではないのだが、しかし、そのような事をする必要も普段は感じないから、
そのようにしないだけだ。

波木井君にしても、>>492にしても、宗教に嵌まった奴の妄想というのは、余りにも馬鹿げているぞ。
一体、何を根拠に俺が、オマエ等指摘のレスで「自演」をしていると言うのかね？
「自演」などしなくてはならないのは、波木井君のように根拠薄弱な（ないし、それなりの客観的根拠が
あることでも、自分でそれを提示できないような）事しか言えない輩くらいしか（つまり、オマエ等って
事だよ。）、そのような必要などないではないか。　（w

（レス>491の続き）
＞イランにだってキリスト教徒、ユダヤ教徒は少数だがいる。
＞他宗教に対しても寛容なのだ。
＞しかし、彼らムスリムと非ムスリムとの間に起こった問題については
＞イスラム法が適用され得るのでキリスト教徒の非ムスリムたちは多大な
＞制約を受けることになる。

何が「他宗教に対しても寛容なのだ」？
オマエの言う「少数だが」という点に、既に他宗教に対する圧迫の事実がよく表出しているではないか。
先に示したウィキペディアの街頭項目をよく読んでみろ。

そしてなァ、オマエの言うイスラムの「属人主義」（>435、>436）とはムスリムに対して適用される
という意味のはずだが、「非ムスリムとの間に起こった問題について」も「イスラム法が適用され得る」
と言うなら、それは既にオマエの言う「属人主義」ではない別なものという事になるのだぞ。
しかも、それが何主義と呼ばれるモノによってイスラム法の中では認められようとも、
主権の制約を越えて直接それを他国で実施する事など、国際法上できないのだ。
イイカゲンな事を言うな。

>>458
＞法律に背かねばどの様な事も許されてしまうと力説する有様はどうも好きには
なれない。

ウソツキめ！
オマエのようなウソツキに好いてなどもらいたくもないから、その点は御自由にどうぞとでも言った
ところだが、しかし嘘は許せん。
俺が「法律に背かねばどの様な事も許されてしまう」などと、どこで主張していると言うのだ？

我々は社会の中で様々な規範の制約を受けているのであり、それは自明と言ってもよかろうものであって、
法規範のみに従えば済むわけではない。
しかし、我国においては、法のみが、人々の様々な立場・見解如何にかかわらず共通して適用されうる
強制力を有する唯一の社会規範なのだ。
そのような社会規範は、他には存在しない。

これまでも何度も、法規範以外の社会規範とオマエが考えるものを他人に対して強制したいのなら、
その規範を明確に示せと言っているではないか。
この社会で法と同様の普遍性を有する他の規範の存在と根拠を明確に（具体的に）示せとな。
しかし、一度としてオマエ達はそれを行った事などなく（言うまでもなく、もちろん不可能なわけだ）、
暗にオマエ等自身がこの社会の中で普遍的強制力を有する他の社会規範など存在しないことを
示しているようなものではないか。
自分達の脳内だけでしか通用しないモノなどに意味はないのだ。

（レス>495の続き）
＞力のない物が精一杯生きていこうとするその背景に信仰の部分で活路を見出そうと
＞頑張っている人々に対してこんなもの燃やしても法律違反にならないからといって
＞推奨して行く様はどんなものだろうか?

「力のない物」？？　　　"力のない者"の変換ミスだろう？　（w
我々は、「精一杯生きていこうとする」「力のない者」が、科学的宗教だと自ら言いながら、何ら
その宗教の正当性についての客観的根拠を示せないインチキ宗教に騙され搾取されることなく
済むように注意を喚起しているのだ。
我々を批判しければ、自らの主張の通りに、その宗教の正当性を確かめうる客観的根拠を
明示すればよいだけではないか。
何故そのようにしないのだよ？
そのようにしない事それ自体が、嘘吐きなインチキ宗教であることを良く示しているではないか。

横浜たそがれ

一番
頭が　たそがれ　テッペン禿鷹　金無い　買えない　マネキン用のヅラ
サウナで　蒸れ蒸れ　頭皮が痒い　
あのハゲは　行って行ってしまった　あのハゲは　行って行ってしまった
もう帰らない

二番
女装で　脱糞　アナルにゴーヤ　ちんぽに　ニッキを　こすり付けていた
サーブで　ナンパし　ちんぽをしゃぶる　
あの少年は　付いて行ってしまった　あの少年は　付いて行ってしまった　
もうホモの人

