【電波】本音で話そう日韓朝Part95【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part94【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091215040/

2

過去スレ

【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/

>>1
おつかれさん。
最近、このスレ進むの早いよ・・・・・やっぱり、夏だから？

ここのスレ住人は日本が勝ったの知ってるの。

過去スレ

Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/

過去スレ

Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/
Part77 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part78 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part79 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085978429/
Part80 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086084131/
Part81 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086671771/

過去スレ

Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/
Part89 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089565151/
Part90 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/
Part91 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/
Part92 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part93 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090430109/
Part94 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091215040/

(-@∀@) ＜これでアジアの反日感情が高まることが心配だ。

>>9
心配無いニダ、いくらか反日のガス抜きになったニダ。

重慶だけかと思ったら、済南もひどかったね>反日

>>1
遅ればせながら、お疲れ。

>>4
最近、来たので状況よくわからないですが、多分、煽り煽られ出すと収拾が付かんのだと。

誰も来ないうちにコッソリ。
アリラン娘は本当はとんでもない嫌韓廚ではないかと思うこの頃。
だとすると、作戦は大成功している。

>>13
でも、電波浴、好きです。
・・・・・・・こんなんじゃあ、ダメだぁ〜〜〜〜〜！！！！！

＞１
ありがと〜(^0^)/

>>12
新スレなんとか立てられんもんかと思ってOpenJaneDoeというのをDLして
漸く立ちました。これでしばらく保つかな。やけに更新が反映されるのが遅い
気がするんだけどもっといい２ちゃんねるビューワあれば推薦してくだされ。

>>1
乙でしたー

やっぱ、魂ﾀｿとアリランﾀｿが来ると
進むのねー

魂さんはちゃんと議論ができるから良いけど（時々バグるけど＾＾）
アリランさんは議論しないからなぁ。

イラン代表にアッラーの祝福を

そう言えば先日来日したイラクの宗教指導者、明治神宮に参拝してたみたいだけど
無問題（モーマンタイ）なの？
クリスチャンのブッシュも明治神宮参拝してたみたいだしもう何が何だか。

日本人の宗教観はデタラメと評されることあるけどあいつらもあまり変わらんの
じゃないかと思いました。

サッカ−スレ、今日の試合開始から既に２スレ消化、まったくお祭り状態。

>>21
外国に行ったとき、其の国の宗教に敬意を示すのは、大切な事ですよ。
それができない中・韓は・・・・・

＞２１
他国の宗教を敬うのはいいんじゃない？

>>23-24
俺はモスクで礼拝とかチャペルで礼拝とかは誘われても断るから違和感感じた。

誘われたなら行った方が良いと思うけど。
新興宗教で街角で誘われたって言うんなら違うけど。

中東のお客さんは明治神宮と東郷神社はお約束です。

>>25
私なら、行ってみるなあ。
興味あるし、宗教上の恨みは恐ろしいですし。
それに、その国の人のメンタリティを理解する上では、欠かせんでしょう。

>>25
明治神宮は、明治天皇を祀っているところですし。
所謂「宗教」とはまたちょっと違った趣かと。　

例としてはちょっとアレですが、貴方が仲良しの人のお宅に
行って、そこのお仏壇にお線香あげるような。　そんな感じではないかなぁ。

オイ！死神。
お前馬鹿じゃねぇの？
会社名をあけろ言ったのはお前じゃないのか？
言い出したのはオレではない。
お前が言い出したから、さきに晒せと言っただけ。
お前があげない限りおれもあｇふぇない
お前は口だけの卑怯者。
共産党員のお友達がいるくらいだから相当のな！
お前の要求は受けない！

そもそもオレと親の会社は別だ。
オレが２ｃｈして親の会社名をあげて親や会社に勤めてる人たちに迷惑は掛けれないからな。
オレを釣りたいならもっと頭使えｗ
それとオレは共産党は嫌いだからお前は×だ。
死神？プッ。
偉そううに人に指図するな！
ド阿呆が！（荒らしじゃないぞ。本音だ！

ﾌﾟｯ

だから元々帰る気無いだろう？

>>29
その例え、すごく(・∀・)ｲｲ!!

>>29
そんなもんですか。
俺の感覚の方がおかしいのかも知れません。
ただ宗教指導者ってごく限られた場合を除いて他宗教の聖堂等への礼拝は
控えるものだと理解してたんです。十字軍の時代に例外的に双方の聖堂へ
の礼拝が行われたのは知ってますが。
俺みたいな奴が礼拝しようがしまいがあまり問題ないかなとは思いますが俺は
抵抗あります。宗教儀式っぽいの苦手なので。それに相手にも失礼かなと思う
方なんで自然と控えます。

山吹の言うとおりだよ。
明治神宮も東郷神社も神というより偉人に対する尊敬の念。

東郷神社のアラブ社会に対するパイプは政府や民間企業も頼りにするようだよ。

>>34
俺、先日、新潮かポスト、立ち読みしたときに写真で紹介されてて初めて知ったんだわ。
だからそういう予備知識なかったんで「あれれ？」と思ったんです。
別にイラクの宗教指導者が明治神宮参拝したのが発覚して自分の国で非難される
ようなことなきゃそれでいいような気もする。イラクでは報道しないか、ちゃんと明治
神宮への参拝の意味を説明できるなら問題無しですかね。

>>33
「宗教」と考えると、そりゃ色々とドロドロしたところが
ありますから、お気持ちはよくわかります。　歴史的にもね。

んでも、クリスチャンでも親しい人の葬式には
お線香あげたり、玉串を捧げたり、はしますでしょ？
ま、個人レベルのお話ですけれどもね。

ちなみに、うちの父の葬儀は完全なあちら式でしたが、
参列して下さった日本人の方たちは、皆見よう見真似でも
その作法を守って下さって、とても嬉しかったのを覚えています。
それをもって、「日本人の宗教観」を云々考えたことはないっす。

>>35
>>36に補足
例え異教徒であろうと、それはそれと尊重するのが
本当の「宗教者」と、思います。

>>36-37
そうですね。
俺も結婚式と葬式は別に捉えてます。ただ改めて安易に礼拝するのは抵抗
あるかなという感じです。上にも書いた通り申し訳ないというか失礼かなと気
を使うのですよ。

山吹さんのおっしゃるように「異教徒」を尊重できるのが本当の「宗教者」という
のは同意です。「そうあるべき」というとこれも一種の宗教観に根差した考え方
になってしまうけどそこは深く考えないでいます。深く考えない理由は唯一、
宗教を理由（言い訳）にしたテロリズムへの容認のようなのが腹立つからです。
貧乏なイラク人やパレスチナ人に爆弾抱えて敵に突入させたり、それを奨励
したりする人たち、本当に嫌悪感を感じます。あんなのは「宗教」でも何でも
ないと思いたいわけです。

十字軍の前までは、イスラムもそう頑なじゃなかったんだよ。
キリスト教のマロン派とかと共存してたし。

>>35　明治帝をその人が神と認めなければそれで良しなのじゃないかな
彼らにとって神はアラーだけだから
他の神を信仰するなら問題だろうけど
明治帝はあくまで日本人が認めた日本人の神なんだから問題ないと思ふ

今の世何年に一回、世界の宗教者が集まる集会があるそうな。
坊さんやら牧師やら
そういうことは良いことですな。


その集会には神主も行くのかなぁ？。

日本人の天皇崇拝や神道がムスリムから見てどう映るのか気になるなあ。

多神教も偶像崇拝もイスラムが最も敵視するところじゃなかったっけ。

>>30
ふふふ、いいヨ別に、期待はしてなかったから
そうだよな、お前の会社がいなくなったら、お前の会社の人に迷惑がかかるからな(W
できないことなら、最初から持ち出すなヴォケ！帰る気も、帰る事も、もともと在日でもねーだろ！

別に共産党員が嫌なら、右翼でも、在日の方でもいいぞ！
きちんと、中立を守ってくれる、圧力団体に人はいろいろ知っております。
気が向いたら、また知らせろ！いつでも個人情報公開に付き合ってやるぞ！
あと、吠えるだけならもうこなくていいからな、早く宿題を終らせろよ。

>>37
そうそう、あの物騒なキリスト教徒とイスラム教でも最高指導者は
世界平和のために、一応協力しましょう！ということになっておりますし(W

>>38
HNとはまたかけ離れて真面目なご意見を。
（ごめんなさいね。　茶化してるわけじゃないっす）

世界史を詳しく勉強なさった方には、「宗教」に対して
厳しい目をお持ちなようですね。　（当たり前ですが）

これ以上は、板違いになるのでアレですが、
どこの宗教者であろうと、日本に来て、たとえば「明治神宮」に
お参りするのはありがたいことでもあるし、また、それだけ
日本の文化や思想を尊重して、のことだと理解しています。
たとえ、それが打算上のことであっても、ね。

>>42　ん？だからTVも最初は反対されたらしいけど
宗教者がコーランが伝えられるから良い？
とかなんかこじつけて放映が出来るようになったとか
まあ　そう言うので反応するのはアフガンで石の仏像だっけ　
破壊した椰子らぐらいでしょ　
実際　椰子らはムスリムではないと否定されてるようだしね

>>41
あまり知られていませんが、全国の神社を組織する神社本庁という組織が
有りますので、そこが派遣するかと。
ちなみに、明治神宮北参道に有ります。

明治神宮は神社庁から脱退するとか言ってなかったか？

>>47　言うてた　理由は不明

。。久しぶりに来てみたら・・

あったくもーｗ

>>49
うわ、ｺﾞﾊﾞｸ　ｽﾏｿ

>>43
２ちゃんねるで「俺は従業員４００人雇っている経営者ニダ！」とかいうのは相手に
するまでもない。
そんなんで自分の吐いた言葉に何の説得力も与えない世界だと俺は思う。
というか、そんなこと言うのはかなり恥ずかしい。

>>51
ところで、無責任さんの宗教はなんですか、差し支えなければ。

間違った、差し障りなければです。

>>52
無宗教です。
といっても墓は寺にあるんで仏教ということになってますが。
墓参りはしますよ。
それでも俺なりに誠実に答えれば「無宗教・無神論です」としか答えようがないですね。
宗教とかは内面的な問題だと思うんで誰か権威者が聖典を引用解釈して「神の命令」
を述べたりするの聞くと「それはお前が言ってるだけだろ」となるわけです。
こういう問題、別に嘘吐く必要ぜんぜんないはずだけどいろんな人がいるから気を
使って対応せざるを得ないかな、と思うことしばしばですが。

>>54
私も同じです、神社やお寺では手を合わせますが、
チャペルやモスクで敬虔な気持ちにはなるけど祈ることは出来ないです。

http://japanese.joins.com/html/2004/0803/20040803202212100.html

ほこらしいですね。　ﾎﾙﾎﾙ

長い間、韓国と日本のサッカーに比べて劣勢にある中国サッカーファンのコンプレックスが、
韓国と日本に対する揶揄と非難、さらに相手チームへの応援、激励につながったということだ。
アジア和合の場であるアジアカップサッカー大会が、中国観衆の心の狭さで汚されている。

>>51
正直スマソ
いつもは､粘着になんかにはならず､ある程度でするーなのだが､､､
自分の逆鱗に触れてしまったみたい、今考えてべ､ママーの所でガタガタ震えてるかもなー

あと、神社の話が出ておりましたので、神社まめ知識ー

１神社は､なるべく毎年同じところに､おまいりしよう！
２本殿とは別に､社がある場合には､どのような神様か確認しておまいりしよー
３田舎などに行くと､石や､木にしめ縄が張っていたりするけど､そこはおまいりしちゃだめー

もし、新道を信じている人は､絶対気をつけようね！！

>>57
３は封じ込めてるわけね。

>>56
中国ってホント、バカの国って感じ。そういうニュース聞くと出来るだけ関わりたくなくなるね。

>>57
神社まめ知識。ありがと。

さて、気分変えて音楽DVDでも聴こう！ｗ
CHIHIRO ONITSUKA ULTIMATE CRASH '02 LIVE AT BUDOKAN
2:NOT YOUR GOD
やはり今日はそのまんまのようです。（笑）＞俺

中国って宗教否定しちゃったままだからどうしようもないと改めて思った今晩でした。
おやすみ。

>>59
>中国って宗教否定しちゃったままだからどうしようもないと

アカは何でもコントロールしたがるからね。
もやすみ。

>>57
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　（ゲラゲラ

別にビビってないよ。
「指定地域」で育った人間ならそれくらいの知り合いなら誰でもいるだろｗ
なにいきり立ってるのｗ
はじゅかしいーですな。
普通、在日ならそんなの聞いても、うんで？
そんなものだぞｗ
普通に隣の家の前に黒塗りのバスが止まってたり、団地の同級生の親が共産党員だったり
極々普通の日常光景だろ
お前の恫喝？は、実際に「地域」に住んでた人間にいっても、
ふーん、こいつ地域出身者なんだなぁ・・こんなものです。（ゲラゲラ

ふいーっ読むの疲れました・・・

とりあえず、新スレｵﾒでございます。
そしてサッカー勝ってﾏﾝｾ〜

>>62
なんか久しぶりなような気がする。元気だった。

>>63
元気でしたよー
最近はずっと自分の用事に集中してたので
ずっとﾛｸﾞだけ取って必死に読んでました。
つーか新着500件て（ｱｾ

最悪のシナリオ。決勝は日本と中国になってしまった。

>>64
昨日はタマチャンとアリンコがいたからスレの消費が早かったからね。
彼氏の具合はいいの。

>>65
中国ってそんなにサッカー強くないと思ったんだけどね。
極東三国は身贔屓が激しいからなぁ。

アジアの恥だな。

>>66
お気遣いありがとうございます。
退院して、今リハビリしています。
包帯はずして手術後見せてもらったら結構グロかったです。
左腕、筋肉無くなってめっちゃ細くなってﾋﾞｸｰﾘでつ。
いやもう、健康が一番ですよ。

>>65
スレ違いだけれども、私は日中戦はいいと思うよ。これで勝つのが最高。
審判を敵に回しても勝つ、それでトラブルが起こったらオリンピックを控えた
中国政府は反日を押さえるしかない。中国の反日なんて政府の都合なんだから。

>>68
ケガなんだから、私的には健康とは少しニュアンスがちがうかな。私も５ヶ月
ぐらい足にギブスしたことがあるけど、筋肉の力を取り戻すまで頑張ってね。

今度のアジアカップは台湾でやりたいね。中国は参加しなくていいから。

>>70
スレ違いだと言いながら、今大会に台湾も出ていますのでそれは無理です。

みんな、オヤスミ。

日中戦かぁ、日本勝ってほすいなぁ。
あんまりサッカーとか興味ないけど、頑張って欲しいです。
反日応援団の画像見たけど、ああいうのって凹むです。

>>69
ちょっとニュアンス違うかも知れませんが
なんか巡り巡って、最終的に「ああ、健康って大事だよな」って
二人でよく話しあってたんです。
リハビリがんがります（私がやる訳じゃないけどｗ）

そんじゃおやすみなさい。

>>60
共産主義自体が、他を認めない一神教ですからね。

共産主義もねー
キューバみたいに､おおらかにやっていければ､
だいぶん気が楽だと思うのだけれどもねー、、、、、まあキューバ自体は楽ではないが､､､

>>1　根本的に乙。　朝１番乗りだー

前スレ>>971 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/08/03 19:11 ID:zhUMG735
>スルポハジマ セロウン オヌルル　マジハル チュンビルル ヘバ♪
「悲しまないで　新しい今日を　迎える　準備を　して見て」

在日がまず、その準備をしてから日本人に要求してください。
たとえば在日自身の手で、総連を犯罪者集団と認めて解体するとか。

>>75
いくらなんでも、「在日が自身の手で・・・・」は、酷すぎでは？

アメリカの日系人部隊「442連隊」を、パクって
在日の志願者を募り、充分な教育訓練を施した上で、
「日本国内の、犯罪者外国人（半島人は自主判断で可）限定警察。」
でどうですか？

>>73
うわぁー、新スレで秋山さんが復帰している！！

首都圏と近畿の在日朝鮮人らのグループ「有事法制に反対する在日朝鮮人ネットワーク」は
国会で審議中の有事関連法案に反対する計約２０００人分の請願署名を衆参両院議長あてに出した。
署名は「拉致問題を使った排外キャンペーンで『朝鮮有事』があおられている」とし、
「国民保護法案による市民の自由の拘束、在日朝鮮人への管理強化はやめてください」などと求めている。
同ネットワークは外国人の人権問題に取り組んできた在日朝鮮人ら約２０人でつくる。
呼びかけ人の李直茂（イ・ジンム）さんは「日本政府が、政府の方針に反対する人を本気で守ろうとしないことは
イラクでの邦人拘束事件で明らかだ。有事関連法が成立すると、外国人排斥キャンペーンと結びついて
外国人差別がさらに強まるのではないか」と訴えている。
http://www.asahi.com/national/update/0614/005.html

古い記事だったね
ごめん。

(-@∀@) ＜南無憲法九条南無憲法九条・・・異端者に災い有れ！

>サッカーの日中戦

昨日のサッカー試合が行われた済南って、こんな場所。
http://www.benri.com/forum/politics/messages/7314.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

昭和初期、列強は中国に数多くの権益を持っていましたが、中国は軍閥が
割拠して治安が不安定。何かあると国際協調なのか日本に対し、中国への
出兵を要請していた時代。日本は大正デモクラシーの余韻が残る時代で、
中国への出兵にモタモタしていると列強から「遅いじゃないか！」と批判
されていた時代でもあります。まっ、中国の反日も身勝手だし、列強も身
勝手だし・・・。在日の反日に至っては、自分たちが日本に存在して帰国
する意思など毛頭ない。そして日本に居住させてあげている根拠は昔、日
本が半島を統治していた事があったから。日本の併合を批判するのは大い
に結構だが、ならば自分たちが日本に居住している根拠も批判している事
になるんだけどね。

在日はこういう事を平気で書くから嫌いだ。
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040804084019.jpg
http://up.nm78.com/data/up002061.jpg
http://up.nm78.com/data/up002063.jpg

サッカー、中国とやるのか。
北京だっけ？。
やはりブーイングがあるのかな？。

こんなの発見。
産経速報。

02:36
北朝鮮が新型ミサイルを開発。核搭載可能な陸上・海上発射型。
旧ソ連のミサイルを参考。米国も射程と英軍事誌報道。

05:06
北朝鮮が麻薬５億ドルを密輸。年間の外貨収入の７割。
国家ぐるみで生産・密輸。軍事費に転用、米議会調査局報告書。
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#05:06

>>84
基地外に刃物とは、まさに北朝鮮のことですね。麻薬収入のことはサンケイ
新聞で、読みました。国ぐるみで犯罪をやっていますから、もう何も言うこ
とは無いですね。
ちなみに日本の政官界と総連さんの癒着については総督府のスレ、
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1079215706&ls=50
を参照してください。ここの728あたりから下。

今日はこれから外出しますので、後の書き込みは出来ません・・。

ﾉｼ　いってらっしゃい

>>85
おや、ケグリさんが復帰しているではないですか。有益情報多謝。これですな。↓

　728 名前：ケグリ [2004/08/03(火) 11:25]
　>>726 その考えは甘いと思います。 真の理解者かどうかはわかりませんが、朝総
　連は、多くの日本人協力者を獲得しています。佐藤克巳氏なんて代表選手でもなん
　でもない。政府自民党や財界、警察司法関係にまで彼らに包括された人間がいるの
　は間違いない。でなきゃ、この日本で、あんな団体が存続していけるわけがない。
　私は、特に警察関係は、相当やばいと思いますよ。上は、警察出身の国会議員、
　下は、警察署長クラスまで、がっちりと型にはめられている気がする。 拉致問題
　が長い間、表面化しなかったのも、このためではないでしょうか。 社会党やマス
　コミが云々、といいますが、そんなのは表面的なことに過ぎないと思いますね。

>>68
筋肉はね、マッスルメモリーといって一度鍛えて太くなったところまでは比較的簡単に戻ります。
若い人は特に早いです。根気よくリハビリすれば、意外と早くもとどおりになりますよ。

>>76
間違いなくリンチ殺人事件を起こしますからダメです。
しかも「日本人愚連隊による外国人殺し」ということにされる。

|
|　すごいニダ！トンチャモン、もうすぐウリ達に選挙権が手に入るニダ！
|　　それにしても、特定永住者制度に在日朝鮮人商工人優遇税制･･･そして参政権！
|　　　トンチャモンが未来からやって来てからハン板の糞コテどもが手をとるように世
|　　論を誘導して、何もかもトントン拍子に事が進んでるニダ！
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /／ 　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-| ＼|／ ||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6 { ＿ｰ っ-´､} 　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　ノビョン、当たり前ニダよ。
　　　|　　ウリはイルボンをウリナラ植民地にする為に、22世紀の未来からやって来たニダよ？
　　　|　　ウリの力をつかえばハン板の糞コテをコントロールすることなどいとも簡単ニダ。
　　　|　　在日と日本人の融和・帰化推進と見せかけて･･･イルボン各地の自治体でチョッパリ
　　　|　　共を締め出すニダ！議員と首長をウリ達で固めて、イルボン各地に朝鮮自治区を作るニダよ！　

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091499204/
95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/08/04 11:52 ID:Kfglr5pd
>>92
食料援助をちらつかせないと北朝鮮側は拉致交渉の席にもつかなかったからでしょう
正論が通る相手なら元々苦労なんかしないわけだけど
外務省が正攻法で１年半交渉してもなーんにも成果が上がらなかったわけでしょう

蓮池＆地村＆曽我家族＆１０人の再調査がどーでもいいんなら
外務省に丸投げしてほっとけばよかったけどね
はたしてそれで良かったのか

蓮池＆地村＆曽我家族が日本に帰国して
手持ちの生存者カードがなくなった北朝鮮は
あわてて藤田進さんカードを出してきた

日本側としては１０人の再調査の結果が気にくわなかったら
交渉を蹴れば済む話しだし、
実際に第一陣の食料が北朝鮮に渡るのは１０月だから
交渉決裂なら援助をストップすればいい

これが交渉ってもんですよ、国交正常化なんて北朝鮮に核とミサイルがあり
人権侵害を続ける限りアメリカとの関係見ても元々無理な話なわけで、釣りの材料でしかない
その北朝鮮用の釣りに引っかかってる >>94 みたいなのは北朝鮮以下って事ですよ

>>89
被害者が、犯罪者外国人であれば無問題では？
もちろんリンチした「在日の限定警察官」は、懲戒処分+特永資格剥奪で
一石二朝鮮。
場合によっては、被害者への国家賠償も本人へ負担させる。

>>Chun名無し

一つ聞きたい事がある。
帰化した後、選挙言った場合どこに入れる気か？
やはり民主党か？それとも新風？

もう一つ聞く。
新風と民主党、二者選択ならどっちを選ぶ？

940 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/04 15:01 ID:Fhj2dZFa
ザワイド
大阪の　迷惑駐車について
市民のコメント　 （顔にモザイク入り）
「大阪はね　ケンチャナヨ」
流石　大阪民国


私も見たけど、大阪ではケンチャナヨは日常語ですか？

>>94　そんなの聞いたことがないニダ。

>>94 同義語だろう

ケンチャナヨ
ケセラセラ
明日は明日の風が吹く

>>93
新風なんて又吉に負けた党だろ。
普通の日本人でも入れねーよ。

どなたか、保存されてました＜ケンチャナヨ

http://www10.tok2.com/home2/live/up4181.jpg

　昨日のＷＢＳでおおさかの交通事情を取り上げてたﾆﾀﾞ。
　停止線を超えて停止すると60000ウォンの罰金だとか。
　一部のバスでは運ちゃんがコスプレもしてたﾆﾀﾞ。

　さすがｹﾝﾁｬﾅﾖ大国おおさか。

　そーいや「かめへんかめへん」って「ケンチャナヨ」っぽいなあ（ｗ

大阪は、、、、、、、、、、、、

























正直、もう駄目だろ

＞９９
大阪じゃなくて韓国でしょ？

>>98
私も見ていて、耳を疑った、さすが大阪。

>>100　もう　つうか　済州島の定期航路ができた時点で大阪駄目ポ
すでに　大阪は死んでいる

大阪ならぬ大阪(ダイハン)民国だね。

大阪って…。

興奮して川（道頓堀）に飛び込むって辺りで
オ�hルと思ってたけど…。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; あやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 　糞レス書いた>>94-105は
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;　　　パクチーさんにあやまれ！！
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;　　　　あやまれ！

大韓民国ならぬ大阪民国(ダイハンミンコク)。

>>106　あのー、私も大阪生まれなんでっけどやさかいホンマニダ

>>107
デーハンミングックって読むんですよ。

>>106
ケンチャナヨｗ

http://www.sankei.co.jp/news/040804/kok047.htm　から：

４日発売の英軍事専門誌ジェーンズ・ディフェンス・ウイークリーは、北朝鮮
が海上発射型と陸上発射型の少なくとも２種類の新型の中距離弾道ミサイルの
開発配備を進めていると報じた。ロイター通信が３日伝えた。

同誌によると、いずれも核弾頭搭載が可能で、海上発射型の場合、搭載艦が
移動することで米本土が射程に入る可能性もあり、同誌は北朝鮮のミサイルの
脅威が高まると指摘している。　旧ソ連の潜水艦発射弾道ミサイル「ＳＳＮ６」
を基に開発されたとみられるが、詳しい配備状況などは明らかになっていない。

北朝鮮が「ＳＳＮ６」の改良型ミサイルを開発したとの報道はこれまでもあっ
たが、海上配備は伝えられていない。射程は陸上発射型が2500−4000キロ、
海上発射型は最低2500キロ。海上発射型の場合、搭載艦が移動することで、
米本土が射程に入る可能性があるとしている。

同誌によると、北朝鮮は開発に当たってロシアのミサイル専門家の助言を得たほ
か、日本の貿易会社を通じ購入した旧ソ連の退役潜水艦１２隻に残されていた
ミサイル発射管などの技術を応用したとみられるが、日本の会社の詳細は不明。
（共同）

･･･「日本の貿易会社」って何だよ。　また総連系企業か？

>>98
事件あった所？
出てるひと在日なのかなー(;´Д｀)
そこ北新地っぽいですね。

その辺駅前だから、駐輪も多いんですよ。
しかも置きチャリの縄張りもあるらしいです。

>>99
＞そーいや「かめへんかめへん」って「ケンチャナヨ」っぽいなあ（ｗ
っぽいですねｗ

>>106
ケンチャナヨ

　　　　　 ,,.-‐''''''￣￣''''ｰ､､,
　　　 ,.r":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　 ./　' .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､
　　/ ::...:::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　 .!:::::::::::::;i:::;'. '､:::i､:::i､:::::::::::::::::::::::i
　 !::::::::/i:i.i::i'.　 '､:i ';::i.`;:::::::::::::::::::::i　　　　ぺ
　.!:::::::i_,ﾚ,,Lﾚ 　 ,,ﾘ,,_ﾘ　'､::::::::::::::::::|　　　　く
　i::::::::i　　 ｀　　　　　｀`'''''i::::::::::::::::| 　 　 　ち
　|:::::::!￣｀`'''　　　--─‐　i:::::::::::::::|　　　　　ょ
　|:::::::'､　　　　　　 　 　 　 |:::::::::::::::! 　 　 　ん
　|:::::::::::`ｰ､,,__r──-､,､r''i::::::::::::::::i
　i:::::::::ﾊ::::::/　`''i''''''"" /　.!:::::::;;::::::i
　'!:::::::i ヽ;/ヽ__　L,,,..-/ _,,,,!::::/　∨
　 '､::::!　 i , `>>. ', 　/　>>.レ'　　 i
　　 `'　 .i　i　`''=ヽ/＝''"　　 i　　 i

>>88
マッスルメモリー　�dクスです。
なかやまきんにくんも知ってるのかなｗ

罪を倒さぬ限り　大阪に未来はないw

>>111
話題を変えるのに必死ですね。ｗ

でもミサイル搭載艦（まあ商船だと思うが）なんて話になったら、アメリカが
マジギレするのでは。

>>116
　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉヽヽヽ 　　　　　　　　/| | | |ヽ
　　　　　　　　　　　　　从０＾〜＾）　　　 　　 . |(‘〜‘川
　　　　　　　＠ノハ＠.　（　　　 ） 　〃ﾉハヽ　 |（　　　）|oノハヽo∈
　 　　　　　　(　‘д‘)　　| 　i　|　　从 ^◇^)　　 |　i　,|　(´�D｀　)
　 　　　　　　（　　　）　　 |　| .|　　　（　　　）　　 |. |　| 　（　　　）
　 　　　　　　(＿)＿)　　 (＿)_)　　　(＿)＿)　　(_(＿) 　(__.(＿)
　　　　　　　 加護　　　　吉澤　　　　矢口　　　 飯田　　 辻
ノノハヽo∈ ☆ノハヽ　 〆ﾉハハ 　/| | | |ヽ ノノノハヽ　 ノノハヽo∈　　　　 oﾉ人ヽヽo
从 ´ ヮ｀)☆ ﾉﾉ*＾ｰ＾)　∬ ´▽｀）　川o・-・) 川�Vv�V从 （’ー’*川 §ノヽ§（・ 。.･*从
　（　　　）　 　（　　　）　 （　　　） 　 （　　　） 　（ 　　　）　 （　　　） 　（・ｅ・　)　（　　　）
　 |　|　|　　　　|　|　|　　　|　|　|　　　 |　|　| 　　|　 |　|　　　|　|　|　　（　　　）　 |　|　|
　 (＿)_)　　 　(__(＿)　　 (＿)__).　　 (＿)__)　　(__ (＿)　　(__(＿)　 　(__(＿) 　(__(＿)
　田中　　　　　亀井　　　小川　　　 紺野 　　　藤本　　　高橋　　　新垣　　 道重
Hi Everybody　Well, Let's sing あっぱれ将軍様 of 北朝鮮 together!

