【電波】本音で話そう日韓朝Part12【禁止】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ザパん ◆0aWdG8bH7g
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

過去すれ:
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会3」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
【電波】本音で話そう日韓朝Part4【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
【電波】本音で話そう日韓朝Part5【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
【電波】本音で話そう日韓朝Part7【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
【電波】本音で話そう日韓朝Part8【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
【電波】本音で話そう日韓朝Part9【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
【電波】本音で話そう日韓朝Part10【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
ハングル
【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
2ザパん ◆0aWdG8bH7g :03/02/13 17:10 ID:qtSPWXDj
1000をゲトしてしまったので、責任を持って
立てさせていただきますた。
3奈菜氏:03/02/13 17:13 ID:7R+290aB
>>2
乙かれさまでした。
ありがとうございます。
4奈菜氏:03/02/13 17:17 ID:7R+290aB
>前スレ、304KB氏へ
前スレではとんだことになりましたが、懲りずにまたいらしてください。
そして今日は来なかったけど、普通の在日氏、Chun名無し氏他の在日諸氏とも
話してみてください。
5ザパん ◆0aWdG8bH7g :03/02/13 17:17 ID:qtSPWXDj
>3
依頼しようとしたら既に菜奈氏さんのが出ていた為、挑戦してみたら
立ちました。

なんだか何から何まで後手に回ってしまって申し訳ないです・・・。
6奈菜氏:03/02/13 17:22 ID:7R+290aB
>>5
詫びられることはありません。
私は会社からですのでスレ立てできませんので助かりました。
今一度礼を言います。ありがとうございました。
7 :03/02/13 19:29 ID:azlUXD49
前スレで出てた警官が在日をわからないという件。
東京では非常に多いですね。関西以外は全部そうかも。
苛める気はないけど、警察官としても失格だし、知識不足なんだよね。
末端の警官が余り賢くないのは仕方ないのだが、全く昔と同じで、未だ
改善されてないのが気になるな。
その割には外登証なんて略語を平気で使いますけど。
8.:03/02/13 19:45 ID:Dh/1DvQX
>>7
分らないからといって何故失格なのか不明。
駐車違反て事は交通課でしょ
在日の事を知らない事でなんの業務上の不都合があるの?

マル暴やら生活安全課ならわからんでもないがね
9 :03/02/13 19:48 ID:VHvLFIBW
>>8
当然知らなければいけないでしょう。
警察官は特別な権利をもち、職務にあたってるわけですよ。
逮捕も出来るし、銃も持っている。
そもそも教育されてるはず。
10 :03/02/13 19:55 ID:7vhg18qU
>>7
警官が在日の何をわからないって言ってるの?(前スレの何処?)
11.:03/02/13 20:00 ID:Dh/1DvQX
>>9
それとなんの関係が?
在日であろうと日本人であろうと職務に忠実であれば
構わないでしょう。

それともなにか?在日を逮捕したり駐車違反を検挙するのは
差別だとかいうんじゃあるまいな?
12.:03/02/13 20:04 ID:Dh/1DvQX
それと「当然」というのはなんで「当然」なの?
説明して欲しいな
13.:03/02/13 20:07 ID:Dh/1DvQX
>>10
952 :304KB :03/02/13 16:08 ID:kuSJutjR
>>945
>そんな真似をすれば逆にその人が除け者になるぐらいでした。
年代と地域じゃない?
>差別は絶対なかったです。
知り合い同士なら差別なんてないんだけど、知らない人に在日ってわかったら
ちょっと敬遠されるなw
私が先日、東京で駐車違反で捕まった時に婦人警官に日本語が旨いですね?って
言われてブッ飛んだぞ!w
やっぱり関西と違うな〜って思ったね?
関西だったら周りに在日がたくさんいるんで間違ってもそんな事は言われない
けど。
もう一人の年輩の婦人警官にその人凄く怒られてたよw
14 :03/02/13 20:08 ID:BiE1zzvx
>>10
304KB氏が指摘の件です。
>>952>>994あたりみてくだされ。

>>11
アホかいな。お前が差別好きなだけだろ。
そんなに敏感になるなよ。ったく。
>>12
日本に0.5%も居る在日のことしらんで日本の警官つとまらんだろが。
15.:03/02/13 20:12 ID:Dh/1DvQX
>>14
敏感なのはあなたのほうでしょ
「日本語上手いですね」
といわれてなぜ火病る必要があるのか
>日本に0.5%も居る在日のことしらんで日本の警官つとまらんだろが。
どうしてですか?
当然だから当然ではなく具体的な根拠を提示して下さい

16 :03/02/13 20:15 ID:BiE1zzvx
>>15
ほう、素晴らしい。
そういう国でよいのなら、そのままでどうぞ。
17.:03/02/13 20:49 ID:Dh/1DvQX
>>16
あ、もう終わり?
はいはい、根拠はないけどとにかく差別ニダと・・・・
18.:03/02/13 20:55 ID:Dh/1DvQX
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/
これと同じ、警察に捕まって逆ギレして差別だ差別だ
誤魔化そうとするDQN
19 :03/02/13 21:01 ID:SOova10p
>>17
誰も差別だなんて言ってないのに、
何なんでしょうね、この人は。
20 :03/02/13 21:26 ID:xwGNLhP9
>>19
あんただれ?
21 :03/02/13 21:35 ID:tzpMwaMm
>>14
> アホかいな。お前が差別好きなだけだろ。
> そんなに敏感になるなよ。ったく。

先日、放送された「ジェネジャン」の件があったからでしょう。
普通の職質を振り払って逃げた在日高校生が、その後、警戒中の警察官につかまり職質
受けたとき

  「私達在日は、強制連行で日本に連れてこられた」
  「日本人は在日を差別している」

とTVで大見得切ったから。

単に、犯罪が起きて近所の警戒に当っていた警察官の職質を振り切るから怪しまれただけで。


この放送は、かなり視聴者に「在日って・・・・」という印象を与えたみたいですよ。
22  :03/02/13 21:40 ID:cpUisT5w
そんなことより、そろそろガスマスク買っといたほうがいいのでは
23 :03/02/13 21:42 ID:lIM/p+9n
>>21
あの子は所謂在日じゃないじゃん。
ニューカマーの子孫ということで決着ついたのになぁ。
正直迷惑だな。
24 :03/02/13 21:46 ID:RsIIXmfO
>>22


東京にウイルスやら東北か北海道に核兵器
ならありそうだけど。
25_:03/02/13 21:49 ID:gb0Wk7qN
東京は生まれも育ちも日本な在日韓国朝鮮人よりニューカマーの方が多いんだろうから
「日本語お上手ですね」
って反応も普通だと思うけどなぁ。
26 :03/02/13 21:51 ID:RsIIXmfO
>>23
自分たちが正しくないときにも差別という免罪符で
なんでも正当化しようとしてきたから同じだよ。
27 :03/02/13 22:05 ID:s0Iovpt0
>>25
外登証を見ての話だと思うのですが。

しかし普通は見分け付くけどね。
ジェネジャンのような者はわかりにくとは思うけど。
28 :03/02/13 22:10 ID:s0Iovpt0
まぁ、永住・在留資格を警官が知らないのなら、不法滞在なんて
取り締まれるわきゃないよね。
警官ならば、そのくらいしっとけと言いたいだけさ。
29 :03/02/13 22:10 ID:RsIIXmfO
>>25
日本人としても不用意だし、彼女警官でしょ?
ならなおさら不用意、不勉強、職務怠慢。

でもね、実際外国人なんだからホントは気にする必
要はないはず。そこを真剣に在日の方々には考えて
もらいたい。それこそが差別なのではないかと。
純粋に考えれば人権を擁護し平等を確保する
という考えから逸脱してると思う。でもやっぱり
あなたがたは手をゆるめはしないだろう。それは
それが自分たちを守るための手段だからだ。
でもね、それじゃ在日と日本人の利害の衝突と
いう構図にしかならない。

差別ではなくて利害と利害のぶつかりあいを
前面に出せばもっとすっきり共存できると思う。
30さらんへよ:03/02/13 22:13 ID:cpXeiiQk
 このスレにも地鎮祭が必要なのかも知れない。
31 :03/02/13 22:22 ID:s0Iovpt0
>>29
正論ですな。
その気持ちは全面的に同意出来ます。
建前はそれで良しと。

しかし、それ以上になると難しいよね。
実際に警察のOBが天下りする場所もあったりするわけですし…。
まぁ、現実に沿って生きなきゃね。
32在日のひとり:03/02/13 22:57 ID:tVZQuOTK
>>25
日本人としても不用意だし、彼女警官でしょ?
ならなおさら不用意、不勉強、職務怠慢。

在日のことを知らないのは日本人として不用意とは俺は思いません。
警官が在日のことを知らないって事に関しても不用意、不勉強、職務怠慢
とまでは思わない。逆に在日のことを警官が全員知ってるっていうのは
かえって在日ってのはそれだけマークされ警戒されてるってことになるし、そう
考えると在日のことを知らない警官がいるってのはいいことなんじゃないかな。
 だから、俺は警官が皆在日のことをあらかじめ知ってなきゃなんないとは思わない。
33残酷な女神 ◆SzOClfrxOk :03/02/13 23:01 ID:48+wfwNr
在日を特権だと思っているのかな?
良い加減にして欲しいよ。
34 :03/02/13 23:02 ID:s0Iovpt0
>>32
知らないと、外登証を提示しているにも拘わらず、
パスポートを提示を要求するという失態をやってしまいます。
言われてすぐに気付くなら構いませんが。
35 :03/02/13 23:05 ID:wYpxBZN6
>>33
特権と認識しているなら、いい方じゃない?
36:03/02/13 23:15 ID:tVZQuOTK
>34
知らないと、外登証を提示しているにも拘わらず、
パスポートを提示を要求するという失態をやってしまいます。
言われてすぐに気付くなら構いませんが。

在日のことを知らないのであれば、言われてすぐに気づかないと
いうのはしょうがないと思いますよ。
 まあ、その人は始めてそういうケースにぶつかったってことなんで
しょう。だから、次からは在日のことをもう少し知ってもらって
そうしなければいいということです。無知は許しましょう、ただ
無知なことを改めず知らないままにしとくのなら、その警官は
責められてもしょうがないってことです。
37 :03/02/13 23:44 ID:evlbHqn9
>>36
そうですね。
こうは言いましたが、立派な教養のある知的な警察官も多数居るのは
知ってます。
是非とも、その方達を見習って欲しいと思います。
採用を厳しくすると人数確保出来ないでしょうから、それは仕方がない
として、是非とも教育&確認は徹底して欲しいものです。
多くの在日が一番不満を感じる点の一つだと思いますので。
38:03/02/14 00:45 ID:bxC9dN1a
あのぉ・・・、
120%氏なんかより、304KB氏の方がずっと香ばしいと感じた私はおかしいですか?


新スレ乙です。
39 :03/02/14 01:04 ID:oVQ5K14n
つかさあ、警官は平均200分の1で在日を扱うわけだろ?在日率低い地域なら下手したら
分母は5倍とかもありうるわけでしょ?
一般的な(若い)日本人が在日の存在を理解してるのってどれぐらいか知らないけど
これって「俺は在日なんだよ。俺の存在を知らないのはどういうことだ?」としか
思えないんだよね。
警察学校で「日本には在日チョーセンジンがいて、こいつらには気をつけるように」
って教えて欲しいんだろうか?
40 :03/02/14 01:07 ID:5jl9nxeR
>私が先日、東京で駐車違反で捕まった時に婦人警官に日本語が旨いですね?って
>言われてブッ飛んだぞ!w
これについて考えてみた。
漏れがアメリカにいたとする。アメリカの婦警に英語うまいですね?って言われた。
漏れが日本人だった場合
 うん、上手でしょ。えへん!
漏れが日系アメリカ人だった場合
 なめんじゃねーぞ。漏れはアメリカ人だ!
在日は自分が日本人だと思っているんだろうか?

>>38
おかしくないです。同意。
41 :03/02/14 01:11 ID:oVQ5K14n
>>38
俺も120%氏には内心がんばってもらいたいと。
嫌韓厨っぽくても電波じゃないと思います。
42g056250.ppp.asahi-net.or.jp:03/02/14 01:14 ID:Hk/JaBP5
よし、じゃぁこのスレは香ばしい304KB氏を徹底的に叩きまくるスレにしよう。
43:03/02/14 01:16 ID:bxC9dN1a
>>39
てか、304KB氏は「普通の外国人」として接せられた事にカチンときただけだろ?w
在日を在日として認めて欲しい、という無意識の甘えだよ。

「自分は外国人である」という自己認識がないから、ああいった反応をした訳。(多分)
ま、興味あるエピソードではあるね。
44 :03/02/14 01:20 ID:SAjnqOJO
このスレも120%のせいで電波系になっちまったな(´・ω・`)
45:03/02/14 01:23 ID:bxC9dN1a
304KB氏のレスで気になった箇所。

905 : :03/02/13 15:10 ID:MIM4aZGJ
煽りでもなんでもなく、素で「総連=民潭」と思っている。
つーか、区別なんてつかないぞ。

909 :304KB :03/02/13 15:12 ID:kuSJutjR
>>905
だから困っている。


何で304KB氏が困るのか、と小一時(ry
46 :03/02/14 01:25 ID:CuENFh3v
まあとりあえず、皆もちつけ、ということだ。
47 :03/02/14 01:33 ID:oVQ5K14n
>>43
俺も似た様な感想です。言葉足りなくてすいません。

>>44
何故?
48 :03/02/14 01:34 ID:8n/uG5pA

正直、嫌韓厨はこのスレに要らんよ。
49aiGO:03/02/14 01:34 ID:d4zmbUHU
>>40
日本語しかできないのに「日本語上手ですね」でカチンときたんだろう。
在日韓国人でも韓国語読めない、書けない人いるからね。ある意味大変つーか。
前JALでプサンへ飛んだ時、在日の兄ちゃんと隣だったんだけど
在日でも韓国人には内国人用のハングルで書かれた入国申請書を
書かなきゃならんのだが、スッチー呼んで聞いてたよ。
韓国人スッチーいなかったみたいで、結局わからんかったもんだから
わしがハングル読んで書かせました。その時在日には韓国の住民登録も
ないし、兵役もないんだとハッキリ知りましすた。彼は元気だろーか。

ちなみにわし韓国で日本人に言われた「日本語上手ですね」(w。
たしかに日本/韓国合同プロジェクトだったけど、最初に確認しろYO。
50 :03/02/14 01:48 ID:oVQ5K14n
>>48
前からいる在日コテも大筋では嫌韓厨と変わらない発言をしているような。
民団総連否定、通名の(日本人からしてみたら、の)違和感へ同意、電波在日への
辛辣な意見などなど。
ただ「カエレ!」とかはさすがに言わないだけで・・・
51 :03/02/14 02:04 ID:0kKA6rdV
>>42
おかしな発言をする人がいるという事と、それを皆でたたくという
のは直結する事ではないんだな。傷心旅行から帰ってくるのが早すぎるよ。

例え否定的な内容でも、落ち着いて書き連ねていけば厨房は寄り付か
なくなる、それだけの話。同時に、嫌韓厨という言葉にはネグレクトと
同じ嫌な響きを感じる。
52 :03/02/14 02:09 ID:AredBQWE
>>50
そうなんだけれど、それは話を進める為に同調しているのと、
嫌韓厨が暴れるのを防いでいるのと、本当の本音の部分でしょう。
在日同士でも総聯や民潭の悪口は日常茶飯事ですから。
普通は日本人の前では言わないからね。
53g056250.ppp.asahi-net.or.jp:03/02/14 02:13 ID:Hk/JaBP5
>>51
皮肉だよお馬鹿さん。

大体>>38の発言からして

・まともに議論に参加するつもりも無く
・本人の居ないところで
・何がおかしいかも示さず一方的にレスを非難し
・挙句の果てには”香ばしい”などという無礼千万な中傷を行う。

とても本来の意味での”議論”に参加する者の立場とは思えないね。
54 :03/02/14 02:15 ID:vMn7t0rv
>>29
なんで日本人として不用意なの?
普通の外国人として扱ってなんで「不用意」なのかがわからない。
在日だけは特別な存在だから気を使って扱えというのはおかしいよ。
そこで不用意とか言われるから、普通の人なら
「ああ、ややこしいから敬遠しよう」となっちゃってもおかしくないと思うよ。
55 :03/02/14 02:18 ID:0kKA6rdV
>>53
>皮肉だよ
知ってるよ。
56g056250.ppp.asahi-net.or.jp:03/02/14 02:18 ID:Hk/JaBP5
「そんなことを言うならお前だって」みたいなレスは無用。
もとよりこのコテつけてこのスレに絡むつもりはありませんので。
57 :03/02/14 02:19 ID:vMn7t0rv
>>53
??
その後のレスで紋さんはちゃんと議論に参加しようとしてるでしょう。
本人のいないところでって、掲示板なんだからリアルタイムでいる
必要はないでしょう。
何がおかしいかもちゃんと前スレのレスをコピペして言及してますよ。
「香ばしい」ってのも、120%さんが言われてた対比で
使っただけだと思いますが。
58帰化してるよん!:03/02/14 02:23 ID:SZpWjLs/
>>54
帰化している俺が言うのもなんだけど
多くの日本人は在日と関りたく無いと思ってるはず。

普通の外国人として扱うべきだよ。
在日は特別な存在でもなんでも無い。
ただの外国人だよ。

あと前スレであった
若い在日は、帰化したがってるってのは本当のことです。
59 :03/02/14 02:25 ID:SAjnqOJO
>>54
「日本人として不用意」ではなくても、警官としてはどうなんでしょ?

一般の日本人が在日のことに無知でもかまわないが、
警官とか役所の人はそれでは困る場面が予想されますね。
60g056250.ppp.asahi-net.or.jp:03/02/14 02:26 ID:Hk/JaBP5
>>57
ではなぜ一発目から他人に同意を求める必要があるのかな?
人の顔色うかがわなきゃ自分の言いたいことも言えないとは典型的なお祭り厨房じゃないか。

それと”香ばしい”という表現が普段どんな人物に対して使われるかこの板に居ればわかるだろ?
対比も何もないだろ。
議論している相手を電波呼ばわりしてるのと同然だぞ。
61 :03/02/14 02:29 ID:OAust0qh
>>58
ヨコレスですが、
若いって何才くらいの話ですか。
学生ってことでいいのかな。
62 :03/02/14 02:30 ID:0kKA6rdV
饒舌すぎるアサピはアサピじゃないなぁ。
後から読み返して恥ずかしい思いをするだけだから、
今日はもう引っ込んどいたほうがいいよ。
63g056250.ppp.asahi-net.or.jp:03/02/14 02:31 ID:Hk/JaBP5
これだ。
ちょっと本腰入れるとすぐオーバーヒート起こす。
64 :03/02/14 02:33 ID:vMn7t0rv
>>60
新スレの最初のレスなんだから様子見するくらい
別に非難することではないでしょう。
顔色をうかがわなきゃって、なぜそういう風に悪意で
とるんですか?俺は、とりあえず場の空気を読むために
軽く探りをいれてみたくらいにとったんですが。
いきなり空気を読まずに自分の主張だけずらずら言いはじめる
人のほうが俺はどうかと思いますが。

香ばしいについては、まあ、俺は使いませんが
そこまで食って掛かるほどでもないと思いますよ。
120%さんが言われてるときも誰も食って掛かってませんでしたし、
そこまで敏感になる必要も無いと思いますが。
65 :03/02/14 02:36 ID:0kKA6rdV
>>58
>若い在日は、帰化したがってるってのは本当のことです。
これはあなたの周囲の人達を見てという事ですか?
自分を基本的に外国人と認識していない若者も、相当数いそう
な感じがするのですが。
66 :03/02/14 02:37 ID:vMn7t0rv
>>59
そうですね。確かに警察官としては・・・
とも思うのですが、交通課ですよね?
しかも駐車違反をとりしまってる婦警ってことは
特に不都合があるとは思えないのですよ。

確かに不勉強といえば不勉強なのかもしれませんが
必須かといえば必須とも思えないのです。
67g056250.ppp.asahi-net.or.jp:03/02/14 02:40 ID:Hk/JaBP5
>>64
空気を読むってのは結局自分の意見が叩かれそうならば発言しない、
もしくは叩かれない方向に修正するとかそういう行動のことを言う。

>いきなり空気を読まずに自分の主張だけずらずら言いはじめる
人のほうが俺はどうかと思いますが。

空気がどうとかは関係ない。
自分が正しいと思うことはその根拠とともに堂々と主張するべきである。
この板の他のスレじゃ無理だが、このスレはそのためにあるんだろう?

即ち、>>38はこの板の他のスレにおけるような祭り感覚
(”香ばしい”発言からもわかる。)
でこのスレに参加しようとしており、それはこのスレの参加者に対する侮辱である、と考える。

68 :03/02/14 02:44 ID:uffUPI0u
>>67
そこらへん追求するより、スルーして
さっさと討論した方がよくないか?
69帰化してるよん!:03/02/14 02:44 ID:SZpWjLs/
>>61
>>65
俺の周囲の人間だよ。全国的にどういう傾向なのかはわからない。
帰化したがってるってのは少し御幣があったかも。
帰化について意識しだすって言ったほうがいいかもね。
一番意識する時期は免許が取得できる時期ですね。
70aiGO:03/02/14 02:45 ID:d4zmbUHU
>>59
警官としてはともかく交通指導員だとしたらどうですか?
71 :03/02/14 02:48 ID:vMn7t0rv
>>67
空気を読むの見解が俺とあなたでは違うようなので。
他人と違う自分の主張を根拠とともに示すのは当然
望まれることですが、いつでもどこでもやっていいものとは思いませんが。

あなたの主張は、紋さんが最初のレスで総叩きにあったときに
紋さんが発言をひっこめたということが実際に起きたときにしか
意味がないので、これ以上してもしかたのないことだと思いますがどうですか。
私はこれ以上はしませんが。
72帰化してるよん!:03/02/14 02:48 ID:SZpWjLs/
>>65
>自分を基本的に外国人と認識していない若者も、相当数いそう
な感じがするのですが。

特権を持っている在日=日本人と同じ権利を持ってしかるべきってこと?
それとも日本人のメンタリティなので在日であることを意識していないってこと?
73 :03/02/14 02:49 ID:oVQ5K14n
要するに警察学校や現場では「在日が存在する」って事を認識させろ、と。
甘え以外の何ものでもない。警察官も一般日本人なんだから。
問題の多い人種として認知されたいのですか?
74 :03/02/14 02:50 ID:0kKA6rdV
>>69
なるほどね。
>一番意識する時期は免許が取得できる時期
やっぱり、具体的な事柄が眼前に現れるまでは国籍について
考える機会はないって事になるのかな…。

あなたもそんな感じでしたか?
75 :03/02/14 02:51 ID:SAjnqOJO
>>69
うちのいとこ達も帰化したがっています。
先に帰化したわらしは、いつも質問攻めにあってます。
76g056250.ppp.asahi-net.or.jp:03/02/14 02:51 ID:Hk/JaBP5
>>71
>いつでもどこでもやっていいものとは思いませんが。

そう、そしてこのスレでは許されるべきだね。

>紋さんが発言をひっこめたということが実際に起きたときにしか
意味がないので、これ以上してもしかたのないことだと思いますがどうですか。

>>38は304KBに対して”香ばしい”発言について謝罪するべきだと思うね。
>>38がこのスレにおいて真っ当な議論への参加を望むのであれば。
77 :03/02/14 02:53 ID:vMn7t0rv
民潭の話はもう終わったのかな?
78 :03/02/14 02:55 ID:0kKA6rdV
>>72
その両方の微妙なブレンド。当人の育った環境によって、その意識の
混ざり具合いが変化してるような感じがする。

…なんかコーヒーみたいだね。
79帰化してるよん!:03/02/14 02:58 ID:SZpWjLs/
>>74
俺はもっと早かったよ。いつとは言えないけどね。
理由は、日本人と同じ考え方で育って
日本が好きなのに国籍が違うって変じゃない?
80帰化してるよん!:03/02/14 03:01 ID:SZpWjLs/
>>78
育った環境が一番大きいね。
特に親の思想の影響が多大だよ。
81 :03/02/14 03:05 ID:0kKA6rdV
>>79
私もそう思う。じゃあ、日本人にむかって「あなた達」とか言ってくる
存在(組織、個人)についてはどう思う?

つまりこういう事を言える前提条件として、日本人とは異なる社会を
日本の中に形成してしまっている、という事があると思うんだけど。
82帰化してるよん!:03/02/14 03:17 ID:SZpWjLs/
>>81
あなた達って言ってる奴らは2世と3世の一部だよ。
2世までは組織に頼らざる得ない状態だったんだろ。
在日社会の問題の根深さの根源は、「朝鮮に帰りたく無い」のに
それを言えないことだよ。
それを誤魔化す為に行ってきた行為は、この板にいればわかるでしょ?
ただ3世以降は日本に同化してきたから君が指摘する存在は、
今後ますます少なくなるんでないかな?
83 :03/02/14 03:20 ID:CuENFh3v
帰化する条件って、
・貯金がある(200万ぐらい)
・本人と近親者に犯罪歴が無い
これくらい?
84帰化してるよん!:03/02/14 03:32 ID:SZpWjLs/
普通の帰化条件

一般的な帰化条件(国籍法第5条)

住所条件:引き続き5年以上日本に住所を有すること(居所を含まない。
       不法入国者、不法残留者の住所は住所ではな い)。
能力条件:20歳以上で本国法によって能力を有すること。
素行条件:素行が善良であること(脱税、刑法違反、風俗営業法違反などがないこと)。
生計条件:自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって
       生計を営むことができること(つまり一 定の収入がり、安定な職業を持つこと)。
重国籍防止の条件:国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によってその国籍を失うべきこと。
不法団体条件:日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその以下に成立した政府を暴力で破壊することを企 て、
        若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは主張する政党その他の団体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこ と。
85帰化してるよん!:03/02/14 03:34 ID:SZpWjLs/
これが在日朝鮮人向けに作られた簡易帰化ね

日本国民と特別の血縁若しくは地縁関係のある外国人の帰化の条件(国籍法第6条の条件)

次のいずれかに該当する外国人で、現に日本に住所を有する者については、
一般的な帰化の条件のうち「住所条件」が免除されている。

日本国民であった者の実子(養子を除く)で、引き続き3年以上日本に住所又は居所を有するもの。
日本で生まれた者で、引き続き3年以上日本に住所又は居所を有するもの。
日たで生まれた者で、その実父又は実母(養父母を除く)が日本 で生まれたもの。
引き続き10年以上日本に居所を有するもの(申請するときに日本に住所を有しなければならなず、
居所を有しても適法 な在留資格を有していなければならない)。
86帰化してるよん!:03/02/14 03:36 ID:SZpWjLs/
寝ますね。おやすみ。
87 :03/02/14 03:38 ID:0kKA6rdV
>>82
>指摘する存在は、今後ますます少なくなるんでないかな?
これは正直わからない。これは伝聞で、しかも出どころがハン板か
総督府だったと思うからかなり割り引いて欲しいけど、民団が組織
拡充のために、いわゆる新釜さんを在日として組み込もうとして
いるとか何とか。

特永持ちの在日と縁組して資格を付与させるとか何とかで、もしか
したら件のジェネチャン自称在日も、その手の組織に吹き込まれた
のかなとも思ったり。

一応、在日にもその資格によって色々な立場の違いがあるのは理解
しているけど、それでも結局在日は在日な訳で。
88 :03/02/14 03:42 ID:0kKA6rdV
>>86
深夜にお疲れ様、また何か書いて下さいね。
89 :03/02/14 03:59 ID:HPKibPbO
当人はガクッときたとしか言ってないようだが。
なんでも火病だと言えばいいと思ってる香具師が増えてるなぁ。

在日はなんでも差別だと騒ぐと言う人もいるが、そんな在日の実在が疑わしい。
ハン板のネタを真に受けた厨房ではないか。
90 :03/02/14 04:06 ID:kFoxsFCN
>>87
帰化してるよん!さんの認識はほぼ正しいでしょう。

ニューカマーと結婚しようが、日本の法律にのっとているのなら、
何の問題も無いかと思う。
某TVの自称在日はそのようなケースでは有り得ないと思います。
親が離婚したら可能かな?ちょっと自信なかったりもします。

で、結局在日で何が悪いのかがわからないです。
91 :03/02/14 04:08 ID:vUSBJoVN
>>89
そうなんですよ。過剰反応しすぎですよね。
誰も差別だなんて言ってないのに…。
そして警官なら知らんといかんよ。
92 :03/02/14 04:11 ID:HPKibPbO
>私が先日、東京で駐車違反で捕まった時に婦人警官に日本語が旨いですね?って
>言われてブッ飛んだぞ!w

大阪から東京に来たりすれば、在日ではなくてもブッ飛ぶことはあるから、それくらいに
考えればいいと思うのだが、「在日は何でも差別にする」と無理にこじつけて文句言うの
は違うと思う。
93 :03/02/14 04:15 ID:HPKibPbO
なんでも火病と藁ってみせたり、なんでも差別かと呆れてみせる人のほうが
一種の火病で差別ネタ屋のような気がしてくる。
最近そういう人が多すぎる。
94 :03/02/14 04:24 ID:HPKibPbO
紋さんは寂しくてスレに顔出すんじゃないの。
在日を藁ったり嘆いたり叩いて寂しさを紛らわせたいだけなのでは?
ネタスレや祭りスレでやって欲しいと思う。
95 :03/02/14 04:26 ID:wsqys3s8
なんかさ普通の在日同士ってあんまり繋がり無いですよってのがこのスレには結構あったと思うのだが
「今の若い人たちは帰化したがってる」って根拠はどっから?

それとニューカマーってなに?在日の大半が戦争経済難民でしょ
朝鮮人同士で差別すんなよ。
96  :03/02/14 04:28 ID:u9mUlsPN
>>91
警官だったら、在日外国人のうち韓国朝鮮籍の人間が
日本語がしゃべれることが多いという事実をなぜ知らなければならないのだ?

そんな必要も義務もない。甘えるなよ。
97 :03/02/14 04:41 ID:Nye2oDP+
>>96
外登証を見て在日とわからなければちとマズイかと。
そんな話です。何キレてんの?
スレ読んでるのかな。
98  :03/02/14 04:42 ID:8JEYhOU0
>>91
警官に良く知られている=問題ありまくり
だぞ。警官が良く知らないという事は、その地域で
在日トラブルが少ない証拠。良いことやん。
99 :03/02/14 04:55 ID:8JEYhOU0
>>97
言ってる意味がわからん。
外登証って、在日朝鮮人だけが持ってるわけじゃないだろ。
別に日本で生まれようが、ニューカマーだろうが韓国人は韓国人。
普通に「日本在住の外国人」という認識以上に何が必要なんだ?
100 :03/02/14 05:02 ID:Nye2oDP+
>>99
特別永住資格とかかれております。
そもそも、この話題を出した人はそれを指摘してましたよ。
何の為に外登証の提示を求めるの?
どういう外国人かを知るためでしょ?
だから、最低限の知識は持って欲しいわけですよ。
101ニュー速から(既出だったらスマソ:03/02/14 05:07 ID:k3Bb1uKl
★郵貯の誤配が生んだ悲劇、母の遺産と勘違いの女性に千百万円返還判決

・「今さら返せと言われても、殺生です」――。他人名義の郵便貯金約千百万円を母親の
 遺産と勘違いして引き出してしまい、大阪地裁から全額返還を命じる判決を受けた
 大阪市城東区の独り暮らしの無職女性(66)が、大金の返還に途方に暮れている。

 関係者によると、一昨年二月、大阪市内に住む女性の二女の自宅マンションに定額貯金
 六百五十万円の満期通知が届いた。通知書のあて名を見ると、女性と同姓。名前も
 ふだん名乗っている通称名だった。
 連絡を受けた女性は、貯金に心当たりはなかったが、母親が生前、自宅を売却したことを
 思い出し、遺産と思い込んだ。

 ところが約一か月後、本物の名義人が解約を申し出て、誤配が発覚。郵便局から突然、
 返還を求められた女性が、驚いて通帳を確認すると、貯金日が母親の死亡日から
 約一年後の一九九一年五月となっていることに気づいた。名義人が以前、二女と同じ
 マンションに住んでおり、その際、部屋番号の届け出はしていなかったうえ、転居後も
 住所変更手続きをしていなかったため、誤配されたらしいが、女性はすでに借金返済や
 遊興費などに大半を使っており、返せなかった。

 このため、郵便局側は本物の名義人に約千百万円を支払うとともに、昨年三月、女性に
 全額返還を求めて提訴。先月十六日の判決は郵便局の担当者について「手続きに一定
 の落ち度がある」と認めたが、「女性が確認を怠ったのは軽率」として責任は女性にあると
 判断、全額返還を命じた。(一部略)
 http://osaka.yomiuri.co.jp/newmain/news2.htm


-y( ̄Д ̄)。oO○ 通称名・・・
102 :03/02/14 05:13 ID:Nye2oDP+
>>101
同姓同名の人でも同じ問題が起こるのでは?
コピペする前によく考えることも大切ですよ。
もう寝るからレスいらんよ。
103 :03/02/14 05:24 ID:Nwcn3Fw2
まっ日本人なら、その金が何なのか使う前によく確認するけどな
都合のイイように物事を考えられるのは在日の特性だな。
都合の悪い事は差別だしな。
104 :03/02/14 05:25 ID:Wcph1kPJ
外人登録に永住権の記載なんてあったっけ?
見た覚えがないぞ?

