【電波】本音で話そう日韓朝Part104【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part103【禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

過去スレ
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/

過去スレ２
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/

過去スレ３
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/
Part77 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part78 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part79 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085978429/
Part80 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086084131/
Part81 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086671771/
Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/
Part89 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089565151/
Part90 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/

糞コテランキング
　根本的に無意味
　山本Venom

以下略。

過去スレ４
Part91 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/
Part92 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part93 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part94 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091215040/
Part95 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091537225/
Part96 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092218751/
Part97 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093326236/
Part98 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093973002/
Part99 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094996763/
Part100 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095482350/
Part101 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096085043/
Part102 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097160790/
Part103 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

スレ立て乙！

あ、忘れてた
　ランキング補足

　根本的に無意味＝あの在日
　nanashi@ = Venom

　自作自演乙

>>8
いつも、ご苦労様。そして今回は私如きをVenomさんと同等に扱って頂き、
恐縮しています。

新しい韓国書店がオープンしました。
韓国の童話や小説はもちろん通訳、翻訳者のための
学習書まで。
韓国専門のインターネット書店です。
http://www.korea-book.com

なーんだ俺がvenomだってバレテタのか・・・

もしイラクで誘拐された香田証生氏(24)が韓国語を話せない在日韓国人だったら
どちらの政府が救出活動にあたるのだろう？　法律的には韓国政府だろうが
イラクの韓国大使館員は日本語は話せないだろう。 再入国許可を持っていると
日本政府の担当になるだろうが、そうなった時に在日が抱える国籍上の問題点が
もろ浮上してくるなあ。

言語は関係ないんでない？
まず、本人と直接会話の機会は少ないだろうし、英語が少しは話せるようだから。
交渉は英語ではないかな。日本語で交渉はないでしょう。韓国語でも。日本語話せる韓国人外交官も多いしね。

言葉ではなく、関係あるとしたら、国籍、その他ってことになるんだけど、
再入国許可は全く関係ないのでは？再入国許可だから。入国の許可だけだからね。身分保障は含まれない。
問題は永住資格だけど、これもただの滞在資格だからねぇ。
法的には全く保護をする理由がないかな。人道的に支援っていう形しかない。これは在日に限らずだけど。
普通は韓国政府でしょう。唯一可能性があるとすれば、家族、配偶者に日本人がいる場合かな。
これもかなり厳しいけどね。捕まった同行者に日本人がいれば、おまけで交渉はありえるかも。おまけかな。

確かに在日は日本国民ではないが、政府が再入国許可と永住資格を与えている以上、
国民に準ずる居住民としの援護義務はあるだろう。ただし犯人側が身代金を要求した
場合、日本国民であれば極秘に支払いに応じても、在日には身代金を払わないという
格差をつけるのは法律的に問題はないと思う。その結果事件の結末が悲惨なことに
なってもやむをえないと思うぞ。

天安門事件の時には特永者を保護してましたよ。
日本の外務省がね．．．いわば暗黙のといった所でしょう。

>>12
特別永住資格なんてのは、日本国内でのみ有効。例えば常識的に考えて、日本が
永住資格を与えても、その資格でアメリカに永住できる訳がない。ですから、
日本から一歩でも外へ出ると、単に韓国人。日本は、関係ありません。

それよりも、前スレを埋め立てましょう。

国民に準じる居住民としての援護義務はないよ。お情けでは。
国民じゃないから。準国民、二級国民でもない。
本人が日本に泣きついてきて、人道がどうこうって話になって、外国人のために支援ってのはあるかもしれないけど。
特永が準国民、二級国民っていう位置づけならわからないでもないけどね。
そういうわけでもないでしょう？

短期滞在の在外国人ならわかりやすいんだけどね。
これは明らかに居住国の政府に保護義務はない。
長期滞在の場合でも同様だよね。
永住資格をどう考えるかによるけど、基本的には長期滞在の無期限版にすぎない。
まぁ、新しく、準国民という地位を作るのなら話は別だけど。
国民ではないけど、外国人でもないっていうような。
今どき、こんな準国民なんて作ったりするかなあ。

日本はね、親権の無い父親のようなモノなんですよ。
法的責任はないかも知れないが、道義的責任はある。
必ずしもフリーハンドって訳じゃない。

>>20
それは、単に在日チョンの願望。
それと前スレ、まだ残っている。

道義的責任はないでしょう。善意だけだと思うよ。
例えば日本に長く生活しているフィリピン人がいたとする。
捕まった、助けて日本、ってことになれば市民団体が騒ぎだす。
彼はまるで日本人なんです、実質日本人とかわりません、助けてあげてください。
こんな感じかな。それとたいして変わらん。
でも、同じことを在日でやったとすれば、在日側の人は義務だ、責任だって言い出すとは思うけどね。
助けてあげても感謝よりも、当然って感じになるかな。
フィリピン人だったら、感謝するかもね。

前にもレスで指摘があったけど、在日が一歩日本を出れば、国際的には韓国、朝鮮人。
コリアンジャパニーズではないｗ

ここまでのまとめ
日本政府は在日韓国人が国外で事故に巻き込まれたときの保護、援護義務は
原則として一切ない。在日が頼りにすべきは第一に韓国政府であり、
韓国政府が書類上だけの国籍になっている在日にどれだけ本気で援護に
あたるかは全く確証がないが、頼りにすべきは言葉がかわせるかどう
かわからない韓国の海外出先機関である。哀れ国外の在日韓国人たち。

在日は　日本を出れば　韓国人

>>24
それは違います。日本にいても、韓国人は韓国人。

最終的に、韓国政府からの要請であれ
本人の希望であれ、帰属するは日本です。

建前で納得するなら、それもいいでしょう。
しかし、現実は違います。

>>26
日本国民で無い人は、日本に帰属していません。
韓国のパスポートを持っている人は、世界中で韓国人として扱われます。

>>27
　その「世界」に当の韓国は入っていないワケだが（ｗ

というか、そもそもアルカイダが韓国政府に身代金要求すると思われｗ
韓国人だから。日本人じゃないもん。
でも、本人は日本は責任取れって言うんだろうなぁ。嫌だなぁ。

>>29
　でも酋長はおそらく「日本に言え」って言うような希ガス。

マジで香田氏は在日なの？
どこでわかったんすか？

>>27
<=( ´∀｀)「日の丸のパスポートだから大丈夫ﾆ・・・です」

まぁ、アルカイダが韓国政府に身代金要求しようとするのを、捕まった本人が強引に日本に要求しろって言うかもしれん。
それは十分、ありえる。
ほっときゃいいんだよ、そんなことになったら。
ちなみに香田もほっとけばいいんじ（ｔｂｓ

>>8
> 　根本的に無意味＝あの在日
> 　nanashi@ = Venom
>
> 　自作自演乙

ﾜﾗﾀ。 俺なんかと同一人物にされてしまった根本君に同情するよｗ

微妙に違うんだが誰も突っ込まないのは何故だ？（笑）

「微妙」なのかよ！ｗ

普通、その部分をわざわざツッコムか。ｗ

これがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったら笑えるなｗ

さあ、ここみてる糞名無しども、日本人騙ってないでウリナラに帰ろう！！！！

前スレの >> 983
> 「在日は、日本人で無いから困っている人たち」って書いたのです。
> 恐らくその通りなのでしょうが、

つか、「日本人でも韓国人でも無いから困っている人たち」なんだろうね。
問題はそれが「不遇」なのかどうかってことなんだけど、なぜ彼らが
「日本人でも韓国人でも無い」かって言うと、彼ら自身が日本人であろうとも
韓国人であろうともしないからからに他ならない。
俺はね、仮に在日であることが「不遇」なのだとしたら、その不遇をもたらせた
ものは何かって言うと、それは日本社会でも韓国社会でもなく、在日自身だと
思うわけよ。 もっと言うと、彼らの「親」がその不遇の原因に他ならないと
思ってる。

だから、俺の主張はそういった親は俺たちの親で打ち止めにするべきで、
俺たち自身は「不遇をもたらす親」になってはいけない、というのがその
主旨なんだ。
たとえば、親のどちらかが日本人の場合、その子どもは日本国籍を選択する
ことができるよね。 つまり、この日本で日本人として暮らすことができる
わけだ。 むしろそういう子のほうが、自分の中に流れる朝鮮人の血を「自然に」
受け入れることができるような気がするんだが、どうだろうか？
「ウリナラマンセー」をしないと自分という存在を肯定できない者に比べて
はるかに「歪みの少ない」人間として成長できるのではないか、そんな気が
するんだよね。

日本社会にとっても、歪みの少ない人間で構成したほうが社会はより安定する。
日本社会の安定は、結局は在日自身のためでもあるよね。
本当は、半島を「外国」にするのに６０年もかけてはいけなかったんだ。
在日はいつまで、「民族」という妖怪と「祖国」という亡霊にとり憑かれている
つもりなのだろうか。

>>39
　あなたも帰ろう！！！！

>>41
　>>39　→　>>40

>>42

だよな。 一瞬ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかと思ったぜ。
ID変えずに思い切ったことやるなぁってｗ

>>43
　IDやコテなんて飾りに過ぎない。
　そんな小細工は使わない。

>>44

立派、立派ｗ
まぁ、糞ｺﾃか、糞名無しかの違いしかないからな。

そうそう、前スレの埋め立てごくろうさん。

>>45
　>糞名無しかの違いしかないからな

>992 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/29 11:18:45 ID:LMk8g5hz
> >>991 >>984と同一人物ですね。すなわち、コンプレックス満載のチョン。
>998 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/10/29 11:30:39 ID:Fv5Bpq1u
> 一人で１０００取りオナニーしている、バカチョン発見。

　糞名無しのサンプル抽出。
　ほんと在日って言葉が汚いよね。

>>46

君の抽出したサンプルを書いた者が在日かどうかは俺には分からないが、


> ほんと在日って言葉が汚いよね。

とくに異論はない。

>>40
いつも深刻な話をして頂いて、恐縮です。私は過去に日本が半島を統治
していた事実をもって、その名残が日本にいても良いと思っています。
ですが、既に60年なんですね。あまりにも、遅すぎたと思います。
少し厳しいけど、もはや在日が自ら、日本に存在することが日本の国益
に合致するのだと主張でもしなければ、理解は得られない。そんなこと
は不可能だろうから、結局は人知れず、静かに帰化していくしかないと
思うのです。

>>48
> いつも深刻な話をして頂いて、恐縮です。

いえいえ、ここは本音スレですから恐縮には及びません。


> ですが、既に60年なんですね。あまりにも、遅すぎたと思います。

たしかにね。 まぁ、朝鮮人の能力ではそれが限界だったということ。
だからあとはもう「消滅」しかない。
もちろん、さらに６０年かければ「自然に」消滅するのかもしれないがｗ
一世、二世もそれは分かってるだろうね。
それを自分の目で見たくないだけに過ぎない。
祖国を愛する在日を装い、同胞からの支持を得たまま人生をまっとうしたいだけ。
そういった自分本位な意識が「不遇」を６０年も引っぱったということに
気づきもしないで・・
結局、彼らは「何もできなかった」と言わざるを得ない。
「不遇」をもたらす親にはならない。 たったそれだけで良かったのに。。。

>>49
>結局、彼らは「何もできなかった」と言わざるを得ない

これを、「事大主義」と言います。

＞１
スレ立て乙〜

事大主義な〜ー、あの体質は知れば知るほど、恐ろしくなる。

本国の韓国人が事大主義だから。それに抗うのは在日も難しいんでしょう。
「ある在日」は若そうだし、頑張ってほしいが・・。

>>53
本国と言うよりも、あの民族にとって骨にまで染み込んだモノなのでしょうね。

朝鮮半島の人は、日本人と比べて変化するのが嫌いみたいですね。
過去に執着しすぎるように見えます。付き合いにくいですよ。

過去に執着するというよりも、今を都合よく生きる為に持ち出している
のでしょう。多分・・・・

>>56
日本は鎖国したくとも、もう世界に開かれた国だし。今さら韓国から
アジア主義を持ち出されてもね〜。日本にとってのアメリカの立場になりたそう
で怖い。マジで考えてたりして・・。

>>57
個人的には日米関係について、ちょっと違う考えを持っています。でも、まぁ
韓国は「無視」するのが上策だと思います。

今まで事大してきた国の中で日本が一番優しくて甘えられる存在であった。

>>58
振り回されては、いけないですね。

>>59
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ今はこんなに反日で　涙も枯れ果てて
　.　　.　　　　　.　,　　　　　もう二度と親日にはなれそうもないけど・・・・
　　　　　　。　　　　　　　　　　日帝時代もあったねと　いつか話せる日がくるわ
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　結局日本が良かったねと　きっと笑ってはなせるわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから今日はくよくよしないで　日本に解決委ねましょう
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧ 　回る回るよ　事大は回る　中国・日本を繰り返し
　　　　　　　　　　　　　　　 < :;;;;;::>　　今日は帰化した同胞たちも　生まれ変わって事大するよ
.　　　.　　　　　　　 　　　　/:;;36:|　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　（::;;;;;;:/　 　　　　元歌：中島みゆき／時代　替え歌：山本六平
　　　‐''"´''"''''"""''"｀'''""｀""""''''''"´'''"""''"｀''"""'''"'''''"｀""''''｀`''‐

>>60
それは、韓国とアメリカのＤｏｔｃｈ？

新スレおめでとうございます〜

>>49
限界というより、そゆのに向いてないのかもですね。
仮にﾊﾞﾘﾊﾞﾘの反日でも、他のやり方で60年過ごしたら
違う在日像が出来てたかもしれません。
世渡りが下手、って感じでしょうか。

>>64
世渡りが下手なんじゃない。在日の運動家が、日本に迎合しすぎたのが原因。
ハン板を見るようになって初めて気付いたけど・・・。

>>62
韓国です。北に対する対応が不安だし。

>>66
韓国なら、無視するのが正解だと思います。こちらが無視したら、
対応を変えてきます。引き伸ばせば、放置したら良い。
94年に金日成が死んだ時、本音（この言葉は意味深）では随分と
北朝鮮の崩壊論が語られました。でも、現存している。ですが、、
小泉の誘いに乗って拉致を認めて謝罪した金正日は、逆法則に従
って自滅すると思います。

>>64
人によるんじゃない？
努力してない人は実力も伴わないわけだし。

ただ在日ばかりの問題じゃないけど自己評価と他人評価が完全に一致するのが
難しい。でもそれが出来ている人とできていない人ってのがあるじゃん。

在日の場合、どうしても世間が狭くなりがちでその分、他人評価が介入しない分
そんなに努力してない人だって相当努力しているに違いないって自己評価しちゃ
うような。

世渡り下手っていうのは他人からの評価を待たない人・・・かな。

つまり在日社会の中であらかたの人生を過ごす場合は有り得るかな。

日本人、在日に限らず努力するのって大変だからねえ。成果が目に見える分野
はいいかも知れないけど普通は他人と絶えず比較されるわけだし。でもやるしか
生き延びる道がないのが普通。

日本社会もここ数年、数十年かで変わったでしょ。年功序列とか余り尊重しなく
なった。これ、いい傾向。

ここでの問題（一連の話の流れ）で重要なキーは日本や韓国の社会が儒教的な
序列社会を脱し切れていないしメンタルな部分でそれを踏襲してる人が多いって
こと。そこから派生して重要なポイントは差別社会というのは要するに差別する
側から安定した社会。自分の相対的な地位を脅かす存在は少ない方がいいって
いう東洋的な社会ってことかも。（これ、主観）

>>65
迎合というか、融合かな。

経済的にはリンクしてるのに・・・ねえ。

今の日本で小さな村だけで存続してその中で村長したいって人がいるとして、
在日の団体はちょうどそういう感じかな。

適切な例示かどうかわからんけど、簡単に言えばそんな分析。

>>67
そうなれば本当に良いですね。

俺なんかは別に「自分は在日だ」とか言われても差別しないし同情もせんけど
歪な感情を喚起するもんなのかね？

ここが俺にはわからん。というか、日本人って外出ないから説明しないでいい
分、フィーリングで済んじゃうのかな？

在日は最低１年間ぐらいは海外生活した方がいい。その上で日本に住むべきか
どうか考える・・・と。ワーキングホリデーみたいな便利な制度も今はあるわけだ
し。（半年ぐらいか？）

そういう経験のない在日はちょっと考えていることが浅いとは思う。（日本人も
同じ？）

>>69
そう例えるなら、過疎化と高齢化・少子化が凄まじい勢いで進行した村。
村の存続のため、今日も一生懸命に陳情する村長さん。

>>72
地理的に散らばっているのに今さらおらが村でもないのうと日本人からは
失笑を食らって相手にされてないって現実がまだ見えないんだろうな。ｗ

在日という存在があると仮定しても在日としてのアイデンティティなんて
あくまで個人的な問題で各個人がたまたまそういう境遇で生まれたわけ
だからそのスタート地点で努力して確立するなりもっといいもの見付ける
なりすればいいのに・・・やらない人って俺は軽蔑する。

がんばるなら手伝いもするけどうじうじと愚痴こぼしてるヤツは日本人やら
在日やら外国人からも個人として見下げられるしかないもんな。

>>72
小規模集団への回帰現象ってのはここ数年（１０年以上前）から日本社会に
対して指摘されてたことなんだけど在日って現象はまさにそれ。

ともあれ、勉強もしないで知ったかぶりしてる在日は俺は嫌い。少しは知性が
備わってないと話にならんし、知性がなくて感情でしか考えられないならそれ
から脱却するのがまず先。

