【電波】本音で話そう日韓朝Part15【禁止】

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1 ◆hdSM1eZhZM
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

過去ログは >>2以降...
2 ◆hdSM1eZhZM :03/03/09 22:32 ID:E3s1U0Nm
過去すれ:
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
【電波】本音で話そう日韓朝Part4【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
【電波】本音で話そう日韓朝Part5【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
【電波】本音で話そう日韓朝Part7【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
【電波】本音で話そう日韓朝Part8【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
【電波】本音で話そう日韓朝Part9【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
【電波】本音で話そう日韓朝Part10【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
【電波】本音で話そう日韓朝Part12【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
【電波】本音で話そう日韓朝Part13【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
【電波】本音で話そう日韓朝Part14【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
3 :03/03/09 22:34 ID:hNo41DYq
Part1の最後に「【電波で話そう】に見える」と書いたのが漏れだがPart15まで来たのか・・・
4商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/09 22:34 ID:vCtmZsML
スレ建て乙〜
5七資産 ◆OPePfnJL.Y :03/03/09 22:42 ID:xdRY+sya
>>1
スレ立てお疲れ様でした。
6じゃがりこ:03/03/09 22:56 ID:Gc9LbeL/
>>1
乙カレーです。
前スレからROMってます。
またーり がんがれ >>all
7:03/03/09 22:57 ID:GyjnCPTX
新スレ乙。
今スレもよろしこ。
8商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/09 23:05 ID:vCtmZsML
思いっきり1000踏んでしもうた

999にレスするって事は1000だよなぁ・・・気づけよ私(苦笑
9理解不能 ◆hdSM1eZhZM :03/03/09 23:07 ID:E3s1U0Nm
最近、別スレで、電波ゆんゆんの中で遊んでるんで、このスレでリハビリしようとしていたのですが。
やっぱり、危ない単語(煽りと受け止められそうな)を使っているようですね。
ちょっと注意いたします。
10 :03/03/09 23:10 ID:UFAzCqM2
>>8
いやいや私も誘導してましたからw
前スレの続きですが、少し埋め立ての意もあったので乱暴に書きました。
本人の意思は兎も角、総連幹部が日本国籍をも持つコトはそんなに危険ですかね。
参政権は持ちますよね。さらに被選挙権まで。
でも民主国家ですから問題がないというか、問題が在れば制度を変えるべき
のような気もしますね。
総連幹部といっても一括りには出来そうもないですけど。
11商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/09 23:13 ID:vCtmZsML
>>10
参政権(選挙権・被選挙権)を持つって事は、国政に参加できるって事ですよね
組織票は彼らの得意とする事ですし・・・恐いですよw
12 :03/03/09 23:16 ID:ZFlKtmTC
オウムみたいにどこかの小村を占拠しそうですな
13鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/09 23:17 ID:8CgdrOGr
>> http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/991

それ以前与党で国籍選択法案ってことで仰る対象者向けに準備してましたよね。
民潭が反対してましたが(大笑
自民党の一番右のほうの長老の奥野さんも賛成する弁を言っておられましたね。

民潭だか何処だかが反対しようが、在日韓国朝鮮台湾人が一人も選択しなくても、
法案通して、それ以降は一切ごちゃごちゃ言うな、何言っても無視だ、ってのが
本来筋通ってる気もするんすが(笑、他方案(スパイ防止法案)で網をかけるこ
とが現在では難しい以上、このお釈迦になった法案のみでなく、どう立法してどう
運用していくかという、それこそ「国」の形を見ていくしかないでしょうね。と、
他人事みたいに不逞にも(笑、言っちゃうわけですが、、、。
14 :03/03/09 23:18 ID:avxc8xZg
総連が大手を振って朝銀の経営を出来る
15 :03/03/09 23:20 ID:5TmwTFKs
>>11
恐いのは同意なのですが、今までも選挙には色々な人が立候補してきた
じゃないですか。彼らは見事に落選しておりますし、それくらいの正しい
判断力を維持出来なければ国家としてヤバイのではないかと。

16理解不能 ◆hdSM1eZhZM :03/03/09 23:20 ID:E3s1U0Nm
>>12
小村というより、民族自治区を作ってしまいそうで、その辺は恐れています。
17商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/09 23:20 ID:vCtmZsML
帰化条件は現行法に基づき、且つ期限を設けて帰化か、帰国、もしくは在留一外国人に
なるかを選ばせるのが現実的な気がします。
18鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/09 23:21 ID:8CgdrOGr
>>10
>埋め立ての意もあって

勝手に仕切るの、誰であっても、ハンタ〜イ。
本音或いは本音らしきものを、万人平等に(爆、書き込むのにサンセ〜イ。
19商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/09 23:24 ID:vCtmZsML
>>15
今まで落選してきた人の中に、数十万の組織票を持つ立候補者は居たでしょうか?

元在日の初めての国会議員とか銘打てば、在日関係者だけじゃなくサヨ・人権団体も
煽って結構票獲得すると思いますよ。
20 :03/03/09 23:25 ID:5GC4BeUM
もう全員追い出すしかないと思うんだけどな。
カワイソウなんて言っている場合じゃない。
50年前と同じ轍を踏む事になる。
日本人の優しさ(と優柔不断さ)につけ込んで、
まさに日本の癌細胞と化している。
帰化も廃止。帰化済みの人達も洗い直す必要有り。

日本にとっての最良の策は、もう二度と彼らと関わらない事。
21鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/09 23:28 ID:8CgdrOGr
>>20
鎖国+エスニック・クレンジングのハイ・ブリッド政策を目指す訳ですな。
22 :03/03/09 23:30 ID:ZXWSSCvw
>>18
しまった。本音には近いので許してくだされ。
でも鍋屋氏が1000ゲットすると予想してたのだがw

>>19
なるほど、支持される可能性がかなり高いということですね。
総連幹部でもそうなるかは疑問ですけど、隠すことも出来ます罠。
やはり恐いかな。
23鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/09 23:31 ID:8CgdrOGr
>>21 (続き)

こういう主張で>>19同様に国政に打ってでて、どれくらい票集めるもんでしょうか?
本音でどなたか意見を仰ってくだすったら、有難いです。
24        :03/03/09 23:34 ID:D9Wxf0lj
>>23
この手のことをやると
必ず日韓ハーフが涙ながらに出てくるw

まぁ通らないな
25 :03/03/09 23:36 ID:5GC4BeUM
テポドン+日本国内での暴動、がキッカケとしては最良なのですが。
鍋屋氏、いかがですか?この国のために「青鬼」になっては?
26商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/09 23:37 ID:vCtmZsML
>>24
>必ず日韓ハーフが涙ながらに出てくるw
もしハーフが居なかったら 海外からでもサヨが引っ張ってくるw
27山本六平:03/03/09 23:42 ID:irOt0WsW
>>13
私はまさに、その発想。結果的に在日社会に良い意味で動揺を与え、選択させると
いうこと。

>>20
今は協定永住から特別永住になったけど、私の若い頃の在日の友人は強制送還の恐
怖を持っていた。何か犯罪を犯すと、本国へ送還される。言い換えたら、犯罪を犯
すことよりも、その結果として強制送還されるほうが彼らには怖かった。在日は様
々な立場の人がいるけど、「帰らない」という点では見事に一致している−w
28_:03/03/09 23:43 ID:G2BO0BAV
>>23
当選しても
故石井議員みたいに刺されちゃうかも…ガクブル
29商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/09 23:46 ID:vCtmZsML
>>23
実際のところ 当選は不可能だろうなぁ
ウヨとかレッテル貼られて終わりじゃないかな
30       :03/03/09 23:48 ID:D9Wxf0lj
新井ショウケイは帰化人
だったね。東大→大蔵省→スッチーオカン
→衆議院議員→火病at京急ホテル
31 :03/03/09 23:49 ID:F2KuDTdO
>>23
漏れなくマスゴミの人格攻撃が付属します。
落選時のオプションとして、土の下か海の底を選択できます。
32 :03/03/09 23:49 ID:98z2qNxa
新井はどうやって当選したのかね...
33鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/09 23:54 ID:8CgdrOGr
>>25
え、俺がテポドン飛ばすのマンセーして、一方で暴動も裏でマンセーすんの?(笑
勘弁して下さい。

>>27
>私の若い頃の在日の友人は強制送還の恐怖を持っていた。

山本六平さん、年齢を若目にさば読んでませんか(笑
34  :03/03/09 23:57 ID:NWkLJij3
>>27
強制送還できるように、特別永住を廃止すべきだよ。

外国人が犯罪を犯して、送還されない方がおかしいだろ。
35 :03/03/10 00:04 ID:6vBG9UVf
ちょいと気になって、ぐぐってみた。日本では死人の悪口は御法度だから語られる事は少ないが
悪いヤツみたいだな。参政権問題を間違えるとこんなのがいっぱい出てくるのか。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2434/arai-i0301.htm
■首吊り自殺の衝撃
 二月一九日午後。ちょうど決算期を控えて、業務多忙の時だった。パタパタと電卓を弾き数字の調整をしている最中に、橘参与から電話が入る。
 「今、品川なんですが、ヘリが何機か低空飛行してます。何かありましたか?」
 慌ててインターネット上の掲示板を見る。「新井将敬自殺」の見出しが飛び込んでくる。
それからTVをつけてニュースを待つ。
 日興証券の利益供与問題に絡み、新井将敬が逮捕されるのは時間の問題とされていた折り、本人が首吊り自殺してしまった。かつては「二一世紀のリーダー」と持て囃されていた男の悲しい最期だった。

 すでに御存知のように、新井将敬は在日コリアンとして生まれ、十代半ばまで日本国籍を取得できなかった。その彼が日本国籍を取得し、東大を出て大蔵官僚となったところで、在日人脈が接近して、やがて彼は政治家への道を歩む。
 新井将敬の背後には、「在日の力」があった。それはパチンコ利権に始まる暗い部分も含んだあらゆる力であり、新井将敬はやがて、そうした「在日の力」の纏め役となっていった。
 そんな新井将敬の「力」を、さまざまな政治家が利用した。代表的な人物として、亀井静香が挙げられる。警察官僚として亀井静香は新井将敬を評価し、その恩恵を多分に被ったと思われる。そしてまた、新井将敬は在日の大物フィクサー許永中とも関わりを持っていた。
 一般的には知られていないかもしれないが、新井将敬はまた仕手にまで手を出していた。
この背後には許永中が存在し、新井は韓国系財閥のカネをふんだんに使って仕手戦に挑んでいたのだ。これはもちろん、新井に対する経済的支援の意味も含まれていたのだろう。しかし、韓国系財閥のカネで仕手戦まで行っていたことが、結果的には致命傷になったと考えられる。
 さらに、信頼できる噂として、新井将敬が統一教会に密接な関与をしていたというものがある。在日コリアンの纏め役、韓国財閥との結びつき、在日・韓国系裏社会との関係──。
これらが新井将敬の実体だった。
36鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/10 00:06 ID:wMzbCyMA
>>29
ありがとう御座います。
でも、煽って言うのではなく、それが日本の将来のためだと思ったら、レッテルなんて
なんのそので、頑張っちゃう。ってのが本来の姿だと思うんですが、私。

前スレの終わりのほうで、この言葉を使ったら煽りだとの御意見が出されてましたが、
煽りではなく「被害だ、差別だと騒ぐが、一体誰が被害を受けてるんじゃ!誰が逆差別
受けてるんじゃ!」という被害者意識が(現実に苦労されている方←これは声を大にし
て言いたい。ネットで知った。目覚めた。とかじゃなくて)確かにあるんでしょうね。
この種のことにナイーブなっちゃうの無理もないと思います。(←現実に苦労されてる方)
37鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/10 00:08 ID:wMzbCyMA
ナイーブなっちゃう
    ↑
   「に」が抜けてました。
38山本六平:03/03/10 00:11 ID:VyVw2GTL
>>33
?私は本物の40歳だけど・・。少し低俗な話ですが70年代後半に大阪で
物凄い勢力を誇った「日韓連合」という暴走族があった。私は暴走族ではな
かったけど(本当です)、そのメンバーとは少し交流があった。とにかく韓
国系在日は、「俺らは捕まったら強制送還されるねんぞ!、テメーラ日本人
はそんな覚悟はあらへんやろ−」と。
よく民族学校生徒の暴力沙汰がハン板で語られるけど、日韓連合が朝校生徒
を襲撃した時の残忍さは凄まじかった。もう時効だけど、、、恐ろしかった。
北韓共産主義者集団殲滅作戦と称したあの事件、大阪府警は関知せず・・・

私の青春時代に見た、時代の一コマ。
39鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/10 00:15 ID:wMzbCyMA
>>38
すいません。今テレビで活躍のSも昔「日韓連合」に居たとか聞いたことあります。
(ま、Sがどうかは、どうでもいいんですが)
私も山本六平さんの仰るのと同じような内容の話を間接的に聞いたことあります。
40理解不能 ◆hdSM1eZhZM :03/03/10 00:24 ID:+A7n0Zzp
>>38
私も、正直それを見てるんで、ぶち切れが怖いのですわ。
(日韓連合のメンバーの主力(?)が、今、ウヨ街宣車に乗ってることですし。)
なるべくなら、アンタッチャブルにしておきたかったのが、偽らざる思いです。
(>>38さんとほぼ同年代ですね。)

ただ、今は、そんなこと云えない状況ですので、誤解承知で、思いを語ってます。

…心配かけて申し訳ありません。>常連さま
41山本六平:03/03/10 00:36 ID:iT9hgdUI
>>39 >>40
自分でも恐ろしいことを言ってしまったと、反省。でも日韓連合って、時代の産物
だったな〜。多分に74年の朴大統領暗殺未遂事件を契機に、民団が「反共」の締
め付けを強化した時代。日章旗と太極旗を振りかざし、爆走する集団は束の間の日
韓友好。玄海灘に立つ虹。ちなみにSは、その通り。

真面目なネタに戻るけど、民団って面白い組織だね。エセ韓国人を生産しようとし
て、不良品を大量にバラ撒いた。そろそろマターリと睡魔が・・・
42  :03/03/10 00:41 ID:9brkAEVm
>>38>>41
強制送還されて韓国で弾圧されるって事じゃないですよね。。

べつに。
43山本六平:03/03/10 00:47 ID:iT9hgdUI
>>42 → 強制送還されて韓国で弾圧されるって事じゃないですよね

うん。とにかく日本から追放されることに対しての、恐怖感だと思う。もっとも私
は強制送還なんてしてもらえず刑務所に入るだけの身なので、彼らの本心は知らな
い。
44 :03/03/10 00:47 ID:9238F5iL
嘗てハン板に居た殺朝連合はその名残だったのかと…
45理解不能 ◆hdSM1eZhZM :03/03/10 00:53 ID:+A7n0Zzp
「日韓連合」
この辺のことは、映画「ガキ帝国」を見てもらえば、ニュアンスがご理解頂けるかと。
…時代背景と当時の在日の様子がね。
46鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/10 00:53 ID:wMzbCyMA
>>44

シャレで言われてるのに半ばマジレスしてカコワルイの承知で余計なこと
書きますと、ナマの迫力ってのは、掲示板で戯画化して言葉でやっつけたり
腐したりできるのと全く別物っす。
個々の詳しい事情は置いといて、これは間違いない。
47 :03/03/10 00:59 ID:9238F5iL
>>45-46
了解、もう寝ます。
48.:03/03/10 01:01 ID:YoKO3iw7
>本人の意思は兎も角、総連幹部が日本国籍をも持つコトはそんなに危険ですかね。
>参政権は持ちますよね。さらに被選挙権まで

798 名前:LIVEの名無しさん :03/03/09 23:49 ID:xPcIcT5E

下記議論板の【朝銀問題スレ】にて、久々に朝鮮学校の大学審査免除問題に触れ、
彼奴等の目的の図星を突いてしまった為、嵐来襲いたしました。
どうやら敵の目的は、防衛大学に朝鮮学校の生徒【工作員】送り込みにあるようです。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042024861/l50

(´ι  ) 危険に決まってるんじゃない?
49山本六平:03/03/10 01:04 ID:JDALFzCP
問題書き込み、陳謝。

理解不能様へ

同年代なんですよね〜。かつて「新人類」などと酷評された、共通一次世代という
のか何と言うのか・・・
でも考えてみたら「新人類」というのは、明治以降初の現人神もマルクスにも責任
を負う必要の無い、今の2ch世代の先駆けだったのではと思いつつ、、、、だか
らこそ日本と半島と在日の問題に対して真に責任ある道筋をつけようとかと大それ
た幻想を抱きながら、、、、

体力の衰えに勝てずに、もう寝ます・・・・
50理解不能 ◆hdSM1eZhZM :03/03/10 01:12 ID:+A7n0Zzp
>>49
御意!
あと、オタク1stゼネレーションとか言われてますね。(わら
それより、団塊と団塊Jrに挟まれて、大変な目にあっている中間管理職ってのもありますが…

明日の朝礼のネタ探しつつ、こちらもお暇を。
51山本六平:03/03/10 01:28 ID:JDALFzCP
>>50
団塊と団塊Jrに挟まれて、大変な目にあっている中間管理職ってのもありますが…

眠たくて意識が遠くなりつつ・・・、住宅ローンの無い地上の楽園の夢を見ながら・・
マンセー胃炎で体を壊し、、、、団塊世代の上司を肴に酒を飲み、、、、団塊jrの部下
にドキュンの連続で、、、羊が一匹・二匹・三匹と、、、
52 :03/03/10 01:41 ID:cRlrhoyb
ある人が日本を外国に説明するときどのようにしますか、というせつめいで
「曖昧で未成熟で民度が低い」って言っていてなんかがっくりしました。
民度が低いってどういう意味なんでしょうかね。生活水準・文化水準が低いこと
らしいのですが。
こういう人の言うところの「曖昧で未成熟」だからほかの国のことを受け入れるし、
こんな状況でも排斥運動起こらないんじゃないのっておもってしまいました。
こういう人の言う、成熟して民度の高いの基準ってヨーロッパなのかな。
関係ないけれど、段階の世代の人の意見と似ているなと思って書いてしまいました。
53 :03/03/10 01:51 ID:rQ4xv1cO
>>48
その後レスしたように危険があるのは認識してるつもりですが、
通常の帰化でもその問題は避けられませんよね。
結局人口比率の問題ですから大したこと無いのでは、という発想からの
意見です。

54  :03/03/10 01:55 ID:cRlrhoyb
52で書き忘れたのですが、社会を丸いものにするために(なんかうまく表現できません)
あえてあいまいだったり融通の利く(完璧にしない)ようにしている気がして、それが
民度が低いとは思えないなと私にはおもえます。
55 :03/03/10 02:22 ID:3ai/fyYg
>>52
その人はただ日本を貶したいだけちゃうかと小一時間(ry
曖昧なのは国民性とマスコミが真実を報道しないから。
それに民度が低かったらもうとっくに暴動起こってます。
56.:03/03/10 03:23 ID:KNCv8NJp
特永の廃止が人権侵害とか欧米の目がどうとか
言う人がいますが世界にはこんな国もあるんですよ?
特永の廃止ごときで人権侵害などとは片腹いたいですね

【国際】中国が700万人移住構想、貧困解決策で

1 :キシャ━━━(゜∀゜)━━━φ ★ :03/03/09 22:34 ID:???
 中国当局は、経済発展の可能性が極めて低い地域の住民を別の地域に
移住させ、貧困解決を図る構想を明らかにした。
 国務院貧困救済開発指導小組の呂飛傑副組長が8日、人民大会堂で
行われた記者会見で語った。
 当局が貧困層と位置付けている2800万人余りのうち、700万人の
移住が必要とされているという。
 呂副組長は、貧困層の定義に関する質問について明確な回答を避けたが、
世界銀行などの機関が定めた“日収1ドル以下”を基準としていることを
示唆した。

記事の引用元:http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=2349016
57Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/10 12:39 ID:4fkmRNsN
>>55
私だって、そういう日本の民度が低ければ、とてもこうして
カキコなど...(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル (w

>>56
こういうのを見る度、北朝鮮ばかりに目が向かいがちに
なる今日この頃、中国も不気味だなあ、と思いますた。
58商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/10 12:48 ID:GQdoL7tH
>>56
確か中国には【都市籍】と【農民籍】があって、明確に差別(区別)されてたはず。
農民籍は基本的にブルーカラーでふ

てか、住民の移住なんて一々報道されないだけで、当たり前のように行われてます。
59_:03/03/10 12:55 ID:Vrvt1Ste
「民度が低い」って便利な言葉だよね。
レベルが低いってのも似たような語感なんだけど、
なんつーかそれ自体が凄く曖昧で大雑把な言葉だと思う。
自分じゃあまり使いたくない言葉だ。

俺は何につけ物事には長所短所両面あると思ってるから、
短所のみあげつらうような批判は好きじゃない。
日本人の曖昧さも、狭い土地に肩寄せ合って暮らす中で、
なるべく揉め事起こさないようにするための一つの知恵だと思うし。
よく否定的な意味で使われる「島国根性」なんかも、島国に住んでる奴が
島国根性持っててどこが悪い、と思ったりする。
そして韓国、中国に対してもそういうスタンスで見たいと思ってる。

まあ「民度」なんて言葉を使う人の理想する社会ってのは、
プロ市民ばかりいるよーな社会なんだろうが。
60 :03/03/10 13:36 ID:riy9FyFL
北朝がまたミサイル発射しましたな...
61 :03/03/10 15:52 ID:cRlrhoyb
昨日のジェネジャンでもそうだったらしいけれど、なんで在日の人は
強制連行などをさも自分が体験したかのようにいって、泣いたり怒ったり
できるのでしょうか。民族教育の賜物なのでしょうか。
62Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/10 16:02 ID:4fkmRNsN
>>61
所によっては、物覚えがつく前から「ニッテイ、ニッテイ」と
教えられますから、無理ないでしょうな。この手のは
総連系の人が多いけど、民団とて元は同じだったから、
結局変わらない罠(;´Д`)。
63_:03/03/10 16:36 ID:IkODvQIg
>>61
あの泣き女って総連か民団に雇われたTV工作員なんじゃないの?

湾岸戦争のときもアメリカに雇われたクェートの少女だかいたじゃない、
ジェネジャンのやつもそうした工作の一環だと思われ。
64 :03/03/10 16:39 ID:riy9FyFL
日本=悪魔の国
日本人=悪魔
日本列島=悪魔劣等
朝鮮=正義
朝鮮人=正義
朝鮮半島=正義の半島

と一見大げさな図式が彼の国には潜在的にあるんです。
これはもーどーしょーもない事です。
65七資産 ◆OPePfnJL.Y :03/03/10 17:10 ID:ohK6avrM
皆さん、こんにちは。
昨日はどうもお騒がせしました。

何かまた北が対艦ミサイル飛ばしましたね…
はぁ…、もう何かあの国のことについて考えるのに疲れてきた…
これは良くない傾向なのかなぁ…
66 :03/03/10 19:15 ID:dkylraqq
>>61
理が無いから情に訴える。
常套手段ですね。
67商倭#:03/03/10 20:18 ID:GQdoL7tH
>>63
>あの泣き女って総連か民団に雇われたTV工作員なんじゃないの?

う〜んプロかどうかは知らないけど【泣き女】って居ますよ
取引先の葬式(大阪府茨○市)行ったら、ちゃんと雇っておられましたからw
 ※ 親族でなく、泣き女である事は後ほどそこの社員に確認済み
68商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/10 20:19 ID:GQdoL7tH
あぅ・・・トリップ付けてる途中で送信しちゃった(恥
69大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/10 22:27 ID:1gTB4jhp
>>32
自民党の大物議員だった渡辺美智雄氏が大蔵大臣の時に出会って、
ミッチーが「これは大物だ」とむりやり議員にねじ込んだ。
帰化在日と選挙妨害されて最初は落選している。
70山本六平:03/03/10 22:29 ID:mx2MLyjy
仕事が終わって帰宅すると、娘達の第一声は「パパ、また北朝鮮がミサイルを〜」と。

そりゃ私は北朝鮮なんて嫌いだし、在日に対して批判することもある。でもな〜、何故
か多くの在日と友人として接してきた私にとって、在日の子供達は恐怖に感じていると
思うよ。立場が変われば、私なら泣けてくる。在日のイヤな部分も沢山あるけど、この
ままだと在日の子供達の中に異様な被害者感情が生まれ、将来的にどうなるのかと思う
と切ないです。あぁ、同時に日本の子供達の間にも北朝鮮に対する敵対感情が芽生えて
いるのだけれど、子供達に北も南も在日も区別が付くとは思えない。

在日諸君よ、どうしたら良いものか・・・
71:03/03/10 22:36 ID:03w2pXlo
>>70
>在日の子供達の中に異様な被害者感情が生まれ

?加害者感情じゃなくて?
72会員番号36安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/10 22:39 ID:MghJOARK
>>69
でもなぜ大蔵省に入れたんだ?
出生ぐらい調べるだろうに
73商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/10 22:45 ID:GQdoL7tH
>>72
16歳で帰化してるから断る方法がない罠
74 :03/03/10 22:51 ID:9frTpxc/
>>70
別にいいじゃん、在日のガキが日本嫌いになっても。
どうせ日本国籍取る気ないんだし、大人になって日本を出てってくれれば厄介払いになる。
75  :03/03/10 23:02 ID:Ilxtn/bg
>>70
在日たちがどうなろうがそれは、嘘をつき歴史を捏造し
日本人を踏みつけ侮辱し犯し殺し奪ってきたつけが回って来ただけ。
少しも同情できない。

在日たちは本当の歴史を調べようともせず、日本に溶け込む努力をせず
自己浄化の姿勢もない。なぜか?

それは在日たちが日本を心底憎んでいるからだ。
在日たちは日本を滅ぼすべき悪の権化だと思っているからだ。

今日は日経平均が8,000円割れした。私もかなりの損失を出した。
朝鮮人が好き放題悪事を働き計画倒産させた朝鮮銀行に
つぎ込まれた資金は数兆円にものぼる。
これを経済対策に回していればどれほどましだったことか。
76:03/03/10 23:40 ID:03w2pXlo
↓何で勇み足になるのか、意味が分からん。

■「火の海になる前に」、北朝鮮問題で防災相勇み足■

「できれば東京が火の海になる前に相手をたたきたい」。
鴻池祥肇防災担当相が10日の参院決算委員会で、北朝鮮への先制攻撃を促した
とも受け取れる発言をして委員会室が騒然となった。
防災相が慌てて「やりたいが、石破茂防衛庁長官はそんなことはできないと言
っている」と軌道修正したため、その場は収まったが、質問した民主党の江本
孟紀氏(民主)も「元気で勇ましい発言だ」と皮肉っていた。 (22:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030310AT1E1000R10032003.html

**********
どうやら、東京が火の海になった後でないと、戦争にはならないみたいです。
平和ボケもココまで来たら、もう終ってるね。
77大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/10 23:41 ID:1gTB4jhp
>>72
新井氏が優秀な方だったということだね。
優秀であれば帰化している人でもチャンスがあるという例ですね。
最後は悲惨な末路でしたけど。
新井さんは武士道とかのめりこんでて切腹しようとしてたんだよな。
78山本六平:03/03/10 23:41 ID:4D+uKwrn
>>70
自己レスですいません。評判の悪いことを書いてしまったようなので、、、
今日の私は、早々に寝ます。それにしても在日の比率の多い学校は今、どんな
状況になっているのかな〜?
79 :03/03/10 23:43 ID:2pXMSUHg
>70
日本にいたいなら日本籍をとる、帰化が嫌なら別の国の籍を取ればいいだけでは?
子どもの事を真剣に考えるのならね。
いまどきの日本で、親戚関連で悩まされ続けるのはナンセンスですよ。
(まあ全く考えないってのは難しいだろうけど)
80大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/10 23:49 ID:1gTB4jhp
 俺は日本で生まれた
 これからも日本で生活していく
 子供も日本で生活していく
 日本国籍を取らないのは不便だよ
by金田正一
81:03/03/11 00:14 ID:Bk8ACKHI
>日本国籍を取らないのは不便だよ

まさしく正論。w
こういう当たり前の言葉を聞くと、帰化を拒んでいる人間の異常性が際立ちますな。
82  :03/03/11 06:13 ID:ZxxozP13
>>70
日本人の心配の前に在日の心配とはお優しいことで。
立派な人権屋さんやプロ市民に成れそうですな。
83 :03/03/11 06:23 ID:TFM80IgY

やたら帰化を煽るようなこというヤシや、
さほど攻撃的でもない本音とおぼしきレスに異様な反応みせるヤシ。

在日に対しては友情や愛情を表すが、
日本人の現状に対する危惧は見うけられない。

おかしい。
84 :03/03/11 07:19 ID:EwGKO66L
最近の事件を受けて、日本に帰化される方が増えたそうですが。

お願いします。帰化しないでください。
なんて言うか・・・「逃げるんじゃねえよ」って思ってしまう。
今まで在日の特権を(無意識でも)使っておいて、
いざ立場が悪くなると「日本大好き。私は日本人になります。」・・・。

帰化したら「同じ日本人として恥ずかしい」とぬけぬけと言うんですか?
「彼らは被害者だ。在日は日本で保護すべきだ」とか言うんですか?
同胞には「不本意だが、日本人になることで、皆さんを助けたいんです」
と言い訳をするのでしょうか。

それとも「私は日本人ですから、北朝鮮の悪事には関係ありません。」とか
「日本に帰化するなと、今まで脅されていたんです。」と来るのでしょうかね?

「彼ら」の習性を見る限り、「オラオラ、俺は日本人様だぞ。朝鮮人も中国人も
ひれ伏せ!」となりそうですが。前科もありますし。
50年後に「無理矢理日本人にさせられた」とか「差別が酷くなって、生きるためには
日本人の振りをするしかなかった」といって謝罪と賠償を求めるのでしょうか?
こちらも前科有り、ですしね。

本当に「帰化するほど日本が好き」なら、祖国に帰って行動を起こして欲しい。
むしろそれくらいしないと、とても信用など出来ないのですが・・・?
85nanasi:03/03/11 09:16 ID:+yCfmf4T
>>75
ちと違うと思う。
心底憎むことによって、今の生活を手に入れてきたのだから。
日本を滅ぼすべき悪の権化と思うことで、自分達は憐れな被害者だと
いうアイディンティティーを手に入れたから。
それらを正すことは今の生活を、自分を捨て去ることだから
絶対にやらない。

>>84
祖国に帰らずとも日本でやれることはあるでしょう。
間違ってることは間違ってると声を出すだけでも違うのでは。
86Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/11 11:11 ID:uLahny+J
>>84
私は、お前は朝鮮人だよ、と親から打ち明けられてから、
もう、正式に日本人になることを考えてました。今年あたりに
韓国の書類が交付されてから、申請するつもりでつ。

ただ、私も「逃げ」で日本人になるのは反対です。どうせなるなら、
トコトン日本人として生きてほしいし、朝鮮社会と馴れ合って
欲しくない。

>>85
しかし、そういうのにこだわるのって、精々2世(私から見ると親世代)ぐらい
で、私らの年代でまともに考えている人は、そういないと思う。

同年代の電波朝鮮人がジェネジャンに出演していますが、
結局は体験してもいない事を、伝聞だけを頼りに言い張ってる
だけだからね。だから、今から朝鮮学校なんかを解散させれば、
ましになると思います。
87 :03/03/11 11:26 ID:zp15PcM/
>>84
無意味な要求。

1)祖国に帰って行動した人間がいるからと言って残りの人間が信用できるわけではない。
2)当人が帰国して活動し、日本に戻らないのであれば信用する必要性が低い。
3)帰国して活動したとして、現状では確認が難しい。
4)帰国して本当に活動するのはかなりのリスクが伴うため、そのようなリスクを要求するのは無駄。
88  :03/03/11 11:29 ID:zp15PcM/
>>85
信用というものを甘く考えすぎ。

行動し続けることで信用を獲得し、維持しなければならない。
北への送金の停止、反日活動への不参加など、たゆまぬ努力を通じて
信用を得ていくしかない。
信用を得たいと思えば、出来るだけの努力をしなければ信用は得られない。
89  :03/03/11 11:32 ID:zp15PcM/
在日の方々に何かを期待するのは無駄。

日本人は最悪の事態を想定し、性悪説に基づいて対策を立て、
準備しておかなければならない。

日本人が主体的に行えることをまず行うべきであり、
利益が対立する集団に属する人間に何かを期待するのは愚かでお人好しの行為である。
90:03/03/11 11:33 ID:6TvQy2uX
>>84
こうもりみたいな、という感じですね。

また、別スレにもありましたが、
政略的な帰化による「日本国籍を持った朝鮮人」が増えるのも問題。
91  :03/03/11 11:38 ID:zp15PcM/
>>90
帰化の条件を厳しくすることも必要かもしれないが、
まず日本人が国益を考え、選挙に行き、政治やマスコミを監視していくように
自分の周りからでも少しずつでも努力していくしかない。
92奈菜氏:03/03/11 11:41 ID:jdAsK6Cu
>>88
そうですね。
社会人なら知ってるとおもいますが、信用を得るためには非常な努力が必要です。
反面、信用を失うことは簡単です。
一度の裏切りで信用なんて蔭も形も無くなります。
93 :03/03/11 11:46 ID:zp15PcM/
>>92
で、北籍の在日全体には現在信用は無いと思う。
総連や民族資本が反日行為を働いていたわけだから。
だから一般論として彼らに何か期待するのは無駄。

日本人が対策を立てて最悪の状態に備え、現状を改善していくよう努力するしかない。
94  :03/03/11 11:48 ID:zp15PcM/
追記
こう書いたからと言って一般論として韓国籍の在日に信用があると思っているわけではない。
韓国籍の在日も別の要因で問題を色々と起こしている。
ただ、現在緊急事態に至っているのは北の問題だと判断している。
95: ::03/03/11 15:53 ID:yUKlABch
朝鮮人は帰化してはいけません。帰化させてもいけません。
彼等が今まで主張してきたように、今度は日本から謝罪と賠償を要求される立場
だと言う事を思い知る必要があります。

在日が日本に居住する事は認めましょう。しかし絶対帰化してはいけません。
一生、子孫の代まで何代も、在日、朝鮮人だと言うことを思い知りながら
生きて行かなければいけません。

貴方方には、根を下ろす大地はありません。
96Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/11 19:10 ID:rRWZTIIR
>>88
それを今出来る人々ならば、朝鮮問題は早く解決してたんじゃ
ないかなあ。総連やプロ朝鮮人を見る限り、どんなに
切羽詰っても態度を変えてないし。

>>94
南北共に、民族団体が弊害を起こしてるからなあ(;´Д`)。
拉致事件については、民団系が関わっていないというだけですから。

>>95
実際、朝鮮人的な活動を続けるつもりで、帰化するヤシが
多いもんなあ。とりあえず、私は今年早目をめどに申請を
だすつもりだけど。
97 ID:zp15PcM/:03/03/11 19:43 ID:tCGDg89Y
>>96
>それを今出来る人々ならば、朝鮮問題は早く解決してたんじゃないかなあ。
だから、在日の方々に何も期待すべきではないと主張している。

>実際、朝鮮人的な活動を続けるつもりで、帰化するヤシが多いもんなあ。

そういう帰化を防ぐための仕組みを作る。
そういう帰化が増えても、日本が被害を受けないような対策を準備する。
どちらも日本人が主体的に行っていくべきことだと思う。

繰り返すが、在日の方々に何かを期待する、あるいは何かを要求するのは無駄。
日本人が何をする必要があるか、どう努力していくべきかを考え、意見を交換するべき。
98 :03/03/11 20:12 ID:3ZnCIwIk
>>97
私もそう思いますね。
在日としては日本の決めたことに従うしかないのです。
余りに酷い話なら文句も言うでしょうけど、今の日本はそんな酷いことを
突きつけるような国じゃないですよ。
99  :03/03/11 20:18 ID:tCGDg89Y
>>98
在日の方々が自分たちの利益を主張するのは自由
(法に触れたり公共の福祉に反しない範囲で)。
ただし、日本国内のことについては主権者である日本国民が自らの判断で決定し、
実行するべき。
そして、それが受け入れられないのであれば、日本から退去するのが筋。
100 :03/03/11 20:25 ID:3ZnCIwIk
>>99
そゆことにはなりますね。
利益というのが何を指すのか良くわかりませんが、多くの在日はそれで
良いと思っているはず。
文句を言う場面があるとすると、それは生活を脅かすような場合でしょうね。
101  :03/03/11 20:31 ID:tCGDg89Y
>>100
民族学校への補助金、大学受験資格の付与、
元在日への生活補助、参政権の付与etc。

>文句を言う場面があるとすると、それは生活を脅かすような場合でしょうね。

文句を言うのは自由。

だが、生活を脅かすような政策や法令(特別永住資格の廃止等)であっても、
それらを決めるのは日本人であり、法令、政令等で定められた決定には従うべき、
もしくは従えないのであれば国外に退去するのが筋。
102@FARGO研:03/03/11 20:37 ID:6FzS012B
>>89 (ID:zp15PcM/氏)
> 利益が対立する集団に属する人間に何かを期待するのは愚かでお人好しの行為である。
北が拉致事件をゲロッたのを機に、総連が方針の転換をしてくれるかもしれないと
期待していた人間(含むわたし)は、確かに愚かかもしれんです(反省)。
民団もあの通りだし、第3の組織(問題)とも言える草の根運動のネットワーク
の連中も腰が重い、というか座ってないのか何なのか……
組織化されていない個人にしても、まぁ、無関心というか危機感の無さと言うか
何というか……

しかしながら、期待するのが難しい状況であるからこそ、真っ当なことを表明して
くれる個々人の在日諸氏には、正直、尊敬の年を抱かざるをえません。
だからこそ、そのボールを受けた日本(もしくは日本人)は、事を成すために腹を
くくらねばならないのかもしれませんが。
(また、そういうボールを投げる人間が、程なくして受ける側に回ってもらえるとす
るならば、受ける側の人間としては心強い以外の何者でもないでしょう)

> 日本人は最悪の事態を想定し、性悪説に基づいて対策を立て、
> 準備しておかなければならない。
対策を実行する(できる)かどうかは置いておいても、「実行できる環境」の
整備へ向けて急がねばならないのでしょう、やはり。
冷戦構造下の中の(うわべだけの)ぬるま湯が懐かしいなぁ……(涙
103 :03/03/11 20:43 ID:r9NVrtO2
>>101
>民族学校への補助金、大学受験資格の付与、
>元在日への生活補助、参政権の付与etc。
これらは日本が決めたら従うしかないでしょう?

永住資格の扱いに関してもなんかも従うしかないよね。
従わないということが可能でしたら笑えますけど。
今までも従って来ただけですし。




104  :03/03/11 20:45 ID:tCGDg89Y
>>102

>しかしながら、期待するのが難しい状況であるからこそ、真っ当なことを表明して
>くれる個々人の在日諸氏には、正直、尊敬の年を抱かざるをえません。

個々の人間への評価と、その個人が属する集団や属性をどうするかという問題は無関係。
そごうやJCO、雪印社員に尊敬すべき人間がいたとしても、それらの組織への対処に
影響を与えるべきではない。

>(また、そういうボールを投げる人間が、程なくして受ける側に回ってもらえるとす
>るならば、受ける側の人間としては心強い以外の何者でもないでしょう)

楽観論や希望的観測に基づいて対策を立てるべきではない。
むしろ最悪の事態、そういう方々が敵に回った時のことを想定すべきである。

もしそうでなかったらどうするか、は常に考えておかなければならない問題である。
計画、検討段階では悲観的に、実行段階では楽観的にいくべきである。

貴方は総連に期待されて裏切られたと思い、反省したという。
では、次には裏切られても大丈夫なように期待など持つべきではない。
同じことを繰り返さないようにするのが反省の成果であると私は思う。
105 :03/03/11 20:47 ID:tCGDg89Y
>>103

従えないというのであれば、母国へ帰るという選択肢も当然存在する。
それが外国人であるということなのだから。
106 :03/03/11 20:51 ID:r9NVrtO2
>>105
そういう選択が出来る人はそうですね。
私は出来ないので従うしかありません。
全ての永住資格が無くなるというのなら話は別ですが、
そんなことは有り得ないでしょ。

107  :03/03/11 20:53 ID:tCGDg89Y
>>106

>全ての永住資格が無くなるというのなら話は別ですが、そんなことは有り得ないでしょ。

あり得ないとは言い切れないな。

追記
帰化して日本人になり、政治に参加するという選択肢も存在するか。
108@FARGO研:03/03/11 21:14 ID:6FzS012B
>>104
> 個々の人間への評価と、その個人が属する集団や属性をどうするかという問題は無関係。
> そごうやJCO、雪印社員に尊敬すべき人間がいたとしても、それらの組織への対処に
> 影響を与えるべきではない。
「在日」という集団や運動組織には、現時点で期待している訳でもないので、それ
らの集団に対する「対処」は、あなたの言う通りでもかまわないでしょう。

>(また、そういうボールを投げる人間が、程なくして受ける側に回ってもらえるとす
> >るならば、受ける側の人間としては心強い以外の何者でもないでしょう)
> 楽観論や希望的観測に基づいて対策を立てるべきではない。
> むしろ最悪の事態、そういう方々が敵に回った時のことを想定すべきである。
政治的な視点というものは、将来的な対立の可能性をも視野に置きつつも、当面
の問題に関しては共闘できる人達とは共に行う、というものでしょう。(将来の対立
が創造的なものであることを期待しつつ、しかも準備は怠らない、というような。
日本人同士でも対立はありますから)

> もしそうでなかったらどうするか、は常に考えておかなければならない問題である。
> 計画、検討段階では悲観的に、実行段階では楽観的にいくべきである。
実行段階での楽観性と受け取ってもらって結構です。
政治においては、同志であると思っていた相手が、ある日突然鉄パイプで寝込みを
襲って来たりするかもしれないでしょうw そういう意味では悲観論者ですが。
109 :03/03/11 21:20 ID:tCGDg89Y
>>108
右手で握手をしつつ、左手には常にナイフを。

>政治的な視点というものは、将来的な対立の可能性をも視野に置きつつも、当面
>の問題に関しては共闘できる人達とは共に行う、というものでしょう。


共闘しつつ裏切られた場合の備えや準備を怠らない。
日本人が好きな「誠意条項」は通用しない。

それを理解して頂けるのであれば個人的には有り難いです。
110  :03/03/11 21:25 ID:tCGDg89Y
誠意条項について補足

日本人は契約が下手だという。
契約が履行されなかった場合の対策を具体的に契約に盛り込むことなく、
「両者の誠意に基づいて解決」という文言で片づけて、しばしば異文化の取引相手に
してやられる。
トラブルが起こった時に、「誠意」が双方に存在するとは限らない、という意見がある。
いや、むしろ両者の誠意が期待できないような状況だからトラブルが起こるというべきか。

私もこういった問題については、「常に備えあれ」をモットーとするべきだと思う。
111@FARGO研:03/03/11 21:40 ID:6FzS012B
>>109
しかしながら、もう、刺すよりはむしろ刺されるほうがいいです。わたし個人としては。
たしかにそれは愚かな見識かもしれませんが、それでも、個人への信頼はやはり
「尊きもの」だと思います。

自嘲を込めた意味での「政治」ですから。
112めけタン:03/03/11 21:47 ID:lxKp87nl
日本は近い将来破綻するね
どうやら避けられない運命のようだ
薄々ときずいてはいたが
113 :03/03/11 21:49 ID:jJDsgXIc
ここには「まともな」在日氏がおられるんで言いにくいけど。
たとえ個人的に反日侮日思想を持っていなくとも、そういう思想の持ち主が
騒ぎ立てて獲得した既得権益を無意識にでも行使している以上は
全員同じと見なされても仕方ないと思うが・・・・。
それから今、帰化が増えているという話だけど帰化しても
在日や本国人のために働くのなら左翼系プロ市民が増えるだけだし
「日本人」として話された日にゃ大迷惑。
もうとにかく特別永住資格は廃止すべきだね。
あれがあるから彼ら自身が日本人か韓国(朝鮮)人かの区別がつかなくなってる。
このままでいることは彼らのためにもならないと思う。
114  :03/03/11 21:53 ID:tCGDg89Y
>>111
>それでも、個人への信頼はやはり「尊きもの」だと思います。
意地の悪い質問ですが、法律は不要ですか?
法律は性悪説を前提にしていますが。
個人への信頼の大切さとは別に、万一の時の備えは必要だと思います、私は。

個人的な見解は自由ですが、そういった意見が蔓延すると私の利害に反しますので、
貴方の意見を否定させて頂きます。

感情論や信仰では物事は解決しません。全員が同じ価値観を共有できれば別ですが。
お人好しであるだけでは食い物にされるだけです。
TFT(しっぺ返し)戦略こそがゲーム理論においては最善の戦略です。
115  :03/03/11 21:55 ID:tCGDg89Y
>>113
同意します。
個人個人がどういう人間であれ、対立する利益集団に属している以上、
利害関係においては「敵」でしょう。
彼らのためではなく、まず日本人のために特別永住資格は廃止すべきだと思います。
116@FARGO研:03/03/11 22:07 ID:6FzS012B
>>114
> >それでも、個人への信頼はやはり「尊きもの」だと思います。
> 意地の悪い質問ですが、法律は不要ですか?
だからこそ、「わたし個人としては」という文言が前に入ります。
「わたし個人云々」という言い訳が効かない場ならば、別のことを言わざるを
得ないでしょう。そこでは、わたし個人が抱く個人的信頼関係は、ほとんど意
味をなさないでしょうから。

> TFT(しっぺ返し)戦略こそがゲーム理論においては最善の戦略です。
確かに。
これを理解していない(日本側がその戦略を取らないとたかを括っている)
ことが、在日運動の側における潜在的問題でもあります。
117:03/03/11 22:09 ID:gP3Xyaq+
おーい在日さんたちよ!匿名掲示板でよくそんなにメンタルな話を、それも何処の誰ともわからぬ赤の他人とできるなぁ何か意味でもあるのかい? そりゃもちろん人の勝手だろうが・・不思議でしかたない。
118  :03/03/11 22:11 ID:tCGDg89Y
>>116
補足有り難うございます。
了解しました。
個人的な関係の上では、貴方が良い関係を結んでいかれることを願っております。

議論につきあって頂いて有り難うございました。
これで失礼させて頂きます。

119@FARGO研:03/03/11 22:20 ID:6FzS012B
>>118
いえいえ、こちらこそありがとうございました。

議論することにより、合意できる点とできない点とを腑分けするのはいい
ことだと思います。
自分が漠然と考えていたことを明確にできる契機でもありました。
機会があればまたおつきあいください。

もしかして、前スレの終盤の論客のひとですか?
120  :03/03/11 22:24 ID:tCGDg89Y
>>119

>議論することにより、合意できる点とできない点とを腑分けするのはいい
>ことだと思います。

それに関しては同感です。
得がたい機会を得られたことに改めて感謝させて頂きます。

>もしかして、前スレの終盤の論客のひとですか?

仰る通り、前スレのID:UkbxtX1kが私です。

それではこれで失礼します。
121@FARGO研:03/03/11 22:29 ID:6FzS012B
>>120
乙です
122奈菜氏:03/03/11 22:56 ID:v5N6nlj/
ん〜…濃い議論でしたね。
私も騙す人間になるよりは騙される方を選びたいのですが…
でもそういう考え方では自分だけならともかく、
自分が属する集団が不幸になることもあるんですね。
それを考えたら安易に自己満足な行動をするのは身勝手であると。
全体の幸せを考えたらマキャべリズムも必要なんでしょうね。
123商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/11 23:38 ID:g73e41ht
う〜ん こちらで濃い議論が展開されてる最中・・・

私は上の方のスレで思いっきり遊んでました。

日本は北朝鮮に食料を送るべき!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047372221/

ヾ(_ _。)ハンセイ…
124ゾンビA:03/03/12 00:22 ID:u6wxHQCs
日本人に聞くけどさ〜、日本人と韓国人の違いって自分が日本人だと
思い込んでるかどうかのところしか違わないんだべ〜?
まさか戸籍で分かるとか、系図で分かるとか言わないべ〜?
するとあとは日本という場所で生活している人々の習慣と韓国での習慣
の違いが日本人と韓国人の違いということになるべ〜。
日本に韓国の習慣を根付かせれば日本人はみ〜んな韓国人だべ〜!!
「世界は一家、人類は皆兄弟」だべ〜・・。
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
125看護士長:03/03/12 00:40 ID:L0qpJZe9
>>124
通行人ゾンビ君、無断外出はいけないでしょ!
さっさと部屋へお帰りなさい!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047306666/l50
126縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/03/12 00:46 ID:6jvoHKok
>>124
日本人と韓国人の違いを大雑把にいうと
1.国籍、2.言語、3.習慣(宗教を含む)ってところか?
人種(という言い方が適当かどうかは措くとして)としては似たようなものだから
同じと言いたいのかな。
ということは、中国や朝鮮半島に日本語と日本の習慣を浸透させれば、
中国や朝鮮半島(モンゴルも入れてもいいけど)に住む人は、
国籍を除けば日本人だといえるわけですね。

で、ゾンビA氏は何が言いたいのかな?
127 :03/03/12 00:50 ID:D2K+GABV
>>124
それが日韓併合だよ。
在日って日韓併合賛成派としか思えん。
だってやってる事はあの時の延長ジャン。
128看護士長:03/03/12 01:26 ID:L0qpJZe9
>>126,127
124は、純正電波ですので、隔離スレへ誘導しました。
彼と議論なされたいのでしたら、そちらへどうぞ。
(但し、精神に異常をきたしても、当方は責任を負えませんので、ご了解ください)
129縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/03/12 01:37 ID:6jvoHKok
>>128
お勤めご苦労様です。
130 :03/03/12 09:13 ID:Ilw1bhHu
朴一 (大阪市立大学大学院教授)
在日コリアンの消滅を防ぐために

一つは、在日コリアンが日本国籍を取得しても、民族的属性を維持したまま生きられる
システムを日本社会に創りだすことである。具体策としては、

1.政府は国籍取得を緩和する法案を準備するだけではなく、
 民族差別に対する厳重な処罰法も準備すること。

2.国籍取得後の氏名については、日本で使われていない漢字だけでなく、
 ハングルの使用も認めること。

3.韓国や北朝鮮で一般化している夫婦別姓を、日本籍を取得した在日コリアンのカップル
 には特例として認めること。


二つ目は、歴史的経緯を有する在日コリアンについては、日韓・日朝両政府の協議を通じて
二重国籍を認めることである。

三つ目は、日本国籍の取得を望まない在日コリアンがいることも視野に入れ、韓国・朝鮮籍
でも住民としての権利が保障された社会システムを日本社会に創りだすことである。
そのためには、国籍取得の緩和策とはまったく別課題として、永住外国人に地方参政権を認
める法律を同時に成立させるべきであろう。
すでに地方自治体の住民投票では、永住外国人にも投票資格を認める傾向にある。
国籍取得条件を緩和するだけでなく、こうした流れを加速していくことが、日本の「内なる
国際化」の必須条件だと思われる。(論座4月号)
131本わさび:03/03/12 09:38 ID:VrHU8zw2
今まで名無しだったけど「本わさび」を名乗ります。

俺はある程度の厳正な踏絵を踏ませれば帰化させる事は賛成だ。
朝鮮人だから帰化させないってのはそれこそ民族差別だよ。

例え電波であっても帰化してしまえば、本人は分からんが孫子は日本人に馴染んでいく
可能性は高いと思う。それが嫌だから民団総連は帰化反対してたわけだし。

問題は踏絵を踏まない、踏もうとしても踏めない人達だがそんな人達こそ期限を設けて
母国に送り返すべきだが、それらがある事無い事吹聴して両国関係を更に損なう事に
なる可能性が高い。

日本が北朝鮮と戦争状態になり韓国も北と歩調を並べるなら、強制送還可能だと思うけど
現状取るべきではない。

それよりも早急にスパイ防止法を成立させ国状を安定させるべきだ。
ここでことさら帰化も許さないと言ってる奴は「工作員」と認定されても仕方ないぞ。
132山本六平:03/03/12 09:59 ID:Xyy4qRAG
70の書き込みをして、散々でした(笑)。私はどちらかというと、昔からウヨク
と呼ばれて日教組の先生から迫害されてきたタイプなのだけど、、、

私の友人で在日だった人は、なぜか済州島をルーツに持つ人が多かったです。済州
島出身者は戦前から日本、特に大阪に沢山の人が住んでいたのですが、48年に島
で起こった事件について、極東板でスレが立っています。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047014022/l50

このスレを見て思ったのだけど、済州島をルーツに持つ人は、決して自分のことを
「韓国人です」なんて言わなかったし、むしろ積極的親日だった。日韓基本条約締
結後も大韓民国の国籍を取らず、朝鮮籍から日本に帰化した人が多かったと思う。
在日にもいろんな人がいるけれども、ウヨク的な私としてはむしろ積極的に本当は
自分が韓国人であることに複雑な想いを抱いている友胞在日諸君を、積極的に迎え
入れたいと思う。ただし、もちろんに電波系在日は別。スパイ防止法は、大賛成!
133 :03/03/12 10:19 ID:QMiKxDxf
>山本さん
おっしゃることはわかるし、親として在日の子供を気遣う心情もわかります。
でも、それで在日に対して優しい気持ちに傾くのは日本人のお人好しと
言われる所以で、それで今まで日本人はどのくらい苦湯を飲まされてきたか。
いま求められているのは、在日社会が変わることです。
良い在日もいるでしょう。でも、何もしない在日は、今となっては
総連と同じくらい悪い在日だと思います。共生を語るなら、要求するだけでなく
自ら変わらねばならないと考えます。
134 :03/03/12 10:30 ID:nJ2Iyy8d
帰化するとなぜか極めて右に針が触れてくる方が多い理由がわかる気がする。
必死なんでしょうね。


・・・まぁその逆の方も多いわけですが(苦虫)
135たしろまさし:03/03/12 10:36 ID:P46j0oNx
橋本知事の次男が大変なんです。
136  :03/03/12 12:31 ID:CSOnoQCu
>>130
ワガママ放題もここまで行くと呆れる。
日本人には厳罰、朝鮮人には特例ってアフォか!
日本人に対する逆差別じゃねーか!
こんなこと言ってるうちは共生などあり得ないと再確認。
137 :03/03/12 12:37 ID:kW1zxy7r
>>130
こんなことをしてまで在日に「日本にいていただく」必要がどこにあるのか、と
ふつーの日本人はふつーに思うわな。
マジョリティをなめすぎだよコイツ。
138_:03/03/12 13:28 ID:hl10Cv23
みなさん聞いてください、さっきテロ朝のワイドスクランブル見てたら、
在日が日本に存在してる理由は、【強制】徴用と生活難となっていま
した、強制徴用って言葉初めて聞きました。
139Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/12 13:35 ID:mSNiVETv
>>97-101
ホント、その通りだと思います。
日本に定住する外国人という立場ですが、こういった立場を
弱者的に利用する行為への監視を強めていくのは、
当然だと思います。

>>131
>朝鮮人だから帰化させないってのはそれこそ民族差別だよ。
よほどの全体主義国家でなければ、そういう事は起こらないと
思いますが..

