【電波】本音で話そう日韓朝Part42【禁止】

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1Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
日韓、在日朝鮮人が互いの本音をぶつけ合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおながいします。

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part41【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
2Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/02 21:44 ID:dzeXcbU+
3GR1 ◆2owPbUVnzc :03/12/02 21:44 ID:yw+NCMm0
4GR1 ◆2owPbUVnzc :03/12/02 21:44 ID:yw+NCMm0
5Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/02 21:44 ID:dzeXcbU+
6商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/02 21:45 ID:axe8fflu
>>1
新スレおめ&スレ建て乙です。
7Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/02 21:45 ID:dzeXcbU+
ああ、せっかく過去ログはっていただいたのに、
重複スマソ。
8 :03/12/02 21:45 ID:x0i0yAtk
>>1
乙。

>>GR1
モチツケ
9GR1 ◆2owPbUVnzc :03/12/02 21:45 ID:yw+NCMm0
>>3
重複です。メンゴ
10 :03/12/02 21:45 ID:FMcAfoyY
>>1
乙!

韓国の新聞・テレビ・ラジオのニュースサイトへのリンク集(日本語翻訳付き)
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html
11Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/02 21:46 ID:dzeXcbU+
>>10
ウリも便乗
http://chun-nanashi.net/
12GR1 ◆2owPbUVnzc :03/12/02 21:48 ID:yw+NCMm0
>>4
こちらも重複
Chun名無し氏メンゴ。

先ほどからスレ立てできず、すったもんだしていました。
13 :03/12/02 21:49 ID:9Z4diArS
おつかれです〜。
前スレの最後の続きをどうぞ〜
14GR1 ◆2owPbUVnzc :03/12/02 21:51 ID:yw+NCMm0
>>13
どんな話だったっけ
15ばなん ◆NUGbj5YPIQ :03/12/02 21:52 ID:Exurh/dn
>>11
サイト見ますた。
16商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/02 21:54 ID:axe8fflu
確か前スレ後半は在日の方の国籍意識と言うか、理屈(理性)では外国人としての意識はあるが
無意識下(感情的)には外国人としての意識が薄いとの話だったような・・・。
17Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/02 21:55 ID:dzeXcbU+
>>15
ここんところ仕事が忙しくて、ろくに構ってません(;´Д`)。
といいつつ、休みは休みで出かけてしまいますがw
18商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/02 21:56 ID:axe8fflu
>>17
例え温泉でマターリしても更新も忘れずに(w
19 :03/12/02 21:57 ID:sBJz2BNP
郵便ポストが赤いのも、電信柱が高いのも・・・・w
20@FARGO研:03/12/02 21:58 ID:1UweD7Qg
>>1
>>4-5

乙でございます。
まぁレスが重複してもそれほど問題ないかとも。
スレじゃないし。

むしろ、重複しちゃうほどの、お二方の責任感を感じますた。
21Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/02 22:00 ID:dzeXcbU+
>>18
厳しいなあw
色々まとめたりリニューアルする考えは有るんだけどね。

ちょっと前スレの最後を見てみたら、結構白熱してましたなあ。
22わむて:03/12/02 22:00 ID:5s9DPrEz
☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 糞金豚死亡マダ〜〜〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |          |/
23商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/02 22:06 ID:axe8fflu
前スレ最後のほうに出ていた話題で気になった事を少し

ハン板ではすでに語りつくされた感もありますが・・・

在日の方が、本名を名乗らない理由について「名乗ると差別される」との主張が多く見受けられますが、
私はやはりこの主張は根拠が弱いというか乏しいと言うか、違和感を感じます。
24GR1 ◆2owPbUVnzc :03/12/02 22:12 ID:yw+NCMm0
>>16
確かに、民族と国籍と権利が在日の中ではごちゃごちゃになっているような気がします。
権利は、国籍とともに決まると思いますがね。
青唐辛子にしても、もはや韓国で長期に暮らせないほど、日本人化(生活習慣、ものの考え方など)しているように思いまつ。
ただし、性格は朝鮮人(w

それから、前スレの「普通の在日」ってどんな定義なんだろう?
25商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/02 22:15 ID:axe8fflu
誤解を恐れずに言うと・・・

異国の地(異国となった地)で、外国人として生きることを選んだにも関わらず
外国人である事を隠して生きようとする(した)行為は、差別があるからの一言
で正当化するのは無理があります。

他の外国人の方々が堂々と本名を名乗って生きている実績の前には、差別の一言
の葵の紋はあまりに頼りなげに感じます。

仮に朝鮮人(当時の呼び方)と日本人が一見して判るほど、見た目が異なってい
れば通称名を名乗る在日の方はこれほど存在したでしょうか・・・。
26商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/02 22:18 ID:axe8fflu
>>24
>それから、前スレの「普通の在日」ってどんな定義なんだろう?

それは日本語の『普通』の解釈によって違うと思います。
てか、それが混乱の元になってるような気がします。

普通=一般的 との意味で用いてる方と 普通=正常 との意味で用いてる方が
存在するので話が噛み合い難いように思います。
27 :03/12/02 22:18 ID:9/KF766C
>>23
仰るとおりだとおもいます。

在日も差別云々なんて話はしない方が良い。普段からしてないだろ?
万が一あったとしてもそんなことを逆手にとって訴えるのは格好悪いぞ。
これこれこういう馬鹿な日本人がいるなどということは、本人以外の
日本人に言うべきことではない。
もっといえば、差別されたらその人に勝ったと思え。

なんてのはちょっと古くさいかなw
28Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/02 22:19 ID:dzeXcbU+
>>23
そりゃ、差別されるから名乗らないなんて事は無いんだけどね。
うちの場合、祖父が戦前から使ってた通名をそのまま
息子・孫も受け継いだっていう感覚なのですが、
差別とかいうのは、私を含め、親や親戚も理由に
する人はいません。

>>24
>普通の在日
私的には、在日朝鮮人という存在自体が、普通といえるかどうか
疑問なんですけどねw
29 :03/12/02 22:22 ID:VorYhAd6
>>1
乙です
30Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/02 22:23 ID:dzeXcbU+
>>25
ですよね。
仮定の話になっちゃうけれど、もしウチが代々本名で通していたら、
差別されようが何されようが、通名で隠そうとは思わないなあ。
こんなん、単なる馴れで使っているだけですから。

だから、通名を差別と繋げる同胞は、自分で逃げ道を作って
るんだと思います。

>>27
その通りですねえ。
韓国では、不特定多数の前で相手の間違いを指摘するのはタブーに
なっているのですが、在日同胞の中には、その真逆を日本人、ひいては
日本社会に行なっているわけで...<`Д´#>
31わむて:03/12/02 22:24 ID:5s9DPrEz
変態好色金正日
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
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 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
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32OH88 ◆feuHoManko :03/12/02 22:26 ID:xtNNx5Sm
                        \ | /
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,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った!クララが立った! |            \
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,, e@@e ,,,,,, ,,, ( o´∀`) ,,,,, (∀・ ; ) ,,, , , |   || ,,, ,,,, e@@e , ,,,, ,,, ,, , ,,
,,, (,・∀・) ,,, ,,⊂   ⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,, |!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)_ノ ,,,,, ,,,, ,, ,
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chunちゃん乙かれい
33GR1 ◆2owPbUVnzc :03/12/02 22:28 ID:yw+NCMm0
>>26
よくわかりませんが、ハン板では、平均的(一般的)在日の意味ではないかと思っておりました。
話し聞いてると、かなり状況や考え方の分散が多きく、捕らえどこがなくなってきているのかもしれませんね。

ただ、在日共通の意識が日本人と違う部分もあり、その辺が違和感につながっているのではないかと。
34商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/02 22:29 ID:axe8fflu
>>28
なんかややこしいですが・・・
普通の在日なんて存在しないとの主張にも、複数の主張があるようですね。

普通の在日は存在しない説色々

1)存在自体が普通ではない
    ↓  
特別永住資格を世襲し5世にまで至っている外国人の存在自体が普通ではない。

2)普通の感覚を持っている在日なんていない
    ↓
在日の感覚はやっぱり日本人から見て普通ではない(無意識下で日本人と同等に考えている)

3)普通の在日なんて定義自体が間違っている
    ↓
在日個々の考えなんて統一性はなく、『普通』なんて言葉で括ること自体間違いである


大きく分けてこんな感じかな?
35 :03/12/02 22:29 ID:F16kThNZ
通名に関して在日は言い訳を考えるより自尊心や文明人としてのあり方を模索した方がよい。
>>28
惰性なら惰性で国籍は明らかにしないと信用ならなくなりますね。信用を問題にしない野蛮人
という評価で良いのなら仕方ないですが、日本人があいまいにしてきた部分に在日が甘えては
ならんでしょうな。
36GR1 ◆2owPbUVnzc :03/12/02 22:30 ID:yw+NCMm0
>>30
>韓国では、不特定多数の前で相手の間違いを指摘するのはタブー
この辺が、呉善花が嫌われる理由かも
37Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/02 22:35 ID:dzeXcbU+
>>33
在日共通の意識、って言うと、民団やら総連やらを連想してしまいそう...w
個人なんてピンからキリですし、私が朝鮮人の性質を持っているかどうか
怪しいみたいだしw

>>34
私の考えは1に近いかも。

>>35
そこを突かれると痛いw
知り合いには打ち明けてるんだけれど、普段は朝鮮コミュニティとの
交流もないから限られてますね。あとは身分証明を提出する時に
免許証か外登証を出すぐらい。

>>36
ワンソプ氏もですな。社会として閉鎖的なのは困りものです(;´Д`)。
個人レベルでいうと、そういう間違いを指摘する場合には、
本人にコソーリと指摘するのがベターみたいでつ。
38OH88 ◆feuHoManko :03/12/02 22:41 ID:xtNNx5Sm
普通の在日ってのは、日本人社会の中で、違和感がない生活を送れる在日でいいんじゃない?
まあそういう肩はドンドン帰化してしまうので、後には違和感ありまくりの在日が残るんだけど(w
39わむて:03/12/02 22:42 ID:BcgZ7Wqe
変態好色金正日
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 
40GR1 ◆2owPbUVnzc :03/12/02 22:42 ID:yw+NCMm0
>>37
あの強烈な「おれは朝鮮民族」だって言う自己主張(あくまでハン板での話)、
意識とは違うかも知れません
教育による後天的なものかもしれませんが。

民族としての実態があるとは思えん・・
41 :03/12/02 22:44 ID:huraFeti
たびたびの小町ネタですが、この「もと在日」さんのおっしゃる
ように、日本に帰化するには朝鮮名のままでは国籍取得できない、
というのは本当でしょうか?

03.12.01 03:05:23もと在日
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110300099.htm
将来私が日本国籍を取る時に、ルーツを示す私の名前をそのままに国籍取得
の許可が下りるような日本になっていて欲しいと、切実に願っています
(現行制度では、残念ながら「差別への配慮」という名の下で、日本的な氏名
に改めるよう強力な「指導」があると聞いているからです。
これがなければ、もっと早く日本国籍取得に動いていたかも…
いや過ぎたことを言っても仕様がないですね。

42 :03/12/02 22:44 ID:/mkzWBFC
日本人が言うトコロの「普通の在日」とは、
日本人と同様の感覚を持ってる在日じゃないかと。

在日が主張している「普通の在日」とは、
在日独自の感覚を持っている在日じゃないかと。

もう「普通」の定義が両者で違うだろうから、すでに
「普通」では無い訳です。
共通認識ではないと思いますね。


43 :03/12/02 22:47 ID:VorYhAd6
>>41
使用出来ない漢字があるらすぃ

ってか日本人でも、使っちゃいけない漢字は
存在するので「差別」って訳でも無い肝?
(苗字に日本で使用してない漢字もある品)
44 :03/12/02 22:47 ID:S12oObST
>>38
山吹氏は?(w
45名無し:03/12/02 22:47 ID:D9iIgV1Z
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
46 :03/12/02 22:47 ID:9Z4diArS
帰化の際の名前の漢字については
名前に使える字に制限があるのと、
日本の漢字文化で発音しないものを名前にされると、
日本の漢字文化がおかしくなるという、二つの問題があるね。
47商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/02 22:48 ID:axe8fflu
>>41
電波に近い主張です。
日本で氏名に使える文字ならば、どのような名前でも帰化後の名前は受け付けられます。

当然ながら公序良俗を害するような名前や、意図的に悪意の感じられる名前を申請した
場合は、再考を指導される可能性はあります。
48 :03/12/02 22:48 ID:/mkzWBFC
>>43
いや、ハングル表記で帰化を認めろって事では?
なんかどっかでそう主張してるヤシを見た気がする。
49 :03/12/02 22:49 ID:huraFeti
>>40

小町では、「自分は朝鮮民族」という主張よりも
「自分は『在日』朝鮮民族」だって言う強烈な自己主張を多く見受けます。
そこまで「日本に住んでいる朝鮮民族」を主張する人は、
必ずと言っていいくらい、「日本」に不平と不満で一杯。
そこまで嫌な国に無理して住み続けることが、不可解です。
50わむて:03/12/02 22:49 ID:BcgZ7Wqe
変態好色金正日
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 
51OH88 ◆feuHoManko :03/12/02 22:50 ID:xtNNx5Sm
>>41
ウソです
朴と書いてパクと読んでも平気です
金と書いてキムと読んでも平気です

ただし常用漢字と人名漢字にない漢字は使えません

っていうか本国では漢字廃止してだからさ、漢字なんてどうてせもいいじゃんかなあ(笑)
52商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/02 22:51 ID:axe8fflu
>>48
>いや、ハングル表記で帰化を認めろって事では?
>なんかどっかでそう主張してるヤシを見た気がする。

そういう主張をされてる方もいますね。
そんな方がは・・・
他国語での命名を許可してる国家なんて、世界中探しても存在しないという
現実をご存じないのでしょうね(苦笑
53OH88 ◆feuHoManko :03/12/02 22:52 ID:xtNNx5Sm
い゛さとなった仮名使っちゃえばいいんだけどね
どうせ本国では漢字で登録してないんだからさ
54 :03/12/02 22:58 ID:9Z4diArS
い゛さ
どうキーボードを打つとこう出るのか?(w
55OH88 ◆feuHoManko :03/12/02 23:00 ID:xtNNx5Sm
>>54
多分君の打ち方と一緒(w
56商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/02 23:00 ID:axe8fflu
>>54
か゛な゛入゛力゛
57 :03/12/02 23:01 ID:9Z4diArS
かな入力か〜!!
ローマ字入力しなされ(w
58OH88 ◆feuHoManko :03/12/02 23:02 ID:xtNNx5Sm
>>57
ワープロからはいったからねえ
20年もカナ入力だよ
59GR1 ◆2owPbUVnzc :03/12/02 23:12 ID:yw+NCMm0
>>58
かな入力なつかすい。
まさか、和文タイプはやってないよね(w

昔は私もかな入力でした。
WIN98導入時から、ローマ字入力に変更しますた。
60 :03/12/02 23:16 ID:/mkzWBFC
オレはMSXの頃からローマ字ですが。
61八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :03/12/02 23:26 ID:3zbwOmak
漏れ、授業で英文タイプライターからだったから、最初からローマ字入力。
会社ではSUN使ってるから、PCは101Key@HappyHacking・・。
62堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM :03/12/02 23:52 ID:Gnq+yMtq
>>61
同意。
ローマ字は中学からパソコンの授業があってそう習ったです。
かな入力のほうが、慣れると速そうだけど・・

今日はすごいなあわむて。
中の人は一体何人・・
どこの板にきたかと思いますた。
63 :03/12/02 23:58 ID:TJ3VUlSN
>ローマ字は中学からパソコンの授業があってそう習ったです。

_| ̄|○ ああぁ、世代の壁・・・
64OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 00:00 ID:doMR/rPW
高校にはマイコン部ってのがあったぞ
65山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 00:02 ID:5pkQeFbk
>>63
悔しさにむせび泣きながらもどーい。
もはや、何も言うまい…
66aiGO:03/12/03 00:05 ID:wtHVjvA6
勝ち組は親指シフトだって言ってんだろ!






ゴメンナサイ。あれで入力なんてできません。
67堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM :03/12/03 00:07 ID:j/dAti7b
>>63、65
堀江はパソコン授業義務付けられた世代の最初のほうですので年齢的には
さほど若くないです。
まだ一太郎とかがポピュラーなころで。
もうさぼり放題で好きな授業ではありました。
今は小学校からでしょう?時代の流れ、速い・・
68山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 00:07 ID:5pkQeFbk
>>66
つか。 アレ、まだ売ってるんでつか?
69 :03/12/03 00:08 ID:GZ7U4PSd
>66
あれは絶滅したの?
自分の友達、ワープロ検定それで取ってたよ
70aiGO:03/12/03 00:12 ID:wtHVjvA6
ttp://www.fmworld.net/product/hard/keyboard/fmvkb611.html

まだだ!まだ終わらんよ!
71aiGO:03/12/03 00:15 ID:wtHVjvA6
ところでハングル入力はアレ何て言う方式なんだろ?
ハングルの部品をぽちぽち入力していって、漢字変換もできたなぁ。

他の方式もあるんかいな?ローマ字入力みたいな音入力っぽいのとか。
72獅子 ◆Lion./9vjs :03/12/03 00:18 ID:Ao6DesLZ
遅ればせながら・・・

>>1
乙です
73山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 00:19 ID:5pkQeFbk
>>67
英文タイプから始めて10数年の私より、
うちの豚児の方が入力が速かったりしまつ…
74獅子 ◆Lion./9vjs :03/12/03 00:25 ID:Ao6DesLZ
>>73
英文タイプって何かオサレですね
当時、一般に使われてなかったでしょう?
75山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 00:27 ID:5pkQeFbk
とまぁ、昭和生まれのお話はこのくらいにしてw

前スレでnanasiさんがおっしゃっていた、
「あそこの子は朝鮮人だから、遊んじゃいけない」ってお話、
リアルで聞いたことのある方っていらっしゃいます?



と、何気にネタをぶり返してみるw
76わ­む­て:03/12/03 00:27 ID:lPX9e0MI
   ___
 <_葱看>
/ i    レ)) \
  人_   从
   u~~ iu   葱をチンして急須に入れたのだ
   く_ :|〉
    し'J
77山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 00:28 ID:5pkQeFbk
>>74
当時っていつよ?w
78獅子 ◆Lion./9vjs :03/12/03 00:30 ID:Ao6DesLZ
>>77
いや、その・・・
何か特殊な仕事をなさってたんですか?
79ばなん ◆NUGbj5YPIQ :03/12/03 00:33 ID:vbnD3kHQ
>>78
ダイレクトにいうと耕作員とか・・・
80奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 00:33 ID:VmL7zUB+
新スレおめ
81山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 00:33 ID:5pkQeFbk
さる機械メーカーの海外事業部にいますた。
まだワープロやパソが使いにくかった時のお話でつね。
契約書や外為関係の書類はほとんど英文タイプでしたから。
82獅子 ◆Lion./9vjs :03/12/03 00:37 ID:Ao6DesLZ
>>79
そこまでハッキリとは言いませんが
例えば、交錯員とか・・・
83獅子 ◆Lion./9vjs :03/12/03 00:39 ID:Ao6DesLZ
>>81
外資(北朝鮮)系の日本事業部ってことですか?
それとも国内の海外事業部?あるいは海外勤務?
84山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 00:40 ID:5pkQeFbk
交錯員は… 魂さんだったりして(ボソ
85奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 00:41 ID:VmL7zUB+
>>82
いや、鋼索員ではないでしょうか?
86山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 00:41 ID:5pkQeFbk
>>83
いえ、普通の日本企業でつよ。ハングルできないしw
87奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 00:45 ID:VmL7zUB+
前スレでどんな話してたか忘れてしまった。
ひとつだけ、nanasi@1000ゲットされてムカついたのは覚えてるんだけど・・・
88獅子 ◆Lion./9vjs :03/12/03 00:45 ID:Ao6DesLZ
>>86
じゃあ、取引先が北ch・・・うわ、姉さん何を!・・・PAM PAM
89奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 00:46 ID:VmL7zUB+
「nanasi@に1000ゲットされて」
90山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 00:46 ID:5pkQeFbk
海外勤務はできなかったですねぇ。
帰化する前だとまずいでそ? やはし。
何かあって、会社は日本籍で自分は韓国籍じゃ
色々面倒ありますし。 帰化した後はそんな話も
あったんですけど、結婚しちゃったしw
91山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 00:50 ID:5pkQeFbk
>>88
一人で何遊んでるのw

北との取引は一件も経験ないでつよ。
どこかでVenomさんが仰っていた、北の
L/Cを見てみたいでつねぇ。
(L/Cというのは、輸入側が支払能力を保証するために
銀行に依頼して発行してもらう、いわば銀行の連帯保証書のようなもんでつ)
92獅子 ◆Lion./9vjs :03/12/03 00:55 ID:Ao6DesLZ
>>89
確かにムカついたw

>>91
北のL/Cは何か特殊なんですか?
将軍様が書いてあったりとか?
93山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 01:00 ID:5pkQeFbk
>>92
銀行が「たとえ輸入者が破産しても、うちはちゃんと支払います」ってのが
L/Cなんですが、どこの銀行がそれを保証するのかとw
将軍様の顔が刷ってあっても、ねぇ
で、その銀行はもちろん外為扱ってないとダメなわけで。
あんたの銀行ドルあるの? 円あるの? ってことでつ。
94獅子 ◆Lion./9vjs :03/12/03 01:02 ID:Ao6DesLZ
>>93
そのへんは詳しくないんですが、単純に北の銀行ってコルレス契約を結んでる
のかが疑問です
95山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 01:04 ID:5pkQeFbk
>>93
追加

L/Cは、支払いを保証するかわりに色んな条件つけられるんですね。
だから、極端な話「総連のサインきぼん」とあったらソレ、
付けなきゃいけないわけで。 うわ、 書いてて鬱… Venomさんに聞きたいw
96奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 01:06 ID:VmL7zUB+
>>93
いざとなれば、北朝鮮には現物がある。
時価で数億にもなるブツが・・・・・・・・
97山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 01:07 ID:5pkQeFbk
>>94
そこがw 
コルレスあったとしてもルーブルやさんとかw
コルレスのコルレスに「確認(念押しw)」してもらうとか。
どこかでワンクッションあるんでしょうね。
98山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 01:08 ID:5pkQeFbk
>>96
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
99獅子 ◆Lion./9vjs :03/12/03 01:13 ID:Ao6DesLZ
>>95
将軍様のサインきぼん、と言いたいですね
サインが違いますが・・・
100玄倉川 ◆jqHOIYTA.U :03/12/03 01:14 ID:y5UPHj4s
>>42
> 日本人が言うトコロの「普通の在日」とは、
> 日本人と同様の感覚を持ってる在日じゃないかと。
> 在日が主張している「普通の在日」とは、
> 在日独自の感覚を持っている在日じゃないかと。
> もう「普通」の定義が両者で違うだろうから、すでに
> 「普通」では無い訳です。
> 共通認識ではないと思いますね。

全く同感です。
「普通の在日」という言葉は、多くの誤解、矛盾を内包した問題の多い言葉です。
在日に限らず、何かを「普通」と認識してしまうと、それについての矛盾点が見えなくなります。
お役所の食料費だとか官官接待なんかも、内部の人間にとっては普通のことなのかも
しれませんが、だからといって問題でない訳じゃない。

何の留保もなく「普通の在日」という言葉を使う人は、同時に「在日には問題ないのだ」
「それを問題視する一部日本人こそ問題」というイメージを
(それを意図しているかにかかわりなく)発信しているのだと思ったほうがいい。
在日一世はともかく、二世が帰化しないのは変だし、三世四世などという状態は異常です。
(念のため、三世四世が人間として異常だというのではなく、彼らの国籍状態、帰属意識が異常だということ)
その異常さを気付かせないための欺瞞として使われてるのが「普通の在日」という言葉。
現行憲法を「平和憲法」と呼ぶのと同じくらいうさんくさい言葉です。
101山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 01:19 ID:5pkQeFbk
さすがに寝まつ。 おやすみなさい
102ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 01:20 ID:n2/y+yKK
二世が帰化しないのは罪じゃない。
親の一世から、自分が日本人に受けた屈辱を吹き込まれているからな。
それが三世、四世ともなると、在日の家庭ごとの個々による格差が生まれてくるわけ。
103奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 01:21 ID:VmL7zUB+
>>101
おやすみなさい
104獅子 ◆Lion./9vjs :03/12/03 01:22 ID:Ao6DesLZ
>>101
おやすみなさい
105奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 01:25 ID:VmL7zUB+
>>102
二世までは帰化しないのは仕方ない。
そもそも帰国が前提になっていたわけだから・・・・・
三世、四世で帰化も帰国もしないのは歪んでるか怠惰かのどちらか。
五世、六世にもなると「おまえら、何がしたいの?」という話になる。
106 :03/12/03 01:27 ID:0RjfG7XW
>>102
在日の人は盲信家が多いのかな。
もし日本人が吹き込まれたこと「だけ」を信用していたら、
多分明治維新もなかったし、鬼畜米英といわれた
アメリカに負けた時、鬼畜の奴隷になるくらいならと
日本国民は皆、徹底交戦したか、自殺していたかもね。
107 :03/12/03 01:29 ID:6idUSUxc
>102
その屈辱の中身って何?

あと漏れ的には、奥さんの再婚の際の
涙無しには語れない話の続ききぼんぬ
108生粋のほっほぅ:03/12/03 01:37 ID:N4gTO+uA
>>102
魂さん、そういう遊びはやめませんか?