そんなのは日本政府が投資して学校教育に力入れたって無駄。本人が努力
しない限り無理。

そんな簡単な人間の原初的な問題から逃げてるヤツ多いな。

ま、努力する在日というのがいれば応援もするし援助してもいいけどね。

そう言えばもっと若かった頃、在日でUCLA出身の子がいたよ。Ｐｈ.D。
そういう子は好きだけど。

努力する前に泣きが入っちゃう在日が多いから情けないだけなんじゃない
の？何やりたいの？何のために生きてんの？とか聞きたくなる子がいる。

単にひねた日本人のなり損ないで終わるぐらいならさっさと帰化した方が
いいって俺は思っている。

それなりに努力して立派にやってる在日知ってるだけに情けない在日談義
にだけ熱心な子には幻滅もするし、暗いな、と思う。

在日だから人生楽しめないじゃん、なんて言われたら殴りたくなる。（笑）

ここの話、読んでいると「在日」って情けないとも思うし、ついつい「在日」って可哀想って
思う。

俺にそんなことを思わせる「在日」はしっかり謝罪と賠償をして頂きたいものだ。（笑）

俺は「反日」でも「知日」でもぜんぜん拘らないが情けない子は可哀想で手を差し伸べる
こともできずにいる俺自身に何となく日本社会の一員としてやるせない気持ちだ。

ここの話の８０％は根本的に無意味君の書き込みによるもの。

>>77
そら、しゃーないわ。

俺も不本意ながら俺が馴れ合いやってるって指摘されたからしばらくは
書かずにいたし書いてもヒントにでもなればって程度のネタ提供に徹して
来たわけだが、俺がいないと誰も馴れ合いしか書かんだろ。

ま、俺としてはお仕事ご苦労様とか出張が大変とかそういう生活感だけの
話はわざわざネットで聞きたくもないし書く気もしないわけだけどそういう
話が日本人同士の議論には多すぎるんじゃないか。

何を狙っているかっていうと結局、馴れ合いだろ、と指摘されたら否定でき
ないと思うな。

日本語の「馴れ合い」ってのはそういう意味なんで。

>>64

う〜ん、世渡りが下手というか、「刹那主義」だよね。
その場さえよければいい、みたいな。
もともと在日が日本で生きていくのにそれほど大きな「努力」は
必要ではないと思うんだよね。
方向を間違ってしまったために余計な負荷をかけざるを得なくなっている
というのが俺の印象。

俺の知り合いの在日のおばさんに何かというと「カンサンダ、カンサンダ」
って言う人がいるのよｗ
「カンサンダ」っていうのは言うまでもなく「カムサムニダ」なんだけどね。
俺がガキの頃はそういう在日の人って結構いたんだけど、いつの頃からか
そういう感謝の気持ちを前面に出している在日はめっきり見かけなくなった。
どこかで方向を間違ったとしか思えないよね。
「カンサンダ」と言うことに努力なんて必要じゃないでしょ。
でも、日本を「憎むべき」存在にするためには多大な努力を必要とするわけだ。
「努力」信仰も方向を間違えば害悪でしかない。

>>77
そういえばレス番が飛んでるな。

同じ事を繰り返して朝から晩まで、オウムみたいな人しかいない

同意

test

>>82
断ち切れないものかね。

以前のハングル板はそうでもなかったと思うが。今は屈折した在日ネタのオンパレード。
結局、個人が努力するから尊いのであって民族が努力するなんてことはあり得ないと
いうのが現実。成功は民族の優等生、失敗は個人の劣等生に帰着させれば無難な理論
はできるだろうがそんなものに何の意味があるというのか。

屈折したエリート意識。

その理由は在日の中にさえ明確な成功者、失敗者、その他競争から取り残された者が
大勢生まれ、階層化、序列化が進み、日本の中により小さな日本以外のものを作り上げ
てそこでの精神的支柱たらんということを志向してこそ、自らの努力以外から出来た欺瞞
を正当化し得るのだと思いがちなのではないか。

スレ違いではあるが香田証生さんの死亡が確実になった。

俺はひとりの日本人として外国人テロリストグループによって日本人が殺されたであろう事実について
腹立たしい。

日本人を救うのは世界中で日本人しかいない。仮に彼に１００％非があったとしても、それでもなお、
日本人が不条理に殺害された事実のみが重要だ。

>>83のバカに言う。日本人に同じ事を言わせてるのは在日。
別に、このスレが無くなってもいいよ。ストレスが減るし。

>>86
そういうのをハンファイのテーマにすれば賛否両論あって面白いと思うが。
俺は彼は一人でアフリカの砂漠にいってどくさそりに刺されて死んだとか
アマゾンの未開の場所に行ってわけのワカラン細菌によってのたれ死んだとかと
まったく同格に思っているし。興味があるからといって危険な場所に言ってはだめだろ。

>>82=83
自作自演かよ。

>>88
興味があれば危険な場所にも赴く人は今後も絶えないでしょう。
これも一つの現実。

仮に自衛隊員に死傷者や負傷者が発生した場合どう考えるか。
彼らは日本人を代表して人道復興支援（内実はともかく）という志で志願制で
選抜されている。彼らの被害は職務上のリスクだから役目の範囲内で起こり
得ることだから仕方がないと割り切れるか。

仮にそうなら彼ら自身はそのことに納得できるか。日本政府が自衛隊の装備
や訓練を以てすれば安全と判断しているからと言っても危険があることには
何ら変わりはない。

男はそれでも行くんですよ。日本人は他の外国人とは違い、生命を失う危険
な事態が起こり得る蓋然性があれば決して外国には行かない方がいいのか。

そうではない。危険だからこそ行く人は出て来る。日本人も臆病で言い訳ばか
りして行動しない人たちばかりではない。また無謀な人がいないわけでもない。
今回の香田さんがどれほどの覚悟があってイラクに赴いたのかは知らないが
最悪の結果に対しては残念でならない。

＞all
在日朝鮮人に関しては、冷戦構造の中、体よく利用された部分が大きいでしょうね。
日本国内の親ソ勢力と迎合して、一時は、権利拡大が出来たものの、
その後の社会変化に対応できなかったってことでしょう。

朝鮮人の事大主義とよく言うけれど、実際には教条的で社会の変化に疎いんじゃないですか？
朝鮮人は、宗教家には向いてるかも知れないけど、商人、会社経営向きではない基本的な性格だと
私は思います。

これから、前スレのROMします

体よく（日本人に）利用された→日本が悪い！

クウェート搬送の遺体は香田さんではない…官房長官
　細田官房長官は３０日夕、米軍がイラクからクウェートに搬送した遺体は、武装組織に拉致された香田証生さんではな
かったことを明らかにした。首相官邸で記者団に語った。
　ただ、政府はその遺体がイラク北部のバラドで米軍が発見した日本人とみられる遺体かどうかは確認していないという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041030it06.htm

まだ生きてるみたいですよｗ

>>93
それを聞いて一瞬だけ安堵しました。

>>91
まあ。確かにそうなんでしょう。

一頃前の在日って在日としてじゃなく自分を正統に評価してくれって言う人が多かった気がする。
またそれに応じて日本社会もそれを受け入れて来た。

でも今の若い在日は日本人化してるって指摘される反面、変に民族意識が前面に出ていて話に
くい。一体、彼らは自分たちを一括りにして在日としてのアイデンティティを求めているのか。個人
としての自己実現を目指しているのかが皆目見当が付かないことが多くなった。

これも日本社会が成熟し豊かになるにつれて在日の意識変化ではあるんだろう。

というのは妙に肩肘張った似非右翼的な発言を好む若者も同時に日本人の中に増えているから。

俺は個人の努力した結果としてなら成功も失敗もそれなりに評価するつもりだしそこに日本人か
在日か、はたまたその他の外国人か、ニューカマーかという区別は必要ないと思っているんだが
やはり昨今の在日若者たち（３０代前半から２０代）はそれでは我慢できんのだろうかと不安に思う。

文脈上、「在日として」とか「在日だから」という無用な枕詞を並べる必要のある状況は日常生活
や仕事の上でどの程度あるのか。また２ちゃんねるなんかで区別する理由はあるのか。

そんなこと思いつつも「在日だから」という枕詞をよく目にするスレッドなので「日本人として」と
わざわざ当たり前のことを書く俺がいるわけだがそれも少々嫌気がさす。

日本人と在日の問題というよりも今の満ち足りた日本社会の中で自分の渇望も喜びも知らずに
育った世代の問題なのではなかろうかと思う次第です。こういうこと、こういう人たち、他のどの
国で共感が得られるというのだろうか。俺はそんな変わった人々を受け入れる国を日本以外で
は知らない。

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/743-748
＞周平氏
基本的に同意です。
民族意識は戦後作られた後付でしかないと言うことでしょうね。

ややこしいのは、日本生まれ日本育ちの２・３世が「なぜ『ｳﾘ』は日本人じゃないの？」と
思ってしまったことでしょう。
本当に、日本人じゃないと言う「ethnicity」があれば、在日朝鮮人があんなに騒ぐことも
なかったでしょうね。

横浜中華街の話で、「常に中国を意識していないと日本化してしまう。
意図的に中国を演出しないと（観光地としての）中華街でなくなってしまう」と言うのがありました。
在日１・２世が帰化を嫌がるのは、朝鮮（韓国）籍が意図的に朝鮮人を演出するための
よりどころなのでしょう。

＞all
在日朝鮮人は、そのほとんどが本人たちが意識しなくても、
その基本的なところですっかり「日本人化」しているでしょう。
どう考えても日本人でしょう。
それなのに朝鮮人意識があるから、「エセ朝鮮人」となるのでしょうね（ｗ

>>95
在日も豊かになって、戸惑っているのかも（ｗ

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/750
＞山本氏
朴大統領は日本人だったのですよ（ｗ
そう考えれば、彼の行動も理解できるでしょう。
個人的には、尊敬できる人だと思っています。

前スレ＞気管支炎者氏
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/760
＞「アイデンティティの虚無性」
それに気づいていれば、とっくに帰化してますって（ｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/779
本国に戸籍がなくて（戸籍を作るのに金がかかるので）、帰化できない話は、
よく２ちゃんで聞きますね

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/833
＞これはW杯を機にハン板住人の質とマナーが悪くなったための懲罰措置とされている。
W杯で、住人が増えすぎ、質が低下したってことですよ（ｗ
それまでは、カルトな電波と、妙に半島に詳しい日本人論客しかいなかったんだから（ｗ

前スレ＞商倭氏
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/915

日本人の定義
nation　＝　citizen　＝　resident　＝　ethnicity

在日朝鮮人の定義
nation　≠　citizen　＝　resident　＝　ethnicity

といったところかな（ｗ

蛇足だけど、
明治のころ、nation　＝　citizen　＝　resident　＝　ethnicityの日本で、
それぞれの訳語を作るのは大変だったと思うよ（ｗ

前スレ＞@FARGO研氏
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/907
＞エスニシティを“創出する”核として、被害者性の神話

これに、朝鮮籍が加わると最強ですね。
だから、帰化を敵視するってことでしょうね。

前スレ＞ある在日氏
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/969
日本生まれ、日本育ちの在日は最初から基本的に帰国するつもりは
なかったのでしょう。
１世が帰国するつもりで、変な民族教育などするから矛盾してしまう。
左翼が、本来の目的の「革命」を放棄して、
「手段」であった情緒的平和主義を目標に据えたのと同じように、
帰国の手段である「国籍」が目的になってしまった在日が、
混乱するのは当然でしょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/974
＞在日は、「自分の国へ帰れ」って言われるのが最もつらい

日本人の場合

昔、
親に「出て行け」と言われると、おとなしくなった。

今
親に「出て行け」と言われると、出て行ってそのうち保護されて
警察から親が呼び出し。
親が警察に説教されるから、親が子供に強く出られない。

日本に在日の保護義務はないので昔の日本の状態なのでしょう。
ただし、在日の犯罪者は、強制送還の恐怖はないので、
今の日本人の状態なのでしょうか？

前スレ＞山本六平氏
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/966
＞民意が低くて統治能力に乏しい。
これがしっかりしていれば、三国人問題が起きることもなかったでしょうね。
朝鮮人の民度の低さは、共存が出来ずに共倒れすることでしょうか？
日本人との共存が基本的に出来れば、在日であっても、
社会的な問題にならずに済んだでしょう。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097897796/989
＞今回のイラク人質でも前回の教訓で、表立って騒がない。
＞突如として重慶爆撃なんてネタを流行させようとしました

今回も「小泉首相が迷惑発言」といってましたが、それで終わってます（ｗ

>>100
普通にテリトリーの問題かと。
領土を軸にして定義するのがこういう問いの場合、明確。

英語のそれぞれの意味は上手に和訳できているかどうか。日本語で考える場合は常に
文脈によって意味合いが変わるんでしょう。

>>80　ある在日さん
>>103　ＧＲ１さん

方向性が間違ったというよりも、発想すらしなかった人が多いのでしょう。共存
の問題にしても、、、、。
もうスバリ言ってしまうと在日が「自分たちがやるべきこと」をやってきたのか
という問題。要求ばかりで、自分たちは何もしない人が多い。今回の拉致でも、
何も協力しない人が多い。過去から在日の地位向上に取り組んできた老運動家で
すら一言「拉致なんて、興味がねぇんだよ」で開き直り。要するに骨にまで染み
た事大主義で、すべては「なんとかしてもらおう」という発想なのでしょう。

>>105
うーん

でもその事例は実際、日本の若者の中にも多いんじゃなかろうか。

思うんだけど何でもかでも日本人と在日の感性の違い、思考の違いを鮮明に説明しようと
すれば現実離れした現実認識しなくちゃいけなくなりかなり滑稽にならないですか。

拉致関連の募金に在日は一切寄附していないとかいう統計が出ているのならば話は別
ですけど実際どうなんだろ？

>>106
事大主義発想でなければ、今みたいになってないと思うよ。

>>107
事大主義を個人の思想や発想に適用して説明するのは難しいと思うな。
無理とは言わないけどあまり適切だとは思えない。
事大主義は国策決定の過程での問題解決の手法を称して言っているんだろうから。

でも個人でも他人に迎合して話を合わせたり反発したりする人はいるしそういうのは
付和雷同とか優柔不断とか言えばいいのかな。そういうのは在日に限らず日本での
人間関係ではごく当たり前に存在していると思いますけど、どうかな？

とはいえ、俺は在日は個人としては有り得ても集合として規定するのは法律ぐらいしか
ないって前提があるからなあ。

>>105
追加するなら、集団としてまとまってリーダを出したり、
集団の自治や利益の調整が出来ないところかな？
三国人として無法者となったのには、集団がないと言う部分も
大きかったでしょうね。

在日の場合も、
個人としては、よほどの金持ちでもない限りボランティアぐらいしか出来なし、
総連のようなカルトで一方的な集団でもない限りまとまれないんじゃないでしょうか。
本国を見てても、政治に関しては悲惨ですね。

>>109
遺憾ながら、成熟度合いが低いと思わざるを得ないですね。

>>108
>>110
事大主義の行き着くところは、あくまで上下関係だけで、
横の関係がつくりづらいってことじゃないですか？

社会を考える場合、支配するコツだけじゃなく、支配されるコツもないようだと、
韓国や在日組織のようになるってことでしょう。

成熟度、民度が低い≒社会組織が運営できないと言うことでしょう。

>>111
多分、そんな感じなのだと思います。上下関係ですね。だから在日の中には
自分が日本から離れるつもりなんて皆無なのに、「日本が悪い｣を連発して
上下関係を作りたがるのかも知れません。その割りに横の関係は、バラバラ。

＞在日は、「自分の国へ帰れ」って言われるのが最もつらい

これ、マジですか？「国に帰さない」と言われるのが最もつらいと思うのですが。
在日特有の資質？

>>113
「魂」を名乗る在日のコテさんがいますが、彼も同様のことを言って
ました。「氏ね！」とか言われても現実味がないけど、「帰れ！」と
いわれると辛いと。

>>112
＞「日本が悪い｣
は左翼の主張に乗っかった利権獲得の手段だったのでしょうね。
それを今でもやっているのは、さすがにアホですね。

>>113
諮問押捺問題のときに「いやならお帰りください」といって、
マスコミの袋叩きにあった人いましたね。

落ちます。お休み

>>115
お休みなさい。

>>111
半島諸国に関しては歴史が実際浅いですから問題点も多いでしょう。
在日はそういう国家から実質的には切り離された存在なので別に考えてもいいと思います。

逆に日本がまとまり易すぎるというのがあるんじゃないですかね。

個人的な経験で言えば韓国人は自己主張がかなりはっきりしている。日本人の場合、同じ
日本人同士なら要求が要領得ないものであっても要求される側のこちらが相手の要求を
推し量って（気遣って）対応してあげないとトラブルになる。それぐらい日本人の国民性は
特殊なんだと思います。ただそれが日本を近代国家に即席で押し上げる原動力にもなって
いい効果ももたらしているってことでしょう。

繰り返しになりますが半島諸国は歴史が浅すぎるので日本やアメリカが面倒を見るべくして
独立したんだと思います。他の国はまとまりにくい国民性を長い歴史の中でうまく調整して
いる分、理屈っぽいですけどね。

強制連行は無かった！？早稲田祭で講演会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099067109/

↑誰か行く人いませんか〜。レポｷﾎﾞﾝ。

糞どもがいくらここでループして屁理屈をこねても現状はまったくかわらん。

根本さんは面白いのだが。

>>105

いや、禿同ッス。
在日ひとり残らずとは言えないまでも、やっぱり事大主義っていうのはあるよね。
少なくとも在日（あるいは朝鮮人）の「傾向として」そういう性質があるのは
間違いないと思う。
一部の在日に至っては、「骨にまで染みた」という表現も決して大げさではない。
「自省」することができた者だけが前に進んでる。 そんな気がします。

>>111
> 社会を考える場合、支配するコツだけじゃなく、支配されるコツもないようだと、
> 韓国や在日組織のようになるってことでしょう。

「支配されるコツ」っていうのは言い得て妙だねｗ
パクチー嬢の言う「世渡りが下手」っていうのはこの辺と関係があるのかも
しれない。
たぶん、彼らにとって、在日を支配できるものは在日だけなのでしょう。
「われわれは、日本人でも朝鮮人でもなく "在日朝鮮人" だ」という言葉が
それを端的に表している。
「総連党」という新政党でも作りますかｗ

【事大主義】goo国語辞典より
(1)勢力の強い者に追随して自己保身を図る態度・傾向。朝鮮史では李朝のとっ
た対中国従属政策をいう。→事大党
(2)全体に対する見通しもなく瑣末(さまつ)なことを誇大に騒ぎ立てる態度。