ただ、踏み絵を踏ませる的なチェックは、どんどん取り入れてほしい
と思います。

>>136
彼には、もっといい活動の場所が有るよ、と言いたいですな(゚Д゚)。
140Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/12 13:38 ID:mSNiVETv
>>138
かつて言い張ってた「強制連行」は、各資料からも捏造である
という事が白日の下にさらされましたし、民団青年部のアンケート
でさえも、大半が「出稼ぎ」との結果が出ているため、
連行から徴用に切り替えざるを得なかったんでしょうね。

まあ、ちょっと前なら「強制連行で日本に連れてこられ...」と
なっていたのだから、ましにはなってるのかも。
141排斥あるのみ!:03/03/12 13:40 ID:pEhuKLjJ
>>130
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 日本人に有害な朝鮮民族を始末いたします。
\__  ______________/
     ∨
   ∧_∧ ドルルルルルルルルルル.!!!!!           ∧∵;"*∴*.
   (  ゚∀゚ )___。  \从/        _     ⊂<`д∵∴*.ζ;"*_
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ >‐―  ― _  - ̄ )_;:;'*'‐―ビシシシュッ!!
   人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ       ̄        / ;:;'*.ζ;" ̄
  (__(__) B.                         ∪:;'*o.∵ニダー


142 :03/03/12 21:39 ID:AX5wsWBm
そうだよなあ・・・排斥するしか無いよなぁ・・・(鬱
143:03/03/12 23:21 ID:kY9tKwIP
>>142
こらこら。w

てか、在日は普通に帰化して、普通に(朝鮮系)日本人として生きて行けば
良かろうに。
「在日」という訳の分からんモノに固執してるから、「在日」という身分(?)
を正当化しようと電波になる。

どうせ消える運命にある存在なんだから、早いに越した事はない。
とっとと帰化しれ。(日本人にこんな事を言われている内が花だぞ。w)
144 :03/03/12 23:36 ID:s/Cw9jWD
朝鮮人に帰化なんか今更無駄だね。
帰化を許すにしても朝鮮系日本人証明書の携帯を義務付ける。
日本人なら誰でも朝鮮系日本人の戸籍を調べて元の名前を確認できる。
このくらいのことをしなければ日本の安全は保てない。
現状でさえ通名を使って日本人に紛れているのに、帰化されて
日本人と同じ扱いにしたら、ゲリラや工作員にフリーパスを与えるに等しい。
145 :03/03/12 23:37 ID:zMypvg5i
 
 でも帰化したら帰化したで反日活動を続けるんじゃないかなあ。
 
 日本国籍を持つにも関わらず、公費で反日デモに参加した雌豚議員もいることだし。
146大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/12 23:46 ID:JVBDCORs
>>143
在日という「人権ビジネス」がありますから、無くなることはないと思います。
帰化しなくても社会的に成功されている方はいらしゃいますよね。
差別や区別を乗り越えていかないといけないのに、それができず、
安易に差別問題に逃避する。
在日にも勝ち組、負け組、はっきり分かれてますね。両極端に。
がんばって努力して日本人の信用を得て、成功している在日の方、
野球界にたくさんいますよ。
選手だけではなく指導者としてね。
147          :03/03/12 23:50 ID:tymMEQ+2
安田成美は軍国少女
の役を途中で降板して
塩田丸男に
半島の人ですから降板するでしょう
ワイドショーで言われてから
出てこないなぁ
148 :03/03/12 23:57 ID:5GtEN84o
>>147
塩田丸男か。昔、よくワイドショーに出てたな。
まだ生きてるのかな。
149普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/13 00:03 ID:vSI5l9Th
>>130
> 朴一 (大阪市立大学大学院教授)
この人、大物電波だね。ちょっと検索しただけでも。

 ――定住外国人に地方参政権を認めることは、日本人にとってはどんな意味を持ちますか。
 ◆日本の政治がこれほど腐敗したのは、グローバルスタンダード(世界標準)からかい離
したためでしょう。地球市民の視点がないから議員は票にならないことをしないわけです。
定住外国人に参政権が認められれば、狭い利害に立った政治家では当選出来なくなる
わけで、日本人にとっても大きなメリットがあるのではないですか。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/mainichi1.html

> システムを日本社会に創りだすことである。具体策としては、
説得力がまるでないのがこの人の特徴かと(w

こういう甘えた主張は絶対許さない、
という気持ちを在日も日本人も持たなくてはなりません。
150本わさび:03/03/13 00:12 ID:By4//PTM
>>149
「地球市民の視点」でつか…ハア

在日にその「視点」があれば日本人と結婚は許さない!
といった発想は生まれないと思うのですが…
151普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/13 00:13 ID:vSI5l9Th
>>131
> 朝鮮人だから帰化させないってのはそれこそ民族差別だよ。
同意です。帰化用件を満たしていれば、国籍はどこだって関係ないかと思います。

>>132
HN変わりましたね(w
> このスレを見て思ったのだけど、済州島をルーツに持つ人は、決して自分のことを
> 「韓国人です」なんて言わなかったし、むしろ積極的親日だった。
韓国にも見捨てられて、自分はどこに従うべきか、事前からわかっていたんでしょうね。

>>133
> いま求められているのは、在日社会が変わることです。
朴一みたいのをオピニオンリーダーとして見られるのは確かに激しく不満です。
とりあえず、こういう電波系在日を許さないところからスタート出来るとよいのですが。
実態はこんな事考えていない奴のほうが大半であろうから。
152普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/13 00:18 ID:vSI5l9Th
>>138
> 強制徴用って言葉初めて聞きました。
旗色が悪くなるにしたがって、微妙に表現を変えてきましたな(w
次は「強制」が取れて「徴用」に。10年くらいしたら出稼ぎとでもなるんですかね。
そこでやっと実態に追いつく。

>>139
> ただ、踏み絵を踏ませる的なチェックは、どんどん取り入れてほしい
そうだね。本来はなりたくなかったやら、権利獲得のため仕方なく、とか
言わせたくないし。

>>143
> (日本人にこんな事を言われている内が花だぞ。w)
ホントホント。明日ミサイルが飛んでくるかもしれないってのに。
今のうちが花かと。
153普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/13 00:21 ID:vSI5l9Th
>>144
> 帰化を許すにしても朝鮮系日本人証明書の携帯を義務付ける。
> 日本人なら誰でも朝鮮系日本人の戸籍を調べて元の名前を確認できる。
それだったら、帰化の審査の段階で厳密に審査する、というのが筋かもしれないですね。

>>150
> 在日にその「視点」があれば日本人と結婚は許さない!
> といった発想は生まれないと思うのですが…
結局、自分たちの都合のよいように言葉を利用してるだけだから、
すべてに筋が通らなくなりますな。
154 :03/03/13 00:32 ID:eVw4lDO6
>>151
>同意です。帰化用件を満たしていれば、国籍はどこだって関係ないかと思います。

そんな事言っていれば、ますます歪みが大きくなるだけだと思いますが・・・。
因果応報というものは必要でしょ。自業自得という言葉を噛み締めるべきです。
155普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/13 00:38 ID:vSI5l9Th
>>154
> 因果応報というものは必要でしょ。自業自得という言葉を噛み締めるべきです。
その帰化しようとする在日が、因果応報となるべき行為をしていたのであれば帰化を
許可しなければ良いのではないでしょうか。

帰化はあくまでも個人単位で判断するべきでは無いでしょうか。実際そうだし。
例えば台湾は比較的親日が多いから帰化OK、とかおかしいですよね。
156@FARGO研:03/03/13 00:40 ID:QIOVYlJD
上のウェブページからの朴氏の発言ですが……
> 本来、政治的権利を獲得して初めて、まともな社会的権利
> が要求でき、人権も保障されるわけです。その意味でも、
> 我々にとって参政権運動は、生活改善の要求から必然的に
> 生み出されたものです。

ホントに朴氏の慧眼には恐れ入ります。
かようなご高説を垂れる以上、朴氏は率先して日本国籍を取得しておら
れるのでしょう。
まともな人間であるならば、権益だけよこせというような法外な要求を
成すことは、万が一にもありえないでしょうから。


whhh
157:03/03/13 00:49 ID:HjAvBZI3
凄まじい話のすり替えがあるね。w

> 本来、政治的権利を獲得して初めて、まともな社会的権利
> が要求でき、人権も保障されるわけです。

人権とは国籍云々以前に、人としての存在そのものの権利のはず。
ここで「人権」という言葉を出しているのは、「=現在、政治的権利のない
在日には人権がない」という風にミスリードしよう、という悪意が感じられるね。
158 :03/03/13 00:52 ID:DHjwQw7q
これを読んで、書いた人に対して気分が悪かったのですが本当でしょうか。

蓮池兄が毎週末、新橋の場外車券場のラピスタ新橋に現れ、ン十万も競輪に突っ込んでいる」
ということである。これは複数の関係者、場外車券場に出入りする人間の証言から見ても間違
いのないところであり、写真もとっている人間がいる。私は残念ながら撮れなかったが。

そこでひとつ疑問がある。

「無職(?)の人間に、どこにそんなカネがあるのか?」

ということである。ニュースステーションで言った「あんたらに関係ない」というのは確かに
その通りなのであるが、そんなマヌケな発言をするということは、相当突っ込まれたくなかっ
たところだともいえる。
159 :03/03/13 00:53 ID:DHjwQw7q
テレビに相当出演しているのだから、カネはあるだろう・・そう考える人もあろう。ただ、あ
のクラスではそれほど高額な出演料はもらえない。仮に貯金があったとしても、毎週毎週ン十
万も使えるほどサラリーマン時代の給料が高いとも思えない。どこぞで講演でもやっていれば
別の話なのだが。

あるマスコミ関係者はこう語る。

「家族会には全国から億単位といわれる寄付金が集まっているそうです。拉致議連に所属する
議員の一人が、『カネは横田パパが仕切っていて、引き出すのも困難です』といってますが、
実際のところ事務所や会計担当など全く備えていない家族会の実体は、内部にしかわからない
でしょう。マスコミは、同和問題と同じく彼らに触れるのはタブーになっています」

結局、よくわからない、というのが真相だが、外務省は北朝鮮からの脱北者に対して、
内密に支援金を出していた事実もあるので、当然ながら一連の拉致がらみの人間にも
カネは行っているだろうと考えるのが自然である。
160 :03/03/13 00:54 ID:xnC5gXPF
161本わさび:03/03/13 00:55 ID:S1cb3DiO
>反対する人たちの中には、日本人と平等の権利を獲得するあまり、最終的に
>日本人に同化してしまうのではという危惧がある。私は、国籍という差異を
>残したまま日本人との平等性を獲得することに大きな意味があると考えます。
>決して同化ではありません。

なぜ同化してはいけないのか、この人に問い詰め…いや聞いてみたい気がするw
しかし同化しないと言いながら、年金もらえないのは差別とか言ってたり…
とっとと半島に帰って欲しい一人ですな。
162普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/13 00:55 ID:vSI5l9Th
>>156
>>157
どうやら大物電波の発言は、その内容の逆がすべて正解(w
163 :03/03/13 00:58 ID:Dtx7A+Lw
>>158
蓮池兄は無職ではない罠。
164 :03/03/13 01:01 ID:UEygWH02
>>158,159
ソースありますでしょうか。
週刊紙では自民から立候補なんて噂もありますよね。

165 :03/03/13 01:07 ID:DHjwQw7q
>>163
蓮池兄は、東京電力から日本原燃(安全設計部)に移って、その後会の活動に専念して
るのだと思ってました。
通常に勤務していて、あの活動は無理だと思ってたので。
166  :03/03/13 01:10 ID:6uhcjfMX
>>158
ソース出さないとただの電波だぞ。
167普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/13 01:10 ID:vSI5l9Th
>>158
真偽はまったく想像もつきませんが、蓮池兄が仮に競輪にのめり込んでいた
としてもそれが何なのかと思ってしまいます。その裏の意図ですよね。
どうして悪印象を植え付けようとするのか。

>>161
> なぜ同化してはいけないのか、この人に問い詰め…いや聞いてみたい気がするw
この人がどうしてこう思い込むようになったのか(w

日本人に同化したら負けなんだあ〜、と思い込んで生きてきたんでしょう。
日本に同化しようとする自分の気持ちを律する為、電波発言をして自分の気持ちを
鼓舞して生きてきたんだろう、というのは私の勝手な想像です(w
168 :03/03/13 01:11 ID:eVw4lDO6
>>155
「そんなこと言わず、個人を見てください!」ですか。
残念ながら、もう、そんなことを言っている場合ではないと思います。

>帰化はあくまでも個人単位で判断するべきでは無いでしょうか。実際そうだし。
>例えば台湾は比較的親日が多いから帰化OK、とかおかしいですよね。

「〜だからOK」、ではなく「〜だからダメ」という意味で言ったのですが。

朝鮮は圧倒的に反日が多いし、国内での犯罪率も他の外国人に比べ高い。
日本人の優しさ(甘さ)につけ込み非道の限りを尽くし、なおかつその事実を隠蔽、
その上被害者面をして日本にたかり続け、そして自浄努力のかけらも見せず、
ここで甘い顔をすればさらにつけ込まれるから彼らは帰化禁止、ではおかしいですか?

こういった方々はしっかりと「区別」し、「規制」すべきだと思うのですが。
169@FARGO研:03/03/13 01:11 ID:QIOVYlJD
>>157
> ここで「人権」という言葉を出しているのは、「=現在、政治的権利のない
> 在日には人権がない」という風にミスリードしよう、という悪意が感じられるね。

むしろ、善意からそのような主張をなしている節もあるので、高潔かつ蒙昧な
人物、もしくは、善意の範囲がセクト的な領域以上には広がらない人間なの
かもしれません(まぁこの場合は確かにある種の「悪意」デスネ)。


>>162
> どうやら大物電波の発言は、その内容の逆がすべて正解(w
おっしゃるとおり「大物電波」なんでしょう。
なんか総連を彷彿させます。やはり大物は風格が違います。
170普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/13 01:15 ID:vSI5l9Th
>>168
> 日本人の優しさ(甘さ)につけ込み非道の限りを尽くし、なおかつその事実を隠蔽、
> その上被害者面をして日本にたかり続け、そして自浄努力のかけらも見せず、
> ここで甘い顔をすればさらにつけ込まれるから彼らは帰化禁止、ではおかしいですか?
上記のような行為をした人は帰化禁止でよいのでは無いでしょうか。

まさに、
> 「そんなこと言わず、個人を見てください!」ですか。
という事です。

> こういった方々はしっかりと「区別」し、「規制」すべきだと思うのですが。
こういった「方」はしっかり区別して規制すべきだと思います。


171(゚ロ゚)モルァ!:03/03/13 01:16 ID:rfedd7fy
こんなの貼り付けてるヤシがいる!
都合のいいときだけ日本人を利用しようとするな

202 :番組の途中ですが名無しです :03/03/13 01:03 ID:dpkL4P5S
【コピペ推奨】もうこの勢いは止められない! 皆で戦争反対(・A・)イクナイ!
3.8デモ(参加者5万人!!)主催した「WORLD PEACE NOW」の呼びかけ!

イラクと朝鮮半島に平和を!(゚Д゚)ゴルァ!!
ブッシュ・小泉の戦争政策を許さない!
アメリカに天の裁きを!
3・15日韓連帯アクション (東京)
日時・場所:3月15日(土)
 午後3:30〜千駄ヶ谷区民会館で集会
 午後6:30〜渋谷ピースウオーク
発言:新崎盛暉さん(平和市民連絡会)/韓国の民衆運動より/他、パフォーマンスやアピールもあり
参加費:1000円
呼びかけ:韓統連/日韓ネット/憲法を生かす会/許すな!憲法改悪・市民連絡会/
日本山妙法寺/一坪反戦地主関東ブロック/革労協/女たちの全国ネットワーク/
WORLD PEACE NOW実行委員会/他
172 :03/03/13 01:17 ID:DHjwQw7q
>>166
とあるサイトから拾ったのですが、サイトを出してサイトに迷惑かけるのが
怖いので勘弁してください。

173 :03/03/13 01:21 ID:DHjwQw7q
>>170
あなたは、これから先も善良な側に区別され続けられるのには、どうして
いくのですか?
区別の線など曖昧ではないかと思います。
174成基一 ◆fMJGpsOIT2 :03/03/13 01:23 ID:4FDh50s0
ばんわ
175  :03/03/13 01:24 ID:6uhcjfMX
>>173
行動によって区別されます。

176 :03/03/13 01:24 ID:Dtx7A+Lw
>>174
こんばんわ、成基一さんきましたね。
177 :03/03/13 01:25 ID:rfedd7fy
>>158
蓮池さんは有名な会社に勤務してます。
無職ではありません。
178 :03/03/13 01:26 ID:rZQUepl2
今の状況じゃ在日の帰化は認めたくないな。
一度本国に帰っていただいて日本の反日左翼勢力が排除
された後なら良いけど。
今の日本では日本人になってもその後立場を利用して反日
活動をやりそう。ますます反日勢力が大きくなる懸念が・・・。
179  :03/03/13 01:26 ID:6uhcjfMX
>>158
ソースの提示がないので、工作員認定していいですか??
180 :03/03/13 01:28 ID:DHjwQw7q
>>175
日本の国論が5:5で真っ二つに割れて、どちらの側の行動をしても
相手側から「あいつは●●●だから」と言われれば、どうなるのでし
ょう?
少し気の毒になりました。
181成基一 ◆fMJGpsOIT2 :03/03/13 01:28 ID:4FDh50s0
帰化の話ですか
182 :03/03/13 01:30 ID:VsIcAXwL
>>158は噂の真相と思われ
183:03/03/13 01:31 ID:HjAvBZI3
>>169
>やはり大物は風格が違います。

ほんと、朴さん、凄いよ。
「差別」とか、「地球市民」とか、「人権」とか、眉唾モノの言葉がバンバン出てくる。w
184  :03/03/13 01:31 ID:6uhcjfMX
>>180
国論が割れたときに、在日の意見は聞きませんが?
国論とは国民の議論です。
185普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/13 01:31 ID:vSI5l9Th
>>169
> むしろ、善意からそのような主張をなしている節もあるので、
在日から見れば善意ある行動かもしれないですね。日本にとっては迷惑でしかない
わけで対立の構図ができるわけですが(w

全然話し変わりますけど、HPで民潭新聞のバックナンバーを以前調べていたら、
「同胞の皆さん!」という呼びかけの言葉がやけに多様されているんですよね。
それを見て、同胞と言われて嬉しい様な、悲しいような、複雑な気持ちがしたものです。
民族意識を保つべく必死なんだなあと。余談でした。

>>173
> あなたは、これから先も善良な側に区別され続けられるのには、どうして
> いくのですか?
今まで通り、周りに迷惑をかけずに生きていく、という曖昧な返事ですが。
それは日本人になっても変わらずです。
186 :03/03/13 01:31 ID:DHjwQw7q
>>179
これだけで、工作員認定されるのですよ・・
普通さんも利害意見が対立したら、あっという間に向こう側に区別されて
しまう可能性があると思います。
私だったら鬱になります。
187 :03/03/13 01:33 ID:DHjwQw7q
>>184
帰化したら国民ではないのですか。
188 :03/03/13 01:34 ID:DHjwQw7q
>>182
違います。
189成基一 ◆fMJGpsOIT2 :03/03/13 01:34 ID:4FDh50s0
難しい
190  :03/03/13 01:35 ID:6uhcjfMX
>>186>>187
帰化したら国民ですよ。

というか、この書き込みは明らかに工作員じゃん。(w
191 :03/03/13 01:35 ID:eVw4lDO6
>>170
でしたら、自浄努力のかけらくらいは見せて欲しいものですが。
現状に対し抗議する声が聞こえてこない以上、どれだけ耳触りの良い言葉を並べても
「ああ、どうせコイツ等は同じなんだな」と思われても仕方がないと思います。

それが見えないうちは、とても個人で判断することなどできません。

192 :03/03/13 01:37 ID:VsIcAXwL
>>188
なんだったけ?2,3日前にWEB上で見たが
朝日の記者がなんとかって...?
193    :03/03/13 01:37 ID:6uhcjfMX
>>188
ソースを明示してください。

それから、パチンコ以外の公営賭博は推奨です。
さすが蓮池兄です。
194成基一 ◆fMJGpsOIT2 :03/03/13 01:38 ID:4FDh50s0
在日の方は敏感に反応しますからね。
気に障ることがあったらすぐに差別だと騒ぐ人もいてこっちとしては迷惑なんですよ
195 :03/03/13 01:39 ID:lmPJdgnZ
>>188
何を言いたいかよく判らないから訝しがられているんですよ。
それと、私は別に家族会の方々を聖人君子だとは思っていません。
196 :03/03/13 01:39 ID:DHjwQw7q
>>190
つーか、あなたの言う工作員ってどんな人?
具体的にどんな人でしょうか・・
明快に答えられなければ、私もあなたを工作員認定厨に認定します。
197普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/13 01:39 ID:vSI5l9Th
>>183
もはやシンスゴと並び称される風格ありですな(w

>>184
> 国論が割れたときに、在日の意見は聞きませんが?
日本の方針に従うまでですな。

>>186
> 普通さんも利害意見が対立したら、あっという間に向こう側に区別されて
> しまう可能性があると思います。
それも致し方ないですね。ただ、普通に生きてきただけで、不条理な迫害を受ける
ことは無い、と信じてますけど。現状では。当然ちょっとした危機感からハン板に
きたわけなんですけどね。在日像が一人歩きしてるんで。
198 :03/03/13 01:40 ID:VsIcAXwL
おちけつよ>all
>>158は最初の1行が彼の意見で残りは引用だと思うぞ?
199本わさび:03/03/13 01:40 ID:myqXAwa3
>>178
反日左翼勢力の排除ってどうやったら出来るの?
在日が居なくなったら出来るの?
マジ教えてほすい。
200 :03/03/13 01:41 ID:wrZXCl74
今度は「強制徴用」と言い出したのか。もう反日在日側の言い分は終わったね。
「強制連行」「拉致」「強制徴用」なんて半年で言い方をコロコロ
変えていたら普通の日本人はおかしいと思うよ。
逆にいえば言い方を変えなければいけないほど「事実」がこの半年で
浸透したわけか。
相変わらず総連や各種民族団体はあの調子ですが彼らはどうするつもり
なんでしょうかね。
201成基一 ◆fMJGpsOIT2 :03/03/13 01:42 ID:4FDh50s0
今このスレでなにが起きてるのですか?教えて下さい。
つかめない
202 :03/03/13 01:42 ID:Dtx7A+Lw
一言
ハン板で、工作員・チ○ン認定を受けて一人前ですから。

昔に比べて認定するハードルが低くなりましたけど。w
203  :03/03/13 01:42 ID:v9ADV7G0
国立大学が法人化することによって民族学校の人が大学に入られるようになるのでしょうか。
大学の権限が大きくなって独自の判断で行うとか言い出す不安はあるのですが、
そうなると高等学校というものの存在が、不必要になってしまうと思います。
普通に日本のカリキュラムで、1年間で社会2科目・理科3科目とかやらされるのが
ばかばかしいですよ。私の学校はそうでした。
民族学校の国立大学受験賛成の名簿見たけれど、あれは多いのかな?全教員数からみたら
そうでもないのかな。ああいうのは政府が決めることで、教員なんかの感情論できめられると
こわいです。政府までいらなくなる。
あの世代のひとたちはこわいです。
204 :03/03/13 01:43 ID:VsIcAXwL
>>201
全部読んでわかんなきゃROMしてろ。
あんたはルール違反の件をスルーするんじゃねえよ。
205 :03/03/13 01:43 ID:DHjwQw7q
>>195
やっと普通の反応に会えた。サンクスです。
こんなこと有り得るのだろうかという疑問を158で揚げた文に持ったのです
が、説得力もあって、「ガセネタ疑い」と「まさか・・」が半々くらいです。
それで意見を聞いてみようと思いました。
206 :03/03/13 01:43 ID:wrZXCl74
蓮池兄のそのガセネタは極東板の北朝鮮スレに載っていたやつでは?
なんとかという人のサイトからの引用。
207  :03/03/13 01:44 ID:6uhcjfMX
>>196
そーを明示せず、蓮池兄を誹謗する書き込みをして、
なおかつ、国論が分裂したら批判されるなどと、
仮定をかさねて誹謗を繰り返すのが、
工作員です。つまりあなたのことです。。
208成基一 ◆fMJGpsOIT2 :03/03/13 01:46 ID:4FDh50s0
さようですか
209 :03/03/13 01:46 ID:lmPJdgnZ
>>205
コピペの内容の真偽が知りたいなら、ここではスレ違いでしょう。
個人の醜聞に纏わる話には興味がありませんよ。
210  :03/03/13 01:46 ID:6uhcjfMX
>>205
だから、ソースを書かないと、ガセネタを増殖させることになって
それも、いわゆる嵐なのです。

かつ、その内容が誹謗中傷ですから電波です。わかりますか?
211普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/13 01:47 ID:vSI5l9Th
>>191
> 「ああ、どうせコイツ等は同じなんだな」と思われても仕方がないと思います。
それは同感です。在日一括りに誤解されて当然の状況かと思います。

> それが見えないうちは、とても個人で判断することなどできません。
その点も同意なんですけど、少しでも何か見えるようにしていきたいですね。
帰化に関しては、担当の事務官や調査官が個人を判断する仕組みなので
若干意見させて頂きました。
212 :03/03/13 01:47 ID:ZD8OTPVf
>>206
漏れも見た。
揶揄した中途半端な文章で、ソースとして全然信頼性無しだたので読み捨てにした。
第一それがナンだってぇの?拉致事件と無関係じゃん。ということでURLも保存してない。
213 :03/03/13 01:49 ID:lmPJdgnZ
>VsIcAXwL
>6uhcjfMX
マッチポンプではないのなら、取り敢えず下げて下さるよう
お願いしますよ。
214 :03/03/13 01:49 ID:VsIcAXwL
>>213
了解
215  :03/03/13 01:50 ID:6uhcjfMX
>>213
すみません。
216 :03/03/13 01:50 ID:Dtx7A+Lw
>>205
ガセでしょう、家族会にとって一番欲しいのは金ではなく家族を取り戻すことですよ。
蓮池兄が競馬愛好家だとしてもそれは個人の趣味の範囲ですし大人ですから。
それに活動するには、資金は必要です。
217  :03/03/13 01:51 ID:DHjwQw7q
>>206
同じサイトからの引用があったのかも知れませんが、違います。
>>207
全然明快じゃないですね。
誹謗していないのに、あたなの脳内で誹謗していると判断したら、
私も工作員ですか。あほですか。ばかですか。
私もあなたをさっきの約束通り認定します。
以後相手にしません。
218206続き:03/03/13 01:51 ID:ZD8OTPVf
それと>>205のようにこのネタを曝して反応を見るというカキコもみたことある。
中盤で真っ当で無知なフリするとこ、
最後は>>205と同じ様な内容で締めてたのも同じ。
219 :03/03/13 01:54 ID:VsIcAXwL
>>217
いまだソースを示さないあんたの意図がわからんが。
その文の真偽について話したいんじゃなかったのか?
220 :03/03/13 01:55 ID:DHjwQw7q
>>216
サンクスです。
引用した文は(書いた人を)酷いなと思ったのですが、有り得ない話では
ないなと思ってしまったことも事実でして、・・煽りにも反応してしまい
ご迷惑おかけしました。
221  :03/03/13 01:56 ID:6xauHdAv
>>220
ソース出せよ。
222工作員は帰れ:03/03/13 01:57 ID:6xauHdAv
>>220
公営賭博をすることは犯罪じゃない。パチンコをするのは犯罪だ。

パチンコをしたら非難されるが、公営賭博は推奨行為だ。
223プロトタイプ安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/13 01:57 ID:D3vMhMUJ
ソースを出さないで頑張っている理由はなんででしょうね。
224ID:DHjwQw7qは本人なんだろ:03/03/13 01:58 ID:6xauHdAv
>>223
自分が書き込んだ本人じゃないの?要するに。
225 :03/03/13 01:59 ID:DHjwQw7q
>>219
http://www2.diary.ne.jp/user/166292/
2/24のところです。
226 :03/03/13 02:02 ID:KPDTzcC7
ID:DHjwQw7q氏が工作員だとは思わんだろ。
いやらしい記事があるから、真相はどうなのですか、
と紹介してるだけのようにしか思えないな。
でもソースかそれに近い情報は欲しいがな。
>>225これなのかね。
227安崎系:03/03/13 02:05 ID:ZD8OTPVf
>>223, >>226
コイツは最初の誹謗中傷記事を貼ったことで目的を達している。
誹謗中傷レスだけ切り出したらもっともらしく読める。

マジに応答するヤシがいたらシロウトのフリして話しを長引かせるのはオマケだ。
最初の記事貼り、途中経過も>>220の文章(たぶんほとんどそのまんまだと思う)も見たことある。
そして最後にソース貼り。漏れもこの経過を経てDHjwQw7qの言うサイトを読んだ。

DHjwQw7q、タチ悪い。
228 :03/03/13 02:05 ID:DHjwQw7q
>>226
そうです。
引用元自体のソースがはっきりしてないので、聞いてみようときたのですが、
ちょっと異常な人もいるし来たの間違いだなと思ってたところで、普通な人
も数人居て助かりました。
229227:03/03/13 02:06 ID:ZD8OTPVf
あ、「コイツ」はDHjwQw7qで>223, >226じゃないからね〜。
230 :03/03/13 02:06 ID:DHjwQw7q
>>227
>途中経過も>>220の文章(たぶんほとんどそのまんまだと思う)も見たことある。

はぁ?
231 :03/03/13 02:07 ID:VsIcAXwL
ソースを貼らない理由になってないな...弁護して馬鹿を見たかな。
232在日の不法資金は膨大です:03/03/13 02:07 ID:6xauHdAv
>>228
ソースがはっきりしない以上、それはその段階で、電波なんですよ。
だいたい、ソースがあっても嘘があり得るわけです。
さらに、憶測に基づいて展開すること事態が問題なのです。

家族会が寄付を集めている事情はよくわかりませんが、
在日のパチンコ資金と朝銀の横領資金は膨大です。
比較にもなりません。

こんな、小さいことを持ち出して疑問視する時点で問題です。
233ID:DHjwQw7qは、悪質です。禿同:03/03/13 02:09 ID:6xauHdAv
>>227
そうなんですよ。ID:DHjwQw7qは、これを貼った時点で、誹謗の
目的を達してるわけです。

非常に悪質です。
234 :03/03/13 02:10 ID:DHjwQw7q
>>231
引用文を私が創作で書いたと判断すること自体が、私にすれば理解できないし、
サイトをアタックする心無い人がいるかもしれないと怖かったからです。
235 :03/03/13 02:11 ID:KPDTzcC7
>>232
おいおい、真偽はともかく、ソースがはっきりしないだけで
電波扱いはなんなんだよ。
その可能性があってもそうとは限らんだろ。
馬鹿馬鹿しくなるね。
236  :03/03/13 02:12 ID:6xauHdAv
>>234
あなたが書き込んだ文が創作かどうかなんて、文面から判断できないでしょ。
237 :03/03/13 02:13 ID:VsIcAXwL
>>234
>サイトをアタックする心無い人がいるかもしれないと怖かったからです。
じゃあソース主義のハン板はあきらめな。それはこの板の暗黙の議論ルールなんだから。
238安崎系:03/03/13 02:15 ID:ZD8OTPVf
もうID:DHjwQw7qは放置するよろし。スレの無駄使い。
239ID:DHjwQw7qは誹謗してるだろ:03/03/13 02:16 ID:6xauHdAv
>>235
パチンコ屋と朝銀の横領資金にくらべたら、比較にもならないことを
持ち出してるからね。

在日の巨悪の前に、公営賭博で誹謗中傷っていうのがおかしいのよ。

ID:DHjwQw7qは、要するにそれで、蓮池兄が事実とすれば
非難されると思うとはっきり書いてるじゃん。

非難されることなんて無いんだよ。
240プロトタイプ安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/13 02:16 ID:D3vMhMUJ
>>224
なるほどですね。
「ソースは日記」っていうネタで盛り上げてくれようとした?
ってことかなぁ。

>>229 (ω
241 :03/03/13 02:17 ID:DHjwQw7q
>>237
>じゃあソース主義のハン板はあきらめな。それはこの板の暗黙の議論ルールなんだから。

じゃ言いますが、ソースを出すのが遅れたから駄目なんですか。
ソースを出すまで迷った理由もちゃんと説明したつもりですが。
あんたの言うとおり、あきらめます。
242 :03/03/13 02:18 ID:VsIcAXwL
>ID:DHjwQw7q
最終的に電波の1次ソースを教えてくれた事には感謝する。
二階堂豹介か。書いている内容は総会屋まがいの企業ゴロみたいだな。
おまけにこいつ2ちゃんねらーっぽい。
243 :03/03/13 02:20 ID:DHjwQw7q
どこが、本音で語ろう、なんですか。
気に入らないと、屁理屈つけて、自分達を万歳=オナニーしているだけじゃないですか。
244 :03/03/13 02:21 ID:VsIcAXwL
>>241
遅れたつーより出し惜しみしていたようにしか見えないし
あんた自身こう言っているじゃん。
>引用元自体のソースがはっきりしてないので、聞いてみようときたのですが
245  :03/03/13 02:22 ID:DHjwQw7q
>>242
>おまけにこいつ2ちゃんねらーっぽい。

おまえもナー、おれもナー。(2ちゃんねるでも、ここは少し毛色が違うのが解かったが)
246  :03/03/13 02:23 ID:lyXKHYZ+
>>243
だから、何が問題なんですか?実際に真実だとして。
247プロトタイプ安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/13 02:24 ID:D3vMhMUJ
このスレ電波禁止なんだけどなぁ。
248 :03/03/13 02:24 ID:DHjwQw7q
>>244
>あんた自身こう言っているじゃん。
>>引用元自体のソースがはっきりしてないので、聞いてみようときたのですが

だめか?
馬鹿らしい。
249 :03/03/13 02:26 ID:DHjwQw7q
>>247
それ、あんたが他の人に言われて、今待ってましたと私に言ってるわけ?(藁
250  :03/03/13 02:26 ID:lyXKHYZ+
>>248
ソースがはっきりしてないのをさらに増殖させてどうするんだよ。

さらに、書いてあることが事実だとしても非難されることなんて無いじゃん。
251  :03/03/13 02:28 ID:lyXKHYZ+
>>249
だから、最初から貼った文章が電波なんだってば。

好い加減気付よ。ほかのスレに行け>質問スレ。
252プロトタイプ安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/13 02:28 ID:D3vMhMUJ
誰がデンパとも言っていないんだけどなぁ(ω
253 :03/03/13 02:30 ID:DHjwQw7q
>>250
だ か ら 聞 い た ん だ よ!

聞 い た ら 工 作 員 認 定 するって、な ん な ん だ よぉおおおお
 
254 :03/03/13 02:31 ID:ZD8OTPVf
--------------------<<電波は放置>>----------------------
255縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/03/13 02:31 ID:INv14TNO
おまいら、荒らすのやめろよ。
256 :03/03/13 02:31 ID:VsIcAXwL
> ID:DHjwQw7q
マジレスするとソース提示があってソースの信頼性を各自評価した上で
議論に入る。韓国・朝鮮があまりにも非常識で(斜め上とまで言われる)
ソース無しで議論すると事実を書いても誹謗中傷みたいに見える。
あんたのケースが良い例だ。ハン板が長年、培ってきたこのやり方を
否定するのなら来ないほうが良い。
257 :03/03/13 02:32 ID:DHjwQw7q
>>252
私はあんただとはっきり言おう。

以上。
すいませんでした>ROMと普通の人
258縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/03/13 02:35 ID:INv14TNO
まだ、やり足りないなら糞スレでも乗っ取ってそこでやれ。
DHjwQw7q氏よ、聞きたい事があるのはわかったが、貼るスレがちがうだろ。
259さげ:03/03/13 02:36 ID:lyXKHYZ+
>>257
あんたは、実際にここの議論を壊してるよ。
ほかのスレに行くべきだし、
こんな事、書いてるしね。。
==============================
180 :  :03/03/13 01:28 ID:DHjwQw7q
>>175
日本の国論が5:5で真っ二つに割れて、どちらの側の行動をしても
相手側から「あいつは●●●だから」と言われれば、どうなるのでし
ょう?
少し気の毒になりました。
260 :03/03/13 02:36 ID:DHjwQw7q
>>256
そ ん な ゼ ミ の 入 室 基 準 み た い な こ と を 
偉 そ う に 言 わ れ て も ぉおお!
   
こ こ は 2 ち ゃ ん で し ょ う?

痛 い こ と 言 う な ぁああああ、と 言 い た いデス。
261 :03/03/13 02:40 ID:bZG8+nhi
蓮池兄がギャンブルにハマってるって話はサイバッチだったかで読んだ。
でもどこから出た話か分からないし、「今夜続報を」とか書いてあった
けど、それっきり。結局ウラが取れなかったって事じゃないか?
262  :03/03/13 02:42 ID:lyXKHYZ+
>>260
スレを荒らすなよ。ほかいけ。
263奈菜氏:03/03/13 02:48 ID:PVfDspYh
寝る前に覗いてみたら…
>>260
あの貼り方は実にマズいです。
引用元も併記せずに文章だけずらずら書くやり方は
電波や煽り荒しがよく使う手段です。
それが誤解を呼びましたね。
ネタが誹謗ネタだっただけに余計マズかった。
確にここは2ちゃんねるですが、暗黙のルールはあるんです。
264安崎系:03/03/13 02:53 ID:ZD8OTPVf
ログとっといた方がいいかなぁ。
ここのスレの人達、真面目なヤシが多い所為か
いつまでもひっかかりすぎ。
以前と全く同じパターンだよコリャ。
265 :03/03/13 03:01 ID:bEgbHLp5
「嘘も百遍吐けば真実になる」

「弱者のふり、貧しいふり、無知なふり」
266 :03/03/13 04:19 ID:n579h2bl
期待してないけど言わないよりはマシってことで・・・

在日さん達行動起こしてくれよ。反日や在日のままで権利獲得だけ望んでるヤシラは
メディアも利用して行動してますよ。
自分だけコソーリ帰化して知らん振りか?日本人が優しくしているうちに動いてくれよ。
北伐始まったらどうなるかわかんないぞ?
民主化運動も無いしあるのはRENKなる怪しげな同族引入れ団体。
もうホントどうにかしてくれ〜
267朝鮮総連に破防法を適用せよ:03/03/13 08:14 ID:wwISgzdz
>>266
わかるけど、朝鮮総連という犯罪組織を残してるてんんで、
命がけになる。

朝鮮総連に破防法を適用し、犯罪者を国外退去させないと
動くのは命がけになる。
268g056138.ppp.asahi-net.or.jp:03/03/13 08:30 ID:sdO27ffL
公営賭博をやってることが誹謗中傷にならんというのなら、何をそんなにをこっているのやら。
269g056138.ppp.asahi-net.or.jp:03/03/13 08:35 ID:sdO27ffL
これだね。

【サイバッチ!】蓮池兄が新橋場外車券場に入り浸り!? 00416[03/07/03]14:55
●北朝鮮第二機関紙=「朝日新聞」の秘密工作か!?
蓮池兄、車券買いまくりで活動費使い込みの噂

 とんでもない話を撒き散らしている「朝日新聞」の記者がいる。
 な、ななななんと、人さらいで人殺しで人でなしの朝鮮人どもと、から
だを張って闘い続ける憂国烈士=蓮池兄こと、家族会の蓮池透さんが、新
橋駅前のラ・ピスタ新橋(場外車券売り場)で車券を買い漁っているという
のだ。
「いや、それがハンパじゃない。毎週末のように現れては、札束を撒くよ
うにして買っている。『とても、カタギの買い方じゃない』と言われてい
るから百万円単位で買っているのかもしれません」(蓮池番の某紙記者)
 しかも、である。この情報の出元を辿れば、「朝日新聞」周辺。救う会
や家族会を担当している記者だというではないか!?
 この記者は、北朝鮮の秘密工作の一貫として、こんな陰湿な噂を流して
いるだろうか?
 蓮池兄は、人さらいで人殺しで人でなしの朝鮮人たちが行った悪行の被
害者として、悲惨な人権蹂躙を受け続けていた、いたいけな被害者なのだ
から、競輪ぐらいやってストレスを発散するのは当然。たとえ、家族会の
活動費を一部使い込んでいたとしても、そんなものは朝鮮人の悪行に比べ
ればおちゃめなイタズラ程度のことである。別に使い込んだっていいじゃ
ないか。
 と、いうところで、卑劣なのは朝鮮人と朝日の方なのであるが、?噂の
真相?が、卑劣にも、蓮池兄の車券を購入の瞬間を隠撮りした写真を入手し、
次号に掲載するという話を聞いたので、先回りして記事にすることにした。
 詳細については現在も調査中。続報を入手した場合には、今夜の【日刊
プチバッチ!】でお伝えする。
270g056138.ppp.asahi-net.or.jp:03/03/13 08:39 ID:sdO27ffL
これスレ立ててみようか。
271 :03/03/13 09:23 ID:yLQFmDV8
ブラクラ貼りの犯罪者がさかしげたな
272  :03/03/13 09:41 ID:ahDOQcbF
蓮兄叩きが本格化するのか・・・
奴らが篭絡できない、硬派の人だからな。汚ねえやり口だな・・・
273商君の弟子:03/03/13 09:57 ID:fFlnfF3x
>>272
手段を選ばないのは今に始まったことでも、特に珍しいことでもない。
どんな手段でも、効果的なら使ってもおかしくはない。
そんなやり口に引っかかる方を何とかしないと、抜本的な状況の改善は難しいかも知れないな。
ワイドショーにかぶりつき、マスコミに踊らされる人間に何かを期待するのは過大な期待だが。
274ゾンビA:03/03/13 11:02 ID:Wd7TlnWo
別のスレから来ました。
私、ここ5-6年公安に追いかけられています。昔、国会で盗聴法案が
可決したのはご存知でしょうか。あの時、実は裏で新技術が開発されていたんです。
1990-1995頃だったと思うのですが、東京大学工学部で人間の脳には超音波を
聞くことが出来る能力あることが発見されたんです。ただ人によって個人差が
あることも同時に分かりました。公安はこれを利用して志向性の超音波発生器
を作り上げ、勝手に危険人物指定した人間に聞かせ始めたのです。(人体実験です。)
これは壁やガラス等を貫通して聞こえてきます。また、外部で使用すると
空から聞こえてくるように思えるのです。(偶然の発見か?)
当然同時に隠しカメラや盗聴器、集音器などもとりつけるのです。
これをやるとどうなるかと言うと、仕事に集中できない。自分の近所に妙な噂が
流れる。プライバシーを実況中継される。失業したら就職の邪魔をするetc,etc・・・。
24chやりつづけると、精神に異常ををきたして、キチガイ扱いされるか、
妄想人間の烙印を押されて社会から追放されるか、自殺に追い込まれます。
現在このシステムを知っている組織は、タクシー業界、不動産業界、警察、
公安調査庁、等です。新聞の片隅に、「訳の分からない事を言っている。犯罪者・・。」
という文章があれば、警察の捏造による立件と見て間違いありません。
在日の皆さん、注意いたしましょう。特に警察は気に食わない人間は追跡調査し
、ほんの些細な法律違反を見つけて危険人物指定し、予算を獲得して人格が崩壊
するまで捜査という名目でストーカー行為を続けます。
タクシーが朝鮮系だと思っていたら、裏で警察と繋がっています。
日本の警察は危険です。注意しましょう。
ちなみに私は警察の悪口の「一人り言」にからまれて6年目です。
信じられません。いつ聞かれていたのでしょう・・。
275本わさび:03/03/13 13:17 ID:AivtU8PR
ホントにいやな記事だ…
人間誰でも持ってるであろうネガティブなポイントに尾ひれを付けて流す…
敵が得意の情報戦を仕掛けてきたわけだ。
家族会も、もう素人気分じゃ危険だね。
276 :03/03/13 14:00 ID:DHjwQw7q
今スレを読み返してみて思いました。

この文章は酷い中傷だと思うけど、こんなこと有り得ますか?と聞いたら敵扱い
工作員扱いです。

ネトゲじゃあるまいし、なぜ敵だ!味方だ!と騒ぐのか阿呆らしいです。
ネトゲをネトゲだと解ってプレイするネトゲユーザーはまともですが、会話とネトゲ
を混同する馬鹿は阿呆です。

277本わさび:03/03/13 14:06 ID:wOkde3m7
>ID:DHjwQw7q
まあまあ、顔の見えないネットだから文面で判断するしかないんだよ。
確かに簡単に工作員認定するのも問題だけど、引きずるのも好くないyo!

278 :03/03/13 14:07 ID:VsIcAXwL
ムラでの会話のルールを無視したのが悪い。君は少しくどいと思う。
279 :03/03/13 14:14 ID:DHjwQw7q
>>239
賭博をしたことは問題だとは私は思いませんでした。
それより、「会」の会計についてのことです。
おそらく書かれているように、全国の心ある人々の寄付で潤沢だと思います。
誹謗調に書かれている会計の内容について問題視しました。
いかにもあるそうな話で、信じたくないし、万一書かれた通りだとしても、
きっと法的には問題もないと思います。
善意の寄付者に対し会計報告がされているかどうか、問い合わせるには度胸
がないし、皆さんの本音ベースに、どうよ?と聞いてみたかったのです。
280ゾンビA:03/03/13 14:27 ID:FAGDpi8v
10年ほど前の読売新聞か日経新聞に記事が載っていたはずだが。
工作員指定されるのが、このシステムの凄いところさ。
共産党や893対策にも使用しているらしい。
最近の記事では共産党が盗聴をやめるように公安や人権擁護団体に
申し入れた記事がある。
超音波は直接脳が聞き取るので、意識的に聞こうとしなければ聞こえず、
一度聞こえるようになると耳を塞いでも頭の中に侵入してくるのだよ。
しかも個人を特定して聞かせることが出来る。
くどいらしいから消えるよ。しかし、これは本当だよ・・。
東大の工学部と医学部の過去の研究結果を調べてみる事をおすすめする。バイバイ
281nanasi:03/03/13 14:45 ID:2TnCC/5Q
>>279
私が馬鹿なだけかもしれないけど、
疑問に思ったら問い合わせてみれば?
金がからめば(この場合は寄付金)黒い噂がどうしてもでちゃうし、
それに対してこちらが真摯に聞けば後ろ暗いとこなければ答えるでしょ。
ただあの記事の書き方は真摯とは言えない気はするけど。
失礼ながら、噂程度でもどこから聞いたのか、自分が何を
いいたいのか、ここのスレの人に何を聞きたいのか、最初にちゃんと
書かないと誤解されると思う。
ネタ元を明かせないのなら、あなた自身だけでも明かして大丈夫と
判断できるまで出すべきではなかったのでは?
長々と失礼しました。
282 :03/03/13 14:53 ID:lmPJdgnZ
どうやら本格的にスレ潰しに来たのかな。

>>279
ここは朝鮮に関する事について本音で語る所だよ。結果として
在日朝鮮人の話題が多くなってしまっているのは、やはりそこに
問題が集中しているからで。

あなたはスレタイに甘えているよ、コピペを張った以外に何の情報
も提供していない。スレ違いの指摘を受けているのに未だ上げている。
最低限、メール欄の所にsageと入れて。
283奈菜氏:03/03/13 14:55 ID:dJCJouDq
>>279
蓮池兄が会の金を競馬で使い込んでるというのなら言うべきこともあるけど。
ただ競馬に金使ってるということぐらいで何を言えと?
284 :03/03/13 15:23 ID:DHjwQw7q
失礼しました。
昨晩と違って紳士的な人が多いですね。
今日聞けば、私の反応も違ってたかもしれない・・と女々しく言い分けします。

失礼しました。
285@FARGO研:03/03/13 17:23 ID:QIOVYlJD
>>185 普通の在日 ◆wl4F1zmPJQさん
> 「同胞の皆さん!」という呼びかけの言葉がやけに多様されているんですよね。
「血族は同胞であら"ねばならない"」と考える人々は、やはり「同胞」という言
葉を好むのかもしれません。
そういう人は、速攻で「裏切り者」認定してきそうな方々が多そうで鬱デスが。

おっしゃる通り必死だな、という感じでしょうか。
286@FARGO研:03/03/13 17:24 ID:QIOVYlJD
カンパを元手に蓮兄が競輪で増やしているものかもしれないでしょ。
家族会の運営資金は。

(ソース:MY脳内)
287 :03/03/13 17:31 ID:DHjwQw7q
カンパの金額って一億、二億ではないでしょ。
相当の金額だと思います。
288商君の弟子:03/03/13 17:39 ID:Ul0v4R+6
>ID:DHjwQw7q氏

あまり憶測ばかりを語っても得る物は少ないと思うが。

少なくとも、蓮池氏や救う会の内情についてここで意見を聞いても、
確たる情報は得られないと思う。

貴方は何について語りたいのか、私はそれをお聞きしたいのだが。
289@FARGO研:03/03/13 17:40 ID:QIOVYlJD
>>287
いや、だから……

要するに現時点では真面目に取り上げるまでもないトピックなのでは。
競輪がらみの話は。
脳内の妄想を根拠無しに広げても意味無いでしょう、と。
290縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/03/13 17:48 ID:INv14TNO
香ばしいかどうかは別として、憶測、邪推に基づく不確かな情報を電波というのだが....
291Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 18:05 ID:Yp/BuMrd
それにしても、裏の引力というか、家族会を初めとする
対北に毅然たる世論を分解させようともくろむ、
何らかの動きが、どことなく漂ってくるんだけど...(;´Д`)。

要するに、蓮池兄の競輪趣味を、都合いいように解釈
しただけじゃないの?

>>287
しかし、資金が潤沢だからといって、横領や浪費の根拠には
ならないでしょう。それに、全国を巡り続けていれば、結構
経費もかさむわけだし、今後救出されるかも知れない
拉致被害者が帰国したときの、当面の生活資金として
活用するつもりなんだと思うよ。
292 :03/03/13 18:07 ID:wrZXCl74
カンパの金は集まってもせいぜい1億程度だろうよ。
救う会や家族会は今まで自費であれこれやってきた。
帰ってきた5人にいくらかずつ渡した後はそういう諸経費に
使われているだろうから、とてもじゃないが無駄遣いできるほど
金が余ってるわけではなくむしろ足りないくらいではないか。

こういう推測に満ちた話は放置が適当だ。
293Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 18:22 ID:Yp/BuMrd
>>292
そうですね。正直言って、私も呆れてます(゚Д゚)。
294nanasi:03/03/13 18:25 ID:2TnCC/5Q
>>292
胴衣。
でも>>286にはどうしてもツッコミたい。


んなこたあない。


お約束だと思ったもので。@FARGO研さん、ごめん。
295 :03/03/13 18:30 ID:/O/0W0CF
>>292
>こういう推測に満ちた話は放置が適当だ。
といいつつずーっと相手してるじゃん、このスレの住人。

DHjwQw7q、深夜からIDがそのまんま。こんなのマトモに相手するのが後を断たないなんて
工作員だらけでこのスレ進行してるとしか思えん
296@FARGO研:03/03/13 18:31 ID:QIOVYlJD
駄レスへのフォロー感謝いたします
297Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 18:32 ID:Yp/BuMrd
>>295
そうかもしれませんね。それよりも、他に議論すべき話題も
あるわけだから...

それにしても、深夜からって(w
298_:03/03/13 18:51 ID:R/tjNodK
>>287
何でそんなことが分かるんですか、調べたんですか?
299 :03/03/13 19:13 ID:/O/0W0CF

ほらね。
いいかげんな情報についてソースを求める作法が定着してる事を逆手に取ってる。
それを繰り返して、元ネタからレスの距離が離れてウサン臭さが消えるのを待つ。
スレのしっぽを初めて見てワケワカメの人達にとって真実らしく見えるのがウマー。
300 :03/03/13 19:39 ID:PS0peYt7
>>298
相手しないほうがいいよ…。
301i238082.ppp.asahi-net.or.jp:03/03/13 19:47 ID:by0tbl9g
まぁあれだ。
噂の真相で記事になったら俺がスレ立ててやるよ。
302 :03/03/13 19:48 ID:c7DKYKF6
熊本のビザ無し渡航検討など、朝鮮半島の方々には大変良いニュースが続きますが。

何もしないのは、自分で自分の首を絞めることだと思いませんか?在日朝鮮人の皆さん。
何度も言われていますが、こういった件で最も発言に説得力があるのはあなた方ですよ?
303商君の弟子:03/03/13 19:54 ID:Ul0v4R+6
>>302
熊本のビザ無し渡航検討など、日本人の方々にはあまり良いとは言えないニュースが続きますが。

何もしないのは、自分で自分の首を絞めることだと思いませんか?日本人の皆さん。
何度も言われていますが、こういった件で最も行動に出るべきなのはあなた方ですよ?

