【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパは放置で進行しましょう。

過去すれ：
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
【電波】本音で話そう日韓朝Part4【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
【電波】本音で話そう日韓朝Part5【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
【電波】本音で話そう日韓朝Part6【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
【電波】本音で話そう日韓朝Part7【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
【電波】本音で話そう日韓朝Part8【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
【電波】本音で話そう日韓朝Part9【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
【電波】本音で話そう日韓朝Part10【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/

2ｹﾞｯﾄ。
>>1
スレ建て乙です〜

さて、これで二度目の1000GETなわけだが。

1000 名前：　投稿日：03/02/05 12:05 HdVSsFNz
次スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/

>>1
乙。

もう一度張ってみる。

民族学校出身者の犯罪率はどうなんだろうかと非常に興味がある。
誤解を招かないように言っておくが、差別的な意味では全く無くて、金マンセーの
教育を受けたものがどう育っているのか？

民族の誇りとやらを叩き込まれて育った連中のその後の犯罪率は意外と少ないのか？
とんでもない位に多いのか？

>>4
実質的に犯罪を犯す率は高いだろうが、
検挙率としての犯罪発生率は低いと思われ
だって、民族学校出身者という連帯の強い関係と
バックに総連という強力な組織。
組織犯罪を犯すには、ある意味良い環境。

ここまでは冗談だけど、今後　総連の徹底摘発が行われれば、
一挙に朝鮮籍保持者の犯罪率が跳ね上がるだろう。
ただこれは、不正輸出や不正送金、脱税など
一般の犯罪とは異なるでしょうが。

民団と総連は対立しているのですか？
また、勢力はどちらが強いのでしょうか？

っていうかさぁ？民団とか総連って何なの？
外国に永住している日本人にそんな団体はあるの？

>>8
アメリカやブラジルに移民した日本人の組織として、
日系人会っていうのがあるでしょ。
民団（在日本大韓民国民団）や総連（在日本朝鮮人総連合会 ）も
元々は日本に住む在日朝鮮人の親睦や互助を目的とした組織だったのでしょう。

韓国と北朝鮮は敵対関係ですよね？
そこから考えると民団と総連は敵対していると考えるのが自然だと思えるのですが･･･

在日の方へ質問追加
日系人会の場合はボランティア活動や住んでいる地域に貢献するための活動をしているみたいですが
民団や総連はボランティアや福祉活動等のポジティブな活動はしているのでしょうか？

>>8

《民団の基本性格》

民団（在日本大韓民国民団）は民族団体であり、韓民族を中心にした団体です。
在日韓国民で構成し、民族的主体性の土台―を基本としています。
また、民団は社会団体でもあり、民族的差別をなくす運動、
国籍による差別をなくす運動、社会的弱者、少数者の権益擁護運動、
権拡張を通じた自由と公正と幸福をめざす運動を展開します。

http://www.mindan.org/enkaku/vision/vision.htm

前スレの外国人の犯罪率にしても、やはり正確な情報を検証して、一般人に外国人、
在日の危険性や係わり方を知らしめる必要があるね。
自分達日本人の親が祖父母が血を流して作り上げた国なんだから、海賊のような
外国人どもにメチャクチャにされちゃたまらん。

>>9
日系人会なんて聞いた事ないけど。
あったとしても、民族うんぬんなんて抜かしてないと思うけど。
ましてや、永住している国に対して反発心は誰も持ってないと
思いますが。

>>8

△総聯の性格

１）朝鮮総聯は共和国の海外公民団体
　朝鮮民主主義人民共和国を支持し、共和国政府の指導思想である
　チュチェ思想を指導理念とする共和国の海外公民団体です。

２）各界各層を網羅した大衆団体
　思想、政見、信仰、職業、財産、過去の経歴などを問わず、
　総聯の綱領と規約を承認する各界各層の人々を網羅しています。

　傘下には商工人、青年学生、女性、教職員、金融の専門家、言論人、
　学者、技術者、医師、芸術家、スポーツマン、宗教人など多彩な層の人々を網羅する
　２２の団体と専門機関が加入しています。

３）祖国統一と権利擁護をめざし活動する団体
　祖国の自主的平和統一の実現を基本使命としています。１国家、１民族、２制度、
　２政府に基づく連邦制による統一を主張します。
　日本政府のあらゆる民族差別政策に反対し、在日朝鮮人の基本的権利を守ることを
　自己の義務とみなして活動しており、教育権をはじめとする権利獲得運動も活発に行っています。

　在日外国人の地方「参政権」獲得には反対します。

　自主、平和、親善の理念に基づき、日本の人々をはじめ世界各国の人々との
　友好と親善をはかることを、モットーにしています。

http://www.korea-np.co.jp/chongryon/chongryon990928.htm

>>11
差別とか自分達で口にしてるから、いけないんだと思うけど。
おかしすぎ。確かに、かつて民団や総連のお陰で何かを成し遂げた事が
あったかもしれないけど、アタマ古いんじゃない？
自分達で差別とか言うか？そんなもんは個人レベルで解決すりゃぁ、いいじゃん。
しかも、差別って何さ？　結成当時から変わらぬ思想の団体っておかしいん
じゃないの？結成してから何十年の月日を過ごしてきたのよ？
毎年、目標は変わるものじゃないですか？

いま目の前で朝鮮語だべってるエラ子がいる。なんて言ってあげようか

>>14
これまた論外だね。ほとんどが祖国でも出来る活動でしょ？
おかしいんじゃない？なぜに日本で活動するの？チュチェ思想って何だ
それ？って感じじゃない？　だいたいが、日本で活動する意味を持たない
団体な訳ですよ。平和の意味をもう一度考えろと言いたい。

>>13
ミスリードするような投稿をして、スミマセン(^^;;
「日系人会」は長期滞在者や移住者を会員とする、
相互の親睦及び情報交換とする組織です。
大使館からの退避連絡も、日系人会の名簿を使うようです。
もちろん　ご指摘のように、民族云々なんて発言はやっておりませんし、
移住した方は「移住先に骨を埋める」覚悟の方がばかりです。
ただ民団や総連も、本来の設立理念は親睦と相互扶助という、
素朴なものだったのではないでしょうか？

>>17
今比較して気が付いたけど、
意外なことに民潭よりも総聯の方がまともっぽく見える罠（ｗ
チュチェのくだりは除いてね。

ttp://diary.cgiboy.com/d01/uhyang/index.cgi?y=2003&m=1#30

在日朝鮮人の日記、、あまりの電波（呆

>>15
　存在しないモノを解消しようとしてるから、永遠に初期の目標を達成できなくて、
目標を変えようにも変えられなかったりするのかもしれないのウサ。

>>18
>ただ民団や総連も、本来の設立理念は親睦と相互扶助という、
素朴なものだったのではないでしょうか？

それはないでしょう？だったら、なぜに何十年も経った今、こんな事理念を
堂々と掲げて活動しているのでしょうか？昔より差別が酷くなっているのでしょうか？
憲法が改正される度に苦しい状況になっているのでしょうか？
南北の統一を心から願うのは当たり前だとは思うけど、日本とどう関係があるのでしょうか？
私達日本人の気持ちもあなた方は考えるべき！

>>21　
目標は達成する為に存在するものでしょう？
なんで達成出来ないのか？毎年反省をして次の年に望むべきだと
思いますけど。何十年も達成できない=能力が欠落していると
一般的には判断されます。

ほざいってるだけで何の努力もしてないのよ！
そんなの団体だろうが個人だろうが、誰が支援するのよ！
栄光を勝ち取る努力もしないくせに、日本政府や日本人を責めるな！！！

民団は、1945年10月に結成した「在日朝鮮人連盟（朝連）」
の共産主義化に反対し、決起した「朝鮮建国促進青年同盟」と
「新朝鮮建設同盟」を主軸として民主勢力を糾合、
共産主義者らの妨害をのりこえて結成されました。
民団の創団自体が在日同胞社会の自由と民主主義を守り、
在日同胞社会の今日の繁栄の基盤を築いたと言えます。
その他にも在日同胞の税金闘争、外国人登録令反対闘争、
国連の韓半島信託統治に対する反対闘争など各地で衝突があいつぎました。
1948年、韓国政府樹立とともに在日同胞の公認団体として同年10月、
正式に認められました。
韓国動乱の時には祖国防衛のために、641人の学徒義勇軍が編成され、
第一線に参戦しております。

上記の民潭ホームページより抜粋

動乱の際には民族学校の生徒が祖国の為に義勇軍を編成するのでしょうか？
もち、ターゲットは日本という事で？

>>25
団体の意味は分かります。でも、日本で活動する意味が見出せないのですよ。
何ですか？641人の学徒義勇軍を第一線に送ってどうするんですか？
つーか、あなた方の住んでいるのは日本ですよ！
自分達の未来は未だにお国の為ですか？ちなみに21世紀ですよ！

日系3世が見たら、吹き出しますよっ！

>>27
彼等にとっての日本はただの道具なのよ。

民団 VS 総連　といった対立構造は無いのですか？
動乱は 韓国 VS 北朝鮮 でしょうからターゲットは日本では無いと思うんですが

>>29
金の為？
ぶっちゃけそうなんでしょう？だから帰れとか言われるんじゃん！
つーか、誇りを持って、自分の民族を名乗れないバックグラウンドは
そこよ！

http://www.free-pix.net/swap/index01.html

決して、日本人が差別をするからじゃないわ。

△朝鮮総聯の前身、朝聯の結成

　１９４５年８月１５日、朝鮮は日本帝国主義の植民地支配から解放されました。
在日朝鮮人も、この時から初めて、独立した民族の一員として自己の組織を作り、
祖国と民族のために胸を張って生きれるようになったのです。
在日の愛国的活動家たちは、同年８月２０日、神奈川県で「関東地方朝鮮人会」を
組織したのをはじめ、東京、大阪、兵庫など日本各地で組織作りに取り組みました。
分散されていた組織を一つにまとめるため全力を傾けた結果、９月１０日には、
関東地方の１８の団体から選抜された６０余人の代表が一堂に会し、
在日本朝鮮人聯盟結成準備委員会を発足させました。
同年１０月１０日には、朝鮮新報の前身である民衆新聞が創刊。
４６年９月には解放新聞に題号を改めます。
そして１０月１５日、在日本朝鮮人聯盟（朝聯）が結成されたのです。
朝聯は、商工人、青年学生、女性、労働者、インテリをはじめ各界各層の広範な
朝鮮同胞を網羅した海外僑胞組織であり、彼らの意思と利益を代表する
民主主義的な愛国組織でした。
とくに民族教育事業に力を入れ、４６年４月４日に国語講習所を３年制初等学院に改編。
在日同胞の初等教育の始まりでした。
また、１０月５日には東京朝鮮中学校が創立されます。
朝聯は、金日成主席が４６年１２月１３日に発表した公開書簡　
「在日１００万同胞に」で示した課題を実現するため、
自己の組織をいっそう強化し、在日同胞の祖国への帰国実現と
生活の安定をはかる活動を推し進めました。

同じく上記の総聯ホームページから抜粋

>>27
これは資料がないんだけど、もともと在日は
｢いずれ帰国する｣ことが前提となっていた
存在だったからじゃないかなぁ。
そういう話を聞いた覚えがある。
民族教育も｢いつか帰国する時のため｣だとか・・・

>>34
>自己の組織をいっそう強化し、在日同胞の祖国への帰国実現と
生活の安定をはかる活動を推し進めました。

念願叶って、偉い強化され、日本人は指一本近づけない状態に立派に
成長したじゃない。祖国へ帰る気なんてないくせに、何を真面目ぶった
事言ってんの？それとも、日本人が帰っちゃ駄目って言ってるんですか？
何ですか？理想と現実をちゃんと見るべきじゃないですか？
あなた方の理想は違うはず。

>>35
総聯に関しては公然と書いてあるけど。
帰る気満々みたい（ｗ

北も南も共通の仮想敵国は日本。民潭と総聯が対立していても共通の敵は日本。
南北対立していても、アジア大会の入場のように、対外的には民族をアピールする。
まともな手段でなんとかのしあがった在日は、これからは韓国の時代とか
ほざき、のしあがれなかった者はどんな悪にも手を染めて日本で生きようとする。
帰国する事などはなから頭には無くて、日本人と同じ顔、名前の下でコズルイ
事ばかり考えている。これが朝鮮人のイメージ。

地に足がついていないという表現がぴったりですよ。
足並みも揃ってない。

>>1
スレ立て乙です。

>>34
> 自己の組織をいっそう強化し、在日同胞の祖国への帰国実現と
> 生活の安定をはかる活動を推し進めました。
ここですかね。本来は帰国を目的としていた。しかしあまりの居心地の良さに
そのまま住み着いた。日本が準備してくれても帰らなかった。そして本国の
命ずるがままの金ヅルとなり、外国人としての度を越えた要求をし、快適な
生活をする為に何でもする団体と性格を変えた。本国に帰らない後ろめたさ
を金で払っていたのかもしれない。北朝鮮もその後ろめたさを利用する。

結局ずるずるときて現在に至る、という感じですかね。
本国に帰らない後ろめたさがあったのでは、という点を勝手に推測してみました。

>>38
あたしは朝鮮人を悪く言ってるのではないのよ。
在日朝鮮人の若者は何をやってるんだ！って事を言ってるの。

もうモンク言われても日本政府が強制送還させるしかないのかね。

>>42
そういう話じゃないと思うのよ。

日本で財をなした朝鮮人も沢山居る訳だし、彼等を資産付けて北に返して
やれば、日本の援助必要無いんじゃないの？そんなに祖国がいいなら帰りたい
んだろうし。

>>40
そう、そこだ。
前にも唱えたけど民族学校の意義も本来はそこにあったんじゃないかな。
そう考えれば校内での朝鮮語使用も頷ける。
まず言葉がしゃべれなければ帰国した時に困るだろう。

それにしても一日本人としての感想を言えば
｢よくも人の国でここまで好き勝手やりやがるなぁ｣というものだけど（ｗ

>>44
馬鹿じゃない！帰りたいとか思うわけないじゃん！
この国で生まれ育ったんだから。帰るって言葉の使い方がおかしいわよ！
行った事もない国に帰るんかい？

>>44
帰りたくないんだと思うよ。
道端に”牛”が死んでるような状況ではね。

>>46
その考えの方が遥かにおかしいんだよ。在日って日本人じゃないんだよ。
だったら何故帰化しない？

>>48
一世に言えばいいじゃん！もう、お亡くなりになってる方々も多いと
思いますが。

>>46
いや、全然おかしかないよ。
日本で生まれ育っても国籍が日本でなければその人の祖国は日本じゃない。
日本国籍保持者でなければ菊のご紋のパスポートはもらえないよ。

>>42
何を言っても決して帰らないのが在日、というのはここでの共通認識です。
その中で、情けない在日という存在を知ってもらいつつ、日本人の方にも
大幅な譲歩をしてもらいながら、相互理解をしていこう、みたいな感じで
話し合ってるスレなんですな。ちなみに互いに論破を目的にもしてない。

元スレ「帰ってもらう会」は、どうすれば在日に返ってもらえるかを真剣に
話し合うスレとなってます。お好みでどうぞ。

だいたい、日本で生まれ育った人達にそんな事言うのは
やっぱり人としておかしい。
ただし、変な団体の思想を日本にいながら、抱えてるのはもっと
おかしい！

前スレの犯罪率の事にしたってさ、今現在の問題なんだよ。一世の話じゃない。

>>53
日本人だって犯罪者は腐るほどいるでしょう？
検挙率なんて全てを語るには資料不足よ！

帰れと言ったところで帰るものでもあるまい（ｗ
ほんとうに帰らせたければ在日狩りでもやって
一所に収容して強制送還するしかないだろ。
そんなことができると思うか？

>>45
> そう考えれば校内での朝鮮語使用も頷ける。
> まず言葉がしゃべれなければ帰国した時に困るだろう。
激しく納得しました。
そのままズルズル、というのは在日を語るキーワードとなってきました（w
通名問題もそのままズルズル戦前の名を使った。でも翻って朝鮮籍を選んだ。

>>46
> 馬鹿じゃない！帰りたいとか思うわけないじゃん！
冷静に話をしよう（w

>>54
検挙率の話じゃねえって。

>>55
そんな権力も実力もないなら、帰れとかやっぱり言わない方が
いいんじゃない？

>>55
永住資格がある人間でも犯罪をしたら送還すべきだと思うよ。
あと、戦争状態になったら帰ってもらうしかないと思う。

>>54
残念ながら在日の犯罪率の高さは数字で出てしまった。
それに関してはもう反論できない。
在日の人には真摯に現実を見つめてもらうしかないな。

>>54
だったら自分で検証してみれば？どんな事になってるのか。

>>57
あら、じゃぁ何の話？犯罪率？
どうやって統計とったの？

>>56
いや、通名に関してはまだまだ考察の余地があるみたい。
｢通称名は外国籍であれば誰でも使えるらしい｣という
驚くべき事実が前スレで分かってきた。

http://www.burimhong.pe.kr/news02/023%20japan%20king.htm

>>61
真の問題は、彼等がその事についてどう考えて対処するのかという事。

>>58
そんな問題じゃないんだよ。
私がそんな国になって欲しくないと思ってるだけ。
状況が変わればどう転ぶか分からないぞ。
戦争になって北朝鮮のテロルで大損害を受けたら世論はどうなると思う？
そんな歴史は世界中あちこちに転がってるよ。
現代日本とて例外足り得ない。

>>59
上段一行には同意。
下段に関しては・・・その時になってみないと分からないなぁ。

>>66
まあ暴動は免れないと思う。
小規模に終わるか、大規模になるかは在日次第ってとこかなあ。

>>66
説得力に欠ける。もしもなんて言い出したら、きりがない。
ましてやそれは在日外国人全員に当てはまる。

>>62
> あら、じゃぁ何の話？犯罪率？
> どうやって統計とったの？
より正確なデータはまた書きますが、現状では、

在日韓国人・朝鮮人の151人に1人は犯罪者
5000人に1人は凶悪犯
25000人に1人は強姦魔

という数字になってます。来日、在日の区分けと検挙率を考慮して妥当な数値
を出して生きたいと思いますが、日本人の約4倍の犯罪発生率という事実があります。

>>69
あてはまらないよ。
危ないのはいつミサイルが飛ばしてくるかわからない
北朝鮮の国民である在日朝鮮人と、
それと混同される可能性のある在日韓国人だけだと思う。

>>70
検挙率でしょ？ばれてない日本人がたくさんいたとしても、それは
無視ね。

>>71
あ〜言えばこう言う。

>>72
というか、君は在日？念のため、スタンスを表明してもらいたい。

>>74
スタンスだって。プッ。
あたしは日本人だけど。

昨日テレビで東京がミサイル攻撃された場合のシュミレーションをやっていたんだが、
ミサイルとまではいかなくても、何があるかわからない状況だしね。

話をする前に試験が必要な空気になってきておりますな…

>>75
了解。だとしたら、何が言いたいのか。
理解力に欠けるので、良く分からんのよ。

>>72
同様に「ばれてない在日」もいるだろうからね。
とりあえず検挙されてる犯罪者の数だけで話をするのは
別におかしくないと思うけど。

>>78
言いたい事はフェアに発言しよう！って事。
不可思議な件については民族関係なしに批判はします。

>>79
そうね。何かメジャーがないと話にならないからね。
分かりました。

ねえ!!みんな対北朝鮮の事になると、大ハッスルしまくってるけど、
そもそも本来、北朝鮮の存在が日本に与える被害は、拉致と麻薬と
偽札・・・(中でも麻薬の被害は大きい!!)なんだよ？
核問題なんてのは、完全にアメリカの都合だけででてきた問題だ!!
俺らにしてみれば、たとえ北朝鮮がいくらミサイルを中東に輸出
しまくって中東が戦火に包まれても、直接の被害を受けるのはアメリカ
だけなんだよ？俺達は拉致と麻薬と偽札さえ解決すれば、北がこのまま
体制を維持しようと何の問題もないんだぞ!!

良く考えてみろ、そもそも俺達が北朝鮮に対して怒り狂ったのは、
金正日が独裁者で北の人民に悪逆非道の限りを尽くしてきたから
ではなく、日本人拉致被害者が多数殺されてたからだ！！
みんな間違ってもアメリカの口車に乗せられるな！！

>>46
別に帰らなくてもいいけど・・・・


日本の国籍に帰化して、日本人としての責任を果たす気がなく
本国の国籍のまま、日本で暮らしていながら
ホスト国の日本に対する反日行動を起こし、捏造史実をばらまき

あなたたちは何がしたいの？

ゲストとしておとなしくしないなら、ホスト国の国民としては叩きだすだけだよ。
あなたたちが、他のどこに行けなくても、帰れなくても関係ない

>>82
テポドンの発射実験をやりましたが、なにか？
日本に影響がないとでも？

>>84
だから、民団とか総連批判はしたじゃない。
そんな人ばかりじゃないと思うのよね。まぁ、ここにいる人達は
そっち系かもしれないけどね。

>>82-83はマルチのコピペみたいだな。

>>80
それはそうですな。でも、もうちょっと冷静に意見した方が、
その効果は高いかもしれませんね。

と思ったけど、ID追って見返してみたらかなり冷静な意見をしてますね。
ますますわからん・・・

>日本人拉致被害者が多数殺されてたからだ！！
これはキッカケだと思うよ。これによって今まで言いたくてもがまんしていた物が
噴出すきっかけ。基は朝鮮人の今までの不誠実にある。

軽い犯罪は在日も日本人もないだろうね。
違法コピーとかね。

韓国・朝鮮人で４倍ならば思ったより少ない。
前スレで勘違いしてる人が多かったが、４倍なら少ないだろ。
２ちゃんねるでは過半数という意見なんだから。
そんなに韓国・朝鮮人人口居ないから、あり得ない話ですが、
それがまかり通っていた。
しかも、あのデータで在日と決めて話を進めるのは無意味です。
わかっていても、それをやってしまう２ちゃんねらって笑えます。

>>72
＞検挙率でしょ？ばれてない日本人がたくさんいたとしても、それは
＞無視ね。
在日のデータも検挙者なんだが。
>>70で提示されたものも検挙された人員によるもの。
で、反論は？（ｗ

>>80
これ以上感情的な否定だけをするようなら
私はキミを無視するけどそれでもいいかい？

>>92
あの〜。どうぞご勝手に！
ってか、何のインパクトもないと思うのでｗ

>>91
だから、所詮検挙率で物言ってるんでしょう？って事なんだけど。
検挙率じゃないって言った人がいたから。

>>90
私は日本人とそれほど変わらないだろうと思っていたんだけど（ｗ

＞あのデータで在日と決めて話を進めるのは無意味です。
これに関する説明を求む。

>>90
＞韓国・朝鮮人で４倍ならば思ったより少ない。
大間違いだね。4倍って言われてるのは在日朝鮮人。韓国・朝鮮人、つまり外国人総数ではない。
それなら特別法犯を入れないとな。さて、どんな数字が出てくるかな（ｗ

>>93
じゃ、そうさせていただきます。
インパクトなんてどうでもいい（ｗ

在日実名で報道されないのは、日本側のある種の優しさな訳でしょ？（団体の圧力＆
人権擁護）
朝鮮人はそれを逆手にとっているわけだろ？　犯罪者だって実数は何倍も多いでしょ？

珍しく昼間に登場してみますた。

なんかエライ勢いでスレ伸びてますね。
まぁスレタイからして【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】ですから本音トークは結構ですが
感情的な発言が主体になると電波扱いになっちゃうんで注意しませう。

>>96
> 大間違いだね。4倍って言われてるのは在日朝鮮人。韓国・朝鮮人、つまり外国人総数ではない。

と思いきや、4倍というのは在日・来日を含む総数という話で
落ち着いたと思ったのですが。また違ってます？
来日は最初に間違えて書いてしまった方の数値ですよ。
こっちは日本人と同じ位か若干低い位の数値。

>>94
俺が言いたかったのは、「検挙率」っていう言葉の使い方が違うんじゃないか
っていうことなんだけどな。

ところで団体って

民団・総連より前に、ＧＨＱに解散させられたのありませんでしたっけ？

よく２chで、韓国のことをあからさまに
ベタ褒めする香具師がいるんだけど、
この人達って、いわゆるザイニチなの？
ネタ・マジにかかわらず、かなり見かけるよね。

この人達って何者で何が目的なの？

>>99
おや、これは珍しい（ｗ
私としましては昨日の通名の話をもっと究明したいのですが・・・
あれはすごく興味深かったです。
と、いうかますますワケ解らなくなりました。
通名とはいったいなんなのでしょうか？

>>95
前スレで普通の在日さんが書かれているように、外国人登録者数の
統計のようです。
在日と登録しているニューカマーを含めた計算になってると思います。

どちらかというと、私はもっと多いかとと心配してたのですが。
４倍じゃなくて５倍でしたね。訂正。

ニューカマーの犯罪は一般外国人とに似ていて、在日のそれは
日本人的であると思っています。もち例外はありますが。

>>101
あたし、悪いけど頭悪いのは、ストレートに何か言ってもらいたい
のよね。検挙率じゃないとしたら、何なの？

不法入国、残留者・不法就労・まだ手が付けられていないヤバイ関係の
犯罪者を含めたら大変な数でしょ、実際。

>>103
ベタ褒めなんかしてないよ。豚は豚だと言ってますよ！

>>102
あ〜・・・あった・・・ような・・・
何で見たんだろ・・・・・。
思い出せない。
昔はそれが分かれて民潭と総聯になったんだと思ってました。

>>102
在日本朝鮮人総聯合会
団体等規制令（破防法の前身）の適用により
解散・財産没収処分を受ける

>>100
引いた数字だと、やや低い数字になるはず。3.5倍程度だったかな。
4倍というのは>>70の君の引用をそのまま使った。
こういうデータは君のような在日の人が出さないと納得しない馬鹿がいるから。

朝鮮人全体ということであれば、本来、特別法犯についても考慮しなければならない。
入管法にひっかかるやつね。これを実勢ベースで計算すると、犯罪者数はべらぼうな数字になります。
ま、君がまじめに計算してるんで、突っ込まないつもりだったんだが（ｗ

>>105
｢Ｋ号事件｣のようなのがあるので複雑ではありますが・・・

>>106
もともとは検挙された犯罪者からもとめた「犯罪率」、つまり
在日犯罪者を在日の人口で割って求めた数字が、
日本人犯罪者を日本人の人口で割って求めた数字よりも大きいって話じゃなかったかな。
検挙率ってのは刑法犯のうちどれだけ検挙されたかって割合だから
別の話じゃないか、ってことだよ。

メシ食いに行きたいが商倭さんが来てるからなぁ・・・^^;