核で　ちゃぷちゃぷ　ちゃぷちゃぷ　脅してる（ちゃぷ　ちゃぷ　ちゃぷ）
飢えで　すいすい　すいすい　死んでいく（すい　すい　すい）
将軍様は　どこへ逝く　人民のせて　どこへ逝く　ウーー　ウーー
遠い東海（ﾄﾝﾍ）の　水平線で　日本はきっと　援助する
苦しいことも　あるだろさ　悲しいことも　あるだろさ
だけど　ウリたち　くじけない　死ぬのはいやだ　マスゲーム
進め！　あっぱれ将軍様　あっぱれ将軍様　あっぱれ将軍様♪
（元歌：ひょっこりひょうたん島）

＞１１２
バクチーさん。

なんかすごい迷惑駐車で有名どころだそうで。
三重駐車してました。
すごっ！

シコタホア〜って何？

アジアカップの観衆、凄いことになっちゃてますね。日本の選手やサポーターに
向かって、親指を下に突き下げたり、中指立てたり。でも、対戦相手に向かって
ピッチ上で中指突き立ててたのは、韓国の選手だったとさｗ

　 　　　　　　　　Ｖ
　 　 　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

突然ですが、在日の諸兄・諸姉にお聞きしたい。

セシル・スコット・フォレスターは、ご存知ですか？
特に、「ホーンブロワー」物語。
詳細は、軍板で。

在日を煮て食おうが焼いて食おうが日本人の勝手！

>>98
　そういえば、糞コテって香ばしい地帯にすんでるのが多いよな。

>>94
1新釜の本国人
2母国語習ってる在日
3ハン板住人の日本人←これの可能性が最も高い気がする

>>125
チョナンカンの歌で覚えたんじゃない？
でもハン板の人なら複雑な気持ち。ｗ

>>125
そこまで想像してなかった(;´Д｀)
特に3）。

その画像の一帯はお水の店が多いから
遊びに来た母国語を知っている小金持ちな在日のｵｻｰﾝor
韓国スナックによく遊びに行く小金持ちな日本人のｵｻｰﾝだと妄想してました。

雰囲気は上手くいえないけど、お水な店とむちゃｳﾏな飲食店がひしめいている。
神田川俊郎の店もある。
nanasi@のｵｻｰﾝとか行ってそう。

>124
山本やＶｅｎｏｍ、nanasi@、パクチーは大阪民国じゃなかったけ？

Ｖｅｎｏｍは、在日の知り合いもそうそうおらんような事を書いてたけど、
山本は文中にもよく「在日の知り合い」とか出てくるので、危険地帯の住民かもしれんな。

大阪でも場所次第というか在日を探しても皆無に近いところもあれば、
わらわら湧き出てくるようなところもあるし、
歩いてゆけるくらいの同じ区内でも相互に交流の無いようなところもあるからね。
ある意味、大阪に無言の階級社会構造があるよ。

>>127
中国人クラブもあるね。後、マズいラーメン屋の屋台もあった。ソーメンみたいな
ラーメンで辛いだけだったです。
北新地は駅出来てから便利になったけど最近ぜんぜん行かないです。誰か接待
してくれ。ｗ

正直、半島の料理で美味いもんなんてあるか？
職場の宴会で焼肉屋とか、芸が無いと言うかしょーじき欝になる。

>>130
どんな焼肉屋なの？

どんな焼肉屋でも欝はかわらんわい。
日本にゃ和食でも、洋食でも食うもんはいくらでもある。

>>130
サムゲタンは好きだが・・・

＞１２５
それはないでしょ。
むしろ在日の方が可能性高い。
ケンチャナヨくらい普通に使ってるんじゃないかな？。

焼肉屋も韓国料理屋も、おいしい所はおいしいですよ。
料理人が何人なのか、わからないんですけどね。

いやぁ、和食と比べると全然美味しくないです。
全然、洗練されてないですよね。料理として。

素朴な韓国本国の定食物とも全然、違うしね。

国同士で比べたらダメですよ。
それに和食と比べたら酷。

外国人選挙法案、次期国会で審議＝与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000338-jij-pol

この件については一番反対が強いであろうハン板ですが
皆さんもう飽きてしまったのですか？
どうせまた廃案だろうと思って油断していると成立してしまうかも
しれませんよ。
抗議メール、周囲に話をするなどの手軽に出来ることで良いから
地道にやっていきましょう。
東アジア板のスレで対策を一緒に考えませんか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091459075/l50

>>138
数の論理の問題もあるから、外務省と官邸には既に送信済み。
簡潔に書いたけど。

日本の韓国料理や焼肉屋って結局のところ在日料理じゃないの？

日本で出てくる朝鮮料理は伝統料理でもなんでも無いし、
本国人は豚肉や野菜を大量にとるしね。

23 名前：右や左の名無し様 投稿日：04/08/05 04:34 ID:m4xjFdZq
2004年の参院選において、ネット右翼が「中道右派」「一番まともな政党」と主張する新風は
全国の比例でのが得票が１２８，４７８票だった。

一方、2chでは叩かれまくっていた社民が２，９９０，６５１票、
共産は４，３６２，３６１票！！なんと新風の５７倍もの得票だった。
名前の知られていない女性党でさえ９８９，８３９票と新風の８倍以上、
ほとんど無名のみどり会議も９０３，６５１票と新風の７倍以上。

2chで支持する声ばかりだった新風を１とすれば、叩く声ばかりの社民・共産が５７、
話題にすら上らない女性・みどりでも１５となる。
これはもう、たまたま2chに来てる人が偏ってるなんて理由じゃー説明できない。
新風を支持し、新風支持が多数と見せかけようとする連中が
常駐し、工作活動をしているのは状況証拠から明白。

どうなの、コレ。

>>141
当たり前の結果だよ。
新風なんて持ち上げていたのは、選挙権の無い嫌韓厨と選挙権が有っても引きこもりで
投票に行かないウヨオタクなんだから。つまんない事していないで勉強しなさい。

>>128　
私は大阪生まれの大阪育ちですが、在日の少ない地域でした。
近所でも「あの家はアッチの人やな」という噂が出る程度で、教えられないと分か
らんくらい。　生野みたいに、在日がいて当たり前という感じではありません。

在日の友達ができたのは、学生時代ですね。コリア関係の知識は、育った地域で
肌で感じたというよりは、本やネット上で勉強したものがほとんどです。

>>130-137
会社の宴会で焼肉屋を使ったとき、特別注文でクジョルパン（九節板）＝いろんな
具を餃子の皮みたなので包んで食べる、中華風のオードブルが日本人に好評でした。

　野菜の食い方と量に関しては韓国は大したもんだよね。
　純粋にほめらられる数少ない点だ（ｗ

　前から言ってるんだけど、アレンジしたクジョルパン（九節板）を中心にした韓国料理屋って、新機軸だと思うんだよね。
　ヘルシーだし、女性中心に人気が出そう。

今でこそ温室栽培の野菜があるけど、昔は冬には食べられなかった。
だから長期保存のきく、キムチが発達したと聞いたことがあります。

ゆでキャベツで豚肉を包んで食べる料理は、最近考案されたんだろうなあ。
韓国で出てくるサンチュには、ときどき虫がついているので注意するニダ。

朝日新聞　「秘伝・うちの味」　再会願う希望の彩り　クジョルパン
　商店街はハングルの看板が目立つ。店先には何種類ものキムチが山盛りになり、
食欲を誘う独特の香りが漂う。大阪市生野区は、川崎市と並ぶ全国でも有数のコリ
アンタウンだ。約３万４０００人の在日韓国・朝鮮人が住む。その一角で、李順子
（イ・スンジャ）さん（６３）はブティックを経営している。
　クジョルパンは、漢字で書くと「九節板」。韓国の宮廷料理だという。八角形の
器に盛りつけた８種の具を、真ん中に重ねたクレープのような皮で包んで、たれを
つけて食べる。器は美しい貝殻細工の螺鈿（らでん）を施した豪華なものだ。
　在日韓国人２世の順子さんは３５年前にこの料理を知った。日本で韓国料理とい
えば、まだ焼き肉やキムチしか知られていなかった時代だった。多彩な具の味と食
感のハーモニー。自分と同じ民族がこんなに華やかで繊細な料理を作りだしたこと
を知って、感動した。
　両親は済州島の出身で、十代のころ強制連行で大阪に来た。父は北海道の炭坑、
母は大阪の紡績工場などで働いていた。一家は一時、千葉県へ。順子さんは８歳。
戦後の混乱で学校へ行けず、字が読めなかった。４年生になる年齢なのに２年生に
編入された。父は密造酒造りを始めた。冬は清酒、夏は麦焼酎。順子さんも学校を
休んで手伝った。父は酒を売りに行くと、３日も４日も音さたがなく、泥酔して帰
ることもあった。
　差別されるのがいやで、人一倍「よく出来る子」「しっかりした子」であろうと
した。あえて、密造酒追放キャンペーンのポスターコンクールに応募し、入選した
こともある。

　日本名の「クニモトジュンコ」をやめ本名の「イ・スンジャ」を名乗ったのは、
２０歳の時だった。在日のため就職できず、劣等感にさいなまれていた。近所の青
年に誘われて出かけた同胞の集会で、「自分にも祖国がある」と気付いた。歌が好
きだったので、祖国の言葉を覚え、祖国の歌を歌い、それを同胞に教えた。そうし
た運動の中で知り合った済州島生まれの画家李景朝（イ・キョンジョ）さん（６６
）と結婚した。
そして、あの繊細な味と出会った。
　景朝さんの師で、洋画家の故鴨居玲（かもい・れい）さんから「パリで食べたク
ジョルパンという韓国料理を作ってほしい」と頼まれた。親類や近所の誰に聞いて
も知らない。やっと見つけた本を頼りに作ってみると、鴨居さんは大喜びした。
「なんと優しい複雑な味わい。シンプルでいながら上品でおいしい」。それから毎
年元日、鴨居さんのお宅へ届けるようになった。いつの間にか李さんの家でも正月
や、お祝い事の際の主役になっていた。
　順子さんは８１年から、関西などで「望郷を歌う」と題したコンサートも開いて
いる。このきっかけをつくったのも鴨居さんだ。心の底からわき出すような声で歌
う「アリラン」に感動し、プロデュースを買って出た。
　朝鮮半島の分断から半世紀。去年のサッカーＷ杯で、生野の街は「南」も「北」
も関係なく、韓国代表の活躍にわいた。今は北朝鮮による拉致問題や核疑惑が微妙
な影も落とす。順子さんの店の向かいにある景朝さんのアトリエには、１５０号の
油彩画が掛かっていた。暗い色調の中に浮かぶ２人が手を差し伸べあい、わずかに
互いの指の間があいている。７２年、将来の「統一」に向けた初の南北共同声明に
希望を抱き、描き上げた。題名は「再会」だ。（吉野園子）

朝日の記事は2003.3.1
2003-64＝1940
つまり、1940年または1939年生まれ

　両親は済州島の出身で、十代のころ強制連行で大阪に来た。父は北海道の炭坑、
母は大阪の紡績工場などで働いていた。一家は一時、千葉県へ。順子さんは８歳。
戦後の混乱で学校へ行けず、字が読めなかった。４年生になる年齢なのに２年生に
編入された。

８歳のころは1948年または1947年。
日本生まれだとすると、強制連行があったとされるのは1940年以前。
日本での両親の所在地が、北海道、大阪なので、日本生まれの可能性がほとんど。
まぁ、万が一、日本生まれでないとしても、家族で強制連行、一家離散になるので、ほぼこれはありえない。
その後の人生がまたおもしろい。
父の職業は密造酒造り。同じ朝鮮人、しかも済州島出身の男性と結婚。男性の生まれは1938年ないしは1939年。
しかも済州島生まれ。
現在は生野在住でブティック経営。南北統一を願う。南も北も関係ないそうだ。

>>146
クジョルパン（九節板）は見た目もきれいで美味しいんだけど、オードブル程度の
軽いものだからねえ。　メインディッシュが焼肉ていどしかないのは、やはり悲しい。

>密造酒追放キャンペーンのポスターコンクールに応募
むむ、こいつは同胞を売る裏切り者ニダ！

今なら規制緩和や何とか特区で、どぶろくも作れるんだけどねえ。
「在日独自のおいしいマッコリ」という発想はないもんだろうか？
鶴橋のガード下で、おばちゃんが「シポリタテの　カルピスヨ！」と言ってバケツで
持ってきてくれたマッコリの味がなつかしい。

マッコリってお酒？

そう。米を原料とする白く濁ったドブロク。今も「濁り酒」として売ってる。終戦
直後はあちこちで密造していた。アルコール分は薄いが、飲みすぎると悪良いする。

甘くない甘酒みたいなもの。
これを濾過して透明にし、もっと洗練したのが日本酒。

>>149
　本式のクジョルパン（九節板）だとそうかも知れませんが、肉系のモノを加えるなどしてボリューム感を出すのも手かな、と。

>>150
　どぶろくみたいなもんです。
　モノによっては微発泡状態になっててｳﾏｰ。

>>138
馬鹿ですか？ハン板は一番賛成ですよ。
　根本的な解決策として在日に無条件で日本国籍をあたえるのが糞コテの目的。

つうかすでに肉入ってるし。
あれ以上、肉入れるとクジョルパンの良さがなくなっちゃう。
普通に肉食べた方がいいような。

たまに在日に脱税が多いなんて嘘だってむきになる人いるけど、実際多かったんだよね。
密造酒つくって儲けたお金を納税するなんてありえない。
職業上、在日の場合、脱税業種が多かった。そのお金で別の商売する。
納税の意識なんて外国人は薄いしね。
今だって、脱税業種の上位は在日がよくやる仕事。これは変わらんね。

別の商売が金貸しだったり、賭博業だったりする。
焼肉屋、韓国料理屋だったりもする。
そこで儲けた金で金貸しやったり、賭博業やったり。
これの繰り返しだな。

あと風俗も多い。

じゃ、カルピスじゃないじゃないか〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･＜マッコリ

>>153
またか、という反応をハン板住民はしてしまうからね。
初心忘れるべからず、ということで
邪険に扱うことは控えましょうよ。

>>158
見た目がカルピスに似てるから、隠語で「カルピス　トウカ？　ウマイヨ」などと
言ってたんです。

また脱税か

暴力団、パチンコ、高利貸し、焼肉屋、韓国料理屋、風俗、廃棄物処理業者だけじゃなくて、密造酒つくりもやってたのか

>>162
大事な仕事を忘れてるよ。　
ヤクザ・覚醒剤密売・事件屋・示談屋・会社ゴロ・街宣右翼・北朝鮮との密輸など。

在日の密造酒作りは、戦後しばらくの間だけでしょう。
取締りが厳しくなっったし、日本の酒造メーカーも復興して来たのでやめたと思う。

今年も終戦記念日が来ましたが、家元はいつも不思議に思うことがあるとか。「韓国と北朝鮮って戦勝国みたいだけど、そうなんですかねエ？」。

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol200/index.html

北朝鮮への人道支援、閣議で了承…配給は監視へ

北朝鮮への支援５２億円を決定　監視者も同行
川口外相は５日午前の閣議で、北朝鮮に対する総額約４７００万ドル（約５２億円）相当の食糧と医薬品などの人
道支援を実施することを報告し、了承された。小泉首相が５月の日朝首脳会談で表明した２５万トンの食糧支援のうち、
半分の１２万５０００トンを無償供与する。
細田官房長官は５日の記者会見で、支援を実施する国際機関に政府関係者が同行し、
支援物資が適正に配給されるよう監視する方針を明らかにした。残りの食糧支援については、
今年度後半に実施する考えだ。
(2004/8/5/13:05　読売新聞　無断転載禁止)
--------------------------------
バカも極めれり　監視員が同行したって、ここは　あきまへん
その一言で終わりになるに決りきっとるやろが
トウシロの漏れでさえ展開が読めるっちゅうの
一帯、政治屋はチョンに何を握られているんだ？

それって１０月以降だよ。
六カ国協議後。

>>166　うーん　それでもやっちまうよ　まず間違いない
余程のことがないと撤回はしないだろう
家族会の怒りが目に浮かぶね　

>>165
現地に給食所を設けて、炊き出しやって飢えた子供たちが食べるところまで
見届けなきゃ意味ないね。　売り飛ばしたら追跡調査できるように、小麦の一粒
一粒にまで放射性同位元素をしみこませておくとか。

>>168
早期、国交回復が不可欠ですね。
在日ＮＧＯが参画できる環境整備が
日本の働きかけのもと実現いたしますように。

>>169
　そういう寝ぼけたことを言うのはどの口だ？

また在日のタカリビジネスか

>>169　はアー　国交回復せんでもできることやろ
何で人攫い強盗団と握手せなアカン訳？

>>169
ＮＧＯがあの国で活動できるとでも思ってるんですか？　お目出度いね。
在日が金正日に都合の悪いことをしたら、帰国した親戚は収容所送りですね。

それに「国交回復」とは以前あったけど絶たれていた国交をもとに戻すことです。
あの国とは今までも国交なんてなかったし、第一まだ国としても認めていない。

　ところで皆の衆。
　わが国と朝鮮民主主義人民共和国の間には、「回復」すべき国交があったことなどないということをお忘れなきよう。

　あくまで「国交正常化」です。悪しからず。
　しかも「拉致の解決」も「核の解決」も「国交正常化”交渉”」の前提でしかありません。

>>173
　しかも「在日NGO」ときたもんだ。
　どこにどう突っ込めばいいやら（ｗ

>>171
ビジネスではありません。
不本意なままで決別した過去への償いです。

>>174-175
もう15時ですよ！何時まで寝っているのですか！夜おとこ！

またも即興で替え歌を作りましたが、板違いなんで極東板にアップしました。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084787226/470

後は、、、今日も忙しくて書き込む時間がありません・・・・・

>>174　うーん　北鮮を国としては認めていないんだから
友好関係締結交渉ってとこでない？
まあ　御免こうむるけどw

＞＞177　( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼
好きだねーw

>>176
＞もう15時ですよ！何時まで寝っているのですか！夜おとこ！
　おいおいひどいなあ。
　ゆうべキミが寝かせてくれなかったんじゃないか。


　おっと、ﾆｬｺﾞテイスト（ｗ

>>173
だから言っているでしょ。
民主化転向の働き掛けには、韓国、中華もそうであるように
日本政府、日本社会の後押しが必要だと。

>>174　「異常」な国との国交を「正常化」することは土台不可能です。

>>176　在日は三国人暴動その他、日本人に対して犯した罪を、先に償ってください。

>>177　わはは、おもろい。

>>176　償い？利子つけて戦後の罪の不法行為の落とし前つけろ

>>181　北朝鮮の民主化 ｲｺｰﾙ 金正日政権打倒　なんですが、分かってますか？

つまり朝鮮人は所詮、自力では民主的な近代国家を築けないと認めるのですね？

>>182
＞「異常」な国との国交を「正常化」することは土台不可能です。
　そこはそれ、わが国は中韓とだって国交があるんだから・・・（鬱

北朝鮮「民主主義」人民共和国なのにねぇ。

＿|￣|○

北は朝鮮「民主主義」人民共和国なのにねぇ。

です。

>>181
いくら金持ち医者のボンボン息子だからって、
本人のやる気がなけりゃ、名医にはなれんよ。
医者になる「だけ」なら可能かもしれんが…。

>>185
失礼な、偉大な中華人民共和国や大韓民国を、人類史に例を見ない
拉致・テロ・奴隷制・侵略・軍事独裁・鼻つまみ最低国家と一緒にするとは！

>>185　確かに　そうやった・・・・
y=━( ﾟдﾟ)･∵パシュ!

>>189
日本も昔は似たようなことをやってなかったっけ？

>>177
踊る支那畜リン。。。ふふ・・仕上がり上々ですね。

極東板ＡＡにも進出したんですね。（ｗ
どうしてですか？やはり重慶の件で憤慨から？

重慶もきっと夏真っ盛りで熱中症の方だらけだったりして。（ｗ

というより中国と韓国と国交不正常化交渉はじめた方がいいと思うよ。
北朝鮮はそのままで。そうすりゃ北朝鮮も満足でしょ。みなが幸せになれるよ。

>>191
　なにひとつやってまんせんな。

>>194
×まんせんな。
○ませんな。

う・そ・つ・き魂ちゃん　また釣りやっとるやん
引退するんやろ？w

>>188
金君のことですね。七光りを傘に着た「どら息子」？

重慶で中国人がやったことは韓国でもやられてるけどね。
これって、日本国内で中国人と朝鮮人に同じことしても、釣り合うってことだよね？

侵略と軍事独裁は、やっていたと思うのですが・・

だから、大阪の男性は・・・。

＞１６７
それでも飢えてる人はいますからね。
アメリカも人道支援を決定してますし、すこし餌まいとかないと。
それに六カ国協議が何も進展しなかったら、堂々と支援しない口実はできますからね。
とにかくあとで突っ込まれないように動かないと、
戦後の二の舞になってしまいますから・・・・。

北朝鮮に援助なんてしなくていいだろ？

>>201　＞すこし餌まいとかないと。
充分過ぎるほど撒いてると思いますがね
漏れは限界

>>199
戦後60年間やっていない。
21世紀にもなって、朝鮮戦争を続けている阿呆な国と一緒にしてほしくない。

>>200
大阪で悪かったな。在日の悪い影響を受けすぎたか。

>>199
サイパンが陥落しただけで内閣がつぶれる程度のもんを
軍事独裁と言ってよいんだろうか。

そういや魂は何時から魂になったんだ?
やっと"在日"の灰汁が抜けたか(w

いつも思うんだが、在日の人って北朝鮮の貧民全体に援助とかした人っているの？
家族への送金とかじゃなくて。一般の人とかが個人で普通にしてるの？
してないんじゃないの？
なんで同胞がしないことを、日本人がせにゃならんの？
おかしくないか？

＞２０３
北は怠け者の競走馬みたいなもので
目の前に人参ぶら下げないと動かないですからねぇ。
経済制裁にしたって、韓国が支援している限り
今してもあまり意味無いかも。
制裁して、「まいった！拉致被害者を全員帰す」となる可能性は１００パーセントじゃないですから。

>>207
たかり民族だから。

よく２ちゃんで日本は援助しろ、援助しろってのをよく見るんだが、
言ってる本人は援助してるのかと？
ましてやそいつが在日だったとして援助してるのかと？
朝鮮人ってのは朝鮮人の援助に自分の財布じゃなくて、日本人の財布から出させたいってこと？
なぁ、アリラン、そこんとこどうなのよ。おまえ、いくら援助したのよ？

>>207
している在日もいるよ。

いや、魂は援助しろしろって言ってなかった気がするんで、どうでもいいんだが、
援助しろしろって言ってる在日は、自分はしてるのかなって思っただけ。
少なくとも朝鮮人への援助だから、日本人に要求する前に自分でしてるのかなっていう疑問。
そうじゃなきゃ、ただのタカリだろ？

>>197
「民主化する」外国を日本が金銭的フォローする事を想定して、

金持ち医者 -> 日本
ボンボン息子 -> 「民主化する」外国
名医 -> 大国
医者になる「だけ」　-> 民主主義国

な。親なら「金だけ出しゃあいい」ってわけではないので、
>>188の例えには無理があるのかもしれんが。

私は反北朝鮮だから、北になんか援助しないよ。
むしろ、早期崩壊を望んでいる。
一般の在日で、北と南の両方に援助しているのがいる。

>>211
不正送金は援助とは言いませんが、
どちらの国の方ですか？

北を援助＝体制維持＝人民困窮＝繰り返し
に成るとは考えられませんか？

本当に北の人民の事を考えるのなら、
将軍様が亡命すべきと考えませんか？

>>208　うん　その通りとは思いますよ
けどね　ブラフでもやる価値はあると思いますよ
今まで言い成りになって来た日本が我慢の限界にあると
思わせるだけでも効果はあると思いますがね
それになんだかんだ言うたって諸々の支援はどうせ日本が主になるに決っている
だから　生暖かく見てやるのが良しと

思うにだね、日本に援助しろしろって言いたい在日がいるのであれば、

１自分がまず貧民に直接行く援助をしてるのか？日本人にだけ要求してるのか？
２日本の拉致被害者の支援をしているのか？もしくはするつもりがあるのか？

最低、この２点だけはクリアしなきゃ、そんなこと言う資格はないと思うけどね。

飢えた共和国臣民を受け入れるのは中国と韓国の義務だと思う。

＞２１６
そのブラフは総理が何回も言っている
「平壌宣言が守られれば、２年以内もっと早くて１年以内でも国交正常化は可能だが、守られなければ１年、２年どころか３年たってもできないのであります」ってやつだと思いますよ。
先の日韓首脳会議でも念を押してましたし、あの場所で言うのには意味があったともいます。
マスコミは後半部分スルーして正常化を急いでると報道してますが・・・。

