【電波】本音で話そう日韓朝Part102【禁止】

1 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/07 23:53:10 ID:I6Lk42KO

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　～（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part101【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096085043/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

2 ：醜男 ◆SiKoOok7TQ ：04/10/07 23:53:21 ID:I6Lk42KO

3 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/07 23:53:41 ID:I6Lk42KO

4 ：朴熊 ◆BEARs9ZErA ：04/10/07 23:54:05 ID:I6Lk42KO

5 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/07 23:54:24 ID:I6Lk42KO

6 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/07 23:58:41 ID:gFkMcUMx

>>1
乙でしたー

7 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 00:08:30 ID:aBzjp+uw

>>1おず
いずまでこのスレつづぐんだか（ｗ

8 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/08 00:19:51 ID:nKB9xXc6

>>1
スレ立てお疲れ様です。

9 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/08 00:40:45 ID:prhCCXGE

GR1氏に勝った～ｗ

ｵﾔｽﾐー　>all

10 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 00:42:02 ID:aBzjp+uw

>>6
1000とられたニダ！

悔しいニダ！
女性には頭が上がらないﾆﾀﾞ！

11 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 00:43:57 ID:aBzjp+uw

>>9
台風が来るから寝る（ｗ

12 ：金剛 ◆IyouAZLXJQ ：04/10/08 00:56:06 ID:P/2DjXpI

>>くまさん乙！
>>山吹さん1000おめ！

ＧＲ１氏は即死回避のために、こっちに貼ってくれた方がよかった鴨。

13 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 01:09:44 ID:aBzjp+uw

>>12
あいよ！

★愛宕山から江戸の眺めを楽しんだ植物学者ロバート・フォーチュンの感想「幕末日本探訪記～江戸と北京」

シナを去る前に、私はそこが二百万の人口をもつ大都市であるという話を聞いていた。
けれども実を言うとそれらの噂を非常に疑っていた。
江戸の話は、区域や人口のどちらも、大分誇張されているかも知れないと考えていた。
しかし、現実に私の眼でこの町を見渡して、以前に聞かされていたことをすっかり確かめた。
我々が今来た、樹木の茂る品川の郊外一帯の西南の方を振返って、
次第にゆっくり目を南に向けると、東の方に三日月か半月形をした湾の海岸沿いに、
幾マイルも延びている江戸の美しい町並が見えた。
http://www.mid-tokyo.com/18/photos/07.html
すがすがしい秋晴れの午後で、いともあでやかな町の女神が横たわって、
日光浴でもしているように目に映った。（中略）
東から北の方へ目を向けると、家並みや寺や庭で埋まった広大な低地（下町）が一面、
はるか向こうの水平線までつづいているように思われた。（中略）
二マイルほどの地域に、家並みの密集した下町の反対側に、厚い岩壁と深い堀に囲まれた、
大君(将軍)の宮殿(城)http://www.mid-tokyo.com/18/photos/15.htmlと官庁街があった。
城壁の外側には、何マイルもある広いまっすぐな街路と、
厩のような長い建物がある。その界隈には領主〔大名〕とその多数の家来達の居宅がある。
広漠たる市街を越して西方に眼を移すと､その背後に一連の雑木林があり､その傾斜地は家や寺や樹木で覆われていた。
江戸でとりわけ賑やかな場所は、この丘陵の向こうになるので、今は我々の視界からさえぎられて見えなかった。
今述べたように、これが現在愛宕山から眺めた江戸の外観である。
この丘は、いまは近代風な「大観山」という名称をつけられていたが、まさにその名に値する。
我々は暫くこの素晴らしい景色を楽しんでから、
石段http://www.mid-tokyo.com/18/photos/21.htmlを降りて再び馬を駆った。

14 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 01:11:31 ID:aBzjp+uw

>>13続き
ザビエルの見た日本

　そこで私は、今日まで自ら見聞し得たことと、他の者の仲介によって識ることのできた日本の事を、
貴兄等に報告したい。先ず第一に、私たちが今までの接触に依って識ることのできた限りに於いては、
此の国民は、わたしが遭遇した国民の中では一番傑出している。私には、どの不信者国民も、
日本人より優れている者は無いと考えられる。日本人は総体的に良い素質を有し、悪意が無く、
交わって頗る感じが良い。彼らの名誉心は特別に強烈で、彼らにとって名誉が凡てである。
日本人は大抵貧乏である。しかし武士たると平民たるとを問わず、貧乏を恥辱だと思っている者は一人もいない。

　彼らにはキリスト教国民の持っていないと思われる一つの特質がある。そ
れは武士が如何に貧困であろうと、平民が如何に富裕であろうとも、その貧乏な武士が、
富裕な平民から富豪と同じように尊敬されていることである。また貧困の武士は如何なることがあろうとも、
また如何なる財宝が眼前に積まれようとも、平民の者と結婚など決してしない。
それに依って自分の名誉が消えてしまうと思っているからである。それで金銭よりも、
名誉を大切にしている。日本人同士の交際を見ていると、頗る沢山の儀式をする。武士を尊重し、
武術に信頼している。武士も平民も、皆、小刀と大刀を帯びている。年齢が14歳に達すると、
大刀と小刀を帯びることになっている。

15 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 01:11:53 ID:aBzjp+uw

　彼らは恥辱や嘲笑を黙って忍んでいることをしない。平民が武士に対して最高の敬意を捧げるのと同様に、
武士はまた領主に奉仕することを非常に自慢し、領主に平身低頭している。
これは主君に逆らうことが自分の名誉の否定だと考えているからであるらしい。
日本人の生活には節度がある。ただ飲むことに於いて、いくらか過ぐる国民である。
彼らは米から取った酒を飲む。葡萄はここには無いからである。
博打は大いなる不名誉と考えているから一切しない。何故かと言えば、博打は自分の物でない物を望み、
次には盗人になる危険があるからである。彼らは宣誓によって、自己の言葉の裏付けをすることは希である。
宣誓するときには、太陽に由っている。住民の大部分は読むことも書くこともできる。
これは、祈りや神のことを短時間で学ぶための頗る有利な点である。
日本人は妻を一人しか持っていない。窃盗は極めて希である。死刑をもって処罰されるからである。
彼らは盗みの悪を非常に憎んでいる。大変心の善い国民で、交わり且つ学ぶことを好む。

　神のことを聞くとき、特にそれが解るたびに大いに喜ぶ。
私は今日まで旅した国に於いてそれがキリスト教徒たると異教徒たるとを問わず、
盗みに就いてこんなに信用すべき国民を見たことが無い。
獣類の形をした偶像などは祭られていない。大部分の日本人は、昔の人を尊敬している。
私の識り得た所に依れば、それは哲学者のような人であったらしい。国民の中には、太陽を拝む者が甚だ多い。
月を拝む者もいる。しかし、彼らは、皆、理性的な話を喜んで聞く。また、彼らの間に行われている邪悪は、
自然の理性に反するが故に、罪だと断ずれば、彼らはこの判断に諸手を挙げて賛成する。

　ペドロ・アルベ、井上郁二訳「聖フランシスコ・ザビエル書簡抄」より

16 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 01:14:29 ID:aBzjp+uw

483 ：朝まで＠名無しさん：03/09/05 22:16 ID:FWorSzC6
半島にいった日本人の行いと、内地におしかけてきた朝鮮人の行いは全然ちがう。
半島は文明人により近代化されて職場が作り出され、内地は野蛮人により汚された。

「醜い韓国人」　朴泰赫　1993　光文社
日本人は、農村振興運動を進めた。日本統治時代以前の韓国の農村には、河川に堤防
もなかったし、水利組合も存在しなかったが、水利組合が結成されたために、河川地
域が整備されて堤防が建設され、それまで恒常的だった水害から、農地や農作可能な
土地を守ることができるようになって、新しい農地がつくられ、多くのところで稲作
が可能になった。この結果、日本人地主も増えた。また畜産が奨励され、日本人がつ
くった金融組合が、希望する農家ごとに子牛一頭を無料で与えてくれた。与えたとい
うよりは、貸したものだった。牛が成長して子牛が生まれたら、一頭を組合に返すと、
成長した親牛は、無償で農民のものとなるという制度だった。

日本人は植林と治水に力を注いだ。山を管理し、植林を進めるために、総督府は山監
（サンカン）という監督官を村に置いた。また村人が、植林した山に入ることを禁じた。

私の小学校の日本人教師や山林局に所属していた山監や若い農村教導師は、緑化につい
て情熱にあふれていた。真面目で、献身的な青年が多かった。日本統治時代には、その
せいではげ山だった山々が緑に覆われるようになった。農村教導師は、農村振興運動の
一環として農村の改革と生活改善のために、村から村へと巡回していた。

私が小学校に入学する前に、満州事変が起こり、やがて支那事変（日中戦争）に移って
いったので、村でも戦時色がしだいに感じられるようになっていった。私は、父親に違
れられて公会堂で農村教導師が講演をするのをたぴたび聴いた。名調子の演説が多かった

17 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 01:15:06 ID:aBzjp+uw

484 ：　　　：03/09/05 22:17 ID:FWorSzC6
(中略)
あるいは金融組合による子牛を貸し出す制度についての講演会で、別の農村教導師が「夕
焼けほのぼのと燃えあがる空を背にして、牛を連れて家に帰る美しい姿を目にしたときに
は、感激の熱い涙が、ポタリポタリと落ちるのであります」と熱弁を振るった。

私の小学校時代には、日本統治がもう二十五年以上になっていたので、村の人々の大半が
日本語を聞いて理解することができた。そこで講話は、通訳なしに日本語で行なわれた。
人々は話に耳を傾けながら、しばしば韓国語で「ケンジャンハンラサム」（立派な人だな）とつぶやいたり、「ヨクシ、ヨクシ」（なるほど、なるほど）と相槌を打った。

また「カを合わせて朝鮮を蘇生させましょう！今日の朝鮮では、山川草木が空からくれた
天の恵みである雨水を貯え切れず、海に流してしまっています。ああ、もったいない、も
ったいない。そこで陸は、いつも旱魃に悩まされています。木がもっと山に生い繁れば、
天の息みの雨の40パーセントを、飲み水や、水田の水として、または地下水として貯え
ることができます。徹底的に山に木を蓄えようではありませんか。水は生命の源であり、
農耕の源なのです」といった話もあった。

18 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 01:15:29 ID:aBzjp+uw

485 ：朝まで＠名無しさん：03/09/05 22:17 ID:FWorSzC6
日韓併合以前の韓国の山々といえぱ、乱伐したり、燃料にしたりしたために、ほとんどが
はげ山だった。日本統治時代には植林が進んだので、多くの山々が緑に覆われるようにな
っていた。私の村の山にも草木が繁り、兎を追うことができた。しかし、独立後にまたか
って気ままに木を切るようになったので、はげ山に戻ってしまった。

日本人地主は、韓国人の小作人の間で、きわめて評判が良かった。日本人がやってきてか
ら、改良された堆肥を奨励したし、化学肥料が配給されるかたわら、改良品種や、進んだ
農業技術を導入したので、収穫が増えたし、農地開拓と河川整備を進めたので、村人の生
活水準が大きく向上したからだ。

それに日本人地主は、昔の両班たちよりもはるかに寛容だった。両班のように小作人（ソ
チクイン）である常人を理不尽に苛めるようなことがなかったし、不作のときには、小作
料を安くしてくれた。日本人地主のほうが、物わかりがよかった。だから、日本人の地主
は人気があった。みんなは、韓国人の地主の小作人となるよりは、日本人地主の小作人に
なりたがったのは、当然のことだった。日本人のもとで働いていた常人たちは、羨望の自
で見られていた。

19 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 01:17:10 ID:aBzjp+uw

486 ：朝まで＠名無しさん：03/09/05 22:18 ID:FWorSzC6
日本人が所有していた農地は、独立後に、「敵産」（チョクサン）としてすべて没収された。
しかし、日本人が今日の韓国農業の発展の基礎をつくったことは、否定できない。

私たちの村は、李朝時代にはいつも水害で悩まされていた。そこで農作が思うようにでき
なかった水田地域を、「べべーミ」（船が浮かぶような水田）と呼んでいた。しかし、1911
年（明治四十四年）、川に堤防が築かれたために、水害から逃れることができた。それか
らは「ベベーミ」という悪名のあった水田が一等級の水田に変わって、多収穫地として生
まれ変わった。この話は、私の父親がしてくれた話である。

母はいつも韓服を着ていた。しばしば李朝時代のころの生活がいかに苦しいものだったの
かを、話してくれた。村には五つの農業用水池があった。日本人が京釜線を敷くのにあた
って、池を掘って線路の盛り土をしたということを教えてくれたのも、母だった。

日本統治時代になってから、村の人々はまともな生活を営むことがでぎるようになったの
だった。私の村では、独立運動系の人々を除けぱ、ほとんどの村民が日本人を尊敬してい
たし、敬愛していたといってよかった。村の人々のあいだで「イルボンサラムン・キョン
ウカタルダ」（日本人は、事理に明るい〈すべて正しい〉）という言葉がよく交わされた。

それでも村の人々が、外国人である日本人に対して屈折した感情をいだいていたことも事
実だった。何といっても、韓国は外国の支配下にあったのだ。日本人のもとで働いたり、
日本人と結ぶことによって成功している者は、陰で「アブチェビ」（ゴマスリ）と呼ばれ
た。これにはたぶんに嫉妬心理も手伝っていただろう。

以上！即死回避

20 ：診断名ｻｲｺﾊﾟｽ＠謀反人 ◆GoumonPPh. ：04/10/08 01:24:11 ID:3qXZhkM5

>>1
ちょっと、あなた柿喰いまくってあぼ～んされたクマの中の人？
乙じゃないの！ｗ

21 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 01:40:26 ID:aBzjp+uw

最後。

　兎に角「謝罪しろ」は滅茶苦茶だよ、「在日」の由来を勉強してからに
して欲しい、いいですか１９３５年にはもう日本には６２５，６７８名
の朝鮮の人が居たの、１９４５年には２，３６５，２６３人が居た事は
「朝鮮人強制連行の記録」を書いた人（これだけは朝鮮総督府資料）が
認めてます、昭和２１年（１９４６年）日本と進駐軍の手配で１４０万
人が帰国、残りの人は帰国をしないと居残ったのです。
昭和２４年（１９４９年）韓国の大統領に成った「李承晩」が「在日」
の国籍は韓国に無いと棄民、困った「日本」と「在日」、１９５２年に
特別永住証明を発行して認めて上げたのが「在日」の由来ですよ。
理由は徴用や軍属を対象にした時限立法、これが「世襲制」みたいに成
り未だに残ってる、可笑しいでしょう日本て。
強制連行？（徴用）で来た人は皆帰国、朝鮮戦争の時にも亡命して来た
　　人(蜜入国）も沢山有ったのですよ。￣￣

22 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 01:48:13 ID:aBzjp+uw

関係ないけど・・・

アナ「江畑さん、ご自分の髪形についてご解説をお願いします。」

エヴァ「はい。頭部正面は手薄で頂上も殆どありませんから、
　　　側面および後方からの長髪によって支援しているということになります。

　　　側面上部から後頭部の髪の長さは30ｃｍ以上あり、
　　　これを渦巻状に頭部に、あたかもターバンのように巻きつける事によって
　　　遠目には擬似的に頭髪が存在するかのように見せかけることが可能です。

　　　しかし御辞儀などで頭部の角度が変わった場合には
　　　頭頂部があらわになり無防備に近い状態になるため、
　　　この点はウイークポイントであろう、と言われています。」

アナ「無駄な抵抗ではないかという意見もあるようですが…。」

江畑「正面および頭頂付近は、対面したときに真っ先に目に入る箇所ですから、
　　　その部分を強化することによって、体裁の保持という点で一定の効果が得
られます。
　　　もちろん、無駄な抵抗だという指摘は当然ありうるわけですけれども、
　　　ここが陥落してしまうと一気に不毛の大地が顕わになってしまうため、
　　　作戦上譲ることができない一線となっています。
　　　また、ワザと不自然な形にすることで、その部分にのみ注意を引きつける
という
　　　２次的な効果も期待できるので、作為的にこのようにしてあります。」

23 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 01:48:24 ID:aBzjp+uw

アナ「なるほど。では江畑さんとしては弱点の頭頂部をなるべくカメラに向け
ないことで
　　　劣勢挽回を図るというわけですか。」

江畑「はい。現在のところ、正面、右、左の３方向から同時攻撃を受けていま
すが、
　　　主力は正面の１カメです。しかし左右からの展開も予想すると、残存頭髪を
　　　頭部前面にのみ配置するというのは心理上の大きな不安材料になるかと思
います。」

アナ「常にあらゆる方向からの攻撃を想定しなければならない？」

江畑「そうですね。相手に一点でも見破られると、なし崩し的に突破されます
ので、
　　　要所を押さえつつ、周囲にも監視を怠らないことが重要だと思います。」

24 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/08 07:47:49 ID:aktc53mg

>>1
乙

>>13
即死回避作業お疲れ様です。
こういう内容はハン板の基本かもしれないのですが、実わたしもあんまり
読んでなかったりする訳で（汗、今回非常に勉強になりました。
ありがとうございます！

>>21
> １９４５年には２，３６５，２６３人が居た事
ただ、朴慶植はまったく信用ならないので、この数字も信用しないほうが
いいのかもしれません。
最近入手しやすい書籍では、鄭大均『在日強制連行の神話』（文春新書、
2004）や、金英達「「開放時の在日朝鮮人人数2,365,263人」の怪談」（『在
日朝鮮人の歴史』、明石書店、2003に収録）で、この数字がかなり批判さ
れていました。
細かい話でｽｲﾏｾﾝ。

25 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/08 07:49:40 ID:aktc53mg

わたしも即死防止ということで……

最近読んだ本では、『僕が親日になった理由』（金智羽、夏目書房、二〇
〇四年）が、かなり面白かったです。
------------------------------------------------------------
　どんなに忙しそうにしていても、日本人は「静」であった。国そのものが、
人々それぞれが、すごいスピードの中で生きているはずなのに、何故か
「静」だったのだ。
　それは、日本語そのものや、話し方だけに限らず、話す内容からもその
ように思えたし、それに加えて、日本人の行動も明らかに「静」であった。
　そのような違いを感じた僕が辿り着いた結論は、本人達がそのことに気
付いているかいないのかは別として、「日本人は、つねに相手のことを意
識し、そしてそれに見合った言動を“自然と”取る」ということであった。
　僕が日本を静と感じたのは、おそらく日本全体をすっぽり覆っている、そ
の国民性ゆえのことなのではないか、と思えた。　（十九頁）
------------------------------------------------------------
本全体を強引にまとめてみると、
　　　日本人の行動パターンには、あらかじめ他人のニーズや気持ちに対
　　　する配慮が埋め込まれているが、他の国ではそれは当たり前のこと
　　　ではないし、当然理解されない。この落差が日本理解において外国
　　　人からの様々な誤解を生んでいるが、自分（著者）は日本人の持つ
　　　その配慮は、価値あるものだと考えている。
という感じ。

ちなみに、■ハングル板の本棚■第９書架
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096213370/
に、ﾚｳﾞｭｰを書いてくださっている方々がいて、非常に参考になりました。

26 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/08 07:50:21 ID:aktc53mg

また、著者が見聞きした様々なエピソードが面白いです。仕事スレみたいな
ネタも満載ですｗ
参考までにいくつか引用。　（見出しは引用者が勝手につけます他）

【電波韓国人が日本語を教えてくれと頼みに来た！　の巻】
　オーストラリアにまでいって、私はまたもや戦争の――反日教育の――愚
かな落とし子に出合ってしまった。（中略）
　けっこう深刻な顔で「教えて欲しい」頼み込んでくる彼に、教えるも教えない
も、それに答える前に、オーストラリアに来ていながら何故日本語を勉強した
いのか尋ねてみた。
「できれば日本に行って、日本の女とつき合いたいから」
　それが彼の答えであった。
　そんな単純かつ明白な答えが返ってくるとは、全く予想だにしていなかった。
　彼は、「日本が無理なら、ここ（オーストラリア）か自分の国にいるブスな日本
人の女でもいい」とつけ加えた。
「ブスな」と言ったあたりで、日本語を習得したい理由が「正常」なものではない
と感じられた。まさに彼の思考は「正常」ではなかったのだ。
　短期間に日本語を勉強し、日本人女性とつき合い、「ひどい捨て方をしてやり
たい」と、真顔で言うのである。それはもう、怖い、怖い。「一人でも多くの日本の
女とつき合って、泣かせて、復讐したいんだよ」という彼は、完全に常軌を逸して
いた。……そして、「日本の女にはどんなひどい捨て方をしたって、ぜんぜん悪
いとは思わない」のだそうだ。（四九－五〇頁、「戦争、戦争、そしてまた戦争」）
-----------------------------------------------------------------
（しかし著者は、電波が日本人女性をゲットできたという話は聞かなかったそう
です。とりあえずヨカッタ。「壮大な復讐計画、それはそもそも、彼が日本人女性
と“つき合えて”からの話であった……」だそうですｗ）

27 ：マンセー名無しさん：04/10/08 07:50:35 ID:Pecm41Uc

　チョッパリの宇宙技術はショボイ。H2Aのエンジンは職人製の手づくりでリスクが大きいし、
とてもじゃないが量産なんて効くもんじゃない。事実失敗続きだ。
　ウリナラの宇宙技術はノドン・テポドンのミサイル技術にみられるようにKOREA脅威のメカ
ニズムで量産されてる。もちろんチョッパリの職人レベルの精度だ。世界で唯一宇宙軍があ
る国だし、領宙権もこれから主張していくだろう。

28 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/08 07:51:32 ID:aktc53mg

【韓国一流サラリーマン達のモテモテ居酒屋談義！　の巻】
　三人は、自国では一流と呼ばれる大学卒であり、また自国では一流と呼ばれ
る企業で働き、なおかつ日本支社で勤務する自分達を、それはもう互いで互い
を持ち上げ合っていた。自分の学歴や資格にうっとりし、自分が働く企業の名に
恋をし、日本語や英語が話せる自分を褒め称え、三人がそれぞれ、まさに自分
こそ“選ばれし人間”なのだと惚れ惚れしている様子であった。実際、そのテの
話ばかりしている彼らであったのだ。
　そういった“一流である”彼らが、これからより一層胸を躍らせることと言えば、
自分達がこれから先、日本の女性にどれだけモテるかということであった。自分
達さえその気になれば、この国の女性の多くもすぐに手が届くものであると本気
で思っているのであった。
　酒が入った勢いなのか、それとも真面目なのか――前者であると勝手に解釈
したが――三人のうち一人が、「日本の女も選び放題」といったようなことを言い、
残りの二人も妙に納得して深々と相槌を打っていたのが印象的であった。
　三人は、日本の女性も必ず自分達を求めてくるのを前提とした上で、次は「取
引先の日本の女」だとか、「会社に出入りしている女」だとか、早くも自分達が選
り好みする段階へと話が進んでいた。
（一五六頁、「豊かさと男性が選ばれる基準」）
------------------------------------------------------------------
（著者いわく、「彼らが自分の外見や性格などのことに関しては、全くと言っていい
ほどウリにしていなかったことが、すでに“結果”を物語っていたような気がする…
…」、だそうですｗ）

29 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/08 07:59:43 ID:aktc53mg

最後に。著者の父の話は、著者が見聞きしたものと同様に、単なる一個人の体験
談にすぎませんが、韓国の公的なレヴェルでの反日に関して、非常に考えさせら
れるものがあるエピソードでもあります。

-------------------------------------------------------------------
　父はごくたまに日本統治下時代の話も聞かせてくれた。決してスケールの大き
い話ではない。父にとっては、遠い昔の思い出話のいくつかに過ぎない程度のも
のだったと思う。
　学校で威圧的に振る舞い、生徒から怖がられていたのは朝鮮人――その当時
は「朝鮮」であり、「朝鮮人」であった――の先生であり、日本人の先生はそれに
比べると数段優しかった、といった話。生徒に体罰を加えるのは朝鮮人の先生で
あり、日本人の先生は体罰をしないどころか、むしろ止める側だった、といった話。
　父の母（僕の祖母）が寝込んだことを小耳に挟んだらしい、ごく近所に住んでい
た日本人の老婦人は、おばあちゃんにこれを食べさせて、あれを食べさせてと、
父に何度か料理を手渡してくれた、といった話。
　またある時、日本人教師と共に下校した父は、犬を木に逆さ吊りにして棒で殴り
殺そうとしていた朝鮮の男達に遭遇した。その光景に大層驚き近づいていった日
本人教師の「なぜだ？」という問いかけに、「こうして殺したほうが、肉が引き締まっ
てうまくなる」と答えた男達。日本人教師は息も絶え絶えになっている犬を男達か
ら買い取り、自宅に連れ帰って、その後その犬を育てた、といった話。この話は繰
り返し何度か聞かされた記憶がある。日本人教師と犬の散歩によく行ったと話して
いたので、よほど心に残る思い出だったのだろう。
（二四頁、序章「僕が親日になったわけ」）

30 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/08 08:07:51 ID:7/seR3ii

人大杉で、見れなくなったよ～ん。

31 ：マンセー名無しさん：04/10/08 12:51:07 ID:65/uDoC9

くまさん、乙。

お仲間に里に下りると危ないとお伝え下さい。

32 ：マンセー名無しさん：04/10/08 15:08:31 ID:HABT8uFu

遅い昼飯食って、いざや便出さん。
山本様を始め、ここを見られない方々、２ちゃんブラウザを
導入する機会がやってまいりました。

33 ：マンセー名無しさん：04/10/08 15:25:47 ID:su1Xieny

>>32
禿しく便意ｗ

34 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/08 16:13:50 ID:VtxSA8zK

最近クマが出没してるスレは、ここですか？

35 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:20:04 ID:0KET1p7N

>>34
在日でも住民基本ネットとかの番号持ってるの？

36 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/08 16:22:30 ID:VtxSA8zK

>>35
>住民基本ネット
これが私にはなんの事かわからんのだ。

37 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:24:04 ID:0KET1p7N

>>36
住民基本台帳に載ってる番号みたいなの貰ったか？１１桁だっけのやつ。

38 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:24:15 ID:XVru8eib

ところで、在日韓国人社会には「韓国の選挙権を手に入れよう」という運動は存在しないのでしょうか。
なんだか「韓国人が日本の選挙権を手に入れようとする運動」ばかりが目に付くもので。
ぶっちゃけ、在日韓国人の人たちって、本国の選挙権はいらないんでしょうか。
在日の人、よければ実情を教えてください。

39 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/08 16:25:35 ID:VtxSA8zK

>>37
わからん。あるのか無いのか。
どこでくれるの？市役所？

40 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:29:01 ID:0KET1p7N

>>39
市役所から郵送されてるはずだけど・・・
多分住民ならあるはずなんだが、ひゃっとしてモグリ？

41 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/08 16:29:24 ID:VtxSA8zK

>>38
選挙ってそこの住人の生活環境を誰が一番良くするかって選ぶのが基本だろ？
なんで韓国に住んで無いのに韓国の選挙が必要なのだ？
住居近辺以外では何が起ころうが興味など無いのだが？

42 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:30:36 ID:ivyRrLHt

祖国に何の未練もないのかい?

43 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/08 16:30:41 ID:VtxSA8zK

>>40
来たのかこなかっらのか記憶にないな？
来てないんじゃないのかな？

44 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/08 16:31:57 ID:VtxSA8zK

>>42
君はもし本籍地が今の住所以外だったら本籍地に未練はないのか？

45 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:32:35 ID:0KET1p7N

>>43
ふーん、在日には無いのかもなあ。

46 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/08 16:33:56 ID:VtxSA8zK

>>45
わからんよ。俺が知らないだけかも、だから。

47 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:36:46 ID:ivyRrLHt

興味はないけど未練はあるのか? どっちかにしろよ

48 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:36:57 ID:8B+tLJqn

在日台湾人は頑張って祖国の参政権を獲得したけど、殆どの在日は無関心なんだろう。

「在日国民に祖国参政権を」　李健雨さんが民族性回復訴え本出版　／阪神
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000004-mai-l28
＞　李さんは９７年、兵庫県や大阪府内の在日韓国人７人と、韓国憲法裁判所に
＞違憲審査を請求。韓国の選挙制度は、海外での永住権を放棄しないと選挙権を
＞得るための住民登録ができず、「投票できないのは韓国憲法に違反」と主張し
＞た。９９年に請求が棄却され、今年３月、新たに損害賠償を求める訴えも起こした。

49 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/08 16:39:10 ID:UiYrDdVS

>>35
住民基本ネットシステムは、外国人は適用外です。
そもそも外国人には「住民票がありませんから。
ですので番号もありません。
その代わりに外国人は外国人登録をしておりますので、その番号は
あります。

50 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:41:21 ID:0KET1p7N

>>49
ｶﾞｰﾝ、無かったのか知らんかった、住民票もナカタとは。
ありが屯。

51 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/08 16:54:40 ID:VtxSA8zK

>>50
>住民票もナカタとは。
差別だろ（ｗ

52 ：マンセー名無しさん：04/10/08 16:58:03 ID:Pecm41Uc

>>51
たいへんだ！差別をなくすために
世界中の人々に住民票をつくらなきゃ！
いつ、不法入国してくるかわからないしな。

53 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/08 17:00:27 ID:VtxSA8zK

しかし住民でありながら住民票がないってのも不思議な話だな。

54 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/08 17:03:30 ID:VtxSA8zK

住民票を日本国民票と名称を変えるべきだな。

55 ：マンセー名無しさん：04/10/08 17:03:58 ID:8B+tLJqn

>>53
戦前のファミリーネーム法案(創氏改名)の件もある。
又、強制と言われるじゃないか。
台湾人は言わないと思うけど。

56 ：マンセー名無しさん：04/10/08 17:06:55 ID:F4JOiOuv

たまちゃんには住民票あるよ。在日にはないけど。

57 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/08 17:07:30 ID:UiYrDdVS

>>53
拠る法律が違うからねぇ。

住民基本台帳法と外国人登録法。
どっちも行政法だけど、前者は日本国民、後者が
外国人対象。

58 ：マンセー名無しさん：04/10/08 17:07:46 ID:Pecm41Uc

>>53-54
　ストーカーというかぬらりひょんだから。

59 ：マンセー名無しさん：04/10/08 17:09:09 ID:ELgvT8YE

>>55
「ファミリーネーム法案」っていうとえらく印象が違うね（ｗ

60 ：鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 ：04/10/08 17:12:29 ID:9JaeQm85

>>53
登録原票記載事項証明書があるじゃん。
こっちの方が文字数も多くて、なんかかっこいいじゃん。

61 ：マンセー名無しさん：04/10/08 17:17:09 ID:0KET1p7N

嫁がおフランスとかの場合だと一緒に生活して生計を共にしていても、
戸籍謄本には記載されても住民基本台帳には記載されないのか、国際結婚は複雑だな。

62 ：マンセー名無しさん：04/10/08 17:20:10 ID:8B+tLJqn

>>59
実質、そうでしょう。
日本名にするには、わざわざ手数料まで取り、役所までに出向かないと行けなかった。
何もしなければ、ファミリーネームだけの法案。
だから、台湾人は２％だけが日本名。

63 ：マンセー名無しさん：04/10/08 17:24:08 ID:0KET1p7N

「創氏改名」と言うからわかりにくくて、誤解を与えてしまったって事かな。

64 ：マンセー名無しさん：04/10/08 19:16:14 ID:5gqhuvUV

>>63
> 「創氏改名」と言うからわかりにくくて、誤解を与えてしまったって事かな。
関係ないんじゃないか？ｗ

そもそも、誤解という言い方が優しすぎ。

意図的な歪曲だろｗ

65 ：マンセー名無しさん：04/10/08 19:23:13 ID:vIKLSwYF

>>64
前権力が如何に善政を敷こうとも、徹底的に悪く言うのが朝鮮だからな。
韓国なんか、歴代大統領は皆捕まってるし。

金一族だって、北が崩壊した暁には徹底的に悪役に
されるのは目に見えてる。
だからここぞとばかりに悪事を働くんだろうけどな。

66 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 21:08:43 ID:PprI8DTK

>>24
最近はあまりやってないのですが、気にいったレスを昔保存した物をｶｷｺしてみました。
まだあるので、次回の即死回避の時にでもまた。
>>13は私のお気に入りです。
この旅人の気持ち私にもよく理解できます。
ちなみに、この石段は今でも残っていて私も行ってきました。
今は、隣に放送博物館（昔のNHK）があります。
景色はすっかり変わってしまって、まず木が生い茂って景色があまり見えません。
埋め立てと高層ビルで海なんか見えません（ｗ
東京タワーの近くですよ。

>>14-15は、どこかのホームページからのコピペです。
当時の日本人の価値観を考えるうえで参考になりますね。
戦国時代でも、現在に通じる価値観が結構あるように思います。

67 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 21:09:04 ID:PprI8DTK

参考 * ビルさえなけりゃなぁ・・・

５分もかからず登頂。
ものたりないけど、標高26mじゃしょうがないか。
頂上の愛宕神社の『参拝のしおり』には「海抜45m」と書いてある。
少しでも高く言いたいのね～。

境内の解説板によれば「洪積層の丘陵地」だそうだから、古くから小高い丘ではあったわけ。
愛宕神社は、徳川家康によって火伏せ（火の用心）のために建てられたもの。
今はビルしか見えないが、当時はここに立てば山の手から海まで一望できたはずだから、火の見櫓のかわりにもなったのでは？
あと、このあたりに時鐘（時をつげる鐘）の鐘楼もあったそうな。

あ～あ、とにかく、ビルさえなけりゃなぁ・・・。

『鉄道唱歌』（明治33年）の第１番にも「汽笛一声新橋を・・・・・愛宕の山に消え残る月を旅路の友として」と歌われている。
新橋を出て海際を走っていた、当時の東海道線からも見えたのだ。

この高さを利用して、日本初のラジオ本放送も行なわれた。
今はNHK放送博物館になっているが、昭和13年まではここに放送局があったそうな。
要するに、東京タワーの役目をしていたわけ。

そのほか、『参拝のしおり』には、桜田門外の変の折水戸浪士が集結した場所だとか、勝海舟が西郷隆盛を連れて登って江戸の町を見せ「これを焼くなんて殺生でしょ？」みたいなことを言ったとか（真偽はアヤシイ）とか、山ほどいわれが載っている。

そんな由緒正しき境内をフラフラしていたら、南側がパッと明るみ、東京タワーに灯がともった。
登山の敵、日没である。
早く下山しなきゃね。
（と言いつつ、女坂を下り、もったいないのでもう一度登り、男坂を下って帰りました）
http://warabinosato.pos.to/tokyo/atago.html

68 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/08 21:18:36 ID:PprI8DTK

こちらも、有名所です。

中国から日本を見ると、ものすごく大きく見える。日本人は中国をものすごく大きいと思っているが、
中国の軍人さんは日本のことを本当に嫌な国だと思っているようです。「日本は気違いの国だ」という。
「開国してたかだか30年くらいで、清、ロシアと戦い、50年で世界と戦った。アメリカにやられたが、
経済でアメリカに追いつこうとした。こんな気違いみたいな民族が世界にいるか」ということです。

　彼らは、「アメリカは世界に開かれていて天才が集まるから、アメリカが強いのは分かるが、
日本には日本人しかいない（笑）。それがどうして喧嘩が強く、金儲けもうまく、
性格がひねくれてるのか（笑）」と思う。「『悪い』と謝るけど、中国から見ると、
本当に謝っているとは思えない。これがまた、腹が立つ」と言われる。
中国から見ると、中国が長男、韓国が次男で、日本は三男らしい。

　次男は長男を尊敬している。あるいは振りをしている。
朝鮮半島は中国から千回攻められたそうですが、１回も攻めたことがないそうです。
三男は言うことをきかない。「反省した」と言いつつ、反省もしないで、
一番嫌いなアメリカと手を組んでいる。そういうところが、中国の軍人は、ずるがしこいと思うらしい。
日本の政治家は、「日本は軍事大国にならない」というが、中国からみると日本は、
間違いなくもう軍事大国に見える。通常戦力の軍事力の差は20年以上ある。
自衛隊は強くてアジア一なのに、「軍事大国にならない」というので、そこから話がかみ合わない。
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tyugoku36.htm

69 ：マンセー名無しさん：04/10/08 21:19:19 ID:65/uDoC9

山本さ～ん！
人大杉で見られないのであれば、専用プラウザ導入しましょうよ～

70 ：マンセー名無しさん：04/10/08 21:40:59 ID:Pecm41Uc

ノーベル平和賞、実質韓国がとったようなものだな。
韓国の指導のもとにやってるんだから。

71 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/08 22:02:06 ID:nKB9xXc6

イチローが韓国料理マニアだっていうのは真っ赤な嘘だったじゃないか。ｗ
以上、週刊文春と今日のテレビを見て感じたこと。

72 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/08 22:28:46 ID:UiYrDdVS

>>71
今どき、焼肉くらい食べたことのない有名人はそうはいない。

一度でも焼肉食えば「韓国料理マニア」ﾆﾀﾞ。
ｳﾘﾅﾗ料理はイルボンを席巻してるﾆﾀﾞ。　
誇らしいですね　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

73 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/08 23:14:49 ID:nKB9xXc6

>>72
韓国料理は美味しいけどわざわざあんな見え透いた嘘吐いて自らの文化に泥を塗らん
でほしいもんですね。ｗ

今日、子育てのテレビ何気なく見てたらイチローの育て方みたいなの、やっててふむふむ
と頷きながら見ていました。何かすごく贅沢な子供だなと思った。（笑）

74 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/08 23:19:11 ID:hPb0Lm4g

>>1
くまさんいつも有難うございます。
柿食べてたｸﾏが撃たれたのはちょっとショックでした。

>>73
父がイチローの体をさすってたとか言う話でつか？

75 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/08 23:23:06 ID:nKB9xXc6

>>74
イチロー「ヒレステーキじゃなきゃ食わん」
パパロー「ほれ、ヒレ肉買ってきたぞ。ついでにメロンもな」

76 ：マンセー名無しさん：04/10/08 23:26:10 ID:ZeSw/acr

>>75
一歩間違えば、ただのワガママな大人に育ちそうな話でしたねぇ。

77 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/08 23:31:50 ID:hPb0Lm4g

>>75 >>76
あんれま、よくそれでＤＱＮに成りませんでしたね。

78 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/08 23:33:28 ID:nKB9xXc6

>>76
そうですよね。

しかしあの番組は途中から見たけど実に興味深かったです。

79 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/08 23:35:18 ID:nKB9xXc6

>>77
その番組でキレやすい子は考える力の育たなかった子みたいなこと言ってた。ｗ
大きく頷きました。（笑）

でも外見はともかくとして礼儀正しい子も結構いるんだけどね。

80 ：マンセー名無しさん：04/10/08 23:46:44 ID:ZeSw/acr

DQNと天才は紙一重なのかもしれませんねぇ。

一般人には分からん・・・・＿|￣|○ ｗ

81 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/08 23:52:47 ID:gpLL8bN1

>>75
私はハラミのステーキを「これは特上のヒレステーキだ」と
能書き垂れて子供に与えていましたがｗ

・・・なーに　バレやせんて・・・・ｗ

82 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/08 23:54:27 ID:hPb0Lm4g

>>79
＞その番組でキレやすい子は考える力の育たなかった子みたいなこと言ってた。ｗ
なるほど～。

>>80
まあ、ＤＱＮとは言ってもいろいろいるわけで・・・
ゴジラ松井は普通の家庭（憶測）だったわけで・・・
つまりは天才になるにはたくさん努力するｺﾄですよ（何言ってんだ）

83 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:29:00 ID:EKidXIg8

韓国人が何故『統一』を叫ぶのかやっとわかった。
北朝鮮で国民が強制収容所に入れられたり、浮浪児が沢山居たり、
沢山の餓死者が出ているとか、そういう事をほとんど知らないんだと。
どうして知らないのかはわからんが、答えは１つ、報道規制なんだろうな。
北の独裁国家、恐怖政治という物を、本当に知らないらしいよ。
だから祖国統一とか叫べるんだよ。

84 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:56:42 ID:eRoz5rFm

まあ、おまえらがいくら韓国を馬鹿にしても、サムソンの液晶とサムソンのメモリをつかって
２ｃｈに書き込み、現代の自動車にのり、休日には焼肉をくいにいき、祭日にはコリアタウン
でキムチを買って「冬のソナタ」を馬鹿にしながらも感動してるやつがほとんどだということ
には違いない。

85 ：マンセー名無しさん：04/10/09 03:59:10 ID:zVb5CFSt

>>84
百歩譲って液晶とメモリ使ってる奴はいても

現代の自動車

は、ありえない。
焼肉は食べるけどあれは韓国のものなのか？

86 ：マンセー名無しさん：04/10/09 04:06:31 ID:vxZVbkAR

サムソンの液晶って、シャープの特許権を侵害したもんじゃねーの？
メモリだって、今や製造ノウハウに秘密もナニもないだろうし…。
できて当たり前で、自慢になるかよ。

要するにﾁｮﾝは、創造力と思考力がないのだね（W

87 ：マンセー名無しさん：04/10/09 04:11:54 ID:eRoz5rFm

>>86
>メモリだって、今や製造ノウハウに秘密もナニもないだろうし…。
>できて当たり前で、自慢になるかよ。

いやなら日本製をつかえよ。

88 ：マンセー名無しさん：04/10/09 04:24:13 ID:vxZVbkAR

>>87
サムソンの特許侵害はダンマリかい？
都合の悪いことを誤魔化すのは、ﾁｮﾝの悲しき卑しさだよなぁ（W

89 ：マンセー名無しさん：04/10/09 04:25:24 ID:A56NKMzq

>>84
なんとかの一つ覚えみたいに「サムスン」だの「現代」など言うが、それらのメーカーの根本技術は日本から出ているｗ
韓国企業など日本政府が強硬姿勢に乗り出したら干上がる。
身の程を知るべきだねｗ

90 ：マンセー名無しさん：04/10/09 04:27:51 ID:A56NKMzq

>>87
明らかにサムスンとわかる製品は購入の段階で排除している。韓国車には乗らない（命は大切ですからね）。
それからキムチは食べない。焼肉についても半島がらみは徹底排除ｗ

91 ：マンセー名無しさん：04/10/09 04:28:58 ID:A56NKMzq

>>86
バカの一つ覚えという言葉がぴったりだよｗ　DRAMで気を良くしている。
わかりやすい連中だよｗ

92 ：マンセー名無しさん：04/10/09 04:49:24 ID:zHXd4txp

>>84
部品として組み込まれてるのは仕方が無いんじゃないか？
別にサムスンの部品ばっかりじゃないし。
だいたいそれが何だってんだ？
逆に問えば韓国製品の中身は韓国製の部品だけなのかい？

93 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:00:32 ID:zHXd4txp

>>87
日本に何十年もどっぷり浸かってる在日はどうなんだ？
あんたの理屈から言えば、「日本に文句があるなら返れよ」
ってなるんだがなあ・・・。

94 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:22:51 ID:A56NKMzq

>>93
在日が大手をふるって街を歩けるのは”日本政府の温情”があってのこと。

”外の人間”であるということを忘れてもらってはこまる。

95 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:25:08 ID:bkWfgf27

>>84
> まあ、おまえらがいくら韓国を馬鹿にしても、サムソンの液晶とサムソンのメモリをつかって
メモリはありえるとしても、サムソンの液晶は少ないんじゃないのか？ｗ

> ２ｃｈに書き込み、現代の自動車にのり、休日には焼肉をくいにいき、祭日にはコリアタウン
ヒュンダイの自動車なんて何台売れてるんだよｗ
コリアタウンなんて、マニアかチョンくらいしかいかないだろう？

> でキムチを買って「冬のソナタ」を馬鹿にしながらも感動してるやつがほとんどだということ
> には違いない。
冬のソナタはババアが中心なのだがｗ

96 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:27:25 ID:bkWfgf27

>>87
> いやなら日本製をつかえよ。

日本製使ってますが何か？ｗ
マージンが少なくて、当たりはずれの大きい韓国製品なんて使うかよ。

いいＩＤなんだから、もっとマシな事書けよ。

eRoz5rFm　エロｗ

97 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:28:07 ID:eRoz5rFm

>>88-91
　　いろいろ、ナメクジみたいに愚痴愚痴言う前に自分から実践したらどうだ？
　韓国がいやならとっととPCのメモリを引っこ抜け。
　　別に日本の悪口なんか一言も言ってないぞ、おまえらクソウヨの悪口なら
　言ったけどな。

98 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:29:10 ID:bkWfgf27

>>97
> >>88-91
> 　　いろいろ、ナメクジみたいに愚痴愚痴言う前に自分から実践したらどうだ？
> 　韓国がいやならとっととPCのメモリを引っこ抜け。
> 　　別に日本の悪口なんか一言も言ってないぞ、おまえらクソウヨの悪口なら
> 　言ったけどな。
>
だから、韓国製メモリなんて使ってねーよｗ

99 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:30:53 ID:eRoz5rFm

>>98
　ID:bkWfgf27　おまえはわかったよ、ちょっと黙ってろ。
　おまえ以外で使ってるやつたくさんいるだろ。
　あ、メーカーが日本製でチップが韓国製というのはアウトだからな。