>>99
珍しい。昼の部に参加してるという事は私と同じく仕事サボってますな（w

>>111
> ま、君がまじめに計算してるんで、突っ込まないつもりだったんだが（ｗ
既に叩き台と化してますので、激しく突っ込みキボンヌです（w
全体と在日、来日、未確認朝鮮人別が分かれば尚良いですな。

在日韓国人が通名で犯罪を犯した場合、
韓国に逃げ帰って、二〜三年程暮らしていれば
次に別の通名を登録して日本に再び来る事ができる。
だからどんな犯罪したって捕まらないって
在日韓国人から聞いた事あるんだが、これって本当？
だとしたら、検挙率なんて問題にもならないよ。
韓国で潜伏してる犯罪者とかいれたら数はすごい事になる。

通名って本当にそんなに都合良く変えれるものなの？

>>100
来日の犯罪者数を在日の人口で割って
日本と似たような数字が出たんじゃなかったっけ？

>>104
私が通名についいて調べて判った事は・・・
どうやら基本的には文字通り「通称名」の意味しか無いようです。

よって日本人でも名乗ること自体は自由です。

但し、在日外国人の方の場合は通称名を持って本名の変わりに身分証明代わりに
使用可能な分野が行政レベルで認められてるようです。

>>117
まだ、来日の数が分かっていないですよね。
だから在日で割っても仕方の無い事だったということで、
こちらも調べなおしです。

たとえば、来日の朝鮮人中国人その他の特定の犯罪率が著しく高いという事が事実
であれば、本来在日はノービザなんかには反対する立場を表明するのが筋だと
思うんだが。

>>118
それは日本国籍保持者以外であればどの国籍であっても構わないわけですよね。
どう考えても犯罪の温床になりそうなんだけど・・・・
そもそも通称名のことの起りはなんだったんでしょう？

つーか、毎年母数が減っていく在日はそのような計算式では
フリになると思いますが。
そして、母数が毎年増える日本人は得ですね。

通名の登録は各地方行政機関で行います（市役所・区役所）
登録法は至って簡単です。

日本に入国した外国人の方で，90日を超えて在留する方は，外国人登録申請をしなければなりません。
これは皆さんご存知だと思いますが、この際に登録できます（後日でも可）

役所等では通称名について次のように定義しています。

通称名とは、正式な氏名とは別に「日本での社会生活で日常用いられている氏名」のことをいいます。

>>119
いっそのこと、日本人海外移住者の犯罪率と比較するとか？
でないと条件的にフェアじゃないような・・・

>>121
＞そもそも通称名のことの起りはなんだったんでしょう？
これが　探しまくっても見付からないんですよ（泣
在日系団体及び人権団体・左系団体のＨＰ等には、おきまりのように「創始改名の為・・・」
とかは載ってるんですが、どこにも法的根拠が載ってません。

多分行政レベルでの対応らしく、明確な法はないのかも？

>>124
しゃれにもならないと思います。
　　　去年１年間の自己破産者　　　　累計
日本　　　　　２０万人　　　　　　　１００万人
韓国　　　　　２７０万人　　　　　　９６０万人
こういう国ですから。

>>126
そのデータはネタだと思いますよ。

さて実際の登録の為に必要なものですが・・・

以前から私はこの通称名制度に対し、ザルだとか問題・欠陥が多いとか言ってますが
まさにこの登録の際のいい加減さが大問題です。

結論から言いますと通名登録は・・・官製はがき一枚で可能です（苦笑

>>123
私も今ググッていますが、変更もかなり簡単に行なえるようですね。
｢通称名を日本での社会生活で使用したことがわかるものを１つ提示してください。｣とありますが、
まず最初に通名を使用してから、その実績を持って登録するようですね。

韓国に関していえば、一回しかいったことがないのであまり詳しくはわからないが、
その後直接韓国のエリートのような人たちと仕事を通じて交流したことからいえば、
彼らの直裁的な感覚などが日本人の情緒的な国民性とはかなり異質なものをたしかに感じる。
しかし、彼らの優秀な感性と向上心の高さは日本人が見習わなければならないもの、
とひしひしと思うのである。
日本ではここ数年、ようやく在日の人たちも本名でスポーツ、芸能などの面で登場したり、
在日であることを表明しはじめたりしている。これは裏返せば、
「表明」しなければならないほど日本という国が単一民族であるということや偏狭な国民性であるという証拠のようなものである。
現在、プロ野球では数十人が在日選手であることはすでに知られていることである。
歌手、タレントなどでもかなりの多くの在日が存在する。在日同士では顔を見るとだいたいお互いがわかるという。
かれらが普通に在日であるという人生を送れる日がくる「開かれた日本」はいったいいつくるのか、と思う。

寒い冬ね〜、の美しいメロディーから私はどうしてもこんなことを連想してしまうのである。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/5893/persona.htm

>また、俺が鍋屋氏宛てにした質問の件についてだが、逃げたと判断する。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/992

？　わけわからん。
民団に質問があるなら直接訊いたら。おら知らね。
Angra Mainyuさんの仮想世界につきあう義理俺にないし。

>>125
う〜ん・・・ないですね。
確かにない・・・・・
どっかの省庁に直接聞くしかないのかな。

>>123で述べましたが

通名の定義は・・・

通称名とは、正式な氏名とは別に「日本での社会生活で日常用いられている氏名」のことをいいます。

と言う事は・・・

登録または変更する通称名を、日本での社会生活で使用したことがわかるものを１つ提示すれば良いのです。
基本的に、第三者がその名称で本人を特定する呼称として認めたことがわかるものならＯＫです。

役所で例としてあげているものは・・・

銀行または郵便局の預金通帳、キャッシュカードなど
会社の給与明細や在職証明書、名札（会社作成のもの）など
消印の押してある郵便物・ハガキなど
　
感単に言ってしまえば　自分で（他人名でね）自分宛に　登録した名前で葉書を書いて
ポストに投函します。
その葉書が配達されたら、それを役所に提示すればＯＫです。

>>128
外国人登録証明書を除けば大した書類は必要ないようですね。
こりゃザルどころの話じゃないな・・・・・

ちなみに・・・

この「日本での社会生活で使用したことがわかるものを提示」てのもいい加減でして
役所によって規定がばらばらです。

基本的に人に呼ばれてる証拠が必要なので名刺等は不可（名刺は自分で作る物だから）ですが
市町村区役所によっては、「使用中の名刺複数枚でも結構です」となってます。

>>122
どういう根拠でいってる？母数が毎年日本人は増える？
在日は帰化が進んでいるわけ。有利なんだよ。データは帰化者まで考慮していない。
母数の少ない中国人永住者と朝鮮人永住者のデータを比較すると、
中国人永住者の方が凶悪犯率は圧倒的に少ないんだが。これをどう説明する？

>>124
それ、官庁のページのどっかの白書で近いのが出てたよ。日本人のはかなり低い。

>>128
＞官製はがき一枚で可能です（苦笑
まじで、あれは酷すぎる。基地外在日が嬉しがってよく書いてるよな。

>>133
う〜ん・・・やはり事始めが気になりますね。
創氏改名の流れでそれがそのままなし崩し的に他国籍の外国人にも
適用されるようになったのかな。
でも創氏改名は通名と本名という形では無いはずですよね？

>>134
ええ　大ザルです（苦笑

さて　これで通称名が登録できますと・・・

印鑑登録・健康保険・運転免許書等の行政レベルで扱う
身分証明代わりに使用可能な諸々のものが、通称名で登録できちゃいます。

前スレ>>975で

>在日の犯罪率が高いというのは確かにあるようだが、数倍のレベルだから
>な。日本国内の地域差よりも小さいだろう。

>渋谷・池袋繁華街での犯罪発生率は都内平均の数十倍とかいう数字も見
>たことがある。

と書いて、

>>991に論破された香具師は俺です。

数倍（人口当たりの検挙数で４倍だったっけか）というのは「少々ガラの悪い
人たち・地域」というレベルでしかない。在日を排斥しても、日本の治安が急
によくなるわけではない。といいたかった。

しかし持ち出した例は確かに暴論だった。詭弁といわれても仕方ない。陳謝。

しかし、在日の犯罪が多いと言っても少々ガラの悪い地域や住民に普通に
打たれている対策を淡々とやれば十分ではないのかと思うんだが。警官の
パトロール強化や啓蒙活動などだ。それを抑圧・差別ととられてしまうとやり
にくいが・・・。

>>136
だって、問題のない人（犯罪歴などなく、真面目な人）が帰化する確立が
高いわけでしょ？すると、その帰化した人達は日本人になる訳じゃない？
日本人になったら、もっと悪い事しないように気をつける訳だから、犯罪
なんてもっての他よね？すると、真面目度で言うと日本人が有利になる可能性
がある訳じゃない？（帰化した人達のお陰で日本の母数も増える）
そして、日本は今老人が多くて、体力的にも犯罪なんて犯せない人達が一杯いるんだもの。
よって、在日はフリって単純な発想なんだけど。

>>135
私が見ているホムペではこうなっております。

質問 日頃自分が使用している名刺で、通称名の登録はできますか。
答え できません。

説明 名刺は本人の依頼により作成されるのが通例であり、
第三者が認めたといえる使用実績を証明するものとは認められないからです。

>>136
在日中国人と朝鮮・韓国人のそれぞれの数は？

>>137
創始改名は通称名とは関係ないですよ。
まぁ在日団体もしくは左巻き連中の、後付の理由でしょうねｗ

>>138
身分証明書の通名登録は少し考えたらとんでもない話だということが
分かると思うのですが、外国人登録証があれば大丈夫という発想なんでしょうか。

単純な計算式の方が人々に伝わり易い為、人はついパーセンテージで
物事を考えるけれども、それが一概にフェアなデータにならないと私は
日々思うのです。(そんな事を言ったら、きりがないと言われると
思いますが）
とにかく、母数の少ない人は不利。

>>141
そこ私も見ましたｗ
基本的に地方行政レベルでの登録なので、ＨＰを持ってる各市町村役場では殆ど
登録方法の案内が載ってます。
それであちこち見てたら・・・「名刺でも可」ってＨＰもあったので
ｦｲｦｲと呆れてしまいました（苦笑

>>143
で、あれば戦後に創設された法体系（？）ということになりますね。
やはりどういう過程で成立したのか気になるなぁ。
あ、そう言えば法的な裏付けはないんでしたよね？
それがなんで法で規定されている身分証に使うことができるんだろう？
ますますワケ分からん・・・・

>>140
＞だって、問題のない人（犯罪歴などなく、真面目な人）が帰化する確立が
＞高いわけでしょ？すると、その帰化した人達は日本人になる訳じゃない？
その辺が違う。昨日の流れなんで、あまり使いたくないんだが、オバラの件とかもある。
帰化者が一般の日本人よりも犯罪を起こすケースもありえる。
極端な例で嫌なんだが、北の工作員とか、ヤクザとか。金持ちで闇金やってる人とか。
んなもの、あげればきりがない。
データの裏付けしようとしたら、個別の事件例を引っ張り出すしかない。
そこまでするつもりはないんで、データベースで検証してるわけ。
やったとしても、在日のデータは悪くなる一方だぞ。

＞そして、日本は今老人が多くて、体力的にも犯罪なんて犯せない人達が一杯いるんだもの。
まじで、これにもレスせんといかんか？（ｗ

>>120
> であれば、本来在日はノービザなんかには反対する立場を表明するのが筋だと
> 思うんだが。
そうですね。それも本来やらなくてはならない事の一つでしょうね。

>>124
それも一つですね。出来るだけ浮き彫りにしたい、と思いますが、
多くの資料はpdfでコピペできないのが、なかなか面倒です（w

>>125
> 多分行政レベルでの対応らしく、明確な法はないのかも？
通達レベルのものなんですかね。戦後翻って朝鮮籍を選んだに関わらず、
戦前の名を名乗り続けた。このままではマズイ、という事で、通達でも出た、
って感じですかね。

>>144
外国人登録証は提示を求められない場合が多いですよ。
日本では、普通は保険証が身分証明の代用になりますよね（銀行・カード会社含む）

そこに通名で名前が載ってる限り、外国人かどうかは見た目での判断になりますからね

それに下手に外国人登録証の提示を求めると・・・
相手がＤＱＮ系在日だった場合　えらい目にあいますから（苦笑
現にこの手の話で銀行・カード会社等にねじ込んだと鼻高々にＨＰに載せてるＤＱＮ居ますし（呆

>>148
たがだか一人捕まえて、あり得るなんてどうなのｗ？
まぁ、それが数十人だとしても、帰化する人は年間に一万人くらいは
いるんでしょう？それで言うと何パーセントよ？
数字を出すのは目安程度であって、公的に発表出来るに値しないと
私は思います。

>>149
この問題は掘り下げたら意外な大物が釣れるかも？（ｗ

>>150
運転免許証も代用になったと思いますが、こちらは通名は使えないはずですよね？
それにしても結局そういうことになるんですね（ｗ＞ＤＱＮ系在日
ま、そうだろうなとは思ってました。
某女子大生も日記に書いてましたしね（ｗ

>>151
＞とにかく、母数の少ない人は不利。
じゃこれは？
＞136 ：　 ：03/02/05 15:26 ID:mZ5iYojJ
＞母数の少ない中国人永住者と朝鮮人永住者のデータを比較すると、
＞中国人永住者の方が凶悪犯率は圧倒的に少ないんだが。これをどう説明する？

君、論理的思考って出来ない人？スレタイ読んだら？（ｗ
【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】

>>151
やはり、個別に調査した所で結果は変わらんよ。犯罪者の多いグループ。
捏造国家・テロ国家。偉そうな事言うならあんた等の民族の誇りとやらで、とりあえず
座礁船どうにかしてちょ。

>>153
はい、私は倫理的な思考はしません。
理論的な思考のみです。
パーセンテージに何の疑問を感じない人間の方がアホかと。
それから、中国人と韓国人のデータのソース頂戴よ！

>>154
おっさん！あたし生粋の日本人なのよ！
民族の誇りなんて日本人に求めないでくれる？

>>152
運転免許証って通名でいけたような・・・（あれ？どうだったかな？
えっと確か後、税金関係・公共料金・銀行口座等もＯＫでしたよね。

免許証に関して記憶がいい加減なんで調べます（汗

>>156
思考回路は生粋のアレだな

>>155
なんとなく、ぴよんテイストで、いい味出してますね。
普通の在日さんが今頑張って出してくれてるので、しばしお待ち下さい（ｗ
待ち切れなければ前スレ見てね（ｗ

>>157
免許証見せるのを嫌がるという話をよく聞くのですが・・・
ちょと調べてみまつ。つってもどうすりゃいいんだ？

普通の在日君！キミの免許証交付の時はどうだった？

まぁ　何度も言いますが通称名は
本来は、日本で暮らす外国人の方の便宜を図るものですが・・・

現行の制度じゃ　悪用し放題ですね（苦笑

免許証分からないです（ｗ
免許証交付手続きと道路交通法から当たってみたのですが、
記載氏名に関する記述がありませんでした。
手続きには住民票の他に外国人登録証が使えるみたいですね。

普通の在日君に聞くのが一番確実かと（ｗ

スレがもの凄い勢いで伸びていくので、追いかけるのが大変だ。
誰か１回、今までの話をまとめてくれ、、、

というのは、甘いですか？

>>161
私は通名廃止論者になりましたよ（ｗ

免許証について・・

裏面に本籍地が記載されるんでしたね　大韓民国（韓国）って感じで、忘れてました（汗
氏名の欄は・・・すいません調べられてないです（苦笑

多分　本名と通名の併記だったかな・・・

>>157
免許証は必ず本名のはずです。

漏れは、
１）幼稚園〜高校　通名　
２）大学〜会社員時代　本名
３）独立〜現在　通名

１）あまり考えてなかった。むしろ本名のほうがなんか自分の名前とは思えない
　　違和感があった。朝鮮人であることを隠したことを家族も漏れもない。
　　表札は本名だった。で、やな思いしたこともない。土地柄もあると思う。
２）まぁ本名名乗ってみようかと。学校や会社の所属があるので、おかしな
　　扱いされること無かった。
３）そのまま本名使おうかと思って準備してたら「日本語うまいですね。」
　　「いつ日本に来たんですか。」で、面倒くささに先行きが思いやられて
　　通名復活。後継いだとか、別な形で確立されたものがあったら本名にし
　　ただろうけど言わば社会の底辺からのゴキブリ活動の出発。いい年こいて
　　あ、そういうえば社会の現実ってこんなんだったんだと他人事のように
　　通名に関して再発見。

餓鬼の時から、朝鮮人であることを宣伝したこともないが、嘘ついて日本人の
ふりしたこともない。こんなとこかなあ。

>>163
まず、｢通名の謎を探る｣というテーマと｢在日の犯罪率算出は是か否か？｣
という二つのテーマが同時に走っていまつ。

朝鮮総連青年部掲示板でチョンがテロ予告！
[298] Untitled 投稿者：鬼の字 投稿日：2003/02/04(Tue) 13:55
（略）
同胞たち一致団結し、最後の闘争しますかなぐらいの、感情になってるし、
同感する人も、たくさん出てきている。
http://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/bbs/bbs.cgi?room=hichol

免許証についてですが、私の記憶する限りでは
”通名（苗字）”コト”朝鮮名（苗字）”（+名前）
でしたよー。

>>165
そう言えばそうでした（汗ﾜﾗ

>>166
さすが鍋屋兄（ｗ
ここぞという時に降臨しますな。
兄貴と呼んでいいですか？

>>169
なことないと思うが。
漏れが言うんだから間違いない。

>>164
私の場合、制度の欠陥を改めるなら可って感じですかねｗ

例えば、通名の変更は日本人の氏名変更並に厳しくするとか、
それと身分証明関係への通名単独での使用禁止は最低条件だと思います。

但し、「　現行制度で認められてる以上　現在の使用者に対して異論は無い　」てのが私のスタンスです。
基本的に合法なら　後はモラルの問題ですから。

>>171
＞漏れが言うんだから間違いない。

説得力ありますわ〜ｗ　なんか素直に納得できてﾜﾗﾀｗ

>>171
ますます惚れますた（ｗ

>>172
そもそも通名の存在意義が理解できないので私は反対です。
でも最後の一行には同意します。

>>171　鍋屋様
・・・ごめんなさい、私うろ覚えなんです。
昔つきあってた、在日の彼氏の免許がそうだったような。
「へー、こういうふうに書くんだ〜」と思った記憶があります。
「コト」のカタカナがすごく印象的で・・・。

>>170
やだ。

>>174
＞そもそも通名の存在意義が理解できないので私は反対です。

弁護って訳じゃないけど通名の意義も多少ありますよ
基本的に外国名のままじゃ印鑑登録出来ないですから、通名不可だと印鑑登録不可になってしまいます。
まぁ　どっちの法を改正すれば良いのかは判りませんが・・・

>>177
印鑑登録に関して改正すればいい話なので却下です（ｗ
身分証明書での通名使用を不可にしてくれれば別にいいですけど。
あと、契約関連書類も不可。

印鑑登録に関しては、通名を記載する場合は
通名（本名）か、本名（通名）で括弧つきで必ず記載されるのでは？
よって契約書類に実印で押捺して記名する場合は、括弧付きで必ず本名は記名しな
ければいけない。

もしかして通名のみでの記載も出切るのかも知れないが、それは却って後で面倒で
不利益になることが想定されると思う。

>>179
もしかして通名のみでの記載も出切るのかも知れないが、それは却って後で面倒で
不利益になることが想定されると思う。
↓
印鑑登録の記載。だってパスポートや外人登録済証明書と記名の名前が違うって
ちっとまずいでしょう。

>>178
＞印鑑登録に関して改正すればいい話なので却下です（ｗ
中々厳しいですね（苦笑
通名が外国人全般の為の制度って事を考えると・・・横文字系の名前をお持ちの方にはちょっと厳しいかも（苦笑
印鑑登録の条件として「住民基本台帳（外国人の場合は外国人登録証に記載されてる通名）に記載されている氏名、
氏もしくは名または氏及び名の各一部を組み合わせたもの」てのを変更しないと無理っぽいですね

＞契約関連書類も不可。
これは基本的に民事なんで　契約者相互の了解だけの問題なんですが・・・ＤＱＮの存在が壁になってますね（苦笑
ちなみに公団関係は「　本名（通名）　」って記載方法です。

>>179>>180

そう言えばそうですね
「通名での登録が可能です」ってあったんで、てっきり通名のみかと思い込んでました。
ご指摘有難うございます。

自己レス
>>181は登録可能な印鑑の話です。

つーか、あたしの理論的な話は。。。。

つーかさぁ、ここの人達って間違いなく理数系だと思うんだけど。
何で、あたしのレベルについてこれないかなぁ？

>>184
漏れの認識ではハン板っつーのは【生活】板だから、メディアを通じての
情報に接して、その感想を語り合ったり、漠然としたイメージと其れへの
四方山話をにっぽん的な実感で語り合うとこだと・・

このスレも、いい意味でそうなんじゃない。
つまり、そう思って見れば有意義ではないかと。

>>186
はぁ。ってか、意味がよく分からない。
ツーカーの仲とかって知ってる？そりゃ、あんたとあたしは
ツーカーの仲でもなければ赤の他人なんだけど、何か答えが
意味不明？　みたいな。

本音で言います。何で、ハン板は嫌韓厨と反日厨がいて、
お互いに捏造の歴史を語りあう訳？
あと、これだけは言える。日本国は朝鮮国に対し侵略戦争をしたし、
日本人は朝鮮人に対して迫害の歴史を歩んできた。これは、捏造しよう
のない事実。現に、僕の祖父母は戦時中に日本人から酷い迫害を受けた。

だからと言って、今の日本人が嫌いな訳でもなんでもない。お互いに中傷
しあってても虚しいだけだと思う。僕は日本人との共生を目指す。もう
ハン板には来ないけど僕は日本が好きだし、日本人も好き。だからこそ
日本という国とうまく付き合っていきたいと思います。だから皆さんも
PCの画面に向き合ってばかりじゃなくて、僕たちと向き合って下さい。

>>187
【生活】系の板の「実感」に理論的な厳密さを求めても、聞く耳持つ人は
少ないんじゃないかと、まぁそういうことなんだけど。

ここんところ興味を持って、通名に関して調べてたんですが・・・

外登令 外国人登録法 外国人登録原票　外国人登録済証明書　出入国管理および難民認定法　入管特例法
住民基本台帳　戸籍　etc・・・さらに日韓併合　創始改名　ＧＨＱ　在日団体　人権団体　同和団体まで絡んできて
いくら調べても尽きるところがありません。

いやぁ〜　ハン板って、やっぱり学問板だったんだなぁ　って感じですｗ

>>188
藻前が在日であっても日本人であっても、言う言葉は一つ。まぬけ。

>>187
日本が朝鮮を侵略したのはヒデヨシの時代ですね。
以後４００年以上両国間に戦争はありませんでした。
途中朝鮮人から合併を求められ
国際社会が認める中で併合した事はありましたけど・・・

>>188
あんたよく言った。それをだね、何なら民団とか朝鮮総連に行って
言ってくれるとありがたいんだがね。

これだけは言える。日本国は朝鮮国に対し侵略戦争をしたし、
日本人は朝鮮人に対して迫害の歴史を歩んできた。これは、捏造した事実。

>>181
遅レスになりましたが・・・
＞通名が外国人全般の為の制度って事を考えると・・・
すぐにここが引っ掛かったんですよ。
在日外国人の便宜を図るため〜となっていますが、
白人種の方とか黒人種の方はどうなのかって・・・
これはあきらかに一部の国籍の外国人のための制度ではないかと思ったわけです。
本来ならば在日外国人に日本風の名前を”与えてやる”のではなく、
彼らの習慣に合わせた制度を考えてやるのが筋ではないかと。
故に通名使用には反対です（ｗ

普通の在日さんのレス今気付きました（汗
見落としてました、遅レスすいません

>>115
＞珍しい。昼の部に参加してるという事は私と同じく仕事サボってますな（w

まさにその通りです（ｦｲ
夜の部だと参加者少ないんで、たまには昼間参加してみたかったんです（ｗ

>>100
前も言ったが、人口が極端に違うもの同士の母体の人口比率など何の意味も無いんじゃないか？
物凄く極端な例を挙げると母体A1万人のうちの100人と母体B100人のうちの5人にある共通した傾向Aがあるとして、
「BはAよりも5倍〜の傾向が強い」
という事は普通は言わないと思うが。

　35 ：　 ：03/02/05 11:32 ID:Fxd5tElq
　>>31
　私達もかなりのんきだと思うんだけどｗ。
　だって、死ぬかもしれないんだよ！

　37 ：　 ：03/02/05 11:36 ID:Fxd5tElq
　あのさぁ、思うんだけど、２ちゃんねるというこの最大の問題児を
　マスコミはどうして取り上げないのでしょうか？
　変じゃない〜？

　42 ：　 ：03/02/05 11:48 ID:Fxd5tElq
　>>40
　へ〜、ニッポンジンって弱虫ね。

北が日本を攻撃したら韓国の反応は？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044380207/l50


>>103
>>108

>>190
ええ。
だからこのテーマを突き詰めて行くと"思わぬ大物”が釣れるのではないかと（ｗ

>>197
ようは、あんたはあたしの意見にagreeと？

>>200
あんた誰？

>>201
そのへんの人ですけど。

>>198
そいつがネタキャラなのはみんな分かってるから大丈夫だよ。
ネタキャラの分際でこのスレ掻き回してるのは許せんけど（ｗ

>>202
はぁ。

まあ言いたいのは「在日の犯罪件数自体のデータには意味があるかもしれないが、
それを日本人と比率で比べることなど無意味」てこと。

>>203
だいたい、言わせていただきますけどね、あんたが>>60で変な発言した
から、数字について述べただけど。
あんたこそが、とんちんかん！

>>204
素直じゃないわね。黙ってI agree with you!って言えばかわいいものを。

>>204
日本人の海外移住者と比較すればフェアなのでは？

なるほど、>>60ね。

犯罪率が高いってのは日本人と比べて言ってるんだろうけど、
>>197もあるしそもそも在日という存在自体が非常に特殊だから
何かと比べるってのもなかなかできないし、在日の犯罪率の
高い低いなど簡単にはいえないんじゃないかな。

>>207
環境が違うし、背景も違うし、そもそも比較することで何を主張したいかがわからない。

もしかして｢朝鮮民族の犯罪誘引要素｣的なものなんかを主張したい訳かい？

>>207
　いっそ、在韓日本人の犯罪率と比べてみるとか、どうピョン？

っていうか、そもそも来日外国人の犯罪については公式に発表されて
いるけど、在日外国人の犯罪を日本は発表していますか？

>>208
＞在日という存在自体が非常に特殊
ここの部分の解説キボンヌ

>>209
そんなものを主張して何の意味がある？（ｗ
ハン板で言われている｢在日は犯罪率が高い｣
という命題を検証していたのだが。
私がというよりも普通の在日君がね（ｗ
で、どのような検証方法が有効とお考えか？