と、こう書き換えてみる。お気に障ったのであれば失礼。
日本人にとっての方が深刻な問題だと思うが。
304 :03/03/13 19:58 ID:DHjwQw7q
噂の真相で記事になると、当局も動かざるをえなくなるでしょうから、そのときに
身の潔白が明かされる思います。
305商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/13 20:01 ID:d524DUzh
なんか一晩覗かなかった間に・・・
賑やかになってると申しますか、荒れてると申しますか(苦笑

まぁ これも2chらしいと言えばらいいですがw
306 :03/03/13 20:02 ID:XYIP8nKv
>>303
熊本のビザ無し渡航検討っていつあったの?
307 :03/03/13 20:03 ID:c7DKYKF6
>>303
行動はしていますよ。
メールを送るだけでは行動とは言わない、と言うなら話は別ですが。

それと、「お気に障った〜」の一文は余計気に障りますので、お気を付け下さい。
308 :03/03/13 20:05 ID:wxfzIeq9
>>303
日本に一人も韓国人がいなかったら、
日本に一人も中国人がいなかったら、
アジアに国民国家は日本以外に存在しただろうか。
蒋介石も孫文も周恩来も皆日本の土を踏んだ。
309 :03/03/13 20:06 ID:DHjwQw7q
わざわざ書いて、お気に障るのを目的にしているなら、失礼だと思います。
310 :03/03/13 20:07 ID:wxfzIeq9
太平洋戦争が終結して、
あるいは朝鮮戦争が終結して、
大量の日本に居住した韓国人が敢えて荒廃の祖国へ戻って行った。
彼らの存在無くして今の韓国は有り得ただろうか。
311商君の弟子:03/03/13 20:08 ID:Ul0v4R+6
>>306
このことかと。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043636347/

>>307
>メールを送るだけでは行動とは言わない
そんなつもりは皆無です。
メールを送るのも立派な行動かと。

ただ、私個人としては匿名掲示板で在日の方に呼びかけるような人の良い行動には
否定的です。

>それと、「お気に障った〜」の一文は余計気に障りますので、お気を付け下さい。
それは失礼しました。
312商君の弟子:03/03/13 20:09 ID:Ul0v4R+6
>>308
仮定の話は思考実験としては無駄ではないでしょうが、
不確定要素が多すぎて実りのある会話にはならないでしょう。
313 :03/03/13 20:10 ID:wxfzIeq9
英米諸国から自国に戻って行く人間の圧倒的多数は、
宗主国のエージェントであったり、
宗主国に都合の悪い事を潰すための裏切者であったが、
日本から韓国中国へ戻って行く人間の圧倒的多数は、
祖国の事を第一に考える愛国者達だった。
314Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 20:12 ID:Yp/BuMrd
>>313
何で、自分らと他国を比較するかな〜(;´Д`)。
315 :03/03/13 20:13 ID:wxfzIeq9
日本の社会構造が変化し、
従来の日本の文化や歴史を重んじない人達が増える可能性がある、
ということは事実かもしれないが、
首を絞めるというのは言い過ぎじゃないか。
ビザ無し渡航には従来の実績から絶対に反対ですが。
316 ID:DHjwQw7qは、工作員だね。。:03/03/13 20:14 ID:lD/f7vdh
>>284 :  :03/03/13 15:23 ID:DHjwQw7q

くどいよ。
317商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/13 20:17 ID:d524DUzh
上の方でも何度か指摘されてますが・・・

お約束ですがw そろそろ貼っときます。

【電波】本音で話そう日韓朝Part15【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。
318Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 20:24 ID:Yp/BuMrd
>>315
うん。そうですね。

不思議に思うのは、ビザなしとか難民受入れに積極的な
人の多くは、交流とか人道支援といった理想論一本で
突っ走ってる気がします。

実際、ビザなしにしたら、北朝鮮工作員の主要ルートになる事は
確実、難民にしてもそうなるでしょう。今後は、こういう
安易な政策に注意しなければいかんなあ、と思います。
319 :03/03/13 20:28 ID:wxfzIeq9
日本ほど美味しい国はないから。
日本と同じような顔かたちをしている国の人達は、
世界中ほとんど何処でも行く事が出来る日本のパスポートを
所持できる人達を利用しない手も無いだろうから。
自国民に対する各種の自由も日本ほど保証されている国も無いし。
いざとなれば「それも私の自由意志でやったことです。」と言えば、
次回からパスポートが発給されないと言う事も無いし。
NPOだって日本の事を第一に考えている人達は、
全体の何割居るんだろうか。
320商君の弟子:03/03/13 20:32 ID:Ul0v4R+6
>>319
だからこそ、利用されて困る方が対策を立てなければならない。
独裁国家においては指導者が賢くなければいけないが、
民主国家においては主権者である国民が賢くなければならない。

騙されないようにするためには、まず相手の手口を知ること。
少しでも知識を増やすこと。

免許に講習があるなら、社会人にも講習があってもいい。
法律、社会制度、選挙制度(実際の運用)、犯罪に対する具体的対策、
詐欺への対策など、こういうことを定期的に学ぶ制度があってもいいように思う。
321Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 20:41 ID:Yp/BuMrd
>>319
なるほど。きちんとしている故の苦労かもなあ(;´Д`)。
そいでも、中国でさえも「反日主義は行き過ぎていた」との
論調を許している様で、只でさえ取り残されてきた南北朝鮮が、
なお「タカリ体質」を改善しないと、そのうち日本からも
そっぽを向かれるでしょうね。

>>320
講習か...
確かに、ちょっと知識を増やすだけで、というのは多いですね。
特に日韓(朝)関連においては。
322商君の弟子:03/03/13 20:48 ID:Ul0v4R+6
>>321
個人的な意見だが、今の義務教育を終了しただけでは必要な知識が身に付かないと思う。
日朝間の問題のような具体的知識とは少し外れるが。

例えば、選挙に関しては、
国会議員は地方から選出されても地方の利益代表ではなく、日本の利益代表である。
よって日本の利益追求を第一に行うべき、という原理とその実態とか。

その他、社会生活を営む主権者として必要な知識は制度的に教えることが必要だと思う。
323篭手弐文乃壱:03/03/13 20:49 ID:UIy8aORz
>>320
朝鮮関連だけならハン板で無料講習ですね〜

>>321
昔から韓国の知識人は承知の上で反日やってるという印象でしたが。
ハン板で生の声を聞くうちに自信が無くなりました。
でも最近ネットでいろいろサイトが立ち上がってるし状況は良くなってるのじゃないですかね〜
324Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 20:53 ID:Yp/BuMrd
>>322
なるほど。その方面での講習会って、あまり目にしないからなあ。
こういうご時世だから、行なわれてイイと思います。

>>323
韓国の人々の潜在的意識は推し量るべくもないけれど、
世論自体は反日が大勢を占めていますし、未だに
反日歌がヒットチャートに上がる程です。
ということで、韓国の夜明けはまだまだ...
325商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/13 20:59 ID:d524DUzh
>>325
>昔から韓国の知識人は承知の上で反日やってるという印象でしたが。

仕事柄韓国の方とも接しますが、承知の上での反日は相変わらずのようですよ
ただ反日じゃないからと言って、必ずしも親日でもないわけでして・・・

また韓国のアッパークラスの方々(ベタな言い方ですが)でも、海外との接触が少ない方は
韓国で教えられる歴史認識から抜けられない方が多いようです。
326:03/03/13 21:02 ID:UyiSiE+4
日本人だが個人的に朝鮮学校行こうが行くまいが勝手だが
普通高校卒業してない分際で受験させろなんて言うんじゃねえ!
恨むなら朝鮮学校に逝かせたDQN親を恨め。
通名を粉々に粉砕させる事が請負いな経歴汚しを平気で行って文句を
言える奴らが信じられないだけだけどさ。
327Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 21:05 ID:Yp/BuMrd
>>325
まあ、教科書とかのウリナラマンセーが絶対にイカン、と
いうわけではないんです。しかし、それを日本人に強要させる
のが、私としては許せないと思っています。

それにしても、最近、「強制連行」が廃語になりつつあり、
いつの間にか「強制徴用」になってるみたいですが、
いい加減(ケンチャナヨ)体質な民族が
「(朝鮮にとって)正しい歴史」を論じても、なんら説得力を
持たぬようになってきたのかな、と感じます。
328Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 21:07 ID:Yp/BuMrd
>>326
確かにね。これは学生達というよりも、学校側や親の方の
責任が重大だ罠。先日のスクランブルに出てた、
大検を受ける女子高生にしても、親が日本学校に
通わせていれば、手間をかけることは無かった
わけですから。
329理解不能 ◆hdSM1eZhZM :03/03/13 21:12 ID:GkmfoByd
>>327

> いい加減(ケンチャナヨ)体質な民族が
> 「(朝鮮にとって)正しい歴史」を論じても、なんら説得力を
> 持たぬようになってきたのかな、と感じます。

その感覚になってしまうのが、現在の一番危険な所。
「説得」は、かの民族に対してはほとんど不可能ですからね。
→やっぱり外圧で「開国」してもらわないといけないのかな?
・・・・・・この点で言えば、北も南もまったく同じかも。
330篭手弐文乃壱:03/03/13 21:12 ID:UIy8aORz
うーん、しかしChun名無しさん、確かに韓国、在日は問題ありまくりですが
いつしか日本マンセーになっちゃったりしたら、それはそれで嫌じゃないですか?
331商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/13 21:13 ID:d524DUzh
>>327
「強制徴用」・・・なんかTVで使ってたたようですね

なんだかなぁ〜〜 それって、日本語として間違ってるだろ

この単語作った人やTVで使った人って、よほど国語力が無いとしか思えないです(ハァ
あんまり日本語を破壊して欲しくないなぁ(鬱
332商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/13 21:16 ID:d524DUzh
>>328
そう言えば、大検受ける為にダブルスクールになって苦労したとの主張を耳にしますが
それって・・・
民族学校では【大検受かる学力が身に付かない】って証拠にしか聞こえなかったんですが
文句を言ってる人達はわかってるんでしょうかね?(苦笑
333Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 21:17 ID:Yp/BuMrd
>>329
ワールドカップや、反米運動など、狂信的な集結シーンを見ると、
「開かれていない」国だな、と思いますね。日本文化だって、
「低俗だから受け入れない」と言っておきながら、
もろにパクってたり...(;´Д`)。

私としても、拉致事件や核開発を除いては、さほど南北の
違いが感じられなくなってきています。
334篭手弐文乃壱:03/03/13 21:19 ID:UIy8aORz
>>332
正直大検に関しては朝鮮学校のレベルがどの程度か全然知りませんでした。
ハン板で言い掛かりに近い・・のは解りましたが。
335_:03/03/13 21:19 ID:I6yHR2bb
>>304
噂の真相でいつ記事になるんですか、そんなんで当局が動くんですか?
その時あなたの電波ぶりが証明されますね。
336Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 21:23 ID:Yp/BuMrd
>>330
帰化した人とかに、日本マンセーになり易い傾向があるみたいですね。
日本国籍の従兄弟も、そんな感じでしたが、どんなもんでも
極端なのは(・A・)イクナイ!と思います。

>>331
そうそう(w
徴用という言葉自体が「強制」という意味合いがあるから、
二重になってますよね(;´Д`)(w。もはや、言い訳も苦し紛れに
なってきたのかも。

>>332
現状のままで、大学受験の資格を与えろ、といってる一方で、
そんなずさんな現状を、自分らから言ってもいいのかい、と
苦笑いしてしまいました。まあ、あの番組をみた人の多くは、
こりゃ、文部省も許可しないわけだわ(w、と思ってるでしょうね。
337Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 21:26 ID:Yp/BuMrd
>>334
スクランブルの番組内で、時間割が提示されていたけど、
これもまともに守られているかどうかも、疑わしいですし。

以前、母に聞いた話で、1日中映画会になった日が何回も
あったそうです。映画の内容は...ハン板の方々なら
察しがつくと思いますが(;´Д`)。
338篭手弐文乃壱:03/03/13 21:30 ID:UIy8aORz
>>337
うっわぁ・・それ面白そうですねー・・・・とか考えた私もハン板に馴染んできたって事で(w
テコンドーとか朝鮮舞踊とか教えてるぐらいのイメージしかありませんでしたから。
339 :03/03/13 21:32 ID:1WzfHUeH
 教科書が改定されるらしいけど、今まで使っていたものを公開してみればいい。
それができない限り偏向教育していると見て間違いない。
情報の公開と透明性、説明責任。テレ朝の好きな言葉だろ?
340Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 21:33 ID:Yp/BuMrd
>>338
実は、映画会で上映されたのは、特定の時代のものばかりで、
それ以外の作品では、超人的な金日成の活躍が上映されてた
そうでつ(w。

あと、運動会に類する行事が近づくと、多くの時間が
マスゲームの特訓に費やされたとの事(;´Д`)。
341篭手弐文乃壱:03/03/13 21:34 ID:UIy8aORz
>>339
テロ朝節操ないですし数字取れると判断したら方針180度変えて
朝鮮学校叩きまくるかもですね、正直どっちも応援したくないです。
342Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 21:34 ID:Yp/BuMrd
>>339
つうか、改定された教科書ですらまともに公開してないし(;´Д`)。
343商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/13 21:35 ID:d524DUzh
>>334
大検の趣旨を考えれば答えは出ると思います。
大学入試検定とは【高卒と同等の学力がある】事を判定する試験なんですから・・・
普通に考えれば、センター試験を受けて国立大学に受かろうと思ってる人が(受験資格が欲しい=国立に合格できるor合格する気がある)
その程度の試験に受からない訳がないと思いますよw

そう言えば朝鮮新報のHPに面白い記載がありました。
ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-6/sinboj970606/sinboj97060662.htm

Q 大検受験の具体的方法については。

A 科目は必修と選択があり、11〜12科目だ。全科目を1回で取らなくてもよい。1年目は何科目、
2年目は何科目と何年間かけて段階的にも取れる。一般的には国立大進学志望者レベルでは高校卒業ま
でに大検は十分に合格できる。高級部1年生で全科目に合格した朝高生もいる。


他ならぬ同胞の新聞である朝鮮新報が言ってますw

【 一般的には国立大進学志望者レベルでは高校卒業までに大検は十分に合格できる。】 
344 :03/03/13 21:36 ID:lmPJdgnZ
そういや南の教科書は見たことあるけど、北のはないな。
レインボーあたりで手に入るのかな。
345Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 21:36 ID:Yp/BuMrd
これまでの経緯も、

【戦前】対朝鮮強硬

【戦後まもなく】まだ強硬

【それから】朝鮮マンセー

と移り変わってきてるから、強硬論に変節する事は
ありえそうですな(w
346篭手弐文乃壱:03/03/13 21:42 ID:UIy8aORz
>>343
見てきました、要約すると民族学校に行くのは無駄・・・とまでいかなくても甚だ不利。
普通の高校に通う傍ら民族教育を通信で受けるのがアイデンティティの両立から言って
ベストなんでしょうか・・なんか本末転倒な気もしますが。
347商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/13 21:44 ID:d524DUzh
ちなみに大検の受験資格は・・・

■大検受験資格

次の3つのうちのどれかに該当する人が受験できます。

@中学校を卒業した者又は学校教育法施行規則第63条により中学校を卒業した者と同等以上の学力があると認められた者で、
高校又は高等専門学校に入学しなかった者及び高校または高専を中退した者(ただし、高等専門学校の第3学年を修了した者
は含まれない。)
A高校の定時制の課程又は通信制の課程に在学している者
B旧国民学校令による国民学校初等科を修了した者
(なお、高校の全日制の課程及び高専の在学者(休学者を含む)は受験できない。)

ようするに今で言う中学校さえ卒業してて、高校や高専に今現在通ってない人であれば何歳であっても受験できるわけです。
中学を卒業していれば15歳で大学受験資格を持つ事も可能です。
348商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/13 21:53 ID:d524DUzh
>>346
何をもって民族教育とするかによりますよね
朝鮮学校の本来の目的は、祖国に戻った際に苦労しないように・・・てな感じだったはずですが
今更帰国する気も無いようですし、民族教育の範囲というか目的を見つめなおすべきでしょうね。
そうすれば、現状にあった民族教育が見えてくると思うのですが・・・
349篭手弐文乃壱:03/03/13 22:01 ID:UIy8aORz
>>348
普通に考えれば民族の歴史とか習慣なんでしょうが、まともな国の歴史書を作るのが
そもそも先ですね・・・
350Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/13 22:04 ID:Yp/BuMrd
>>348
先日のスクランブルの放送でも、「祖国に戻った時のための教育」
から「日本で生活するための教育」に変わったと報じられています。
しかし、一方では金体制マンセー教育を続けてきたわけですな(;´Д`)。
351商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/13 22:28 ID:d524DUzh
>>350
「日本で生活するための教育」ですか・・・

だったら日本史(現行カリキュラムでは社会に含む)、古典・漢文(日本語に含む)も独立した授業にしろよ。
それに朝鮮史、現代朝鮮史もちょっとは見直してさぁ・・・
マスゲームも日本の生活に必要かどうか考えましょうよ総連・朝鮮学校さん(苦笑
352篭手弐文乃壱:03/03/13 22:33 ID:UIy8aORz
マ ス ゲ ー ム
それを忘れてた・・・しかし本国のアレには到底かなわん・・
やっぱ要りませんよ先生・・(つД`)
353本わさび:03/03/13 23:04 ID:1BPOKEPw
何か日本においての「在日」って韓国の嫌がらせの様な気がしてきたYO!

北朝鮮の工作員は言わずもがな、韓国は表立って出来ないと思うけど
考えてみれば日本は中国からもテロを受けている可能性が高い。

相手国の治安を悪くする事だって初歩的な簡単なテロだ。
最近は北朝鮮関係とかであまり報道されてないけど、外国人犯罪のほとんどは
中国人だと聞く。

中国の犯罪組織が政府から秘密裏に依頼されて犯罪者を送り込んでいる事は
容易に考えられる。中にはそれに雇われた韓国朝鮮人も居るかもしれない。
ここん所の静かな中国はホントに不気味だ。

政府もそんな事はとっくに気付いてると思うけど対策立てるって話は聞かない
ね…
そう考えると本当は国内で在日達ともめてる場合じゃないんだけどな…
354聖安崎女学院 ◆X8JsedTpDY :03/03/13 23:20 ID:9v+Txofe
大検の話が出たので・・

私大検取った人なんですが、大検ってはっきり言って
簡 単 で す よ
偏差値で言えば50くらいでとれるものなんでつよ。

家庭科とかが必須科目だからめんどくさいといえばめんどくさいんだけどね
355 :03/03/13 23:23 ID:jnQpeSRw
サイバラも大検合格だしなぁ
356柳■+安崎 ◆X8JsedTpDY :03/03/13 23:26 ID:6I61MfIf
…つまり朝鮮高級学校の生徒は

大検も通らない程度の学力という事ニダ?
357商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/13 23:27 ID:d524DUzh
>>355
ワロタw
358 :03/03/13 23:31 ID:wrZXCl74
日本で生活する為とは日本側から見ると迷惑極まりないな。
小さな時から激烈な反日教育を受けていたら今更更生できるかっての。
強制的に帰国させたい。
359 :03/03/13 23:35 ID:XO2s9fBe
今回の入学資格問題って「国立」についてでしょ。
私立大の半数くらいは独自の審査基準で民族学校卒業でもOKなところもあるし。
ってことは民族学校に通ってる在日朝鮮人が日本の国立大学に門前払いされてるだけだろ。
360:    ::03/03/14 02:36 ID:ZUAazJJH
やっぱりだめぽっ
361 :03/03/14 02:49 ID:A2RL5Nyp
門前払いが問題なんじゃないよ。

朝銀は大蔵省の監査も受けずに、不正送金した挙句、一兆数壱千億円の金を受け取った。
朝高は、文部省を無視しながら日本の高校と同じ権利を要求する。

この事が問題なんだよ。
362名無し:03/03/14 03:06 ID:5zRR7Plj
>>321
> >>319
> なるほど。きちんとしている故の苦労かもなあ(;´Д`)。
> そいでも、中国でさえも「反日主義は行き過ぎていた」との
> 論調を許している様で、只でさえ取り残されてきた南北朝鮮が、
> なお「タカリ体質」を改善しないと、そのうち日本からも
> そっぽを向かれるでしょうね。

 なんか凄く納得。「中韓を刺激するから止めろ」と「韓国を刺激するから止めろ」じゃ
 全然重みが違う(w
 
363 :03/03/14 04:30 ID:Wj3F+wuw
ワイドスクランブルで朝校の父兄が月3万くらいの授業料がきついので
なんとかならないかと言ってたが、公立いかせろや!!!!
日本人だって金のない奴は私立いけないんじゃ!
あまりにも素で言ってたので怒りが余計こみ上げたよ。
あと帰国を前提とした教育方針から定住を前提に変更したんなら
朝校いらねーんだよ、むしろ邪魔?文化教育なら学校じゃなくていいだろよ。
364  :03/03/14 04:35 ID:NyNvMepq
ワイドスクランブルの電話番号書いてよ。聞いてみるから。
365 :03/03/14 07:27 ID:JNP8QxDc
日本の私立高校だって月3万くらいだろ? 今の相場知らんが、
おれが20年前行ってた高校は月2万5千かそこらだったと思う。
366:03/03/14 10:00 ID:eJQUDklJ
ある意味スレタイに忠実だ
367 :03/03/14 10:14 ID:Rc0tb4bP
朝鮮学校の授業料は高くないです。検定料と入学金は私立よりもかなり安いです。
テレビ朝日の報道は不適切でしょう。

保護者負担授業料等一覧表
                   (1993年4月1日現在の学則による)
東京第1幼中級学校
      入学検定料    中級部        1,000円
      入学金      幼級部       10,000円
               中級部       10,000円
      授業料      幼級部   月額   9,000円
               初級部   月額   9,000円
               中級部       10,000円
東京朝鮮中高級学校
      入学検定料    中級部        1,000円
               高級部        5,000円
      入学金      中級部       10,000円
               高級部       20,000円
      授業料      中級部   月額  15,000円
               高級部   月額  23,000円
            
(1997年12月 日弁連 朝鮮人学校の資格助成問題に関する人権救済申立事件調査報告書 別表8)
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~mingakko/beppyou8.html
368  :03/03/14 10:16 ID:Fjjv0tFa
>>367
テレ朝、嘘ばっかりじゃん。
369 :03/03/14 10:29 ID:Rc0tb4bP
地方自治体の朝鮮学校への助成金額も高額です。兵庫県下だけでかなりの金額になります。
テレビ朝日のワイドスクランブルでは助成金は皆無のような報道がありました。
この金額をもって、助成金がないという表現には驚かされます。

兵庫県下の地方自治体が増額、新設した助成金

(いづれも年額)
兵庫県外国人学校教育振興費補助金
1人当たり 7万5000円→7万7000円
神戸市外国人学校助成金
3800万円→4800万円
姫路市保護者助成金制度を新設
初級部で1人当たり 最高7万5290円
川西市保護者助成金
1人当たり 7万円→14万円
西宮市就学補助金
1人当たり 1万2000円→7万円

ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0319/81.htm
370山本六平:03/03/14 10:39 ID:43F08aZB
>>369
朝鮮学校の最大の問題は、入学希望者が減少して学校運営が出来なくなっていること。
同胞から見捨てられつつあるのに自治体が金を出すのは、本末転倒ですよね。
被害が出るからとチマチョゴリから第二制服に切り替えているのに、執拗に「切り裂
かれた」という言い張る、何かと不思議な集団です。
371 :03/03/14 10:45 ID:VRZpMG4W
ワイドスクランブル見ててお金がないから学校の修理も出来ないと言っていた・・・
そんなの日本のほとんどの学校がそうじゃい!
それと壊れた個所を見てみたら天井でどう見ても生徒が破壊したようにしか
見えなかった。(よく荒れた学校に在るような壊れ方)
372 :03/03/14 10:50 ID:VRZpMG4W
おいお前ら極東板に面白いスレが立ったので見てくれ
これが朝鮮総連の本音だ
総連から返事が来ました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047599548/
373  :03/03/14 11:24 ID:sbKJnjR8
>>372
万引き見つかったガキの逆ギレみたいだったな
374Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/14 11:33 ID:CL0q2i9t
>>362
そうですね。国内を見る限り、反日運動においては、意外と中国人よりも
朝鮮人の方が全面に立ってますからね。

>>363
朝鮮学校の言う、「バイリンガルになれる」というのも、何年か近所の
ハングル教室に通えば身に付きますし、朝鮮文化はお年寄りに
聞けば何の問題も有りません。

だから、朝鮮学校へいく事は、学校へ行かずに習い事へ行くのと
同じわけですから、そんなところに公費は費やせないはず。

>>365
まだ、私立よりも3万円高いというのならまだしも、私立と同じなんだから、
日本国民の税金を無心してどうするんだい、と思いますね。

>>367-368
その上、>>369の方も触れている通り、助成金の出ている地域では
私立以上の優遇といえますな。

>>370
仮に、チマチョゴリ切り裂きが起こった(とされて)としても、
殆どの人は「何で制服にしないんだ(゚Д゚)?」と思うはずで、
同情など集まらないのは確実。それなのに、本国の北朝鮮が
事を起こすたびに、「切り裂かれたニダ!」と叫んでいる
のは、ちょっと間抜けであります。
375Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/14 11:35 ID:CL0q2i9t
>>371
私が通っていた学校は、小中高共に田舎の鄙びた所にあったんだけど、
スクランブルで放映されていた状態なんて、当たり前でしたよ。

また、有毒物質を出すといわれているアスベストを除去していない
学校もいまだに残っているぐらいだから、特別な事では
ないですね。ましてや、修復費は裕福な朝鮮人や総連が
賄えばいい事です。
376 :03/03/14 11:44 ID:M31zOvl5
奄美大島付近で起きた工作船事件で回収されたプリペイド式携帯電話の
契約者に『在日朝鮮人と韓国人』がいたと扇大臣が発表した。
377Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/14 11:48 ID:CL0q2i9t
>>376
やっとか、と思うけれど、本当はかなりの対象者を絞り込んできてる
気がします。拉致事件の盛り上がりが落ち着きつつあり、
総連系朝鮮人の活動も活発になってきてるから、今後
小出しにされていくのでしょうか。

しかし、オウムの時みたいに、ぎりぎりまで容疑を固め、
一挙に強制捜査&一斉タイーホという事になるのかな...
378 :03/03/14 12:15 ID:Rc0tb4bP
まず朝鮮学校に対して助成金はあることをはっきり認識しましょう。
各種報道は大嘘です。
京都府  教育助成費の名目 私立専修学校・各種学校教育振興費補助金
総  額  40,801,000円
一校平均   6,800,166円
一人当り      48,630円
京都市  教育費助成の名目 民族学校に対する補助金
 総  額  17,000,000円
 一校平均   3,400,000円
 一人当り      20,808円
 その他   就学援助金を別途支給

一条校より少ないという話です。
報道で在日が助成金を貰っていないなどと言いますが、貰っています。
なぜあのような嘘をつき、日本の馬鹿放送局は、それを酷いなどと言うのでしょうか?
一部ですが、地方自治体が出している助成金の名目は以下の通りです。

児童生徒等保護者補助金、外国人学校施設補助金、児童生徒保護者補助金、千葉朝鮮学園振興補助金、
体育文化活動補助金、外国人学校運営費補助金、朝鮮学園通学費助成金、朝鮮学園教育補助金、
朝鮮学園管理運営費補助金、私立学校振興補助金、学校教育振興補助金、私立学校運営費補助金、
私立学校運営費補助金、教材等整備事業補助金、私立学校経常費補助金、私立各種学校振興費補助金、
朝鮮学園補助金、民族教育に対する補助金、私学振興助成金、私学振興補助金、
大阪朝鮮学園に対する助成金、神戸市外国人学校助成金、朝鮮学校児童保護者補助金、私学振興補助金、
外国人学校就学補助、外国人学校補助金、朝鮮学園振興補助費、通学費補助、朝鮮学園教育補助、
教育条件整備補助金、外国人学校補助金、就学助成金
379 :03/03/14 12:18 ID:VRZpMG4W
こいつら外患誘致罪で極刑にしてほしい
380aiGO:03/03/14 12:29 ID:x02V1tHm
>>374
私立よりは高いかもしれない。私立校とはいえ私立学校振興助成法による
助成金を受けることができます。
それ以外の助成金もありますし、外国人学校のみを対象とした助成金も
あります。
ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0319/81.htm

しかしながら、日本のカリキュラムに従わない独自の教育を施している
学校に対して、日本国民が責任をもつ必要はないでしょう。
朝鮮式の教育がしたければしてもいいですが、それには教育を施すものが
責任を持ってやるべきです。自由には責任が伴うということを在日朝鮮人は
理解するべきです。
381Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/14 12:36 ID:CL0q2i9t
>>378
マスコミとあろう者が、その程度のソースを調べないというのも、
確信犯としか言いようがないですな。

>>380
まあ、高い高いというのなら、無理して朝鮮学校へ
行かなくても言いわけだし。そもそも、親御さんが
子供を通わせる理由って、総連や学校の知り合い
だから、という事なのかな。
382ソンニム:03/03/14 12:38 ID:qliReuub
在日韓国人は、友達です
在日朝鮮人は、敵です
これが、日本人の本音です
383Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/14 12:42 ID:CL0q2i9t
>>382
日に日に、韓国籍への鞍替えが相次いでいる罠。
384ソンニム:03/03/14 12:47 ID:qliReuub
そうなの?
じゃあ・・・みんな嫌い
385  :03/03/14 12:47 ID:e82ZFxp9
>>382
一概にそうではないです。
要するに、犯罪を犯した在日は敵です。
また、筋の通らない事を言う在日も敵です。

朝鮮籍だから敵だと、簡単には言えませんし、
韓国人だから身方だとも言えません。

でも、北朝鮮が攻撃すれば敵にならざるを得ないけどね。。
386 :03/03/14 12:48 ID:9vnX3AFt
>382
コウモリの寓話を地でいってますな
387篭手弐文乃壱:03/03/14 12:51 ID:1uAF/b5s
日本人の立場にもなれる韓国人の立場にもなれるか。
388     :03/03/14 12:52 ID:+bwxMjlR
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)のまとめでは、夜道での集団暴行
など朝鮮学校の児童生徒への悪質な嫌がらせはすでに三百二十八件
(五日現在)。最近また増え始めた。梁さんの周囲では

朝鮮籍=北朝鮮支持との誤解を恐れ、韓国籍に変えた人もいるという。
389在日犯罪者を北朝鮮追放せよ:03/03/14 12:55 ID:e82ZFxp9
>>388
夜道で集団暴行されてる日本人なんて星の数ほど居るぞ。
朝鮮学校に。

在日朝鮮人の犯罪者を北朝鮮に追放しようぜ。マジで頭に来た。
390Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/14 12:58 ID:CL0q2i9t
>>389
そう。朝鮮人への嫌がらせを訴える前に、朝鮮人による
嫌がらせを漏らさず打ち明ければいいじゃないか、と思う(゚Д゚;)。
391  :03/03/14 12:59 ID:c6OVD3DS
夜道での集団暴行なんてあったら、新聞ネタになってないのかなぁ・・・
中学生がホームレス襲う事件なんかよく報道されてんのに、不思議だわ。
それに警察に届けて、報道されりゃ、「差別はヤメテ!」と叫ぶ格好の素材になるじゃん。
なんで報道されんの? ほんとにあったの? それとも軽い暴行?
392nanasi:03/03/14 13:01 ID:Dh1lnMKr
>>390
報復が報復を生むんですが?
それでは決着が付かないんですが?
393  :03/03/14 13:02 ID:c6OVD3DS
ていうか、ありがちな高校生のケンカ騒ぎがあっても差別のせいになるんだろね。
こーゆー状況下では。
394篭手弐文乃壱:03/03/14 13:02 ID:1uAF/b5s
300件も暴行があったの?警察が動くと思うが。
集団暴行がそんなに連続して起こるのは考えにくいから同一の集団なんだろう。
ということはプロ集団か珍走か、いずれにしても韓国籍に変えてもあんま意味ないのでは?
395 :03/03/14 13:05 ID:4pyAGjnv
>>391
チマチョゴリを着てる人を見て
「あの人、変な服を着てる」
と言うと嫌がらせ1件追加だって(w
396aiGO:03/03/14 13:06 ID:x02V1tHm
>>391
軽い暴行ですね。というか中学校同士、高校同士のケンカ。
せいぜい頭5針縫う程度。<漏れ

ただ朝鮮学校はタイマンという概念がないみたいで、集団で
襲ってくるので嫌われてました。
397Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/14 13:07 ID:CL0q2i9t
>>391
警察に届出されたのは、ごくわずかと言いますからな(;´Д`)。

>>392
いや、それを朝鮮人自身が明かす、という意味で。
無論、そうする人はいないだろうけど。

>>393
拉致事件が盛り上がっていなかったら、いまだに何でも差別に
されているんだろうなあ(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
398 :03/03/14 13:07 ID:4pyAGjnv
>>394

>朝鮮学校の児童生徒への悪質な嫌がらせはすでに・・・・
399本わさび:03/03/14 13:07 ID:mkQvYPVO
半島が日本にくれたもの〜きつね目をした在日チョン♪

半島が日本にくれたもの〜謝罪と賠償叫ぶヤクザ♪

半島が日本にくれたもの〜嘘と捏造する基地外♪
400Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/14 13:09 ID:CL0q2i9t
>>395
ウチの母なんて、「チョゴリはダサイよ」って言ってるけど
いいのだろうか(w
401nanasi:03/03/14 13:15 ID:Dh1lnMKr
>>400
お母さんセンスがないんだね?
402篭手弐文乃壱:03/03/14 13:16 ID:1uAF/b5s
>>400
そういえばチョゴリは本来真っ白じゃないかと思ったんですが
あの胸元まであるスタイルは変えた方が同胞の女性も喜ぶと思うのですが。
チョゴリもイメチェンすればいいのにね。
403 :03/03/14 13:21 ID:Rc0tb4bP
15年前から朝鮮学校関係者等が、金正日信奉を止めたというのも嘘なわけで。
一部抜粋ですが、1997年の朝鮮新報の記事です。

「一生忘れられない日」/民族の誇りでいっぱい
 19日に行われた金正日総書記推戴を祝う大阪府大会には3000余人が参加し、
会場となった大阪朝鮮会館は子供から1世までの各年代層の同胞らで埋め尽くされた。
中大阪初中と生野初級の美術講師を務める玄明淑さん(31、非専従)は「たとえ日
本に暮らしていても総書記を慕い祖国と民族の繁栄のために尽くしたいという決意を
新たにした。

19日に行われた金正日朝鮮労働党総書記推戴を祝う在日本朝鮮人兵庫県大会は、祝賀
ムード一色となった。
 会場となった東神戸初中級学校の運動場には、特設ステージが設けられ、同校や西神
戸初中、尼崎初中の各校オモニ会によるチジムやキムチ、煮込みなどの出店も並び、
3000余人の同胞で埋め尽くされた。

広島朝鮮初中高級学校講堂で20日に行われた金正日総書記推戴を祝う在日本朝鮮人広
島県大会には、同胞、学生ら700余人が参加した。
総聯と在日同胞をいつも勝利の一途に導いてくれる総書記の周りに一心団結し、総書記
の思想と指導を在日朝鮮人運動で実現するためにすべての力と知恵を注ごうと述べた。
「新時代の幕開けに伴い、在日朝鮮人運動の生命線である民族教育を発展させるための
活動を先頭に立って推し進めていきながら、地域同胞社会の発展に寄与していきたい」
と話していた。
ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102871.htm
404Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/14 13:26 ID:CL0q2i9t
>>401
そうかもね(w

>>402
元々、朝鮮では処女信仰がもてはやされていたから、
色気の無い衣装になったわけで。

そいえば、祖母は白いのが好きだと言ってた。

>>403
嘘嘘(;´Д`)。
日本でも、ヤシらを信用するのはテロ朝か毎日ぐらいなもんです(w
405 :03/03/14 13:31 ID:mt1Bm3v7
これが朝鮮学校の制服ですか?

http://mypage.naver.co.jp/kasutera/chichicyogori/chichi1.jpg
406 :03/03/14 13:32 ID:Rc0tb4bP
教科書も変なんですよね。朝鮮学校の教科書は学友書房が一括して作っています。
副社長の経歴は東京朝鮮中高級学校教員、総聯中央教育局指導員、東京中高校長を経て
学友書房の副社長になっています。
彼の発言でこのようなものがあります。今年の発言です。

新しい教科書には21世紀にも日本で同胞社会を守り、しっかりとした民族自主意識を
持った子どもたちを育てていこうという意志を込めた。すべての科目で民族性を前面に
押し出したのはこのような理由からだ。
ttp://www.korea-np.co.jp/Sinboj/j-2003/j03/0303j0123-00003.htm

「すべての科目で民族性を前面に押し出した」そうです。
これは興味深い発言です。すべての科目でって、いったいどうのようなものなのでしょうか?
そういえば、北朝鮮にも似たような教科書がありましたっけ。
もう検証する気も失せます。はっきり言って、彼らには呆れています。
407篭手弐文乃壱:03/03/14 13:36 ID:1uAF/b5s
>>404
大人ですね〜

>>406
数学や科学が独自色を出せたら凄いですね。
408K:03/03/14 13:36 ID:F+UrQAC5
>>399 ♪大好きだった…わけない罠
409Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/14 13:37 ID:CL0q2i9t
>>406
彼らに言わせれば、「思想教育は(15年前に)止めたが、
民族教育は強化する」という事なんでしょう。
まあ、言葉のまやかしといったところでしょうか(;´Д`)。
410山本六平:03/03/14 13:40 ID:IMOyqlDI
>>402
朝鮮学校のチマチョゴリって、基本的に黒色だったと思う。夏服は白のチマに、黒の
チョゴリ。私が高校の時に何も解かっていない友人がいて、バスの中で朝高の制服を
着た女の子をナンパしようと声をかけた。私なんてその時点で、全身から血の気が引
いた。

幸いにも朝校の女の子はケラケラ笑っているだけだったので、トラブルには至らなか
ったけど、本当に冷や汗をかいたよ。その何も解かっていない友人は黒いチマチョゴ
リを見て「お寺の学校の制服だと思った」と。関西は歴史が古いので、その種のお寺
系統の学校もあるのだが、、、今にして思い出すと笑いが込み上げてくる。朝校って
悪いけど、あの当時は万引き・カツアゲ・暴力の代名詞だった。

ちなみに朝校の制服は、日本統治時代から半島の女学校で使用されていたとのと同系
統と聞いていますが、真偽はどうなのでしょうか?。李氏朝鮮時代の古い絵図では、
夏は女性が乳を出した服を着て描かれています。それに対して日本統治時代、ちゃん
と乳を隠すチマチョゴリの制服を着させた日本は、ある意味で偉い!。同時に半島の
古き良い文化を奪ったのだから、日本は謝罪汁!!!
411 :03/03/14 13:41 ID:yRsiKF1i
>>382
友達ってのは無理があると思われ・・・
せいぜい視界の外くらいにしときませんか?
412 :03/03/14 13:45 ID:Rc0tb4bP
Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2さん、冷静ですね。早く帰化して下さい(w
1997年の発言に、これがあることをお見逃しなく。民族ではなく個人崇拝のようです。

>中大阪初中と生野初級の美術講師を務める玄明淑さん(31、非専従)は「たとえ日
>本に暮らしていても総書記を慕い祖国と民族の繁栄のために尽くしたい

>広島朝鮮初中高級学校講堂で20日に行われた金正日総書記推戴を祝う在日本朝鮮人広
>島県大会には、同胞、学生ら700余人が参加した。
>総聯と在日同胞をいつも勝利の一途に導いてくれる総書記の周りに一心団結し、総書記
>の思想と指導を在日朝鮮人運動で実現するためにすべての力と知恵を注ごうと述べた。
413Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/14 13:51 ID:CL0q2i9t
>>412
>民族ではなく個人崇拝のようです。
もちろん、承知しています(w。
こういう人々は、北朝鮮が日本を攻撃しだした時には、
どんな態度をとるのでしょうか。「葛藤する在日」とかいって
アカ日あたりに取り上げられるのでしょうけれど、
そういった時に、迷わず日本側につく人間でないと、
危険すぎますな(;´Д`)。
414山本六平:03/03/14 13:52 ID:IMOyqlDI
>>406 →「すべての科目で民族性を前面に押し出した」
私が聞いて知っているのは30年くらい前の民族学校の話ですが、例えば
算数の教科書の最初のページには、「偉大なる金日成主席は、算数を以下
のように教えられました」と言う具合に、理科でも何でも常に最初に金日
成のお言葉から始まっていたそうです。

問題なのは、歴史教育。金日成マンセー体質は救いようの無いことですが、
授業内容が朝鮮語でハングルのみを用いるため、半島の歴史はもちろん、
中国史や日本の歴史に関する部分は、日本社会の中ではとても通用しない
そうです。例えば「渤海国(ぼっかい)」について学習しても、朝鮮語で
発音するためにそれが日本の教科書に記載されている渤海だとは知らなか
ったと、民族学校出身の人が言っていた。
415 :03/03/14 13:55 ID:4pyAGjnv
>>410
乳チョゴリは子持ちの人だけ。
母乳をあげるのに便利じゃん。
日本のお歯黒や眉剃りみたいなものじゃ?
416山本六平:03/03/14 14:00 ID:IMOyqlDI
>>415
なるほど、あれは子持ちの人だけなのか。個人的にはもちろん、乳チョゴリ
は大好きなのですが、、、、それは万国共通。
417篭手弐文乃壱:03/03/14 14:03 ID:1uAF/b5s
>>415
せめて着脱自由にしときゃよかったね。
出しっぱなしは文明国では痛いですね。
418ハートチップル:03/03/14 14:05 ID:alpH35bc
>>415
母乳を上げることとは関係ないよ。
あれは男子を産んだ女だけに与えられる特権だよ。
そのくらい「家」に対する執着が強かった。
女子を産んでも乳だしチョゴリは着られない。
419 :03/03/14 14:21 ID:Rc0tb4bP
>>414
教科書は学友書房が独占して作っていますので、コンセプトは以前のままです。
同じ会社が作り続けているので、基本的な部分は変わっていません。
副社長の経歴を見てもわかるように、総連直系、つまり北朝鮮直系です。
学校から北朝鮮への送金ルートがあることは、朝銀からの融資金額等で疑惑がもたれています。
助成金狙いの今回の騒動も同様のことがありえます。
外務省やら官邸あたりが北援助目的で賛成したりして(w
洒落になりません。
420ハートチップル:03/03/14 14:26 ID:alpH35bc
>>419
随分詳しいな。
こういうプロがいるからハン板は止められん。
421商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/14 14:58 ID:E0zGeuc8
助成金貰ってないって・・・(;´Д`)。

朝鮮学校及び総連関係者の皆さん

TVで発言する前に自分たちのHPぐらい手直ししとけ!
あんたらHPで【 助成金貰ってる 】って、思いっきり書いてるだろが!

・・・頭悪いにも程がある(苦笑
422aiGO:03/03/14 15:00 ID:x02V1tHm
>>421
日本の学校よりも多く貰わないと気が済みませんが、なにか?

と脳内総連が言ってます。
423商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/14 15:03 ID:E0zGeuc8
>>422
む、ウリ的には日本学校並で充分過ぎるのだが・・・
424商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/14 15:21 ID:E0zGeuc8
学友書房に関する朝鮮学校のコメント

朝鮮学校で使用される教科書は、総合的な教育図書出版者である学友
書房が刊行している。

総合的な教育図書出版者って・・・
学友書房って確かこんな出版社でしたよね

1949年5月5日創立。朝鮮総聯の学校で使う教科書と教材、参考書、雑誌などを出版している。
1989年5月、共和国の最高勲章である「金日成勲章」を受けた。
425商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/14 15:37 ID:E0zGeuc8
>>419
>副社長の経歴を見てもわかるように、総連直系、つまり北朝鮮直系です。

直系も直系、チュチ工路線の実現の為に作られた出版社です。
詳しくは総連のHPの 【チュチ工路線の実現を】に載ってまふ

ttp://www.chongryon.com/japan/chongryon/sou1.htm#c1-1
426nanasi:03/03/14 16:05 ID:Xfv5+atq
>>413
Chunさん、ごめん。
そうゆう時に迷わず日本側につく人間もある意味信用できん。
個人的にどうゆう人かわかってれば別だけど、
せめて普段から北朝鮮おかしいよねとか、反日感情がないとか
ないとさ。
今まで在日側から誰にでも解る形で声出してこなかったから、
非常自体になって急に日本側につかれてもなと思って。
427 :03/03/14 16:15 ID:Rc0tb4bP
そうなんですよね。学友書房はまさに直系の直系。
朝鮮学校の教師もボランティア。教師としての身分といえるかどうか?
テレ朝は本当に勉強不足なのか馬鹿なのかわかりません。
放送でも、一部番組内ですが、いまだに朝鮮民主主義人民共和国という名称を使います。

ちなみにテレ朝は朝鮮学校出身者の就職先企業でもあります。
日テレもTBSも日経も朝日新聞も電通もそうなんですが。
組織的関与があるかないかはわかりません。
どちらにしろ、マスコミの問題は、まめに指摘した方がよろしいでしょう。
428 :03/03/14 16:22 ID:1z8rL9rc
>>427
マスコミへの就職に関して、在日枠があるそうですからね。
ある大手新聞社勤務の現役の記者さんが言ってました。
唖然ですね。
429商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/14 16:39 ID:E0zGeuc8
>>427
>朝鮮学校の教師もボランティア。教師としての身分といえるかどうか?
正確には日本で言う教師じゃないですね
83条校、俗に言う各種学校(朝鮮学校等)の場合、教員免許は不要です。
てか、朝鮮学校で教員免許持ってる教師なんて、殆ど居なかったような・・・(苦笑
430朝鮮漬屋さん太郎:03/03/14 17:45 ID:alpH35bc
>>429
ひでえ話だな(w
それじゃ青空大学みたいなもんじゃねえか!
431nanasi:03/03/14 17:45 ID:Dh1lnMKr
在日がマスコミに就職してはいけないのですか?
職業の枠を狭めて在日の職業を奪えばまたヤクザしか無いって事になって
犯罪を犯すのとどちらがいいのですか?
432_:03/03/14 17:48 ID:QV0mmEbn
>>431
在日はマスコミになれないとヤクザになるのですか?
自分の思い通りにならないと、犯罪者になるのですか?
そんな人達は強制送還がふさわしいですね。
433nanasi:03/03/14 17:49 ID:Xfv5+atq
別にいいさ。在日がマスコミに就職しても。
例え在日に都合が悪くても真実だったら報道してもいいんだったらね。
434nanasi:03/03/14 17:49 ID:Dh1lnMKr
>>432
君が就職できなかったら、なにをしてメシを食うんだ?
435おいおい:03/03/14 17:54 ID:LlP8yP9g
>>434
マスコミに就職するだけが就職?
激しく職業差別だね
436nanasi:03/03/14 17:57 ID:Dh1lnMKr
>>435
話の作り替えはヤメロ。
全ての就職の話し。
だから君達は全ての仕事に就職できなかったらどうして生活するんだ?
って聞いているだけですが?
437 :03/03/14 17:57 ID:ylj64OAq
>>434
君はマスコミ以外はまともな仕事じゃないとでもいうのか?
438 :03/03/14 17:58 ID:ylj64OAq
>>436
作り変えてるのは君だろ↓
>在日がマスコミに就職してはいけないのですか?
439nanasi:03/03/14 18:00 ID:Dh1lnMKr
>>438
このスレは煽り禁止ってしってる?
君は放置。
440 :03/03/14 18:01 ID:ylj64OAq
>>439
煽ってるのは君です。
マスコミに就職できなければヤクザになるとか、話が極端すぎる。
441nanasi:03/03/14 18:04 ID:Xfv5+atq
つうか誰も在日はマスコミに就職すんなとはかいてないと思うけど?
わざわざ在日枠があるのがおかしいとゆう意味じゃないのかい?
442 :03/03/14 18:10 ID:M31zOvl5
たしか朝鮮学校には大学もあるよね。そこに進学すればいいじゃん。
日本の税金が多く投入されてる国公立大学に進学する必要はないだろ。
それと『差別』じゃなくて『区別』されてるという現実を理解して欲しい。
443nanasi:03/03/14 18:10 ID:Dh1lnMKr
>>441
>わざわざ在日枠があるのがおかしいとゆう意味じゃないのかい?
その、おかしいってどう言う意味ですか?
在日はマスコミに就職は自由なので枠そのものがおかしいって事ですか?
それとも在日を就職させるのがおかしいって事ですか?
444 :03/03/14 18:12 ID:HjiVKfN1
みなさん、
朝鮮の方と話すときは、廻りに燃えやすいものがないか、
よく確認してくださいネ。

そろそろ発症しそうですよ。
445  :03/03/14 18:15 ID:TPmE/KS9
>>443
お前の日本語能力なら就職できなくて当然かもな。
446_:03/03/14 18:15 ID:9hCfSMku
>>436
>職業の枠を狭めて在日の職業を奪えばまたヤクザしか無いって事になって
>犯罪を犯すのとどちらがいいのですか?
あんたこそ話しをすりかえるな、在日は就職枠が狭いと、ヤクザになるのか?
自分達の思い通りにするか、犯罪を犯してもいいか、なんて真顔で聞いてアホですね。
447_:03/03/14 18:22 ID:vXYUMVfR
>ちなみにテレ朝は朝鮮学校出身者の就職先企業でもあります。
>日テレもTBSも日経も朝日新聞も電通もそうなんですが。
そうなんですか、初めて知りました、驚きです。
448たった一つの冴えたやり方?:03/03/14 18:26 ID:8W/YNgFt
すごいねー、就職出来なければ犯罪者になるのも仕方なし、ってか?
どうりで最近物騒になってきたワケだ。
そして、あの人達とは決して相容れない、ということが分かりましたよ。
北も南も同じ。日本人がキレる前に出ていくことをお勧めします。
449nanasi:03/03/14 18:26 ID:Dh1lnMKr
なぜ驚くのかな?
450 :03/03/14 18:29 ID:v9f/G02F
>>449
【電波】【禁止】(・∀・)カエル!

>>all
>なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。


451nanasi:03/03/14 18:30 ID:Dh1lnMKr
在日はすでにキレてますが?
それがいやなら君が出て行けば?
452 :03/03/14 18:32 ID:C8QYYiEH
>>451
在日朝鮮人は外国人です。立場を弁えなさい。
453nanasi:03/03/14 18:36 ID:Dh1lnMKr
外国人が立場を弁えるって何故?
454 :03/03/14 18:36 ID:lcmHZR5h
爽快ではある。まるで都会の大通りをフルチソで逝くが如く。
455 :03/03/14 18:41 ID:JbMYqsW1
>>451
知ってるよ。
いっつもファビョってるからな。
456nanasi:03/03/14 18:44 ID:Dh1lnMKr
人間をファビョるくらいまで追い込む日本人の精神構造ってなに?
457 :03/03/14 18:46 ID:8W/YNgFt
まあ良いや。電波放置ってことで。

で、朝鮮学校の授業ってのは具体的に何をしているの?
国語はハングルで、日本語と英語の授業もしているのかな。
朝鮮史以外にも日本史、世界史はどうなんだろう?

公開されない本当の時間割、見てみたいな・・・。
458 :03/03/14 18:47 ID:2Ik8SHp7
フツーのの人間はファビョらない。
特定の人間らしき「物」朝鮮人がファビョるのである。
459 :03/03/14 18:47 ID:1z8rL9rc
>>456
朝鮮人に対して、底なしに寛容性と忍耐力があったということ。
世界中探し回っても、日本人以外にはないでしょう。
460 :03/03/14 18:47 ID:/tF1Dihx
>>421
助成金は『国から』貰ってない、といってますが。
地方自治体から貰う助成金とはもちろん別です。
テレビに登場する某監督もいってるでしょ
「国から」もらってないと。
461 :03/03/14 18:48 ID:T8LMat3W
いい加減にしろ。
他スレのノリで荒らすな。

>>457
方向修正おつ。
462大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/14 18:51 ID:t3REZMRD
>>447
 朝鮮報道に脈を作りたいがために総連に恩を売る

 圧力に屈する(入れさせないと差別とか運動しちゃうぞー)
463 :03/03/14 18:51 ID:2kfndUWr
>>456
日本人がファビョらせているのではない。
奴らは世界中隈無くどこででもファビョっている。
奴らの文化なのであって、他に原因はない。

とにかくなんでも日本のセイにするな。
464縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/03/14 19:09 ID:kSNSMoNL
>>456
無節操に書き散らかすな。>>1と過去ログ読んで出直せ。
465 :03/03/14 19:42 ID:HL+ujypG
えーっと、認識にずれがあるようなので、はっきりさせておきます。
各種学校の助成金は地方自治体の扱いです。これは朝鮮学校に限りません。
一条校は地方交付税による国庫からの助成が行われます。
なんで、一条校でもないのに国から助成金の話が出ることがおかしいです。
一条校になれないことを問題にするのなら別ですが。

また、発言すべてが「国からの助成金がない」であり、「助成金がない」
ではなかったと仮定すると(本当ですか?信じがたいのですが)、
次の点が問題になります。

国から助成金を貰ったことがあるのかないのか?