どのあたりに書いてあるの?
105 :03/02/14 05:28 ID:Wcph1kPJ
>>101
これって、間違いじゃなかったとしても、
相続税か贈与税がかかるんじゃないの?
106 :03/02/14 05:33 ID:k3Bb1uKl
>ところが約一か月後
>女性はすでに借金返済や遊興費などに大半を使っており、返せなかった。

一ヶ月で一千万も使えるはずないだろ。
使えるとしたら総連に(略
107 :03/02/14 05:35 ID:HPKibPbO
>>104
>見た覚えがないぞ?
警官か在日?
>外人登録に永住権の記載なんてあったっけ?
ここか、どっかのスレで記載あるって在日が言ってたようだったが。
滞在資格の種類が記載されてあるって言ってた。
108 :03/02/14 05:40 ID:Wcph1kPJ
>>107
警官でも在日でもないけどね。

>滞在資格の種類が記載されてあるって言ってた。
あ、分かった。
それなら、確かに書いてあるわ。
109 :03/02/14 05:50 ID:HPKibPbO
>>108
>警官でも在日でもないけどね。
>>滞在資格の種類が記載されてあるって言ってた。
>確かに書いてあるわ。

あなた何者(藁
蛇頭ですか(藁
110@FARGO研:03/02/14 07:40 ID:97TIs23B
■前スレのトピックに関して
> 994 名前:304KB[] 投稿日:03/02/13 16:49 ID:kuSJutjR
> >>975
> 警察官だぞ?民間人じゃないぞ?
> 警察官が在日の勉強を怠ってどうするんだ?
> それと免許所だけじゃなく登録証の提出も求められてそこには
> 特 別 永 住 者 と書かれているw
> これでどの口から日本語が旨いっていえるんだ?w
> この問題は婦人警官の勉強不足以外なにものでも無いw

何故「在日」を知っていないといけないのですか?
本質的な質問ですが、特 別 永 住 者 を知らないと、交通関係の職務に
な に か 不都合でも生じるのですか?
主に道路交通法違反を扱っている部署の連中にとっては、外国人は(不法滞
在や外交官で無い限りは)、特別永住者だろうと他の外国人登録者であろうと、
何の変わりも無い。
交通課の婦人警官が「在日」を特別扱いしなければならない理由などありません。

「日本語上手いですねー」と言われて腹を立てる在日の話をたまに耳にします。
何故、「いやー、日本生まれ日本育ちの外国人なんですよ」と、簡単に切り
返して済ませられないのでしょうか?

性質の悪い連中は、「日本人は、何故<在日>が存在するのかさえ知りもしない」
とまで言う。(HANBoardにも居た。近所の大学(もしくはそれに類する研究機
関)の研究者のようだった。正直げんなりした。)

このような論理は、金嬉老を弁護した金時鐘も書いていた。
「在日」を知らないこと自体が、「日本」の罪の隠蔽らしい。
そして、罪深い「日本」は被害者たる「在日」を裁く正当な資格など無いそうだ。
111 :03/02/14 07:57 ID:HPKibPbO
>>110

>交通課の婦人警官が「在日」を特別扱いしなければならない理由などありません。

そんな意味で書いていないのでは?

勉強不足だと言われたらそれまででしょう。
なぜなら法法のもとに動く警官が、関連の証明書を提示を求めて、提示を受けた証明書の
法的な記載を読むことできなかったのですから、勉強不足と言われれもしょうがない。

だから、その若い婦警さんは年配の婦警さんに注意されたんでしょ。
それだけの話なのでは?

全然関係ないことを喚いて、あんたが在日だったら、さぞやウザイ在日になってるのでは
ないかと思う。w
112 :03/02/14 08:11 ID:HPKibPbO
交通関係の職務についてだけの話ではない。
読んだらわかるはず。

交通関係の職務についた警官も法のもとに職務を遂行している。
法に則って警官が、法的な証明書の提示を求め、提示された証明書を法的に
読めなかったという話ではないか。
だから、その若い婦警さんは年配の婦警さんに注意されたのだろ。

頭の悪いサヨ坊がこういう問題の掛け違いをよくやる。
サヨ坊の笛に踊るウザー@在日が多いのも事実だがw
113 :03/02/14 08:13 ID:eMKKfMgc
法律知らない警官がいるのはヤダ。
114145:03/02/14 08:15 ID:FPceGG0n
■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://kgy999.net/bbs/




115 :03/02/14 08:20 ID:HPKibPbO
>>113
俺は現場では、しょうがないと思うよ。
その若い婦警さんはしょうがないと思う。
(だからこそ年配のべテランとチーム組むのだろうし)

だが、>>110は一体なんなんだあ(呆
116.:03/02/14 08:31 ID:lFlt5ydo
>法に則って警官が、法的な証明書の提示を求め、提示された証明書を法的に
>読めなかったという話ではないか。
「日本語上手いですね」というのは証明書を「法的」に読めなかった事に
なるのか。
それこそサヨクの掛け違いではないのかね。
304kは「日本語上手いですね」と声を掛けられただけで
免許証、外登証以外の提示を求められたなんて書いてない。
単純に免許証の名前を見て反射的にでた言葉かもしれない。

ここに書かれてる事実は婦警に「日本語上手いですね」声を掛けられた
304kが「フっ飛んだ」
その婦警は年配の婦警に「凄く」怒られた
という事のみです
まあ何故か304kはこのレスを最後に発言を止めてしまったので
事の顛末はさだかではないが
117 :03/02/14 08:37 ID:HPKibPbO
>>116

読めw

>それと免許所だけじゃなく登録証の提出も求められて
118 :03/02/14 08:41 ID:HPKibPbO
>>116
>免許証、外登証以外の提示を求められたなんて書いてない。

免許証や外人登録証って法的な証明証だろ(呆
119.:03/02/14 08:44 ID:lFlt5ydo
>>117
それドコの文章?

>>118
提示を求めるのは当たり前でしょ
「駐車違反」であり「外国人」なんだから
120.:03/02/14 08:46 ID:lFlt5ydo
>>117
あーすまん
>>994が最後のレスか
121.:03/02/14 08:48 ID:lFlt5ydo
外登証の携帯は「義務」だよ
「犯罪」を犯せば提示を求められるのは当然
122( ゚Д゚):03/02/14 08:48 ID:ObMLMoel
日韓朝?

普通、ニュースでは、日朝韓って言わない?
123 :03/02/14 08:50 ID:HPKibPbO
>>119

>提示を求めるのは当たり前でしょ
>「駐車違反」であり「外国人」なんだから

おまえなに言ってるの?
どこのどいつが提示求めたから、いけないなんて言ったんだ・・・呆

もぅ頭おかしくなりそうだよ(w
124.:03/02/14 08:51 ID:lFlt5ydo
>>123
じゃあナニがいけないんですか?
「具体的」に示してください
125 :03/02/14 08:52 ID:b7Ad04ZA
56 :g056250.ppp.asahi-net.or.jp :03/02/14 02:18 ID:Hk/JaBP5
「そんなことを言うならお前だって」みたいなレスは無用。
もとよりこのコテつけてこのスレに絡むつもりはありませんので。
126 :03/02/14 09:38 ID:P9bOuQqH
この304KB氏のレスは、奈々氏氏の
>差別は絶対なかったです。
に対する返答として書かれているのだから、
304KB氏は、この婦人警官の振る舞いを差別と感じたと言いたいのでしょう。

この婦人警官が不見識だというのは分かるけど、
それが何で差別なのかが分からない。
俺はどこかで誤読してるのか・・・
127前スレよく読め:03/02/14 09:42 ID:uffUPI0u
前スレ読みたいとこしか読まないやつのなんと多いことか…
婦人警官云々の件って、

「関西と東京でこれだけ在日の見かたが違うことに驚いた」

ひいては奈菜氏と304KB氏の

「生まれ育ったところでこれだけ在日に対する当たりが違う」

ていう話だよ。304KB氏が「婦人警官にこんな差別された」なんて
一言も言ってない。
そのあと
 >954 名前:. 投稿日:03/02/13 16:12 ID:Dh/1DvQX
 >>>952
 >>私が先日、東京で駐車違反で捕まった時に婦人警官に日本語が旨いですね?って
 >>言われてブッ飛んだぞ!w
 >ほらな
 >こんな事まで差別にするだろ(w
コイツのこの発言でおかしくなってる。
128304KB:03/02/14 09:50 ID:mAGPzE4X
>>126
だれも差別だっていってませんが?
東京の婦警の在日認識のなさに驚いたっていってます。
ちょっと目を離したら話がずれてくるな?
129 :03/02/14 09:53 ID:09kEx9J1
>>128
ああちょうど良いところに。
もう少し情報の補充及びスレ流れの修正頼む、ちと放散し過ぎ。
130304KB:03/02/14 10:01 ID:mAGPzE4X
>>129
どの変を修正すればいい?
131127:03/02/14 10:06 ID:uffUPI0u
>>130
そもそも奈菜氏氏とは、民団・総連の話してたんだっけ?
132.:03/02/14 10:06 ID:lFlt5ydo
>>128
私もちょっと聞きたかったよ
この年配の婦人警官が「凄く」怒ったのは何故?
婦警さんが「日本語上手いですね」とあなたに声をかけたら
突然怒ったの?

警察官が在日の勉強(この場合は交通課の婦警)しなきゃいけない
具体的な理由は何故?

文脈から云うとジェネジャンの在日同様、在日の存在を知らない事に
怒ってるように思えるのだが
違うというのなら私の間違いかもしれない
その点に関しては謝るよ。申しわけ無い。
133.:03/02/14 10:07 ID:lFlt5ydo
ちょっと席を外します
134129:03/02/14 10:14 ID:09kEx9J1
まあ>>132と大体同義だな。
「婦警の対応・発言&その後の婦警内でのそれ」のより詳細な解説と、
どこがあなたにとって問題だったのかが一番欲しい。
で余裕があるなら、スレの流れで幾つも出てる「ここがおかしいんじゃ
ないか?」へのレスもお願いしたい。
警察は行政・司法、厳密には行政だから法律の実行に関わってるのであって
法解釈やその正当性を補正する司法よりも法律に疎くて構わないと思う、
その分は実社会での臨機応変性に費やしてほしい。
警察への苦情だの警察を告訴するだなんてのは司法に補正させるために
あるんだし。
135304KB:03/02/14 10:15 ID:mAGPzE4X
情報の補充

婦警2人警察官1人(新人)
大田区蒲田で駐車違反をして婦警に免許の提出を求められる。
婦警(若い方)に提出する。免許を提出すると外人登録の提出を求められる。
提出する。
すると婦警(若い方)より日本語が上手いですね?と言われて「ブッ飛ぶ!」
同時に隣にいた婦警(年輩)があなたはなんて失礼な事をいうんですか!と
婦警(若い方)が注意されるとその婦警が「えっ?えっ?」となんの事か理解できない様子。
そこで私が見てみろ東京の奴らは意味がわかっとらんな〜!と言うと
婦警(年輩)がどうもすみません。と謝罪していた。
その様子をみていた婦警(若い方)はまだ理解ができないようでした。
136 :03/02/14 10:15 ID:WUqNGl3O
結局そういう在日の人は自意識過剰で、お前等(日本人)がむかし連れてきたんだから俺たちがここにいる、
だから全ての日本人が『在日』の事を知っていて常に謝罪の念を抱いていないとファビョッチャうんだろ。

違うスレでなかったっけ?『日本人はもっと韓国に関心をもて』みたいなの。
137 :03/02/14 10:18 ID:gS1vujGn
無視しろ。
火病で逝くから。
138304KB:03/02/14 10:22 ID:mAGPzE4X
>>132
>婦警さんが「日本語上手いですね」とあなたに声をかけたら
>突然怒ったの?
そうです。若い方の婦警が上手いですね〜というと突然年輩の婦警が
怒りだしました。

139304KB:03/02/14 10:31 ID:mAGPzE4X
>>131
ってか世間話だよ。
140 :03/02/14 10:46 ID:qfsN9nQ5
要はチョンコが自分のことを特別扱いしてくれないからって
ファビョっちゃったのね。
んで、自虐思想に染まった世代の婦警がチョンコにびびって
謝り倒したと。
141126:03/02/14 10:50 ID:P9bOuQqH
>>128
すまぬ。完全に誤読していた。
142ななしさん:03/02/14 10:52 ID:gmE/c8Hr
外登証ってたしか日本に3ヶ月以上滞在する外人がもつべきものでしょ
それみただけで在日とニューカマーの区別ってつくの?
143304KB:03/02/14 10:54 ID:mAGPzE4X
>>49
>日本語しかできないのに「日本語上手ですね」でカチンときたんだろう。
ここらが正解だな。
ただカチンときたんじゃなくて驚いたんだよw
日本語しか出来ない在日がなんで日本語が上手いっていわれるんだ?ってねw
>在日韓国人でも韓国語読めない、書けない人いるからね。
これも認識不足で 殆 ど の 在日は韓国語を話せないし読めないんだよw
144304KB:03/02/14 10:55 ID:mAGPzE4X
>>142
すぐにわかるよ。
145せいら・ます・おおやま:03/02/14 10:57 ID:JcsWr8w6
>>143
でも、日本語もヘタクソな奴も多いよなあ(w
146304KB:03/02/14 10:58 ID:mAGPzE4X
>>145
鶴橋のオッさんの事か?w
147 :03/02/14 11:03 ID:dHE9lNpG
>>146
天野のことか?(藁
148 :03/02/14 11:06 ID:C4xvy1TR
つうか、日本語しかわからないにも関らず、いつまでも韓国籍で有る方が本来おかしいのであって
なんで「日本人」が「永住資格を持った在日韓国人は日本語しか話せない」事を知らないと
いけないんだ?
なんで「意味がわかっとらんな〜!」なんて言われなきゃいけないの?

アメリカで生まれて50年暮らそうが、国籍が日本であれば「英語うまいね」って言われるの、自然だと
思うんだが。
149 :03/02/14 11:14 ID:EM8kw6eR
    マターリ ユキマショウ
    オクレバセナガラ . . .
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧     ◇   アラシニソナエ
      ミ ゜▽゜彡_  /◇◇  コロッケサイデス
     /__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
     /`ー==キ|     彡
    ∠ニ/_つつゝ 
150aiGO:03/02/14 11:17 ID:d4zmbUHU
>>148
なんとなくわかったよ。
日本人は在日「韓国人」だと思ってるんだけど、彼らは「在日」韓国人だというわけだ。
2世3世となると韓国という国への帰属意識ってのはなくなってきてるんだろうね。
151普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 11:17 ID:9dCcJVbz
>>135
> すると婦警(若い方)より日本語が上手いですね?と言われて「ブッ飛ぶ!」
自分は生まれも育ちも東京です。今までの経験では警官に身分証の提示を求められて、
日本語できますか?と聞かれた事は何度かあるかな。セットで提出した外登見て納得、
という感じになる。そこら辺は一般常識として持ってるっぽい感じ。空港で日本語できま
すか?と聞かれる事は当然ままある。

自分的には、「日本語旨いですね」と言った婦人警官に悪意は無かったのだから、
過敏に反応するのはイクナイ、と思うのですが。

そんな簡単な問題でなくて、この手のトピックにこそ在日問題のエッセンスがふんだん
に盛り込まれていると思うから盛り上がるのでしょうから、随時参加させて頂きます。

>>136
> 結局そういう在日の人は自意識過剰で、お前等(日本人)がむかし連れてきたんだから俺たちがここにいる、
では、あなたはどういう経緯で在日が現在いる、という認識を持ってますか?

> だから全ての日本人が『在日』の事を知っていて常に謝罪の念を抱いていないとファビョッチャうんだろ。
304KBさんの話をそう結論付けるのは少し極端かと思ったものですから。
152 :03/02/14 11:22 ID:eBnZ5q+p
>>149
フサギコならメンチカカツ・・・


なんか、年配の婦警がことなかれ主義っぽい気がするのは気のせいでしょうか。
153ななし:03/02/14 11:27 ID:gmE/c8Hr
1韓国人が韓国語を話せる  →普通
2韓国人が日本語も話せる  →二ヶ国語しゃべれてえらい
3韓国人が日本語しか話せない→何故?

普通の人はこう考えると思いますが?
若い婦警さんの認識は2
304KBの認識は1(在日≒日本人)
で、かみあわなかったのでしょう
年配の婦警さんは在日は3であることを知っていた。
それだけのこと、驚きには値しない
154304KB:03/02/14 11:28 ID:mAGPzE4X
>>151
>日本語できますか?と聞かれた事は何度かあるかな。
これが東京と関西の違いだね?
私の人生で日本語が上手いですね?なんて言われたのが後にも先にもこれが
始めてだよw
>空港で日本語できますか?と聞かれる事は当然ままある。
これも始めてきいたな〜?関空によく行くけどそんな経験ないな?
155304KB:03/02/14 11:32 ID:mAGPzE4X
>>153
1在日が韓国語を話せる  →えらい
2在日が日本語も話せる  →当たり前
3在日が日本語しか話せない→当然

ってのが関西での警察官の一般的常識ですが?

156ななし:03/02/14 11:33 ID:gmE/c8Hr
>153
まちがえた
誤)1韓国人が韓国語を話せる  →普通
正)1日本人が日本語を話せる  →普通
157304KB:03/02/14 11:36 ID:mAGPzE4X
1在日が韓国語を話せる  →天才
1日本人が日本語を話せる →普通

これが現実です。
158 :03/02/14 11:37 ID:sDeJZawe
159ななし :03/02/14 11:43 ID:gmE/c8Hr
>148
禿同

>155
この問題は
日本と韓国の問題でなく
東京都大阪の異文化コミュニケーションの問題と捉えてよいのですか?
だとしたら板違いなのでは‥
で、反則金ははらったの?
160 :03/02/14 11:49 ID:WyE4BdgN
警官全員が関西の人じゃないからな
関西以外の地域に行けば起り得る事じゃないのか?
161304KB:03/02/14 11:49 ID:mAGPzE4X
>>159
>東京都大阪の異文化コミュニケーションの問題
現実問題を在日=外国人であるという憶測で考えるのでそこから話にズレが
生じるのでは?
162304KB:03/02/14 11:53 ID:mAGPzE4X
>>160
他地域は勉強不足と言う結論になりますが?
163 :03/02/14 11:55 ID:n7nwssN/
在日=外国人じゃないの? あら、まぁ、びっくり
164304KB:03/02/14 11:57 ID:mAGPzE4X
>>163
在日は在日と言う人種。
165120%:03/02/14 12:00 ID:2c4EXvaG
婦警だけが特別なんじゃなくて日本人の普通の認識なんじゃないの。
胸にキム何とかとか書いてなければ外見も話していてもわからないし、第一勉強不足
だ何だ言ったって在日問題に興味が無ければ詳しい日本人なんて一握りでしょ。
「在日はすべて強制連行で日本に連れてこられたからかわいそう」なんて認識の
人が殆どでしょ。157の中でもそういう認識だからそういう態度なんでしょ。
他の国の普通の外国人と同じいう認識が無い。感覚は完全に日本人だが、国籍は
韓国、韓国語の読み書きは出来ないが、日本に帰化して日本人として生きようとは
思わない。それじゃ、どうするわけよ、これから。 そのままズルズル在日のまま
日本で暮らして子供作って、子供にも同じ人生を歩ませるのか?

166 :03/02/14 12:01 ID:kuXVBkVK
>>161
>>現実問題を在日=外国人であるという憶測で考えるのでそこから話にズレが
>>生じるのでは?

>>他地域は勉強不足と言う結論になりますが?

>>在日は在日と言う人種。

 なんか結局>>136の言う通りなんじゃないの?
167304KB:03/02/14 12:04 ID:mAGPzE4X
>>166
全然ちがう。
168 :03/02/14 12:05 ID:6q6MiOyn
大阪が普通なんではなく大阪が特殊である、なんて考えが持てないんだろうな。
169 :03/02/14 12:05 ID:+3gM1c5/
>>164
何か「人種」って言葉の使い方間違ってない?

■[人種]の大辞林第二版からの検索結果 

じんしゅ 【人種】
(1)地球上の人類を、骨格・皮膚の色・毛髪の形など
身体形質の特徴によって区別した種類。
普通、白色人種・黒色人種・黄色人種に三大別するが、分類不能な集団も多い。
(2)人を環境・職業などの違いによる生活習慣や気質を
共通の特徴として分類した言い方。族。「深夜―」「政治家という―」

170普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 12:06 ID:9dCcJVbz
>>140
> んで、自虐思想に染まった世代の婦警がチョンコにびびって
> 謝り倒したと。
仮にその年配婦警が「外国人だから日本語上手と誉めただけじゃないですか。
何か問題でも?」と言って遣り合うよりは良かったかと。

>>143
> ただカチンときたんじゃなくて驚いたんだよw
国籍以外は完全に日本人だと思っている為、たまに外国人扱いされた事に驚いた、
という感じでしょうか?

>>153
> 年配の婦警さんは在日は3であることを知っていた。
> それだけのこと、驚きには値しない
その通りですね。ちなみに3以外の扱いをすると怒る人もいる、という事も知っていた。
だから謝った。

では、話変わって、韓国にいる日本語が得意な老人に日本人が「日本語上手ですね」
というのはどうでしょう?
171304KB:03/02/14 12:08 ID:mAGPzE4X
>>168
関西は在日外国人先進地域だと思ってるよ。
華僑やユダヤ人なんかも昔から多く住んでいるからね。
172 :03/02/14 12:15 ID:eZtiHBZr
>>171
今度は「外国人」にお仲間入りですか?(w
173 :03/02/14 12:15 ID:6q6MiOyn
華僑やユダヤ人が東京で「日本語が上手ですね」と言われてもぶっとばないと思うがなw
華僑やユダヤ人より在日朝鮮人の方が遅れているということでいいのかな
174304KB:03/02/14 12:17 ID:mAGPzE4X
>>170
>国籍以外は完全に日本人だと思っている為
複雑だね?日本人とは思ってないが免許を提出する前に色々と話しを
しているので免許を見れば あっ在日の人かって普通わかるでしょ?
ってのが私の人生経験だったんですが?
175304KB:03/02/14 12:18 ID:mAGPzE4X
>>173
ユダヤ人はしらんが華僑なら驚くだろうね?
176120%:03/02/14 12:23 ID:2c4EXvaG
「在日はすべて強制連行で日本に連れてこられたからかわいそう」
こういう訳のわからん日本人の認識を逆手にとって今まで在日もそれを利用してきた
んだからさ、ご都合主義で「勉強不足」てのは無いんじゃないの?
仮に凄く勉強したら敵意を抱く人も増えると思うし、今までのように上手く生きられ
ないよ。??
177 :03/02/14 12:36 ID:6q6MiOyn
>>175
華僑の人がぶっとぶかどうかは知らんが、
華僑の人が「ぶっとんだ」と騒いでるとこに出くわしたことはないな。
中国人はよくわかってらっしゃるw
178304KB:03/02/14 12:46 ID:mAGPzE4X
>>176
放置決定者がまだ何か?
179 :03/02/14 12:46 ID:+it2GkQj
994 :304KB :03/02/13 16:49 ID:kuSJutjR
>>975
警察官だぞ?民間人じゃないぞ?
警察官が在日の勉強を怠ってどうするんだ?
それと免許所だけじゃなく登録証の提出も求められてそこには
特 別 永 住 者 と書かれているw
これでどの口から日本語が旨いっていえるんだ?w
この問題は婦人警官の勉強不足以外なにものでも無いw
180 :03/02/14 12:47 ID:/X8u/kUy
まぁ、良くも悪くも「韓国人らしい発想」では有る。

 「責任は常に他に有り」
181 :03/02/14 12:53 ID:CaZK1WTk
年配の婦警さんが慌てて謝ったのは
まえスレにでた
「キンキロー事件以降、警察や教育現場での扱いが変わった」
というあたりと関係があるんではないかという憶測をしてみたり。
その種のお達しが上から頻繁に回ってくる時代があったんだろーなーと憶測。
182奈菜氏:03/02/14 12:56 ID:no8jliwv
昨夜は在日の兄貴にコリアンクラブ連れてってもらい、
ついつい飲み過ぎて会社休んでしまいますた(w
かなり重度の二日酔いです(ゲロゲロ

昨日モメる元となった会話をしていた本人が不在で申し訳ない。
ただ304KB氏は「差別だ」とは一言も言ってない。
「日本人は在日を知るべき」とも言ってない。
そういう無知な婦人警官がいたという世間話なのに…
それを鬼の首でも取ったかのようになじる姿は
我々がバカにしてるファビョンとなんら変わらないのではないか?

と、いうとこでもう一度寝ます(w
183120%:03/02/14 13:07 ID:2c4EXvaG
北朝鮮崩壊後には多数の朝鮮人がなだれ込んでくる事が予想される訳だが、彼等が
法改正されて難民認定されたとして、そのうちに特永に切り替えられるように
なるんだろうか?その時の在日の諸君の対応が目に浮ぶんだが、どうすんの。
184普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 13:12 ID:9dCcJVbz
>>154
> これが東京と関西の違いだね?
このスレでも何度か話題になりましたが、大阪は相当左巻きな教育を行っている為、
在日の存在を知っているのが普通なのかと思います。その辺の地域差はあるでしょうね。

>>164
> 在日は在日と言う人種。
しかし韓国人であるわけだから外国人なわけで。その辺の認識の違いが温度差として
でてきているわけで、重要なテーマかと。

歴史的経緯を考えると(よく使われる台詞)、確かに他の外国人とは異なりますが、
明らかに外国人です。その歴史的経緯なるものは特別扱いするに値する程のもの
なのか、違うのかという点が問題になってきますね。
185普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 13:14 ID:9dCcJVbz
> ALL
またまた同じ質問なのですが、

韓国にいる日本語が流暢な老人に「日本語が上手ですね」というのは問題あるか、
無いか?本国人と在日は違うという話は次のステップにとっておくとして。

日本語上手問題は、最終的には(304KB氏のことでない、ヒントは貰ったけど)
その辺にいきつく気がしたので。
186304KB:03/02/14 13:19 ID:mAGPzE4X
>>185
私も韓国に行った時に流暢な日本語を使う老人を見て日本語上手いなって感じたよw
でも、よく考えたら当然だけどね。
日本語が上手いってよりも日本人そのものの発音だからね。
187120%:03/02/14 13:19 ID:2c4EXvaG
特別永住者と難民を区別しろ! と例によってやりだす訳だろ。既得権を
守る為に。だが、本当はそこに本質的な違いは殆ど無いんだよ。
今の在日という立場は特権でもなんでもない。日本人は自分から解ろうとする
必要も無い。あんたが言う無知な婦人警官に、わからせようと思うのだったら、
自分で努力しな。
188aiGO:03/02/14 13:20 ID:d4zmbUHU
>>185
問題ないだろ。
台湾でだってパラオでだって問題なし。
189aiGO:03/02/14 13:21 ID:d4zmbUHU
>>187
>特別永住者と難民を区別しろ! 
さすがに言わないだろ。朝鮮戦争の難民って知ってる?
190304KB:03/02/14 13:21 ID:mAGPzE4X
放置者が保恥している。
191商倭@さぼり中:03/02/14 13:22 ID:cIw8oD0/
関西の話題に引かれて再び昼の部登場w
192304KB:03/02/14 13:23 ID:mAGPzE4X
放置者が放恥している。
193  :03/02/14 13:24 ID:PVbComX1
日本に文句いうならまだしも、アメリカを敵にまわしたのは致命的でしょう。
194120%:03/02/14 13:25 ID:2c4EXvaG
>>189
在日の中に多数
195商倭:03/02/14 13:26 ID:cIw8oD0/
在日と言う人種

これって関西の在日団体の方及び左巻市民団体の方がよく言われる主張ですよね。
外国人でも日本人でもない在日と言う人種・・・この主張は変だと思う。
196304KB:03/02/14 13:27 ID:mAGPzE4X
パーぺキ120%って事かな?
197商倭:03/02/14 13:29 ID:cIw8oD0/
>>185
>韓国にいる日本語が流暢な老人に「日本語が上手ですね」というのは問題あるか、無いか?

本来は基本的に問題はないと思う

但し・・・

実際に言うと非常に問題があると思います。
かの国では、日本語を話すだけで親日(売国奴)扱いする人が多いので、人前では言うのは避けた方が良い。
198 :03/02/14 13:30 ID:uO8pn2g8
警官の件は、意図的に曲解し、責め勝とうとしてる貧困な奴がいかんのじゃ。
何方かが上の方で仰ってたが、正に左翼のそれである。
もう少し分かり易くいうと、左翼というよりは、マスコミのそれだな。
右左問わずある、責任を持たない非常に嫌らしい文章群。
199 :03/02/14 13:32 ID:+3gM1c5/
>>185
韓国では避けたほうが無難でしょうね。
問題があるかないか、と言われると微妙です。

>>195
関西ではよく使われているんですか。
最終的に「人種差別だ!」っていうために使ってるんでしょうかね。
200304KB:03/02/14 13:37 ID:mAGPzE4X
>>197
>日本語を話すだけで親日(売国奴)扱いする人が多いので
どんな扱いをされるのですか?そんな話も初めて聞きましたが?
201 :03/02/14 13:38 ID:/X8u/kUy
>>182

> ただ304KB氏は「差別だ」とは一言も言ってない。

これは言ってないな。責められても居ないけど。

> 「日本人は在日を知るべき」とも言ってない。

 そうかぁ?

>>  警察官だぞ?民間人じゃないぞ?
>>警察官が在日の勉強を怠ってどうするんだ?
>> それと免許所だけじゃなく登録証の提出も求められてそこには
>> 特 別 永 住 者 と書かれているw
>> これでどの口から日本語が旨いっていえるんだ?w
>> この問題は婦人警官の勉強不足以外なにものでも無いw

 言ってると思うぞ(w 
 というかそれが本旨だろ?どう見ても。
 警察官だって立派な「日本人」です。
202304KB:03/02/14 13:39 ID:mAGPzE4X
>>195
>この主張は変だと思う。
なぜ?
203aiGO:03/02/14 13:40 ID:d4zmbUHU
>>201
警察官は警察という人種、という論理かと(w
204304KB:03/02/14 13:42 ID:mAGPzE4X
>>201
>警察官だって立派な「日本人」です。
あなた詭弁ですよw
私の言い分は民間人でない在日教育を受けている警察官の勉強不足を
指摘しているのですが?