>>210
それはフェアではない。

と、言ってみる罠（ｗ

>>212
＞在日という存在自体が非常に特殊
んー
華僑とかと同類と思えばそんなに特殊でもないかな。

＞ハン板で言われている｢在日は犯罪率が高い｣
その高い低いの基準は？

なんだこの人達、さっきで意味もなく犯罪率だの検挙率だの
ほざいてたくせに。なんのエヴィデンスもないなんて、恥ずかしい。

みんなほんと無責任ね。

>>214
＞華僑とかと同類と思えばそんなに特殊でもないかな。
そういうのは主観によるからね。

＞その高い低いの基準は？
二つある。
１：日本人と比較して
２：他の在日外国人と比較して
この辺ごっちゃにしてる人も結構いる。
なんせハン板だからね（ｗ

>>217
1は上に挙げた理由によって無意味、と考える。

2についても在日と同じような境遇で居住している
外国人などいないし、そういう意味で｢特殊｣だと言ったし、
簡単に高い低いは言えない、といったんだよ。

>>217
オリジナルの数字も出てないのに、よく高いとか低いとかいえるね。
立派だね！

とりあえず在日の犯罪が増えて、国民一般がそれを問題視するようになったら｢高い｣と言っても良いんじゃないかな。

>>218
＞在日と同じような境遇で居住している
外国人などいないし、そういう意味で｢特殊｣

ここの定義が曖昧過ぎる。
これでは｢在日の犯罪率が高い｣というのは
そうだとも言えるし、そうでもないとも言えることになる。

>>220
それってここでは敬遠されてる感情論ってやつじゃないの？

>>221
だから、そういうことだね。
「在日の犯罪率が高い」と言えるための十分条件は>>220と考える。

>>221
例えば、｢来日｣中国人と在日の犯罪比率など比べてもあんまり意味無いだろ？

>>219
　オリジナルの数字って……公式発表以外の数字を自分で作れってことピョン？
　ウサ的には、ちょっと致しかねるのウサ。

>>223
裏づけのない事を信じる時代は終わったのです。
私達はここで言われている、関東大震災時のデマによる朝鮮人殺害
など、なんの根拠もない事は決して言ってたり実行してはならないのです。
歴史から少しは学びなさいよ！折角、教えてくれた人達もいるんだから！

>>223
そんなことを言ったら、
少なくともこのハン板では正しい見解ということになってしまうぞ。

>>224
それは在日が特殊な外国人であるという見解に成り立っているだろう？
その見解を持たない人にはそれは通用しないぞ。

>>227
まぁ・・・
実際ここの連中は皆それを正しいと思ってるんでしょ？

あれだよ。
コペルニクス以前は地球は止まってたって奴だよ。

>>225
ちょっと！在日外国人の犯罪の公式発表はどこにあるんですか？
どこの管轄ですか？

>>228
そりゃそうだね。
けど来日中国人と在日が何故日本にいるのかくらい、普通は常識だと思うよ。
ていうか、ここに好き好んでいる人間がそれくらいの事を分からない訳が無いと思うが。

どうしようかな。
そろそろ出してみようかな。

>>223
そんなもんメディアが影響をどう与えるかということじゃないか。統計資料の解釈とは
別な次元の話で、さっきまで言ってたことと矛盾してるんじゃないの。
現にここのハン板というメディアの影響で「高い」と言えると思ってる人がいるってこ
とと同じことじゃないの。ハン板というメディアの影響で高いと思ってる人の「実感」を
理解するというのも大切だと思うよ。

>>231
何が言いたいのかさっぱり解らないのだが・・・・

>>232
ぶっちゃけ、兄貴は今回出された資料をどう見ますか？

>>234
見てないし、それが何処にあるのか分かりません。
またかよと、正直食傷気味で見てなかったので、教えてください。
見ます。
あと、兄貴はやめて。

まとめようか。
まず俺の主張は統計資料によって在日の犯罪比率の高い低いを言うことはできないんじゃないか、と。
そして
＞そんなもんメディアが影響をどう与えるかということじゃないか
実体の無いものに対して一般のマスメディア(非ハン板)は報道することは無い。
そしてメディアが｢在日一般の犯罪比率の高さ｣を報道し、国民一般が｢在日一般の犯罪率の高さ｣
を実感するようになれば(順番は逆でも良い)そのとき｢在日の犯罪比率は高い｣と言っても良いんじゃないか、と。

>>232
実感ねぇ〜。つーか、１%にも満たない人達な訳じゃない？
お友達100人いる？いないでしょう？するとそのうち一人位は在日のお友達
がいるって計算になるわけだけど。実感するには程遠い。

>>235
873 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/04 12:59 ID:NUvmbWi+
コピペです。普通に生きてる善良な在日の最低限の名誉の為に貼っておきます。

204 名前：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 投稿日：2003/02/04(火) 12:35 ID:NUvmbWi+
>>180
ソースサンクス。理解を深める意味で日本人との比較をしてみました。

【日本】
平成１２年度日本人口=１億２６９２万５８４３人
平成１２年度刑法犯人員３０９６４９人　０．２４％
凶悪犯７１７５人　０．００５％
（内　強姦１４８６人　０．００１１％）　

【在日】
平成１２年度韓国・朝鮮外国人登録者数６３万５２６９人
平成１２年度刑法犯人員１６４７人　０．２５％
凶悪犯２３人　０．００３％
（内　強姦　４人　０．０００６％）

（犯罪に関するソース）警察庁関連から
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon428.pdf
（人口についてのソース）総務省関連から
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html#h01

在日は外国人ですので、日本人と比較するのもおこがましいかもしれません。
ただし、日本人と比べて犯罪発生率が異常に高いというのは「全くの誤解である」
という事がようやく分かりました。来日外国人犯罪と在日は分けて考える必要が
あります。なお帰化人は日本人になりますが、在日では無いです。

>>235
で、こなってこうなりました。

876 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/04 13:28 ID:NUvmbWi+
>>873
上記データに重大なミスがみつかりました。
それは後ほど書き直します。取り急ぎご報告まで。

878 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/04 13:41 ID:NUvmbWi+
>>876
> 【在日】
> 平成１２年度韓国・朝鮮外国人登録者数６３万５２６９人
> 平成１２年度刑法犯人員４２０８人　０．６６％
> 凶悪犯１３１人　０．０２％
> （内　強姦　２６人　０．００４％）

在日は、大まかに約４倍くらいの犯罪発生率です。

>>235
で、これ見た私はびっくり。
普通の在日君はガックリとなったわけです。
＞鍋屋氏（ｗ

>>235
見てないけど、母数の「在日」の「在日」というのはどういう定義で出されれるんだろ。
公式資料では「在日」というのは法的には存在しなくて、特別永住権資格保持者とか
協定永住権資格保持者とか、その他の在留資格で出されるはずだと思うけど。
冗談だけど、まさか「在日」だと認定した者を母数にしたわけじゃないだろ。

さて、何かご意見は。

奈菜氏 ：ID:EpO1hlrI!!!

これは来日外国人の犯罪ではないですか？

>>242
最初の一行に関しては認めることができる。
>>241の鍋屋氏の発言が納得できるから・・・だけど。

>>238-239
サンキュー。
韓国本国でもヤバイとされる人間が大挙日本に押し寄せてきてる（そうじゃない
人も居るのは分かってるが）というのは、よく言われてることで、そういう連中
も外国人登録はするから、そいつらが％を押し上げてる気がしないでもないけど。
（在留資格を明らかにする資料が出ていない以上、憶測でしかないけど）

あとちょっと前までは、刑事じゃなく民事で悪い奴が在には多いってのがハン板の
流行だったようだったんだけどトレンドに乗り遅れたようです（ｗ

>>238
適切でないソースは貼らない！！！

>>244
それだけ？
もう何にも反論なし？

>>243
今度感情的になって暴れたら二度とレスしないぞ。

>>239で
> 【在日】
> 平成１２年度韓国・朝鮮外国人登録者数６３万５２６９人
> 平成１２年度刑法犯人員４２０８人　０．６６％
> 凶悪犯１３１人　０．０２％
> （内　強姦　２６人　０．００４％）
とあるとおり【在日】の文字が見られる。
ただし、鍋屋氏の言うとおり｢何を持って在日としているのか｣が不明。

>>238-239
犯罪率のカキコはあんまり興味が無かったんでスルーしてましたが、

これって・・・母数になった在日の人数は、まぁ特別永住者の総数って事で仮定するとして
犯罪検挙率ってのはどーやって在日だけの人数出したんでしょう？

>>245
＞韓国本国でもヤバイとされる人間が大挙日本に押し寄せてきてる
これホントですか！？ありそうで怖いんですけど。

＞民事で悪い奴が在には多い
これはよく聞きますね（ｗ

>>246
言ったそばからそれかよ・・・
もうオマエは知らん。
一人で喚いてろ。

＞民事で悪い奴が在には多い

う〜ん身近すぎてコメントし難いなぁ（苦笑

ちなみに在日の定義によって在日の総数が変わろうと所詮うん十万対1億じゃ俺の論には何にも影響しないよ。
別の”在日の犯罪率”が50％だの100％だのにでもなれば別だけど。

>>247
うん、それだけ。

前に伺った阪神間の在への市民感情みたいのや、巷間言われているらしい在のイメージ
からだと、日本で育った在は民事で悪いことをして（刑事で臭い飯食う奴を利用してみ
たいなイメージ）・・という気すんだけど・・
戦後のめちゃくちゃな飯食うのもおぼつかなかった時代じゃあるまいし、割に合わない
犯行なんて893屋さんだってしないと思う。

>>254
じゃあ　おしまい　っすね。

ﾌ

>>249
そこが不明なんです。
警視庁にでも聞いてみるしかないかな。

>>251
あたしだっておまえなんか知らん！
ってか、無責任にくだらないソースは貼るなって教えてやってるんじゃん！
ありがたく思いなさい！

日本における在日の方の人口比率と
総犯罪者数に占める在日の犯罪者の比率（総犯罪者の何％か）を比較できたら意味あるのかな？

ヒステリックな人がいるようだな・・・

>>256
うん。
バイバイ（ｗ

>>248
他のスレで韓国・北朝鮮籍者の日本での犯罪、みたいな資料が出たんで
そこから来日の分を引いて「在日」ってことにしたんじゃなかったかな。
どのスレだったか覚えてないんだけど。

>>260
そいつは放置してください。
構うと大喜びするみたいんなんで（ｗ

>>250
>＞韓国本国でもヤバイとされる人間が大挙日本に押し寄せてきてる
>これホントですか！？ありそうで怖いんですけど。

本国の自称日本通がそう言ってるから、そうらしい、と言ったんで確証ないけど
新聞報道見たりコリアンクラブの在留資格取ったママとかの世間話聞いてると、
そうかなあと思うことはあります。

>>255
割に合うかどうかで犯罪をすることを
決断するのは、プロの８９３屋さんだからこそ。
犯罪のプロじゃない一般人が罪を犯すときは
割に合うかどうかなんかで決断しないんじゃあないかな。
逆に、それができないからこそ犯罪を犯すというか。

>>263
っていうか何？あたしの言ってる事間違ってないじゃん！
感じわるぅ。

あと、これ不法滞在者も母数に入ってるんじゃないの。
捕まったら当然どこから来たかは調べて明確にするから。

>>255
あ・・・そうだ！
あの事（阪神間における市民感情）について補足を・・・
後ほど落ち着いて考えると私の述べた状況って、１０年ほど前までの話です。
それ以降も同世代・もしくは年長者とは同様の話をしますが、今の若い世代にがどのような
感情を持っているかは定かではないです。

ただ、阪神間の在日の方のＨＰを見ると・・・相変わらずｲﾀｲ方が多いようです。
まぁ　これは民団・総連・民青・総韓　等々の在日団体の活動が活発なエリアですので
そっち系の方で、色々主張される方が多いせいかもしれません。（電波が目立つ所為）

>>267
訂正：
あと、これ不法滞在者も母数に入ってるんじゃないの。
　　　　　　　　　　　　↓
あと、これ不法滞在者が、犯罪犯して捕まった時点で分母にも分子にも
入ってるんじゃないの。
捕まったら当然どこから来たかは調べて明確にして加えるだろうから。

なにやら話の流れに沿わないのもアレですけど。

在日さんたちが「日本人に差別を受けた」と良く言っていますが
（少し上にもそんな発言がありますね。電波扱いされていますが）
ここの在日の方々で実際に差別を受けた方、いらっしゃいます？
過去ログ全部読んだわけではないので、既出だったら申し訳ありません。

さらに痛いのは・・・
阪神間では同和問題に絡めて在日問題を語ると言うか食い物にしてるプロ市民が多いので
余計に悪いイメージが残るのかも（ﾊｧ

公立校での民族教育とか言うｵﾊﾞｶｻﾝがいるなぁ・・・って、調べたら左巻きの日本人市民
運動家だったりします。（鬱

>>270
いない、いない！！！
逆差別はしてるけどね！

>>270
劣等感持ってるやつって、なんでも差別にきこえるんだろ。

現実問題、差別はありますよ

例え、差別を受けるに足るだけの過去の実績があったとしても
差別は差別って　言うなら差別は現実にあります。

う〜ん　なんか歯切れ悪い発言だ・・・。

>>274
どんな？言ってよ。。。

この前のジェネジャン見ていて、出演した在日男性の言っていた「酷いいじめ」は
逮捕された犯罪者が「拉致、監禁された！」ってわめく様なものだと思いまして。
そういう電波ではなく、実際にどうなのか聞きたいんですよね。

在日でも滞日でも韓国人に変わりなし。
人口比で４倍つーのはスゲーな。

>差別を受けるに足るだけの過去の実績

そりゃ一般的な日本語では区別でしょう。

満期出獄した人殺しに前科一犯という客観的な肩書きが
つくのと同じですね。

色眼鏡だと主張するならば彼の被害妄想であり何か心当たり
があるのでしょう。

時々思うけど、本名名乗らせようと思ったら、”日本社会の差別が厳しい
から通名名乗るんですよね？”って日本人が言えば、否定してくるよ（W
”差別逃れ”と思われるのが一番嫌だから。

>>276
ほんとにヤな目にあった人は、言うのも不快だから、言わないもんだと思うけどねえ。
それも軽〜く。
日本人、在、に関係なくね。

でも、今更本名名乗りたくない人の気持ちも分かるよ。
あたしがその立場だったらって思うとね。

>>264
鍋屋氏が言うと信憑性があるなぁ。
世田谷強盗殺人なんかもそうなのかなぁ。
大変なことになりそうだ。

「本名で名乗れない社会環境」に仕立ててしまったのは
ほかならぬ彼らの過去の所業でしょう？

高*,金*,安*,と聞くと最近腰を引いてしまいます。

通り名という偽名は日本社会に猜疑心という問題を作り
出しているのです。

>>274
”実績”発言にﾜﾗﾀ

>>283
ふ〜ん。日本って島国だからそんな事くらいで腰抜かすんだぁ？
めでたい民族だと思われるわよｗ！

>>284
"そんな事"ってどんなこと？お互いの思ってる事が違ってたら話しにならない
じゃないですか？だから、”そんな事”ってどんなこと？

　いわゆる在日は、ここの「その他の外国人」のカテゴリに入るみたいなのウサ。
　http://www.moj.go.jp/HOUSO/2001/table.html#z3

　色々見てると、警察庁と国家公安委員会は実数を把握しているけど、直接に公表
するのは避けてるような感じなのピョン。

>>285
もうやめなよ。
紛糾すっから。

大阪で商売してますと、口さがない人はこんなセリフを言ったりします。
「あそこはチョン系（在日企業）だから気ぃ〜つけやぁ」とか「あの辺りは（朝鮮人が）多いからなぁ」とかね
それに家庭内でも言われたりしましたよ。
「誰々君と遊ぶのはかまへんけど　あんまり親しくしなや　」とかね

関西では同和の人たち・在日の方に対してこのような感情が多かったように記憶してます。
これって　今までの積み重ねとかも影響してるんでしょうけど・・・。

他の人（他の在日の方）がそうだからと言って、その当事者が問題あるとは限らないのに
偏見でみてる事になりますよね　　　これも差別といえば差別なんでしょうね。

>>277
実はそう考えていいんじゃないかと思ってる。
”在日”であれ韓国人でって”外人”であることに違いはない。

>>289
それは立派な差別ね！！！
あんた！そんでもって何て言ったの？何も言えなかったの？
何か言いなさいよ！

>>289
私は神戸なんですけど、そういう記憶がないんですよね。
朝校ﾈﾀはありましたけど（ｗ
今から２０年近く前の話ですけど。

>>291

おいおい、無視すんなよぉ〜
>>286に答えてくれよ〜
そしたら、おのずと289の原因解明にもつながるじゃないかぁ

>>293
あ〜、奈菜氏？
ありゃ、アホだから気にしないように！
あたし、あの人のいってる事よく分かんないし。

>>292
おや　神戸でしたかｗ
神戸って言っても広いし、朝鮮部落（あえて当時の表現）が近くに無いと実感ないかも知れませんね。

ちなみに大阪の生野とかは有名ですが、高槻・茨木とかも結構多かったりします。
特に怖がられてのは、団体に積極的に参加してる在日の方と被差別部落と共存してた朝鮮部落の人かな。

>>287
それ見ると昭和12年度で、定住している外国人4,634人が9,351件検挙された
ってのが総数で、この中に所謂「在日」が含まれるってことみたいっすね。
ん？これでいいの？上で出てた％と大分変わってくるみたいだけど。

てｓｔ

>>294

・・・・・

>>298
何か失礼おば？

ん？　IDが・・・

>>295
それが多かったんですよ（ｗ
神戸の西の端ｯこです。
何しろ隣の町に朝鮮学校があったぐらいですから。
でも不気味なぐらいその手の話は出なかった。

>>300
深くは触れてはいけないｗ！

>>299

やばっ！すいません。
>>286
で書いたのは
>>285
のあなたへの書き込みです。
>ふ〜ん。日本って島国だからそんな事くらいで腰抜かすんだぁ？
>めでたい民族だと思われるわよｗ！
それに対して
>"そんな事"ってどんなこと？お互いの思ってる事が違ってたら話しにならない
>じゃないですか？だから、”そんな事”ってどんなこと？
です。

>>300
あ、私今携帯です。
今帰り道なんで（ｗ

2002年度・知的財産権侵害疑義物品の輸入差止状況

韓国が８割で圧倒的１位。
愚かで、危険で、迷惑な民族です。
毅然として、厳しく取り扱うことが、彼等のためでもあるのです。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kanzei/ka140410.htm

>>305
またニュートレンドか、、話題についていくの大変だなあ。
それ確かに問題。だが、輸入業者って（全部ではないだろうが）日本人だし
そいつらも問題だよね。

>>303
高*,金*,安*,と聞くと....ってやつです。
あたし、別に気にしないけどなぁ〜って思って。

>>307
あ〜、そういうことっすか。

>「本名で名乗れない社会環境」に仕立ててしまったのは
>ほかならぬ彼らの過去の所業でしょう？
こっちに反応したのかと思った。

>>308
あ〜。。。違うよ。
だってさぁ、そんな時代に生きてないのに、言う権利も
ないじゃん！ｗ

>>307

で、そういう風に思うのも、過去の所業のせいでしょ？
そこらへんはきっちり知ってるの？
いや、開き直ってるわけじゃないんだけどさ

>>306
アホか。100％在日。新大久保。

>>301
＞神戸の西の端ｯこです。
＞何しろ隣の町に朝鮮学校があったぐらいですから。
西の隅っこで　隣町が朝鮮学校って・・・なるほどあの辺りですかｗ

＞でも不気味なぐらいその手の話は出なかった。
逆にあの辺りじゃ話題自体タブーかもｗ

>>309
>そんな時代に生きてないのに、言う権利もないじゃん！

あんた分かってんのか、わかって無いのか、わからんな（W

>>305-306
今みたら件数が77.4％で物量で12.7％か。
自分も飛行機や船で担いでくる「担ぎ屋」が多いんだろな。

>>313
あたし、自分が経験した事しか信じないから。
人や文学の世界に左右されないから。

>>311
>アホか。100％在日。新大久保。

そんなもんや、そんなとこ関わりねえから知らねえよ。
特殊なとこの事情詳しいだね。地域or業種の関係者？
関西出身で新大久保に今関わってるんだ。

あと、大久保の辺りの在日ってニューカマーに嫌気さして殆ど居なく
なったって聞いてるけど。

>>312
割り出された！！（ｗ
そうなんですよ。
今にして思えばタブーだったのかなぁと。
だってまるでそんなの存在しないかのような雰囲気なんですよ。

>Yoshi ◆0rhUU6uqDE
>で、そういう風に思うのも、過去の所業のせいでしょ？

親父の叔父貴が朝鮮人に土地をとられ親父はチョン高がらみ、
お袋は終戦の平壤でとんでもない目にあっていてあたしも
在日やら留学生やらにいやな目にあってますがなにか？

ということで一家そろって朝鮮と聞くと空気がささくれますが
なにか？

この状況、うちの周囲がそろってこうなんですがなにか？？

＞ID:LBXLJJNU

新大久保の地元の人間（今はあまり残ってないだろ）じゃなくて、
偽ブランドや新大久保やニューカマーに関わって詳しい日本人って
なると、漏れは引いてしまうぞお。
普通の奴ぁ、そんなもん知らん（ｗ

新大久保ってそういう場所なんだ？へ〜。
全く縁がないから知らないけど。

>>315

それはそれでいいんだけど、韓国人も過去のこと言ってない？

>>319
ここでは好奇心でおもしろがられるかも知れないが、現実世界では先ず
間違い無く引かれる。関係者かい？と。普通の奴ぁそんなもん知らん。

>>321
う〜ん、言われる事あったけど、そんなの知らないし。
はぁ？って感じ。ほんとに仲良くなったら、口に出さないよ！

> 偽ブランドや新大久保やニューカマーに関わって詳しい

最近高円寺あたりまで進出してきた。夜中に大声で朝鮮語で喋って
いる。

警察も内偵を進めていると聞いたがます犯罪者は一掃してほしいね。
個人的には善良な人に出会う確率20%位に考えてるよ。

ところでこれって偏見っていうの？

＞それ見ると昭和12年度で、定住している外国人4,634人が9,351件検挙された
＞ってのが総数で、この中に所謂「在日」が含まれるってことみたいっすね。
＞ん？これでいいの？上で出てた％と大分変わってくるみたいだけど。

それで正解。うち所謂「在日」は3605人。普通の在日が再計算してる。
今回の計算では、母集団は
永住者+「日本人の配偶者等」の外国人登録者+「定住者」の外国人登録者数
がほぼ近似。
この部分だけ再計算すると、平成12年度で570950人。比率は0.63%。

>ところでこれって偏見っていうの？

違うだろ。
差別や「偏見」に、えらく敏感なんだね。
うざがられるぞ。

>>317
＞割り出された！！（ｗ
割り出すも何も地元民なら一発でわかりますって（ｗ

学生時代は三宮・元町でぶらついて新開地でうろちょろして、車で芦屋の方から六甲上がって
夜景見て、夏場は須磨行って体焼いて帰りに朝霧のイエスタディでお茶して・・・って昔話初めてどーする私！（苦笑

＞だってまるでそんなの存在しないかのような雰囲気なんですよ。
うちの方でも基本的に表では話しませんでしたし、あの辺りじゃ誰が在日の方かも区別つかないし
おまけに左巻き教育の所為もあってタブーだったのかも（苦笑

>>325
さんきゅー。

>>323
>う〜ん、言われる事あったけど、そんなの知らないし
それってさっき言ってた”差別”されてることになるんじゃないの？
あなたは関係無いのに、言ってくるんでしょ？

> 差別や「偏見」に、えらく敏感なんだね。

あんまり普通のことまで朝鮮系に差別だ偏見だ書かれるから
牽制しただけ。あーむなくそわる。

>>329
う〜ん。まぁね。でもそんなの気にしない。
気にしてたら生活出来ない。人から差別されたり、日本人嫌いって
言われたからって、あたしは人を嫌いになったりしないし。
普通にその子達とも接してきた。。。

　あと、ちょとﾋﾞｸｰﾘしたんだけど、
　http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html#h10
　を見た限りでは、朝鮮人以外にも特別永住資格保有者がいるみたいなのウサ。

　http://www.moj.go.jp/NYUKAN/NYUKANHO/ho01.html
　上記頁の第四章第二十二条（永住許可）によると、
　通称・平和条約国籍離脱者等入管特例法http://www.houko.com/00/01/H03/071.HTM
に該当する特別永住資格保有者の配偶者又は子である場合、次の二項目
　一 　素行が善良であること。
　二 　独立の生計を営むに足りる資産又は技能を有すること。
　の条件を「満たしていなくても」申請すれば貰えるって事なのピョン……((( ﾟдﾟ)))ﾅﾝｶｳｽｻﾑｲﾉｳｻ

>>330
> 差別や「偏見」に、えらく敏感なんだね。
>うざがられるぞ。

>>あんまり普通のことまで朝鮮系に差別だ偏見だ書かれるから

それを敏感と言うのだと思うが・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/05/20030205000024.html

大統領府の趙淳容（チョ・スンヨン）政務首席も同日、記者らに会い
「現代は潰れ、南北関係が悪化することを承知の上で
（送金経緯を始めとする全容を）明らかにすべきだとは言えない」とした。

現代商船の重大不正疑惑を対し､大統領府の人間がもみ消しとも
取られかねない発言をする国とは、どうなっているんでしょうか？

>>332
禿げしくガイシュツというか常識だと思うんだが。
旧台湾出身とその子孫の人もいるし。

>>331
うーーん、それじゃーなんで
>>291で
>それは立派な差別ね！！！
>あんた！そんでもって何て言ったの？何も言えなかったの？
>何か言いなさいよ！
ってでてくるの？
韓国人差別には敏感で、日本人が差別されることには一言も
反論しない、気にしないって変じゃない？
あなたがそれでいくっていうなら、それはそれでいいんだけど、
他人に、しかも日本人にだけ押し付けるのは止めて欲しいなぁ
　もしかしたらさぁ、あなたの知り合いの人は、”歴史を知らない
日本人”って馬鹿にしてるかもしれないじゃない？
　結構、韓国人が非難するときこういう言い方するよ？

