【電波】本音で話そう日韓朝Part38【禁止】

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1 ： ：
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合っていくスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおながいします。

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part37【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
2 ：　：03/11/17 18:29 ID:lkiRO4Cb
過去スレ：
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
3 ：＿：03/11/17 18:30 ID:f69Ke/ZF
２打
4 ：　：03/11/17 18:30 ID:lkiRO4Cb
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
5 ：　：03/11/17 18:31 ID:lkiRO4Cb
関連サイト：

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
ttp://chun-nanashi.net/

読売新聞社ホームページ・大手小町内ＢＢＳ・発言小町
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081600001.htm

「日本に帰化された方、違和感感じませんでした？」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm
（現在恐らく圧力により言論封鎖中）

半月城通信（他人を騙す際のお供に・・・）
ttp://www.han.org/a/half-moon/

ａｍｌ過去ログ（ネタの宝庫）
ttp://www1.jca.apc.org/aml/index.html

[aml21292]半月城通信のご案内
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200103/21292.html
6 ：　：03/11/17 18:32 ID:Q+THbnLO
>>1
乙です　
ついでに６！
7 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 18:36 ID:5GuBC41H
>>1
乙鰈
ラッキー７！
8 ：　：03/11/17 18:42 ID:Q+THbnLO
1000 名前： [sage] 投稿日：03/11/17 18:41 ID:QOTvoSiD
1,000


ちくしょーｗ
9 ： ：03/11/17 18:42 ID:QOTvoSiD
>>1乙
10 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/17 18:43 ID:6oDRriZP
１０００逃した・・・＿|￣|O
11 ： ：03/11/17 18:43 ID:QOTvoSiD
(･∀･) >>10
12 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/17 18:44 ID:ZJjJIl4u
俺はもう違うスレで１０００を取ってたので、そんなに悔しくはなかったﾆﾀﾞ

>>9
ｵﾒﾃﾞﾄｰ
13 ： ：03/11/17 18:45 ID:QOTvoSiD
(･∀･)ｼ
>>12

14 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 18:46 ID:g56MMix6
>>12
意地悪くも、も一回突き付けてみる罠ｗ

>在日を親に持つ子供は、親が帰化しなかったことに対して親を恨んでいる者など居ない。
私が読んだ本では、「何で俺を朝鮮人に生んだんや！」と言って親を責める話が出てきましたが、
大人になると考えが変わるのですか？
15 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/17 18:47 ID:ZJjJIl4u
995から急にレスが止まったのがﾜﾗﾀ
我慢できずに導火線に火をつけてしまった。
これで燃料投下した責任が果たせた罠。
そんじゃ夕飯の支度でもするか。
16 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 18:52 ID:Dh674FIM
>>1　乙～♪


Chunさんのサイトは貼らないの？
17 ：1：03/11/17 18:52 ID:lkiRO4Cb
たのむから地鎮祭してよぉ～
18 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/17 18:52 ID:ZJjJIl4u
>>14
あー、それは個人の思考の違いですな。
私は小学の低学年で判ったのですが、どちらかというと
「なんで俺は朝鮮人に生まれてきたんや！」という感じでしたわ。
いくら悩んでも日本人にはなれないので、立ち直るのには時間が掛からなかったけど。
でも、その時はマジで落ち込んだことを今でもハッキリ覚えているよ。
19 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 18:53 ID:Dh674FIM
>>1
ちょっと何勝手にスレ立ててるのよ？
20 ：　：03/11/17 18:57 ID:Q+THbnLO
>>19
む（ｒｙ
21 ：誰もいないみたいだし、自演で地鎮：03/11/17 19:01 ID:Q+THbnLO
>>20
ああ（ｒｙ
22 ：日本＠：03/11/17 19:02 ID:MUjh1c7K
で、誰が俺と何の議論をしたいんだ？
23 ：誰もいないみたいだし、自演で地鎮：03/11/17 19:02 ID:Q+THbnLO
（　゜▽゜）＜ヨクアラッタジャガイモヲ（ｒｙ
24 ： ◆k.6BVVKlzk ：03/11/17 19:03 ID:RuDauIr/
山本六平氏　Ｐａｒｔ３６を読めるように手配したので確認してください。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/17/1067958597.html
25 ：崔・外原 ◆GUevaRy5b6 ：03/11/17 19:07 ID:mUaxBcfA
質問。
今年は大阪朝高が花園出場を決めますたが、
朝高の応援ってどんなもんですか？
やっぱり、オーピルスインコリアとかなんですか？

ヲチする予定なんでw
26 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/11/17 19:12 ID:/sE+Cxvi
>>24
ありがとうございます。それにしてもスレの流れが速くて、机に戻って来たらもう
新スレになっていて、真っ先にPart36を確認しました。確かに私がボースに関して
発言したら青唐辛子さんが、

>他国の民に多大な迷惑をかけたミンジョクが偉そうに何を言っているのか・・・w

とレスして、揉めてしまったみたいですね。青唐辛子さんはそんな他国の民に多大な
迷惑をかけたミンジョクが住む日本に、どうして住み着いたのかな－ｗ
27 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/17 19:19 ID:gDqAoqDe
ハアハア、やっと追いついた（周回遅れのランナー）。

青唐辛子さんにレスしたくて、ついでに面白そうな他のカキコにもレスしてたら、
俺が２～３回書き込んでる間にも、どんどんスレが伸びてるんだもの。

今自分のレスを読み返したら、完全にスレの流れをぶった切ってる・・・（恥）
空気嫁！とも言わず、スルーして下さった皆さん、（ｺｿｰﾘ）ありがとうございます。
28 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/17 19:22 ID:gDqAoqDe
>>14 奈菜氏さん、ありがとうございます。
>>18 魂さん、わかりました。　

他の在日は一般的にどうなのでしょう？　トラウマになったり、潜在意識
から再度ぶり返してファビョりやすい体質になったりしなかと心配ですが。
29 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/17 19:24 ID:gDqAoqDe
>>956 少し英語が話せたら韓国語を話せなくても不自由しないのでは？
とある在日が外国でトラブルに遭い、韓国大使館に駆け込んだら「母国語も
できんのか！」とけんもほろろの対応でまともに相手してくれなかったとか。
30 ： ：03/11/17 19:26 ID:QOTvoSiD
>>28

横から失礼。

小説ですが、玄月という在日の香具師が書いた物は興味深いですよ。
在日の葛藤が、(再度)小説ですが、現れています。
あるいは、日本人と結婚した者が題材となったものがありますが、
これもまた、日本人として生活を築いた者と在日との腐れ縁(言葉が悪いけど)なんかが、
良く現れています。

31 ： ◆k.6BVVKlzk ：03/11/17 19:26 ID:RuDauIr/
>>26
韓国人にとって、口惜しいのは植民地にされたことだけではない。そこから
自力で独立できず、戦後も対日戦勝国と認められなかったことが、今に続く
トラウマなのだ。「韓国人の歴史観」　黒田勝弘

金日成は大日本帝國と戦ったという「伝説」を根拠に民族の指導者としての
正当性を主張しています。朝鮮民族にとって深刻なテーマなのでしょう。

32 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/17 19:32 ID:gDqAoqDe
>>30
げんげつ＝ヒョンウォルですね。聞いたことはあるので、探してみます。

>>31
その本は読みました。おもろかった。
33 ： ：03/11/17 19:51 ID:6oPYUwOT
うわ～読むの大変～
久しぶりの盛況ですね～
34 ：日本＠：03/11/17 19:55 ID:MUjh1c7K
なんだ、逃げてるとか言っておいて。
逃げてるのはおまえらだったのか。
35 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 20:00 ID:Dh674FIM
>>34
人が居なくなってからハンファイするつもりなのか
舞い戻ってくるお前がおかしいの。

秋山さんか奈菜氏さんが戻られるのを待つんだね。
でなきゃ日時をきちんとここに書き残しておく事。

わかった？
36 ：　：03/11/17 20:20 ID:1hAFL8y3
もう追い付くのを諦めて
途中の経過をすっ飛ばして来ました

スレ早すぎ！
37 ：日本＠：03/11/17 20:39 ID:MUjh1c7K
>35
お前さーわかってないだろ？
お前の意見や、ここの連中の意見と俺の意見の違いなんか
ほとんどないって言ってるのだよ。
在日さんと話すスタンスだけが違うと言ってるの。
人間対人間が話す時のやりかたがここの連中とは違うって言ってるの。
朝鮮半島の歴史や、日本とのかかわり合いを俺と議論しても不毛
なんだよ。
だって、そりゃそうだろ、俺と同じ意見の事の方が多いの。
話したり、議論したりするスタンスと礼儀を問題にしてる俺と
何を議論したいんだか。。。
38 ：　：03/11/17 20:44 ID:o0yDk6Zk
しかし．．．おまいらの職業なんなんだ？
くそう．．．
今からじゃゼンゼン追いつけないじゃねーか。
おい！日本＠！！
おまえ日曜の朝からずっとか？？
いったいどんな生活してんだ！


くそう．．．楽しそうだ．．．．
39 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 20:44 ID:Dh674FIM
>>37
昨夜のお前の書き込み読んで、ハン板住人の中の日本人のうち、
誰が「意見の違いが殆ど無い」と思ったわけ？（ｗ
違いすぎたから多対一になったんじゃん（ｗ

議論したくなくて今度は「議論する意味が無い、同意見だから」か？（ｗ

ハァ？（ｗ
40 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 20:46 ID:Dh674FIM
あそうそう、日本＠氏へ。

ハンファイはあれだ、ここじゃなくて百家スレだ。
秋山さんがあっち行こうって書いてたし。

このスレ食い潰すの勿体無いし。
41 ：　：03/11/17 20:54 ID:o0yDk6Zk
ううむ．．．釣りではないとは思うが、ここまでやるとは．．．
正直、日曜の段階では思ってなかった。天晴れ！！
これほどレスがつくってのは、おまえは立派な「釣り師」だ！
日本＠よ！誇って良いぞ！！
実はあなたのような「天然モノ」をハン板住人は心待ちにしていたんだ！
ヒカルのように立派な美少女になるまでがんがれ！
42 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/17 20:55 ID:ZJjJIl4u
>>29
子供に日本語と母国語の両方を教えなかったのが元凶ですな。
うちは父は話せないけど、母は話せるのです。
若い頃に民団と総連の両方へ習いに通ってましたが、なかなか続かなくって・・・
ＴＶでチョ・ナンカンを見てたら、上手に韓国語を話しているので羨ましいうえに
こちらも恥ずかしい思いをします。
43 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 20:57 ID:Dh674FIM
>>42
彼は朝鮮語は上手いんですか？
44 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/17 21:00 ID:ZJjJIl4u
>>43
上手ですよ。うちの母も褒めてたぐらいです。
コリアンクラブに通ってるスケベオヤジの韓国語とは比べ物にはならないと思います。
45 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 21:01 ID:Dh674FIM
>>44
(,,ﾟДﾟ)へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～
46 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/17 21:13 ID:ZJjJIl4u
>>45
韓国へ行ったことがありますか？
私はソウルで若い日本女性がショッピングで「オルマエヨ？」「カッカ ジュセヨ」などと
やりとりしているのを見て、とても微笑ましく思いました。
47 ：　：03/11/17 21:25 ID:FXzXIvoC
>>46

朝鮮に行く女の子ってやっぱり統一教会の信者？
48 ：　：03/11/17 21:27 ID:1hAFL8y3
>>47
いや、韓国ツアーって安いし、
普通の女の子だと思われ
49 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 21:27 ID:Dh674FIM
>>46
一度も無いです。
その「オルマエヨ？」「カッカ ジュセヨ」とはどういう意味でつか？

ハン板の女性に告ぐ。
在日魂さんのお心を掴むには朝鮮語の修得が一番かもしれないのじゃ！！
50 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：03/11/17 21:32 ID:fjIdcV73
>>47
普通のＯＬあたりみんな行ってるよ～。
焼肉たべて垢すりエステして、近場で気軽。
旅行会社がそれで売ってるんだから。

マニマシソヨ　メッチュチュセヨ　オプソヨ　位しかわかんない。
51 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 21:38 ID:Dh674FIM
ではでは、今夜もハンファイが見られそうに無いので
失礼します。
皆さんまた近いうちに（といってまた明日様子見に来るです）。
52 ：日本＠：03/11/17 21:42 ID:MUjh1c7K
天然なのかもしれんが、正直頭くるんですよね。
政治板でも歴史板でも行ってスレたてる度胸ありますか？
袋だたきにあってる君たちのような人を多数俺は見てるよ。
それは根底に差別的でバランスを欠いた人たちが多いからでは？
全てとは言いません。
日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
事実は事実、私だって全ての従軍慰安婦を名乗り出る連中が被害者
なんだとは毛ほども思ってないのです。
その他、在日さん達の問題についても否定的な部分は数多く持ってる。
だがね、このハングル板ではバランスを欠いた発言が多いのも事実だろ。
53 ：　：03/11/17 21:48 ID:1hAFL8y3
>>52
失礼ながら

　ソースを付けて、事実を一つ一つ検証する形式ならば
「ソース主義」の原則が活きているから、
ちゃんとした話し合いが期待出来ると思いますよ

　コテハン在日諸氏を見れば、ここで必要なのが
「論破する知識」では無い事に気付く筈です
54 ：日本＠：03/11/17 21:50 ID:MUjh1c7K
そのへんで読みつらった物を披露してるだけの議論は不毛です。
それを取り入れて自分なりの解釈を持つに至って初めて意見と
認められる。
反証作業もこれに取り入れなくて、何故自分の意見のように話す？
それらをして初めて議論に立つ事が出来ると思う。

ここは日本だ、僕らは日本人であります。
彼ら朝鮮半島の人々や、在日の中にあって顔をあわせて議論した事が
ありますか？
僕は仕事で民団とかかわりを持っています。
議論も数多くしています。正直、日本人が何言いやがると、彼らから
差別的とも取れる事を言われた事もありますよ。
なにせ、多数いる民団の方の中で僕は一人日本人として議論したり
しますからね。
55 ：　：03/11/17 21:51 ID:1hAFL8y3
　あなたの書き込みは「ピンポンダッシュ」みたいに
会話が成り立っていない事に、問題があると思います

　だんだんマジレスっぽくなって来ているので、
これからのあなたに期待してます
56 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/17 21:51 ID:aF+Jizcl
>>50
> >>47
> 普通のＯＬあたりみんな行ってるよ～。

悪いけど、それはない。
おれの仕事絡みの女子、韓国観光経験者は２名のみ。しかも評判悪い。
57 ：　：03/11/17 21:52 ID:FXzXIvoC
>>52

やっぱり朝鮮人だな。
58 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/17 21:53 ID:6oDRriZP
>>54
あんた誰に言ってるの？
全員？
59 ： ：03/11/17 21:53 ID:Q+THbnLO
>>52
>ここでの論法

これを具体的に

60 ：日本＠：03/11/17 21:54 ID:MUjh1c7K
>53
気持ちは理解するが、ここで言うソースなど双方が上げだしたらキリ
がない事はお気づきですか？
双方に都合のよい解釈をされたソースが数多に存在しているでしょう。
さらに言えばここは日本です。
それはフェアでないとも言えます。（全てではない）
ですから自分と意見の違う他人への理解をして、初めて議論が成り立つ
と思っていますよ。その部分だけです。
僕は日本人ですので、拉致問題や在日さんの問題については否定的
でもあります。
だから頼むから、きちんとした議論をこのスレで一度見せて欲しい。
それには是非参加したいものです。
61 ：　：03/11/17 21:54 ID:1hAFL8y3
>>54
　ではまず、どのお題から始めましょうか?
一つのテーマを決めれば、在日側、日本側の双方から
本気汁出まくりの話が出て来ますよ

一つ一つ検証して行きましょう
62 ：　：03/11/17 21:54 ID:FXzXIvoC
>>56

ベトナムが人気だと聞いたけどちょっと頭のいい海外旅行フリークの
女の子の意見を聞きたいね。
63 ： ：03/11/17 21:55 ID:qGo51U+7
>>52
日本史板はソース主義じゃないからなあ。

独り言言ってりゃ勝てるんだろうな。お前みたいに。
64 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/17 21:56 ID:Mz+AKkzc
>>49
オルマエヨ？＝いくらですか？（なんぼでっか？）
カッカ ジュセヨ＝安くしてください（まけてぇなぁ）　ですね。

>在日魂さんのお心を掴むには朝鮮語の修得が一番かもしれないのじゃ！！
青唐辛子さんあてのレスに朝鮮語をカタカナで書き込んだら　喜んでくれた
みたいだけど、魂さんはどの程度理解できるんでしょう？


65 ：　：03/11/17 21:56 ID:wQbSomnp
（　´∀｀）テポドンは人工衛星なんだよ。
66 ： ：03/11/17 21:56 ID:Q+THbnLO
>>60
>双方に都合のよい解釈をされたソースが数多に存在しているでしょう。

正直、韓国が主張していてハン板では否定されてる件に関しては
韓国に有利なソースは、証言以外見たことないんだが。

ソースｷﾎﾞﾝﾇ
67 ：日本＠：03/11/17 21:58 ID:MUjh1c7K
ルールを決めるべきなんだと思っております。
大前提は本国へ帰れなどは言わない事と、そういう飛躍しすぎた
論調は排除すべきだと言う事。
僕の意見はなるべく帰化をすすめたい。そして総連など犯罪に
絡んだと思われる団体の解散か、もしくは完全な捜査協力、
そして、朝鮮学校の教育基準や、民族教育の友好的な是正。
こういった事は、当事者である在日さんに理解してもらわなければ
無理でしょう。
68 ：　：03/11/17 21:58 ID:1hAFL8y3
>>60
>ここで言うソースなど双方が上げだしたらキリ
>がない事はお気づきですか？
　それ言っちゃったら、ここに書き込んでいる理由はナニ？
と素朴な疑問が出て来ますが？

　非難だけで代案が無いなら、
只の「イヤミなオサーン」ってだけですぜぃ（藁

建設的な意見を御待ちしております
69 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：03/11/17 21:58 ID:fjIdcV73
>>56
確かに行った人の評判は良くないね。
私の周りが多かっただけ？

でもＯＬが行くっつったら韓国は何番目？
グアム、サイパン、香港あたりは定番かな。
ハワイは人気あるだろうけど毎年ってワケにはいかんわな。
あとスタンダ－ドなのは？
70 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/17 22:00 ID:EnnZ//oZ
>>69
つうか、
アジアブーム＝エキゾチック

っていう感じ？
71 ：日本＠：03/11/17 22:00 ID:MUjh1c7K
議論とは他人の言った事、調べた事をあげつらってする事では
ないと言いたいのですが？
僕らが知りうる事、考えた事で相手の立場を認めて成り立つものと
思ってますが？
72 ：　：03/11/17 22:00 ID:FXzXIvoC
日本＠君のために誰かスレ立ててくれたらいい。そこで思う存分
ひとりごとを書いてもらいましょう。勿論、私はみないけど。
73 ：　：03/11/17 22:00 ID:1hAFL8y3
>>67
(・∀・)ｲｲヨイイヨー
74 ： ：03/11/17 22:01 ID:Q+THbnLO
>>67
＞ルールを決めるべきなんだと思っております。

スレでのローカルルールとしてなら可能かもしれないが
板全体では無理。もしできるというなら、あなたが中心になって
やってみてください。
75 ：日本＠：03/11/17 22:03 ID:MUjh1c7K
>74
ローカルで構わないと思うよ。
自分の肌で感じた意見を喧嘩ではなく（俺が喧嘩調だったのは謝る）
お互いに論じるべきだと言う事だと思うよ。
76 ：黄泉戸喫：03/11/17 22:04 ID:8cHUuMlf
>>69
私の妹は年に１度は韓国行ってますよ。
ただ、観光でなく空港の免税店目的で・・・
買い外旅行大好き人間には最近は、ベトナムのほうが人気が有るかも。
ファッション関係は洗練度が高いし。
77 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/17 22:04 ID:6oDRriZP
>>75
スレ立てれば？
78 ：日本＠：03/11/17 22:06 ID:MUjh1c7K
このスレは本音で話すスレなんでしょ？
79 ： ：03/11/17 22:06 ID:Q+THbnLO
>>75
スレ単体でならそれを実践してるところは既にある。
だがそれを板全体に広めるのは無理だろうってこと

ＥＸ.【百家】日韓友好派のための弁明【争鳴】

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063719402/

お気に入りのスレなんだから荒らすなよ
80 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/17 22:07 ID:kfKtgViN
つか、過去レス読む限りではうしお或いはそれの
類族にしか見えないんだけどねぇ(ﾎﾞｿ
81 ：日本＠：03/11/17 22:08 ID:MUjh1c7K
俺は荒すつもりはここでもないよ？
本国へ帰れ、などの発言や、他人の知識をあげつらって
批判だけを繰り返す事が荒す事だと思ってるから言ってるのです。
82 ： ：03/11/17 22:08 ID:sWVAcJd1
>50
女性ですが
10年ほど前に勤めていた事務所で、慰安旅行で海外へ行こうってことになって
どこにするかを検討しました（経営者が行きたかったらしい）
韓国も候補に上がったんですけど
「ロッテワールド行くならＴＤＬの方がマシだし　焼肉は日本の方が美味い
観光で見るもんなんか何にもない
グアムやサイパンは安物のハワイだ」
という男性社員がいて、結局ハワイになりました
もちろん格安だったからホテル安い所だったし
オブション自分で払ったけど、ものすごく良かった
当時ハン板無かったし、韓国なんか全然知らなかったけど
韓国は一生行く所じゃないな～　機会があったらまたハワイにしようと思いました
83 ：日本＠：03/11/17 22:09 ID:MUjh1c7K
>80
自分の頭の中にある意見と同意見以外は認められないからでは？
自分以外の意見を認められて初めて議論が成り立つと思うよ。
84 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 22:10 ID:Dh674FIM

51 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 21:38 ID:Dh674FIM
ではでは、今夜もハンファイが見られそうに無いので
失礼します。
皆さんまた近いうちに（といってまた明日様子見に来るです）。


52 ：日本＠ ：03/11/17 21:42 ID:MUjh1c7K
天然なのかもしれんが、正直頭くるんですよね。
政治板でも歴史板でも行ってスレたてる度胸ありますか？
（以下略）


まさか私が居なくなってから５分でレスつけてくるとは
思わなかった（ｗ
>>64
ありがとうございます。
85 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/17 22:10 ID:EnnZ//oZ
>>81
それぐらいでめげてちゃ駄目だよ。俺たちの同胞である
活動家のヤシらなんて日本を貶めることばっかし
言ってきてるわけだし、それに対する怒りが
コテハン朝鮮人に向けられるのは必然だと思う。
86 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/17 22:11 ID:6oDRriZP
>>80
きょうのうしお

172 名前：ジャーナリスト 投稿日：03/11/17 22:03 ID:4QKbmU90
私は宮台と堀江罪子と笑日大臣師匠がだいすきです。
87 ：日本＠：03/11/17 22:12 ID:MUjh1c7K
朝鮮人の活動家なども同じで、へだたった他人の意見を認められない
人間と話しても不毛なのは同じだと思うぞ。
88 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/17 22:12 ID:EnnZ//oZ
>>82
とあるウリ叔母は、世界中を旅してきた人なんだけれど、
一度も朝鮮半島の土を踏んでいないｗ
89 ：　：03/11/17 22:13 ID:1hAFL8y3
>>87
聞く耳を持った人間は、このスレに沢山居ますよ

モチツイテカキコ汁！
90 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/17 22:14 ID:kfKtgViN
>83
何故このような感想が出たか。
ぶっちゃけ意見とか見解じゃないんだよねぇ。
君のレスのスタンスが極めて良く似てるんだわ。
#特に>83は顕著だね(ｗ
91 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/17 22:14 ID:EnnZ//oZ
>>87
そうでしょ？そういうヤシらに限ってTVにでしゃばるし、
某局のN23みたいなのが喜んで放送する。

まあ、気持ちは分かるがある程度は踏まえた方がイイと思うよ。
92 ：なおみ：03/11/17 22:15 ID:fjIdcV73
>>88
ああ、でもここまで来ると逆に行ってみたくなる国、カンコク。
しかし子連れで行くとこじゃない罠。
ね、美少年さま（はあと）
93 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 22:15 ID:Dh674FIM
>>83 ：日本＠ ：03/11/17 22:09 ID:MUjh1c7K
>80
自分の頭の中にある意見と同意見以外は認められないからでは？
自分以外の意見を認められて初めて議論が成り立つと思うよ。


自分以外の意見を認める、というあなたの主張は凄くおかしい。
自分以外の意見の存在を認め、対話、議論をする、なら話はわかる。
あなたの場合は違う。相手の主張を全面的に正しいと認めなさい、
という意味になるから。

ソース主義のハン板で、ソースを持って来ずに日本史板を
見習え、といわれても、あそこはIDすら表示がない。
そんな議論不毛の板。
94 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/17 22:17 ID:aF+Jizcl
>>69

> グアム、サイパン、香港あたりは定番かな。

ハワイ・グアム・サイパン・豪・欧州・アメリカ・東南アジアで、

韓国は、候補地にはほとんど入らないのではないかな？
女性が行って楽しいところじゃないしねぇ。

> ハワイは人気あるだろうけど毎年ってワケにはいかんわな。
> あとスタンダ－ドなのは？

最近は、ベトナム・タイは人気だねぇ。
意外にインド好きも多いな。
95 ：　：03/11/17 22:17 ID:FXzXIvoC
>>85

やっぱりChunさんも彼は朝鮮人だと見ているのかな？
本音がどうのこうのいうなら、俺は朝鮮人だと正直にいえばいい。
俺は朝鮮人は朝鮮に帰ったほうがいいと思う。
96 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/17 22:18 ID:zKqc2T4s
>>87
だから、このスレにいるコテの誰が脊髄反射で「帰れ！」なんていってるんだ？
韓国人が韓国擁護するのはあたりまえ。
それを集団でぐちゃぐちゃしようするのが不利だというなら、
ハン板にはハングルファイトというシステムが用意されているんだよ。
ハンファイになれば君のように罵倒は禁止だし、必要があればソースも貼り付ける。
そのソースの批判もＯＫだ。
そうやって論を高めあうのもコミュニケーションのひとつ。

ただただ逃げているばかりでは解決しない。
集団でやりこめられたと被害者面されるのも嫌なので、ハンファイなら応じるよ。

以上。
97 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 22:18 ID:Dh674FIM
私もベトナムは行きたいです。雑貨が可愛いから。
幾つか国内で買ってるんだけど、安くて本当に可愛い。
98 ：　：03/11/17 22:18 ID:1hAFL8y3
>>92
美少年　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ（ﾏﾃ）
99 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/17 22:20 ID:aF+Jizcl
>>97

タイ・ベトナムはスレちゃってるからなぁ。

おれは、ラオス・ネパールがおすすめ。
すんごいマッタリできるよ。
100 ：　：03/11/17 22:21 ID:FXzXIvoC
>>92

俺も逆に行きたくなっちゃうなあ。でも飯に変なものいれられ
そうでね。
101 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 22:22 ID:Dh674FIM
>>99
６へぇ～
ネパール音楽のCDが近所の雑貨屋さんで流れてたんだけど、
音楽がまったりできたなぁ。不思議だったでつ。

>日本＠氏へ。
ハンファイしかもう君の道はありませんよ。
102 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/17 22:22 ID:EnnZ//oZ
>>92
そうかも知れませんが(；´Д`)．．．
大阪の鶴橋みたく、国内で体験できるスポットが点在していますから、
そこで慣れるのがいいかと。

ただ、それで行く気になるかならないかは、本人次第でありますがｗ

>>95
かまかけてみますた。

>>97
比較的小さな町の雑貨屋でも頻繁にみかけるように
なったもんね＞ベトナム
俺もベトナムの箸を愛用してますし、珈琲も結構いけますよ。
何気に世界第2位の生産量みたいだし（ﾟДﾟ；)
103 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/17 22:23 ID:aF+Jizcl
ぶっちゃけた話、韓国は、観光地としては魅力ゼロですよ。

買い物するにしても、飯食うにしても、別に安くないしね。
韓国料理食うなら、大阪にでも行った方がいいと思う。
104 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/17 22:24 ID:aF+Jizcl
>>102
ベトナム珈琲うまいんだよねぇ。
シントーもうまい。


しかし、おれの最強オススメ観光地は、やっぱりスペイン。
あそこ最高！
105 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：03/11/17 22:25 ID:fjIdcV73
>>94
タイ、ベトナム人気あるねえ～。癒しのアジアか。
>>100
エステの盗撮もコワイ。
106 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/17 22:26 ID:EnnZ//oZ
>>98
よくご存知で<ヽ｀∀´>ｗ

>>103
そこまで言うか．．．

しかしそうだよなあ。観光が主目的であるのなら、日本国内でも
びっくりする程の観光地があるし．．．買い物目的ぐらい、
何でもいいから手軽に異国の空気に触れたいという
用途は有るんじゃないかな。
107 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/17 22:26 ID:zKqc2T4s
>>104

なんといってもハワイ。

とにかくハワイ。

ワイキキなんか行くな！

ノースショアに行こう！
ワイメアに行こう！

108 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 22:27 ID:Dh674FIM
>>92　>>100
禿同。こうなると返って何もかも承知で冒険の意味で
言ってみたくなる不思議な国ですな（ｗ

>>102　Chunさん行ったことあるんですか？羨ましい。
あの伝統服も中々惹かれるものがありますです。

>>103
新大久保とか大阪の鶴橋とか、充分雰囲気が楽しめるのではと
思いますね。ニューカマーも多いし。
109 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/17 22:27 ID:EnnZ//oZ
>>104
そうだ、今サイゴンビールにはまっているんでつよ（・∀・）。

>>105
実際、そういう被害が報告されてるんでつか（ﾟДﾟ；)？
110 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/17 22:27 ID:kfKtgViN
君達、ちっとは国内の観光地にもお金を落として上げなさい(ｗ
111 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/17 22:28 ID:aF+Jizcl
>>107

イビサ体験したらワイハなんて屁っすよ！

でも、マウイ島大好き。
ロードスターレンタルしてドライブ。
海辺でチチ飲んで、マッサージ。いきてーーー！！

112 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/17 22:28 ID:aF+Jizcl
>>110
京都・箱根・軽井沢は毎年いってるぞ！！
113 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：03/11/17 22:29 ID:fjIdcV73
日本＠氏が雑談に食われた...。　

>>107
ハワイ島に行ってくらはい！
病み付きっす。
114 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/17 22:30 ID:EnnZ//oZ
>>108
まだベトナムは行ってない．．．
帰化するまでは自粛した方がいいかも知れないけれど。

>>110
こないだ、9千円で鈍行巡り・安宿旅行しますたｗ
115 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 22:31 ID:Dh674FIM
そういえばテレビで。
ハワイで盆踊りをしてました、地元住民が。
白人が。
不思議でした････････
別荘欲しいですなぁ。
116 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/17 22:33 ID:aF+Jizcl
でも、やっぱ日本の温泉って最高だよな～
あれ以上の癒しって世界中捜してもないような気がする。

最近は、国内ブームっす。
117 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：03/11/17 22:35 ID:fjIdcV73
>>109
女女女スレで昔見ました。噂でしょうが。

さあ！カンコク旅行して自分の度胸を試そう！
そして報告汁。
118 ： ：03/11/17 22:35 ID:Z8wS/QGN
鶏認定士は隠居したみたいだから、代理を勤めさせて貰うか。
この状況で雑談しているコテハン共、お前等は醜い、去れ。
119 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/17 22:37 ID:EnnZ//oZ
>>116
実は、俺もこの週末に下呂へ泊まってったんだけれど、
あれだけ賑わっていても、落ち着いている感じがヨカタ。

あと、青森の鯵ヶ沢温泉も良かったっす。
120 ：　：03/11/17 22:38 ID:o0yDk6Zk
おい！日本＠！！
がんがらんかい！！
九尾狐さんがハンファイ申し込んでるのに何やっとる！
もう寝るぞ！！
121 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 22:38 ID:uG0DuWWp
>>118
失礼。
でもいつも日本＠氏が居なくなるんだもん。
雑談を始めたから居なくなったわけじゃないし。
どうすべば？
122 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/17 22:38 ID:Mz+AKkzc
いつのまにか、旅行スレになってる・・・
空気を読まずにマジレスしておきます。

前スレ993 ：ν在日魂HWS
>子供のために離婚をしないで我慢し続けなきゃならないのか？と、論点をすりかえてみるﾃｽﾄ

離婚が社会的に許容されるには、「結婚生活を続けられないと認められるしかるべき理由」が
必要です。あなたには「帰化できないと認められるしかるべき理由」がありますか？

自分の韓国籍へのこだわり、ルーツを保持したい気持・あるいは意地なのか、本人でないと
わかりませんが、子供を中途半端な立場に追いやってまで引き継ぐべきとは思えません。
まあ、これも余計なお世話（干渉？）かも知れないが。
123 ： ：03/11/17 22:39 ID:6oPYUwOT
>115
ドイツの日本大好き団体も踊るよ～＾＾＜盆踊り。







女安崎さんは、翻訳家さん？
124 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/17 22:40 ID:EnnZ//oZ
>>122
まあ、私も個人の決定に干渉すべきじゃ無いと
思っていますし、自己責任であると感じているのですが、
それはそれで子供たちに一から百までホントの
事情を説明してほしいですね。
125 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 22:42 ID:uG0DuWWp
>>123
いいえん。「～ですの」などという上品な口調は
とてもとても柄の悪い私にはできません。

日本＠氏、ハンファイやってね。一対一ならいいでしょう？
上品な紳士がお相手してくださるよ。
126 ：　：03/11/17 22:47 ID:o0yDk6Zk
日本＠このまま逃げっ放しならヘタレ釣り師ケテーイ。
美少女への道は厳しいぞ。
くれぐれもめけタンみたいにはなるなよ。
オヤスミ～
127 ： ：03/11/17 22:47 ID:6oPYUwOT
違いましたか、すいません（^^;＞女安崎さん。


もしかして、日本＠さんはハンファイスレがあると
探してるんじゃないかしら？
128 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 22:52 ID:p8wLBjZG
私は旅行といえばやはり韓国！
ぜひとも行ってみたいなぁ・・・・それもなるべくコアなところへｗ
いやいや、ネタじゃなくてまじめな話。
釜山行きが流れたのは返す返すも残念無念。
129 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/17 22:53 ID:Mz+AKkzc
>>127
ひょっとしてチラリと名前の出た、百家スレに居るかと思い
見てみましたが、やはりいませんでした。
130 ：生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw ：03/11/17 22:53 ID:zl/Edq81
スレの進行はやっ!!
狐氏と日本＠氏のハンファイ見てみたいのぉ。
温かく見守ってあげるよ。
131 ：日本＠：03/11/17 22:53 ID:MUjh1c7K
を、すまん。
で、何を議論すんだ？
132 ：日本＠：03/11/17 22:55 ID:MUjh1c7K
あらかじめ言っておくと、セコイ自営だもんで家でいろいろ
セコセコやってるのよね。
でもきちんと自分で言ってる以上、ちゃんと見てますもんで。
133 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/17 22:55 ID:kfKtgViN
>122
短期の刹那的な観点から見れば、『帰化しなければならない
深刻な理由がないから』、と言う事になってしまうような(苦藁
現状でも何とかなるなら、敢えて帰化手続きの時間や費用、
縁戚関係のトラブルやらから逃れて先延ばしにしたくなるの
でしょう。

ちょっと先を見る目があれば、幾許かの手間とお金を掛けて
でも、帰化すべきだとは思うのだが。

刹那さ乱れ射ち(意味不明
134 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/17 22:57 ID:zKqc2T4s
>>128
ある意味、チェジュドなんていがいと穴場だったりするんですよ。
ただ海のある観光地ってイメージが先行するんだけど、
庶民の暮らしを復元した資料館みたいなのや、乗馬（昔、元が連れてきた
騎馬の末裔）もできるし、ガンシューティングもあります。
現地は模範タクシーを1日チャーターして乗り回すのがオススメ。
運転手さんがガイドしてくれます。
有名な寺院はないけど、質素な庶民の生活に触れ合えるので
古き韓国を体験できます。
135 ：　：03/11/17 22:59 ID:o0yDk6Zk
く！明日は出張でもう寝なければならず、かつファンファイが見れない．．．
日本＠！！！もちっと早い時間にハンファイせえ！
どうせ今日で決着つかんだろうから、明日も続けろよ！！



楽しみにＲＯＭってまつ
136 ：日本＠：03/11/17 23:04 ID:MUjh1c7K
ちなみにファンファイっていったいなんだ？
雰囲気で意味はわかったが、なんかの略なのか？
137 ：　：03/11/17 23:05 ID:dlElqqft
ちょうど司会の王者、九尾狐氏もいる事だし是非にも開催して欲しいですな。＞ハンファイ。
138 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 23:06 ID:uG0DuWWp
>>136
お帰り～(^^

一対一で議論をするのさ、昨夜九尾さんが説明してくれたよ。
場所は百家スレで。議題は相手になる方と決めたら？
139 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/17 23:06 ID:Mz+AKkzc
>>134
済州島は学生時代、夏休みに２週間くらい滞在したなあ。20年以上前だけど。
海がきれいで、サザエやアワビが美味しくて、人々は素朴で良い所だった。

観光地化されて日が浅かったので、毎晩カジノで遊んでたけどスレてなくて
ラスベガスみたいな気分が味わえた。
その後ちょっと海も汚れて魚も減り、カジノも悪ズレしたって聞くから
今はあんまり行きたくない。　海水浴や乗馬なら、まだ楽しめるだろうけど。
140 ：日本＠：03/11/17 23:06 ID:MUjh1c7K
.>137
言っておくけど相手なんかいないと思うぞ？
だって日本人同士で何の議論すんの？お題がねーでしょ
141 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/17 23:07 ID:zKqc2T4s
>>136
いや、もういいよ。
なんだか疲れた。