100 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:33:34 ID:A56NKMzq

>>97
そういうオマエは
日本製品を使っていないよなｗ

君はどうか知らんが、そういう形での主張をするのは鮮人に多いねｗ

101 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:34:23 ID:A56NKMzq

>>99
姑息というのか。。。　苦しい言い訳やなｗ

102 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:36:32 ID:zHXd4txp

よく分からんが、プリンストンは韓国のメモリーなのか？

103 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:38:01 ID:eRoz5rFm

>>101　は自分が使っているものが日本製といいきれないヘタレ。

>>100
　オマエモナー。韓国きらいなんだろ。使うなよ。

104 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:39:34 ID:bkWfgf27

というかエロ君は現代自動車を否定されたわけだがｗ
おまえヒュンダイの売れてる数を把握してからかけっての。

コリアタウンなんてのは全然知名度無いぞ？ｗ
中華街くらい認知されてから、自慢の種にしろ。

ババアどもは韓国には行っても日本のコリアタウンには行かないと思う。

105 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:41:13 ID:eRoz5rFm

>>104
　ふむ、1つ否定すれば全て否定できるのか。クソウヨの論理だな。

106 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:41:31 ID:bkWfgf27

>>103

> 　オマエモナー。韓国きらいなんだろ。使うなよ。
それは自爆だが・？ｗ
韓国は反日してるけど、日本の部品と製造機械が無いと製品作れませんが？

どれだけ赤字でてるか、知ってるか？
日本に対しては一兆円の赤字だよ。

107 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:42:15 ID:eRoz5rFm

さて、楽しかった。

では　「　堂　々　退　場　」　いたしますか。

108 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:42:28 ID:bkWfgf27

>>105
> >>104
> 　ふむ、1つ否定すれば全て否定できるのか。クソウヨの論理だな。
>
お前の書き込みは一つも肯定できねーじゃねーかｗ

109 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:42:49 ID:zHXd4txp

>>103
なんでお前は日本語を使ってんだ？

110 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:43:12 ID:bkWfgf27

>>107

> では　「　堂　々　退　場　」　いたしますか。
エロ君さようなら。

また会う日まで。

111 ：マンセー名無しさん：04/10/09 05:45:17 ID:zHXd4txp

>>107
釣り氏の勝利宣言ですか、なるほろ。
俺の質問に答えてくれなかったんで詰まらんかった。

112 ：マンセー名無しさん：04/10/09 06:00:43 ID:A56NKMzq

>>103
勿論、韓国製品を意図的に使うようなことはしないｗ

ま、エキノコックスのような韓国人に指摘されるいわれはないな。。。

113 ：マンセー名無しさん：04/10/09 06:02:13 ID:A56NKMzq

>>111
敵前逃亡ですなｗ　論理のクソもない連中の常套手段。

114 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/10/09 06:54:40 ID:RPCrbb7N

>>103
韓国が嫌いだって、韓国製を使うよ。
もっとも、ウリは自他共に認める羊羹派だが（ｗ

>>104
えええっ？非常に有名じゃありませんか。

戦後のどさく（ｔｂｓ

115 ：マンセー名無しさん：04/10/09 13:54:06 ID:2ExFQO7D

>>84
>現代の自動車にのり、
>祭日にはコリアタウンでキムチを買って

在日だけど、これは言い過ぎだろｗ
祭日にはコリアタウン行くのは在日だけだろがｗ
つうか在日でもどこにあるか知らないしｗ

116 ：マンセー名無しさん：04/10/09 16:25:57 ID:IFF8Jfuq

板違いの話題を振った右翼討伐人の馬鹿が討伐されてやがんのｗ

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1097062585/l50
45 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/10/08 01:20:21
理系板でも協力を頼めそうに無いのか。
がっくりだな。同じ理系同士じゃないか

117 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/09 16:29:07 ID:Ket873Q8

>>116
今はあんなんでも院試受けるの？

118 ：マンセー名無しさん：04/10/09 17:29:16 ID:bq+k65y6

>>116
イデオロギーに捕われる人間は、総じて馬鹿になるいい見本ですな。

119 ：マンセー名無しさん：04/10/09 18:28:32 ID:EDMOGDer

皆さん、いきなりすいませんが、ちょっと簡単なアンケートです。

貴方の一番嫌いな国は？【感情論OK】
ttp://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/log.cgi?room=265

このアンケートBOXは何らかのコメントを必ず入力する必要があるとの事ですので
面倒かも知れませんが、思う事をいろいろ書き込んでください。

(2004/06/15)
ただいまノーコメント投票規制実験中
アンケートの投票時はコメントを入力しましょう(´w`)ノ

120 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/10 00:26:20 ID:FL4CAl3I

冬ソナ、サムソン、コリアタウンですか……
おりしも「日韓友情2005年」を控えた昨今、メディア上の「韓国ブーム」もいわゆる「日
韓友好」に結びつくのかどうか。

野平俊水ですら、韓国の反日ドラマを挙げながら、「「冬ソナ＝友好」はひとりよがり」
と苦言を呈していましたし（『諸君』8月号「えっ、「ヨン様」までが反日!?」）、西村幸裕も
メディア主導の韓国ブームに関して、日韓ワールドカップを例に挙げながら、「少なく
とも草の根レベルでは日本と韓国の距離を遠ざけることはあっても、近づけたという事
実は微塵もない」として警鐘を鳴らしています（『正論』）9月号「日韓友情年に向けてつ
くられる友好ブームの裏側）。

上記はいわゆる保守系論壇の中の話ですから、必ずしも市井の感覚とは異なる話で
はありますが、しかしやはり、関心が高まると共に、韓国の良い面も悪い面も見えてく
るものです。実際、韓国を知ること＝韓国マンセー評価、ではありませんし。
個人的な話ですが、「従軍慰安婦」や「強制連行」、「戦後賠償」の問題に関して言えば、
わたしがハン板スタンダードの知見に触れたときは、正直、「騙されていたのか！」と憤
りを覚えました。

良いコンテンツがあればどこの国のものも楽しみたいとは思っていますし、韓国人の言
ういわゆる「韓流」も、コンテンツを楽しむ際には聞き流しておけばいいくらいのものだと
思います。
しかしながら、メディアが負の面を一切言わないままブームを煽れば、後で「騙されてい
たのか！」という人も出る訳で、結果として嫌韓を増やすことにもなります。

メディアとかﾃﾞﾝﾂｰとかｷｿﾞｰさんとかは、こういう部分はどう考えているのでしょうか……
ﾎﾝﾄﾆ

121 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/10 00:30:44 ID:FL4CAl3I

>>120
ヘンなので修正します

> 上記はいわゆる保守系論壇の中の話ですから、必ずしも市井の感覚とは異なる話で
> はありますが、

↓

上記はいわゆる保守系論壇の中の話ですから、必ずしも市井の感覚とは重ならない話で
はありますが、

122 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/10 01:27:18 ID:5rMbmT/z

>>116
そのスレ、ちょろっと読みましたが面白かったですｗ
私も理系ですけど（アホですが）、本当の理系ってこんな感じなのだなと。

123 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/10 13:56:08 ID:FL4CAl3I

前スレで触れた『本日も不法滞在』（張芸真、朝日ソノラマ、2001）なんですが、
韓国の偽造パスポートの話も凄かったです。
なんでも、ブローカーと役所の職員が結託して造ってるとか。
コネと賄賂の横行社会なんでしょうが、度合いが桁違い。やはり異文化です。

日本の入管をごまかすために、名前や生年月日を変えてパスポートをとり直すと
いう手口も。（やる人があまりに増えすぎて現在は入管に通じない手のようです）

　　　例えば、「女性なのに漢字表記したときに男性の名前になってしまうのは社会生活上
　　　不便だ」というような理由で表記を変えてしまう。これも家庭裁判所の担当だ。（p. 64）

しかしこのケースでも、やはりファーストネームしか変わらないようですが。

ちなみに呉善花さんの本によると、韓国では女児が生まれると次は男の子が生ま
れることを願って（ﾋﾄﾞｲ…）男の名前をつけたりすることがあるそうです。
呉さんの戸籍名も男性名だとか。

朝鮮の伝統的な命名では男の場合は「トルリムチャ」（五行思想にのっとって、世代
に応じて使う漢字の部首が決まっている等）なんかもあるようですが、こういう風習っ
て在日の中にまだ残ってたりするんでしょうか……

124 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/10 13:57:07 ID:FL4CAl3I

>>25-29で『僕が親日になった理由』（金智羽、夏目書房、二〇〇四年）を紹介さ
せてもらったのですが、おそらくこれを本国人の人が読むと、ウリナラ自尊心に
障りがあるような気もします。
まぁ仕事スレで出てくるようなネタ話は仕方ないにせよ、>>29に関しては果たして
どうなのだろうと疑問を抱いたりもします。

そこで公平を期すため、>>29を改変し、朝鮮人→日本人、日本人→米国人と置換
してみました。立場を入れ替えたこの体験談を真実なものとして読んだ場合、われ
われはこれを侮蔑的なものとして感じるのでしょうか？

-------------------------------------------------------------------
　父はごくたまに連合国占領時代の話も聞かせてくれた。決してスケールの大き
い話ではない。父にとっては、遠い昔の思い出話のいくつかに過ぎない程度のも
のだったと思う。
　学校で威圧的に振る舞い、生徒から怖がられていたのは日本人の先生であり、
米国人の先生はそれに比べると数段優しかった、といった話。生徒に体罰を加え
るのは日本人の先生であり、米国人の先生は体罰をしないどころか、むしろ止め
る側だった、といった話。
　父の母（僕の祖母）が寝込んだことを小耳に挟んだらしい、ごく近所に住んでい
た米国人の老婦人は、おばあちゃんにこれを食べさせて、あれを食べさせてと、父
に何度か料理を手渡してくれた、といった話。
　またある時、米国人教師と共に下校した父は、アンコウを吊るして包丁でさばこう
としていた日本の男達に遭遇した。その光景に大層驚き近づいていった米国人教
師の「なぜだ？」という問いかけに、「こうしてさばいたほうが、うまく解体できるから」
と答えた男達。米国人教師は息も絶え絶えになっているアンコウを男達から買い取
り、自宅に連れ帰って、その後そのアンコウを育てた、といった話。この話は繰り返
し何度か聞かされた記憶がある。米国人教師とアンコウの散歩によく行ったと話し
ていたので、鍋好きな父としてはよほど心に残る思い出だったのだろう。
（二四頁、序章「僕が親米になった理由」）

125 ：マンセー名無しさん：04/10/10 15:10:09 ID:VfQpvlvc

>>122
医歯薬看護板に居るが、朝鮮半島問題を論じるような場じゃないよ。

126 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/10 15:23:15 ID:5rMbmT/z

>>123
＞ちなみに呉善花さんの本によると、韓国では女児が生まれると次は男の子が生ま
＞れることを願って（ﾋﾄﾞｲ…）男の名前をつけたりすることがあるそうです。
＞呉さんの戸籍名も男性名だとか。
男の子が欲しくて産み続けたけど女の子しか産まれなかった、もしくは
逆に女の子が欲しかったけど男の子しか産まれなかった家庭がありますが
男の名前をつける事はなかったです。2ちゃん来るまで知らなかった風習です。

＞トルリムチャ
今でもあります。私もトルリムチャです。男だけの風習なのですか？
つけ方は家庭それぞれ、父の名の一文字をとったり、長男長女の一文字を
使ったり、あるいはトルリムチャを使わなかったり。いろいろあります。

127 ：マンセー名無しさん：04/10/10 15:52:17 ID:2Qv2Suh9

24 名前：マンセー名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/10/10 15:33:34 ID:Hk0os/4n
永住外国人参政権法案が出ました

http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

ここにも貼ります。
目通してくださいね。

128 ：マンセー名無しさん：04/10/10 16:03:53 ID:vwp4VyqW

>>127
内容を見たが、絶対に通してはいかんな。

冬柴鐵三は売国奴。　

129 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/10 16:18:29 ID:FL4CAl3I

>>126
> ＞トルリムチャ
> 今でもあります。私もトルリムチャです。男だけの風習なのですか？
> つけ方は家庭それぞれ、父の名の一文字をとったり、長男長女の一文字を
> 使ったり、あるいはトルリムチャを使わなかったり。いろいろあります。

ありがとうございます！
基本は男性で女性は例外的という話を読んだことがありますが、本貫や門中に
よって色々流儀があるのかも。
従兄ハトコの同世代に「泳」みたいな決まった一文字があったりすると、やはり
世代が区別しやすくて便利かもしれません。

パクチーさんは呉善花の本は読まれました？
いわゆる「親日派」本国人の書いたものが、在日からはどう見えるのかは非常に
興味深いものがあります。本国人から見ると「あんなものはくず」らしいのですが
（体験しますた）、在日からはまた違った見方があるでしょうし。

130 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/10 16:19:00 ID:FL4CAl3I

>>127
来ましたか……
やっかいですね。

131 ：マンセー名無しさん：04/10/10 16:45:20 ID:8rf3LwcJ

>>127
　ここの糞コテ売国奴がチュン名無しやパクチーや魂などを甘やかした結果がこれか･･･
　とっとと板ごと閉鎖したほうがいいな。

132 ：マンセー名無しさん：04/10/10 16:48:58 ID:1nTir9Eh

>>131
改訂版糞籠手ランキング貼ってよ。

133 ：マンセー名無しさん：04/10/10 17:06:17 ID:2Qv2Suh9

Ｆ研さんは電凸スレみてる？。
アレを見てると、自民はほぼ反対、公明はもはや宗教、民主はバラバラ（でも党議拘束かけられると賛成にまわりそうな議員多数。要はよく考えていない奴ら多数）って感じですね。
ここのスレの人も地元議員や政党にいろいろメールとか電話してみてくださいよ。

134 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/10 17:24:10 ID:FL4CAl3I

>>133
そーいえば電凸スレは見てませんね。

まぁ基本的な構図自体は、以前の、外国人参政権法案vs国籍取得法案
の頃と同じかと。まぁ野中が消えたというのはありますけれど。

どの道、外国人参政権がすんなり通ることなどありえないので、それ自体
は心配して無いのですが、問題は、外国人参政権法案へのカウンターとし
ての国籍取得法案が息を吹き返さないかどうかということです。

公明・民主ががんばると、自民もそれに対抗して国籍取得法案を出してくる
可能性がありますから。

135 ：マンセー名無しさん：04/10/10 17:26:08 ID:l3Ai860q

>>134
松原仁なんかはその傾向が有るな

136 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/10 17:32:54 ID:FL4CAl3I

>>135
なるほど。
あのひとはそーなんですか。

民主も大変ですね。

137 ：マンセー名無しさん：04/10/10 17:37:32 ID:9Lq5IACv

>>133
工作をやるには、まずは民主から攻めるのがベストかな。メールやFAXで工作しているが。。。

138 ：マンセー名無しさん：04/10/10 19:54:58 ID:MYelDX0A

198 名前：abc 本日のレス投稿日：04/10/10 18:36:55 QnBo39eY
>>164
> 日本人は中国や韓国や北朝鮮の方々に対して未来永劫、永久に謝罪し続けるべきである。

乞食国家の正体見たり。
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/kangidan/kbs_hosyou_nikkann_sure.html
何故かリンクがつながりました。

139 ：マンセー名無しさん：04/10/10 20:09:32 ID:2Qv2Suh9

＞１３７
円より子なんて、掲示板で反論されたらだんまり決め込んだよ。

140 ：マンセー名無しさん：04/10/10 20:14:51 ID:9Lq5IACv

>>139
予測される態度だね。ただ、だんまりを決め込んでも問題は彼らの望む方向へは行かないｗ
それほど甘くはないということですよ。

141 ：マンセー名無しさん：04/10/10 20:21:43 ID:kiLPAUH4

これって本当の話ですか？

236 名前：東京都名無区[] 投稿日：2004/10/10(日) 14:47:27 ID:0WiZ88o6

ちなみに胎児は漢方薬としても珍重されています。
韓国で堕胎された胎児の遺体は埋葬されずに中国へ輸出されます。

142 ：マンセー名無しさん：04/10/10 20:24:02 ID:9Lq5IACv

>>141
ヒトの胎盤が一部の市場で売買されているのは事実です。

143 ：マンセー名無しさん：04/10/10 20:29:00 ID:lLHIhGKm

在日の主婦さんのマイＨＰ所有率が
ネット創世記から異様に高いのはなんでですか？

ブログサイトも２０，３０代の女性だと８割ちかく
開設してる（民団調べ）そうです。
この行動力すごいです。

144 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/10 20:32:12 ID:QgRwX+Rr

>トルリムチャ

これ、うちの兄貴に父がつけようとしたそうですが、
その世代の「一文字」が日本ではあまりに奇異で、かわいそうだと
母に説得され、取り入れるのを諦めた、ときいたことがあります。
その代わり（になるのかわかりませんがｗ）私を除いた兄弟は
皆共通の一文字を名前に入れてます。　・・・とここまで書いて。。。
（￣□￣；）!!　なんで私だけ・・・？　もすかすて、橋のしｔ（ｒｙ

>>141
中絶胎児の皮膚を培養して、火傷などの治療で
皮膚移植に使われるという話を聞いたことがあります。
>>142
プラセンタが有名ですね。

145 ：マンセー名無しさん：04/10/10 20:34:34 ID:2Qv2Suh9

＞141
今や、胎盤は胎児は
いろいろな治療に役立つよう研究されてるけどね。
まして漢方ならさもありなん。

146 ：マンセー名無しさん：04/10/10 20:37:32 ID:kiLPAUH4

胎児それ自身をシナでは食用に用いているのではないか？

支那の影響下というか、支那の支配下というか、支那の一部であった朝鮮半島も
昔は胎児を食していたと聞いたぞ。

147 ：マンセー名無しさん：04/10/10 20:42:42 ID:2Qv2Suh9

食用にしてたかどうかは聞いたことないな

148 ：マンセー名無しさん：04/10/10 20:43:17 ID:2Qv2Suh9

ただ胎盤は昔食べてたらしいよ。
日本でも。

149 ：マンセー名無しさん：04/10/10 20:50:59 ID:kiLPAUH4

朝鮮半島は基本的に昔はシナの一部だったんだよね。
シナが朝鮮の独立を認めたのは日清戦争後だったし。

その辺を認められないﾁｮｿって、気持ちはわかるけどやはりだめな民族だよな。

150 ：マンセー名無しさん＠在日外国人への参政権付与反対：04/10/10 21:03:32 ID:WcbrvKXl

>>143
運悪くサイトを訪れる無知な日本人に、罪の意識を刷り込むのが
目的だと思う。自分がヲチしていたサイトは、普通の育児サイトを
装いながら、筋違いの差別ネタや強制連行ネタなどがプロフィールや
日記に巧妙に盛り込んであった。その在日の主張を集約すると、
「在日は酷い差別を受けている、在日はかわいそうな被害者」
知識のない人は、簡単に洗脳されちゃいますよ。

151 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:14:26 ID:9Lq5IACv

>>144
ゴーシェ病Ⅰ型の治療にはアルグルセラーゼを使うけど、これはヒト胎盤由来。遺伝子組替え　でいいのが出たが・・・

152 ：マンセー名無しさん：04/10/10 21:15:27 ID:9Lq5IACv

>>150
そんなに単純ではないと思うけど？　統計の取り方に問題があるのではないか？

153 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/10/10 22:08:41 ID:Nj6WG3oA

>>150
一般庶民とは呼べないよね。何らかの組織力があるんだわ、やっぱ。

それはそうと、今日は飲んで飲んで飲みまくるぞー。
明日は念願の名城線環状開通と、山南．．もとい、あおなみ線初乗りﾆﾀﾞｰ

154 ：マンセー名無しさん：04/10/10 23:02:45 ID:2Qv2Suh9

飲み過ぎて、寝坊しちゃうのに１００ウォン（ｗ

155 ：RECHEL@hangul：04/10/10 23:43:33 ID:riuxHpYb

>150、153 今はdat落ちしてますが、「ぴょん」などもそうですね。
対話目的としてるはずなのに中の人や他大勢を巻き込んで、挙句の果てには
警察へのどう考えても逆だろうと思う通報（相談だったっけ？）などなど。

156 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/10/10 23:51:33 ID:Nj6WG3oA

>>154
別に近所だから朝寝坊は無問題（ｗ
ってか、ごま焼酎があまり進まなかったもんで、酔いは全然
こなかったﾆﾀﾞ。

157 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/11 00:23:10 ID:E9O9wlwu

>>155
青年会とか韓青とか韓学同とか留学同とか、その他もろもろ、若い在日を包摂しよう
とする勢力には事欠きませんから……

そこで引っ掛かってしまうと、ぴよんみたいな電波主婦が出来上がり、サイトで電波
を垂れ流してしまうのでしょう（涙

ぴよんスレも落ちてしまったようですね……

>>156
ゴマ焼酎もおいしいですね。
ゴマではありませんが、こちらも今、沖縄の「萬座」をやっています。

最近は近所の酒屋で「釜山」が安いので（「ぷさん」で一発変換かよ……）、わりとお
世話になってます。
韓国焼酎もいいですね。

158 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/11 00:50:00 ID:E9O9wlwu

業務報告です。

なんか>>26のコピペが他板に貼られていたりするらしく、調べてみたら
鬱な結果が……
単なる嫌韓コピペ荒らし的なものもあったり、中には、見出しを、

　　【電波韓国人が日本語を教えてくれと頼みに来た！　の巻】
　　　　　　↓
　　【一般韓国人の本音!】

と、改変してあったりとか。
電波は国籍を問わないのに……

このスレの話題提供のために引用してタイプしたものが、このスレでは
なく、嫌韓コピペ荒らしに利用されてるのを見ると、やはりへこみます。
悲しいし、著者の方に申し訳なく思います。

情報の共有は重要な課題なんですが、コピペにはやはり配慮をもって、
とも思います。善意でコピペくださっている方にも、ひらに、ひらにおなが
い致します。

統計計算の時もそうだったのですが、思わぬ形で使われてしまうことに
もっともっと注意深くあるべきだったと、自分も反省しています。
注意深い「つもり」が、いちばんダメなのかもしれませんでした。鬱だ。

159 ：ある在日：04/10/11 04:40:51 ID:vw5+lUJj

いつもよりほんの少しだけ想像力を働かせてみて欲しい。
そうすれば以下に述べることが在日の本音だということを
理解することができるだろう。

辛淑玉。　この人を例に取ろう。
よく知っている人も多いうだろうから想像しやすいと思う。
彼女は典型的な在日と言っていい。
本人は気づいていないかもしれないが（いや、ひょっとしたら気づいてるかも）、
彼女は本当は、　日　本　人　に　な　り　た　い　んだよ。
しかしそれは口が裂けても言葉にすることはできない。
なぜなら、それは彼女自身が "作り上げてきた" 「自分」というものを
否定することになるから。すなわち辛淑玉自身の崩壊を意味する。
彼女が自分の存在を受け入れるためには、己を「反日的な存在」として
「作り上げて」いくしかなった。
日本人なりたいという気持ちが強ければ強いほど、ますます反日的に
ならざるを得ないわけだ。
反日でありつづけること。
すでに彼女はそういう方法によってしか「自分」というものを維持できなく
なっているんだね。
彼女の反日的な言動は「日本人になりたい」という心の叫びなんだ。
しかしその叫びを実現させるためには辛淑玉を崩壊させなければならない
というパラドックスを抱え込んでしまった。
つまり崩壊するもなにも、実はもうすでに壊れてしまっているんだ。
壊れたまま存在しつづけているわけ。

在日とはそういう存在なんです。

160 ：マンセー名無しさん：04/10/11 06:06:00 ID:I0dQ8tjr

>>159
そう言えば、戦後の日本は朝鮮人から選択性にせずに日本国籍を奪ったと言っていたな。
彼女からこの発言が出るとは思わなかった。

161 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/11 07:43:23 ID:E9O9wlwu

>>159
“親日の在日”スレの「ある在日」さんでしょうか。
だとすれば、このスレでお目にかかれて光栄です。

手厳しいですね。
しかし説得力のあるお話だと思います。

辛淑玉は3世ですが、おっしゃるような特性は、特に2世世代に顕著なように思えます。
姜尚中とかを見てもそうなんですが。
そして、思春期に「日本人に生まれていたらなぁ…」と思ったことのある3世以降にとっ
ても、あなたの言葉は、決して身に覚えのない無縁のものとは言えないでしょうし。

しかしまぁ、立場は違えど、進化の収斂といいますか……
わたしも基本的には、あなたと同様の考えです。
どちらがサメでどちらがシャチなのかはわかりませんが。

>>160
> 彼女からこの発言が出るとは思わなかった。

おっしゃるように、ズゴックがそれを言うのはひどいと思います。
まぁ、「日本は悪いことをした」という観念にとり憑かれている人ですから、何が何でも
日本が悪いことにしたいのでしょうか……　ﾎﾝﾄﾆ

162 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 08:58:50 ID:hftHb0L7

>>159
在日コリアンの反日は反動形成に由来するという説ですね。
ただ本当のところは人それぞれでしょう。

普通に自分の国で生まれて普通に自分の国で育った人と何が違うのかが興味深いですね。

在日コリアンに限らず自分自身が自分自身を作り上げて行くしかないわけでその軸が
たまたま反日の人なんていうのは在日コリアンに限ったことでもないような気がするのですが。

163 ：マンセー名無しさん：04/10/11 11:16:33 ID:CEPUCyVB

そういやマユですら、日本で日本人として生まれたやつらはズルイ！って言ってたなぁ。
そんな事を言われてもねぇ・・・「ズルイ」と思う神経がわからん。（嫉妬？）
在日はやっぱり半島で生まれた方が幸せだったんでしょうね。

164 ：マンセー名無しさん：04/10/11 11:36:36 ID:wIPIzr1c

>>163
>日本で日本人として生まれたやつらはズルイ！

そもそもお前が生まれてきたのが悪いんだといいたい。

165 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/11 13:36:18 ID:9FTpYmQ/

>>129
＞基本は男性で女性は例外的
それが伝統的なものだと思います。基本的なものをわかってなかったり
ｳﾘ流にアレンジしたりする在日家庭もありますので、家庭によって違うんだと思います。

＞呉善花の本
ギクッ、前々から読もうと思って結局本買うの忘れちゃったり・・・。
靖国神社のサイトに呉善花さんのインタビュー載ってたんですが
読んだらなんだかﾎｯｺﾘしました。

>>148
昔は自分の胎盤食べてたそうですね。今でもいるのかな。
自分のを食べると母体にとてもいいとか。

166 ：マンセー名無しさん：04/10/11 14:06:05 ID:anAN4Z6l

民主の拉致議連ってﾊﾞｶばっか・・・・

原口　「今の日本のような国は歴史的に全て暴発してる」　
石井　「情報が氾濫・錯綜して国民は真実を知らない」
石井　「日本の若者はアメリカが大好きでラップに狂喜してる」
石井　「カリスマ指導者が現れて『国内が苦しいからあの国を攻めよう』と言い、国民がそれに追従する」
原口　「拉致事件も問題だが、従軍慰安婦や強制連行も人権侵害」

あと、「北朝鮮」の後に（朝鮮民主主義人民共和国）と正式名称を表記してる。

http://220.111.38.90/top/ishi.pdf

167 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/11 14:09:39 ID:9FTpYmQ/

>>159
私的にはｼﾝｽｺﾞが典型的な在日というより、在日を形にしてしまったのが
ｼﾝｽｺﾞや生姜さん、の様な感じです。
彼らのお陰で、そこまで反日でなかったのに反日になってしまった在日もいそうです。

168 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 15:48:12 ID:hftHb0L7

>>167
実際に彼らが原因で反日になった在日がいたら怖いね。

でもそれこそが民族意識っていうか、同じ在日だからということで迎合しやすい傾向が
あるのだとすればやはり未だに制度上の差異を示す単なる名称以上に「在日」という言
葉には魔力があるのかも。

169 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 16:03:11 ID:hftHb0L7

>>166
テレビのコメンテーターが一番の適職じゃないでしょうかね。
饒舌だし。（笑）

170 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 16:09:00 ID:hftHb0L7

　
　　　　　　　i＼___　　　　　　__／i
　　　i＼.--'' 　,... ''-,,　 _,.-'''　　　 ''-..／i
　 ,..'"　　､_...| '　　　ｌ　i　　ヽ、　　　　　`､
　/　 ⌒` ＼| 　　　/''''､　　ｌ-､, '⌒　　`､来年は日韓基本条約締結４０周年
　<　　　　　　,..--､ノヽ､_`-.,　|／　　　　ノ, 　　　お互い昔の暗い過去は忘れて前向きに行こうﾆﾀﾞ♪
　 ''-..,_,/⌒ヽ(　　ヽ　　i　　　　　　--'''''' 　）
　　 ,'　　　ノ　ヽ　　ﾉ　 i　　　　　　　i"""

このコピペを見た人は、１週間以内に韓国関連のスレ３つに貼らないと
韓国武装スリ団に襲われます。コピペの改変、煽りも同様です。

171 ：：04/10/11 16:34:21 ID:vVur8s0j

>>165
胎盤は胎児期だけに存在する臓器です。
だから正確には「自分の」でなくて「自分の子供の」なんだけどね。

172 ：朝敵公認名 ◆fIjI1n8INA ：04/10/11 18:13:45 ID:aYRYxd44

だれか知りませんか？

総連でも民潭でも「朝鮮統一」後の、在日の祖国貢献方針又は支援計画。

なんか北が、崩壊近しの情報が多くなってきたし、崩壊すれば
政治体制はともかく、曲がりなりにも「統一」された国家の面倒は
朝鮮民族と海外帰化人（民族に忠誠を誓う）でみる以外にない。
いくらなんでも、日本の在日及び帰化人で「ケンチャナヨ。ウリは知らん」
は、出来ないよね。

で、計画等の概要でもべきと考えるのだが？

173 ：朝敵公認名 ◆fIjI1n8INA ：04/10/11 18:18:10 ID:aYRYxd44

＞＞172
×計画等の概要でもべきと考えるのだが？

○計画等の概要だけでも考えるべきと思うのだが？

すいません。

174 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 18:34:09 ID:hftHb0L7

>>172
やっぱり日本へ一族郎党を永住させましょうというキャンペーンを張るんじゃないの？

以前よく韓国では北朝鮮が崩壊した場合、格安な労働力を手に入れて空前の経済発展を
するとか電波飛ばしてましたが仮に北朝鮮が本当に崩壊しちゃった場合にはあらゆる手段
を講じて合法的に日本への永住枠拡大を狙って来ざるを得ない、かと。
んで、祖国へ送金せいよ、となる。

なーんだ
北朝鮮が崩壊したらそれを飲み込んだ韓国そのものが北朝鮮化するだけじゃねーか。

冗談なんであまり真に受けられても困りますが。（笑）

175 ：朝敵公認名 ◆fIjI1n8INA ：04/10/11 19:25:53 ID:/yhm4vgE

>>174
冗談と認識し、アリガトネ！！！

176 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/11 20:18:38 ID:ju0irY+v

>>167
＞典型的な在日というより、在日を形にしてしまった
　ああ、なるほど。
　それまでは差別と対立の構図の中で混沌としていた「朝鮮人」に、「被害者」という立場とともに「在日」というあらたなカテゴリー（枠組み）を与えた、とでも言えばいいんでしょうか？
　ワタシにとって、新たな視点です。

＞実際に彼らが原因で反日になった在日がいたら怖いね。
　彼らが原因で、贖罪意識を植え付けられた日本人と嫌韓になった日本人がいる以上、当然いるでしょうね。

177 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 20:30:03 ID:hftHb0L7

>>176
うーん
そんな単純な子は何かの拍子に極性がすぐ変わるような気がするので問題ないでしょう。ｗ

というか「在日」というのが問題になるのは日本や韓国や中国にある「愛国心意識」が大きな
原因なんでしょう。よくわからんけど。

例えばアメリカに帰化する場合、アメリカへの愛国心が芽生えている人が帰化するのか。
アメリカへ帰化した後に愛国心が芽生えてしかるべきものなのか。

とか。

ここらへん和訳の「愛国心」がそのまま輸出された国なんかでは同様にわけわからんこと
になっていると思います。（笑）

困りますよね。「在日」にとっては「愛国心」の対象が生まれ育った国じゃないわけですから。
そういう状況が「在日」を親日や反日というわけわからん立場に振れさせるんじゃないでしょ
うかね。俺はそう思っています。

普通、自分が在日か日本人か何て他人（親も他者という意味で他人ね）から教わるもの
だからたまたま教わらずに育った子が実は在日で日本に対して愛国心のような感情が
芽生えていればそれは、出自が明白になる前後で別の観念にでもなるのか、とか。

俺はそういうようなこと考えた上で「在日コリアン」とか「日本人」に何か制度上、境遇上
以外の違いがあるんやろか、と考えてます。

178 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/11 20:51:50 ID:ju0irY+v

>>177
＞そんな単純な子は何かの拍子に
　世の中はそんな単純な大多数の空気に流されるワケですがね（ｗ

＞「在日」というのが問題になるのは日本や韓国や中国にある「愛国心意識」が大きな原因なんでしょう。
　「愛国心」とやらで言う「国」の定義次第でしょうね。
　ワタシは「ことばの通じる範囲で濃淡がある領域」みたいな認識ですが。
　そういう意味で「在日は日本人」というのがワタシの主張です。
　過去何度か言ってますけどね。
　
＞アメリカに帰化する場合、
　あっちは制度上「国家に対する忠誠」を誓うので、愛国心の有無はあまり意識しなくていいかと。

179 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 20:56:17 ID:hftHb0L7

>>178
忠誠心と愛国心は違う概念みたいですよ。ついでに愛国心に対する認識も欧米と
東洋では違うみたいです。国家主義的な名残りが残っている部分もあるんでしょう
けど。

わたしの日本人を規定するのは国籍だけです。だから付随的な条件として日本語
が入って来るけど反日だとか親日だとかそういう面倒臭いことは考えません。ｗ
それら、考え出すとややこしいですから。日本人が日本政府を批判するのは自己
批判だけど在日が日本政府を批判するのは反日になる等、ナンセンスですしね。

180 ：ある在日：04/10/11 21:03:04 ID:C3HRcfVn

>>161
> “親日の在日”スレの「ある在日」さんでしょうか。

YES！

> 辛淑玉は3世ですが、おっしゃるような特性は、特に2世世代に顕著なように思えます。

子どもにとっては親や家族っていうのは絶対的な存在。
二世の連中は「家族」というものを"人質"にしてわが子に反日教育を押し付ける。
総連や民団との関わりを持つ者も多いから性質が悪い。

181 ：ある在日：04/10/11 21:04:48 ID:C3HRcfVn

>>162

在日にとって「反日」とは何か？っていうと、
「日本人でないことを受け入れる作業」なんだよな。
この辺が、「本国の人間の反日」とは少し違うところ。
日本や韓国で生まれ育った日本人、韓国人が、
日本人であること、韓国人であることを
自然に受け入れて成長するのに比べ、在日には受け入れるという
「作業」が必要なわけだ。
当然のことながらそのような「作業」は人為的に行われる。
そこに「反日」というものが介入する余地があるわけ。
在日は、もうこれ以上「在日」を作ってはいけない。

182 ：ある在日：04/10/11 21:18:20 ID:C3HRcfVn

>>167

総連や民団などの民族団体から大きな支持を得られたことは
間違いないだろうね。
辛淑玉が形にしたと言うよりは、辛淑玉の形は使えると思った連中が、
尻馬に乗って盛り上げたって感じなんじゃないかな。

> 彼らのお陰で、そこまで反日でなかったのに反日になってしまった在日もいそうです。

俺的には、彼女を見て反在日になる人のほうが多いように思うけどねｗ
彼女を反面教師ととして見てる在日は少なくないと思う。

183 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 21:19:48 ID:hftHb0L7

>>181
なるほど。

でも本当に在日は在日であることを受け入れる作業が必要なのかな？？？
知らされれば否応なく在日と納得せざるを得ないと思うんだけど。

それより日本社会の中で在日としてではなく日本人として社会生活を営む方が
無難だということを受け入れつつ、社会化していくような気がします。

俺は在日が限りなく透明に近くなってゆく傾向って一見すると非常に安定してて
心地よいんだけど実はそういう在日の名無しさん化こそが在日問題の対話を
困難にしているのではないかなと思っています。

だからまだ反日で騒いでいる在日の方がかわいくていいです。（笑）
少なくとも彼らは在日であることをカミングアウトしてるわけだから。

でも「反日」って何かと問われると難しいかな。未だ全体主義的な団結あるのは
気色悪いと言えば言えるか。

184 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/11 21:21:12 ID:ju0irY+v

>>179
＞忠誠心と愛国心は違う概念みたいですよ
　そうですね。
　アメリカはそう言う意味で「内心はどうあれ」国に忠誠を誓わせるのは、手っ取り早くていいですね。

＞わたしの日本人を規定するのは国籍だけです。
　そっちには「日本国民」という狭義の単語があるので、「日本人」という単語を便利に使わせてもらってます。
　一方で「日本民族」という単語も使いたくないのでねえ・・・

185 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/11 22:02:49 ID:9FTpYmQ/

>>176
そんな感じです。自分の中のﾓﾔﾓﾔ感をｼﾝｽｺﾞや生姜さんによって形になった。

>>182
＞辛淑玉が形にしたと言うよりは、辛淑玉の形は使えると思った連中が、
＞尻馬に乗って盛り上げたって感じなんじゃないかな。
それってブサヨさん達の事ですか？
それ系の人にとって良い人材なんでしょうね。

186 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/11 22:13:24 ID:ju0irY+v

>>185
　失礼な言い方をさせてもらえば、「病名を与えられた患者」みたいなもんですね。
　その結果「ああ、そうなんだ。」と納得する人もいるでしょうし、「何かが違う」と違和感を自覚する人も出てくるんでしょうね。

　いずれにしても「カタチの輪郭」がはっきりしたのは、悪いことではないと思います。

187 ：マンセー名無しさん：04/10/11 22:24:35 ID:anAN4Z6l

バクチーさんや,ある在日さん、レオさん達に聞きたいんだけど、
ある時、お前は日本人ではなく朝鮮人または韓国人なんだよって
知らされるわけですが、やはりすごくショックですか？。

ここら辺、私としては疑問をずっと持ってるんですわ。
ショックは大きいとは想像できますが、その反動で反日になる人の心理がよく理解できない。
日本人でなくてショックを受けたと言うからには、日本人としてのアイデンティティを確立してたわけじゃないですか。ゆえにショックを受けるのであって、悩むにしろそのまま「じゃ、日本国籍を取ろう」と
前向きにならないのは何ででしょう？。
どうも、在日と知ったあとに反日になった人の話とか聞くと、
逆に朝鮮人とかをバカにしていた人なのではないかと思えるのです。
ゆえに、振り子が逆に振れて反日になるのではないかと？。

188 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 22:26:13 ID:cIzc1A3A

辛子玉や、生姜せんせぇを知ってる在日が
どれほどいることやら・・・

。。いや、「TVに出てる人」以上の認識で。

189 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/11 22:29:14 ID:ju0irY+v

>>188
　だからワタシとしては「連中を一般的な在日と思うか？」と質問するワケで。

190 ：マンセー名無しさん：04/10/11 22:31:52 ID:anAN4Z6l

＞１８８
むしろ日本人の方に影響を与えている人ではないでしょうか？
良くも悪くも・・・。

191 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 22:36:10 ID:nt6GwIwX

>>189
ただの「一般的な商売人」でしょ？ｗ　
「在日」という」スタンスを利用してるだけ。
>>190
それほど影響力あるかなぁ・・・

192 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 22:37:53 ID:hftHb0L7

例えば「女の子」のように育てられた「男の子」とか。
（猟奇的な彼女のネタからのパクリだな＞俺）

そっちの方が遙かにショック大きいと思うぞ。（笑）

「実は在日」だとか言われてショック受けるってことはそれ以前に予備知識として「在日」って
言葉に何らかの刷り込みがあるわけでしょ？今もある？
つまり世代によるんじゃないのかな？

193 ：マンセー名無しさん：04/10/11 22:39:10 ID:anAN4Z6l

↓こういう人もいますから＞山吹さん

週間井筒書店
http://www.1242.com/diary/idutsu/
10月 9日
「在日」（姜尚中著／講談社刊）

東大教授のカン・サンジュンさん、ご存知ですかね。
時たま、この放送が始まる前にやってる
「朝まで生テレビ」に出ていたりしますな。
ものスゴく恐い顔して、意見してるあの人です。

カンさんは、本のタイトルにもなってるように「在日」。
私の今度の映画、「パッチギ！」のテーマでもあります。
この、自分が生きてきた「在日」という存在を、
当事者の立場でまとめたのが、この本です。

日本には、何十万人という人が、
「在日」として暮らしています。
大変な暮らしを強いられているのも事実。
税金もしっかり納めてます。
“そのクセ”選挙権がないのも事実です。

カンさんの「自伝」といってもいいこの本。
一度、読んでみてください。

194 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 22:39:30 ID:hftHb0L7

>>191
俺は生姜せんせぇは結構お気に入りなんだ。

実は。本音スレだから白状するけどな。ｗ

ただ本も出してるみたいだけどそれ読んでないからあくまで在日を意識せずに見て、という
ことなのかも知れないけど。

195 ：マンセー名無しさん：04/10/11 22:40:25 ID:anAN4Z6l

無責任さん
＞「実は在日」だとか言われてショック受けるってことはそれ以前に予備知識として「在日」って
言葉に何らかの刷り込みがあるわけでしょ？

私もそう感じますね。

196 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 22:41:07 ID:nt6GwIwX

>>192
「在日」とか「朝鮮・韓国人」っていう言葉に反応するのではなく、
「日本人」ではないってとこがミソじゃないのかな。

197 ：マンセー名無しさん：04/10/11 22:41:15 ID:anAN4Z6l

ｾｸｼｰｳﾞｫｲｽにやられた人ﾊｹｰﾝ（ｗ＞無責任さん

198 ：ある在日：04/10/11 22:42:36 ID:1UVz/v0J

>>179
> 日本人が日本政府を批判するのは自己批判だけど
> 在日が日本政府を批判するのは反日になる等、ナンセンスですしね。

そうかい？
じゃ、在日による韓国批判は何になるんだ？自己批判？
それとも「反韓」？
日本については批判、韓国はマンセー。なぜ？その逆はないの？
朝鮮人は、自分の支配下に置けないものに対しては徹底的に批判する民族。
もっとも、在日による日本批判には「自分が日本人ではないことへの恨み」
という側面があるから、すべてを「反日」で括ることはできないとは思うけどね。

199 ：マンセー名無しさん：04/10/11 22:42:39 ID:anAN4Z6l

＞１９６　山吹さん
＞「日本人」ではないってとこがミソじゃないのかな。

そう、だからショックを受けたと言うことは
日本人というアイデンティティが形成されていたってことではないでしょうか？。

200 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 22:46:13 ID:hftHb0L7

>>196
そんなもんかな。こればかりは感じた人の意見を素直に聞くしかない。
俺が周囲の大人から聞いてた予備知識ってのは不法占拠して集団で襲って来る
危険な存在って感じだった。
もちろんそんなに頭良くなかったから右から左に抜けてたけどね。（笑）

201 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/11 22:47:12 ID:ju0irY+v

>>191
　でもね、以前にこのスレ（か人々スレ）で質問したときに「No」と答えたのは、アナタを含め（ワタシから見て）まともな在日か在日問題に理解ある方がただけでしたよ。
　マスコミの影響力を過小評価してはいけない。

202 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 22:47:14 ID:hftHb0L7

>>198
韓国批判多いみたいよ。
そこらへん気管支炎さんと俺のやりとりで一応決着付いてると思うんだけどどうよ？

203 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 22:48:36 ID:nt6GwIwX

>>193
そりゃいくらかはいますでしょうね。
ただ、それを必ずしも悪いこととは思いません。
メディアから得る知識なんてのはそれこそ膨大なわけで、
その中から取捨選択するのは「自分」ですから。

・・つかこの人だって「商売」で「書評」
書いてるんじゃないのかな。

>>199
育った環境によりますね。
民族教育も受けず、言葉も習わず
全く日本人と同じ暮らしをしていれば、そりゃあ
「日本人と同じ」アイデンティティになるでしょう。
見た目も変わらないわけで。

204 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 22:50:55 ID:hftHb0L7

物心付いた頃には「日本人」だと思ってた「在日コリアン」の方が多いの？

205 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/11 22:52:47 ID:ju0irY+v

>>204
　物心ついたころに「国籍」を意識する方が異常ではないかなあ？

206 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 22:54:43 ID:nt6GwIwX

>>200
私はハン板にくるまではそういった予備知識ってのは
殆どなかったっす。
まぁ、いくらか親から聞いていたところもありますが、
それはある程度大人になってから。
私は消防の頃から自分が「韓国人」だって知っていましたから、特に
ショックとかそんなのはなかったですよ。
かといって、アイデンティティが半島にあったわけでもありませんが。
まぁ、思春期あたりでやさぐれたことはありますがｗ

207 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 22:54:51 ID:hftHb0L7

後、「日本人じゃない」というショックってのは「日本国籍」がないというショックなのかな？
そういう実利的な側面じゃなくてもっと内面的なもの？

208 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 22:55:59 ID:hftHb0L7

>>206
俺の育ったところはそういう地域があったから。
だから在日コリアンに関心があるんだけどね。幼馴染みの問題でもあるわけで。

209 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/11 22:57:37 ID:8WR9m9Lk

>>159
彼女の場合は、帰化が許可されず、反日組織に拾ってもらったということじゃないでしょうか？
彼女で反日になったということは、組織のスポークスマンに見事に引っかかったということもいえるでしょうね