>>332

王貞治がビザ申請してるとは考えにくいな

>>336
時にはね、無知っていいものよ！
個人の性格とか伝われば、何か違う物が生まれたりするじゃない？
あたしは、”祖父母に日本人は最低な生き物だって！って聞かされてるから”
って言われたけど、”あたし、あなたに何かした？”って言ったもの！
何もしてないし、普通に接していて、祖父母を信じるかあたしを信じるかは
個人の自由よ！　

>>338

>”祖父母に日本人は最低な生き物だって！って聞かされてるから”
も
>>289
>「あそこはチョン系（在日企業）だから気ぃ〜つけやぁ」
>「あの辺りは（朝鮮人が）多いからなぁ」
>「誰々君と遊ぶのはかまへんけど　あんまり親しくしなや　」
も一緒じゃない。
個人の自由と思うならそれでいいけど、そんなの自由じゃないよ。
あくまで”あなた”と”知り合い”の話でどこまでもいくなら
日本人、韓国人に何か求めるのはおかしくない？

>>339
そうだね、何か求めてはいけないのかもね！
でも、個人レベルではいくらでも仲良くなれるよ。
私は、結局歴史を超えて仲良くなったよ！

>>340
いや、個人と個人で仲良くするのは結構。
でも、”差別をするな”と日本人にしか言わないのはいただけない。
あなたの話はどこまでも”個人レベル”の話であって、
日本人と韓国人の話じゃないでしょう。
1対1ならそら分かるよ。でも、1000人と1000人ならそらもーー
腐るほど問題は有るんだからさ。
それをどうする？って話しをしてるのに、1対1の話しをされても
ちと困る。
あなたの信頼する友人を信頼できないって人もいるんだからね？

>>341
でも、1000人が現実を知ってるとは限らないじゃない？
経験のない奴のいう事なんか聞く必要性なし！
賛同する奴が馬鹿！

お互いに自分の物差しでしか考えられないようじゃ
1対1だろうが1000対1000だろうが同じだと言ってみる

Yoshi ◆0rhUU6uqDEさん、根気強いなぁ。
ちょっとかっこいいと思った。

>>344
そうか〜？そうだな、、、そうだろう？
>>342
いや、だからさ、
>日本人は最低な生き物だ
>あそこはチョン系（在日企業）だから気ぃ〜つけやぁ
>あんまり親しくしなや　
皆それなりに経験してるんじゃないの？
俺も韓国人で変な奴知ってるよ？で、ある種の癖が有るのは
知ってるし、初対面の韓国人と会うときにはそれが頭をチラッ
とチラッとね？よぎるよ。やはり意識するけどね。
あなたの言い分だと戦後生まれの韓国人が日韓併合で日本を
非難するのは馬鹿だってことになるけど、それだと韓国人殆ど
が馬鹿なのかな？俺はそう思わないよ。

>>343
でも、何も知らないでマスコミの報道を鵜呑みにしているより、
1対1でも、友好関係築いてる人の方がいいと思う！

>>345
でなくって、百聞一見にしかずって事。

>>346
現実って何？あなたの知ってる現実が本当とは限らないでしょ？
皆、それぞれ現実知ってるだから。
韓国人に金だまされた奴もいるし、知人を殺された奴だっている、
知人の言うままついて行ったら北朝鮮に拉致された奴もいる。
土地を奪われた奴もいる。皆現実だよ？

>>347

じゃー、会った韓国人がろくでもない奴だったら、それで判断して
いいの？
そういうときには、”そういう人ばかりじゃ有りません”って言われる
んじゃない？
あなたは良い人に会ったかもしれないけど、”そういう人ばかりじゃない。
ろくでもない奴もいる”と言われたらどうする？

>>348
それは、あたしはラッキーだったのかもね。
まぁ、若干あったけど。。。２ちゃんではね。。。
まぁ、それぞれの経験を信じればいいんじゃない？騙された人は憎み、
いい思いした人は親しむと！

>>349
人の噂話とかに耳は傾けないけど。
あっそって感じ。あたしがこの目で見るまで判断しない。

>>350-351
いや、それならそれでいいのよ。
ループするけど、それならどうして、
>>日本人は最低な生き物だ
にはものすごい物分りが良くなって、
>あそこはチョン系（在日企業）だから気ぃ〜つけやぁ
>あんまり親しくしなや
には”差別だ！”になるのかそこが分からない。
いや、何も論破しようとかじゃなくて本当に分からないのよ。　
あの書き込みが勢いで書いたものなら、そう言って欲しい。
”日本人が韓国人を偏見で嫌うのも分かる。韓国人が日本人を偏見で
嫌うのも分かる”って。

>>352
>あそこはチョン系（在日企業）だから気ぃ〜つけやぁ
>あんまり親しくしなや

これは間接的な言葉に聞こえるじゃない？
あたしは、自分に対して言われたから、差別というより、素直に
受け止められたんだと思う。

結局差別するなら、直接差別して欲しい！
って思う。こそこそ言うんじゃなくて、あんた達民族はこうだよね？
って問いかけてくれれば、あんまり差別を感じないと言うか。
あたしの場合はね。

>>353
そら分からんでしょう。
そう言った人自身経験してるか、してないかなんて具体的に聞かないと
分からないよ。本当に韓国人関係で嫌な思いしてる人だって結構いるよ？
間接的っていうなら
>”祖父母に日本人は最低な生き物だって！って聞かされてる【から】”
の方がよっぽど間接的じゃない。
俺がそれ言われたら、とても素直な気持ちになれんよ。
”何それ？よく民団だの人権屋が個人を見ましょうとかいってるのと
全然違うだろうが”くらいは思うよ。とても素直になれん。

>>355

446 名前：　 ：03/02/05 21:02 ID:Fxd5tElq
>>443
ふーーん。つーか、あたし西洋人だから！w
453 名前：　 ：03/02/05 21:19 ID:Fxd5tElq
>>451
いい！遠慮しておく。
国籍日本。先祖も日本人。生粋。
心は西洋人。
421 ：　 ：03/02/05 20:03 ID:Fxd5tElq
在日の境目って微妙だね。。。。
どっちがいいかは本人しか分からないけどさっ。
423 ：　 ：03/02/05 21:00 ID:Fxd5tElq
>>422
だって、ミックスって一杯いるじゃない？
どっちの姓を名乗るかで在日か日本人か決まるんでしょう？
そういう意味さっ。

>>354
外国人の悪口は、その外国人の耳には入りにくいのよ。
万国共通。
それをはっきり言ったら”差別するな！”って言ってるのが
韓国人・朝鮮人なの。

>>355
まだ、若くて無知だったから、先入観とか全くなかったし。
素直になれる年頃だったのよ！
へ〜、おばあさんとおじいさんは大変だったのね〜。
でも、あんたに関係ないじゃん！ってな感じに。。。
馬鹿じゃないって最初は思われたかもねｗ。

>>357
へ〜、私ははっきり言われた方が気持ちいいけどね。
その場で学べるし、反論も出来るしね。
ってか、アメリカでは耳に入るよｗ！韓国人はよく日本人の事
直接悪く言うからねｗ

>>358

で、今はどうなのよ？その時と同じ状況に会って、まだ素直になれるの？
何も抗議しないの？

>>359
その場で学べるし、反論も出来るしね。

反論するの？

>>360
今でもあんたに関係ないじゃん！って思いは同じだよ。
でも、もっと違う形で話す事出来るかもしれないって思う。
友情に壁はないから。

>>361
反論できる事があればね。でも、本国の人に対して藩論は
難しいかな？今のあたしの知識ではね。

あなたは店長です。バイトを１人雇います。
候補は２人います。一人は在日、一人は日本人。
なお、在日は犯罪を行う割合が多いです。キミならどっちを選ぶ？

これは極端な例だけど、結局のところこんなような話になるのかな。

>>364
その人のスキルと人格を面接で見るでしょう？
それで決めるでしょう？　そんなのジョウシキ！

>>355
俺もばあちゃんから昔友達を数人射殺された話を聞いた事がある。
だが、ウチのばあちゃんは日本人が好きではないとは思うが、
電波なほど嫌っているとも思えない。
結構日本人の友達もいるみたいだし。
もし、ばあちゃんが日本人を異常に嫌っていて、俺がそんな話を
聞かされてたとしても、日本人に向かってそんなことは言わないと思う。
逆にそんな事言う香具師の神経を疑う。

>>357
はっきり差別されたら"差別するな！"って
日本人でもいうでしょう。

>>259
犯罪の多い民族というレッテルは貼られますね。
在日が犯罪を犯すと『やっぱり在日は犯罪者だ』という風に取られます。

良くも悪くも。日本にはそういった面があります。

差別だと思えば差別だけど、意見交換だと思えばいいんじゃない？

>>365
＞でも、本国の人に対して藩論は
＞難しいかな？今のあたしの知識ではね。

本国ってどこ？

>>367
日本人ってそんなにそれぞれの民族について詳しくないよｗ。
そんな事思ってるのは２ちゃんねらーと一部の人間だけじゃない？ｗ

>>362-363
　あのさ、これから知識を持っていったとして、韓国人に悪口言われて、
反論したとしたら、どうしたって”日本””韓国”って話しになって
いくと思うよ？
　そのときには”あなたに関係ないじゃない”なんてとても言えんでしょう。
それを言うにはそもそも”私は日本人ですが、日本人のしたことで責任は
有りません”って矛盾した事を言わなくちゃならなくなるんじゃない？
”日本を褒められても嬉しくないし、けなされても悔しくないです”って。
それなら尚のこと、日本とか韓国とか、国の話しにタッチするべきじゃない
でしょう。
　”自分の国に無関心な日本人”の一丁出来上がりだよ。

>>365
だから、『極端な例』と言っています。

まあ実際問題、『在日』というだけでロクに『スキル』『人格』を
調べずに不採用になった人も知っています。

>>369
あたしの友達は在米韓国人と韓国に住む韓国人。

>>370
日本人は他の民族については詳しくないのかもしれませんが、
『韓国人だ』というだけで差別してしまう人間は存在するのです。

>>371
討論はいいと思うけど、責められても正直困る。
国と国との問題を両者で解決しない限り友達にもなれないなんて
そんなのおかしくない？ｗ

>>375
ええ、どこで折り合いつけるかですね。
だから個人と個人の話と、全体と全体の話しは区別するべきじゃ
ないですか？
”あなたに関係ない”なんて、全体と全体の話ししてるときに
持ち出すほうが変でしょ？

>>372
この世の中でそんな馬鹿げた面接している場合じゃないと思うのね。
実力者のみが求められてる時代だと思う。
だから、正直そのような企業があらゆる意味で成功するとは思えない。
答えになっていないかもしれないけど、未来のない会社に入社する
必要なないのではないかと思う。　

>>377
アメリカ、韓国ではそれが誠実に実行されてるの？
結構、メキシコ人は安く買い叩かれてるみたいだけど。

>>377
あのさ、ハーフってキャラ設定なの？
騙りだったらやめてほしいんだけどさ（ｗ
正直、どういうキャラでやってるのか教えてほしいんだけど。
なんか、日本人と在日の印象を悪くしてるとしか思えない（ｗ
騙りにしちゃあ、稚拙なレスが多すぎるし。つうか認定マニュアルのまんまだし。
また在日の評判が悪くなっていく（ｗ

>>374
そういう人間が一人でも居る限り差別だと思うの？
あなたは本当の差別を知らない！
>>376
全員の意見の一致を結果にするといい物は出来ないって定説ない？

>>366
そーでしょ？
でも、Fxd5tElqさんは”あっそ”なの。

朝鮮は日本だったのに射殺ねえ・・・。日本人が裁判もせずに日本人を殺したわけ？
当時政治犯だっていきなり射殺なんかするかよ。嘘ついてんじゃねーよ。
日本と朝鮮は戦争をしていないと何度言ったら理解できるのやら・・・

>>379
個人の意見を述べるのに国籍は必要ですか？
あなたは私が日本人または在日かで見方が変わるのですか？
ちっちゃいわね〜。

バイトの採用を例にあげましたが、バイトの採用の話をしたかったのではないです。
１．世の中には『偏見』を持つ人間がいる。
２．『偏見』を持つ人間は、（在日の犯罪者数）などを根拠に『差別』する。
こういうケースが存在すると言いたかったのです。

>>384
例えば？就職問題以外に何があるの？
偏見？どういう状況で？どのように？
それから、在日外国人の犯罪件数も犯罪者数も公表されて
いないと思います。

>>380
>全員の意見の一致を結果にするといい物は出来ないって定説ない？
ええ、大勢であーだこーだいいながら料理したら不味いっていうのは
分かりますよ。
国と国の話しと、個人と個人の話は分けましょうっていうので私と意見は
一致してるじゃないですか。
だからお互いの国が代表を決めて、各種条約等を取り決めて”一線”を
引くわけじゃないですか？
日本と韓国の間には日韓基本条約が有りますよね？それに”納得できない”
”謝罪が足りない”と言って一線をぐちゃぐちゃにしてるのは韓国側でしょ？
”それなら韓国政府に抗議すればいいんじゃない？”と言ったら、
もーーーそれだけで”反省してない証拠だ”って騒ぐ人もいるんですよ。

あんた達なんか道歩いてるだけで差別される事なんかないじゃない！
何甘い事言ってんの？

>>387
あの〜、もうちょっと具体的にお願いします。

それとつい先日、韓国でアメリカ軍関係者が2人の暴漢に襲われたのは
ご存知でしょうか？

>>382
当時の朝鮮人が日本人と同じ法的手続きが保障されていたとは思わんが…
裁判はあったのかもしれんが、理由は独立運動をしていてバレたかららしい。
うちのばあちゃんは良くも悪くも昔の人で難しい事は全然知らないから
詳細は俺も知らない。
正当な理由があったのかどうかは知らんが、射殺された事は
自分のばあちゃんが言ってんだから俺は信じてる。
あんたに嘘つきよばわりされるすじあいは無い。

>>380
『差別』という言葉の使い方が不適切だった事は認めます。
これは単に私の文章能力が拙いせいです。
ただし、主張したかった事は理解してもらえるかと思います。

極端な話、在日の犯罪者数の割合が今の１０倍くらいに跳ね上がったら、
誰も在日を雇わないでしょう。
目の前の在日の人に、全く問題が無いとしても。

つまり、在日犯罪者数は、その民族の信用度みたいなものに反映されている
と思います。

>>386
うん。分かった。

>>391
分かったらいい。
日本人にだけ言うのは止めて欲しい。

>>387
国名を出すのは良くないかもしれないけど、例えば在日フィリピン人
やアメリカ人はジロジロ見られる機会は多いと思うわよ。
それと同様、在米日本人もアンチアジア人の人からは嫌な目で見られるわけ。
それも結構苦痛なんだよね。まぁ、慣れるけどね。

>>392
何回言ったらわかんのよ。ニッポンジンだって言ってるじゃない〜！！

>>393>>387
????

>>389
形式上であったとしても保証はされてたと思うよ。
今も昔も良くも悪くも日本は法治国家。
自国民をだしぬけに射殺はしない。
キミのおばあちゃんが嘘を言ってなければ
朝鮮人が二人射殺されたという事実しか解らないな。
今となってはその理由は分かりようもない。

>>394
いやいや、あなた、あなたよ
日本人には”差別だ”
韓国人には”あなたに関係ない”
でしょ？

>>390
だから、犯罪者数を知る術がないのに、どうやって差別しろと？

>>395
わかる。言いたいことはわかる。
が、俺も我慢している。

>>395

うん

え？

>>401
頼む、スレタイ１００回読んできてくれ

もう寝る。

>>396
俺の彼女のじいちゃんは、若い頃朝鮮人、韓国人を戦争でたくさん
殺したのが自慢で今でも彼女に言っているそうだが、これも嘘かな？
おれはそんなじいさんと一度会って写真まで一緒に撮ったが(w
まぁ、そんなことを今の日本人にあーだこーだと言う気はさらさら無いが。

>>402
スレタイっていうか、本当の（ｒｙ

『ジャパンバッシング』という用語も存在しますね。
映画『パールハーバー』公開後に、肩身の狭い思いをした人（アメリカへ留学
していた）も存在したそうです。

非常に馬鹿馬鹿しい x100 話ですが、実話らしいです。

国に対する評判みたいなものは確かに存在する。
で、理不尽な理由で評判が下がるのは納得いかないが、
『犯罪者の割合が多い』というのは、国の評判を落とすのに
全く問題無いと考える。

（それが、差別っぽい事につながって良いかどうかは別の話ですが）

やれやれ、ここではあの征日でさえネタやらないというのに…
スレ汚しとはこのことだな。

当時の朝鮮人は日本人と同じ法的手続きが保障されていた。政治犯でもだ。
独立運動に対する姿勢は厳しいものだったが死刑は少ない。
あんたのばあさんは何年生まれだ？それによって嘘がわかる。

あいまいな記憶と又聞きであんたに日本人全員が朝鮮弾圧の殺人鬼だったような
言われ方をされる筋合いは無い。

>>404

おそらく”ほら”でしょう。

電波禁止と言っても電波は来る。
やれやれ…

電波といっても真昼間からずっといるなんて、
よほどの暇人なのか。

>>407
今回はYoshi ◆0rhUU6uqDEさんが丁寧に
説得というかわかってもらおうとしてる姿勢を
見れて素直に感動したよ。
もしこのレベルの天然さんが着たら、
今のハン板ってネタ扱いして終わりじゃない？
今回、見ててこういうのもやっぱ大事なんだなって
再確認したよ。それだけでも俺にとっては良スレだ。

邪魔になりそうだったらROMだったけどｗ

>>404
ネットでは、経験談はいくらでも模造できるわけで。

>>408
正確には何年生まれかわからない。
ていうか、本人すら知らない。(陰暦でしか知らないから)
が、70歳中盤から後半だと思う。

ほんまや、、、

8 ：　 ：03/02/05 12:36 ID:Fxd5tElq
っていうかさぁ？民団とか総連って何なの？
外国に永住している日本人にそんな団体はあるの？

>>404
戦争では敵の兵隊を殺せば、それが手柄になるのでは？

まあ、今でこそ正しい情報は簡単に手に入るが、
じいさん現役の時代に正しい情報なんて手に入らないと思うし、
歪んだ『朝鮮観』『韓国観』で育ったとしても何ら不思議は無い。
『お国のために』『天皇陛下万歳』という時代は確かに存在したし、
今の世代にはそれが理解できないのもまた事実。

２１世紀になっても歪んだ『日本観』で洗脳している国が存在するのを
思うと、そのじいさん程度の事はむしろ『微笑ましい』くらいなもんだ。

>>404
判らん。
はっきり言えることは当時日本と朝鮮は戦争などしていないし、
そもそも朝鮮は日本であって朝鮮人は日本人だったはず。
自国民を兵士が虐殺するなんて変だと思わないか？
中国人の間違いじゃないか？

>>413
信じたくなけりゃ、信じなくてもいい。
俺だって直接みたわけじゃないし。
ただ、聞いた話自体が嘘の場合はありうるが、俺自身が嘘を言ってないと
言っておく。

>>417
> はっきり言えることは当時日本と朝鮮は戦争などしていないし、

あ、そっか！

>>412
感じましたで〜
普通ならぶわぁーーーって罵詈雑言の嵐のところ、
なんかこー、喧嘩のときに周りがすーっと引いて、
自然と人垣のリングが出来るような、、、
寝る

>>404
なんで戦争で日本が朝鮮人、韓国人を殺すんだよ。
日本は朝鮮と戦争をしていない。大体当時韓国は存在しないだろ。
当時朝鮮は日本だった。朝鮮人は日本兵として欧米や中国と戦ったんだよ。

お前の彼女のじじいは嘘吐きだろう。どこの部隊だ？日本国内で憲兵だったんじゃねえだろうな。

>>404
ネタでしょ。そもそも"戦争で"と言う部分がおかしい。



しかし、その手の武勇伝つーのはシナ戦線で中国人相手、っつーのは
（真偽は別として間接的には）良く聴くけど、朝鮮人相手っつーのは初めてだなやオイ。

>>408
なんでそんな言い方をする？
それではさっきのネタネカマとあまり変わらないｿﾞ？

>>418
いやね、何もあなたのおばあさんを蔑もうなんて誰も言ってない
んじゃない？信じない＝おばあさんへの侮辱と取ってるように感じる。
一度「100人切り報道の嘘」関係の本とか読んでみたらどうかな。

>>417
中国人と間違ってたってことは無い。
向こうも俺が韓国人だとわかっていて、俺が帰った後
彼女に早くわかれろと言ったらしい。
まぁ、いつかわかってくれると信じてる。
(そんなのはここではどうでもいいか…)

>>418
朝鮮戦争でならあり得る。
特に君の彼女の爺ちゃんが元北朝鮮の兵士なら。

ということは、その老人は現在、北朝鮮工作員という可能性も・・・。

>>404
うちは、逆だったよ。
満鉄に勤めてたから、敗戦後、日本人はすっごい目にあったってさ。
北（露）からは責めてくるわ、チョーセン人達は日本人の女子供
を狙って、金品強奪＆若い女をレイプ　etc..の地獄絵図だったって。
「あんなに目をかけてやってのに！」って悔しがりながら、チョーセ
ン人達に日本人が殺されてく中、うちの祖父は金持ちだったから、
出会うチョーセン人達に宝石渡して、命拾いしてきたそう。

だから、小さい頃、俺が遠くまで遊びに行って、帰りが遅くなって
は、祖父は三本指をたてては「あの地区には遊びに行くな。気をつ
けろ」と怒ってますた。

>>412
その意見には同意するが、あれは絶対ネタｷｬﾗだって（ｗ
確にたまにハン板のあまりの差別ぶりに義憤を感じた人が来ることあるけど、
みなそれなりにこっちの話も聞いてたよ。
あんな風に語尾にｗを必ず付けるﾔﾂなんていなかった。

>>421
なんで俺がどこの部隊かまで知ってんだよ。
どうしても俺を嘘つきにしてぇみたいだな。
まぁ、孫への武勇伝で嘘もまじってるとは俺も思うよ。

>>428
俺もまだ判断つかんなぁ〜
どちらかというと日本人。
しかも外国人と結婚したとたんに自分の国の悪口
いいはじめるタイプに見えた。

>>414
７５歳として日本敗戦当時１７歳くらいか。まったくわけのわからない子供というわけでもなさそうだ。
あんたのばあさんの家柄は高い教育を受け朝鮮の独立と誇りを失わなかった抗日の士だったということも
ありうるだろう。嘘吐き呼ばわりは悪かった。
だが嘘で無い証明も出来ないだろう。

何気ない会話にさらっと「知り合いが日本人に銃殺された」などと言って無意識かわざとか知らないが
日本人を卑下非難するのが気に入らなかったのさ。
あんたらには何気ない枕詞かもしれないが、それでどれだけ日本人が傷ついているか知れよな。

>>425
う〜ん…興味があるな。
とにかく戦争はしてないんだ。
戦争したくとも出来ない。
同一国家だからな。
反乱分子掃討というのも考えられるが…
しかし、あの当時そんな作戦が実施されたのか？
もっと詳しい話を聞いてくれと言っても無理だろうな（ｗ

>>427
俺の環境上、そんな話は聞いた事がないが、当時の祖先たちが
今まで生き抜いて来たのには、あなたが言うように日本人に対して
ひどい事もたくさんしただろうとは思っていた。
正直すまないと思う。

>>509
素直にソースくれって言ってもちゃんと出してくれると思うんだがｗ

・・・すいません。

>>431
それはお互いさまだと思うよ。
お互いに気を付けなきゃ。
いや、マジで。

>>431
過激な言い方だったことは素直に謝る。
そんなつもりでは無かったが、お互いにそういうことから誤解が生まれるのかも
しれないね。以後、気をつける。

>>425
ごめん。さすがに聞けない。

>>433
君自身がやったことでないことに謝る必要などなぁぁぁぁい！

併合時の朝鮮半島で朝鮮人（当時は日本人だが）を殴った
日本人は居るよね。
そんな話を大きくしたのかな？

>>437
そりゃそうだろ（ｗ
謝られることじゃない、気にすんな。
まあ、そういうことを言ってる人もいるということで。
それ以上のことは判らんな。
それでいいじゃないか。

>>439
う〜ん…沖縄戦の時のような状況を考えたんだが。
しかし普通そんなの自慢せんだろ？

>>439
ビンタは日本の心ですから。

>>404
「満州」で「抗日パルチザン」を自称する朝鮮人を
掃討作戦で殺した、なら可能性もありますね。

>>443
その可能性はあるけど、抗日パルチザンの活動はほぼ1930年代で終わり。
少なくとも85歳以上のお年寄り、ということかな。

>>427
嘘だね。そんな話聞いた事ない。うちのおじいちゃんは満州で
事業やってたらしい。そんでたくさんの人を雇っていたらしいけど。。
朝鮮人から何かされたなんて聞いた事ないよ！おばあちゃんだって
そんな事一言も言ってない。しかもうちの母親は、日本に帰国してから
朝鮮人と一緒に遊んだと言ってたよ！もしも、満州で何か朝鮮人と
一悶着あったなら、そんな関係にはならないでしょう。
全く、嘘つきばっか！

>445
コテハンが根気良くつきあってるからってつけあがるなよ

>>445
> 聞いた事ないよ！

あなたが聞いたことがないというのとのと、実際にあったかどうかは全く別の話です。

> 朝鮮人と一緒に遊んだ

一体いつの話ですか？
１５年程度ずれれば、関係がかなり変わることなんてざらにあります。
それに『犯罪を犯す朝鮮人がいる』のと、『朝鮮人と遊ぶ』は、全く別の話です。
犯罪を犯さない朝鮮人も存在するわけで、そういった人と遊んだなら全く矛盾しません。

>>433
日本人って・・っていうか、俺は、そういう話を聞いても「歴史」
として認識しちゃうんだよね。「いや〜大変だったね〜」とは思う
けどさ。そういう事で、謝らんでいいよ。逆に、そういう自分の知
らない過去の話で、謝ったり、謝らせようとするから、訳わからな
くなるんだと思うよ。

>>445
じゃあ「満州で事業してた」と「満鉄に勤めてた」は、別だと認識
されてたんじゃねーの？ｗ　知らんよ。
ただ、じいさんが服の内側に宝石縫いこんだりして逃げてくる間に、
殆どを食べ物や命乞いに使っちゃって、日本に帰ってきた時は、屑
しかなかった（それでも、戦後日本じゃ即金持ちの部類に入れたら
しいけど）ってのは、何度も聞かされてきたしね。