(1)の意味では半島に関わらずどこでも（日本も）あると思うけど。
半島は周辺の状況でそうならざるを得ない場面が歴史的に多かっただけでは？
(2)はなんとなく頷いてしまうが・・

>>123
うーん

ここで使用されている「事大主義」というのは(1)の意味から派生してハングル板独特な
ものだと思われるな。

後、同様な文脈で無闇に原語の意味とは違う独特な意味合いを持たせる雑誌評論なぞ
も少なくないのでそれを孫引きして書かれている場合もあるのであまり深い意味を探って
もきりがない。

>>111のＧＲ１さんの文章なんかは雑だけど他の文章との兼ね合いやら他の文章を含めた
文脈の中での意味として解釈する以外にはないな・・・と思ったら早速、誤読してレスして
いる人がいるし。（笑）

おそらく日本語能力検定で優秀な成績を収めている外国人留学生でも理解できないと
思われる文章が散見されるが、そこが日本語の難しいところだな。解説するのは失礼だと
思われるのでここで置いておくが語彙力の問題かな。

>>122
在日も在日を支配できないんじゃ？
意見バラバラで、誰かがまとめることは不可能に見えるﾆﾀﾞ
例外は謝罪しる、権利ちょーだいの場合だけ

こないだNHKその時歴史がうごいたで、幕末の「おかげまいり」騒動のことやってたけど
志士が活動出来る雰囲気を、民衆が作った
だから志士が動けたという内容だったよ
優れた指導者が出るには、民衆の後押しが必要なんだね

半島や在日がこーなのは、結局民度の差でしょ

>>120
一杯書いて、大半がスルーされている。呼ばれもしないのに出てくる、捨助
みたいなもん。

>>125
「支配する骨（こつ）」とか「支配される骨」ていうのは恐らく「統制」と「協調」てことで理解
できていれば言わずもがなですね。

ただ「民度」の間違えが異様に多いな。民度というのは生活水準や文化（＊）水準の程度を示して
いるのであって「在日」の場合は今では「日本人」と同じ民度と言って良いな。

つまり俺は同意していいけどハングル板的には日本人が優秀で韓国人が無能ということを証明
しなきゃ正解じゃないわけだから（笑）、不適切な誤用と言わねばならないな。（笑）

>>126
いいんじゃないか。

俺も直接レスされて応対するの面倒臭いし。

>>127
民度＝教養レベルと思ってたよ
学問というより、民主主義的考え方がどのくらいできるかとか

こりあまいったﾆﾀﾞ

>>129
たぶん文脈上、好意的に（国語を無視して）「民族度＝民度」てことなんでしょう。（笑）

ただ社会組織の運営云々の下りとか見ていると俺にはやっぱりワケワカ。以心伝心なんだろう
けどある種の問題がある場合にその原因を「社会（構造）」に求めるか、「民族（性）」に求めるか
で割と安直な理論（似非）が構築できるって好例なんじゃろかと思った。

だから文意を透明にするには「統制」とか「文化」とかそういうのがキーワードになるわけだし。
「文化」てのは共有するという観点で重要で異なる個同士を結び付ける接着剤の役割を果たす。
逆説的に言えば「文化的背景の全く異なる者同士を集めても社会組織は運営できない」みたいな。

日本人の排他性は過去より世界各国から指摘されていたが
根本的にはこの板の住人にいえるように、凶悪な差別の
感情から端を発していることが明らかになった。
自国民らの不甲斐なさを棚に挙げ、その劣等感から逃れるため
鬱憤等の出口を隣国民に求めて排斥する。このことだけでも
日本人を以て愚劣な民族とする証拠は十分であろう。
世界が日本の行為に失望と憎悪を感じており、それを
理解出来ぬ間抜けさは、まさしく日本人の酷薄さを現したものだ。
自国民の愚行等を１刻も早く悟り、国際社会の一員の自覚を持て日本。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　　　　Ｊ　　　>>131
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

華麗にスルー。

自衛隊のイラク派兵について小泉を訴えたい。
本気で行動を起こそうと思います。
しかしどこでどんな行動を起こしていいのかわかりません。
誰か私に手を貸してください。
まず何をすればいいですか？
あまりにも無関心で無神経な小泉が私は許せません。
絶対に許せません。地獄の果てまで恨み続けます。

>>134
とりあえず、自民党に入党でも？

>>134
亀井静香先生なら力になってくれるに違いありません。

>>135
こちらへ
http://www.jcp.or.jp/

>>134
再入国許可証を持たずに、帰国汁。

ほう、根本的さんがいると急にレベルの高い哲学板のようになる。

>>139
根本さんは博学なので、他のコテさんは舌を巻いて逃げてしまうのでしょう。
かくしてこのスレも、廃れてしまった。まるで根本独演会。

>>131
日
　本
　　か
　　　ら
　　　　出
　　　　　て
　　　　　　行
　　　　　　　け

>>131
素晴らしい

>>142
そんなに差別の多い国に住んでいる在日って、不思議な人たちだね。
自分の国が、ちゃんとあるのにね。

わざわざ「日本人」を風俗業に結びつける、小汚い朝鮮日報！


日本人男性の「韓国離れ」進む　性売買特別法の影響
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/31/20041031000018.html
日本人など外国人観光客たちで賑わいを見せていた済州（チェジュ）島の料亭界は最近営業していない。
済州島の代表的料亭のH館、M閣、S店などは休業中で、最も規模の大きかったS閣は既に廃業している。

あえてアンカーをつけずに。

131
そ
　れ
　　は
　　　言
　　　　い
　　　　　過
　　　　　　　ぎ

>>132
なんか釣れない魚は死んだ魚みたいな。（笑）

自宅のPCがネット接続できなくなってしまいますた。
もうなにがなにやら・・・・
回線が悪いのかプロバが悪いのかPCが悪いのか、私が悪いのか（号泣

取り急ぎ生存カキコ

>>147
[人々」に書くつもりが・・・　ゴバクｽﾏｿ

>>147
ルーター介しているんでしょ？ルータとＰＣの再起動して治らなきゃ一度プロバイダに連絡してみれば？

>>124
>>130
>>127
このたびの私の民度の解釈は、経済水準、教養水準、絵画や詩歌だけでなく、
社会組織を安定させ、自治組織（社会組織）をつくり維持する集団としての能力も
含まれると言うものです。
これも、集団としての教養水準の一部であって、高い経済、生活水準を保つための
必須事項でしょう。
成熟度≒社会的安定度のイメージもあります。
民度が高い∋民主主義を運用する能力（ノウハウの蓄積）がある
ということです。

支配するコツされるコツと言うのは、
絶対服従と同時に服従されるほうは責任を負うとか、
支配する側は刃向かわなければ干渉しない、
支配される側は自分たちのことは自分たちでやるから口出しするなとか
「絶対王政」以外の統治方式をイメージしました。

事大主義は、社会組織維持能力のなさから、
結果として、そのときそのときの「絶対王政」に擦り寄るだけになってしまう。
利益の調整が出来ない。
そんな意味で使っています。

>>149
やりますた。　ルタもハードも異常なし。
プロバに言われたことじぇんぶやりますた。
OSの再ｲﾝｽｺもやりますた。　でも駄目ですた。
夕べはほとんど寝てまへん・・・　眠いよ　ﾏﾏﾝ

明日NTTに訊いてみるつもりでつ。。。

つことで、繋がるまでご無沙汰しまつ・・・

>>151
モデムは電源ｏｎ／ｏｆｆした？
たぶん電話と共用してるだろうからやってないんじゃない？？？

>>150
うーん

批判する気はないんですけど、これじゃ、元々の文に前置きとして書かなきゃ
普通、そのようには伝わらない。

てか、その解説も相当に意味不明です。

困ったな。ＧＲ１さんって意外と若い人なんじゃないですか？

>>153
ｶﾅｰﾘ年食ってまつ（ｗ

まあ、民度を経済や芸術のレベルと捉えるか、
社会組織全体と捉えるかの話じゃないですか？

>>125
>>129

うん、でも言いたいことはなんとなくわかる。
この板は言葉の厳密な定義にこだわる人が多いみたいだけど、
リアルではいちいちそんなこと考えながら話す人は少ないよね。
俺の職場の若い女性スタッフに言わせると、朝鮮人は「汚い」そうだｗ
ここで彼女たちの言う「汚い」の定義を云々してもはじまらないし、
ポイントは、とにかく彼女たちが朝鮮人を「人間として一段低く見ている」と
いうこと。 欧米人のオリエンタリズムのようなものだね。

本国の人たちと在日の違いは、本国は「国そのものが」歪んでいるのに対して、
在日は日本社会の中で「在日だけが」歪んでいるということ。
全体の「民度」が低い中で自分たちの民度の低さを自覚するのは難しいが、
見方を変えれば、在日は己の民度の低さに気づくことができるということ。
これはある意味「幸運」だと言えんるんじゃないか？
その幸運を自ら「不遇」にしてしまっていることがそもそもの間違いだよね。
それこそがまさに民度の低さのなせるわざと言わざるを得ない。

>>155
普通、考えないでもできているのが日本人。（笑）

割といい加減な言葉遣いするのは理屈っぽい人に多いんだわ。
で、しっかりした学力が身に付いている人はそんなに理屈ぽい印象を与えない。
（つまり俺は学力がないのか・・・・問題発言）

>>154
いや、文化水準の程度という意味合いがある以上、自己組織化も含まれるのだよ。
カルチャーとはそういうものだ。

で、問題点は再三指摘している通り在日だけが日本社会から隔絶した存在ではあり
得ないということ。

ここがちゃんと理解できていて使っている限り、何ら問題はないよ。

あんまり偉そうなことを書くとまた盛り下がったり嫌われたりするからしばし静観。

ここ入った頃からみな、教育水準が非常に高いってことは聞いているので安心して書いている。

後はVenom氏がちゃんとnotePC買ってアクセスできるようになればいいな。Korean-English揶揄
したり、韓国経済小判鮫論とか戦わせたい。（笑）

根本さんが総督府に行けばいいのでは？＜Venom氏のと議論。
当分無理じゃないかな？＜Ｖｅｎｏｍ氏

バカはカバではない。

>>155
言葉の定義を、厳密にしなければならない事もあります。ハン板では常用され
ている「在日」という言葉なんて、一般ではあまり通用しません。在日米軍と
いう言葉はありますが、在日韓国・朝鮮人と言われて始めて何のことだか解る
ことでしょう。ですが、それでもハン板で言うニューカマーを含めてのことか、
一般にはサッパリ・・・。
実は「在日」という言葉自体が、最大の曲者。在日の定義がないと、法的にも
困るんですけどね。

バカはカバではない。

>>151
プロバにＮＴＴ局の設定？をやり直してもらったらいかが？
漏れはアッホーでしたが姐さんとこと同じ様で最終的には
アッホーが局内の設定だかを変えたので今は平穏に繋げてます　

>>162
100円でカルビーポテトチップスは買えますが、カルビーポテトチップスで
100円は買えません。

>>164　またお懐かしいネタをw

>>161
ミニマムな定義としては、法126系の終着点たる特別永住者の集団の
ことだと思いますが、たしかにおっしゃるように、難しい問題だと思いま
す。

そもそも、日本に住んでる「韓国・朝鮮人」を「在日」と呼び始めたのは
その当の「韓国・朝鮮人」自身でもあったという意味で、彼らの定義を参
照すればいいのですが、残念ながら、それには幅がありすぎます。「在
日コリアン」という言葉を、在留資格関係なしに広げようという動きもあり
ますし（ニューカマーを「在日」に含めるもの）、さらに、国籍を超えたも
のとして捉えようとする動き（「日本籍コリアン」なるものを「在日」に包摂
しようとするもの）すらありますから。

いちはやく「在日」の言葉を喧伝していた一人である金時鐘なんかは、
じつは戦後渡航組ですし、最初の時点から、これは難しい問題ではあ
りました。

まぁ結局は、ミニマムな定義としては上でも述べたような在留資格の問
題として理解した上で、それがどこまで広がるかに関しては、（外からの
見方としては）理念的には、「意識・文化における本国人との差異」として
“も”、捉えるべき問題だと思います。
例えば、日本で生まれ育った人間の場合には、在留資格の問題に関わ
らず、「在日」とみなせる場合もあるのではないかとも。

個人的には上のような枠組みで「在日」を考えています。

>>165
実は、ファンでした（苦笑

>>166
結局は、何やら独特な感情を持った人の事になるのでしょう。でもその
在日が「在日にも参政権を」なんて言い出すと、では法的に「在日とは
何か」になってしまう。挙句は「定住外国人」なんて奇妙な言葉まで出
てくる始末。

　民度。
　識字率に代表される教育水準。
　いくつかの段階を包括した公共心。
　自国の法に対する理解度。
　そして上記を満たす国民の割合の高さ。

　こんなもんかなあ・・・

>>161
　厳密に定義しようと思うと、専用議論スレを必要とするかもしれませんね（ｗ

>>168補足
　「在日」「民族」「日本人」等・・・何度か定義をめぐって議論になった単語について。

　厳密に定義しようと思うと、専用議論スレを必要とするかもしれませんね（ｗ

　今夜はこれで書き逃げです。

ROM
気にせず続けてください<all

>>169
難しいですね。国家観で考えると私は、我々日本人は世界を見る目を養う上
で、アメリカと中国とユダヤとイスラムの国家観を勉強せねばと思っていま
す。在日関して言うと、その昔に在日から「在日は韓国で快く思われていな
い」と打ち明けられ、驚いたことがあります。ハン板的にも、在日が韓国で
差別されると知ると、呆れて笑い転げる人が多いように見受けられます。
でも恐らく、在日自体が韓国を拒否したのだろうと思います。いつの間にか
一世・二世だのと独自の呼び方を定め、後から来る韓国人を受け付けてやら
なかった。この部分は若い人には解説が必要だろうけど、私の子供の頃はよ
く韓国から密航者が押し寄せ、長崎の大村収容所に放り込んで、片っ端から
強制送還してましたから。
「俺たちは、先に日本に来たんだぜ」みたいな意識で、後から来る人を受け
付けなかったように感じられます。どちらも、日本からしたら迷惑だけど・・
でも時が経ち、今や大半の日本人にとって朝鮮半島など、単に外国。こうし
て取り残されてしまったのが、今に言う罪人なのかなとも思います。

そろそろ、私も寝ますｚｚｚｚｚ

中国は昔は偉大な国だったが、今は軽蔑すべきバカに成り下がった。
勘違いぶりは昔と同じだからな。さっさと滅ぼした方がいいに決まってる。

>>161

言葉の定義が必要ないと言っているわけではないよ。
しかし、たとえば在日問題とは、ひょっとすると「在日の定義を見つけ出すこと」
かもしれないわけだ。
そういった問題を考えようとしているときに、まず「在日」の定義ってなんなのよ？
って言うのは問題の答えを教えてくれないとその問題について議論できません
と言ってるようなもの。
学者同士の会話ならいざ知らず、我々の感覚から乖離した言葉を使おうとするのは
議論そのものの放棄と言っていい。
どの言葉に厳密な定義を与え、どの言葉の意味を共有できているものとして
議論するかは、意見の交換が始まってからわかるケースのほうが多い。
そういった場合、言葉の定義を考える前に、その言葉が
「どのように共有できていないか」ということを考える必要がある。
そしてそれが意外とその問題の本質だったりするのである。

>>169
というか、文脈に依存させて話者の思惑が見え隠れするので「あなたの定義は何ですか」と
問いただされるってだけのことだと思う。

厳密に議論しようとすると相手の書いている文を誤解なく正確に理解したいと思うのが人の
常なのでそういう質問が出て来るのはごく自然なこと。でもそれをこのスレッドで継続するの
はたぶん無理。

>>173
これは興味深いですね。山本氏の投げかけがあった訳ですが、ある在日氏は
「在日とは何か」と問われて、どう答えますか。また、日本人に在日を、言
葉としてどのように共有して欲しいですか。

>>173
うーん
なんかすごくおもしろい独自の解釈をなさるね。＞ある在日氏

自分が使った「在日」という言葉の定義を問いただされて相手が納得するように
明確に説明できないと定義無しで何となく冗長に使っているんだなとなるわけ。

俺が議論（じゃないだろ？）の中で敢えて「在日」を問題にしているときにはそれ
は「日本人」には全く当てはまらないのか、とか、仮にそうだと仮定しているのだ
とすればそう区別できる「在日」の定義は何？とか、そういう尋ね方をする。

他の人もだいたい同じ。くそ真面目に議論しようとしている人はそういう部分が
気になるわけだ。

で、前にも書いたけど厳密な定義なぞというものにはそもそも意味がない。

>>173
それと学者は参加したらダメなの？何故？

>>176
厳密な定義なぞというものにはそもそも意味がない

そうでしょうか。私たち在日に参政権をとか、在日に申請するだけで日本国籍を
与えて下さいとか。現に、そんなことを言う人も多い。この場合、法的に在日の
定義が必要になりますよ。

明日は午前１時に就寝。
それまで鬼束の武道館ライブのDVD見ながら起きています。（笑）

俺に話したいことあるならその時間までに。

>>178
補完的なものだから一つの概念だけ厳密に定義してということになると他の概念も残らず
厳密にやらなきゃいけない。それじゃ効率悪いし意味ないでしょ。

やってもいいけど完全になれば崩壊。そもそも文法まで規定しなくちゃいけなくなる。

>>173
> そういった場合、言葉の定義を考える前に、その言葉が
> 「どのように共有できていないか」ということを考える必要がある。
> そしてそれが意外とその問題の本質だったりするのである。

これはとても重要なのだと思います。
言われてみて確かに、「そうだなぁ」という感触があります。

>>181

共有できていないのは、在日なんて実社会では誰も知らないから。私もそんな中の
一人なんですけど。前に山本氏が日本人に在日がどのように映るかという話をして
いた記憶がありますが、私も韓国人は誇り高い人だと思っていました。ところがハ
ン板を見て驚きましたし、ある在日氏のレスを読んで驚いた次第。