三番
このはな　ＪＴＫ　すぐにクビになり　包丁　ウーロン　すべて失敗した
サラ金　町金　商工ローン　
あのハゲは　破産してしまった　あのハゲは　破産してしまった　
もうおしまいね

>>484＝>>497＝焼津オヤジ＝精神異常の朝鮮人＝杉山ホモ明

スレ違いはお前だよ、クソチョンの焼津オヤジw
４０歳のくせにモノの分別も出来ないのか？お前は。
どうしようもないガラクタだな、焼津オヤジよw

それとお前のアナル好きは何とかならんのか？
非常に気持ち悪い。お前はホモだから仕方ないかも知れんがw

>>498
スルーしろバカ

>>490 あれ程、イスラム一般を問題とするのではなく、一部の原理主義的イスラム国家などの行っている事が
問題なのだと言っているにもかかわらず、それを理解できないアホなのだから嫌になるぞ。

お前はイスラム原理主義はおろか、イスラム一般についてもむ何も理解していないし、理解しようともしていない
悪徳弁護士なんだぞ。
死刑宣告を公然と言わずとも、多くの世界中のムスリムたちは同様に考えているってことだ。
ほんとうにお前って厚顔無知なやろうだ。
バングラでもどこでもいって現地のムスリムたちに聞いてみろ、無知弁護士が。
>マレーシアもパキスタンも、言ってみれば中間型の国であり、政治的にはイスラム法で貫徹されている
国ではなく、イスラム法以外の憲法によって統治される国なのだぞ。

ほんとうにバカかお前は、知らないなら知らないと言え、バカが。
イスラム法以外の憲法によって統治されていようが、現実にイスラム法を望む
多くのムスリムたちが存在し、それらの法との矛盾に苦しんでいるのだ。
国際法上、相容れないなどと西洋の法規範を当てはめたところでだ、
世界的にさまざまな問題が起きているのが現実であり、その極端な歪みがテロとなっている。
イギリスとて同様だ、イギリスのシャリーアに法的拘束力は当然ない。
お前が「第一、「シャリーア法の正式導入も考えられる」という事は、今現在は導入されていないという事だろうが、
そうであるならば、そのシャリーア裁判所とやらは一体何に基づいて裁判を行っているのだ？
コモン・ローかよ？」などと言っていること自体、実体を知らない厚顔無恥というべきなのだ。
まさに、指摘したとうり法に背かなければ何でも許されるといった阿呆の考えなのだ。

>何が「他宗教に対しても寛容なのだ」？
オマエの言う「少数だが」という点に、既に他宗教に対する圧迫の事実がよく表出しているではないか。
先に示したウィキペディアの街頭項目をよく読んでみろ。

あのな、もしムスリムたちが他宗教に対し寛容ではなくいっさいの他宗教を認めないとするならば、
世界中の他教徒たちと、どうして彼らは共存し生きていっているのだ。
日本人よりはるかに多くのムスリムたちが世界にいるのだぞ。
イランが他教徒に対し迫害をしているというならば、その具体例を示せ。
その程度のことを迫害というのならば世界中どこの国、どの宗教でも迫害していることになる。
それでは、お前は日本人以外はすべておかしいと言っているようなものだぞ。
お話にならん。

お前は世界を知らなすぎる。
減らず口を叩く前にその狭い視野、考え、何とかしろよ。バカ弁護士。
http://homepage2.nifty.com/lite/hard_column/no_nippon208.html

>マレーシアもパキスタンも、言ってみれば中間型の国であり、政治的にはイスラム法で貫徹されている
>国ではなく、イスラム法以外の憲法によって統治される国なのだぞ。
それがどうしたと言うのだ。
西洋近代法とは異なる法律が機能していることに変わりはないのだが。
http://www.big.or.jp/~aochan/column/novdec00.html

あ、それからな、バングラは比較的温和で日本との関係も強い国である。
ムスリムたちも寛容で結構女好きだし酒も飲むがラシュディに対しては非常に
強い怒りを表すのだ。
無知な弁護士さんよ確かめてから減らず口を叩けよ、バカものが。

