【電波】本音で話そう日韓朝Part14【禁止】

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1 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

過去ログは　>>2以降．．．
2 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/24 19:35 ID:33c/MGcs
過去すれ：
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
【電波】本音で話そう日韓朝Part4【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
【電波】本音で話そう日韓朝Part5【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
【電波】本音で話そう日韓朝Part7【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
【電波】本音で話そう日韓朝Part8【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
【電波】本音で話そう日韓朝Part9【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
【電波】本音で話そう日韓朝Part10【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
【電波】本音で話そう日韓朝Part12【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
【電波】本音で話そう日韓朝Part13【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
3 ：　：03/02/24 19:50 ID:8g7AHTbZ
ちょっとあんた・・・
4 ：奈菜氏：03/02/24 19:53 ID:Py9W7qx+
>>3
むう、俺的・・・・・
5 ：　：03/02/24 19:53 ID:8g7AHTbZ
>>4
ごめんネ
6 ：　：03/02/24 19:55 ID:k026IRiH
あ、そうか・・・
7 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/24 19:55 ID:6wh6G7bl
>>4
それにしても、前スレは1000取り合戦の雰囲気なく、マターリと
1000に到達しましたな（ｗ
8 ：奈菜氏：03/02/24 19:58 ID:Py9W7qx+
と、いうわけで地鎮祭も恙無く（？）終了しました。
最近手抜き地鎮祭が多いわけですが、安全対策は大丈夫なのでせうか？
9 ：安全対策(w：03/02/24 20:04 ID:AaLdZGl9
　　アツアツのコロッケ。こんがりと狐色に揚げられたこれこそが、
　　洋食文化の中心、フランス生まれの貴公子といえるのではないでしょうか。
　　アツアツの揚げたてコロッケから立ち上る湯気は豊かな芳香を運び、
　　否応にも食欲を刺激します。
　　コロッケを口に入れた時のあの歯触り！　カリッという心地よい響き！
　　ひとたび口に運べば、ふんわりとした、アツアツのじゃがいもの食感が
　　ちりばめられた挽肉と見事なハーモニーを奏で、上品な時の流れを
　　演出してくれます。
　　口の中は瞬く間に熱くなり、ほふほふといいながら食べるのです。
　　ああ、至福のひととき。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇ 　ｺﾛｯｹｻｲﾃﾞｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ
10 ： ：03/02/24 20:06 ID:9w3radoV
1000は恥骨に捧げたかったな…
11 ：奈菜氏：03/02/24 20:10 ID:Py9W7qx+
>>9
初めて見た( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･････
12 ：< ´∀｀>：03/02/24 20:14 ID:++p8vU2i
真面目な在日がかわいそうﾆﾀﾞ。。
13 ：Six ◆AoaTOy5bfc ：03/02/24 20:15 ID:0mreANXa
奴が、教授が来る！
14 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/25 14:41 ID:ECgcHwfr
>>1
スレ立て乙です。

>>13
> 奴が、教授が来る！
誰でしょう？
15 ：nanasi：03/02/25 14:44 ID:tLT3Ib66
激しくガイシュツだとは思うけど
「竹島に自国の軍隊を展開」

これって韓国による日本への「武力侵攻」にならないのかな？
16 ： ：03/02/25 14:46 ID:Wv3YzB5N
>>13は「在日認定」の名人です。
むかし認定し過ぎてうざがられ、苛められてから、しばらく引き篭もってましたが
社会復帰を果たしました。
17 ：16：03/02/25 14:50 ID:Wv3YzB5N
韓国や在日に批判的なハン板でも、良識は持ち合わせてます。
時に厳しく時にマターリとスレを進行させてください＞Chun名無し＆普通の在日さん
18 ：　：03/02/25 15:55 ID:wW8Mw22n
>>13
教授シブさんのことですか？
19 ： ：03/02/25 16:48 ID:FvUVjLpO
シブってYahooの基地害でしょ。
2chでは最近見たことないよ。
20 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/25 18:14 ID:ECgcHwfr
なかなか書き込めない・・・
>>16
> >>13は「在日認定」の名人です。
面白そうな人ですね（w その方は、どうして在日認定するんでしょう。

うちの両親も在日認定大好きですけど、在日でも成功してるヤツがいる、
在日であることを卑下するな、という事をどうしても子供に伝えたかったみたいです。
スタートはそこだと思うんですけどね。自覚無く習慣化しちゃったのかな。

>>17
> 韓国や在日に批判的なハン板でも、良識は持ち合わせてます。
ええ、それはこのスレで実感してます。
21 ：16：03/02/25 18:37 ID:Wv3YzB5N
>>20
>うちの両親も在日認定大好きですけど、在日でも成功してるヤツがいる、
>在日であることを卑下するな、という事をどうしても子供に伝えたかったみたいです。
>スタートはそこだと思うんですけどね。自覚無く習慣化しちゃったのかな。

その人はヴァカにしたい時に「在日認定」をする迷人です。
わたしもされました（ｗ
22 ：　：03/02/25 21:05 ID:dayBUpKZ
ミサイルが東海に落ちたﾈｰ朝鮮人は怖い
23 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/26 14:01 ID:Cuxznijk
>>21
> その人はヴァカにしたい時に「在日認定」をする迷人です。
日本人ですね、どうやら（w

>>22
「北朝鮮がミサイル発射だって」と言われて一瞬マジでびびったのは私だけでしょうか（w
北朝鮮の報道を見るたびに神経が激しく逆なでされます。
24 ：奈菜氏：03/02/26 14:06 ID:MZWmYRdX
>>23
そのミサイルはシルクワームだった・・・・
私はてっきりテポドンかと思いました。
25 ：　：03/02/26 14:09 ID:AqZoPs/1
>>24
シルクワーム、ポンテギですな。
26 ：奈菜氏：03/02/26 14:12 ID:MZWmYRdX
>>25
ポンテギ！！(;ﾟДﾟ)
27 ：奈菜氏：03/02/26 14:14 ID:MZWmYRdX
ポンテギと言えば、ポンテギの缶詰見たことあるＹＯ
気絶しそうになった・・・・・・
28 ：25：03/02/26 14:16 ID:AqZoPs/1
ポンテギの弾頭なんて鼻がひん曲がりそうなぐらい臭そう・・・
29 ：普通の日本人：03/02/26 14:16 ID:gzZ758/9
>>23
ﾓｯﾄﾘﾗｯｸｽ!ｶﾗﾀﾞｶﾞﾓﾀﾅｲﾖ!
30 ：奈菜氏：03/02/26 14:17 ID:MZWmYRdX
>>28
ある意味、生物化学兵器と言えるかも・・・
31 ：*：03/02/26 14:19 ID:8I7h2vKQ
こんな国の人たちと本音で語っても無駄・・・・
32 ：　：03/02/26 14:29 ID:M/xz8Uho
前スレで故郷の話がでていたけど、実際帰国した人の故郷は日本だったというのも、
心情的な故郷という点では、あながち的外れでは無いのかもしれないと思った。
33 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/26 14:32 ID:Cuxznijk
>>24
一瞬、「非難しなくては」と思っちゃいましたね。

>>29
了解です。

>>31
ある意味そうかもね。かくいう自分もそう思った。
祖国からミサイルが飛んできそうな状況なら相互理解も糞も無いかって、ね。
防衛庁長官に対する記者の質問風景を見てると、記者が激しく苛立ってましたね。
当然、在日に対する風当たりが強くなるのも当然でしょうな。
34 ：なぜ在日朝鮮人だけが日本で嫌われているのか?：03/02/26 14:34 ID:rJHbQtl2
日本には，在日中国人と華僑，在日台湾人，在日フィリッピン人，
在日タイ人，その他の在日東南アジア人（不法滞在者も含む）もいます。
彼らは第二次大戦当時，日帝から朝鮮人以上の被害を被っているはずです。
でも日本も被害を被りました。戦争ですから，これはお互い様でしょう。
朝鮮人以外の在日は本心は分かりませんが，日本にいる以上日本への不平不満を
大きな声で主張せず，なんとか日本との折り合いを見つけて生活しているように見えます。

なぜ在日朝鮮人だけが，謝罪と賠償と騒ぎたてるのですか?

在日二世，三世，四世と代を重ねながら謝罪と賠償と騒ぎたてるのでしょうか?
日本人も当然世代交代しますよ。【謝罪と賠償】という金がでるオマジナイの言葉は
もう通用しませんよ。
その時には，中国などの朝鮮以外の国が日本とともに経済発展を遂げ，日本と朝鮮の
間には不信と憎しみしか残りませんよ。　それでもいいのですか?
35 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/26 14:39 ID:Cuxznijk
>>32
成人に至るまでの大部分を過ごした土地という事で、
また帰りたくもなるでしょうね。ましてや最悪な国なわけですから。
私の場合は北朝鮮で暮らすくらいなら自ら命を絶ちます。

>>34
原因は色々ありすぎて書けませんが、
ひとつとしてはアイデンテティーの確保の為でしょうね。
コンプレックスを他者のせいにしたいと。
36 ：奈菜氏：03/02/26 14:40 ID:MZWmYRdX
>>32
｢生まれ育った地が故郷｣ですからね。
在日の悲劇というのはそれを認められないこと。
認めることが許されないということ。
37 ：奈菜氏：03/02/26 14:47 ID:MZWmYRdX
>>33
今回の事件で危機管理の対応の遅さが問題にされていました。
拉致事件発覚を境に日本の危機感はますます深まっていく・・・
日本社会はどんどん変わっていくかもしれませんね。
そういえばフライデー誌のインタビュー記事で
安明進氏が｢蓮池氏が全てを語ったら再び日本社会に激震が走るだろう。｣と言ってました。
この上、何があるんだろう？
38 ：（@∀＠-）：03/02/26 14:51 ID:OK6F9iIy
今頃北国籍は必死に韓国籍に変えるか帰化申請してるんだろうな
総連関係者は日本に何かあったら殺されることにきづいてんのかな？
アメリカが水素爆弾使うことを希望します　半島消してくれ
39 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/26 14:51 ID:Cuxznijk
>>36
> 在日の悲劇というのはそれを認められないこと。
認めてしまえば楽になるのにね。

>>37
> この上、何があるんだろう？
もはや何が起こっても驚かないと思いつつ。
核弾頭搭載可能の長距離ミサイルが既に開発されていた、とか。
もしくは拉致被害者の真の死因とか。想像論ですが。
40 ：　：03/02/26 14:56 ID:VTfKqQ8/
在日に普通も糞もあるかよボケ。
41 ：　：03/02/26 14:57 ID:nDdC2UN0
>>38
もし似たような事件が起きたら貴方は調べられますよ。
暴言は慎みましょう。
IPログ採ってることを忘れずに。
42 ：奈菜氏：03/02/26 15:01 ID:MZWmYRdX
>>39
でも多分口に出せないだけでほとんどの人が認めてるでしょ？
生まれ、育ち、今も生活している日本よりも国籍だけの
国の方が大切なんて到底信じられない。

う～ん、なんだろね？
蓮池氏は金正日軍事大学の教官でしたからねぇ。
大変なことを知っていそうです。
”その日”が来たら日本は戦慄することになりそう・・・
43 ：　：03/02/26 15:01 ID:Y0otm+pk
俺的には、なぜこんなにも大騒ぎ？ッて感じ、このミサイル騒ぎ。
別に、奴らの海岸で射程の短いミサイル勝手に撃ってるだけだろ。
むしろ、発射に気付かない小泉内閣叩きに使う気配があってその方が嫌だ。
44 ：奈菜氏：03/02/26 15:03 ID:MZWmYRdX
>>43
昨夜の報道はそんな感じでしたよ。
＞小泉内閣叩きに使う
45 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/26 15:18 ID:Cuxznijk
>>40
やっぱりあなたの脳内の典型的在日じゃないと面白くないのかな？
それとも在日という存在でいる事自体が普通じゃないという主張？

>>42
> 生まれ、育ち、今も生活している日本よりも国籍だけの
> 国の方が大切なんて到底信じられない。
最近は日本が大事という当然の主張の方が増えてきているような気がします。
すくなくとも２ちゃん上では。
奈菜氏さんがそういう在日と話をしているのをよく見ますので（w

>>43
自分としては、友人との電話の会話の中で突然言われたのでマジでびびりましたけどね（w
「北朝鮮がミサイル発射したね、そういえば」みたいな感じで。
真相知れば、なあんだ、ですけど明らかに外国を意識した行動ですよね。
46 ：*：03/02/26 15:38 ID:8I7h2vKQ
北のミサイルは東京に照準、迎撃は絶望 (夕刊フジ)
http://news.msn.co.jp/home.htm
衝撃的な写真が載ってます。いくら朝鮮人を敵とみなすなと言ってみても
何の説得力も持ちません。
47 ：奈菜氏：03/02/26 15:41 ID:MZWmYRdX
>>45
実際そういう在日と出会うことのほうが多いんですよ（ｗ
実生活でも２ｃｈでも・・・・・
今プロバイダ規制でこれないけど、あの笑日大臣だって日本のほうが大切でしょう。
多分（ｗ・・・・
でも現実世界で｢俺は日本のほうが大切だ。｣と主張するのは
まだまだ在日社会においては難しいんじゃないでしょうかね。
親に面と向かっては言えないんじゃないかと思います。
キミのようなタイプを除いては・・・・
48 ：*：03/02/26 15:41 ID:8I7h2vKQ
韓国人窃盗団と捜査員が路上でもみ合い
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=393637
49 ：　：03/02/26 15:45 ID:oNs9q0hX
>>46
米国やロシアや中国の核やミサイルは現在
一切日本には向いていないの？
米国は共核、他は向いてて当たり前と考えるがね。
大騒ぎすんよ。
50 ： ：03/02/26 15:47 ID:Y0otm+pk
>>47
笑日も結構馬鹿にできない事言ってる時あるからね。
流れてきに叩いたりしてるけど。(w
51 ：aiGO：03/02/26 15:48 ID:gdLw/pT/
>>49
他の国はキチガイの一存でミサイル撃ったりしないから。
52 ：　：03/02/26 15:48 ID:+dh9SJOp

難民認定を大幅に緩和、「定住者」資格を一律付与
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000108-yom-pol

53 ：*：03/02/26 15:56 ID:8I7h2vKQ
>>49
> 米国やロシアや中国の核やミサイルは現在
一切日本には向いていないの？

先月１４日の衆院予算委員会で、石破茂防衛庁長官は「北朝鮮から『東京を火の海に
してやる』という表明があり・・・・

公式に火の海にしてやるって言ってる国は北朝鮮だけです。

54 ：*：03/02/26 16:02 ID:8I7h2vKQ
>>49
在日のアンタ達が、大した事ないと言いたい気持ちはわかるが、他の国なら
とっくに戦争になっている＝あんた達の将来も閉ざされてる　という事です。
55 ：　：03/02/26 16:07 ID:aByajeoE
>ひとつとしてはアイデンテティーの確保の為でしょうね。
これが本当なら日本人と在日朝鮮人とは永久に「仲良し」にはなれませんね。残念だけど。
普通の在日さんのような見識の人々が本当に「普通の在日」なら
もっと良い関係が生まれるのに・・・

今日、朝鮮学校の前を通ったら校庭で合唱の練習をしてた。
その指導をしている先生がマイクで指導をしてたんでうるさかったよ。
もちろん、朝鮮語で。
56 ：*：03/02/26 16:10 ID:8I7h2vKQ
>>55
東京を火の海に してやると言っている奴を称える唄の練習でしょうか？
57 ： ：03/02/26 16:14 ID:FPT1VDaE
>52
これって、最低でも中国経由じゃないと来れない脱北者は
受け入れにワンクッション置くって意味にとらえていいのか？
RENKの一穴と考えるべきなのか？
58 ：*：03/02/26 16:29 ID:8I7h2vKQ
素朴な疑問

在日の人って、毎日毎日半島や在日のトンデモ記事を目にして、自分が嫌になったり
しないの？
59 ： ：03/02/26 16:41 ID:684Qx5Cj
>>58
反語でなければいいとは思うが、そうでないならここではよしたが良い。
嫌味を言っても埒があかない。

あなたはあの * なのかな？最近、懐かしいハンドルを目にする機会が
多くて…
60 ：☆：03/02/26 16:43 ID:jWiPeYkZ
素朴な疑問

中国に住んでる朝鮮族の人は中国人？
日本にずっと住みつづけるつもりの人は、日本人ではいけないの？

国家≠民族　って考えはだめなのかな・・・・・？
正直、国家と民族って、昔の方があいまいだったんじゃないかな・・・？
プロシアがドイツ帝国建国したみたいに半島から日韓合邦論が出たころって、、、
ほんとはもっと民族って考え方あいまいだったんじゃないかな・・・日本人も韓国人も・・
61 ：*：03/02/26 16:49 ID:8I7h2vKQ
>>59
嫌味でもなんでもないんですが、ニューヨークのテロの時に、アラブ系のタクシー
の運転手や商店主は星条旗を掲げたそうですが（迫害を恐れての事だとは思いますが）
朝鮮の人や在日の人は、こういう最中にも反日的なデモをしたりしてるんで、
精神構造（思考回路）が違うのかな？と思ってカキコしたまでです。
真面目な質問です。

>あなたはあの * なのかな？
私では無いと思います。
62 ：奈菜氏：03/02/26 16:50 ID:MZWmYRdX
>>60
＞中国に住んでる朝鮮族の人は中国人？
中華人民共和国民です。
広義で中国人と言っていいと思います。

＞日本にずっと住みつづけるつもりの人は、日本人ではいけないの？
国籍が日本でないと日本人と全く同じに扱うことは無理です。
在日がその他の外国人から｢あなたはどこの国の人か？｣と聞かれたらなんと答えますか？
ここで｢日本人です。｣と答えたら国籍詐称になってしまいますよ。
63 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/26 16:51 ID:Cuxznijk
>>47
当たり前といえば当たり前過ぎる話なんですけどね。
> 親に面と向かっては言えないんじゃないかと思います。
私も親に「日本が好きか」と流石に聞いた事はないですけど（w
それは言われなくても分かるってやつで。

>>50
笑日さんの視点は参考になる事が多いです、マジで。

>>53
北は本当に恐ろしいです。馬鹿だけに、何をするかわからない恐怖感があります。
64 ： ：03/02/26 16:55 ID:684Qx5Cj
>>61
了解しました、私は該当する者ではないので答えられませんが。
65 ：*：03/02/26 16:55 ID:8I7h2vKQ
>>60
国家＝民族というのは、朝鮮で主張している事だと思うのですが、日本の中では
何故そのようなご都合主義的な事を考えるのか私には理解出来ません。
66 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/26 16:57 ID:Cuxznijk
>>55
> これが本当なら日本人と在日朝鮮人とは永久に「仲良し」にはなれませんね。
帰化して完全に日本に同化する、という方法しかないだろう、と思ってます。
全体として外国人として丁度良いバランスを保つ事ができないことはバレバレです。
私も外国人としての意識が無いです。

>>57
> RENKの一穴と考えるべきなのか？
一時期は北朝鮮の民主化運動に同意して、寄付までしようと考えたんですけどね。
郵便局でないと寄付できない、ってところまでは調べてましたけど。
かみさんにちょっと相談したら基地外扱いされましたけどね（w
ココに来てトンデモ団体の名を欲しいままにするRENKでした。
67 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/26 17:04 ID:Cuxznijk
>>58
> 在日の人って、毎日毎日半島や在日のトンデモ記事を目にして、自分が嫌になったり
> しないの？
現実逃避という感じでしょうか。嫌になりますよ、ホント。

>>60
> 日本にずっと住みつづけるつもりの人は、日本人ではいけないの？
精神的には当然そうなると思いますけどね。
国籍という絶対的な括りをなくしてしまうと、何を基準にすれば良いのかが
不明瞭になってしまいますよね。

>>61
> 朝鮮の人や在日の人は、こういう最中にも反日的なデモをしたりしてるんで、
減ってきている気はしますけど、流石に。迫害を恐れての差別するな運動ですよね。
サポートリボンとかいう失笑を買うアイテムまで開発して。
68 ：*：03/02/26 17:11 ID:8I7h2vKQ
>>67
レスありがとうございました。
もう一つ質問させていただきたいのですが。
>現実逃避という感じでしょうか。嫌になりますよ、ホント。
こんなふうに思う在日の人と、反対に反日的になって行く人との比率って
どんな感じなんでしょうかね。
69 ：奈菜氏：03/02/26 17:12 ID:MZWmYRdX
絶対的な基準は国籍だけですよね。
本来は日本社会を愛して日本に住み続ける人は日本人でいいのかもしれない。
でも、そこまで日本が好きなら日本国籍ぐらい取るでしょ、ということでしょうね。
そういうことであれば、日本国籍保持者でも日本を愛していなければ日本人とは言えないかも（ｗ
70 ：＿：03/02/26 17:16 ID:MyRkkIB6
本当に在日の人たちはダブルトークをします（もしくは
強いられます）ね。
日本の最高といわれる大学を出てても。
学問の無力を感じますｗ
北朝鮮が消滅した時が在日の精神が本当に開放されるときなんでしょうか？
71 ：☆：03/02/26 17:22 ID:jWiPeYkZ
>>62 ：奈菜氏様。
だから・・可能であるなら日本国籍をとればいいのに・・・とおもうです。

戦争が終わって日本が敗戦国になったとき、日本に残った人たちは・・・
（とくに、在日組織のリーダーとなった人達かもしれませんが・・・）
振って沸いた特権を捨てたくなかったのでしょうか？
（帰りたかったら財産持って帰れたと思うし・・・）
日本に住んで、日本人を支配する地位につきたかっのかなぁ？　と。
そのためにも敗戦国民であることは不利だから日本国籍を取ることはしなくて・・・
結局、いまでもかなりの影響力を持っているとはおもうのですが・・・

そういう人（リーダーの人）が帰化に今でも反対しているのですか？

別に帰化したって、同化するかどうかは本人の気持ちしだいだとおもうし。
今の日本だって地域ごとに文化の違いはあるし。
方言だって大事にしてる人もいれば、捨てようとしてる人もいる・・・
それじゃいけないのかな・・・

このままの状態で参政権とか持とうと運動していることは、なんか不自然な気がするです・・・
72 ：７０の続き：03/02/26 17:25 ID:MyRkkIB6
変な書き方をしましたが、戦争というのは
国民の意識を変えて次のステップに進む
大きな契機になりうる、と思うんです。
それに総連も同時に消滅するだろうし。
その時意外に本音で話し合えるんじゃないかと。
73 ：*：03/02/26 17:31 ID:8I7h2vKQ
>>72
悲しい事ですが、最近私もそんな風に思います。
戦争になって、日本でテロでも起これば、日本人の気持ちの中では在日狩りが始まる
と思うし、そうでもしなければ、在日の人が日本人をコバカにしたような態度は
改まらないと思う。
74 ：奈菜氏：03/02/26 17:34 ID:MZWmYRdX
>>71
それはいろいろと複雑なようです。
面度臭がってる人や、差別されて意固地になってる人や、家族親族に遠慮してる人や・・・
そこには”甘え”があるのは間違い無いと思いますね。
｢ここ（日本）で生きて行くしかない｣という現実を認めたくないという甘えが・・・
｢今のままでもなんとかなるからいいや｣という甘えが・・・・

＞別に帰化したって、同化するかどうかは本人の気持ちしだいだとおもうし。
＞今の日本だって地域ごとに文化の違いはあるし。
＞方言だって大事にしてる人もいれば、捨てようとしてる人もいる・・・
これはまったくもってその通りだと思いますよ。
帰化して朝鮮系日本人として生きて行けばよいのです。
でも彼らは帰化＝韓国籍を捨てる＝祖国への裏切りと感じている人もいるみたいですね。
後、よく聞くのは｢親と国籍が違うと可哀想だ。｣というものです
このへんは私には理解できないものなのですが・・・
75 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/26 17:34 ID:Cuxznijk
>>68
> こんなふうに思う在日の人と、反対に反日的になって行く人との比率
申し訳ない、こればっかりは分かりません。
自分と同じような感覚の人が多いのではないかとは勝手に予想してますけど。

>>69
> でも、そこまで日本が好きなら日本国籍ぐらい取るでしょ、ということでしょうね。
北朝鮮、韓国で暮らす事を想像してみて欲しいですね。素直じゃない人達には。

>>70
> 北朝鮮が消滅した時が在日の精神が本当に開放されるときなんでしょうか？
帰化して、身も心も日本人になったときでは無いでしょうか。
76 ：　：03/02/26 17:35 ID:KzzDBZZ/
男なら、だれでも、金豚に替わってみたいと、思うな。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030301/top_1/main.html
77 ：　：03/02/26 17:51 ID:Y0otm+pk
>>75
>> こんなふうに思う在日の人と、反対に反日的になって行く人との比率
>申し訳ない、こればっかりは分かりません。
>自分と同じような感覚の人が多いのではないかとは勝手に予想してますけど。

普通氏の周りは良い人がおおいのだろう。
自分の周りでは親日１：反日７：どちらでも無い１
みたいな感じ。
もちろん、主観だけがソースです。

、
78 ：70：03/02/26 17:53 ID:XrGJn/vz
>>73
「心の中で在日狩」というのは物騒な表現だけど・・・
>>75帰化するのも一つの方法だけど、
敬意をもたれる外国人で生きるという選択もありますよね。
若い人たちが何か抑圧があってそのいずれも実現出来ない、
といのであればなんとかするべきだと思うのですが。

79 ：☆：03/02/26 17:59 ID:jWiPeYkZ
>>75 ：普通の在日様
＞身も心も日本人になったとき
これがよくわからないです。
いろんな人がいます。
いろんな考え方の人がいます。
でも、
どんな考え方も否定しない。
（それが他人の迷惑や、犯罪につながることでないなら・・・）
それでいいのでは？

別に「今の日本だ～いすき！」
という人ばかりじゃないです。（そうじゃない人の方が多いです＾＾；；）
「自分の住んでるとこだから、もっと住みよい国になったらいいな～」
くらいに考えていれば・・・

日本人は閉鎖的だ、単一民族でどうの・・・とかよく言われますが、
日本人ほど思想的に自由で、ばらばらな国もないんじゃないか？って、最近思います・・・
80 ：☆：03/02/26 18:14 ID:jWiPeYkZ
>>73
よく、「戦争でも起きなきゃ日本人は目がさめない」
と、言われますよね。
でも、それじゃいけないような気がするです。

その目がさめた状態って、一種のヒステリー状態だとおもうので、
正確な判断が出来なくなる可能性があるから・・・

そうならない前に、なんとかしないと不幸な結果になりかねないので・・・
今の若い在日の人たちに、考えてほしい。。。
81 ：奈菜氏：03/02/26 18:19 ID:MZWmYRdX
>>80
もうそういう状態になりつつありますよ。
9.17以前からは考えられない状況になってきている。
あともう二つ三つ事件があったらどうなるか解らない。
実際怯えている在日も少なからずいるようです。
82 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/26 18:19 ID:Cuxznijk
>>77
その反日の度合いにもよりますよね。
心に秘めているだけであれば、まあ良いとは思いますが。
行動に移した段階で排除対象に変わります。

>>78
> 敬意をもたれる外国人で生きるという選択もありますよね。
当然仰られるとおりになるのが理想的です。
私もそうなりたいとは思いますが、周りは私のことを日本人だと思っていたりします。
隠れ在日、劣等感、その他もろもろで考えるとなかなか現実には難しいかなあ、
と思ってしまいます。

>>79
色んな考え方の人が居て良いと思います。
実際に迷惑な行動をしないことが最低限のマナーで

> 「自分の住んでるとこだから、もっと住みよい国になったらいいな～」
> くらいに考えていれば・・・

コレくらいは全体として主張して欲しいですよ。

> 日本人ほど思想的に自由で、ばらばらな国もないんじゃないか？って、最近思います・・・
日本人と宗教の話ではよく指摘される部分ではありますが・・・
とにかく実際に迷惑をかけないようにする、
という最低限のマナーは守る必要がありますよね。
83 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/26 18:31 ID:Cuxznijk
>>81
> 9.17以前からは考えられない状況になってきている。
もともとサッカー板のROM専だった自分がハン板にきたのも、
ちょっとした危機感からですね、今思えば。
84 ：　：03/02/26 18:40 ID:Y0otm+pk
>>83
サッカーと言えば、Jリーグにも、在日いますよね。
Chun氏の地元、名古屋にもChunて言う在日いるし。
特に反日でなくても、どうして在日のままかなぁと思ったりします。
そういえば、マリノスにいた岡本はどうしているんだろう。
韓国系日本人として代表めざすと言ってくれた選手なんだけど。
85 ：　：03/02/26 18:47 ID:BxvjJxKM
スレ違いかもしれんが
宗教（葬儀屋も要注意）やギャンブルで金むしり取るのはやめろ

焼き肉は許すから。
86 ：義勇兵 ◆IOGxnZmINs ：03/02/27 00:11 ID:w1G4NEZw
>>84
鄭容臺（チョン・ヨンデ）の話がでてきたので、名古屋サポとして一言。
スポーツ選手の場合、国籍の選択は一般人よりはるかに切実な問題だからね。
ヨンデも在日ゆえの様々な逡巡を経て、プロでプレーする道を選んだ。
詳しくはこの記事を読んでみて。
http://www2.asahi.com/2002wcup/column/pitch/020114.html

４ヶ月ほど封印していたＨＮを、久しぶりに使ってみた。
気が向いたら、また来ます。
87 ：しんじ：03/02/27 00:15 ID:7R40HInP
前スレで通名とか学校関係、地域ごとの温度差なんかが話題になっていたのでカキコしようと
思っていたのですが今になってしまいました。どうかお付き合いください。

僕の子供（小２）のクラスに新釜の子がいるんですよ。
で、そのクラス名簿を見るとたとえば「金大中」との氏名の横に「きん　だいちゅう」との読み
が書いてあるんです。つまり名前の読み仮名を日本語読みさせてるんですよね。これって一体？

＃その子や親には会ったことはないのですが、在日で本名を名乗っている家庭かとも思いました。
＃ですけど僕の子供がテコンVの話をしたら「それはみたことある」とのことでしたので新釜かと
＃思われます。

不勉強で申し訳ないのですが、マスコミなんかは韓国からか在日韓国人からかの要請があって
氏名はハングル発音でされるようになったかと思います。僕が子供の頃は「きん　だいちゅう」
とニュースでも読んでいましたが、現在では「きむ　でじゅん」と発音していますよね。
マスコミだから、とかってのもあると思うのですが、公立学校でこのような問題はどんなふうに
なってるんでしょうか？他の地域ではどうなのか？文部科学省から通達とかは？
確かに在日の方（新釜さん含む）が少ないトコなんですが、教員は日教組率も高い地域なんです
よね。

思うに
・小学校低学年ゆえ学校は「日本語読み」で通している
・学校側は「新釜だから」日本語読みさせている（本名を名乗る在日には気を利かせるが
・学校関係者が無知（さすがにそれは・・・
・本人家族からの要請
とか考えたのですがいかがなもんでしょうか？
88 ：　：03/02/27 00:22 ID:TQPy8kwM
>>87
ＴＶなど見ていると、保守系の人がそのように日本語読みしますね。
恐らく、その教師がそういう人なのでは、と思いますね。
＞学校側は「新釜だから」日本語読みさせている
これが無いとは言いきれないですが。
地方でしたら無知のせんも有りますな。
89 ：しんじ：03/02/27 00:28 ID:7R40HInP
>>88
教師個人の問題ではないですよね？あくまでもクラス名簿ですから。
学校としての総意ではないのでしょうか？
ま、地方なもんで無知からくるものと思います。でも日教組教員がこれをほっておく
とは思えないんですよね。
90 ：　：03/02/27 00:37 ID:oXk+RdOz
>>89
あ、クラス名簿って学校で作るのですね。
本人や家族から何も言われなければ、気にすることも無いと思うのですよ。
学校なんかだと本人が好まないのに、無理矢理利用されたりする事も
有るので、そこだけ注意深く観察したくなりますけどねｗ
まぁ、日教組とか関係なくそういう体質ですから。
91 ： ：03/02/27 00:39 ID:p3Ge9A4G
>87-88
外人をしていた時にしばらく「名字　名前」の順で自己紹介をしていた。
日本の名前はこうなんだ、と言って。
しばらくすると、会う人会う人全員に説明する面倒くささが嫌になり、
「名前　名字」で自己紹介するようになってしまった。

何が言いたいかと言うと、滞在が長くなって慣れると、
人は楽な方に妥協しだすと言うこと。
子供同士で互いの名前の漢字を見た時に、日本人相手では
「きん　だいちゅう」と読まれることが多いので、「ま、いいか、それでも」
と選択した可能性もあるんじゃない?
92 ：しんじ：03/02/27 00:42 ID:7R40HInP
ちなみに僕の子供も「だいちゅう」と呼んでいることも追記しておきます。
他のクラスメートも同じだと思います。だいちゅう本人も（ｗ）それで反応している
はずです。
地域の温度差でココまで変わるのかが不思議です。
93 ：しんじ：03/02/27 01:10 ID:7R40HInP
んん、答えが出たようなそうでない様な。

＞何が言いたいかと言うと、滞在が長くなって慣れると、
＞人は楽な方に妥協しだすと言うこと。

そうかもしれません。
ですが
・地域的にこれが許されないところもあるのでは？
・上に関しての他地域との温度差の問題
・一般的在日（民団・総連系の）からしてみたらどう思うのか？
・日教組教員の常識（ｗ）からして見たらどうなのか？

このあたりもう少し突っ込んでみたいです。
94 ：＠FARGO研：03/02/27 01:21 ID:YazrQiF9
名簿の名前の「よみがな」もしくは「フリガナ」は、転入学する時
に、その外国人の親が提出した書類によって決められているもので
はないでしょうか？
外国人児童に関する、その地域・小学校の、入学・転入の際の事務
的処理が分からないのでアレですが……
単に親が「キンダイチュウ」という「よみがな」で書類を出したと
いう可能性もありえます。
95 ：　：03/02/27 01:29 ID:p3Ge9A4G
>93
>・地域的にこれが許されないところもあるのでは？
これはつまり、在日団体が強い発言力を持っていて、
内部監視のような作用で他の在日や韓国人にも、日本語読みを
強制している地域、だから許されないと言うことでしょうか？

それって、自分が在日だったら、うざいなぁ(^^;
96 ：95：03/02/27 01:31 ID:p3Ge9A4G
×　在日や韓国人にも、日本語読みを強制している地域
○　在日や韓国人にも、韓国語読みを強制している地域

眠いらしい･･･
97 ：しんじ：03/02/27 01:56 ID:7R40HInP
>>94
書類関係は確認できませんのでなんですが。
新釜さんとしては「きん　だいちゅう　ですよね？」で納得した可能性はありますね。
＞外国人児童に関する・・・
僕も同意です。ちょっと調べてみようと思っています。

>>95
あくまでも、このような「日本語読み」と「ハングル読み」がどういう風に使われて
いるのか知りたかっただけですから深読み厳禁です（ｗ
98 ：　：03/02/27 02:05 ID:nxuOjPmI
うちの地方の学校では朝鮮人児童生徒の名はハングル読み徹底のためか
表記はすべてカタカナ
漢字で書かないように指導している
総連の支部みたいなところの要請に応じたものらしい
99 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/27 02:10 ID:8xG295Hc
たまには深夜にでも．．．

日本読みか朝鮮読みか、正直どちらでもいい、とすれば
いいんだけどなあ。

そいで、
>>98　の記述みたいに、某所から圧力がかかっているのは
何でしょうか．．．(；´Д`)。
100 ：aiGO：03/02/27 02:16 ID:qZZWpCu5
>>99
まあカタカナでかけば、そのようにしか読まないんで問題ないかと。
基本的に外人の表記はカタカナで良いでしょ。漢字で書くなら
日本語読みを受け入れるのが普通かと。
朴をﾊﾟｸとは普通読めないからなー。
101 ： ：03/02/27 02:18 ID:p3Ge9A4G
100ｹﾞﾄしてねまつ。

>97
あー。つまり、そゆこｔげほげほげぼ。

何で団体様が雲散臭いかわかたーよ。
個人の選択を前提にしていない社会って嫌いだな。
102 ：　：03/02/27 02:20 ID:p3Ge9A4G
(；´Д｀)うぇ～ん。おやすみ。
103 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/27 02:20 ID:8xG295Hc
>>100
そうそう。
要は、呼ばれる本人の希望にそうのが普通で、
総連とかの民族団体がおしかけるなんて、
ハジカシイですな(；´Д`)。
104 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/27 02:21 ID:8xG295Hc
>>102
私も寝まつ．．．
105 ：　：03/02/27 02:24 ID:pIqnVlTD
本当に民潭や総聯が押し掛けてるのかな。
どうも、その辺が怪しいんだよな。
学校側が伺ってるんじゃないの？
実例は何にも知らないのだけど、
そんな気がします。
106 ：aiGO：03/02/27 02:28 ID:qZZWpCu5
>>102
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>105
総連や民団よりもアヤシイ市民団体がやってそうだな。地球市民って
PTAとか喜んでやりそうだしなー。
わしも学校関係の実例は知らんけれども。
107 ：　：03/02/27 02:31 ID:pIqnVlTD
>>106
実際、五月蠅いのかも知れないけど、
学校って閉鎖的だから勝手に膨らませたりするからね。

腫れモノなんだろうねぇ。
まいるよな～っと。
108 ：＠FARGO研：03/02/27 02:39 ID:YazrQiF9
中国人留学生の子供って、日本語読みのフリガナが多かったです。
漢字を捨ててカタカナにするくらいだったら、日本語読みでも漢字の
名前のほうが、彼らには好ましかったのかもしれません。

つーか、フリガナ無しでネイティブ読みできる外国語漢字名なんて
少ないでしょ。
漏れはこのくらいしか知らない。
↓
（名前）→（発音）
楊　文里（威利）→「ヤン・ウェンリー」
李　小竜→「ブルース・リー」
李　小狼→「シャオランくん」
109 ：aiGO：03/02/27 02:44 ID:qZZWpCu5
＞李　小竜→「ブルース・リー」
＞李　小狼→「シャオランくん」
このへん現地語読みですか？

ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙは読めます。もう脳内変換ですね。

関係ないけど正男が後継にならなくて、全国の小学校の正男くんは
ほっとしてるんじゃないかな～。
110 ：＠FARGO研：03/02/27 02:47 ID:YazrQiF9
＞このへん現地語読みですか
中国は地域によって発音が違うらしいです。

全国の正男さんは幸運ですた。
111 ：あきた：03/02/27 02:48 ID:oSGUES5K
もう飽きた。つまんねー。。。。

盛り上がってるとこで「飽きた」というと盛り下がるのは定説。これが飽きた効果。

飽きた効果だ！kickすな( ´Д⊂ヽ
盛り上がってるところスマソ。俺すっげえ飽きた
飽きたからやめようぜ。もっと生産性のあることするぞ！！

もう飽きた。もう飽きた。もう飽きた。もう飽きた。

飽きた拳法が徐々に効いてるようですよ！飽きた。飽きた。飽きた。

つーか飽きたよな。
112 ：　：03/02/27 02:52 ID:HAA927vm
漢字で書くなら日本語読み。現地語読みするならカタカナにするのが
普通だろうね。

日本人がキレないうちに在日社会には自浄作用を発揮してもらいたい
けどもう無理そうだね。
未だに民族系団体や民族系学校がヒステリックに差別だと騒いでいるし・・・・残念だよ。
今はまだマスコミを総連や民団が抑えているからそこまでにはなっていないけど
一度「真実」が知れたらどうなるか想像もつかない。
これは脅しじゃなくて本音です。マジで自浄作用を発揮してもらいたいよ。
在日が甘えによって日本か本国かを決められないというなら、日本としては
強硬手段に出るしかないがそんな情けないことにはなって欲しくないね。
113 ：　：03/02/27 02:52 ID:R45U71EH
>>111
またお前かよ。
寂しいなら友達作れよ。アニメ好きなんだろ。そういう仲間でｲｲじゃん。
マジで荒らすな！本当に怒るぞ。
114 ：　：03/02/27 03:50 ID:DlKXD+RU
あーコリアジャパンを思い出した。つくづく朝鮮人って心狭いよな。
受け入れた日本もヘタレだが･･･

>>112
俺は切れないと思う。結局ずるずると在日が国籍以外は日本人と
同様の扱いになり、北の難民を受け入れ、ビザなし入国が当たり前になり
九州に租界が出来上がってると思うよ。
115 ： ：03/02/27 04:21 ID:yI1E5V2m
俺の知ってる在日の子（男）正確には父親は日本人で母親が在日なんだけど
両親が離婚して母親の元で育てられ、自分の国籍が日本じゃないと知った時は
かなりショックだったらしい。（荒れに荒れてかなりグレた）

116 ：70：03/02/27 09:39 ID:hawrYVgu
>>115
今の在日に関するグシャグシャの情報の中では
荒れてしまうのは当然でしょうね。
一番責任があるのは在日の年寄りたち。
なぜ自分たちが日本にいるのかをきちんと教えるべきです。
そうしないと若いひとを迷わせるだけです。
117 ：　：03/02/27 09:47 ID:DcG0jpMQ
>>116
民団で在日１世の歴史っていうのを調べていたら、みんな自分の意志で
来ていたので、特集がメインページから排除されちゃったね。
118 ：^^：03/02/27 09:50 ID:9eKEiSOf
>>115
荒れる前に氏ね。
忌まわしい呪われた子よ
て感じ。
119 ：70：03/02/27 09:58 ID:4xwDmk+F
自分達を被害者というフィクションで正当化すれば
その場では心地良いだろうけど、
その子供や孫は日本人に仕返ししても良いと考えてしまう。
結果犯罪に走り、さらに社会から孤立する、と。
在日社会の指導者はとても罪深い、と思います。
120 ：＾＾：03/02/27 10:15 ID:TCZmbMq0
普通の在日氏とｃｈｕｎ名無し氏はａｈｏｏ BBじゃないの？
121 ：オジサンの年齢：03/02/27 10:26 ID:OP311su/
何だか切ないね。私の知っている在日という存在は、それこそ普通の在日さんみたいな
人ばかりで、反日的な人はいなかった。私の考えでは帰化するには書類の煩わしさはあ
るけど、日本生まれの２世や３世にとって、思考的に本当は韓国人になるよりも日本人
になる方が簡単なはずだと思うのだけれど、、、少し極論かな。

それを無理やり韓国人になろうとした人たちが発する怪電波と、北朝鮮系と反日マスコ
ミが唱えだした強制連行のような虚構のせいで、普通の在日が迷惑を被っている。でも
残酷な言い方をすると、在日の団体は総連も民潭も、全くダメ。脱北者の問題にしても、
「日本の皆さんにお願いする」と言えばまだ救われるのに、「要求する！」だもんね。
他にも商銀・朝銀の問題にしても、公的資金を導入したことに対して感謝の言葉を述べ
るという発想が、在日には根本的に欠けている。こういうのが積もり積もって、在日に
対する異様な反感が広まっているのだと思う。
122 ：ソースを見ずに書いた奴が最悪。：03/02/27 10:33 ID:21KAG7ll
>>121
けっきょく、日本の馬鹿左翼が自分たちを批判するものはすべて正しいと
ソースも調べずに唱えだしたのが元凶だと思う。

慰安婦強制連行の吉田、南京大虐殺の本多など、最悪だ。

最近まで、本多はソースを調べずに南京本を書いたのだと
知らなかったよ。

在日も韓国人も自分に都合の良い嘘は否定しないし、もともと、
論理的な思考が弱いから、日本人がしっかりしないと無茶苦茶になる。
123 ：70：03/02/27 10:33 ID:lv78fQpw
>>121
この現状に対して若い世代は声をあげようとはしないんですか？
私はどうしても若者に期待しちゃうんだけど。
124 ：たけぞー ◆AFKsF5FhaI ：03/02/27 10:37 ID:CI0L+ijV
>>121
＞私の考えでは帰化するには書類の煩わしさはあるけど、日本生まれの２世や３世に
＞とって、思考的に本当は韓国人になるよりも日本人になる方が簡単なはずだ

こう思ってる人は、帰化してると思われ・・・決して帰化した人が少ない訳ではない。
聞かせずに「在日」と云うポジションに「残ると言う選択（あえて選択という）」をしている
以上、日本国・日本人の側から見たら同じ穴の狢と言うのも無理はないのでは？
125 ：＾＾：03/02/27 10:38 ID:TCZmbMq0
ちなみに僕は118とは違う人物だよ。
126 ：オジサンの年齢：03/02/27 10:52 ID:CQYFEnb/
>>124 → こう思ってる人は、帰化してると思われ・・・
その通りで、私の知っている在日諸君は、何時の間にか大半が帰化しました。
私はむしろ在日諸君に対して、帰化を積極的に勧めますよ。帰化には要件が
あり、前科者や納税していない者、果ては身分を偽っていた者は帰化できま
せん。そうして残った「在日」という人たちが、果たしてどんな人たちなの
かを見て考えるべきだと思う。
127 ： ：03/02/27 10:58 ID:Kal9Hn8/
思うんだけど、今や総連民団って、選挙権を要求している事等から、
日本に対する侵略団体にしか見えないし、
それを支持している在日は、侵略者にしか見えないし、
民族学校は、侵略者養成学校にしか見えないんですが、
気のせい？
128 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/27 11:14 ID:WaNY718M
>>112
望みは薄いと思う、正直(；´Д`)。
しかし、自浄作用を働かせるには、もう今すぐにでも
働かせないと間に合わないんだよなあ．．．

>>114
戦後の事もありますから、危険性は高いでつ。

>>116
ウチの系統は、普通に教えてくれたけど、結局、
他の朝鮮人がどんなにDQNでも、見知らぬ振りを
して来た人が大勢だったから、こういう状況に
なったんだと思います。最低限、個人レベル
では伝えていかなければ、と思ってる。

>>117
さすがに総連ほどでは．．．
民団がDQNとすれば、総連はマフィアまがいの総会屋だからなあ（ﾟДﾟ；)

>>120
元国営会社のを使ってまつ（ｗ
しかし、YahooBBへ変えようか、時々心が揺れますが(；´Д`)。

>>122
ヤシラは、現地の人々の証言をソースにしてるからね。
んで、相手は相手で誇張して主張するものだから、
現在の状況になってしまったのかもね。
129 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/27 11:22 ID:WaNY718M
>>121
私も、やるせない気分でして、いっその事、
民族団体が潰れた方が、日本はもっと平穏な社会に
なるんじゃないかと思ってしまいます。

>>123
正直、民族団体を敵に回すのはおっかないので、
ネットで発言するぐらいしか、今のところは．．．
ただ、身の回りの人には、さりげなく話してます。

>>126
んで、純粋培養されてしまうと．．．(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>127
総連や民団共に、本国とのつながりが緊密だからね。
だから、DQN国家の工作活動をしている総連は、
間違いない。

しかし、民団は自分ら（韓国籍）の参政権を要求しています。
韓国は日本と同じ議会政治ですから、参政権獲得の暁に
自分たちから議員を送り込んで、国政における発言権を
高めようという、もくろみがありあり。

民族学校．．．韓国系はよく知らないけど、朝鮮学校の教育カリキュラムを
見る限り、おっしゃる通り養成してるも同然であります。
130 ：特別永住資格：03/02/27 11:32 ID:21KAG7ll
>>129
総連も民団も本国の利益で動いてるところが多いよね。
逆もあると思うけど。

特別永住資格の二世、三世への拡張は、まさに、日本の在日団体の
韓国政府への働きかけでなったと思う。パチンコマネーだろうな。

特別永住資格を二世、三世に拡張するのは、筋が通らない。
ごり押しだ。
131 ：　：03/02/27 11:36 ID:K/LfYgGV
実家がJR三河島付近なんだけど親からこんな話を聞いたことがある。
・帰国事業が盛んだった頃、近所にやたらと北朝鮮は地上の楽園だと話していたおじさんがいて
　その人に「そんなにいい国だったら、おじさん帰国すれば良いのに」と言うと
　黙ってしまう。
・近所の在日の方が帰化できたと大喜びしていた。
こんな話を聞いて以前は在日朝鮮人にもいろんな人たちがいる偏見は良くないと思っていたけど、
最近はそう思えなくなってきている。
132 ：＿：03/02/27 11:53 ID:QZA4pdMl
>>130
まぁ、そんなきばらんでもいいじゃないか。
彼らの面倒は日本国民全員でみていこうじゃないか、
いまさら、朝鮮半島に帰らせるわけにもいかないんだし、
時にはやさしく、時にはきびしくして、向こう1000年ぐらい
は面倒みていこうよ。
133 ：奈菜氏：03/02/27 11:57 ID:YidXrc01
>>132
あまりオイタが過ぎる時には少しお仕置きしなければなりませんけどね。
134 ：*：03/02/27 12:02 ID:jCg3Wks0
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=394986
核爆弾の技術的側面に詳しいグローバルセキュリティーのジョン・パイク代表は、
「北朝鮮がノドンを使って第１世代タイプの核爆弾を日本に撃ち込む能力を持って
いるのはほぼ確実」と述べる。科学国際安全保障研究所のデビッド・オルブライト
所長も同意見だ。

米政府は米中央情報局（ＣＩＡ）の分析に基づいて、北朝鮮が９２年以前に抽出した
プルトニウムを使って核爆弾を１、２個製造、保有していると判断している。だが防衛庁
など日本の安保関係者の間では、「核爆弾を完成させたとしても５０００キロ・グラム近く
あり、とてもミサイルに載らない」という意見が根強かった。
↑
日本に住んでいる在日は、こういうのってどんな感じで受け止めているの？

①本気でザマ～ミロ。祖国の為なら死んでも平気。同胞を撃たないと確信もしてるし。
②ザマ～ミロだけど自分も狙われていると思うとちょっと嫌。
③祖国といえども絶対嫌。
④こういう姿勢の祖国に抗議。
135 ：　：03/02/27 12:12 ID:ZCOBilJc
昨日、三国会談してまして。俺が、ちょっと煽ってみたんですよ。
「朝鮮半島、消滅させたいよ」と。
韓国人と中国人いわく。
「隣に日本みたいな経済大国があればどこだって妬むよ、韓国なくなっても同じ」
「北朝鮮はダメ。でも、世界には色んな国があるべき」
「日本はもっと治安や国の安全を考えるべき。自分達がどれほど狙われているか認識がない」
「泥棒に来るなと言っても無駄。来られないようにするのが大事」
いちいちもっともで耳痛いっす。
136 ：*：03/02/27 12:22 ID:jCg3Wks0
>>135
いまだ謝罪と賠償を突きつけてくる国の国民にそういうふうに言われると
かなり堪えますね。日本政府の馬鹿さ加減もジョンイル並だと再確認させられる
ような・・
137 ：　：03/02/27 12:29 ID:ZCOBilJc
>>136
ちなみにその人達は、韓国人は強制連行も従軍慰安婦もないだろう派。
そんな事あったら、韓国人黙って無いよと言うスタンス。
中国人は南京虐殺についてノーコメント。自分達の世代は文革のせいで自分の名前も書けない、無知な世代だから
信じられる物は今、ここにある事だけと言うスタンス。
唖然とすることも多いけど、参考になる話も多いんです。
138 ：甘い：03/02/27 12:31 ID:21KAG7ll
>>132
冗談じゃないよ。特別永住資格のせいで犯罪者が日本人平均の約４倍の率、
韓国人よりもおおいよ。