あなたの嫌うOH88氏と同じことしてますよ。

109 :03/12/03 01:39 ID:kkhuEFbs
>>66
なれると速いんですけどねw

まぁ、オレも、もう親指シフトで入力できなくなっちゃいましたけど。
110 :03/12/03 01:40 ID:17b1XMAq
オレが知ってるのでは、最大でもルイ十六世までだ。
111奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 01:40 ID:VmL7zUB+
>>108
口では嫌いと言っているが実は・・・・・・・・
112aiGO:03/12/03 01:41 ID:wtHVjvA6
>>110
そこまで行くとギロチンの(tbs
113奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 01:43 ID:VmL7zUB+
>>110
このままだと「在日8世」ぐらいまでは行けそうな悪寒
イノケンティウス帝みたいだなw
114堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM :03/12/03 01:45 ID:j/dAti7b
>>111
複雑な乙女心でつな・・

私も寝ますが、わむてはいつ寝るんだろう・・
朝になったら良スレ葬られてそうな悪寒。
115奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 01:48 ID:VmL7zUB+
>>114
おやすみ。
”わむて”は放っとくしかないわw
さて、私も寝るとするか・・・・・・
116わむて(^^):03/12/03 01:59 ID:xl2x2g+S
>>115おばっぷみ〜
あびゃゃひゃひゃひゃ〜
  ,.、,'・・ '・,.、,'・、′,'・, ,'    ,.、,'・、′,'・   |   |~  /^ )  ,.、,'・、,/
    \・ '・,. \   \  \∴::  ・ ;,'・,_,'・, ,'・,  ,'・/
 ・,   ・  ;,',.、: ・, ,'・, 、′    '・,.、,'・  |   /∴゛・\'・,  , '・,  ,'・   /
   \      ・, \   \,.、:  '・,.、,'・ ・, ,'・,、「∴;゜∴ ;.」  ,.、,' ・、′/
   '・,.、,'・,'  \     _,,_ ,.、: ・,   '・,.、,'・,'・, i,. ,,゛;; ゛,●,i    ,.、,'・、 /
  \      ′, ̄,. /●゛・;\ ; ;     '・,.、,'・    \∵o/  '・,.、,'・/
     '・,.、,'・     「;,,''。∴・ |・ '・,.、,'・、′,  ̄,.、:・,   '・,.、,'・,' ・, ' /
          \ :i,.∴ ,,゛;;,ノ      /    '・,.、  '・,.、,'・,'・  /
        \∵,,/  '・,.、,' |,.、,'・・  '・,.、,'・ '・,.、  '・,.、,'・,  '・、/
            ∴:  '"-ゞ ∴  '・,.、,'・::  ・ ;,'・ ;,'・, /
         \ ・ '・,.、,'・、′,'・,'・,   ,    ,.、/,'・ ・  ' /
          |       /(、_     )ヽ        |   ←奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc
          |          ⌒=,__=-"ソ" `       |
      __,,,==''''l,      i, _,,,,,,,,=-;;;;;..:,_          ,l'"`'=-;,_
  _,;='''"     \__ ヾ-=,+-==i==二,ニ=:;,;:>   __/      "'=;,_
=''"         / |   ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=","      |
           |  ヽ  .  \      ,,,/      /
           |  |::ヽ     ~"'''==-'''''"     /:|  |
117_:03/12/03 05:33 ID:L2XclbN7
>>100
「普通の在日」は日本人と同じ感覚持ってると思う。
あくまで国籍に関しては。
、日本国籍がないのに、日本国籍保有者と同じ感覚なんだろう。
それが、在日としての普通のあり方であり、一般的な在日の感覚なんだろう。

そしてそれが日本人からすれば異常な状態だ。
このスレなどでいわれてる普通かどうかというのは、反日左翼、プロ市民じみてない。総連への加担の有無。
そういっところだろう。
「普通の」ではなく「平均的な」「一般的な」「大多数の」といった方が正確だろう。

そりゃ「平均的な在日」が反日活動してるとか在日全員が日本社会を憎悪してるわけがない。
それくらいわかる。
しかし人間的に正常な「普通の在日」でも国籍感覚が異常なのが「平均的な在日」の姿なんだから、
反日活動家の餌になる。在日はそれをもっと自覚しないと。
そのうち「普通の在日」とは北朝鮮マンセーで日本にいちゃもんばっかり付ける奴っていう認識になるぞ。
曼景峰号などみてりゃそう思われてるかもな。
118 :03/12/03 06:43 ID:s54x7K4l
>>102
>親の一世から、自分が日本人に受けた屈辱を吹き込まれているからな。

この屈辱というのが判らない。外国籍である以上、理解してもらう為の試練は当たり前。
それとも旧大日本帝国国籍から朝鮮・韓国籍に戻されたというのが屈辱なんだろうか?
朝鮮人の誇りで国籍を維持するのならまだしも、屈辱を受けたから在日で居るってのは、
「だったら帰れば?」っていうしか無いし、実際、帰ればいい。

この「屈辱」、日本人に対して在日である理由を説明する為の、在日側の単なる言い訳に
過ぎないと思うんだが、客観的に分析してどう思う?
矛盾を内包していて、もはや通用しない言い訳だと思うけどなー。
119Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 09:30 ID:I0hiA2nA
>>91
北のL/Cも、基本的に他国のものと同じですよ。将軍様のサインも総連の
許可も必要ない。 通貨は米ドル・日本円は不可でした。
(圧力かけられたときヤバイからか、単にメンツの問題なのか不明)
代わりに英ポンド・ドイツマルクなどを使ってました。 今はユーロでしょうね。

L/Cはやたら長い電信用紙(幅20cm X 長さ60cm位)に、テレックスでタイプされたもの。
北の銀行→コルレス先の欧州銀行(スイス・オーストリアなどの中立国)→足利銀行
という流れだったと思います。 足利銀行大阪支店に、よく受け取りに行った。

うちは信用あったから、船積完了後すぐ買取り(現金化)してもらえたけど、
それでも銀行から「このL/C、コルレス先の銀行が払ってくれないから、あの分の
お金、返してください」というトラブルがちょくちょくありましたね。

80年代後半に日本の商社が北朝鮮貿易から撤退したのは、それが頻発したから。
足利銀行が破綻したのもそれが遠因だと思います。
今でもやってるのは、総連系企業くらいでしょう。
120山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/12/03 09:56 ID:D/C86g7v
>>119

ようやく、新スレを探し出しました。ところで足利銀行の件、日経を筆頭に
北朝鮮との関係については全く報道してませんね。サンケイでさえ、皆無に
近い状態。
ところが私の乏しい情報網でも、この種の経済ネタに詳しい人は足利銀行に
ついて「北朝鮮がらみ」であることを知っている。報道姿勢に疑問を感じる
と同時に、こういう「裏」を知ってしまった人は大概、アンチ半島感情が強
くなってしまう悪循環。この辺りは、どうにかならないかな〜。
121 :03/12/03 09:58 ID:WtldIuZp
>>28
君を見てると在日って馬鹿っぽいなーと実感する。
122山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/12/03 10:03 ID:D/C86g7v
>>120

そんな捨てセリフで嫌味な言い方は、不快。
123 :03/12/03 10:12 ID:z4WOhYLC
>>120
TVでは言ってたけどね。
ワイドショーなんかでも「北朝鮮への送金で知られる」が枕詞になってたよ。
124Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 10:14 ID:I0hiA2nA
今さらですが、新スレおめでとうごじゃいます。
昨夜はスレ立てに苦労なさったようですね。 お疲れさまです。
125_:03/12/03 10:14 ID:Gb69yQEy
>>120
フジテレビなんかは触れてましたけどね。最初の公的資金投入までは、群馬
県の在日朝鮮人企業(パチンコ台メイカーの平和と思われる。)との取引がきっ
かけになって北朝鮮への送金業務を行っていたと。それが破綻のなんらかの
原因になったという見方はしてませんでしたが。
126山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/12/03 10:18 ID:D/C86g7v
>>123

それ、物凄く怖いです。昼間、普通に仕事をしている人はワイドショーなんて
見れない。見ているのは、主婦と子供。男は新聞を読んだり、帰宅してからニ
ュース・ステーションとかニュース23を見る。物凄い格差が生じていると思
う。前の選挙の事前調査で、民主党が女性に人気が無いことが問題となってい
たけど、どうだろうかな?
127Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 10:20 ID:I0hiA2nA
>>120
破綻した一銀行を、わざわざ国営にするというのは異例なことじゃないんでしょうか?
足利銀行を国営化すれば、北との過去の取引記録なんか調べやすくなるでしょうね。

北への送金を野放しにしている弱腰な日本政府にイラついた、アメリカの圧力なんじゃ
ないかという気がします。 万景峰へのPSC適用のときだって、米の圧力だったし。
128_:03/12/03 10:22 ID:Gb69yQEy
そういや平和はNews23のスポンサーだったような。
129Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 10:25 ID:I0hiA2nA
>>126
うちも、嫁さんの方が新情報には詳しい。 女性の国際問題への関心を持たせ、
国内の左翼を葬ってくれた点については、将軍様に感謝しなきゃいけませんな。
130山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/12/03 10:26 ID:D/C86g7v
>>127
日本政府の中にも「北に圧力!」の声が増しているのにプラスして、
アメリカの圧力だと私も思ってしまう。
131山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/12/03 10:33 ID:D/C86g7v
>>129
男への不信感が沸いてくるとのじゃないかな。つまり昔は北朝鮮を批判
するのがタブーであったことを知っている女性なんかは、「それ見たこと
か!、人権派の顔をして格好イイことを言っていた連中はどうなったの?」
って感じ。私も将軍様に、感謝してますけど−w

132わ­む­て:03/12/03 10:40 ID:+ZONcIey
    ∩ ∩
    | |  | |
    | |  | |
    | |  | |
    / b  。b\
    (   Д   ) ダイオード発光ねぎ帝国!
133Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 10:40 ID:I0hiA2nA
>>131
うちの会社のOLたちまで、「あんなとこ、戦争したったらええねん!」と怒りを
燃やしてますからね。 土井や辻本が聞いたら、卒倒しそうな発言です。

我々の若い頃には想像もつかなかった情況ですな。
嫁もOLやってたころは、目をキラキラさせた民青のオニーサンに労働運動や
左翼活動へ加わるよう口説かれたみたいだけど、その独善的な押し付けがましさが
性格的にがまんできなかったんで、やめたと言ってました。 ようやった!
134_:03/12/03 10:40 ID:Gb69yQEy
93年の核危機の時には既に日本からの送金とパチンコマネーにアメリカは注目してましたね。
バブル初期に土井たかこがパチンコの広告塔やってたこと。それから間もなく小沢一郎がパチ
ンコ献金疑惑を国会で提起し、その後のパチンコカードの導入と損害額が数百億に上る偽造
事件。
俺らの知らないとこで動いてる何かが有ると思いますね、この周辺には。
135わ む て:03/12/03 11:56 ID:2EnmmP78
   <_葱看>
  / |'・c_・` | \ うんこ
136 :03/12/03 12:22 ID:fWalynCf
>>133
くだらねー。
ようやった!ってか。ハイハイ
137忘れないでね、共産党:03/12/03 12:26 ID:FKqcYYUA
>>133
           __,,,,,,,,,,,,,,_
        ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
       〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
      ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
     ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ
      |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!
     ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l      < 民主青年同盟を応援して下され!
  .     r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ___  \_________
       ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |   /\
      /ヽゞヘ *  ノ ゝ--‐'' _,  ノ /    \
    /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\     \
  /  |                   |  \   /
/    |                   |   \/
      |                   |   /
      |.       し ぃ         |  /
      |                   |/

>>136 応援、ありがとう。
138わむて(^^) :03/12/03 12:36 ID:yARBQCAF
>>133いっひょうやったひゃ〜
あびゃゃひゃひゃびゃ〜
  ,.、,'・・ '・,.、,'・、′,'・, ,'    ,.、,'・、′,'・   |   |~  /^ )  ,.、,'・、,/
    \・ '・,. \   \  \∴::  ・ ;,'・,_,'・, ,'・,  ,'・/
 ・,   ・  ;,',.、: ・, ,'・, 、′    '・,.、,'・  |   /∴゛・\'・,  , '・,  ,'・   /
   \      ・, \   \,.、:  '・,.、,'・ ・, ,'・,、「∴;゜∴ ;.」  ,.、,' ・、′/
   '・,.、,'・,'  \     _,,_ ,.、: ・,   '・,.、,'・,'・, i,. ,,゛;; ゛,●,i    ,.、,'・、 /
  \      ′, ̄,. /●゛・;\ ; ;     '・,.、,'・    \∵o/  '・,.、,'・/
     '・,.、,'・     「;,,''。∴・ |・ '・,.、,'・、′,  ̄,.、:・,   '・,.、,'・,' ・, ' /
          \ :i,.∴ ,,゛;;,ノ      /    '・,.、  '・,.、,'・,'・  /
        \∵,,/  '・,.、,' |,.、,'・・  '・,.、,'・ '・,.、  '・,.、,'・,  '・、/
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139ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 13:06 ID:n2/y+yKK
>>107
屈辱の中身は様々である。
例えば、関東大震災時での同胞の犠牲、直接受けた差別の数々・・

もう、これ以上は自分のプライベートなことは言わないようにしようと思っている。

>>108
遊びじゃない。在日が帰化しない理由の1つを言ってあげただけ。
ココじゃ、私は真実しか言わない。それがキミたちに電波として捉えられようとも・・
140 :03/12/03 13:26 ID:gEQMRFOb
>>139
屈辱の中身は様々である。
例えば、関東大震災時での同胞の犠牲、直接受けた差別の数々・・

そんなに日本で差別されているなら、帰国すれば良いだろう。在日が韓国で
差別されるらしいが、そんなの韓国人が韓国人を差別してるのだから、あの
国の国内問題。日本とは、関係無い。文句を言いながら日本に住みつづける
ほど醜いことはないし、日本にとって迷惑。
>>139
屈辱の中身は様々である。
例えば、終戦後の暴動での日本人の犠牲、暴力団や在日右翼から受けた暴行や脅迫・・

もう、これ以上は自分のプライベートなことは言わないようにしようと思っている。

>>139
遊びじゃない。在日朝鮮人は出て行けと言い続ける理由の1つを言ってやっただけ。
ココじゃ、私は真実しか言わない。それがキミたちに電波として捉えられようとも・・
142ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 13:31 ID:n2/y+yKK
>>118
まぁー、どちらも口で言ったところで、屈辱を体験しないことには伝わらないだろう。
試練させてもらってると思わなきゃならぬ理由も見当たらない。
単なる言い訳だと思えば、そう思っていればいいし、そんなに文句を言うのであれば、
「だったら帰れば?」と思うのもよし。
すべての者に判ってもらえるものでもないし、判ってもらえるとも思ってもいない。
143 :03/12/03 13:32 ID:yOOdiZRj
>>139
言いたくなければ言わなければいいよ。
というより曝け出し過ぎて、見てる方が心配になるよw

ところで「例えば、関東大震災時での同胞の犠牲、直接受けた差別の数々・・ 」とあるが、
これだけ聞くと在日と日本人のメンタリティってかけ離れた印象を受ける。
全体と個、個と全体の違いの認識が、どうも真逆に感じるんだよなー。
「客観的な見方」の方向性が違う気がする。

その辺、どうなの?
144 :03/12/03 13:36 ID:ToTg570f
>>142
屈辱的な体験をしてまで日本に住み続けるという理由は、何なのですか?
「ウリは被害者ニダ」と屁理屈を並べ、日本に居座る「たかりミンジョク」
にしか思えない。
145ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 13:37 ID:n2/y+yKK
ようするニダ、在日が帰化するにいたって、どうしても捨てきれないで引っ掛かってしまう
1つの大きなネックを言ったまでだ。
別に私個人が帰化しない理由を述べているわけではない。
146 :03/12/03 13:40 ID:yOOdiZRj
例えば、オレの祖父は実際に戦争に行った訳で、親戚には特攻隊に参加した人もいる訳。
もちろんアメリカと戦争し、国がボロボロになっていくトコロを目の当たりにしてた筈。
しかしアメリカに対する恨み節ってのは、ハッキリ言って一言も聞いた事がない。
当たり前だが、個と個、集団と集団を分けて考えるからね。

しかし在日側は、下手すると直接関わっていない事すら持ち出して「屈辱の…」とか言う訳。
そういうのって在日側としては当たり前の感覚というか、共感を覚える事なの?
147 :03/12/03 13:46 ID:MV6zHZTC
朝鮮民族は、幸せの数を数えないで
不幸せの数を数えるのが好きそうだよね
幸せになったら朝鮮が滅びるとでも思ってるんじゃないか?
148在日魂さんの(日本人には理解できない)本音:03/12/03 13:47 ID:LAZ+jXuc
       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     
       ::::::::::::::::::::∧_∧   日本人による差別で屈辱的な体験をしてるニダ
       :::::::::  < ::;;;;;;;;:>     
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,



      ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;      
       :::::::::::::::::::: ∧∧     でも日本に住み続けるニダ
       :::::::::  ::〈∀´;;;>.    
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ      
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
149 :03/12/03 13:49 ID:MV6zHZTC
>148
日本人にも理解はできるよ 日本に住みたいという本音だけは
だってタマちゃん韓国語できないもん
150ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 13:49 ID:n2/y+yKK
>>143
在日は普段なら日本人のことを悪くは思っていない。
ただ、在日同士でいると、ふと日本人の悪事などに対して、声を揃えて非難するシーンも少ないない。
それを在日の中で諫言する者は少ない。(私は「こっちだって悪いことやってきたじゃないか」と言うけど)
それがどういうわけか、帰化しようとする時には個人であっても表れてしまうのです。

>>144
在日が日本に何をたかっているのかな?
貴方は在日と付き合って、その在日が賠償して欲しいとか聞いたことがありますか?
民団や総連の声が在日の代表の声ではありません。
151 :03/12/03 13:51 ID:MV6zHZTC
>150
何度も言われてるでしょうけど
ミンダンソーレン以外の声
アピールしないとワカンナイヨ
152ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 13:52 ID:n2/y+yKK
>>147
簡単に言えば、そういうことになるのだと思う。恨むことが好きな性質なんだろう。
「恨(ハン)民族」と言っても過言ではないかもしれない。
153 :03/12/03 13:55 ID:MV6zHZTC
>152
素直なタマちゃん
そういうところが愛らしい♪
154 :03/12/03 13:56 ID:abFyxnlT
総連代表が「(拉致を認めたことで日本人に対する)道義的優位が崩れた」と記者会見で恥ずかしげもなく本音を言ったことを
私は覚えています。
155ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 13:58 ID:n2/y+yKK
♪幸せを数えたら 片手にさえあまる 不幸せ 数えたら 両手両足でも足りない〜
 チョン子と言う名は 不吉だと・・(あと、歌詞忘れた)
156 :03/12/03 13:59 ID:yOOdiZRj
>しかしアメリカに対する恨み節ってのは、ハッキリ言って一言も聞いた事がない。

いや、コレ実際、ホントの話。
子供の頃は何気なく聞き流してたんだけど、思い返してみると
「…あの頃は大変だった」とか「戦争で何も無くなって」しか言わない。

祖父の腹と肩には、今でも銃創があるし、親戚の特攻帰りの爺様は兄弟全員失ってる。
それでもアメリカを悪く言わないし、日本を悪くも言わない。コレは酔っ払っても言わない。
「大変だった」で押し隠して、孫のオレには一切恨みつらみは話さなかった。
157気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 13:59 ID:lM05rv0w
 日本人は周囲との関係のなかに個の存在を見出そうとするんだけど、朝鮮民族ってのは民族丸ごとでソレをやっちゃってるんだよね。
 まあ「私」と「ウリ」の違いなんだろうけど・・・

 そういう意味で「自立心」が足りないよね。
158 :03/12/03 14:00 ID:LAZ+jXuc
>>149

タマちゃんは韓国語が出来なくても、アイドルだから住民票を与えられた。
でも在日は・・・・・
159わむて:03/12/03 14:00 ID:nYgpZafi
    ∩ ∩
    | |  | |
    | |  | |
    | |  | |    
    / b  。b\  
    (   Д   ).。o(長ねぎじゃあカレーに使えないなぁ…)
160浪速の助:03/12/03 14:02 ID:vGbSGyXd
>>156
ああ、本当につらい目にあった人は何も言わない人が多いね。
161気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 14:03 ID:lM05rv0w
>>156
 ワタシも祖父から戦争のハナシを聞いていて同じように思った。
 多分おじいさんは「戦争という現実」と戦ったのであって、「戦争でアメリカ人と戦った」とは考えていないのではないかな?
162OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:03 ID:doMR/rPW
>>96
現物って?オマンコかな?
オマンコの現物は億じゃすまんだろ?
花びらフル回転すれば年間2兆円くらいにはなるぞ
163ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 14:03 ID:n2/y+yKK
>>154
ホント?しかし「道義的優位」って・・ 呆れるというか、笑えるというか・・ いや、笑えないな。
だったら拉致被害者を早く返せ!
こっちは同じ朝鮮人でも全く思想が違うのに、かなりトバッチリを受けてるのに・・
164 :03/12/03 14:06 ID:yOOdiZRj
>>162
遅レスでもやはり下ネタ…。
もうホントにお約束を守る人ですねw
165気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 14:06 ID:lM05rv0w
>>162
 朝鮮半島では「北の女性」って「南の男性の憧れ」なんだよね(w
166浪速の助:03/12/03 14:06 ID:vGbSGyXd
>>163
だから、あなたの様な人が「道義的優位性」というものに執拗にこだわる
同胞に一言言ってくれればいいのに。
167奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 14:07 ID:y+CCEiK1
まあ、ずばり「恨(ハン)日感情」というやつを
ほとんどの在日が持っているのだろう。
どこかのホムペでみたが
「この旗(日章旗)を素直に自分の旗だと思う気にはなれない。
かつてこの旗の元に私の祖父母たちが虐げられてきたのだと思うと、
とてもそんな気にはなれない。」
という一文を思い出すよ。
168ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 14:07 ID:n2/y+yKK
>>160
それなのよね。辛かったら、普通は口には出さないのよね。
忘れようと努力するのが通常なのだけど・・

>>163
トバッチリ・・・ これで突っ込まれるだろうなぁ。失言してしまったような・・ でも、本音。
169 :03/12/03 14:07 ID:abFyxnlT
>>163
ホントです。

よど号の拉致実行犯の子供は日本に帰ってくるのに
被害者は帰ってこないこの矛盾。

拉致事件はすべての人をおかしくしたよ。
170 :03/12/03 14:07 ID:MV6zHZTC
道義的優位とやらに拘る割には
道義的責任を取らないな
171OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:08 ID:doMR/rPW
>>142
日本人は朝鮮人のことをわかってやる義務はないからね
だかせオマエら朝鮮人はさ、日本人に理解してもらうような努力しないとな
それは義務だよ
居候なんだから家主に理解してもらうように努力して当然
家主が気分を害したら、たとえそれが誤解であっても追い出されても文句言えない
誤解されないように努力すんのは居候の義務
172 :03/12/03 14:09 ID:o6NTT+y9
道義的優位を取り戻すために数々の自作自演事件を起こしているのか。
173 :03/12/03 14:09 ID:MV6zHZTC
せっかくバトル見れそうなのに残念ニダ
174  :03/12/03 14:10 ID:OIXx/r12
>>162
オマンコ経済学キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
175奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 14:10 ID:y+CCEiK1
>>162
北鮮はオマンコ輸出はして・・・・ないかなw
176 :03/12/03 14:10 ID:09sDpmz+
>>163
総連幹部の言葉、確かにオレもニュースで聞いた。道義的優位だか
道徳的優位だか忘れたけど、笑った。民族学校では繰り返し、日本
人に対して朝鮮人の道徳的優位性を教えているらしいです。

それと拉致発覚直後の、普通の在日のオバサンへインタビューした
時の言葉も忘れられない。その在日のオバサン、「玄海灘の間には、
昔からいろんな悲劇があったのよ」と。悲劇は勝手に自分達が作っ
てきたのに、もう呆れた。必死になって日本に押しかけ、他人の外
国人登録を奪い合い、そんな悲劇を「恨」の精神で、日本へ責任転嫁。
177OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:11 ID:doMR/rPW
っていうか 居候としての自覚がない在日はその時点で害悪です
居候としての自覚がない居候は、家主に出てけと言われてもしょうがないよな
居候ってのは家主や家主の家族に遠慮して生活するのが当たり前
居候の分際で家族と同じように振舞ったら追い出されて当たり前
178 :03/12/03 14:12 ID:7qr6jLxg
>>163
お前らがどんなに普通に暮らしてる在日だとほざいても
在日を代表する団体がこれだからな。
そろそろ本気で別の在日団体でも立ち上げて声を上げないと
一緒くたに見られたって文句はいえないぞ。
179奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 14:13 ID:eVgsAaUq
>>163
私も見たよ。
あれ見た日本人はほとんどが激怒だろうね。
そして、朝鮮人は朝鮮人でますます恨みの殻に閉じ篭って行く・・・
最早憎しみの悪循環。
180OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:15 ID:doMR/rPW
>>175
輸入しとるらしいよ
外国人の接待に中国から女を輸入しとるらしい
今週のポストに載ってた
外国人専用のマッサージで、中国人が売春してんだってさ

でもまあキム政権が崩壊して、民主国家ができたら
確実にオマンコ大バーゲンだろうなあ
他に売るもんないしなあ
民主化したらシャブもうれんからさ
代わりにチンコシャブって外貨稼がないとな
181山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/12/03 14:15 ID:tU9TMXlW
マンコなどと、大阪ではそんな下品な言葉は使わない。
182.:03/12/03 14:15 ID:lAP5q7WC
道徳的優位とかいう思想?は韓国でも同じらしいね
ハングル語講座で韓国のドラマをもちだして説明してたーよ

ここらへん日本人には理解できない思考だね
道徳を損得で考えるとゆーか
183気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 14:15 ID:lM05rv0w
 魂氏はOH88氏をスルーするからなあ・・・

 >>171なんか完全な正論なのだが・・・
184 :03/12/03 14:16 ID:yOOdiZRj
なんかこう、在日の「恨み」のメンタリティを払拭する方法はないのかね?
このままだと日本人に本気で恨まれそう。
185奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 14:16 ID:eVgsAaUq
>>176
新しい在日団体のシンポジウムでは、
在日の「(こんな事態の原因となった)拉致被害者を恨む」
という発言も出たらしい(らし氏リポートによる)
もう、どうにもならないよ。
この際、行き着くとこまで行っちゃえ〜〜w
186.:03/12/03 14:16 ID:lAP5q7WC
>>181
まんこて大阪の方言じゃないの?
187安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :03/12/03 14:16 ID:lM05rv0w
>>181
 ねーちゃん、オメコせえへんかー?


 て?
188Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 14:16 ID:I0hiA2nA
「屈辱を受けた」というのは、事実はともかく1〜2世の間ではそう信じられて来たと
いう意味でしょう? 3〜4世となると、それが全て継承されない場合もあるってことで。

>>163
屈辱を受けた=在日は被害者・日本人は加害者=在日の方が道義的に優位
という論法じゃなかったかな? それが9.17 拉致告白日から後は、総連系の
デンパ在日ですら優位を主張できなくなったということで。

ハン板で語られているような「事実」が日本社会の共通認識になれば、今まで
「過去の歴史」になんぞ興味のなかった3〜4世が、一挙に帰化へ走ることもありうる。
189OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:17 ID:doMR/rPW
>>181
ちゃんと「オ」をつけてるよ
190_:03/12/03 14:17 ID:Gb69yQEy
>>154
これと同じことを「総連でも民団でも無い第三の団体」ってのの発起人の
一人も言ってましたね。
191 :03/12/03 14:18 ID:yOOdiZRj
>>188
>ハン板で語られているような「事実」が日本社会の共通認識になれば、今まで
>「過去の歴史」になんぞ興味のなかった3〜4世が、一挙に帰化へ走ることもありうる。

それは在日の流れとしてはありうるかもね。
日本人の流れとしては「帰化させない」になるだろうね。
192匿名希望:03/12/03 14:19 ID:tU9TMXlW
>>187
ええか、ええのんか、、いくでー


や!
193ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 14:19 ID:n2/y+yKK
あっ、なんだ?スレ○しが来てるのか?「あぼ〜ん登録」してるもんで・・・
でも、他のアンカーをたどれば、ちゃんと発言が見える罠(w

>>176
うちの母も朝鮮学校に少し通ってたことがあるので、そういったところがあるんだけど、
なにしろ日本人への「恨」のことしか言わないのよね。
そのくせ、三国人が勝手に日本の一等地を奪ったのは知っている。
私にも「してあげたことは覚えてるけど、して貰ったことは人は忘れる」とか言うのだけど、
「オマエモナー」とか言いそうになる。
なにしろ「恩」を着せることは得意で、「恨」を忘れないのも得意である。
194 :03/12/03 14:20 ID:MV6zHZTC
日本人的には、在日のまま日本に居られるとウザいってのもあるけど
帰化されるよりも居なくなってくれるのが一番良いんだよね(本音)
恨みネチネチの奴と一緒に居たいマゾじゃねーから
195奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 14:20 ID:y+CCEiK1
>>180
オマンコ語録キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

シャブの代わりにチンコシャブって・・・w
196OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:20 ID:doMR/rPW
大阪では、友人を風俗に誘う時に「なあなあ、これからオメコしばかへん?」って言うそうです
197気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 14:23 ID:lM05rv0w
>>193
>なにしろ「恩」を着せることは得意で、「恨」を忘れないのも得意である。
 そこらへん、実に中華のデッドコピーだよねえ(w

 ただその人が本国に住んでいる人なら、そういうもんだと思って違いを認めた上で付き合おうと思うけど、「在日」はダメ。
198ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 14:24 ID:n2/y+yKK
>>183
アンカーを打つなよ。むかつくコメントが見えてしまうじゃないか(w
日本人には在日に歩み寄る必要など全くないという意見はイクナイ!
それなら在日は言いたい放題しか言わなくなる。軌道修正はいったい誰がするんだ?
199奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 14:24 ID:eVgsAaUq
>>193
まあ、屈辱がどうだったかはともかくとして
このままでは(無神経な一部在日のせいで)
事態はどんどん悪くなっていくわけだが・・・
さらに決定的な事態が起こったらどうなるんだろうか。
200.:03/12/03 14:25 ID:lAP5q7WC
団の面目丸潰れ〜
201OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:25 ID:doMR/rPW
>>198
軌道修正は在日が一方的にすればよい
居候なたんだから当たり前
なんで家主が居候に歩みよらなきゃいかんの?
嫌なら出てけば?
202ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 14:26 ID:n2/y+yKK
なんかスレが下品極まりなくなっているようなので、一時退室致します。
203 :03/12/03 14:26 ID:yOOdiZRj
>>193
>なにしろ「恩」を着せることは得意で、「恨」を忘れないのも得意である。

…チョーセンジンってサイテーですねw

まあ日本社会だと「お互い様」って感覚があるからなー。
「恩」も「恨」も、よほどじゃない限り意識しないと思うな。
「恩」なんか等価交換でしかないからなー。


>>198
>それなら在日は言いたい放題しか言わなくなる。軌道修正はいったい誰がするんだ?