日本人の前に警察官であるべきです。
205 :03/02/14 13:44 ID:CaZK1WTk
>>202
おれは>>195氏じゃないけど
先ず以て「人種」という言葉の使い方が激しく謎です。
>>199を読んでほぼ謎はとけましたが。
206aiGO:03/02/14 13:44 ID:d4zmbUHU
>>204
>民間人でない在日教育を受けている警察官

認識不足ですよ。
207 :03/02/14 13:44 ID:+it2GkQj
304KBは一行レス煽りが多い(w

>>201
ほとんどの香具師は気がついてるよ。気がついてないのもわずかながらいるが。
208 :03/02/14 13:47 ID:cAdvL4Nd
>>152
  |\
  |  \     ☆ マチガエマシタ スマソ
 mmmmm  / *・
  ミ,,゚Д゚彡/  ::・::・:
  / つ つ   ::::::::::::::
\/  丿    
  し'し     
209 :03/02/14 13:48 ID:+3gM1c5/
>>205
一応>>169に「人種」という語句の意味は貼っておいたんだけどね。
在日を「人種」っていうのはかなりの拡大解釈だなあ。
210 :03/02/14 13:50 ID:GrRV0val
>>201のような人って、マジじゃないでしょ?
もしかしたら思想板の人達がわざと日本人の評判を落とすために
煽ってるのかな。
リアルでこんな馬鹿と議論することは有り得ないじゃない。
なんかおかしいよね。
211 :03/02/14 13:50 ID:/X8u/kUy
>>204
え?警察官って、民間人では受けていない「在日教育」とやらを受けているんですか?
それは知りませんでした。
具体的にどんなものか教えて頂けると幸いです。
212普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 13:51 ID:9dCcJVbz
>>174
> あっ在日の人かって普通わかるでしょ?ってのが私の人生経験だったんですが?
警官の一般常識として知っていてもおかしくない知識だとは思うけど、仮に知らなか
ったとしても、「そりゃ知らないもいるだろうね」という事で流せないとすれば、何か
自分自身思うところがある、という事になると思いますけど。

>>186
確かに驚くほど旨い。

>>188
> 問題ないだろ。
何でこんな事聞くかというと「嫌なら帰れ」という事で、帰ったヤツが150万人だった
かいたとして、その全員が嫌だったかどうかは知らないけど、嫌で帰った人にそれを
言うのは道義的にどうか、という事がまず一点かな。自分の認識違いで「日本語が嫌
だったヤツはいなかった」のであれば、とんだお門違いな話になりますけど。

また、本国で日本語教育を受ける事は自主的なものだったから問題無い、という話に
もなるのかなあ。
213 :03/02/14 13:51 ID:/X8u/kUy
>>210
おまえに馬鹿呼ばわりされる筋合いは無いわ、アフォ。
214奈菜氏:03/02/14 13:51 ID:jx0S5kTF
も一回だけカキコ(w
>>201
職業上困るんじゃないか?ということでしょ。
おまけに善きにつけ、悪きにつけ(メディアで)話題になることが多い
変な変わり種外国人なのに…新聞とかニュース見てるの?っていう話じゃないかと…
ジェネジャンとかで戯言わめいている在日のそれとは質が違うと思うんだけど?
そもそも日本人の私もこの話聞いてぶっとんだんだけど。
在日の人に失礼とかそんな気兼ねじゃなく「物知らな過ぎなんじゃない?」って思ってね(w
215商倭:03/02/14 13:52 ID:cIw8oD0/
304KBさん初めまして
レスする前に、軽く私の自己紹介させて頂きますね
私は関西出身で、某商社の東京支店に勤務してます。
私の部署は韓国及び中国(主に韓国・台湾と中国の合弁企業)との取引が多い事もあり、
韓国本国の方、在日の方との接触が多いです。

>>200
え? 御存知ないんですか?
韓国が政策的に反日教育してる事は御存知ですよね?
よって親日=売国奴って扱いをうけるんですけど・・・

>>195
>>169見て変に思いませんか?
在日なんて人種は存在しませんよね
在日大韓民国国民の方、もしくは在日朝鮮戦争難民(北朝鮮は日本が国家承認してないので)の方が居るだけでは?
216商倭:03/02/14 13:56 ID:cIw8oD0/
警察官の認識について

私の経験上、大阪の警察官が特殊です。
地域の特性上(在日の方が多い)、在日の方に対する対応は慣れてます。
217 :03/02/14 13:58 ID:CaZK1WTk
>>209
その(2)の意味では必ずしも間違っていない気もするんだけど、
こういう文脈で「民族」と言わずに「人種」というのはかなり違和感がありますね。
 
(2)の用法は人類学(だかなんだか)とは
関係ない文脈で使われるからこそ生きる「俗語」としての用法であって、
ここで問題になってるような場面で「人種」という言葉をつかったら
それは誤用であり、論旨を混乱させかねんですからね。
218商倭:03/02/14 13:58 ID:cIw8oD0/
自己レス
>>215の参照間違ってました(恥

>>195 ×

>>202  ○
219 :03/02/14 14:00 ID:GrRV0val
>>216
聞く話によると、私もそう思います。
しかし、他地域でも警官が在日を知らないってのは問題だと思いますね。

ですけれど、先の人は蒲田と言ってましたな。
これで少し意味が違ってくるのかもしれないですね。
詳しくはないですが、あそこは在日多いですよね?

その婦人警官は違う意味で言ってたのかな、と思ったりもしてきました。
220 :03/02/14 14:01 ID:zC4eu1zY
自分の経験から・・・

警察関係については知りませんが、学校における
在日・部落教育は西と東でかなりちがいますよ。
特に大阪などは熱心に「道徳」教育をやっていま
す。関東では全くといっていいほど、やってない
所もあり、大学で教育実習などに行く段になって
在日や部落問題を知らされてショックを受ける人
もいます。
221 :03/02/14 14:03 ID:/X8u/kUy
>>214
なるほど、「営業さんが知っているべき商品知識」って事ね。
なんとなく納得。
俺はてっきり「ジェネジャンの在日」と同じ根っこかと思ってたよ・・(;´Д`)
222 :03/02/14 14:03 ID:GrRV0val
>>220
やはり教育も必要だと思うのですよ。
最初に接する情報が2chなんかだと不味くないですか。
223 :03/02/14 14:04 ID:+3gM1c5/
>>220
俺は田舎モンなんですが、学校で部落問題はやった記憶はあっても
在日朝鮮人問題をやった記憶はないですね。
新聞もローカル紙だったんで、在日朝鮮人の存在を知ったきっかけが
電波少年かなんかの企画という有様です。
224商倭:03/02/14 14:04 ID:cIw8oD0/
>>219
そう言えば蒲田も多かったですね

>その婦人警官は違う意味で言ってたのかな、と思ったりもしてきました。
これは私も多少考えました。
在日歴の長い外国人の方は「日本語お上手ですね」と言われるのにウンザリしてるとの話しも
聞いた事があるので、永住者云々じゃなくてそう言う意味で言ったのかも知れませんね。
225304KB:03/02/14 14:05 ID:mAGPzE4X
>>213
な〜んだ煽りか放置。

>>215
ども、初めまして。
私は関西出身在日で一族の会社で働いて東京、大阪と渡り鳥生活をしています。
韓国には最近はちょっと行ってませんがこの10年で30回くらい行ってます。
仕事ではなくてプライベートで親戚の家に遊びに行ったりと。
だから韓国の親日=売国奴って私が知る限り聞いた事がありませんが
ひょっとして私が日本から来ているので親戚が言わないだけかもしれませんが
私が知る限りでは売国奴って経験はないです。
226 :03/02/14 14:05 ID:6q6MiOyn
ワシは部落=朝鮮だと思ってたw
227 :03/02/14 14:06 ID:7crxHZJY
>>222
教育を受けてもその地域に差別が存在しない罠。
「部落」といっても東日本では集落を表しているからね。
田舎の道を歩けばいたるところに
「○○部落」や「交通安全! ○○部落」の看板が立っているし。
228商倭:03/02/14 14:07 ID:cIw8oD0/
>>220
>学校における在日・部落教育は西と東でかなりちがいますよ。
>特に大阪などは熱心に「道徳」教育をやっています。

ええもう ウンザリするぐらい偏った教育してくれますよ関西は(苦笑
これでもかと左巻の教育が熱心な場所なんで(w
229 :03/02/14 14:08 ID:+3gM1c5/
>>227
そういやウチの小学校は集落ごとに「部落児童会」ってのもあったな。
そのトップが「部落長」。
今考えるとすごい響きだなあ・・・
230201=213=221:03/02/14 14:09 ID:/X8u/kUy
>>225
> >>213
> な〜んだ煽りか放置。

おいおい、それはいきなり馬鹿呼ばわりした>>210へのレスだぞ。

俺自身>>221で納得した、とレスしたろ。
放置せんでくれ。
231304KB:03/02/14 14:10 ID:mAGPzE4X
>>230
わかった。
232奈菜氏:03/02/14 14:11 ID:p12ye+s9
>>212
もともとは「関東じゃ在日知らない婦人警官がいて驚いた。」というニュアンスでした。
ただ話の繋がりが悪かったのと感情的に曲解する人が出てきておかしくなった。
婦人警官の件は本来問題にもならないただの世間話。
私としてはそんなどうでもいい話ではなく、民団の話とかを304KB氏として欲しい。
氏は我々とは違った見解を持っている。
233 :03/02/14 14:12 ID:zC4eu1zY
>>222
学校とかその地域の方針によりますねえ。私は大阪
出身なので、ばりばり左翼教育されてましたが(笑)
教育をすることで差別を無くそうという考え方と、
教えないことで風化させて差別を無くそうという考
え方の二通りがあるようですよ。
>>227 さんの言うように、その地域に差別が存在し
ていなければ、教えても無意味ですから、何もしな
いという選択肢もあるようです。

2chが初めてというのはマズいでしょうが、日本人
すべてが部落や在日問題を知っているわけではない
というのも認識しておいたほうがいいかと思います。
234商倭:03/02/14 14:13 ID:cIw8oD0/
>>225
私の場合は本国(韓国)の方からお聞きした話です。
特に、反日教育の染み込んだ若い世代に反感を買うので本国では、年寄はうっかり日本語も
使えないと嘆いておられました。

とは言え・・・海外経験の多い方や仕事で日本との取引のある方は、反日は国の政策と割り切ってる方も
結構おられます。
235aiGO:03/02/14 14:13 ID:d4zmbUHU
>>212
>確かに驚くほど旨い。
食べちゃダメ。

嫌なら帰れというのは戦後の帰国運動のことを指すのでしょうか?
日本が嫌だから帰ったんじゃなく「これからは韓国人or朝鮮人として国を建設するんだ」
と帰った人じゃないのですか。私も認識不足でしょうか。

いずれにせよ、誰が誰に対して「日本語上手ですね」と言ったところで問題になるとは
思えません。まぁ韓国だけは「親日派」が罵倒語になるんでアレですが、日本語で話し
かけて来る人に「日本語上手ですね」と言って失礼には当たらないでしょう。

相手が日本統治下で教育を受けたとあきらかな場合であっても、以降何十年経っている
状態で「上手」なのですから。
236九弐八:03/02/14 14:13 ID:IdBEtZvD
>>225
ようするに公の立場にあるものにとっては親日が命取りになりかねないってことです
朝鮮人は日本人より権力闘争が激しいわけです。
露骨な足の引っ張り合いもあります
ある公の立場にある人が親日発言をすると対立グループがそれを批判材料にして追い落としをかけてくるのです
だから公の立場にある人はよほど立場が強固でないかぎりは親日発言はできないのです。
キンダイチュウが就任当初の力があるうちは親日だったのに力がなくなった途端に親日でいられなくなったのはそのせいです。
237寺内&伊藤:03/02/14 14:14 ID:z8BRbe8M
ここのHPの新規スレッドは在日朝鮮人しか立ち上げれないだろ!
 
238 :03/02/14 14:15 ID:7crxHZJY
>>229
小学校や中学校毎に集落を区切って
部落会が作られ部落毎に「部落長」が長になっていましたね。
学校でも「部落長の方は〜」と構内放送が流れ
地域の住民参加運動会でも「○○部落が一着!」と流れれば
該当する集落の住人は大喜び。
まったくと言っていいほど「部落」と言う言葉に抵抗感、無かったです。
239304KB:03/02/14 14:16 ID:mAGPzE4X
>>233
>日本人 すべてが部落や在日問題を知っているわけではない
>というのも認識しておいたほうがいいかと思います。

この辺だろうな?
関西の在日あたりは在日問題や童話問題は日本人の全てが知っている問題だ
って思っていたよw
日本って広いな〜って最近きずいたよw
240 :03/02/14 14:16 ID:OQ+/T3dl
>>223
都道府県別に見ても、在日外国人の人口やその割合は
かなり差がありますからね。
241 :03/02/14 14:17 ID:ZPw1ImcU
>>227
実際にニュートラルな教育をするのは難しいのですけどね。
存在するものに対しての認識程度で構わないのですが、
やはり、考えただけで難しいですね。
仮に自分の子供ならどうするかと考えると、いきなり2ちゃんねるやネット知る、
だけにはしたくないですな。
242商倭:03/02/14 14:18 ID:cIw8oD0/
部落について

愛知県東部ぐらいからかな? 里(地域)って意味で部落って使ったりしますよね
私は最初に聞いたときは無茶苦茶びびりましたw
ヲイヲイ人前で部落部落って連呼して大丈夫なんか?ってw
243 :03/02/14 14:21 ID:zC4eu1zY
>>239

>日本って広いな〜って最近きずいたよw

広いです。山ひとつ越した向こうとこっちでは全く
異なることもあるので、その辺は認識しといたほう
がいいかと。

ちなみに大人になっても全く知らないって人もいま
すよ。関西の人だから、といっても大人になってか
らだって人は移動するわけで。
244221:03/02/14 14:22 ID:/X8u/kUy
俺は千葉の田舎(今は新興住宅地と呼ばれてるw)育ちだけど、小学校の先生
>>242の言うように普通に「部落」って使ってたな。
だから、初めて「部落差別」とか知った時は結構ショックだった。

在日韓国人については、学校で習った記憶が無いんだよな・・。
気づいた時は、TVや新聞なんかで「強制連行で連れて来られた」っていうのが染み込んでたけど。
だから、それも違うと知った時は、これまたショックだった(w
245304KB:03/02/14 14:22 ID:mAGPzE4X
>>234
私は韓国語が喋れないのによく韓国に行きますが韓国の親戚は皆、日本語を
話しますのでいつも日本語で案内してもらってます。
韓国で旅行に行っても酒を飲みに行っても日本語で話しますので廻りの
人達にも日本語が聞こえますが白い目で見られた事も無いので売国奴って
聞けば日本人が電波飛ばしてる???
って思ってしまいます。
246 :03/02/14 14:22 ID:ZPw1ImcU
>>233
現状そうなってるのには根拠があるわけですね。
やはりそれが最良の選択なのかなぁ。
一番良いのは実際に知らないまま接することだとは思いますけど、
いかんせん情報が人を狂わせるようで。
247 :03/02/14 14:23 ID:XMZ4kGVm
ここまでレスをざっと眺めてきての感想。

日本語がうまい外国人に「日本語が上手ですね」と言って
なにが問題なのかさっぱりわからない。
もしあなたが在日朝鮮人だったら
「私は日本で生まれ日本で育ちましたから。」と
普通に答えればいいことなのではないでしょうか?
“在日を知らないのはけしからん”などと言うのは
それこそけしからん考えだと思いますよ。
248 :03/02/14 14:23 ID:zC4eu1zY
>>242
さらに、ある部落と別な部落が仲悪かったりすると部落
教育を受けたもんからしてみれば、ビビりまくりますよ
ね。
249 :03/02/14 14:25 ID:7crxHZJY
私が住んでいたのは東北だけど
同和問題は知識として知っていたけど
「部落」教育はまったく無し。
だから全国ニュースで
初めて「部落開放同盟は・・」と聞いたときに
「集落を日本から独立させようとする秘密結社か」
ととんでもない勘違いしてしまったし。
250304KB:03/02/14 14:28 ID:mAGPzE4X
>>247
>“在日を知らないのはけしからん”
誰もけしからんとは言ってないのですが・・・
251 :03/02/14 14:31 ID:AKNEESeJ
漏れは福岡の筑豊地区出身なんで、部落問題は消房の頃から奈良ってますた。
その時は「同和問題」という形でしたが、当時の漏れは単なる知識として教え
て貰っていたという感じでした。
大人達は「川向こうには行かないように」なんて言っていた記憶がありますが、
消房の自分にとっては、関係無し。誰とでも遊んでました。

今考えると、漏れの地域の部落問題というのは2つあり、ひとつは同和問題、
もうひとつは朝鮮部落だったようです。
朝鮮部落は炭鉱の近くにあり、苗字が「金○」さんなどが固まって住んでいました。

そういうリアルな子供時代を過ごした漏れからみると、当事者同士はほとんど意識
すらしないのですが、大人達がこぞって問題視しているようだった。

今でも、当時の友人達との交流は、少しですがあります。

#関東に移り住んで、そういう問題があったことすら知らないひとが多くて、ちょっと
#びつくり
252商倭:03/02/14 14:32 ID:cIw8oD0/
>>245
その場その場の雰囲気とかにもよるかも知れませんね。
>>236の九弐八氏のレスを参考にして頂ければ良いかと思います。

私の場合は訪韓は仕事で1回しかないので(通常は韓国の方が日本に来られるので)自分自身の経験は
ソウルで食事してるときに、別のテーブルから日本人に対する差別用語が聞こえてきたぐらいです。w
253:03/02/14 14:34 ID:DXvdR1Tp
チョヌン ハンコラン です。
254 :03/02/14 14:36 ID:7crxHZJY
私が住んでいた東北の某所では在日は殆ど知らなかった。
近所に帰化された人がいたけど
近所の信任が厚いもんだから20年以上「地方議員」をやっているし
朝鮮系だから仲が悪いというのは無かったね。
255商倭:03/02/14 14:37 ID:cIw8oD0/
>>248
>ある部落と別な部落が仲悪かったりすると
私が聞いた話しはまさにそのパターンですw
愛知県○橋市の方と地元のお祭りの話を聞いてたときに「○○の部落の奴らは汚い!」
とか言うもんで、ビビリまくりましたw

>>249
>「集落を日本から独立させようとする秘密結社か」
>ととんでもない勘違いしてしまったし。

コーヒー吹き出しそうになりますたw
256奈菜氏:03/02/14 14:37 ID:eQWmD0JJ
>>247
あなたは大勘違いをしています。
304KB氏はそんな類のことを言っていたのではありません。
警察官にも在日を知らない人がいて驚いたという話をしていただけです。
それが意図的かどうか知らないけれど逆差別問題にすりかえられました。
257 :03/02/14 14:39 ID:vMn7t0rv
在日は日本人でも韓国人でもなく、在日だってのが
ひっかかるなぁ・・・
258 :03/02/14 14:41 ID:+3gM1c5/
>>257
まあ、北の人なら日本人でも韓国人でもないけどね。
とりあえず日本人じゃないなら外国人だよね。
259221:03/02/14 14:41 ID:/X8u/kUy
なんか>>236とか見てると暗澹たる気持ちになってしまう。
国民感情として、ある程度の反感が残るのは仕方がないにしても、国のシステムとして「反日」
を採用されちゃうと、日本人としてはやっぱり気兼ねしちゃうし。
自分の子供にも悲しいけど、「中国人と韓国人には気を許すな」って教えるしかないもの。
自分の子供に謂れの無い被害にあって欲しくないからね。
260253よ:03/02/14 14:43 ID:xrRTiQic
韓国語と台湾語と日本語で言って一体何がしたい?
261 :03/02/14 14:50 ID:vMn7t0rv
304KB氏が「在日は在日という人種」という認識なのは
わかったけど、その状態についてはどう思うんだろう。
その特別な存在のままでいいのか、
それじゃあまずいと思ってるのか。
262普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 14:55 ID:9dCcJVbz
しかしスレ伸びてますなあ。

>>233
> 教育をすることで差別を無くそうという考え方と、
> 教えないことで風化させて差別を無くそうという考
> え方の二通りがあるようですよ。
主に部落問題に対する対処として「寝てる子を起こすな」という言われ方を良くしましたね。
労働基準監督署の話では、「しかし寝てる子を正しく起こすという考え方こそが正しいの
です」との事です。

>>235
> 食べちゃダメ。
失礼(w

> 相手が日本統治下で教育を受けたとあきらかな場合であっても、以降何十年経っている
> 状態で「上手」なのですから。
仰られるとおり大半は問題は無いにせよ、問題あるヤツもいるだろうから、避けた方が
得策で、想像も付かない個人の事情まで考えていてもキリが無いが、最低限の知識
は持っておくべきだろう、という結論からスタートした質問だったりするわけですが。
ちょいと纏まらずココに敗北宣言をさせて頂きます(w
263304KB:03/02/14 14:57 ID:mAGPzE4X
>>261
>その特別な存在のままでいいのか、
得をした事も無い特別な存在だからこのままでいいとは思って無い。
>それじゃあまずいと思ってるのか。
まずいだろうな?
264商倭:03/02/14 15:04 ID:cIw8oD0/
>>263
304KBさんの発言を見ると在日の方は、韓国人・朝鮮戦争難民とも日本人とも違い
在日と言う人種だそうですが・・・

これって、

「在日(特別永住資格を持つ韓国籍・北朝鮮籍の方)は国籍に関係なく特殊なグループである」

との認識で良いのでしょうか?
265在日127:03/02/14 15:05 ID:uffUPI0u
>>263
とりあえず落ち着いてください。
あなたのレスも煽りに見えます。
266304KB:03/02/14 15:09 ID:mAGPzE4X
>>264
>特殊なグループである」
ってか私は特殊な環境で育った者って思っていたんだけどな?
グループになったら何かを企むようなイメージじゃない?

267 :03/02/14 15:10 ID:AKNEESeJ
>>264
過去スレでも同じような発言があった記憶があります。

 自分達は、日本で生まれて育ったが、韓国語を理解できない韓国人
 今後も韓国では住みたくない、日本で暮らして生きたい

というような内容でした。
歴史的背景は置いておいて、これが在日の方々(一部なのか大部分なのかは不明ですが
少なくともそう感じてる人は居る)の率直な気持ちだと思いました。
268商倭:03/02/14 15:11 ID:cIw8oD0/
>>266

う〜ん て事は・・・
特殊な環境(外国)で育った韓国人 ぐらいの認識ですかね?
269 :03/02/14 15:12 ID:AKNEESeJ
>>266
304K氏は、日本は好きですか?
270 :03/02/14 15:14 ID:wSSRFRQR
>>257
全然不思議じゃない。
韓国(大韓帝国か?)は日本に併合され、日本はWW2で敗戦。
とくれば、韓国人であることも日本人である事も否定するでしょ。
そういう文化なんだから。事大主義だっけ。
また戦争が起こって、日本が勝利すれば「私達は日本人だ」って言いだす。
271304KB:03/02/14 15:14 ID:mAGPzE4X
>>268
>(外国)で育った韓国人 
事実はそうかもね?
272商倭:03/02/14 15:15 ID:cIw8oD0/
>>267
なるほど・・・
基本的に外国人(韓国人)であるって認識があれば、その考え方でも摩擦は少ないでしょうね。
私が>>195で述べた在日団体の方々の主張は、外国人でも日本人でもない特殊な人種って
ニュアンスが強かったので、ちょっと気になったんです。
273304KB:03/02/14 15:16 ID:mAGPzE4X
>>269
あなたの質問はナンセンスです。
274 :03/02/14 15:17 ID:AKNEESeJ
>>273
では、質問を変えます。日本に住みたいと思いますか?

率直な意見、感情を聞きたいと思って居ます。

#べつに煽りでもなんでもないです。
275304KB:03/02/14 15:20 ID:mAGPzE4X
>>272
事実はそうであっても、生活においてそれじゃ済まない問題が出てくるので
在日団体が主張するんじゃないの?
276 :03/02/14 15:22 ID:vMn7t0rv
>>263
>得をした事も無い特別な存在だからこのままでいいとは思って無い。

いや、これはいやらしい聞き方になるかもしれないけど
煽ってるわけじゃなくて、ただ認識を知りたいだけなんですが、
これは得をすることがあったら別に今のままでもいいという認識ですか?
277304KB:03/02/14 15:22 ID:mAGPzE4X
>>274
私がナンセンスだと言った意味がわかりませんか?
私があなたに>日本に住みたいと思いますか?
と言う質問をしているのと同じだと言っているのですが?
278普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 15:23 ID:9dCcJVbz
>>271
304KBさんが仰られている在日とは、精神的な部分と特殊な歴史的経緯
から日本に定住した存在であるので、単純な外国人では無い、というような
趣旨ですよね?限りなく日本人に近い外国人というか。

確認ですが、国籍は韓国であるわけだから外国人であるに決まってる、
という点は同意ですよね?私が言うまでも無い事ですけど。
279商倭:03/02/14 15:24 ID:cIw8oD0/
>>275
>事実はそうであっても、生活においてそれじゃ済まない問題が出てくるので
>在日団体が主張するんじゃないの?

それじゃ済まない問題・・・う〜〜ん何でしょう?
280304KB:03/02/14 15:25 ID:mAGPzE4X
>>276
>得
と書いたのは特別な存在だからなんか得してんだろうな?って思っている
日本人に対しての啓蒙です。
281247:03/02/14 15:26 ID:XMZ4kGVm
>>250>>256
失礼しました。かなり斜め読みでレスを読んだものですから。
ただ304KB氏は「ただ驚いた」ということを言いたかっただけかもしれませんが
それに対して「在日を知らないこと事態がけしからん」みたいなことを
言ってるレスがあったと思います。(単なる煽りなのかもしれませんが)
私はそのレスに対し私の考えを書いたつもりです。
また304KB氏は驚いたということですがどういう意味で驚いたんでしょうか?
東京は大阪と違って在日が少ないということに驚いたんですか?
282  :03/02/14 15:27 ID:Aenb4DJP
>>277
外国人は日本に住む権利がないって言うことを
自覚してるかどうかが、問題なんです。

在日は特別永住資格を持っていても、実際には
日本の国会において変更することは可能ですし、
北朝鮮問題の深刻化で国外退去を求めることも
あり得ます。
283 また朝日か:03/02/14 15:28 ID:3A1x9Ff4
<<252
"差別用語が聞こえてきたぐらい"って?
すごくない!
284304KB:03/02/14 15:28 ID:mAGPzE4X
>>281
あなたは小学校からの同級生に在日はいなかったですか?
285 :03/02/14 15:30 ID:vMn7t0rv
>>280
えっと・・・
俺なんかは、特永資格で永住できること自体が
「得」だと思ってるんですけども・・・
286247:03/02/14 15:32 ID:XMZ4kGVm
いましたよ。
そいつは日本名ではなく本名でしたけど。
(ただ、そいつがいわゆる在日なのかどうか知りませんけど)
287304KB:03/02/14 15:33 ID:mAGPzE4X
得永持って無くても永住権だけで永住できますが?
288 :03/02/14 15:33 ID:7crxHZJY
一般の外国人と在日を待遇で区別したら
外国人全体に対する「差別」につながるんじゃないのかな?
289304KB:03/02/14 15:35 ID:mAGPzE4X
>>286
その同級生があなたに駐車違反で捕まって「日本語が上手いですね?」
って言われたって聞けばあなたはどう思いますか?
290120%:03/02/14 15:38 ID:2c4EXvaG
>304KB

お前
本音で言って酷い馬鹿か、上等な煽り屋。典型的な在日か、悪質な日本人。
291 :03/02/14 15:39 ID:7crxHZJY
>>289
東北ならば
「そうなんだ、そういう人もいるよね。
 その警察官は在日が元々日本に住んでいる外国人だ、
 と言うことを知って賢くなったね」
でお終いですね。
それ以上の話の発展は無いかと。
292 :03/02/14 15:39 ID:vMn7t0rv
>>287
日本は永住権は認めてないでしょ?
婚姻とか親が日本国籍とかなら永住できても
それ以外は基本的にできない。
特永資格を与えられてる在日韓国人という
存在は、そうでなくても永住できる(今のところは)。
それが得だという意味でいったのですが。

あ、あと台湾人少しいたっけか?
293 :03/02/14 15:41 ID:vMn7t0rv
>>290
とりあえず、ちょっと落ち着きましょう。
煽りあいになってスレ荒れますから。
294 :03/02/14 15:42 ID:AKNEESeJ
>>277
ナンセンスだと思いません。

もし、そのような質問を私が受けたら、そのまま「住みたいと思います」と答えます。
295120%:03/02/14 15:43 ID:2c4EXvaG
はっきり言って彼は初めから煽るのが目的なんでしょ。それに付き合ってる
あんた等もあんた等だ。
296247:03/02/14 15:43 ID:XMZ4kGVm
>>289
笑い話になるでしょうね。

でも警察官は駐車違反で捕まえた奴の免許書見たら韓国人だった。
で、流暢な日本語を話してるから「日本語うまいですね」と言った。
これに何の問題があるんでしょうか?304KBさんはなにに驚いたんですか?
297 :03/02/14 15:45 ID:vMn7t0rv
>>289
聞かれてないけど答えさせていただくと、
「そりゃうまいわなぁ(笑)」で終わると思います。俺なら。

>>295
民潭の情報が少ないから、聞きたいんだよ。
298 :03/02/14 15:45 ID:AKNEESeJ
>>277
日本に住みたいとか日本が好きだとか、そういう感情って法律では縛れない部分だと
思っているのです。
私が感じていることで、在日の方々(大部分かどうかは不明ですが)は日本に住みたい
と思っているのでは?と感じています。

だからこそ、在日の方々が日本で住めるための法整備(参政権とかの問題じゃないです)
の話が出来るのではと。
住みたくないが、いろいろな事情で住んでいるのであれば、議論する方向が変ります
よね。

その出発点を聞きたかったのです。
299普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 15:46 ID:9dCcJVbz
>>277>>289
正直、日本人になりたいと思いませんか?悪質な勧誘でもないけど。
精神的には日本人そのものとか思っていながらも、時折、外国人扱いされる事が
もの凄いストレスになってるように感じますが。

>>280
> 日本人に対しての啓蒙です。
そりゃ、普通に生きてるだけだからね。
300商倭:03/02/14 15:46 ID:cIw8oD0/
いつものようにお約束

【電波】本音で話そう日韓朝Part12【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ煽りは放置で進行しましょう。

個人的追記事項
本音と罵倒は違うと思う・・・
議論以前の発言はスルーすべし、あえて構うなら空気を読んで・・・
301 :03/02/14 15:48 ID:s+Aob/zl
田舎もんが都会に出て、それまでの常識が通用しなかったから驚いているだけだろ?
都会もんの警官は勉強不足だっぺとか言ってるのは痛いがw
302商倭:03/02/14 15:56 ID:cIw8oD0/
あ・・・いかん4時だ そろそろ仕事に戻らねば(苦笑

やっぱり昼の部はいいなぁ〜 スレの伸びが夜とは違いますわ

さ〜て仕事しよっと。。。。(( T_T)トボトボ
303 :03/02/14 16:08 ID:vMn7t0rv
落ちるので、ちょっと120%氏に一言。

>>204
>私の言い分は民間人でない在日教育を受けている警察官の勉強不足を
>指摘しているのですが?
>
>日本人の前に警察官であるべきです。

>>250
>>“在日を知らないのはけしからん”
>誰もけしからんとは言ってないのですが・・・

上に示すけど、304KB氏も無理があること言ってたりする。
警察官に対して「勉強不足」ってことは普通、けしからんってことだからね。
あと、途中、罵倒口調でいらない煽りをしてるのもわかってる。
でもそこを突っ込んでも話がずれてグダグダになるだけでしょう。
だったらそこはスルーか軽く諌める程度にして、なにか有益な情報を聞けないか
対話を続けた方がずっといいと思いませんか。
決定的に煽りが目的とわかることをするとか罵倒がひどくなるようだったらそのときは
相手にしなければいい話なのですよ。それまでは少なくともちゃんと議論の
姿勢をとるべきじゃないでしょうか。初心者やROMの存在も考えましょうよ。
304[email protected]非戦主義:03/02/14 16:08 ID:JTPA40go
韓国の子達と翻訳チャットしていて感じるのは、彼らは進んだ日本とその文化に
強い憧れがあるということ。
305普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 16:11 ID:9dCcJVbz
横レスですが。
>>298
> その出発点を聞きたかったのです。
日本人と同じように日本と日本人が好きで、何があろうとも決して本国に帰ること
は無い。というか考えた事も無い。
それら現実を、何かと考えるところがあるか、あるいは考えていない為、
認めない人も少なからずいる。
帰化に関しても、何かと考えるところがあるか、あるいは考えていない為、
しない人や抵抗のある人も多い。

在日は決して帰らない。日本に悪い感情を抱いてもいない。
しかし迷惑行為をするものが少なからずおり大問題。
しかし普通の人と同様、面倒には関わりたく無い。

そんなところが出発点かと思います。
306在日の地位:03/02/14 16:22 ID:Aenb4DJP
>>305
在日の犯罪の多さは外国人であるにもかかわらず、
一部の重罪をのぞいて国外退去されないことにあります。

少なくとも、強盗や窃盗や傷害罪で刑が確定したら、
国外退去するようにすべきでしょうね。

当たり前だと思います。アメリカに永住権を持ってすんでる状況を
考えれば。

日本および日本国は経済的理由できた在日および、徴用できた
子孫に対して特権を認める理由はありませんし、
徴用できた本人に対しては請求権が本国に対して発生しているはずです。
307普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 16:27 ID:9dCcJVbz
>>290
>120%さん
> 本音で言って酷い馬鹿か、上等な煽り屋。典型的な在日か、悪質な日本人。

典型的な在日、ってどういう在日?あと何をもってそう判断したのかも。
自分の永遠のテーマでもあるのでマジレス希望です。
308葉隠 ◆GyfenCGQ4s :03/02/14 16:28 ID:OQ+/T3dl
ハン板だからこそ、そしてこのスレだからこそ、
なるべく、取り違えの少ないような用語を使った方が、宜しいかと思います。
国籍の差を言う場合は、韓国民や日本国民という言い方をするとか。
309普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 16:33 ID:9dCcJVbz
>>306
> 一部の重罪をのぞいて国外退去されないことにあります。
内乱・外患の罪、国交・外交上の利益に係る罪及びこれに準ずる重大な犯罪に限定する。

ってやつですね。

> 少なくとも、強盗や窃盗や傷害罪で刑が確定したら、
> 国外退去するようにすべきでしょうね。
個人的には同意ですね。
310 :03/02/14 16:34 ID:AKNEESeJ
>>305
ありがとう御座います。

「住む・生活する」という点に限っては、私と変らないと言う感じですね。
私自身も、改めて聞かれない限りは「日本が好きだ、日本に住みたい」と実感する
ことはあまり多くない気がします。

外交上の問題が起きたり、日本人としての根本を問われる時に初めて考えてはじめて
いる気がします。
311 :03/02/14 16:35 ID:nGd5qqkI
宣伝ですいません。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1045031575/l50
【天皇陛下の前立腺ガンが再発しないように祈るスレ】です。
みなさんも一緒に心から陛下の健康を祈りませんか?