やっぱりあれですかね、「民間ラジオ局の放送番組に電話で出演し、
教団に出家した未成年者が行方不明になっている事例や教団の布施制
度の不当性等について話した。さらに、民間放送局の取材に応じ、教
団の出家制度及び布施制度について批判したほか、教団の宗教的儀式
の効果を否定し、この儀式に関して布施を集めることは詐欺になると
するなど、教団活動に関する批判を述べた」（平成８年版「警察白書」
警察庁編より引用）弁護士の行いなんかも「力のない物が精一杯生き
ていこうとするその背景に信仰の部分で活路を見出そうと頑張ってい
る人々」を揶揄する行為なのであって、たとえ法律上問題ないとして
もすべきではなかった行いなんですかね。
ましてや殺害する決意を抱かせたのだからなおさらすべきでない行為なんでしょうかね。

それと、>>385で「心の法律」なんてもっともらしいこと言っていま
すがね、ある宗教の信者にとっては到底してほしくはない行為である
のに別の宗教の信者にとっては絶対に不可欠な行為だなんて場合はど
うしましょうかね。思いっきり心の法律とやらがぶつかるんですがね。

心の法律ｗｗｗｗ



夏だな

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　物価も上がって…　もう無職のあなたを養えません
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

どの教えがベストだなんて、誰にも解るはずないじゃん。

今死ぬんだ！と思ったとき気が付く事でしょうよ。

やみくもに、これが一番だなんて思わないことです。

最後までわからないことの方が、圧倒的に多いです。

野球の勝ち負けに関してもです。

　　　　---- -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼ 　　　
　 .|　　　 犬　　　　　ﾐ:::| 　　　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　＜養えないとは何だ、寝る間を惜しんで財務のために働け！
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　　南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　　　
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　　　

>>500-503
オマエのようなデタラメな奴に何を言っても無駄だと言うだけの事だな。
こちらがオマエに対してマトモにレスをしようとすればするほど、無駄を強いられるだけだ。

＞お前はイスラム原理主義はおろか、イスラム一般についてもむ何も理解していないし、理解しようともしていない

御冗談でしょう。　（ｗ
オマエの言う「理解」とは、問題のあるおかしなモノであっても許容してしまうという事なのであれば、
もちろんそんな事をする気はないけれどな。
相手を受け入れつつも、批判すべきものは批判するのでなければ駄目なんだよ。

＞死刑宣告を公然と言わずとも、多くの世界中のムスリムたちは同様に考えているってことだ。

ラシュディ等に対して内心でそのように考えるだけであれば、それはどうこう言うべき事ではない。
しかし、どのような形であれ、死刑に価するというその内心の思いを外部に表現するのなら、
その者が「女好き」だろうとイスラムの教えに反し酒を飲もうと関係なく、批判の対象となりうる。
もちろん、それを実行するなど言語道断だ。
そのような態度・行為もイスラムであれば許容されなければならないなどとする事こそ、問題なのだ。
イスラムであろうとなかろうと、許容できないのものは許容できないのだよ。


（今日は忙しいから、続きはまたな。　　　　と言うか、オマエに書くだけ無駄だけれどな。）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E4%B8%80%E3%81%AE%E4%BC%9A

>もちろん、それを実行するなど言語道断だ。
だとするならば、イランをテロリスト国家に仕立て上げ9.11を口実に
未曾有の武力攻撃をした民主主義の代名詞とされるアメリカに対しても
お前は同様に許容できないわけだな。
それでお前の言う正義の法律とやらは、そのアメリカにいったいどのような
制裁処置を取れたのか答えてもらえないだろうかね。
で、誰が裁いたというのだ。

ムスリムについては預言者ムハマドを誹謗・侮蔑してはいけないのだ。
表現の自由などという暴力でこれらの行為をしてはならないのだ。
なぜならばイスラムは世界宗教であり一つの主義・思想だからだ。
間違いを間違いと主張することは正しいし、行わなければならない。
彼らとて、それを否定はしないぞ。
しかし、意味のない侮蔑は争いを招くだけだ。
それは表現の自由の暴力であることを理解すべきだ。
それが分からない民主国家は発展途上と言わざるを得ない。
成熟していないのだ。

その意味で言えばマレーシアなどは他民族であり他の異なる思想宗教を
受け入れ、法律的にも成功している例ではないのか。
シャリーア法を尊重しつつも他宗教への配慮もある法規範といえる。
日本のような単一民族国家の方が異常なくらい稀なのだ。
だから法律至上主義ではないが、まず法律ありきのような貧弱で奥行きのない
いってみれば人間的でない規範が絶対的であるかのような錯覚を抱く者がいるのであろう。