ある在日さんの
＞ しかし、たとえば在日問題とは、ひょっとすると「在日の定義を見つけ出すこと」
かもしれないわけだ。

ここのところ面白い！

そもそも知らない日本人に共有させるべき何かがあるのだろうか。
その努力主体は日本政府でも俺ら在日と付き合いのある連中でもなく在日自身。

ただ説明するときに不必要な個人的な思い込みなんかを交えると面倒。歴史観とか。

在日という単語を使う以上、使った本人の脳内には在日の定義があるはずだ。
ただそれがコロコロ変わるものでこの文章ではこの定義で別の文章ではこの
定義みたいなことになるから定義を求められる。

在日問題の本質と言いつつ、実際には在日のケーススタディーをして色分け
しているだけならあまり意味がない。それは在日問題じゃなくて個人的な問題
だからだ。

と、返事がないんでいい加減で寝るかもな。

遺体を星条旗に包んで放置する馬鹿テロリストは百回殺さなにゃならんのう。

>>175
>>176

誰かさんのように、俺は斜め上からヒントを与えているだけ
ということにしておきましょうｗ （ま、俺にはそんな能力はないがね）

それと学者は参加するななんてひと言も言ってないよ。


> ある在日氏は「在日とは何か」と問われて、どう答えますか。

「一緒に考えましょう。」

>>182
特に関心が無い人の場合は、特別永住者という枠で在日を理解しておけば大
きな間違いはないのだと思います。（ハン板ではそれではすまないのですが）


> 私も韓国人は誇り高い人だと思っていました。ところがハ
> ン板を見て驚きましたし、ある在日氏のレスを読んで驚いた次第。

わたしもハン板的な関係の問題について考えるようになってから、誇りと面子と
を峻別して考える機会が多くなりました。ハン板で「親日」と呼ばれる在日コテに
関して言えば、彼らは誇りは有していても、“民族の面子”みたいなものにはこだ
わっていないように感じられました。

>>176

> 俺が議論（じゃないだろ？）

いや、これは仰るとおりｗ
俺のレスは議論というレベルではない。
かといって、「雑談」のつもりもないがｗ
ま、「意見の交換」と言っておきましょう。

>>186
単純に君は本当は何も考えてないし何も知らないだけなんじゃないの？

>>186
自分探しの旅に出るなよ。その結末は、悲惨。

それと無責任な人、もう出てくるな。昔からのスレのファンにとって、
最低のコテ。面白くないし、誰もお前を日本人だとは思ってない。

>>190
生憎、俺は昔からのハングル板のファンだ。（笑）

常連による無根拠な既得権の捏造はよくないよ。

>>188
「意見の交換」とはある在日君を囲んで構ってあげることなんじゃない？

>>189

だから、君がそう思ってるなら俺にレスする意味はないでしょ？
したがって俺もレスする意味がない。 不毛になるよって言ったはずだ。
意味のない雑談程度にしておくのが吉。

>>186
> 「一緒に考えましょう。」

それでいいのだと思います。

言葉は生き物ですし、その輪郭の線引きすら、様々なところで行われて
いる営みなのでしょうし。そして、“だからこそ”、ここでも議論する意味が
ありますから。

言葉の定義が難しく、しかし無意味なものでは無いというのは、わたしも
あなたも、そして山本さんにも共通する考えだと思います。

わたしも含めて、何人かはたたき台を提示すると思いますので、それを
批判し修正するなかで、「その場のその時の」暫定的な定義をしつつ議
論すればいいと思いますから。

>>191
>常連による無根拠な既得権の捏造

こんな言葉を使って、チョン丸出し。

>>193
そうそう。

そうやって自分を可愛がってくれそうな優しい日本人に囲まれていたいわけだ。
それが本音でしょ。

そこまでは既によくわかっているし他の人もだいたい了解している。

でもそれじゃワケワカな嫌韓馬鹿の愚痴にしかならないわけだ。

結局、またある在日は泣きが入って仲間に助けてもらって知らぬ顔か。（笑）

アホらしい。

あるスレッドより
>若干、差別的な発言が多い中ですがあえて質問させてください。

>周囲の在日というより、私自身のことで恐縮ですが
>私は元在日で日本国籍に帰化した大学生です。
>卒業後は得意の朝鮮語を生かして外務省あるいは防衛庁で働き、
>やはり自分の祖国である朝鮮と現在の国籍・日本との関係改善に
>勤めていきたいと考えています。
>そこで質問なのですが元在日籍というのは採用の際、
>ひびいてくるものなのでしょうか？
>また私のような経歴の持ち主が外務省・防衛庁など
>そういった省庁で勤務することについてどう思いますか？
>何かご意見御座いましたら率直にお願いします。

>国際化が進む中、自分で言うのも何ですが
>今こそ自分のような人材も必要かなと思うのです。

どう思いますか？

標語：　「かわいそう　その一言が　命取り」
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾆﾀﾞ　 | 　 　 　　∧___|| ﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　ﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧　ﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ<ﾟДﾟ；≡；ﾟД>
　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ ﾆﾀﾞ　　　　　 　　 　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´>　ﾆﾀﾞ
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　ﾆﾀﾞ

>>198
志は立派だと思うし、実力が伴えば可能でしょう。
国１で入るのか特別職で入るつもりか知らないけど恐らく得意の朝鮮語
というところから特別職希望なんでしょう。外務省なら英語、朝鮮語以外
にも３カ国語はマスターしておかないと。

>>198
架け橋ではなく、日本の国益のために働くのが公務員。
在日を帰化をさせるのが間違いで、強制送還が妥当。

>>198
ダメだと思いますｗ

と、いいますか、それが載ってる場所でも、否定的な回答が多かったような
記憶があります。

>>198
【参照】俺の周囲の在日
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098789560/l50

>>202
上への注釈なんですが、元在日という資格の問題ではない部分で。

山本さんの「在日」定義に関しての話を受けて、意識の面に関して以下
のようなことを思いました。


岩本光央の『日本人になりたい在日韓国人』という本に、以下で引用する
ような記述があるそうです。わたしはその本を読んだことが無いのですが、
『在日韓国人の終焉』の冒頭に引用してあったり、AAでハン板に書いてあ
ったりしたので、それで知りました。
（つづく）

>>182

> 私も韓国人は誇り高い人だと思っていました。

それこそが韓国人が作り出した「幻想」に他ならないのです。
「誇り高い」と言うのに「何々人」とか関係ありますか？
この時点ですでに歪んでいるのです。

　　　　　　||　　　　　　 　||
　　　 Λ＿Λ　.Λ＿Λ. ||　　オレはあいかわらず朝鮮人だった。
　　　<　　　　><｀д´丶>||
　　　（　　　　）（　　　　 ）||
　　　｜ ｜　|￣￣￣￣￣|
　　　〈＿.| __.〉　　　 　 　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　 888888 　　　　　　　　888888
　　　　　　(　　　<ヽ｀≧´>　 ∧_∧　　 <丶｀∀´>
　　　　　　(　　 （　　　　）　（=<｀∀´>（┌斤Y斤⊃　　 ）
　　 　　　　( 　　） 　）　） 　 （　　 ）　／ / .|　| ヽ　　　）
　　　　　　　 乂〈＿_ﾌ__ﾌ　 　∪∪ └-レ─レ─ゝ　ノ
　　　　　　　　　`ー'`ー'`ー　　ー''ー''ー'ー''ー''ー'
　　　　　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　　　　　　　o
::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 Λﾟ＿Λ 　　　　　　　::::::
:::::::::::::::::::::::::::　 　　　 <　-д-　> 　　 　　　　:::::::::::
::::::::::::::::::::: γ⌒⌒⌒⌒￣⌒⌒￣⌒⌒⌒ヽ ::::::::::::::::
:::::::::::::::::: ／／⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)　　　）:::::::::::::::::::　（朝起きたら日本人になっていないかなぁ）
:::::::::: : ／／♂　　♀　　♂　　♀　／　　　ノ ::::::::::::::::::　毎晩、そう思いながら眠りにつく。
::::::: ／／　　♀　　♂　　♀ 　　／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::　そして、実は自分は養子で、
:::／　（♀　　♂　　♀　　♂,,／　　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::　本当は日本人だったという夢を見る。
（,,　　　￣￣￣￣￣￣￣""　＿,,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　そして朝を迎え、
　　　　 <｀д⊂ヽ゛　 　　　　　　（あぁ、やっぱりオレは朝鮮人か）
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ. 　　　　と、ため息をつきながら布団からはい出す。
　(￣∠人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃）

（つづき）
個々人が生活史の一場面で必ずしもこういう意識を持つとは限らないに
しても、このような「気分」を抱く根っこの部分に関しては、「わかるなぁ」
という部分が存在しているのだと思います。少なくとも、2世以降で、現在
己を「在日」として自己理解しているかなりの数の人々に関して言えば。

そのような「根っこ」の部分に関して、鄭大均は「意識と帰属のずれ」とし
て問題化したのでしょうし、竹田青嗣はそこを「不遇性」としてつかまえて
見せたのでしょう。

これに関しては、生姜先生などは、「日本人が押し付けた“文明（日本）/
野蛮（朝鮮）”のレッテルを在日が内在化させられたせいﾆﾀﾞ」とおっしゃる
のです。確かにそういうものの見方も必ずしも間違っていないとは思うの
ですが、しかしながら、良い処方箋を生み出すには向いていない回答の
仕方なのだと思います。

>>167
以上、意識の問題の観点から、「在日」に言及してみますた。

お疲れ様。

「在日」というのは固着化した被差別意識。在日を脱しきれないから在日に拘る。帰化も拒む。
被差別意識という自分が他の日本人よりスタート地点で差別されているから優秀なウリもうだ
つが上がらないニダという言い訳。努力しない子にとっては魔法の呪文だな。

「在日」っていうコンプレックスから脱却できているなと思う人もいればそうじゃない子もまだまだ
多いってことだ。

>>209
その「在日」って言葉はどの範囲を指しているんですか？

>>206
恐らく歪んでいる在日は君一人だ。
実際、誰よりも誇り高い在日がいるとしたら君じゃないのか。

誇り高い（歪んだ）在日であるから遂に同胞さえも見下げようと試みる。

だからいちいち除外認定を乱発せざるを得ない。

確かに君を見ていると「誇り高い」というのはよくわかる。

>>210
君たちが主張するようにその都度、文脈に応じて定義を変えるとこうなる。

「在日」にできること。医師免許取得。弁護士資格取得。外交官（帰化後）。

それら全部いるな。

>>212
> 「在日」というのは固着化した被差別意識。在日を脱しきれないから在日に拘る。帰化も拒む。

これを真剣にとるなら、「在日」は特別永住者という枠より狭いものになりますね。

実在しない在日を仮定して批判を加える。
在日が在日の踏み絵になる。

仮定上の存在としての在日を批判するのだからその都度苦情が出れば苦情を申し出た
相手に対して「あなたは除外します。立派な在日だ。俺の仲間だ。」と認定してあげればいい。

実際、そうやって一人一人から文句を受けることは先ずないのだが仮にそういうことが可能
だとすれば在日のカップは空になる。在日という器のみになる。

しかし新たな在日という器が用意されておりその中がいっぱいになればまた同じ事を繰り返す。

在日の愚かしさとはこのようなものであろう。

その入れ替えの行為の最中に自信のない日本人が拍手喝采をする。でも同じ事。帰化しない
限り在日は消えない。

>>214
は？
それは君たちが勝手に規定する在日のことだろう？

俺は批判を受けようが間違えを指摘されようが書いたことに関してはそのままの意味で
受け止めてもらって結構なんだが。あなたが勝手に意味を違えて解釈する必然性は
どこにある？

特別永住資格を在日の根拠にするのは元々の俺の前提であるがその枠から外して
書いてみただけだ。自由に書いて良いのだろう？

>>214
それから@FARGO研君は一旦俺への非礼を詫びてから話しかけるべきなんじゃないかな。

俺は三度は許さんぞ。

>>215-216
ちゃんと定義する気も無いなら、つまらぬ繰言を垂れ流さないほうが
いいですよ。

>>217
なにかしましたか？

>>218
読んでわからなければ相当頭が悪い。

定義そのものを定義しているのだ。

>>219
あなたは「定義そのものの定義」以外のこともおこなってますし、
その問題点を指摘しているだけです。

>>218
君は魂氏バッシングで調子に乗ったところを窘めたら噛み付いて来たね。
で、横は入りで在日結婚話で絡んで来て火だるまだのなんだのと罵倒してきたね。

君の場合、議論の結末ではなく議論に勝ったか負けたかという印象だけが重要なのではないか。
間違ったことを調子に乗ってやって叱られたら恥をかかされたと逆恨みして粘着する。

>>220
ほら、また粘着エンジンフル稼働。

俺は正直言って屁理屈だけの馬鹿は興味ない。君、他のメンバと比較しても相当
低レベルだよ。いつから君みたいなのが常駐して叩かれずに済むようになったのか
興味有るね。

>>221
あれらを「失礼」と理解する側に問題があると思いますね。

「非礼」でしたね。　ｽﾏｿ

>>220
君は他人の揚げ足ばかり取る。そして本の孫引きを自慢するだけ。

だから気楽だし無難。但し本当は何も考えていないし考える能力のない子だというのは
やりとりをしていればよくわかる。相手に負担を掛けずに自分で努力するべきだね。

大学出ているんでしょ？（ホントに出ているかどうかかなり疑っているんだが）

>>224
はい。
誠意が全く伝わって来ません。

君が他人に絡まず安易に迎合せず誠実に議論できる人に成長すれば許す。

>>225
> 大学出ているんでしょ？（ホントに出ているかどうかかなり疑っているんだが）

そーゆーのって関係あるんですか？
匿名掲示板ではレスが全てだと考えますが。

>>211

まぁ、ここは本音スレなんでひと言だけ本音を言っておくよ。


> 恐らく歪んでいる在日は君一人だ。

あんた、いい人だね。

>>227
君が自分で言ったことでしょ。学生時代の思い出（自慢？）話していましたね。

あれ見て「あ、この人は自分以外は全て馬鹿に見えるタイプの子だな」とわかりました。（笑）

>>226
まぁ、許してもらったりするような「非礼」なことをしてるとも考えていま
せんので、許さなくてもよろしいのでは。

>>229
はいはい。

ほらね。

いくら平静を装ってみたところで魂胆丸見えなの。

俺がわざわざ答えを教えてやったことについては何らコメントもない。
感情的になっているか否かは俺には手に取るように判る。（笑）

俺は@FARGO研君みたいに若くないから落ち着いているんだよ。

君たち、在日のこと考えたいのなら別に在日関連の通俗本を何百冊読む
より過去の叡智に当たればいいだけ。

通俗本には独創的な着想なんてのはほとんど含まれて泣くただ生産的に
供給されているに過ぎないデータブック。

上に定義について議論になったから定義について書いた文があるし答えも
教えたからもう大丈夫だね。

俺はそんなのぜんぜん専門外なんだわ。

>>232
年とか学歴とかはここでは重要ではないです。
レスの内容が重要ですから。

ことさらに年齢や学歴を取り上げるのはどうかとも。
ﾎﾝﾄに冷静さを保っているのであればですが。

>>234
うーん

それが年齢とか学歴とどう関係あるのかねえ？
やっぱりこの部分、相当拘っているでしょ？

>>235
年や学歴に言及しているのはあなたですから。

>>236
はあ？

一旦、読んでしまえば忘れられないぐらい気にしているの？

気にしなさんな。俺もそんなこと気にしていない。ただ君が何かに付けて
議論ではなく権威付けに拘るから相当若いか、幼児性の抜けきれない
坊やなのかなと思っただけ。

>>237
> 一旦、読んでしまえば忘れられないぐらい気にしているの？

あなたはよほど気になっていたんですか？
わざわざここで学歴に言及するほどに。

>>238
ぜんぜん。（笑）

ほらほら、本題は無視していつもの粘着君の本領発揮。

だから馬鹿だと思われるんですよ。相手にしてくれるモメゴトが嫌いな穏便な
日本人に囲まれて勘違いしていませんか？（笑）

>>239
気にしてなかったら、学歴の話を出すのもどうかと。
あなたがわざわざ、>>225で言及している話です。

不思議ですね。
まぁ、年齢の話も同様ですが。

>>240
それは失敬。まるで中卒のガテン系の糞ガキが泣きながら屁理屈捏ねてきているように
見えたもんで。（笑）

いるんですよ。体力じゃ絶対敵わない。怒鳴ったら大声に驚いてビビリまくってがくがく足
震わせながら言い訳する子。さっきまで弱い子に因縁付けてたのに・・・ね。

そういう空気が漂っているの。@FARGO研氏には。

で、大笑いしたのは魂氏バッシングに調子に乗ってる後で魂氏のことは尊敬しています
みたいな見え透いた言い訳してるの。（笑）

もう最悪のダメ男だなと思いましたわ。リアルで見たガテン系の馬鹿よりある意味、壮絶。

>>241
あまりレスを返すべき部分が無いのですが、一言。


魂氏の板デビュー当時からそれまでのわたしの魂氏とのレスの
やり取りを見ているとするなら、その判断はちょっと不思議なもの
です。

はっきり言えば、あなたと同じ見方を魂氏がしているならば、わた
しはこの板でこれ以上書く気も無いです。

>>242
なるほど。

馴れ合った年月がモノを言いますか。学歴、年齢の話だけじゃなく馴れ合い深度も重要なのね。

>>242
で、くだらん話にばかりレスしてるけど上の方の話は理解できたの？

「在日の定義を見付ける」だとか何だとか眠たいレトリックに酔いしれて
る暇ないんじゃないのかな？

君が普通に話せる子ならこんな要領の悪いやりとりは全く不要なんだけど。

>>243
コテ同士の関係は、馴れ合いだけではありません。
馴れ合いでなくとも、大切なものはあります。

>>245
全く意味不明。

頭働いてますか。

俺は馴れ合いが悪いとは一言も言っていないよ。馴れ合いが悪いと指摘する人が
いるけどそれは勘違いだと言ったことはあるけどね。

>>246
「馴れ合いが悪い」などとは、>>245は一言も申し上げておりません。
そちらのレスがまったく「意味不明」です。

ROM専から一言。

@FARGO研氏は、根本的に無責任氏の特定の言葉に反応し過ぎのような気がします。
根本的に無責任氏の言いたい事は、別にあると思いますが・・・・・
傍から見てると、根本的に無責任氏の書き込みは、キツイですが当を得たものと思います。
@FARGO研氏は、惑わされること無く議論して頂きたいと思います。