まぁ、満鉄っても、長いからさｗ　満鉄のどこよ？って話で、環境
も随分変わってるんじゃねーの？中国北部は、相当悲惨だったらしいよ？
マヂで。

>>448
あんたのおじいさん、女子供と一緒に逃げて帰ってきたの？
プッ！　そういう人達は。。。
＞満鉄のどこよ？　
満鉄なんかで働いてないって！

>>449
スレタイ見よう。

>>450
本音で話そうでしょう？
まんまじゃない！

>>451
いや、そこでなくて【　】のとこ。

>>452
一般用語使ってもらわないと、分からないでしょう？
電波って何？って感じ。

>sHjTxv3E
人と話したいなら外に出かけよう
それで平気だったら明日から学校行け
がんばれよ

>>449
＞あんたのおじいさん、女子供と一緒に逃げて帰ってきたの？
＞プッ！　そういう人達は。。。

都合悪くなると人を叩いて話をそらす。
煽り荒らし以外の何ものでもない。
いい加減わきまえろ！！

>>448
確かに俺が謝る必要もなかったかもね。
一応誤解されないように言っておくと、俺も今の日本人に
謝れとか言う気は全然無いよ。
逆の立場で考えたら、かなり感じ悪いし。

超遅レス申し訳ない。
>>166
> 免許証は必ず本名のはずです。
私もそう思っていたのですが、併記もできるという話を在日の方から聞きました。
認知度としては裏技レベルですけど。

>>179
> 印鑑登録に関しては、通名を記載する場合は
> 通名（本名）か、本名（通名）で括弧つきで必ず記載されるのでは？
私のもそうなってます。

> もしかして通名のみでの記載も出切るのかも知れないが、
普通に手続きする限りではできそうもないですね。

>>188
もったいない。良い部分もある発言だけど、
> もうハン板には来ないけど僕は日本が好きだし、日本人も好き。
最近は釣りも高度になってきて、良い部分と激しく突っ込まれる部分を織り交ぜる
のが主流なんだよね。でも釣りでないというなら、またココに来たら？

>>196
> 夜の部だと参加者少ないんで、たまには昼間参加してみたかったんです（ｗ
自分は、仕事と２ちゃんの両立を目指してます（w

>>197
> 「BはAよりも5倍〜の傾向が強い」
> という事は普通は言わないと思うが。
１が2になった、１億が２億になったも同じ２倍。全然違ってくるかもね。
喫煙者の発ガン率は非喫煙者の〜倍、とかいうやつも、確かに今ひとつ捉えどころ
が無い数値。なので、前に在日の２５０００人に１人が強姦魔、みたいな実感を持ち
やすい表現を使って見たという次第です。まあ、落ち度も色々あるデータですが・・・

>>212
> ハン板で言われている｢在日は犯罪率が高い｣
> という命題を検証していたのだが。
> 私がというよりも普通の在日君がね（ｗ
はい、全く其の通りで、悪い事も良い事も実態を知ってもらおう、という感じですね。
「犯罪率が高いらしいから」という根拠で犯罪率が高いと言いまわるのは良くないっす。
結果はどうであれ。

あやまれ〜！あやまれ〜！あやまれ〜！あやまれ〜！あやまれ〜！
あやまれ〜！あやまれ〜！あやまれ〜！あやまれ〜！あやまれ〜！
あやまれ〜！あやまれ〜！あやまれ〜！あやまれ〜！あやまれ〜！
あやまれ〜！あやまれ〜！あやまれ〜！あやまれ〜！あやまれ〜！

>>458
＞「犯罪率が高いらしいから」という根拠で犯罪率が高いと言いまわるのは良くないっす。

これはごもっとも。ことは人の名誉に関わるからね。
ただ、あの統計が返って紛糾を呼んじゃったわけだが（ｗ
キーは｢いわゆる”在日”韓国・朝鮮人の統計が出せているのか？
その場合、何をもって在日としたのか？｣なんだけど・・・
これは仮に聞いたとしても答えてもらえそうにないなぁ。

>>459
電波禁止、お前の来るとこじゃ無い。
こっちに逃げるなよ。

>>459
こらこら、ここは荒らすな。
来るなとは言わないが、来るのなら真面目な議論を頼む。

>>241>>248
> 見てないけど、母数の「在日」の「在日」というのはどういう定義で出されれるんだろ。

平成12年度　韓国・朝鮮籍外国人登録者　635269人
内永住者539384人（特別永住者507429人）
母数はこんな感じです。登録者=三ヶ月以上滞在する外国人なので、
ここでいう在日の定義からは外れてる人も入ってます。

>>249
> 犯罪検挙率ってのはどーやって在日だけの人数出したんでしょう？
検挙数／事件認知件数ですが、日本全体の事件の数値なので、
在日だけの検挙率は出せそうもないです。

事実から外れ、勝手な推論をすれば、犯罪組織が隠蔽する（捕まえにくいはず）と
９２年までは指紋を捺印した（捕まえやすいはず）でトントンかなあ、と漠然と思ってます。
勝手に推論上では。こんなに単純なものでは無いでしょうけど。

>>256
アサヒさんでしたか（w

>>269
> あと、これ不法滞在者が、犯罪犯して捕まった時点で分母にも分子にも
> 入ってるんじゃないの。
> 捕まったら当然どこから来たかは調べて明確にして加えるだろうから。
確かに。嗚呼、自分の至らなさに・・・

>>317
> 今にして思えばタブーだったのかなぁと。
奈菜氏さんの前々位のスレの体験談は、間違いなくタブーについて話していた
のかと思っておりましたが（w

>>366
> もし、ばあちゃんが日本人を異常に嫌っていて、俺がそんな話を
> 聞かされてたとしても、日本人に向かってそんなことは言わないと思う。
リアルでは当然でしょうね。ココはハン板、ってことですね。
最近ではハン板といえどもマナーが無いと話にもならないと思いますけど。
ネットに何を求めているか、という事なんでしょうね。

>>462
藁藁藁

ここに統計資料が公開されてます。
PDFです。プリントしてじっくり読むといいかと。

警察庁：国際犯罪対策
http://www.npa.go.jp/national.htm

>>431
> あんたらには何気ない枕詞かもしれないが、それでどれだけ日本人が傷ついているか知れよな。
互いに相手を理解しようという姿勢でやってきてるスレですしね。
だから話ができると。

>>437
> そんなつもりでは無かったが、お互いにそういうことから誤解が生まれるのかも
> しれないね。以後、気をつける。
何だかあなた方のやり取りを見ていて感動した！

>>456
> 逆の立場で考えたら、かなり感じ悪いし。
相互理解はそこしかないよね。

朝鮮人、怖いんだよぅー！！日本から出て行ってくれよぅー！！
工作員なんてもう要らないんだ！！

by イカリヤ真珠

>>460
> ただ、あの統計が返って紛糾を呼んじゃったわけだが（ｗ
其の通りなんですが、元在日さんが滅茶苦茶建設的な話題をしていたところに
持ってきてしまった事が最大の後悔ですね（泣　
うれしい誤算で流れに反したコピペをつい・・・
まだまだ奥が深そうな話題だったし。

> その場合、何をもって在日としたのか？｣なんだけど・・・
たまたま>>463で書いていた通りですね。

>>459>>462
？？？？？

>>466

この資料の中には、韓国の評判を落とすようなデータしかなかったです。

>>460
＞キーは｢いわゆる”在日”韓国・朝鮮人の統計が出せているのか？
＞その場合、何をもって在日としたのか？｣なんだけど・・・
ほぼ近似値が出せる。

外国人ー来日外国人

で。これで検挙者数が出る。

これにあたる母集団の定義は

永住者+「日本人の配偶者等」の外国人登録者+「定住者」の外国人登録者

結果を見ると、色々な風説とは異なるのものが出てくる。
このデータは在日にとっては、辛いものになると思う。
ID:sHjTxv3Eのようなヤツが絶対否定したい結果が出るだろう。
おそらくやつは信じないだろうけど（ｗ
この連中のような、不利なデータを見ないという行為が在日問題の根幹。

>>469
ああ、そのnanasiは気にしないように。
ただの通りすがりの煽り屋だから(w

問題は被検挙者の中に在日が何人いるかなんだよね。
それと在日全員が永住資格保持者ではないわけで…
｢韓国・朝鮮人は日本人より犯罪率が高い｣としか言えない罠。
数字は数字なんだけどね。
もうこの話は無かったことにしたくなってきたよ(w
私は在日団体と在日との共存問題に興味があるだけで
在日の犯罪率の話はあまり興味ない。
まあ、通名の話すると出てきちゃうんだけど。

>>456
俺はね、「ま〜、みんな、今日明日を生きるのに必死だったんだろう
しなぁ〜　色々あったんだろうな〜、今が平和で良かった〜」って思
うだけでいいと思うんだよね。感情的な部分では。

じゃないと、俺なんて日本を始め世界中の人を恨みまくる事になる。
親戚の一人はビルマで、ある人は戦地に赴く前に南方の海で船をひっくり
返され、一人はサイパンの玉砕から命からがら逃げ出し・・って感じで、
も〜ボロボロにされまくりの死にまくりなんだよねｗ

南北朝鮮の人や、在日の人が日本人と戦争の話をする時に、ファビョらず、
そういう感情のレベルで居てくれたら、もっと色々会話できるのに・・・
と、常々残念に思っている一人です。

>>471
と、思ったらこんなﾚｽが……(w

もうスレも半ばですが、新スレ乙。

「来日外国人とは、我が国にいる外国人から定着居住者(永住者等)、
在日米軍関係者及び在留資格不明の者を除いた者をいう」という
警察白書の言い方における「定着居住者」がよく分からないので、
少し調べてみました。

「定着居住者」という（古い？）用語について、法務省「在留外国
人統計」(昭和63年1月)を引用した資料を見つけました。
「第11次国民生活審議会　総合政策部会政策委員会報告」
http://wp.cao.go.jp/zenbun/kokuseishin/spc11/houkoku_a/spc11-houkoku_a-1_2.html
「表1-1　在留目的別登録外国人」に「定着居住者」という項目が見られます。

【定着居住者】の項目の中には、「協定永住」「4-1-14」「法126-2-6」
「4-1-16-2」の４つのカテゴリのみが含まれていました。
※（「4-1-14」は旧出入国管理令第4条第1項第14号を指す）

ちなみに、以下のような意味だと考えられます。
「協定永住」オールドカマーの在日韓国人
「4-1-14」　　　　　　　（一般の）永住外国人
「法126-2-6」平和条約国籍離脱者（含、朝鮮籍）
「4-1-16-2」「平和条約国籍離脱者」の子
（続く）

（続き）
「4-1-14」「4-1-16-2」の項目がかなり怪しいのですが、平成2年のデー
タ（財団法人入管協会「平成３年度版在留外国人統計」）と照らし合わ
せた結果、以上の結論に達しました。

昭和61「協定永住」341,016人→平成2「協定永住」323,197人
昭和61「4-1-14」292,201人→平成2「永住者」301,761人
昭和61「法126-2-6」20,012人→平成2「法126-2-6」（「平和条約国籍離脱者」）18,328人
昭和61「4-1-16-2」2,467人→平成2「平和条約国籍離脱者の子」2,152人

上記の四項目は、現在いずれも「永住者」もしくは「特別永住者」
のカテゴリにくくられるもののようです。ちなみに、「日本人の配偶者
等」は「定着居住者」には含まれないようです（別項目でした）。
また、「定住者」は平成2のデータにおいては、やはり上記の四項目
とは別の項目として存在しています（昭和61においては「特定の在留
資格（その他）」に含まれている？）。

>>470
>>466の警察庁の白書では、「定着定住者（永住者等）」を除く、
と注意書きがあったので、おそらく在日朝鮮人については、
資料にある数字より、中国・ブラジルと比較すると増えるかも
知れませんね。

別に在日の犯罪が多くても少なくても、「だからどうした、何なんだよ」
としか言えん。
個人の問題。

>>476
定義のソースありがとうございます。
来日外国人については数が警察関連等のHPで近い数字として提示されています。
これと外国人の数の差分を取った結果、もっとも近い数字になったものが

永住者+「日本人の配偶者等」の外国人登録者+「定住者」の外国人登録者

でした。来日外国人は言葉通り、定住者、軍関係以外と解釈しました。
なお、上記解釈で計算で行った方が在日の方にとっては有利な数字になります。
最大限、在日の方に有利な条件で計算ができるように示唆したものと受け取ってください。

>>478
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
この資料の第7　外国人項目で定住者の犯罪者数が割り出せます。
外国人ー来日外国人です。
結果としてわかることは、在日の方にとっては残念な結果ですが、
定住者の在日朝鮮人の犯罪者数が多いという結論です。
資料の検討については、全データが出たところで客観的に行えればと思います。

>>480
でなんなの。
くだらねー分析してどうするんだい。
答えて欲しいね。

>>480
警察庁と法務省とで、「定着居住者」の定義が異なることも可能性としては
ありえますので、確かに、結論はまだわかりません。

> 永住者+「日本人の配偶者等」の外国人登録者+「定住者」の外国人登録者
という可能性を視野に置きつつ、問題を考えて見ようと思います。

国会の議事録で「定着居住者」についての言及があるようなので、それも
調べてみようかと考えています。

横レスですが

>>481
少なくとも、普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さんの出してくれたデータの
おかげで、「刑務所は在日ばかり」というデマは払拭されると思います。
来日を除く韓国・朝鮮人／日本人の検挙人数（刑法犯）が、
3,605 / 298,686 = 0.0012(1.2%)　である訳ですから。

Fucking　ＵＳＡ

ショートトラック競技を見たか、野卑な国Fucking　ＵＳＡ
そこまでして金メダルを取りたいか、汚い国Fucking　ＵＳＡ
それでも米国は正義の国なのか
一体なぜ俺たちは言いたいこともいえないのか
俺らは植民地の奴隷なのか
これからは叫ぶぞ、米・国・反・対
オリンピックの金メダルを盗んだ卑劣な泥棒Fucking　ＵＳＡ
力づくですべてを奪おうとする醜悪な強盗Fucking　ＵＳＡ
ブッシュの暴言を聞いたか図々しい国Fucking　ＵＳＡ
北朝鮮への戦争脅迫、韓国への内政干渉やくざな国Fucking　ＵＳＡ
それでもアメリカが美しい国なのか（訳注：韓国ではアメリカを美国と書く）
それでも北朝鮮は殺さなければならない敵なのか
どれだけやられれば正気に戻るのか
これからは叫ぶぞヤンキーゴーホーム
アメリカの奴ら統一したらただじゃおかねえぞ
堂々とした統一韓国民族の力で統一するぞ
堂々とした統一韓国
俺らの血の涙をきっと忘れまい、分断の元標Fucking　ＵＳＡ
ノグンリ虐殺をきっと忘れまい、殺人者の国Fucking　ＵＳＡ

訂正
> 3,605 / 298,686 = 0.0012(1.2%)
↓
3,605 / 298,686 = 0.012(1.2%)

それにしても、国籍別外国人犯罪のデータと国籍別「来日」外国人犯
罪のデータの照合で、在日韓国・朝鮮人のデータ抽出を試みるとは。
わたしは国籍別外国人犯罪のデータが存在することすら知りませんでした。
普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ さんに脱帽します。

それと、統計データは何人かでそれぞれが計算して、計算法を照合し
つつ、煮詰めて行くのがいいと思います。
わたしも計算結果をうｐします。

数字から解釈を導くのは、その後でもいいかもしれません。

>>483
そうですか。
まぁ、そういうならROMってますよ。
余り引っぱり過ぎて、荒れる原因にはしないでね。
現状では良スレ少ないからさ。

>>487
>>481のような発言が一番の荒れる原因という気がしますがね。
やたら噛みついてるのはどうかと思います。

>>487
この話題は荒れそうですか……

暫定的な結果を計算し終えたのですが、うｐするのは
ひとまず様子を見てからにします。

>>489
荒れるも何も、普通の在日氏が出してきてこうも紛糾した以上、
決着つけざるを得ないんじゃないでしょうか？
あくまで単なる数値としてね。

色々な考えがあるようですが、とりあえずうｐします。
「定着居住者」＝「永住者」の仮定で、暫定的な計算結果を出してみました。

126,925,843 日本の人口
1,310,545 外国人人口
125,615,298 日本人人口
539,384 永住韓国･朝鮮人（含特別永住者507,429人）
（平成12年国勢調査より）
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
（外国人登録者統計より）
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html#h01
（対比参照データとして「日本の統計2002」）
http://www.stat.go.jp/data/nihon/index.htm

【犯罪者検挙数】
　　 刑法犯全体 凶悪犯 粗暴犯 知能犯 風俗犯
A 全体 309,649 7,488 50,419 11,341 6,112
B 韓朝 4,208 131 1,063 228 152
C 韓朝(来日) 603 23 132 30 35
D 外国人全体 10,963 456 1,667 502 263
A-D=日本人 298,686 7,032 48,752 10,839 5,849
B-C=韓朝(非来日)3,605 108 931 198 117

（平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」より）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon428.pdf
※ 凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）　粗暴犯（含、暴行･障害･脅迫･恐喝）
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）　風俗犯（賭博･わいせつ）

（続き）
【犯罪率 （検挙数／人口）% 】
　　 刑法犯全体 凶悪犯 粗暴犯 知能犯 風俗犯
日本人 0.2378 0.0056 0.0388 0.0086 0.0047
永住韓国･朝鮮人 0.6684 　 0.0200 0.1726 0.0367 0.0217
比率 2.81 3.58 4.45 4.25 4.66

問題点
１　「定着居住者」は「永住者」か？
２　「密入国犯罪者」は「在留資格不明」のため、「来日外国人犯
　　　罪」に含まれないのでは？
３　永住者と特別永住者の犯罪を弁別することは出来ない。
４　計算ミス・勘違い等

※上記は、あくまで暫定的な計算結果です。大幅に変わることがあり
ます。スレの外に持ち出すのはお控え下さい。

過去ログになるとIDが消える恐れがあるのでまとめとく。

i238114.ppp.asahi-net.or.jp ＝ ID:6IARhXI+　のレスは
>>197
>>201
>>204
>>208
>>209
>>214
>>218
>>220
>>223
>>224
>>229
>>231
>>236
>>242
>>247
>>256
あんた誰？

197 ：　 ：03/02/05 17:23 ID:6IARhXI+
>>100
前も言ったが、人口が極端に違うもの同士の母体の人口比率など何の意味も無いんじゃないか？
物凄く極端な例を挙げると母体A1万人のうちの100人と母体B100人のうちの5人にある共通した傾向Aがあるとして、
「BはAよりも5倍〜の傾向が強い」
という事は普通は言わないと思うが。

201 ：　 ：03/02/05 17:28 ID:6IARhXI+
>>200
あんた誰？

204 ：　 ：03/02/05 17:31 ID:6IARhXI+
>>202
はぁ。

まあ言いたいのは「在日の犯罪件数自体のデータには意味があるかもしれないが、
それを日本人と比率で比べることなど無意味」てこと。

208 ：　 ：03/02/05 17:35 ID:6IARhXI+
なるほど、>>60ね。

犯罪率が高いってのは日本人と比べて言ってるんだろうけど、
>>197もあるしそもそも在日という存在自体が非常に特殊だから
何かと比べるってのもなかなかできないし、在日の犯罪率の
高い低いなど簡単にはいえないんじゃないかな。

209 ：　 ：03/02/05 17:37 ID:6IARhXI+
>>207
環境が違うし、背景も違うし、そもそも比較することで何を主張したいかがわからない。

もしかして｢朝鮮民族の犯罪誘引要素｣的なものなんかを主張したい訳かい？

214 ：　 ：03/02/05 17:43 ID:6IARhXI+
>>212
＞在日という存在自体が非常に特殊
んー
華僑とかと同類と思えばそんなに特殊でもないかな。

＞ハン板で言われている｢在日は犯罪率が高い｣
その高い低いの基準は？

218 ：　 ：03/02/05 17:50 ID:6IARhXI+
>>217
1は上に挙げた理由によって無意味、と考える。

2についても在日と同じような境遇で居住している
外国人などいないし、そういう意味で｢特殊｣だと言ったし、
簡単に高い低いは言えない、といったんだよ。

220 ：　 ：03/02/05 17:53 ID:6IARhXI+
とりあえず在日の犯罪が増えて、国民一般がそれを問題視するようになったら｢高い｣と言っても良いんじゃないかな。

223 ：　 ：03/02/05 17:55 ID:6IARhXI+
>>221
だから、そういうことだね。
「在日の犯罪率が高い」と言えるための十分条件は>>220と考える。

224 ：　 ：03/02/05 17:57 ID:6IARhXI+
>>221
例えば、｢来日｣中国人と在日の犯罪比率など比べてもあんまり意味無いだろ？

229 ：　 ：03/02/05 18:01 ID:6IARhXI+
>>227
まぁ・・・
実際ここの連中は皆それを正しいと思ってるんでしょ？

あれだよ。
コペルニクス以前は地球は止まってたって奴だよ。

231 ：　 ：03/02/05 18:05 ID:6IARhXI+
>>228
そりゃそうだね。
けど来日中国人と在日が何故日本にいるのかくらい、普通は常識だと思うよ。
ていうか、ここに好き好んでいる人間がそれくらいの事を分からない訳が無いと思うが。

どうしようかな。
そろそろ出してみようかな。

236 ：　 ：03/02/05 18:14 ID:6IARhXI+
まとめようか。
まず俺の主張は統計資料によって在日の犯罪比率の高い低いを言うことはできないんじゃないか、と。
そして
＞そんなもんメディアが影響をどう与えるかということじゃないか
実体の無いものに対して一般のマスメディア(非ハン板)は報道することは無い。
そしてメディアが｢在日一般の犯罪比率の高さ｣を報道し、国民一般が｢在日一般の犯罪率の高さ｣
を実感するようになれば(順番は逆でも良い)そのとき｢在日の犯罪比率は高い｣と言っても良いんじゃないか、と。

242 ：　 ：03/02/05 18:25 ID:6IARhXI+
さて、何かご意見は。

247 ：　 ：03/02/05 18:33 ID:6IARhXI+
>>244
それだけ？
もう何にも反論なし？

256 ：i238114.ppp.asahi-net.or.jp ：03/02/05 18:40 ID:6IARhXI+
>>254
じゃあ　おしまい　っすね。

ﾌ

お前なにやってんだよ。

>>488
こういうのを荒れる原因というのでは？
それはさておき、@FARGO研氏にコメントくらい入れたらどかな。
私の意見は変わらずで、それが何なの？ってことになりますが。

レス付かないようですので、
この数字を出す目的って、在日の犯罪率を知りたいわけですよね。
実は私の思い違いで、韓国朝鮮人の日本での犯罪率を出したかったのかな。
在日の犯罪率を出すことへの無意味さを感じるんです。
（当然多くの意味を含みます。）
＞@FARGO研さんがいいかな。

>>499
調べモノをしてまして、休む前にカキコしまふ。

平成12年のデータに沿っていえば、
539,384 永住韓国･朝鮮人
（うち特別永住者507,429人）
ということになります。
いわゆる「在日」としての「特別永住者」の割合は94%です。

しかしながら、数字は単なる数字なので、妥当な数字が出て
から議論するのがいいと思います。
もちろん、「数字は無意味」という結論もありえます。

【「定着居住者（永住者等）」について】
以下、法務委員会における外国人犯罪についての答弁
> 一方、我が国の総人口に占める来日外国人人口の構成比
> におきましては、平成九年末の外国人登録者数百四十八
> 万二千七百七名から永住者等の六十三万千七百七十五人
> を引きました八十五万九百三十二人に、平成十年一月一
> 日現在の不法残留者数二十七万六千八百十人を加えた百
> 十二万七千七百四十二人を来日外国人人口の数値として
> 用いておるわけであります。
（145回-参-法務委員会-10号 1999/05/13　発言者；政府委員 林則清）

ちなみに、引用における平成九年度の外国人登録総数1482,707人は、
「外国人登録者総計」（平成12年度法務省入国管理局データより）
に一致している。http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html#h01

上記の引用議事録における発言者が、どの統計データを参照し
たか、もしくは、どの在留資格者を合算したかは明らではない
が、以下において総数の1%程度の差が存在する。
631,775人（上記引用議事録における「永住者等」）
625,450人（上記の「外国人登録者総計」における「永住者」）
差　6,325人

同年の「日本人の配偶者等」「定住者」は、「外国人登録者総計」によれば
274,475人「日本人の配偶者等」
202,905人「定住者」

「日本人の配偶者等」「定住者」が「永住者等」に含まれないことを
支持するデータと考えられます。6,325人が何処からきた数字かは不明。
ただ、結論は先送りということでお願いします。

とりあえず仮眠します。

>>500,501
お疲れさまです。
一応、暫定数は出して頂いたので、数字に関してはその他の人の意見を
待ちたいと思います。
厳密な分析は無理でしょうが、このスレ住人が何を求めて語っているのかは
知りたくもあります。

>>500
計算結果出しちゃいましたか（ｗ
このようなデータを計算することすら拒否する人間がどれだけいるのか？
それも興味の一だったんだが。どっかで決着つけなきゃならんので、しょうがないね。

ま、これまでのところ、予想通りの反応でもあった。
統計は一つのデータにすぎない。データの評価は多様でかまわない。
しかし、データを計算することそのものを否定する行為は科学の否定。
どーしても、計算を止めさせようとする声が強いことも理解した。
救いはデータの計算については否定しない在日がほんの少しいたこと。
これが現状かな。それがわかっただけでも有意義。

>>501、>>500
@FARGO研さん、お疲れさまでした。
取り敢えず数字は出たということで落着でしょう。

>>503
ちょいと違う。
計算や発表は自由だけど、それで何を言いたいのかというのが重要。
一般の在日にも、日本人にも関係のない話ですから。
在日の犯罪率が日本人のそれより多いのは容易に想像出来ますし、
よくハン板でいわれてる、刑務所は在日ばかり、というのが大嘘なのも
誰しもわかるでしょ。
で、それが何なのと。

>>505

>在日の犯罪率が日本人のそれより多いのは容易に想像出来ますし、
>よくハン板でいわれてる、刑務所は在日ばかり、というのが大嘘なのも
>誰しもわかるでしょ。

今までは「容易に想像」もできないし「誰しもわかる」わけでもなかったよ。
「それで何を言いたいのか」って質問は誰にしているのかな。数字を出し
た人の提出した事実は

・在日の犯罪率は日本人の平均より高い＝事実
・上記は「刑務所は在日ばかり」というほどに高い＝事実でない

これだけだろ。「それで何を言いたいのか」と聞かれたら「それで終わり
ですが何か？」としかいいようがない。その先はこの数字を元になにか
主張したい人が*これから*始めるんじゃないの。
「犯罪者が多い在日を追い出せ」とか「差別を受けてきた可哀想な境遇
からすればやむをえない比率。在日と共生しましょう」とかね。