…いや、それこそ自助努力でしょう。
204浪速の助:03/12/03 14:27 ID:vGbSGyXd
>>198
だからあんたがしなさいちゅーてんの、
日本人に言いたい事はグット抑えて、
同胞の無軌道をたしなめる位の事は簡単でしょうがに。
205 :03/12/03 14:27 ID:1TwtYQuU
>201
アンカーつけときますw
これも正論ニダ
206気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 14:27 ID:lM05rv0w
>>198
>アンカーを打つなよ。
 うふふ。ごめんね(w

>それなら在日は言いたい放題しか言わなくなる。軌道修正はいったい誰がするんだ?
 その「言いたい放題」を抑えることこそ「軌道修正」なのだとは思いませんか?
207奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 14:29 ID:y+CCEiK1
>>198
今も在日は言いたい放題しか言わないような気がする。
そして誰も軌道修正しない。行き着く先は破滅だろ?
208 :03/12/03 14:29 ID:yOOdiZRj
まさに「どおくまん」ワールドになってしまったこのスレだがw
収拾はどうするんだ?

OH88氏の責任は重いw
209 :03/12/03 14:33 ID:Bly70zcS
家主ぶるのもいいけど、不動産経由で条件を決め契約を結んでいるような。
210OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:33 ID:doMR/rPW
魂ちゃんがなとん言おうが、ある程度の在日が蛆虫なのは間違いない
それが5パーセントなのか1割なのか2割なのかはわからんが、ある程度は蛆虫ってのは事実
だとすると、残りの在日が普通に暮らしていたとすると、在日全体では蛆虫扱いされるのもしょうがない
連帯責任だから自業自得
蛆虫が1割いるのであれば゜、ボランティアや寄等で日本人以上に日本に貢献する人もいないとならない
蛆虫も立派な人もいてやっとニュートラルになるわけよ
一般の在日がさ、蛆虫は一部なんだからあいつらと一緒にすんなっていってもね、説得力ないのよ
蛆虫がいる以上連帯責任だよ

だれかこれもアンカーうっといて(W
211 :03/12/03 14:34 ID:Pb0A+8Sv
>>198
男なんだろう ぐずぐずするなよ
胸の願いに 火をつけろ
ここは日本だ一足お先 友好のためにダッシュだ
男 男って何だ 振り向かないことさ
修正ってなんだ 君が動くことさ
魂 燃える心 魂 湧き上る勇気
在日友好の戦死 ν在日魂
212 :03/12/03 14:34 ID:1TwtYQuU
>210
タマちゃん 見てね♪
213ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 14:34 ID:n2/y+yKK
もう一言。
「出ていけば?」なんて言われると「出ていかせてみれば?」などとなる。
これでは議論にもならずに、ガキの喧嘩と同レベル。
そゆこと。
214山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/12/03 14:35 ID:tU9TMXlW
アンカーって、何?
215 :03/12/03 14:36 ID:yOOdiZRj
>>214

>> ← コレっすよ、コレ。
216気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 14:37 ID:lM05rv0w
>>213
>「出ていけば?」なんて言われると「出ていかせてみれば?」などとなる。
>これでは議論にもならずに、ガキの喧嘩と同レベル。

 そこで「ぐっとこらえ」てこそ軌道修正もできるというもの。
217_:03/12/03 14:37 ID:Gb69yQEy
なんかキカイダーのようだな。
不完全なチョッパリ回路しか持たないタマちゃんは、ドクター588の吹く笛の音をきくと
チョッパリ回路が葛藤を起こしてファビョーンする。
218OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:38 ID:doMR/rPW
>>213
そもそも居候なんだからさ、出てけと言われるような行動や発言をするほうが悪い
出てけと言われた時点で居候が悪いんだよ

これもアンカーうっといて(W
219 :03/12/03 14:38 ID:yOOdiZRj
>>216
そうそう、グッとね、グッと。
220奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 14:39 ID:eVgsAaUq
>>214
船舶を停泊させる時に船体を安定させるための錘>アンカー
221山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/12/03 14:40 ID:tU9TMXlW
>>214

Thank youです。何せ私は日活ロマンポルノ世代なもので、パソコンは何とか
なっても2ch用語は実はサッパリなんです。
今日の私は浮いているので、仕事に戻ります。
222ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 14:42 ID:n2/y+yKK
下品な話は嫌いなの。とっても紳士なタマちゃんだから・・
よし!それならコッチ来いや!!
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070085124/

>>OHパルパル あぼ〜ん登録を解除してやるぜ。
223 :03/12/03 14:42 ID:yOOdiZRj
>>221
…日活ロマンポルノはこの際、関係ないと思いますがw
224OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:42 ID:doMR/rPW
例えば中国で問題おこした留学生がいたよな?
あれだってそうだよ
中国では日本人は居候なんだからさ、日本人のほうが一方的に配慮すべきなの
中国人は日本人を理解する努力をしなくていいの
ああいう日本人は追い出されて当たり前
居候が家主に出てけといわれた場合、問答無用で居候が悪いの
居候である以上、家主の機嫌を害した場合は一方的に居候が悪いの

在日の問題もそうなのよ
もし日本人が朝鮮人を不快に感じた場合、出てけと言ってよいの
その場合は朝鮮人が一方的に悪いの
日本人の気分を害すようなことをした時点で朝鮮人の罪なの
それが居候としての宿命
嫌なら帰化するか出てけばよい

225 :03/12/03 14:45 ID:Y2qcJKnx
>>224
言いたいことは分かるけど極論過ぎないか?
226ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 14:46 ID:n2/y+yKK
>>224
一時的な留学生と、永住資格のある在日を同等のレベルで比較するのじゃない。
227OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:47 ID:doMR/rPW
>>225
いや 当たり前のこと
移民がさ、移民先の法律や風習を無視したら追い出されて当然
228OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:48 ID:doMR/rPW
>>226
永住資格があろうが帰化していない以上は外国人
勘違いすんなよ
居候であるとこには変わらんよ
229気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 14:48 ID:lM05rv0w
>>226
 むしろ留学生のほうが「客」なぶんだけ「居候」より扱いは上。
230アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :03/12/03 14:50 ID:j46k8h7E
興味を誘われる話題が続いていますね。在日魂シィが素敵だから?

私などは「普通の在日」を考えた時、
むしろ民族の持つ本質を意識している日本生まれの方たちを指すのでは。と思います。
かつて旧日帝の抑圧下、日本への渡航を余儀なくされ時代の変遷に呑まれても尚、
絶望を知らない誇り高き屈強の魂が導き出した究極の決意。戦後日本への居住。
そんな先祖に続く卑属のあるべき姿勢を追求し実践継続しうる覚悟のある人たち、
日本暮らしで得る意識や確執の違いを認知できる人たちを、あえて「普通」と定義したい。

その上で、日本的な耳障りの良さを感じる、一般、大多数、概ね、平均などの
皆さんの評価に該当する方たちは、そんな民族的な価値観や確執の相違を超越し
日本社会と融合した価値を優先するに至った寛容かつ崇高な方たち。
帰化を終えた方、帰化を目指す方たちのことを示し表すのでしょ。
いずれも朝鮮民族の末裔に変わりは無いのですが、
「在日」のままという部分には、奇妙で不思議な日本社会の閉鎖性が暗躍し
当然かのようにそれを助け、視線を変え態度に違いを生じさせたりさせるのでしょう。
それにも、また普通じゃない事を当て嵌めながら在日の普通を模索する。
其処が「在日」の存在の意味深いところでもある。

時折り、在日若人世代へ向けた在日状態の異常を訴える内容のものを目にします。
時間の推移を頼りに自由に自然体で融合を待ち帰化を促すことに否定はしませんが
たった一つの同化手法であるのが現状なのですから慎重に扱い涵養を施すべき
閉ざされた国籍条項、処遇問題を憂うことも無く、寛大な懐を見せるも無い
たかだか58年如き経過で在日諸氏の葛藤をも異常視するのは何とも軽薄。
加えて奇妙な偏見に見立てそれを助長し焦らせるのもどうか、と思うことも多いですね。

231気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 14:50 ID:lM05rv0w
 当初は「客」だと思って丁寧に対応してたら「ずうずうしく居座られた」ようなもんで・・・
 「日本人は甘い」と言われればそれまでだが、「甘さに付け込む方が悪い」というのも日本的な考えなワケで・・・
232 :03/12/03 14:50 ID:yOOdiZRj
>>226
いやでも、正論ではあるのよ。耳が痛いかも知れんけどね。
在日が永住資格を持ってるのは、韓国が受け入れを拒否したってのも大きいと思うよ。
でなきゃとっくに解決してるし。

いやコレで日本が永住資格取り消したりしたら、下手すると帰る国がなくなっちゃうのよ?
今さら韓国に強制送還されても生活できないでしょ?
ホントはそこまで日本が面倒見る必要は無いんよ。

今は優しい日本人が居るから反対してるけど、そのうち誰も味方しなくなるんじゃないか?
ソレが怖いね。朝日だっていつまで味方するか判らんし。
233.:03/12/03 14:52 ID:lAP5q7WC
>>230
長くて読む気がしない
アリラン娘のまんこぐちょぐちょめ
234OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 14:52 ID:doMR/rPW
>>230
ぶっちゃけ特永廃止しちゃえばいいんじゃない?
マジメな在日にとっては特永廃止になってもまったく困らんし
普通に外国人として生活すればよい
それが嫌なら帰化するか帰国すればいいんだしね
困るのは日本に寄生しようとする不逞鮮人ね
でもそういうやつらの面倒みてやる義務ねえもん
235浪速の助:03/12/03 14:53 ID:vGbSGyXd
>>230
格調高いですなぁ
236安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :03/12/03 14:53 ID:lM05rv0w
>>230
 来たなアリラン(w
>たかだか58年如き経過で
 とか言うなら、「40年にも満たない併合期間」をがたがた言うな!
237 :03/12/03 14:54 ID:yOOdiZRj
>>234
ぶっちゃけ、特永と通名は要らんですな。
238やま:03/12/03 14:54 ID:fVNXjKhH
在日魂さんは「ざいにちだましい」さんなの?
たましい」なの?たまちゃんって呼ばれてるようだから
「たましい」なのかな、まさか「ざいにちガッツ」なんて
無理読みはしてないよね?
今日はなんか感情的なレスが多いね。
冷静でマッターリした方が好きなのだが」
239【簡単】過酷な日帝支配論への反論方法【手軽】:03/12/03 14:55 ID:0oWRazR2
>>230
>旧日帝の抑圧下、日本への渡航を余儀なくされ時代

面倒なので、AAを貼る

在日が日帝の過酷の支配で土地を奪われ、日本に出稼ぎに来ることを余儀なくさ
れたというのも、真っ赤なウソです。少し考えると誰でも解かるのですが、終戦
とともに半島に住んでいた日本人は皆、帰国しました。もしも日本が過酷な殖民
地支配を行っていたと言うならば、日本人が半島から引き上げたことにより、広
大な土地が半島の人々に取り戻されたことになるじゃないですか!

在日は勝手に日本に押しかけ、居座り、三国人暴動をはじめとして悪の限りを働
いて来ました。「将来は帰国するから」と年金の掛け金を払わず、今になって「
年金の金だけをよこせ!」と騒ぎ立てる、キチガイ集団なのです。
240【簡単】過去を持ち出す在日への反論【手軽】:03/12/03 14:55 ID:0oWRazR2
>>230
日本の過去をことさら問題視して語る在日がいますが、哀れとしか言い様が
ありません。そもそも在日は勝手に日本に押しかけた迷惑者であり、仮に日
本が非難されるべき過去があったとしても、彼らはその被害者ではなく、単
なる「たかり」なのです。
過去を持ち出すならば、在日こそ三国人暴動をはじめ、非難されるべき存在
です。勝手に押しかけて居座る在日に対し、日本は丁重にも他の外国人と違
って生活保護まで与え、特別に面倒を見てあげました。そのことは国際的に
賞賛されるべき人道的な扱いであり、在日からは我々日本人は感謝されて当
然なのです。ですが彼らは、感謝という言葉を知らない厄介者ですね。
241ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 14:56 ID:n2/y+yKK
キミたち、女性に対して下品な言葉は慎むように。
ハン板の品位をこれ以上落とすなよ。
まともな日本人コテの人が気を悪くしちゃうよ。
242 :03/12/03 14:56 ID:yOOdiZRj
>在日魂

うーん、アリランまで来てしまっては仕方が無い。
ここは引き揚げだ。
243気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 14:57 ID:lM05rv0w
>>241
 困ったもんだ。
 
244アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :03/12/03 14:57 ID:j46k8h7E
>>234 OH88シィ
相変わらず、だだ捏ねるのお止めになっては如何。
245 :03/12/03 15:01 ID:Pb0A+8Sv
>>241
アリランさんが女性である証拠をプリーズ。
できれば、下半身あたりの・・・(ry
246OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:01 ID:doMR/rPW
>>237
偽名に関しては、日常生活で使用するのは別に本人の自由だと思う
だがあらゆる公の書類とあらゆる契約での偽名使用は厳禁すべき

特永に関しては本当に不用
不真面目な外国人を救うだけ
マジメな外国人には利益がないからね

247奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 15:02 ID:y+CCEiK1
>>244
在日もそろそろ駄々こねるのはやめようよ。
248OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:02 ID:doMR/rPW
>>244
なんで特永廃止しちゃいかんの?
別にマジメな在日は特永廃止されても困らんだろ?
困るのはマジメじゃない在日だけ
だったら廃止したらいいじゃない?
249.:03/12/03 15:03 ID:lAP5q7WC
>>241
うるさいぞ
在日塊のバイアグラちんぽビンビン物語め
250  :03/12/03 15:03 ID:OIXx/r12
>>244
>>234は真っ当な正論だと思うのだが
251クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 15:04 ID:YGQviUgO
アリラン娘氏からは、シン・スゴを言葉面だけ上品にしたような印象を
受けますが、言ってることは、あまり変わらないようですね。
何にしても、勘違いを元に堂々と論をはっているところが妙にイタイタしいの
ですが、もしかして、「要スルーコテ」なんですか?
252アリランの歌詞:03/12/03 15:04 ID:IvBcv0rO
アリラン アリラン アラリヨ
アリラン峠(とうげ)を 越えてゆく
わたしを捨てて 去(い)く人は
十里(じゅうり)も行(ゆ)かずに 足が痛む

アリラン アリラン アラリヨ
アリラン峠を 越えてゆく
空には星が 多過ぎる
わたしの暮らしにゃ 苦労が多い

アリラン アリラン アラリヨ
アリラン峠を 越えてゆく
実りの秋が 近づいて
豊年万作 嬉しいね

アリラン アリラン アラリヨ
アリラン峠を 越えてゆく
この世はすべて 泡沫(うたかた)よ
流れる水の様(よ)に 戻らない


この歌には、恨(ハン)が込められている!
日本人には単に悲しい歌詞だが、あのミンジョクは〜
253アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :03/12/03 15:05 ID:j46k8h7E
>>248
特永には歴史の痕跡があるでしょ
もっと大切にしてみては如何でしょうか。
254 :03/12/03 15:05 ID:yOOdiZRj
>>251
アリラン娘は嵐の前兆のようなモノなのです。
いや、アラシと言っても過言ではないでしょう。
255Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 15:06 ID:I0hiA2nA
>>196
「茶ぁ、しばきに行こか」くらいは言うけど、さすがにそこまでは聞いたことないよ。
まあ、どおくまんみたいな香具師なら言ってもおかしくないが。
256 :03/12/03 15:06 ID:Y2qcJKnx
しかし、朝鮮人はよく無国籍で生活できるよな
日本人が外国旅行で携帯を義務づけられているパスポートには
外務大臣の署名で「日本国民である本旅券・・・関係の所管に要請する」と在るもんな
何処の国でもビザを要求されず、日本政府が諸権利を保障してくれる、日本人で本当
に良かったよ。
257OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:07 ID:doMR/rPW
>>253
今の制度になってから12年しかたってませんが?
258気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 15:07 ID:lM05rv0w
>>251
 アリランはハン板の名物キャラです。
 ワタシは彼女の詩才に結構好感を持ってますよ(w
259奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 15:08 ID:y+CCEiK1
>>253
具体的にどのような痕跡?
そこを明らかにしてくれないと。
260 :03/12/03 15:09 ID:IvBcv0rO
>>253
そうだな。勝手に押しかけ、三国人暴動を筆頭にその悪行は数知れず。
そんな朝鮮人に生活保護を受けさせてあげたり、特別に保護してやった。
半島本国からは見捨てられているのに、日本に感謝するどころか文句を
言いたい放題。その負の遺産が、特永だ!
261OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:10 ID:doMR/rPW
>>256
在日韓国人は無国籍ではないよ
100パーセント韓国人です
総連系の在日は事実上の無国籍だ
海外では北朝鮮人として扱われるが、日本は北朝鮮を国家として認めてないからね
だが北朝鮮と国交がある国にとってはね100パーセント北朝鮮人
262 :03/12/03 15:11 ID:Bly70zcS
紛らわしいので特永廃止で協定永住延長版で良いよ。
263OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:11 ID:doMR/rPW
>>255
いや ネタだから(笑)
友人に「さあああ、今晩はオメコしばきたおすぞおおおうううっ」って叫ぶやつはいたが(W
264OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:12 ID:doMR/rPW
>>259
韓国本国に受け取り拒否され、生ゴミ扱いされた痕跡かな?
265秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/03 15:13 ID:k2fMMs7/
>>253
朝鮮戦争難民に下された恩恵を、自ら先進国と豪語する韓国国民に
適応するのはいかがなものかと。
引き続き認めるとすれば、北朝鮮籍の者に対してでしょう。

なお、北朝鮮籍の方々は、本国が拉致被害者認定しているので、
直ちに送還するのが人道的措置です。
266クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 15:13 ID:YGQviUgO
>>254
今のところ荒れてはいないようですが、レスしてしまうと無限ループに陥る
危険な臭いはしますね。
>>258
そうですか。どうも最近のハン板の常識には疎くて、すみません。3年くらい
ブランクがあったもので。
アリランさんの詩については、あなたがそこまで言われるのでしたら、ちょっと
遠くから見てみたい気がします。
267ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 15:14 ID:n2/y+yKK
「朝鮮人は朝鮮に帰れ」考

在日の活動家は自らの在日社会に対しては、日本が差別的であろうがどうあろうが、
自らの権益と民族性を守り、生活を営む日本という地域社会に貢献して自分たちへの評価を
高くするよう努力するべきことを説き、日本社会に対しては我々はこれだけの努力をしている、
日本の皆さんはこれを暖かく見守ってほしいという呼びかけこそがなされるべきであると思う。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunanadai
268OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:15 ID:doMR/rPW
特永が存在する理由はただ一つ
韓国政府が在日を生ゴミ扱いし棄民したから
帰すっていっても受取り拒否されちゃったんだよな
だからしかたなく特永ってもんを用意したわけ
269柴田純子 ◆TXPuB7lw26 :03/12/03 15:16 ID:0hERaoPf
>>265
朝鮮の人々を難民にしたのは日本の責任です

北朝鮮籍の在日のみなさんと拉致問題は乖離すべきです。
270気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 15:17 ID:lM05rv0w
>>267
 まったくもってそのとおりです。
271 :03/12/03 15:17 ID:Y2qcJKnx
特別永住資格を与えた背景には日本人の引け目があったと思うな
植民地支配、従軍慰安婦、強制連行、関東大震災時の虐殺・・・

でも、拉致で全て吹っ飛んだからな

そのうち犯罪を犯した奴を強制送還するようになると思うよ。
これから在日は決断を迫られることになると思うぞ
272アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :03/12/03 15:17 ID:j46k8h7E
>>257 OH88シィ
そんな事ではありませんよ。

東洋の覇者を目指した、日本の歴史のお土産ですよ在日は。
将来いずれ、存在も無くなるのでしょうけど、ならば尚更
「在日」を生きる人、「帰化」を促す人との味わいの違いを見せてください。
卑猥なのや下品なのは、あなたを下げてしまいます。
273気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 15:18 ID:lM05rv0w
>>269
>朝鮮の人々を難民にしたのは日本の責任です
 そりゃWW2で負けて半島を手放したのが悪かったって言われりゃ、反論のしようも無いが・・・
274OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:19 ID:doMR/rPW
>>267
まったく同感
っていうかオレが言ってることそのままだな
表現は上品だが(W
275 :03/12/03 15:20 ID:Pb0A+8Sv
>>267
いいね、そのページ。
276 :03/12/03 15:21 ID:yOOdiZRj
>>274
地域社会ってのがクセモノですよ。
277クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 15:21 ID:YGQviUgO
>>267
一部意味がわからないところがあるのですが、
「自らの権益と民族性を守り」の部分は、権益と民族性を等値と考えておられるのかな。

私としては、「自らの権益と民族性を守るためにも、生活を営む・・・に貢献・・・」
と表現して欲しかったな。と思います。つまり、「貢献なくして、権益も民族性の保持もなし」
です。生活する地域への貢献がない状況での民族性の保持は、当該地域への寄生以外の
何物でもなく、特永の在日韓国・朝鮮人は、少なからずそのような面があり、最近では
ニューカマーにも、東京の新大久保駅周辺に同様の傾向を見ることができます。
278秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/03 15:21 ID:k2fMMs7/
>>269
独立から何年目に、朝鮮戦争が起こったかご存知ですか?
民族の内乱を、他国の責任にするのは愚かしいことですよ。
まして、米軍排斥と、対馬への野心が原因の一つとあれば。

民族自決の結果であります。
279OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:22 ID:doMR/rPW
>>272
いいや 1965年と1991に韓国が受取り拒否したからだよ
その受け取り拒否に同意したのは、韓国が反共防波堤だったからだよ
韓国政府が弱体化すると反共防波堤が崩れる
そうなると日米ともに困るから、日米が韓国政府に対して最大限の譲歩と協力をしたわけ
それが1965年の地位協定であり、1991年の覚書
280ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 15:23 ID:n2/y+yKK
>>274
チミも言葉遣いには気をつけるのだな。
そうでないと、伝わるモノも伝わらない。
つうか、下品だと、かえって逆効果にしかならない。
281奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 15:24 ID:y+CCEiK1
>>267
素晴らしいッス。・゚・(ノД`)・゚・。
282 :03/12/03 15:25 ID:7qr6jLxg
だから能書き垂れる前に、お前らの代表団体を何とかしろよ。
あんな連中と一緒くたじゃ気分悪いだろ?
283Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 15:25 ID:I0hiA2nA
無視されるだろうけど、一応マジレス。
>>230
>旧日帝の抑圧下、日本への渡航を余儀なくされ
別に抑圧しわけじゃありません。日本政府や総督府は朝鮮人の暮らしを豊かに
しようと努力したんですが、精工しなかっただけです。 当時、貧しかったのは
日本人も同じ。 むしろ朝鮮人のほうが日本へ出稼ぎに来れてラッキーだった。

>日本暮らしで得る意識や確執の違いを認知できる人たち・・・
>そんな民族的な価値観や確執の相違を超越し日本社会と融合した
>価値を優先するに至った寛容かつ崇高な方たち。
在日は日本人との違いを「認識」できないからこそ、問題になってるんです。
そんな人たちのどこが崇高なのか?

>奇妙で不思議な日本社会の閉鎖性
だーかーらー、そういう文句ばかり付けるから「カエレ!」と言われるんですよ。

>閉ざされた国籍条項、処遇問題を憂うことも無く、寛大な懐を見せるも無い
日本を密入国労働者・不法滞在者・北朝鮮工作員やテロリストから守るためには
当然のことです。 在日には帰化と言う道が開かれてるでしょ?