きちんと、犯罪をしたら、国外退去させるようにするべき。
普通の永住資格にして。
139 ：奈菜氏：03/02/27 12:31 ID:YidXrc01
>>135
グウの音も出ませんな（ｗ
140 ：＿：03/02/27 12:33 ID:0ec4wY9m

中国人は、絶対に本音言わないヨ。

どうしてかと言うと、反政府的なことを日本で吹聴している
のが本国にバレたら、帰国したときに投獄されるかもしれない、
という恐怖を常に抱えて生きているから。

今は（共産党独裁国家ではあれ）それほど行政が強権的ではなく
運営されているように思えても、いつ何どき風向きが変わるか
分からない、という気構えを中国人は常に忘れないんだ。

141 ：　　　　　　　：03/02/27 12:35 ID:QWKzARxB
>>137
？？？？
世代は文革のせいで自分の名前も書けない
？？？

そんな事有るのか？
韓国人は友人の名前は
漢字で書けませんがＷ

142 ：　：03/02/27 12:38 ID:4rKZfza0
>>141
いや時代的に文盲なのはその時期には多いはず。
全ての過去の遺物を棄てよ！、共産主義万々歳！って運動だったから、
文書は全て焼き捨て共産党員以外のインテリ層は殺され、て状況が多かったし
当時の共産党員ってちょうど中共成立時の貧農層が幹部に立つ時期だったから
その状況の深刻さを考えずに煽ったんだよ。
だからあの数年間はまともな教育を受けられない、生活すらままならないって
香具師は少なくないと思われ。

143 ：*：03/02/27 12:38 ID:jCg3Wks0
>>137
私のまわりの在日ざんも一人一人みれば、日本人より少し変な奴の比率が
多い位で、いい奴もたくさん居るけど、バックがね～、祖国がね～、
お笑いネタみたいな感じだからね～。
日本がそんな感じの国だったら海外在住日本人が、貴方の煽りにどう
答えるのか興味津津
144 ：127：03/02/27 12:53 ID:Kal9Hn8/
>>129
レスどうも！

＞しかし、民団は自分ら（韓国籍）の参政権を要求しています。
これは初耳です。
う～ん、こういう活動でしたら、当然理解できますし、
応援してあげる気にもなりますね。
日本にも、外国に住む日本人の選挙権については、
色々考えられているみたいだし。

でも、徴兵の問題があるから、難しい気がしますね。
戦前の日本で、女に選挙権がない理由の１つとして、
男しか戦争に行かないから、と言うのがあったそうです。

『選挙権が欲しけりゃ兵役につけ！』と言われたら、
韓国系の在日は、どう反応するのでしょうか？
145 ：　：03/02/27 13:01 ID:ZCOBilJc
>>141
そうなんだって。もちろん、今は字も書けるし読めるよ。
日本語、北京語のバイリンガルだし。

146 ：むい ◆4wk4fj9KUw ：03/02/27 13:40 ID:a3dzdfE8
クイズ：以下の発言は誰のものでしょう？

Ａ　たとえ永住権者だといっても、国民でない外国人に参政権を与えることは憲法に違背する

Ｂ　憲法が全ての国民は法律が定めるところによって選挙権を持つと明示している以上、外国人参政権は違憲だ

Ｃ　外国人参政権許容の試みは、冷厳な国際社会の現実から顔を背け、国際行事の雰囲気に便乗した側面がある



答：
Ａはハンナラ党のキム・ヨンギュン（金容鈞）議員
Ｂは民主党のチョ・スンヒョン（趙舜衡）議員
Ｃは民主党のハム・スンヒ（咸承煕）議員

　2002年2月、韓国の選挙法改正案の中の外国人参政権条項が「憲法に違背する」という理由で削除されました。
　上の発言はその経緯を記した記事の中からの抜粋です。
　ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sanseiken.htm

　以前民団などは、韓国で外国人参政権が認められる、相互主義に基いて日本も認めなければならなくなる…と
言っていました。
　しかし、結果はこれです。そしてもう一年が経とうとしているのに、全然このニュースはどこからも聞こえて
きませんでした。
　これについてコメントを出さないならば、もう「民団」などは語るに値しない集団ではないかと思います。

147 ：_：03/02/27 13:43 ID:DaN/+aoI
これからもずっと日本に住もうと思ってる在日諸君、日本に帰化
しなさい、通名使わず本名で、朝鮮系日本人として生きろ！
148 ：奈菜氏：03/02/27 13:47 ID:zuaI7gkN
>>146
いい書き込みだったのでレスを丸ごといただきました。
これを民潭の掲示板に貼り付けるとやっぱり削除されるのかな？（ｗ
149 ：商倭：03/02/27 13:52 ID:O9EkujEI
>>148
削除はされませんが、確実にスルーされると思いますｗ
150 ：奈菜氏：03/02/27 13:54 ID:zuaI7gkN
>>149
都合の悪いことは聞こえなくなるという必殺技
”朝鮮耳（コリアンイヤー）”というやつですか？
151 ：　：03/02/27 13:54 ID:XWJMh/S+
>>149
スルーさせない方法はないのでしょうか？
152 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/27 13:58 ID:WaNY718M
>>146
韓国はしっかりしてますな（ｗ

日本もウリナラみたく、外国人（もちろん、主に朝鮮人）への
監視を強めないと。別に、見に覚えがなければ、指紋とられようが
外登証の番号を控えられようが、全く不便じゃない。

人権侵害どうのこうのというヤシは、うしろめたいことが
有るんじゃないか、と勘ぐりたくなりますよ。
153 ：商倭：03/02/27 14:00 ID:O9EkujEI
>>150
”朝鮮耳（コリアンイヤー）”というより”朝鮮眼（コリアンアイ）”と申しますか・・・
まぁ彼らの基本装備であることは間違いないですね（苦笑

>>151
同胞であるChun名無し氏の発言ですら　誰一人としてレスしなかった（日本人除く）
民団掲示板に期待するだけ無駄だと思います。

彼らは確信犯ですから・・・
154 ：　：03/02/27 14:02 ID:UvfaLv5e
１４６
日本も兄である韓国のこの意見を見習いましょう、位のこという人いないかな。
国民でもなく、永住権もない人に国籍保有者同様の権利与えている国って
どのくらいあるのでしょうか。
その国に対して何の責務もないのに権利だけ与えるなんて国益の侵害だよ。
155 ：奈菜氏：03/02/27 14:05 ID:zuaI7gkN
>>153
ちょっとｶｺｲｸﾃちょっぴりうらやましい（ｗ

>>154
いません。
朝鮮耳と朝鮮目はサヨクも装備しています。
156 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/27 14:09 ID:7Oqc/yFG
>>84
> 韓国系日本人として代表めざすと言ってくれた選手なんだけど。
数ヶ月前に見た番組でバストゥルク（ドイツ生まれトルコ移民、トルコ代表の素晴らしい
プレイヤー）のインタビューがやってて、バストゥルクはトルコ代表として祖国の為に
プレーするのが夢で、さらさらドイツ代表としてプレーする気は無かった、みたいな事
を言ってましたね。本来あるべき姿はこうなんでしょうね。

日韓戦も日本しか応援できない私は、日本の為に頑張ろうとする在日を激しく応援。

>>87
私は本名も日本語読みでふりがなを付けてましたね。日本生まれの在日は日本語
風の名前を持つのが主流ですよね。ニューカマーのその方に関しては日本の流儀
に従って、日本語読みで自己申告したのではないでしょうか。

それにしても日教組は余計な事ばかりしますな。自然と日本人になろうとしているん
だから、名前で変に意識させる事はない。妨げになる。
157 ：奈菜氏：03/02/27 14:09 ID:zuaI7gkN
>>151
面と向かって口で言ってやればあるいは・・・・
それとも追い詰められてファビョるかな？
158 ：商倭：03/02/27 14:14 ID:O9EkujEI
>>157
面と向かって言うと、いやな顔をして話題をそらすか、日帝云々か・・・
いきなり秀吉に話が飛びますｗ
159 ：奈菜氏：03/02/27 14:17 ID:zuaI7gkN
>>158
とりつくしまもないですな（ｗ
あまりしつこくすると｢あの人とは話したくない｣となるわけか・・
160 ：＾＾：03/02/27 14:19 ID:TCZmbMq0
普通の在日さんは、どこのサポなの？教えてくだせえ。
161 ：*：03/02/27 14:28 ID:jCg3Wks0
http://www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/kaki/guide/17/main.html
ここ面白かった。韓国人の性質を理解する上で役に立ちます

キリスト教の急増（世界的にも珍しい過去５０年間の急増理由？）

お茶を飲む習慣が無い。（日本のお茶は韓国経由で中国から入ってきたのに）

成功した華僑がいない。（アジア各国共に成功した華僑がいるのに）

国鉄と地下鉄１号線が左側通行なのに、その他の地下鉄は右側通行。

自転車に乗る人が少ない。(女性は乗らない)

禿げ頭が少ない。

烏(カラス）がいない。（世界中各国共に烏はいる）
162 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/27 14:31 ID:7Oqc/yFG
>>160
4年ごとのWCに向けて広く浅くチェックしてる感じなんで、
とりたてて応援してるチームはないんですよね。申し訳ない。
163 ：*：03/02/27 14:35 ID:jCg3Wks0
○韓国人の思考傾向

自尊心が強い。（誉められながら育つ）

他人に甘いが、自分にも甘い。

自己主張が強い。

職位・地位に執着心が強い。（名誉心が強い）

両班（貴族）意識を持ちたがる。
・ 汗をかく事はしない。（自転車には乗らない？）
・ 靴は磨かせる。（ビル毎に靴磨きが居る）
・ 鞄を持たない。
・ 食事は残す。（両班は残った物を使用人に食べさせた）
・ 仕事に貴賎が有る。
・ 権威を嵩に着て仕事をする。
・ 低階級者には高い態度を取る。（馴れ馴れしい態度を取るのは恥）


感情表現が激しい。（他人の前で感情をあからさまにするのは良い事である）

ケンチャナヨ（気にしない。構わない。問題無い）精神が旺盛。（心優しい？）

細かい金銭（貸借）事項にはおおらか。
・ 割り勘（各自支払い）には否定的（お金のある人が支払って当然）
・ 小銭は借りても返さなくて当然。（小額なら貸した金は戻らない）
・ 煙草は手持ちが無ければ、他人の物を黙って（？）吸っても良い。
・ 自分がする時は他人にも薦める。（煙草、飲み物、食べ物）
164 ：*：03/02/27 14:35 ID:jCg3Wks0
ウリ（我々）意識が強く、同一範疇の(身近な)人を最大限優遇する。（相互扶助）
・ 親戚、郷土、学校、軍隊、会社、知人が親しい順にいつでもウリになる。
・ 義兄弟意識が発生する。（面倒を見る、見られるの関係）・ 公私の区分が曖昧。
・ 会社の金で飲み食いする、電話を使う、車を使う事には罪の意識が無い。


計画より先ず実行（走りながら考える。拙速主義。計画性が無い）

ほう・れん・そう（報告、連絡、相談）が下手。（チームワークが下手）
・ ウリ中心の考え方（ウリ以外の他人の事など考えない）


文章は長く、抽象的に、難解に、以って回った表現ほど良いと考える。
165 ： ：03/02/27 14:42 ID:+DqpUlMa
ほとんど日本の芸能界について書いてるみたい。
いかにあちらの勢力が強いのか、よくわかる。
166 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/27 14:45 ID:7Oqc/yFG
>>146
> クイズ：以下の発言は誰のものでしょう？
参政権取得派にとっては、ぐうの音も出ない内容ですね（w
もはや参政権問題が理屈に合わないこと位、頭では理解できるはずなのに、
どうして頑なに要求するのか、という問題が気になるところです。

>>163
> ・ 食事は残す。（両班は残った物を使用人に食べさせた）
確かに本場焼肉なんて、食べきれない程の付け合せがでてきますね。
韓国家庭料理もそうですよね。10品以上テーブルに並ぶし。
日本の旅館や地方の歓迎にも多いですけど、食べきれない程の量を
出してもてなす、というのは何か温かみを感じて個人的には好きです。
167 ：*：03/02/27 15:03 ID:jCg3Wks0
この人のＨＰ、本当に参考になります。韓国と長年仕事を続けてきて、親韓なんだけれど
じっくり分析して、書くべき事を的確に書いてる感じです。
http://www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/kaki/index.html
是非皆さんトップから読んで見てください。
168 ：＾＾：03/02/27 15:07 ID:58+nMWNF
>>162
そうなんだ、もし身の回りに子供がいたら サッカーを教えてあげてね。
169 ：　　：03/02/27 15:11 ID:m8pTgqAj
>>161
お茶は、中国から直接持ち込まれたと思うよ。
170 ：　：03/02/27 15:13 ID:6woHBHEM
やはり、意図的に物語を作る奴が多いね。
在日の先代達は強制連行で来ただなんて言わない、そんな奴は稀少で特殊な
人間なので、勝手に話を作って欲しくないな。
エー加減、在日式自虐史観は止めなはれ。
正直迷惑。
171 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/27 18:09 ID:7Oqc/yFG
>>165
> ほとんど日本の芸能界について書いてるみたい。
何か特別なものを持ってるやつはこんな調子でも良いんでしょう。
カーンもロイ・キーンもマラドーナもクライフも。中田もそうか。
野茂もイチローも。キムタクも。

一般人がこんな調子だと全員からシカトされ、生活が成り立ちませんね。

>>167
参考になりますね。お気に入りに入れておきました。
何気にコンテンツすごいですね。情熱を感じるページです。

嫌いな国の１位は日本、しかし日本人には親切という韓国の病的心理（w

>>168
> そうなんだ、もし身の回りに子供がいたら サッカーを教えてあげてね。
実技は無理だけど、自然と回りはサッカー好きが集まります（w
172 ：オジサンの年齢：03/02/28 10:43 ID:f9yPCfjs
昨夜、小学校時代からの友人で元在日（今は帰化してます）のＡ君と、場末の酒場で
飲んでいました。彼は両親共に済州島出身なので、一般の在日の人とは違うかも知れ
ないけど、やはり最近の半島報道にはウンザリ状態とのこと。同時に在日への批判も
多々あるようで、「自分で自分の首をしめている」と言っていたのが印象に残ります。
彼のことは友人ですから良く知っていますし、済州島で生まれた彼の両親も知ってい
ます。彼が昔からよく言っていた言葉に、「親の代は皆、日本人だった」というのが
あって、今になって思えば一考に価する言葉だと思います。
彼は子供を連れて今年の夏に済州島へ行く計画をしているそうで、子供達に島の親戚
を合わせるそうです。なお彼は子供達に韓国語の勉強を一切、していないとのこと。
理由は簡単で、済州島の言葉は方言が強すぎて、島で話される言葉を教えてくれる学
校なんて日本に無いからだそうです。ちなみに彼も、標準の韓国語はもちろん、ハン
グルも全く書けません。
173 ：　：03/02/28 10:58 ID:Mg+hB1Qm
>>172
日本の敗戦後、変に民族を強調して行動しなければもっと友好的な関係も構築できていたかも？
と思いまつた。ｽﾃﾞﾆ､ﾃｵｸﾚﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
174 ：　：03/02/28 10:59 ID:j4UrhuqQ
>>144
>日本にも、外国に住む日本人の選挙権については、
>色々考えられているみたいだし。

国政選挙には既に参政権があるのだが・・・
175 ：むい ◆4wk4fj9KUw ：03/02/28 11:13 ID:amnDc6KD
　先の大戦で日本が負けて以来、総体的に在日朝鮮・韓国人の人たちは日本への「融合」より「弁別」を
そして「共生」より「勝ち」を求めてきたと感じます。

　その際に都合よく利用されてきたのが、前者では民族とか民族意識、後者では日本の道義的責任とか、
それにつながる被害者的歴史認識などだったと思います。

　もし在日の人たちが「分離したまま勝組」の立場を得ることができれば、彼らにとって最も都合よかった
のでしょうが、生憎そういう具合にはいきませんでした。ウリマルを話せない３、４世に対しいつまでも
お題目のように民族を唱えても意味が薄れてきてしまいますし、数十万人程度のまとまりとしてでしかない
日本の中での立場では、勝ち負けといってもとどのつまり、良くて「WIN－WIN」の関係にしかならなかった
わけです。

　結局最初の方向性が悪かったとしか考えられません。まあ民族としてのまとまりの追求は仕方なかったに
せよ、せめて日本社会との協調の方向に早い段階から踏み出せていたら、今ほどお互いの認識の齟齬は無か
ったのではないでしょうか？

　端的に言って、「脱北者の（元）在日」が日本政府に援助を求めて韓国からやってくる（！）という行為
は、今までの在日の方々の掲げてきた「看板」とは全く相容れないものではないですか？
　無理して背負ってきた「看板－建前」と矛盾がありすぎるのではないですか？

　いまさらそこらへんのことを「情」に訴えてうやむやにすることは、多くの日本人が拒否するでしょう。
　在日の方々は、自らが作った組織を通じて（というかその組織として）今までの態度を総括すべきだと
思います。それなくして「共生」への転換を図るのは身勝手すぎます。

　逆にそれができたなら、かなり多くの日本人がいろいろな意味で「隣人」に手を差し伸べることになると
思います。まだまだそのくらいの「お人よし」ではあると思いますし、そういう面が私も嫌いじゃありません。

　だから韓国政府は馬鹿です（笑）。まず「太陽政策」で溶かすべき対象は、ほんとは「日本」なんですから。
176 ： ：03/02/28 11:42 ID:DRCmmU+N
他ｽﾚからですが、こんなレスがありました。

初めまして。在日韓国人三世の男です。
歴史も全く知らないせいもあるでしょう。つまり なぜ在日韓国人と言う人々が
出来たかを知りたいのです。以前までは日本人に強制連行されてきたと
思ってましたがネットで検索して 色々な文献を見てると 考えが変わって
来ちゃって。。。一体どっちが本当なんでしょうか。。。
ttp://www.mindan.org/meet/meet_view.php?bbsid=643&page=2&subpage=59&sselect=&skey=
ttp://www.mindan.org/meet/meet_list.php

答えてる人もいますが、具体的なことは皆無ですね。
177 ：　：03/02/28 14:25 ID:C10x13GN
強制連行＝徴用で良いと思うのだが、一体何を怒ってるのかね。
無かった何ていう人はもう一度再確認して欲しい。
悪意がなければ問題ないと思うな。
俺は公式の訂正がない限り、敢えて強制連行という言葉も
使わせていただく。
178 ：　：03/02/28 14:59 ID:X5FqQWgp
>>177
強制連行という言葉を許しておくと、従軍慰安婦＝性奴隷等の様に
ネガティブなイメージをアピールするのに使われるからですよ。
逆にお尋ねしたいんですが、徴用に切り替わったら困る事でもあるんですか？
179 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/28 15:19 ID:GHV4wCW1
>>172
> 彼が昔からよく言っていた言葉に、「親の代は皆、日本人だった」というのが
> あって、今になって思えば一考に価する言葉だと思います。

それは私も思います。「元々同じ日本人だったんだから、まあいいじゃん」という
気持ちはどうしても持ってしまいますね。それが甘えだとしても。

> 彼は子供を連れて今年の夏に済州島へ行く計画をしているそうで、子供達に島の親戚
> を合わせるそうです。

私がドライすぎるのでしょうか。本国のルーツは知っていれば良くて、わざわざ大事
にしようとは考えた事無いですね。祖先は大事にしますけど祖国は大事にしない。
極端ですが、2世と3世の差かもしれません。

>>175
> 　結局最初の方向性が悪かったとしか考えられません。
最初は、祖国に帰ることを目的にした組織であったわけですから、弁別、勝ちを求める
のは致し方なかったかもしれません。途中に方向修正のチャンスはあったと思うのです
が（朝鮮戦争とか）、残念ながら全く方向を修正できず、現在に至ります。
次第に日本での権利獲得を目的とする団体に性格を変えていったと。確信犯です。

> せめて日本社会との協調の方向に早い段階から踏み出せていたら、今ほどお互いの認識の齟齬は無か
> ったのではないでしょうか？
激しく同意です。

> それなくして「共生」への転換を図るのは身勝手すぎます。
残念ながら、民族団体が今までの態度を総括する事は今後も無いと思います。
在日個々人が自然と日本に溶け込んでいくと同時に、反日電波が自然消滅する事だけ
を期待しています。後ろ向きではありますけど。
180 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/28 15:23 ID:GHV4wCW1
>>176
民潭の「会議室」はすこぶるレベルが低くて駄目なんですよね。
「自由掲示板」の方が良いです。

> 答えてる人もいますが、具体的なことは皆無ですね。
一応投稿しますた。掲載されないかもしれないですね。
過激な内容でもないのですけれど。

>>177
> 悪意がなければ問題ないと思うな。
それが正しくイメージを伝える言葉であればね。
181 ：　：03/02/28 15:28 ID:fQyQQ9yd
>>177
「強制連行」という言葉は、朝鮮学校教員だった朴慶植氏が、
昭和40年（1965）発行の「朝鮮人強制連行の記録」で、
初めて使ったものです。
総連のプロパガンダ色の濃い言葉ですが、
「公式の訂正」とはどういった団体がするものなのでしょうか？
182 ：奈菜氏：03/02/28 15:31 ID:JZAxrWJu
>>177
強制連行と言う言葉を利用して無茶言う在日が多いからでしょう。
例：我々が何故ここにいるのかよく考えろ！！
183 ：いつも名無し：03/02/28 16:04 ID:UPZi7tAB
「強制連行」という言葉には「悪意」があると思いますよ。
日本人だって朝鮮人以上に「徴用」されていたのに、
誰も「強制連行された」なんて言わないでしょう？
朝鮮人の場合だけ「強制連行」というのは、偏見を煽る言い方です。
184 ：むい ◆4wk4fj9KUw ：03/02/28 16:05 ID:amnDc6KD
>>182

　蛇足ですが…

　実際のところ、「強制連行」というイメージの定着は一方では日本を咎める武器にも
なるんですが、同時に「それはお可哀相に、ではご自由にお戻りください」という言辞
を引き出すものになってしまうんですよね。

　自分たちの自由意志の否定→被害者としての主張が、原状回復→半島への帰還推奨へ
なってしまう「罠」には、そろそろ気が付いて欲しいです。
185 ：奈菜氏：03/02/28 16:09 ID:JZAxrWJu
>>184
「それはお可哀相に、ではご自由にお戻りください」と言うといやな顔して話を逸らすか、
キレてファビョるか、植民地支配の話が出てきます（ｗ
186 ：　：03/02/28 16:12 ID:5lszneWD
徴兵だって強制だわな。
それどころか徴税も強制。日本帝国主義による金の強奪（笑

「税金の無い国」からの難民を受け入れると、将来的には
「日本政府による労働対価の強奪」とか言われそうだな（笑
187 ：オジサンの年齢：03/02/28 16:20 ID:xLchf+qI
>>9
やっと解かった。私が馬鹿でした。これは、コロッケageの意味ですね。

>>184
自分たちの自由意志の否定→被害者としての主張が、原状回復→半島への帰還推奨へ
なってしまう「罠」には、そろそろ気が付いて欲しいです
↓
その通りですよね。強制連行されたのならば、人道上の立場として半島へ帰って頂か
なければならない。それに気が付かずに今でも「強制連行」を叫ぶ連中は、どうかし
ている。強制連行について、朝日と毎日の両新聞は当然のように存在していたと書く。
それに対して読売は無視し、サンケイは否定。ところが子供達の歴史教科書の中に、
この捏造話が公然と出てくるのです。
188 ：オジサンの年齢：03/02/28 16:32 ID:xLchf+qI
>>179
「元々同じ日本人だったんだから、まあいいじゃん」
↓
個人的には、そのように考えてくれるのは有り難いです。私は２ｃｈではもと
もと、日本史・世界史板の住民でした。初めてハン板に登場した時、いきなり
在日認定されて驚いたことがありました－ｗ

本国のルーツは知っていれば良くて、わざわざ大事 にしようとは考えた事無い
ですね
↓
日本人だってそうですよ。都会に出稼ぎに来て、故郷を振り返る人もいれば、故
郷と縁が無くなる人もいる。でも何の縁があったのか、私は済州島出身の友人が
多い。昔から大阪と済州島を結ぶ空路は、毎日頻繁に往復していました。ソウル
便と同じくらい、飛んでいるのじゃないかな？
189 ：_：03/02/28 16:36 ID:gNS7OUP3
>>177
徴用は徴用、徴兵は徴兵、募集は募集、斡旋は斡旋です。
強制連行は強制連行です、そんでもって、強制連行の事実はありません。
北や韓国でなんて言おうとかまいませんが日本では通りません、
強制連行という言葉を使うヤシは＝アカピー、糞サヨです。
190 ： ：03/02/28 16:36 ID:eO30idUh
余りにも恵まれた立場にある人達は、
その恵まれた立場にある事の理由を後づけしようとする。
日本人や日本社会が「その程度のもの」と考えるのも、
その一つかもしれない。
191 ： ：03/02/28 16:37 ID:eO30idUh
彼ら自身の勝手な考えで勝手にストレスを抱えて、
それを押付けられれば堪ったものではない。
192 ：　：03/02/28 16:43 ID:b1w2gwGz
日本兵のシベリア抑留に比べれば天国だよ。
普通、植民地の人間がアレだけ人間扱いされるわけ無いだろ。
193 ： ：03/02/28 16:45 ID:0ssp5Bpo
そもそも植民地じゃないし
194 ：　：03/02/28 16:47 ID:aTYEfJxq
在日朝鮮人を見ていると、日本人は朝鮮人に絶対にかまってはいけないと思う。
真水（日本）に下水（朝鮮）を混ぜるようなものだ。
遣隋使、遣唐使を持ち出すまでもなく、古代から日本は支那大陸の文化を吸収した。
朝鮮はOUT　OF　眼中。
正しい歴史を朝鮮人が認めるまでは、完全放置するしかないだろう。
195 ：卍卍卍：03/02/28 16:50 ID:50lYNLMv
>>188
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196 ：奈菜氏：03/02/28 16:54 ID:yC3LNhda
>>195
ダサ
197 ：　：03/02/28 16:56 ID:X5FqQWgp
>>195
たしか、彼は子供がいるって。
198 ： ：03/02/28 16:58 ID:1Z2XUJGh
可愛らしいのが現れたね。語られている内容が本筋を突いているという
事で、個人的には歓迎するよ。

まぁ、だんだんこの手の書き込みは増えそうですが、一つ海原を育てる
つもりで宜しくお願いしますよ。
199 ：オジサンの年齢：03/02/28 17:10 ID:2lYSGEMe
やっぱりハン板は、怖い（笑）。さて、歴史認識。私は強制連行なんてナンセ
ンスだと思っていますし、半島の歴史の捏造にも怒っています。でも歴史って
いうのは、見方によって中々に面白い。以下は２ｃｈの日本史版に立っている
名物スレで、常に荒れています。

スレタイトル：「皇国史観で東日本人を侮辱する！」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1040902025/l50

これを見ていると、正しい歴史観なんて本当は存在しないのかも知れないと思
います。
200 ：＠：03/02/28 17:23 ID:7vbkEgzQ
正しいかどうか判断するときにそれぞれの主観が入るから・・・
201 ： ：03/02/28 17:26 ID:S7PmGgeC
>>189
今の学校教育を受けちゃうと、サヨｏｒアカピーでなくても
そう認識しちゃうのが現状では？
受験のための学習では疑問とか持たないし・・・・・
202 ： ◆wqLZLRuzPQ ：03/02/28 17:45 ID:F/xRsyQT
>>199
歴史って過去の出来事がかなでる音楽のようなものだよね。
拾いあげるものが変われば旋律も全く変わってしまう。
203 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/28 17:50 ID:GHV4wCW1
>>188
> 個人的には、そのように考えてくれるのは有り難いです。
私としてもそう言っていただけると有難いのですが。
在日が他の外国人と同様に扱われる事を拒む大きな理由となってるわけですね。

> 在日認定されて驚いたことがありました－ｗ
私はたまに日本人認定されますけどね（w

> 日本人だってそうですよ。都会に出稼ぎに来て、故郷を振り返る人もいれば、故
> 郷と縁が無くなる人もいる。
そうでしょうね。ましてや知らない土地ですしね、韓国は。
初めて韓国に行った中学の時、「祖国の地を初めて踏むんだ。きっと感動があるに
違いない」と思い込んでいたわけですが、ただの外国でしたね、マジで。ただの思い込み。

感動する、という噂の映画を見に行き、映画見る前から感動しちゃってる人と一緒（w
事前に感動しなければ勿体無い、とマインドコントロールしてるんですよね。
私はそうならないけど。

韓国旅行はその後数回行きましたけど、完全に外国人ツーリスト気分です（w
204 ：奈菜氏：03/02/28 18:27 ID:JZAxrWJu
>>199
正しい・・・というか、国や民族をまたいだ歴史観の共用なんて不可能だと思います。

>>203
私は今でもキミが日本人かも・・・と疑ってるよ（ｗ
205 ：　：03/02/28 18:28 ID:X5FqQWgp
>>203
普通の在日氏は確か帰化申請中でしたよね。
担当の職員によく言っといて下さいよ。
帰化に歴史試験とかして、日本に対する踏み絵ふませないとだめだって。
末端職員といえども、直に声を聞かせられる機会はめったに無いと思う。
206 ：名無し：03/02/28 18:29 ID:iYUQf4BH
朝鮮の歴史をみるとき先立つは同情と涙．半島は近代帝国大国の激突の十字路になっ
た。清の属藩300年、明治期福沢諭吉はじめ幾多の経済、人士の支援にかかわらず
西欧帝國東来を告げて叩けど覚醒すること出来なかった。清兵、露兵国を侵しても
血を流して闘うことを嫌った。流血の犠牲を払い両国を駆逐したのうは日本であり、
三たび轍を踏まないために列国は併合を用意した。この民族は遂に自らの力で立ち
上がることできずに併合の道を選んだのである。東学党の乱は何故に起きたか。その
党員一進会の李容九、改革派金玉均等の苦衷と思想を考えたことがあるのか。二人の
末路は悲しく惨めであたが、人材と共に独立の機会を逸したことに涙する。「自ら血
を流して祖国を守った経験のない国民は国家存亡にもきずかない。」という言葉が
ある。日本は西欧とアジアの戦い、大東亜戦争に孤独で臨んだ。敗れたがその目的
西欧帝國の防圧、自由貿易経済、人種差別撤廃ぉ実現した。朝鮮、台湾は日本と共に
日本国民として大国米英仏蘭を相手に太平洋戦を闘ったではないか。あの気概と誇りは
今何処え行ったのかと思う。在日は勿論母国と共に歯を食いしばって南北統一、
民主的な統一した国の独立を果たすべきでないか。先人が死もって残した国家経綸を
実現すべきと思うがどうか。自らの力で独立することは、民族精神は明朗、胸をはって
自信と気概と誇りをその手に握る。侮日,反日屈折した気持ちは遠い昔のことになると
ると思うが。

207 ：てン ◆eZga3I0P/. ：03/02/28 18:39 ID:gaPvRYQr
普通の在日 ◆wl4F1zmPJQさんに質問があります。

私は以前、在日朝鮮人と日本人とのハーフの女性とお付き合いしました。
彼女から年に一度、民族の過去の受難を忘れぬように、家族親戚が集まり
話をする日があると聞きました。
それは、三・一運動が起きた、明日3月1日だったと思います。

それは在日韓国・朝鮮人のどの家庭でも行われていることなのでしょうか？
208 ：横槍ｽﾏｿ：03/02/28 18:40 ID:Hc/mb/I7
日本をはじめ韓国・朝鮮などの歴史に興味を持って彷徨ってるうちに、この板にたどり着きました。
いろいろと学ぶことが多いので、楽しく読ませております。双方の意見がダイレクトに読めていいですね。
しかもレスが速い！！さすが２ちゃんねる！今後も引き続き読ませて頂きます。


209 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/28 19:41 ID:GHV4wCW1
>>204
> 私は今でもキミが日本人かも・・・と疑ってるよ（ｗ
ご想像にお任せします（w

>>205
> 帰化に歴史試験とかして、日本に対する踏み絵ふませないとだめだって。
> 末端職員といえども、直に声を聞かせられる機会はめったに無いと思う。

尤もな話で同意なわけですが、あの場ではなかなか難しいかなあ。
質問に答えるのが精一杯で、自分の意見を言う場でも無いし。

書類受付が終わると面接があります。唯一踏み絵的質問と言えば、
「日本国籍を取得するという事は韓国籍を完全に喪失する事になります。
その意味を理解してますか？」という質問位でしたかね。

余談ですが、法務局行くと沢山の外国人が帰化相談に来てます。
パーテーションで仕切られているだけですので、他の人の面談内容も聞こ
えてきます。まともに日本語できない外国人や、いい年こいて金髪の在日
らしきヤツの面談内容も聞こえてきました。

正直、一緒にされたくないし私は毅然と面談しましたね。
最初で最後の民族魂とでも言っておきましょう（w
210 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/28 19:44 ID:GHV4wCW1
>>207
> それは在日韓国・朝鮮人のどの家庭でも行われていることなのでしょうか？
それは初耳です。あまり一般的な行事では無いのでは。

>>208
> 今後も引き続き読ませて頂きます。
ROMと言わず、意見もお聞かせ下さい（w
211 ：奈菜氏：03/02/28 19:51 ID:JZAxrWJu
>>209
冗談だよ（ｗ
疑い出したらキリがない。

＞最初で最後の民族魂とでも言っておきましょう
実に結構。
非常に正しい民族魂の発露ですな。
キミが同胞となる日が楽しみです。
212 ：177　：03/02/28 20:16 ID:WUnpWK2k
煽りのつもりは全くないので誤解無きように。
在日全員が強制連行だなんて言ってないし思ってもいないです。
それに強制連行の者の多くは帰国したはずですがね。
徴用＝強制連行なのだから、現状では両方使いたいというだけの話で、
本当に強引なケースが有ったかどうかは未だ不明ではありますが、
その言葉を使うことは今現在悪いと思えない。
使いたくない人は使わなければ良いし、私自身も誤解の無い
使い方をするつもりですよ。

２ｃｈだけ異様な空気があるので、敢えて申したまで。
この板に常連以外の在日が来たときの態度に疑問を感じるのでね。
213 ： ：03/02/28 20:25 ID:0ssp5Bpo
>>212
しつこいチョンは嫌われる
214 ：177　：03/02/28 20:28 ID:YMzGRAp3
>>213
今日ここで２レスしかしてないけど。
215 ：　：03/02/28 20:30 ID:JjaSVtwS
>>212
ただね徴用＝強制連行として、強制連行を強調して悪用する香具師らが
日本人と在日にいるんですよね。＜メディアがらみ
徴用だったと反論するとそれだけでレイシスト扱い、これじゃあまともにメディアで
反論する人がいなくなる罠。
216 ：177　：03/02/28 20:38 ID:YMzGRAp3
>>215
そういう疑問もあるからこそなのですよ。
徴用というのが間違いではないですが、新参が来ると、
どうして日本に居るの？と聞く。
すると、所謂強制連行のようですと答える。その後は
言わずもがなじゃない。
こんなんで良いの？何かおかしくないかな。
217 ： ：03/02/28 20:45 ID:1Z2XUJGh
>>216
>どうして日本に居るの？と聞く。
これが不思議なんだけどさ、私自身は一度も聞いたことがないんだよね。

その言わずもがなの展開を狙っている香具師がいるんじゃないかと思った
りするときもあるし、それが必ずしも日本人だとは限らない気もしてくる
んだよな。
218 ：商倭：03/02/28 20:46 ID:N3X56HPE
そもそも・・・

「強制連行」って言葉は、戦後も戦後昭和40年代に造られた、造語です。

その単語が出来る前に起こった事柄に対して、後から単語を当てはめてるんだから
たちが悪い・・・。
219 ：　：03/02/28 20:49 ID:JjaSVtwS
>>216
従軍慰安婦もそうだけど、強制連行という言葉が独り歩きしているんですよ。
言われなきことはきちんと訂正・反論しないから、今の現状があのではないかな。
この負の遺産が、この国の政治・外交を歪めていると思う。
220 ：商倭：03/02/28 20:52 ID:N3X56HPE
散々サヨとか在日団体が叫びまくって
言葉のイメージのみを定着させて、論破されると後付で言い訳をする

そりゃ幾らでも後付で言い訳できますよね。
なんせ元から造語なんだから「　強制連行　」の定義すら存在しなかったんですから（苦笑
221 ：商倭：03/02/28 20:54 ID:N3X56HPE
あ・・・言わずもがなですが

「　従軍慰安婦　」　これも戦後はるか後になって造られた造語ですｗ
222 ：　：03/02/28 20:57 ID:JjaSVtwS
>>221
歴史的に見ても、兵が集まるところには娼婦が集まる傾向があるが。
有史始まって以来、軍が娼婦を管理し従軍させていた軍隊なんて聞いたこと無い罠。
223 ：177　：03/02/28 20:59 ID:MYvr4q2b
>>217
そうとは思えないけど、良くわからないです。

>>218
その辺はわかってるつもりです。その見解も２ｃｈやそれ以前から
既存の保守派？団体の主張なので、様子見ですね。

>>219
もう少し公の場で話し合って欲しいと思ってます。
何が正しくて、何が間違っているのかを。


そもそも言葉への拘りはないですし、胡散臭さが無くなれば良いと
思ってますよ。
224 ：商倭：03/02/28 21:02 ID:N3X56HPE
177氏にお伺いしたいのですが

>>177
＞強制連行＝徴用で良いと思うのだが、一体何を怒ってるのかね。
＞無かった何ていう人はもう一度再確認して欲しい。
>>212
＞徴用＝強制連行なのだから、現状では両方使いたいというだけの話で、

昭和40年代まで存在しなかった「強制連行」という概念が何故、戦時中の国家による動員「徴用」とイコールに
なるのか教えていただきたい。
225 ：　：03/02/28 21:06 ID:uOwTW2vu
ところで、強制連行に関して、日本政府がどのように考えて、
どう教育しているか詳しい方居りませんか。
団体批判なんか聞きたいわけではなく、現状どうなってるかが
知りたいだけですが。
個々の例じゃなくてね。
226 ：　：03/02/28 21:09 ID:epOg5WPk
>>224
それよりも、徴用のなかに強引なケースがあるから拡大解釈されていると
考えておりますが。
＝で結んだのは同じ事例を指すからです。
227 ： ：03/02/28 21:09 ID:1eQWn04i
２チャン見てる在日たちよぉ・・・・・不思議なんで教えてくれや。

昨日のテレビに出てた、脱北在韓朝鮮人の連中は

何で極悪非道残虐な植民地支配をやり、８００万人もの朝鮮人を強制連行して
強制労働させ、更に醜い差別と弾圧をしてきたイルボンの国に帰りたがるんだ！？

しかも韓国に入っているのに、その上更に差別と地獄のイルボンに戻りたがるんだ？
ご丁寧にも「夢にまで見た、憧れの日本」なんて言ってるじゃねぇーか？

お前らの話と矛盾してる訳をきっちり説明しろや！！！！！！！！！11
228 ：商倭：03/02/28 21:12 ID:N3X56HPE
>>223
失敬、>>224は223のレスを見る前にカキコしました。

ちょっと意味がわかり難いかも知れませんが、私の考えは以下の通りです。

実際の行為（この場合、徴用・斡旋・募集）をあらわすのに、明らかに後年になって造られた
造語（この場合、強制連行）をもって表現するのは正当ではない。
しかも、その造語が恣意的であるのが問題だと思います。
229 ：　：03/02/28 21:12 ID:epOg5WPk
>>224
補足
強制連行は無いという人の内、徴用も無いという見識の人に対しての
意見ですね。
そこを第三者が勘違いするケースもあると思うので＝です。
230 ：　：03/02/28 21:17 ID:epOg5WPk
>>228
どういう表現が正しいのか分かりかねるのです。
歴史認識というのは政府が決めたことに従うのが一般的なので、
政府に口を開いて欲しいと思います。
231 ：商倭：03/02/28 21:32 ID:N3X56HPE
>>229
よく意味が判らないのですが、「徴用」は国家に対する労働力の提供であり、
当時の国民の義務だったはずです。
義務の行使が何故、「　強制連行　」になるのでしょうか？

徴用に応じない（義務を果たさない）場合は、連行されるケースもあった　との意味なら理解出来ますが･･･
232 ：商倭：03/02/28 21:39 ID:N3X56HPE
さらに私見「　強制連行　」に感じる悪意について・・・

基本的に「　連行　」てのは強制的にされる行為なのに、ことさら被害意識をかき立てるように
頭に「　強制　」の文字を付け、日本語として不自然な表現になっている。
おまけにこの単語は行為を指す単語として用いられるが、指すべき行為の定義が無い。
233 ：　：03/02/28 21:46 ID:tmoMenxl
>>231
正しいとは思いにくいですが、それで通ってるので、
正式な訂正が欲しいと思うわけですね。

一般化している以上、使う人が居ても仕方ない、となりゃしませんか。
歴史的に数十年使われてた言葉を正すのは容易ではない、とは思いますので、
新参者をそのことによって叩いて欲しくないと思う訳です。
その辺りの雰囲気が良くなれば、こんな事書きやしません。
234 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 21:48 ID:OrUMYNKG
>>177
一番の問題は、徴用された人の出身に、日本が含まれずに
語られる事だよ。もっとも、日本人男性の多くは、徴用されるという
以前に徴兵されますた。

>>181
やっぱり、朝鮮学校でつか．．．
百害あって一利なし(；´Д`)

>>183
徴用も重労働だったと思いますが、徴兵は、まさに戦場に
送り出されたわけでして．．．
従軍された人の手記を見ると、(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>194
古くは、朝鮮を経由して、陸路で中国と交流を持っていたから、
朝鮮との強いつながりを持っていましたが、遣隋使という航路（？）
を開拓してからは、ホントに繋がりも薄ーくなってますな。

そいえば、豊臣秀吉の遠征も、明国の征服が目的で、
朝鮮は通り道という扱いだよね．．．
秀吉を題材にした時代劇でも、朝鮮半島が主な
戦場であったにも係わらず、交渉相手は明国の
使者だった（ｗ
235 ：　：03/02/28 21:49 ID:NVdiyRMS
>>230
政府が決めた歴史認識なんて碌なもんじゃないのでは。
日本と韓国に限らず。
そもそもそういう風に歴史認識を共通化させなければならないって考え方が嫌なんですが。
民族ごとに違った歴史観があっていいじゃないですか。
236 ：　：03/02/28 21:50 ID:znWbFuX4
>>232
徴用自体強制的ですから、ことさら強調しなくても良いとは思います。
ですが、２３３に書いた通りですので、是非とも御理解頂きたいです。
237 ：　　：03/02/28 21:51 ID:NVdiyRMS
>>234
うちの爺さんは徴兵検査で落とされて，徴用に回されたそうです。
同年代の若者が次々に戦死していくなかで，肩身が狭い思いをしたそうです。
238 ： ：03/02/28 21:56 ID:1Z2XUJGh
>>236
これはこのスレの事ですか、それともこの板のことですか？
239 ：　：03/02/28 21:58 ID:RaYOqYuI
>>234
今は別の国ですから、そこは別に考えても良いのじゃないかな。
補償をとかそういう話じゃないし。

>>235
そう思いますが、それで叩く者が多い事に辟易するのですよ。
それが無くなれば、これに関しては言うこと無いかな。

240 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 22:00 ID:OrUMYNKG
>>205
誓約書を書く、という所が「日本への従順」を表明する機会だと
思うけど、あくまでも書類であって、反日主義者でも小芝居すれば
すんなり通りそうな気がしてなりません(；´Д`)。

>>206
朝鮮王朝期に、日本に外交権やらなんやらを奪われた、
というヤシがいるけど、元に服属した高麗以降、外交権は
無に等しかったと思います、ホントに。

>>207
そういう家庭があるんだ...（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まさしく、恨を象徴していますなあ。

>>212
いや、強制連行という言葉自体、左派陣営が作り出した
もので、総連や朝鮮学校が必死で、朝鮮人に広めさせて
いったのです。実際、母も最近まで信じてたぐらい（ｗ

私が祖母から「斡旋だよ」と聞き出したら、
何で教えてくれなかったんだよ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
と言ってますた（ｗ

>>225
今はスルーしてるんじゃないかな、「強制連行」は。
ただ、全般的に戦前日本を「悪」とする印象は
ありますた。
241 ：　：03/02/28 22:02 ID:Oq6e1cRL
>>238
この板や他の板でそういう状況になった場合のことですね。
このスレは問題ないんじゃない。煽らないし、煽りが居ても
叩かれるか無視されるから。
242 ：　：03/02/28 22:03 ID:LxlmDFix
>>233
誤用をしていれば咎められることは仕方ないよ。
それを叩くなどと恣意的な言い回しで表現しないで
いただきたい。

誤用を誤用と指摘されて屁理屈をこねれば「叩かれる」
そゆこと。
243 ：商倭：03/02/28 22:03 ID:N3X56HPE
>>233
＞新参者をそのことによって叩いて欲しくないと思う訳です。
＞その辺りの雰囲気が良くなれば、こんな事書きやしません。

これは>>212の以下の文を指しての事だと思いますが

＞徴用というのが間違いではないですが、新参が来ると、
＞どうして日本に居るの？と聞く。
＞すると、所謂強制連行のようですと答える。その後は
＞言わずもがなじゃない。

このハン板に居る方々は基本的に、半島の歴史・在日の方々の由来に関して
ある程度の知識を持っているのは御存知の事と思います。
そのような板で、「所謂強制連行のようです」との回答は、ある意味喧嘩を売りにきた
と見られる可能性があります。

さらに言うならば、ＮＥＴの世界は玉石混合、２ｃｈは便所の落書とも言われてます（ｗ
ＮＥＴは自己責任が基本です。不用意な発言で叩かれる事は、ある程度仕方の無い事だと思いますよ。
244 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 22:06 ID:OrUMYNKG
>>227
ひそかに、帰国事業で渡った元在日朝鮮人からコソーリと
日本の暮らしについて、話を聞いていたのかも。

>>232
ちなみに、母が学んだ事によると、
「平穏に暮らしていたのを、無理矢理引っ張って行った」
そうでつ。正直、悪意以外の何物でもないと思う。

>>233
一般化してるのは、在日朝鮮人の特に総連系や、左派系マスゴミ
ぐらいでしょ。日本の学校では、強制連行のキの字も教えられ
なかったよ。



その分、工房の時分に日教組（全教組？）の教師に
ミッチリ教えられましたが（ｗ

>>235
そう、歴史観なんて違って当然。
だから、朝鮮側の歴史観の押し付けは（・A・）ｲｸﾅｲ!
と言いたいわけ。
245 ：_：03/02/28 22:10 ID:ZUBHY1pG
>>212
>本当に強引なケースが有ったかどうかは未だ不明ではありますが、

そっか、じゃあ
本当に自ら進んで日本のために渡日したケースが有ったかどうかは未だ不明だが、
徴用＝積極渡日と言ってもいいということだな(・∀・)
246 ：商倭：03/02/28 22:12 ID:N3X56HPE
くどいようですが私見

徴用は「　強制　」ではなく「　国民に課せられた義務　」です。

もし当時の日本政府が、国民以外の者を無理やり捕まえ労働をさせたと言うならば
それこそ「　強制労働　」であり、国家として恥ずべき行為であったと思います。

しかしながら現実は、日本国民にしか徴用は課せられて居ません。
「　国民の権利を有するものは国民の義務を果たす　」これはどこの国であれ当然の行為だと思います。
247 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 22:12 ID:OrUMYNKG
>>237
若輩者としては、想像がつきません．．．

>>239
そうじゃなくって、ヤシらが言うところの「強制連行」は、
当時の「日本人」全てに義務付けられてた、という
事なんです。

私が言いたいのは、反日朝鮮人たちは、いかにも
朝鮮民族だけが「強制連行」されたと強調していたのが
いかん、ということでつ。
248 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 22:15 ID:OrUMYNKG
>>246
ただ、今の人間の観点から見ると、強制っぽく感じると
思うんだけど、歴史というのは、当時の人や考え方になりきって
振り返らないと駄目だし、ホントの解明も出来ないでしょう。

少なくとも、「強制連行」や「従軍慰安婦」を振りかざす人には、
そういう認識がかけていると思いまつ。
249 ： ：03/02/28 22:16 ID:1Z2XUJGh
>>244
>一般化してるのは、在日朝鮮人の特に総連系や、左派系マスゴミ
>ぐらいでしょ。日本の学校では、強制連行のキの字も教えられ
>なかったよ。
そうなんだよな。この言葉を初めて目にしたのが「美味しんぼ」
だった(W だもんで、これが当たり前とか言われると、ちょっと
違和感を感じるんだな。最近じゃ田嶋がテレビでわめいていた
時ぐらいか。
250 ：　：03/02/28 22:17 ID:LxlmDFix
>>248
あなたが、一方通行の標識を無視して処罰されることが「強制」と感じるようであれば
当時の徴用も強制でしょう。

法で制定したことを守ることが「強制」であるなら語ることは何もありません。
251 ：　：03/02/28 22:19 ID:LxlmDFix
>>250
一方通行の標識を無視して処罰されることが、広義の「強制連行」と感じるようであれば

と読み替えてください。すまんかった。
252 ：　：03/02/28 22:19 ID:C3ddoh6J
>>243
＞さらに言うならば、ＮＥＴの世界は玉石混合、２ｃｈは便所の落書とも言われてます（ｗ
＞ＮＥＴは自己責任が基本です。不用意な発言で叩かれる事は、ある程度仕方の無い事だと思いますよ。
それを言われると、そんなものですかとしか言えないです。
そんなものだけど、少しでも雰囲気が良くなった方がｲｲと思いますよ。

>>244
＞一般化してるのは、在日朝鮮人の特に総連系や、左派系マスゴミ
＞ぐらいでしょ。日本の学校では、強制連行のキの字も教えられ
＞なかったよ。
そうですか？それなら問題ないけど、そう思えなかったもので。
私も全て日本の学校を出てますが、違うような気もします。
わからんくなった。

>>245
それぞれの意思は分かりませんが、それは違いますね。
徴用は強制ですから。執行力があるわけです。
253 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 22:24 ID:OrUMYNKG
>>249
そうそう。全く持って同意（ｗ。

>>250
徴用を科す段階で、強制力があったかどうかよりも、

現在日本に住む朝鮮人の大半が出稼ぎや斡旋で
来た、と、同じ朝鮮人である民団青年部が
アンケートをまとめているにもかかわらず、
そういう人々をほとんど「強制連行」に
含めているところに、悪質さを感じませんか？

とにかく、私は過去の歴史を、自己の利益のために
平気で誇張したり歪めたりするのが許せないだけです。
254 ：商倭：03/02/28 22:25 ID:N3X56HPE
>>248
＞ただ、今の人間の観点から見ると、強制っぽく感じると
＞思うんだけど、歴史というのは、当時の人や考え方になりきって
＞振り返らないと駄目だし、ホントの解明も出来ないでしょう。

仰りたい事は判りますが、あえて揚げ足を取らせて頂くと・・・
2003年現在で「徴兵義務」のある国家は多数ありますが、これも強制っぽく感じられますか？
255 ：　　　　　　　　　　：03/02/28 22:27 ID:VNmyhrJ5
>>253
過去をゆがめた方が幸せそう・・・・