505はそういう議論はさんざんしつくされた後なのに何をいまさらと言い
たいのかもしれないけど、憶測しか論拠がないのと数字の裏づけを元
に言うのとでは違うよ。もちろん「この数字はあなたの主張の論拠には
ならない数字です」という指摘もありうるし、さらにそれが論破されるこ
ともありうる。
議論を始めること自体を先回りして封じようとする意見には警戒すべき
だな。

>>505
元々のスタートはこれです。
＞普通に生きてる善良な在日の最低限の名誉の為に貼っておきます。
＞理解を深める意味で日本人との比較をしてみました。
ただ、提示されたデータが、現実と大きく異なっていたので、検証が行われたわけです。
結果はどうあれ、主旨については同意します。

＞@FARGO研氏
＞6,325人が何処からきた数字かは不明。
これは永住者の配偶者等の数です。
計算方法は正確と思われます。

>@FARGO研さん
お疲れ様です。大変参考になりました。
まだ数字に対するコメントは慎重になっておりますが（w

> 問題点
> １　「定着居住者」は「永住者」か？
> ２　「密入国犯罪者」は「在留資格不明」のため、「来日外国人犯
> 　　　罪」に含まれないのでは？
> ３　永住者と特別永住者の犯罪を弁別することは出来ない。
> ４　計算ミス・勘違い等

挙げられた問題点を解決すべく、言葉の定義を色々調べてました。
在日である自分自身が勘違いしていた事もあったので、皆様の参考
までにという事で色々書いておきます。本題とはずれますが。（続く）

Q.【協定永住者】とは何？　A.１９６５年〜１９９１年までの在日はコレです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国
との間の協定(日韓法的地位協定) 1965年6月22日　東京で署名

日本国及び大韓民国は、多年の間日本国に居住している大韓民国国民が日本国
の社会と特別な関係を有するに至つていることを考慮し、 これらの大韓民国国民が
日本の社会秩序の下で安定した生活を営むことができるようにすることが、両国間及
び両国民間の友好関係の増進に寄与することを認めて、 次のとおり協定した。

第一条
１ 日本国政府は、次のいずれかに該当する大韓民国国民が、この協定の実施の
ため日本国政府の定める手続に従い、この協定の効力の発生の日から五年以内
に永住許可の申請をしたときは、日本国で永住することを許可する。
（a） 千九百四十五年八月十五日以前から申請のときまで引き続き日本に居住している者
（b） （a）に該当する者の直系卑属として千九百四十五年八月十六日以後この協定の効力発生の日から五年以内に日本国で出生し、その後申請のときまで引き続き日本国に居住している者（以下略）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−以上コピペ
協定永住という単語は日韓法的地位協定の中にはありませんが、
この協定で定められた永住者なので、協定永住と広く使われていたようです。
１９９１年まで、協定永住者だったんですね、自分も。（特永に続く）

Q.【特別永住者】とは何？　A.今の在日がコレです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日韓法的地位協定に基づく協議の結果に関する覚書（一九九一年一月一〇日）

日本国政府及び大韓民国政府は、１９６５年６月22日に東京で署名された日本国
に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間
の協定(以下｢法的地位協定｣という)第２条１の規定に基づき、法的地位協定第１条
の規定に従い日本国で永住することを許可されている者(以下｢在日韓国人一世及
び二世｣という)の直系卑属として日本国で出生した大韓民国国民(以下｢在日韓国
人三世以下の子孫｣という)の日本国における居住について、１９８８年12月23日の
第１回公式協議以来累次にわたり協議を重ねてきた。（中略）

１．入管法関係の各事項については、１９９０年４月30日の対処方針を踏まえ、在日
韓国人三世以下の子孫に対し日本政府として次の措置をとるため、所要の改正法案
を今通常国会に提出するよう最大限努力する。この場合、(２)及び(３)については、
在日韓国人一世及び二世に対しても在日韓国人三世以下の子孫と同様の措置を講ずる
こととする。
(１) 簡素化した手続きで羈束的に永住を認める。
(２) 退去強制事由は、内乱・外患の罪、国交・外交上の利益に係る罪及びこれに準ずる
重大な犯罪に限定する。
(３) 再入国許可については、出国期間を最大限５年とする。（以下略）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−以上コピペ

｢法126｣｢法126の子｣も含み、１９４５年８月１５日以前からいたヤツに限り、
この段階で協定永住者→特別永住者となったようです。特に特別永住という
単語は見当たりませんが、（１）ラクチンに永住できて（２）国家犯罪レベルで
ないと国外追放されないというあたりが正に特別な感じがします。
私の外登も当然ながら「在留の資格：特別永住者」となってます。
しかしこの覚書には見逃せない事実が・・・（さらに続く）

このスレでは文体ちょっと変えることにする。（ｗ

統計に詳しくないのでわからないことがあるんですが、どなたかご教示
いただけないでしょうか？

上記の数字について「日本人と在日の母数が違いすぎるから比較は無
効」という意見が見られますが、統計学的に根拠があるんですか？
俺が理解している乏しい知識の範囲だと、「母数が少なすぎて有効な統
計にならない」という場合があるのは知ってます。在日が１０人しかいな
くて、犯罪者が１人いた場合とかですね。「母数が小さいから」でなく、「母
数が違うから」というのは聞いたことがない。それだったら世界各国の統
計は何も比較できないはずです。（国民の数が大きく違うから）

問題は「母数（この場合60万ですか）が犯罪発生率を見るのに十分な母
数か」であって、それを満たせば母数が60万でも1億でも12億でも有効
な統計値として比較可能であると思うんですが、この理解間違ってます
か？

覚書の中で、とても見逃せなかったポイントも書いておきます。

「３． 教育問題については次の方向で対処する。
(１) 日本社会において韓国語等の民族の伝統及び文化を保持したいとの在日韓国人
社会の希望を理解し、現在、地方自治体の判断により学校の課外で行われている韓国語
や韓国文化等の学習が今後も支障なく行われるよう日本国政府として配慮する。」

＃何と、民族学校推奨を合意しております。

「(２) 日本人と同様の教育機会を確保するため、保護者に対し就学案内を発給すること
について、全国的な指導を行うこととする。
４．公立学校の教員への採用については、その途をひらき、日本人と同じ一般の教員
採用試験の受験を認めるよう各都道府県を指導する。この場合において、公務員任用
に関する国籍による合理的な差異を踏まえた日本国政府の法的見解を前提としつつ、
身分の安定や待遇についても配慮する。」

＃日本政府は国籍による合意的な差異を主張しておりましたが、一部要求を呑むような
＃形になってきてますね。

「５．地方公務員への採用については、公務員任用に関する国籍による合理的な差異を
踏まえた日本国政府の法的見解を前提としつつ、採用機会の拡大が図られるよう地方
公共団体を指導していく。
　なお、地方自治体選挙権については、大韓民国政府より要望が表明された。」

＃要するに国籍による区別をするな、という事を話し合ったわけですね。
＃おまけに地方参政権もこの時から言っていた事なんですな。
＃面白い事に、この覚書の約束どおりに計画的に事が進行しているようです（w

以上、協定永住と特別永住の違いについてでした。知ってる人は当然知ってる
でしょうけど、自分は殆ど同義で考えてたもので。恥覚悟の長文でした。

sageたほうがよろしいのでは？＞おおる
嫌韓厨が大喜びでコピペしまくるかもですよ。
あ、私も嫌韓厨か（ｗ

>>512
や、これはほんとに見逃せないなぁ・・・・。
一時韓国内で出ていた外国人参政権の話もこの流れから出たのかなぁ。

>>506
> 憶測しか論拠がないのと数字の裏づけを元に言うのとでは違うよ。
激しく同意です。上智の教授が刑務所の３割は在日といっていたらしい、
という理由や、犯罪者が多いといっているヤツが多いだろう、という理由で、
在日の犯罪者が多いと言うのと、数字に基づいて言うのではまるで違う
と思います。

以前から問題点にも挙がっている、在日の定義（分母）と言う事では、
１９４５年８月１５日以前から日本に居住していた元日本人とその子孫
（=特別永住者）でないと何かと辻褄が合わなくなってくる。ジェネジャン
のニューカマーみたいのは、歴史的経緯を考慮、というのに該当せず
論外だと思うし。でも、これが難しい。

>>511
TVの視聴率なんてのも、わずか数百世帯しか調査しないのに、
殆ど誤差が出ないらしいです。
詳しくも無いのに、自分の首を絞めてみますた（w

>>515
＞上智の教授が刑務所の３割は在日といっていたらしい

これ、２ｃｈ発なの？バカバカしいなぁ。

>>513
では念の為sage。まあお好みで。

>>514
そうなんですよね。そして、この覚書通りに事が進んでいると言う事。
これはソウルで日本、韓国の外相同士で交わした覚書らしいですけど、
在日が本国から影響を受けているのか、在日が韓国にそう言わせているのか、
一体どっちなんでしょうね。この内容が今の在日団体の主張とぴったりと合致
していて何だか怖いくらいですよね。

すいません、頭悪いんで良く判らないんですが
刑務所の３割が在日になるという条件を満たす為には、
在日の犯罪率が、日本人の犯罪率の何倍くらいになる
必要があるんでしょうか？

変な話だが、悪いデータは積極的に在日側から出した方が在日のためになる。
犯罪者の比率が高いと認識することで、在日に自浄意識が生まれる。
目をつぶって、事実を見なければ、意識がないわけだから状況は悪化する一方。
結局は、在日の犯罪者を増やすことになりかねない。
ここまでのデータだって、知ってるやつは知ってる。公式なデータなんだから。

首絞めついでにいうと、受刑者データの推測も楽観しない方がいい。
今回の計算では特別法犯が入っていない。しかも外国人犯罪者は急増しているのは事実。
3割は在日という発言が3割は外国人ないしは朝鮮人ということであれば、
3割に達しなくても、近い数字が出ないとも限らない。
入管法違反者の逮捕を積極的にしたとしたら、収容場所は間違いなくパンクする。

>>517
在日が本国に影響与えることなんて可能なのか・・・
それとも本国からの指示が来ているのか・・・・
う〜〜〜〜〜ん・・・・・・・・
これは怖いな。

民潭の人！！告発キボンヌ（ｗ

>>518
犯罪率と刑務所内の人数が直接関係する訳ではない。
犯罪を犯しても、必ず刑務所へ行くとは限らないから。

しかも、刑務所内の人数は、『刑期の長さ』にも関係してくる。
犯罪数が少なくても『刑期が長い人間が多い』と人数は多くなる。
逆に犯罪数が多くても『刑期の短い人が多い』と人数は少なくなる。

以上のような理由から、一概には言えない。

>>518
となると、刑務所の収容人員が分からないと駄目ですよね。

>>519
> 変な話だが、悪いデータは積極的に在日側から出した方が在日のためになる。
同意ですね。これじゃ駄目なんだ、という事を自覚しなくては。
言われてからやってても仕方が無い。かっこ悪い。

> 3割は在日という発言が3割は外国人ないしは朝鮮人ということであれば、
> 3割に達しなくても、近い数字が出ないとも限らない。
確かに。
最終的には特別永住者（自分と同じ境遇のヤツ）の凶悪犯を割り出したい。
特別永住者の在日の多くは日本が好きで普通に暮らしてるよ、
という事になってほしいとは思ってます。自分としては、ですけどね。
でも、もうすでに暗雲が・・・

>>522
つか、これ以上突っ込むの？

＞特別永住者の在日の多くは日本が好きで普通に暮らしてるよ
私は昔も今もこう思っているんだけど。
まあ、”多く”の解釈は個人任せだけどね。
今回の数字は私が思っていたより多くて、そのこと自体はショックではあった。

>>512
＃何と、民族学校推奨を合意しております。

う〜ん　どうかなぁ？

＞現在、地方自治体の判断により学校の課外で行われている韓国語
＞や韓国文化等の学習が今後も支障なく行われるよう日本国政府として配慮する。

これってあくまで　『　地方自治体が行ってる事は国としてこれを阻害しない　』
程度の意味じゃないのかな？

軽率な発言とは思うけど、日本の政治家特有の「玉虫色の社交辞令」のように感じるんですがどうなんだろ？

＞なお、地方自治体選挙権については、大韓民国政府より要望が表明された。

地方自治体選挙権・・・
なんで本国も在日団体も　こんなに無茶な主張をすんでしょうかねぇ・・・ﾊｧ
内政干渉以外の何物でもない主張をするのはお家芸かな（苦笑

>>524
あ、商倭さんじゃないですか！！
こないだは途中で退席してすみませんでした。
エラい懐かしい地名を聞かせてもらいましたわ（ｗ

＞支障なく行われるよう日本国政府として配慮する。
となっているのでなんらかの理由で”支障”が出れば
日本国政府としては支障がなくなるよう”配慮する”義務がある・・・・
とも解釈できますが。

>>526
あはは　お恥ずかしいｗ　私も懐かしくてつい昔話を・・ｗ


＞支障なく行われるよう日本国政府として配慮する。

私は、この部分こそ玉虫色だと思います。
配慮はあくまで配慮です　結果を伴ったり責任を持つ必要はありませんからｗ

はいりょ 【配慮】
（名）スル
心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと。

>>526

それに前提となってる文言が「現在、地方自治体の判断により学校の課外で行われている韓国語
や韓国文化等の学習が今後も支障なく行われるよう」　ですから

日本側に都合よく解釈すれば・・・こんな感じに読めるます。

地方自治体の判断により（国として判断してるんじゃないよ）学校の課外（一条校以外・私塾等）で
行われている韓国語や韓国文化等の学習が（※日本では言うまでも無く、母国語及び母国文化の学習は自由）
今後も支障なく行われるよう日本国政府として配慮する。（政府は地方自治体により違法行為が無いよう
気を配る）

とは言え・・・この玉虫色の発言が諸外国（特に近隣国）に、つけこまれる原因になってるのは言うまでもないですが（苦笑

>>527
韓国サイドに都合よく解釈した場合は私が主張したことも通せるということですよね？
で、普通の在日氏の分析で考えるとシナリオ通り進めば外国人参政権に関する法案は可決される可能性が高い・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>529
＞韓国サイドに都合よく解釈した場合は私が主張したことも通せるということですよね？

まぁ　解釈は可能ですが、基本的に内政問題なので普通は干渉できません。
また干渉してきても、内政問題の一言で済む話しなんですが日本の場合は・・・心配だなぁ（ﾊｧ

＞外国人参政権に関する法案は可決される可能性が高い・・・

これに関しては複雑ですね。
右巻き・左巻き・世界市民　以前に法の解釈の問題になりますので法律家の良心が試されると思います。

>>530
今まで内政問題に干渉されまくりなんですが・・・・(;´Д｀)

＞法律家の良心
正直、これが一番信用できないんです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

しかし　どう考えても

外国人の方に地方参政権を与える必要があるとは、思えないんですよねぇ・・・

欲しがる理由も理解の外だし・・・

外国人が参政するのは何の為？
よく聞く主張が「外国人の地位向上・在日の為の政治を・・・」ってｦｲｦｲ！
地方参政権って一部の人の利権の為に存在してるんじゃ無いって事すら理解できないんでしょうかね？（苦笑

>>531

普通に憲法読めば、外国人には参政権が無いのは明白なんですが・・・
まぁ　難癖は幾らでもつけれますので、良心と言うかプライドの問題だと思います。

>>532
＞地域住民としての権利である｢地方参政権｣を獲得するため

だと思います。
これが成った暁には

＞日本国住民としての権利である｢国政参政権｣を獲得するため

という目標になりそうで怖いです。

>>534は民団綱領の
＞在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。
という一文から導き出されているものと推察します。

＞地域住民としての権利である｢地方参政権｣を獲得するため

ここが難癖のつけどころですね。
普通に法を解釈すれば、住民＝日本国民たる住民　なんですが、明記されていない為
在日団体や世界市民気取りの左巻連中が「住民の権利だ！」とか寝言をほざいてます。

しかし実際恐いですよね
在日の方が７万人ほど住んでる神戸とかで、地方参政権なんて認めた日には・・・((((((;ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞日本国住民としての権利である｢国政参政権｣を獲得するため

これは　憲法に明記されてますので、さすがに無理でしょうｗ

最大の問題点は、最高裁が地方投票権を定住外国人に付与することは
立法政策にゆだねられており憲法は禁じてはいないとの判決をしたことなんですよね。
法理論的にはたとえ地方自治体レベルとは言え
外国人に投票権を与えるというのはおかしなことなのですが
最高裁判決は事実上法律と同じ拘束力を持ちますから
この判決の垂れ流した害悪は大きいんですよ。

問題の判決全文
http://courtdomino3.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D?OPENDOCUMENT

＞在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本社会と日本政府の差別政策を是正していきます。

存在しない差別と闘う民団・・・
日本がほんとに差別政策をしていたら、自分たちが日本に居れるはずが無いって矛盾は無視ですから凄いですよね（苦笑

差別政策してる国が特別永住資格を認めるはずねーだろ！と小一時間（略

最高裁平成7年７月28日第三小法廷判決の問題の箇所

　このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における
選挙の権利を保障したものとはいえないが、憲法第八章の地方自治に関する規定は、
民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、
その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として
保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であって
その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。
以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決（前掲昭和三五年一二月一四日判決、
最高裁昭和三七年（あ）第九〇〇号同三八年三月二七日判決・刑集一七巻二号一二一頁、
最高裁昭和四九年（行ツ）第七五号同五一年四月一四日判決・民集三〇巻三号二二三頁、
最高裁昭和五四年（行ツ）第六五号同五八年四月二七日判決・民集三七巻三号三四五頁）の趣旨に徴して明らかである。

>>536
＞在日の方が７万人ほど住んでる神戸とかで地方参政権なんて認めた日には

民潭手回しの組織票ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
マジ出来そうだから怖い怖い・・・・・・・
神戸は日本の都市では無くなってしまうのですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞憲法に明記されてますので、さすがに無理でしょう
さあ・・・・どうでしょ？
手始めに外国人議員を可能にしてから・・・・

>>538
差別はあると思うし、あったと思うし
実際に差別解消に役に立ったこともあるようですが、
｢差別政策｣←これはないでしょ。
こんな政策を公然とやってたら大変なことになってますよ。

>>537
>>539
確かに　この判例は問題ですよね
正しく読めば判ると思うんですが、憲法解釈を避けた判決（上告棄却）じゃないのかな

要は　憲法上外国人の参政権は保障されていないが禁止もしていない　ただこれだけの判決なんですが・・・

しかしながら、これをもって　外国人の地方参政権は合法だ　と主張する口実を与えてしまった事は事実ですね。

>>542
> 正しく読めば判ると思うんですが、憲法解釈を避けた判決（上告棄却）じゃないのかな
>
> 要は　憲法上外国人の参政権は保障されていないが禁止もしていない　ただこれだけの判決なんですが・・・

はい。その通りです。傍論の判決理由ですから先例拘束力は弱いはずです。
しかし、憲法の判例の場合、純法学的影響もありますが、社会的影響・政治的影響の方が大きいです。
社会的・政治的影響の点からは先例拘束力云々という議論はあまり意味を持ちません。
最高裁判所が定住外国人の地方投票権を明白に否定しなかったこと自体が政治的意味を持ってしまいました。

>>543
＞社会的・政治的影響の点からは先例拘束力云々という議論はあまり意味を持ちません。
＞最高裁判所が定住外国人の地方投票権を明白に否定しなかったこと自体が政治的意味を持ってしまいました。

確かにそうですね　この場合、先例拘束力よりも社会的・政治的影響が大きいのは間違いないでしょうね。
明白に否定しなかったのが痛いですよねぇ
しかも裁判官は、一度出た最高裁の判例は覆したがりませんし・・・

仰る通り、この判決の垂れ流した害悪は大き過ぎますね（鬱

ttp://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei15.php

私たちは、日本国籍が必要な国政レベルの選挙権を要望していない。
最高裁が違憲ではないとした地方自治体レベルの選挙権を要望しているのである。
特に、反対論者が理解しなければならないのは、私たちが求めている地方自治体選挙権は、
何よりも永住外国人の住民としての生活権、「人権」の問題であるということだ。
そこから始まるのであって、帰化から解決が始まるのではない。
この視点を見落とすと、永住する外国人住民の心情が見えなくなるか、誤解することになる。
私たちには生活している地域社会への帰属意識と強い愛着心がある。
また同じ「住民」としての共生意識も非常に強いものがある。
同時に在日韓国人としての誇りもある。
「忠誠心」という国家レベルの尺度を、生活の場である地方自治体レベルにもってきて、
帰化しなければ与えるべきでないと主張するのは、不寛容すぎるのではないか。
国籍のみを唯一の判断軸とせずに、「住民」としての人権をもっと考慮すべきではないか。
北欧などに住んでいる日本人は、親の日本国籍を尊重しながら、
その国の地方自治体の参政権を行使しており、なんら問題は生じていない。

ちょっと抜粋しましたが、こういう感じの主張ですな。

>>545
そうなんです。この最高裁判決がでるまでは、
この点についての憲法解釈には公権的解釈がなかったので
法理論による防御ができたのですが、
この判決以後舞台は法解釈の問題ではなく
立法政策つまり政治に変わってしまったのです。
この判決の垂れ流した害悪は計り知れないほど大きいです。

地方参政権くらいくれよ。
正直、欲しいね。
反対する気持ちもわかるけど、大したことにはならないよ。

日本人以外になんの必要があるんだよ。
ほしけりゃ帰化すれば良いじゃん。

>>547
今までが今までだからねぇ。
正直怖いよ。
素直に｢はい、どうぞ｣とは言えない。
区役所に押しかけたり、テレビ局をクレーム電話で
パンクさせたりを選挙でもやられるのかと思うとねぇ・・・・
一人の日本人としては暗澹たる気持ちになるよ。

地方参政権のみでなら題ないと思うが。
在日多い地域の心配されてる方は勘違いしてるのかな。
アングラでヤミ献金なんかされるより良策では？

>>550訂正。　
題→問題

>>549
組織票心配なら公明党なんてどうするつもり。
公然とやってますがな。

しかしこの判決、何度読み返しても「このように、憲法93条2項は・・・」以下の部分は余分ですね
裁判官はバランスをとったつもりかも知れないけど、本当に余分だ・・・。

上告棄却なんだから　↓　だけで終わっとけば良いものを・・・ﾊｧ

地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員及び
法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、
前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の
統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、
地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右規定は、
我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。

以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決（最高裁昭和三五年（オ）第五七九号同年一二月一四日判決・
民集一四巻一四号三〇三七頁、最高裁昭和五〇年（行ツ）第一二〇号同五三年一〇月四日判決・民集三二巻七号一二二三頁）
の趣旨に徴して明らかである。

>>547
たとえ地方参政権であっても
他国の政府に忠誠を示している者に参政権を与えるわけには行きません。
本当は公務員になるのだって禁止したいくらいなのだから。

>>550
今までの実績で評価するしかないからね。
ヤミ献金よりもひどいことになりそうだ・・・

>>552
だからそれと同じような問題をさらに増やしてどうするの？

>>554
まぁ、そういう意見があっても良いでしょう。
しかし、欲しいことには変わりないし、何時の日にかは貰えると
思ってます。

地方行政は住民に影響を与えるので、是非欲しいと思うだけです。

>>556
組織票防止条例でもつくると良いのでは。
罰金を高くしてね。

>>553
お説の通りです。
5人の裁判官のうちのある方が
傍論の判決理由をつけるべきと強力に主張されたそうです。
このことについては法曹関係者には批判が多いです。
憲法学者でこの判決に批判的なのは京大の大石教授。
さすがは小嶋シューレです。背筋が通っております。
大半の憲法学者はいわゆる進歩派ですから推して知るべしです。

余計な事まで（論旨にまで）言及するから

上告を棄却されて、明らかに参政権を否定されたのに勘違いして（もしくは確信犯的に）
>>545みたいに　「　最高裁が違憲ではないとした地方自治体レベルの選挙権　」とか主張するバカがでてくる。

・・・以上によれば、所論の点に関する原審の判断は、正当として是認することができる。旨は採用することができない。
　よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。


主　　　　文

　　　　　本件上告を棄却する。
　　　　　上告費用は上告人らの負担とする。


原審
(1)　憲法15条により参政権を保障されている「国民」とは、「日本国籍を有する者」に限られるので、定住外国人には公務員の選定・罷免権は認められない
(2)　憲法93条2項の「住民」と憲法15条1項の「国民」とは別個の概念でとらえるのは適切ではなく、93条2項の「住民」は日本「国.民」であることが前提となっている
(3)　以上によれば、日本国籍を有しない定住外国人は参政権を憲法が保障していると認めることはできない

>>552
それに公明党は層化の組織票で投票してる人はまがりなりにも日本人でしょ？
全く意味合いが違ってくると思うんですけど。
｢在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。｣と唱ってる人達ではなぁ・・・
鍋屋氏は｢お題目みたいなもん｣と言ってたけど、こうも公然とやられるとさすがにねぇ。

>>560

余計な事まで（論旨にまで）言及するから　　×

余計な事まで（傍論まで）言及するから　　　○

被爆して、５７年も元気で生きていて、裁判までして金が欲しいのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030207-01244449-jijp-dom.view-001
なんで、こんな元気そうな奴が、被爆者で金もらえるんだ？

>>558
へんなことになりそうですな。
｢在日票が集中してないか？｣｢民族差別だ！！｣

>>561
勿論、在日が参政権を得て組織票を投じるのとは意味合いは違います。

お題目として、主張する民潭のことはどうでもよくて、個人的に
欲しいと思うだけですね。
彼らが主張する以前から、欲しいと思ってたし。
どうしても駄目なら仕方ないが、本音スレなので敢えて
言ってみたまでです。
この先、住民投票は増えるでしょうから、順を待ちます。

>>559
＞5人の裁判官のうちのある方が
＞傍論の判決理由をつけるべきと強力に主張されたそうです。

どうやら　強制連行の幻想に獲り付かれた裁判官が居られたようですね

「当時在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった。」


感情論で傍論を頑なに主張するとは・・・法曹界の恥ですね

しかもｸﾞｸﾞｯてみたら

この方　韓国ベッタリの方ですね・・・
なんでこんな人が最高裁の裁判官してるんだ？・・・欝だ

>>565
帰化をすればもれなく付いてきますよ？
義務も付いてきますが。

>>567
最高裁判所判事選挙が全く国民の間で関心が無いからです。
その上、×と書かなければ落選しないという超有利な選出方法です。
http://murasame_toppa.tripod.co.jp/wiretap/saibannkann.htm
>他の選挙では、投票者が候補者の名前を直接書きますが（自書式投票）、
>この国民審査だけは、はじめから投票用紙に名前が書いてあり、その名前
>の上に×を書くと罷免を可とし（辞めさせたい）、何も書かないと罷免を
>不可（辞めさせたくない）すると意思表示した事になります（記号式投票）。
>これで×、つまり不信任が、有効投票の過半数を超えるとその裁判官は罷免、
>つまり辞めさせられます