>たかだか58年如き経過で在日諸氏の葛藤をも異常視
戦後、50年以上も平和で豊かな日本で暮らせたんだから、もう旧帝国臣民への
義理も果たしたでしょ? 早いことその「葛藤」に決着付けてください。
284OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:26 ID:doMR/rPW
>>280
オマエさんのように、卑怯ものよりはマシ
前述のページの作者のような素直な気持になぜなれない?
どうしてごまかそうとする?
ウソや欺瞞はいらないんだよ
正論を受け入れなさいな
285アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :03/12/03 15:26 ID:j46k8h7E
>>278 >>279 >>283
歴史を鑑み、人の営みで最も憂いたいのは
無知から来る要らぬ先入観で展望を見誤ること
強者の導く煽動に呑み込まれその背信を見破れないこと。(民族の大いなる悔恨・・
日本は確か、大昔もよく似た雰囲気で朝鮮人であることや半島文化を愛することへ
無用な抑圧を加えた歴史を持っているでしょ。

だから若い在日諸氏は誰もが思っている。と信じたいのは
新しいタイプの朝鮮人としてのバランスを備えた人、存在である事が大切と。
歴史を背景に在日として現代に生き、生まれた国「日本」にそれぞれ愛着や感慨を抱いて
それを支えに共生、融合を考え自己の将来を図るしっかりとした準日本国民、或いは
特別な外国人「在日」の気概がありますから、もちろん帰化も視野に入ってる。

残念なのは、情けないほどデリカシーの希薄な社会の小場面がそれを傷つけること。

即決を考えても仕方のないことなのでしょう、日本の人たちはあまりに小市民。
在日社会は極小市民。小さいもの同士で気遣いながら幸せを目指しましょう。

286 :03/12/03 15:28 ID:Y2qcJKnx
>>283
強制連行でも労務動員でも徴用でもいいが
戦時中は朝鮮人も日本国民として運命共同体だったわけで
漏れ個人としてはカエレ!はまずいと思うよ
287気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 15:29 ID:lM05rv0w
>>285
 口を酸っぱくして言っているのはね。
 その「準日本人」から「準」を取るか、「特別な外国人」から「特別」を取るか、どちらかを選択しなさい。
 ってことなんですよ。
288OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:29 ID:doMR/rPW
>>285
日本を小市民と批判する前に、なぜ自らをゴミのように捨てた韓国を批判しない?
日本はぼろきれのように捨てられた在日を拾って保護してあげた
感謝されることはあっても非難される理由はないぞ
289 :03/12/03 15:30 ID:7qr6jLxg
>>280
他人に言葉遣いを講釈垂れるほど立派な書き込みばかりしてるんですね。
これは御見それしました。
ところで「チミ」とは何を指してる、どこの表現ですか?
290ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 15:30 ID:n2/y+yKK
>>284
私が卑怯もの?あぁ、あのコピペのことか?
だったら一言でも謝ってみればどうなの?
それとも朝鮮人にいっさい頭を下げることはできないとでも言うのかい?
291  :03/12/03 15:31 ID:OIXx/r12
>>285
>日本は確か、大昔もよく似た雰囲気で朝鮮人であることや半島文化を愛することへ
>無用な抑圧を加えた歴史を持っているでしょ。

これはなんの事を指してるんだい?
292OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:32 ID:doMR/rPW
はっきり言おう
1965年以降の韓国の発展は、在日の犠牲の上になりたっている
在日が批判するべきは韓国政府であって、日本政府ではないぞ
293 :03/12/03 15:32 ID:7qr6jLxg
逆切れ火病かよ。
朝鮮人はどいつもこいつも一緒だな。
294 :03/12/03 15:32 ID:yOOdiZRj
>>286
終戦後イロイロあった訳で、国籍も元に戻った訳ですが、
そこで韓国籍や朝鮮籍にされたからといっても、彼らには日本に帰化する
という選択肢もあった、いや今でも有る訳で。

けして一方的ではないのですよ。そこを敢えて韓国籍や朝鮮籍にした
以上は、面倒を見てあげる必要はないと思いますが。
295 :03/12/03 15:33 ID:Pb0A+8Sv
>>285
>>情けないほどデリカシーの希薄な社会の小場面がそれを傷つけること。

そんなのどこの国にもあるぞ、それを我慢して前に向かおうとすることこそ差別と戦うってことじゃないのか。
今の人権団体もそうだが、相手をねじ伏せようとする体制が物事を良くない方向へもってゆく。
共産国家ならいざ知らず日本は一応自由が保障された国だからな。
押さえつけられると反発するものだ。
296クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 15:34 ID:YGQviUgO
上のほうで、アリランさんが絡むと「荒れる」と言われた方がいたが、
285のレスを読むと、わかるような気がする。
アリラン氏は、「ヒトのいうことに聞く耳持ってない」ですね。文章自体は
下手とは言えませんが、空虚な感じがするのは、表現が大げさなことと、
本来奇形であるはずのモノを美化するために「言葉」を使用しているという
「言葉の冒涜・意味の空洞化」を、無自覚に行なっているところにあるのでは
ないかと感じます。
端的に言うと、「在日という悲劇のヒロイン」である自分に酔う。そして、
それをうまく表現していると思っている自分の文章に酔う。

アリランさんの詩がある評価を得ているのも、わかるような気がします。
297OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:34 ID:doMR/rPW
>>290
あのコピペのことではないよ
あんたはレトリックを使って本質をごまかすからね
言い訳ばかりだ
なぜ前述のページの作者のように正直になれんのよ?

298李鳳愛 ◆MhDSJiayWI :03/12/03 15:34 ID:HZ/ZMA2T
>>267
いいページだね。
文章が読みやすいし、なにより理論が破綻してない。
他の論文も、とてもよい。

という事で、ROMに戻ります。
299  :03/12/03 15:35 ID:ugeB6rz/
そーだな。在は感謝を知らねぇ。
あるのは怨み、妬み・・・ただそれだけ。
300 :03/12/03 15:35 ID:Y2qcJKnx
>>294
漏れはOH88氏とは逆の考えで、これから左翼化する韓国が
新しい帰国事業を初めると期待している
301ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 15:35 ID:n2/y+yKK
>>297
だったら、キミの方こそ、あの作者のような言葉遣いを見習うべきだ。
302気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 15:36 ID:lM05rv0w
>>296
 ご明察(w
303_:03/12/03 15:36 ID:Gb69yQEy
準国民とか特別外国人を認めない排他性ってのは日本が持ってる
もんじゃなくて国民国家というシステムが必然的に持ってるものだぞ。
304OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:38 ID:doMR/rPW
>>301
レトリックよりもまずは内容
オマエさんこそ内容を見習って、これからは屁理屈言わずに正論で通せよ
オマエさんはバカじゃないんだから正論をちゃんとわかってるはず
だが意地で正論を認めずに屁理屈でごまかす
そんなことやってても虚しいだけだぞ
いい加減素直になって正論を受け入れろ
305 :03/12/03 15:38 ID:yOOdiZRj
>>296
あ、ソレ私です。

アリラン娘の文章を見ていて連想するのは
「パンがないのならケーキを頂いては如何?」という
フランス革命の原因になった言葉な訳で。

無理・無茶・無謀な主張をオブラートに包んで上品に飾っただけで、
その中身はもう突っ込みどころが多いわけですな。
だからレスが荒れる荒れる。

そういう訳で嵐の前兆なのです。
本人は自覚してるのか天然なのか、私には判断出来ませんが。

偶にマトモなレスを返すときもありますが、256分の1位の確率ですので、
あまり期待しないほうが懸命です。
306 :03/12/03 15:39 ID:7qr6jLxg
内容で批判できないから言葉遣いが気に入らないんですね。
NAVERの朝鮮人と一緒だな。
307 :03/12/03 15:40 ID:Y2qcJKnx
>>303
そうだよな
今まで人間が自由かつ平等であったという教義は
まったく根拠のないフィクションだよ
空想世界は知らないが、何処の国でも現実にそうだ
308Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 15:43 ID:I0hiA2nA
>>267
>自らの権益と民族性を守り、生活を営む日本という地域社会に
>貢献して自分たちへの評価を高くするよう努力するべきことを説き

このHP、以前に読んだけど悪文だなあ・・・意味がよくわからん。
「自らの権益」ばかりにこだわって、地域社会に貢献しようとしないから
問題になってるんでしょうが。
309クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 15:43 ID:YGQviUgO
>>305
気管支炎者も、そう思っておられたご様子。
「オブラートに包んで・・・」の件は、私も全く同様の印象を受けました。
しかし、256分の1というのは、すごく低い確率ですね。
せめて16分の1であれば、1つのスレで20回くらいは、マトモなレスが
期待できるのですがね。
310クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 15:45 ID:YGQviUgO
>>308
全く同感。
禿同!・・・というのですね、こういうとき。(禿同 初使用)
311 :03/12/03 15:45 ID:yPm/OjH5
在日の方、なぜ韓国名じゃなく日本名で名乗るのですか?
民族への誇りというモノは古くさいかもしれませんが
それがもしあるのならば日本においても韓国名を堂々と名乗って欲しいです。
それが出来ないのであれば
すぐに帰化して日本で日本人として誇りをもって生きるべきです。
中途半端なのは韓国でも嫌われますよ。
312ユセフ奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 15:46 ID:y+CCEiK1
OHさんもタマちゃんも論点がすれ違っている。
OHさんは観念、タマちゃんは言葉使いの話をしているのでこれでは噛合わない。
まずは、OHさんは「言葉使いについて」、タマちゃんは「観念について」
それぞれ一回でいいから意見を述べてはどうか?
313クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 15:47 ID:YGQviUgO
>>312
禿同!
314気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 15:47 ID:lM05rv0w
>>310
 「禿同」は「激しく同意」というネット語の更に略+誤変換がかかった言葉です。
 念のため(w
315安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :03/12/03 15:48 ID:lM05rv0w
>>312
 しれーっとレフェリーになってるし(w
316OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:48 ID:doMR/rPW
>>308
「情けは人のためならず」っていうことわざがあるでしょ?
ボランティアってのは結局は自らの地位を引き上げるわけよ
在日にとってもさ、進んで日本社会に貢献すれば。結果的に民族にとっての利益になるわけだ
逆に日本社会への過剰な要求や、日本人が不快に思うような行動は、結果的に民族の不利益になるわけだ
別にさ、日本に貢献することが日本社会のためではなくていいの
自らの利益のために日本社会に貢献してくれればいいよ
317ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 15:48 ID:n2/y+yKK
>>304
いや、俺はバカでいいんだよ。少なくともココ(ハン板)の中だけは・・
ココでの日本人の言い分は判るでど、それを全て鵜呑みに受け入れるわけにはいかない。
そんなことをしてしまえば、最終的には私は帰化をしなくちゃならないようになってしまう。
私は闘い続ける。それが「在日道」であるから・・
318ユセフ奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 15:49 ID:y+CCEiK1
>>315
黙らっしゃい!!w
319いつもの名無しさん:03/12/03 15:49 ID:/j+mkm4n
目先の利益に目がくらむ近視眼ばっかりちゅコトね。
320 :03/12/03 15:50 ID:yOOdiZRj
>>309
昔、ゼビウスというゲームで、256発撃ちこんだらバキュラが破壊出来るという噂が立ちました。
実際はそんな事はなくて、絶対破壊不能な設定だった訳ですが。

そんな訳で、「256」というコンピュータ上の神秘の数字が出た時は、数字どおりじゃなくて
大意で意味を汲んでください。
実際、マトモなレスが返ってくるのは、本人の意にあった意見を述べた時だけです。

…つまり聞く耳持たないって意味w
321クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 15:51 ID:YGQviUgO
>>314
そうでしたか。なんとなく、そういう解釈もしていたのですが、
「禿げるくらいにうなずく程の同意」の度合いを意味しているのかとも
思ってました。
322ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 15:51 ID:n2/y+yKK
>>316
もともとの「情けは人のためならず」というコトワザの意味を知ってる。

人は他人に情けを掛けてあげると、必ず自分にも返ってくることがある。
だから、情けは他人のためじゃなくて、自分のためにもなるのですよ。
323OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:52 ID:doMR/rPW
>>317
だから素直になれってば(w
そんなことに意地になってても虚しいだけだぞ
帰化すりゃあいいじゃんか
ノムヒョン大統領の「在日は帰化してその国に貢献しろ」ってのは正論だ
正論はうけいれればいい
意地になって正論を拒否することもあるまい
オマエさんはわけがわからんバカではないんだからさ
総連や民潭の言うウソに騙されているバカとはオマエさんは違うだろ?
324李鳳愛 ◆MhDSJiayWI :03/12/03 15:52 ID:HZ/ZMA2T
>>320
何もかもが懐かしい・・・。
325 :03/12/03 15:53 ID:7qr6jLxg
OH氏は以前から言葉遣いを丁寧にするがゆえに
本意が伝わっていないのでは?と書き込んでいた。
誤解されるぐらいなら徹底的に本音で行こうするスタンス。
326Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 15:53 ID:I0hiA2nA
>>285
>大昔もよく似た雰囲気で朝鮮人であることや半島文化を愛することへ
>無用な抑圧を加えた歴史を持っているでしょ。
あなたがどの事実を指して言っているのか、さっぱりわかりません。

>しっかりとした準日本国民、或いは特別な外国人「在日」の気概がありますから、
>もちろん帰化も視野に入ってる。
要するに日本国籍がほしいってこと? 外国籍は本来お願いして、分けてもらう
もんですよ。 それにしては日本を非難ばかりして、態度が大きすぎるんじゃ
ないですか?  それのどこが「気概」なんですか? むしろ「危害」ですよ。

>だから若い在日諸氏は誰もが思っている。と信じたいのは
だからそれがあなたの願望に過ぎないと、自ら認めておられるじゃないですか。

>日本の人たちはあまりに小市民。在日社会は極小市民。
>小さいもの同士で気遣いながら幸せを目指しましょう。
「小市民」というのは悪口ですよ。「極小市民」というのは何の意味か不明です。
なぜそこでお互い「気遣いながら」という結論に飛躍するのですか?
在日の一方的な要求にしか、聞こえないんですが。
327OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:54 ID:doMR/rPW
>>312
オレは何回も説明しとるよ
醜いものを表現するのに、オブラートに包んだ表現をすれば本質を隠蔽することになると考えてるんだよ
例えば売春を援助交際と表現することで罪悪感を薄めたりね
だからこそ醜いものに対してはキツイ表現を使ってます
328クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 15:54 ID:YGQviUgO
>>320
奥が・・・深い・・・深すぎて、説明していただかなかったら、一生分かりません
でした。
>>317
闘うのは「己」とですか?
間違っても日本とか日本人と戦わないでくださいね。物理的にも精神的にも。
「内省と遡行」であってほしいものです。
329 :03/12/03 15:55 ID:7qr6jLxg
あ〜・・・。
情けをかけるばかりが、その人のためになるわけじゃない。
本来の意味はこっちじゃなかったか?
330OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 15:57 ID:doMR/rPW
>>322
シットルヨ

だから在日もさ、日本社会に貢献してれば、日本社会からメリットを受けられるってことよ
だがたいした貢献もせずに、過剰な要求ばかりしてたら追い出されることになる

ぶっちゃけさ、日本人は在日に頼らなくても生活できるわけ
だが在日は日本人の助けがないと生活できんわけよ
だからこそ在日は日本社会に受け入れられる努力をしないとならんわけ
そのことが結果的に自らの利益になるんだからね
331  :03/12/03 15:57 ID:7qr6jLxg
>>329
自己レス
あ。間違ってたわ、すまん。
332 :03/12/03 15:58 ID:zosus19/
>>329
ハズレ
>>322が正解
333クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 15:58 ID:YGQviUgO
>>324
「何もかも皆なつかしい」という名言が、昔ありましたね。
(スレの流れと関係ないスレすみません。しばらくROMします)
334.:03/12/03 16:00 ID:lAP5q7WC
>>333
沖田艦長の名言・・・・・・・
335ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 16:01 ID:n2/y+yKK
>>330
だからね、在日だけじゃなくて、日本からも歩み寄る姿勢も大事なのよ。
つうか、もうとっくに日本から歩み寄られているという状態なのだけどね。
336アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :03/12/03 16:01 ID:j46k8h7E

         /::::::::::| l:::::: :ヽ;: : ヽ: ヽ: : : :゙i: : : : : :i: ゙i: :
      ,':::/::,':.i:! ゙i::!:::: : ヽ: .:.゙、:..゙i、:.:.:::i:.:.: : :.:.:i.:.:i :
       l.:.:i.:.:i: i:.! ゙i:゙、:、::::゙、、:::゙i::::!l゙i:::::::i:::::.:::::::i::::i.:
        |: :i: :.i: :!l!  ゙、ヽ,.<ヾ`''" `' '´`i:!::::::::::::::i::::i:
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      l!、:、! i. -'")l            |:::.:::::i::::::i:::
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         / }ヽi:、  - ''´,,,.         |: : : :i::.:.:::.::
         ヽ. \l:i:ヽ   "         ,,.|: : : :i:::.: : ::
          ヽ. l:!゙、- `ー--- 、 ,、-'  /!.:.: :.:i!::: : : :
           ゙ヽ、       ヾiヽ,    |:::::::::!i::: : : :
             /|゙'ヽ       / /    |::::::::| l:::.:.:::
皆さんは、「在日」の研究中なんでしょ。
コリアンEGシィ、プッコシィ、笑日大臣シィ、在日魂シィ、ヒカルシィ、純子シィ
みーんな素敵なかたたち多いですよね。ハン板

電波〜などと言って、人の話を聞かないのは皆さんの悪いくせ。
そんな感性ではリーダー失格しますから、これからもしっかりして下さい。ミアネヨ!



337.:03/12/03 16:03 ID:lAP5q7WC
>>336
このAAってワンピース?
338ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 16:04 ID:n2/y+yKK
>>336
最近、在日エート氏を見かけないんだけど・・・
あのキャラ、かなり好きだったのだけどなぁ。
339  :03/12/03 16:04 ID:OIXx/r12
>>336
>人の話を聞かないのは皆さんの悪いくせ。

喪前が言うなよ・・・・_| ̄|○


340 :03/12/03 16:05 ID:yOOdiZRj
>>333
「宇宙戦艦ヤマト」で、イスカンダルから地球に帰還し、大気圏に入る直前、
沖田艦長が地球軌道上で「地球か…何もかもが皆、懐かしい」と呟きます。

既に身体を病んでいた沖田が、故郷に帰る時の感慨を表した名言です。
確かこの直後に息を引き取ると思います。

ってーかオレも関係ない話ばっかなので、引き揚げます。一時撤収。
341安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :03/12/03 16:05 ID:lM05rv0w
>>336
 あれ?
 柴純って「在日設定」だっけ?
342OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 16:05 ID:doMR/rPW
>>335
あのさ、日本人にとって在日はいてもいなくてもよいものなのよ
だから別に日本人のほうから歩みよらんでもいいわわけ
気に食わなきゃ追い出せばいいんだからね
だが在日にとってはそうもいかんわけよ
日本人に嫌われることは在日にとっては死活問題なわけ
居候と家主が同じ立場であるわけがない

まずは在日のほうが努力すべきなの
その努力があればさ、日本人だって在日にやさしくすることにやぶさかではなくなるわけ
例えばさ、居候が休みの日に居間ゴロゴロしてたらさ、家主は邪魔だ!!って言うよな
だが進んで庭の草むしりをしてみな
家主だってこっち来てお茶でも飲めよってなるだろ?
まずは居候が努力すべきなんだよ
オマエさんだってそんなことはわかってんだろ?
343 :03/12/03 16:07 ID:zosus19/
>>342
いや、わざわざ指摘せんでも
>>335
>つうか、もうとっくに日本から歩み寄られているという状態なのだけどね。
だ、そうです
344ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 16:08 ID:n2/y+yKK
>>342
草むしりをするのにも、家主に「芝刈り機を買って欲しい」と要求してしまうんだよ。ウリたちは・・
345雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo :03/12/03 16:09 ID:wIKuopoo
>>341
違うはずですが、どっちでもいいというかそれで差し支えないかと思います。
346 :03/12/03 16:09 ID:yOOdiZRj
>>344
なんてワガママなのかしら!w
347OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 16:10 ID:doMR/rPW
>>344
それが間違いであることはオマエさんもわかってんだろ?
それがわからんバカではあるまい
だったら屁理屈言わずに正論を受け入れなさいな
348.:03/12/03 16:10 ID:lAP5q7WC
>>343
在日塊はもっと歩み寄れと言われておるのだ
もうギュッギュッとね
349クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 16:13 ID:YGQviUgO
日本国に身を寄せ、屈辱の日々に甘んじてきたのも、その日が来るのを
信じてのことだった。しかし・・・もう・・良い。私は充分に闘った。
私の闘いは終わったのだ。
日本への恨みは消えた。
     ↑
在日のみなさんがそう思える日がくるように、自己との闘いを闘い抜かれることを
希望します。
350ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 16:13 ID:n2/y+yKK
>>348
もっとハグハグしてぇ〜(九ぁ鳥
351OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 16:14 ID:doMR/rPW
魂ちゃんさあ
オレがオマエさんを卑怯だと言ったのはね、頭ではちゃんと理解してんのに、レトリックでごまかそうとすることだよ
バカじゃないんだからちゃんと正論を理解しているんだろ?
それなのに屁理屈こねて正論を受け入れようとしない
それを卑怯だと言ってる
352 :03/12/03 16:15 ID:7qr6jLxg
日本側は歩み寄りに疲れて離れようと言ってるのだが。
353 :03/12/03 16:16 ID:Y2qcJKnx
>>352
ほんとに歩み寄ったのか?
354Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 16:16 ID:I0hiA2nA
>>286
>強制連行でも労務動員でも徴用でもいいが戦時中は朝鮮人も日本国民として
>運命共同体だったわけで漏れ個人としてはカエレ!はまずいと思うよ

私もカエレ!なんぞ言いませんよ。 ただ悪いことは全て日本のせいにして、
在日が自らの責任を問わない態度を続けるならば、「そんなに嫌なら帰れ」と
いわれてもしょうがないってことです。

戦前は同じ帝国臣民だったのだから、戦後も無碍に冷たくできなかったのは
確かですが、それももう50年以上、厚遇を続けたのだから充分ではないかと。
355.:03/12/03 16:17 ID:lAP5q7WC
>>350
お前のやった事はさっぱりきっぱりまるっとビビンパお見通しだ!
356ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 16:19 ID:n2/y+yKK
>>351
まぁ、それ以上は言いなさんな。
キミがココの中でも在日を大きく理解していることは私も判っている。
だから、そういうことは胸にしまっておきなさい。
でないと、私のキャラとハン板での立ち位置が大きく変わってしまうことになる。
私はヒール役でいいんだよ。
357 :03/12/03 16:20 ID:YGQviUgO
>>356
確信犯かぁ。
すごーく日本的なんですが。
358.:03/12/03 16:21 ID:lAP5q7WC
>>356
癒し系か<ヒール
359浪速の助:03/12/03 16:23 ID:vGbSGyXd
>>356   ブッチャー
             /^^⌒^へ
              | (0\)》)ノ)
             ξ    ̄  ̄∞ \     /巛/巛/巛/巛/巛/巛
          彳ゞ:》  |\______________)   ┏┓  ┏━━┓      ┏┓巛
         ゞ》ソ/   | ∨VVVV∨   ┏┛┗┓┃┏┓┃      ┃┃ <
        彳》ゞ/    | (O^ο^)  <┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━┓┃┃  巛
   /|     ゞ》ゞ/     \/VVVVV)   ┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━┛┃┃  <
 //     彳《|    \  ̄ ̄ ̄/   ┗┓┏┛┗┛┃┃      ┗┛  巛
( .'(      ゞξ   \ ⌒\  |: ⌒\  ┃┃    .┃┃      ┏┓ <
 ヽ ヽゞゞゞゞ彡入(  ソ `VVV  |:)`VVV  ┗┛    .┗┛      ┗┛巛
  \ ⌒⌒⌒ (   ノーー-、_/ーー-、   \巛\巛\巛\巛\巛\巛
    `ーーー(     (\\\   (\\\
360 :03/12/03 16:23 ID:yOOdiZRj
>>356
ヲヤジ系とも…うわ、誰だアンタ、なにw  PAM PAM
361OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 16:24 ID:doMR/rPW
>>356
そんなこと言われるとさ、返せるのはただ一言
「ぎゃふん!!!」
362 :03/12/03 16:24 ID:7qr6jLxg
>>353
いま在日がのうのうと暮らしてるだけでも、十分歩み寄りでは?
それとも何か?
もっと権利をよこしてこそ、初めて歩み寄りだとでも?
363安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :03/12/03 16:25 ID:lM05rv0w
>>359
 乱入(・∀・)イクナイ!!
364クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 16:26 ID:YGQviUgO
>>356
魂さんは、ヒール役に耐えうる良識と精神的強さを備えていらっしゃることを
期待しています。
良識もなく、強さも充分でないと、アリラン氏のように、「自分に酔う」方向へ
行ってしまいますからね。
応援します。
365Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 16:27 ID:I0hiA2nA
>>336
>電波〜などと言って、人の話を聞かないのは皆さんの悪いくせ。
ちゃんと聞いた上で反論してますが、何か?

>そんな感性ではリーダー失格しますから、これからもしっかりして下さい。
リーダーでなくても良いから、もう勘弁して下さい。

>ミアネヨ!
謝るくらいなら、最初から言わなきゃ良いのに・・・

はあ・・・アリランに本気でレスすると疲れる。

そんな私にほっと癒しをもたらしてくれたのは、>>359のAAであった。
なんか横でヒールがどうのとか、議論してたみたいだなあ。
まあ大したことじゃないか。
366 :03/12/03 16:27 ID:7qr6jLxg
火病・問題転嫁・居直り
在日の三大特徴
367安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :03/12/03 16:27 ID:lM05rv0w
>>364
>良識もなく、強さも充分でないと・・・
 あうあうあう・・・ヾ(´д`)ノ゜
368.:03/12/03 16:28 ID:lAP5q7WC
.                 / /
                / /
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     _,,.. -─‐- .、.._.. / /
 ,. ‐''"´        / /``'‐.、
/     _,,.. -─‐-.、./ /_.   i
i  ,. ‐''"´ ,,,,,,,,,,,,,,,,/ / ``'‐.、/!
i\/  ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::   ;;ノノ
`i'ー`''ー--、,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、-‐‐''''" _!'
 |ヽ、_    ̄ ̄´   __、-''"i
. |::::::::`'''ー-----‐‐''''"   ::i  ★キムチの辛さとシェーキの甘さが混ざり合った
  |::::     /        .::::|    不可思議な味です。
.  i::: _  _/       :::|  ★よくかき混ぜてから、お召し上がり下さい。
  i::_  _/ /    ..::::|.  ★混ぜるとバニラシェーキと区別がつきませんので、
   i:::_/.  /      .::|    お召し上がりの際はご注意下さい。
   .|;;;;;...      |    ノ|   ★お子様には辛味の刺激が強いため、
   i::::;; ̄ ̄ ̄_| ー /.:|     お買上の際はご注意下さい。
   .|i;;;;     _  _/.|
   .|;;;;;::      _/  ::i|;;;;;;;;;;;;;::::::::::...........
    ヽ、;;;;;;;::     ..,,,-";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::
     `''''ー-----─''''';;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::'''''''''''
369浪速の助:03/12/03 16:28 ID:vGbSGyXd
>>363
バトルロイヤル好きだしたんよ。
370ユセフ奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 16:31 ID:y+CCEiK1
フルタイム闘ってドローということで。
これからも仲良くケンカしてくださいw
OHさんもタマちゃんもお疲れ様でした。
371クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 16:32 ID:YGQviUgO
>>367
別にアリラン氏を非難するつもりはなかったんですよ。
私もそうだった時期があるから、良く分かるということです。
私が在日とかいうのではなくて(まあ、”在日"ではあるが)、
別の問題で、その問題の本質から目を逸らしているときって
とかく美辞麗句で自分の本心を偽ってしまうものなんだな、と
感じたわけです。
372ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 16:35 ID:n2/y+yKK
実はROMってた方がよく見えるのよね。
だから、たまに名無しの人に指摘されると ドキッ! とすることが多い。
議論しちゃうと、かなり向こうを張ったり、天邪鬼な発言をしてしまうことになる。
373OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 16:38 ID:doMR/rPW
>>370
仲良くケンカするとなると、どっちがジェリーでどっちがトム?
374OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 16:41 ID:doMR/rPW
>>372
まあオマエさんが正論を受け入れられんで天邪鬼になるのもわからんでもない
正論を受け入れれば、在日の存在意義が消滅しちゃうからなあ
375きんたまひとし ◆QCe2TI1.LU :03/12/03 16:48 ID:4LgA4CSm
>>374
>正論で在日の存在意義が消滅
そうおもっている在日は、はたして多いのだろうか?
親の嘘を見抜けず心底、信じきっている人のほうが多いと思う。
376八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :03/12/03 16:50 ID:FTDrk+V7
 ゴムとゼリー、仲良く喧嘩しなぁ♪


 ・・・ 外したか? il||li _| ̄|● il||li
377ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 16:51 ID:n2/y+yKK
>>374
キミが「在日が帰化していけば、残る在日は・・・」と在日を危惧する発言は正論だと思うよ。
私が一番怖れているのはソレなのよ。
だからこそ、善き在日には帰化しても日本人になりすますことなく、もっと堂々と
朝鮮系日本人として生きて欲しいと思ってる。
そして、そういう者たちこそ、残る在日のためにも努力して欲しいとも思っている。
日本人と在日の架け橋になるのが帰化人の努めなのかもしれない。
在日が日本と本国の架け橋になれなかっただけに、それをいっそう望んでしまうのである。
378 :03/12/03 16:52 ID:YGQviUgO
>>376
チョトは笑ったけど何か?
379奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 16:56 ID:eVgsAaUq
>>373
OHさんがトムで、タマちゃんがジェリーでしょw
ほとんどの人が異論ないと見た。
380OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 16:56 ID:doMR/rPW
>>375
少なくとも魂ちゃんは、そういった1世2世のウソはちゃんと見抜けているよ
381OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 16:59 ID:doMR/rPW
>>377
まあオレが言いたいのはさ、朝鮮人が自らの門族的なプライドを満足させる前に、まずは日本人と日本社会に対する充分な配慮をすべきだってこと
日本人と日本社会に対する配慮をしないで、民族的プライドを前面に押し出したら追放されても文句言えないよ
繰り返しになるけどさ、居候が家主に出てけと言われた時点で、それは居候の落ち度なのよ
家主に嫌われるようなことをする居候のほうが悪いってことになる
382奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 16:59 ID:eVgsAaUq
>>377
残念ながら、帰化人は在日であった出自を隠そうとする傾向が強いみたいね。
そして帰化人ほど在日や朝鮮に対する攻撃傾向が強くなるケースがままあるらしい。
在日は在日であることを心のどこかで恥じているのかな?
383きんたまひとし ◆QCe2TI1.LU :03/12/03 17:02 ID:4LgA4CSm
帰化とは、日本人になること。
なりすますことでも、朝鮮系日本人?になることでもない。
384きんたまひとし ◆QCe2TI1.LU :03/12/03 17:08 ID:4LgA4CSm
民族的プライド自体が、うそのようにおもわれる。
日本人が一番好むのが「表面的謙虚さ」なのに、それをうすっぺらに否定するから嫌われる。
385ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 17:10 ID:n2/y+yKK
>>381
居候と言われても在日は怒らないで、ただの居候ではなく、「出て行ってもらっては困る」
というように努力しないといけないってことですね。ウンウン(できるんかい?

