【電波】本音で話そう日韓朝Part40【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおながいします。

ﾏﾀｰﾘ進行だったのはいつのころ？

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part39【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/

2get!

過去スレ：
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/

Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/

>1乙

本音？　事実を知ろうとしない朝鮮人に、この単語は無意味であるが

>6
知っても黙殺するﾆﾀﾞ

前スレ　＞９９２
日本人には連帯責任を求めるくせに、自分たちは他人がやったことと逃げるのが朝鮮人のスタンダード。
自分たちの犯罪行為はほっかむりしたり、差別されたからと正当化してさんざん賠償だの何だのとたかりむしってだ。
朝鮮人に何を期待しているんだ？

朝鮮人に日本式の良識なんかありはしないよ。
捏造して大騒ぎしたり脅迫したりして意見が通ればそれがよし。これが朝鮮人の美徳なんだから、日本人の感覚で物言ってもしょうがない。

あ、立ってる。

>>1
乙です

>>1
乙

１世が帰るつもりだったというセリフはあるが
帰らなかった理由は絶対に言いたくないんだろ
そのあたりのことを突っ込むと怒り出すんだよね
日本人は在日が正直に、日本の方が豊かだったから住みたかったと言えば
なっとくするのにね

＞前スレ973（山吹さん）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/973
> 頑固な1世、2世がダムｗ

結局は、そういうことでしょう。
早めにそういう話をしておけば、こじれなかったかも？しれません。

子孫の帰化に反対する1世2世が少なからず存在し、民族と国籍と
を混同した挙句、国籍そのものを真剣に考えることを怠ってきた人
達もいたりするわけです。
外国人扱いされることに違和感を感じる若い在日（いわゆる「国籍
同一性障害」）が存在するのは、その結果です。

1世や2世への批判を隠蔽したまま、また、若い在日の現状にほっ
かむりしたまま、「子供の選択に任せる」と主張しても、それは他の
方がおっしゃるように「形式論」にすぎません。
山吹さんとその父母がちゃんとしているからというだけでは、「子供の
選択に任せる」という一般的な話を正当化するのは難しいと思います。

992 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/27 18:10 ID:pzzC/YmA
続きです。山吹さんへ。

元在日、在日という人達は、これからもずっと
日本人から
「国籍は北か南か」「北から南へ変えたことはあるのか」
極めつけ
「一世は何故日本に来たのか。帰国しなかったのか」

これらが質問されます。仕方が無いでしょう。
質問されることが不愉快なのはわかりますが、
不愉快以上のことをしすぎたんですよ、一世は。
日本に住む以上、まして帰化したんだったら、
日本人からは誰からも質問が来ると思います。

>>11
前から、俺はそう言ってるんだがなｗ
事実、定着する気のなかった、徴用で来た同胞は大半が帰っているし、
元々日本で仕事に就きたいっていう人と子孫が残っているような
もんだし。

とりあえず、新スレおめ。

>14
でも日本に居たかったと絶対に言いたくない在日の方が多いでしょう
素直じゃないんだから

>>15
いや、日本に居たいとは言ってるみたいだよ。
むしろ、国民並の権利をもって住んで当然だとか．．．

>16
日本に居たいと公言してる？
なんかうやむやにして、居る権利があるとかいう雰囲気をつくってるだけで
住みたいですと言うことは、なるべく避けてない？

>>17
そう、そこなんです。

民団・総連は「私たちが住みたいと思って、日本に定住した」という
よりも「日本に仕打ちを受けたのだから、権利を得て
住むのは当たり前だ」と言っているのは確かだと思います。

>>1
モツカレー
最近本音スレ進行早くて読みきれない･･･。

ピント外れのレスかもしれんが
在日を含む半島の人は天動説と地動説のズレの感覚のような
ものが有る気が、
当然地動説(日本が暮らすには最高だ）は真実と知ってる。
でも天動説＝沈む夕日を見て
→地動説＝大地が自転して太陽が消えた（ウリ半島は日本に劣る）
と考えたくないｏｒ認めたくない
みたいなズレた認識が？

なんか、日本語が変ですが、日本人（四国在住）です。

青唐辛子氏は、結局本音をかくして「自分は不安定な在日で後悔していない」とか、
韓国では、価値観や生活習慣が合わず、日本人化は不可逆的な状態なのに、民族を主張したり・・

私は反日ではないと言っても、ｶｷｺの隅々ににじみ出ているように思いまつ。

>>21
まあ、反日じゃあないでしょう。民族にこだわっている
部分は大きいのでしょうなあ。

>>20
まさに神学論争だね
民族と国籍とどっちに主眼を置くかですでに議論の前提となる部分がずれてるから、
平行線のままなんだよ。
若い在日にいたっては議論以前に決定的に知識が足りないか、会っても偏った知識ばっかり。

結局はさ、韓国・朝鮮籍に固持したいなら、とっとと帰れ。
帰化した奴は、我が国をより豊かにするために共闘しましょう。
それだけ。

在日のアイデンティティだのなんだのは単なるフザケタ甘えで、
マジくだらなすぎ。

>>21
なんかさ、そういうのって昔自分を捨てて出て行った親本当は憎んでるんだけど、
大人になって思い出の中で美化して憎みきれない。
って感じだよね。。。
親とは切れたつもりでも実際は親の影に支配されてる。

>>22

同じような遣り取りを繰り返しているだけのような。

　そのくだらないループを断ち切れ！と「今の世代」に言ってるんだが・・・

>>22
たしかに反日ではないんだろうけど、日本人側にたって共闘するところまで踏み込めないんだろう。
そこはやはり民族に後ろ髪引かれてるというか、それだけなら別に本人の自由だが、
厄介なのはそういった人たちを隠れ蓑にした反日分子がいること。
だから日本人からしたらそうではない事の証明をしてもらいたいし、そうしないと全体を疑わざるを得なくなる。
本当はそんな目で見たくないんだよ。でも心のそこから信用できない。だから帰化してこちら側に立ってほしいといってるんだが。

>>28
そりゃそうだね。

帰化したからってどこまで日本人的思考になれるんだろう？
同化するなんてムリだよね。むしろ心はどっぷり在日なのに
便宜上帰化する人間が増える方がコワイよ。
『民族の誇り』が帰化の邪魔してる方が助かってるかも。

>18
とほほ・・・

>28
外国人として生きる覚悟があるなら、自分は帰化しなくても構わないんだが、
＞厄介なのはそういった人たちを隠れ蓑にした反日分子がいること。
＞ だから日本人からしたらそうではない事の証明をしてもらいたいし、＞そうしないと全体を疑わざるを得なくなる。
これは同意。普通に暮らすにしても、この手の輩がいることはマイナスになるはずだから、声を上げてほしい。

＞ 本当はそんな目で見たくないんだよ。
めちゃくちゃ禿げ同

>>30
三世・四世にそんな在日稀だと思うけど。

>>32
何を今更‥

>>30
帰化に当たって、何か有効な「ふるい」
みたいな物があるとラクなんだけど

無い罠
＿|￣|○

>>30
その「民族の誇り」とやらだってどこまで本物かわからんよ。
少なくとも３世４世あたりの言葉すら知らない奴らにあるのは民族の幻想だと思う。

>>35
やたら韓国を理想化する在日、たまにいるよね（ｗ

変な例えだけどさ、たいがいの日本人は若くても
雅子さまだ、愛子さまだってナマで見たら
ミ−ハ−なノリで感激しちゃったりするじゃん？
在日、帰化人はどういう反応するんかいのう。

＞奈菜氏さん
＞同化して欲しいとも思っていないわけですが・・・
＞つか、外国人として子々孫々生きて行くのもまた一興ｗ
＞ただ私としては、そこまで外国籍であることに固執する
＞意義、意味、理由・・・を知りたいわけです。

了解っす。同化すべきだ、というようなスレの流れでの発言から邪推をば。
思うに外国人として生きていく苦労もさほど無く暮らせてしまう状態だから、
そこまでして固執する、というほどの「そこまで」という雰囲気じゃないような。
本当に愛着があるのならば帰るでしょうしね。

同化も何ももないでしょう。
日本で生まれ、日本で教育を受け、日本語で話し、日本語で寝言をいい、
日本以外に住むつもりなど頭っからないんだから。
日本民族ってもんが存在するんなら、彼らは日本民族だし、既に同化済み。
ルーツが半島にあるだけ。

>>39
　だから、最後の一線-国籍-なんかとっとと超えてしまえ！と言っているのです。

>>40
まあ、それは個人の判断だね。様々な不利益は承知で選択すべきだろうが。

勘違いされたら困るからあえて明確にするけど、いずれ帰化すべきなのは同意。
国籍選択法案が云々された時に、
この法案で現実的にその選択を踏み絵のように迫ることができると思ったんだが。

>>22
その民族へのこだわりが、日本人社会への挑戦のようになってしまっているのが問題なのでしょう。
朝鮮式の生活習慣や風習は、別に日本に持ち込んでもいいと思っていますが、
思想や日本人と相容れないような考え方をごり押しするのが問題なのでしょう。

ってか在日は国籍とったら？

>>39
そういう人はともかく
朝鮮学校に行って家庭では半島人としての誇りを持て等の教育をし、
かつ、日本に住むのは当然の権利ニダー。とか言っている連中も居るわけで。
そゆ人も日本民族でつか？

>>42
個人的にチョゴリ着るは死んでもやめてほしいな。
あれ、普通に美しくないから。

>>41
　ワタシも勘違いされないように、明記しますが。
　帰化しないのなら、１．帰国　２．外国人として暮らす　のどちらかを選べ、と。

　実質日本人とかいう甘えはヤメレ！っちゅうことです。

>>37
そりゃ嬉しいよ。

>>44
その場合は朝鮮民族でしょう。日本人っていうのは日本人であって
他国の何人でもないわけで。

>>45
まあ、一度は着てみたいけどね＞民族衣装

>>39
すいません、同意できない。
私、こちらで良識的な在日ｺﾃの方々の、殆ど通じる会話を見ていてやっぱり
この人たちは日本民族ではないと思いました。
言葉は通じるのに、殆ど話も言うことも分かるのに、根本的な感覚や感性が
確かに違う。
通じるところが多いからこそ、根本的なものが違うとすごい違和感があります。
ああ、この人たちって朝鮮人だなと思うんです。
在日の人=朝鮮の人と同じ、それこそルーツを感じました。
同じ土壌に植わって同じように日を浴び同じ栄養を取っているのに
明らかに種が違うような感じ。

>>48
美少年は、和服にしときなって（ｗ

在日だからといって、醜いものにまで憧憬を抱く必要はないんだぜ。
嘗糞とか。

>>48
　韓国じゃあ「生活韓服」ってのを普及させようとしてるらしいっすよ。
　値段もお手ごろらしいし。

>>44
>>39以外の定義はないよ。

チョゴリって日本文化におけるお歯黒みたいなものだな。
捨て去るべき悪習だ。

>>49
なるほど、無意識にも違った存在ということですかな。

>>50
もちろん、和服は好きですし、作務衣ぐらいは着ます。
まあ、日本人的にはセンスがよくないのかも知れないけれど、
ルーツの民族の衣装を着てみたいっていう気持ちも
あるんですよ。

>>51
チマ・チョゴリなら、比較的安値で買えるんだけれど、
男物が案外と見かけない気が．．．

>>49
あえていうけど、いわゆるブサヨは日本民族じゃない？
いかんな、ワシ自身が民族は幻想と思ってるから、”日本民族”は使わないほうがいいね。

言い直します。
あえていうけど、いわゆるブサヨは日本人じゃない？

>>54

> ルーツの民族の衣装を着てみたいっていう気持ちも
> あるんですよ。

男ものってあの白い服と帽子？
美少年なら似合うかも。

>39
私も堀江嬢と同様に感じています
日本人的感性だと感じたのはchunさんのみ
他の在日の方々は、やっぱり感性が違うと思います

>>49
うまい表現！
話せる在日でもやっぱりその違和感は払拭できない。

考え方が違っても、それだけならまだいいんですがね。
自己主張しすぎ。

>>55
　えーと、ソレは観光客用のおみやげのことですよね？
　初日に採寸して帰国の日に出来上がるっていう・・・

　そうじゃなくて、現地の人たちが「普通に着るために工夫された韓服」のことです。
　パジ・チョゴリも比較的安価であると聞きました。

　とはいえ、若い人が着ないので、あまり普及してないようですが（ｗ

>>59
親の背を見て子は育つ。
ファビョってばかりの親を見て育てば子供もそうなるのが道理。

ま、別に在日にだけ当てはまる話ってわけじゃないから日本人も注意しような。

>>56
まあ、朝鮮人の団体として戦後初めて設立された朝連は、
もろに日本共産党から朝鮮人勢力が分離したもん
ですからな。確かに、左派の日本人との
繋がりが深いっていう事なんだと思います。

惨敗してしまったあの党や、自前の船で世界一周してる
あの団体なんてモロですからな。

>>60
いやいや、一応れっきとした正装ですぞ。
鶴橋へ行くと、何軒か店がありますし。

>>56
あなたの言葉に合わせただけで、ちょい皮肉ですあれ。＞日本民族
主義主張の問題ではないですよ。
反対意見のない世の中なんて退屈ですし。
ずれというのは、多分感性ですね。
私も印象でいっているのでどこやどこと具体的にはいいにくいのですが。
根っこの部分では、まだ極左のほうが日本人の感覚では共通するところが
あるかも。
人間がわかりあうというのは無理というのを承知ですが、日本人は安易に
ある程度わかるだろうという感覚があると思います。
それで、「あ、なんかこの人たちとは絶対無理だな」という感じというか。
同意するところは多いし参考になるし、真摯に聞きたい所もありますが、
深くは関わりたくないといいますか。

すいません、私はこういうとこだけ女の子っぽく（藁　感性が駄目だと思ったら
多分もう駄目なんでしょうね。

>>61
日本人が本気で自己主張を始めたら、ハン板のようになるかも。

日本社会全体がハン板のようになることを想像すると・・・

つか日本人のセンスで理解できる在日は帰化してるんで問題無しなケースが殆どかと。

>>58
興味があるから聞くけど、違和感を感じたとする日本人的感性って何？
土井たか子のような主張をする人達と石原東京都知事に代表されるような人達の主張との、
感覚の違いの幅のを見いだせないのだが。

>>62
　ああ、日本国内ではそうでしょうね。

　でもパジチョゴリって正装としてアリなんですか？

>>66
前スレのハンの話が参考になるのでは？

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/l50

>>67
私も、チョゴリについては詳しく知らないのですが、
見たところ、予想以上に簡単に装着できるもので
拍子抜けした記憶があります。

>>68訂正

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/858

>>66
石原はわざと煽る発言するけど主張は多岐に渡っている。
だが、土井の場合は護憲ばかりで他は空っぽ。

>66
ハン板で性別を宣言すると怒る人がいるから気が進まないんですけど
理性よりも感性で物を考えがちな女としては
相手の心情に配慮する話し方を出来ない人には生理的嫌悪感を感じるんです
今までハン板で目撃した在日、元在日は殆どそうだったし
２年近くハン板読んでましたけど、私が見た限りでは女性は全員がそうでした
日本人が嫌がるから、こういう言い方よしてと言っても
全然話が平行線で、こちらの言い分を決して聞かない、相手の心情を理解しようとしない
やっぱり日本人じゃないなと思いました

>>70
さんちゃんの歴史スレにワシの見方を書いたけど、
｜ 51 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 投稿日：03/11/27 21:01 Q+LGx0Wb
｜「恨」は、本来こうあるべき（と思っている）理想と現実とのギャップ、
｜そのギャップの原因を常に他者に求めることが「恨」の原動力。
｜したがって、現実の過去とは関係なくいくらでも「恨」は涌いてくる。
ワシは半島人固有のものと認識してないんだな。
こういうの日本人にもいるし。恨と呼ばないだけで。

>>73
確かにそういう日本人もいるけれど（どんな国でも居るだろうけど）
しかしてそれを半島の美意識である、というのが一般的に流布している状況というのは
やはり特別な事であるように思えるのですがどうでしょうか？

和の意識、を持ってないヤツも一杯いるけれどもそれが日本人の美意識としてあるのは
やはりそれが際立って多いからそうなっているのだと思いますし。

>>72
感覚だから否定のしようもないけど、相手の心情を理解しようとしない人なんて、日本人にもいるでしょう。

>>74
恨が半島人の美意識？
それはちゃうでしょう、自制すべきものである事ぐらいは認識してるよ。

前スレ　>>989　女安崎さんへ

短気など起こしていませんよｗ　
さて、貴方は私の同胞（元）または祖先が罪を犯したのだから、
「私」がこのスレで「犯罪者の子孫」扱いされても当然である、と
いうことをおっしゃりたいのですね。

さて、伺いたいのですが、近現代日本で、「罪九族に及ぶ」というのは
どこかに法文化されているのですか？

そして貴方の同胞、またはあなたの血縁、先祖が犯したかも
しれない、もしくは犯した罪は貴方は一身に背負うわけですか。
御見それいたしました。
あなたの血液はさぞ清浄なことでしょう。
あなた自身の祖先がどこから来てあなたの子孫がどこへいくのかあなたには見えるんでしょう。
千里眼ですか？それともニュータイプですか？韓国人のよく言う「10年後には日本を抜く」ですか？

私は貴方のような聖者ではありませんので
これ以上の議論は不毛です。

だって、あなたの血縁に「朝鮮民族」がいないなんて証明できないんですもの。
いたら腹でも切るんでしょうね。せめて良い夢をごらんくださいね。

>>72
殆ど言いたいこと同じです。
最近はそうでもないですよ＞性別
堀江も最初から女だと公言してましたが、ﾈｶﾏ認定も笑日さんからしかうけたこと
ありません。
そしてそれから大分たって告られました（藁

>>73
日本人ではそれは困った人として扱われると思いますが。
その辺があちらの民族性でしょうね。
それで、その民族性を日本人の私が見てるから困った人の集団だ、と映るわけで。

>>72
激しく同意。

>日本人が嫌がるから、こういう言い方よしてと言っても
>全然話が平行線で、こちらの言い分を決して聞かない、相手の心情を理解しようとしない
>やっぱり日本人じゃないなと思いました
特にこの部分。

日本人ならやっぱり人の嫌がる発言はしないものですよね！

>75
話し合いの場でこういう言い方したら傷つくから止めてと言って
聞いてくれなかった日本人は今までいませんでした
ハン板で在日女性にそれを言ったら
自分の考え方はこうだ、考え方が違うから仕方ないで終りです
直接言っても聞き入れない日本人ってそんなに居ます？

>>79
それならば、あなたは日本人ではなさそうです。
>>77怒ることもわかりますし、先祖のことを言われれば熱くも
なるのでしょうが・・

>>78
日本人の和との対比で自己主張が強いことが、
日本人の感性に合わないというのなら解るけど．．．．

>>79
皮肉に聞こえるぞ（ｗ

>>81
いえいえ。ただ疑問に思っただけなんですよ。
法律上、存在しない「親の罪は子に及ぶ」ていうのが
法治国家の日本ではアリなのかなーっと。

女安崎さんの発言で「日本は法治国家ではない」と認められるのが
イヤなんです。
一応、帰化済みなので。

あと、「チョン氏ね」とか「在日はＤＱＮ］とか言ってる人が日本人じゃないって
>>72さんの発言で安心したんですよ。

>>77
「類九族に及ぶ」というのは李朝のそれですね。
北朝鮮は今でも実践しているとか・・・・・・
いずれにしても日本ではこの考えは馴染まないので
古代、中世、近世、現代と採用されていません。

>>82
自己主張は別に悪いことではないです。
ただ、他人の主張がそれに合わないと切れる、自分の主張の根拠が否定される
と切れる、という人とは、通り一遍以上の話はできないでしょうね。

というか、感覚ですからねえ・・説明するのも野暮な気も。
縄文 ◆MpJtqvTec2氏にわからないなら、それで別に私はどうでもいいですし、
あなたはそれでそのままやっていけばいいんじゃないですか？

>>84
すみません、私は時々言いますｗ
｢（一部の）在日はＤＱＮ」

>興味があるから聞くけど、違和感を感じたとする日本人的感性って何？

ここは議論スレなんで、あくまで会話だけの話なんだけど、
まず絶対に彼らは主張を引かないというか、押しの一手のみ。
そして不都合があると話題をそらす。
あるいは単語の意味合いのみに議論を終始する。
日本語の表現や意味に非情にこだわっているのは、彼らかもね。
言葉の揚げ足取りもあるから、言葉を選ばないといけない。ウザイ。

日本人としては議論を重視するけど、彼らの感覚では議論は戦いに
過ぎない訳で。
そういう「絶対に負けない」という気概は評価出来る一方で、
「ああ、コイツらはマトモに話が通じないんだ」と思う事が多い。


帰化に関して言うなら、帰化を勧めるにあたって色々と理由を付けてる
日本人も多いし、合理性や社会性の意味でも当然ではあるんだが、
根本的に「日本に住むなら日本全てを受け入れて欲しい」というのはあるな。

それが判らずに「帰化の必要を感じません」とか「日本は好きですけど…」と
自己主張しているのを見ると、何というか優柔不断な甘えを感じてしまうね。
自分の感情を認めて欲しいという発言に終始して、相手(日本人側）の心情は
理解しない。


要するに自分勝手というか、酷く独善的なんですよね。
コレはオレの穿ちすぎかなぁ？

>>87
ｴｪｰ(・ε・)！！
奈菜氏さんでもおっしゃるんですか？

>>72さんとどっちが本当なのだろう・・・

嘘を嘘と(ry

>>76
自制すべきものの割りには「我々にはハンの精神があるから」
というような事を言う人が多いと思うのですが。
一度ならず聞いた台詞ですが…。

>>84
多分最初に「親の罪は子に及ぶ」と仰った方は
戦時中の話で日本人全体を非難されることに対して
憤りを感じたが故、という部分もありそうだなあ、と思うので法律上の話はそぐわないかと。

>>84
堀江んち一応士族だから先祖は人も殺してるでしょうねえ・・
それが子々孫々まで罪になることはないと思います。
ただ呪われるだの業だのはあってもおかしくはないです。
堀江のとこの本家、女の呪いで絶えてるし。

それで、女安崎さんの発言は、不法滞在が子々孫々にまで行われているから
継続して犯罪行為が行われていると言ってるのかととってました。

>>88
私も思いますよ、同じこと。
身近に在日が多いせいか、そういう「負けず嫌い」ってイタイです。

そういう人は帰化しなくていいです。
帰化できるかどうかがそもそも疑問ですが。

>>80
>>39にあげた定義が絶対だというわけじゃないけど、
貴方が違和感を感じた相手は、その個人だけで在日全般じゃないでしょう？
ハン板のコテで在日の多数派を代表させるのには無理があるよ。
この板で自己主張の強いコテが、現実社会でも自己主張が強いとは限らないし、
実際に会って話をしてみるまでは、評価を板の中だけに留めておくのが懸命だと思う。

在日（或いは元在日）というのは少数派であるわけで、主張しなきゃ埋もれてしまう。
ワシは、この板でカキコしてる在日は、多少なりとも自己主張が強くなるのは必然だと見てるのだが。

>>85
奈菜氏さん、ちょっと話がずれるかもしれませんが、
日本の村八分は割りにそれに近い部分があるような気がします。
あと親の因果が子に報い〜♪なんてのもある以上なじまないという程ではないかと。
七代先まで祟る、なんてのもありますし。
法制上は取り入れられてないかもしれませんが、
思考としてはそういう部分もあると思いますよ。

>>90
確かに、ニッテイのなんちゃら〜ってのは痛いですよね。
それと同じ論法はいささか逆説的ですがありとは思うんですけど、
それ言ったらおしまいじゃないかなーっと。

このスレの多くの方にはそういう思いは特にないですね。
法律なくして犯罪なし、ですので。

>>91
不法滞在については「親の罪が子に及ぶ」のでしょうか？
法律に詳しい方いらっしゃいますか？
私、入国管理法とか国籍法とか、難民認定法とか詳しくないもので。

>>77
>そして貴方の同胞、またはあなたの血縁、先祖が犯したかも
>しれない、もしくは犯した罪は貴方は一身に背負うわけですか。
>御見それいたしました。

帰化を選んだ貴方にはもう関係ないと思うが、在日２世・３世・４世（！）と
続いていく中で、直接的に関係ない子孫が「強制連行でウンヌン」と
始めると、やはりそう思ってしまいますね。

むしろ「先祖が犯したかもしれない罪を償え」と主張しているのは在日側で、
彼らが主張する「在日を保持している理由」の一つでもある筈ですが。


「血が穢れる」というのは余程の旧家でもない限りは、日本ではない感覚ですよ。
福岡のＤＱＮ教師なんかがそういう事を言い出すのも不思議ですけど、一般的では
ないですね。
日本は「家」という意識はあるけど、「血族」って意識は希薄ですよ。