312304KB:03/02/14 16:35 ID:mAGPzE4X
>>298
>住みたくないが、いろいろな事情で住んでいるのであれば、議論する方向が変ります
>よね。
だからこれがナンセンスだと言っているのです。
なぜ、「>住みたくないが、」がでてくるのですか?
どこかの在日が本当は日本に住みたくないが強制連行で連れて来られて嫌々すんでんだ。
とでも言ってるのですか?
そんな在日を見た事があるのですか?
313 :03/02/14 16:37 ID:AKNEESeJ
>>312
>ぜ、「>住みたくないが、」がでてくるのですか?

本音がわからないからです。

>どこかの在日が本当は日本に住みたくないが強制連行で連れて来られて嫌々すんでんだ。

こういう建前の話ではなく、本音の部分が聞きたかったからです。
314304KB:03/02/14 16:40 ID:mAGPzE4X
>>313
>本音がわからないからです。
あなたと同じです。
こんな事は普通の在日では当然の事ですがそれを聞かれるって事は
煽りにしか思わないのです。
315普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 16:46 ID:9dCcJVbz
>>314
>304KBさん
> こんな事は普通の在日では当然の事ですがそれを聞かれるって事は
> 煽りにしか思わないのです。
ID:AKNEESeJさんは>>310で既に仰ってますよ。
そうだと誤解させる電波在日が存在しているわけですから、
それが当然で知らないのは煽りだと思うのは少し思い上がりかも知れません。
それら誤解を解くために対話しているわけであって。
316 :03/02/14 16:47 ID:IdBEtZvD
「在日」という言葉で一括りにしてしまう曖昧な日本人の認識が、
彼らのアイデンティティの確立の妨げとなっているようだね。

これからは在日韓国人あるいは在日朝鮮人と、
正しくその帰属するところに沿った呼び方を心がけましょ。
失礼にあたるだろうから。
317306:03/02/14 16:49 ID:Aenb4DJP
>>309
普通の在日外国人の地位に在日朝鮮韓国人もなれば
そもそも犯罪をすれば国内にいれなくなるので
犯罪は減るし、累犯もなくなるので、
激減するはずです。

そうすると在日朝鮮韓国人の地位も間違いなく上がります。
韓国の印象も良くなるでしょうね。
318304KB:03/02/14 16:50 ID:mAGPzE4X
>>315
>少し思い上がりかも知れません。
かもしれないな?
日本人は在日問題を皆知っているって勝手に思ってたよ。
319縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/14 16:53 ID:PFpditiL
>>314
横レスですまんが、「強制連行で連れて来られて云々」という話しは声の大きい方々が
実際に散々主張されてきたし、この板にも結構いたんですよ。

で、確認の意味で「日本は好きか」と聞くのは煽りでもなんでもない。
これを確認する事自体を煽りだといってしまうと、
話しの初手から喧嘩売ってるようにしか見えないよ。
320 :03/02/14 16:53 ID:AKNEESeJ
>>314
私を含めて、多くの日本人達は、在日朝鮮韓国人の人達と接点がないのです。
マスコミを通じての接点など、信用できないし。

だからこそ、こういうスレで本音で話をしようと考えているのです。

もちろん、「そんな基本的なこと聞くなよ」と思われる部分もあるでしょうが、
接点が無いが故に、そういう基本的なことも判らないのです。

ご気分を害している私の発言があれば謝りますが、表面だけを取り繕って、問題を
先延ばしにする方が愚の骨頂だと思い、あえて質問させて頂いたのです。
321304KB:03/02/14 16:56 ID:mAGPzE4X
>>320
真面目な質問なら誠意をもってお答え致します。
煽りだと思っていましてすいませんでした。
322304KB:03/02/14 17:00 ID:mAGPzE4X
>>319
>強制連行で連れて来られて云々」という話しは声の大きい方々が
>実際に散々主張されてきたし、
総連系は昔そんな事を言っていた記憶があります。
>この板にも結構いたんですよ。
正直は話し私はハン板自体をネタ板だと思っているので信用してません。
このスレはちょっとは真面目に聞いてくれそうですね?

323 :03/02/14 17:04 ID:AKNEESeJ
>>321
ありがとう御座います。

私自身、在日朝鮮韓国人の方々と可能ならば共存・共住していきたいと思って居ます。

では、なぜ出来ないか?
お互いのすれ違いや、社会的情勢、国体の影響などがあると思うのですが、それって
当事者の私たちからみたら迷惑でしか無い部分が多いと思います。

だからこそ、本音で話をして、時には喧嘩にもなると思いますが、一緒にやって行こ
うという気持ちさえあれば、前に進めると思っているのです。

今後ともよろしくお願いいたします。
324普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 17:04 ID:9dCcJVbz
>>316
> 「在日」という言葉で一括りにしてしまう曖昧な日本人の認識が、
> 彼らのアイデンティティの確立の妨げとなっているようだね。
確立する価値のあるアイデンティティは無いとも言えますけどね。
価値あるものだったら、勝手に確立されてるでしょう。
そこを無理強いすると電波になります。
在日は決して帰らないという前提ですので、日本人化する事はより日本に
馴染んでいる、という事で必ずしも悪い事ではないが、国籍同一性障害を
引き起こすという弊害はあると思います。

で、帰化すればと常々申し上げてるわけです(w

> 失礼にあたるだろうから。
というのは当てはまらないと思いますので、心配無用です。

>>317
> そうすると在日朝鮮韓国人の地位も間違いなく上がります。
全く同意です。人の人権を侵すヤツには人権はいらないです。考慮不要。
在日もなにも凶悪犯なんてこの世からいなくなってほしいというのが本音。
325 :03/02/14 17:08 ID:AKNEESeJ
>>324
>確立する価値のあるアイデンティティは無いとも言えますけどね。
>価値あるものだったら、勝手に確立されてるでしょう。
>そこを無理強いすると電波になります。

やっぱり、民族というものだけではアイデンティティにならないのでしょうか?
国籍という部分、祖国というものが大きな部分を占めるのでしょうか?

例えば、朝鮮系日本人(帰化をするが、朝鮮系民族であることを隠さない)という
立場ではアイデンティティが確立出来そうに無い?
326縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/14 17:09 ID:PFpditiL
>>322
でも、シン・スゴさんのことくらい知ってるだろ?
民団の掲示板やら、ハンボードやら。

まあ、厳密にいえばどの書き込みもネタであることを否定できないから、
この板のことをネタ板だと思うのは勝手だけどねえ....
327120%:03/02/14 17:14 ID:2c4EXvaG
>>普通の在日さん
>典型的な在日、ってどういう在日?あと何をもってそう判断したのかも。
自分の永遠のテーマでもあるのでマジレス希望です。

おそらく今まで在日の人が(あえて在日の方という謙った表現はしません)
得てきた情報や教育のせいでしょう。日本人の潜在的な罪の意識を反発のバネにする
思考が在日的と言うことです。普通なら相手と(この場合は婦警ですか)
接する時に相手の言葉に悪意があるのか、無いのか判断するでしょ。そして受け流す
かどうするか考える。彼の場合は在日としてのプライド(劣等感の方が正しいかも)
が重要。それが傷つけられたと自分が感じるかどうかが最重要。
在日の人の場合プライド=劣等感 オレは日本で育ち日本人と同じなのになんでなの?

って感じだと私は思いますが。




328普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 17:18 ID:9dCcJVbz
>>318
> 日本人は在日問題を皆知っているって勝手に思ってたよ。
了解です。

ところで、どちらかと言えば、「知っている」というよりも「知っていてほしい」
「知っておくべきだ」という気持ちは強いですか?ここが在日の甘えである、
とよく指摘されるケースです。YESなら、私と同じくいつの間にか被害者意識
を脳内に蓄積してしまっていると思われます。NOならただの認識の違いという
事になると思います。
無理やり方程式に当てはめるな、というのであればスルーして下さい。

>>320
> もちろん、「そんな基本的なこと聞くなよ」と思われる部分もあるでしょうが、
基本的な質問には何度と無くこのスレで答えてますね、自分は(w
「普通に話のできる在日いるんだ」「珍しい」というコメントを何十回と頂戴して
ますが、在日を誤解させる要素があまりに多い事の表れかと思ってます。
329気化してるよん!:03/02/14 17:21 ID:2xsCJHqa
>>325
ナショナリズムを喚起するには民族は重要なファクター。
アイデンティティは個人の問題。民族、祖国、仕事、家族等
個の資質によるものが大きい。
330304KB:03/02/14 17:22 ID:mAGPzE4X
>>327
勝手に人の会話を聞いて憶測しないでくれ。
私は奈菜氏氏と世間話をして笑っていただけでプライドが傷つけられた
なんて思っちゃいないよ。
その場にいた婦警(年輩)が婦警(若い方)を叱っていたって事で
答えがでているだろ?
君のようなネジレた考え方って煽りなのか?へそ曲がりなのかわからん?
331気化:03/02/14 17:23 ID:2xsCJHqa
てなことで、皆さんこんにちわ!
飲みに行く前に面白いのでまた来ました。
332【5:28】:03/02/14 17:24 ID:+vq5q5fw
>>322
私もよくステハンで○○KBと使うので、良く似た方がいて驚きました。

総連系は昔そんな事を言っていた記憶があります。
>この板にも結構いたんですよ。
正直は話し私はハン板自体をネタ板だと思っているので信用してません。

実は今も言ってるんですよ。

これは朝鮮千葉初中級学校のHPです。
http://tongpo.i-cubes.co.jp/chiba-hakkyo/

日本には約65万人の在日朝鮮・韓国人が住んでいます。
そのうち83.5%にあたる約55万人は、
かつての日本の朝鮮植民地統治の結果、渡日を余儀なくされ、
あるいは強制的に日本に連れてこられ、
1945年祖国解放後も引き続き日本に住むようになった人たちか、
それらの人たちの子孫として日本で生まれ育った
在日朝鮮・韓国人です。

私がこのHPを知ったのは在日を名乗る人物が立てたスレからです。
333 :03/02/14 17:24 ID:Ci2Vo/6e
国籍同一性障害ね〜。
国籍なんて、性別と違って簡単にかえられるだろ。
334縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/14 17:26 ID:PFpditiL
>>333
実はそうなんだよね。
335:03/02/14 17:26 ID:FU6zQXVx
336120%:03/02/14 17:28 ID:2c4EXvaG
>>330
だから、なんで叱っていたって事を執拗に強調するの?
自分の深層心理を探ってみ。

あとね、日本人と同じに育って日本語しか話さない、日本人と見分けがつかない
貴方でも、自分は外国人だという自覚はある訳?
(何も帰化しろとかなんとかそういう問題じゃなくて)
337304KB:03/02/14 17:28 ID:mAGPzE4X
>>328
>知っておくべきだ」という気持ちは強いですか?
私の場合は知っておくべきだ。になるねw
>被害者意識 を脳内に蓄積してしまっていると思われます
これって理解できるよw
殆どの在日はこれなんじゃないかな?だから電波って言われるのか?
>ここが在日の甘えである、
ここが日本人のいいたいところなんだろうな・・・
338304KB:03/02/14 17:34 ID:mAGPzE4X
>>336
>自分は外国人だという自覚はある訳?
ま っ た く な い !

君は外国人なのに外国人意識の無い在日を強制的に外国人意識をもたせたいのか?
在日は外国人のくせに外国人意識を持たないから好き勝手な事を言って
るんだ。ってな事を勝手に空想してるのか?
339 :03/02/14 17:35 ID:/DYaRRqf
外国人意識が無いのに外国籍にしがみつく理由は?
340普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 17:36 ID:z5JmejGc
>>325
> やっぱり、民族というものだけではアイデンティティにならないのでしょうか?
あえて極論。朝鮮はダサい。日本の方がカッコいい。

> 国籍という部分、祖国というものが大きな部分を占めるのでしょうか?
これはあまりに身近で無さ過ぎて、また、あまりにもともと守るものも無さ過ぎ
ですので、当然日本的なものが自分の中の大部分になると思います。

> 立場ではアイデンティティが確立出来そうに無い?
多分、日本人的思考の在日である自分自身が朝鮮ダサいと内心思っている
限りは難しいものかと思います。カッコいいと思う人もいるでしょうか、それは
一部かと。

>>327
> 得てきた情報や教育のせいでしょう。
実態を知ってもらうことが大事だと思ってます。仮に伝聞等で悪印象を持たれ
ているのであれば、そんなヤツばかりでは決して無いということを頭の片隅に
でも入れておいて頂けましたら幸いです。

> 日本人の潜在的な罪の意識を反発のバネにする思考が在日的と言うことです。
他者のせいにして自分のアイデンティティを守るという後ろ向きな行為だと思います。
今後典型的な在日像というのを変えて生きたいなあ、と思います。

> 在日の人の場合プライド=劣等感 オレは日本で育ち日本人と同じなのになんでなの?
鋭い指摘だと思います。残念ながら在日は少なからず全員そういう被害者意識
を持ってしまうものかと思ってますが、少なくとも他者にせいにする思考を具体
的行動に移した段階で基地外となってしまうので、自分自身気をつけたいと思
ってます。
341縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/14 17:37 ID:PFpditiL
>>338
落ち着けよ。
342 :03/02/14 17:37 ID:Ci2Vo/6e
じゃあ、なんで外国籍のままなんだ。
わたしは、GIDの認定を受けようと通院しているぞ。
343帰化してるよん!:03/02/14 17:39 ID:2xsCJHqa
HNが気化になってた・・・(鬱
>>337
在日問題を教育するのは地域に在日部落がある地域だけじゃないかな?
特に大阪は生野、東成の日本一の巨大部落があるから活発だよね。
あなたが知っておくべきと考えるのは地域性から見ていたしかたないことだ。
東京の警官の話は抜きにして、地方に行けば知らん人の方が圧倒的に多い。
教育もしてないに等しいからね。
344304KB:03/02/14 17:39 ID:mAGPzE4X
>>332
たまに狂ったオヤジがいて入管で暴れていてね、お前達が連れてきたやないか〜!
ってねw
あの朝鮮のオッさんなんとかならんか?って俺も思ったよw
でも、そのうち死んでいきよるからええやろ?ってな事でみんな見ているけどねw
345 :03/02/14 17:40 ID:wSSRFRQR
>>330
>その場にいた婦警(年輩)が婦警(若い方)を叱っていた
のは別に知識の無さを叱った訳じゃないと思う。
関西に住んでるんだから分かるだろ。
在日なんかの場合、難癖つけてくる奴がぎょうさんおる。
だから、とりあえず取締りよりもトラブルを起こさない事が優先。
関西での方針は「何事も無くお引取り願えればOK」
警察に限らず、商売でもそう教えられる。
346市民:03/02/14 17:45 ID:sDeJZawe
身近にいい在日がいた場合は何の躊躇もなく話し合えるが、
いなかった場合、風評は年寄りからヤクザからほぼ悪いのしか揃ってないから、
関りたくないって感じ。
347普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 17:45 ID:z5JmejGc
>>333
> 国籍なんて、性別と違って簡単にかえられるだろ。
これって本当にそうなんですよね。
自分の場合は、不思議なもので、帰化申請をしてみて、一体今まで何を
悩んできたんだろう、とそこではじめて馬鹿馬鹿しく思えるという類のものでした。
きっかけが必要なのかと思います。自主的に、客観的にが難しい。

>>337
> これって理解できるよw
理解できるのであれば電波では無いかと(w

> ここが日本人のいいたいところなんだろうな・・・
そういう事だと思います。
348304KB:03/02/14 17:46 ID:mAGPzE4X
>>345
>難癖つけてくる奴がぎょうさんおる。
あのう?勝手に話を違う方向に持っていかないで下さい。
349120%:03/02/14 17:48 ID:2c4EXvaG
>>338
日本の政府に責任がある事なんだが、在日の人は被害者意識を武器に、日本人の
罪の意識につけ込んで、いろいろなものを得てきたって事はわかる?
自らの立場を敵対させる事でいろいろなものを勝ち取ってきた歴史があるの。
敵対から勝ち取った共存は見せかけの理解だって事はわかる?
君は「自分が外国人だという自覚は全く無い」と言ってるが、君の人生は外国人
としてスタートしているってのは理解できる?
350304KB:03/02/14 17:54 ID:mAGPzE4X
>>349
>日本人の罪の意識につけ込んで、
罪の意識があるって事は罪を認めているって事じゃ・・・
>勝ち取ってきた歴史があるの。
どんな物を勝ち取ったの?
>君の人生は外国人 としてスタートしているってのは理解できる?
私の人生は在日としてスタートしましたが?
351 :03/02/14 17:57 ID:l07fLm0b
>>338
 その気持ちはわかるよ。
 逆の話なんだけど、在日の知り合いと話していて「自分は韓国人だ」って
いわれたことがあった。国籍だけじゃなくてじゃなくてアイデンティティも韓国
なの? と聞いたら「そうだ」といわれた。
 おれとしては知り合いの国籍はどうあれ日本人だと思って接していたから、
心のどこかで裏切られたような気がしたよ。

 ここから下は for all
 以前のスレで紹介されているかも知れないけど、『在日韓国人三世の胸のうち』
(草思社、李青若)という本が面白い。第10章の「いずこに帰る」という部分だけで
も、立ち読みする価値あり。
 このスレの議論の前提としても、また議論の際の共通言語としても役立つと思う。
冷静で、バランスが取れている内容です。
352【5:28】:03/02/14 17:59 ID:+vq5q5fw
>>344
先ほどのHPが狂ったオッサン一人の雄叫びならいいんですが、
学校の公式HPなんです。
つまり生徒にそう教えていると考えて間違いないでしょ?
現在生徒が何人いるかは知りませんが、
一部の在日は連綿と引き継いでいこうとしていますよね。
353元在日 ◆YK3BptTPQc :03/02/14 18:00 ID:dGwJ/2kD
相変わらず普通の在日氏は常に冷静ですな。
俺なんか北朝鮮の番組を垂れ流してる番組を見るだけで頭抱えちまうよ。
誇らしげな愚民ってのを見るのはどうしてこうも精神衛生上良くないのだろう。
えらくストレス溜まるよ。
354120%:03/02/14 18:00 ID:2c4EXvaG
>>350
>日本人の罪の意識につけ込んで、
罪の意識があるって事は罪を認めているって事じゃ・・・

自分で調べてみた事ある?
355304KB:03/02/14 18:01 ID:mAGPzE4X
>>351
>裏切られたような気がしたよ。
まっ、そんな大袈裟に考えないで。
>と聞いたら「そうだ」といわれた。
その人もその時には色々複雑な気持ちがあったんじゃない?
356 :03/02/14 18:02 ID:e9QZ0NHi
>>338
おいおい、わがままだな
357真面目に質問:03/02/14 18:02 ID:3zczLaoO
>>304KB氏
横入りさせて貰って悪いんだけど、ちょっと質問。
貴方が、自動車免許をお持ちのようなので、社会人と仮定しての質問です。
日本語しか話せないと言う事ですが、教育は日本の学校で受けられたんですか?
ご家庭では日本語オンリーだったんでしょうか?
358304KB:03/02/14 18:05 ID:mAGPzE4X
>>352
>学校の公式HPなんです。
昔、私も親に聞いた事がある。朝鮮人って日本人に強制連行でつれてこられたのか?って。
するとオヤジは皆、勝手にきただけじゃ〜!って言ってたよw
学校での公式ページでも家では皆、本当の事を教えてんじゃないの?
359在日の犯罪に反撃開始:03/02/14 18:06 ID:YdI87TrA
> >日本人の罪の意識につけ込んで、
>罪の意識があるって事は罪を認めているって事じゃ・・・

罪なんて無いよ。誤解だね。だって、行為者じゃないもん。
しかも、国家間の補償関係も終わってるし。

在日がそれを曲解して日本人に行為をもとめるのは
強要罪で犯罪。

これから、反撃されていくんじゃないか?

ハン板はそのためにあるわけでもあるし。
360 :03/02/14 18:07 ID:PFxbyJl0
在日韓国・朝鮮人の問題についてはできるだけ冷静に考えたいと思っているのだが
自らが外国人であるという認識をかたくなに認めようとしない在日韓国・朝鮮人の発言を見ると
国際法上の原則にのっとって国内法も改正すべしと思うことがある。
外国人の入国・在留は当該政府の裁量事項であるということを再認識して欲しい。
特別在留資格はあくまでも日本の国内法の問題である。
主権者たる日本国民によって選出された国会議員によって構成された国会の議決によって
いつでも改正可能であるということ。
国際法上、日本政府の裁量によって在留資格が認められているにすぎず
日本政府には日本国民以外の者を入国させ、在留させる義務はない。
このことは在日韓国・朝鮮人であろうと他の国の外国人であろうと変わらない。
在日韓国・朝鮮人の自らの地位についての認識の出発点はここから始まるはずだ。
在日韓国・朝鮮人が特別扱いを受けているいるのは飽くまでも例外的措置。
その認識のなさが日本国民をいらつかせている原因の一つである。
361特別永住資格は廃止すべき:03/02/14 18:09 ID:YdI87TrA
>>360
少なくとも、徴用去れたわけでもない人間に特別永住資格を
認める理由はないし、認めてはいけない。倫理の弛緩を招くから。
実際招いてるし。

99%の在日は徴用されたわけではないんだから、特別永住資格は
1%の徴用された人をのぞいて廃止すべき。
362304KB:03/02/14 18:09 ID:mAGPzE4X
>>357
>教育は日本の学校で受けられたんですか?
日本学校です。
>ご家庭では日本語オンリーだったんでしょうか?
小さい頃はお祖母さんがいてね。お祖母さんは韓国語だったよ。
親はちょっと韓国語ができるが子供は誰もできない。
363304KB:03/02/14 18:11 ID:mAGPzE4X
>>354
君ちょっと支離滅裂だぞ?
君が調べたので「罪の意識に付け込んで」っていたんじゃないの?
364120%:03/02/14 18:18 ID:2c4EXvaG
>>362
貴方の先祖は日本に稼ぎに来た。
貴方は日本に帰化するつもりはない。
貴方は母国語である韓国語を話す事は出来ない。

もしも仮に特永が廃止されたとすると、貴方はどうする?
日本政府に抗議するのか? だとすると、何を抗議する?
365普通の日本人:03/02/14 18:19 ID:+uJ61oK5
>>358
割って入ってすみません。
>家では皆、本当の事を教えてんじゃないの?
これやっぱり本当なんですか?皆、自分の意思で日本に来て、
口では強制連行されて来た、と言ってるんですか?
これは、とても大事な事ですよ。
366【5:28】:03/02/14 18:22 ID:+vq5q5fw
>>358
「学校での公式ページでも家では皆、本当の事を教えてんじゃないの?」

それを私に聞かれても困るんですが、むしろ在日自身も在日のことは
全て知っているわけではないと言う事ですか?

因みにこのスレですから、時間があれば最初の30くらいまででも
けっこうですからご覧になられたらいかがでしょう?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043528303/l50
わたしはこのスレの1が哀れでした。
367 :03/02/14 18:27 ID:CaZK1WTk
むしろそういう「物語」を信じて込んでるほうがまだマシだよ。
利益誘導のためにわかってウソをついているんだったら
最低の人間じゃないか。
(それを個人がやってるにしても団体がやってるにしても)
368304KB:03/02/14 18:29 ID:mAGPzE4X
>>365
私は朝校生や生野区に友人がいるけど民族学校出身者(北朝鮮系)は
そんな事を昔言っていた記憶がある。
でも、どこの家の話を聞いてもウチの先祖は日本に留学にきて朝鮮戦争が始まった
帰れなくなったとか。仕事を求めて来たとかが殆どだったね。
で、どこに強制連行(徴用)の人がいるのか調べたら戦後殆ど帰ったらしい。
生野区あたりには たま〜に強制連行で来た人もいるらしいけど数は少ないね。
それと皆、自分の先祖は強制連行をされてきたんじゃないが強制連行を
されて来た人も多いって勝手に思っているようだ。
>自分の意思で日本に来て、口では強制連行されて来た
こんな事を言う人はいないよ。
369普通の日本人:03/02/14 18:33 ID:+uJ61oK5
304KBさん、答えてください。
370普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ :03/02/14 18:38 ID:z5JmejGc
>>353
ご無沙汰です。
総連を解体に追い込もうと行動に移そうとしていた位ですので、
元在日さんの心中お察し致します

>>356
正直、自分自身外国人という認識は無いです。
外国人意識の欠如は在日全体に共通する問題かと思います。

>>360
> 在日韓国・朝鮮人が特別扱いを受けているいるのは飽くまでも例外的措置。
どうして例外的措置が取られたのか、それを拡大解釈してしまい現在まで
甘えているのが在日なんでしょうね。

>>361
> 99%の在日は徴用されたわけではないんだから、特別永住資格は
> 1%の徴用された人をのぞいて廃止すべき。
どうでしょうか。自分としては外国人登録令、外国人登録法の流れの中で、
情状酌量の余地はあるものと考えますけど。
特別永住資格に甘えて現状の問題があるから廃止せよという意見でなく、
過去の経緯から妥当だと考えるのであれば。
371304KB:03/02/14 18:42 ID:mAGPzE4X
>>366
今の在日の先祖が強制連行(徴用)されてきたっていうんなら私は「違う」って思う。
これが戦後直後なら私も強制連行があったって思う。
確か戦後直後、在日は240万人いたと思うけど150万くらいは徴用じゃなかったっけ?

372普通の日本人:03/02/14 18:43 ID:+uJ61oK5
>>368
答えて下さったのですね。失礼。
私は在日の人から初めて聞きました。
普通の在日さんの気持ちがわかったような気が・・・
こんな卑劣な人たちとはたとえ同じ民族であっても
縁をきりたいと思うでしょうね。
私がその立場にあってもそう思うでしょう。
恥を知っていれば。
373 :03/02/14 18:44 ID:/5MkOxeA
>>304KB
「強制連行」という戦後作られた言葉を使わないでくれるかね。
「徴用」でしょうが、「徴用」。
374304KB:03/02/14 18:48 ID:mAGPzE4X
>>372
>こんな卑劣な人たちとはたとえ同じ民族であっても
>縁をきりたいと思うでしょうね。
ちょっと複雑になるんですが「普通の在日」さんだけじゃなく在日の
殆どが在日と縁を切りたいと思っているこの不思議な感覚ってわかりますか?w
375 :03/02/14 18:49 ID:3AQ1jG8F
>>304kb」
「強制連行」というと、「寝ているところをたたき起こされ無理矢理に・・・」
っていうイメージあるけど、それは、「徴兵拒否」とか「徴用拒否」という
犯罪によって、警察に捕まったときの状況ですよ。
勿論そのまま日本に連れていかれるなんてことはなかったわけでさ。
「強制連行(徴用)」なんて君が書くとさ、まぎらわしいのよ。
376304KB:03/02/14 18:53 ID:mAGPzE4X
>>375
わかりやすいかな?って思ったもんでw

>>364
>貴方は日本に帰化するつもりはない。
君ね〜!さっきから自分の空想に入ってない?
誰が帰化するつもりがないっていった?話を勝手に作らないでよw
377商倭@仕事終了:03/02/14 18:54 ID:cIw8oD0/
>>358
>学校での公式ページでも家では皆、本当の事を教えてんじゃないの?

この公式ってのがネックになってると思います。
総連・朝鮮学校に限らず、ほとんどの在日団体は公式に「在日は強制連行の被害者である」との
見解を出してます。
それに在日を表に出して?WEBで発信されてる方(在日の方のHP)の大半が、多かれ少なかれ
強制連行・創氏改名について誤った情報を発信されてるのが現状です。
残念ながら一般の日本人の目に触れるのは、この手の情報が大半ですから・・・

>>368
>それと皆、自分の先祖は強制連行をされてきたんじゃないが強制連行を
>されて来た人も多いって勝手に思っているようだ。

これ非常に多いですw
「うちは違うけど、そういう人も多かったと聞いてる」てのがかなり多いです。
これってやっぱり、在日系団体及び在日社会の中で流れる過った情報が、多かれ少なかれ
知識としてあるからではないでしょうか?
378304KB:03/02/14 19:01 ID:mAGPzE4X
>>377
>在日系団体及び在日社会の中で流れる過った情報が
ただ徴用された者の中でも日本語も知らなくて突然、日本に働きに行けって
言われたら本人達は強制連行だと思っているだろうね?
日本が徴用って言っていても本人達は日本で働かされて苦労したって
思っていたら強制連行になるんじゃない?
379【5:28】:03/02/14 19:03 ID:+vq5q5fw
>>371
レスが止まったなと思うと、どっと付いてる!?
今日はなんだか変ですね。
徴用は強制連行か、についてはこの板にもたくさんスレがありますから、
あえて言いませんが、自身の知識の範疇だけで総体を規定してしまうことの
愚かさをご自身でも充分判ってらっしゃるでしょうから、
その罠にあなた自身が陥ってないかを問うてみたかっただけです。
380 :03/02/14 19:08 ID:e9QZ0NHi
>>378
■ハングル板の基本知識■   一度は読んでみよう
大日本史番外朝鮮の巻 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

381 :03/02/14 19:09 ID:01fUt9U1
>>368
>それと皆、自分の先祖は強制連行をされてきたんじゃないが強制連行を
>されて来た人も多いって勝手に思っているようだ。

結局さあ、在日にとって「強制連行できた」っていうのはカッコ悪いこと
なんじゃないの?だから、「自分は違うけど、他の多くの在日は・・・」となり
だから「同胞のひとりとして、自分は日本を<強制連行>で批判する」という
ことにつながるんじゃないかな。

382商倭:03/02/14 19:19 ID:cIw8oD0/
>>378
>日本が徴用って言っていても本人達は日本で働かされて苦労したって
>思っていたら強制連行になるんじゃない?

う〜ん・・・この辺の議論は意見が分かれると思いますが
本人にとって強制かどうかと言い出すとキリがないので・・・

私が言いたかったのは・・・

在日団体及び朝鮮学校が主張してる強制連行云々は歴史的事実とは異なる、
若しくは歴史の中から都合の良い情報のみを偏って教えている(これは日
本の左巻きの連中も同じですがw)

この為、「在日社会の中でも過った情報が流れてる点がある」と言う事です。

後、前スレぐらいで書き込みましたが、帰化申請に関しても結構過った情報が蔓延してるように思います。
383九弐八:03/02/14 19:36 ID:IdBEtZvD
っていうか3世で30歳超えてて帰化していないやつは基本的には犯罪者かキチガイ
どんな申し開きをしようが人間のクズがほとんど
もちろん例外もあるがどんなに大きく見積もっても5パーセント以下
つまり3世で30歳になっても帰化していないやつの95パーセントは蛆虫
差別されて当然の存在
差別されたとしたら親子で帰化しなかった親を恨め
384m004145.ppp.asahi-net.or.jp:03/02/14 19:39 ID:Z/4O6VlC
こんなのがコテハン名乗れる時代なんだねぇ。
385葉隠 ◆GyfenCGQ4s :03/02/14 19:42 ID:OQ+/T3dl
国籍そのものに、過剰な思い入れを持っても詮無いことだと思いますけどね。
386 :03/02/14 19:45 ID:52w+9Obg
日本人は朝鮮人に「強制謝罪」をさせられ、「強制賠償」支払わされ、
「強制不法占拠」されたわけですかな。
今でも、アフォ日教組の売国奴狂師のいる中学・高校に通うまともな生徒
たちは、「強制修学旅行」で、強制的に韓国に「連行」され、記念碑の
前で強制的に謝罪をさせられ、強制的に「嘘八百の韓国の歴史」を聞かされ
ておりますな。
387商倭:03/02/14 19:55 ID:cIw8oD0/
う〜ん止まってしまった。
どうも私が登場すると止まるような気がするのは気のせい?(苦笑
388 :03/02/14 20:04 ID:e9QZ0NHi
>>387
飯どきなんじゃない?