>>382
残念ながら、それが通常な「在日から帰化人の方向」なのでしょうね。
西洋人と違って、そんなに日本人と見た目が違わないので、わざわざトラブルを背負い込まずに、
日本人として暮らす方が精神的にも楽なのでしょう。
386山吹 ◆0oZMLdqFsg :03/12/03 17:15 ID:fNlr6uaa
>>119
ご丁寧にありがとうございます。
そっか 中立国経由なんですね。 勉強になりました。

>>382
だってだって帰化してまで「先祖の罪が〜」なんて両方から絡まれたくないもん!!


と、微弱に電波を発してみるw
387OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 17:16 ID:doMR/rPW
>>385
ブラジルやパラグアイの日系人みたいになれってことよ
日本人にできたんだから、朝鮮人には出来ないなんていわせんよ
ブラジルの日系人のほうが、日本にいる朝鮮人よりはるかにカルチャーギャップは大きかったんだからね
それでも現地に溶け込み、尊敬される立場になった
朝鮮人にだって出来ないわけはない

たださ、そのためには不逞鮮人の追放は絶対に必要
心有る朝鮮人がいくらがんばってもさ、不逞鮮人が台無しにしてしまう
だからこそ特永を廃止して不逞鮮人を追放すべきなんだよ
不逞鮮人の追放はさ、日本人にとっての利益になるだけではなく、朝鮮人全体の地位向上にもつながります
388奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 17:17 ID:eVgsAaUq
>>385
それこそが民族の誇りではないかと思うわけですが・・・
「私は日本社会で朝鮮民族の出自に誇りを持ち、
胸を張って生きている朝鮮系日本人だ。」という主張。
それが出来ないから国籍にすがらざるを得ないんでしょうな。
帰化して在日叩きに走っている人も結局今度は日本籍という
国籍にすがっているだけなのでは?
と思ってしまう・・・・
389奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 17:22 ID:y+CCEiK1
そしてかなり前に見たカキコを貼っておきます。
帰化人と思われる人のものです。

618 :在日→帰化 :03/07/31 23:33 ID:
>>615
いいたいことがわからない。
隠さなければいいだけでしょう?
ちなみに俺は隠していないよ。帰化しましたと。
それで俺を嫌うような人とは友達になれなくても別にいい。

>日本にいるから日本人でいいじゃない?

だったらなんで日本国籍になろうと思わないんですか?
韓国朝鮮系が国籍にこだわっているのだから、
日本としては日本国籍を強要するわけにもいかない。
だから外国人ってことになっているのに、
日本が日本人として扱わないのが不満だ
なんて論理は世界中どこの国でも通らないよ。

前にも書いたけど、外国人としての自分と、
日本社会の構成員としての自分との
いいとこどりは許されないでしょう。
外国人は日本社会のフルメンバーではないのだから、
同じ権利を与えられないのは当たり前。
それが「差別」だなんていっていたら、
いつまでたっても在日は「苦情ばかりのうざい人たち」だ。
それでもいいの?
390OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 17:23 ID:doMR/rPW
朝鮮人の民族の誇りを汚しているのは、日本社会でもなく、帰化する在日でもない
日本で犯罪を犯したり、生活保護を受けている在日だよ
これは日本社会にとっての癌っていうだけではなく、在日朝鮮人社会にとっても足枷なんだよ
そういう蛆虫がいる限り、朝鮮人は尊敬されないよ
391 :03/12/03 17:23 ID:abFyxnlT
日系人は例えバカにされ差別されても徒党を組んで喧嘩しにいくなんてことはしなかった。
在日は朝鮮学校生がしょっちゅう喧嘩してた。

在日だって立派な人がいるのに在日全体が評価されないのは
朝鮮学校や総連民潭の糾弾攻撃が多いから。

朝鮮学校や総連民潭がなかったら、在日はまちがいなく
台湾人のように普通になってたと思うよ。
392八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :03/12/03 17:26 ID:FTDrk+V7
>>382
>在日は在日であることを心のどこかで恥じているのかな?
それ↑は、無いでしょう・・(タブン

ただ事実だけ見ると、生みの親(母国)からは要らん子扱いされて、
里親(日本)が「もぅ家の子になりなさい」って養子縁組の窓口(帰化)を
勧めているけど、なんらかの理由で縁組を拒否しているだけだから。
(もちろん、素行の悪い子は養子縁組はお断りされるわけだが)

このなんらかの理由が、意地であったり、残された者への配慮であったり
今まで継子(ままこ)扱いされたことへの反発だったりするんだろうけど、
一番の問題は、自分を捨てた生みの親への「恨」ってのが出てこないで
甘えられる「育ての親」に、「育てたんだから、育てたなりの責任があるニダ」って
足をバタバタさせて駄々をこねてるって事だと思っているけどね。

>>384
>それをうすっぺらに否定するから嫌われる
ここの在日の人(ケグリさんや魂さん)は、そんなに薄っぺらに否定していないけど・・
かなり熱い論議が今まであったよ(御存知だとは思うけど)
アリラン娘の事を言ってるの?だとしたら、スルーするのが一番。
前述にあるとおり、他人の意見には耳を貸さないで自身の詩に酔ってるだけの
ちょっと××な子だからさ(藁
在日全体を指しているなら・・少なくとも漏れの周りの在日はみんなまとも、と言うか
帰化済や、帰化していないものは他の国籍を取得するためにがんがっているけど。
393OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 17:27 ID:doMR/rPW
ぶっちゃけさ、もし協定永住や特永がなく、不逞鮮人をガンガン追放していたとする
今ごろは残った優良な朝鮮系の人たちが、日本に置いて尊敬される地位を築けていたと思うよ
日本にいる朝鮮人の足を引っ張ったのは、日本人の差別感情なんかじゃないんだよ
自らの同胞なんだよな
394Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 17:29 ID:I0hiA2nA
すごい・・・議論がフルパワーで突っ走ってますね。 スレ進行が早いはずだ。
このまま夜の部へなだれ込むんだろうか。 俺は腹へってきた。
395きんたまひとし ◆QCe2TI1.LU :03/12/03 17:41 ID:4LgA4CSm
>不逞鮮人をガンガン追放

いったい、どこへ? (笑)
396_:03/12/03 17:49 ID:/lHieNGs
>>395
彼らの祖国に決まってるだろ。

よく、そういう自分は日本社会に貢献してるのか。とか、日本人にも拉致にかかわったものはいる。
みたいな反論を聞くけど、いくら悪人でも日本人なんだから、悪人を海外へ捨てるわけにはいかんでしょ。
不逞日本人を処罰する責任は日本にあるし、そういう人間を飼うことによるデメリットを外国へ押し付けるわけには行かない。

だから、逆に不逞鮮人による不利益を日本がこうむるいわれはまったくないわけだ。
397OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 17:50 ID:doMR/rPW
>>395
もちろん祖国へ(w
398OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 17:52 ID:doMR/rPW
>>396
たとえ悪人であっても、日本国籍である以上は、日本政府は保護し更生させる義務があるからね
だが不良外国人を保護しなきゃならん義務なんてないもんなあ
399ばなん ◆NUGbj5YPIQ :03/12/03 17:55 ID:RNvQjIll
>>398
行刑施設も外国人の扱いには手を焼いているぞ。
400OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 17:58 ID:doMR/rPW
>>399
就労ビザ・修学ビザ・観光ビザ・永住資格の国別割り当て制度を徹底すべきだよね
そして犯罪者が多い国の割り当ては激減させればよい
401 :03/12/03 17:58 ID:abFyxnlT
【社会】受刑者の処遇、抜本改善へ 作業時間短縮、電話OKなど…法務省諮問機関
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070405444/


最近、こんなことやってますが?
402ばなん ◆NUGbj5YPIQ :03/12/03 17:59 ID:RNvQjIll
朝鮮人の犯罪も看過できない問題だ。殺人や現住建造物放火に大麻取締法違反・・・ 何でもありだ・・・
こういう連中の処遇をどうするのか?現行のやりかたでは不安だわな。
403 :03/12/03 17:59 ID:zosus19/
>>396
>悪人を海外へ捨てるわけにはいかんでしょ。
悪人でもないのに「要らん」つってる国があるが
本国人は何とも思わんのかね

「ウチの国籍はこぉ〜んなにうすっぺらい物なんですよ」
って政府が宣言してる様な物じゃない?

漏れだったら「ふざけんなゴルァ!」
ってなると思うが
404ばなん ◆NUGbj5YPIQ :03/12/03 18:02 ID:RNvQjIll
>>400
同意。国別に年間受け入れ総数を決めておくのがベストだと思う。
収入・学歴なんかを元にして・・・ 実施している国はあるよ。
405 :03/12/03 18:02 ID:Y2qcJKnx
在日美女軍団を作って韓国を応援させればいい
韓国マスコミが我々は一つといえば新しい帰国事業が始まるかも
406ばなん:03/12/03 18:04 ID:RNvQjIll
>>401
今朝のアカヒにも一面に載っていた・・・ 電話を認めてどうするんだ・・・

外国人受刑者は対象外だろうなw
407_:03/12/03 18:04 ID:/lHieNGs
>>403
>漏れだったら「ふざけんなゴルァ!」
>ってなると思うが

それでこんな国の国籍はいらん!
てなるのが普通だよな。

なんでそんな冷たい祖国の国籍を守るんだろ。
祖国が何をしてくれた?五十年も無視し、道具にしただけじゃないか。
408きんたまひとし ◆QCe2TI1.LU :03/12/03 18:05 ID:4LgA4CSm
そんな、PCBじゃあるまいし・・・
産廃を不法投棄するみたいなことできないよ。
国内に自治区を作って厳重に監視する以外ないよ、って刑務所と同じだな。(笑)
409OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 18:06 ID:doMR/rPW
>>407
祖国が受取り拒否してくれたおかげで、先進国に居座ることが出来ました
410ばなん ◆NUGbj5YPIQ :03/12/03 18:07 ID:RNvQjIll
>>405
朝鮮日報、KBS、連合通信・・・ とんでもないのばかりじゃないか!
411 :03/12/03 18:08 ID:Y2qcJKnx
韓国は軍事独裁政権の反動でこれから左に振れていくと思うよ
民主化には当然、左翼や親北朝鮮なんかの思想的な解禁と在日などの民族的な
開放が付いて来ると思うな
これから棄民の身分から、政府に拾われる日が来ると思うぞ
412 :03/12/03 18:09 ID:zosus19/
>>407
あ、一応「本国人」つまり韓国に今現在住んでいる
韓国人自身についての疑問です

>それでこんな国の国籍はいらん!
>てなるのが普通だよな。

あらゆる意味でDQNな政治ですね
「自国籍保持者であっても都合が悪くなれば切る」

「でも成功しちゃったりしたら、
そちらの国籍取ってても韓国人認定してあげる」

アタマイタイ・・・
そのせいかな?
外国移住希望者が多いって理由
413ばなん:03/12/03 18:11 ID:RNvQjIll
>>411
現に飯島大酋長がそうではないか。左翼的傾向が大だ。
414 :03/12/03 18:16 ID:Y2qcJKnx
>>413
酋長は歓迎する大統領だと思うな、この板の人はバカにしてるけどさ
朝鮮戦争の記憶が遠のいて、戦争を知らない世代が新しい韓国に生まれているな
休戦の年に生まれた韓国人も、もう五十歳になっている。戦争を知らない世代が
多数派になって、左翼化するのは避けられないと思うぞ

反日、反共から反共が消えて反日だけが残るんだろうな
415わむて:03/12/03 18:17 ID:jLfSp9UI
変態好色肥満豚金正日
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 
416OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 18:24 ID:doMR/rPW
>>414
反共がなくなるってことは、必然的に反米になるってことよ
ヘタすると、反日より反米が強くなるかも
去年の暮れなんてまさにそういう状態だったし
今後イラクで韓国へイが何人か死んだりしたら、イッキに反米暴動が発生するかもよ
417ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 18:28 ID:n2/y+yKK
大量破壊兵器が無いのを判ってて、アメリカは石油が欲しくてイラクを攻撃。
という声を在日の中からも、よく聞くことがあるニダ。
418八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :03/12/03 18:28 ID:FTDrk+V7
ヤパーリ赤化統一が現実的なんだろうな・・>朝鮮半島

ま、もともと中華思想だって言うし、そうなってもケンチャナヨだろうけどさ(藁
419OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 18:29 ID:doMR/rPW
反米感情が盛り上がってさ、反米暴動が盛り上がる
当然後ろで糸を引くのは北の工作員
反米暴動までならまだいいが、ヘタすると韓国で米兵に対するテロがあったりしてな
スーパー斜め上の出来事ではあるが、反米が高まった時に工作員が工作すれば充分ありうるね
420 :03/12/03 18:35 ID:Y2qcJKnx
半島の民主化は凄い勢いで進んでいるからね
光洲事件が起こった頃と比べたら天と地だよ

どんどん左翼化した大統領に継承して貰って、選挙権や定住するための訓練センター
なんかを作れば帰る在日は増えると思うぞ
421 :03/12/03 18:40 ID:JZfvxqq5
>>401
犯罪増えて検挙率下がってるのに刑罰軽くしちゃ駄目だろ・・・・・
ホント馬鹿ばっかりだな(涙
422ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 18:41 ID:n2/y+yKK
>>420
いや、帰らないと思う。
そんな訓練を受けるのなら、帰化しちゃうだろうね。
423OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 18:43 ID:doMR/rPW
>>422
まあ帰らんだろうね
在日が帰るのは、韓国が日本より豊かになったときだけだ
つまりありえないってこと
424 :03/12/03 18:46 ID:JZfvxqq5
>>422
禿同。w
在日は絶対自らは帰らないよ。

在日の発言にチョッパリの裏づけはいらんと思うけどw
在日は韓国、北朝鮮を信用してないというか日本ほど甘くないのをわかってる。
425三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/12/03 18:46 ID:Gwguzi7Z
>>423
韓国が日本より豊かになっても在日は帰らないと思うな。
彼らにとっての国籍と言うのは、いつか帰国するための遠い約束
ではなく、税金を浮かすための近い現実のために使ってるだけでは
ないのかな?
426 :03/12/03 18:47 ID:yOOdiZRj
>>423
ただ豊かになっても帰れないでしょう。
韓国人が受け入れるとは思えない。
既に韓国では外国人だろうからね。

日本って、ホントにお人よしだよなぁ…。
427奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 18:49 ID:eVgsAaUq
>>417
おそらくそれはない。
アメリカという国は基本、原則論で動く国。
ブッシュやネオコンの石油メジャーとの関わり合いも取り沙汰されたが
結局、原則通りに動いている。
428ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 18:51 ID:n2/y+yKK
>>424
なにしろ母国語を覚えなければならない。
それならもっと役立ちそうな英語や他の言語を覚えようとする。
もう、こう思うようになったら、日本で帰化して住んでた方が楽で住みよいだろう。
つうか、もうそうなってきているのだから、どうしようもない。
429商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 18:52 ID:T1PbQJ40
帰るも何も
在日の方の祖国は既に地上には存在してない訳でして・・・

あるのは跡付けで国籍を貰えた国ですからね。
430 :03/12/03 18:52 ID:JZfvxqq5
所謂「在日」存在するのは、李朝時代が日帝時代になって半島にいるより
日本にいることを選択した人たちだからね。
そんな人たちが再び半島に移るには日本が李朝になるくらいのことがなきゃ
ないだろねw
431Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 18:52 ID:VbwbQuP9
>>419 反米感情が盛り上がってさ、反米暴動が盛り上がる
>当然後ろで糸を引くのは北の工作員

朝鮮新報を見ればわかりますね。
彼らが大々的に報道するのは、将軍様の歓迎なさることだけ。

朝鮮戦争然り、68年の南派ゲリラ然り、青瓦台襲撃光州事件然り。
自分たちが仕掛けておいて、「南の人民が立ち上がったニダ!」
なんて、まさに自作自演しかできない香具師らだな。

432わむて:03/12/03 18:52 ID:fqg7SUpP
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い豚醜悪な金正日
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 
433 :03/12/03 18:58 ID:Y2qcJKnx
漏れは韓国は日本並みに豊かな国になると思う

ここの意見は反対だろうが、漏れは今の韓国より豊かな韓国の方が
隣人としてはずっといいと思うぞ

434Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 19:01 ID:VbwbQuP9
>>412
韓国に行って感じたことだけど、彼らはホンネとタテマエが違っていても全然気にしない。
「タテマエは生きるための方便」という感じですね。 日本人なら、ホンネとタテマエに
差があると、少しは忸怩たるものがあるんですが。

従って、韓国の本国人に取って在日なんては日本を糾弾するネタにすぎず、
本当に同胞愛なんて感じてない。 その結果、「自国籍保持者であっても
都合が悪くなれば切る」ということになるんでは。

まあ、「棄民扱い」ということで散々ガイシュツですが、ゲグリさんが
怒っていたのもそのへんでしょうね。
435 :03/12/03 19:05 ID:7plJnEZW
>433
豊かになったらなっただけ生意気になりそうだ
436OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 19:05 ID:doMR/rPW
>>428
もう変えれないのであれば、日本人に嫌われないように努力しようってのが当たり前なんだけどな
そう考えないのが在日の甘えなんだろうなあ
437 :03/12/03 19:07 ID:7plJnEZW
>436
生存本能がぶっ壊れてると感じまつ
自分の立場を冷静に分析できないのかと
438 :03/12/03 19:07 ID:Y2qcJKnx
>>434
北朝鮮の民衆は棄民どころか敵性国民だったぞ
ところが金大中大統領の誕生でいつの間にか同じ民族として扱うようになった

漏れの同級生の在日は70年だい後半に日本にやってきたが金日成の顔を見たこと
が無いと言っていた。日本で初めて首領様の写真を見たそうだ。韓国では絵しか
無かったんだって。何があるか分からんぞ、在日も同じ民族なんだしね
439OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 19:09 ID:doMR/rPW
>>437
追い出されたら行くとこないのに、追い出されかねないことをするって
無謀だよなあ
440 :03/12/03 19:12 ID:dN+Fbc9g
>>439

それを言うなら、ハナから追い出されて然るべき輩が、
朝鮮人には多いでしょ。不法入国者は出ていって当然。
441八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :03/12/03 19:13 ID:FTDrk+V7
>>419
あながち斜め上でも無いと思います。
南には、北シンパ・民族主義者・工作員がいるし・・。
地下鉄で「北の情報を教えてくれたら××wonあげます」ってポスターも貼ってあって
チクリ(密告)による燻り出ししていますからね。

反米の国民感情が臨界点を超えたら、一気にこういう連中による米軍へのテロが起こるでしょう。
そのときに、政府が国民感情を親米にコントロールできるかを考えると、無理だと思う。
もともと、北に対しては恐ろしさは持っていても、同じ民族だとの意識が強く見えるしね。
韓国人にインタビューしても、「北は絶対に南へは戦争をしませんよ」って意見しか聞いたことないし
「だったら何で軍隊を配置しているの?」って聞くと「USに対してのお付き合いです」って答えだし・汗

本来、「北(&その後ろに隠れている中国)と、南とUS」の問題が、連中の頭の中では
「北と、南とUSの問題」にすりかわっているように見えるから、「USを排除して、我々の民族だけで
この国を作るんだ」などのプロパガンダに流れ、そのままアボーン(赤化統一)だと思いまつが(藁

>>433
で、豊かになる「理由と根拠」は?(藁
442気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 19:14 ID:Hhn8KwNx
>>433
>漏れは韓国は日本並みに豊かな国になると思う
 貧しい時代を知らない今の20代以下が、自国の歴史と正面から向き合って、なおかつ自国を愛し、国とともに発展していこうとすれば、可能かもしれない。
 だけど残念なことに彼等が持っているものは、「優秀なものへの憧れ」だから、自国の文化や技術を発展させるのではなく、優れたものを輸入すればいいと考える。

 結果的に、今後ITバブル以上の好景気は期待できないだろうねえ・・・
443商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 19:15 ID:T1PbQJ40
>>440
不法入国者でも10年無事(?)に滞在してると、合法的な滞在者になります。

さらにいうと、在日の方に不法入国者が多いというソースは?
444ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 19:16 ID:n2/y+yKK
>>434
韓国の本国人は、在日は経済的に豊かな日本で贅沢ばかりしていると思ってるのですよ。
在日だって、すべてが贅沢しているわけじゃない。貧困な家庭も少なくない。
それなのに、妬まれることが多いのです。

>>436-437
自分が外国人だと自覚するシーンがあまりにも少なくなったので、ナマイキになるのは
仕方のないことだろう。在日が日本人と同じ悪いことをしても、どう待遇が変わるのか?
なんてことは考えもしないで行動しているんだろうよ。実際、たいして変わらないし。
445 :03/12/03 19:16 ID:7plJnEZW
南に居る韓国人がボンビー状態の北のシンパで
有り続けることが出来るのか
あたまへんじゃない
446 :03/12/03 19:16 ID:dN+Fbc9g
>>443
はい。頑張って朝鮮人移住に協力してあげて下さい。
447OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 19:18 ID:doMR/rPW
>>443
「多い」という表現は主観的なものです
1パーセントでも多いと言う事は出来ます
だからソースは必要ありません

あと10年滞在しているからといって合法的な滞在者にはなりません
あくまで違法ではあるが、事情を勘案して強制送還を猶予するだけです
448商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 19:19 ID:T1PbQJ40
>>446
>はい。頑張って朝鮮人移住に協力してあげて下さい。

何が言いたいのか意味不明です。
449 :03/12/03 19:19 ID:7plJnEZW
>444
>自分が外国人だと自覚するシーンがあまりにも少なくなったので、ナマイキになるのは
仕方のないことだろう。在日が日本人と同じ悪いことをしても、どう待遇が変わるのか?
なんてことは考えもしないで行動しているんだろうよ。実際、たいして変わらないし。

つまり ざいにちは あたまが わるくても しかたがない まる
それも にほんの せいだと いうことでつね まる
450 :03/12/03 19:20 ID:dN+Fbc9g
>>448
じゃあ、何を言おうとしていたのか考えてみて下さい。
451 :03/12/03 19:21 ID:Pb0A+8Sv
>>443
つまり、10年以内に捕まれば強制送還できるのだな。
よし、ガンバって見つけよう。
452奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 19:21 ID:eVgsAaUq
>>439
ただ単に「日本に住むことが自然で当然」という
思考になっているためだと思われ。
我々が「追い出されたら行く所が無い」と心配しないのと一緒。
453OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 19:21 ID:doMR/rPW
>>444
だから何度も言うように、自分が居候だという自覚をちゃんと持たないとならんのだよ
まずはそこから始めない限り、朝鮮人が日本で尊敬されることはありえんし、一歩間違えば弾圧されてしまう
朝鮮人の日本での地位を向上させるためには、まずは自分たちが居候であることを自覚することから始めないとな
454 :03/12/03 19:22 ID:9Oirk/nG
信じられない・・・
朝鮮人の日本人へのコメント・・・


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=198676&work=list&st=&sw=&cp=1
455ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 19:22 ID:n2/y+yKK
>>449
日本のせいだとは言ってはいない。
甘える在日と甘やかす日本の双方に問題があるのじゃないかな。
456 :03/12/03 19:23 ID:Pb0A+8Sv
日本に住むのが当然になってるなら帰化しろよと。
そこまで日本に慣れ親しんでいるなら民族意識とか変な拘りもなかろうに。
457 :03/12/03 19:24 ID:Pb0A+8Sv
>>454
ウツル
458 :03/12/03 19:24 ID:7plJnEZW
>455
でも もし にほんじんが ざいにちを きらいに なったら
こまるのは ざいにち でつよ まる
こまる ひとが ちゅういしたほうが あたまが いいと おもいまつ まる
459ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 19:25 ID:n2/y+yKK
>>453
だから何度も言うように、在日が「自分たちが居候」だとは思わないのだよ。
もっとも、思う必要もないのだと私は考えてはいるのだけどね。
外国人だという自覚さえあればいいのだよ。
460 :03/12/03 19:25 ID:zosus19/
>>455
甘やかさなかったら、一体在日はどうなっていたんでしょう?
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
461 :03/12/03 19:25 ID:Y2qcJKnx
>>445
それなんだよ
朝鮮人は将軍様が独裁体制をしいている事を知っているのに、
分かっていながら将軍様の領導芸術に嵌まってるんだよな・・・

実は面倒だから考えないようにしているだけなのかも知れないし
同盟より民族の国民性なのかもしれない、実は単なるバカなだけかも

謎だな・・・
462商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 19:25 ID:T1PbQJ40
>>450
>じゃあ、何を言おうとしていたのか考えてみて下さい。