ハングルファイトの略
1対1の議論だよ。
142 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 23:08 ID:uG0DuWWp
>>140
甘い甘い（ｗ
日本人同士だって主張が異なれば議論になります。
左翼対右翼なんか良い例でしょう。
143 ：日本＠：03/11/17 23:08 ID:MUjh1c7K
>138
何度も言うけどね、（言わせないでくれ）俺と何の議論が出来るって
言うのだ？俺は日本人だぞ？在日さんに言いたい事もあるしな。
話し合う姿勢の問題を永遠と言ってる俺が、誰と何の議論をすんのか
甚だわからんのでありますが。
144 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:09 ID:p8wLBjZG
>>134
どちらかと言えば古きよきアジアの猥雑さを味わいたいでつｗ
観光だったらもっといい国いっぱいあるもん。
145 ：日本＠：03/11/17 23:09 ID:MUjh1c7K
ハングルファイトね。すまん意味はわかっていたが、言葉に
興味があってね。
146 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 23:10 ID:uG0DuWWp
済州島の人も反日感情の強さは一緒ですか？
147 ：日本＠：03/11/17 23:10 ID:MUjh1c7K
じゃあ142とやろか？
じゃあお題は何？
148 ：　　　　　　　　　　　　　：03/11/17 23:11 ID:pRcfvdhL
昔共産党が
済州島は日本領
っていっていたなぁ
149 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:12 ID:p8wLBjZG
>>146
私は行ったわけではないんだけど、
呉善花によれば本土ほどは強くないそうです。
150 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 23:12 ID:uG0DuWWp
ぎゃははははははは！！
私は論客じゃありません。
私なんかとハンファイしたってあなたのためにもなんにも
ならないでしょう。ロムの人達もつまらないしね。
ハンファイはちゃんとしたコテハン論客とすべきもんです。
勉強になりますよ。
奈菜氏さんか秋山さんとどうぞ。
151 ： ：03/11/17 23:13 ID:Q+THbnLO
百家スレ使うの反対。
議論スレあたりでヨロピク
152 ：日本＠：03/11/17 23:13 ID:MUjh1c7K
で、何について議論すんの？
153 ：　：03/11/17 23:13 ID:Z7vJ/6/Y
韓国に着いたらまず免税店で買い物しましょう、
有名なお土産はキムチと韓国のりがあります
そして韓国通に隠れた人気のお土産としてはキムチと韓国とキムチと韓国のりがあります

っていうコピペありませんか?探してるのです。
154 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/17 23:14 ID:zKqc2T4s
チェジュドにも家事のはあるけど、やっぱり、こう、作られた
観光地ってところじゃなく、漁港で肴選んでその場でおろして貰って
食べる楽しみもありますね。

私もよく考えて見たら10年以上も前の話ですなぁ。

なんか、昔の中国って雰囲気があって、猥雑なアジアって雰囲気じゃありませんね。
チェジュドはそれほど反日感情はないんじゃないかな？
どっちかというと、本土の人から差別されていたような地域ですから。
155 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 23:15 ID:uG0DuWWp
>>149
ありがとうございます。
>>151
だって秋山さんが百家スレへ誘導してたから。
議論スレの方が良いのかな。
とに角私は観戦席にいますから(ｷｯﾊﾟﾘ
156 ：日本＠：03/11/17 23:15 ID:MUjh1c7K
で、ないなら別にいいよね？俺は逃げた訳ではないって事で。
自分の発言した事について逃げたと言われたくないだけなので。
ないなら別にそれでかまわんよ。
157 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:16 ID:p8wLBjZG
>>150
私も論客なんかじゃないんですが・・・・・ｗ
単なる愚痴オヤジです。
でもまあ、お題があるのならいいですよ。
158 ：日本＠：03/11/17 23:17 ID:MUjh1c7K
>157
お題と言われても、議論する姿勢にケチつけてるだけなのでね。
読んでてわかるでしょ？
159 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/17 23:18 ID:aF+Jizcl
チェジュは行ったことないけど、今はあんましいい評判聞かないなぁ。

韓国自体、観光地としては１０年前くらいに終わったんではないかな？
なんか今、フツーの小汚いアジアの都市って感じだし。

俺のオヤジの頃、ソウル楽園だったそうな。いろんな意味で（ｗ
160 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:18 ID:p8wLBjZG
>>156
私は別にやってもいいけれど、
もともとキミが何を主張したいか分かってないのだが。
お題は何？
161 ：日本＠：03/11/17 23:18 ID:MUjh1c7K
何かお題を決めて、俺個人と議論がしたいなら、言ってくれれば
応じます。
162 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:18 ID:p8wLBjZG
>>158
私が右翼だとかなんとかってヤツ？
163 ：日本＠：03/11/17 23:18 ID:MUjh1c7K
>160
で、俺は議論する姿勢について問題にしてんですけど？
164 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/17 23:19 ID:zKqc2T4s
>>158
言いだしっぺは私なんで、責任とってお相手しましょうか？

これについて反論しますがよろしいでしょうか？

81 名前：日本＠ 本日のレス 投稿日：03/11/17 22:08 MUjh1c7K
俺は荒すつもりはここでもないよ？
本国へ帰れ、などの発言や、他人の知識をあげつらって
批判だけを繰り返す事が荒す事だと思ってるから言ってるのです。
165 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:19 ID:p8wLBjZG
>>163
それ以外にも在日の立場がどうとかこうとか長々と言ってなかった？
166 ：日本＠：03/11/17 23:20 ID:MUjh1c7K
どうぞ。
167 ：　：03/11/17 23:20 ID:dlElqqft
>議論する姿勢について問題にしてんですけど？
テーマにしちゃえ。
168 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:22 ID:p8wLBjZG
>>164
う～～ん・・・それがお題なら私は議論にならないと思うのでお任せします。
｢俺はそんなこと言ってない。ログ出して来い｣って言っちゃうｗ
169 ：日本＠：03/11/17 23:25 ID:MUjh1c7K
何もないのでしょうか？
170 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/17 23:26 ID:kfKtgViN
つかそれぞれの個別の意見も読み解かずに、>83みたいな
事を言ってる時点で痛過ぎなんだよねぇ(溜息
171 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:27 ID:p8wLBjZG
>>169
議論の姿勢については、
あなたの言ってることを私はやった覚えがないので
｢私はそんなことはやってない。｣の一点張りになって
議論にならないと思います。
172 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 23:28 ID:uG0DuWWp
>>169
いいえ、有りすぎるわけ（ｗ
あなたの昨夜からの書き込み読めば次々と論点が
移って行って何一つ進んでいないから。
最初は日韓は戦争をしたのか？から始まって
在日の立場とか右翼がとか日本神道がとか････
有りすぎてみんな困ってるわけ（ｗ

もう少し待っていてください。
173 ：日本＠：03/11/17 23:28 ID:MUjh1c7K
>170
それではあなたが、僕に自分のアイデンティティーや自分の知識で
何か言えばよいのではないですか？
174 ： ：03/11/17 23:30 ID:6oPYUwOT
日韓は戦争をしたのか？

これからやってみれば？
175 ：日本＠：03/11/17 23:31 ID:MUjh1c7K
>172
おかしいですね、僕は議論するスタンスとして相手も人間である事、
互いの違う意見や文化を認めつつ、整合性を高めて行く事について
話したわけであって、中途の僕が日本人であるかないか、とかハンドル
のない人の発言（これに反応した僕が悪いのは理解した）は範疇に
入れない事として、先ほどから真摯に話しているのですが？
176 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/17 23:32 ID:zKqc2T4s

＞天然なのかもしれんが、正直頭くるんですよね。
＞政治板でも歴史板でも行ってスレたてる度胸ありますか？
＞袋だたきにあってる君たちのような人を多数俺は見てるよ。
＞それは根底に差別的でバランスを欠いた人たちが多いからでは？
＞全てとは言いません。
＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
＞事実は事実、私だって全ての従軍慰安婦を名乗り出る連中が被害者
＞なんだとは毛ほども思ってないのです。
＞その他、在日さん達の問題についても否定的な部分は数多く持ってる。
＞だがね、このハングル板ではバランスを欠いた発言が多いのも事実だろ。

このへんに何かが集約してるような気がするんだよね。
端的に何がいいたいのでしょうか？
177 ：生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw ：03/11/17 23:33 ID:zl/Edq81
>>170-171
俺もハン板でそんな事いってないし。
日本＠はまともに議論されてるスレ見たこと無いんじゃないの？
178 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 23:33 ID:uG0DuWWp
>>175
だから（ｗ、昨夜もそうだったけど、在日を人間扱い
してなかった人が居ましたか？

あと日本人であるかないか、という点もあまりに日本人として
不自然な発言をしていたから、突っ込まれたのであって（ｗ
179 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/17 23:34 ID:kfKtgViN
何故>170を受けて、>173のようなレスが返ってくるのか、
誰か説明して下さい。

議論中に横合いから対象を取らずに噛み付いたのが君。
これはＯＫ？

で、アクセス規制に引っかかって、歯噛みして傍観してた
のが漏れ(；´Д⊆ヽ
180 ：日本＠：03/11/17 23:35 ID:MUjh1c7K
>174
戦争とは国家間における闘争で、それの悲劇や悲しい事について
巻き込まれるのは一般市民である事。
その一般市民、個々においても戦争、当然在日、朝鮮人、日本人の
個々にも、それ相応の戦争という悲劇に巻き込まれたという現実が
あると。
そういうスタンスですが？
日韓において国家間において戦争があったなどとは私はヒトコトも
言ってないと思いますよ。
あったにしても朝鮮半島においてはかなり昔しの話しになります。
181 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 23:35 ID:uG0DuWWp
後付け加えると、>>175　
整合性って何のための何に対する整合性ですか？
182 ：ｖ：03/11/17 23:37 ID:pRcfvdhL
>>175
それができたらネ申だぞｗ
ＩＲＡとイギリス政府を説得してこいｗ

183 ：日本＠：03/11/17 23:37 ID:MUjh1c7K
互いの意見の整合性を高めて理解して行く事ですが？
で、僕は誰と話せばよいのかな？
184 ：捨恨：03/11/17 23:37 ID:yhE88Ycz
>>142
＞日本人同士だって主張が異なれば議論になります。
＞左翼対右翼なんか良い例でしょう。

右翼の中の人は日本人とは限らないのですが。

【暴力団】在日右翼が「韓日友好」だとよ【犯罪】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064683651/
185 ： ：03/11/17 23:38 ID:Q+THbnLO
この辺も議題候補かな


133 名前：日本＠[] 投稿日：03/11/16 06:11 ID:DNRkPtGn
132、まぁそれを言ってはおしまいよ。
どう話したって強行に出たら拉致家族も帰ってこないと思うよ。
土下座外交しろとは言ってないんだよ。
でも気持ちや心情ってのは大切だし、天皇が韓国であやまってんだから
朝鮮でも謝る事は同じ事なんではないか？
両国間において不幸な歴史が存在してる事は認めなきゃだめなのでは？
デンパ認定は勝ってにすりゃいいけど、一応日本のスタンスは
そういう事になってるのではないか？

135 名前：日本＠[] 投稿日：03/11/16 06:16 ID:DNRkPtGn
134
それは否定しないよ？国家や国益を考えなきゃならんのだし、外交
スタンスでも圧力には絶対に屈してはいけないだろ。
朝鮮の人には申し訳ない物言いだが、旧日本が朝鮮半島において
親のような役割をしていたという認識であるならば、子が独り立ち
するまで面倒みなきゃならんだろ。
だからこそ天皇が謝罪とも取れる発言を、あれは韓国の国民に向けて
やったわけだろ？
同じようなやりかたはしなきゃならんのではないか？
186 ：　：03/11/17 23:39 ID:1hAFL8y3
>>183
後、反論なり、返事なりする時には
意識してアンカーを付ける事をお勧めします

誰に向けた意見なのかを図りかねる例が多々ありましたよ
187 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:43 ID:p8wLBjZG
>>185
私も今過去ログ見てるけど、そこもどうも曖昧模糊としていて
主張が明確に分かりづらいな・・・・・・・
188 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/11/17 23:44 ID:pCkpSnfk
アサピーみたいだなｗ
189 ： ：03/11/17 23:45 ID:Z8wS/QGN
しょうが無いな、間接的に擁護した身として切り出させて貰うよ。
要するに在日朝鮮人に対する態度が礼に適っていないという事だろう。
俺は何回か繰り返したけれど、誰に対して言っている? と聞いて
きたんだよ。ここの誰かか、それともハン板の空気(!?)に対してか。

的外れな対象に執拗に喰らいつく姿に朝鮮人的なものを感じたから、
途中でカマをかけた、だが糠に釘と。ここまではいいか? >日本＠

続ける気があるならつき合うけれど、場所を変えよう。
スッキリしたら又ここに戻ってスレタイに添った話をすればいい。
190 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/17 23:45 ID:zKqc2T4s
>>187

議論のための議論になりそうなので、ハン板的にここらへんが
テーマとして妥当ではないでしょうか？

＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
＞事実は事実、私だって全ての従軍慰安婦を名乗り出る連中が被害者
＞なんだとは毛ほども思ってないのです。

日本史板的に従軍慰安婦の検証をしてもらいたいものです。
この板は半島専門ですから（藁
191 ：日本＠：03/11/17 23:46 ID:MUjh1c7K
だからさ、何度も言うように、僕の発言は議論するスタンスに
おいての物であって未だ韓国も北朝鮮も日本にもどこに加担した
言動を言ってないから議論にならんのですよ。
だいたい僕が在日さんと議論したいネタを話したら、ごく普通
すぎて議論にならんよ、常日頃ここで行われている事にすぎない。
192 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 23:46 ID:uG0DuWWp
>>183
あなたの昨夜からの書き込みを読んでると、
議論とは仲良くなる事、とか意見の一致をみること、
という勘違いをしている気がしてなりません。
異論反論のためにソースを提示することすら
互いに都合の良いものを持ち寄るんだから意味が無い、
というようなことも書いていました。
こうなってくると、ただの馴れ合いを求めているのかな？
と思えてなりません。
>>184
まぁまぁ、取り敢えずはそういうのは置いておいて、
未だに日本人の左翼は結構いるわけだし。
193 ： ：03/11/17 23:46 ID:nedB3VHT
とれたまで矯正器付きの箸が紹介されたけど
韓国では大ヒットだったらしい

向こうの人は箸が苦手なの？
194 ：日本＠：03/11/17 23:48 ID:MUjh1c7K
つまり話し合うスタンスの問題で、まだ議論な誰にもふっかけて
ないから議論なんかないだろと、永遠と言ってるわけですよ。
195 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:49 ID:p8wLBjZG
＞162 名前：日本＠[] 投稿日：03/11/16 07:00 ID:DNRkPtGn
＞証拠だ根拠だなんて言ってお互いに都合のいい解釈を持ち寄って
＞議論になんの？それで整合性なんか取れんだろよ。
＞韓国にも日本統治は素晴らしかったという本を書く奴もいれば、
＞日本にも逆は存在すんだろ？
＞そういうもんだ、物事は視点でぜんぜん違う意見にスリかわるのさ。

正直、このスタンスだと議論にならないような気がする・・・・
証拠はまあ、いちいち集めるのが大変なんでケースバイケースでいいけど
そもそも根拠がなければ議論にならないのでは？
根拠がなければますます整合性の取れない自我のぶつけ合いになるわけだが・・・・
196 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 23:49 ID:uG0DuWWp
>>194
今まで幾つか議題候補が上って来ましたが、
どれがいいか指定してください。
197 ： ：03/11/17 23:50 ID:Z8wS/QGN
>>194
おい、いい加減にここの人間がそれぞれ別人格を持って
いる事くらい理解しろ。返答はアンカーを付けて個人になせ。
198 ：　　　　　　　　　　　　　　：03/11/17 23:51 ID:pRcfvdhL
お題

半島が屁たれでない時代があったか

なかったでおわりかｗ
199 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 23:52 ID:uG0DuWWp
では私が勝手に議題を指定します。
以下に決定！！いいでつね？

>>190 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/17 23:45 ID:zKqc2T4s
>187

議論のための議論になりそうなので、ハン板的にここらへんが
テーマとして妥当ではないでしょうか？

＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
＞事実は事実、私だって全ての従軍慰安婦を名乗り出る連中が被害者
＞なんだとは毛ほども思ってないのです。

日本史板的に従軍慰安婦の検証をしてもらいたいものです。
この板は半島専門ですから（藁
200 ：日本＠：03/11/17 23:52 ID:MUjh1c7K
ん？僕に聞きたい事があれば言ってくれて結構ですよ。
代表して言ってくれ、答えるから。
201 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/17 23:52 ID:kfKtgViN
>188
あー。喩えとしたらそちらの方が的確だったやも。

>194
だから対象取ってないスペルはフィズる(第五版)ん
だってばさ。
202 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:53 ID:p8wLBjZG
>>194
狐さんが言ってたけど、
私も日本史板的従軍慰安婦の見解が聞きたい。
ハン板の主張だとどういう具合にソッコー潰されるの？
203 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:54 ID:p8wLBjZG
>>200
日本史板的従軍慰安婦問題への見解を聞かせて欲しい。
204 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/17 23:55 ID:zKqc2T4s
従軍慰安婦問題ならハン板住人の基礎カリキュラムですからねぇ（藁
205 ：捨恨：03/11/17 23:55 ID:yhE88Ycz
>>176
素直に考えれば
「日本史板住人はハングル板より数段上。嫌韓厨がここでほえてもコップの中の蛙に過ぎねーんだよ」
と解釈するのが妥当ですが、本当はただ単に焦っているのだと思われ。
右翼のレッテル貼りも通用しないし。

自分の主張の権威を欧米に求める下らない人々と同じかと

野球評論家曰く「メジャーではバントは存在しない。それに比してヤキュウは．．．」
フェミニスト曰く「欧米では当たり前。それに比し(ｒｙ．．．」
日本神道の人曰く「日本史板では当たり前。それに比して嫌韓厨は(ｔｂｓ．．．」

ところで韓国のりってどうです？

塩がバラバラ落ちるのが嫌いなんですけど。


怪しい人がいたら参考にしてください。

【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066719741/　　　
【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1065068812/　　

不法残留者数の推移
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/foreigners_criminals.gif
http://www.moj.go.jp/PRESS/020322-1/020322-1-1.html

206 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/17 23:56 ID:p8wLBjZG
>>200
煽りじゃなく、是非聞きたい。
すごく興味がある。
207 ：捨恨：03/11/17 23:57 ID:yhE88Ycz
>>193

＞とれたまで矯正器付きの箸が紹介されたけど

どんな感じの箸でした？
208 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/17 23:58 ID:uG0DuWWp
>>200　日本＠氏へ。

＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
＞事実は事実、私だって全ての従軍慰安婦を名乗り出る連中が被害者
＞なんだとは毛ほども思ってないのです。

日本史板的に従軍慰安婦の検証をしてください。
209 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/17 23:58 ID:zKqc2T4s
>>205
＞ところで韓国のりってどうです？

＞塩がバラバラ落ちるのが嫌いなんですけど。

のりとしてのグレード自体が日本では商品になりません。
あれだけスカスカの日本ののりなどありません。
品質の悪さをごま油と塩の味付けでごまかしているだけにしか
感じません。
のりの芳香と、歯ざわりが楽しめません。
210 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 00:01 ID:gVJ50e5C
>>209
でも私は好きだったり・・・・・ｗ
とくにオニギリにすると（・∀・）ｲｲ!!
211 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：03/11/18 00:01 ID:434D1wZH
>>201
＞対象取ってないスペルはフィズる
すっげー分かりやすい喩えだ(w
212 ：日本＠：03/11/18 00:03 ID:dtn/+SlE
>199
それを議題にするなら、こちらのスタンスを書きますよ。
従軍慰安婦が存在したかどうかについては、存在しており、日本
人が一番多かった事も事実である。
争点はそれが問題であったか？という事になるのだが、この場合の
問題とは強制して国家がそれを行ったかが争点になっている。
外務省の見解では、いわゆる従軍慰安婦問題についてで、
つまり韓国側の主張する国家間の問題として扱う事は避け、
その総称としていわゆるという言葉を使用しながら調査結果を
まとめている。
旧日本軍の直営とされる売春宿が少なからずあった（つまり国家ではな
く軍が手を下したと理解できる範囲）
官憲（朝鮮籍を含む）が応募をした事もあった。
という見解がなされているので、日本としては旧政府が政治的に
行った物ではないという見解だろ。
そういうスタンスだが、ここからは僕の意見として、人道的に言えば
他民族をこのような事に参画（時には軍属扱いとして）させた事につ
いては日本軍や政府は愚であったと言ってよいし、だからつっこまれる
元凶になっている。続く
213 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/18 00:03 ID:VVrh21pb
私も青唐辛子さんやChunさんとやり取りしてるときに、横で無礼なことを行ってるやつがいる
なあと思って無視してたんだけど、なぜレスする気にもならないかというと　1.論点がころころ
変わる　2.基本的知識がない　・・・のでいちいち相手するのも面倒だったんですよね。

せめて下記のポイントは親切な方が書き込んで下さったんで、日本＠さんにはせめてこのくらい
理解した上で議論してもらわないと、いたずらに時間がかかるし読むのが疲れると思います。

181 ：　 ：03/11/16 10:29 ID:ZJcZHmRp
横レス　すまそ。

日本＠さんの疑問は普通の日本人にありがちなものだと思う。
ハン板では何度も論破されてるけど。
どっかに「基本知識」のページでもつくっておけばいいのにね。

為念書くと

日本と朝鮮は交戦してないから賠償はあり得ない。
でも朝鮮は日韓併合自体が違法だという（国際的にはありえない）主張を根拠に賠償要求。
国際的には決着がついている。

日本が経済援助（独立祝い金）したのは当時世界最貧国だった韓国へのてこ入れ。
半島に中ソに抵抗できる拠点をつくるのが日米共同利益だったから。
日清戦争以来の構図と同じ。

ついでに「植民地支配」に対して謝罪した国家など史上存在しない。

日本政府の謝罪（遺憾）発言は８０年代以降の民族主義政府をサポートする
ための無原則な配慮にすぎない。

だけど「日韓併合」を「不幸な出来事」と位置づけなければならないのは
本質的には東京裁判史観に逆らえないから。　本音ではそう思ってない。
214 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 00:06 ID:gVJ50e5C
>>213
まあ、ちょっと待って。
今いいところだから・・・・・
215 ：日本＠：03/11/18 00:06 ID:dtn/+SlE
その元凶により問題がこじれてはいるが、少なからず本人が
望まない状態で（親が売り払った例もある）出された慰安婦も
いるであろう事。
その心情を無視して、一刀両断に全ての慰安婦が喜んでその職
についたとは思っていない。
また、当時の世情ではあたりまえであるから許せという論理で
相手を論破してはいけないという事。
（だからって日本が賠償責務を負う必要はない）
216 ：日本＠：03/11/18 00:10 ID:dtn/+SlE
僕らは個人レベルで在日さんやその他の朝鮮半島の方と
お話ししてるわけですから、国家問題とは別スタンスで考えて
会話をしなければという事が心情です。

だからと言って、謝罪外交をする必要もなければ自虐史観を
植え付けられる言われはないわけです。
217 ：日本＠：03/11/18 00:13 ID:dtn/+SlE
勿論、賠償請求を認めるなどと僕は過去にも発言はしていない。
経済援助という形で行うという事は、韓国政府とは全て
折り合いがついているという認識です。
218 ：　：03/11/18 00:13 ID:nWbB4ayz
歴史を現在の人権意識で見る事自体が
歴史に対する冒涜のような。

過去の物事を現代の善悪観念で言ったら
そりゃ真っ黒でしょうよ。
219 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 00:15 ID:gVJ50e5C
>>217
すみません、日本＠氏
主張が終わった場合は終了宣言してください。
言い忘れてました。
220 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/18 00:16 ID:VVrh21pb
>>214
失礼しました。皆さんも発言者以外は、しばしカキコを控えましょうね。
221 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 00:18 ID:RrnF3qKU
＞日本＠氏

ハン板的に従軍慰安婦とは、

千田夏光著「従軍慰安婦」（1973年）が出版されたのがこの造語の始まりであり、
「挺身隊で連れて行かれる者は慰安婦にさせられる」というデマを流したのを、
千田氏がろくに検証もせずに書いてしまったという結論で終わってしまいます。

その他吉田証言などいろいろとありますが物証がなにひとつでてこない
証明のしようのない案件です。

終わり
222 ：日本＠：03/11/18 00:18 ID:dtn/+SlE
>218
それはあるね。だが僕らはこのスレタイ通り、個人で本音で話す
立場を取ってるわけですから、例えば僕の祖父はシベリア抑留で
悲惨な目にあっていて、旧ソ連の行った事についてはハラに一物
あるわけですよ。
だが、ロシアについて彼らにとやかくは思っていませんがね。
やはりそういった事を知らないロシア人に日本を攻めたのは合法で
、悪者をやっつけたみたいに言われればいやな気がするわけですから、
個人レベルの話しで先祖や身内に悲しい戦争の犠牲者といえる立場の
人がいる方に、同じ事は個人レベルで言われたくはないだろうなとね。
223 ：日本＠：03/11/18 00:21 ID:dtn/+SlE
>221
それも知っておりますが、外務省見解として出ている範囲で
お話ししております。
調査をした結論は国家的単位の犯罪でない事は私のスタンスでもあり、
だからと言って個人の心情とは別なのだと、申し上げおるんですよ。
224 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/18 00:21 ID:/b+2yJvY
>>220　
Venomさん、一対一でやるからハンファイなの。
他の人は見守るの。
　　　
225 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/18 00:24 ID:h63JTM9t
観客席設営。
朝鮮戦争が無ければ　韓国＞日本だった　PART5
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063721624/
辺りで一つ。
226 ：日本＠：03/11/18 00:28 ID:dtn/+SlE
ごめん付け加えさせて戴くと、この慰安婦問題を教科書に
入れろと言う圧力がかかった事もあります。
これについては、僕も人の親としてそんな教育を子供にする
つもりもありませんし、甚だ遺憾であります。
当時の日朝の歴史認識については、敗戦国として多くの言われなき
問題を甘受してきた部分が多分に存在し、現在やっと石原氏（部分に
よっては好きだが、部分によっては嫌い）などの発言がやっと認知
される土壌も出来て来た頃だとも思っており、それはよい事だと
思ってます。
227 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 00:30 ID:RrnF3qKU
>>223
個人の心情という部分まで国が補償するべきではない。

まず前提として、
1951-1965 第一次～第七次会談（断続）
　'61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。
　日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、
　個人ベースで支払うほうがよいと述べた。韓国は「国が代わって解決したい、
　補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。
　日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。

続いて、
　協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
　合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」
　について「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」

これは日韓基本条約からの抜粋だが、韓国政府からの申し出により個人補償
は韓国政府が行うことが取り決められています。もし、実際に、従軍慰安婦に類する
案件があったとしても、日本が関わることは条約を無視することになります。
したがって、従軍慰安婦をみとめるような村山談話はあくまで談話なのです。
228 ：　：03/11/18 00:31 ID:IDKLG8ar
従軍慰安婦？？　街角に立つチョン娼婦を処理してから言えっつうの（本音）
229 ：ヨコレス：03/11/18 00:31 ID:f1/bLvSZ
>日本＠氏

あなたの認識は理解したが、あなたがハン板やコテハン諸氏に対して何を主張したいのか
正直、分からない。

230 ：日本＠：03/11/18 00:31 ID:dtn/+SlE
>227
悪いけど、個人の心情に国が保証すべきではないとは
僕も同じスタンスです。
231 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 00:33 ID:gVJ50e5C
>>230
日本＠氏、申し訳ないが主張をもう少し明確にしていただきたい。
個人の心情を考慮してどうすべきなのでしょうか？
232 ：日本＠：03/11/18 00:34 ID:dtn/+SlE
>229
ですから、僕は最初から議論にならんと言ってるのです。
前から書いた通り、僕はここでの議論のスタンスを問題にしたの
であって、日本人なのですから同じ答えしか出てこないって言ってる
んですよ。

在日諸氏におかれましては、僕のスタンスで議論をしたいという
方を望んでいるわけであって、そのスタンスとは永遠と前レスで
書いた通りの事です。
233 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 00:35 ID:RrnF3qKU
>>226
それが日本史板的な従軍慰安婦問題の検証なのでしょうか？
ハン板ではすでにあらゆる角度から議論がなされ、膨大なソースと
韓国側からの主張、左翼運動家的主張などの側面から
たくさんのいた住人が論戦を繰り広げてきました。

歴史に感情論は交えないのがハン板のスタンスであり、心情的な部分を
加味するのが日本史板的歴史史観なら最初から話は通じません。
234 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 00:36 ID:gVJ50e5C
>>232
＞議論のスタンスを問題
ではこの部分を明確に、かつ具体的に指摘してください。
235 ：日本＠：03/11/18 00:39 ID:dtn/+SlE
>231
ですから、日本人である人々と基本線は同じではあるが、
僕は国家の代表でもなんでもないので、在日さんに於かれまして
日本人に対して憎悪があって、それを議論したい場合、どこかの
都合のよいソースで合法、非合法を論じるのはナンセンスであると。

国家的な犯罪であるとか、歴史認識においての問題であるとか、
在日さんの権利や主張を国家感でバッサリと切り捨てては議論に
ならないと言ってるのですよ。
例えば僕がロシアの方と話しをして、祖父がシベリアでこういう目に
あったと言ったとして、それを合法だとか正しかったと言われても
納得が行く問題ではないのと、彼らも同じ事だと言ってるのです。
236 ：日本＠：03/11/18 00:44 ID:dtn/+SlE
歴史的に言えって話しになれば、戦争に負けた。
ただそれだけが事実なので、負けるという事はそれまでの
思想、主張（国家的）な物が全否定されるという事が歴史でしょう。
朝鮮半島の統治政策をノーと言われてしまったとしても、言われなく
戦争犯罪人とされても甘受しなければならなかったのが歴史認識の
全てになってしまうでしょう。
そもそも国連においても未だ日本は敵国であります。
237 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 00:44 ID:gVJ50e5C
>>235
申し訳ないが>>234はスルーしてください。
では九尾狐氏どうぞ。
238 ：スレッガー：03/11/18 00:44 ID:SBA+16ZB
>>235
頭では理解できても感情では割り切れん部分を書き込むと、
その書き込んだ本人が頭で理解してる部分をもって、
相手（ハン板住人）が反論してるのが野暮って事か？

239 ：スレッガー：03/11/18 00:46 ID:SBA+16ZB
あっと、すんません。今は横レスは野暮でしたな・・・
240 ：　：03/11/18 00:47 ID:U7M2cIyh
「国家感」ってなんだろ？国家に対する気持ちってことかな？
つか、「在日さんに於かれまして」とかこの人の日本語解りづらいね。
241 ：240：03/11/18 00:48 ID:U7M2cIyh
ﾊﾝﾌｧｲだったのね、ｽﾏｿ。引っ込みます。
242 ：ヨコレス：03/11/18 00:48 ID:f1/bLvSZ
>>235

そうか？
私の母方の祖父は２人（祖母が再婚したため）戦死してるが、日本政府に対しても
アメリカ政府に対しても特別な感情は抱いていないよ。

徴兵は当時の国民の義務だったし、戦争なので死ぬこともあると理解しているしね。


243 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 00:48 ID:RrnF3qKU
>>235
この従軍慰安婦問題に関しては、朝鮮の人たちが一方的に
被害者という図式はなりたちませんし、在日の方達に気を使う必要もありません。
なぜなら、戦地で従事する娼婦は日本人娼婦も多く、生活が厳しい東北地方から
女衒により連れてこられた人たちも少なくないのです。そしてまた、娼婦としての報酬
を得ていたわけですので、これを一概に被害者と断定はできないのです。
日本でも赤線の廃止は昭和30年代になってからですし、朝鮮においても近年までキーセン
が国家で推奨していたのです。

現在の価値観、法解釈で当時を語るのは大変危険なのです。
244 ：ヨコレス：03/11/18 00:50 ID:f1/bLvSZ
スマソ。

折れも引っ込みまつ。
245 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 00:51 ID:gVJ50e5C
>>241
>>244
朝鮮戦争が無ければ　韓国＞日本だった　PART5
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063721624/

とりあえず観客席へどうぞ。
246 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 00:53 ID:RrnF3qKU
>>236
このレスに関しては論を広げすぎです。
あくまでも日本史板的な検証についての反論をしています。

＞その心情を無視して、一刀両断に全ての慰安婦が喜んでその職
＞についたとは思っていない。
＞また、当時の世情ではあたりまえであるから許せという論理で
＞相手を論破してはいけないという事。

>>243はこの部分に言及しています。
247 ：日本＠：03/11/18 00:56 ID:dtn/+SlE
>243
それは理解した上で言ってるのですよ。
そういった祖父の経緯がある僕は、他民族においても同じ見解を
持っています。
ただそれと、国家間における問題とは別だという認識も持ってます。

そもそも日本は未だこういった問題から抜け出してなどいない。
それは国連で敵国条項の削除すら応じてもらっていない現状や、
他国に内政干渉とも取れる事を言われてしまう事においてもそう。
独立主権を勝ち得ていないとも言えるでしょう。
国連分担金が最大であろうが、未だ敗戦国という理由は
何故か考えた事がありますか？
248 ：日本＠：03/11/18 00:57 ID:dtn/+SlE
国家間での戦争を歴史として語る時、それまでの価値観を
全否定されるという事になるとおわかりでしょうか？
249 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 00:58 ID:gVJ50e5C
>>247
日本＠氏、２段落目は現在の論点からずれていませんか？
250 ：日本＠：03/11/18 00:59 ID:dtn/+SlE
さらに言えば歴史の継続という意味合いでは、未だ世界的に
日本は敵国だという事は理解していますでしょうか？
251 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 00:59 ID:RrnF3qKU
>>247
それは論を広げすぎです。それこそきりがありません。

今回の主題は
＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
ではないでしょうか？
私の従軍慰安婦に関する主張は一般的なハン板の従軍慰安婦史観だと
思います。
これがなぜ、日本史板では通用しないかが議論の主題ではないでしょうか？
252 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 01:00 ID:gVJ50e5C
>>248
日本＠氏、それも論点がずれている疑いがあります。
253 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 01:01 ID:gVJ50e5C
>>250
日本＠氏、それも現在の論点とは無関係であると思われます。
254 ：日本＠：03/11/18 01:04 ID:dtn/+SlE
>251
それはおかしいですね。
歴史的に見れば日本は敗戦したのは事実であり、日本が未だその敗戦
において世界から独立主権を認められて友好国や本質的な意味での
先進国であると認められているとは、先に言った論点からは思えない
のですがね。
戦争に負けるという事は、それまでの価値観を否定される事に他なりま
せんね。ですから、負けたのが悪い、負ける戦争をしたのが悪い。
になって行くのが歴史的事実で、そのような従軍慰安婦においての
問題を未だ取り上げられるのは、日本が未だ敗戦国や敵国だからと
いう認識が何故わからないのでしょうか？
255 ：日本＠：03/11/18 01:07 ID:dtn/+SlE
それならばあえて質問致しますが、歴史的において第二次世界大戦
で日本が行ったと疑いを持たれる行為についてのお話しではない
という事でいいのでしょうか？
歴史と切り離して考えれば、あなたの意見にも合点が行くのですが。
脈々と続いてしまっている過去の清算（国連での立場など）
が今も済んでいない状態だから問われる事とは思わない根拠は
なんでしょうか？
256 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 01:08 ID:gVJ50e5C
>>254
日本＠氏、申し訳ないがもう少し主張を
明確にしていただけないでしょうか？
日本は敗戦国であるのだから、
従軍慰安婦はあったとされても止むを得ないということでしょうか？
257 ：　：03/11/18 01:10 ID:kmVWJurG
すげえ・・ぜんぜん意味がわからん。
258 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 01:11 ID:RrnF3qKU
>>254
どうしても脱線しそうなので一言。
日本は国連における敵国条項からははずされております。

＞従軍慰安婦においての問題を未だ取り上げられるのは、
＞日本が未だ敗戦国や敵国だからという認識が何故わからないのでしょうか？

違います。

前出で記載した日韓基本条約の抜粋ににおいても、すでに請求権は喪失しています。
そもそも従軍慰安婦自体が、法廷の場に何度か告訴されておりますが、従軍慰安婦が
認められた判例は1件もありません。すべて棄却されています。
259 ：日本＠：03/11/18 01:12 ID:dtn/+SlE
>256
それはですね、僕がまだ感情的になっていたレスに対する質問に
今答えているだけなんですけどね。
僕自身は、そういった状況を早く打破して言われなき事を押しつけ
られないような独立主権を通せる国家になって欲しいと思っているよ。

ただ歴史的観点で言われれば、そういう話しになってしまうでしょう。
そして敗戦したという事は過去の問題ではなく現在進行形なのだという
認識も持っていないといけませんでしょう。
260 ：525：03/11/18 01:13 ID:R+Ys+rLT
自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
只今本人降臨中で祭り真っ只中！！
早くしないと１０００まで行っちゃいますよー！！！
261 ：日本＠：03/11/18 01:14 ID:dtn/+SlE
ほう、いつはずされましたか？
私の認識では未だ継続中です。本年度の審議においても
そのような事はありませんね。
敵国条項自体が、無力化して意味のない物であるとして
そのままの状態を続けている事はご存知ないでしょうか？
敵国条項から削除されたのではなく、敵国条項は存続されたまま
その意味あいにおいて現在風化していうrという見解ならありましたね。
262 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 01:15 ID:RrnF3qKU
>>255
従軍慰安婦という問題がでてきたのは1973年の千田氏の著書からです。
戦争が終わったのは1945年です。
日本は連合軍には敗戦しましたが、韓国はその当時なかった国家です。