なんというか日本に住み日本名を名乗りながら日本国籍にはならない。
だが日本人ズラして住んでいる。
そんなに日本国籍が嫌か?やっぱ穢れると思ってるのはホントかと勘繰りたくもなるな。

俺が真・レスストッパー
389 :03/02/14 20:07 ID:BC7d5zs+
>>387
そう思っているのは、あなただけではない。
かくいう私も何度か思ったことがある。(今日も1回思った)
390Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/02/14 20:30 ID:GYeaDzMn
「強制連行」の話が出てるけれど、ウチの場合は父母方双方共に
徴用じゃないから、徴用がどんなもんかは良く分からんです(;´Д`)。

ただ、斡旋なんかも「徴用」に含めて「強制連行」と言われている
感はありますな。

まあ、一言でまとめれば、
日本人からの謝罪を求める前に、自分らが正直になれ、
と言いたい(゚Д゚;)...w
391 :03/02/14 20:32 ID:IdBEtZvD
「在日朝鮮人の犯罪数を統計から読む」に
興味深い数字がありました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044959570/85

「在日韓国人意識調査」在日本大韓民国民団調査2001年度
在日本朝鮮人総連合会を含む在日社会全体の意識
●帰化意思があるかないか
帰化意思がある24.9%
帰化意志はない43.6%
希望者が明らかにした帰化理由
「日本で生活するため」(60.1%)
「子どもの教育」「日本人との結婚」等。

●自分がどの国の人だと考えるか
(全体)
韓国人60.4%
日本人9.8%

(1981年以降に出生した人)
国際市民48.4%
韓国人33.9%
日本人33.9%
392商倭:03/02/14 20:36 ID:cIw8oD0/
おや?
女子中学生と言えなくもない
推定美少女のChun名無しタンではないでしか(;´д`)ハァハァ
393 :03/02/14 20:39 ID:vMn7t0rv
日本が好きで、日本語しかはなせなくて、
ずっと日本に住みたい。
そういう人から、自分はまったく外国人という意識はない
と聞くと、俺は逆に軽くショックだな。

そういう人には、自分がそういうメンタリティなのに、
国籍は韓国・朝鮮籍だという以上は
あくまで外国人なんだ、ということをちゃんと認識してもらいたい。
そして、自分のメンタリティと外国人であるという事実の
ギャップ、その不自然な状況を問題視して
もらえたら嬉しいんだけどな。

そして、そのへんを納得したうえで帰化してもらいたいとも思う。
394 :03/02/14 20:42 ID:vMn7t0rv
ちょっと誤解を招きそうな文章なんで訂正。

×そして、そのへんを納得したうえで帰化してもらいたいとも思う。
○そして、帰化しようと思ったなら、そのへんを納得したうえで帰化してもらいたいとも思う。
395 :03/02/14 20:43 ID:GOFnU/Sc
>>371
二桁間違ってるんじゃないか?
396 :03/02/14 20:53 ID:6x/Y/141
>>381
中にはそういう方も居るのではないかな、このようなことはよく思うことがありますね。
しかし現在は一世の殆どが亡くなりつつありますので、謎ではあります。
何れにせよ、割合として極少数派ではあると思いますが。
397 :03/02/14 20:55 ID:6x/Y/141
>>383
電波禁止なのでよろしくね。
おっちゃん。
398 :03/02/14 20:58 ID:QegbB2aN
>>371
ハン板ではさんざん既出だけど、徴用が朝鮮人に適用されたのは昭和19年9月以降。
それまではあくまでも斡旋です。
潜水艦やら機雷やらで釜山航路すら危険な時期に1年で百万以上もつれてくる事は無理。
徴用で日本へ来たのは多くて2万人程度だそうです。


斡旋まで「強制」扱いしないで欲しい・・・というか、斡旋なら決定権は本人だろうに。
399 :03/02/14 21:07 ID:vMn7t0rv
>>366
今そのスレ読んでみたけど・・・
まあ、ネタかどうかはおいといて(俺はマジだと思う)。
そりゃ、そこそこ良い歳になれば常識とか知識とか
ある程度ついてきて、総連なんかが言ってることの
怪しさは在日の人でもわかると思うけど。
一番、可哀相なのはやっぱり小学生中学生の子供だよね。
在日の人の多くが自分の意志で日本にきたという人もいれば、
強制連行できたという人もいる。
自分が日本人ではないということで悩んだりしてる微妙な時期に、
日本のほうが好きなのに、日本と祖国の言い分が異なると
なぜか詳しく知りもしない祖国を信じちゃったりする。
さらにはややこしいことに、日本にも朝鮮側の言い分をそのまま言う人もいる。
複雑すぎるよ。
400@FARGO研:03/02/14 21:09 ID:97TIs23B
スレのマギレになりかねないけれど、ちょっと質問。

>>214 奈菜氏さんへ
> 職業上困るんじゃないか?ということでしょ。
交通関連の業務を行う警察官が特別永住資格を知らないことで、どのように
「職業上困る」のか、貴方にご説明していただきたいです。過去ログを見て
いて良く理解できない問題でしたので。
つまらない誤解に基づく論争であったなら、上記の説明をしていただいて、
速やかに誤解を解きたいのですが。おながいしまふ

気長に待ちます。
401商倭:03/02/14 21:41 ID:cIw8oD0/
数字の指摘が出たので、激しく既出でしょうけど・・・

終戦時には約200万人の朝鮮人(ここで言う朝鮮人とは国籍でなく人種ね)が内地にいたと推定されてます。
その内終戦当時、動員先の職場にいた朝鮮人は約32万2千人、それ以外に朝鮮人の軍人・軍属が約11万2千人。
よって募集・斡旋・徴用・軍人・軍属含めても、動員された人数は多く見積もっても43万5千人程度になります。

では何故200万人も朝鮮人が居たのか?
答えは簡単、動員開始前から内地(日本本土)に居た80万人以上の出稼ぎ朝鮮人と、昭和14年以降の戦時動員以外の
出稼ぎ労働者及び不法入国者、それに彼らが半島より呼び寄せたその家族です。

ちなみにあまりに密入国が多かった為、昭和14年〜17年までに、1万9千人が日本の港から朝鮮半島へ「強制送還」されています。
402 :03/02/14 21:42 ID:R7ETSnMc
>>400
ヨコレスですが少しだけ。
例えば、交通違反取り締まりや検問などで、運転手本人や車両保有者を
特定する際に運転免許証や車検証の提示があります。そしてそこで
外国人であった場合に限って、外国人登録証の提示を求められる場合
(ちょっとしたことなら最近減っておりますが、基本的にあるといって良い)
があります。
そして、その外国人がどういう者か確認しなければ本人確認は終了しません。
場合によってはパスポートをも必要とします。
警察官なので業務を執行するにあたって十分に必要といえるのではない
でしょうか。
403 :03/02/14 21:46 ID:0BPAAO9J
304KB氏だけじゃなくて、在日韓国人もしくは在日朝鮮人が、
日本人は在日の事を知らない、と不満を示す事があるんだけど、
一つ判らないのは、何で通名使う人間が多いのかって事。

あんまり知られたくないなら、通名使うのも理解できます。
日本人に知ってもらいたいから、本名名乗るのなら理解できます。
でも、知られたいのに通名、というのはよく判りません。

本人がどう自覚しているのかはともかく、
通名の使用は、実際のところ隠れ蓑になっているのではないでしょうか。

有名人の例で判りやすいのは、在日台湾人の王貞治と在日韓国人の張本勲。
王貞治は、名前聞けば誰だって、中国系って判りますが、
張本勲は教えてもらわなければ、韓国人って判りません。

果たして、知ってもらいたいのか、知ってもらいたくないのか…
謎です。
404商倭:03/02/14 21:49 ID:cIw8oD0/
>>402
同じく横レスですが

>場合によってはパスポートをも必要とします。
外国人登録証を持ってる人にパスポートの提示は必要ないのでは?
それに外登があれば身分照会は可能のはず。
405商倭:03/02/14 21:52 ID:cIw8oD0/
>>404
補足レス

外登証で身分照会するのに在日韓国人に対する知識は無くても問題ないのでは?
という意味です。(勿論知ってるに越したことはないですが)
406 :03/02/14 21:53 ID:vMn7t0rv
>>402
さらに横レスですが、俺もよくわからなかったので。

>そして、その外国人がどういう者か確認しなければ本人確認は終了しません。
>場合によってはパスポートをも必要とします。

本人確認とは、具体的にどういうことまで確認するんですか?
「あ、外国人で、不法滞在ではなくちゃんと滞在資格ある外国人なのだな」
ということまでくらいかなと思っていたのですが。
すいません、そのへんよく知らないもので。
407 :03/02/14 21:53 ID:R7ETSnMc
>>404
そういう意味です。
説明不足でした。
それと、例えば不法滞在などの疑いがあれば求めるのではないでしょうか。
私は何度もパスポートみせてください、と言われたことがあります。
あのー、わたし在日なんですがー、で解決しますが。
408@FARGO研:03/02/14 21:55 ID:97TIs23B
>>402
アドバイスありがとうございます。

それは「在日」を知っているかどうか以前の、マニュアルのレヴェルの
問題では。外国人登録が特定の資格である場合に、パスポートの提示を
要求しなければ良いという話であり、「在日」の性質を知っていなければ
ならない訳ではないと思います。在留資格自体が、非常に多岐に渡ってい
るため、警官が全ての在留資格の知識を持っているはずもありません。

現に、今回の議題にあがっている件においても、「在日」を知らない婦警
はパスポートの提示を求めておりません。
409商倭:03/02/14 21:56 ID:cIw8oD0/
>>407
それは その警官の知識不足ですね
外登証は携帯の義務があるので提示する必要がありますけど、パスポート見せろってのは・・・
おまわりさん、しっかりしてくれよ(苦笑
410 :03/02/14 21:57 ID:R7ETSnMc
>>404
住所が正しいかとかから始まり、身分証明はしなければいけません。
ただ、運転免許証はそれらをクリアして得られる物なので本来は
必要ないと思うのですが、どうも違うようですね。

>>406
普通は運転免許の住所と同じかどうかじゃないですか。
あとは貴方のいうりかと通りかと思います。
411 :03/02/14 21:59 ID:R7ETSnMc
>>408
そうともいえますね。
私が疑問の部分を勘違いしたかなw
412  :03/02/14 21:59 ID:w7mBUDuD
>>408
そうですよね。
413@FARGO研:03/02/14 22:00 ID:97TIs23B
>>407
なるほど!

やっぱり色々ありますね。
ありがとうございます。
414商倭:03/02/14 22:07 ID:cIw8oD0/
蛇足ながら・・・

>住所が正しいかとかから始まり、身分証明はしなければいけません。
>ただ、運転免許証はそれらをクリアして得られる物なので本来は
>必要ないと思うのですが、どうも違うようですね。

ちなみに運転免許証と住所が違う事は幾らでもあります(引越し等で住民票を移したが
免許は書き換えてない等 私はこれで注意されましたw)
日本人の場合は住民基本台帳で照会できますが、外国人の方は外国人登録台帳での確認に
なりますので外登証の提示は必要になると思います。
415@FARGO研:03/02/14 22:14 ID:97TIs23B
>>414
勉強になるなぁ (メモメモ)

だから警察はしつこく外国人登録証を要求するのか……
416 :03/02/14 22:19 ID:sLhg1IGK
>>414
外国人の場合外人登録証がなければ運転免許証の住所は
変更出来ないようですよ。
現実には商倭さんが言われてる通り可能ですよね。

私は逮捕されたり強制送還されると思って必ず変更してました。
そのくらい外登証と食い違っては逝けないと認識しておりましたな。
大人になってそのくらいは注意されるだけで済むのだと知りましたが、
このアタリの感じが在日として日本で生きてきた印象ですね。
いやー我ながらハズイデス。
417商倭:03/02/14 22:25 ID:cIw8oD0/
>>416
日本人の場合も基本的に一緒ですよw
本来住所を移した場合は、住民票の写しが必要になります。※最近は消印のあるDM等でも良いらしいけど(基本は住民票)

外国人の方は住民票の代わりが登録証なので外登証が必要になります。
418@FARGO研:03/02/14 22:42 ID:97TIs23B
407さんのように(外登証意外に)パスポートを要求されることがけっこう
あるとしたら、警察も問題ありだなぁ……

どういう在留資格者がパスポートを持っていない可能性があるのか、
わたしも実は良く知りません。
マニュアル化されてなかったら、とても対応できないです。
(じつは「永住者の配偶者等」が、永住者の子を含むことを、最近になっ
て知りました)
419 :03/02/14 22:47 ID:74Xsemoj
「在留資格なし」の外登証がある不思議。
はやく、強制送還せんか。ゴラァ。
420@FARGO研:03/02/14 23:11 ID:97TIs23B
>>403
ちょっと遅いレスですが……

仮に「日本人は在日の存在を知るべきだ」と思っている人だとしても、自
分が「在日」もしくは「外国人」として扱われることが嫌であれば、やはり
その環境では、「わざわざ教えてあげる」ような標識を示すことは無いの
だと思います。

上記のような態度の是非は、このスレの中心的トピックのひとつなんで
しょう。やはり。
まぁ、「日本人は在日の存在を知るべきだ」派の人には、民族名使用者
が比較的多いとは思いますが。
421 :03/02/14 23:55 ID:tv9yzfg5
今ごろになって小林よしのり戦争論1,2読んだ!
昔の日本は悪くない!
ちょっとは悪い事をしたかもしれないけど・・・
現状で言われてるほど悪くは無かったんだぁぁぁぁ!!
422帰化してるよん!:03/02/15 01:16 ID:lm3HcBj0
>>87さん遅れてスマソ
古釜の子孫が抜けて行く→(対応策)→半島の人間受入
あえて言わしてもらうが組織を支えているのは古釜が努力して築き上げた金。
新釜なんてクソ貧乏な奴等。
世代が変更していく過程で日本に同化。組織離れが加速→金が逃げる。
金が逃げていって組織衰退化があきらか。てなると・・・・
新釜を受け入れて人数確保。→減ることの無い人数を盾に組織力全開。
望むもの→参政権(新たな利権)

金の無い新釜=組織の力で自由に住居を動かせる。
意味わかるよな?

日本よ、決して参政権なんてやるな!(w

比較的裕福な古釜は縁組なんてしない。財産逃げるからね。
古釜が離れていけば必然的に衰退していくよ。
>ジェネチャン自称在日も、その手の組織に吹き込まれた
>のかなとも思ったり。
あの言動はTV局のヤラセと思う。
423120%:03/02/15 01:31 ID:ax9T9DvS
「家は徴用ではないけど徴用で来た人も知っている。ほとんどの人が出稼ぎで来たんだと
思う」こう言うのって親日在日のよく言う台詞。ただ、同じ在日でも
「強制連行されて来たんだから責任取れ、補償しろ、賠償しろ」ってデモるのも、
同じく日本で暮らしている在日。
マスコミに取り上げさせて世間に晒されるのは後者の台詞。そんな事があっても
出稼ぎで来たと自覚している人たちからは「徴用されて来た人なんて少ないじゃん」
みたいな声は公には全く無し。
結局汚い事は奴らに遣らせて、後から権利、利権に乗っかるだけ。
「挙句に在日は在日が嫌い」と言う事ですか・・
凄いね。
424帰化してるよん!:03/02/15 01:38 ID:lm3HcBj0
304KB氏
>私は韓国語が喋れないのによく韓国に行きますが韓国の親戚は皆、日本語を
>話しますのでいつも日本語で案内してもらってます。
>韓国で旅行に行っても酒を飲みに行っても日本語で話しますので廻りの
>人達にも日本語が聞こえますが白い目で見られた事も無いので売国奴って
>聞けば日本人が電波飛ばしてる???

君は一族で商売してるって書いてるから金持ちだろ?祖国の親戚から比べて。
国に帰るときって土産持って帰ってない?
もしくは日本に親戚来る時相当金銭面で融通きかしてないか?(w
もしそうなら目の前では何も言わないよ。

ためしにその飲み屋で嘘でもいいからこう言ってみなよ。
「俺は100%韓国の血だが、日本のほうが断然良いので日本に帰化するよ!」って(w
で、親族にハングルに訳してもらう。
酔っ払った見ず知らずのおっさんの顔から「パンチョッパリが!」って読み取れる(w

ちなみに俺なんて帰化してるから親族からケチョンケチョンだよ(w
向こうに行くといつも酔っ払った叔父からは、「韓民族の誇りは無いのか!」って言われる。
俺の方は「でかい口叩くならお前の娘のアメリカ留学の援助打ち切るぞ」って脅してる。
俺と叔父は約30才離れてるが所得は俺の方が数倍多いからな。
それを見て俺の親父は、
弟(叔父)と息子(俺)の18番━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ キター!!!ってニヤニヤして見てる。
誤解の無いよう言っとくが叔父貴、親族の中では一番大好きだ(w

304KB氏は、至極まっとうな在日の考えだと思うよ。
頑張ってね!応援してるよん。
全然関係ないけど鶴橋の焼肉屋「そら」まだあるのかな〜(遠い目
425 :03/02/15 02:52 ID:rihrjkrL
>>423
君はどう思って在日にどのようにして欲しいの?
返答に困りまんがな。
426 :03/02/15 03:17 ID:z2Mart8c
>>422
>あえて言わしてもらうが組織を支えているのは古釜が努力して築き上げた金。

戦後の土地不法占拠、米軍援助物資の横流し、風俗産業から
はたまた麻薬の密輸入で築き上げた金のこと?(w
42787:03/02/15 03:48 ID:HrYtofrM
>>422
話がとても腑に落ちます、利権取得の流れが大分掴めてきた。
その話に総連からの転向者を併せると、金銭的な面で確たるものを
得ない限り、民団は貧乏人所帯の辛気くさい組織になって行くと
いう事でいいのかな…。

参政権については、今度地元選出の民主党議員に聞いてみます。
公明党と共産党とが泥仕合を展開する芳ばしい地域で、私は一度も
会った事がないのに(あるいは気付かない)、役所の広報には簡体字と
共にハングルの表記があり、前々から気にはなってました。
428 :03/02/15 04:22 ID:1VZz/8rX
>>424
304Kが至極真っ当(日本人にも理解できる)なのか?
それとも在日の常識では真っ当なのか?
429 :03/02/15 04:23 ID:HrYtofrM
私が昔学生だった頃のバイト先(肉体労働)にいた朝鮮人(オッサン)
は、自分の事を朝鮮人だとは言っても、決して在日だとは言わなかった。
変に卑下した所はなかったけれど、すっきり爽やかでもない。

最近話した新釜(リア厨、やや刈上げ)は自分の事を韓国人だと言う。
そりゃそうだ。この年頃がくそ生意気なのは万国共通。

要するに、私は在日に会ったことがない。不思議なもんです。
430 :03/02/15 04:31 ID:7T6XAEKi
>>429
そんな感じでしょうね。
在日韓国人の私も公的な場面を抜かすと、自分のことを朝鮮人と
言うことが多いです。
韓国という国家は好きじゃないからかな。
431 :03/02/15 04:38 ID:eFkiEvt9
へえ、おれは逆だ。
「朝鮮人」と言われると腹が立ち、「韓国人だ!」と言い返す。
チョーセンジンというのは一種の差別用語だと思ってる。

ところが、北朝鮮という国家が存在するから、朝鮮という言葉は
なくならない。地理でも朝鮮半島と言うし・・・。
432 :03/02/15 04:38 ID:1VZz/8rX
>>430
帰化についてどうお考えですか?
433430:03/02/15 04:40 ID:7T6XAEKi
誤解を受けそうなので少し訂正します。
韓国という国家が好きじゃないというより、国家という概念で
語りたくないからかな。
>>429でいってるオッサンと同じだと思うけど、在日=朝鮮人という
意味合いで使ってますね。
当然、状況によっては使えませんが。
434 :03/02/15 04:42 ID:7T6XAEKi
>>431
チョーセンジンではなくて朝鮮人かな。
微妙だけど。

>>432
する気はないです。
その必要もないですし。
435 :03/02/15 04:42 ID:1VZz/8rX
>>431
えっと・・・釣りじゃなくてマジ?
436 :03/02/15 04:44 ID:eFkiEvt9
>>435
マジです。
ちなみに、今は日本人です。
437 :03/02/15 04:50 ID:1VZz/8rX
そうですか。
朝鮮人が差別用語ってネタかと思ってたらそうでもないんだ。

統一されればその内韓半島とかになるんじゃない。
438 :03/02/15 04:52 ID:eFkiEvt9
チョーセンジンどころか、「チョ」という音にも過敏に反応してました。
帰化したら、そういう過剰反応はなくなりました。
439 :03/02/15 04:52 ID:7T6XAEKi
どうみても差別用語じゃないでしょw
蔑視に使う人は居ても話は別ですよ。
440 :03/02/15 04:55 ID:eFkiEvt9
>>439
蔑視に使う人は、差別用語として使ってるわけですよね。
441 :03/02/15 04:56 ID:7T6XAEKi
>>438
ひょっとして、笑うところですか。
442 :03/02/15 04:57 ID:eFkiEvt9
>>441
いえいえ、笑い事じゃありません。本人は真剣に悩んでました。
443 :03/02/15 04:58 ID:7T6XAEKi
>>440
言葉の意味の問題だからそうともいえるし、違うともいえますね。
その範囲を差別用語に入れると、殆ど全ての言葉がそうなりますよ。
444 :03/02/15 05:01 ID:J3ZHKEes
>>440
それは「韓国人」や「在日」と呼んでも一緒。
445 :03/02/15 05:02 ID:HrYtofrM
>>431
>地理でも朝鮮半島と言うし・・・。
そう簡単に韓半島にはなりませんよ。韓国はアメリカは当然として、
イスラエルよりも若い国だと認識しています。…いささか語弊があり
ますが、朝鮮人である事は自然な事で何の努力も要りません。私が
日本人である事と同義です。

対して、韓国人は韓国人であり続ける努力が必要だと、そういう事
だと思ってます。Terraさんと話していてもそう感じました。

じゃあ、韓国を韓国たらしめるものは何なのか?これは私の考える
所でもあります。大日本帝国時代の色が抜けも尚韓国であるなら、
韓国は確かに存在するのでしょう。
446 :03/02/15 05:03 ID:eFkiEvt9
>>443
たぶん、こういうことは当事者じゃないとわからないと思います。
「原罪」と言うと語弊がありますが、常に後ろ指を差されている感じ、
十字架を背負っている感じで、辛かったですね。

高校時代は韓国人ということがばれて、「チョン」っていじめられてました(w
447 :03/02/15 05:10 ID:43Jtty17
>>446
そうですか。
まぁ、虐めは良くないけどね。
朝鮮人としての誇りをもったことないのですか。
これは帰化して朝鮮系になっても同じこといえますが。

在日朝鮮人として育つ環境ってそれぞれだから、そういう人も
居るのは知ってますから、帰化して解決するのならそれで良いと
思います。
448 :03/02/15 05:10 ID:vS7kSjcU
過剰な被害妄想もあると思うけどね。
なんでもないことを「差別」だと感じたり。
449 :03/02/15 05:10 ID:eFkiEvt9
>>445
北が崩壊して韓国が吸収したら、韓国政府から「韓半島にしる!」て
圧力がかかるんじゃないですか?(w
450 :03/02/15 05:13 ID:eFkiEvt9
>>447
いじめを受けた高校時代に、何とかして誇りを持とうとあれこれ本を読みました。
でも、あまりまともな本はなかったですね(おわかりでしょう?)

誇りを持とうとするならば本名を名乗るべし!という結論に達したので、
帰化を決意しました。
451 :03/02/15 05:15 ID:eFkiEvt9
>>448
そのことを日本人には理解してほしいと思うんです。
「甘え」だと言われるかもしれませんが、在日には葛藤の日々を送っている人が
大勢いると思いますよ。
452 :03/02/15 05:16 ID:7T6XAEKi
>>450
なるほどね。
再度確認しますがネタじゃないよね。

しかし、こうしてハン板なんかに顔出すのは朝鮮系としての意識は
消えないってとこですか。
453 :03/02/15 05:20 ID:eFkiEvt9
>>452
ネタじゃないですよ。
ハン板は嫌韓厨がいたりして好きじゃないんですけど、
このスレだけは見ています。マターリお話できるのがいいですね。
454 :03/02/15 05:25 ID:Wqi/Y7/Q
>>450
おれもいじめうけてたけど、自分を隠すことなく
批判受けつつ改善していくと言う結論に達しました。

日本人でも韓国人でもそこは変わらない結論だと思う。
455 :03/02/15 05:27 ID:7T6XAEKi
>>453
疑ってすまんな。
こういう場所なんで、油断すると工作されるから念のためです。

差別は無い方が良いに決まってるけど、現実は無くならないし、
自分だってしてしまうでしょ。
だから気にしてもしょうがないんですよ。
無理して重苦しい立場にずっと居ることはないので、帰化して
よかったんじゃないの。

456 :03/02/15 05:30 ID:eFkiEvt9
>>454
帰化しないで、いじめ(あえて差別とは書かない)に立ち向かっていく勇気を
讃えさせていただきます。頑張ってください。

ただ、永住するつもりなら帰化した方がいいでしょう。
あなたの代で終わることがないなら。
457 :03/02/15 05:30 ID:HrYtofrM
…誇りか。今は違いますが、食えるかどうかの生活の瀬戸際では
誇りも何もあったもんじゃなかった。

夜勤の勤務中なので、これで失礼。深夜の部にもそこそこ人はいる
ようで……。
458 :03/02/15 05:33 ID:eFkiEvt9
>>455
ええ、帰化してよかったと心から思いますよ。
もっと早くすればよかったのね。こんなに心が楽になるなら。
459 :03/02/15 05:36 ID:eFkiEvt9
>>457
韓国人・朝鮮人としての誇りって何だろう?」とよく考えましたが、
結論は出ずじまいでした。

結局、本名を名乗って自分たちの存在をアピールするしか
方法はないのかもしれません。その意義はわかりませんが。
460 :03/02/15 05:44 ID:Wqi/Y7/Q
誇りって、「自分が幸せであること」じゃないかな

幸せであるなら自分も先祖も子孫も納得するはず。
偏狭な民族主義に固まるのは先祖にも子孫にも恥ずかしい。
お天道様に顔そむけることなく生きてくってことが
自然と誇りにつながると思いますた。
461 :03/02/15 05:49 ID:7T6XAEKi
>>460
そう思います。
朝鮮人としてというよりは、それ以前に人としてどう
生きるかということですからね。
誰にでも当てはまると思います。

スレ参加者の巾が広がるのはよいことですな。

462_:03/02/15 05:51 ID:O0k5I/6B
>>446
日本人てのは(外国でもそうかもしれんが)スキがあると虐めるからね、別に
朝鮮人が狙われて虐められた訳では無いと思いますよ(そんな事分かってるかw)

しかし両国のこの不穏な感じ何とかならんかな?両国ともアメリカや中国といった
ガキ大将に言えないストレスを、互いに弱いと思ってる相手にぶつけてる様にも
見えるんだよな…。韓国人も今の日本人も嫌だと思うけど、両国が戦前の様に
一つの国だったらなと思う時もある…。
463 :03/02/15 05:57 ID:KUtkbX/3
在日朝鮮人って、自国が歴史捏造していることを
どう思ってるんですか?

464 :03/02/15 06:05 ID:1VZz/8rX
いじめ>
朝鮮人である事を隠していた事が発端かもよ。
俺が小学校の頃1人いたけど(通名だけど朝鮮人)普通だったよ。
そもそもいじめは公平に日本人朝鮮人に訪れる可能性があるしね
465 :03/02/15 06:09 ID:1VZz/8rX
個人的な考えなんだが、誇りつーか日本人としてはそんなに国籍を
日本にするのが嫌か?ってのもある。他の移民事情と照らしてだが
466 :03/02/15 06:11 ID:Wqi/Y7/Q
>そもそもいじめは公平に日本人朝鮮人に訪れる可能性があるしね

イジメは日本人朝鮮人関係なくうけるときゃ受けると思う。
それを「朝鮮人だから」と言い訳するのは精神衛生上良くない。
467 :03/02/15 06:14 ID:eFkiEvt9
>>464
わらしの場合は、あるきっかけがあった(誤解なんだけどね)

工房の頃は「チョン、チョン」て、いじめもあったけど、おふざけの一種かも
しれない。自分もそのうちに慣れてしまったし(w
まあ、それでも同窓会には絶対出席しないけどね。
468 :03/02/15 06:19 ID:eFkiEvt9
>>465
やはり日帝時代のことがひっかかっているんじゃないかな?
若い世代はそうではないから、1世が死んだ途端に帰化したり。

どのみち年間1万人が帰化してるらしいから、
そのうちに「在日」はいなくなるんじゃないかな。
469 :03/02/15 06:21 ID:1VZz/8rX
>>467
環境悪かったね。いじめって相手の変えようの無いところ突いて来るからね
470 :03/02/15 06:24 ID:eFkiEvt9
>>469
男子校だったしね(w
まあ、深刻なトラウマにはなっていないのが救いかな。
471 :03/02/15 06:25 ID:8ppp1FVW
>>468
そうなんかな?
日本人と結婚して日本人を韓国籍にするなんてことはないの?
472 :03/02/15 06:26 ID:MRtoIL9z
>>468
年間1万人帰化してるはずなのに、在日総人数は減って無かったような・・・

どっかにソースがあったよね。
帰化増加数が生誕人数を上回らなきゃ減らないと思う。
473 :03/02/15 06:30 ID:1VZz/8rX
>>468
まー個人的な感情だからどうこうしろって訳じゃないけどね。

帰化して朝鮮系日本人として母国の文化を守っていったら?って
何度かこのスレでも書き込みあるんだけど
今の国籍はそのままで日本人化していくって方がさびしいつーか
いいの?って思う。
474 :03/02/15 06:34 ID:eFkiEvt9
>>472
在日総人数は減っているよ。たしか20年くらい前は70万人だったから、
20万近く減っている(大雑把で申し訳ないけど)。

ニューカマーが増えてることは確かだけどね。
475 :03/02/15 07:09 ID:KUtkbX/3
在日朝鮮人って、自国が歴史捏造していることを
どう思ってるんですか?
476 :03/02/15 07:56 ID:A+zoAIaT
>475
思うに、最初から“捏造”という認識では見てないと思いますね。
在日は、日本で住める口実と、そのための自己確立が必要だったと思うので、
日本側の認識を批判する事はあっても(もしくはそれが正論と分かっていても)、
半島側の主張には、あまり(あえて)再検証はやってこなかったのではないかと
477 :03/02/15 08:29 ID:Y1LKDQrV

>>401
浦島レスですが、徴用のことを数字を含めて正しく
なお、推測などは一切入れておりません。

内務省警保局統計による在日朝鮮人数(主な年のみ抽出)
その年に日本に在住していた朝鮮系日本人の人口です。

1919年 2万8272    3・1運動 朝鮮人の渡日制限(〜1922年)
1922年 5万9865    日本への自由渡航制開始
1925年 13万3710   朝鮮人の渡日制限再開始(〜1938年)
1938年 79万9865
1939年 96万1591   日本企業が朝鮮で自由に労働者を募集することを許可
1942年 162万5054   総督府が朝鮮人労働者を募集
1943年 188万2456
1944年 193万6843  9月より、国家総動員法による徴用を朝鮮半島に適用
1945年 210万0000(推定) 内務省警保局統計による統計数値なし。推定には諸説あり

なお、1939年から行われた「募集」、1942年から行われた「官斡旋」における強制性に関しては
証言以外の史料がまとまっていません(現時点では有用なものがない)
証言には、強制性があったというものと、強制性がなかったというものの両方があります。

正直、あったかなかったか、客観的には不明というのが現状だと思います。
478403:03/02/15 09:13 ID:HjGqFlrx
>>420
あらら、レスが無かったんで寝てしまいました…
こちらも遅レススマソ。

通名の件は気になります。
ハン板的には、通名は偽名だ、とのコンサンスも出来てますし、
事実そう悪用している人たちも、決して少なくはないのでは、とも思います。

まずは、403K氏が通名を使っているのかが、知りたいですね。
そして、もし本名で生活しているのだとすれば、
通名を使っている同胞をどう思っているのかも…

通名の使用が、在日韓国人在日朝鮮人の存在感の薄さに繋がっていると思いますので、
そこら辺、403K氏以外の在日韓国人在日朝鮮人の皆さんも、
どう考えているのか知りたいですね。

日帝が名前を奪ったからニダ!!!
と言われたらどうしましょう。(w
479 :03/02/15 09:42 ID:Y1LKDQrV
当事者ではない人間の横槍(w

>>478
> ハン板的には、通名は偽名だ、とのコンサンスも出来てますし、

コンセンサスは出来てないでしょう。
他スレはネタスレがほとんどだし、煽り系が多いし(w

本スレの在日の方々を見ていると

  自分は(国籍ではなく)日本人だから、日本の名前を名乗るのが普通

と思っているのではと。(邪推であればスマソ)
480 :03/02/15 09:56 ID:eordU6JV
在日はあくまで外国人。知っている人もいれば知らない人もいる、しかし、知らないから
といってそれを批判される筋合いは全く無し。在日だけが特別じゃないんだからね。

304KB氏は、まず自分が外国人である事を認識すべし。在日は所詮は外国人、それ以上でもそれ以下でもなし。
481   :03/02/15 10:29 ID:Eed/KYw6
いつも在日が最後に言う言葉「日本人に理解して欲しい」ですよね。
理解されたいと思っているなら、もう少し違った自己アピールして欲しいです。
ココの在日の殆どが「誤解してくれ」と言わんばかりの発言をしまが
個人的には、それが本当に残念です。

それと、日本人に理解を求める時は、在日はその立場や状況を正確に
把握しておいた方が良いと思いますよ。
貴方達の頭の中の「日本人みたいなもん。」という考えを、我々側が
慮るのは当然と言われても、簡単に納得は出来ません。

一見日本人の中に溶け込んでいるように思える二世、三世の方が
現実と向き合った時のギャップを感じ、鬱屈してるように思いますね。
つまり、ココに書き込みをする世代ってことです。

482403:03/02/15 10:56 ID:HjGqFlrx
>>479
では、訂正します。

ハン板の一部では、通名は偽名だ、とのコンサンスも出来てますし、

でどうでしょうか?