皆さんは養老氏の「バカの壁」はお読みになりましたか？
一度目を通されることをオススメします。
堀江さんの疑問も一区切りつくかも。

>>88
本国人はこの傾向があるよね。
議論に負けるくらいなら、嘘でも出任せでもなんでもありって感じ（ｗ

ハン板の在日コテにこういう傾向が無いとはいわんよ。
例えば、笑日とか、昔で言えば、シブラルとかさ。
こういうのは、言ってみれば特異点だと思ってるから観測対象外なんだけどさ。

>>94さん
「七代先までたたる」というのは仏教の輪廻で七代を経るとその人が転生するからだそうです。
近所のお寺さんで言ってました。
だから、その人個人であって「親の代〜」じゃないそうですよ。

私も詳しいことは知りませんけれども。

>>89
｢こいつＤＱＮだ｣と思ったら言いますよ。
在日にも・・・日本人にもねｗ

>>93
そうやってずっと、相手を日本人と同じように、あつかってきた現状が今の
日本なわけでして。
各国にはその国の国民の民族性とか言われるでしょう？
日本人は真面目で神経質で仕事好き、ドイツ人は几帳面で堅物でジョークが通じない、
イタリア人は陽気で女好き、フランス人はおしゃれで気取っている、みたいな。
人間をすべてわかりあえるはずというのは傲慢だし、民族性を否定する
のも失礼ではありますよ。
大体、生で付き合った印象がどうだろうと、ここで書き込んでいるｺﾃさんはｺﾃさん。
私はそれで十分です。
その意見を単純に「会ってないから・・」で切り捨てるのは虫が良すぎるし、
せっかく忌避なく書いてくれているｺﾃさんに言葉足らずを言うようなもので失礼。
それ以上の付き合いはあまりしたくないし、必要ありますか？
そして、「理解してもらおう」とするのは立場上あちらです。
日本人は、必要もないのにしすぎました。

>>96さん
>むしろ「先祖が犯したかもしれない罪を償え」と主張しているのは在日側で、
>彼らが主張する「在日を保持している理由」の一つでもある筈ですが。
そういう電波な在日は大嫌いですｗ
でも、日本人の中に電波がいて欲しくないと思うのは私だけが思う願望でしょうか？

同じレベルに落ちるなよ、と言いたいんですよ。

血族がないというのはわかりますが、「朝鮮民族は〜」という方が日本人を名乗ると
それこそ「俺は生粋の日本人だが」に見えてしまうんです。

色眼鏡かかりすぎですかねー
しばらくハングル版から離れて目でも洗ってきましょうjかｗ

>79
レスどうも
ご想像の通り、私の言ってた在日、元在日にはあなたも含まれています
民族の融和というのが、口で言うほど簡単ではないことがハン板で判りました

話し合いで解決という理想を掲げてＲＯＭスレをやってるんでしょうけど
私には在日の姿勢があなたのようなものである限り
話し合っても無駄だと感じられます
長く話し合っていたら、きっと他の日本人女性も判ってきますよ

>>97
・・ｽﾏｿ、既読です。
高校生時代に。
「僕の解剖学教室へようこそ」（でしたっけ、タイトル
が一番好きだったです。

>>99
ああ、七代、はそういうことですか。
菅公なんかは藤原氏を孫以降も呪ったりしてる（と思われていた）
んでそういうことかと思ってました。

＞不法滞在については「親の罪が子に及ぶ」のでしょうか？
及びます。日本の法律においては両親（のどちらか）が
日本国籍かどうかによって子供の日本国籍が初めて取得できるので。
両親が不法滞在なら子は無国籍です。

>>94
村八分は似て非なるものだと思っています。
村八分はその家族を二分の付き合いを残してスポイルするもの。
｢類は九族に及ぶ｣というのは家族だけではなく、親戚なども含むものです。
例の、墓を暴いて屍を鞭打つのはこの考え方の流れです。
これに比べたら日本のはあくまで事務手続き上のことですね。

>>100
確かにそうでつｗ

>>101
今までが配慮しすぎたとは帰化在日の私からも思うんですよねー
帰化して10数年ばかりですが、そろそろ転換期じゃないのかなー
9月17日もあったことですし、嫌韓の方がいるのも仕方がないとは思います。
それだけ迷惑をかけてきた在日は現にその人のまわりにいたでしょうし。
ただ、一部だけを見て全部を判断するとなんだかなぁという気分です。
IPで書き込んでた人みたいだなーっと。
ハングル版は差別版とか、一個人の発言をもとにされても、ねぇ

>>103さんは立派な女性の方だとおみうけしました。
少しでも日本人らしくがんばりまつ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
在日にも嫌がる発言は日本女性ならしませんよね！
在日特有の発言だと思います

>>105
そうなのですか。ありがとうございます。
>及びます。日本の法律においては両親（のどちらか）が
>日本国籍かどうかによって子供の日本国籍が初めて取得できるので。
>両親が不法滞在なら子は無国籍です。
母国が血縁性でも同じなのでしょうか？
教えてちゃんでごめんなさい。

>同じレベルに落ちるなよ、と言いたいんですよ。

というかですね、同じレベルまで落ちないと議論が出来ないというのが
苦痛ではありますね。
基本的に「常識」に則って行動すれば、在日なんてのはもう存在しない筈
なんですよ。


このスレでは「帰化」に関する話題が非常に多く、その他の在日の歴史的
背景や事情、色々な方面に亘って掘り下げてきた訳ですが、どれも「帰化」
あるいは「帰国」に絡む話題なんですよ。

なぜ帰化・帰国というか。　コレは「在日」なんていい加減に迷惑だと思うから
ではないでしょうか。　北朝鮮の問題も大いにあります。
しかし戦後６０年も経過して「新事実が」みたいな主張をされても困りますしね。


「もう許してくれよ」から「…おいおい、そこまで言うなら白黒ハッキリさせよう」
ってのが今の世間の流れだと思いますが。

>>106
ふむ、個人を特定してスポイルすることが出来ないから
手続き上家族にも結果として累が及ぶ、という考え方ですね。
そう考えてみれば他のケースも家制度の上の事で
血族を主体にして考えるケースは思い浮かびません。納得しますた。

>>109
どちらかが罵倒し始めたらもう議論ではないと思います。
この板の在日コテハンをみてて「おいおい」と思うこともしきりです。

常識というのがどのあたりを指すのかは>>109さんにお聞きしないとわからないことですが、
法律を書き換えちゃえ！ってのは私もおもいまつ

>>107
それでも、ある情報から判断はしなければいけません。
一人ずつ全員と会って、主観でしかないいい人悪い人を判断して平均を出しますか？
それとも、「いい人がいるのだから・・」で片付けますか？
それこそ、こちらのｺﾃさんたちより、普通に在日の代弁者であると考えられる
総連・民潭はもっと遠いとこ言ってますしね。
好意的に考えるのにも限度があるのですよ。
お人よしが一人騙された、ではすまない国内情況ですし。
多分、山吹氏や縄文氏とその辺違うのかな・・
堀江、分かり合えなくていいんです。
再三無理だと思うし、印象もすべて人間は主観でしか考えられないので。
自分たちにとって、どういう立場でどういうことを言うか。
表面に出るものだけで結構です。
内心どう思ってようと、何もいわなければ賛同ととりますし。

>>107
＞一部だけを見て全部を判断するとなんだかなぁ
これは至極ごもっともなんですが、実際には
個々人単位にいちいち評価を出すのは大変ですよ。
在日が１００人程度しかいないのであれば別に可能ですけどね。
だからなんども言われてることですが、何かＤＱＮなことを
始めた在日が出たときにカウンターフォースとして公然と
それに反対する在日が出ていれば話は随分と変わったんでしょうね。

山吹さん〜♪
嬉しいです。お答えくださるのですね？
一時は火病を起こされたから、もう相手に
してくださらないかと思いました。

今カキコをまとめますから、お待ちくださいね。

>>101
誤読しないでくれ。

この板の特定在日コテハンの言動で、在日多数派を判断するのは良くないと言ってるのだが。
分かり合えないと断定してしまうのは、その言動をした個人に止めるべきなんじゃないかと。
さらに、板の中での言動も現実社会と全く同じというわけじゃないことくらい解るでしょ？

>>108
母国が血縁性、という意味が解りません（汗）浅学でスマソ。

が、母国がどの国でも日本で無ければ同じです。
祖父祖母が日本人でも親が外国人なら同じです、
国籍が重要であって血縁は関係ありません。

>>112
実際、在日にDQNが多いなーっていうのは他スレに書いた通りなので
それに異をとなえるつもりはないですよ。
わたしはただ双方が冷静に話し合って欲しいなーという平和主義者ｗなのです

女というものは争い嫌いにて候。

>>117
結論は、笑日は大迷惑ということで（ｗ

>>116
多分、｢母国が血縁性なら、子供は無国籍では無く
母国の籍にはならないのか？｣ということと思われ。

>>116
あ、ごめんなさい。
日本のように親の母国の国籍が子供に付与される場合でも無国籍なのかなーと。

ふとした疑問ですので、ご無理なさらないでください。
くだらない質問でｽｲﾏｾﾝ

>>117
マーガレット・サッチャーはかなり好戦的だったなぁ・・・・・

>>108
これ嫌味なのかな・・
それとも素でわかってないのかな？
だとすると、分かり合えないのはきっとこのあたりかな・・

>>115
112で大丈夫でしょうか？
一般としては、在日の声＝総連・民潭ですよ。
それよりも話のわかる在日ｺﾃさんがここにはいます。
しかし、それでもっと自分たちにとっていい在日がいるはず！というのが、
ただの希望的観測であると思いませんか？

>>118
後頭部禿げ上がるほど同意w

>>119
フォローさんくすです

堀江さん、お読みならお分かりだと思いますが、在日の方と日本人とでは入力にかかる係数が違うわけですから、おのずとして違いがでるはずです。
帰化したからと言っても、たかが一代で大きく変わるはずもないです。
（非難しているわけではないですよ、山吹さん）

これは在日に限らず、沖縄の方なんかは日本人と思いつつ
「でも先祖は侍じゃねぇしな〜」という違和感と同じものではないかと。

なんだか山吹さんへ質問をしたらすっかり
逸らされてしまっているのですが。

一世の帰国しなかった理由を質問したら、なぜ嫌がるのでしょうか？
私はあくまであなたにとっては、散々既出質問であろうことは
百も承知で、でも日本人に対して答える義務が元在日・在日には
あると思い質問しました。

まずこの辺りから片付けて行きましょう。

>>111
>どちらかが罵倒し始めたらもう議論ではないと思います。

そうそう、コレも在日さんと議論が難しい理由の一つ。
日本人側の配慮が足りないのかも知れないですけど、ドコが癇に障るのかイマイチ
判らない。腫れ物扱いするのはそういう部分もあるかもしれません。

ワタシが「日本人が」というと不愉快みたいですけど、コレはしょうがないですよ。
在日という他国籍の人と国籍論争をする訳ですから、ワタシは日本国籍側の視点で
語らなければならない。
在日じゃないですから、日本人側の意見を述べるしかない訳です。


「常識」についてですが、この「常識」というのは一番難しい問題だと思いますよ。
日本人だって実はよく判らない。　そういう曖昧なモノを押し付けるのも心苦しいとは
思いますけどね。
そういう「常識」の物差を計るつもりで、ハン板を覗いたり議論したりする訳ですよ。
議論しつつ自分の物差を調整するわけです。

ただ日本社会に住んでいる以上、日本の「常識」に沿って行動して欲しいですね。
自分の常識で行動して欲しくはないです。

ちょっと閉塞してるような。

猥談でもしようよ。

>>124
だから私は最近、＜民族性から来る思考の相違＞を主張してるんだけど
何故かあちこちで否定されてしまう罠ｗ

>>122
>しかし、それでもっと自分たちにとっていい在日がいるはず！というのが、
>ただの希望的観測であると思いませんか？
それは希望的観測だと思います。
ただ、基地外は国籍に限らず基地外ですし、DQNはどこいってもDQNだとおもいます。

在日は
lO　O└
□　−
とかわけわからん文字書くからめだつんでしょうね　

>>124
多分、分かっててかいてます・・
せっかくだから、言ってしまって自分がすっきりしようと。
実際、話しても無駄だからあんまり関わらんほうが、とは言われているんですが。
すっきりすれば心置きなく関わりません（藁

>>127
ヤダ

>>119−120
あ、そゆことですか、それはもちろん母国に届出があれば
その国の国籍になります。（手続きをしなければ認知されないので）
で、その国からヴィザが発給されれば子供は合法的に日本国に滞在できます。

>>128
それ同意です。
異文化の差って奴をつくづく感じますです。

>>131

最近、ヨメ以外とやってないんだよね〜

巨乳とやりてぇ

>>126
切れた香具師の負けｗｗｗｗ

その辺は見ている人が判断することですよ。
勝利宣言したって周りが「ばかだなぁ」とか「粘着だなぁ」とか思ったら
そこでどーにもならんですし、二人の間で和解したって周りはなんかもにょるわけですし。

>>132
そうか！届け出だ。
不法入国の場合はもちろん本国に届け出なんてしてないだろうなぁ・・・・・

>>129
それで、そういう基地外が多いor日本人にはあわない国民性、で無限ループ
してますね。
＞ただ、基地外は国籍に限らず基地外ですし、DQNはどこいってもDQNだとおもいます。
それが「希望的観測」であると、正直思ってます。

>>132
あーわかりました。くだ質すいませんでした。勉強になりますた

>>133
ほとんど同意がもらえないのでハン板では珍説の類になってるＹＯ

>>134
やめれ。
最近私は顰蹙買ってるんだ。
悪の道に誘わないでくれ。
つか、乗らないよｗ

>>137
絶望的観測という感じですがｗ
タクマはどこに生まれてもタクマなんじゃないかなー

>>139
えっ？　なんでですか？？

>>139
まあ「２ちゃんねる」だから、ホントに朝鮮人なのかどうかは誰にも判らないですけどね。

ただ、そういう傾向の書き込みは多く見かけますね。大抵はコテハンの在日さんだけど。
中には煽りで書く人もいますから。

言い方を変えると、煽りでも使われるような思考というか思想が、在日のスタンダードでも
ある訳で。
そういう意味で煽りというのは実に的確な表現でもあるんですよねー。

堀江さん、お気づきでしたか。
でも、堀江さんがすっきりすることはないと思いますよ。

ただ、山吹さん自身は理解されていると思うのです。
あとは、お子さんにどう伝えるのかポイントなわけでして。




つくづく、教育だよなぁと思います。

>>137
私は正直、罪子ちゃんに同意なんだな。
やっぱり｢合わない｣っていうのはあるよ。
で、在日の場合はコミュニティ作って｢朝鮮的特性｣を
保持している一群がいるから何時まで経っても｢合わない｣
ままなんじゃないかと最近思うようになりますた。

ぶっちゃけ、殿方にとって巨乳の定義はどのへんだろうというのが
気になる昨今ではありますが。

>>134
それが普通では。
贅沢言っちゃいけません（藁

>>139
私もあんまりそれ遠くないかも・・ｲﾀﾝｼｬ！Σ(・д・；)　

>>141
朝鮮人がタクマレベルとまでは思ってませんよ。
相容れない民族性です。

あ、議論スレに1:00にデェトｗの約束があるんで失礼します。

いろいろお付き合いくださりありがとうございました
ためになりますた

みなさんも夜更かしには注意してくださいね！

>>142
>>143
｢レッテル貼り｣の同類と思われてしまうみたい。
まあ、確かにレッテル貼りと言われればそうとも言えるなぁと思うけどｗ

>>141
それはどうでしょう。犯罪者に生まれる人なんて居ないわけで、
犯罪者を特殊であると切り捨てる事には疑問があります。

すべからく善人の国は無い、ということには賛同しますが。

>>145
そうですね、薄まることが無いというか…。
国内に「外国」を作られる事には正直反感を覚えます。

横から失礼。

>>115
帰納していった結論が出始めてるんじゃないですか。あなたも同意する
であろう基地外在日は、誤った認識を元に演繹する手合いが多かったと
思いますが、その間日本人の方は個々人を見ていったんだと思いますよ。
私もそうでした。

>誤読
これだけ長くここに居たら、誤読されるのはそもそも書くうえでの
前提だという事を常識として然るべきだと思います。相手にどれだけ
意図が伝わるか、というのは書手次第です。要するにあなたの返答は
相手の気持ちを汲んでいない、何処か気負い過ぎてる。いい加減、
鍋屋の影から抜けて下さい。

>115
個々人を見ろとか、全体を見て判断というのは詭弁みたいなものですよ
日本人と在日（元在日を含めても）人口比は１００対１くらいですよね
在日を知らない、接触の無い日本人の方が多いはずなんですよ
日本人全員が在日を知るのは物理的に不可能だし
もともと人が一生の間に良く知る友人の人数なんてたかが知れてます
少数のサンプルで判断せざる得ないんですよ
逆に言えば、少数のサンプルを取られても好印象を持ってもらえるように
心掛けるしかないんです
ハン板での少数の在日の行いで日本人が悪く思われたってそれは自業自得ってもんです
日本人だって少数の馬鹿日本人のせいで在日に悪く言われてるんだからお互い様です

>>147　山吹さん

あなた何も答えていませんよ？
待ってたのに。どうなったんですか？？

>>122
貴方が得た主観の元はハン板のコテハン、精々１０人、２０人程度でしょう。
４８万人いる在日全般だとどうして言い切れるのか。
さらにいうと、民団はともかく総連なんて在日の１割程度多くて２割なのが解っているのに、
在日全般の声だと言い切るのかさっぱりわからない。

また、誤読してるよ。
＞しかし、それでもっと自分たちにとっていい在日がいるはず！というのが、
いつ、ワシがこんなこといった？

>>146
日本人って基本的には性善説信者だからね。
と、言って私は朝鮮人が性悪だと言っているわけではない
タダ単に日本人とは民族性が正反対なだけだと繰り返し主張してるんだけど・・・・・・・・

>>147
お付き合いくださり、こちらこそありがとうございました。
人と意見の相違比べていると、自分の考えていることがはっきりしてきて
いいですね〜
よろしければ、こりずにまた・・

＞日本人だって少数の馬鹿日本人のせいで在日に悪く言われてるんだからお互い様です

例えば？

横からスミマセン、ちょっと気になりました。在日に非難されている日本人って
「謝罪シル」しか思い浮かばなかったんで。

これどう思いますか？　妙な説得力があって。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069737258/754
在日韓国・朝鮮人の人々へ part16
>754：ＯＨ８８ ◆feuHoManko ：03/11/27 21:48 ID:gs19cSF0

>751
多いってのは主観的なもんだから
５パーセントでも多いし、４５パーセントでも少ないともいえる
個人的にはおそらくは１０パー程度だと思ってるけどね
その根拠はヤクザの３割が在日っていう証言ね
話半分としても１５パーセント
全国のヤクザが１２万
その１５パーセントで18000
ヤクザだけで１８０００人ということはねそれに関係するヤクザ関連業種には２倍はいるはず
１８０００×３で４８０００
まあ一割だな

>>151
>個々人を見ろとか、全体を見て判断というのは

まあキリが無いので敢えて突っ込まなかった訳ですけど、
実際、じゃあドッチを見ろと言うんだ、と疑問に思いますよね。

残念ながらドチラも否定的に見られるのが目立ってますけどね。

>>152
あなたのことはスルーと決めているらしいので、もうおやめなさい。
前スレでのあなたの発言では無理も無い・・・・・・・・

>>158
両方肯定的にしていくしかないでしょうね。それぞれが間違っているわけではないので。
遠い国なら無視すりゃいいんですが、無視するには近すぎますから。

>>159
自分は言いたい事だけを言って、返事がききたいのかと
思い、最初の質問からもう一度始めて待っていたのに、
勝手に去っていくなんて、これぞ朝鮮人気質てやつ？

>>153
>４８万人いる在日全般だとどうして言い切れるのか。

そんな実質的に不可能な事を言ってもしょうがない。
そういう揚げ足取りは止めなさいよ。

>>161
じゃなくて、前スレでの｢不法入国の子孫｣扱いに腹を立てて
あなたを以後スルーすることに決めているの！
これは民族性云々は関係ないと思うよ。

>>153
誤読ではありません。
あなたに伝わっていないだけです。
48万人に話を聞いたわけでもない縄文氏が、どうしてもっと自分にとって
都合のいい在日の意見があるはずだと思い込めるのかがわからない、と
いうことですよ。
民潭や総連が在日の広報であり、またそれらの意見に対し在日側から
きちんとした反論がない以上、それは総意と扱われますよ。

都合のいい在日がいるはず、というのは縄文氏の発言を通してそう
言っていると感じたからです。
自分も在日全体の意見などわかるはずもないのに、総連や民潭、
こちらのｺﾃﾊﾝ諸氏の意見を「そういう在日だけでない」と決め付け、
証拠もなしで希望的に、都合よく、妄想されているでしょう？
同じ在日全体の推測でも、こちらでは民潭総連ここのｺﾃさんという実例
があげられますが、そちらのそういいきれる根拠はなんでしょうか？

>>163
だから、その辺りを知りませんから質問したのに。
そんなにいやならなぜはっきり一世のことを
教えてくれないのでしょう？

それから、在日はどういったいきさつで今日本にいるわけ？
一世の話はタブーなの？
訊いちゃだめですか？　てことなんですが。
わかってもらえないんだろうな････。

>156
今でも差別的態度を取る日本人はいるでしょう？（すいません自分は知らないけど）
でも大半の日本人は接触すらないから、差別する機会さえ無いのに
未だに「日本人は差別を止めろ」とか言っていることがあるじゃないですか

>>164
反対意見が表明されないという事は、
それが総意とみなされても文句は言えない。
社会人なら誰もが知っていること。

>>162
実質不可能だから、ハン板の少数の在日コテで在日多数派の意見だとするっての？
煽りじゃなく言ってるんだとすれば、アホかとしかいいようがねーな。

総連の言動を諫めたりする在日が表に見えないのは良くない、
在日自らなんとかできないのかという意見なら解るのだがね。

横レスですが。

なんで反対意見が出てこないんだろう？
同胞から攻撃されるから、ていうのが理由なら
その怖い同胞をなんとかすべく、善良な在日が
団結すればいいのに。

俺の出る幕じゃないね、失礼しますた。

>縄文
分かってるとは思うけど、別にチキンは総督府にカエレ!
と言ってる訳じゃないんでそこんとこよろしく。
しょげちゃ嫌よん。ここにカキコする最古参はあなたと
総裁くらいしかいないしね。

>>166
日本国内において日本人ではないのだから差別があって当たり前。
というような返答が出来ると思うので馬鹿日本人とは思えないのですがどうでしょうか。
そりゃそういう人も当然居るだろうな。と。

>>164
＞都合のいい在日の意見があるはずだと思い込めるのかがわからない、と
＞いうことですよ。
これが誤読だっての。

いるかどうかわからない。ハン板の中だけで判断できないとしかいってない。

>>169
私は在日ではないのでこれまで見聞きしたことからの予想しかできないが、
ひとつは在日社会の閉鎖性から報復を恐れてというもの。
もう一つは日本人に対しては結束して対抗してきたこれまでの経過の流れ。
ではないかと思われ。

>>170
総裁、最近ヘンな人になっちゃったよ・・・・ｗ

>>169
そりゃムチャでしょう、生活ってもんがあるでしょ。
桟敷から見ている我々には好き勝手言えますが、
貴方は日本の全ての政策に賛成ですか？
さもなければそれを是正するために運動していますか？

自分は出来ないのでそういうこともあるだろうな、でも頑張ってくれたら嬉しいな、と思います。

>>141
>タクマはどこに生まれてもタクマなんじゃないかなー

なんかみんなスルーしちゃってるけど、これどうなん？
奴は生まれた時から犯罪者になる事が決まってたとでもいうのか？

>165
日本人は外国で別の日本人のことや戦争中のことで責められても、腹を立てても仕方ないから
これから理解してもらえるように努力しようとするでしょう
でも彼女は元同朋のことで責められるのには我慢できない
前に日本人としてなら責任を感じると言っていたことがあったけど
議論に勝つ為の発言だなと思いました
私はやっぱり朝鮮民族の感性を持つ人とは、絶対に理解し合えないと思います

>>174
前から変な人だった覚えが．．．．．（ｗ

>>175
つか、何故に反対派というものが現れないのでしょうな。
個人で反対してる人はたまにいるけど・・・・・・
この日本で在日ほどデモが好きな人たちはいないんだが。