参考
　在日朝鮮人の歴史に胸を痛めながら、暗―く重―いココロで本書を開くと、そこに元気いっぱいで日本人の
男の子を追いかけ回す悪ガキ少女、新山節子に出くわす。辛淑玉の日本人名である。この人を、私は
辛（つら）い辛（から）い人と完全に誤解していた。とんでもない、この人は間違いなくお笑い系の人だ。

　転校ばかり続いた彼女は、教室のみんなに紹介されると、まず、一番強そうな男の子を、カバンでバシーッと
殴って「よろしくなー」と言ってから、悠然と着席した。そうすると、いじめられなかった。給食当番の時は、天敵に
は「おい日本人の男って小食なんだって」と言ってスープを数滴だけ垂らしてにらみつける。永六輔が
ため息ついて言う「たたき上げの明るい在日なんだ！」

　日韓の違いのおかしさは、たとえば夫婦ゲンカ。日本では夫婦喧嘩は外に見せない。ところが在日の夫婦が
ケンカを始めると、派手な大立ち回り。日本の会議はテーブルの下で物事が決まり、韓国ではテーブルを
叩いて大声で議論する。食べ物では、ちらし寿司はそっと食べ、ビビンバはかき回して食べる。

　この違いが楽しいし、笑える。この次元から日韓関係を点検し、二人で東京の日韓ゆかりの場所、
浅草や御徒町や新宿や、はては青山墓地まで出向いておしゃべりしたのが本書だ。
そして最大のおかしな点は、あの日本語の天才のはずの永六輔が、在日朝鮮人の辛淑玉の圧倒的な話術、
話芸、話量の前に、時々ことばを失ってしまう点だ。

　日本語危篤が言われて久しい。戦争に負けたのは、政治の貧しさであり、それは、実は日本語の貧しさでは
ないか？　指導者が戦争を説明する言葉をもっていなかった。金融危機とは、実は経済人の言葉の貧しさを
反映したものではないか？　韓国人は日本人に謝罪など求めてはいない。ただ日本人の「言い訳」の貧しさ、
下手さに苛立っている。

210 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 22:58:33 ID:hftHb0L7

>>205
それもそうだ。（笑）
でも何となくショックを感じる前から知ってたって人の割合はどうなのかなと思ったわけです。ｗ

211 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/11 22:59:46 ID:8WR9m9Lk

　ことは、言葉に発している。これが本書を読んだ一番の感想だ。辛のあふれるような日本語を目の当たりに
すると、「よろしくなー」の頃から彼女が磨いてきた言葉が、メデイアの中で作ってきた永の日本語よりも
遙かに強靱であることが分かる。

　日韓併合、強制連行、従軍慰安婦…笑えない案件だらけの日韓関係。言葉をつくして言い合うことしかない。
これからの日韓関係は「ムリして仲良くする必要ない。悪友みたいな関係が国際社会では一番安定性がある」
と彼女は言う。悪友とは言い得て妙だ。仲良し漫才なんかつまらない。ボケとツッコミ、悪友関係こそ漫才も面白い。
http://www8.plala.or.jp/shinpeishi/BookReview/NihonjinVS.htm

212 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 23:00:37 ID:nt6GwIwX

>>207
消防くらいであれば
「友達や周りと違う」　「自分の国じゃないとこに生まれ育った」

思春期あたりから
「学校」「就職」は「恋愛」「結婚」は・・・と
自分が越えなければならないであろう、ハードルが次々に
出てきますね。

それを過ぎたあたりで「内面的」なものが出てくるんじゃないかなぁ。

213 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:01:53 ID:hftHb0L7

俺はその話題の彼女のことは名前以外は何も知らないんだ。実は。（笑）
検索して顔見たけど興味湧かないし。（をい）

214 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 23:04:08 ID:nt6GwIwX

>>213
実は私もよく知らないｗ

あんな下品そうなｵﾊﾞﾊﾝ、興味もなんもないっす。

215 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:05:37 ID:anAN4Z6l

＞思春期あたりから
「学校」「就職」は「恋愛」「結婚」は・・・と
自分が越えなければならないであろう、ハードルが次々に
出てきますね。

この時に反日になる隙があるのでしょうか？。

216 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:06:37 ID:anAN4Z6l

＞あんな下品そうなｵﾊﾞﾊﾝ、興味もなんもないっす。

といったところで、あの人が在日の代表面しているのは変わらないわけで・・・・。

217 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 23:11:04 ID:nt6GwIwX

>>215
「反日」という定義がはっきりしていないと、お答えするのは難しい。

「在日」にとって社会ってのは「日本社会」しかないわけです。
鬱屈が溜まって「社会が悪い」「政府が・・」「学校が・・」ってな
ところじゃないのかなぁ。　昔の「学生運動」みたいなもので。

まぁ、コレを引きずるかどうか、そのときの環境が大きい影響を
与えるでしょうね。

218 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:13:39 ID:hftHb0L7

>>217
ホント、「反日」って意味わかんないんだよ。
で、もっとよくわからないのは「親日」

自然体ってのが無理矢理に強奪されて二つの内のどっちかを選べってなるのは拷問
だと俺は思うな。

219 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 23:13:53 ID:nt6GwIwX

>>216
まあ、迷惑極まりないですけどね。

いぢれば思う壺ですからｗ

220 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:15:46 ID:anAN4Z6l

確かに昔の学生運動みたいな感じでもありますが、
向こうの反論で「昔日本が強制連行した」という言葉がでてきたら
反日と取ってもよろしいでしょうか？。

221 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 23:16:39 ID:nt6GwIwX

>>218
日本人は普通「親日」だの「反日」だの意識して
生活してませんでしょ？
まぁ、政府や首相の悪口言ったり、くさしたりはするでしょうけど。

在日の意識も、それと大して変わんないと思う。

222 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:16:51 ID:anAN4Z6l

今の選挙権運動は反日と見ても良いじゃないかなぁ？。

223 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 23:21:51 ID:nt6GwIwX

>>220
そんな難しいこと訊かないで下さいよぉ。
そんな一言で、その「意図」がわかるわけないじゃないですかｗ
無知で言ってるのか、「言い負かすための方便」なのか
「日本人や日本を貶めるために」言っているのか・・・
それによってどういった効果を得るのか・・・

重ねて申し上げますが「反日」の定義がわからんと・・

224 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:25:43 ID:wIPIzr1c

>>221
在日も日本人と同じ社会に暮らしているから、日本人と同じように
政府や首相の悪口言ったりくさしたりする。もちろん対象は「日本の」政府や首相。
ところが在日がそれをやると、外国人なので「反日」ってとられてしまう。
在日自身は必ずしも「反日」という意識をもって言ってるわけじゃない。

・・・という感じでしょうか？
シンスゴみたいなのは日本人でいうサヨクや似非同和のようなものかな。

225 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 23:29:06 ID:nt6GwIwX

>>224
そうですね。　そんなところだと思います。
本当に日本や日本人が嫌いであれば、そんなことも
言わないんじゃないかな。　黙って去ればいいだけのことですから。

226 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:29:15 ID:anAN4Z6l

必要以上に日本をゆがめようとしたら反日だ思うが？在日、日本人かぎらず。
だから、無知ゆえの発言だとしても「強制連行」や「従軍慰安婦」
「参政権」等の発言は反日ととらえられても仕方がないような気が・・・。

227 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:30:01 ID:anAN4Z6l

生活基盤と言う理由で帰らないもの＜黙って去ればいい。

228 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:33:44 ID:hftHb0L7

>>226
どうなんだろ？

俺はそういう個別具体的なことはそのテーマで話し合えばいいだけのことだと思うよ。
総称としての「反日傾向」なんてのを探る方がどうかしてる。

229 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:35:42 ID:anAN4Z6l

あと、反日の定義として
日本人が反日だと感じたらそれは反日だということかもね。
いわゆるセクハラみたいなものだ。

230 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:36:12 ID:hftHb0L7

「反日」なんてのがあるとすれば民団やら総連やらの団体かもねえ。
あそこらへんはモロに本国の国益と自らの死活問題が連動してそうだし。ｗ

231 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 23:37:37 ID:vWhVpr5H

>>226
ですから、「それ」を「どこに」言ったことによって、どういった「結果」が
でるか、それをどういった計算または思惑で出そう、としているか、ではないかと。
例えばハン板住人に「それ」を喚いた所で、電波扱いされて
終わりなわけですからｗ　電波いぢりされて喜んでるのもいるしｗ

>>227
てことは、日本が「好き」なんでしょ？
誰だって、空気を吸うだけで虫唾が走るほど嫌いなところで
仕事したくはありませんでしょ？

232 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:38:06 ID:anAN4Z6l

じゃ、団体に動かされている在日はすべて反日だ？

233 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:41:41 ID:anAN4Z6l

＞てことは、日本が「好き」なんでしょ？
＞誰だって、空気を吸うだけで虫唾が走るほど嫌いなところで
＞仕事したくはありませんでしょ？

私も以前からそう思ってるんだけど、帰らないし、
日本をゆがめる発言する人がいますから。
強制連行の嘘だって、これは嘘だなんて日本人の身方になる人少ないじゃないですか？。

234 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:45:00 ID:hftHb0L7

>>233
それって日本の二大政党の片割れの議員も言ってることみたいだし・・・なあ。（自虐笑）

235 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/11 23:45:42 ID:9FTpYmQ/

>>187
私は日本の幼稚園に通ってて
朝鮮学校へ入学するときにはっきりと朝鮮人だと言われました。
全く意識する年頃じゃなかった上にとても「幸せキャラ」だったので
ショックなんてなかったです。

>>225
ああ、わかります。

236 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:45:48 ID:anAN4Z6l

もちろん、総督府の徹さんやスモさんに言わせれば
実際につき合いがないから、そんな風に思うんだ！
と文句が来るでしょうけど、いかんせんメディアにでてくる人たちの印象は強いものですよ＞山吹さん。

237 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:46:43 ID:anAN4Z6l

幸せキャラ＾＾

238 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/11 23:49:19 ID:9FTpYmQ/

>>226
日本を占領したいとか、陥れたいというわけじゃなくて
自分らの気が済んだらそれでいいんです。
そういう風に見えたりします。

239 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:49:44 ID:anAN4Z6l

バクチーさんは家庭内で
強制連行とか、従軍慰安婦だとか
日本の悪口みたいなのは聞いたことありますか？。

240 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:50:09 ID:hftHb0L7

>>238
日本の安定票田が崩壊しとるから政治家の方も案外躍起なんじゃねーの？ｗ

241 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:50:32 ID:hftHb0L7

>>238
で、個々の在日コリアンは割とどうでもいいと思ってたり。ｗ

242 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:50:39 ID:anAN4Z6l

＞自分らの気が済んだらそれでいいんです。

うーん。それの引き替えに日本をゆがめられるのは割が合わない。

243 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 23:50:46 ID:vWhVpr5H

>>233
愛憎こもごもなのか、ナンなのか・・・
>強制連行
造語した上に煽ったのがいますからねぇ・・

>>236
意識してみていれば、だと思いますが。

一時の辻元だの真紀子ﾀｿほどじゃないでしょ？

244 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:51:58 ID:anAN4Z6l

＞２４０
在日の意見に賛同しているおおかたの政治家は、自分良い子に酔っている人でしょうね。

245 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 23:53:05 ID:vWhVpr5H

>>240
かといって、在日に参政権与えたところで、
皆が皆選挙に行くとも思えないｗ

246 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:53:25 ID:hftHb0L7

>>244
というか、死活問題だろ。派閥争いで干されたら安全牌ないし。ｗ

247 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:53:52 ID:anAN4Z6l

＞一時の辻元だの真紀子ﾀｿほどじゃないでしょ？

一時だったら良かったんでしょうけど、強制連行って言葉がでてきたのが８０年代として２０年言われ続けていますからね・・・。

248 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:54:18 ID:hftHb0L7

>>245
それがシビアな現実というものでしょう。ｗ
日本は政治家天国だから政治家がロマンを求め過ぎるから問題だな。ｗ
（俺も反日認定なるか？）

249 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/11 23:55:34 ID:9FTpYmQ/

>>239
ほとんどそゆ話は出ませんが
たまーにＴＶで戦争時代の話が出たら
「この時朝鮮人も連れて行かれたんやろ？」と母が言います。

日本の悪口も言いますが、半島人や在日やその他外国人の悪口
（悪口というより、批判かな）もも言います。
最近ｳﾁの父は調子乗りすぎ。

250 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:55:45 ID:anAN4Z6l

＞２４５
外国人参政権は、今の在日だけの問題ではないです。
将来やってくるであろう朝鮮人、韓国人にも参政権は与えられるのです。
ハワイやテキサスの例がありますから、長い目で見て良くないです。

251 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 23:55:55 ID:vWhVpr5H

>>246
コンマ5％の在日票が最後の砦だとすれば・・・

あまりにも　orz
なんですがｗ

>>247
教科書に載ってますからな。
言ってる香具師らから見れば、お墨付き貰ったようなもんでしょうね。

252 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:56:27 ID:hftHb0L7

統一教会の女性信者にご執心で裁判に敗訴しちゃった山拓が幹事長だぞ。ｗ

253 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:56:43 ID:anAN4Z6l

＞最近ｳﾁの父は調子乗りすぎ。
ﾜﾗﾀ＾＾

254 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:57:42 ID:anAN4Z6l

山拓は今幹事長じゃないよ～
民間起用で首相補佐官だよ～

255 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:57:49 ID:hftHb0L7

>>251
とりあえず地方参政権ということだから地区によるんだろね。
国会議員の先生方はお金目当てかな？ｗ

256 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/11 23:58:18 ID:vWhVpr5H

>>252
誰か、くの一でも派遣して切っちゃえば？ｗ（あ、イカン）

風呂落ちします～

257 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:58:58 ID:hftHb0L7

>>256
すぐ懐柔できそうだね。ｗ

258 ：マンセー名無しさん：04/10/11 23:59:08 ID:anAN4Z6l

＞言ってる香具師らから見れば、お墨付き貰ったようなもんでしょうね。

うん。それをひっくり返すのに有効なのは
それは嘘といってくれる在日なんだけどね。出てきてはくれない・・・。

259 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/11 23:59:42 ID:hftHb0L7

なんか今日は「反日」とか「在日」を熱く語ったなあ。
こういう雑談形式は良い。

260 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/12 00:00:43 ID:HtpXKnpk

>>254
なんか返り咲きって噂あるんでフライングしてしもた。ｗ

261 ：マンセー名無しさん：04/10/12 00:01:58 ID:xOlSYEVb

今、地方自治体に決定権を持たせようとしているわけでしょ？。
地方参政権はまずいっしょ。
テキサスやハワイみたいになる可能性が出てきてしまう。
可能性が低いからと行って賛成するのはおかしい。
その可能性はやはり０にしておかないと。

もう寝ます。

262 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/12 00:02:32 ID:iipJ7y52

>>241
結構そうなんでしょうね。

>>242
だから本当は、日本がガツン！と叩いたら
180度態度が変わるような気がします・・・

263 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/12 00:03:39 ID:HtpXKnpk

>>261
おやすみ

俺も基本的には反対だよ。本国に参政権あるんだしね。

ただ仮に地方参政権を自治体の裁量で付与できるとしたら在日コリアンにとっては
案外住みにくい世の中になるかも知れんのうと予測してます。（笑）

264 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/12 00:04:20 ID:HtpXKnpk

>>262
だって日本人だって地方選挙なんてどーでもいいって思ってるのがほとんどだもん。ｗ

265 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/12 00:07:53 ID:iipJ7y52

>>245
私の父も同じ事言ってましたｗ

「誰が行くねん！」

>>256
くの一と言えば露天風呂ﾆﾀﾞ。

>>261
おやすみなさい。

266 ：復刻版でーす：04/10/12 00:21:15 ID:dZRjzn4u

>>238
自分の取り分増やすために、文句言ったり権利主張するのが好きなだけの気がするﾆﾀﾞ
自分達よりも日本人が恵まれてるように見えるから、妬んでるってのもありそ
日本を占領とか難しいことは考えてなさそだけど、日本人から色んなモノを奪いたいという
欲求はあるでしょ
モチ　一部の人だけど

267 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/12 00:22:48 ID:HtpXKnpk

>>266
仮に選挙が実現して、投票箱が別々になってたら怒るだろうなとふと思った。（笑）

268 ：ある在日：04/10/12 00:25:38 ID:0VGHlpvF

流れが早いね

>>187

自分が韓国人だということ「知ったこと」によるショックというのは
無かったなぁ。
だから俺の場合は「法的な」制限も自然に受け入れることができた。
ただ、それ以外の部分で制限があることを知ったときは「なるほど」
と思ったｗ
クラスに足に障害を持ってる子がいたのね。
自分が健常であることを普通に感謝できるようになった。
だから、あーせいこーせいとうるさい在日が我慢ならないわけよ。
世界を見回して、日本に生まれたこと自体を感謝して欲しい。
ぐだぐだ言うんだったら帰化すればいいだけでしょ？
それがいやなら半島に帰ればいいだけだしｗ
自分たちは「反日になる権利がある」見たいな顔してのさばってるのを
黙って見てるのはおかしい。

269 ：ある在日：04/10/12 00:32:27 ID:dUOIORV7

>>203
> 育った環境によりますね。
> 民族教育も受けず、言葉も習わず
> 全く日本人と同じ暮らしをしていれば、そりゃあ
> 「日本人と同じ」アイデンティティになるでしょう。
> 見た目も変わらないわけで。

将来的に半島に帰ることを目的としているなら、
たしかに民族教育は必要でしょう。
だが、日本で生まれ、日本で死んでいく者に
なぜ民族教育を受けさせる必要がある？
それこそ反日以外のなにものでもないでしょう。

270 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/12 00:44:11 ID:HtpXKnpk

nanasi@はんは専用ブラウザ使ってないのか？そりゃ大変。

271 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/12 00:53:04 ID:ZAna6054

>>269
民族教育といふものがどういったものか、によるでしょう。

例えばアメリカの日系人が自分の子供に
日本語や日本文化を教えたところで、それが「反米」には
ならない、と思いますが。

272 ：ある在日：04/10/12 01:04:35 ID:IYUBORS2

俺はいつも思うのよ。

日本人でもなく、日本国籍も持たない者が６０万人、ある者は反日を唱え、
ある者は祖国の犯罪に加担し、そしてまたある者は悲劇に泣きながら、
延々と存在「し続けて」いるわけだ。
彼らはいつまで存在「し続けて」いるんだろう？
彼らはなぜ存在「し続けて」いるんだろう？

ってね。

いつ存在するようになったかは知ってる。
また、なぜ存在するようになったかも知ってる。
だが、いつまで存在「し続けて」、なぜ存在「し続けて」
いるのかはわからない。

273 ：ある在日：04/10/12 01:08:58 ID:IYUBORS2

>>271

その子を「なに人」として教育するのかが問題。
日系アメリカ人は、「アメリカ人」だよね？
その子を「日本人として」育てることにどんな意味があるのか。
俺の目には親のエゴとしか映らない。

274 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/12 01:19:43 ID:ZAna6054

>>273
なに人、ってまごうことなき日系アメリカ人でしょ。

アメリカに住む日系人（当然アメリカ国籍）が
日本語や日本料理を教えることがなぜ親のエゴ？

自分のルーツを、そして親から伝えられた文化を
子供に継承することのどこが問題ですかね？

275 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/12 01:58:11 ID:iipJ7y52

>>266
そゆ欲求もあり得ますね、なんだかんだ言ってやる事が幼稚なのよね。。。

>>269
半島に帰るから民族教育を受けるんじゃないですよ。
自分ﾄｺ民族の言葉や文化を勉強しようとするのは自然な事だと思います。

朝鮮学校が反日なのは、思想教育のせいで
コレが厄介なものなんです。

276 ：ある在日：04/10/12 02:02:05 ID:XREw6qPI

>>274

文化を伝えることをエゴだと言っているわけではない。
日本人として育てることがエゴだと言っている。
意味わかる？
日本人として育てるのになぜわざわざアメリカなんだ？
って言ってるわけ。
それって、「反他者」以外のなにものでもないと思うがね。
在日は、文化を伝えるという域をはるかに逸脱している。

277 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/12 02:08:25 ID:HtpXKnpk

ま、とりあえず疲れたのでこれで寝よう・・・

日本に多様な文化が併存してるのは俺は寧ろ大歓迎だ。但し犯罪は嫌。（笑）
文化と国籍は全く異質なものなので国籍は日本で日本語に加えて朝鮮語を
学ばせることや朝鮮文化を学ばせることは無問題であるばかりか有益だと
考える。但し（但しが多いのが俺の文）、日本人も希望すれば入学させろ。

278 ：マンセー名無しさん：04/10/12 02:23:52 ID:/i2nqdGo

>>276
あなたは本当に在日なんでしょうか？
なんかこの板にいて、あなたのような意見を言う在日には
合ったことがなかったもので。

あなたのような在日が一般的だと嬉しいのですが・・・・・。

酔っ払い気味なので、乱文失礼しました。

279 ：ある在日：04/10/12 02:31:33 ID:MHwXcasD

>>275
> 自分ﾄｺ民族の言葉や文化を勉強しようとするのは自然な事だと思います。

自国の文化を広く伝えることが悪いと言っているわけではない。

文化を伝えることは韓国籍のままじゃないとできないことなのか？
日本で生まれ、日本で死んでいく者に、日本の教育を受けさせない理由を
考えたことがあるか？

想像力を働かせて欲しい。

280 ：ある在日：04/10/12 02:33:28 ID:MHwXcasD

>>278
> あなたは本当に在日なんでしょうか？

ウソをついてもしょうがないだろう。

> あなたのような在日が一般的だと嬉しいのですが・・・・・。

君とは気が合いそうだｗ

281 ：278：04/10/12 03:00:54 ID:/i2nqdGo

>>280
>君とは気が合いそうだｗ

嬉しいかぎりです。（ｗ

あなたのような在日の方がいると分かっただけでも、とても嬉しいです。
わざわざ嫌韓を増やすような在日の書き込みには、嫌気が差していたので。

できれば、偽者が現れる前にﾄﾘｯﾌﾟを付けて欲しいです。

282 ：ある在日：04/10/12 03:12:51 ID:+NF6QCNa

>>281

誤解の無いように言っておくが俺は嫌韓だぜ。
嫌韓だけど、韓国料理や韓国映画は好きだったりするｗ
韓国は韓国でひとつの国として存在してるわけだし、それはそれでいい。
俺が増やしたいのは「嫌韓」ではなく、「反在日」あるいは「反・反日」。

283 ：278：04/10/12 03:19:41 ID:/i2nqdGo

>>282
私も嫌韓ですが、韓国映画は好きですよ。

私は、わざわざ嫌韓を増やすような書き込みをする在日が多くて
嫌だった、と言いたかったんです。

どうも、酔っ払い気味で日本語がまともではなかったようです。（ｗ

284 ：マンセー名無しさん：04/10/12 03:28:52 ID:MVHS2w7H

>>238
オイラも酔っぱらい気味。ｗ
キムチは大好き（血液型Ｏ）ですが、呆韓です。

285 ：マンセー名無しさん：04/10/12 07:21:22 ID:YeIC61z0

>>283

あ、そういうことね。言ってる意味わかったｗﾜﾘｨﾜﾘｨ

ところでみんな今日仕事あるんでしょ？
随分遅くまで飲んでるんだね。体力あるな～。
恐れ入りましたｗ

286 ：ある在日：04/10/12 07:22:36 ID:YeIC61z0

↑またｺﾃﾊﾝ入れ忘れた。。＿|￣|○

287 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/12 07:42:03 ID:cn3eXS1g

「反日」の定義の話が出ていましたが、現在の在日の反日に関して
言えば、広義には、

　　　「在日＝被害者」という意識をもとした日本への否定性

という枠組みで捉えられるのではないかと。

もちろん、これは被害者として自己形成するアイデンティティーの意
識である訳ですから、日本人電波の「被害者に寄り添う正義の味方」
意識とは、趣が異なることは言うまでもありませんが。

不遇の意識はときとして被害者意識に転落しがちなものですし、誰も
が強い人間という訳ではありませんから。

288 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/12 07:43:32 ID:cn3eXS1g

>>165
> ＞呉善花の本
> ギクッ、前々から読もうと思って結局本買うの忘れちゃったり・・・。
> 靖国神社のサイトに呉善花さんのインタビュー載ってたんですが
> 読んだらなんだかﾎｯｺﾘしました。

在日にとっては、呉善花さんの本みたいなものを読んでみるのは、自分の
立ち位置を確認することにもなると思うんです。
そういう意味では、本国人と在日の距離や、自分の中の反日意識の有無を
再確認できる機会にもなると思います。

呉さんの著作は後期になればなるほどになるとアカデミックな方向に深まっ
ていますが、個人的には最初の『スカートの風』がとても好きです。

289 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/12 08:09:59 ID:a+4Ix3qR

>>276
あのー・・・どうもイキチガイになっているように思えますが・・
日本の文化を伝えることが、なぜ
「日本人」として育てることになるんですかね？
私は自分の子供を「日本」で「日本人」として育てておりますが、
韓国の文化も自分ができる範囲で伝えてますよ。
あなたの>>269からすると、これは「反日」になるのですか。

それから>>279 は的外れに見えます。
民族教育を受けさせること＝日本の教育を受けさせない、ってことに
なるんでしょうか。

貴方は「民族教育」＝例の「ウリナラマンセー教育」とだけ
捉えていらっしゃるような気がします。　
ですから、私は>>271で「民族教育といふものがどういったものか、による」
と注釈をつけたわけで。

世界中に多くの民族が存在しています。
どこの国に住んでいようと、その独自の文化を守ることは
「公共の利益」に反しない限り、尊重されるべきものだと思います。

290 ：マンセー名無しさん：04/10/12 09:11:14 ID:64Sd9UPy

山吹さんは自分の子孫にどこまで「朝鮮の文化」を継承してもらいたいですか？
すでにお子さんは日本人だし、孫は「ばぁちゃんは朝鮮人だった」とか
何世代後かには「うちの家系には朝鮮人の血が入ってるらしい…」程度の認識になると思うんですが。
子々孫々にまで伝えてもらいたい「朝鮮の文化」ってどういうものですか？

291 ：マンセー名無しさん：04/10/12 09:18:57 ID:7C1T2yjW

まあぶっちゃけて言えば、ある在日さんは反日史観無しに
朝鮮の民族教育が可能であるかどうかを危惧してるんじゃ？

どうしても日本と朝鮮半島は歴史上絡んでくるからね。
朝鮮半島が周辺国及び大国に翻弄された歴史があるのは事実。
山吹さんは違うかもしれないけど、被害者意識を持った日にゃあ、あなた
朝鮮民族としての常道を突っ走る訳でｗ
そこんところの心配じゃないのかな。

292 ：マンセー名無しさん：04/10/12 09:43:09 ID:Im44iO8O

教える先生の資質にもよりけりだけど、
ハン万年の偉大な歴史とか在日はこれだけ苦悩したがメインになりそうな感じがする。
実際、行われている民族教育がそうだし、皆さんと一緒に歩もうという視点が欠けている
ように思える。

293 ：ある在日：04/10/12 09:45:46 ID:YeIC61z0

>>289

つか、文化を守る云々という話をしてるわけじゃないのね。

日本で生まれ、日本で一生を過ごす者を「朝鮮人として」育てている
在日がいるでしょ？いるよね？それを問題視してるわけ。
そうしなければならない理由は何か？ってこと。

> 世界中に多くの民族が存在しています。
> どこの国に住んでいようと、その独自の文化を守ることは
> 「公共の利益」に反しない限り、尊重されるべきものだと思います。

このような、誰もがそのとおりだと言わざるを得ないようなあたりまえの話を
いまさらするつもりはない。
ただね、「独自の文化を守る」という旗を振りかざせば何をやってもいいの？
「公共の利益」に反していなくても、「個人の利益」には反している場合が
ないとは限らないよね。
さらには、「自分たちの利益」を「公共の利益」だと勘違いしてるやつもいる。
参政権がいい例だよね。
いつのまにか自分たちが「公共」になってしまっているわけだ。
他人の国で「独自の文化を守る」より、自分の国で「独自の文化を守る」ほうが
自然なんじゃない？
「独自の文化を守る」というのはこの国の文化を否定すること？
違うでしょ？
だから、文化云々の話じゃないんだって。

あなたの家庭の教育がどういったものかは知りません。ただ、
「民族教育」は「ウリナラマンセー教育」ではないと断言できるなら、
ぜひ「ウリナラマンセー」ではない教育をしてください。
「ウリナラマンセー」な教育は本国だけで十分です。

294 ：ある在日：04/10/12 09:52:16 ID:YeIC61z0

>>291
> まあぶっちゃけて言えば、ある在日さんは反日史観無しに
> 朝鮮の民族教育が可能であるかどうかを危惧してるんじゃ？

そういうことだよね。
「ウリナラマンセー」なやつらは、なぜ「ウリナラマンセー」に
なったのか？ってこと。
ぶっちゃけ、電波としか映らないよ、俺の目には。

295 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/12 10:01:30 ID:tgtcwrAQ

>>290
子々孫々まで、なんてのはまず無理でしょうねｗ
うちはダンナが生粋の日本人で、長男ですから
うちの子供がその家系を継ぐことになりますので。
孫やひ孫にまで、半島文化を継承して欲しい、とは思っていません。
まぁ、うちの実家と交流くらいは持って欲しいですが。　（冠婚葬祭くらい？）
とはいっても実家のやり方も、どんどん日本化されていくでしょう。
それは自然のなりゆきだと思います。
>>290
私が>>203で申し上げた「民族教育」というのは、
たとえば祭祀の作法であったり、言葉、料理、といったほどの
他愛ないものを指したつもりなのです。
私は>>206で書いたとおり、子供の頃から自分を「韓国人」と
認識していましたが、それは親から伝えられたそれらがあったからで、
（言葉は除くｗ）　それを>>199に対して
お答えしたのですが、どうも「民族教育」という言葉が
一人歩きしてしまったような気がします。

さて、お仕事～

296 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/12 10:03:56 ID:tgtcwrAQ

リロードしたら、ちょうどｗ

>>293
ま、最初からボタンの掛け違いの議論をしていたわけですね。

私は貴方が仰るような意味合いで、「民族教育」を
持ち出したわけではないので。

297 ：復刻版でーす：04/10/12 10:20:49 ID:HvH/i+bR

文化継承は勝手にやればぁって感じ
文化維持するのに他民族からの尊重や理解、ましてや協力や補助金は不要ﾆﾀﾞ

彼等の独自文化維持の掛け声は、ウリはいっちょ前の文化の民族ﾆﾀﾞを
アピールするツールになってるように見える

298 ：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/10/12 10:29:04 ID:SWaPKGJh

　「在日は陸封種」という観点からすると、本国とは違う独自の伝統文化として保護してやりたい気もするが、その前に在来の日本文化から切り離す必要はあると思う。

299 ：ある在日：04/10/12 10:29:43 ID:YeIC61z0

>>296

ま、俺の書き方が悪かったということで納得してくださいｗ

300 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 10:33:07 ID:v162m72X

>>297
数ある文化を受け入れて今の日本の形ができた訳でしてｗ

301 ：ある在日：04/10/12 10:37:16 ID:YeIC61z0

>>300

中には当然「受け入れなかった」文化もあっただろうねｗ

302 ：復刻版でーす：04/10/12 10:40:21 ID:HvH/i+bR

>>298
料理、チョゴリの他に保護するモノって何？
冠婚葬祭のやり方保護ってのは変だし
文化維持したいなら、一番最初にやるべきなのは母国語教育と思うけど

ウチのオカンは広島県人の癖に
最近お好み焼きより具が少なくて作り易いもんだから、チヂミばっか作るﾆﾀ（鬱

303 ：マンセー名無しさん：04/10/12 10:40:39 ID:TqSK8Hjq

ユダヤ人はユダヤの風習や祝祭をその子に教育している。
華僑もそうだし、他の多くの民族もそうだろう。
それ自体は沖縄出身者が町田市で沖縄祭をやることと大差ない。
問題はすでに指摘されているように、これまでの歴史的経緯から
反日の深みにはまりやすいことだろう。
ただ、それは在日の側だけに原因があるというわけではないと思う。
反日を許している日本側にも問題がある。
一方的に在日だけを責めていては解決するまい。

304 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 10:48:27 ID:v162m72X

>>302
>チヂミばっか作るﾆﾀ（鬱

ほら（ｗ
一昔前だったら日本人がチジミを食べるなんて想像もしてなかったぞ？
いい物は浸透していくし必要の無い者は淘汰されるって事だけだよ。

305 ：復刻版でーす：04/10/12 10:51:00 ID:HvH/i+bR

>>304
あー　でも純粋のチヂミじゃないよ
Gになるからキムチは省いてるﾆﾀﾞ

やっぱ異文化吸収する時には日本風アレンジだね

306 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/12 10:54:13 ID:iipJ7y52

>>302
在日が持っている文化で意識的に保護する物ってないと思う。
ヲサーンの言うとおり、必要なものは受け継がれて
入らないものは淘汰されていく。

307 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 10:55:41 ID:v162m72X

>>305
そりゃどこの国でもその国のアレンジするよ。
韓国で寿司屋に入ったらキムチが出てくるし赤だしも唐辛子汁見たいだぞｗ
でも本人達はそれが美味いと思ってるんだからそれでいーのだ。
反対に韓国人が日本に来て昔、俺が５０００円の弁当食わしたら不味いって
怒ってたぞｗ

308 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 10:59:06 ID:v162m72X

冠婚葬祭は時代の変化で変わっていくだろ？
昔は中華でやってたけど今の若い者はホテルが主流？
流行廃りで自然に流れてるだけだな。

309 ：ある在日：04/10/12 10:59:41 ID:YeIC61z0

>>307
> 韓国で寿司屋に入ったらキムチが出てくるし赤だしも唐辛子汁見たいだぞｗ

食いて～それｗ
超うまそー

310 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 11:01:43 ID:v162m72X

>>309
寿司にキムチはど合わないアイテムは無い！ｗ
殆どが回転寿司だけどね。

311 ：ある在日：04/10/12 11:03:02 ID:YeIC61z0

>>310
まぁ、そう言うなｗ
食ってみなくちゃわからんでしょーよ

312 ：マンセー名無しさん：04/10/12 11:03:42 ID:64Sd9UPy

>>307
日本に来た韓国人はみんな、日本の料理は水っぽい！味がない！マズイ！
もしくは油っぽい！って言うんだよね。
単に日本の料理にケチがつけたいだけなんじゃないかと小一時間。

313 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 11:06:26 ID:v162m72X

しかし韓国料理で一番美味かったのは海戦チゲかな？
麻薬のようにスープを飲んでしまった・・・
もっと見栄えを奇麗にすれば世界一になるのにな？

314 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/12 11:07:08 ID:iipJ7y52

>>305
＞Gになるからキムチは省いてるﾆﾀﾞ
タイ料理食べたらお尻が火を吹くねｗ

315 ：復刻版でーす：04/10/12 11:07:38 ID:HvH/i+bR

>>306
はんぐる出来ない在日より、はんぐる出来る在日の方が一目置かれると思うな
独自性を維持してるのはｶｺｲｲよ
でも宣伝したらｶｺﾜﾙｲ

>>307
韓国人の＊は丈夫だね
自然選択の結果ﾆｶ？

316 ：ある在日：04/10/12 11:08:51 ID:YeIC61z0

>>313

鍋料理は不味く作るのが難しいぐらいだからね。
あの真っ赤な色が食欲をそそるのよ、俺の場合ｗ

317 ：ある在日：04/10/12 11:10:00 ID:YeIC61z0

>>315
> 韓国人の＊は丈夫だね

ﾜﾗﾀ

318 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 11:10:30 ID:v162m72X

>>312
いやいやそうじゃなく本当に口に合わないんだ。
特に”ゆず”とかポン酢なんか食べたら吐き出してしまうくらい
合わないのだ。
どうやら日本人が中国などに行ったら変な香辛料の臭いで食えない物があるでしょ？
そんな感じかな？
だから韓国人が日本に来たら、うどん、とかカレーなどを食わしてやれば喜ぶぞｗ
寿司は食える。

319 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/12 11:23:09 ID:SWaPKGJh

>>302
　まず「ウリマル」を覚えない文化（ｗ
　「在日文化」は母国語を捨てるところから始まるからね。
　それに韓国のあちこきの風習を取り入れた独特のチェサ。

320 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 11:26:45 ID:v162m72X

＞　それに韓国のあちこきの風習を取り入れた独特のチェサ。
本国人が見て驚いてたぞｗ
因みに在日の年寄りが使ってる言葉も大昔の韓国語らしいｗ
リトルトーキョーのように時間が止まってるのだ。

321 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/12 11:30:40 ID:iipJ7y52

>>288
「スカートの風」、読んでみますねｗ

>>319
朝鮮学校では家でもウリマル使え
日本学校に出張してまで（日本学校に通う在日に）ウリマルと本名使えって
むちゃうるさかったですよ。

322 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 11:42:51 ID:v162m72X

>>321
校長先生に言われたのか？ｗ

323 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/12 11:48:06 ID:SWaPKGJh

>>320
　それこそ世界に二つとない「在日文化」。

>>321
　それは「在日文化」ではなく、「民族文化」の継承運動に過ぎないことでわかっているﾆﾀﾞ（ｗ

324 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 11:52:01 ID:v162m72X

しかし朝高生はど親や先生に反抗しない生徒もいないだろうな・・・
日本の学校なら優秀な生徒なんだがｗ

325 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/12 11:52:36 ID:iipJ7y52

>>322
校長先生だけじゃなくて、学校全体がそんな感じ。
常に「ウリマル100％運動」とかやってたよ。
日本学校へ出張するのは生徒会みたいなのに
所属している子達。泣きながら訴えるんだって。

>>323
民族文化と言っても、生のハングルじゃないﾆﾀﾞよ・・・習ったのは。

326 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/12 12:02:19 ID:iipJ7y52

>>324
＞反抗しない生徒もいないだろうな・・・
む？どゆ意味でつか？
目立ったＤＱＮは居なかったなー
私が知らないだけかも知れないけど。
髪染めてピアスあけて、アメ村で粋がってﾀﾊﾞｺ吸うような
ﾔｼなら居たんだけどね。
わたしはそゆ人らに縁の無いクラスだったから、あんまり知らない。

327 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 12:09:20 ID:v162m72X

>>326
>む？どゆ意味でつか？
天下の朝高が落ちぶれたものだ・・・

俺の世代だったら親や先生、先輩には絶対服従だったって意味なんだが。

＞常に「ウリマル100％運動」とかやってたよ。
でもこのお陰で君達は朝鮮語覚えたんだろ？
だったら得したからいーんでないの？

328 ：マンセー名無しさん：04/10/12 12:46:53 ID:xOlSYEVb

＞日本学校へ出張するのは生徒会みたいなのに
所属している子達。泣きながら訴えるんだって。

？？？？泣きながらってなんだ？？？？

329 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/12 12:51:06 ID:SWaPKGJh

>>325
＞民族文化と言っても、生のハングルじゃないﾆﾀﾞよ・・・習ったのは。
　ハングル・チョソングルに並ぶザイニチグルでしょうかねえ（ｗ
　「ウリマル」でくくっちゃうと、「方言」でもいいんだもんね。
　どうせ南北でだって通じない言葉が多いんだから、在日語があってもおかしかない罠。

　そういや大分前にちょっと話題になった「在日記念館」ってどうなったんだろう？
　

330 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 12:54:04 ID:v162m72X

在日記念館とはなんだ？

331 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/12 13:02:10 ID:SWaPKGJh

>>330
　よく覚えてないが、どっかの在日団体が、在日の歴史を残すために作るとか言い出したと思った。
　２ちゃんにも関連スレが立って、ワタシらも展示品をいろいろ予想したんだよ。
　故郷から強制連行される若者の蝋人形とか。
　劣悪な炭鉱で奴隷のように働かされる１世の蝋人形とか。
　電車で切り裂かれたチマチョゴリ（レプリカ）とか。

332 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 13:18:35 ID:v162m72X

>在日の歴史を残すために作るとか言い出したと思った。
こんな事を考えるのは生野の連中だろうな。
多分大阪で作るんじゃないのか？

333 ：ある在日：04/10/12 13:59:01 ID:YeIC61z0

>>324

それが本当なら朝鮮学校はやはり解体すべきだね。
洗脳が行われていると見るのが妥当。

334 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 14:03:20 ID:v162m72X

>>333
礼儀が洗脳されてて何故ダメなんだ？
礼儀を知らない今の学生よりよっぱどマトモなんだが？

335 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 14:14:14 ID:v162m72X

校内暴力や家庭内暴力が社会問題されてる世の中でそんな低次元の事件が
無しってな在日文化ってそんな悪いのか？
日本人も見習わなあかんのんちがうか？

336 ：ある在日：04/10/12 14:25:04 ID:YeIC61z0

>>334

本当に礼儀を知っているなら、学校の先生や親、同胞だけではなく、
日本人に対しても礼儀正しいはず。
むしろ最も礼節を持って接しなければならないのは、日本人に対してだろ？
「君たちがお世話になってる日本にはとくに感謝の気持ちを忘れてはならない。
日本人には最も礼を尽くしなさい。」
そういう教育ができなきゃね。
それができて初めて礼儀を知っていると言える。

337 ：ある在日：04/10/12 14:25:38 ID:YeIC61z0

338 ：ある在日：04/10/12 14:26:22 ID:YeIC61z0

339 ：ある在日：04/10/12 14:27:37 ID:YeIC61z0

340 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/12 14:29:48 ID:O2/x5mj+

おっ、ようやく浮上か。
相変わらず、人大杉ですね。

341 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 14:30:17 ID:v162m72X

>>336
>日本人に対しても礼儀正しいはず。
礼儀正しいんだが？君は在日のどこを見てるんだ？
君の話はちょっと理解ができないんだが？

342 ：ある在日：04/10/12 14:30:33 ID:YeIC61z0

げっ、すごいことになってる。
わざとではありません、ｽﾏｿ

343 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 14:33:06 ID:v162m72X

２ちゃんの壷使ってても重い・・・

344 ：ある在日：04/10/12 14:54:31 ID:YeIC61z0

>>341

いや、あんたこそ朝鮮学校のどこを見てる？って言いたい。
「天下の朝高」って何よ？何が天下なわけ？
そんなに良い学校なら今ごろもっと生徒がいるはずだよね？
礼儀の教育も行き過ぎると服従の教育となんら変わらない。

朝鮮人学校　修学旅行の祖国訪問で忠誠教育
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000002-san-int

345 ：マンセー名無しさん：04/10/12 15:05:43 ID:PMb/z3zc

>>312
繊細な味を理解するのは、日本人以外では(いや、日本人でも)、相当困難な事のようです。
白身の刺身の味わいがわからない人間は、理解するのはまず不可能でしょう。

何処の国でもそうですが、本物を理解するのには訓練と才能がいるのですよ。ｗ

>>340
２ch専用ブラウザを推奨いたします。

２ｃｈブラウザ推奨スレ　Ⅵ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095483308/l50

>>341
礼儀云々は存じ上げませんが、朝鮮学校の悪名は高かったです。
差別でもなんでもなくね。
そこの生徒と喧嘩して、勝った事を自慢していた人がいましたし。
ステータスだったんでしょうね。

346 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/12 15:17:38 ID:v162m72X

>>344
在日には間違ってもこんなバカな親子は居ない。
ってか君は親が子供に売春させる日本社会が正常だとでも言うのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000403-yom-soci

347 ：マンセー名無しさん：04/10/12 15:03:22 ID:PMb/z3zc

348 ：マンセー名無しさん：04/10/12 15:22:51 ID:PMb/z3zc

349 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/12 15:27:25 ID:bI+3UaUn

>>346
人口比で、犯罪の発生件数を見てください。

350 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/12 15:28:02 ID:HtpXKnpk

>>341
http://up.isp.2ch.net/up/789ed01cc054.exe
これ、保存してくれ。

351 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/12 15:28:28 ID:W3pVpDe5

>>326
＞髪染めてピアスあけて、アメ村で粋がってﾀﾊﾞｺ吸うような
＞ﾔｼなら居たんだけどね。

マジでつか？　それって男子でつよね？
タバコはともかく（ｦｲｗ
髪染めてピアスしてる朝校生って・・・ちょっと昔なら信じられない話だ（苦笑

つーか・・・
ムダに硬派じゃない朝校生なんて偽物と思ってしまうウリはｦｻｰﾝでつか？

352 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/12 15:30:10 ID:SWaPKGJh

>>346
　そういうのが「ニュースになる」くらいには、成熟した社会になったワケだと。

353 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/10/12 15:33:59 ID:W3pVpDe5

>>341
＞礼儀正しいんだが？君は在日のどこを見てるんだ？

残念ながら最近はそうでも無いぞ・・・

去年だったかな？
瓢○山のコンビニの自動ドアの前で、ンコ座りして邪魔になってるウザイ餓鬼がいたんで
邪魔だなぁって思って見たら朝校生だった・・・

私の昔のイメージじゃ朝校生は凶暴ではあったけどだらしなくは無かったんで、ちょっと驚いたぞ

354 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/12 15:36:02 ID:HtpXKnpk

とりあえず現状の朝鮮学校、民族学校の在り方には疑問は残るが、さりとて民族教育
みたいなのは撤廃すべきだとはならない。

やはりハードルとしては普通の日本の学校に＋αしたようなものに変革して行って
もし望むならば日本人も入学させて問題ないようにしておくべき。

この話題の発端は帰化した後、民族教育が必要か否かってことに端を発していると
思うので俺の意見を提出します。

朝鮮学校や民族学校が荒れているのは荒れるように教育しているからではない以上
生徒各個の問題か。日本の学校はみな大人しいのかというとそんなこともないみたい
だし。（今ぜんぜん知らないけどね）