それでは、ROMに戻ります。m(_ _)m

>>247
この場合、馴れ合い以外の大切な何かを答えるべきだね。

答えない限り馴れ合いの年月以外にないわけだしそのまま俺の推量を踏襲しても何ら問題なし。

>>248
「当を得た」部分に関して抽出してくだされば議論の交通整理になると
思います。

ただおそらくは、今議論になっているのは「当を得て」いない部分でしょう。

>>249
ちゃんと思考し、調べるといった部分や、反省的にﾓﾉｺﾞﾄを考えることができるという
部分に関しての信頼ですね。

>>250
あーじれったいな。

在日を定義しようって運動は結局、在日の再定義のループに陥るだけだってことぐらい
わかれ。

そうじゃなくて俺が最初から指摘している通り、在日の定義が文章毎に違う場合が多い
のでその場合は逐次相手に問い合わせるしかないから問題だということ。それに答えら
れないまま在日論争続けるのは如何にも不毛だろということ。

つまり在日でも何でも定義上の意味は意識して使ってくれればそれでOK。それができ
ていれば不用意に不必要な箇所で「在日」関連の論述をする必要がないことがわかる。

再定義の繰り返しはお猿さんのセンズリと同じ。

で、厳密な定義が無意味というのは相互補完的に作用している概念だからだ。（ここの文脈上の
それぞれの在日の意味は）

だから厳密に定義することこそ重要なのではなく厳密に定義しようと考えれば必ずしも在日と
いう用語さえ使う必要がない箇所が如何に多いかも気付くってこと。

>>250
根本的に無責任氏の>>212のレスに、全てが集約されていると思いますが・・・
って、ﾏｹﾀ･････＿|￣|○

>>252
再定義の繰り返しを踏まえてこそ、議論がありますから。

再定義の営みをがあるからこそ、言葉は生きたものと成るのでしょうから。
ちなみに、このスレでは在日の定義の問題はそれほど頻繁に出てきている
訳ではありません。

>>255
残念ながらそれは紛れもなく詭弁だ。

>>254
それでは、ミニマムな定義としての「特別永住者」と重なりません。

>>255
氏は、定義の為の定義など、必要ないと仰ってるのだと思います。

>>257
それ、君が勝手に決めた前提でしょ。共有していない前提を持ち出しても無意味。

そろそろ移動汁!
【避難】話がこじれたらここで議論汁！18【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/

>>258
氏も定義してますね。

>>257
？？？
意味がわからないのですが・・・
ここで言う「在日」とは、特永を持った朝鮮人の事ではないのですか？

>>261
文脈から定義を探ると在日への悪口がそのまま定義になる。でも定義から除外する対象が
いつも出て来る。自分自身とか他の声かけてくれる親切な在日とか。

結局、また上の定義を前提にした上で再定義しなきゃいけなくなる。

またコメントが来る。

また再定義。

きりがないだろ。

>>259

>>216
> 特別永住資格を在日の根拠にするのは元々の俺の前提であるがその枠から外して
> 書いてみただけだ。

共有されているのでしょう？
「元々の俺の前提」ともおっしゃていますし。

定義のための定義というのは定義運動でしかないわけだ。

議論そのものがダイナミックに進まない。定義が変わればまた振り出しの議論の原点に
戻らざるを得ない。何故ならば主題の定義がそもそも変更されたのだから。

在日＝在日と定義されるもの

というのは意味がない。

>>264
文脈毎に定義を変えた事例に対して他の定義を前提におく必要はないだろ。

つまり@FARGO研にとっては定義は固定化したものでなければならないって前提があるわけだ。
さっきの話と矛盾するな。

バカボンのパパだからパパなのだ

１時に寝るんじゃなかったのかよ？ もう３時だぞｗ

>>263
>>265

静的に言葉を定義しないと意味が無いというならば、言葉の再定義自体
に意味がなくなります。むしろ逆に、動的なものとして言葉の意味を捉え
るからこそ、言葉を再定義することの意義が生じます。
辞書は書き換えられるものですし。

言葉を介した営みは、「きりがない」ものですから。

>>266
見苦しいです。

>>269
ダメだ。こりゃ。

屁理屈ばっか。（笑）

>>269
君には再び失望した。

君は自分の書いている文意すら理解できずにただひたすら相手の揚げ足を
取ることに熱中するばかり、何もわからない子になってしまったわけだ。

やっぱアホ。相手にする価値無し。

>>262
わたしの議論相手にとっては、そうでもないようです。

>>269
じゃ、お前が在日や他の言葉を使うときにはそれぞれの単語のそのときどきの定義を
全て列挙せよ。

自分で宣言したことなんだから約束は守れよ。

>>272
君とは議論したことがないし、将来もすることはないだろう。

何故ならば君はあーいえばこーいうで逃げ回って相手に負担を
与えるだけだから。

>>273
必要である時には、定義のすり合わせの努力を惜しんだことはありませんね。
いままでもそうですし、たぶん、これからもそうでしょう。

>>268
また今日も無駄な時間を@FARGO研とかに費やした。

馬鹿に説明しても屁理屈が返ってくるだけ。いちいちワケワカな反論を寄越す
のにいちいち対応している内にこちらが疲弊する。

>>272
氏が定義したのは、無意味だと言う事を示すために定義したと読めますが？

>>275
それなら少なくとも「在日」の定義をしとけよ。
ある在日なんて毎日在日の定義書き換えてるぞ。

>>277
たぶん感情的に認めたくないんでしょう。
俺が考えることぐらいは全て自分がお見通しじゃないと気が済まない性格のようだから。（笑）

ただ・・・それは無理。

じゃ、寝るぞ。これじゃ、仮眠だ。

>>279
読み間違いしようが無い書き方に見えるんですが・・・・・
幾らなんでも・・・・と思いレスしました。
お邪魔して申し訳御座いません。m(_ _)m

>>277
無意味な定義であれば、そもそもする必要がありません。
つっこまれて弁明に終始する必要も無い。
まぁ、ご本人が「特別永住資格を在日の根拠にするのは元々の俺の前提」
ともおっしゃってますから。氏の定義の関しては以下参照。

>>209
>>216
> 特別永住資格を在日の根拠にするのは元々の俺の前提であるがその枠から外して
> 書いてみただけだ。



さらにここであなたに問います。
在日の定義は無意味ですか？

>>282
あのね。さすがにこの時間になったら年寄りは頭働かないの。

持久戦になったら俺が不利。
相手のペース考えなさい。君も疲れたろう？

>>281
さらに問いましょう。
ちなみに、上記の
> 特別永住資格を在日の根拠にするのは元々の俺の前提であるがその枠から外して
> 書いてみただけだ。
と、以下の記述の矛盾は問題ですね。元々の氏の基準でもあったものなのでしょうから。

あなたはどう整合させているのですか？


257 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU [sage] 投稿日：04/11/01 02:48:19 ID:/eKvuZTi
>>254
それでは、ミニマムな定義としての「特別永住者」と重なりません。

259 名前：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE [sage] 投稿日：04/11/01 02:49:02 ID:ppOjflQA
>>257
それ、君が勝手に決めた前提でしょ。共有していない前提を持ち出しても無意味。

>>282
うーん

ある在日氏が勝手に言っている定義問題（彼一人が馬鹿だから問題を複雑化させているんだと思うが）

彼のやり方見てりゃ誰だってわかるし閉口する。

簡単に書くとあーいえばこーゆーという具合に定義を変えて来るわけだ。で、今日、定義が
そもそもわからないと開き直ったわけ。

で、そこに至る状況を簡潔に説明したのが俺。

そんなのは予定調和だよ。相手のレベル見りゃどういう展開が必然かなんてわかってしまうの。

君は屁理屈捏ねて論点をはぐらかしているだけ。

考えなきゃいけないのは「定義のための定義」と「文脈依存で即座に変わり得る定義があるのか、それとも
単なるご都合主義の言い訳として定義が変わってしまうのか」という問題。

ギャラリーは馬鹿じゃないからそんなのお見通し。岡目八目。

恥を大きくしない内に夜中に指摘してあげようと思った俺が一番馬鹿だったわ。

眠い。

>>283
まぁ、もうあなたに聞いてもしょうがないと思うので、他の方に聞いています。

>>284
君の質問攻撃は受け付けない。

何故ならば君は自分で考えることを一切しないで相手に考えさせるバトルトーカーだから。

ハン板のバトルトーカーって昔、俺らが鍛えたの。

>>286
君は極めて不誠実だ。
相手に負けたくない負けを認めたくないって気持ちはありありと
伝わって来るけど知性は全く伝わって来ない。

中学生相手に勉強見てやる方が楽。

>>284
は？
枠から外して書いているというのにその文には関係ない定義をわざわざ適用しよう
とするのが矛盾だろう。前提をそもそも変更しようとしている。

読解力ないのか？君は。

>>282
君は本当に馬鹿だな。そうやって相手と議論できなくなると嘘八百並べ立てて
たたみ込もうとする。
そもそも勝手に定義をして書けばこうなるという文に別の定義を当てはめるというのは
二重定義になるな。そこに矛盾があれば本分の定義はもう片方の定義とは全く別物
だということがわかる。

即ち先に述べた通り、定義をいちいち変えるとこうなるという話だ。

>>286
君が夜出て来るのは普通の人がくたびれて根負けしそうな時間帯だからか？

もしそうならば君の作戦はほぼ成功だ。いくら俺でも疲れて頭が痛くなる。

これに懲りたら今度からある在日君は「定義」＝「偏見」として使うのは止めような。

「定義」を聞かれて自分の持っている「偏見」とその言い訳を述べるのはカッコ悪いぞ。
日本人なら恥ずかしくて絶対できない。

ミニマムとか勝手に幅を持たせて正当化してくれる親友がいるみたいだけども
在日とは「特別永住資格が認められた者」ぐらいの意味でしかなく、在日を構成している
のは他ならぬ君たち個人個人でしかないわけだ。

で、君のようにデキの悪い、あまり日本社会にとって役に立ちそうもない子も多いかも
知れないがそうじゃない子もいる。それは人それぞれだ。役に立ってる在日はそれなり
の対価を得ているはずだから当たり前だな。それが資本主義だ。

で、民主主義ってのもずっと上の方で不適切に使っていた子がいたけど、民主主義と
民族主義なんてものが仮に並立し得る状況というのがあると思うか。そこをよく考えて
みたまえ。民主主義と言えば言うほど民族差別はできなくなるんだぞ。

傍から見てるとほとんど取りとめのない議論になってる気がする。
今日は一度お開きにして、新鮮な脳ミソにしてからやり直したほうが
いいんでは

>>292

明日にしよう。 今日はもう寝なよ。
俺も年寄りイジメるのは好きじゃない。
眠いときにやってもしょうがないよ。
君の睡眠時間を削るためにｶｷｺしてるわけじゃないから。

良い夢が見れますように・・（無理かｗ）

実に不毛な論議だな。
どっちもただムキになっているとしか思えん。
ていうか古参名乗るならとっとと論議スレに行けばよかったのに。

根本的に無意味＝ＦＡＧＡＲＯ＝あの在日では能力不足。
まあ、スレが閑散とするのはいいことだが。

こんな奴らでも信者の名無し朝鮮人がいるんだからハン板っておめでたいな。

>>296
批判の前に記号の使い方くらい覚えなさい。
かなり恥ずかしいぞ。

>>295
> 実に不毛な論議だな。

つか、根本君自身がここでの議論（意見の交換？）を不毛だと思ってるんだから、
不毛にならざるを得ないのよ。 彼自身、雑談しかするつもりはないって言ってるしｗ
その辺は本人の自由でいいんじゃないの？
彼のレスをウザいとか粘着だとか言うやつがいるように、彼もここで行われている
議論に対して不毛だとかカッコ悪いとか言うことはできるわけだし。

ただ、ハン板では有名なｺﾃﾊﾝなんだろうけど、@FARGO研、ＧＲ１、周平、武夫、
商倭、復刻版、パクチー嬢といった連中が展開していた議論（これは議論と言って
いいだろう）が不毛だとは俺には思えない。
で、議論が暖まってきて、さぁ、もう少し突っ込んで考えようってなったときに、
はて、そもそも在日とは何ぞや？ という疑問が出てきたわけでしょ？
ここで重要なのは、「在日とは何か？」という "定義" ではなく、なぜそのような
「問い」が発生するのかってことだと思うのよ。
もちろんそれは、在日というものが何なのかわからない、説明する言葉を見つけるのが
難しいから発生する「問い」なわけだけど、なぜわからないのか？ なぜ難しいのか？
ってことが問題なわけだ。
これはね、「わかろうとしない」からだと思う。
「わかろうとしない」などと言うと、その主体は「日本人」だと思いがちだけど、
そうではなく、「わかろうとしない」のは実は在日自身なんだよね。
つまり、「在日とは何のなのかわからない、だから自分は在日だ。」 なわけｗ
これこそ本当のﾜｹﾜｶﾒｗ　あるいは「わかりたくない」のかもしれないね。
ま、これはあくまでも俺の意見に過ぎないけど、俺はこのラインで意見を言ってきた
つもりだし、今後もそうするつもり。

>>296

ハン板が気になってしょうがないんだね、かわいいやつｗ

根本的に無責任って、根本的に無責任な人だな。

スレタイの趣旨にそって本音で話しますね

　　　　　　　　　　　朝鮮人は１人残らずとっとと半島に帰れ

また昨日の人が暴れてたのかｗ

>>298
何を書いても自分たちが勝手にお互いの意見を解釈（勘違い）し合い、それに迎合しつつ
馴れ合っていることを議論と呼びたいわけだな。

他方、自分に気に食わない意見を書くとそれらに猛烈に反発する。

ただ何度も書くが特定の書き手のハンドルネームを書き連ねて仲間認定はよくない。

俺は有意義な議論しかしないし、不毛な議論でも有意義な議論に誘導する。君や@FARGO研
君は単に有意義な議論を横から参加してぶち壊して自分たちが議論の中心になりたいだけ
なのではないか。

こういう煽りや荒らしが出て来るから議論というものがなかなか成り立たないのだ。

「おい空を見ろ」

「鳥か？」

「飛行機か？」

「ヒョットして役の行者か？」

「スーパーバカボンじゃないにかな」

「いんや、あれは天下御免の無責任様じゃ」

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　 　　＼_
　　　　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　　　　 　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
　　　　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣　____,,,,,ノ ,!､,___￣ヽ{_,.-‐'´/
　　　　　　　　`l　 ｀ヽ'‐ 　 ´.,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､　　/ ／! /
　　　　　　　　　`l,　 <.| 　　´￣´ノ　i｀￣｀｀　 //　 /　　　話せばわかる
　　　　　　　　　　`l､ ヽ| .　 　´ /　　} 　 　　./ |　/
　　　　　　　　　　　`l＿| 　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　/_,.‐'´￣｀＼　　　　　（犬養毅）　　　　
　　　　　　　　　_,.-''´ヘ l'､　　　,-三-､ 　 /´-‐__,..-‐　丶.
　　　　　　　　/´ ￣￣＼L＼ '　　""　.-‐´￣￣　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　／￣　　　￣￣￣￣＼
　　　　　　　 >､　　 　／/　　　　　　　　　　　　　,..-‐'
　　　　　　　７　＼　　|　ヽ　　　　　　　　　_,..-‐'´
　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　 -─一´￣

スレ宣すみません！　少年や男児見てマジ勃起する人いる？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098575311/
はホモ専用、腐女子お断りスレ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1093955174/
は腐女子容認スレ　になってます

同性愛に理解ある人で閑丸きゅんや隆之介きゅんみたいな少年に萌える
人いたら遊びにきてね！　萌え画像やキャプURLの直貼りも桶！
どっちも過疎スレだから沢山遊びに来てくれると嬉しいな！　んじゃ！

>>294
単に眠いだけならよいが身体に障るのだ。

眼を酷使する人が休まないで無理をするというのは実際自殺行為だ。
物理的にアウトになると倒れる。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 レスを止めたら
　　　　　　　　 /＼) (／>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　／ ｲ　 '-　　　　＼/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　by　根本的に無責任
　　　　　　　＼ ,`-=-'＼　　 ／ `l ι';/　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

　, --――――-、
　　/　　　　　　　　　 ヽ
　 l　　　　　　　　　　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 | 　 .....　　　....　|　|
　ヽ　 /　　　　　　　　ヽ./
　　!､/　　　｀　　　 ´　 V
　　|3|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　根本的な耐力だけはあるで
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ

日本国籍の有無、在留資格の種に関わらず
戦前戦中戦後を問わず、日本に感化された「縁」を持ち
半島にルーツある者、そしてその末裔。

わたくしは、皆、「在日」だと思っています。

>>298
>つまり、「在日とは何のなのかわからない、だから自分は在日だ。」 なわけｗ

既出なんですが、ある在日さんには初めてかもしれない。私が子供の時(70年代)
に在日なんて言葉、聞いた事もなかった。ところが学生時代に付き合っていた彼
女が在日で、初めてあった時に「私、在日なの」と言ったのが強く印象に残って
いるのです。在日と言われて一瞬、駐留軍兵士でもなければ何だろうと・・・
ハン板を見るようになって、他にも民族名という言葉。これは即ち本名の事なの
でしょうが、それが民族名なんて言う新語に置き換わっている。次から次へと連
鎖的に新しい言葉が出てきて、どこかで連鎖反応を断ち切らないとダメなのでは
と私は思います。まっ、「山本みたいな日本人には、解らないだろう」と思われ
るのがオチかも知れないけど。

相変わらず俺は大人気だな。

そんなことより上の方でしっかり意見も書いてあるのでちゃんと読めよ。

誰かに単に「定義は？」と問われればそもそも「定義」の示すところの意味を
変更して答える等、子供騙しなアホなこと、続けるなということだ。

在日にも確かに問題のある人がいるだろう。しかしそれは日本人にも問題の
ある人がいるのだからそれを以て在日けしからん論を展開したところでハン板
では通用しても世間では省みられない愚痴に過ぎんのだ。