>>176
自分スルーしてねっすYO
>>149でレスってまっすヽ(´ー｀)ノ

>>178
最近は拍車がかかってるｗ

>>176
なんか、断末魔な感じがしたんでスルーしましたｗ

>>180
ああああ、スンマセン見落としてました　　＿|￣|○

>>168
いきなり罵倒ですかい。誰彼構わず噛み付いて大変ですな。

総連も否定、民団も否定、メディアに出てくる在日も否定、ハン板のコテハンも否定、
じゃあ何が多数派なの？

>>179
うーん確かに。行動力は日本人の3倍はありますからな、在日の方々は（ｗ
ただ狭い世界だからすぐ知り合いや血族に行き当たってしまって動き難い、とか
それこそ弾圧が怖いとかそういう枷があるんでしょうね。
その中で反対するほどのパワーは無いと。

逆に日本は文句言い易い国ってことやも（笑えねー…

>>175
そこがすっごく素朴な疑問なんですよ。
簡単に言い切れないくらい危険なことが孕んでいる、
とは思いますが、それにしても反対派くらいは
匿名でもいいからでないのか？と。
そんな状態が「まともな普通の在日」への評価として
どう響くか、なぜ考えないんだろうな？と。

>>183
いえいえ、お気になさらず。
多数の人間が居れば一定の割合でオカシイ人も居る、と言いたかったのでしょう。
ただ、それはドコに産まれても、というよりは
誰であってもドコであっても確率的にオカシクなってしまうことはある、
ということだと思います。
その意味であの比喩は不適切な部分があったと思います。

人間誰しも心の弱さというものはありますからねぃ

>>185
と、いうよりも在日社会からスポイルされるようになるのが怖いからとか言ってた。
要するに彼らは日本社会を完全には信用してなくて、いざという時に頼れるのは
同胞だけという感覚なんじゃないかな。
だから在日社会からのスポイルが一番怖いんだろうね。

＞日本は文句言い易い国ってことやも
本来なら在日社会にぶつけたい不満も身代わりに日本にぶつけてみたりとかしてねｗ

>>186
確かに危機感が薄いようには見えますね。

あ、今思いついたんですが、
ただ、まともな普通の在日の殆どは帰化しちゃって
すっかり日本人として暮らしているので
下手に関わってヤブヘビになりたくないからヒッソリしてるとか。

>>184
多数派がどういう主張をしてるのかわからんよ。というか確証がとれない。
だからせめて、主張してる個人にその判断を留めるべきだと言ってるのだが。

コテハン個人の主張を持ってその個人を判断するのはいいけどさ。
その判断はハン板の中だけで留めるべきだ。
ワシは民団や総連にろくでもない主張するヤツがいることを否定してないし、
コテハンにもそういうのがいることも否定してない。
もちろん、シンスゴみたいな言動するヤツはろくでもねーと思ってる。

>>188
帰化へ一歩踏み切れない在日の気持ちとして、
帰化しても元在日ということで、日本人から
何かされるのでは？という恐怖心があるのかと
思いましたが。元在日ということで、ある意味
朝鮮人社会から縁を切ったわけだし。
いざとなった時に自分達を守るのは同胞しかない、
ていう意識じゃないかと。

在日社会とか、民族間の厳しさ、外国での村八分のつらさとかはあるでしょうが・・
それで何もしなかったら、それでもう終わりですね。
それ以上のこと、日本人にはどうしようもないし。

＞縄文氏
それは、「あの子はいま俺を嫌いと言っているが、いつか好きになる可能性が
ないわけではない」と同じことです。
現状で判断するのと、希望・期待を混同されてるんですよ。

>>190
横レスだが、
ハン板の在日コテ見て・・・というのは論外だが、
総聯、民潭、在日著名人というものはある意味在日の顔だよ。
表立っての反対がほとんど無いのなら、総意とみなされても文句言えないだろう？
会社の会議とかでも沈黙は同意と取られるぜ？

>>177
ひどい言いがかりですね。いや、日本人に対して。
ずるいじゃないですか。

元在日、朝鮮系日本人としての責任は果たしませんよ、
と宣言したのと同じだし。

>>191
「帰化人も在日」と民潭は言ってなかったっけ？

>>190
>>164
一応、民潭・総連が在日の代表。
その意見に明確な反対をしていない限り、それは合意ととられます。
日本の極一部の政府のいうことが、「日本の発言・立場」で取られるでしょう？
当然のことですよ・・
残念ながら、あなたの都合のいい「多数派」は、どこにもいません。
代表は総連・民潭なのですよ。

>>195
その民潭はなくなりつつあるそうで、第３の
団体を作っているわけでしょう？
それにその団体について不信感でもあるのかと。

>>196
>>164のアンカーに「参照」入れ忘れた・・

ええとつまり

1. 対象とされるひとびと全員に直接会うまで判断を保留すべきであるか。
2. また、その「全員に会う」のは「判断する側に課せられた義務」であるか。
3. 判断される側が不当を感じたとき、その不当性を立証するのはどちら側であるべきか。

ということではないかと。かなりのセンで自明に近いのでは？

>>190
っていうかココは「在日像を探るスレ」でもあると思ってたんだが。

>>197
団体に対する不信感は募る一方らしいよ。
ただ、やはりいざという時は「日本人よりも同胞」なんじゃないかな？
ちなみに第三の団体はガワが違うだけで中身は民潭や総聯と同じ。

>>188
>日本社会を完全には信用してなくて
ここがポイントなんじゃないですか。日本が国際的にも強くあれば、
必然的に帰化の方向に流れていくと思いますよ。だから個人的には
「在日の方々」に「礼を尽くして」とか「対等の立場」で「議論」を進める
というのは対応として間違ってると思っています。

実は、自分達の存在が不問にされるほど強大な国家であって欲しい
と願ってたりやししませんかね。つー訳で、バブル華やかなりし頃、
このまま逝ける! と思った在日朝鮮人の皆さん、居ましたら挙手の程
よろしくお願いします。

ええと、比喩でかく事を御許しを。
ツボから玉を取り出したところ、黒と灰色が出てきた。
白いのが入っているのならば出てこないのは確率的にオカシイ、
だから黒みかかった玉しか無いのではなかろうか、
全体として黒味がかってるのではなかろうか。

という流れだと思うのですが、
そんなにココの在日の方々は黒いですか？自分そうは思えないんですが。

>>202
これ以上、どう強くあれと・・
態度で相当変わるでしょうが。

>>199
1. 対象とされるひとびと全員に直接会うまで判断を保留すべきであるか。
　判断できるようになる前に寿命が尽きてしまうわ！

2. また、その「全員に会う」のは「判断する側に課せられた義務」であるか。
　そんな義務はない。

3. 判断される側が不当を感じたとき、その不当性を立証するのはどちら側であるべきか。
　不当を感じた側が立証するのが常識。裁判などを見れば分かること。

>>202
そうじゃなくて、｢自分たちを差別してきた日本社会は信用できない｣
そゆこと

>>193
在日社会が一つの会社のような組織だったらね。

>>201
やっぱりね>２つの意味で。

中身は民潭、總聯と一緒でも、一応どうなるかわからないし
不安だらけだから他に頼れる団体も、ていうやつでつか。

>>202
あなたの書いた意味での「強く」っていうのは、
在日に対して強い対応を臨むべき、ということですよね。
えっと、読み間違いかなぁ。

>>203追記。
白い玉が出てこないのは出てき難い事情（ハブられることへの恐怖）もあるわけだし、
少数であれば尚の事でにくいでしょう。
確かに現状では確率的に黒が多いような結果が出ているとしても
判断をするにはまだ早いような気がするのです。

実際半島事情が変わってきたのってここ2年ほどのことだと思うのですよ。

>>203
何千回、何万回振っても、黒と灰色しかでてこなかったら、とりあえず白は
ないものとして話を進めますね。
白が入っているのなら、箱を開いて中を見せて欲しいと思うのですが。
見せてもらった気もしますが、灰色と黒の玉の中、埋没したのかもともとないのか、
白い玉は見受けませんでした。

ここのｺﾃさんたちは良識的だと思いますよ〜
話も大凡通じるし。
それでも、話してると埋められない溝というか感性の違いがあるんです。
ここの良識ｺﾃさんでもそうなら、実際の在日の人にはそれ以上の期待は
できない、ということです。

>>207
＞表立っての反対がほとんど無いのなら、総意とみなされても文句言えない
↑
これに対する反論になってないよ。
誰も在日社会がひとつの組織だなどと言っていない。
そんな話はしていない。

>>210
ここのコテさん達は白い玉じゃないの？

>>206
そういう不信感ばかりじゃなくて、根底に
やましさとか恐怖感ていうのもあるんじゃないかと
思いますが。
薄々一世の強制連行話なんて信じてなかったり、
出稼ぎで来ていつ居ちゃった事なんかを知ってて、
もしばれたら日本人からどういう報復を受けるか
わからないし、ていうこともあるのかなと。
少しはこういう人もいるでしょう。

>>212
マジレスすると、マーブルかな。
ちょっとドロドロ渦巻いてる部分がある。
Chun氏くらいだよ、パールホワイトなのは。

>>209
これだけ半島系の犯罪が横行し、それに対して在日が協力していることも
ままあるなか、どこまで判断を保留していればいいのでしょうか？
堀江はちゃんとした在日の方がいるなら、その意見は是非聞きたいと思うし
それによって認識をかえるのも吝かではないですよ。
流動的なもんですし。

そして、その見えないくらい小数の白い玉に、けして表立って出てこない
白い玉に、どこまで期待ができますか？
溢れ出す黒い玉をどうするつもりですか？
与えられた情況で、判断していくしかないと思います。

>>208
正直、私は在日ではないから本当のところは解らないけどね。
ただ日本社会は頼れないと思っていたら、やはり同胞から離れるのは怖いだろうなと・・・

>>213
いや〜〜、それは結構あるんじゃないかなぁ・・・・
戦後以来の日本人と在日の歴史ってアングラな部分での絡みが多かったからね。
まあ、これもあくまで私の予想だけどｗ

>>215
あふれ出す黒い玉は断固とした処分をしていくべきでしょう。
ただ、在日＝黒い玉。という認識ではなく、
現状で言えば、在日には黒味がかった玉が多い、と判断すべきだと思うのです。
なぜならマーブルやらパールホワイトもココでは見うけられるのですから。

>210
＞ここのｺﾃさんたちは良識的だと思いますよ〜
＞話も大凡通じるし。
＞それでも、話してると埋められない溝というか感性の違いがあるんです。
＞ここの良識ｺﾃさんでもそうなら、実際の在日の人にはそれ以上の期待は
＞できない、ということです。
激しく同意です

>>216
そうでしょう？
元在日であることの責任追及なんかされた日には、
日本社会を頼るよりも、在日同胞を頼るんじゃないかと。

>>218を言い換え、判断すべき、を推測すべき、と変えます。
判断は早い、というのが自分の考えですので。

>>205
ですよね・・・・。
これだけ自明の命題に反駁する、これすなわち感情論でわ。
そりゃ平行線ですよ。平行線、必ずしもキライじゃないですけど。

>>219
ふっふっふっ・・・・・それはどうかな(￣ー￣)
私も一応コテだが？

>>218
黒い玉が多いで十分です。
それで対処をしなければいけないですし。
正義とか、白とかがすでに抽象的にすぎますが、ここのｺﾃのかたにも所謂「真っ白」
はいないでしょうね。あくまで日本人の価値観の正義ですが。
パールホワイトって乳白色ですし（藁
そういう人もいるだろう、しかし、大多数はとりあえず黒い玉。
ならば、そう全体が判断されても仕方ないでしょう。
のんびり判断を保留し続けている情況でしょうか？

>>220
帰化した人にも２種類いて、日本人になりたくて帰化する人は
郷愁は残しつつも在日社会と決別するだろうね。
あるいはＣｈｕｎさんみたいに最初から在日社会と切れている人もこのカテゴリー
もうひとつは何らかの便宜上の問題で帰化する人。
この人たちはどうなんだろう？
心は在日社会に残しているのかなぁ？

>>218
そのマーブルも、表面だけ付いてるなら問題ないけどな。
浸透しちゃってるとちょっとな。

>>224

そういえば、聞いてなかったですが、仮に真っ黒100％だった場合の対処というのは
どういう対処なんでしょうか？
理解しあえない人々ばかりだとしたら。

>>221

うーん、ではいつまで待ったら判断していんでしょうか？

>>211
総意とみなされる。というのと、実際の総意の間には幅がないか？
この板の中でさえ少数でも白玉があるのは承知の上で、
全体は黒が多数派だと言い切っていいって話だろ。
同意できないよ。

白が多数派だとともいってないけど、黒が多数派だと判断するのには早計、
現状では個々の判断しかできないだろうと。

>>204
対外的な態度に関して、多分姿勢の問題。

>>206
一世、二世なら生活実感としてあるかもしれませんが、
ここで取り上げたいのは三世、四世、五世です。
言葉足りんかったですね。

>>208
結果的にそれも含まれるでしょうが、別に強く出なくても
普通の対応をすればいいんじゃないですか。

>>224
>パールホワイトって乳白色ですし（藁

そういう意図で書きました。
まあ白や黒で語れるもんじゃないけどね、白にも色んな白があるという事で。

>>222
相手の立場や気持ちも少しは考慮してあげるというのは悪いことではない。
でもね、それをやっていいのは全てが決まってからの話。
最初の前提にそういう感情論を持って来ては民主主義は成り立たなくなるのよ。
最初の枠組みはあくまでも合理的な原則論で作らなきゃ・・・・・
だから判断もあくまで原則論で。
そうしないと収拾つかなくなる。
情状酌量をするのはその後だよ。

>>227
自分の価値基準や独善的な正義で白黒論じるのがあまり好きではないです。
合わないなら、さくっと帰っていただくべき。
犯罪に走ったら、ちゃんと処罰するべき。
理解し合えない人なら、表面上は折り合いをつける。
しかし、ここは日本なので、日本人とあわないならそちらがあわせるべき。
というか、理解しえるはずなんて、日本人でもありえないでつ。
堀江は、期待はしなくもないですが、希望はしません。

>>229
それでも、総連・民潭はその団体の代表が意見を言っています。
その段階で、反対派がいたとして少数派ということになりませんか？

もう2時Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
そろそろ落ちます・・・
忘年会続きできっと死にます・・
おやすみなさい。

>>229
総意の幅の話もしてないよ。
どうしてそう話をとっ散らかすんだ？
｢主張がなければ総意とみなされても文句は言えない｣
つまり、主張しなければ賛成してるとみなされても仕方ない。
主張するもしないも自己責任。
責任放棄してるヤツの面倒まで見てたら結論なんて永遠に出ないよ。
>>205をよく読みたまえ。

>>234
モツ鰈〜♪

>>228
そうですねえ、
しかし現在もツボは壊れる方向に動いているような気がするのです。
在日の危機感も増していってはいると思うので
その流れの中では待つ事に意味が見出せると。
流れが滞る事になるならば
全体として判断するのも吝かではないと思います。

>>230
親からことあるごとにそういう話を聞かされてきたら？
山吹さんの父上も昔は酒に酔ったらそういう話をすることもあったらしい。
それに在日コミュニティのこともある。
家庭教育の影響というのは大きいものなんだよ。

>>234
もやしみ〜〜

>>1
今さらですが・・・・乙です

>>233
んーと、折り合いがつく人は折り合いをつける、ということは一括してどうこう、
ということは無いわけですね。
であれば別に多数が黒と判断しようが何しようが、自分は文句つけません、
十把人からげに対処するのかと思っておりました。誤解スミマセン。

おやすみなさーい。

でわ、私も寝るとするかな。
寝不足はお肌に悪いし。

>>232
まったく同意です。
それにしても、合理的な判断に反駁（したくなるキモチは若欄ではないですが）
しようとするから感情論になる、感情論になるからループする、と。
ま、無限ループも2ちゃんの華、と思わなくもないですが。

>>235
言い方が悪かったね。
「主張が無ければ総意とみなされても仕方ない」、
というのと「主張しなかった人の実際の意見」には距離があるだろう。

ワシは政治的な判断の話をしてるわけじゃないよ。
掲示板の上にしろ、個人の付き合いの上で、ろくでもないコテハンがいるから、
在日とは分かり合えないと判断するのが早計だと言ってるだけでさ。

>>243
反駁したくなるのは解るよ。
私だって反駁したくなる時はある。
でもね、そんなことまで考慮してたら永遠に結論が出ない。
だからある程度で見切り発車しないと仕方ないのよ。
そうしないと物事が前に進まないんだもの。

では寝ます。

ありゃ、みんな寝てしまったのか．．．．

>>238
その聞かされた話を、より抽象化して拡大させていく
のは問題だと思ってますよ。民族教育と家庭教育、
在日都市伝説やマスコミの在日物語と誘惑して止まない
ものがゴロゴロ転がってますからね。

ただ、確かに親の影響は大きいでしょうが、それだけが
全てだという時代はとっくに過ぎ去ってるように思います。

個人的には、親から怨恨を引くつぐというのは考えられない
ですね。自分の受けた借りは自分一代で返すってのが、
家の場合は普通でしたから。

む、寝るのか。俺と同じ夜勤さんはおるかいな。

>>245

おやすみなさい。わたしの書き込みに反応していただいて
ありがとうございました。わたしもしこれにて失礼。

>>244
あ〜〜寝れんｗ
距離があることなど承知の上での話だよ。
実際に違う意見があっても主張しなければ、それは無いのと同じこと。
それに私はこんなところの在日コテ見て判断してるわけじゃない。
罪子ちゃんだってそうだろう。
総聯、民潭、新しい団体、デモってるヤツラ・・・そういうのの話をしてると思ってたよ。
個人レベルの話もここのコテハンの話もしてるつもりはないよ。
あくまでも｢在日の顔とも言えるもの｣の話をしているんだ。

いいかい？もう一度言うよ。

総聯、民潭、新しい団体、デモってるヤツラ、あと著名人。
そういう｢在日の顔とも言えるもの｣についての話だよ。

あわわ。
×　わたしもしこれにて失礼。
○　わたしもこれにて失礼。
でした・・・。

今度こそ(´-ω-｀)寝る・・・・ＺＺｚｚｚ

>>244
つまり理解出来るまで我々が動けと？
そこまでやらないのは怠慢だと？

なぜ日本人が日本国内でウリナラ方式を理解せにゃならんのだ。

>>253
ちゃうちゃう、多分だけど、
いわゆるサイレントマジョリティーである在日大衆に総意を示すことなんて無理。
総意を表せるほど、集団としてまとまってないし、
総連や民団でさえ、現実の在日の声を吸い上げているとは到底思えない。
したがって、政治的な判断をするために在日の総意をくみ上げるためには、
国籍法案みたいな踏み絵を突きつける以外にないだろうと思ってる。
こういう政治的な話でなければ、
例えば、個人的な付き合いの上では、個人個人で判断するしかないのではということ。

＞そこまでやらないのは怠慢だと？
こんなことは一言もいってないね。

>171
見落としてて済みません、亀レスですが
＞日本国内において日本人ではないのだから差別があって当たり前
＞というような返答が出来ると思うので馬鹿日本人とは思えないのですがどうでしょうか
現実問題、他民族の国へ移住するなら差別があって当たり前だから
それを理解せず（確信犯かもしれないけど）主張しまくりの態度にはｳﾝｻﾞﾘしますね
主張すればするほど嫌われるということを理解して、我慢できるところは我慢した方が
結局得だと理解して欲しい
差別と区別のボーダーラインも難しいし‥

現実問題は↑のようなもんだけど、法治国家たる日本では最低でも建前だけは
差別が無いと見えるように行動すべきです
差別と揚げ足を取られない行動が出来なかった日本人が馬鹿ではないでしょうか
もちろん揚げ足取りを防げないケースも多いですけどね

悪口になりますけど、朝鮮民族が自分が住み続けたいと思う国家を建設出来なかったのが
根本原因なんですよね
他民族が作った国で、同等に扱ってもらう権利があると考えてるのがそもそも勘違い

>>255
そんだけ言いたいことあるなら、捨てコテくらいつけようよ

>256
ウザくてすいません
もう退場しますのでご勘弁を

>>257
いえいえ、誤解なきよう。
ただ、外野としてはコテあった方が識別しやすいなぁと思いまして。
さきほどからＲＯＭらせて頂いてます。

>>257
ロムってますよ。IDと内容で大体分かりますから、
気にせんで続けてください。

>>258
アイちゃんの調子はどうですか? と聞こうとしたら
ポアなのね。

>>254
在日と本国韓国人の書込みに共通する特徴の一つが
「虫が良すぎる、日本に甘えすぎている」ということなんですが、
あなたも日本に甘えすぎていると思います。

集団の一部の人がしている主張に他の人が反対の声を
あげなければ、その主張は集団全体の意見だとみなされて
当然です。
それがいやならちゃんと反対しなくてはいけないのです。
反対もせず、声もあげず、それで解って欲しいなんて
甘えすぎです。

だいたい、なぜ日本人がそこまで在日の総意を好意的に
見てあげなくてはいけないんですか？

在日社会が日本人の総意を好意的に見てくれた事が一度でも
ありますか？
逆に歪曲と言えるほど悪意で見てきたでしょう。
同じ事をやり返されて当然。やり返されなければ幸運でしょう。
それなのに、仇を恩で返せなんて虫が良すぎます。

>>259
昔ハマってて最近また聞き直してるので、このコテにしました。

>>261
俺も好きです。

>>260
理解して言ってるとは思うけれど、縄文氏は私らと
同じイルポーンサラムと思われ。

はぁ、いい時間なんだからブルジョワみたいな風俗で
飯食ってるような香具師は来ないかな。夜は冷えるねぇ、
暖房費までけちらなくてもいいのに、酒が飲みたい。

>>260の続き

私は、国籍法案を突きつけるという案には反対です。
それは在日が、日本政府へ責任転嫁する道を作ってやること
だからです。

在日の立場が苦しいのは理解はしますが同情はしません。
彼らが苦しいのは自業自得と韓国、北朝鮮のせい。
自分で責任をとるか、韓国又は北朝鮮に自分で責任追及
するのが筋だと思います。
日本が悪者になってまで救ってあげる必要は感じません。

国籍法案など突きつけなくても、特別永住資格という制度を無くし
他の外国人と同じ扱いにすればそれでいいと思います。

>>262
そうなんですか。縄文氏失礼。
しばらく２ちゃんに来てなかったのでこのスレの書込みだけ見て
うっかり在日だと判断してしまいました。
謝罪はしますが、賠償は勘弁(;^_^A

反論内容については、「甘えすぎ」を「甘やかせ過ぎ」と
訂正しておきます。
コリア人の甘えすぎにも腹が立つが、日本人の甘やかせ過ぎこそ
直さなくてはいけないと思ってます。

>>264
なんか以前、８分の１混ざってると聞いた記憶があるな。
総督府のコテハンで、ケグリ氏とリアルで会った事あるらしいし、
それを根拠にネットとリアルの在日が違うと主張してるが・・。

国籍は確かに日本人なんだろうけど、主張内容は強烈に違和感を感じさせる
人物だと思ってるよ。

普段はＲＯＭの独り言でした。

>>265
なるほど、それで主張が在日と間違えるような内容なのか…
確かにイルボンと考えるには違和感がありました。
教えてくれてありがとうです。

まあ、純粋日本人の中にも在日の味方をする人はいるし、
在日寄りの主張をすること自体はかまわないと思ってます。
内容への反論はさせてもらいますが。

>>263さすがです

俺も>>49から始まる堀江嬢の考えに賛同だな。この日本民族と朝鮮民族の
差異を把握していく事に知的好奇心がそそられてこそここに来てるワケで。

縄文氏は意図的か相手を攻撃する、在日の立場を正当化する為にする誤読、
もしくは不十分な読解が多すぎるように見える。相手の言葉を正確に理解する
ことだけで何か不利になると感じているんですか？

私も堀江嬢に一票。
＞在日とは分かり合えないと判断するのが早計だと言ってるだけでさ。
大体コレは何よ。戦後５８年在日は日本社会と折り合いをつけられなかった
じゃん。日本統治は３５年なんだからマクロ的なレベルでは期限はとっくに
過ぎているはずだ。
縄文氏に質問したい。あなたの仕事は期限が設定されてはいないのかと？
あと壷の話が出たけど、私は卵で例を書いてみよう。
卵を１パック買ってきて最初に割った２個が腐っていたら、私は躊躇無く残りを
全部破棄する。全部を確かめる手間をかけはしない。買い直しに行っても同じ
所では絶対に買わない。なぜなら確認の手間をかけるだけの価値が無いから。
卵は安いからね。
在日問題もコレと同じ。一般日本人にとって、在日は理解する手間をかけるだけの
価値は無い。
ＴＶで観る姜や辛の姿で在日に対する排斥運動が起きたところで、誰が非難できようか。
人間は限られた時間と労力で日々の生活をしているわけで、縄文氏の如きは他人に対して
人間として他人が要求できる以上を要求していて、これは非常に傲慢でしかない。