私の質問が無視されているようなのでもう一度。

私の従軍慰安婦に関する主張は一般的なハン板の従軍慰安婦史観だと
思います。
これがなぜ、日本史板では通用しないのでしょうか？
263 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 01:15 ID:gVJ50e5C
>>259
それでは従軍慰安婦問題に関する議論はどう決着をつけるのですか？
264 ：日本＠：03/11/18 01:16 ID:dtn/+SlE
私が日本が従軍慰安婦問題において責務を国家的に負う
という事を主張しましたでしょうか？
してませんね。
265 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 01:17 ID:RrnF3qKU
>>261

1995年3月憲章特別委員会が旧敵国条項の削除、改正を総会に勧告。
12月国連総会で国連憲章から旧敵国条項を削除する決議を行い、
賛成155棄権3で採択した。


こんなくだらんことさせないでくれ。
266 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 01:20 ID:gVJ50e5C
>>264
申し訳ありませんが、もう一度、日本史板的従軍慰安婦問題に
関する見解を明瞭に主張してください。
いいですか？従軍慰安婦問題に関する見解ですよ。
日本が敗戦国かどうかという話ではありません。
267 ：　：03/11/18 01:21 ID:Jgq0yx12
他人に読ませる文章が書けてない時点で社会人かどうかも怪しいもんだ。日本＠
268 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 01:23 ID:gVJ50e5C
>>267
申し訳ありませんが、観客席のほうにお願いします。

朝鮮戦争が無ければ　韓国＞日本だった　PART5
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063721624/
269 ：日本＠：03/11/18 01:23 ID:dtn/+SlE
それでは重ねてお伺いしたい。
私は従軍慰安婦は存在したと言っている。
だがそれは多方面特に日本からが大多数であって、どこかの国の
女性だけを重用したとは思っておりません。
それが、国家間の問題だとは、外務省の文書を解釈するにあたり
問題ではないと定義しております。
賠償責務においても、日本が賠償する必要はないと言っております。
歴史として捕らえた時、僕が言っている事はあなたがたの言う
従軍慰安婦は朝鮮に存在しないという概念が通用しません。
存在しております。これは日本政府も認めるところでしょう。
だが、それが国家的に組織ぐるみで行ったかと言えばノーになる
のであります。
もしあなたがたが勘違いをしていないのであれば、従軍慰安婦問題
と言われる強制徴用がなかったと主張すべきで、従軍慰安婦は歴史的
な事実である事は誰がノーと言ったか教えていただきたい。
270 ：日本＠：03/11/18 01:25 ID:dtn/+SlE
申し訳ないが認識不足ですね。
1995年の国連総会に於いて、同条項の国連憲章からの削除を求める決議が圧倒的多数で採択された。ただし、安全保障理事会改組問題の難航で、国連憲章の改正に支障を来しており、同条項の削除自体は未だ実現していない。
が事実です。
271 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 01:27 ID:RrnF3qKU
>>269
あなたの従軍慰安婦史観に反論しているのではない。

＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

この主張に対して、私がハン板の一般的な従軍慰安婦史観を例題として挙げ、
それについて日本史板的でどうして通用しないかを質問しているのです。
272 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 01:27 ID:gVJ50e5C
日本＠氏、九尾狐氏、申し訳ないが”敵国条項”の件は
しばらく棚上げしてくださるよう、要請します。
273 ：日本＠：03/11/18 01:31 ID:dtn/+SlE
だから従軍慰安婦は存在した事は事実なのであるから、仕方がない。
それは揺るがざる事実であることは日本政府も認めるところだと。
そういう認識ですが間違っていますか？
だが、従軍慰安婦に整合性があったかどうかの議論であるのなら
答えは整合性は少なからずあっただろうという認識ではないの？

先ほども言ったが勘違いをしているのならいいが、言葉の使い方
が誤解を受けるような言い回しはやめていただきたい。
従軍慰安婦は存在しましたよ？歴史的にも日本政府としても。
だが、それが国家間の問題になるような犯罪であったかはノー
だと言っているのだけどね。
274 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 01:33 ID:RrnF3qKU
>>273
あなたの従軍慰安婦史観に反論しているのではない。

＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

この主張に対して、私がハン板の一般的な従軍慰安婦史観を例題として挙げ、
それについて日本史板的でどうして通用しないかを質問しているのです。
275 ：日本＠：03/11/18 01:34 ID:dtn/+SlE
外務省においても便宜上問題とされている（搬送用の船に乗るなど）
軍属として同行させた事は事実なのでありますから、従軍慰安婦
と言って差し支えはないだろ。
276 ：Ж ◆58yFjbmji2 ：03/11/18 01:37 ID:w2nea4We
観戦中…九尾狐さんがんばれ
277 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 01:37 ID:RrnF3qKU
>>275
それじゃ、便宜的に軍属に随行してきた娼婦を従軍慰安婦が賠償対象になるかというなら、
これは主張が一致しているので論ずる必要は無い。

それで、これが日本史板的に通用しない理由がわからないのだが？
278 ：日本＠：03/11/18 01:38 ID:dtn/+SlE
だが、国家的犯罪かどうかと言えばノーだと俺は思ってると
言っている。
従軍慰安婦を強制徴用したという事はないのだろう。
279 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 01:38 ID:RrnF3qKU
>>277
訂正

それじゃ、便宜的に軍属に随行してきた娼婦を従軍慰安婦といい、
それが賠償対象になるかというなら、
これは主張が一致しているので論ずる必要は無い。

それで、これが日本史板的に通用しない理由がわからないのだが？
280 ：日本＠：03/11/18 01:40 ID:dtn/+SlE
あなたは先ほどから僕が言った、従軍慰安婦の有無についての
歴史的検証を突っ込まれたのではないのか？
従軍慰安婦は存在したというのは事実であり、それが強制徴用でない
事と、国家的（一部軍属、官憲がかかわってはいたが）な犯罪では
ないのであるから（衛生面など安全には注意を払っていた）
賠償責務はないという事では納得がいかない理由をのべて欲しい。
281 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 01:43 ID:RrnF3qKU
>>280

そんなことどうだっていいから、日韓基本条約を引用して、従軍慰安婦という造語
について謝罪などする必要などないという私のハン板的の一般的な従軍慰安婦史観が
なぜ日本史板では通用しないかってことを


ずーーーーーーーっと聞いているのだが。
282 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 01:43 ID:gVJ50e5C
>>280
日本＠氏、そうではなく従軍慰安婦問題にかんするハン板的見解が
何故日本史板では通用しないのかが現在の論点であります。
283 ：日本＠：03/11/18 01:47 ID:dtn/+SlE
だから何度も言っているが、従軍させた慰安婦は存在したと
外務省が見解を出してはいるが、それが罪ではないという事を
言ってる。
君らは従軍慰安婦は存在しないと言っている。
それは何故なのか？
そっちのほうが聞きたい。
284 ：マトリックス レボリューションズ　ネタバレ：03/11/18 01:47 ID:3TcuAM2A
>>282
純粋まっすぐ君が夢見る場所だからさ…＞日本板
285 ：日本＠：03/11/18 01:48 ID:dtn/+SlE
論点を整理したいのだが、あなたは従軍慰安婦は存在していない
そう言いたいわけなのか？
286 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 01:51 ID:RrnF3qKU
>>283
従軍慰安婦という言葉がこの世に初めて出てきたのは
1973年の千田氏の著書。
それも挺身隊を従軍慰安婦という新しい造語で脚色している。
その後、吉田証言などでてくるが本人がフィクションであることを
証言している。

戦争が終わったのが1945年であるからこの空白期間はなぜなのでしょう？

軍属と随行した娼婦云々は既出だから省きます。
287 ： ◆qVpqnu7GGY ：03/11/18 01:51 ID:+HgrJbO/
>>284氏
申し訳ないが、感想、其の他書き込みはこちらへ

朝鮮戦争が無ければ　韓国＞日本だった　PART5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063721624/
288 ：日本＠：03/11/18 01:53 ID:dtn/+SlE
そもそも無理があるのは、僕は日本人で北朝鮮や韓国などの
敵視とも取れる政策や教育、発言に不快感を持っている人間だ。
勿論、国家的賠償などする必要はないと言っている。
だが、それと個人の感情（戦争被害にあわれた方など）は別として
考えるべきだと言っている立場なのだから。
何度も言ってわからない理由はいったいなんなんだ？
289 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 01:54 ID:gVJ50e5C
>>288
日本＠氏、そうではなく従軍慰安婦問題に関するハン板的見解が
何故日本史板では通用しないのかをお聞きしているのであります。
290 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 01:54 ID:RrnF3qKU
>>285
便宜的には従軍慰安婦と呼んではいるが、それが賠償する対象ではないといっている。
呼称はともかくとして、便宜的従軍慰安婦に謝罪や補償する必要などないというハン板
的従軍慰安婦史観が日本史板では通用しないのがなぜなのだろう。

それほど日本史板ではハン板と認識が違うのだろうか？
291 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 01:55 ID:gVJ50e5C
>>288
質問の意味が分かりにくいでしょうか？
292 ：日本＠：03/11/18 01:57 ID:dtn/+SlE
それがクローズアップされた事は事実だが、国家間での問題に
なりかけた事は確かであろう。
だが、従軍慰安婦という問題については国家間の問題ではないと
定義しつつも、それではなんと表現すればよいのかね？
そもそも僕とあなたの見識の違いなど、取るにたらん言葉の運用
程度の問題である。
従軍させた慰安婦を調査した事が外務省の罪ならばそう言えばよい。
従軍慰安婦と言わず、それではなんと言えばあなたは理解するのかね？
293 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 01:58 ID:RrnF3qKU
>>292
いや、言いたいことは国家間の問題ではなく

ハン板と日本史板との間の問題なのだが？
294 ：日本＠：03/11/18 01:58 ID:dtn/+SlE
僕が言葉で理解したのは従軍慰安婦は捏造だと言っている事だ。
従軍慰安婦は存在し（日本にも他の国からも）捏造ではない。
存在してない論拠を述べてくれないか？
295 ：日本＠：03/11/18 01:59 ID:dtn/+SlE
だが国家賠償足りうる問題化と言えば答えは歴史的にみても
ノーだろうと言っているのだ。
296 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:01 ID:gVJ50e5C
>>294
>>295
それが日本史板的見解ということでよろしいですか？
297 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 02:02 ID:RrnF3qKU
いや、言いたいことは国家間の問題ではなく
捏造とか、国家賠償とかでもなく、

ハン板と日本史板との間の問題なのだが？

日本語理解できてますか？
298 ：日本＠：03/11/18 02:06 ID:dtn/+SlE
だから、それではあなたは便宜上でなくて従軍慰安婦という
物をどのように表現すれば納得が行くのかね？
従軍慰安婦が存在していないという歴史的根拠を言ってくれ。
俺は従軍した慰安婦は存在したが、国家的な売春斡旋による他民族の
強制労働ではないという歴史認識だがな。
299 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:06 ID:gVJ50e5C
日本＠氏、本来私は自分の意見を述べてはいけないのだが
あまりにも話が進展しないので、ひとつお許しいただきたい。

あなたの主張を拝見するにどう読んでも
＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

このような展開にはならないように思えるのだが、いかがですか？
300 ：日本＠：03/11/18 02:07 ID:dtn/+SlE
従軍慰安婦は存在しないというスレをいくらでも見ているし、
その存在自体を否定しているからではないか？
301 ：日本＠：03/11/18 02:09 ID:dtn/+SlE
その度に従軍慰安婦は存在したが、国家的な他民族に売春を
強要させた事実はないだろうというのが結論なのだがな。
だいたい、先ほどから僕と話している人の立場が謎だ。
従軍慰安婦は存在していないと言いたいのか、していると言いたい
のかさっぱりわからない。
302 ：日本＠：03/11/18 02:10 ID:dtn/+SlE
この部分をはっきり答えて戴きたい。
303 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:13 ID:gVJ50e5C
＞日本＠氏
分かりました。
やってはいけないことですが、もう一度だけ私の意見を述べます。

私が知っているハン板における従軍慰安婦問題への見解。

慰安婦は確かに存在した。
しかし従軍慰安婦なるものは捏造である。
304 ：日本＠：03/11/18 02:13 ID:dtn/+SlE
そもそも一対一の議論にもち込んだのだから、あなたの意見で
話すべきだ。（何度も永遠と言ってる）
ハン板的とかは意味がわからん、僕はハン板で見たレスなどに
そう言ってるわけであって、今自分が話してる相手がこの部分に
おいて、どういう意見を持った人間なのか知らない。
だから何度も聞いているのだ、あなたは従軍慰安婦は存在していない
という立場を取られているのかと。
305 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 02:14 ID:RrnF3qKU

従軍慰安婦→1973年に千田氏の著書による造語→便宜的に使用

軍属に随行した娼婦はいた→衛生管理などの群の管理はあった

娼婦は報酬を得ていて合法的に労働に対する対価を得ている。
したがって被害者ではない。

さらにその他の徴用に関しても日韓基本条約で請求権を放棄している。

謝罪も賠償もできない。

これが日本史板ではなぜ通用しないのだろう？
306 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:18 ID:gVJ50e5C
>>304
＞僕はハン板で見たレスなどにそう言ってるわけであって

これと

＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

これは矛盾していませんか？
307 ：日本＠：03/11/18 02:20 ID:dtn/+SlE
>303
ありがとう、それですっきりした。
慰安婦は存在したが、言葉としての従軍慰安婦は存在していない
そう言いたいわけですね？
それなら理解しましょう。
ただね、僕が議論している相手も認めている通り、従軍慰安婦という
通称は定着しているのですよ。
そして韓国などが攻めているのは従軍させた事に対する物です。
これについて外務省は便宜上、従軍させた経緯は存在すると言って
います。
だが、これは国家上問題となる物ではない事は先ほど述べた。
それでいて、彼らの主張する人権を踏みにじった様な行為が存在
したかどうかが争点になっていろいろあったわけです。
それは確認されていないというのが僕の認識です。
従軍させた慰安婦が歴史的に存在したかどうかについては外務省
のHPでも参考にしてくれればよい。
だが、彼らの言う、人権には配慮していたと信じたいし、何よりも
証拠や根拠にとぼしいのだから賠償責務を国が負う必要はない。
308 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:21 ID:gVJ50e5C
え～時間もかなり遅いので、そろそろお開きとしてはいかがでしょう？＞両氏
まことにすっきりしない結果となりましたけれども・・・・・・・
309 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 02:23 ID:RrnF3qKU
>>308
そうですね。
どうやら僕の質問には答えてくれないらしい。

＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
＞事実は事実、私だって全ての従軍慰安婦を名乗り出る連中が被害者
＞なんだとは毛ほども思ってないのです。
310 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:24 ID:gVJ50e5C
>>307
言葉というか、いわゆる朝日などが取り上げて問題となったような
”従軍慰安婦”という意味です。

それを最終弁論とさせていただいてよろしいですか？
311 ：日本＠：03/11/18 02:24 ID:dtn/+SlE
.309
君も答えていないよ？従軍した慰安婦、つまり従軍慰安婦は
いなかったの？いたの？
それを答えないで何の議論？しかも一対一の議論になるの？
312 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:25 ID:gVJ50e5C
>>309
九尾狐氏は最終弁論をされますか？
313 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 02:26 ID:RrnF3qKU
>>311
慰安婦というかたちの娼婦はいたよ。
従軍慰安婦は造語。

過去ログ嫁。
314 ：日本＠：03/11/18 02:26 ID:dtn/+SlE
歴史的に見て、従軍した慰安婦（従軍慰安婦）が存在しない
というスタンスなら全否定しましょう。
それが最後ですね。
315 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 02:27 ID:RrnF3qKU
>>312
最初の質問にいきなり答えてないんだから最終弁論もないでしょう（藁
316 ：日本＠：03/11/18 02:27 ID:dtn/+SlE
>313
わかりました、従軍した慰安婦を従軍慰安婦とは言わない。
これがあなたの意見でよいですか？
317 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:27 ID:gVJ50e5C
>>311
＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

これを確認したくて始めた議論なので、あなたが先に回答しなければなりません。
318 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:28 ID:gVJ50e5C
>>315
それは分かってるんですが、私が私見をはさむわけにはいきませんｗ
319 ：日本＠：03/11/18 02:29 ID:dtn/+SlE
何度も言ってますが？
従軍した慰安婦が歴史的に見て存在しないというなら
歴史的見解も間違っているでしょう。
後は言葉についての差異ではないですかね？
従軍した慰安婦を従軍慰安婦とは言わないで何と言いますか？
320 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 02:30 ID:RrnF3qKU
>>316


従軍・・・・・軍に従う　×

軍人から労働に対する対価を得ているのだから、従軍ではなく
軍は顧客になる。

　　　わ　か　り　ま　し　た　か　？
321 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:32 ID:gVJ50e5C
>>319
言葉についての差異のために日本史板では通用しないということですか？
322 ：日本＠：03/11/18 02:36 ID:dtn/+SlE
>320
それは大きな間違いです。
外務省見解においても、軍の運搬船に軍属（便宜上）として戦地
に従った事例があるという事も調査内容となっております。
どうしたらそういう解釈になるのでしょうか？
対価を得ているのは当然です、得てなければそれこそ問題となります。

歴史的認識としてあなたは従軍慰安婦は存在しないと考えている。
それでいいでしょうか？
僕は存在していても、賠償を問われる国家犯罪ではないという結論
なのですが？
323 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:36 ID:gVJ50e5C
＞日本＠氏
主題はあくまで

＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

何故日本史板では通用しないのかの検証です。
今度論点がズレた場合は失格と見なしますが、よろしいですか？
324 ：日本＠：03/11/18 02:38 ID:dtn/+SlE
>321
外務省でも見解を示している通りだと思われますが？
つまり、この板のローカルな考えでは言葉的に従軍した慰安婦は
従軍慰安婦と言わず、従軍とは軍とともに行動したではなく
軍の言うがままに行動したから、従軍慰安婦ではないと。
そういう答えなのですか？
つまりこの板独特の解釈と受け取ってよろしいか？
325 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:41 ID:gVJ50e5C
>>324
質問に質問で返すのはやめていただきたいのですが・・・・
それでは議論は進まず、空回りするばかりです。
326 ：日本＠：03/11/18 02:41 ID:dtn/+SlE
>323
あなたがたがわからないだけではないのかな？
従軍慰安婦とは、軍の好きなように無償でされた慰安婦をさすとは
日本中の人がそう認識しているという勘違いではないかね？
そんな認識はないね。
327 ：日本＠：03/11/18 02:44 ID:dtn/+SlE
外務省の調査報告も捏造なのかな、この人たちは。
まぁあなたたちからすればそうなのかもしれないが、まともな
人間ならそうは思わんのだが。
で、従軍した慰安婦は歴史的に見て実在しますが？
ハン板的には実在しない。
それでいいですか？
328 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:45 ID:gVJ50e5C
>>326
日本＠氏、確認しますが

＞従軍慰安婦とは、軍の好きなように無償でされた慰安婦をさすとは
＞日本中の人がそう認識しているという勘違いではないかね？
＞そんな認識はないね。

これが日本史板的な見解ですか？
329 ：日本＠：03/11/18 02:46 ID:dtn/+SlE
日本史的な見解を示せば歴史認識としての従軍慰安婦は存在
したが、それは強制連行などのたぐいではなく、賠償責務は
存在しない。
ただそれだけだが？
あなたがたが、ひたすら従軍慰安婦は存在しないと言ってるだけでは？
330 ：9999：03/11/18 02:46 ID:QV2g473Q
何かクダラナイ議論だな
331 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 02:47 ID:RrnF3qKU
ここでいうところの従軍慰安婦とは軍属ではありません。
だから従軍慰安婦は適切な表現ではない。
軍属であれば、報酬はとっぱらいではないだろ？
でも慰安婦はとっぱらいだ。
慰安所とは最前線にあるわけではなく、近隣市街地に軍が借り上げた
旅籠などが流用されています。今でいうところのソープランドのしくみに近いですね。
で、ここの慰安婦が他で客とっておかしげな病気もらったら、
大事な兵隊に病気がうつってえらいことになるから、
兵隊をきゃくにとる娼婦には、定期的に検診する義務を課したわけ。

ここまで説明しなきゃわからないですか？

これが日本史板では通用しないってことですか？
332 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:47 ID:gVJ50e5C
>>327
それは、
日本史板的には従軍した慰安婦は歴史的に見て実在するということですか？
333 ：日本＠：03/11/18 02:51 ID:dtn/+SlE
まったくもってくだらない。
なんで従軍慰安婦問題（問題とつけて扱う事が国家間の問題となる）
それと従軍慰安婦の存在の有無が議論の対象として成り立つのだ。
そもそも、従軍慰安婦問題という問題は存在しないというのなら
話しは普通であたりまえだがね。
基本的な事で、言葉が間違ってると言っているのだよ。
国家間における従軍慰安婦問題という物はない。これが基本だ。
そんなもん誰でもわかるだろう。
だからこそ、朝鮮半島の人に従軍慰安婦はいないなんて言ったら
ダメなんだ。
国家間における従軍慰安婦問題がないから
いわゆる従軍慰安婦問題そう呼ばれる総称についてなんだ。
そういった読解力も持ち合わせてないのだろう。
334 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 02:52 ID:gVJ50e5C
＞日本＠氏
九尾狐氏の>>331にレスしてください。
私の>>328、>>332はスルーしてください。
335 ：○：03/11/18 02:52 ID:97TGeNzj
　「従軍慰安婦」という、後付の名称を認めるか否かって事かな？

　個人的には、政治的思惑の強い「従軍慰安婦」は使いたくないところだけれど。
336 ：○：03/11/18 02:54 ID:97TGeNzj
　あれ、ハングルファイト形式？
　こりゃ、失礼しました。

　>>335　は無視して下さい。
337 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 02:55 ID:RrnF3qKU
>>333
それが日本史板の見解ですか？
ハン板では通用しないなぁ。

＞だからこそ、朝鮮半島の人に従軍慰安婦はいないなんて言ったら
＞ダメなんだ。

こんな感情論交えて歴史を議論する奴はハン板では”カス”と呼ばれます。
338 ：日本＠：03/11/18 02:55 ID:dtn/+SlE
.335
それは同意しよう、言葉の問題である事は少しして気がついた。
だが、それを認めれば先に進めるのに認めないのは何故か？
歴史的に見て従軍慰安婦問題という問題はないと思うのだが、
従軍慰安婦は存在しないなんて言うからこんなややこしくなるんだ。
339 ：日本＠：03/11/18 02:58 ID:dtn/+SlE
まったくもってわからない人だね。
外務省も問題を回避しようとしてそういった表現を使ったんだよ。
田中角栄氏が、北方領土問題と、問題という言葉をソ連との外交
文書に入れるのにどれだけの労力を使ったと思っているのだ。
認識が物凄く甘いんだよな。
俺や歴史的に言わせれば
従軍慰安婦問題なとという問題はこの世に存在しない。
従軍慰安婦は存在した、それは日本人もそれこそ他民族もだ。
340 ：○：03/11/18 03:00 ID:97TGeNzj
　あー、やっぱり口出して良いですか。

　仮にも学問板の住人なら、用語は厳密に使って下さい。
　政治的な問題は、学問とは別。

　こんなの初歩の初歩でしょうが。
341 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 03:00 ID:gVJ50e5C
>>339
それが日本史板の見解ということでよろしいですか？
議論を進めるにあたって重要ですので明確に答えてください。
342 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 03:04 ID:gVJ50e5C
もはやここまでですね。
日本＠氏、>>339はまたも主題からズレています。
失格となりますが、異議はありますか？
343 ：日本＠：03/11/18 03:06 ID:dtn/+SlE
だいたい最初から思ってるのだが、俺と君が何故議論するのだ？
まったくもって意味不明だぞ？君と俺のこの従軍慰安婦についての
見識はおおまかに言って最初からどう違うと言うのだ？
韓国政府や従軍慰安婦を名乗る、蹂躙されたと主張して賠償を
個人請求する人々に対して突っ込みどころ満載の話しをしちゃダメだ。
これは国家間における問題ではないのだからな。
従軍慰安婦はいたでしょ？でもそれは問題ではないのだ。
それが正しい認識というものだ。
344 ：○：03/11/18 03:06 ID:97TGeNzj
　なんか知らんがお疲れ様でした＞九尾狐さん、奈菜氏さん


　さって、『ふもっふ』に戻ろう。
345 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 03:07 ID:gVJ50e5C
>>343
日本＠氏、失格となりますが異議はありますか？
346 ：日本＠：03/11/18 03:07 ID:dtn/+SlE
>342
かまわんよ、どうせ不毛だ。
最初から似た様な意見なのに言葉の違いでひたすら噛み付いてる
だけだから、通俗的な言い方と認識してるなら、どう表現したら
よいか？と聞いたんだ。
347 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 03:08 ID:gVJ50e5C
九尾狐氏は何か異議はありますか？
348 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 03:09 ID:RrnF3qKU
>>343
いんや。
私の争点は従軍慰安婦の是非なんかじゃなく、日本史板を引き合いにして
ハン板を不当に低く評価したところだね。
そりゃ、信長や秀吉の話なら日本史板の専門分野だが、
従軍慰安婦に関しちゃ、ハン板のメインテーマのひとつよ。

ここらへんのソースに関しちゃ、本何冊分もみんな読んでるわけだ。
349 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 03:10 ID:RrnF3qKU
>>347
おまかせいたします。
350 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 03:11 ID:gVJ50e5C
>>349
了解しました。

それでは私の判断において日本＠氏の失格とさせていただきます。
両氏とも、お疲れ様でした。
351 ：名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o ：03/11/18 03:12 ID:vLc1mG2E
九尾狐さん、奈菜氏さん乙可憐～

日本＠君、言葉を軽んじるのはアホのする事だ。
アンタの概念グチャグチャだよ。
それと、>>333の発言に対して敢えて言おう、
カスであると。
352 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/18 03:12 ID:RrnF3qKU
>>ALL

おつかれです。
353 ：日本＠：03/11/18 03:12 ID:dtn/+SlE
>348
それは最初に書いた通り、君らコテハンではない人らが書いた
文章を読んで興奮した俺が悪いので謝罪しましょう。
すまんかった。
だから真摯に話し始めたんだけどね。
だが、それらよくわからない人と話すならともかく、君のような
人と議論する問題ではこれはないと言いたい。
354 ： ：03/11/18 03:13 ID:rNRsFh9u
おつかれさま！
355 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 03:14 ID:gVJ50e5C
観客のみなさんも深夜までお疲れ様でした。
何分、不慣れ故にこのような結果となりましたことをお詫び申し上げます。
356 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/18 03:14 ID:/b+2yJvY
九尾さん、奈菜氏さん乙鰈さまでした。

日本＠氏へ。相手のレスくらいきちんと読みなさい。
それをせずに自説の独演会なら、そんなの議論じゃありません。
357 ：　：03/11/18 03:15 ID:A4mYQDDJ
日本＠氏は
>>290
において九尾氏がちゃんと答えてるのに
「答えてない」ってだだこねまくってたしな

奈菜氏九尾氏、乙でした
358 ：日本＠：03/11/18 03:16 ID:dtn/+SlE
不毛な議論をまだ繰り広げるの？
やめなさいよ、失格だと言いたいアナタ方の意見を受け入れて
るんだから、礼儀くらい通したらどうなんだと言いたくなる。
359 ： ：03/11/18 03:17 ID:Q/K3g1oQ
>>358
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ


360 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/18 03:17 ID:/b+2yJvY
礼儀を最初から欠いて板のはそちら。
ただ自説を繰り返していただけ。
361 ：　：03/11/18 03:18 ID:U7M2cIyh
九尾氏、奈菜氏々、乙ｶﾚ。
362 ：　：03/11/18 03:18 ID:A4mYQDDJ
日本＠氏
>まったくもって意味不明だぞ？君と俺のこの従軍慰安婦についての
>見識はおおまかに言って最初からどう違うと言うのだ？
自分で言った事を無かった事にしてます

こんなの↓
>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ
363 ： ：03/11/18 03:18 ID:rNRsFh9u
コピペ

>まったくもって意味不明だぞ？君と俺のこの従軍慰安婦についての
>見識はおおまかに言って最初からどう違うと言うのだ？
自分で言った事を無かった事にしてます

こんなの↓
>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。
364 ：日本＠：03/11/18 03:18 ID:dtn/+SlE
自説かどうか論破された覚えはないがね。
ただひたすらローカル見解をならべてるだけだろ？
365 ：WIINemd ◆WIIN/6XTRY ：03/11/18 03:19 ID:S2NWTBmM
>>358
しつこく論点ずらしする奴に失礼だなんて言われたかないわ。
366 ： ：03/11/18 03:19 ID:oIiVm3UV
お疲れ様でした。＞all

日本＠氏へ
人の意見はきちんと聞きましょう。
自分の主張は明確な言葉で書きましょう。

ずっとROMしてたが意味が全然わからんかった。
あなたの言葉では何も伝わりません。
367 ： ：03/11/18 03:20 ID:rNRsFh9u
結局、「なぜ日本史板では通用しないか」の説明はなしかよ
368 ： ◆qVpqnu7GGY ：03/11/18 03:20 ID:+HgrJbO/
九尾狐、奈菜氏、両氏大変お疲れ様でした。
369 ：日本＠：03/11/18 03:20 ID:dtn/+SlE
やってみたらどうだ？是非お勧め致します。
歴史板でも行ってさ。
370 ：　：03/11/18 03:20 ID:TMkS6pqC
九尾狐さん、奈菜氏さん乙でした。



なんか負け惜しみが聞こえる( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
371 ：○：03/11/18 03:21 ID:97TGeNzj
　日本史板がどうこう言う以前に、あなたの主張が非常に理解しがたいんですよ。
　そこの所は、他人の意見を聞いて直した方が良い。
　少なくとも、本気で学問やろうと思うなら。
　
372 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 03:22 ID:gVJ50e5C
>>369
仮にハン板的な見解が否定されるにしても
キミのような主張は出ないだろうなぁという気が激しくする。
373 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：03/11/18 03:22 ID:434D1wZH
え～、九尾狐氏、菜名氏氏、
とりあえずはお疲れ様でした。

>>日本＠氏
あなたもお疲れ様でした。
･･･ひたすら論点逸らしに終始して、
相手を煙に巻くディベート技術が「真摯な対応」ね･･･。
勉強になりましたよ。
煽り抜きで、ね。
374 ：スレッガー：03/11/18 03:23 ID:SBA+16ZB
>>369
なーんか、ハン板を見下してる感じがするんだよな。

ま、別にあんたの性格はどうでも良いんで、ちょくちょく遊びに来てくれい。
その時はこのスレはもう使用禁止な。
375 ：日本＠：03/11/18 03:24 ID:dtn/+SlE
>367
通用しない理由は簡単だ。
歴史認識というのは、社会通念上存在している事柄について
感情を交えないで検証するからだ。

君たちは従軍慰安婦という言葉を社会通念上は通称と理解していても
その後につく問題と言われる概念が理解できないだけです。
外務省文書は両国間において極めてグレーな表現に終始しているが、
彼ら官僚がよく使う手段を理解していない。
従軍慰安婦問題と呼ばれる事柄について調査した結果、これは
問題ではないのだという認識がないだけでは？
376 ：○：03/11/18 03:25 ID:97TGeNzj
　つまり、日本史板では「歴史的事実の検証よりも、政治的配慮を重んじる」という訳ですね？
377 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/18 03:26 ID:/b+2yJvY
>>375
捏造であっても社会通念上にあればそれは
歴史的事実になる、という考えですね？

それは間違いだからソースソースと学術的根拠等を提示させる必要性が
出て来るわけですよ。
378 ：日本＠：03/11/18 03:26 ID:dtn/+SlE
外務省において従軍慰安婦とはその問題の通称の所在を調査
した事になっている。
慰安婦において、賠償責務を負わない様にきちんと出来た文章だ。
379 ： ：03/11/18 03:26 ID:ImFVfs6W
>>375
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
380 ： ◆qVpqnu7GGY ：03/11/18 03:27 ID:+HgrJbO/
日本＠氏
>日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
>しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ

参考までに叩きつぶされたスレのURLを貼って貰えないでしょうか？
なぜ日本史板では通用しないか見てみたいので。

日本史的に見る従軍慰安婦

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1058107932/
↑現在ある従軍慰安婦スレ、叩き潰されている様には見えませんが？

381 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/18 03:27 ID:/b+2yJvY
歴史の検証には何が必要だと思いますか？>>378
382 ：WIINemd ◆WIIN/6XTRY ：03/11/18 03:27 ID:S2NWTBmM
>>375
今更賠償する必要も義務もないのだから
存在を認めても構わないって事か？
383 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/18 03:28 ID:F92BId2x
ハンファイは終わりですね？皆様、お疲れ様でした。

日本＠さんはご自分なりに「本音で話して」らっしゃるようにお見受けしましたが、
いかんせん何を主張したいのかわかりにくい。いや、私には全然わかりません。
もうすこしご自分の考えを整理してから書いていただきたい。

あまり話が通じないようだと【電波】と認定されてこのｽﾚへの出入りを【禁止】されますよ。
384 ： ：03/11/18 03:28 ID:rNRsFh9u
>>日本＠
お前のハン板に対する見解事態間違ってる。スレ飛び回って勉強してきな。
385 ：○：03/11/18 03:29 ID:97TGeNzj
　まあ、科学的な事実よりも、情緒豊かな捏造の方が大事だ、という主張を信じているなら、お話にはならないですね。

　それとも、歴史ってそう言うものなのかな。社会科学よりも、より文学に近いという言い方は聞くけれど。
386 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/18 03:30 ID:/b+2yJvY
>>385
司馬史観をどう思いますか？
読んで無いのですが、特に朝鮮紀行とか？
387 ：　：03/11/18 03:30 ID:A4mYQDDJ
「筋道立てて話が出来る様になる」
まずはここから勉強しましょう
388 ： ：03/11/18 03:31 ID:rNRsFh9u
>>日本＠
大体お前、「ハン板は慰安婦の存在自体否定してる」とか決め付けてたろ。
あと歴史を語る際に名称を正確に用いる事は重要なはず。
もっと勉強しなきゃね。
389 ：　：03/11/18 03:31 ID:U7M2cIyh
日本史板が仮にこんな珍獣を飼っているとしたら、相当難儀な板なんだろうとｵﾓﾀﾖ。
390 ：　：03/11/18 03:31 ID:8LbzsIMe
>>387
無理
多分彼は自分の主張の要約すら出来ません
391 ：日本＠：03/11/18 03:31 ID:dtn/+SlE
ハン板に対する認識が間違っていたのは、必ずしもアホな事ばかり
言って、人間扱いをしない議論しか存在しないと思っていた事なの
は認めるし、謝罪もしよう。
だがね、君らが仲間意識が強すぎるのもヘンな話しだとは思ったよ。
392 ：　：03/11/18 03:32 ID:ZgZTu11U
ひょっとして日本史板住人ってこんなのばっかりなのか？
393 ：　：03/11/18 03:32 ID:A4mYQDDJ
>>390
やっぱりそう思います？

正直同意
394 ：　：03/11/18 03:32 ID:U7M2cIyh
>>391
＞だがね、君らが仲間意識が強すぎるのもヘンな話しだとは思ったよ。

ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
395 ：○：03/11/18 03:32 ID:97TGeNzj
>>386

　司馬史観ですか？
　よく知りませんが、史実を踏まえていて、合理的に推理できる妥当な範囲のものであれば、どんな史観を持とうが個人の自由と思います。

　『朝鮮紀行』はイザベラ・バードですか？　読みましたけど、普通の旅行記ですよ。
396 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 03:33 ID:gVJ50e5C
では、私は死んだように眠りますｗ
あとはみなさん、よしなに。

あ、ここは煽り合いは禁止ですのでお忘れ無きよう。
いらぬ心配とは思いますが。
それではどちら様もおやすみなさい。
397 ：日本＠：03/11/18 03:33 ID:dtn/+SlE
俺が思っただけでソースですか？
そういうところじゃないのかな？
398 ：　：03/11/18 03:34 ID:U7M2cIyh
そういや元々ﾊﾝﾌｧｲじゃなかったね。撤収するか。
399 ：　：03/11/18 03:34 ID:ImFVfs6W
>だがね、君らが仲間意識が強すぎるのもヘンな話しだとは思ったよ。

あなたどっかから何か吹き込まれてきた訳？
400 ：スレッガー：03/11/18 03:34 ID:SBA+16ZB
>>391
そういう偏見でハン板全体を馬鹿にしたんだから、住人全体から
大なり小なりの反感は買うだろ。

401 ：女安崎 ◆X8JsedTpDY ：03/11/18 03:35 ID:/b+2yJvY
>>395
あ、間違えました。司馬さんの朝鮮半島のやつです（-"-i）…
まあいいや、読んでみます。ありがとうございました。

>>396　
本当に御疲れ様でした。

皆さんお休みなさい。
402 ：WIINemd ◆WIIN/6XTRY ：03/11/18 03:35 ID:S2NWTBmM
>>391
さっきから聞きたいと思っていた事が>>382なんだが
これに答えてくれないか？
403 ：日本＠：03/11/18 03:35 ID:dtn/+SlE
かもね、それはだから謝るさ。
偏見があったのは確かだ、ハン板は至るところで嫌韓厨の巣窟
と言われてたりするが、違うのはなんとなく理解はできた。
404 ： ：03/11/18 03:36 ID:jTErUnyS
九尾狐、奈菜氏の二方お疲れさまでした。それしか言えない。
405 ：　：03/11/18 03:36 ID:U7M2cIyh
>>397
結局、主観のみか。やはり話相手になるような物体じゃなかったようだ。
さようなら。
406 ： ：03/11/18 03:36 ID:rNRsFh9u
＞従軍慰安婦は存在しないというスレをいくらでも見ているし、