実はあります。阪神大震災で神戸の学校が壊れたときに、
復旧費の半分が国庫の助成金として払われました。
なんで、どちらにしろテレ朝が「国からの助成金がない」と言ったのであれば、
それも大嘘ということになります。

地方自治体からの助成金はあるが、一条校に交付される地方交付税による国庫
からの助成金がないであれば正しいです。そうでなければ間違いです。
466 :03/03/14 20:16 ID:lSSXOKcB
北鮮の工作船から出た携帯の通話先を調べたら在日韓国・朝鮮人だってな。
467商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/14 20:29 ID:62IexLjA
>>460にレスしようと思ったら
>>465でID:HL+ujypG氏が殆ど回答してくれてる。(;^_^A

あえて付け加えるなら・・・
全て承知の上で印象操作を狙っての発言なら、総連・朝鮮学校関係者は
さほど頭は悪くないですね。(道義的な問題は別にして)

ちなみに私は、その番組自体は見てなかったのでこのスレの内容から判断し、「全ての助成金を受け取ってない」
と主張したものと思い>>421のレスをしました。
その点にに於いては事実確認を怠った私が軽率だったかもしれません。
468商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/14 20:45 ID:62IexLjA
>>347 自己レス

大検受験資格について訂正です。
中学校を卒業してなくても大検の受験資格を得られるようになってるの忘れてました。~(=^‥^A アセアセ・・・

【 誤 】
>ようするに今で言う中学校さえ卒業してて、高校や高専に今現在通ってない人であれば何歳であっても
>受験できるわけです。
>中学を卒業していれば15歳で大学受験資格を持つ事も可能です。


【 正 】
文部省は99年7月8日、義務教育(学校教育法第1条に掲げる日本の小・中学校課程)修了者でなくても
「大学入学資格検定」(大検)の受験資格を認めると発表しています。
この改定は2000年度の大検から適用されており、2001年度からは各種学校出身者も(民族学校出身者も)
18歳に達していれば国立大の受験・入学ができるようになっています。
469 :03/03/14 21:24 ID:VRZpMG4W
しかし凄いな、就職先が無ければ犯罪を犯しても全然平気なんだ
やっぱり在日は日本から排斥しなきゃだめだな。
470:03/03/14 21:24 ID:5Qz/T7kJ
chaeilの掲示板見ました?
公開授業に関して、なかなか興味深い討論がされてます。
また、同掲示板の他スレですが、”木”さんという帰化朝鮮人の方の、
帰化に至った心情が語られており、
久々に在日の方の”痛み”を僅かながらですが感じました。

以下一部引用。
****************
「先祖や民族と、国籍とは別の問題」と考えるようになったのも
「従軍慰安婦」とか「強制連行」、そして「併合」などの歴史を調べ始めたのは、
「親がプロパガンダに毒された情報しか持っていないと、
子供たちの将来性を摘んでしまう」と思ったからです。
****************

ttp://www.chaeil.net/multires/multires.cgi
471 :03/03/14 21:42 ID:VRZpMG4W
>>470
都合の悪い書きこみは消されてるみたい、在日の馴れ合い掲示板にしか
見えなかった。
>神奈川朝校の様子です。
>新聞社4社(神奈川新聞、毎日新聞、聖教新聞、サンデー毎日)などが来ました。
都合の良い新聞しか呼んでいないんだ・・・ 聖教新聞?なにこれ?
創価学会の破防法申請も必要だな
>テレビ朝日3月10日11時25分からのワイドスクランブルで簡単に放送され
>その後、3月12日の11時25分からのワイドスクランブルで特集が組まれています。
>初級部の生徒の横に山本監督が座り一緒に授業をうけたり、
>父兄とのディスカッションそして教科書の紹介、
>学校の設備に対する助成金の補助など色々放送されると思います。
国から助成金が出ていないと捏造報道されていた(実際は助成金は地方自治体から出ている)
スタッフはかなり理解があり公開授業は1時で終了しましたが5時まで取材していました。
どうせ在日枠でテロ朝に入った在日だろ
>又、近いうちに筑紫哲也のNEWS23(TBS)でも本校の特集を組んでいます。
>(昨年の12月から4ヶ月の密着取材です)
筑紫の売国奴ぷっりはあきれるな。TBSに抗議の電話をしなくては。
472通りすがり:03/03/14 21:59 ID:/n5Q9DKd
>>410
遅いレスですが山本殿、よく生きて帰れましたな(笑)。
この種の話、たしかに関西にはよくある話ですね。
473@FARGO研:03/03/14 22:38 ID:3a29Itst
>>470
木さんの書き込みには泣けた。

編集長には……
> でも、複雑な環境にいたからこそ、見えてくるものも多いと思うん
> ですね。だから、在日は日朝韓の関係を違って視点で見れる、いい
> 媒体になれるんじゃないかと、個人的には思っています。
(chaeil編集長 談)

見てからどうするのだろう。「違って視点」なるもので見るのはかまわ
ないのですが、それが日朝韓の関係において日本にどういう意義を持っ
ているのかは、はなはだ疑問。つーか、「いい媒体」なるものになった
人が今までそんなにいたんか、という感慨でしょうか。というか、「誰」に
とっての、「いい媒体」なのか。
在日による日本国際化論wとかを念頭においているのかなぁ……

日朝韓の国家間の関係以上に、chaeil編集長氏は、在日韓国・朝鮮人と
日本との関係の正常化を考えるべきなのではと思いマスタ。
474普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/14 22:41 ID:DyMmv98J
>>443
> 在日はマスコミに就職は自由なので枠そのものがおかしいって事ですか?
> それとも在日を就職させるのがおかしいって事ですか?
それは逆差別になるって事じゃないでしょうか。ブッシュが大学の黒人枠撤廃しろ、
っていうのもあったけど、同じ理屈ですよね。理想は同じスタートラインで能力に判断
する事だと思うから、枠は撤廃すべきでしょう。

ただ、あなたの主張が、在日は就職困難で苦しい事情を知っておいてほしい、または、
どうして在日枠ができたのか経緯を考えてほしい、という事であるのならば同意します。
どうして黒人枠ができたのか、というのも一緒かと。しかし結局それも甘えとなります。
475出会い系ビジネス他所とは違います:03/03/14 22:41 ID:0EaQ8EPM
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476普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/14 22:47 ID:DyMmv98J
>>473
わたしも木さんの主張に泣けたクチです。切々と語ってくれてます。
編集長はレスしてましたが、どうも他の在日の反応が無いですね。
あの手の本音の告白ってのは、あまりにも現実を浮き彫りにしすぎてるから、
まだ反応できないのかもしれません。

> 編集長には……
在日は架け橋、自信を持とうというパターンの方かと思われます。
以前から良く使う表現ですが、一見前向きなようで、前向きでないタイプかと。
477普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/14 22:51 ID:DyMmv98J
>>476(自己レス)
と決め付けるにはもう少し編集長の主張を理解してから。
前言撤回です。
478 :03/03/14 22:58 ID:1z8rL9rc
>>474
>どうして在日枠ができたのか経緯を考えてほしい、という事であるのならば同意します。
>どうして黒人枠ができたのか、というのも一緒かと。しかし結局それも甘えとなります。

また始まった、アフリカ系アメリカ人と在日朝鮮人を
混同して同列にするのが。

あの人達は本当に祖国から引き離された、奴隷状態できた人達。
朝鮮人は自分の意思で残ったか、あるいはやってきた
犯罪者。
最初から全くスタートが違います。
ごり押しでやってきた不法入国、不法残留者に
普通に就職の機会を日本人と同様に与えるなんて、
そもそもまちがっているんです。
わかってますか? 差別じゃないんですよ。 


479商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/14 23:06 ID:62IexLjA
>>478
これこれ(苦笑 脊髄反射でレスしなさんな

普通の在日氏のスタンスは、このスレ単体読むだけでも理解できるだろうに・・・
480@FARGO研:03/03/14 23:06 ID:3a29Itst
>>476
確かに、おっしゃる通り、自分に切実な問題であればあるほど、その場
では反応しづらいのだと思います。
同じ問題を抱えている人の「目」が多い場であればあるほど、勇気という
か踏ん切りというか伝えたい意思との兼ね合いというか……


> 一見前向きなようで、前向きでないタイプかと。
うーん、 深い (CV:真田博之)

>>477
掲示板の運営に関しては弁護しづらいところもあったりするのですが、まぁ、
編集長の中の人も大変だということで……
481   :03/03/14 23:10 ID:YoFyt2Sk
(すれ違いならスマソ)
 雇いたいと思ったら、雇用主は自ずと雇う。
メリットを生める人になるかどうかの前に、与信できる人、
与信できる集団になることを考えるべきでは。

 東大生でも就職が難しい時代、普通に日本の人達を
安心させるような素行もないのに、文句をいうのは論外。

 いさせてもらってることだけでも、毎日のようまず感謝
を言ってしかるべきところを、それすらいえない。
 
 もっとも在日のあなた方自身、そんな身勝手ぶりをこちらが
少しでも示そうものなら、すぐさま怒声で「帰れ」というもの。
 この間、テレビでトマンガンを越えて中国から日本の親族か誰かに
連絡してた、北へ帰還した元在日の人が映ってた。
 でもわざわざ国際電話してるのに、日本の在日は心配するどころか
「うぜぇから電話すんな」とばかりに一方的に切るしまつ。
  何て矛盾、何て無責任なのかとつくづく思った。
 もう思う隙間なんかないはずなのに、それでも思った。
 
 一体在日のどんな一世、二世イデオローグに問題があったのか
在日から是非とも聞きたい。
 在日も昔からよく内部で揉め事が絶えず、私事では酒の席でも何でも
口汚い口論に及び、後はお決まりの殴り合いとかいう話も聞く。

 日本は排斥などしなかったのに、何がいけなかったと思ってるのだろう。
 是非とも在日自身から聞きたい。
 誰のどういう言葉などが影響があったとか、自分のこうしたところが
おかしかったと思うとか。
 是非とも聞きたいものだ。 
482普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/14 23:10 ID:DyMmv98J
>>478
> また始まった、アフリカ系アメリカ人と在日朝鮮人を
> 混同して同列にするのが。
あらら、そうきますか(w
就職しずらいから考慮されて涌くが設けられた、という点が一緒。


483商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/14 23:14 ID:62IexLjA
chaeilの掲示板について・・・

私もそこそこ在日の方のHP、在日コミュニティサイトとかをヲチしてます。
chaeilも以前から見てましたが、以前に比べて格段に進歩?したと思いますよ。
(言い方を変えれば、以前は論外だったとも言えますがw)
484 :03/03/14 23:19 ID:X9qmgVGO
>>482
その就職しづらい土地に無理やり連れてこられたのと、
来るなってのに勝手にやって来たのじゃ全然違うだろ。
脳みそキムチ詰まってんのか?
485商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/14 23:25 ID:62IexLjA
>>484
う〜ん このスレの最新50程度しか見ずにレスしてるんだろうけど・・・
かなり的外れな事言ってるぞw
過去スレ見ろとまで言わないが、せめてこのスレぐらい全部見てからレスしませう
486妄言在日君:03/03/14 23:26 ID:m6HuYJCT
なにをガタガタと。

アフリカ系アメリカ人は読んで字のごとく「アメリカ人」。
在日はあくまで「韓国」「北朝鮮」国籍の方々。つまり日本人ではない。

日本人でもない人間が日本で日本人以上の待遇を受けることなどありえない。
第一、在日企業が在日の就職にどれほど冷たいか、知っているだろ。
焼肉のモランボンなんて、典型じゃん。
普通の在日さん、あなたは日本人ではないの。外国人なの。
そういう緊張感もなく、自分が日本人とかわらないという自己認識が
もう病的ですよ。あなたは朝鮮人なんですよ。朝鮮人。日本人とは
なんの関係もないの。人種的には。
487(@∀@-):03/03/14 23:28 ID:DTZmhw+g
ここにはまともな在日さんもいるけど なんでいつもメディアに出てくる
在日さんは逝かれた奴ばっかなんですかね 異常な人の方が多いってことですか?
それとも日本人と同じで自己中でごり押しの強い人が目立つのと同じってことですか?
在日さんはここは日本ですよ 日本人が韓国で就職先を探すのを想像してください
外国人排斥やってる韓国で日本人が簡単に就職できるとは思いません 
自分が外国人なのでハンディを持つのは当たり前 在日の平均犯罪率も日本人の約4倍
なぜ就職が難しいのか 考えてください 差別じゃないです たとえハンディキャップ
があっても有能だと相手に認められれば日本人は採用します 有能な在日より馬鹿な日本人
を選ぶ会社は潰れます さっき上で就職できないから犯罪に走っていいとかいってましたね
それは日本じゃ通用しないことぐらい理解できるでしょ でわフリーターは犯罪者予備軍ですか? 
488@FARGO研:03/03/14 23:30 ID:3a29Itst
>>483
たしかに

ただ、運営方針は変えられても、人の頭の中がそうそう変わらないのが、
(掲示板の問題以前の)根源的問題なのかもしれません。


わたしも15年以上前は、本田勝一こそが真のジャーナリストと信じていましたしw
489商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/14 23:35 ID:62IexLjA
>>488
あそこは編集長が出てきたからは、何とか対話の姿勢を見せるようになったと思います。
以前は管理人が削除しまくるだけだったしw

ただ 参加してる在日の方の姿勢は相変わらずかもw
490.:03/03/14 23:38 ID:x8bb1Qfl
木って人ハン板住民でしょ。
火病なんて普通でてこないもんな。

このスレなんか特にROMってそうだな。
おーい、出てこーい。
491  :03/03/14 23:47 ID:JNP8QxDc
>>487
逝かれた奴のほうがテレビ的にイイんだろ。アカヒや毎日なら局の方針にも合うし。
テレビに出てくる日本人の評論家だって電波発してる奴いるじゃん。
朝生だって、声がデカくてすぐケンカ腰になる奴をわざわざ出演させてるし(w
492 :03/03/15 01:00 ID:F2/kI0Ld
>>482
あなたは勘違いしてます。
他の強烈反日在日とか電波在日と違うからって、唯それだけです。
普通の在日氏がトリップつけた時もリアルタイムで見てました。昨年秋のはずです。
他の電波とは違うから、他の馬鹿と比べてはましだ、というだけであって、
この普通の在日さんは、やはり普通の「おかしな在日」なんですよ。
「日本人との差を感じないで、甘ったれてる在日」。
アフリカ系アメリカ人と在日朝鮮人を同じに考えるのは大間違いです。
甘やかすのはやめましょう。所詮甘ったれの在日です。
Chunさんとは大違い。
493 :03/03/15 01:42 ID:iZmbvd2a
在日って外国人だと言う意識が無いよね。
何世代も日本国籍を取らずいつでも寝返る事が出来る立場に
身を置いておきながら日本人以上の権利を要求する。
ふざけてるよな。完全に日本人を舐めきっている。
いつまでもそんな我が儘が通用と思うなよ。
494 :03/03/15 02:42 ID:yuhO6gXs
「枠」の話があったみたいだけど、アメリカのそれはアファーマティブアクション
というやつね。
あれは「○○系アメリカ人」向けなんだよね。
日本にいる外国人はあくまで在日○○人なわけ。
たとえ在日韓国・朝鮮人でも特別扱いはできない。

在日朝鮮・韓国人が外国人だとの自覚が無いと言うのはやはり特永が
原因だと思う。
台湾人がどうなのかはよくわからないけど・・・・。
やはり特別永住資格は廃止すべきだと。
495 :03/03/15 04:04 ID:jQngW6TS
>>396
そうだね確か前にもこの手の話あったなー日本人もそうじゃねーかって事言われたけど
日本人は集団もタイマンもやるけど朝校のあえてタイマン勝負は見たこと聞いたことないな〜

そういや朝鮮で有名な決闘や一騎打ちみたいな話ありますかね。
496   :03/03/15 04:09 ID:THUMkJNr
まぁなんだ、「本音」は結構だが「話す」のではなく
感情を叩きつけたいだけなら他のスレに行ってくれってこった。
497:03/03/15 05:21 ID:0fGqyesC
実は朝鮮人は日本人に愛してもらいたいのではなかろうか?

朝鮮人の態度は 親の愛をもらえない子供と 同じではないだろうか。

そう考えると 在日も 可愛いくない?
498特別永住資格が癌だ:03/03/15 05:29 ID:Y4V856k7
>>497
犯罪者は国外追放してまともな奴で日本にいたい奴だけ
残れるようにすれば、もっと、在日も信頼できるようになるよ。

特別永住資格が癌だ。
499 :03/03/15 06:31 ID:ewBHEaDI
・・・親なら子供を愛するのが務めだと思う。でも、日本人は朝鮮人の親ではない。
近所の大人を親だと思って際限なく甘え続けるならば悲惨なことになるでしょう。
500普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 12:05 ID:bcaf/yX/
遅レス申し訳ない。2ちゃんやるにはやはり会社、という事で(w

>>480
> > 一見前向きなようで、前向きでないタイプかと。
> うーん、 深い (CV:真田博之)
国籍を卑下するな、我々は架け橋、国際人、日本にいろんな人種がいていいじゃん、
仲良くやろうよ、みたいな主張も一見前向きなようですが、出発点はコンプレックスで、
それを隠すために多くの人が思いつく主張な気がしてます。前向きに捉え、外国人で
ある自分を自覚できれば大いに結構なんですけど、実はここに外国人意識は無いん
ですな、在日に関しては。

で、結局国籍の問題を先送りにし、彼らの子供達も同じプロセスを踏み、同様の思考
にしかたどり着かないだろう、という点が決定的に後ろ向きだと思ってます。

>>481
>  雇いたいと思ったら、雇用主は自ずと雇う。
同意です。雇われたいと思うのであればそれなりの(日本人以上の)努力が必要です。
自分もそうだったしね。特別枠というのは、そこに公正な判断なんて無く逆差別なので
撤廃すべきでしょう。業務遂行能力を判断して採用するのが理想ではないでしょうか。
業務遂行能力とはコミュニケーション能力や素行も含んだ総合的判断です。
501普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 12:06 ID:bcaf/yX/
>>483
> chaeilも以前から見てましたが、以前に比べて格段に進歩?したと思いますよ。
掲示板を見る限りそんな感じします。その他コンテンツは依然危険ですけどね(w
姜教授を持て囃してみたりとか・・・

>>484
> その就職しづらい土地に無理やり連れてこられたのと、
> 来るなってのに勝手にやって来たのじゃ全然違うだろ。
来るなってのに勝手にやって来たのですか?同じ国内を移動してきたんですが。
まあ、冷静に私のレスを見返して下さい。黒人枠というのは逆差別です。在日枠
というのも逆差別です。撤廃すべきでしょう、と最初に書きましたけど・・・
強制連行されてきて、同じ国籍である黒人でさえも本来枠を作るべきでない、
というだからあなたの言ってる事は本末転倒な気がします。
502普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 12:10 ID:bcaf/yX/
>>486
> 普通の在日さん、あなたは日本人ではないの。外国人なの。
> そういう緊張感もなく、自分が日本人とかわらないという自己認識が
> もう病的ですよ。
その辺りがこのスレでも良く議論されて来た点です。
その病気は多くの在日に共通しており、これは永久に解消されないと思われます。
日本人と変わらないと思うのなら帰化すればいいじゃん、というのが私の主な主張
ですけど、他に何かよい方法があれば是非ご教授ください。

>>492
> アフリカ系アメリカ人と在日朝鮮人を同じに考えるのは大間違いです。
まあ、よくよく読み返して下さい。誹謗中傷にしか見えませんが。
「昔から見てるけど、こいつがおかしい事を良く知ってるよ、俺は」みたいな。

在日がどういう心境なのか、どうして頑ななのかを代弁してるつもりなんだけどな。
まあ、甘ったれなのは同意かな。以前も全く同様の意見をくれた方ですよね?
503Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 12:26 ID:NSr8saUM
>>426 亀レスですが...
それは、その通りだと思うよ。最後に勝ち組に付くのって、
まあ褒められた事じゃないだろうし。

私が言いたかったのは、そういう状況になっても、なお
迷う様な人間では、もとから信用されない、という事でつ。

>>487
一言で言えば、

総連や民団をはじめとする民族団体に、マスゴミが牛耳られているから

です。こういう私も発言していかないと駄目だとは思いますが....

>>492
まあ、アフリカ系アメリカ人と、朝鮮系日本人と同じ、というなら、
共通する点があると言えます。どちらも居住国の国籍を持っている。

しかし、私らの場合は永住資格を持つ外国人、つまりは
日本社会の「居候」です。

>>494
台湾人は大半が帰化したという話だと思うけど...
朝鮮人においては、総連や民団が帰化をさせない
環境を形成してきた側面がありますからなあ。
504Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 12:28 ID:NSr8saUM
>>500
そうですね。自分の夢をかなえるなら、それなりの努力を
していくべきですな。

私も、chaeilにはまるかも(w
505.:03/03/15 12:45 ID:nxBZNAQk
>>497
それならせめて愛される子供になって欲しいよね。
拗ねていじけて、親にしか偉そうな態度をとれない子供じゃなくてさ

台湾元少年工の手に60年ぶり卒業証書
           厚労省から 5月、600人以上が訪日

【台北8日迫田勝敏】第二次大戦中、神奈川県にあった海軍工廠(こうしょう)で働きながら学んだ
台湾の元少年工たちに六十年ぶりの卒業、在職証明書が厚生労働省から渡される。地元は五月十日に
歓迎大会を開き授与式を行う。式典には台湾から元少年工ら六百人以上が参加する予定。
だが間もなく終戦になり、混乱の中で卒業証書を渡されることなく台湾に帰国。
中略
台湾の民主化が始まった十六年前、元少年工たちは親睦団体、台湾高座会を結成し「第二の故郷」
と呼ぶ、当時、少年工の宿舎のあった大和市との交流を始めた。
同時に、旧海軍の人事資料を継承した厚労省に卒業証書の発行を求めてきた。
 元少年工は今、七十三歳以上になっている。卒業証書は会社での昇進などのため求めたが、
今では皆、定年。そこで式典では神奈川県議会日華議員連盟と大和市長が会長を務める大和市
国際化協会が元少年工全員に感謝状を贈る。
 「卒業証書はいまさらしょうがないけれど、感謝状は客間に飾ります」
「子孫のための家宝にします」
506.:03/03/15 12:48 ID:nxBZNAQk
【報道】台湾紙『聯合報』(2月28日)より


             日本皇太子の足跡を踏む草山ツアー


 80年前、日本の皇太子(※後の昭和天皇)は来台した折、台北の北投と草山(※陽明山)を周遊し
ているが、北投のホテル春天酒店は明日(※3月1日)から彼の歩んだ行程に基づき、「草山御清遊」ツア―
を実施する。一人から三人の希望者でも受けつけ、温泉博物館、普済寺、北投文物館、不動明寺、龍鳳谷、
第1、第2展望台、そして草山賓館などをめぐる。
裕仁は1923年4月16日、軍艦混合に乗って台湾に到着し、西部と澎湖島を視察した後、台北に戻り、
25日には草山と北投を周っている。当時皇太子の訪問は台湾の盛事であり、台北賓館(※当時は台湾総督官邸)
を出て草山貴賓館に到着して説明を受け、陽明山から北投に入った。途中二つの展望台で風光を楽しみ、
北投では完成直後の北投公共浴場や北投石を参観し、そして北投で最古の温泉旅館天狗庵を訪れ、北投公園の噴泉を見た後、
午後3時に総督官邸に戻っている。翌年皇太子の成婚があり、台北州では記念の造林10年計画を決定した。
御清遊ツアーには文化解説員も同行する。
507.:03/03/15 13:05 ID:nxBZNAQk
在日台湾人が日本政府に要求しているのは
台湾正名運動くらい
朝鮮人の要求に比べればなんとささやかな事か。

しかも彼らの言い分は理に適っている。
508Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 13:07 ID:NSr8saUM
>>505-506
プロマスゴミやプロ朝鮮人も、悔しかったら見習え、って
言いたいですね。やはり、「もっと韓国に関心を払って」
といっても、朝鮮人側が友好のために行動を起こそうと
しないのだから、駄目なんだよね。
509Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 13:09 ID:NSr8saUM
>>508
加えて、自分では何もしないくせに、何かと注文を付けたがる
人っていますよね。無論、他の人には敬遠される...

集団としてみる朝鮮人も、そういうものだと思います(;´Д`)。
510 :03/03/15 13:10 ID:YlLNmVNj
言葉のイメージ

 台湾「ポワ〜ン」
 朝鮮「ギリギリギリ」
511Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 13:13 ID:NSr8saUM
>>510
やっぱ、早口でしゃべるという特徴があるからね。
自分のしゃべりで気が付くこともあるし(w
512普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 13:14 ID:bcaf/yX/
>>497
> 実は朝鮮人は日本人に愛してもらいたいのではなかろうか?
>
> 朝鮮人の態度は 親の愛をもらえない子供と 同じではないだろうか。
在日の心理状態を表現するには適してますね。まるで素直になれない子供のよう。
実は以前同じような事を書いたら、「日本は在日の親ではありません。甘えるな朝鮮人」
などとと収集つかなくなった記憶があります(w

親に感謝しろと言われても感謝してますとは言わないのと一緒。
勉強しろと言われても勉強しないのも一緒。本当は親のことが好きなのにね。

あくまでも心理状態の話で立場や権利の話じゃないですよ(w

>>503
> しかし、私らの場合は永住資格を持つ外国人、つまりは
> 日本社会の「居候」です。
結論はね。

> 朝鮮人においては、総連や民団が帰化をさせない
> 環境を形成してきた側面がありますからなあ。
帰化はせず、日本人と同等の権利は求める、と(w

>>504
chunさん、頑張ってください。
chunさんホムペにも今年は気合を入れるって書いてあったし(w
513普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 13:20 ID:bcaf/yX/
>>509
権利ばかり要求するヤツ程、義務を果たしていないものです。これ定説。

休みが無い、有給取れない、残業多い、などとばかり言ってるヤツ程、
仕事もしていないというのが現実ってヤツです。

あと会社辞める、とばかり言ってるヤツ程会社辞めないだよね(w
辞めるヤツはスパッと辞めるんだな、コレが。
514Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 14:12 ID:NSr8saUM
>>512
サンクス。
しかし、経済状況を見る限り、日本を親であるかのように
依存する韓国経済という図が浮かんできたり...(;´Д`)。

>chunさんホムペにも今年は気合を入れるって書いてあったし(w
気合いれるよ〜(゚Д゚)(w
帰化申請や就職っう目標にむけて...

>>513
そうですねえ。
口だけ人間ほど使えぬものは有りませんからなあ。
515:03/03/15 14:12 ID:R3nKloBC
そうかもね
516nanasi426:03/03/15 16:26 ID:A9/+6Mjk
>>503
Chunさんのいわんとするところは解ってたんですが、
あえてかいてみました。
重箱の隅つつくようですみませんでした。
レスどもです。
>>503でいってるアフリカ系アメリカ人=朝鮮系日本人とゆうのは
つまり帰化した人と解釈していいんですよね?で在日は外国人だと。
それでいくと>>512の普通の在日さんがゆう結論はとは何でしょう?

517Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 16:41 ID:NSr8saUM
>>516
私は元々不精な性格なので、ややこしく考えられないのかも
知れません。ホムペでは在日韓国人と名乗ってるけど、
ホントは「朝鮮民族は皆「朝鮮人」と呼べばイイ」と思ってるし、
在日朝鮮人は外国人、以上。という感じで(w
518普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 17:27 ID:bcaf/yX/
>>514
頑張ってね。
多くの人がchunさんを応援してるはずです。責任重大です(w

>>516
> それでいくと>>512の普通の在日さんがゆう結論はとは何でしょう?
在日は外国人、という当然の結論が大前提の上で話をしている中で、
「どうして在日がそう自覚できないのか」を自分の事例を交えて掘り下げる、
という感じでレスしてます。どんなプロセスを経て、そういう思考になるのか
を理解してもらえたらいいなあ、と思ってます。

「だって外国人だから〜〜に決まってるでしょ」と簡単に結論を出してしまって
は、在日の思考が見えてこない。レスも伸びないし(w

まあ、時にはバッサリと切り捨てる事も必要だけどね。

ちなみに黒人と在日の境遇をぼかしてダブらせて話を有利に進めようみたいな
意図はありませんので、誤解無きよう宜しくお願いいたします(w
どんな状況でも逆差別はイクナイ、という事ですよ。
519 :03/03/15 17:53 ID:k3il77yH
北欧の国で、現地の人と結婚した女の方がハローワークに行った時に
名前が現地人(だんなさん)の名前になっているのを見て、「これなら
履歴書に目を通してもらえるわね」って言われたというのを何かで見ました。
やはり雇い主なら確実に自分たちと仕事をしやすい人を選ぶのでしょう。
その方法として名前が判断の手段になってしまうようです。あとハローワークで外国人
だという理由で後回しにさえる国もあるみたいです。

520普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 18:06 ID:bcaf/yX/
>>519
> やはり雇い主なら確実に自分たちと仕事をしやすい人を選ぶのでしょう。
無理して付き合いづらい人を採用する必要はないわけで。周りとコミュニケーション
を円滑に図れるというのも重要な仕事の能力ですし。

> その方法として名前が判断の手段になってしまうようです。あとハローワークで外国人
> だという理由で後回しにさえる国もあるみたいです。
結局不採用になるケースが極めて多いから、なるべく無駄な事しないという対応なの
かもしれません。結局、外国人であることは、仕事の能力が低い(語学力、コミュニケ
ーション等)ケースが多いので、という事なんでしょう。自国民を優先して当然、という
考え方かもしれませんし。

理想としては純粋にその人の能力を測れることで、これは絶対です。
しかしそんな事分かりっこないので、最大公約数的にリスクを回避する手法として外国人
はなるべくなら採用しないというのが現実的な方法なんでしょう。
521Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 18:06 ID:NSr8saUM
>>518
責任重大か(w
ま、力まず自分なりに頑がってみまつ(・∀・)。

>「どうして在日がそう自覚できないのか」を自分の事例を交えて掘り下げる、
なるほど、在日朝鮮人の思考研究ってとこかな。

まあ、私的な考えとしては、朝鮮的気質でもいいが、日本社会に迷惑はかけるな、
という事。朝鮮人にとっての本当の理想は、
朝鮮人に都合の良い社会作りではなく、
今の日本社会に溶け込む事。

これを阻害する如何なるものは、同じ民族であっても
朝鮮人のためになるどころか、迷惑でしかありません。
522Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 18:08 ID:NSr8saUM
>>520
朝鮮人の場合、北朝鮮や総連がアレだったり、韓国も(・A・)イクナイ!だったり
するのがハンデになるか...でも、実感する限りではあまり
ハンデにはなってないと思う。
523普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 18:12 ID:bcaf/yX/
>>521
> なるほど、在日朝鮮人の思考研究ってとこかな。
そこまで大げさな話ではないけど(w
本当に在日像って不明だろうからね。
どんな連中か分からないと付き合いようも無いし。

甘やかしても仕方ないけど、在日は絶対日本を去らないわけで。
いきなりまくし立てても、更に被害者意識の殻に閉じこもるだけだから、
逆効果なケースが多いとおもってるしね。
だからちょっと知ってもらおう、考えてみよう、互いの為に、という感じ。
若干独善的ではあるけど(w

> 今の日本社会に溶け込む事。
120%同意。
524普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 18:17 ID:bcaf/yX/
>>522
> ハンデになるか...
なるケースが多い、って事。
だって俺だったら在日採用したくないもん。
chunさんだったら採用したい?余程信用できるやつじゃないと、って本音では思わない?
半島情勢毎日見てさりげなく在日も嫌韓になっちゃう位だよ(w

こう考えるともう滅茶苦茶だけどね。
前のレスは何なのかと(苦笑
525 :03/03/15 18:17 ID:YlLNmVNj
>>521
どこのスレか忘れたが、自分を在日と称する者がChun氏を「卑屈過ぎる、日本に媚売り過ぎ」という
カキコを見受けた事がある。
確かにChun氏のカキコは今までの(日本人が認識している)在日とは一線を画す物であったと思うし、在日側から
してみれば、前述のような思いも受けるかも知れん。
だが、俺が考えるにChun氏がここまでの信頼を得ているのは、内容もさる事ながら一見無関係とも思える様々な
カキコに真摯にレスを返していること・・。
これは、簡単な様で実は大変難しい事だと思う。Chun氏の国籍が、例えどこであろうとも、その誠実な態度は
多くの日本人の信頼を得るにふさわしいと思う次第。
526maru:03/03/15 18:27 ID:OaJxaS0D
>>525
確かに日本人の機嫌を取りすぎではないかと思ったが
帰化するのだから納得した、韓国人の肩を持つ必要も悩みもない
良い人であるのは同意するが問題の外に出てる途中の人という印象を受けた。
彼以外の在日は立場がどっちつかずだ
日本が好きなら日本人になれと思う、韓国人ではない
527商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/15 18:34 ID:NtX4AU4C
>>501
>掲示板を見る限りそんな感じします。その他コンテンツは依然危険ですけどね(w
>姜教授を持て囃してみたりとか・・・

他のコンテンツ・・・確かに相変わらずですねw
とは言え掲示板の方も、過去ログ保存数が少ない為以前のログが残っていませんが
chaeil編集長が掲示板を仕切るようになったのは最近の事でして、それまでは・・・
とにかく「交流板なんで議論はするな」の一点張りで、日本人の書き込みは無視されるか
警告を食らって削除されるかどっちかでしたw(当然、在日側の暴言はスルー)

その頃から考えると今の状態は格段の進歩を遂げてます。
やはり掲示板の運営は管理者の姿勢次第だと今更ながらに感じました。
528普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 18:35 ID:bcaf/yX/
>>525
他スレにおいても一緒なんですよね、chunさんは。

しかも、何の反応が無くても真摯なレス。驚くべき事にその同じスレで
「まともな在日なんて見たことない」「漏れも」なんて書いてあるのをみると、
chunさんの発言をを見ないようにしてるだけじゃないか、と言いたくなります(w
これは余談でしたかな。

ROMってる人もいるわけで、そんなchunさんを応援してる人が多いのではと。
そんなわけで私もchunさんを応援してる者の1人です。

個人攻撃はここまでにしましょう(w
529普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 18:39 ID:bcaf/yX/
>>527
> その頃から考えると今の状態は格段の進歩を遂げてます。
「ここは交流の場です」「削除しました」の一点張りだったですもんね。

> その頃から考えると今の状態は格段の進歩を遂げてます。
やっとまじめに考えようという話になってきてますしね。
530普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 18:44 ID:bcaf/yX/
>>527(追加)
> とにかく「交流板なんで議論はするな」
在日同士の交流って、結局、傷の舐めあい=馴れ合いになる傾向が強いの
かもしれません。

誇るべきものが無いくせに、誇っているように話さなくてはならないから。
531商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/15 18:45 ID:NtX4AU4C
在日団体系のHPも色々ありますが・・・

掲示板の方はちょっとなぁ〜 と感じますが、コンテンツの方は頑張ってる(ベストではないですが)
と思えるのが【在日韓国青年会】かな?

ここの【歴史を伝える活動】は、かなり冷静に自分達のルーツを見つめています。
※一部問題のある表現もありますが、全体的な評価として。
532普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 18:47 ID:bcaf/yX/
>>531
> ここの【歴史を伝える活動】は、かなり冷静に自分達のルーツを見つめています。
かなり冷静な議論がなされている印象で、ボチボチROMってます。

> ※一部問題のある表現もありますが、全体的な評価として。
参政権は譲れない一線みたいですしね(w
533商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/15 18:48 ID:NtX4AU4C
>>530
>在日同士の交流って、結局、傷の舐めあい=馴れ合いになる傾向が強いの
>かもしれません。

あの掲示板に対しては、そこまで言ってしまうと極論かもw
あそこはどっちかと言うと、韓国TVとか韓国映画・ビデオの話題が盛んな、ある意味この掲示板
民族系サイトでやる意味ないのでは?って感じのコミュニティーサイトでしたからw
534普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 18:57 ID:bcaf/yX/
>>533
ちょっと関係ないところで結論を急いでしまったようです(w
535商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/15 18:57 ID:NtX4AU4C
>>532
>参政権は譲れない一線みたいですしね(w
そこらへんは中々理解できないみたいですねぇ・・・

その他で惜しいと思ったのが以下の記載

在日の背景
定住外国人としての現在の在日韓国・朝鮮人の大部分は植民地時代(1910年韓国併合以後)に日本に移住してきた
出稼者・移民とその子孫である。
この間、植民地時代末期には戦時労務動員があり、人数的にはそれ以前の自発的な移民に匹敵する大量の朝鮮人が

※ここまで冷静に書いておきながら・・・

強制的に連行されたが、生活の基盤を持たない彼らのうちで、そのまま滞日した人々は少数であった。
^^^^^^^^^^
 ↑何故この一言を入れずに掲載できなかったのか・・・惜しい

この活動報告なんて、ヘタな日本人よりよっぽど自分達の事を、冷静に見つめてると思うのですが・・・
後一歩頑張って欲しいと感じます。
ttp://www.seinenkai.org/history/modelreport.htm
536maru:03/03/15 19:09 ID:OaJxaS0D
本当によく平気でいられる日本人が不思議だ
寛大と言うより鈍いのではないかと思う恐竜のようだ
ソウルに朝鮮総連があったらとっくに火炎瓶が投げ込まれてるw
何人か漢江に浮いているだろうw
537普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/15 19:12 ID:bcaf/yX/
>>535
> 後一歩頑張って欲しいと感じます。
確かに惜しい!って感じですね(w
掲示板もそうですが、口うるさく意見するほどではないんですよね。

以前このスレにも書きましたけど、民族系掲示板に言って、一言言ってやろうと
勢い勇んでいた時期があって、内容みて拍子抜けした記憶があります。
その時挙げたのが丁度チェイルと青年会だったんですね。「全然まともで拍子
抜けしました、嫌韓厨の方がよっぽどマズイ印象を受けました」とか書いたら
「どこがまともなんだ」と激しくお叱りを受けたことがあったなあ(w

「在日掲示板は電波なはず」といつの間にやら思い込んでいたんですな。
いつの間にやらハン板に毒される在日(w
538商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/15 19:24 ID:NtX4AU4C
>>497
>>512
>実は朝鮮人は日本人に愛してもらいたいのではなかろうか?
>朝鮮人の態度は 親の愛をもらえない子供と 同じではないだろうか。
>そう考えると 在日も 可愛いくない?

この台詞の【 親 】の文字を【 国 】に置き換えるとしっくりきますよね

敗戦当初、在日団体は日本国籍である事を拒否し、準戦勝国民である事を主張しました。
しかしながら、併合初期の頃から内地に移住し、日本で既に生活基盤を築き、朝鮮系日
本人として生きてきた人々にとっては迷惑この上ない話だったように思えます。

在日団体の主張とGHQの意向により日本国籍を剥奪され、国籍喪失の為外国人扱いを受け
半島に故郷はあると言え、そこは自分達が居た頃とは別の国家が樹立されている・・・
よって頼るのは国家ではなく同胞(同民族)になってしまう

尊大な言い方かも知れませんが・・・
在日の方々とは【 国籍 】は持つが【 母国 】を持たない悲しい存在なのかも知れませんね

>>537
DOQなのは意外と、団体のサイトより個人のサイトに多かったりしますねw
私は基本的にハン板意外はヲチに止めてます。
書き込みしたら荒れそうで怖いのでw(電波浴を続けたいだけとも言うw
539治安改善委員会 ◆hdSM1eZhZM :03/03/15 19:35 ID:3ApyeOdS
ああ、やっぱりこのスレは癒し系ですわ。(ハンドルを「理解不能」から変えました)
最近、嫌韓・反日双方を相手に切った貼った(韓国風に言うとファイティン?)してるんで、
ここをROMして、平常心を取り戻してます。
…じゃ、また。
540nanasi426:03/03/15 20:19 ID:A9/+6Mjk
>>517>>518
Chunさん、普通の在日さんレスどうもです。
普通の在日さんの目指すスタンスはわかりました。
正直完全に理解することは無理だと思います。
普通の在日さんの意見の中でどうしても納得できぬ部分もありますし。
ただ、こうゆう場があるからには無理だとわかってても
意見を出し合うことは無意味ではないと思います。
嫌だったらこなきゃいいだけですもんね。(w
541Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 22:03 ID:pNPqGfzH
>>523
まったくおっしゃる通りで、朝鮮的気質、つまり感情的に成りやすい
人に、彼らと正反対の意見を真正面から突きつけても、
脊椎反射にファビョられ、そこで話も途切れてしまう
事が多いです。こういう経験上、自分の考え方は守りつつ、
相手の出方をうかがいながら話し合うようにすれば
いいんじゃないかな、と。

しかし、カーッとして来るのに根負けしてしまうと、
大阪の一部公立学校みたく、韓国国旗・国歌斉唱を
するという、馬鹿馬鹿しい事になってしまうわけで...(;´Д`)。

>>524
経営者とて完璧に人間性を見極める事などできないから、
どうしてもそうなりがちになるね。私が経営者の立場に
あったなら、在日朝鮮人を分け隔てなく判断できるか
どうか、正直言って自信を持てません(;´Д`)。

>半島情勢毎日見てさりげなく在日も嫌韓になっちゃう位だよ(w
私は、厨房の頃からだから、かれこれ10年ぐらい...
キッカケは「朝鮮・韓国の歴史」という本で、一冊読み通したら
気持ちが固まりました(;´Д`)。

>>525
周りに在日朝鮮人の知り合いも居ないし、親戚も反日な
人が見当たらないので、色んな考えをもつ人たちの
意見を聞いたり、レスするのを楽しんでますから(w。

反日的な朝鮮人と比較すると、「日本びいき」と思われるけど、
私としては、単純に思ったことをそのままカキコしてるつもりでつ。
542Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 22:22 ID:pNPqGfzH
>>526
帰化するにあたっても、複雑な心境とか葛藤は殆ど感じていません。
自分としての立場を決めたいと思っただけでつ。

>>527
私もヲチしてみましたが、双方の主張が交わされ、
議論としてはいい雰囲気になってるので、管理人氏には
頑張ってほしいな、と陰ながら思ってます(w

>>528
何処にでも、色んな個性があると思うんですが、朝鮮に関しては
特定の主張を持つ勢力が集まって、何だかんだと事を起こしている
のが、日本社会との溝を深めてると感じます。

私的には、どんな反応が返ってくるかが楽しみでカキコしている
ようなものですから、真摯にレスしてるといった自覚は
あんまし無いなあ。

>>535
「強制連行」論に賛同的だった朝日も、とあるTV番組でさりげなく
「強制徴用」に変えていたから、彼ら在日朝鮮人のサイトにも
ちょっと期待してもいいかな...(;´Д`)。
まあ、「あの手」のマスゴミは、こういうアンケートには
不思議と関心を示さないようで...

>>536
そうだね。韓国では外国人の政治団体結成自体が許可されて
ないんでしょ。この基準が日本に当てはめられたら、総連も
民団も即アウトだよな(;´Д`)(w
543Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 22:30 ID:pNPqGfzH
>>537
私らの世代の意見は、朝鮮人と言えども統一されて無い
みたいだし。そもそも、ネットの普及によって、総連や
民団が隠したかった過去もどんどん白日の下に
晒されてしまいましたからなあ(w

>>538
>【 国籍 】は持つが【 母国 】を持たない悲しい存在なのかも知れませんね
元の南北朝鮮からも見放されてるからなあ(;´Д`)。
変な言い方だけど、私的に見る韓国は「祖国ではあるが、
母国じゃない」という感想を持っています。無論、私が
考える母国は、「母国=母なる国=生まれ育った国=日本」
という事になる、と感じています。

>>539
実は、私も激同だったりします(w

>>540
そうですね。とにかく、自分の意見、そして他の人々の意見を出し合う
事によって、気が付く事が多いので、こういう場で話すのはいい機会だな、
と感じます。
544この話題は匿名:03/03/15 23:13 ID:8IKXHagK
何だか今日は就職問題だったようですね。いよいよ就職問題という、一つの難関に
差し掛かったようですが、確かに皆(在日のひとたち)が悩んでいた。匿名性の掲
示板で、さらに匿名なんて使うのも奇妙ですが、深刻な問題だと思うし、私も名前
が特定されるのは少し困るので、、、

実は私、恥ずかしながら中小企業の社長をしています。人数もそれなりの規模なの
ですが、採用については当然に最終面接を私がしています。在日の方が面接にこら
れた事も多々ありますし、最終面接で私が在日の方を採用したこともあります。こ
の種のことで何かご質問があれば、「本音」でお答えします。

ただ、単に国籍の違いからくる必然的な部分については仕方がないのです。例えば
海外に出張するような場合、パスポートの違いはいくら日本で生まれ育ったといっ
ても、大韓民国の国民と日本国民とでは違います。この部分は明治以来、日本の先
人が努力して築いてきた国際的信用ですから、どうにもならんのです。

「匿名」にしても、誰だか直に解かるだろうな−w
545_:03/03/15 23:16 ID:hff2s82d
>>544
「プロレス見て喜んでる奴は基地外!」って俺にレスしてくれた人かな?
546Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/15 23:27 ID:pNPqGfzH
>>544
どうも、こんばんは。
んで、早速質問させて頂きたいのですが、在日朝鮮人を採用する
時に、何か苦労された事は有りました?
547治安改善委員会 ◆hdSM1eZhZM :03/03/15 23:53 ID:3ApyeOdS
>>544
見なかったことにしておきます。
548  :03/03/15 23:58 ID:k3il77yH
日本のパスポートが信用されているのも、上の世代の方のおかげなんですよね。
海外に行って日本の悪口言う人も、その信用の上で自由に旅行ができるし。
549この話題は匿名:03/03/16 00:04 ID:pEBcUNF6
>>545
??? プロレスは、私もそれなりにファンだったりするのでが・・・

>>546
chunさんの御質問の中の「何か苦労された事」というのは、採用する過程という
よりも採用を決めた後の苦労と文脈から判断してるのでが・・・
私は在日について友人も多かったので、体験的にいろいろとアドバイスしました。
一番に大事なのは本名と通名。これによって給料の振込先から保険とか何から何ま
で違う訳ですから、そのことを告げます。在日を採用した実績は、そりゃ普通に日
本人を採用した数よりも少ないので何とも言えませんが、弊社の場合は皆が通名を
使っています。それどころか、面接の段階で「帰化したい」との希望を告げられた
こともあります。

採用する過程であるならば、別に苦労なんて全くないです。当たり前の話で、在日
だから採用する訳ではなくて、応募された方の中に在日がいるのですから。なお弊
社は、定期採用が中心です。
550545:03/03/16 00:09 ID:HfElkhNU
>>549
申し訳無い、人違いでした。
551この話題は匿名:03/03/16 00:09 ID:pEBcUNF6
>>547
見なくて結構。

この種の話、就職を目前にしている高校生や大学生の方も
歓迎しますので、何でも質問してください。
552Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/16 00:10 ID:WHK9cfT8
>>549
なるほど。本名と通名を併用していたりすると、ややこしくなって
来るわけですな。

実際に感じられた事についてのカキコを読み、私も勉強になります(・∀・)。
553この話題は匿名:03/03/16 00:39 ID:L0sur4UG
>>552
chunさんのHPを見させて頂いたのですが、コンビニ勤務から就職活動中とのこと。
本名と通名は実は想像以上に大事なことで、真面目に働いて将来的に役員にでもなれ
ば当然に「法」の壁に突き刺さります。弊社でも在日社員で順調に出世している人も
いますが、少しお節介かも知れないのですが帰化を勧めようと思っています。

この種の話題はデリケートですが、多分にこのスレを見ている在日の方にと
っては興味津々かも知れません。気が付いた時に、何でも気軽に質問してく
ださい。見落とした時は、ごめんなさいね。それとアドバイスとしては、ど
の企業に応募する際も面接の際に、後から無用のトラブルを避けるために自
ら在日であることを告げる事をお勧めします。それで門前払いならば、ダメ
でもともと。そんな会社で働いたら逆に、不幸になるだけです。
554Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/16 00:53 ID:WHK9cfT8
>>553
なるほど、カミングアウト必須なわけですか。まあ、これだけ
朝鮮が話題に上っているから、在日朝鮮人の
立場が理解されない、なんて事は無いはずですし。

要は、そこで自分の立場を堂々と述べる事も重要なんでしょうね。
555この話題は匿名:03/03/16 01:04 ID:L0sur4UG
言葉が適切なのか判断に迷いますが、在日の方の「就職差別」はよく理解して
います。一般にどの企業でも嫌われるのが、アカ・身元不確実・葬蚊・部落に
在日です。理由は簡単で、訳の解からない圧力団体のような人たちが後ろにつ
いていたら、困るからなのです。現実問題として、それらの人を採用したため
に会社が無茶苦茶になり、多くの善良な社員が迷惑している例は実は多いので
す。自治体レベルで最も力を入れているのは、部落。

でも私の経験から言って、部落出身でも真面目に働こうという意志がある人なら
ば、何も問題はないですよ。会社に部落の地名情報みたいのを売りつけにくるバ
カもいますが、私は門前払いしています。在日が就職差別を受ける最大の原因は、
国籍という必然的な問題を別にすれば、在日が持つトラブルメーカー体質と勤勉
の精神があるかどうかの判断だと思います。

まぁいろいろと在日の皆さんの悩みもつきないと思いますが、制度的に採用を決め
た後でないと住民票とかの提出を求めることは出来なくなってきていますから、積
極的に自分を売り込んでください。chunさんなんてこのスレを見ていて、本当に心
の優しい好青年だし物事の判断力も、それ以上に耐え忍ぶ忍耐力もあると私は思い
ます。後は弊社に適応する実務的な能力があれば、ご希望があれば喜んで採用しま
すよ。ただし、最初の勤務地は大阪なんですが、、、(私の身元判明?)
556Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/16 01:11 ID:WHK9cfT8
>>555
またも丁寧なレス、ホントにサンクスでつ。

>理由は簡単で、訳の解からない圧力団体のような人たちが後ろにつ
>いていたら、困るからなのです。
やはりそうでしたか。一度雇用したら、団体ご一行様と末永いお付き合い(;´Д`)...
となるわけですか...