ウリが寝た後に熱い議論があったのか．．．参加したかったなあ(；´Д`)

しかも、背中を痛めたせいで、今日一日会社を休むぽ＿|￣|○

政治レベルと個人のお付き合いレベルを
混同してるアフォは堪らんな。

>>269みたいな奴は、全てにおいて在日という
フィルターを通してしか物事を判断できないんだろう、
在日云々の前に、個人の人間性に注目するって事が
まるで出来てない。ROMスレは在日と話するスレだが、
あくまで個人対個人で話してる。あそこで日本人と
在日と言う感覚で話してる奴がいるかな？
話の材料として文化を提示しても、それを在日全体
にあてはめて話したりはしない。
俺が外国人に、こんな奴と同類だと思われるのは
イヤだねぇ。

>>272
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

＞人間として他人が要求できる以上を要求していて、これは非常に傲慢でしかない

って観点事態は日本、朝鮮民族という集合レベルの根本的な違いを考える上では
重要だと思うな。

>>272
確か一般的な在日像を、２ちゃんの電波な在日
なんぞで量らないでくれって趣旨じゃなかったか？
なんで個人レベルの付き合いがどうのとかなるのかね？
じゃあ一般的な在日像って何なのさ？

悪いけど「在日」って立場を固持する以上、それなりの
判断をしなくちゃならんのよね。個人的な付き合いでも。
友人同士でなぁなぁでやるならそれでも良いさ。
だけど「金貸してくれ」とか「保証人になってくれ」って
言われたらどうよ？　キミの言ってるのはその程度の
付き合い。

今や参政権や年金問題まで口出ししてきてるんだぜ？
ココらでちょっと考えてみる必要があるんじゃないか？
甘い顔ばかりするのが正義じゃないんだぜ？
叱る時は叱らなきゃならないんだよ。それが日本人の
責任だろ？
それが本音で語るってもんよ。慣れ合いたいだけなら、
他のスレに行けよ。

>>275
＞今や参政権や年金問題まで口出ししてきてるんだぜ？
＞ココらでちょっと考えてみる必要があるんじゃないか？
＞甘い顔ばかりするのが正義じゃないんだぜ？
＞叱る時は叱らなきゃならないんだよ。それが日本人の
＞責任だろ？

こういう所が、在日と言うフィルターでしか物を見れない
って事だね。あのスレの誰がそんな事を言ってる？
誰も言ってない。仮に思ってたとしても、あのスレで
言って無ければ、誰が心を覗けるかな？誰が分かりもしない
事で嫌な思いをするかな？
普通に一個人として話をするのに、在日なんぞ関係ない。
あんたリアルで在日の友達いないでしょ？異人種の友達
でもいい。アンタは常に、個人の人格より、わけの分からない
全体のイメージを最優先するんだもんね。

ついでに言うと

＞だけど「金貸してくれ」とか「保証人になってくれ」って
＞言われたらどうよ？　キミの言ってるのはその程度の
＞付き合い。

これこそまさに在日だとか関係ないだろ。誰だろうと、
例え肉親だろうと保証人にはなりたくないね。
常識じゃん。

あんまり朝っぱらからヒートアップしたくないから、
これで最後にするね。

あんたがそう思うならそれで結構。だからと言って
楽しくやってる連中にまでゴチャゴチャ言う必要はない。
あっちはあっちでよろしくやってるし、他スレに迷惑
かけてるわけでもない。空気だとかわけの分からんものに
左右されるつもりもないし、イヤなら見るな。

>>276
あのスレって…そもそも>>275読み違いしてるよ。
それと、個対個のレベルが重要だからって、集合レベルの重要性は何ら
損なわれることはないのだけど。それらを対置させる思考は徒労に終わるよ。

少し見ていない間に、ドえらい議論になっていたのでつね。

私に限らず日本人一般から見て、妙に思える在日の意見を簡単に集約すると、
１，帰化する・しないは、個人の自由
２，在日（日本人ではない）だけど、日本の政治には口を出す
↑
ちなみにこんな主張、韓国も含めてどこの国でも受け入れれないです
↓
もしも日本人が、こんな都合の良い人間ばかりになると、たちまち日本は崩壊。
在日にとって、住む魅力の無い国に成り果てるだけです。戦後60年近くを経て、
多くの在日が既に帰化しています。日本人の中にも一生懸命に在日と語り合い、
その意見を聞こうとする人は過去から大勢いました。ところが不思議なことに、
在日の実態を知れば、在日が嫌いになる人が多い。ハン板なんて典型的で、在
日（その中の一部の人と信じたいけど）の書き込みを見て非常に不快に思い、
嫌いになった日本人が多いでしょう？

＞在日all
いつまで、こんな馬鹿げたことを繰り返すのでしようか？
まもなく戦後、６０年ですよ！

在日と言うフィルターをわざわざ作ってるのは在日たち。
日本人が好き好んでそのフィルターをはめてるわけではない。

都合が悪くなると「在日というフィルターをはずせニダ！#｀∀´> 」と言う。
ズルいね。

出勤前に昨夜の自分の書き込み見たら
思いっきりトリ間違えてる…　
一晩気が付かなかった私って…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

大変に失礼致しました＞all

>>281
日本人の俺が言っている。

>>283
だから？

在日が勝手にフィルター云々言ってるわけではないということ。
ROMスレ見れば分かるよ。

更に言うなら、トピックに沿って個人の話なのか、全体像の
話なのかを見極められない硬直した脳は、両者にとって害で
しかない。政治の話と、ここでマターリする話は全く別物。

>>285
同じ意見なのに、日本人が言えば正しくて、在日が言えば間違ってるなんてことはない。
在日がよく言ってる「馬鹿な意見」をあなたも言っている。それだけでしょ。

　 , 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ﾊﾞ;ヾﾒ;:｀ﾐ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ､
　　　　//. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7-　__　_　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
　　　 ´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/￣　　　　　　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
　　　〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// /　　　　　　_,,._　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
　　 《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ､　　　 ,;ii〃"ﾞ`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
　　､｛. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾄ〈､｀ﾞ,.　 ,　´ ,._.,.,､,_ `ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
　　i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾍソ,> Y!　i〃 <.（;・）,ﾞゞﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
　 （(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´｀.:;;ｌ　ｌ;.ﾞ　｀^''ｰヾ`,ﾘ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾘ
　　ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i　 　 　 r'(;. );:..　　　　　 l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
　ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘　 　 ヽﾍ､;ﾊ ,)　　　 　 /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;: 　　　　　　　　　　 ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .（(._
.｀ﾞ》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i　､-‐‐:v.‐-:､＿　 〃;:　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノﾘ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:;|　｀ヾﾆゞ‐;;;;ﾆフ　 j|;.　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀､　　　-￣　　　 ,./;:. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ｿ,
_.)）. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ､._　 ;,.　 　 ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノﾉ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》　＼ﾆ ;｀ ￣　 . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾉ!　　 ＼｀`ー　 ;彡　／ﾐ;;;;;;;､;;､;;,; .乂ﾐヾ､

>>281では、在日がフィルター作って嵌めていると書いてるね。
そんなことはないよと反論してるんだよ。

で、そもそも私の使っているフィルターの意味を誤解してるから、
>>281みたいなコメントが出てくる。

>>286
トピックとはギリシャ語でトピカ、アリストテレスによると議論を始めるに
あたってどんな議題から始めるか、その議題がどんな事柄に関わるかを決める
って言葉に源するわけだけどまさにそれをやっているんでしょ？君もココにいる
人も。それでいてトピックから逸脱して脳の硬直だとか言ってるのアンタじゃん。

>>290
ROMスレで個人の話してんのに、在日の全体像を
ぶつけてくる奴がおかしくないとでも？
そういうやつは焦点が定まってないと言っている。

やっべ、もう十時じゃん。さよなら。

>291
あなたはスレを間違えてはいませんかいな。
ここは「本音で話そう」スレで、ﾏﾀｰﾘROMスレとは違います。
両者をごっちゃにするから変になるのではありませんか。

>>291
>>275はＲＯＭスレの在日について云々言ってるんじゃなくて
まさに在日全体について言っているんだけど。
だから、「なんで個人レベルの付き合いがどうのとかなるのかね？」
と「なんで」で切り返し、君自身の見解を聞いて居るんだが。文脈上彼の指し
示している個人も全体も普遍的な観念であってＲＯＭスレ在日ではない。
なんでこんな事説明せにゃいかんのか(;´Д`)

それとも何かい、個人とは国家、民族から完全に分かたれた存在だと思ってるの？
だったら話にならないんだが…

>>291
２６９から先、個人の話ではなく、「在日問題」つまり「在日」という全体の話に移行してる。
個人の話はそれそれで別の話になってるよ。
あなたが混同してるから、周りと話が噛み合って無いように俺には見えるが。

えと…ﾏｻｶｰと思っていたが威風堂々たる誤爆してたの？(;´Д`)

それにしても在日って、まとまりが無いですね。
自分勝手な利益の追求をして、やっぱり三国人暴動の子孫だわ−ｗ

その割に在日全体に対して排斥感情が広まることは、きっと恐れている。
手遅れだけどね。

俺的ジャイアニズム在日判定

Chun名無し　→　あんた発言が日本人にしか見えねーよ(w。
在日魂　　　→　この発言の屈折度がなんともいえなく萌え。
その他の在日　→　ﾂﾏﾝﾈ。どうでもいい。

まとまらないということは絶滅「は」しないって可能性を増すわけで、
それだけにかえって生存本能に適うともいえるのではと夢想しますな。
力を束ねることを知らなければ集団として発展もないわけですが、
過酷な境遇ゆえに朝鮮民族の民族性がその悲惨な選択をした、されたことで
民族性が形作られた事に同情の余地は１ミリもないですｗ

と、最後は日本人としての「情」について表明する、自戒、自省する、
釘を刺しておくってのが彼らを語るときの流儀になりがちなのが興味深く思う。
日本人を怒らせたら云々とか。

>>299
　まとまらないということは絶滅「は」しないって可能性を増すわけで、
　それだけにかえって生存本能に適うともいえるのではと夢想しますな。
------------------------------------

だから韓国人は国を捨てて他国へ移住したがるんですね。
在日も絶対に帰国しませんし。
一旦里帰り的な帰国は山吹さんの一世のようにありえても、
結局は日本に戻ってくるし。日本で亡くなってるし。

山吹さんへ。
私のカキコを読んだりレスつけたりはなさらないと、
決意表明なさっているので一方的なものになりますが、
とりあえずあなたへの質問や疑問、意見などは今後も
書いていきます。

今は時間がないのでまた夕方か夜にでも書きますから。

さ〜て、今日の韓国や北朝鮮のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

　　　,へ 　 　 　 　　 　　
　　　＼/　 ヽ 　　　（　 ） 　
　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　
　　＜_＿＿____フ 　　　)　　
　　　 从 ￣ >ﾉ 　 　〜 　 　 在日なんぞは、あっしには
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛　　　　関わりのねぇことでござんす
　　　 ノ.　ﾉﾉ　|　　　　　　　
. 　 　`〜rrrrｰ′ 　 　　　　
.　　 　 　|_i|_(_　　　

>>276
>こういう所が、在日と言うフィルターでしか物を見れない
>って事だね。あのスレの誰がそんな事を言ってる？

そもそもなんでROMスレの話が出てくるのか皆目見当が付かない。

黒とか白とか話が出てきたけど、日本側としては在日全体像をどう見分けてこれから判断する
べきかって話があって、その在日全体を見極める話で「在日全体じゃなくてもっと個人を見ろよ」
って言われてもな。

個人一人一人40万人を見てくれって言われても、そんなバカな話はないな。なんで40万人も懇切
丁寧に気に掛けてやる必要があるんだよ？
だからある程度の総意を見極めなくちゃならないって話をしてたのに、フィルターとか個人とか言ってる。
誰もそんな事言ってねーよ。

審判とは言っても断罪じゃないんだぜ？　勝手にﾌｧｯﾋﾞｮるなよ。


>楽しくやってる連中にまでゴチャゴチャ言う必要はない。

訳判らんね。楽しくやるならヨソでやれば良いじゃん。ハン板だけが楽しい事じゃないだろ？
本音を語るスレなんだから、多少のキツイ意見が出るのは当たり前。
なんでﾏﾀｰﾘする必要があるんだか。喧嘩や馴れ合いするスレじゃなくて、議論するスレだぞ？

他のレスについては呆れて何も書く気にはなれんけどな。
ここは本音スレ。究極的には日本人の常識と在日の常識と本国人の常識を照らし合わせて
お互いを探り、議論し、究極的な目標は理解するスレ。ﾏﾀｰﾘしたいなら違うスレに行けよ。

それとも仲良しするのが理解だと思ってるのか？

>ここは本音スレ。究極的には日本人の常識と在日の常識と本国人の常識を照らし合わせて
>お互いを探り、議論し、究極的な目標は理解するスレ。ﾏﾀｰﾘしたいなら違うスレに行けよ。

間違い。

ここは本音スレ。日本人の常識と在日の常識と本国人の常識を照らし合わせて お互いを探り、
議論し、究極的な目標は相互に理解するスレ。ﾏﾀｰﾘしたいなら違うスレに行けよ。

普通に日常を送っている在日の一般大衆が
統一した意志表示をすることは難しいというのは解っている。
けれども、在日としての意志表示が求められるような場面で沈黙していたら
民潭や総聯やシンスゴや生姜が在日社会の意志なのだなと受け取られるのは
いかんともし難いところだ。沈黙だって立派な意志表示だと言える。
ただし、どう受けとるかは相手に委ねることになるけれど・・・・・・
判断する側に対して沈黙している者の意志も考慮しろというのは
あまりにも青臭い考え方だと言わざるをえない。
考慮した結果出たものが、実際に沈黙していた者の意志とは
違っていたことだってあり得るわけで、
考慮して見せたところで所詮は一人相撲でしかない。
そうして、いつまでも結論が出せないことになる。

>>280
ついでに少し書きますけど、中国人の知り合いは多いんですよ。
彼らとは意見の相違はあるけど、共存していけると直感的に感じるのです。

在日との差は、やはり特別永住資格と通名だなと実感してる最近です。
彼らとはあまりにも近すぎて、あまりにも違いすぎる。

LujRswym君は自分が批判する言葉が真っ直ぐ自分に返ってることに気付かない
類の人格を抱えてるね。そんな重いもん持って他人の事なんてちゃんと見られないし
言葉も聞けないわな。ＲＯＭスレの暖かさがどんなに羨ましく思えたって、自分に
送るべき言葉で人を非難していては絶対に届かないと知る時が来るよ。苦痛と共に。

>>300
まさしく。自らの国、民族、歴史に対する絶望と恨みが心の底に堆積、腐敗し
ガス爆発を起こしてはカエシの付いたトゲとなって世界中に突き刺さって抜けない。
つまりは、彼らを最も軽蔑し憎悪しているのは彼ら自身だと思うわけです。

在日のヒト、勘違いしてるようだけど、「在日でいる」こと自体が
既に意思表示なんですけど。
あまりにも、在日であることの不便がないから、なんかＮＨＫの受信料
払わなくてもＮＨＫが観れるのと同じ位じゃないか？
在日でありつづけるということは、「差別・強制連行」で飯食ってる
在日連中の妄言・脅しに「暗黙の了解」をあたえていることになるのよ。

お願いだ、ＮＨＫの受信料も払ってくれ、帰化するか、本国に帰るか、
普通の外人になるか・・・・問題を先送りしないでさっさと決めてくれ。

>>299
>と、最後は日本人としての「情」について表明する、自戒、自省する、
>釘を刺しておくってのが彼らを語るときの流儀になりがちなのが興味深く思う。
>日本人を怒らせたら云々とか。

やっぱね、日本人ってのは根が優しいし、慎ましいし、お人よしなんだと思いますよ。
そういう国民性は好きなんですけどね。
っていうか好きじゃなかったら日本人止めてるわな。


>>308
同意。
そもそも特別永住資格も通名も、純粋に日本側の温情によるモノなのよ。
一世はともかく、二世・三世だなんてねぇ…。いつまで頼るのか不思議。

ってーか在日魂氏は「８世まで」とか抜かしてたけど…ｺﾞﾙｧ!ｗ

>>308
後半部分に関しては少し異論もあるけど、
確かに｢在日であることによって意志表示している｣罠
当の在日自身がそう言ってたし・・・・・・
今日最も鋭いレスだね。

>>309
すまん、８世と言ってたのは私だｗ

>>309
８世までとは・・・つまり「オレは知らん。責任はとらないぞ」という
意思表示なわけね。
まあ、投票率が5割未満の国ですから、有権者の5割は、日常生活は在日と
ほとんど変わらないわけだしね。
外人登録証の提示を求められたら、「相手の警官を殺してやるか」って思うような
勘違いＤＱＮ在日も発生しているようだから、どっかのタイミングで
特別永住資格は廃止しないといけないね。

>>308

受信料の話は御愛嬌として、同意します。

これは在日という状態が不正常であり、本国からは見捨てられているし、
そもそも本国へ帰る意思の無い人が大半だからです。こんな不正常な状態
をいつまでも続けているのは、多くの日本人にとって迷惑なんです。
これは差別とかそんな意味ではなく、異常な状態が続いていることへの警
鐘なんです。その異常に気付いた人は、既に帰化している。気付かない、
あるいは気付いていても知らん振りをしている人。そんな人たちの中から
「強制連行」だの「金は払ってないけど年金くれ」とか、非常に不愉快で
すね。不愉快を通り越して、汚らわしいとさえ思います。

>>311
まあ「８世」の件はジョークなんだけどね。

ただ３世・４世なんてなると、もうこういう人達はあからさまに勘違いしてる訳でね。
子に選択させるというよりも、子に日本社会に参加させるように教育しない親の責任。

まあ彼らがやらないなら、日本人側が動くしかないんだよなぁ。

>>312
２世までならともかく、３世までも外国人のままというのは異常です。
そしてこんな事態になっているのは世界中見ても在日韓国・朝鮮人だけ（多分）
これでは日本に対して何らかの負の感情があるのだろうと受け取られても仕方ない。
と、突き付けると｢自分は日本が好きだ｣と言っている在日も沈黙してしまうわけですが。

＞在日で居ることが既に意思表示
慧眼ですなぁ。俺もそう思います。しかし、在日は自らの重みを背負うことを
如何に回避する事に腐心して、立場が悪くなった昨今は逆に要求を過剰にしていく。
厚顔無恥というだけでは生温い本能的な力強さのようなものを感じます。

>>309
そですねぇ。俺も日本人のこういう部分は好きで、大切なものだと思っています。
それだけに日本人の柔らかい情に付け込んでくる者に対して十二分に警戒するし、
付け入られないよう自戒します。だからこそ、ナカヨシ主義には攻勢をかけます。
大切なものを持ち、それを守るというのも大変ですな。

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　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ 　　　あははははは
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　貴方は在日４世なの？
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　本国からも捨てられて、
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ　　被害者意識で生きてるのね！
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>314
日本の同化政策主義者でつか？

>>309-315
八世はジョークっつうのは分かる気がする。一種の皮肉ともとれる。
んー、どうすりゃいいかねえ、といつも思う。
例えば、改憲なんて一昔前はタブーだったし、核武装なんて口に
するだけでライフライン止められる、みたいなところあったけど、
今は比較的自由に議論できるよね。
その意味では、「強制連行」という「捏造されたタブー」のが
「在日帰化議論」の最大の障壁になっているような気がする。
まあ、これでメシ食ってるヒトが日本人にもいるから、なかなか
排除できないよね。
受信料の話は、マジでジョークだから。ケグリ氏のようなケースも
あるという個別考察をすれば、受信料だなんていえないしね。

>>1　一晩でずいぶんスレが伸びてますねえ。　今さら遅いですが、スレ立て乙です。

>>308 「在日でいる」こと自体が既に意思表示なんですけど。
ケグリさんはこれを否定していましたね。　父上は戦後突然、成立に
関わったこともない本国政府ができて、お前はそこの国籍だ、日本に
いるなら在日韓国・朝鮮人だと言われても関知しないと。

父上は戦前日本人として日本のために尽くしたのに、戦後日本国籍を奪われたと。
人の人生を勝手に決めておいて、今さら誰が日本に頭を下げて帰化なんかしてやるか、
という趣旨だったと思います。　やはり在日は、それが半分は自己責任による「選択」
だし、そうした選択がかなり感情的であったことも、自覚しなければならないでしょう。

>>319
＞父上は戦後突然、成立に
＞関わったこともない本国政府ができて、お前はそこの国籍だ、日本に
＞いるなら在日韓国・朝鮮人だと言われても関知しないと。


仮にそうだとしてもそれは１世だけ、百歩譲って２世までだと思うよ。
３世なんか生まれながらの在日なわけで、大日本帝国の国籍を持っていたことは一度もない。
だからこそ子供にそんな状態を続させるなといってるわけで。

「在日でいる」ことが意思表示だなんてのはナンセンス。
在日が何故、何時、「帰化しようと思ったのか？」、または、「帰化を断念したのか？」
こちらを追求した方が答えがもっと見えてくる。
相変わらず、一方向からしか見てない連中だな。困ったもんだ。

>>317
　　　　 -""""""""""-
　　 　"　　　　　　　　　 "
　　　"　　　　　　 　　　 "　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 "..................................."　 ／　Ah〜♪
　　　ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ　｜ 　　いつか永住の〜♪
　　　彡ミ丿℃) 　 ℃)ヽヽ　丶　　資格を消す日まで〜〜♪
　　　ノﾉﾐ丿 ""　∀""ノミﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　彡彡ヽ/ソ　 　　ﾐミ人　　　ノノ
　　　　ｿソ丿 ￣￣　彡　〇__
　　　　/彡 人____人》）___（____)、
　　　　|　 ノ 　`0′　)______丿`′
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　　 　/　（ 　　o　 　　)
　　 /　/ |~~~~~~~~~~~|"ﾐ
　（　　）. |　　　　 　　. |ﾐ　ﾐ..
　. ￣..　 |　　　　　　　 |ﾐ　"ﾐ
　. 　　 　|　 　　　　.　　| ﾐ　ﾐ
　　..　　/　　　　　　　 　|　ﾐﾐ
　　　 ノ_＿_＿_＿＿_＿_|
　　　　/X /　　　　　|X |_
　　　（＿__）　　　　 （＿__）

>>321
＞相変わらず、一方向からしか見てない連中だな。困ったもんだ。
　あなたもです。

　”「在日でいる」ことが意思表示”なのだから、その理由を追求するかしないかだけでしょう？
　意思表示以外要らない人もいれば、理由を知りたい人もいる。
　またその理由さえビジネスから興味本位まで様々だ（ｗ

　そんな他者の都合まで批判したって仕方ないじゃありませんか。

>>321
なるほど、在日であることが意思表示というのがナンセンスだとして、
キミの言う「答えがもっと見えてくる」という時の、「答え」とは
何を目的とした答えなのか説明してくれ。
それを説明せずして、「一方向からしか見てない」と言われても、
私には、キミは「一方向からさえ見ていない」ように見えるぜ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　 在　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ３　え
　　２ 日　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 世　 |
　　世 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>321
少し前の新しい在日団体の集会で
当の在日自身もそう主張していたようだが？

>>325
実際は4世っているんだろ。
「８世」っていうのがジョークとして笑っていられるのも、あと半世紀。

>>321
答えは日本人として生きるか、外人のまま立場を甘受して生きるかの二つだ。
帰化を断念したのは、受け入れてもらえない理由が本人の側にあったのだろう。
それを日本の社会に責任転嫁するのは筋違い。

>>321
＞「在日でいる」ことが意思表示だなんてのはナンセンス。
ナンセンスというからには、在日でいる事が意思表示には成り得ない
ということか？それとも、そのように見なすことがそうなのかい？
それとも両方？それらのどれかによって議論の内容が変わってくるから
答えてくれ。

＞こちらを追求した方が答えがもっと見えてくる。
どんな根拠をもっての発言なのか詳細を聞かせてくれ。

なぜ「在日が帰化しないのか？」ばかりを難しく考えすぎ。
ならば、逆に帰化した在日に「なぜ帰化したのか？」
帰化を断念した在日に「なぜ帰化を断念したのか？」
と、もう一度よく丁寧に訊いてみることだ。
そうすれば、今の多くの若い在日が、
「帰化しなくても不都合なことはない。帰化するのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」
というのが一番大きな理由となってるのが解かることだろう。