あとこれも、どのスレを指して言ってるのか知りたいね
407 ：○：03/11/18 03:37 ID:97TGeNzj
>>401

　すいません、それは読んでないです。
　お疲れ様でした。
408 ：＿：03/11/18 03:40 ID:8ok03KOa
>>392
…自分、一応日本史板をROMってるけど、
こんな基地外一歩手前な奴はあまり…

正直、こんな奴が代表かと思われると迷惑だから、もう来るなよ>>日本＠
409 ：日本＠：03/11/18 03:40 ID:dtn/+SlE
>402
この問題は従軍慰安婦問題という国家間の問題ではないのだから、
賠償責務はないし、従軍させた慰安婦においても便宜上軍属として
取り扱い、船などに乗せただけで戦闘行為に参加させたわけではないし
、安全、衛生においては気を使い、給金も払ったのだから賠償責務は
当然存在しない。
韓国のおばちゃんが主張する人権を侵害するような行為に関しては
証拠や根拠がないことや、そもそも強制連行をしたとされる官憲にも
朝鮮籍の人間が大多数であると思われるし、貧しく親が売る事が
多かったと推測（証言もある）のだから、賠償責務は国にはない。
そういう判断が妥当と思っておりますが？
410 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/18 03:40 ID:F92BId2x
>>403
ハン板には「嫌韓厨」と呼ばれるような人もいますが、「愛韓」「哀韓」「楽韓」の人も多いです。
特にベテランコテハンになるほど愛憎入り混じった感情があり、なかなか複雑です。
411 ：日本＠：03/11/18 03:42 ID:dtn/+SlE
だからそれは謝るって410さん。
412 ： ：03/11/18 03:44 ID:Q/K3g1oQ
>>409
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ


413 ：　：03/11/18 03:45 ID:A4mYQDDJ
>>412
これこれ、死者に鞭打つ行為は止めなされ（藁
414 ：WIINemd ◆WIIN/6XTRY ：03/11/18 03:45 ID:S2NWTBmM
>>409
貴方の言いたい事はよくわかりました。
どうぞお帰り下さい。
415 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/18 03:48 ID:F92BId2x
>>411
私は別に日本＠さんに謝罪を求めるつもりはありません。
「今度このｽﾚに来るときは、議論のできる人になっていてください」これだけが願いです。

では、皆様おやすみなさい。
416 ： ：03/11/18 04:03 ID:F5DZCh6y
話が終わってしまったようだけど、せっかく書いたのでカキコしておきます。

ハン板の多くの人は「世間一般の認識するところの従軍慰安婦は存在しない。
軍に追随して移動した娼婦は存在した。日本軍は彼女達の移動の便宜をはかり、
健康管理もした。」と主張しています。

「従軍慰安婦」を辞書で牽いてみました
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%BE%93%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6&match=beginswith&itemid=09372200
>じゅうぐん-いあんふ　―ゐあん― 【従軍慰安婦】
>日中戦争や太平洋戦争中、朝鮮などアジアから「女子挺身隊」の名で動員され、
>兵士相手に慰安所で性の相手となることを強要された女性たち。1991年韓国な
>どの元従軍慰安婦から補償と謝罪要求が提起された。

日本＠さんは、単に軍隊に追随した娼館の娼婦という意味で「従軍慰安婦」
という言葉を使っていたようですが、世間一般での認識は上記の通りです。
「従軍慰安婦の存在を認める」と言った場合、「日本が外地の女性を強制
連行して性奴隷にした」と認めるに等しいです。認めるつもりがないなら
軽々しく「従軍慰安婦は存在した」などと言ってはいけないのです。

韓国では、さらに「女子挺身隊＝従軍慰安婦」というさらなる誤解が
一般認識なっているのですから、なおさらのことです。
417 ：＿：03/11/18 04:03 ID:q3+KBKTo
>>409
ﾊﾝ板の一般的見解もそんな感じなんだが、あんたは何にそんなに文句つけてるんだ？
もっとよく人の意見を読んでから書き込んでください。
418 ： ：03/11/18 04:21 ID:2LlK3nA0
議論の主題は「従軍慰安婦について」じゃなくて、
「「従軍慰安婦について」について」だったんでないの？
そこんとこが最後までかみ合ってなかったような。
419 ：日本＠：03/11/18 04:30 ID:dtn/+SlE
あーあ言ってしまわれたよ。ついに。
もう反論なきゃ来ないから書かせてね。
女子挺身隊ってのは国家総動員法に基づいてパラシュートなんか
作った徴用の事なんよ、それを性のはけ口に強制徴用されたとする
のが韓国などがいうのが女子挺身隊として強制連行されたら売春
させられたの根拠なのよね。（嘘なのは周知の事実）
慰安婦や従軍慰安婦においては、最初から身体を目的とした職業を
指すの。
それとあちらさんの議論とは全く違う話しであるから従軍慰安婦は
いたが、女子挺身隊なんかで国家総動員法の元、強制徴用された事実
や法律はないと言ってるの。
つまり韓国側の根拠は国家総動員法に基ずく女子挺身隊として強制
徴用された事例における根拠であって、従軍慰安婦とは別なの。
だからその辞書に書いてある事は間違い。
女子挺身隊は動員だが、従軍慰安婦は動員ではないという事です。
それともその辞書の通り、女子挺身隊＝従軍慰安婦なのか？
まぁこれにて反論があれば書きますが、なにもなきゃ書きません。
それでは。
420 ： ：03/11/18 04:34 ID:x2r4Hsa7
あまりよく知らないのですが、賠償って終わっているのとか聞いたのですが。
国家賠償の中に個人賠償も含んでいたと聞いたことがあるのですが。
本当によく知らないので間違っているかもしれませんが。
421 ：日本＠：03/11/18 04:36 ID:dtn/+SlE
日本は韓国や朝鮮に賠償責任は一切ない。
それが全て、だから賠償はしていない。
422 ： ：03/11/18 04:37 ID:unLiuFJD
>>419
動員→徴用に訂正汁
423 ： ：03/11/18 04:40 ID:x2r4Hsa7
>>421
では、今も賠償責任が無いのでは？
すみません、本当によく知らないので間違ってるかもしれませんが。
424 ：　　：03/11/18 04:41 ID:xUFpGsKY
新刊　　金大中韓国を破滅に導く男
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31185304
425 ： ：03/11/18 04:46 ID:xUFpGsKY
新刊　　北朝鮮の歴史教科書　偉大な首領金日成大元師様の革命歴史
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31106622
426 ：　：03/11/18 04:50 ID:A4mYQDDJ
>>419
だからね
>>416は
　「いわゆる従軍慰安婦」の言葉を韓国で言われてる
「従軍慰安婦」の意味に勘違いされちゃタマラン
と言ってると思われ

日本語の読解力を付けましょう
427 ：.：03/11/18 04:53 ID:40B2+Jr6
>>419と>>416は同じ事を言ってると思うんだが
>>416は従軍慰安婦の世間一般の認識は辞書のような間違った認識だから
認めてはいけないという話なんだろう。
428 ： ：03/11/18 04:56 ID:x2r4Hsa7
よく判らないのですが、言葉の行き違いというやつですか？
本当、よく知らないので間違っているかもしれませんが。
429 ：　：03/11/18 04:57 ID:A4mYQDDJ
>>427
ドリフのコントで
「あなたは神様ですか？」
「とんでもねぇ、わしゃ神様だよぅ」
ってのがあったけど
丁度、アレみたいだとオモタ
430 ：　：03/11/18 05:01 ID:EHPHDgE6
日本＠は日本語がオカシイ。
せめてもっと落ち着いて書けよ。読んでて訳判らん。

論破するのがこのスレの趣旨じゃねぇんだからよ。
431 ：416：03/11/18 05:10 ID:F5DZCh6y
>>419

> だからその辞書に書いてある事は間違い。
はい、間違いです。辞書では「女子挺身隊(勤労動員)の名で動員して、
実は性奴隷とした」とありそれは事実無根の間違いです。
韓国ではそれに輪をかけて挺身隊＝慰安婦という誤解が一般化しています。

だからそれらの間違いや誤解を正し、意味を限定して「従軍慰安婦は存在する」
というのは構いませんが、その発言部分だけが独り歩きすると危険です。
危険を冒して敢えて「従軍慰安婦を存在する」と言わなければならない理由が
ありますか？もっと別の言い方をすれば良いでしょう。逆に「強制連行され
性奴隷とされた従軍慰安婦なるものは存在しない、事実無根である」と言い
続けなければなりません。強制連行し性奴隷とした日本は謝罪と賠償をせよ
と唱える勢力がなくなるまでは。
432 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 05:20 ID:zxrXDbgN
>>49
「オルマエヨ？」＝「おいくらですか？」
「カッカ ジュセヨ」＝「まけてください」

ショッピングの時に役立ちますよ。
できれば韓国に一度行ってみてください。
433 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 05:26 ID:zxrXDbgN
あ、やっぱレスがついてたか。
韓国旅行に行ったという女性は少ないかもしれないが、
私の知ってる女性たちには評判がよかったけど。
ヘタなガイドブックに頼ってしまうと楽しくないかも。
434 ：.：03/11/18 05:28 ID:40B2+Jr6
元々、従軍慰安婦という言葉自体、吉田清二の誤った（捏造された）認識の元
作られた言葉なんだからそれを認めろというのはおかしいだろ。

追軍売春婦とかにすりゃいいんだよ
435 ：　：03/11/18 05:31 ID:EHPHDgE6
漸く前スレ、このスレ、観戦スレを一通り読んだ。なるほどねｗ

>>434
もしかしたら軍を相手にしてたから「従軍」って勘違いする奴も居るかもな。
所属の問題もあるし、どう考えたって「従軍」って単語が付くのは不適切なんだが。
436 ：　：03/11/18 06:56 ID:3AeUV3pO
従軍慰安婦、という言葉の響きとその意味の勘違いのもつ危険性がよくわかるスレでした。
・・・ここ出入りする前なら、「軍についてきている慰安婦はいたんだろ？」とそのまま思った
まま「従軍慰安婦」の存在を認めるところでした。

でもハンファイの議題であるはずの「日本史板」の見解に関しての説明、議論がまったくな
いのはどうしても理解できませんでした。意図して話そうとしていないのか言語読解に障害
でも抱えていたのでしょうか？口頭での議論でこのように都合の悪い論題を交わし続けよう
とする人はよくいますが、ログの残るBBSでそれをここまでしつこく行う人は始めて見ました。

437 ：名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o ：03/11/18 07:11 ID:vLc1mG2E
>>419
また人のレスを誤読しているし(;´Д`)

女子挺身隊と従軍慰安婦という言葉が抱える問題群についてこの板には
十分過ぎる蓄積があるんだって…なに当たり前の事をしたり顔でいってるのやら。
従軍慰安婦という言葉の原義とその言葉が惹起する問題群を知った上で
従軍慰安婦という日本を不利にする言葉を使う意味は何？予想はつくが…
それと、軍に準軍属的な扱いで「特例的」に輸送船に乗った慰安婦がいた
としてもそれは従軍慰安婦ではない。それは、慰安婦が軍と同行した、
という事実を指し示しているのみ。
一部の特殊な例を不当なほど拡大してあてはめるのは詭弁だよ。
438 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 07:15 ID:zxrXDbgN
慰安目的の女性を連れて回ってたのって、日本軍だけだと聞いたが・・
439 ：　：03/11/18 07:47 ID:EHPHDgE6
>>438
慰安婦の身の安全を守る為には仕方なかったんじゃないか？
よりにもよって半島と中国が舞台だぞ。
440 ： ：03/11/18 07:51 ID:x2r4Hsa7
あれ、米軍って現地とのいざこざ防止のために特別な民間女性を連れてなかったっけ？
まぁ、よく知らないので間違ってるかもしれませんが。（いや、本当に自信無しの聞き覚え）
441 ：日本＠：03/11/18 08:13 ID:dtn/+SlE
まったく。。。
俺の認識が間違ってなければ他民族の慰安婦を従軍させてたから
従軍慰安婦なんだがな。これは438の言う通りじゃないのかよ。
朝鮮人の慰安婦は朝鮮にしか存在しなかったと言いたいのかと。。
それが金を払って承諾を得ているから無問題だというスタンスなのか
そもそも、他国へ他民族を連れて行かなかったが君らのスタンスなのか
外務省の見解でも一度は読んでから言ってくれ。
442 ： ：03/11/18 08:19 ID:SXn6Ecb0
>>441

(　ﾟдﾟ)ｶｰ

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
443 ：＿：03/11/18 08:29 ID:KQ51uuAu
>>441
＞朝鮮人の慰安婦は朝鮮にしか存在しなかったと言いたいのかと。。
＞それが金を払って承諾を得ているから無問題だというスタンスなのか
＞そもそも、他国へ他民族を連れて行かなかったが君らのスタンスなのか

文句つけるんならそれくらい確認してからにしろ。
444 ：　：03/11/18 08:34 ID:EHPHDgE6
要はアレだな、「従軍カメラマン」と「従軍慰安婦」を混同してるんだろうな。
軍にくっ付いていけば従軍だと思ってる訳だ。もうこの辺で日本語が不自由だよな。
445 ：　　：03/11/18 08:58 ID:imua9nbU
>>日本＠氏
他人様に意見するなら、せめてちゃんとした日本語をつかいなよ。
何度も「永遠と」という言葉を使ってるが、「永遠と述べる」なんて日本語は聞いたことが無いのだが。
頻繁に用いているからには単なるタイプミスではないことは明らか。
自らの脳内では正しい日本語だと思ってるようだが、それをいうなら正しくは
「　延　々　と　」だろ。　
446 ：_：03/11/18 09:27 ID:GU5MCUYK
>>日本＠氏
自分に都合のいい話がでた途端にレスしたり、
自分に都合のいいように解釈したりするのはやめてくれ。
自分の演説をしたいだけに見えるぞ。
447 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/11/18 09:41 ID:Y5wIvZ1K
>>438
>慰安目的の女性を連れて回ってたのって、日本軍だけ～

これは、明確に間違いです。古代から、戦争で軍隊が移動する時に大量の
女性も一緒に付いていったのが真相。そしてＳＥＸも略奪も、やり放題。
看護婦のナイチンゲールの頃になって、ようやく慰安婦と看護婦の役割が
解かれたんです。ホンマの話。
448 ：.：03/11/18 09:46 ID:40B2+Jr6
>>441
それはあんたの勝手な認識
世間一般の認識が違う以上認められない

金払って合意の上なら無問題なのは当時では当たり前。
他国はレイプしてたから売春婦なんかいらなかっただけ
さてどっちが人間的でしょう？
449 ：U：03/11/18 09:48 ID:0E9+T6AD
＞日本＠
相変わらず話が平行線なので、一つご忠告。
つまり貴方の言いたいことはこうでしょ？
「従軍慰安婦にしろ何にしろ、一方的に証拠を挙げて論破しようとしたり、
こちらの言い分を押し付けるのは議論のスタンスとしてはおかしい。
もっと相手の心情を察して、相互理解を勤めよう」ってことでしょ？

お前、もう一回ハン板を色眼鏡なしで見てみろ。

従軍慰安婦にしろ強制連行にしろ、
世間的に間違った知識で内政干渉したり、日本を殊更に侮蔑したり、
それを根拠に自分達のワガママを押し付けてくる人間が居るから、
こちらはソースに基づいた反論を行なう訳であって。
それ以前にここは学問版。提示された議題に対して議論をするのが普通なの。

それを貴方は「スタンス」の問題だと言って、
こんな言い方するなとか一方的に叩くなとか、感情論で偽善者ぶるから
白い目で見られるの。

そんなことすら察しようとせず、
嫌韓厨というイメージを鵜呑みにして、手前勝手なスタンスを押し付ける。
大方こいつらは韓国を嫌っているだけで大した知識を持っていないから、
俺が啓蒙してやるって言わんばかりの言動が、住人の反感を買っているって、
なんで気が付かないか。
第一、厨の発言だけを取り上げて、相手の質問を無視するのは失礼に値すると
思わないのか？
一方的に主張を垂れ流す貴方が、今のハン板を非難する資格があるとでも？

貴方の言動はね、場の空気をまるっと無視して韓国への誹謗中傷を行なう
嫌韓厨そのものなの。
450 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/11/18 09:49 ID:Y5wIvZ1K
従軍慰安婦の話が出ているようなので、ちょっとだけ集中レス。この話は一
般に90年代入って突如、朝日新聞を中心に狂ったかのように集中的に問題視
された案件です。私は当初から、全くのウソだと考えていました。その理由
の一つは、「過去にそんな問題が起きていない」ということ。

65年の日韓基本条約の時も、従軍慰安婦なんて全く問題にさえならなかった。
そんな非人道的なことならば、終戦直後から大問題になっていたハズ。それ
どころか慰安婦自体は誰もが知っているポピュラーな存在で、日本映画の「
兵隊やくざ」や「突撃愚連隊」シリーズなんかにも、平然と登場していまし
た。あれだけの大きな戦争で成年男子が大量動員されたのですから、慰安婦
相手に童貞を捨てたとしても、何ら珍しくなかった時代です。それに70年前
後にシリーズで封切られた日本の反戦映画の超大作「戦争と人間」にも、堂
々と慰安婦が登場します。恋人を追って戦地に行った慰安婦で、実際の戦闘
時には看護婦の役目もする、心優しい慰安婦です。

90年代に入って突如、こんなことが問題視される方が、おかしいのです。
451 ：実習生さん：03/11/18 09:49 ID:4lzK5xmU
>>438
戦前のドイツでもポーランド娼婦を含め慰安婦はいたけど。
性病で部隊が全滅した為に作ったの発端らしい。
で、以前ドイツのテレビでポーランド慰安婦が放映されたけど、ドイツ人は無関心だった。
452 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/18 09:50 ID:aukvy1PM
ハンファイがすでに始まってるとはしらず、邪魔をして申し訳ありませんでした。
始まる前に、基本的な点だけでも整理できれば話が空回りせずに済むと思ったんですが。
しかし、やはり私の危惧が当たった・・・日本＠さんは、基本的な用語の使い方からして
認識が間違ってますね。　

>>444　私もそれが言いたかった。
「従軍」とは、「従軍看護婦」や「従軍記者」などのように、軍と行動を共にすることを
軍が認め、組織上も「軍属」などの身分を与えられ、軍に協力する民間人に言う言葉ですね。
軍駐屯地の周辺にいた売春婦は、軍に衣服や食料などを納品する民間の出入業者たちと同様、
個々の商取引を行ない、たまたまその顧客が軍であったにすぎない。つまり「従軍」ではない。

「従軍慰安婦」という用語自体が誤解にもとづくものなのに、日本＠さんは外務省が政治的
判断からそれを部分的に認めたことを根拠に、世界に定着した用語だと思っている。
この用語を持ち出すときは、「いわゆる従軍慰安婦」と言ってくれないと意味が通じないん
ですが、彼にはそこまで厳密な意味が理解できないんでしょうか。
453 ：やま：03/11/18 09:50 ID:0YsiFUNc
何だかスピードが速すぎて目を通すのも大変だ。
前のスレから日本＠氏の表現に違和感を感じてる人が
殆んどだろうな。
彼が日本神道って単語を当たり前の様に使うのがどうしても
信じられない。実は私の実家は神道系の一つで、祖父母の葬式も
神式でしたのだが日本の国中を探しても○○宗、☆☆教団などの
神道の信者さんは幾らでも居るが「日本神道」っては絶対云わないよ？
ひょっとしたら新興宗教の一つに「日本神道」って教団が有るのか?
やはり、外国の人か日本人でなく世界市民だって思い込んでる
マルキストとしか考えられん、不思議じゃ?
454 ：nanasi@：03/11/18 09:52 ID:ODkbhMr2
>>449
学問板のわりには酷い差別発言があるのは何故？ｗ
マトモな議論ができるのか？
455 ：名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o ：03/11/18 09:53 ID:vLc1mG2E
>>441
＞俺の認識が間違ってなければ他民族の慰安婦を従軍させてたから従軍慰安婦

だから違うって言うのに…しかも何で他民族なんて括りが増えてるんだ？
なぜに言葉に対してそんないい加減で自分勝手で甘いんだ？
それだけでなくて他民族の感情にも大甘と来た。
君のスタンスが如何に国を、先達を、子孫の尊厳と矜持を抉り取るかの
思慮が無いのか。
外務省の見解が何か？従軍慰安婦を巡る事案の一つに過ぎないのだが。
特急に愚劣な河野談話に従って、強制収集をした証拠を必死に探しても
見つからなかったという逆説的な功を立てたけどな。

と、読む者に疑問でいっぱいにさせるのが君のスタンスであって、
徹頭徹尾一貫して誰にも感銘を与えないものだよ。
456 ：　：03/11/18 09:55 ID:EHPHDgE6
>>454
直接的な表現の範疇にしか読めないが。
すぐ差別っていうのは悪い癖だぜ？
457 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/11/18 09:55 ID:Y5wIvZ1K
私が従軍慰安婦問題を悪質なウソだと言い切る大きな根拠の一つに、この
従軍慰安婦という言葉自体の問題があります。そもそも「従軍～」と言う
のは法律用語であり、従軍看護婦とか従軍記者が該当して国際法上、例え
ば捕虜になった時の扱いなどが規定されています。先ほども述べましたが、
「慰安婦」なんて戦争を体験した人ならば誰でも知っている存在ですが、
「従軍慰安婦」なんていう存在はありません。悪質な、造語なんです。

ちなみに従軍慰安婦問題をでっち上げたゴロツキ人権屋は、この従軍慰安
婦という言葉を「コンフォート･ウーマン」と英訳し、世界に広げました。
これでは、奴隷にされた女性の意味になってしまいます。
458 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/18 09:56 ID:aukvy1PM
>>450 慰安婦自体は誰もが知っているポピュラーな存在で、

それを知らなかった「純粋まっすぐ君」たちが、社会主義崩壊で
行き場を失った左翼たちの宣伝を信じ込んじゃったんですね。

彼らに説明するときは、非常に基礎的な事項から一個一個説明し、
誤解を解いて行かねば日本語すら通じないので大変疲れます。
九尾狐さん、奈菜氏さん、お疲れさまでした。
459 ：nanasi@：03/11/18 09:57 ID:ODkbhMr2
>>456
悪い癖かもしれないが現実世界では使わない用語の連発は差別発言では？

460 ：実習生さん：03/11/18 09:58 ID:4lzK5xmU
>>450
ソ連崩壊を期にそれまで無関心だった朝日がキャンペーンを打って出たね。
本来なら弱くなるはずだが・・・
北や総連も、拉致を認めてから過激になっているので状況が似ている。
461 ：＿：03/11/18 10:00 ID:KQ51uuAu
＞俺の認識が間違ってなければ他民族の慰安婦を従軍させてたから従軍慰安婦

日本人の慰安婦もいましたが何か？
そもそも国籍から言えば当事は同じ日本人、民族で区切ることに何の意味が？
日本人の慰安婦はあなたのいうところの従軍慰安婦ではないと
462 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/18 10:02 ID:9cp1KqpH
>459
ちゃんとした議論の成り立ってるスレでは、所謂｢差別発言｣は
ナチュラルにスルーされており、議論者に観測されない以上、
量子力学的観点からそのような発言は存在しない、と言って見
るテスト(ｦﾋ
463 ：.：03/11/18 10:02 ID:40B2+Jr6
だんだん日本＠の言論の矛盾が暴かれていくな
464 ：４６１：03/11/18 10:03 ID:KQ51uuAu
送信ミス

日本人の慰安婦はあなたのいうところの従軍慰安婦ではないとでも？
465 ：名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o ：03/11/18 10:03 ID:vLc1mG2E
>>459
差別「用語」の範疇を拡大して敵対する組織、人間の言動を規制、
抑圧する事によって逆説的に差別を固定化する悪い癖を認めてやる
必要はないでしょうね。差別的な意図があって発言した者は差別をした
人間である、以上の結論はでないよ。いつも。
466 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/11/18 10:08 ID:Y5wIvZ1K
従軍慰安婦問題の、短期集中レスの弟３弾。あくまでも、この従軍慰安婦という悪
質な造語にこだわります。私の知る限り、70年代初頭に出版された本の中で初めて
この従軍慰安婦という言葉が使われたらしい。でも別に売れた本ではなく、従軍慰
安婦という言葉はポピュラーにならなかった。

これは他の掲示板で教えてもらった事なのですが、共通一次試験が導入されて受験
戦争が社会問題化した1982年、日活ロマンポルノの「受験慰安婦」が封切り。
http://www.jmdb.ne.jp/1982/df003590.htm
当時の人気女優が女子大生の家庭教師に扮し、受験生の性の手ほどきも教えると言
う内容でした。当時の日活は３本立てで、受験慰安婦は題名は忘れたけど人気女優
だった風祭ゆき主演の作品と、なんとあの河愛かずみのデビュー作と同時に封切ら
れたんです。話題にもなり、人々の記憶に「～慰安婦」という語呂合わせが出来た。
さらにこの受験慰安婦、80年代後半に週刊誌ネタとして絶大な人気を誇ったロス疑
惑－疑惑の銃弾で、真犯人ではないかと疑われた人の愛人とされるロマン女優がチ
ョイ役で出演していて、当時の週刊誌に「受験慰安婦」の文字が躍ったんです。

そして1989年、朝日ジャーナル（今は廃刊）という雑誌に突如として従軍慰安婦と
いう問題がでっち上げられ、大キャンペーンが始まったのです。従軍慰安婦という
悪質な造語の語源は、何と日活ロマンポルノだったのです。ウソみたいだけど、あ
ながち間違っていない本当の話。
467 ：実習生さん：03/11/18 10:11 ID:4lzK5xmU
日本人慰安婦の方が多かったのに、日本人には人権が無いんだろう。
468 ：名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o ：03/11/18 10:12 ID:vLc1mG2E
おお…勉強になりました。朝日ジャーナル前にひとエロあったとは。
やはりエロは普及に一役買ってしまうのですなｗ
469 ：　：03/11/18 10:13 ID:EHPHDgE6
>>452
普通「従軍」ってのは「同行」以上の義務と権限を課せられる言葉ですよね？
言ってしまえば「従軍慰安婦」は、慰安行為をするのが任務ですから、放棄すれば
収容所送り、普通に仕事をしてても給料は変わらない。

しかし当時の慰安婦は一回幾らで売買春を行い、体調が悪ければ仕事を休む事も出来た。
軍による健康診断も行われ、要約するなら性病防止と風紀を維持する為に、旧日本軍と
専属契約を結んだ娼婦に過ぎない。
それ以上の看護行為が有ったかどうかは「従軍慰安婦」問題に霞んでしまって、ちょっと
オレには判らないけどな。


>>459
>現実世界では使わない用語の連発は差別発言では？

あー、例えば現実世界で従軍慰安婦とか旧日本軍とか通名なんて単語、使いますか？
先天的な個人の資質に対して、悪意を持った侮蔑以上の名誉毀損的な発言を「差別発言」
と認識してますが。
470 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/11/18 10:23 ID:Y5wIvZ1K
従軍慰安婦問題の、私なりの真相。これは>>450で実習生さんが述べられた通り。
ですが本当にソ連が崩壊したのは91年なので、朝日が従軍慰安婦キャンペーンを
始めたのが89年ですから、若干は前後します。

85年に旧ソ連のゴルバチョフ政権が誕生し、中国は当時は四つの近代化（後の改
革開放政策）を推進するなどして、かつてのマルキストは面目喪失。88年には悪
の権化のように報道していた韓国がオリンピックを成功させ、その期間中に昭和
天皇が倒れた。連日連夜、昭和天皇の病状を気遣う報道が続き、ついに崩御。こ
の一連の報道に、サヨク進歩的文化人は脅威を感じたハズです。さらに追い討ち
をかけるように、かつては神様みたいに報道していた中国の天安門で、人民解放
軍の戦車が民主化運動を踏み潰す。秋にはついに、ベルリンの壁が崩壊。立場を
失った進歩的文化人が、雪崩をうって従軍慰安婦問題に飛びついた訳です。

一時期はさながら従軍慰安婦問題一色で、バブルが崩壊して苦しい思いをしてい
る国民に、さらなる贖罪意識（しかもウソなのに）を植え付けた。それでも地道
に従軍慰安婦問題に対する反証が出てきて、それに抗しきれず、ついに朝日新聞
は97年の春、一面トップどころかその日の紙面の大半を割いて従軍慰安婦の大特
集をしたのです。ところがこの日を境に、朝日は従軍慰安婦問題をほとんど取り
上げなくなった。捏造でも何でも言うだけ言っておいて、反論が出てきたら「知
らん顔」というのは、彼らの常套手段です。
471 ：nanasi@：03/11/18 10:29 ID:ODkbhMr2
>>469
理解不能な詭弁なのだが？
472 ：nanasi@：03/11/18 10:32 ID:ODkbhMr2
>>470
まっ、朝日も商売ですから仕方がないでしょ？
473 ：　：03/11/18 10:34 ID:EHPHDgE6
>>471
一般的でないと言っても、議論するのが一般的じゃないでしょって事。

差別発言ってのは「生まれ」や「身体的条件」について、侮蔑以上の悪意がある、
社会的な実害を伴う発言の事だよ。

「セクハラ」と一緒。セクハラも元の意味とは随分違って浸透しているしな。
言われた方が心外だといって「差別発言」にはならないって事。
474 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/11/18 10:43 ID:Y5wIvZ1K
こうなったら、従軍慰安婦問題の徹底検証だ！

【従軍慰安婦問題をウソだと見抜く、四か条の突っ込み】

１，どうして今まで、問題にされなかったのか
（慰安婦なんて誰でも知っている存在で、何も問題にならなかった）

２，法律用語である「従軍～」を使うところが、そもそも妖しい
（悪質な造語、それを英訳して捏造、韓国では言葉の混用）

３，従軍慰安婦問題を語る人の、精神状態
（社会主義が崩壊して立場を失った人たちの、心のやすらぎだった）

４，慰安婦狩りをして、誇り高き朝鮮民族は抵抗しなかったのか？
（現地の人は抵抗しない程に腰抜け？、それこそ民族差別）
475 ： ：03/11/18 10:47 ID:ylSqTfGZ
いたかどうかよくわからない従軍慰安婦なんかより朝鮮人軍属に対する
補償の方が優先されるべきだと思うのだが。
476 ：　：03/11/18 10:49 ID:EHPHDgE6
>>475
全くだな。朝鮮人特攻兵の話なんて、素直に感謝の気持ちが沸くよ。

ってーか夜勤明けでもう眠いっす。失礼します。
477 ：実習生さん：03/11/18 10:55 ID:4lzK5xmU
>>475 人口比や貢献度からしたら、台湾の上になるけど。

太平洋戦争の軍人と軍人の死者
日本人：781.4万人－－230万人・・・徴兵も含む
朝鮮人：24万2341人－2万2182人・・・志願兵のみ
台湾人：20万7183人－3万0306人・・・志願兵のみ
478 ：　：03/11/18 10:56 ID:bHGOVAMX
さ～て、今日の韓国や中国、台湾のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html



479 ：　：03/11/18 10:56 ID:8LbzsIMe
asahiの匂いがするな
480 ：　：03/11/18 11:03 ID:eVIusOF3
>>475
また句読点が使えない、ミンジョク学校出身者ですか－ｗ
戦後処理について、日本は何も曖昧にしていません。65年の日韓基本条約
締結時に、大韓民国は朝鮮人の旧日本軍属への恩給とか傷痍軍人の救護と
かを韓国がする代わりに、経済援助を増やして欲しいと頼んで来たのです。
よってこの問題は解決済みであり、すべての責任は韓国にあります。韓国
はその後、約束を破って何もしなかった。
なのに日本に要求するとは、ミンジョク学校で学んだ醜い「たかり体質」
の朝鮮人そのものですな－ｗ
481 ：　：03/11/18 11:07 ID:EHPHDgE6
>>480
恩給も含まれてたのか。知らなかったよ。
まだまだ知らない事が多いな、オレ。
482 ：秋、真っ盛り：03/11/18 11:10 ID:UkrO8jTW
>>479

真っ赤な新聞社

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　最初の見出しが 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 コラムも社説も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる部数に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 真っ赤な記事を書く 新聞社
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な読者に 囲まれている♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　　／
元歌：童謡 真っ赤な秋
483 ：416：03/11/18 11:18 ID:2fL5c9rR
>>431の後寝て、朝起きて出勤したらまだ続いていた(--;)
非常に眠いので謝罪と賠償を求めます。というのは冗談ですが、

>>441
>俺の認識が間違ってなければ他民族の慰安婦を従軍させてたから
>従軍慰安婦なんだがな。これは438の言う通りじゃないのかよ。

従軍という言葉を辞書で牽いてください。
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%BE%93%E8%BB%8D&match=beginswith&itemid=09372100
>大辞林 第二版 （三省堂） 【従軍】
>じゅうぐん 【従軍】（名）スル
>
>軍隊につき従ってともに戦地へ行くこと。
>「軍医として―する」

上記の通り、「従軍」に他民族かどうかは関係ありません。
さらに、「従軍＋職業名」という単語になった場合には、
職務遂行のために「必要なら実弾の飛び交う前線に出る」
義務を負う職業人を指すのが一般認識だと思います。
「従軍医師、従軍看護婦、従軍記者、従軍カメラマン」
はそれに該当します。慰安婦はそれに該当しません。
彼女らは後方の拠点にて職務を遂行したのであり、
酒場の歌手やパーデンダーと同等の立場です。
「従軍歌手、従軍バーテンダー」と呼ばないように、
彼女たちを「"従軍"慰安婦」と呼ぶべきではないのです。
強制連行＆性奴隷という事実無根の誤った認識とセット
になって世間に認知された用語ですから尚更です。

もう一度書きますが、適切な名前で呼ぶべきです。
「(単に)慰安婦、基地娼婦、駐屯地娼婦」あたりが候補と思います。
484 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 11:56 ID:zp26bM+U
>>472
捏造やってあげくに誤魔化して・・・・・
キミのご贔屓の朝日は大した報道機関だねｗ
何故ここで朝日が叩かれているのか少しは解ったかい？
485 ：私の朝日は左きき：03/11/18 12:18 ID:JXopXuXQ
>>482　こっちの方がイイ！
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　
　　　　　　 .＿(⊃朝　φ　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 朝曰新聞　|／
　　　　　 ￣￣￣￣￣
小さく捏造 する時もする時も
無断で住所を 書く時も書く時も
いつでもいつでも アサヒは 左きき

アサヒに合わせて みたいけど
私は右ききすれ違い 意地悪意地悪なの

やさしく小指で Ｋ.Ｙって書くときも
あふれる抗議を ぬぐうのもぬぐうのも
私の私の アサヒは 左きき
486 ：名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o ：03/11/18 12:22 ID:vLc1mG2E
社民、共産の議席の減り方をみると、実際朝日の部数落ち込みって想像の斜め上
いくレベルなんではと思うのだが。
スポンサー側の人間なら正式な発行部数知ってるのかな。
487 ：　：03/11/18 12:26 ID:5ZmRIIku
そういや、読売や産経、毎日、東京新聞のCMは見るけど朝日は見ないな。
受験シーズンになると出てくるのか？
488 ：　：03/11/18 12:30 ID:MJbrxuw9
>>485
「左きき」より「左まき」の方がいいんでないかい？
489 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 12:32 ID:zp26bM+U
>>486
新聞の部数ってどうやって調べるのか分からないな・・・
実際に新聞その他の部数が落ちてるという話は聞かないけど。
490 ：　：03/11/18 12:36 ID:A4mYQDDJ
いや、ホント、こう言っちゃ何だが
やっぱハン板すごいわ

「煽りもくれずにcoolに論破」
コテハン諸氏カコイイ！
491 ： ：03/11/18 12:44 ID:Q7pVlCrG
　 　　 　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　∧_∧　　 。））））））））　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<ヽ｀∀´>／　　　　　　　　（-@∀@）＜　日帝は残酷だった！
（　つ二/)　　　　　　　 　　(φ　朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
［　(★)　］_ 。））））））））　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<ヽ´Д｀>／　　　　　 　　　（-@∀@）＜　拉致などは無い！
（　つ二/)　　　　　　 　　　(φ　朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
（　 ★ 　）_ 。））））））））　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀ハ´）／　 　　　　 　　（-@∀@）＜　中国の旅！
（　つ二/)　　　　　　 　　　(φ　朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／★メ＼　 。））））））））　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　*・д・）／　　　　　　　　（-@∀@）＜　ソ連は脅威か！？
（　つ二/)　　　　　　 　　　(φ　朝　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　∧_∧　　 。））））））））　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=(　ﾟ∀ﾟ）／　　　　　　　　（-@∀@）＜　過酷な嫌がらせ！
（　つ二/)　　　　　　　 　　(φ　朝　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

492 ： ◆k.6BVVKlzk ：03/11/18 13:04 ID:EmF/BZ2p
日本＠は、不道徳な嫌韓厨を啓蒙してやろう、と思ってハン版に来たんでしょうね。
でも、ダッチロールしながら墜落する飛行機みたいになっちゃいました。
493 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/18 13:08 ID:I58SYIxv
でも、最近アサヒってずいぶん大人しくなったよねぇ

やっぱ社内で動きがあったんだろうか？
494 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/11/18 13:10 ID:zBShblpd
>>485
ｱｻﾋﾟｰが、ちゃんと左手でペンを持っている・・・
芸が細かい！
495 ：　：03/11/18 13:11 ID:+oQ+CWxy
>>489
>新聞の部数
自己申告みたいなものでしょ。
雑誌なんかも公証と実売あるし。
496 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 13:13 ID:zxrXDbgN
昔、「兵隊やくざ」って映画で慰安婦の順番待ちなどをしている場面を見て、
子供ながらに「オトナの男って不潔だなぁ」と思いました。
そして僕も不潔なオトナになってしまいました。
497 ：.：03/11/18 13:14 ID:40B2+Jr6
>>494
右に見えるが････････
498 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 13:14 ID:zp26bM+U
>>495
別に調査機関があるわけではないしね。
まあ、ぱっと見まだまだ健在という感じなわけだが。
499 ： ◆k.6BVVKlzk ：03/11/18 13:15 ID:EmF/BZ2p
【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059738659/l50