>自分は(国籍ではなく)日本人だから、日本の名前を名乗るのが普通
もし、在日という国籍があればそれが欲しい、
と言っている人を見た事があります。
まぁ、気持ちはわかりますな。
483 :03/02/15 10:57 ID:JUPtRutP
>>480
きついようでもこれが正論だね。
日本人が公の場で正論を言わなくなった時(敗戦後)から在日の不幸が
始まったと思う。
484 :03/02/15 10:58 ID:JUPtRutP
在日の不幸→在日の苦悩
485縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 10:58 ID:7zR5zaob
>>478
通名=偽名だというコンセンサス?
脱税、詐欺などの犯罪に利用したりしなければ、何の問題も無いだろ。
486 :03/02/15 11:14 ID:HqPIVsQT
どっちかと言うと本名あるのに名乗らない(れない?)事が憐れ。
あと洋名使うのよりはマシ。使えるんだから通名使っても良いんじゃない。
詐欺は日本人がやるとカタリっていうね。
487 :03/02/15 11:36 ID:T322WC5s
朝鮮半島に由来を持ち、朝鮮民族としての名前がある人間が
日本に永住する気にもかかわらず、日本国籍を取得せずに
日本人のような別の名前を名乗り、日本人として暮らす。
そこに否定的な意味を感じる日本人と、当然のこととして
否定的な意味など全く感じない在日がいる。
どっちがまともかなんて考えなくともわかりそうなもんだ。

そもそも、受け入れてやってる日本人の好意にすがって
特別永住資格を与えられてる身でありながら、自分の都合を
押し通そうとする図々しさには呆れてしまう。
488120%:03/02/15 12:30 ID:ax9T9DvS
自分が外国人であるという意識が薄い(無い)在日の人に質問

外国人である事の認識が薄ってことは、外国人として日本人と共存していこうって
意識も薄い(無い)って理解していいわけですか?

経済的な基盤を日本国内で築いて生活している外国人として、日本に何かを要求する
ばかりのような悪印象を私個人としては持っているんですが、日本の社会に何か貢献
しているんでしょうか? 

489とある在日:03/02/15 12:31 ID:vDCp8Mwq
えっと、2スレほど前からここをROMってました。

何故通名を名乗るのか、自分のケースで言わせてもらえば…
「15歳になってから、突然聞かされた本名にはなじみにくい」
ことに尽きるでしょうか?
まあ15歳というのはひとつの例えにせよ(外登証をもらう歳)、
ある程度の年齢になって初めて「本名は別にある」と聞かされる
ことになると思うんですよね。大抵の場合は。
490とある在日:03/02/15 12:37 ID:vDCp8Mwq
>>488

>外国人である事の認識が薄い=日本人と共存していこうって
>意識も薄い(無い)

あなたの論理は本当に極端ですね。
「そういう風に理解をしたい」というのを私がとめることは出来ませんが
普通に仕事をし、それを通じて納税などの義務をこなすことを社会貢献
として良いのであれば、私は社会貢献しております。

逆にお尋ねしますが、あなたが行っている「日本人としての社会貢献」
とはどんなものでしょうか?
ぜひお聞かせください。
491120%:03/02/15 12:40 ID:ax9T9DvS
>>489
そりゃビックリしたでしょうね。貴方は何世ですか?貴方の親御さんは
それまで、家庭内でも在日という事を子供に隠して生きてきたという事ですね。
では、何故帰化しなかったんでしょ?
492 :03/02/15 12:43 ID:HqPIVsQT
>>489
それと同じ事自分の子にするんですか?
493 :03/02/15 12:43 ID:WgRZqZ1H
>>490
今、地方参政権獲得を在日は目指しています。
もし認められるとして、選挙名簿は本名と通名のどちらが正しいと考えますか?
494 :03/02/15 12:46 ID:HqPIVsQT
>>491
>それまで、家庭内でも在日という事を子供に隠して生きてきたという事ですね。
では、何故帰化しなかったんでしょ?

想像しすぎ移民がその土地風の名前をつけるのはよくある事じゃん。
まずは決め付ける前に質問してみては?
495304kB:03/02/15 12:51 ID:fVFu7UOH
>>424
>君は一族で商売してるって書いてるから金持ちだろ
悪いけど韓国の親戚はもっと金持ちだ。
>酔っ払った見ず知らずのおっさんの顔から「パンチョッパリが!」って読み取れる(w
これも人によるんじゃないかな?うちの親戚は全員帰化しろっていうしね。

496とある在日:03/02/15 12:52 ID:vDCp8Mwq
>>491
私は在日3世です、よろしくお願いします。
私の親が、家庭内で在日を隠してきたということはありませんでした。
ただ、私の場合はそこで、「外国籍=本名は別にある」というふうに
教わらなかったわけです。
親が何をどう考えて、そういう伝え方をしたのかは、私にはわからない
のですが…もし自分が子をもつとして、通名と本名に関しては、国籍の
事を話すと同時に伝えるでしょう。

帰化しなかった理由に関しては、容易に理解できます。
「祖父が存命中はできなかった」
これでしょうね。ある意味かわいそうだと思ってます、2世は。
497120%:03/02/15 12:55 ID:ax9T9DvS
>>490
日本人としての貴方の考え方としては正しいです。

私はウヨではありませんし、日本の戦争を肯定するつもりもありませんが、
日本国は日本人の流した血によって築き上げられてきたと思っております。
外国籍の貴方に日本への貢献を問われるいわれはありません。
498120%:03/02/15 12:59 ID:ax9T9DvS
>>496
>私の場合はそこで、「外国籍=本名は別にある」というふうに
教わらなかったわけです

そうでしたか。そういう感覚は一般には想像も出来ない事なので勉強に
なりました。ありがとう。
499とある在日:03/02/15 13:02 ID:vDCp8Mwq
>>493
もしそれが実現したとすれば、本名以外にはありえないと自分は
思います。
在日の政治参加が「利権誘導」の側面を否定しきれないのは、
大変悲しいことですが…
500 :03/02/15 13:03 ID:BJ+VJNVL
日本には「郷に入りては郷に従え」という言葉がありますが
在日朝鮮人の方々の日ごろの言動を見聞きしてると
「郷に入りては郷を従わせる」になってる気がする。
これは日本統治時代を批判しているあなた方が主張と矛盾していませんか?
501 :03/02/15 13:11 ID:WgRZqZ1H
地方参政権もそうなのですが、あとは一部在日が求める住民登録の件もあります。
結局のところ、在日が日本人と同じ権利を主張するのであれば、通名は阻害要件になってしまうわけです。
通名使用維持派が参政権ないしは住民登録を求めるのは、矛盾が生じるものと考えます。
502とある在日:03/02/15 13:19 ID:vDCp8Mwq
>>497
「日本に何かを要求するのであれば、それなりの社会貢献をせよ」
という考え方であれば、全面同意です。
私もそれが正しいと思います。

>>500
在日朝鮮人のどの部分をして、あなたにそう思わせたのかはちょっと
わかりかねますが、私個人の見解をいうなれば、
「あぁ、そういう人もいるんだろうなあ…(ウツ」でしょうか。
恐らく↑こういう答えは期待されてはいないでしょうが、私には、この
くらいでしか捉えきれずにいます。
平均的日本人が、右翼の街宣車を見るような気分でしょうか?
503120%:03/02/15 13:27 ID:ax9T9DvS
>>502
>「日本に何かを要求するのであれば、それなりの社会貢献をせよ」
という考え方であれば、全面同意です。

では在日社会は今まで「利権誘導目的」以外にどのような社会貢献をされてきたんで
しょうか?
504とある在日:03/02/15 13:33 ID:vDCp8Mwq
>>501
大変不勉強で申し訳ないのですが、住民登録というのは「外登証を
常に携帯せずにすむようになること」でしょうか?
もしそうであるなら、「ニューカマーを今以上に厳しく管理」するので
あれば、別にあってもかまわないかな、と考えています。
不勉強ゆえに、どういう利害関係が発生するのかわからずに書いて
いますが…すいません。

どの道私は免許を持っていないので、携帯にベンリな身分証明書として
外登証を持ち歩くと思います。ビデオレンタルの入会とか。
…外登証って、小さくなりましたよねえ。(w
ホントにベンリ。
505 :03/02/15 13:48 ID:WgRZqZ1H
>住民登録というのは「外登証を 常に携帯せずにすむようになること」でしょうか?
その通りです。これを進めようとしている在日は通名使用を前提にしています。
日本人よりも大変有利な条件です。

「外登証」は現行の法律では、永住者は不携帯であっても行政罰です。
一般外国人は刑事罰になります。
行政罰に改変されたため、永住者の身元確認作業は非常に負担が増えています。
結果として、在日社会の一部犯罪者は、日本人の一部犯罪者よりも逃げやすくなったのが現状です。
506とある在日:03/02/15 13:50 ID:vDCp8Mwq
>>503
やはりこれも、自分自身が「在日社会」というものに身をおいたことが
ないので、わかりません。
私に言えることは、「聴取料も払わずNHKを見せろとはふてぇ根性だ」
位のことでしかありません。変な例えですが。
507 :03/02/15 13:51 ID:Ao0sbFuG
とある在日氏
全然関係なくて申し訳ないが、この板でそのHNを使ってる方がいらっしゃるので、
できれば変更した方がよろしいかと思う。
508とある在日:03/02/15 13:57 ID:vDCp8Mwq
>>505
なるほど、そんな側面があるのですね。う〜ん…
実はこのスレで初めて知ったのですが(w、「通名は簡単に変更できる」
のですよね?
最低限そういったことを出来なくする、もしくは本名を名乗ることとする。
在日においては、これ以外にはありえないでしょうね。

そうなれば私は、通名を本名とするために、帰化を急ぎますが。
いや、大変勉強になります。ありがとうございます。
509日出づる処の名無し:03/02/15 14:06 ID:TLZyd8Cp
■■■嫌韓の在日 チャンソリ ハジマー Part17 ■■■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043104241/
248 名前:とある在日 ◆TnaBOBUweE [] 投稿日:03/02/15 12:41 ID:RrvBJ1t/
510在日@不勉強:03/02/15 14:09 ID:vDCp8Mwq
>>507
失礼しました!知りませんでした!
ID:vDCp8Mwqの発言は全て、在日@不勉強のものであります。
とある在日さん、もうしわけありませんです。

で、私が今現在、帰化していない理由などを書いて、今日は落ちようと
思います。といっても、まったく深い意味は無いのですが。

・「めんどくさそう」という先入観があった
・今現在、フリーのイラストレーターとして仕事をしている
 (ので、定職に就いているという見方が難しい)

このスレのおかげで色々と勉強になりました。
ひとつ重い腰上げて(不精なだけですが)、“慣れ親しんだ本名”を
得てみようかと思います。

最後に、私の全ての発言は、あくまで「私の個人的な見解」であり、
「在日韓国人の総意」めいたものではありえない、と申し上げます。
もっとも、そんな総意など、どこに言っても得られませんが。

それでは、スレ汚し失礼いたしました!
511 :03/02/15 14:13 ID:sFQUrChx
おつかれさまでしたー>在日@不勉強
512 :03/02/15 14:17 ID:WgRZqZ1H
>>510
そのような考えであれば論理的整合性があります。
問題は、この論理的整合性の著しく乏しい方々が、在日の有力団体に多いということです。
言葉じりをとらえるようで失礼ですが、
>平均的日本人が、右翼の街宣車を見るような気分でしょうか?
これなら「あぁ、そういう人もいるんだろうなあ…(ウツ」ですみます。
ところが
>平均的日本人が、自民党の街宣車を見るような気分でしょうか?
これでは「あぁ、そういう人もいるんだろうなあ…(ウツ」とはなりません。

>>510氏の考えは「私の個人的な見解」であり、「在日韓国人の総意」でない点が
日本国内で生じている軋轢の原因と考えます。
513aiGO:03/02/15 14:53 ID:crfc5Nsj
>>485
>脱税、詐欺などの犯罪に利用したりしなければ、何の問題も無いだろ。

それに加えて外国人だとバレないようにしてください。
佐藤とか名乗っておいて「実は韓国人でした」といわれると、こっちが応えるので。
通名を名乗るということは、関わった人間を国籍で差別する人間として見ていると
いうことを認識した上で行ってください。

よく韓国人だとバレてしまって、みんな冷たくなったなどと聞きますが、わたしも
実は通名を名乗っていたと言われればいい気分はしません。結局通名を名乗ると
いうことは相手を信用できないと公言していることだから。
514120%:03/02/15 14:58 ID:ax9T9DvS
在日団体があんなんだから、在日社会が信用されない。在日社会が信用されないから
在日個人が信用されない。おまけに個人も普通に通名を使って名前を2つ持ってる。
在日の犯罪率の高さも信用度の低さを裏付けている。

どうすんのよ?
515縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 15:00 ID:7zR5zaob
>>513
>関わった人間を国籍で差別する人間として見ていると
>いうことを認識した上で行ってください。
都合に合わせて使い分けてる香具師でもなければ、相手に依存する理由で
通名を名乗っているのではなかろう。
通名を名乗る=相手を信用できないとする根拠がわからんよ。
516縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 15:04 ID:7zR5zaob
>>514
>在日の犯罪率の高さも信用度の低さを裏付けている。
???

在日団体がとんでもない主張をしてるのはその通りだが、
団体関係者でもなければ非難する根拠になり得ないだろう。
すくなくとも、国籍同一性障害だと認識してる人に文句を言う筋合いは無いと思うが。
517aiGO:03/02/15 15:13 ID:crfc5Nsj
>>515
「私は金大中です。通名で豊田とも言います」
「私は豊田です」

講演の壇上に立って名乗ってるのでなければ、相手に依存する理由で名乗っているとしか思えませんが。
詰まるところ後者の名乗りというのは相手を「国籍で差別するようなヤシ」だと考えている以外の
理由はないでしょう。それが無意識のうちにということはあるにせよ。

だから通名を使うなら死んでもバレないようにしてくれと主張しているんだが。
自分を信用していないと告白されて「ふーん」で済ますほどこっちも神経太くないんでね。
518 :03/02/15 15:13 ID:vUDU4cFj
>>515

通名を名乗る=本名を明かさない=相手を信用できないと公言しているようなもの
根拠もなにも、文字通りの事でしょ?
もっとも、本名すら明かさない人間は相手にも信用されませんが。
519縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 15:27 ID:7zR5zaob
>>517-518
今更変えるわけにいかないからそのまま名乗ってるんじゃないの?
本人はそれが本名だと思って使ってきた名前だし、
身近な人もそう呼んできた名前なんだから、それなりの重みがあるだろ。

つか、君たちは名前が変わると相手に対する接し方も変わるわけ?
520 :03/02/15 15:38 ID:WgRZqZ1H
>>519
>本人はそれが本名だと思って使ってきた名前だし、
ご指摘のケースでは、通名を名乗らせてきた者は該当者の両親でしょう。
それでは、なぜ両親は通名を名乗らせたと考えますか?
521aiGO:03/02/15 15:38 ID:crfc5Nsj
>>519
>君たちは名前が変わると相手に対する接し方も変わるわけ?

そういう風に思われていたと、裏切られた気分になるから通名を使うほうにも
気を使って欲しいというだけの話。

わざと論点をずらそうとしているので無ければ、名乗る方の都合と同じように
名乗られる方の立場というものを理解していただきたい。
522120%:03/02/15 15:45 ID:ax9T9DvS
>>519
私は最近本気で考えてるんだが、朝鮮族って思考回路絶対おかしいよ。
523縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 15:49 ID:7zR5zaob
>>520
すくなくとも、彼らの両親の世代では差別があったから。
差別というと語弊があるとすれば、社会的な軋轢があったからだな。

>>521
そこがわからないんだが、普通に人と付き合うのに相手の国籍が何処であるかが、
それほど重要なのかね。
524 :03/02/15 15:49 ID:weCu0SMg
>>519
俺の親友が通名ですよ。で、当然日本人だと思って接してますよね。
本人も自分が在日って事を知らずに成人するまできちゃったもんで、
高校のころは、よく「チョンをぼこってやった」なんて自慢してたんですよ。
でも、俺は餓鬼のころそいつの母親からカミングアウトされてたんですね。
やっぱり本人の為にも、通名いくない、と思うんですわ。
525縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 15:50 ID:7zR5zaob
>>522
煽りなのか? 
久しぶりの在日認定をありがとう(w
526aiGO:03/02/15 15:52 ID:crfc5Nsj
>>523
どうしても論点をずらしたいのですか。

逆に聞きますが「普通に人とつきあうのに国籍を隠すことがそれほど重要なのですか?」
527120%:03/02/15 15:53 ID:ax9T9DvS
>>523
>すくなくとも、彼らの両親の世代では差別があったから。
差別というと語弊があるとすれば、社会的な軋轢があったからだな。

他国から小船に乗ってドカドカ日本に稼ぎに来たんだから軋轢無いほうが
おかしいでしょ?軋轢あるほうが普通じゃないの?

528縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 15:59 ID:7zR5zaob
>>524
確かに、通名を名乗らせる親に問題はあると思う。
というか、ワシが当事者で特に傷害がなければさっさと帰化するよ。
だけど、これは彼らの問題で、それによる不利益は彼らが負うだけのことじゃないか。
日本人の一個人にしてみれば、精々、気分が悪いっていうくらいのことだろう。
529 :03/02/15 16:01 ID:WgRZqZ1H
>>523
>すくなくとも、彼らの両親の世代では差別があったから。
>差別というと語弊があるとすれば、社会的な軋轢があったからだな。
差別または社会的な軋轢の原因は全て日本にあると考えますか?
それとも、在日と日本の両者に原因があるものと考えますか?
530大阪@ROM:03/02/15 16:01 ID:NkS+zvcw
前スレから読んだ感想

304KB氏って・・・
あながち120%氏の指摘外れて無いような気がする
531120%:03/02/15 16:02 ID:ax9T9DvS
>>528
じゃ、貴方の中でも在日は気分の悪い集団という認識な訳ですか?
532縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 16:03 ID:7zR5zaob
>>527
特永者の通名を問題にしてるんじゃないの?
彼らが現在の日本に来たのは、単なる国内移動だろ。
533 :03/02/15 16:04 ID:4sJ0PpHT
>>531
煽りとしては程度低いね。つまらん。
534大阪@ROM:03/02/15 16:05 ID:NkS+zvcw
120%氏の指摘ってこれね → >>290

彼は不自然すぎると思う
コテハンさん達もある程度気付いていたようにも見えるけど(商倭氏なんか探り入れてた感あるし)
ただ惜しむらくは120%氏はスレの雰囲気読まずにレスしちゃったみたいでスルーされてたけどw

535aiGO:03/02/15 16:06 ID:crfc5Nsj
>>528
>これは彼らの問題で、それによる不利益は彼らが負うだけのことじゃないか。

在日が自身の行動によって不利益を受けたとしても在日の問題。だから日本人が
口を出すべきではないという考えであるなら、同意はできませんが納得します。
536 :03/02/15 16:06 ID:4usUbmFO
通名を名乗らせるという事は
後ろめたいモノがあるんじゃないの?
日本に帰化しやすくしているとか、
在日という身をいつでも替られるように、とか

堂々と本名を名乗っている人を見るとそう思う。
537東海 ◆YlA.10ZPZQ :03/02/15 16:06 ID:WkilZSvz
中学校3年間同じクラスに在日@本名が居たけど、ずっと中国人だと思ってた
538大阪@ROM:03/02/15 16:10 ID:NkS+zvcw
関西出身の在日であの認識は不自然すぎる

前スレじゃ民団の事、老人の寄り合い所って言ってみたり、このスレじゃパスポート手続きの代行
とか言ってるし
大阪の在日が民団や総連が何してるか知らないわけないだろが!w
539 :03/02/15 16:11 ID:weCu0SMg
俺は在日@本名の中国人がクラスにいた。
俺達にしてみれば、どこの国でも一緒でしょ。
別に、韓国なら嫌って、中国なら好きとか無いからね。
540縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 16:15 ID:7zR5zaob
>>529
勿論、原因は双方にある。普通に考えれば当たり前だろ。
マジョリティーである日本人の方に一方的に非があるなんていうのはデムパだと思ってるし、
同じく、マイノリティー側に一方的に非があるなんてのも論外。
541120%:03/02/15 16:16 ID:ax9T9DvS
>>532
>彼らが現在の日本に来たのは、単なる国内移動だろ

単なる国内移動で来たんなら、なんで外国籍な訳よ。
542 :03/02/15 16:18 ID:4usUbmFO
国籍が違う、名前が違う、
だからどうした、という感じ。

友達ならそんなことは関係無いし。
名前や国籍と友達になるのではなく
その人そのものと友達になるんだからねぇ。
543吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/02/15 16:23 ID:NRXYn/n4
>>541
当時は日本の一地方として存在してたからね。>半島
で、そのときに移動してきた人も多い。
戦後、外国籍になったんだろ。
544 :03/02/15 16:23 ID:XB1d742X
>>542
それが普通の日本人の感覚だよね。
でも、在日にとってはそうじゃないんだろうね。
だからこそ国籍も本名も偽って同じ日本人であるかのように振舞う。
日本人にとってはそれがわかった時に、どうしてそういう嘘をついてまだ自分を欺いてきたのか、
そんなに自分のことを信用していなかったのかという気持ちになります。
545縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 16:23 ID:7zR5zaob
>>535
国籍同一性障害ね。
本人にしてみれば深刻な問題でなおかつプライベートな問題。
顔もしらんような香具師にぐだぐだ言われたくネーだろうなと思った次第。
546 :03/02/15 16:24 ID:jK67QZwp
>>519

>つか、君たちは名前が変わると相手に対する接し方も変わるわけ?

論点ずらすなよ

名前を隠す相手を信用しないだけだよ
547 :03/02/15 16:24 ID:0aFW7qqa
120%さん、止めなさい。喧嘩売る相手を間違えているよ。
548縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 16:26 ID:7zR5zaob
>>541
なあ、煽りたいんなら別のスレに行かないか?
549吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/02/15 16:27 ID:NRXYn/n4
>>548
縄文さん、大変ですね(苦笑

550 :03/02/15 16:28 ID:jK67QZwp
>>540

日本側の非って何?言ってみろよ
551aiGO:03/02/15 16:29 ID:crfc5Nsj
>>542
>国籍が違う、名前が違う、
>だからどうした、という感じ。

しかしその友達は国籍も名前も君に隠すんだよ。
だって君は国籍や名前できっと差別するに違いと思われているから。

だから「隠す」という行為が何を引き起こすかよく考えて欲しい。
最初に言っておけば何も問題のないことなのにね。
552 :03/02/15 16:29 ID:4sJ0PpHT
くだらん煽りより中身のある議論が読みたい。
頼むからほかのスレへいってくれ←120%
553大阪@ROM:03/02/15 16:31 ID:NkS+zvcw
304KB氏は偽在日または、民団の青年部じゃねーかな?
俺としては高確率で民団の青年部だと思うw

一般の在日気取ってるが団体系のレスは、ほとんどスルーw
ほんの少しだけしてる団体系の話題へのレスを見ると・・・
全て、(民団系の)批判に対する反論もしくは矛先逃し、ちょっと突っ込まれると全部無視w

304KB氏自らの数少ない批判的な発言は、全部総連系もしくは朝鮮向けw

以下、304KB氏の不信なレスw

905 : :03/02/13 15:10 ID:MIM4aZGJ
煽りでもなんでもなく、素で「総連=民潭」と思っている。
つーか、区別なんてつかないぞ。

909 :304KB :03/02/13 15:12 ID:kuSJutjR
>>905
だから困っている。

↑なぜ304KB氏が困るのか教えて欲しいw

275 :304KB :03/02/14 15:20 ID:mAGPzE4X
>>272
事実はそうであっても、生活においてそれじゃ済まない問題が出てくるので
在日団体が主張するんじゃないの?

322 :304KB :03/02/14 17:00 ID:mAGPzE4X
>>319
>強制連行で連れて来られて云々」という話しは声の大きい方々が
>実際に散々主張されてきたし、
総連系は昔そんな事を言っていた記憶があります。
554縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 16:31 ID:7zR5zaob
>>549
いやはや(w
555120%:03/02/15 16:31 ID:ax9T9DvS
>>543
>当時は日本の一地方として存在してたからね。>半島
で、そのときに移動してきた人も多い。
戦後、外国籍になったんだろ。

稼ぐ時は日本人として日本に来て、日本が負けたら朝鮮人として日本に居座って、
賠償と謝罪を求めたという事? 間違ってたら教えてね。
556吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/02/15 16:32 ID:NRXYn/n4
>>550
朝鮮に手を出しちゃったこと(w

マジレスすると、今まで甘やかし続けたのは日本人の非であると思ってるよ。>俺
557縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 16:32 ID:7zR5zaob
>>553
若い在日の背伸びって線はないかな(w
558大阪@ROM:03/02/15 16:34 ID:NkS+zvcw
304KB氏の不信なレス続き

344 :304KB :03/02/14 17:39 ID:mAGPzE4X
>>332
たまに狂ったオヤジがいて入管で暴れていてね、お前達が連れてきたやないか〜!
ってねw  あの朝鮮のオッさんなんとかならんか?って俺も思ったよw

358 :304KB :03/02/14 18:05 ID:mAGPzE4X
>>352
>学校の公式HPなんです。
学校での公式ページでも家では皆、本当の事を教えてんじゃないの?

368 :304KB :03/02/14 18:29 ID:mAGPzE4X
>>365
私は朝校生や生野区に友人がいるけど民族学校出身者(北朝鮮系)はそんな事を昔言っていた記憶がある。

371 :304KB :03/02/14 18:42 ID:mAGPzE4X
>>366
今の在日の先祖が強制連行(徴用)されてきたっていうんなら私は「違う」って思う。
これが戦後直後なら私も強制連行があったって思う。
確か戦後直後、在日は240万人いたと思うけど150万くらいは徴用じゃなかったっけ?

           ↑この人数って・・・某団体の主張してる人数じゃ?w

378 :304KB :03/02/14 19:01 ID:mAGPzE4X
>>377
>在日系団体及び在日社会の中で流れる過った情報が
ただ徴用された者の中でも日本語も知らなくて突然、日本に働きに行けって
言われたら本人達は強制連行だと思っているだろうね?
日本が徴用って言っていても本人達は日本で働かされて苦労したって
思っていたら強制連行になるんじゃない?
559大阪@ROM:03/02/15 16:37 ID:NkS+zvcw
>>557
>若い在日の背伸びって線はないかな(w
なきにしもあらずだけど・・・
以前に見かけた、民団青年部の香具師の主張とそっくりだったんでw

自分で言い出した「在日と言う人種」発言へのレスもいい加減だし、おまけに・・・
商倭氏に団体の発言でよくあると突っ込まれてたのもスルーしてるしw
560吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/02/15 16:39 ID:NRXYn/n4
>>555
極端に言うとね(w
この板によく貼られるソースとして、「出稼ぎに来た人が多い」、というのがあったでしょ?
で、当時の朝鮮からはいろんな人が日本に渡ってきて生活していた。>同じ日本人として
日本の敗戦とともに、選択の機会が与えられたはず。
日本人になるか、韓国朝鮮籍を選ぶかという。
で、朝鮮半島に帰った人もいるけど、残った人もいる。
当然、日本人になった人もいます。
それ+、終戦後に密航して日本にやって来た人たちも多数存在する。
561縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 16:40 ID:7zR5zaob
>>559
まあ、詮索はこの辺で止めよう(w
562大阪@ROM:03/02/15 16:44 ID:NkS+zvcw
>>561
了解w
言いたいこと書いてちょっと落ち着きますたw
昨日コテハンさんが会話続けてたんで、指摘のカキコするの我慢してたんで・・・
今日になって書いてしまいますた。

長々とカキコ&コピペ失礼しますた。
563縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 16:44 ID:7zR5zaob
>>560
>日本の敗戦とともに、選択の機会が与えられたはず。
正確に言うと、日本国籍は無くなった上で、日本国籍がほしければ
帰化手続きが必要という手順。
564吃驚!@(元!) ◆HmIMFmcOu. :03/02/15 16:47 ID:NRXYn/n4
>>563
修正アリガトウゴザイマスm(__)m(w
日本国籍を一度剥奪した上で、あらためて、日本人になる手続きを踏むか、そのままでいるか、ですね(w

565 :03/02/15 16:48 ID:0aFW7qqa
詮索ってそれはそれで良いんじゃない。俺が知る限り、民潭の奴って民潭って
名乗って2ちゃんねるに書かないんだよね。さくらとかコリ天のほうがはるかに
潔い。大阪@ROM氏の指摘は参考になるけどね。
566縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 16:53 ID:7zR5zaob
>>565
民団にも色々いるらしいしね。
9.17以来、朝鮮籍を捨てて韓国籍に切り替え民団入りってのが増えたらしい。
567大阪@ROM:03/02/15 16:55 ID:NkS+zvcw
詮索は置いといてマジレス

ウリたちは日本人じゃないニダ!
これで(日本の敗戦で)開放されたから戦勝国ニダ!って主張して日本国籍否定したの
朝鮮人の方じゃなかったっけ?
568120%:03/02/15 17:00 ID:ax9T9DvS
>>559
皆とっくに気が付いてて話しに付き合ってるのかと思ってたよ。民潭の人に・・
彼等の考えが聞けるから邪魔するな、みたいな指摘されたんで黙ってたけどね。
569 :03/02/15 17:01 ID:WgRZqZ1H
遅レスですが。

>勿論、原因は双方にある。普通に考えれば当たり前だろ。
問題はこの部分です。ご存知のように日本は軋轢解消に努めています。
はたして在日側にこの意識があったかどうか?

帰化せずに通名を使用する。なぜか?
朝鮮人と思われたくないから。
なぜ思われたくないのか?
軋轢があるから。それでは軋轢を解消するように努力しよう。
しかし、在日に依存する部分の軋轢解消のアクションは、ほとんどありません。
日本に対しての要求ばかりと、一般で認識されています。
一方的に日本側に非があるのであれば、通名使用は正当なものかもしれない。
でも現実は違う。一方的に日本の非が追及されてきた。事実と違うものも含めて。

通名使用者に風当たりが強い原因の一つと考えます。
570むっ。:03/02/15 17:01 ID:Lvf24cY4
>>563 名前:縄文 ◆MpJtqvTec2
おろ選択の機会ではなく日本国籍を嫌がったのでは。
GHQの声明があったのでは。
最初は日本国籍とするでは。
571 :03/02/15 17:03 ID:0aFW7qqa
って、その議論に入るんか。
嘘吐き鍋とかケグリが乱入しそうだな。
あいつら嫌いだから撤退しまス。
572大阪@ROM:03/02/15 17:06 ID:NkS+zvcw
>>568
>皆とっくに気が付いてて話しに付き合ってるのかと思ってたよ。
あ・・・やっぱりそうですたか、昨日突っ込まなくて良かったw


通名に関しては前々スレぐらいで、商倭氏が詳しく語ってたような…。
573120%:03/02/15 17:08 ID:ax9T9DvS
通名使用の件も、何故そうなったか、という歴史的なものにも在日の人は
目を背けないで向き合わないと、前向きな話にはならないんじゃない?
574縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 17:11 ID:7zR5zaob
>>567
当時成立したばかりの韓国代表部がGHQに向けて、
「韓国人は宣言して韓国籍になるんじゃなくて、もとから韓国籍だ」
みたいな事を主張してたし、聯連の母胎となった団体とかは、
積極的に日本国籍をいらないって主張してたから、
日本国籍を失ったことに対して日本政府に追及すべき非があったわけじゃない。

食っていくのが精一杯の普通の在日には寝耳に水だったと思う。
かといって、日本国籍を返せという運動もなかったけどね。
日本国籍を返せという訴えを起こした人はいたみたいだけど....
575縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 17:12 ID:7zR5zaob
>>571
あはは。
576大阪@ROM:03/02/15 17:16 ID:NkS+zvcw
>>574
なるほど、んでその後GHQの依頼により、最後の勅命と言われている「外登令」に繋がるわけですな

て事は・・・日本国籍を失い外国人になったのは朝鮮人(の代表団体)の所為ですな
577縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/02/15 17:21 ID:7zR5zaob
>>576
>>571の人に嫌われてるケグリさんでも、韓国側の非は認めてるくらいだからね。
今にして思えば、あのとき日本国籍を無理矢理にでも押し付けとけば良かったなあと思う。
どっちにしても進歩的文化人とかはブーイングしただろうけどねえ。
578570:03/02/15 17:23 ID:E5nyvCj4
三国人は使ってよい言葉か・・のスレで結論は出ている。
国籍を強奪したとか奪ったとか・・・懐かしい。
積極的に朝鮮人は日本国籍を「捨てた」のです。
ケグリ氏の意見は普通の在日はそれどころではなかった・・だったような。
579大阪@ROM:03/02/15 17:26 ID:NkS+zvcw
>>577
>>571の人に嫌われてるケグリさんでも

妙にワロタw  571の中の人も大変だなぁ

>今にして思えば、あのとき日本国籍を無理矢理にでも押し付けとけば良かったなあと思う。

個人的には全員強制退去させとけば良かったと思いまふ
大半が個人的理由による渡航か密入国だったんだし、嫌なら出てけよ!と…
それを言えない立場にあったと言うのも判るのですが、敗戦国は辛いですなぁ
580120%:03/02/15 17:27 ID:ax9T9DvS
ここは本音スレらしいんで、言いたい事は何でも言います。
今日は消えますが、来るなと言われても勝手にまた来ます。

最後に一言なんですが、
 日本国は在日の方に今まで散々謝罪してまいりました。
あなた方在日は、歴史的な事実を真摯に受け止めて日本人(日本国に)
謝罪するべきです。
そういう姿勢がないと真の共存はありえません。
581 :03/02/15 17:34 ID:WHFYMMzE
>大阪@ROM
仮に民潭の工作員だとしても、彼は個人ですから議論するにあたって
何の問題も無いと思いますが。
彼が煽り気味になるときはそれなりの煽りレスを直接か間接的に
貰ってますよ。
立場がどうであれ問題ないでしょう。
582亀レス:03/02/15 17:38 ID:eaigKvmq
「日本人は隙があるとすぐ苛める」

日本人だけではないですよ。私は大阪の学校に転校した後、
言葉(北陸弁)が変だ。田舎者だとからかわれ、
反発して抵抗したのが元で目を付けられて、
連日のように集団暴行(角材とか含む)を受けました。
そのイジメの音頭とっていた奴の一人が(知りませんでしたが)在日でしたね。

病院送りにもなったのですが、にもかかわらず学校が
もみ消そうとしたのは、そのせいも有るんでしょうかね。
憶測ですが。
583大阪@ROM:03/02/15 17:38 ID:NkS+zvcw
>>581
煽りじゃないよね?
素で言ってるなら、一応レスしとくけど

「 過去レスぐらい読んでからレスしてねw 」
584 :03/02/15 17:40 ID:WHFYMMzE
>>580
共存って自然に行われるものじゃないのかな。
一部を抜かせば十分に出来ていると思うが。
585 :03/02/15 17:42 ID:WHFYMMzE
>>583
すまん、途中まで読んでレスしたもので。
解決してましたな。
そういう勘ぐりはキリがないので、
駄目押しってことで許してね。
586aiGO:03/02/15 17:49 ID:crfc5Nsj
>>584

一部の人が共存出来ているだと思う。
通名、朝鮮学校、民団、総連、朝銀、ウトロ
他国との間では起きていないことが、半島2カ国との間でのみ起きるのは何でだろ〜う♪
587大阪@ROM:03/02/15 17:51 ID:NkS+zvcw
>>584
>一部を抜かせば十分に出来ていると思うが。

は? 一体どこで十分に共存ができてるのでしょう?(煽りじゃないよ

在日団体・電波系の在日・左翼市民団体と繋がった在日等々共存できてない
現状は非常に多く知って(見て)ますが、共存できてる姿は稀にしか見たことがないです。
588 :03/02/15 17:52 ID:04hW3564
>>586
そうかな、ぶっちゃけ日本社会に溶け込んでる方が多数だと思うよ。
大概通名だよね。
通名批判は止めた方がいいよ。
589大阪@ROM:03/02/15 17:53 ID:NkS+zvcw
ひょっとして在日が言う共存を指してるのかな?