擁護するとすれば学校内で未だ殺人事件はないらしい、というポイントぐらい。ｗ

355 ：マンセー名無しさん：04/10/12 15:39:33 ID:PMb/z3zc

連投ｽﾏｿ

>>346
意地の悪い言い方ですが、そのニュースでは日本人だと断定できませんけどね。ｗ
詳報を期待しています。

>>350
それ保存しても大丈夫な奴ですか？

356 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/12 15:39:45 ID:bI+3UaUn

朝鮮学校は、不法にその土地を取得したとか、そんな問題は別として。
北朝鮮系なのだから、彼らの好き勝手にさせればよい。関知せず。
それに補助金を与えたり、大学入学資格を与えたりするのは愚かなこと。

357 ：ある在日：04/10/12 15:44:37 ID:YeIC61z0

>>346

そう思うなら、あんたが正常だと思う社会に移住すればいいだけじゃないのか？
少なくとも俺は日本人を拉致して殺してしまう国に決して忠誠を誓うことはない。
国家が犯罪を犯すような社会は正常なのか？

358 ：マンセー名無しさん：04/10/12 15:45:57 ID:wHFYi2Sb

大学入試は法人である大学が認めれば朝鮮高校から入学が可能。
貴様らがとやかく言う必要はない。
文句なら大学に言え。

359 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/12 15:45:57 ID:HtpXKnpk

>>355
nanasi@はんが解凍の仕方わからんと言ってたので見よう見まねで調べて
なんとかプログラムファイルちゅうとこにjanenidaをぶちこんでデスクトップに
ショートカットを張るよう自己展開形式のｌｚｈ書庫作ったのでnanasi@はん
以外関係ないと思う。

一応俺んとこで実験したので問題ないと思いますよ。ウイルス入れたりしてない。ｗ

360 ：マンセー名無しさん：04/10/12 16:01:04 ID:PMb/z3zc

>>358
お得意のさも正論のような論理の摩り替えご苦労さん。

>>359
そうですか。安心しました。
私には、必要の無いもののようです。ｗ

361 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/12 16:00:08 ID:bI+3UaUn

>>358
その昔の朝高では、日本の大学に進学しようとするだけで、相当な嫌がらせ
を受けたそうじゃないか。都合が悪くなると、事大民族の本領発揮でこの問
題を差別に摩り替え、騒ぎ立てる。呆れた人たちですね。
まっ、朝鮮学校の入学希望者も激減しているからね－ｗ

362 ：ある在日：04/10/12 16:22:33 ID:YeIC61z0

>>356

好き勝手にさせるから日本人が拉致され殺されちゃうんでしょ。
朝鮮学校の子どもたちが悪いのではなく、朝鮮学校の存在が悪なわけ。
純粋でいたいけな子どもたちが１０年やそこらでバリバリの反日に
なるんだから。
日本の学校で礼儀に厳しい教育をしてみ？
即座に「軍国主義の復活だ」なんだって言い出すに決まってる。
結局自分たちに都合のいいようにしか解釈しないっていう卑しさは
何も変わっちゃいない。

363 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/12 16:06:58 ID:bI+3UaUn

>>358
まぁ昔は日本の大学に進学しようとするだけで、相当に問題視されてい
たらしいね。ところが事情が変われば、事大民族の本領発揮のご都合主
義。この問題を差別に摩り替えて、騒ぎ立てるクズどもだ。
年々、朝鮮学校は希望者が減っているそうじゃないか－ｗ

364 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/12 16:02:23 ID:bI+3UaUn

365 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/12 16:32:34 ID:bI+3UaUn

すまんねー、書き込めないと思っていたら、同趣旨で三つも・・

366 ：マンセー名無しさん：04/10/12 16:36:14 ID:PMb/z3zc

>>358
お得意のさも正論のような論理の摩り替えご苦労さん。

>>359
そうですか。安心しました。
私には、必要の無いもののようです。ｗ

367 ：マンセー名無しさん：04/10/12 16:38:41 ID:PMb/z3zc

>>366
また連投ｽﾏｿ
大学生活版での荒らしのせいで、重い。

368 ：マンセー名無しさん：04/10/12 16:44:10 ID:wHFYi2Sb

ご都合主義じゃなくて、時代が優秀なる人材を求めている。
優秀な生徒を大学が受け入れ、優秀な朝高生が日本の大学で
さらなる飛躍をしようと求める。
スポーツでも同じである。優秀なスポーツマンを大学は受け入れる。
子供を私立幼稚園からナショナル・スクールへと転校させる有名人もいる。
時代はリアルタイムで変わってゆくのである。
変わらないのは貴様たちの古い思想と思考ぐらいなもの。

369 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/12 16:46:49 ID:bI+3UaUn

>>368
祖国はきっと、君のような優秀な人材を求めているぞ！

370 ：マンセー名無しさん：04/10/12 16:51:17 ID:wHFYi2Sb

>>369
いえいえ、私なんか、まだまだ発展途上です。
もっと先進国の日本で猛勉強して、いつか祖国と将軍様のお役に立ちたいと思っています。

371 ：鍵屋 ◆q5C5ezfIz6 ：04/10/12 16:54:17 ID:xno2Ubuo

>>368
そんなに優秀なら、大検なんか簡単にパスできるでしょ。
年度末に16歳になってれば受験できると思ったけど？

372 ：マンセー名無しさん：04/10/12 17:46:33 ID:PMb/z3zc

>>370
いえいえ、今、北は危機的状況です。
だから、今現在、将軍様は人材を必要とされています。
今すぐ駆けつけてお国のために働きましょう！

373 ：ある在日：04/10/12 17:52:57 ID:FkE0yCB7

>>368
> 優秀な朝高生が日本の大学でさらなる飛躍をしようと求める。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　優秀な朝高生？何それ？
朝高で日本社会に貢献できる人材が育つわけ無いだろうが。
どうでもいいけど飛躍するなら本国の大学でやってくれる？
あんたみたいな電波を見るたびに「在日は消滅させるべき」という
考えが間違ってはいないことを痛感するよ。
あんた「思想と思考」以前に脳みそにシワが無いよｗ
どうせ朝高の卒業生なんだろうね。可哀想に・・

374 ：ある在日：04/10/12 17:53:44 ID:FkE0yCB7

375 ：ある在日：04/10/12 17:56:15 ID:FkE0yCB7

大学生活板で何が起こってるの？

376 ：マンセー名無しさん：04/10/12 18:09:55 ID:wHFYi2Sb

>>371
すでに大学が大検をパスしていない朝高生を受け入れてくれているのです。
あなた方よりも、大学入試を管理している人の目の方が確かなのです。
そんな大学が嫌なのであれば、その大学に通わなければいいのです。
そんな大学へは子供を通わさなければいいことなのです。

377 ：マンセー名無しさん：04/10/12 18:19:08 ID:TqSK8Hjq

企業が朝校生を求めているなんて話は聞かんが…
時代が求めてるなんてデマがどっから出てくるのやら。
ウソついてまで通らぬ理屈を押し通したいか。
少しは恥を知れ！
それとも朝鮮人には恥の概念というモノがないのか？

378 ：マンセー名無しさん：04/10/12 18:47:48 ID:xOlSYEVb

☆現在人が増えているので、専用ブラウザ導入を勧めておきます。
　人大杉でお困りの方もこれで大丈夫
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
（｀･(ｪ)･）　ﾊﾝ板推奨専用ブラウザﾆﾀﾞ！
２ｃｈブラウザ推奨スレ　Ⅵ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095483308/

379 ：マンセー名無しさん：04/10/12 18:53:40 ID:wHFYi2Sb

日清戦争後、あらゆる差別を受け、労働を課せられ、名前を変えさせられた朝鮮人達。
彼らの歴史はとても重い。私達は、そのことを伝えていくべきではないだろうか。
朝鮮人への差別をやめさせ、在日朝鮮人に対する理解を深めるべきではないだろうか。
この歴史を残すことは、同じ過ちを繰り返さない為に必要なことだ。
日本人が朝鮮人より優れている、という不等式は、今は通用しないはずだから。

ttp://www.jinken.go.jp/nigata/keihatu/sakubun/nigata_sakubun15kekka.htm

380 ：ある在日：04/10/12 18:54:42 ID:Xa6n8Xh+

>>377

たった一つ例があれば、それがあたかも社会全体の現象のように
吹聴するのは電波朝鮮人の得意技なのです。
もちろん彼らに恥の概念などありません。

381 ：月夜花：04/10/12 19:00:28 ID:H7h1c4KV

>>379
朝鮮人は「朝鮮憲兵隊」や「戦勝国」と名乗って横暴をしたこと事は忘れたのでしょうか？
確かに、私も知りませんでした。
ネットが普及し2chのお陰で、祖父の言っていた「朝鮮人だけは、何があっても信用するな！」
の意味が判ってきました。

ありがとう、２ｃｈ。

382 ：月夜花 ◆Yafa/iKNF6 ：04/10/12 19:01:40 ID:H7h1c4KV

朝鮮人は「朝鮮憲兵隊」や「戦勝国」と名乗って横暴をしたこと事は忘れたのでしょうか？
確かに、私も知りませんでした。
ネットが普及し2chのお陰で、祖父の言っていた「朝鮮人だけは、何があっても信用するな！」
の意味が判ってきました。

ありがとう、２ｃｈ。

383 ：月夜花 ◆Yafa/iKNF6 ：04/10/12 19:03:10 ID:H7h1c4KV

うわ、連続ごめんね＾＾；
しかもjaneがなんか変だし＞＜ｂ

384 ：月夜花 ◆Yafa/iKNF6 ：04/10/12 19:06:00 ID:H7h1c4KV

うわ、連続ごめんね＾＾；
しかもjaneがなんか変だし＞＜ｂ

385 ：ある在日：04/10/12 19:07:09 ID:/k3lss4j

>>379
> 日本人が朝鮮人より優れている、という不等式は、今は通用しないはずだから。

朝鮮人が日本人より優れている、という不等式を通用させようとしているのが
朝鮮人なのですよ。

＜親日の在日スレより＞

明治時代、釜山に日本人居留区ができた当時の朝鮮には、
あからさまな朝鮮人による日本人への差別・侮蔑感情が存在していて、
法制上も明らかな差別が存在した。
生活が立ちゆかなくなった朝鮮人の女性が、居留区の日本人相手に売春をする。
ところが、当時の朝鮮では日本人を相手にそういう行為をする者は死罪だった。
で、その女性は密告によって朝鮮の官警に捕まり死罪となったわけね。

つまり、朝鮮人は日本人を法制上も個人の感情の上でも人間だと見てなかったわけ。
こういう時代が前提としてあるから、朝鮮人の日本人への歪んだ感情というのが
手が付けられないんだな。
本来なら蔑むべき未開人であるはずの日本人に併合された屈辱の感情を非常に
歪んだ形で、後世に伝え続けているのが南北朝鮮の歴史教育なのね。

386 ：ある在日：04/10/12 19:09:36 ID:/k3lss4j

＜親日の在日スレより＞その２

もともと、日本に来た（方法はどうあれ）朝鮮人のうち８０％は今の韓国から、
２０％は北朝鮮からだそうです。
韓国から来た人の大半は、全羅道地方などの南地域や島などの被差別地域の人が大半。
朝鮮に居ても差別されるし、朝鮮戦争で北朝鮮が南下してくるしで板切れに捕まって
海峡を渡ってきた人も多いと聞く。
そして、帰還事業が始まり、北朝鮮と共産主義政党の奴らが、「北朝鮮は地上の楽園」
という宣伝をしたら朝鮮人の比率が北８０％、南２０％などに変わったらしい。
欲深い証拠だね。
で、帰還事業も進んでくると、朝鮮の噂も日本に伝わってきた。
「北朝鮮は地上の楽園どころか、草も食べ尽くして生えてないような地上の地獄だった。」
「韓国は貧乏で乞食だらけだ。」
そんな事を聞くと日本が一番住みやすいとなる。
そして残ったり、また日本に不法に戻ってきた人が今の在日朝鮮人。

387 ：マンセー名無しさん：04/10/12 19:11:35 ID:TqSK8Hjq

いや、失礼。
キミのような普通の在日も
少なからずいることは理解しています。
ただキミのような存在や、仲良くしている
知り合いの在日のことを思うと
こういうヤツは許しがたく、つい言葉が過ぎてしまいました。
陳謝します。

388 ：月夜花 ◆Yafa/iKNF6 ：04/10/12 19:20:19 ID:H7h1c4KV

>>385
（抜粋）
韓国なんて糞溜めをまるでどこか『天上の王国』なみに祭り上げるとは、グックっていうのはどこまで
人種差別的で、傲慢で、盲目的なウリナラマンセーに出来ているんだ！きさまら、黒人を『カムドゥン
ギ』呼ばわりするよな。アメリカ人、中国人、ベトナム人、黒人、白人、日本人なら大抵『ノム』か、
それに『セキ』をくっつけて呼んでるよな。要するに『雑種』扱いだ。というか、外国人を見るとかな
らず国名＋セキって訳だ。きさまらの文化はほんとうに無礼で粗雑だ。野蛮きわまりない。きさまらは
ただのドーブツだ。白人は『ヤンノム』、日本人なら『チョッパリ』、中国人だって『ドァエノム』呼
ばわりするが、北京語、広東語、タイ語、日本語、中国語（※上海語か？原文ではChinese）ではわざ
わざきさまら醜いグックどもも他の国の人達も最初っから貶める呼び方は使わないんだ。日本語なら国
名に『～人』、中国語だと『～レン』とつければ、それで『どこそこの人』という意味になるんだ。洗
練とか礼節というのはそういうもので、聞苦しくて糞のように薄汚れたきさまらの言葉とは全然違う。

アメリカ人からもこう言われる位だから、朝鮮人って差別意識は昔から強かったんですね。

389 ：マンセー名無しさん：04/10/12 19:28:23 ID:wHFYi2Sb

「人類館」まで建てた日本人ほどじゃないけどな。

「カンパ」宜しくお願いします。m(_ _)m
ttp://members.at.infoseek.co.jp/bunko2002/2003-1206jinruikan.html

390 ：ある在日：04/10/12 19:45:40 ID:zSAHLiQx

>>388

他者を差別することでしか自己を肯定できない。
そういう卑しい民族なのよ。朝鮮人ていうのは。
結局、彼らはいまだに「日本人は下等な民族である」と
言いたいわけ。それが「反日」という形になってるんだね。

391 ：マンセー名無しさん：04/10/12 19:51:10 ID:PMb/z3zc

ひょっとしてタマちゃんなんじゃないの～？

392 ：マンセー名無しさん：04/10/12 19:51:51 ID:PMb/z3zc

>>391
ID:wHFYi2Sbのことね。

393 ：マンセー名無しさん：04/10/12 19:54:33 ID:xOlSYEVb

>385
>386

のソースってないの？。

394 ：ある在日：04/10/12 20:06:18 ID:DjRSGERN

>>393

俺が書いたわけじゃないから・・
あまりにも卓見なんで引用させてもらった。ｽﾏｿ

395 ：マンセー名無しさん：04/10/12 20:21:16 ID:dV32yDZ0

>>394
ＲＯＭ屋だけど・・・ある在日さんの言いたいこと
今月号の「諸君」にあるよ。筑波大のおやぢ。
在日作家のあのきしょい文体の柳と生姜ちゃんを
ものの見事に分析している。
やっぱ日本人はオタクだなあ。朝鮮人にハングルの
間違いを指摘するんだもの・・・・・・・・。
朝鮮研究者は些細な事に粘着するっつー発言は自分の
身を省みた次第です」。

396 ：マンセー名無しさん：04/10/12 20:21:18 ID:xOlSYEVb

ソース無いのか・・・
特に釜山の件が気になるな～。
あそこは韓国内でも親日の方だとも聞くけど？・・・・

397 ：マンセー名無しさん：04/10/12 20:23:13 ID:dV32yDZ0

>>396
新聞記事にある明治の頃の・・・カキコしようか。
ハングル・・・・・×、朝鮮語・・・・○。
やっぱ些細なことだが。

398 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/12 20:24:21 ID:1k3ZHm0+

>all　>>250-300ぐらい？

民族教育と、民族主義教育ごっちゃにしてませんか？
日本での朝鮮人（韓国人）の教育の問題点は、本国マンセーの民族主義教育でしょう。
単に朝鮮の文化の教育だけなら問題ないと思いますよ。

ただ、在日1世があの冠婚葬祭を本国でやっていたとは考えにくいですがね。
民族主義の延長としての本国の習慣といえるかも知れません。

それから、今の日本の風潮として金のかかる儀式はできるだけやらないというのもありますね。
在日社会でも冠婚葬祭や、地元と密着しない祭りは衰退すると思います。

>>321
「スカートの風1、2」なんかを読むと、日本人と韓国人の感性やもの考え方の違いが
よく分かります。パクチー嬢はどちらと考え方が近いか後で感想でも聞かせてください。

399 ：マンセー名無しさん：04/10/12 20:30:19 ID:dV32yDZ0

>>398
あたしは呉善花は最近のアカデミックなカキコが好きなんだが。
なんかもう。朝鮮人っつーのを突き抜けちゃって研究者みたくなった。
文体も文学的になって・・・ちらっとあちらの雰囲気があって。

400 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/12 20:47:24 ID:HtpXKnpk

なんかすごい久々に凄い勢いでスレッドが埋まって行きましたね。

>>398
俺は何も考えてないんで現状、朝鮮籍や韓国籍の在日の通う学校の民族教育に
関しては特段非難する気分にはならないです。紛れもなく外国人による外国人
のための教育ですから。

ただ帰化した日本人の師弟にまで民族主義を押し付けるのは間違っているとわかっ
ています。（笑）

401 ：マンセー名無しさん：04/10/12 20:53:35 ID:xOlSYEVb

ちょっと良いニュース

朝鮮総連の異議を棄却の方向
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004101223492

402 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/12 20:57:46 ID:cn3eXS1g

>>393
385に関しては、呉善花の『「日帝」だけでは歴史は語れない』にも
記述があるようです。

「ぢぢ様」のところにも引用されています。
ttp://mirror.jijisama.org/kankoku_heigou1.htm
（「資料２　華夷思想」　のところ）

>>395
以下のやつですね。

『諸君』　2004年11月号 / 10月2日発売 / 定価680円
　　「在日」文化人がシャーマンになる時
　　古田博司（筑波大学大学院教授）
　　在日が「在日」の問題についてだけ発言を
　　強いられる危うさを、姜尚中・柳美里の両氏に感じた

情報ありがとうございます。すごく面白そうなんで読んでみます。

403 ：マンセー名無しさん：04/10/12 23:31:34 ID:dV32yDZ0

>>402
あー恨は。自分が居るはずの所に自分が居ないｌ事。
で・・・あってるの？？？。
ハンプリって。何。儒教を勉強始めてるのだが道教との関係は？。
もうぐちゃぐちゃだよ。
まあ日本人としては感覚と言うか知識で取り入れるのですが。
ここいらを在日の人に語ってもらいたい。
あんたらのやってるチェサって何？？？道教なの？？。
朱子学なの？？。

404 ：マンセー名無しさん：04/10/12 23:33:23 ID:dV32yDZ0

すまん。君に言うことでは無かった。

405 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/13 00:21:15 ID:jhk82V3r

>>404
いえいえ、お気になさらずに。

『諸君』の記事の紹介ﾎﾝﾄにありがとうございました。
わたしも読んで、何か思うところがあったら書いてみるかもしれま
せん。

でもやはり、おっしゃるように在日側からどう見えるかは興味深い
ですね。

406 ：ある在日：04/10/13 00:27:02 ID:42YRQQHO

>>395

情報ｻﾝｸｽ。あす立ち読みしてみますｗ

407 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 00:34:22 ID:X+Xpy4tB

>>327
一部の部活では上下関係が厳しかったですよ。
ボクシング部とかね。

>>328
日帝に名前と言葉を奪われて～異国の地で差別され～の流れで
今こそ本名で堂々と生きていかねばならない、みたいな。

>>329
朝鮮学校で習うハングルは、朝鮮語を共産主義テイストに仕上げたようなモンです。
韓国で使う単語は使うなって感じでした。
100％ウリマル運動とは言っても強制的に喋らすばかりで
本場の濃い言葉をトレーニングしなかったので、妙に日本語訛りの中途半端なハングルになっちゃって
結局はすぐ忘れてしまうんですよね。

>>337
そういう教育は非常に必要ですよね。

408 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 00:42:54 ID:X+Xpy4tB

>>344
他所でもそのソース見ましたが、今更何を･･･て感じです。
大体、その忠誠教育を真に受けている生徒がいるかどうか。
私も北朝鮮言って似たようなコースありましたが
みんな漠然と「こなしている」だけでした。
私の頃は100％出席ないといけなかったんですが
父兄の猛抗議がやっとこさ通じて
今では行く・行かないを選択できるようになりました。
今時修学旅行で行くのは進路がすでに決まってたり、物好きだったり
する生徒が大半でしょうね。極一部、本気で訪問する人もいるかもです。

409 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 00:52:15 ID:X+Xpy4tB

>>351
ちなみに髪染めてるのは朝鮮学校の教師の子だったり。
女子も、夏休みに入ったらヘアカタログ片手にサロン通い。
もちろん学校始まる前に直します。
ちなみに、今でもあるのかわかりませんが、学校の近くにボロ小屋があるんですが
その中には朝鮮学校の教科書が大量に捨てられてまふ。
地味で奥手な朝校生は居ますが、硬派な朝校生なんて・・・・

朝校生はね、礼儀正しくない。マナーとかぜんぜんなってないです。
それは総連系企業でも問題になってるみたいですよ。
と朝銀で働いてた親戚の話。

410 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 01:12:40 ID:X+Xpy4tB

>>398
在日の感性なら多少はわかりますが、本国人の感性はあんまり・・・です。
私は在日からも日本人からも「ズレている」と言われるような人間なので
参考になるかわかりませんが、読んだら感想書きますね。

と酔った勢いで連投してしまいました。

411 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 01:20:09 ID:ix4ffbrA

>>410
それを言うなら「他人の感性なぞわからない。」でしょう。（笑）

だいたい「わかった」というのは勘違いでしかないんですよね。

412 ：ある在日：04/10/13 01:51:06 ID:NIh+QM04

>>407
>>408

> >>337
> そういう教育は非常に必要ですよね。

それができないのなら朝鮮学校は早晩消失する運命にある
と言わざるを得ないよね。

> 私の頃は100％出席ないといけなかったんですが
> 父兄の猛抗議がやっとこさ通じて
> 今では行く・行かないを選択できるようになりました。

総連主導の民族教育と、一般の在日の考える民族教育というものが
乖離し始めているということだね。頼もしいことです。
とりあえずは「ウリナラマンセー」をやめることですな。
反日思想はいらない。

413 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 02:20:50 ID:ix4ffbrA

直接は関係ないけど・・・

「同じ国籍の人は同じ考え方をすべきだ」」とか「同じ国籍の人は同じ感じ方をすべきだ」とか
いう発想をする人が東洋にはなんと多いことでしょうかね。

よく呆れながら思うことであります。

414 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 02:37:13 ID:X+Xpy4tB

>>411
私はいっつも「変だ」って言われるんです。
平均的ではないんだそうで（汗

>>412
学校の思想教育廃止汁、という父兄の抗議は
カナリ昔からありました。学校に政治を持ち込むなと。
以前も言いましたが、私の両親も思想系は勉強しなくていいから、と言ってました。
聞き入られるようになったのは拉致以降じゃないかなと思います。
それでもしつこく渋ってるんですけどね。
修学旅行が選択制になったのも、学校側が渋ったからです。

学校の教育はね、「反日教育」と言ってもちょっと違うと思います。
ダイレクトに反日ではなく、結果的に反日になる、って感じです。
主体思想や共産主義ﾏﾝｾー→資本主義ﾀﾞﾒﾀﾞﾒって流れで反日になります。
と思いまふ。

415 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 02:39:56 ID:ix4ffbrA

>>414
でも、頭良さそうだし。（笑）

だいたい賢い人はどこか変だと言われるもんですし、褒め言葉だと受け止めておけばいいんでは？

そろそろ寝ます。nanasi@はん、連絡つかんかったかも、というのが心残り。

416 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 02:45:47 ID:X+Xpy4tB

>>415
褒め上手ﾆﾀﾞね。。。ｗ
頭良くないですよ、褒め言葉と受け止めるとつけあがるので
ﾈﾀとして取っておきます。

お休みなさい。

417 ：ある在日：04/10/13 03:15:24 ID:SmOUE2SW

>>413

まぁ、反社会的な考え方は受け入れられないのが普通ではあるな。

418 ：ある在日：04/10/13 03:21:53 ID:SmOUE2SW

>>414

あなたの意見は「生の声」だけに参考になるよ。
「ウリナラマンセー」にならないやつもいるんだ・・
そういう子がマンセー電波と一緒にされるのも
なんだか可哀想だなぁ。。。

419 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 07:06:18 ID:ix4ffbrA

>>417
やあ！おはよう！

それを言うなら「反社会的な行動は何らかの規制を受ける」と書くべきだな。

それを最近の若者は「非常に社会的」なんだがキレると自分より明らかに弱い
相手に限り、簡単に殺しちゃうヤツが出て来ているのが問題だと思うぞ。彼ら
の多くは親からも「育てやすい子」で通ってるのも興味深い。

ところで一言言っておかねばと思ったこと書く。

あなたが書いた障害者と反在日の話。確かに日本人はお涙頂戴に弱くて
そんな話を聞いたらあなたに共感して騙される人もいるんだろうけども
他の在日は他の在日であなたはあなた。それがわかってないとあなたの
個人的な愚痴の捌け口にしかならない。他の在日はどうあれ自分はこう
だという展開を期待する。

420 ：ある在日：04/10/13 07:41:01 ID:Q9tpkif4

>>419

(ﾟдﾟ)ﾍ？
つか、期待されても困るんですけどｗ
俺は言いたいことを言ってるだけだから。

> そんな話を聞いたらあなたに共感して騙される人もいるんだろうけども

つまり、俺が人を「騙す意思をもって」書きこみしてると言いたいわけだなｗ
こっちに騙す意思がなければ「騙される」人なんていないはずだしね。
まぁ、そう思うことで君が楽しめるのなら、それについてとやかく言うつもりはないが、
俺がなんらかの展開をすることを期待するより、君自身が好きなように展開したほうが
いいと思うぞ。人の力をあてにするのは今の若者の悪い癖だ。
「一言言っておかねばと思ったこと」があればなにも遠慮することはない、
そんな前置きは必要ないからいつでも好きなように書けばよろしい。
俺も好きなように書く。

> それを最近の若者は「非常に社会的」なんだがキレると自分より明らかに弱い
> 相手に限り、簡単に殺しちゃうヤツが出て来ているのが問題だと思うぞ。彼ら
> の多くは親からも「育てやすい子」で通ってるのも興味深い。

なるほど。何が言いたいかはだいたい理解した。基本的に同感だ。

そういえば、朝高生のように親や先生に反抗しない生徒も
「育てやすい子」なんだろうか？ｗ

421 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 09:35:15 ID:ix4ffbrA

>>420
民族教育で反日が製造されているのか。

このテーマの結論はもう出たでしょ。あなたは反日って名でさえ明確に定義でき
ていないじゃない。

展開を期待するっていうのは冷静に読めば最初からわかってたはずってこと。

俺は面倒臭いことは嫌いなんで結構はしょって書くんだよ。

家庭があり、学校があり、その上に社会がある。拉致被害者なんか見りゃわか
るでしょ。彼らの方がずっと強い洗脳受けてるはず、ね。

それ以外の意味はないですよ。

それとやんちゃそうな朝高生の話も既出でしょ。たぶんあなたはわたしの書いた
ことをほとんど理解できてないんだ。残念ながら。他は今、ちょっと手が離せない
しこれ以上くどくど書く気ないから落ち着いたら考えてみてね。

余談だけど街宣右翼の粋がったおにいちゃん見たらどう思う？「日本人はかくある
べき」みたいな主張してる子。俺はいじめたくなっちゃう。（笑）

422 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 09:38:52 ID:qDQgJr12

街宣右翼マンセー主義者がいるスレはここですか？

423 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 09:42:44 ID:qDQgJr12

>>409
>地味で奥手な朝校生は居ますが、硬派な朝校生なんて・・・・
君の世代ではもう終わってたのか・・・

424 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 09:46:58 ID:qDQgJr12

>>420
＞つまり、俺が人を「騙す意思をもって」書きこみしてると言いたいわけだなｗ
>>419
が言ってるのはお前はトンデモ電波を垂らしすぎだってことだ。
在日を知らない者がお前の書き込みを見て在日像を信じたらお前に”騙された”
って事だ！
わかった？

425 ：マンセー名無しさん：04/10/13 09:52:25 ID:jfX1IbJc

>>424
同じことがキミに対しても言えるわけだ。
その言葉は自戒の言葉としても噛み締めて
おきたまえｗ

426 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 09:53:43 ID:qDQgJr12

>>425
了解ｗ

427 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 09:57:00 ID:qDQgJr12

>>415
私も変なんですが賢いんですね？ｗ

428 ：ある在日：04/10/13 10:19:28 ID:9/AFwD6L

>>421

> たぶんあなたはわたしの書いた
> ことをほとんど理解できてないんだ。

（ﾟдﾟ）ﾍ？　そうなの？
じゃ、そゆことでいいです。

> 余談だけど街宣右翼の粋がったおにいちゃん見たらどう思う？

そのおにいちゃんたち、朝鮮人だったりするからなぁ。。
どう思う？とか言われてもｗ

429 ：ある在日：04/10/13 10:23:34 ID:9/AFwD6L

>>424
> 在日を知らない者がお前の書き込みを見て在日像を信じたらお前に”騙された”
> って事だ！

「在日を知らない者」っていうのは日本人のことか？
なら心配はいらない。
俺は日本人がそれほど馬鹿だとは思っちゃいない。
彼らには俺の言っていることを自ら判断する能力がある。
あんたは馬鹿にしたいのかもしれんがな。

430 ：ある在日：04/10/13 10:27:51 ID:9/AFwD6L

どうでもいいけど、ﾌｧﾋﾞｮってるぞお前。＞nanasi@ ◆HOt0cinlKs
もちつけよｗ

431 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 10:29:09 ID:qDQgJr12

>>429
どーでもえーけど君はチョーセンだよね？
なんで日本に住んでるの？
在日が嫌いなら在日の居ない韓国又は北朝鮮に帰ったら？

432 ：ある在日：04/10/13 10:32:38 ID:9/AFwD6L

>>431

つか、あんた自身が俺の言ってる在日像そのまんまなんだけどｗ
気づいてる？

433 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 10:34:47 ID:qDQgJr12

>>430
どーせ帰ったら極左だって言われて相手にもされないだろうけどねｗ
お前は日本の為になにかした事があるのか？韓国の為に何かした？
世の中の為には？
で、親や兄弟を大事にしてるかい？してないように思えるな・・・ｗ

434 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 10:36:02 ID:qDQgJr12

>>432
屁理屈はえーから、なんで帰れへんのや？
在日が嫌いだったら

　　　　　　　　　　　　　　か　　　え　　　れ　　　！

435 ：ある在日：04/10/13 10:36:12 ID:9/AFwD6L

>>433

うわっ、典型的な電波まるだし。不幸なやつだ・・

436 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 10:37:08 ID:qDQgJr12

>>435
答えになってないぞ？
なんで帰らんか教えてくれや？

437 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 10:38:39 ID:qDQgJr12

>>435
あんまり税金払ってるようにも見えないし・・・
君、日本に必要ないんじゃないの？

438 ：ある在日：04/10/13 10:40:25 ID:9/AFwD6L

>>436

お前、自分が「出て行け」と言われたことがよっぽど悔しかったんだなｗ
自分が悔しかったことを他人にもする、卑しい朝鮮人。地上最悪の民族だな。
日本から出て行きなさい。

439 ：マンセー名無しさん：04/10/13 10:40:44 ID:5CgPMKu3

>>437
お前がいくら税金を納めているか知らないが、お前よりは
ある在日氏のほうが、日本には必要だなｗ

440 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 10:41:20 ID:qDQgJr12

>>435
で、いくら払ってる　　税　　　金　　　　？

これが在日が日本に存在でくる唯一のバロメーターなんだが・・・
在日が払う税金って人並みではダメって在日なら知ってるよね？
日本人より多めに払ってやっと同等に見てもらえるんだからね。

441 ：ある在日：04/10/13 10:42:02 ID:9/AFwD6L

>>439

言いたいことはそれだけか？
もっと電波してみろ。ほれ、ほれｗ

442 ：ある在日：04/10/13 10:43:36 ID:9/AFwD6L

>>440

こういうやりとりはいいね。馬鹿な在日ふたりｗ
日本人のみんなに在日がいかに下らない存在か、
知ってもらういい機会だ。

443 ：マンセー名無しさん：04/10/13 10:43:40 ID:5CgPMKu3

>>440
電波禁止だ、いい加減にやめろ。

444 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 10:44:37 ID:qDQgJr12

>>438
お前アホか？
何度同じ事を言わせるんだ！
早く帰らない理由を言え！言わないと逃げたと見なして今後お前を的にかける。
お前は俺の事をどれだけ知ってるかしらんが俺が的にかけたら終わりぞ？

445 ：マンセー名無しさん：04/10/13 10:45:01 ID:qqTrT0X2

つうか在日の数が少ないからじゃないのか？
帰らない理由。

税金はどうかな。生活保護は多いし、脱税業種も多い。
商工会介した脱税も超有名だし。刑務所、入管、いろいろな経費がかかる。
税金の払いが悪くて、金がかかるっていうのも在日が出て逝けっていわれる理由の一つじゃないか。

446 ：ある在日：04/10/13 10:47:37 ID:9/AFwD6L

>>443

ほっとけばそのうち自分で精神安定剤飲むんじゃない？
一旦ﾌｧﾋﾞｮったらしばらくは止まんないから、朝鮮人はｗ

447 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 10:48:01 ID:qDQgJr12

>>445
>税金の払いが悪くて、金がかかるっていうのも在日が出て逝けっていわれる理由の一つじゃないか。

禿同！
だから真面目な在日で生きて行くにはリアルな世界では人より多く税金を払う。
これが俺がリアルでやってる日本に対しての恩返しと他の悪い在日への罪滅ぼしだ。
ところが＞ある在日は口だけ男なのか？

448 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 10:49:18 ID:qDQgJr12

口裂け女は聞いた事があるが、口先男ってトホホ・・・だなｗ

449 ：マンセー名無しさん：04/10/13 10:50:23 ID:5CgPMKu3

>>446
あなたも、そろそろ相手するのを止めてスルーしてください。
お願いしますよ。

450 ：マンセー名無しさん：04/10/13 10:51:23 ID:Xq4/xVLy

>>447
あんたがたくさん税金を払ってる証拠はどこにも無いがなｗ

451 ：ある在日：04/10/13 10:51:33 ID:9/AFwD6L

>>448

いいぞ、その調子だ。
もっともっと電波ぶりを晒してくれｗ
スレタイには反するけどな。

452 ：ある在日：04/10/13 10:52:33 ID:9/AFwD6L

>>449

ごめん。調子に乗りすぎた。
この辺にしとくわ。
じゃ、あとはｽﾙｰということでｗ

453 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 10:54:18 ID:qDQgJr12

しかし税金もマトモに払わない在日が何故日本に住めるのだろう・・・
本当に真面目な在日のお陰だって感謝しないのかな・・・・？
俺の個人的な意見では悪い在日（税金払って無い）は出て行って欲しい。
他の在日に本当に迷惑なんだから。
一部のアホのせいでなんで真面目な在日が文句を言われるんだろう・・・
＞ある在日、
　　↑
こんなヤツが歳が行けば生活保護を貰うヤツなんだろうな・・・

454 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 10:55:17 ID:qDQgJr12

>>452
今スルーしてもお前はもう終わりだよ。

455 ：マンセー名無しさん：04/10/13 10:58:51 ID:jfX1IbJc

>>447
げっ！珍しくまともなことを言ってる…
熱でもあるんじゃないか？

456 ：マンセー名無しさん：04/10/13 10:59:11 ID:qqTrT0X2

＞だから真面目な在日で生きて行くにはリアルな世界では人より多く税金を払う。

う～ん、こう言っちゃあ、なんだが、そろそろ限界なんじゃないのか？
気持ちはわからんでもないが。
なんつうか、同じ立場なら、さっさと帰化して見捨てるかもしれん。
個別の問題なら解決しようもあるかもしれないが、
在日の属する業種構造、特定企業を経済規模で考えると、
なんというか負を正にもっていくことは絶望的な気がする。

457 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 11:02:00 ID:qDQgJr12

ごめん。調子に乗りすぎた。
ごめん。調子に乗りすぎた。
ごめん。調子に乗りすぎた。
ごめん。調子に乗りすぎた。

もっと調子に乗ってくれよｗ
どーせお前みないなモンは暇人やろ？現実離れな事ばっかり抜かして
日本人から笑われて情けないと思わんか？

458 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 11:05:32 ID:qDQgJr12

>>456
>在日の属する業種構造、特定企業を経済規模で考えると
そうでもないよ。
パチンコ屋や金融屋なんて在日の中ではほんの一部だから
あとの者は殆ど正業だ。

459 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 11:07:11 ID:qDQgJr12

>>452
あっ！迂闊だった！
こいつのカキコは勝利宣言だったのかー！プップ

460 ：マンセー名無しさん：04/10/13 11:07:15 ID:Xq4/xVLy

>>457

> どーせお前みないなモンは暇人やろ？現実離れな事ばっかり抜かして
> 日本人から笑われて情けないと思わんか？

日本人から笑われてるのは誰のことかいな、
あんたわしを心底笑わせてくれたなｗｗｗｗ

461 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/13 11:14:36 ID:7P8+kcT/

まぁハン板のローカルルールにも、

　　・煽りや荒らしは放置しましょう。

とありますから、「煽りや荒らし」にすぎないものは、放置して
枯死させてください。　＞All

おながいします

462 ：マンセー名無しさん：04/10/13 11:17:35 ID:qqTrT0X2

一応雑感だが、
外国人は一般的に比較的納税意識が薄い。これはニューカマーに多く見られる。
特永についても初期に多くみられるが、現在、一般日本企業に就職している等の在日には関係ない。
問題は自営の部分での意識の違い。これはnanasiにはわかるのではないかな。
次に、在日の高収益をあげていると考えられる、例えばトップ１００社を較べた場合。
日本のトップ１００社に対して、在日のトップ１００社は納税意識が薄いと考える。
これは業種依存と企業経営の考え方、特定銀行の融資、税務署の対応等が、複合的に関係しているのかな。
トップ１００社以外の比較についても、同様の傾向があるかどうか？
あるのではないだろうか？

そこで、在日社会における納税の配分だが、いわゆるサラリーマンの比率が少ない、業種の問題もあるため、
改善が難しい。
例えば、外国人参政権支持派がかかげる理由の一つに、納税の促進なんてものまである。
これは、いわゆる共通の認識になっている感がある。

463 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 11:27:49 ID:qDQgJr12

>>462
全体の流れ的には正しい見かたですね。
ただ
＞例えば、外国人参政権支持派がかかげる理由の一つに、納税の促進なんてものまである。
参政権を与えても納税の保進ができるかどうか・・・
確かにもう言い訳は出来ないだろうね。

464 ：マンセー名無しさん：04/10/13 11:27:57 ID:qqTrT0X2

まぁ、節税くらいはいいんだけどね。問題は凶悪な脱税の部分、これが摘発されやすいかされにくいかの部分。
論点は二つで、凶悪な脱税の比率と、摘発されにくい部分の比率かな。
そして、その要因の分析。

465 ：マンセー名無しさん：04/10/13 11:51:36 ID:qqTrT0X2

結局、不公平感があると叩かれやすい。
税なんていうのも、その典型でもある。
許容範囲でやってれば目立たなくても、突出すればそうもいかない。
ましてや、不正を叩きにくいという、悪い言い方をすれば被差別的イメージが潜在的なフラストレーションを高める。
しかも被差別的イメージの増幅を、当事者が積極的に行っていればなおさら。
外国人というのは、ちょっとしたことで、もともと叩かれやすいものだけど、
現在の在日の状況は、その段階をはるかに超越している。

改善策もかなり考えてはみたけど、匙を投げた状態かな。
みつけられなかったよ。

466 ：ある在日：04/10/13 12:23:16 ID:9/AFwD6L

>>465

うん、納得。

> 改善策もかなり考えてはみたけど、匙を投げた状態かな。

何の改善策？在日の？
外部からは不可能です。
改善することも、ましてや破壊することもできません。
彼らを救う道は内部から破壊することだけです。
彼らが主観的に感じている「差別」は、実は「区別」に過ぎない。
このままではその「区別」が本当に「差別」になってしまうでしょう。

在日の一世は「欲張ってはいけない」ということを知っていました。
なぜなら、彼らは自分たちがこの国の人間ではないことを
「知っていた」からです。彼ら（一世）の「故郷」は半島でした。
在日で、ある意味最も苦しい思いをしたのは実は二世なんだ。
彼ら（二世）は、自分たちがこの国の人間ではないということを
「知ること」ができなかった。というよりそれは不可能なんです。
なぜなら、彼らは「この国の人間」だから。
「半島」は、彼らにとっては「祖国」であるに過ぎません。
彼らの「故郷」は日本なんですよ。
もちろん、法的には（あるいは民族的にも）彼らは朝鮮人です。
しかし、彼らの潜在意識は明らかに日本人なんです。
ここに在日の悲劇がある。
この悲劇にはもう幕を引かねばなりません。
いつか「差別のない」日がやってくる。
そう思うことこそが実は差別を存在させ続けているのです。
我々はもうそろそろそれに気がつかなければならないのです。

467 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 12:33:50 ID:qDQgJr12

>>466
なんやお前？帰らんとまだ日本におるんか？
早よ帰らんかい？

468 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 12:36:30 ID:qDQgJr12

>>466
何をゴチャゴチャ抜かしとんじゃ？
お前が嫌いな在日が住んでる日本から出て行ったらえーだけやろ？
早くでていかんかい！

469 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 12:40:54 ID:qDQgJr12

なんで嫌いな在日が住んでる日本に住んでるのかな・・・？
嫌なら帰ればいいだけで簡単なんだがな・・・

470 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 12:43:04 ID:qDQgJr12

＞ある在日：04/10/13 12:23:16 ID:9/AFwD6L

こいつって誰？最近来たヤツか？昔からいたのか？
なんだか勝手に勝利宣言して逃げ足の早いヤツだな～？

流石、朝鮮人だねｗ

471 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/13 12:46:13 ID:LAsGwyp7

>>468
あーたはいい歳して、そんな書き方しかできないなら
引っ込んでなさい！

472 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 12:47:04 ID:qDQgJr12

＞いつか「差別のない」日がやってくる。
帰ったら差別を心配しなくて済むのに何いってんのこいつ？

＞しかし、彼らの潜在意識は明らかに日本人なんです。
本当に独り言が好きな朝鮮人だ・・・ｗ

473 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 12:51:05 ID:qDQgJr12

>>471
基本的に頭の悪いヤツとＥＱの低いヤツが嫌いでねｗ
社会の義務も果たしてない者がいくら掲示板であってもその主張は認めない。
ってか主張が偏ってるどころか狂ってるから困るんだがｗ

474 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/13 12:52:07 ID:7P8+kcT/

>>466
何といいますか、それは2世世代の矛盾をえぐる文章ですね。

かつての「在日韓国・朝鮮人」は己のことを「在日」と自己規定していたわ
けではなく、単に「朝鮮人（韓国人）」と呼んでいたことを思い出しました。

2世の中には「朝鮮人（韓国人）」たらんとして、必死で祖国志向であり続
けようとしたりした人たちもいましたが、結局はパチモンの「朝鮮人（韓国
人）」にしかなれなかった。あなたのおっしゃるように。
その挫折が、己を「在日」として自己規定する存在を生み出していったと
思えます。

しかしながら現在、「在日」であり続けることに積極的な意味を見出すのは、
ますます困難になっています。
結局、あなたや鄭大均氏が主張するように、「そろそろけりをつけてもいい」
のでしょうね……

475 ：マンセー名無しさん：04/10/13 12:56:56 ID:u1cIZohz

おお！
ｎａｎａｓｉ氏とある在日氏の対決！！ﾜｸﾜｸ

476 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/13 13:03:29 ID:a6ey0PZq

>>473
頭の悪いのは私も嫌いだが、
>>471よく読め。
書き方が悪いんだっつってるんだ。　私は。
反論するならきちんと論理付けて、冷静になれ。

煽り口調で書けば、誰もまともに相手にしないのは当たり前だ。

477 ：ある在日：04/10/13 13:05:04 ID:9/AFwD6L

>>474
> 何といいますか、それは2世世代の矛盾をえぐる文章ですね。

まぁ、そういじめないでくださいｗ
いつかは気がつかなければならないことです。
私たちは二世の悲劇を引きずるべきではない。
在日という存在は、発展的に解消していかなければ
ならないのです。
もちろんその作業をするのは我々をおいて他にはありません。
「痛み」から逃げていてはいけない。
いつかはやらなければならないことなら、
それは "今" やるべきことなのです。

478 ：ある在日：04/10/13 13:06:46 ID:9/AFwD6L

>>475

もう対決は終わってしまいました。
申し訳ないｗ

479 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/13 13:12:56 ID:7P8+kcT/

>>477
はげしく同意です。

480 ：ある在日：04/10/13 13:19:05 ID:9/AFwD6L

>>479

ありがとう。

481 ：マンセー名無しさん：04/10/13 13:23:10 ID:CnLT2qY2

・そこまで認識できていない鮮人が圧倒的
・認識している鮮人が声を上げても、在日鮮人としての既得権益を保持したい同胞から攻撃される

あたりが問題か。

482 ：ある在日：04/10/13 13:28:48 ID:9/AFwD6L

>>481

おっしゃるとおりですね。
しかしあなたのように冷静に分析できる方も
間違いなく存在してるわけです。
希望がまったくないわけではありません。

483 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 13:32:00 ID:qDQgJr12

>>476
>ある在日
こいつは煽りだからそれなりの対応したんだけどね。
まっ、こいつは終わりだ。

484 ：マンセー名無しさん：04/10/13 13:36:03 ID:c3MogPSE

>>483
とりあえず餅ついてよ。どんな正論でも冷静に発言しなけりゃ誰も耳は貸さないから。

485 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/13 13:37:44 ID:nMGfp2Z0

>>483
おんなじような対応された、と。ｗ

ま、そゆこと。

486 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 13:37:46 ID:qDQgJr12

>>477
>それは "今" やるべきことなのです。
お前のやるべき事は滞納税払って帰国する事だ。
チャッチャトせーよ！

487 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 13:40:15 ID:qDQgJr12

>>484
おちついてますよ。
在日が嫌いなら何故嫌いな在日が住んでる日本から出て行かないの？
ってのは自然な疑問なんですが？
俺の言ってることって可笑しいですか？

488 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 13:45:51 ID:qDQgJr12

しかも
＞私たちは二世の悲劇を引きずるべきではない。
こんな電波を飛ばしている。
二世達ってどんな悲劇があったんだろうか？
俺の親は二世だけど悲劇だったのか？ｗ
悲劇どころかボンボンで５０何年前に世界一周するからおばあちゃんにヨット買ってくれって
言ってダダこねてたって聞いたぞｗ
なんの悲劇なんだろうか・・・

489 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 13:47:15 ID:X+Xpy4tB

>>487
何でそういう言い方しか出来ないのかなー。
言い方が悪いんですよ、厨っぽいから止めちくり。

490 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 13:48:14 ID:qDQgJr12

>>489
だってバカ相手だもん・・・

491 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 13:50:14 ID:X+Xpy4tB

>>490
誰がバカなん？どこがバカ？

492 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 13:50:28 ID:wo6HU+wW

　なんだねえ。
　在日でありつづけることを選択しながら在日批判をすること自体は間違ってるとは思わないんだけどね。
　日本国民が日本の悪いところを指摘するのと同じ感覚だと思えばね。
　でもね、日本国内で今後「在日社会を良くしよう」なんてのは望むべきではないと思うんですね。

　在日社会を批判するなら、まず在日社会から距離をおかなきゃ説得力がない。

　もちろん「内部分析」としては興味深いですけど。

493 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 13:50:31 ID:qDQgJr12

>>479
それとお前や！
俺が居るとこでは今後出てくるな。
これは命令やぞ？わかったな。

494 ：マンセー名無しさん：04/10/13 13:52:26 ID:c3MogPSE

>>493
ほらそういう書き方しない!