マスコミ版の検証スレです。参考にどうぞ。
500 ：497：03/11/18 13:15 ID:40B2+Jr6
と思ったが間違えた･････
501 ：　：03/11/18 13:16 ID:+oQ+CWxy
順番待ちなら似たようなのが、ちょっと前まで地方のストリップに
あったし。チョンの間やソウルなんかの588なんて似たようなもんでしょ。
502 ：ﾆﾀﾞｰとｱｻﾋﾟｰの恋物語：03/11/18 13:25 ID:RjuJqR2K
>>472
　　ﾁｭｯ
．+　　ﾟ　　･　+　.
　　ﾟ∧_ ∧∧　　ﾟ
　　(*@<,,　　>
　　 ｌ っと 　ヽ
　　 と__(__(^)(^)

503 ：　：03/11/18 13:38 ID:MVUGtPWQ
>>497
見えるかなあ････････
504 ：名無し一ダ ◆rRE2FSJL3o ：03/11/18 13:51 ID:vLc1mG2E
スポンサーには実売数を言わないと詐欺になるのかとふと思ったもので。
朝日新聞社が倒れればベルリンの壁の崩壊の余波が極東まで届いたのだと
しみじみ出来るわけですが、実際巨大だからなぁ。社民消滅がせいぜいか。
505 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 14:12 ID:zp26bM+U
>>504
朝日自体は表立って社会主義というわけではないからね。
社民や共産みたいなわけにはいかないでしょう。
中立が報道の基本姿勢であって、多くの人はそう信じている。
506 ：　：03/11/18 14:17 ID:lAmuARgp
ふぅ・・やっと祭りのログ読み終わった・・・。

ハンファイ（なのか？）の皆様、ROMの皆様、もつかれ。
そして単に過去ログ読んだだけのワシも疲れた。

意図的なのかはよく解らないけど、取りあえず日本＠の
日本語読解力の問題だったのね・・・・。
507 ：_：03/11/18 14:19 ID:GU5MCUYK
>>505
でも、ネットのおかげ（？）で結構化けの皮が剥がれ気味だよね
もちろん、それよりも前から動きはあったけれど。
朝日新聞が前非を悔いてまともな新聞になる日は来るんだろうか…
今までと逆転して、半島たたきとか始めたら最悪だなぁ…
508 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：03/11/18 14:23 ID:xfmXw5g/
>>507
　アサヒはただの反体制（気取り）だから、状況次第じゃどこでも叩くよ。
509 ：　：03/11/18 14:28 ID:+oQ+CWxy
少なくとも中国様に付いてはちゃんとした記事を書ける日は
遠いでしょう。
ダライラマ来日に関してほとんど無視してたし。
510 ：良識派の市民代表：03/11/18 14:42 ID:gXDRMY6i
>>504-509
　　　　／￣￣￣￣＼ 　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　大変だ、このスレで社会の右傾化が進んでいる！
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　 　 　 在日の人権を守る為、行動を起こさなければ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿_））　　　　　）)
[]______.|　|　反戦平和　ヽ|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|
　｜ co-op..|:::::::::/:::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

511 ：＿：03/11/18 14:44 ID:PpgAwgOX
>>508
朝日が韓朝中を叩き、憲法改正を訴え始めたら、そのときははほんとに日本が軍国主義に走るかも知れん。
朝日の逆をすればうまくいく。
512 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/11/18 14:45 ID:6nibc8W/
仕事が忙しくてここ数日ハン板みてなかったんだけど、
すごいスレが進んでいるんですが・・・

そして、全部読む気力ないです。。。。。。
なんだか、不毛っぽい議論（？ｗ）をしていたようですし・・・

マターリ熱く話しましょ～
513 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 14:54 ID:cqnVmqlV
>>507
残念ながらそんな日はこない。
その理由は>>508が説明してくれている。
かつて朝日は北朝鮮を賛美して韓国を
全体主義国家としてコキおろしていた。
514 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 15:03 ID:zxrXDbgN
これでも朝日新聞社の外交社員だったんだけど（ｗ
515 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/11/18 15:04 ID:6nibc8W/
>>514　在日魂さん

マジ？？？？？？すげぇ～














ところで、新聞社の外交社員ってなんですか？
516 ：_：03/11/18 15:05 ID:GU5MCUYK
>>508>>513
(;´Д｀)　そうなんですか…
淡い期待をしちゃった、未熟。
517 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 15:09 ID:zp26bM+U
日本史板の該当スレを読んでみたが、日本＠氏のような論調はみられないな・・・
もっとも、現行スレは１００程度で前スレはＤＡＴ落ちしてるので
｢全てを見た｣とは到底言えないが・・・・・・
それよりも、そこからのリンクで行けるマス板の朝日断罪スレでの
朝日擁護派（？）の煽り方に彼の主張との共通項があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
これは従軍慰安婦問題に関する河野官房長官（当時）の談話だが、
これがある以上、おまえたちがいくら否定しようと従軍慰安婦はあったのだ。
と、いう煽りがそのスレでは散見される。
518 ：.：03/11/18 15:10 ID:++YzsQxU
>>513
>かつて朝日は北朝鮮を賛美して韓国を
>全体主義国家としてコキおろしていた。

そうだが、日本人拉致発覚で北朝鮮に見切りをつけて
叩く側に回ったじゃないか。
あの変わり身の速さだけは感心する。
519 ： ：03/11/18 15:11 ID:o7eIeHl0
>>487
朝日のＣＭ？
やってるじゃん。
キャプテン翼バージョンと新聞配り青年バージョンの２つ。と思う。
前はゴローがやってたが。
520 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 15:12 ID:zxrXDbgN
>>515
早く言えば新聞契約の勧誘（ｗ
完全歩合制だったけど、国民健康保険の半分は社から出してもらってたよ。
どこの新聞社も陰では汚いことやってるよ。
勧誘員といえども、部数のために働いている最前線の影の社員だもんね。
521 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 15:14 ID:zxrXDbgN
>>519
加藤あいﾀｿもやってたね。セーラー服に萌え～でした。
522 ：　：03/11/18 15:19 ID:pi2YkA5B
>>518
多分に、
×＝変わり身の速さ
○＝保身の速さ

朝日が在日を見捨てる日も、近いかな？
523 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 15:19 ID:zp26bM+U
>>518
そういうこと。
連中はいわゆる”進歩的文化人”というヤツなのだろう。
つまり、スタンスは変わるが本質は変わらないだろうということ。
ご都合主義体質と変わり身早さはきっと変わらない。
そんな報道機関をお望みか？
524 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 15:22 ID:zp26bM+U
>>522
近いかどうかは分からないけど、
その日が来ないという保障はないと思う。
そしてそうなった時はそれこそ容赦なく叩くだろうね。
これまでのパターンを見てると容易に想像できる罠
525 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 15:23 ID:zxrXDbgN
俺みたいな学歴もない在日を雇ってくれた朝日新聞社には感謝しています。
でも、自宅では地元紙を購読してました。
テンプラ・カード（架空契約）を書いたことも謝ります。ｽﾏｿ
526 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/11/18 15:35 ID:6nibc8W/
あぁ、外交員って勧誘員の事なのかぁ
勧誘員のことって団員って言わない？

団員の契約報酬は『よーろっぱ』でしたっけ？
527 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 15:44 ID:zxrXDbgN
>>526
ありゃ、業界用語を知っているのね。
今は勧誘員・拡張員・団員とは言わないで、セールス・スタッフと言うのです。
団長もマネージャーとなりました。私はずっと「団長」と呼んでましたけど。
『よーろっぱ』は助っ人で呼ばれた時によく使う報酬ですね。
528 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/11/18 15:55 ID:6nibc8W/
へぇ～×５
横文字の波がこんな所にも来ているのかぁ～～～
『よーろっぱ』は今でも通用する言葉なのかしら？

考えてみれば、新聞の拡張員の人って最近
『3ヶ月契約で！！』って言う人少なくなった気がする・・・・
今は『よーろっぱ』って報酬自体無いのかしら？
助っ人には今でもよーろっぱ？
質問ばかりでスマソ
ってかなんだか板違いな気がしてきたｗ
529 ：日本＠：03/11/18 16:04 ID:nYhutWkc
はっきり言って馬鹿バカしいぞ？
従軍慰安婦という言葉は従軍（軍属として従軍させた慰安婦）は
存在したと外務省で調査済み。
言葉の成り立ちとして朝鮮人の言う、強制徴用された挺身隊を慰安婦
にしたという事実はないという事で、日本のスタンスは従軍慰安婦
は存在したが強制徴用ではなかった、だろ？
すまんが言葉の認識について言ってる。
君らが言う造語、造語と反応する気持ちも理解するが、それでは
何と呼べば納得するのだ？と昨夜議論の上で書いた通り、俗称として
定着してる事は事実だ。
便宜上従軍させた慰安婦を、そもそも売春婦などと差別的な言い回し
をしている人間もいるではないか。
そういう事ばかりを言うからここの板がダメだと言ってるのだ。
他民族に慰安を求めて（金銭を払ってるからと言って）それで癒された
兵士が存在しているのに、売春婦ですか？
君らの議論では、合法ならば海外で少女を買う日本人も、許されるし
なんでもアリだな。
530 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 16:06 ID:zxrXDbgN
>>528
３ヶ月契約は報酬が少ないの。強化期間なら３ヶ月契約でもおいしいことがあるんだけど。
今は長期契約が主流となってますね。３年契約なんてザラです。
長いと交代読者の契約カードが回らないので、セールスは報酬に目が眩んで
自分たちの首を締めているようなもんですけどね。

今でも『よーろっぱ』は使いますよ。
でも、購読開始日が近いと（例えば来月からの購読）、別に報酬が付くことが多いです。
ま、あの仕事はいつでも戻れるし、その場かぎりの営業なので、無茶をすることも多かったです。
531 ：　：03/11/18 16:07 ID:F56HN7mm
>>529
用語論争はどうでも良いから、あなたがここに粘着してる根本的な
目的を教えて。
532 ：日本＠：03/11/18 16:09 ID:nYhutWkc
従軍慰安婦が通称ではないのなら、この板の解釈で便宜上
軍属として軍に随行した他民族の慰安婦の事を、差別発言を
しない状態で何と呼ぶと言いたいのだ？
日本で、その様な方々の他の言い方を俺は知らない。
だから従軍慰安婦は存在したが、従軍慰安婦問題と呼ばれる問題
は存在しないが俺のスタンスなんだがな。
その言葉自体を否定したいのなら、ローカルルールの言葉ではない
共通認識として従軍させた慰安婦を、従軍慰安婦以外なんと日本
では呼んでいるのか答えた方が良い。その言葉が存在するのなら
俺が無知だという事になる。
533 ：　　　　：03/11/18 16:11 ID:JhCfpqWm
>>529
だから戦時中から、単に「慰安婦」と言っていたんです－ｗ
534 ： ：03/11/18 16:12 ID:cdsSFeQD
>>529
お前は「従軍慰安婦」という名称ができた経緯について勉強してからハン板に来い。
「従軍慰安婦」という言葉は「性奴隷」等の意味を含む名称だから、あえて使用しないんだよ。
535 ：　　　　：03/11/18 16:13 ID:JhCfpqWm
>>532 以下に、反論して見てね！

【簡単】従軍慰安婦問題への反論方法【手軽】
従軍慰安婦問題なんて、誇り高き朝鮮民族に対する明確な差別です！

日本軍がトラックで村に乗り付け、銃を突きつけて若い娘を集め、ＳＥＸのオモ
チャにしてしまう。そんな残虐なことをしていたならば、誇り高き朝鮮民族の人
たちは日本に対して命懸けで反乱を起こしていますよ！
日本の支配に対抗して朝鮮民族は三一独立運動で、命懸けで民族の誇りを守る為
に抵抗したのですよ！－ｗ。自分の妻や娘をＳＥＸのオモチャにする為の慰安婦
狩りが事実ならば、誇り高き朝鮮民族は必ず、素手でも日本軍相手に命懸けで抵
抗していますよ！
536 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 16:15 ID:zp26bM+U
>>532
従軍慰安婦と言う言葉が定着したから云々
なんて言い出したら、それこそ何でもありだよ。
定着させたもん勝ち。
537 ：日本＠：03/11/18 16:18 ID:nYhutWkc
目的？あのね、そんなたいそうな物はない。
君らとかわらんよ。
だが、差別的な人間が多数存在するのは驚く。
平気で売春婦などと言い切れる奴の頭の中はいったいなんなのか
知りたい物だ。
そういう人間が両国間の問題をややこしくしてる事も事実であろう。
韓国の若い人も、在日の若い人も日本の一般の若い人も、北朝鮮
は別として、ある意味バランスが取れつつあって友好的になって
いる。問題はこの板でも見られる一部の差別的な活動家の様な奴
と、韓国や在日さんの中の過激な活動家、双方のバカが問題だろ。
538 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 16:19 ID:zxrXDbgN
人はそんなに強くはない。生き延びるためには涙をのんで
銃の前でひざまづき、性奴隷となっても生きてゆこうとするだろう。
539 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/11/18 16:19 ID:6nibc8W/
>>530
その無茶な事の内容を言える範囲でレポ希望
540 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/11/18 16:20 ID:6nibc8W/
>>532
あなたの昨日からの発言はほとんど読んでない事を考慮してワタシのレスを読んでもらいたい
ちなみに、『従軍慰安婦』って言葉は戦後造られた言葉だと思っているよ

＞従軍慰安婦が通称ではないのなら、この板の解釈で便宜上
＞軍属として軍に随行した他民族の慰安婦の事を、差別発言を
＞しない状態で何と呼ぶと言いたいのだ？
普通に『慰安婦』じゃダメですかね？
戦時中なのにおかしな言葉ですが、平和な街で客を取っている女性は売春婦とか呼ぶんじゃないかな？
そもそも、『慰安』って言葉の意味ご存知ですか？
『従軍』って言葉の意味ご存知ですか？

ってか、何言葉狩りして遊んでいるんです？
外務省や政府が言ったことがすべて正しいとでも思っていらっしゃる？？？？
541 ：　：03/11/18 16:21 ID:KWOYMWvP
>>537
君は朝鮮人を知らなすぎる。
542 ：日本＠：03/11/18 16:22 ID:nYhutWkc
だから慰安所にいるのが慰安婦が言葉として普通だろ？
それでは他国に連れて行く為の便宜上、軍属として扱った
慰安婦の事はなんて言ってるんだ？それとこれが同じだと
言いたいなら、何もわかっていないだろ、君たちはになるが？
同じでないなら、造語の従軍慰安婦ではなく、他の言葉が適切に
あるなら俺に教えてくれと言っている。
543 ：　：03/11/18 16:23 ID:EHPHDgE6
売春婦が差別的発言とか、売春がｲｸﾅｲとか言いだしてますな。
あのなー、売買春が合法な国も有るんだよ。ドコの国かは言わないけどな。
544 ：　：03/11/18 16:24 ID:1uFkDw3e
>>532　軍属の売春婦？（笑）
信心は結構ですが、無いものまで見えるのはトランス状態に入っている証拠です。
545 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/18 16:25 ID:9cp1KqpH
だから対象を取れよ、と(ﾎﾞｿ
546 ： ：03/11/18 16:26 ID:jTErUnyS
>日本＠
嘗て誰かが言っていたけれど、こちらにある両組織は半島の合わせ鏡、
政治的影響を受け過ぎている。つまり、昨今の情勢下において融和を
始めている。

民団の掲示板をはじめ、よく周辺を御覧になった方がいいのじゃないか。
仕事で付き合いがあると言ったけれど、相手にしてるのは実は総連
だったという事はないのか。個人的に気になるのはこんだけ。

で、もう言うことは無し。おしまい。
547 ：　：03/11/18 16:26 ID:Qnt0xSfM
>>543
キーセンのことね。
548 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 16:26 ID:zp26bM+U
>>540
風俗嬢でいいんじゃないの？ｗ
彼はおそらくラウンジャーか何かだよ。
今日、懸命に日本史板の従軍慰安婦スレを見て、マス板にも出張してたんだけど
ハン板の検証が通用しなくて叩き潰されてるところなぞ見つからなかった。
549 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 16:26 ID:zxrXDbgN
>>539
板違いだし、このスレでは場違いなので、いずれまたの機会に・・
550 ：日本＠：03/11/18 16:26 ID:nYhutWkc
言葉狩りをやったのは残念ながら僕ではない。
従軍慰安婦（俗称としてでもいい）は従軍させた慰安婦でもいい
それらは存在した。
だが従軍慰安婦問題なる問題は存在しない。という僕のスタンスに
食って掛かったのはここの人たちです。
売春婦と同列にあなた方が捕らえているのだったら、激しく
軽蔑しますが？少なくとも、当時彼女らに癒された軍属の中でも
怒る方は多数いるでしょう。
慰安婦＝売春婦などとの言い草は、何も知らない平和ボケ馬鹿だと
俺は思うけど？
551 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/11/18 16:26 ID:yZ+Zw0jI
以前にハン板の別のスレで紹介したことなのですが、、、

十数年前の東京国際映画祭でグランプリを取った韓国映画で、「ホワイト・
バッジ」というのがあります。ベトナム戦争に従軍した韓国軍の白馬師団の
兵士の物語で、韓国では大ヒットしましたし、日本でもテレビで放映された
り、その話題性からテレビの特集番組まで放映されました。

その中で韓国兵がベトナム人の慰安婦と遊ぶために順番待ちをしていると、
アメリカ兵が割り込んできて喧嘩になるシーンがあります。その時に韓国兵
が「誰のために戦っていると思ってるんだ、アメリカ野郎め！」と捨てセリ
フ吐くのですが、当時のベトナムでの韓国兵の屈折した感情をよく表現した
シーンだったと思います。

韓国兵も、ベトナム人慰安婦と遊んでいたのですよ。今でもレンタルビデオ
屋さんで置いている店があると思いますので、ぜひ一度、この映画を御覧に
なって下さい。

ＰＳ：今から外出しますので、また明日。
552 ：　：03/11/18 16:27 ID:EHPHDgE6
>軍属の売春婦

…どうも彼の認識だと軍と契約というか、許可を貰っても
軍属になるらしい。
553 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/18 16:28 ID:9cp1KqpH
>550
従軍慰安婦問題について、ハン板の主張が日本史板などで
通用しない、と噛み付いたのは藻前が先だ。
554 ：日本＠：03/11/18 16:28 ID:nYhutWkc
納得、この板の共通見解でよろしいか？
慰安婦＝風俗嬢。
やはり、話にならないレベルの幼稚さだと思う。
まぁ、そういう人ばかりではないと信じてはいるがね。
555 ： ：03/11/18 16:29 ID:cdsSFeQD
>>550
＞売春婦と同列にあなた方が捕らえているのだったら、激しく
＞軽蔑しますが？少なくとも、当時彼女らに癒された軍属の中でも
＞怒る方は多数いるでしょう。

だったらなおさら「慰安婦」と「従軍慰安婦」は分けて表記すべき。
といっても理解できないだろうから、とっとと「従軍慰安婦」という名称が
定着した経緯を調べてこい。
556 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/18 16:29 ID:I58SYIxv
>>538

アサヒの勧誘ウザイ、どうにかしてくれ。

ウチのマンション、モニターつきなんだけど、わざわざ
カメラに映らない位置でピンポンしてくるんだけど（ｗ

557 ：　：03/11/18 16:29 ID:KWOYMWvP
>>554
じゃぁ～何だっての？お金ももらってたんでしょう？
売春婦じゃん。体売ってお金もらったら普通は売春婦って呼ぶよね？
558 ：日本＠：03/11/18 16:30 ID:nYhutWkc
歴史的に見て、君らの言う慰安婦＝売春婦なdという見識が
そのまま通用すると思っている事が、社会通念上ですら
通用しないと言ってるんだよ。
スマン、また後で（望むなら）くる。
559 ：　：03/11/18 16:31 ID:KWOYMWvP
>>558
？？？
560 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/18 16:31 ID:I58SYIxv
だって、どこをどう見ても、慰安婦って売春婦じゃん
561 ：　：03/11/18 16:31 ID:2vcjGJ2w
来ることを望んでいるのは、君自身だろうに。
562 ： ：03/11/18 16:32 ID:t9eL5S3R
職業でせっくすして金もらう女の人の呼称は売春婦と言います。
563 ：　：03/11/18 16:32 ID:OixczjvN
>>558
いつでも来てね。恐らくコテさんたちのオモチャになるだけ。
564 ：　：03/11/18 16:32 ID:1uFkDw3e
「従軍慰安婦」とは、反日教従軍慰安婦派が毎日唱えているお題目、お経のようなもので物語、フィクションであります。
このようなもので、世界が帝国主義にあったころをちゃかすろくでもない宗教から早く脱皮することをおすすめします。
565 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 16:32 ID:cqnVmqlV
>>558
もう来なくていいよ。
キミが嘘吐きだということが分かったから。
566 ：魚雷発射：03/11/18 16:33 ID:i8NuskS6
今まで傍観してたが
>>558は勝利宣言なのか？
567 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/11/18 16:35 ID:6nibc8W/
>>550　日本＠
アナタ十分言葉狩りしてるように見受けられますが・・・・・・
売春婦と同列にあつかう？
売春婦のどこが差別語なんですか？そりゃ、そこら辺にいる普通のオネェチャンに『売春婦！！』って叫べば悪口になりますがね
ソプに行ったことのあるワタシとしては、売春婦って言葉が差別語だとはマッタク思ってません。
だから、戦時中で言う『慰安婦』と『売春婦』はイコールだと思ってます。
これを軽蔑するとしたら、アナタは女性なのか、それともジェンダーフリーを唱える人なのか、、、、はたまた、過剰なフェミニストのどれかだと、想像します
568 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/18 16:35 ID:9cp1KqpH
>558
つかねぇ。慰安婦は慰安婦。外地に設置された慰安所で働いてい
た慰安婦も慰安婦。
慰安婦≠｢従軍慰安婦｣であるのに、勝手に慰安婦＝｢従軍慰安婦｣
等といった言葉遊びをするな、と。

569 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 16:35 ID:zp26bM+U
そもそも日本＠氏は風俗嬢を差別してるな。
職業差別。彼はとんでもない差別主義者だ。
570 ： ：03/11/18 16:36 ID:cdsSFeQD
>>560
「おそらく慰安婦の中には、「お国の役に立ちたい」という思いで志願した人もいたはずだから
売春婦と一括りにするのは失礼」
ていう事じゃないですかね？気持ちは解りますが、感情入れすぎるのは諸刃の剣。
571 ：　：03/11/18 16:37 ID:EHPHDgE6
>>557
売春婦、あるいは娼婦では？
オレは全然差別的発言とは思わないんだが、
世の中には「売春婦」という単語に敏感な奴が
居るからね。
572 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 16:37 ID:zxrXDbgN
>>551
「ホワイト・バッジ」が近所のビデオ屋にないんだよねぇ。観たいのが・・・

>>556
勧誘は何処の社もウザい。
実はセールスには流れ者が多い。先月まで讀賣だったのが、今月から朝日を売ることもある。
なにしろ契約さえ取れば飯は食えるから。
「俺、るす番なので分からん」などと言って上手に断りましょう。
573 ：　：03/11/18 16:38 ID:oyAgiC/J
日本＠君は、慰安婦は何だといいたいんだ？性奴隷？
574 ： ：03/11/18 16:38 ID:t9eL5S3R
軍属の慰安婦がいたとすれば、兵隊と一緒に兵営内にいたんだな。
上で誰か書いてたけど、日本＠は売春婦でなくて風俗嬢と呼んで欲しかったのでは。
575 ：　：03/11/18 16:38 ID:KWOYMWvP
>>573
自分のおばぁちゃんなのでは？ｗ
576 ：やま：03/11/18 16:39 ID:0YsiFUNc
>>558
やはり通常の日本の教育は受けてないとおもうな？
外国の変な学校か?それとも極左大学教授の洗脳的教育を
受けてるの?慰安婦＝娼婦＝売春婦であってはならないと
教えられたのか?
誰か彼の生い立ちについて情報のある人は居ませんか?
577 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/18 16:39 ID:I58SYIxv
>>572

一度、キミに聞きたかったことがある。

アルゼって在日系？
578 ：　：03/11/18 16:42 ID:oyAgiC/J
「援助交際」をしている売春婦の事をこの言葉を当たり前のように
使っている連中は何ていってるの？
579 ：　：03/11/18 16:44 ID:1uFkDw3e
だいたい、従軍した慰安婦なんかおらんやろ！
従軍したなら軍から金が支給されんとあかんやろが。
従客移動売春婦がもっとも正しい表現や。
とにかく韓国は、1965年に日本と交わした約束にもとずいて、これらの人に補償なりなんなりしてやれ！
日本で訴訟とか起こしてるのは韓国の国辱以外の何ものでもないぞ。


580 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 16:45 ID:zp26bM+U
>>574
>>554嫁
581 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 16:48 ID:zxrXDbgN
>>577
パチンコのアルゼ？知らないなぁ。ｽﾏｿ
社長の名前を見るかぎりは日本人っぽいけど。
582 ：　：03/11/18 16:50 ID:2mRAEYss
人の話の聞かなさかげんが某笑日なんとかと似てるって思ったのは
漏れだけでつか？そうでつか・・・。
583 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 16:52 ID:cqnVmqlV
>>581
社長日本人でオーナーが在日というケースも
よくあるらしい・・・・・あくまで聞いた話だけど。
584 ：名無し：03/11/18 16:53 ID:QV2g473Q
結局在日の人や朝鮮の人は日本に対して何をするべきだと思っているんですか？
585 ：　：03/11/18 17:04 ID:KWOYMWvP
>>584
日本人の足を引っ張って、脅しまくって、自分達がのし上がる。
それしか考えてないと思われます。共存なんてお互い嫌でしょうから。
586 ：生粋＠日本人：03/11/18 17:04 ID:YzhKPCjd
>>日本@
簡単に言うとだ、軍が雇っていたのなら従軍だが、実際は民間が雇った娼婦が追軍し
それを軍が保護していたのだけなのだから従軍ではない。
慰安婦で十分。強いて言うなら追軍慰安婦が適当。
定着しているか否かはさして重要ではない。
587 ：　：03/11/18 17:08 ID:t9eL5S3R
>>584
おお。でもそれって彼が単に煽りいれてるだけでは。多分。文章が逆切れ臭い。
588 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 17:10 ID:zxrXDbgN
>>584
参政権は無いけど、日本の明日への発展のために
目立たないでいいから、縁の下の力持ちみたいな存在になりたいです。
589 ：.：03/11/18 17:12 ID:7bz/MNJd
売春婦や風俗城嬢を差別してる人間がいるのはこのスレですか？
590 ：七七七：03/11/18 17:13 ID:1vqVI4AZ
>>588　でしたらチョン連・民団という寄生蜂を潰してくれません
下手すれば在は寄生蜂から生まれる新たな寄生蜂としかみられません、
からってもう見られているな
591 ：　：03/11/18 17:14 ID:nLdxSE8o
>>584

彼らはストーカーだよ。満足するような事なんてない。唯一の方法は
日本の国力を下げることだが、そんな事できますか？
592 ：魚雷発射：03/11/18 17:15 ID:i8NuskS6
・・・・・・・・・・・・・・・それで日本＠は最終的に何をしたかったのだろうか？？？？

謎だ・・・・・・・・・
593 ：　：03/11/18 17:18 ID:nLdxSE8o
>>591

日本@君にとったら俺は差別主義者。そう判断するところに彼の限界がある。
石原知事なんかもとんでもない差別主義者（好きなところもあるとかいってたけど
嘘くさい）なんだろうけど、そうとしか判断できない人物と対話は不可能。
594 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/18 17:18 ID:I58SYIxv
>>583

風俗やパチンコ屋でいくつか知ってる。
よく飯を奢ってくれる在日のオッサンは、テレクレオーナーで日本人に経営させてる。

ただアルゼくらいになると、それは不可能でしょうな。
595 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 17:19 ID:zxrXDbgN
>>590
具体的にどう潰せと言うのだ？
それらの組織を擁護している日本の団体を先に潰した方がよいと思うのだが・・
596 ：名無し：03/11/18 17:21 ID:QV2g473Q
>>588　そういうことではなくて、日本が在日の人や朝鮮の人に対して何をやるべき
だと思っているのですか？



597 ：「：03/11/18 17:24 ID:KGPWt8Nx
慰安婦にしろ日韓併合にしろ、そこには合理的疑問が存在している。
現在の公な答えとは多分違うはず（日・韓両政府の見解とは）。
ただ、こじれにこじれていて、今更韓国側がこちらの言い訳を聞くとは思えない。
あちらもうっすらと気付いてる（わけないか）。
韓国人は「日本人は本当の歴史を知らない」というが、多くの日本人は
「本当の歴史」がどうだかはあんまり考えていないと思う。
それがメインストリームなんでは。
韓国人にそのことを責められても（そんなシチュエーションに自分はあったことないが韓国人と
肝胆相照らす関係になった事がないんで）、多分謝っちゃうんじゃないかと。
もちろんいいたいことはあるけど、面倒だし。
現在の韓国人がいきなり責めてくるほど、そこまでかたに力の入った人間は知らないけど。
あ、肩に力が入ってるのが常態？

ただ、いつかの朝日新聞で韓国軍でのベトナム虐殺を報じた時、
インタビューに答えた韓国人は
「自分たちは虐げられた人間なのに（そんなことをするとは信じられない）」
と語っていた（筈）。
彼らは政治的（もしくは自然に）にそういうスタンスを意識的にとっていたのかと
少し呆れた。
そこに合理的疑問はないのかと。
598 ：.：03/11/18 17:25 ID:7bz/MNJd
>>595
じゃあ、それを先にして下さい
お願いしますね
599 ：　：03/11/18 17:27 ID:nLdxSE8o
>>588

けなげだね。息苦しくないのかな。日本人的な発想からすると朝鮮に
帰って朝鮮を立派な国にしようと思うと思うのだが、そうではないと
すると在日との交流はＢ級のものになってしまう。
600 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 17:30 ID:zxrXDbgN
>>599
本国で生まれたのなら、そう努力しようとするかもしれないが、
国籍とは違う国で生まれたのなら、その国で頑張るのもおかしくはないことだろう。
601 ：　：03/11/18 17:31 ID:EHPHDgE6
>>599
いや、結局は日本と日本人社会に頼ってるだけでしょう。
その辺の意識が希薄というか、考えたこと無いんじゃないかな？
日本と日本人社会、日本人に助けられたら、今度は自分も
些少ながら助けてあげる。これが和の心なんですけどね。
602 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/18 17:34 ID:48FfSkm1
アルゼの岡田は生粋の日本人と聞いておりますが・・・
アルゼの社員が言っているので、信憑性は？です。

正直、流れが早すぎて付いていけません。
ただ、山本さん、
私のレスはスルーしてください。
どういう反応が返ってくるか、興味があったのですが、
もう、旬が過ぎてしまいましたから。
少々イタズラ心があったのですが、変態扱いはご勘弁を・・・

Ｖｅｎｏｍさん、スレを全部読み返す時間がないので、
何かありましたら再度、お願いします。


603 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/18 17:34 ID:tRRzprfQ
>>550
外務省見解として↓みたいなのを引っ張ってくるのはいいけど、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html
”いわゆる”が抜け落ちてるよ。
日本語として、”いわゆる”と語頭につくのとつかないのでは意味が違うのだが．．．．．．
わざと無視してんのかね。
604 ：　：03/11/18 17:39 ID:nLdxSE8o
>>602

遠慮して書き込まないのなら別スレ立てたら。
あなたと山本さん、Ｖｅｎｏｍさんの対話見たい人結構いるだろう。
605 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 17:39 ID:zxrXDbgN
しかし、一度は寂れて落ちてた本音スレが見事に復活するとは・・・
やはりスレに在日が居着かないとダメだということか。
606 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/18 17:40 ID:tRRzprfQ
>>556
取りあえず、新聞いらねー、帰れとドアを開けずに大声出せ。
何度かやれば、拡禁にしてくれるよ。
607 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/18 17:41 ID:aukvy1PM
>>496
君は不潔だ！　（正直言うと、実は俺も）
608 ：名無し：03/11/18 17:41 ID:QV2g473Q
>>600　変な話日本が好きなんですか？
609 ：587：03/11/18 17:41 ID:t9eL5S3R
584　でなくて　>>580でした。悪阻レススマソ
610 ：七七七：03/11/18 17:42 ID:1vqVI4AZ
>>595　そうですな　蛇の道は蛇というじゃありませんか
貴殿しか出来ないような情報を集めて、しかるべきとこへ通報するというのもアリでは
611 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 17:47 ID:zxrXDbgN
>>607
だいたいやね、男より女の方が不潔なことが多いのよ。
私は数年前までそれに気づかなかっただけ。

>>608
何度も言うが、日本も日本人も好きなのですよ。
嫌いな日本人よりも嫌いな在日の方が多いかもしれない。
悲しいことだけど・・・
612 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/18 17:48 ID:48FfSkm1
>>604

遠慮します。
ただでさえ時間がないのに、スレなんか立てて２CHに入り浸っていたら
それこそ事務員に殺されます。w
ここや在日魂さんのスレで、私はまた～りで行きます。

>>605

やはり、ここにいる在日の中では貴殿が一番の人気者ですね・・・w
613 ：　：03/11/18 17:50 ID:HPrY90h0
>>612

そりゃつまらん。観客のことも考えてもらわんといかんな。
614 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/18 17:52 ID:aukvy1PM
>>611
あわわ、間違えた。　607は、遅レスすぎて意味が。
これこそ、「もう、旬が過ぎてしまいましたから」というやつだな。　すまそ。
615 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/18 17:53 ID:48FfSkm1
>>613


観客も大事だけど、自分の生活や事業も大事ですよ。ハイ
616 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 17:53 ID:zxrXDbgN
>>612
いーや、敵も多いですよ。
このガラスのようなハートが、何度砕け散ろうとしたことか（ｗ
ま、馴れ合いばかりじゃ、つまらないもんね。
617 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：03/11/18 17:55 ID:U92ioDzs
>>616
ガラスのようなハート?
618 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/18 17:57 ID:aukvy1PM
>>602
最新の問いかけは、下記のものだったと思います。　急ぎませんので、ﾏﾀｰﾘご返事ください。

901 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/17 17:58 ID:gDqAoqDe
>>543
青唐辛子さん、お仕事忙しい中、さっそくレス下さりコーマプスムニダ。
かなり個人的なことまで、さらけ出すよう強要したようで恐縮です。
では一般的なことに切り替えますが、

>私の子供が全員帰化しても仕方ない事です。しかし、族譜は
>韓国、もしくは日本に居る親戚が継承していくことでしょう。
つまり、韓国または日本のご親戚が、青唐辛子さんの家系に代わり本家になるということですね？

>私は自分の意思で自分のルーツを守る決意をしていますが、子供達にそれを強要するものではありません。
「自分のルーツを守る」イコール「族譜を受け継ぐ」　ということで良いですか？　
帰化しない在日は、そうした理由が一般的なのですか？
619 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/18 17:58 ID:48FfSkm1
でも、在日魂さんの場合、わざと敵を作っているフシが見えますが、
意図的にですか？
なんて、在日が在日に質問して良いのかな？
620 ：　：03/11/18 17:58 ID:EHPHDgE6
>>616
アンタ、ホントにヘコたれないよな。
まあ段々と朝鮮人的な偏見を直していけば良いと
思うけどね。

ふと思ったんだが、話題をコロコロと変えるのは
朝鮮人的な資質なのだろうか？
621 ：　：03/11/18 17:59 ID:kOgHzlPq
在日韓国人はクズ以下のうじ虫なんだよ。さっさと国へ帰れ糞野朗
622 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/18 17:59 ID:tRRzprfQ
ワシもスーパー遅レスだった．．．．
623 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 18:05 ID:zxrXDbgN
>>617
受験勉強しなくていいのか？

>>619
わざと敵を作ってるというわけではありませんけど、惨たらしいレスを見ると
それに応戦してしまうのです。それを見ていた人が私を嫌おうなんて気にすることもしません。
いくらなんでも朝鮮人すべてを下衆呼ばわりされると腹が立ちます。

>>620
飽き性なんですよ。なにかの本で韓国人は飽き性だと書いてたけど・・
624 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/18 18:08 ID:48FfSkm1
>>618

Ｖｅｎｏｍさん、お手数かけます。

まず、私が帰化した場合には直系筋である私の弟が継承します。
弟が帰化した場合、後は姉妹しかいませんので、親父の弟（叔父さん）が本家を
継ぎます。
日本にいる親戚が全部帰化したら、韓国にいる分家の長がそれを引き継ぐことでしょう。

>「自分のルーツを守る」イコール「族譜を受け継ぐ」　ということで良いですか？　
帰化しない在日は、そうした理由が一般的なのですか？

それが理由の一部とお考え下さい。
他の在日の事はそれぞれ状況が違いますので、一般論とは一概に言えません。

うちの族譜は、厚さ５ｃｍくらいの本が４冊分ですし、金、李、朴といったありふれた（失礼！）姓でないので
「買った族譜」でもないことは間違いないですから、その重みを考えると私には・・・
ああ、また・・・分る人は分ってしまうのでこれで・・・
625 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：03/11/18 18:11 ID:GdE05IgF
>>623
べ、勉強？
ええ、やっていますとも
まさかそんな昨日は参考書すら開かなかったなんてことは･･･(ﾎﾞｿﾎﾞｿ)
626 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：03/11/18 18:11 ID:CN/YIOrk
>>617
カラスのようなバード
627 ：　：03/11/18 18:13 ID:EHPHDgE6
>>624
いやね、煽りでも何でもなく、そんなに系譜が気になるなら
帰国を考えた方が良いと思うぞ？
日本人的な感覚からすれば、２世や３世でも本国に帰る
けどな。
628 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/18 18:13 ID:48FfSkm1
>>623