お前は「死刑宣告」は許容できないことだと言うわけだ。
ならば、世界中で繰り広げられている人殺しを何故、人類は許容しているのだ。

こんな事した人は、多分天国へ行くのでしよう。
カルトの本尊を大切に持っている人は、全員地獄行きです。

【政治】公明・太田氏「政教分離の観点から首相も閣僚も靖国参拝は控えるべき」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217939440/

これはｗ

ちらほら噂されてはいるが、確かにアンチとはいってもカルトじゃないとは限らないよな？

コワｗ

このスレにも名無しで隠れているが、顕正会やら親鸞会もいるからなぁ。
正宗の連中もいるし。

お前の頭皮はみっともないズラに隠れてるけどなｗ

>>511-514
＞だとするならば、イランをテロリスト国家に仕立て上げ9.11を口実に
＞未曾有の武力攻撃をした民主主義の代名詞とされるアメリカに対しても
＞お前は同様に許容できないわけだな。

「イラン」？？　　　　何だ、それは？
おそらく"イラク"のタイプミスだろうと思われるのでそれを前提に書かせてもらうが（仮に"イラク"だと
したところで、アメリカがイラクを攻撃した直接の理由・原因は「9.11」ではない。オマエの物事に対する
認識はイイカゲンすぎるのだよ。）、俺は一貫してこの板で、イランに対するアメリカの戦争行為は
国際法違反の疑いが強いと主張しているぞ。（自分でも何のスレだったか忘れてしまったが、この板の
何かの過去スレでキチンとそのように述べている。この点でカギとなるのは国連決議の問題だ。）

（レス>521の続き）
＞ムスリムについては預言者ムハマドを誹謗・侮蔑してはいけないのだ。
＞表現の自由などという暴力でこれらの行為をしてはならないのだ。

「ムハマド」もタイプミスかよ。　　（日本では、一般的には"ムハンマド"と表記すると思うぞ。）
ムハンマドに限らず、それがハディージャその他の妻であれ、アッラー自体であれ、更にはそれ以外の
ものを対象とした"批判"に向けたものであれ、そのような言い種は、宗教の側の勝手なものにすぎない。
そもそも、どのようなモノであれ"批判"そのものを許さないような存在は、腐敗を免れ得ないものでしかない。
合理的批判こそ物事の健全な発展に資する事ものであるにもかかわらず根本的にそれ自体を封ずる事は、
しかも、死刑宣告などという類の暴力的手段を持って封じようとする事など、俺に言わせてもらえれば
狂気の沙汰以外の何物でもない。
そして、そのような事を何の合理性もない教義によって行ないがちなのが宗教であり、はっきり言わせて
もらうならば、イスラム教も例外ではなく、その点で問題を有する宗教だと言わざるを得ない。

「なぜならばイスラムは世界宗教であり一つの主義・思想だからだ」などという事が、イスラム教に対する
批判を封ずる理由となりうるものでなどない。
世界宗教だと言うなら、それもイスラムの側がそのように主張するのであるならば、それこそ自らの
言動の世界に対する影響を慮って抑制的に行動するべきであるのに、逆に"死刑宣告"などという形で
他を無視した傍若無人な振る舞いを行っているのであり、それを許容する事などできないのだ。
イスラムに限らず、世界的な宗教であればあるほど批判にさらされなければならないのは、当然の事なのだ。

（レス>522の続き）
＞日本のような単一民族国家の方が異常なくらい稀なのだ。
＞だから法律至上主義ではないが、まず法律ありきのような貧弱で奥行きのない
＞いってみれば人間的でない規範が絶対的であるかのような錯覚を抱く者がいるのであろう。

マレーシアにおける宗教政策に関する評価にも必ずしも同意できるものではないが、その点は
今は措くとして、価値（価値観）を異にしがちな多民族だからこそ、相互に共通して認めることの
可能となる合理的社会規範が重要となるのだぞ。
その"合理的社会規範"となりうるものこそが、合理的を有するところの法規範なのだ。
（形式的には法規範であっても、内容そのものに合理性を欠くならば、意味はない。）

＞お前は「死刑宣告」は許容できないことだと言うわけだ。
＞ならば、世界中で繰り広げられている人殺しを何故、人類は許容しているのだ。

一体、人類の誰がそのような事を許容していると言うのだ？
オマエのようなアホ以外いないだろうよ。　（w
オマエは、あのような「死刑宣告」や、それに基づいて行われたと思われる殺人行為に、
実質的には加担しているにも等しいのだぞ。