ウチは５世までいますが、なにか？

「差別だ、不公平だ」などと言って、それだけで飯が喰えてる在日など、
どれだけいると思う？さすがに４０％も居ないと思うな。

４０％も居るのか・・・。

>>332
割合じゃなくて声の大きい基地外の影響力で考えないと。

１，犯罪歴（当然に帰化出来ない）
２，脱税者（帰化審査で、経済状態を調べられる）
３，反日活動歴（日本が嫌ならば出て行け！）
４，他人名義で外国人登録（密入国で、しかも現在進行形の犯罪）

>>330
それが他に類例を見ない４世外国人や５世外国人を
大量に生み出している原因であると？
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾが原因だったんだ！凄まじいなｗ

>>332
そう思ってるか知らんが、
10人中3人もそんな事やってたらその民族自体が排斥されても文句いえないぞ。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031128ie02.htm

　レイプしまくった女に最後に花束渡して、法的危険を回避するテクニックに見えるがどうよ。

　しかしアカヒや侮日ならともかく、読売もこれぢゃあなあ・・・・（ため息

>>330
キミの言うことを100%理解したとしても、キミの主張が
「在日でいること自体が意思表示」という見解をナンセンスとする
ことにつながらないのだが。
「面倒くさい」という理由で帰化申請しないでいると、「強制連行＆差別」
で食ってる在日の主張と同種の考えを持っていると、日本人に判断されても
文句は言えないよ、
という意味での「意思表示」なんだよ。
「そうではない」というのなら、差別で食ってる在日と戦えよ。
それを回避しているということは「暗に認めている」ことになるのだよ、
キミだ何と言おうと。
>>331
おそれ入りました。ちなみに私は在日日本人・・・70世くらいですが、何か？

　先祖の('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾで差別されたんじゃ、子孫も浮かばれねーな。
　だから、同じ思いを子孫にもってことか？

さすがにこの時間は皮肉も通じないプー太郎ばかりか。
やれやれ。これじゃー議論にもならねぇぜ。

>>341
　皮肉から議論に繋げようとしたんですか？

　ムチャしますねー（ｗ

>>341
逃げに入ったか・・・・・

帰化云々の前に民団や総連といった組織が無いと在日は生きていけないのか？
諸悪の一部はそうした団体意識と団体組織にあると考えるのだが・・・、違うのかなぁ・・・・・。

４０％で、ピンと来るやつが出てくると思ったのでげすがねえ。

>>341
皮肉というのは、それを言った対象が、そう理解しないと
成立しないからね。
皮肉を言うには、ある程度の知能が必要になりますよ。
自分で勝手に「皮肉らしきこと」を言って、それが理解されないから
といって、「これじゃー議論にもならねぇぜ。」って言ってしまうと、
あなたのその発言自体が、自身に対する「皮肉」になってるんだけど、
そのへんのニュアンス分かりますか？

＞344
民団や総連という組織から離れて暮らしている在日が多いということを貴方は知るべきだ。

>>345
皮肉が誰にも通じなかったらそりゃあんたが悪い。
反省しる。

>>347
　在日は自らがそうであることをもっと広く知らしめるべきだ。

>>330
＞なぜ「在日が帰化しないのか？」ばかりを難しく考えすぎ。
一方向から見てるのアンタじゃないか。
自分だって「帰化するのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」って彼らが在日という特異なポジションに
居座っている理由を推察してるし。何してんの？物事を単純に考えたいのか？
語るに落ちるも程があるぞ。

んで、その「帰化するのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」て事から見えてくる答えは何？

>>339
７０世？一世代２０年で計算すればあんたの先祖は、たった１４００年前に半島から
日本に来た事になるけど５世と７０世とどれほど違うのかなぁ？

＞父上は戦後突然、成立に
＞関わったこともない本国政府ができて、お前はそこの国籍だ、日本に
＞いるなら在日韓国・朝鮮人だと言われても関知しないと。
個人に常に意思表示の機会が与えられる訳ではない。
ケグリの放言と言い、縄文の国籍選択の根拠と言い、現実の政治制度を超えて
在日を優遇せよとの主張でしかない。
国籍（権利）を持った日本人でさえ、代議士を選ぶ事ぐらいしか出来ないのに。
その僅かな権利でさえ先人が血で購い、第三世界ではそれを得る為に大きな犠牲を
払ったのではなかったか。
ヒューマニズムで国籍付与を主張する者は、先人に対する尊敬の念が足りないし、
外国人でごねる者は、リスクを犯す覚悟が足りない。
どちらも人間として軽蔑心しか感じない。

>>345
40%もいない・・・確かにいないだろう。
誰に対する、あるいは、どういう立場の人間に対する「皮肉」なのか解説してくれ。
私の理解力不足だったら、正直すまんかった、と謝るよ。

>>351
皮肉を真に受けてレスするnanasi@・・・・

まさに、マンセー胃炎患者。

>>347
そうだったのか、それはスマン。
だったら、やっぱり民団や総連なんて要らないんだ。
あれさ、此方から見るとスッゲー不気味なんだよ。
アレの存在は絶対マイナスだと思うよ。
たぶん。

皮肉が通じなかったのは相手が悪いとするあたりに責任転嫁体質が現れているわけだがｗ
｢俺様の高尚なジョークが解らないヤツはプー太郎だ｣って感じかな？

>>351
なぜ、自動的に「半島から」になるのか、すごく笑えるポイントだのう。
すごく自然に「半島から」って言葉が出てくるとしたら、それが朝鮮的
勘違い小中華思想というのかもしれない。
日韓学生交流で、「白人みてえだの」と韓国男に言われたが、何か？
（全然、白人っぽくない、生粋の日本人顔なんだが・・・）

逃げるんなら最初から書き込むなよ。自他の力量も見極められないのか。

わたしは物事の捉え方の意見と、わたし個人の意見を言わせてもらっただけ。
ちょっと皮肉ったり、捻った言い方をしたからと言って、そんなに噛み付くようなこともなかろう。
それとも、もっと電波なことを言ってもらいたいのでしょうか？

>>ID:X30XiTS+
　帰化しない在日が居る。
　その中に「通名の犯罪者」「総連の構成員」「プロ被害者」がいることをワタシは知っている。

　ワタシが「在日」と付き合うにあたり、「あなたが帰化しない理由を聞かせてください。それによって対応を変えます」と言えばいいのかね？
　

では、あなたが半島系では無いと言う証拠を提示（以下省略。。。

>>359
だからそれが通用しなかったらあんたの技量が足りないの。
もっと腕を磨け。
皮肉とかブラックジョークというのは知識も教養もいるんだよ。

>>359
そういうことは、「話が噛み合って」初めて言える言葉だと思うが、いかが。
正直、キミの話は、確信犯的電波なのか、真面目に言っているのか、
よく分からんのよ。
「意味」とか、「ナンセンス」とか、本当に言葉の意味がわかって使っている
ような感じもしない。

>>361

ここまでくると、nanasi@ってバカだな・・・

＞在日で居ることが既に意思表示
この言葉
完全に一緒じゃないけど、
先の第3の団体（ｗ）の在日集会である在日朝鮮人が言ってたよ
たしか、民団系の記者さんじゃなかったかなぁ
『在日というそれだけで、政治的なものである。だから今の在日問題は声を上げていかなければならない』
だっけな？
詳細は忘れました。スマソ
だけどね、この発言は会場の雰囲気から察するにあまり受け入れられてなかったっぽい

>>359
登場時から兆発的な物言いをしてたら
そら噛み付かれもする罠。
そんな覚悟もなく、あんな言い方をしたのなら
世の中舐めてるとしか言いようが無い。

>>361
また「無いという証拠」などとお馬鹿な事を

>>361
証拠ねえ、少なくとも、
朝　鮮　半　島　に　ノ　ル　タ　ル　ジ　ー　を　全　く　感　じ　な　い
＆
二重でエラがはってない（←整形なしのナチュラル状態で）

まあ、こんなことろかな。

>>360
まずは「在日」も一人の基本的人権のある人間とみて、付き合うべきでしょうね。

ネタが滑ったのを観客のせいにする芸人さんが
居るのはこのスレですか？

まぁうしおとか民族学校出身者や山岸みたいに
独り言呟かないだけマシだが。

>>361
足の形が縄文型。

>>369
　他者の基本的人権より、自分の生命財産の方が大切なのですが？

魂もぷー太郎に詳しく説明せにゃならんほど暇じゃなかろう。

>>372
ずっと「在日」に怯えて暮らしてなさい。

>>361
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　それで、僕も朝鮮人なの？
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

在日って関ヶ原における小早川的なポジション？

>>365　マジレス
そうなんだ。ありがと。
在日というだけで政治的・・・なるほどなあ。
だから声を上げなくてはならない。

その通りだろう。「差別＆強制連行」でメシ食ってる連中を黙認し、
なおかつ在日でいるということは、そういうことだな。

まさか、「オレたちは面倒くさいから帰化しないだけで、強制連行とか
差別とか、そういうウソを盾に地位の保証を求めているわけではない！」
と、主張するわけにもいかんしね。

>>369
他国の参政権や勝手にやってる民族学校への公的補助
なんてのは基本的人権に入らないぞ。

話の流れとはずれるけど、

日本製品不買！！とかやってる韓国人が居る。
それを愛国的行動だと同調する風潮がある。

日本人が、拉致問題で憤慨する。
焼肉店に入る時、北か南か？と尋ねる。
差別だと批判される。
でも差別だったらそもそも北南関係なく、
朝鮮人がやってる店に入らないんじゃない？

これっておかしくないか？
在日って差別を言い訳に、日本人の怒る権利を侵害してないか？

>>374
　なぜ「怯え」なきゃいけないの？
　他の選択肢だってあるでしょう？
　だから「あなたは視野が狭い」と言うのです（ｗ

>>376
　　　　／ヽ､　　　　 ,. ヘ. 　　　　
　　　/ ,.ﾍ 　 ヽ､,／　,.へ,＼ 　　　金吾か！
　　 / /　 〉 　 　 　 （　　 ヽヽ 　　そのうかがい方のあさましさよ
　　/ /　 / ＜（()）＞ヽ. __　ヽヽ 　　　　（中略）
　 / /　ノ　,.ｲﾉﾉﾉ））)￣_,ノ　ヽヽ 　裏切り中納言金吾の名は日本国に人が
　 l l-=.─ｿ）) ﾟ ヮﾟﾉヽヽ 　　　 l l　住み続ける限り語り継がれようぞ　　　　
　 l l　< ,（（⊂）奔ｌつ）) >　　　l l　　　　　　
　 ｌ !／ ノﾉ）)〈＿!〉|（（（　＼ 　l ! 　　　　
　　!|・・（（ﾉ(ﾉ し'ﾌ (（ ﾉ ）・┘　'ﾉ 　　　　　

>>369
一人の基本的人権のある人間と見てってのが漠然としすぎて分からない。
君はリアルでそんなこと考えるの？

>>361
体毛が濃い。スネとか蟻が上れない。

>>369
>まずは「在日」も一人の基本的人権のある人間とみて、付き合うべきでしょうね。

あのねー。このスレでは誰も在日の基本的人権を否定して無いでしょ？
なんでそんなにこのスレの住人を否定論者にしたいのかね？

>>377
つか、あの時のらし氏のほやほやレポートでは
｢在日というのは政治的な存在である。
在日であることを選んだ時点で政治的問題から
逃れることはできない。｣というような内容だったと思った。
ただし、会場の雰囲気は黙殺だったとか・・・・
ね？らし氏。

「基本的人権」って、日本だけの言葉でしょ。
human rights って英語で言ったときには意味がだいぶ違うよね。
「基本的人権」とは日本国憲法のなかの用語だから、適用されるのは
日本国籍保有者に対してのみ。

せいぜい、言えるのは、「在日も普通の外国人と思ってつきあう」ってことだろうけど、
とてもではないが、「普通の外国人とは思えない厚かましさ」なので、
正直「扱いかねてます」ってのが本音だろう。

>>380
怖がってるのじゃなかったのか？そういう風に取れたからさ。
だったら、戦えば？それとも防御だけか？

>>386
そういう発想って、おかしくないか？

>>377
あれだよね
つまりは在日朝鮮人でいる限りは政治的な問題から避けて通れないよってその人はいいたかったんだ思うよ

だってさ、集会でも、北朝鮮の拉致が発覚してなぜ我々が肩身の狭い思いをしなければならないのか？
って意見が多数出てたような気がしたし・・・

その人が話していた内容も至極まっとうに聞こえた。FARGOさんも言っていたが、
残念なのはその人の意見はその会場の在日朝鮮人にはあまり受け入れられなかったみたい。


>>374
某コテのにおいがプンプンするんですが・・・・・・気のせい？

>>386
極端。

>>386
　だから、あなたは視野が狭いと（ｒｙ

>>384　奈菜氏さん
フォローｔｈｘ
その通りだと記憶してます。

>>386
つまらない煽り

>>388
しーっ！

>>386
薄っぺらいなぁ。皮肉に失敗した次は揚げ足取りか。攻撃だとか防御だとか
まるで現実味のない焦点を失った言葉を呟き始めてるし。段々地が出てきてるぞ。
そんなに痛い目みたいのか？急がず色々勉強してけばいいじゃんか…

>>386
その発想が日本人に根付くと「追い出せ！」ってことになるんだが

>>394
もし、そうなったら、どういう風に追い出せばいいと思いますか？

>>388
ごく少数ではあるけど、世界標準的と思われる発想ができる在日が
いるんだよね。まあ、「面倒くさいから在日のまま」なんてのは、
「面倒くさいし、金ないし、返ってくるかどうかわからんから、年金
払わん」って言ってる若者と、メンタリティはっ酷似していると
感じるけど、在日のほうは「国籍」っていう年金以上に基本的な
ことだからねえ。
年金払ってない若い日本人でも、右傾化しているヤシも随分いるだろうしね。

>>395
エルサレムに在日の国を建国する
そして、壁で覆う

>>395
なに？>>386みたいな雰囲気に日本がなって欲しいの？

>>385
確かに「基本的人権」ってのは日本国憲法の中だけの、日本国民に向けた言葉だね。

>>395
追い出すのではなく、単にオマエらの祖国に帰るだけの話じゃねーか！

396はちょっと説明不足かな。
年金払ってない若い日本人でも、「自分は日本人」というアイデンティティは
持てるけど、「面倒くさいから在日のまま」でいる在日は、多分、
朝鮮人としてのメンタリティも日本人としてのそれも持てないだろうということ。
だから、単なる資格にしかすぎない「特別永住」という地位に、仮設の
アイデンティティを求めるわけだが、弱いよね、そういう基盤は。
だから,在日の若いヤツには、それ以外のものにＩＤを求めるヤツが多いのでは
ないかな。
曰く、学歴。
曰く、職業。
曰く、財力。
それが、普通に「国籍」というＩＤを持つ連中から見ると、たまらなく「賤しく」
見えてしまうところがある。

>>395
全員、大阪に居住してもらって府境を水壕と鉄条網と地雷原で固める。
大阪港は外海に通じる水路は空けるけど、それ以外は機雷で封鎖。

>>402
大阪の陣の逆でつね。

平成９年７月の調査では、「外国人も日本人と同じく人権を保障されるべきだ」というのが63.5％、
「外国人は日本人と同じ権利がなくても仕方がない」というのは18.5％というようなことだったんですね。
現在では市民生活においては外国人も平等に守られるべきだというのが国際的に決まりになっていますね。

http://www.korean-s-f.or.jp/04-03-02.htm

>>395
キムチを道沿いに、大阪から万景峰号まで撒く

>>402
　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また大阪が犠牲や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
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　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

>>404
　それで？

>>402
そこに夜な夜なネタを求めるハン板住民が鉄条網を超えて・・・

ググったついでに少し載せてみる。

日本国憲法抜粋
http://www.clio.ne.jp/~bimarts/kiyoko/kenpo/ken1-mok.htm
国民の権利および義務抜粋
http://www.clio.ne.jp/~bimarts/kiyoko/kenpo/ken4-rit.htm

第11条
国民は，すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が国民に保障する基本的人権は，侵すことのできない永久の権利として，現在及び将来の国民に与えられる。

第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は，国民の不断の努力によって，これを保持しなければならない。
又，国民は，これを濫用してはならないのであって，常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負う。

第13条
すべて国民は，個人として尊重される。生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利については，
公共の福祉に反しない限り，立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。

第97条
この憲法が日本国民に保障する基本的人権は，人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であって，
これらの権利は，過去幾多の試錬に堪ヘ，現在及び将来の国民に対し，侵すことのできない永久の権利として
信託されたものである

呉智英の受け売りで申し訳ないが、「朝鮮系日本人」じゃダメですか？

>>404
その調査項目の「文言」は、非常に恣意的だね。
「人権を保障すべき」というのは当然のこと。
そのあとの項目で「日本人と同じ権利がなくても仕方がない」と記せば、
文脈的に、「外人には人権認めんでええ」という意味に取られがちだから、
ちゃんと言葉を分析して答えたヒトでないかぎり、「・・・仕方がない」に
ＹＥＳと答えるヒトは少ない。

>>404
別に外国人の人権まで蹂躙しなくてもいいでしょ？
今、そんな政策とってたっけ？

国際人権＞＞基本的人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハン板での朝鮮人の人権

ていうか、本来特別永住者って帰国するって前提があったわけでしょ。
だから、三世意向の永住権についてはついこないだ決定されたわけだし。

国籍による差別とかいうが、
国籍による区別が悪いと言うなら、国籍法をもってる国は全部差別主義者ってことだな。
なんつーか、在日って、自分の権利を訴える為に被害者ぶるからむかつくわ。
個人レベルじゃなくて、団体レベルで。

>410
日本の国籍を取得してるならそれでOK。

どっちが視野が狭いやら。
やれやれ。

コッチも載せてみる。

基本的人権総説
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~kochu/kougi2

>>404
当たり前。でもそれを参政権だの、金を払ってないのに年金くれ
だの飛躍させて喜んでいるのが、アホな在日。

それと残念だがこの調査、近年の外国人犯罪の激増で、今年に発表
された結果では急激に外国人に対する風当たりが強くなっている。

>>416
　どっちではなく「あなたの視野が狭い」と言っているだけ。
　そゆこと。

>>411
印象操作というヤツだね。

>>404
それは、「今までどおり、『人権』を尊重すべき」と言っているのでは？
だれも、「もっと権利をやるべきだ」とは言ってない。

>>410
日本国内で、帰化した元在日が使うのは、勝手にどうぞ、です。
しかし、在日という存在が皆無になるまで、海外で
I'm Korean Japaneseとか、いうのはやめて欲しいと思う。
在日も自分を「Korean Japanese」というらしいから。

>>416
みんなわかってて付き合ってるんだからさあ。
いつもの調子はやめれ。

>>388
日本人ならば、より的確な現実認識はそれ自体で価値となるだろうけど、
在日にとってはより有効（得）な現実認識の方が価値になるんでしょうかね。
現実的な利益がその他の利益の頂点に位置することに懐疑を持つことのない
一種の強靭さがある用に思うわけですが、そのことにも集合的には疑問を持たない。

自省趣味の日本人なら耐えられはしない状況ですが、致命的な自省をしない様に
何重にも防衛機制が張り巡らされているのが朝鮮人ではないかと。
>>357で指摘されてる、自動的に与えられる思い込みの類もその機制の発現の
一つと考えています。

Ｃｈｕｎちゃんまで来ちゃったよｗ

だからそれは外国人の事でしょ？

>>416
視野以前に話をあちこちに飛ばすなや。
分裂気味なのか？

>>417
紹介してくれたことには感謝致しますが、長すぎて読む気がしません。
ご面倒とは存じますが、どうか、リンク先の文章を要約した上で、
あなたの意見をお聞かせ願えないでしょうか？

ヒョエー！

このスレ、もう祭り状態になってる。少し読んで見たけど、>>402
それは堪忍して下され。まだウチの住宅ローンが残ってる。

>>424
鋭いね。オレもそう感じるよ。
それが、朝鮮人の性質に依拠するのか、在日という特殊環境に依拠するのか
どちらなのか？と言えば、私は朝鮮人の性質に依拠するところが大きいと
感じるね。

外国人＝外の国の人　　在日＝在日本外国籍の人。全然違う人種ですが？

>431
待て、人種って何だ（w

>>429
朝鮮自治区の中に租界をつくる。

>>429
山本さん、「立ち退き料」という泣く子も狂喜する制度があるのを
ご存知ですか？

>>416
最初の元気はどうした？
一方向どころか思考が錯綜してるぞ。

そろそろくるのかな(；゜∀゜)=3

>>432
いや、あっている。
だって奴等はキメラ熊人間（ｗ

>>431

ネタの提供でつか？
日本に住んでいる韓国人は、世界中の何処へ行っても韓国人です。

>>429
ネタですがな、ネタｗ


でも、もうすでに大阪民国になってるしぃ・・・

>>ｎａｎａｓｉ＠
外国人＝コーカソイド
在日＝モンゴリアン
でつか？

大阪で思い出した。
コリアランドはどうなった？
アソコを候補地にするのはどうだろうか？

>>437
それはあなたが勝手にそう解釈しているだけで本人達はそうは思ってない。
思って無い事を強制的に思わせようとするのは基本的人権に反する。ｗ

>>438

ホンマに大阪民国ですワ。明日は１１月２９日ですが、イイニクの日、
つまり「良い肉の日」。子供が「焼肉屋に連れて行け」と言って、、、

>>441
んー、多少ユーモアをきかせたつもりだろうけど、ひねりが足りないな。
42点。

>>435
どういうジャンルがお好みですか？
人権？帰化？参政権？歴史？

>>441

こんなバカは珍しい。
韓国のパスポートを持つ人間がヨーロッパでも何処でもいいけど、
「自分は在日だ！」と言って通用するのかな？-w

>>428
どうも研究しているトコロのようで、紹介するには不適切だったかもしれないけど、
ちょっと読んでて考えさせられたので載せました。（以下抜粋）

　（３）外国人の人権

　　(a)外国人の人権享有主体性
　　(b)保障される人権の範囲と限界

　 「憲法第３章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみを
　　対象としていると解されるものを除き、わが国に在留する外国人に対しても等しく
　　及ぶものと解すべきであり、政治活動の自由についても、わが国の政治的意思決定
　　又はその実施に影響を及ぼす活動等外国人の地位にかんがみこれを認めることが
　　相当でないと解されるものを除き、その保障が及ぶものと解するのが相当である」（最大判昭53.10.4）


…この辺は妥当ですわな。次に参政権。


　保障される人権の限界
　　（精神的自由――とくに政治活動の自由）

　 ◎限定保障説――外国人の参政権は認められないので、その趣旨と矛盾すると考えられる程度に
　　　参政権的機能を果たすような政治活動の自由は、外国人には保障されないと解する

　　◎無限定保障説――参政権的機能を果たす表現活動は、国民の主権的意思決定に影響を与えるに
　　　すぎないもので、狭義の参政権との質的差異は軽視できないこと、外国人による多様な視点見解の
　　　提供は国民の主権的意思決定を豊富にするなどの理由から、外国人の政治活動の自由を国民と
　　　等しく認める

皆さんはどちらを取りますか？

「外国人は日本人と同じ権利がなくても仕方がない」というのは18.5％（Ｈ９・７月調査）
の18.5％が集まっているスレはここですか？

>>445
税関では通用しますが、なにか？あんたは在日が外国に行った時の税関での待遇を
知らないだろ？ｗ　韓国人と同じと言うならなんで外国の税関の検査が
本国人と違い厳しくないのだ？これは差別か？ｗ

6年前と今が同じ状況だと思ってるおめでたい在日がいるのはこのスレですか？

>>441
外国人だと思っている人に強制的に外国人ではないと
思い込ませることは基本的人権に反しないの？

>>430
俺も朝鮮人という民族性から来きていると思ってます。
ここの学習スレとか見ても彼らの防衛機制の層が厚すぎて日本人の
正攻法では突破できないしｗ
これほどの負の蓄積は在日６０年如き一朝一夕で出来るわけがない。

寧ろ、呉善花とかの様に（程度の差あれ）で自ら精神崩壊寸前まで孤独に苛まされて
事実と向き合ってこの壁を突破するというパターンが基本なのかなと思う。
朝鮮人という集合意識体ｗの外に自ら立つか、その中で微睡むか。
在日は半端ながら後者を選び続けているんだろうね。見捨てられてるのに。