あれるから返事は要らないけど
半島の英雄ってだれで何した人？
256 ：ののの：03/02/28 22:29 ID:WDfNBKSk
>>254
そりゃそう感じるけどなあ。
257 ：　：03/02/28 22:30 ID:LxlmDFix
>>253
全員を「徴用」で来たと言ったところで、法律守る＝日本に来たのは当たりまえ。
それより徴用できて何で帰らないんだ？と言うのが一般的かと。

横井さんはグアムに住む当然の権利があったのでしょうか？
258 ：てン ◆eZga3I0P/. ：03/02/28 22:31 ID:gaPvRYQr
>>248

> 少なくとも、「強制連行」や「従軍慰安婦」を振りかざす人には、
> そういう認識がかけていると思いまつ。

本当は他国に干渉された分、他国に干渉する権利はある。
その権利を行使しないどころか、ぼーっとしてやられ放題の
日本国民と日本国政府も多いに認識不足であると言えます。

国際法上の慣行である復仇の権利です。


普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さん>>210のレスありがとう。

>>240
>そういう家庭があるんだ...（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>まさしく、恨を象徴していますなあ。

彼女は、バカバカしく感じていたようです。
とーっても現実的な方でしたから。
多分この板に来ていたんだと思う。(電波としてでは無く)

259 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 22:32 ID:OrUMYNKG
>>254
それはその国それぞれ状況が違うと思うけど、少なくとも
強制っぽくは感じられないでつ。

私がイメージする戦前日本は、「お国のために」と思いながら、
皆が動いていた、という感があります。何と言うか、
世論自体が後戻りできない、そんな風だったのかな、と
思います。
260 ：　：03/02/28 22:32 ID:F/0DYFnW
間違った認識の元、スレが進行してる予感。
261 ：商倭：03/02/28 22:32 ID:N3X56HPE
>>252
＞それを言われると、そんなものですかとしか言えないです。
＞そんなものだけど、少しでも雰囲気が良くなった方がｲｲと思いますよ。

まぁ私個人的には、荒らし・煽り・騙りも２ｃｈの味と思ってますがｗ
「板に参加し易い雰囲気を作るべきだ」との意見には全くもって異論はございません。
262 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 22:38 ID:OrUMYNKG
>>255
五輪のマラソンで金メダルを取った人ぐらいしか
思いつきません（ｗ

>>258
うんうん。今までの日本政府は弱腰過ぎ（ﾟДﾟ)。
今でやっと中ぐらいになってきた感がありますけれど、
左派マスゴミが盛んな今は、まだ油断できません(；´Д`)。

>>259
自己レスですが、何か、焦点がぼけてしまいましたな。
強制っぽいと発言したのは、徴用についてですた。
263 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 22:42 ID:OrUMYNKG
>>261
こういう難しい問題を語るには、律儀なルールの下に置かれた
場では、納得するまで話し合えません。初めてハン板を
見たときは、正直ひいてしまったけれど、実際に読み進めて
行くと、ヘタな新聞よりもいい読み物になってるスレも
かなり見つかりました。

親日でも反日でもいいから、もっと多くの人に、気持ちを
ぶちまけてほしいと思っています。
264 ：商倭：03/02/28 22:43 ID:N3X56HPE
>>259
Chun名無しさんの仰りたい事は判りますが、更に揚げ足とりさせて頂きまつ　<(_ _)>

現在でも有事には自衛隊法に基づき、民間人・民間設備の徴用（この単語は用いられませんが）及び
収用は可能になってます。
有事の際の協力は、国民の義務として当然だと思うのですが、Chun名無しさんは如何思われますか？
265 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 22:46 ID:OrUMYNKG
>>264
もちろん、有事の時には強制だの何だのは、言ってられませんし、
義務を果たさなきゃ駄目だと思います。
266 ：　：03/02/28 22:49 ID:LxlmDFix
徴用されたら指定された工場で労働しなければならない
お金を稼いだら納税しなければならない
赤信号では停止しなければならない

国家による強制って嫌ですね。
267 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 22:51 ID:OrUMYNKG
>>266
まあ、国の領土に住んで住民サービスを受ける以上、
規則の遵守や対価を払うのは当然だと思う。


とマジレスしてみるテスト（・∀・）
268 ：商倭：03/02/28 22:51 ID:N3X56HPE
>>265
さてここで、いやらしい質問でふｗ

かって日本が国民徴用令を発した時は、日本建国以来の有事だったと思うのですが・・・
それでも強制？

我ながらいやらしい聞き方だ（苦笑
269 ：　　　　　　　　：03/02/28 22:51 ID:VNmyhrJ5
>>266
健康保険も失業保険も
辞めてくださいｗ
将来子供は学校に行かせないでください

つか幼稚すぎ。
270 ：　：03/02/28 22:54 ID:8fosHC8x
>>266
そんなあなたには赤信号で停止しないことをお勧めする。
一回やってみたら。
で，歩行者をはねて警察に「なんで止まらなかったんだ」と聞かれたら，
「国家権力に対する抗議です！」と答えれば宜しい。
271 ：　：03/02/28 22:55 ID:F/0DYFnW
歩行者側の立場なら必ずしも守らないけどね。
すれ違いすまん
272 ： ：03/02/28 22:56 ID:MOS8FcD+
>>266
過去に、稼いだお金を、「所得税」の名の元に、不本意ながら、
強制的に納税させられたので、それに対して「賠償」請求する・・か。

徴用を強制だったとしてもいいけど、それが義務だった以上、
凄い事言ってるよなｗ
273 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 22:58 ID:OrUMYNKG
>>268
そりゃ、当時の人からすれば日本のために協力しようと
していたんじゃないか、と思います。

ただ、言論の統制がきつい中での事ゆえ、今の人間の
観点からすると、強制っぽく感じただけ（ｗ
274 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 22:59 ID:OrUMYNKG
あれ、>>266　のカキコって皮肉だと思ったんだけど．．．(；´Д`)。
275 ：　：03/02/28 23:00 ID:LxlmDFix
>>272
そゆこと。（ｗ

日本国民が日本の法律に従った。そのことに対して
「日帝に強制的に連行され、過酷な労働を強いられた。日本政府は
賠償せよ。謝罪せよ。」

もうアフォかと。
276 ：　：03/02/28 23:00 ID:MOS8FcD+
>>274
皮肉であってると思うよ。
277 ：　：03/02/28 23:01 ID:LxlmDFix
>>274
翻訳エンジン通したら意味変わったのかも。
278 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/02/28 23:04 ID:OrUMYNKG
>>275
何で、朝鮮人だけ？
と、外部の人間なら感じると思う。だから、同じく徴用や徴兵にかり出された
年代の人からすれば、謝罪だの賠償だの言ってる朝鮮人には、
いい気はしないとオモタ。

そういえば、明日も朝早かったので、根枡。
279 ：商倭：03/02/28 23:11 ID:N3X56HPE
>>273
私のくどい話に、お付き合いありがとうございました。
対話形式ですすめた方が判り易いと思い、勝手ながらChun名無しさんを相手にさせていただきました。

結局そうなんですよね。
義務とは言え本音は嫌だ　そんなケースもあったと思います。当たり前の事なんですよね
しかし大半の国民は、「義務は果たすべきだ、本音は嫌でも義務は義務」そう思ってたはずです。

それを後年になってから　やれ「強制だ」「本人の意思に反してた」だの見苦しい発言を繰り返し
被害者面して暴論を振りかざし、子孫に嘘の歴史を吹き込む・・・
サヨも民族団体も、いい加減にして頂きたいと思います。
280 ：　：03/02/28 23:19 ID:t9aOSWhH
私の場合、リア厨の頃にその手の本は読まなかったので、
日本の学校で教わったのは確実ですな。
団体との接触は一度もないし、親は違うとはっきり言うしね。
281 ：商倭：03/02/28 23:24 ID:N3X56HPE
>>280
＞私の場合、リア厨の頃にその手の本は読まなかったので、
＞日本の学校で教わったのは確実ですな。

多分世代の差だと思います。
私がリア厨の頃は学校では習いませんでしたよｗ
ちょっと脱線しますが、なんせ当時は、中国も3000年の歴史でしたし・・・
何時の間にやら千年も延びて最近では「　中国4000年の歴史　」とか言ってますしｗ
282 ：　：03/02/28 23:49 ID:Xz/UbhFG
>>281
４０００年前というと、殷の前に有ったとされる伝説の夏王朝ですね。
確か、ハン板で漢民族では無いかも、と読んだ気が…。
283 ：　：03/03/01 00:19 ID:6VBVEYlW
>>281
中国四千年はまだ許せるけど、ウリナラハン万年はアフォかと。
そのうち日本の教科書にも、韓国からの外圧でウリナラ五千年が載るかも。
284 ：横槍さん：03/03/01 08:06 ID:Sq/terfk
他人に言うことは厳しい（自分は被害者であることを過大に宣伝）が、自分達がやってることには甘い。
正しい歴史云々言うけれど、向こうは向こうで勝手にやっていると（と、俺は思うんだが）。
機会があれば、韓国・朝鮮の教科書を読んでみたいです。というか、自分ももっときちんと勉強しておくべきだった・・・
285 ：　：03/03/01 13:07 ID:QqFVjyVf
>>284
横やりのつもりならずれてるよ。日本国内の歴史認識について
話してたわけだし。
勝手な自分の主張ならしらんが、名前が紛らわしいぞい。
286 ： ：03/03/01 15:19 ID:oUz3F7j9
ところで、9･17以降、メディアに登場する在日組織は
徴用/出稼ぎ/密航（彼らが言うところの「強制連行」）のことを
こぞって「拉致」と言い換えているわけだが。

この件に関して、上で強制連行に固執していた方や在日諸氏はどうお考えか。
287 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/01 15:33 ID:DfNcuJls
>>286
恥ずかしいからやめてくれ、という感じでしょうか。
仮に徴用が、強制連行や拉致だとしても、それが何か？としか言いようが無い。
別問題なのに、人の良い日本人に対する印象操作を目論む確信犯ですな。

> ところで、9･17以降、メディアに登場する在日組織は
個人的には、「同じ苦しみを理解できるものとしても、今回の拉致事件は許せない」
とか涙目になって純粋に言ってる在日が一番恥ずかしいかな。何だか色んな意味で。
288 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/01 15:38 ID:DfNcuJls
国語辞典の上では、強制性という面では意味は変わらない気もしますね。
しかし、どの言葉を選ぶかで、発言者が何を意図しているのか分かるから楽しい（w

ちょうよう 【徴用】

（名）スル

（1）戦時などに国家が国民を強制的に動員して、兵役以外の一定の業務につかせること。日本では1939年（昭和14）国民徴用令が制定され、敗戦まで行われた。「―工」「―船舶」「軍需工場の工員として―される」
（2）強制的に物品を取り立てて使用すること。徴発して用いること。

きょうせい きやう― 【強制】

（名）スル
力によって他人を従わせること。むりじい。「労働を―する」

れんこう ―かう 【連行】

（名）スル
（犯人などを）つれていくこと。「容疑者を―する」

「辞林第二版からの検索結果」　
289 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/01 15:43 ID:1Ib74ogd
>>284
いや、むしろ韓国の教科書を読んだ方が良いよ。
日本の教科書検定に干渉する国の教科書が、
どういう記述をしてるか、よーくわかるから（ｗ

>>286
拉致被害者やご家族の方々からすれば、癇に障るよね。
「拉致」という言葉へのすり替えは、人間としてやっては
いけない事だと思う。

>>287
TVで積極的に発言している朝鮮人の大半が総連系
だと考えられるので、そうそう、総連の意志に反する
発言は出てこないでしょうなあ(；´Д`)。
290 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/01 15:50 ID:DfNcuJls
じゃあ続いて。一日推定100回以上のやりとりがあるコレ（w

けんり 【権利】

（1）〔法〕〔right〕（ア）ある利益を主張し、これを享受することのできる資格。社会的・道徳的正当性に裏づけられ、法律によって一定の主体、特に人に賦与される資格。「生きる―」「―をおかす」
（イ）何らかの原理や存在によって一定の主体に賦与される、ある行為をなし、またはなさぬことができる能力・資格。⇔義務
（2）権力とそれに伴う利益。

しかく 【資格】

（1）あることをする場合の、その人の立場や地位。「個人の―で発言する」「どういう―で参加したのか」
（2）一定のことを行うために必要とされる条件や能力。「教員の―をとる」「議員の―を失う」「―を欠く」「受験―」

「特別永住権」なんてうっかり発言しようものなら必ず指摘が入るってやつ。
「差別」「区別」議論のとき感じた事は、「区別」使いの人は、外国人であるから厳密に
わけさせてもらうよ、というニュアンスをどうしても「区別」という言葉に込めたいわけです。

権利資格であれば、資格と訂正する人の気持ちとしては、権利は持っているものだ、
資格は与えてやってるんだ、というニュアンスを込めたいわけですね。
厳密に言葉を訂正する、という以上に。
291 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/01 15:52 ID:1Ib74ogd
>>290
資格と権利の違いって、無いようで有るんだよね。

永住「権（利）」というと、受けて当然だろ（ﾟДﾟ)、という感じで、
永住「資格」というと、受けて貰っている（・∀・）、という感じかな、と
思います（ｗ
292 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/01 15:53 ID:DfNcuJls
>>289
> 総連の意志に反する発言は出てこないでしょうなあ(；´Д`)。
所謂「エリート」ですかな（w
総連お墨付きの。
293 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/01 15:56 ID:DfNcuJls
>>291
そんな感じのニュアンスありますよね。

以前いろいろ調べてて、思想に関わらず知識人っぽい人も「特別永住権」
って言葉を使っている人が多い。平常は必ずしも間違いではなく、スルーされる。

ハン板のような瀬戸際の議論だと、どうしても譲れない一線になってくるのかと（w
294 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/01 15:56 ID:1Ib74ogd
>>292
朝鮮学校の女学生で、「喜び組に入りたい（はぁと」と言ってた
ヤシがいましたな。こういう、鳥肌が立つような発言も
模範解答のような気がする(；´Д`)。
295 ：　：03/03/01 15:57 ID:sgn4LIHF
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046453604/-100

変なのがいたから、念のため。身辺注意してくれ。
296 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/01 15:58 ID:1Ib74ogd
>>293
私も、ハン板に来るまでは、権利だと思ってたヤシらの一人だった
からね。

ハン板で指摘され、自らの外登証カードを見やると、確かに
「特別永住資格」だな、と気づかされますからな（ｗ
297 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/01 16:00 ID:1Ib74ogd
>>295
ホントだぁ(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ （ｗ
298 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/01 16:12 ID:DfNcuJls
>>294
> 模範解答のような気がする(；´Д`)。
真のエリート（w
実は笑い事でもないくらい深刻な発言かも。

>>295
どうも。

>>296
資格の強力バージョンが権利っぽい感じですよね、意味見ると。
法律によって保護されるべきものが権利。
とすると、特別永住資格は法律によって保護されていないんでしょうかねえ？
299 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/01 16:17 ID:1Ib74ogd
>>298
朝鮮学校では、北朝鮮が起こした事件は無視しますからね。
母が朝鮮学校に通っていた時も、青瓦台事件が起きていたのに、
何も聞いてなかった、と言ってますた。

まあ、さすがに拉致事件は無視していないだろうけど、
そこはそこで摩り替えてるし(；´Д`)。

＞特別永住資格は法律によって保護されていないんでしょうかねえ？
外国人法、だったと思いますが、そこで規定されてるはずです。
300 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/01 16:26 ID:DfNcuJls
>>299
> 母が朝鮮学校に通っていた時も、青瓦台事件が起きていたのに、
> 何も聞いてなかった、と言ってますた。
生々しいね。情報統制による洗脳教育と言われても仕方ないよね。
悪い事は悪いと教える事ができないのであれば。

> そこはそこで摩り替えてるし(；´Д`)。
笑うくらい単純なすり替えだったよね。
１．我々も拉致されたんだ。それに比べてコレくらいで大騒ぎするな
２．我々も総連にだまされていたんだ
３．我々も本国にだまされていたんだ
４．拉致被害者を救う講演会開催

最初から拉致被害者の救出を本国に申し入れればよかったのにね。
あまりにもイタイ印象をうけちゃいますよね。
301 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/01 16:43 ID:1Ib74ogd
>>300
拉致被害者を救おう、と言ったのも、日本世論が団結して
拉致事件を追及し続けているから、慌てて行なっている
感じ。

反日的な朝鮮人の言い分で、マスコミが煽りすぎだ、という
意見が有るけど、９・１７以降、喫茶店などの公共施設で
「北朝鮮」「拉致」という単語が入り混じった会話を
頻繁に耳にするようになりました。

実際、嫌朝感情は２ちゃんねるに留まらず、リアル社会でも
かなり浸透しています。

仮に、世論が拉致事件に無頓着であったなら、拉致被害者を
救おう、とは言ってないと思います。
302 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/01 17:04 ID:DfNcuJls
>>301
> 反日的な朝鮮人の言い分で、マスコミが煽りすぎだ、
今までが静かすぎたんだね。情報操作されていたわけだから。

> 仮に、世論が拉致事件に無頓着であったなら、拉致被害者を
> 救おう、とは言ってないと思います。
今までがそうだったんだし。その通りだと思います。

責任を他者に押し付けるのが典型的朝鮮人の発想だとして、やはり典型的
鮮人たる自分は、どうしても「韓国籍であるから朝鮮籍とは違うよ」と責任逃れ
な発想をします。韓国人に多いかなあと。まあ、これは真実ですが余談です。

更に考えると朝鮮籍は戦前の朝鮮籍なわけだから、北朝鮮籍では無いという
発想をしてる人も多いのかなあと。総連は事実上の北朝鮮支援組織であって
拉致事件にも直接関与してて言い訳はとても苦しいわけですが。

いろいろ言い訳を考えつつ、責任を転嫁しつつ、結局面倒に関わりたくないのが
人間の本質かなあ、と思うがままに書いてみました。これじゃいけないんだけどね。
303 ： ：03/03/01 17:13 ID:m71R0mY2
＞責任を他者に押し付けるのが典型的朝鮮人の発想だとして

それくらい自虐的であれば、すでに日本人の発想だと思いますが。
304 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/01 17:19 ID:1Ib74ogd
>>302
民団は、拉致事件については差し障り無いコメントに
終始しているからね。

それに、マスコミでは

朝鮮籍＝在日朝鮮人
韓国籍＝在日韓国人

と解釈されているように思います。つまり、総連系の在日韓国人も
いるという事で、隠れ蓑にしてるんじゃないか？と思われても
止むを得ないですね(；´Д`)。
305 ：　：03/03/01 17:24 ID:Gzy8GZ/g
>>302
実際、関係ないことなんだし。>>287の

「同じ苦しみを理解できるものとしても、今回の拉致事件は許せない」
とか涙目になって純粋に言ってる在日が一番恥ずかしいかな。

には同感。当方日本人だが、見ていて恥ずかしい。
心底関係あると思うのなら、日帝の「強制連行」ではなく、
総連の帰国運動を問題にしろよ、と。
過去、帰国運動の行き詰まりから、総連は「強制連行」を持ち出したわけで、その「強制連行」を言い立てながら「同じ苦しみを理解できる」とは、恥ずかしいというか、あきれる。
あれを、一般的な在日として放送する方に問題はあるわけだが。
306 ：　：03/03/01 17:36 ID:vWOJ7MWX
>>302
在日問題、拉致問題等の解決を必要以上に在日に押し付ける日本人も責任逃れ
というか、現実逃避な感じがありますね。

結局、日本の事は我々日本人がどうにかしないと。

帰化した日本人も含みます、よろしく。
307 ： ：03/03/01 18:14 ID:gStZMOkN
>>306
うるせえよ鮮人
308 ： ：03/03/01 19:14 ID:5kW/nQco
在日の方に質問です。
日本で特別永住資格を持つ外国人というのは、
在日韓国・朝鮮人以外には何処の国籍の人が持っているのかご存じですか?
在日の方は永住権を持っていると聞きましたが、違うのですか？
309 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/01 19:15 ID:1Ib74ogd
>>308
他には台湾籍・中国籍があるかと。
「旧日本領に属していた人」という条件だったと思うけど．．．
310 ：　：03/03/01 22:12 ID:m/x/1tCD
>>309
中国籍の人はいません。
元外地つまり朝鮮半島と台湾を指しているので在日朝鮮人、在日韓国人
在日台湾人に特永が付与されています。
極東でもハン板でも特永保持者＝在日韓国・朝鮮人みたいに思われて
いますが（w特永の剥奪ということになれば在日台湾人も剥奪対象になりますね。
311 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/01 23:16 ID:1Ib74ogd
>>310
そうでしたか。ためになりますた。
312 ：　：03/03/01 23:27 ID:L1ezInNt
>>310
特別永住許可剥奪が現実となったとしても、そのときに「台湾系は除く」と明記されるでしょう。

勿論、朝鮮人は一斉に「民族差別ニダ！」と騒ぐでしょう。
そこで一言、「それで？」
313 ： ：03/03/01 23:58 ID:J6ABvVLl
煽りか本気か知らないけれど、
特定の在日発言者に裏切者なんのと脅しに近い言葉を書いた板がありました。
日本人に都合の良い発言ばかりしやがってと言う事らしいですが、
むしろ自分の考えを誤解を恐れずに吐露しておられる方々には、
ある種の尊敬の念は憶えても民族の裏切者と言う人達の頭の構造が解りません。
314 ： ：03/03/02 00:00 ID:liqm3WPy
逆に言えば過去に於いて、
どれだけ自分達で考えて納得して帰化して人がどれだけいたのか。
今に至って動揺している人達を見るにつけ、
こうした場を使ってとことん考え抜いている印象を受ける。
そんな人達の将来が幸せであって欲しいとおもいます。
315 ： ：03/03/02 00:05 ID:liqm3WPy
特別永住権などについて議論する場合には、
帰化した人達は範疇の外になるわけですが、
朝鮮籍の人達だけに責任を押付けるというのも、
どんなものでしょうか。
むしろ日本で過す上においては日本国籍を取得した方が、
海外旅行その他でも遥かに利益があるわけで、
逆に今に至るまで自分達の政治的主張に責任を持って、
朝鮮籍を続け朝鮮学校に子供をやっている人達には、
それなりに認めるべき所もあるはずです。
316 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/02 00:14 ID:I1am8ILI
>>313
実際、ネットのカキコも、誰にハックされてるか
分からないんだよなあ、と警戒してたりします（ｗ

それはともかく、日本人に媚びてるつもりなんてないし、
逆に朝鮮問題を真剣に考え込む事が多くなって
来ています(；´Д`)。

>>315
しかし、子供達にあえて不便な道（朝鮮学校進学）を進ませる
のは、ちょっと理解し難いんだけどなあ。母も、まともに授業を
聞いていたら、変になりそうだから真面目に受けていなかった
と言ってる位、朝鮮学校に通った事を後悔してるよ。
317 ： ：03/03/02 00:43 ID:d6gjEMJn
>>315
文章がおかしいな。例えば、地方参政権の付与を求めているのは民団で、
朝鮮籍の民団員がいれば、それは籍を問わず何か言われるだろう。

その責任っていうのは、一体どういう類いのものなんだい？ハナっから
政治的主張なんて無いから呑気に在日やってると思ってたんだけど、
違うのかな。当然これには韓国籍も含まれる。

>>316
帰化に反対のスタンスをとっているのは、朝鮮籍でかつ総連直下の組織
の人間だと思ってたんで、ああいうことを言ってくる手合いの背景が
うまく掴めなかったんですが、韓国籍の場合でもああいう罵りは受けるん
ですかね。この場合の韓国籍は旧来からのという意味ね。
318 ：　：03/03/02 02:37 ID:q/5ShOJf
>>315
その責任とやらをとる気ないから問題視されてるんだろ。
朝鮮総連は自称「北朝鮮の在日本公館」とまで言ってる
んだぜ。それでいて我々は知らなかっただからな。
そいつはどうも通らねえよ。あんた背中が煤けてるぜ。
319 ：。：03/03/02 02:52 ID:GBKtVXtG
俺が在日だったら、帰化すると思うけど、本名変えるのには抵抗感じると思う。
みなさんはどうですか？日本が育ての親だったら、朝鮮は生みの親みたいな
もんだから、どちらも肯定したいと思うんだけど、あくまで想像だけど。
320 ：　：03/03/02 03:18 ID:q/5ShOJf
>>319
使いもしない本名なんていらないと思うのれす。

マジレスすれば、カタカナの名字はそろそろＯＫにしても
いいんじゃないかと思う。珍走みたいな漢字あてるのも
アレだしなー。

で朝鮮系や中国系は音に重きをおくか、漢字そのものに
重きをおくかを取捨選択すればよろし。
321 ： ：03/03/02 09:55 ID:dESRoS3f
>>320
帰化する朝鮮人は朝鮮系と明確に判別できる名前にしないとこれからは危険だ。
今は漢字表記できればそのまま帰化できるだろ。
322 ：：：03/03/02 10:08 ID:F2lMwiBE
在日の方のコメントは個人の力の限界という点で頷かざるを得ない場合が多い。
自分が同じ立場でも似たような事を言っているだろう。

在日の人に聞きたいんですが半島には身内は犯罪者でもかくまうのが道徳的だ
と考える風潮がある気がするのですが、これについてどう思われますか？

非常に難しい問題ですが私自身はＮＯです。
323 ：322：03/03/02 10:28 ID:F2lMwiBE
書き込んで何か言葉が足りないと思ったので修正。
どこの国でも身内を思わず庇ってしまうことがあるが

通常　間違いを犯してしまう→気持ちは解るが間違っていた
　　　　
韓国　間違いを犯してしまう→気持ちは解る仕方がない。

となっている気がしたので
324 ：。：03/03/02 13:07 ID:iBGdqDsW
>>320
本名と通名を使い分けてるうちは、本名だと何かと面倒だから、と言う事で
自分の気持ちを整理できると思うんですが。
帰化の時に、本名を変えてしまうと、なんか自分の素性を否定して消去する
ような不満が何時までも残ってしまうんじゃないかと思うんです。

過度にルーツにこだわる必要もないし、すべてを捨てて解け込もうとする必要もないし、
特殊な存在として自己を確立する必要もないと思うんです、自分の素性も、生まれた国
も大事に思いながら、自分が属する集団で生きていけばいいと思うのです。
325 ：306だけど：03/03/02 13:26 ID:FK5wsX6m
>>307
やた！俺も在日認定だ。これで、常連と言う事でよろしく。
326 ：　：03/03/02 17:37 ID:K7vK5GUV
>>324
一般論ならいくらでも奇麗事や理想論が言えるな。結構なことだ。
「どうやって」そう生きていくかが個別の具体的な問題になるんだろうが。
327 ：　：03/03/02 18:14 ID:DM/L1CXm
>>324
通名を使っている時点ですでに、本名・素性を否定している希ガス
328 ：商倭：03/03/02 19:29 ID:bIipVIB/
>>320
＞マジレスすれば、カタカナの名字はそろそろＯＫにしても
＞いいんじゃないかと思う。珍走みたいな漢字あてるのも
＞アレだしなー。

カタカナの名前は問題ないですよ。
名前に使える文字は，ひらがな，かたかな，常用漢字，人名用漢字に限られています（戸籍法施行規則第60条）。
※一部例外アリ
直上の音を延引する場合に用いる「ー」，同音の繰り返しに用いる「ゝ」「ゞ」，同字の繰り返しに用いる「々」 は上記規定に
当てはまりませんが名前に使えることになっています。

ちなみに帰化される場合の氏（苗字）に関しても上記の規定が当てはまります。（だったと思う・・・ｦｲ
それと印鑑登録等に関してもカタカナでも問題無いです。
329 ：早期購入を繰り返し打診している ってよ。：03/03/02 19:36 ID:008Cw6oe
日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。

こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000308-yom-pol
日本が保有する４隻のイージス艦のうち２、３隻を改修するだけなら
約１０００億円ですむ〈２〉北朝鮮の中距離弾道ミサイル・ノドン
（射程１３００キロ）の脅威に対抗できる――
として早期購入を繰り返し打診していることが２５日、明らかになった。

330 ：　：03/03/02 19:40 ID:odSF0jdS
↑いつの話をしてるんだ。おまえネットに向かねーよ
331 ：商倭：03/03/02 19:49 ID:bIipVIB/
>>290

権利と資格について私が相違を感じる点は、「　権利とは義務の反対語である　」　これに尽きます。

ぎむ 1 【義務】

(1)人が人として、あるいは立場上、身分上当然しなければならないこと。責務。

(2)〔哲・倫〕〔duty〕道徳的な必然性をもつ原理によって人が課せられる、ある行為をなすべし、またはなすべからずとする強制・拘束。

(3)法律が人に課す拘束。あることをせよとする作為義務と、してはならないとする不作為義務がある。

⇔権利

権利には義務が伴いますが、資格には必ずしも伴いません。
※資格の条件内に義務が記されてる場合を除く
332 ：。：03/03/02 20:06 ID:o/kfyDZS
>>326
机上の空論って指摘はあってる、俺は部外者だから現実はまった
くわかってない、先に自分のこと考えたほうがよさそうだ（ｗ
333 ：商倭：03/03/02 20:06 ID:bIipVIB/
しかし通名の話題って無限ループしてるような気がしますなぁ（苦笑

いっその事、通名に関するＨＰでも作って、話題が出たらそちらを参照って事にしようかな？ｗ
334 ： ：03/03/02 21:10 ID:dESRoS3f
おめーら在日朝鮮人が通名（偽名）使用を一切止めればいいだけのこと。
他に何の解決策があるんだ？
本名すら名乗れないで民族の誇りもクソもあるか、アホ。
335 ：　：03/03/02 23:06 ID:OIpH0jeO
>>290
これ、国語辞典だから正確じゃないと思うよ

一応、法学の分野でいう「権利」ってのは、これとは違う。
基本的には人間であればもともと保障されるのが権利で、
それを奪うことはできない。これが自然法思想からくる「権利」で、
普通、権利っていったらこれ。
だから、＞法律によって一定の主体、特に人に賦与される資格。「生きる―」「―をおかす」
ってのは順番が逆で、もともと権利が咲きにあってそれを法律によって
侵されないようにする。

資格ってのは、これと逆で法律が先。
法律によって与えられて、法律が無ければ主張できない。


336 ：　：03/03/02 23:16 ID:OIpH0jeO
ちょっと説明わかりにくかったかな。もう一回。

権利＝法律があろうが無かろうが、（権利の）存在自体には関係なく、又、主張できるもの。持ってるもの。
　　　　　法律は、それを保障するための手段でしかない。

資格＝法律によって、認められるもの。法律がその存在を保障してるので、法律が無くなれば当然、主張できないし、認められないもの。


　　　　
337 ： ：03/03/02 23:20 ID:f3fSexeI
通名を使っている在日（特に親も自分も在日というケース）の方々に
聞いてみたいのだが、
家族の間では、本名で呼び合っているのだろうか？
338 ：商倭：03/03/03 00:00 ID:Hd++L61I
＞ID:OIpH0jeO氏

判り易い説明ありがとうございます。
まさにその通りですね。　
法の概念から説明しないとこの場合不適切ですね（汗
自然法思想（自然権）かぁ　これがすぐに出てこないのは年なんでしょうかねぇ（苦笑
一応（ほんとに一応だけですがｗ）法学部卒なのにお恥ずかしい　(●￣▽￣●;)ゞぽりぽり
339 ：商倭：03/03/03 00:02 ID:Hd++L61I
＞ID:OIpH0jeO氏

まさにその通りですね。判り易い説明ありがとうございます。
法の概念から説明しないとこの場合不適切ですね（汗
自然法思想（自然権）かぁ　これがすぐに出てこないのは年なんでしょうかねぇ（苦笑
一応（ほんとに一応だけですがｗ）法学部卒なのにお恥ずかしい　(●￣▽￣●;)ゞぽりぽり
340 ：商倭：03/03/03 00:03 ID:Hd++L61I
ぐは・・・二重投稿失礼（汗
341 ：　：03/03/03 00:47 ID:fQjwbdxy
>>337
前レスからすると通名で呼ばれてるのでは？
分別のつく歳で本名を知らされるみたいだし･･･多分
342 ：337：03/03/03 01:01 ID:MImRuHAy
>>341
ありがとうございます。

以下のページを見ていて、337のような疑問を書いてみた次第でした。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainijuuichidai
343 ：　：03/03/03 01:09 ID:yEr4/N/K
『加治隆介の議』という漫画を知っていますか。
いまから５年ほど前に完結した漫画だけど面白いよ。
政治家を主人公にした話だけど国内問題だけでなく
北朝鮮と思われる国が日本の再処理用のプルトニウムを強奪する話や
主人公が韓国内で北朝鮮の工作員に拉致しかかる話、竹島問題、南京大虐殺など
今読んでも面白い。
漫画喫茶等で読んでみることをお勧めします。
また、読んだことのある人の感想も聞きたいです。
344 ：　：03/03/03 01:40 ID:fQjwbdxy
>>342
あくまで俺の予想なんで、在日さんがあとで答えてくれる事を願いましょう。
345 ： ：03/03/03 06:29 ID:8iF93LN2
>>344
漫画なら、日本が地震後、米中に分割統治された「太陽の黙示録」や、
北朝鮮有事を発端に東アジア全土に激震が走る「日本国初代大統領 桜木健一郎」も
面白よ。
346 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/03 14:02 ID:MkHzBq6X
>>331
> 権利と資格について私が相違を感じる点は、「　権利とは義務の反対語である　」　これに尽きます。
激しく同意しました。

では、在日は義務を果たす事ができるのでしょうか。
私は出来る事なら義務を果たしたいと思います。
また、在日が果たすべき義務とは何でしょうか。
また、義務を果たしたら、在日に権利をくれますか。

納税と参政権の関係でよく煽りあわれる（wテーマでもありますが、
もっと掘り下げると面白い話題かも。
347 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/03 14:15 ID:MkHzBq6X
>>335>>336
勉強になりました。
これを知っているといないでは、権利、資格談義も深みが変わってきそうです（w

>>337
> 家族の間では、本名で呼び合っているのだろうか？
最近は、本名自体が日本読みの名前をつけます。
例：（本名）金　太郎　（通名）金田太郎

当然「たろー」と呼ばれるケースが多いのではないでしょうか。
348 ：商倭：03/03/03 14:32 ID:nywjW9yN
>>346
＞また、在日が果たすべき義務とは何でしょうか。
＞また、義務を果たしたら、在日に権利をくれますか。

これに関しては、色々意見もあると思いますが・・・
基本的に特別永住者である在日の方々は、他の永住者に比べ優遇されており、且つ永住者として
本来有してる権利も当然あります。

まず・・・
特別永住者は、特別に国益を侵害するような犯罪を犯し、法務大臣がその旨を認定しない限り
退去強制されることがなく、再入国許可による出国期間も最長５年（永住者は２年）であり、
永住者に比べてより安定した居住権を認められています。


以下　永住者が有する権利について・・・

永住者は、国民の権利との違いは少ないです。
もともと表現の自由その他においては、外国人にも憲法上、権利が認められています。
永住資格があれば、政治的な表現活動を理由に、在留期間の更新を拒否されることもありません。
　※　非永住者の場合、在留期間の更新を拒否される場合があります。
349 ：商倭：03/03/03 14:46 ID:nywjW9yN
続き

職業選択の自由をはじめとする経済活動の自由も広く認められています。
但し、医療・教育・現業職（例：郵便外務）以外の国家公務員、一部の自治体の管理職でない
地方公務員を除いて、公務員に就職する権利は制限されています。
※　言うまでありませんが・・・非永住者の場合は就労を認められた在留資格の場合でも、その
　　活動範囲外の就労活動は不法就労となり、退去強制される恐れがあります。


社会権も原則として内外人平等となっており、生活保護の受給権も永住者には認められます。
教育を受ける権利も、日本の公立学校に通っている限りは国民との違いはありません。
※　非永住者には生活保護の受給権はありません。
350 ：奈菜氏：03/03/03 14:47 ID:ixutvbvE
在日の負う義務か・・・・・・
これは面白そうですね。
まず疑問点なんｄねすけど、
取り敢えず朝鮮籍の人は置いておいて韓国籍の人は
大韓民国に対してなんらかの義務を負っているのでしょうか？
351 ： ：03/03/03 14:52 ID:IEOxhpg+
>>350
統一教会の手引きＷ
352 ：商倭：03/03/03 15:03 ID:nywjW9yN
義務についてですが

日本国民の三大義務と言えば、納税・就学・勤労ですが、後の二つは努力目標的意味合いが強く
特に強制力はないです。
残る納税ですが、これに関しては永住者も所得税・住民税・消費税などの納税義務は、国民と
違いはありません。
国民にない義務としては、外国人登録証の携帯義務があります。

この納税義務の差がない点が、選挙権問題で主張されますが・・・
ここで間違ってはいけないのは、納税の義務は国民の義務でもあり永住者の義務でもある。
それだけであって、納税の実績が国民と同等の権利を主張する根拠にはならないと言うことです。


結局のところ・・・
在日の方々に限らず外国人の方は、在日外国人としての義務を果たす限りにおいて、日本における
これらの権利を有するに過ぎません。（在日外国人としての権利）
もし国民並の権利を欲するなら、やはりその国の国民になるのが当然では無いでしょうか。
353 ：　：03/03/03 15:09 ID:fQjwbdxy
在日２．３世はとりあえず外国籍である事を選択している段階で日本国民が
受けることができる権利を放棄していると見なして良いのではないでしょうか？

居候には強制される義務も権利も無いがその家のルールを守らないと叩き出される。
厄介になっている家の借金を肩代わりしたりする事はないがお手伝いを
しないと煙たがられるしおかわりは２膳まで･･･とかね。
354 ：商倭：03/03/03 15:16 ID:nywjW9yN
参考までに、一般の永住許可の条件とメリット

条件
外国人は、「永住許可」を受ければ日本に永住することができます。永住許可は一般の在留資格の
変更よりも審査基準が厳格であり、概ね１０年以上継続して日本に在留し、かつ以下の要件を満た
している必要があります。

一、素行が善良であること
二、独立の生計を営むに足りる資産または技能を有すること
三、その者の永住が日本国の利益に合すること

ただし、「特別永住者」の配偶者又は子である場合は、上記の１,２の要件を満たす必要はなく、
３～５年の継続在留歴があれば永住許可が受けられるとされています。

メリット
一、在留期間の制限がなくなる　（定期の更新申請をする必要がない）
二、在留活動に制限がなくなる
三、退去強制事由に該当した場合でも、在留を特別に許可されることがある（特別永住資格ほど保護はされないが）
四、生活保護の受給権がある
五、商取引をはじめ、社会生活の上で信用が得られる　（各種ローンも永住資格がないとほぼ無理）
355 ：　：03/03/03 18:16 ID:t03yoZ9R
>>346
商倭さんも詳しく書いてるけど、在日の人が得られる権利
ってのは所詮、外国人としての権利しか、外国人である限りはもてないんだよね。

例えば表現の自由とか宗教の自由とかの、自国とか外国とか関係なく
人として存在する限りは認められる（べき）権利と、
参政権とか性質的に原則自国民にしか認められない権利ってものがあるから。

そんな感じで、権利っていっても精神的自由権とか経済的自由権とか
社会権とかさらにはもっと新しい権利とか、複雑に別れていて
一まとめには語れないところがややこしい。

国ってのはその権利を守るための共同体という意味もあるから、
その構成員として参加してない人が構成員と同等な権利を主張するってのは
難しいだろうね。

自国民にしか課せられないような義務もあるしそれをわざわざ外国人である人が
「自分は国民固有の義務も果たすから権利も認めてください」っていっても、
「いや、あなたが勝手にやったことで日本国としてはありがた迷惑でしか・・・」
と言われても仕方が無いかなとは思う。

私としては、外国人でも当然に保障されるべき権利は
日本では充分に保障されてると思う。
そもそも、今以上に在日の人がなにを求めているのか、私にはちょっと思いつかない。
参政権くらいかな？
356 ：355：03/03/03 18:17 ID:t03yoZ9R
>>355
＞そもそも、今以上に在日の人がなにを求めているのか、私にはちょっと思いつかない。
＞参政権くらいかな？

あ。これは、永住権のほかにね。
357 ： ：03/03/03 19:17 ID:ldM1aW0Y
>>356
在日の人っていうのは、在日であることにこだわりすぎてて「在日人」ってい
うのを勝手に作ってしまったような。外国人ではなく「在日人」。意味わかん
ないか。失礼。
話が変るけど「同胞と結婚したい」っていう人どれくらいいるのかな？同胞結
婚相談所がやたらたくさんあるみたいだけど。
何故結婚相手は同胞にこだわるのか。日本人は差別するからというベタな理由
で運営されてるのかと思ったら、どうやら帰化して日本国籍の人も参加OKらし
い。なんだかなー。どうして結婚相手は同胞でなくてはならないなんて思うん
だろう。(ここでの同胞は韓国籍、朝鮮籍、元韓国籍・朝鮮籍で帰化した人)
358 ：商倭：03/03/03 20:32 ID:Hd++L61I
外国人の義務について補足

慣習国際法上は以下の義務を負うとされています。

　　外国人は、在留国の統治権に服し、原則としてその国の国民と同じ義務を負い、在留国の
　　国内法令を遵守しなければならない
　　※ 兵役・義務教育など自国民にしか課すことのできない義務は免除される

これ以外に日本において定められてる義務は、外国人登録申請、登録証常時携帯・提示の義務等があります。
359 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：03/03/03 20:39 ID:MBXlzkeS
まあ、何はさておき言えることは、在日は
本国人以上に仕事のパートナーとしては
使えん。

普段の友人としてはともかく、ビジネスに
向かないやつ多すぎる。
360 ：　：03/03/03 20:43 ID:jiwITeC1
>>359
日本的ビジネス感覚の代表的存在でもあるからでしょうけれど、
今では欧米的ビジネス感覚に対応出来る若い在日は多いと思うけどね。
361 ：　：03/03/03 20:51 ID:iNJW9yme
在日朝鮮人が厄介な存在なのは
韓国・北朝鮮本国人は日本に対して被害者意識があるが
それに輪をかけて被害者意識があるからでしょう。
日本人より不利に扱われればもちろん、
条件が同じでも結果として自分が不利な状況になると
その原因を「差別」として責任転嫁するからだと思う。
362 ：特別永住資格廃止：03/03/03 20:56 ID:w/Iem9eq
>>361
日本人の方が被害者だよ。

在日犯罪、パチンコ、覚醒剤、拉致、核開発資金援助、
不法在留者引き入れ。

まあ、犯罪者の国外退去ができるように
特別永住資格を廃止すべきだね。
363 ：361：03/03/03 21:06 ID:iNJW9yme
>>362　同意
加害者が被害者ぶるとこが厄介なわけで。
364 ：商倭：03/03/03 21:11 ID:Hd++L61I
納税の義務云々に関する戯言（あくまで極論なんで突っ込みはお手柔らかにお願いしますｗ）

>>352でも述べた通り、納税の義務は選挙権には関係ありません
極端な例をあげると・・・

満２０歳以上の日本国民であれば、全く納税の義務を果たして無くても選挙権はあります。
また当たり前の話ですが、幾ら高額納税者であっても未成年には選挙権はありません。

そして次の場合も選挙権を持てません

(１) 禁治産者
(２) 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまでの者。
(３) 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を受けることがなくなるまでの者（刑の執行猶予中の者は除く）。
(４) 公職にある間に犯した収賄罪により刑に処せられ、実刑期間経過後５年間を経過しない者。
(５) 選挙に関する犯罪で禁錮以上の刑に処せられ、その刑の執行猶予中の者。
(６) 公職選挙法に定める選挙に関する犯罪により選挙権、被選挙権を停止されている者。
(７) 政治資金規正法に定める犯罪により選挙権、被選挙権が停止されている者。

とまぁこんな感じで、【　納税義務を果たす＝選挙権がある　】とはなりません。
365 ：商倭：03/03/03 21:38 ID:Hd++L61I
納税の義務と選挙権についての纏め

ハン板では何度も言われてきた事ですが・・・
税金は、行政サービスやインフラの利用、国民が営々として築いてきた社会経済システムの利用等に対する
対価であって、参政権を与える理由にはなりません。
当然の事ながら、外国に住む日本人もそれぞれの国に税金を納めています。

もし、納税が参政権の条件だとしたら、税金を納めない貧しい階層の人々から選挙権を剥奪するのでしょうか？
366 ： ：03/03/03 21:56 ID:L3lqf6H4
>365
もし納税が参政権の条件だとしたら、
参政権いらんから税金は一生タダにしてほしいわ…
367 ：　：03/03/03 22:41 ID:ZB/z2Gbn
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1029028158
総督府の関連スレ
368 ：R16：03/03/04 12:02 ID:/9YUEvB9
韓国の教科書って、何処で買えますか？
日本人が買いにいって買えるものですか？

ちょっとスレ違いなのでsage。
369 ： ：03/03/04 13:05 ID:tzhQ6Uwt
amazonで「韓国」「教科書」とでも入れて検索すれば出てくるよん。
確か明石出版が出してると思う。
370 ： ：03/03/04 13:08 ID:tzhQ6Uwt
明石書店ですた。
371 ：＾＾：03/03/04 16:22 ID:MjgqLMLL
ちちんぷいぷい見た？すごかったよ・・・
豚金の絵が飾ってるのに「日本の卒業式と変わらない」
信じられん・・・ここは日本国だぞ？
372 ：＾＾：03/03/04 16:39 ID:MjgqLMLL
豚金親子をマンセーすることを
「日本人が富士山をマンセーするようなもの」
だとよ。
373 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/03/04 16:44 ID:dV45o7RB
>>372
今時の銭湯でも富士山書いてないぞなもし。
374 ：オジサンの年齢：03/03/04 17:06 ID:UbYRVGgL
何だかハン板全体が、恐ろしくなってきた。私はもともと日本史・世界史板の住人
だったのですが、今や日本全体に嫌韓感情が広がり、在日もその余波を正面で受け
てしまっている。普通の在日さんがこのスレを立てた頃、よく「在日は北でも南で
もなくて『在日』という人種」という趣旨のことを述べられていたけど、これは私
にとって実感できる言葉でもあります。

ヌケヌケと単刀直入に言わしてもらうと、今の在日という存在を作ったのは日本の
問題もあるけど、何よりも大韓民国の棄民政策が原因なんです。韓国にとって在日
は棄民だけど、総連に組してもらっては困るし、積極的に日本に帰化して日本のパ
スポートを取得されてしまうと、それに北の工作員が紛れ込んで南に潜入するのが
怖かった。

もうそんな流暢なことは言ってられないハズで、善良な在日諸君は積極的に日本に
帰化して欲しい。帰化できない在日は、本当は様々な法的な問題を抱えているハズ
だと思う。そんな連中は、放置していれば良い。総連でも民潭でもない、朝鮮系日
本人会みたいなのを立ち上げる勇士が出てくることを祈る。
375 ：　：03/03/04 17:10 ID:XmBoRD8f
>>374
そんな動きはいつまで待っても一向にでてこないよ。
在日という存在を作ったのは他ならぬ在日自身だし。
376 ：Ｕ子：03/03/04 17:15 ID:1mmipm3O
真面目にね、朝鮮半島と中国がなければ日本はかなり平和だと思います。
朝鮮民族はすぐ感情的になるし、中国と北南朝鮮は文句ばかり言って
多額のお金を出してもらってることに感謝の言葉すらないもん。
両国とも日本国内じゃとにかく犯罪ばかり起こすし。
一方日本が彼らの国に対して文句を言ったり彼らの国で犯罪を犯したり
なんてことは希少なのに。
本当にいなくなればいいのに。あんな民族。
377 ：: :：03/03/04 17:19 ID:s0KqP3/B
韓国もこないだまで星条旗破って反米集会していたと思ったら、今度は親米
集会。先導するやつ等に良いように引きずられて、こんな国もうだれも相手に
しないよ。在日も同じ。自分達に都合のイイ事ばかり掲げて蔓延ってきた
付けを払う時がきたようだね。こんな事は思いたくないが、ホントにダメな
民族だと最近思う。
378 ：: :：03/03/04 17:30 ID:s0KqP3/B
今は爺さんから子供まで嫌韓、反朝鮮の嵐。差別意識とかじゃなくて、実際嫌られる理由も要素も沢山
ある訳だし、本音で地球から消えて欲しいと思う。
379 ：　：03/03/04 17:36 ID:ppebSwt/
>韓国もこないだまで星条旗破って反米集会していたと思ったら、今度は親米集会。
参加層がぜんぜん違う。

反米→　若年層、親北派
親米→　軍人会等の年配層、保守派
380 ：　：03/03/04 17:42 ID:Nqyzyf8a
>>377
これはもともと両派いると思います。
マスコミの報道姿勢でかなり歪められてるんじゃないかな？
大統領選挙の時も二分したでしょ、とかくマスコミはハト派ですよ。

韓国を最初から事大主義と思って見ないほうがいい、冷静に判断しようぜ。
米軍に関しては日本と似たり寄ったりで日本は韻にこもるだけ。

嫌だけど 居ないと困る 在外米軍・・・っと
381 ： ：03/03/04 18:13 ID:lQ78NieX
>>376
ほんと。
在日米軍＆自衛隊を無くして、憲法の前文と九条を守りたければ、
中共と北朝鮮の政府を無くして、しかも韓国が竹島から出て行ってもらうよう
運動を起こそう。そうすれば、実現に一歩近づく。ね、＞左の人
382 ： ：03/03/04 18:20 ID:2AZoHcv1
>>357
> 外国人ではなく「在日人」。

漏れも同じようなことを思っていました。
日本では違和感を覚えるだけの「在日人」も、
韓国には【外国国籍同胞】という、
奴等の考えを補強するような特殊な属性がある模様。


在外同胞の出入国及び法的地位に関する法律
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3904/zaigaidouhou.html


しかも、外国籍であるにも関わらず、
在外同胞滞留資格さえあれば、ほぼ内国人待遇で遇せられるようで、

就業その他の経済活動は、社会秩序又は経済安定を害しない範囲内において自由に許容
される。（第10条）

大韓民国内において不動産の取得・保有・利用及び処分を行う場合において大韓民国の
国民と同等の権利を有する。（第11条）

外国為替取引法上の居住者である大韓民国国民と同等の権利を有する。
（第12条）

その他、医療保険、年金、各種報奨金、等々、韓国国民と同等の権利を有するらしい。
383 ： ：03/03/04 18:21 ID:2AZoHcv1
>>361

> 在日朝鮮人が厄介な存在なのは

日本国内での政治的な活動が規制されていないからじゃないかな。
ちなみにお隣ではしっかり規制されている。

韓国　出入国管理法
第17条(外国人の滞留および活動範囲）
(1)外国人はその滞留資格期間の範囲内で大韓民国に滞留することができる。
(2)大韓民国に滞留する外国人は政治活動をしてはいけない。
(3)法務部長官は大韓民国に滞留する外国人が政治活動をした時にはその外国人に対して書面でその活動の中止ほか必要な命令をすることができる。
384 ：＿：03/03/04 23:49 ID:HIw/vyZB
>>374
禿同
とりあえず、帰化できる人は帰化して、問題のあるﾔｼのことは
後から考えてやればいい。
でも、これのスレの反応みてると実現は・・・（ｗ
385 ：名無し：03/03/05 04:03 ID:lNb+YRSr
「今日の出来事」途中から見てたけど、
脱北者受け入れるより金体制崩壊させた方がよっぽど人道的だと
益々思った。