>>568
義務は在日でも殆ど同じですよ。
帰化は考えてないけどね。在日として欲しいと思うだけで、
日本人としてなら、また意味合いが違ってきます。

釣ってる訳じゃないですが、私に食ってかかる電波は登場しないので、
この話題は終わりにします。
あくまで希望ですからね。

>>570
＞在日として欲しいと思うだけで、

煽りでも何でもないんですが　在日として欲しいとは？　どんな意味なんでしょうか？

>>570

マジで言ってるの？

終わりにしたのでよろ。

>>569
そうですね
その投票方式は知ってましたが・・・
さすがに　こんなヤツは罷免すべきだろ　って思ったものでつい愚痴ってしまいました（恥

>>573

最後に言っとくわ。将来日本が外国に侵略したときに、あなたは
”日本がしたこと”で責任持とうと思う？
俺は韓国が外国を侵略したことで何か言われても”なんで日本人の
俺が韓国のしたことで責任持つんだ？”って反論するよ。

>>571
誤解があるといけないので、これだけレスします。
参政権を持ってないから欲しいと思うわけですね。
日本人なら当然の権利だから欲しいという感情はなくなる。
目的は自分の住む地方の行政に一票を投じたいからです。

>>570
私も知りたいです。欲しい／欲しくないという単純な話ではなく、
スジ論としてどういう理由で貰えると考えておられるのか興味深いです。

>>574
いや、罷免すべきですわ。
俺も他の選挙には白紙で出すにしても必ず行きますけど、
最高裁判所の判事選出なんて正直あまり関心なかったんで、、、
ﾁｮｯﾄﾅｻｹﾅｲ、、、

>>575
地方参政権限定の話ですよ。
私は名無しですが、貴方とは何度もこの件話したので
思い出してください。

>>570
その「在日として」の部分を説明してもらえませんか？
お願いします。
純粋に興味があります。

>>579
知らん！知らんで〜
地方と国政ってどこで区別つけるの？
あなたが大阪の人間として、大阪府知事を選んだとする。
その人が将来出世して、総理大臣になったとする。
その人が外国を侵略する決定をしたとする。
本当にその人を選んだ大阪の”地方”の人は責任が無いと
いえるか？？

この判決、本来なら傍論を主張する裁判官は補足意見として自分の名前で書くべきだったんです。
それを他の裁判官を巻き込んで法廷意見としてしまったところに大きな問題があるわけです。
それを押し切れなかった他の4人の裁判官も自らの見解を補足意見として出すことができたのに
それをしなかったという点で同じように避難されるべきです。
国の骨格を定める重要な問題にこのような脇の甘い判決をしてしまったんですから。
最高裁判所裁判官にのみ許される個別意見表明の制度を活用しなかった政治的責任は大きいです。

>>576
持ってないから欲しい　ですか
無いから欲しい・・・う〜ん判らんでも無いけど　参政権ってそんなに軽くないと思うんですけどね

＞日本人なら当然の権利だから欲しいという感情はなくなる。
＞目的は自分の住む地方の行政に一票を投じたいからです。

持ってて当然なら欲しくない・・・う〜ん貴方の主張が、正直よく判りません。

>>581
そんな飛躍した話されても答えようがないですね。

>>583
その部分は言葉通りで深い意味はありませんよ。
日本人なら既にある権利じゃないですか。

>>566

「なんでかえれないんですか？」

聞いてみたいですね。

>>584
その程度なの？マジで？？

日本人なら当然そんなの覚悟できてるよ？
戦前の戦争責任でも”私に関係有りません”なんて言う
奴いないでしょ？
そんなもんなの？？

>>579
米軍基地の移転や撤廃を自治体が決議してますよね。
朝鮮人が沖縄に籍だけ移して・・・。
国防に関わる問題に朝鮮人が介入するなんて、
お、恐ろしい。

>>582
まさに仰る通りだと思います。
貴殿の御指摘通り、最低限記名ですべき事ですね。

横車を通した某裁判官も、それを許し、自らの意見を述べなかった他の４人も・・・この責任は重いと思います。

>>587
もしもそうなったら責任はあるでしょうよ。
でも今話すことでもないかと。

>>581
その例は適切ではないです。
例えばある都道府県の知事が有事の際、
有力支持団体である在日の団体からの圧力・要請で
港湾法による管理者の地位に基づいて
自衛隊の港湾の利用を制限した場合
国政に影響がないといえるだろうか？

消防組織・警察組織も原則として地方自治体単位で構成されており
最終的な指揮監督者は市町村長や都道府県知事です。
この場合はどうですか？

オウム真理教が熊本県のある村を事実上乗っ取ろうとした事件をどう思いますか？

>>587
>戦前の戦争責任でも”私に関係有りません”なんて言う奴いないでしょ？
そうかな〜？
「戦争は軍部の責任で、国民は被害者」
というロジックを信じている日本人は多いと思うが。

>>585

＞その部分は言葉通りで深い意味はありませんよ。
＞日本人なら既にある権利じゃないですか。

え〜っと間違っていたら申し訳ないんですが、それは
日本人は持ってるのに在日の私は持ってない、だから欲しいんだ　って意味なんでしょうか？

>>576
分かったような、分からないような…
｢外国籍のまま権利を貰うことに意義がある｣ということですか？

>>590

そこで、聞きたいのよ。
戦前の戦争責任になれば、”韓国人として”ってなるのに、
どうして将来、日本生まれの韓国人が日本の将来の戦争責任で
一緒に悩んでくれると、日本人が信じると思う？
反対して当たり前の話でしょ？
安易にこんなもの賛成したら、日本生まれの韓国人が今以上に
中途半端な立場に立たされるって分からない？？
希望とかそんなもんじゃないでしょうに。覚悟でしょ？

>>592

>「戦争は軍部の責任で、国民は被害者」
>というロジックを信じている日本人は多いと思うが。

そう言ってどこの外国人が信用する？
”普通選挙も有ったのに、被害者ぶるのは止めなさい。そんな
事を言うのは今の選挙制度に責任を持ってないと自白するような
ものだ”と言われて終り。

>>593
そうではないですね。
持っている人に欲しいという意識は生まれないと。
そっちだけの方が正確に伝わると思います。
私が欲しいと思う理由ではなく、欲しいと思うけれど、
実際に無いから欲しいという言葉を発することが出来る。
という意味ですが、まだ誤解されそうなので、
訂正した方が早いかな。
在日の私は参政権を持ってないですが、地方行政に一票を投じたいと
思うので参政権を欲しいと思う。
このように思うことが出来るのは、参政権の無い外国人だけです。

これでいいですかな。

>>591
俺？

>>591
＞例えばある都道府県の知事が有事の際、
＞有力支持団体である在日の団体からの圧力・要請で
＞港湾法による管理者の地位に基づいて
＞自衛隊の港湾の利用を制限した場合
＞国政に影響がないといえるだろうか？

思いっきり影響があると思いますよ。
国家の自治は、地方の自治の積み上げとゆう意味でも　私は外国人参政権には納得できません。

＞消防組織・警察組織も原則として地方自治体単位で構成されており
＞最終的な指揮監督者は市町村長や都道府県知事です。

参政権に被選挙権も含むと考えるなら・・・考えるだけで恐ろしい話しですね。

>>595
しかし、一票を投じたいと思うことを曲げることは出来ないよ。
地方参政と戦争責任は別問題だと思う。
私の言う責任は国家としての責任とは違うし、
全てが国と同じ考えともいえないし。
きっと、責任にも種類があるのでしょう。

ただ、そういう議論は簡単に出来ませんので、簡単には答えられないな。

>>597
＞在日の私は参政権を持ってないですが、地方行政に一票を投じたいと
＞思うので参政権を欲しいと思う。

了解です。
貴殿の言わんとする事は理解できました。

しかし参政には資格が必要だと思うのですが、その事はID:POfJjMGTさんは如何お考えですか？

＞みなさんへ

とりあえずその｢義務と責任を何と心得おるかー!!｣みたいなこと言うのはやめましょうよ。
それじゃいつものパターンになって終りじゃないですか。
そういうの、いい加減うんざりしてるんですよ。
私は何故在日がそう考えるのかという情報が欲しいんです。

万が一外国人に参政権を与えるとしても過去６世代に渡って

不法入国して違法に住み着いた外国人を排除してからの話ですね。

こんな前例作ったら日本中スラムになる。やるべきではない。

>>599
> 参政権に被選挙権も含むと考えるなら・・・考えるだけで恐ろしい話しですね。
さすがに定住外国人に認めようとする参政権に被選挙権まで含めるという見解は
いわゆる進歩派にもありません。先の最高裁判決も地方投票権だけを念頭に置いてます。
しかし、市町村長の有力支持団体の一つが在日系団体である場合
圧力・要請がないとはいえません。
自治体の規模が小さくなればなるほど支持団体の影響力は強くなります。
アメリカ映画に出てくる市長とマフィアの癒着のケースがどうしても目に浮かびます。
アル・カポネの影響力でシカゴ市警は事実上無力化されていました。
エリオット・ネスが連邦政府から派遣されたのもマフィアの影響力を排除した捜査を行うためでした。

>>601
必要ですね。
希望者に審査があっても良いと思います。
義務を果たし、地域に貢献しているといった何かの基準ですとか。
全員に与える必要はないでしょう。

はいお約束♪

【電波】本音で話そう日韓朝Part11【禁止】

日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパは放置で進行しましょう。

冷静にね。　電波・無意味な煽りはスルーで行きましょう

>>602
> 私は何故在日がそう考えるのかという情報が欲しいんです。
禿堂！
彼の見解には与することはできないが、彼の思考の筋道は知りたい。
私には思いも寄らない思考の筋道をたどっているようだから。

>>602

了解です。ROMってます。
ただ、あまりにも安易に日本の地方選挙権を欲しがるその姿、しかも
その結果は日本人、韓国人双方にろくでもない結果をもたらすと思って
いるのですが、それを全く考えない無責任さに腹が立つのです。
地方選挙権を獲得した結果、”選挙権を持ってるいるがゆえに”批難
されると考えないのかなぁ、、
まぁ、しばらくROMってます。眠い、、「半落ち」読まなきゃ、、

私は標本じゃないので、このへんで御暇します。
思考分析は御勝手に。

>>609
なんだそりゃ！！！！

>>604
＞さすがに定住外国人に認めようとする参政権に被選挙権まで含めるという見解は
＞いわゆる進歩派にもありません。先の最高裁判決も地方投票権だけを念頭に置いてます。

ええ　その辺りは存じてますが、選挙権ではなく「参政権」を主張される外国人の方が
多いので（言葉の区別が付いてないだけかも知れませんがｗ）ふと考えてしまいました。

＞しかし、市町村長の有力支持団体の一つが在日系団体である場合
＞圧力・要請がないとはいえません。
そうですね。
それ以上に私が恐ろしいと思うのが、帰化して被選挙権を獲得した元外国人が、
同族の在日外国人におされて地方自治体の長につく事です。

>>609
こういう言動をとられると単なる感情の吐露にしか見えないなぁ。
自己の見解の論理的な正当化を放棄したと評価せざるを得ない。

>>610
貴方はどうぞ居てくださいよ。

>>607氏のような人とは余り話をしたくないものでね。
私はお終いにします。

>>609
いや、標本とかじゃないですよ!!
相手がどう考えてるのかが解らないと
相互理解なんてできないじゃないですか。
なんでそうなるんですか？
何か失礼なことでも言いましたか？

>>611
> それ以上に私が恐ろしいと思うのが、帰化して被選挙権を獲得した元外国人が、
> 同族の在日外国人におされて地方自治体の長につく事です。
これには考えが及びませんでした。
私は在日人口の極めて少ない都市で育ったので
この種の問題へのイマジネーションは弱いことを痛感しました。
現在の居住地は在日人口の比率がかなり高い都市なのですが
実態まではなかなか見えてきません。

>>614
半分ジョークですが、どうしても付き合いたく無いので、
諦めてね。

>>609
いや　標本なんてつもりは全く無いですよ
私は単に貴殿と本音トークができたら嬉しいと思っただけです。

>>605
＞希望者に審査があっても良いと思います。
＞義務を果たし、地域に貢献しているといった何かの基準ですとか。

う〜ん　それはそれで難しいような気がします。
それこそ下手したら　人格による選別として差別を産んでしまいそうな気がします。

できましたら　>>591　>>599　>>611　辺りについて
貴殿のコメントを聞かせて頂ければ幸いです。

>>613
んな言われ方されていれるか！（W
これが宴会なら酒のまずいことこの上ないよ。
あんたが主役なんだからもうちょっと飲んでっても
いいじゃないか！

>>613
結論のについては一致しなくとも見解の相違をもたらす思考の筋道の違いを
相互に理解するということを否定するなら理性的対論は成り立たないだろう。
少なくともあなたの筋道はよく理解できないので知りたいと申したまで。

616
＞半分ジョークですが、どうしても付き合いたく無いので、
＞諦めてね。

う〜ん残念です。
が・・・まぁ所詮NETの掲示板ですし、不快感を感じてまでする必要は無いと思いますよ
気が向いた時で結構ですのでレスして頂ければ幸いです。

ってスレタイ否定すような発言ですみません　＞ALL　

>>617,618
すまんが、用事もあるので勘弁しとくれ。
参政権について話を延ばしたいわけじゃないんですよ。
反対する人が多いのもわかるしさ。

さっきまで書いたことで十分わかると思うし。

ちょっと独り言・・・

まぁ板が板なんで、そう思われてもしょうがないんでしょうけど
私は、外国人の参政権って問題は何も在日韓国人の方に限定して言ってるつもりはありません。

どこの国の方であれ　外国人の方に参政権を与えるのは問題があると考えております。

>>616
そうですか……
強制できるわけでもなし、また強制する気もないので
あなたがそう言うのであればいかんともし難いですね。
ありがとうございました。

>>622
独り言に同意。
中途半端は後に遺恨を残します。
故に私は資格審査制などの条件付きでも反対です。
譲与するのなら全ての外国人に与えるべきです。

ID:6+vS7rOrさん　もしまだロムっておられましたら最後に一言だけ

>>607の発言が気に触ったようですが、ID:OB4WRruDさんは別に暴言を吐いたわけでもないですし
>>619で述べておられるように、見解の相違をもたらす思考の筋道の違いを相互に理解したかった
だけだと思います。

もしよろしければ、またお暇な時にでもこのスレに参加して下さい。

へコみましたので私も落ちます（ｗ
勝手に仕切ってすみませんでした。
みなさん、おやすみなさい。

う〜ん　もう少しお話したかったなぁ

まぁ　何を不快と感じるかは御本人次第ですし、強要もするもんじゃないと思いますんで
仕方ないかな・・・。

しかしこの参政権の話、もっと他の在日の方の意見も聞いてみたいです。
リアル・NET問わず、普段耳に届くのは団体の声か地球市民目指してるような方の声ばかりなので・・・。

>>626
おやすみなさい。私も寝ます。
普段はROMっていますが、気が向いたらまた参加します。

＞奈菜氏さん
お疲れ様でした。

＞ID:OB4WRruDさん
今日は有意義なお話ができて楽しかったです。
ありがとうございました。

>>507
> これは永住者の配偶者等の数です。
ありがとうございます。
なるほどっ！　謎がひとつ解けました。確かに当該年の数字と一致します。
ぐぐって見ると……
>　　＊該当者 永住者・特別永住者の配偶者、永住者・特別永住者の子
>　　　　　　　として日本で生まれ引き続き日本に住んでいる者
http://www.exd.city.kobe.jp/kic/handbookpage/sprj.html
「永住者・特別永住者の子として日本で生まれ」がミソでした。

当該年の韓国・朝鮮籍の「永住者の配偶者等」の人数は、平成一三年度
の『在留外国人統計』（財団法人入管協会、2001年）を照会できれば分
かるはずでなのすが、近所には存在しませんでした。（誰かうｐきぼん）
そのため、とりあえず前出のデータから以下のように近似してみました。
A　626,109人　アジア人永住者
B　539,384人　永住韓国･朝鮮人
C　6,119人　　永住者の配偶者等（アジア）
C x (B / A) = 5271.4315
B + 5,271 = 544,655 「韓国・朝鮮人（永住者等）」

（続き）
以上の数値を元に再試算しました。
風俗犯を削り、特別法犯から覚醒剤取締法違反を追加してみました。

【犯罪率（検挙数／人口）%】
　　　　　　　　　　　　　　刑法犯全体　凶悪犯　粗暴犯　　知能犯　覚醒剤取締法違反
日本人　　　　　　　　　　　0.2378　　　0.0056　　0.0388　　0.0086　　　0.0143
韓国朝鮮人（永住者等）　0.6619　　　0.0198　　0.1709　　0.0364　　　0.0694
比率　　　　　　　　　　　　　2.78　　　　　3.54　　　4.40　　　　4.21　　　　4.84
※凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）　粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）　以上全ては刑法犯に含まれます。
※上記は、あくまで暫定的な計算結果です。大幅に変わることがあり
ます。スレの外に持ち出すのはお控え下さい。

>>628
私も名無しだが、あなたの事は知っている。

確か以前にヨーロッパとの比較の上で、日本を面白い国だと評価
した人だったと記憶しているが、違うかな。

あなたに興味が集中するのは、こと私に関して言えば、あなたこそ
普通の在日だと思っているからですよ。その後ろには、まぁ1000人位
いると見ている訳で。

ついでに訊いておきますが、その参政権に被選挙権は含まれるのかな？

>>632
おそらくアンカーミスでは。
つまり、>>628（ID:OB4WRruD氏）ではなく、>>621の人（最後の
レスのIDがID:6+vS7rOr氏）へ向けたレスなのでは……

>>633
そのようです、訂正ありがとう。携帯からなのでこれで失礼。

>>631
＞大幅に変わることがあります。
もう大幅はないと思います。

データを追加してみました。
【韓国朝鮮人（永住者等）検挙者の占める割合（韓国朝鮮人（永住者等）検挙者／韓国朝鮮人検挙者）】
　　　　　　　　　　　　　　　　刑法犯全体　凶悪犯　粗暴犯　知能犯　風俗犯　覚醒剤取締法違反（特別法犯）
韓国朝鮮人検挙者数　　　　　　　4208　　　　131 　　1063　　228 　　152 　　408
韓国朝鮮人（永住者等）検挙者数　3605　　　　108 　　931 　　198 　　117 　　378
比率（％）　　　　　　　　　　　85.7　　　　82.4　　87.6　　86.8　　77.0　　92.6

参考データ
外国人（韓国朝鮮人）登録者数【635269】ー韓国・朝鮮人（永住者等）【544655】＋不法残留者（韓国）【60693】
＝151307
韓国朝鮮人（永住者等）／（韓国朝鮮人（永住者等）＋151307）
＝0.783
http://www.moj.go.jp/PRESS/020322-1/020322-1-1.html

※凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）　粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）　以上全ては刑法犯に含まれます。
※上記は、あくまで暫定的な計算結果です。変わることがあります。
スレの外に持ち出すのはお控え下さい。

>>635
乙です

人口比0.783に対して、検挙者数比85.7%（刑法犯）という数字は意外でした。
正直、犯罪検挙者比率では 来日＞定着居住者 だと予想していたので。

しかも、90日未満の短期在留者の犯罪は「来日外国人犯罪」に含まれますが、
短期在留者は外国人登録の義務が無いため、外国人登録のデータには必ず
しも含まれていないと思います。

ここまでのデータ算出は韓国朝鮮人（永住者等）犯罪率の計算なので、ほとんど影響を与えないのですが、
来日外国人については、外国人共存派（来日外国人の犯罪率を低いと主張する方々）
から以下のような意見もあります。

警察庁定義
「来日外国人」とは、わが国にいる外国人から定着居住者（永住者など）、
在日米軍関係者及び在留資格不明者（国籍不明であるが明らかに日本人
ではない者等）を除いた者をいう。
ttp://www.infoperience.com/mma/news/2000/tokyo042200.html

主張としては、来日外国人を来日外国人入国者数（外国人入国者数）をベースに計算せよと言うものです。
この解釈でいくと、法務省入国管理局のデータの外国人入国者数５２７万２，０９５人が
来日外国人入国者数ということになります。
http://www.moj.go.jp/PRESS/010330-2/010330-2.html
この来日外国人入国者数は福岡県警のHPにも同様の記載があり、やはり527万人と計算されています。
http://police.pref.fukuoka.jp/news/other/gaikokujin.html

この計算をベースにすると、韓国人の来日外国人入国者数だけで１２８万６，５８３人になります。
全体の外国人の犯罪者率は減りますが、反対に外国人（永住者等）と来日外国人の比は、外国人（永住者等）が
激増します。
>>635の参考データは
参考データ
韓国朝鮮人（永住者等）／（韓国朝鮮人（永住者等）＋151307）
＝0.783
↓
韓国朝鮮人（永住者等）／（韓国朝鮮人（永住者等）＋来日外国人入国者数【1286583】＋α）
＝0.297ーβ
になります。βは正の値なので、韓国朝鮮人（永住者等）／日本国内の韓国朝鮮人比はさらに小さくなります。

>>511
遅レスですが、
＞上記の数字について「日本人と在日の母数が違いすぎるから比較は無
＞効」という意見が見られますが、統計学的に根拠があるんですか？
まったくありません。
比較が無効だとい主張が事実だとすれば、警察庁のデータは無意味ということになります。
警察庁自身が日本人と外国人の犯罪比率を比較しています。

これって、かなりまずいデータじゃないですかね。
刑法犯の比率の永住者割合が多くて、しかも覚せい剤もほとんどが永住者。
永住者と暴力団の関わりが、証明されたってことですかね。

しかし、スレ外持ち出し禁止なんだろ。貴重な資料だから外に出したいよ。

>>638
統計学的には、母数が数十万もあれば誤差はほとんどなくなります。

日本人と在日の母数の比較ではなく、母数の絶対数が数十万規模になると問題ないという
ことです。

これって不法滞在者の検挙率とかも出せるんですか？
ものすごく興味があるんですが。

>>638

ご教示ありがとうございます。そうですよね。

>>639-640

これはスレ外持ち出し禁止で正解でしょう。あくまでも冷静な議論のための
材料の一つなのに、数字だけが一人歩きしたら有無を言わせない在日排斥
の論拠に使われそうで怖い。どういう文脈で使われるかわからないからね。

日本中を吹き荒れる在日狩りの火元は２ｃｈのこの数字でした、なんてことに
はなりたくないですよ。

>>643
スレ持ち出し禁止はどうでしょう？
というのは、外国人犯罪が少ないというデータを糞サヨが連発してます。
永住者の犯罪率が高いのであれば、彼らの糞説を論破できるのですが。

>>644
スレ持ち出し禁止は　このデータがまだ叩き台だからでは？

ある程度数字が煮詰まったら公表可で良いと思います。

>>635
どうも、興味深いデーターありがとうございます。
在日の犯罪率が非常に高いんですね。。

<ヽ｀∀´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>)Д´>

>>637
またまた乙です。

前記の己の感覚的な予想を反省しております。
やはり、目安としての数字は必要なのかもしれません。

>>644
商倭氏の提案のラインにわたしも賛成です。
常識のある人なら、それなりに検討されてないようなデータをコピペしては
いかんと思います。

>>646
犯罪率が「非常に高い」かどうかは保留したいです。それは解釈のレヴェルの
問題だと思います。
検挙者数／人口　が日本人のそれより高いのは事実だと思います。

>>644 さん
わたしの書きこみ>>649における
> 常識のある人なら、それなりに検討されてないようなデータをコピペしては
> いかんと思います。
は、644さんを念頭に置いたものでは全くなく、そういうコピペをする人を牽制し
たかったのだとご理解していただければ幸いです。

読み直してみて、誤って644さんに不快感を与えかねない表現に思えました。
もしそうであったらすみませんでした。

ところでみなさんに質問・・・
数万人程度の規模の市というのはどこにでもあるわけで、
50万（位いるんですよね？）在日に地方参政権を与えたら､
ある市に目標をつけて多くの在日が一気にそこに移住
↓
市議会議員・市長すべてが帰化人
↓
日本国内に親半島の事実上の独立国家出現
↓
（；´Д｀）マズ−

とかいうのは有りうるんでしょうかねえ？
参政権だけはちょっと賛成できないなあ・・・

>>651
そんな有り得ないこと書くんじゃねーよ。
馬鹿も程々にせんかい。

>>651
さすがに60万人全移動はないかもしれませんが、組織票が投じられることは間違いないでしょう。
在日は大阪等の大都市内一部地域に集中しています。すでに組織票が投じ易い環境にあります。
今後、さらなる人口増加を政治目的で画策することも考えられます。
難民受け入れで大量の人口増加を狙うものいます。

不法滞在者も在日と因果関係が深いと考えます。
彼らの保護目的で在日が動くことも十分考えられます。
上で犯罪者データを計算されている方がいますが、大変参考になりました。
データの計算ありがとうございました。
韓国人の不法滞在者が多数を占める理由は、地理的理由よりも在日の存在が理由と予想しています。
他のデータからこれらの因果関係を示すデータが抽出できないか、検証してみます。

ちなみに平成12年度データで、外国人登録者数は韓国朝鮮人が635269人。
うち大阪府は158702人。全体の25.0％が集中しています。
移動も何もすでに固まる傾向があるようです。
大阪府でも特定地域に多いことも注目する点でしょう。

電波君
http://news.empas.com/show.tsp/20030124n02181/?s=0&e=177

>>651
参政権もたせると極端にいうとそうなる

オウムのように人口２０００人の村に
成人一万人押しかければオッケー。
中国人六千万人東京に押しかければ
知事は中国人ｗ

>>651
>>611の後半を読んでみたらいい。現実味のある恐ろしい話だ。

> @FARGO研さん、名無しさん
データ計算、お疲れ様でした。
妥当性の高い数値で今後は大幅な変更は無いものと思います。

>>643
> これはスレ外持ち出し禁止で正解でしょう。あくまでも冷静な議論のための
> 材料の一つなのに、数字だけが一人歩きしたら有無を言わせない在日排斥
> の論拠に使われそうで怖い。どういう文脈で使われるかわからないからね。
悪意を持って使おうと思えば、いくらでも在日を悪くみさせる事も可能なデータです。
自分なら３倍とか４倍とかいう倍数にフォーカスをあてた内容にしてコピペしますね。
それが一番多そうに聞こえる（w
残念ながら倍数の部分で「非常に多いんだ」と思考が停止してしまう方が多い以上、
単純なコピペはなるべく避けて頂きたいのが本音ですね。