495 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 13:54:01 ID:qDQgJr12

>>494
だよねｗ
でも一度いっとかなきゃね。
一度言ったんだから出てきたらシバキｗ

496 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 13:54:57 ID:wo6HU+wW

>>493
　もちつけ。
　見たくないレスは見ない。
　これが匿名掲示板の鉄則。

　おまえさんが不愉快だと思うなら、専用ブラウザで透明あぼーんでもすればよろし。

497 ：マンセー名無しさん：04/10/13 13:58:17 ID:c3MogPSE

やっぱりちゃんと専用ビュアー入れてNG指定したほうがいいよ。
人大杉も関係なくなるし。
うちもいろいろNGNAMEに指定してるよ。
××とか△△とか。

498 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/13 14:06:03 ID:7P8+kcT/

>>492
鄭大均は以前、韓国籍を持つものが韓国批判・在日批判をすることに一定の意義
があるとして、韓国籍を保持する理由を述べていたことがあったような気がします。
こういうのは説得力が無いことになるのでしょうか。

まぁおっしゃっている「在日社会」が、総連・民団・草の根系等の影響下にある「在日
コミュニティ」のことを指すなら、かなりの数の在日は、「在日社会」から距離を置い
ているはずですし。そもそも。

> 在日社会を批判するなら、まず在日社会から距離をおかなきゃ説得力がない。
この「在日社会」とは何を指しているのですか？

あと、彼が述べているのは「在日社会を良くしよう」よりはむしろ、「在日の消滅」の方
に見えます。これも鄭大均と重なるものなのですが……

499 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 14:07:46 ID:qDQgJr12

>>496
狂ってる連中が多くて困ったもんだ・・・

>>498
お前でてくるなと言わへんかったか？聞いとんのか？

500 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 14:11:39 ID:X+Xpy4tB

>>499
いや、だからあぼーんしろって言ってるやん・・・

501 ：マンセー名無しさん：04/10/13 14:13:14 ID:c3MogPSE

>>499
あれだけみんなに教えてもらったのにまだ専用ビュアー入れてないの?
教えてくれたみんなに悪いよ。

502 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/13 14:14:26 ID:iataDeK0

>>499
あぼーんされているとオモワレ

茶でも飲め　つ旦

503 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 14:19:14 ID:wo6HU+wW

>>498
＞こういうのは説得力が無いことになるのでしょうか。
　少なくとも、今のワタシにはありませんね。

＞「在日社会」とは何を指しているのですか？
　批判する人の念頭にある社会でしょうね。
　このスレやその他のスレでも「在日社会」の共通認識はできているように思えませんから、「ワタシの思う在日社会」を押し付けるわけにもいきません。

＞「在日社会を良くしよう」よりはむしろ、「在日の消滅」の方に見えます。
　そういうスタンスでの批判なら、充分な説得力がありますね。

504 ：復刻版でーす：04/10/13 14:19:41 ID:3LCzCgBr

解凍ソフト知らないnanasiﾀｿが
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ打ち慣れてるのが不思議ﾆﾀﾞ

505 ：ある在日：04/10/13 14:20:42 ID:9/AFwD6L

>>492
> でもね、日本国内で今後「在日社会を良くしよう」なんてのは
> 望むべきではないと思うんですね。

在日社会を良くすることは不可能です。
破壊するしかない。

> 在日社会を批判するなら、まず在日社会から距離をおかなきゃ説得力がない。

こういう意見はよく聞く。
説得しようと思っているのなら、あるいはあなたの言うとおりかもしれない。
俺は "感じ" を重要視しています。
あるテクストに接したときに、頭で考えるのではなく、
「瞬間的に感じること」。そういったものが必ずある。
もちろんそれは俺が意図したものであるとは限らないが、
何かを感じさせた時点で変化を与えたことにはなる。
そういった小さな変化の積み重ねが来るべき大きな波に乗るための
準備になるかもしれないのです。

ま、所詮はあるひとりの在日の２ちゃんねるでのたわごとです。
とくに神経質になる必要もないでしょうｗ
適当にｽﾙｰするのが良かろうかと存じます。

506 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 14:24:17 ID:wo6HU+wW

>>505
＞破壊するしかない。
　破壊されたときのあなたの立ち位置がよくわからないのです。
　そこまで未来が見えているなら、当然その未来における自分も見えているはずなんですが。

507 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/13 14:42:37 ID:7P8+kcT/

>>503
見解の相違ですね。

少なくとも在日に対する影響力という意味では、「在日による在日批判」の
ほうが、説得力を持つと考えます。少なくとも、民団・総連等のコアな部分
への楔としては、非在日という「外部」からの批判よりは強力ですから。

また、このスレでのnanasi氏の反応も、説得力を例証する資料のひとつと
も言えるのではないかとｗ

> ＞「在日社会」とは何を指しているのですか？
> 　批判する人の念頭にある社会でしょうね。
> 　このスレやその他のスレでも「在日社会」の共通認識はできているように思えませんから、「ワタシの思う在日社会」を押し付けるわけにもいきません。

自分なりの考えがおありだからこそ、
　　「在日社会を批判するなら、まず在日社会から距離をおかなきゃ説得力がない。」
というレスをお書きなのでは？

「ワタシの思う***」に関してｲﾛｲﾛ述べるのは、わたしもあなたも、皆がここでやっ
ていることですし、それを「押し付け」というのであれば、われわれは対話や議論
の意味そのものを見失うことになるのではないでしょうか。

508 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 14:54:01 ID:qDQgJr12

>>504
おい嫌韓！
＞ある在日：04/10/13 14:20:42 ID:9/AFwD6L
こいつチョーセンのクセに何故日本に住んでるって思う？
君の見解を教えてくれ。

509 ：ある在日：04/10/13 14:58:27 ID:9/AFwD6L

>>506

もし破壊という現象が起きるとしたら、それが「どのような過程で」
破壊されるかは予測できません。
そのとき、俺をどこかに位置付けようとする力が働けば、
そのベクトルの先に立つことになるでしょう。

510 ：復刻版でーす：04/10/13 14:59:03 ID:3LCzCgBr

>>508
そりゃ日本で生まれ育ったからでしょ
nanasiﾀｿと同じﾆﾀﾞ

511 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 15:02:16 ID:wo6HU+wW

>>507
　見解の相違だと思います。
＞「在日による在日批判」のほうが、説得力を持つと考えます。
　については、>>506でも疑問を書いていますが、「在日が消滅」したあとの立ち位置が見えないと、「良くしよう」ともとれてしまうように思います。

＞このスレでのnanasi氏の反応も
　”そこまで”否定するなら、という反応だと見ています。
　彼は彼なりに（国籍はどうあれ）”育ってきた環境”には愛着もあるようなので、あからさまな否定には反応してしまうのでしょう。
　もしかしたら”触れられたくない部分”に触れているのかもしれませんが、そこまでは計り知れません（ｗ

＞それを「押し付け」というのであれば、われわれは
　ある在日氏の想定が良くわからないのに、こちらの思惑だけを一方的に述べるのは憚られます。
　「この「在日社会」とは云々」の質問がある在日氏からのものであったら、すり合わせの議論もできるのでしょうが。

512 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 15:04:16 ID:qDQgJr12

>>510
そうじゃなくて
＞ある在日：04/10/13 14:58:27 ID:9/AFwD6L
こいつは在日が嫌いなチョーセンだそうな。だったら何故嫌いな在日が住んでる
日本にしがみ付いてるのかな？って不思議だったんで。。。

で、俺は日本が好きだし日本人が好きだから住んでるんだけどね。
でも俺の立場と＞ある在日：04/10/13 14:58:27 ID:9/AFwD6L
これの立場は全然違う。
俺は真面目に平均異常の税金払って前科も無く生活保護も受けずに頑張って生きている。
しかし＞ある在日：04/10/13 14:58:27 ID:9/AFwD6L
これはどーやらそうではない。
俺と＞ある在日：04/10/13 14:58:27 ID:9/AFwD6L
これとどっちが日本に住んでいいか教えて？

513 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 15:05:29 ID:wo6HU+wW

>>509
　そういうコトではないんですが（ｗ

514 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 15:11:46 ID:qDQgJr12

>>511
>”そこまで”否定するなら、という反応だと見ています。
後ろめたさが無くて頑張ってる在日は在日批判なんてしないもんなんですがねｗ
在日批判やってるのは実は世間知らずで自分が疚しい者が多いって事ですよｗ
俺の周りにも居ますよ。
無意味な在日批判やってる在日。
こんなのに限って昔ヤクザだったとか前科があるとか税金払って無いってのが
殆どでｗ
真面目にやってる者は批判も批難もせず他人事なんだがねｗ

515 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/13 15:13:00 ID:7P8+kcT/

>>511
> ＞「在日による在日批判」のほうが、説得力を持つと考えます。
> 　については、>>506でも疑問を書いていますが、「在日が消滅」したあとの立ち位置が見えないと、「良くしよう」ともとれてしまうように思います。

鄭大均なんかは、他の在日が帰化して「消滅」に向かった後に、帰化する気でいた
ようですね。ケグリさんなかも同様な立場だったような。
まぁ、鄭大均は結局帰化してしまったわけですが、わたしは、それはそれで良かっ
たと思ってます。

> ＞それを「押し付け」というのであれば、われわれは
> 　ある在日氏の想定が良くわからないのに、こちらの思惑だけを一方的に述べるのは憚られます。
> 　「この「在日社会」とは云々」の質問がある在日氏からのものであったら、すり合わせの議論もできるのでしょうが。

であればこそ、このスレで「ある在日」氏が提示したわけでもない「在日社会」という言
葉を、あなたの方から提示して問いを立てているということ自体が奇妙なのです。

516 ：ある在日：04/10/13 15:14:02 ID:9/AFwD6L

>>511
> ある在日氏の想定が良くわからないのに、
> こちらの思惑だけを一方的に述べるのは憚られます。

ここはそれができる「場」なんじゃないの？ｗ
あ、もちろんあなた自身がそういうことに抵抗を
感じているなら、それはそれでいいと思いますが。

ひとつだけ繰り返しますが、
在日社会は「良く」はなりません。
したがって「良くする」ことはできません。
もっとも、どういう状態を「良い」と言うのか？
という問題もありますけどね。
どちらかと言うと、良くはならないものとして発生した、
それが在日社会だと考えてるんで。

517 ：復刻版でーす：04/10/13 15:14:20 ID:3LCzCgBr

>>512
日本人は総体としての在日が迷惑で嫌いな人が多いんだけど
nanasiﾀｿは日本人の為に帰国してくれるﾆｶ？
しないでそ

んで、日本人は在日が居ても日本から出て行けないよ
転居は大変だし、自分の国だから出て行くべきなのは在日の方だと思ってるし

考え方の違いが多少あっても、ある在日ﾀｿもnanasiﾀｿも在日ﾆﾀﾞ
どっちに居て欲しいかと言えば、正直五十歩百歩ﾆﾀﾞ

２人ともさっさと帰化汁！

518 ：復刻版でーす：04/10/13 15:18:56 ID:3LCzCgBr

私は正直、在日には全員日本から出てって欲しいよ
でも現実問題は不可能だからね

団体と関係無いと主張する自称無害な在日さんだって
団体は力の背景として利用してると思う
在日人口が６０万なのと６万なのでは全然影響力が違うもんね

無害な在日を主張すれば、日本人が居住を歓迎すると思うのは勘違いﾆﾀﾞ

519 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 15:19:55 ID:qDQgJr12

>>517
>正直五十歩百歩ﾆﾀﾞ
日頃の付き合いがあって変なのと五十歩百歩にするなよ（ｗ
言っておくが俺は日本にとってプラスだぞｗ
＞ある在日：04/10/13 15:14:02 ID:9/AFwD6L
これなんかは居ても居なくても同じ人種だぞ？
ってかその辺に歩いてる”モノ”だぞ？
社会を良くする決断をしてくりたまいｗ

520 ：復刻版でーす：04/10/13 15:24:38 ID:3LCzCgBr

ただし！　ただしﾆﾀﾞ
親しい友人の在日
たとえﾈｯﾄ上だけの知り合いの在日でも感情移入してしまうﾆﾀﾞ
もし可能であっても追い出すのは可哀想と思う日本人は多いと思われ

521 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 15:24:46 ID:qDQgJr12

>>518
>無害な在日を主張すれば、日本人が居住を歓迎すると思うのは勘違いﾆﾀﾞ
全くその通り！
在日は無害ではダメなのだ！
有益でなくてはならない。
有益な在日が誕生してその”個人”だけが日本に住む事を認められるのだ。
＞ある在日：04/10/13 15:14:02 ID:9/AFwD6L
こいつはどう見ても有益ってか生産性がないな。
在日なら日本をもっと豊かにする事を考えて社会貢献せよ！

522 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 15:26:16 ID:wo6HU+wW

>>515
＞他の在日が帰化して「消滅」に向かった後に、帰化する気でいた
　それならそれでよいのです。
　ワタシが「ある在日氏」のレスに違和感を覚えるのは、この姿勢が見えないからです。
　
＞このスレで「ある在日」氏が提示したわけでもない「在日社会」
　確かに過去ログの中では提示されていませんが、であれば彼は何を批判していたのでしょう？
　ワタシにはそれが「在日社会」であるように思えたのです。
　奇妙に思われたとすれば、「見解の相違」としか言えませんが。

>>516
　上記は本来、アナタに対してレスすべきことなんですが、成り行きでこうなってます。
　無礼ご容赦。

523 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 15:27:30 ID:wo6HU+wW

>>521
　いや、「無害」で充分だから、日本社会に埋没してくれ。

524 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 15:27:44 ID:qDQgJr12

>>520
>もし可能であっても追い出すのは可哀想と思う日本人は多いと思われ

甘い！甘いぞ嫌韓！
昔のお前はどこに行った?
俺を毎日追い詰めてたお前に戻ってくれ！俺は昔のお前に惚れてたんだぜ！

525 ：復刻版でーす：04/10/13 15:28:53 ID:3LCzCgBr

>>521
こんなこと言うのはnanasiﾀｿぢゃない！
と思ったウリは電波中毒患者ﾆｶ？

526 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/13 15:29:58 ID:7P8+kcT/

>>522
何といいますか……

説明できない・したくないものについては、はなから言わないほうがいいです。
そういうものは議論や対話を阻害しますから。

527 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 15:31:00 ID:qDQgJr12

>>526
お前でてくるなと命令してなかったっけ？

528 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 15:32:36 ID:qDQgJr12

この電波粘着おっさん舐めとんのか・・・

529 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 15:34:20 ID:qDQgJr12

>>525
あんたは既に切れ目状態から脱出したようだ（ｗ

530 ：復刻版でーす：04/10/13 15:34:40 ID:3LCzCgBr

>>523
ニャゴさん、ゲテモノとか珍品大好きでしょ？

>>527
タマちゃんと同じで、FARGOさんにはギャフンとゆー目に合わされたらしーね（ｗ

531 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 15:36:34 ID:wo6HU+wW

>>526
　なんといいますか･･････

　あなたの「疑問」には全て答えたつもりなんですがね。
　今回は「対話」はともかく、「議論」をしていたつもりはありません。

>>527
　それはおまえさんの権利ではないよ。

532 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 15:38:33 ID:qDQgJr12

>>530
んっ？経験ないぞ？
ってか俺は頭の悪い電波とＥＱが低いのが嫌いなんでね。
クダラン勉強してる暇があったら仕事して社会の為に役にたったら？
って思ってるタイプなんでね。

533 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 15:40:37 ID:ix4ffbrA

あなたは帰化しますか。それとも在日コリアン続けますか。

何かの政府広告のようで非常に興味深いです。実に奥が深い。

でも黒んぼとのハーフの子は生まれつき日本国籍でもずーーーーっと差別されて
逞しく育っていくんだよね。

在日コリアンを差別しようと思えば先ず相手が外国人登録書か何かを提示してくれるか
法的な書類を提示してもらわなきゃ、差別のしようがない。差別するのに労力がいる。
大変だ。ｗ

ま、一般的には自己申告か勝手な認定だけで差別するんだけどね。

そんなことから卒業できない日本人と在日コリアンって変。ｗ
（変だから頭良いと言っているのではないよ。）

日本語で「○○さん、ヘン」って書けば悪い意味っぽいけど果たしてその感覚って正常？

oh! you look so strange.
って多義的に使ってます。俺。ま、受け手側もそれで喜ぶ子もいるしさ。

ま、適当に遊んでて下さいな。そろそろ仕事が立て込んできたんでしばし沈黙しようと
思ってたんだけどやっぱハングル板、おもしろいわ。正しくstrangeな人ばっか。（笑）

534 ：マンセー名無しさん：04/10/13 15:40:38 ID:K/wcIKt0

>>532
んで、ｦｻｰﾝEQの意味をしっとるのかいな。

535 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 15:41:40 ID:wo6HU+wW

>>530
　えへへー、やっぱりわかりますか（ｗ

536 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/13 15:41:40 ID:7P8+kcT/

>>530
わたしの記憶では、魂氏を「ギャフンとゆー目に」合わせたことなど
無いですね。
ごく普通の意味でも、尊敬している人ですし。

537 ：ある在日：04/10/13 15:42:32 ID:9/AFwD6L

>>522
> >>516
> 　上記は本来、アナタに対してレスすべきことなんですが、成り行きでこうなってます。
> 　無礼ご容赦。

お気遣いなく。
帰化云々ということをおっしゃっているのなら、当然帰化しますよ。
帰化推進論者と言ってもいいくらいだから、俺は。
ま、さっさと帰化して埋没してもいいんですけどねｗ

ところで、全然話は変わるんですが、
日本人が海外で犯罪を犯したっていうニュースはあまり聞かない
んだけど、俺が知らないだけ？

538 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 15:42:38 ID:X+Xpy4tB

>>532
じゃあ嫌いなﾔﾂにレスするくらいなら
ＮＧワード登録したらどう？

自分がｷﾗｲだからって、その辺に歩いているモノ扱いしたりしたらダメだよ。

539 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 15:44:12 ID:qDQgJr12

>>538
だってそれが私の学問な訳でして。
ここの人たちとは人種が違うかな？

540 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/13 15:45:18 ID:7P8+kcT/

>>531
> 　あなたの「疑問」には全て答えたつもりなんですがね。

そうなんですかｗ
それはまた、「見解の相違」ですね。

でもまぁ今度からは、レスに説明できない（したくない）語句を混ぜるのは、
勘弁してください。

おながいします

541 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 15:48:56 ID:ix4ffbrA

>>537
バレてないだけ。俺もしょっちゅう海外（ステーツ！ｗ）で犯罪犯してるけたけど逮捕されたり
強制送還されたことないし。ｗ

というか、日本でやんちゃな子もニューヨーク行くと妙におどおどして大人しい。そりゃ
そこら歩いているかわいい金髪のねーちゃんでさえ、拳銃持ってるかも知れないんだし
一般的な日本人は縮こまるわな。

とまあ、冗談。

向こうのポリスとか保安官ってすごいんだよ。だって日本の自衛隊員なんか比較になら
ないぐらい危険な殺人訓練を経た元海兵さんなんかがごろごろいて犯罪犯すわけ。そん
なんと素手で格闘できちゃうんだから、さ。俺の知ってるポリスも当然毎日訓練してるけど
運が良ければまた逢おう、みたいな感じ。今、渡航しても検査とか煩雑で行きたくないわ。
日本よりそっちの方が好きなんだけどね。

542 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 15:49:12 ID:X+Xpy4tB

>>533
日本国籍ではないですが、
黒人とのハーフの子を知ってますが4歳ですでにﾒﾝﾍﾙ気味。

＞正しくstrangeな人ばっか。（笑）
だから懲罰鯖にあるんですよｗ

543 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 15:49:31 ID:wo6HU+wW

>>537
＞ま、さっさと帰化して埋没してもいいんですけどねｗ
　ワタシにとっては、それが望ましい答えです。
　その上で「在日批判」でも「日本批判」でもして頂ければ、何の違和感も覚えないと思います。

＞日本人が海外で犯罪を犯したっていうニュースはあまり聞かない
　まあ、わざわざ報道しませんからねえ（ｗ
　いろいろあるみたいですよ。
　殺人、麻薬取引（冤罪含む）、売春etcetc・・・
　でも大きく報道されるのは、中国での破廉恥騒ぎとか（ｗ

>>538
　イイコト言うねえ（ｗ

544 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 15:49:51 ID:qDQgJr12

>>540
>それはまた、「見解の相違」ですね。
見解の相違ではなく読解力の無さだろ？
それかお前の得意な屁理屈又は歪曲、しらんぷり。
ってこんなとこじじゃないの？

545 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 15:52:42 ID:X+Xpy4tB

>>539
でも、言い方があまりにも悪いと思うよ。
なんか子供のケンカか、酔っ払い親父のヤカラにしか聞こえない。
ここはいろんな人が居るんだから。

546 ：ある在日：04/10/13 15:53:53 ID:9/AFwD6L

>>541

まぁ、建国以来ずっと戦争やってる国だからねｗ＞ｽﾃｰﾂ

547 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 15:55:44 ID:wo6HU+wW

>>544
　「見解の相違」だよ。

548 ：ある在日：04/10/13 15:56:00 ID:9/AFwD6L

>>543

なるほど。麻薬、売春はありそうですね。
殺人は日本でも大きくニュースになってもいいと思うんだけど。
報道規制？

549 ：ある在日：04/10/13 16:00:12 ID:9/AFwD6L

>>543
> その上で「在日批判」でも「日本批判」でもして頂ければ、
> 何の違和感も覚えないと思います。

俺の在日批判は、その「違和感」が狙いです。
スーッと入って、スーッと出て行くような批判では意味がない。

550 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 16:01:47 ID:qDQgJr12

>>545
>ここはいろんな人が居るんだから。
その中の一人に私も入ってるもんでｗ
世の中こんなモンだよ。
ここの場が実際の世の中って見方もあるもんでｗ

551 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 16:01:48 ID:X+Xpy4tB

>>543
どうもですｗ

>>548
麻薬や売春は普通にやってる人もいるんじゃないですか？
向こうの警察に捕まったのに日本に情報が入らず、行方不明扱いされる事も聞いたことあります（アジア圏ね）

552 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 16:03:53 ID:qDQgJr12

>>549
やっぱり頭がおかしいｗ

553 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 16:06:09 ID:X+Xpy4tB

>>550
何を一人で納得してるんよーｗ
いろんな人いて良いけど、ｦｻｰﾝの言い方は口悪すぎで
それが荒れる原因になるんじゃないの。

554 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 16:08:27 ID:wo6HU+wW

>>548
　海外での犯罪はその国の法に従って処理されるから、日本でのニュースバリューが無いだけだと思われ。
　日本人が「天皇陛下万歳」と叫んで中国人を殺したとかなら、大きく取り上げるメディアもあるでしょうが（ｗ

>>549
　その違和感を日本人が感じても意味がないように思うのはワタシだけ？

>>550
＞世の中こんなモンだよ。
　だからこそ、その場にあるモノを利用して無用なトラブルを避けるのも、現実と一緒だと思うんだがなあ（ｗ

555 ：マンセー名無しさん：04/10/13 16:11:24 ID:aWjtCNIh

というか海外で日本人はほとんど検挙されていません。殺人についてはごく稀です。
報道規制というより、絶対数が極めて少ないのです。

556 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 16:11:56 ID:ix4ffbrA

あ、それと街宣右翼って帰化した日本人が多いんだな。

俺としてはあんなアホな在日が帰化するぐらいなら、反日バリバリ（意味不明）の在日が
帰化してくれた方が歓迎できる。

捻れて使い物になんない馬鹿をわざわざ日本が引き受ける必要なんてないもん。

557 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 16:15:17 ID:qDQgJr12

>>553
だったら荒れる原因を作るな！
俺は普段はネタやって遊んでるけど、非常識な発言をすれば
許さんぞ？それなりのルールと仁義を守らにゃ煽りと見なして
相手するんだが、いけないのか？

558 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/10/13 16:17:39 ID:qDQgJr12

>>553
それと意見の違いなんて言うなよな。
俺は意見が違っても話を聞いてやる事はいつもやってるんでね。

559 ：マンセー名無しさん：04/10/13 16:18:34 ID:WLIexF+q

>>473
これ読むと、思い込みが自分の中で確信になって、あたかもそれが事実であるかのように
自分の中で形成されていく典型的なパターンですね。
根本的に無責任さんもその傾向が見られます。
感覚的思考をする人間の典型的パターンです。

自分の中での確信を説明しようとしても、困難を極めるため説明を放棄する傾向もあります。
故に、相手側に多くの理解を求めざるを得なくなり、それが叶わないと議論が平行線を辿り、
脳内で相手への壁が出来上がります。
感覚的に出来上がる壁なので、なかなかその壁が取り払われにくいもので、氷解するのにも
時間を多く要します。
傍から見ると、馬鹿らしく見える事もあるのですが、本人にとっては、自分の経験、感覚に
多大の信頼を置いている傾向にありますので、感覚的に感じた事は、なかなか曲げようと
はしません。

論理的説明を是とする論理的思考の持ち主と相性が悪いのは言うまでもありません。
ただ、論理的思考の持ち主も、論理的なパターンに当てはめて判断する傾向があるので、
経験則によるパターンに当てはめて考える感覚的思考の持ち主との大差は、そう無いと
考える事も出来ます。

以上、雑感でした。

560 ：マンセー名無しさん：04/10/13 16:18:53 ID:aWjtCNIh

海外での犯罪件数は、当然のことながら、海外に犯罪をしに行きたがる人間の数から大きな影響を受けます。
例えば、中国、韓国の場合、海外に犯罪目的で渡航する人間が多いため、海外犯罪者の数は莫大なものになります。
日本の場合、犯罪をしに行きたがる人間は、一般人のレベルにまで達していないため、検挙者数も少数です。
あとは、海外在住の居留民の性質の問題です。
日本人の場合が少ない反面、在日等の日本国内での犯罪率は高くなります。これは他国でも同様の傾向があります。
永住者、定住者等も、海外の犯罪率、犯罪者数に大きな影響を与えます。

561 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 16:19:22 ID:wo6HU+wW

>>557
＞俺は普段はネタやって
　このスレは原則としてネタ禁止。
　この前提を守っていない以上、その後の主張は通らない。

　ネタOKのスレならいいんだけどねえ（ｗ

562 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/13 16:25:01 ID:qDQgJr12

>>561
>ある在日：04/10/13 16:00:12 ID:9/AFwD6L
俺はこれがどーみてもネタって言うか煽りをやってるってしか思えないんだが？

563 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 16:30:28 ID:X+Xpy4tB

>>557
２ちゃんＱ&Aや、この板のローカルルール読みなおしたら？

非常識な発言はｦｻｰﾝもしているよ。

564 ：ある在日：04/10/13 16:32:33 ID:9/AFwD6L

>>554
> 日本人が「天皇陛下万歳」と叫んで中国人を殺したとかなら、
> 大きく取り上げるメディアもあるでしょうが（ｗ

ﾜﾗﾀｗ

> その違和感を日本人が感じても意味がないように思うのはワタシだけ？

難しいところでしょうね。
つか、在日ですらその違和感に意味がないと思う者もいるかもしれない。
ただ、少なくとも「それ」に意味があるとかないとかということを言うためには、
まず「それ」が提示されていなければならない。
俺がこのスレのほかに＜親日の在日スレ＞にもｶｷｺしてることを知ってる人も
いると思うけど、両スレ共に期待以上の反応でした。
俺のようなスタンスが、少なくとも何らかの反応を与えることは確認することができた。
否定しなければならないスタンスだと考える必要はないわけです。

565 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 16:32:41 ID:wo6HU+wW

>>562
　そう思うなら、「煽りはスルー」って２ちゃんの基本ルールに従うべき。
　そうでなければ、最後まで冷静なレスを心がけて下さい。
　おまえさんに対する注意レスの多さを、もう少し気にかけてください。

566 ：マンセー名無しさん：04/10/13 16:36:14 ID:K/wcIKt0

>>562
みんなｦｻｰﾝが嫌いで注意しているわけじゃないぞ。
そろそろわかれよ。

567 ：ある在日：04/10/13 16:36:33 ID:9/AFwD6L

>>555

うん、このレスを読んで瞬間的に事実だと感じた。

568 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/13 16:36:39 ID:qDQgJr12

>>563
＞非常識な発言はｦｻｰﾝもしているよ。
俺が非常識な発言するの分かってて噛み付いて来てるんだから
いいんでないの？
俺のキャラって皆知ってるだろ？
それをわかって俺に煽り入れてくるんだから承知の上なんじゃないの？
それを優しい俺が相手にしたら逃げるんだからアホらしいねｗ
＞ある在日：04/10/13 16:00:12 ID:9/AFwD6L
これがヘタレだって言うのは今日始めてわかったｗ
逃走するんだったら始めからちょっかい出すな！

569 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/13 16:39:36 ID:qDQgJr12

今日は皆に怒られてるから止めとく。
しかし＞ある在日：04/10/13 16:00:12 ID:9/AFwD6L これはもう終わりやぞ。

570 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 16:39:45 ID:ix4ffbrA

>>559
あはは。

日本語表現「論理的思考」という慣用句に注意しましょう。思考に論理的か否かを
設定する根拠となるあなたの基準は？

ハングル板のロジックは簡単なんだわ。俺はもうやらないけど無謬に受け入れられ
やすそうな「常識（教条）」を集めて適当に組み立てればいいだけ。思考のゲームね。
但しそれは単純に記号化した「常識」が疑いようのない普遍的なものに違いないと
いう思い込みのみがなせる業なので、頭の悪い子には都合が良いが頭の少し回る
子には退屈なわけ。

571 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/13 16:44:27 ID:wo6HU+wW

>>564
　その両スレを見て「帰化推進論者」というのが見えなかったから違和感を感じたんですが、>>537で明言されているので納得です（ｗ
　「在日（あるいは在日社会）を批判している間は、韓国（朝鮮）籍でいることにもある程度の意義がある」ことも理解しますし。

572 ：マンセー名無しさん：04/10/13 16:47:33 ID:WLIexF+q

>>539
それは、よくわかるよ。
嫌だからといって意見を言っている人間を消してしまうのは勿体無い。ｗ
何故そう書くのか、考えるのもまた一興。

573 ：マンセー名無しさん：04/10/13 16:50:45 ID:Xq4/xVLy

>>570
無理すんな。
なにが言いたいのかわけわからん。

574 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/13 16:57:24 ID:X+Xpy4tB

>>568
ｦｻｰﾝのキャラをみんなが知っているわけではない。
ある在日さんもその一人でしょ。煽り合い見たらそんな感じだったよ。

誰をどう思おうがｦｻｰﾝの勝手だけど、ローカルルールは守ろうね。

575 ：ある在日：04/10/13 16:59:17 ID:9/AFwD6L

>>571
> その両スレを見て「帰化推進論者」というのが見えなかったから
> 違和感を感じたんですが、

在日はひとり残らず帰化すればいいと思ってるわけじゃないから、
恣意的に見えにくいようにはしてました。
「破壊」という言葉使ったのはそのため。
自分的にはむしろこっちのほうがしっくりきますねｗ
単一的な反応を避けたかっただけです。

576 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 17:02:44 ID:ix4ffbrA

>>573
俺は何ら無理して説得しようと試みてはいないじゃない。（笑）

「猫」について大勢の人たちがいたとしても、必ずしも全ての人が同じ「猫」を見ている
ことにはならないでしょ。

「歴史」好きな人たちがいたとしても、その人たちがみんな同じ「歴史」を信じているとは
限らないし、ましてやその中のどれかだけが正しいとも言えない。議論している間に
彼らとは無関係なところで「歴史」はどんどん増築工事されていくし補修工事されていく。
「歴史」好きな彼らはそれをただ黙って見ているしかない。

この中で「歴史」ということばの意味はどういう変遷を辿っていくか、とかおもしろいと思うよ。

こういうのはハングル板向きじゃないので興味あれば哲学板とか行けば良いです。

577 ：(仮) ◆/hddpwVRS6 ：04/10/13 17:11:24 ID:WLIexF+q

>>576
ちょっと、待っててくださいね。
頭の悪い子なんで、答えるのに手間取っています。ｗ

あなたの意見は大変アカデミックで面白く、嫌には感じていません。
哲学的と言ってもいい。

なるべく失礼の無いようにしたいと思います。

ただ、一言言わせていただければ、大上段に構えているように感じます。
あえて、そうしているのでしょうか？

それと、雑感なのに、典型的パターンと決め付けて書いたのは、投稿したあとに
失敗したなと思い、これは申し訳なく思っています。

578 ：マンセー名無しさん：04/10/13 17:13:36 ID:Xq4/xVLy

>>576
> 俺は何ら無理して説得しようと試みてはいないじゃない。（笑）
論理的じゃないといわれてﾌｧビョったくせにｗ

> 「猫」について大勢の人たちがいたとしても、必ずしも全ての人が同じ「猫」を見ている
> ことにはならないでしょ。
意味がわからん、ﾈｺがたくさんなら同じﾈｺを見たとは限らないけど・・・同一のﾈｺなら
一万人が見ても同じﾈｺを見たはずだ。

> 「歴史」好きな人たちがいたとしても、その人たちがみんな同じ「歴史」を信じているとは
> 限らないし、ましてやその中のどれかだけが正しいとも言えない。議論している間に
> 彼らとは無関係なところで「歴史」はどんどん増築工事されていくし補修工事されていく。
> 「歴史」好きな彼らはそれをただ黙って見ているしかない。
黙って見ているしかないって・・・

> こういうのはハングル板向きじゃないので興味あれば哲学板とか行けば良いです。
どの板に行こうが、明晰な日本語で簡潔に書いてくれないとNETでは理解されないよ。

579 ：マンセー名無しさん：04/10/13 17:16:22 ID:WLIexF+q

>>577
うへー、あるスレ専用のコテ出しちゃった。忘れてください。
基本的に、名無しですので。
まあ、(･∀･)ﾆﾔﾆﾔして頂ければ、いいんじゃないかと思います。＿|￣|○

580 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 17:16:43 ID:ix4ffbrA

>>577
大上段ではないぞ。（笑）

先にもある在日氏に言ったが俺はただ単に面倒臭い説明が嫌いなだけ。

581 ：マンセー名無しさん：04/10/13 17:28:59 ID:070AOH+U

http://blog.livedoor.jp/adoruk626/
＞横田さんご夫妻の講演が終わり、質疑応答の時にちょっとしたハプニング。
＞「私は守谷市内に住む在日韓国人の者です。今回の事は私は非常に残念に思って
＞おります。もう北朝鮮に先はないでしょう。私は是非横田ご夫妻はアジア各国を
＞回るべきだと思っております。支援の輪が広がると思います」などと言い出した輩が、
＞続けてこう述べたそうである。「今回の拉致について日本が過去に犯した
＞国家的犯罪である強制連行とあわせてどう思うか？」。出ましたお得意の詭弁、すり替え、
＞開き直り。これに対してすかさず野次が飛ぶ。「そんなのは朝日の捏造だぁ！」
＞「論理のすり替えをするなっ！」。そして横田滋さんが、「強制連行があったかどうかは
＞私にはわかりません。ですが強制連行があったからといって拉致をしてもいいということには
＞私はならないと思います」と静かにおっしゃり、会場は大拍手。読者の方によれば、
＞このバカ朝鮮人のおかげで却って会場が１つになったようだった、と（笑）。
＞開催前から色々あったようですが、何はともあれ無事に終了したようで良かった。

582 ：月夜花 ◆Yafa/iKNF6 ：04/10/13 17:33:54 ID:40+rrHMr

>>581
まぁ、在日朝鮮人は「不必要な罵倒や暴力による威圧、論点のすり替え。相手が強ければ平謝り」はデフォですからｗ

その場に居て思いっきり笑いたかったなぁｗ

583 ：マンセー名無しさん：04/10/13 17:39:52 ID:kMWoX9x8

10月10日、横田滋さん夫妻が、拉致された娘のめぐみさんの救出を求めて
戦い続けている２７年の思いなどを語っている最中、

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜「日本が犯した強制連行や従軍慰安婦をどう考えるか」
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|　　　
　〈＿フ__フ

在日韓国人の男がこんな質問を横田さんに投げかけました。
このような質問をされて横田さんはとても困っていました。

ちなみに、今日本にいる在日の方々は、「帰る機会を用意されたのに半島に帰ろうとしなかった人達」と、その子孫です。

従軍慰安婦などは韓国政府ですら認めていません。
どうして在日の人達ってこうなんだろ…

584 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 17:40:43 ID:ix4ffbrA

>>578
＞論理的じゃないといわれてﾌｧビョったくせにｗ

俺はﾌｧﾋﾞｮｯったりするぐらいなら回線切って遊びに行きます。（笑）

「文章が論理的ではない」とかいうのならわかるけど「論理的思考じゃない」というのは
おもしろい表現だよね。じゃ、思考は論理的には説明の付かないものなのかな。

これ、以上言ってもわかる子にしかわかんないと思うんで終了。

俺はかなりここでは適当に振る舞っているんであなたにせっつかれたとしてもそうそう
お人好しにあなたのお勉強を手伝ってあげる気は起こらないんですよ。

わかりました？とても明晰な日本語でしょ。（笑）
（明晰な日本語使う人ってそう言えば見たことないな。どれも言わんとしてることを俺が
勝手に了解して応答しているだけだし）

585 ：マンセー名無しさん：04/10/13 18:08:07 ID:WLIexF+q

>>570
＞日本語表現「論理的思考」という慣用句に注意しましょう
面倒くさがらずに（笑）、出来れば、詳しく教えていただきたい。
頭の悪い子なので、大変興味があります。
次いで言えば、「感覚的思考」という慣用句にも注意したいと思います。

＞論理的か否かを設定する根拠となるあなたの基準は？
確かに難しいですね。これも、私の感覚によるところが大きいし。
大勢を言葉により納得させ得ることの出来る事でしょうか。
うーん、これじゃ足りないな。これだと詐欺師でもＯＫ、感覚的に訴えてもＯＫという事になる。
恐らく、あなたの言うような、ある｢常識｣に当てはめた論拠に基づいた説明でしょう。
今まで、起きた事、実証できる事を形式的に道筋を追って証明する事の出来る言説ですかな。
本当に説明しようとすると、難しい｢慣用句｣です。
ちなみに、辞書で調べると、こんな感じです。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%C0%CD%FD&kind=jn&mode=0

＞ハングル板のロジックは簡単なんだわ。俺はもうやらないけど無謬に受け入れられ
＞やすそうな「常識（教条）」を集めて適当に組み立てればいいだけ。思考のゲームね。
＞但しそれは単純に記号化した「常識」が疑いようのない普遍的なものに違いないと
＞いう思い込みのみがなせる業なので、頭の悪い子には都合が良いが頭の少し回る
＞子には退屈なわけ
ここはよくわかります。例をあげれば、「嫌なら何で帰らないの？」というやつですね。
今ここにある世界が嘘かもしれないと考えると、今までの所謂｢常識｣が意味をなさなくなります。
ただ、それでは生活も出来ないので、この世界を在るものと定義して生きています。ｗ

私は、感覚的な人間なので、論理は後付です。（考える事は好きですが）
いや、もともと感覚が先で論理は後付になるものなんですが、それはともかく、私の感覚で見ると、
貴方は、感覚を優先する、所謂｢感覚的思考｣の持ち主だと思っておりますが、如何でしょうか？
それにしても、あなたの意見は、大変面白い。
英語で言うと、"interesting"でしょうか。（あまり英語はできません）
でも、こういった思考ゲームを突き詰めていくと、堂々巡りになりそう。ｗ
まあ、板違いですけどね。ｗこんな答えですみません。

586 ：マンセー名無しさん：04/10/13 18:21:39 ID:WLIexF+q

>>584
なるほど、そういうことでしたか。
迂闊でした。ｗ

論理的思考→言葉を優先して考える
（言っている、または、書いている言葉を額面どおりに受け取って考える事）

感覚的思考→イメージを優先して考える
（言っている、または、書いている言葉をイメージとして受け取って考える事）

と思っていただければ宜しいかと。
変だと思ったら指摘してください。
自分の馬鹿振りを知るのは、ある意味楽しい事なので。

587 ：マンセー名無しさん：04/10/13 19:19:28 ID:WLIexF+q

>>586
また迂闊なこと言っているような気がするな。
脳が大変お疲れになっております。ｗ

588 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 20:09:23 ID:ix4ffbrA

>>587
思弁的か或いは実験的か、みたいな感じで了解してます。

ここは文章だけのやりとりなんで結局、思弁的でしかないんですが俺は実験的な分野
の方が性に合ってます。そういう意味ではあなたの言う「感覚的思考」でいい。

実際、考える作業って映像的に処理してるし。（笑）頭の中にモデルが浮かんで来る
からそれをいろんな方向から観察して「あーいえばこーいう」わけ。これ、全く苦になら
ないし、自分もそうだから他人も同じような感じだと思ってます。

言葉というか、単語はその都度便宜上に意味を与えている（？）接点でしかないので
そのものの本質とか、いちいち考えないです。

もちろん受験勉強みたいなので思弁的に考えなきゃならないときは思弁的になる。
というか、あれは単に期待される答を嘘だとわかっててもいいから適当に書くだけの
作業なんで単純に暗記する。

「歴史」の話は同じ単語の意味がころころと変わるってこと。俺は「歴史」は何となく
固定化しちゃった記述でしかないわけです。だから古いものは安定してるけどそれ
でも覆るかも知れない。それにも関わらず信じるしかない、と。そうこうしている内に
その「歴史」を注視している人なんかを放っておいて少し前の今が「歴史」に書き込
まれちゃう。

「猫」の話は、
「猫」を「わかっている」ってことが何か。考えてみただけ。
猫を見て記憶しているってのはそれぞれが違う典型的な猫像ってのを勝手に思い
描いていて構わない。思弁的に「猫がわかっている」とは実際に猫を見たことのない
人にも可能。でも二つの意味の「猫」は名としては同じだけど「わかる」の意味が
そもそも変更されている。