>制度的に採用を決めた後でないと住民票とかの提出を求めることは
>出来なくなってきていますから、積極的に自分を売り込んでください。

私にとっても心強い言葉です。口で言うより、まずはスキル向上を目指さないと、
とおもいつつ励んでおります(・∀・)。
557 :03/03/16 01:45 ID:5IE5ZbPQ
 だから就職差別というか、就職が困難になってることで
もし叫びたいものがあるなら、「日本人」にじゃなく、
あの民団だ、総連だに言うべきなんだよ。
 「総連ってほんと困るんですよ」とか「民団も総連以上なんですよ」とか
普通にぼやけば、日本の普通の人も、「なるほどな」とか親身になって
くれるんじゃないかな。

 まぁでも不信感はもうどうしようもないよ。
 何せこっち普通の「日本人」だって、在日と面したって、韓国にいったって、
あれこれ言いがかりつけられて、工作活動、強要されたりすれば、
また不当に不利益を蒙っても、謝罪と反省から当然、
なんて感じで、とんづらされたりしてんだから。

 そうした中、ただでさえここにいられるだけでも(永住資格)、
就職が駄目でも恵まれてると思うべきだよ
558この話題は匿名:03/03/16 01:55 ID:g9avObjM
寄る年波に勝てず、そろそろ寝ます。このスレは「本音で語る」ようですので、
日本人→在日はもちろん、在日→日本人へ本音で語って欲しいことがあれば何な
りとOKだと思いますよ。スレを立てた普通の在日氏も同意して頂けると、勝手
に想像しています。就職について、何でも聞いて下さい。

誤解されたら困るのですが、私は入社式では当然に国旗を掲げる愛国者です。愛
国者であるが故に、在日友胞を韓国人とは思ってませんし、北朝鮮の在外公民な
どという言葉自体を認めていません。在日はそりゃ現実に問題児も多いし、終戦
直後の暴力・略奪なども解かっています。ハン板では袋叩きにされそうですが、
その時は古巣の日本史@2ch・世界史@2chに逃げ込みます−w
559私も匿名:03/03/16 02:06 ID:v53WwKp1
>>556
似たような事例をひとつ。…って言うか、実体験なんだけど。

最初の会社に10数年勤めて、2つ目の会社が生協なのね。当然まっかっかな人が多いのだけど、
建前的に「職場に思想は持ち込まない」ことになってたから、じゃ、「新聞○旗」は読まないよ!って
ことで、スルーしてもらってたわけ。
で、しばらくして生協内部の権力闘争に巻き込まれて、辞めざるを得なくなって、銀行系の会社に入ったの。
そこでの面接で一言。

「きみはあかくないよね?」

「当然でつ」ってことで、即採用になったんだけど。
そこの銀行は思いっきり「あか」嫌いだったから、当然の成り行き。
バックの団体を非常に気にするのが、企業の安全対策ってのもあるんで。
その辺の誤解をどう払拭するかですわね。
(勤めてた3つの会社にちゃんと在日の人が正規職員でいたから、要は能力しだいなんだけどね。)
560この話題は、笑って下さい:03/03/16 02:27 ID:JKKzCRIO
寝酒にバーボンを飲んだら、酔って寝れなくなった。

今日の私の夕食は、なんとお好み焼きとチヂミである。嫁さんがスーパーに買い
物に行き、お好み焼きだけでは芸がないので「チヂミの粉」も買って来たらしい。
そして私は在日大阪人なのに、嫁さんは広島出身である。かくして夕食は広島風
お好み焼きとチヂミを、私が嫁さんと三人の娘の分を交互に焼く破目になった。

韓国と広島は大阪への文化侵略に対し、謝罪汁!
おたふくソースは、輸入禁止汁!
561nanasi426:03/03/16 03:27 ID:OpToKbB3
>>560
笑ってとゆうことなので、それでは。



いやだ!お好み焼きにはおたふくソースとマヨネーズは必須!!
562 :03/03/16 03:35 ID:SOVMKVJ5
>>560
関西人は黙ってオリバーソース。
563広島人:03/03/16 03:53 ID:8RPQR0Rf
おたふくソースはおいしーよー

たこやきにもどうぞーw
564この話題は匿名:03/03/16 16:07 ID:+IDNu7NB
寄る年波は恐ろしいもので、今日は昼まで熟睡していました。PCでハン板を覗
くと、このスレが下のほうに落ちていた・・・
別に就職ネタだけではないのですから、論客の皆さんに戻ってきて欲しいです。

>>561 >>562 >>563
なぜか関西は文化的侵略を受けやすいのか、それとも包容力があるのか。80年
代はじめ頃からスーパーでキムチを日常的に売っていたし、90年代からは納豆
が常識的に店頭に並ぶようになり、今では朝食の定番になっている。でもキムチ
が中華料理店で販売されているのは、一つの特徴かな。私もキムチと中華料理の
組み合わせは好物です。
565おしらせでーす:03/03/16 16:07 ID:auq5y/G5
457 :ヨッシー ◆FFaJgL56zw :03/03/16 15:24 ID:6xPx0lfT
 それと、来週の土曜に港区で統一地方選挙において港区の社民党議員をぶっつぶすために
落選運動をやるからよかったら参加してくれ
詳しいことは社民党議員落選運動HPで連絡する。
 社民党議員落選運動HP http://dempa.2ch.net/prj/page/syamin/index.html







566夕食AGE:03/03/16 17:57 ID:J72giKYZ

       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/      ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   小麦粉・タマゴに
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  パン粉をまぶして
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_  揚げればコロッケだよ!!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
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        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._ ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../
567商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/16 18:53 ID:VIH1qsIN
>>543
>変な言い方だけど、私的に見る韓国は「祖国ではあるが、
>母国じゃない」という感想を持っています。
それが三世以降の方が抱えるギャップなのかもしれませんね。
当たり前の話ですが、在日韓国人の方の国籍は大韓民国なんですが・・・
大韓民国≒併合時の半島≒大韓帝国てな感じで、地理的に故郷は変わってないが
そこにある国家は必ずしも同じ物じゃないのが面倒な話です。

なんて言うのか・・・日本に居る間に故郷に新たな国(大韓民国)が樹立し、根無し草のような状態で
世代を重ねるうちに、3世以降になると【半島=同民族が樹立した国家=朝鮮民族(韓民族)の祖国】
てな感じになってきたのでしょうかね。
民族と国家を混同するから尚更ややこしいのだと思いますが、先に述べたように在日の方の多くは国家
から切捨てられた(同胞の団体の巻き添えになった)経緯を考えるとある程度仕方が無いような気もします。

>無論、私が考える母国は、「母国=母なる国=生まれ育った国=日本」
>という事になる、と感じています。
いつも言ってる台詞ですが、諸事情があったにせよ2世3世の方々のどっちつかずの姿勢のツケが
3世、4世の方に回ってきてると思います。

母国とは・・・突き詰めて言うと故郷になるんじゃないかな?
そうすると3世以降の世代の故郷は、大半の方は日本になると思います。
ただ上の世代のツケの為、母国と思う国に法的に属してない。

この現実に突き当たった時に、Chunさんや普通の在日さんのように、帰化の道を選ぶような方ばかりなら
問題も少ないのでしょうけど・・・。
ギャップをうまく受け止められずに、民族活動に走ったり、外国人のまま日本人並に扱えと主張する方向に
走ってしまう人達が少なからず居るのが問題でしょう。
568nanasi426:03/03/16 19:45 ID:AxSxrLyE
>>567
確かに早い段階でそうしてれば、ここまでややっこしくはならなかった
でしょう。
日本に溶けこむことは自分のルーツを否定することでは
ないのですから。
しかしこれから軌道修正するのは大変でしょうな。
569aiGO:03/03/16 21:28 ID:xNbHqluL
>>567
>いつも言ってる台詞ですが、諸事情があったにせよ2世3世の方々のどっちつかずの姿勢のツケが
>3世、4世の方に回ってきてると思います。

1世にこそ、責任の根源があるのだと思います。子供達の教育方針を決めるのは
最期は親の責任なのですから。
今後の在日は自らの代で断ち切る勇気が必要ですね。先送りすればするほど、
異常さ(母国で暮らす気はないが日本人となる気もない)がクローズアップされていく
のでは、と危惧します。
570商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/16 22:57 ID:VIH1qsIN
>>569
>1世にこそ、責任の根源があるのだと思います。子供達の教育方針を決めるのは
>最期は親の責任なのですから。

あ・・・すいません間違えてますね私 (;´▽`A``

諸事情があったにせよ2世3世の方々のどっちつかずの姿勢のツケが  ×

諸事情があったにせよ1世2世の方々のどっちつかずの姿勢のツケが  ○
571 :03/03/16 23:17 ID:+FxNu99q
労働基準法3条
使用者は、労働者の国籍、信条、社会的身分を理由として賃金、労働時間その他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。
(注)「その他の労働条件」には雇入れは含まれないものと解されている。
572 :03/03/16 23:18 ID:FPwuOSiX
在日は日本に生まれ育ちながら朝鮮人学校で反日感情を植え付ける歴史教育を受けているというのが理解できないです。圧倒的多数の日本人に敵意を持ちながら生活するのって苦しくないんでしょううか?
もっと気持ちを楽に生活しようと思わないんでしょうかね。
どうせ日本以外に暮らす場所がないんだったら、その土地や人間についていい風に解釈して生きた方が幸福感があると思うのだけど、どんなもんなんでしょう。
573山本六平:03/03/16 23:41 ID:VcUXl0IB
在日は言わば、少数民族。ですが見分けはつかないし、名前さえも通名を使います。
今更ながら驚いたのが、先の日本から帰国して脱北した人たちが日本に来たニュー
ス。高知県で生まれた二世という人が墓参りをしていたのだけど、日本人の墓と全
く変わらない形だった。ハワイやカリフォルニアで暮らす日系人は米国籍だけど、
死んだらちゃんと希望により、火葬してもらえます。なんと在日は日本人と宗教上
の対立がなく、死体の処理まで対立が無い程に日本に同化しているのです。

なのに日本国籍を取ることを拒否している人が存在するのは、まさに奇跡の少数民
族です。
574 :03/03/16 23:54 ID:vR9SDEee
遺体の弔い方、その様式は一つのポイントでしょうね。どの名で以て
この世から去るのか、それも立脚点でしょう。逆算して考えるのが大切な
場合もあると思いますが、そのような考え方は受け入れがたいのだろうか。
575山本六平:03/03/17 00:15 ID:Sm95fVVk
>>574 >遺体の弔い方、その様式は一つのポイントでしょうね

恐ろしいポイントだと認識しています。だから私は在日の方に対して、「無理して
韓国人になろうとするな」と言いたい。ところが特に民潭は韓国人をつくろうとし
て、不良品を粗製濫造しているのが実体。
でも私は「在日は氏ね」とか「帰れ」という立場は取りません。在日は、旧大日本
帝国時代の遺民であると認識しています。だからこそ早く帰化して、国籍同一性障
害を治療して欲しいです。
576 :03/03/17 00:38 ID:5CH+W5Si
>>575
>民潭は韓国人をつくろうと…
ここですね、やはりこれが分からない。チェジュド出身の人間の場合、
どうして韓国に自身の祖を見い出せるのか。確かに、こういった方々の
基盤を解釈上の帝国遺民とはできるでしょうが、いまいちよく解りません。

ただこのスレでは、韓国を無条件に肯定する在日朝鮮人はいないし、
それが普通でしょう。親戚がいる事によるつながりとは又違う。

総連系の朝鮮籍が身を明らかにする傾向が強いのに対して、民団所属の
人間がその素姓を隠すのは、その違和感をきちんと感じているからなの
だろうか。ならば何故というのが…
577Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/17 15:32 ID:2HZeDIRe
>>567
実は、私自身は何にも葛藤が生じないんです。ホントに(w。
というのは、父方の祖父が日本のマナーを徹底的に子供たちに
教えた影響もあり、小学校高学年の時にうち明けられるまでは
日本人だとしか考えられなかったわけです。

ふつうなら、うち明けられた時に、ある程度の衝撃を受ける
わけで、私も正直言ってびっくりしました。

しかし、親のうち明け方が、堂々として明るい感じだったせいか、
衝撃というほどのショックは受けませんでした。

こういう家庭なので、家族そろって民族意識はゼロだったのですが、
ここ数年で半島情勢が激しく動いてきたのに触発され、
「そういえば、自分の国籍って韓国だったな」と思いつつ
帰化申請するようになったわけです(w

だから、正直言って民族の狭間で葛藤する、といった他の朝鮮人の
気持ちってのも、よく分からないのが現状で、そういう点からも、
ハン板で双方のやりとりを見て、参考にしています。

>>568
そうです。書類上での国籍は代われど、血筋は一生変わらないわけ
だから、日本に馴染むつもりだったら、難しく考えない方がいいですよね。
578本音:03/03/17 15:39 ID:akJgJksU
私は日本に生まれたから日本を愛してる、
反日教育を施して、ここ日本で根拠の無い主張続けて
和を乱す野郎どもは大嫌いだーーーーー!!!!
579Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/17 15:39 ID:2HZeDIRe
>>572
>圧倒的多数の日本人に敵意を持ちながら生活するのって
>苦しくないんでしょうか?

逆に、朝鮮人の権利(利権?)を親身に(w)なって考える
プロ市民さんが積極的だからねえ(;´Д`)。逆にぬくぬくと
生活出来ていると思います。

でも、おっしゃることは、その通りなんです。>>572 さんのような
考え方を、朝鮮人が持たないといけません。

>>573
私の親戚も、法事は韓国式で行いますが、お墓は日本式です。

>>574
母方のお墓は覚えていないけど、父方のお墓は日本名(通名)でした。

>>576
総連や民団共に、本名を使おう、というキャンペーンを行っていますが、
民団の方はあんまし徹底していないでしょうね。親戚や近くの
朝鮮人も皆通名で生活しています(;´Д`)。
580Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/17 15:40 ID:2HZeDIRe
>>578
激同。
私も同じ朝鮮人として、反日を推進するヤシは嫌いでつ。
581  :03/03/17 15:55 ID:ZbDsngZ6
>>780>>780
日本人ですが、根拠のある主張なら反日でも
問題ないです。ただ、根拠があるかどうかは
きちんと調べますが。。
chunさんも、日本人なわけですが。。
582本音:03/03/17 15:58 ID:akJgJksU
ここは、日本だ日本にいるなら日本を愛せ、
誰も差別とかしたくい、しかし、日本で主張を続け、日本を
悪く言っていれば、当然日本人に差別される。それはお前らが悪い。
嫌いなら出て行ってくれ、日本の和を乱すなーーー!!!!!
普通に、お前ら半島人が友好的にここ日本を愛してくれれば
誰も文句をいえまい。もう、やめろーーーー!!!!
583_:03/03/17 16:28 ID:FAJTXWQT
Chunタソ、釣り氏が立てたスレかもしれんが

帰化の仕方
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047828076/

で、1にいろいろ教えてあげてくれないか。
584 :03/03/17 16:39 ID:qExhOGdT
>>582
同意!!
日本という国家は日本人のためにある
日本人が住みやすい国づくりを目指す
外国人が住みやすく自国人が住みづらい国を見指してはいない

>>580
私も同じ朝鮮人として、反日を推進するヤシは嫌いでつ。


私、見直しました
最近変な人とばかり話してた様な気がします


585 :03/03/17 16:55 ID:FUF02fl2
あんまり大きな声で叫ぶのは好きじゃない、それが日本人の
良いところでありあやふやな点かなぁ、とか思いますが
なんとなくのほほんとしていたい私は
もうそんな時代じゃないんですかねぇ・・・と少し寂寥感があります。
まぁいいじゃないか と ケンチャナヨーは少し違うんかなぁとか
わけわかんない文章です、すまそ。
586Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/17 17:10 ID:2HZeDIRe
>>581
>>580の、「同じ朝鮮人として」は、
「同じ朝鮮人に対して」の誤りでした。スマソ。
587Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/17 17:19 ID:2HZeDIRe
>>583
ちょっと書いてみました。

>>584
今でも、全体的には良いと思うんだけど、大阪などの公立学校では
「自国人が学習しづらく、外国人(特に朝鮮人)が学びやすい」状況に
ありますが、こういうのは早急に改めてほしいでつね(゚Д゚)。

>>585
「いいじゃないか」・・・場の雰囲気を考える
「ケンチャナヨ」・・・雰囲気なんて気にしない〜

って考えていいかも(w
588山本六平:03/03/17 18:16 ID:HErTjUpE
>>580 私も同じ朝鮮人として、反日を推進するヤシは嫌いでつ。

私は多分に、古いタイプのウヨクかも知れません。在日の方に厳しい事も書きまし
たが、ハン板を見ていて気分が悪くなることも多々あります。例えば地下鉄火災で
「ザマア見ろ!」とか、「氏ね!帰れ!」とか言っている連中。こんな連中には大
和魂を叩き込んでやりたいと、勝手に思っています。地下鉄火災とか、人の不幸を
喜ぶような国には絶対にしたくないですね。

就職ネタは私としても「本音」でいろいろと語ろうと思ったのですが、chunさん以
外にレスをして頂ける人が無く、少し寂しかったです。実は社員で帰化を希望して
いる人がいて、法務省の担当官も近く私の会社にくると思います。実際にお会いし
て、経験を積もうと思っています。お困りの方がおられましたら、適切なアドバイ
スが出来るかどうか不安ですが、何なりと聞いて下さい。
589本音:03/03/17 18:23 ID:akJgJksU
日韓問題解決。全てのわだかまりは、奴らのせいでした。
590Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/17 18:25 ID:2HZeDIRe
>>588
私は、2年ぐらいハン板に慣れ親しんできたせいか、
罵倒に対して免疫がついたかも知れません(w。

地下鉄火災については、意外と少なかったと感じている位だし、
逆にお悔やみのレスが多かったのは、嬉しかったでつ。

>法務省の担当官も近く私の会社にくると思います。実際にお会いし
>て、経験を積もうと思っています。

リアルで進行してるんですね。私の作戦(w)としては、先に韓国の
戸籍書類を取り寄せようと思ってるので、親戚にあたってみよっかな、
と思案中です。

ということで、私も微力ながら、手続きしている上での体験を
報告できれば、と思っています。
591普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/17 18:45 ID:FfBAHnnz
>>588
> 就職ネタは私としても「本音」でいろいろと語ろうと思ったのですが、chunさん以
> 外にレスをして頂ける人が無く、少し寂しかったです。
就職問題は私の帰化のススメの重要要素ですので、是非是非是非参加したいところ
ですが、落ち着いてレスをする時間がないです。仕事が忙しくて大変結構な事なんですが(w

> 何なりと聞いて下さい。
帰化申請については私も出来る限り回答させて頂きます。技術的なものは勿論、
精神的にちょっと踏み切れない人の相談もね。
592商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 19:48 ID:GjgZMmM3
>>577
う〜んどう聞いてもChunさんはレアケースですねw
親御さんの教育(勉強だけでなく人としての)の賜物だと思います。

ごく一般的な在日韓国人・朝鮮人の方の意見でしたら、結構Yahoo掲示板などに書き込まれてたり
します。(電波・嫌韓スレも多いですけどw)
あそこは結構、普通の(団体に染まってない、一般的な)在日韓国人の方が書き込みされてるので
在日として普通の人を見るのには適してるかも?

ただ・・・私的にはROMしてると気が重くなります(苦笑
593商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 20:08 ID:GjgZMmM3
スレの流れとは全然関係ないんですけど・・・

なんか【 在日コリアン 】って言葉、何時の間にか当たり前のように使われてる気がします。
私はこの言葉を聞く(見る)たびにウンザリした気分になります。


ちょっと愚痴ってみました。
594 :03/03/17 20:19 ID:FUF02fl2
>>593
響きが気に入らないですか?
595 :03/03/17 20:30 ID:uA8oQIx+
朝鮮人って差別語なの?
所々で「朝鮮人ていうな!」と言う自称日本人を見かけるのだが(ワラワラ
596 :03/03/17 20:32 ID:pdn2QWsP
>>595
鮮人はまずいけど、朝鮮人は蔑称にならないんじゃないの?
だったら朝鮮半島という地名(韓国では韓半島でしたっけ)もまずいことになるのでは?
597商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 20:35 ID:GjgZMmM3
>>593
いやそうじゃなくて・・・

在日コリアンって何よ!?  と思ってしまうんですよ。

日本語としても変ですし、意味合い的にも変ですよ こんな言い方・・・

【在日アメリカ人】とは言いますが、【在日ネイティブアメリカン】とは言わないし、
【在日中国人】とは言いますが、【在日漢民族】とは言いませんよね。

在日○○人てのは本来、読んで字の如く、日本在住の外国人を表す普通名詞です。
在日韓国朝鮮人活動家及びサヨ連中は、その普通名詞である【在日】を自分達を表す固有名詞として
定着さそうとし、今では見事に成功してます。

今まで何度も繰り返されてきた言葉のすり替え、保身の為の造語を見るのにウンザリするんですよ。
598縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/03/17 20:38 ID:iFKrHhGm
その内に差別語になりまつ。<在日コリアン
599 :03/03/17 20:39 ID:2TrA7riQ
>>594
韓国の反日テレビドラマでは極悪非道な日本人がチョウセンと発音する
から気にいらないのでしょう。
いいがかりですよ。
朝鮮はチョウセンと発音していい。
相手に譲歩すると図に乗って東海(トンヘ)を強要させらるぞ!
600商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 20:39 ID:GjgZMmM3
>>598
ならないと思いますよ。
この言葉は彼らの重要な布石のようですから(苦笑
601Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/17 20:40 ID:2HZeDIRe
>>591
おっしゃるとおり、精神的に踏み切れないという人も、いろんな意見を聞いて
判断してほしいですね。

>>592
Yahoo掲示板は、レス数が多い所だと、最初から見るのが億劫で
敬遠していました(w。ただ、情報量が多いでしょうから、
参考にしてみます。

>>593
「コリア」ってのは、元々「高麗」がなまった言葉なわけですが、
歴史的に中国大陸の王朝に服属してきた経緯を考えると、
中国(当時は明)に名付けられた「朝鮮」はぴったり
だと思いますけどね...

>>594
響きとかじゃなくて、普通に朝鮮人と名乗ればいいじゃないか、と
言うことだと思うよ。

>>595
結局、昔の日本社会では、朝鮮、というと犯罪者が頭に
うかんだわけでして、そういう悪い評判を交わすための
「コリアン」という事ですな。
602鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/17 20:44 ID:k7SCzkvk
>>597 お久しぶりです。
というか、在日って言葉は役所やマスコミが使い出して使うようになったんじゃないん
ですか。ソースってか、根拠は分からないけど、そういうように周りで言うから、じゃ
そういうことで、って使ってるような感覚が私にはあります。
603Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/17 20:46 ID:2HZeDIRe
>>596
朝鮮日報(´∀`)モナー(w

>>597
総連や民団も、誇り高き民族心で活動しているはずだから、
評判や都合が悪くなっても、安易な用語にすり替えて
欲しくないんだけどなあ(;´Д`)。

>>598
そうなったら、残すは「ウリナラ」ぐらいしか...(w

>>599
韓国の人にとっては、朝鮮=日本領までの時代、って
事になってるんかな...

>>602
在日外国人における割合の多数を朝鮮人が占める

じゃ、「在日」でいいや

という流れなんでしょうか。
604鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/17 20:52 ID:k7SCzkvk
>>603
周りで皆(日本の人が)省略して「在日の人が」って言うから、
応じて、在日ですけどって言ってるだけみたいな。
605縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/03/17 20:52 ID:iFKrHhGm
>>600
在日コリアンが一般的になればなるほど、
在日の人達とは関係なく、日本のマスコミやら文化人が言い出しそうな気がするんです。
606鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/17 20:56 ID:k7SCzkvk
だって、俺は朝鮮人です、って言うと、あ 在日のカタですか、って特別
サヨクでもない普通の人が言うし。
607:03/03/17 20:56 ID:DnIN90WK
一般的用法としての「在日」は、明治末か大正あたりには
存在していましたね。
ごく普通の「在 日本 朝鮮人」という意味で、団体名に
名付けていただけですが。
608商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 20:57 ID:GjgZMmM3
>>602
おひさしぶりです。
役所マスコミからですか・・・私も実はソースがすぐにでてきません(ヲイ!

記憶の話で申し訳ないのですが確か・・・
在日韓国朝鮮人団体は、当初仮住まい的な発言をしていたが、年数を重ねる毎に
帰国云々は非現実的な主張になって行き、新たな自分達のアイデンティティの確立
の為、【我々は在日という人種だ】てな主張をし始めた・・・
こんな話を団体系サイトで見たような記憶があります。
609商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 20:59 ID:GjgZMmM3
>>605

と申しますか・・・
最近ではこんな主張が増えていってます。

【在日コリアン】とは国籍の問題ではない! 例え帰化していようが【コリアン】であることが大事なのだ!

お約束の民族問題へのすり替えの匂いがプンプンします(苦笑
610 :03/03/17 21:03 ID:ywgBqLxc
>>609
帰化を考えている人に対する牽制の意図は感じますね。
611商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 21:07 ID:GjgZMmM3
>>609追記

差別語の言い換えならマシですが・・・
在日団体及び一般の在日の方にも最近目に付く表現です。

確かに北籍・南籍を問わず使える表現なので、無難な表現好きな日本人はこれ幸いと使いますが・・・
これって団体及び活動家の思う壺のような気がします。

現に、帰化済みでも平気で【在日コリアン】を名乗る方も結構居られます。
612鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/17 21:08 ID:k7SCzkvk
>>608-609

団体が在日という言葉を、自分達に都合のよい文脈で使っているのは分かります。

差別用語かどうかは、文脈で決まりますからね。私も親しい人間に「なに言ってん
だよ、チョンが、笑」と冗談で言われるのは平気だけど、相手が私の気分を悪くさ
せようとチョンと言ってきたら、当然怒りますからね。現実の世界の話で、ですけど。
613鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/17 21:10 ID:k7SCzkvk
>>612
平気というより、親しさの現れっていうか。
614商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 21:13 ID:GjgZMmM3
変な言い方ですが・・・

百歩譲って、韓国籍以外の方は【在日コリアン】でも良いと思うんですよ。
今は無き朝鮮籍の方が、コリアン名乗るのはまだ理解できます。

しかしながら、れっきとした大韓民国国民という国籍のある方及び団体が、あえて【在日コリアン】
と自ら名乗るところに恣意的なものを感じます。
615.:03/03/17 21:18 ID:UVO3MRwd
>>609
そりゃ民潭離れが進んでるからでしょ
存続の危機にある民潭としてはニューカマーであれ
帰化人であれ取りこみたいからそんな主張を弄してるだけで
616 :03/03/17 21:19 ID:a49DylZr
しかしプッシュを選んだアメリカ人があほだな。
世界で一番自主性の無い国民はアメリカ人、次に日本人だ。
617 :03/03/17 21:21 ID:7Pj3Bti6
>世界で一番自主性の無い国民はアメリカ人

韓国軍の指揮権は、今でもまだアメリカ軍が持っているって本当ですか?
618商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 21:23 ID:GjgZMmM3
>>612
>>615
都合の良い使い方だけならまだ良いんですが(良くないけどw
形だけの帰化を推奨するような意味合いが見受けられるのでウンザリします。

実際に私の仕事関係でもそのような方は結構多いです。
生活上の不便さから帰化をする方が意外と多く、またそのような方は帰化しても
日本人としての意識は少なく、自分は朝鮮民族(南籍・北籍問わず)であるとの意識が強いです。
619鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/17 21:29 ID:k7SCzkvk
>>618
そりゃ、多分こういうのも、あると思いますよ。戦前からの人間は日本式に
民族や国籍に思い入れがある。だから、朝鮮にこだわる。(これが20年く
らい前までで、その後結構変化した)古い日本人が日本人であることにこだわ
った精神的影響で。ニューカマー度が強いと、実質的な意識は移民してきた意識で、
その便宜上の最終的な形で国籍を取得すると。
620 :03/03/17 21:36 ID:yMv1RtOK
遅レスですが、在日という言葉は、在日の方々曰く?
1970年代に定住が確定した二世が使いはじめた言葉だそうです。
よくこの主張を見かけます。
ただの外国人ではなく、日本社会に生まれ育ったマイノリティだという意味で、
使っているとのことです。
事の真実は知りませんが。

在日コリアンは、ご指摘の通りだと思われます。個人的には理解しにくい発想です。
言いたい意味はわかるのですが。
在日朝鮮人、嫌なら在日韓国人、それも嫌なら在日韓朝鮮人あたりが普通かと。
621商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 21:42 ID:GjgZMmM3
>>619
便宜上での国籍ですか、理屈としては判らなくないんですが・・・
それって日本にとって、あまりありがたい話じゃないですよね(苦笑

本来、日本は外国人の帰化は非常に難しい国ですが、特別永住資格者の方は例外的に
特に素行に問題さえなければ帰化できます。
ニューカマーにまでその特権(語弊があるのは承知で使ってます)が与えられるのは
問題だと思います。

他のスレで書いた事ですが・・・

結婚相手の大半が日本人である。
年間一万人が帰化してる。

なのに特別永住資格を有する在日韓国・朝鮮人の人口は未だに60万人以上・・・不思議です。
622 :03/03/17 21:42 ID:FUF02fl2
>>618
でも国籍変えた本人がどう思ってようが次の世代は完璧に日本人化すると思うよ
さらに代を重ねたら自分のルーツを辿りたがる香具師も出るだろうけど。
623 :03/03/17 21:44 ID:ywgBqLxc
実際、民団やら総連は帰化をした人に付きまとってくるのでしょうかね。
パチンコのマルハンの韓氏が帰化したとかいうニュースを聞きましたが、
彼の場合、どうなんでしょうね。
日本人という立場を利用して、半島への便宜を・・・、かなあ。
624鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/17 21:44 ID:k7SCzkvk
>>618 (>>618続き)
なんというか文化的に日本人化してないから、民族や国に対する思い入れが希薄
なんですよ、多分。ま、今は日本人も同じような人が多くなってきましたが。

日本の民族派の右の人で、古いタイプの人は、古くからの「日本在住の朝鮮人」(笑)
で、民潭的じゃない民族心持った朝鮮人に好意的な人結構多いじゃないですか。
なんか共感する心情というか、兄のような心情があるんじゃないかとも思うんです。
625縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/03/17 21:58 ID:iFKrHhGm
>>621
52万人切ってたんじゃ...
626商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 21:59 ID:GjgZMmM3
民族意識は問題ないと思うんですよ

○○系日本人で別に構わないと思う、ただ今の3世とかで【在日コリアン】を声高く主張する
方々の主張や考え方を見てると・・・
国籍に対する意識の希薄さと言いますか、あんたら仮面浪人じゃないんだからって思ってしまいます(苦笑

元々出生国と国籍が違い、おまけに親の世代ですらかっての母国(併合時・併合前の国)は
存在してないのだから仕方ないのかも知れませんが・・・
627鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/17 22:01 ID:k7SCzkvk
>>621
例えばハン板に来ていた在日達も書き込みをROMしていると(偽在日やネタ在日も
いますが、苦笑)色んなタイプいますよね。で、ニューカマー度ってのが思想信条
に関わらず何世かに関わらずあると思います。非日本的な文化の濃淡が。

見ていると、ニューカマー度が高いヒトは、仰るところの便宜性で考えていての帰化志向
強かったり、日本人になりたい←(なんで?わざわざ文化的に今更そんなこと言わなく
てもと思うがホントにそうみたいなんですよね。)か、大韓民国は日本に追いつくぜ、
とか訳わからんマンセーして極端な傾向がありますが、どちらも日本的な文化の影響
の濃度が薄い発想だと思うんですね。

>便宜上での国籍ですか、理屈としては判らなくないんですが・・・

と、私も推し量っただけですから(笑
628商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 22:01 ID:GjgZMmM3
>>625
ご指摘感謝!
50万人ですね(恥
629縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/03/17 22:09 ID:iFKrHhGm
>>628
おっと、50万人台になってましたか。
630Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/17 22:20 ID:2HZeDIRe
>>604,606
周りの人にあわせて「在日です」と答える場合も有るかも。
私の場合、友人は「在日」とは呼んでないけれど、
外国人登録済証明書(住民票に相当)発行の時など、
役所の方には、普通に「在日の方ですよね」と聞かれる(w

おそらく、ニューカマーの人と区分けしてるのも有るんだろうけど。

>>605
なるほど...

>>607
そんな昔からでしたか。なるほど。

>>608
>在日韓国朝鮮人団体は、当初仮住まい的な発言をしていたが、
ついこないだのTV放送でも、それを認める解説がなされて
いましたが、まさか、「日本に定着するための」教育がなされて
いたとは、思いも寄りませんでした(;´Д`)(w

>>609-610
在日っつう区分け自体が国籍の問題だよ、と言い返してやりたいですね(w。
帰化したら日本人になるわけだし、朝鮮については血筋以上の意識
を持つなんてのは、矛盾が生じてくると思うけどなあ...w

>>615
これは総連にも言えることだけど、

団 員 取 り 込 み 必 死 だ な(゚Д゚)

という状況ですな...
631商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/17 22:32 ID:GjgZMmM3
>>629
ちなみに 平成12年度法務省入国管理局データ によりますと
在日韓国・朝鮮特別永住資格者は、50万7429人となっていました。

>>630
>団 員 取 り 込 み 必 死 だ な(゚Д゚)
思わずワロタw

つーかどの団体もそうなんですが、不思議な台詞を言ってます。
【このままで行くと在日コリアンの民族の消滅になる!】

いつから在日韓国・朝鮮人は独立した民族になったんだ!と小一時間・・・
632Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/17 22:32 ID:2HZeDIRe
>>618
個人の意識をどうこういうつもりはないけれど、
国籍が日本になったのなら、そんなに踏ん張って
朝鮮民族を意識するのは大変じゃないかな、と
思ってしまいますなあ。

>>619
こうして見ていると、確かに韓国の人の方が比してドライな
印象をうけますね。逆に、在日朝鮮人に対して
「韓国へいつ帰る?え、帰らない?じゃ何で日本人にならんの?」
と言われる位だし(w

>>620
そうですねえ、しかも、伝統にうるさいはずの民族が、
簡単に「朝鮮人」やら「韓国人」といった昔ながらの名称
を捨てていいのかよ(゚Д゚)、と思ってしまいますね。

>>621
しかし、現状では特別永住資格者の朝鮮人自体は減ってきているし、
ニューカマーもそんなに受け入れられるものかな、という
疑問をちょっとだけ抱いたりします。50万人というのも、
完璧には信用しづらいし(;´Д`)。

>>622
私は子供にも朝鮮の系統だ、と教えるつもりだけど、
他は日本人とかわらず生活していくんだろうな、と
妄想的予測をしております(w
633Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/17 22:36 ID:2HZeDIRe
>>623
帰化した後も付きまとわれたら(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
だから、韓国の書類取り寄せも民団に頼りたくないんだよなあ(;´Д`)。

>>626
今の三世は民族学校か民族サークルでたきつけられてますよ(w
民族を語ってる割に、意外と知識が浅い、という人が多くて...

>>631
ホントそう。つうか、私たちの世代だったら、「なんか不便だし、
意識は日本人のつもりだから、帰化しよう」という具合に、
帰化の勢いが加速すると思います。そうなったら
意外と早く「在日朝鮮」民族は絶滅の時を迎えるかも
しれません(w

しかし、在日朝鮮人は減っても、その分半島から新たに
補充される罠、との指摘もありますが...(;´Д`)。

そいじゃ、明日も早いので、これにて...<´∀`>
634 :03/03/17 22:40 ID:aLSXywVC
ニューカマーも増えるんだろうな。
特に韓国がアメリカの影響から独立して取締まりが強くなったら。
635鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/17 22:45 ID:k7SCzkvk
団体は求心力が無くなってきたから、必死で「在日コリアン」っていう不自然な言葉の
レトリック使ってると思うんですよね。
636鍋屋犬左衛門 ◆vRa.3.SVLo :03/03/17 22:47 ID:k7SCzkvk
俺的には、朝鮮人がしっくりくる。正直言うと韓国人って言うのも、なんか
コリアンみたいな嘘臭い面映い感じがある。国籍は韓国なんだけど。
637かんがく:03/03/17 22:51 ID:ywGGi6V4
>>621
>60万人以上
 これは、ニューカマーを含めた数のはずで、特別永住資格者の数については、
 >>625縄文さんの指摘のとおりですね。

>結婚相手の大半が日本人である。
 日本の国籍法で、男女両系主義が取り入れられたのは、1985年で、
 それまでは、母親が日本人でも父親が外国人なら、外国籍になっていました。
 また、韓国の国籍が男女両系主義になったのは、1998年(施行)で、これ以降、
母親が韓国人なら、父親が日本人でも韓国籍が取得できるようになりました。
 で、二重国籍状態になった子供は、22(21?)歳までに、いずれかを選択できる
わけです。

>年間一万人が帰化してる。
 これは、数年前からの数字で、それ以前は約5,000人でした。
 今後は、もっと増えると思います。もしかしたら、在日の
意識の変化だけでなく、法務当局のさじ加減の影響もあるの
かもしれませんが。


---------------------------
 で、永住者は、基本的に「日本国民」として迎え入れる方向が良いと
思います。
 日本に長く住めば、日本に愛着を持つことになるし、世代が変われば、
尚更とでしょう。 日本も『その程度には良い国』だと思います。
638 :03/03/17 22:54 ID:b/qXmtbs
>>636
併合前に大韓帝国から朝鮮に格下げになりましたね。
で、戦前戦後、在日は自他共に「チョーセン」でした。
639かんがく:03/03/17 23:07 ID:K/7SPP+0
>>631
>ちなみに 平成12年度法務省入国管理局データ によりますと
>在日韓国・朝鮮特別永住資格者は、50万7429人となっていました。

 最新の数字ですね。実質2年前でそうなのですから、今現在は、もしかしたら
50万人を切っているかも知れませんね。
640 :03/03/18 06:26 ID:U8qUYtRz
>>601
>Yahoo掲示板は、レス数が多い所だと、最初から見るのが億劫で敬遠していました
確かに億劫ですね。
私はYahooReaderを使って読んでします。
(http://homepage2.nifty.com/KanroLab/index.htm)

一括や差分ダウンロード、ツリー構造表示も可能なのでたまに使っていますよ。
641Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/18 11:12 ID:xh8HNogR
>>634
総連系の朝鮮学校でも、日本学校への転出が相次いだり、
地方の学校が本部の意向に反し、金親子に類する写真や絵を
外していたりする様になってきましたが、ましてや民団系だったら
求心力はさらに低下している様に思います。在日コリアンってのは、
おっしゃるとおり総連や民団が喜んで使っていますな(;´Д`)

>>636
なんというか、私たちの1代目の人は、「日本領朝鮮」だった時代に
渡ってきたし、今の韓国は1代目が日本に住むようになった後に
独立したわけだから、在日朝鮮人としては、韓国人と名乗るのは
ちょっと違うかな、という気もします。まあ、韓国在住の朝鮮人であれば
韓国人と名乗ってもおかしくないと思いますけど。

>>640
早速ダウンロードしてみますた(・∀・)
642 :03/03/18 11:20 ID:A6Bl30de
横スレ失礼。
国連の拠出金の割合
日本  19.51575%
韓国   1.851%
北朝鮮  0.009%
643 :03/03/18 12:22 ID:fiuXn2SP
イラクへの攻撃が決まった今、北はもう安易な挑発は出来難くなったね。
大人しくしてるか、それとも一気に勝負に出るか・・・
多分暫く大人しくしてるでしょう。
ネタが無くてハン板的には暇な日が続きそう。
644 ◆mhVmhVsXuY :03/03/18 15:04 ID:crXdSsdK
保全sage
645本音で話そう AGE:03/03/18 15:21 ID:EfWx7qLx
      ,,,...--─'''''"" ̄ ̄""''''─--...,,,
      :{ _                 )
      | ~U ~'''"uU~~~`'''"""cU "`}
      | ll   l    ;;;;;::::::l::::::::::::: |  
      |     l    ;;;;;::::::l::::::::::::: |    飲もう 今日はとことん付き合うわよ
      | ll~''"''。;'"。゚::;~~O'"゚。。''':;o.|-‐−- 、  
      | 。゚。゚。; o。∵。゚o。:l∵・; l       ヽ     今 私 気分爽快だよ♪ 
      | l ・  l; 。 .。。 。!q゚ '  l'"⌒・、  ¥
      | ll   。゚  。・  。  . l |    ))  )
      | l  。.l  .  .゚ :l。゚  . |   // /
      | ll  . ゚   。・   ゚ "' l |  //  /
      |    。 ・     l ゚ ;  |  ノ  /
      | ll   l  .    l; 。 l レ"'  /
      |          .     l |  /
      | ll   l    。  l     |- "
      |     l       ;l   l |
      | ll   l         l   .l |
      | L_          _」 |
    .    |    ̄  ー 一   ̄  ;  |
       `ー--.....,,,,____,,,,.....--一"  
 森高千里   気分爽快
646  :03/03/18 15:36 ID:PKgUYTrb
読売新聞の首都圏版の夕刊15面にはすごくいい事が書いてあるよ。
今日のヨミウリ夕刊だよ。
647 :03/03/18 17:27 ID:1KQnDnpQ
>>646
在日コリアンの開放 鄭大均
これですか?いいですねこれ。でもあくまで在日は周りに利用されてしまって
いるかわいそうな人達っていう責任回避をしているようにも読み取れるのが残
念。本国や日本に対する批判は書かれているけど、在日自身の問題には全く触
れようとはしないのね。
648商君の弟子:03/03/18 18:13 ID:3rJjsOPi
>>643
今のうちに北朝鮮に備えて有事法制など必要な手を打ってもらいたいが、
民主や野党が邪魔しそうな気配。

民主党は18日午前の役員会で、新たな国連決議がないままの米英などによる
イラク攻撃は認められないとの見解を改めて確認、
武力行使反対の国会決議採択を各党に呼び掛ける方針を決めた。
同日の衆院議運委理事会で決議案を近く提出する方針を表明、
イラク情勢に関する本会議質疑も要求した。
また、イラク問題での対米協力に関し、
「新決議がない場合、日本は戦費だけでなく戦後の占領にかかる経費も
支出すべきでない」との見解をまとめた。 (時事通信)

次の選挙で目にものを見せてやりたいが、どうなることやら。
649 :03/03/18 23:35 ID:4pdPv8Nr
既出だろうと思うが、北の教科書が3/22に発売予定だそうな。
amazonからのDMでは対訳付とあるんで意図的な改編は無いだろう
と思うけど、本の写真見たら編訳となってて微妙なところ。

訳者は李東一、徳間書店で1400円也。訳者でググッたら…
一応リンクを張っておく。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198616566/250-1218464-3708264
650nanasi426:03/03/19 02:44 ID:DXGmkanF
正直イラクより北朝鮮なんとかしてほしいけど、
物事には順序ってやつかな。

今回の件が対北朝鮮への布石かもしれんがなんか後味悪いな。
651通行人A:03/03/19 10:10 ID:2Yd7fslm
この世で在りえないもの。
アメリカ人の哲学者。
ドイツ人のコメディアン。
フランス人の道徳家。
イタリア人の法律家。
イギリス人の名シェフ。

日本人の偉人
(猫背で出っ歯でメガネで足が臭い・・・!)
652せいら・ます・おおやま:03/03/19 10:13 ID:47UAuhBt
>>651
コンプレックス剥き出し(w
653 :03/03/19 10:21 ID:zqu8LKwq
>>651
>日本人の偉人
なんぼでもおる。ソニーの出井氏、故・松下幸之助、手塚治虫…。まだ言ってあげようか?

むしろ有り得ないのは「日本人の熱弁家」だろうね。
日本人って、人前で説得力のある演説をする訓練をしてないから。
654 :03/03/19 10:26 ID:Nc7oya3k
朝鮮では偉人とは外見で認定される存在なんですね(w
655  :03/03/19 10:29 ID:J83QOmAd
ありえないのは「日本人のプレーボーイ」

女好きはいても、口説きがへたで甘ったるい言葉もいえず、ムード作りもうまくない。
日本男には向いてない分野。
656うし:03/03/19 10:33 ID:3aODEMA6
在日の人たちにとって、中国にいる朝鮮族ってどういう感じで
あつかってんの?
人数的には彼ら200万人ってるんで彼らの方が多いんだけど。

境遇は似たようなもんでしょ?


657 :03/03/19 10:34 ID:XoRG44DR
ユダヤ系アメリカ人の哲学者ホレイス・カレン
http://202.245.103.49/fukyubu/contents/con18.html
ドイツでは誰もが知ってる実力派コメディアン、グスタフ=ペーター・ヴェーラー
http://www.cine-monde.com/film/film_monzen.html

フランス人の道徳家
イタリア人の法律家
イギリス人の名シェフ
日本人の偉人

以上4つは、探すのも馬鹿らしい。
居るに決まってるだろうが。
658 :03/03/19 10:55 ID:65U11Csu
>>655
意外なところとして、「新庄剛志」はどうだ?(w
659縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/03/19 10:55 ID:L+YiCs6H
>>651
少しは場所柄を弁えられたら如何でしょうか?
660 :03/03/19 11:10 ID:/+rqsfcz
南朝鮮の偉人を是非>>651の在日に言って欲しいもんだな(ワラワラ
661 :03/03/19 11:16 ID:v8boFPS4
>境遇は似たようなもんでしょ?

彼等は中国人です
662せいら・ます・おおやま:03/03/19 11:23 ID:9N6Z4FMI
>>657
絶対にいないもの。
紳士的朝鮮人。

つーか、あの国に同じ意味の言葉があるのか?
663 :03/03/19 11:25 ID:CLXBeF9b
絶対にいそうもない、朝鮮人の慈善家。
664せいら・ます・おおやま:03/03/19 11:25 ID:9N6Z4FMI
>>655
女郎買いとレイプはプレイボーイと言わないって知ってるか?
665Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 11:29 ID:xAtdjpSU
>>648
大元の民主党のお上が「拉致被害者を北朝鮮に戻せ」って
言ってるぐらいですからな。正直、何で日本人なのに
国益を考えないのかな、と思いますが(;´Д`)。

社民や共産は惨敗確実だけど、民主党も昔の
社会党みたいなもんだよね...

>>649
訳本がでるんだ...。楽しみではあるけれど、朝鮮語の
オリジナル教科書は買えたっけ?まさか、朝鮮語は
変えない罠では...(;´Д`)。

>>650
結局、「アメリカにとって急が迫る」のが、イラク情勢だった
という事なんですかねえ。こればかりは、何とも言い切れる
もんじゃないなあ(;´Д`)。

>>651
居ないって事は無いでしょ。
むしろ、プロジェクトXで出ている、会社組織の陰で働いていた
人たちを含めれば、日本の偉人は山ほどいるじゃん。
韓国とかでは、こういう技術者にスポットがどのぐらい
当てられてるんでしょうか...

>>655
朝鮮学校でも、恋愛のアプローチなんかは、とても
積極的だそうで(w  (母談)

>>656
同じ朝鮮系の人として見ています。どっちかというと、他の外国人よりは
親近感を持つんじゃないかな。
666 :03/03/19 11:29 ID:CLXBeF9b
朝鮮人にはいない、金で買った平和賞以外のノーベル賞受賞者。
667Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 11:32 ID:xAtdjpSU
>>660
韓国社会を安定化した朴正煕氏ってのは、どうでつか(゚Д゚)?





しかし、彼は日本領時代に学んでいるという罠(;´Д`)...
668 :03/03/19 11:36 ID:u8ru8CAa
>>651も最後の行書かなきゃコリアンジョークスレ行きができたのに、馬鹿でつねぇ
669 :03/03/19 11:42 ID:qgkXv6gs
>この世で在りえないもの。
>アメリカ人の哲学者。
>ドイツ人のコメディアン。
>フランス人の道徳家。
>イタリア人の法律家。
>イギリス人の名シェフ。

ここまでは、よく使われるもの。有名なジョーク。笑い話。

>日本人の偉人
>(猫背で出っ歯でメガネで足が臭い・・・!)
これはジョークじゃない。無粋な馬鹿ですね。
>>651はジョークの意味がわからない頭の不自由な人です。
670うし:03/03/19 11:49 ID:3aODEMA6
>661
でも東亜日報では韓国国籍の中国人「朝鮮族」
って記事でてるよ?
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2003031323818

http://www.yorozubp.com/0201/020120.htm
こことかみても在外コリアンって書いてあるんで、やっぱり韓国国籍
もってるんじゃない?

671  :03/03/19 11:51 ID:phxqjioY
>>669
この世で在りえないもの。
アメリカ人の哲学者。
ドイツ人のコメディアン。
フランス人の道徳家。
イタリア人の法律家。
イギリス人の名シェフ。
韓国人の偉人。

こっちの方がすっきりするな。。
672Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 11:56 ID:xAtdjpSU
>>670
リンク先を見てみると、韓国が「特別永住法を制定しる!」と
中露に持ちかけていて、両国ともに反対している、という
事の様ですね。何というか、しょうもないですが(w
673奈菜氏:03/03/19 15:05 ID:PHaIaARR
>>670
それは聞いたことないですね。
朝鮮族はれっきとした中華人民共和国民のはずなんですが。
674通行人A:03/03/19 15:17 ID:5WjMt8Ll
日本は荘厳さと威厳には無縁のはずだが。
当然そんな国には偉大性は発生しない。
>>653
あなたのは、単なる成功者だよ・・・。
675 :03/03/19 15:26 ID:v8boFPS4
偉大さや荘厳さは、荘厳さや偉大さを求める民衆によって作られるんだよ(わら
結局、荘厳な人が表れるというのは、それがその国の民衆の望みであり民度なのさ。

だから農奴社会からスターリンや毛沢東が現れる。
676 :03/03/19 15:29 ID:G+gG47jv
>>674
そう思ってんのに、
日本にしがみ付いて離れない在日って(ギャハハハハハハ
おっと、在日というのは別にあんたのことじゃないよw
677商君の弟子:03/03/19 15:40 ID:40cLLnv1
>>675
同意。

「家貧にして孝子出で、国乱れて忠臣顕わる」

偉人が目立たないことが幸せなのだろう。

英雄や偉人を必要とせずにやっていけるなら、その方がいい。
678655:03/03/19 16:05 ID:J83QOmAd
>>664
あっ、もしかして在日認定? ハン板に来て半年でついに!
というか、イヤミにとられちゃいましたか。653さんと同じノリで書いたのに。
679Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 16:07 ID:xAtdjpSU
>>674
しかし、韓国でこれだけの技術「開発」は、どのぐらい成し遂げられました?
680  :03/03/19 16:17 ID:J83QOmAd
>>670
>在外同胞法は在外韓国人の韓国への出入国と大韓民国内における法的地位を
>保障することを目的とするもの

>特例法が実施されれば、中国国内にいる朝鮮族(中国では在中コリアンのことを
>「朝鮮族」「朝族」「鮮族」等と呼んでいる)にも適用され、事実上の二重国籍になる
>ため、中国の法律に抵触することになるのだ。
http://www.yorozubp.com/0201/020120.htm

なんだこりゃ。在外同胞法ってのは、ロシアと中国にいる朝鮮系住民に「韓国国籍」を
与えるもの? で、勝手にそんなことすんなと怒られてると?
わけわからん・・・
681 :03/03/19 16:20 ID:cDh7FxvP
>>678
認定した人は、その手の認定迷人です。
だから、気にすることない。
682Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 16:29 ID:xAtdjpSU
>>680
中国の朝鮮族は、もちろん中国籍なのですが、韓国の
言い分を認めることになると、彼らは中国(あるいはロシア)と韓国
の二重国籍を持つことになります。しかし、中国とロシア双方では
二重国籍が認められていないため、許可せぬ状態が続いている。

リンク先を読んだ限りでは、そう判断できましたが、いったい...
683 :03/03/19 16:42 ID:XOLzDVcy
朝鮮人はすべからく韓国籍をもつべきであるってことだろ。
名誉韓国人ってやつや、在日認定も同じ流れと思う。
684うし:03/03/19 16:42 ID:3aODEMA6
朝鮮族でぐぐってみた。
なんかスレ違いになりそう・・・

朝鮮族が中国人であるのはまちがいないみたいです。
中国が国内の朝鮮人に対して中国籍を与えた、という事でした。
それが「在外同胞法」の関係で、韓国籍を与えよう、という事で
問題がでてきてるようです。
この板の皆さんなら在外同胞法はご存じですよね。

結局外国籍を持つ同胞と言うことでした。
写真の方は韓国国籍を持つ朝鮮族という事のようでした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/26/20030226000046.html

で。
関係ないけど、いろいろ調べてるうちにこんなページをみつけたよー
http://www2u.biglobe.ne.jp/~kr-youth/siryou/syomei/situmonjou.htm
なるほどー。勉強になるなぁ・・
685うし:03/03/19 16:49 ID:3aODEMA6
>683
すべからく在外同胞は韓国籍をもつべきである
って事はないみたいです。
この朝鮮族、朝鮮籍在日は在外同胞法における在外同胞から除外されてまつ(w

妖怪すべからくがでるぞ(w
686Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 17:10 ID:xAtdjpSU
>>684-685
なるほど。正直言って脱北者の報道が出るまで、朝鮮族の
存在すら知らなかったです(;´Д`)。立場的には、
日本に帰化した朝鮮人と近いのかな。
687*:03/03/19 17:18 ID:Mr//kZ4l
もしも将軍様がフセインのように、「イラクは世界中で戦う事が出来る!」
てな、発言をした場合、ダメ日本政府及び国民はパニックに陥ります。
在日差別、朝鮮人弾圧は目に見えているんで、皆さんはイラク後の北朝鮮
情勢を注視して、最悪の場合、日本外避難をも視野にいれた対処法を事前に
お考えになる事が必要です。事後のご無事をお祈り致します。
お気を付け下さい。
688 :03/03/19 17:24 ID:/CqxDuCD
>>684
>http://www2u.biglobe.ne.jp/~kr-youth/siryou/syomei/situmonjou.htm

このページ、面白いですねーw

個人的に興味を持ったのは、3名の日韓基本条約に対する意識。
盧武鉉の答弁が、ネイバーとかネトモで息巻いてる餓鬼と同レベル
だったという事が、ツボに入りました(禿藁

ダーメだ、ありゃ。
689先制攻撃決定:03/03/19 17:32 ID:K2+4TKc4
◆地下全体が電子レンジ状態に
 ブッシュ政権が北朝鮮攻撃を機に、試そうとしているハイテク新兵器はほかにもある。それは
「高出力マイクロウェーブ兵器」だ。
 アメリカのシンクタンク・戦略国際問題研究所の元主任研究員でジャーナリストの浜田和幸氏は
こう断言する。
「この『高出力マイクロウェーブ兵器』は、巡航ミサイルに装着したり無人機から
投下して爆発させると強力な電磁波を地上数km四方に射出する新兵器です。その電磁波によって、
通信手段や各種兵器の電子制御システムを一瞬にして機能停止させてしまうというものです」
 地下に巨大な軍事施設を備える金正日。たとえ司令部に爆撃を受けても、金正日はピョンヤンの下
を縦横無尽に走る通路を抜けて、安全な場所へ退避することが可能だ。だが、この「高出力
マイクロウェーブ兵器」を「ミニ原爆」と同じ要領で地中深くぶち込むことによって、北朝鮮軍
に決定的なダメージを与えることができるという。
「この兵器は、地下の金豚の指揮連絡系統をズタズタにして、金豚軍を無力化することが
最大の狙いです。電子制御システムが狂えば、彼らが反撃することはもはや不可能となる。また、
酸素補給や水道などライフラインも遮断されるため、地下都市の中に閉じ込められた金豚軍は混乱を
極め、袋の中のネズミ同然になる」(前出・角間氏) アメリカ軍はこの新兵器を「非殺傷性兵器」
として人体や建物への害はないと世論に喧伝している。しかし、この点について角間氏は懐疑的だ。
「今回初めて実戦に使われようとしている『高出力マイクロウェーブ兵器』に、殺傷能力がないとは
断言できない。この兵器は家庭用電子レンジの60億倍の電磁波を出力する。つまり地下全体が
巨大な電子レンジ状態になる。強力な電磁波を浴びた人間は体中の血液が一気に沸騰して蒸発
したり、体がみるみるうちに膨張してバラバラに破裂して死んでしまうなどの恐ろしい被害が
考えられます」 ピョンヤン付近の地下深くに、肉片飛び散る地獄絵図が展開するというのだ。
690Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 17:42 ID:xAtdjpSU
>>687
まあ、そうなる可能性は否定できない罠。
しかし、それ以上に朝鮮人の地下組織の暗躍も
考慮に入れなきゃ、怖いと思う。

こういうのって、ミサイル以上に怖いから、監視強化を
していかないといけないでしょう。これは朝鮮人にとっても
安心出来るはずです。

ところで、今日の報道によると、在米イラク人への捜査が
行われたそうです。FBIによると、大半は反フセインの意見で
統一しているが、万が一イラク政府からの工作員が紛れる
危険性が有るから、との事。
691687:03/03/19 18:02 ID:Mr//kZ4l
>>690

>今日の報道によると、在米イラク人への捜査が
行われたそうです。

戦時下では当然の事でしょうね。アメリカ兵に多数戦死者が出たり、現実にアメリカ
国内でテロがおこれば、益々激しさを増すでしょう。

北朝鮮と開戦した場合、もちろんアメリカ軍主体の戦闘になるので、アメリカは
日本国内の軍事拠点を守る意味でも、日本に在日朝鮮人への監視を要求してくる
と思われます。日本本土にテロ及び直接攻撃による何らかの被害があれば、
腰抜けの日本政府もアメリカ主導で監視体制を強化すると思われますが、ただ
黙って日本の捜査を受け入れるような在日団体や個人があろう筈も無く、大きな
摩擦が予想されます。

このような事は、遠い未来の物語では無く、確実に現実のものです。
692 :03/03/19 18:05 ID:RCr8/1W4
在日には是非とも「鮮人」と書いた札を首からぶら下げて欲しい。
693 :03/03/19 18:12 ID:P4GSaU7J
>>690
おまえは「馬鹿」と書いた札でもぶら下げてろ。
694  :03/03/19 18:14 ID:ihHk3Wt+
            帰
        気  化
        化  よ
         し  り
     超  て  も
     汚   欲
     染   し
     人   い
   圖 


Λ_Λ
( ´∀`)
(    )

695 :03/03/19 19:59 ID:19v8nW5s
そういえば、家紋とかどうしているの?
在日の人とか、帰化した人は?
696Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 20:16 ID:xAtdjpSU
>>691
報道でも、「在米イラク人の大半が」フセイン打倒を願っている
との事ですが、
日本では逆に「金正日を支持する」団体が堂々と居座っているのが
問題をこじらせそうで、嫌だなあ(;´Д`)。

私自身は、捜査などに協力しますけど。

>>695
家紋は見たことが無いし、どうやら無いみたい。
家系図は大切に保管されているけれど...
697 :03/03/19 20:37 ID:S1gdJuVF
週刊新潮(3/27日号)のコラム「変見自在」より要約。
日本人は有色人種の中でただ一人欧米人と完全平等の地位にあった。
中国人は「原住民」として最下位の地位にあったが、その中国人に
見下されていたのが朝鮮人だった。
日本はその朝鮮を支配した。日本は内鮮一体、つまり日本人と同じ扱いにし、
政府や軍にも人材を登用した。しかし、朝鮮人は中国に行けば朝鮮人のまま。
それで日本名を名乗る者が出てきた。そうすれば中国人に見下されることはない。
これがブームになる。日本政府は勝手な改名を禁止し、改名したいなら役所に
届け出ることを義務付けた。これが昭和15年に半年を限りに行われた
「創氏改名」である。
しかし、日本はアメリカに負けて最下位ランクの国になった。途端に朝鮮人は
手のひら返し。今は強くなった中国風の名に戻って、創氏改名は日本に
強制されたの何の。分かりやすい国ではある。

お前らの感想どう?
698奈菜氏:03/03/19 20:42 ID:PHaIaARR
>>690
>今日の報道によると、在米イラク人への捜査が行われたそうです。
なんと、そんなことが行なわれているのですか・・・
まあ、それが戦時下のあるべき姿なんでしょうね。
決して肯定したくはないけど、必要悪と言うべきか。
戦火が開かれるというのはこういうことなのですよ、在日のみなさん。
699Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 20:43 ID:xAtdjpSU
>>697
ホントでつか?
そこまでは詳しく知らなかっただけに、ますます呆れて
しまいますた(;´Д`)。





よく考えてみれば、「事大主義」炸裂という、これといって驚くべくもない
事だったなあ(;´Д`)...
700Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 20:46 ID:xAtdjpSU
>>698
はい。米国の場合は、「ごく一部」の工作員を取り締まる、という
事なんだけど、日本はその工作員の温床になってる団体が
あるんだよね。もう、戦後60年の間に政治やマスゴミへの
パイプが築かれてしまったから、ヤシらは全力で抵抗
するだろうなあ(;´Д`)。
701Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 20:47 ID:xAtdjpSU
>>700
「その工作員」→「北朝鮮工作員」の誤りですた。スマソ。
702 :03/03/19 20:52 ID:kXRR/mIV
>>697
満州に逝った日本軍を大歓迎していた朝鮮人の話でしょ?
中国人に虐められてた中国朝鮮属のお話。
703Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 20:53 ID:xAtdjpSU
>>702
なるほど。
しかし、その後の終戦で日本人に対する略奪・暴行が起こるなんて、
思いもよらなかったんだろうね、当時の人は。
704687:03/03/19 21:42 ID:Mr//kZ4l
>アメリカによる在米イラク人の捜査がおこなわれた

アメリカのように、その手のノウハウがあり、強制力をもっていれば、さほど酷い
混乱も無いでしょうが、日本の政府にそのようなものがあるとは思えません。
開戦前後に、在日団体や、個人に対して捜査がおこなわれた場合、異常な混乱が
起る事は目にみえています。その混乱が過度の在日&朝鮮人排斥に必ず繋がって
行きます。
イラク攻撃開始に照準を合わせて、北朝鮮がアクションを起そうと
している兆候があると、アメリカは発表していますが、もし現実に暴発した場合、
在日&朝鮮人の方々は日本の何処に居場所を見つける事ができるのでしょうか?