386 ：　：03/03/05 04:06 ID:KGCp/ib7
在日人と地球市民は同レベル

>>384
だね、このスレの前半からすでに>>374のような発言が何度も出ている。
在日は特殊な立場をこれからもあえて継続していくようです。
387 ： ：03/03/05 05:34 ID:ycDENLOu
>>385
難民山盛りになると最悪なので、後の体制を策定した上で頭の
すげ替えがベストという気がする。一時的な国連信託統治下の後、
ゆるやかに韓国政府の体制下に治まっていく。

やるべきは地勢の回復と農業・漁業関連の支援。費用は南持ち。
大規模な土地改良とかに関して、日本の商社がノウハウを持って
いれば。あるいはカーギルみたいな所が動くんだろうか。

と、無知を片手に暴論を振り翳してみる。

金の最期は喜び組の一人に毒を盛ら(ry
388 ：Angra Mainyu ◆pimoSQRurE ：03/03/05 11:06 ID:UUXeIWcQ
ageておくぞ。
というか、普通の在日氏を見かけないのだが。
389 ：: :：03/03/05 11:41 ID:aifj5dRy
ここ、もうダメポ・・だから来ないんじゃないの？
390 ：　：03/03/05 13:02 ID:jJ850ZoU
別にダメじゃないよ。
同じ話はもう繰り返す必要はないと思うけど。
391 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/05 16:47 ID:9aAvaXAO
>>348 >商倭さん
激・遅レス申し訳ない。
詳しい説明参考になりました。読んでいくうちにやはり帰化するしかないなあ、
という思いを深めたわけですが（w

義務の代償としての権利という議論であれば、在日は平時の現状においては、
日本人同等の義務を果たしているものと考えます。この辺が参政権在日達の
府に落ちない部分なんでしょう。しかしながら当然外国人、二つの国の国益を
追求する事はできません。

じゃあ、祖国の権利と義務を完全に放棄する代償として、日本での権利を手に
入れたい、というのであれば、まだ合点のいく部分も多いかと思いますが、
それは日本と運命を共にする手続き=帰化に他ならないでしょうね。

祖国の国益なんてどうだって良い、日本の国益だけを追求したい。
本音ではこういう在日が多いのでは無いでしょうか。しかしながら傍目にはまるで
そう見えません、残念ながら。でも頑なに帰化しない在日というのは如何に歪んだ
存在であるかと考えさせられます。
392 ：奈菜氏：03/03/05 16:51 ID:irHJGw6Y
他スレから転載ですが、この件はどうなんでしょう？
さすがに頭に来ました。
不法占拠もさることながら、この在日バカ教授の発言が頭にｸﾙｸﾙ


大阪市北区中崎２の共同住宅が半焼し、在日コリアン約３０世帯５０人が
焼け出された火災で、土地を所有する大阪府が建物所有者と４０年以上も
土地の使用貸借契約を結んでいなかったことが分かった。
一帯が戦前、在日朝鮮人統制の拠点だった歴史に配慮し、権利関係を明確
にするのを避けてきた結果とみられる。火災から５日で１カ月。在日コリ
アンらは引き続き居住することを希望しているが、土地の契約関係がない
ことがネックとなって、焼け跡の再建計画は固まっておらず、府の復興支
援も進んでいない。

朴一・大阪市立大大学院教授（日韓関係論）の話　大阪府は民団側に機械
的に土地を売却してゲタを預けるのでなく、苦労した在日１世の高齢者が
住んでいる事実に注目し、民団側、住民と３者一体となって福祉住宅建設
を検討すべきだ。民団側と住民の利害は必ずしも一致していない。府には、
主導的立場に立ってコミュニティー事業として支援に乗り出す責任がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00001076-mai-soci
393 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/05 16:52 ID:9aAvaXAO
>>388
> というか、普通の在日氏を見かけないのだが。
最近仕事がビミョーに忙しいので(w

>>389
また明日くらいからボチボチと参加できそうでつ。
394 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/05 16:55 ID:9aAvaXAO
>>392
> 苦労した在日１世の高齢者が住んでいる事実に注目し、
この辺がアフォかと。契約のある、無しに、苦労した、しないは関係無いですよね。
395 ： ：03/03/05 16:57 ID:WoPwkHwF
>>392
>一帯が戦前、在日朝鮮人統制の拠点だった歴史に配慮し、権利関係を明確
>にするのを避けてきた結果とみられる。
ここの言い回しが何を言っているのかよくわからない。
どういう経緯で朝鮮人が住み着くことになったのか、権利関係を明確に
できなかったのは朝鮮人の暴力や圧力があったからではないのか？
396 ：奈菜氏：03/03/05 17:10 ID:irHJGw6Y
>>394
不法占拠に関してはともかく、この教授の主張が
いかにも在日パターンなのがほんとにムカツク。
ほとんど居直り強盗に近いですよ（怒

>>395
ずばり言ってしまえばいわゆる｢不法占拠｣
ということなんじゃないですかね？

商倭氏はなんて言うかな。
397 ：オジサンの年齢：03/03/05 17:21 ID:m6aqZ0LM
>>392
これって終戦後の在日の横暴の歴史の、明確な証拠ですよね。私はそりゃ在日を擁護
もするけれど、腹が立ちますよ！！！
私の本音は、、、
韓国＝日本に付きまとう、ストーカー国家
北朝鮮＝単にキチガイ国家
在日＝日本に来た寄生虫

だからこそ、２世以降の人たちは日本に帰化しなければならないのです。半島人の
国際感覚は余りにも稚拙であり、日本に甘えすぎです。在日は韓国からは棄民政策
で捨てられ、北朝鮮からは帰国した在日は奴隷の如く扱われた。ここで我々日本人
は、寛大な心を持たなければならないと思う。北からも南からも捨てられたのだか
ら、在日は言わば旧大日本帝国時代の「遺民」なんですよ。少数意見だけどね・・

厳しい事も書いたけど、後の世代に在日という問題を残さないたに、善良な在日諸君
の帰化は必要です。ただし、帰化の要件を満たさない者は当然に別扱い。
398 ：奈菜氏：03/03/05 17:32 ID:irHJGw6Y
>>397
私も在日の知人がいたりしてどちらかと言えば共生派なんですが、
こういうの見るとそりゃあ腹が立ちます。
不法占拠していた在日に関しては、今更追い出すわけにもいかないし、
法の則ってしかるべきように処理するしかないと思いますが、
何が腹が立つと言って、
未だにこの在日バカ教授のような主張が出て来るということです。
｢お前らそんなにも日本人に喧嘩売りたいのか？｣と言いたい。
399 ：　：03/03/05 18:00 ID:srpqcvix
やっぱ在日の感覚って解からんね。
義務とか｣権利とかおまえらは外国人としての義務と権利しかないって気付けよ。

外国籍の状態で権利を獲得すろ為の技術論がすげームカつく。

普通の在日氏ですら
＞じゃあ、祖国の権利と義務を完全に放棄する代償として、日本での権利を手に
入れたい、というのであれば、まだ合点のいく部分も多いかと思いますが、

合点がいく所なんて無いんだよ。
特に祖国の権利と義務を完全に放棄する代償なんて無いよ？解からないかな？
無国籍になるだけだつーの（ｗ
400 ：_：03/03/05 18:38 ID:ejWziT20
>>399
＞それは日本と運命を共にする手続き=帰化に他ならないでしょうね。
って書いてありますよ、全部読みましょう。
401 ：　：03/03/05 18:50 ID:xUT6cQyx
>>400
だからそこが微妙にずれているってことじゃないのかな？

祖国の権利と義務を放棄するからといって他国の権利と義務が手に入る訳じゃない。
そこを勘違いするなと。
あくまでも、その他国が自国の成員として認めなければ、いくら祖国の義務と権利を
放棄しても他国の国民にはなれない。
402 ：_：03/03/05 19:41 ID:LoIfdD9I
>>401
確かにそうですが、大筋私には、↓こう読み取れたんですけど、私だけ（ｗ

在日は平時における義務を果たしたからといって、祖国の国益を第一に
追及するかぎり、権利を有することはできない。
日本の国益を第一に考えるというなら、まだ話しはわかるが、
要は、権利を有したいなら、帰化して手に入れるというのが筋である。
403 ：　：03/03/05 20:12 ID:JPiQGMeV
>>398
＞不法占拠していた在日に関しては、今更追い出すわけにもいかないし、

いや、「追い出すわけにもいかないしなぁ、困ったなぁ・・・・」
つってなぁなぁにしてきたのが今の状況だし、
そこは気をつかってちゃダメかと。
法に則ったら追い出すことになるのし、今からでも追い出して欲しい。
不法占拠者は。
404 ：　：03/03/05 20:39 ID:xUT6cQyx
>>402
意味が分からない。

>在日は平時における義務を果たしたからといって、祖国の国益を第一に
>追及するかぎり、権利を有することはできない。

在日は祖国の権利を有してる。
権利とだけ書くから紛らわしい。”国民としての”を付けて欲しいな。
ついでに、”どこの国の”も。

それに、日本の国益を第一に考えても、日本の国民としての権利が手に入る訳じゃない。
”要は”で略された部分の前後の意味が繋がらないよ。
405 ：商倭：03/03/05 21:23 ID:GOQiopaw
>>391

【日本人同等の義務】これも厳密に言えば違うんですよね。　

外国人には【　教育の義務　】がありません。
日本人の場合、親は子供に小学校６年間・中学校３年間の教育を受けさせる義務がありますが、
在日韓国・朝鮮人の方を含む外国人の方には、子供に（日本の）教育を受けさせる義務はありません。

例え結果的に教育の義務を果たしてるケース（公立学校に子供を通わせる）はあっても、それは定められた
義務を果たしてるのではなく、あくまで自己都合によるものです。

＞しかしながら当然外国人、二つの国の国益を
＞追求する事はできません。

まさにその通りです。外国人参政権を主張される方は、この点をいつも無視します。
参政権を主張してる在日団体の方は、自分たちの団体の綱領に掲げてる台詞を声に出して読んで欲しいです（苦笑

在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。
在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。
在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。

さて民族団体の方は・・・どこの国の参政権（地方含む）が欲しいって？　寝言は寝てから言って下さい。と小一時間・・・
406 ：_：03/03/05 21:23 ID:NvL7og3P
>>404
>在日は平時における義務を果たしたからといって、祖国の国益を第一に
>追及するかぎり、権利を有することはできない。
両方とも「日本国民と同じ」という意味です。
407 ：：：03/03/05 21:28 ID:jKMP4/6N
そういえば他の外国人の意見はどうなんだろうか
在日と同じように日本で生まれて日本的なメンタリティを持ってるはずだから
誰か居ないかなぁ・・ＴＶタレントしか知らん
408 ：紋：03/03/05 21:30 ID:ptYW8PLG
北朝鮮が拉致事件を正式に認めた昨年９月以降、在日朝鮮人学校の児童、生徒に
対する嫌がらせや脅迫などが相次いでいることから、法務省の柏原治人権啓発課長
らが５日、東京朝鮮中高級学校（東京都北区）を訪問し、具大石校長や生徒らと面談、
意見交換した。
　
具校長は昨年９月１７日以降、朝鮮学校の生徒らに対する嫌がらせなどが全国で３００
件以上に上ると指摘。「歴史認識の共有を怠ってきたため、憎悪の連鎖が断ち切れず
にいる」と話した。
　
これに対し、柏原課長も「力の弱い者に対する攻撃は、社会全体でストップしなければ
いけない。そのための連携が必要だ」と述べた。　

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00000662-jij-soci
ニュー速+
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046859769/
------------
ずーっと前から、いつまでたっても、300件以上。
警察行かずに法務省。
「歴史認識の共有を怠ってきたため、憎悪の連鎖が断ち切れずにいる」って何ですか。
総連のクソどもが朝校生徒をダシに使っての捏造＆矛先ずらし。

脱力するね。
409 ：商倭：03/03/05 21:51 ID:GOQiopaw
>>396
＞商倭氏はなんて言うかな。

よくある事です。ｗ

あ・・・別にちゃかしてるんじゃないですよ。
変な言い方ですが、関西在住で在日関係にある程度知識のある人間なら、驚くに値しない
程度の話って意味です（苦笑
410 ：（＾＾）～：03/03/05 22:13 ID:zGXm/mDf
よく言われてる不法占拠は無理矢理日本人から
奪ったかは詳しくわからないが（あっても多分一部）
貧乏で住むとこが無かったから【無断】でその場所に
住みついたのはあったみたいね。
（もちろん強制連行はほんの一握り 多くは出稼ぎ）
ただ具体的な証拠が無い限り【日本人から奪った】と決め付けるの良くないと思う。
411 ：商倭：03/03/05 22:17 ID:GOQiopaw
>>396

先ほどのレスだけじゃ何ですのでちょっとマジレス

元々「大阪府協和会」は1924年５月、関東大震災の後、朝鮮人の保護救済機関として財団法人「大阪府内鮮協和会」として
内鮮融和と朝鮮人保護の為に設立されました。
理事長は大阪府の内務部長が勤め、その事業のひとつとして、1927年に付近の朝鮮人のためのセツルメントとして内鮮協和
会隣保館が設けられ、職業紹介、授産事業、慰安会などを行ったそうです。
また同施設内には学齢期を過ぎた朝鮮人のための夜学校も設けられ、隣接地には、宿泊所と31戸の住宅が設けられたとの事です。

ちょっと横道に逸れますが、この大阪府協和会は昭和17年9月に帝国陸軍に戦闘機（愛国号）を献納しています。
これは大阪朝日新聞(S17.9.21)に載っています。

その後の流れと言いますか、戦後の事どのような経緯で無償で貸し出す結果になったのかは想像に難くないです。
412 ：　：03/03/05 22:21 ID:ZjfD2erN
>>410
元々の所有者がいたトコに無断で住み着き、その後返還なり対価を払ったのでもなければ
”奪った”と表現してなんら問題ない。
413 ：商倭：03/03/05 22:39 ID:GOQiopaw
>>411
自己レス
ちょっと言葉が足りませんでした。

戦後の事どのような経緯で無償で貸し出す結果になったのかは想像に難くないです。　×

戦後の事どのような経緯で”協和会を否定する在日団体”に無償で貸し出す結果になったのかは想像に難くないです。　○
414 ：　：03/03/05 22:43 ID:lWhOmnDy

朝鮮人＝プロ被害者
415 ：ﾀﾞｲｵｷｼﾝ：03/03/05 22:46 ID:ISfVK4w6
>>1
>日本の行政から独立した在日朝鮮人自治区が必要････

もう有るじゃん･･半島に
416 ：ﾀﾞｲｵｷｼﾝ：03/03/05 22:46 ID:ISfVK4w6
ｽﾏｿ 誤爆
417 ：紋：03/03/05 22:48 ID:xiCnRcBN
●支援の責任
朴一・大阪市立大大学院教授（日韓関係論）の話
（--略）府には、主導的立場に立ってコミュニティー事業として支援に乗り出す責任がある。
-----------
勝手に住みつかれて、火事になったら、支援する責任。
府の中の人も大変だな。w

こういう時こそ「同胞の団結」ってのを見せてもらいものだが。
大阪府におんぶにだっこじゃね。
418 ：（＾＾）～：03/03/05 22:49 ID:zGXm/mDf
>>412
”一部”ね。
419 ：紋：03/03/05 22:52 ID:xiCnRcBN
>>417
自己レス。
「勝手に住みつかれて」ってのは間違いだったな。

関係者はいないと思うが、ごめんね。
420 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/05 23:19 ID:JBRMVGsj
だけど、プロ朝鮮人は不法占拠までも、摩り替えてしまうんですな。

しかも、朝鮮人に選挙権やらさらなる利得を与えたら、紛れ込んで
いる北朝鮮工作員の暗躍を助ける事になってしまうのが(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
421 ：nanasi：03/03/05 23:23 ID:MYhYYvRv
やっぱりと言うかなんと言うか
在日朝鮮人の中から、在日韓国人に鞍替えする連中が出始めているらしい

看板だけ付け替えたって、やった事が消える訳じゃないだろ！
と内心はらわたが煮えくり返る思いがする
422 ：商倭：03/03/05 23:24 ID:GOQiopaw
しかしパク教授の主張は相変わらず無茶苦茶ですね（苦笑
大阪駅周辺の一等地を何だと思ってるんでしょうなぁ
どう考えても、民団に売却するだけで清算してくれる大阪府に感謝すべき事なのに、民団に丸投げと非難しますか・・・

朴　一　略歴
１９５６年生まれ。同志社大学大学院修了。商学博士（専攻：朝鮮半島の政治と経済）。
現在、大阪市立大学経済学部教授、韓国高麗大学客員教授歴任。
大阪市の外国籍住民有識者会議委員も務める。
著書『在日という生き方』

しかもパクさん、外国人参政権支持です。

3月14日（水）●大阪●「外国籍住民の地方参政権を求める大阪集会」／東成区民センター
講師：朴一さん／＜主催＞ヨンデネット大阪、自治労大阪府本部

おまけにパクさんが発表した国籍に関する調査結果・・・

「３世、４世の４１％が今後も韓国・朝鮮籍を望む」

そういや総連のお偉方にも、朴一って方が居たと思うけどただの同姓同名なんですかね？
まぁ半島には同姓同名は多いでしょうけど。
423 ：（＾＾）～：03/03/05 23:30 ID:zGXm/mDf
まあ、2chで散々言われてるキチガイ在日は
一部だよ。「木を見て森を見ず」てことだと思う。
424 ：商倭：03/03/05 23:37 ID:GOQiopaw
>>423
＞まあ、2chで散々言われてるキチガイ在日は
＞一部だよ。「木を見て森を見ず」てことだと思う。

う～ん　どの程度のDQNを指してキチ○イ在日と仰ているのか判りませんが
一部であるとの根拠は何でしょうか？
425 ：　　：03/03/05 23:41 ID:Pbl8Ym6h
>>423
生姜とか、朴とか十分、狂ってますが？
426 ： ：03/03/05 23:41 ID:KjZfneds
>>410
> よく言われてる不法占拠は無理矢理日本人から
> 奪ったかは詳しくわからないが（あっても多分一部）
> 貧乏で住むとこが無かったから【無断】でその場所に
> 住みついたのはあったみたいね。
> （もちろん強制連行はほんの一握り 多くは出稼ぎ）
> ただ具体的な証拠が無い限り【日本人から奪った】と決め付けるの良くないと思う。

　その土地に権利を持っていた方からすれば、【無断】で住み着いて、家賃も一切払ってなければ
　十分「奪った」と言えるんじゃないの？あなたの「奪う」の定義は何？
　暴力を使ったにしろ、使わなかったにしろ、そこに住む正当な権利も無く（契約を結ばず）対価も払わず
　に居座り続けるのを「奪った」と表現しないで、何と呼ぶの？
　
427 ：てン ◆eZga3I0P/. ：03/03/05 23:47 ID:wf5ixAH4
>>422
> しかしパク教授の主張は相変わらず無茶苦茶ですね（苦笑
> 大阪駅周辺の一等地を何だと思ってるんでしょうなぁ

その無茶なやり方が最も効果的だからやってるんでしょう。

428 ：＿：03/03/05 23:57 ID:iZV0ygZh
このｽﾚ見て、日本人と同じように在日にも基地外もいれば、まともな
やつもいると分かりました、ありがとう。
429 ：（＾＾）～：03/03/06 00:04 ID:F20gMJnk
>>424
これ以上のことはココには書けないけど
知り合いに詳しい人がいるんだよ。普通の人も多いよ。
>>425
一部にいるね。
>>426
でも彼らは何も知らない日本へ出稼ぎに来たんだから
そうするしかなかったんだよ。
それに50年以上たった今、
思い出したかのように批判するのはどうかと思う。
430 ： ：03/03/06 00:28 ID:hpLh2p0H
>>429
>一部にいるね。
一部なら圧倒的多数のまともな在日がどうにかすべき。
Chunや普通の在日ですら実際には何も行動していない。
>でも彼らは何も知らない日本へ出稼ぎに来たんだから
>そうするしかなかったんだよ。
そんな条件の悪い日本なら、終戦の時点でとっとと帰国すべき。
帰国の機会はいくらでもあった。
431 ： ：03/03/06 00:45 ID:X/I6tdVk
出稼ぎに日本に来たのも、日本のせいﾆﾀﾞ
432 ：＿：03/03/06 00:48 ID:AEXfl+q8
>>430
総連の工作員？
433 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/06 00:52 ID:CQhC2xhU
>>410
少なくとも、他人の土地に居座り続けた事自体、
犯罪行為ですよ。貧乏だから何もかも許される
何てことはないでそ？

>>429
金正日が拉致事件を認めるまでは、朝鮮批判でさえも
はばかられていたんです。何よりもマスコミが
左がかってましたし。

しかし、９・１7以降になって、ようやく「言いたい事が
言える」ようになってきただけです。

それよりも、朝鮮批判が出来ない状況を良しとしてきた
事について、在日朝鮮人としては反省しないと
駄目なんじゃないかな。

また、一部に、というのは、親日な朝鮮人に当てはまると
思われ。結局、一部の反日朝鮮人に多数の朝鮮人が
乗っかっているのが現状ですよ。
434 ：　：03/03/06 01:27 ID:YFvRtrYy
許されなくても状況によって起こることは有り得る。
法的に処理するしかないのではないか。
435 ： ：03/03/06 02:15 ID:GggISSHP

> >>426
> でも彼らは何も知らない日本へ出稼ぎに来たんだから
> そうするしかなかったんだよ。
> それに50年以上たった今、
> 思い出したかのように批判するのはどうかと思う。

　百歩、いや千歩譲って、出稼ぎに来たばかりの事は大目に見ても、「40年」はひど過ぎないか？
　「そうするしかなかった」って、一言で済まされてもねぇ。日本人で、もっと苦労している人は
　大勢居るよ？

　それに「思い出したかのように」って、今の総連、民団を始めあなたの言う「狂った一部の在日」が
　集団で恫喝でもしたんでしょう。いかにも「黙ってた日本人が悪い」とも取れるような発言は
　納得いきませんなぁ。
　
436 ：名無し：03/03/06 03:00 ID:9hREA14w
なんつうか、こうゆうことゆうとたたかれちゃうかな。
ずっと見てると普通の在日さんをもってしてもやっぱ共存は
むずかしいかなと思える。
他の外国人で日本に帰化してる人いるけど、そうゆう人達は在韓朝鮮人
の問題をどう思ってるのかな？
あるいは帰化してなくて日本に住んでる外国人とかさ。
ブラジルの日系の親戚の人達も結構な数いるけど、あの人達もな。
ちょっと日本人、在韓朝鮮人以外の意見もきいてみたいな。
437 ：名無し：03/03/06 03:08 ID:9hREA14w
連続すまそ。
昨日「今日の出来事」見てってカキコしたんだけど、補足。
あの中にロシア人もインタビューに答えてたけど、もっと本音のとこ
聞きたいなと思って。

文章力なくて解りづらいだろうけど。　
438 ：　：03/03/06 04:08 ID:IYY6BGL7
>>401
代弁サンクスです。

朝鮮人の不法占拠、土地所有の概念を教えられて高々30年位で
字も読めない人たちには焼け野原や空家は「ｳﾘのﾓﾉ」罪悪感なしかもな
貧民窟を作って戦前から不法占拠して場所もあったみたいだし。
439 ：@FARGO研：03/03/06 05:17 ID:0+hC3WzP
何か上のほうで朴一の名前が出ていたようですが、まぁ、朴一さんの言うこ
とですから……。そういえば最近、朴一『<在日>という行き方』（講談社選書
メチエ、1999年）を読みました。

　　そうした日本文化にも朝鮮文化にも属さない、国境を超えた「ディ
　　アスポラ」ともいうべき彼らの可変姓のなかにこそ、私たちは、日
　　本人でもない伝統的なコリアンでもない、独自のエスニック・グルー
　　プとしての在日コリアンの新しい行き方の範型を読み取ることがで
　　きるのではないだろうか。（30頁）

普通に考えれば、在日というのは形式的には、帰国すれば在日で無くなり、
日本国籍を取っても在日では無くなる訳です。ここで朴氏は、それをあえ
て文化的な「ディアスポラ」として見ようとしてします。しかしそこでこぼれ
落ちてしまうのが、国籍的「ディアスポラ」の問題です。
むしろ、「何故今後も国籍的「ディアスポラ」の状況に居なければならない
のか」という真正面からの問いを避けているように思えます、この著作は。

朴氏の述べるところに拠れば、帰化した在日も「在日コリアン」であり、
「民族性」なるものを維持することが「<良い>在日コリアン」の条件であ
るようです。ただそこには、日本人からの「異化」のみがアイデンティ
ティーを支えるというような、昏い否定神学が透けて見えるやうな気がし
ないでも……。要するに国籍というものも、「異化」を支えるための装置の
ひとつにすぎないなんでしょうね、こういう人（本国志向でない在日エスノ
セントリスト）にとっては。
この著作での朴氏は、外国人参政権に関して国政も視野に置いていた
りして、李英和に肯定的に言及しています。　ｲﾔｰﾏｲﾘﾏｽﾀ
440 ： ：03/03/06 05:25 ID:Iw9Ywo+6
子供をディアスポラさせる人達の頭の中を見てみたい。
441 ：　：03/03/06 05:45 ID:/PtlFuPl
帰国しないのが在日ですから。
誰が何と仰ろうとも、もうその時は過ぎたといわざるおえないですよ。
ここしばらくの状況分析ということなら、さほど間違ってないと思うな。

＞「民族性」なるものを維持することが「<良い>在日コリアン」の条件
これだけは同意出来ないな。そんなことに良いも悪いも無いよ。
442 ：　：03/03/06 06:06 ID:mwFdynGe
>>439
>「民族性」なるものを維持することが・・・
『民族性』なる血族的アイデンティティーでマジョリティーを否定するなら
極論を言えば一種の『差別』ではないのか？
少数者による多数者差別が許されるなら、
貴族制度や特権階級制度も許されることになるのだが・・・。
443 ：@FARGO研：03/03/06 06:33 ID:0+hC3WzP
文化の伝承は、個々の家庭や本人の問題だと思えるので、たしかに
それは「良い・悪い」の問題じゃないはずなんですよね。

在日独自の文化的位置が、本国・日本双方からの距離として陰画
的にしか描けないものであれば、そういう際の「民族性」とは、結局
血統信仰になってしまったり、日本からの距離としてのネガティブな
仕方でしか示し得ないものとなってしまうのでは、と危惧しています。

>>442
> 極論を言えば一種の『差別』ではないのか？
「区別」かもw
いずれにしろ、プロ被害者の方は、被差別には敏感でも差別するこ
とには鈍感なようですが。そういう人達が「共生」を語って（騙って）
いたりすることもあるので始末に困ります。
444 ：　：03/03/06 10:47 ID:3cfteT7+
文化を継承していくことは良い事じゃないか？
反日が文化なら話は変わるが、日本人の振りするより遥かに尊敬できる。
445 ：奈菜氏：03/03/06 10:54 ID:r5GpnuWE
＞商倭氏
レスありがとうございます。
そうですか・・・ありふれた話でしたか（ｗ
てか、笑い事じゃないんですけど・・・
朴教授の主張にはほんとうにムカツキましたよ。
有り得ないと思いました。
客観的に見て盗人猛々しい主張だと思うのは私だけでしょうか？
446 ：aiGO：03/03/06 11:19 ID:AbbfWwM6
民族性とはまた訳のわからんことを。
民俗的なものを伝承するのはやりたい人がやればよいことで
あって、やらないから悪いというのもどうかと思う。そのへんは
親の教育観による部分であろう。

極端な話、日・露・英・朝くらい入ってくると普通の子供では
民俗教育だけでついていけないからな。

ついでに言うなら朝鮮の民俗的な教育を公立学校でやろうと
するのは完全な下駄のはき違え。
447 ：　：03/03/06 11:25 ID:j53gT2Sw
在日朝鮮人について在日朝鮮人が語るといつも結果が
いかにしたら日本という外国で自分たちが現在有している優位性を維持しつつ出来るか
その一点につきる。
>>奈菜氏さん、自分も同意です。
448 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/06 14:25 ID:BFxLC43r
>>374
> 普通の在日さんがこのスレを立てた頃、よく「在日は北でも南で
> もなくて『在日』という人種」という趣旨のことを述べられていたけど、これは私
> にとって実感できる言葉でもあります。
・大部分の在日は普通である（仲良くしてやってね）
・国籍が違うだけで日本人と何ら変わるところは無い
・さっさと帰化すべき
と言った主張は以前から変わらずです。「在日人」という言葉を私からは出しません
が、「在日人という特殊性を配慮して優遇せよ」という話ではなく（法的地位ならただ
の外国人に決まってるので）、特殊な精神構造の話を語るには良い表現かと思います。

ちなみに本音スレを立てたのは嫌左嫌右さんです（w

> 何よりも大韓民国の棄民政策が原因なんです。
なるほど。棄民政策についての知識を持っていないのですが、調べて見る必要が
ありそうなテーマですね。韓国から在日の地位の向上については、大分働きかけ
があったわけで恩恵を受けているわけですが、日本での地位向上は本筋では無い
ですからね。日本で暮らしやすくしてやっから帰ってくんな、というノリだったんでしょ
うか？日本が責任を押し付けられた。口は出すが金は出さない。
449 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/06 14:26 ID:BFxLC43r
>>382
> しかも、外国籍であるにも関わらず、
> 在外同胞滞留資格さえあれば、ほぼ内国人待遇で遇せられるようで、
興味深い法律ですね。外国籍でも同胞に対する待遇は別格。その逆は駄目そうだけど。
根本的な考え方が違うんですね。これは、韓国政府が日本政府に対し、在日に外国籍
のまま、日本人と同様の権利を与えるように圧力をかけてきている事のひとつの表れか
と。身内に甘く、他人に厳しい。

>>396
> 不法占拠に関してはともかく、この教授の主張が
> いかにも在日パターンなのがほんとにムカツク。
「不法は不法で情は無関係」と厳密にわけないと話にならないですよね。
何を摩り替えようとしてるんだかで、然るべき処置を講じて貰えば良いかと。
その後に同胞が擁護してやれば良いだけで。

良く言われる、情に厚い、というのは良い話だけど、それは法律の中で、身内の中で
発揮すればよい訳で、見境無しで擁護というのはお話にならないと思います。
450 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/06 14:27 ID:BFxLC43r
>>399
> 合点がいく所なんて無いんだよ。
それは話を掘り下げていく中での考察です。私の持論でも何でもないです。
結論は分かりきったことでもあるわけですが、どうして在日が頑ななのかを
違う視点（典型的鮮人の視点？）から考えてみたかったんですね。

１．義務の対価としての権利だから、在日には参政権は無い。
２．日本人同等の義務を果たしているのでは
３．二つ国益を追求できるはずはない
４．では韓国の権利を完全放棄したら日本で権利が獲得できるか

４は３に対する逆説として合点がいくかと想定したのですけど。

>>401
祖国の権利と義務を放棄するからといって他国の権利と義務が手に入る訳じゃない。
その通りです。あくまでも外国人です。

>>402
> 確かにそうですが、大筋私には、↓こう読み取れたんですけど、私だけ（ｗ
フォローサンクス。そんな感じです。

> 日本の国益を第一に考えるというなら、まだ話しはわかるが、
> 要は、権利を有したいなら、帰化して手に入れるというのが筋である。
で、>>391の結びで祖国の国益なんてどうだって良い在日が多いのでは、
日本の方が大事何ではと、それで在日とは疑問だ、と入れさせて頂いたわけです。
（あんたは日本人だよ。だったら帰化せーよ）て感じの意味ですね。
451 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/06 14:29 ID:BFxLC43r
>>405
> 外国人には【　教育の義務　】がありません。
うおぉ、初めて思い知りました。義務教育では無かったんですね（w
そりゃそうですね、「すべての国民は」で始まる条文は全て適用されないわけだから、
同様に勤労、納税も日本国民が負う憲法に規程される義務とは異なり、自己都合の
インフラ利用料金となります。とするとインフラを使用する権利は十分有するという事
でもありますね。

>>408
> 脱力するね。
脱力しますね。

>>420
> だけど、プロ朝鮮人は不法占拠までも、摩り替えてしまうんですな。
プロ朝鮮人（w
良い言葉です。
452 ：李麻莉 ◆JzlzFDM6EQ ：03/03/06 14:32 ID:XHEETgdV
こっちに移動しました。
453 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/06 14:36 ID:2UvURn4T
このスレもいいペースで伸びますネェ。
６ぐらいから読まなくなってしまったのは、失敗だったかなぁ。
454 ：奈菜氏：03/03/06 14:36 ID:EyZxsh6f
>>449
明らかに問題点を摩り替えようとしてますよね。
しかし何より情けないのは大学教授という発言力のある在日が
こういう主張を相も変わらずやってることなんですよ。
この発言を見た我々日本人は｢ああ、これが在日というものなんだ｣
と思ってしまうわけです。
その結果どういことになるかはキミ自身がここで散々経験しましたよね？
非常に腹が立つし、情けないし、悔しいし、
キミやChun名無し氏が不憫でなりません。
455 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/06 14:52 ID:2UvURn4T
>>454
しかし彼等のズレた認識に対し、日本人が反論をした場合、
自動的に差別を受けているという主張を許す事にもなってしまう構造のバカバカしさ。

おかしいと思っている在日が声を出さないと、どうにもならないですよ。
そして我々も、そういう人を支援する覚悟がなくてはね。
456 ：奈菜氏：03/03/06 14:59 ID:EyZxsh6f
>>455
その構造の責任は大半が我々日本人の側にあります。
それは我々日本人がなんとかしないと・・・・
｢在日が～｣｢日本人が～｣ではなく、共同戦線を張る必要性がありますね。
457 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/06 15:02 ID:2UvURn4T
>>456
朝日新聞あたりに社会的制裁を下すのは、日本人のお仕事でしょうね。
しかし反”反日在日”のオピニオンリーダーは、在日の方でなくてはいけないと思います。

在日問題はもっぱら国内の問題だし、
共同戦線が必要なことに異論はございませぬ。
458 ：オジサンの年齢：03/03/06 15:07 ID:tKnLnTuq
>>448
デリケートな問題だけど、、、この種の話は外交機密でもあるので、中々に確たる
ソースを出せないことをまずお詫びします。私は大学で外交史を学んだ者なので、
その中から知識を拾い上げると、、、

朝鮮戦争中の５１年に日韓の交渉が始まった時から、在日の問題は討議されてきま
した。日本は韓国にせめて日本で生活保護を受けている在日を引き取るように要望
しましたが、韓国の回答は「日本に任せます」とのこと。結局は日本で莫大なコス
トをかけて面倒を見ることになった。

興味深いのは６５年に国交が回復した時、実は日韓両国とも在日の問題は解決する
だろうと思ったという記述を、今のような状態になる前に見たことがあります。つ
まり在日に対して日本国籍を取得させる道が開けたため、在日の多くは日本国籍を
取得するだろうと韓国側も考えていたというのです。ところが、、、朝鮮籍から韓
国籍への書き換えが殺到したのは御存知の通り。この内情は私には解かりませんが、
総連が進めていた帰国事業の破綻が露呈していた時期と重なり、多くの在日が「総
連除け」のために大韓民国の国籍を取得したとの証言も見たことがあります。それ
に当時は１世も沢山生きていたから、犯罪歴などがネックとなって日本国籍の取得
は現実問題として困難だったのに対し、大韓民国は朴大統領の談話という形で過去
に総連に関与していた者まで国籍を与えると宣言したので、多くの在日が韓国籍と
なったのだと思う。

傑作なのは８８年（だったと思う）に、ノ・テウ大統領が来日した時。この当時は
在日の間で指紋押捺の問題が盛り上がっている時で、大統領は日本に対し、在日の
指紋押捺を免除するように頼んだとされています。韓国では住民登録＝指紋押捺で
すよね。もともと外国人の指紋押捺は日本の占領末期、朝鮮戦争で日本からの工作
員侵入悩んだ韓国が連合国を通じ、日本に要請した制度。それを廃止ということは、
すなわち韓国からは在日の棄民なんですよ。廃止されて在日は喜んだと思うけど・・
459 ：奈菜氏：03/03/06 15:10 ID:EyZxsh6f
>>457
在日朝鮮人に対する優遇処置を撤廃するのも我々の仕事でしょう。
｢だって日本社会が許容してるじゃないか｣と言われてはグウの音もでません。
日本のことは日本人が、在日のことは在日が共同歩調を取ってそれぞれ解決していくべきでしょう。
460 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/06 15:15 ID:2UvURn4T
>>459
在日朝鮮人に対する優遇処置撤廃については、私はやや慎重です。

決定を下すのは日本人の仕事でしょうが、決定に至るまでの過程で
日本人が主導すれば、差別と喚きだすでしょう。
彼らにはなんでも差別であり、でっちあげで騒ぎ立てるのは得意中の得意。
だから、永住資格その他の制度を撤廃する建前として、
在日朝鮮人の内部世論の分裂という状態が必要だと思うのですよ。

オピニオンリーダーが在日の方である必要があるのは、そいういう理由からです。
461 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/06 15:18 ID:BFxLC43r
>>454
> しかし何より情けないのは大学教授という発言力のある在日が
> こういう主張を相も変わらずやってることなんですよ。
しかし大学教授ってのもDQNの巣窟なのかもしれませんね。
マル経信奉者が未だに教鞭を振るっていたり。負の連鎖。

> この発言を見た我々日本人は｢ああ、これが在日というものなんだ｣
> と思ってしまうわけです。
この状況で誤解しないでくれ、と言っても説得力ゼロですね、確かに。
マスコミ的にはその方が面白いのでしょうけど、もう勘弁ですね。

>>455
> おかしいと思っている在日が声を出さないと、どうにもならないですよ。
同意です。他の皆はどう思ってるんだろう。2ちゃんでリアルっぽい在日の
発言を見る限りは、反日ってのは少ないような気もしますね。
で、誰が表立って発言していくの？となると皆ダンマリなわけですが・・・
462 ：Z：03/03/06 15:22 ID:HenaAOP2
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/9576/kawaraban/zainichi_bashing1.html
こういう漫画どういう風に感じますか？
463 ：: :：03/03/06 15:23 ID:PVvqGom8
ここ２ちゃんだからね。ここにカキコするだけで何かしていると錯覚してる
在日多いよ。
464 ：オジサンの年齢：03/03/06 15:23 ID:kYHG4rxx
>>458
自己レスでごめんなさい。何だか書いている間に、空しくなってきた・・・・
実は昨日の夜、ある会合に呼ばれて二次会で酒を飲みながら、いろいろと話をして
きた。話題は北朝鮮問題に集中し、いろいろと私に質問されたのだけど、やっぱり
今の状況からすると、大半の日本人は「半島」という存在に物凄い敵意を持ってい
るね。在日なんてもう、憎まれてしまっている。

ずっと以前にも別のスレで力説したのだけど、日本と半島の最大の悲劇は半島人が
常に日本に関心を持っているし、在日ならばなおさら。それに対して多くの日本人
は半島になんて関心を持っていない。なのに今は半島関連のニュースで、洪水状態
ですよね。韓国人は世界で一番に反日的かつ親日的といったのは、サンケイのソウ
ル支局長。在日もある意味で、同様だと思う。ところが日本人の嫌韓感情に火がつ
くと、これは韓国の反日感情よりもはるかに恐ろしいと私は思います。

何だか訳の解からない書き込みで、ごめんなさい。実は今日でついに４０歳になっ
てしまい、個人的にブルーです。
465 ：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：03/03/06 15:26 ID:2UvURn4T
>>461
＞で、誰が表立って発言していくの？となると皆ダンマリなわけですが・・・

その辺は、在日組織の暴力性を考えれば、ある程度仕方ないでしょう。
暴力や犯罪に深く関る組織の勢力は、公安クラスの権力・警察力をもたないと
どうにもならないでしょうから。

そのあたり、まず政治の変化を起こさねばならないわけで、
そのためには日和見をやめてマジョリティを形成しなきゃいけないわけで、
そのためにはまず定見を固め…

気を長く持たないとやってられませんね(; ´Д｀)
466 ：奈菜氏：03/03/06 15:27 ID:EyZxsh6f
>>460
大切なことはそのようなエセ差別主張に耳を貸さない社会にすることですね。
そのためには在日を利用しているサヨク（左翼じゃないです）勢力を一掃すること。
そうでないと同じことの繰り返しになりますよ。

>>461
＞しかし大学教授ってのもDQNの巣窟なのかもしれませんね。
もともと大学教授って左巻きが多いようですからね。
崔吉城氏とか鄭大均氏とかまともな人もいるんですけどねぇ・・・
彼らは在日社会から非難される傾向にあるようですから・・・
467 ：オジサンの年齢：03/03/06 15:33 ID:cJaTpMgn
>>462
自分で書き込みした後、この漫画を見て非常に腹立たしく思った。本当に、
ムカツク。在日が日本に存在している意義を、誰か説明してくれ。いつまで
も被害者意識だけを持ち、自分達が戦後、どのような悪行をしてきたかを隠
し、差別を盾に日本に居座る。もう呆れたね。
468 ：　：03/03/06 15:35 ID:mpPaUVP3
>>470
素直に喜ぶのも良いのでは。
おめでとさん。

最も反日であり最も親日の外国人ですか。
日本は東アジアの中心ですし、一番近い存在だからそうなるのも
自然だったりするかも。
469 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/06 15:36 ID:BFxLC43r
>>458
参考になります。
結局日本が押し付けられた、互いに安易に考えていたという感じですね。
指紋廃止もそう言われて見ると棄民ですね。

オジサンの年齢さん、それにしてもお詳しいですな（w

>>464
> 何だか訳の解からない書き込みで、ごめんなさい。実は今日でついに４０歳になっ
> てしまい、個人的にブルーです。
何はともあれ、誕生日おめでとうございます。精力バリバリ、働き盛りの４０代。
470 ：　：03/03/06 15:43 ID:mpPaUVP3
ありゃ、レス番ずれてるな。
>>468のレス番は>>464のようです。
ブラウザの調子がおかしいので、また間違ってたらすいません。
471 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/06 15:44 ID:BFxLC43r
>>463
> ここ２ちゃんだからね。ここにカキコするだけで何かしていると錯覚してる
> 在日多いよ。
結局楽しいからやってるわけで。
それは皆一緒かと。

>>465
> 気を長く持たないとやってられませんね(; ´Д｀)
且つ、あまり期待せずに（w

>>466
まともな事を言わない事で、権利を獲得してきたわけですからね。
472 ：奈菜氏：03/03/06 15:48 ID:EyZxsh6f
>>464
こうなることを恐れていたんですよ。
こんな状況になると普通に暮らしてても排斥されることがあるものなんです。
まして在日の日頃の言動では・・・・・・・
白状するとお恥ずかしい話ですが、
私自身も大阪の土地占拠の話などを見ると在日憎しと思ってしまいます。
頭ではいけないと分かっているのですが、感情的にどうにも・・・
なんともやり切れない話です。
473 ：４０になったオジサン：03/03/06 15:52 ID:cJaTpMgn
>>469
個人的には、在日って私にとって身近だし違和感も全くなかったし、友達だったし、
在日の彼女とも付き合っていた。本当にそれぞれの立場から、いろいろな有意義な話
をしてきたと思う。それが最近、世間の歯車が合わなくなってきた。

正直に言うと小学校に通う私の娘、同じクラスの在日の子供がいるかも知れないとい
う恐怖感を持っています。同じ様な憎しみを彼女の友人も持っているようで、そりゃ
女の子を拉致して殺してしまう国の人ですから、それが許せないみたい。ちょうどオ
ウム事件の時に子供達がＴＶに熱中したのと同じで、今は北関連のドキュンなニュー
スばかりでしょう。私は娘に前にも紹介した「韓国の歴史」という本を読ませて、半
島にも立派な文化があることを自分なりに教えているのですが、、、、もうどうにも
ならんですワ。

実は私の娘が通う小学校の修学旅行先は、広島。６年生のために在校児童全員が原爆
ドームの折鶴を作るのですが、それが完成した時に流れて来たニュースが、北朝鮮の
核開発。子供達の異様な敵意が北朝鮮に向けられ、日教組の先生はパニック－ｗ
本当に、もう知らん！

精力バリバリ、働き盛りの４０代
↓
住宅ローンに追われ、収入はすべて妻が管理し、私の小遣い月額４万円也。みんな苦
労して生きているんだよね（涙）。
474 ：奈菜氏：03/03/06 15:53 ID:EyZxsh6f
>>471
ちなみに>>466を書く前に確認のために＜鄭大均＞でググったのですが、
いきなり｢鄭大均教授には失望した・・・｣という書き込みがヒットしました（ｗ
いっきにブルーになりました。
475 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/06 16:05 ID:EFr0j5NY
>473
いわゆる、知日派や親日的な在日の人にとって本国や北朝鮮は
「事有る毎に軽犯罪を引き起こし、警察のお世話になっている親戚の叔父さん」
見たいな感じなのでしょうね…。
多くの日本人が極端から極端に走る性癖を発揮したら恐ろしい事態に
発展するのではないか？と危惧しています。
どうにかソフトランディングできないものですかねぇ…。
476 ：名無し：03/03/06 17:00 ID:9hREA14w
>>462
なんなんですか、この漫画は？
この漫画の「日本人」を別の言葉に置き換えた方がぴったりくるん
だけどな。
こうゆうこと描いて自分は正しいと思ってる日本人は
ほんとタチ悪過ぎる。
477 ：＿：03/03/06 17:20 ID:a6wxNJ9q
>>457
サヨマスゴミも、そういう事態を防ごうとしてるのだろうけど、
的外れな報道して、逆に火に油を注いでるよな。
確信犯か奴らは（ｗ
478 ：＿：03/03/06 17:21 ID:a6wxNJ9q
>>477
間違えた>>475だ
479 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/06 17:27 ID:EFr0j5NY
>477
新たな問題が発生すれば、また彼らのメシの種が増えるわけでして…
革新勢力のテコ入れにもなるとか考えてるんじゃないかな？
480 ：　：03/03/06 17:28 ID:z60+zz9O
結論：出て行け。二度とこの国に関わるな。
481 ： ：03/03/06 17:52 ID:pfnPjA/k
鄭大均氏の主張には「甘えている」と思う個所もあるが、概ねまとも。
現在に在日のあり方を批判しているだけましだと思わないとやってられない。

それにしても自分も朝鮮人は好きか嫌いかと言われれば嫌いだ。
でも大人になってからある程度事実を知ったからで、子供達が無条件に
憎しみの連鎖に巻き込まれるのだけは避けたかった。
北も南もﾄﾞｷｭｿな態度ばかり取っているから仕方ないとはいえ、
憎しみの連鎖を防ぐにはもう手遅れだな。
小沢がかつて中国（と韓国）で言ったことが事実になってしまったわけだ。
本国はもうどうしようもないが、せめて在日の人達ににはこうなる前に
はやく気づいて欲しかったよ。
日本人が指摘するとすぐに差別と騒ぐんで指摘したくても出来ないし・・・。
482 ：　：03/03/06 18:01 ID:3cfteT7+
しかし在日は三世にもなって堂々と胸を張って在日です帰化は考えていません。
って言い放つﾔｼがメディアなどでも出てくるがあれって日本国に唾してる行為に感じる。
在日と日本人の共生？そんなものないし。
483 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/06 18:05 ID:BFxLC43r
>>473
今の小中学校、どうなってるんでしょうね。日本人の中の在日の子等は。

> 住宅ローンに追われ、収入はすべて妻が管理し、私の小遣い月額４万円也。みんな苦
> 労して生きているんだよね（涙）。
お小遣い制度の苦しみは私もよく分かります（w

>>474
> いきなり｢鄭大均教授には失望した・・・｣という書き込みがヒットしました（ｗ
これは確か日本人による意見でしたよね。このスレにも以前紹介されていたような。

>>475
> 「事有る毎に軽犯罪を引き起こし、警察のお世話になっている親戚の叔父さん」
そうですね。困ったもんだけど、身内だけにどうしようもないなあ、みたいな。

> 多くの日本人が極端から極端に走る性癖を発揮したら恐ろしい事態に
> 発展するのではないか？と危惧しています。
今もどっかで何か良くない事態が起こりつつあるのかもしれません。
在日は感謝しなくてはいけないのかもね。朝日やＮステ、ＮＥＷＳ23等に。
とりあえず今普通に暮らせてるのは捏造報道のおかげか。やれやれ。
484 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/06 18:19 ID:cp5dtizJ
>>451
>プロ朝鮮人（w

私は某所で日本一の朝鮮人の襲名披露をつつがなく終えますた。
485 ：奈菜氏：03/03/06 18:21 ID:EyZxsh6f
>>483
さいです。
｢鄭大均よ、お前もか。｣というのは早計かな？
486 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/06 18:29 ID:EFr0j5NY
>483
日本人から何かアクションを起こして問題を解決することは
出来ないでしょうかねぇ…
無論、在日側からも日本人が求めるリアクションが欲しいですが…

全く見当がつきません…
487 ： ：03/03/06 18:52 ID:VyzZ0lue
>>387
ピョンヤン宣言をたてに、日本に金をたかるだろ。
北が結んだ条約は次の国が引き継ぐだろうしさ。

宣言に経済援助するとあるが、それは農地改良くらいで十分だ。
488 ：商倭：03/03/06 21:37 ID:BdXLYTqj
>>427
＞その無茶なやり方が最も効果的だからやってるんでしょう。
確かに（苦笑
関西特に大阪では在日勢力とサヨ団体の結びつきが強く、ゴリ押しはお手の物ですからね

>>439
＞何か上のほうで朴一の名前が出ていたようですが、まぁ、朴一さんの言うこ
＞とですから……。
そうですねパクさんですからねぇ（苦笑
なんせ彼とかに言わせると、国籍云々よりもコリアンである事が重要らしいですからｗ

>>445
＞そうですか・・・ありふれた話でしたか（ｗ
＞てか、笑い事じゃないんですけど・・・
う～ん　私の場合は、ある意味麻痺してますからｗ

＞客観的に見て盗人猛々しい主張だと思うのは私だけでしょうか
いや　ごく普通の反応だと思いますよ

>>451
＞そりゃそうですね、「すべての国民は」で始まる条文は全て適用されないわけだから、
＞同様に勤労、納税も日本国民が負う憲法に規程される義務とは異なり、自己都合の
＞インフラ利用料金となります。
まぁ全てが全てって訳では無いですけどね。>>358でも書きましたが、基本的に他国民に
義務付けるには不合理な義務以外は、外国人の方も日本人とほぼ同様の義務を負います。

教育に関しては、義務教育は日本人としての基礎教育を行う為、これを自国民以外に義務付けるのは
相応しくないとの判断により義務とされません。

＞とするとインフラを使用する権利は十分有するという事でもありますね。
インフラ使用は言うまでもありません、当然の権利です。
489 ：　：03/03/06 21:42 ID:63BjO7Mc
在日は日本国民ではないけど、法的に都民や市民とかには含まれるのかな。
490 ：商倭：03/03/06 21:48 ID:BdXLYTqj
よく話題にでる事ですが