＞あの場所で言うのには意味があったともいます。
↓
＞あの場所で言うのには意味があったと思います。

>>219
拉致問題さえ相手の言うままなのにこのままでは国交正常化も相手の言うがまま
になるんじゃないの？

俺は国交正常化が悪いとまでは思わないが相手によりけり。現在の北朝鮮の体制
のままだと国交正常化しても良い点は一切ない。そしてその体制維持に中国や韓国
は熱心だ。そんなのに日本がわざわざ膨大な援助をして参加する理由がわからない。

後日、北朝鮮共和国公民に恨まれること請け合い。

>>134
日本語を母国語にする人で一番「ｹﾝﾁｬﾅﾖ」が自然に出てくるのは
ハン板住人の日本人＆在日と思ってた
ハン板住人は日本人の方が圧倒的に多いし
在日が多い地域では日常語なんだね

>>204
悪影響じゃなく、同情しすぎ感情移入しすぎに見えるｗ
日本人にはそーゆー人が多いよね
外人相手だと損になることが多いけど、良い気質と思う
彼等にはそーゆー人が少なそ

>>218
>中国と韓国の義務だと思う
それは変。中国は外国だよ。

日朝国交は当分ないと思う。
理由は色々あるが、拉致問題を中途半端に幕引きしたら、政権がつぶれる。

恥ずかしいことだが、日本はアメリカの意向を無視しては動けない。
アメリカが北朝鮮を警戒している情況も、大きな理由だ。

>>223
>日本はアメリカの意向を無視して動けない。

ポチ

＞拉致問題さえ相手の言うままなのにこのままでは国交正常化も相手の言うがまま
になるんじゃないの？

確かに今やってることは綱渡りかもしれませんね。
しかし
＞そしてその体制維持に中国や韓国は熱心だ
中国はともかく、韓国が支援している限り経済制裁は大きな効果は期待できないんですよ。せいぜい北の将軍様が日本米食えないことくらいしか。
あと、マンビョンボウ号でメロンやら何やら北に行きますからね。
私は今期待しているのは下の法律です↓
一般船舶油濁賠償保障法
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307
・来年3月から日本に入港する１００トン以上のすべての船に適用
・油漏れに関する保険がないとダメ 保険には船級という格付けを貰わないといけない
・船級を与えられるのは英国法に基づいて認定された会員国準会員国のみ
・韓国や中国も与えられる事は与えられるのだが、加盟国が他国に恣意的に与えると、
　船級与える協会から 即日追放に。最低でも50年は復帰できない。
・そもそも、艦齢が15年とか30年以内でないと船級もらえないとかあるので、北の船の90％は、まず絶望的。
・で、北が政治的圧力を掛けても、すでに英国法の運用にだけ任されたので知ったこっちゃないし、
　官庁をたらいまわしにされるだけ。
・諦めて外貨を吐き出さない限り、日本には入れない。経済制裁せずして自動的に制裁。

ちゃっかり北に関係ないふりしてこんな法律を作ってる。
この問題、政府は長いスパンで考えているかも・・・・。

まず、超短期的視野で見れば、北朝鮮が崩壊しない方が日本政府にとっては経済的メリットが多い。
それで、援助やらなにやらって話しに乗ってるんだろうけど。
しかしだね、長期的視野で見れば、北朝鮮なんて崩壊した方が全人類のため。日本人、朝鮮人含めてね。
崩壊時に韓国はボロボロになる可能性は高いだろうし、日本も韓国経済破綻のおかげで損害を受けるってのもあるだろう。
でも、そんな痛みなんて、マクロで見りゃ、小さいもの。
極東３馬鹿は一度、ぐちゃぐちゃにしてやり直させた方がいい。それが人類の幸せってもん。
いい加減、３馬鹿につき合うのは疲れたよ。馬鹿がうつりそう。

＞２２５
は>221宛です。

>>210　>>217　>>226
そのような解釈は、身も蓋もないではありませんか。

在日諸氏は、半島ゆかりの方々ではありますが、
れっきとした、日本人を自負する日本の社会構成員です。
もちろん、北に縁者を持たれる方々は、独自の援助もされているでしょう。
そうでなく、北には無縁の方であっても、
この日本から、その時代に即さない国情を憂う方は多い。
戦後、日本在住という点で運命を共有し、同じ歩みで日本の方との共生を図ってきた、
ここ、日本では、半島ゆかりの者同士に然したる軋轢や衝突は無い。
図らずとも過ぐる60年余が、その規範「和」の趣を浸透させたのかも知れない。

それは、たぶん日本暮らしの「僥倖」、
その意味で、尚更、
日本という国と、そこで育まれたブランドを掲げ援助に臨みたい。
と、考える方は多いのでは無いでしょうか。

つまり、あなた方のおかげです。

＞２２６
崩壊の仕方ってのもあるでしょ？。
後始末を日本に押しつけられちゃかなわないですからね。
先の日韓首脳会議では、ノムヒョンさんそんなこと考えていそうですが・・・。

>>228
＞日本人を自負する日本の社会構成員

嘘つき
そうじゃないからこれだけ軋轢が多いんだろうがｗ

>>225
その法案良いね。

＞２３１
良いでしょ？＾＾

>>232
必須だと思う。

>>228
>在日諸氏は、半島ゆかりの方々ではありますが、
>れっきとした、日本人を自負する日本の社会構成員です。

勝手に押しかけて来て、そのまま居座っているだけです。その上に強制連行
されたなどと嘘をつき、被害者を装う厄介者です。

解かりました。

また、とりあえず、「嘘つき」のレッテル貼りから
話題を無限ループに持ち込むつもりなんですね。

そんなに捻くれているのなら、
これからも、何時までも、何処までも受けて立ちますから。（ｗ

>>228
＞日本人を自負する日本の社会構成員です。
それは違うでしょう？
彼らは、貴方同様に日本国籍取得を拒むとともに、日本社会との共生とか言い出している
ような人間がほとんどでしょう（つまり日本社会に同化するつもりはない）。

そうした日本社会からの孤立を自ら望んでおいて、北への支援を日本に頼み込むのは
理屈が通っていない。

>>223
心情的にはそうあって欲しいと思います。もはや願望です。
しかし、経済協力、の名の下に電気、ガス、水道、鉄道その他もろもろ、
そこら辺の利権を得るために、大企業は動き出しています。
日本政府はいまさら、国交を結ばないという選択は無理みたいです。

>>235
嘘つきというか卑怯者でしょう、貴方は。

人の問いかけに下手なAAとカタカナ書きの朝鮮語でごまかしているような人間は
嘘つきの名にも値しません。

そうそう、ついでに。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ 　

つうか理詰めで潰されたいの？
それでもいいけど。

嘘の証明
＞れっきとした、日本人を自負する日本の社会構成員です。
日本人を自負してないです。韓国人または朝鮮籍の自負です。

＞もちろん、北に縁者を持たれる方々は、独自の援助もされているでしょう。
援助つうか送金ね。つうか親族じゃねーか。今の話題と全く関係ありません。

＞戦後、日本在住という点で運命を共有し、同じ歩みで日本の方との共生を図ってきた、
＞ここ、日本では、半島ゆかりの者同士に然したる軋轢や衝突は無い。
民団と総連って知ってますか？ハン板でこんなこと書かせるなよ。
つうかよく考えて物書けよ。

あんま、こんな感じで書くとすぐ黙り込むか、コピペ、一方通行、会話成立せずになるから、
問いつめないだけ。

>>228
援助が必要なら、北朝鮮の将軍様が、自らのぜいたくをやめ、核開発などのに国費を
浪費するのをやめ、民生向上に回すべきです。そんなことは彼に期待できないので、
在日がすべきことは、まず金正日政権打倒を公言し、その手先たる朝鮮総連の悪を
暴き、解体することです。在日が作った組織を在日が改革・解体できない訳はない。
日本人に援助を求めるのはそれから。

そもそも俺は帰化した日本人に「和」の心を持てとか命令する気もないが。
そういう抽象的でよくわからん期待は持ってない。ただ法律を遵守し同じ土俵で
競争して行ってくれればルーツの伝統文化を大切にしてもらっても一向に構わん。

>>238
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　
　　 　 　 　 /::::::::::| l:::::: :ヽ;: : ヽ: ヽ: : : :ﾞi: : : : : :i: ﾞi: :
　　　　　　,':::/::,':.i:! ﾞi::!:::: : ヽ: .:.ﾞ､:..ﾞi､:.:.:::i:.:.: : :.:.:i.:.:i :
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　 　 　 　 |.:.:i.:.:i.,._:,ﾞ､　 ヾ　　,,､=＝＝　　|::::::::::::::i::::i
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　　　　　　　　 ヽ. ＼l:i:ヽ　 　"　　　　 　　　 ,,.|: : : :i:::.: : ::
　　　　　　　　　 ヽ.　l:!ﾞ､-　`ｰ--- ､ ,､-'　　/!.:.: :.:i!::: : : :
　　　　　　　　　　 ﾞヽ､　　　　　　　ヽﾞiヽ,　　　 |:::::::::!i::: : : :
　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。

ナン ノムナ チョシムスレ　　ヌル コゲマン スギジマン
イロン ネ マウムル　　ポルス インナヨ　♪

>>224　確かにポチですが、世界でアメリカのポチでない国がどれだけありますか？
あのリビアですら、アメリカの威嚇の前にひざま付いた。

>>237　国交　→　経済援助　→　北朝鮮開発特需　→　日本企業にカネが落ちてｳﾏｰ
というシナリオなんでしょうがね、そう簡単には行きませんよ。
北朝鮮に開発資金を注ぎ込むことは、砂漠に水をまくようなものです。

あの官僚制の毒が回りきった国で、まともな開発なんてできるわけがない。
援助事業を始めたら、すぐ問題だらけで頭打ちになるに決まっている。

それ以前に、アメリカ様のお許しを得られそうにない。
日本国内世論も、拉致問題未解決のまま大量援助を行なうのは猛反対。
援助特需にありつこうとする日本企業も、総スカンを食らって大打撃。

>>243
AAは下手だし、カタカナ書きの朝鮮語は韓朝鮮人にも日本人にも理解できない。

自己満足に浸るだけでしょう。

>>245
そう思うのなら、相手にしない方がいいのでは？

>>244
韓国の投資もうまく回ってないみたいだしね。
ただ政治家への裏献金だけは増えるでしょう。「ウザ！」という感じ。

俺は国交正常化を下手にやってくれると日本はドツボにハマると思っているので
願い下げ。

>>244
>>237へのレスありがとうございます。
少し安心しました。
何が何でも国交樹立という構図なのかと、
少々嫌気がさしていたのです。

>>243
まともな会話が出来る在日は居ないのかな。

>>246
アリラン娘さんってハンドルは見るけど謎な人なんだけど彼女（？）が来ると
スレが伸びるみたいですね。ｗ

俺としてはこの人が書く文はそんなに嫌じゃないし、心情的な側面を見せて
くれているんだなと素直に読んでます。車の両輪なんで何でもかでも理屈で
割り切れないのがこの種の問題なんでは？率直に言って俺は日本人なので
在日的心情って未だによくわかりませんし今となってはそういう話をマジで
する機会もないので「ああ、こう感じる人がいるんだ」って感覚ですね。もちろん
違う感性で見ている人もいるんだろうとは思いますが。

>>246
まあ、そうなんだよなぁ・・・。

>>228
＞れっきとした、日本人を自負する日本の社会構成員です。
＞もちろん、北に縁者を持たれる方々は、独自の援助もされているでしょう。

そうではないからこそ、これだけ問題が発生し軋轢が生まれているのですが。
日本国籍を取らないというだけの話ではありません。国籍を持っていなくても、
日本社会との共存を目指し社会の発展に貢献するのならば、日本人は温かく
受け入れています。あなた方が現実を直視し性根を入れ替えない限り、日本人は
あなた方を拒絶し続けるでしょう。もちろんそれは日本だけではなく、現在の
在日朝鮮・韓国人のような姿勢を続ける限り、世界中探しても温かく受け入れて
くれる国などないでしょう。

>>251、相手にしないほうがいいよ。
スレも荒れちゃうし。

>>250
うん、心情的にはわからないでもないんだよね。でも余りに自分に都合良い
ことばかり書くから、遠慮なく反論させてもらってる。なのに懲りもせずまた
現れるから、本人も相手にしてほしいんじゃないの？スレも活発になるしね。

>>245
電波芸人としての彼女？に関しては、漏れも見限ってます。
芸のマンネリを聴衆との馴れ合いで補う傾向が見え初めて以降は。

まぁ、ほっといてもいいのでわ。

>>165
10人の拉致被害者に関しての報告書が出る前に支援を決定してしまう
ならば、正直痛いですね。

まぁ監視も形だけのものになりかねないですし。
何もしないよりはマシだとは思いますが、国内向きのポーズで終わらな
いことを祈るばかりです。

＞２６５
実地されるのは１０月ですから、六カ国協議や
次の北との協議次第でしょう。
だいたい、５月の訪朝の時には１，２ヶ月の内にって言ってたのに
今まで延ばしていますからね。
ホントに援助する気あるのかとも思いますが。

>>256
監視人は一財産築いて帰国するに違いありません。ｗ

俺はそう思っている。俺的には疑う余地もないほどの定説。

>>249
マトモに会話ができる在日が居ないのじゃなくて、マトモに会話できる在日が
参加しにくいスレッドになっているのじゃないのかな？

以前に比べればマシになった方なんでしょ？
会話が若干成立してるし。
前は声明文みたいなレスばっかだった。
ただ、勘弁してほしいのは本音スレなのに本音じゃないんだよね。
もしくは、もう少し頭をひねるか。
本音でくるか、理論武装してくるかどっちでもいいんだけど。
本音なら些末なことにはこだわらないし、理論武装してくるなら、それなりの反応もできるし。
相変わらず猜疑心の固まりみたいなとこもある。もしくはラジオ放送。

監視は無理でしょ。それこそ北朝鮮現政権が崩壊しない限りは。
崩壊したって難しいのに。

>>259
そこから導き出される唯一の結論は「ここに参加している在日はまともな会話が
できない」だけなんだが。ｗ

もちろん俺はそんなこと考えたこともありません。（自己防衛）

＞２５８
＞俺はそう思っている。俺的には疑う余地もないほどの定説。


陰謀論とかとたいして違わないと思うけど・・・・？

>>262
冗談なんで受け流すから何かおもろい反応して下さい。ｗ

>>257
たぶんわたし宛だとおもうのでｗ
ロングパスでなければ。

援助そのものは建前上は外部委託なので、ここで支援決定をしてしまうと、後になっ
てから「やっぱりやめますた」というのは、国際的な信用もありますし困難かと……

ぶっちゃっけ、身代金でしょ？
違うの？
最近、半島ニュースチェックしてないから、話について行きづらい。

>>259
どうでしょうね。自分が在日であることに拘りを持ってない、むしろ自分はもう
日本人だと思ってるような在日は、最初からこんな板にこないでしょうね。
自分のルーツに興味を持ち、日本と朝鮮と在日について学んだ在日は、総連か
民団に騙されて洗脳されてるか、騙されてると知ってはいても、今さら在日である
自分の出自か変わるわけでなし、意地になって嘘の上に嘘を重ねて他の在日を
騙す側にまわるか、騙されなくともあまりにも酷い歴史に情けなくなり、もう
在日であることは忘れて、在日であることを隠すか帰化するか、そんな感じの
人しかいないような気がするんですが？

会話ぐらいはできる人もいるでしょうけど、朝鮮半島や在日の本当の歴史について
知識を持っていて、かつ朝鮮民族であることを自然体で受け入れられる在日など
存在するのでしょうか？恥ずかしい歴史「しか」ない以上、不可能だと思われるのですが？

>>258
そうなってはほしくないのですが、まぁ何らかの「接待攻勢」とか
身も蓋も無いアレなものとかあるかも。
マジでそういう文化でしょうから。

誘惑に対して強い人を送ってほしいものですｗ

＞２６３
ｽﾏｿ

＞264
アンカー間違えでした＾＾；
＞国際的な信用もありますし困難かと……
援助中止という自体に陥るには北が先に国際的信用を無くした場合ですので無問題かと。
六カ国協議では多分ものわかれだと予想しますし。

>>267
言うこと聞かないと拉致されて行方不明になるかも知れないから。Ｗ
正にアメとムチが揃っているので懐柔しやすそう。

>>268
建前上の主体はＷＦＰですので、日本が決定して手を離れた時点で異議を挟むのは
難しいです。不可能ではないですが。
また、米国が「６者協議の進展とは「まったく関係がない」」という“建前”で5万トンの食
糧支援を行う以上は、6カ国協議の進展は支援中止の理由に使うのは難しいでしょう。

ＷＦＰ経由というのは、見返りではないという建前にも使える一方で、そういう問題もあ
りますから。

監視人が亡命 -> 暴露本発売 -> 印税を(ry

まともに答えられる在日諸氏に質問。
1.民族の誇りとは何か？
　自分の国の言葉を使う事？
　自分の国の文化を守る事？
2.海外に移住して、その国の住人になる人をどう思う？

答えが返ってきますように。

>>267
「接待攻勢」については、余り気にしないで良いのではないでしょうか？

橋本龍太郎や中山正輝が受けた（と思われる）ような肉弾攻勢は、それこそ政府の
トップレベルでないと勿体無くてできないでしょうし、たかが政府の小役人相手に
あの国のレベルで精一杯のもてなしをしても、「何じゃ、このショボイ料理は」と
思われるのがオチ。平壌に住む特権層ですら、日本の中流以下の生活だそうだから。

むしろ監視人に厳しい監視がついて、見たいものを見せてもら得ない可能性の方が
大きいですな。　欧米のNGOなどは、みんなそんな目に会って「これじゃ仕事になら
ない」と言って、撤退している。

>>245
まぁなんだ。傾向は、はっきりしてるな
アリンコ娘にしてみても、
罵倒専門の粘着厨は、さぞかしお嫌いなんじゃないかなｗ

売僧 ◆wjTFTYXesg sage
＞馬鹿がなにぬかしやがる

売僧 ◆wjTFTYXesg sage
＞貴方が馬鹿であることは最早どうしようもないことです。

>>255
お前、前スレでも嘆いてたな〜。そう鬱になんなよｗ

糞コテ育ってスレは育たず、
相変わらずろくな議論もできないでループしてるのに
糞コテは増殖の一途･･･糞コテが正義と言わんばかりだ
糞コテのレスデータとるのも面倒になってくる･･･。

>>273
向うでの話だけならまだしも、日本国内にも出先機関としての総連
ああったりして、色々やってくれたりしているんで、マジ不安ですｗ


話は変わるんですが、総連の専従の方々と何度か飲んだことがあ
りますが、男気があって、なおかつ、聞くべき批判は聞き、認めると
ころは認めるという方々でした。マジで「取り込まれてもいいのかも」
と思ったことさえあります。

そういう意味での「寝技」は上手いです。意図的な場合もそうでない
こともあるでしょうが、ある意味、対外的な場面での「体質」でしょうか
ら。

ワイスクの山本監督がそういうふうにして取り込まれたのでは、とい
う話は随所で目にしますが、いかにもありそうな話です。

>>276
なるほど、説得力ありますね。苦労人が多いから人生の機微も分かってるんだろう。
週間文春か現代かで読みましたが、許宗萬も人の心をたらしこむ術に長けているそう
ですね。　小泉首相や飯嶋秘書官が、彼らにたらし込まれた可能性もある。
よーく見張っとかなきゃな。

静かになっちゃったね。じゃあビール飲みに帰ろっと。

>>276
つまり彼等はカルト的であると。

>>276
>そういう意味での「寝技」は上手いです。意図的な場合もそうでない
>こともあるでしょうが、ある意味、対外的な場面での「体質」でしょうか
>ら。

その通りだと思います。実際にそういう人ばかりなら、そもそも
今の総連とは違う組織になっていたでしょう。ここの在日固定にも
見受けられますが、この手の受け答えを幼い頃から自然と身に着け
させられているんだなぁ、と思う事が度々ありました。

日本にとって北朝鮮の問題は情念の世界なのか。
俺は単純に平壌宣言は無意味だし日朝国交正常化すべき国になっていないと
思うのみ。
当面は国際社会が協調して人道援助するのと平行して北朝鮮の自助努力を促す
しかない。食糧とエネルギー問題の目処が付いたら話し合ってもいいが金一族の
体制は瓦解していることが前提。

>>279-278
まぁ、自分が関わった事例に関しては、単なるポーズとも思ってませんが、
それも「贔屓の引き倒し」かもしれませんね。「体育会系的錯誤」というもの
にははまりやすい体質なので……


在日コテに諸氏関しては、Chun氏やかつて居られた「普通の在日」氏を別
とすれば（パクチーさんはカテゴリ的に「普通の在日」氏と近いものがあるか
もしれないが……）、隠す部分は多いかもしれません。
魂氏みたいに混乱もそのまま見える（というか見せる？）ならアレですが、
本音を隠したり、電波や馬鹿を装って本音を隠していないフリをするよう
な傾向があったりしても不思議ではないでしょう。

まぁ、「電波や馬鹿を装うこと」の問題性については、今でも魂氏に関して
の不満は若干はありますが、以前はそれで結構対立していたので、ここ
ではあえて申しません。向うからのわたしへの批判の方が量的には多い
かもしれませんし、やぶへびになりそうなので。

上は
>>279-280
でした。　ｽﾏｿ

>>282
総連とかは一般の日本人にとっては単なる圧力団体か非合法活動をする団体
でしかないけど権力ある日本人にとっては寝技してくれる団体だということでよ
ろしいですか。

＞向うからのわたしへの批判の方が量的には多い
＞かもしれませんし、やぶへびになりそうなので。

私が？そんなことないでしょ？むしろ・・いや、もういいや。時間ないから・・

>>284
朝鮮新報に一本書けば100万という与太話？もありますし、まぁ、政治家や文化人
にとっては、ｵｲｼｲ部分があるのでしょうｗ

>>285
まぁ、時間があるときに適当におながいします。
真摯に受け止めて反論しないという感じになりそうなんで、そちらの
手ごたえは薄いかもしれませんが。

こちらもある意味、己の袋小路を感じている昨今ですから。

>>286
「金を握らせ言うこと聞かせる」というのは可愛い方で「金を握らせそれをネタに
脅す」てのが常套のような。ｗ
前の米支援とかもそうだったみたいね。

>>282
多様な投稿を許された掲示板で独善気取りはいくないよ。
他コテの芸風批判をしているようだが、そもそも君の得意芸も、
その種のフォーラムなどで仕込んだ独自研究論の陳列だろ。
まあ、伝聞と感想の纏まりが良いから興味はあるがな。

けどな、自分に同調しない、あるいは反応しないからといって
主観でカキコする連中の排除が君に許された訳じゃないんだよ
お前さんが、どんなカキコを期待しているのか知らんが、
他のスレに比べ、少なくともここの在コテのカキコは、
それなりに希少価値があるとは思うわけよ。

２ｃｈが君の自由であるように連中にとっても自由なんじゃないのか。
君の都合に合わせ書込む必要も無いわけだしな、
悪いことは言わん。そこのところ、勘違いしないようにＲＯＭ者を誘導してくれ。
在コテが居なくなるとスレが寂しいｗ
それに、君も優れた豆知識も披露したいだろうから。（藁

>>286
>朝鮮新報に一本書けば百万という与太話
あれって、本当じゃないんですか?
佐藤勝巳さんが力説してたけど

>>289
自由ですね。
批判するのも批判されるのも。

「排除」などと、過分に評価していただいて申し訳ないが、ここは誰
でも書けます。
リアクションを恐れすぎる人々が背後に存在するとしても、わたし
もしくは他の「誰か」は、それをそこまで配慮しなければならないの
ですか？　と、いうことでしょう。

ＲＯＭ者の誘導ですか……
わたしはほんとんどの他スレでは「ＲＯＭ」ですが、書き手に誘導な
ど期待していませんし。
書きたい人間が書けばいいだけですよ。自分でケツを持てるヲトナ限
定かもしれませんが。

ちなみに、わたしは常にＲＯＭ派を意識した書き込みを心がけていま
すが、それは「誘導」（あるいは「排除」）なんでしょうか。


>>290
その情報の確度の裏はとってません。
トイレに入ったときに佐藤氏が居たことはあるんですが、それを根拠
として信用するわけにもいかないしｗ

当事者のどちらかから「100万でした」という言質が取れれば別です
が。
ﾎﾝﾄかもしれませんが、今のところなんとも。
知人が100万もらえれば信じますｗ

100万あったらなぁ……

俺在日参政権反対だけど100万もらったら賛成するし、朝日に投稿だってするよ。

百万程度で寝返るなよw

まさしく売国奴

>>244
>　確かにポチですが、世界でアメリカのポチでない国がどれだけありますか？
> あのリビアですら、アメリカの威嚇の前にひざま付いた。

ポチではないと自負しているであろう人に冗談でポチと言ったわけだが・・・
まさか開き直られるとは思わなかった。

フランスやドイツ、イタリアやスペインおよそEU内でポチ的な扱いを受けて
反発しない国は無いと思いますがね、ルクセンブルグやアンドラあたりでも
ポチ扱いされれば猛反発するであろうに。
それに日本はリビア並みの国力と国柄でしたか？リビアに対してアメリカが威嚇するように
日本に対してアメリカが威嚇するから逆らえずに日本はポチなのですか？
戦略的にポチを演じるのならまだしも、マジに自ら好んでポチに成りたがっている
のでしょうか？（どうもそのように感じる）
アメリカを必要以上に頼りすぎると日本人の精神的独立はおろか、せっかく植民地から脱した
アジア人全体の尊厳まで台無しにしてしまいます。マハティールなどもそのことを大変心配し
ておりました。
仮に北朝鮮問題でアメリカ様の意向次第と言うことであれば、それこそ核問題で
米朝が合意し、アメリカ様の指示があれば拉致問題の解決なしでも日朝国交樹立と
いうことにもなりかねない。（小泉さんならそうしそうだ）

なるほど北朝鮮が頭から米朝交渉だけを優先し日本を無視するには日本人の
このような態度を見透かした上でのことであったのか。

>>295
＞アジア人
そんな文化的一体性を持った代物は存在しませんよ。
アジア地域にいる他の国民にヘンな連帯感を持つ必要はない。

>>296
しかしやっぱりアジア人というのは日本を目標に或いは言葉で表さなくても
日本のおかげで独立できた事を感謝しているはず。
アジアの独立も1960年はアフリカの年といわれていますが、アフリカ諸国が独立できたのも
あの尊い日本の戦いがあったからこそで、日本はそのお手本にならなければ成らない。
茶髪が跋扈したり、自らポチと自虐してみたり、みっともない。

日本は言霊の国という事はよくご存知でしょうけれども、実は言霊と言うか
口に出した事が実現すると言うのはよくあることです。
あまり自虐的にポチポチと言っていると本当に精神まで弛緩したかっての
香港人のような拝金主義の植民地都市の様な存在になりかねない。

ポチってアメリカ追従を揶揄した言葉でしょ。アメリカと対立できる国はなくなった
んだから程度の差こそあれアメリカに配慮せざるを得ない国がほとんどだという
意見だったと思う。