そろそろ真剣に、早急に自らの意思を表明するべきではないでしょうか。
(すでに遅すぎるとは思いますが)
705通行人A:03/03/19 22:03 ID:RbxZdYn/
>>689
気がつかないのか?
アメリカが新兵器「高出力マイクロウェーブ兵器」を
北朝鮮に使用しようとしているのは、また黄色人種を
人体実験に使おうとしているのだぞ。
原爆を落とされても何も懲りない連中だね。
さすがに威厳がなくアメリカ人の前で出っ歯とメガネの顔で
ウナヅキまくる日本人だけあるよ・・・・。
706 :03/03/19 22:03 ID:FqiT4O7T
いわゆる在日問題で、最近思うことは、アメリカの黒人による公民権運動と
日本の在日韓国人・朝鮮人による民族運動の違いです。
アメリカの黒人は、アフリカ大陸から奴隷として買われて来たにも関わらず、
強制連行されたという文句を言わず、アメリカ国籍を有するアメリカ人として、
あくまでも他のアメリカ人と同じように扱うこと(法の下の平等)を求めました。
しかし、在日韓国人・朝鮮人は、強制連行されたと文句(日本ではなく
祖国で暮らしたい)と言い、韓国国籍・北朝鮮国籍を有する外国人
(日本では、外国人です)として扱われることを差別とし、
日本人と同じように扱われること(法の下の平等)を求めます。
http://page.freett.com/senmon/

グ・スーヨンが、ハードロマンチッカーの中で、「在日韓国人・朝鮮人の若者が
犯罪を犯すのは、日本人が差別するからだ」と叫んでいるのですが、
この主張の醜さに気づいていないから言えるのだと思ったのです。
http://page.freett.com/senmon/hantou/syonenin_kankokujin.html

で、紹介先の「歴史と国家」雑考
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/
第17題「朝鮮人は朝鮮に帰れ」、第18題 糾弾する朝鮮人と反論できない日本人、
第38題「同じ」と「違い」、第40題 在日朝鮮人は外国人である
第49題 合理的な外国人差別は正当である、第50題 日韓交流の陥穽、
第51題 帰化者への差別、第52題 竹田青嗣氏の在日朝鮮人論
これらは、是非読むべきだと思う。
筆者の辻本武は、産経新聞の黒田勝弘記者のような立場なのかな?
707通行人A:03/03/19 22:12 ID:RbxZdYn/
用も無いのにウナズキまくるなよ日本人!
708 :03/03/19 22:12 ID:RCr8/1W4
>>705
日本人とお仲間になれるぞ。
日本人と同じになりたい朝鮮人にはありがたいだろ。
709 :03/03/19 22:18 ID:qKq0S+aY
うち山陽の地方紙なんですが今朝北の自転車旅行記がのってました

痩せこけた「野良牛」が歩いてたとかすっきりしすぎた風景とか
ホテルで泥棒にあってフロントに訴えたら「盗られた証拠はあるのか?、我々を陥れる策略だ!」
と言われ唖然とするスタッフ一同( ゚д゚)ポカーン 
覚えたての朝鮮語で道行く人に挨拶したら「チョッパリ」と言われたのは一回だけで
あとは素朴な良い人ばかりでした・・
「我々は確かに閉鎖的なのは認めるが・・それはXXのせいだ」
という北の人の独白などなど

ハン板好みの内容ですた。
って言うかここまで書いていいのか?とか思いましたが。
昔では考えられませんね。

710 :03/03/19 22:30 ID:G+gG47jv
>>705
どうぞ祖国へお帰りください、誰も止めませんから。
日本にはあなたがいなくてもコマル人、悲しむ人は全くいません(わら
711Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 22:31 ID:xAtdjpSU
>>704
私自身がこうして発言しても、一個人の発言であって、
民団や総連があのまんまでは、絶対に日本社会からの
信頼は得られません。もちろん、他の個人(朝鮮人)が
次々に発言していけば、また違ってくると思いますが。

しかし、本当に世論は嫌南北朝鮮になって来ています。先日、
韓国の大統領が報道官を通じて「北朝鮮の核は日本に向けられていて、
韓国は安心だ」などと発言していましたが、核アレルギーを持つ
日本人に対して、無神経でありました。

北朝鮮や在日団体のデムパ度は、普通の日本人でも感じ取れ
ていると思いますが、韓国に対しては、いまだに仲間意識を持つ
人がいるかも知れません。矛先が北朝鮮に向けられているのも、
過剰な韓国評価に繋がっているのかもしれません。

>>706
黒人運動ってのは、「アメリカ国民」の黒人が、制度上だけでなく
生活面でも平等に、という理念。
在日朝鮮人運動ってのは、「朝鮮・韓国籍」の朝鮮人が、そのままの
立場で、日本国民と同等の権利を主張する、という理念。

わたしは、違いをこう解釈しとります。
712 :03/03/19 22:33 ID:AM/n8whC
>>707
おっさん、今夜は荒れてるな。w
あんた、感情の起伏を自らネットで晒してるよ、恥ずかしくない?
713 :03/03/19 22:38 ID:J8gLBUhn
あれ?マイクロウェーブ兵器ってもう完成してたっけ?
714通行人A:03/03/19 22:41 ID:RbxZdYn/
自分の国民が虐殺(良くも悪くも)される話を聞いて、何も感じないのは
日本人だけだ・・・。
715Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 22:43 ID:xAtdjpSU
>>714
そうやって、抽象的に批判されても困ると思うんだけど(;´Д`)。
716 :03/03/19 22:44 ID:XoRG44DR
>>714
テグの地下鉄火災で一儲けしょうなんてミンジョクと
一緒にしないでくれないかね。下郎。
717通行人A:03/03/19 22:45 ID:RbxZdYn/
糞尿が黄金だった国に言われたくない。
718 :03/03/19 22:45 ID:G+gG47jv
>>714
お前はベトナム虐殺の話しを聞いたら何かを感じるのか?w
719Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 22:45 ID:xAtdjpSU
>>716
ハン板でも、お悔やみの声が多かったよね。この時、改めて
ここにも良心が残っていたんだな、と感じました。
720 :03/03/19 22:46 ID:G+gG47jv
>>717
日本が嫌いなら何で帰らないのかな?www
721通行人A:03/03/19 22:46 ID:RbxZdYn/
>>718
む、非常に反省しる・・・・。けつ
722Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 22:47 ID:xAtdjpSU
>>717
それって、どういうこと?<糞○が黄金
723 :03/03/19 22:47 ID:XoRG44DR
>>718
朝鮮人が何を感じる訳も無いでしょ。
朝鮮人だからね。
724通行人A:03/03/19 22:48 ID:RbxZdYn/
歴史的連続性に拠って、ここに存在している。けけけけけけけ
725Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 22:49 ID:xAtdjpSU
>>724
くれぐれも、リアルでは日本人に迷惑をかけないでね。
726通行人A:03/03/19 22:49 ID:RbxZdYn/
>>722
無知か?・・・・
727通行人∀:03/03/19 22:50 ID:1VlI5Fhk
>>724
ここは電波禁止スレなので、自分のスレに戻るニダ
728Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/19 22:50 ID:xAtdjpSU
ちょっと眠くなってきたので、今日はこれにて(;´Д`)。



花粉症に対し、謝罪と賠...(略)
729 :03/03/19 22:53 ID:XoRG44DR
>>719
悪意に取るのは不得手だが、それはハン板住人への侮辱かね?
私の文章に、何かあの事件への侮蔑的な態度があったのかね?

正直、激怒している。
730通行人A:03/03/19 22:57 ID:RbxZdYn/
>>727
ここも頭に電波って付いてるやんか〜。
731 :03/03/19 22:58 ID:XoRG44DR
>>730
毒電波退散!!
732 :03/03/19 22:58 ID:5DjhU1Sd
>>716のような意味の良心なら横溢してる気がするなあ。
松井やより死亡スレでさえ冥福を祈る書き込みがちらほらあるし。
733通行人A:03/03/19 22:58 ID:RbxZdYn/
「電波?」あっそうか「出っ歯だ。」
734通行人∀:03/03/19 22:58 ID:1VlI5Fhk
>>730
良く見るニダ
【電波】【禁止】
735 :03/03/19 23:02 ID:G+gG47jv
「エラだ」
736通行人A:03/03/19 23:06 ID:RbxZdYn/
>>734
私はロンパリではありません。
737ななしさん。:03/03/19 23:33 ID:m4kESYjk
>>688のサイト見ました。
権永吉(民主労働党)候補←この人が一番法律の素養がありそうですね。
盧武鉉(新千年民主党)候補←コイツはホントに弁護士出身なのか?
言ってることがまるで餓鬼の感情論のレベル。法律上の主張には遠く及ばない。
コイツは条約を読んだことがあるのか?国際法の勉強ちゃんとし直せ。
738 :03/03/19 23:36 ID:XoRG44DR
>>736
解ってるよ。
馬鹿だって。
739 :03/03/19 23:37 ID:1GKjfdZs
>>737
まあ、法律家として妥当な判断をしようとすると
国民の感情を逆撫でするような返答しか出来ないんじゃないですかね。
740ななしさん。:03/03/19 23:50 ID:m4kESYjk
>>739
まぁ、そういうことなんだろうと思います。
しかし、法律家であるからこそ法律の建前を正しく解釈して
(盧武鉉は条約の建前を本当はわかってるんだと思うが・・・)
国民に知らせ、不当な世論、要求は遮断するべき。
でもそんなこと言い出したら法律家としては満点だが、
韓国の政治家としてはお終いなんでしょうね。
741 :03/03/19 23:51 ID:w5Aoh29i
まぁ、法治主義を採っていたのは、半万年のうち36年しか無かった訳だが。
742 :03/03/20 00:05 ID:7glQ+HVY
>>740
多分無理ですよ。
どんなに理路整然と説明しても、マスコミが捻じ曲げてしまうでしょうから。
まあ日本も大差ありませんけど。
743通行人A:03/03/20 00:09 ID:wGrUciyI
>>738
ロンパリってお母さんに聞いてね・・・。
744さぁ:03/03/20 00:12 ID:JG5pHrJt
ロンパリって、アレすか?
いわゆるやぶにらみ

左右の目の向きがテリー伊藤みたいにそろっていない人のことですか?

つまり、右目がロンドンの方向、左目がパリの方向を向いてるって奴のことですか?
745:03/03/20 01:57 ID:j7C10QaQ
>>722
>それって、どういうこと?<糞○が黄金

横レスの上にスレ違いだが、
日本は江戸時代、糞尿が堆肥の材料として流通していたんだよ。
農家の人はお金や野菜と交換で、町家の糞尿を引き取ってた。
中国なんかでも、糞尿は堆肥の材料になっていたらしいが、金を「貰って」
引き取ってもらっていたのは、おそらく日本だけだろうね。

でも、百万都市だった江戸では、これは素晴らしいアイデアで、 川や湖に
糞尿が流れる事がないから、清潔だし、疫病も起こりにくい。
フランスなんかでは飲み水を引いている河に垂れ流し。(→疫病&悪臭蔓延)
一方、世界一の大都市江戸を流れる隅田川では、清流の象徴、白魚漁が盛んだったとか。
排泄物処理はリサイクルの基本だし、日本にとってはむしろ褒め言葉。>糞尿が黄金

てか、↓こいつ何なの?
  通行人A
746通行人A:03/03/20 02:30 ID:wGrUciyI
>>745
タクシーの運転手だよ!悪いか?
747通行人A:03/03/20 02:36 ID:wGrUciyI
>>744
右は右・・左は左・・間を飛ばしては普通読めないね・・。電波・・禁止?
748 :03/03/20 06:03 ID:OughU1r+
>>747
じゃあ、何が【禁止】だと思った訳?
749本わさび:03/03/20 06:04 ID:5CMl/ABz
>通行人A
ヲサン煽りしか出来ないの?言いたい事があんならまともなレス汁!
750 :03/03/20 06:09 ID:OughU1r+
>>747
電波本音で話そう日韓朝禁止←これでは日本語になりませんけど。
読んだ時点で変だとは思わなかったのですか?
751 :03/03/20 08:09 ID:EHXwApYq
>>745
長屋のトイレから「産出」されるのは大家のもう一つの収入源だたそうでつね。

鋳掛け屋、古着屋始めリサイクルが前提だったのでゴミの量は
欧州の大都市と比べて格段に少なかった。しかもゴミ収集制度があった。
その財源は裕福な商人のポケットマネーで幕府の財政とは別だた。
752687:03/03/20 12:39 ID:G+46nGcf
イラク攻撃始まりました。人間の盾もろとも攻撃されている模様です。
これがリアルな戦争です。今後アメリカ国内でも必ずテロが起こるでしょう。
日本が狙われるかもしれません。

次は北朝鮮が攻撃されるでしょう。アメリカは第二次朝鮮戦争を画策しているのです。
韓国軍の軍事力を利用して、多大な損害と人的被害を負担させつつ、北を攻撃する計画なのです。
日本も韓国も否応無く巻き込まれて行く事になるでしょう。

在日は早急に日本の国益に沿ったメッセージを発信してゆくべきです。
とんでもない事にならないうちに・・
753奈菜氏:03/03/20 12:43 ID:/ZvW5dVk
国連決議案を待たずに攻撃開始とは・・・
これではアメリカの私闘になってしまう。
日本は支持するしかないんだろうな。
他に選択の余地はない。
754 :03/03/20 12:44 ID:icMsTDL/
横田滋さんら、拉致被害者の家族が訪米し、米国の政治家に拉致問題解決への
協力を求めるなどしたほか、米国の戦没者が眠るアーリントン墓地を訪ねたという。

米国における北朝鮮への関心はもっぱら核問題にあり、拉致問題への関心は薄いと
伝えられている。そうした意味では、大変意義ある訪米であったと思う。

こうした取り組みを米国だけで終わらせてほしくない。中国や韓国などの
アジア諸国も訪問してほしい。

かつて日本の植民地支配を受けた国には、「日本は数十万人を強制連行しておきながら
なぜ十数人の拉致で騒ぐのか」といった雰囲気がある。だが横田さんたちがアジア諸国を
訪問し、拉致問題解決を訴えるとともに、日本の植民地支配の歴史を後世に伝える施設を
訪れれば、そんな雰囲気も一変しよう。拉致問題解決の鍵は、中国や韓国など、北朝鮮に
影響力を持つアジア諸国の協力である。


茅ヶ崎の電波大学院生より


755 :03/03/20 12:47 ID:Ljx+daaa
>>752
>在日は早急に日本の国益に沿ったメッセージを発信してゆくべきです。
別に日本におもねった発言をする必要は無い。外国人だから。
外国人である以上、母国政府の指示に従う必要もあるでしょうし。
誇り高い民族の一員として自己責任で発言すれば良いだけでしょう。
ただ、外国人であるという意識だけを持ってもらえればよいのです。
最終的な身分保障は日本ではなく母国の政府にあるのですから。


756商君の弟子:03/03/20 12:50 ID:3IPtpn4+
>>752
>在日は早急に日本の国益に沿ったメッセージを発信してゆくべきです。
>とんでもない事にならないうちに・・

無駄。メッセージを発信したところで、戦争になれば敵国人として扱う。
また、メッセージを発信することに大した意味はない。
それ以前の問題として、ここで在日の方々に提言しても意味はない。
聞くような方は既に承知しているだろうし、聞かないような人間にはどのみち届かない。


>>753
待っても決議案が出ない以上、合衆国としては当然の選択。
攻撃の成果、あるいは結果によって批判に対する反論を行うつもりだろう。

私闘かそうでないかなど、もはや大した意味を持たない。

日本が合衆国支持は当然だろう。
757山本六平:03/03/20 12:50 ID:kmVaUkZr
イラクが終わると、次は北朝鮮?・・・、私の下手な予想で次に来るのは中国の
人民元です。これについて欧米各国の対中国の意見は、概ねで一致している。日
本は長期的に利益なると思うけど、短期的には大混乱になるので、今から危機管
理が必要だと思います。人民元の問題が噴出すと、北朝鮮は壊滅するのでは?
758商君の弟子:03/03/20 12:51 ID:3IPtpn4+
>>755
外国人の意識はどうであれ、日本政府と日本人は成すべきことを実行するのみ。
759商君の弟子:03/03/20 12:54 ID:3IPtpn4+
>>757
もう少し根拠を提示して議論を展開して頂ければ幸い。

>私の下手な予想で次に来るのは中国の人民元です。
予測の根拠。
>これについて欧米各国の対中国の意見は、概ねで一致している。
寡聞にして私は知らないので説明をお願いしたい。
760 :03/03/20 13:00 ID:mR4rReg/
>755、概ね同意
ただし敵国で敢えて生活するのだから、戦時下では大幅な行動、通信の制限、
在日収容所への入所などの方針を日本政府が打ち出した場合は従容と従って欲しい
(収容所と言ってもそれ程劣悪な環境になることはないと思うし、その方が
在日の身の安全のためには望ましいと思う)
そして戦後は半島に帰りその発展のために尽力して欲しい。
っていうか、半島に忠誠を誓ったのだから強制送還すべき
761山本六平:03/03/20 13:09 ID:91h3siBU
>>759
日本円が1ドル=360円だっだ時代をご存知でしょうか?。私の子供の頃
(高度経済成期)に子供の「なぞなぞ」で「ハンドルの値段はいくら?」と
言うのがあり、答えは1ドルの半分なので180円。当時は固定相場だった
のですが、この時代の日本は輸出競争力が抜群で、安価な日本製品が世界に
輸出されていたのです。その後71年にドルショックが起こり、暫定的に3
08円時代を経て現在の変動相場へ。日本は単に安価ではなく、高品質な製
品づくりと積極的な海外展開で今の繁栄を築いた。

人民元は、その日本が高度経済成長を遂げた時を真似、レートを低く押さえ
て輸出競争力を維持しているのです。その結果として世界にデフレ要因をつ
くり、国際的な包囲網が強まりつつあるのです。中国では新政権が発足した
し、その動向に世界の注目が集まっています。

欧米は賛成するでしょうが、日本はちょっと複雑ですね。日本の生産拠点が
空洞化する程に中国へ進出しましたから、その中国が輸出競争力を失うと、
大変な事態になる。昨年の9月17日で北朝鮮に対する報道は一挙に解禁に
なった観がり、今まではタブーだったことが一斉に報道されるようになりま
した。でも中国に対しては、今でも何だかタブーがあり、この人民元問題が
あまり報道されていないのは残念です。
762商君の弟子:03/03/20 13:13 ID:3IPtpn4+
>>761
まず説明に感謝。
しかし、疑問に思ったのは、
>私の下手な予想で次に来るのは中国の人民元です。
という予測の根拠。

安全保障問題という観点からは、次は北朝鮮問題がクローズアップされると思う。
経済問題に関しては、人民元問題がそれほど急を要する問題なのか、私には
判断できない。
よろしければ引き続き解説をお願いできれば幸い。
763山本六平:03/03/20 13:27 ID:4ng0Qqj6
>>762
国際社会というのは、ある意味で残酷な存在なんです。私としてもイラクの次に
北朝鮮がクローズアップされれば嬉しい限り。でも北朝鮮というのはある意味で
非常に大きな問題ではあるけれども、地域問題なんです。それに大して人民元は、
国際問題。

例えば今回の国連決議でも渦中の国であった、メキシコ。メキシコは北朝鮮に関
心なんて無いけど、中国には関心がある。なぜなら今まで自国の安価な労働力で
生産してアメリカに輸出していた日用品などが、中国製品に押されて大きな問題
となっている。こんな具合で、人民元の問題のほうがより国際的な関心が高いの
です。

もしもこの問題が噴出すと、ヘタをすると中国国内の国営企業に対する不良債権
問題とか、一党独裁賄賂政治への不満などが一挙に噴出する可能性もある。そう
なると北朝鮮は、、、、、、
764奈菜氏:03/03/20 13:27 ID:/ZvW5dVk
>>756
私闘が悪いとか言うつもりはありません。
戦争にいいも悪いもない。
ただ、これでまた時代が変わるな・・・と。
765山本六平:03/03/20 13:34 ID:4ng0Qqj6
>>764
小泉首相の発言
「反米感情は、反自民感情に似ている」

私はこの言葉に、爆笑しました。
766奈菜氏:03/03/20 13:43 ID:/ZvW5dVk
>>765
彼は今や針の筵ですからね(w
心情的に理解できるんでしょう。
767  :03/03/20 13:52 ID:Ljx+daaa
>>761 >>763
経済問題は話し合いで十分に解決できるけど、
「独裁者」に対して安全保障問題を話し合いで解決するの不可能と思われ。

人民元問題は板違いなのですが、
自由化されれば人民元の暴落という見方さえあるようです。
何といっても当の中国人が自国通貨を信用していないそうですから。
昨年の初頭に上海の日系企業(部品メーカー)で聞いた話ですが、
$1=\200の水準になれば日本に撤退するメーカが続出するだろう、
とのことでした。
つまり人民元が現在の倍の水準になれば、
日本製品も十分競争力を発揮できそうです。
768687:03/03/20 14:01 ID:G+46nGcf
米軍によるイラク攻撃が開始されたことを受け、警察庁は20日午後0時20分、
「緊急テロ対策本部」を設置した。米国施設などへの報復テロの恐れが高まったためで、
「警備対策室」を格上げした。全国の警察本部は、米英の関連施設や国内重要施設の
警戒警備個所を倍増の約650カ所に増やした。

 各警察本部は、米国大使館や米軍基地など米国施設175カ所、英国関連施設62カ所、
首相官邸、原発など国内重要施設など約410カ所について、警戒している。

 【大坪信剛】

日本の国益に沿ったメッセージを発信してゆくということは、自らを守ると言う事なのです。
何もしないよりはまし・・
敵ではないと言う事の意思表示が必要です。(今まで散々電波飛ばしてきた団体を
抱えてきたんですから)

[毎日新聞3月20日] ( 2003-03-20-13:26 )
769  :03/03/20 14:06 ID:1Itl0LBY
>>761
横レスですが、人民元のレートを低く抑えられるのは固定相場制だからですか?
770商君の弟子:03/03/20 14:13 ID:JMH+jYcl
>>763
国際社会の関心がどうであれ、アメリカと北朝鮮によってこの問題は展開を見せると
私は思う。

>>764
ブッシュ政権の基本スタンスを示しただけであり、時代が変わるほどのものであるとは
現時点では思わない。
国連決議によらない軍事力の行使などは、これまでも何度も行われてきた。
むしろ、9.11事件の方が影響としては大きいかも知れない。
いずれにせよ、今後の展開によって評価が定まると思われる。

>>767
基本的に同意。
付け加えれば、世界の注目がどうであれ、今回のことで合衆国が安全保障上脅威と
判断した相手に関しては、断固とした処置を執るということを示した。
(特にブッシュ政権の元では)
よって、北朝鮮問題に何らかの動きがあるのは確実だと思う。
アメリカ側からにせよ、北朝鮮側からにせよ。

771奈菜氏:03/03/20 14:20 ID:EYs6kicY
>>770
取り敢えずアメリカが国連というクビキから完全に自由になったという意味があるのでは?
772山本六平:03/03/20 14:22 ID:KsShOtdp
>>761
基本的には、その通りです。何せ中国は急激に発展しているのに、レートは
昔の状態が続いている。それを続かせているのは、中国の政策でもあるのだ
けれど・・・・

少し板違いになって、ごめんなさい。
773商君の弟子:03/03/20 14:24 ID:JMH+jYcl
>>771
元々束縛などされていないと思うが。
重大事に関して合衆国が国連に従って、その決定を尊重してきたとは私には思えない。
これまで自由でなかったと思われるのであれば、根拠を示して頂ければ幸い。
774商君の弟子:03/03/20 14:43 ID:JMH+jYcl
>>771
参考例
安保理決議を経ない最近の武力行使の例
NATOによるコソボへの軍事介入。

ttp://www.drc-jpn.org/AR3-J/hasegawa-j.htm
775 :03/03/20 14:50 ID:+6l7WBsv
http://seinenkai.org/annyong/kakkoii.htm
普通の在日氏をはじめこのスレの住人はこういう意見をどう思われますか?
776商君の弟子:03/03/20 14:56 ID:JMH+jYcl
>>775

>多くのその時代を生きる在日青年たちが、在日韓国・朝鮮人として生まれたことを、
>「日本人よりも本国、韓国の人々よりも幸せ」と思ってもらいたい。

在日の方々の立場からすれば自分の利益を図るのは当然のこと。
ただし、それに日本人がつきあう必要はない。
777 :03/03/20 15:18 ID:Lmu+kziv
>>711
世論は本当に嫌南北朝鮮在日になってるのかなぁ・・・・
のんきな所に住んでいるせいか実感ないよ。
778 :03/03/20 15:24 ID:OvZVU3mp
そういえば、文部省の前で抗議する在日に質問してきた人がいたそうで。
やっぱり、何かが変わり始めてきたのかね・・・?

で、どうよ?「普通に暮らしている在日」の諸君?何もしないのかい?
そうだよな、この国追い出されたくないもんな。
もう少し知らんぷりしておけば、晴れて日本人になれるものな。
779本わさび:03/03/20 15:32 ID:mfu9rFDl
>>777
増えてますね。
少なくとも自分の周りでは。

しかも本物と思われる在日が、神抗議スレでこんな事書き込んでる。
みなさんどう思う?
598 :在日 :03/03/20 13:46 ID:Cdr5VD1O
まあ我々は羊のようなチョッパリと違って差別を漫然と許せるほどお人よしではないので。

780687:03/03/20 16:16 ID:G+46nGcf
>>779
差別云々なんて言ってる場合じゃ無くて、命の問題なんだけどね・・
ダメ政府(日本政府)は国民をコントロールするノウハウ持ってないからね。
リアルな戦時下では何が起こるかわからないし・・
今のように反日的な発言ばかりが目立ってしまっていると、不幸な事態が起こった
場合に日本国民の世論を見方に付けることは不可能な訳で、運良く戦時下の災難を
逃れたとしても、その後の在日の立場は今とは全く違うものになってしまう。
781奈菜氏:03/03/20 16:34 ID:/ZvW5dVk
>>773
これまで体面的には国連を尊重してきたように思えたのですが。
もちろん、本気で尊重してたとは思ってませんよ。
例えポーズとしてでもそういう姿勢だったと記憶してます。
今回ほどあからさまに無視したのは初めてでは?
782奈菜氏:03/03/20 16:35 ID:/ZvW5dVk
>>774
それは実質米軍ですけれど体面上はNATO軍としてですよね?
783商君の弟子:03/03/20 16:37 ID:JMH+jYcl
>>780
在日の将来は彼ら自身が心配し、選択すべきこと。
日本人は日本の未来を考え、選択するべきだと思うが。

在日のことを心配する必要も無ければ、そうすべきでもないと思う。

日本人は貴方の言う「リアル戦時下」で日本人を落ち着いて行動させる方策を
考えるべきだと思うが。
784商君の弟子:03/03/20 16:45 ID:JMH+jYcl
>>781
>例えポーズとしてでもそういう姿勢だったと記憶してます。
その記憶の根拠をお聞きしたい。

そもそも、拒否権の発動は国連の尊重とは相反する行動であると思うが。

>>782
NATOは国連ではない。
>今回ほどあからさまに無視したのは初めてでは?
国連決議を経ない武力行使であり、過去の国連決議による正当化としては
同種の事例であると考えられる。

できれば、貴方の印象論ではなく具体的な論理と根拠をお願いしたい。


785Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/20 16:52 ID:JGAKL9jp
>>775
正直、こういう意見が民団の一部団体から出ているとは
思いも寄りませんでした。

ただ、「特別寄稿」と銘打たれている通り、民団青年会の
中における一個人としての意見ですから、これをもって
民団に属する青年の総意と判断するには、まだ
早いと思います。

その一方で、少し前までは、こうした内部批判の意見が
出せなかったわけですから、民団もましには
なってきているのかな、という感想を持ちました。

>>779
ほぼネタじゃないかな(w。
本気でカキコしていたのなら、大丈夫かよ(゚Д゚)と思いますが...

>>780
すでに、北朝鮮への視線は厳しくなり、事が起これば
すぐにでも「反北朝鮮」の世論が一体になり得る
と思いますが、そこで、「あの朝鮮人は北シンパでは
ないのだろうか」と疑うケースが発生してくるかも
知れませんね。

また、朝鮮関連の有事の際には、ほぼ全ての在日朝鮮人へ
調査がなされる事と思いますが、自分を含め、朝鮮人には
真摯に調査に応じて欲しいと思っています。
786商君の弟子:03/03/20 16:53 ID:JMH+jYcl
>>784追加

基本的に合衆国の国連に対する態度は、
利用できる際には利用し、利用できない時や自らに不都合な時は、安保理では「拒否権」を
行使する、あるいは決議を経ない、決議を無視するなどの手法で無効化するというもので、
その姿勢に基本的な変化はないと思われる。
787Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/20 16:56 ID:JGAKL9jp
>>781
先ほどの報道では、
「早く安保理を立て直し、戦後復興策を国連で話し合えるように
すべし」との論調が述べられていました。

既に、終戦後のイラク新体制までも話が進んでいるようです。

>>783
もちろん、朝鮮人の事は朝鮮人自身が考えなければ
ならない事です。

一つ心配なのは、朝鮮人の中に工作員が紛れ、テロ行為を
起こすのではないか、という事でして、
本当に事が起こったときに、総連への締め付け・
在日朝鮮人への監視強化が迅速に行えるかどうかが、
日本社会の課題になってくると思います。
788商君の弟子:03/03/20 16:58 ID:JMH+jYcl
>>785
>また、朝鮮関連の有事の際には、ほぼ全ての在日朝鮮人へ
>調査がなされる事と思いますが、自分を含め、朝鮮人には
>真摯に調査に応じて欲しいと思っています。

平和主義者の、「平和的に解決されればいい」という願望を語るよりは、
具体的に自分は有事の際どう行動するか、あるいは自分の周りの人はどう行動するか
考えた方が有益ではないか、と。
一般論で期待を述べるのは個人的にはあまり意味がないと思うので。

最悪の場合、自分や親しい人をどう守り、どう行動するかを考えておくことも必要か、と。

以上、老婆心ながら。
789商君の弟子:03/03/20 17:03 ID:JMH+jYcl
>>787

>「早く安保理を立て直し、戦後復興策を国連で話し合えるように
>すべし」との論調が述べられていました。

コソボの際も、事後には国連の主導に従ったか、と。

>日本社会の課題になってくると思います。
有事法制を含めて、有事の際の備えがあまりに足りないのは日本社会の欠陥だと思う。
個人的には、このまま事態が悪化してテロが発生した場合、民間人の被害は
避けられないと思う。
それは日本がこれまで危機意識を持ってこなかったことのやむを得ない結果だと思う。
もちろん、そうならないように出来るだけの努力(意見の表明から個人の安全確保まで)を
するつもりではあるが。
790奈菜氏:03/03/20 17:06 ID:/ZvW5dVk
>>784
尊重というよりは国連を利用して自己正当化をするということなのですが、
これも印象論と言えば印象論ですね。
印象論と言われてしまってはもうどうしようもありません。
前にパウエルが「仏独露は説得できる」と発言していたのをニュースで見たのですが、
それをあっさり放棄してしまったので、今までここまで強行したことはあったのかと思ったわけです。
所詮はこれも印象論ですね。
スレ汚し失礼しました。
791Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/20 17:07 ID:JGAKL9jp
>>788
>平和主義者の、「平和的に解決されればいい」という願望を語るよりは、
>具体的に自分は有事の際どう行動するか、あるいは自分の周りの人は
>どう行動するか考えた方が有益ではないか、と。

確かに、その時になすべき事を考えるのが、一番重要だと思います。
ただ、あのウリ民族であっても、ちょっとは期待してしまうんだよなあ(;´Д`)。

それはともかく、自分の頭の中では、朝鮮関連の有事が起こった時の
ために、シミュレーションを思い描いたりしています。

792Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/20 17:11 ID:JGAKL9jp
>>789
朝の番組では、「日本はテロに慣れていない」と指摘してた
人がいましたが、実際は、すでに数十年前から北朝鮮による
拉致事件が始まっていましたから、この問題については、
正直、日本政府の対策不足だと思います。

先日タイーホされた北朝鮮工作員の供述によると、
彼は「対南(韓国)工作」を指示していたそうですが、
結局は、工作員への取り締まりが厳しい韓国を
避け、ゆるやかな日本が根拠地に据えられている
という事ですから、考えただけでも(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル ...
793 :03/03/20 17:15 ID:+6l7WBsv
総連から返事が来ました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047599548/
とても興味深いスレです
794商君の弟子:03/03/20 17:32 ID:JMH+jYcl
.>>790
>尊重というよりは国連を利用して自己正当化をするということなのですが

それは単なる論点のすり替えかと。

一般的な意味として「尊重」という言葉に「国連を利用して自己正当化をする」という意味が
含まれて居ない以上、最初にその意味するところを述べるのが妥当。

きちんとした論理と根拠も示さずに自分の感じたことを語るのが印象論。

>前にパウエルが「仏独露は説得できる」と発言していたのをニュースで見たのですが、
>それをあっさり放棄してしまったので、今までここまで強行したことはあったのかと
>思ったわけです。

発言の撤回がこれまでの軍事行動の際にあったのか調べる、などを行い、
これまでの軍事行動の事例と比較して述べるのが根拠に基づいた議論では?
795商君の弟子:03/03/20 17:38 ID:JMH+jYcl
>>791
>ただ、あのウリ民族であっても、ちょっとは期待してしまうんだよなあ(;´Д`)。

期待が裏切られても、自分に被害が及ばないことであれば純粋に期待するのも
ありかな、と思う。
ただ、利害が関係する場合には期待を裏切られた時の備えをお忘れ無く。

>>792
ゆとりがある時や平時には対策不足は顕在しないが、非常時には最も弱い部分に
負荷がかかり、問題が顕在化する。
これまでタブー視してきたもののツケが今後顕在化すると個人的には予想する。

>ゆるやかな日本が根拠地に据えられている
「スパイ防止法」の不備の顕在化の一例かと。

日本がなめられない国であれば、ここまで好き勝手にやられることは無かったと思う。
796奈菜氏:03/03/20 17:44 ID:/ZvW5dVk
>>794
すり替えも何も私としてはハナからそういうつもりだったのですが、
確かに尊重を使ったのは間違いでしたね。
お詫びします。
それと私の立場では今回のイラク攻撃に対する感想を述べたら、
それに対して議論を持ち掛けられたという認識なのですが。
ここで「おまえは議論する気があるのか?」と問われたらそう答えるしかありません。
797商君の弟子:03/03/20 17:50 ID:JMH+jYcl
>>796

議論をする気がなければ最初から「感想を述べただけです」と一言断って
終わりにするのが妥当だと思う。
私も貴方の感想に関して意見を述べた、それに対して貴方が答える、
これを繰り返して議論が成立する。
根拠も無く、感じたことを述べただけなら最初からそう主張すれば話が早い。

ただ、少なくともまともなやりとりをするのであれば、根拠に基づいて論理的に
自分の意見を主張した方がいい。
798本わさび:03/03/20 17:50 ID:3CK5ssOx
>>789
>それは日本がこれまで危機意識を持ってこなかったことのやむを得ない結果だと思う。

危機意識を持ってこなかった…ていうよりも邪魔していた勢力がいて出来なかった
のが正解ではないの?

日本が正式な軍隊、情報機関をもつ事は中韓は元より、まずアメリカが許さなかった
のではないですか?
799奈菜氏:03/03/20 17:57 ID:Dzpy29UW
>>797
分かりました。
今後は書き込みを控えるようにします。
800商君の弟子:03/03/20 18:00 ID:JMH+jYcl
>>798
>危機意識を持ってこなかった…ていうよりも邪魔していた勢力がいて出来なかった
>のが正解ではないの?

どんな勢力が、どのように邪魔して出来なかったと貴方が考えるのかお聞きしたい。
「スパイ防止法」に関して言えば、
政治家が邪魔したのであれば、そのような政治家を選挙で選んだ国民の責任であり、
危機意識の欠如がその要因の一つだと思う。

警察予備隊創設を要求したのはマッカーサーであり、日本再軍備の要求は合衆国から出た
ものである。

第三条(自衛力の維持発展)

締約国は、個別的に及び相互に協力して、
持続的かつ効果的な自助及び相互援助により、
武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、
維持し発展させる。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/
kaisetsu/other/nichibei_anpo1960.html
日米安保条約の条文であり、合衆国は日本の自衛力の増強を認めている。
801商君の弟子:03/03/20 18:08 ID:JMH+jYcl
>>799
貴方が何を考え、どう行動するかは貴方の自由だが、
私としては何人の発言も制限するつもりはない、ということだけ述べさせて頂く。
802Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/20 18:12 ID:JGAKL9jp
>>795
>ただ、利害が関係する場合には期待を裏切られた時の備えをお忘れ無く。
そうですね。仰るとおり、期待の一方で(ウリ民族に対しての)警戒も
怠らないようにしないとな、と意識はしています。

>これまでタブー視してきたもののツケが今後顕在化すると個人的には予想する。
政府が有効な対策が出来ない事態に陥ったとき、
「もう政府には任せられん」として、朝鮮人への
圧力が、個人間で起こる事を考えないといけませんね。

>>798
>危機意識を持ってこなかった…ていうよりも邪魔していた勢力がいて
>出来なかったのが正解ではないの?
そうですね。左派陣営を初め、日本人の戦争アレルギーを
余計に増長してきた事のツケが、現在に影響を及ぼして
いるのかも知れませんね。

>日本が正式な軍隊、情報機関をもつ事は中韓は元より、
>まずアメリカが許さなかったのではないですか?
私は、自衛隊という名目なら、アメリカだったら許して
いるでしょう。現実に、自衛隊創設はアメリカの要請が
元でしたからね。

憲法には「いかなる戦争にも参加しない」とありますが、
これまでは、「相手に攻撃されるまでは」いかなる攻撃にも参加しない、
と拡大解釈されて来たんじゃないかな、と感じます。これでは、
中国や北朝鮮が間近に控える状況において、甘すぎる体制
ですし、もう少し積極的に解釈しないといかん、と思います。

>>800
ガイシュツだったのにダブってしまい、スマソ(;´Д`)。
803奈菜氏:03/03/20 18:17 ID:/ZvW5dVk
>>801
>>797の発言と若干矛盾しているように感じられます。
ではこれにて失礼。
804商君の弟子:03/03/20 18:21 ID:JMH+jYcl
>>802

>ガイシュツだったのにダブってしまい、スマソ(;´Д`)。
お気になさらず。

>政府が有効な対策が出来ない事態に陥ったとき、「もう政府には任せられん」として、
>朝鮮人への圧力が、個人間で起こる事を考えないといけませんね。

法に則らない行為を可能な限り防ぐのが日本人としての責任だが、
最悪の事態の想定はしておいて頂いた方がいいと思う。
「情けは人のためならず」普段の行動や、「備えあれば憂いなし」普段の準備が
物をいう可能性がある。

合衆国は強くなりすぎない同盟国としての日本を求め、そのための能力を
日本に要求していると思う。
情報に関しても
情報の共有、技術の共有を多少なりとも行っている以上、情報の漏洩には神経質に
なっているはず。

>もう少し積極的に解釈しないといかん、と思います。

追い込まれる前に行動出来るようにすべきだと思う。
805商君の弟子:03/03/20 18:23 ID:JMH+jYcl
>>803
>若干矛盾しているように感じられます。

どこが矛盾しているのか、どう矛盾しているのか根拠も示さずに言い捨てて終わる。
まさに印象論ですな。
>>803
暫くROMしていました。
私の感想ですが、>>797>>801は矛盾していないと思います。
>>797は貴君に対する 商君の弟子 氏からのアドバイスと捉え
ればよろしいのではないでしょうか。

横レス失礼いたしました。

807奈菜氏:03/03/20 18:28 ID:/ZvW5dVk
>>805
「以後、書き込みは控えます」と言ってるんですから
これ以上書くわけにいかないでしょう。
じゃあもう何も言いませんのでこれにて失礼します。
ここに書いた全ての私の書き込みも撤回します。
808Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/20 18:30 ID:JGAKL9jp
>>804
>最悪の事態の想定はしておいて頂いた方がいいと思う。
>「情けは人のためならず」普段の行動や、「備えあれば憂いなし」普段の準備が
>物をいう可能性がある。
全く、その通りだと思います。
実際、反日デムパな朝鮮人の言動を聞くと、非常に感に
さわる事が多いですね。もう、日本人に喧嘩を売ってるとしか
思えませんから。

しかし、自分だけがきちんとしていても、やはり「あいつらと
同じ種類の人間だろ」と言われる時は、正直言って
来ると考えていますし、覚悟しなければ、とも感じています。

>合衆国は強くなりすぎない同盟国としての日本を求め、そのための能力を
>日本に要求していると思う。
実際、テロ包囲網を強化する流れで、日本も防衛の構築に
積極的になってきたなあ、と感じます。以前と違い、
反自衛隊的な意見が影を潜めつつありますから、
どんどん進んでいくんじゃないかな、と思います。
809商君の弟子:03/03/20 18:37 ID:JMH+jYcl
>>808

>しかし、自分だけがきちんとしていても、やはり「あいつらと同じ種類の人間だろ」と
>言われる時は、正直言って来ると考えていますし、覚悟しなければ、とも感じています。

顔の見えない相手に一般論で括られるのは無益ではあるが、やむを得ない面もあると思う。
顔の見える繋がりを大切にすることが、少しでもそのリスクを減らしてくれることを願いたい。

もちろん、私も一人の日本人として、直接的な暴力や犯罪行為が振るわれないように、
法治国家として日本が機能するように法と自分の状況が許す限りの活動を行っていきたいと
思っている。
810 :03/03/20 18:38 ID:qX68KxKG
>>785
>また、朝鮮関連の有事の際には、ほぼ全ての在日朝鮮人へ
>調査がなされる事と思いますが、自分を含め、朝鮮人には
>真摯に調査に応じて欲しいと思っています。
左派やプロ市民が大騒ぎして収拾が着かなくなるんじゃないでしょうか。

南北とわず在日は「日章旗」と「大極旗」を買い揃えておき
米国のアラブ系のように”有事”の際は屋外に飾らないと
非常に危険になると思います。
811本わさび:03/03/20 18:50 ID:0OW8Htaq
>>800
邪魔していたのはまず、日本が軍備を放棄すれば平和になると妄想していた社会党や共産党。
選んだ政治家が悪いと言っても、社会党は自民党に対抗する第二勢力だったから、危機意識
と関係なく、国民が自民に不満を持てばそちらに票が行くのはしょうがない。
共産党は一部勢力でしかない。

そして自民党の一部。国民に危機意識があっても同じ自民党では見分けるのは
難しいし、政治は何も国防問題のみで成り立っているのではない。
そして何よりアメリカの属国という立場が危機意識のある政治家を押さえ込み、
日本=戦争=悪、という一方的な認識を日本国民に植え付けられた。

日本の再軍備とはいってもあくまでアメリカ軍の補完的な立場しか与えられておらず
「ビンのふた」論でも言われるように「日本の再軍備」阻止は米中韓等の共通した認識
であっただろう。
まして日本が戦後急成長して経済大国となってからは露骨に妨害していたと思われる。

日本の自衛力増強とはどういう事か?
あくまでアメリカ様に逆らえない事が前提のものではないのか?
だとすればアメリカこそ邪魔をしている一番の勢力といえるだろう。
812商君の弟子:03/03/20 19:05 ID:JMH+jYcl
>>811
>危機意識と関係なく、国民が自民に不満を持てばそちらに票が行くのはしょうがない。

議会制民主主義における選挙はまず政党の政策で判断されるべきものであり、
危機管理政策より反自民を優先したのであれば、有権者の政策判断の結果である。
よって要因としての危機意識の欠如は否定されない。

>政治は何も国防問題のみで成り立っているのではない。
どの政策を評価するかは有権者の判断である。
危機管理を優先しなかった、あるいは政策として重点が置かれなかったことは、
有権者の危機意識の低さを物語っている。

>そして何よりアメリカの属国という立場が危機意識のある政治家を押さえ込み、
>日本=戦争=悪、という一方的な認識を日本国民に植え付けられた。
原因の分析は、危機意識の低さという現象を否定するものではない。
813商君の弟子:03/03/20 19:05 ID:JMH+jYcl
>まして日本が戦後急成長して経済大国となってからは露骨に妨害していたと思われる。

個々の軍事技術供与、あるいは独自技術の開発に関して合衆国が制限したのは事実であるが、
それを持って日本の軍事力を制限したとは考えにくい。
逆に合衆国は極東での軍事力の負担を日本に求めてきてる。
「スパイ防止法」の制定などは合衆国にとっても有益である。

>日本の自衛力増強とはどういう事か?
>あくまでアメリカ様に逆らえない事が前提のものではないのか?
>だとすればアメリカこそ邪魔をしている一番の勢力といえるだろう。

合衆国を凌駕するような軍事力の増強など最初から日本には不可能。
さらに、日米安保条約が存在する以上、それを考慮した軍事力整備は妥当である。

日米安保条約から日本が利益を得ていることを忘れるべきではない。
日米安保条約を前提とした危機管理体制すら不十分なのが現状であり、
その要因は主に国内政治上の要因であり、その一つが危機意識の低さであると
思われる。
814本わさび:03/03/20 19:53 ID:GqwIdAzR
>商君の弟子
危機意識、危機意識って、あなたは何に対して危機意識を持てというの?

特定の国に対してなら、韓国のように日本に対する過剰な危機意識を持てばいいのか?
自分は日本はあのようになってはいけないと思うが?

>日米安保条約から日本が利益を得ていることを忘れるべきではない。
逆にいえば戦後、日米安保のせいで危機意識が低くなったとはいえまいか?
であるならばやはりアメリカが一番邪魔をした勢力であろう。

その前に、あなたがなぜそんなに危機意識にこだわるかが理解出来ないのですが?
815商君の弟子:03/03/20 20:18 ID:JMH+jYcl
>>814
>危機意識、危機意識って、あなたは何に対して危機意識を持てというの?
現在の日本の有事に対する対応能力、及び平時の情報工作、潜入工作に対する脆弱性。

有事の想定としては、>780辺りから始まっている、このまま北朝鮮情勢が悪化した場合、
北朝鮮工作員による破壊活動や不正規戦が行われるという想定。

平時の情報工作、潜入工作に関しては、これまで日本で行われていた民間人拉致や北朝鮮工作員に
よる各種潜入工作やスパイ活動。

前者に対しては、起こりうる可能性が高いと思われる事柄については対策を準備することが必要。

後者に関しては日本で実際に起こり、また現在進行形で事件が係属している以上、これ以上の被害を
防止するための対策は急務。

>韓国のように日本に対する過剰な危機意識を持てばいいのか?

韓国が日本にどんな危機意識を持っていると貴方が思っているか知らないが。
日本は国家として国民の安全を守る義務がある。そのために必要な準備はしておくべき。

合衆国、及び日米安保条約批判は現在の状況の改善にはあまり寄与しない。
よって、改善によって日本の安全に寄与する要素について注意を喚起した方が有用である。
危機感を高めるために安保条約を破棄するなどというのは本末転倒。

>その前に、あなたがなぜそんなに危機意識にこだわるかが理解出来ないのですが?

現実に危機管理意識の欠如によって日本人が被害を被っており、また今後も被害を被る
可能性が高いと考えるから。

私は逆に貴方が何故そこまで合衆国を邪魔した勢力として考えるのかが疑問。
816商君の弟子:03/03/20 20:20 ID:JMH+jYcl
>>815
一部訂正。
>有事の想定としては、>780辺りから始まっている、このまま北朝鮮情勢が悪化した場合、
>北朝鮮工作員による破壊活動や不正規戦が行われるという想定。

有事の想定としては、>787辺りから始まっている、このまま北朝鮮情勢が悪化した場合、
北朝鮮工作員による破壊活動や不正規戦が行われるという想定。
817商君の弟子:03/03/20 20:34 ID:JMH+jYcl
>>815
さらに訂正
>危機感を高めるために安保条約を破棄するなどというのは本末転倒。

例えば、危機感を高めるために安保条約を破棄するなどというのは本末転倒。
818 :03/03/20 20:36 ID:v6qn/D8e
ここはおまえのスレか?自分でスレ立てて講釈垂れろ。
819本わさび:03/03/20 20:40 ID:dYZ2bC6J
>>815
北朝鮮に対しての危機意識というなら、国民が今まで危機意識を持てなかったのは
当然でしょう?
政党及びマスコミが国民に必要な情報を提供してこなかったんだから。

米中韓等によって情報操作されていたならばまさに邪魔をした勢力でしょ。

あなたがアメリカに対してなぜそんなに信頼がおけるのかは分かりませんが、あなたこそ
アメリカに対して「危機意識」が無いのではありませんか?
820商君の弟子:03/03/20 20:56 ID:JMH+jYcl
>>819

北朝鮮に対してだけの危機意識ではなく、日本の有事に対する対応能力や
諜報活動に対する対応能力、及び置かれている状況に対する危機意識。

足りなくて当然なら、それによって被害が出るのも当然。
少しでも被害を減らそうと努力するのも当然。

邪魔した勢力がいようがいまいが、またどの程度邪魔しようがしまいが、
被害を受けるのが日本人である以上、日本人が危機意識を持って対策を
立てなければならない。

>あなたがアメリカに対してなぜそんなに信頼がおけるのかは分かりませんが、
>あなたこそアメリカに対して「危機意識」が無いのではありませんか?

優先順位が高いものから手を付けるのは当然。
北朝鮮問題、北朝鮮状況の方が遙かに切迫しており、有事法制、スパイ防止法などの
具体的な対策は急務。
それに、日本の有事/諜報活動対処能力が上がれば他の国の非合法活動を押さえる
可能性も出る。

具体的な対米問題については、危機管理以外に様々な方策で問題解決可能だと思うし、
またそうすべきだと思っている。
821本わさび:03/03/20 21:29 ID:shOuksYG
>>820
情報操作されていたとすれば民主国家である日本国民に責任はありませんね?

>有事法制、スパイ防止法などの具体的な対策は急務。
これには同意します。

>それに、日本の有事/諜報活動対処能力が上がれば他の国の非合法活動を押さえる
>可能性も出る。
しかし世界で一番諜報活動してるのはアメリカだと思うけど、これも押さえる事が
出来るのかな?
822商君の弟子:03/03/20 21:44 ID:JMH+jYcl
>>821
情報操作されていても責任は当然存在する。
全てのマスコミ、全ての政治家が一つの方向に情報操作を行っており、
それが公的に認められ、これまでの全ての政治活動が無効とされれば別だが。
しかし、そんなことは不可能だろう。

きちんと有効な選挙結果と認められたものが存在して、有権者に責任はないというのは
通用しない論理。有効と認められた選挙制度のもとで、有権者には責任が存在する。
責任は存在する。しかし責任追及は事実上不可能。
有権者、非有権者関係なく政策の影響を被る、という現実があるだけ。

諜報活動といっても様々な種類がある。
法に触れない活動もあれば、完全に非合法な活動もある。
非合法な活動を抑制する一助には使えるし、一助になるように運営していく努力が必要。
出来ることから、出来るだけやっていくことが重要である。
823本わさび:03/03/20 22:07 ID:lXiAbHEX
>>822
ハアァ?北朝鮮に関してはほとんどタブーだっただろが?

だいたい日本の軍隊、諜報機関を潰したのはアメリカだろが?憲法も変えたのは
アメリカ。アメリカがあなたの言う危機意識を持つような国民になってほしい
とは思って無いだろ〜な。

そんなに「日本国民の危機意識」について不満があるのなら、こんな所でカキコ
してないで街角で啓蒙活動でもしてきたらどう?
824商君の弟子:03/03/20 22:24 ID:JMH+jYcl
>>823

選挙結果が有効であると認められるのであれば、有権者に責任は存在する。

再軍備を要求したのも合衆国、軍備の増強を要求したのも、同盟国も、
共同演習を行っているのも合衆国。
少なくとも、日本を通じての情報漏洩に合衆国の利害として注意するのは当然。

それに、合衆国が望もうが望むまいが危機意識の保持は日本人の問題として
存在する。

議論につきあって頂いたことには感謝。
ただ私はこれ以上貴方と議論を続ける気は無いのでこれで失礼させて頂く。
825 :03/03/20 22:40 ID:O2NekqIG
 
826本わさび:03/03/20 23:45 ID:4qtJbRSj
>>824
日本国民総ニュータイプでもねーのにどうやって危機感知して対策立てんだよ?