わかりますよ、その気持ち。
私もムカッとしていた時期がありますし、
今でもたま～にそれとなくイジワルレス入れたりしますから。
ただ、「いわゆる」厨は無視できるようになりました。
それより、コテ付けた人の無神経なレスには「無条件反射」しているようです。ｗ

629 ：　：03/11/18 18:16 ID:U/mj/QI/
>>529
>便宜上従軍させた慰安婦を、そもそも売春婦などと差別的な言い回し
>をしている人間もいるではないか。

そもそも売春婦の事ををお前のような妙な連中が差別的だからといって
遠回しに「慰安婦」なんて言葉を使ったのが間違いなんだよ。

現在でも世界各地で売春婦は存在するし
売春婦は売春婦以外呼びようがない。
この呼称を差別的だというのは単なる言葉狩りにしか見えない。
630 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/18 18:18 ID:48FfSkm1
>>627

前レスに書いたけど、日本にいても族譜は継承して行くに支障がないのですから
帰国は考えていません。
まぁ、日本人的な感覚と言われてもねぇ・・・
あなたなら帰ります？
明日からメシが食えるかどうか分らない所へです。
631 ：ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. ：03/11/18 18:18 ID:zxrXDbgN
>>628
そうですね。名無しよりもコテのレスの方に過敏に反応しちゃいますね。
名無しの「チョン　氏ね！」なんか私もギャグに使ってるくらいですから。（ｱｶﾝﾔﾛ
632 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/18 18:19 ID:48FfSkm1
メシの時間ですのでまた・・・
633 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/18 18:20 ID:48FfSkm1
>>631

見ましたよ・・・ｗ
まったく、ミエミエで・・ｗ

では、メシへ・・・
634 ：　：03/11/18 18:22 ID:EHPHDgE6
>>630
生活と天秤に掛けるだろうけど、帰るだろうな。マジな話。
日本にも系譜というか家系はあるからね。
その為の準備はするだろうな。

まあ「アナタならどうします？」って人に訊くような話じゃ
ないと思うけどねー。
635 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/18 18:26 ID:aukvy1PM
>>624
早速のご回答ありがとうございます。

>>630
でもそんなに大事な族譜を、外国で延々と継承して行くなんて、なんだか変な感じ・・・

無理して帰国しろとは言いませんが、日本で永住するなら、在日すべてがもっと日本に
溶け込む努力をすべきでしょうね。　

たとえば、従来の反日教育を反省して公開し、再発防止を約束するとか。
さもないとデンパな在日がまたハン板で糞スレ乱立させて、このスレにも乱入してきそうです。
636 ：名無し：03/11/18 18:31 ID:QV2g473Q
朝鮮学校に金正日の写真が飾ってあるのをテレビで見るとかなり引くんですが
その辺はどう思っているんですかね？


637 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 18:35 ID:zp26bM+U
>>636
これまでの証言から考慮すると
それを見た日本人が引くということが｢理解できない｣と思われ。
総聯関係の在日はそんなもんらしい。
638 ：　：03/11/18 18:36 ID:EHPHDgE6
>>635
実際、他の板（例えば台湾板など）を見るとﾏﾀｰﾘしてる
のに、ハン板は殺伐としてるからなー。
北朝鮮がらみだけじゃなくて、在日朝鮮人自体が問題の
種を撒いている部分も大きいからでしょう。

まあココまで他国で自己主張してる民族ってのも、珍しい
と思いますけどね。台湾人や中国人とは別の、ある意味
格下扱いされる理由ってのも、在日朝鮮人の不正や不義
が関係してるのではないかと。
639 ：魚雷発射：03/11/18 18:44 ID:i8NuskS6
>>638ﾏﾀｰﾘしてないのは
近くて遠い国でなくなったからでは？
つまり、韓国が本当の意味の隣人になったからでは？
・・・良い隣人か悪い隣人かは知りませんが
640 ：　：03/11/18 18:46 ID:IP7YzKJb
>>638
殺伐としているのは、運営陣が全員朝鮮半島系だから仕方ないよ。
641 ：名無し：03/11/18 19:06 ID:QV2g473Q
>>637 北朝鮮と韓国の在日は考え方が違うですね。
642 ： ◆k.6BVVKlzk ：03/11/18 19:07 ID:EmF/BZ2p
ドラゴン銀行　発起人名簿と日程公表

全在日同胞が注目する中で設立推進されている新銀行＝㈱ドラゴン銀行(発起人総代＝韓昌祐、共同代表＝金宰淑)は２７日、
発起人名簿(別掲)、頭取選任動向、進捗状況及び今後のスケジュールを発表した

アルゼ　株式会社
代表取締役　岡田　和生 東 京 都　６０，０００株　 ３，０００百万円
http://www5.ocn.ne.jp/~kansho/newbank2.htm
アルゼは在日と深い関係なのは確かです。
643 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 19:12 ID:zp26bM+U
>>641
そこらヘンは分からない。
もしかしたら同じなのかも知れない。
それに半島南部出身の在日＝韓国系在日
半島北部出身の在日＝北朝鮮系在日
というわけではないし・・・・
いずれにしても｢新潟港で旗を振るのが何故いけないのか
理解できない。｣わけだから、金親子の肖像の件でも
同じことなんじゃないかな？
644 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/18 19:13 ID:I58SYIxv
>>642

いや、そういうのには平気で日本人も混ざるからなんともいえない。
特にパチンコ屋に機材を卸す機械屋は参加しても不思議はないかな。

いろいろ聞いたら、アルゼ、チョッパリっぽいや。
サミーもチョッパリだったはず。

平和が総連だっけか？
645 ：名無し：03/11/18 19:20 ID:QV2g473Q
>>643　そうなんですか・・・朝鮮学校の教育を変えなきゃ分かり合えないのかもしれない
ですね・・・
646 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 19:22 ID:cqnVmqlV
>>645
問題は朝鮮学校だけにあるわけではなさそうだけどね。
647 ：日本＠：03/11/18 19:25 ID:wR9jTpRV
売春婦と慰安婦を言う認識がアフォでバカで通用するわきゃないだろって言ってるんだよ。
日本人慰安婦はそれでは国からどんな保証をされてるのか答えろよ。
今現在存在する性を売り物にしている女性が、国からどんな保証を
受けてるっていうんだ？
少なからず、日本国の為に働いた人間を売春婦よばわりする奴は
許せないし、そいう認識が屑だと言っている。
外務省見解であっても元従軍慰安婦から証言を取ったと明記されており
、だがそれはいわゆる従軍慰安婦問題とは別で切り離して考えるのが
普通。
従軍慰安婦問題は存在しないが、従軍慰安婦がいなかった
歴史的根拠を言えって言ってるんだ。
慰安所は軍が経営している所も存在したしね。（国営ではない）
第一おまえらの言う従軍慰安婦という言葉は韓国でどう一般的なんだ？
ぜんぜん違うだろ、彼らの主張は国家が行った総動員法に基ずく
女子挺身隊の慰安婦流用疑惑だ。
認識を混同して、勝ってな解釈ばかりを語ってるのは君たちである。
648 ：日本＠：03/11/18 19:26 ID:wR9jTpRV
訂正、慰安婦を売春婦と言うだ。
649 ：日本＠：03/11/18 19:27 ID:wR9jTpRV
結論は従軍慰安婦は存在したが、従軍慰安婦問題は存在しないだ。
650 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 19:28 ID:zp26bM+U
>>647
人に答えを要求する前にまず自分がされた質問に答えようね。
礼儀がなってなさ過ぎるよ。
651 ： ◆/HOhhouUwY ：03/11/18 19:31 ID:HU8npI4I
>>650
鸚鵡とかの手法ににてますね。
652 ：日本＠：03/11/18 19:32 ID:wR9jTpRV
そもそも君ら大多数の見識、意見はバラバラで、それに突っ込む
奴も存在しないのは何故だ？
理由はひたすらにバランス感覚のない、嫌韓の意思統一があるから
だと言う事だろう。
そういう板である事は認識しているからこそスタンスが間違ってるって
言っているのだ。
653 ：日本＠：03/11/18 19:34 ID:wR9jTpRV
答えになってないと思うのは君の脳みそが足りないからでは？
歴史認識として、従軍慰安婦＝売春婦の根拠はなんだ？
そもそもこういうスタンスが、歴史としては認められていない。
詭弁を使用して言い逃れてるだけである。
654 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/11/18 19:34 ID:NB/urNIP
　誰か、日本史板に引き取ってくれるように頼みに行った人はいるかな？
655 ： ◆k.6BVVKlzk ：03/11/18 19:35 ID:EmF/BZ2p
「フォーブス」（９７年９月号）で日本の億万長者四十一人を取り上げてい
ました。そのなかで日本国籍になった「在日」が四人いました。武井保雄(武富士）
中島健吉（平和産業）孫正義（ソフトバンク）山口久吉（大和製罐）です。
おかしいのはロッテの重光武雄が抜けていることですが、ともかく日本の総人口
に対する在日の比率から見ると億万長者に選ばれた在日の比率がきわめて高い。
在日にはバイタリティがありますね。（池　東旭）

「日韓・日朝ホンネとタテマエ」宮崎正弘・池　東旭　

656 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 19:35 ID:zp26bM+U
>>652
＞君ら大多数の見識、意見はバラバラで
これと
＞嫌韓の意思統一がある
これは両立しないと思います。
バラバラに統一されているということでしょうか？ｗ
657 ：日本＠：03/11/18 19:37 ID:wR9jTpRV
歴史認識、国家認識として軍経営の慰安所に働いていた人間を
軍から給金をもらっていないと言い切る根拠はなんだ？
外務省見解（調査）が間違いであると、現在訂正されていない根拠
はなんだ？
そういう認識が一般的で歴史的にも通用する根拠はなんだ？
通用しないから通用しないと言っている。
それが答えでなくて何だと言う。
658 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：03/11/18 19:39 ID:434D1wZH
>>651
上○相手に「議論」した人も、
今の俺達と同じような感じを抱いたんだろ～な～･･･、
と、つくづく思うよ。
659 ： ◆k.6BVVKlzk ：03/11/18 19:39 ID:EmF/BZ2p
日本＠が何を言いたいのかよくわからないが、日本＠が売春婦を差別する
差別主義者だ、ということは解った。
660 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 19:41 ID:zp26bM+U
>>653
じゃあ、もう一回聞くよ。

＞日本史板で従軍慰安婦を検証してごらん？ここでの論法は通用
＞しないぞ、叩きつぶされたスレは多数ありますよ。

キミのこの発言について調べるために日本史板の該当スレを覗いたが、
それらしい遣り取りは見当たらなかった。
むしろ、ここでの議論と非常に近いものが行なわれている。
だからキミに確認しようと思ったけどキミはスルーしたね？
人に対してそこまで無礼なことを言うからには必ず答えてもらうよ。

日　本　史　板　の　ど　こ　で　見　た　の　？
661 ： ：03/11/18 19:41 ID:cdsSFeQD
>>日本＠
おいおい
朝っぱらにワビいれて、時間稼ぎして、必死に考えてこの程度かよ・・・・

662 ：　：03/11/18 19:41 ID:RrMJ6do+
>軍経営の慰安所に働いていた人間を軍から給金をもらっていないと言い切る
>根拠はなんだ？
予算項目に慰安婦への給与なんて無いから。
ちみ、日本の役人舐めてやせんか？
663 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/18 19:41 ID:I58SYIxv
>>655

問題は、在日社会には中産階級がいないことなんだけどね。
664 ：やま：03/11/18 19:42 ID:0YsiFUNc
日本＠さんはホントに変な人？
ＳＥＸをして生計を立てたり親に売られて
ＳＥＸをさせられた人たちは昔は女郎、明治以降は売春婦
其れの何処に問題があるの？
665 ：日本＠：03/11/18 19:42 ID:wR9jTpRV
売春婦を差別する差別主義者で結構。
差別はしていないが、現在それは日本において犯罪である。
過去において、ただの売春婦と、軍属に対する慰安を行う
人間を混同し、同列に扱う君に何を言う資格があるのかと
問いたい。
666 ：　：03/11/18 19:43 ID:EHPHDgE6
いきなり罵倒から始められてもなー。
667 ：日本＠：03/11/18 19:43 ID:wR9jTpRV
軍の経営である事（国営ではない）
便宜上軍属として乗船させ、他国の慰安所に赴任させた事は
歴史的に見ても恥である。
668 ： ：03/11/18 19:43 ID:eNIINgIz
>>665
あら、差別主義者が開き直ったよ
669 ：　：03/11/18 19:45 ID:U7M2cIyh
まだやってたのか。このｳﾞｧｶは。

「従軍慰安婦」とは、「従軍」＋「慰安婦」ではない。
「従軍慰安婦」というひとつの名詞。これはＯＫ？
670 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 19:45 ID:cqnVmqlV
>>667
>>660に答える気はないんだな？
よくもまあ、あんなウソを堂々と付けたもんだな。
呆れるばかりだよ。
671 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：03/11/18 19:46 ID:H86cMUDi
>>664
今はエステシャンと（Ｗ
未だに日本相手に自国の女性を性労働させる韓国人は最低の民族ですね。
672 ：　：03/11/18 19:46 ID:A4mYQDDJ
これは火病？
それともちゃぶ台ひっくり返し？
どっちだろ？

>>日本＠氏
このスレはデムパ禁止です
673 ：　：03/11/18 19:47 ID:EHPHDgE6
>>667
当時は朝鮮も日本国だったんだけどねー。
客観的に見るというのが欠けてるな。

何が「お互いを尊重するのが議論だろ」だよな。
674 ：　：03/11/18 19:49 ID:U7M2cIyh
で、「従軍慰安婦」は下記を意味する。

＞じゅうぐん-いあんふ　―ゐあん― 6 【従軍慰安婦】
＞日中戦争や太平洋戦争中、朝鮮などアジアから「女子挺身隊」の名で動員され、
＞兵士相手に慰安所で性の相手となることを強要された女性たち。1991年韓国などの
＞元従軍慰安婦から補償と謝罪要求が提起された。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BD%BE%B7%B3%B0%D6%B0%C2%C9%D8&sm=1&pg=result_k.html&col=KO

これもＯＫだな？
675 ：　：03/11/18 19:50 ID:8buruxE5

売春婦＝慰安婦ではないと、言葉の持つイメージを大事にする日本＠。

なのに、なんで従軍慰安婦と慰安婦という言葉を区別しないの？
従軍慰安婦って言葉のイメージを理解してない？？？

676 ： ：03/11/18 19:53 ID:KyU9ft/U
日本＠さんはいじめっ子に左前頭葉への外傷を負わされた。
だから、まともな文章を組み立てられなくてもしょうがない。しょうがないと思うよ。
ただ、リハビリはメモ帳でやって欲しい。あまりにも板違いで圧倒的にスレ違いだ。
677 ：　：03/11/18 19:56 ID:U7M2cIyh
で、再三に渡ってハン板で説明され、日本＠も認めている通り、>>674の記述は捏造。
従って「従軍慰安婦」は虚構であり存在しない。何がおかしいのか解らん。
678 ：日本＠：03/11/18 19:57 ID:cEwlGVgR
結論はバカに何を言っても無駄だろ？
君たちが騒いだ所で、従軍慰安婦問題は存在しない、従軍慰安婦
は存在したがあたりまえだ。
必死になって頑張って差別でも区別でもローカルでやってりゃいい
ってことだ。
そんなんだから同じ日本人にも嫌われるっていう事を少しは認識
したほうがよい。
679 ：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/11/18 19:59 ID:h63JTM9t
>678
その通り。人のレスも読まない馬鹿に何を言っても無駄。
勝利宣言もお済のようですし、ローカルルールに電波お
断りとありますので、とっとと退場して下さい(藁
680 ：日本＠：03/11/18 20:00 ID:cEwlGVgR
通常の日本人。
差別は嫌う、分別があるので過去起こった悲惨な出来事で
旧日本体制を良しとしない。反省もある。
だが、これらをふまえて、現在と照らし合わせ、北朝鮮、韓国
在日さんのかく団体の主張に悪い事は悪いと感じ、言える。
君らとはまったく別種の人間である。
681 ： ：03/11/18 20:02 ID:KyU9ft/U
>>680
メモ帳はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ→ｱｸｾｻﾘで出せると思います。
682 ：　：03/11/18 20:04 ID:U7M2cIyh
捏造で貶められた日本の名誉について、少し言及してみろよ＞日本＠
683 ： ：03/11/18 20:04 ID:eNIINgIz
このしと鏡に向かってしゃべってるのかね？
684 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 20:04 ID:X5U402g+
まだ嘘吐きがゴタク並べてるのか？w
685 ： ：03/11/18 20:05 ID:BD3kUPnh
>>680
ここまで文章の構成能力の無いズタズタな文章だと、
何主張しても理解してもらえるわけないよ。
686 ：　：03/11/18 20:06 ID:A4mYQDDJ
>>683
まさしくそんな感じですな
あまり近寄らないようにしましょう
687 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/18 20:06 ID:NoftPzMN
>>678
> 君たちが騒いだ所で、従軍慰安婦問題は存在しない、従軍慰安婦
> は存在したがあたりまえだ。

「従軍慰安婦」なるものが存在したという認識こそが、従軍慰安婦問題を巻き起こしたの。
それがわからないんですか？
「従軍慰安婦」の存在を認めるのは「従軍慰安婦問題」の存在を認めるのとイコール。
存在したのは「慰安婦」であって「従軍慰安婦」ではない。
朝鮮人の「慰安婦」について語るのは意味あることだが、フィクションに過ぎない
「従軍慰安婦」を実在したという前提に拘られては、有意義な話などできるはずもない。

もう我慢できない。ハン板有数の良ｽﾚが電波に占拠されるのは耐えられない。
私は日本＠氏にこのｽﾚから退去していただきたい。

これ以上日本＠を相手にしたい方は、どうかしかるべきｽﾚに誘導をお願いします。



688 ：　：03/11/18 20:09 ID:U7M2cIyh
結局証明されたのは、従軍慰安婦の存在が捏造まみれであることと、
日本＠が「通常の日本人」の優しさにつけ込む恥知らずだってことだけか。
どちらも単なる「確認」でしかなかったな。
689 ：　：03/11/18 20:11 ID:y7Qw2IPs
>>624
帰化して族譜を継承すればいいのでは？
それが絶えるのが困るというのならば。
自分が例えば米国籍を取ったとしても自分のルーツは変わらないと思うし、
ずっとその国で住む場合、出来るならばその国の国籍を取得して
その国に愛着を持つのが当然だと思うのですよ。自分は。

＞厚さ５ｃｍくらいの本が４冊分
…何年続いてるんですか？文字が無いと遡るにも限界があると思うのですが。
690 ：やま：03/11/18 20:11 ID:0YsiFUNc
>>671
セイラ・マス・大山さんにレスしてもらえて何気に嬉しかった。
で、セイラさんは日本＠さんがどんな人か想像が出来ますか?
691 ：縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw ：03/11/18 20:11 ID:NB/urNIP
慰安婦が「性奴隷」なら、リーマンは何なんだ？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060166925/

それでは、続きがやりたい方々、上記のスレなどはいかが？
一週間ほど放置されているので、手ごろではないかと思いますが。
692 ：　：03/11/18 20:12 ID:J1NMou8q
そもそも『従軍慰安婦』なる言葉自体、戦後の造語な訳だが･･･。
693 ：やま：03/11/18 20:16 ID:0YsiFUNc
ちょっと、慰安婦からずれるが

前のスレから日本＠氏の表現に違和感を感じてる人が
殆んどだろうな。
彼が日本神道って単語を当たり前の様に使うのがどうしても
信じられない。実は私の実家は神道系の一つで、祖父母の葬式も
神式でしたのだが日本の国中を探しても○○宗、☆☆教団などの
神道の信者さんは幾らでも居るが「日本神道」っては絶対云わないよ？
ひょっとしたら新興宗教の一つに「日本神道」って教団が有るのか?
やはり、外国の人か日本人でなく世界市民だって思い込んでる
マルキストとしか考えられん、不思議じゃ?

694 ：　：03/11/18 20:20 ID:EHPHDgE6
アレだよな、他民族の人間を連れてきてコックとして
料理を作らせても、「従軍コック」として謝罪と賠償を
請求出来るわけだ。日本のために働いたんだモンな。

まあコックの方が、軍から給料も出るから補償を
受ける可能性は高いけどな。


>>693
「永遠と」とか
「従軍慰安婦問題はなくて従軍慰安婦は存在した」とか
奇妙な表現が多いですからね。
ヒートしてるからと大目に見てましたけど、あまりにも幼稚。
混乱させて自分を有利にしようって感じの論調で、議論じゃ
なくてただのバトルなんだよな。
695 ：魚雷発射：03/11/18 20:32 ID:i8NuskS6
なっ何をしたかったのだろうか？？？？
日本人＠

さすがは電波やるな！！！！！！！
696 ：　：03/11/18 20:35 ID:EHPHDgE6
>>689
帰化すると族譜（＜オレのPocketIMEだと出ないんだよな）
の価値も薄れるのでは？
純血というか、そういう血統みたいなモノの証明でも
ありますからねー。まあ外国人が入っても良いとは
個人的に思うんですけどね。

こだわるというか、家を守る・家を継ぐっていう気持ちが
あったら、帰国しますけどね。
それが日本的な考え方じゃないでしょうか？
まあ日本人は戦後、殆ど全員帰国したみたいですけどね。
そういうメンタルな部分がだいぶ違うかもな、やっぱり。
697 ：名無し：03/11/18 20:41 ID:QV2g473Q
帰国事業で北朝鮮に帰った人と日本に残った在日の人を考えると、日本に残った方が
幸せのような気がするけど、実際はどう思っているのかな？
698 ：　：03/11/18 20:41 ID:EHPHDgE6
>>689
ついでに一つ尋ねたいのですが、族譜を継承しつつ他国で
数世代も生き続けるというのは、帰属意識が欠落してると
感じるのですよ。
この辺が日本人的な考えとはかけ離れてるというか、
違和感を感じる訳。

この辺は自分の内面を分析して、どう考えますか？
699 ：　：03/11/18 20:44 ID:EHPHDgE6
>>698は青唐辛子氏への質問です。スマソ。
700 ：689：03/11/18 20:49 ID:y7Qw2IPs
>>693
確かに旧来の神道を統合していって出来た
アレは「国家神道」と良く呼称されますが、
日本神道とは言わないですね。音で聞くと政党ですね。

>>696
そうですよね、家を守るという概念が重要で、
名目的なもの（国籍）で価値が変わるものであれば
住所地も本来の場所であることが重要ですよね。
血族というのをマクロに見れば民族意識、祖国意識にも通じますものね。

自分なんかは血族、民族、と制度はまた別のものだと思っていますので
国籍によって価値が変わるとは思わないのですよ。系図は焼失してしまったのですが。
701 ： ：03/11/18 21:05 ID:RpZF7pPO
案の定スレが延びてる～
皆様お疲れさま。

日本＠さんは、日本史板の該当スレを教えて下さい。
702 ：　：03/11/18 21:46 ID:x/em4t/P
だいぶん昔に帰化した者なんですけど、
リアルでも周囲にちゃねらーが結構多いので、韓国・朝鮮ネタを2chで見かけるたびに
いちいち鬱になってしまいます。
なんというか、最近は別に嫌韓とかそーゆーのではなくても
蔑称なんかを「単なるお笑いのネタ」で使ってる人が、2ch外などですら
かなり増えてるのもあり・・・。
帰化したなら気にする必要ないじゃん、と言う人もいましたが
帰化しようがしまいが民族は変わらんぞ、という考え方の人も結構多く、
別にそれをどうこうは出来ないんですが・・・複雑な気分です。

恐らく死ぬまで一生続くと思うんですが、上手に付き合う方法はあるでしょうか。
気にしない神経を作る事が一番なんでしょうかね(;´д`)
703 ： ：03/11/18 21:52 ID:RpZF7pPO
702さん
ルーツを誇るのはいいことですよ。
がんばれ・・・・・というのもおかしいですが、
日本を好きになってくださいね。
704 ：　：03/11/18 21:53 ID:y7Qw2IPs
>>702
親しい人には言っておくのが良いのではないかと。
アンチ巨人でも巨人ファンの前だと悪口は控えよう、
とするのと同じ感じで減るのではないかと。

より酷く、ハゲの前でヅラネタのようなもんだと思ってみるのもどうか。
（それもどうかしているか）
705 ：　：03/11/18 21:54 ID:TfdMiEvO
やっぱウソも百回言えば本当になるんだなあ…

すげえよ…ホントに…
706 ：　：03/11/18 21:56 ID:TfdMiEvO
あり！？話題変わってた？ごめん>>702

国籍とったなら気にしない方が（･∀･）ｲｲ!よ
707 ： ：03/11/18 21:57 ID:45K+gOTg
>702
民族ってのは帰化しても変わらないもんだろ
朝鮮民族の場合、日本に帰化したら朝鮮民族じゃなくなると思ってるのか？
708 ：　：03/11/18 22:16 ID:x/em4t/P
やっぱ気にしない、ってのが一番いいんですよね。頑張ってみます・・・。
自分は帰化する前までずっと普通の日本人の育ち方してて、自分の事を
よく知らなかったから、余計に気になってるだけかも知れませんね。

>>704
ここのスレみたいに大人の人が多ければいいんですけど、
半端によくある嫌韓にやられてない事を祈ってみます・・・。
つーか俺がビビリすぎなだけかな(;´д`)

>>707
いえ、これは極論ですけど「気にしないでいい」と言う人の逆に
「帰化した所で在日は在日」みたいな言い方をするような人もいる・・・って事です。
709 ：WIINemd ◆WIIN/6XTRY ：03/11/18 22:20 ID:iLlTdVf4
>>678
>そんなんだから同じ日本人にも嫌われるっていう事を少しは認識
>したほうがよい。

こいつの口で「同じ日本人」なんて言葉を聞かされると
気持ち悪いな('A`;)
710 ：　：03/11/18 22:21 ID:A4mYQDDJ
>>708
帰化してる＆日本生まれの日本育ち
で日本は好き、嫌い以前に「ピンと来ない」
までに至っている

　朝鮮民族には違いないけど
アナタは立派に日本人ですよ
周囲の雑音は(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
711 ：　：03/11/18 22:27 ID:jSJALG2l
>>708
まぁ、気にしないという事は、言うほど簡単ではないと思うが、あなたの味方は
必ずどっかにいるので安心してくれ。
712 ：　：03/11/18 22:27 ID:nJHtDwAa
まあしかし、ここ数スレのやりとりで日本＠も急激に知識をもらったわけだ。
俺は半島板で日本＠と似たような（より先鋭的だったが）人にわざと味方した。
その時俺は従軍慰安婦問題をよく知らなかったからね。
て、結局俺がデンパの主役になって、板の住人の知識を色々もらった。
２ちゃんの朝鮮がらみの板にいる人達は口は悪いが根は優しいね。
そのへんのアンバランスさが魅力的（はあと
まあなんか日本＠は１年前の俺とダブるから、あんまり憎めないなー。
彼のハン板へのアプローチ方法は俺よりはマシだった。
しかし勝利宣言がヘタ杉。１ヶ月ぐらい頭冷やしてゆっくり考えて欲しいね。
713 ：　：03/11/18 22:28 ID:y7Qw2IPs
>>708
帰化してもルーツは変わらない。
でもそれ以上に貴方が貴方であることは変わらないんだから自信を持つと良いかと。

そもそも半島がルーツであることは悪いことじゃないんだから
「帰化しても変わらない、だが何が悪い？」と言う態度でいいと思うですよ。
同族の中にダメなヤツが居る、ということは困ったことだと思いますけれども、
大和民族だって困ったちゃんな仲間は居るわけですから。
714 ：　：03/11/18 22:29 ID:EHPHDgE6
>>702
そんなの気にしすぎてもなー。
日本人なんか、ジャップとかチョッパリとか言われても
全然気にしないけどな。
自信と誇りがあれば気にならないだろ。
まずそれを育てればいいさ。

どこかの人達は他人を侮蔑して相対的に自己評価を
上げるのが誇りだと考えてるようだが。
715 ：謝罪と賠償ｷﾎﾞﾝ：03/11/18 22:31 ID:1qRSNyYT
ﾁｮｿ隔離板はここでつか？
716 ：名無しさん：03/11/18 22:33 ID:kjC83pTq
>>702
自分は朝鮮系日本人であることを肝に銘じて生きていけば何もうろたえる
必要はないのではないか？民族は朝鮮、今の国籍というか帰属先は日本と
割り切って考えれば朝鮮民族であることを何も気にすることはない。
問題があるのは電波を発信している韓国、朝鮮と、民族と国籍を分離して
考えることができない一部の在日なのであって、朝鮮民族であることを
誇りに思うべきだ。反日だろうが嫌韓だろうが蔑称ごときでうろたえるな。
私はパンチョッパリの朝鮮系日本人だ。文句あるかとずぶとくかまえて
いればいい。
717 ：実習生さん：03/11/18 22:33 ID:4lzK5xmU
>>708
気にしすぎると切りが無い。
運悪く親が犯罪者だったら、逆に親が有名文化人だったら・・・
718 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 22:36 ID:NDFBcq8y
>>708
そうそう。帰化した人は日本人としての意識、ルーツに対する自信を
持てばいいんじゃないかなあ。
719 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/18 22:36 ID:48FfSkm1
>>634

族譜のために私が韓国にいなければならない必要性があれば
帰国も考えますが、幸いにも韓国にいる親戚が族譜の整理、保管をしてくれています。
また、年に１回～２回日本に来て確認作業をしたりしています。
今の事業や生活を犠牲にする必要がないということです。


>>635

Ｖｅｎｏｍさん、もう族譜はやめましょうよ。ｗ

ところで、反日教育と言いますが、朝鮮学校の教育が反日教育って
事でしょうか？
私は金日成、金正日崇拝教育と断定しているのですが。
朝鮮学校では、金親子の革命歴史授業や主体思想教育（今は分らないが）はしていますが
「日本を打倒しろ」「日本政府を転覆しろ」等という教育はしていなかったと思うのですが・・・

北朝鮮自体はモロ「打倒！日本帝国主義！」ですが・・・
720 ：　：03/11/18 22:39 ID:A4mYQDDJ
>>719
教科書の歴史を確認されたし
721 ：　：03/11/18 22:39 ID:TfdMiEvO
いっきにコテ増えたな
マサト効果？
722 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 22:40 ID:NDFBcq8y
>>716
その通りだよ。一見、民族活動家は民族への誇りをもって
堂々としている様に見えるが、実際は「イジメるな、お詫びに
権利をくれ」と泣き落とそうとしているだけ。堂々としているっていう
のはそういうものでないし、>>702　さんは（・∀・）ｲｲ!と思うよ。
723 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 22:40 ID:gVJ50e5C
>>708
卑屈になる必要など微塵もないが、自分の源流である
朝鮮について少し知っておいたほうがいいと思うよ。
帰化してもその事実は消せないのだから・・・・・
724 ：一個人として・・・ ◆vSSHX.U0cY ：03/11/18 22:42 ID:KsxPlYkb
>>708
こんばんわ
あなたみたいな方がもっと増えるといいと、個人的に思っています。
日本って、いい国ですよね？（100パーセントとはいいませんが）
日本が好きで、帰化する人が在日の大多数なら、蔑称自体減ると思ってます。

欲を言えば・・・
あなたたちの活躍が、半島での日本敵視を和らげる事につながりますように・・・
725 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 22:43 ID:NDFBcq8y
>>719
お幾つなのかは分かりませんが、ウチの母は40年程前の
朝校OB。当時は朴正煕将軍（当時）がクーデターで
政権を掌握したばかりで、「米国、日本帝国主義、米傀儡朴政権打倒！」
っていうスローガンを毎週連呼してたそうで、韓国籍の母も
北朝鮮＝正義、韓国＝悪と思い込んでたみたい。
726 ：　：03/11/18 22:47 ID:e/U2UT7Z
>>725
朝校出身者に言わせると、昔と今は違うと主張する奴が多いようだね。
「出生の秘密」つー言葉を知らんのか？連中は。
727 ：　：03/11/18 22:49 ID:x/em4t/P
なんか「あー、なるほど」って感じです。
もうちょい大きく構えられるようにしてみます。

>>716
＞問題があるのは～云々
やっぱり自分で蔑称などが気になってたのは、この部分があるからだったかな・・・と。
こういう連中を見る度に、これが自分と同じ生まれなのか、と考えてしまったり。

>>723
そうですね・・・、今は2chでのものと教科書の知識くらいしかないので
機会があればもうちょっと勉強はしてみようと思います
728 ：　：03/11/18 22:50 ID:EHPHDgE6
>>725
しかし考えてみると、よく韓国はここまで民主化出来たもんだな。
近くに日本という手本が居たのは大きいな。
729 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 22:51 ID:NDFBcq8y
>>726
まあ、冷戦終結してもいるのだから、40年もああいうスローガンは
さすがに無いとは思う。

でも、基本的には金日成・正日親子英雄神話を教え込んでいる
のは変わってない様だもんね。あれだけ肖像画を外すと
言っておきながら、地方の朝校ではそのまんまなのが多く、
マスコミなどで目立つ神奈川などの朝校では
風景に小さく写るキム親子ﾏﾑｾｰ油絵に差し替えた
だけだったりしますな。
730 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 22:52 ID:gVJ50e5C
>>728
ほんとに民主化できてんの？




と言ってみる罠
731 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 22:54 ID:NDFBcq8y
>>728
ぶっちゃけ、日本に近接していたのが、韓国に有利な条件と
なったのでしょう。朴政権以降、薄利多売で日本マーケットを
相手に外貨を獲得していったわけで。今でも日本に依存
する部分は大きいですね。

とはいえ、民主化という点では「政党が競う中国」という感じ
だと思います。
732 ：　：03/11/18 22:54 ID:e/U2UT7Z
>>728
日本の経済及び技術的援助と同時に、米軍のプレゼンスがあったればこそ。
どちらが欠けても韓国の民主化（形だけでも）は無かった。
733 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 22:55 ID:gVJ50e5C
>>729
｢朝鮮学校は変わった｣と言うのなら、日本人教師ぐらい
受け入れればいいのにねｗ
もっとも行きたがる教員がいるかどうかは分からんが・・・・・
734 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 22:55 ID:NDFBcq8y
>>727
まあ、きつい事を言われるのだけれど、言ってる人は
理不尽に言葉をぶつけているとは限らず、同胞のうち
どうしようもない人間を批判しているわけで。
735 ：　：03/11/18 22:57 ID:8bF/Xn1A
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32869882

練馬・・・と聞いて、イルボンの電子関係の専門学校に通ってるのかな、
と思ったのだが、府中在住らしい
736 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/18 22:58 ID:48FfSkm1
>>702

帰化したならあなたは日本人です。
近くに２チャンネラーがいて、いわゆる差別語が聞こえてきても
気にしないことです。
また、「日本人になっても朝鮮民族の血は消えないぞ」などと
心ない人がいるかも知れませんが、それはあなた自身が「血は朝鮮族でも
今は立派な日本人」と反論するくらい気丈でなければいつまでもそのジレンマから
抜け出せず、あなたが言うように「一生続く」事になるでしょう。

２ＣＨでは「朝鮮民族」をあらゆる表現と言葉で「蔑視」「非難中傷」していますが、
私はそんなの気にしていません。
世界中、どこの国も誇れるものもあれば、恥じる歴史もある。
ここで偉そうに韓国、朝鮮を批判し、からかっている２ＣＨネラーの祖国、日本だって
いくらでも叩かれるネタがあると思いますよ。ｗ
ここはハン板、韓国朝鮮がぼろくそに言われて当たり前ですが、社会に出て
一生懸命日本人として生きていけば、この日本人社会はちゃんと認めてくれますので
安心して下さい。

要は、あなたが自分自身に自信をもって生きていくことです。
日本には帰化して立派に成功している人が沢山いますよ。
あなたも頑張ってください。
737 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 22:58 ID:NDFBcq8y
>>733
もちろん居ますよ。「元在日」が条件だけれどｗ

ぶっちゃけ、一つの民族に2種類の学校は要らないし、
民団系もニューカマーだけが行けば十分。
祖国に戻るつもりのない人間が、「祖国に帰る訓練を
目的として設立された」民族学校に通う意義なんて
とうに無いからね。
738 ：　：03/11/18 22:58 ID:EHPHDgE6
>>730
対日以外では割とマトモな方じゃないかなー。
それでも幾つかトンデモなニュースが入ってくるけどな。
劣化した旧日本のコピーが民主化したって感じですけどね。


自動車メーカーが、展示場代わりに自社の駐車場には自社のクルマしか
入れないのと同様に、「資本主義の展示場」として中朝に見せ付ける意図が
有ったかもしれませんねー。（＜日米の関与）
739 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 23:00 ID:NDFBcq8y
>>736
まあ、朝鮮に限らず日本や米国、中国などにも
どうしようもないのが居るからねえ。
その中で程度の悪いヤシが多ければ多いほど
叩かれる回数もおのずと増えるって事ですな。
740 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 23:01 ID:gVJ50e5C
>>734
中には結構ご無体なことを言う人もいるけどｗ
741 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/18 23:01 ID:7lswgv6M
速すぎ・・・
742 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 23:01 ID:NDFBcq8y
>>738
まあ、朴正煕大統領は日本をモデルにしたっぽいけどね。
「維新憲法」とか．．．