一行レスで質問返しですか(苦笑
一応お答えしますけど、在日の方の全体が不法入国のように読み取れる誤った
ことを貴方が主張していたので指摘したまでです。
いい加減な知識で煽りレスだけはみっともないですよ。
463 :03/12/03 19:25 ID:whFQaGBz
カプコン「東海」表記へ【売国奴】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069745898/l50

↑ゲハ板にて工作員が「東海表記なんて大したことないじゃん」と洗脳中
464八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :03/12/03 19:25 ID:FTDrk+V7
「居候だけど、今ここに住んでいるんだからそれが当然」

なんか・・疎開して、終戦になって自分の家に帰ってきたら、別の人が住んでいて
「ここは現在我々が住んでいるんだから、我々がここにいるのは当然だ!」と
主張したと言う話に似ているな・・。

ぃゃ、公園でどっかの爺さんから聞いた昔話なんだけどさ(藁
465 :03/12/03 19:27 ID:yOOdiZRj
>>459
外国人以上の権利を得ようとしている実情については、どう思いますか?
466OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 19:27 ID:doMR/rPW
>>455
一番悪いのは、受け取りを拒否した韓国政府なんだけどな
日本政府としてはさ、受け取りを拒否された以上は特別な外国人にするしかなかったわけだよ
まさか引き取り手がないものを追放するわけにはいかなかったからね