何か、一部の生徒のやった万引きを学校の生徒全員が注意されてるみたいだな。
「そこまで責任取れるか!!」
俺は必要な情報を与えられたら国民はちゃんと判断すると思ってるよ。

ただし国民主権の上に位置する「もの」が邪魔しなければだが。

スレ汚しスマソ<ALL
827:03/03/21 00:16 ID:jMsBUsKj
よーするに、商君の弟子氏は
「日本は危機意識が薄く、危機管理も出来とらんじゃないか」
で、
「結局、有事の際に被害を受けるのは日本国民だろ?」
だから有事が起こった時に(もしくは起こると想定される場合に)、
「その責任をマスコミやら政治家やらアメリカやらその他もろもろ、に責任転嫁
するのは有権者としては無責任なのでは?」

と言っている訳だよね。
全面的に肯定。
ただし、そこまで気負って主張する程の事でもないと思うが。
828687:03/03/21 01:35 ID:BUyolex2
>商君の弟子さん

ここは「在日」のChunちゃんの立てたスレなんで、自分でスレ立てて他でやった方が
良いと思います。

829Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/21 11:59 ID:KF4qdhQP
商君の弟子さんを中心とした、熱い議論を拝見しました。
就寝前もROMってましたが、入り込みづらかったので、
陰ながら見守っておりました(w

今日は鼻もすっきりしてて、(・∀・)イイ!
(↑突拍子無い発言スマソ)
830山本六平:03/03/21 12:22 ID:UOGFWN+P
スレの題材とは何の関係も無いのですが、、、
>>829 今日は鼻もすっきりしてて、(・∀・)イイ!

今年の私は酷い花粉症で、もうダウン寸前です。私もROMしてましたが、頭が
重くて正常な判断能力を喪失(もともと無い)してしまい、そのまま就寝。この
スレ以外では『卒業生と現役が語り合うスレ(朝鮮学校)2』が、何だか熱くなっ
ているようです。
831Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/21 13:00 ID:KF4qdhQP
>>830
ホムペの日記に、花粉症の事を載せていますが、
さすがにピークはつらいでつ(;´Д`)。

朝鮮学校もいよいよ追い込まれてきていますからね。
この手の話題は今後も盛り上がっていくと思います。
832 :03/03/21 13:03 ID:9SImdFVn
とりあえずテポドンにはスギ花粉1500kg、搭載するニダ
833 :03/03/21 13:09 ID:K0Ck9tam
>832
Σ(゚д゚lll)ガーン
あんたは鬼だ!!
834山本六平:03/03/21 13:18 ID:sG9rsY9i
>>832
北の生物化学兵器とは、スギ花粉だったのか・・・・
でも一番に恐ろしいような、、、、
835Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/21 13:22 ID:KF4qdhQP
>>832
ウリはキムチ鍋で防御するニダ(w
836 :03/03/21 15:42 ID:/6NCEaXA
10年近く前の話だが、遊び仲間がいた。
バイトしてる時に知り合ったゲーセン仲間。

ある時、テレビが切っ掛けで在日コリアンの話題になった。
「在日とか、こういうのをどう思う?」と問われ、自分の地元の事を話した。

地元には在日が集まって住んでる場所があって、同じ学校に通った事、みんな仲良かった事、
その中でも一番仲のいい子がいて、しょっちゅうつるんでた事。
その子は、小学校の卒業式に通名ではなくて本名で証書を受け取った事。
その際、満場の拍手が送られた事。

「そうなんだ。……まあ、自分もそうなんだけどな。『在日』って奴」
「…そっか。でもまあ、そんな感じだったから、別に気にしないけど」
「そっか。…ありがたい事なんだけどな」
そういって彼は自分の事情を話してくれた。

おじいさん一家が戦前出稼ぎの為に日本にやってきた事。
両親はとても温厚な性格だが、親戚がどうしようもない人間が多く、例えばおじいさん夫婦の世話や
金銭面などで、何かと両親に負担をかけてくる事。
特に父親の兄はパチンコで儲けてるくせに、面倒な事は何もしない。
付き合ってる人間はヤクザとか闇商売の奴が多い。
「在日なんて、悪い奴は本当にどうしようもないクズだ」と吐き捨てるように言った。
あの時の奴の顔は今でも忘れられない。

その後も、折に触れ色々と話を聞いた。
が、自分は忙しい職に就いてなかなか会えなくなり、しばらくして彼は地元に戻って行った。
「その内帰化出来るように祈っててくれ」と言い残して。
_____

↑は某HPから拾ったのだが、こういう事はありえるのか?
837687:03/03/21 17:41 ID:XLg6vtQr
>>836
普通にあるよ
838 :03/03/21 17:42 ID:9ZqmoLZT
>>832
死ぬ…
839687:03/03/21 17:54 ID:XLg6vtQr
私も経験ある。
20年も前の話だけど、学生の時に住み込みのアルバイトしてた。テキヤさんで。
そこの親方は凄くいい人で、色々世話になった。
夏になると何年か続けてそこでバイトするようになったんだけど、新しく入った
在日の子に、やけに気前のいい奴がいて、仕事終わると皆に飯おごったり、ジュース
買って来たり・・・
その頃からバイト連中の財布が盗まれる事件が多発したんだが、結局犯人はその
在日の奴だった。その頃奴は有名な右翼系の大学通っていた。
そいつのオヤジが、同胞の親方に頼んでそいつを使ってあげたらしいんだが、
それを知った親方は、激怒して叩き出したよ。(ちなみにそいつのオヤジはヤクザ)

いい奴ももちろんいるけど、俺の知る限り、悪い奴、変な奴の比率は凄く多いと思うよ。
840 :03/03/22 01:16 ID:hPu/eiaX
北教組(北海道の教員組合)最近活動盛んです。
教育基本法改正について価値観の押し付け、国家国旗の強制の批判しています。
広告も出していました。
極左教育の押し付けと、国家国旗を拒否することを強制してるのに。
国歌を歌う自由もあるだろと思います。ほかの県と比べるとどうなのかな。
うちの近所に住んでいた組合員、学校には行っていなくて10時ごろのんびり
組合事務所に行ってました。給料もらっていたのに働いてないようでした。
自由主義の徹底で、家族ばらばらの家庭でした。関係なくてごめんなさい。
841 :03/03/22 06:08 ID:Yyfrf6S1
>836の続き。

その頃の自分は若かった。
彼の言葉は真剣に聞いていたけれど、実はそれがとても重い事だとは気付けなかったのだ。

その後、自分も帰郷した。
それから色々と在日や韓国の事を知るにつれ、彼が何を思って自身の事を語っていたかが分かってきた気がする。

だからせめて、広いネット上の片隅にあるこのサイトから、彼の思いを多少なりとも代弁できたらと思う。
_______

>837
普通にある事で、でっちあげてるんじゃないのだな。
それじゃ、とりあえずこの先の展開を見守ろうと思う。
842687:03/03/22 12:17 ID:BlUb1ywR
>>841

俺もガキの頃は、とんでもなく悪い事沢山してた。高校ダブって、土建屋でバイトして
たんだけど、仕事だけは人一倍頑張っていた。そこの先輩が、学校に未練あるなら
頑張って大学行くように薦めてくれた。後に知ったんだけど、その人は在日の人で、
大学に受かった時に、普通より多少お金になるバイトを紹介してくれた。
そこが、例のテキヤさんの所だった。そのころ俺は在日問題とかの知識まるでなくて、
通名の事も知らなかったんだけど、実は俺の他の何人か以外は全員、在日朝鮮人と在日
中国人だった。その辺りから彼等との付き合いがずっと続いているんだけど、
彼等が裏社会で悪い事ばかりして生きて行くか、極普通に暮らして行くかは、
親の影響が凄く大きくて、親が徹底して反日的な奴は、うわべだけ上手く取り繕って
みても、心から打ち解けるのは無理。
反面、親が親日的な奴は、自分が在日という劣等感とかを(日本人では無いという事)
もっているんだろうか、普通の日本人以上にしっかり真面目に生きようという
奴が多いような気がする。

在日っても両極端が存在しているんだから、叩かれる前にちゃんと意思表示を
しないと、たたく方も叩かれる方も不幸・・

843Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/22 15:00 ID:movgRPQC
>>836
そっか、親戚に悩まされるというのは、人づてに聞いたことがあります。
おそらく、これだけは共通していると思えるのは、出稼ぎで日本に来た
朝鮮人を、必ず親戚が頼ってくるという事。日本各地に朝鮮人が集合して住む
地域があるのも、そういう理由かも知れません。それゆえ、日本に
定住していく上で、親戚に悩まされたりするようになっていく事が
多いようです。

私の直接の親戚には、これといって「どうしようもない」人間は居ないと
思いますが、叔父母の配偶者の兄弟が暴力団員だったりします。
まあ、実際ほとんど関わることが無いので、実感は薄いですが...

>>839
やはり、偏屈な反日教育を受けてきた、という理由も有るんだけど、
考えてみれば、戦前から朝鮮人の犯罪比率は高かったし、
「朝鮮人を見たら泥棒と思え」という言葉も、戦前からすでに
広まっていました。やはり、もっと深いところに原因が
あるのかな、という気がします。

>>840
その北教組には、北海道の教師がどのぐらい参加しているんですか?
もし多数派だったら、ヤバイと思う...

844Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/22 15:04 ID:movgRPQC
>>842
>在日っても両極端が存在しているんだから、
そうですね。反日的だったらデムパな人間になりますし、
親日的だったら、少しでも日本的感覚に近づこうと、
一層日本を意識していくようになりますし。

ところが、マスコミで取り上げられる朝鮮人は9割方反日的と
いってもいい状態ですが、実際には、やはり親日的な朝鮮人は
それほど多くないのが現状だと思います。

おっしゃるとおり、親日的な朝鮮人は、もっとネットなどを活用して
声を出していっても良いと思います。


ところで、昨日、親戚に連絡し、韓国の戸籍書類取り寄せを
やってもらう事になりました。これで、帰化へ向けて大きな一歩を
踏み出せそうです。
845687:03/03/22 16:23 ID:BlUb1ywR
>>844
裏社会で生きてきた奴等は羽振りがいい奴も沢山いるんだろうけど、昔は在日で
まともな仕事に就こうと思ってもいろいろ障害があった時代があったし、親が真面目に
生きていても貧乏で子供を上の学校に進ませられなくて、子供もガテン系の仕事しか
見つからない・・。仕方なく親戚頼って仕事に就いて、在日だらけの社会に身をおくように
なって、だんだんと電波に犯されて行く・・ってのも普通にあったことだしね。

しかし、電波系の親戚多いらしくて、皆苦労してるみたいよ。
846687:03/03/22 16:42 ID:BlUb1ywR
一番仲の良い奴の家なんか、5人兄弟の上二人が民族学校で、下3人が普通学校。
亡くなったお爺さんが、帰国しないで日本に残った人で、バリバリに活動してた
らしい。親父さんの友達は帰国してしばらくして音信普通。帰国した親戚に物を送っても
着いたかどうかもわからないらしい。彼が結婚するときも、相手の親から突然
君の親とは上手くやれそうにないんで、破談したいと言われ、何処からとも無く
現れた遠い親戚がひと月も家に泊まってゆく。

「俺だったらそんな生活してたら気が狂ってるか、家出るよ」って言ったことあるん
だけど、気が優しい奴だから、親が悲しむからといって、未だに同居で末っ子なんだけど
親の面倒見てるよ。
847商君の弟子:03/03/22 19:46 ID:r+xAzz9w
>>844

>ところで、昨日、親戚に連絡し、韓国の戸籍書類取り寄せを
>やってもらう事になりました。これで、帰化へ向けて大きな一歩を
>踏み出せそうです。

帰化したからといって全てがうまくいくとは限らないし、
今後も努力が必要なことも多いと思いますが、
目指すものにむけて一歩前進したことは良かったと思います。

そして、個人的には貴方の行動を応援しています。
848商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/22 19:53 ID:2K6owuM4
う〜ん毎度の事ながら話の展開が早いスレだw
3日ほど出張行ってる間に色々な議論がなされたようですなぁ

>>844
戸籍取り寄せですか、それさえ手に入れば帰化まで後一歩ですね。
手続きは細々してるでしょうが頑張って下さい。
849商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/22 20:55 ID:2K6owuM4
おやおや・・・
「大学入学に関し高等学校を卒業した者と同等以上の学力があると認められる者の指定」
これって見直しになったようですね。

なんだかなぁ 日本って国は「声の大きな人」の主張がまかり通ってしまうのですかねぇ(ハァ

しかし、こんな無体ばっかり続けて・・・組織に属さない(積極的に参加しない)在日の方は
迷惑に思わないんでしょうかね?
850商君の弟子:03/03/22 21:04 ID:CNdgJG/l
>>849

>なんだかなぁ 日本って国は「声の大きな人」の主張がまかり通ってしまうのですかねぇ(ハァ

感情の起伏を押さえて必要なことを行うよう、努力するのが妥当かと。
徒に期待を持てば失望や絶望を感じる。
どのような状況下にあろうと、必要だと思うことに向けて努力すべき。

>しかし、こんな無体ばっかり続けて・・・組織に属さない(積極的に参加しない)在日の方は
>迷惑に思わないんでしょうかね?

どのような感想を抱こうと、現実に影響しない限り大きな問題ではないと思う。
また、反対派の在日の声が通ったとして、それは日本の教育に外国人が
介入するという点では同じ。

個人的にはこの問題の要点は日本人にあると思う。
在日の方々の思惑には関係なく、日本の利益を守る方向に努力するのが妥当だと思う。
851商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/22 21:16 ID:2K6owuM4
>>850
>どのような感想を抱こうと、現実に影響しない限り大きな問題ではないと思う。
>また、反対派の在日の声が通ったとして、それは日本の教育に外国人が
>介入するという点では同じ。
う〜ん、そうじゃなくて・・・
在日団体の行動は、団体に積極的に参加しない在日の方にとってマイナスでは?
との意味なんですが・・・。
要するに、「なんか同族同士で首の絞め合いしてるように見えるんだけどなぁ」って私の感想を述べただけです。
また、組織に積極参加してない在日の方はどう思うのか?との問いかけでもあります。

>個人的にはこの問題の要点は日本人にあると思う。
貴殿はどのようにお考えでしょうか? ぜひ具体的に説明していただきたいです。

>在日の方々の思惑には関係なく、日本の利益を守る方向に努力するのが妥当だと思う。
同意致します。
852商君の弟子:03/03/22 21:32 ID:H2Oa7FEw
>>851

>在日団体の行動は、団体に積極的に参加しない在日の方にとってマイナスでは?
>との意味なんですが・・・。

日本人の対応や反応次第。

>また、組織に積極参加してない在日の方はどう思うのか?との問いかけでもあります。

個人的には聞いたところであまり意味がないように思う。

>貴殿はどのようにお考えでしょうか? ぜひ具体的に説明していただきたいです。

まず、大前提として国家としての教育制度を決定する権利はその国の政府、行政機関にある。
そして、可能であれば教育制度の決定過程は判断基準を明確に提示することが望ましい。

その判断基準と決定過程の妥当性に関して議論を行うべきで、その議論の結果如何によっては
決定の変更、撤回も手続き上はあり得る。

現在の所、どのような議論や過程を経て、どのような意見の元に決定が撤回され、
今後どのように決定されるのかは不明である。
853商君の弟子:03/03/22 21:36 ID:H2Oa7FEw
今後のこの問題については、

問題の経緯を見守り、どのような議論や過程を経て、どのような決定が下されるか、
きちんと情報を入手する。
議論の内容や過程に問題があるようならば問題を提起し、可能な限り努力する。
(事実を周囲に広める、メールや手紙などで意見を表明する等)

いずれにせよ、過大な期待を抱いて徒に失望や絶望し、一喜一憂することなく、
大枠での日本にとっての利益を追求するべきである。

民族学校に資格を付与するのであれば、少なくとも教育内容の確認、
教育内容の確認方法、決定に至る議論の内容などを公開するべきであると思う。
854商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/22 21:50 ID:2K6owuM4
>>852-853
>個人的には聞いたところであまり意味がないように思う。
このスレの趣旨(>>1)に基づき発言しただけです。
また貴殿がこのような感想(個人的には聞いたところであまり意味がないように思う。)を持たれた
事についても、それは一意見として受け止め特に異論はありません。

>議論の内容や過程に問題があるようならば問題を提起し、可能な限り努力する。
>(事実を周囲に広める、メールや手紙などで意見を表明する等)
これは議論するだけでなく行動せよ との意味でしょうか?

>民族学校に資格を付与するのであれば、少なくとも教育内容の確認、
>教育内容の確認方法、決定に至る議論の内容などを公開するべきであると思う。
概ね同意致します。

私の考えは教育内容云々以前に・・・

・資格を与えられるためには一定の基準を満たす必要がある。
・朝鮮学校は基準を満たしていない(もしくは満たしてる事を第三者によって証明できていない)
・よって資格が与えられないのは当然である。

突き詰めればこんな感じです。
また朝鮮学校関係者及び民族団体等が主張する「朝鮮学校に対する差別」「民族差別」等は、
職業運動家の詭弁としか思えません。
855商君の弟子:03/03/22 21:56 ID:H2Oa7FEw
>>854
>これは議論するだけでなく行動せよ との意味でしょうか?

議論も行動の一つであり、またこれ以外にも行動は無数に存在する。
ただ、ネット上で提案しやすい方法を例示したのに過ぎない。
貴方は選挙に行かれていると思ったので、選挙に行ってきちんとと投票しよう、は割愛させて頂いた。

>・資格を与えられるためには一定の基準を満たす必要がある。
>・朝鮮学校は基準を満たしていない(もしくは満たしてる事を第三者によって証明できていない)
>・よって資格が与えられないのは当然である。

現時点では同意。
ただ、今後どのような形で資格を認めるのか、民族学校に資格を認めるのかどうかは不明なので、
とりあえずは経緯を見守るべきだと思う。

>また朝鮮学校関係者及び民族団体等が主張する「朝鮮学校に対する差別」「民族差別」等は、
>職業運動家の詭弁としか思えません。

彼らの利益追求の一形態。これまでのところ、効果は大きいように思われる。
856商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/22 22:17 ID:2K6owuM4
>>855
なるほど・・・御意見有難うございました。

現状ではマスコミ等では、「民族学校を差別するのは良くない」との主張が多く見受けられ
道理よりも無理が通りそうな気がして不安に感じます。
文部科学省のパブリックコメント募集にも、日本人は積極的に参加して欲しいものです。

>彼らの利益追求の一形態。これまでのところ、効果は大きいように思われる。
確かに効果大きいですね(苦笑

念の為に・・・
文部科学省のパブリックコメント募集
「大学入学に関し高等学校を卒業した者と同等以上の学力があると認められる者の指定」
(昭和23年文部省告示第47号)の一部改正に関するパブリックコメント
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/
857Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/22 22:47 ID:movgRPQC
>>845
ネットで見る限り、私の親戚周辺よりも電波がすさまじい様ですな。

>>846
朝鮮人によく見られる傾向ですね。というのは、親を世話したり、
仕送りするのはごく当たり前になっています。こういうのは
良いことだと思うけれど、裏を返せば、親に反対されると
何も出来ない、という弊害も有るわけで、難しい所です。

>>847
そうですね。私的には帰化で「けじめ」をつける、という感じです。

>>848
国内は役所へ行けば普通にとれますし。書類を出せば、
あとはお国に任せればいいわけで。

>>849
まさか、朝鮮学校が認められるという事にはならないよね...(;´Д`)。

なんつうか、日本社会が考えていかなければならないわけですが、
今後、さらに朝鮮系民族団体がマスコミに圧力をかけ、
マスコミの「民族学校にも資格を認めよう」キャンペーンに
より、世論が影響される可能性もあるので、注意したい
所です。
858商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/22 22:51 ID:2K6owuM4
>>857
教育勅語は覚えなくていいですよ(w
Chunさんのレス読んでて珈琲噴きそうになりますた・・・謝罪と賠償を要求しる!
他スレネタ失礼w
859Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/22 23:00 ID:movgRPQC
>>858
スマソ(w
860商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/22 23:03 ID:2K6owuM4
dat落ちしそうだが・・・
【速報】文部省前の在日に抗議してきました その3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048144310/

このスレで総連職員と会話した「らし氏」の報告は結構貴重だと思う

つーか何で私が二泊三日で中国出張してる間に、こんな面白そうな(?)事してんだろ・・・
危険度は高いだろうが見に行きたかったなぁ(w
861商君の弟子:03/03/22 23:07 ID:QSI1gONR
>>856
>なるほど・・・御意見有難うございました。

意見を述べる時は文体を堅めにしているので、ご不快に思われれば申し訳ありません。
こちらこそ、誠実に相手して頂いたことに感謝させて頂きます。

きちんと論点が整理され、この問題がどんな意味を持つのかきちんと提示できれば、
一般の人も意見を述べやすいのでしょうが。

自分も出来ることからやっていくつもりです。
862商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/22 23:25 ID:2K6owuM4
>>861
全然不快になんて思ってませんよ。
今日の話題は貴殿の主張を聞かせて頂き、私としては相違点があまり見出せなかったので
議論を広げるまでもないと思い、簡単なレスのみにさせて頂きました。
お付き合い頂きありがとうございました。
863本わさび:03/03/23 00:34 ID:Dg2h5mvh
何か、商君の弟子氏ってムライ中将みたいだなあ…

銀英ネタスマソ
864 :03/03/23 05:25 ID:p7c0WUAb
>863
最新流行で言えばナタル・バジルール中尉ってとこか。
ガンヲタですまそ

にしても、「民族差別」という言葉で思考停止してしまう日本人団体にも
頭を抱えるなあ。
本当に子供の人権を踏みにじっているのは、歪んだ思想を教え込む
朝鮮学校の方だと言う事になぜ気付かないのだろうか。
865 :03/03/23 19:53 ID:0WqMJ4yr
>864
悪いのは日本。って所から思考しているからだよ。
866大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/03/23 20:51 ID:NSjt6QCi
突然ですが甲子園の春の選抜大会が始まりました。
今回の大会には外国人選手が登場するため、国際化だのなんだの言われております。
多くの在日がすでに出場しているのに、やはり忘れられた存在ですね。
金村の時の決勝は何人在日がいたのかと問いつめたい気分です。
「通名」を使うことは存在を見えにくくしてしまうため、在日のためにならないと思います。

ベトナム人アン
http://www.sponichi.co.jp/baseball/ama/2003spring/rensai/5.htm
関西系イラン人ダルビッシュ
http://www.sports-j.net/column/1126.html
日本に住むマイノリティとして応援してあげて下さい。
867Mr.くえすちょん:03/03/23 21:17 ID:M7ZLm2Yy
>>866
コピペうざいなぁ

通名使おうが本名使おうがスポーツ選手として実力なり華なりあれば日本人は一切の差別なく誰でも応援するのよ。
スポーツを国威発揚とか政治に利用する上に国家レベルで反則を推奨するような三流国家と一緒にしないで欲しいね。

関係ないけど、ワールドカップの時に韓国側のサポーターがヒトラーの息子は帰れってプラカード掲げて騒いでたけど、
日本であんなことやったら他のサポーターに取り囲まれるだろうな。
868むい ◆4wk4fj9KUw :03/03/24 13:01 ID:vb7UESMk
 遅レスだし、議論しようというのではないけれど…気になる点があったので
>>822
>きちんと有効な選挙結果と認められたものが存在して、有権者に責任はないというのは
>通用しない論理。有効と認められた選挙制度のもとで、有権者には責任が存在する。
>責任は存在する。しかし責任追及は事実上不可能。(by 商君の弟子氏)

 ここらはちょっとおかしいと感じました。日本国憲法の下記の条項をお読みください。

 日本国憲法第15条4項
 「すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し
公的にも私的にも責任を問はれない」

 無責任条項?って感じですが、有権者に責任は無いというのは、論理はともあれ憲法がうた
っているところのものです(笑)
869商君の弟子:03/03/24 14:27 ID:ZYsG+SNj
>>868
憲法のその条文の趣旨は有権者の保護である。
投票結果に対して報復などの可能性を残すことで、自由な投票行動を妨げることが
ないようにするという目的からのも。
言ってしまえば、法的責任はないということである。

私が議論の中で提示したのは、有権者は投票行動を通じて国政に影響を及ぼし、
その国政の影響を受けるが故に、その投票行動には判断を必要とし、意味を自覚する
必要がある、という観点、有権者に選挙の意義を理解して投票してもらうという目的から
有権者の道義的責任を説いたものである。

両者は目的も論点も異なるので、前者によって後者を否定するのはあまり意味がないと思う。


870商君の弟子:03/03/24 14:50 ID:ZYsG+SNj
ついでに言えば、日本の現在の状況においては、選挙制度や民主主義の運営には
有権者の制度への理解や投票行動とその結果や影響に対する自覚が必要なのにも
関わらず、それらが内面化されているか疑問である。

簡単に言えば、今の日本の有権者は選挙の意義もその影響も重要性も身に染みて理解していない。

このような現状で、状況を良くしようと思えば、法的責任が存在しないことを主張するより、
道義的責任が存在することを主張するべきだと思う。

もし、日本において自由な投票行動が行われないような危険性が生じた際には、
自由な投票行動の必要性から、有権者の法的無責任を論じるべきだと考えられる。
871商君の弟子:03/03/24 15:12 ID:ZYsG+SNj
>869訂正
>ないようにするという目的からのも。
>言ってしまえば、法的責任はないということである。

ないようにするという目的からのものである。

>選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない.。

法的に責任は問われない、ということを述べているだけで、
責任が存在しないと述べているわけではない。

こちらの方が分かり易いと思う。
読みにくくて申し訳ない。
872 :03/03/24 15:53 ID:y66vNSit
やれやれ…ピクニックが研修旅行に…w
873普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/24 16:23 ID:D50Kgxpm
ご無沙汰です。

>>844
> ところで、昨日、親戚に連絡し、韓国の戸籍書類取り寄せを
> やってもらう事になりました。これで、帰化へ向けて大きな一歩を
> 踏み出せそうです。
そう、そこが最大の難関だから。その戸籍は何処で訳してもらうか決めてある?

あと自分で取り寄せ出来ない書類は分類してあるかな?手引きの一覧表をつかって、
振り分けしておくべし。「chun」「親」「親戚」「郵送」とかいう感じで(w

両親の登録済み証明書や婚姻証明書とかは親から貰うからね。
早めに頼んでおいた方が良いんじゃないかな。出生届けも出したのが近所でないなら
郵送での取り寄せになると思うよ。

ちなみに本国の戸籍には有効期限ってないんだよね。
発効日から1ヶ月すぎちゃったから、3ヶ月過ぎちゃったから取り直し、みたいな事は
必要ないけれど、自分で期間を決めて動いちゃった方が良いと思うよ。
いつまで経っても終わんなくなっちゃう(w
874普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/24 19:47 ID:D50Kgxpm
>>870
> このような現状で、状況を良くしようと思えば、法的責任が存在しないことを主張するより、
> 道義的責任が存在することを主張するべきだと思う。
話は若干それますけど、在日も似たような理屈で攻められたりしてます。

「何もしない在日には罪がある」「在日であるという時点でキチガイである」
「いるだけで迷惑。帰れ!」「北朝鮮何とかしろよ?」

なんてね。自分に法的責任は無いけど「在日には道義的責任があるだろ」
という主張はハン板の主流かと。
875商君の弟子:03/03/24 19:55 ID:JLnt7R3/
>>874
>なんてね。自分に法的責任は無いけど「在日には道義的責任があるだろ」
>という主張はハン板の主流かと。

在日の方々に対する批判にはもう少し色々な批判が含まれているように思うが。
「特別永住資格を行使している」
あるいは「にもかかわらず日本に対する批判を行う」
「北朝鮮に送金を行った」
「総連を擁護する」

こういった行為に対する批判も存在すると思うのだが。

特別永住資格に反対の意見を持つものにとっては、帰化も帰国もしないで
特別永住資格を行使していることについては批判の対象になる。
876商君の弟子:03/03/24 20:00 ID:JLnt7R3/
いずれにせよ、ある目的に対してその手段が有効かどうかで合理的かどうかが判断される。
(目的合理性)
私は、現在の日本の状況を変えるためには、選挙の重視、あるいは選挙に対する意識の変化が
必要だと思うので、「有権者責任論」を主張してる。

在日の方々に何かを要求するのは愚かで無駄な行為だと思うので、「在日の道義的責任」を
追求するつもりはない、というところか。

>似たような理屈
と思われるかも知れないが、その背景にある考え方についても考えて頂ければ幸い。
877商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/24 20:02 ID:4agKakz7
>>875
特別永住資格擁護派では無いのですが、あえて絡ませて頂きます。(ヲイ

>特別永住資格に反対の意見を持つものにとっては、帰化も帰国もしないで
>特別永住資格を行使していることについては批判の対象になる。
帰化も帰国もせずに留まれる資格が、特別永住資格だと思いますが?
878商君の弟子:03/03/24 20:04 ID:JLnt7R3/
>>877
だから、特別永住資格反対派にとっては、在日でいること=行為として非難の対象になる。
彼らにとっては、「何もしない在日」=「特別永住権を行使する」であろうと推測される。
879商君の弟子:03/03/24 20:07 ID:JLnt7R3/
>>877
>あえて絡ませて頂きます。(ヲイ
貴方がどのような意図でその表現を使われたのか私には分からないが、
もし貴方が議論のための議論を行うつもりであれば、私は相手を務めるのを
御免蒙らせて頂きたい。
880商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/24 20:22 ID:4agKakz7
>>879
お気に触りましたら申し訳ない。
議論の為の議論とまでは考えておりませんでしたが、私は「特別永住資格」自体には不満(異論)は
あるのですが、現状の永住資格保持者に対しては合法的に保持してる以上は、資格保持を持って
批判の対象にする事に違和感を感じておりましたので、今回の話題に喰い付き(失敬)ました。
881商君の弟子:03/03/24 20:31 ID:JLnt7R3/
>>880
>お気に触りましたら申し訳ない。
別に気に障ったわけではないのでお気になさらず。
ただ、質問の意図が私には分からなかったので、予防させて頂いた。

私個人の在日の方々へのスタンスは>876を初め、過去に述べた通り。
資格保持者に対する批判を行われるのであれば、該当する意見の持ち主の方と
意見の交換を行うべきだと思う。
882商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/24 20:36 ID:4agKakz7
>>881
申し訳ない。>>877>>876を見る前に書き込んでおりました。
勇み足でお恥ずかしい(苦笑
883商君の弟子:03/03/24 20:47 ID:JLnt7R3/
>>882
わかりました。あまりお気になさらず。
私の方も>881で表現に誤りがあったので訂正を。

>資格保持者に対する批判を行われるのであれば

資格保持者批判を論ずるのであれば
884 :03/03/24 23:04 ID:xroSsUp3
885:03/03/25 00:57 ID:eaxBuSeZ
だから、どうしてそこまで話がややこしいんだ?w
言葉は伝えてナンボ。
いや、君のレス自体には全く文句はないし、全面的に同意なんだけどさ。>商君の弟子
886本わさび:03/03/25 03:40 ID:xZlPGmqe
そういえば日曜日の夕方TVで、ジュディ・オングと母親が故郷の台湾を訪ねる
番組を見たんだが、ジュディ・オング祖母(何と纏足だったらしい)は敗戦後
日本に渡るジュディの母親に、あなたは日本にとってお客様なんだから行儀善く
しなくてはいけない、と言って送り出したらしい。

俺はこれを見て、台湾の人はホントに日本人と価値観が共通する、愛すべき人々
だと思ったよ。(勿論すべてじゃないと思うが)
かの礼儀の国の人とは大違いだな。(勿論すべてじゃないと思うよ)
887むい ◆4wk4fj9KUw :03/03/25 10:12 ID:IMrgJdWG
>>869 >>870
 いやあレスをつけていただいていたので、ご返答させていただきますね。チャットのような
やり取りはできませんので悪しからず…>商君の弟子氏
 あなたが「責任」とおっしゃっていたのが「道義的責任」だったということは確認いたしました。
 つまり本わさび氏とのあなたやり取りで、あなたが主張なさっていたことの前段は

 日本国民には、たとえ与えられた情報に欠如があったり、場合によっては情報操作されていた可能性が
あったとしても、選挙を通じて危機対策に積極的にかかわらなかった(反映させられなかった)以上は、
危機意識の欠如あるいは低さという「道義的責任」が問われる。

 ということになりますよね。(後段はまあ急務の危機管理を徹底せよ、とでもなりましょうか)

 「論理的に…責任が存在する」とおっしゃられていたように思いましたので、法的責任の範囲で免責
である旨を憲法の条文でご紹介しましたが、道義的責任が問題になっているのだとすると、それを集団
(この場合は日本人有権者)にまとめて適用した議論をなさるのは「正しい」やり方ではないと考えます。

 憲法が保証するのは個々人の内面の自由であり、集団の各成員がなにを以って「道義的」だと考えるか
は個々人の判断に委ねられています。道義なるものを普遍的な論理から構成することが可能だとお考えで
しょうか?
 またお二人のやり取りで出てきた投票というケースの場合、投票が「危機意識」を持たないということ
を反映していたとしても、その結果責任を投票した者すべてに求めるのにはやはり無理があると考えます。

 もちろん憲法の当該の条項は有権者保護の意図をもって作られたものでしょう。しかし法的に責任がない
と明言されているのならば、やはりそこには責任はないとみるべきだというのが私のスタンスです。

 どうも前段と後段のつながりが「うまくない」ために、あなたの議論がわかりにくく思われたのでは
ないかと愚考します。 というのが私の感想です…w
888商君の弟子:03/03/25 10:55 ID:DvD2Jhi3
>>887
>危機意識の欠如あるいは低さという「道義的責任」が問われる。

道義的責任が存在すると私は主張しているわけであり、道義的責任が問われると
主張しているわけではない。

>憲法が保証するのは個々人の内面の自由であり
憲法が保障する「自由」に関しては「公共の福祉」に反しない限りという但し書きが
付いている。
また、自由や権利は国民の不断の努力によってこれを保持しなければならないとも
書いてある。

第12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第13条【個人の尊重と公共の福祉】 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
889商君の弟子:03/03/25 11:05 ID:DvD2Jhi3
憲法の目的を達成するために、有権者に道義的責任を求める議論を行うことは
妥当だと思われる。
国民主権のためには主権者としての国民の自覚が必要なのは自明である。
また、憲法の定める権利を守るためにも、国民の自覚は必要である。
極端な話、有権者が一人も選挙に行かなければ選挙制度は崩壊する。
選挙に行かない自由を勧めることは、憲法の精神や目的に反する。

>道義なるものを普遍的な論理から構成することが可能だとお考えでしょうか?

道義を導くのは経験則と目的からである。
論理的思考と推論はそれを導くための道具に過ぎない。

>しかし法的に責任がないと明言されているのならば、
>やはりそこには責任はないとみるべきだというのが私のスタンスです。

繰り返しになるが、「責任を問われない」ということは「あらゆる責任が存在しない」
ということと等しいわけではない。

憲法全体の目的や精神、およびそれらを達成するための方法について考えることが
必要だと思う。
890むい ◆4wk4fj9KUw :03/03/25 13:47 ID:IMrgJdWG
>>888
 ???
 早速のレスありがとうございます。もちろん私も話をわかりにくくしようという意図は持ちませんので、
なるべく簡単に申したいと思ってはいるのですが、やや話が見えにくくなってきつつあるような…w

 一つだけあなたへのレスとして最初に申したいのは、「行為の自由」と「思想・信条の自由」とは扱い
が異なるということです。もちろん前者は何らかの外的な行為を伴うものですから「公共の福祉に反しない
限り云々」の限定はつけられます。しかし後者(内面)については「無条件」であり、限定のつけようが
ありません。
 よろしいですか、これを理解しないと私の言わんとするところが見えないと思うのです。
 そして道義的責任という話であれば、相手がそれを認めない場合は常にあり得ると考えなければなりま
せん(もちろん説得しようと試みることはできますけどね)。論理的なもの、あるいは限定的に法的な責任
とは異なって、道義的責任は押し付けることはできませんし(振りかざすことは可能かな 笑)相手に納得
してもらえない限り責めようがないものではないでしょうか? それは内面に専一に関わることだからです。

 再度申しますが、あなたの議論は後段では賛同できる方が多いと思われるものの、前段で道義的責任を
自明のものとして主張なさっている点などで違和感があり、うまく前後が首尾一貫していないのではないかと
思われるいうのが私の感想なわけで、これはお返事をいただいても全く変わっておりません。
(簡単にいうとそういうことなんです…)ですから
>>889
>憲法全体の目的や精神、およびそれらを達成するための方法について考えることが必要だと思う。
 これには異論はありませんし、「有権者に道義的責任を求める議論」をなさるは結構なのですが、それは
別の機会になさって、あえて今般の喫緊の危機管理の必要性の議論に結びつけられないほうがよいかと愚考
する次第です…
891むい ◆4wk4fj9KUw :03/03/25 13:49 ID:IMrgJdWG
 (蛇足)
 もしお時間がありましたら(無理にとは申しません)、次の質問に答えていただけたら幸いです。
>>888
>道義的責任が存在すると私は主張しているわけであり、道義的責任が問われると
>主張しているわけではない。

 この違いは何でしょうか? 全くわかりませんでした。

>>889
>道義を導くのは経験則と目的からである。
>論理的思考と推論はそれを導くための道具に過ぎない。

 お考えの道義とは何でしょうか? それは「目的」に従属し「経験」から導ける類のものなのですか?
 私は「人間として行うべき正しい道。倫理的に個別社会限定性はもつものの、人間性に普遍的に開かれた
指針となるべき行為規範」ぐらいに考えておりますが…

 お答えいただければ少しは理解につながるかと…

892商君の弟子:03/03/25 13:57 ID:NBb5vcL2
>>890
>>891

>論理的なもの、あるいは限定的に法的な責任とは異なって、
>道義的責任は押し付けることはできませんし
>(振りかざすことは可能かな 笑)相手に納得してもらえない限り
>責めようがないものではないでしょうか?

>道義的責任が存在すると私は主張しているわけであり、道義的責任が問われると
>主張しているわけではない。

まさに上段の通り、私は道義的責任が存在することを主張しているが、
それを何らかの形で現段階で強制しようとは思っていない。
ただ、私の論理の立脚点として道義的責任が存在することを主張している。
893商君の弟子:03/03/25 14:01 ID:NBb5vcL2
>>891
>お考えの道義とは何でしょうか? 
>それは「目的」に従属し「経験」から導ける類のものなのですか?

>私は「人間として行うべき正しい道。倫理的に個別社会限定性はもつものの、
>人間性に普遍的に開かれた指針となるべき行為規範」ぐらいに考えておりますが…

人間として行う正しい道。何に対して正しいというのか?
それはどのように導かれたのか?
我々の可視範囲においては具体的な社会的経験からである。
故に、個別社会限定性が生じる。

一部の宗教家においては違った考え方を持つ者もいるが。
(アメリカ独立宣言参照)
894商君の弟子:03/03/25 14:09 ID:NBb5vcL2
ついでに言えば、道義という言葉の解釈について論議するのはあまり意味を持たない。
議論のための議論に終始したいのであれば別だが。
言葉の意味は用法と用例によって異なる。

法的責任に対して道義的責任という言葉を私は議論の中で用いたが、
これは、法的にその責任は問えないが、選挙制度を円滑に運営する上で
自覚すべき有権者としての責任という意味で用いている。

いずれにせよ、当初の私の議論からはかなり逸れてきているために、
私は貴方とこの話題に関してこれ以上議論するつもりはない。

>あえて今般の喫緊の危機管理の必要性の議論に
>結びつけられないほうがよいかと愚考する次第です…

有権者にとって自らの意見を国政に確実に反映させる方法は選挙であり、
有権者の責任の自覚は制度を維持していく上でも、昨今の問題に根本的に
対処するためにも重要であると私は考える。
895商君の弟子:03/03/25 14:18 ID:NBb5vcL2
最後に一言言わせて頂くが、むい氏の議論は>868では、
有権者の無責任について論じ、>890では私の立論に対する違和感、
および私の議論に対する提言を行われているが、
個人的には論点をずらしているような印象を受けた。
896nanasi426:03/03/25 14:23 ID:h6yRBwuc
商君の弟子氏のおっしゃることは
確かに御説ごもっともとは思うんだけど、
すべての責任を日本あるいは日本人(有権者)にあるとしているとこに
なんだか違和感を感じる。
そんな単純な問題かなと。
無論ここは日本で日本国内における話をしているわけで、
日本人(有権者)が日本のことや日本人のことを考えるのは
当たり前であり、権利も責任も生じるものだけど、
それはやっぱり日本人の中の問題で他国の人には関係ない話に
なってしまうでしょう。
日本人の権利と責任を今一度考えるべきだとゆうことであれば
おおいに同意します。

自分に読み違えがあるでしょうが、なんとゆうか感想レベルなので
レスはとくにいりません。
失礼しました。
897nanasi426:03/03/25 14:31 ID:h6yRBwuc
あー文章力ないな、自分。
他国の人の話は商君の弟子氏は言及していませんが、
いちおう日韓朝のスレなので別スレたてられたら?と思いまして。

余計なお世話ですみません。
898商君の弟子:03/03/25 14:32 ID:NBb5vcL2
レス不要と書かれておられるが、こちらの意図と違う受け取り方をされておられる部分が
あるように思うので、補足させて頂く。

>すべての責任を日本あるいは日本人(有権者)にあるとしているとこに
>なんだか違和感を感じる。

こうした意図は私にはない。
現在の在日に関する問題には、在日の方々に起因する問題(特に反日行動など)が多いと思う。

ただ、目的を達成するための方法としては、在日の方々への要求を声高に叫ぶより、
日本人が主体的に問題を解決していくべきだと思っている。
既に問題の当事者、しかも相手に何かを求めるのは、愚かでお人好しの行為だと思うから。

基本的に、在日の方々をどう処遇するか、と言う問題は日本国の問題であり、その意志決定は
日本人が主体的に行うべきだと思う。

こちらこそ、レス不要と明記されておられるのに無用なレスを付けて申し訳ないです。
899商君の弟子:03/03/25 14:37 ID:NBb5vcL2
>>897
>いちおう日韓朝のスレなので別スレたてられたら?と思いまして。

私自身は、このスレで在日の方々に何かを要求する日本人の方々に対して意見を
有しているので、このスレでレスを付けさせて頂いている。

>828でも別スレに誘導されたが、スレ主であるとされるChun名無し ◆8rKRJPkXQ2氏が
私がレスするのを許して頂けるならば、このスレにレスを付けさせて頂こうと思っている。
900普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/25 15:00 ID:RRLkKAXE
>>875-876
> 在日の方々に対する批判にはもう少し色々な批判が含まれているように思うが。
当然、不法行為については批判をすべきでしょう。

> 特別永住資格を行使していることについては批判の対象になる。
結果的に、「特別永住資格を行使」しているわけなんだけど、特別永住資格を生まれ
ながら(ちょっと前まで協定永住だけど)持たされている場合は、行使するしか方法が
無い気がします。

廃止するならするで、日本の決まりに従うまでです。
自発的に特別永住資格を廃止する、なんてのはあまりに現実的でない気がします。

> 在日の方々に何かを要求するのは愚かで無駄な行為だと思うので、「在日の道義的責任」を
> 追求するつもりはない、というところか。
ちょっとばかりレベルの低い愚痴レスでした。ただの嫌韓厨はいないスレでしたな。
開き直って言ってしまえば、在日に道義的責任を求めたところで、何も変わらない
のも事実ですし。2ちゃんって嫌なところだなあ、という感想を持つくらいのもんで(w

> と思われるかも知れないが、その背景にある考え方についても考えて頂ければ幸い。
「在日でいるだけで罪」という主張に関して言えば、似たような考え方だと思います。
背景はそれなりに理解しているつもりです。
901商君の弟子:03/03/25 15:15 ID:NBb5vcL2
>>900
>結果的に、「特別永住資格を行使」しているわけなんだけど、特別永住資格を生まれ
>ながら(ちょっと前まで協定永住だけど)持たされている場合は、行使するしか方法が
>無い気がします。

行使する人もいれば、それを批判する人もいるということで。
立場が違う以上、行使するのも、それに対する批判が存在するのも共にやむを得ないことかと。

>廃止するならするで、日本の決まりに従うまでです。
>自発的に特別永住資格を廃止する、なんてのはあまりに現実的でない気がします。

同感で、在日の方々をどう遇するかは日本人が主体的に、日本の利益という観点から
決めるべきことだと思う。

>開き直って言ってしまえば、在日に道義的責任を求めたところで、何も変わらない
>のも事実ですし。2ちゃんって嫌なところだなあ、という感想を持つくらいのもんで(w

この意見についても同感。情報、意見交換はできても、それ以上のことを2chで
求めても仕方がないと思う。
それに加えて、道義的責任はもともと外部から求めても限界があるのも確か。
やはり問題の解決には、日本人が制度的、法的に対処していくのが効果的だと思う。

>背景はそれなりに理解しているつもりです。
了解しました。
902むい ◆4wk4fj9KUw :03/03/25 15:45 ID:IMrgJdWG
 あまりの急展開に私などは驚くばかりですがw、まだ「対話」段階かと思われていたやりとりは商君の弟子
氏が>>894で「議論の打ち切り」を宣告してこられましたので、こちらもやめます。スレ汚しになってしまった
感があり、他の皆さんには申し訳ありません。
 それにしても、依然として氏が語られる「論理の立脚点として道義的責任が存在云々」には納得しかねるとい
う感想は拭えませんが(理由は述べさせていただきました…)
 ただ>>895については「論点ずらし」などという心外なことを言われていますので、最後に反駁します。

 私は>>868の段階で商君の弟子氏と議論しようとは思っていませんでした。ただ氏がご存知無いかなと思った
一つの事実を、傍観者でいらっしゃる皆さんの前に提示したまでです。
 その私の投稿に対し、商君の弟子氏が自分の意見において重要なのは「法的責任」ではなく「道義的責任」で
あるとレスをつけてくださったので、それが道義的責任に限定されるものだとしたら、あなたの主張は若干の
脆弱性があるんじゃないですかとお答えしたわけで、議論になっているとすればここからです。それ以降に論点
の変更はもちろんないと自分は考えますが、こればかりは第三者の眼も必要かもしれませんね。
 以上です。
903むい ◆4wk4fj9KUw :03/03/25 15:46 ID:IMrgJdWG
 以下(あくまで)個人的意見。
 掲示板での議論は、結論を急がず相手の主張も考えながら緩やかに行うのが適当だと思います。相手の意見に
自分の至らなかった視点を気づかせられたり、初期の段階では考えもつかなかった合意点にお互いに達したり…
 自分の意見を固守しようとだけ考えたり、議論を勝ち負け感覚でだけ捉えたりというのは馴染みません。また
長引けば不毛になりがちとは言え、自分の考えを述べるだけ述べて「これ以上議論しない」と一方的離脱を繰り
返しては、語る相手を減らすだけの結果しか導かないと思います。もともと掲示板はリアルタイムで議論するも
のではありませんので、負担だって適当に割り引かれるものですから。
 また、長くその掲示板に参加しようと考えるのであれば、相手を「論点ずらし」云々とどぎつい言葉で責める
のは得策ではありません。こればかりは経験を積まなければわからないかもしれませんが、どんな言葉が相手を
攻撃し傷つけるかには常に自覚的であるべきで、これこそ掲示板での「道義的責任」の一つの好例なのかもしれ
ませんね(w
904普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/25 15:54 ID:RRLkKAXE
>>901
> 立場が違う以上、行使するのも、それに対する批判が存在するのも共にやむを得ないことかと。
どうやらそれが真実っぽいですね。

> 同感で、在日の方々をどう遇するかは日本人が主体的に、日本の利益という観点から
> 決めるべきことだと思う。
同意ですね。ここでは「そんな事したら在日が反発してくるに決まってる」という話は
置いておいて(w

私に関しては、日常生活が営めない程に規制されるとしたら徹底的に反発はしますけ
どね。家族を路頭に迷わすわけにもいきません。平穏に暮らしていくのが私の最大の
希望ですから。

> やはり問題の解決には、日本人が制度的、法的に対処していくのが効果的だと思う。
私の捉える実害のある問題とは在日の犯罪、犯罪関与かと思っておりますが、その他
実害のある問題とはどのようにお考えですか?

今までは情報操作もあり、事実を知ることは困難だった。結果的に道義的責任が発生
すると考えられる。今までは仕方ないとしても、知った今は、行動すべきである。道義
的責任と主張するのも、道義的責任があると認識したほうが、行動の動機に繋がりやすい。

てな感じで話をまとめるとちょっと異なります?
905商君の弟子:03/03/25 16:05 ID:NBb5vcL2
>>904
>私に関しては、日常生活が営めない程に規制されるとしたら徹底的に反発はしますけ
>どね。家族を路頭に迷わすわけにもいきません。平穏に暮らしていくのが私の最大の
>希望ですから。

それは当然のことかと。誰しもが守らなければならないものはあるので。

>私の捉える実害のある問題とは在日の犯罪、犯罪関与かと思っておりますが、その他
>実害のある問題とはどのようにお考えですか?

国内での反日教育の実施と大学入学資格の付与問題、在日参政権問題、
そして特別永住資格そのもののあり方も問題だと思う。

情報操作に関しては、どのような形であれあるのが当然である。
報道に選択が付きまとう以上は。
故に、情報操作は常に念頭に置いて、置かれた状況下でベストな判断をすべく
努力するべきである。どこまで可能かは人によって違うが。

事実を知らないで行動したとしても、その結果には有権者として責任を負うことを
自覚して、日々生活の中でできるだけのことを行うべきである。
反戦運動やデモなど、一見派手な行動は効果があるように見えるが、本当に重要なことは
日々の生活の中にある。
地味だが、日々の情報との付き合い、意見交換、そして実際の行動としての選挙は
重要な手段である。

民主主義制度のもとでは、有権者は主権者としての自覚と努力と資質を要求される。
906山本六平:03/03/25 16:56 ID:MS9fENTB
さすがに私も決算期で超多忙。その上に花粉という一種の生物化学兵器の直撃を受け、
声も出ない状態です。ハン板を覗いてみて思うのだけれど昨年の9月17日以降、日
本と朝鮮半島の最大の悲劇が噴出した感じ。

およそ半島に住む人は常に日本を意識し、ストーカーの如くつきまとう。在日であれ
ばなおさら、日本という存在に関心がある。それに対して大半の日本人は、朝鮮半島
になんて関心が無かった。それが昨今のように半島関連のニュースが溢れ、しかも見
ていて不快になるようなニュースばかりになると、大半の日本人は嫌悪感を持ってし
まうのだろう。

例えば以前ならば強制連行説について、「それはなんと可哀想」と単純に思ったとし
ても、その根底は半島にあまり関心が無いから単純に信じてしまったのだと思う。と
ころが今では、少し考えたら明確にウソであることが解かってしまう。私は在日の友
人も多かったし、割と半島に関心があった方なので免疫があるのですが、半島に関し
て免疫の無かった人たちは大変なんだろうなと思う。とりとめのない書き込みで申し
訳ないのですが、何だか思うままに・・・・
907商君の弟子:03/03/25 17:28 ID:NBb5vcL2
ニュー速+板より

★関釜裁判で原告女性敗訴 最高裁決定 

・第二次大戦中、従軍慰安婦や女子勤労挺身(ていしん)隊員として働かされた
 韓国人女性十人が国に損害賠償などを求めた「関釜裁判」で、最高裁は
 二十五日、女性側の上告を退ける決定をした。女性側敗訴が確定した。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048578479/

ttp://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20030325/FN2003032501000300.html


・【政治】田嶋陽子氏、神奈川県知事選出馬へ★3
 公約・政策5:「従軍慰安婦」への国家としての謝罪と、「個人単位」の補償を早期に実現。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048576368/

前者はともかく、後者についてはやはり選挙での意思表示は重要だと思う。
908本わさび:03/03/25 17:33 ID:xdbgtPMJ
>>906
俺的には一番最悪なのが「日本海」問題。
過去の真実は確かめようが無いが、「日本海問題」はリアルに現在進行している話

しかも中国側の海には主張せず、あえて「日本海」だけ問題にしている事に
底知れぬ悪意を感じる。

かの国を知れば知るほど敵対心が育つ。
909商君の弟子:03/03/25 17:33 ID:NBb5vcL2
公約・政策は国政はサイトより引用のもの。
国政についての公約であり、県政についての公約ではないような気もするが、
いずれにせよ、政治家を選ぶのは有権者の責任である。
910普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/25 18:52 ID:RRLkKAXE
>>905
> 国内での反日教育の実施と大学入学資格の付与問題、在日参政権問題、
> そして特別永住資格そのもののあり方も問題だと思う。

これらは単純にNOで良いと思います。今までも概ねそうしてきたと思うし、
これからもそうなると思うし。ちょっと安易かもしれないけど。

反日教育は理想としては殲滅ですが、入試資格問題を餌に学習要綱も見直す、
というのは良い落としどころかも。特別永住のあり方はここでは多くを述べませんが、
期限付き廃止が望ましいと思ってます。

たかが一票されど一票という事と、一票では何も変わらない、というのも両方
あたってるわけですが、考え方としてはどちらが理想的かは言うまでも無い事ですね。
自覚を持とうというのは同意です。自分は選挙権無いけどね(w

>>906
在日も北朝鮮報道を見て、意識する事も無かった祖国を怒りや恥ずかしさを伴って
意識しなくてはならない状況です。当然の成り行きかと思います。

仮に、北朝鮮の子供が如何に苦しんでいるか、なんていう放送を連日繰り返していたら、
北朝鮮を救おう、悪いのは独裁者だ、みたいな論調になるのかな。今の反戦ムードを見
て、漠然とそう感じました。連日イラクの子供がかわいそうだ、みたいな反戦を煽るし。
皆、フセイン責める前にブッシュ責めてるし。マスコミって、世論って何なんだろうと思って
しまう。私も思うがままにレスしてみました(w
911えぐを:03/03/25 19:00 ID:AyJHsrEA
韓国、朝鮮人よ、日本海を東海と呼びたければ呼ぶがいい!!
だがな、その時からジャパン・シーは無くなるが。
太平洋がジャパン・オーシャンになるだけだああああああああ!!!
912Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/25 19:07 ID:/aTYKjE4
商君の弟子さんを初めとして、議論が濃いですなあ。
私もROMしていましたが、ためになりますた。

>>906
>例えば以前ならば強制連行説について、
これも、今は「強制徴用」と勝手に変わってるし(w)、
「をい、今まで嘘ついてたのか、だから朝鮮人は...」
という評判が、実際に朝鮮人社会と接点の無い人に
も広がってきている、と感じます。

>>907
従軍慰安婦か...
正直言って、この先も軽くあしらわれるでしょうな。だって、
ベトナム戦争における韓国軍の行為による
性被害もまともに賠償していないわけですから...