>>649
> 犯罪率が「非常に高い」かどうかは保留したいです。それは解釈のレヴェルの
> 問題だと思います。
> 検挙者数／人口　が日本人のそれより高いのは事実だと思います。
同意ですね。自分としては予想通りというか、刑務所の３割は在日とか、凶悪犯
はまず在日と疑え、みたいのが確率論としてとてもおかしなことであることが判明
しただけで良かったと思ってます。
「人口１％に満たない在日が刑務所の３割を占めている」というコピペは印象操作
としてはいかに優れたものだったかと感じる今日この頃。

＜コピペで予想される使われ方＞
在日の犯罪発生率は日本人の約４倍以上（覚せい剤犯に至っては約５倍）

＜予想される反論＞
人口１％に満たない中での３倍でしょ。在日何人中何人が犯罪者なの？

このレヴェルの煽り合いなら、コピペは避けたほうが良いが、貼る人は貼るんだろうなあ。

というか、結局、韓国朝鮮人永住者の犯罪は、
凶暴と言われている来日外国人犯罪よりも酷かったってことでしょ。

＞@FARGO研さん、名無しさん
乙カレーさま。
とりあえず数値は出たということで。
あくまで参考資料として考えましょう。

>>658
インパクトのある部分だけ抜き出して印象操作するのはありがちなんだよね。
｢在日の犯罪率は日本人の４倍だ。｣と言われればまず大抵驚愕する。
他所で見かけたら訂正のカキコ入れておこうかな。

日本人犯罪数が少ないのは捕まえても逃がしてるからニダｐ

>>660
うーん、よくわからないんだが、

【犯罪率（検挙数／人口）%】
　　　　　　　　　　　　　　刑法犯全体　凶悪犯　粗暴犯　　知能犯　覚醒剤取締法違反
日本人　　　　　　　　　　　0.2378　　　0.0056　　0.0388　　0.0086　　　0.0143
韓国朝鮮人（永住者等）　0.6619　　　0.0198　　0.1709　　0.0364　　　0.0694
比率　　　　　　　　　　　　　2.78　　　　　3.54　　　4.40　　　　4.21　　　　4.84
※凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）　粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）　以上全ては刑法犯に含まれます。

ってコピペが貼られたとすると、どう訂正するつもり？
訂正のしようがないと思うんだが。

フィンランド系日本人で衆議院議員の弦念丸呈氏のような態度であれば、
問題ないように思えるんですが、どう思いますか？

悪意も善意も、主観の入る余地が無いのがこの数字だ罠。

>>662
いや、｢在日の犯罪率は日本人の４倍｣って書かれてた場合に、
｢１％に満たない中での”４倍”だよ｣と・・・・
つか、レスをちゃんと読んでくれ。

まあ、日本人、在日との共生を目標としてわけで。
冷静な議論の材料として使えないならコピペするべきではない、というお話です。

>>662
横レスですが、印象操作なら実数かなあ。
凶悪犯日本人　7175人（98.12％）　
凶悪犯在日　　　　137人（1.87％）
とか。人口比率で3.54倍というのと大分感じが変わるよね。

>>664
どの部分をフォーカスするかで、大分印象は変わるよね。
これだったらどっちがインパクトありますか？

�@消費税分還元セール
�A5％引きセール
事実は事実でも印象は操作できます。

＞666

母集団の大きさを無視して事象の数だけ比較する統計って習ったことないが。

>>663

弦念丸呈氏は参議院議員ですよね。

まそれはおいといて。彼の主張は必ずしも全面的に支持はしませんが、
俺も問題ないと思います。

>>667
自分も無いなあ。
まあ、上の方からの流れを読んで、自分の意図するところを察してくだされ。

>>666
つうか君がこれ最初に持ち出したんでしょ。比率出して。しかも君がコピペしたんだが。

873 ：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ ：03/02/04 12:59 ID:NUvmbWi+
コピペです。普通に生きてる善良な在日の最低限の名誉の為に貼っておきます。
204 名前：普通の在日 ◆wl4F1zmPJQ 投稿日：2003/02/04(火) 12:35 ID:NUvmbWi+
>>180
ソースサンクス。理解を深める意味で日本人との比較をしてみました。
【日本】
平成１２年度日本人口=１億２６９２万５８４３人
平成１２年度刑法犯人員３０９６４９人　０．２４％
凶悪犯７１７５人　０．００５％
（内　強姦１４８６人　０．００１１％）　
【在日】
平成１２年度韓国・朝鮮外国人登録者数６３万５２６９人
平成１２年度刑法犯人員１６４７人　０．２５％
凶悪犯２３人　０．００３％
（内　強姦　４人　０．０００６％）
在日は外国人ですので、日本人と比較するのもおこがましいかもしれません。
ただし、日本人と比べて犯罪発生率が異常に高いというのは「全くの誤解である」
という事がようやく分かりました。来日外国人犯罪と在日は分けて考える必要が
あります。なお帰化人は日本人になりますが、在日では無いです。

それが、なんで数値が悪くなると

凶悪犯日本人　7175人（98.12％）　
凶悪犯在日　　　　137人（1.87％）

こうなるわけ？

統計学上の傾向の有意性は母集団が50以上あれば、比率で出てくるんだったかな？

>>668
参議院議員ですね。手がうっとりしました（謎）。

共生を目標としているのであれば、
在日側に反省を求めるのが筋であろう。
コピペする奴の意図をどうこう言うのは何か違うんでないの？

>>670
簡単に言うと、嫌韓厨が増えるから。
事実は事実で良くて、冷静な議論で使おうよ、って書いたとおり。
詳しくは>>643に対しての>>658のレスを読んで下され。

> それが、なんで数値が悪くなると
> こうなるわけ？

「印象操作なら」って書いたんだけど・・・>>666
冷静さを欠いて見落とされたのでしょうか？

>>674
どう考えても、計算違いの数値を出して、ここまでややこしくしたのは君だと思うが。
君のやったことは間違った風説を流して、日本人を貶めたのと同じこと。
果たして渡部の悪口を言う立場にあるのかな？
計算の訂正も、君はほとんどしてないし。冷静さを欠いたのは誰だろう（ｗ

>>673
> 在日側に反省を求めるのが筋であろう。
それは当たり前です。犯罪者ですから。

> コピペする奴の意図をどうこう言うのは何か違うんでないの？
共生を目的にコピペするのなら良いと思いますよ。
在日は犯罪者ばかり、という先入観を持たせたり、普通に生きる在日を攻撃するため
の材料に使うのであれば逆効果って事。
>>658に書いたとおりですが、意図が伝わりにくいのであれば補足しますので、
指摘して下さい。

念のため言っておきますが、99.34％の在日は犯罪者ではないという事ですけどね。

>>675
どうも解らないのだが、そこまでしつこくからむ理由は何？

>>675
> 君のやったことは間違った風説を流して、日本人を貶めたのと同じこと。
すぐ訂正しましたが。
それに対する謝罪も散々しましたが、まだ言いますか・・・
必要ならまたしますが・・・

> 果たして渡部の悪口を言う立場にあるのかな？
上記の話とは別問題です。読めば分かる事かと思いますけど。

> 計算の訂正も、君はほとんどしてないし。冷静さを欠いたのは誰だろう（ｗ
計算間違いに気付いた時は冷静さを欠きましたね、流石に(w

>>678
ま、いいや。確かに謝ってるしね。この件はもういいよ（ｗ

別件だが
>>677
どうも解らないのだが、この板にいつでも張り付いている理由は何？（ｗ

>>679
ハン板を見たいからなんだけど。

>>679
> ま、いいや。確かに謝ってるしね。この件はもういいよ（ｗ
「ま、いいや」ってこっちの台詞だとおもうんだが。
言いたい事があったら思う存分言ってください(w
あなたは私の過去の過ちについて指摘しただけですよ。

逆効果ってどういことだろう。
在日の現状に目を塞ぐのが共生ですか？

数字で現実を世間に知らしめることが、
「在日は犯罪者ばかり、という先入観を持たせたり、普通に生きる在日を攻撃するため」
になりかねないとしても、犯罪の抑止につながれば結果的に共生に近づくと思うよ。

>>676
＞念のため言っておきますが、99.34％の在日は犯罪者ではないという事ですけどね。
検挙者の％か？
99.34％の在日は犯罪者ではないという事は捏造。

99.34％って特別法犯も入っていないだろ。また嘘か？

共生って簡単だと思うよ。
朝鮮人以外の外国人とは問題なく共生してるんじゃない？
他国人が内国人待遇を求めるから軋轢が生じる。
権利に対する主張を抑制し外国人として生き続けるか、
帰化して日本人になるかの二者択一だよね。

>>682
そういう犯罪の世界に住んでいる人は在日でも日本人でも関わり合いが無い
別世界なわけで、残念ながら基本的には警察に今までどおりお任せするしかない。
数字が一人歩きしたらどういう結果になるのか、ハン板見てれば分かるよね。
今はネットだけでも、その内リアルに影響でそう。ちなみに私としては今は共生してる、
と思うけど。していないにしても、それは犯罪のせいではないと思う。

>>683
> 99.34％の在日は犯罪者ではないという事は捏造。
そうか。【99.34％は検挙されていない】これでOK？

>>684
> 99.34％って特別法犯も入っていないだろ。また嘘か？
それ含めてうpして下さい。マジで分かってないので。

>>685
> 権利に対する主張を抑制し外国人として生き続けるか、
> 帰化して日本人になるかの二者択一だよね。
自分としてもそういう結論です。完全同化。

>>686
私としては共生できてないと思う。
共生できているように見せかけているだけ。
個人単位でものを考えると見えてこない。
他国籍の在日外国人と比べて軋轢が多すぎる。
日本人と在日の関係は｢歪んだ共生｣だと思う。

結局

>>685
>他国人が内国人待遇を求めるから軋轢が生じる。

が大きいと思います。上で弦念丸呈氏の例が出ましたが、日本は彼み
たいな人なら地方参政権どころか国政被選挙権まできちんと与えてる
し、実際に日本人の票によって当選し（比例区だけど）国会議員になっ
ている。どこにも不当な差別なんかありゃしない。在日だって条件は同
じなのに。

そのへんは普通の在日氏の

>自分としてもそういう結論です。完全同化。

には全く異論ないです。「完全同化」とまで言い切る人を拒む理由は全
くない。でもそこまでいう人が帰化をためらう理由があるなら、もし差し
支えなかったら知りたいですけど。
＃普通の「在日」っていうくらいなので帰化されていないんですよね。

上記データは冷静な議論が出来る場では事実として公表して下さい。
あくまでも煽り合いに使うべきではない、という牽制でしたので。

其の数値をもって、実生活面でどの程度警戒すればよいか、とか、
犯罪者を生み出さない為にどうすれば良いか、等建設的な話になると良いですね。

犯罪者は追放、簡単な事だとは思うけどそうは行かないのがキツイところ。
1991年日韓法的地位協定に基づく協議の結果に関する覚書での取り決め以前
は追放できたらしいけど。実際に追放されたヤツがどれ程いるのか、という興味
もあります。多分いないんだろうけど。

>>687
そうですね。コレで良い筈は無いですね。
いきなり言ってる事と逆になってしまいますが（w

> 日本人と在日の関係は｢歪んだ共生｣だと思う。
どうして歪んじゃったの？という事を興味本位で調べてると、
ハン板の通説とは異なる事実が結構ありますね。ちょっと勉強中です（w

>>689
日韓法的地位協定って、特別永住資格のことでしょ。

実際に、韓国や北朝鮮が敵対行動をとってるんだから、改正してしまえばいい。

地位協定自体片務的じゃん。

ごめん、ちょっと犯罪者数の割合のやりとり見てたんだけどさ。
客観的に出てきた数字を「これは持ち出しすべきじゃないなぁ」
みたいなこと言ってる人もいるでしょ？
でも、それって理由が「嫌韓厨が印象操作に使うから」ってことでしょ？
母数がどうとか１％がどうとか統計学上のことは見た人がそれを
斟酌して判断するかどうかの問題だし、印象操作がどうとか言うなら
やろうと思えばどんなデータでも出来ないことはないわけで、
そんなことを言い出したらキリがないと思うのね。

この誰でも見れる２ちゃんでデータを出すってことの意味は何？
多くの人に見られる・見せることを前提に出したんじゃないの？
仮にこのデータで在日の犯罪者数の割合がもっと低い結果が出たら
持ち出しどうのコピペどうのとか、そういう話になったかな。
もし、結果によってこのデータは広めないほうがいいとか広めてもいいとか
話が変わるんなら、それはどうかと思った。
いや、慎重になること自体を悪いと言ってるんじゃないよ。
ということで、本音で語ってみました。

特別法犯のデータを一つ計算してみた。
覚醒剤取締法違反検挙者データ（平成12年度警察庁統計）

来日外国人トップ5
フィリピン　128
イラン　　　124
ブラジル　　92
中国　　　　39
韓国北朝鮮　30

外国人（来日外国人を含む）トップ5
韓国北朝鮮　408　（内永住者等　378)
フィリピン　139
イラン　　　131
ブラジル　　96
中国　　　　44

※覚醒剤取締法違反者はフィリピン人、イラン人が多く、犯罪の温床になっている
という通説に反し、もっとも多い検挙者は韓国朝鮮人。
フィリピン人、イラン人の約3倍が検挙されている。
なかでも韓国朝鮮人の永住者等の検挙者は、来日韓国朝鮮人を含めた全韓国朝鮮人の
92.647％に達する。

正直かつ有体言うと、大多数の日本人は日本人に生まれたことに感謝と
誇りを持っている。
在日の人は意識あるいは無意識にそのことを感じるとともに、若干の
コンプレックスを抱きながらも日本の良さを否定しきれない複雑な精神
状態にあるようで、そのことが、逆に顕示的に民族の誇りなどと言わず
もがなの言動に走らせ、さらに、日本人との間で軋轢を生じるという
悪循環に陥っているというのではないか？
さて、解決手段は・・・。

>>692
少なくとも覚醒剤事犯は、国外退去して言いように
特別永住資格を改正すべきだよ。
日韓地位協定もな。

>>688
> ＃普通の「在日」っていうくらいなので帰化されていないんですよね。
申請中ですよ。正にカウントダウン中です（w

今までしてなかったのは、不便が無いし、面倒臭いし、親から貰った国籍を変える事
に若干の抵抗があると思い込んでいたから、という所ですかね。実は外国人として
日本で生きるという現実を直視していなかったのだと思います。

>>690
> 実際に、韓国や北朝鮮が敵対行動をとってるんだから、改正してしまえばいい。
私も変えてしまえばよいと思いますよ。外国人である事を意識しないで済むようにする
内容になってますから。

>>691
> もし、結果によってこのデータは広めないほうがいいとか広めてもいいとか
> 話が変わるんなら、それはどうかと思った。
同意。自分も何必死になってるのか、と思って>>689にちょっとコメントしますた（w
ただ、この冷静な議論ができるといわれる（？このスレでも、一部のデータを見た
人の反応が気になったんだよね。ああ、結局そうなるのかって。
大半は犯罪者でない、というレスしても反論しか来ないだろうし。

迷子の少年を救おう！！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044735735/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044732966/

朝鮮人か韓国人か在日の子弟かは判りませんが
ハングル語になら少々反応を示す、言葉のしゃべれない少年が
現在東京の施設に保護されています。
この件に関して、韓国大使館は動こうとせず、
民団、総連も無視、ひどいことにはこの２ちゃんねるにおいてさえ
いつもは反日在日がなにかと絡んだ書込みをしてくるのに
見事にそういう人達の書込みが無く
それこそ、民族統一一致団結して無視を決め込んでいます。

民族、国家、思想に関わらず、祖国を、親兄弟を恋しく思う気持ちは同じはずです。
この少年を家族の元へ、そして祖国へ帰れるようご協力下さい！！

>>689
ハン板は世の人曰く｢便所の落書き｣だからね（ｗ
ここでは現実で言われていることと逆の内容が多いというだけであって、
現実＝嘘　ハン板＝真実とはならない。
信用できる情報かどうかは個人がその能力で判断するしかないだろう。
大切なのは｢自分の頭で判断すること｣だよね。
私もいろいろと知りたいです。
とくにしばしば私が非難対象にしている在日団体についてもっと知りたい。
公式な情報ではなく、もっと地に足がついた情報が欲しい。

>>693

>さて、解決手段は・・・。

祖国へ帰r･･････PAM!PAM!

>>695
>大半は犯罪者でない、というレスしても反論しか来ないだろうし。

いや、大半が犯罪者ではないということはみんな否定はしないし、
否定しようがないから大丈夫だと思うよ。
反論するとしたら、それを踏まえたうえで割合の多さを問題視してるとか
なにかしらの在日に対して否定的な意見が出るだけで。

>>692
> 韓国北朝鮮　408　（内永住者等　378)
８９３ですかねえ。

>>693
まさに其の通りだと思います。自分もそんな感じの意見をずっと言ってきたら、
キミ暗いよ、という印象を持たれてしまったようです（w

>>697
> 大切なのは｢自分の頭で判断すること｣だよね。
全く同意ですね。自分もまだまだ勉強が足りないと思いました。
もともと自分はこんな風に考えてます、という事を話してるだけで、
積極的に何かを調べようという姿勢がかけていたことを反省しつつ。
軽くハン板の通説に挑んでみようかと（w

>>699
了解です。

韓国朝鮮人（永住者等）と日本人の犯罪率（検挙数／人口）比

刑法犯は日本人の2.78倍。
凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）は日本人の3.54倍。
粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）は日本人の4.40倍。
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）は日本人の4.21倍。
覚醒剤取締法違反は日本人の4.84倍。

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/mokuji.htm
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji4/hon1.pdf
http://www.stat.go.jp/info/guide/8-06-08.htm
http://www.ctic.jp/japanese/data/ctic_tokei.html#h01
http://www.stat.go.jp/data/nihon/index.htm

近似値を元にしたデータをコピペするのもどうかと……
近似値云々の変更だけでは数値がそれ程変わらないとは思いますが、
「近似値に基づいています」と言ってコピペするのもｶｺﾜﾙｲし、かといって
ことわらないのは誠実さを欠きます。

まぁ議論の目安にはなる数字ですから、これについて議論するのは良い
ことではありますが、いきなり別の板とかで家電量販店の広告ばりに「3
倍4倍はあたりまえー!!」とゆーコピペをすることには個人的には賛成で
きません。
どういう手順で試算された数字なのかが解釈において重要なので、単に
「3倍4倍」だけでは意味が無いと思います。それでは単なるプロパガンダ
に堕してしまうのではないでしょうか。
もし数字を他の所で提示したい方がおられたら、計算の手続きと基になっ
たデータを、表計算ソフトで追計算できるような親切な仕方で提示するの
がよろしいかと思います。


ちょっと話がずれますが、

　　１０万人の人口を抱える２つの都市があって、年間の刑法犯検挙者
　　数がA市は24人、B市が66人です。

例えばこういう事例をどう理解するのかという問題だと思います。
まあ、これは２都市間の間の比較なので、在日関連の問題にはあまり適切
なたとえとは言えないのですが。
B市住民に893が多ければ、こういう結果になることもあるかもしれません。
もちろん893業を営む人間の数は、他のデータも参照しなければわかりません。

>>695

>申請中ですよ。正にカウントダウン中です（w

おお、そうでしたか。歓迎します。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044735735/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044732966/

朝鮮人か韓国人か在日の子弟かは判りませんが
ハングル語になら少々反応を示す、言葉がしゃべれない少年が
現在東京の施設に保護されています。
この件に関して、韓国大使館は動こうとせず、
民団、総連も無視、ひどいことにはこの２ちゃんねるにおいてさえ
いつもは反日在日がなにかと絡んだ書込みをしてくるのに
見事にそういう人達の書込みが無く
それこそ、民族統一一致団結して無視を決め込んでいます。

民族、国家、思想に関わらず、
この可哀相な少年を両親の元へ、そして
家族揃って祖国に帰ることができるようご協力お願いします！！

>>704
それって、捨てられたんでしょ・・、障害者への対応が良い日本まで来て。
韓国人、韓国政府もうすうす感づいてるから、協力なんかしないよ。
そう言う国だよ、あそこは。

>>702
近似値というのは、永住者の配偶者等でしたっけ？
あれだったら、数値はほとんど変わりませんよ。違う意味であればｽﾏｿ。
最大値と最小値で変動予測すると、↓で吸収できるはずです。

刑法犯2.78→2.8
凶悪犯3.54→3.5〜3.6
粗暴犯4.40→4.4
知能犯4.21→4.2〜4.3
覚醒剤取締法違反4.84→4.8〜4.9

これで「近似値に基づいています」の付記が消えます。

俺が新大久保の某店でバイトしてた時。
ある日韓国人の29歳女性がバイトで入ってきた。

その時は嫌韓でもないし、普通だったんだよ。
別に店で昼時にキムチ食っても「へー本場のキムチってこうなの？」って感じで。
2週間も過ぎた頃からその韓国女性は事あるごとに
「韓国ではねぇ〜」「それは違いマスよ！韓国ではね〜」
「何で日本人は韓国人差別する！」ばっかり。

中国人2人、日本人9人の店で特に差別なぞ無かったのに。。。
その後店長がクビにしたけど、勝手に品物割り引きするし年が下の上司に文句言われると
思いっきり剥れたような顔して勝手に帰るし。。。
一度嫌なイメージを持つと中々難しいよね。

文責@FARGO研と入れてコピペすりゃいいさ。

というのは冗談ですが、数字出して遊びたいのなら他スレでどうぞ。
そもそもこのスレ向きじゃないんだよね。

ちょっと擁護してみようか｡

そもそも「在日の犯罪比率」ってのは問題にしなきゃならんもんなのかな｡
このスレでは人口当りの犯罪率が云々やってるけど、
実生活で問題になるのはあくまで実際の犯罪数即ち

凶悪犯日本人　7175人（98.12％）　
凶悪犯在日　　　　137人（1.87％）

の方であって、人口当りの犯罪比率云々なんてあえて在日を問題視しようとする
見方でしかないと思うんだけど｡

要するに順番が逆なんじゃないかな｡
実生活で問題があると感じてからデータを調べるのが本来であって、
データを調べてから不利な部分を抜き出して問題にするってのは筋が通らないと思う｡

大体人口数で1％にも満たない人間の犯罪比率なんて、一般的には誰も問題にしないよね｡
（上のほうでデータを引っ張るのに苦労したことからもわかると思う）

どっちかといえば、実際よりはｲﾒｰｼﾞが問題だよな。
いくら数字で示されても。
在日の存在自体が変なんだからさ。

ｳﾝｺがナゼ臭いかって議論してるのと変わらないね。
それよりｳﾝｺをどうすれば臭く無くなるか考えた方がいいんじゃねーの。
結果は流して消臭剤を使うしかないけどね。

>>709
犯罪者数で見るのであれば>>692はどう？
フィリピン人とかイラン人の3倍近い覚醒剤取締法違反者がいるんでしょ。
イラン人より多いってのはすごいと思うが。

人口数で1％にも満たない人間の犯罪でも、拉致は問題になっててるけどね。

数字比較しても意味ないかも（ｗ
だって、拉致って在日が関与してるんでしょ。
誘拐殺人。この数入れたら、凶悪犯の比率なんて何十倍になることやら。

>>711
とりあえず韓国北朝鮮が一緒くたになってるのがどうにもこうにも｡

>>712
北は特別でしょ｡
つーか拉致と普通の犯罪は同列に扱えないでしょ｡
戦場で人殺すのと一般社会における殺人を同列に扱わないのといっしょで｡

>>714
しょうがないんじゃないの。
韓国北朝鮮が一緒くたになってるの（ｗ
分けようがないし。韓国籍で覚醒剤とか拉致やってるやつ絶対いる。
断言してもいいかも。

拉致は北だけど、あれは犯罪でしょう。
戦争とは違うと思うけどなあ。

北と戦争？いつ始まったんだ。
テロや拉致は戦争行為だから許されるって論法か？
ただの犯罪者だよ、北は。

>>715
＞分けようがないし。韓国籍で覚醒剤とか拉致やってるやつ絶対いる。

いや、そこは分けなきゃ駄目でしょ｡
絶対居るって言うなら、それこそ408人のうちどれくらいが韓国籍でどれくらいが北籍なのか
ソースが必要なところだよ｡

＞拉致は北だけど、あれは犯罪でしょう。
北の拉致問題はまた別の話でしょ｡
「北籍の在日に工作員はどれだけ含まれてるか」っていう全然別の話になってしまう｡
本来のテーマは「”一般”の在日の犯罪の実態」だと思ってたけど｡

この件の話は専用スレ立てて、そちらに移動してくれることを願いますな。

>>717
今回の数字には出てないよね、拉致関連。
こっちの数字の方が、個人的には大きいんだけど（ｗ

ただ韓国籍の893も多いんでしょ。あとは闇金とか詐欺とか。
数字としては4倍くらいで収まって、よかった方だと思うけど。
数字は数字として、一回まとめて欲しい。
それで、検証はボチボチでいいのではないでしょうか？
数字ばっかで嫌な人もいるみたいだし。

>>717
そういえば、北朝鮮籍って日本では分類してないんじゃなかったっけ。
外国から来た人は多分、全部韓国人。それ以外は無国籍扱いかも。
在日は韓国籍と朝鮮籍。日本政府の統計だとそうなるんじゃなかったっけ？

とりあえずまとめ（計算過程）

126,925,843 日本の人口
1,310,545 外国人人口
125,615,298 日本人人口
539,384 永住韓国･朝鮮人（含特別永住者507,429人）
A　626,109人　アジア人永住者
B　539,384人　永住韓国･朝鮮人
C　6,119人　　永住者の配偶者等（アジア）
C x (B / A) = 5271.4315
B + 5,271 = 544,655 「韓国・朝鮮人（永住者等）」

【犯罪者検挙数】
　　 刑法犯全体 凶悪犯 粗暴犯 知能犯 風俗犯
A 全体 309,649 7,488 50,419 11,341 6,112
B 韓朝 4,208 131 1,063 228 152
C 韓朝(来日) 603 23 132 30 35
D 外国人全体 10,963 456 1,667 502 263
A-D=日本人 298,686 7,032 48,752 10,839 5,849
B-C=韓朝(非来日)3,605 108 931 198 117
（平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」より）

【犯罪率（検挙数／人口）%】
　　　　　　　　　　　　　　刑法犯全体　凶悪犯　粗暴犯　　知能犯　覚醒剤取締法違反
日本人　　　　　　　　　　　0.2378　　　0.0056　　0.0388　　0.0086　　　0.0143
韓国朝鮮人（永住者等）　0.6619　　　0.0198　　0.1709　　0.0364　　　0.0694
比率　　　　　　　　　　　　　2.78　　　　　3.54　　　4.40　　　　4.21　　　　4.84
※凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）　粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）　以上全ては刑法犯に含まれます。