あれは日本では共存とは言わないよw
押し付け、ごり押しと言います。
590 :03/02/15 17:55 ID:04hW3564
>>587
普通に在日として、通名を名乗り日本の学校に行き、日本の会社に
就職し、税金を払い、日本人の友人しか居ない者が殆どなのですが。
まぁ、大阪は違うと思いますが。
591大阪@ROM:03/02/15 17:55 ID:NkS+zvcw
少なくとも
在日の15%程度が暮す大阪では、日本語で言うところの共存なんて程遠いぞw
592 :03/02/15 17:57 ID:u6v6UN8u
>>589
それは勿論皮肉を込めてです。
通名批判のね。でも実は一番溶け込んでる人達ですな。
593 :03/02/15 17:57 ID:UnZiX9+I
>>591
身近にも在が居てるのでウザイのですが、
9.17以降の変節ぶりが哀れではありますが、
今までが今までだけに集中砲火を浴びてますね。(w
594大阪@ROM:03/02/15 18:00 ID:NkS+zvcw
>>590
>普通に在日として、通名を名乗り日本の学校に行き、日本の会社に
>就職し、税金を払い、日本人の友人しか居ない者が殆どなのですが。

あげ足取る訳じゃないけど、在日の人って税金払うこと特別な事と思ってないかなぁ?
よく耳にするんだけど「税金も払ってる」って発言…
税金払うのは当たり前、日本人が海外で暮して払いますわな。

それと通名は在日の方で違和感無くても日本人には違和感あるんだよなぁ
かなり語弊のある言い方かも知れないけど、紛れて暮すのと共存は違うと思うよ

>まぁ、大阪は違うと思いますが。
えぇ 違いますw
595aiGO:03/02/15 18:01 ID:crfc5Nsj
>>588
>ぶっちゃけ日本社会に溶け込んでる方が多数だと思うよ。
多数だという根拠を提示してもらえませんか?

>通名批判は止めた方がいいよ。
批判をやめた方がいいのはなぜですか?
596 :03/02/15 18:03 ID:oD4l42/s
>>594
すごいあげ足ですよw
「税金も」なんて書いて無いじゃない。
文脈からもそう誤読出来ませんよ。

では在日に限っていうと、どのような状態を共存と思いますか。
597大阪@ROM:03/02/15 18:05 ID:NkS+zvcw
通名批判は別に構わんと思う

半島の方じゃ、意見を言ったり批判したりする事自体犯罪になるらしいが、
日本では批判する事は基本的に自由ですから(無論誹謗中傷はイカンけどな
598 :03/02/15 18:05 ID:UnZiX9+I
通名キモイ。
599 :03/02/15 18:07 ID:4PUg3pYl
>>595
コミュニティにいる人口とそれ以外の人口ですかな。
数字は出せませんがおわかりでしょう。

>批判をやめた方がいいのはなぜですか?
話をする気がなくなるからかな。
現に名乗って本名感覚で使ってるのは変えられないでしょ。
帰化に一番近い位置でもあるし。
600大阪@ROM:03/02/15 18:10 ID:NkS+zvcw
>>596
いや特に悪意は無かったんだが気に障ったらすまん
共存の話で「日本の会社に就職し、日本人の友人しか居ない・・」て事だったらスルーしたんだが
「税金を払い、」って入ってたんで、常々気になっていた>>594の疑問を口にしたまでです。

>では在日に限っていうと、どのような状態を共存と思いますか。

この質問は困るなぁ
理由として、俺は在日って種族は居ないと思ってる(現状が不自然と思ってる)ので
あくまで「日本在住の韓国人」との共存て話ならレスできますが…。
601 :03/02/15 18:15 ID:7gxkTgEF
>>600
その辺りがすれ違いの原因ですね。
確かにどう捉えるかは難しい問題ですな。
602大阪@ROM:03/02/15 18:16 ID:NkS+zvcw
日本在住の韓国人との共存とは?

現状の特殊な立場から脱して、他の外国人と同じように暮す。 これに尽きませんか?
他の外国人って普通に共存してるでしょ?
日本人に紛れることも無く、日本人とむやみに衝突することも無く。

ただし、日本在住の韓国人の人は、母国(国籍のある国)が国策として反日政策とってる
関係上、他の外国人よりも共存は難しいのではないかな?
603大阪@ROM:03/02/15 18:20 ID:NkS+zvcw
それと他の地域の在日の方に察して欲しいのだが

大阪で在日団体がやってる数々の行い…
あれはちょっと共存する姿勢じゃねーぞ(苦笑
604大阪@ROM:03/02/15 18:42 ID:NkS+zvcw
止まったな・・・
俺もそろそろ落ちますわ

まぁ大阪の在日団体のしてる事知りたかったら、Chun名無し氏か商倭氏にでも聞いてくれ
お二人とも関西詳しそうだし多分ご存知でしょう
605 :03/02/15 20:12 ID:wlTHc/+a
>>599
> 帰化に一番近い位置でもあるし。
安易に帰化に近いとは言わないでくれ。
国籍の持つ意味を矮小化しようという意図なのだろうが・・・
606商倭:03/02/15 21:22 ID:n5/OlCLy
なんかご指名頂いてますが・・・

週末でもこのスレは昼の部が賑やかなんですね(w
607.:03/02/15 21:26 ID:vddJm2uF
>ただし、日本在住の韓国人の人は、母国(国籍のある国)が国策として反日政策とってる
>関係上、他の外国人よりも共存は難しいのではないかな?

中国も反日ですが中国人は問題ないみたいですが。
608aiGO:03/02/15 21:26 ID:crfc5Nsj
>>599
>コミュニティにいる人口とそれ以外の人口ですかな。
そう考えた時に、共存できてるのは一部だと感じるのですが。
本人は帰化してもいいと考えてるが、しがらみがあって...なんてのは
コミュニティにいる側だわな。そっちのが多いように感じるのは気のせい
ですか。

>話をする気がなくなるからかな。
>現に名乗って本名感覚で使ってるのは変えられないでしょ。
やったもん勝ちってこと?行為によって引き起こされることに責任を持つのが
共存する前提じゃないんですかね。
批判されると話ができないようなことをしてたらいかんと思うよ。子供の時から
使っててってのもよく聞くけれど、朝鮮人にとって苗字・名前というのはそんなに
軽いものなのかな。併記したりすることさえしない理由が全くわからない。
少なくともここ50年で名前だけで差別されるようなことはないんだけれどね。

それでも通名名乗って、本名隠してる。そういうところがうさんくさく感じる日本人も
いるってことを在日もわかって欲しい。
609商倭:03/02/15 21:28 ID:n5/OlCLy
大阪の在日団体のしてる事ですか・・・

はて?どこの事でしょうか?w
共生って話しだったし、学校関係とか地域コミュニティの話かな?
まぁ どうやら質問される方も居ないようなので、また気が向いたら話しさせて頂きますw
610商倭:03/02/15 21:35 ID:n5/OlCLy
通名に関して(このネタ好きだなぁ私w)

三世以降の世代は、ある程度仕方ないかも知れませんね
なんせ誕生時に親が子供の通名を付けてますから・・・

この変な習慣を捨てない限り、国籍と本人の感覚(名前含む)の不一致は生まれ続けるような
気がします。
611商倭:03/02/15 21:44 ID:n5/OlCLy
帰化に関して

>>608
あくまで私の知ってる範囲内で漠然とですが、3世以降の若い世代は帰化意識が多いみたいです。
ただその帰化意識が日本人の感覚と違う場合も結構あります。

また、ご指摘のようにしがらみが足かせになってる場合は多いみたいです。
※ これは在日の方でも特に自営業・雇用主の立場にある方(及びその子供)が多いようです。
612near ◆QkTAILcarc :03/02/15 21:52 ID:EIUCRYZJ
漏れ、こんな事を書きましたが、
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=21709&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

実際問題、教えて頂きたいものです。
613大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/02/15 21:53 ID:eXiN9jnk
>>611
質問ですが、在日の方は物心がついたときから(あるいは親から告白されたときから)
二つの名前を使い分ける「習慣」が身に付いているんではないでしょうか。
それが常識になっているような気がします。
普段は本名を使わないとしても通名を使っているということは使い分けているということですし。
614aiGO:03/02/15 21:56 ID:crfc5Nsj
>>612
結果として戦後、韓国/北朝鮮より日本の方が発展した。
だから謝罪/倍賞という名目でタカリたい。

本音スレだし、こんなとこかな。
615aiGO:03/02/15 21:58 ID:crfc5Nsj
>>610
なぜ両方を一緒に使わないんでしょうかね。これ不思議。
名前による差別なんてものは無いんだけどね。本名使ってないから
使うとエライことになると勘違いしてるのかも。
616大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 :03/02/15 22:02 ID:eXiN9jnk
通名を使うことによって見せかけの信用=なんちゃって日本人になって差別のない生活を普段はしているものの、
結局成功者でも通名を使い続けるので見えない存在になってしまう。
いつまでたっても在日は信用されない人たちのまま生きていく羽目になる。
通名使用は、在日が自分たちは信用できない連中であると強力に主張しているだけではないか。
在日で聞くことと言えば、犯罪とかネガティブなものばかり。
もう飽きるほど聞いた過去の謝罪とか。
私は基本的に韓国びいきな人間なので、もう少し明るい話題、楽しい話題、面白い話が普通にできるようになりたいです。
617商倭:03/02/15 22:03 ID:n5/OlCLy
>>613
う〜ん どうなんでしょうね?
私の知ってる在日の方の場合は、家庭内でも御婆さん以外全員通名で呼んでました。
※電話したら親御さんが出て「お〜い○○(通名)、商倭さんから電話〜」って感じでした。

あぁ もちろん使い分けてる方も結構多いですよ。
仕事関係のみ通名とか、家庭内(親の前でのみ民族名)とか色々ですね
618 :03/02/15 22:04 ID:KBzkUsn0
>>608
私はこのスレで通名に関してある程度語ったつもりだし、
この件に関し貴方との接点はないですよ。歩み寄る気も更々無いです。
正直議論しても無駄なので止めましょう。
619商倭:03/02/15 22:06 ID:n5/OlCLy
>>615
>なぜ両方を一緒に使わないんでしょうかね。これ不思議。

多分それは、通名だけで支障なく一般生活がおくれるからでしょうね。
実際本名なんて、免許証関係・引越し時・パスポートぐらいでしょ必要なのは
これに関しては日本の制度の欠陥かも知れませんね。
620商倭:03/02/15 22:10 ID:n5/OlCLy
後一部の方ですが・・・
外国人登録自体に非常に嫌悪感をお持ちの方も居られました。

※2世の方が多かったように記憶してます。

通名使うと外国人扱い受けない(外登証見せなくて済む)からって事でしたけど・・・
正直この感覚はよく判りませんでした。
621aiGO:03/02/15 22:37 ID:crfc5Nsj
>>618
あなたは599の方と同じ人ですかね。ぶっちゃけ名前ブランクでID違うし別人かも
と思ってました。
通名に関してある程度語ったってポインタを示していただければ幸いです。名前で
検索してもなんか同じ長さのブランクの人もいるみたいだし。

まあやめるんでしたら引きとめはしませんが。
622aiGO:03/02/15 22:44 ID:crfc5Nsj
>>619
必要がないから使わないか。愛着も本名よりも通名の方があるみたいだし。
そんなことなら帰化できるうちに帰化した方が幸せのような気がするな。

外登証について嫌がるのはよくわかりませんね。北朝鮮だと知りませんが、
韓国だと指紋押して住民登録証を受けて、常に携帯する義務まであるんだ
けどなぁ。(ほぼ以前の外登証と同じ)
※北からの工作員潜入防止のため 

韓国に住んだことのない韓国人だから知らないだけなのかも。
623 :03/02/15 22:47 ID:fb+5icAI
>>621
そうです。他の話なら知ってる限りしますが、えーと、通名談義は
前々スレくらいですかな。
ちょっと疲れたので。
捨てハン名乗りたいところですが、ちょいとわけありで止めておきます。
624商倭:03/02/15 22:59 ID:n5/OlCLy
>>622
>必要がないから使わないか。愛着も本名よりも通名の方があるみたいだし。
>そんなことなら帰化できるうちに帰化した方が幸せのような気がするな。

そんな感じだから、3世以降の方は帰化意識が強いのかも知れませんね

>>623
あの時のお方かな?
625aiGO:03/02/15 23:01 ID:crfc5Nsj
>>623
了解です。前々々スレくらいで、わたしも今回同様の主張をした覚えがあります。
もう一個前かも。

ついでに2世〜3世が世帯主な人に質問ですが、本国との親戚と付き合いとか
あるんでしょうか。2世くらいだと従兄弟が本国にいるくらい、3世とかだとかなり遠い。
国境を超えた付き合いあるのかなーというのが結構疑問です。

誰か知ってたら教えて。
626基本の基本:03/02/15 23:08 ID:IXMaXngo

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=183708&work=list&st=&sw=&cp=31

きみは、百済人?新羅人?何人?

族譜を廃止し、創氏改名して、血族単位から、家族単位に、
戸籍制度を改めない限り、朝鮮内部の分裂は、永遠に収まらないよ。
事大主義と、それを回しているOSたる、朝鮮語も改革しないかぎり、
永遠に民主的な民族国家は、ムリだ。

韓国は、絶対に、民族国家ではない。地域の系譜が、いがみ合いながら、
雑居しているだけだ。そうではないのか?

朝鮮半島は、知れば知るほど、恐ろしい、泥沼のようなところだ。
627i235001.ppp.asahi-net.or.jp:03/02/15 23:16 ID:Ez1HslUg
通名云々言ってる人はその前に仮コテくらいつけようとか思わないのかね。
628 :03/02/15 23:48 ID:Y1LKDQrV

私は、通名でもいいですよ。名前がどうであろうと、その当人には関係ないから。

ただ、反日行動をするなら国外退去してもらいたい(日本人でも)
地方参政権は認められない。

それだけです。

2chと同じで、当人の中身が重要であって、名前なんて飾り(識別子)でしかないと思ってますので
629  :03/02/15 23:56 ID:WzhBnKh0
>628同意
>627一般的かつ常識的な疑問なのでいちいち
仮コテなんか必要無いと思われます。
むしろ、一般的かつ常識的な疑問を
コテハンで書き込む方が悪意を感じる場合があるなんて・・・
あんたにゃわかるまい。
630:03/02/15 23:57 ID:8mwGzxih
>>627
一昨日はどうも。>>38 >>43 >>45の紋です。

正直、「香ばしい」とレスって、「失敗したかな」と思ったよ。
何故って、下手したら民団の情報(ネタ?)を聞けなくなってしまう可能性が
あったからね。
君がその後で304KB氏に突っ込んでくれると思ったからこそ、俺は引いたのに。
突っ込んでねぇし。
結局、俺に噛み付いているだけだし。

今日、ザァ〜ッと読んだ限りでは、突っ込んでくれていたのはコテでは奈菜氏氏と
商倭氏くらいか。
住人さん達が掛かりっきりになっていた「婦警さん話」は、興味あるエピソード
ではあるけど、情報的な価値はないと思う。

はぁ、民団の話聞きたかったなぁ・・・。
304KB氏! このレス読んだらよろしこ!!
あなたが知っている民団情報求む!!(誓って煽りではないよ)
631在日のひとり:03/02/16 00:02 ID:IkgeE3N8
でも、通名の何が悪いんでしょうか?って俺は思う。
それでずっと通してきたのならそれでかまわないんじゃないかな。
在日の間でよく言われてるのが通名を使う奴は恥ずかしいってこと。
本名をきちんと名乗って在日韓国人として正々堂々生きよってなことがよく
言われてる。
 でも、大きなお世話だって思う。ついでに言うと韓国、朝鮮人としての民族
の誇りを持てっていうのもなんだかな〜って感じ。日本に生まれ日本で育って
実質的には日本人である在日の俺がなぜ韓国、朝鮮人としての誇りを持てるのか
わからん。
632i235001.ppp.asahi-net.or.jp:03/02/16 00:06 ID:HgEiUEkl
>>628
>2chと同じで、当人の中身が重要であって、名前なんて飾り(識別子)でしかないと思ってますので
その通り。
他所の電波叩きスレやら馴れ合いスレならとにかく、こういう長めの議論スレでは
仮コテくらいつけるのがマナー。
以下は君個人に対してではないけど、
名無しで通名批判する奴に対して

匿名掲示板において、仮コテつけることすら怖がるような奴が通名批判するのはおかしいだろ?

ってこと。

>>630
分かってないな。
議論相手を一方的に電波扱いしたことを批判したの。
633 :03/02/16 00:10 ID:FXNc8CPc
>>631
悪用する奴が多いから。それだけ。
今回の朝銀破綻ですでに数十億の架空口座も見つかってるしね。
634aiGO:03/02/16 00:14 ID:7mxDP+q0
>>632
いや通名擁護でも仮コテ推奨。IDでしか以前の発言を追えないからね。
一発言で全てを語りきるんでなければなんか目印つけて欲すぃ。
635 :03/02/16 00:17 ID:ssXIe88G
>>631
そう思うなら帰化したら?
通名はハッキリ言ってずるいと思う。
日本人に溶け込むためではなく、悪さするときなんかは日本人に成りすまして
っていうのが多いでしょ。
基本的に在日は悪さをしたとき民族の責任というものをとらずにそれを通名を使うことに
より日本人に成りすますことによって逃げてきたんだから。

636:03/02/16 00:22 ID:uZRKaffz
>>632
君はあの状況で、304KB氏に民団情報について突っ込むよりも、
俺のレスに突っ込む方が重要だと思っていたのか・・・。


はぁ・・・。
637 :03/02/16 00:26 ID:IAkagKzy
名無しでもある程度は把握できるから構わないと思うよ。
発言に責任もつかどうかだからね。
責任といっても、最低限のルールを守っていれば、この
匿名掲示板上限定ですが。
638在日のひとり:03/02/16 00:35 ID:fJVwIA7s
>635
そう思うなら帰化したら?

うん、帰化したいマジで。でも家族、親戚すべてが韓国、朝鮮籍だから
かなりきつい。

通名はハッキリ言ってずるいと思う。日本人に溶け込むためではなく、悪さするときなんかは日本人に成りすまして
っていうのが多いでしょ

でもそこはあなたも勘違いしている。在日の多くがなぜ通名なのか?それはただ
単に親が通名だから自然に自分も通名を使ってるってだけ。
もしくは本名だと何かと面倒くさいから。
悪さするために通名を使ってるわけじゃない。悪さする奴は本名だろうが通名
だろうが悪さはするし、しない奴はしない。
639 :03/02/16 00:37 ID:iw1LA+Vb
>>638
家族、親類縁者との接続をたてばいいでしょう。

640奈菜氏:03/02/16 00:37 ID:nWBV2pKM
>>636
まあ、アサピーなんで仕方ないかと…。
大丈夫、304KB氏はまた来てくれますよ。
私には確信があります。
私ももともと彼から民団の話が聞きたかったんですよ。
彼が民団の工作員的人物というのはうがち過ぎた見方だと思いますが。
彼はおそらく地域に密着した民団の活動、相互扶助機関としての活動を
知っているのではないかと思ったんです。
民団とて悪の組織というわけではないはずですからね。
他にもかつての在日差別の話など、
いろいろと有益な話を聞かせて貰えると思っているんです。
641日本人:03/02/16 00:41 ID:5nutrYO0
>>631
日本人だけどハゲドウ。
642在日のひとり:03/02/16 00:41 ID:fJVwIA7s
>639
それは他人事だから言えるってもんですよ。
また、悲しいかな俺はそこまでタフな精神力の持ち主じゃない。
でも、そう言ってるのは2世か3世でも40代の人だから、いずれ
彼らがもう少し年とったらそうしようって思う。
643 :03/02/16 00:42 ID:3FXcBIoC
>>638
>うん、帰化したいマジで。でも家族、親戚すべてが韓国、朝鮮籍だから
>かなりきつい。
身内に文句も言えないような情けない奴が、赤の他人に、
>でも、大きなお世話だって思う。ついでに言うと韓国、朝鮮人としての民族
>の誇りを持てっていうのもなんだかな〜って感じ。日本に生まれ日本で育って
>実質的には日本人である在日の俺がなぜ韓国、朝鮮人としての誇りを持てるのか
>わからん。
とか抜かすな、日本に住み続けたけりゃ国籍取れ、いやなら出て行け。


644 :03/02/16 00:47 ID:IAkagKzy
>>634
オイオイ、キミそれは如何よ。
そんなに貴方の国、日本を蔑めるなや。
645 :03/02/16 00:54 ID:FXNc8CPc
>>638
朝鮮人だろうが日本人だろうが悪事を働く奴はいる。
そんな事は百も承知。
問題は通名使用という制度があり、それを悪用する奴が
多く居るから、批判されるわけ。
日本人は大抵の国で観光ビザを免除されるが、別に文句も言われない。
それを利用して悪事を働く奴が少なく、ネイティブに迷惑をかけないから。

まあ、日本人が通名を疑問視するのは、ただ単に気持ち悪いだけ。
本名を隠してるわけだし、うかうか朝鮮批判もできないし。
ついでに、普段「名前を奪われた」って騒ぐのに、本名を名乗る事を
頑なに拒否する考え方も理解不能だったりする。
646:03/02/16 00:59 ID:uZRKaffz
>>640
>いろいろと有益な話を聞かせて貰えると思っているんです。

同意です。
647在日のひとり:03/02/16 01:07 ID:fJVwIA7s
>問題は通名使用という制度があり、それを悪用する奴が
多く居るから、批判されるわけ。

うんそういう奴も在日には居るだろうね。でもその一事をもって通名を
使うことを批判されては多くのまともな在日はかなわない。ちなみに俺は
本名を使ってるが。俺が通名を批判するのが嫌なのは、何かと言う
と在日の間では本名を名乗ることが美談仕立てで語られることが非常に多
く、通名は恥ずかしいみたいな考えがまかりとおってるから。
だから、通名を使ってる在日の人はどうしても後ろめたい気持ちになってしま
うような空気があるんだ。そういった一種の差別みたいなところがある。

>まあ、日本人が通名を疑問視するのは、ただ単に気持ち悪いだけ。
本名を隠してるわけだし、うかうか朝鮮批判もできないし。

本名というのは本当の名前ってことだね。でも通名を使ってる人にとっては
その通名で他人に識別されてきたのなら、その通名が本名じゃないかい?
少し理屈っぽいが。

648aiGO:03/02/16 01:15 ID:7mxDP+q0
>>638
>悪さするために通名を使ってるわけじゃない。悪さする奴は本名だろうが通名
>だろうが悪さはするし、しない奴はしない。

そりゃそうなんだけど、実際普通の時は通名で、タイーホされると金なんとか(通名XX)
とか書かれちゃうと朝鮮人って悪いことするヤツ多くないか、って認識に
なってきちゃう。

通名によって一見日本人となり、普通の在日などいなくなってしまう。
名前でわかる在日は罪人か総連・カラシダマみたいなヤシばかり。
それも通名使用のダークサイドなのよ。
649奈菜氏:03/02/16 01:19 ID:LCsTxS54
>>647
名前とは呼ぶ人が決めるもので、本人が選べるものではない。
それは確にその通り。
しかし二つ名を持つというのは正常な事態では無いと思う。
「それは何か後ろめたいことがあるから」と思われてもいた仕方もないでしょう。
そして通名を規制する制度がない以上、通名を使用するのは自由ですが、
在日の通名使用をどう受け止めるかは我々日本人の自由です。
あなた方はその結果を受け止めるしかないということだけは覚えておいてください。
そしてその結果帰ってくることは全てあなた方の自己責任なのです。
650:03/02/16 01:20 ID:uZRKaffz
>>648
>カラシダマ

スレの流れとは全然関係ないが、顔が思い浮かんで、ワラタ。
651 :03/02/16 01:25 ID:iAZSXMyM
>>647
>その通名で他人に識別されてきたのなら、その通名が本名じゃないかい?
逃亡者が偽名を使っていてそれがまわりの人に識別されたら
それが本名になるのかな?
まあ屁理屈なわけですがキミのも屁理屈でしかないのですよ。
652 :03/02/16 01:26 ID:SguUlYbE
>642
親に聞いてみてくれ
何で日本に住み続けたんだ?ってな
子供が帰化したがるであろう事は必然の環境で
現に日本に帰化したがってる子供もいる
その当たり前の帰結が受け入れられないのは何故かとか
子供の希望を無碍にするほど強い朝鮮の誇りとやらが
何故自らの日本在住を許容したのかとかね
6532世は早く氏んでくれ:03/02/16 01:30 ID:KQ8p3Ts0
>>648
>朝鮮人って悪いことするヤツ多くないか、って認識

この認識が根付いてる人なら、もはや本名だろうが通称名だろうが
韓国・朝鮮籍とわかったらもう駄目。
「こいつもあの連中の仲間なのかな?」と思われる。

オレの経験からだと、最初から本名を名乗って敬遠されることなんて
ザラなんだけどな。
むしろ通名を名乗って、最初はその人を欺き、仲良くなってから打ち明ける
方がうまくいってた。もちろん、打ち明けるときには黙っていたことをわびる。
その人それぞれケースバイケースだと思うが、在日は通名を捨てろという
言い分は、いろいろな例を想像できない頭の悪い言い口だと思ってる。
654在日のひとり:03/02/16 01:31 ID:fJVwIA7s
>しかし二つ名を持つというのは正常な事態では無いと思う。

なるほど、確かに正常ではないね。だから、在日は通名と本名っていう
ことがこうも問題になるんだな。
 言われてみて気づいたんだがどっちかしか選べないって形にしたほうが
いいかもしれない。2つ名前があるってのはこれは在日なら誰でも感じてる
ことかもしれないが精神的にあまりいいもんじゃないんだよね。
 2つ名前があるというのは精神的な葛藤をどうしても生む。
655まん子・ちん子:03/02/16 01:32 ID:Qnc4dTBA


面白い糞スレが立ちました。
ニュー速板二ナー
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045325960/l50
656在日のひとり:03/02/16 01:37 ID:fJVwIA7s
>648
結局、通名か本名かつまり朝鮮名か日本名かが問題ではないんだよ。
名前が2つあるってのが問題なんだ。

この制度はよく考えれば無用な葛藤を在日の個々の精神面に引き起こし、日本
人にすれば何で名前が別にある?ってことになっちゃう。
657 :03/02/16 01:38 ID:FXNc8CPc
>>647
だから、
>うんそういう奴も在日には居るだろうね。でもその一事をもって通名を
使うことを批判されては多くのまともな在日はかなわない。
ってのは通用しない。悪用される制度は批判される。通名に限らず。
通名使用という制度を利用するなら、責任も負う。
645でも書いたけど、外国で日本人に観光ビザ免除等の様々な便宜を
与えられ、それに対する批判が無いのはそれなりの努力をしてるから。
「批判されたくなければ自分達で努力をし、我々に示せ」
ってこと。何人だろうが他国で生活するってのはそういうこと。
「在日朝鮮人は自分達の立場を利用し利益を得た。しかし、
責任は果たさなかった。だから、日本人はあなた方を批判します。」
というのが、ここの住人の根底にある気持ちじゃない?
658奈菜氏:03/02/16 01:41 ID:mCmiDaPA
>>654
その通り。
そんなことがまかり通る状態にしている日本にも問題がある。
通名制度は間違っている。
結果的に当の在日自身にとってもよいこととは思えない。
通名使用が日本人と同等の不便さになれば在日の多くも本名になるでしょう。
そうして在日特有の数々の矛盾が全て解消された時こそ
初めて在日と日本人が対等な付き合いができるのではないでしょうか。
在日というのは異様な外国人なのですよ。
659 :03/02/16 01:43 ID:ONEE8MWE
一度出したネタなのですが、

通名を名乗ってると、誰が差別するか分かって便利なんだよ。

サタデー・ナイト・ライブで、エディ・マーフィーが白人に変装して街に
出るというブラック・ジョークと同じなのですけれど、在日ってこれを
実体験しちゃってるんですよ。
適用範囲は多少変わりますが、通名を名乗らなくても体験できますけどね。

いったい何が問題なのかね。
660在日のひとり:03/02/16 01:48 ID:fJVwIA7s
>657
通名使用、つまり名前が2つあるってことはやっぱり問題だね。
あまり、いいものではない。

>在日朝鮮人は自分達の立場を利用し利益を得た。しかし、
責任は果たさなかった。だから、日本人はあなた方を批判します

ただ、通名を悪用する在日はごく一部なんだけどね。
また、通名制度はどちらかと言うと在日に不利益を与えているというの
が俺の感想。656でも書いたが、名前が2つあるというのは
精神的にあまりいいものじゃない、多かれ少なかれこの名前が2つ
あるということに悩まなかった在日はいないんじゃないかって思う。
また、通名制度というのは生活上でも結構不便なところがあるんだ。



661120%:03/02/16 01:54 ID:D4/OcHzn
通名の事だけど、なんか皆さん考え方おかしくない??
通名禁止とかなったらどうなのよ?今さらそんな事にはならないと思うけど、
そうしたら使うの止めるのかね?なったとしたら止めざるをえないでしょ。
てことは、在日には通名使うか使わないかを決定する権利もなくなる訳でしょ?
どちらかを選択せざるをえなくなる。本来自分の名前ってそういうもんじゃないでしょ。
他人様に左右されるべきものじゃ無いものなのに、そういう状態を続けている。
わたしだったら我慢できないと思うし、そういう状態でいいって神経がわからん。
662嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/02/16 01:55 ID:nvYwI13o
では、久々にコテハンで(w

>>635
>そう思うなら帰化したら?
>通名はハッキリ言ってずるいと思う。

635氏は、日本人風の名前で朝鮮・韓国国籍がいやだってことですか?
紛らわしいからですか?