そのことに反論はない。オーソドックスな現代史だから。

但し小泉政権になってからの対米外交を是認するか否かという問題はまた別。

ところでアジア人と言えばハン板では「反日アジア人」を連想してしまうのは言霊
のせいかも知れないと思うことしばしば。ｗ

>>299
アメリカに配慮するとかしないとかの話ではなくて、配慮するのは当然だとしても、
あなたが言うようにポチと揶揄されても怒らないばかりか喜んでポチに成りきってる
ような人が多すぎる。
イラク問題でもフイリピン、スペインその他の諸国は自国の戦略に適合しなければ
自らの意志で持って撤退できる程度にアメリカと付き合っているわけです。

小泉政権の対米外交と言うよりも日本の国家戦略として考えて下さい。
今のような自主性の無い状態だと今後５０年、半世紀後までも外国の軍隊を自国の首都
にいわば占領軍として受け入れねば成るまいと言う憂鬱さを考えて欲しい。
自らの税金を使って外国軍に頼らざるを得ないのはつらいでしょ。

>>297
現実には、誰も感謝なんかしてないだろうね。
実際に、未だに日本からの援助を期待してるような国ばかりだしな。
そんなオモライさんの感謝なんか要りません。

二度とアジアなんか助けるべきではないね。

>>301
まぁ、ぶっちゃけた話感謝など私も期待していないし、国際問題はもっと
国益追求型のシビアな世界だと思ってはいる。
ただ、外交と防衛をアメリカに握られてそれを良しとしている輩が多すぎると
常日頃から思っている。
北朝鮮との拉致問題の解決が長引くのも結局は日本の外交、安全保障が
アメリカの下部構造になっていたのが原因だと思っている。

>>295
私もポチのままで良いと開き直ってるわけではありませんが、現状ポチなのは事実
だという意味です。ＥＵ諸国が独自の路線を行こうと、独仏が米と対立しようと、
彼らだって冷戦時代には米を頼りにしていた。冷戦が終わりソ連の核の脅威が減少
したからって、米の軍事力に依存していることには変わりない。

>日本はリビア並みの国力と国柄でしたか？
リビアほどの反米テロ国家ですら、米の圧力に膝を屈したという意味です。

>リビアに対してアメリカが威嚇するように日本に対してアメリカが威嚇するから
>逆らえずに日本はポチなのですか？
日本独自の戦略方針を持ち、米に取って目障りになれば、米は容赦なく日本を
叩き潰すでしょう。彼らにすれば日本の首相の首をすげ替えることなど簡単です。
独自の石油供給源を模索し日中連携に積極的だった田中角栄を、ロッキード事件を
演出して潰したように。

>戦略的にポチを演じるのならまだしも、マジに自ら好んでポチに成りたがっている
>のでしょうか？
多分にそれはあると思います。現状ではポチもやむを得ない。しかし上に述べた様な
恐米意識に呪縛され、米に刃向かうと考えただけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと思考停止に陥って、
独自の戦略を立てられない、今までの保守政治家や保守思想家に問題があるでしょう。
日本独自の情報分析や戦略樹立が求められています。平和ボケした国民の覚醒がさら
に必要でしょう。それができれば、「日本人の精神的独立」や、「アジア人全体の
尊厳」などは、後から自然に追いて来るものですね。

まあポチが嫌だと言うなら、アメリカとの同盟を解消するしかないわな。
軍事力ではアメの方が強大なんだし、依存している訳だから。

>>300　>フイリピン、スペインその他の諸国は自国の戦略に適合しなければ
>自らの意志で持って撤退できる程度にアメリカと付き合っている

国内世論に抗しきれず、イラクから兵を引き上げさせた彼らと、あくまで米に付き
合う日英の、どちらが50年後に笑うかは、まだ誰にもはっきり言えないわけで。
韓国内でも、イラクからの撤兵を主張しているのは、北に扇動されたノサモみたいな
連中が多いようですな。

>>302　>北朝鮮との拉致問題の解決が長引くのも結局は日本の外交、安全保障が
>アメリカの下部構造になっていたのが原因だと思っている。

朝鮮戦争を起こして韓国を侵略したばかりか、それが米の介入により挫折した後も
その犯罪を認めず、その後50年間ずっと韓国政府を転覆させて半島全土の統一支配す
る為、テロ・謀略を欲しいままにして来たのが金日成・正日政権です。　彼らはその
目的の為なら、ニセ札を作り麻薬を密輸し、関係ない日本人の拉致までも平気でやる。

そしてずっとその邪魔をして来たのがアメリカ。　北朝鮮も米と直接交渉しなければ
らちが開かぬと考え、ついに近年は核ミサイルまで開発しようとしている。　それを
許さぬと強硬策を取るのがアメリカ。　イラク派兵問題には、私も悩むことが多いの
ですが、対北朝鮮政策については、私は断固アメリカを支持します。

日本がアメリカと距離を置き、テロ・謀略・侵略・自国民弾圧など残虐な悪行の限り
を尽くす北朝鮮と宥和し、拉致問題を解決したからって何の意味があるでしょうか？　
拉致被害者を返してもらったら、頭の上にテポドンが落ちて来ても構わないのですか？
彼らは平気でそれをやる連中ですよ。

>>305

> 朝鮮戦争を起こして韓国を侵略したばかりか、それが米の介入により挫折した後も・・・

朝鮮半島の問題は朝鮮人が解決するべき問題でアメリカの介入こそが問題をより
複雑にした事はどうですか、ﾍﾞﾄﾅﾑからアメリカは撤退しましたそれでベトナム人の
多数は不幸になったと思いますか？
朝鮮も同じですどのような形であろうとも統一す事に他国は口出しすべきじゃないです。

日米同盟は是認すれども少し歪な感じの印象を受けるのはどうしてだろうか。
憲法９条と米軍基地という下部構造の上に立つ我々の上部構造としての
意識文化はあまりにも切ない。
意識を変えるにはやはり下部構造から変えなくてはならぬのか。

>>306
＞朝鮮半島の問題は朝鮮人が解決するべき問題でアメリカの介入こそが問題をより
＞複雑にした事はどうですか、
北はかつて武力侵攻によって、そして現在は情報操作で解決を図っている。
はっきり言って韓朝鮮人単独で「ソフトランディング」を行うことは不可能でしょう。

＞ﾍﾞﾄﾅﾑからアメリカは撤退しましたそれでベトナム人の多数は不幸になったと思いますか？
ボートピープルにされた中国系ベトナム人の前でそれをいえますか？

>>306
＞どのような形であろうとも統一す事に他国は口出しすべきじゃないです。
　そもそもソ連の後押しを受けた金日成派が南進したのが分裂の原因なワケで。
　有史以来、他国の助言・助力・後援・保護なしで自治したことのない民族に何を期待してるのですか？

>フランスやドイツ、イタリアやスペインおよそEU内でポチ的な扱いを受けて
>反発しない国は無いと思いますがね、ルクセンブルグやアンドラあたりでも
>ポチ扱いされれば猛反発するであろうに。
>それに日本はリビア並みの国力と国柄でしたか？

日本は経済的にはこれらの国より対米依存度が高い国です。
外交と防衛よりも経済が日本の主軸ですから。
アメリカ抜きで日本の経済を回すというのなら話は別ですが。

「台湾併合もアメリカは手を出すな」
と日本がアメリカに主張するのも、確かにありです。
「中国のことは中国人達に任せよう。」　
けれどその結果として「アジア人」から三代恨まれますよ。
アラブのことはアラブ人に任せて、クウェート放置もいいでしょう。
何も手を出さなければ、軍事国家が真っ当な国家に勝利しますが
それを看過するのですか？　それとも日本が参戦しますか？

>>307
> 北はかつて武力侵攻によって、そして現在は情報操作で解決を図っている。
> はっきり言って韓朝鮮人単独で「ソフトランディング」を行うことは不可能でしょう。

民族は自決する権利があるとが前提です。アメリカはどの様な権利を有して
世界中に軍隊を派遣しているのだろうか？なお武力と情報操作は北も南もどちらも
行っています。アメリカの日本における情報操作はすさまじい。
そのことには何ゆえか無視ですか

民族自決権の概念が、今のうっとおしい
民族紛争を引き起こしているわけです。
民族自決権なんて、百害あって一理無しです。

>>308
> 　有史以来、他国の助言・助力・後援・保護なしで自治したことのない民族に何を期待してるのですか？


僕は何時も韓国政府や北朝鮮政府を批判しています、そして在日ｺﾘｱﾝも批判しています。
自治したことのない民族とはあまりにも失礼だ。そうであってもそういうことを言ってはいけない。

>>310
　だから本当に”自分たち”で決定できるのならいいんですがね。
　仮に朝鮮戦争がどちらかの勝利で決着していたとしても、それはソ連かアメリカへの事大にしかならなかったと信じています。

>>309
現状認識はあなたとあまり変わらないと思うけど、将来のことを見通せば
このような歪な日米同盟をどうするかと言う事が私の頭の中にあるわけで、
５０年後も東京に外国人の軍隊があり続けるのがいいですか?と言う事です。
アメリカのプレゼンスが日本人をダメにした。そして今後も続く事を考えると
鬱とうしい。

>>310
＞民族は自決する権利があるとが前提です。アメリカはどの様な権利を有して
もちろんアメリカが自らの国益を保護するための権利によるものです。そして現在、
アメリカの国益は日本の国益とおおむね合致しているといえます。

アメリカは日本に情報操作をしていることは確かですが、それを検証し否定すること
も容易です。北による情報操作を韓国で韓国人が検証し否定することも可能ですが、
彼らは民族ファンタジーに酔っ払う方がお好きです。

だから単独では解決不能とみられるんですよ。

こういう意見はみましたか？
孔魯明ＡＡＮ会長（元韓国外相）を囲んで
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu040722.html
＞考えてみて、自主路線は絶対不可能な話。韓国の、特に地政学的な条件から考えた場合、
＞力量があるわけでもないし、自分の力で平和と安全の確保というのは自ずから限界があります。
＞世界のどの国も、ひいてはアメリカも自分一人で安保政策をやっていけないような状況のもとで、
＞自主路線というのはまさに現実性のないお話でございます。

　　　　―――.、
　　／　　　　　 ＼
　/　　たきおん 　(
　|＿＿＿＿__＿＿ヽ 　←若い頃の、たきおん
　 ( ((||　●━○ 　）
　 ＜￣￣￣￣￣ﾉ　　 ／| 　われわれワ〜〜、わが革命的イ〜〜　連帯精神を発揮しぃ〜〜
　　　ヽ　―￣￣ﾉ 　Я|　 |　朝鮮半島を〜〜　分断する〜〜
　　　／　　∨⌒＿|つ　＼| 　米帝と〜〜　追従する〜〜　日帝を〜粉砕するウ〜〜
　　 |＿＿＿＿＿|　　　　 ＼＼ 革命的労働者、学生諸君、我々に〜〜結集せよ！
　　｜　　|　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ 　　　イギナ〜シ、ノ〜ナ〜シ、パチ、パチ、パチ
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |, ――‐、 , ―― 、　　　, ― 、‐― 、　, ――‐ 、
　 | | 　 　 　| |　　　　　　　 |　| 団塊世代＿|　インテリ＿| 自己満足_||
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　　　　 |■=■||ﾉ（■∀■）●（●-●）■■）`（■=■||ﾉ

民族国家を前面に押し出した国であれば
国政運営の拙さは、民族の能力を反映していると
見なさざるを得ません。

韓国みたいに
憲法全文に「民族の団結を強固にし」なんて
民族主義をしっかり書き込んだりする民族国家は
今時そうそうありませんからね。
他にはイスラエル（宗教国家だけどね）ぐらいじゃないですか？

朝鮮民族の自治能力が楽しみです。

アメリカは北朝鮮の核を脅威を煽る癖に実力排除を行うつもりはなさそうだ、
このままづーっと脅威だけがあれば日本を支配し続ける事が出来る。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　進歩的文化人が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　絶滅しますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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>>316
小林よしのりの本を読んだばかりだから躁状態になっていたかもｗ

日米ということでしたら、経済構造の見直しから始めないと
日米同盟はいかんともしがたいと思います。
軍事も外交の一部なので、国のあり方をどうするかで
軍事的な選択肢は限られます。
アメリカのプレゼンスは少なくとも市民レベルでは
日本人をダメにしていませんよ。　

この数十年、日本はもう一度民主主義に必要な
嘘を嘘と見抜く(tbs ために必要な能力を学習してきましたから。
戦前と比べて民度は着実に向上しています。

強いて言えば、極東三馬鹿のプレゼンスがなければ
日本人はもうすこし主体性があったでしょう。
彼らの謝罪と自虐の押し売りが無ければ
もうすこし外交の選択肢は広がったはずです。

>>318
＞このままづーっと脅威だけがあれば日本を支配し続ける事が出来る。
軍事的に対米依存させれば日本への影響力を維持できることは確かでしょうが、現政権（共和党）も
民主党も日本の軍事面での貢献は歓迎しているのではないですか。
自衛隊のイラク派遣を評価　来日の米国務副長官
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402020234.html

変わらない米外交政策
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/08.html

＞朝鮮半島の問題は朝鮮人が解決するべき問題でアメリカの介入こそが問題をより
＞複雑にした事はどうですか、

介入がなければ複雑にはならなかった替わりに、北朝鮮が朝鮮半島の統一国家になっていただけです。
これは疑いようもない事実でしょう？
それと北朝鮮問題はアメリカが日本を支配するとか、それもファクターとしては非常に弱いというか妄想です。
朝鮮問題の全てを日本に絡めたがる、これはなんとかなりませんか？

>>321
> アメリカのプレゼンスは少なくとも市民レベルでは
> 日本人をダメにしていませんよ。

自信を持ってそう言ってくれるのはありがたいし頼もしい。

> 強いて言えば、極東三馬鹿のプレゼンスがなければ


アメリカの１００分の一の影響力も極東三兄弟にはありませんｗ

>>306 >朝鮮半島の問題は朝鮮人が解決するべき

開戦当初の北朝鮮が、韓国より人口も少なく食糧生産も少なかったのに、なぜ破竹の
勢いで侵攻できたのですか？八路軍で訓練受けた兵員や、ソ連から供与された戦車
など、軍事的に優位だったからでしょう？

あの時、韓国はアメリカに支援を求めました。北朝鮮が韓国政府を無法者集団呼ばわり
して排除する権利があるなら、韓国には国際社会に支援を求める権利もあります。
韓国を支援したアメリカを非難するなら、北朝鮮に武器弾薬を援助したソ連や、大軍
をもって介入した中国も非難すべきですね。

それは、加害者女児が、ノートに大極旗を含むイラストと共に、ハングル文字のコピーを描いていたという報道だ。
この報道に、２ちゃんねる利用者達はこれまでとは態度を一変させた。
掲示板の至る所に、「在日なら犯罪を犯しても仕方がない」「チョンは失せろ」等と、在日朝鮮人を明らかに差別するような書き込みをするようになったのだ。



http://blog.livedoor.jp/hiroichi84/comment.cgi/4368391

こういった本がワック出版より発売されました。興味のある方は購入して読まれてはいかがでしょうか。

【捏造された昭和史】
定価 980円(税込)
http://www.web-wac.co.jp/

>>307
>アメリカはどの様な権利を有して世界中に軍隊を派遣しているのだろうか？
多くの国がそれを要望しているからです。サダム・フセインのような独裁者に中東の
安定をかき乱されては、石油の安定供給が難しくなるから日本政府もイラク戦争を
支持したのでしょう。

>アメリカの日本における情報操作はすさまじい。
おっしゃる通りですが、北朝鮮のように政府が都合よい情報しかくれない国家と比べ
れば、雲泥の差がありますね。

>>325
あなたはどうしても朝鮮戦争を自由主義陣営と社会主義陣営の戦いと
捉えているようですね。
ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞに対するｺｰｶｼｱﾝの傲慢な政策が招いた避けがたい戦争でした。
以後ﾍﾞﾄﾅﾑまで続く白人帝国主義がﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞに対して人種的優越感から
無茶苦茶な事をやり続けてきたその結果起きた側面もある。

>>328のアンカー訂正　>>307→>>310

>>312 >そういうことを言ってはいけない

同感です。他国の助言・助力・後援・保護を求めたからと言って、必ずしも自主権を
放棄したことにはなりません。（あの国を見てると、鬱になるのも事実ですが･･･）

>>329
避けがたいって、金日成がアホをやらねばよかっただけの話だろに。

>>329
単にアジアにマトモな国家が無かっただけでしょ。
だから代理戦争が起きた。

いや、だから介入がなければ朝鮮半島全体が北朝鮮になってたんだって。
それだけでしょ。単純な話。そうなればよかったってこと？ｗ

>>314
>このような歪な日米同盟をどうするかと言う事が私の頭の中にあるわけで、
>５０年後も東京に外国人の軍隊があり続けるのがいいですか?と言う事です。

日本が自主権を回復するには、日本国民が覚醒し、国力を付けるしかないと思います。
この場合「国力」には、情報力・戦略的判断力・より効率的な軍事力も含みます。
そうすればアメリカも、日本を下僕扱いできなくなるでしょう。

>アメリカのプレゼンスが日本人をダメにした。

必ずしもそうは言い切れません。功罪相半ばというところでしょうか。
将来のことを考えるなら、良い点を伸ばし悪い点を克服すべきですね。

>>329
其の通りだろうが、
唯一、先進国に近かった日本は自分で叩き潰しちまった。
仕方無しにアジアがアカに染まりきらせることは戦争に勝った意味をなくしてしまう。

だからアメリカはわざわざ戦争をしたんだろ？
そのために何人もの兵士の命を落としたのにチョンは……
駄目だあの国

>>328
> 多くの国がそれを要望しているからです。


こりゃ無茶な論理です、要望など聞いたことがない。
まさに噴飯物の逆立ちした論理であり、あなたの
虐殺する側の御家人みたいな精神状態はどうにかなりませんか。

無理でしょうねすべては下部構造が決定するわけですから、あなたの意識も
すべて日米安保と憲法９条の下部構造の上にあるわけですから。

>>335
> 日本が自主権を回復するには、日本国民が覚醒し、国力を付けるしかないと思います。
> この場合「国力」には、情報力・戦略的判断力・より効率的な軍事力も含みます。


何の下部構造の変化もなしに国民は覚醒したりしない、そこが問題である。
思い切って日米安保を無くした方が結果的に早く日本は自立できる。
意識といういわば上部構造は下部構造の変化なしに変わらない。

>>324 >アメリカの１００分の一の影響力も極東三兄弟にはありません

朝鮮戦争休戦交渉の場で、アメリカ代表がつぶやいた言葉ですが、「共産主義者に
通じる言葉は力だけだ」というのがあります。日本が持てる経済力を駆使し、更に
軍事力を整備すれば、影響力を発揮できますよ。

それを妨げているのは、日本叩きに熱心な左翼政治家やマスコミであり、安保に
無関心な国民であり、事なかれ主義の官僚であり、思考停止の保守政治家です。
要は国民が覚醒し、まともな国になって情報や戦略に力を注ぐことですな。

>>337
>こりゃ無茶な論理です、要望など聞いたことがない。

単に国際情勢に疎いだけでしょ。

というよりですね、下僕うんぬんも違うと思いますよ＞Venomさん
だいたい、日本はどこに一番儲けさせてもらってると思います？
お互い様だと思うわけです。
時代は変わったと思われます。

59年前の今日８月６日、広島に原爆投下。ただ犠牲者の冥福を、祈るばかりです。

それにしても、だからと言って日本人がアメリカとのスポーツ試合で礼儀を失した
行動など取らない。そこが極東三馬鹿の連中とは違うところ。ちなみにハングル板
の看板に描かれている李殿下は、陸軍将校として広島に勤務していた時に被爆し、
そのまま逝去。高貴な血を引く殿下の死に、その御付の武官だった日本人将校は責
任を取って自決。ところが韓国では歴史を捏造し、その日本人武官が殿下を殺した
事になっています。まぁ、そんな連中です。

>>338
　「自立」ねえ・・・
　なにを持って自立というのかが難しいところですね。
　ワタシは今現在の日本は十分に自立していると思いますよ。

　願わくばどこの誰に対しても、もう少し強気に出てくれないかとは思いますが。

>>329
>朝鮮戦争を自由主義陣営と社会主義陣営の戦いと捉えているようですね。

1950年代は、それが世界を動かしていたのです。

>ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞに対するｺｰｶｼｱﾝの傲慢な政策が招いた避けがたい戦争でした。

それは単純すぎます。米ソが南北朝鮮に影響力を持っていたのは、第二次大戦の戦
勝国だからです。200万もの大軍を送り、朝鮮戦争に介入した中国は無視ですか？

>以後ﾍﾞﾄﾅﾑまで続く白人帝国主義がﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞに対して人種的優越感から無茶苦茶な

アメリカは、韓国が共産主義に対し勇敢に戦ったのに気を良くして、ベトナムでも
それが通用すると思ったのでしょう。あいにくベトナム人は、朝鮮人ほど政治的・
同族に対して攻撃的ではなく、温和な国民性だったので失敗した。「アホで間抜けな
アメリカ白人」と言われる所以ですな。だからってアメリカに良いように操られる程、
世界の有色人種も阿呆ばかりではありません。

>>306
>朝鮮半島の問題は朝鮮人が解決するべき問題でアメリカの介入こそが問題をより
>複雑にした事はどうですか

この種の認識、その昔に流行してました。朝鮮戦争ならば、先制攻撃を仕掛けた金
日成、そしてその背後にいたソ連を責めるべきでしょう。米軍が軍事介入せず、半
島全土が恐怖の独裁者、金日成に支配されていたら、どうなっていたのでしょうか？

>>345
＞米軍が軍事介入せず、半島全土が恐怖の独裁者、金日成に支配されていたら、どうなっていたのでしょうか？
　防共の砦が日本列島と台湾になっているでしょう。
　そして日本は独立と引き換えに再軍備を果たし、経済発展が２０年は遅れたでしょう。

韓国人へ
犯罪起こすだけなら、来るな。
不法入国やめろ。

キタチョ人へ
大丈夫か？
みんなで力を合わせて、金ジョンイルを倒せ

>>339
venomさん逆です。
日本が真の力を持つには日米安保と言うぬるま湯から抜け出して自らの
頭で国家の安全保障を考える事です。
ｻﾖｸやﾏｽｺﾐ、思考停止の保守政治家は日本の妨げにすらならない。
（元々力など無い）
安保や憲法の改正こそが日本がポチ状態から抜け出せる唯一の道です。

＞ｺｰｶｼｱﾝ
なぜ、コーカソイドと呼ばぬ？

>>337 >虐殺する側の御家人

ほう、フセインがバース党に反対する者を弾圧していたのこと、クルド人その他を
虐殺していたこと、イスラエル攻撃のため核兵器を開発していたこと、クェートを
侵略したことなどは全部無視ですか。

もちろんアメリカのやり方は9.11で頭に血が昇った乱暴なやり方だと思いますが、
結果的にはフセインが排除されて歓迎している国々が多いのではないでしょうか。

>アメリカに対する見方（感情）

何度も言ってきた事ですが、昔の「反米」はベトナム戦争やら何やらで、そりゃ
もうアメリカを叩いてました。ところが不思議なことに、日本が占領されていた
時代の憲法の問題やら何やらは、ほとんど触れず。
今の「反米」は、例えば小林よしのりみたいに、何でもあり。夏休みなんで10代
の人たちも大勢見ていると思いますが、同じ「反米」という言葉でも、時代によ
って大きく違うことに注して下さい。ちなみにハン板で日常的に使われる「嫌韓」
という言葉に至っては、十数年前まで韓国の存在など絶対に認めない、サヨクさ
んたちの事も意味していました。

>>338 >何の下部構造の変化もなしに国民は覚醒したりしない

9.17に金正日が拉致を認めてからは、日本人の安保意識は劇的に変わりましたよ。
私のようなｵｻ-ﾝから見れば、北朝鮮ならいくら叩いても良いという風潮は信じられ
ない現象です。あと一歩、国民を覚醒させる出来事が欲しいところですが･･･

>>346
同意。

>>348
>日本が真の力を持つには日米安保と言うぬるま湯から抜け出して
戦前のような、高度国防国家を目指す訳ですか？。私は現実的かも
知れませんが、かつて日米は太平洋を挟んで死闘を繰り広げました。
そして米国の同盟国となることは、その米国と戦争する必要性を著
しく少なくしたと考えています。

>>352
尖閣や日本近海に、ウジャウジャ中国船が来てるからねぇ。

確かに関与度で言えば、朝鮮戦争はソ連というより、中国の方が圧倒的に大きかったでしょうね。
あの戦争に限って言えば、中国+朝鮮軍とアメリカ+朝鮮軍が中心となった戦いです。
これは当時の動員数比から見ても、そのほかほとんどのデータから見ても明らかかと。

＞山本さん
十数年前の嫌韓＝左翼
は違うです。
あれは軍事政権嫌い＝嫌韓＝左翼
の流れです。

竹島占領、日本人虐殺、拉致の問題がありますので、
嫌韓＝右翼
の構造も成り立ちます。

>>352
>私のようなｵｻ-ﾝから見れば、北朝鮮ならいくら叩いても良いという風潮は

ほんと、その通りですね。でも多分にVenomさんも私と同様、二度目の経験
ですね。70年代まで、散発的に収容所列島とかの問題でソ連が叩かれる事は
あっても、大きくソ連を批判すると即「軍国主義者」などと罵られました。
それが79年末のアフガン侵攻で一転。

>>348
>ｻﾖｸやﾏｽｺﾐ、思考停止の保守政治家は日本の妨げにすらならない。（元々力など無い）

彼らを甘く見すぎですな。彼らの力は大きいですよ。そして日本の足を引っ張っている。

>安保や憲法の改正こそが日本がポチ状態から抜け出せる唯一の道です。

要は、日本国民が覚醒し、まともな国になることです。その上で、必要なら憲法も
改正し、日米同盟が有利だと判断するなら、安保条約も続ければ良い。
「安保のぬるま湯」というのは事実ですが、現在の日本のようなひ弱な半病人が、
いきなりぬるま湯から出て、冷たい世間の風に当ればどうなるでしょうか？
風邪を引き、肺炎になるのがオチです。

日本の現状にイラつく気持は私も同感ですが、改革というのは段階的に行なうもの
ですよ。一気に変えようとすると、ロシア革命のように害の方が大きくなる。

　憲法改正。
　再軍備。
　日米安保見直し。
　必ずしもこれらを全てリンクさせる必要はないのですよ。

　憲法改正-再軍備-日米安保破棄もありだし、憲法改正-自衛隊現状維持-日米安保堅持もありでしょう。
　まあ、九条を含めた（個人的には三五条も）憲法改正は必要でしょうね。
　

>>355
嫌韓の流れは、私の説明不足かも知れませんでした。その流れが、
正しいと思います。ちなみに当時のサヨクさんたち、軍事政権を
嫌って多くの人が日本に逃げてきたかのような記事を平然と書い
てましたね。それがいつの間にか、日本に強制連行された事にな
ったらしいです。←今の在日のこと