わざわざ文脈上の定義を問われるということは「特別永住資格を有する者」
という定義から逸脱した議論になっているのではないかということを婉曲的に
窘められているのだということぐらいは日本語で生活する人ならわかるはず
だがそれをいかにくどくどと説明しても皆目理解できずに挙げ句の果てが
「そもそも在日の定義を探求するのが議論だ」と詭弁を弄さずにはいられなく
なるわけだ。

稚拙だが深刻なのは、それに騙されない名無しも多いなか、あっさりそれに
与してしまうコテハン（高学歴らしい）がざらにいるという事実。

イラクで人質になった日本人が仮に在日韓国人であった場合どうだろうと
いう名無し中心の議論は確かに有益だったなと思う次第。コテハン常連さん
はろくに参加できなかったみたいだが。

>>310
「ウリは日本に縁がある！」なんて言い出して、ＩＭＦ後に日本に来て
働く韓国式マッサージのお姉さんまで「私は在日」と言われたら困る。

所謂、在日認定をするときの在日の定義は確かに微妙だと言えば微妙だな。（笑）

でもそういうのをひっくるめて在日という単語を安易に使いすぎる。

>>313
こんにちわ。ご無沙汰いたしました。
山本さんは、在日コリアンの気概が解からない。
「無骨で愚直」だから・・ne

>>315
つーか、生きてたの？
実は私も「人大杉」の時、ほとんど見てなかったので解らな
いのだけど・・・。

その「気概」が、健全であれば良いですね。

諸君、私は糞コテが好きだ
諸君、私は糞コテが好きだ
諸君、私は糞コテが大好きだ

nanashi@が好きだ
山本が好きだ
刺青が好きだ
根本が好きだ
ある在日が好きだ

携帯から書き込む昼休みで
多くのコテが集う夜間滞で
次の日に影響するのにムキになって書き込む深夜で
だれもいない早朝で
仕事をさぼって書き込む日中で

このハン板に存在するありとあらゆる糞コテが好きだ

うざったい長文レスをし続ける糞コテが好きだ
コテスレや自治スレでﾋｿﾋｿされているときなど心がおどる

煽られたあとに名無しになりさらにIDを変えて煽り返す糞コテが好きだ
わかりやすい信者風の書き込みをみるときなど胸がすくような気持ちだった

場の雰囲気も読めずに自分は良レスをしていると思っている糞コテが好きだ
他の糞コテ(約1名)以外から相手にもされていないときなど感動すらおぼえる

糞コテによる書き込みが70％をこえるときなどもうたまらない
しかも特定コテがその3割を占めたときなどは最高だ

日本人糞コテどもが在日の非道っぷりを叫ぶのを
結局、一個人にとってはどうしようもない時が多くて絶頂すら覚える

反日糞コテを煽ったときのレスが好きだ
日本人糞コテによる馴れ合いやみせかけの同情などとてもとても悲しいものだ

意味もなく在日糞コテが日本人糞コテにすりよるのが好きだ
こいつらを煽ったときに「糞チョそ」と貧弱名無しからの書き込みを受けるのは屈辱の極みだ

>>310
　その定義だと、ワタシ的には「朝鮮系陸封亜種」になってしまうなあ。
　山奥のダム湖かなんかに住んでそうだ（ｗ

　しかし山本さんはアリランにモテてうらやましい。
　やはり在日女性相手にはカタさがモノを言うのでしょうか？

諸君　私は糞コテを　誰にも理解できない糞コテを望んでいる
諸君　私に付き従う糞コテ好きの諸君　君たちは一体何を望んでいる？
更なる糞コテを望むか　
糞の様な糞コテを望むか？
1日では追いきれない山のようなレスをする糞コテを望むか？


糞コテ！！　糞コテ！！　糞コテ！！


よろしい　ならば糞コテだ

だが、本音スレで厚顔無知な糞コテどもに耐え続けて来たハン板住人には
ただの糞コテではもはや足りない！！
大糞コテを！！　一心不乱の大糞コテを！！

>>320
一心不乱の大糞コテを！！

根本的に無責任を上回る人は、そう簡単に出てこないぞ。他のコテさん
たち、逃げてるもの。好みはあるだろうが、Venomさんも逃げた。一時、
総督府のコテさんが来たけれど、それも逃げた。上に山本さんが書き込
んでいるけど、登場回数は減少している。気立ての良い気管支炎さんな
んかは場を盛り上げて書いてくれるけど、昨夜の無責任なFARGO研さんに
対するレスなど、もうFARGOさんも書き込まなくなるぞ。あのnanasi@さん
も、あまり書き込まなくなった。

金剛がHNを隠して支援していた予感がする。

>>322
金剛と無責任なら、性格が似ているかもしれない。

>>320
一時期は、光や恥骨が常駐し、さんや魂、天野や在日君が毎日沸いていたというのに。
ハン板のチョン電波も廃れましたねえ。

>>324
電波系の在チョンは、もう勝てないのを悟ったからでしょう。

>>325 祭りができなくなったからねぇ　人がこなくなりゃ馬鹿どももきやしないよ
まさしく角を矯めて牛を殺すっていうことわざどおりさね
よほどのことがない限り祭りもないし２ch自体も廃れるかも

ＦＡＲＧＯさんのレスも根本さんのレスも長文でムズいのは読み飛ばしてるから
何が原因でギクシャクしてるのか、ウリにはワケワカラン
でも昨日のやり取りだけ読んだら、根本さんのレスには煽りが沢山あるから
過剰反応してるのは根本さんに見える

＞大学出ているんでしょ？（ホントに出ているかどうかかなり疑っているんだが）
＞幼児性の抜けきれない 坊やなのかなと思っただけ。
＞ほらほら、本題は無視していつもの粘着君の本領発揮。
＞それは失敬。まるで中卒のガテン系の糞ガキが泣きながら屁理屈捏ねてきているように
＞見えたもんで。（笑）
＞あれ見て「あ、この人は自分以外は全て馬鹿に見えるタイプの子だな」とわかりました。（笑）

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; あやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 　根本的に無責任な糞レス書いた人は
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;　　　FARGO研さんにあやまれ！！
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;　　　　あやまれ！

いや、このスレはＣｈｕｎ名無しのスレだったんだよ、きっとｗ
彼がいなくなったので廃れただけ。それともうここでの議論は出尽くしていたんだよ。
今後はしばらく地下に潜り、また北朝鮮との問題が出てきたら、在日の意見を述べてもらえばいい。

>>327
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ･･orz

>>327
ぎくしゃくなんてしてないよ。予定通り、名無しさんが俺に出て行けと宣言し、@FARGO研君が
俺に粘着してきた。

ただそれだけ。

復刻版さんは自分は決して参加しないけど他人が揉めるように仕向けるのが大好きなようだね。
それも性格かな。

ハングル板のルールブックを気取るのもいいけどあまり無責任に煽って自分は知らん顔っての
繰り返さない方がいいよ。信用無くすから。

>>331
キモい〜よー。根本さんの性格、悪そう。

>>332
え？今頃気付いたの？俺はそんなに優しくないよ。

結局、ここの糞コテが何も頭で考えないで嫌韓だの反日だの在日だのとご託を並べて
悦に入っているけどそんなのは無意味だぞ、何故ならばと簡潔に述べたのは俺が最初
だろ。

読んでいる人間は薄々それに既に気付いていたから嫌悪感を感じる人が少なくなかった。

ま、状況としては@FARGO研の人気取り付和雷同発言の連発とある在日の大上段から
の知ったかぶり在日のことなら俺に聞け論で場がシラけちゃったんだけどね。

　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}　　スレを潰した根本的に無責任は
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　絶対地獄に落ちるわよ
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　 　 　 ／'.:::.ヽ＼　　　　

>>334
あは。根本的に無責任な占い師ですか。ｗ

こいつの苦労話は笑える。いつも微妙に自分より上の人間とはかち合わないように
気配りしているおばさんだろ。非適応だから人間関係を金でしか計れない。

とんでもない虚言癖と誇大妄想。

パフォーマンスとしてはおもしろいけど真性だから怖い。ｗ

２ｃｈが仕事なの？

お仕事です。（笑）

なるほど。

こうやって煽っているわけだ。（笑）

はい。元に戻した。

本音で語るのは良い事だが、ずいぶん片寄った意見ばかりだ。
私は韓国が大好きです。議論のするなら韓国に謝罪と尊敬の念を抱いてください。
ハングル板で、韓国よりの発言しただけで、チョンとか電波とかめことか言わないで下さい。
植民地時代の日帝は800万人の朝鮮人を拉致しました。
今、数人の日本人が北朝鮮に拉致されたからといって、日本人に文句を言う資格はありません。
また在日朝鮮人に対する筆舌にしがたい差別と弾圧政策は、日本が非文明国である事を証明する事実です。
税金を払わなかったり犯罪をおかしてしまうという行為は、そういった国で生きる事を強要され追い詰め
られた在日朝鮮人の方達の悲鳴なのです。
一刻も早い謝罪と賠償をしなければならない日本ではしかし、右傾化が進行する一方です。
こんな国を作っている同じ日本人と思われたくないです。
日本の脅威からの自衛意識として、韓国で対日軍事戦略が練られているのも、北朝鮮で日本にミサイル照準
が合わされているのも当然のことだと言えるでしょう。

>>340
コペピで煽っても、根本的に無責任氏の怪電波の前には無力。

>>340
＞800万人の朝鮮人を拉致しました。
　返すから、名簿ｸﾚ。

>>338

これどういうこと?

韓国経済動向〜PART46
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099287709/8

8 名前：なお[sage] 投稿日：04/11/01(月) 14:57:19 ID:mqeYUVxn　←
日本の経済動向がお先真っ暗なのにおめでたいスレですね　(　´Д｀)ｷﾓｯ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099287709/18

18 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/11/01(月) 15:25:03 ID:mqeYUVxn　←
人の国にギャーギャー言ってないで
経済破綻・預金封鎖の日本の現実は？
あっそうか！！　貯金が無いビンボーばかりだから呑気なんだね。
食料が無くなったら草でも食べるの？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>343
それは同じプロキシを利用している他人だ。（笑）

>>343
yahoobb219003162167.bbtec.net:8080
これな。

ジサクジエン

>>343
ID:mqeYUVxn　
ID:ppOjflQA
あいつ、この二つのＩＤ、恐らくはパソコン二台で釣りまくっている。

>>345
つーことは向こうも串刺しということか。

正体がバレて、追い詰められる無責任氏。

>>348
そうだろう。

俺も同じ印象の名無しがたくさん別IDで煽ってくることがあるので気になって詳しい
人に今、確認したところ。

プロキシを変えながら書き込めばいいってことだな。（笑）

ちなみに俺は顔文字や、プププみたいな下品な煽りは趣味じゃないので一切使わん。

>>349
俺はそんな面倒臭いことしないでも十分に敬遠されているぞ。（笑）

>>350
自作自演がばれて必死ですね。

>>351
ボロがでましたね　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

これでわかったのはさりげなくあやしい名無しは同一サーバーでIDチェックをすればいいってことだ。

今度は串を利用しているか否かを特定する方法だけわかればいい。

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 　　 ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃<丶｀∀´>┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）
悪夢のような日々だった…　　　全然、悲しくならないな……　　　あれだけ無責任な生物、見た事が無い…

>>354
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>354
言えば言うほどドツボにはまるｗ

>>330？

>>331
粘着されるのは存在感がデカいキャラだという証拠でしょ。
根本さんには冷静な議論だけで対応できる知識があるんだから、
煽られても煽り返す必要はないでしょう。

ＦＡＲＧＯさんもある在日さんの煽ってないと思うけど。

ハン板歴は長いけど、ここまで見事にボロを出した人も珍しい。

てすと

>>354
素直に謝れば良いのに。
見苦しいなぞ。

勘違いするのは構わないが、串を通している場合には相手を特定できない
し同一性も保証しないという事実が確認できればよいわけだ。

これで@FARGO研が絡むと大勢の名無しが湧いて来る理屈がわかった。

一人の男の人格が崩れ去ってく、歴史的瞬間に立ち会えた。

>>359
あんまりしつこいとお前もボロ出すぞ。

あ、やっぱりその串じゃ書き込めないや。同一人物だね。

なるほどねえ、こうやって煽ってる訳か・・・

>>362
(　´∀｀)σ)∀`)

>>364
しっつれいしました。

>>362
ホロン部の活動乙ですｗ

これでこのスレもまたプロキシ遊びが盛んになるんじゃないか。（笑）

ここまで露骨だと、組織的なものだと思わざるを得ないねえ・・・

>>365
書き込めるぞ。一度蹴られてもめげずに書き込んでみろ。

人を信じられなくなるより、ｳﾘは「いつまでも人を信じられる人」になりたい。

>>371
なんか必死で可哀相になって来た。　(；´Д⊂)

ネット上でもアイアムザパニーズか・・・チマチョゴリといい自作自演は朝鮮人の病気だな・・・

＞根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE

NGワードに登録しました。

>>372
＞なりたい。
　なれないのはｲﾙﾎﾞﾝが悪いﾆｶ？

プロキシだの串だの　さっぱりワケワカメ
ウリのパソ知識は正直nanasiﾀｿと同レベルﾆﾀﾞ
パソに詳しい兄弟がいると便利ﾆﾀﾞ

「公開プロキシからの投稿は受け付けません〜」と表示されます。

＞yahoobb219003162167.bbtec.net:8080

ジサクジエンなんでしょ。

>>378
俺も挿したが同じメッセージが表示された。
だいたい２ちゃんは串は通らない仕様だろ。

>>378
設定が悪いだけでしょ。

>>379
普通に通るぞ。串を通らない設定にするのは限界がある。

俺のとこの違いとしては２ちゃんねるビューワに金支払ってるから多少優遇されるかも
知れないって点だな。

根本的に無責任さん、チョンが嫌いなのは理解出来るが
くだらない工作活動はやめなされ。

Doneがいしゅつだった。
これ串じゃないかも。


ID:mqeYUVxnで節穴してくれんか。
疑い晴れるだろ。


Done
がいしゅつ!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098895590/337
04/11/01 15:35:03
mqeYUVxn

は、[ 根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ] さんの発言です。

>>382
( ﾟдﾟ)ノ○　ﾁﾝｾｲｻﾞｲ ﾄﾞｿﾞｰ

ソウルの市長が手紙をくれって言っているから、とりあえず出してみないか？


市長へ手紙を書こう

ソウル市では、市政に関する提言や意見などをメールでお寄せいただいております。
お寄せいただいたご意見は、市長が拝見し、担当部署で検討させていただき、「すてきなソウルづくり」へ反映させる政策を進めております。

http://japanese.seoul.go.kr/government/mayor/email/


なお、ソウル市の職員などが返事をしてくれる？掲示板も存在する。

一応言っておくが、絶対に荒らすなよ。

『とりあえず、記念カキコ』みたいなのもなしだからな。

絶対にだからな。

前振りではないからな。

荒らした奴は、朝鮮人と認定するからな。

わかったな。ＷＷＷＷ

それでは、がんばってきてください。

http://japanese.seoul.go.kr/index.cfm
(右上のコミュニケーション欄にカーソルを合わせて好みのページをクリック)

　　　　　　　,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,
　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
.　　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　拍手を。芝居は終わりだ。
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
.　 　 　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;/l;;/|;;|
　　　 　　!､!.!､;ｉ'ｌ／:|ノ｀ｌ/､|ﾉ
　　 　 　/:: :: :: :: :: :: :: :: :: ＼
　 　 　 ,!: :: :: :: :: :: :: :: :: :: /::'i
　 　 　 l:: :: :: :: :: :: :: :: :: :/;:::::::|
.　　 　 |:: :: :: :: :: :: :: :: :: ｉ/:::::::::|
　　　　|:: :: :: :: :: :: :: :: :: |::::::::::::::ｌ
　 　 　|:: :: :: :: :: :: :: :: :: :T´ ｌ￣ｌ
.　 　　| :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::| 　|　 |
　　　 | :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: | 　|　 |　　 _, , ...:-:-┐
　　　 |_:＿:＿:＿:＿:＿:__:| 　,!､ ｀T´|　　　 _／
　 　　 |;';';'';'';;''::''::''::' :: :: ::| 　ｌ,,ｉ__,.,.!´!,:-‐:''´
　　 　 |:: ::l::｀':Tｰ:: :: :: :: ::|
　　 　 |:: ::l:: :: :|:: :: :: :: :: ::|
　　　　＼:_:_;;,-!､:: :: :: : ,:‐,'
　　　　 　 |;　;　;|｀ｰ'T´' '　|
　　　　 　i' 　　 i'　 　i　　　ｉ

―――アウグスティヌス

さっきと違い書き込めないぞ。そのプロキシ。

>>385
　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　は〜い！
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　無責任君によく効く
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　お注射しますね〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／

別にムキにならなくていいじゃないか。糞スレに成り下がったスレで（ｗ

yahoobb221027016190.bbtec.net:6588
ソケット番号が切り替わったようだ。

　ＯＢにまで>>390みたいなことを言われちゃうので、スレ違いの話題はいい加減にしてくだちい＞おーる。

test

これでどうだ？

それがどうした。
何台もパソコンを並べて、釣りしているくせに。

>>395
その疑惑があるのは俺以外だ。（笑）

それにこの方法だと一台のPCで十分自作自演ができる。

とりあえず続きはこちらへ。
無責任氏もFARGO氏と議論になった場合は速やかに移動汁!