在日韓国・朝鮮人の方に対する優遇処置の廃止（外国人は平等にとの意見）、また在日団体の方が主張される
（日本人と比較しての）外国人差別ですが・・・

実はこれらは国際法上、違法とされていません。
自国民と外国人の格差を設けるのも合法ですし、特定の外国人を優遇・格差をつけることも合法です。
これらは全て当事国の裁量の範囲内とされています。　当然、条約協定で定める事も合法です。
まぁ　それでなければ｢日韓法的地位協定｣なんて成立しませんしねｗ
491 ：商倭：03/03/06 21:50 ID:BdXLYTqj
>>489
＞在日は日本国民ではないけど、法的に都民や市民とかには含まれるのかな。

法的にですか・・・
何をもって法的と言うのか、また市民・都民をどのような意味で用いるかによると思います。
492 ：不謹慎だが…：03/03/06 21:51 ID:MfBH/8If
>>473

＞在校児童全員が原爆ームの折鶴を作るのですが、
＞それが完成した時に流れて来たニュースが、
＞北朝鮮の核開発。子供達の異様な敵意が北朝鮮に向けられ、
＞日教組の先生はパニック－ｗ

ﾜﾗﾀ
493 ：在日って何？：03/03/06 21:58 ID:qqzZ14cu
日本人には見えない、朝鮮人の内心の問題は、事大主義、小中華、地域差別では
ないのか。白丁たる在日が絶対に口にしない内心の秘密ではないのか。想像はできないが、
かすかに漏れてくる。ここを押さえないと、反日が何なのかも、日本人には、永遠
の謎のように思われる。
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=78957&work=search&st=content&sw=全羅道&cp=1
494 ：　：03/03/06 22:03 ID:l2gtja7X
>>491
都民や市民という言葉に法的な定義は存在しないのですかな。
違う使い方はとりあえず分けて、行政上の区分の話でですね。
495 ：　：03/03/06 22:08 ID:l2gtja7X
>>491
何を言いたいかといいますと、在日は日本人じゃないのだから
弁えたまえ、等というケースと同じく、市民じゃないのだから
分を弁えたまえ、となるのでしょうか。
496 ：商倭：03/03/06 22:19 ID:BdXLYTqj
>>494
>>495
広義で言うと外国人も市民ですが、国民の延長線上にある都民・市民という意味とは異なると思います。

＞在日は日本人じゃないのだから
＞弁えたまえ、等というケースと同じく、市民じゃないのだから
＞分を弁えたまえ、となるのでしょうか。
基本的に、外国人としての立場を認識して行動すれば何の問題も無いんですけどねぇ・・・
497 ：　：03/03/06 22:26 ID:ME0dI4E6
>>496
そうですよね。
問題は地域に担ぎ上げられるケースかな。
貴方は立派な方だから是非とも何々の長をやってくれ等、
同じ地域で生活をしてるだけに断りにくいですよね。
本来、どちら側にも見えなければ逝けない区切り線が見えなくなるのは
極自然なことなのだと思うのですよ。
498 ：商倭：03/03/06 22:29 ID:BdXLYTqj
>>497
＞問題は地域に担ぎ上げられるケースかな。
＞貴方は立派な方だから是非とも何々の長をやってくれ等、
＞同じ地域で生活をしてるだけに断りにくいですよね。
基本的に行政に関わらない立場なら問題ないと思います。
ただサヨ連中・プロ市民・世界市民かぶれの主婦とかが絡んでくると最悪です。
499 ：オジサンの年齢：03/03/06 23:51 ID:5omh41YC
今日のハン板は糞スレ乱立で、ハン板では初心者に近い私にとっては、その勢いに
ただ驚くばかりです。話題になっている脱北した元在日の話、私も今日のＮステと
ＮＨＫを見てました。あの描き方には、ちょっと複雑。

例えば日本で差別を受けているハズの在日が北へ帰れば、もっと恐ろしい差別が待
っていた。韓国籍の在日だって、本国？へ入国する瞬間から自分達がヨソ者である
ことを自覚すると聞きます。これじゃ、プロ在日も立場を失う。何よりもＮステで
コメンテーターをしている朝日の記者。自分達の責任を隠して、よくも偽善者振り
を発揮できるな～。同じ日本人として、あの種の連中こそ本当の売国奴だと思う。

脱北した在日だって帰国を決めて舟に乗船するまでは、散々に日本の悪口を振りま
いてデモ行進し、新潟の市民は本当に迷惑していたらしい。図式化すると、

脱北者＝単なる被害者意識だけの甘ったれ
朝鮮総連＝黙るが勝ち
朝日新聞＝過去の悪行は知らん顔
プロ在日＝日本に受け入れを要求汁
一般的な在日＝ＴＶを見て、グロッキーになる
一般的な日本人＝帰ってくるな、アンタの祖国じゃない！
プロ市民＝帰国事業を許可した日本政府が悪いのだ！

私は大阪人なので漫才が好きだが、最近のニュース報道は本当に漫才だね。
500 ：Z：03/03/06 23:57 ID:nvQLC4jO
>>499
激しく同感です.どうにもこうにも...
501 ：商倭：03/03/07 00:06 ID:Jbsvj6Wj
元在日脱北者

なんなんでしょうね　この不自然な言葉は・・・
彼らって、ただ単に国外逃亡した北朝鮮人でしょ？
おまけに彼らは北朝鮮人であると同時に、大韓民国国民でもあるわけです。

彼らをまるで難民のように扱い（脱北者は難民認定されてません）まるで日本が保護すべきかの
ように恣意的な報道を行うのは何のためなんでしょうね。

無条件で帰国できる国（大韓民国）がある国外逃亡した北朝鮮人が、日本で面倒みてくれと要求する・・・
これじゃタカリって言われても仕方ないでしょう。
502 ：aiGO：03/03/07 00:14 ID:Vr7jvMlq
>>501
脱北者や在日は韓国でもかなり差別されてるという話は聞きますね。
だからといって「また逃げるのか」とは思います。結局夢見る朝鮮人
なんでしょう。

つーか日本でも洒落にならん差別食らわせた方が、在日問題って
一気に解決してしまうのかも知れない。いや、そこまでやりたくは
ないんだけどさ。
503 ：オジサンの年齢：03/03/07 00:17 ID:JW7lNVkJ
>>483 今の小中学校、どうなってるんでしょうね。日本人の中の在日の子等は
↓
漏れ、本当に心配している。この問題だけは言葉が詰まる。在日の人からは嫌
われる意見かも知れないけど、私は在日というのは旧大日本帝国の「遺民」だ
と思ってます。後から出来た大韓民国や北朝鮮の人では、断じて無い。無理に
２世以降の人たちが民族意識に目覚め、民族祭みたいなことをやっているのを
見ると、私には滑稽に見える。かくいう私、別に娘に着物を買ってあげたこと
もなければ、私の誕生日である今日の夕食は嫁さんが私の好物の「浅漬けキム
チ」を用意してくれていた－ｗ

私は昼は仕事をしているのでＴＶなんて見れないけど、昼のワイドショーでポル
ノ映画の監督だった山本晋也が「在日応援企画」をやっているらしい。実は山本
監督は若い頃はウヨクの活動家で、そのことは別ＨＮで私がハン板にも書いてま
す。私は山本監督の気持ち、ある意味で解かる。彼はきっと本心から在日を擁護
していると、私は思うよ。在日が嫌いな人も沢山いるだろうけど、私はそうは思
わない。むしろ今回の騒ぎを契機として、特別永住資格を持つ人に対して時限立
法として気化の要件を緩和しても良いと思います。犯罪歴も軽い交通違反ならば
多めにみても良いし、本国の籍と一致しない問題についても、日本生まれの２世
以降には責任の取りようがない。これらは法技術的に可能だと思うのだけど・・・
504 ：福岡人：03/03/07 00:32 ID:Bz74WA3o
>オジサンの年齢さん
3月6日が誕生日ですか、実は私もです。ｗ
３９歳になりました。
去年の末から無職です・・・
私も在日なら楽して生活できるんでしょうけど、日本人ですから、
働かないと生活できません。
ああ、在日になりたいよ・・・
505 ：オジサンの年齢：03/03/07 00:57 ID:LJao0Qnu
>>504
おお、誕生日が同じか！。でもな「ああ、在日になりたいよ・・・」って、在日の
苦しみを解かってないと思うよ。例えば法的にサンフランシスコ条約締結後、日本
の旧海外領土に籍を置いていた者で、日本に在住を希望する者には自動的に日本国
籍を与えることも出来たハズ。でも当時の国民感情からすれば、戦後の混乱期に悪
行を働いた朝鮮人に日本国籍を与えるなんて、到底不可能だったろう。でも日本生
まれの２世以降に、罪などない。ここは心を広く持って、仲良くしようではないか。

私の主張を要約すると、、、
１，在日は旧大日本帝国時代の「遺民」である
２，帰化しやすいように時限立法を制定し、在日に選択してもらいたい
３，互いに心を一にして、新しい「この国のかたち」を作ろう！
４，差別は許さないし、逆差別も許さんぞ！
５，プロ市民にプロ在日は、逝ってよし！
６，在日の友よ、無理して韓国人になるな。北を祖国と思わないでくれ。
↑
多分にこんな主張、誰にも受け入れてもらえないだろうな～～（涙）。
506 ：Z：03/03/07 01:01 ID:QG2CSMuU
>>505
3と4が実現不可能そうだ...いまの在日と朝鮮半島を客観的に見ると。主体的にも無理そうだと思うけど（W
507 ：　：03/03/07 01:09 ID:eKJBrSan
>>505
１：まあ認めてもいいかなとは思う。
２：反対、逆ににもっと厳しくしなければ駄目。
３：作れるはずがない。
４：差別を履き違えている朝鮮人には通じない。
５：全員逝ってくれ
６：無理して日本人になる必要はない。
508 ：　：03/03/07 01:10 ID:c5mXHb29
>>505
2に関して。
心情では諸手を挙げて賛成できないけど、多分現実的な解決策はこの方法しかないんでしょうね。
なんかもう、苦肉の策ですな。
509 ：オジサンの年齢：03/03/07 01:17 ID:/20MK3e8
>>506
多分に、それが現実だろうな・・・
明日（今日）の私は５時に起きて、九州へ出張です。帰宅は深夜になると思います
ので、もう寝ます。まぁこのスレで活躍している「普通の在日」さんや「ｃｈｏｎ
名無し」さん。大阪に来ることがあれば、２５年契約の住宅ローンで買ったオレの
豪邸？に遊びに来いや！。心から歓待するから、酒でも飲もうぜ！
510 ：福岡人：03/03/07 01:18 ID:Bz74WA3o
差別は良くないというのは分るけど・・・

地域によって違うかもしれないけど、戦後の朝鮮人の悪行は酷かったらしいですよ。
ばーちゃん達がそう言ってた。ｗ
もともと日本人は朝鮮人は日本人に近い民族だと思っていたフシがあって
それで半島を植民地にせず合併という形で日本と同じようにしようと思っていたらしい。
差別などはあっただろうけど、連中が言うほどのものではなかった。
しかし結果は御覧のとおりの謝罪と賠償（以下ｒｙ
在日朝鮮人というのは密入国者、或いは密航者であって、強制連行ではありません。
戦前から福岡などには博多署が困るくらいの密航者が来ていたそうです。
現在でも不法滞在者のトップは朝鮮人ですしね。
先ず、在日朝鮮人が自分達のルーツを誤魔化さずに認める事。
すべてはそこからでしょうね。
ウソをついて日本にたかる事はもう止めて頂きたい。
511 ：　：03/03/07 01:21 ID:ZAtXx3dv
>>505
６以外全面的に同意出来ます。

難しいですね。国って変化し続けますからね。
今北を糞っていうことは誰でもできるけど、状況が違ってたら
言えないかもしれないな。ここんとこ数十年はそう言えるけど。
韓国人というのも否定したくない。
別に無理してる訳じゃなく、自然に在日なんですけどねぇ。

512 ：　：03/03/07 01:27 ID:+ZXPQ9MV
>>「また逃げるのか」とは思います。結局夢見る朝鮮人なんでしょう。
逃げたら負け。文字通り敗北者。
どんな国、どんな場所に行っても逃げ癖の付いたものはダメ。
もともと日本から「地上の楽園」へ帰国し、またそこから逃げる。
韓国にもなじめず日本に帰りたい(？)という。
もし日本に来ても結果は見える。
仕事も出来ず社会になじめず生活保護を受けつつ要求ばかりしてくる。
>>505
　７：通名の使用は禁止、本名を使用すること。
　８：２の時限立法中は指紋登録すること。
あとこれを追加して。
513 ：奈菜氏：03/03/07 01:28 ID:0r8AHg/A
無理です。
２から６まで在日が受け入れるとは思えません。
こちらから提案しても拒否されるでしょう。
日本人と在日は今や”不信の輪廻”状態になってしまっています。
514 ：名無しさんにも創氏と改名：03/03/07 01:28 ID:Xd/mnerE
>>505
＞帰化しやすいように時限立法を制定し、在日に選択してもらいたい

在日が帰化するための条件はご存知ですか？
515 ：　：03/03/07 01:32 ID:0GB5fhn8
>>513
結果的に否定しても提案することは意味がありますよ。
在日が定着してからそういう手順を踏んだこと無いし。
516 ： ：03/03/07 01:33 ID:KqzMBTZc
>>511
>自然に在日なんですけどねぇ。

もう、こっちも言い飽きたが気が付くまで言わせてもらう。
日本に居続けて、日本人と同じ権利を要求するくせに外国人のまま。
それは不自然ではないのか？
517 ：　：03/03/07 01:35 ID:0GB5fhn8
>>516
要求してないけど。

ある人から見て不自然な存在でも本人にとっては自然なことは
沢山あります。
518 ：　：03/03/07 01:38 ID:0GB5fhn8
>>517訂正
×本人にとっては自然なこと
○本人にとって自然なこと
519 ：　：03/03/07 01:41 ID:Bz74WA3o
>517
オイオイ、ウソつくなよ。　だから朝鮮人は嫌われる。ｗ

日本人と朝鮮人は水と油の関係だというのは、もう自明の理だろ。
日本に寄生してタダメシを狙っているだけだろ。
520 ：　：03/03/07 01:42 ID:0GB5fhn8
>>516
ところで日本人は皆自然なのですか？
こんな煽りは嫌だろ？
521 ：奈菜氏：03/03/07 01:43 ID:Skbscki2
>>515
片想いでは実らぬ恋です。
実らないんじゃ虚しいだけ…
522 ：　：03/03/07 01:43 ID:0GB5fhn8
>>519
タダメシとはどういうこと。
水と油でもなんでも良いのだよ。
523 ： ：03/03/07 01:44 ID:73AXLz/j
Part14までいったわけだが、このスレの在日はなんか行動したの？
524 ：　：03/03/07 01:45 ID:c5mXHb29
>>515
提案した結果があれば、その後の在日の扱いを正当化できるね。
わざと極端に言うけど、例えば強制帰国とか。
525 ：　：03/03/07 01:47 ID:zPaekgGl
>>521
現実に存在し、一緒に生活をしてるのですから、
幾らでも解決の道はありますよ。何十年も掛けて作られたのだから
時間が掛かるのは仕方ないですよ。


526 ：　：03/03/07 01:47 ID:Bz74WA3o
>522
朝鮮人はいいかも知れないけど、日本人がどれだけ迷惑してるのか分ってる？
他人の迷惑を考えないのは朝鮮人の特徴だよ。
527 ：奈菜氏：03/03/07 01:47 ID:yzp+x7on
>>517
これも言い飽きましたが、民団は要求してるじゃないですか。
民団と言えば在日の顔です。
その民団の主張なら、それは在日の総意と思われても仕方ない。
何か間違っていると思いますか？
528 ：＿：03/03/07 01:51 ID:hRhP3BfD
在日、朝鮮系日本人で自分たちの非も認める、親日的な団体を作らないと
ダメだと思ふ。１歩引いたところから見てないで、是非動いてもらいたい、モ
マエラのためにも、漏れたちのためにも。
529 ：　：03/03/07 01:51 ID:bpHojYKt
>>524
強制帰国はないと思うけど、そんな意味です。
日本はこう思いこのようにしたいと思うけど、
君達どうするの？ということですね。
で、そこからゆっくり考えて行けば良いのですよ。
530 ：奈菜氏：03/03/07 01:52 ID:s97wzp2n
>>525
時間は……残っているといいですね。
皮肉や煽りじゃないですよ。
最近、切実にそう思っています。
531 ：　：03/03/07 01:53 ID:bpHojYKt
>>527
そうおもうなら民潭にどうぞ。
私は知らん。
そんなレス付ける必要あるのかい。
532 ： ：03/03/07 01:55 ID:73AXLz/j
やっぱ共存できんな。あの生き物は
533 ：　：03/03/07 01:55 ID:bpHojYKt
>>530
無限にありますけど。
まじめに考えりゃ、そういうことです。
危機感煽る必要は全く有りませんよ。
534 ：奈菜氏：03/03/07 01:58 ID:zOBvtXnw
>>531
必要無いと思いますか？
535 ：奈菜氏：03/03/07 02:01 ID:uUtGz5rj
>>533
危機感を煽るつもりなど全くありませんよ。
そのように読めましたか？
536 ：　：03/03/07 02:02 ID:+ZXPQ9MV
>>親日的な団体を作らないとダメだと思ふ。
残念ながら既に手遅れだと思ふ。
537 ：　：03/03/07 02:02 ID:lqLTtfVR
>>534
個人に対しては必要無いと思うよ。
そんなことを批判も代弁もしたくないからねぇ。
538 ：g056217.ppp.asahi-net.or.jp：03/03/07 02:03 ID:b7QI7Vvw
民潭とか社会的な機関に直接文句言うのはおっかないから
こういうところにくる在日をこそこそ苛めてるのさ｡
539 ：　：03/03/07 02:07 ID:lqLTtfVR
>>535
煽っては無いですね。
私も言い過ぎたかな。

実際のところ、生活第一ですし、普通に日本で暮らし続けるのが
悪いとも思えない。ましてや他に行くところもないし。
日本が好きか嫌いかだって、あらためて考えてみないと
ピンと来ないくらいですから。
そりゃ、聞かれりゃ好きと答えるけど。
540 ：奈菜氏：03/03/07 02:07 ID:3EYs7kd1
>>537
団体は個人の集まりと思ったればこその発言でしたが、
そうですか、では仕方ありませんね。
必要のないレスを付けて申し訳ありませんでした。
541 ：　：03/03/07 02:13 ID:lqLTtfVR
>>540
正直、良くわからんのですよ。
ハン板なんかでは色々書かれてるけど、個人的には付き合い無いのですし。
韓国籍だから所属にはなってるかもしれんけどね。
最近では、彼らもやること無いからって気もするよｗ
542 ：奈菜氏：03/03/07 02:18 ID:Gu9i8IF6
>>539
別に気にする必要はありません。
煽りと思われたところで何も感じませんから。

本来なら普通に生活して生活を大事にして何の問題もないんですよ。
身近に在日の知り合いを持つ私はそんな生活者としての
在日の姿をイヤというほど見ています。
そういう私も一生活者に過ぎず、明日の生活が一番の重要事です。
でも、もうそれじゃﾀﾞﾒかな…とも思うわけです。
このままでは日本も在日も変わらないような気がしてならない。
最近、私はイザという時に在日の友人をどう助けるか結構真剣に考えています。
543 ：紋：03/03/07 02:20 ID:iD1HmP+u
>>528
＞在日、朝鮮系日本人で自分たちの非も認める、親日的な団体を作らないと
ダメだと思ふ。

俺も以前、「出でよ、在日勇者！w」とかアホみたいな事いってた事あるけど、
これって構造的に無理っぽいよ。
つまり、反反日、もしくは親日の在日は基本的に帰化する方向に向かう。
で、残った在日は「在日という存在を肯定している」訳だから、内部からの変化は
望めないんじゃないかな。

第一、本当に親日なら、とっくに帰化してるか、帰化申請中とかだと思うよ。
帰化済みの親日元在日にすれば、訳のわかんない団体や電波在日とは関わりたくないだろうし。
544 ：　：03/03/07 02:25 ID:eKJBrSan
在日の改革は在日自身で行わなければ意味がないんだがなあ。
帰化してる場合じゃないだろ！
もう在日の帰化は禁止。
545 ：奈菜氏：03/03/07 02:30 ID:dDoMUl/9
>>541
”無所属派”の在日の方だったのですか。
それではそんなもんでしょうね。
あなたのような在日が多いことを最近知りました。
まあ、｢隠れ在日｣とでも言いますか…
それでも在日であることから逃れることはできませんよね？
546 ：　：03/03/07 02:35 ID:vrO27veJ
>>542
イザって時はないと思うけど、私も逆の状況が起きたとすると、
当然同じような行動はしますね。
個人間の付き合いの方が大事ですよ。

そもそも、変えるって何をどう変えるということを言ってるのか
わからなかったりするけど。

生活の場としては良くわかっておりますが、それ以外では日本がどういう
国かも良くわからない。

547 ：　：03/03/07 02:42 ID:VuN8m5DX
>>545
正確に言うと民潭なのでしょうね。
でも成人になってからは世話にもなってないので、間接的に
となるのでしょうね。
隠れではないですよｗ在日であることが嫌だと思ったことは
無いですし。何かとめんどくさい境遇ではありますけどね。
帰化に関しては考えてないですが、在日に選択を迫る政策を
とるなら、選ぶ可能性はありますね。あくまで可能性に
すぎないですが。

548 ： ：03/03/07 02:50 ID:O7o6bkW9
>>545
個人的な所感ですが、その隠れ在日以外に、はぐれ在日、やさぐれ在日
がいて、それが多数を占めるような気がします。

在日組織改革の中で有り得るのは、総連・民団の商工会の離反でしょうか。
外国籍の人間が日本で生活をしていく上で、何らかの経済団体は必要で
しょう。政治の領域にまで踏み込んだのが最大の誤りという見方もできます。
549 ：奈菜氏：03/03/07 02:54 ID:MOycVrMn
>>546
北朝鮮をｱﾒﾘｶが攻撃した時は日本が
何事もなく過ごせるとは思えません。
その時が一番危険です。
恐怖は際限の無い憎悪を生みます。
在日の味方のような面をしてる私ですけれど、
大阪の土地不法占拠での朴教授の主張を見て
、在日を憎悪してしまいました。
所詮、人間なんてこんなもんです。
私も結局は個人の問題だと思っていますが、
いかんせん、人の世からレッテル貼りは無くなりませんね。
一番楽な判断方法ですからね。
さて、そろそろ寝ます。
付き合ってもらって感謝します。
550 ：　：03/03/07 03:01 ID:VuN8m5DX
>>549
確かに北の問題はあるね。
北が動かない限りそのオプションはないとされてますが、
状況は混沌としてます。

そんな状況が起こらないことを願っとりますわ。
551 ：奈菜氏：03/03/07 03:09 ID:BN2hZezg
>>547
寝ようと思ったんですが、せっかくレスを付けていただいたので。

別に在日であることを恥じる必要などありませんのでそれで良いのではないでしょうか。
正直、私は帰化したくないならしなくていいじゃんと思ってますので。
帰化問題に口出す義理もないですし…
ただ、現状として日本人と在日が困った関係にあると思っているだけです。
そうなったのは在日のせいばかりではなく、
我々日本人にも原因はあります。
だから双方で協力してなんとか…と思っているだけです。
では、今度こそ寝ます。
ありがとうございました。
552 ：　：03/03/07 04:32 ID:XlqajAbS
>>505
１，在日は旧大日本帝国時代の「遺民」である
　　↑韓国朝鮮の棄民でしょう。日本の責任は無いのでは？
２，帰化しやすいように時限立法を制定し、在日に選択してもらいたい
　　↑今でも十分帰化しやすいんじゃないのか？本人の気持ちしだいでしょ。
　　　あと帰化を選択しなかった場合どうするの？既得権利を在日が手放す、
　　　日本政府が剥奪するとは思えません。
３，互いに心を一にして、新しい「この国のかたち」を作ろう！
　　↑人口比率からいって華僑的立場が順当では？帰化者の権利は
　　　民族性・歴史を考えると朝鮮人とともに国を作りたくはありません。
４，差別は許さないし、逆差別も許さんぞ！
　　↑在日のままなら外国人として差別(区別)されるべき。
５，プロ市民にプロ在日は、逝ってよし！
　　↑同意、あとパチンコ議員、ヘタレマスコミ、人権屋。
６，在日の友よ、無理して韓国人になるな。北を祖国と思わないでくれ。
　　↑在日は友ではないし祖国を思う心は大切(金体制は別だが)。
2世以降に重い罪がある、それは日本国への帰属を拒否し続けている事。
自然と在日のままなんて絶対おかしい。2世あたりはまだ穢れるとでも思ってそうだ。
553 ：.：03/03/07 04:51 ID:pcibJCiK
はぐれ在日って･･･････
スライムみたいだな。
メタル在日とかはいませんか？
554 ：ななせ：03/03/07 05:06 ID:M2yE1smz
流れ流れて、このスレにたどりつきました。
2chの、特にハン板の大半が韓半島を巡って、嵐のような書き込みがあり、
乱雑なスレおよびレスがあふれていることで、危機感のみを募らせていました。
それ故に、こちらでは冷静な議論が交わされており、ホッとしております。

私個人は、いわゆる在日の方との接触はこれまで、ほとんど無かったのですが、
私の地元の方でこういった本を執筆されている方がおられます。
参考になればと思い、リンクします。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774504092/qid=1046978840/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-6481462-9635505
555 ：　：03/03/07 05:10 ID:jZG4h50A
>>505
２，帰化しやすいように時限立法を制定し、在日に選択してもらいたい

国籍を選択させる法案はかなり具体的に進んでいたんだけど、
去年だったかな、民族組織の強力な抗議によって潰されたよ。
556 ： ：03/03/07 05:12 ID:O7o6bkW9
>>553
前の方のスレでも書いたけど、学生時代のバイト先に朝鮮人の
オッサンがいたもんで。結構一緒に飲みにいく事があって、
その時「オレは朝鮮人や」とかいう話になり、その流れで
はぐれもんと言ってたので、それが印象に残ってます。日本人
にも孤独な人間はいますが、それとは違った感じがしました。

若いときには群れる(特に朝高生)、年を重ねるにつれ段々行動が
単独化していく、そんな感じを受けたなぁ。年回りが離れている
人間には素直に自分の人生を明かすというのも、同年代の日本人
と比べた場合、その傾向が強い気がする。多分40前後だったかな。

因にその時、私は19でした。あまりつっこまないでね。
557 ：　：03/03/07 05:24 ID:jZG4h50A
日本籍に帰化しても、
韓国に帰れば>>382のように外国国籍同胞として内国人待遇。
帰化することによって何も変わらない。

朝鮮系日本人ではなく韓国外国国籍同胞日本人が大量に出現するだけ。
参政権を持って反日活動が公然とできるようになる。

とにかく、現状で帰化を勧めるのは止めてくれ。


558 ：　：03/03/07 05:30 ID:8spa1hOg
>>547
>帰化に関しては考えてないですが、在日に選択を迫る政策を
>とるなら、選ぶ可能性はありますね。あくまで可能性に
>すぎないですが。

ああ、やっぱり選択をせまらないとダメだのか・・・。
自発的な選択を期待してちゃ、ずっといまのままなんだろうな。

って、今の外国人法だっけ？在日の永住資格って
「難民」として認めてるだけで、もともとは落ち着くまでの猶予として
設けられてるわけだし、はっきりとした期間は無くても消滅を前提にしてるという時点で
ソフトではあるけど選択をせまってると思うのだけど。
どうなんだろう。
559 ：　：03/03/07 06:00 ID:XlqajAbS
>>558
自発的な選択を待ってすでに今在日4世くらいまでになってる。
外国籍のままで4世代も居座るってすごい状況ですよね。

まともな方には帰化を勧めたいが本国がそろって反日だもんなー
>>557の危惧も十分にあるよね。

どなたかニューカマーの定義つーか古い在日との違い教えてください。
なんか在日がどんどん朝鮮人を日本に呼び込んで増えていくような漠然とした
恐怖感を感じます。
在日コリアンとかニューカマーって呼び方なんか胡散臭い･･･な
560 ：　：03/03/07 06:07 ID:A0tMjx1l
少しくらい自分で調べる気は無いの？
それでもわからないことを聞くとかさ。
基本を知らずしてココに書くとは恐れ入るがな。
561 ：731部隊：03/03/07 07:26 ID:fR4m44h5
何故在日が反日になるのかわかってるの？
しょうもない精神的オナニーでもしてろ、チョッパリ。
562 ：いつもの名無しさん：03/03/07 07:28 ID:AXAkubuk
毎年多くの在日が>>561の様なザイにアイソを尽かして
日本に帰化しとる罠。
取り残されるのは>>561の様なクズ鮮人ばかり。
何とまぁ憐れなことではありませぬか。

自業自得だがな。
563 ： ：03/03/07 07:35 ID:73AXLz/j
帰化する方が迷惑だけどな。あんなのと同化なんてやってらんね
564 ： ：03/03/07 08:01 ID:4mnY7oni
はじめまして。先日在日の友達と話してて衝撃を受けました。
生活をしていく上で通名が便利なのはわかります。
名前にこだわりがあるのにあえて通名を使うのはちょっと納得がいきませんが、
金さんが日本で例えば金田と名乗るのはまあいいとします。
でも、金さんが鈴木を名乗るのは意味がわかりません。
それでは同一人物だとわからないです。
それって偽名じゃないの？と思わず言ってしまいました。
これって普通のことなのでしょうか。
565 ：　：03/03/07 08:06 ID:4mnY7oni
あと、上で見られたような小学生たちの反応がもしも全国的にあるとすれば、
その子達が参政権を手に入れたとき、在日にとってとても住みにくい社会になっているかも。
子供のときのイメージって強烈ですから。
私の友達も別に不都合はないから帰化しないと言ってましたが、
不都合がでるような社会になってからだと帰化できなくなっているかもしれないと
ちょっと考えてしまいました。
566 ： ：03/03/07 08:07 ID:bB/h50Bl
「日本人が築いてきたもの、壊してきたもの」
http://book-guerilla.hp.infoseek.co.jp/book-1050uemu.htm
東京タワーの話
http://www.tokyo-nazo.net/~tenten/free/20010712.html
567 ：_：03/03/07 08:32 ID:G3Q+9URI
俺は、在も含めた朝鮮人達のトップは本気で、極東のイスラエル、ユダヤ人になろうと
しているんだと思っている。

だとしたらかなり悪質だし、中東をみれば分かるように共存共栄などありえないと思う。

この点を考えると軍事的に肥大化しているとはいえ、基本的に中華が野望の中心の中国
のほうが遥かに付き合いやすい。
568 ：n：03/03/07 10:02 ID:VpCRHxaA
戦いに負けた現実があるとする｡
ここで朝鮮人の発想は｢負けたのは我々の純粋性の証だ(ウリ達は他国を侵略したことはないニダ)、我々は精神的に勝った(礼節の国、ウリナラマンセー)｣である。
朝鮮人よ…現実を飛び越えたレベルにしがみ付き、想像力による逆転を夢見ているところに救いはないよ。
569 ：奈菜氏：03/03/07 12:30 ID:ERCTPThd
>>548
遅レスになりましたが・・・・
隠れ在日と言ったのは、別に在日であることを隠してる人という意味ではなく、
在日であることを忘れ果ててる人という意味です。
とくに何か事がない限り、在日であることを全く意識していない人。

>>553
メタル在日はいますよ。
笑日大臣がそうです（ｗ
570 ：@FARGO研：03/03/07 13:45 ID:W3dy5GHK
>>505　オジサンの年齢さん
> １，在日は旧大日本帝国時代の「遺民」である
> ２，帰化しやすいように時限立法を制定し、在日に選択してもらいたい
はじめまして。オジサンの年齢さんが予測しておられるように、いくつか
疑問点があります（おそらく予測の範囲内の疑問だと思います）。

１と２の併置は、「被害者としての在日―加害者としての日本」という図
式を温存してしまうものではないでしょうか。わたしの観点では、そのよ
うな図式そのものの解体こそが、正常な関係を取り結ぶための前提に思え
ます。
次に、通常の帰化手続きでは帰化しないけれども、国籍取得法案が通れば帰
化する人達とはいったい何者なのでしょうか。「手続きが面倒なんで帰化し
たくない」もしくは「日本が折れて頼むのなら帰化してもいい」という人達
であれば、個人的には帰化していただかなくとも結構な気がします。仮に在
日側が意地を張っているだけの問題だとするならば、その意地を取り除くの
も本来は在日側の問題でしょう。
帰化希望のちゃんとした人は、現行の手続きでも帰化して行くものだと思います。
571 ：@FARGO研：03/03/07 13:46 ID:W3dy5GHK
（つづき）
以上のような疑問はありますが、プラグマティックな観点からの簡易帰化法
の意義は、わたしも理解しているつもりです。

しかしながら、被害者意識という「図式」そのものの解体を踏まえた上でな
ければ、在日問題の一部はそのまま「日本籍コリアン」の問題にシフトして
いくだけなのだと思います（オジサンの年齢さんのおっしゃる「５，プロ市
民にプロ在日は、逝ってよし！」の問題です。帰化したプロ在日はプロ日本
籍コリアンとかになると思われるので　ｲﾔｰﾏｲｯﾀ）。
喩えて言えば、「在日のための民族学級」が「日本籍コリアンのための民族
学級」に変わるだけの話だと思います。しかも同じような教育内容で。
個人的には「第２の同和問題」を生み出す結果になると考えています。

たぶんこういう疑問点・問題点を予測したうえでの
> 多分にこんな主張、誰にも受け入れてもらえないだろうな～～（涙）。
だと思いますので、蛇足なカキコであったらすみませんです。問題の
整理としてお許し下さい。
572 ：＿：03/03/07 14:24 ID:GFC9rDIO
今は、公には、在日は被害者で、日本人は加害者、このままでの受け入れは、
在日を嫌いじゃない日本人でも無理ぽ。
在日も被害者であり加害者、日本人も加害者であり被害者、お互いが、そう主
張した時に、初めてわだかまりなく受け入れられると思ふ。

>>543
＞つまり、反反日、もしくは親日の在日は基本的に帰化する方向に向かう。
＞で、残った在日は「在日という存在を肯定している」訳だから、内部からの変化は
＞望めないんじゃないかな。
＞
＞第一、本当に親日なら、とっくに帰化してるか、帰化申請中とかだと思うよ。
＞帰化済みの親日元在日にすれば、訳のわかんない団体や電波在日とは関わりたくないだろうし。

そうなんだけど、在日の代表が総連や民団になってしまうことは、この人達にとって、
もっとも迷惑な話しだと思ふ、元在日の人達にも。
反反日、親日の在日、元在日と反反日、親在日の日本人が手を組む必要があると
思ふ、それには、最初に自分達の非も認める新しい団体を在日側に作ってもらう必
要がある。
そんで、いずれは、その団体のみんなが帰化して朝鮮系日本人の代表的な団体に
なるぽ。
573 ：　：03/03/07 15:26 ID:xleJjQmq
メタル在日・・・・・・・・鋼鉄の面の皮を持つ在日。都合が悪くなると直ぐ逃げる。
　　　　　　　　　　　　　普通の攻撃は殆ど効かない。
はぐれメタル在日・・・はぐれ在日だが、やっぱり鋼鉄の面の皮を持つ。以下略
メタルキング在日・・・選ばれたメタル在日が複数集まって・・・合体！？団体化したもの。
　　　　　　　　　　　　　メタルより面の皮が厚く、倒すのは難しい。(略
はぐれメタルキング・はぐれメタル在日が・・・(ｒｙ

・・・・なんか何処にでも居そうじゃん（＝＝；
574 ：　：03/03/07 15:29 ID:K0pzm59e
メタル在日というよりメタリックな在日を希望するのだろうね。
でも在日って皆メタリックのような気も…
575 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 15:55 ID:uHN3uF3e
>>503
> 漏れ、本当に心配している。この問題だけは言葉が詰まる。
自分も心配してますけど、誤解を呼びそうなので多くは言及しません。

>>504
> ３９歳になりました。
またまた、お誕生日おめでとうございます（w

> 私も在日なら楽して生活できるんでしょうけど、日本人ですから、
> 働かないと生活できません。
在日は働かなくても生活できる、というのは初耳です。
どういう方法がありますか？
576 ：（＾＾）～：03/03/07 15:59 ID:Qi280HnO
なんか、のむひょん曰く「北朝鮮の核は日本向けだから心配ない」
だっておいおいこれはやばいだろ。
577 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 16:08 ID:uHN3uF3e
>>509
機会があれば是非（w

>>527
> 民団と言えば在日の顔です。
そういえば、民潭ＨＰの会議室（投稿審査の上掲載する方）に「強制連行はありえない」
という趣旨の投稿をしたら、２日位の審査の上、原文どおり掲載されてましたね。
たかだかＷＥＢでどういう審査だか知らないですけど、良い傾向なのかなあと。

当方のミスなのか、先方の作為なのかわかりませんが、ＨＮ「普通の在日」で無くて
「普通の」になってましたけど（w
578 ：　：03/03/07 16:08 ID:+MhU+WW5
一番恐ろしいのは2ch以外の日本人が在日及び半島に対してぶち切れるって事だな...
このままじゃまぢでぶち切れますよ？つーか日本人って忍耐力あるなーって思ってしまう
579 ：奈菜氏：03/03/07 16:11 ID:oajAgBvE
>>574
ヘヴィメタルやってるメタル在日なら本当にいそう（ｗ
580 ：奈菜氏：03/03/07 16:14 ID:oajAgBvE
>>577
それは朗報ですね。
このスレに参加して初めて明るいニュースを聞いた気がします（ｗ
ハンドルについては・・・まあ、作為的ではないと信じましょう。
581 ：：：03/03/07 16:15 ID:OJaHQ3SL
ﾄﾞﾝﾄﾞｺドンの山口、小池栄子（爺さんがパチンコ屋経営、小池自身が公言）
お笑い系～スポーツ系（体育会系）まで芸能界は在日だらけ！

跳び箱の第一人者の池谷なんかモロ朝鮮人！（もちろん帰化してるけどね・・）
兄貴はオリンピックの銀メダリストの池谷幸雄。

清水アキラ、コロッケ、布施辰則、さんまの原口まさあき、タモリのコージー富田も
みんな在日や朝鮮系帰化日本人だらけ・・・ものマネタレントに要注意！

582 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 16:16 ID:uHN3uF3e
>>580
ちょっと民潭について洗いなおしてみたいと思うのですか。
参政権獲得運動は民潭の主な活動になっております。
さて、それ以外の現在の電波的主張といえば何でしょう？
583 ：　：03/03/07 16:17 ID:el+rxgSo
表面はメタリックで中身がヘヴィー・メタルな在日は
ぶち切れらても困りません。
しかも、ぶちきれを状態を維持出来る人は余り居ないでしょう。

マスコミが無視すると大事件もすぐに忘れがちですよね。
584 ：　：03/03/07 16:21 ID:xleJjQmq
>>577
>>176-180のやつですね？
他の回答者が強制連行された人は多いと回答している中で良く採用されましたね。
585 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 16:22 ID:uHN3uF3e
では、
「在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。」
これは決して外せないポイントです。

強制連行云々、被害者云々の民潭の主張ってどうなんでしょう？
586 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 16:25 ID:uHN3uF3e
>>584
そうですね。電波団体のレッテルは永遠に外れることは無いにせよ、
民潭の主張を今一度整理してみようかと思いました。
587 ：_：03/03/07 16:36 ID:LVLM0y0M
>>581
別に電波出してないなら良いじゃん？
何に注意すんの？
588 ：奈菜氏：03/03/07 16:41 ID:oajAgBvE
>>582
まずは強制連行ですね。
ま、徴用か強制連行かは主観で見方が変わってしまうので
この議論は止めておきましょう。
ですから
『在日は強制連行（徴用）された者の子孫である』
これですね。
589 ：(　ﾟДﾟ)ｙ－~~：03/03/07 16:41 ID:ws6d9va2
在日の方は、自分達の手で国を再興しようとはお考えにならないのですか？
現独裁政権では不可能でも（今でもやる気さえあればそれなりに何らかの
活動は出来るとは思うのですが）、政権交代すれば帰国して国をたて直すって
気持ちはあるのでしょうか？どんなに不毛な国でも祖国は祖国でしょう？
先日のニュースで脱北元在日北朝鮮人とか言う長ったらしい肩書きの方々が
総連に「謝罪と賠償を…」の決まり文句を突きつけたのを知り、そんな風に思いました。
590 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 16:45 ID:uHN3uF3e
>>588
被害者のニュアンスを漂わせながらも、強制連行は主張していなかったのかなあと。

「祖国解放の直後、日本には230万人の同胞がいたが、翌年３月には65万人まで減少した。
たった半年ほどのあいだに200万人近くが帰国したことになる。

同胞は【徴用などにより】日本各地の炭坑、トンネル・鉄道・河川工事や軍需工場に動員
され、明日をも知れぬ苛酷な生活を強いられていた。解放をどれほど待ちわびていたか
を、帰国を急ぐ同胞の姿は雄弁に証明している。

日本に残った同胞は、各地で帰国事業や生活権の獲得に奔走していた。祖国が解放さ
れるや、同胞は全国各地に自治団体を組織し、帰国事業などを推し進めた。組織の数
は数百と言われるが、はっきりした数字はわかっていない。」
http://www.mindan.org/min/min_reki21.php
591 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 16:49 ID:uHN3uF3e
>>589
> 在日の方は、自分達の手で国を再興しようとはお考えにならないのですか？
少なくとも私は全く思わないですね。日本だけ良くなればいいです。

> 総連に「謝罪と賠償を…」の決まり文句を突きつけたのを知り、そんな風に思いました。
その憤りは良く分かります。

>>590（追加）
あくまでも自分達の意思では無かった、という主張は譲れないようですが（w
592 ：奈菜氏：03/03/07 16:50 ID:oajAgBvE
>>590
解らないのは例の民潭のアンケート調査。
強制連行説が崩れる根拠になるのが分かり切っているのに何故実施したのでしょう？
593 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 16:55 ID:uHN3uF3e
>>592
朝日が捏造してくれた言葉を悪い事と知りつつ利用した、という感じなんでしょうか？
否定も肯定もせず、みたいな。
とりあえず、現在の主張では>>590の通り、「徴用などにより」ですね。

とりあえずその調査を実施、公表したということは、必ずしも被害者である事だけ
を主張するだけでもなかった、と肯定的に受け取る一部分もあるんですかね。
594 ：奈菜氏：03/03/07 16:56 ID:oajAgBvE
＞祖国解放の直後、日本には230万人の同胞がいたが、翌年３月には65万人まで減少した。
＞たった半年ほどのあいだに200万人近くが帰国したことになる。
＞同胞は徴用などにより日本各地の炭坑、トンネル・鉄道・河川工事や軍需工場に動員され、
＞明日をも知れぬ苛酷な生活を強いられていた。解放をどれほど待ちわびていたかを、
＞帰国を急ぐ同胞の姿は雄弁に証明している。

なんか、『徴用』とか言ってるんですが・・・
民潭は強制連行説は認めていない？
595 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 16:57 ID:Z5hFvkKt
>>592
そんなの韓国（本国）の強い影響下にあるからに決まってるだろ。
596 ：奈菜氏：03/03/07 16:59 ID:oajAgBvE
>>590
被りました。
どうやら同じところを見てますね（ｗ
じゃ、いったい誰が強制連行説を唱えてるんでしょう？
597 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 17:01 ID:uHN3uF3e
>>594
> 民潭は強制連行説は認めていない？
何だかそんな風に考えられますね。アンケートも然り。

>>595
なるほどです。本国の主張にあわせてると。
598 ：奈菜氏：03/03/07 17:01 ID:oajAgBvE
>>595
意味が理解できません。
詳しい説明をおながいします。
599 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 17:02 ID:uHN3uF3e
>>596
> じゃ、いったい誰が強制連行説を唱えてるんでしょう？
サヨク団体、韓国政府の主張に応じた日本の教科書というところでしょうか？
600 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 17:03 ID:Z5hFvkKt
>>598
民潭という組織が韓国（本国）の影響下にあるから、韓国（本国）の意向を
受けるということ。
601 ：奈菜氏：03/03/07 17:05 ID:oajAgBvE
>>599
やっぱりサヨクの仕業か・・・・
それに末端の在日が踊らされてると。
そういう現状について民潭に突っ込んだ質問はできないもんですかね。
602 ：奈菜氏：03/03/07 17:06 ID:oajAgBvE
>>600
本国の意向を受けてアンケート調査を実施したということですか？
603 ：(　ﾟДﾟ)ｙ－~~：03/03/07 17:07 ID:ws6d9va2
>>591
>少なくとも私はまったく思わないですね。

そうですか…。そんなものなのかなあ？それもまた民族性ってことかしら？
…まあいいや。深く考えないことにします。レスありがとうございました。
604 ：　：03/03/07 17:10 ID:AyU12qT/
>>598
本国の韓国人は「強制連行は事実」と信じているからでしょ。
605 ： ：03/03/07 17:10 ID:hqALdODN
>>600
本国からの意向を受けているのなら、なおの事アンケートの実施は出来ないと思うのですが・・。
本国（韓国）はいまだに「強制連行」云々って言ってますよ？
606 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 17:12 ID:Z5hFvkKt
>>601
サヨクというより、過重に外国の世論を以って政争や言論の具にする日本の
政治家（自民所属にも）や言論関係と言ったほうが、より正確なんじゃない
の。
607 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 17:12 ID:uHN3uF3e
>>600
本国が強制連行と言えば強制連行を否定するわけにもいかない。
ただし、肯定もしていない、というスタンスでしょうか？
強制連行は無い、という私の投稿もＯＫみたいですし。

>>601
> そういう現状について民潭に突っ込んだ質問はできないもんですかね。
ここは非常にビミョーな問題かと。被害者の立場を守る事は譲れない一線みたいだし。
608 ：奈菜氏：03/03/07 17:14 ID:oajAgBvE
>>606
プロ市民も・・・ですな。
609 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 17:15 ID:uHN3uF3e
>>606
そう考えると、「何となく強制連行を信じてる」のは本当馬鹿らしいですね。
踊らされてるとしか言いようが無いです。
610 ：奈菜氏：03/03/07 17:16 ID:oajAgBvE
>>607
＞被害者の立場を守る事は譲れない
ここがダメダメですね。
おかしいことが解っていながら甘い蜜は吸いたいと。
611 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 17:17 ID:Z5hFvkKt
>>602　>>605
確認してないけど、民潭の構成員を対象にアンケートして民潭がコメント出して
んじゃないの。
そりゃ構成してる人でも日本に住んでるんだから、韓国の其れそのまんまみたい
なアンケート結果やコメントにはならないと思います。
が、韓国（本国）の影響下にある団体なので、その影響は大きいと思います。
612 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 17:18 ID:uHN3uF3e
>>610
被害者の立場を貫く、という表現の方が適切ですね。
甘い蜜を吸うためには譲れない一線。
そういうニュアンスはＨＰ全体から感じ取れます。
613 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 17:18 ID:Z5hFvkKt
>>607
そういうことだと思います。
614 ： ：03/03/07 17:23 ID:hqALdODN
>>612
当たり屋やってるヤクザそのものですね・・。
615 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 17:24 ID:uHN3uF3e
>>613
ここに来て、以前鍋屋さんの言っていた、本国に捨てられ、左翼に踊らされの
意味が分かってきたような気がします。

まあ、こう書くと責任転嫁して自己反省は無しか、と突っ込まれるわけですが（w
616 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 17:25 ID:uHN3uF3e
>>614
タチ悪いですね。
617 ：奈菜氏：03/03/07 17:27 ID:oajAgBvE
>>612
強制連行説の矛盾点を突かれるとイヤな顔をして話をそらす・・・
この態度の原点がそこにあるわけですな。

>>613
やっと理解できました。
618 ：奈菜氏：03/03/07 17:33 ID:oajAgBvE
>>615
私も理解できました。
619 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 17:35 ID:Z5hFvkKt
>>615
普通の在日さん、レスに直接関係ないですが、地道に頑張ってきてよかったすね。
オジサンの年齢さんみたいなきちんとした人も増えてきたし。
620 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 17:51 ID:uHN3uF3e
>>617
> この態度の原点がそこにあるわけですな。
どうやらそのようです。民潭は強制連行説を唱えてはいないものの、否定はしない、
という新事実が。そりゃ同罪でしょ？と突っ込まれそうです（w

>>619
ですね。良スレかと。
621 ：転載：03/03/07 17:55 ID:Ax3c07Oe
>>576
これね。

盧武鉉大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』

2003/03/07　（産経新聞朝刊）
韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)

　保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

ソースは>>2-10辺り
http://www.ichimy.com/ 会員制です
キーワードに北朝鮮を加えてみてください

記事あぷされてます↓
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=9378&work=list&st=&sw=&cp=1

北も南も国民は日本人に敵視されても仕方がないな。
622 ：奈菜氏：03/03/07 17:55 ID:oajAgBvE
>>620
つまり強制連行説は民潭に限って言えば電波は出していない。
ただ単にあさましいだけ・・・という結論でいいでしょうか？
623 ：　：03/03/07 17:57 ID:co35nj5c
友達の在日が家族で3月26日から韓国に遊びに行くんだって。
この期間中に何か日本に向けて事件とかあったりしないよね？？？
何となく「避難？」とか思っちゃって、考えすぎだとは思うけど。
624 ：　：03/03/07 18:00 ID:Ax3c07Oe
>>623
杞憂でしょ。
余程の大物以外、「避難」できるような配慮はしてもらえないだろうから。
625 ：奈菜氏：03/03/07 18:00 ID:oajAgBvE
>>623
『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』
↑これが原因だったりして（ｗ
626 ：623：03/03/07 18:02 ID:co35nj5c
杞憂だよね？
友達は熱心な学会員だから
まさかその方面から何か情報が！？とか考えちゃって。
627 ：　：03/03/07 18:04 ID:Ax3c07Oe
>>626
学会員なら信濃町に大きな動きがなければ大丈夫でしょ。
幹部なら極秘情報を知っているかも知れないが。
628 ：奈菜氏：03/03/07 18:04 ID:oajAgBvE
じゃ、次に電波と言われている大きな事象は外国人参政権問題かな。
629 ：　　：03/03/07 18:07 ID:Ax3c07Oe
>>628
自分たちが得するような要求をするのは、別に電波な要求ではないと思うが。
自らが損するような要求の方が電波だろう。

長期的に考えれば必ずしも当てはまらないかも知れないが。
630 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 18:08 ID:uHN3uF3e
>>621
> 「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』
これ、本当にこの記事から受ける印象通りの内容であれば、
今までで一番ヤバイと思うんですけど・・・

>>622
その通りですね、どうやら。
権利獲得の為なら利用できるものは利用する、というスタンスでしょうか。
想像するに、結果的に自分達の権利獲得の為にやってるんだ、という
負い目が在日自身にもあって、大きな批判にもなっていないと。
鈴木宗雄を支持する地元民と同じ精神状態でしょうか。
631 ：奈菜氏：03/03/07 18:09 ID:oajAgBvE
>>629
いや、だからここで電波だと言われてるということです。
632 ： ：03/03/07 18:10 ID:Ax3c07Oe
>>630
>今までで一番ヤバイと思うんですけど・・・

気にしない気にしない。
もっとこれからヤバいことが起こるから、この発言のことなんてみんなすぐに気にしなくなるよ。
633 ：　：03/03/07 18:11 ID:iO+uq0zz
まず一世の生活体験知ろう
辛苦乗りこえてきた生き様