>>356
アフガン侵攻によるソ連叩きは、余りよく覚えていないのですがね。その頃は
まだ『赤旗』や『世界』ばっかり読んでたから、記事にならなかったのかも(w

>>353

> 戦前のような、高度国防国家を目指す訳ですか？

どの様な安全保障を目指すかはそれこそ自主的に日本が決めることですから
日本人の力量次第です。
それより米軍基地が日本にあり続けることはどうですか？
今後子供たちの世代も孫の世代も外国人が日本の領土内に駐留し続けることに
なにか思う事は無いですか？

占領じゃなかった、占拠だっけｗ

>>361
そういう感情的な理由で米軍基地を評価するのは、韓国人みたいですよ。
もっと冷静に、日本の国益上有利か不利かを判断すべきです。

例えばイギリスにも米軍基地がありますが、イギリス人は自分のことを
アメリカのポチだと思っているでしょうか？

ブレア首相は、「ブッシュのプードル」呼ばわりされてましたが、
大多数のイギリス人は、今でもイラク派兵を容認してますね。

>>361
>それより米軍基地が日本にあり続けることはどうですか？

なぜ米軍が未だに日本に駐留し続けているか、少しは触れたらどうかと思う。
極東情勢は一触即発だよ。

>>360
えっ、ホンマですか？
あの時の価値観の逆転現象も、凄かったですよ。本屋に行けば「ソ連軍
日本侵攻！」なんて本が山積みされ、北の脅威を強調する本がよく売れ
てました。そんな本が売れる現象を見てサヨクさんたちは、「右傾化」
だと批判してました。

ちなみに「ソ連軍日本侵攻！」とか言う本、日本がソ連に侵攻され、何
と北京に日本の亡命政権が出来るという内容。当時の世界情勢を反映さ
せたものとは言え、隔世の感があります。
↑
10代〜20代の人は、もう何が何だか解からないでしょうね・・・

>>361
＞今後子供たちの世代も孫の世代も外国人が日本の領土内に駐留し続けることになにか思う事は無いですか？
　米軍に関しては、安保条約のあり方とともに変わるでしょう。
　でも彼らは日本の参政権など要求しないし、任期が終われば帰国しますからね。
　ｿﾚを言うならむしろ、何世代にもわたって日本に住み続けながら外国籍を主張したあげく、日本の参政権を要求するような外国人をなんとかしたいものです。

>>366
てーか、ぶっちゃけ在日朝鮮・韓国人に参政権やるんだったら、
在日米軍に与えた方がマシだと思う。

27 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/08/06 10:37 ID:FXtbglbY
943 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/08/05 23:40 ID:eICtRZZw
どうも、嫌な予感がします。
つい先日、小泉首相は韓国人ビザ無し渡航を認めました。
するとそれに呼応するように、韓国政府は北朝鮮からの脱北者に韓国亡命を認めだしました。
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と日本に流入します。これは日韓合意事項です。
北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると予想されますが、そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、日本政府が彼等の面倒をみる事になります。
日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応をとりません。
韓国送還せずに国内で生活させるはずです。もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか？
杞憂であればいいのですが、最近の韓国ブーム捏造も含め、
これらはすべて水面下でリンクしているような気がしてならないのです。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1697.jpg
同一の「生粋の日本人女性」が二度もカメラの前に！
これ怖い、色々やめてくれと思ったけど、もう無理なので本当に個人で自衛するしかないね…
そのうち韓国に乗っ取られるよ

>>361
安保は破棄するには時間がたちすぎています。
いまさらむりです。
安保は日本の政治家から国際戦略の能力を奪いました。
国際戦略上必要な謀略とか、ブラフとかできそうにないのです。
きれいごとで語れる問題ではありません。

>>361
私は現実問題として、日本に米軍が駐留していることを歓迎しています。
当たり前の話で、そのお陰で冷戦下も日本の安全を保てましたし今、中国
をはじめ、北朝鮮の脅威もあります。そして韓国なんて、私は全くもって
信用していません。
将来、日本周辺に脅威がなくなれば別の話ですが、日本の力量だけで中国
や北朝鮮のような基地外国家に対処できるのでしょうか。力量があれば、
事前通告の約束を破って中国調査船が日本に来ることを防げるのでしょう
か？

在日米軍は時代によって、考えればいいと思いますよ。
今は現状でいいです。将来はまた国際情勢で考える。

>>366
ビンの栓として駐留する米軍と在日コリアンは比較対象としてどうかと思います。
米軍は税金を納めませんからねｗ
むしろこちらが「思いやり予算」とかで巻き上げられてる。

>>361
＞今後子供たちの世代も孫の世代も外国人が日本の領土内に駐留し続けることに

アメリカが世界最強の軍隊を持ち、資本主義かつ民主主義国家であり続ける限り、
共産主義の脅威への備えとして、日本にとって必要不可欠の同盟であると思います。
自分の子供や孫を強姦して拷問して虐殺してやろうと爪を研いでいる血に飢えた
共産主義の大国が目と鼻の先に存在するのに、他国である、他人種である、他民族
であるという理由だけで、自分たちを守る最強の盾を追放しようなど、民族主義の
最も有害な部分だけが露呈していると言わざるを得ません。

日本一国でアメリカほどの軍事力を得ようとすれば、アメリカ以上に高負担の上
福祉を皆無に等しいほど削らねばなりませんし、徴兵制も必要になるでしょう。
自分の子供や孫が、徴兵されていく未来などお断りです。

中国とロシアと北朝鮮が、共産主義を放棄し、国際紛争の解決の手段としての戦争を
放棄すると憲法に刻み、正しく民主主義を実践して50年ほど経過したならば、
在日米軍はその役目を終えたとして、お帰り願ってもいいでしょう。

>>369
そういう考えも、出来ますね。確かに安保は、日本にとって便利すぎ
ましたね。

＞３６８

544 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/06 09:54 ID:RkbJwcLq
>>542
＞韓国ノービザ受け入れ
それは、やはり↓とセットで考えるべきかと
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/06/22/20040623k0000m010041000c.html

>>373
どこの世の中に共産主義国などがあるのでしょうか、地球上にあったのは
社会主義国であって共産主義は未だ実現できていません。

日本に対して侵略を考える国が地球上に果たしてあるでしょうかｗ
アメリカ以外には考えられないｗ
だからこそ、もっとも危険なｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝだから同盟を結んでおけば良いぐらいの
考えならなるほどと思いますが。

思いやり予算ってのは、変な人たちが考え出した妄言です。
せっかくのハン板なので、韓国の話しをすると、

在韓米軍は韓国から出ていきたいってのがあります。
なぜなら、アメリカの方針として、駐留する場合は費用を駐留国にある程度もって欲しいという意向があります。
持ち出しが多いようなら、引き上げるというものです。
韓国は費用捻出が少ないってのもあるので、もちろん、他にも理由はありますが、米軍は出ていきたい。

それを止めているのが韓国政府です。
そんなに米軍が嫌いなら、韓国で運動してはいかがかとも思います。
米軍も出ていきたがってますので。

＞３７５
補足
テロ防止、空港で指紋照合検討
http://www.shopbiz.jp/contents/SS20040722/727_010.phtml
＞早ければ2005年度中の導入を目指す。

>>372
しかし、在日は生活保護の名目で日本の金を巻き上げている。
しかも日本の為には尽さない。

日本が経済力、国力に相応しい軍事力を持とうとも、
１国で中国や北朝鮮、韓国の横暴を止めるのは難しい
よって、同盟国アメリカは必要と考える。

>>376
>日本に対して侵略を考える国が地球上に果たしてあるでしょうかｗ

………。

日本と戦争をしたがってる国は北朝鮮でしょうね。
あとは国会レベルでは韓国でしょうか？
中国は微妙で、狡猾なので証拠に残るような形では出しませんが。

アメリカ？？？？？

>>376
共産主義国を掲げている国は有りました。
現実に無かったのは、マルクス主義が間違っていた証明にしか
過ぎません。

>日本に対して侵略を考える国が地球上に果たしてあるでしょうかｗ
共産主義理論では、「世界中を暴力で赤化」するのが目的のようです。
あなたの理屈が世界中の全ての思想化に通じる訳は有りません。

>>376
ロシア　→　北方領土
韓国　　→　竹島
中国　　→　尖閣諸島

金づるが金を出さなくなったら痛い目みさせて金ださせる。



痛い目＝経済的圧力。（ex自殺者年間3万人）

俺は日米安保賛成だし、横田の様なでかい基地が都内にあるのも、現状考えたら
しょうがないなとは思うんだが、赤坂の山王ホテルと飯倉のアメリカンクラブは近所
を通る時に無性に腹が立つ。

>>365　「ソ連軍日本侵攻！」とか言う本

値段が高かったので、流行の１年くらい後に、古本屋で買って読みました。(w
そういう時代背景の産物だったんですか。　
私は軍事オタクだったもので、軍事的なところしか印象になかった。駄目だね。

>>376
＞日本に対して侵略を考える国が地球上に果たしてあるでしょうかｗ
＞アメリカ以外には考えられないｗ

日本に対して真剣に侵略を考える国が今現在存在しないのは、日米同盟が
強固であるためです。つまらない国粋主義を発揮して日本が米軍を追い出す
ならば、中国（共産主義者）は喜んで日本を侵略するでしょう。

なお、現在地球で最強の武力を持っているのはｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝですが、人類にとって
最も危険なのは、共産主義者とそのシンパです。あなたのような。

>>376
共産主義国というのは、「共産主義を目標としている国」程度の意味でしょうね。

>日本に対して侵略を考える国が地球上に果たしてあるでしょうかｗ

北朝鮮は日本の主権を踏みにじり、国民を拉致しました。これは即ち侵略です。
やや乱暴な論法ですが、わが国は「北朝鮮が既に平壌宣言に違反している」と見なし
援助を撤回することも可能なのですよ。　中国も尖閣諸島を狙っているし。

>だからこそ、もっとも危険なｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝだから同盟を結んでおけば良い
それも一理ある。敵に回すよりは、多少犠牲を払っても味方に付けておくという考えね。

というか、在外米軍の費用の件で勘違いしている人がいるようですが、
費用の現地国負担率の問題は、米軍全体の方針です。
難しいようなら、米軍は費用の面から撤退するというだけの話。
実際に、数カ国で撤退しています。
いや、だから、韓国から引き上げてもらってはいかがかと？
韓国国民の多数の意志であり、大統領選時のノムヒョンの意志であり、問題ないかと？
米軍も撤退したいので、問題ないのでは？
在日の人、羊羹の人はぜひ、運動してみてはいかがですか？
個人的には止めませんよ。

まぁ、現実問題として龍山は守り切れないってのもありますけどね。
出ていきたいと思いますよ。自分が米軍の一兵卒、司令官、大統領でも同じこと考えます。
死亡確立100％のとこにいたがるような人は少ないし、そのコストを考えれば国の統治者としても当然です。
なにより大前提として自国ではなく、しかも歓迎されていないわけですから。

>>376
社会主義と共産主義の違いは、ネスカフェとＵＣＣの違いと同じようなもの
だと思います。それで、どちらも昔の日本の進歩的文化人の頭の中には存在
していたと思います。そのため実現してなくても、それらの国々を批判する
ことは進歩的文化人の皆様にとって許しがたい反動的行為だった訳で、結果
として拉致問題なんかも放置されたと認識しています。そして今、それらの
進歩的文化人の皆様は、死んでも責任を取らないことも明白になってきまし
たね。

それと地球上で日本を侵略する国ですが、中国のミサイルは如何ですか？。
ソ連が崩壊してロシアの時代になり、エリツェン大統領は正式に「日本を核
ミサイルの標的から外す」と表明しました。本当に外したのか知りませんが、
昔はちゃんと日本を狙っていたのですね。まぁ、もっとも、日本がミサイル
の標的になるのは、日本がアメリカと同盟しているから悪いのだと言う進歩
的文化人の皆様も大勢いましたけど。最近は、落ち目ですね。

今の所、選択肢としては雨と手を結ぶしかない訳で
では雨と手を切ったからといってEUやらが手を結ぶかといえば
おそらくどこの国も手を出さんでしょう
今、雨の手を借りんで防衛ができるなら解消しても構わんけど
この現状では出来るはずもない　
ならば思いやり予算やらでも払ってでも継続していくしか選択はないと漏れは愚考する

ヨーロッパ、特にフランスはいざというときに
信用できないからね。
イタリアとは別の意味で。ww

>在韓米軍撤退問題

ハン板ではご存知の方も多いと思いますが、1976年の選挙で当選したアメリカ
のカーター大統領は公約で、在韓米軍撤退を掲げていました。カーターが当選
すると韓国は震え上がり、日本にも協力を求めて在韓米軍撤退の働きかけを開
始。日本の駐米大使も積極的に動き、やがて在韓米軍撤退はキャンセルされま
した。まぁ、日韓癒着と呼ばれた時代ですね。

>>391
進歩的文化人。
進歩の先は、斜め上・・・。

久しぶりに吉野家の豚キム丼食って来たﾆﾀﾞ。
今日は朝から、活発な議論が展開されてますなあ。

>>394 >韓国は震え上がり、
ハン板的野次馬根性から言うと、ここたでもういっちょ震え上がって欲しい
もんですが。　たきおんさんから言わせれば不謹慎でしょうな。

>>395
斜め上　インテリ気取って　無責任


スレ違いでした、すんません・・・

つい先日、在韓米軍がかなりの人数で撤退してますけどね。
イラクに回すとかなんとか、うまいこと言って。
ったく、いい口実みつけたなって感じです。

>>394
×　日本にも協力を求めて在韓米軍撤退の働きかけを開始。
○　日本にも協力を求めて在韓米軍撤退中止の働きかけを開始。

文脈から十分文意が汲み取れますので、まぁどうということはない脱字ですが、
つまらない揚げ足取りが入る前に訂正させて頂きました。

>>396
＞ハン板的野次馬根性から言うと、ここたでもういっちょ震え上がって欲しい
＞もんですが。

震え上がるどころか、むしろ歓迎しかねないのが現在の韓国社会の
深刻な問題点ですね。

>>396
韓国の反米機運は、まさに法則発動ですね。韓国の独立を守るために
血を流して戦い、その発展の為に援助までする。すると、反米・・・

>>399
ありがとうございます。申し訳ないです。

韓国はイラクではアメリカ、イギリスにつぐ規模の軍隊派建国なんですが、
これは実は在韓米軍の撤退問題も絡んでいます。
出ていかないでほしい。でも金はない。だから韓国人を大量にイラクに送る。
これで勘弁してほしい。
こんな流れですかね。
いや、まじで、日本でどうこう騒ぐより、韓国で騒いだ方がいいですよ。
ホント、止めませんから。

福沢が脱亜論書いた頃と、状況大して変わってないっすね。

>>400
いやいや、若い者が調子に乗って反米活動なんかしてますが、いざ米軍撤退
となると、自分達の考えの浅さに気が付き、後から「行かないで〜ヤンキー
カムバック！」と泣きつくのが、あの人たちのデフォでしょ。ﾌﾟﾌﾟ

三馬鹿がいなけりゃ、米軍もいらないんですけどね。自前増やした方がいいし。本音を言えば。

ご飯を食べてるうちに共産主義者にされていた　ﾄﾎﾎ

つまり
アメリカのポチではいけない
自虐的にポチと言うのもいけないということ。
自分の頭で考えてその結果としての日米同盟ならよいが
惰性によるものは日本人の精神を弛緩させるからよくないということ。
外交と安全保障をアメリカに任せて安住しているから、
国民すべてがそのような精神だから拉致問題も解決が長引くこと。

>>406
私は自虐的に「日本はアメリカのポチ」と言ってますが、何か？

アメリカに任せてばかりいると、拉致被害者もろとも核であの国を焼き
尽くしてくれそうですが、何か？

>>406
>外交と安全保障をアメリカに任せて安住しているから、
>国民すべてがそのような精神だから拉致問題も解決が長引くこと。

拉致問題は、そんな事を提起するだけで「右翼・軍国主義者・保守反動」
などと罵っていた人たちが存在していたからじゃないかな。私もｵｻｰﾝな
ので、よく覚えています。もっとも、実はその種の人たちも外交と安全
保障をアメリカに任せながら、アメリカの悪口ばかり言っていたのかも
知れませんね。

つうか拉致問題が長引いてるのはアメの責任じゃないし。
どっちかつうと、アメは拉致問題に関しては、一番よくやってくれた最大の友好国。
アメだけだよ、ちゃんと拉致問題を主張してくれてるのは。
中国、ソ連は黙殺、韓国にいたっては邪魔してるし。
EUがようやく、こっち側についてくれそうなんでなんとかなりそうだけど。
EUの北朝鮮側取り込みやってたの、韓国だから。まじでむかつくんですが。

>>407
言霊の国だから自虐的にでも口に出してはいけない。
venom同志には理解していただけるようなｻﾏｰｷｬﾝﾌﾟを用意しています。

>>408
>>409
表層に現れている部分はそうでも、
日本人の精神の構造部分にアメリカは悪い影響を与えていると思います。

ポチって言って非難しても現実は何も変わらない。
「ポチ」って言葉はあくまでも現実を印象で評価しているに過ぎないわけだから
無内容、無意味。

ソ連がアメリカに敗れ、崩壊した後、冷戦が終結して平和が訪れるに違いないと
盛んに喧伝されていたが現実はどうか。

ソ連にぶら下がっていた中国や北朝鮮はより一層不穏な情勢にあるし。

要するに印象だけで将来を予測してもほとんど当たらないていうこと。

>>411
確かに。アメリカは日本を占領し、日本人に罪悪感を植えつけました
からね。

アメリカにとっては日本は国内で小粒な競争させているのが吉。
戦後の農地改革や預金封鎖もそう。

>>413
そうそうそういう視点が大切。
三島は何故自決したのか？
極東三兄弟のせいではなく精神の構造部分に繊細な危機を感じたからと思う。

日本から米軍が撤退するどころか、本土に海兵隊を置いて、横浜に航空自衛隊
と太平洋方面の米空軍司令部を置く。

世界的に米軍撤退が流行っている時流に逆らってアメリカの戦略を優先して日本
はアメリカの軍事拠点化していく。

日本はアメリカの国内問題になる。

>>41
三島の切腹時は小学校２年生でしたが、よく覚えてますよ−ｗ。
当時はもちろん、極東３馬鹿なんて言葉はないですし・・・・。
当時の虚像の中、三島という今で言うなら作家とアイドルと論客を
兼ね備えたような人が、突如として軍服に身を包んで切腹し、その
実像を見せ付けた。切腹の真意など本人しか知りませんが、一番に
反応したのが当時のサヨクさんたちでしたね。「我が陣営に、三島
なし」と。当時のサヨクさんたち、口先で「米帝」なんて言いまし
たが、誰も占領下での憲法の問題なんて口に出さなかった。出した
としても、ごく少数。

>>415
だからと言って、安保廃棄してアメリカの影響が排除されても、昔の日本人には
戻れないでしょう。三島の抱いた失望感は、単にアメリカ支配だけによるものじゃ
なくて、「日本の近代化 ｲｺｰﾙ 欧米化」だという悲劇によるものだと思います。
昔と違った形で、新しい日本人のアイデンティティを構築して行くしかないのでは。

スレ違いですが、今月の『正論』で読みましたが、アニメで押井守の『イノセント』や
松本零士の『銀河鉄道999』は、日本の近代化によるアイデンティティ喪失がテーマだと。
宮崎の『千と千尋の神隠し』もそういう映画評があったな。

>>417
よく覚えておられますねー
三島についてはホンカツが漫画チックな死に方を選んだ定向進化した
哀れな作家と書いていましたからその様に思っていましたが。
今になって考えてみると芸術家としてのある種の鋭い感性が現在に
おける様な日本の哀れな状況を予見していたのかもしれません。

昭和は遠くになってしまいましたｗ
「人やさき、人やさき」

　つまりアレだ。
　日本は真の自主憲法を制定し、軍も自前で持って、国連とアメリカを天秤にかけながら経済力にものを言わせてアジアを封殺しちまえばいいのかな？

>>410
だから、万一の話ですが「アメリカが日本人拉致被害者を見限って、日本の
頭越しに北朝鮮と手打ちをする」というのが、最悪の想定でしょうね。

そのときこそ、日本がアメリカに追随するのか、それとも独自の道を行くのか
が問われる。　日本独自の方針を立て、持てる経済力・軍事力・情報力を駆使
して北朝鮮と直接交渉し、被害者を取り戻せるだろうか･･･

そもそも比較の対象にならないと思うけど

アメリカ、中国、ロシア、北朝鮮、韓国

反日度でいえば
北朝鮮＞韓国＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞アメリカ

拉致問題支援度でいえば
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国、ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国＞北朝鮮

こんな感じで比較していけば、どう比較してもアメリカが一番よくなってしまう。
親米になれとは言わないが、どうすれば反米になるのかと。

>>421
> そのときこそ、日本がアメリカに追随するのか、それとも独自の道を行くのか
> が問われる。　

だから今のままの状況では選択肢は無くアメリカに追随するしかないと言っているわけで、
その様な困難な状況をどの様に変えていくかと言うことなのです。
選択肢があるならいいですよｗ
無いと思いますけれどね。

>>419
小２でしたから、その当時の感覚には限界があります。でもあの日、
午前中の授業が終わって給食を食べ、大学を出たばかりの新人女性教
師が職員室から戻ってきた時の、青ざめた恐ろしい顔が忘れられませ
ん。その担任の先生が一言、震えながら「三島由紀夫が切腹した」と。

その当時、我が家は伝統的に朝日新聞と毎日新聞を購読していて、週
刊朝日とサンデー毎日も届けてもらってました。漢字は読めませんで
したが、イメージで読んでましたよ。でも本多の勝ちゃんは子供心に、
バカじゃないかと思ってました。

>>422
拉致問題でアメリカに何ら期待してない。単なるリップサービスならやらないより
やった方が得だからやってるだけ。
拉致問題は日本と北朝鮮との間の二国間問題だし日本にとっては国内問題に
等しいわけだし、この問題に関しては国際機関が主導して解決できるとはとても
思えないから。

>>421
　アメリカが予定している援助だって結局は日本もちになるワケで、その万一もありえない想定かと。
　それがあり得るとしたら、それは国内親北派が北への脅威を無くすためにアメリカにすりよるといったシナリオでしょう。

>>424
俺の家はぷれいぼーい買ってた。当然、三島の小説はリアルタイムに読んでたよ。
三島は日本でより海外で評価が高いね。ただ俺としては文学性の高い作品には？
があるんだがいわゆる通俗小説にはウィットに富んでいてテンポが良くてそっちの
方で天才だな、とか思ってた。関係ないけど神道に関しても海外っていうか欧米の
知識人の方が平均的な日本人よりも造詣が深いよ。日本のことは日本人より欧米
人の方が高く評価してるって気がする。

どうも日本人は日本を卑下し過ぎる帰来がある。

というか、北朝鮮と手打ちしたい度でいえば、恐ろしいことに

日本政府＞＞＞＞＞＞アメリカ政府

だったりする。これが現実だったりする。
実際、拉致問題はアメリカには助けられたよ。
親米感情を高めるためか、打算があったかは知らない。
でも、現実に感謝している。

逆にロシア、中国はもとより、韓国に至っては嫌がらせをされたことは忘れない。

>>424
本多も昔はそれなりに正論を言っていたような気がする。
時代の変化についていけず、無断改竄で信用をなくす。

>>427
えっ、根本的に無責任さんは私よりも相当に年上だったのですね。
ぷれいぼーいを初めて勝って読んだのは中３の時で、さすがに小２
の子供が帰る雑誌ではなかったです・・・。
あっ、でもその前の中２ぐらいの時に、小遣いを握り締めて大学生
のフリをして、エマニエル婦人の映画を見に行ったことが・・・・

>>427
プレイボーイに連載されていたとは・・・・

「午後の曳航」だっけ読んでうまい小説家だと中学生の頃思った。
どういう描写だったか忘れたがﾁﾝﾁﾝがたtった様な思い出が・・・

>>429
正論なのかな。私が幼稚園の時にソ連のチェコ侵攻があり、その時に
ベトナム戦争を批判している国も戦争することを知りました。同じ頃
だったと思うのですが、青島幸雄が主演する実写板の「意地悪婆さん」
で、婆さんが自宅の空部屋二つを、警察官と学生運動の闘士に貸す話
があったのです。意地悪婆さんはまんま、警官と学生を喧嘩させ、二
人から家賃を騙し取る話。
子供心に、「世の中って、こんなもんだなー」と思った記憶があります。
時は変わって2001年の同時多発テロのとき、家に帰ると幼稚園に通う娘
が、ビルに飛行機が突っ込む絵を描いていたるのを見て、仰天したこと
があります・・・・。

>>430
そうみたいっすね。俺、何年か前までハン板にいました。
俺の家も親父がぷれいぼーい買ってて年頃の男子としては読んでました。
グラビアばかり読んでたけどその内、三島も読むようになりました。親父が
三島ファンだったので。
新世界の映画館とか高校生でも余裕で成人映画見れましたよ。三番館とか
古いの上映する店も順繰りにあったし当時は映画館に通いました。何見てた
かって？内緒。（もうバレてる）

>>423
だからこそ、国民の覚醒が必要だと言ってるわけで、それには外圧が不可欠です。
そのためには「万が一」の恐ろしい事態でも、あった方が良いかも知れない。

>>426
アメリカと手打ちができれば、金正日は軍事に要する経費を減らせるわけで。その分、
経済発展につぎ込めるわけで。日本からの援助をあてにしなくとも済むわけで。
日朝国交正常化の必要性が減るわけで（無くなるとは言わない）。

でも万一そんなシナリオが実現しても、あの国は斜め上だから何が起こるかわからん。
予算を減らされた軍が怒って、クーデター起こしたりとか。

広島で県教組系ホテルに発砲、原爆忌出席の児童ら宿泊
　６日午前７時５分ごろ、広島市東区光町のホテル「東方２００１」（６階建て）から「玄関の自動ドアのガラス１枚が割られ、
銃弾のようなものが落ちている」と１１０番があった。
　広島東署が調べたところ、自動ドアの内側に２２口径とみられる弾２発が落ちており、同署は発砲事件とみて銃刀法違反
容疑で捜査を始めた。同ホテルには平和記念式典に出席する小学生ら約４０人が宿泊していたが、けが人はなかった。
　調べでは、従業員が午前４時ごろ、ガラスが割れているのに気づき、掃除中に銃弾を見つけた。目撃者はいないが、
午前２時から３時にかけて従業員がガラスが割れる音を聞いたという。
　同ホテルは、広島県教職員組合の山今彰委員長が理事長を務める社団法人広島教育会館が所有し、
民間に運営委託。県警は、県教組への嫌がらせの可能性もあるとみている。（読売新聞）
[8月6日13時17分更新
---------------------
だーれだ？　畜死あたりが喜ぶかw

>>424
三島切腹後、生首ゴロゴロ写真は新聞で見た記憶があります。うちの姉が「あの人は
戦争したいって主張して、失敗したから自殺したんやで」と説明してくれました。
姉は戦後サヨク教育の犠牲者ですから、そういう一面的な捕らえ方もやむを得ません。

>>430
エマニュエルは中学生のときでした。結局見れなかった。今でも悔しい〜。
そうですね、無責任さんが年上とは存じませんでした。
子供の頃は近所に映画館がいっぱいあって、ゴジラやガメラを見に行ったなあ。