そんな感じ。迂闊と言えば俺は常に迂闊です。あまり深く考えて生きてないので。

589 ：マンセー名無しさん：04/10/13 20:12:02 ID:7bxqaam5

>>583
似たようなことを聞かれたｗ
漏れは「”強制連行”や”従軍慰安婦”なるものは虚構であり、それについて答えることは無意味。仮にあったと
しても最終的に解決した問題。」と答えた。

んで、「韓国ではベトナム戦争での韓国軍の振る舞いについて、どのように教育しているの？教科書での扱いは？」
と質問したら相手は困っていたｗ　

590 ：マンセー名無しさん：04/10/13 20:14:05 ID:7bxqaam5

連中の言う「正しい歴史認識」とは「時の政権にとって都合のいい歴史認識」のこと。
歴史を政争の道具と認識している。

591 ：マンセー名無しさん：04/10/13 20:17:25 ID:tMVchIOT

俺のクラスメートの在日ウザすぎ
平気で語尾に～だにょ！とかつける。
そういうことがきもいことだって気付いてないのか？
空気が読めないことをたびたび言う。冗談が通じない。
そしてとにかくでかくてがっちりしてる。でも運動神経は悪い。
当然ぶさいく。

でもウリナラマンセー！的なところは全く無い。
社会科の先生かなり右入ってて「韓国は一番嫌いだ！」と言ったのに
なんの反応もしなかった。アニメ以外のことには無頓着。きもい。

592 ：マンセー名無しさん：04/10/13 20:20:43 ID:CnLT2qY2

>>591
マニアさんの国籍は夢の国だからね。現実世界での国籍は関係なく
どの国でもマニアさんはマニアさん。間違いない

593 ：マンセー名無しさん：04/10/13 20:21:43 ID:CnLT2qY2

更に言えば、日本人でも同じくらいウザくてキモいと感じるだろうよ
要するにおまえさんはマニア耐性が低いわけ

594 ：マンセー名無しさん：04/10/13 20:57:41 ID:u1cIZohz

今日の流れを見ていると
無責任さんの意見だけ流れから浮いてるように見えるのは漏れだけ？。

595 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 21:00:09 ID:ix4ffbrA

>>594
同意。（笑）

596 ：マンセー名無しさん：04/10/13 21:09:50 ID:WLIexF+q

>>588
あなたとは気が合いそうだ。ｗ
私もイメージ処理優先です。
歴史も頭の中に世界地図を描きながら流れで追っています。

ただ、いかんせん。
あなたの方が、遥かに頭がいい。ｗ

赤色が、他人には本当に、自分が見ているような赤色に見えているのか？
クオリアの問題ですね。
さらに言うと、身体的特徴のほかに、精神状態、その時の体調によってモノの見え方が変わってくる。
あと、思想信条も。ｗ
では、赤色とは何だ？赤色とはいった何処から何処までの範囲をを指すのか？となるという事ですね。
それを論理的・実証的に突き詰めていくのが、哲学・科学というところでしょうか。

まあ、世の中、結構いい加減な決まりごとで動いているようです。ｗ

お付き合い頂き、誠にありがとうございました。

597 ：マンセー名無しさん：04/10/13 21:10:00 ID:rvQXCKAk

>>591
だからー。ネコにも黒いネコ居るし。茶色、三毛、白とかピンクとか
一杯居るんだよ。
でも・・・・・それが皆にネコだってわかるるんだな。
ネコの王道があるわけよ。ネコをネコと万人が感じるものがね（ｗ

598 ：マンセー名無しさん：04/10/13 21:20:23 ID:CnLT2qY2

精髄(エッセンス)つーヤシだな

599 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 21:26:11 ID:ix4ffbrA

>>597
ネコを見たことのない子にネコを簡潔に説明した上で数ある動物を見せて「どれがネコですか」
と質問してみてあげて下さい。ｗ

常に正しい回答が得られる説明が真理だと仮定します。

その真理は普遍的ですか。

全く違います。

日本語の規則を知らないアメリカ人に日本語でいくら説明しようとしたって無理。

では子供はどのような段階を経て言語を習得していくのだろうか。

実に興味深いですね。簡潔でしょ。俺は物事を複雑に考えたことがないんです。自分の
考える程度のことは単純で誰にでもわかると思いながら生きています。

600 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 21:28:02 ID:ix4ffbrA

>>598
エッセンスだけを書くというのは俺が書いた>>599のような事例。

わかりやすく書く不要な部分を省略して書く。でもわからない人にはやはりわからない。
対話による認識とは書き手と読み手の相互作用の結果でしかないから無責任でいい。

601 ：マンセー名無しさん：04/10/13 21:31:58 ID:u1cIZohz

【国内】８２歳の容疑者は元北朝鮮スパイか　大阪[10/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097663910/

おいおい・・・

602 ：マンセー名無しさん：04/10/13 21:48:19 ID:JHrUaeBm

北の元工作員か男を逮捕
逮捕されたのは大阪・生野区巽中に住む無職で韓国籍の愼秀一（しん・しゅういち）容疑者（８２）です。
大阪府警察本部の調べによりますと愼容疑者は昭和４８年に無許可で北朝鮮と行き来したにもかかわらず
特別永住者として日本に不法に滞在していたなどとして出入国管理法違反などの疑いが持たれています。
警察で愼容疑者の自宅を捜索したところ、北朝鮮の工作員が北朝鮮との通信に使用していたとみられる乱
数表が見つかったほか、昭和４８年に自分が船で日本海を越えて北朝鮮とを行き来したことなどを詳しく
書き留めた手帳が見つかったということです。また、愼容疑者の顔写真がはられた、すでに死亡している
日本人名義のパスポートも見つかったということです。愼容疑者は調べに対して「当時海外には行ってい
ない」と供述しているということですが、警察では愼容疑者が北朝鮮の工作員だったものとみて追及して
います。
http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/13/d20041013000155.html

生野在住韓国籍在日スパイのようですね。

603 ：マンセー名無しさん：04/10/13 21:50:43 ID:rq/4yft+

自分だけが賢いと思って一人で悦に入ってる奴ほど滑稽なものはない。

604 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 21:53:41 ID:ix4ffbrA

>>603
賢くてごめん。（笑）

こう言えばウケるかな。

605 ：マンセー名無しさん：04/10/13 22:05:00 ID:rq/4yft+

>>604
>>603

606 ：マンセー名無しさん：04/10/13 22:06:32 ID:CnLT2qY2

う、無限ループ突入であります

607 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 22:09:54 ID:ix4ffbrA

賢いと女性にモテるらしいし、しかも男性に嫌われるから、願ったり叶ったりだな。
馬鹿ですというのは撤回して賢いことにしておこう。ｗ

608 ：マンセー名無しさん：04/10/13 22:12:53 ID:rq/4yft+

>>607
>>603

609 ：マンセー名無しさん：04/10/13 22:14:06 ID:5CgPMKu3

>>607
このスレは煽り禁止ですよ。
気に入らないレスだったら、スルーしてください。
お願いします。

610 ：マンセー名無しさん：04/10/13 22:27:55 ID:SkcLvYIZ

>>603は>>600の見事な実例だね（ｗ
わかりやすく不要な部分を省略して書く。でもわからない人にはやはりわからない、だってさ（ｗ
それとも、わかってるから必死で照れ隠しを書いてるのかな？クリティカルヒットだったんじゃないの？

611 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 22:44:30 ID:ix4ffbrA

>>610
俺って何て嫌味なヤツなんだろうね。（笑）

612 ：マンセー名無しさん：04/10/13 22:47:24 ID:5CgPMKu3

>>611

>>609

613 ：マンセー名無しさん：04/10/13 23:16:31 ID:rvQXCKAk

>>600
いやだからそれは朝鮮人が好きな観念哲学の話だよ。
例えばウマだってそうでしょ。ロバもいるし。シマウマもいる。
究極的に言えば、棒と杖の違いを述べよだわなあ。
まあ、朝鮮人にドイツ観念哲学が判るかどうか知りませんが・・・
でもクラウゼウッツの戦争論を日本語でカキコ出来る人も居るようだしな。
何かねー朱子学の解説読んでいて意味が分からんのよ。
漢字は判るのだが・・・・意味がね。性理学とか気とか理の意味が・・・。
まだドイツの方が理解しやすい。
日本も儒教国家とか言うけど違うなあ。理と気が判らない。

614 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 23:25:22 ID:ix4ffbrA

>>613
最近の本、読んだ方が良くない？

615 ：マンセー名無しさん：04/10/13 23:42:08 ID:rvQXCKAk

>>614
いんや。俺マルクスのちょっと前で止まったもの。
あれはオナニーと同じだよ。青春時代の。脳がお花畑になる。
で・・再度オナニーしょうかと朱子学にはまろうとしたのだが無理。
想像の共同体とかもげろげろだもの。まあ年が逝ってるから。
ヒトラーの新著が出てるらしいから読むけどね。
やっぱ本も絵も音楽もパトスがなければ意味がない。ふるー。

616 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 23:43:26 ID:ix4ffbrA

>>613
朱子学おもしろい？儒学とかは通俗本でサマリーみたいなの、目を通した程度で
ほとんど忘却してる。

原書の漢文で読んでられるみたいだけど、だとすればアメリカの大学のHPとかで
検索してみるのも手かも。俺も中国の文献とか昔、ハングル板で調べるときはわざ
とアメリカの大学で検索して調べた。俺、東洋の感覚よくわからんから東洋の感覚
で東洋の学問みたいなの、勉強するの、辟易とする。あなたは我慢強い人みたい。

617 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 23:46:37 ID:ix4ffbrA

>>615
ふむふむ。勉強家ですね。じゃ、共産主義があやしくなって以降の思潮とかの
名著を読めばうんと自慢できるぐらいグレードアップできるんじゃない。後の
方が難しいという人いるけど、後の方がわかりやすいっていう人も多い。俺、
わかりやすいと思う。構造主義やらポスト構造主義やらの話？

俺は自分が考えるために読み散らしただけなので解説とか苦手。到達点は
まあまあ最近の学者さんとかもみな同じだと思う。古い哲学研究している人
以外はね。

618 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/13 23:47:25 ID:ix4ffbrA

>>615
洋楽板と邦楽板はチェックしてるが。ｗ

619 ：マンセー名無しさん：04/10/14 00:20:08 ID:/txKyrf8

>>617
俺も雑学だから・・・。構造主義とか言われると筒井康隆をイメージする。
ポストモダンとか言われたらあわわわだな。
いやいや。英語ダメ。部下は英語の検定７２０点とかだが。
おれは常に日本語で通す。
まあ要は日本に太極とか陰陽とか性即理とか心即理とかわかんねーよ。
性理学で・・・えろえろ女子高生を思い描いた。
やっぱどこかで止まったのさ。ついていけないから。
東洋っつーても日本は特殊だからなあ。日本はアジア人か言われて
おれはアジア人では無いと答える。
場所はアジアだけど・・・イスラム国家と中華主義が頭に浮かぶから。

620 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/14 01:31:01 ID:+VXUdsJG

ﾚｳﾞｭｰです。

　　　古田博司　「「在日」文化人がシャーマンになる時」（『諸君11月号』）

■注目した部分のまとめ：
柳美里は、祖父の「「恨」を解くのは自分しかできない」と言い、姜尚中は「一世たち
の悲哀を解いてあげる必要がある」と言う。彼らは一世を語ることによって一種のシ
ャーマンとなり、一世の苦難を己のことのように語る。
ここで一世は「神話化」される。よーするに、二世も三世も四世も、一世の記憶（＝
神話）を辿ることによって、一世の被害者性に同化できることになる。

しかしながら、祖国を祖国とも思えず、半島固有の文化の多くを喪失してしまった者
達が、それでもなお、己のものでもない「被害者性」に縛られ続けなければならない
とは考えられない。神話化された「在日一世」幻想は、日本で生き続ける多くの三世・
四世たちを不幸に導くものではないのだろうか。

■感想：
一世をダシにした被害者意識の再生産の構造に、鋭く切り込む論文。
柳美里の小説を題材とした序盤の朝鮮語ウンチクも、マニアにとっては堪らない、
のかもしれないが、こればかりは良くわからないですｗ
生姜批判は辛辣なものがあります。生姜の『在日』を読んだ人には、特におすすめ
です。

古田氏がこんなに在日に辛口だとは知りませんでした。奥さんは在日だったような
気がするのですが。
鄭大均の仕事を高く評価し生姜を厳しく批判するというこの論文の構図は、鄭氏の
『在日・強制連行の神話』に対する、古田氏のひとつの回答なのかも。

※なお、同雑誌収録の黒田勝弘論文と鄭大均論文についての感想は、本棚スレに
書きました。興味のある方はご参照ください

621 ：マンセー名無しさん：04/10/14 10:14:08 ID:Qz0UBWXk

まぁ、わかりやすく言えば、粘着で人治主義で野蛮で頭の悪い気持ち悪い人たちって感じでしょうか？

>柳美里は、祖父の「「恨」を解くのは自分しかできない」と言い、姜尚中は「一世たち
>の悲哀を解いてあげる必要がある」と言う。彼らは一世を語ることによって一種のシ
>ャーマンとなり、一世の苦難を己のことのように語る。

622 ：131：04/10/14 17:29:31 ID:G/zEsVp0

>>132
とりあえず、今トップ1,2は@FARGO研と根本的に無責任なのは違いない。

623 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/14 17:54:08 ID:S+Ze2Mfm

>>620

『諸君』俺も読みました。

> 彼らは一世を語ることによって一種のシャーマンとなり、
> 一世の苦難を己のことのように語る。

> よーするに、二世も三世も四世も、一世の記憶（＝神話）を辿ることによって、
> 一世の被害者性に同化できることになる。

これは少し違うね。この筆者（古田博司）は勘違いしている。
柳美里にしろ姜尚中にしろ、彼らは一世の被害者性に「同化」しようと
しているのではなく、その「外側」に立とうとしている。
つまり、彼らこそ「恨」と「悲哀」の渦中に存在していたのであり、
その「恨」や「悲哀」を一世特有のものとすることによって、自らをそれらの
渦中の外側に位置付け、第三者的な視点で眺めようとする。
これは「逃避」以外のなにものでもない。
自らシャーマン的な存在になるとはそういう「作業」である。
「悲哀」を「慰めてあげることができる存在」という「一段高い」位置に自分を
置くことにより、他ならぬ己自身の「悲哀」を慰めているに過ぎない。
韓国での在住経験があるとはいえ、日本人の、在日というものに対する認識の
限界がここにある。

624 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/14 18:10:44 ID:qlETya2l

>>623
おーへタレチョーセン人やないか？
昨日は勝利宣言で逃走したけど今日も　逃　げ　る　気　なのか？藁

625 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/14 18:12:46 ID:qlETya2l

まっ、皆に怒られるからへタレなチョーセンは相手にせんけどな（ｗ
お前二度とここ出入りすんな！わかったなチョーセン！

626 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/14 18:34:03 ID:08vP90+h

>>624
>>625

お前まだﾌｧﾋﾞｮってたのか？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

在日のお馬鹿ぶりを晒すのはかまわんが、
相手してくれるやつは他にもいるだろう？
俺に相手して欲しかったら隔離スレ立てろ。
いつでも相手してやる。
ここじゃみんなに迷惑だ。

627 ：マンセー名無しさん：04/10/14 18:37:18 ID:G/zEsVp0

>>625-626

　　ＺＺＺ…
　　　∧_　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　日本マンセーしすぎて疲れたんだね
　　　(っ(,,_ノ　ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｀7　∧　〈
　　　（＿）（＿_）

　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、ウリナラに帰ろう
　　　　　（,,)　っ(,,_ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /（_(_ﾌ　〈
　　　　（＿ﾉ（＿_）

628 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/14 18:38:28 ID:qlETya2l

>>626
アホが反応しよったーーーーーーーーーーーーーーーｗ

誰がお前を相手するかこのチョーセン！ｗ
二度とモノ言ってくるなよお前キムチ臭いから（プッ

629 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/14 18:42:00 ID:qlETya2l

さて帰ろう。

今日は最後にアホガ反応してくれてハン板歴４年たけど一番面白かったｗ
では、さようなら～ｗ

630 ：マンセー名無しさん：04/10/14 18:42:16 ID:AGUpD3V0

何と言うか、この…朝鮮人同士が対峙した時の間合いの取り方が
未だに分からん。これは…どういう角度でドツキ合ってるんだろう。
取り敢えずnanasi@が力道山チョップかましたのか。

631 ：学際運営委員長 ◆YjCIC1ZJAU ：04/10/14 18:43:28 ID:N1kkgMsq

わけわからん(AA略)

632 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/14 18:46:35 ID:qlETya2l

>>630
おっと観客が居たのかｗ
実は＞ある在日 ◆K.2pRL/qPg 　
このチョーセン人が昨日からスルーしていたらしいんだが今日ちょっと煽ったら
ファビョって反応したらしいｗ
面白いだろこのチョーセン人ｗ
我慢して俺をスルーしてたのに最後は　我　慢　が　出　来　な　か　っ　た　ようだ（爆笑

633 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/14 18:47:19 ID:BWTpMdzx

>>628

お前さぁ、みんなにｦｻｰﾝて呼ばれているってことはもういい年なんだろ？
あまりにも　情　け　な　さ　す　ぎ。
俺のことは相手にしたくないないんだろ？
だったらもう相手にするな。俺も相手にしないから。
ま、本音はこういう電波朝鮮人こそ相手にしたいんだけどね、俺としてはｗ
このあとはｽﾙｰのでよろしく。

634 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/14 18:48:49 ID:qlETya2l

>>631
おー！いいんちょう。
面白いとこに来たようだが悪いけど帰るから又今度チョーセンがファビョる姿を
見せてあげるからねｗ

635 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/14 18:51:18 ID:BWTpMdzx

>>630
> 何と言うか、この…朝鮮人同士が対峙した時の間合いの取り方が
> 未だに分からん。

俺もわからんｗ

636 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/14 18:51:54 ID:qlETya2l

＞このあとはｽﾙｰのでよろしく。

昨日はスルーだったんだが今日が我慢ができず反応して又スルーだそうなｗ

おーい！いいんちょうーこの人嘘つきだよねーーーーーーｗ

637 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/14 18:53:41 ID:qlETya2l

ボケ相手するのアホらしいから帰ろ。
んじゃね皆さん～♪

638 ：マンセー名無しさん：04/10/14 18:56:20 ID:AGUpD3V0

>>632
いや自分もチョーセン人なんだが…河内人か。Chunさんに続く人が
登場したならいいじゃないか。平均年齢も下がるし。

639 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/14 19:39:12 ID:PCSbBT5L

なんですかこの流れは・・・('A`)

>>635
おおっ、トリップ付けられたのですね。

煽るのに「チョーセン」なんて、どんなに時代遅れなんだよ・・・

640 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/14 19:51:01 ID:h7XknBGN

>>639
> なんですかこの流れは・・・('A`)

昨日完璧にｽﾙｰされたのがよっぽど悔しかったんだろうねｗ
レスつけたらおとなしく帰ったみたい。

> >>635
> おおっ、トリップ付けられたのですね。

トリップ付けたほうがいいよって助言してくれる人がいたんでね。

> 煽るのに「チョーセン」なんて、どんなに時代遅れなんだよ・・・

それだけ「チョーセン」という言葉が嫌だったってこと。
関西方面特有の「馬鹿に仕方」みたいだね。
関東ではふつう「チョン」でしょ。

641 ：マンセー名無しさん：04/10/14 20:07:58 ID:MDO6nr9s

チョーセン人がチョーセン人をチョーセンと馬鹿にする図って､
凄くこっけいだよね。
回りにあからさまな在日がいない分､勉強にはなるが。

642 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/14 20:29:48 ID:/y5f806x

俺の把握している限り、関西で「チョーセン」という上品なことばを使っているのを聞いた
ことがないぞ。（笑）

それにしてもある在日さんはnanasi@さんのことも過去ログ読んで詳しく調べて対策しているのね。

643 ：マンセー名無しさん：04/10/14 20:55:42 ID:96LkawzH

どう見てもｦｻｰﾝの方が相手にされてない感じだ・・・

644 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/14 21:27:11 ID:jOtJSLuI

>>642
> 俺の把握している限り、関西で「チョーセン」という上品なことばを
> 使っているのを聞いたことがないぞ。（笑）

なるほど。　「チョーセン」というのは上品なことばだったのかｗ
それは失礼した。

> それにしてもある在日さんはnanasi@さんのことも
> 過去ログ読んで詳しく調べて対策しているのね。

過去ログは見れなくなってるものが多いので読んでないんだけど、
彼はいろんなところに出没してるからね。寂しがりやなんだよ、きっと。
でも「対策」する必要なんてあるの？ｗ

645 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/14 21:33:36 ID:/y5f806x

>>644
なるほども何も呼称は全国的に一致してるんじゃない？２ちゃんねるのハングル板が
出来るずっと以前から在日はあるんだから。

646 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/14 21:45:38 ID:jOtJSLuI

>>645

ふ～ん。そうなんだ。全国的に一致してるのか。
じゃ、そゆことにしましょう。

647 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/14 21:48:39 ID:/y5f806x

>>646
そういうことにしといた方がいいですよ。

自分からは在日としての見解はなるべく避けた方がいいと思います。ある在日さんは
できるだけ相手にだけ喋らせて相手の喋ったことについてコメントをするという立場を
貫いた方が賢明でしょう。

648 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/14 22:02:58 ID:jOtJSLuI

>>647

あ、俺のことはご心配なく。
姑息な駆け引きするほど頭良くないんでｗ

649 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/14 22:22:50 ID:/y5f806x

>>648
そそ。姑息な駆け引きは良くないです。

いろいろなところに出没してるとか言えばある在日さんもいろいろなところをチェックして
いるんだなと思われちゃいます。

650 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/14 22:25:42 ID:ewW6yH9i

>>649
> いろいろなところに出没してるとか言えばある在日さんも
> いろいろなところをチェックしているんだなと思われちゃいます。

ん？？？　そう思われてもとくに問題はないですが？
いけないことなんでしょうか？ｗ

651 ：マンセー名無しさん：04/10/14 22:34:11 ID:96LkawzH

＞根本さん
自分も洋楽板とかにいる癖に～

652 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/14 22:38:56 ID:/y5f806x

>>651
だって趣味の話がメインだもん。＞２ちゃんねる

653 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/14 22:47:24 ID:PCSbBT5L

>>644
ｦｻｰﾝは言うだけ言って、さっさと消えちゃう人だから
ある在日さんがレスしようがしまいが、たぶん流れは変わってなかったと思いまふ。
レスするだけ無駄です。

煽り合いは勘弁してください。そのためのNGワード。よろすくお願いします。
って自治厨みたいだな、私。

>>641
大阪民国にすむ朝鮮人なら、有り得ることですよ。

654 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/14 22:49:39 ID:8cjyUxGO

>>653
>大阪民国にすむ朝鮮人なら、有り得ることですよ
これって、兄弟喧嘩で「おまいのかあちゃん、でべそ」って
罵り合うってヤツ？ｗ

655 ：マンセー名無しさん：04/10/14 22:55:30 ID:sBrB+bs1

最近はnanasi@氏とある在日氏のバトルか、根本的に無責任氏の素人哲学談義かの
どっちかだね。そろそろスレ違いやめませんか？みんなひいちゃってますよ。

656 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/14 22:55:55 ID:VtPymWpM

>>653

> 煽り合いは勘弁してください。そのためのNGワード。よろすくお願いします。
> って自治厨みたいだな、私。

うん、相手するつもりはないから大丈夫。
ただ、在日批判をやめるつもりはないので、よろしく。
それが俺の「本音」だから。

657 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/14 23:02:14 ID:VtPymWpM

>>655

つか、今日彼にレスしたのは２つだけなんだけど？
さすがに常時バトルしてるかのように言われると気分良くないよね。
ま、昨日調子に乗りすぎたことはたしかなのでそれは謝るが。
「スレ違い」って言ってるけど、ここはどういうスレなの？説明してくれる？

658 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/14 23:02:56 ID:8cjyUxGO

そういえばアレだなー

このスレも100超えてるけど、ハンファイに持ち込まれたネタって
なかったのはなぜだろう・・・

659 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/14 23:05:40 ID:/y5f806x

>>655
俺の素人哲学談義はあくまで素人向けに作成しているので悪しからず。
上にも最近の本もちゃんと読んでいると書いてあるな。ただここで議論する内容でもない
し似たような命題に対して古い議論も新しい議論もあるが素人はどこが違うかどのポイント
を押さえていれば分別できるか判断できないのな。

660 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/14 23:05:53 ID:PCSbBT5L

>>654
ウホッ、イイ例え・・・ｗ

>>656
ありがとうございます。
電波じゃなければ何でもOKですよ。

661 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/14 23:10:34 ID:8cjyUxGO

>>660
とはいうものの、電波の判断基準は人それぞれ、という罠ｗ

662 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/14 23:14:00 ID:/y5f806x

俺の心証としてはnanasi@はんは単に遊んでいるだけだな。

ある在日氏が昨日ずっと長々とインタビューのようなことやってたのには俺も辟易として
いたんだが自分自身が「在日」であると主張する以上、批判対象の「在日」を曖昧に使う
のは単に誤解だけを蔓延させるだけだし混乱するだけだな。

つまり率直に言ってある在日氏にとってどんな「在日」がよくてどんな「在日」がダメなの
か。「在日を批判する」とは自分自身が在日であると主張する以上、著しい矛盾にしか
映らないな。

で、読んでいると日本人の感覚として在日を批判しているだけということになるが
身内からの批判ということなら自己批判であるべきだと俺は考えるが、その点どのように
考えているかだな。

663 ：マンセー名無しさん：04/10/14 23:22:46 ID:zXh3Wq6e

>>662
ROMしている者としては、あんたやnanasi＠の粘着レスには
辟易させられるんだが。

664 ：マンセー名無しさん：04/10/14 23:31:27 ID:G/zEsVp0

>>663
糞コテは糞コテだそれ以外に何者でもない。

665 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/14 23:43:05 ID:1j2/Qiv4

>>663

たしかに粘着多いよねｗ
別にいいけどｻ。なんでかわかるし。

666 ：663：04/10/14 23:57:37 ID:zXh3Wq6e

>>665
あなたも叩かれるから、私にレスしないほうが良いと思われ。

どうも、このスレは新人には絡む人が多いですから。
例えば、復刻版でーすさんも絡まれてたし。

667 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/14 23:57:46 ID:+VXUdsJG

>>662
> で、読んでいると日本人の感覚として在日を批判しているだけということになるが
> 身内からの批判ということなら自己批判であるべきだと俺は考えるが、その点どのように
> 考えているかだな。

これは「ある在日」氏だけではなく、joe氏やChunさんにも向けられた問いと理解してよ
ろしいのでしょうか。普遍化できない問いであるならば、無意味であるか、もしくは単な
る個人批判なのでしょうし。

気管支炎者氏の言い方を借りれば「在日は日本人」となる程に、在日の感覚が日本人的
であるのは当たり前でしょうね。その上で言いますが、上記で挙げた３氏は、国籍同一
性障害にも陥ってないですし、きわめて「己が在日であること」を理解している方々に思
えます。

わたし自身はこのスレも長いですし、「親日の在日」スレも1本目から見てます（1本目の
序盤にはレスも書いてます)。少なくとも、いまさら上記の３氏に対しては、あなたのような
問いは問いたいとも思いませんｗ

まぁ、３氏のうちで親切な方は、あなたの問いにお答えになるかもしれませんが。

668 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/14 23:58:12 ID:+VXUdsJG

>>623
> 「悲哀」を「慰めてあげることができる存在」という「一段高い」位置に自分を
> 置くことにより、他ならぬ己自身の「悲哀」を慰めているに過ぎない。

特に生姜さんには、その傾向がありますね。

生姜さんは日本人でも韓国人でもないことのつらいさを、日本を貶めることや
一世を語る事で「解消」しているのでしょう。
彼的にはそこまでしないと、パチモン韓国人が韓国籍であり続けることの意味
を確認できないとでも言いましょうか……

講演会を聞いた時の印象では、彼はかなりいい感じの人柄なんですね。
もう、そういう空しい「確認」作業はやめて楽になったらいいのに、と思います。
でも、「帰化はモグラになること」と言い切っちゃったりするんだよなぁ……
この人は。

669 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 00:01:02 ID:Z3J3yDaW

そうか、都合が悪くなれば「叩かれた」と訴えればよいのか。（笑）

俺は登場当初から叩かれまくっているが苦情を言わずにその都度、返事を書いて
相手に自分の主旨を説明するよう心がけているが。

670 ：663：04/10/15 00:07:39 ID:wopmmRfZ

>>669
> そうか、都合が悪くなれば「叩かれた」と訴えればよいのか。（笑）

曲解ですね。

> 俺は登場当初から叩かれまくっているが苦情を言わずにその都度、返事を書いて
> 相手に自分の主旨を説明するよう心がけているが。

だからといって、粘着しても良いということにはなりません。
それに、ある在日さんは苦情なんか言ってませんよ。

671 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 00:14:51 ID:pnj4H8eZ

>>666

> >>665
> あなたも叩かれるから、私にレスしないほうが良いと思われ。

大丈夫。
自分の自慢しかできないやつの叩きなんて叩きのうちに入らないｗ
たいしたこと言ってないし。
新人とか古株という基準でしかものを考えられないんじゃ
しょうがないでしょ？
一応、ご忠告感謝。

672 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 00:15:00 ID:Z3J3yDaW

>>667
また面倒臭いのが出て来たな。

君が書評とかで感想文書いていた一連の書き込みを読めばわかるが君は自分の言説
には責任を持たず、常に他者からの受け売りを述べるだけ。責任は筆者にあるという
スタンス。

これが何故いけないのか。諸君の当該記事は俺は馬鹿記事は読まないので興味はない
が個人の人格に関わる部分を批評している点で好ましくない。筆者と対象となる個人との
論争ではないから。

そういう話題を議論できるのは諸君という雑誌に記事が載ってそれを読んだ感想文とし
てだけなので無責任に論評できるんだな。

で、恐らく君には日本語すら読解力がないと俺は判断している。故に俺の文章のどこに
問題があるのかもっと的確に指摘しないと返事の書きようがない。特に今回も三人を
同列に扱った上でその三人への批判だと転嫁して騒ぎを大きくするだけの論法。稚拙だ。

673 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 00:15:53 ID:Z3J3yDaW

>>671
粘着認定に次いで自慢認定とはご苦労様。

674 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 00:21:53 ID:Z3J3yDaW

>>670
あまりそんな下らない話で盛り上がってもおもしろくないよ。（俺の本音）

675 ：663：04/10/15 00:24:49 ID:wopmmRfZ

私は、ROMに戻ります。
スレ汚し、失礼しました。

最後に根本的に無責任さん、ご自分のレスを読み返してください。
あなたも色々な認定していますよ。

676 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/15 00:27:39 ID:OYMYUnXm

>>672
本の紹介や書評と言うのはそういうものです。
もちろん自分の意見・感想には当然責任を持ちますし、求められれば説明も
しますけれど。

> 馬鹿記事
読んでもいないものを「馬鹿記事」というのはﾏｽﾞｲですね。

まぁあなたから「責任」などという言葉を聞くとは思わなかったので、正直驚い
てますｗ
レッテル貼るだけで説明しないのは「責任」を果たしているとは思えませんから。

677 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 00:31:38 ID:Z3J3yDaW

>>676
だめだめ。そんなこと言っても俺は「諸君」なぞ買いに行かん。（笑）

678 ：マンセー名無しさん：04/10/15 00:33:37 ID:Mx4C9z18

>>672
> >>667
> 君が書評とかで感想文書いていた一連の書き込みを読めばわかるが君は自分の言説
> には責任を持たず、常に他者からの受け売りを述べるだけ。責任は筆者にあるという
> スタンス。
> これが何故いけないのか。諸君の当該記事は俺は馬鹿記事は読まないので興味はない
> が個人の人格に関わる部分を批評している点で好ましくない。筆者と対象となる個人との
> 論争ではないから。
> そういう話題を議論できるのは諸君という雑誌に記事が載ってそれを読んだ感想文とし
> てだけなので無責任に論評できるんだな。

日本国憲法に言論の自由が明記されている以上、私がどんな論評をしようがそれは憲法が
保障してくれています。もしかして憲法すら知らないほど愚かなのでしょうか。
日本国がバックについている私に噛み付いてくるあたり、あなたのお里が知れるというものです。

> で、恐らく君には日本語すら読解力がないと俺は判断している。故に俺の文章のどこに
> 問題があるのかもっと的確に指摘しないと返事の書きようがない。特に今回も三人を
> 同列に扱った上でその三人への批判だと転嫁して騒ぎを大きくするだけの論法。稚拙だ。

稚拙を言うならあなたのほうでしょうに。まったく大笑いですね。
このスレをごらんのみなさん、かわいそうだから叩いてあげないでやってください。
彼は必死なんです。火ダルマになるのが怖いんですね。もう手遅れなのですが。
おねがいします。

679 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/15 00:40:43 ID:OYMYUnXm

>>678
あんまりこれ関係で引っ張るとスレもさらに荒れます。
それは普遍化できない問いと同様に、無意味ですから。
お気持ちは嬉しいのですがなにとぞお控えください。

おながいしますです

680 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 00:40:47 ID:Z3J3yDaW

>>678
そこまで拡大解釈して反論書かなくても・・・今度は在日認定か。（笑）

俺は別に相手の言論を封殺している気はさらさらないよ。しかし率直で真面目な意見なら
いいが、俺をやりこめたいという切ない願いから、なら残念ながら無理だ。

どうせ続かないから。

681 ：マンセー名無しさん：04/10/15 00:42:34 ID:Mx4C9z18

F研さん、ご依頼の件あれでよかったですか？

682 ：マンセー名無しさん：04/10/15 00:42:46 ID:Mx4C9z18

ｽﾏｿ誤爆

683 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/15 00:44:29 ID:OYMYUnXm

>>681
何ですか？

684 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/15 00:52:21 ID:OYMYUnXm

>>681
ご回答をいただけない場合は、ずいぶん手の込んだネガティヴキャンペーンと
見なすことになりますが。

お書きになったことには「責任」をもって、>>683にお答えください。

685 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 00:53:13 ID:Z3J3yDaW

今日、俺がうれしかったのは俺が「外国人」と決め付けられたことだな。

俺は日本人というのは未だによくわからんし、日本人的な人は苦手だ。不必要なこと
を気にするから。

686 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 00:53:46 ID:43g76N4m

>>668
> 生姜さんは日本人でも韓国人でもないことのつらいさを、日本を貶めることや
> 一世を語る事で「解消」しているのでしょう。
> 彼的にはそこまでしないと、パチモン韓国人が韓国籍であり続けることの意味
> を確認できないとでも言いましょうか……

そう、そのとおりなんです。
これこそが在日朝鮮人二世の悲劇なんですね。
祖国への帰属感を「韓国の肯定」ではなく、「日本の否定」によって
得ようとしているわけです。
それはまさに「内なる自分」、すなわち本来日本人であるはずなのに
現実は日本人ではない自分自身の否定、日本人でありたいと思う自分の
心の否定に他ならないのです。

> でも、「帰化はモグラになること」と言い切っちゃったりするんだよなぁ……
> この人は。

あ、この気持ちはわかりますね。
俺もそれが嫌で帰化を先延ばしにしてきたというのが正直なところです。
実際に帰化した人たちは日本に埋没しており、在日について多くを語りたがらない。
彼らはすでに日本人なのでもちろんそれを責めるつもりはありませんが、
自分は帰化しても言いたいことを言えるようでありたいと思ってました。

687 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 00:54:52 ID:Z3J3yDaW

>>684
君は本当に無駄に複雑なだけの男だな。

物事を気楽に考えても深刻に考えても真理が一つというのなら結論は同じだぞ。

688 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 00:56:46 ID:Z3J3yDaW

>>686
在日だといろいろ設定をいじらないと思うことを言えない立場なの？

689 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 01:00:47 ID:43g76N4m

>>673

ご安心ください。
あなたに関してはどのような認定も必要ないでしょう。
自意識過剰な人間にはまわりからの認定は無意味であることを
あなた自身が体現しておられますｗ

690 ：マンセー名無しさん：04/10/15 01:02:46 ID:oM8fYwqR

>>684
禿同
手の込んだネガティブキャンペーンであり、F研氏に私怨を抱くものと思われ。
人気者は大変ですね。粘着されて＞F研氏

691 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 01:03:51 ID:43g76N4m

>>688

？？？
俺に「理解できるように」書いていただけるとありがたいのですが。
あ、もちろん面倒くさかったらｽﾙｰしてください。
馬鹿を相手にしてもしょうがないでしょうから。

692 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 01:04:11 ID:Z3J3yDaW

>>689
ま、俺の人格やら能力やらに関心のある人が多いみたいなのは事実なんで。（笑）
俺を意識し過ぎる人が多いってことは反対に俺が自意識過剰だと断定しなきゃ立場ないしね。

693 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/15 01:05:10 ID:OYMYUnXm

>>686
> 自分は帰化しても言いたいことを言えるようでありたいと思ってました。
これはすごくいいことだと思います。
わたしが上で挙げた３氏も、帰化したあとには「言いたいことを言える」日本人に
なってくださると思っておりまして、実は感無量です。

生姜氏にとっては「モグラ」というのはものすごくネガティブなものなんです。
帰化者は日本に対して在日に対しても、そして半島に対しても、日陰者でなけれ
ばならないという、かなりオールドタイプな見解を抱いている方なのです。

握手した時の気遣いとか、聴衆への心配りなんかを見ても、非常に繊細で良い人
柄に思える人物なのですが、アレなんですよねぇ……　彼は。

694 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/15 01:11:26 ID:OYMYUnXm

>>690
ありがとうございます。

しかしこの状況下、わたしに肯定的なレスつけること自体が「工作活動」に見ら
れるきらいもありますので、非常にアレですｗ

まぁ見てくださってる方が判断すればいいことなのでしょう。

あと、検索好きな方はＦ研の最近の発言をあさってみてください。
とりたてて頼みごとをしたという記憶も無いので。

695 ：マンセー名無しさん：04/10/15 01:12:46 ID:RBJ98XkN

このスレ終わったな、ついに悪質な糞コテだけで占領されたか。オメデトウ！

696 ：マンセー名無しさん：04/10/15 01:21:35 ID:oM8fYwqR

>>695
糞コテの定義をまずいってもらえませんか？
議論にならない。

697 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 01:21:38 ID:Z3J3yDaW

>>691
自分の書いた文を読み返してみな。

君は「帰化を先延ばし」してきていつ何のきっかけで帰化する気でいるのか。

698 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 01:29:21 ID:iYOy6UYi

>>697

きっかけはもうつかんでる。
あとは「帰化するか」って思ったときに帰化するだけ。
明日そう思うかもしれないし、１０年後にそう思うかもしれない。
あんたの言ってること理解できてなかったらｺﾞﾒﾝねｗ

699 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 01:50:15 ID:Z3J3yDaW

>>698
ん？まだレス付いてるし。（笑）

君は本当にしつこい子だな。

君は「帰化した在日は既に日本人だから在日のことを語りたがらない」というような
主旨の話をしたな。そのすぐ上で「帰化を先延ばししている」とも書いてある。

ここから導き出される結論は？

700 ：マンセー名無しさん：04/10/15 02:29:46 ID:zox7kxp4

＞君は本当にしつこい子だな。

こういう言い方って失礼では？
電波なの？

701 ：マンセー名無しさん：04/10/15 02:38:23 ID:RBJ98XkN

>>696
　ﾌﾟｯ。なんで、糞コテについて君とまじめに議論しなきゃいけないの？

702 ：マンセー名無しさん：04/10/15 02:57:12 ID:RBJ98XkN

　所詮、ハン板の理屈は屁理屈に等しいからな。しかも、糞コテになると長く無駄なのが多い。
　とくにこのスレはトップクラスだな。

703 ：復刻版でーす：04/10/15 03:18:40 ID:LbjYZBOL

>>699
他スレのことだけど○○認定ダメだよ
在日の立場で在日批判するのは、とても勇気の要ることだと思う
ある在日さんが在日だったら、酷いこと言ってることになるよ

704 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 03:19:19 ID:rpTwkcup

>>699
> 君は本当にしつこい子だな。

ﾜﾙｲ、しつこいって思われてるって気づかなかった。(；´Д｀)
これ以上無駄なレスはやめておくよ。
君へのレスはこれが最後だ。
俺が君に粘着してたんだって気づいてよかったよ。
じゃ。

705 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 04:01:51 ID:z6K8H8v3

>>703

別に酷くはないさ。
俺が在日だったら彼らの言ってることが無意味になるだけの話。
話題にしていただけるだけでもありがたいことです。ｗ
nanasi@ですら俺への反発はともかく在日であることは認めてるみたいだしな。
いろいろ言ってくるけど「在日のフリすんな」とは言わないのよ。ｗ
面白いだろ？ある意味大したもんだよな。ほんとにオッサンなんだと思ったｗ

ま、あんまりあれを言うなこれを言うなってなっても面白くないしね。
俺はあまり気にしない。
酷いことを言うやつには酷い言葉が返ってくるのはしょうがない。それは予想済み。
「彼ら」が酷いわけではない。勘違いしないように。

706 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 05:12:01 ID:Z3J3yDaW

>>704
馬鹿だなあ。（笑）

俺がそんなに馬鹿だと思いたいわけですか。俺がパスポートも見せてもらって
いない相手の国籍を確信するか否か。上の方で書いたけどそんなのどうでも
いいと思っている人間です。

他スレはあくまで冗談で書いているだけで論証というのは可能なんだけどある
在日氏が正確で誤解の余地のない日本語を書く人だって前提があるわけ。
知的なゲームのつもりで引っ張った話題なので推理小説とも書いてある。

ただね、ある在日氏がそれを読んでいる可能性は十分考慮しているよ。

しかし、だ。俺はある在日氏との対話のなかでそのことを問題にはしていない。

Ｆ研君とか賢そうに振る舞っているけど実は鈍い子とかそういうのは釣れると
思ったけど復刻版でーすが釣れるとは驚いた。

おもしろいもんだね。ミイラ取りがミイラになるって話があるけど、俺がある在日
氏を日本人認定しているキチガイだと確信した途端に実は君たちが現実離れ
したお花畑の住人であることを証明しちゃったわけだ。

ある在日氏はバトルトーク気味の相手の文を読まずに反論だけ面倒臭そうに
やる人だったから一体何を考えているのか、もしくは実は何も考えずにただ
相手を煙に巻いて優位に立っているという自己満足に浸りたい程度の人間
なのかを見極めたかっただけ。結果、あまり内容はないし、日本人認定して
いる相手という先入観のために無用な緊張感を以て対峙しているせいか、
奇妙な返事しかせず要領悪いだけの男に見えてたわけ。

俺はこんなとこでしょーもない無駄な議論はしたくない。他の人も迷惑だろうし
他ならぬ俺自身が迷惑。本音を書けない本音スレッドなんてのはさっさと改名
してどっかと統合した方がいいんじゃないか？腹のさぐり合いだろ？

707 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 05:24:22 ID:Z3J3yDaW

>>704
君、ハングル板、向いていると思うよ。

ただ俺、ハングル板はもう卒業したしスレッド立てて本何冊も読んで真面目に議論したい
ネタなんてねーんだわ。ただここで何となく同窓会気分を味わいたいだけ。

俺の関心のあることは全て決着付いているからね。

人間というのは決してお互いにわかりあうことはできないわけだ。でもそれは絶望ではない。
君が努力してわかりあおうとする人間が現れればそれが永遠に続く希望にもなるかも
知れない。在日を批判するのは個人の立場で大いに結構だけどそこに「愛」がなければ
伝わらないし不毛だ。

な～んてね。

ハングル板での少年探偵団ごっこはおもしろかったけど俺も親日スレッドぐらい後で
目を通したぞ。（笑）あんなこと、気にしてんなら直接俺に文句言え。（笑）
後であれ見て、大笑いだった。アホなやっちゃのうって思って。

708 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 06:10:17 ID:2CjuRymh

>>707
> あんなこと、気にしてんなら直接俺に文句言え。（笑）

（ﾟДﾟ）ﾍ？
だから何も気にしてないってｗ
君が俺から文句言われる筋合いはないはずだろ？
一般論を文句だと思ったのか？
君に言いたいことはこのスレで言ってる。
まぁ、文句ついでに最後にひとつだけ言わせてもらうと、
君、意見言うときにいつも「逃げ道」用意してるだろ？
もちろんそういった自己防衛策を弄するのが悪いとは言わんが、
逃げ道用意してるやつのとの議論は不毛にならざるを得ない。

な～んてねｗ

ま、好きなときに好きなように書けばいいじゃん。
余計な前置きはいらんよ。
俺に比べりゃ君ははるかに性質はいいからｗ
もっと自分に自身持ちな。
理屈に頼らなくても大丈夫だから。

あんまりしつこいとまた怒られるのでもうレスはしないよ。
相手してくれてありがとね。じゃ。

709 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/10/15 06:58:38 ID:OYMYUnXm

>>690
色々板も調べてよーく考えてみました。
以下、真剣な問いとして問います。

あなたは“誰”ですか？

2/3程度の確率で、（あなたには）真意のわかっていただける質問だと思います。

710 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 07:09:41 ID:Z3J3yDaW

>>708
逃げ道というのは正確ではないな。（笑）

ここは本音スレッドのはずなんだけど不思議と本音を話す人はほとんどいない。
この滑稽な状況の中で俺は本音を読み取る作業をしているに過ぎません。

本音にはタブーはないので「認定」とか「粘着」とかそういったレッテルを貼るのは
当然各個人の「本音」に根差しているのです。

俺は他人の本音がその人自身より少し早く読み取れてしまうのでまどろっこしい
だけなんです。これは読書とか実際の取材とかで身に付いた経験に基づく訓練
なのか、それとも才能なのか、知りません。ただ俺に見えているのはいつも見え
透いた嘘です。（笑）