【避難】話がこじれたらここで議論汁！18【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098348592/

335 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/11/01 15:25:07 ID:ppOjflQA
>>334
あは。根本的に無責任な占い師ですか。ｗ
こいつの苦労話は笑える。いつも微妙に自分より上の人間とはかち合わないように
気配りしているおばさんだろ。非適応だから人間関係を金でしか計れない。
とんでもない虚言癖と誇大妄想。
パフォーマンスとしてはおもしろいけど真性だから怖い。ｗ

336 ：マンセー名無しさん ：04/11/01 15:28:48 ID:DACx+3OA
２ｃｈが仕事なの？

337 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/11/01 15:35:03 ID:mqeYUVxn
お仕事です。（笑）

338 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/11/01 15:37:18 ID:mqeYUVxn
なるほど。
こうやって煽っているわけだ。（笑）

339 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/11/01 15:37:56 ID:ppOjflQA
はい。元に戻した。

なんかよう解らんけど、、、、私は仕切り直しする能力も無いので、、、
間を置いてまた来ます。

>>358
俺は誰にでも平易に理解できるような意見を先ず述べているよ。

議論を仲間内だけにしか通用しない独り善がりにするのはよくない。普通の名無しが
参加できない議論では意味がない。そう思うだけ。

少数の人たちだけで馴れ合って統一見解のようなものをまとめたとしてそれに反対の
意見があっても上手にそれを伝えられないか、抵抗感を感じる人たちがいるだろうから
俺は敢えて書かざるを得ない。

反論を述べることを許容しない雰囲気の原因は一体何か。

それが馴れ合いというものだ。

昨夜の話題も２，３の平易な書き込みだけで議論を終わらせているしそれに関しては
一切反論がなく、曲解と逆質問で逃げられている。いつもの通りの見えていた展開だ。

大事なのは議論をする人の態度だ。誤解なく相手に伝えるための表現というものは
常に苦労して気配りしないと身に付かない。一般的な月刊誌の論評というのは得てして
それとは逆行している。筆者自身の知識不足や経験不足が大きいのだろう。

>>400
どうでもいいからとりあえず君が責任持って>>397のスレへ移動しろよ。
ここで引っ張るから住人にうっとうしがられるんだよ。
頼むからわかってくれよ。

>>401
既に終息しているが。

後は一連の在日定義云々の話題に興味がおありなのならば無駄レスは多いが
過去ログを遡って読めばよいでしょ。

ついに山本さんも見限ったか。なんでお前の周りからどんどん人がいなくなるのか
優秀なおつむで冷静に考えよ>>400

歴史的にも、
お互いの都合を拗らせて来ましたから
折れるところは、折れて頂かないと・・

と、無意味コテに憧れて。

なんだかなぁ・・・

一応お約束貼っておきまつね


【電波】本音で話そう日韓朝Part104【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

>>404
＞折れるところは、折れて頂かないと・・
　キミが言うと実に説得力ないなあ（ｗ

>>166
難しい問題ですかね・・・なんか本末転倒のような気がします。

なんと申しますかそれって相手の後付定義に付き合ってるだけじゃないですか？

少なくともハン板で用いられる場合の　「　在日　」　という言葉は、ある程度共通の認識の下で
用いられていると私は思ってます。

特に但し書きがない限り、また文面等で他の意味、広義で用いられてるかなどが明らかでない
限りは　『　特別永住資格を有する在日朝鮮人・韓国人の方々　』　これがハン板での基本的な
認識と考えて問題ないことは、ほとんどの方がご存知だと思います。

ただ現実社会で（在日社会？で）もしくは政治的意図、もしくは運動体の中で用いられる際には
その都度都度で都合の良い使われ方をされてはいますが、それらの用いられ方は基本的に後
付けで意味が膨らまされているだけであり、それに付き合う必要は特に無いと私は考えます。

もっと簡単に言えば、「　在日　」　なんて奇妙な言葉の使い方に付き合うから話がややこしくな
るだけで、ハン板等で俗に言う　「　在日　」　などという特殊な言い方はコンセンサスを得てない
場所では用いず、単純に在留資格で区分して語れば十分な話しだと思います。

F研さんも、ある在日さんも、ここだけじゃ
根本的に無責任氏とは議論にならないよ。
人々スレも覗かないとダメ。

>>408
あの・・・

これ以上、お騒がせ野郎たちを煽るのは罪だと思いますが。（笑）

彼ら、脳味噌ないけど暇は十分あるみたいなのでそれぐらいのこと、とっくにしている。

>>409
煽ってるのは貴殿も同じでは？
煽る気が無いなら馬鹿だのお騒がせ野郎など、無闇に相手を貶す発言は控えられたほうが
宜しいかと存じます。

ここで再びお約束

【電波】本音で話そう日韓朝Part104【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

>>407
青唐辛子さんみたいな人を念頭に置くとわかるのですが、彼は
自分のことを在日だと考えているでしょう。
また、山本さんなどもよくご存知なことだと思うのですが、済州島
出身者のコミュニティでは、法126系以外の在留資格の者が昔か
ら普通に存在しているわけです。

そして上記の事柄は、総連や朝鮮学校みたいな具体的な問題を
考える上でも、確かに関わってくる問題であるわけです。つまり、
向こう側の定義に振り回されてというわけではなく、個別の具体的
な問題の中に含まれてしまっている部分であるとも考えています。

ただ、特に断りが無い場合はミニマムな定義（特別永住者）での話
しというのは同感ですね。


> もっと簡単に言えば、「　在日　」　なんて奇妙な言葉の使い方に付き合うから話がややこしくな
> るだけで、ハン板等で俗に言う　「　在日　」　などという特殊な言い方はコンセンサスを得てない
> 場所では用いず、単純に在留資格で区分して語れば十分な話しだと思います。

わたしもそうだと思います。>>187でも同様の見解を述べていますし。

>>410
俺は煽ってないよ。ただ名無しが引く議論は意味がないと思うだけ。

２ちゃんねるの基本は名無し。コテハンは派閥を作るべきではないと言ってるだけ。

俺にとってのコテハンというのは議論の外でサービスすること。

>>411
＞青唐辛子さんみたいな人を念頭に置くとわかるのですが、彼は
＞自分のことを在日だと考えているでしょう。
＞また、山本さんなどもよくご存知なことだと思うのですが、済州島
＞出身者のコミュニティでは、法126系以外の在留資格の者が昔か
＞ら普通に存在しているわけです。


う〜ん　なんと言うか言葉遊びに近い言い方になってしまうのですが・・・

それはそれらの人々の定義に付き合って　「　在日　」　という言葉を使っているので
はないですか？

当事者が自分たちを　「　在日　」　と称する、もしくは　「　在日　」というカテゴリーに
属すると自認する

これはあくまで当事者の認識の問題ですから、それにあわせて「　在日　」なんて
鵺のような表現を用いる必要は無く、また用いることによりその時点で相手の土俵
で話している気がします。
※　意思疎通のためにある程度の妥協的用法は仕方ないと思いますが・・・

少なくとも私は　「　在日コリアン　」　なる奇妙で見苦しい言葉は認めていませんし
直接的に用いたこともありません。
それどころか当スレ参加当初からかなり長期間の間、俗に言う「　在日　」　の方を
表現する際は、いちいち在日韓国・朝鮮人特別永住者と書いてたぐらいですからｗ

>>412
ん？　議論云々について触れたつもりはないのですが・・・
何より私は言葉の使い方しか指摘しておりませんよ？

>>414
いや、だから、煽っていないんだが。

構わず続けてくれたまえ。俺は敷居を低くするのがサービスなので。
名無しが有意義に騒げるようになればコテハン付けた意味もあるし。

>>415
意図的になさってると仰りたいのは理解出来なくもないですが、煽り言葉や罵倒を多少し他者の
人格を貶す行為ははあまり感心できる手法とは思えません。
またそのような手法において低くした敷居では、そのような手法がまかり通るとの誤解を与えかね
ないと思いますよ

意図は判らなく無いですが（同意できるか否かは別ですが）、手段も少しは選びましょうよ

>>413
> う〜ん　なんと言うか言葉遊びに近い言い方になってしまうのですが・・・
> それはそれらの人々の定義に付き合って　「　在日　」　という言葉を使っているので
> はないですか？

われわれが問題視している現象の中に、わたしが例示したような人々が
実際問題として含まれてしまっている以上、わたしはそれらを含めた上で
広義の「在日」の問題を捉えています。
狭義の部分に関しては、商倭さんのおっしゃるとおりだと思います。

> これはあくまで当事者の認識の問題ですから、それにあわせて「　在日　」なんて
> 鵺のような表現を用いる必要は無く、また用いることによりその時点で相手の土俵
> で話している気がします。
> ※　意思疎通のためにある程度の妥協的用法は仕方ないと思いますが・・・

しかしながら、商倭さんのおっしゃることは肝に銘じたいと思います。
わたしはハン板への入り方がちょとズレていたら、今頃はアリラン娘氏の>>310の定
義の基に、オスカルに仕えるアンドレのごとく、アリラン娘氏に付き従っていたかもし
れないような人間ですからw

> 少なくとも私は　「　在日コリアン　」　なる奇妙で見苦しい言葉は認めていませんし
> 直接的に用いたこともありません。

集会突撃レポなんかで、そのような言葉を耳にするたびに、わたしも血圧が上がって
しまいます。

何か難しく考えすぎのような気がするが？＜在日の定義
ただ単に「日本に住んでる外国籍の人間」でしょ？。
それ以下でも、それ以上でもないでしょ。
ハン板で話題になる、いわゆる「在日」の方々ですが、
それ以上のものを得ようとするから問題なのでしょうに。


＞415
＞根本さん
いや、名無しは引いてると思うよ。

>>416
そういうことなら納得。ごめんなさい。

率直で有意義な議論が展開され、一部の人たちの馴れ合いだけで他の考えを
持つ人が入り込めないような窮屈な印象を与えるのはよくないです。議論は議論
遊びは遊びでよいわけです。

俺は誰の同意も求める気ありませんし、どちらかと言えば反論してくれる方が
いいんじゃないですか。俺に議論で馴れ合われても困るし。

んじゃ、目玉が痛いのでしばし堅い話は静観。

それからたまにある祭りは否定しません。息抜きも雑談も重要です。

>>400
＞反論を述べることを許容しない雰囲気の原因は一体何か。
＞それが馴れ合いというものだ。

単純な相対化というかレッテル貼りは如何なものかと思います。
何よりこちらのスレに限らず２ｃｈでは削除人の権限行使でもない限り、反論を述べる事を
規制する方法は存在しません。

キツイ言い方かも知れませんが、ＷＥＢでそれこそ便所の落書きと称される２ｃｈのしかも
隔離板だったハン板で、雰囲気がどうのこうのなどは反論できない言い訳にならないと私は
考えております。

よく言われるお約束ですが　「　転んでも泣かない　」　これは間違ってないと思いますよ

現実問題として私はこのスレに参加して以来、他の方と意見を異にしても別に気にせず書き
込んでおりますし、そのことにより叩かれたこともありますし、在日擁護だの馴れ合いだの
特定のナナシさんに粘着されたこともあります。
それでも曲げられない主張は曲げた覚えはありませんし、そのことにより特に議論・会話に
参加し辛くなった覚えもありません。

まぁ確かに・・・
入り易いスレ意見が言い易いスレであるにこしたことは無いですが、なんと言いますかネッ
トの掲示板というものは、それこそ初心者向けの板でもない限り多かれ少なかれ敷居はある
ものですし、それを自分でクリアしてこそ身につくものをあるように思います。

私個人の考えではありますが、ネットは、２ｃｈは、はたまたリアルであろうがバーチャル
であろうが開かれた場所というものは、幼稚園でも保育所でもないのですから各自が各自の
責任と自覚を持って参加するより他は無いと思っております。

>>418
＞ただ単に「日本に住んでる外国籍の人間」でしょ？。
＞それ以下でも、それ以上でもないでしょ。

それが正解ですね

ただハン板や韓国・朝鮮系の話題を扱う板では、在日韓国・朝鮮人特別永住者を指すのに
いちいち正式に書くのも面倒なので、俗称として彼らが用いている（自称している）在日なる
単語を用いてるに過ぎないと思います。

>>420
うん。

そこらへんは誤読が多いと思われ。

転んで泣きわめいて同情してもらって得をするということを憶えた子が増えたから問題なのだ。ｗ

俺はそういう子が転んでも泣かない子より要領はいいかも知れないが好ましくないと思っているだけ。

>>417
＞オスカルに仕えるアンドレのごとく、アリラン娘氏に付き従っていたかもし
＞れないような人間ですからw

それはそれで見てみたいような気がしまつ（ｗ

>>423
それには気管支炎者さんが志願されると思います。

>>424

・・・なんでも良いのか気管支炎者さんは（ｗ

＞４２１
それでは、ハン板では「特在日」と表現しますか＾＾。
在日の定義で、まずそこの区分けをはっきりしないと、と思うのです。

>>426
特在日・・・なんか強そうな弱そうな微妙な響きでつねｗ

まぁ特別永住資格者を　「　特永　」　と略す場合もありますけどね


＞在日の定義で、まずそこの区分けをはっきりしないと、と思うのです。

区分ですか・・・う〜ん、ハン板では一部の方を除き　『　在日　』　は特別永住者を指していると
コンセンサスが既に取れていると思うのですが、特に何か必要なのでしょうか？

また振り出しか。

これじゃ、やっぱり「ザイニチ」の定義を考える会でいいことになる。（笑）

「ザイニチは被害者意識が強くていかん」
「そうだそうだ」
「じゃ、これもコンセンサスが今得られたから内緒で定義に加えておこう」
「ちょっと待った！そのときのザイニチの定義及び除外対象は？」
「・・・」

の繰り返し。

馴れ合いとはこういうもんだ。合理的ではないのは誰もがわかっていて反論すべき
なんだが馴れ合いの勢力で押し切る。

いっそのこと「ウヨク」「サヨク」と同様似非っぽい「ザイニチ」とカタカナ語にしてしまえば
２ちゃんねる的にはよい。

>>428
はて？　振出ですか？

私は特に俗語に定義など存在せず、あえて付き合う必要もないとの立場なのですが？

>>424-425
　いくらワタシでもアリラン娘に付き従う気はありませんよ。


　１、２度のﾃﾞｪﾄなら望むところですが（ｗ

>>428
う〜〜ん　ひょっとして、疑問を提示した方や意見を述べた方に　「　特に必要ないのでは？　」
とコメントすること自体も否定されてます？

>>428
俺的には、「在日」っていうのは単なる単語ですね。
韓国人なら在日韓国人あるいは在日同胞だからね。

なんだか、在日を自称すると、「自分たちが日本の
外国人を代表している」と主張している様で嫌いです。

>>432
上のもそうだけどもうちょっとよく考えてからレスした方がいいと思われる。

>>434
ふむ私の思慮が浅かったですか・・・

申し訳ありませんが貴殿がどのような意図で書かれているのか教えて頂けないでしょうか？

>>433
独特な特殊なニュアンスを含めて在日という単語を不用意に使って共感を得たい
という人は確かにいるのでしょう。

そういう転んだら泣いて同情を得ようとする情けない言論態度は得てして有益な
名無しを排除する。

排除されても泣くべきじゃないからそれでOKとする人がいればそこに馴れ合いの
温床が生まれる。

単純な構造なんだけどわかってて誤魔化したい人も少なくないようです。

俺は上にも書いたように不必要な文脈での在日揶揄というのは返って不適切な
誤解を生じかねないと指摘している。定義云々の問題以前に文脈依存の言外の
ニュアンスを汲み取らせることを目的とした書き込みには羞恥心と幼児性しか
感じないんで。

頭のきちんと整理できていて議論できる人とそうじゃない人との差は年齢に関わらず
溝がうまりにくい。

>>435
思慮が浅いというか、ご自身の書き込みの中の単語の定義を意識した部分は？

「俗語」は不要という根拠は？「在日」というのは俗語から派生した単語ではなかったのか等。

「在日」＝「在日外国人」

ハングル板では（俗語）
「在日」＝「在日韓国朝鮮人」（一部に在日コリアンという呼称あり）

「既に帰化した在日韓国朝鮮人」＝「日本人」稀に半島系（韓国系・朝鮮系）日本人として区別することあり。不要。

>>437
＞ご自身の書き込みの中の単語の定義を意識した部分は？

単語の定義と言うよりも、ハン板等で認識されている　『　在日　』　という単語の用いられ方について述べた
つもりです。
一般社会や半島関係と縁の無いＷＥＢでは通じない、ごく限られた範囲でそれこそ記号的に用いられている
ハン板用語？で特別永住者を指す　『　在日　』　なる言葉について説明したつもりです。



＞ 「俗語」は不要という根拠は？「在日」というのは俗語から派生した単語ではなかったのか等。

ん？　俗語が不要なんて申してませんよ

「　俗語に定義など存在せず　」　「　付き合う必要はない　」　とは述べましたが・・・
　
実際のところ俗語には基本的に厳密な意味定義など存在せず、使用者の意図によって幾らでも意味が
変化するので、そのような不確定な言葉に無理に付き合う必要は無いと述べたまでです。

例外の在日論。

在日を偏見で定義した上でその偏見が当てはまらないと個々に認定した場合に用いる「例外的な在日」と
いう区別。

これを繰り返すことで在日（通俗）の意味内容は無限に変化する。

主に人間関係構築（俗に馴れ合い）に有用。（但し議論には本来は無用であるべき）

※在日に関して議論しているはずが議論が在日の意味を変化させているのが問題。本来は議論の余地なき話題。

ひょっとして根本的無責任氏は・・・

ハン板で議論や会話の際にある種の共通認識として、在日韓国・朝鮮人特別永住者の意味で
記号的に用いられている　『　在日　』　なる表記と


主義主張・理念・政治的意図・個人の主観を持って用いられる　『　在日　』　なる用語の定義を
混同して語っておられませんか？

私が述べているのは、あくまで前者の方ですよ

なんか訳が分からなくなってきたんだが．．．
もう、ひっくるめて「日本で暮らす朝鮮人」でいいよ（´Д｀）。

>>440
よくある　いい在日　普通の在日　とか言うやつですね

私は基本的にそれらの表現を用いませんし、そのような区分は意味が無いと思ってます。

>>443
ああ、良い在日（韓国人）は死んだ在日（韓国人）だ、ってやつかｗ

>>439
ハン板での定義を前提にすると閉鎖的になりますね。

後、俗語に定義を求めないというのは賛成してもよいが、文脈上、異なった概念を
表現上同じ単語「在日」で話せば誤解を招きますね。後から後から相手のニュアンス
に適合するように辻褄を合わせなければいけない。何となく単語を使って不便を感じ
ない人には気楽な話だけど在日を相手がどのように使っているのかを了解しながら
対応している人にとってほとんど拷問。