>合理的批判こそ物事の健全な発展に資する事ものであるにもかかわらず根本的にそれ自体を封ずる事は、
>しかも、死刑宣告などという類の暴力的手段を持って封じようとする事など、俺に言わせてもらえれば
>狂気の沙汰以外の何物でもない。
合理的批判? どこがだ、アホかお前は。
ラシュディの小説のどこに合理的批判が含まれるのだ。
嘘つきもにもほどがあるぞ。
いったいどこに合理的性があるのか答えてもらいたいものだ、バカめ。
>暴力的手段を持って封じようとする事など、俺に言わせてもらえれば
>狂気の沙汰以外の何物でもない。
お前がそのような間抜けなことを言うのならば、
アメリカが広島・長崎に原爆を落としたことのといったいどこに合理的正当性が存在するのだ。
国連決議か、アホか。
そんなものは当時なかったぞ。
いったいどのような法規範によって誰が納得したというのだ。
それからな、アメリカが再度イラク攻撃をしかけた理由に大量破壊兵器所持の疑いをあげていたが、
その証拠はどこにもなかったばかりか、大量破壊兵器がなかったことを正式的に発表していたではないか。
アメリカやイスラエルに大量破壊兵器所有が許されるているのに何故他の国が所有することを
武力をもってしても阻止することが正当だと言うのだ、
そんなものは正当性なんか存在しない、合理性など存在しないのだぞ。
たとえどのような正当性が存在したとしてもだ、殺人行為は許されないというのならば、
お前の言うことにも合理性があるが、一方は許されないとし
国連の決議ならば殺人もOKというお前の破錠した論理をまずなんとかしろよ、
ダブルスタンダード弁護士さん。

>>519
お前は創価学会員だしなwww

Ｔ．Ｒウザス

>>525
＞ラシュディの小説のどこに合理的批判が含まれるのだ。

俺はラシュディの悪魔の詩を直接読んだ事がなく間接的に聞いている所によるとという話になるが、
クルアン（コーラン）に書かれている内容の、複数の神を認めたかのような部分を批判しているとの事だ。
これに対して、イスラムの側はどのように反論するのだろうかね？　（この点に関する反論としての意味を
もつ見解は既に、過去から存在する。　しかし、それを前提にしたところで、俺は更なる疑問が生じるだけ
だと思っている。）
（もちろん、その他にも、ムハンマドの妻の名の女性を出す事でイスラムの多妻制も問題としているのだろう。）

オマエがイスラム教に関してどの程度の知識があるのか知らないが、ムハンマドが預言者となる時、
確か昔俺が読んだ一種のムハンマドの伝記ないしイスラムの歴史を述べた書籍を読んだ記憶によると、
ムハンマド自信は預言者になるなどという事を目指してそのようにしたわけではないのだが、洞窟に
こもって瞑想を行なったら、なにやら声が聞こえたという事になっているのだが、最初、ムハンマド自信は
自分がおかしくなった（気が狂った）のではないかと疑ったそうだ。
その声が神の声（啓示）だったそうで、そのアラビア語で話した神なる存在の言葉をそのまま記したものが
クルアン（コーラン）という事になっている。　（それ故、クルアンはアラビア語からの翻訳を許していない。
翻訳されたものは、あくまでも解説書というような位置付けにすぎない。　キリスト教や仏教における
聖典のあり方とは、この点でも異なるわけだ。）

（レス>528の続き）
＞お前がそのような間抜けなことを言うのならば、
＞アメリカが広島・長崎に原爆を落としたことのといったいどこに合理的正当性が存在するのだ。

俺は、アメリカが原爆を落とした事に「合理的正当性が存在する」などと一度として言った事はない。
それどころか、当時としても国際法違反だろう。　（もっとも、アメリカの原爆使用だけが国際法違反
なのではなく、戦争を行なったどの国も国際法違反を行なったのだけれどな。）
毎度の事だが、俺が言ってもいないことを然も言ったかのように装うオマエは、嘘吐きと評する以外にないぞ。