　強制連行の歴史も大事である。在韓被爆諸問題も大事である。1948年の民族教育弾圧の
歴史的意義と内容を知ることももちろん大事である。
しかし、もっとも身近な親や祖父母の歴史、とりわけ生活の根本である仕事の内容、たとえ
ば日本の銀行の融資を受けられなかったりしたこと、また、家や工場が借りられなかったり
したこと、それらの困難をどのようにしのいだのか、という具体的な中身を知ることを通し
て在日の生活文化を二世以下に残さなければ、在日の民族運動や社会運動の歴史は残っても
在日という地域民族文化は残らないことになると思う。
（2000.01.01　民団新聞）
634 ： ：03/03/07 18:12 ID:Ax3c07Oe
>>631
要求の手法や根拠とする論理を見れば確かに「電波」と言われるのも理解できるね。
ただ、（賄賂をもらったり半島よりの立場でない）日本人の立場に立てば自ずと
結論は出ているような気がするけど、何を論じるの？
635 ：奈菜氏：03/03/07 18:13 ID:oajAgBvE
>>630
＞今までで一番ヤバイと思うんですけど・・・
冗談で貼ったんですが、ことの真偽はともかく
この発言のインパクトは大きいですよ。
騒動のﾖｶｰﾝ（ｗ

＞鈴木宗雄を支持する地元民と同じ精神状態でしょうか。
似たようなもんでしょう。
つまるところ、日本人だって同じことをする可能性がある。
現に他で今もやってる・・・ということでしょうね。
636 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 18:16 ID:uHN3uF3e
>>628
> じゃ、次に電波と言われている大きな事象は外国人参政権問題かな。
これをやると長引きそうですね・・・。洗いなおす余地は少ないかも。

一応民潭ＨＰで素晴らしいコンテンツが作成されています（w
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei12.php

>>632
> もっとこれからヤバいことが起こるから、この発言のことなんてみんなすぐに気にしなくなるよ。
ホント、最悪な状況にならなければ良いが・・・
637 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 18:19 ID:uHN3uF3e
>>633
> 　強制連行の歴史も大事である。
いやはや・・・（w
何なんだろう、民潭って。

>>635
> 騒動のﾖｶｰﾝ（ｗ
コレはヤバイのでは・・・
638 ：奈菜氏：03/03/07 18:21 ID:oajAgBvE
>>634
民潭の主張が電波なのかどうかを再確認しようとしているのですが、
いけませんか？
639 ： ：03/03/07 18:22 ID:oIzLPfR8
699 名前：　[sage] 投稿日：03/03/07 18:19 ID:ygV7wXzq
>>692
首都は大阪じゃないぞ。京都。
だから日本の文化の起源は韓国って言うのは正しいんだがな。
ハン板では禁句だが。


http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046965604/699
640 ：奈菜氏：03/03/07 18:22 ID:oajAgBvE
>>636
これはモメますよ。
最後までお付き合いできないかも（ｗ
商倭さんがいれば助かるんだけど・・・
641 ：奈菜氏：03/03/07 18:25 ID:oajAgBvE
>>633
他スレと二股してたんで見落としちゃった（ｗ
なんか強制連行って書いてあるし・・・・
ど～なってるの？
642 ：商倭：03/03/07 18:25 ID:Jbsvj6Wj
>>640
お呼びですか？ｗ
643 ：奈菜氏：03/03/07 18:26 ID:oajAgBvE
＞驚かれるかもしれませんが、戦後50年以上も経つのに、
＞私たち在日韓国人には地方自治体の参政権がありません。

いきなり濃い～のを発射してますね（ｗ
644 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 18:27 ID:uHN3uF3e
>>638
どうやら歴史認識に対しては、確固とした歴史観って無さそうですね。
あくまでも、権利獲得が主な目的な確信犯というか。
「そろそろ強制連行って書いとけよ」みたいなやり取りしてるのかしら（w

>>640
これは長期戦ですが、私もそろそろ（ちょい逃げ腰・・・）
どうやら最高裁判決が民潭の最終兵器みたいですね。
645 ：奈菜氏：03/03/07 18:28 ID:oajAgBvE
>>642
わ！？
ハクション大魔王みたいな人ですね（ｗ
646 ：奈菜氏：03/03/07 18:32 ID:oajAgBvE
>>644
＞権利獲得が主な目的な確信犯というか
内向け外向けなどの状況に応じて使い分けてるんですかね？
なんというか・・・少し憐れな気がしてきました。
647 ：商倭：03/03/07 18:33 ID:Jbsvj6Wj
スレがやたら伸びてるなぁと思ったら
最後に私の名前が出てたので思わずレスしてましたｗ

ざっと読みましたが、民団の主張関係が今日の主題のようですね
648 ：　：03/03/07 18:33 ID:iO+uq0zz
民団の主張はわかりやすいですよ。こんなのもあります。

今、国籍を保持して生きる意味

　在日韓国人にとって韓国籍を保持しながら日本で民族的に生きていくことの意味を今、改
めて考えなければならない。一つは、植民地支配の残滓である創氏改名からすらも解放され
ていない状況を克服するためにも、民族的主張としての国籍が必要だ。
（1999.02.17　民団新聞）
649 ：　：03/03/07 18:38 ID:LBVFOK55
>>648
「植民地支配の残滓である創氏改名からすらも解放され ていない状況・・・」
だったら通名名乗るなよ、とツッコミいれたい。
650 ：奈菜氏：03/03/07 18:40 ID:oajAgBvE
>>647
『民潭の主張の電波度を探る』というのが今日のお題です（ｗ
商倭さんはこの辺りにお強いので。
ただ私も普通の在日氏もリミットが近付いてきてるんです。
651 ：奈菜氏：03/03/07 18:41 ID:oajAgBvE
>>648
＞創氏改名からすらも解放されていない状況
↑これはまさかとは思いますが、通名のこと？
652 ：　：03/03/07 18:42 ID:iO+uq0zz
民団は帰化に肯定的ではありません。参政権絡みもそれが影響しています。
通名使用も創氏改名が原因とのことです。
強制連行も連発して使っています。過去のニュース見ればいくらでも出てきます。
最近は「徴用（強制連行）」といった表記もあるようですが。
このようなキャンペーンは日本の左翼というよりも、民団主体のものです。
昔からそうでした。参考までに。
653 ：　：03/03/07 18:45 ID:JvOKb58z
サービスを享受できる状況にありながらそれを拒絶し、
何十年か経って（その間に環境が変わりはするが）
「差別のためにサービスを受けられなかった」
と言い出すのが民潭のスタンスなのかなあ、
と私なりに思っていますが、いかがでしょう。
654 ：商倭：03/03/07 18:48 ID:Jbsvj6Wj
>>650
＞『民潭の主張の電波度を探る』というのが今日のお題です（ｗ
＞ただ私も普通の在日氏もリミットが近付いてきてるんです。
あぅ・・・リミットですか、私も昼組みに参加したいなぁ。　夜は殆ど独り言のようでちと寂しいです（苦笑

ざっと思いつく民団の主張
・創氏改名
・通名は差別を避けるため
・本名を名乗る運動
・強制連行
・国籍剥奪（敗戦後、国籍の選択権を与えなかった）
・外国人登録証の廃止
・外国人参政権
え～～っと他には・・・大学入試資格関係もそうだったような気がします。
655 ：奈菜氏：03/03/07 18:49 ID:oajAgBvE
>>652
強制連行という言葉の使用に関しては本国の意向も汲み取って
状況に応じて使い分けてるようですね。
電波と言うより確信犯ですね。
656 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 18:51 ID:uHN3uF3e
>>646
> 内向け外向けなどの状況に応じて使い分けてるんですかね？
そんな気もします。

>>647
> ざっと読みましたが、民団の主張関係が今日の主題のようですね
今回こんな話をしたいと思ったのも、「強制連行はありえない」という趣旨の投稿
が掲載されたという事がきっかけですが、民潭の主張に今まで何箇所か良い部分
があった事も思い出したからなんです。以前このスレでも紹介されてましたけど。

例えば「差別は被害妄想に過ぎないので堂々と本名を名乗ろう」とか「自分達の力
が足りなかったから併合されたに過ぎない」みたいな趣旨の団長の記事があった
と思うんですよね。それを今必死こいて探してるわけなんですけど、見当たらないと（w
657 ：商倭：03/03/07 18:54 ID:Jbsvj6Wj
>>656
＞例えば「差別は被害妄想に過ぎないので堂々と本名を名乗ろう」とか「自分達の力
＞が足りなかったから併合されたに過ぎない」みたいな趣旨の団長の記事があった
＞と思うんですよね。それを今必死こいて探してるわけなんですけど、見当たらないと（w
その主張は確か、在日韓国青年連連合だったのでは？
前後の文章は、電波飛びまくってましたが確かに「本名を名乗ろう」との趣旨の文は
かなり真っ当だったように記憶してます。
658 ：奈菜氏：03/03/07 18:55 ID:oajAgBvE
>>654
現在パソ購入を計画中ですので、その暁には語り明かしましょう（ｗ

＜・強制連行＞に関しては結論っぽいものが出ました。
659 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/03/07 18:57 ID:uHN3uF3e
>>657
> その主張は確か、在日韓国青年連連合だったのでは？
おお、そうですか。思わず民潭新聞のバックナンバーを漁ってました。
また探してみます、とお約束しつつ落ちます。ではまた昼か夜に（w
660 ： ：03/03/07 18:58 ID:dm8x41mL
>>594
>民潭は強制連行説は認めていない？
下手に認めると尻尾つかまれるじゃん。
事実を指摘されて「お前らは嘘吐きだ」と
朝日らが広めているから、否定も肯定もしないことで
利用しようとしてんだろうな。
661 ：　：03/03/07 18:58 ID:iO+uq0zz
民団の本名を名乗ろうというのは、右翼的民族主義によるものなので、
個人的には話半分にしか聞いていません。
ご存知とは思いますが、民団は在日と日本人の結婚にも否定的です。
一世、二世の価値観として、日本人との結婚に反対する層があるのは、
これらの民団の方針も大きく影響しているものと思われます。
世界市民をうたいながら、民族至上主義を主張する、それが民団だと
私は考えています。矛盾の塊です。
662 ：商倭：03/03/07 18:59 ID:Jbsvj6Wj
【　強制連行　】の使い分け

これは状況に応じてと言うよりも、【強制連行】が作者のフィクションだった事実が
指摘され、日本国内において論破されてから、徐々に言葉をすり替えて逃げてきたように感じます。
663 ：奈菜氏：03/03/07 19:02 ID:oajAgBvE
>>659
乙カレー
664 ：商倭：03/03/07 19:05 ID:Jbsvj6Wj
>>658
そうですかｗ
それまでは独り言モードで夜の部を勤めます。（誰もやれって言ってないけどｗ

>>659
乙です。
私も適当に探してときます。
665 ：奈菜氏：03/03/07 19:06 ID:oajAgBvE
>>662
本国が相変わらず主張しているので
板挟みになっているんじゃないでしょうかね？
鍋屋氏からの受け売りですが。
666 ：商倭：03/03/07 19:14 ID:Jbsvj6Wj
>>655
本国の主張も原因の一つではあるでしょうけど、【強制連行】を盾に今まで主張してきたこと
そして今も主張している【被害者としてのポジション】が崩れるのを恐れているように感じます。

非を認めてしまうと、「好きで日本に居るんじゃない！　被害者なんだから保障しろ！」って感じの
主張ができなくなりますからねｗ
667 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 19:14 ID:Z5hFvkKt
>>665
っていうか、言ってる奴ぁ弁の立つ奴に言いくるめられて、何も考えないで
喚いてるだけのような気もするんですが。という、くだらん話は置いといて
政治的に本国（韓国、北）とリンクしてるようじゃ駄目なんすよ。

668 ： ：03/03/07 19:22 ID:yqZ9iojF
>>590のリンク先へ一言
http://www.mindan.org/min/min_reki21.php

＞(1) 永住外国人の基本的人権の確立
だったら『地方参政権』じゃなくて求めるのは国政参加権だろう。

＞(2) 戦後処理の清算の一環
負けた日本は俺たちの言うことを聞けってやつ？
いつまでも過去を持ち出し現在を正当化し続けるつもりなんだ？

＞(3) 日本社会の真の国際化の具現
日本人が『国際化』という言葉に弱いことを知っていて
使っているだけで、実は在日は自分たちの事にしか興味が無いだろ。

(4) 少数民族権の保障
少数民族の権利は保障されるべきだが、在日は少数民族というより、外国人。
異国人の権利が制限されるのは差別ではない。
669 ：商倭：03/03/07 19:31 ID:Jbsvj6Wj
>>669
＞政治的に本国（韓国、北）とリンクしてるようじゃ駄目なんすよ。
概ね同意します。
それならば本国と切り離して団体の存続が可能か？（互助会的な存在になれるのか？）
との問題点がでてくると思いますが、鍋屋犬左衛門氏はいかが思われますか？
670 ：奈菜氏：03/03/07 19:35 ID:oajAgBvE
>>667
ま、そうですね。
自らいらざる足枷を背負い込んだ形ですね。
671 ：奈菜氏：03/03/07 19:42 ID:oajAgBvE
さて、そろそろ撤収します。
ではではアンニョンケセヨ～
672 ：商倭：03/03/07 19:45 ID:Jbsvj6Wj
>>671
乙です。
さて、いよいよ独り言モード突入か？（苦笑
673 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 19:45 ID:Z5hFvkKt
>>669　商倭氏
団体をどうするか（構成員）/どうなっていくか、の与件として、やはり一番影響が
あるのは、団体が存在してる社会での（構成員達を処遇する）制度ですよね。
つまり法ですよね。で、法は国家が制定するものですよね。日本が国家として現行法
を以ってどう運用していうか或いは・・等が、仰る問題点の方向が定まる上で最も
影響が大きいのではないかと思います。
674 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 19:47 ID:S+2HA4oF
今日の産経に出てた、ノムヒョンの「北の核は日本向け」発言で
ますます韓国が在日問題に関わる確立が低いと感じた…
あの元人権派弁護士は何を考えてるんだ？


在日の方がいらしたら、今回の発言をどう感じましたか？
675 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 19:47 ID:Z5hFvkKt
失礼。
Ｘどう運用していうか或いは・・
　　　　　　　↓
○どう運用していくか或いは・・

676 ：商倭：03/03/07 19:55 ID:Jbsvj6Wj
普通の在日さんに嘘言ってしまったかも（汗　
>>656関係の話、民団系でも色々載ってました。
以下は一例ですが、役員等でも年頭の挨拶などで、普通の在日氏が指摘してたような意見を言ってるケースが幾つかありました。

在日本大韓民国青年会（民団の傘下組織）のＨＰより抜粋

５．通名
　在日韓国・朝鮮人は日本社会では、ほとんどが「本名」と「通名（日本式姓名）」の二つの名前を使い分けして生きています。
　一般的にその理由は、「朝鮮人」であることがわかると起こる様々な差別を避けるため、だと言われています。

しかし、ほんとうにそうでしょうか。ほんとうに、ほんとうにそうでしょうか。
昔のことはいざ知らず、今の時代で私たちが本名を使った場合、ほんとうに差別されるのでしょうか。

　よくこういう人がいます。「ぼくは普段は本名を使っているけど、仕事の時は都合上、通名でやってるんだ。
仕事関係の人はみんなぼくのことを韓国人だと知っているから、どっちでもいいんじゃないの」。
韓国人だということで仕事に支障がないなら、いっそのこと本名をためしてみれば、と言いたくなります。

　でも、まだまだ差別があるのは事実でしょう。しかし、その差別は名前が原因なのでしょうか。
差別は民族の蔑視感から来るものであり、その差別される原因であるところの異民族、つまり韓国人（＝朝鮮人）
であることがばれないようにするために、通名を名のっているのです。

　通名とは自分を隠す仮面です。あるときはジキル、あるときはハイドになるのです。日本人の異性と通名で恋愛に
発展したとき、「結婚」と民族が心の中で交差し、悩んだ経験がある人もいるでしょう。
　そのときはどっちだったのでしょうか。
677 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 19:57 ID:Z5hFvkKt
>>674
特使が言ったようですが、まぁ大統領でも、本音ではいかにも言いそうだなって
思いましたが。

あと、日本でもこないだまで民主党にいた人が特使とアメリカ側との密談を、そ
んな簡単に手に入れられるのかいな、っていう反応も極く普通にあると思います
が。

半島の動向ってのは、日本国内での政争や言論の争いのきっかけに、（アメリカ
の動向と違い、笑）噛ませ犬のように右から左まで利用しやすいからね。特に今は。
ってのもありますしね。
678 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 20:05 ID:S+2HA4oF
>>674
確かに、情報の出所としては余り信用できませんね…
でも、この発言に対して韓国側のリアクションがさっぱり伝わって
こないのが気になります。

正直、こんな国と安全保障問題で共闘してよいものなのか考えてしまいました。
このままじゃ、北に続いて韓国に対しても世論が硬化するかもしれません。
半島の国家には（両方とも）腰の定まった行動をとって欲しいものです。
（日本も人の事言えた義理では有りませんが…ｗ）
679 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 20:06 ID:S+2HA4oF
失礼しました。
>>678は
>>677への間違いです。
680 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 20:19 ID:Z5hFvkKt
>>678
>安全保障問題で共闘してよいものなのか

確かにそうですよね。
極東の安全保障は２国間ですよね。日米とか米韓とか。米を介した形ですよね。
で、米の共闘戦略の軸は日米安保にあることを、当然過ぎるほど、韓国はよく
わかっていますから、対中、対北で日本とのずれが出てくるんじゃないかと、
素人考えで思ったりします。
681 ：商倭：03/03/07 20:20 ID:Jbsvj6Wj
>>673
日本の法の問題ですか、確かに影響はあるでしょうけど・・・
う～ん上手く言えませんが、私は日本の法の問題よりも在日団体及び構成員の方の目指すところの問題だと思います。
現行法の枠内での在日団体（構成員）の変化は難しいのでしょうか？
682 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 20:23 ID:Z5hFvkKt
>>680
すんません。また打ち間違った。

Ｘ米の共闘戦略
　　↓
○米の極東戦略
683 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 20:28 ID:Z5hFvkKt
>>681
内面の問題を個人単位ではなく、集団単位で、それも自分が属していない
集団の其れを明確に語るのは難しいですからねえ。いえ、逃げるのはなく。

内面も制度の枠組みによって規定されていたり、変化することは、あります
ので私としては、制度的な影響を、どうしても見てしまいますね。
684 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 20:29 ID:S+2HA4oF
>>680
>米の極東戦略の軸は日米安保にあることを、当然過ぎるほど、韓国はよく
>わかっていますから、対中、対北で日本とのずれが出てくるんじゃないかと、

ここが疑問なんですが、この報道が事実だとして、
自国民に対するパフォーマンスならまだしも、米国に対してこんな
（日米から見れば）見当外れな発言を特使が大統領の意見として
述べる理由があるのでしょうか？

あの国は、どうもよく解らない…
685 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 20:38 ID:Z5hFvkKt
>>683 （続き）
一つ言えることは、現在は団体がそんなに求心力を持っていないということです。

だが、純粋にコミュニティとしての集まりを志向しようとしても（これ自体志向
する人は一世＝＜今一世なのでニューカマー＞や文化的にそうした一世に近い層
だと思います）、なにかしらの社会的な手続きをしようとしても、アクセスする
場が「団体」しかないという側面もあるかと思います。
686 ：商倭：03/03/07 20:53 ID:Jbsvj6Wj
>>683
なるほど私の問いかけはちょっと漠然とし過ぎてたのかも知れませんね。
「逃げる」だなんて思いませんよｗ
>>685
＞一つ言えることは、現在は団体がそんなに求心力を持っていないということです。
これは確かにそうかも知れませんね
私の場合は、団体の力が非常に強いエリアを知ってるだけに「かもしれませんね」としか言いようが無いのですが
地方等では実際そうなんでしょうね。

求心力は失っているが、強制力（睨み）は持ってる、それなのに国内外に対して在日の代表のように振舞う組織・・・
困ったもんですね（苦笑

コミュニティとしての意味なら、北は兎も角、韓国場合は正式に大使館もある事ですし存在意義は薄いようにも思えます。
※　大使館以外は必要ないという意味では無いです。
687 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 20:54 ID:Z5hFvkKt
>>684
それは、同感です。
・・ったく（笑　ってか、それが韓国の「国益」だと韓国の政権が判断し
てるからですよね。日本も自国の「国益」に沿って、今回の発言（この報道
が事実として）を政権が判断するんでしょうね。事実かどうかからを含めて。
688 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 20:57 ID:Z5hFvkKt
>>686
>>685は、前に商倭さんに事情を聞いた「団体の力が非常に強いエリア」を念頭に置き
ました。
689 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 20:58 ID:S+2HA4oF
>>687
日本に住む、日本人と在日の人には頭の痛い問題ですね…。
690 ：商倭：03/03/07 21:08 ID:Jbsvj6Wj
>>688
なるほど。　あのエリアでもそうなのでしょうか・・・う～ん悩むところです（苦笑
あの辺りはサヨも絡んで、益々偏向的な教育が盛んになっているので新たな信者（表現悪いかな）が
生産されてるような気がします。
ニューカマーも然り、それに幼年時代からの刷り込みとコミュニティー内でのしがらみ等、色々あって
一筋縄ではいかないのも理解できますが・・・。
691 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/07 21:13 ID:/EMswcFM
>>676
今日の分のカキコを一通りみてますた（ｗ

基本的に、民団は強制連行論を徹底させる事はない
みたいなので、「強制連行」を真っ向から否定する
アンケートも出来るんじゃないかと思う。

まあ、ＴＶなどで強制連行論を唱えているのは、ほとんど
総連系のような気がします。

通名については、何言ってるんだYO(；´Д`)という感じでつ。
もし、祖父母が本当に嫌々通名が付けられたのなら、とっくに
朝鮮名に戻しているはず。

民団のホムペで「本名と通名とを使い分けている」との記述が
あったけれど、私自身は使い分けているという自覚はなく、
むしろ通名だけ使っている、という状況です。

>>690
まず、朝鮮学校は要らないって事になっていくだろうけど、
そういう一部の日本学校における偏向教育は、ホントに
一筋縄ではいかないから、もどかしいですな(；´Д`)。
692 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 21:15 ID:Z5hFvkKt
>>690
＞あのエリア

ていうか、私は前に伺った際に、どっかよく知らない所・・韓国の現地レポート聞くみたいな思いがしました。
693 ：商倭：03/03/07 21:23 ID:Jbsvj6Wj
>>692
＞どっかよく知らない所・・韓国の現地レポート聞くみたいな思いがしました。

韓国の現地レポートって（ｗ
うむぅ　他ならぬ在日の方にこう言わせてしまう「あのエリア」やっぱり異常なんだろうなぁ
まあ人口の４分の１が在日韓国・朝鮮人って市（しかも政令指定都市で）ってのは全国でもあそこだけでしょうけどｗ
694 ：オジサンの年齢：03/03/07 21:25 ID:qpF2SdJR
出張先では手際よく仕事をまとめて今、帰宅しました。ざーと読んだけど、随分と
私の書き込みについて議論がされたみたいで、驚いています。そこで在日諸兄にと
って一番に認めたくない現実を、敢えて書きましょう。

私が中学生ぐらいだった２５年前、読売ジャイアンツのスター選手といえば、王選
手（中国系）に張本選手（朝鮮系）。試合では張本が出ると、相手側の観客席から
一斉に「帰れ！強制送還！」の罵声。ところが王選手が出ても、そんな罵声は起き
なかった。これが日本人一般が当時から持っている、朝鮮系の在日に対する偽らざ
る意識なんです。中国系は別に嫌われないけど、朝鮮系は嫌い。

朝鮮人というのは併合時代や特に戦時中は日本に積極的に協力していたのに、負け
たら即、暴力によって略奪などの蛮行を公然と繰り広げ、その上に寄生虫の如く半
島からオンボロ船に乗って日本へ押しかけてきた。ちなみに在日で農業をやってい
る人なんて、皆無に近い。別に日本に開拓しに来たのではなく、ハイエナのように
略奪しに来ただけのことです。

私の年齢になると、大阪でも在日という存在はタブーになっていました。下手に口
に出さないほうが良い言葉で、何気なくスポーツの国際試合の話しなんかをしなが
ら、その友人が日本人なのか朝鮮なのかを探り合っていた。中には差別と戦おう！
という意識を持っていたヤツもいたけど、まぁ弁護士とか司法書士なんかも個人的
な本音では、在日なんて大嫌い。何かあると訳の解からない文句を大声を出して喚
き、集団で押しかけてくる。挙句は、「自分達は強制連行されたニダ」だって。本
当にドキュンな連中です。

私は別に、プロ在日なんかに帰化して欲しくありません。でもハン板でも時々現れ
るように、純粋に「なぜ日本でちゃんと育っているのに選挙権が無いの」などと疑
問を出す在日がいるのは、私にとって真に残念です。単に法的な感覚が乏しく、幼
稚なだけです。そんな中にも善良な在日だって、大勢いる。それを救うために、帰
化を勧めているのです。
695 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/07 21:29 ID:/EMswcFM
>>693
「あのエリア」へは、名古屋から近鉄電車で行った事がありますが、
最寄り駅の東出口で出た途端、異国にでてしまったかの
錯覚を受けました。それに、ちょっと道を歩けば、あちこちで朝鮮語
が聞かれますからなあ（・∀・）。
696 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 21:34 ID:Z5hFvkKt
>>694
以前に商倭さんから似たようなお話伺いましたが、なんというか、、、、こんな
こと言ったら日本人、在日を問わず反発を食らうでしょうが・・・俺、箱根の向
こうに生まれなくてよかったよ。と思わず思っちゃいます。
697 ：　　：03/03/07 21:34 ID:Ax3c07Oe
>>694
>そんな中にも善良な在日だって、大勢いる。
>それを救うために、帰化を勧めているのです。

善良な在日を救うことを考える前に、普通の日本人を救うことを考えるべきだと思いますが。
在日の帰化が普通の日本人にとってどんなリスクとどんなメリットがあるか考えるべきでは
ありませんか？

あまり感情論に趨ってもらいたくないですね。個人的意見で恐縮ですが。
698 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/07 21:35 ID:/EMswcFM
>>694
うわ、もろに実態を表していましたねえ(；´Д`)。

しかし、偏った民族団体が二つも有るウリ民族では、
致し方ないのかも．．．｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
699 ：商倭：03/03/07 21:36 ID:Jbsvj6Wj
>>691
＞基本的に、民団は強制連行論を徹底させる事はない
＞みたいなので、「強制連行」を真っ向から否定する
＞アンケートも出来るんじゃないかと思う。

「アボジ聞かせて　あの日のことを　-我々の歴史を取り戻す運動報告書-」
このアンケートって、元々二世三世が行った自分たちのルーツ探しだったんですよね
団体としては予想外の結果に終わり無かった事にしたいようですがｗ

>>695
＞最寄り駅の東出口で出た途端、異国にでてしまったかの
＞錯覚を受けました。それに、ちょっと道を歩けば、あちこちで朝鮮語
＞が聞かれますからなあ（・∀・）。
住宅エリアの方を訪れられたら　もっと変わった感覚を味わえたと思いますよ。
地区によったら日本人より在日の方が多い地区がありますので、日本とは思えない雰囲気がありますよ（苦笑
なんせ知らずに喫茶店とかに立ち寄ったら、自分以外全員在日の方だったりしますからｗ
700 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/07 21:38 ID:/EMswcFM
>>696
私は愛知県の小中高校に通ってましたが、朝鮮についての
教育は、学校全体としては偏ってませんでした。高校のときに
全教組（共産党を賞賛してたから、多分）の教師が居た位。

しかし、偏った教育をしている地域の親御さんも大変だろうなあ(；´Д`)。
701 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 21:39 ID:Z5hFvkKt
>>696　(続き）
俺のじいさんも親父も、そういうことはやってない。
だけど、そういう色眼鏡で見られるのは、幼少期思春期とかだったら相当
影響すんじゃないかということで、別に関西がやだとかじゃないですから、、へへ。
702 ：　：03/03/07 21:40 ID:Rjo3x25L
>>694
「帰れ！強制送還！」ってマジですか、今となっては考えれない話ですね。ｗ
この二十年間のプロ在日・アサヒ・プロ市民の活動が、今現在に実を結んでいるわけですな。
703 ：商倭：03/03/07 21:42 ID:Jbsvj6Wj
>>694
＞私の年齢になると、大阪でも在日という存在はタブーになっていました。下手に口
＞に出さないほうが良い言葉で、何気なくスポーツの国際試合の話しなんかをしなが
＞ら、その友人が日本人なのか朝鮮なのかを探り合っていた。

これこれ！　まさにこれです（苦笑
これは阪神間の住民が自然と身に付ける、安全対策みたいなもんです。
いやらしく感じるかも知れませんが、半島関係・在日関係・部落関係の話題は相手を探り終わってからしか不可能でした。
704 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/07 21:43 ID:/EMswcFM
>>699
徴用については、若者の間では民団の意思に倣わぬ
新たな感覚があるのかも知れませんな。
まあ、弱者的立場を利用してきた民団上層部にしてみれば、
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だろうけど（ｗ

コリアタウンへは、祖母の付き添いで行ったため、
あんまり見て回れなくて、もう一回行ってこようかな、と
思っています。
705 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/07 21:47 ID:/EMswcFM
>>702
祖父母の時代は、「朝鮮人を見たら泥棒だと思え」と言われて
ましたからな(；´Д`)（ｗ

>>703
なるほど．．．
706 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 21:48 ID:Z5hFvkKt
うーむ。日本人が在日の気持ち分からないように、阪神間に育った人の
そういうの分からないんでしょうね。分かるような気はするけど、本当
にはきっと分からないんだろうなあ。ま、（分からないのは）どっちも
当たり前と言えば当たり前なんすが。
707 ：　　：03/03/07 21:53 ID:gh9yMdTT
>オジサンの年齢さん

ここでの議論を拝見して、やはり何故こんな人たちを日本に居住させ続けなければ
ならないのかが私には分かりません。
善良な方々には申し訳ないですが、全体として考えれば早く出て行ってもらいたい
というのが私の正直な気持ちです。
708 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 21:58 ID:Z5hFvkKt
>>707
私は、お世辞にも善良な人間と言えませんが、日本を出ていきたくないですね。
つーか、箱根の向こうに出てって住みたくない。
709 ：商倭：03/03/07 22:00 ID:Jbsvj6Wj
>>706
説明しにくいんですが、決して在日だから恐いとかどーかだけじゃないんですよ。
その話してる相手が、クラスメイトだったりゼミの先輩だったり、友人の彼女だったり
職場の同僚だったり先輩だったり・・・ほんとに誰がどうかなんて判らないから困るんですよ（苦笑

実際、うちの会社ですら隠してる方が居ます・・・つーか私の先輩なんですけどね（苦笑
うちの会社は商社で、私の部署は韓国とも取引多いし、国内では在日企業とも取引もあるし、
おまけに駐日韓国人も居れば、帰化された方も居ます。
この状況で変に隠されるとやり難いったらありゃしない（苦笑
710 ： ：03/03/07 22:01 ID:gh9yMdTT
>>708
貴方がそう思われるのは当然のことだと思います。
ですが、それによって私の意見は変わりません。
嫌な人たちに出て行ってもらうために必要なのであれば、善良な人たちには
申し訳ありませんが一緒に出て行ってもらいたいと思います。
711 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 22:02 ID:Z5hFvkKt
>>709
ほぉ、なるほど。
自分を商倭さんの立場に置き換えると、わかるような気がします。
712 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/03/07 22:03 ID:DlA39xcc
>>708
箱根の向こうって一纏めにするな～。
713 ：商倭：03/03/07 22:03 ID:Jbsvj6Wj
＞つーか、箱根の向こうに出てって住みたくない。

い・いかん、書く度に・・・関西の評判著しく落としてる気がしてきた　(；´Д`)。
714 ：オジサンの年齢：03/03/07 22:03 ID:9Nw8CMow
風呂から上がったぞ！
ふと自分の書き込みを見たら、直球を投げ過ぎだった・・・
715 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 22:05 ID:S+2HA4oF
>707
出て行け！とはいくらなんでも言いすぎだと思う。
しかし、在日側から日本に対する忠誠のようなものは表明して欲しい。
（私個人が被害を受けたわけではないので、謝罪と賠償はいりません。ｗ）

ただその為には、在日がわに意思統一的なものが必要だし、
歴史認識等の再構築（在日側に不利な）が必要でしょう。
716 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 22:05 ID:Z5hFvkKt
>>710
人は色んな意見がありますから、私に貴方の意見を変えようとか大それた考えは
ありません。

けど、出てけって言われても、私ぁきっと出ていかないでしょうね。
717 ：?：03/03/07 22:07 ID:9cU9S72S
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆【【裏・情報・取引◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆＋-裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋◆
◆＋-悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/-＋◆
◆＋-高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803-＋◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
718 ： ：03/03/07 22:07 ID:gh9yMdTT
>>715
私の本音です。

>>716
私は私で在日の方々が帰国されるように出来るだけのことをするつもりです。
貴方の立場でしたら、もちろん出来る限りそうならないように努力するでしょうが。
719 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 22:09 ID:Z5hFvkKt
>>712
いや、慣用句ニダ。「坊ちゃん」でも、お清が箱根の向こうは・・って言う
って日本語学校で習ったニダ。
720 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 22:10 ID:S+2HA4oF
>>718
まぁ、あなたの意見を変えさせる気は有りませんが…
強行的な意見は新たな軋轢を発生させるでしょうね。
何とか、ソフトランディングできないものか…。
721 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 22:11 ID:Z5hFvkKt
>>718
ま、信じるところを堂々と歩んで下さい。
722 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/03/07 22:12 ID:DlA39xcc
>>719
だから、ニダはやめなさいってば（笑い
すみません。わかっていて突っ込みました。

スレ汚しすまそ＞all

723 ：　　：03/03/07 22:12 ID:gh9yMdTT
>>720

>強行的な意見は新たな軋轢を発生させるでしょうね。
必要なリスクだと私は思います。

>何とか、ソフトランディングできないものか…。
この国でその指向は問題を先送りにして解決を引き延ばすだけだと私は思います。
724 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 22:12 ID:Z5hFvkKt
わしも風呂入ります。
725 ：　：03/03/07 22:19 ID:xr6etLi3
>>707
に同意です。
もう在日に「よい子悪い子普通の子」なんて区別付けている場合じゃない。

いっそ暴動でも起こしてくれれば良いんですけどねぇ・・・。
あ、もちろん「偶然にも」サヨクの方々が狙われる、と。
そうすれば日本人の危機意識も目覚めて、大手を振って追い出せるのですが。

当然、この60年間に受けた悪事の謝罪と賠償をしてもらいますが。
726 ：　　：03/03/07 22:21 ID:gh9yMdTT
>>725
今後の展開に期待しましょう。
必ずこれからも何か日本人に現状がおかしいことを感じさせることを
彼らはやってくれると思いますから。
その期を逃さず、自分も出来るだけの努力が出来たらと思います。
727 ：商倭：03/03/07 22:23 ID:Jbsvj6Wj
>>725
主張は自由ですが、そんなにエキサイトしなくても良いのでは？

＞当然、この60年間に受けた悪事の謝罪と賠償をしてもらいますが。
煽り目的じゃないなら　このセリフは不要じゃないかな？
728 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 22:24 ID:S+2HA4oF
>>723
>この国でその指向は問題を先送りにして解決を引き延ばすだけだと私は思います。

個人的に、引き伸ばせるだけ引き伸ばして（在日の新たな流入をせき止めて）
鍋屋氏みたいな日本人のメンタリティ に近い人になるように、仕向けることが出来れば…
と思います。
729 ：　　：03/03/07 22:26 ID:gh9yMdTT
>>728
その間、日本人に現状を強いるわけですか。
私は反対です。
何故日本人が在日の方のためにそうした配慮を続けなければならないのでしょう。

そして、
>在日の新たな流入をせき止めて
これは表現としておかしいと思います。
新しく来た方々はいわゆる「在日」ではないと思いますが。

これが現状で荒療治抜きに可能だとは思えません。
730 ：商倭：03/03/07 22:27 ID:Jbsvj6Wj
>>728
＞個人的に、引き伸ばせるだけ引き伸ばして（在日の新たな流入をせき止めて）

引き伸ばしにはあまり賛成しかねます。
問題を見据える事自体は必要だと思いますよ。
731 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/07 22:29 ID:Z5hFvkKt
>>728
あの～私、一応、とある場所で「日本一の朝鮮人」の襲名披露をした人間
なんですが................

今度こそ風呂入ります（笑
732 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 22:29 ID:S+2HA4oF
日本人の性癖から考えて、強攻策を選べば
間違いなく、徹底的にやってしまうでしょう。国際社会の目を
考えると余り派手なまねをするべきでは無いと思います。

>新たな在日：ニューカマー
733 ：　　：03/03/07 22:32 ID:gh9yMdTT
>>732
>日本人の性癖から考えて、強攻策を選べば
>間違いなく、徹底的にやってしまうでしょう。国際社会の目を
>考えると余り派手なまねをするべきでは無いと思います。

それで構わないと思います。
現状が続くよりは遙かにマシだと思いますし、国際的に理解を得るための努力に
協力する気はありますが、現状維持のための協力は嫌です。

筋を通し、日本のためになることでしたら自分も理解して少しは何かできると思いますが、
現状維持という後ろ向きな考えのために何かする気にはなれません。
734 ：　　：03/03/07 22:33 ID:/Ko6hdDl
>>729
わたしは特別永住資格をすぐに廃止して、
犯罪者を追い出すことを可能にしてほしいと思います。

ソフトでしょ。
735 ：商倭：03/03/07 22:33 ID:Jbsvj6Wj
>>732
＞日本人の性癖から考えて、強攻策を選べば
＞間違いなく、徹底的にやってしまうでしょう。国際社会の目を
＞考えると余り派手なまねをするべきでは無いと思います。

それは考えすぎでは？
つーか　完全に内政問題ですし国際社会云々は別問題だと思いますよ。
736 ：　　：03/03/07 22:35 ID:gh9yMdTT
>>734
当たり前のことであり、私もその主張には賛成ですが、実際に実行するのは
荒療治だと思います。
737 ：商倭：03/03/07 22:36 ID:Jbsvj6Wj
>>734
＞わたしは特別永住資格をすぐに廃止して、
＞犯罪者を追い出すことを可能にしてほしいと思います。

その主張・表現なら、充分に会話が成立する余地があると思いますよ（嫌味じゃなく
738 ：　　　　　　　　　　　：03/03/07 22:36 ID:OwJB/smt
>>735

左巻きの人はお構いなしです。
別問題にしなくてＷＷ２を絡めます。
濃いめにｗ
739 ：　：03/03/07 22:37 ID:xr6etLi3
>>727
失礼、少々感情的になってしまいました。
しかし、それくらいやらないとこの問題は解決しないのではないか、と思うのです。
下手に譲歩すれば、また50年後に謝罪と賠償・・・となりかねませんし。

帰化？とんでもない。現状の歪んだ制度で帰化した、歪んだ「日本人」なんて迷惑です。
一端祖国に帰って、その後厳しい条件付きで帰化を許可するのなら、まあ納得できますが。
740 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 22:41 ID:S+2HA4oF
>現状が続くよりは遙かにマシだと思いますし、国際的に理解を得るための努力に
>協力する気はありますが、現状維持のための協力は嫌です。

今の国際社会のアジアに対する理解度から考えて、とても丸く収まるとは思えません。
今の日本人が国際社会に対して、ハッキリと物を言えるのならば可能性はありますが
まだ、日本人の国際感覚では無理なような気がします。

制度の漸進的な改革に対しては、自分は大賛成です。
741 ：商倭：03/03/07 22:42 ID:Jbsvj6Wj
>>738
確かに絡めますなぁ
左巻の売国奴たちは・・・あいつらこそ国外追放して欲しいですわｗ
742 ： ：03/03/07 22:44 ID:gh9yMdTT
>>740

>とても丸く収まるとは思えません。
丸くは収まらないでしょうね。
そのリスクを負ってでもやらなければ事態は前進しないと思います。

>制度の漸進的な改革に対しては、自分は大賛成です。
私はこちらの方が余程難しいと考えます。これまでの在日問題に関する経緯を考えても。

総論賛成各論反対で現状維持が関の山でしょう。

743 ： ：03/03/07 22:47 ID:OwJB/smt
ただしい半島の歴史と
特に李王朝時代の身分制度
を義務教育でしっかり教え
センター試験では日本史の
試験でも出すべし＠身分制度
744 ：商倭：03/03/07 22:49 ID:Jbsvj6Wj
ところで・・・

今このスレに参加されてる方で関西の方は居るのかな？
745 ：　　：03/03/07 22:54 ID:gh9yMdTT
>>744
私は違います。

そろそろ落ちます。
相手をして下さった方々有り難うございました。

このスレを見る日本人の方へ。
在日の方々に何かを期待して裏切られるのではなく、我々が主体的に何を成すべきか
考えるべきではないかと思います。
746 ：商倭：03/03/07 22:56 ID:Jbsvj6Wj
>>745
そうですか・・・関西（大阪）の現状知らなくても、こんな風に感じるんですねぇ
あのエリアに行ったりしたら・・・（苦笑
747 ：オジサンの年齢：03/03/07 22:58 ID:9Nw8CMow
>>744
風呂から上がって、歯も磨いた。疲れているが、頭は全開！
バリバリの、大阪人です。ただし、郊外の新興住宅街に育ち、そこは丘を切り開いて
住宅にした場所なので、朝鮮人部落とかは無い街でした。在日も実は混じっていまし
たが、そういう場所に日本人と一緒に住んでいた在日は、大半が帰化したように思い
ます。まぁ私の友人の在日は不思議な縁なのか済州島関係が多くて、盛んに電波を飛
ばす悪徳利権在日とは少し違う系統でしたけど・・・
748 ： ：03/03/07 22:58 ID:ztVxQ4Bb
ここの在日の方が、余りにまともなのでこんな在日の方が
多ければなぁ・・・。と心底思いまつ。
育児板の「在日の子は日本人と思って育つ」スレを見ていると、
そこの自称日本人は、「日本が(も)悪い」「日本人も反省するべき」
てな事ばかりしか言わないんです。
やはりここの在日の方は極一部なのか?と思ってしまいます・・・。

つぶやきなのでsage
749 ：　：03/03/07 22:58 ID:tq/NfZOo
今度、仕事で愛知に行くのですが・・・・

愛知って、在日、多いですか？

750 ： ：03/03/07 22:59 ID:tDXh/19U
>>739
帰化させちゃって、総連・民団・朝鮮学校を解体すれば、
後は時間が解決してくれませんかね？甘いでつか？
751 ：　　　　　　　　　　　：03/03/07 23:02 ID:OwJB/smt
>>750
いま４０歳の香具師が
死ぬのは３０年以上後ｗ

752 ：商倭：03/03/07 23:05 ID:Jbsvj6Wj
煽るつもりは無いけど・・・

大阪の典型的な電波在日を知りたかったら
ぴょんスレを見ればよく判りますよｗ

典型的な電波プロ在日主婦が運営してたサイトを、ぴょんスレのコテハンさん達が
証拠保全の為にgoogleのキャッシュ等から再現してますので、大阪の教育実態も判ります。
753 ：　：03/03/07 23:06 ID:tDXh/19U
>>751
かといって今のままだといつまでも電波在日が生産され続ける可能性もあるわけで。
754 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 23:07 ID:S+2HA4oF
>744
東京在住です。
755 ：　：03/03/07 23:11 ID:Rjo3x25L
>>749
多いのか知りませんけど。
名古屋駅の新幹線ホームから見える地帯は通称駅裏と呼ばれ、
昔は闇市があった場所です。というわけで在日が多い地帯でもあり、不法占拠などなどの為に
再開発が遅れ取り残されつつある場所です。
756 ：+++：03/03/07 23:12 ID:LBVFOK55
東京の三河島近辺でふ。
757 ：　　　　　　　　　　　：03/03/07 23:12 ID:OwJB/smt
>>755
名古屋駅の前って
予備校ばっかりって
記憶があるけど逆方向かなぁ？
758 ：　：03/03/07 23:14 ID:Rjo3x25L
>>757
予備校がある方向が駅裏です、一昔前は名古屋で一番治安が悪いところでした。
759 ：オジサンの年齢：03/03/07 23:14 ID:9Nw8CMow
>>702
それは少し、違うと思う。「帰れ！強制送還！」は単に、マナーの問題。逆にアサヒ
なんてオピニオンリーダーとしての地位を完璧なまでに喪失したと私は思います。少
し前ならば「アサヒ辞令」で首になった大臣も沢山いたけど、最近はもっと過激な事
を言っても大丈夫。

それと直球のついでに、オレは民団が嫌いだ（みんな嫌いだろ？）。あそこは在日を
エセ韓国人に仕立て上げる組織であり、ハイエナ集団のくせして「民族の受難」など
と反日教育をし、本国からは絶対に同胞と認めてもらえないような不良品を大量生産
している。総連は今回の件もあり、日本国民のほぼ全員から「キチガイ集団」の烙印
を押されている。でも、本当は民団こそ糞なのだ。もうハン板の人ならば皆が知って
いると思うけど・・・

>>703
私の高校時代、「あいつはチョーセン人とちゃうか？」と噂されたヤツがいて、そい
つは無実を晴らすため、防衛大学を受験した。そして落ちた－ｗ
本物の在日は、複雑な心境で見つめていたのを覚えてます。

>>751
オッサンで悪かったな－ｋ
760 ：　：03/03/07 23:16 ID:7NzPvB7f
西成と河内のあたりか
761 ：奈菜氏：03/03/07 23:17 ID:5t/E9LIR
ちと携帯で様子を見てみました。
帰れと言ったところで｢はい、そうですか｣と帰るものでもありますまい。
在日はもう帰れないんですから…祖国なんてとっくに在日を棄てています。
死に物狂いで抵抗するんじゃないですか。
銃口でも突き付けるつもりでしょうか。
とはいえ、強硬派の人たちの気持ちも解らなくもないんですよ。
この間の不法占拠みたいなのを見ると身震いするほど腹が立ちます。
そういう時はハッキリ言ってたまらなく在日が憎いですね。
でも反面、ここや実生活で仲良くしてくれる在日を追い出すのはイヤなわけです。
762 ： ：03/03/07 23:18 ID:ZCpwOOl4
>>757
電車で通り過ぎる時にいかにもな古い家がたくさん見える。
その辺かな。

漏れの在日の友達はみんなに信頼されてていい奴だったな。
763 ：オジサンの年齢：03/03/07 23:21 ID:qpF2SdJR
>>761
全く同意見です。在日だって良い人は大勢いる。だけれど、、、まぁ日本人も法意識
とか国際感覚とかは問題があるかも知れないけど、そんな善良に生きている在日に限
って、国籍とか国際関係とかが引き起こす「恐ろしさ」に全く気付いてない人が多い。
残念でなりません。
764 ：商倭：03/03/07 23:25 ID:Jbsvj6Wj
大阪の実態
ほんの一例ですが・・・

・ＨＰのトップからしてハングルが載ってる学校があります。
・校内での挨拶（おはようございます・頂きます・さようなら等）は日本語と韓国語で行います。
・体育祭ではチョッター
・音楽発表会は民俗音楽
・家庭科で民族衣装（チョゴリ製作）
・校外学習でマダン

これ全部公立の小中学校での話しですよ。
765 ：　：03/03/07 23:27 ID:Rjo3x25L
>>764
その小学校の日本人と在日の比率はどうなんです
766 ：　　　　　　：03/03/07 23:27 ID:OwJB/smt
>>764
東京にいると大阪わからんあなぁ
清風高校は池谷が出たから
大阪最強のＤＱＮ高校と思っていましたしｗ
767 ：商倭：03/03/07 23:30 ID:Jbsvj6Wj
>>765
もっとも在日の児童が多い小学校は・・・７割以上が在日の生徒です。
しかし在日の生徒数が２割程度の小学校でも同様な行事が行われたりします（苦笑

大阪市（府）　民族教育　で、ぐぐってみたら幾らでもHITしますよｗ　
768 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 23:30 ID:S+2HA4oF
>764
マジですか…
何か、東京とえらい違いだなぁ…

学校側が、自主的に（圧力を恐れて）やっているのか、
学校側に（在日団体が）圧力をかけて行なわせているのか、
非常に気になります。
769 ：九弐八：03/03/07 23:32 ID:jZG4h50A
>>761
とりあえずは法律の厳格な適用でしょうな
現行の法律でも犯罪を犯したものは特別永住資格を停止できるんですよ
だから犯罪を犯したものは即追放すればよい
それを続ければ犯罪傾向が強い在日は減っていくはずですし、真面目な在日の帰化も促進されるはずなんですよ
770 ：商倭：03/03/07 23:33 ID:Jbsvj6Wj
>>768
在日団体とサヨと人権団体がタッグを組んでゴリ押しです（苦笑
771 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 23:35 ID:S+2HA4oF
>>770
日本人と在日双方の問題か…。頭痛い…。
膿を出しつつ、外科手術を行なう体力が日本にあるのか？
772 ：　：03/03/07 23:36 ID:Rjo3x25L
その環境で育つ子供たちの将来が怖いな、まるでプロ市民養成所。
773 ：オジサンの年齢：03/03/07 23:37 ID:qpF2SdJR
>>764
漏れの子供が通う公立小学校は、そこまで酷くないけど・・・情けない。

さて「プロ市民」に「プロ在日」。一説では日本のサヨクは帰化した在日が多いなんて
いう意見も見たことがありますが、私はむしろ違うと思う。サヨクって、その内実は贖
罪意識と被害者意識が根にある人が、案外と多い。私は労働組合とか様々なルートでそ
の種の人ともよく本音を語りあうのですが、贖罪意識とは大量リンチ殺人事件などに代
表される、明確な犯罪。被害者意識とは、そういう活動に自分達は「追い込まれたのだ」
という妄想。そして現実に社会主義国が次々に崩壊した時に感じた、恐怖。この種の贖
罪意識とか被害者意識、そして恐怖感とかいうのは、多分にプロ在日と合い通じるのが
あるのかも知れない。まぁプロ市民は化けの皮が剥がれて悪戦苦闘しているけど、プロ
在日も時間の問題だね。
774 ：奈菜氏：03/03/07 23:38 ID:fPm/PK5s
>>763
そうですね。
国同士、民族同士の対立から起こる悲劇は
古今東西枚挙にいとまがありません。
良き隣人であった人が、ある日斧を振り上げ
憎しみに目を血走らせて襲ってくるのです。
ユーゴで、ルアンダで、そして今もどこかで"それ"は繰り返されてる。
しかし在日の人にこの話をしても｢そんなことは起こり得ない｣と
自信たっぷりに言われてしまいます…
｢危機感を煽ることはない｣と言われた時にはがっくりと脱力しました。
人間の蛮性なんて大昔も今もたいして変わっていないのに。
775 ：　：03/03/07 23:43 ID:LBVFOK55
横やりレスで申し訳ありませんがハン板で比較的真面目なスレだと思うので皆さんに質問があります。
もうすぐ国連でイラクについての報告があります。
その結果によっては戦争になるかもしれません。
世間は反戦一色です。
では、北朝鮮でミサイルや核問題がこれ以上大きくなったと仮定し
日本海に弾道ミサイルの発射実験をしたとします。米国が北朝鮮に対して武力行使を行うとしたら
皆さんはこの武力行使に賛成しますか？反対しますか？
776 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/07 23:45 ID:S+2HA4oF
>>775
賛成です。
ただ少数派なんだろうなぁ…。