で、「あなたの在日の定義は？」となるのでは？

それはいけないことですか。

>>441
混同して使っている人がいると指摘しているのですが。

>>443
そういう人が少しでも増えればいいけど迎合を迫る勢力もあるようです。
約三名の方々の間では既に共通認識として「在日を語ること」＝「在日
を規定すること」になっていると名指しで指摘されています。

当事者一名以外の二名の方々が果たして同様な真意で議論に参加
されているか否かは俺には検証するすべがないので放置しておりますが。

あくまで私の個人的な見解ではありますが・・・

以下のことは、かねてより本音スレを含め様々なスレで散々述べていることです。

普通の　『　在日　』　など存在しない　※普通の意味を優良化の意図で用いるなら

存在するのはあくまで一般的な　『　在日　』　や、その他大勢の　『　在日　』　であり、そのことは
日本人と比べて格段異なったものではない。


強いて言えば　悪い　『　在日　』　は存在しうるかも知れませんが、それも日本人と同様に個人の
差や、所属や思想の差に過ぎない

ま、俺ももう限界なので。

残念ながら体力は十分だが目玉が死ぬ。漆黒の世界へ舞い戻るのは
嫌なので今晩はこの辺で。

山吹おねーさまへ
魂が他のスレで暴れてますので回収しに来て下さい。

本音は韓国と仲良くしたいよ。
だって韓国って本当に近い国だもんな。鳥取から飛行機で２０分だぜ？
そんな国と仲が悪いなんて、危なっかしくてかなわん。

でも、未だに60年も前のことをグチグチ言われて「あやまれ、あやまれ」
これじゃあ仲良くしたくてもできないよ。

もう何度もあやまったし、お金も払ったじゃん。その時は双方納得したんだぜ？
日本は相当歩み寄っている。今度は韓国が歩み寄るべきだと思うがな。

>>448
わかっているじゃん。

もう何年も前からハングル板では既にそういうことになっている。

だから繰り返し、蒸し返しだと言う。

確かにね、在日論を語るのは一部の子にとっては気持ちのよいことかも
知れないし似非ジャーナリストや似非評論家もそれに乗っかる風土が日本には
ある。

ただ俺の読む本には在日なぞ書いてない。

>>444
それはちと極端でつが・・・（苦笑

この　『　普通の在日論（日本人の感覚からして普通の在日なんかいない）　』　は、このスレでも何度も
話題に上がってますよね

私なんて一時期それに対して反論？や、そうじゃないんだよと伝えるために多少むきになって　『　在日　』
三世や四世の方の個人サイトを探しまくって、何度かこのスレでも紹介したことがありました（ｗ

>>451
韓国が歩み寄るも寄らぬも、日本が譲れない事は
突っぱねてやらんとイカンよ。今まで甘すぎたんだわ。
だーだー言ってる同胞が居たら、「差別の多い日本より、
同胞の国に帰国されたほうがストレスも軽減されますよ」
といってやってください。

>>453
まあ、俺としては「普通」っていう言葉も何か曖昧に感じるんですけどね。
血筋からか、白黒つけたがる癖があるもんで（ｗ

>>454
国同士は仲が悪くて普通。国益を共有しているなんてことないんだから。

交流は個人で。これが基本だと思いますよ。

>>452
う〜ん　
私の場合は判ってるから（　私はこう思ってるから　）こそ・・・

それこそ根本的に無責任氏から見たら徒労にしか見えないかもしれませんが

幾らループしようとも、懲りずに何度も違うと言い続けています。

>>456
それが、何で日本がおせっかいを掛けてるんだろう、って思うわけですよ。
歴史問題でも遠慮しまくってさ。日本なりに信ずる史観なら、誰に何を
言われようが、譲っては駄目さー。

ちなみに

在日コリアン

という表現についてはどう思いますか？

商倭さんは丁寧な言葉使いで返しているのに、
根本的氏は、その人に対してなんでと言葉使いが悪いのだろうか？。
それが煽りと思われる根本なのに。

>>459
何処の民族だって感じです（ｗ
コリアンっていうのは、漢字に直すと「高麗」であり、
統一構想の中で、新国家の国号候補にもなっているので、
将来的にはアリかな、と思います。

が、今の使われ方を見ると、横文字にして泥臭い印象を
払拭しようとしているのがミエミエでイカンわ。

そういえば、もともとこのスレのスレ主って、

「普通の在日」氏

だったよね？彼はどうしているのだろう？

>>458
何か日本は韓国の保護者みたいなもんだから。

日本にとっては半島という近場が安定していないと不安だしね。
ただ現実には経済規模の割には今の韓国人は非常に恵まれている。
ここが彼らのウリナラマンセーを許容している自意識の根拠。ハンガンの奇跡は
あくまで独力で達成したとしか考えないわけ。

それに対して日本は他国がなきゃ立ちゆかない国という意識が国民一般に浸透してしまっている。

>>457
うーん

>>463
まあねえ。
世間的には韓国に無関心だよなあ。日本人が本当に恐れているのは
中国共産党政権だと思う。将軍様は中ボス、大酋長は小ボスあたりかと。

そういう無関心さのお陰で、多少の悪さも見逃されてきたという
欠点があるわけですな。

>>459
海外で暮らしていた友人が、朝鮮人の事を「コリアン」って言ってたので
私も真似して使ってました。「在日コリアン」じゃなくて「コリアン」ね。

その後「在日コリアン」って単語を聞くようになって
英語にして何か意味があるのかな・・・としばらく疑問に思ってました。
イメージアップの為なのかも知れませんが、カッコ良くないですね。

>>466
まあ、英語圏じゃあコリアンですからねｗ
アジア圏ぐらいは朝鮮人でいいでないか、と
思うのはウリだけでしょうか？ｗ

>>466
韓国籍と朝鮮籍（総連系と民団系）を曖昧にして和合するのに都合がいいから
できた単語だと思うけど。

俺はよく在日コリアンと使っている。韓国人に朝鮮人と言ったり朝鮮人に韓国人
と言って無用な誤解を与えないように。ただ通常は在日で十分通じる。

>>466
それから在日（zainichi）は大きな英語の辞書には恐らく出ている。ｗ

>>468
韓国に暮している人に「朝鮮人」と呼んだり、北朝鮮に
住んでいる人に「韓国人」と呼ぶ事なんて、そうそう
ないでしょう。

俺としては、韓国人で一本化すりゃあいいんじゃないかな、
と思うよ。日本政府の政策が、韓国を朝鮮半島唯一の国家と
認めるもんだし、北朝鮮とは国境すら結ばれていないから、
さほど困らないとはおもうﾆﾀﾞ。

>>462
元々のスレ主は嫌左嫌右氏ですよ
普通の在日氏は、他スレからこちらのスレに誘導されてこられました。

普通の在日氏・・・お元気かなぁ

もともと過去に遡れば「在日朝鮮人」ですよね？
「在日朝鮮人」と「在日コリアン」は同じ意味ではないのですか？
あと「在日韓国人」「在日北朝鮮人」「コリアンジャパニーズ」これらの関係がよくわからないです。

>>462
そうでしたっけ、スマソ。

根本氏と商倭氏のウマが合わないのはのはわかるけど、どちらもこのスレに
居て良い人だと思うよ。どうせ低迷してる板なんだから誰でも構わないと思うぞ。
でも、ある在日氏がおちゃらけて嘘っぽいことをマジレスのように書くのはすかんな。
他の親日を謳う在日にも見受けられるけど。

>>473

462X
471○

>>467
わざわざ英語にしなくても、その国の言葉で良いと思います。

>>468
大阪なら、在日で通じますね。
最近は在日の定住外国人と会う機会が多いので、もうむやみに使わないでおこうと思ってます。

>>469
ホントですかｗ

>>462
普通の在日氏はファーゴ氏が追い出した感じで、イマイチ納得が行かなかったけどね。

>>470
それでは多分、嫌がる人が出てくると思いますよ＞韓国人で一本化

>>477
そのような経緯があったようには記憶してませんが、他スレでの話でしょうか？

>>476
最初にパクチーさんと話したときに朝鮮学校か民族学校かで気を使っていたでしょ。俺。

気にする人は昔は多くて朝鮮とか韓国と言わずに「お国」とか呼ぶ等、いろいろ
配慮していた世代なんです。

今は在日で定着していますね。漸くというか。

>>479
最後は他スレに移動したと思いますが、在日の犯罪率云々でのやりとりで、
普通氏がファーゴ氏に間違いを指摘したつもりで墓穴を掘ったときです。
居なくなったのは勝手な判断ですが、ファーゴ氏がもっと言葉を選ぶべき
だったと思うし、もっと引き留めるべきだったと思うのです。
といっても、本人が居たくないと思ったのだから仕方ありませんけどね。
折角このスレでがんばったのに残念です。

>>481
あぁ　犯罪統計スレの顛末ですね

実は先ほど気になったので本音スレの過去ログを見てたのですが、確かにあの時期に
普通の在日氏は姿を消してますが、私は特にどなたかのせいとは思ってませんでした。

>>480
ジサクジエン野郎は一日中ネットですかｗ
ニートなんですかｗ

>>480
昔、と言ってもどれくらい前なのかはわかりませんが
「韓国・朝鮮」で気を使ってた時期がありましたね。私の知らない時代ですけど。
たまーに、国籍が北か南か聞いてくる人はいましたが気を使ってたのかな。

朝鮮学校か民族学校かは、あまり気を使わなくてもいいと思いますよ。。。
と無責任に言ってみるｗ

>>484
初対面で在日韓国朝鮮人としか知らない人の場合、気を使います。団体系職員の可能性もあるので。

>>484
てか朝鮮学校と民族学校の違いって？？

朝鮮学校及び総連系の方は、自分達の学校を民族学校と称してたと思うのですが・・・
韓国系・民団系との区別のことかな？

>>482
個人のせいにするのは良くないですが、やっぱキツい人いるじゃないですか。
意識してないのだろうけど、プレッシャーを与えてしまってるのでは無いでしょうか。
普通さんって生真面目っぽかったから。

魂氏もそれなりの貢献者だから居なくなると寂しいです。

つうか、このスレの元スレは「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」なんですがｗ
キツイといえば、キツイスレでｗ
しかも普通の在日氏はそこ出身だったりして。
犯罪統計ごときで止めるような人ではないような気がｗ

>>485
そろそろ燃料の投下お願いします。
IDの切り替え忘れないでねｗ

>>489
ID作って赤の他人になりすまして書き込むトリックは俺がまるっと暴いたからな。ｗ
（そんな大袈裟なもんか・・・）

根本さんは寝るのではなかったか？

>>488
どうなんでしょうね。真相は私もわからないのですが、ファーゴ氏に
自覚があるような発言があったので、やはりそうなのかなあと思ってました。

根本（ねもと）さんと読んでしまった・・・

>>487
＞普通さんって生真面目っぽかったから。

確かに普通の在日氏は、少し生真面目でさらに言うなら熱い男でしたねｗ
逆に言うと私の感覚では、その普通の在日氏が犯罪統計関係の間違い程度で
消えていかれるようなイメージじゃなかったんですよ

「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」スレは、文字通り、在日の方々を祖国に帰してあげるために、
あらゆる支援をしようというスレですｗ
普通の在日氏のハン板デビューの記念すべきスレですね。
彼はおそらく帰化したので、ハン板には二度とこないような気もｗ
もしくは仕事の関係か。一日中書いてましたから。一生懸命な人でしたから。
卒業したときは、帰化したのかな、と思ってましたけど。
そうでなくても、仕事に集中できてよかったのではないかなと。

犯罪統計はそういえば普通の在日氏の発案でしたよね。
なかなか興味深い議論でした。懐かしいな。

>>486
＞朝鮮学校及び総連系の方は、自分達の学校を民族学校と称してたと思うのですが・・・
そうなんですか。
朝鮮学校での教育を民族教育と呼んでましたが民族学校とは言ってませんでした。
ネットなどで見かける様になって、「そういう呼び方もあるんだな」程度にしか思って無かったです。

>>494
確かに彼は熱かったｗROMってるだけで火傷しそうになりました。
私ももう戻ってこないと思いますよ。2chには来てるかも知れないですけど。

しかし2chなんて若い人がやるもんじゃないとつくづく思うな。
下手すりゃ人生台無しになる罠。

>>477
>>481
全く思い当たらないので、手持ちの過去ログを漁ってみました。

犯罪統計スレでの「普通の在日」氏の最後の書き込みは、03/03/01
です。ちなみに、彼とわたしは特にもめていませんし、ことさらな意見
対立があったようにも思えません。

　　在日朝鮮人の犯罪数を統計から読む
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044959570/377

本音スレの彼の最終書き込みで確認できたのは、03/04/22ですね。

　　【電波】本音で話そう日韓朝Part18【禁止】
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/735



どこで、わたしが彼を「追い出した」のですか？

>>496
まぁ　元からの（純粋な）民団系の学校なのは京都韓国学校と東京韓国学校（これもどちらかと
言えば民団が作ったけど本国系）ぐらいですし、それ以外の２校（建国・金剛）は、設立当初から
暫くは民団総連で学校の奪い合いやってましたからね

名称（自称・呼称）が似通うのも当たり前かも知れませんねｗ

>>499
白頭学院は？

>>500
＞白頭学院は？

白頭＝建国ですよ　　正式名称は白頭学園建国学校です

漸く一段落。

というか、ここのレスとか議論で集中している人ってどれぐらいいるの？

それが不誠実だとは思わないし２ｃｈはそういうもんだという認識。

>>501
学校法人としては。

>>501

正式名称は白頭学園建国学校です　　×

正式名称は白頭学院建国学校です　　○

>>501
http://www.keonguk.ac.jp/
ここ。

>>498
うーん、直接揉めてるのは無いと思います。
今更なんで貴方を悪者にしたのは悪かったかな。
でもファーゴさん自分で言ってなかったですか？
思い違いかも知れないのでわざわざ調べなくてもと思いますが。

名前を出したのは悪かったけど。

>>503
学校法人としては白頭学院ですね
各教育機関の名称としては、白頭学院建国幼稚園・建国小学校・建国中学校
・建国高等学校になります。

設立当初は中立系で民団・総連双方が参加、後に半島本国の関係が緊張化
し1947年に韓国学校として方針を明確化しました。

>>499
へー、そうなんですか＞学校の奪い合い

そういえば、建国か金剛か忘れたけど、朝鮮学校からその学校へ
編入した子がいました。

>>506
> うーん、直接揉めてるのは無いと思います。
> 今更なんで貴方を悪者にしたのは悪かったかな。

彼が何か「墓穴」を掘るようなことをしたとは記憶していません。
むしろ「普通の在日」氏に対して失礼だと考えますが。

> でもファーゴさん自分で言ってなかったですか？

「追い出した」云々など、一言も言ってません。

> 思い違いかも知れないのでわざわざ調べなくてもと思いますが。

あなた以外の当事者が存在する案件に関して、思い違いかもしれ
ないことを確認もせずに書かないでください。

おながいします。

>>507
まぁ　これも言ってしまえば、朝鮮学校なんて学校法人は無い訳でしてｗ

学校法人としては　「　○○朝鮮学園　」　てな感じになります。

>>509
うーん、そうかな。ま、過去ログ漁る気はないのでもうやめとく。

>>472
在日朝鮮人と在日韓国人が都合良く結託する際、
在日コリアンという政治用語が用いられます。

在日自身が在日と言ってると言うことは、
日本に永住する気か、本国人との違和感かどっちかと思いますが。

自分たちも、もう朝鮮人じゃないと自覚しているのかも。

>>466
半島の名称は朝鮮なのか韓国なのかで、民潭と総連は果てしなき争いをしてきたことを知らないのかな？
日本では、半島の名称が統一できないので、コリアンと呼んでいるだけですよ。
NHKで朝鮮語講座が始まるまで、何十年もかかったのはこのせいです。
しかも「アンニョンなんたら」という、どこが語学講座なんだか判らん名称でした。

日本の場合は、現在では韓国人＝南朝鮮人、朝鮮人＝北朝鮮人といった意味合いもあって、
両方まとめてコリアンと呼んでいるだけじゃないですか？

私個人は、半島全体をまとめて朝鮮と呼んでいます。

>>486
朝鮮人学校を民族学校と呼ぶようになったのはいつからだろう？

韓半島人と呼びなさい。

遅い夕食終わり。

朝鮮人じゃだめなの？

>>516
全く問題ありません。

>>513
それは、知ってます。
友人が「コリアン」って言うのは、海外で生活していたからなので
あまり意味はないです。

>>518
失礼。

わざわざ、隣国の人を英語で呼ぶのは、非常に違和感あります。
どうせなら、在日コリアンの「在日」の部分も英語にしたほうがまだましかも。
a Korean living in Japan.　とか

朝鮮も韓国も古代の名称じゃないですからね。
インド人を天竺人と呼ぶのとはわけが違います（ｗ

「朝鮮学園」ってエロっぽくていいね

>>408
> F研さんも、ある在日さんも、ここだけじゃ
> 根本的に無責任氏とは議論にならないよ。

うん、それはわかってる。 だから彼とは議論してないでしょｗ
他愛のない「雑談」程度でいいんじゃないのかな？
本人もそれを望んでるわけだし。
彼が言うには議論（？）が不毛になるのはこっちの能力不足によるもの
なわけでしょ？ 俺はそれで全然問題ないからｗ
ただ、彼がいいこと言ってるときは「いい意見だね」ぐらいのことは
言いますよ。 悪いやつだとも思っちゃいないし。
もちろん俺の言ってることが気に入らなければ好きなようにに批判すればよい。
俺自身は彼をどのようにも評価するつもりはないけどね。
まぁ、彼がいることでそれなりにスレも賑わってるわけだから、
その辺は評価してあげてもいいんじゃないかな。
憶測で言ってもしょうがないかもしれないが、彼は人から評価されるより、
自分が人を評価したいタイプなんじゃないの？ それはそれでいい。

「人々スレ」も覗いてるよｗ
雑談の邪魔しちゃわるいからｶｷｺはしないけど。

根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE氏、あんたは煽り電波にしかなっていないから
しばらくROMっていてくれないか？
それと連投うざすぎですよ。