#私の想像が間違っていたらごめんなさい

>>69
>しかし二つ名を持つというのは正常な事態では無いと思う。

これは理解できます。

私は、「通名賛成」というのは、例えば、このスレでもコテハンは許されるでしょ。本名じゃ
なくても。結局不都合はないと思うのです。実社会でもそれを通してくれれば。
日本人でも、いくらでも二つ以上の名前をもっている人はいるわけで。
ただ、その場合には色眼鏡で見られますが、それは当人が二つの名前を使うことを選んだ結果。
在日の方々も同じだと思います。
663嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/02/16 01:58 ID:nvYwI13o
あ、>>628 は私です^^;

時々、名無しで書き込んでます。 2ch らしく。
コテハンのレッテルが無いほうが、内容重視で議論出来ると思ったりしたので^^;
664.:03/02/16 01:58 ID:AjFhwfcO


穢らわしい朝鮮名なぞ即座に捨て去るべきだ!


665 :03/02/16 01:59 ID:60pTVAVz
>>653
なんで、半島系の名前を使うと警戒されるようになったのでしょう?
100%日本人の差別意識のせいなのでしょうか?
現在もそうですけど、不法滞在者のダントツ1位が韓国人だったり、お年寄りの資産家
宅に片言の日本語を使う「アジア系」の強盗団が押し入って、人殺しまでしたり、そういった
事に対して、日本に在住している韓国人は皆だんまりです。(日本のマスコミの責任も大ですが)

今現在、日本人がリアルに感じている脅威に対してはだんまりを決め込んで、目にみえる物と言えば、
とても外国に来てそこの住人と共存を望んでいるとは思えない数々の言動、行動・・警戒心を抱かれて
当然だと思いますが・・・。

とにかく、「日本社会に対して共存を望む声」が全く聞こえて来ないのが、警戒される理由では無いで
しょうか?それを「差別」で片付けられては、日本人としてもやってられません。

666aiGO:03/02/16 02:02 ID:7mxDP+q0
>>653
>オレの経験からだと、最初から本名を名乗って敬遠されることなんて
>ザラなんだけどな。
それは本名のせいじゃないと思われ。漏れの経験から言うとそういう
ケースはまずない。

>むしろ通名を名乗って、最初はその人を欺き、仲良くなってから打ち明ける
普通の外国人は通名をそういう風には使っていないよ。

>その人それぞれケースバイケースだと思うが、在日は通名を捨てろという
>言い分は、いろいろな例を想像できない頭の悪い言い口だと思ってる。
在日韓国/朝鮮人以外(本国人でさえ)通名を使わないのはなぜだろう。
逆に言えば現状で通名を使ってるのはほぼ在日韓国/朝鮮人。
667 :03/02/16 02:08 ID:LOdbM2JY
>>666
中国・台湾人は結構使ってますよ。
割合は知りませんが、身近に数人居ましたので。
各板で聞いた方が確実かも知れないけど。
668奈菜氏:03/02/16 02:08 ID:nWBV2pKM
>>662
アンカー間違ってますけど、
私宛て後半部分の意見に全面的に同意します。
669 :03/02/16 02:17 ID:FXNc8CPc
>>660
なんとなくずれてる。
通名使用という制度を作って利用するのはいいと思う。653も書いてる
ように、人間関係を円滑にする上で利点もあるから。
ただ、実感として、通名を悪用する在日はごく一部では無いという事。
たとえ実数が本当に少ないとしても、世間のイメージとして胡散臭く見える。
「悪用するのがごく一部だから偏見を持つな」ってのは、通用しない。
あくまで外国人なんだから。
日本のパスポートは世界一信用されるって言われてるけど、
それは、そういうイメージを作ってきた先人からの努力の賜物。
通名を使う事をあれこれ言われたくなければ、自分達が努力するしかないわな。
日本人には何にもできない。ただ、見てるだけ。
670120%:03/02/16 02:21 ID:D4/OcHzn
>>661の続き 

在日の人は昔から使ってるとか、便利だとか色々言うけど、本当は在日朝鮮人って
事に劣等感持ってて、それが最大の理由で使わない人多いんじゃないの?
もちろんそうじゃない人も居るだろうけどね。
今までいろんな団体やらが電波出しまくってる訳だし、犯罪も多いし、他の国の人
に比べると「印象悪いな〜俺ら」みたいな事は思ってるでしょ。日本人から見るとね
そうやって通名使ってる奴より、本名で名乗ってる奴の方がまともに現実と
向き合ってるように思えて100万倍信用出来るよ。
671 :03/02/16 02:26 ID:avvGc3Ez
通名の危うさは
これが制度として確立されていないこと。
勝手に使ってるって現状だから、好きに変えられる。

「オレは今まで高橋だったけど、今日からは山田だ」みたいに。
こんなの信用できるはずがない(w
672aiGO:03/02/16 02:26 ID:7mxDP+q0
>>662
>私は、「通名賛成」というのは、例えば、このスレでもコテハンは許されるでしょ。本名じゃ
>なくても。結局不都合はないと思うのです。実社会でもそれを通してくれれば。

ハンドルを変えることはどう思われますか?

実社会において「相応の理由」がなければ名前は変えられません。なぜだか
わかりますか?
673 :03/02/16 02:27 ID:tIP+8BEo
通名制は自分に誇りを持てなくする負の遺産。

どっちかの名前に決定すべき。
674 :03/02/16 02:31 ID:GMab2uC8
どちらかではなく、
韓朝鮮籍であるならば本名を名乗るべき。
675120%:03/02/16 02:34 ID:D4/OcHzn
詳しい方に質問なんですが、朝鮮人の人の苗字とか名前に対する考え方って
日本人とは違うんでしょうか?
676 :03/02/16 02:35 ID:avvGc3Ez
>>673
だから制度じゃないのよ。
勝手に使ってるの!
677669:03/02/16 02:35 ID:FXNc8CPc
>人間関係を円滑
訂正
 社会生活を円滑に
678  :03/02/16 02:42 ID:VONDEUSg
通名を使うのは犯罪率が高い在日という集団に属することを隠すのを
ねらってるわけじゃん。

しかし、在日は在日に誇りを持ちたいなら隠さずに、犯罪を減らさないとダメだろ。
679 :03/02/16 03:45 ID:eMBK4JNw
通名ってのはどの範囲まで許されてるんですか。
公文書・私文書
免許証、保健証、住民票、不動産の売買契約書と登記簿、税金の申告、
学校名簿など。
基本的な質問ですみません。
680_:03/02/16 03:55 ID:0H2K/bsm
>>670
しかし本名名乗っててもシンのような強烈な電波もいますが?

頭から決め付ける事も無いでしょう。多くは気の小さな人達だと
思うし。
681 :03/02/16 04:13 ID:WWL4NPb3
本名があるのに、わざわざ通名を使おうとする時点でアウトです。
682 :03/02/16 04:24 ID:LZeamIGb
名前って面白いよね。
好きなように名乗り、好きなように過ごせばそれでよし。
使い方を誤っちゃイケナイだけですね。
683 :03/02/16 05:14 ID:MUaeIA0r
通名制度ってのは禁止されてないわけだし、
別に普通に生きてるぶんには通名を使っても
罰せられるわけでもないし、ある程度の公的書類
(公立学校の卒業証書とかね)にも使用できる。
だから、通名なんてやめろよなんて言っても
「禁止されてるわけでもないし、大きなお世話だろ。
禁止しない日本政府や、その他機関にでも文句言えよ」
なんて言われたらどうしようもないんだな。

で、まあプライベートな部分で自分で勝手につけた名前を
名乗るのは、これはもう個人の自由でしかなく、どうしようもない。
せいぜい、私は通名を使うあなたを信用できませんし、不快に思います
くらいの個人的な感想くらいしか言えない。

んが、公的な場になると違ってくる。
偽名(私から見ればね)でそれなりの場で通用してしまう。
公的なシステムがあるというのは、私は日本国民として非常に危機感を持ってしまう。
ってことで、公的機関やそれに準じる私的機関では全面禁止するか
許容するんなら厳しく用件を定めて欲しいんだな。
684638:03/02/16 05:16 ID:MUaeIA0r
×偽名(私から見ればね)でそれなりの場で通用してしまう。
 公的なシステム〜

○偽名(私から見ればね)で通用してしまう、公的なシステム〜
685嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/02/16 05:33 ID:nvYwI13o
>>672
> ハンドルを変えることはどう思われますか?

それも別に構いません。

#2ch に特化した話ではないという前提で

HNを複数持っていてもいいし、好き勝手に使い分けてもいいし
でも、そういう人間と見られるだけです。

> 実社会において「相応の理由」がなければ名前は変えられません。なぜだか
> わかりますか?

それは、「制度としての改名」ですよね。もちろん、おっしゃりたい事は判るのですが、私は役所
や書類を扱う人間ではないので例えば、ある在日さんが通名登録で「金川 誠」としていても、
私に対して「近藤勇」と名乗れば、私は近藤さんで通します。

私の意見は、市井で付き合うときの自分なりの考えのつもりで書き込みました。

役所に届ける正式な名前はもちろんひとつがいいと思っています。
ただ、それが韓国・朝鮮の名前でもいいし、日本風の名前でもいいと思っています。

逆にお尋ねします。
古来から日本人で「妾(しょう)さん」という方がいらっしゃった場合(実は知り合いに居たの
ですが)、その苗字を見て、在日もしくは帰化した方と決め付けちゃいますか?

苗字なんて、実は結構当てにならないものだと思っています。もちろんほとんどの場合
苗字で国籍がわかったりしますが、でも100%ではない。だから本名・通名なんてどちらでも
いいし、どちらかに決めて貰えればいいと思います(戸籍・制度上に関しては)
686嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/02/16 05:37 ID:nvYwI13o
通名反対派の方々への質問

ふたつの名前(本名と通名)があることが混乱の基であるなら、通名を本名にしたら解決
しますか?
つまり、本来の半島の苗字である本名を捨てるということです。
通名を本名として、それ以外の名前は使わない。

例えば、田中さん(通名ではなく本名)という在日の方はOK?

#ここで言う新しい本名は、外国人登録制度上、日本国に対して本名として届けるものと
#します。
687おせっかい ◆S41ORbnpek :03/02/16 06:00 ID:4WS3OnVk
親御さんに言いたい。2つ名前をつけるなと・・・だけど
両方きちんと登録してあればいいんじゃない?

ただ姓を変えるのはなんかご先祖様に対して失礼じゃない?
日本人の感覚か?
名前だけ日本風ならなんとなく好感もてるのだが
688683:03/02/16 06:00 ID:MUaeIA0r
>>686
それって、「日本での登録だけ」田中さんにするってこと?
それって可能なの?そもそもそれを可能にしちゃだめだと思いますよ。

で、まあ可能と仮定して。
私は、仕方ないかな、という消極的肯定。
689 :03/02/16 06:08 ID:GMab2uC8
一番すっきりするのが朝鮮名の本名を名乗ること。
朝鮮民族としての誇りをも満たす双方にとって最善の策だと思いまつ。
次に、どちらか一つにはっきり決める。
使い分けようとすればできてしまう今の状態は、
国籍に対する帰属すら薄れてしまうという意味で最悪でつね。
690 :03/02/16 06:09 ID:FXNc8CPc
>>686
だから、何度も書いてるだろう。
日本で通名を使うなら、使えばいい。
ただ、通名を使う在日の行動でその是非が判断されるだけ。
現時点で通名使用を胡散臭く見られてるのは、日本人からはそう見えるだけ。
通名を使う事が正しいと思うなら、行動で示せばいい。
示せなかったら、この先、偽名扱いされ続けるだけ。
日頃、民族の誇りがなんたらかんたら言ってるわけだから、
一致団結してがんばれば簡単ってことなんじゃない?
691 :03/02/16 06:26 ID:HEYk+D0/
>>686
壁|    ∧_∧
  | ∧ ( ´∀`) < 俺は日本人として日本は韓国に悪い事をしてきたと思うよ。
  |∀゚) (    )
  と_ノ │ │ │
  |   (_)_)

  ∧ ∧∧_∧
  (   ゚)i!   ´) < 在日の人達に賠償をして選挙権を与えようよ。
  /  うi!    )
〜(  / |○  |
  UU (_(___)

   ∧ ∧∧_∧  '_
((  (   ゚)    > 、
  /   つ、  U ト、 ll|
〜(  / (_ Vこヽ´>
  UU  (○__)ノ

.   ∧ ∧ ∧_∧  /
   (ill゚∀゚)<`Д´# ∩ ―‐ アイゴー
  /   ,う U    "ノ  \   何するニダー!!!
〜(  / 〜|__,!__/|_
  UU   (_こ_(´∀` >

の防止
692嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/02/16 06:34 ID:nvYwI13o
>>691
当然、そういうのはだめよ(w

#政治活動で偽証しちゃ、犯罪として取り締まるしかないでしょう。
#取り締まる法律がないなら、作ればいい
693嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/02/16 06:36 ID:nvYwI13o
>>690
本来なら、民団・総連が

  我々在日は犯罪率が高いから、自ら律しよう

という行動に出るべきです。帰化していないなら、どんな見方をしても外国人であり、ホスト国
に暮らすゲストだから。
694683:03/02/16 06:37 ID:MUaeIA0r
>>692
>#政治活動で偽証しちゃ、犯罪として取り締まるしかないでしょう。
>#取り締まる法律がないなら、作ればいい

それがなかなか出来ないのが日本って国だから
困ってるわけでw
695683:03/02/16 06:41 ID:MUaeIA0r
>>692
いや、>>691だって禁止なんかできないよ。
実際、今だって在日って隠して>>691みたいな活動してる人だっているでしょ。
ていうか本名として日本の苗字なんてこと認めちゃったら、
さらにやっかいになるだけじゃない。
696嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/02/16 06:41 ID:nvYwI13o
>>694
今、ふと思ったのですが、在日外国人って政治団体作れたんでしたっけ?
(ここで言う政治団体とは、税法上の特権を受けることが出来る団体という意味)
697Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/02/16 06:42 ID:gm3OnMom
>>686
基本的に、本名の変更はNG。
通名は変更できるが...

>>687
本当は、在日1世の人(私からは祖父母)が本名を
名乗るようにすれば良かったんだけど、リアルで
本名だけにするのは、抵抗感はないけど、
知人一人一人に説明しなきゃいかんな、というのが
面倒、というところです。
698 :03/02/16 06:42 ID:MUaeIA0r
>>696
作れるよ。もちろん。
699嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/02/16 06:46 ID:nvYwI13o
>>698
それ禁止にしたい。

税法上の特権を受けない任意団体なら、思想発言の自由を守るためにしょうがないけど。
政治団体というのは、日本の国での政治に携わる団体ですよね。しかもそういう目的だから
こそ税法上の特権を受ける。

・任意団体であれば、誰が加盟してもよい
・政治団体であれば、構成員は全て日本国籍を持つべし

という具合にならないかな と思います
700Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/02/16 06:47 ID:gm3OnMom
>>693
犯罪を律する活動を、もっと積極的にして欲しいところだが、
それが表に出ないということは、やる気が無いと言う事でしょうな。

拉致被害への協力表明、という集会が、昨日開かれたみたいだけど、
数ヶ月間、日本世論に押し上げられてやっと重い腰を上げただけで、
自分から動いていこうというのが無いと思う。

>>696
既に南北系双方の団体が政治団体化しているので、なんとも...(w
701683:03/02/16 06:47 ID:MUaeIA0r
>>696
あ。ごめん。税法上の特権がある政治団体はわからない。
ごめん。
702Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/02/16 06:48 ID:gm3OnMom
>>699
そうなると、在日右翼がかなり減りそうですな(w

私も、国籍規定をすべしと思いまつ。
703嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/02/16 06:49 ID:nvYwI13o
>>702
そうなれば、>>691 のケースが減ることになるのでは と
704Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/02/16 06:52 ID:gm3OnMom
>>703
そうですな。
それに、総連や民団に対する締め付けも出来るかも
知れません。


あくまでも理想ですが(;´Д`)...
705嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/02/16 06:53 ID:nvYwI13o
途中ですが、そろそろ寝るます。

いつも、ご意見ありがとうございます>みなたま

では、今日はこれにて・・・
706 :03/02/16 06:54 ID:wVr3F9fP
本名があるのに、わざわざ通名を使おうとする時点でアウトです。
707Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/02/16 06:58 ID:gm3OnMom
>>705
おつかれさん。
私はさっきまで寝てたけど(w

>>706
実際、私も矛盾を感じています。
一方で、慣れてる通名でいこう、という気持ちがあり、
ころころ変えず、生まれた時の名前で通せばいいん
じゃないかな、と自分なりに考えています。
708.:03/02/16 07:05 ID:1jNPItpA
関係ないけど
在日の人って生まれた時
本名と通名いっしょに命名するの?
709 :03/02/16 07:10 ID:HEYk+D0/
>>701
NPO・NGO団体として加盟すれば税金が免除できるよ。
最近雨後の竹の子のように増えている団体が、それと思うが
710 :03/02/16 07:19 ID:q64pJ/Tm
>>699
政治団体の設立自体には国籍条項が無いので作れるはず。
政治資金規正法22条の5で、外国人・外国企業が寄付を
する事は禁じているけどね。

RENKの李英和が「在日党」っての作ってるよ。
選挙に立候補の届け出を出したりしてる。日本国籍が無い
ので当然、認められないけど。
711 :03/02/16 07:21 ID:FXNc8CPc
>>708
オレが聞いた範囲では日本名でも朝鮮名でもいける名前をつける
らしい。
712Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/02/16 07:39 ID:gm3OnMom
>>708
うん。そうでつ。

>>711
最近、自分の名前の朝鮮読みを調べてみたんだけど、
アクセントが良くないように思える(;´Д`)。
まあ、韓国では普通なのかも知れんけど。
713.:03/02/16 07:42 ID:1jNPItpA
正男=まさお=ジョンナム
みたいな感じかな?
714 :03/02/16 07:51 ID:HEYk+D0/
どうでも良い事ではないが、近所のニューカマーが通名を使い始めた。
子供の名前も日本語読みのみ(w
715683:03/02/16 08:10 ID:MUaeIA0r
>>714
ニューカマーって、どうしても韓国語訛りがでると思うんだけど・・・
不自然な日本語で日本名だったら、余計に注目されるんじゃないか?
それ、なんのつもりでやってんだろう。
純粋に日本人の名前が好きなのかな
716 :03/02/16 08:19 ID:yusfRCUG
>>715
ゆくゆくは日本人になりたいのだと思われ。
717 :03/02/16 08:25 ID:HEYk+D0/
>>715
それが解らんのよ。
まぁ下手な在日より電波を出さないのが救いなぐらいで。

子供も遊びに誘われているから行かせているけど、電波出し始めたら、
ちょと考えるけどね(w
718@FARGO研:03/02/16 08:41 ID:QpzsPBDC
>>686 嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/k氏
> 通名反対派の方々への質問
> ふたつの名前(本名と通名)があることが混乱の基であるなら、通名を本名にしたら解決
> しますか?

それは、通名変更の容易さを利用した違法行為を抑止するのには非常に効果的です。
しかしながら、以下の問題が残ると考えます。
1 「国籍同一性障害」をさらに助長する結果になる。本人自身にとって、己が外国人
  であることを、さらに見えにくくしてしまう。
2 結果として相手に対して国籍を偽ることになる、という問題を回避できない。
(ただし、国籍取得による通名の本名化ならば、上記の2問題をクリアできます)
719 :03/02/16 09:06 ID:yusfRCUG
>>718
> 本人自身にとって、己が外国人であることを、さらに見えにくくしてしまう。
これが最大の問題であると思われ。
在日韓国人・在日朝鮮人は紛れもなく外国人。
この認識のなさあるいは薄さが最大の問題。
日本国籍を取得していない以上
外国人として扱われるのが当たり前だという意識がなさすぎる。
日本国民と同等の取り扱いを受けたければ日本国籍を取得するべき。
敢えて日本国籍を取得していないのだからそこから生ずる結果は自己責任だ。
本名/通名の問題はこの問題からの派生問題にすぎない。
720 :03/02/16 09:22 ID:N+gIwTWe
意識があろうと無かろうと、そんなことどうでも良いのだよ。
通名阪対なら反対運動に期待しまーす。
世間に判断してもらいなよ。
721 :03/02/16 09:30 ID:yusfRCUG
>>720
在日が地方選政権を狙っていること非常に憂慮している。国難と言ってもよい。
彼らに外国人意識がない証左だ。
外国人意識があればこんなずうずうしい事は口が裂けても言えないはずだ。
この国難的問題から比べれば通名問題など立ち小便くらいの問題にすぎない。
722 :03/02/16 09:36 ID:yusfRCUG
この口調から判断すると>>720は在日だな。
漏れは嫌韓厨ではないがこういう無責任なやつを見るたびに
特別永住資格制度の廃止をすべきだと思ってしまう。
723 :03/02/16 09:50 ID:GpqWsQF9
>>720
俺は無責任じゃないよ。
少なくてもそう心がけてる。
不毛な議論が嫌いなだけよ。
724723 :03/02/16 09:51 ID:GpqWsQF9
>>722の間違いです。
725403:03/02/16 10:14 ID:7CRGfGvk
うわぉ!
スレの進みが早くて、追えない〜(w

漏れの友人に金子ってのがいますが、
『実は俺、在日韓国人なんだ』
とカミングアウトされたら、まぁあまり良い気分はしません。
一応、騙されていた事になるし、漏れはしょっちゅう韓国の悪口言ってるので(w

どうも、通名擁護の在日韓国人や在日朝鮮人は、
自分の都合はよく主張するんだけど、
日本人の都合、日本人がどう思うのか、
という視点が足りないような気がするんですけど、
いかがなもんでしょうか?

そういうところに、日本人との共生にあたって、
日本人がウリ達にあわせるニダ!
と言っているような印象を、やはり拭う事が出来ないのですが…
726aiGO:03/02/16 10:38 ID:7mxDP+q0
>>685
>古来から日本人で「妾(しょう)さん」という方がいらっしゃった場合(実は知り合いに居たの
>ですが)、その苗字を見て、在日もしくは帰化した方と決め付けちゃいますか?
決めませんよ。名前で人を判断しません。が、使い分けたりする人と真面目に
付き合いたくはないですが。
ぶっちゃけ、私の名字だって一見どこの国だかわからん名字ですから。
別にそれで日常生活で差別的な扱いを受けることはありません。だから
通名なんか使ってませんし使う必要もない。
だから差別を詐称して通名を正当化しようとするようなヤシは嫌いですが。
727aiGO:03/02/16 10:45 ID:7mxDP+q0
>>707
>実際、私も矛盾を感じています。
>一方で、慣れてる通名でいこう、という気持ちがあり、
>ころころ変えず、生まれた時の名前で通せばいいん
>じゃないかな、と自分なりに考えています。

慣れてるからとか、愛着があるからだったら併記するという
ことはしないんですか?
両方併記して通名で呼んでください、で問題ないのでは?
728在日のひとり:03/02/16 11:22 ID:MeBe18s4
結局、前のレスでも書いたが名前が2つあるということが問題。
これって在日の精神面に葛藤を引き起こすよね。
通名制度なんてものがなければどれだけ在日は精神的にすっきりするかと
俺なんぞは思う。基本的に俺は本名で通してるが、たまに日本名を
使ってしまうことがある、もちろんそれは悪さするためじゃなくて
面倒くさいからだね、例えばバイトの応募するときだって本名で応募すると
いきなり外国人はダメって電話切られちゃったり。
 でも、こういう状態というのはやっぱりいいものではない。
ただ、名前を一本化するのはいいことなんだが、それは本名のほうしか
選べないってしたほうがいいのか?でも、通名でずっと通してきた人に
とっては大変だろうな。
729 :03/02/16 11:35 ID:WHBfteXs
日本は印鑑文化だから、双方にとって仕方のない最良の選択なのでは。
在日側も便利だし、日本側も便利なはず。
それが時間の経過と共に当たり前になり、原点を無視した考え方が
出てくるのだろうね。
730嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/02/16 13:01 ID:nvYwI13o
>>709
>>>701
> NPO・NGO団体として加盟すれば税金が免除できるよ。

NPO・NGO団体は政治活動が禁止されています。

第一章 総則

(定義)
第二条 この法律において「特定非営利活動」とは、別表に掲げる活動に該当する活動であって、
不特定かつ多数のものの利益の増進に寄与することを目的とするものをいう。
2 この法律において「特定非営利活動法人」とは、特定非営利活動を行うことを主たる目的とし、
  次の各号のいずれにも該当する団体であって、この法律の定めるところにより設立された法人
  をいう。
  一 次のいずれにも該当する団体であって、営利を目的としないものであること。
    イ 社員の資格の得喪に関して、不当な条件を付さないこと。
    ロ 役員のうち報酬を受ける者の数が、役員総数の三分の一以下であること。
  二 その行う活動が次のいずれにも該当する団体であること。
    イ 宗教の教義を広め、儀式行事を行い、及び信者を教化育成することを主たる目的とする
      ものでないこと。
    ロ 政治上の主義を推進し、支持し、又はこれに反対することを主たる目的とするものでない
      こと

この2−ロでは一応政治活動はだめだとなっているのですが、「主たる目的」になる場合のみ禁止
しているので、結局ザル?

#これは主たる目的ではないと言い切れば、出来ちゃいますね
731嫌左嫌右 ◆vRJAPAN/kY :03/02/16 13:24 ID:nvYwI13o
>>718
> 1 「国籍同一性障害」をさらに助長する結果になる。本人自身にとって、己が外国人
>   であることを、さらに見えにくくしてしまう。

これは、>>728 でも書かれていることも含まれますね
やはり本人にとって、当面は楽だが、実は精神面での葛藤・障害の原因になっている
ということですね

> 2 結果として相手に対して国籍を偽ることになる、という問題を回避できない。

やっぱり、在日の犯罪率が高いこと、国民性行動(在日らしい行動)があるから、彼らの
国籍を見抜いておきたいということにつながるのでしょうか・・・・・
732120%:03/02/16 14:21 ID:KXxUK8VM
通名そのものが問題なんじゃなくて、祖国とか国民性とか団体が問題なんでしょ。
本人がプライドをもてないような状態が問題=いろいろな問題に背を向けてきた事が
問題。
毎日こんな電波飛ばされてりゃ、ああ、朝鮮人ね。って感じになる。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
733120%:03/02/16 14:34 ID:KXxUK8VM
他の外国人と違って朝鮮人は日本に難癖付けまくってるからね。他の外国人の
ように共存するなんて事は今の状態では考えられない。「在日は別」って言っても
ね〜。傍からみれば同じようにしか見られない。在日もほんとはそういうのわかってるから、
プライドも持てない。→本名隠して似非日本人として生きていくのが楽・・
734 :03/02/16 14:49 ID:PoCBBkkO
>>733
電波は禁止。
嫌韓厨はここにはいらない。
735120%:03/02/16 14:52 ID:KXxUK8VM
なんで電波なの?間違ってる事言ってる?
いつまでも馴れ合いで太陽政策ゴッコしてても始まらないでしょ。
736120%:03/02/16 15:09 ID:KXxUK8VM
>>734
俺みたいなのを手軽に電波認定するあなたの方がよっぽど電波だと思うよ。
日本の政府は散々太陽政策やって失敗してるんだしさ、2ちゃんくらいは北風吹かせて
彼等に問題意識持たせる事が必要なんだと思うんだけどね。
737 :03/02/16 15:13 ID:pTvqqiPd
>>734おまえおもしろいな。おまえのかんがえくわしくおしえろよ。
738120%:03/02/16 15:39 ID:KXxUK8VM
ここは一見まともなスレに見えるけど、法律やら数字やらを持ち出して、まともな
討論そて、で、それをどうすんのよ?オナニーのツマミにすんのかね。
どこかに持ち出す?前スレの犯罪率調査したやつもスレ外持ち出し禁止にしたんじゃ
なかったっけ? 在日にとっては都合の悪い事だろうけど事実は事実。
事実を、「それを材料に在日を叩く奴がいるから持ち出し禁止」ってのはないだろ。
それじゃ検証する意味も無いし、何がしたいの?って事になるだろ。
「本音スレ」としてはそういうのどうなのかね?
739120%:03/02/16 15:50 ID:KXxUK8VM
本音で話そう日韓朝 

いつのまにか頭デッカチオヤジの井戸端会議の場になってない?
親韓感情を盛り上げる目的スレに変身してるでしょ。その筋の人の気配もチラホラだし。
こういう内容で本音がどうとか言わないで欲しいし、井戸端会議するなら2ちゃんじゃ
なくて民族系の所行って同じようにやってみなよ、出来るもんならさ。
スレ
740 :03/02/16 15:57 ID:Bq97ms7W
指定暴力団構成員にまで永住権があるのを在日はどう思っているのだろう。
741120%:03/02/16 16:02 ID:KXxUK8VM
>>740
スレの住人に代わってお答えします。
「私には関係ありませんが、そういうのはいけないと思います。」
742 :03/02/16 16:03 ID:nvYwI13o
>>741
頼むから、釣られないでほすい。

途中から、デンパになってるぞ
743120%:03/02/16 16:10 ID:KXxUK8VM
>>742
頼むから教えて欲しい。
在日さんが「犯罪率さほど多いわけじゃない」から始まった犯罪率調査、
本音で話そう日朝韓としては、日朝韓は対等な立場だろ?
この場合なんで被害を被っている日本が除外されるんだ。
調査したんなら何故在日に配慮してスレ外持ち出し禁止にした?
アンフェアだぞ。
744:03/02/16 16:10 ID:uZRKaffz
>>120%氏
別に君は電波じゃないよ。
日本人なら当然の帰結、普通の反反日だね。
俺も電波認定は何度も受けたが、気にするな。

120%氏の揚げ足をあえて取れば、たまに叩く相手が漠然とする事があるくらい。
・反日在日を叩く時に、半島人のケースを持ってくる。
・反日半島人を叩く時に、在日のケースを持ってくる。
くらいかな。 (9.17以降、俺もこのスレで実感したんで)
「上記のケースのレスを指定しろ」と言われてもめんどくさいので困るが。w
そもそも在日という存在そのものが長いスパンで見れば消え行く運命だしね。

ただし、個人HPや団体HPなど、犯罪行為とはいかなくても、そこに明らかに
現在進行形の反日の悪意がある場合(捏造含む)、これは叩くべき。
不完全なアイデンティティを反日や捏造で補完されたんでは堪らない。

在日もキチガイHPやキチガイ著作に関しては叩くべきだと思うよ。
キチガイの存在は在日にとっても不利益になるだろうし。
745 :03/02/16 16:14 ID:Bq97ms7W
>>742
どこがデンパか説明して欲しい。
本音だったのだが。
746 :03/02/16 16:20 ID:Hseii/y1
>>745
120%氏の存在が都合悪いから、デンパのレッテル貼ってるのさ。
>どこがデンパか説明して欲しい。
出てきません。いつもの鮮人の決め付けだから。
747 :03/02/16 16:22 ID:nvYwI13o
>>745


>>733 までは、私もまともな意見だと思っていましたが、
>>734 の煽りに釣られて >>735 以降の発言

>いつまでも馴れ合いで太陽政策ゴッコしてても始まらないでしょ。

なんて、一部はそういう思想かもしれないが、全員がではないし、さもスレ全体が太陽政策
で進んでいるかのような発言。これを含めて電波と書いた。

煽り、釣り、は無視しましょう
748 :03/02/16 16:24 ID:Bq97ms7W
>>746
ありがd
749120%:03/02/16 16:37 ID:KXxUK8VM
前からこのスレ見ているんだけど、前スレの犯罪率調査以降、ここの実体が
見えたような気がして、反感を持っている。
ここに来ている人全員がそうだとは言わないが、結果を持ち出し禁にするか、
どうかなんて議論をしてるようじゃ、議論の価値が無いんじゃないかと。

煩くしていて申し訳ないと思うが、このスレでもこういうアンフェアがまかりとおる
のであれば、ぶち壊します。
750 :03/02/16 17:00 ID:r6D0TGJW
>>749
120%氏の意見もまんざらわからなくもない。
犯罪率持ち出し禁については、単なる在日叩きの理由として嫌韓厨のコピペ発作に
使われると、まともにデータを考察する議論の妨げになるからだと思う。
事実、あちこちのスレに何のコメントもつけず、コピペしまくって
反感を煽ろうとしてる厨房もすでにいるし。
別にあのデータを現状の在日問題を擁護するために使おうという人はこのスレには
いないのではないだろうか。
このスレのまったり具合は、ただ厨房の乱入を防ぐ為の雰囲気作りにすぎないと思うが。
751120%
>>750
そのデータは在日と日本人が共同で、単なる叩きの原因であるのかどうかを検証
したデータなんでしょ? それが検証されたという事は、事実として捉えて良いと
言う事なんじゃない?その事実が叩きに使われたとしても事実なんだからしょうが
ないでしょ。反省すべきは単なる叩きの為の数字としか認識していなかった在日さん
にあるわけでしょ。普通に考えると、在日さんの立場からすれば、「こんな数字で
叩かれてたけど、検証してみたらホントだったよ。だから在日の皆も今後こういうことで
叩かれないように気をつけようね」って在日の人たちに啓蒙するべきでしょ。
嫌韓厨がコピペして叩く材料にするんだったら、在日もコピペして反省の材料にすべきで、
スレ外持ち出し禁にするんだったら検証する意味無いと思うんだけどね。