>>448
じゃあ、差別撤廃のために俺たちも厳しくしてもらわんとｗ

>448
まったくもって度し難い差別です（w
当該国に対して本国人と同様に扱うよう訴訟しましょう（w

まぁ冗談はともかく。
出国・再入国の保証をしてるのが日本だから、韓国よりは
優遇される罠。

>>448
面白い人だな。そんなの、当たり前。日本の再入国許可証があるからね。
例えばもしも在日がアメリカ旅行中に犯罪をしたら、当然に「コリアン」
として報道される。まぁ、アンタよりも、もっとマシな人とマターリと
お話したいね。

>>446
おお！すごくありがとうございます。
得に参政権のところは、命題として良いですね。
私はね、こういう議論を「一般論」で語ってはいけないと思うのですよ。
「世界的常識が通用する友好的な民族」の場合は、参政権あっても良いと
思うんですよ。
ただ、在日韓国・朝鮮人の場合には、彼らのこれまでの行状を鑑みるに、
個人的には「大　反　対」ですね。

>>451
もはや三世四世は半島ルーツの実質日本人である、故に国籍の選択権を
与えろ。つー主張を繰り返してる奴がいる訳だが。

さっきから色々ググって見てたんですけど、
今のところ、在日に保障されてるのは「自由」と「平等」、
それと教育と生活の権利、移動の権利ですかねー。

>>448
アンタが優遇されたのは「日本国」のおかげだよ。
国際的な信用度
日本人>>>>>>>>>>在日>>韓国人
だろ。

>>449
21.8％に上がっているなぁ。凄い急上昇だ。

http://unikorea.parfait.ne.jp/051060/59c.htm

>>455
>ただ、在日韓国・朝鮮人の場合には、彼らのこれまでの行状を鑑みるに、
>個人的には「大　反　対」ですね。

んー、個として考えるなら構わないのよ。
ただ彼らには結社があるし、本国との繋がりもあるし、工作員の事実もある。
とてもとても認められませんね。

>>456
５０年以上も待って、帰化していないのだからね。阪神優勝まで１８年間も
待ったのよりもはるかに長い間、待っていた。

選択権？

犯罪歴のある人や脱税者、そんなのは当然に日本国籍など選択して与えて
あげる必要は皆無。

>>456
「帰化」という手続きが存在しているということは、もう既に
「選択権」は与えられている。
何を寝言言ってんだろうね。
あとは行使するだけだろ。その行使が「面倒くさい」と言っているわけだから、
権利を行使していないのは在日の責任だろう。

>>458
当然ですが？
私が言いたいのは外国の税関でさえ在日と韓国人の違いを分かっているのに
なんでアンタ達がわからないのか？って疑問なんだが？
これは日本が出生地主義を取らない矛盾の現れじゃないのか？

>>459
自爆は得意技だな。上の人はもうちょっと危機感あるみたいだよ。

リンク先からのコピペ
＞外国人も人権を守られるべきと思っている人がたったの半分しかいないこと、
＞そして外国人が不利益を被ることが差別だという人がたった３割しかいないこともビックリですが、
＞驚くことはそのような考えをもっている人が徐々に減ってきているという事実です。

>>在日の人々へ
もし、456が指摘したようなことを本気で考えているのだとしたら、
アナタ方は「権利」というものがどういうものか分かっていない。
「国籍選択権」と書いて天皇陛下のハンコが押してある書類を
整理券の番号順に配ってくれるとでもおもっているのかね？
あんたら、寒すぎ。

>>463
在日などという国民はいない。
という事実から目をそらさないように。

>>463
残念ながら、独自の立場を取りたがる同胞が朝鮮民族を
代表してるからな。日本人が理解しようとしてもありがた
迷惑なんじゃない？

>>463
>私が言いたいのは外国の税関でさえ在日と韓国人の違いを分かっているのに
>なんでアンタ達がわからないのか？って疑問なんだが？

あー、なんか勘違いしてるね。
在日と韓国人の違いは、身元を保証する国の違い。

「日本が最終的に面倒みてくれるんなら、まあ良いだろ」
コレだけなんだよな。別に在日の立場が上がったとか、在日を信じてるとかじゃないのよ。

>>463
あのさぁ、外国の税関は、在日と韓国人の違いを分かって
対応変えてるわけじゃないのさ。
日本国と大韓民国の違いを分かって変えてるの。
これって全然違うことだよ。

>>463
税関で、「日本国の情け」のおかげで優遇されたと勘違いしている
バカへ。
日本国に感謝しつつ、「出入国カード」に「Korean Japanese」なり
記入しろ。
「どっちですか？」
って聞かれるから。

>>463
外国の国籍法にケチつけんなよ。
まっとうな生活送ってれば選択する自由はあるわけだし、
敢えてしないのはそっちの都合だろ。

>>463
ＥＵ諸国も出生地主義なんてしていないし、韓国もな。
ネタを提供して自爆するのは、止めた方が身の為。

>>464
印象操作的似非自爆なんだよ。
そこまで考えている私の思慮の深さを見抜いて欲しいね。

>>463を集中砲火するつもりは無かったんだが、つい突っ込まざるを得ないというか。
なんか大いなる勘違いなもんでね。

>>462
俺も寝言と思うよ。
でもご当人によれば、日本には在日問題解決の「道義的責任」が在るんだそうだ。
無い、と食い下がった人間に対して「（道義は）内面の問題だから、感じない人間
とは議論無用」と言う要旨の切り返しをしてたな。前スレだったか？
この人物、国籍は日本らしいが、血統は由緒正しい大和系かは知らん（Ｗ

>474
まぁnanasi@は誘い受けだから仕方ない。

>>473
印象操作ってあんた・・・
リンク先ちょっと読めばすぐわかるのに。
・・・・・内容ちゃんと読んでないだろ。（ｗ

>>467
>>445での質問について過去に外国に行って日本に住んでいる在日韓国人だと説明
すると必ず言われるのが貴方は日本人だって事だ！>>445はパスポートでしか物事を
判断しない外国人には通用しない質問をするのだ。
だから俺は日本が出生地主義を取らない矛盾を指摘しているのだ。

>>463
ストレートに生地主義にしてくれよと言えばいいのに、
そんな主張しかしないから厳しい意見しか帰ってこないのだ。

生地主義を日本がとってくれたら、今後生まれる在日は日本国籍を取得できるだろうに。
実際に生地主義がいいかどうかは別問題としても、
在日がらみで抱えてる問題のほとんどは多少時間はかかっても解決するぞ。
ニューカマーのことまでは知った事じゃないがね。

>>478
それだったら、今みたいに帰化申請する手間も掛からん
でしょうが。俺たちは韓国の在外国民なの。

>>478
…何だか読んでて混乱する文章だな。

もう一度、一つ一つ、文節を、考えて、きちんと、書いてね。

>>478
オナニーやってなさい。

>>475
呼んだか？

>>475
道義的責任を感じるべき根拠を知らないので、教えてくれ。

と言ったら、なんと言うのだろうね？
強制連行とか、従軍慰安婦とか、焚書坑儒とか、カノッサの屈辱とか
の世迷言をいうのかな？

　どのような「道義」なのだろうね？

>>479
アンタ根っから差別主義者だな。
在日だけに出生地主義で国籍を与えろと？
ふざけるな！

>>480
外国人がそうは思ってないのにどうすんねん？
過去にこの話でブラジル人と喧嘩になって俺が韓国人だ〜！って言って
んのに相手は日本人だ〜って喧嘩を売ってくるんだぞ？俺はどっちなんだ？
誰か責任取ってくれんのか？

>>484
483のヒトだよ。
聞いてみたら？

在日に対する日本の道義的責任ねぇ。

権利を与え、義務を課し、人権を認め、望むなら帰化も認め、悪質なのは追い出す。

ここまでかなぁ。日本に住んでいる以上、その程度はやる必要はあると思うけどね。
それ以上の面倒はみれんよ。

あ、権利って普通のガイコクジンと同様の権利ね。国際条約で決まってたと思うけど。

特別在住資格ってのは、日本政府からの温情だから
「温情をかけたから、我々は中途半端なポジションに置かれ悩むことになった。
　最初から白黒つけてくれれば余計な悩みで苦労することも無かったんだ。
（こういう落ち度がそちらにあるのだから）同義的責任を感じるべきなんだ」

ってところぢゃね？＞連中はなんでも「自分以外の責任」にする思考Logicだし。

>>487
いさぎよく帰化せんか！

>>487
いいじゃん。
だからといって、俺たちの国籍が日本になるわけじゃ
ないからな。米国？欧州？日本は日本の
やりかたがあるんだから、それでやるまでだ。

おまえら釣られすぎ。

>>404
＞平成９年７月の調査では、「外国人も日本人と同じく人権を保障されるべきだ」というのが63.5％、
「外国人は日本人と同じ権利がなくても仕方がない」というのは18.5％というようなことだったんですね。

ずいぶんと昔の調査じゃないか（ｗ
最新の調査では数字が急落してて
「人権教育をするﾆﾀﾞ！」と騒いでいたはずだが（ｗ

>>485
おそらく、1077年に教皇が国王に屈辱的な対応を強いたことに対する
人道的な「道義」的責任が、どうも日本国にあるらしい。
それとも、焚書坑儒かとも思うんだが。
強制連行とか、従軍なんたらは、「架空のこと」なので、人道的な道義
を求める根拠にはならないと思うんだけどね。

>>486
もちつけ。
日本が出生地主義になればという仮定の話だし
在日だけとは言っていない。

>>486
いや、日本で生まれた外国人全員に選択権を与えろって事。

>>487
韓国人だよ。　国籍を日本にしてないでしょ。

>>487
お前の説明不足に付き合って国籍法変える必要はないな。

>>487
自分の親に責任取らせれ。
自分の勝手で在日やってんだから・・・・
自分のケツは自分で拭くべきだな。

>>493
外国人への風当たりが冷たい、ってさんざんニュースで
流されてたもんね。

>>496
んな事をしたら、数年で人口が倍増するぞ(；´Д`)

>>475
＞この人物、国籍は日本らしいが、血統は由緒正しい大和系かは知らん（Ｗ
ワシは一言も道義的責任なんて言葉を使った覚えはないぞ。
日本国内の事だから不可避的に日本人が責任を負わざるを得ないといっただけで、
瑕疵の責任をとるのとは違う話だ。

ワシの事じゃなかったら、すまんね。

ん？出生地主義的に｢在日外国人二世以降には日本国籍をやれ｣って言っているのか？
帰化を同化政策と呼んでいた阿呆が何を言っているんだ？

>>479

驚きました。貴方の発言を晒しあげると、、、

▽　　　▽　　　▽
>生地主義を日本がとってくれたら、今後生まれる在日は日本国
>籍を取得できるだろうに。

>ニューカマーのことまでは知った事じゃないがね
△　　　△　　　△

要するに、人権だとか何だとか、自分達だけに都合が良いようにするんで
すね。呆れた！

>>495
笑っとけ。
マジレスせんでもｗ

>>496
そういう事を言う外国人は半島人しか知らないんだが
他の国の人間でいるのか？

なんで在日なんかのために
日本の法律をかえないといけないんだ？

>>496
簡潔に答えよう。

与　え　な　い

以上

いやぁもうなんつーかグタグタですな。
まさに魔女の大釜って感じ（￣ω￣）

>>500ゲットおめでとう！
それが時代の流れなら逆らえないもんよ！

>>500
そういえば、Ｃｈｕｎ氏はきかーーーーーーＡＡ（ｒｙ できたの？
時間かかるんでしょ？

>>499
日本政府はウォシュレット。

>>503
なんか勘違いしてるように思える。
少なくとも縄文氏は日本人だ。

>>486
特永者の処遇について話してるだけで、ニューカマーの主張など知らないと言う意味だ。
国として生地主義をとるってことは、日本国内で生まれた人に分け隔て無く日本国籍を与えるということだ。
それ以外を生地主義とはいわんことぐらいわかれよ。

しかし、なぜ出生主義にこだわるのかなあ？

米国や欧州みたく、民族ごっちゃに交わった歴史を
持っていればまだしも、1000年以上も単一民族形式を
取ってきた日本がそうする必要はないでしょ。
無論、これは韓国だって同じ。各々の国には
独自の事情があるっていうことを考えないと。

おまえらさ、誰に向けたレスかぐらい判断してくれよ。頼むよ。

１６時〜１８時は意外にゴールデンタイムな時間帯なのよね。

>>503
自分も気になってた下りなんですけどね、仮定の話だからスルーしてました。

>生地主義を日本がとってくれたら、今後生まれる在日は日本国
>籍を取得できるだろうに。
>ニューカマーのことまでは知った事じゃないがね

…知った事じゃないなら、生地主義なんて軽々しく言うなとも思うんですけどね。

>>501　縄文氏
多分、あなたのことだと思うが、筋からいけば、在日の問題は
日本国及び韓国両国において解決すべき問題だろうね。
ただし、実質的に韓国からみると「棄民」みたいだし、居座られている
のは日本だから、アナタのいうように「不可避的」に日本が対処しなくては
ならない問題だよね。

>>514
出生地主義にこだわるのじゃなくて
自分に都合のよい理屈にこだわってると思われ。

>>515
>>517
すまん、どうやら私の早とちり、、、

>>510
実は、まだ出さないとイカン書類が一つ残ってるです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>513
それならまだイイと思う気もするけれど、私は賛成しかねるなあ。
極端な話し、在日同胞の外登証を偽造したり、なりすます
事だって、過去に何度かあったし、帰化申請という
ふるいも、不完全ながらも無くせないと思うんだよね。

本音？朝鮮人なんざ全部ブッ殺せばいい。
これが本音だ。文句あるか？

>>518
歴史的には在日は「棄民」なんだけどさ
例えばアイルランドなんかは
最近移民の子孫Ｕターン政策やってんじゃん。
それでケルトの虎なんて経済発展に成功したんだけど
韓国も人口がへっているわけで、Ｕターン政策やることはないのかね。

>>514
独自の事情は理解しているつもりだが過去の在日犯罪や問題なんかも
結局こんなところからの発生だろ？

>>513
特永者を優遇する根拠は？
↑疑問はひたすらコレだけ。

前スレ　>>978 Venom ◆vr7wMBGNJ2 さん

ご丁寧なレスを頂きながら、ご返事が遅れました。　申し訳ありません。
長くなるので3回に分けます。　（今度は本当に3回…のはずｗ）

私自身の見解としては、貴方に概ね同意なのです。
私だって、帰化した動機にいずれ持つ事になるだろう
わが子のことを考慮しなかったわけではありませんから。
私はへタレですからｗ将来少しでも子供や親としての自分が
悩む種を減らしたかった、というのも正直ありましたしね。功利的ですがｗ

只、私が言いたかったのは、子供の一身上のこと、
一生に関わる重大事を、他の誰でもない当の「子供に委ねる」＝「親の責任放棄」とは
言い切れないのでは、というふとした疑問からだったのです。
それこそ、「妊娠10ヶ月、出産10時間、子育て一生」という言葉に
象徴されるのは、「親」は生きている限り子供の親であって、死ぬまで
子供を愛し、信じて理解し、そして守るものだと思います。　　続く

>>521
ご苦労様ﾆﾀﾞ

ふと思ったが帰化代理店なるビジネスはないのかねぇ・・
あるのかなぁ・・

>>513
ニューカマーってのは不法入国者も含むのだよ。
そっちの対策も考えないで出生地主義を述べるのは乱暴すぎ。

続き
勝手に引き合いに出して、青唐辛子さんには本当に
申し訳ないのですが、私は青唐辛子さんが「親が判断して決める」よりも
お子さんが「自分で、自分にとっての最善の道をきちんと探し当てることが
できる」と信じているからではないかと。　（私が自分の子供をそこまで評価
できるか自信ない…）

勿論、お子さんにきちんとした、偏りのない知識や認識を
お与えになっているだろうと推察してからのことです。

>>983
頭がぴっかぴかに光輝くほど同意、です。
私の場合はヒネクレ者でして、「どうせ、何をしたってどれだけ
頑張ったって所詮金持ちでもない在日の小娘ができることなんざたかが知れてる」と
阿呆のようにフテクサれていた時期がほんの少しありましてねｗ　（遅めの反抗期、かな？）
社会に出てそれなりに揉まれ、帰化や結婚あたりから自分の意識が
少しずつ前向きに変わっていくのを不思議に思ったものですよｗ　　続く

>>517
その通りだと思う。
ニューカマーの2世に、元特別永住資格者って、間違いなく差別されるよ。
従来の日本人より、かなり惨い仕打ちに合うだろうよ。
韓国人は、現に在日のことを「パンチョッパリ」とか言って軽蔑してるんだろ。
もっと、真剣に考えてから「生地主義」を主張しろよ。
ペラいぞ、オマエは。

続き
それから、このテーマについての議論で、私が青唐辛子さんを
代弁するような形にしてしまったのは、私の浅慮な独断であり、青唐辛子さんの
真意を私が完全に理解しているとは思っていません。
もしかしたら「山吹ヤン、そりはとんちんかんな解釈だよｗ」と
お叱りを受けるかもしれません。　

今更ながらですが、青唐辛子さん＆議論に
お付き合い下さいました皆様に感謝とお詫びを申し上げます。m(_ _)m

>>524
寝言はやめれ。

>>518
ワシはずーと、そういってるのよ。
一番の責任を負ってるのは韓国と北朝鮮だな。この責任は瑕疵責任の類だけど。
あいつらは責任なんかとらないよ。事実上の棄民宣言を何度もしちまってるし。

国籍法案でも特永法の廃止でもいいけど、いい加減に、ケリをつけるべきなのさ。
で、ワシは国籍法案＋数年の期限設定して特永法の廃止・停止をといってる。
必要なら、スパイ防止法でも制定して不安材料を取り除けばいい。

>>1
そう言えば７０年代の後半、ＫＢＳラジオ韓国の日本語放送の中に「玄海灘
に立つ虹」という、聴視者からの手紙を紹介するコーナーがあった。私も手
紙を出して、読まれた事もあったな〜。あの頃のＫＢＳは盛んに「躍進する
韓国、目覚しく発展する韓国、セマウル運動の韓国」を宣伝していた。もち
ろん、北のことは「北韓共産主義者集団」と呼んでいた。

それにひきかえ、平壌からの日本語放送、特にニュースの時間は聞いていて
頭が狂ってしまうような幼稚な内容ばかりだった。

>>527
行政書士がやってくれる。
本人でしか取れない書類や作成しなくちゃならないものもあるけどね。
今は30万が相場。10年前は20万ほどだった。

>>522
火病でつか？

>>524
まあ、厳しくすべきところで厳しくしなかったのが
こういう結果になったとも言えるけれど。無論、一番の
原因は朝鮮コミュニティなどの私らの民族自身に有りますが。

>>527
司法書士で専門的に業務されてる人もいますね。
ただ、ウチじゃ手が出ない罠。

>>533
＞で、ワシは国籍法案＋数年の期限設定して特永法の廃止・停止をといってる。
なるほど。そこまで出来ればいう事なしですな。まあ、スパイ法はどっちみち
早急に制定すべしでありますが。

>>534
母が通っていた頃の朝校で叫ばれていたスローガンによる、韓国の呼び名は．．．

「南朝鮮米帝傀儡朴政権」

憲法改正で国民の義務に『国防』をいれるべきかと。
三大義務を四大義務にすべきかと。
国防をベースにスパイ防止法をつくり（ｒｙ

つまり単一民族国家（違うけど）幻想から
他民族な「国民国家」に移行すると

>>521
ちゃうちゃう、けちの付け方が中途半端だから、
いっそのこと生地主義してくれと主張してはどうだと、ｎａｎａｓｉ＠にいってるの。

ワシ自身は生地主義には反対だよ。
ろくな移民政策もない今の日本で、生地主義なんて採用したら大混乱になるだろうからね。

>>533
まあ、理想的には、日本国がさっさと「どっちかにせんかい、ゴラァ」
ってやっちゃえばいいんだろうけど、そうはいかないだろうねえ。
北朝鮮の金王朝の崩壊が、なんらかのキッカケになってくれると
いいんだが。

>>535
俺は１８万のとこ知ってるぞ！紹介しょうか？ｗ

>>537
そうだよね。ほんと。
岐阜の知事は、ゲリラに攻め込まれたときの有事を想定した
法整備を国に働きかけると同時に、自治法（？）制定も
模索している、という記事を読みました。

>>540
おらは曰本入なんだけど

>>526　山吹 ◆0oZMLdqFsg さん
　横レス失礼。
＞将来少しでも子供や親としての自分が悩む種を減らしたかった、というのも正直ありましたしね。
　それこそが、ワタシが現在の在日諸氏に望む感情です。

　よくぞ言って下さった！！

＞「子供に委ねる」＝「親の責任放棄」とは言い切れない
　かもしれませんが、「そう言われても仕方が無い」とも思うので、強く言うのですから。

>>540
10万円でもやらせて下さい。

>>538
ああ、そういう意味でしたか。不器用すぎるな、俺．．．＿|￣|○

>>536
>「南朝鮮米帝傀儡朴政権」

えっ、昔の民族学校ではそんなに丁寧な呼び方を、、、
平壌放送では確か「南朝鮮米帝傀儡朴一味」と呼んでいたような記憶が、、、

とっ書きながら、俺の年齢はChunさんの母上様とあまり変わらないのかなと、
自分の歳を嘆く私。

結局、｢朝鮮人的思考というのが在日にもあるのではないか｣という
一昨日以来の考えに拍車がかかってしまったわけだが。

５３７は電波だな。

単一民族幻想をほうりだして他民族を前提にすると国民国家に
移行したほうが長期的にプラスになると思うんだがな。
生地主義は伝統を考えると無理っぽいけどな。
国防義務をいれて国家の枠組みを「国民」に意識させれば
幻想はきえると思うﾆﾀﾞ

なんか、今日はスベってばっかりだなぁ。。。

>>534
「北韓の実情」とかも有りましたな、懐かしい。
平壌放送は子守唄代わりですなちょうど良かったです。

>549
精進のしどころでつ（w
ネタが滑って転んでも泣かない。これぞ2chのお約束。

>>547
＞一昨日以来の考えに拍車がかかってしまったわけだが。
　え？
　ワタシはずっとそういうポジションで観察し、レスしてました（ｗ
　本国人より「足元があやふやな分」さらに余裕がないっぽいです。

>>550
確かに・・・、規則正しい雑音の繰り返しだったので、子守唄。

>>531
異論の方もいらっしゃると思いますが、自分はあなたはかなり日本人的な
考えされる方だと思っております。
冷静に自分自身とは何か考えて少なくとも努力されている。

>>549
　スタートで躓いちゃったし（ｗ

>>551
ハンドルネームって、ビジネス・スーツみたいなもんかな？

>>549
今日のネタはかなりしけてたもの。
芸風に光る物がないとウケは取れないよ。

>ワシは国籍法案＋数年の期限設定して特永法の廃止・停止をといってる。
>必要なら、スパイ防止法でも制定して不安材料を取り除けばいい。
スパイ防止と特永の廃止は今すぐに単独でもすべき事。国籍選択法とセットに
しなきゃ成らん根拠が全く示されては無いわけだが。

>>555
やっぱ、ツカミが失敗？

>>546
うん、「−政権」と読んでいたのは確かだそうです。
んで、後は「米帝・日帝　打倒！×３」とつづく．．．

>>525
分かり易く言えば、在日を食い物にしてる在日や日本人からオマンマを取り上げるためと、
戦後処理を終わらせるため。特永者の優遇措置じゃない。
それでも、特永者に優遇に結果としてなるっていうんなら、
現実的な解決策を提示してくれ。

何度も言ったけど、在日に権利獲得運動の延長線上のものとは違うし、
ケグリ氏のような人とは立場がちがう。
外見からみたら似たような主張になってしまってるけどね。

>>552
前から少しづつ考えていたんだけど、ここ数日で急速に考えがまとまったｗ
相手の異質性を認めることも相手を尊重することだとね。

>>553
女子アナの日本語が何故か美しかったです。

>>558
この後で彼は「生地主義は反対」と書いてる。
この「国籍法案」って何を指してるのか判らんよな。

>>554
　日本で生まれ、日本で育ち、日本語でモノを考える習慣がつけば、普通は山吹さんみたいな考えになるはずなんです。
　韓国や北朝鮮に対する感覚やシンパシーは別にして、ですが（ｗ

　日本人的な感覚だと、かの国がどんなに好きでも、憧れたとしても、決して同化はできないと思います。

>>556
　トップクとちがう？

>>562
　はい。そういうことだと思います。

　「異質性をお互いに認め合うこと」が大事です。

そっか、風呂でも入って出直すか。。。ｽﾏｿ

>>565
保坂祐二という名の韓国人
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069269821/

愛国心バリバリです。韓国へのね。
ボーグみたいに同化しているかは疑問ですが（ｗ

>556
通名で。或いは源氏名で(ﾏﾃ

ちょっと、考え方を変えました。
「在日はどっちかハッキリせい」とは、もう言いません。
このままでいいです。権利や資格をこれ以上は与えるべきではないです。
帰化したい在日は、既存の帰化手続きを踏んで日本国籍とればヨロシ。