だから効率悪いという感想を常に持つわけ。

そしてその根拠が曖昧な抱いてしまった本音の具体的な根拠を探し出すのも俺
は少し他人より早いだけでしょう。

だから前置きなんていうのも読み飛ばさずにきっと意味があるから読み解くように
心がけてほしいものです。これが俺の本音です。

ま、結論は君と同じです。好きなことを嘘吐かずに書けばいいのです。それを咎
める馬鹿はこちらで叱るのだから。

711 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 07:09:53 ID:Z3J3yDaW

>>708
（つづき）
俺が理屈に頼っていないのは説明を省いていることからも明らかでしょ。（笑）
読み手に応じて説明を考えるにはその読み手の言語を理解する必要があるし、
その読み手が「在日」とか「反日」とかいうことばをどのような意味で書いている
のかという点とそれが文脈毎に固定しているのか、否か、という点を観察して
こちらが推測した結果としての読み手向けの説明が必要だからです。これ、面倒
な作業です。普通、適当にわかりあえたりわかりあえなかったり、という共感や
戸惑いの感情しか湧かないことでも厳密に行おうとすれば骨が折れるわけです。
（こういうのを前置きと言います。当然、普段のやりとりで前提として書いたりしま
せん）

さ、俺を徹夜に追い込んだのはこのスレッドで約２名。１名は君だけどもう歳なんで
無理させないで機会があれば気楽にお話できればいいですね。もちろん君が望む
のであれば、という条件付きですが。
（あーしんど、一気に書いてるから変だったらすまん、昼休みに見直すけど）

712 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 07:11:08 ID:Z3J3yDaW

>>709
あなた、そんな下らないことに脳を無駄遣いして眠たくないですか。（笑）
他ではいいけどここではもう少し肩肘張らずに馬鹿やればいいんじゃないの？

713 ：マンセー名無しさん：04/10/15 07:57:24 ID:RBJ98XkN

根本的に暇人ばかりだな。仕事やってるのか？

714 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 08:23:37 ID:hEnyWrpM

もはよー

>>703
○○認定はある意味２ちゃんの華？
私も他板で日本人認定された事あるよｗ
日本人認定・総連工作員・幽霊
だけど未だ美少女認定ならず。

715 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 08:30:17 ID:hEnyWrpM

最近よく思うことなんですけど。
「国籍同一性障害」ってよく出来た言葉だなーってつくづく思います。
毎日感心してます。

716 ：マンセー名無しさん：04/10/15 08:30:23 ID:RBJ98XkN

>>714
　　ＺＺＺ…
　　　∧_　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　日本マンセーしすぎて疲れたんだね
　　　(っ(,,_ノ　ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｀7　∧　〈
　　　（＿）（＿_）

　　　　　　∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、ウリナラに帰ろう
　　　　　（,,)　っ(,,_ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /（_(_ﾌ　〈
　　　　（＿ﾉ（＿_）

717 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 09:35:28 ID:JXwAQgWQ

>>715
　もはよう。
　「国籍同一性障害」はもはや「在日社会の風土病」というか在日の先天性障害だからねえ。

　個人によって発症の度合いが違ったり、発症してもポジティブに受け止める人とネガティブに受け止める人がいる。
　とりあえずネガティブに受け止めた挙句、「一世の恨を解く」とか言うのはやめてもらいたいもんですが（ｗ
　
　しかし「病名」が付くと、原因と治療法が見えてくるからいいよなあ。

718 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 09:52:44 ID:jgelgBzj

おはよー

なんだか又ワタクシの話になってたんかい！ｗ
>>714
おい、俺は電波など飛ばした覚えはないぞ。
いつもマジだ！

719 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 09:58:01 ID:jgelgBzj

>>657
>ま、昨日調子に乗りすぎたことはたしかなのでそれは謝るが。
お前もう遅いぞ。
お前は終わりだって３回いったんだがな？
冗談だと思ったのかｗ

720 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 10:09:30 ID:JXwAQgWQ

>>719
　いいかげんにｼﾙ！
　掲示板には掲示板のマナーもあるのだ。

　見たくない相手だったら、透明あぼーんすればいいだけだ。

721 ：復刻版でーす：04/10/15 10:31:03 ID:YgvqjDLu

>>706
釣られた？っての良くわかんない
私は理性より感性とか感情でモノ考えるし
根本的に無責任さんもそうだけど、FARGOさんとかのレスも学問的で難しいから
途中で理解するのを放棄することが多々あるﾆﾀﾞ＜このへんは案外nanasiﾀｿと似てると思う
全部のレス読んでたら意味違ってたのかな？

在日が在日批判するとめちゃ同朋から叩かれるから（例　nanasiﾀｿ）
それを覚悟で発言してる人に、日本人の成りすましとか言うのはちょと酷いと思うんだよね

>>714
以前、ヒカルたんというハン板最強の美少女在日キャラが居たからねぇ
美少女認定目指すなら、「オレはデラックス在日だ」とか「オレはトラだ」とか
愛嬌ある迷言を多発する必要があるﾆﾀﾞ

722 ：マンセー名無しさん：04/10/15 10:38:56 ID:m52GR70X

根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLEさん、まずは日本語を勉強してください。

723 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 10:49:04 ID:jgelgBzj

>>721
>在日が在日批判するとめちゃ同朋から叩かれるから
おい、嫌韓！
俺は別に在日批判をしたから叩いてるんじゃないぞ？
俺はリアルでは在日批判してるし普通の在日ってのは在日が嫌いだし在日を信用しない
ってのが現実だぞ？
オメ―は俺が何故＞ある在日、に呆れ帰ってるかわからないのか？
在日批判以前に人を批判する以前の人物だからだ。
他人に文句を言う前に自分の事だけキッチリとしてたら人は批判などしないのだ。
日本人ほど実力を認めたら何人であろうが評価してくれる人種って少ないんだぞ？
ｋ－１見てても黒人であろうと何人であろうが実力があれば評価してくれてるだろ？
今の韓流ブームなんてのもそうだ。
内容がよければ世間は認めてくれるのだ。
それを＞ある在日、このバカたれは自分の実力や在日の意味も分からずに検討違いな
政治的な話に持って行くから呆れ返ってるのだ。
それと俺に舐めた事を抜かしとる！俺の学問を知らずにｗ
嫌韓は女だから俺はシツコク粘着しなかったんだがね・・・ｗ
世の中の怖さがわかっとらんね・・・？ｗ

724 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 10:56:38 ID:JXwAQgWQ

>>723
　日ごろから「人のレスは読まない」って豪語してる香具師が、他人のレスに「見当違い」もないもんだと思われ（ｗ

725 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 10:59:54 ID:CKg4dIvq

>>723
最後から三行目はどうか、と思うが。

>>724
下手な勘を働かせるときがマレにありますからなぁｗ

726 ：復刻版でーす：04/10/15 11:02:41 ID:YgvqjDLu

>>723
>俺はリアルでは在日批判してるし普通の在日ってのは在日が嫌いだし在日を信用しない
>ってのが現実
リアル在日と話したこと無いからｼﾗﾈ

>他人に文句を言う前に自分の事だけキッチリとしてたら人は批判などしないのだ。
それじゃぁＤＱＮ行為してる香具師は放置？

Ｋ－１って何？　プロレスみたいなモン？

>今の韓流ブームなんてのもそうだ。
私はペーさん以外の芸能人の名前覚えられないよ
韓国の人名も地名も「ちゃちちゅちぇちょ」の発音が多くて、覚えにくいﾆﾀﾞ
ちなみに私の知ってる韓国の地名はソウル、プサン、　テグ（地下鉄火災で覚えた）の３つ♪
汁おじさんの名前は、何度読んでも覚えられなかったﾆﾀﾞ

>それと俺に舐めた事を抜かしとる！俺の学問を知らずにｗ
あー　ところでブラウザはどーなったの？

727 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 11:07:46 ID:jgelgBzj

>>724
読んでないのは間違い無い！ｗ
一番は糞ガキが俺にナメタ事を抜かしたからでｗ
俺はリアルの世界では相手が指を詰めて謝っても絶対に許さないタイプなんでねｗ
地獄のそこまで追い込まれるのが嫌なら真面目にやって欲しいもんですね・・・

728 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 11:09:15 ID:CKg4dIvq

>>727
あーあーあー　結局ソレかい・・・

あーたと私の出会いを思い出すねぇ・・（遠い目

729 ：復刻版でーす：04/10/15 11:09:59 ID:YgvqjDLu

宮廷女官○○←これもなかなかｵﾎﾞｴﾗﾚﾈ
大奥みたいな話かと期待したら、モンテクリスト伯の韓国＆女性版みたいだね

韓国版大奥、結構イイと思うな
朴李番組無いの？

730 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 11:11:26 ID:hEnyWrpM

>>717
私も小さい頃は「私は何人か？」で非常に悩みましたからね。
行き着く先は「ビックバン」なんですけどｗ

＞個人によって発症の度合いが違ったり、発症してもポジティブに受け止める人とネガティブに受け止める人がいる。
＞とりあえずネガティブに受け止めた挙句、「一世の恨を解く」とか言うのはやめてもらいたいもんですが（ｗ
朝鮮人ってネガティブ思考（被害妄想？）が多いでしょうね。
言うだけ言って、自己解決して、ポジティブになるとか。
「一世の恨を解く」って、「在日が在日で居たいための言い訳」を言う為の言い訳みたいです。

>>718
電波なんて言ってませんよー。>>719みたいなレスはいい加減止めてね。

>>721
私も難しいのはようわからんし、目がﾁｶﾁｶしますｗ
＠FARGO研さんのは勉強になります。
在日が在日批判するから叩いているのではないですよ。
むしろ大歓迎、ｦｻｰﾝは個人的な理由で怒っているから、私もずっとNGワード汁と言ってるのに
ぜんぜん聞いてくれないんだな・・・orz

ヒカルﾀﾝの話はよく耳にしますが、私にはお星様の様な存在ですｗ

731 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 11:13:10 ID:jgelgBzj

>>726
>私の知ってる韓国の地名はソウル、プサン、　テグ
それを今の若い日本の子が知ってるだけでも韓国が出世した証拠だよ。
ちょっと前までは韓国ってどこにあるか知らなかったってのが殆どだったんでね。

＞あー　ところでブラウザはどーなったの？
うるせー！ｗ

732 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 11:14:07 ID:JXwAQgWQ

>>727
　私怨がらみの粘着（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
　ここは「公共の掲示板」。

　ﾎﾝﾄﾊﾁｶﾞｳｹﾄﾞﾈ･･･

733 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 11:15:51 ID:jgelgBzj

>>729
そのドラマは今はそれほど面白くないけど飽きずに見てくれよ。
五話ぐらい過ぎたら無茶苦茶面白くなってくるから。
嫌韓が韓国に行きたいって思うようになるからねｗ

734 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 11:19:29 ID:hEnyWrpM

>>731
＞＞あー　ところでブラウザはどーなったの？
＞うるせー！ｗ

よくﾌﾞﾗｳｻﾞ入れないで4年もハン板いたね。

735 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 11:19:37 ID:JXwAQgWQ

>>730
　心の国籍と戸籍の国籍を一緒にしちゃうってのが一番ポジティブな選択肢なんですけどねえ（ｗ
　それをわざわざ過去を振り返って、「病気になったのは一世を迫害した日本人のせい」とか言い出すから始末に負えない。

　ヒカル・・・なにもかもみな懐かしい・・・

>>731
　地名を知ってるからといって、どこにあるかまで知ってるとは限らんぞ？

736 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 11:24:54 ID:jgelgBzj

>>726
>俺はリアルでは在日批判してるし普通の在日ってのは在日が嫌いだし在日を信用しない
>ってのが現実

こう言う意味では「ある在日」は典型的な在日チョーセン人なんだが自分が
典型的だとは理解できていないのだ。
だから「ある在日」は自分から脱皮する必要がある。

737 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 11:27:42 ID:jgelgBzj

俺はヒカルが参加するなら板門店にだって行く！

738 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 11:31:44 ID:CKg4dIvq

>>737
三分あたまのｦｻｰﾝがよく覚えてたねぇ・・・

739 ：マンセー名無しさん：04/10/15 11:55:20 ID:S069/LPf

>>692
>ま、俺の人格やら能力やらに関心のある人が多いみたいなのは事実なんで。（笑）
>俺を意識し過ぎる人が多いってことは反対に俺が自意識過剰だと断定しなきゃ立場ないしね。

単純にカキコが多いから注意を惹くというのが素直な解釈だと思うけど。
ここまでの700レス強のうち、100レス近くがあなたのレスだよ。しかも長文が多い。
多くの人にスレ違いと判断されそうなカキコが大部分だしね。

あなたの人格やら能力に関心を示す人が多いのは、単純にあなたのカキコに
自分の人格やら能力に言及しているものが多いからだと思うけど。
他にそういうことを書いてる人いないし。

あなたの反論やらちゃかしはどうでもよいけど、上記の俺の見解の方が順当であると
賛同する人は少なからずいると思うよ。

740 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 12:16:14 ID:Z3J3yDaW

んー
なんでこう無駄話になると盛り上がるかな。（笑）

741 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 12:17:58 ID:jgelgBzj

無駄な話が実は一番有意義な話であって・・・ｗ

742 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 12:23:12 ID:Z3J3yDaW

>>739
うん。
ある意味、当たってる。

頭が良いとか頭が悪いとかいうことに拘る人は俺の書き込みを見たらとても刺激されるから。

でもさ、ここまであからさまにやってるってことは確信犯だと思わない？（笑）

俺は他人の言えない本音をさりげなく聞き取るだけで十分。

相手の価値観計るにはいろいろな要素を凝縮して表現する。そのどこに反応するかで
見極めるしかないじゃん。

俺にとっては退屈な人か興味深い反応をする人かがわかればいいだけ。

743 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 12:27:36 ID:jgelgBzj

>>742
>確信犯だと思わない？
確信犯って言うか暇なんじゃないの？
俺も暇だからここにいるんだが、皆何を言たいのか全然わからんｗ

744 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 12:28:30 ID:CKg4dIvq

>>743
読み違えてるぞ

745 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 12:29:42 ID:Z3J3yDaW

>>743
そそ。暇潰しで忙しくなるから困ったもんです。（笑）

746 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 12:29:51 ID:jgelgBzj

>>744
そう？まっ、いつもの事なんでｗ

747 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 12:35:39 ID:jgelgBzj

>>745
ワタシのモノサシは相手に仁義があるかどうかってのが基準かな？
いくら掲示板と言えども人を怒らしちゃいけないよ。
意見が違うってのは見てたら分かるんだが確信犯的な煽りはイケナイね。
議論するなら真面目にしなきゃね。

748 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 12:39:15 ID:Z3J3yDaW

「本音スレ」というのは実は「他人の本音を覗くスレ」って意味なら合格だが
「本音を書く」と宣言する人は注意した方がいいでしょ。（笑）

例えば「本音」だとしても俺なんかが読んで添削すると不要文として脳内から
排除するような表現なんかが「本音」の偽者の典型。
「在日を批判する」とかいうのがそれね。
悪くはぜんぜんないんだよ。日本語としては。

ただ文脈から読み取れる意味は「批判」は単に「否定的な捉え方を工夫して論述する
ことを目指す（共感性の方向とかいうのか？）」と勝手に解釈していいし、現に意味が
ないから、それでOK。「在日」は「在日か否かを検証するまでもなく脳内在日典型を
根拠にして人格そのもの或いはその人の行動を示す」と解釈していいわけだ。

普通、「在日を批判するのが俺のスタイル」みたいな宣言をしても全く無内容なんだが
読み手によって如何様にも意味を追加できるし、また空白な部分はそうやって穴埋め
されるのが認識というものだしね。
何が言いたいのか、と頭を抱えている子がいると思うから端的に言えば・・・
「在日を批判する」ってのは不可能であって、それを言うなら「在日の○○を批判して
います」となるわけ。具体性ない「批判する」ってことばは結局「批判するためのネタ
を熱心に今作ってます」って告白してるのと同じだから。
「本音」と言えば「本音」なんだけど・・・「屈折しとるな」で俺は終わるんだわ。

こういうこと。

ハングル板って他の板と違ってお花畑が通用するところだから好きなんだけどあまり
他板でハングル板へ帰れって言われないようにみなさん、こころがけましょう。俺も
うざい妨害あるとそう言い捨てちゃうんだけどね。それって他板で通用しないぐらい
ハングル板にだけ（日常生活からも通用しないだろうな）どっぷり浸った人なんか
自覚できないっしょ。

749 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 12:46:04 ID:Z3J3yDaW

>>747
俺が確信犯（誤用だ）的なのは、俺が書き手で誰かが読み手とした場合、読み手が
不適切な反応した場合・・・かな。

俺は残念ながら織り込み済みなんで。（奇抜な、悪意のある返事が返ってくることが
あるってことを予想した上で書いているってこと）

だからどんな返事が返ってきてもそれなりに楽しい。

750 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 12:48:15 ID:Z3J3yDaW

>>741
書いている人と読んでいる人が一致して初めて話に意味が生じるんでしょうね。

だから俺はそれなりに頑張って書くときは書くし、頭堅くなってんなと思えば適当
に馬鹿言う。

751 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 12:49:45 ID:jgelgBzj

>>749
ワタシに過去に絡まれた連中は自分が異常だと理解してないのが多いみたい？？
それともワタシがネタだと気が着かなかっただけ？ｗ

752 ：マンセー名無しさん：04/10/15 12:51:56 ID:04o7xKqk

>>751
後者が多いが、稀に前者もいたかもね
漏れはお前さんの投稿全てがネタだと思ってるから、
このスレへの投稿は不適切に感じてる

753 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 12:54:00 ID:jgelgBzj

>>750
>書いている人と読んでいる人が一致して初めて話に意味が生じるんでしょうね。
でしょうね。
普通の会話ってそうやって成り立つんですがね。
ワタシが始めてここに来た時を思い出しますよｗ

754 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 12:56:25 ID:Z3J3yDaW

>>751
ミイラ取りがミイラになるんですよ。迷路の中から真理なんてないのにそういうのを
見付けたって思うと誰でも自慢したくなる。でも明るい場所で見るとただの砂にまみれた
ウンコだった、とか。（笑）

ありがちですよね。

755 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 12:57:03 ID:jgelgBzj

>>752
>投稿全てがネタだと思ってるから、
ネタの中に本音があるんだがね。
そこんとこを読み取って欲しいもんですね。

756 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 12:59:59 ID:Z3J3yDaW

もうお昼休み終わりだから最後に言っとくが
俺は別に多読家であることを自慢しているわけじゃないぞ。視力が悪くなるだけだからな。
（後、話し込める友達も少なくなるかな（笑））

最近の子が２ちゃんねるばっかで本読まないのは問題だと思うぞ。一青窈の歌も聞いて
るぞ。KO如きに馬鹿にされるなよ。ｗ

757 ：マンセー名無しさん：04/10/15 13:00:41 ID:04o7xKqk

読み取らせる努力を怠った書きなぐりから
本音を読み取る労力なんて使いたくないな
他人さまに頼るのは止めましょうや

758 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 13:03:39 ID:Z3J3yDaW

>>757
「他人様に頼るな」という人は最初に「自分が他人様に頼ることを前提にしている」という
のを忘れている。

な～んて。

屁理屈に聞こえるかも知れないけど失礼な意味じゃないよ。我々は常に相手に対して
自分自身を当てはめて見ているってこと。

ホントに落ちるね。

759 ：マンセー名無しさん：04/10/15 13:05:10 ID:Zy0qoBOv

キミほど本音の見えやすい人間は
ここではそんなに見掛けないんだけどねｗ
あまりあけすけに本音言うから
全てネタに見られ勝ちなわけだが。

760 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 13:08:10 ID:jgelgBzj

>>757
>本音を読み取る労力なんて使いたくないな
だったら無視すればいーだけなんじゃ？
ワタシがカキコする相手は顔見知りや噛み付いてくる者くらいだから
他の外野なんて知らないぞ？
外野がワタシのカキコを見てどう評価してるなんて気にもしないし
関係ない事なんだがね。
君はどこの誰だか知らんけど始めて会った人に
＞他人さまに頼るのは止めましょうや
って言われても困るんだがな？

761 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 13:11:04 ID:jgelgBzj

>>759
それは大いにあると思うｗ

762 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 13:12:26 ID:b4yn/GUP

>>730
> 「一世の恨を解く」って、「在日が在日で居たいための言い訳」を
> 言う為の言い訳みたいです。

うん、いい線いってるｗ
在日批判をしてる在日はリアルでも少なくないけど、大抵は、
「在日が在日で居たいための批判」にしか過ぎない場合が多い。
つまり、在日社会「改善」のための批判なわけだ。
これはまったく批判にはなっていない。
在日社会を残さんがための批判は、批判でもなんでもない。
単に傷をなめあってるだけ。
「一世の恨を解く」とは自らの傷をなめているに過ぎない。
朝鮮人は仲間がいないと何もできない民族。
総連、朝鮮学校、仲間、そういったものが背景にあると、これ以上ない
っていうぐらいにイキがるくせに、ひとりになると何もできない。
チンピラヤクザがなにかというと組の名前を持ち出すように、
やつらもなにかというと総連や朝高の名前を出してくる。
虎の威を借る狐とはまさにこのこと。狐以下と言ってもいい。
それが在日という、日本社会にいまだに存在し続ける歪みを生み出した
原因の一端を担っている。
在日社会の破壊。これ以外は在日批判とは呼べない。
それを実現しない限り「モグラの帰化日本人」が増えるだけで、
在日による犯罪と在日差別がなくなることはない。

昨今、韓国の映画やドラマの流行で「韓国」のイメージが向上した
印象があるが、決して「在日」のイメージが向上したわけではないことを
知っている在日は多い。

763 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 13:17:48 ID:JXwAQgWQ

>>762
　ぶっちゃけ「モグラの帰化日本人」が増えるだけでもかまやしないんですがね。
　日本国民の思想信条は憲法で保障されてるわけだから、「元在日」が犯罪を起こそうが差別されようが知ったこっちゃない。

764 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 13:27:28 ID:b4yn/GUP

>>763

「元在日」は「在日」ではないからね。
知ったこっちゃないというより「知ることができない」わけだｗ

765 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 13:31:06 ID:jgelgBzj

>>764
そんなアホな書き込みして情けないと思わんか？
死ななきゃ直らん？ｗ

766 ：マンセー名無しさん：04/10/15 13:33:56 ID:uv4HzE4w

>>765
おまえ、元のキャラに戻ってるぞ
本音スレではやめれ

767 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 13:36:13 ID:JXwAQgWQ

>>764
＞「知ることができない」わけだｗ
　ソレはどうかな？
　地域の人にはバレてるかも知れないし、ネットの噂も馬鹿にできない。
　よしんば「その犯罪」が元在日の仕業で無かったとしても、「犯人は元在日」ということにされるかも知れない。
　そして他の帰化者まで周囲から胡散臭がられ・・・
　・・・と、差別なんてこんな風に広がってくものだし。

　まあこんなのはあなたのいう「在日社会の破壊」とはあまり関係ないんですが、「帰化絶対反対」とかいう日本人も多いんで、ちょいと書いてみました。

768 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 13:37:21 ID:jgelgBzj

>>766
またまた怒られました。ごめんなさい・・・

しかしこの問題の決着は「ある在日」が俺と直接二人で会わない事にはおさまらんね。

769 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 13:39:43 ID:JXwAQgWQ

>>768
＞「ある在日」が俺と直接二人で
　その日まで、レスは控えて怒りを溜めておくﾖﾛｼ。

770 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 13:43:11 ID:Z3J3yDaW

たいがいの人は絶えずもがき苦しむ状況におかれていないと自分の「本音」さえ
わからんから無駄にことばを尽くすのな。ｗ

正直に「俺は何も考えてないけど何となく批判的ってカッコいいじゃん。屁理屈捏ねれそうだし。」
て言える子はとても興味深い。何故なら「本音」を引き出してみたくなるから。
そういう子ってノーガードだしね。自己防衛がキツい子はどうにもならん。ｗ

771 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 13:43:46 ID:jgelgBzj

>>769
悪いんだけどちょっと無理みたい。
いつも夜は酔っ払った次の日だから、あーまたバカやったな、、、
って自己反省してるんだが素面なんで。

772 ：マンセー名無しさん：04/10/15 13:47:39 ID:04o7xKqk

そうだねえ。漏れはお前さんを昔から知ってるけど
お前さんは漏れが誰だかわかんないだろうからね
乙彼といったところかな。ヒヒヒヒ

773 ：マンセー名無しさん：04/10/15 13:49:25 ID:04o7xKqk

あー、悪意がある訳じゃないよ
逆に、症例を見せてもらってるんである意味感謝してる

774 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:09:23 ID:Zy0qoBOv

>>768
俺には立ってる視点の位置が
食い違ってるだけにしか見えないがねｗ
ほんとはキミもそれに気付いてるんだけど
彼と同じ視点に立つ気はさらさらないんだろ？
彼が立ってる視点そのものが気に食わないからｗ

775 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:16:42 ID:ooC/7BHF

>>770
結局なんだぁ、あなたのｶｷｺﾐの特徴は段落部分ではわかるが全体を通しての意味がわからん。
あなたは頭の悪い人間（どうもあなたはそのように皆の事を見下しているように思えるから）
にもわかるようにもっと工夫して書き込まなければならないよ。
わからない人間が頭が悪いと決め付けすぎです。

注意深く読めば部分は理解できたとしても、全体を通して何を言ってるか良くわからない答弁
で有名な宮沢前首相によく似ているｗ
それと気になったのは「～～子は～～」というように「子」と言う表現はよほどのことでない限り
避けた方がよろしいようですｗ

776 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:20:51 ID:ZYSV/qMF

書いてる人間が精神病患者だから常人には理解できないよ
どうみても基地外の文章でしょ

777 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 14:24:26 ID:b4yn/GUP

在日もまた「モグラ」である。
彼らが声を上げ表に出てくるのは「自分たちの」権利を主張するときだけだ。
彼らの頭の中には、拉致され殺された被害者およびその家族の人権は微塵もない。
彼らはいつでも自分がいちばん偉い。いつでも自分がいちばん正しい。
それがわからない者は彼らにとって、もはや「人」ではない。
彼らの電波脳は「勝ち負け」しか判断できない。
勝ち誇ることだけが彼らの生きがいなのである。
自分のことしか頭にない。それがいかに卑しいことか、彼らの電波脳は
判断することができない。
彼らに「倫理」は通用しない。彼らは秩序の外側に存在している。
だが、彼らは自分が馬鹿であることを知っている。
馬鹿であれば何をやってもいいと思っている。
彼らの馬鹿によって多くの日本人に悲劇が訪れた。
彼らが自ら馬鹿であることを公言するのは勝ち誇る行為に他ならない。
これを「救いようのない馬鹿」と言う。
彼らには社会性がない。
彼らの「馬鹿」は社会というものを理解することができない。
したがってそれを「見ること」ができない。
彼らにとってそれは存在していないに等しい。
彼らは「モグラ」なのである。

778 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:26:37 ID:oqt3WUqo

他人にキチンと説明できる文章力が無い時点で、そいつは頭が悪いと思うよ。

教えたり伝えたりする能力に欠けてるって事だもんな。
客観的に考えて、「賢い奴」とは言えない。

幾ら自分が「賢い」と思っててもな。

779 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:31:09 ID:ZYSV/qMF

文章のわかりやすさから言えば
nanasi＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞根本的に無責任

根本的に無責任の文章のわかりにくさは、おそらくこのスレで一番かもな
つうことでnanasiは煽りはやめとき
煽りがなければ言ってることはおもしろいんだから

780 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/15 14:36:07 ID:ZyF/Y49N

おっ、スレが上がっている。

当方、人大杉で相変わらずの状態です・・・

781 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:36:15 ID:ooC/7BHF

>>779
文章のわかりにくさという点では同意するけど、「精神病疾患とか、基地外」というのは止めようよ。
煽ったらまた彼は長文を書いて悩ますよ、彼はハンドルどおり「無責任」というだけで十分。

782 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:38:36 ID:oqt3WUqo

>>779
nanasiの文章はバカっぽいからなぁ。

783 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 14:41:34 ID:JXwAQgWQ

>>780
　山本さんは専用ブラウザ入れられない理由があるんでしたっけ？

>>782
　禿堂。
　とりあえずあの大量の誤変換をなんとか（ｗ

784 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:43:26 ID:ooC/7BHF

>>777
>686
における↓の分析に同感と言うか感心しました。
本音スレの中でも秀逸なｶｷｺﾐでした。

>　そう、そのとおりなんです。
>　これこそが在日朝鮮人二世の悲劇なんですね。
>　祖国への帰属感を「韓国の肯定」ではなく、「日本の否定」によって
>　得ようとしているわけです。
>　それはまさに「内なる自分」、すなわち本来日本人であるはずなのに
>　現実は日本人ではない自分自身の否定、日本人でありたいと思う自分の
>　心の否定に他ならないのです。

785 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/15 14:44:00 ID:ZyF/Y49N

>>783
実はパソコン音痴でありまして、導入に失敗したのです・・

786 ：魂：04/10/15 14:46:25 ID:DTYvaRnk

>>785
マジかよ。
ネカフェでｺｿｰﾘとJane Nidaをｲﾝｽﾄってるウリは・・・

787 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/15 14:48:48 ID:ZyF/Y49N

>>777
>だが、彼らは自分が馬鹿であることを知っている。
>馬鹿であれば何をやってもいいと思っている。

ハン板なんかを見るようになって、つくづく思うのは「日本人と朝鮮民族
は似ている」ということ。実は根底の倫理観は似ていて、それが証拠に宗
教上の対立など無い。そして在日の多くは、恐らく知っていると思う。自
分たちが主張していることが無茶であることを。日本人にも悪い奴はいる
が、数は少ない。在日は悪いと知りながら、やってしまう人の割合が多い
のじゃないかな。「解っちゃいろけど、やめられない♪」みたいなもん。

788 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 14:49:33 ID:JXwAQgWQ

>>785
　ダウンロードして解凍するだけなんだけどなあ。
　インストールの必要もないし。

　使いやすい設定にするのは、ちょっと面倒だけど（ｗ

789 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:49:41 ID:eMX3bpNK

>>786
こっちではあのHN使わないのねん

790 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:50:50 ID:eMX3bpNK

>>788
そうそう、レジストリ使わないから簡単なんだが。

791 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/15 14:50:58 ID:ZyF/Y49N

>>786
すんません。マジです。
手順どおりにインストールした「つもり」なんですが、「正常にインス
トールされませんでした」との表示が出ててしまう・・
あまり、突っ込まないで下され・・・

792 ：魂：04/10/15 14:52:52 ID:DTYvaRnk

>>789
うん、専用ブラウザだとスレごとにＨＮを替えるのも簡単ｗ
つか、たまたま上がってたから覗いただけ。

793 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:53:06 ID:CdbEvtvW

芸スポ＋のウォンビンスレにいつもの人が来ています。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097800834/

　ID:zZoM2PyC
10/15 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=zZoM2PyC
　ID:lgKIFw9C
10/15 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=lgKIFw9
　ID:q1aTSlzH
10/15 http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=q1aTSlzH

794 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:53:16 ID:oqt3WUqo

>>787
開き直りの理屈が多いと思うよ＞在日

似てるというか、住んでりゃある程度は感覚が似てくるのは当然で、
倫理やモラルを踏み越えるかどうかって部分が違うと思う。

その踏み越えるのを許すモノは何かと言ったら、民族原理主義ではないかと。

795 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:56:33 ID:eMX3bpNK

>>791
くどいかもしれませんが、デスクトップでもどこでもいいから解凍し、
解凍したフォルダーを開いて中のビュアーのアイコンをクリックすれば立ち上がるはずですが。

796 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 14:57:17 ID:JXwAQgWQ

>>787
＞「日本人と朝鮮民族は似ている」
　イヤ、これはどうかなあ？
　在日に限定するならわかりますが（ｗ

797 ：マンセー名無しさん：04/10/15 14:58:41 ID:oqt3WUqo

>>796
本国と通じてれば、当然そちらの影響も受けるしねぇ。
似てると言っても優先順位がまるで違うと思うから、やはり別モノではないかと思う。

798 ：マンセー名無しさん：04/10/15 15:00:32 ID:EHh8EqCI

２ｃｈブラウザ推奨スレ　Ⅵ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095483308/443
初心者用OpenJane
http://janeplus.com/goods/index.html#exe

これもだめでした？

799 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 15:04:27 ID:JXwAQgWQ

>>797
　「国」や「国籍」というものを意識していない状態での彼らは、「まんま日本人」ですよ。
　本国人みたいに初対面で生年月日を聞いたりしないし（ｗ

　でもあるとき自分の国籍を意識すると、「国籍同一性障害」のいろいろ複雑な症状がでるみたいですが。

800 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 15:07:25 ID:Z3J3yDaW

>>778
そそ。

俺がいくら否定しても「俺が賢いと思っている」という結論は変更されないのに
今さらいちいち説明を求められるたびに書き込む義理ないでしょ。

ホント、都合いいんだから。（笑）

・・・と書いてもわからんから説明しろ、と言ってくる人が出て来る予感。ｗ

801 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 15:11:50 ID:b4yn/GUP

>>784

申し訳ない。(；´Д｀)
>777 はお遊びが入ってます。軽くｽﾙｰしてね。

>686 に共感してくれる人がいたのはありがたいんだけど、
これをなんと一行で表現した人もいます。
>715 がそれです。

幾分ニュアンスの違いはありますが、本質的な部分で非常に
似通っています。
実際、「性同一性障害」自体が明確に定義することが難しい
という点も、「国籍同一性障害」（あるいは「民族同一性障害」
と言ってもいいかも）という言葉の秀逸性にひと役かっています。
彼女は「理屈で」この言葉に辿りついたのでしょうか？
よっぽど聞こうかと思ったのですが、自分で想像するほうを選択しました。

>686 は、その内容の是非はともかく、「感覚的に」理解してもらえることが
できたのではないかと思っています。
そういった下地があると、「国籍同一性障害」という言葉も瞬間的に
理解することができますね。

802 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 15:12:50 ID:Z3J3yDaW

未成年でも思い立ったらそのときに帰化手続きできれば言うことないね。

歪な状況を引きずりながら成人してから漸く帰化できたら帰化した後から
謝罪と賠償を求めかねんぞ。（笑）

ま、そんな面倒臭いアホは友達できんだろうけど。

803 ：マンセー名無しさん：04/10/15 15:14:54 ID:oqt3WUqo

>>800
>>778はとりあえずキミに言ってるんだが。

804 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 15:17:44 ID:Z3J3yDaW

>>803
だから俺は同意って返事を書いているだろうが。（笑）

読解力ゼロか？

805 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 15:20:19 ID:JXwAQgWQ

>>801
＞>715 がそれです。
　実は>>667で使われてたりするんだな、これが。
　だからなんだというコトでもありませんが（ｗ

　でも誰が考えた言葉なんでしょうね？
　ワタシはせいぜい「国籍が不自由な方々」くらいしか（ｒｙ

806 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 15:29:01 ID:Z3J3yDaW

生姜さんも（同じ名前の友達いるけど）まさかこんなとこで自分のこと熱く語られている
とは夢にも思うまい。（笑）

そこそこ努力して学識も経験もある生姜さんと自分を比較して論述することによって労
せずしてその上前をはねる論法は如何にも俺が差別意識を持って見ている朝鮮人の
典型ではあるがな。ｗ

だから世の中、大変なんだよ。苦労する。

807 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 15:29:08 ID:b4yn/GUP

>>787
> 実は根底の倫理観は似ていて、それが証拠に宗教上の対立など無い。

これは、日本に（西欧的な意味合いでの）宗教がないから。
っつーのは答えにならんか？
儒教は日本の「宗教」ではないよね？

> そして在日の多くは、恐らく知っていると思う。
> 自分たちが主張していることが無茶であることを。日本人にも悪い奴はいる
> が、数は少ない。在日は悪いと知りながら、やってしまう人の割合が多い
> のじゃないかな。「解っちゃいろけど、やめられない♪」みたいなもん。

つか、「赤信号、みんなで渡れば恐くない」って感じなんじゃない？

808 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 15:31:34 ID:Z3J3yDaW

俺はそういう謙虚さの欠片の微塵も感じられない人、馬鹿にします。（笑）

でもそれが快感ってのがお前らの「本音」だろ。（お前ら＝該当者のみ）

809 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 15:33:43 ID:b4yn/GUP

>>805
> 実は>>667で使われてたりするんだな、これが。
> だからなんだというコトでもありませんが（ｗ

げっ、そのレス完全見落としてた。
ま、過ぎたことは忘れようｗ

> ワタシはせいぜい「国籍が不自由な方々」くらいしか（ｒｙ

「国籍が不自由な方々」って・・(；´Д｀)
イメージできないんですけどｗ

810 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 15:35:22 ID:jgelgBzj

>>808
禿同！
謙虚にせにゃいかんよ。

811 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 15:37:58 ID:JXwAQgWQ

>>810
　お、とうとう追ん出されてきましたか（ｗ

812 ：マンセー名無しさん：04/10/15 15:38:22 ID:ooC/7BHF

>>808
> 俺はそういう謙虚さの欠片の微塵も感じられない人、馬鹿にします。（笑）

日本人は謙虚過ぎて本音で話さないからこのようなスレで本音らしき事を
チョットだけ言っているだけだよ。
何でもかんでも人をバカにするのが好きな人だなぁ。

> でもそれが快感ってのがお前らの「本音」だろ。（お前ら＝該当者のみ）

該当者が誰であろうと「お前」とかの言葉は使わないようにしましょう。
「基地外」「精神病疾患」「～～子～」とかも同様。

813 ：マンセー名無しさん：04/10/15 15:39:20 ID:oqt3WUqo

>>804
なんかﾎﾟｶｰﾝとさせられるレスだなぁ。

814 ：マンセー名無しさん：04/10/15 15:41:05 ID:ooC/7BHF

>>809
いつもスレを読んでいて感心していますが・・・

質問
在日が多く集まる総連関係の掲示板とか民潭関係の掲示板なんかにも
ここでのスタンスと同じような書き込みをされたことが有りますか？

815 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/15 15:41:45 ID:ZyF/Y49N

>>807
ご存知のように日本での儒教は学問であり、宗教ではありません。
半島については、少し疑問に思うこともあります。表向きは儒教
をアピールしながら、実は自分たちに都合の良いことばかり・・・

816 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 15:45:28 ID:Z3J3yDaW

>>812
そうか。実際、自己主張するの怖いだけだろ。同質性の強い社会だし。
謙虚過ぎるっていうなら謙虚さを捨てて率直に話してごらんと言われれば即座に
状況が許せばチャンネルが切り替わるとも思えんのだが。

「日本人は謙虚すぎる」ってのは日本人が国内だけで通用させている「言い訳」だと
俺は本音で思っているな。単に自信がないだけ。だから自信や実績のありそうな
イチローの活躍が羨ましい。本人の努力と才能の結果としか言いようがないんだが。

実際、イチローは謙虚過ぎるのか。よくわからんけど。（笑）

817 ：マンセー名無しさん：04/10/15 15:47:46 ID:oqt3WUqo

>>816
自分の主張をする事と無礼な事は、同義ではないよ？

818 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 15:48:06 ID:jgelgBzj

イチローはヒットの打ちすぎで謙虚しゃねーぞ！

819 ：マンセー名無しさん：04/10/15 15:50:10 ID:oqt3WUqo

>>818
イ・スンヨプは謙虚なのか？

820 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 15:51:54 ID:Z3J3yDaW

俺の日本人評ってたいがい国籍じゃないから日本人も在日も同じ扱い。
どこが違うのか教えてくれる子いないし。（笑）
「国籍」が違う他に何もなかろ？

821 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 15:53:42 ID:jgelgBzj

>>820
だってここの人達は日本籍の人がエライって思ってるんだからｗ

822 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 15:53:48 ID:Z3J3yDaW

>>817
この場合、「謙虚」ってことばが曖昧なんだな。「日本人は謙虚過ぎる」を受けて
書いているので俺はそれは嘘だって返事書いている以上、「謙虚」には意味が
なくなっちゃってるわけ。レトリックとして「謙虚過ぎる」ってのはあるけどその
意味、俺なんかにはわからんし。

823 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 15:54:41 ID:Z3J3yDaW

>>821
なるほど。（笑）
だから自分より明らかに偉いと評価されてそうな生姜さん（失礼）の悪口で盛り上がるんだ。ｗ

824 ：マンセー名無しさん：04/10/15 15:56:30 ID:oqt3WUqo

>>821
偉い偉くないで語るのはどうかと思うが？
国籍に関してもそうだが、偉い偉くないの問題じゃあないだろ。

825 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 15:57:39 ID:jgelgBzj

>>823
国籍に関係なく人物評価をできるに人間になって欲しいもんですねｗ

826 ：マンセー名無しさん：04/10/15 15:58:38 ID:oqt3WUqo

>>825
人物評価と権利は別の話なんだが。

827 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/15 15:58:53 ID:ZyF/Y49N

>>825
国籍に関わらず、倫理観が斜めの人は嫌われます。

828 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 16:00:02 ID:Z3J3yDaW

>>825
そうそう。（笑）
だけど帰化する前と帰化した後の発言に意味は違うんだぞっていう人もいるし疲れるわ。

829 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:00:21 ID:jgelgBzj

>>823
って言うか人物評価のモノサシを国籍で測るってな事は普通はしないのだが？

830 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:00:22 ID:ooC/7BHF

>>816
> そうか。実際、自己主張するの怖いだけだろ。

怖いのではなくて相手の立場を考えながらやんわりと控えめに主張するのが好かれるみたいだ。

>同質性の強い社会だし。

極左冒険主意の輩からの左から天皇万歳極右まで、邦楽百選を好きな人間からヒップホップ
のような人間まで思想も趣味もとても同一性が強いとはいえないよ。

> 「日本人は謙虚すぎる」ってのは日本人が国内だけで通用させている「言い訳」だと
> 俺は本音で思っているな。単に自信がないだけ。だから自信や実績のありそうな
> イチローの活躍が羨ましい。本人の努力と才能の結果としか言いようがないんだが。
> 実際、イチローは謙虚過ぎるのか。よくわからんけど。（笑）

なぜイチローの話がここで出てくるの？自信が無いからイチローの活躍が羨ましい？？？

831 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:01:04 ID:oqt3WUqo

>>828
ああ、地球市民的な考えなのね。

832 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:03:17 ID:jgelgBzj

>>828
帰化した後でも朝鮮人だっていってる人ってどうにかならない？
お前達が帰化したら区別されないだろー！
って言っておきながら帰化しても朝鮮人は朝鮮人だそうなｗ

833 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 16:04:54 ID:Z3J3yDaW

>>832
いっそのこと、アメリカ人になったら日本人に尊敬されるんだろうね。（笑）
国籍って人間に付けられたブランドみたいなものだから。努力せずに得られるから
値打ちあるんよ。（笑）

834 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:05:28 ID:DLtcC14K

>>833
無職なの？

835 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/15 16:06:20 ID:ZyF/Y49N

>>832
何だかよく解らんが、元朝鮮人のことですね。ところが元在日と称する
人たちがいて、自分の国である北朝鮮へ帰国したのに、「元在日だから
日本に住みたい」なんて言っている人もいるらしいです。

836 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:06:23 ID:jgelgBzj

>>833
って事は韓国系アメリカ人は戦勝国民だから日本人よりエライんだーｗ
俺、アメリカに行こうかな・・・ｗ

837 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 16:07:22 ID:Z3J3yDaW

>>834
ぶははは。

言ってる本人、たいがい無職みたいね。

838 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:07:37 ID:ooC/7BHF

>>832
帰化した本人は意識上元のｴｽﾆｯｸをなかなか捨てきれないだろうさ、ただし
その子供や孫の時代になってくるとだんだん日本人化していく。
半世紀前に帰化した人は殆んど日本人としての意識しか持っていないと思うよ。
未だに在日の人は、帰化レースに一周遅れたわけです。

839 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:07:51 ID:oqt3WUqo

>>836
本当ですか？

サッサと行ってください。
米国でも、北朝鮮でも、好きなところに。

840 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:09:12 ID:jgelgBzj

>>835
>、「元在日だから日本に住みたい」なんて言っている人もいるらしいです。
多分勇気ある元在日だと思いますよ。
自殺者数世界一の日本で生きて行こうなんて至難の業ですからね。
その元在日は自殺願望者かな？
まっ、日本でも多いんでいーんじゃないですか？

841 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 16:09:13 ID:Z3J3yDaW

>>836
アメリカいいぞ。最低限の生活するには金かからないし。（笑）
日本や韓国みたいに戦争心配しなくていいしね。

842 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:10:18 ID:ZcHh+1ci

少なくとも日本に居残ってる在日よりは在米の方が
比較で言えば尊敬するな。
日本の在日みたいなぬるま湯政策ないし・・・・

843 ：魂：04/10/15 16:10:50 ID:DTYvaRnk

>>841
テロの心配はある。
事件はリアルタイムで起こってます。

844 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:11:06 ID:oqt3WUqo

>>841
>日本や韓国みたいに戦争心配しなくていいしね。

………アメリカが何回戦争やってるのか、小一時間問い詰めたい。

845 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:12:02 ID:jgelgBzj

>>844
戦争やってても本土爆撃なんてないからいーんでないの？

846 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:12:03 ID:ooC/7BHF

>>841
> 日本や韓国みたいに戦争心配しなくていいしね。

イラクで1000人死んでいるじゃないか、変なレトリックを使うな。

847 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/10/15 16:12:04 ID:ZyF/Y49N