ただし、今後もそのような特別扱いがあるかどうかはわからん
状況によっては特別扱いが大幅に減ることだってあるよ
全員追放なんていう極端なことはないが、入管法の例外規定が大幅に厳しいものになることはありうる
その時になってビビっても遅いってことね
467 :03/12/03 19:27 ID:dN+Fbc9g
>>440
> それを言うなら、ハナから追い出されて然るべき輩が、
> 朝鮮人には多いでしょ。不法入国者は出ていって当然。
~~~~ ~~~


>>462
これで「全体」に言及した、と読む貴方の日本語の能力が低い亊は分かりました。
どうぞ朝鮮人移住に協力してあげて下さい。
468三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/12/03 19:29 ID:Gwguzi7Z
>>459
外国人であるという感覚と居候である感覚の違いって何?
居候ではないんだと、在日が言うことは少しおかしいんじゃないのかい?
外国人という肩書きの方がいいと甘えているだけにしか思えない。
469八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :03/12/03 19:30 ID:FTDrk+V7
質問に質問で答えて、分かりにくい文章を書いて、それに対して相手が自分の意と
違う受け取りをしたからと言って、相手の読解能力を低いと判断する香具師の
レベルがうかがい知れる話だね(藁
470OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 19:31 ID:doMR/rPW
>>459
だからなんと背も言ってるように、居候だという自覚を持たないのは不味いのよ
実際ら居候なんだから居候としての自覚をもたんとな
韓国政府がゴミとして捨てた在日を引き取ってあげたのは日本だ
だから在日朝鮮人は、日本に対して感謝と遠慮を忘れてはならんのよ
間違っても日本人と同じ権利を持つなんて考えてはダメ
471ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 19:31 ID:n2/y+yKK
在日の多くは帰化していなくても、気持ちの上では同化してしまっている。
それが今さら危機感を感じろというのが無理というものだ。
472 :03/12/03 19:31 ID:Pb0A+8Sv
根本に帰ると、やっぱり在日は自分達が日本人ではないことを、
外国人であることを頭ではわかっていても認識理解してないってことが問題なんだなぁ、と思った。

by いつもながら変な文章。
473 :03/12/03 19:32 ID:0RKo3Wu4
でも じぶんで じぶんを いそうろうと いうのは いやだと おもいまつ まる
にほんじんから いそうろうと いわれるまえに 
にほんじんから すきになってもえるように なってください まる
474商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 19:32 ID:T1PbQJ40
>>467
>ハナから追い出されて然るべき輩が、 朝鮮人には多いでしょ。
>不法入国者は出ていって当然。

朝鮮人に多いとの根拠も示さずに言い逃ればかりは止めましょう。
多いと言うなら根拠を示すのが常識です。

それとも根拠が示せないから、言い逃れ話のすり替えに終始してるのかな?
475 :03/12/03 19:34 ID:yOOdiZRj
 「日本人と同じように税金を払っている」
 「日本人と同じように法律を守っている」
 「日本人と同じように生活をしている」

ここから

 「だから日本人と同じ権利がある筈だ」

こうなるのが不思議なんですわ。
根本の部分で自覚が足りない訳なんですが、やはり錯覚が原因なのかな?
それにしては「帰化しない理由」が引っ掛かるのですよ。
自覚している一方で、自覚していない。

やはり精神的に自立していないのではないかと思うんですよ。
精神的に自立すれば、在日もプライドを持てると思うんだけどな。
476気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 19:34 ID:Hhn8KwNx
>>461
>朝鮮人は将軍様が独裁体制をしいている事を知っているのに
 知っていてもわかってないよ。
 かつての軍事独裁政権よりはるかにマシだと思ってる。
 もしかしたら、体制だけなら「現在の韓国より良い」と思ってる。
 運悪く不作が続いているだけで、周囲の国々の都合で援助もままならずかわいそうな同胞・・・

 そんな意識かもね。
477ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 19:35 ID:n2/y+yKK
在日が居候だと思うのは日本人として当然な考えなのかもしれないが、我々在日にとっては
屈辱的であり、日本人が優位性を保つための在日への卑下する言葉としか受け取られない。
478 :03/12/03 19:35 ID:Y2qcJKnx
>>471
同化は悪くないぞ、むしろ漏れは歓迎する
同化したまま朝鮮人の誇りを失わずに代を重ねるのは無理ってもんだよ
基本的に帰化は悪い選択では無いと思うぞ
479八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :03/12/03 19:36 ID:FTDrk+V7
自身の足らない部分を教えてもらって、気がついたのなら
それを同胞に啓蒙することこそ、「そこの場所の人々に自分を含めた
同胞が受け入れてもらうための努力」だとは思わんのかね?

受け入れる側の歩み寄りは十分認識しているみたいだし。
>だからね、在日だけじゃなくて、日本からも歩み寄る姿勢も大事なのよ。
>つうか、もうとっくに日本から歩み寄られているという状態なのだけどね。
480Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 19:36 ID:VbwbQuP9
>>437, 439
甘やかして来た、左翼や人権派が悪いのです。今後は厳しくなるでしょうね。

>>444
>在日は経済的に豊かな日本で贅沢ばかりしていると思ってるのですよ
実際本国人より豊かだったのもあるし、本国人にそう思わせる悪い在日も多い。
私も韓国で大判振舞いする、ゼータクな在日をよく見かけたしね。

>>458
だから、日本人や本国人に嫌われる悪い在日を、在日自身が糾弾し、正しい
方向に導かないと、在日全体が悪く見られるよ、と心配してあげているのに・・・
在日にはそうした自浄努力がさっぱり見られないのは困ったもんです。
481 :03/12/03 19:36 ID:dN+Fbc9g
>>474
正確な数字は出せませんよ。
しかし、朝鮮人が良く言う強制連行で日本に連れてこられた、
という主張はウソの部分が多いでしょ。
その事の反射です。

「ハナから追い出されて然るべき輩」も、必ずしも所謂「ザイニチ」に限定しておりません。
また、「不法入国」は文を切った後に出したものです。
犯罪者も、「ハナから(ry」に含むことになります。

他の外国人と比較して中国人と朝鮮人が犯罪を犯す亊が多い、というのにも数字が必要ですか?
482_:03/12/03 19:37 ID:EOJnqmw2
>>477
だから、ちゃんとした家族の一員になるべきなんだよ。
日本側はそれを拒んではいない。
483奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 19:37 ID:eVgsAaUq
>>471
無理だというのは分からなくも無いし、無理からぬことだが
現実、国籍が違う以上は制度上外国人であるわけで
その「気持ちと制度の矛盾」が時として参政権問題のような軋轢を生み出すのではないのか?
このような状態がいつまでも続いていて、いい結果が出るとは到底思えない・・・・
484 :03/12/03 19:37 ID:Pb0A+8Sv
>>477
つまり、素直に現実を直視できない。
うーん、思春期の少年みたいでいいねぇ。
485三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/12/03 19:38 ID:Gwguzi7Z
>>471
それが、つまり在日が日本の政府や自治体にトンチンカンな
要求をすると言う甘えの発想に繋がっていると言いたいんですね。
気持ちが同化しているという点については、在日がパチンコ産業などの
風俗産業の中で閉じこもってしまっていることがそれに当たるのかと
いったら、そうなんだとは納得できないね。
閉じたコミュニティの中で、自分たちは朝鮮人なんだ、日本に朝鮮文化を
根ざしていくんだと言ってる風にしか見えないんだけど。
486 :03/12/03 19:38 ID:yOOdiZRj
>>477
居候と言われるのが嫌なら、特永を自ら破棄し、日本政府の庇護を受けずに
自立して生きていくべきだと思います。

いや、そうしないといつまで経っても屈辱は拭い去れないと思います。
プライドや誇りは、人から与えられるものではないですから。
487 :03/12/03 19:39 ID:dN+Fbc9g







>商倭






逆にお伺いします。
正確な「知識」を貴方が求める「ソース」つきでご教授下さい。




>>462

> いい加減な知識で煽りレスだけはみっともないですよ。
488OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 19:40 ID:doMR/rPW
>>477
だから屈辱を感じるべきなのは、自分たちをボロ雑巾のように捨てた韓国政府に対してだぞ
それを拾ってあげたのは日本だ
だから居候っていう自覚をもってもらわんと困る
行くとこない在日を置いてあげているんだからね
本来はアンタたちは日本に住む権利はないんだよ
韓国政府がゴミとして捨てたからしょうがなく置いてるだけです
489 :03/12/03 19:40 ID:0RKo3Wu4
>477
そこで優位性という問題が出てくる
下と見られないために、上になりたくて喧嘩売るのかな?
居候だって、日本人は対等に扱うんだけど
横並びの感覚がとにかく朝鮮人には無い

こういうところに朝鮮民族的感性を感じるんだけど
タマちゃんファンなことに変わりないんでつ
490ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 19:40 ID:n2/y+yKK
>>475
そこで「だけど外国人なんだ」とならなければならない。
「だから日本人と同じ権利がある筈だ」となるから
「だから参政権もくれ」となってしまう。
だったら帰化して正当な手段で手にしてみろ。となる。
491三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/12/03 19:41 ID:Gwguzi7Z
>>477
卑下じゃなくて当然の言葉ですよ。
単語を言い換えれば卑下じゃないのかといったら、それこそ、在日に対しては
アンタッチャブルな姿勢でいいじゃんという大多数の日本人の意識は変え様が無いよ。

居候と言う言い方がいやなのなら、「長期滞在難民」とでも呼んだ方がいいかい?
492 :03/12/03 19:41 ID:CjMPl20A
朝鮮人なんかがこのまま日本にいたら、後のちの日本人が可哀相だと思う。
仮に帰化した連中が多数派になったらなったで、それはまた、子孫たちが
苦労することになるんじゃないか。
そもそも自分の国があるんだから、朝鮮人は帰国すべきだと思う。
もともと真っ当な移住ではないのだし。
493奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 19:41 ID:eVgsAaUq
>>475
やはり「恨(ハン)日精神」が邪魔していると思われ。
だって、日本以外の国籍取ることには何の躊躇もしてない。
494商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 19:42 ID:T1PbQJ40
>>481
強制連行は大嘘でっちあげ、その点は貴方の意見と同じです。
ただ在日韓国・朝鮮人(特別永住者)は、不法入国よりも不法渡航(併合時なので国内移動)及び
合法渡航が断然多いことは内務省の渡航記録等で明らかですよ。

>他の外国人と比較して中国人と朝鮮人が犯罪を犯す亊が多い、というのにも数字が必要ですか?

必要でしょうね。
実際このスレでも過去にその数字を大真面目に検証し、別にスレを建てて検証された方もいます。
495 :03/12/03 19:42 ID:Pb0A+8Sv
>>492
このままだと、本当は在日自身も不幸なんだけどね。
496 :03/12/03 19:43 ID:dN+Fbc9g
>>494

ならば、警視庁のウェブへいって白書を見て下さい。
数字は十分あります。
497 :03/12/03 19:43 ID:Y2qcJKnx
>>476
面白いのが日本のメディアが反北報道する寄ったように、韓国のメディアは
親北報道に傾向しているんだよな・・・これは、逆転現象だよ

将軍様が独裁者だという証拠なんて履いて捨てるほどあったのに
それを無視して報道していた日本メディアと黙ったままの韓国メディアは
70年頃の認識と比べると逆転している

ただ、北が現在の韓国よりいい体制だと思っている韓国人は皆無に近いと思うな
498商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 19:44 ID:T1PbQJ40
>>487
議論のルールぐらい知ってから言ってください。
立件義務は主張した貴方にあるのであって私にはありませんよ。

これ以上お話しても無駄のようですので以下スルーします。
499 :03/12/03 19:45 ID:dN+Fbc9g
>>498
どうぞそうして下さい。
500三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/12/03 19:45 ID:Gwguzi7Z
>>497
70年代の韓国は開発独裁体制だったから、黙ってしまうのは当然。
501ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 19:46 ID:n2/y+yKK
>>489
別に上になりたくもないし、そんな権利は外国人として思ってはいけないことであろう。
ただ、そういう面では、少しでも対等に扱って欲しいと思うだけ。
私は上になりたいなどと言った覚えはないし、喧嘩を売った覚えもない。
502 :03/12/03 19:48 ID:LhiGoV8O
出た・・・自分はそう思ってない

しかし・・・同胞がどうおもってようが私とは違う

だが・・・同胞の思っていることは大切だ。

自分は違うが、同胞はそう思っている
在日の得意の言い逃れ。
503 ◆k.6BVVKlzk :03/12/03 19:48 ID:0EjCAVQj
「居候」では生産性や必然性のない存在として表現されているので「屈辱的」なんでしょう。
504ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 19:48 ID:n2/y+yKK
>>491
言葉を言い換えればいいってもんじゃない。
貴方の心の中にある歪んだ優越感を満足させなくちゃならないための言葉なら
ナンだってかまわないのだろうけど。
505気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 19:48 ID:Hhn8KwNx
>>497
 20代以下の世代だと民主主義というより自由主義経済の恩恵をモロに浴びているから、北の統制経済がイイなんてことは思わないんだけどね。
 今の酋長の支持基盤になってる連中がねえ・・・
506ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/03 19:51 ID:n2/y+yKK
ちょっと席を外すからね。逃げるんじゃないからね。そんじゃ、また。
507八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :03/12/03 19:52 ID:FTDrk+V7
気の毒な立場だとは理解するが、一部の同胞による悪行が行われていても
同胞としてその悪行に対して内部からの自浄作業の努力をするわけでもなく、
立場によって「輪(=同胞)」と「個(=個人)」を使い分ける者に同情の気持ちは
持てないな。
508三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/12/03 19:55 ID:Gwguzi7Z
>>501
対等ならば、外国人の在日としてのサービスと日本人のサービスが
区別されるのは当然であって、立場的に対等なわけだしあんたのいう
対等が在日も日本人と同じサービスを受けるのは当然ということは
すでに対等ということを逸脱しているように思う。
だからこそ、帰化という制度があるわけだ。

>>504
言葉を言い換えればいいってもんじゃないと言うことを貴方に伝えたかったから、
それが、伝わったので後に続く被害妄想的なレスは放っておく。
509Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 19:55 ID:VbwbQuP9
>>503
古来、日本人は日本式のやり方で日本社会を築いて来た。
そこへ途中から割り込んだのが朝鮮人。

しかも文化が違い、さまざまな摩擦を引き起こした。 主に第3次産業に
従事し、日本の経済発展の主役である製造業にはあまり役立っていない。 

これでは居そうろうと呼ばれてもやむを得ないんでは?
どちらが上だとか下だとか、優越感だとか関係なく、事実がそうですよ。
510三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M :03/12/03 19:59 ID:Gwguzi7Z
つーわけで、家帰ってマリオカートやるので落ちます。
マリオカートとこの板に来ることは私にとって対等です。
命削る勢いでタイムアタックに望むので、むしろマリオカート
の方が上かも。
ではでは。
511いつもの名無しさん:03/12/03 19:59 ID:/j+mkm4n
居候のクセに三杯目どころかお釜ごと
よこせと声高に要求しとるからなぁ。
そりゃ嫌われるわ。
512 :03/12/03 20:00 ID:Pb0A+8Sv
>>507
それが日本人と同化してしまってるって意味じゃないの。
今の日本の若い連中なんかがそうでしょう。
言葉が悪いけど、在日をガキとして見れば理解できると思う。
しつけをする大人が不在だったから、こんなふうになった。
つまり、放置した日本人も悪い。
自分的には理解できるんだよなぁ。
でも、当然それを認めてはいないけどね。
513 :03/12/03 20:00 ID:4GKHtjfp
はっきり言えば
在日は自らが住む国家を作れなくて
他民族である日本人が作った国家にやってきた
同化を目指せばよいのに
日本人でないことを強調して摩擦起こしまくり

在日が不公平だと思うだろう日本人との立場の違いは
先祖の財産(国家)があったかなかったかの様な気がする
514Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 20:05 ID:VbwbQuP9
魂さん一人に集中砲火を浴びせても気の毒なんだけどね。
青唐辛子さんも、ケグリさんも最近来ないからなあ。
515気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/03 20:07 ID:Hhn8KwNx
>>514
 青唐辛子氏は素でああだからなあ(w
516 :03/12/03 20:08 ID:zosus19/
 しかし、ナンだね
正直、在日魂氏も辛い立場だと思う

 在日同胞のデムパに気付ける位には
・・・同化してる
でも、在日同胞の気持ちも判らんでもない

 矢面に立って、在日の気持ちを代弁してるけど
デムパ在日が出て来て足を引っ張る
 しかも代弁してる在日の声は
言う前から叩かれるだろうと感じている

 とりあえず
(・∀・)ガンガレ!!
517わむて:03/12/03 20:08 ID:floaxGLD
  ∩∩
 <|: '''>_
  <_葱看〉,
/ i lレノ)))ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /人 il.゚ ヮノヽ<  乾燥させて葱茶を作るのだっ!!!!
  U U     \________
518秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/03 20:10 ID:k2fMMs7/
旧大日本帝国国民という言い分には、帰化と言う解決方法が
認められている。
民族の血を重視するならば、3万円で帰れる「約束の地」へ帰還されたし。

各国のユダヤ系住民は、その国の国籍を取得しています。
在日のように、永住する国家の国籍を拒み続けてはおりません。
519 :03/12/03 20:11 ID:CjMPl20A
在日が本国に棄民されたとか最近聞くが、それに対する正しいあり方とは、
日本人が在日を保護することではない。在日が自分の権利を韓国政府に主張
する、これに尽きる。それをしないで日本に文句言いつつ日本に寄生する在日。
全く同情する気も起きない。彼らを毅然と追い出すこと、それが日本のため、
また、ひいては彼らのためだと思うが。と同時にそんな根性の奴に日本人に
なってほしくないんだよね。
520 ◆k.6BVVKlzk :03/12/03 20:13 ID:0EjCAVQj
在日は「居候」と評価されることを拒否するでしょう。
そのために、在日知識人は「在日が日本社会の多文化、国際化に貢献する」という
論陣を張っています。在日=居候に対するアンチテーゼですね。
521いつもの名無しさん :03/12/03 20:13 ID:BtpozP42
>主に第3次産業に 従事し、日本の経済発展の主役である
>製造業にはあまり役立っていない。
あまりに稚拙すぎる。勢い余ってだとおもうけど・・
522 :03/12/03 20:15 ID:s0D1N5+A
朝鮮の文化取り入れても国際化とは言えないよね
現在は

第一、母国語すら忘れてるんだし
英語力も日本人と似たようなもんでそ
523_:03/12/03 20:17 ID:Gb69yQEy
>在日は「居候」と評価されることを拒否するでしょう。
>そのために、在日知識人は「在日が日本社会の多文化、国際化に貢献する」という
>論陣を張っています。
自分が外人だって意識できないくらい同化してる連中が国際化のなんの
役に立つのかねえ。(笑)
524 :03/12/03 20:18 ID:zosus19/
>>520
無茶苦茶な論理だとオモタ

 国際化なんぞ、まずその国の「主権」が
外国人に脅かされない事を前提にせんと
成り立つ筈がねーじゃねーかyo!
525クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 20:18 ID:ZsOEVV4Q
流れに関係ないけど、今朝の読売新聞でみつけた心温まる移民の話。

1631年の伊達藩の遣欧使節団のなかの5人(当然日本人のSAMURAI)が、
スペインに残って「ハポン(日本の意)」姓を名乗ったらしく、その子孫らしき
「ハポン姓」を名乗るスペイン人が数百人いるとのこと。
そのなかの一人は、サッカーW杯の審判をつとめたことのあるひとで、
「私は日本人の子孫であることを誇りに思う。」とインタビューに答えた。
1996年から、これらの人々と日本人との交流が始まったとか。

とても良い話なのですが、これには、ハン板的にすごいオチがありました。
なんと、その5人の日本人が定住したとされる街は、現在コリア・デル・リオ市
なんだそうです。

526Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 20:19 ID:VbwbQuP9
>>521
あまり考えずに書きました。 製造業に携わる在日だって知ってます。
教えて、教えて。 あなたならこういう場合、どう表現しますか?
527 :03/12/03 20:19 ID:Y2qcJKnx
もしユダヤ人のように節操のない事大な民族なら
とっくに日本人として帰化したのかも・・・

朝鮮の国籍を捨てることは彼らにとって特別な事なのかもしれないよ
528売僧 ◆wjTFTYXesg :03/12/03 20:22 ID:J3oK3Qer
>>527
> 朝鮮の国籍を捨てることは彼らにとって特別な事なのかもしれないよ
常々疑問に思ってるんだけど、この「国籍=民族性」という考え方は何時頃から出てきたものなんだろう?
529商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 20:23 ID:T1PbQJ40
>>527
その国籍自体が建国に関わりなく後付で貰った国籍なんですけどね。
本来の在日の方の祖国は既に存在してないんですから・・・。
530クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/03 20:24 ID:ZsOEVV4Q
>>527
>朝鮮の国籍を捨てることは彼らにとって特別な事なのかもしれないよ
私は、「節税」と称される脱税のうまみがなくなる、という意味に
とったのですが・・・。
531商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 20:25 ID:T1PbQJ40
>>528
戦後に在日朝鮮人団体が刷り込んだのでは?
532 :03/12/03 20:25 ID:Y2qcJKnx
>>528
分かりません・・・。

ただ、前にこの板を見た時、ある在日が
親から貰った体に入れ墨を入れるようなものだと帰化を拒否していたなー
533 :03/12/03 20:28 ID:s0D1N5+A
つまり一種の宗教みたいなもんなのね 国籍
534奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/03 20:30 ID:eVgsAaUq
「日本籍にするなんて身が穢れる」と言ってた在日がいたけど、
程度の大小はあれど概ねこういうことだと思う。
535商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 20:30 ID:T1PbQJ40
在日の方は本来は無国籍者だった筈

日本敗戦後に日本国籍から離脱したが、連合国の占領下にある半島に帰らずに日本に残留し
その後朝鮮半島では二つの国家が樹立して、その一方の大韓民国が国際的に承認され、日本
に残留した朝鮮半島出身者にも国籍を後天的に付与したのが在日韓国人の始まりです。
536 :03/12/03 20:34 ID:yOOdiZRj
>>535
戦後、帰還事業が始まったにも関わらず、大部分が日本に残留、
その後に朝鮮戦争が始まったという流れでしたね。
537 ◆k.6BVVKlzk :03/12/03 20:35 ID:0EjCAVQj
「日帝支配に抵抗した独立運動」を誇りに思うなら「帰化」に拒否感があるでしょう。
朝鮮系日本人でいいのなら、「独立すること」に必然性がないからね。
538Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/03 20:35 ID:VbwbQuP9
>>533
ウリは被害者だ!日本は犯罪者だ!と永久に経文を唱え続けるわけですね。
だから被害者アイデンティティを投げ捨てて、犯罪国家の国籍なんか
取ったら、身が穢れると。
539 :03/12/03 20:35 ID:CjMPl20A
>親から貰った体に入れ墨を入れるようなものだと帰化を拒否していたなー

そこまで思うなら、やくざな日本からさっさと清浄なる朝鮮半島に帰ればいいものを。
在日って全く、よくそこまで、日本を貶められるよね。それで日本に住みたい?
「アホカ」としか、言い様がない。頭が生まれた時から、混乱してる。
540 :03/12/03 20:36 ID:yOOdiZRj
>>538
その辺、どうも民族教育に乗せられてると思うんですけどね。
民族教育というよりは思想教育。
541_:03/12/03 20:37 ID:Gb69yQEy
在日って、朝鮮人の「民族」の物語の発祥後に朝鮮半島に居たこと無いでしょ。
北と南だって「民族」の定義違うと思うしさ。したら国籍ぐらいしかそれを担保す
るもの無いじゃないの。
542 :03/12/03 20:40 ID:ZPXd7BHG
現実とのギャップに気がつかないのがすごく変
そこまで嫌いな日本に居続けることに疑問を感じないのかと

でもさぁ、Ωやら統一問題で洗脳というものがあるのが判ったから
在日が思いこみから抜け出せないのが、なんとなく判ったような気がする
543商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 20:40 ID:T1PbQJ40
>>536
募集・斡旋・徴用でこられた方は殆ど半島に戻りましたが、自発的に内地に移住された方は
殆どが残留したようですね。

このような流れから在日の方の国籍は、国家の樹立に関与しなかったにも関わらず東西対立
冷戦構造の初期の国際情勢の中で、大韓民国の政治的意図のもとで申告すれば与えられると
いう非常に簡便な方法で取得できたものです。

そのため国籍に関する感覚が希薄になった可能性は高いと思います。
544OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 20:41 ID:doMR/rPW
>>534
朝鮮人の心の隅にはさ、朝鮮人は日本人より優秀なんだっていう妄想があるわけよ
ウリは本来は優秀ってセンズリすることによってさ、現実のミジメな境遇を慰める
だから能力のない在日に限って帰化を拒む
ズリネタが一つしかないんだよな
っで実力がある在日はそんなセンズリする必用はないからとっとと帰化する
545 :03/12/03 20:44 ID:ankwIyeF
>>544
現実の惨めさなんて自覚してると思うんですか、在日って?

妙なエリート意識と被虐感が一緒になってると思いますが。
546 :03/12/03 20:44 ID:yOOdiZRj
思うに、本来の民族教育とは、自立して生きていく為の術だと思うんですけど、
彼らの民族教育(思想教育)の根本が、日本に寄りかかってる訳ですよ。
日本を踏みつける事でアイデンティティーを得ている。

そこに最近の祖国の状況変化。根っこが崩れてきてる訳ですね。
重心となっていた足場が崩れる事により、日本に必要以上に荷重を掛けている。
踏みつける事でしかアイデンティティーが保てなくなっている。

ここらで少し「民族教育」というか、民族のあり方を考え直すべきだと思うんですけど、
じゃあどうするべきかというと、自立心を養うしかないと思うんですよね。
そういう意味でも、特永や通名の廃止というのは、彼らにとって自立心を保つ良い手段
だと思うんですけどね。
547 :03/12/03 20:45 ID:yOOdiZRj
>>544
頼るモノが少ないというのは同意。
というか日本に対する反感しか頼るモノがないってのは、なんとも寂しい話ですね。
548 :03/12/03 20:48 ID:ankwIyeF
>>547
なんか朝鮮人というか在日が、というか、空っぽだよね(w
549 :03/12/03 20:50 ID:OaQvFMLk
過去にどういう理由で日本に来たか分からないが、
今現在の在日朝鮮人(韓国)の立場は厳しいよね。
自分自身に置き換えて考えると、先人の朝鮮人に腹たつね
なぜ日本社会に貢献し、同化しようと努力しなかったか。

在日はどう考えてるの?
550商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 20:52 ID:T1PbQJ40
>>549
>なぜ日本社会に貢献し、同化しようと努力しなかったか。

そのような在日の方もおられましたよ。

ただ・・・
同化する意識のある方は、当然の流れと言いますか自然と帰化されますので・・・。
551 :03/12/03 20:54 ID:yOOdiZRj
>>548
主張自体が、今や空虚なモノになってきていると思います。
根っこが無いんですよ。

その根っこってのは帰属意識だったり、自立心だったりすると思うんですけど。
例えば日本人だったら、日本という国が根っこになってたり、独自の克己心が
根っこになってたりする訳ですけど、在日にはソレが見えない。

その根っこの部分を考えて欲しいんですけどね。というか教えて欲しい。
他国が出てくる主張じゃあ、他国に頼ってるのと同義ですから。
やはり独自の揺らぎない何かを獲得するべきだと思います。
552548:03/12/03 20:57 ID:ankwIyeF
>>551
結局中国に飲み込まれていくしかない民族なんですね。
でなきゃどんなに迷惑かけようがおかまいなしに、
他国へ移住していくしかない。
情け無い民族ですよ。
553 ◆k.6BVVKlzk :03/12/03 21:03 ID:z+7uTbWd
鄭 大均は「そもそもこの日本社会に日本国籍を取得する者に対する祝福の雰囲気
がまったくないのは異常なことではないか」と記述しているが、「祝福の雰囲気」
とはどんな状況を想定しているのだろう?よくわからない。
554OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 21:03 ID:doMR/rPW
>>552
中国(漢民族)にも同化しねえのよ
満州族なんかは同化してんだけどね
朝鮮族は同化しない
555 :03/12/03 21:13 ID:uYpnx4Gg
>553
読売の小町では、
役人が帰化が認められた席で「おめでとう」というのは
ひどいって怒ってた元在日の人がいた
556 :03/12/03 21:14 ID:yOOdiZRj
>>552
というか、心のどこかで中国と同じと考えているのかもしれない。
だから韓国政府は必死にハングルを主張して、必死に歴史を改ざんしている。
現実を認めてしまったら、日本や中国に飲み込まれてしまうかもしれません。
日本と中国ってのは、つまりソレぐらい大きな渦ではあるかと。

韓国ってのは(北朝鮮もそうですけど) 「若い国」なんですから、幾らでも
やり直しが利くと思うんですけど、どうも他国の渦に翻弄されて、舵を力任せに
こじってる感じなんですよね。
いつになったら抜け出せるのだろうか。

帆を張って推進力を得るべきだと思うんですけどね。これは在日もそうですけど。
在日としてあくまでも生きていくのなら、在日なりの自立心を持たなければ。
ニッチな生き方なのですから、並外れた自立心を必要とすると思うんですけどね。

まず日本に頼るのを止めなければならない。在日ならば、ここから始めなければ
ならないと思うんですけど、そう思わないのが不思議なんだよなー。

そういう意味では、昔の総連ってのは手法はマトモだったのかも。
反日を前面に押し出しているのが痛すぎですけどね。
557 :03/12/03 21:15 ID:CjMPl20A
>>553
結局、テイ・タイキンさんにしても所詮朝鮮人、という感慨。
ともかく物の見方が自分たち本位。オ・ソンファさんでも非常に公平な目で
日韓を見てるようなので好感を持てるが、日本をめざす不当な朝鮮人に、
日本人が辟易しているといった、日本人を思いやる感性はないようである。
558 :03/12/03 21:29 ID:yOOdiZRj
>>555
これも結局、日本と比べる意識があるからなんですよね。
本来、民族とか国家は比べるものでもない。国籍だって同様。
上か下かで考えるからオカシクなってしまう。

極端な話、無人島で生活をするとして、日本人だったら大和魂で、
アメリカ人だったらアメリカ魂で、それぞれ独自の克己心を持って
生きていけると思うんですよ。
無人島じゃなくて外惑星でもそうですけどね。

そういう何もない、比べるモノの無いところで 「こう生きていくぞー!」
という主張が感じられない。それが問題じゃないかと思ったりするん
ですけどね。
559552:03/12/03 21:42 ID:ankwIyeF
>>548
いいえ、そうじゃなくて中国という大国が
あの半島を飲み込むことで、また上から
押さえつけられることで、精神状態が
ようやく落ち着くんじゃないかってこと。
560Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/03 21:49 ID:kKLib17A
昨日ぶりに見たのだが、すごい進み具合だなあ(゚Д゚;)

>>520
全く、何様のつもりなんだ。おまいらの国際化は朝鮮化だろが...

ってのがウリ民族というのがなぁ(;´Д`)。

>>524
まあ、日本国民と在日外国人を含めた住民が、まともで安全な生活を
送れる社会への変化に貢献すべく、まずは十指捺印から...

>>532
私的に、総連とかが同胞に「弱み」という入墨を彫ってきたのでは
ないか、と考えます。

>>540
というより、金日成教による教育。

>>546
一つウリ民族教育がズレてるのは、「自分が一番」という主張を
無理矢理入れるからですな。
561Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/03 21:50 ID:kKLib17A
>>558
やっぱり、民族教育自体が日本との比較に始まり、比較に終わるのです。
これじゃあ、マトモな人間も多くは育たない...
562 :03/12/03 21:53 ID:yOOdiZRj
>>561
他者と比べるのは、民族教育とは呼べないやね。
563Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/03 21:55 ID:kKLib17A
>>562
うん。むしろコバン(ry
564わむて:03/12/03 21:56 ID:xyGfeWZh
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪な恥知らず金正日
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 
565商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 21:56 ID:T1PbQJ40
>>562
しかし大半の民族教育と言うものは、他者との比較・他者の排斥に結びつきますからなぁ
566Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/03 21:58 ID:kKLib17A
>>565
だから、彼らもそこは考えていて、さも地球市民的な「俺たちは虐げられているが、
違う民族同士仲良くしよう(というか、しる!)」という言葉に置き換えているのでしょう。
567商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 21:58 ID:T1PbQJ40
民族という概念自体が、他者を排斥する事を前提としてる罠
568Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/03 22:00 ID:kKLib17A
>>567
そうなんですか。極度にやりすぎるとイカンわけですな。アノ国とかソノ国みたく...
569商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 22:01 ID:T1PbQJ40
>>566

民族で線を引くこと自体が他者の排斥・差別意識に繋がるという皮肉を
わかっていないのか無視しているのか・・・どっちにしろダメですわなぁ(苦笑
570 :03/12/03 22:01 ID:yOOdiZRj
>>567
そういう訳でもないと思うけど。
比較・排除の理由にはなり易いと思うけど、
元々は大きな括りに過ぎないと思うんだけどな。

まあ利用されやすい感情ではあるけどね。
571Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/03 22:03 ID:kKLib17A
>>569
まあ、結局日本人(他でも同じですが)から見ると、「うるさいなあ」と
思われるだけで、喜んで近づこうとする人は少なくなる罠。w
572商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 22:06 ID:T1PbQJ40
日本で言うところの『民族』の概念が特殊なせいかも・・・
本来は学術用語というか専門用語なんですが、日本語では一般用語に近いです。

確か外国語では日本語の民族に相当する的確な単語が無かったはずです。
573商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 22:09 ID:T1PbQJ40
>>570
う〜〜ん どうなんでしょうね
民族なる言葉が発明されてから数十年しかたっておらず、その定義自体が曖昧なんで
私もはっきり断言できないのですが、民族との概念を成立させるためには他者との相違
独自性が前提になるように思えます。
574 :03/12/03 22:17 ID:yOOdiZRj
>>572
あらま。
〜人とか、〜族とか、そういう直接的表現なのかな。
やっぱ通常は排他的なのですかねー?

>>573
うーん、どっちかというと歴史的背景や見た目で感情は決まると思うんですよ。
脅威か脅威じゃないか、ってのもあると思いますけどね。
大陸系だと警戒するって下地はあるかもしれません。
575商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 22:29 ID:T1PbQJ40
>>574
>〜人とか、〜族とか、そういう直接的表現なのかな。

う〜んと言うか『民族』なる単語が明確に定義されてないんですよ。
まぁ概念自体が明確化されておらず、バラバラですから仕方ないんですけどね。

一例として英語で民族の意味で用いられる単語をあげますと・・・

people ethnic group ethnicity nation

ちなみに広辞苑での解説
【民族】(nation)
文化の伝統を共有することによって歴史的に形成され、同属意識をもつ人々の集団。
文化の中でも特に言語を共有することが重要視され、また宗教や生業形態が民族的な
伝統となることも多い。
社会生活の基本的な構成単位であるが、一定の地域内に住むとは限らず、複数の民族
が共存する社会も多い。
また、人種・国民の範囲とも必ずしも一致しない。

そして国連での定義
※英語のnationを民族と訳するならば・・・と制限がつきますが

文化の類似性に基づいた感覚を共有する社会的な集合体
576 :03/12/03 22:30 ID:yARBQCAF
Chuんちゃんどうでもいいけど詰まらんよ。
身内の自慢話でも10レスくらい流して〜。
577 :03/12/03 22:38 ID:yOOdiZRj
>>573
>民族との概念を成立させるためには他者との相違、独自性が前提になるように思えます。

民族というか、比較・区別するための分類ではあると思いますけど、
上下関係や排斥ってのは、やっぱ別だと思いますよ。
そちらは感情的・政治的な部分ですし。

っと、今日はもう落ちます。
578商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 22:44 ID:T1PbQJ40
>>577
>民族というか、比較・区別するための分類ではあると思いますけど、
>上下関係や排斥ってのは、やっぱ別だと思いますよ。

あ・・・実質的・即物的な排斥って意味じゃないですよ。
なんと言うのか、独自性・同一性を確認するためには、他者(民族外の者)との相違を明確に
する必要があるってことです。

要は、我々は○○民族であると定義するためには他の集団との違いを明確にしないと定義が
できないとの意味です。

>今日はもう落ちます。
お疲れ様でした。
579 :03/12/03 22:46 ID:0RjfG7XW
ハワイに行った時、日系アメリカ人のガイドさんから、日本人移民の人の
苦労話しを聞いたことがあります。
黄色人種の日本人の給料は、黒人の半分以下、
自己主張しないことを美徳とする日本人の待遇も、最低。
差別なんて、当たり前、だったそうです。
それでも、日本人移民はハワイに同化しようと必死で働き、
ハワイに溶け込むために、自分達の文化習慣も自粛したとか。
糠漬けや梅干しも気持ち悪がられたので、食せず、
庶民の生活文化だった、盛り塩とかいうおまじないチックな習慣も
雇用主の白人たちに無気味がられたので、自粛。
長くなりましたけど、朝鮮人の人には、日本人のように、外国に住む以上、
外国の文化や習慣に敬意を払い、柔軟に生きていく、ということができない
のではないでしょうか。自分で望んで日本という国に移住していおいて、
日本を否定して、差別だとわめかるのは、迷惑です。
580an:03/12/03 22:46 ID:+j+Oji9S

         _ ,、-ー-rv '' ー- 、
      ,.r‐tイ `    l:|     /rヽ、
     /  ヽ;',   __,.」L... _  〃   ヽ,
    ,.l、    ,>:''´      `ヽ、  ./7ヽ
   / `ヾ、/  _,. -‐'' '' ー- .、  ヽ/  .゙i
  f,   ./  /           `ヽ ヽ _,,..」
  ;=ミ、/ /              \ 「  j
  !  j/      i 「ヽ  ,  l,ヽ. ヽ,.  ヽ!‐ i!  ヨロブン アニョハセヨー!
  l、_,/      :i j |. ヽ  l、.、゙、lヾ;::ト、   l, やっぱぁ>>230久し〜puりっ!アリラン娘っちに同意する。
   ;'.,' i  |  .| i |i.|   ヽ, l十ヘ!l_'l::! l    .|  2chの日本人って腐ってる感じわかるもんne!
   !:l .| i ! | .|_|,|.l |    ヽvr''"ヒ「> |    .! 
   !:l, l, |:l 「,|,,、-;、!      ゞ='ィ .|    .| 無知で排他的、恥知らずのヒキコで下品。
   ト;:ト、 Vl::| <. ト:::;タ       , , .l  i .| .|   日本の恥部!って感じするする。
   |::| .i ヽ:l^;、. ー'´   i      ,イ l. | | | .!
   |::l:::::|:l:::ヽヽ\' '    :‐-   /!|:;'::|::|:ハ/  アリラン娘っちいいなな〜・・・
   |:l|::::ハ:l;::l;::::、``ト- .. _ `  / _,,Ll リ| |!  在日のこと「ドラマチック」って言ってた。
   |l |:::! .l:l;::ト、::;、::!V! r'‐、`r‐''´;;;;;;;;ヽ、   
   .! レ;;''⌒ヽ、,.,..,,,,../;;;;;;;リ;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ̄  自浄不能日本は、切り札在日に参政権提供が必要、
   ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;f/ ̄`':ヲ⌒;r‐'''" ̄`ヽ   /;  アメ教にマインドされてる部分も治療よ。
  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;f'___,l、_,{____  /  /;;; それと・・・謝罪と賠償は、しっかりね!!!
581 :03/12/03 22:51 ID:ai/9kE6y
在日の人に限らず、韓国の人は、よく天皇と朝鮮半島の繋がりを強調しますが、
言い分を聞いていると、天皇と朝鮮半島の繋がりは日本ではタブーだという認識のようです。

しかし、天皇と朝鮮半島、大陸との関係は、特にタブーでもなく、
古代朝廷内に渡来人の大きい勢力があったことは教科書で習いますし、
古典でも、明らかに朝鮮半島との関係は書かれているのですから、
何も驚くことではないような気がします。

そこでふと思ったのですが、在日や韓国本国の人たちは、
日本人は天皇は完全純粋な日本人で朝鮮半島との関わりなど何もないと考えている、