＞それからな、アメリカが再度イラク攻撃をしかけた理由に大量破壊兵器所持の疑いをあげていたが、
＞その証拠はどこにもなかったばかりか、大量破壊兵器がなかったことを正式的に発表していたではないか。
＞アメリカやイスラエルに大量破壊兵器所有が許されるているのに何故他の国が所有することを
＞武力をもってしても阻止することが正当だと言うのだ、
＞そんなものは正当性なんか存在しない、合理性など存在しないのだぞ。

だから、俺自身は国際法違反だし、正当なものではないと思って（批判して）いると言っているではないか。
ウソツキなのか理解力に欠けるバカなのか知らないが、イイカゲンにしてもらいたいね。

（レス>530の続き）
残念ながらと言うべきだとは思うが、第二次世界大戦当時ではなく今日においてすら、国際法上は
"戦争"が認められる場合が存在するのは事実なのだ。
オマエは、その点をどのように考えるのだ？
（今日の国際法上、"武力行使"は原則禁止。例外として、自衛権の行使の場合と国連決議に基づく場合は
一般的に認められている。　さらに、人道的介入の場合に武力行使が認められるかに関しては問題が残る。）

俺は日本国憲法9条に示された価値観こそ世界が採用すべきと思っているが、しかし、国際関係の現実は
現状の国際法上の戦争規定を乗り越えようとした時に、大きな阻害要因となってしまうぞ。
理想と現実の狭間で困難を抱えざるを得ないのだ。

それとな、オマエのようなイスラム過激派の殺人行為を認める奴に「国連の決議ならば殺人もOKという
お前の破錠した論理をまずなんとかしろよ」などと言われる筋合いではないぞ。
国際法上の武力行使は、殺人一般を認めたものではない。
イイカゲンな事を言うな。

>>526
今年三月、同じ内容の文面の手紙がきたので、手紙も含めて証拠として
富士宮警察署生活安全課に被害届けを提出しました。

そろそろ警察を仲介にしてお話しをされたほうが、あなたのためだと私は感じております。
決して脅しではないですよ。
刑事問題になったのであなたのために言ってます。

>>527
本当にTRなんですかねえ？

正式に警察が被害届けを受理してくれたので明かしますが、これ大きな問題になってます。

何しろ今年三月に異様な内容の手紙が我が家に届きました。
こういうことに発展するとやはり黙っているわけにはいきません。

学会員や顕正会の連中は自分は正しいと思い込んでいますから、案外正々堂々
としていて、自ら足を運んで私と対論なり抗議に来るんですよ。
彼らはリアルで勝負に出て来る習性がある。

正体を明かしたくないアンチの誰かが、やっていると私は考えていますが、
悪戯ではすまない所に来ちゃったので、弁護士さんなり警察を入れて、
きたほうが本人のためかと思っています。

しかしTRに恨まれるような事を私はしてないので彼だとは思えないんですよね。
警察にも”思いあたる節はないか”と聞かれてはいますが。

>>533
まだやってるよ。この人
脳内警察、脳内弁護士、脳内裁判

ﾓｳｱｷﾀ

溝口ホモシのように迷惑なことをしていれば変な手紙の一つが届かない方がおかしい罠

ミソ口浩探検隊

>>532
相変わらず何をトチ狂ってるんだ？創価学会員のホモグチさん！
警察がどうしたって？
何の被害だってぇ？
何の手紙か知らないが、んなもん警察は受理しないよ。
せいぜいコピー取って、｢こういったのはいたずらだから、無視すればいい。何かあったら、また来なさい｣と言われただけだろ。
ズラも休み休み被りなさい。
蒸れるからwww

創 価 学 会 員 の ホ モ グ チ さ ん ！

>>535-538＝焼津オヤジ＝キチガイ学会員

このスレでも必死だな、クソチョンの焼津オヤジよｗ
お前、もうすぐ４１歳なんだからしっかり職を探せよ。
もちろん、嫁もなｗ



あ、お前に結婚は無理かｗ

口浩溝

>>539
ねぇねぇ、そこのクソババァ。
あんたの言う"焼津オヤジ"って、何人いるの？
ホモグチを懲らしめている人間は少なくとも３人はいるぞ。
それら全員が焼津オヤジなのかね？

>>541＝焼津オヤジ＝キチガイ学会員
>あんたの言う"焼津オヤジ"って、何人いるの？

１人に決まっているだろｗ
やれアナルだ、チンコだ、脱糞だ、静岡だけが東海だと騒ぐバカが他に存在するわけないだろｗ

やはり>>542は完全に狂ってるんだね。