>>840
何でも日本では、朝鮮民族が差別されているらしい。そんな国へ戻ろうと
する朝鮮人は精神異常者であり、それを支援する在日朝鮮人は非人道的な
人たちです。同じ民族である、韓国へ逝ってくださいね。

848 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 16:12:34 ID:Z3J3yDaW

>>844
ハッピーだよ。あそこは。本土で戦うって意識ないし。住んでたことないの？

849 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:13:17 ID:CKg4dIvq

>>844
自国は戦場にしない、ってことでは？

>>836
ｦｻｰﾝ、アメリカいくなら連れてってくれ。　通訳しちゃるからｗ

850 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:13:37 ID:jgelgBzj

>>847
>、それを支援する在日朝鮮人は非人道的な
>人たちです。同じ民族である、韓国へ逝ってくださいね。

山本さん。これは同意するな。

851 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 16:14:36 ID:Z3J3yDaW

>>846
ケリーが言ってたけど石油のために貧乏人の小倅や移民志願の小僧を殺しても
いいんかって。ＳＳＳってのもあるし外国人も関係ないわけだ。

852 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:15:35 ID:jgelgBzj

しかし脱走兵ジェンキンスは何故あんなに待遇がいいのだろう？
脱走兵に滞在許可をだすのか日本？

853 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 16:16:28 ID:Z3J3yDaW

>>852
あれは謎ですね。俺もぜんぜんわからん。元米兵も首を傾げていた。ただ内緒でなら
法の枠を越えた措置って結構あるみたい。

854 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:16:39 ID:oqt3WUqo

アメリカに夢を持ってる連中が居るねぇ。

夢が壊れないうちに移民した方が良いと思う。

855 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:16:41 ID:CKg4dIvq

>>852
日本の法律を犯したわけじゃないからね。
あと配偶者が日本人だし。
来月軍法会議だっけか。

856 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 16:17:25 ID:JXwAQgWQ

>>852
　米軍基地内は日本じゃないよ。

857 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 16:17:49 ID:Z3J3yDaW

>>849
じゃ、日本や韓国やそこらへんの国があやしくなったら家族連れて渡米しよう。ｗ
みんな同じに差別対象だが気楽だ。ｗ

858 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:18:10 ID:jgelgBzj

>>855
ふ～ん。配偶者が日本人だったらカエレ！って言われないわけねｗ

859 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:18:49 ID:CKg4dIvq

>>857
アメリカ住むと太るんですよねｗ

860 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 16:19:33 ID:Z3J3yDaW

>>859
マッチョも多いし。ｗ

グラマーに磨きがかかっていいじゃん。ｗ

861 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:20:14 ID:CKg4dIvq

>>858
つーか、特別でしょ。　
それに、ジェンキンス氏の配偶者が
まったく別の国の人だったら当然扱いは違うでそーよ。

862 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:21:01 ID:jgelgBzj

アメリカには従兄弟の韓国人が３人いるな。
いい生活してるらしいぞ？

863 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:21:12 ID:CKg4dIvq

>>860
Σ(´Д｀；）

864 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 16:22:04 ID:JXwAQgWQ

>>861
　その場合、そもそも日本関係ないし。
　米軍基地の中のことは関係ないし。

865 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:22:15 ID:CKg4dIvq

>>862
普通に暮らしてる分には、生活費安く上がるもん。

866 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:22:42 ID:jgelgBzj

>>861
>つーか、特別でしょ。　
なんで日頃特別永住に文句言ってるのに、ここの特別に文句を言わないのだろう・・・

867 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:23:36 ID:oqt3WUqo

>>866
ジェンキンスは散々批判されてるけど？

868 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:23:56 ID:CKg4dIvq

>>864
そう。　只の「北在住のアメリカ人」です罠

ひとみさんは本当に気の毒だと思うけど
ジェンキンス氏はラッキーな人だとおもいまふ。

869 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:24:36 ID:jgelgBzj

>>867
批判はされてけど今後、出て行く見通しはないよね。

870 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:25:57 ID:CKg4dIvq

>>866
ジェンキンス氏は色々言われてるよ。
でもひとみさんに免じてってのがあるでしょ。

871 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:26:10 ID:ooC/7BHF

>>869
凶悪な犯罪を犯さずに、普通に暮らしていればだれも「出て行け」とはイワンよ。

872 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:26:40 ID:E+Sf/JXG

閉鎖的な部分は是非改めて欲しい。
帰国者の再受け入れも一定枠は責務だよ。

873 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 16:27:43 ID:Z3J3yDaW

>>870
肺癌で入院したときは本気で心配したな。俺が心配してもよくならんが。癌だってのも
後から知ったことだけどたぶんそうって思ってたらやっぱり癌だった。たばこが原因
だろうけど。

874 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:27:46 ID:/imUHRlu

>>812

808> 俺はそういう謙虚さの欠片の微塵も感じられない人、馬鹿にします。（笑）
・・・
812>何でもかんでも人をバカにするのが好きな人だなぁ。

ここは「このセリフそのものに謙虚さの微塵も感じられない」というのを笑うところ
なんですよ、きっと。そう返してあげれば「予想通りのつっこみありがとう。ｗ」
から始まって、あなたの隠されたコンプレックスについての分析をひとしきり
さえずってくれることでしょう。ほのめかし程度に「自己言及」についてのウンチク
をまぶしてくれるかもしれません。

875 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 16:28:13 ID:JXwAQgWQ

>>870
　「免じて」というより、「ために」だと思われ。

>>872
　日本国籍保持者は保護しなきゃいけません。

876 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:28:30 ID:ooC/7BHF

>>872
過去に酷い目にあうことを学習したからな、受け入れはせん。

877 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 16:29:55 ID:JXwAQgWQ

>>876
　まじめな話、「日本人配偶者」はなんとか救済しなきゃいかんと思われ。

878 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:30:08 ID:ooC/7BHF

>>874
むずかしいなぁｗ

879 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 16:30:22 ID:Z3J3yDaW

>>874
それ書くのに今まで時間かかってたの？お疲れ。

880 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:31:27 ID:oqt3WUqo

まあ脱走して北に亡命、拉致された邦人女性と結婚、祖国の支援を受けられず
妻を頼って日本にってのは、本当に「特別」に値する数奇な人生だからな。

戦後のドサクサに住み着いた連中は、特別でも何でもない訳で。
ジェンキンスと同列に語るモノでもないんだが。

881 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:31:50 ID:CKg4dIvq

>>877
所謂日本人妻？　（夫もアリですが）

882 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 16:33:24 ID:JXwAQgWQ

>>881
　そ。
　あとは「帰化人」。
　法の定めるところにより粛々と。

883 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:33:25 ID:ooC/7BHF

>>877
まぁ、同情します。そして北朝鮮マンセー報道をしたﾏｽｺﾐ各社に反感を覚えます。
彼女らは当時のﾏｽｺﾐに騙されたともいえるわけですから。

884 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:34:58 ID:CKg4dIvq

>>882
日本国籍を離脱して北に渡った人も
結構いるそうですね。

885 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 16:35:52 ID:JXwAQgWQ

>>884
　そういう人は韓国が救済するべき。

886 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:37:20 ID:jgelgBzj

>>885
元日本人の救済は韓国には関係ないのでは？

887 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:37:47 ID:CKg4dIvq

>>885
元日本人で現北朝鮮籍の脱北者を
韓国が保護するかなぁ。

そういった例ありましたっけ？

888 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 16:38:26 ID:JXwAQgWQ

>>886
　共和国公民は広義で「大韓民国国民」ですから。

889 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:38:52 ID:2YuEtpiv

日本国籍を離脱して北に渡った人は北朝鮮人でないのかな？
国籍が北朝鮮人だと、韓国的には韓国人。
日本的には無国籍、というより、やはり韓国人かな。

890 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:39:53 ID:jgelgBzj

>>888
そんな事を言うんだったら日本に帰ってきた方が早いのでは？
親戚兄弟のいない韓国で何するの？

891 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:40:09 ID:CKg4dIvq

>>888
確かにｗ

日本国籍の離脱も、結構イイカゲンな手続きだったようで、
アレが運命の分かれ道になるなんて、そのときは考えもしなかっただろうなぁ。

892 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:41:04 ID:CKg4dIvq

>>890
日本にとってはもう「外国人」だからさ。

893 ：nanasi@ ◆hKAcRK9abU ：04/10/15 16:42:58 ID:jgelgBzj

>>892
在日はもっと外国人なんだが？ｗ
法的にはそうであろうと人道的にはどうかな？

894 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:43:05 ID:2YuEtpiv

親戚のいるいないは関係ないんよ
ちなみに脱北者の大半は生活保護
韓国も大変だと思うよ
もつのかな

895 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:44:43 ID:2YuEtpiv

まぁ、日本人妻はほとんど殺されてしまったし。
数としては少ないんじゃないかな。
日本に保護を求めるためには、帰化するしかない。

896 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:44:45 ID:/imUHRlu

>>878
昔、人工知能の会話プログラムを書いてたことがありましてね。今で言うBotです。
くだんのお方の文章はRACTERってプログラムにそっくりなんですよ。
相手の文から適当な単語を拾って、際限なく相手を遮ってウンチクと自慢を並べる
だけのプログラムです。もちろん文の意味を理解する能力は一切ありません。
応答を組み立てられなくなると、捨てぜりふを残して終了するようになってます。

ところが、人間相手だと会話になっちゃう。人間の側がなんとかして相手の意志を
くみ取ろうとするからです。実際にはRACTERの意志というものはありません。
会話を成立させる気もありません（そもそも知能はない）。
相手側の人間の思いこみによって「なんて博識な人だ」と圧倒されたり「なんて
自慢癖の強い奴だ」と腹を立てたりするんです。鏡みたいなもんですね。

・・・というのを頭の片隅に置いて彼のカキコを読むと、なかなか面白いですよ。
すぐ飽きますけど。

897 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:45:07 ID:oqt3WUqo

>>893
人道的なら、日本に義務は無いんだが。

朝鮮人の最終帰属権は、韓国政府が持ってるよ。
じゃないと北朝鮮に対して正当性を主張出来ない。

…でも、最近は全く主張してないけどな。

898 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 16:45:24 ID:CKg4dIvq

>>893
もし日本での居住をきぼんするなら、在留資格は
他の外国人よりは楽に下りるんじゃないかな。

あと、国籍取得も条件は緩くなるよ。
（日本に帰化することになる）

899 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:45:44 ID:ooC/7BHF

>>894
統一したら一千万人ぐらいは生活保護せねばならないから、韓国は大変だよ。
ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ日本から金を搾り取れるネタをつくらなきゃｗ

900 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:47:35 ID:oqt3WUqo

>>899
韓国は、また生活保護せずに金だけガメると思う。

901 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:47:50 ID:2YuEtpiv

また、韓国大使館に脱北者の駆け込みがあったらしいね。
生活保護率がどんどん上がり続けるのかな。
近々社会問題になるでしょう。もうなり始めてるけど。

902 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:49:18 ID:ooC/7BHF

>>900
そりゃ無いよｗ

903 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:51:43 ID:ooC/7BHF

>>896
あなたが誰だか過去のログをすべてｽﾊﾟｺﾝ解析してみましたｗ
まぁ、結果は秘密にしておきましょうｗ

904 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:52:02 ID:oqt3WUqo

脱北、戦災難民、経済難民…。
有っても無くても難民が出続けるねぇ…。

>>902
判らんよー？

難民キャンプ作って食糧援助受けて、復興支援はそのままガメるかも。

赤十字とかが「いつまで援助すりゃいいんだｺﾞﾙｧ！」と言いだすかも。

905 ：マンセー名無しさん：04/10/15 16:54:03 ID:ooC/7BHF

>>904

> 判らんよー？
> 難民キャンプ作って食糧援助受けて、復興支援はそのままガメるかも。

可能性は結構有りそうだな、そんな日本からもう逃げ出したいです。はいｗ

906 ：マンセー名無しさん：04/10/15 17:01:50 ID:ooC/7BHF

おーい、根本的

あなたRACTERとかいうプログラムだったのかｗ
学習機能付きプログラムならもっと耐性を付けて、進化せないけませんｗ

907 ：マンセー名無しさん：04/10/15 17:03:55 ID:oqt3WUqo

なんかピタリと止まったな。

908 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 17:04:54 ID:Z3J3yDaW

>>906
らしいね。Ｗ

遂にバレたか。Ｗ

俺は日本語版だぞ。偉いだろ。

909 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 17:05:47 ID:Z3J3yDaW

>>906
俺の巣
http://www.mirrors.org/archived_software/www.techknight.com/esa/default.htm

910 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 17:08:27 ID:Z3J3yDaW

俺、RACTERの起動条件はスレが盛り下がったとき、な。Ｗ

911 ：マンセー名無しさん：04/10/15 17:16:19 ID:ooC/7BHF

>>910
ご苦労様、スレが盛り下がった時にテンションをあげるのも大変だなｗ

912 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 17:18:59 ID:Z3J3yDaW

>>911
所詮、プログラムだから。どっかに消えてなくなった創造主様の予定調和で動いてます。ｗ

913 ：マンセー名無しさん：04/10/15 17:23:12 ID:ooC/7BHF

>>912
コンプーター関係に詳しいのでしょうか？あなたの年齢だとコボルとかC言語とか
いろいろ難しそうな事をも知ってるの？

914 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 17:26:24 ID:Z3J3yDaW

>>913
詳しくはないですよ。でも俺の多彩で役に立たない趣味のひとつだったことは確かです。
人工無脳って言えば会話を数理モデルで表すって感じだけどおもしろいね。
LISPのインタープリタとかならカンニングしながら組んで改良して遊んでました。ｗ

前書いたけどコンプータ遊びが流行った時期にキッド買って組み立ててたもん。（笑）
ハードから入ってソフトって感じ。今のブラックボックスは知らんけど基本は同じノイマン型
の発展系でそ？

915 ：マンセー名無しさん：04/10/15 17:27:10 ID:ooC/7BHF

>>912
まぁ、とにかく煽られて難解な言葉で相手を圧倒しようなどと試みは止めて、
簡単明瞭に書きましょう。

916 ：マンセー名無しさん：04/10/15 18:16:48 ID:+83/ygB1

唐突に質問なんですが、
「在日」さんが「在日」であるメリット、デメリットって何ですか？
また、「在日」さんが「帰化」するメリット、デメリットって何ですか？

917 ：マンセー名無しさん：04/10/15 18:26:43 ID:DSoI/Aik

>>914
確かに詳しくないみたいだね

918 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 18:28:31 ID:hEnyWrpM

>>762
良いセンいってますか？早口言葉みたいですｗ
在日による在日の批判って、時に「おっ」と思わせる所もあるんですが
やっぱり大きく欠けている所があるんですよね。「在日止まり」てな感じです。
私は、一世の恨を解こうとする考えは良いんですが、やり方が違うかなと思います。

＞単に傷をなめあってるだけ。
結構その気はありますね。馴れ合い激しいです。
でも傍から見たら、アタック№１みたいです。

＞やつらもなにかというと総連や朝高の名前を出してくる。
今時、さすがにそんな人は居ないと思いますよ。よほどの田舎モノか、古い人でしょう。

919 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 18:42:27 ID:hEnyWrpM

>>801
むっふっふっ。私はそんなにセンスの良い人間ではありませんｗ
「国籍同一性障害」は以前教えてもらったものです。（ﾆｬｺﾞさんか＠FARGO研さんか）
その時はなんとも思ってなかったんですが
いろいろ考えるｳﾁに「おお～、ｳﾏｲ言葉だなぁ」となったわけです。

>>916
それぞれの環境によって、かなり違ってくると思いますよ。＞メリット・デメリット
でも何がメリット・デメリットなのか思いつきませんｗ

920 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/15 19:03:43 ID:Z3J3yDaW

>>917
安心した？

921 ：916：04/10/15 19:16:23 ID:+83/ygB1

>>919
思いつかないってｗ
環境によって変わってくるモノなんだろうか。

922 ：マンセー名無しさん：04/10/15 19:59:39 ID:L+BE57X6

【帰化】親日の在日全員集合Part6【歓迎】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097375707/l50
1000 名前：魂 [sage] 投稿日： 04/10/15 17:48:44 ID:DTYvaRnk
１０００なら帰国

さらばタマチイ

923 ：マンセー名無しさん：04/10/15 20:30:25 ID:ESLdzI4A

帰るとか移住するとか言いながら、ちっとも実行しないのが在日。

文句言うために日本に住んでるのが在日。

924 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 21:11:13 ID:hEnyWrpM

>>921
ごめんなさいonz
メリットをデメリットに、デメリットをメリットにしたりするので
何が良かったのか悪かったのか、わからなくなってます（汗

925 ：マンセー名無しさん：04/10/15 21:16:23 ID:WwGUkCFj

国籍同一性障害ってことばは
山本さんが発案者じゃなかったかな？。

926 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/15 21:18:31 ID:FI8zOPbx

>>918
> 在日による在日の批判って、時に「おっ」と思わせる所もあるんですが
> やっぱり大きく欠けている所があるんですよね。「在日止まり」てな感じです。

むうぅぅぅ。。。つまり、君は「在日による在日の批判」を超えた批判があると
考えているわけだ。そしてその「超批判」はやり方こそ違え「一世の恨を解く」
ということを抜きには語れないと・・。
君にもしその「超批判」の輪郭が見えているならぜひご教授願いたいね。
（ま、「超批判」というのも変な言い方だがｗ）

> ＞やつらもなにかというと総連や朝高の名前を出してくる。
> 今時、さすがにそんな人は居ないと思いますよ。よほどの田舎モノか、古い人でしょう。

だから、その「古い人」が諸悪の根源なんだってｗ
拉致事件ひとつ批判することができねぇんだから。
本来なら彼らが中心になって拉致事件をきっちり批判し国内の在日の意思を
まとめなければならないはず。それどころか、自分たちの権利獲得だけに躍起に
なって、日本社会との共和を怠ってきた結果が、拉致被害者家族を前にして
「強制連行についてどう思いますか」などという電波なことを聞く在日を
作り上げてしまった。
在日はもはや「社会」というものを築くことのできない存在になってしまった。
何が在日をそのような電波な存在にさせてしまったかというと、
これはもう朝鮮人の民族性がそうさせたとしか考えられない。
つまり、そもそも在日社会は自分自身を存続させることはできない存在として
発生してしまったわけ。消滅させるのが自然なのです。

927 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 21:27:38 ID:CKg4dIvq

>>916
在日でいることのメリット　　　　特になし　強いて言うなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本にナンカあった時逃げ込むところがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国と商売がやり易い
在日でいることのデメリット　　　外国人としての不利益

帰化することのメリット　　
帰化することのデメリット　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　上記がひっくり返る

そのくらいしか思いつきません。
　　　　　　　　

928 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/15 21:38:41 ID:r/iTrD6x

>>926
うがった見方ですが、在日には集団があっても組織はないのではないですか？
総連のような「王朝」や「利権集団」はあっても、横のつながり重視の自治的な組織はもともとなかったのでしょう。
それが朝鮮人の民族性（社会性）なのでしょう。

929 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 21:45:10 ID:hEnyWrpM

>>926
そんな、むうぅぅぅ。。。て程、む、難しく考えてないですよ！ｗ
「在日社会をよくするため」の批判であって、じゃあ同時に
日本の為にも頑張ろうよ！ていうと、シーン、てなる。
「どうしたら日本人に認められるか」って考えるのに
「日本の為にｶﾞﾝｶﾞﾙ」じゃなくて「日本人より上になる、ｶﾞﾝｶﾞﾙ」ってなっちゃう。
そう思う本人に悪気が無い事が多いです。多分。天然で思ってると思う・・・（悪い人も、居ますけどね）

＞だから、その「古い人」が諸悪の根源なんだってｗ
あ、そうでしたｗ

＞つまり、そもそも在日社会は自分自身を存続させることはできない存在として
＞発生してしまったわけ。消滅させるのが自然なのです。
いつの日か消滅するでしょう。在日社会も、華僑みたいにすればよかったのにね。

930 ：マンセー名無しさん：04/10/15 21:52:38 ID:WwGUkCFj

その華僑も朝鮮半島では繁栄できなかた・・・

931 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 21:59:07 ID:CKg4dIvq

素朴な疑問

「在日社会」ってナニ？

932 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/15 22:00:35 ID:r/iTrD6x

>>929
＞在日社会も、華僑みたいにすればよかったのにね。
　>>928に関連して。
在日は組織作りができないのですよ。
絶対王朝以外の組織は。

在日社会が、本国から自立した上で本国に従っているのでない限り、
本国に反旗を翻せば、即崩壊でしょう。

933 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/15 22:01:28 ID:r/iTrD6x

>>931
在日コミュニティーのことでしょう。

934 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 22:04:39 ID:CKg4dIvq

>>933
単純な「在日の集まり」という認識でよろしいのでしょうか？

935 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/15 22:09:08 ID:r/iTrD6x

>>934
直接の親戚を除く、町内会、消防団、青年団的組織や、
商売上の取引グループ、
もちろん、総連や民潭を含む、在日同士のつながり。

最近は、日本企業や日本人とのつながりが増えて、
在日Onlyの組織は青息吐息じゃないのでしょうか？

936 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 22:13:42 ID:hEnyWrpM

>>934
私としては主に

在日の多い所で産まれ、朝鮮の幼稚園ー高校or大学（バイトは焼肉屋）
卒業後は在日企業、お世話になるのは在日の会社・・・って人生送れちゃう
小さな「社会」の事を言ってます。

総連社会って言った方が良いのかな・・・以前ﾆｬｺﾞさんが「陸封種」って言ってた社会。

937 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/15 22:14:44 ID:yXewW+fL

　 ∩＿∩
　（ ´･(ｪ)･）　箱庭ﾆｶ？

938 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 22:15:50 ID:CKg4dIvq

>>935
ああ、なるほど。
>在日Onlyの組織は青息吐息
そうでしょうね。
まぁ、私は総連だの民潭だのは、「県人会」くらいの
活動で満足してろってのが持論ですが、
そういったレベルのものは、無問題と思ってます。

939 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 22:18:37 ID:CKg4dIvq

>>936
あーそれもあるか。　一生「同胞」の囲まれる暮らしってヤツね。

うーん・・・　この間の「反日」話でもそうだったけど、
「単語」の定義をしてからでないと、議論するのは難しいな・・・

940 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 22:19:37 ID:hEnyWrpM

何にもしなくても、エスカレーター式で進学出来るし、
就職活動しなくても就職出来るし。
マナー等、社会人として基本的な必要なモノがなくて
言う事聞かないやる気の無いDQNでも、一から世話してくれる。

面白くない。

941 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 22:20:28 ID:CKg4dIvq

>>940
今でも多いの？

942 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 22:27:18 ID:hEnyWrpM

>>937
箱庭ｸﾏ？

>>940
結構、日本社会に目を向ける在日も増えてきてますから
徐々に減ってきてると思います。
私の時代は学年の半分くらい（それ以上かな・・・）は
そんな人生送ってると思います。
去年初級学校の集まり行ったとき、ｹﾞﾝﾅﾘしますた（汗

>>939
私は朝鮮学校通ってたせいか（？）何となくイメージ沸きますのでそんな感じで単語使ってます。
でも厳密に「コレが反日！親日！」って区分けし難い時もあります。

943 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/15 22:29:38 ID:yXewW+fL

>>942
箱庭のような閉じた世界と言いたかったの…

944 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/15 22:32:33 ID:r/iTrD6x

そういえば、
昔は、東京でも各県の県人会があって、県人会会館があって、
その県出身者の結婚式などをやっていました。
小さいころ、東京のこの会館にとまったことがあります。

最近は、地元意識も薄くなって県人会も「集団就職の同窓会」
のようになっているといううわさも。
在日社会も同じじゃないでしょうか？

生野も、新規の流入がない（あるけど在日がらみじゃない）
状況では、そろそろターニングポイントを迎えて、
急速に崩壊していくのでは？（横浜中華街のように）

945 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/10/15 22:34:24 ID:CKg4dIvq

>>942
半分くらいか・・　どうしても楽なほうに流れちゃうからね。
それで満足なら別に口挟むこともないけど、ある意味
可哀想かも。　傲慢な言い方だけどね。

私は「在日社会」ってのがどうもピン、と来ない。
親戚はあるし、所謂朝鮮人街に買い物くらいは行くんだけど・・

風呂落ちしますー

946 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/10/15 22:35:09 ID:yXewW+fL

>>944
県人会館…今年は北海道のｱﾚにスポットライトが当たりますたﾈｪ…

947 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 22:41:42 ID:oNhJ2oY6

>>942
＞去年初級学校の集まり行ったとき、ｹﾞﾝﾅﾘしますた
　いろいろ必死なんでしょうねえ。
　国籍同一性障害児を必死に増やしてどうしようってえのか、小一時間・・・

　上で紹介されてた「諸君！11月号」読みますた。
　ワタシの感想は、彼らシャーマンのやってることは「恨の再生産」でしかないなあ、です。

948 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/15 22:45:12 ID:r/iTrD6x

>>946
今は左翼のｽｸﾂですか（ｗ
最近は、リニューアルしてない寂れた県人会館多いと思うんですが（ｗ

朝鮮という「県人会」の未来も同じではないかと。

949 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 22:48:07 ID:hEnyWrpM

>>943
理解したです。箱庭の世界と言ってもいいｸﾏ。

>>944
むーん、どうなんでしょうか。
仲間意識強いですから・・・

>>945
総連につながり持ったらわかるかな？

950 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 22:54:13 ID:hEnyWrpM

>>947
あ、すいません、初級学校の同窓会みたいな集まりの事です。
誰々は何しているとか・・・9割が総連傘下の団体、企業、学校に就職。
総連の、地元の支部で普段顔合わせている子が多いので
輪が出来てしまってまふ。そんな感じにｹﾞﾝﾅﾘ。

日本の企業に就職して千葉に出張中だったﾔｼがすごくカッコよく見えました。

951 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/15 22:56:47 ID:r/iTrD6x

>>949
＞仲間意識強いですから

日本人だって同じでしたよ。
団塊の世代なんかは、郷土仲間意識強かったですよ！
社長の同郷で固めた会社なんかもたくさんありましたよ。
私らの世代から、同郷でつるむのやめたんですよ（ｗ
「在日新人類」の世代から急速に変わってゆくと思いますよ。

952 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 22:57:00 ID:oNhJ2oY6

>>950
　らじゃ。
　ｹﾝﾁｬﾅﾖ♪

953 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/10/15 23:20:57 ID:hEnyWrpM

>>951
朝鮮大学まで真剣に学んだ人はどんな人生歩むのかわかりませんが・・・
時代は変わっていくでしょうね。

954 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/10/15 23:28:03 ID:r/iTrD6x

>>953
朝鮮人学校の変移に興味があります。
この１０年ぐらいで急速に変わってると思っています。
今度、教えてください。

今日は落ちます。

955 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/10/15 23:31:24 ID:oNhJ2oY6

　ワタシも>>954に同意　ﾉｼ
　ｦｻｰﾝの世代とパクチーさんの世代でも違うだろうし、いろいろ興味は尽きません。

　多分次スレになるでしょうが、ゆっくりと聞きたいですね。

956 ：マンセー名無しさん：04/10/15 23:58:57 ID:Zy0qoBOv

反日の定義か。
これには随分悩まされるさねｗ
よくnanasiのｦｻｰﾝが反日とか言われるけど、
アレは少々ヒネてるだけでそこらの日本人よりも
よほど日本を愛しているように見えるｗ
ここで同意してないからと言って反日というわけではないと思うな。
少なくともそこのところを履き違えるべきではなかろう。

957 ：マンセー名無しさん：04/10/16 00:58:05 ID:FAiGmHS6

>>956
ほとんどの在日が彼と同じようにそうなんだとおもうよ。
だからこそ親日を全面に出す人が胡散臭いのだが。
素直な人に違和感はないが、一部にはそういわないと保てない何かがあるのが
伝わってきてしまう。
日本人はそこまで馬鹿じゃないし、正直なめすぎだな。

958 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 05:05:21 ID:g0GVulQu

>>931

大雑把に言うと、社会とは「ルール」あるいは「秩序」であると考えること
ができる。
ルールと言うと、普通は明文化された「規則」といったものを想像するが、
ここで言う「ルール」とは、明文化された「規則」あるいは不文律、秩序、
倫理観、さらにはそれらが対象としている存在をも含めた体系的なもの。
たとえば、「社会の歪み」などと言うとき、それはそういった
「ルール体系」の歪みのことを言っていると解釈できる。
つまり、ルール体系の「共通認識」の歪みが「社会の歪み」だと考える。
あるいは、古い言葉を使って「共同幻想の歪み」と言えばわかりやすいかも
しれない。

要するに、在日は自分たちで共有できる「ルール」を築くことができなかった。
わずかに芽生えつつあったルールは、「共生」のためのルールではなく、
一部の人間のための肥大化させた権利獲得のためのご都合主義的なルールでしか
なかったのである。
たとえば総連のルール、民団のルール、朝鮮学校のルールといったものはあるだろう。
しかし、「在日」のルールは存在しない。

在日社会とは、「社会」ではなく、個々の「都合の集合体」に過ぎない。
したがって、在日（あるいは在日社会でもいいが）と日本社会の「共生」という
ものはありえない。将来的にそのようなことが可能だという考えは、それこそ
幻想にしか過ぎないのである。
存続させるべき存在としての「在日社会」はもうどこにも存在しない。
それぞれがそれぞれのレベルで共生することができるだけである。
ある一定のレベルで共生できない原因を日本社会に求めても意味はない。
在日という存在はもはや何の意味もないのである。
意味のない存在でありつづけることしかできない。

959 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 05:52:22 ID:EmK3P4jO

>>928

朝鮮人には、「社会」「倫理」「ルール」というものを理解する能力がない
と言わざるを得ないよね。
それらが「個人の資質」なのではなく「民族性」なのだから性質が悪い。

960 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 05:56:39 ID:EmK3P4jO

>>929
> そんな、むうぅぅぅ。。。て程、む、難しく考えてないですよ！ｗ
> 「在日社会をよくするため」の批判であって、じゃあ同時に
> 日本の為にも頑張ろうよ！ていうと、シーン、てなる。
> 「どうしたら日本人に認められるか」って考えるのに
> 「日本の為にｶﾞﾝｶﾞﾙ」じゃなくて「日本人より上になる、ｶﾞﾝｶﾞﾙ」ってなっちゃう。
> そう思う本人に悪気が無い事が多いです。

むうぅぅぅ。。。ｗ　たしかにそのとおり。
むしろ「悪気」があったほうがまだ救われてるのかもしれんな。
やつらは「堂々と」それをやるからね。
「堂々と生きる」とはそういうことだと勘違いしてるんだよ。
まるで呪文のように言うからなぁｗ　「在日は堂々と生きるべきだ」ってね。
ほんと救いようのない民族だわ。

961 ：マンセー名無しさん：04/10/16 07:27:56 ID:TtNysC3K

>>958
その現在の在日の秩序を作ったのが１世であり２世。
日本の若い世代が団塊の世代や安保世代に対し反撥があるように、
在日若手にもこの世代に対し反撥があるんじゃないかな。
本国でも３８６世代という親北勢力が老人世代を駆逐しつつあると聞く。
総連・民団というよりは世代間対立のような気がする。

962 ：マンセー名無しさん：04/10/16 08:07:12 ID:6/Nx3113

>>918
> 在日による在日の批判って、時に「おっ」と思わせる所もあるんですが
> やっぱり大きく欠けている所があるんですよね。「在日止まり」てな感じです。

日本国民として言わせてもらえば、この一文には同意するね。
在日は国民国家の自覚に欠けてるように感じる。
簡単に言えば「守るべきものが存在しない人達」だと思うから。
常に守られてる側の主張ばかりなんだよね。

例えば日本が攻撃され、戦争に突入したとする。
以前に魂が「オレも日本側に立って戦う」と書いてたけど、
そんなのは当てにならない言い訳でしかないんだよね。
だってどう考えても　　無　理　　（←敢えて強調）だもの。

日本人とは違うんだよと主張してるのが在日なのに、
日本人と同じと考えてるのが滑稽というか、大きな矛盾
なんだよね。それに気づいてない（気づかないフリをしてる）人が
多いと思うよ。

963 ：916：04/10/16 09:19:57 ID:iQdhN32+

>>924
>>927
相殺されるってことなのかな。

>>962
ほぼ同感。
日本社会と在日社会が別モノだと考えることに何の意味があるんだろうと思う。
在日社会も県人会などと同じく、日本社会の一部だろうと。

964 ：マンセー名無しさん：04/10/16 09:46:41 ID:15xn4Rvu

>>963
>日本社会と在日社会が別モノだと考えることに何の意味があるんだろうと思う。
>在日社会も県人会などと同じく、日本社会の一部だろうと。

なんか微妙な言い方だと思うが、区別してるのは在日側だと思うよ。
自分達で組織やコミュニティを作って自分達でやってる訳だから。
在日は日本社会に入りこんでるが、逆は無理だしね。

さらに「在日」を悪用してルールをなし崩しにしてしまうから。
例としてあげると参政権問題。
これはどこまで考えて主張してるのか、ホントに判らん。
投票だけ認めろという事なのか、献金も認めろという事なのか。

965 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 09:49:32 ID:uRFNhQAn

>>962
> 在日は国民国家の自覚に欠けてるように感じる。

在日だからねｗ

> 簡単に言えば「守るべきものが存在しない人達」だと思うから。

「守るべきもの」っていうのは「国家」のこと？

> 日本人とは違うんだよと主張してるのが在日なのに、
> 日本人と同じと考えてるのが滑稽というか、大きな矛盾
> なんだよね。

誰が「主張し」、誰が「同じと考えてる」のかってことだな。

ま、君が言っているのは日本人による「批判」というよりは、
単なる日本人としての「心情」に過ぎない。
もちろんその心情はわかるが、もっと批判しなくちゃｗ

966 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 09:51:31 ID:uRFNhQAn

>>963

驚いたな。君は「在日」を肯定しているのか？

967 ：マンセー名無しさん：04/10/16 09:53:23 ID:15xn4Rvu

>>965
>ま、君が言っているのは日本人による「批判」というよりは、
>単なる日本人としての「心情」に過ぎない。

どの辺が「心情」だと思うのか、そこを指摘してもらいたい。

968 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 09:54:19 ID:uRFNhQAn

>>964
> さらに「在日」を悪用してルールをなし崩しにしてしまうから。
> 例としてあげると参政権問題。
> これはどこまで考えて主張してるのか、ホントに判らん。

判らないときは、一度前提を疑ってみる。
「考えて」主張しているという前提そのものが間違い。

969 ：マンセー名無しさん：04/10/16 09:56:49 ID:15xn4Rvu

>>968
他人の意見を否定してばかりじゃなくて、何が問題点なのかを
少しは考えて欲しいね。

それとも、単なる揚げ足取りがしたいのか？

970 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 10:06:23 ID:uRFNhQAn

>>967
ご要望に応えて指摘する。

> 在日は国民国家の自覚に欠けてるように感じる。

だから何？

> 常に守られてる側の主張ばかりなんだよね。

だから何？

> そんなのは当てにならない

なぜ？

> 日本人とは違うんだよと主張してるのが在日

だから何？

> 日本人と同じと考えてるのが滑稽

だから何？

> なんだよね。それに気づいてない（気づかないフリをしてる）人が
> 多いと思うよ。

だから何？

以上。

971 ：マンセー名無しさん：04/10/16 10:08:07 ID:15xn4Rvu

>>970
ハハハ。
バカじゃないの？

972 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 10:12:37 ID:uRFNhQAn

>>969

「在日は国民国家の自覚に欠けてる」のが問題点なのか？

「常に守られてる側の主張ばかり」なのが問題点なのか？

「当てにならない」のが問題点なのか？

「日本人とは違うんだよと主張する」のが問題点なのか？

「日本人と同じと考えてるのが滑稽」なのが問題点なのか？

「それに気づいてない（気づかないフリをしてる）人が多い」のが問題点なのか？

君は本当に「何が問題点なのかを少しは考えて」いるのか？
とてもそうは思えないぞ。

973 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 10:14:02 ID:uRFNhQAn

>>971
> ハハハ。
> バカじゃないの？

それは「批判」ではなく単なる「心情」。ｗ

974 ：マンセー名無しさん：04/10/16 10:16:45 ID:15xn4Rvu

>>972
キミ流に言うと「だから何？」
キミがそう思えないだけでしょ？

問題点は明らかじゃないの？
在日は、主張する相手を間違えてるって事。
日本人に主張しても、「だから何？」な事を主張してるんだよ。

975 ：復刻版でーす：04/10/16 10:22:41 ID:NUPIQ5eX

>>970
>> 在日は国民国家の自覚に欠けてるように感じる。
>だから何？
国民国家の構成員としての義務を果たさない外人のくせに
（本国にも日本にも国民としての義務を果たしてない）
外国である日本に対して人権人権！と権利ばかり主張するのがウゼェ、目障りなんだよ

>> 常に守られてる側の主張ばかりなんだよね。
>だから何？
ウゼェ、目障りなんだよ

>> そんなのは当てにならない
>なぜ？
今現在義務を果たしてない香具師が、そのうちやる～っと言っても説得力皆無
当てに出来ると思われたいなら、いますぐ何か行動起こせや

>> 日本人とは違うんだよと主張してるのが在日
>だから何？
ウゼェ、目障りなんだよ

>> 日本人と同じと考えてるのが滑稽
>だから何？
ウゼェ、目障りなんだよ

>> なんだよね。それに気づいてない（気づかないフリをしてる）人が
>> 多いと思うよ。
>だから何？
ウゼェ、目障りなんだよ

以上

976 ：マンセー名無しさん：04/10/16 10:23:02 ID:15xn4Rvu

>>973
ところで、そろそろ在日と日本国民の感覚の相違について
聞きたいんだけど。

韓国民だという事を自覚してるのかどうか、相手を履き違えてるかどうかが
在日の最大の問題だと思うんだが、その辺はどう考えてるの？

977 ：復刻版でーす：04/10/16 10:24:20 ID:NUPIQ5eX

ま～人間なんてセコイもんだから
同等の義務果たさず、同等の権利を主張する香具師は
逝って良し！と思うモンなんだよね～

978 ：復刻版でーす：04/10/16 10:26:45 ID:NUPIQ5eX

>>972
日本人側から見ると、迷惑掛けられてるのは日本人で
迷惑掛けてるのがお宅等なのに、解決のための努力を
日本人に要求するのもウゼェって感じになるﾆﾀﾞ

979 ：マンセー名無しさん：04/10/16 10:27:23 ID:15xn4Rvu

>>977
いやー、セコいセコくないの問題じゃあ無いと思うんだけどね。

参政権もそうだけど、「帰国できない」とか「年金貰えない」ってのは
筋違いな主張だと思うんだけど。

拉致事件が起こってから気が付いた人は多いと思うよ。
「帰れない」って主張を日本にしてたけど、
「それって在日と韓国政府との問題じゃないの？」って。

980 ：マンセー名無しさん：04/10/16 10:40:35 ID:15xn4Rvu

>>978
元在日の脱北者問題とかね。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097811647/l50

アレもトンチンカンな感じなんだよね。
「日本に親戚が居るから」とか言ってるけど、「おいおいちょっと待ってくれよ」と
正直に思う。

親戚が居るから日本政府に温情を頼むのって、違和感を感じるんだよね。
親が帰化して「息子（娘）の保護を日本政府に頼む」ってのなら、まだ話は
判るんだけど。

これは「心情」とか差し引いて考えれば、良く判ると思うんだけどね。
なぜ外国人（不法入国を繰り返した）を、日本に親戚が居るからと助けなければ
ならないのか。
これこそ「だから何？」な主張だと思うんだが。

ていうか韓国に息子居るしな。

981 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 10:50:10 ID:+Aq5gcYM

>>974

「だから何？」に、君が答えることができないのは間違いない。
すなわち、君の意見が「批判」ではなく「心情」にしか過ぎない証拠。

> 問題点は明らかじゃないの？

君の脳みそレベルではこれを批判と言うのか？
なんだか、問題点はもっと別のところにあるような気がしてきたよ。
意見を言うのが恐いというなら話は別だがねｗ

982 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 10:53:03 ID:+Aq5gcYM

>>978

鋭いねｗ
本音ではね、正直そう思うこともある。
だが、その要求がお門違いなのは明らかだから、
おおっぴらには言えないｗ

983 ：マンセー名無しさん：04/10/16 10:54:38 ID:15xn4Rvu

>>981
あのね、「だから何？」ってのは全否定の言葉なの。
「どちて坊や」と同じ理屈。
「どうして？」「どうして？」だけを繰り返せば良い訳だからね。

「だから何？」ってのは最低のレスだと思うよ。
「だから何？」「だから何？」で終わってしまうから。

984 ：復刻版でーす：04/10/16 10:55:34 ID:NUPIQ5eX

>>981
オイオイ
＞君の脳みそレベルではこれを批判と言うのか？
＞なんだか、問題点はもっと別のところにあるような気がしてきたよ。
＞意見を言うのが恐いというなら話は別だがねｗ
こゆこと言ったら自分の評価が下がるﾆﾀﾞ
これじゃ煽りだよ

985 ：マンセー名無しさん：04/10/16 11:03:26 ID:15xn4Rvu

>君の脳みそレベルではこれを批判と言うのか？
>なんだか、問題点はもっと別のところにあるような気がしてきたよ。
>意見を言うのが恐いというなら話は別だがねｗ

…ところで、これはキミの「心情」じゃないのか？
というか、キミのレスには、意見をサッパリ見かけないのだが。

986 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 11:20:52 ID:+Aq5gcYM

>>985

君の意見は「心情」であって「批判」ではないということは
もう指摘できたから。俺としてとくに問題ないｗ

> というか、キミのレスには、意見をサッパリ見かけないのだが。

自分の意見を言わずにこういうことを言うやつはウンザリするほどいる。
またか・・と思うだけ。
叩かれるのを恐れて意見を言えないやつに興味はない。
あ、もちろんそれが悪いとは言ってないよ。
誰だって恐いものは恐いはずだから。

987 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 11:21:18 ID:+Aq5gcYM

>>984

本音が出てしまいましたｗ

988 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 11:24:52 ID:+Aq5gcYM

>>983

あくまでも君の要望に応えただけ。
「だから何？」ってことが言いたいわけではない。
すでにそのことを読み取ってる者もいるぞ。
君だけだ。そういう方向に話を持っていっているのは。

989 ：マンセー名無しさん：04/10/16 11:26:26 ID:15xn4Rvu

>>986
あー、つまり私の意見はあくまでも「心情」と捉えて、意見とは見なさない訳ですな。

叩かれる叩かれないって言うのも良く判らんが、オレにはキミが
意図的に逃げてるように感じられるよ。
「だから何？」とか「脳みそレベル」とか言い出してるしね。

オレを叩いてるのはキミ。既に叩かれてるのはオレ。
しかもオレを叩いてる内容は、レスの添削「だから何？」。

そこを勘違いされても困るんだが。

990 ：マンセー名無しさん：04/10/16 11:32:30 ID:15xn4Rvu

>君だけだ。そういう方向に話を持っていっているのは。

…またまた申し訳ないが、これは心情ではないのか？

991 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 11:34:20 ID:0rZCJUEI

>>989

君の意見は「批判」ではないという話をしてるだけ。
それ以外に君との間にテーマはない。

992 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 11:35:53 ID:0rZCJUEI

>>990

在日批判の話をしてるんだよ？わかってる？
なんか悔しいことでもあったのか？

993 ：マンセー名無しさん：04/10/16 11:37:53 ID:15xn4Rvu

>>992
いや、在日批判の話をしていますが何か？
それも否定ではなく問題点を挙げてる訳なんですが。

いきなり脳みそ批判をされても困ってしまうのですがｗ

994 ：マンセー名無しさん：04/10/16 11:40:49 ID:15xn4Rvu

あ、>>962はID変わってますが、コレがオレの意見ですから。

995 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 11:45:06 ID:ZoWQ99OZ

正統な教養を身に付けた上で語る哲学と独自の屁理屈で騙る哲学は峻別できる。
（哲学＝言語と言っても良い）

でもそれを峻別できる人は同時に「見下げている」とも揶揄できるわけ。（笑）

論理展開はかなり自由度があるんだけど、用語の定義には出典があるべき。

な～んてね。

確信しちゃいました。（笑）

996 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 12:27:11 ID:efFRLxaR

>>993

脳ミソ云々は、いきなり「バカじゃないの」と言われたので、
それに対応しただけ。それ以外の意味はない。

997 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 12:30:04 ID:ZoWQ99OZ

埋めるぞ。

例外のない規則はないとか。（ハングル板ってどの程度まで過去ログが残っているんだろ？）

998 ：ある在日 ◆K.2pRL/qPg ：04/10/16 12:33:22 ID:efFRLxaR

じゃ、俺も埋め。新スレは？

999 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 12:34:24 ID:ZoWQ99OZ

必要か？

1000 ：根本的に無責任 ◆TxxwsmDhLE ：04/10/16 12:34:41 ID:ZoWQ99OZ

新スレッド立てて落ちるぞ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。