朝鮮マインドの日本人が増えると、海外での菊の御紋のステイタスが落ちる。
実際、海外を旅して菊の御紋のありがたさを痛感したからね。
ありがたい、と感じて、海外では「菊の御紋にキズをうけない行動をしよう」
と意識して行動してたよ。
ただでさえ、Zapaneseが菊の御紋を汚している現状を考えると、朝鮮マインドの
日本人（生粋の日本人でもこういうヤシはいるだろう）が海外で醜態を晒すこと
は納得できない。
あまつさえ、「帰化手続き」という国籍選択権を与えられているにも関わらず、
それが「権利」だと認識できていない在日がいる。そんなヤシに日本人に
なってほしくない。

>>255
自分も遅レスですみません。
ええと殆ど賛成なんですが、中盤の4行には異論が。

＞現実問題は↑のようなもんだけど、法治国家たる日本では最低でも建前だけは
＞差別が無いと見えるように行動すべきです

法治国家であるが故に自国民の権利と他国民の権利は法律によって区別され、
法の下ですら平等でないのです。それが所謂建前でもあります。

で、差別というのはする側の問題でなく、されたと思う側の問題ですので
揚げ足を取ろうとする人から差別されたと思う事をとめることは不可能だと思います。
配慮や思いやりですら差別と取る人は取るのですから。

>>560
本音の本音、そういう政治的な暗い部分を除けば、実は民族学校って良い
（ある意味で）存在だとも思っているのです。聞けば、キムチの漬け方と
か、民族の楽器の使い方なんかも学習しているみたいで。
でも、そのまま大人になってしまった場合、あまりにも日本人との接点が
なくて、それがむしろ可哀想な気がするのです。

>>563
あっ、私も思い出した。何か素朴で、田舎っぽい感じのヤツ？
そう言われてみると、ＫＢＳはとにかく「韓国は発展している」という
宣伝ばかりだったけど、平壌放送はどこか田舎臭くて素朴だったですね。

>>565
そうでない、在日及び帰化人が多いだけに彼女が際立って見えるのでしょうか？
ルーツ云々は解るとしても。

>>566
そうだった｢お互いに｣が抜けてた。
ここがキモとなる大切な部分だｗ

>>570
わしも徹頭徹尾そんな考え方でいます。

山吹ﾀｿは日本人男性と配偶してるからね。
子供のために帰化するというのは賢い選択なのですよ。
そころが、在日同士だとは、そうもいかない。

>>558
例え資格であって権利では無いといえども、一度与えた資格を取り上げるには、
資格を受けた側に何らかの瑕疵がないと、単純に取り上げるというわけにいかんだろうと。
現実問題として無理だと思ってるの、そこまで日本人は非情になれない。

>>561
総連、民潭の破防法適用（現行法で可能）
外国人による結社の制限（コレは新法が必要）

最終的な解決など不要。在日問題など立ち枯させれば良いだけだ。

>一度与えた資格を取り上げるには、 資格を受けた側に何らかの瑕疵がないと、
>単純に取り上げるというわけにいかんだろうと。

まるでそんな義務は無い訳ですが。
ちょっと毒されてますよ？

在日は帰化してしなくても結束が強いのも多いからなぁ。
もう醜いくらいｗ

>577
立法の前提条件が崩れれば、法の停止or廃止はそんなに
難しい事じゃないんだけどね。
ただコレにはいわゆる『人権団体』が絡んでくる話だから、確
かに一筋縄では行かない話で。

>>577
一度資格を取れば死ぬまで有効というのが
日本では多いですからね。やっぱ何事にも
期限を限定する事は必要だったみたいですな。

>>575
おお、そうですか。
まあ、スレタイの通り、「本音」を言わせてもらえば、そうなりますね。
つるねんさんやアレックスは日本人ですからね。ラモスだって日本人だけど、
この前、表参道のメキシカンﾚｽﾄﾗﾝで見たときは、ポルトガルしゃべっとった。
在日だって、日本人になりたいヤツはなればいい。
どうしようか迷ってるやつは、その迷いを子孫に先送りして解決なり、同じく
引き継ぐなりさせりゃいい。
もう充分すぎるほど優遇した。普通の永住資格はあってもいいけど、民族団体
通した実質的脱税とか、「強制連行」というウソをバラまいて、日本人を不当に
貶めることは、絶対に許すべきではない。

>>577
運転免許を取り消すに足る（道交法で定められた）
過失を犯さない限りは資格失効はできない。
特別や一般の永住資格も同じことだろう。

>>564
太田誠一で検索してくれ、彼が座長となって立ち上がった政策プロジェクト。

｜■ 特別永住者の国籍取得を簡素化に向けて　2001/1/31
｜特別永住者とは、1952年のサンフランシスコ平和条約の発効により日本国籍を失った外国人とその子孫を言い、
｜現在、在日韓国・朝鮮人など約52万人が在住している。これまで特別 永住者の日本国籍の取得について、
｜その手続きの簡素化を求める声が高まっている。
｜　1月31日、与党三党は、国籍等に関するプロジェクトチームを発足させ、
｜国籍取得要件の緩和措置に向けた検討をはじめた。「戦後の歴史を総括する意味で、
｜それを示す気構えを決意する時」と語る太田誠一代議士は、
｜同プロジェクトチームの座長に就き、「特別 永住者に対する国籍取得について、
｜タブーなく議論ができる環境に、時代は変わった。このプロジェクトチームは、
｜地方参政権のこととは絡ませない。別 のテーマとして、まったく切り離して取り組みたい」と挨拶した。　

２年前に廃案どころか、審議さえされなかった法案。

>資格を受けた側に何らかの瑕疵がないと、
テロ幇助と不正送金は瑕疵とは思わないんだね、あなたは。

>>581
＞ただコレにはいわゆる『人権団体』が絡んでくる話だから、確
＞かに一筋縄では行かない話で。
折り込み済みでいってますよ。

>>586
特永者全体がそれに関わったと証明できるならしてみろ。

　　衆議院議員・拉致議連幹事長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村真悟


と　き　　　平成１５年１２月１０日（水）午後６時半から８時半まで
開　場　　　午後６時（先着順）
ところ　　　九段会館　東京都千代田区九段南１−６−５　03-3261-5521
　　地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約１分
参加者　　司会（櫻井よしこ＝ジャーナリスト）
　　　政府代表、各党代表、議連役員、各党議員
　　　　　　家族会（横田滋・早紀江代表夫妻他）
　　　　　　救う会（佐藤勝巳・会長他）
　　　　　　特定失踪者問題調査会（真鍋貞樹・専務理事）
　　　　　　ゲスト（未定）
参加費　　無料（カンパ箱は設置しています）
主　催　　北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表　横田滋）
　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長　佐藤勝巳）
　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
（会長　平沼赳夫）
事務局　　「救う会」112-0013　文京区音羽1-17-11　花和ビル905
　　　　　　TEL.03-3946-5780 FAX. 03-3946-5784　担当＝平田隆太郎

>>584
運転免許は個人のための資格だ。
永住資格は外国人全体に対する資格となる。
在日の２/３が犯罪を犯したところで、すべての在日から永住資格は奪えないだろう。

>>584
特永法の１９９１年時点で期限を明確に設定しておくべきだったね。

>>585
テロ防止法は個人的試案でさえ聞いた事が無い訳だが・・。
少なくとも試案が出来たものと、タイトルしかない物とをセットで論ずる
姿勢が説得力を欠いてるよ。
それで他民族の不安を払拭できると思う？

速すぎ・・・

>>588
特永者をそのまま放置、あとは勝手に既存の帰化手続きで国籍取得する・・・
でいいんじゃないかな。
権利なども今以上には与えない。
上でだれか言ってたけど、「立ち枯れ」でいいと思う。
国籍選択権は持ってるわけだから、あとは行使するかどうかの問題でしょ。
総連には「外患誘致罪」でも適用できんかな。

>>585
そりゃ当然だろう
確かハン板でも大反対して漏れもメール送ったおぼえがある。
おまけに在日団体も同化政策うんぬんで反対してたし

日本人も反対、在日も反対
これじゃ審議もされない罠

＞手続きの簡素化を求める声が高まっている
というが一体どこで高まってたのやら在日で唯一主張してたのは大均だけでしょ

>特永者全体がそれに関わったと証明できるならしてみろ。
ガキじゃないんだらさ、ちっとはマトモな反論できないの？

>>590
運転免許は例えだよ。
資格の停止、あるいは取り消しにはそれなりの理由が必要ってこと。
ある日｢やっぱり都合悪いので取り消します｣というのは通らないだろう？

>>591
ずばり、そうでしょうｗ
でも、期限切ってもそのあとに無期限に改訂されたら意味無いわけだが。

特永法は日韓条約の時に在日の処遇は当面現状どおり、25年後に改めて定めるとしたこと
から韓国政府と協議の上制定されたもんで、日本だけの都合で廃止ってのは外交問題に
なるな。まあ、韓国とは筋の通らない外交問題はいくらでもあったしこれからもあるだろうが。
この件で抗議されるとしたらそれらに比べれば、一応筋は通ってる。

>>592
国籍法案とワシが言ってるのは、事実上の国籍選択を特永資格を持つ在日に迫るもので、
日本国籍を選ばなかった人は、普通の永住外国人になって下さいというのが、
特永法の期限付き廃止・停止。
総連のスパイとかの暗躍が不安だったら、
それを取り締まり罰することのできるスパイ防止法のようなものを設定すればいい。
必要であれば、タイトルしかない状態であれば法案を作るようにすればいい。
現行法で十分ならそれはそれでいいけど。

他民族とは？

>>598
それはﾁｮｯﾄ昔の話というか違う話では・・・

>>596
君のレベルに合わせただけ。

>>590
点数性のような物はありますが、なにか？
犯罪を犯すたびに特別永住＝永住＝短期滞在へと降格されますが、なにか？

>>601
はあ？
特永は個人審査で与えられた物じゃないでしょ。難民審査じゃあるまいし。
朝鮮人としての属性に与えた物を、属性に従って一律廃止にするののどこが不当だと？
へぇ、じゃ中国人の入国制限は犯罪は個人で犯す物だから不当だと言いたい訳だ。
馬鹿か。

>>598
当初は在日で大韓民国の国籍を申請した人に対する3代までの協定
永住で、25年後に見直す内容だったと記憶しているのですが・・・
その期限が切れたとき、韓国政府は「もう何年も経ているから、在
日など知らん」という態度を取ったと聞いているです。

今のように電波が飛び交う前、まだ協定永住の時代ですが、日韓基本
条約の裏話を信頼できる人から聞いた事があります。その中で日本に
住む韓国人については韓国政府も「３代も住めば、やがて日本に帰化
するだろう」と考えていたというのを聞きました。ソースなんて、私
の記憶だけですけど。

そのため、特永になったと。

一応だけど、特永法は１９９１年だから、特別永住資格は与えられてから１２年くらいしか経ってない。

スレの流れ速すぎ・・・・・


魂さん・・釣りもほどほどにねｗ


しっかし早い・・・・・

この速さなら言える







やっぱ言うのヤメ

>>602
その、具体的な要件は分かります？
例えば、長期１０年以上の罪を犯せば降格、とか

>>603
特別永住資格は、特定の条件を満たす個人に与えられた資格だよ。
特定の企業や団体に与えられた免許とか資格とは違うぞ？

まあ、いずれにせよ特別永住も韓国側から
ごねた結果今の形になったわけで、
日本政府および国民には責任のない話でしょ。
それよか、日本在住の理由を「強制連行」とする
人には帰国制度みたいな人道上の配慮が必要。

>>606
えっ、魂さんも来てるの？
私は鈍感・・

>>603
人権屋はそう主張しているぞ。
拉致も個人の犯罪で在日とは関係ないﾆﾀﾞ！
とね。


>>604
91年の特永法議論はどのようにすすんだのでしょうか？
社会党あたりが色々裏で動いたのかな？
年数を決めさせないとか。

>>604
協定永住から特別永住への流れは山本氏のおっしゃるとおりです。25年経って
日本側から協議を持ちかけたとき韓国政府は(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ってな感じだったそうで
すね。韓国政府が3代も経てば帰化してるだろうと思ってたってな話は私も聞い
たことがあります。

>>607
実はそんな制度があるなんて最近まで知らなかったんだけど身近にそんな人が
いたので始めて知ったんだ。実はウチの地域の民潭の団長だった〜〜〜！！！
だから具体的な要件は聞けないからわからん。

>>613
何か、正式に規定してあるのかな？
ちょっとググってみる

>特定の企業や団体に与えられた免許とか資格とは違うぞ？
免許や資格も条件を満たした物だけに与えられるわけだが。
あなた世の中の資格や免許が、全部届け出だけで与えられと思ってんの？

世間知らずの称号を与えてあげよう。

>>611
大した政治的イシューになってなかった。

>>611
協定永住から特別永住に移行いる件に関して当時、全くと言って良い程に
その経緯についてマスコミの報道はありませんでした。ただし、そりゃ民
潭なんかは積極的に、あらゆる手段を使って運動をしていたでしょうね。
その時の経緯から、民潭が自民党に近づいたという話を在日から聞いたこ
とがありますが、私には確認のしようがありません。

直感ですが、当時の社会党はそれほど裏で動いていないと思います。

>>611
補足。社民は韓国にはまったくといっていいほどパイプなんて無いから
影響力など皆無でしょう。

>>616-617
ｶﾑｻ

バブルだったし地上げで（規制）があったんだろうなぁ・・・
民主党がまともなら自民党はいらんのに・・・・

ついでに両氏に質問しますが
なんで話題にならなかったのでしょうか。

国籍の問題は重大だと思うのですが。
当時は世界市民願望がつよくて気にならなかったのですかね。

>>615
もういいや、世間知らずでもなんでもいってくれ。あほらしい。

>>618
すると特永法議論には「朝鮮籍」は問題にならなかったのですか？

北とは国交はないから水面下では色々言われたんじゃないかと妄想しますが。

社会党は、そうれんと関係があって民潭とは疎かった。

>>619

例えばハン板では、民主党がマニュフェストで外国人参政権を提唱していたり、
公明党が自民党に外国人参政権を要請していることが問題にされています。
ところが、一般にマスコミレベルでは、そんな報道は皆無。むしろ、国民の知ら
ない間に決まっているという状態をベストと考えている、何らかの圧力があるの
でしょうね。不思議です。
世界市民願望というか、地球市民という言葉。これはむしろ一般に広まってきた
のは、91年の特永の後だと思います。

>>621

朝鮮籍というのは、日本の法律に基づく存在です。本来は北朝鮮と、何も
関係ありません。

>>613
ググったけど、分からん・・・
もう、その人には話聞けないの？

>>621
朝鮮って言っても、今の北朝鮮と旧朝鮮の２つがあるね。

>>619
当時は半島に対して殆どの日本人が興味持ってませんでしたからね。
>>621
実は特永法の前は朝鮮籍(台湾籍も)の在日はこれといった在留資格は無かったんです。
先のレスで上げた協定永住ってのは韓国籍の人のみが対象だったので。特永法は韓国
政府との協議に基づいて定められた法ではありますが、対象は旧領出身者で日本国籍を
かつて保持し、尚且つ現在保持していない者全てです。(一部例外はあるようですが）

>>624
ということは、朝鮮籍の人間が海外で問題にあったときには、日本国の
出先に出頭すれば助けてくれるのか。
実質的に日本国籍のようなものだな。
拉致幇助なんてよくできたものだ。

>>623
>むしろ、国民の知らない間に決まっているという状態をベストと考えている

コレは非常に重大な問題だと思うんですよね。
国民に知らしめて選択させるというマスメディアの意義が
そこには無い訳ですから。

やはり記者クラブの存在が問題なのですかね？

>>623
圧力より、何も考えていないか、外国人の権利を拡張するのは絶対的に
善だと言う「空気」の所為ではないかと思いますが。

>>630
私もこちらに一票。でも近頃はちらちら危機感芽生えてきてますな。

>>630
いや、明確に圧力は有ると思いますよ。
そうでなければＷＣや玄海灘事件、通名報道などについて
説明がつきませんし。

>>623-624
>>627
ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

国民に国家の意識を持たせたくないから
ｻﾖﾏｽｺﾞﾐは国籍や参政権を話題にしたくないのかと妄想。
国旗や国歌にヒステリックに反応するのも同じ。

特永法は韓国と議論したのですか・・・・
その過程で朝鮮籍と台湾出身者もまとめて〜ということなんですね。
韓国とは実質同盟関係だし難しいですね。

実質同盟関係というよりも、日本の旧領を現在統治してる政府で日本と国交
があるのが韓国しか無いということかと。

>>630-631
空気はかわりつつありますね。
上記に日本政府の「外国人にも日本人と同等の権利をあたえるべきか？」
の回答が、数年前と現在では大分かわってきていますし。

９１１と９１７が大きく影響したのは間違いないっすね。

>韓国とは実質同盟関係だし難しいですね。
前から激しく疑問なんだけど、韓国と日本は同盟関係か？
アメリカを介在して同一グループ（俗に西側）だけど、直接の軍事協定
なんか無いぞ。
韓国人のインタビューでよく出る「韓国と日本は友好国（又は同盟国）」
なんてセリフは、無意識に使ってる分だけ余計気持ち悪く感じるんだが。

>>628
朝鮮籍とは、日本政府が身元を保証している無国籍人と考えて下さい。
ですから同じ在日でも、海外問題があれば韓国籍を保護するのは韓国。
それに対して朝鮮籍を保護するのは、当然に日本の責任なんです。

1966年に協定永住が出来るまで、在日は基本的に日本の法律に基づく
朝鮮籍なんです。ところが協定永住により、在日で大韓民国の国籍を
申請した者に対して、自動的に３代までの永住資格がついてきた。こ
れに飛びついたのか、在日が続々と日本の法律に基づく朝鮮籍を捨て、
大韓民国の国民となったのです。

これを快く思わないのが、当然に朝鮮総連。在日同胞が敵対する大韓
民国の国籍を取得するなど、もってのほか。そうしている間に、いつ
の間にか朝鮮籍で残っている人が、総連系になったのです。ですが、
朝鮮籍＝総連系では決してありません。例えば韓国政府から弾圧され
て逃げて来た済州島系統の人の中には、北も南も嫌って、今でも日本
の法律に基づく朝鮮籍の人もいます。数は減少しているでしょうけど。

>634
パラオや南洋諸島は・・・違うか。信託だし。

>>632
諸説あって実態は分からない。
曰く｢抗議が凄い｣｢局関係者に脅しが｣｢そんなことを報道したら、
世間が一気に嫌韓になるからダメ｣etc
最近知ったのはＧＨＱによる朝鮮人批判禁止の名残ではないかとか・・・

>>639
情報隠しは駄目！と訴えるメディアがやってんだもんな。

日中記者協定のようなものが（非公開の形で）日韓の間にもあったりして。

>>637
ちょっと勘違いしてたのですが、今現在の在日の朝鮮籍は、
旧朝鮮と現朝鮮の２種類があるのではなく、北朝鮮とは国交が無い
ので旧朝鮮しかないという事でしょうか？

>>639
抗議も凄いんでしょうけど、冷戦時代の影響で韓国に対しては
手厚く扱ったという事ではないでしょうか。
外交に配慮という事で、政府機関からお達しがあったのかもしれません。
それにしても過剰ですけどね。

>>640
メディアの報道が絶対正しいなんて思ってるヤツはバカってことだね。
ここでは韓国のことばかり言うけれど、日本だって偏向バリバリ
ある意味言論統制国家だよ。

>>642
冷戦時代は産経を除く殆どのメディアが韓国のことぼろくそに言ってたよ。（笑）

>>643

> ここでは韓国のことばかり言うけれど、日本だって偏向バリバリ
> ある意味言論統制国家だよ。

偏向と言論統制を一緒にしちゃいかんでしょ。
俺は、日本以上に自由な発言・言論が飛び交ってる国を知らないな。

>>644
あ、そうなんだ。軍事国家だったんでしたっけ？

>>639

「抗議が凄い（かった）」と「政治的配慮」ってとこでしょうよ。

>>638
朝鮮籍というのは実際にあるのですか？
外国人登録やパスポートなどはどうなっているのですか？

在日団体から報道機関への圧力は、そりゃありますよ。それは大問題なの
ですが、、、

同時に戦後、日本人の間に「もう半島とは関わりたくない」という空気が
蔓延していことも指摘しないとダメだと思います。それほどまで1945年ま
での併合時代は日本からの一方的な金の持ち出しで、しかも感謝されない
出来事だった。続いて戦後の三国人暴動に、続々と半島から押しかけて来
る朝鮮人の集団。

私は40歳なので、在日の犯罪が実名で報道されていた時代を覚えてます。
ちょうど今、日本で中国人犯罪が激増し、悪い感情を持ってますよね。そ
の現象と同じです。私なんて大阪ですから、全国ニュースで朴とか金とか
の犯罪者のニュースが流れ、続いてローカルニュースでも同じような名前
のオンパレード。

そんな訳で、「もう半島にはウンザリ」という感情があったのも事実なん
です。こちらがあまりに関心がないから、知らない間に・・・

ココでは釣りはせぬ。ＨＮが無いくらいで釣りだとは思わないでくれ。

>>649
> 在日団体から報道機関への圧力は、そりゃありますよ。それは大問題なの
> ですが、、、

今はずいぶんなくなってきたよ。
一頃は、けっこうな人数の人間が消えてたけどね（ｗ

>>639
やはり侵略者としての自責からでしょう。

>>642
ソビエト崩壊まではメディアは韓国叩きまくってたｗ
北朝鮮賛美で韓国叩き。

>>652
後世に刷り込まれた知識からだと、そういう流れはあるかもしれませんね。

>>645
無責任な自由がね（ｗ

言論より思想信条の自由と、感情論と、その一方的な発露の自由なんだろうな。。

>>646
今の若い人には想像つかないかもしれないけど、いや俺も若いつもりなんだが（笑）、
全斗煥(一発変換かよ！）の頃までは軍事独裁政権の韓国、労働者の国北朝鮮って
対比が普通にあったね。まあ、その頃は俺もリア小だったんで、そんなに詳しく覚え
てるわけでもないんだが。
そういや、全斗煥の来日が決まってしばらくした頃から朝鮮人の人名が現地語読みに
なったなあ。昨日までゼントカンだったのがその日からチョンドファン。いくら人名とは
言え朝鮮人をチョンと呼んでいいのだろうかと、よいこだったぼくはおもいました。

>>645
では何故半島ネタはご法度なんだ？
何故韓国批判は黙殺される？
それにちゃんと”ある意味”と付けておいたのだが
意図的に言葉を抽出しているのかな？

>>642
在日には、大韓民国の国籍を持つ者と、日本の法律に基づく者の二種類しか
ないです。北と日本は国交がないので、在日北朝鮮人なんて日本では存在し
ません。ですが、、、、例えば総連系の朝鮮籍の在日が日本の再入国許可証
を持って海外旅行する場合。日本の再入国許可証を根拠にして相手国のビザ
を取得すれば良いのに、相手国が北と国交がある場合は、北朝鮮の在外公民
として総連を通じてビザを取得する人も稀にいるようです。

冷戦下の韓国ですが、明治以来の日本にとって、とにかく半島に強力な政権
が出来て（日本の脅威にならない範囲で）、半島の北にあるソ連（ロシア）の
南下を食い止めてくれたら万歳なんです。ところが大韓帝国は、、、だから
仕方無しに併合。戦後も、とにかく韓国がマトモな国になってくれたら、そ
れで日本は助かると、少なくとも外務省は考えてました。それは私は、間違い
ではないと思います。だからこそ、莫大な援助をしてきた。それは日韓基本条
約で定められた分を超え、その後も援助し続けた。何も感謝されないけどね。

>>652
侵略したと刷り込まれてきたからなぁ・・・
やっぱり教育による洗脳は怖いよ。

>>649
さながら厭鮮感とでもいうべきでしょうか。
しかしなぜ通名報道がここまで主流になったのか不思議ですね。

>>653
なるほど。確かに北朝鮮への帰還事業（？）とか有ったみたいですしね。

>>656
私はあまり若くないですけどね。当時はやはり無知だったのかも。
しかし日本社会の流れを分析してみるというのも興味深いですね。
当時の人は、今やここまで北朝鮮が嫌われるようになったというのも
感慨深いのでは？