上でも言ったけれど、複数の政党が競っている事以外は、
今の中国と似ているんじゃないかと思うんだけどね。
743 ：　：03/11/18 23:03 ID:EHPHDgE6
>ここで偉そうに韓国、朝鮮を批判し、からかっている２ＣＨネラーの祖国、日本だって
>いくらでも叩かれるネタがあると思いますよ。ｗ

…なんかちょっと引っかかる言い方だが（ｗ）、まあそういう事。
744 ：　：03/11/18 23:03 ID:e/U2UT7Z
>どこの国も誇れるものもあれば、恥じる歴史もある。
他人を中傷誹謗してしか、自己を誇れない集団のセリフとは思えんな。
大人には無価値な物でも、子供には宝物つー事があるのは認めるが、ガラクタを
自慢されてもな。相手の困惑ぶりが解らんほどのガキを相手にするのも疲れる。
745 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 23:05 ID:gVJ50e5C
>>737
元在日がそんなとこ行って何すんだろねーｗ
＜祖国へ帰る時のための訓練機関＞に最早
他国人となった人間が教鞭を取りに行くとはこれいかに？ｗ
746 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 23:06 ID:NDFBcq8y
>>744
朝鮮にだって誇れるものはあるよ。


多分。...ｷﾑﾁﾄｶﾅﾝﾄｶ
747 ：　：03/11/18 23:07 ID:EHPHDgE6
>>742
中国と比べるには、色々な面で諸外国に依存し過ぎてるかと思いますねー。
隣国ゆえに影響を受けてるという範囲ではないでしょうか。

中国とはある程度の共同路線を取らないといかんという危機感も、韓国の
対日政策の要因だと思いますけどね。うがちすぎかな？
748 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 23:07 ID:NDFBcq8y
>>745
何を勘違いしてか、「祖国」に尽力する日本人の方々も
いらっしゃる様でして．．．
749 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 23:08 ID:gVJ50e5C
>>738
まだ国としては幼いからねー
日本も昔はあちこちで顰蹙買ってた・・・・・・
しかしそれは無知から来るものだったんだけど、
韓国の場合はおうおうにして｢？？｣な時が・・・・・
日本も韓国も言論の自由がないところは同じだけれどねｗ
750 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 23:08 ID:NDFBcq8y
>>747
中国なんてモロに日本や欧米への輸出に依存
してますぞ。いまだに日本はODAを支給してるし。
751 ：ぽ。：03/11/18 23:09 ID:fN6QVmuq
>>702さんの発言やら、青唐辛子さんの発言やら拝見していたら、
おいらが帰属する民族はどこまでさかのぼって検証するべきなんだろな？
って思ってしまったぽ。

例えば、日本人の元はシベリヤから渡ってきたらしいぽ。
それから、弥生時代には中国大陸からお米といっしょにやってきた人もいるぽ。
んでもって古墳時代～奈良時代にかけては半島からもやってきたぽ。

こういうふうに考えていったら、
血統っていうより、意識が重要なんだろうなと思ってしまったぽ。

青唐辛子さんの話にでてた「族譜」っていうのはその意識をしばっているのきゃにゃ？
って思ってしまったぽ。


752 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 23:10 ID:gVJ50e5C
>>746
朝鮮にも誇れるものはたくさんあるぞー

キムチとか、オイキムチとか、カクテキとか・・・・・・・・・
753 ：　：03/11/18 23:12 ID:y7Qw2IPs
>>736
＞「非難中傷」
中傷というのは根拠の無い悪口の事なので、気にしなくていいんですが、
正当な非難は気にして下さい。

＞一生懸命日本人として生きていけば、この日本人社会はちゃんと認めてくれます

しかしあなたは帰化しないのですよね。
日本人として生きない人間を認めたくない、という気持ちは理解出来ますか？
754 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/18 23:12 ID:gVJ50e5C
>>748
そういう香具師らは望みどおりに共和国公民にしてあげるのが一番でしょう。
そして誇るべき祖国へマンゲ号で帰してあげましょう。
きっと泣いて喜びますよｗ
755 ：@FARGO研：03/11/18 23:17 ID:kPV6CUvh
>>702 さん
日本籍になった人に関しては、ルーツは半島、スタイルは日本人
というのはｱﾘだと思います。「民族」なるものにこだわってない（か
つ民族と国籍の混同もしていない）若い人も多いと思われるので。

そもそも、半島や民族への批判に対して忸怩たる思いをしなければ
ならないのは、半島をウリナラと思っていたり民族主義者だったりす
る人や、過去にそのような人間であった人だけだと思いますから。
756 ：　：03/11/18 23:18 ID:EHPHDgE6
>>750
貧乏な共産圏だから経済面で相互依存するのはまあ置いといて、
文化・教育・軍事・外交モロモロの総合的な面でなー。

正直な話、ある日突然日本列島が消失したら、韓国は途方にくれると思う。
ここまで直接・間接的に日本に庇護して貰ってる国ってないでしょう。
757 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/18 23:20 ID:NDFBcq8y
>>756
もう、おっしゃる通りですわ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
正直、日本が一切中国と手を切ったとしても、
そこらへんで石油でも掘り出してしまいそうだし．．．
758 ：@FARGO研：03/11/18 23:31 ID:kPV6CUvh
>>751
まぁ、現在の日本の文化の中では、血統よりは「現在その人が
どのような人間であるのか」のほうがより重要ですから。

族譜という父系血統原理主義も、異文化としては理解可能です
が、少なくとも共有したいものではありませんし。

かなりの割合の若い在日も、「族譜には名前は載っているけど、
自分的には結構どうでもいい」という感じなのではないでしょうか。
759 ：　：03/11/18 23:33 ID:HKRIwEZM
■■■ 日韓併合の真実を学ぶ－石原知事発言を全面支持する研究集会 ■■■

詳　細: 日韓併合の真実とは何か。私たちは歴史的事実を
　　　　率直に学ぶ必要があります。歪曲された歴史から真の友好は生まれません。
　　　　石原知事発言を契機に、日韓の歴史の真実を学びます。

日　時: 平成15年11月27日　木曜日　
　　　　　午後１時30分開場　2時開会
講　師: 中村粲先生（獨協大学教授・昭和史研究所代表）
会　費: 500円
場　所: 都議会議会棟６階　第一会議室
　　　　　交通は新宿駅西口下車7分　
　　　　　都営大江戸線の場合は「都庁前」下車1分
　　　　　新宿駅から京王プラザホテルを過ぎたことろです。
主　催: 古賀俊昭都議（自民）
　　　　　土屋たかゆき都議（民主）
　　　　　田代ひろし都議（自民）
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
救う会東京主催での都民決起集会での石原知事の日韓併合をめぐる発言が
話題になりましたが、それに関連したものです。　ご参考にして下さい。
電脳補完録　http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/display-event.php?id=334
760 ： ：03/11/18 23:42 ID:RpZF7pPO
最近、らしさんと元戦車兵さんが来ないなぁ
761 ：いつもはROMだけどさ　：03/11/18 23:43 ID:IiA7OJi0
>736
＞帰化しようがしまいが民族は変わらんぞ、という考え方の人も結構多く

ちょっと待ってください。
いや、言いたいことは理解できなくはないですけれど、
でも、この「帰化しようがしまいが民族は変わらん」という命題自体は真
ではないですか？
帰化イコール民族を捨てるということでは断じてない！と、
そんな必要はない！と、これはもうすでにここにいるほとんどの方たちが
なんども言及していることですよね。

つまるところこの感覚って、日本に帰化したら族譜からはずれる、ということと
通底しているのではないでしょうか。

この話はおいやでしょうが、やはり言わずにおれません。
外国に帰化したこととで族譜からはずされてしまうこと自体がおかしい、
とは思われないのでしょうか？
762 ：　：03/11/18 23:51 ID:7rP+jVgK
>>761
いや、悪意でもってそう言う日本人もいるってことだろ。
そういう嫌がらせは気にするなといってるんだろう。
763 ：　：03/11/18 23:51 ID:EHPHDgE6
>>761
帰化しても民族は変わらんってのは真だと思う。

っていうか帰化しようが帰化しまいが、外国で数世代に渡って居住して
族譜がどうのって感覚がちょっと、ね。
日本では「家」は土地や財産などを守り、墓を守り、系譜を継承していく
モノなんだけど、アッチの国では単なる名誉というか称号でしか無いみたい
なんだよな。
こういうのって故郷から離れちゃったらそれまで、って思うんだけどなー。
764 ：　：03/11/18 23:55 ID:A4mYQDDJ
ぶっちゃけた話、日本では家系なんぞ、重荷以外の何物でも無くなって来てる品
かく言う漏れんちも家系を次男坊のおじさんに押し付けようと画策中（藁
765 ：@FARGO研：03/11/18 23:56 ID:kPV6CUvh
>>761
わたしがフォロー入れるのもアレですが、「帰化しようがしまい
が民族は変わらん」と考えているのは、一部の民族主義な方
々だと思われます。もちろん日本人にも在日にも居りますが。

ルーツは変わりませんが、民族というものに縛られ過ぎるのも
アレですし。そもそも、本国の文化から切り離された人々の言う
「民族」など、ある意味フィクションであることが多く、場合によっ
ては「日本人とのわずかな差異」に過ぎませんから。
（まぁ、その微細な差異のもたらす軋轢こそが「在日問題」の根
本にあるのも事実かもしれませんが……）
766 ：　：03/11/18 23:59 ID:EHPHDgE6
>>764
今も昔も重荷でしかないと思う。
だからこそ長男というか後継者が優遇されてた訳で、
負担も大きかったんじゃないかな。

「誰かがやらなきゃ」「オレがやらなきゃ」という
日本人的な考えの土壌ではあると思うんですけどね。
767 ：ぽ。：03/11/19 00:02 ID:BY/veM2J
>>758　レスありがとん。

＞族譜という父系血統原理主義も、異文化としては理解可能です
＞が、少なくとも共有したいものではありませんし。

そうなんだよなぁ。
大昔、日本って母系社会だったからなじめないのかもと考えているぽ。

飛鳥時代の天皇家の家系なんかみてたら、異母兄弟姉妹で結婚しるんだぽ。
これは父親が同じでも、母親が違ったら兄弟とみなしてなかったみたいなんだぽ。
まぁこの時代は通い婚で、子供も母親の実家で育てたから兄弟って意識が薄かったらかもしれないぽ。
（これって半島の人に「禽獣の交わり」とかって軽蔑されてたんじゃなかったっけ？）

後の時代になって朱子学入ってきてからは父系社会が色濃くなってきたけど、
日本人の根底には母系社会の記憶も残っているんじゃないかなぁ。と思うぽ。
768 ：　：03/11/19 00:02 ID:7wyT/QLY
孔子の末裔とかご大層なものなら価値も感じるんだけどなあ。
台湾に居るんだっけ？
769 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 00:02 ID:WPS2hyTh
>>765
しかしながら私は帰化しても民族を捨てる必要はないと思っています。
日本国籍をもつ人がチマチョゴリ着て朝鮮の伝統文化を継承してもいいと・・・・
もちろん、捨てたい人は捨ててもいいですが。
770 ： ：03/11/19 00:03 ID:qEXwBd7h
>>760
らしさんは他のスレに出てるよ。
771 ：　：03/11/19 00:04 ID:xAHOm7bF
>>765
民族といっても民族運動から民族の伝統まで幅広くありますからねー。
とは言っても日本の懐は深いですから、民族運動までいかなければ
自然と融和していくと思うんですけどね。

どちらかというと根本的な考え方に違いが有りすぎるから馴染めないと思われ。
和を重んじる文化の日本と、我を通す文化の朝鮮人ではなー。
772 ：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/11/19 00:05 ID:fDYx06BI
>>765
日本は、血統的に見てゆくと多民族国家ですよ。
773 ：名無しさん：03/11/19 00:06 ID:XPV9srMs
>>761
皮肉というか逆説というかハングル板にいる日本人のほうが進歩的
で民族よりも優先する国民国家の本質を理解しているということで
しょう。おもしろいことにここに集まる日本人には民族主義者は
誰もいないことがかえって興味がありますね。
774 ：　：03/11/19 00:07 ID:S5MlvGQL
>>769
別に文化の継承は良いけど、チョゴリなんかは、あの格好をする事に
政治的な意味合いが付き過ぎてるよね。
切り付けようなどとは爪の先ほども思わないが、目にすると強烈な不快感
を感じるのも事実だ。
775 ：@FARGO研：03/11/19 00:09 ID:0a2zLy86
>>767
日本はわりと双系的な考え方があるので、遺伝的には母系も
父系も等価という考え方に馴染みやすかったのですが、あちら
の国はどうも……
776 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 00:13 ID:WPS2hyTh
>>773
ここに限らず、日本人は民族主義とは馴染めないのでは？
戦前はあったのかも知れませんが、今｢日本民族｣｢大和民族｣
という人はほとんどいませんよね？
みんな、｢日本人｣って言うｗ
777 ：いつもはROMだけどさ　：03/11/19 00:13 ID:mXMfiN8M
>>765
そうですね「ルーツを捨てる必要はない」が正しかったですね。
「民族」という言葉は怖いですね、ワタシはまだ勉強不足だったようです。
778 ：@FARGO研：03/11/19 00:14 ID:0a2zLy86
>>769
わたしも、帰化した人が朝鮮系日本人であろうとすることには
異義はありません。ただ、現在「在日としての日本籍コリアン」
を主張する方々のなかに、帰化しても「コリアン」でなければな
らないというバイアスを持たれる方々がいるので、それに対す
る異論とお考え下さい。
779 ：　：03/11/19 00:14 ID:dcY72hEu
>>774
ちまちょごり切り裂き事件なんて、あれは在日の自作自演だよ。
前にもそういう前科があるだろ。わすれたのか？
780 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 00:15 ID:WPS2hyTh
>>774
政治的な意味合いに使われてきたからでしょ。
なぜ不快感を感じるかというと、そのことを思い出すから。
781 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/19 00:16 ID:zaYVR7ku
>>725

Chunさんの言うとおり、私らが学生時代にはその様なスローガンが
ありましたね。
「オオカミ米帝侵略者は朝鮮から出ていけ！」「米帝の傀儡政権パクチョンヒ打倒」とか
「日本帝国主義反対」とか「偉大なる金日成元帥様万歳！」「栄光なる朝鮮労働党万歳！」とか・・・（思い出すなぁ・・・
もしかしたらChunさんのオモニは私の先輩か・・・

しかし、今はどうでしょう？
アメリカに対しては韓国に駐留しているので「出ていけ！」と言っていますが、
日本に対して「日本政府打倒」などと教育はしていませんよ。
ご安心下さい。

>>751

>血統っていうより、意識が重要なんだろうなと思ってしまったぽ。

そう、言い得て妙だな・・・
言われてみるとそうかも知れないですね。
私の親が早死にし（親よ、すまん）日本にいる親戚や韓国の親族を知らなければ
果たして「族譜」を守ろうなどと「意識」出来たかどうか分りませんね。
正直、私の祖先がどう生きてきたかなんて事は重要ではなく、
それら先祖の名前が記された「本」が大事なのであって・・・なんて書くと
墓場で親父が・・・w
782 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 00:16 ID:WPS2hyTh
>>778
なるほど、了解しました。
783 ：　：03/11/19 00:17 ID:xAHOm7bF
>>773
そりゃもう、反面教師の存在が強烈ですからね。
っていうか大多数の日本人は民族運動なんて興味ないし、理解も出来ないでしょう。
日本は単一民族国家とよく言われますが、その実、多民族＆多文化＆多神教ゆえに、
割と柔軟＆フランクというのが一般的な日本人像ではないかと。
混沌ゆえに規律と調和を重んじたのかもしれませんね。
まあ周りを気にしすぎるという美点＆欠点もあるでしょうけど。


>>774
総連が着せてるのが問題であって、チョゴリに罪は無いｗ
784 ：　：03/11/19 00:17 ID:Es2a1ab/
>>779
だからー、俺も含めて日本人はやらないと思うよ。
そーゆー意味。
ただね、イメージとして悪いのよ。
785 ：@FARGO研：03/11/19 00:17 ID:0a2zLy86
>>772
基本的には、どのような民族も血統的には複数の系統の
混交ですから、おっしゃる通りだと思います。
786 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 00:20 ID:WPS2hyTh
>>783
ま、まさかリョゴリ萌え？ｗ
787 ：@FARGO研：03/11/19 00:21 ID:0a2zLy86
>>777
> 「民族」という言葉は怖いですね
おっしゃるとおりだと思います。
民族主義を批判すること自体も、ある意味、それに囚われる
ことでもありますから。

わたしもそちらのレスから勉強させていただきますので、今後と
もよろしくおねがいします。
788 ：　：03/11/19 00:22 ID:xAHOm7bF
>>786
モーターショーでヒュンダイのコンパニオンが着てたのを見て、
なかなか良いもんだとは思いましたね。
チョゴリの胸で止めるというデザインは、可愛らしいと思いますよ。

まあ昔のチョゴリを見ると「何だこりゃ」って感じですけどねー。
789 ：青唐辛子 ◆J7cJhREzas ：03/11/19 00:25 ID:zaYVR7ku
>>753

ええい、帰化した人に対するレスだからそう書いたの！
日本人としてしか日本に住むのを認めたくないなら「鎖国」しろと
前にも書いたのですがね・・・（ガイシュツ

>>761

>「帰化しようがしまいが民族は変わらん」

真ですね。
私が言わんとすることは、その「真実」を元に
帰化人を睥睨するヤツは相手にするなと論じているだけです。
族譜に関する、他意のある発言ではありません。

>>762

その通りです。
代弁、ありがとうございます。カムサ！


今日はこれにて・・・
それにしても皆さんお若い・・・
いつ寝てるのか・・・
私はツイテイケナイ・・・
790 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/19 00:25 ID:1X1wsVR2
チョゴリは萌えないなぁ・・・
かと言って着物にも萌えないけどｗ

浴衣ならイケるかな？
791 ：　：03/11/19 00:27 ID:dcY72hEu
>>788
昔のチョゴリは胸だけだしてたからな。こないだ、ユンソナが韓国人は
脱ぎませんとか言ったら、６０年くらい前まで半島人は乳出した服着て
たんだよとかいわれて黙ってたし。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=search&st=subject&sw=
792 ：ぽ。：03/11/19 00:29 ID:BY/veM2J
>>786

おいらチョゴリ嫌いじゃないぽ。

おいらが通ってた幼稚園はキリスト教系だったんだけどね、
たまに日曜日に行事で幼稚園に行くときがあるとね、
園の隣にある教会に、チョゴリを着たばば様やらおば様やら
お姉様たちがぞろぞろとミサに逝くんだぽ。

幼心に「赤とかピンクとか黄色とか、ふわふわしててきれい～～」と思ったぽ。



・・・・すまん、逝ってくるわ・・・・・
793 ：　：03/11/19 00:31 ID:xAHOm7bF
>「帰化しようがしまいが民族は変わらん」

>>777、>>787の流れを読んで思ったのですが、私もそうですね、怖いとは思いますね。
「民族」という単語にビクビクし過ぎかもしれませんけど。

「民族」というのは己の内にしまって欲しい概念ではありますね。
他人に主張したり、振りかざしたりするモノではないと思います。
飾ったり武器にしたりするモノではないですからねー。

そう考えると「ルーツ」という単語は適切なのかもしれません。
794 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 00:32 ID:WPS2hyTh
>>788
｢チョゴリに罪は無い｣って言う人にはチョゴリ萌えが
多い傾向があるので聞いてみただけです。
他意はありませんｗ
795 ：@FARGO研：03/11/19 00:33 ID:0a2zLy86
>>772 秋山氏
自分がうまくレスを返していないので補足を。
アイヌや琉球の問題を考えると、確かに「多民族国家」では
あるのですが、わたしは、現在の日本の問題を考えるに当た
って、血統よりは文化と国籍の問題を重視する立場なので、
あまり「民族」という語を重視していない立場です。
在日問題に関しては、彼らが言う「民族」の問題はそれとして
興味深く考えていますが、やはりイデオロギー色が強すぎる
観念に思えます。無論、イデオロギーから無縁な観念など
有り得ないとは思いますが。
796 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 00:33 ID:WPS2hyTh
>>792
私も嫌いじゃないよ。
好きでもないけど・・・・・・・・
797 ：　：03/11/19 00:35 ID:xAHOm7bF
>>790
服の素材にもよるかも知れませんけど。
見たチョゴリは素材が厚めで、和服に似てましたね。
和風なチョゴリなのかもしれません。

珍しいので、その時、ちょっと頼んで胸の帯をちょっと触らせてもらいました。
（いやチチは触ってませんが）
帯がカチカチに固く結んで有りましたね。結構丈夫な生地なんだなと思った
記憶があります。

伝統文化も、良い物は取り入れて改善していって欲しいですね。
798 ：　：03/11/19 00:35 ID:z0v/jRIS
>>776
それについては”日本人にはいろんなルーツがあり民族学的に大和民族というのは存在しない”という「事実」をサヨ教師が喧伝した結果だと思います。

サヨ教師マンセー（藁
799 ：：　：：03/11/19 00:35 ID:4FJSGYEU
　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ
800 ：　：03/11/19 00:37 ID:i/MYk2Rx
>>792
キリスト教系ってなんで在日多いんだろうねぇ。
日本の教会にはたいていいるよね。

801 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/19 00:39 ID:1X1wsVR2
>>800
単純に在日にクリスチャンが多いということでは？
802 ：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/11/19 00:42 ID:fDYx06BI
>>800
キリスト教会は、族譜に変わるアイデンティティー足りえますからね。
803 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/19 00:42 ID:1X1wsVR2
>>797
萌えるというより、綺麗って感じでしょうか
すっごいチマ（スカート）が短いチョゴリなら萌えるかもｗ
804 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 00:42 ID:WPS2hyTh
>>798
なんと、サヨもたまにはいいことをするなぁｗ
サヨク・マンセー（藁藁
805 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 00:43 ID:WPS2hyTh
>>803
それじゃ、下半身がスポンポンになると思うんですけど・・・・・
806 ：@FARGO研：03/11/19 00:44 ID:0a2zLy86
>>798
戦前の日本からしても、半島や台湾に対して「同化政策」なるものを
とったくらいですから、少なくとも血統を基底にした「民族主義」なる
ものは、あまり日本的ではないかもしれません。
807 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/19 00:44 ID:1X1wsVR2
>>805
＞下半身がスポンポンになると思うんですけど・・・・・

萌え～ｗ
808 ：　：03/11/19 00:46 ID:vhL3dRc2
>>802
意味が良く解りません。
簡単で構いませんから解説をお願いできませんか？
809 ：ぽ。：03/11/19 00:48 ID:BY/veM2J
>>800

耳学問だからどこまで本当かどうかわからないけど。

在日にキリスト教が多いのは、冠婚葬祭に関係してるって聞いたぽ。

日本人の仏教徒は、江戸時代に旦那寺制度を受け継いでいるから、
お寺で葬儀をあげるけど、在日の葬儀はさてどうするべってことになったらしいぽ。
その受け皿になったのがキリスト教や新興宗教だったらしいぽ。

詳しい人がいたら、補足よろしくぽ。
810 ：　：03/11/19 00:49 ID:xAHOm7bF
>>807
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
811 ：いつもはROMだけどさ　：03/11/19 00:50 ID:mXMfiN8M
>>777
わわ。とんでもないです、ワタシなぞ昨日今日興味を持ちはじめた若輩にすぎません。
今夜はとりあえずこれでROMに戻りますが、またいずれ・・。

>>789
はい、そのような意図とは思っていました、けれど、
帰化できない（しない）要因のひとつにルーツからはずれることを挙げて
おられるようなんで、どうにも気になってしまったんです。
とと、ワタシもハン板的には若輩者ですが体力的には若くはないんで（汗）もう落ちます。

>>793
そうなんですよね、民族という言葉は、発言者によって
そのレンジがどうしても違ってしまう・・・。難しいです。
812 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 00:50 ID:WPS2hyTh
>>807
Σ(´Д`；
813 ：@FARGO研：03/11/19 01:00 ID:0a2zLy86
>>793
> 「民族」というのは己の内にしまって欲しい概念ではありますね。
> 他人に主張したり、振りかざしたりするモノではないと思います。
> 飾ったり武器にしたりするモノではないですからねー。

確かにそうかもしれません。
わたしは個人的には、「民族の誇り」だとか「＊＊（国籍）人の誇り」
という語を聞くたびにそう思います。誇りとは、内部にあって己を律
するものであり、他人に「誇る」ようなものでは無いと思います。
また、先人のなしたことを「誇る」よりは、今の己が何者であるかの
方が重要ですし。己が先人に対して恥じるべき人間であるかどうか
の方が重要でしょうし。　極めて日本的な見解ですがw
814 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 01:02 ID:WPS2hyTh
>>813
自身に対して誇りを持って生きて行くべきであって、
民族や国籍を誇っているようでは、
服や宝石を誇っているのと変わらないですね。
つまり、中身がない。
815 ： ：03/11/19 01:12 ID:Svqc/SoB
国籍を誇ることで自分を正す。
そんな使い方もありではないかと思います。
無論、最終的には自分自身の内面の問題でありますが。
816 ：@FARGO研：03/11/19 01:13 ID:0a2zLy86
>>814
同意です。

民族や国籍に対して責任を果たしている人間が「誇り」を
口にするならまだしも（それ自体を「半島文化」として理解
できますが）、何の責任も取る気がない人間の「誇り」は、
おっしゃる通り「中身がない」ものなのだと思います。
そんなものは単なる「血統原理主義」への信仰です。
817 ：@FARGO研：03/11/19 01:14 ID:0a2zLy86
>>802
>>808

「受難した民族は道徳的に優秀民族ﾆﾀﾞ」というアレでしょうか？
いわゆる、選民思想のバリエーションのひとつなのでしょうけれど。
818 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/19 01:16 ID:cg12ehLL
スレの流れを断ち切るようでスマソですが、最近思いついたことを書かせてください。

最近日本では「憲法改正」が現実感を持って論じられるようになりました。
私もあと５年、遅くて７～８年くらいでできるんじゃないかと期待しています。

そして、私としてはぜひとも在日韓国人の皆さんに「憲法改正」を目指して声を上げてほしいのです。
在日韓国人の皆さんは当然の権利として憲法改正を主張できるはずです。
在日韓国人が憲法改正のために声を上げるのは、在日韓国人自身のためにもなります。

…と言うと、「在日が日本の政治に容喙するのを認めるつもりか？」と疑問に思う方もいらっしゃるでしょうが、
私の言うのは「韓国憲法」の改正のことですのでご安心くださいｗ
819 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 01:16 ID:WPS2hyTh
>>815
その国籍の持ち主である自分を誇ればいい。
820 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/19 01:17 ID:cg12ehLL
韓国憲法には「上海臨時政府の精神を受け継ぎ」と書かれているそうですね。
それはつまり「日本は韓民族を圧迫する敵である」という考えを受け継ぐことを表明しているものと私は考えます。
「普通の」在日韓国人の皆さんは「日本は敵だ」とは思っていない、と在日魂さんをはじめ
多くの在日さんが語っていることですよね。
それなのに祖国の憲法で日本を敵視することが前提とされているのはたいへん不都合でしょう。
日本が韓国の敵であるのなら、日本に永住し日本社会に貢献したいと思っている（はずの）
「普通の在日韓国人」は祖国の敵に味方する裏切り者になってしまう。

在日韓国人の皆さんが最近マスコミでよく聞かされるような「日韓の架け橋」たらんと願っているのなら、
韓国の反日の根本につながる憲法の一文「上海臨時政府の精神を受け継ぐ」は徒に日本を敵視するものであり、
現代の情況とは全くそぐわなくなっているので削除すべきだという声を上げたらどうでしょうか。

もちろん私は、投票権（もちろん韓国での）さえ認められていない在日韓国人が「憲法改正」を
主張しても実効性があろうとは期待しません。
ですが、在日韓国人が「日本を敵視すべきではない」と祖国を説得しようとするならば、
その姿を見た日本人は在日韓国人を「信頼するに足る外国人」と認識できます。
在日という存在のまま、日本に永住し続けたいと願う在日韓国人にとって必ずよい結果をもたらすはずです。

…と書いてはみましたが、たとえば民団にこんな事言っても理解してくれる人は百に一人もいないだろうなあ。
なにしろ「韓国民として韓国憲法を守る」と高らかに宣言してるんだから。
「第三の民族団体」あたりでこういった考え方をしてくれればいいんですが、
@FARGO研さんのリポートなどからして無理ぽ…
821 ：@FARGO研：03/11/19 01:20 ID:0a2zLy86
>>815
まぁ、少なくとも外に誇る必要は無いかとも。
誇りとは使い方云々の「手段」ではないでしょうし。

外に見せるのは、誇りそのものではなく、能力や力とかの
己自身を見せれば済む話でしょうから。
822 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 01:24 ID:WPS2hyTh
そういえば、民潭のホムペがリニューアルしていて
例の｢我々は大韓民国憲法を遵守します｣という件がなくなっていました。
これは何か意味があるのでしょうかね。
823 ：@FARGO研：03/11/19 01:27 ID:0a2zLy86
>>820
非常に筋が通っている主張だと思われます。
ただ、残念ながら、今後も「在日」で有りつづけようとする人間には
関心を呼ばないかもしれません。今の親在日の言論空間では、本
国と一線を引いた「在日」というカテゴリを立てようとする流れが主
流になりつつありますから。

「韓国人としての誇り」を口にされるような方は、玄倉川 ◆jqHOIYTA.U氏
の問いかけに応答する責任があるかもしれませんが。
824 ： ：03/11/19 01:39 ID:kEQO0Pfz
「在日？ああ、半島のことか」
と、思うようになったのは何時からだろう？
半島人社会の排他の態度（ウリ）が無くなれば、
在日韓国朝鮮人って、やっぱ一番の親しい隣人
だと思うんだけどなあ。
825 ：.：03/11/19 01:44 ID:dSkqfYtP
>>822
第38条　すべての国民は、法律が定めるところにより、納税の義務を負う。
第39条①　すベて国民は、法律が定めるところにより、国防の義務を負う。

守ってないからじゃないですか？
826 ：　：03/11/19 01:45 ID:xAHOm7bF
>>824
昔はね。

今はもう交通も情報も発達していて、どの国も身近になったし。
他の国に抜かれたんじゃないかと思いますけどね。
近所の黒人や中国人の兄ちゃんにも負けてるんじゃなかろうか？
827 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/19 01:51 ID:mVmmbPgh
>>823
> 今の親在日の言論空間では、本国と一線を引いた「在日」というカテゴリを
> 立てようとする流れが主流になりつつありますから。

これは怖いですね。私にはアナーキズムの変種としか思えません。
「韓国人として韓国憲法を遵守する」と言える人のほうが、まだしも外国人として筋が通ってます。
ただ、そういう偽装された（？）アナーキズムは頭がお花畑の地球市民志願者には
心地よく受け入れられそうで、困ったものです。
これから在日社会の動向を注視していく必要がありますね。
828 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/11/19 01:52 ID:aIlC0jWQ
イマイチ、『在日朝鮮人』ってカテゴリを確立する意図というか、意味（意義？）が見えない

そんなに日本人と外国人として仲良くしたくないのか？
韓国人や（便宜上）北朝鮮人と言う枠がそんなにウザイのか？
それならば、帰化しようとする動きを見せるのが普通じゃないのか？なぜそれが無い？

非常に自分勝手で何を考えているのかワカラン。。。。。。
韓国人としての誇りってなんなんだ？？？？誇りを持つのならなぜ、在日ってカテゴリを作ろうと動くのだ？

マジで考えている事がワカランです。

その点、総連系の在日朝鮮人が考えている事は間違った事をしていようとも（必ず間違っていると言うワケではない）
主義主張がハッキリしている気がする（電波かどうかは別問題）

ワタシ個人的な印象ですが、第三の団体（？）の在日朝鮮人集団より、
総連の在日朝鮮人の人のほうが話しやすい。
なぜなら、団体の人たちの主義主張に一貫性みたいなものが見えないから・・・・ワタシの理解の範疇を超えている
829 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/11/19 01:57 ID:aIlC0jWQ
>>827　玄倉川さん
わたしとFARGOさんで一緒に行った在日集会に顔を出してみれば
在日ってカテゴリを作ろうとしているのが良くわかりますよ。

それと、地球市民志願者に心地よく受け入れられそうだと言う懸念は
ほぼ正解と言ってよいでしょう。
集会に出てた純粋真っ直ぐ君（？）や地球市民思想的な人にはスンナリと受け入れられた感じを受けました
830 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 01:58 ID:WPS2hyTh
>>828
いや、意味はあるんだと思うよ。
日本人には芯でもなりたくない。
本国からは半ば捨てられた。
と、いうか馴染みの薄い本国に帰属意識なぞ持てない。
でもチョッパリになるのはしがらみやプライドが許さん。
あなたならどうしますか？
831 ：@FARGO研：03/11/19 01:58 ID:0a2zLy86
>>827-826
本国と一線を引いた「在日」という立場なら、本国の動向とは
無関係に、今後も心置きなく日本批判も出来ますし、色々ご
ねることもできますから。少なくとも、「第三の団体」の方々は
そういう方々でしょう。
832 ：　：03/11/19 01:59 ID:xAHOm7bF
>>830
素直に第三国に行きますな。
横やりスマソ。
833 ：@FARGO研：03/11/19 01:59 ID:0a2zLy86
>>831
自己レスで訂正でつ

>>827-828 ですた
834 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 02:01 ID:WPS2hyTh
>>832
では、それプラス
生まれ育った日本で暮らしたい。

これでどう？
835 ：　：03/11/19 02:04 ID:xAHOm7bF
>>834
そんなメチャクチャなｗ
単なるのっとり屋じゃないですか。カッコウの託卵みたいだな。

…ところでワタシ、IDが"ＡＨＯ"なのがショックでつ。
836 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/19 02:05 ID:mVmmbPgh
>>828
> マジで考えている事がワカランです。

そうですねえ…私も「在日」については本当に何を考えてるのかわかりにくいです。
しょせん異民族だから、と割り切れればいいんですが、日本人とほとんど同じじゃないか？
と思わせることもあり、その割にはやっぱり日本人の常識では計りにくく…
まあ、在日もいろんな人がいますから、まとめて判ろうというのがそもそも間違いなのかもしれませんが。
837 ：　：03/11/19 02:06 ID:kEQO0Pfz
自分のルーツはアフリカだ。
というのは、特に問題が無い。

自分のルーツは半島だ
というと、被害者の立場になれる可能性が生まれる。

それが、堪らない魅力なんですよねえ・・・・・

ココの在日コテハンには
それこそが猛毒だってわかってる人が、多数いることが救いですが、
普通の人間はこの魅力に勝てるものでしょうか？
838 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 02:07 ID:WPS2hyTh
>>835
だってそうなんだもんｗ
彼らについて分析するとつまるところ、こーなるような・・・・
なんか間違ってるかな？私。

ＩＤは気に（・∀・）ｽﾝﾅ
ＩＤは体を表すって言うじゃん・・・・・あれ？
839 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 02:10 ID:WPS2hyTh
>>835
やっぱりどうしても漫画｢魔太郎が来る｣にでてきた
ヤドカリ一家の話を思い出してしまうｗ
840 ：　：03/11/19 02:12 ID:xAHOm7bF
>>838
全部の主張をマトモに受け取るとそうなりますよねぇ…。
まあ単に被害者ブランドを手放したくないだけなんでしょうけど。

もう落ちます。　各諸氏も無理をせずに。
おやすみなさい。
841 ：　：03/11/19 02:13 ID:xAHOm7bF
>>839
…思わず魔少年ＢＴの乗っ取り一家とかを思い出してしまった。

失礼しますｗ
842 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/19 02:14 ID:mVmmbPgh
やっぱり「在日」であり続けようとするのは、自らの存在自体で「アンチ日本」の意思を表明してる部分があります。
「いや、そんなつもりはない、自分は日本が大好きだ」と在日さんがいくら主張しても
「それなら何で帰化しないの？」という問いかけに日本人にとって説得力ある答えは出せない。
アンチ日本の外国人に、日本人が親しみをもって接するのは難しいのはあたりまえのこと。

私は「在日」の存在を拒否するつもりはありませんが、在日が「俺たちも日本人と同じだ」と
主張するのには嫌悪感さえ感じます。
自分たちの国籍で「同じじゃない」と主張してるのに都合のいいときだけ「同じだ」と言うのは卑怯じゃないか！
という気持を抑えることができません。

843 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 02:15 ID:WPS2hyTh
>>841
乙
844 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/11/19 02:19 ID:aIlC0jWQ
>>837
目の前にあるキモチイイ事・魅力ある事に抗し得る人間は少ないでしょうなぁ
後で痛い目にあうかもしれない危険があってもその魅力に勝てるのか？？？
第三の団体の在日朝鮮人を見ていると、特にその傾向が強いように見えます。
日本人に贖罪意識を植え付けて、自分たちが精神的優位に立ち自分たちの好きなように運動をする・・・・
気分が重くなりますな

>>839　奈菜氏さん
ヤドカリ一家の話を今の若い人は知っているんでしょうか～？

しっかし、簡潔に今の電波な在日朝鮮人の心情を質問形式で出しましたなぁ
全てがそんな人たちじゃないのは、わかるんですが
そう言う人たちもいると思うと、、、、、、、結構鬱になりますなぁ・・・
845 ：名無しさん：03/11/19 02:20 ID:XPV9srMs
本当は韓国が国民国家を形成するにあたって現代国家がナムの集合体
である以上ウリの世界つまり父系血統による血縁社会や族譜や宗族の
結束などはすべて国家の形成に障害になるものですが、韓国が民族
マンセーやさらに徹底した民族主義の北朝鮮の憧憬をもつのはまだ
韓国人という鋳型ができておらず、国民国家ではないのかもしれない。
となると韓国が国家として成熟するためにはまだまだ儒教や血縁社会
を解体し相対化しなければならないのだが、そう言う方向に韓国は
進んでいくのだろうか？それとも工業化がすすんでも韓国的社会は
そそまま維持されるのだろうか？
846 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 02:20 ID:WPS2hyTh
>>842
ごもっともですね。
結局他ならぬ在日自身が自ら異質性を強調しているわけだ。
にも関わらず｢自分たちは同じ住民だ｣とか言い出だすからおかしなことになるか・・・・
そろそろ寝まつ。
あなたやID:xAHOm7bF氏、@FARGO研のおかげで今夜は心安らかに眠れそうでつ。