>>433
それはそれは、私はもともと日本史・世界史板なんかを趣味で見ていて、
ハン板は時々、覗く程度でした。それが拉致以降、主に昨年から書き込む
ようになりました。
映画は、私も好きでした・・・・・・原○子とか青木○美の時代・・。
これ以上は私、墓穴を掘るので　←いつも墓穴を掘っている・・

三島ゆきおって人間の屑だろ？あれ　俺読んだことないけど文章がきもいんでね

>原○子とか青木○美

はははあ、私の大学生の頃ですな。

あらら　チキンが相手にして貰えないから沸いて来よった

このスレ、先輩方が多いなぁ〜

＞Venomさん
エマニエルならＤＶＤになってまっせ。
ヘア解禁版で。

>>436
だいたい同世代だと思ってました。夏に屋外で映画の上映会やったりと今と
比べてずいぶんと貧乏臭い娯楽が多かった時代に育ってるから。ｗ

でもなつかしむわけじゃないけど今の子より幸せだった気がしますね。いろいろ
夢や希望があって本音で友達と語り明かせました。今は子供同士が忙しく
互いに隔絶してるような感じで息が詰まりそう。

俺らの時代は結局、差別はあっても日本人も在日も話し合えたんです。今は
限りなく透明で思弁的な在日という観念があるだけ、みたいな。（文学的に締めて
見ました。ｗ）

>>441
テレビで見たからもう良いよ。　ｶﾞｯｸﾘ来た。　俺の青春を返せぇぇぇ

>>442
私が読んでいた本は、限りなく透明に近いビニールに包まれていました・・・。

>>442
なんやお前　ワイドショーのあほなコメンテーターみたいな
誰でも思いつくような中身がありそで実態０な事　得意げに語って悦入ってんなやこら
他人事ながらめちゃめちゃ恥ずかしいわ虫ケラ

過去は美化されるもんよ　夢や希望があった青年の頃のお前
でも所詮幻想やったんやなそれな今のお前みてみぃ

こんなあほみたいな板で傷のなめあいしとんやろが
朝鮮人がどーだの韓国人がどーだのいうて無理矢理自己正当化して
その頃のお前と今のお前にそない大差あると思えんけど
少なくとも俺にはあの頃のお前が悲しそうな目でお前みとるのがはっきりみえんでｗ

>>445
今のおまえが一番悲しい存在

こういう凡庸な人間が下手に希望や夢みせられると

>>442とか　>>443や>>444みたいな救いようのないコトナになるいうええ見本やな

その点においてこの板の存在意義ってのは多少あんのかもしれんぞ反面教師の宝庫っつぅかな惨めなもんやでこれ（苦笑

一番　悲惨な世代いうわな今の４０か５０ぐらいがか？

なんかやっぱみてて思うけどその通りやな悲惨過ぎるやんｗ

また大阪か。

やっぱ人間いうのは自分の能力と相談していきていかんとこうなってまうんやな１９の俺がいうのもなんやけど

韓国人や朝鮮人おらんかったらこいつら精神のバランス崩して猟奇犯罪かなんかおこしよんでこれｗ

わたしは高校生のころ、先生から三島由紀夫は耽美的自殺
だったんだよと、聞かされました。
確かにマゾヒズムの極致、そういう一面も否定できないでしょうが、
偏った先生だったな。

書き込みしてる暇あるならデモの許可とれよ
チキン

>>442
私は昭和36年生まれですからね、高度成長以前の雰囲気も多少は知っている。
周りの大人も、戦争を知ってる世代が多かったし。
平成10年生まれのうちの子は、どんな育ち方するんだろう･･･

親の田舎に里帰りしたとき、お寺の境内にスクリーンを張って
上映会やってたのは、植木等の『日本一のゴマスリ男』だった。
こないだテレビで再び見たら、余りの古臭さに愕然としましたよ。　

>>450
大阪のイメージが落ちるから、カエレ！

>>451
おれは　三島とかちょっとちらっとみたぐらいで
一冊もまともに本よんだことないからわからんけど

しょーもない奴やいうことはわかるな　レベルが低いっていうか人間としてどうかなっていうの？直感的にやけど

つか、19って俺と同じかよ
やだなぁ、こういう虚しい物言いしかできない奴がタメって

>>455
さりげなく話しに加わろうとするなｶｴﾚぼけが

>>451
戦後、拝金主義者となった日本人から失われた美しい伝統･･･
それに殉じて死ぬ、という意味では耽美的と言えるかも知れませんな。

市谷での演説に応じて、自衛隊員が立ち上がってくれるなどとは
彼自身、信じてなかったろうし。

>>455
オマエのレスはちょっとしか読んでないけど、
しょーもない奴ってのは良く判った。

ﾔﾚﾔﾚ、この暑さでとうとうｷｬﾃﾞまで長文書き始めた。

>>460

ＩＤが、ＵＶカットになってます。

>>458
安易に拝金主義を否定してる時点でなーお前がいくらええ事いうても
悪いが全て薄っぺらに聞こえるんよ説得力皆無っつぅか

昔を尊び、今を否定する　簡単なこっちゃけどそりゃ思考停止っちゅうもんや

昔には昔なりの今には今なりの　利点　欠点がある

大事なんはどういう過程で今の俺等があるかっちゅうこっちゃろ

お前ほんまレベル低いわ

venomみたいなもんになったら人間しまいやで

これがまだ２０代やったら修正可能やけど　この年齢になったらもう終わりや

リアルでおうてどつきまわして説教しても修正不可能やで　売国奴のひろひと並やこいつは精神の劣悪さが

>>462
在日のレベルの低さには皆、呆れてますからね。
その代表格が、おまえ。

ネットの掲示板でマジレスするというのは、多かれ少なかれ自分に酔ってないと
できないものだが、関西弁でレスしているのを見ると、実生活でも救えないほど
自己陶酔して生きてるんだろうなという気がしてくる。なんか哀れだな。

俺ちょっとアイデアあるんやけど皆聞いてぇや

>>462-463
お前ごときに何と言われてもこたえんが、人の迷惑やから帰れ、ちゅーとんじゃ。

>>466
>俺ちょっとアイデアあるんやけど皆聞いてぇや

帰国するのか？
それは良いアイデアだね。

この板の住人をはじめとする

今の３０後半から４０代っつぅのはちょっとねオカシな子が多い
一般的にもよーいわれてるわな可哀想な世代いうて

もちろん先天的に気がくるっとるあほもおるけど時代の犠牲者っつぅ一面もあると思うんやわ

せやけどな　こんないつ猟奇犯罪おかすかわからんもん野放しにしとったら

えらいことになんで　何か検査かなんか正式に国が行うべきちゃうか？

ほんで危険人物と判断された奴は終身刑とか縛り首とか

そういうことやっていかなあかんちゃうかな？俺思うよ

あ　勘違いせんどきや　もちろん中にはまともな子もおる

っていうかまともな子のが大多数やろ　せやけど割合的にみて一番

オカシイのが多いのがこの世代なのは周知の事実　それを代表するのがこの板の住民っちゅうこっちゃ頭も悪いし

>>469
探したで、おいおい
なにもわしから逃げることはないやろ
気ぃ悪うしたんなら謝る
すまん、パンチョッパリとかぺクチョンとかいうて
すまん、民族の恥さらしとか働けとか送金せえとかいうて
頼むから機嫌なおして
またおっちゃんにその尻貸してくれや、な、な
やっぱり若い子の尻はちがうねん
こんどはわしがいくまでなめんでもええから、な、な、ええやろ？

やれやれ。暑いのう。

すみません僕　８月１５日靖国オフ開きます
といっても私一人の参加ではなく私をリーダーとした数名の参加で
皆さんと趣旨は若干違いますが

靖国神社前で昭和天皇の処刑判決を訴えるデモを開きたいと
思っております同意される方は参加の意思をこのスレにて表明すべし

いきなりスレに乱入してきて、関係ない話題を通り魔のように書く奴が、
一番「猟奇犯罪を犯す奴」に近いと思うが。

そう、オマエだよ、>>469

http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
ちょっと見て

>>467
逃げかいな情けない

( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼
脳内認定
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

>>476　ええから　帰れ。

はっはー、これは愉快なREDNECKですねW
進め、お・お・さ・か八連隊!

あ、前のスレにもいた子かいな。ｗ
人集まらなかったら一人でもデモするんだろか。殺されるぞ。ｗ

>>476
おいおい
また無視かいな
ええかげん優しいおっちゃんでも
そんなおイタは許さんで
この前はおまえもわしにデカマラはめられて気持ちよがっとったやないか
わしがチンポ抜いた後、おまえもピュッピュいっとったやないか
今度はいくまで咥えんでもええて言うとるやろうが
あんま無視しとったら、おまえの親戚強制収容所行きやで

>>478
分相応に生きていけよ

お
ま
え
そ
こ
わ
今
あ

奥の深い縦読みですな。

>>482
分相応に帰国し、そこで生きよ。

(∵)＜虚空に向けてレスしてるひとがいっぱいだぁ

<<482

白丁だから、部相応だと(藁

　　　　　 ,,.-‐''''''￣￣''''ｰ､､,
　　　 ,.r":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　 ./　' .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､
　　/ ::...:::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　 .!:::::::::::::;i:::;'. '､:::i､:::i､:::::::::::::::::::::::i
　 !::::::::/i:i.i::i'.　 '､:i ';::i.`;:::::::::::::::::::::i　　　　ぺ
　.!:::::::i_,ﾚ,,Lﾚ 　 ,,ﾘ,,_ﾘ　'､::::::::::::::::::|　　　　く
　i::::::::i　　 ｀　　　　　｀`'''''i::::::::::::::::| 　 　 　ち
　|:::::::!￣｀`'''　　　--─‐　i:::::::::::::::|　　　　　ょ
　|:::::::'､　　　　　　 　 　 　 |:::::::::::::::! 　 　 　ん
　|:::::::::::`ｰ､,,__r──-､,､r''i::::::::::::::::i
　i:::::::::ﾊ::::::/　`''i''''''"" /　.!:::::::;;::::::i
　'!:::::::i ヽ;/ヽ__　L,,,..-/ _,,,,!::::/　∨
　 '､::::!　 i , `>>. ', 　/　>>.レ'　　 i
　　 `'　 .i　i　`''=ヽ/＝''"　　 i　　 i

アンカー逆だった（鬱

しかも>>484へだった。

やれやれ、午前中は良い議論ができたのに、阿呆が乱入するから静かになってしもうた。

三島由紀夫の「右翼的」主張って、何となくお飾りっぽいよね。
全然胸に響かん

>>483
また来るわ！
いかれたチョーセン人が湧いてきたらなｗ
どんな手段を使ってもそれを退治するのが俺の仕事
立て読みの続きはまたなｗ

在日朝鮮人に一つ聞きたい。

何で在日朝鮮人は祖国が危機的状況にあるのにも関わらず、
何の手も打とうとも考えずに祖国を見捨てる？
敗戦後の日本人は日本がどんな劣悪な環境に置かれていようとも
日本を捨てて米国に移住するような日本人は少なかった。
しかし韓国人の場合は平気で海外に移住して
何の未練も感じずに祖国を去ろうとする。

朝鮮が何時まで立っても非文明国なのは、
平気で祖国を捨てようとする朝鮮人が多いからだ。
祖国の為に貢献しようとする朝鮮人は少ない。
貢献する国民が居ないから何時まで立っても朝鮮は再建されず駄目なまま。

君たちは何で朝鮮に帰国して日本が驚愕するような文明国を築こうとしない？
プライドとやらはないの？
日本を見返してやろうとかそう言った思いはないのかい？
君たちには愛国心とやらはないのか？

洪思翊は日本人になろうとはせずに朝鮮人である事を捨てなかったよ？
何で君たちは日本人に帰化しようとする？

>　まだ大尉であったころ、
>　息子の洪国善が近所の悪童から「チョーセン、チョーセン」とからかわれたとき、
>　大英帝国に虐げられても誇りを失わないアイルランド人の例をひき、
>　「どんなときでも必ず『私は朝鮮人の洪国善です』とはっきり言いなさい。
>　決して『朝鮮人の』を略してはいけない」と諭したという。
>　そんな信念の人だったから、
>　日本風の姓に改名などもちろんせずに一生を終えました。

お前アホか？在日は日本で生まれたから日本に帰化するのだ。
在米で生まれてたらアメリカ人に帰化するのが当たり前やないか？
韓国で生まれてたらどこに帰化するんや？w
で、お前は日本で生まれた日本かどうかしらんけど
何故北朝鮮に帰化しないのだ？
北朝鮮が好きだからここに来てるんだろ？

おや？
おひさしぶり＾＾＞ｎａｎａｓｉ氏

なんか知らんけどアホが増えたね？W

夏休みだからね。
あちこちのスレで、変なのが湧いてるよ

最近見て無かったけど日本の将来が心配になる・・

>>494　n(ID:m+eyRC5B)

お前の方がアホです。
日本は米国やカナダみたく生地主義を採用している国家ではありません。
血統主義です。
日本で生まれたから〜なんてのは米加両国で通じる考え方であって、
日本ではそのような考え方は通じません。

>>帰化するのが当たり前やないか？
意味解りません。

あなたは中国での商売を心配しなさい＾＾

アメリカ人の夫婦が日本で出産しても生まれてきた子供はやはりアメリカ人。

に・日本が血統主義・・w. あんたのDNAを調べる必要があるなw
だいたい日本が血統主義なんて言ってる馬鹿は関東人に多いな？
関西人にそんなアホはいないがな？
で、日本が血統主義だって言ってるそこの君。
君は何代までの先祖までサカノボレルの？w
まさか明治までだって言うんじゃ無いよね？（笑）

君たち在日朝鮮人は祖国を簡単に見捨てているけど、
日本が敗戦後のような状況に陥ったら君たち在日朝鮮人はどうする気なの？
やっぱり打算の上で帰化するような輩だから、
日本に居ても利益なしと判断した暁には米国にでも移住するの？

>>503

>>日本が血統主義なんて言ってる馬鹿は関東人に多いな？

日本の国籍法はこれを採用。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8C%8C%93%9D%8E%E5%8B%60&kind=jn&FROM=USER
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%EC%C5%FD%BC%E7%B5%C1
日本や韓国などは血統主義が原則。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E7%B1%8D

>>499->>500
えー、僭越ではありますが、>>494を翻訳コンニャクにかけてみまつ。

>お前アホか？在日は日本で生まれたから日本に帰化するのだ。
一行目はともかくとして。
在日（韓国人）は、日本で生まれ育ったのであるから、
帰化するのであれば、アメリカでもどこでもなく「日本」に帰化するのが自然。
>在米で生まれてたらアメリカ人に帰化するのが当たり前やないか？
韓国人がもしアメリカで生まれ育っていたら、アメリカに帰化するのが自然。
>韓国で生まれてたらどこに帰化するんや？w
韓国で生まれ育った韓国人がどこか別の国に帰化するというのは
（ありえないわけではないが）そうそうあるものではないだろう。

>で、お前は日本で生まれた日本かどうかしらんけど
>何故北朝鮮に帰化しないのだ？
>北朝鮮が好きだからここに来てるんだろ？
貴方は日本で生まれた日本人なのかどうかは知らないけれど
北朝鮮が好きなのなら、日本で生まれ育った日本人であっても
北朝鮮に帰化すればよろしい。
つまり、日本で育った在日韓国朝鮮人にとって、韓国や
北朝鮮というのは、貴方にとってのそれらの国と変わらないのである。
言い換えれば、在日に半島へいけ、というのは日本人に半島に
帰化しろ、というのと同じことなのである。

前半と後半の意味は、繋がり難いのですが、
原文がそうですのでｗご容赦。

相続でもめるぞ。国家が介入するぞ。

仕事は相変わらず楽で遊んでるけど、今日は駅まで歩いたぞ！
凄くハードだった。
駅まで徒歩三分も歩いたぞ！
疲れたから寝ます。
オヤスミー

>>494

>>北朝鮮が好きだからここに来てるんだろ？
バカじゃね？

>>言い換えれば、在日に半島へいけ、というのは日本人に半島に
>>帰化しろ、というのと同じことなのである。

両者も同格に語られていますが、両者は大きく異なります。
前者は朝鮮人を祖国に戻そうとしているだけであり、
後者は帰化したくもなく行きたくも無い半島に日本人を追い出そうとしているだけです。
同格に語るのは止めなさい。n

　なんか久しぶりに来たら、ひとつひとつのスレが
どういう立場で発言しているのか分からん。
　浦島太郎状態だ。

>>503
国籍における日本の“血統主義”ってのは、日本国籍を持つ者の子は日本国籍を
自動的に取得できるというだけの話。民法改正後は父母のどちらかが日本国籍を
持ってれば日本人。
血統的にはアフリカ系だろうともスラブ系だろうとも、親が日本国籍さえ持ってれば
子は自動的に日本人ですよ。

先祖がどうこうとかは全く関係が無い。
頭の悪いレスつけるしか能が無いなら引っ込んでなさい。

>>507
えー　家族間で国籍が違う場合、相続については両国のどっちの法律を
採用しても構わないはずですが、
基本的には「被相続人」の国籍の民法が
適用されるケースが多いでつ。　

国籍問題ならフジモリを調べたらおもしろいよ。
彼はペルー人か日本人か。当時の日本政府の国籍法の解釈と政策辺り。
血統主義、出生地主義という単純な問題じゃない。議論はさほど深くないが歴史
の勉強にもなる。

んじゃ。

>>512
出生届出さないと日本国籍は与えられない。

何で在日朝鮮人ってのは、
祖国の為に人肌脱いでやろうと言う奴が居ないんだよ。
その程度か。貴様らの愛国心は。

愛国心もないような輩に帰化されるのは御免だ。

>>512
フジモリの弟の元大使は兄弟であるにも関わらず日本国籍ではない。

>>515
まぁ国内でもそれは一緒ですから。

>>513
北朝鮮におもしろい法律があるのはご存じですか。ネタとして非常に興味深かった
ので覚えてます。在日朝鮮人の金持ちの財産を相続する為にわざわざ北朝鮮は
相続に関する法律まで作ったそうです。
どう機能しているのかまでは知らないが興味深い話です。日本国内に遺産受け取り
人がいない場合なんかどうなるんだろ？

>>517
その問題はよく知らないのですが、やはり出生届ですか？
あるいは、正式に国籍離脱の手続きがあったとか。

>>513
ちなみに日本と北朝鮮は国交がありませんので日本国内では北朝鮮の法律は
無効ですが。（実はこういうのも狙ってたりするかもね）
深読みすると金持ちで身寄りのない在日朝鮮人の不審死が増えそうで怖い話だよね。

>>521
国内の朝鮮籍在日に関しても、韓国の法が適用されているはず。
家族に関しての法とか、相続関係ではそうだったような。

>>520
日本政府はフジモリ元大統領は日本国籍を有しているという理由で引き渡しを
拒否してます。出生届が運命の分かれ目でした。
その当時の日本政府は移民が多かったので彼らの便宜を図る為に手続きしな
ければ自動的に日本国籍を失うように解釈してた。現地で外国籍を理由に迫害
される蓋然性に対する配慮ですね。

>>506
> 北朝鮮が好きなのなら、日本で生まれ育った日本人であっても
> 北朝鮮に帰化すればよろしい。

元になってるらしきレス（>>492-493）からは、「北朝鮮が好き」という意味を
読み取るのが困難なんですが……

> つまり、日本で育った在日韓国朝鮮人にとって、韓国や
> 北朝鮮というのは、貴方にとってのそれらの国と変わらないのである。
> 言い換えれば、在日に半島へいけ、というのは日本人に半島に
> 帰化しろ、というのと同じことなのである。
全然違うでしょ。


でもまぁ、なんで翻訳してあげる必要があったんですか？
本人が説明すればいいだけでしょ。

>>523
なるほど。そういうことですか……
サンクス

>>522
実効性がなきゃ意味がないという説もあります。身寄りのない在日韓国人及び
朝鮮人が死亡した場合、その財産が韓国に渡るという事例を俺は知らないです。
（ひょっとして知らないだけかも、という説もあるが、実際はどうでしょ？）

>>519
うーん・・
大概、相続人がいなければその財産は国庫へ、ってのが
お約束ですからねー
もし、北に親族がいても財産がそこに行く、とは考えにくいしなー
総連あたりがナンカしそう・・

>>526
韓国の法律に従って処理されてるはずですが、必ずしも韓国に遺産が
渡ることも無いと思います。日本国内に親等の近いものが居ることがほ
とんどでしょうから。

>>528
考えてみれば韓国の親戚がいれば分与ぐらいありそうな気もしますね。
なにぶん、そこらへんの見聞がないので興味深いです。果たして実際どうなんだろね。

>>524
私が読み取ったのは>>492-493は、「半島のことを心配、
憂慮しているお人」が「おまいら、なんとかしろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」と
在日にハッパをかけているようにnanasi@氏が解釈したのでは、
との推察からです。　彼の>>494には多分に煽りも入っていますが。

北との国交正常化以後に、韓国籍・朝鮮籍・共和国籍の3つになるとしたら、
韓国籍と共和国籍はそれぞれの国の民法に従うことになるんでしょうが、
もし朝鮮籍が残ったとしたら、今までの慣例の踏襲として、やはり韓国法
が適用されるんだろーか……

基本的に在日韓国人に当てはまる法の範囲は以下の通りです。

韓国国民に適用される韓国の法
外国人に適用される部分の日本の法

ちなみに朝鮮籍の在日については、韓国政府は韓国人とみなしています。

>>529
実際には直系の卑属が総取りして分与という感じになりそうなんで、
本国に帰った人でも要求できる機会がありそうな気もしますね。

妻と子の配分に関しても気になりますので、今度気が向いたときに
でも、あっちの民法を調べて見ます。
まぁ、このスレでは、既に知っている人もかなりいそうな問題ですがｗ

>>527
総連が財産ふんだくったら恐ろしいですね。力づくで脱税する人たちだし。不条理
であっても北朝鮮（？）を根拠にやりかねない。

>>529
んー　天涯孤独の財産家の在日、というのは
寡聞にして聞いたことありませんねー
このあたりはnanasi@氏のほうが実例に詳しいかも。

>>533
ま、最終的に韓国の国庫に入るということは考えにくそうですね。
北朝鮮はそれを主張しそうな気がするけど。

>>530
> 彼の>>494には多分に煽りも入っていますが。
そうですか。「煽りも入って」いるんですか。

ああいうレスに関しては、一般的には「煽り」と見なされても仕方
が無いと思いますね。
まぁ、煽りのケツを拭いてあげることの方も疑問ですが。

わたしの問いである、
> でもまぁ、なんで翻訳してあげる必要があったんですか？
> 本人が説明すればいいだけでしょ。
に関しての説明は無いようですが、まぁ、お答えしたくないなら
別にいいです。

>>535
国交できれば相続税ぐらい要求しそうな気もするんだよな。＞北朝鮮
天涯孤独な金持ち在日という設定自体無理があるかな？
北朝鮮の当該法は以前にハングル板に貼ってあったと思うので見付けたらうｐ
しますね。（法律比較サイトはあったけど、あそこに対比出てるかな？今日はもう
遅いんで後日）

>>533
ﾄﾞｿﾞｰ
つ相続における韓国民法と日本国民法の違い
　http://tokyo.cool.ne.jp/raizan/seinjyapan_038.htm

>>537
ああ、失礼。
>>524の最後の2行は読み落としていました。

別にケツを拭いてるつもりはありませんよ。
私が勝手にやったことです。＞翻訳
まぁ、癖でしてね。　ご容赦ください。

>>539
代襲相続は一見韓国の方が賢そうですね。

>>541
うーむ・・　ちょっと意外ですね。
「嫁」の権利が日本より広い、というのは・・

>>539　（>>542）
サンクスです。

配偶者の法定相続分は、日本では子が（一人以上）何人いようとも、全体の2分の１
だったような気がするのですが（詳しくないのですが）、韓国ではやはりちょっと違う
ようですね。
ただ、子すべての取り分に対する「1.5倍」なのか、子一人の取り分に対する「1.5倍」
なのかがまだちょっとわかりませんでした。　前者かな。やはり。

>>540
そうですか。

嫁というよりは配偶者では？
もともと男女間格差があったものが改正されたと思われます。

北朝鮮の場合は、事前に処理するか、第三国経由ですかね。
実例は知りませんが。可能だとは思います。

第1058条(相続財産の国家帰属)�@前条の期間内に相続権を主張する者がないときは、相続財産は、国に帰属する。

やはり国庫ですね。相続に関しては在日韓国人は韓国の法の下にあるはずなので。

>>544
あ、そうか。　「妻」とは限らないんだ。
「嫁」がアリなら「婿」もアリ、ですね。

私の父が亡くなったときは、確か「嫁に行った娘」は
実親の財産は相続できないってな条文があったような・・・
確かに男女格差はありましたね。

まずなにより男女で相続配分が違ったんですよ。今では削除されまくってますが。

相続の問題もそうだけど、当たり前の話しだけど、
在日は日本人ではないんだよね。いくら日本人と変わらないって言う在日がいても。
日本人が韓国人じゃないのと一緒。

>>549
金が絡む事だから執着するんだろ。
アイデンティティーが反日と金しか無いからな。

551の蓬莱

蓬莱の豚まん、うまいよね。

静かだなぁ

>>553　なあに　14時になれば祭りさね
テロ赤　不治　どちらも　お楽しみw

＞七七七さん
ここ、本音スレですよ〜
朝鮮番組上げろスレじゃないよ〜＾＾

昨日猪苗代の野口英世記念館に行った。
連れに記念写真取れと言われた所にハングル表示があった
マイナーな観光地にもニダーさんが来ているようだ（欝

>>556
　あそこの展示物の中で、母シカの手紙は別格のオーラがあるのだ。
　初めて見たときは涙が止まらなくなったし、今でもアレを見ると震えがくる。

野口英世と言えば偉人伝説とは裏腹に借金踏み倒し大魔王という印象しかないな。

伝記に関しては、野口自身否定してるからなぁ

まあ、子供に読み聞かせるには余計なドロドロを省いてわかりやすい偉人にするのが良い。

あら！静かでめずらしいですね。
昨夜は日本勝ってよかったです。
彼氏の家で、見てましたよー
サッカーってあんまり興味ないけど、昨日はすごい興奮しました。
んで、チューハイ1杯でべろんべろんになってしまいました。

今日のウルルンは良かった＾＾。

魂のおじちゃんがいないと、このスレ盛り上がらないんだろか？

誰もいない・・・・

んでも、サッカーの試合は本当に良かった。あれで多くの日本人が、目覚めるよ。

子供が中国嫌いとそれでも仲良くしなきゃいけないに二極化してるそうだ。
んで親になんで反日なのか聞くらしい。もちろん親は「日本が酷いことしたから」だって。

さて、将来が楽しみです。

そういや韓国は選手自身が政治的アピールしてたような気がするが
選手のモラルとしては中国＞韓国だったのかな。

　問題が大きくなってアジアカップが注目されたのは、日本にとっては良かったんじゃないかな？
　
　ついでに実況とかスレストの問題もあったので、板住人としてはﾆﾔﾆﾔしながら見とりました。
　言い分としちゃどっちもどっちだけど、権力者が権力を行使するのはもう少し慎重さがほしいな。
　まるで”ペットボトルの水があるとのどが渇く”〜”核のボタンがあるから押したくなる”ようでは困る（ｗ