>>908
朝鮮では、中国>韓国>日本、という序列を付けたがるから
ね。中国に対しては平身低頭だからなあ(゚Д゚)。

>>910
>反日教育は理想としては殲滅ですが、
つうか、在米イラク人の現状は、多少とも参考に出来ると思います。
というのは、彼らはれっきとした市民権を得ている訳ですが、
それでも、一部のイラク人に対しては、捜査や調査が
行われました。もちろん、反フセインで親米な人に対してです。

もし、北朝鮮に対して米国などが武力行使を行ったら、
まず反日教育に制限を加えるのは当然の流れになって
来るでしょう。しかも、在日の朝鮮人団体は二つとも
反日傾向にあるため、今回の在米イラク人よりも
さらに厳しくなって当然だと思います。
913普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/25 19:21 ID:RRLkKAXE
>>912
> それでも、一部のイラク人に対しては、捜査や調査が
> 行われました。もちろん、反フセインで親米な人に対してです。
危険で必要ならば、在日の身に同じことが起こっても受け入れるべきでしょう。
危険なヤツは本当に引っ捕らえて欲しいし。できるなら是非協力したいし。
まあ、自分は調査されても痛くも痒くもないけどね。思う存分調査していただきたい(w

chunさんも自分も国籍は韓国でしょ。我々に当てはまるのかな?
当てはまらないと思うんだけど。だって違う国籍だから。
これは開き直りでなくて、当然区別されるだろうという推測です。
914 :03/03/25 19:22 ID:BhWQ+rXW
>912
結局問題になるのは日本側じゃないかって思います。
つまり朝日に代表されるサヨ系プロ市民ですね。
こいつらが元気に電波飛ばすかぎり在日や半島との
和解や未来思考なんぞ無理でしょ。

あ、俺は生粋の日本人ですよ(w
915 :03/03/25 19:34 ID:hzfH1wjk
>>904
>私に関しては、日常生活が営めない程に規制されるとしたら徹底的に反発はしますけ
どね。

これは、外国人でありながら主権者である日本国民の決定に従わない場合もあるということですか?

将来、国民に嫌韓感情が巻き起こり特別永住権が廃止された上で、「犯罪の多い国の外国人の日本滞在許可を大幅に制限する」という日本人の安全を確保する上で至極もっともな法律が民主的な手続きを経て制定されたとします。
例えば、過去20年の非日本国籍者による犯罪件数データを基にして、国籍ごとに日本での居住を許可する人数を割り振るとします。
あるいは、犯罪数上位三カ国の国籍保持者の日本での滞在を原則的に禁止する、という法律でもいいです。
このような場合、朝鮮・韓国籍の日本居住許可人数が極端に減るかもしれず、朝鮮・韓国籍の人の多くが日本に住めなくなるかもしれません。
実際にこのようなことが起こるかどうか別として、もしこのような事がおこった場合、普通の在日さんは、どのような行動をとるのでしょうか?
日常生活が営めないから、日本国民の決定に徹底的に反発するのでしょうか?
徹底的に反発とは、暴力等を含む非合法な手段を取ることもあるということでしょうか?
916商君の弟子:03/03/25 19:42 ID:YbBdAwR3
>>915
横レスで失礼させて頂くが、実際のところはその時になってみないとわからないと思う。
今此処で仮定の話で普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ氏を問いつめてもあまり意味がないと思うが。

氏がその時どう考え、どう行動されようとも、日本人は日本人で成すべきことを為し、
為してはならないことを為さないようにしていくしか無いと思うが。
917商君の弟子:03/03/25 19:46 ID:YbBdAwR3
>910
>これらは単純にNOで良いと思います。今までも概ねそうしてきたと思うし、
>これからもそうなると思うし。ちょっと安易かもしれないけど。

今後もきちんと日本人の利益を守るように政府や行政を動かしていかなければならない訳で、
そう楽観しても居られないと思う。
具体的にどうしたら可能かを考えていかなければならないと思う。

>考え方としてはどちらが理想的かは言うまでも無い事ですね。
よろしければ、有益と評価して頂ければ幸い。

918商君の弟子:03/03/25 19:48 ID:YbBdAwR3
>>914
>こいつらが元気に電波飛ばすかぎり在日や半島との
>和解や未来思考なんぞ無理でしょ。

元気で電波をとばそうと、国民はそれに引きずられないように
していかなければならないとは思う。
どちらも困難なことであるのに変わりはないと思うが、自分たちが主体的に何とかしていく、
ということを考えていく必要がある。
要因を他に求めると自分たちが向上しにくいということも考えられる。
919普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/25 21:06 ID:xajU5szm
>>915
> これは、外国人でありながら主権者である日本国民の決定に従わない場合もあるということですか?
そういう事です。日本に住ませてもらう事を前提があるから日本の決定に従うわけです。
もしかして、出て行くからと言って今まで住ませてもらった恩をあだで返すのか、などと
主張されますか?日本しかすむところが無いことはお分かり頂けると思いますけど、
そんなできた人間なんていないのではないでしょうか?ちなみに日常生活が営めない
ような状態とは、国外退去、家族離散、財産没収、収容所収監などかな。

> 徹底的に反発とは、暴力等を含む非合法な手段を取ることもあるということでしょうか?
そのときの状況を考えて、最も効果的と思われる手段を取ると思います。上記に挙げた
ような状況に陥るような場合はね。以外においては、外国人の分際ですので、あなたの
言うところの「主権者である日本人」に従いますよ、勿論。
920普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/25 21:12 ID:xajU5szm
>>916
> 氏がその時どう考え、どう行動されようとも、日本人は日本人で成すべきことを為し、
> 為してはならないことを為さないようにしていくしか無いと思うが。
ご尤もな話です。日本人は日本人、そのカテゴリーに属する自分は自分で行動して
いくしかないと思います。

>>917
> 具体的にどうしたら可能かを考えていかなければならないと思う。
同意です。在日に文句言ってても始まらないし。
在日は在日で為すべく事を為すという事だと思います。

私の結論としては、反日でなく、日本が好きなら帰化汁!という事ですが、
まずは恥ずかしい奴を各々許すな、という事は言いたいですね。
921915:03/03/25 21:58 ID:hzfH1wjk
>>919
意味なく財産没収や収容所収監といった人権に反することを日本政府が行えば、私はデモ等に参加して反対します。
しかし、犯罪の多い国の外国人に本国にお帰りいただくのは何か問題があるでしょうか。
祖国の言葉を勉強して、祖国で生活していけばいいのでは?
帰化という選択肢を与えた上で外国人であることを選択した人が、状況によっては非合法な手段もやむなしって根拠が理解できません。
日本国籍と韓国(あるいは朝鮮)国籍を選べる立場で日本国籍以外を選択した人が、本国人としての権利を持ちつつ日本国籍固有の権利(日本に永住する)も持つのが当然という考えでしょうか?
あなたは国籍を選択できる時点で日本人より優遇されているのですが、さらに永住権を持つのが当然、それが適わないとあらゆる手段をとるのですね。
922商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/25 22:08 ID:dNwEcWTl
>>921
横レス失礼
普通の在日さんは帰化申請中だったような・・・
てかそれ以前に、レスする前に落ち着いて過去レス見ませう。
このスレだけ見ても普通の在日さんのスタンスは判るはずだと思いますが?
923915:03/03/25 22:19 ID:hzfH1wjk
>>922
普通の在日さんって永住権は在日の権利って考えだったんですか?
とばし読みなので認識してなかったです。
勘違いしてました。もうROMに戻ります…
924 :03/03/25 23:53 ID:XrniNaZk
結局、在日と話しても無駄だってことだな。
Chunにしても通名問題じゃ絶対譲らないし。
あらかじめ結論出してる相手と話し合っても何もならん。
925商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/26 00:00 ID:1sfOWn2b
>>924
譲る譲らないじゃなくて論点が噛みあってないような気がします。
926商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/26 00:02 ID:1sfOWn2b
基本的に通名は違法ではない
但し、制度上欠陥が多いので悪用されやすい。

この答えじゃ不満なのかなぁ?
927商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/26 00:09 ID:1sfOWn2b
自分で通名付けたのならともかく

生まれた時に親が付けてそのまま届出されて、その後の人生ずーっと通名の方で呼ばれて
育ったんでしょ?
戸籍上の名前が本名なのは理解できるが、馴染みがないのは当然と言えば当然だと思う。

本人の意思に関わらずつけられ、その名前で育てられて、さらに現在帰化をしようとしてる・・・
そんな人に「通名は偽名だから止めろ」と主張しても意味が無いように思えますが如何かな?
928捨恨:03/03/26 00:26 ID:N2Or/huR
私が理解できないのは「誇り高き民族」を自称するのなら、何故通名を
使用するのか?という点にあります。
平素の主張と真っ向から矛盾する、どう考えてもおかしい。
929通りすがり:03/03/26 00:28 ID:SKPvQ9Jf
自分の主張聞いてもらえない→火病→破壊活動
 主張を聞いてもらえない内容
 ・参政権(外国人登録証)←外国籍だから
 ・国立大学入学資格なし←反日教育ばかりで学力育たず塾に通う現状
             私立などなら可能、十分甘い
             センター試験にハングル入れてある
 ・損害賠償←日韓基本条約、国民に公開しましょう
 ・朝銀問題←他国の銀行、不正送金、などなど

通名以外でも、なんで総連は団体職員と名乗るのでしょう?
(通名も、半島籍以外の国の人は皆無です)

婆ちゃんが言ってました。
「お天道様の下を歩けるよう正々堂々と自分に誇りを持ちなさい」
「反日」ということでしか、民族団結も自己の確立ももてない。
で、不安をもった日本国民が法規制したら暴れる?だめじゃん…
930 :03/03/26 06:19 ID:o8qDDJRb
在でも通名は構わないと思う。

アメリカの黒人だって、彼らの先祖の国のネーミングに沿った名前でも無いしな。

ただ、見分けが一目瞭然で無い部分の問題は有るのかな。
日立製作所での在日の採用問題とか思い出すと、
記載事実虚偽?隠蔽?申告が問題だったのが、
知らないうちに人権問題にすり替えられたりしてるしね。
人の弱い部分のフォローとしての通名はどうかなとも思う。

国籍と言うファクターは考えなきゃいけないだろうね。
日本国籍を取得したら、本国名を名乗る必要は無いと思う。
ただ、韓国籍にしろ、北朝鮮籍にしろやはり、潜在的な仮想敵国家籍なので
一般生活での規制を設けるかは別としても、
通名を名乗るなら、少なからず法的な契約や社会的な契約の時に、
自出を明確にする制約が有って然るべきかとも思う。

931 :03/03/26 06:27 ID:OnoxzFyf
>>930
そういう問題の相対化はフェアだとは思えんが。
アメリカの黒人の姓は自分で付けたものではないんだし、一緒に出来んと思うがな。

日本人名と韓国人名の両方を使いたいというなら、日本人名を本名にして韓国人名
を隠し名にすればなんら問題ないはずなんだが。そういう正法をとらずに無茶な主張
する連中をとても信用する気にはなれんわ。
932Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/26 13:09 ID:dX8fCU0o
>>913
>chunさんも自分も国籍は韓国でしょ。我々に当てはまるのかな?
>当てはまらないと思うんだけど。だって違う国籍だから。
それはちょっと甘いよ。
というのは、総連の活動家の中には、韓国籍や日本籍の
人もいるからです。昨年引き上げられた北朝鮮不審船から
見つかった携帯からの発信履歴には、「在日朝鮮人、在日韓国人
の会社」が含まれていた事からも、韓国籍の人間も
十分捜査対象になり得るでしょう。

>>914
昨日、「とくだね号外」を見ましたが、この手のサヨ番組は
日本を批判する事しか出来ないんだよね(;´Д`)。

>>918
もう、TVの視聴率も全体的には落ち込んでいる様ですし、
大事な時でさえも、情けない状態では、マスゴミは
誰にも見向きされなくなる時が来るかも知れませんね。

>>924
何というか、法的に認められている限りは、通名自体は
使っても良いと思います。

ただし、日本政府から通名禁止が通達された場合は、
それに従うつもりです。
933Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/26 13:14 ID:dX8fCU0o
>>929
肝心の民族団体の所属員自身が、出自を隠してるのでは
何も説得力がない罠(w。

参政権と民族学校への補助金くれ、という一方で、
自分たちの情報開示に消極的では、怪しい団体と
判断されても仕方がないし、そう断言しても良いと
思います。

>>930
まあ、通名で日本人として提出したのなら、問題が有りますからね。
それだと、朝鮮人だからという事ではなく、正直な人間ではないから、
不採用という事になってもおかしくないと思います。

>>931
戸籍が半島に有るから、本名は誕生時の名前から変えることが
出来ないんですよ。通名はずっと柔軟的なのですが、
それゆえ、偽名の横行の温床になってしまったのだけど...
934   :03/03/26 13:22 ID:HrH9wi3j
結局、どのレベルのや書類まで通名を使用してるんですか?
勿論公的文書に関してですが。
どこまで許されているのか判らないんですよね。
ここでは、銀行の口座開設?までは判ったんですけど。
935Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/26 13:31 ID:dX8fCU0o
>>934
政府または自治体関連の書類については、本名使用が原則と
思われます。

あと、社会保険は通名のみで加入できます。
936  :03/03/26 13:36 ID:HrH9wi3j
>>935
レス、感謝です。
んじゃ、貴方個人も所謂「使い分け」をしている訳ですよね?
んー、別に嫌味を言ってる訳じゃないけど。
とにかく、二つの名前を時と場合で器用に使い分けてるって事ですよね。
それって、便利ですか? それとも不便?
937Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/26 13:40 ID:dX8fCU0o
>>936
正直言って、不便も利便も感じられません(w

だって、本名使用が定められている書類って、1年に1度利用するか
どうか...。私の場合は、帰化申請で必要になるだろうけど。

それ以外はほとんど通名しか使っていません。
938普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 14:42 ID:cxDEM+SB
>>921
> しかし、犯罪の多い国の外国人に本国にお帰りいただくのは何か問題があるでしょうか。
その仮定が飛躍しすぎていて、今一つ話しが噛み合わないようです。まず犯罪者
を本国送還するという事になり、かつ、その国籍を有する殆どのものが犯罪を起
こす可能性が著しく高く、とても一人一人判断している余裕は無く緊急を要する、
というのなら本国にお帰りいただくのも当然あり、だと思いますよ。
当然、その決定に関しては外国人なので口は出せません。

> 帰化という選択肢を与えた上で外国人であることを選択した人
帰化しないという選択肢は、日常生活を営めなくなる可能性がある事の対価に選択
したわけではありません。生まれた時からその国籍だったわけだから。帰化のご案内
があったわけでも無いし。選択した感はないです。どちらかと言えばタブー視されてき
た感じ。矛盾を感じながらも、境遇を受け入れ、ただ生きてきただけです。外国人であ
ることを認識していないのが問題だ、といういつもの確認になっちゃうけど。

結果として選択したことと同義になっちゃうけどね(w
だから、それじゃ駄目なんだ、ってアナウンスをしてるわけです。

>>923
> 普通の在日さんって永住権は在日の権利って考えだったんですか?
> とばし読みなので認識してなかったです。
> 勘違いしてました。もうROMに戻ります…
意図が掴めませんが、永住資格は持ってますよ。その資格がもたらした弊害は理解
するものの、その資格が付与された背景は「まあそんなもんだろう」と考えてます。
939普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 14:48 ID:cxDEM+SB
>>922
度々のフォローどうもです。

>>926
> 基本的に通名は違法ではない
> 但し、制度上欠陥が多いので悪用されやすい。
全く同意です。だから通名が本名のように親しんでいるもので、本名こそ違和感
がある、という主張に対し、いやそこには悪用の意図があるのだ、という対立の
構図が出来上がっております。制度的欠陥を直すべきだ、という方向ですね。

>>928
> 私が理解できないのは「誇り高き民族」を自称するのなら、何故通名を
> 使用するのか?という点にあります。
本当は誇り高くないから、と認識して下さい。間違っておりません。
940普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 15:01 ID:cxDEM+SB
>>931
> 日本人名と韓国人名の両方を使いたいというなら、日本人名を本名にして韓国人名
> を隠し名にすればなんら問題ないはずなんだが。
その通りですね。実際はそんなイメージしか持っておりませんし。

>>932
> 十分捜査対象になり得るでしょう。
だね。そうすると国籍に関わらず、関与したと思われる人物全てを調査する、
という方が正確じゃないかな。「在日韓国人は北朝鮮人とほぼ同じ国籍のような
ものだから」という理由で捜査されても致し方ない、というのは少し違うと思いました。
そしたらハン板で言われているように国籍って何なの?と思っちゃう。
厳密には在日北朝鮮人もいないけどね。
941 :03/03/26 15:09 ID:OolNwi4X
>>940
朝鮮籍から韓国籍に変更したら日本政府に届けるの?
日本政府の与り知らぬところで
韓国・朝鮮の国籍変更が行なわれているってことない?
942普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 15:22 ID:cxDEM+SB
>>941
韓国領事館で手続きすれば簡単に出来るらしいのですが、詳しくは分かりません。
自分から出向いて外国人登録を再度行わない限りは、日本の役所は朝鮮籍と認識
したままかもしれません。引越しとかと一緒かも。詳しい人教えてください。

日本人妻が北朝鮮に帰化したら、日本政府が把握してるのか、日本人が韓国において、
韓国人になった場合、日本政府が把握してるのか、とかも知りたいっす。
943 :03/03/26 15:25 ID:H6SA1nuM
先日、引き上げた工作船の連絡先の一つは、韓国系在日でした。
背乗りか生粋かはしりませんが。
北朝鮮の工作員は、実際のところ、韓国籍の人間がたくさんいるであろう、
これが、おそらく、昨今の一般的な認識だと思われます。

で、日本人の中にも北朝鮮の工作員はいるとは思いますが、
優先度で言えば、朝鮮、韓国籍の人間がはるかに大きいでしょう。
北朝鮮と交戦状態または準じた状態になれば、疑われます。
過去の歴史の通りだと思われます。
944 :03/03/26 15:26 ID:OolNwi4X
>>942
仮定の話ではあるんだけど、
日本政府が把握できかねるようね状況であれば
在日韓国人と在日朝鮮人を一緒くたにされてもしょうがないよね。

外登証の登録も最近は7年ごとだっけ?
945普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 15:43 ID:cxDEM+SB
>>943
日本人より韓国人の方が怪しいヤツは多いでしょうけど、それが国籍も異なる完全に
区別される外国である北朝鮮の影響を著しく受ける、というのはおかしいと思います。
旧朝鮮籍の全員に当てはまる話でも無いと思うし、在日全員に当てはまる話でも無い
と思う。どこで線引きすべきなんでしょう?国籍ではないのでしょうか?1952年の国籍
喪失まで日本との二重国籍だったわけだし。まあ、45から52は法律で定まっていなか
った、という方が正確かな。

関与してる疑いのある全員、もしくは保有国籍じゃないのでしょうか?

>>944
それは国籍取得した際に、変更しなかったのを届け出ていない人が問題。
旧国籍で認識されて当然です。知りようが無いし。これは当然、7年毎という
話では無く、変更の都度届ける義務のものでしょうから。
946 :03/03/26 15:43 ID:H6SA1nuM
韓国政府、民団をはじめ多くの在日団体は親北朝鮮の主張です。
これも重要だと思います。
朝鮮人の国家という理由だけで、支援しそうです。
韓国籍であったとしても、日本と北朝鮮どっちとるの?と聞けば、
北朝鮮の人が多かったりする可能性も高いわけで。

在韓米軍の撤退等も話題になっていますが、
やはり対北朝鮮の場合、韓国が北朝鮮寄りになるのでは?と彼らも感じているのでは。
韓国人が在韓米軍の基地に暴動でも起こさしたら、と考えるとぞっとします。

同様、どれだけの在日が対北朝鮮で、日本の味方になってくれるのか?
これは大きな疑問です。ほとんどあてにしていません。
日本の味方になってくれるのは、1000人もいなかったりして。
947普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 15:52 ID:cxDEM+SB
>>946
> 韓国政府、民団をはじめ多くの在日団体は親北朝鮮の主張です。
同じ民族なのでいつかは統一すべきだ、という理想を掲げてるだけなのでは?
本音と建前、人気集めの世界かと。

> 同様、どれだけの在日が対北朝鮮で、日本の味方になってくれるのか?
> これは大きな疑問です。ほとんどあてにしていません。
逆に、北朝鮮の味方をする在日が何人いるのか、と思います。

> 日本の味方になってくれるのは、1000人もいなかったりして。
感覚的に断言しますけど(w
それは絶対無い。殆どが日本の味方しかしない。
948 :03/03/26 15:55 ID:YLkeRWGy
拉致問題に関して質問させて下さい。

総連、RENKの家族会接触、脱北者のブルーリボン等の
拉致問題を利用する香具師らは別にして
一般の反日感情の無い在日の方や帰化された方はどうなんでしょう?

もちろん被害者に同情はしていると思うのですが、日本人と全く同じ気持ちで、
積極的に講演会、署名、募金等の運動に参加してる在日の方は少ない(いない?)
ような気がするのですが、実のところどうなんでしょう?
目立った運動をすると、裏切り者扱いされるとか?
じゃあ目立たないこと(例えば2chでなら被害者応援スレに参加しているとか)
で小さな事でもやっている人もいるのでしょうか?

それとも「日本人をかえせ」という心の底から湧き上る怒りや、
その為に何か積極的に運動しようという気持ちは
日本人だからこそなのかなぁ?と考えたりしています。
素朴な疑問で、運動しろ云々って意味ではありませんので
どうぞ気を悪くしないで下さい。
949 :03/03/26 15:58 ID:H6SA1nuM
>>947
それ、説得力ないですよ(w
よくて中立、国外脱出では。
親戚がいる人も多いらしいし。

ところで、反北朝鮮、親日本の在日団体ってあるのでしょうか?
950 :03/03/26 16:03 ID:H6SA1nuM
念のため確認しておきますが、韓国は親北朝鮮であるという前提で話をしています。
韓国が反北朝鮮であれば、違った話になると思われます。
951普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 16:12 ID:cxDEM+SB
>>948
> 積極的に講演会、署名、募金等の運動に参加してる在日の方は少ない(いない?)
一応、総連が茶番劇を見せてくれてましたね。「我々も騙されていた」だって(w
拉致被害者支援集会をするに至った経緯はどうであれ、そういう集会を開いた事
自体は良い事だと思います。

> じゃあ目立たないこと(例えば2chでなら被害者応援スレに参加しているとか)
> で小さな事でもやっている人もいるのでしょうか?
chunさんかな。自分のHPで。自分に至っては懸念の意をその都度表明みたいな
ところかしら。ブルーリボンは付けてますけど。

> 日本人だからこそなのかなぁ?と考えたりしています。
恥ずかしくて言えた義理じゃない、という側面もあるかもね。私は怒り狂ってますけど。
何より北朝鮮に残した家族が心配で、最近の蓮池さんなんかをみて「表情も穏やかに
なって良かったねえ」なんて感想を言うのは早計かと思ってます。
952普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 16:15 ID:cxDEM+SB
>>949
> それ、説得力ないですよ(w
感覚的な意見という事で(w
在日というバイアスを差し引いて私の真意を汲み取って頂けますと幸いです。
逆に在日が殆ど危険というような説得力のあるような意見をお願いいたします。

>>950
> 念のため確認しておきますが、韓国は親北朝鮮であるという前提で話をしています。
例えば、韓国人がアメリカに攻撃される事になっても北朝鮮を支持する、
なんて有り得ないとおもうのですが。死より統一ですかね。
953 :03/03/26 16:16 ID:OolNwi4X
>>945
さすがに日本人も、性善説による対応が
通用しないのを学習したと思うよ。
954普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 16:22 ID:cxDEM+SB
>>953
ここは性善説というより、実際に危険な在日がどの程度いるか、という事だと思います。
完璧な統計なんて取れっこないけど、近い統計を取ったとしても分かる事かと。
危険じゃないって。

在日が60万いるとして、そのうち50万が有事の際には反政府活動が行うと推測される、
10万人には涙をのんでもらう、というのなら分からなくも無いですけどね。

例えば参政権を求めている在日は有事の際、反政府活動を行うのか、と言ったら、
行うはずが無いと思いますが。
955 :03/03/26 16:29 ID:H6SA1nuM
いや、在日が殆ど危険という話ではなく、
北朝鮮と日本のどちらに心情的に近いかという話をしたつもりでした。
結果として、危険という話が導かれるかもしれませんが。

日本人のほとんどは日本、北朝鮮人のほとんどは北朝鮮、これは自然だと思います。
韓国人はどっち?と考えると、単純にどちらかを選べと言えば、北朝鮮なのでは。

では在日は?と考えると、
民団は韓国政府の意向を強く受けているので、今のところ北朝鮮、
韓統連は、まず北朝鮮、
総連は、もちろん北朝鮮、
そのほか諸々の団体も、北朝鮮かなぁという感覚です。

韓国の新聞も反日記事は多いですけど、反北朝鮮記事はほとんどありません。
反対に親北朝鮮記事は多いですけど、親日本記事はほとんどありません。
この辺からも推測しています。

やはり、今知りたいのは、反北朝鮮、親日本の在日団体です。
反韓国、親日本でもかまいません。
一つくらいでもいいので教えてもらえないでしょうか?
純粋に興味があります。あればですが。
956名無しさん@お腹いっぱい:03/03/26 16:37 ID:GE2jT5v6
<北朝鮮>28日ごろミサイル発射か 日本の衛星打ち上げに反発



 政府筋は25日、日本初の情報収集衛星が打ち上げられる28日前後に、
北朝鮮が弾道ミサイルを発射する可能性があるとの見方を示した。同筋は
「北朝鮮は日本の人工衛星打ち上げを『挑発行為』と認識しており、
それを理由にする可能性がある」と説明している。

 日本の情報収集衛星に関して、北朝鮮側は「敵対行為だ」とのコメントを
すでに発表。米軍から防衛庁に入った連絡によると、今月上旬には、弾道ミサイル
「ノドン」用とみられる液体燃料のドラム缶が運び出されたことが判明。
燃料貯蔵庫周辺で部隊の移動なども確認された。(毎日新聞)
[3月26日3時21分更新]

(28日の半島情勢予測)
日本が衛星発射→北がノドンの発射実験→アメリカがノドン発射直前に空爆
→北がソウルに報復→第二次朝鮮戦争勃発
957@FARGO研:03/03/26 16:54 ID:LOf+4EeV
>>955
> やはり、今知りたいのは、反北朝鮮、親日本の在日団体です。
> 反韓国、親日本でもかまいません。

そういう在日の人は、結果として日本人になることを選んでしまうので、
そういう団体は存在しないか、もしくは長続きしないと思います。
958 :03/03/26 16:57 ID:H6SA1nuM
>>955の補足ですが
反北朝鮮と反韓国は反朝鮮人ではありません。
朝鮮人であっても北朝鮮、韓国よりも日本を大切に考えてくれる団体のことです。
個人はいるとは思います。団体を知りたいです。
あるとは思うのですが、一つも知らないので。
959egul  :03/03/26 17:10 ID:to4/SRlS
普通に生きている普通の在日の方々はメディアに出てこないですから、
個人的にはつい「検察カエレ!(朝銀)」「議員カエレ!(万景台号)」
「工作船の通話先は関東の在日韓国人」「犯人は韓国籍の○」といった
報道で在日というか在日コミュニティの人達を見てしまうわけです。
この人たち怖いなあといつも思ってます。
加えて電車などでのハングル話す方達のマナーなんかでよくない感情が
増幅されてる。いえ、これは本当に私個人の感情なんですけど。
うーん、何言いたいのか自分でもよくわかりませんが、現実にどのくらいの
人が危険かそうではないかではなくて、危険な人が1人でもいるなら、普通
の在日の人になんとかして欲しい。個人は無理でも、在日団体の方はそうする
義務があると思うんですけど。
ある民族集団が移民先の国で認められるというか尊敬されるのは大変だと
何かの本で読みましたが、今のところ在日の団体って全く逆の行動しか
してないような気がします。そういうので、日本では何してもいいと思ってる
のかとまた負の感情がわいたりして。
960 :03/03/26 17:19 ID:H6SA1nuM
>>957
レスが前後しましたが、その通りだと推測しています。
変な制度があるので、帰化しない人も、いるとは思いますが。

で、繰返しになりますが、現在、主に活動する在日団体は、親北朝鮮、反日なわけで。
団体の規模が小さければ、それはそれでいいのですが、
例えば民団大阪の団員数は132,928人。大阪の在日のほとんどが所属しています。
嘘か本当かは知りませんが。

別に日本よりも韓国や北朝鮮が大切って人がいても、それはそれでいいと思います。
本国を助けるために、なにかしでかしたとしても、それはそれでしかたないです。
ただ、日本に住み続ける人としては困るわけで。
それを防ぐ行為も、それはそれでしかたないわけです。
国同士が仲よければ関係ないのですが、北朝鮮は元より韓国も韓国ですから。
警戒することは仕方ないです。というか当然だと思います。
961アンチ・ウリサフェ:03/03/26 17:20 ID:A9rwnhLL
在日が個々の人間は別としても、集団としてあるいは組織として
反日ないし反日的である以上、必然的にアンチテーゼとして
親北鮮にならざるえないであろう。

そもそも、在日が在日たる所以は自分たちは韓国人、あるいは朝鮮人であり
日本人ではないと自覚あって、これこそ彼らをして異質な分子たらしめて
いる原因、つまり在日としてのアイデンティティーの柱なわけであります。
具体的にいうならば、
『日本人は朝鮮民族を支配し、徹底して搾取した。』
『自分たちの祖先は強制連行されてきた。』等など・・
構図としまとめるならば、加害者としての日本と被害者としての在日

これが事実であろうか、捏造であろうかそいうことは在日にとって関係なく、
とにかくこの神話を(ドグマ、表象)を意識として共有するこが彼らの
アデンティティのよりどころとなっているわけです。
もし仮に親日的な考えをもっている団体があるとするならば、それ自体が
既に自身の在日としての存在矛盾に陥るわけです。
したがって、在日が在日であることをやめない以上、反日親鮮ということは
ありえても、親日反鮮というはありえないわけです。
親日とは彼らして在日たらしめる教義(ドグマ)なわけでありますから。
962Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/26 17:20 ID:V70XdWde
>>940
おそらく、総連、民団を含めた民族団体に関わっていれば、
間違いなく捜査は受けるでしょう。民団とて、総連や北朝鮮から
工作員が送り込まれているかも知れないし。

ただ、一般の朝鮮人に対しても、事情聴取という形で
公安か警察の人が訪問する事は考えられると思います。
まあ、何か情報があったら協力しる、と言うぐらい
かも知れませんが。

>>941
日本政府へは、事後報告という形になるかも。
基本的に半島側で切り替えるっつう事なので。
それで、免許更新や外国人登録済証明書交付の
際に、朝鮮→韓国への国籍変更があれば、
その様に記録されていくはずです。

>>943
そりゃ、朝鮮籍では外国旅行するのが不便らしい
ですからね。韓国籍だったら何処にでも旅行出来ますし。

それに、普通に考えれば、対南工作をするためには
韓国籍の方が都合よいよね(;´Д`)。

ただし、親類が民団系でも、大学かなんかで
北朝鮮に傾倒していく朝鮮人もいるみたいだから、
一概には言えない罠。
963Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/26 17:34 ID:V70XdWde
>>946
今のイラク人みたく、「独裁者は嫌だが、米国は憎い」
という感じかも。ただ、米国のイラク人には反体制派が
多くを占めているんだけど、日本の朝鮮人には、
おもいっきりマンセーなヤシが多いから、
今後は問題が複雑になっていくでしょう(;´Д`)。

>>947
しかし、総連をみれば、いくら日本で定着していても
北朝鮮に同調する人が少なくないのが分かると思います。
民団は次第に総連系に飲み込まれつつあると
感じてしまいます(;´Д`)。

>>948
目立って「反金正日、親日、拉致被害者支援」運動をすると、
間違いなくたたかれるでしょう。総連、民団双方から。
まあ、「親日」が抜けた運動なら幾つかあるみたいだけど。

>それとも「日本人をかえせ」という心の底から湧き上る怒りや、
>その為に何か積極的に運動しようという気持ちは
>日本人だからこそなのかなぁ?と考えたりしています。
いや、私もわき上がる怒りを持っていますよ。
私なりの認識としては、民族関係なく、特定の人々の
人生や生命をごっそり奪う事に怒る、という感じです。
元々、総連に対しては一切信用していませんでしたが、
9・17以降から「強制連行」(徴用)を無理矢理結び
つけるコメント、誠意のない謝罪、何ヶ月も後になって
アピール的な拉致被害者支援などなど、
これが同じ民族なのか、と悲しくなったりしています。
964Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/26 17:39 ID:V70XdWde
>>949
>ところで、反北朝鮮、親日本の在日団体ってあるのでしょうか?
公には皆無でしょう。もし立ち上げても、某2団体が
全力でつぶしにかかるでしょうし(;´Д`)。
とりあえず、どれだけ反日に濃いかどうかの
違いを見据えた方がいいかも知れません。

>>951
>拉致被害者支援集会をするに至った経緯はどうであれ、
>そういう集会を開いた事自体は良い事だと思います。
それ自体は、ある程度評価しても良いと思っています。
ただ、9・17からあまりにも時間が経ちすぎたと
感じてしまいます。本気で謝罪するのなら、
もう少し早くしなければならなかったのでは
ないか、と思います。

>chunさんかな。自分のHPで。
所詮は個人の行動にすぎないので、これで朝鮮人
社会が変わるなどとは、思っちゃいません(w

まあ、出来ることは最低限やっとこう、という事で。
965 :03/03/26 17:51 ID:H6SA1nuM
>>964
レスのレスですいません。

>拉致被害者支援集会をするに至った経緯はどうであれ、
>そういう集会を開いた事自体は良い事だと思います。
それ自体は、ある程度評価しても良いと思っています。
ただ、9・17からあまりにも時間が経ちすぎたと
感じてしまいます。本気で謝罪するのなら、
もう少し早くしなければならなかったのでは
ないか、と思います。

大阪でむくげの会あたりがやった集会ですよね。
あれは民闘連が絡んでたはずです。
主張の主旨は

日本政府は、改めて「歴史の清算」を行い、朝鮮民主主義人民共和国側に拉致事件の
「解決」の手本を示すこと。

だったはずです。ここは個人的には大嫌いです。
ヤマト運輸にバイト不採用で本社に押しかけたり、
電柱に貼られたビラに抗議して、役所に押しかけたり、
数をあげればきりがありません。
集会の主旨は謝罪ではないです。スケジュールを見たかぎりでは。念のため。
966普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 18:20 ID:cxDEM+SB
>>955
> そのほか諸々の団体も、北朝鮮かなぁという感覚です。
民団、総連の構成員に仮にカウントされていたとしても、殆どはどの団体にも属している
意識をもたず、普通に過ごしているものと考えております。「自分は総連という団体に属
しています」という認識の人って少ないと思いますよ。

普段は何も考えておらず、祖国という事で捨てきれないような感情を持ちながらも、
究極の二者択一の局面になれば、北朝鮮を捨てるのではないでしょうか。
私の想像論ですけどね。

> やはり、今知りたいのは、反北朝鮮、親日本の在日団体です。
> 反韓国、親日本でもかまいません。
反北朝鮮はRENK、とか言ったら袋叩きなわけですが(w
普通に親日本であれば、どの団体に属する必要もないわけで、仮に属するとしても日本
の団体に所属するのでは無いでしょうか。日本人に同化してるわけです。
967うぇは:03/03/26 18:32 ID:el8obEzf
>ヤマト運輸にバイト不採用で本社に押しかけたり、
>電柱に貼られたビラに抗議して、役所に押しかけたり、

こういうことをするからさらに警戒されて不採用にせざるを得ない。
北風と太陽の寓話の北風を地で逝ってますね。
オウムもそうだったけど、
抗議という名の業務妨害を平気でやるんだよなあ・・・。
968普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 18:43 ID:cxDEM+SB
>>957
> そういう在日の人は、結果として日本人になることを選んでしまうので、
> そういう団体は存在しないか、もしくは長続きしないと思います。
同意です。
且つ、民族団体は自然消滅の後、在日は皆日本に同化すれば良いと考えてます。

>>959
表立っての活動はきっと誰もしないと思いますが、自分の周りだけは何とかします。
コレ位は出来ると思うし。かといっても周りになかなk電波はいないんだけどね(w
969普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 18:56 ID:cxDEM+SB
>>961
> 親日とは彼らして在日たらしめる教義(ドグマ)なわけでありますから。
概ね同意で、集団というしてはそういう傾向を持つ事だけが、団体の存在意義
であると思います。但し、それは団体になったときの傾向という事で、仰るとおり
だと思います。個人に関しては、在日たらしめるドグマというと、逆境で生き抜い
てきたことに対する自信のようなもの、と認識してますけど。
イコール反日とは考えておりません。
「逆境と思うならカエレ!」という切り返しはご勘弁を(w

>>962
> ただ、一般の朝鮮人に対しても、事情聴取という形で
> 公安か警察の人が訪問する事は考えられると思います。
喜んで協力しましょう。危険人物は撲滅したいです。

>>964
> それ自体は、ある程度評価しても良いと思っています。
やらないよりはやった方が良いよね。
970 :03/03/26 18:58 ID:H6SA1nuM
反北朝鮮、反日団体は昔の民団です。それが、現在では親北朝鮮、反日団体に転化しました。
韓国政府と同様です。これが在日韓国系団体の最近の流行のようです。
RENKは説明するまでもなく、反北朝鮮、反日団体です。
北朝鮮政府と日本政府と闘っています。ちなみに現代表は、もともと親北朝鮮、反日でした。

共産党に入っていれば、やはり共産党員としての自覚があるでしょうし、
創価学会に入っていれば、やはり創価学会員としての自覚があると思います。
自民党の幽霊党員(名義貸し等)であれば自覚はないと思います。
総連や民団にも幽霊団員とかいるのでしょうか?これは知りません。
それであれば自覚がないことも、理解できます。

>>967
いろいろ頭痛いです。彼らの思考にはついていけません。
学校の補助金問題も、生徒数の比較をしなければいけないのに、平気で金額だけ比較するし。
もう、差別、差別、差別。相手をする気もうせます。
いまだに秀吉です。どーすればいーのでしょう?このような人たちは。
971普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 19:01 ID:cxDEM+SB
>>965
> 日本政府は、改めて「歴史の清算」を行い、朝鮮民主主義人民共和国側に拉致事件の
> 「解決」の手本を示すこと。
そうでしたっけ?「私も北朝鮮に騙されていた、許せない」「祖国だからと犯罪を許して
良いのか」みたいな感じかと思いましたけど。で、総連、北朝鮮に要望を提出すること
を決定した、みたいにニュースが締めくくられていたような。

> 集会の主旨は謝罪ではないです。スケジュールを見たかぎりでは。念のため。
じゃあ、マスコミの印象操作かもね。滅びるべき団体です。
972 :03/03/26 19:08 ID:H6SA1nuM
>>971
そうなんですよ。あのニュースには笑ってしまいました。
マスゴミの糞どもには、いつか鉄槌を下さねば(w
むくげと民闘連は一度ご覧になった方がいいかもしれません。

いや、見ない方がいいかも。嫌な気分になるだけかもしれません。
民統連の声明には同和の方とかの署名も入ってたりします。
とにかく強烈な方々です。
973 :03/03/26 19:10 ID:fMTEf0yQ
>971
日本のマスゴミは「現役総連幹部が謝罪」と放送してたな。
イヤイヤ文面を読み上げてるだけにしかみえなかったが
筑紫あたりは絶賛してた。こっちは負けたような顔で。
974 :03/03/26 19:10 ID:YVM8sEIY
>>968
>民族団体は自然消滅の後、在日は皆日本に同化すれば良いと考えてます。

経済的に恵まれている日本に住みたい発展途上国の人はたくさんいます。
しかし、親日の人でも自由に帰化できるわけではありません。
無制限に外国人を受け入れることができない以上、当然、制限があります。
帰化や居住を認めるかどうかの基準は公正であるべきで、例えば犯罪率、親日度、所得、日本語能力などを考慮したりするべきでしょう。
(もちろん、その基準は日本人がきめるものです。)
在日の今までの行動を振り返ってみて、多くの帰化申請希望の親日外国人と比べて、在日の帰化は優先して認められるべきだと思いますか?
975普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 19:12 ID:cxDEM+SB
>>970
> 総連や民団にも幽霊団員とかいるのでしょうか?
公称何十万だか忘れましたが、民団や総連のイベントや活動に参加してる在日っ
てどれくらいいるんでしょう?私は1回も無いですけど。且つ、その中に本当の反日
なんてどれ程いるのでしょうか。大した数では無いと思いますが。

お付き合いで会費だけ払っているというケースもあるでしょう。
要するに大きく見せるために勝手にカウントしているか、もしくはカウントもしてないの
捏造してるかじゃないでしょうか。
976普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 19:17 ID:cxDEM+SB
>>972
むう・・・
一部には純粋に許せないという主張があり、その声は総連なり、北朝鮮にも届いた、
と思いたいですな。

>>973
本来、謝罪レベルの話じゃないんだけどね。
その程度で絶賛とは茶番劇丸出しですな。
977_:03/03/26 19:19 ID:w7Jz7Xzk
>>971
いんや、しっかり言ってたよ。
先にお前達がやることやったらこっちも妥協して少しは考えてやるって(w
978本わさび:03/03/26 19:24 ID:SHXZqi4Y
民族団体はダメ。国政改革の前に滅ぼすべき集団だな。
979普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/03/26 19:25 ID:cxDEM+SB
>>974
> 在日の今までの行動を振り返ってみて、多くの帰化申請希望の親日外国人と比べて、在日の帰化は優先して認められるべきだと思いますか?

上の方でも書いたと思いますが、帰化要件を満たしている者のみ、帰化許可をすれば
良いのであって、在日の今までの行動がどう、ではなく、その個人の行動がどうだったか、
で判断すべき事ではないでしょうか。国籍が何処でも。

在日は尤も日本人に近い外国人であるから、当然帰化しやすいし、日本に定住する事
もはっきりしている。国籍以外日本人と変わらない、と主張しながら、結果的に諸問題を
起こすのであれば全員日本人になりなさい、矛盾してるでしょ、という事です。
980 :03/03/26 19:28 ID:H6SA1nuM
例の大阪の集会で、

朝鮮総聯と関連団体は拉致事件との関わりを調査し、その結果を日本社会に公表すること。

これも入っていたと思われます。
発言者に総連幹部がいたはずです。その場で答えろって感じです。
茶番なんだよなぁ。もちろん、その後も、調査、公表はありません。
忘れ去られたままです。そんなもんです。かの集会は。
もう相手にするのは止めましょう。こっちの頭がおかしくなるだけです。
981 :03/03/26 20:26 ID:nrn65wz6
本音を言えば、一人残らず帰国させるべきだと思う。
申請中も含めた帰化の凍結、帰化した人間も再調査。
入国も厳重に制限しないとね。工作員の疑いが強いし。
未来永劫関わらない方がお互いのためでしょう。
982Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/26 20:35 ID:V70XdWde
>>952
米国が北朝鮮を攻める事になったら、韓国籍(主に民団系)の人なら
北朝鮮は支持しないだろうね。総連系は内部分裂が起きて、
その中の強行派が義勇軍として旅立つか、日本における
工作活動に従事するんじゃないかな、と思います。

>>954
日本が立憲君主制をとっている以上、参政権ってのは非常に
重みのある制度なんだよね。それを、あの国と同じ民族に
与えると危ないんじゃないか、と危惧する意見が高まるのは
当然でしょう。もちろん、反政府活動から一線を画す人が
大半だとは思いますが、外からでは反日かそうでないかの
区別はほとんど不可能だからなあ(;´Д`)。

>958
普通の在日さんもおっしゃるとおり、親日家な朝鮮人は
帰化しちゃうだろうね。皆さんもアジア近代史を
調べた結果、嫌韓になった方が多いと思いますが、
同じように嫌韓(朝)になった朝鮮人の場合、
こういうヤシらと関わり合いたくないニダ、と、
帰化に踏み切るパターンが少なくないんじゃ
ないでしょうか。
983Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/26 20:43 ID:V70XdWde
>>959
韓国旅行スレでも語られているけれど、朝鮮人における
基本的マナーは、親類に対する事には厳しい規定があり、
他人に対してはいい加減なんですね。だから、日本を初め、
他国で摩擦を起こす原因となっています。しかも、
戦後は日本に関することが全て否定されてきました
から、日本的な良いマナーも世代を重ねる間に消滅
してしまったのでしょう。

それに、日本在住の朝鮮人も、基本的にウリナラマンセーだから、
さほど半島の人々と変わらなくなるわけです(;´Д`)。

反日主義についても、日本だけを標的にしているだけでなく、
世界の舞台でも似たような事を言ってるんだよね。w杯の
応援を見ればわかると思います。

そんなこんなで、朝鮮人の評判が悪いのは朝鮮人全体に
責任があると思いますから、私としては偏見を持たれても
しょうがない、と思っています。

>>960
これは、親とか民族学校が、わざと日本に対して偏見を
抱かせる様にし向けているからね。だから、日本の学校に
通ってる朝鮮人からもデムパが発信されているわけです(;´Д`)。
984(@∀@-):03/03/26 20:45 ID:+wyPuAsM
とりあえずイラクが終わるまで総連の動きに気をつけないとね
総連が義勇兵など出しそうにないんですけど
日本内で戦争するつもり?
鬱憤貯まってる日本人に撲殺されまっせ 
985Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/26 20:50 ID:V70XdWde
>>965
その席で日本政府へ賠償を求めたのも知ってますよ。
それは完璧に総連系朝鮮人側のアピールに過ぎないもの、
と考えていただければ良いです。実際、総連も
北朝鮮政府と同じく、数ヶ月すれば拉致事件への
世論のほとぼりも冷めるだろ、と思っていた事でしょう。
それが、未だに朝鮮人への責任追及の高まりが続いて
いる...総連系の人にとっては激しくマズいわけです。

>>967
それ自体は、総連、民団問わず行われていますね。
何せ、総連は「強制徴用」、民団は「参政権要求」ですから(;´Д`)

>>968
>かといっても周りになかなk電波はいないんだけどね(w
私の身の回りの親類も、そろって親日家なので、リアルでは
電波不足(;´Д`)(w

>>969
>喜んで協力しましょう。危険人物は撲滅したいです。
同じ民族だったら、どんな人間でも保護しよう、と
思うのではなく、上のレスみたく感じられる朝鮮人が
増えればいいんだけど...
986Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/03/26 21:01 ID:V70XdWde
>>972
朝鮮人が団体を作ると、揃って圧力団体になるのは何でだろう〜♪(;´Д`)...

>>973
本当の謝罪は、自分にとって一番つらい時に行うもの。
どう考えても、様子見した結果、謝れば世論の矛先をかわせる、
というもくろみが彼らの背後から感じられます(゚Д゚)。

>>974
朝鮮人を優先させるというのは、法治国家として駄目でしょう。
まあ、朝鮮人の帰化が多いのも、単に日本語に堪能だから、
っていうのが大きな要因ですし(w

>>980
絶対に本部は謝罪しないでしょう。日本人をなめてかかっていると
しか思えません。そのせいか、地方支部単位では分裂しはじめて
いるみたいだけど。

>>984
そうですね。
正直言って、ミサイルの開発自体には限界があると思いますし、
最近の実験を見る限りでは、精度もレベルには達して居ないようですし。

それよりも怖いのが、工作員を使った生物・化学兵器テロ。
オウム真理教の前例があり、それを参考に行ってくる
危険性は十分考えられます。

この先、衛星発射とかいって、テポドンを試射しだしたら、
間違いなく総連の活動停止・送金禁止政策が発動される
でしょうな。
987商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/26 21:10 ID:1sfOWn2b
>>928
>私が理解できないのは「誇り高き民族」を自称するのなら、何故通名を
>使用するのか?という点にあります。
>平素の主張と真っ向から矛盾する、どう考えてもおかしい。
お得意のダブルスタンダードですな
後付の理由なら確かこんな感じ・・・
「日本では差別されるので、誇り高き民族である我々は本名すら名乗れない! 謝罪と賠償を要求するニダ!」

>>930
>日立製作所での在日の採用問題とか思い出すと、
>記載事実虚偽?隠蔽?申告が問題だったのが、
>知らないうちに人権問題にすり替えられたりしてるしね。
人権問題にすりかえて、日立の工場やら日立製品取り扱い店とかで抗議活動の名を借りた嫌がらせはするわ
怪文書は配るわで・・・日立は控訴する気が無くなった事件ですな(藁

>>931
>日本人名と韓国人名の両方を使いたいというなら、日本人名を本名にして韓国人名
>を隠し名にすればなんら問題ないはずなんだが。そういう正法をとらずに無茶な主張
>する連中をとても信用する気にはなれんわ。
残念ながら、それは制度(法)的にできないですよ。

>>934
>結局、どのレベルのや書類まで通名を使用してるんですか?
>勿論公的文書に関してですが。
基本的に公文書は駄目です。
但しこれにも色々と問題が・・・
988 :03/03/26 21:26 ID:JnAqfcHB
>>987
>残念ながら、それは制度(法)的にできないですよ。

それってどういうこと韓国って改姓手続きってないの?
日本はあるぞ。
ないなら結局韓国側の問題と言うことだろ。
989商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/26 21:30 ID:1sfOWn2b
>>939
>制度的欠陥を直すべきだ、という方向ですね。
制度的欠陥を正すと共に、法として明文化されてない現状を是正し、法律で制度を確立すべきでしょうね。
また、批判する方も多少は調べてから批判すべきだと思います。

>>941
>>942
>朝鮮籍から韓国籍に変更したら日本政府に届けるの?
>日本政府の与り知らぬところで韓国・朝鮮の国籍変更が行なわれているってことない?

実際に領事館で行うことは、韓国の国民登録をしてもらうという作業で、国民登録完了証?を貰って、
それを管轄の市町村役所に届けて国籍を変えるという流れです。
韓国の国民登録は当日にでも出来るらしいですが、外国人登録証明書の書き換えに1〜2週間ほどかかる
ようです。(役所によって差があるようです)また、韓国に戸籍がない方でも国民登録は可能です。
ちなみに外国人登録証明書の変更届出は当然ながら義務です。

>>947
>感覚的に断言しますけど(w
>それは絶対無い。殆どが日本の味方しかしない。
日本の味方と言いますか・・・北朝鮮に味方するのは無理があるって感じじゃないでしょうか?
さすがに公然と北朝鮮の味方をすれば逮捕されそうですしねw

後は・・・彼らの必殺技「我々は被害者だ!」が炸裂しそうな予感がします。w
二つ(三つ)の国籍に挟まれ、戦争に翻弄される被害者って設定使う可能性大だと思います。
あ・・・それと、人道的救済を!とか叫んで間接的に邪魔しそうな気がしまふw

>>949
>例えば、韓国人がアメリカに攻撃される事になっても北朝鮮を支持する、
>なんて有り得ないとおもうのですが。死より統一ですかね。
それは無いと思いますが、今の韓国の反戦デモ参加者の主張は「イラクの次は北朝鮮だ! だから我々は
断固アメリカに反対する!」でしたけど・・・(ハァ
990商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/26 21:34 ID:1sfOWn2b
>>988
基本的に日本国内での話じゃないんですか?
韓国に行ってまで日本名に改名するぐらいなら、帰化するでしょ普通w
991 :03/03/26 21:56 ID:JnAqfcHB
>>990
それをしないのがあいつらなんだが。
日本に居座りたい、日本名で通したい、選挙権欲しい。
じゃー帰化しろよ、何度思ったことか。
992商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/03/26 22:01 ID:1sfOWn2b
>>991
てか・・・韓国の名前に関する法律までは知らないけど
日本でも外国名への変更は出来ないんだし、韓国で日本名なんて不可能な気がしますがw

言いたいことは良く判りますよ。
在日団体とかが主張してることは矛盾だらけのごり押しですからねぇ
993aiGO:03/03/26 22:02 ID:zjXN0GyE
>>990
その「普通」は通じないと思われ。

3代も4代も日本に住んで日本語しか話せず、母国へ帰っても観光客と
変わらないんであれば、帰化するでしょ普通。だもんよ。

特別永住権って、結局誰の利益にもなっていないんではないかと思うこの頃。
994 :03/03/26 22:14 ID:JnAqfcHB
>>992
今の法律ならおそらく日本は外国名への変更できるよ。
ただ、それを必要とする特殊事情の認定が必要だから、そうそうありえないというだけで。
それ考えたら十分あの国でも法的に可能だと思うけどね。
まぁ、あの国の国民感情が絶対ゆるさんだろうけど。
995河豚 ◆8VRySYATiY :03/03/27 00:05 ID:JjLmE6ED
>>991
その無茶な主張を日本側が受け入れてくれるから、
在日で居続けるんじゃないの?
996 :03/03/27 00:12 ID:pz/5TPPh
誰が受け入れてるんだ?
暴力と恫喝で無理やり捻じ込んでるだけだろ。
だからこそ強制的に排除する必要があるわけだ。
997 :03/03/27 00:16 ID:4XxLOLqI
997
998 :03/03/27 00:17 ID:4XxLOLqI
998!!
999 :03/03/27 00:17 ID:4XxLOLqI
999!!!
1000 :03/03/27 00:17 ID:4XxLOLqI
1000!!!!!
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