昨夜と違ってｗ
847 ： ：03/11/19 02:22 ID:Svqc/SoB
こんなこと言うと韓国人って言われそうだけど、
実は日本に住みながら韓国人でありたいって気持ちは判らないでもないんだよなぁ。
でも、そんな人間がワラワラと何十万人も居座られたら少し迷惑なわけで、
更に色々と権利を寄越せとまできたら迷惑を通り越すわけで。
多数存在することが脅威や対立を生むってことを少しは判ってほしいと思うのは勘違い？
息をするなとは言わないが、普通に大人しくしてられないのかと思うのも勘違い？
在日は差別されてるなんて言うけどさ、民族学校行って日本の会社が雇ってくれないとかってさ、
日本人でもそこそこの大学出てないと就職なんて思う通りにはならないのにさ。
まぁ、これに限らず何か不便があるごとに差別に結びつける。
韓国に帰れと言うと差別のように聞こえるが、正直帰ればと思うのは仕方がないとも思うし。
嫌韓の自分が言うのもなんだが、別に日本に居てもいいんだよ。
ただ何でもケチを付けるなって言うだけで。
それと、北朝鮮系の在日の肩身が狭くなったのは仕方がないだろう。
親方がアレで今だにそれを支持している在日だって居る。
テレビ出れば、自分達は孫に会いに行くなんてニコニコ顔で万景峰号に乗ったり。
少しは拉致被害者の気持ちも考えて言葉を選べよと小一時間・・・。
で、自分は何が言いたいのか意見をマトメられずイヤーな気分に・・・。
失礼しました。
848 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 02:24 ID:WPS2hyTh
>>844
寝る前にちょっとだけ・・・・・・ｗ

＞全てがそんな人たちじゃないのは、わかるんですが
私の先ほどの問答、一見すると反日に見えないところがミソです。
単純にわがまま言ってるみたいに見える。
しかし、他国の移民には見られない事象であることを考えると・・・・・
ハッキリ言ってこういう心情の在日はそれほど少なくはないんじゃないですかね？
849 ：らし ◆VPkXWwglls ：03/11/19 02:27 ID:aIlC0jWQ
ワタシは奈菜氏さんの安眠剤とはなれなかったか・・・・_|￣|○

電波でスマソ
850 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 02:29 ID:WPS2hyTh
>>849
ちょっと～～～～！寝れないじゃないのよ～～ｗ

らしさんも十分安眠剤の役割を果たしてくれましたよ。
では今度こそアニョンケセヨ～
851 ：@FARGO研：03/11/19 02:31 ID:0a2zLy86
>>849
某スレでのらしさん達のエロ談義をわたしの安眠剤とさせていただきます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068645711/
852 ：　：03/11/19 02:36 ID:kEQO0Pfz
＞＞ヤドカリ一家
あの話の中のひとコマに長男がすき焼きを食べるコマの擬音が
「バカスカ！バカスカ！」だったのには笑った。
ちなみに我が一族ではすきやきの時に
ご飯を食べるのは俺だけですｗ
853 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/19 02:41 ID:f4QW5c55
>>847
> 嫌韓の自分が言うのもなんだが、別に日本に居てもいいんだよ。
> ただ何でもケチを付けるなって言うだけで。

嫌韓を自認する人でも、突き詰めればそういうことなんでしょうね。
なにもやみくもに排斥したいわけではない。
日本人は根本的に「和」の心を大事にしてる分、「和」を乱すものを嫌う。
私も生粋のｗ日本人ですから、和を求める心は美しく価値あるものと信じてます。
私自身は嫌韓じゃない（つもり）ですが、嫌韓の人には
「好んで嫌いになったわけじゃない、このネガティブな感情をどうしてくれる！
　謝罪と賠償を要求する」と主張する権利があるのかもｗ

…これ以上電波を飛ばす前に、私も落ちます。
854 ：@FARGO研：03/11/19 02:45 ID:0a2zLy86
>>842
非常に根深い問題だと思います。
個人的には、上手く解くことが難しい問題だとも思います。

おそらく、在日である本人がケリをつけられない問題に関
しては、他人に明瞭に説明することは出来ないでしょうし。

本人がケリをつけないことのツケが、本人以外に回ること
があるのを考えるべきなのでしょうけれども。
855 ：@FARGO研：03/11/19 02:47 ID:0a2zLy86
>>851
訂正
こっちですた。

ー在日韓国人の人々へ　part13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068634324/
856 ：@FARGO研：03/11/19 04:23 ID:0a2zLy86
>>845
落ちる前にスレを確認したら、そちらにレスがついていなかったので
僭越ながらレスを。わたしは本国には関心が薄いほうなので、力不
足ではありますが。

結局は韓国本国のウリナム意識も解体されていく方向性にあるとは
思いますが、現在の日本社会の一部在日の強固なウリナム意識を
見るにつけ（および、本国人の知り合いを見るにつけ）、その歩みは緩
やか過ぎるものになるのだと予測します。
冷戦構造が無くなれば、血統的な民族意識の高揚で、親北的な意見
が優勢を占めるような社会ですから。その割には脱北者に冷淡な所
などは、ウリナム意識の（状況に応じた）変幻自在な範囲どりの見事
な使い分けだとは感じますが。
まぁ出自による強固な序列社会の宿命かもしれません。

わたしは日本で生まれて良かったです……
857 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/11/19 09:21 ID:qJDLCg3W
>>602　青唐辛子さん
多分にこのスレの>>26に対する反応だと思うのですが、別に旬は過ぎていない
ですよ。むしろ貴方の発言、
↓
>他国の民に多大な迷惑をかけたミンジョクが偉そうに何を言っているのか・・・w
↓
と言って置きながら、その多大な迷惑をかけたミンジョクの国である日本に住み着
いている理由を知りたいのですね。在日の中には、こういう日本人からすると理解
出来ないような人も多いのですが、皆がそんな悪い国である日本に住み着いている
理由を知りたがっていると思いますよ。多分、スルーされるかな？
858 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/19 11:08 ID:FkJqDedN
青唐辛子さん、いつも遅レスで申し訳ない。
>>719
族譜については、在日の考えを規定する重要なポイントのようですし、他の
方々も興味をお持ちのようなので、また機会を改めて質問させていただきます。

反日教育ですが、朝鮮学校は金日成、金正日崇拝教育ということですね。
彼らの政治的正当性は、抗日運動に大きく依拠していますので、やはり
日韓併合を否定し、日本の統治を糾弾せずにはいられないと思います。
根底にそれがあれば、何かあったときすぐ「打倒！日本帝国主義！」になってしまうはずです。

私自身は、日本は良いこともしたし悪いこともしたが、全体としてはそう間違って
いなかったという考えです。　これはハン板ではよく語られていても、一般の日本人自身
多くが賛同していることですので、時間がかかるかも知れませんがやはり改めて行くべきです。

一方、民団も新たに在日が誇りを持って生きるため　「歴史資料館」を作るとのことですが、
これも「ウリナラマンセー・日本くたばれ」になりはせぬか、不安を感じています。
859 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/19 11:14 ID:FkJqDedN
>>746 朝鮮にだって誇れるものはあるよ。

私は朝鮮人の「情」というやつが好きです。　日本人が忘れつつあるものです。
ただ公私混同さえ気をつければ、すばらしい民族性として誇れるのではないでしょうか？
たとえば、釜山や済州島のアジュマたちは働き者で優しくて、ファンになりました。
860 ：　　　：03/11/19 11:15 ID:8h6rnjTI
>>857
私も唐辛子さんに限らず、日本に文句を言いながら日本に住み着く本音
を教えて欲しい。そうでもしないと自分達の民族性が消滅してしまう程
に、朝鮮人は情けない民族なのだと私は認識してます。

>>858
そもそも強制連行などというウソを学校で教えていること自体が、反日。
北朝鮮は抗日闘争の歴史などという、ウソで塗り固めた体制なのだが。
861 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/19 11:20 ID:FkJqDedN
>>769 私は帰化しても民族を捨てる必要はないと思っています。日本国籍をもつ人がチマチョゴリ着て

もと在日であることを恥じ、隠して生きるつもりならチマチョゴリは難しいでしょうね。
「せっかく帰化したのに、もし周囲の人にばれたら、また差別される・・・」と心配で。

しかし昨今は韓国の発展ぶりが一般日本人にも知れ渡っているし、差別もずいぶん減って
来たと思います。　702さんが半島をルーツに持つ帰化日本人であることを堂々と公言し、
そのルーツに誇りを持って生きるなら、民族文化を継承して生きるに何ら問題ないでしょう。
もちろん、周囲の日本人もそれを認めるべきです。
862 ：魚雷発射：03/11/19 11:26 ID:3jnQVQzy
うーん。
大体の人が民族？ふーん
と思ってるみたいだからスルーされるかもしれない・・・
これがいいか悪いかは知りませんが
863 ： ：03/11/19 11:27 ID:BYnC2H/A
まがりなりにも、韓国というちゃんとした国があるんだから、別に
帰れといっても間違っていないと思う。流浪の民じゃないんだから。
反日でなければ日本にいてもかまわないという人もいるが、それは他の
国の人々にのみ当てはまることではないか。
日本にいながら、反日を国是とする祖国の法に従うと今まで言って来たのは
冗談だったとでもいうわけじゃないだろうし。
帰国の話になると、生活基盤が日本、日本語しかできないばかり言うが、
少しでも自分たちの矛盾した言動を省みれば、日本人から帰れと言われても
当然だと思わないかな。
864 ：魚雷発射：03/11/19 11:29 ID:3jnQVQzy
結局本人がそれをどう思うかなのでしょうね
865 ：青唐辛子：03/11/19 11:30 ID:glMF0Jka
　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　日本は他国に民に、
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　多大な迷惑をかけたミンジョク・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,



　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::　∧∧　　 でもｳﾘは、日本に住み着くﾆﾀﾞ
　　　　　　　::::::::: 　::〈∀´;;;>
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
866 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/19 11:30 ID:FkJqDedN
>>851 某スレでのらしさん達のエロ談義をわたしの安眠剤とさせていただきます。

それは、このスレで真面目な話をしておられる古参コテハンたちが、せめて人目に
つかない場所で息抜きをやってるんだから、公開してはなりません。（ってもう遅いか）
867 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/19 11:31 ID:EWS+lBPY
>>858

> 一方、民団も新たに在日が誇りを持って生きるため　「歴史資料館」を作るとのことですが、
> これも「ウリナラマンセー・日本くたばれ」になりはせぬか、不安を感じています。

歴史資料館建設こそが在日風化の序章じゃないっすかね？
焦ってるなという感じ。
868 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/19 11:32 ID:FkJqDedN
>>865はニセ者ですか？
869 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 11:34 ID:/bcmbfAQ
>>861
そのように考える人は別に自分の中の朝鮮の部分を捨てればいいわけです。
要は自分が拠って立つ社会は日本社会であり、この社会を守り育てようという
気概を持っていればチョゴリ着てようが腰ミノ着て暮らしてようがいいだろうと・・・・・
和服を着て和食を食べ、お三味など嗜んでいても頭の中身が中韓朝では何の意味もないわけです。
870 ：.：03/11/19 11:35 ID:kn671Y3f
在日の民族性とは在日かつ反日なんですよ
彼らは朝鮮民族じゃなく在日民族なんですよ

感覚としては日本の土着民なんですね
だから日本から出ていく気は頭からない
帰化する事は民族性の喪失であり反日も在日も捨てるという事に他ならない。
871 ：　：03/11/19 11:36 ID:3d+z1Rws
>>801
>民族文化を継承して生きるに何ら問題ないでしょう。
>もちろん、周囲の日本人もそれを認めるべきです。

一般論として、誰も民族文化の継承には異を唱えないでしょう。
もちろん日本文化に尊重して行動する限りにおいては。
「韓国文化は日本文化よりも優れている」とか
「韓国文化を受け入れるのが当然」
といった電波的行動をするから嫌われるだけで。
872 ：　：03/11/19 11:37 ID:SYP+9vQH
>>870
そんな連中、我々にとっては単に迷惑者。
873 ：魚雷発射：03/11/19 11:37 ID:3jnQVQzy
日本社会に利益をもたらす者なら手放しにかんげいされるのだが・・・・・・
874 ：実習生さん：03/11/19 11:38 ID:dwfAe5uc
>>868
過去ログより「青唐辛子」氏はトリップを付けているし、ＡＡを貼った記録が無いね。
875 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/19 11:40 ID:FkJqDedN
>>869
ちょっと厳密にしておきたいんですが、文化的な面で中韓朝のルーツを受け継いで
いても、問題ないと考えます。　要は電波な考えを引きずっていては困るというだけで。

当然反日は捨てて、正しい歴史認識（これもあいまいな言葉ですが）を持ち、日本人として
日本に貢献する気持ちがあれば良いと思います。
876 ：871：03/11/19 11:40 ID:3d+z1Rws
アンカー・ミスしました。
＞＞801は、>>861 の誤りです。
謹んでお詫びしま巣。
877 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 11:41 ID:7pHgaqF7
>>871
そゆこと
何であっても押し売りは嫌われるｗ
878 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 11:46 ID:/bcmbfAQ
>>875
>>871が結論としてはもっとも簡潔で的を得てますね。
これに尽きると思います。
879 ：.：03/11/19 11:47 ID:kn671Y3f
良く民族文化うんぬんとかいうけどね
在日が本当に民族文化を大切にしてるとは思わないね
本音はどうでもいいんだろ

日本人とは違うという事を確認する為の道具であり抗日の為の武器にしかすぎない
880 ：ＡＡ：03/11/19 11:51 ID:wEBvwZQb
朝鮮人は嫌い。意味もなく大嫌いです。
何故でしょうか？自分でもわかりません。
881 ：.：03/11/19 11:53 ID:kn671Y3f
>>880
意味もなく嫌いなら改めなさい
あなたに分からない事が他人に分かるはずありません
882 ： ：03/11/19 11:55 ID:RbHLZulK
871,875
は真に正論だと思うが、今までそれが為されていないし、これからもそう
簡単に普通レベルの帰化人になれるか、疑問。
883 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 12:11 ID:7pHgaqF7
>>880
嫌いなら嫌いで別にいいよ。
好きにならなければならないという考え方が異常。
好きな人もいれば嫌いな人もいれば、無関心な人もいる。
それでいい。
884 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/19 12:21 ID:FkJqDedN
>>880
このスレは荒らしてほしくない。
嫌いでも良いが、どこかよそで暴れてもらいたい。嫌韓厨スレなら山ほどあるぞ。
885 ：魚雷発射：03/11/19 12:25 ID:3jnQVQzy
>>883そうだね
ただ、
一つの価値観しかない
一つの価値観しかみとめないことはまずいね
それには教育がかなり大きいのだが・・・
一つの価値観のみおしえるよね
886 ：　：03/11/19 12:35 ID:xiarjiLM
>>880
日本のやくざの３０％は在日です。あんなに日本国内で少ない在日人数なのに
日本にいるやくざの３０％が在日というのはどういうことを意味しているかわかりますね。
887 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 12:41 ID:/bcmbfAQ
>>885
それを偏向教育という。
価値観は多様であればあるほどよい。
サヨクな価値観があっても構わないが
サヨクな価値観だけでは困る。
左を教えたのなら右も教えなきゃ・・・・
翼は左右両方無いと真っ直ぐ飛べない。
888 ：魚雷発射：03/11/19 12:54 ID:3jnQVQzy
>>887禿同しかしそのような教育をしない国家はないのだが・・・
それを考ると２ちゃんは良い勉強の場所だな
多数の価値観があり
自分が正しいわけで無いことを気付き
そして、真実は自分の目で確認するしかない事を気付く場所だからね
889 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 12:57 ID:/bcmbfAQ
>>888
そういう国家はあるよ。
中国とか北朝鮮とか韓国とか・・・・・・




日本とかｗ
890 ：KLUIVERT ◆N5AJAX4bNQ ：03/11/19 13:03 ID:EWS+lBPY
>>887
国体に害を及ぼさない、史実・事実に基づく価値観なら、いいけど、
そうでない場合は、積極的に排除すべき。
891 ：　：03/11/19 13:03 ID:3d+z1Rws
>>888　>>889
教育論で板違いになるけど、
子供の自我が安定するまでは一定の概念を教える必要がある。
「愛国心」という特定の思想を植えつけるのは世界共通、アメリカでもやってる。
日本は「愛国心」ではなく「国家否定」を教えるから困る。
教育はある意味、軽度の洗脳ですな。


その意味では２ちゃんは「多様」過ぎるよ
ひとつ間違えれば無政府主義と電波の宝庫
少なくとも「ちょん氏ね」に教育的効果は無いと思われ
892 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：03/11/19 13:03 ID:XiMvo9Ni
>>887-888
日朝韓とは少し話題が離れますが、その意味で面白いのはアメリカなんです。
アメリカは御存知のように南北戦争で、互いに殺しあった。そのためか、必
ず「もう一つの視点」というのが出てくる仕組みがあるのです。例えば「先
の大戦では日本の方が正しい」とか「日本はルーズベルトにハメなれた」と
か、そういう意見はむしろアメリカから出てくる。

でも間違ってはならないのは、学校教育レベルではアメリカの誇りを教え、
よきアメリカ人になるための教育をするのが当然だと彼らの大多数は考えて
いる。そう考えると日本の教育は、、、
893 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 13:05 ID:/bcmbfAQ
>>891
２ｃｈは子供に見せるべきじゃないな。
本来ならねｗ
894 ： ：03/11/19 13:10 ID:2CNDehC7
日本の学生はあまり教師を尊敬していないだろ？
そこが他の国と大きく違うところなんだよね。
アメリカの学生でも教師を尊敬している生徒は日本よりはるかに多いのだけど。
女生徒にイタズラする教師もいるので仕方ないけど。
895 ：実習生さん：03/11/19 13:19 ID:dwfAe5uc
>>894
日教組の影響が強いんじゃないの。
896 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 13:20 ID:7pHgaqF7
>>892
東京裁判のときに｢この裁判はおかしい。戦勝国によるリンチだ。｣
と終始主張し続けたアメリカ人がいましたね。
また、先のアフガン戦役のときも９・１１テロで
兄を失った青年がアフガン攻撃反対を叫んでいました。
アメリカは極右国家で、決して理想の民主主義とは言えないと思っていますが、
こういう人達が必ず出てくるところはさすが民主主義の総本山です。
897 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/19 13:47 ID:FkJqDedN
>>894
敗戦で、教師や親の権威がガタ落ちになりましたからね。　それでベビーブーマー
の団塊の世代は、行儀が悪かったり基地害サヨクだったりするのが合点行きます。

世の中は欲望かきたてるような悪い刺激が一杯だし、学校へ行けば友達みたいな教師
ばっかりだし、大きくなるとどんどんわがままになって行くんだろうな・・・鬱だ。
子を持つ親としては、体当たりで子供を叱らないと効き目ないのが疲れます。
898 ：黄泉戸喫：03/11/19 13:55 ID:wYYjA2n1
難しい事は良く解らないのですが、
私は爺婆っ子だったので、小学校、中学校の頃の偏向教育には物凄く違和感
を覚えましたよ。
爺婆の言っている事とは何か違うって。
ひねた子供だったのかな。
899 ：獅子 ◆Lion./9vjs ：03/11/19 14:10 ID:1X1wsVR2
>>898
＞ひねた子供だったのかな。

そうですね
900 ： ◆k.6BVVKlzk ：03/11/19 14:16 ID:UOKGlJTu
不法滞在の出稼ぎ朝鮮族中国人　「韓国籍」求め５０００人が断食闘争
政府の“同胞温情策”裏目
http://www.sankei.co.jp/news/031119/morning/19int003.htm

　【ソウル＝黒田勝弘】韓国に出稼ぎにきて長期不法滞在者として強制退去を迫られている中国
国籍の朝鮮族約五千人が、韓国居座りのため「韓国国籍をくれ」と要求し、集団で各地の教会な
どに籠城（ろうじょう）し断食闘争を展開している。
　彼らは「元は韓国人だ」として「国籍復活」を韓国政府に申請しているが、韓国では以前から中国
居住の朝鮮族をはじめ海外在住韓国（朝鮮）人をどこまで「同胞」として優遇するか問題になってい
る。今回の事件は韓国として血統重視の民族的な同胞意識が裏目に出たかたちで、対応に苦慮し
ている。

　問題の発端は、韓国政府が行った不法滞在の外国人労働者に対する一斉取り締まり。うち四年
以上の不法滞在者など約十二万人に対し十五日までに出国するよう命じたところ、不法滞在者の
中心になっている朝鮮族中国人たちが強く反発し抗議闘争をはじめた。

　中国の旧満州地域には吉林省・延辺朝鮮族自治州を中心に約二百万人の朝鮮族（韓国・朝鮮人）
が住んでいる。一九九二年の韓中国交正常化以降、「親族訪問」などの名目で韓国への出稼ぎ渡
航が急増し、労働省の話では現在、韓国における外国人不法滞在者約三十万人のうち七割は彼ら
だという。
901 ：_：03/11/19 14:19 ID:t1ZKIuyx
>>898さん
私はその逆だったなぁ。
学校や新聞、テレビの言ってることを普通に信じてた。
「日本ってひどいや」と真面目に思ってたよ。
でも親父が「マスコミは嘘ばっかり」「教師の中には変なのがいる」
って普段言い続けてたから、結構混乱したよ。
そんな親父は団塊世代の学校教師です（w

その頃は反抗期入ってたから、親父を軽蔑して耳を貸さなかったけれど。
902 ： ◆k.6BVVKlzk ：03/11/19 14:25 ID:UOKGlJTu
被害者にとって補償は待ったなし！
　　　　　　　韓国で国籍放棄デモンストレーション

　８月１３日、韓国のＧＵＮＧＵＮ裁判原告を含む「日帝強占下強制動員被害真相究明などに関する
特別法制定推進委員会」３００余名は、ソウル青瓦台の盧武鉉大統領を直接訪ね、「政府は被害者
から目を背けている」と抗議し、韓国籍放棄の意思表示を行いました。
　現在の戦後補償裁判の前に立ちはだかっている壁、それは「日韓請求権協定で解決済み」という
論理です。「韓国籍を放棄すればそんな論理は通用しない」と、この行動につながったのです。今まで
日本政府の主張を韓国政府はただ静観するのみでした。また同協定で個人の請求権まで放棄した
のかが争点となった三菱元徴用工裁判で関連文書の提出を要求した際、韓国政府は「日本政府が
公開に慎重を期すよう強く希望しているから」と公開を拒否しています。国籍放棄行動はそんな韓国
政府への痛烈な抗議なのです。被害者にとって、「補償は待ったなし」です。
http://homepage2.nifty.com/gungun/sub/news/news21.htm
903 ： ◆k.6BVVKlzk ：03/11/19 14:33 ID:UOKGlJTu
９００、９０２の主張を見ると、国籍とは何だろう？と考えさせられるものがあります。
個人の都合で国籍を得たり、放棄したりすると大きな混乱を生み出す、と思います。
904 ：黄泉戸喫：03/11/19 14:39 ID:wYYjA2n1
>>901
現在もですか？親父さまの考え方は・・・
家の父親は、進駐軍の人に可愛がって（小学校の頃らしいです）もらった
せいか、物凄くアメリカ好きですよ。
仕事で、７０年代～８０年代に東欧に何度か行っていた為、「日本ほどいい国はそう無いよ」
と聞かされて育ちましたよ。
育つ環境によって物凄く違うんですね。
905 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/11/19 14:43 ID:OfMXOJ4P
>>896
裁判そのものが無効だと冒頭に訴えたのも日本人被告についた米国人弁護士でしたね。
当時、この部分はGHQの圧力で報道されなかったのですが。
906 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 15:05 ID:/bcmbfAQ
>>905
その弁護士は確か、後に終生ウルトラシリーズなどで
日本を助ける外国人役で出演してませんでしたっけ？
実際には助けることができなかった彼の、せめてもの贖罪なのだとか・・・
907 ： ◆k.6BVVKlzk ：03/11/19 15:27 ID:UOKGlJTu
＞終生ウルトラシリーズなどで

　終生ウルトラシリーズってどんなものですか？
908 ：_：03/11/19 15:38 ID:t1ZKIuyx
>>904
現在も、ですね。変わっていません。
ものの好き嫌いよりは、納得できる・出来ないが基準のようです。
「上手い話にゃ裏がある」と言って若い頃からあの手の運動を
警戒していたみたいで、筋金入りかも。
特に大学闘争の系統の人には、ものすごく嫌悪感があるようです。
旧社会党系とか、マスコミ・日教組の類には手厳しいです。
テレビ新聞に向かって悪態つきまくってました。
>>891さんのおっしゃるような事も、よく言ってます。

昔はよくわかってなかったし、テレビで言ってることが
正しいと信じてたから、随分混乱しましたね。
反抗期もあって父の主張に何度もかみつきましたが、
父は困ったように笑うだけで、私を論破したり諭したりはしてきませんでした。
それで逆に私が困って、「どっちの言うことを信じたらいいの？」と聞いたら
「自分で調べて自分で考えなさい。それだけしか言えない」
と、あっさりあしらわれました。
今思うと、いい親父なのかな～と思います。
909 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 15:45 ID:/bcmbfAQ
>>907
｢終生、ウルトラシリーズ｣とすべきだった・・・ｽﾏﾝ
円谷プロの作品などに出てたらしいよ。
古い話なので細かいところは覚えてない。
910 ： ◆k.6BVVKlzk ：03/11/19 16:06 ID:UOKGlJTu
>>909
ブレークニー氏がウルトラシリーズに出演しているとは知りませんでした。
トリビアの泉で紹介されてもいい話ですね。
でも、ジャミラになる宇宙飛行士の役だったらブラックジョークになりますね。
911 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/19 16:10 ID:/bcmbfAQ
>>910
本当にその人だったかどうかは定かじゃないんだけど、
確かにそういう人はいたらしい。
何で見たんだっけかな～～思い出せない。
結構有名な話だったそうなんだが・・・・
ジャミラとかじゃなくて、軍人役で司令官とかそんな感じだったらしい。
912 ：黄泉戸喫：03/11/19 16:12 ID:wYYjA2n1
>>908
「自分で調べて自分で考えなさい。それだけしか言えない」
今の私にも当てはまる言葉です。
いいお父上ですね。
913 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：03/11/19 16:57 ID:FkJqDedN
>>908
いいお父さんですね。　私も子供が大きくなったら言ってやろう。
914 ： ：03/11/19 18:49 ID:GpPgsa6G
いいおやじだなぁ ～
915 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：03/11/19 19:18 ID:MZcY9VyT
>>911
多分、東宝特撮作品のほうじゃないかなぁ・・・。

＞東京裁判ちょっといい話。東宝特撮映画で『地球防衛軍』『妖星ゴラス』の外人博士を演じたジョージ・ファーネスは、
＞東京裁判での日本側弁護団の一員だった。
http://www.vega.or.jp/~bazil/junkvideo/pride.htm
916 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/19 20:07 ID:PmIgWeKf
かなり遅レスになりますが。
青唐辛子さんのお話で、族譜を守る義務の重さを少し理解できたような気がします。
私のような名もない庶民の家では当然家系図など伝わってるはずもありませんが、
日本人でも旧家、名家の人であれば何百年にもわたる家の歴史が伝わってるはずですから、
私などよりも青唐辛子さんの「族譜＝家の歴史」を守り伝えたいという気持がよくわかるのでしょうね。
「帰化すると族譜から外される」という考え方だけは、正直言って理解不能ですが。

日本人の場合、日本人全ての総本家である皇室が存在することが
個々の家の家系意識を薄めるのに役立っていると思います。
皇室さえつつがなく続いていれば、田中さんや佐藤さんの「血の継承」にこだわる必要がない。
江戸時代、大名家でも全く血縁のない他家からの養子に家を継がせることがしばしばありました。
（子供時代、上杉景虎の血が上杉鷹山には流れていないことを知った時は驚きましたｗ）
商家であれば娘に婿養子を取ったり、さらには夫婦養子などということは普通でした。
917 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/19 20:07 ID:PmIgWeKf
こういった意識の違いは、日韓両民族の文化の違いであり、どちらが正しいと言うものでもない…
はずではありますが、ここは日本。日本人の常識こそが「正しい」とされる国です。
日本に永住するつもりでいながら、日本の常識にそぐわない強い家系意識を
「当然のことであり、日本人にはそれを尊重する義務がある」などと主張されては困ります。
（これは青唐辛子さんを特定して非難してるつもりはありません。以下も同じです）

何も自分の家系を守る義務について引け目や遠慮を感じろ、などと電波な事は申しませんが、
「自分たちは（日本では）ちょっと変わってる」という意識は持っていただきたいものです。
それと、「族譜への拘りのために子供に負担をかけることになる」という気持も。
間違っても「族譜を持たない日本人は野蛮ニダ」などという意識を持つべきではありません。
そして、日本人も「族譜なんてものにいつまでも拘ってるのは遅れてる」などと非難すべきではない。

以下は単なる私の想像ですが、もしかしたら青唐辛子さんご自身も一度くらいは
「自分は何で本家に生まれ、族譜を守る義務を負わされたんだろう。傍系だったら気兼ねなく帰化できたのに」
とお考えになったことがあるのでは？
日本人の立場、考え方で「意固地に帰化しない在日はバカだ」というのは簡単ですが、
在日さんにしてみたら「そんな簡単に割り切れたら苦労はない」と言いたいところかも知れませんね。

918 ：　：03/11/19 21:21 ID:0wdBC/hX
くだらん。
族譜なんざ全部捏造じゃねえか。
親朝鮮の良識派日本人の頭の中はお花畑か。
919 ：　：03/11/19 21:32 ID:IloTHmVy
トンガラシは本家の長男坊なのか？帰ったほうがいいんじゃないのか。
920 ：///：03/11/19 22:00 ID:e33f+yOj
いや、たとえ捏造だとて（青唐辛子さんのとこのがそうだという
意味じゃないけど）それが、即、くだらん、てことにはならんと思う。
何かを大切にしたい気持ち、というものは何人にだってあるだろう。
嘘とは知らず、あるいは知りつつも、ということだって。

だから族譜を大切に思う心情を非難しようとは思わない。
ただ、おれもすごく気になるんだが、

>「帰化すると族譜から外される」という考え方

これって誰が決めたものなの？
そして、本当にどうにもならないものなんだろうか？
921 ：　：03/11/19 23:02 ID:5ClTIq5h
>>「帰化すると族譜から外される」という考え方

>これって誰が決めたものなの？
>そして、本当にどうにもならないものなんだろうか？

しょうがないよ
差別差別といいながら日本人差別してるのは朝鮮人だからな。
922 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：03/11/19 23:15 ID:4findZwK
>>918
朝鮮王朝末期には、両班の身分が多数売りに出されたんですよ。
だから、一介の庶民も金銭を出せば両班になれた。おのずと、
彼らの子孫は両班の家柄になるわけ。
んで、身分を売ってしまった元両班の子孫もそういう家柄で
有ると主張、よって朝鮮系の多くが両班の家柄を
名乗っているわけ。ちなみにウチも家系図によると
両班の子孫だそうですｗ
923 ：　：03/11/19 23:46 ID:jerguMOd
>>922
ちなみに日本でも幕末の頃には、武士の位を、金で買うことが出来ましたよ。
郷士等の下級武士の位ではありましたが。
まぁ、当時の金持ちは、あまり武士になりたくはなかったようですけどね。
924 ：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/11/19 23:52 ID:2+vxOa/e
>>923
幕末三舟のうち、勝安房守海舟の祖父は金貸しでためた金で
「旗本」の株を購入しています。
小身とは言え幕臣。身分的にはいちおう大名と対等の立場です。
子孫は能力しだいで出世も可能でした。
925 ：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：03/11/19 23:55 ID:g3C4MXGg
>>923
うちがそうでした。
もとは農民で、後に名字帯刀を許され下士となりました。
その後、会津藩の武家さんの娘さんを嫁に貰ったという文書があります。
926 ： ◆/HOhhouUwY ：03/11/19 23:57 ID:E/1ciqKK
大店の次男、三男とかを喰いっぱぐれないように武士の名跡買って
あてがってやる。と「大阪侍」で読んだ記憶がありますが。
927 ：　：03/11/20 00:07 ID:OJF1x4kF
>>924
なんと、「旗本」まで！
お殿様と呼ばれる身分まで買えたとは、江戸時代でもけっこう融通がきいたんですね。
坂本竜馬の家が、郷士の株を買ったという事は、なにかで読んだ事はありましたが、
勝海舟もそうでしたか。

>>925
おっ、会津ですか。
私の家は、会津の足軽だったと父方の祖父が言ってました。
ホントかどうか怪しいんですけどｗ
928 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/20 00:11 ID:tzIuHn27
>>927
旗本は身分は高いが、収入は悪かった。
幕府の政策で身分の高いものほど禄高を押さえていたから。
929 ：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/11/20 00:11 ID:h+b0FbNG
>>927
なんのかんのいっても、江戸時代は現在の某国と比べて
社会身分が流動的でした。
たとえば、千葉周作も人別的には農民の出です。
930 ：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/11/20 00:15 ID:h+b0FbNG
.>>928
江戸時代は家康の深謀により、富・権威・権限が集中しないように
巧みに分配されていましたからね。
上記3つの総合が可能な限り等しくなるように配慮されていました。
931 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/20 00:17 ID:OFsM8qUk
>>916
自己レスで訂正。「上杉景虎」って誰でしょうか？
正しくは「上杉景勝」ですね。

米沢の上杉神社に行ったことがあるけど、時間がなくて宝物殿を見られなかったのが悔しい。
鎧兜や刀を見てﾊｧﾊｧしたかったのに。
932 ：(ﾟ∀ﾟ)あひゃひゃひゃひゃ：03/11/20 00:18 ID:+bpaiptk
昔、独眼流正宗のファミコンゲームで
旗本を購入できたな。
933 ：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/11/20 00:20 ID:h+b0FbNG
>>916
養子で思い出しましたが、確か
真田幸村が伊達家に託した男児の子孫が、
大名になった兄の家の養子になって藩主になっていたはずです。
ソースはチョット出てきませんが。
934 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/20 00:21 ID:tzIuHn27
>>930
赤穂浪士の討ち入りもそれが遠因になっているという説もあるくらいですから。
935 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/20 00:23 ID:tzIuHn27
>>931
上杉景虎は後の上杉謙信です。
上杉景虎→上杉輝虎→上杉謙信（法名）
936 ：玄倉川 ◆jqHOIYTA.U ：03/11/20 00:41 ID:OFsM8qUk
>>935
ああ、そうでしたね。
長尾景虎という名前は覚えてましたが、上杉景虎という名前は失念してました。
昔の人は色々と名前が変わってややこしい。
で、謙信には子がなく（ホモ説、じつは女性だったｗ説あり）甥の景勝が跡を継いだ。

戦国時代はその時代に生きてた人にとっては大変だったでしょうが、
後世の歴史好きな日本人にとってはたまらなく興味深い時代であり、日本人の財産ですね。
韓国朝鮮人が歴史の中でそれに匹敵する萌えネタを探そうとしても、なかなか難しいでしょう。
といって、自分たちの好きなように歴史を捏造していいはずはありませんが。
937 ：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：03/11/20 00:51 ID:tzIuHn27
>>936
厳密にはそうですね。
長尾景虎→上杉景虎→上杉輝虎→上杉謙信
上杉景虎は改名が多いほうです。
彼のライバルであった武田信玄は
武田晴信→武田信玄です。
板違いに付き、これにて御免
938 ：生粋の名無しさん ◆01PUREGOHc ：03/11/20 00:56 ID:9hDDFttM
>>933
失敬至極。

真田幸村の嫡子についてでありますが、私の記憶と
司馬遼太郎先生の「城塞(下）新潮文庫」によれば、
p298では伊達家の家臣、片倉古十郎重綱には
御子の女児と記憶しております。

嫡子、大助幸綱は大阪夏の陣にて没せられたと記憶していたのですが、
他の御嫡子のことでしたら余計なことで申し訳なく。

＊例のアレの件でメルください＞真之殿
939 ：＿：03/11/20 04:55 ID:K4G6L8nf
かの新撰組のメンバーも農民の出が多かったみたいですね。
だから、生まれついての武士よりも武士らしくあろうとして最後まで戦い散っていった。

同じように日本に帰化した人たちを見ていると、日本人よりも日本人らしさにこだわるというか、
外見が違うからなおのこそ、日本人であろうと日本のの伝統文化や歴史を大事にする人が多いように思います。
少なくとも私の見てきた人たちはそうでした。ヨーロッパなどの文化や外見の離れた人ほど内面的に真に日本人となり、
日本人として認められるよう努力していると思います。

在日もこのようであってくれればいいんですが、生まれたときから外国人という意識が希薄ですから、
外見が似ているにもかかわらず、日本人との距離を縮めようとせず、帰化もしないのでは。
とスレの趣旨にあわせてみる。
940 ：　：
戦国時代から大名自体が他家からの養子ばっかりですし
血筋主義なんてなかったんじゃないかな？
共同体が大切なんであってね。
農村なんかだと、だれそれの子というより村の子という意識じゃないかな。
商人だって娘産んで優秀な婿養子もらうのが最良と思ってたし。

>>927
会津松平家は神道だったらしいですね。佐幕なのに。

>>930
権ある者には禄少なく、禄ある者には権少なくですな。