　一方でみんな忘れてるかも知れないが、「アジアカップ決勝戦」の話題はどう考えても鼬害だしょ（ｗ

山本さん、昨日のウルルン滞在記見ませんでした？
良かったですよ〜。

サッカー場内のﾌﾞｰｲﾝｸﾞについてはﾖｰﾛｯﾊﾟでもかってはあの程度の
ﾌﾞｰｲﾝｸﾞはよく有った事だろうし余り気にならなかった。
（1966のイングランド大会のイングランド対西ドイツでヨーロッパを興奮させた
ことのｱｼﾞｱ版）

ひとつ気になったのは日本のﾏｽｺﾐは終始過去の歴史問題と絡めて
「中国の反日の理由」を報道していたが、実は中国は韓国に対しても
ﾌﾞｰｲﾝｸﾞをしていました。こちらの理由は韓国が中国に対して余りにも
強いから、それゆえのﾌﾞｰｲﾝｸﾞだそうです。
本当にそうかな？

実はどちらに対するﾌﾞｰｲﾝｸﾞも経済が発展し将来に対して過剰な自信と中華文明圏の
周辺国に対する伝統的侮蔑意識が根底にあったとするある評論家の意見が当たって
いる様な気もする。

侮日意識でﾌﾞｰｲﾝｸﾞしていたなら「小日本」という言葉にも腹が立つ。
いずれにせよ鼬害。

つうかマナーの悪さは韓国と中国は同等に近い。
んなこたぁ、前のワールドカップでもわかるだろうに。
ちなみに反日観客度で言えば、中国も韓国も変わらん。報道されてないだけ。
実際は韓国の方がひどかった。選手だけじゃなく。
普通に報道したら、子供は韓国嫌いになるよ。

その点で言えば日本人は外国選手やチームにとても友好的だな。
まさにベストホスト国だ。

上の方で焼肉の話あったが焼肉は旨いよ。和牛がいいね。
韓国料理は肉と一緒に野菜たっぷりだからヘルシーでいいしね。

だから日本人は海外でも優遇されやすいってのもあるんだけどね。
差別とかじゃなくて当然の結果といえば当然の結果。
逆に韓国人や中国人がまともになれば扱いも変わるだろうけど、それがやつらには理解できない。

過剰な自信っていうより、単に野蛮なだけだと思うよ。
過剰な自信っていう部分については韓国にも共通しているけどね。
歴史問題のウェイトが低いってのはそうだと思うけど。
韓国は日本の韓流報道ｗのおかげと高句麗問題で、なぜか中国寄りじゃなく日本寄りらしい。本当か？ｗ
それと日本の評論家は中国を過大評価しすぎ。あの国は駄目駄目。まともにビジネスできる国じゃない。

こないだソウルでやった五輪代表の練習試合では、安重根の横断幕や
獨島は韓国の島って幟立ってたりしましたしねえ。南伐だの列島征伐だ
のはもはや定番だしｗ

>>567
見てなかったのですが、何か興味深い内容だったのですか？

サッカーの問題は、若い世代の人は「歴史」ということに騙されるのじゃない
かな。確かに歴史もあるだろうけど、何よりも中国は文化大革命の惨状を隠し
て、その敵意を日本に向けるために反日教育をやってきたから。
文化大革命を覚えている世代も、あまりにもあの馬鹿騒ぎを日本で盲目的に礼
賛していたので、そのことを次の世代に伝えることが出来ない。

ちゃんと報道すればいいと思うんだけどね。
韓国については、ほんと、そういうのを隠す。
別に韓国嫌いになれとは言わないけど、そんなことばかりしたら日韓関係なんて歪になるだけ。
この変が馬鹿どもにはわからんのです。
嘘に嘘を積み重ねても、いつの日か反動が大きくなるだけ。

まぁ韓国のマスコミも、アレですから・・・

>>577
そこでこんな記事ですよｗ

http://japanese.joins.com/html/2004/0808/20040808201452600.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/08/20040808000047.html

608 ：可愛い奥様 ：04/08/09 12:02 ID:wtngBv19
仕事の都合で（ｲﾔｲﾔ）韓国に短期滞在中の旦那によると、
日本×中国の決勝戦、現地韓国人の１２０パーセントが中国サイドを応援してたってさ。
しかも!しかも!職場の中でですよ、日本人がいる前でですよ!!!
韓国人めちゃくちゃ感じ悪いそうです。

>>578
見れないよう〜


昼休みも終わったので、仕事に戻ります。

あっちからもこっちからも、反日反日って粘着されて、いい加減イヤになってくるね

>>581
極東三馬鹿だけだよ。後は、日本のマスコミ。

>>575
ウルルン滞在記の滞在先がラバウルだったんですよ。飯研スレよりコピペ。

>119 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/08(日) 22:56 ID:R94MelW5
>>>93
>ウルルン滞在記。
>日本兵の下で働いてたトーライ族のヘンリーさんという、マンデラさんに激似のｵｻｰﾝ。
>「ギンギンギラギラ」とか「東京音頭」とか熱唱。
>「海ゆかば」を歌って、敬礼をなすった。ちょっと泣けた。
>「戦争中の思い出で一番つらかった事はなんですか？」と聞かれて、
>「戦争が終って日本兵が帰って行ったこと」。
>「日本兵に色んな事を教わった。芋の効率のいい植え方、
>嘘つかない事、約束守る事。」

　利害関係のある他国が、どういう理由であれ反日政策を取るのはかまわない。
　しかし、それを無責任に煽り、日本人に反省を求め、自らは決して反省しない日本国籍保持者は基地外なのだと思うし、反日カードを切られるたびに援助するという間抜けな政治は困ったもんだと思う。

　それはそれとして、どんなに侮蔑しようが日本から離れられず、どれほど憧れても同胞として祖国に受け入れてもらえないﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘは憐れだなあ。

>>575
李朝の拷問スレにも、こんなのがありました。

295 マンセー名無しさん sage 04/08/09 07:24 ID:X+JPU/qe
直接関係ない話なんですけど

昨日「世界ウルルン滞在記」でラバウル島の事をやっていた。
今回泊まった家のお爺ちゃんは日本軍の施設で働いていた人で
日本人から教わった日本の歌を今でも憶えていて何曲も歌って
いた。他にも今迄は主食であるさつま芋やタピオカは一度収穫
すればそれっきりだったのに対し、より多く、かつ安定した収穫
のできる農法を日本人兵士から教わり魚が捕れなくても飢えに苦しむ
事がなくなったと語っていた。「約束は守る」「ウソをつかない」
は厳守され、お爺ちゃんばかりではなく島の人達は皆日本人から
習った事を守って今も生活している。お爺ちゃんもただ平和に暮らして
いたわけではない。米からの攻撃を受けて肩と足に怪我をしている。
それにもかかわらず「終戦で日本軍が引き上げる時は悲しかった」と
言っていた。仮に大陸での蛮行が事実だったとして、派兵される人の質が
これ程偏るものだろうか？テレビがソースなので実際現地へ行かない
限り本当の真実は分からないかもしれない。しかし私はラバウル島民
の今が真実であると思う。プロ市民が目を付けなかったのは旨みが
少ない事と彼らもまたその必要がない生活をしているからかもしれない。
小さい地域ながら昔の恩を忘れない人々の存在は貴重だと思う。今後
他国を陥れんとする勢力に利用されない事を願ってやまない。

他の国に侵略されるリスクが少ない島国は比較的日本人と似たメンタリティ
を持っているという事なのでしょうか。

長文乱文失礼しました。

（-@∀@）　＜ヘンリーさん、この島では何人が日本兵に虐殺されたんですか？
<丶｀∀´>　＜ｳﾘたちはイルボンに無理やり働かされた同じ被害者ﾆﾀﾞ！

＞５８６
その冗談は止めて〜

>>568
韓国企業が中国に進出し、現地でトラブルが多発してるのをお忘れなく。
日本企業は金を持ってくるが、韓国は暴力と罵倒も持ってくるからね。

>>578
記者が書く文章とも思えんが相変わらずですね。＞韓国新聞の日本語版

昨日のウルルンも良かったけど
タックルもよくやった！！
竹島問題取り上げた。

>>590
俺、「東京湾景」見る約束してるから当分タックル見れん。タックルって珍しく
寡黙なビートたけしが見られる番組だろ？

どんな内容でしたか？教えて下さい。

中国の尖閣諸島問題、地下資源問題から始まって竹島問題も。
竹島にはレーダー、衛生通信設備、高射砲が配備されています。
日本の議員が竹島切手を郵便局で作ろうとしましたが拒否されました。
過去の李ラインについて死亡者、抑留者が出た事を伝えました。

とある事情（ビジネス…）で先ほどまで
とある在日韓国人の方々とお酒を飲む機会がございました。
酔った勢いでお馬鹿な日本人がディープなネタふりをしてしまい
大変なことに・・・・

私は途中で席を立ちました。今もまだ不毛な論戦をしているのでしょうか…

一言、『在日って存在自体が不毛だ』と思いました。

語る意味がないというか・・・語り合うべきものじゃないというか
そういう印象を強く持ちました。

あなた方自身のとても個人的な問題なんですよね。
答えなんてあなた方の生き方（選択）にしかないし、
そんな個人的な問題は他人と語り合うべきことじゃないんですよ。

それをいちいち日本人が口だしをするから、かれらも迷うし
自分を見失ってしまうのですよ。
いい加減に目覚めたらどうでしょう？お互いに。
私は目覚めました。ハングル板にはきっと来ないでしょう。
たまにromするくらいで書き込むことはもうしないだろうと思います。
宣言としてｺｺに書き遺したいと思って書いてます。さよなら。

別に宣言しなくても良いよ。
誰もあなたの存在なんかｷﾆｼﾅｲし。

>>593
さよなら。
でも、このことはあなたが日本に住んでいる限り、つきまとう、
ということもお忘れなく。

＞５９１
もっとうまく流れを掴んでいるカキコがあったので貼ります。
↓
46 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/09 22:10 ID:Zjl+aVg4
今日のﾀｺｰは。

西村ﾀﾝが、無知を晒す森永に向かって「何にも知らんなら聞くな」と呆れ顔。
尖閣諸島や竹島が日本の領土であることを明言、中韓の反日教育やチベット虐殺に言及した人も。
森永はサヨ主張を繰り返すもまともな反論出来ず火達磨、終いには武にまで子ども扱いされる始末。

終了間際に冬のソナタを「２０年前のドラマ」と言い、「一方で日本の国旗が焼かれたりしてるの見て、
怒らない方がどうかしてる」と更にﾁｸﾘ。


＞俺、「東京湾景」見る約束してるから当分タックル見れん。
何でそんな約束しちゃたの？

>>592
いい内容だったようですね。日本国内では領土問題への関心が極めて希薄なのが
問題ですね。ずっと続いている問題なのにね。

>>593
>一言、『在日って存在自体が不毛だ』と思いました。
全くその通りだと思います。そう、最初からこれは個人(家庭)の
問題でありました。このスレは何も在日朝鮮人のお悩み相談の
スレではないので、気が向きましたら朝鮮半島を含む政治的、
軍事的、文化的情勢について語って下さるようお願いします。

>>596
俺は仲間由紀恵のファンなのですよ。実際。ｗ
トリック辺りからかな。それで話のネタに普段あまり放送でみないドラマなぞを
見てます。仲間由紀恵は綺麗だけどドラマ自体は退屈ですね。冬ソナは俺も
二十年前のドラマだと思います。韓国ドラマって探せば元ネタが日本の古い
ドラマにたいがい当てはまるんじゃないかと思います。ハッピートゥギャザー
（タイトル間違ってるかも）とか見てたけどね。（俺は深夜枠のテレビは見ます）

西村タンは好きじゃないけど森永いつもすごいバカっぽい発言ばかりしてる
からまた火だるまになってましたか。いい気味です。

>>593
名無しで宣言するような内容じゃないと思うんで気が向いたらまた気分を変えて
やって来て下さいな。

俺は日本人にとっても在日にとってもこの問題がタブー視されてどこまでも表面
上透明度を増して行くことこそ怖いと思うだけ。

二十年前のドラマってのは大げさだけど、数十年前のドラマって印象は持ってる人が多いと思う。
本音で言えば、視聴者、制作者、在日、誰でも区別なく、そう考えている人の比率は高いのでは？
それは演出であり、演技であり、セットであり、チープなドラマ全体にいえることかな。
つくづく考えるのは、これが素晴らしいとかいってる人は韓国人を実は馬鹿にしてるのでは？
駄目だししたのは北野かな。北野あたりだったらはっきり言うんじゃないかな。
それとも西村？　番組見てないけど。

ホンカツと言えば山本のおやじと１００人切りで論争していたなあ。
切れる訳ねーっつーの。あれ○○生の頃かなあ。
刀は曲がる・・・と言うのが印象に残った。折れないんだとさ。
ホンカツは殺す側の論理で・・ひぇーっつ。基地外だとおもた。
どじょうを狙って殺される側論理・・・こいつは馬鹿だと確信した。

>>593
それには同意するんだけどね。

ただ、ココは在日の話題専用のスレじゃあ無いんだし、
北朝鮮問題も韓国問題も書いて良いんだよ。

>>598
そのまさしく個人(家庭)の問題を
社会の問題、日本の問題として
勝手に（自ら）拡大解釈して
悲劇のヒロインのように嘆き悲しんでいるのが
在　日　半　島　人

他人のオナニーをみせつけられてるような気分ですな・・・・

PCロムられてるみたいなんで、カキコできなかったんだけど
近く対処したいと思います。
ところで在日の人は、本国の政治や政治家に興味ないんですかね。
あんまり批判とか聞いた事がない。金大中の事なんか、どう思ってる
のか知りたいんだけど。在日が本国の政治家を批判したりするのは
タブーなのかな。

>>593
この人の言うとおり確かに個人の問題なんだろうけど、
結局在日は日本と日本人に問題押し付けて、
日本人に口出すわけでしょ。加害者のくせに。

そんなんだから日本側は何抜かしてやがるって事になると思うんだけどね。
大体在日の存在というのを個人の問題として考えていた在日になんて、
日本人拉致が発覚する前にどれだけいたんだろうね。
ほとんどが俺たち被害者だったわけでしょ。

極端に単純化した図式で語るのはどうかと思うが。

個人の問題だったのか、個人の問題になったのか、
違いは大きいのでは。

社会問題なのか、個人問題なのか、
いずれにせよあれかこれかの問題ではなかろうに。

在日問題がタカリのネタになるご時勢→社会問題として騒ぎ立てる
在日問題を出すとやぶへびになるご時勢→個人の問題としてタブー化

つーか、在日問題は日本の社会問題だよ。
それでいて、歴史問題な、日本の朝鮮侵略史の延長線にある訳。
そこいら含めて、在日の個人問題なんだな。

大変なんだよ在日は。

お前らみたいに無責任にへらへらしてらんない。

在日問題って日本社会の癌としての問題だろう？

大変なんだか知らんが、結局自分の撒いた種なわけだが。
その責任を他人に押し付けて威張ってられるんだから
在日というのは楽な商売だ罠ｗ

>>609
　あんしんしろ。糞コテの家にあがりこめば一生面倒見てもらえるよ。

>>609
日本に来られて良かったね。李朝末期の飢えからも解放されて職にありついたし。
一時だったけど、偉大な大日本帝国臣民という夢も見られたし。
真珠湾攻撃のニュース聞いたり、白人捕虜の監視したり、誇らしかったろ？

戦後は戦勝国民ヅラして、ポン人叩きのめして、盗んだ品物はヤミ市で売り飛ばして
楽しかったろ？　右翼左翼の対立抗争や朝鮮戦争から逃れて、平和な日本で暮らせた
しね。　高度成長のおこぼれに預かって、本国人よりずっと豊かに暮らせたしね。

今さら帰国する気になんかなれんわな。　まして北へ帰国事業で帰った連中は馬鹿。
それもこれも、併合してもらったおかげだね。馬鹿な日本人左翼や市民グループが
助けてくれるから、外登証に指紋おさなくても済むようになったし、最近は市役所に
就職できるようになったし、万々歳だな。　全く日本は、パラダイスあるよ。

>>609
>大変なんだよ在日は。
>お前らみたいに無責任にへらへらしてらんない。

たしかに在日は大変だよな。
毎日毎日、たかりと寄生と犯罪で忙しいからなw

あの国もうだめぽ･･･

>国民の3人に1人が韓国を去りたいと言っている。「チャンスがあれば移民に
>行く意向がある」と答えた回答者は1995年の13.9％から2001年には22.5％、
>2003年には31.2％へと継続的に増えており、今回の調査では35.5％に達した。

>さらに深刻なのは移民志向が20代が47.5％、30代が42％と若い世代程さらに
>強くなっている事実だ。国の将来を担っていく20代の半数がチャンスがあれ
>ば韓国を去りたいとしているため、韓国の将来は一体誰が責任を負っていく
>というのか。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/09/20040809000103.html

若い世代に何があるのか・・・・

>>615
絶対に日本には来ないで欲しい。マジで。

・・・しかし、日本の高校生の「戦争になったら日本から逃げる」ってのも唖然と
したけど、これは凄いですね。平時でも逃げたいという若者が半数ですか。

>>616
　ぶっちゃけ「閉塞感」。
　３８６が頭を埋めちゃって、その下の世代の台頭を許さないし、さらに下の世代はその様子を見てるから。

>>615
だから、ＴＯＥＩＣの成績がいいのか。

>>615
文句ばかり言う割りに、ハン板でも「誇り」を持っている在日を見たことがない。

>>615
いつものプロパガンダじゃないの？
朝鮮日報と言えば日本の朝日新聞みたいなもんでしょ。
俺はあの新聞の分析はいつも同じで代わり映えしないんでもう飽きましたよ。

彼ら、いつも日本と韓国を比較するけど致命的に違うのは徴兵制度があるのと
ないのとの違い。それから国民の生命財産を優先させるべきという意見が強い
か弱いかの違い。経済の割にはずっと良い暮らしをしてる韓国というのは戦後
からずっと人材・労働力の海外流出を恐れ続けて来た結果とも言えるんじゃ
ないですか。

それから中国も似たような気質。ただそれが表面にあまり出て来ないってだけ
で腐り具合は韓国を遙かに追い越してる。

この行き詰まりとも呼べる閉塞感は韓国に常に滞留し続けた平和な戦時体制
という歪な社会を生み出したんだろうなと俺は思う。

他方、韓国や中国と比して日本の安定性は地理的要因に加え国民性としか説明
できないでしょうね。良いことです。この記事（繰り返し流されているが）ひとつ
取ってみても韓国や中国（これは容易に類推できると思う）は日本に憧れつつ
決して日本になれない国なのだなと思うわけです。

勝手なこと書きました。

んでは配達。

>>620
というか、日本人は無駄な誇りを持ち出さない分、上手に復興発展したんではないか
と俺なんかは多少贔屓目に思うわけです。ｗ
（どうだか？＞俺の印象）

>>622
つーか、他民族差別を「誇り」にしちゃいかんよ。

>>622
これは難しいですね。恐らく日本人は昔から、自分たちは他の国々と違うという
意識が強かったから。それで相手に合わすというか、そんなテクニックが身に付
いた。韓国は全く違い、どこへ行ってもウリナラ意識があるのかも知れない。
中国は、腐った漬物ですよ。十数年前に中国人が書いた本に、確かそんな内容が
あった。江沢民の反日教育が始まる前の本でしたが、的を得た本だったと思いま
す。

>>623
鄭大均曰く「民族とは他者を区別するところから始まる」そうだから
「民族を誇る」ために他民族を差別しているのでは？

>>623
言葉（文章も同じ）で語る「誇り」って要するに簡単に説明すれば「後ろを振り返る」
ってことでしょ。それがたまたま他民族差別を前提にしている場合もあるけど差別
は本質じゃないと俺は思うな。

何のかの言いながら日本人や日本社会はまだまだ夢や希望に向けて突き進んで
行くだろうし達成感なんて持ってないってのが俺の現状分析。

韓国の例のように中国も短期間で海岸部を中心に経済発展したとしても韓国と
同様に歪みを産むだろうというのは俺の推測です。

結局、日本を越えた先の価値は日本にしかないから文句言いながらも日本から
まだまだ学び続けることでしょう。その副産物として拒否反応を起こす連中が変な
本を出版したりすることあるだろうけど気にしないし気にならない。それは紛れもなく
彼らが日本に惹かれておりしかもその日本から日本を越えるヒントを探り出そうと
躍起に日本分析をする過程で発生する必然的な落ちこぼれだと思うから。

なんちゃって。すまん。また夜にフォローします。急いでいるんで大味な文しか
書けない。

>>624　漬物甕文化？　読んだような希ガス。

『絶望の中国人』だったかな？

>>627
なんか、そんな感じの本でした。私は結婚したときに貴重な本のコレクション
を一挙に手放してしまったので、今ではもう所有してない・・・

限りなく透明に近いビニールに包まれた、貴重なコレクションですか。
勿体ないことをしましたな。

>>629
うん、今ではプレミア物のアリス出版とか、、（冗談）
でも山本七平と小室直樹、それに旧ソ連関係の貴重な本のコレクション、
さらには毛主席語録なんかは保管しています。半島関連では昔、北朝鮮へ密航
してよど号犯と会ってきた青年の手記とか、韓国へオンボロ船で亡命した北朝
鮮の一家の物語なんかも読みましたよ。よく「日本人は忘れっぽい民族だ」な
んて言われますが、こと半島関連では当てはまらない面が多々あると思います。
特に北朝鮮については今までの積み重ねと不信感が小泉訪朝で、いっき

>>629
うん、今ではプレミア物のアリス出版とか、、（冗談）
でも山本七平と小室直樹、それに旧ソ連関係の貴重な本のコレクション、
さらには毛主席語録なんかは保管しています。半島関連では昔、北朝鮮へ密航
してよど号犯と会ってきた青年の手記とか、韓国へオンボロ船で亡命した北朝
鮮の一家の物語なんかも読みましたよ。よく「日本人は忘れっぽい民族だ」な
んて言われますが、こと半島関連では当てはまらない面が多々あると思います。
特に北朝鮮については今までの積み重ねと不信感が小泉訪朝で、一挙に噴出し
たのだと思います。

あれはヒドイ！ 04.08.04 18:52:02 がじゃっち
＞サッカーアジア杯での中国人サポーターの日本国歌への冒涜のブーイング、
あれはヒドイです！こういった国で４年後五輪が開かれるかと思うと、
不安です・・・。日本人のプライドを痛く傷つけるこの行為、絶対許せませ
ん！決勝は中国戦ですが、絶対に負けられませんね！テレ朝のコピーではな
いけど、「絶対に負けられない戦いがここにはある」ですね！皆さんのレス
も待っています！

↑へのレスとして、

人のふり見て 04.08.08 00:53:50 あは……
＞北朝鮮選手に対する日本人の反応もあんな感じでしたよ？
もうね、恥ずかしくて、情けなくて、試合を見る気になりませんでした。
と、言うわけであまり気にしていません

＊この人の言うことは事実でしょうか？

>>630-631
操作ミスで連続カキコ、深謝。

北朝鮮って女子サッカーのほうか？
ブーイングや「チョン死ね！」とかなかったぞ。
拉致問題にすら全然触れてなかったし。

蔵書の大半は、大阪の実家に置いてありますが、ソルジェニツィンは持ってきた。

日本人の書いた本について言えば、何のかのといっても、
日本人は好奇心が強くて記録をきちんと取りますからね。
中国や朝鮮で失われた文献が、日本にだけ残っている例も多い。

あの国は不正確な記録でもケンチャナヨで、すぐ忘れてしまうから、
碌な資料が残っていない。半島の現代史を研究する人は、日本の
図書館へ調べに来る必要があるでしょうね。

>>635
どーでもいいが、ブーイング食らうような捏造美化はやめよーな。

>>635
　日本人は「古きもの」に価値を見出し、朝鮮人は「古きもの」を劣ったものと認識するだけですよ。
　朝鮮人には「新しい便利さ」と「古きものの良さ」の両方を受け入れることができない。
　常に「新しく優秀なもの」が「古く劣ったもの」を駆逐し続ける。

>>635
というか、中国や朝鮮のように文献燃やす習慣ないし。

>>636 >ブーイング食らうような捏造美化

どーでもいいと言いながら、よほど悔しいようですな。ﾌﾟﾌﾟ

>>637
それはどうかな。微妙なところ。
古き伝統文化を求めて日本に来る外国人というのはよほどの物好きでほとんど
リピーターが来ないから観光立国宣言なんかするんじゃないかと。

古いものを嫌い、新しいものを好むのは東洋人が西洋化する上での必然のような
気がする。

今頃、村上春樹にはまって時系列に読んでいるのだが、、、、

「スプートニクの恋人」読んだ人いますか？

なんの予備知識もなく「風の歌を聴け」から読んできて
「スプートニクの恋人」で冒頭、いきなり在日韓国人がでてきて
驚いた。おもわず本を閉じ、これ読んで村上春樹に失望したら
嫌だなぁと。それくらい以前の作品が素晴らしくて感心してたので
この本で在日韓国人をマンセーしてたらちょっと
村上春樹に対する印象が変わってしまいそうで恐ろしい。
中国人の描き方はそれなりに深みがあってよかったのだが……

>>640
　外国人のことは話題にしていませんよ。

＞古いものを嫌い、新しいものを好むのは東洋人が西洋化する上での必然のような気がする。
　そうですね。
　日本は急激な近代化を「和魂洋才」で成し遂げましたが、その過程においてもある程度古いものは保存してきました。
　他方半島に目を向けると、「結果的に残っちゃったモノ」以外のほとんどを”自分たち”が破壊しちゃったんですよね。
　で韓国なんかは一応経済的に豊かになったもんで、「古いもの」を必死で作り出してる。
　

韓国の喫茶店の屋号で、「ノルウェイの森」というのを見かけたことがある。
村上春樹のパクリだよな。

それでちょっと調べてみたのだけど
なんでも韓国でも村上春樹は大人気で
春樹世代と呼ばれる作家が沢山いるそうです。
在日が皮肉混じりに本国の春樹ブームを日記に書いてました。
「影響うけてるんじゃなくて、設定ぱくってんじゃん」とか
言いながらｗ

東京湾景というドラマの主人公の設定も村上春樹ファンの在日３世って
ことになってるんですよね？

村上春樹って出版社によって思想を使い分けてるような気もするのですが
韓国マンセーの方なのでしょうか？
他で説得力あること書いても、朝鮮半島に関して無批判にマンセーされたら
説得力失ってしまうと思うのですが、、、お金もらってたとしても
あまりにも失うものが大きいと思うのですが、、、、
「スプートニクの恋人」読むのが恐ろしい・・

>>642
建築様式なんかは大陸に残ってない様式がたくさん残ってますね。

日本の場合、渡来の技術を基礎にしたものが多くそのお手本が残る。他方、
段階的に発展してきた国では改良に改良を重ねた結果、駆逐された様式は
残りにくい。

そういうのもあるみたいです。

半島限定の話題だとお墓を見付けてペンキで色を塗って観光名物化する等
は卑しい感じがしますね。あ、これは中国にも似たような事例が幾つもあった
ような。ｗ

俺は日本には特殊な民族が住んでいて他の民族より優秀だったとか、優れて
いたとかいう結論にはあまり賛成できないです。実感ないから。それより原因
を探る方が楽しいです。