ちょっと昔話しちゃうと、全斗煥が来日する時に韓国の現地人に日本のことを
どう思うかというインタービューがNHKで流れた。その時に当時の俺と同じぐら
いの年(10歳+-2って感じ）の子供が伊藤博文や豊臣秀吉へのアイゴー節をが
なってた。あれを見た瞬間が俺の半島嫌いのビッグバン。近所のちょん校行っ
てる女の子が学校で習った歌おにいちゃんに教えてあげると♪嘘つき日本に
だまされてー、なんて歌披露してくれても点火しなかったのに。（笑）

>>655
そうだね。
国益無視した発言

>>657
いえいえ、偏向はあらゆる意味でマスコミが自主判断でやっているということ。
これは自主偏向であって、決して言論統制ではない。メディアのモラルの問題。


＞では何故半島ネタはご法度なんだ？
＞何故韓国批判は黙殺される？

営利的な判断だと思います。
今、韓国と険悪な関係になってマスコミにいいことはない。
せっかく全面文化解放に動いてる最中、みすみすビジネスチャンス
を失う必要はないわけです。
メディアなんてそんなもんですよ。

とはいえ、ＳＡＰＩＯなどの雑誌がキオスクに並び、「親日派の弁明」が平積みされてる
状態は、やはり言論統制といった状態からはほど遠いと思います。

>>658
なるほど。第三国経由で取得出来る訳ですか。
いや少数ながら北朝鮮国籍を持つ在日が居ると聞いた事があるので。

…っていうかソコまでするなら本国に帰れと小一時間(ry

>>656

おっ、私と同世代ですか？
おっしゃる通りで、今現在は論破されたけど、少し前まで在日が帰らない理由
として強制連行を主張してましたよね。ですが70年代までは、韓国が軍事独裁
政権なので帰れない、というのを良く主張していたのです。全斗煥の後、明ら
かに民主的な選挙で盧泰愚が大統領に就任。翌年の88年はソウル五輪で、韓国
の発展を世界に示した。そうなると、「軍事独裁政権なので帰れない」という
言い訳が、通用しなくなる。そこで以前から総連は主張していた「強制連行さ
れたﾆﾀﾞ」というのを、在日の中でもバカな連中が言い始めたのです。
日本人も世代が代わり、戦争を知らない世代が主流になっていたので、事情を
知らない人が強制連行を信じてしまった。でもウソがばれて、在日嫌いが続出
という悪循環。

>>658
私は半島からの軍事的脅威を、日本は過大評価してると思います。
幻想に怯え、その対策として戦前は併合、戦後は韓国への過大な
援助となった訳で。
マクロでは玄海灘の価値の評価と海軍に対する研究、その内容の一般人
への啓蒙が、半島と手を切る一番の近道ではないでしょうか。

>>660
＞さながら厭鮮感とでもいうべきでしょうか

これです！！！！
２ｃｈでは「嫌韓」という言葉が主流ですが、以前は「厭韓」という言葉
があったのですよ。つまり、もう韓国とは関わりたく無いという意味。今の
常用漢字に「厭」の字が無いので（記憶は不正確だけど）、何時の間にか
この言葉は使われなくなった。

>>665
北は劣勢ですが南も仕掛けてきている情報戦は脅威だと思います。商売を通している面がある分
非常に悪質でもある。

>>660
ラングーンでの全斗煥爆殺未遂テロとか金賢姫の大韓航空機爆破テロなんかも
韓国の自作自演説が一つの意見として成り立ってましたからね。ソビエトのアフガ
ン侵攻や中越戦争で共産主義幻想ってのはかなりなダメージを受けたはずなん
ですが。

>>662
そういう意味（営利的な思惑で制限）を”ある意味”言論統制と言ったわけだが。
｢言論統制｣という言葉があると、もうアウトなわけかな？

俺も韓国に好意的なメディアの姿勢はスポンサーの意向がかなりな程度
関わってると思うんだが、それだとNHKの説明がつかない罠。

これから、シーズン初の忘年会に行ってきま〜す。

少し忙しくなるので、来週前半は書き込み出来ません（謝）。
　　　　↑
「山本は、もう来るな」との声、、、、

半島に援助しても、がっかりすることばかりだ。
リショウバンは、ソ連に半島くれてやるし・・・
ボクショウヒは、協定を国民に秘密にするし・・・
ゼントカンは、列島分断を日本のせいにするし・・・
ノテウは、よく知らないし・・・
キンダイチュウは、さらわれるし・・・
ノムヒョンは、ぬらりひょんだし・・・

ノテウとノムヒョンの和読みがよくわからん。

>>667
コレには民度を上げる以外無いでしょうね。
まがりなりにも、日本は自由を保障している社会ですから。

電波飛ばすのも、自由。

>>672
>ノムヒョンは、ぬらりひょんだし・・・

ここだけ激しく言いがかりですよｗ

>>656
当年とって36の年男です。
山本氏の体験に裏打ちされたレスの数々、勉強させて頂いてます。
確かに強制連行なんて主張はかなり最近になって出てきたって印象ですね。
というか、在日の主張なんてのがメジャーメディアが普通に扱うようになった
こともソウル五輪前後からだと思うんですが。その頃から強制連行一本って
わけじゃなかった様に思います。植民地化によって余儀なくされた、って言い
回しはその頃からあったと思いますが。

>>670

ギョ！、最後の書き込み。
よく朝日新聞が問題にされますが、これは新聞と言うメディアの性格から、
記録が残るから。それに、容易に探し出せる。
ＮＨＫなんて、ホンマの悪人ですよ！
何百万人もの人が虐殺された中国の文化大革命と毛沢東を盲目的に賛美し、
何でも日中友好だと報じてましたから。
馬鹿げた典型例をあげると、中国から春先に飛んでくる黄砂。迷惑な環境
問題なんですが、何でも日中友好の時代のＮＨＫはこれを「中国から友好
の砂が飛んできました」とニュースで報道してました。情けない・・・

ちょっと脱線しますけど、「ぬらりひょん」は妖怪の親玉で、
人の家に上がりこんでお茶とか飲んでるらしいですね。

…なんか訪日の晩餐会スケジュールを無理やり捻じ込んだ
エピソードを彷彿とさせる。

案外、当たってるかもしれませんね。ぬらりひょん説。

モラルの低い無責任なハン板の声は
同じく無責任なメディアに届かんのよ。

>>674　
ノムヒョンのことよく知らないのです。
なんか隠し資金？でもめてるけど半島ではいつものことだし・・・

友好の砂ﾜﾗﾀ。
「かの国の友好は砂みたいに迷惑じゃ」とも受け取れかねないところが良いね。
当時台湾の独立運動がが激化していたら、
「中国が台湾近海に友好のミサイルを打ち込みました」とかいう報道が出たりしたのかな？

>>666
獣の数字ゲットオメ！
厭韓。わかりますね、これ。半島人(北も南も在日も）と関わるとどっかし
ら日本的美意識を曲げなきゃならない局面が出てくる。そういうのも半島
人が日本人から厭われる一因かなと思います。
忘年会楽しんできてください。

ていうことは、NHKなんぞの偏向報道には、日中国交回復に
貢献（？）した田中角栄の影響もあるってこと？

朝日新聞は元寇の遺跡を紹介する記事のタイトルが「元寇のロマン」でした。
情報操作が目的でマスコミに就職したサヨクがいるのでしょう。

乾燥、低温に強いウィルスだと砂に付着して友好的に来日されるかもしれません。

>676
私も同年代ですが「シルクロード」が
日中友好の気分を盛り上げてた番組だったな〜という感じす
のどかで純朴な人が住んでいる国という印象だったなぁ

http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ta/20031020_02.html
上記のサイトに特永法のことが簡潔にまとめられてます。

>>669
そういう意味なら納得です。

誤解がありそうだったので、指摘させて頂きました。

ＮＨＫの衛生の打ち上げ失敗のとき、会長は愛人と一緒だった。
ＮＨＫ受信者の個人データ流出。

>>676
今、仕事がらみで本多勝一のアーカイブを調べてるのですが、いやぁ、凄い凄い（ｗ
マオは英雄。クメール・ルージュトなんて救世主ですもん（ｗ

>>682
アジアＯＤＡのキックバックを狙う保守の一部と、そのＯＤＡの給与先
を持ち上げて反米をやりたいサヨクとが、目的は違えども方法論として
一致して共闘関係にあったと言う事でしょう。

>>690
詳しいご解説ありがとうございました。
やはりそういう線が妥当に思えますね。

北との国交回復の影にも「賠償利権」狙いがウヨウヨしているのだろうなぁ・・（溜息

>>689
そー言えば本勝のカンボジア編で、虐殺など無かったつー記述が
重版ではだんまりで削除されてると聞いた記憶が。

ジャーナリストの書いた本も、後から手加えてんじゃねぇ。
信用度ゼロですな。

ちょっと外回りしてたら、スレの流れが速すぎる！　山本六平さんが大活躍でしたね。

山吹さん、どうもご丁寧にありがとうございます。　あなたは私とそう考えが異なるわけ
ではないと思っていたので、余計なことだと思いつつ書き込んでしまいました。

>>526 将来少しでも子供や親としての自分が悩む種を減らしたかった、というのも正直ありましたしね。功利的ですがｗ
当初は功利的でも良いと思いますよ。　ただせっかく日本の良いところも悪いところもご存知なのだから、日本を愛し、
日本に貢献しようという気持ちを持っていただきたい、というのが帰化される在日に対する私のお願いです。

>子供の一身上のこと、一生に関わる重大事を、他の誰でもない当の「子供に委ねる」＝「親の責任放棄」とは言い切れないのでは、
ここはちょっと変ですね。　子供が小さい内は、親が考えてやらねばしょうがないのでは。　子供が20歳になって自分で帰化できる
ようになったとしても、20歳くらいでは人生経験も知れてますからね。　やはり長年、日本で苦労してきた親が最も良いアドバイスが
できるし、いっそのこと親が子供と一緒に帰化してしまえと思うのは乱暴でしょうか？

>>694
また改行場所を間違えた・・・
読みにくくなってすみません。

>>693
本当です。綺麗サッパリ消えてます（ｗ

>>692
北の紙くず債券を、買い占めてるグループが居ると言う噂がありましたね。
金政権の後継権力は債務の引き継ぎやるか疑問です。
あの借金踏み倒しの民族性ですから、デフォルトは確実でしょうに。

日本が裏付けすると思ってんだろうか？

本勝といえば、首相官邸へのサイバーテロ
首謀者でしたっけ？　おかしな呼びかけを
してましたが、彼の中の人はあの件を
どう片つけているんでしょうね？

>>672
盧泰愚（ノテウ）は「ろたいぐ」
盧武鉉（ヌラリヒョン）は「ろぶげん」

山本さん。
民主党はマニには外国人参政権のことは書かれてはいなかったはず。
党の公約には書いてあるみたいですが。
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ただ、民主党の中でも賛否両論なのでどうなることやら。
殺された石井議員（奥さん外国人）も反対派だったっす。

>>700
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

民主党がどういう主義の政党になるかはまだ流動的でつね。
…頼むからまともな政党になってくれ。

昨日立てたスレなのに、もう700かよ！

>>302
関係ないけど、スナフキンにしか見えません（ｗ

>>308
＞父上は戦前日本人として日本のために尽くしたのに、戦後日本国籍を奪われたと。
意地でも帰化しないなら、本国帰りなよ。

>>534 山本六平 ◆bsViUL4o4k殿
＞玄海灘に立つ虹
よく元ネタがわかりましたね（ｗ
ﾔﾊﾟｰﾘ同世代でしたね。
私も聞いておりました。北のジャミング（妨害放送）の中、聞いておりました。
「北韓共産主義者」はよく言ってましたね。
それから、朝鮮中央放送は、「パクチョンヒ傀儡一味」でしたね。

>>676 山本六平 ◆bsViUL4o4k殿
それから、昭和50年代だったと思いますが、原爆記念日に広島ではじめて
「日本人は加害者」という言葉が使われましたとNHKニュースで言った記憶があるのですが・・
ハン板で、昭和40年代まで、日本人（ｲﾊﾟｰﾝ人）は戦争の被害者という意識が強かった事を
説明しても、なかなか理解してもらえません。

>>694
私は親の恥かきっ子でして、甥や姪と歳が比較的近かったこともあって、
親にはなかなか言えないことも結構相談されたりしていました。
帰化前は勿論、例え帰化後でも、進路や結婚等に関する悩みは
どうしても出てくるんです。　で、これは自分で解決し
自分で乗り越えなくてはならないんです。　自分自身のことなのですから。
親が身代わりになることはできないのですよ。

で、子供というのは、親が思っている以上に、親の苦悩や真意を
読み取っています。　これは超能力かｗ、と思えるほど。

親が子供のことを考えて、本来親にとっては「不本意」だが
「子供のために敢えて行った」ということを当の子供が知ったとき、
考えられる反応は少なくとも２つあります。
「子供のために親は自分を殺してくれたのか」
「何も無理しなくたっていいのに。　自分のことは自分で決める」

親が子供のために、自分の考えや主義を殺すことを
「子供のため」と称するのは、ある意味親が子供を侮っている、とも
言えるのでは、とも考えた次第です。　…　何か陳腐な子育て論になってしまいました。ｽﾏｿ

常連さんが来なくてヒマですね。
>>703
なるほどね。　私はまだ子供が小さいので、そこまで考えたことはありません。
ただ、「若い頃の苦労は買ってでもせよ」とは言いますが、子供の内から自分の
アイデンティティがなくて悩むような苦労はしないほうが良いと思います。
そうでなくても、若い頃は悩むことが一杯あるのだから。

>考えられる反応は少なくとも２つあります。
>「子供のために親は自分を殺してくれたのか」
>「何も無理しなくたっていいのに。　自分のことは自分で決める」
この内いずれの反応であっても、子供はいつか親に感謝すると思うんですが。
子供を侮ってることになるとは思いません。　まあ親の自己満足とは言えるかも。

常連居ます（ｗ

つーか残業です（ｗ

見ては下さらないでしょうけど、山吹さんへの返事を
準備しています。山吹さん、お待ちくださいね(^^

>>703
子供のためなら幾らでも死ねるという気迫が有れば子供は侮られたとも思わない
でしょうし、親を侮ることもないでしょう。それがその時通じなくとも、言葉で
伝えておけば良いし。もし、その時点で親が子供をダシにつかって葛藤を都合良く
処理したと当の子供本人が思ったとしたら、その子にも民族問題が継承されて
しまったか、反抗期かでしょうね。

>>703
> 私は親の恥かきっ子でして、・・・

山吹さん・・・あなた、一体おいくつなのかとｗ
こんな言い方、最近の若い子は解んないですよぉ。

ほんとーにスレとは関係ないのでsage

菅直人の息子→元登校拒否で無職のヒッキー
小泉純一郎の息子→売れない役者（親の七光りデビュー）
小沢一郎の息子→自衛官

がんがれ、イチロー

>>703
>「子供のため」と称するのは、ある意味親が子供を侮っている、とも
>言えるのでは、とも考えた次第です。
　そこなんです

　結構な年齢の方と思われる方の葛藤を、ここの板某スレで見ました
「親御さんがさらっと帰化してれば、この人焼き鳥で一杯飲ってる
そこらの親父さんだったんだろーなー」と思っちゃいました

　親父さんの思いを背負って、自分の半生を掛けて、得た答えがそれだったのかと

まぁ、やってた事は漏れから見れば、正直賛同しかねる物ではありましたが
ある意味純真素朴な人だったんだろうと、、、

　妙な（敢えて「妙な」と書かせて頂きます）
こだわりが、子供の人生を狂わす事もある、って事でしょうか？

中韓日で「１０１回目のプロポーズ」共同制作
http://www.asahi.com/culture/update/1128/005.html

中韓日ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>704
子供（私が意味しているのは少なくとも思春期以降です）の
苦労なんて、大人または人の親になってからの苦労に比べればちょろこいもんです。
まあ、これは自分が歳とらないとわからないものですがね。

ただ、自虐的にだけはなって欲しくないし、苦労、というか
自分のイライラ、不満などを全く無関係な対象に
ぶつけて欲しくはありませんが。
理想的なのは、そのあたりの時期に、親と子供が懸案（この場合は
国籍問題ですね）について
とことん話し合うことでは、と思います。それこそ
殴り合いになっても。　その年頃になる子供の意思を
親が先読みするより有意義ではないか、と思います。

自分がまだ大した考えもない、小さな子供のうちは
親にくっついているしかない、物理的にも、精神的にも。
で、その頃の子供なんて屈託ないものではないですか？
例えからかわれても一過性のもの。
誰でも経験することですよ。

小林裕幸　チェック

ここのところ忙しくて来られなかったら
すんごい伸び方してますね・・・

ちょっとＲＯＭる時間がないので、途中参加で行きます。

昨夜は山吹ヤンが頑張ったようですね・・・ｗ

ここでもそうですが、日本人の方々は「在日は帰化した方が幸せ」とか
「帰化すれば問題解決」、また「子供に在日の憂き目を継がせるな」と言った
意見が多いい様ですね。
勿論、Ｖｅｎｏｍさんのように「本当に心底から在日の将来を心配して発言」なさっている
方もいらっしゃる。
しかし、どこの親もそうですが、自分の家族は自分で守ることが基本であり当たり前のことなんですね。
また、これはその家庭の事情によって方針も違えば内容も違うのです。
在日となればもっと複雑ですから、我々の心情を日本の方々に理解せよと言うのも
難しいのかも知れません。
が、私は敢えて言いたいのは、日本で在日外国人として生きていく事が許されている以上は
その選択をしますし、それが我が子にとって最良と思っています。

なぜなら、うちの子が大きくなって「アッパ、私は韓国人でいたかった」と言うかも知れないからです。
これは可能性としてはＯではありません。
上の子は「私は在日韓国人だけど日本人」みたいなところがありますが、２番目は
韓国大好きで、高校生ですがキムチも食べれば韓国ビデオも見ますし、韓国にも
何回か行っています。
極端なことを言えば、将来、韓国に移住（帰国かｗ）するかも知れないくらいに「オタクな子」なんですね。
このような面もありますから、私は「在日としての不便は甘受しつつ、将来大きくなったら
子供に選択させる」と考えるのです。
これも一つの理由ですね。

>>712
　N捨てのカメラマンね。

>>711
自分のアイデンティティなんて、確かにある程度悩まなければ確立しないものでしょう。
山吹さんの場合はそれが上手く行ったようですね。　私も経験しました。

しかし他をおとしめるような、排他的アイデンティティを持たねば自身を持って
生きられないのは問題です。　しかし、マスコミやハン板などで在日の若者などを見ると、
そうした排他的アイデンティティにからめ取られた姿をちらほら見かけるので心配です。
この子達は、どんな家庭教育を受けて来たんだろうかと・・・

＞このような面もありますから、私は「在日としての不便は甘受しつつ、将来大きくなったら

甘受？自業自得でしょ？いやなら帰れば？何様のつもり？

まず>>77について。

在日の一世達は明らかに不法行為の結果、日本に勝手に
住み着いた人達が殆どだとばれてしまいました。

「成文化されていない罪状で二世以降に一世の罪を問うのか」
というような事を書かれていますが、そんなことは
法治国家のこの国でできるわけがありません。する必要も無いし。

問題なのは、あなた方二世以降の在日の、その事に対する
考え方、及び日本社会に対する「態度」というものです。

私が問題としているのは、一世本人達、及び二世以降の
「道義的責任」です。

たかが一代、二代前に明らかに不法行為をした人間が居る場合、
その事についてあれやこれやと日本人に質問されるのが
嫌でたまらない、というのは理解できます。

が、この国に勝手に住みついた外国人が、勝手に己の感情を
害するから「タブーにしてくれ」というのも、本当に
「勝手な言い分」です。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

>>703>>711
然したる決着を今もみないテーマに明日の道を就けんとされる
山吹シィの思いの深さに、母たる女性のそれを思い知らされます。

>>715
悩むため、に悩んでいるのでは、と愚考しますｗ
悲劇のヒロイン感覚ですかね。　勘違いしっぱなしのｗ

まぁ、長続きはしませんよ。　いつか本当に
親権にアタマ禿げ上がるほど悩むときがきます。
自分の越し方行く末に。　それがいつのことになるやら…ｗ　が問題ｗ

>>713

青唐辛子さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ごめんなさい。　勝手に青唐辛子さんの意見に乗っかって
好き放題言ってました…

青唐辛子さん、お久しぶり。
>>713
>２番目は韓国大好きで、高校生ですがキムチも食べれば
>韓国ビデオも見ますし、韓国にも何回か行っています。

まるで私の若い頃のようだ・・・
でもお子さん方が成人されても参政権はないでしょうね。その点お気の毒に思います。

日本に永住なさるなら、やはり日本国籍を取ってフルに日本社会に参加されるべきだと
思います。（お子さん自らが判断なさることかも知れませんが。）
ちなみに私自身、在日への参政権付与は反対です。

こんなことを朝鮮系日本人の山吹さんに書くのは少し気が
引けますが、朝鮮人の気質というものに「病的なもの」を
感じる事があります。「根っから人格障害のような部分です。
非常に無責任であったり、責任回避傾向が強かったり、その
場その場で逃げるんだけれども、肝腎なことを先送りして
平然と嘘をついていたり････と数え上げ出したらきりが無い、
そんな日朝の考え方や文化面の差に唖然とするということです。

ですから私が書いていることの意味が、その文化差ゆえに
理解できないかもしれません。でも取り合えず読んでください。

私が一番在日・元在日に言いたいことは、「総括」と「禊」
とでもいうことが今後は必要だということです。

常々思っていることですし、ここの過去スレでも書きましたが、
「誠意を見せて欲しい」ということです。

日本人は「子供には罪は無い」という言い方をよくします。

これに便乗する形で、一切在日社会・元在日達から正式に
謝罪や賠償をするという事が無いのは、今後在日・元在日
としてますます日本社会において「真っ白い目」で見られ
ませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

>>713
＞うちの子が大きくなって「アッパ、私は韓国人でいたかった」と言うかも知れないからです。

こういうのが日本人には判らないのだろうね。判れば気味悪いけどｗ

あなたの主張は、自分は元在日であるから、在日であったこと
の責任など関係ない、というものです。

直接の不法行為者でもないのだから、なぜ我々が責任を追及
されなければいけないのか？　と思われるのでしょう。
しかし、一世達のしたことを一切不問にして頂こう、
というのは、日本人からみたら単なる「ダブルスタンダード」です。

ここまでおわかりですか？

誠意を見せて欲しい、とか責任を取れ、とは
「ちゃんとした謝罪をしていただきたい」

ということです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

また、三国人暴動の際に実際に暴力で日本人から土地・学校などの
不法占拠をしたものについては、賠償をしていただきたいのです。
勿論、法的には係争中のほんの数件以外は完全に時効が成立しており、
合法的に返還は不可能だそうです。

でしたら、そういう一部の奴らにあなたがたから自主的に
謝罪や賠償をするように促して頂きたいのです。

これをしなければ、在日・元在日は犯罪をやったもの勝ちに
してしまった、そして逃げてしまった卑怯な人達で評価が
定まってしまうでしょう。

こんなことでいいんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

あ、すみません
>>719 は>>715の
マスコミやハン板などで在日の若者などを見ると、
そうした排他的アイデンティティにからめ取られた姿をちらほら見かけるので心配です。

この部分に向けたレスです。

＞ここでもそうですが、日本人の方々は「在日は帰化した方が幸せ」とか
＞「帰化すれば問題解決」、また「子供に在日の憂き目を継がせるな」と言った
＞意見が多いい様ですね。

自分としては上記のようには全く考えません。しかし、青色唐辛子さんが言われている
「在日としての不便は甘受し」という覚悟の程が議論の焦点になるのではと思います。
そこに日本への不要な甘えや要求が有るか否かという事が焦点に。
>>365でレポートされている在日の演説は、この日本と在日との差異による葛藤を
端的に示していると考える次第です。

日本人は、繰り返し書きますが、「子供には罪は無い」
と考えます。

親がどんなに馬鹿であっても、犯罪者であっても、
あなたが書かれたように「「罪九族に及ぶ」という
考え方はしません。

一旦誠実に、正直に、日本人に誠意を見せてくれたら、
元在日であろうと在日であろうと、一々責任追及など
いたしません。

これが日本的ものの考えかたです。

>>716

>甘受？自業自得でしょ？いやなら帰れば？何様のつもり？

自業自得と決めつける理由は何？
あ、私に限ってね。
あなたの理由が明白なら「辛受」に変えてあ・げ・る・・・（ｂｙ青唐辛子様

>>718

アリラン娘ヤン！
アンニョン！久しぶりだけど相変わらずだね・・・＾＾

>>719

山吹ヤン、在日の親は楽じゃないですね（ｉｎ　ハン板・・・
意見は遠慮無くどうぞ！
ただし、禿げない程度に・・・ｗ