でも、北が日干し（経済封鎖）になる方法があり、それの成功率が高ければ
日干しの方を支持します。
777 ：商倭：03/03/07 23:59 ID:Jbsvj6Wj
幾ら何でも、弾道ミサイル発射したら叩かれても仕方ないでしょう。

それでも脳内麻薬全開の世界市民さんは反対するんでしょうね。
後プロ在日の方もタテマエは人道的配慮を押し立てて、自らの保身のために全力で反対する事でしょうｗ
778 ：　：03/03/07 23:59 ID:jZG4h50A
>>775
賛成です。
ナチスを増長させたフランスの愚を思い起こすべし。
779 ：オジサンの年齢：03/03/08 00:08 ID:6RPeAMhK
>>775
賛成。同時にその時、在日は多くの日本国民から「敵性住民」として恐ろしい目にあ
うことも覚悟して欲しいね。大半の日本人にとって、北も南も在日も、みんなチョー
セン人なんだよ。だからこそ、善良な在日に帰化を勧める。

世間は反戦一色です
↓
確かに世論調査の結果を見れば、反戦一色。でも間違ってはいけないのは、日本は
主要国の中で一番に、今回のイラク問題で「反戦運動」が盛り上がっていない。多
分にアメリカ本国よりも、具体的な反戦「運動」は盛り上がってない。日本人は、
成長したと思う。
780 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/08 00:11 ID:uT4L9wuA
>日本人は成長した
というより、経済その他で大忙しですし…
北のこともあり、面倒くさいんでしょう。（ｗ
781 ： ：03/03/08 00:44 ID:w0P7G5MA
帰化したくない人は帰化しない方が御互いのため。
帰化したくも無いのに便宜上帰化する人達が増えれば、
今までに帰化した人達が迷惑だろうし。
ただ最初から最後まで言行一致の人は立派だと思うよ。
自分の考えに正直に生きて尚且つ自分自身を誤魔化さない人達。
最初に掲げていた統一の主張を変えずに今でも信じている人達。
何だかんだ言い訳して日本以外の第三国(アメリカなど)に、
帰化した後でも事大する人達もいるのかもしれないけれど、
そんなひとたちは国籍の如何を問わずハッキリ言って信頼できない。
782 ： ：03/03/08 00:50 ID:RvZHCCxE
在日を無理やり帰国させるのには反対って意見があるようですが…
外国人が居住していいかどうかを決めるのはその国の当然の権利で、外国人に決定権があるわけではありません。
正当な法的手続きを経た上で外国人の居住を許可しないってのは、無理やりでも乱暴なわけでも何でもないのでは？

強制連行、土地占拠、北への送金、組織犯罪、等々に関して、２ちゃんでいわれているのが正しいのか、在日の人が言ってることが正しいのかをオープンに徹底検証して、国民に全部公開する。
その上で、
1.　在日にも参政権を認めるか、認めないか
2.　在日の存在は日本の責任あり、特別な権利を持つのは当然で特別永住権を延長するか、廃止するか
3.　通名の使用を現状通り認めるか、禁止するか
4.　犯罪歴のある在日の居住権を認めるか、国外退去させるか
5.　戦後不法に密航してきた在日とその子孫に関して、全員国外退去させるか
6.　えーい、もう全員国外退去させる
等のことについて、国民投票を行って欲しいです。
これだけ意見が分かれる問題で統一的な見解を得るのは不可能だとおもいますし、最終的には民主主義の基本に返って、多数決で決めたらいいと思います。
最終的に、日本国内で責任があるのは日本国民なので、一番すっきりすると思うのですが。
783 ：オジサンの年齢：03/03/08 01:16 ID:6RPeAMhK
>>782
１、認める理由など無い。我が国は主権国家であり、外国人は参政権ナシ。
２、責任はあると思う。特別永住資格であって、これは権利ではなく、簡単に剥奪可。
３、「創氏改名を強制された」などとウソをつく在日を叩きのめすため、認めない
４、これは犯罪の程度の問題。議論の必要有りと思う。
５、不法だったかどうか、既に日本政府が講和条約発効までは受け入れた。事後法に
よる国外退去は、法の精神に反する。
６、帰化するか、帰るか、選択を迫る。
784 ：　　　：03/03/08 01:37 ID:od0CIN0T
ミサイル撃つってよ。

産経新聞（http://www.sankei.co.jp/news/030308/0308kok008.htm）がソースです。
785 ： ：03/03/08 01:53 ID:chtpC7gJ
なんか大阪って根っこから腐りきってる感じだな。
786 ： ：03/03/08 02:09 ID:8bFrve2u
>>777
すでにその兆候は現れています。

参考：【TV】朝鮮関係の番組がやってたら上げろ!87【ｦﾁ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046943220/190-200
787 ：＿：03/03/08 02:20 ID:WjeS5XGI
>>782
ほとんどの問題が現実には不可能だけど、あえて言えば。

＞1.　在日にも参政権を認めるか、認めないか
認めない帰化してね。

＞2.　在日の存在は日本の責任あり、特別な権利を持つのは当然で特別永住権を延長するか、廃止するか
日本の責任もあるが、朝鮮の責任もある、たらればで時代を遡って考え出せば、
いつまでもたっても答えは出ないから、そう主張すべきでない、けど、廃止はしな
くてよい。

＞3.　通名の使用を現状通り認めるか、禁止するか
今のメディア報道の現状を考慮して、子供への配慮である場合のみ認める。

＞4.　犯罪歴のある在日の居住権を認めるか、国外退去させるか
普通の個人的犯罪は退去させない。

＞5.　戦後不法に密航してきた在日とその子孫に関して、全員国外退去させるか
退去させない、けど当事者も子孫も、その歴史をもっと主張すべき。

＞6.　えーい、もう全員国外退去させる
退去させない。
788 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/08 05:29 ID:3vdV0/qs
おはようございます。ってか、ＣＮＮのＬＩＶＥ見てたら、こんな時間。まあ今日は休みだしね。

で、｢あのエリア｣の国境線に住んでるものですが。
とはいっても、町内に民潭の支部がある、とってもディープなポイントなんですけど。

住んでる者としたら、逆に免疫が出来ているので、あんまり｢深く｣は考えてません。
まあ、おぢさん～の言うように無意識に｢安全弁｣が出来ているのかもしれませんが。

でも、昔に比べて、在日さんのファビョ～ンな言動は減ってきてますね。
昔は、リアルに｢ガキ帝国」(20年位前の映画）の世界だったし。
(余談ですけど、この映画は、うちの高校でロケしてました。それも私が在学中に。)

まあ、あの頃(30年位前)の小学校の道徳の授業、多分関東の方には想像を絶するものがあるでしょうね。
「在日さん+同和地区のみなさん方を、いかに怒らせずに地域で暮らしていくか。」→結局トラブル回避の知恵なんだけど。

何でこんなに神経使わないといけないのか、幼少のみぎり、そんな疑問をもって悶々としてましたわ。
789 ： ：03/03/08 07:13 ID:MBY7oNTK
スレタイから飛ぶんで、長々とレス付けて下さる必要はありませんが、
もしかして関西で半生を過ごした人間というのは、半ばにして既に
ヘロヘロですか？

同僚に大阪の人間がいますが、やすしきよしの印象とは大違い。

とても繊細で、悪く言えば神経過敏な所があるのが前々から気になって
いました。兵庫の知り合もいますが、同様です。やたら生徒っぽい…
この感じが果たして伝わるかどうか。

このスレを見て尚思ったのですが、今度東北の温泉にでも連れていって
やろうかと考えてます。
790 ：オジサンの年齢：03/03/08 09:56 ID:NAj+fv9R
>>789
あのねー－－！
言い換えたら東北なんて、朝鮮人でさえも住もうとしなかった未開の地であったと
言うこと（少し言い過ぎたかな）。西村真吾だって、大阪の議員だよ。
大阪の一番の問題は、その自虐史観。元禄時代までは日本最大の都市で、文化の中
心であり、まさに「上方（かみがた）」だった。その大阪が妙な自虐史観に陥り、
気がつけば没落。関西という地域で見ると、京都・大阪・神戸はともに昼間の人口
が夜を上回る都市であり、その意味では東京近郊都市の横浜と違って、一極集中で
はない。東京人は埼玉や千葉を見下すけど、大阪人は歴史のある京都や奈良を見下
したりしない。

まぁ、自分達の歴史を大切にしようよね。だからこそ私は在日が作り出し、プロ市
民が泣いて喜ぶ「強制連行」なんていう真っ赤な嘘が許せないです。社会主義国が
崩壊して難民となったプロ市民が作り出した平成の３大ウソ、、
１、南京大虐殺
２、従軍慰安婦
３、朝鮮人強制連行説
この３点が論破されたので、もうプロ市民もプロ在日も行き場を失う。そうなると
普通に真面目に暮らしている在日も、迷惑を受けてしまうのが可哀想。

ついでに東京。ここの知事だった美濃部こそ、行政面から日本人の精神を破壊した
張本人やね。その後の東京は青島幸雄、大阪は横山ノックという冗談のような時代
もあったが、石原を選択した東京は偉いと思う。
791 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/08 10:08 ID:ZN39PBNF
差別に過敏になって一人相撲をして周囲を呆れさせ辟易とさせる被差別の電波もあれば、
（聞いてると、学校の授業やら生活環境から）加害の嫌疑に敏感になる同様の電波もあ
るんでしょうな。このスレの人達には感じませんが。

なんだか頭痛いっすな。
けど、勝手にやってろよって思っちゃいます。
792 ：青森市民：03/03/08 13:08 ID:pqkrUB2j
>>790
青森にも朝鮮人はいますが何か?
わたしは７８９さんではありませんが「東北の温泉に連れて行く」といっただけで
なぜそのように侮辱するんですか?
793 ： ：03/03/08 13:35 ID:1HWb1+Ry
>>790
あなた、大阪の人？
そのファビョリ具合、「昔はすごかった、他の奴らとは違う」とでも言いたげな必死な
文章。どこかの国の人とすごく似ていると思うのだが、気のせいなのでしょうね。
794 ： ：03/03/08 13:48 ID:MBY7oNTK
>>790
気迫の篭ったレスを返して頂いて感謝しますよ。語られている内容は興味深い
のですが、率直に言って何か嫌な空気を感じておりました。現在東京在住の
身で語らせて貰いますが、東北に問題があるのは承知しています。ここも
パラダイスではありません。東北には河北新報という主要紙があり、これが
贖罪史観を助長させようとしています。従って問題は関西に止まらず、自身
の事のように捉えています。これが飛び火すると大変な事になる。

取り方によって煽り口調であった事は認めます、が、それで火が付いてしまっ
たからには、私が抱いている事もあながち間違いではないという事でしょう。
実は私が休養を取りたかったという事も読み取って頂けると尚良かった。
まぁこれはどうでもいい事ですが。

>鍋
微妙なレスのやり取りの際に出てくると、ろくでもない媒体にしかならん
という事をいい加減学んでくれぃ。とか書くと又燃え上がるか…

地域対立は勘弁。糸口を作ったなら詫びます、チョソでもチョッパリでも
好きなだけ罵倒して下さい。火花が散るのは歓迎したします。
795 ：＿：03/03/08 13:53 ID:qWM3MQCQ
>>789、>>790
大漁だな、タｯグ組んで釣りすんなよ（ｗ
796 ：オジサンの年齢：03/03/08 14:36 ID:3JlUdCPV
いやいや、、、いろいろと申し訳ないことを言ったみたいで、平に謝ります。
別に釣りをするつもりも無かったのですが、あまりにも関西エリアをバカにし
た書き込みが多く、それに私が釣られてしまった。
797 ：　：03/03/08 14:38 ID:45B6scS8
中国人留学生に聞いたんだけど
朝鮮の苗字の全とか金は
中国の苗字の王からきているって本当ですか

その中国人は３０キロぐらい平気で自転車で移動します
798 ：　　　：03/03/08 14:46 ID:Gz1fUbRA
133 ：日出づる処の名無し ：03/03/06 20:07 ID:Z92RExp6
今日の国会にて、総理の発言
「一番大事なことは、日本が本当に自らが自らの国を守る
　意思と決意を持っているのか。そういう意思と決意を
　持っていない国民をよその国は助ける訳ない。」
799 ：オジサンです：03/03/08 14:49 ID:3JlUdCPV
>>797
自分のを書き込みしたら、新しい発言も入っていました。その話、私も聞いたこ
とがあります。満州族の清朝の愛新覚羅（アイシンジュルオ）というのも、「金」
を意味する言葉だと中国人から聞いたことがあります。
私の勤めている会社では以前に、韓国と中国から沢山の研修生を受け入れていまし
た。その時に両国の国民性の違いを知って、いろいろと考えさせられました。朝鮮
戦争の時の中国義勇軍のスローガンは漢字で「救朝抗美！」（美は米）だったので
すが、私は中国人の持っている潜在的というよりも、もう歴史的な半島に対する見
下した意識を何度も垣間見た気がします。
800 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/08 14:58 ID:3vdV0/qs
>>796
まあ、大阪が苛まれるのは、２ｃｈじゃ、毎度のこと。
どうしても、人口的に関東人(もしくは似非関東人)が多いのは仕方が無いこと。
最近、そっち方面も免疫出来ましたね。

確かに、歴史的に見ても、高麗由来の風俗が色濃いのは西日本だし。
(由来であって、発祥ではなく。風俗であって文化でなく。…その辺は理解してね朝鮮民族)
まあ、ニューカマーは関東に多いそうですから、20年後はどうなっているか、想像に難くないってことで。

801 ：：◎：：03/03/08 15:00 ID:gRIBNbm8
大阪人＝朝鮮人とかいうスレが、あったよね。
どうなったのかな？
802 ：意味不明：03/03/08 15:07 ID:qiJRgqDb
大阪人＝朝鮮人は、定説です。
803 ：自虐モード ◆hdSM1eZhZM ：03/03/08 15:32 ID:3vdV0/qs
>>801
あと、最近｢大阪人=朝鮮人｣って言うスレもあったね。

関西人が罵倒されるのは２ｃｈでは至極あたりまえなので、
そっち方面にも、免疫できましたね。
まあ、人口比的に見ても関東人(もしくは似非関東人)が多いので、
｢大阪嫌い！｣っていう煽動の好きな人々が確率的に多くなるのも無理は無いこと。

それに、ここは天下の｢匿名で好き勝手にいえるメディア｣ですしね。

根拠もなく｢ただ気に喰わないから叩く」のは、情けないですが、
だんだん思考が幼稚化してきているだけの事で…
その意味で行くと、だんだん日本民族が朝鮮民族に近づいてきているのですけど。
理解できないのかな…
そ、君だよ。　>>802
804 ：自虐モード ◆hdSM1eZhZM ：03/03/08 15:35 ID:3vdV0/qs
>>803
書き出しが変ですね。
頭一行抹消してください。
805 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/08 17:37 ID:ZN39PBNF
>>794
俺はスレの主旨に沿って俺の本音を言ってるだけなんだけどねえ。
>>791で何か俺ヘンなこと言ったか。偽らざる本音なんだけど。

たまに書くと、よくあんたみたいのが出てくるんだけど、俺からしたら名前いつ
も伏せてあって識別不可能だからさ、なんか俺のこと知ったように慣れ慣れしく
語ってきても、すまないが、何様なの、気のヲカシな人だなと取っちゃうぜ。
806 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/08 17:45 ID:bzoZRjBm
>805
まぁまぁ、マタ～リと…
ハンドル持っている人の宿命かと。

所で、北がまた何やら飛ばそうと画策しているとか…
朝鮮系の在日の人はどういう気持ちで現実を受け止めているのでしょうかね、
朝鮮系の在日の人はいらっしゃいませんか？
807 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/08 18:04 ID:ZN39PBNF
>>806
つーか、衛星放送のＢＢＣやＣＮＮだのロシアだのの放送見てたほうが、ありゃ
こりゃ米はほんとにやるんだってのが分かりますよね。
韓国の放送も見てるけど、日本の放送が最近なんか韓国の放送とパターンが似て
きたような気がすんですよね。いや、気のせいだったらいいんですけど。

上のほうで世界の主要国で日本が最も米のイラク攻撃に反対してないのは、成熟
の現れという意見があったけど、俺は違うと思う。遠いとこなんで、あんまし感心
がないんだと思う。だが、北のことは、そうは言ってられませんもんね。ヨーロッ
パでも北のことなんか、は？何処それ？ってもんでしょう。
808 ：奈菜氏：03/03/08 18:10 ID:WQjUHZwO
>>806
朝鮮学校スレに行けばいるかと…。
満足行くような回答が貰えるかは保証できませんが。

>>807
関心が無いというより、
アメリカに追従する他無いと解ってるからかな。
でも内心は他人の戦争に関わるのはゴメンだと。
809 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/08 18:11 ID:bzoZRjBm
>>808
確かになんか他人事みたいな感じがしますね…（自分も含めて）
でもジョンイルが発狂して、東京に核テポドン打ち込んだら
東京在住の私は無数の分子に分解されてしまうだろう…
というような諦めがあるのかも知れません。
810 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/08 18:14 ID:bzoZRjBm
失礼しました
809は>>807に対してのレスです。

>>808
いえ、朝鮮学校の生徒ではなく効率で教育を受けた人の意見が聞きたいんです。
811 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/08 18:16 ID:ZN39PBNF
>>808
>関心が無いというより、
>アメリカに追従する他無いと解ってるからかな。

いや、偉いさんのレベルや関わりのある人のレベルじゃなくて、一般のレベルで。
遠いとこなんで、あんま感心ないっつーようなもんだと思うんだけど。
812 ：　：03/03/08 19:16 ID:Rt0EPHlV
今日の朝のテレビで、帰国事業についてやっていたんだけれど
日本と北朝鮮の赤十字の話し合いの中で、日本側が帰国者の生活の保障を
要求した、とやっていたんだけれどなんか変ですよね。
ただ帰国するだけのことなのに。日本って彼らにとって何なのでしょう。
あと上に書いてあった大阪の民族教育、日本の民族教育のすらやらないのに
そんなことするとますます朝鮮の人をのさばらせてしまう気がします。

813 ：自虐モード ◆hdSM1eZhZM ：03/03/08 19:24 ID:3vdV0/qs
>>812
ね、だから帰っていただきたいんだけど、帰る家が無いって、のたまってくれるわけですわ。
でも、ファビらせて、犯罪件数が増えていくのも嫌だし。
大きな声をあげようとしても、左の皆さんが許さないし。
ほんと、八方ふさがりです。
814 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/08 19:36 ID:ZN39PBNF
>>813
地域で日本の民族教育のすらやらないのに、なんでおまえらだけ、そんなこと要求
すんの？って言うのは難しいんですか？

しかし、所と時間が変われば色々あるもんですなあ。
俺なんか小学校ン時日の丸の旗持って運動会入場行進して国旗掲揚を恭しくやったり
してましたが、ね。――――こういうのは或る程度は必要なことですよ。
815 ：自虐モード ◆hdSM1eZhZM ：03/03/08 20:08 ID:3vdV0/qs
>>814
それは非常に難しいですね。
彼らの団結力は、並外れてますからね。
なもんで、｢やさしい住人｣は民潭+総連+学会+組合には近づかないようにしてます。
(…情けないけどね)
816 ：商倭：03/03/08 20:17 ID:21jLYB6P
>>788
おぉ！地元の方が登場ですか
理解不能氏は国境線付近にお住まいと言うと・・・今○寄りの方かな？それとも○大阪寄りかな？
まぁどっちにしてもディープなエリアにお住まいのようですなぁ
私の友人は某製薬会社の近所に住んでた為、子供の教育を考えて引越しました（苦笑

＞でも、昔に比べて、在日さんのファビョ～ンな言動は減ってきてますね。
かなりマシにはなったようですねｗ
ところで街角で在日のおばちゃん同士が大声で怒鳴りあってたりするのは、相変わらずですか？ｗ

＞まあ、あの頃(30年位前)の小学校の道徳の授業、多分関東の方には想像を絶するものがあるでしょうね。
＞「在日さん+同和地区のみなさん方を、いかに怒らせずに地域で暮らしていくか。」→結局トラブル回避の知恵なんだけど。
あの頃の道徳の授業・・・まさに仰ってるとおりでした（苦笑
今は「外国人との共生」「真の国際化」とか言葉をすり替えてますが、やってる教育は相変わらずのようですよｗ

＞何でこんなに神経使わないといけないのか、幼少のみぎり、そんな疑問をもって悶々としてましたわ。
心の底から同意します。

>>789
＞もしかして関西で半生を過ごした人間というのは、半ばにして既に
＞ヘロヘロですか？
徹底した左巻き教育の賜物です（苦笑

>>791
＞差別に過敏になって一人相撲をして周囲を呆れさせ辟易とさせる被差別の電波もあれば、
＞（聞いてると、学校の授業やら生活環境から）加害の嫌疑に敏感になる同様の電波もあ
＞るんでしょうな。
その言葉、ある意味関西の核心を突いてるように思います。
817 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/08 20:36 ID:3vdV0/qs
>>816

国境線の南側に住んでおります。(詳しく言うと、放火されそうなんで…)
うちの区自体は、かの地域に比べてまだ在日さんは少ないんですけどね。

> 私の友人は某製薬会社の近所に住んでた為、子供の教育を考えて引越しました（苦笑
隣に大きなマンションが出来たんで、ＴＶ-ＣＭが実写からイラストに変わったあの会社ですね(大笑

まあ、無用なバランス感覚で生活してますけどね。
住めば都ってことで、ご理解を…。
818 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/08 20:36 ID:ZN39PBNF
>>815
そうですか。ありがとう御座います。

＞彼らの団結力は、並外れてますからね。
＞なもんで、｢やさしい住人｣は民潭+総連+学会+組合には近づかないようにしてます。

でも「やさしい住人」+「民潭+総連+学会+組合」+「やさしくない住人＝怖い住人？」で
住人が構成されてるわけでもないんでしょ。
なんか不思議ですね。

819 ：商倭：03/03/08 20:38 ID:21jLYB6P
>>814
横レス失礼します。
＞地域で日本の民族教育のすらやらないのに、なんでおまえらだけ、そんなこと要求
＞すんの？って言うのは難しいんですか？

当然その手の苦情もありますが、自虐モード 氏が仰るように抵抗も激しいですし
人権団体やら日教組のサポートもあり、そこら辺の対応もしっかりしてるようですよ。
民族楽器と和太鼓の競演させてみたり（無理あり過ぎだろ！ｗ）

それに大阪府及び大阪市では、公務員の国籍条項が撤廃されてますので、役所関係にも
しっかり食い込んでおり駆除はかなり困難です。
820 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/08 20:41 ID:ZN39PBNF
>>819
レスありがとう御座います。

＞民族楽器と和太鼓の競演させてみたり

・・・・・・
821 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/08 20:42 ID:3vdV0/qs
>>818

> でも「やさしい住人」+「民潭+総連+学会+組合」+「やさしくない住人＝怖い住人？」で
> 住人が構成されてるわけでもないんでしょ。

あと、事情を良く知らずに、アパートが安いから住んでる学生さん＋大阪転勤組もいますね。
…大概数年で引っ越していくみたいですが。

大阪市が、新婚家庭の住宅補助をしてるのも、この辺に理由があるんですけど。
822 ：商倭：03/03/08 20:53 ID:21jLYB6P
>>821
転勤組で…数年で引っ越していく。
それ私の友人のケースです（爆
彼は東京採用だったので大阪に詳しくなく知らずに住んだみたいでした。
うちの総務も教えてやれよなぁ～（苦笑

ちなみにハン板でも何度も紹介されてるサイトですが、この漫画はほぼ実話に近いと思います（苦笑

あのエリアの漫画
ttp://www.geocities.jp/ku_da_ra/manga/ikuno/1.htm
TOPはこちら
ttp://www.geocities.jp/ku_da_ra/
823 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/08 20:54 ID:ZN39PBNF
>>821
>あと、事情を良く知らずに、

すいません。思わず吹き出してしまいました。

私は大阪は仕事で多分100回ぐらい逝ったことあるんですけど、やっぱり住まないと
分からないことって多いですよね。
日本に100ぐらい来た韓国の自称知日派でも、韓国によく逝く自称韓国通でも、そこ
に住んでる人の本当の情報って疎いケースが多いですしね。

２ｃｈや他のチョーセンの話題の出るＷｅｂ上で話をしていて、気が付いてたんです
けど、日本人で「なに言っとるねん」と頑なな人や、在日でも若い女の子なんかで、
「私は日本人になりたいです」（法的にはそりゃ分かるけど、文化というかどっか
別な処から入国してきたわけでもないのに違和感があって）って言う人に大阪の人
が多いなあとは思ってました。聞けば、そりゃそうなるのも分かるわ、って事情が
あるもんなんですね。
824 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/08 21:14 ID:ZN39PBNF
>>816
>＞差別に過敏になって一人相撲をして周囲を呆れさせ辟易とさせる被差別の電波もあれば、
>＞（聞いてると、学校の授業やら生活環境から）加害の嫌疑に敏感になる同様の電波もあ
>＞るんでしょうな。

>その言葉、ある意味関西の核心を突いてるように思います。

内面の問題は、内面の問題を抱えている人の行動に期待する、という方法では中々解決は
難しいと思います。別に関西がどうだというのではなく、一般的に。
差別問題をいじりたがる人には、自分の内面の全く個人的な問題を解決したくてやってる
人は、被差別側差別側に拘わらず居るでしょうし。

上の方で申し上げたように、制度的に（法）枠組みをきちんと運用（或いは整備）すると
いう方法しか現実的には難しいのではないでしょうか。
それ以上は、差別好きや差別反対好きが、私的に勝手にやってろってことで、それを公に持ち
込ませないようにするしかないような気がします。

色々どうも有り難う御座いました＞質問に答えてくれた皆様
825 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/08 21:17 ID:ZN39PBNF
>>824
Ｘ自分の内面の全く個人的な問題を解決したくてやってる人は、
　被差別側差別側に拘わらず居るでしょうし。
　　　　　　　　　　　　↓
○自分の内面の全く個人的な問題を解決したくてやってる人が、
　被差別側差別側に拘わらず居るでしょうし。　
826 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/08 21:19 ID:3vdV0/qs
>>822
> あのエリアの漫画
> ttp://www.geocities.jp/ku_da_ra/manga/ikuno/1.htm

いやぁ、ここまでディープじゃありません。(在日さん同士の会話にも入ってませんし)
それに｢百済｣は、私の本籍地周辺を指すんで。(実際の地名は違うし、あのエリアとは区も違うし。)

何だか、よっぽどな所に住んでるように思われてるんでしょうね、関東の方から見られると。
コリアタウン(鶴橋じゃない方)も、チャイナタウンのような観光地にしようと、いろいろしてるんですけど、
さっぱりですしね。
どうしたものか・…　（はぁ～

>>823
そそ、事情もわかって欲しいんだけど、ここの住人はねぇ。（はぁ～
827 ：商倭：03/03/08 21:40 ID:21jLYB6P
>>826
＞何だか、よっぽどな所に住んでるように思われてるんでしょうね、関東の方から見られると。

こちらのスレであのエリアの話とか、某製薬会社付近の小学校の話とかしたら、皆さん引いておられました（苦笑
チャイナタウンみたいになるのは無理でしょうねぇ・・・
中国系の方は外国に住んで無茶な要求とかしませんから、地域に馴染みやすい（共生・住み分けに慣れてる）のでしょうね。
828 ：商倭：03/03/08 21:43 ID:21jLYB6P
そう言えば・・・
本日全国の朝鮮学校で公開授業を行ったようですが、何故か西日本の学校がありませんでした。
総連内部でも東西で方針とかが違うのか、それとも見せたくない事情があったのか・・・

どっちかと言うと民族学校より、あのエリアの公立小学校の公開授業やった方が、よっぽっど注目浴びそうな気がしますが（苦笑
829 ：商倭：03/03/08 21:54 ID:21jLYB6P
>>828
自己レス

＞何故か西日本の学校がありませんでした。
公開授業を行った学校の詳細なリストがない為、確認できなかっただけかも？
どなたか詳しい情報知らないかなぁ
830 ：　：03/03/08 22:03 ID:cDpTcz2o
最初から読んだ。
永かった。

ここにいる人々は炭鉱のカナリアのようだと思いました。
みんな預言者のようで。

良識的な人々が虐げられないことを祈ります。
本当に。

ブラックワイドショーまで寝ます。おやすみなさい。
831 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/08 22:13 ID:3vdV0/qs
>>828
> どっちかと言うと民族学校より、あのエリアの公立小学校の公開授業やった方が、よっぽっど注目浴びそうな気がしますが（苦笑
御意！それも｢総合的学習の時間｣ってやつで。

>>830
>ここにいる人々は炭鉱のカナリアのようだと思いました。
お願いだから、サリンにはさらさないでね。（わら
832 ： ：03/03/08 22:14 ID:9ezVAYHJ
なんでも苗字で「新」という漢字を「あら」とか「にい」では無く
「シン」と音読みするのは朝鮮系の可能性があると聞いた事があるんで・・・・
彼女の苗字はしんむら(新村）と読むんで在日なんじゃないかと心配で・・・
どなたか、苗字の由来などを紹介したサイトとかあれば教えて下さい・・・
お願いします。
833 ：商倭：03/03/08 22:19 ID:21jLYB6P
>>
＞ここにいる人々は炭鉱のカナリアのようだと思いました。
＞みんな預言者のようで。
いまいち意味が判り難いのですが、預言者と言うより体験者なんですが・・・占拠されたエリアの（苦笑

>>832
マルチポストかこわるい・・・
一応レスしとくと、苗字の由来載せてるサイトぐらいgoogleですぐにHITします。
自分で探しましょう
834 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/08 22:19 ID:bzoZRjBm
>829
あの授業風景に、相も変わらず金親子の写真が有ったのは笑いましたが…
そういえば、インタビューに答えていた生徒には、テンプレが配布されたのだろうか？

835 ：商倭：03/03/08 22:23 ID:21jLYB6P
>>834
＞テンプレが配布されたのだろうか？
配布されてる方に、3000ウォン（ｦｲ

てか公開授業って２時間程度だったようですが・・・
革命史とか除いて公開したのなら全く意味が無いと思います。
まぁ　せいぜいハングル関係と算数とか無難な授業のみ公開したんでしょうけどｗ
836 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/08 22:38 ID:bzoZRjBm
>>835
やっぱり、そうなんでしょうねぇ…

やはり、授業を公開するなら将軍さまの「縮地」とか
「百戦百勝」（全て不戦勝：そもそも戦争は成立しているのか？）とか
面白くて、ニュースになるのがいっぱい有るのに。（ｗ
837 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/08 22:49 ID:3vdV0/qs
>>833
> 預言者と言うより体験者なんですが・・・占拠されたエリアの（苦笑

占拠って言うより群居って感じですね。あれが、群れなかったら、毒も薄まるのでしょうけど。
838 ：商倭：03/03/08 22:59 ID:21jLYB6P
>>837
確かに群れ過ぎですなぁ
町内によったら、日本人が３割以下の場所もありますから・・・
まぁ　群れてた方が生活が楽なのは理解できますが、せめて大人しく群れてくれたらねぇ。
839 ：山本六平：03/03/08 23:38 ID:Hq8HFF6K
突然に割り込んで失礼いたします。「オジサンの年齢」などと自称していたのですが、
心を入れ替えて新たに尊敬する山本七平の名前を頂き、山本六平と名乗ります。

いろいろと在日と日本社会との接点について議論が進んでいますが、今日の夕食の時に
またも、北朝鮮の話題が出ました。心配する娘達（３人とも娘です）に対して妻は、「
とにかく学校には韓国や北朝鮮の子供もいるから、絶対にその種の話をしないように」
と言い聞かせていました。私の妻は広島出身だし、別に在日の友人がいた訳でもないよう
ですが、この「在日にかかわるな」という感情、多分に日本全体に広まっているのだと
思います。

日本人にも二面性があって、それこそ山本七平氏はよく実体語・空体語などと言っていた
のですが、本音で話せば私の友人で教師や司法書士とかやっている人も、在日に対して良
い感情を持っていない。これは別に在日に限らず、創価も同和利権団体へも、、、

今回の一連の件で在日の帰化申請が増えているという情報を聞いたことがありますが、こ
のままいくと１０年後に残っている在日は本当に日本社会の中で完全に孤立した集団とな
って、しかも反日的な手におえない存在になっている気がします。良い解決策は無いかな
と思うほどに、複雑な心境になります。
840 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/08 23:49 ID:ZN39PBNF
>>839
>いろいろと在日と日本社会との接点について議論が進んでいますが
>在日は・・集団

地域限定での話題を、マタルリと話してただけだったと思うのですが。（勉強になりました）
様々な与件のもとで様々なケースが想定されるでしょうから、特定のケースの性急な一般化は
どうかと思うんですけど。
841 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/08 23:56 ID:ZN39PBNF
>>840（続き）
勿論懸念されるところは、充分分かりますが。
842 ：　　　　　　　　　　：03/03/08 23:59 ID:EqG7ML/r
北の崩壊はいずれ見れるでしょう。
在日さんは憂国の方々ですから
崩壊したら当然帰る義務と道理が
出てきます。もちょっとの辛抱です。
日本の大学はあきらめましょう。

君たち高校生は人生の４０年は
半島で過ごすのです！！
まずは旧共産圏の国の
大学へ行き北の復興を考えましょう。
843 ：　：03/03/09 00:01 ID:t++OGi8Z
本当に在日が減っているのか疑問。

844 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/09 00:04 ID:8CgdrOGr
あ～ぁ・・
落ちますわ・・
845 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/09 00:05 ID:8CgdrOGr
あ～ぁ・・
落ちますわ・・
846 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 00:08 ID:xdRY+sya
>>山本氏
在日全般に対する不信感は確実に醸造されている気がします。
問題は、その不信感が噴出するきっかけでしょう。
何とか双方（日在）の歩み寄りがあればいいのですが…。

日本の経済が安定を取り戻し、法的整備を整えた上で在日の
帰国、帰化が進むめば残った一部の過激派在日は世間から
浮き上がって自然消滅するでしょう。（非常に楽観的活希望的な
観測ですが…）問題はこれらの条件が非常に達成困難な上に
北朝鮮という名の時限爆弾があることでしょうね…。
847 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/09 00:10 ID:E3s1U0Nm
>>839
鍋屋さんの言うように、性急な結論は危険ですね。
こちらでは、在日さんに対する雰囲気も徐々にですが、変わってきています。

特に拉致の一件が暴露されてから、急におとなしくなってきたのは事実です。
やっぱり日本的な良心も備わってきてるのでしょうね。
一部の急進的な民族主義派もいますけど、それは、急進的右翼＆左翼さんと同じことですから。

あと、受け入れるほうも、「あの人たちは韓国人だから、文化も思想も違うんだ。」ってことに
やっと気づいたようで。…下手な同一視が、これまでの混乱の根本でしたから。

問題は、やっぱり民族学校で洗脳されてしまった2世＆3世(＆4世？)の行く末でしょうか。
どこで、間違いに気づくか。そして気づいた後の｢自我崩壊｣をどのようにリハビリさせるか。
…こっちのほうが、重要な課題ですね。
848 ：山本六平：03/03/09 00:56 ID:+HqiWQQU
>>846 >>847
ありがとうございます。確かにそうですよね。でも我々は大人だからよいのですが、
子供達の間に突如として芽生えた半島に対する、敵対・憎悪・恐怖等の感情は将来的
にみれば、実は大きな問題だと心配しています。

話は全く変わるのですが、日本と韓国の問題。６５年の基本条約締結から、実に様々
な日系企業が韓国へ進出した。一部の商社なんかは経済援助の利権で儲けたようです
が、日系の製造業は燦々たる目にあった。自動車や電気などの世界に名だたる日系企
業はもちろん、繊維や中小企業も。進出して技術を教えたら突如として豹変し、多く
の企業が設備や技術ともども、盗まれた。私の知る中小企業の社長も韓国へ進出し、
最後は部屋に軟禁されて脅迫され、会社を乗っ取られた体験談をよくしてくれます。
私も製造業なのですが、トヨタや松下を筆頭に著名な企業は皆、韓国で恐ろしい体験
をしているのです。だからその種の企業にとって、韓国なんかよりも中国の方がはる
かに進出し易いと－ｗ。本当は中国でも様々な問題が起こっていますが、韓国よりは
マシというのが本音です。

この種のこと。特に７０年代のマスコミ報道は韓国に対して「朴よ、逝ってよし」で、
北朝鮮に対しては「金日成マンセー」だけ。決して報道されることの無かった裏話。
皆さんに知って欲しいと思い、敢えて書きました。そろそろ寝ます。
849 ：コピーマン：03/03/09 01:37 ID:wYtiWGiZ
在日を帰化させてはいけないニダ。強制送還汁！

以下は、他スレよりのコピー
▽▽▽
今日も誰も指摘しないので・・・

>昨年四月、在日社会に衝撃が走った。パチンコ業界最大手「マルハン」会長で
>在日実業界の大物、韓昌祐(七二)=京都市=が帰化したのだ。「韓国籍=愛国、日
>本籍=売国」との図式を韓は否定する。「在日は日本国籍を取るべきだ」。しか
>も「通名でなく本名で」と訴える。
>「生みの親、育ての親の両国に私は貢献したい。一票をもてば政治の場で堂々
>と発言でき、両国を橋渡しできる。そして韓民族の護りは失わず、ルーツであ
>る名前や文化は大事にしたい」

ええっと。国籍とはその国に属し、その国に義務を果たし権利を得ることかと。
これだと、籍だけ変えて「権利は日本から、でも義務は挑戦に・・・」
て読めてしまう私は変？
△△△
850 ：　：03/03/09 01:45 ID:BQVswbAH
>>849
そうなんですよね。

彼等が帰化したとして、朝鮮系日本人ではなく、
日本籍を持った韓国人･朝鮮人ができるだけのような気がします。

盛んに帰化を煽る人もいるようですが、
そういった危惧を斟酌して欲しいと思います。
851 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/03/09 02:02 ID:YEHoiH0X
>>850
そういうのは、スパイ防止法で網を掛けましょうと言う話しになるんだろうけど．．．
いったい何時になるのやら。
852 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 07:50 ID:IVF8/901
>>839
＞妻は、「とにかく学校には韓国や北朝鮮の子供もいるから、
＞絶対にその種の話をしないように」

うーん。ホントに大阪の公立学校って、気を使う所なんですねえ。
私みたいな地方の朝鮮人の場合、ＤＱＮだとしても少数派だから
押さえ込みが効きますが、朝鮮人の割合が5割とか7割とかいう
学校では、難しいかも知れませんなあ。

>>847
初めてハン板をヲチした時は、結構カキコみづらかった（ｗ。
普通の朝鮮人も声を出さないと、デムパ朝鮮人ばかりが
出てくる、という良い見本かも(；´Д`)。

>>848
母の時代の朝鮮学校は、まさに「朴正煕逝って由！」でしたが、
日本のマスゴミも同じ論調だ、という事を最近知った時は
びっくりしました。
853 ：　：03/03/09 09:26 ID:V/1VQxmG
何年か前、NHKで見たんすが（何の番組かは失念）
一度日本に帰化した在日が、再び元の韓国籍に戻したって人を紹介してますたね。
当事者じゃないので解りませんが、在日魂とやらに目覚めたのでしょうかね（ｗ
854 ：　：03/03/09 09:33 ID:/6yTJQMe
普通は帰化したら戻せないと聞きましたが、
結婚とかそういうのじゃないのかな。
855 ：山本六平：03/03/09 10:52 ID:F4Z+kX5N
>>852
おはようございます。マスゴミの話をされると、私は一人の日本人として鬱になり
ます。まぁ日本人にも様々な考え方の人がいるのだけれど、明治生まれの私の祖父
の話を紹介したいのです。日本が半島を併合した時、祖父は小学６年生。担任の先
生は悲壮な顔で子供達に大韓帝国の併合を告げ、子供達も覚悟して聞いたと語って
いました。つまり併合によって日本がさらに貧しくなるが、覚悟を決めて頑張ろう
という感覚。当時は日本も貧しく、祖父は小学６年終了で丁稚奉公へ出ました。そ
んな祖父でしたから、７２年に朴大統領が維新体制を宣言した時は「ついに朝鮮人
が目覚めた」と喜んでいましたし、８４年に他界する間際には韓国の経済発展のニ
ュースも盛んに日本で報道されるようになり、そんなニュースに触れるたびに祖父
は我がことのように半島の発展を喜んでいた。まぁ、明治男の真髄みたいなもので
すね。
祖父が丁稚奉公から苦労したため、父は子供の頃から少しハイクラスの教育を受け
たようで、父の小学校のクラスメイトには大韓帝国最後の皇太子だった英親王の息
子さんもいました。そんな訳で父はむしろ、よい意味で韓国を尊敬しています。そ
んな祖父と父ですが、やはり終戦直後の朝鮮人による暴力と奪略だけは、どうにも
許せなかったようなのですが、、、

併合とか李王朝の末裔とか、もはや歴史上の話なのだけれども、案外と私の父とか
祖父の時代なんですね。
856 ：　：03/03/09 11:28 ID:BQVswbAH
第三の道『在日コリアン』
二世らの弁護士協会、自立の動き

　キーワードは人権。国家に左右されない在日コリアンの自立だ。日本政府に民族的少数者とし
ての権利を認めさせたうえ、日本国籍を取るという方向性だ。

中略

　その結果、第三の道として、民族学校への資金提供など少数民族としての保護と権利を求めつ
つ、生きる場の日本で参政権を得るため、日本国籍を取る結論に至った。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20021222/mng_____tokuho__000.shtml
857 ：　：03/03/09 11:52 ID:BQVswbAH
同和の後釜を狙ってるってことですね。w
858 ： ：03/03/09 11:53 ID:WBadb9Kg
>>856
> 　キーワードは人権。国家に左右されない在日コリアンの自立だ。日本政府に民族的少数者とし
> ての権利を認めさせたうえ、日本国籍を取るという方向性だ。


　なんだよ・・「認めさせる」ってのは。一体何様のつもりなんだよ、こいつらは。
　
　ここを読んでる、一般の「普通の」感覚を持ち合わせた在日の人達（居るかどうかわからんが）。
　こんな、電波ばかりしか「あなた方の声」が聞こえてこないのよ。これがあなた達の総意と捉えられて
　構わないんですか？
　
859 ：＿：03/03/09 12:37 ID:9Aprlzwf
>>824
＞自分の内面の全く個人的な問題を解決したくてやってる人が、
＞被差別側差別側に拘わらず居るでしょうし。
この指摘、非常に的確ですね。皆さんの周りにいる妙な運動してる人達見れば
運動すること自体が目的のようなのがほとんどではないでしょうか。
論理性はなく感情に適当な理屈つけてる連中。そういう世界でしか生きられない
んですね。個人的に見てると哀れになるようなのが多いですが、集団になると
害になる、精神構造としては珍走の亜系だと思いますが。
ちょっとすれ違いスマソ。
860 ：　：03/03/09 12:51 ID:qdGS13EC
在日の方々に何かを期待するのは虫が良すぎると思います。
在日の方々がそれぞれの国籍の国の利益を図るのは当然の行為です。
韓国、北朝鮮共に反日であり、日本にとって敵性国家である以上、
敵性国家の国民に何かを期待するのは愚かなことだと思います。

日本人は日本の利益追求を行えばいい。私はそう思います。
敵国の国民にも良い人がいるからといって、何かが変わるわけではありません。

感情論で一喜一憂するのは止めて、冷静に日本の利益を追求するように
考えていくべきだと思います。
861 ：＿：03/03/09 15:24 ID:W7u0vZ3W
このｽﾚの在日さんたちすまん。
漏れやっぱ無理だわ、あなた達が自ら行動をおさないかぎり、
少数派で甘んじるかぎり、在日全体を徹底的に否定するわ、では。
862 ：_：03/03/09 15:32 ID:iwCsBnRR
>>860
要するにこれはもう戦いなんだな、朝鮮の民族主義との。
ここで感情論に流されてあの国に援助なり武力なり手を下せば、俺達は
また半島のブラックホールに飲み込まれてしまう。

俺達はあの半島に関わるべきではないんだよ。

ただし国内で何かやらかした日には容赦なく取り締まるべきだ。
俺も家族がいるので表立って行動はしないが、草の根で運動してやる！
人権業者の左翼は氏ね！
863 ：山本六平：03/03/09 16:12 ID:IJSrZc4H
>>856
衝撃を受けました。考えてみれば、もう戦後６０年年近く。親日的な在日はもちろ
ん、真っ当な感覚の在日は大半が帰化を終えているよね。私の友人もそう。

>>861 >>862
賛成します。もう在日を擁護する意義はないし、「半島にかかわるべきではない」と
いうのは、われわれ日本人が歴史から学べば当然の帰結だと思う。
864 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 16:16 ID:xdRY+sya
>>861～863
うーん、もはや後戻りは出来ないのかな…
確かに、問題を徹底的に煽って対立を激化させて一気に解決に
持っていけば双方最も被害者が少なくてすむけど…
一部のDQNが極端に暴力的な対応を起こしかねないし、その被害者
のことを考えると気が進まないなぁ…

感情的過ぎるかなぁ…
865 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 16:43 ID:camlQvXd
>>860
その通りです。
韓国・朝鮮籍を守っていく、という人は、結果的に総連なり民団の
支持者という事になると思います。私は民族団体なりプロ朝鮮人が
嫌いなので、韓国籍を保持するつもりはありませんが．．．

>>861
私だけでなく、他に発言されている（反日で無い）在日朝鮮人も、
無条件に受け入れてもらいたくて発言している、ってわけじゃ
無いと思う。むしろ、日本社会に協力していくだけです。

そして、自分への評価は、受け入れさせるのではなく
周りの人が判断することで、初めて「受け入れられる」と
考えているんじゃないか、と思います。

>>863
まあ、人間の個性には違いが有るから、どんな考えを
持っていようと、かまわないとは思います。

ただ、プロ朝鮮人・市民みたく「周りの人間に認めさせる」という
態度は、デムパかどうかはともかく、自由意志の権利を
破っているに他ならないと感じます、はい。

>>864
今は、まだ北朝鮮が存在し、その工作活動の傘下に総連が
入っていますから、良かれと思って起こした行動のために、
返り討ちにある可能性が十分考えられるのではないか、と
考えてしまいます。

むしろ、日本政府に対してスパイ摘発、朝鮮系外国人への
監視強化を働きかけるのがいいんじゃないかなあ。
866 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 16:44 ID:camlQvXd
連続カキコになってスマソ。

しばらく停止したままになってたホムペを、先程再開しました。
http://chun48.zero-yen.com/
867 ： ：03/03/09 16:50 ID:99Tncc7D
>>866
ああ良かった。何があったのかと思ってましたよ。
868 ：わははは：03/03/09 17:04 ID:odCBP4tj
>>865 名前：Chun名無し
初めてレスします。漏れはハン歴けっこう長いんですよ。
ぢぢさまがいたころだから・・三国人発言の頃かな・・・・
それ以来多量の史料と本を読んだ・・もうお腹一杯なのれすが。
現時点で感想は、在日は共同体が作れない教育というか精神性というか
を有して居るんだとおもふようになった。
彼らは一見強固な共同体を創っているように見えるが・・どうも中はボロボロ
で・・争いが絶えないようだ。血しか信用しないようです。
僕たち日本人とは一緒に生活できないと思うようになった。
僕らは小さい頃から他人に迷惑をかけるなと教えられる・・かれらは違う。
もうそろそろ幕を引いてお帰り願うべきだと思うようになりました。
869 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 17:12 ID:camlQvXd
>>867
すみません。ここ最近、ホムペを更新せずにいたのですが、
更新無しとして、アカウントが停止になり、それに気づかぬまま
ほったらかしにしてしまいました。

ホント、重ね重ねすみませんでつ(；´Д`)。
870 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 17:16 ID:camlQvXd
>>868
三国人．．．
戦後、「ウリは日本から圧政をうけた、戦勝国民だ」と主張して
自ら名乗った名称なのに、今や差別用語ですからね。
まさにご都合主義であります(；´Д`)。

そもそも、民族団体の原点は初代の総連でして、これも
日本共産党が後押しして出来たものなんだよね。
もちろん、日本領時代に朝鮮人の党員が多かったという
関係もあるみたいですが、一般の朝鮮人からすれば
解せない事情でつ。

＞僕らは小さい頃から他人に迷惑をかけるなと教えられる・・かれらは違う。
871 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 17:18 ID:camlQvXd
>>870
レス途中でenter押しちゃった...

>>868
＞僕らは小さい頃から他人に迷惑をかけるなと教えられる・・かれらは違う。
まあ、朝鮮人の家庭でも同じ事を教えられますけどね。
ただし、朝鮮学校や民族団体の集まりにおいて、
「日本の悪事」を徹底的に教え込むため、日本人嫌いの
感情が根付いてるかも知れませんなあ(；´Д`)。
872 ： ：03/03/09 17:19 ID:99Tncc7D
>>869
いえ、とんでもない。書き込みもせずにROMしているだけでしたから。
お忙しいようですね…、まず自身の事をなさったら良いですよ。
873 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 17:22 ID:camlQvXd
>>872
どもども(^^;

実際、ホムペを更新しようと思えば出来たのですが、
もう一つのホムペに力を入れてるので、時々サボって
しまってますた（ｗ

（もう一つのホムペは、マターリな雰囲気なので、
こちらでは明かせません、スマソ）
874 ：わははは：03/03/09 17:36 ID:4rXH/0WW
>>870 名前：Chun名無し
ちょと違う。民団の団長、曺寧柱（字が違うかも）は「戦後三国人がむちゃくちゃ
したから蔑視されている。」と逝った。
石原完爾の秘書で葬儀委員長です。・・・・・・何で？？？
今は・・・・今、在日がやることは自浄作用でしょう。何で起きないのですか。
逝ってもしょうがないが。自分達で自分の首を絞めている。
今はネットがあるから・・・知識を共有できるからね。
あのですね・・彼らは嫌われたら嫌われるという根本がわからんのです。
日系移民を見れば歴史は証明している。朝鮮人の民族性というしかない。
875 ：山本六平：03/03/09 17:39 ID:d5bXCH8+
何か本当に切ない。帰化しても要するに「利権」。あれには弁護士が付いているで
しょう。凄く危険だと思う。
ｃｈｕｎさんの日記を読ませて頂きました。大きな狭間の中で一生懸命に書かれて
いる「思い」、感銘を受けます。俺はもう４０のオッサンで時代も違うのだけれど、
在日の友人達はみんな同じ様に大きな狭間の中で苦闘していたように思います。
僕の時代だから、例えば７４年の朴大統領暗殺未遂事件の時なんて、当時の特に大
阪の在日社会はホンマに大変でした。
876 ：　：03/03/09 17:41 ID:8B4ZEBdo
TVに出ている在日さんはこんな事をいっています.

ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

日本人と在日はいつまでたっても仲良くなれそうもありませんね...
つーか在日は朝鮮系日本人として生きていけば良いのにね...
何でわざわざ中途半端な存在でいるの？？
877 ： ：03/03/09 17:50 ID:nYIruW3c
>>876
>　何でわざわざ中途半端な存在でいるの？？

国籍と自己のアイデンティティを混同しているからでしょう。
どう考えても不合理ですからね。永住するのに多国籍のままで居る
ということは。宗教の一種です。
878 ：877：03/03/09 18:03 ID:nYIruW3c
…書き忘れ。

20才過ぎれば金や朴という名で帰化して
『朝鮮系日本人』だって選べるのにね。

国家（国籍）と自己を重ね合わせ、同一視する在日こそが
強烈な国家主義者でしょう。
そんな人たちの自称は「国家を超越した新しい形の民族・在日コリアン」
だそうだけど。
-------------

という、文を付け加え。
879 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 18:04 ID:camlQvXd
>>874
＞彼らは嫌われたら嫌われるという根本がわからんのです。
私も、そういう朝鮮特有の感情が嫌いです。朝鮮にも
「自業自得」なる言葉があるはずですが、今の状況を
見ただけでも、自分勝手なヤシが多すぎますな(；´Д`)。

まあ、私も人の事を言えるほどの人間ではありませんが．．．

>>875
ホムペの日記は、出来るだけ力まずに記述するようにしています。
力を入れると、とんでもなく激しい事を言いそうで（ｗ。

>>876
うーん、HPの記述を見ただけで怒りがこみ上げてきたので、
とても動画は見れません（ﾟДﾟ；)
880 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 18:09 ID:camlQvXd
>>877
総連も民団も、揃いも揃って「謝罪シル」宗派と言ってイイと思います（ｗ。
やはり、ジェネジャンの彼みたく、「俺たちは在日人なのだ」と言ってる
人も、民族団体の主張の一端を担っているのかも知れません。

私としては、視聴者が彼を反面教師的に見てくれればな、と
思うばかりです。
881 ：　：03/03/09 18:09 ID:BQVswbAH
今日のジェネジャンも酷かった。

韓国人女性が、日本は過去の歴史を教育していないと泣き、
平和団体の若者が、慰安婦のおばあさんの話を垂れ流し、
おまけにドイツ人が登場して、日本は過去を清算していないと…。┐('～`；)┌

反論している大学生もいましたが、
涙流して感情的にまくし立てられるとね…

まるで、韓国人･平和団体･マスコミによる三位一体の洗脳教育ですた。

882 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 18:12 ID:camlQvXd
>>881
皆に共通する点は、

「日本からの『人権弾圧』を追求し、
中国・朝鮮の『人権弾圧』には触れず」

ですな、マッタク(；´Д`)。
883 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 18:18 ID:xdRY+sya
番組見てました…もう最悪…
彼らは自分が世の中の悪と戦うヒーロー、ヒロイン
だと思っているのでしょう。
884 ：　　：03/03/09 18:22 ID:v6VUobG+
ジェネジャン見逃しました。観てても入れ替えたかも。気分悪い。
ドイツって戦争はお互い様って言うことで戦後賠償はしてないよね。ジェノサイド
に対しての（ユダヤ迫害）賠償のみ。
戦争責任と言う考えがもともとおかしい。日本に対してしか適用されていない。
必要ないことまでやっていてもこれだけいわれているし。
海外でいろんな人と接してきた兄しか意見が合わない。中韓に対してとかすごく冷静で
いろんな体験しているから何でも客観的でためになります。
終戦記念日に韓国人に会ってうんざりしたみたい。南京の記念館行ったらしいけれど
全部は信用してないらしいよ。
885 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 18:25 ID:camlQvXd
>>883
実際、彼自身に対する怒りはそれほど感じていません。
きっとどこかで吹き込まれたのでしょうし、若気の至りなのでしょう。
この先、道を踏み外さないように、と思うばかりです。

ただ、ジェネジャンが朝鮮問題を扱うと、決まって出てくる
朝鮮人が反日というのは、正直いい加減にせい！と
感じます。

>>884
南京事件も、元ネタが中国国民党だったんだよね。
私自身は、元から共産主義国や朝鮮の史書を
信用しないようにしては居ましたが、ここまで
捏造しているのには、開いた口がふさがりません。
886 ： ：03/03/09 18:26 ID:KZWQR5x3
マスゴミは世論を盛り上げる為に敢えて親韓を演じていると思う
そうすることで視聴者である国民に韓国や日本の歴史に対する関心を深めて欲しいのだと思う







・・・そう思わないと、マジでブチ切れそうな自分がいる
たまには日本よりの番組も作ってね、無能なマスゴミさん
887 ：商倭：03/03/09 18:27 ID:vCtmZsML
>>881
いつもの事とはいえ・・・いい加減にして欲しいですよね

最近話題になってる大学入試の件もあると言うのに、在日団体（特に総連系）の主張は電波全開のまんま
彼らには学習能力がないのかと本気で思ってしまいます。

別スレでも書きましたが以下朝鮮学校のＨＰの記載です。

日本政府当局は、「チマ・チョゴリ事件」などの民族差別や人権侵害の未然防止のために、学校教育において朝鮮に対する植民地
支配と戦争犯罪の歴史を正しく教えるとともに、在日朝鮮人の民族教育の権利を全面的に保障すべきであります。

もういい加減に電波辞めましょうよホント・・・
888 ：　：03/03/09 18:27 ID:OB9F/7ux
「心に時効は無い」発言で拍手が沸き起こっていた。
アホの集まりだった。意味わからん。心の時効ってなにさ。
未来永劫に韓国人が気の済むまで(ありえないだろうが)償い続けろってことです
かい？
889 ：８８８：03/03/09 18:30 ID:OB9F/7ux
>>888すいませんこれ今日のジェネジャンについてです。
890 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 18:32 ID:camlQvXd
>>886
普段から喫茶店へ行く事が多く、決まって北朝鮮の話題が
ちやほやとささやかれますが、やはり「北朝鮮、ヤベーヨ（ﾟДﾟ)」
という感じの会話でした。

しかし、そんな国民感情の一方で、（某団体からの要請？）朝鮮
擁護に必死（ｗ　なマスゴミの行動はイタ過ぎ(；´Д`)。

>>888
いや、「心に時効は無い」とは、結構な言葉では有りませんか（・∀・）。




じゃ、戦後の朝鮮人暴動、20数年にわたる拉致事件なども、
胸に刻んでおきませう。
891 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 18:33 ID:xdRY+sya
>>885
そうですね、彼らの人生の内、殆ど唯一に受動的な勉強ができる
期間に嘘を教え込まれていると思うと不憫でなりません。
892 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 18:34 ID:xdRY+sya
>>890
いやいや、先ずは元寇での対馬の住民に対する虐殺からでしょう。（ｗ
893 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 18:36 ID:camlQvXd
>>891
商倭さんや山本六平さんがおっしゃった様な、朝鮮に偏向した
教育を行なう日本の公立学校も有りますからね。これでは、
せっかく朝鮮学校を避けても、結局は偏った朝鮮史観を
身に着けてしまうと思います。
894 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 18:37 ID:camlQvXd
>>892
うん、ウリナラ基準とも矛盾しませんね（ｗ
895 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 18:39 ID:xdRY+sya
>>893
日本が変わって、彼らが住み難い国になれば問題は解決するでしょうね…。
彼らに期待する事はもう出来ないのかな？
個人的には円満に問題解決して欲しいが、日本人にも余裕が無くなって
きたのかなぁ…。（ﾊｱ…
896 ：商倭：03/03/09 18:41 ID:vCtmZsML
>>893
大阪の公立学校狂ってます・・・ε=ε=ε= ｡･ﾟ(ﾟﾉT-T)ﾉ
あまり他の板は見ないので知りませんでしたが、街板にも大阪の在日関係のスレあったんですね
ここなんかも大阪の実情を知るのに参考になるかも？

【日本一】大阪の在日韓国・朝鮮人PART24
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1047122492
897 ：　：03/03/09 18:44 ID:avxc8xZg
>>893
大丈夫さ。ウチの坊主の小学校にゃ偏向教師がいて韓国と交流やったり
ハングルのプリント配ってるが、坊主たちの間で最強悪役は将軍様に
なっているから。麻原並の扱いだから笑える。

あれだけ偏っていてもテレビはテレビだ。子供たちは真実を見てるよ。
898 ：　：03/03/09 18:46 ID:avxc8xZg
>>893　>>896
大丈夫さ。ウチの坊主の小学校にゃ偏向教師がいて韓国と交流やったり
ハングルのプリント配ってるが、坊主たちの間で最強悪役は将軍様に
なっているから。麻原並の扱いだから笑える。
899 ：わははは：03/03/09 18:46 ID:oisV3Dm6
漏れメールで「２ちゃんねる」のハングル板にかかってこいと・・・

プレゼンテーション
「ＴＶ局」ＶＳ「ハングル板」企画を提案した。
ネット対ＴＶだ！！掴みは完璧・・・参加者募集のためスレ立てろと煽ったよ。
900 ：　：03/03/09 18:47 ID:avxc8xZg
あかん、２重カキコスマソ
901 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 18:47 ID:camlQvXd
>>895
紛れも無く、北朝鮮は危険であり、なおかつ総連がそれを
サポートし、朝鮮学校では総連の恣意に沿った教育が
行われる．．．

こういう状況であるのに、マスゴミは相変わらず
プロ朝鮮人の言い分を垂れ流すのでは、多くの
人がやるせない気持ちになり、今後は
朝鮮に対する危機感が増していくでしょう。

私としては、今までのマスゴミの報道では、逆に
不信感を増すばかりだと感じます。
902 ：立腹ちゃん：03/03/09 18:47 ID:OQ4kfKMc
＞僕らは小さい頃から他人に迷惑をかけるなと教えられる・・かれらは違う。

親戚の子供が重病で入院してるんだけどさ、同じ病室にﾁｮｾﾝ人の子供が来たのね。
南系か北系かわからないけど日本語に難が無いので在日らしい。
子供はいいんだけどさ、親が凄いんだよこれが。
子供だけの病室だから当然常に母親がいるわけ。
実質共同生活してるんだからいろいろルールがあるんだけど全く無視ね。
でハン板でよく見るように他人の物を勝手に盗むんだよ。
「それうちのよ、返してください。」っていうと凄い形相で突っ返してくるんだって。
ｼｬｻﾞｲなんて全くないよ。ｗ
その親戚は嫌韓でもなんでもない普通の人だけど今は重度の嫌韓。
とゆーか同じ病室の日本人皆だね。
ハン板住人がせっせと活動しなくても嫌韓は自然に増えてるわ。
903 ：_：03/03/09 18:47 ID:Tot+IKsH
>>895
余裕なんかあるわけないでしょ！
拉致被害者やその家族達が今、北でどんな事されているかと思うと自分の身内じゃなくても
頭がおかしくなりそうですよ。

ましてその北の立場を擁護している韓国にも在日にも腹が立つ！
904 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 18:48 ID:camlQvXd
>>897
子供は正直ですな(；´Д`)（ｗ。
905 ：商倭：03/03/09 18:49 ID:vCtmZsML
経験に基づく本音で一言

このスレに集われてる在日の方には不愉快な思いをさせるかも知れませんが・・・

マスコミの偏った報道も問題ですが・・・
実際のところ、在日の方は日本人の感覚で言う【普通】の人ってごく僅かだと思います。
これは「在日は電波ばっかり」とかじゃなく、やはり基本的に他国籍・他民族である為だと思ってます。
906 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 18:51 ID:camlQvXd
>>902
それ、普通なら「たまにはそういうこともあるよ」と言うところですが、
親戚を見る限りでは、ごく自然に有りえるかもなあ(；´Д`)。

>>903
人間なら、いまだに人権侵害にさらされている拉致被害者の
救出を願わないとね。過去の事にこだわる余り、現実を
見失うようなヤシは、人間として失格だよ（ﾟДﾟ)。
907 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 18:55 ID:xdRY+sya
>>901
やはり、ネットワークの個人利用が発達したせいでしょうね、
マスコミはこれからどんどんやり難くなっていくでしょう。
朝日とかは早く淘汰されて欲しいです。

>>903
確かにご家族のことを考えると私も複雑です。
脱北在日がブルーリボンしてるのを見て凄い不快感がありました。
けれども、ヒステリックな反応は、まともとそうでない在日の区別が
つき難い以上双方に最悪の悲劇をもたらしそうな気がしまして…。
908 ：　：03/03/09 18:57 ID:8B4ZEBdo
つーかこのスレにいる在日って本当に在日なの（;ﾟДﾟ）？？
TVに出ている在日と正反対すぎて混乱します！謝罪汁！
909 ：　：03/03/09 19:06 ID:UkbxtX1k
>>907
正直、どうして貴方がそこまで敵国人のことを気にかけるのかが分かりませんが。
910 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 19:08 ID:camlQvXd
>>905
私が実感するのは、母方の親戚と触れ合う時。
話し合っているときも、自分の好きな事は話しまくり、
ちょっと感じ悪い、と思うとすねたり．．．

以前、親戚の一人が交通事故に遭ったのですが、
完治した後も通院し続け、保険金の支給をごっそり受けた
事があります．．．(；´Д`)。

しかし、父方は、祖父母が徹底的に朝鮮的マナーを
捨てた影響で、食文化以外は日本人ぽいです（ｗ
911 ：　：03/03/09 19:20 ID:OB9F/7ux
http://www.interq.or.jp/jupiter/star3385/Last_Information/about_NITTYOU-problem.htm
日本が朝鮮を占領し　植民地化していた当時の事ですが、私の母は、日本人
（将校）が　ある在日朝鮮人をサーベルで切り殺す現場を目撃しています。
理由は、何かちょっとした事で　この朝鮮人が疑わしい状況にあったらしいの
ですが、問い質された時　この朝鮮人の返答の仕方が　将校にとって“癇に触
る言い方”だったらしいです。内地（日本国内）での出来事でした。
切り殺した側の論理としては　『無礼者！』・・といったところでしょうが、
この数十年前に　島津藩士が　大名行列に敬意を表しなかったとして イギリス
人を切った【生麦事件】と比べて、本質的に　あまり変わらないように感じま
す。
細部にわたっての証拠が無くても、時代背景から考えれば　日本軍・日本人に
よって死亡した朝鮮人は　かなりの数に上るハズです。
また、監視されているとはいえ、【通訳】として働かされ一般の朝鮮人よりも
裕福な“衣食住”を与えられた 今回の“拉致事件”とは　かなり条件が異なります。
時代が違うと言えば確かにそうですが、極悪の環境で労働を強制したことの言
い訳には出来ません。
日本国民が【スイトン】を食べるような生活を送った事の責任は 日本人自身に
あります。
しかし、朝鮮人が【スイトン】を食べるような生活を送った事の責任は 朝鮮人
には ありません。
日本が侵略して占領した結果として　朝鮮人までもが【スイトン】を食べる生
活になってしまったのです。 ※本文より一部抜粋
２ch掲示板】を たむろする人間は、 この種の問題について '興味が無い'事が
わかります。このページに対して　リンクを貼って、　「言葉尻を捉える」形
で 中傷しているのでしょうが、　【クリック訪問】したのは　１ヶ月間で ６
人です。　（笑）
アクセス解析して散々２ｃｈ叩いてるけどこの人２ｃｈで一体何があったの？
ただの釣り師？


912 ：わははは：03/03/09 19:22 ID:adsZEbNr
>>902 ：立腹ちゃん
大変でしたね。最近は朝鮮人はどうでもよくなって日本人は何？？？
にはまり込みました。
「他人に迷惑をかけるな。」はその事実だけでなく、自分の「生き方」
だと思うようになりました。恥、潔癖とか「ひきこもり」になりそうでつ。
「安本美典」の日本誕生記がまずかったか。
今読みたいのは「言語の構築」小倉進平です。何でも近代朝鮮語の基礎を
創ったそうです。
913 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 19:23 ID:xdRY+sya
>907
>正直、どうして貴方がそこまで敵国人のことを気にかけるのかが分かりませんが。

在日と個人的な付き合いはありませんが、避けれうる不幸は
日本人だろうと、朝鮮人だろうと避けるべきだと考えているからです。
914 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/09 19:24 ID:vCtmZsML
なんとなくトリップ付けてみますた。

>>910
＞以前、親戚の一人が交通事故に遭ったのですが、
＞完治した後も通院し続け、保険金の支給をごっそり受けた
＞事があります．．．(；´Д`)。
その行為は日本人でもする人はしますから（誉められた行為ではないけど）
そこらへんはあまり気にしなくても・・・ｗ

私は基本的に、日本人と違っても問題ないと思います。
なんて言うのかなぁ・・・違いを認めてこそ共生の道があると思うんですが、もはや手遅れの感もありますが（苦笑

問題なのは・・・

文化的背景・民族性をよく知りもせずに、【お可哀想に・・・】で思考停止して在日を弱者扱いして祭りあげる日本人。
違いを理解せずに、日本人的主張対応をして物事をさらにややこしくする人達。
外国人を外国人として扱うと「　差別だ！　」と、がなりたてる世界市民。
日本で生まれ日本で育ったから、考え方も日本人と変わらない・・・そう思ってる人達（近いと同じは違います）
日本で生まれ日本で育ったから、考え方も日本人と変わらない・・・このセリフを武器に見当外れの主張をする人達。

職業運動家・在日、日本人双方の勘違い君が、問題解決を妨げてるような気がしてなりません。
915 ：　：03/03/09 19:30 ID:UkbxtX1k
>>913
私には貴方の考え方は、ただ単に事態を先送りにし、日本人と在日の利害を同列に考えている時点で
利敵的な思考のように思えます。
自分の個人的感情を満たしたいがために、リスクから目を背けているように思いました。
916 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 19:37 ID:xdRY+sya
>>915
確かにそう受け取られても仕方が無いでしょうね…

私は在日と日本人をこの日本国において同列と
考えているわけでは有りません。
制度の改革も急進的でなく漸進的なものならば大賛成です。
ただ民族的なヒステリックの発生を恐れているだけです。
917 ：わははは：03/03/09 19:41 ID:adsZEbNr
>>911
まず・・そのサーベルとやらで人が切れるの？？？わからん。
日本刀か・・戦時中で在れば昭和新刀では？？んん島津藩士？鹿児島か・・
何が言いたいの。薩英戦争で決着はついてるでしょ。
>死亡した朝鮮人は　かなりの数に上るハズです。
ソース出せ。以上・・・つまらん。もうこう錐をもみ込むような理論が欲しい。

あ・・起承転結は論文にはいらんよ。一点集中でやれ。ポイント絞って逃げるな。

918 ：　：03/03/09 19:43 ID:UkbxtX1k
>>916
>ただ民族的なヒステリックの発生を恐れているだけです。
民族的ヒステリックは日本の利益のために有害だと私も思いますよ。

既得権益の剥奪に抵抗はつきものです。
この国において漸進的な改革などというものは停滞と同義語でしょう。

そして、なによりも対立する利益団体の利益を考えていたら、既得権益の剥奪など
行えないと思います。

手段として相手の利益を尊重するように見せかけることはあっても、最初から
相手の利益を考慮に入れるような考え方は利敵思考以外の何物でもないと思います。

その観点から、私は貴方の思考を批判します。
919 ：　：03/03/09 19:50 ID:kI4loTt8
日本の当時の力からいって一部の将校が朝鮮、中国の人に対して高圧的であったり
自分より下の立場の人間に尊大な人間がさらに増長するのはあるでしょうねぇ～
と言うより無かったという方が不自然でしょう。

920 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/09 19:50 ID:vCtmZsML
>>911
意見以前に、このサイト非常にレイアウトが悪くて見難いんですが・・・
この作りじゃ大半の人が、見る気うせてしまうと思いますｗ
921 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 19:57 ID:camlQvXd
>>911
当スレ久々の燃料？（ｗ

事情も今とは違いますし、軍事政権下の韓国でも似たような事は
ありました。

>>919
そうですね。今の朝鮮史観は自己至上主義で、一部の
威圧的な行動をもって、すべてであると主張してるのは、
確信犯的でありますな(；´Д`)。
922 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 19:58 ID:xdRY+sya
>>918
>手段として相手の利益を尊重するように見せかける

何も「彼らの既得権益を守れ」といっているわけでは有りません。
彼ら（朝鮮民族）の民族性から考えて、急進的な権利の剥奪は
いらぬ衝突を発生させるだけかと考えてます。

究極的に私の考えを表すのならば
「真綿で彼らの首を締めろ」と思っていただきたい。
重ねて言いますが、急進的な改革は国の内外を問わない反発が予想されます。
現状のネットワークの発達とアジア人に対する理解不足（薄ら莫迦な内外の人権団体etc…）
を考えると深く、静かに、ひっそりと彼らとの問題を解決するべきだと思います。
日本人にはそれが可能だと考えています。
923 ：わははは：03/03/09 20:02 ID:xBQwKg9D
>>919
あー意味がわかりません。孔子が人肉を食ったと同じだよ。
あー孔子は食ってないよ・・塩辛したんだっけ。
ほれ脱北朝鮮人が逝っただろ人肉を子供に食わせたと。
山本七平は食えるわけがないと逝っている。
だから同じ民族性があると考えるなよ。君たちは史書に示すとおり人肉
だろうが食うし、墓を暴くのだろうが。
文化が違うよ。一緒にするなよ。
924 ：　　：03/03/09 20:04 ID:UkbxtX1k
>>922
まず、改革に反発はつきものであり、それを恐れていては改革など出来ない、
と誰かの台詞を借りて主張します。

急進的でなくても、彼らは反発するでしょう。
反発を恐れるのであれば妥協するしか有りますまい。

繰り返しますが、既得権益を剥奪しようとする以上、衝突は必然です。

むしろ、貴方の言われる「いらぬ衝突」を恐れる姿勢が、今日まで問題を
悪化させてきたのだと思います。
この期に及んでの「事なかれ主義」は無益ばかりではなく、有害だと思います。

貴方の考え方では、これまでと同じく問題を先送りするだけでしょう。
ですから、私は貴方の考え方を批判します。
925 ：山本六平：03/03/09 20:07 ID:PxJaoeV/
>>893 >>910
大阪で生まれ育つと、何が世間の常識で何が非常識なのか解からなくなる今日この頃。
私の子供の頃は、むしろ被差別部落とかが大きな問題で、在日はそれほど教育のテーマ
として扱われていなかった。ただし、高校とかには朝鮮文化研究会の類は常識的に存在
していた。今でも私の娘に確認すると、そんな教育なんてしていなとのこと。やはり地
域によって大きな差があるのかな。

>以前、親戚の一人が交通事故に遭ったのですが、
>完治した後も通院し続け、保険金の支給をごっそり受けた
>事があります．．．(；´Д`)。
↓
これなんですよ、この種のトラブル。例えば子供同士の喧嘩で何かの間違いで相手の子の
骨が折れてしまったような時。日本人同士ならば、親が同伴して誤りに行けば、大抵は解
決。ところが相手が在日になると、とんでもないトラブルになる。だから自然と本能的に
どの親も、「在日にはかかわるな」という雰囲気が出来てしまう。
その状況下で、今回の拉致騒動。日本の子供達は、敵対心を身に付けてしまった。私自身
は子供の頃、不思議なほどに親日的というかごく普通の在日に囲まれていたけど、トラブ
ルメーカー的な在日とは絶対に付き合わなかったです。
926 ：.：03/03/09 20:09 ID:mUlOlL/m
>>911
これって98の安定ソフトとかいう詐欺のページでしょ
2ちゃんでも散々叩かれてたね
927 ：わははは：03/03/09 20:11 ID:xBQwKg9D
俺らが真綿で死んじまうわな。
928 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 20:12 ID:xdRY+sya
>>924
>急進的でなくても、彼らは反発するでしょう。
>反発を恐れるのであれば妥協するしか有りますまい。

>繰り返しますが、既得権益を剥奪しようとする以上、衝突は必然です

私は改革に伴う反発を恐れているわけでは有りません。
不必要な暴力の発生を恐れています。
更に究極的で過激な発言をすると
「彼ら（在日）がどうなろうと知ったことではありません、
問題は、世界がどう受け取るかです」
世界に対して、全く何の問題無しに急進的に彼らの既得権益を
削ることは出来ないだろうと思います。だから漸進的な改革を望んでいます。
929 ：わははは：03/03/09 20:13 ID:xBQwKg9D
ハングルファイトだったかに逝った方が・・・
930 ：_：03/03/09 20:13 ID:5rujrxzX
>>911
なんだこいつは？
ハズハズハズハズ推測で電波晒してんじゃねーよ！
自分の息子や娘が同じ事されてもこんな「楽な拉致」みてーな事が言えんのか？
931 ：.：03/03/09 20:16 ID:mUlOlL/m
>>928
世界って朝・中・韓あたり？
932 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 20:18 ID:xdRY+sya
>>931
それも含めて、欧米の目です。
今の度を越した反戦デモを見れば解ると思います。
933 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 20:19 ID:xdRY+sya
>>929
確かに、しばらくROMに戻りますね…。
934 ：　　：03/03/09 20:20 ID:UkbxtX1k
>>928
反発の発生と不必要な暴力の発生は全く別の問題です。
不必要な暴力の発生を恐れることは、急進的な改革を否定することとは
なんの関係もありません。
漸進的な改革を行えば、不必要な暴力は絶対に発生しないと断言できますか？

あなたは問題を混同していると思います。

>世界に対して、全く何の問題無しに急進的に彼らの既得権益を
>削ることは出来ないだろうと思います。
>だから漸進的な改革を望んでいます。

漸進的であれ、改革を行えば必ず彼らやマスコミは世界に対して問題提起を
行うでしょう。
それを恐れていては改革など出来ません。

貴方の意見を集約すれば、実際は改革を否定していると思います。
935 ：　　：03/03/09 20:23 ID:UkbxtX1k
>>933
私は今夜はしばらくこのスレを覗きますので、続けるおつもりであればレスを付けて下さい。
私は貴方のような「一見改革には賛成だが、意見を突き詰めると実は改革反対」の意見の持ち主の方が
余程手強い抵抗勢力だと思います。
936 ：.：03/03/09 20:23 ID:mUlOlL/m
>>932
欧米はそんなの気にしないよ。
自国で当たり前にやってる事だし

反戦デモとなんか関係ある？
937 ：人肉まん：03/03/09 20:25 ID:d97+v/IE
そうか、何で朝鮮人が昔の日本に対して怒りまくっているのか
やっと理由がわかった。昔日本兵が朝鮮人の大量死体を出した
のをみて人肉食う朝鮮人はそれをご馳走と思い、それを羨んで
怒っていたわけか・・・。なるほどね。
938 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/03/09 20:28 ID:camlQvXd
>>936
実は、私もアメリカによる性急な武力行使には反対ですが、
現在の反戦デモの記事で、「主催：ピースボート」というのを
見つけると、どうも胡散臭さを感じてしまいます。

かくいう、社○党の元議員さんもこの団体出身ですし、
果たして、北朝鮮問題が差し迫ってきた時に、同じように
反戦を北朝鮮に訴えられるかどうかによって、真価が
問われるでしょうね。
939 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 20:30 ID:xdRY+sya
>>935
今は皆さんの邪魔のようなので、時間が有れば夜にまた来ます。
ご意見ありがとうございました。

>>936
彼らの得意技は「自分のことは棚に上げて」です、在日も騒ぐでしょう。
イラクが十数年査察に抵抗した挙句に今があるのも解らない
うすら莫迦どもは、衝撃的な映像一つで騒ぎ出すでしょう。

ROMってると書きたくなるので落ちますね。
940 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/09 20:31 ID:vCtmZsML
早急な制度改革かぁ・・・

個人的には賛成なんだけど仕事考えるとなぁ（苦笑
取引先・外注先が何軒も倒産しそうな気がしてちょっと鬱かな？ｗ
941 ：　　：03/03/09 20:35 ID:UkbxtX1k
>>940
それに関しては、「申し訳ありませんが許容して下さい。日本の未来のために必要なんです」
とお願いするしか有りません。
郵便局の方にも、土建屋さんにも、道路族議員さんにも同じことを申し上げるつもりですが。
942 ： ：03/03/09 20:37 ID:99Tncc7D
>>932
これは私も考える事があります。ですが、一方で通名を使う在日朝鮮人
の方が多数だという事実もあると思います。世界の目で見れば、これは
独立よりも帰属を選んだと映るんではないでしょうか。果たしてバスクや
ケベックのような捉え方をされるのだろうか？

あなたの言われる評価というのは、すばり欧米のそれでしょう。余程隅を
つつき回すような市民運動家でもない限り、チベットの認識が関の山だと
いう気もしますし、それが普通だと思います。
943 ：　　：03/03/09 20:39 ID:v6VUobG+
反戦デモで高校生が「遊んでいる場合じゃないよ」といいながら行進した、とか
かいてあって、うーんって思ってしまいました。行進するのもいいけど、正しい知識
を本やパソコンとかで得るのも今後の自分や日本にとっていいことだし。
自分がやっているとき意外にいろんなことしている人がいるんだよ、って思います。
ピースボートで世界中見学している人よりも、彼らの嫌いな自衛隊が道路整備や地雷除去
を一生懸命やっていますし。（昨日、朝のテレビでやっていました）
944 ：　：03/03/09 20:41 ID:SFO/5Frp
>>911
なんか他のページも香ばしいな
ここの↓
http://www.interq.or.jp/jupiter/star3385/Last_Information/my_opinion.htm
> 福島県が、「ずわい蟹」の隠れた穴場になっているのです。
> もともと、福島県では「ずわい蟹」は採れませんでした。
> これには、訳があります。
> 磐梯山は明治21年（1888年）に大爆発して上半分が吹っ飛びました。
> 周囲の森林は破壊され、
> 広い範囲にわたって火山灰と溶岩だらけになりました。

> これを悲しんで、ボランティアで「磐梯山周辺の森林復旧」に人生を賭けた人がいたのです。
> １本１本、苗木を植えていったのです。
> そして、この人の跡を継いだ人が１人いたらしいのです。
> これが実って、ほぼ１００年後に　「ずわい蟹」が採れるようになったのです。
とか
お前は福島県の地図を見た事があるのかと小1時間（r
945 ：七資産 ◆OPePfnJL.Y ：03/03/09 20:42 ID:xdRY+sya
>>942
>あなたの言われる評価というのは、すばり欧米のそれでしょう。余程隅を
>つつき回すような市民運動家でもない限り、チベットの認識が関の山だと
>いう気もしますし、それが普通だと思います。

日本は敗戦国で、先進国で（世界の大半から見れば）金持ちです。
いわれの無い偏見、ねたみ、etc数えればきりがありません、旧敵国条項
もその一例でしょう。色々狙われていると思いますよ。

ｽﾐﾏｾﾝ、もう本当に落ちます。
失礼しました。
946 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/09 20:47 ID:vCtmZsML
>>941
えぇ　判ってますよｗ
>>940は、あくまで公私の私の部分での発言ですので。

>>945
七資産さん落ちる必要はないと思いますよ。
お二人の会話ロムしてますが、なんらこのスレの趣旨に反してないと思います。
947 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/09 20:47 ID:E3s1U0Nm
まる一日席をはずすと、とんでもない方向にいっているようですね。

｢在日さんは敵国人だから付き合う必要なし｣とか、
かなり煽り立てている方が多いように見受けられますが。

２ｃｈ用語で言う｢嫌韓厨｣なんですか？ここで過激な発言をしている人は。

あえていちいち反論するのは大変なんで、差し控えますけど、
直接被害を被っていない脳内被害者が、のたまわっている発言にしか見えません。
日常的に在日さんと付き合わなければならない事情も察して欲しいんですけど、無理でしょうか？
(多分ここで発言している大半の人は、｢そんなとこから引っ越せば？｣って極論を言うのでしょうが)

皆さんの考えていることは、私自身も良くわかります。(本音は皆さんとあまり変わりません)
但し、それを実行に移せるのでしょうか？口で言うのは簡単ですし、ここでの発言は全く責任がありませんからね。

議論は大いに結構です。それぞれの考えも十分理解できます。
ただ、自分の言っていることに責任を持ってくださいませんか？
言い抜けは完全に電波くんとかわりません。
このスレだけは、本音で話してますのでご理解を。
(ほかのスレでは、電波根絶モードになってますので)
948 ： ：03/03/09 20:50 ID:UkbxtX1k
>>947
>｢在日さんは敵国人だから付き合う必要なし｣とか、
すみませんがレス番号で教えて頂けませんか？
私は在日の方を敵性国家の国民だと思っていますが、そのような発言をしたことは
無いつもりですが。
949 ：　：03/03/09 20:57 ID:o2XzY4Pj
ていうか民族性を考えると、強引に彼等の特権を剥奪して
抵抗してきたら毅然とした対応で一切の妥協を許さない厳しい態度で
望まないと少しでも甘い顔をしたらつけ込んでくるだろ。
今まで日本人は彼等に甘い顔をして何度も失敗したんだから
そろそろ学ばないとね。
950 ：　　：03/03/09 20:58 ID:UkbxtX1k
>>947
>あえていちいち反論するのは大変なんで、差し控えますけど、

そう言って自分の印象に基づく感想のみを書かれるのは、
自分の発言に責任を持つことなのでしょうか？

>ただ、自分の言っていることに責任を持ってくださいませんか？

自分の発言に責任を持て、と仰るのであれば、個別のレスを引用しての具体的な反論や
指摘をお願いします。
951 ：919：03/03/09 20:58 ID:kI4loTt8
>>923
えっ？オレっすか？
孔子が人肉食ったんですか？オレ知らねっす。
952 ： ：03/03/09 21:01 ID:99Tncc7D
>>945
言わんとされている事は何となく理解できます。

>>947
これは私にも掛ってくるのかな。こういうスレでは幾つかテーマと
いうか話題が同時に走っている事があるので、できればそこを注視して
いただけると。お手数ではありますがIDでの確認を宜しくお願いします。

ちなみに私は数レスしか致しておりませんが、蚊帳の外で勝手な事を
言うつもりはありませんよ。ただ、完全にその現場の当人として書くのは
とても難しい。おかしな書き方をする事もありますが、できれば文意を
汲み取って頂きたく思います。
953 ：　：03/03/09 21:01 ID:Hapid0WW
>>949
毅然とした対応ってやつは、『人権』を侵害せずにできるのかね？
人権を考慮するだけで、甘い顔して漬け込んでくるなら、
あの民族に、人権という概念はまだ早かったのではないかとすら思ってしまう。

実際人権をたてにとって好き放題してきたやつらだし。
954 ：奈菜氏：03/03/09 21:03 ID:TdU5VohA
>>947
そう、それなんですよ。
過激な発言をするのは結構ですけど、実現できるのか？と…
前にも言いましたけど、｢在日は帰れ｣と言ったところで帰せるのか？
どうやって帰すの？きっと抵抗するよ…と言いたいわけです。
もっと現実に則して考えるべきだ。
955 ：　　：03/03/09 21:05 ID:UkbxtX1k
>>954
進むべき方向を示すことは必要だと思いますが。
抵抗するから何もしない、現実に即して考えれば云々、では現状を肯定するだけでしょう。
進むべき方向を決め、それに向かって具体的にどうすれば良いか考え、努力することが
必要だと思います。

現実に即して考えるべき、は現状肯定論者の免罪符ではありませんか？
956 ： ：03/03/09 21:10 ID:99Tncc7D
>>954
はは、落ちるに落ちられずですか。私も日本に生活基盤がある人に
現段階で帰れなんて言えません、確かに。

UkbxtX1kさんに聞きたいのは、どんな類いの摩擦を想定している
のか、という事かな。ただ、こういうのは大阪在住の方の方が余程
詳しそうだ。私はもう少し見るべきものを見ようと思いますよ。
やっと、現時点での具体的な当事者の一部の方が書き始めている。
957 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/09 21:13 ID:vCtmZsML
ここらでお約束

【電波】本音で話そう日韓朝Part14【禁止】
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

異論・反論・議論　大いに結構
あからさまな電波・煽りは無視すればＯＫなのでは？
958 ：　　：03/03/09 21:16 ID:UkbxtX1k
>>956
マスコミを通じての圧力。世界の人権団体への提訴。デモ、自作自演の工作活動、
本国からの外交的圧力、利益団体、利害関係者からの反対など色々と考えられますが。

私が言いたいのは、この国では漸進的改革などというものは現状維持なんです。
荒療治以外に既得権益の剥奪のような改革は行えないと思っています。
959 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/09 21:19 ID:vCtmZsML
>>958
＞荒療治以外に既得権益の剥奪のような改革は行えないと思っています。

具体的にどのような方策（荒療治）があるとお考えですか？
960 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/09 21:20 ID:E3s1U0Nm
>>948
もう一度、前回の発言以降をじっくりと読み返しました。
該当するのは>>856～863あたりなんですけど、電波さんの発言ですね。
また、>>947の２行目の部分、不用意に発言の違約してます。申し訳ありません。

さっきまで、電波に当てられてたので、つい過敏に反応したようです。
ただ、２ｃｈの全体の流れとしては、このように理解しているのですが、
その辺はご理解いただけますか？>>948さん
961 ：　　：03/03/09 21:20 ID:UkbxtX1k
具体的な政策としては、
特別永住資格の段階的廃止。
北朝鮮との国交回復以前の送金の停止。
朝鮮総連の捜査・解体。
民族学校教育の改革・審査なしには資格を与えない。
土地などに関する各種権利の洗い直し。
スパイ防止法の制定などを考えています。
962 ： ：03/03/09 21:24 ID:UkbxtX1k
>>960
一般論として言われる分には構いません。
ですが、具体的にこのスレの発言者に対して意見を述べられる、
特に
>ただ、自分の言っていることに責任を持ってくださいませんか？

と仰られるのであれば、きちんと引用や具体例に関して発言して頂きたいと
思っております。

ちなみに>>860はＩＤは違いますが、私の発言ですのでご意見があればどうぞ。
電波だと仰られるのであれば、是非その理由を伺いたいものです。
963 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/09 21:26 ID:vCtmZsML
>>961
＞特別永住資格の段階的廃止。
これが実現すれば殆どの問題は解決する方向に動くと思います。
しかし　それだけに最も反対が多いでしょうね

＞北朝鮮との国交回復以前の送金の停止。
これは早急にすべきですね。
個人的には、国交自体不要な気がしますが（ｗ

＞朝鮮総連の捜査・解体。
これも大至急すべき事柄だと思います。

＞民族学校教育の改革・審査なしには資格を与えない。
資格とは？
この文だけよく意味が判りません。再度御説明願えますか？

＞土地などに関する各種権利の洗い直し。
これは・・・民法が絡むので難しいかなぁ

＞スパイ防止法の制定などを考えています。
賛成です。
964 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/09 21:26 ID:8CgdrOGr
なんだか、よく見るパターンになってますね。
でも、いいんじゃないんですか。

煽り気味でも、おもしろ半分でも、真摯にでも、本音を吐露するつもりで日本人も在日も
どんどん書き込んだら、掛け値無しのホンマモンの本音が透けて見えるものでしょうし。
それが匿名ネット掲示板の面白さでもあるし、所詮ネットでもあるのですから。

逆説的な言い方になりますが、電波気味でもいいんじゃないですか。
日本人、在日を問わず、電波の背後に何を読み取るかってことだと思うんですよね。
965 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/09 21:28 ID:E3s1U0Nm
>>950
ハン板のソース至上主義を逆手に取ってません？
いちいち｢この発言のこの言い方は良くない｣なんてやるのは、単なる揚げ足取りにしかなりませんけど。
(事実関係が必要になる発言は、ソースの出所元が必要になるでしょうが)

発言のスタンスを問題にしているのですけど。ご理解いただけませんか？
それに、感想を述べているのですよ。…その感想に対して反論があるのであれば、
自分の意見をおっしゃってください。

(この際、電波くんの脳内妄想発言を｢揚げ足チェック｣をするのは｢例外｣としてください。)
966 ： ：03/03/09 21:30 ID:99Tncc7D
>>958
私が明らかになればいいと思っているのは、それら圧力の出所と
誰が(どういった組織・層)が権益を持っているのか。荒療治という
のは何なのか、それは法改正の事か、それとも本来の運用か。

ようするに打つ敵を間違ってはいけないという事です。敵が果たし
て敵であるかも定かでないという無体なおまけも付いてきます。

私はその荒療治に武力を伴うものがある事は想定できない。多分
あなたもそこまでは考えていないだろうし。即座に行動という訳
ではないでしょうが、もう少し情報が必要な気がしませんか？
967 ：　　：03/03/09 21:32 ID:UkbxtX1k
>>963
>資格とは？
>この文だけよく意味が判りません。再度御説明願えますか？
大学入学資格、補助金などですね。

>>土地などに関する各種権利の洗い直し。
>これは・・・民法が絡むので難しいかなぁ

これも先日の大阪の事件使用賃借契約問題を念頭に置いています。
968 ：　　：03/03/09 21:35 ID:UkbxtX1k
>>966
特別永住資格に関しては法改正が必要でしょうね。
その他の諸点についても、必要であれば立法が必要でしょう。

>ようするに打つ敵を間違ってはいけないという事です。
だからこそ、在日の方々を（個々の方の人格はどうであれ）利益が対立するが上に
敵だと考える必要があると思いますが。

>もう少し情報が必要な気がしませんか？
常に情報は必要だと思いますが、現時点での方針や意見を述べてはいけないのでしょうか？
969 ：　　：03/03/09 21:38 ID:UkbxtX1k
>>965
個別の発言は当然、発言者によってスタンスも真意も異なります。
それらを一括して印象論で論じるのは乱暴ではありませんか？

私の意見は既に述べております。
他人に責任を要求するのであれば、自分にも厳しくするべきでしょう。

貴方が例外を求めるのであれば、私も例外を求めますが、それでよろしいですか？
970 ： ：03/03/09 21:38 ID:99Tncc7D
ぐはっ、早い。

>>960
ああ、そういう事なら理解できます。ただ、内容はどちらに振れていても
いいのですが、極端なのはまともに取り合わない方がいいですよ。

明らかに変な書き込みもある。この板や2ch全体で大阪がやたら叩かれて
いる事に心を痛めていると思いますが、これに関しては疑問を感じています。
とか言っているうちに又レスが付きそうですが、一旦飯を食ってきます。
971 ： ：03/03/09 21:41 ID:XsmqiUY6
日本の構造改革には既得権益を維持している層からの
剥奪が欠かせない。
しかしそれには激しい抵抗と権益の剥奪に伴う経済的・社会的不利益の
発生は避けられない。
そういった「痛み」を同じ国民に背負わせるのは心苦しい。
だが、日本には「日本国民」ではない既得権益に胡座をかいた集団が
存在する、それが在日朝鮮人だ。
現実的に構造改革を進めようとした場合、在日の排斥が最も有効な手段で
あるのは在日には申し訳ないが事実だ。
日本人と外国人なら日本人を優遇するのは当然のこと。
30数年朝鮮半島に生活基盤を築いた日本人も、終戦で根こそぎ追い出された。
今また在日に同じことをするのは不可能なことではない。
972 ： ：03/03/09 21:43 ID:99Tncc7D
すみません、ここだけ。

>>968
>現時点での方針や意見を述べてはいけないのでしょうか？
そんな事はありませんよ。スレタイから逸脱しない限り、内容が面白かろうが
堅苦しかろうが構わないと思います。
973 ：　　：03/03/09 21:43 ID:UkbxtX1k
>>971
>現実的に構造改革を進めようとした場合、在日の排斥が最も有効な手段で
>あるのは在日には申し訳ないが事実だ。

在日の方々の既得権益の剥奪も相当な難事業であることが予想されますが。
私には構造改革のための有効な手段とは思えません。
必要だからやらざるを得ない改革だとは思いますが。
974 ：　：03/03/09 21:43 ID:feMmqJKn
電波なんてのは基準が曖昧ですから、各々が理性を持って本音を
語って貰うしかないと思いますが、余りに排斥論を唱える人が増えると
このスレへの在日の参加者は減るでしょう。
他にその手のスレは沢山ありますから、このスレの存在意義を参加者
それぞれが判断してゆければと思います。
975 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/09 21:44 ID:vCtmZsML
>>967
＞大学入学資格、補助金などですね。
了解です。
大学入学資格に関しては論外と思ってます。
補助金・・・寝言は寝て言え　って感じですかねｗ
976 ：　　：03/03/09 21:45 ID:UkbxtX1k
>>974
その恐れは否定できませんが、私の意見も本音であるつもりです。
本音スレで本音を語ることを差し控える必要があるのでしょうか？
977 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/09 21:45 ID:E3s1U0Nm
>>970
ですね。

>>969
かなり粘着されているようですが？
何か、私の発言に不満点でもあるのでしょうか？
｢自分の発言に責任を持て｣この一言だけ引っかかっているのであれば、
全体の文脈と、私の言いたいこと(詳しく述べると、｢無責任な発言は謹んでね｣ということ)
だけを見てください。(語彙の至らなさでしたら、今後注意いたします)

それに、例外事項を述べたのは、ほかのスレでの私の発言が、電波くんの揚げ足取りに
徹しているからのことであって、不用意に指摘されないようにするための、常連さんへの
｢お願い｣事項なんですけど。

で、そこまで粘着されるのであれば、コテハンにされてはいかがですか？
978 ：商倭：03/03/09 21:50 ID:vCtmZsML
＞ID:UkbxtX1k氏　理解不能氏

出来ましたら少しクールダウンして頂けないでしょうか？
本論と異なる点での意見の食い違いのように見受けられます。

どちらも言い分はあるとは思いますが、本論意外での論争こそスレ汚しになるのでは？

「偉そうにお前のスレかよ！」との意見もあるでしょうが、あくまで私の希望です。
979 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/09 21:52 ID:E3s1U0Nm
>>978
了解！(ついつい粘着阻止モードになってしまってました)
980 ：　　：03/03/09 21:52 ID:UkbxtX1k
>>977

>かなり粘着されているようですが？

自分の発言に責任を持つための私なりの方法として、私宛のレスに答えているだけですが。

>何か、私の発言に不満点でもあるのでしょうか？

>２ｃｈ用語で言う｢嫌韓厨｣なんですか？ここで過激な発言をしている人は。

>該当するのは>>856～863あたりなんですけど、電波さんの発言ですね。

「嫌韓厨」や電波扱いされて、その具体的な理由が気になるのはおかしなことですか？

>で、そこまで粘着されるのであれば、コテハンにされてはいかがですか？

お断りします。
981 ： 　：03/03/09 21:54 ID:UkbxtX1k
>>978
先に始められたのは>理解不能 ◆hdSM1eZhZM 氏であり、
私は私宛のレスに答えているだけのつもりですが。
982 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/09 22:08 ID:vCtmZsML
なんか・・・
私の発言でスレストになってしまったようですね（汗

私はあくまで本論で議論が白熱すれば良いと思うだけです。
御理解頂ければ幸いです。
983 ： ：03/03/09 22:12 ID:UkbxtX1k
>>982
私に関してはお気になさらず。
私の方は大体思うところを主張させて頂きました。
自分なりの本音を真剣に論じたつもりです。

おつきあいくださった皆様、有り難うございました。

それではこれで失礼させて頂きます。
984 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/09 22:15 ID:8CgdrOGr
>>982
いや、わしが駄レスをしますわ。
>>974
>余りに排斥論を唱える人が増えるとこのスレへの在日の参加者は減るでしょう。

そうかも知れませんが、敢えて極論を（煽りではなしに）言えば、ディスプレイから
にゅ～ぅっと手が出てきて大村の塀の中に連行するわけでもないんですから、見てる
人は意外に冷静じゃないかなと、ま、当事者の一人として思うわけです。
985 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/09 22:19 ID:E3s1U0Nm
被害妄想に陥る方がやっぱりいるのね。このスレでも。
発言に気をつけねばならないのか？
妄想に陥らないようにブラッシュアップしてから、レスをつけなければならないのか？
どっちにしても、難しいね。ナイーブな人を相手にするのは。…じゃ、ＲＯＭに戻ります。
986 ：理解不能 ◆hdSM1eZhZM ：03/03/09 22:33 ID:E3s1U0Nm
次スレ立てました
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661

お引越しよろしくです。
987 ：鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo ：03/03/09 22:38 ID:8CgdrOGr
よっしゃ、旧スレ墨守で書くぞ（ｗ、ってのは嘘でご苦労様です。
988 ：　：03/03/09 22:42 ID:9D1EyRoT
>>984
そりゃそうですな。
今までも少しくらいは様子見る流れにはなってるように思いますね。
ROMの人達の存在も考えると余り反応しないことも意味がありますし。
989 ：　：03/03/09 22:43 ID:BQVswbAH
国や国籍に対する各々の捉え方が、
微妙な温度差になるんですかね。

>>856　
の新聞記事を引っ張ってきたのは私ですけど、
それを電波認定されても、なんだかなって感じですね。

発言を電波認定で遮るってのは、
かなり危険な発想なんじゃないですか？
ある人の本音が、他人から見れば被害妄想に見えてしまうこともあるでしょう。
人によって捉え方が違うのだから、
電波だと思ったらレスしなければ良いだけでしょ。
本音をいえない窮屈な環境にしたいのであれば、
「本音で語ろう」は看板を架け替えなければなりませんよ。
990 ： ：03/03/09 22:44 ID:F2KuDTdO
>>理解不能氏
「嫌韓厨」だの「電波」だの「妄想」だの「ナイーブ」だの
挑発的な単語を使いすぎ。
それくらいは「ブラッシュアップ」しろよ。
991 ：山本六平：03/03/09 22:48 ID:zJ1EcDDK
新スレも立ったようですし、議論も真に迫って白熱。残されたスレにまたも皆
さんから見たらレベルの低い話で申し訳ないのですが、、、

一つの仮定として特別永住資格保持者の中で、希望者全員に日本国籍を与えた
らどうなるでしょうか？
国民感情としては出来る話ではないですけど、旧海外領土出身者の子孫で、日
本に定着しているからという理由で断行してしまうと・・・
992 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/09 22:52 ID:vCtmZsML
>>991

それって危険すぎると思いますよ。
犯罪者もオッケーって事になってしまうし・・・
993 ：安崎参拾弐型 ◆X8JsedTpDY ：03/03/09 22:55 ID:R1JS+1gn
＞被害妄想に陥る方がやっぱりいるのね。このスレでも。

1000目前でこっちに書くのもなんだけど、
そのレスは煽りと受け取られてもしかたないように思います。
最新100レスほどのやり取りを見る限り、
理解不能氏のほうが・・・。
994 ：　：03/03/09 22:55 ID:5b/lG7In
犯罪者も日本の法律で罰するわけですから（過去も未来も現在でも）
そう問題はないかと思ったりするけど。
まぁ再犯率って高いから事件は増えるでしょうけど。
995 ：　：03/03/09 22:56 ID:avxc8xZg
本来帰化出来ない筋金入りの活動家まで帰化して日本はあぼーんだぞ。
996 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/09 22:57 ID:vCtmZsML
>>994
極論ですが、総連幹部も帰化オッケーって事になると思うんですが・・・
それって、国内に日本国籍のスパイ置くようなもんじゃないかな？
997 ：　：03/03/09 22:58 ID:y3HqBC5Y
1000
998 ：　：03/03/09 22:59 ID:5b/lG7In
>>995
日本籍でも外国籍でも余り変わらないでしょ。
工作って本当のアンダーグラウンドで行われるだろうしｗ
999 ：　：03/03/09 23:00 ID:5b/lG7In
>>996
管理下に置く方がましかとｗ
1000 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：03/03/09 23:02 ID:vCtmZsML
>>999
あの～　日本国籍になると参政権持つんですけど彼らが・・・
1001 ：１００１：
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