>>644
東京湾景は明らかに駄作かな。ｗ
俺は仲間由紀恵目当てで我慢して見続けているけど。

村上春樹は２，３年前までは韓国でも人気作家でしたよね。今はどうなんだろ？

つうか半島と大陸は壊しちゃうから、燃しちゃうから
それで残らないだけ
日本人がやったってのは無しな
太古の昔から現在まで、ほとんど自分らで破壊してるから

ぐぐってるとだんだんブルーになってきた…
村上春樹って在日韓国人の心のバイブルなんですね…

ああ、、たしかに深読みすれば
どこにも属せない（優遇特権が手放せない）在日韓国人の孤独
（思い込みだけど…）を代弁してくれているとも解釈できますね…。
柳美里も影響うけたそうな…

レビューとかを見てきたんですが
「スプートニクの恋人」は従来の村上ファンを失望させた作品で
これを最初に読んでしまわないことを心から祈るみたいなことが
書いてありました。出せば売れる村上春樹の小説にして、売り上げも
最低だったそうです。（まさしく法則発動ですね…）

もちろん読書家の在日さんのブログとかでは、人生を変えた一冊として
紹介されていますが…。

>>645
＞俺は日本には特殊な民族が住んでいて他の民族より優秀だったとか、優れていたとかいう結論にはあまり賛成できないです。
　同意。
　まあ「特殊」ってのはどこと比較するかにもよるんですがね（ｗ

>>646
視聴率はどうなんですか？（自分でしらべろってか）
ビデオリサーチ買収ですかね？

>>648
村上春樹読んだことなかったけど、まさしく法則だな。
落ちは村上春樹が在日だったってのは無しだよね。

>>649
俺は、なんでそうなったか、その原因が知りたいだけだなあ。
別にそれをいちいち真面目に価値評価して表明することに何らの意義も感じないし。

でも、まあ「特殊」に見えるから興味が湧くというのはアリかもね。

だから俺は本質的かなと思える部分には結論付けするけど、それ以外は適当に
伝聞として流して読んでます。

文化や歴史を理解したり解釈したりするのにやはり西洋の手法しか使えないし。

>>650
低いみたい。盛り上がったときでも１３％とか１７％とか。ヨン様頼りで次は上がるかな？ｗ

>>652
＞俺は、なんでそうなったか、その原因が知りたいだけだなあ。
　この”そう”がナニを指すのかわからないのでなんとも・・・

＞文化や歴史を理解したり解釈したりするのにやはり西洋の手法しか使えないし。
　物証によってのみ構築し解釈されるって意味ですよね？

でも実際にアジア圏でもっともうまくいってる国家だと、日本は上位だけどね
遺伝子がどうこうとまでは言わないけど、優れているってのはあるんじゃないの
対比として在日や韓国、北朝鮮、中国なんかがあるわけだけど
諸データから総合して見ると、とても優れているとは思えない
これくらいは、はっきり言ってやった方がいい
とくに三馬鹿には

>>655
　韓国・北朝鮮が上手くいってないのはちゃんとした支配者がいないせいです。
　彼らは「強大な保護者」に事大することでその能力を最大限発揮します。
　それと、経済力や軍事力に突出することが「優れる」ということでもないでしょう。

　民族性に合った価値観で過不足なく暮らして行けることが、もっとも優れているといえるのではないでしょうか？

そりゃ日本はアジアでいち早く民主主義と資本主義取り入れた国だもん。
その差は圧倒的。しかも世界1の国アメリカが後ろ盾についたから加速。

久しぶりに中国板を見に行ったのですが、あの人が少なかった中国板が
千客万来で、ハングル板化していた・・・
サッカーは日本人にとって、良い薬になったと思います。それにしても
毛沢東と文化大革命を盲目的に賛美していた、日本の進歩的文化人の皆
様はどうしていることやら。

>>654
古い文化が残る残らないとか。そういう今話題になってる問題を想定して書きました。

西洋文明、文化との対比でしか見ないでしょ。俺はそれが非常に妥当だしその手法
に賛成。彼ら、何のかの良いながら古いもの残してるし残ってるから。石の文化と木
の文化の違いだとか風土の違いだというのも考慮すべきだが、結果、そうなって今が
あるわけだしね。

>>655
残酷な風土と温厚な風土ってのはあるだろうね。
侵略統一、一族郎党全て抹殺とかそういうこと日本が繰り返していたとすれば
今のような日本はないわけだし。

>>651
兵庫県の芦屋出身で父親は国語教師
早稲田大学第一文学部演劇科
団塊の世代のど真ん中…

在日ではないと思うけど、この人って自称嘘つきだから
左捲きなのかも右捲きなのかもわからないように
文章書いてるね
どこにも属さない人なのだと思ってるけど…

朝鮮半島がちゃんとしていた時代なんてないんじゃない？

毛沢東なんて今の若い人はキャラクターグッズのおっちゃんくらいしか知らないよ

>>653
テレビが部屋にないから
本ばっかり読んでる。ヨン様とか盛り上がってるけど
テレビで動いてるところを見たことがない…
アジアカップでさえ見なかったし

>>622
>毛沢東なんて今の若い人はキャラクターグッズのおっちゃんくらいしか

小泉訪朝で拉致が発覚したとき、多くの人は「どうして二十数年間も救
い出せなかったのか」と考えた。それは北朝鮮を批判することが、マスコ
ミによってタブー視されていたから。そのため、ニュースで「北朝鮮、朝
鮮民主主義人民共和国」と正式名称で呼んでいた事が批判され、マスコミ
は正式名称で呼ぶことを止めた。
毛沢東は過去の人ですが、その昔、日本のマスコミによって盲目的に礼賛
されていた時代がありましたからね。そのことを、マスコミは絶対に触れ
ないし、過去を振り返って反省しようとしない。

というか自然風化でいいと思いますよ
若い人は毛沢東なんて興味ないし、中国がおかしな国なんてのはだいたいわかってる
ほっときゃいいんです
時期、誰も相手にしなくなります
今もですが

問題は韓国かと
赤旗ぐらいでしょ、今、サッカーなんかでも中国の擁護記事書いてるの
赤旗なんて、一般人は読みませんって

>>665
赤旗は今や、老人のための新聞に成り果てましたね。
若い人で赤旗を読んでる人なんて皆無に近いだろうし、民青も死後に
近くなってきましたから。

>>632
青森でやった冬季アジア大会の時、長野オリンピックのときに成功した、地元の
小学校に応援する国を割り当てて選手との交流イベントとかもするって企画で
北朝鮮担当になるのを全ての学校が嫌がったってのはあったと思う。その代わ
りに、地元有志で応援団のようなものを作っていたが。あえて言うならだが、この
程度のことはあった。

北京オリンピックに日本人観光客が来なきゃ大失敗だわな。

500万ドル以上を投資すると、韓国の永住資格をもらえるそうです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/10/20040810000051.html

『赤旗』の拡張は、共産党員の崇高なるノルマでしたからね。尻叩かれてノイローゼ
になる党員も多かった。某党員が大幅拡張に成功したと誉められたら、自宅には千部
ばかり『赤旗』が積み上げてあったとか。

うちの実家も近所の付き合いで20年ほど購読してたけど、ついに私が断わってやり
ました。　そのオバサン党員は泣きそうになってたけど、読みたくないんだから
しょうがないよね。

これは他のスレでも話題になったけど、
日本人って古来から、いいなぁと思ったものは
ずっと固執する癖があるのではないかと。
いいなぁと思ったものは自国のものであれ、外国のものであれ。
秀吉は千利休を殺しちゃったけど、茶道は残ってるし。
前の政権が作った建築物は残すし。
今で言うと、暗黒の７０年代ジャズを支えていたのは日本のファンだったし、アメリカではもうコンサートしていないのに、毎年ベンチャーズはやってくる。
そういうのが積もりに積もってたのが日本文化なのではないかと。

韓国人がなんで「村上春樹」に惹かれるのかなんとなく理解できる。

韓国人にとって村上春樹の小説とは、
「自分自身」と「ありえたかもしれないもう一人の自分自身＝分身」を
めぐる物語なんだろうなと。
初期三部作は「ありえたかもしれない自分を封印する」
物語として解釈できる。
日本（その裏にアメリカ文化）に対する「憧れ」と「悔恨」
（どちらにも「ありえたかもしれないもう一人の自分」が存在する）。

韓国人は、「日本（アメリカ）」という「外部の点」がなければ、
自分という個が、家族から国家に至る共同体の中に埋もれてしまうという
感覚（恐怖）から逃れられなかった、ということだろう。

>>671
導入した機械が壊れたらとりあえずは自分で直そうと努力する人
導入した機械が壊れたら相手に修理を依頼するか買い換えようとする人
導入した機械が壊れたら癇癪を起こし別の機械を導入しようとする人

心がけひとつなんでしょう。

真新しいものを好むが実は用心深くていろいろ知ってからじゃないと手が出せない
人が多いんでしょう。＞日本

決して未知なものを利便だけで未知なままで導入しようとはしないのは良いことです。

>>659
　古くは大中華との距離の問題があると思います。
　同じく中華を最大の手本としながらも、海を隔てた日本と、陸続きの朝鮮の違いでしょう。
　日本が先端「文化」を得るための熱意や労力は朝鮮の比ではなかったはずです。

>>674
その通りですね。

後、日本の場合、文化が地理的に展開、点在してる点でしょう。城壁に囲まれた
都市なんてなかったですし、徒歩での交通の便も考慮した開拓が為されて来た
結果でしょう。それから鎖国してましたから盗掘して外国に貴重な文化財を売り
払うような不届き者が出る素地がなかったこととかもあるかな。それから日本は
元来自給自足できた国でそれを支える物流も発達してたからかな。

中国は中国共産党の時代を経てるので（まだ終わってないやんけ！）からダメ
かな。万里の長城とかは残ってるけど。

；ﾟдﾟ) ＜在日は強制連行で日本に来たらしいよ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!　ﾅﾝﾃﾞｶｴﾝﾅｲﾝﾀﾞ？

＞根本的に無責任氏
↓
560 名前：無党派さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/10 20:16 ID:t6mcW+em
神と化していた昨日のＴＶタックル見てない人もいるかもしれないので、
一応貼っておく。
番組が初めから終わりまで丸々見れる↓

ttp://inn-bs.hp.infoseek.co.jp/godtakeshi.wmv

タックルって提供どこなの？
テロ朝なんでしょ？
なんか裏があってこういう番組放送してるんでしょ？
憂国の成りすまし？

韓国人の77％が「日本人が蔑視」
　韓国人は、アメリカ人と日本人からは蔑視を受けているが、中国人からは尊敬されていると感じている、ということが明らかになった。
　アメリカ・カリフォルニア州にある頭脳集団ランド研究所のアジア・太平洋政策センターが、今年2月に韓国人成人713名を対象に世論調査を実施、
最近公開した結果によると、応答者の67.4%が、アメリカ人が韓国人を見下していると考えている反面、27.4%が尊敬されていると感じているという。
さらに、日本人から蔑視されていると感じる韓国人は、これより多い77.4%にのぼるのに比べて、尊敬されていると信じている韓国人は、16%に過ぎなかった。
　しかし、中国人からは韓国人の67.4%が尊敬を受けていると見ており、22.8%は蔑視されていると考えているという。
ランド研究所の分析家、ノーマン・レビンは、周辺強大国に対する韓国人のこのような態度が「過去および現在の経験からくるものであるのは明らかだ」と指摘している。
　この結果を、96年に実施した同一の世論調査結果と比較したレビンは、しかしながら、アメリカ人と日本人に対する韓国人の態度が3年前に比べて改善されたとし、これは「喜ばしいニュース」だと語った。
　96年9月に実施された世論調査では、アメリカ人と日本人から蔑視されていると考える韓国人は、各々73.3%と89.7%で中国人から尊敬されていると信じている韓国人は、63.5%だった。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-tama123.htm


日本人は韓国人よりもむしろ大阪人を蔑視する傾向があることは韓国の人には秘密にしておこう。

>>677
どうもありがとう。全てダウンロードしました。後で見ます。助かりました。

韓国では村上の龍のほうも人気あるって聞いたけど。
「愛と幻想のファシズムや五分後の世界でﾊｧﾊｧしてる香具師が多いのは
とっても恥ずかしい秘密」だって(韓国人留学生談)

＞６９７
＞中国人からは尊敬されていると感じている、ということが明らかになった。

ﾟдﾟ)・・・・
ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>679
事大。事大。事大。ああ事大。

>>679
なんか嫌いな奴を嫌う理由を聞いたら「きっとあいつは僕のことが嫌いだから」と
答えるガキのようですね。
古い記事です。俺も以前に読みました。
でも韓国人の悪いところはきっと尊敬してると答えている相手の中国人をすごく
バカにしてるってこと。今はお互いに犬猿の仲みたいですけど。

何だか複雑。国民感情って難しい。

アンカー間違えてるよ俺・・・・
＞697→＞６７９

＞697の人、ネタ宜しく＾＾；

>>677
もう一度見た。やっぱり支那(朝鮮)相手に一番有効なのは力だな。
皆さん犬を飼うと良いですよ。情は細やかだが力には敏感です。

＞６７９
に限らず、韓国はよその国と比べすぎる感があるね。
もちろん日本も、諸外国と比べる記事は出るけど、
日本は追いつき追い越せとがんばったんだろうけど、
韓国の場合、ｷｰｯって怒っているだけって感じだ。

学びや発見のための比較
と
現実逃避のための比較じゃ

全然違うと思われ

>>679
呆れた事大だが、最後の一行が・・・・・

>>677
なんでダウンロードした後、ファイル開けないの？

>>679

蔑視されていると感じたら、尊敬されるようになろうと努力するのが
日本人ですが（参考：日系移民　in 米国、ブラジル）、
韓国人は、蔑視されていると感じているにもかかわらず、蔑視どころか
憎悪されること（日本で強盗殺人）をやり、尊敬しろと言う点が
私は理解できません。

＞６９０
ウィンドウズメディアプレイヤー入ってる？

>>689
今日、千鳥ヶ淵と靖国にいってきました。どちらも人は少なかった、千鳥ヶ淵は私以外に
４人しかいなかった。その時の遊就館での１コマ。展示も終わりにかかるころに女の子
２人の会話が耳に飛び込んできた、大きな声で戦争を賛美してるとイチャモンをつけて
いた。その言葉は大阪民国語であった、私は思わずニヤリとしてしまいました。

海ゆかばが大伴家持の長歌の一節であるのを、今日はじめて知りました。
帰りに無意識に口ずさんでいました。

>>693
海ゆかばが大伴家持の長歌の一節であるのを、今日はじめて知りました


おいおい、にわか愛国主義者か、それとも地方分断を目論む差別主義者の
在日チョン認定されるぞ。

しかし韓国における村上春樹人気はいったい何？
村上春樹は、大衆消費社会を迎えた韓国の若者がはじめて「個人」に
なれるきっかけになったとのことだが、なんかなー。

村上春樹に影響を受けた作家群を「ハルキ世代」と言うらしく、
その一人の作家の「あゆ釣り通信」という小説はこんな話らしい。
「ソウルに住む独身の写真家があるとき自宅でビリー・ホリディを
聴いていると、『あゆ釣り通信』という謎の案内が舞い込み、
謎めいた女が電話をかけてくる。それが縁となって彼はかつての恋人
であったファッションモデルのことを思い出し、二人は再会する。
彼女は写真家に向かって、あなたは自分が元いた場所にまで遡らな
ければいけないと謎めいた助言をする・・・」なんか頭痛いというか、
あんまりいい影響とは思えないなあ。。。。
　

韓国にも小さな光がありそうです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/10/20040810000058.html
親日反民族法への懸念から・・・・
「歴史を評価するためには『何が間違っていたのか』を評価すべきで、『誰が間違って
いたか』を評価してはならない」とし、「歴史の評価は学者たちが行うもの」とし、「今、
一部の政治家たちの行動はお門違いであり越権だ」と主張した。

ただ、学者が信用出来ないのが難点だけど。

タックル見せてもらいました。
最近には珍しく常識のある番組に仕上がっていたと思います。
（一部非常識なのがいたけど）

常識的なことを言う人間だけじゃ見世物商売は出来ませんからね。

森永集中砲火だったからね〜（ｗ
ホントは大竹にも攻撃して欲しかったのだが、
大竹は自分が不利だと発言しなくなる。

アメリカのハゲ鷹金融に日本が食い物にされてスカスカになっていく
という森永のイメージは正しい。
正しいとはわかっていてもどうしょうも無くスカスカになっていく現状をどの様に
変えることが出来るのか。
彼の著書を読んでいないので知りませんが、アメリカ金融の強さの源泉
についてつまり、ｴﾈﾙｷﾞｰ、軍事、農業、文化（大学、映画、スポーツetc）
などの基礎産業に担保された金融力を金融政策と政治だけで変えられる
と考えてるなら噴飯ものである。

日本の首都が他民族に支配されて半世紀になります。現在の不幸はそのことが異常
であるとの認識も出来ない状況にあります。
日本の歴史にかってこのように他民族に支配された時代があったでしょうか？
日本の外交と軍事だけをアメリカが指導していると思っていたら、いつの間にか
国内経済までどっぷりとアメリカ漬けになってしまっていた。
日米安保や憲法の問題を含めた金融論であれば彼の著書を読んでみたいが・・・

もっとも戦争に反対するからといって「竹やり」で侵略者と戦うと言う考えの持ち主
らしいので、著書を読むだけ無駄か・・・・

>>700
＞日本の首都が他民族に支配されて半世紀になります。
　その異民族は「日本の行政はのらりくらりと・・・orz」と言って不満タラタラですがね。

>>701
僕は死ぬまでに一度外国軍がいない日本を見てみたい。
その状況下に生きてみたい。
外国人は居ても結構、軍人は要らない。
あなたもそうでしょ。
でもこのような単純なことを言うと怒る人が居るｗ
まさに奴隷の自由を手放したくない輩が・・・

>>702
そうは言っても核保有国が２つも近接してるし、北朝鮮だって持とうとしている。
反日教育してる国が３つも隣に有るからな。
領土だって実際に取られてるし。

>>703
英知を絞れば日本人はなんだって出来る。日本が独自に抑止力を持てば
核兵器を持っている隣国のことを恐れなくて良いではないか。

領土が取られてるのに何故アメリカは日本の為に日本の領土を取り返してくれないの？

>>704
ミサイル防衛の事？
それとも中国に降伏する事？

>>705
もっと英知を絞れっつーのｗ

>>704
アメリカは日本じゃないからな。
領土に関しては、日本が自分で取り返さなくちゃいけない事さ。
日本の抑止力と安保は別物だと思うよ。
独自に抑止力を持ちつつ安保維持すべきだと思う。

しかし領土問題、北方領土はともかくとして竹島はダンマリだったもんな。
オレが知ったのはつい最近だよ。

そもそも軍事力が期待できる同盟国の対象がアメリカしかないじゃん
他にあるのか？

>>679
韓国人が「尊敬されてる」と思うのは、全て自分中心の判断ですね。
しかも、金持ちかどうかだけで判断することが多い。

つまり中国に対しては「ｳﾘﾅﾗの方が経済的に豊かﾆﾀﾞ。ヒュンダイのような自動車も
世界的に輸出されてる先進国ﾆﾀﾞ」と優越感を持っているので、自分達が中国人から
尊敬されてると、単純に思い込んでいる。

歴史的に中国の属国だったから、宗主国様に対する劣等感もあり、「経済力で旧宗主国
を追い越し、ついに『恨』を晴らすことができたﾆﾀﾞ！」と自分でもそう思いたい。

しかし日米に対しては、経済力・技術力その他で歯が立たないことがわかってるので、
「文化的・歴史的にはｳﾘの方が先進国だったﾆﾀﾞ。今でも道徳的には勝っているﾆﾀﾞ」
などと根拠のない優越感を持ちたがる。　哀れですね。

>>693
立派なことです。　にわか愛国者でも、行かないより半万倍えらい。

>>708
同盟そのものが絶対いけないということではなくて、占領軍の続きではなく
一旦日米安保を破棄してその後必要であれば同盟も容認するが、今のままだと
あまりにも占領軍としてのイメージが強すぎる。
半歩譲って米軍基地の無い同盟なら考えてもいいよ。

>他にあるのか？
まあ将来はアセアンとの集団安保が現実的だな。

>>702
どうも感情的すぎますね。外国軍がいないに越したことはないが、
いたからって国の独立を守ることができないわけじゃない。
たきおんさんは、たとえば米軍が駐留しているイギリスをどう思われますか？

>>711
オレは米軍基地は有っても良いと思うけどね。
今のように、米軍基地が主力の状態じゃあマズイけどな。
米軍基地を無くすなら、核や空母の保有までしないとダメだからな。

国防に関しては北朝鮮が、領土に関しては中国が刺激してくれてるからな。
専守防衛なんて、なんの抑止力にもならないって事だ。
日本も「ぬるま湯の時代」は終わったから、今後に期待する。

タックル良かったけど、一つだけ気になることがある。
民主をイメージ操作があったこと。
松原やｼﾝｺﾞﾀﾝ出して民主党は領土問題に積極的と言う印象を一般に受け付けたようだ。
周りにそのような人がでた。
内部的に問題あるのは民主の方があるんだけど・・・・・。

占領軍としてのイメージはほとんどないよ
これは地位協定の弾力的運用がほぼ確定しはじめたことにもよる
昔と現代ではまったく状況が異なる

残念ながらアセアンとの集団安保は現状では非現実的
なにより在日米軍が消えることによって、利を得る国、朝鮮、中国という構造が出来上がっている
朝鮮、中国が崩壊するか、親日国家への転換がない限り不可能に近い

アセアンとの集団安保を現実的なものにするためには、援助対象の大幅変更が急務だろうね
経済圏の確立も同様
中国、朝鮮への援助、経済的つながりをアセアン主体へ完全にシフトする
これができないんだよな
ズブズブだからｗ

>>712
イギリスに行った事もないし良くわかりません。英語も話せないからデリケートな部分は
わかりません。
同じｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝのいわば兄弟のようにお互いが感じているのではないでしょうか。
アメリカ人のヨーロッパへの憧憬は想像以上にものすごい。
イギリスに尊敬の念を持って静かに慎ましく駐留しているような気がします。
ヨーロッパとアメリカはお互いが許しあって認め合って計算済みの同盟関係ですから
本当の同盟関係です。日本の場合とは比較になりません。

>>715
沖縄とか一部の地域に基地を押し付けているから実感が無いかもな。
私の住んでいる地域も米軍に遭遇する事はありません。
アメリカ人といえば英語教師と、観光地だから観光客が多い。

>>717
今のアメリカにとって、日本は欠くことの出来ない存在だよ。
経済・軍事以外の面で、日本と親密な関係を築いてるという事実は
世界戦略の上で実に大きい。

もし日米関係が無かったら、世界はアメリカを「白人主義」と判断するだろうな。

今はイラクなんかの問題もあってめんどくさいけど
アジア圏全体での連携もできなくはない
イスラムとかインドとかもね
いずれにせよ、中国と朝鮮からシフトしないとどうしようもない

中国と北朝鮮は国の体制がどうしようもなくおかしい
韓国は指導者層の中堅層、つまりは大多数がおかしい
対日がおかしいというだけでなく、人としておかしい
多少の問題ならともかく、許容範囲を超えている
基地外の範疇
人を完全に入れ替えないとお話にならない

>>713
まあ私の反米意識は子供の頃のベトナム戦争でﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞを絨毯爆撃で
虫けらのように殺していった米軍のｲﾒｰｼﾞから逃れられないから。
白人至上主義による人種差別とカウンターとしての黒人暴動とﾍﾞﾄﾅﾑ戦争が
トラウマのようになっているのかも。
ﾍﾞﾄﾅﾑ以降のアメリカしか知らない世代だともっと違ったｲﾒｰｼﾞがあるかもね。

　憲法九条を盾に再軍備を断った代わりの米軍駐留であり、日米安保だからね。
　どう変えて行くにせよ九条の改正は欠かせないね。

　ワタシは兵器の自主開発権が事実上無い現状での自主軍備には、疑問が残ります。

>>717
日米も、「お互いが許しあって認め合って計算済みの同盟関係」「本当の同盟関係」
になるべきだとは思いませんか？

>>719
> もし日米関係が無かったら、世界はアメリカを「白人主義」と判断するだろうな。


そうそう、その様なパワーを日本が持っているということを積極的に利用しなきゃ、
アメリカに遠慮するのではなく、アメリカに恩を感じさせなきゃ。

>>721
アメリカにとって有色人種、とくにアジア系は遠い存在だからね。
しかし今では旧ソ連系の国で空爆してるし、あまり関係ないんじゃないかな？

まあでも、アメリカを見ると、日本はもっと向上しなくちゃと思うね。
極東三国を見ると付き合ってられないと思うけど。

ベトナムもなぁ
韓国軍が村焼いて全滅させてるしなぁ
単純に人種間対立ってわけでもないと思うよ
そもそも人種間対立がそれほど激しいってことなら、
イチローも松井も歓迎されないだろうし、黒人の選手に人気なんか出ないし
昔ならともかく、今はどうなのかな

>>723
> >>717
> 日米も、「お互いが許しあって認め合って計算済みの同盟関係」「本当の同盟関係」
> になるべきだとは思いませんか？

なれますか？ｗ
venomさん人種間の差異を飛び越えて都合の良いことばかり言ってはいけません。
彼らのリップサービスを本気にしたり、甘えたりしてはいけません。

なんだか子供が百貨店で欲しいものを買ってもらえなくて駄々をこねているような
甘えを感じる。
韓国人が日本に対して甘えと無理な事を要求するのと、
venomさんがアメリカ人に対して甘えるの理想を語るのはよく似ている。

>>727
なれるでしょ。

アメリカに依存や期待をしてるんだったら、憲法改正なんて話は出てこないし。

>>727
イギリスだって、アメリカに自国の安全を全ておんぶにだっこという訳じゃないでしょう。
永遠の同盟国なんて、たとえ米英間であっても存在しないのは、チャーチルが何十年も前に
喝破しております。

同盟国というのは、その場でお互い利用し合うものなので、どうせ一時的なものです。
日本がアメリカを利用し、無秩序な内政干渉を許さねば良いのです。

要は、日本が真の独立を回復する気概を持てば良いだけの話。日本がアメリカの属国
に近い立場にあるのは確かですが、米軍基地をなくしただけでは解決しませんよ。

どうも森永じゃないけど

中国やコリアに対しては厳しいけれどアメリカには優しい人が多い。

というか、本気で在日米軍をなくしたい？ってんなら

●北朝鮮の崩壊
●中国と同等の軍事力を日本主体で持つこと

それで言えば
●自前の兵器をそろえること、核含む

ここまでは最低必要になるぞ
すぐにはできんよ
露助の馬鹿はほっとくとしても、相当な準備がいる
経済圏も今の中国、韓国主体からアセアンに切り替えなきゃならんし

つうか、最近、アメに嫌がらせされてないぞ。牛くらいだろ。
金は取られてるってのはあるけど、アメで稼いでる金額考えればどうなのかな？
本当に損してるか？一応、日本の国益に沿った支援もしてくれてるってのもあるし
現状、世界最大の友好国になってるぞ

拉致問題一つだって、中国とコリアは邪魔、アメリカは支援
どうして、この状態で、中国とコリアに対して、アメリカ以上に優しくなれと？