と思ってるんですかね?

tp://www.han.org/a/half-moon/hm088.html#No.613
ここのページを見て思いました。
582 :03/12/03 22:55 ID:abFyxnlT
>>581
天皇自身が百済王族の子孫だと言う噂の女性を娶ったと言う話に
ゆかりを感じてると発言してるのをみな知ってると思うが?
583商倭 ◆hQNvfgHxGQ :03/12/03 23:00 ID:T1PbQJ40
>>581
日本の歴史の中で、ある程度渡来人の影響を受けている事は周知の事実ですよね。

ただ・・・リップサービス程度の発言であれほど騒ぎ立てるのには驚きました。
実際、当時の渡来人と現在の韓国人には人種的関連は殆ど無いのに、まるで皇室が
韓国ゆかりの様に騒ぎ立てるマスコミ人の多いことに呆れました。
584 :03/12/03 23:01 ID:ai/9kE6y
>>582
そうですよね。
でも、韓国の新聞とかでは、
天皇のゆかり発言は日本ではタブーとか報道されたらしいですよ。
それに>>581でのリンク先でも、産経新聞が発言に関して「古代史に関する周知の事実」、
と表現したことに驚いているようです。

そういう感覚って在日や本国の人にも共通してるのかな?と思って。
585実習生さん:03/12/03 23:10 ID:B4h9O2JF
続日本紀に、百済武寧王の父親が倭人で、桓武天皇の生母が百済武寧王の子孫と記述していたような。
で、百済武寧王自体が現在の佐賀県生まれは別の歴史書だったかな。
586と ◆AUDIrvJcp. :03/12/03 23:10 ID:xFCWj3ZR
百済は現・朝鮮とは関係が(TBS

悪く言えば在日はヒナ鳥.ピーピー喧しくエサを強請るだけの存在.
とは言え視点を変えてみると,在日や南北朝鮮の問題には
我が国の接し方に根ざした部分が,余りに大きいと思えます.

所謂サヨクは言うまでも無いが,存外,為政者の視点に立てば
対半島には,このようなブロイラー政策が都合良かった面もある.
連中が多少(否,大いにではありますが・・)ギャーギャー言っていても
エサさえ呉れておけば行動は予想の範囲内,戦前からの我が国の
対アジア・スタンスとも大きな乖離は無い.

しかし昨今,そうも言えなくなってきた.庶民感情も悪化してきた.
今後十年程度で,「ケリをつけるべき」との意識が高まる予感がする.

ところでOH88氏の説は至極尤もで,痛快ですらある.もう全面的に同意.
587と金:03/12/03 23:17 ID:MNS+/kae

>>586

       .┌┐
       〆vヘゝ
      . /  │
       | (;゚Д゚) <このボケナスがぁ!!
      / (ノ   |) わーむて来い!!
      |     /
      ヽ _,ノ
        U"U

588わむて:03/12/03 23:17 ID:/Vkrt0AN
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪卑劣な恥知らず人類の敵テロの権化極悪非道金正日
アホ馬鹿人類の恥金正日
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 
589_:03/12/03 23:22 ID:0ae8PvUd
>>586
>所謂サヨクは言うまでも無いが,存外,為政者の視点に立てば
>対半島には,このようなブロイラー政策が都合良かった面もある.
>連中が多少(否,大いにではありますが・・)ギャーギャー言っていても
>エサさえ呉れておけば行動は予想の範囲内,戦前からの我が国の
>対アジア・スタンスとも大きな乖離は無い

変な言い方になるけど、韓国に対して、反日を容認する事によって親日(反共)でいさせる
ようにしたんでしょうね。で、ソ連崩壊後、左翼にそこに付け込まれ、
日本全体の風潮がおかしくなったと。
在日の処遇もその中で決められてきたが、日本にとっては、
もうこのような政策はメリットが少ない。もういい加減に決着を付けないと。
590OH88 ◆feuHoManko :03/12/03 23:25 ID:doMR/rPW
>>581
っていうか、征韓の根拠が天皇家と百済との血縁関係なわけで
591縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/12/03 23:28 ID:ZG+Q2FTT
>>585
百済武寧王の生誕地について書かれているのは、日本書紀。
佐賀県、加唐島だろうとされている。

参考。
http://tools.geocities.co.jp/CollegeLife/1964/@geoboard/169.html
592:03/12/03 23:28 ID:D/DNcXaC
【タトゥー語録 全板にコピペ推奨】
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
 「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
 「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
 「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
 「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」

あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
「日本はどうでしたか?」
「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌
日本の印象について
「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で
気持ち悪い」
「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ 
環境(空気)が悪いせいかしら 笑」

アメリカのラジオ
日本にこないだ行きましたね
「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
「私たちは一流よ!日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

日本での騒動について
「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ 知能の無いロボットみたい」
593 :03/12/03 23:34 ID:Pb0A+8Sv
>>592
どうぞ、韓国へ行ってくらはい。
北朝鮮で長期滞在もいいよ。
594 :03/12/03 23:37 ID:U3SbKA7H
つまらん!!わむて呼ぼうっと。
595 :03/12/03 23:49 ID:abFyxnlT
>>591
父親は倭人じゃないだろ。
妻が孕んだまま日本に人質に送ってる途中で産気づいて佐賀沖の島で生んだ。
596 :03/12/04 00:11 ID:rHMyvB4F
そもそも、朝鮮には古文書がないっていうけど本当なの?
朝鮮古代史は日本書紀の記述に依存してるって話を聞いたんだけど・・・。
597はんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. :03/12/04 00:33 ID:mqZdl/B2
>>596
本当です。
中国の属国&事大主義の関係で、
あの国において歴史と言えば、自国の歴史ではなく、
中国の歴史のことを意味していました。
読み書きのできる知識階級層は、朝鮮語自体を軽蔑して、
基本的に中国語で会話。
李氏朝鮮の時代になって、名君・世宗大王が普通のひとで
も文字が使えるようになればいい、と民族の文字のハングル
を作成したものの、日帝の義務教育が始まるまで、ほとんど
使用されませんでした。

で、正しいはず……。





598_:03/12/04 00:45 ID:be2bv7zw
在日、とくに北系の方へ
今年、日本のあちこちで北の貨物船が座礁した時、
何億もかかる撤去費を払わなかったのは、
本国の責任としても、海岸の油掃除は在日の方々がすべきだったのではないですかね。
日本での共生ということをいうのなら、それを訴える意味でもチャンスだったとも思うのですが・・・
599奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/04 00:46 ID:DOtGaBXM
>>597
しかし、一方では同じ日本書紀に書かれている任那日本府については
「捏造である」として否定している。
600ペンペン草:03/12/04 01:00 ID:ardf1sfK
在日の方の日本との共生が、話題の多くになっていますね。
個人的には、共生するにあたって、特別に日本に貢献しなくてもいいと思ってます。
犯罪を行なわず、税金を納め、周囲との無用な摩擦を避けるような生活を送っている
在日の方々も多いことでしょう。
帰化するにしても、命をかける必要などないと思います。戦争になったら最前線に飛び込んで
日本人の先頭になって戦えなんて、毛頭言うつもりはありません。
私が、在日の方々に要求したいのは、ただ一つ

   「日本を裏切るな」

これだけです。
これだけ。これ一つだけなんですけど、この一つがねぇ・・・
601縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/12/04 01:04 ID:00jfOZ4s
>>596
日本書紀は720年、続日本紀は797年。
もちろん、これだけじゃなくて、次々と正史が編纂されてる。
参考。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoropara/tishiki/ks00079.htm

朝鮮で現存する最古の文献は「三国史記」で成立は1145年。
「三国史記」内に他の文献を引用した記述があるから、
これ以前にも文献が存在したことはまず間違いないが、しかし、現存はしてない。
ついで古い歴史書らしきモノは、「三国遺事」で1280年あたりの成立。
ちなみに、ハングルの制定は1446年。制定当時は26文字。
602598:03/12/04 01:06 ID:be2bv7zw
>>598
自己レス、追加
地元の人たちだけで掃除していたので、
それを手伝ってもよかったのにという意味です
603ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/04 01:13 ID:szyTmkxA
>>602
まぁ、近所の公園の草むしりも参加しない在日が多いですからねぇ。
いえ、私は参加してましたよ。御近所さんはよく見てますから。
604_:03/12/04 01:24 ID:be2bv7zw
>>603
ボランティア的なことは、私も偉そうなことは言えないのですが、
「共生」というのなら、こんなことでもっとやれば、いいのにとおもったんですよね。
もし、あの時在日有志が参加していれば、マスコミはこぞって取り上げたでしょう。
そうすれば、それを見た日本人のかなりは、「ああ、ちゃんとやってくれてるんだなぁ」と思ったと思うんですよね。
605598:03/12/04 01:26 ID:be2bv7zw
>>604は、598と同じ人間です
606ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/04 01:37 ID:szyTmkxA
>>604
なんか在日が「我々も手伝ってますよー」というのも気味悪いですよ。
そういうのがボランティアじゃないでしょうし・・
そういうことができるのなら、とっくに「早く残りの拉致被害者を返してあげろ」と言ってますよ。
こんな時に限って、在日は「本国からも棄民扱いされてる」などと言って、シカトを決め込むんですよ。
607598:03/12/04 01:54 ID:be2bv7zw
>>606
>なんか在日が「我々も手伝ってますよ−」というのも気味悪いですよ。
そうですかね・・・。少なくとも私は、ちょっと「残念」な感じがしました。
もっとも、2チャンネルではそういう声で溢れるでしょうけど。
>そういうことができるのなら、とっくに「早く残りの拉致被害者を返してあげろ」といってますよ。
ああ、なるほど。在日の方同士のしがらみがあって、いいたくてもいえないこと、したくてもできないこともあると。
そこは何となくお察し致します。
>こんな時に限って、在日は「本国からも棄民扱いされてる」などといって、シカトを決め込むんですよ。
もし、そうなら、そこはよくないですね
608縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :03/12/04 01:55 ID:Ac1T3CQ7
 UDとかやってみるというのは、ハングル板的にはカコイイのでは。
609奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/04 02:18 ID:DOtGaBXM
>>606
そういうのって「新しい在日団体」あたりがやりそうだねw
「我々、貢献してますよ〜〜^^」って感じで・・・・
マジメに働いて、マジメに近所付き合いしてれば
妙にはりきらなくてもご近所さんや世間はちゃんと見てると思うよ。
610598:03/12/04 02:30 ID:be2bv7zw
あ、一言だけ。
私が海岸の油掃除の件でいいたかったのは、ボランティアということではなくって、
同国人、もしくは同民族による尻拭いということです。
611 :03/12/04 03:42 ID:dsdlVMUW
>>606
正直見ててやっぱ辛いわ、在日魂氏のresって
「在日を想うが故」ってのをびんびん感じる
それが故に苦言を呈しちゃってるんだよね
場合によっては自ら「デムパ系在日」を演出してまでも

「自らの心臓抉り出すが如く」告発してる彼を
在日から擁護する動きが見れない
Chun氏は殆ど日本人化してるし
(あ、朝鮮系日本人って事で、出自を否定する積りは無いっす)

 なんつーか、それが判るからこそ、日本人から在日魂氏を叩く動きが
出て来ないんじゃないかとオモタ
612ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/04 04:40 ID:szyTmkxA
>>607
よくないと言うか、在日は意外に団結していないのよね。
民団や総連という組織は、今では勝手に一人歩きしているように見受けられるし、
日本に嫌われるような要求ばかりを繰り返してしまう。
また、在日の多くも、都合のよい時にしか、そういった組織を活用するに過ぎなくなっている。

第三の団体だと言われる組織も、本質的には変わらないものだろう。
在日だけじゃなくて、日本人や帰化人も組織に一緒に構成されていないと
そうなってしまうであろう。
在日だけで努力するのは、日本に謝罪や賠償を求めたりすることぐらいしかできんわけ。

>>608
UD?ナニ?

なんか急にアクセス規制を受けちゃって・・・ 遅レス スマソ
613 :03/12/04 05:28 ID:e3XI+Txz
UDは↓のスレ参照して〜
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070095734/

簡単に言うと,白血病に有効な治療薬をつくる為に,
一般人が自分のPCの余っているパワーを貸してあげる事かな。
614 :03/12/04 08:41 ID:hZbjELNQ
ホームレスにカレー配ったのって、どういう組織だった?
たった1回そんなことがあったような。
615Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/04 08:42 ID:1CiNkhOr
>>581のリンク先は、半月城だったのですね。
>産経新聞の見方は意外でした。同社は『新しい歴史教科書』を積極的に支持して
>いるだけに、古代史の見方はニューズウィークと相当違うのではないかと見ていた
>のですが、古代史に関しては周知の事実が多い」として異議をとなえていないよう
>です。拍子抜けの感があります。

私にとって以外なのは、この著者のほうですよ。 
産経を単なる右翼電波新聞と見なしているんでしょうか?
「嫌韓厨ザマーミロ」と言ってるのと同じレベルですな。(ため息)
616竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/12/04 08:55 ID:mx1SbZvc
李朝が女真(事実)だとか韓国人に言ったら嫌がるくせに、
日本の王朝にちゃちゃ(電波だが)いれる神経はなあ。
617_:03/12/04 08:56 ID:u/HIEhLR
おまいら電波ゆんゆんの朝鮮擁護のブサヨサイトがあるぜぇ。
>今後も、本HPの趣旨に反する投稿は削除させていただきます。
戦争を煽りたてるメデイアまたは戦争の信奉者は、
そうしたご同類の集まるHPに投稿されるか、
そうしたメデイアを購読されることをお勧めします。
「中国がどうのこうの」「韓国がどうのこうの」と嫌がらせを続ける人たちが、
「削除するのは良くない」と主張している。>>だとよ。
http://6805.teacup.com/fujisankei/bbs 
 
618 :03/12/04 09:37 ID:/amQ6boD
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ            | |.ト     /  \
  /  ̄`ア 石原珍太郎は  | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二)             | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -' 軍国主義化で   | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |             | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | | 国を滅ぼす犯罪者_r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |            >-、__    [    ヽ      !
619クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/04 09:53 ID:72T6D8ng
>>617
BBS見てきましたけど、左側の人々ってもう「被害者」になってるね。
「ソ連の崩壊、北朝鮮の拉致事件によって勢いづいた右翼の戦争主義者どもの
迫害を受けながら、満身創痍になりながら平和を訴える悲劇のヒロイン」
としての自分に酔ってますな、サヨク連中は。
そして、何か言うと「右翼は」を連発するくせに、「右翼=街宣車」程度のことしか
言わない。
日教組大会の時にガナリたててる街宣右翼なんて思想関係ない。私は、朝鮮系の
組織を経由して日教組から「街宣依頼」が暴力団右翼に出ていると思ってます。
金にならないことはしない連中が、どうして日教組大会の妨害をするか?
それは、金つんで頼まれているから。頼んでいる組織は裏で日教組と繋がっている。簡単なロジックです。
まあ、何にしても、サヨクはペラいですね。
620 :03/12/04 10:28 ID:zLuEfZSH
ハン板でなれあいやってる在日と思しきコテ連中って何たくらんでんのかしんないけど
在日のウザさを見事に体現してるよね。空気読まない、粘着、ひとりよがりのお山の大将。
なによりどいつもこいつも見事にユーモアのセンスがない。丁寧なカキコを装っていても
都合の悪いレスはスルーを決め込むとか。正直なところこういう連中を見て自分の在日観が
甘かったと反省したよ。悪意の有無を脇においても、こんなウザイ人間達が「普通の在日」
なら犯罪がらみの奴らを排除するついでに消えてもらった方が良いなと。今まではそうは思って
なかったが、これからは悪党と区別しなくても別にいいということで、タカ派に傾いたね。
人としてそこそこまともな在日知ってるが、そいつはどうせ帰化するし。
こういうキモイ奴等はハン板よりラウンジあたりでクソコテ呼ばわりされながら張り付いてるの
が似あってるよ。
そもそもこの粘着なれあいコテどもって、電波な連中が元気なくしたあたりから同時発生して
るっぽくない?詳細はどうでもいいけど、なれあい放置じゃ在日はイメージダウンだし、なにより
ハン板の情報発信力落ちるんでないの。
621 :03/12/04 11:16 ID:ePTKaQGa
>>620
電波系の在コテ呼んで欲しいのか?あ?
622 :03/12/04 11:25 ID:+t9wmkxU
>>620 禿げ同
なれあい系のコテ見てるとガキっぽくてだめぽ。
623 :03/12/04 11:28 ID:NN3Cjeqc
馴れ合いコテの多くは日本人なのだが。
遊び心で済まない人は普段から天然な人だろ。
言っても無駄だよw
624 :03/12/04 11:37 ID:+t9wmkxU
隔絶した状態で馴れ合えばよいよい。
625 :03/12/04 11:39 ID:NN3Cjeqc
糞スレの再利用も止めて、自分たちのスレで遊んで欲しいな。
内容がどうであれ、タイトルが板の顔になってしまうからね。
626山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/12/04 12:21 ID:lZZT1OHw
>>619
>左側の人々ってもう「被害者」になってるね

強烈な被害者意識ですよ!、ホンマに・・・
左側の人は、自分では進歩的で人権擁護派だと思い込んでいて、優越感を持ってい
たのです。ところが現実と噛み合わず、今では被害者の人権擁護に北朝鮮の自爆。

ですからサヨクをイジメるのは簡単で、昔の事を言って馬鹿にしてやれば良いので
す。別に敵を作る必要はありませんから、さりげなく「ホントに昔、北朝鮮を賛美
していた人たちなんて、どうなっているのでしょうね?」などと言ってやれば、そ
れで相当なダメージを受けます。この「馬鹿にしてやる」というのは、サヨクを叩
く時の鉄則です。

在日の場合は、追い込んでも追い込んでも、それこそ半万年も続く「恨(ハン)」の
意識がありますから、どうにもならん。包囲して殲滅したり、矛盾点を突いて集中
砲火するのを繰り返すか、皆で徹底的に嫌ってやるしか方法が無い。もちろんに電
波系のみで、真面目に善良に、そしていつかは帰化したいと願っている人は別。
627 :03/12/04 12:28 ID:Mr9xV9rN
在日の人は、「日本人よ、差別に気づけ」とよくおっしゃるけど、
在日の人が日本人差別してる事実は、絶対認めない。小町見てると
このタイプの人多くて、そういう人とつきあいたくない、と思うことは
差別になるの?

03.11.18 もと在日
>私は日本人と結婚しました。私の兄弟は、それまで在日同士で結婚していましたから、
私の決断に両親、特に父は激怒。縁を切ると言われました。
03.11.20 もと在日
>父が反対したことを民族差別と言われた方もいましたが、これもどうなんでしょう。
逆に私が差別され苦労することを懸念してのことと私は解釈しております。

↓ の人は、自分の差別心を小学校から「在日」ってコトで随分虐められたと
責任転化の主張。

03.11.20 在米
>生理前のいらいらしている時に主人の態度に切れてこれだから日本人は!
言ってしまう自分がいます。(実際は日本人がどうっていう話ではないのに、
昔、韓国人差別をされた後遺症でしょうか・・・あたってしまうのです。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003110300099.htm#0028


628奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/04 12:30 ID:CbtB8Efu
被害者であることは免罪符になりますからね。
おもに在日がよく使う手段ですが・・・・
サヨクと在日・・・こいつら、魂の双子じゃないかな?w
つか、在日という立場であれば必然的にサヨク(進歩主義)
的思想にならざるをえないから、両者は同穴か・・・・・
629山本六平 ◆bsViUL4o4k :03/12/04 12:38 ID:lZZT1OHw
>>628

う〜ん、難しいですが私の印象ではサヨクと在日って、時として主張が似て
いるように見えても、目的が全く違うと思うのです。今のサヨクの目的は、
自分が格好の良い進歩的な人間だと思って欲しいといこと。もはやマルクス
も何もありません。対して在日は、詰まる所はこれからも日本に居続けたい
のが目的じゃないかな。連帯しているように見えて、目的が違うからダメな
んです。「救う会」の佐藤会長をはじめ、昔は在日と連帯してたけど、今で
は敵対している人も大勢います。あの土井たかこでさえ「救う会」のアンケ
ートに対して、拉致は明確にテロだと答え、金額の制限を設けるものの、在
日から北への人道的送金以外は経済制裁にも賛成している。
630 :03/12/04 12:44 ID:Mr9xV9rN
>>628

>サヨクと在日・・・こいつら、魂の双子

同意です。
共依存の関係ですね。
国家から金を掠めとるために、
サヨと在日はビジネスパートナーとして組むと
オトクだと最初に気付いたのはアサピー、でしょうか?
631 :03/12/04 12:50 ID:Mr9xV9rN
サヨって、世間に向かってお説教をして、お説教代をもらうことで
生活していますが
例えば、地上の楽園が、地上の地獄の収容所だったことが明らかになり
、お説教の内容が全く詐欺だと証明されたにもかかわららず、
訂正も謝罪もしないし、メディアも責めないんですね。
第二次世界大戦で、日本戦勝を祈ったり祝ったりさいた文学者や画家は、
平成になっても、批判されているのと比べて、ヘンですよね。
632わむて:03/12/04 12:52 ID:6hb7kA6H
腹黒い悪魔変態好色肥満腐った醜い破廉恥豚醜悪卑劣な恥知らず人類の敵テロの権化極悪非道金正日
アホ馬鹿人類の恥史上最悪の臆病な卑怯者の独裁者で極悪な強姦魔金正日
                /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
               (   从    ノ.ノ .
                ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\ 
  )'ーーノ(         |::::::  ヽ ^   ...丶.  |ー‐''"l
 / 金  |         |::::_____  ___)  l 金 ヽ
 l   ・  i´       (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |  /  ・  / 
 |  正  l  トー-ト  ノ(  (   ̄ )・・( ̄ i  |  正 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''\   .._. ) 3( ._ 丿 l  ・  |
 | 日   |       | l |   /ヽ .__二__ノ   l  日  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ  ヽ  |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、         |レ'     ヽ ハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ 
633奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/04 14:38 ID:CbtB8Efu
>>629
必要なときに連帯しているんでしょうねw
ID:Mr9xV9rN氏の言うとおり「共依存の関係」
だから都合が悪ければ在日をポイ捨てするし・・・
また時がくれば結託するでしょう。
でも在日の根本思想は進歩主義ではないかと思います。
右翼思想の在日(知識人)というのは見られませんね。
これは祖国を持たない彼等としては当然のことかも知れません。

>>631
ちなみにサヨクはかつて韓国を叩きまくってたんですが、
韓国が民主化成ってからコロッと擦寄りましたね。
これまでの経緯に関する説明は勿論いっさいありませんでしたけど。
そこに言及すれば北朝鮮賛美に触れなければならなくなるからでしょう。
634 :03/12/04 15:04 ID:zu3zronf
chunさんタイプ
殆ど日本人的感覚らしいから、違和感無く日本人と思える
タマちゃんタイプ
ちょっと日本人的感覚と違うが、都合の悪い質問にも正面から答える
在日の本音を言ってるから好感が持てる
青唐辛子さんタイプ
朝鮮民族であることを自覚しているから潔い
在日の苦境を主張するのはいいが、日本に面倒を見てもらうのが当然の権利と
思っているから、もっと悪いことには面倒を見てもらってる自覚が無いから
日本人的には迷惑 気骨があるのは良い
馴れ合い系
朝鮮民族的部分があるのを自覚してない
在日団体、韓国北朝鮮と無関係と主張するのが、結局日本人から自分への信用を
無くしていることに気がついてない
一番イラネのはこのタイプ
635 :03/12/04 16:03 ID:khDjglKL
>>634
その分類だとこんな感じか?
・chunタイプ → 該当者なし
・在魂タイプ → さん・うしお・nanasi・・アサピー・キャデ
・青唐辛子タイプ → ケグリ・コリ天・笑日・アリラン・ヒカル・柴純
・馴れ合い系 → マユ・山吹・縄文・LUNA・李マリ・めけ

636 :03/12/04 16:49 ID:xOVizKvE
>635
漏れもそう思った
637_:03/12/04 17:35 ID:/9krqPmF
>>635
アリラン・柴純は違うんじゃないかなぁ。

この二人は恐らく現実の生活の中では殆ど「日本人」として成長してきたような気がする。
書いてる内容に「在日」としてのリアリティが全く感じられない(柴純は日本籍だそうだが)。

敢えて言えば「『在日ごっこ』をやってる事実上の日本人」タイプとして独立させるべきではなかろうか。
638クラアウ ◆8eVix7kovU :03/12/04 17:44 ID:72T6D8ng
>>635
遠からずだね。最近復帰したので知らないヒトもいますが、縄文さんとか山吹さんとか
HNだけだと日本人と思ってしまいます。
馴れ合い系の人たちも、その人たちそのものがイラネというよりも、時々出てくる
何気ない言葉の中に、日本人としてはカチンって来ることが多い・・・とでも
申しましょうか。
639獅子 ◆Lion./9vjs :03/12/04 17:51 ID:e4QObPGg
>>635
ピンポンダッシャーを「青唐辛子タイプ」に入れるのはどうかと
nanasi@氏は「在魂タイプ」ではなく「青唐辛子タイプ」かと
魂氏は自称「ニュータイプ」
640 :03/12/04 17:56 ID:Pf1Jafap
山吹さんは魂さんタイプだと思うけど?
641 :03/12/04 17:58 ID:iigJYVC2
>>639
分類の形態>>634を読め!
642 ◆k.6BVVKlzk :03/12/04 18:05 ID:w6Mlk/I1
以前、「普通の在日韓国人」というコテハンがいませんでしたかね?
正確に覚えていないのですが。
643_:03/12/04 18:15 ID:/k06vC+d
>>638
縄文さんって在日だったの?
644 :03/12/04 18:31 ID:qrGaiDAA
>643
1/8朝鮮系の先祖がいると本人が言ってた
国籍は日本

漏れ的に日本人的でないと思った話は
子どもの頃喧嘩に負けて帰ったら、おかんに家に入れてもらえなかったという話
こういうの、普通の日本人のおかんか?
645名無しさん:03/12/04 18:35 ID:CX6Flvrh
>>634は何か誤解しているのでは? 彼らは全員朝鮮民族であるのを
自覚しているはずだが。
646 :03/12/04 18:39 ID:XSKmAW3z
>>644
いわゆる「肝っ玉母さん」とかによく見られますよ。団塊の世代の両親とかってそういう人多いような。
647 :03/12/04 18:53 ID:jxebdSwQ
>645
在日は、新たに発生した独自民族だという意見も彼等にはあるよ
馴れ合い系は、自分は殆ど日本人と同じと大抵主張するし
648 :03/12/04 19:04 ID:Mr9xV9rN
>>644

自分は、子供の頃、いつまでも兄弟ゲンカを根にもったり、
外出先で、おもちゃやお菓子を買えと駄々をこねると、
ばあちゃんから「朝鮮人みたいなことするな!」と一喝されました。
ばあちゃん、疎開先から戻った時、自宅を朝鮮人に占拠されていた
思い出があるのです。
649 :03/12/04 19:14 ID:g6qaVwks
>648
日本人なら喧嘩の勝敗よりも、喧嘩の原因を聞いて
喧嘩したことを叱るような気がする
そして根に持つこと、ゴネることを叱るよね
もちろん日本人にも例外はあるが
650648:03/12/04 19:40 ID:Mr9xV9rN
「朝鮮人みたいなことするな!」って怒られるのは
ばあちゃんの前で仲直りもしたにもかかわらず、
ゴネたり、後日復讐を企てた時だった。
日本人にとって、「恨みをしつこく忘れない」ことは
恥ずかしく、みっともないことなんだと教わりました。
651 :03/12/04 19:49 ID:qVzmTNtc
>>650
というか、一般的には「根に持つタイプ」と認識されてるのだな>朝鮮人
652648:03/12/04 20:01 ID:Mr9xV9rN
せっかく、ばあちゃんのように先人の日本人が経験から得た知識を
生かせないまま、現代の日本人が朝鮮人に付け込まれ続けている
事態は、ネットの普及で終わりを告げてほしいです。
653 :03/12/04 20:05 ID:BvkZKtyC
>>640
魂さんほど理解され好感を持たれては(ry
元在日であることから逃げてるあたりの
分析が非常に甘いし。
654  :03/12/04 20:25 ID:3kqJYldT
>>644
>子どもの頃喧嘩に負けて帰ったら、おかんに家に入れてもらえなかったという話

別に違和感のある話ではないけど・・・・・
俺がオサーンなだけか?
655Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/04 21:02 ID:qwvJUCua
>>650-651
いくらなんでもw
教育などで叩き込まれた日帝への恨みと、日常的に恨みっぽいのとは違うからなあ。
656秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/04 21:34 ID:dq207s/o
>>644
昔はそんな感じの母親が多かったですよ。
今でも薩摩隼人の鹿児島あたりではそうじゃないですか?
657ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/04 21:42 ID:szyTmkxA
ったく、脳内分類しやがって・・・
こっちも分類・・、いや、ランク分けしてあげようか?
っと、そんな悪趣味なことはヤメといてあげりゅ。
658650:03/12/04 21:47 ID:Mr9xV9rN
>>655
「教育で叩き込まれた日帝への恨み」=「差別をしてる日本人への恨み」では?
なぜ差別されるのかを考えて、差別されないように努力しようという姿勢が在日
の方からは感じられません。
正直言って、今でもいきなり自分の近所に
言葉も習慣も衛生概念も違う密入国者が来たら無気味です。
おまけに、密入国してきた国をコバカにし、顰蹙かっても自分達の
生活習慣は曲げない人達ですから、おつきあいしたくないし、
親類縁者一同でできる限り避けようと思うのは、自然だと思います。
659秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/04 21:54 ID:dq207s/o
>>658
仮令三舎を譲っても、好んで日本人に敵対し続ける者を
受け入れることは出来ません。
外国籍居留者に事実無根の濡れ衣を着せられて、
黙っている必要はないと思います。
660 :03/12/04 21:54 ID:2myxUQtG
密入国で来たのが大半なんだから貧しいのは当然なんだよ。
でもその貧しさを日本人のせいにして、差別されてるとわめいて・・・・

嫌だわこんな人が隣来たら
661Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/04 22:07 ID:qwvJUCua
私的には、出稼ぎ7割、密航3割だと思うんだけれどな。
地域によっては密入国派が多くなってくるかも知れませんが。
662 :03/12/04 22:09 ID:Mr9xV9rN
密入国者に職や住居を斡旋する義務も、教育を受けさせる義務も
日本にはありません。現在なら「人道」という名目があるから、
多少はせざるを得ませんけどね。
しかし、在日1世が密入国した日本は今とは事情が違います。
ばあちゃんの受け売りですが、戦争前の日本は、
今から想像できないくらい貧富の差がくっきりした社会で、
華族の娘はドレスを着て踊り、貧農の娘は女郎に売られるか、
女工に売られるかでしたし、売られてた貧農の娘が病死して
残された家族が一家心中することも珍しくないような、
社会福祉も充実していない国だったんです。
そういう状態の日本に、言葉も習慣も違う密入国者が来て、
日本人と同等に扱われなかった、苦労した、と日本人相手に
おっしゃるのは、むちゃくちゃです。
663縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/12/04 22:10 ID:00jfOZ4s
喧嘩に負けて帰ると家に入れてもらえないくらいのこと、
30年前なら多くはないけどそこそこいたぞ?
在日認定されるのは古参コテの証みたいなもんだから、一向にかまわんけどさ。
しかし、再三に渡って、日本国籍を持つ日本人だと主張してるのに、
ワシを在日の側へカテゴライズしたい人が後を立たないのね。

こういう人がいう違和感ってのは、世代間とか地域間とか、
せいぜいその程度を相違点でしかないのを、半島出身ゆえにとこじつけてるだけだな。
自分と感覚が違うから日本人じゃない在日だ、朝鮮人だ、
と短絡する香具師にはいい加減にうんざりする。
664 :03/12/04 22:11 ID:qVzmTNtc
>>657
ゴメンな、気に障って。
でもさ、「朝鮮人は根に持つ」ってのは、日本社会では割と
一般常識じゃないかと思うのよ。
オレの知り合いも朝校の連中と喧嘩した時、後から闇討ちに
有ったって言ってたし。

そういう部分、やっぱしあるの?
665縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/12/04 22:12 ID:00jfOZ4s
密航と密入国を区別できないのにもウンザリ。
666Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/04 22:13 ID:qwvJUCua
>>662
まあそうだね。そういえば、慰安婦も本土女性と大陸女性が
半々だったそうですな。
667 :03/12/04 22:13 ID:Mr9xV9rN
>>661
仮にあなたの言う通り、7割が出稼ぎなら、
「出稼ぎ」の言葉通り、朝鮮半島に帰国してくださると無問題だったでしょう。
ところが、出稼ぎ7割→日本に居座る 密航3割→日本に居座る
結局、全員不法滞在者、ってことです。

668Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/04 22:14 ID:qwvJUCua
>>664
朝校生は小学生から「日本憎し」が叩き込まれるからなあ。
日本の学校を出てる同胞だとそうでも無さそうなのだが、
そういう事ってのは有るのでしょうか。
669Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/04 22:15 ID:qwvJUCua
>>667
まあね。戦後しばらくは実際に「不法滞在」状態が続いて、結局日本政府の
待遇で永住資格者になったのだけれど。
670 ◆k.6BVVKlzk :03/12/04 22:16 ID:w6Mlk/I1
 在日韓国人3世の高校生 禹 静代さん
 
 日本で生まれ育った私は、ほかの同級生と全然変わりません。ただ「在日」っていうおまけが
ついてる感覚かな。おまけの中には、参政権がない、結婚も仕事もまだ自由に選べないっていう
負の要素もあります。人生を自由に選べることが当たり前と思っている同級生を見てると、私とは
違うなって思うんです。

 将来は、政治家か政治記者になりたいんです。在日三世だからこそ考えたことや、自分なりの
視点を生かしたい。卑屈にはなりたくない。

 最近やっと「禹静代」という本名を人から呼ばれたり、自分で名乗ることに慣れました。

 韓国人じゃないけど韓国籍、日本国籍じゃないけど日本人。十代後半の私は、自分のことを
こんなふうに思っています。
http://www.topics.or.jp/rensai/kataru/p4.html
671 :03/12/04 22:16 ID:Mr9xV9rN
>>66

「密航」は、日本に「密入国」する目的で、朝鮮半島から、船に無賃と無許可でこっそり
潜り込んだ状態かと思っていました。
実際はどうなんですか?
672Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :03/12/04 22:19 ID:qwvJUCua
>>670
何だか根無し草だなあ。
そんなので政治家になれるわけ...


あ、社なんたら(ry
673秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/04 22:21 ID:dq207s/o
>>672
国民国家において、外国籍のまま政治家になるなどもってのほかです。
但し、日本はアメリカと違い、日本に帰化すれば、その代から首相になる
ことも不可能ではありません。
674_:03/12/04 22:22 ID:/9krqPmF
>>672
>社なんたら

http://www.asahi.com/politics/update/1204/013.html
>先の総選挙の候補者と党幹部の懇談会を開き、惨敗した選挙戦の反省点を語り合った。
>出席者43人のうち38人が落選者で、
675 ◆k.6BVVKlzk :03/12/04 22:23 ID:w6Mlk/I1
>>672
 >一九五〇年代、祖母は当時二歳だった母を連れて、朝鮮半島から小さな
>密航船で下関にたどり着いたそうです。私は、そんな母の話を「スゴイ
>昔話やな」くらいにしか思ってなかった。

 強制連行された、と主張しないのは好感が持てますが、やっぱり国籍に対する
 感覚が軽い感じですね。
676 :03/12/04 22:25 ID:Mr9xV9rN
>>666

軍隊相手の娼婦になることは、本人とその親にとって、
「お国のために戦ってくれる兵隊さんのためになったる」と
思えることでもあったみたいです。
それに、ぶっちゃけ言えば、町中で一般人相手にするより
確実に稼げたんでしょう。
677 :03/12/04 22:26 ID:Mr9xV9rN
>>666

軍隊相手の娼婦になることは、本人とその親にとって、
「お国のために戦ってくれる兵隊さんのためになったる」と
思えることでもあったみたいです。
それに、ぶっちゃけ言えば、町中で一般人相手にするより
確実に稼げたんでしょう。
678677:03/12/04 22:27 ID:Mr9xV9rN
二重カキコ、すみません。
679秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/04 22:30 ID:dq207s/o
>>677
借金漬けで一生奴隷の境遇から、帝都に邸宅を構えられるくらいの
貯金を創れたそうです。

朝鮮人の業者に売られた娘を、稼ぎで自分を身請けできるように
したのは日本人ですよ。
680 :03/12/04 22:32 ID:V2HUK+QC
>663
新人だっているんだからしょうがないでそ
貴方の発言が在日に見えやすいということ
681縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/12/04 22:32 ID:00jfOZ4s
戦前ならば、朝鮮半島も日本の領土であり同じ国。
戦前で渡航制限があった期間はあってその期間に日本に渡った半島人もいるが、
この人達は密航ではあっても密入国ではない。
この渡航制限は労働市場の混乱とか職にあぶれた人達による治安の悪化を避けるためだが。
その後渡航制限は解除されて、大量に本土に渡った人達がいて、この人達はただの出稼ぎ。
不法滞在でもなんでもない。

戦後しばらく、少なくとも、韓国や北が独立する1948年あたりまでは、彼らの国籍は宙ぶらりん。
密入国といっても現在問題になってる密入国や不法労働者とは趣がちがう。
682 :03/12/04 22:38 ID:OaMSQfj4
本音スレだから言いたくないことを言うことにする。

朝鮮人が根に持つなんて嘘だよーん。値に持つならわかるけどな。
私が思うに個人差はあるものの、根に持つことに関しては日本人に到底敵いません。
少なくとも在日に関しては、わりとさばさばしてる人が多いと思いますよ。
よくよく考えると、日本人の特色がそう思わせるだけではないですか。
683秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/04 22:39 ID:dq207s/o
>>682
個人差があるとは思いますよ。
684竹埼委長 ◆JmPatBlE76 :03/12/04 22:41 ID:A3ARPQB1
>>681
強制連行に対する売り言葉に買い言葉だからねえ。
それをいうなら戦前は日本人なんだから徴用は
当たり前だのランチクラッカー。
685 :03/12/04 22:43 ID:OaMSQfj4
>>683
勿論です。一方的に決め付けられることが多いので辛いですがw
686 :03/12/04 22:43 ID:Mr9xV9rN
>>679

確かに、年季、という今でいう契約期間を設けてお給料を先払いして、
契約期間が空けたら、退職するなり、契約更新するなり、
本人の意志でできるようにしてましたね。
貧しい娘たちを買い付ける「女衒」というと悪いイメージが
ありますが、現代の風俗スカウトと違って、ちゃんとした国家資格
だったのも、娘たちが身を売るにしても無知を付け込まれてタダ働き
せずに済むように、ということだったんでしょう。
687 :03/12/04 22:46 ID:Mr9xV9rN
>>682

個人差があるのはわかります。
しかし、「恨」、字の通りだと恨み、を文化や思考の礎にしていることを
誇る民族の方が、「さばさばしている」とは思えません。
688縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/12/04 22:49 ID:00jfOZ4s
>>684
>売り言葉に買い言葉
なら、いいいけどね。
689 :03/12/04 22:53 ID:OaMSQfj4
>>687
確かにそう言われるのは仕方ない側面もあるのでしょうけど。。。
文句は付けるけど諦めが早い、常に前向きに隙間を捜す境遇が在日だと思うのです。
日本人は文句を付けない代わりにしつこくなるってことないですか?
朝鮮人は一発目でガス抜きしてるので、巧く行かなくても後の振る舞いは
身軽だと思うのです。

690  :03/12/04 22:58 ID:3kqJYldT
>>689
>文句は付けるけど諦めが早い、常に前向きに隙間を捜す境遇が在日だと思うのです

具体的には?
691 :03/12/04 22:59 ID:Pf1Jafap
強制連行や謝罪やら賠償やら全然諦めていませんが?
692秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/04 22:59 ID:dq207s/o
>>690
少なくとも、騒いでいる連中が諦めが早いなどとは思えません。
たとえば、拉致犯罪確定後の総連の態度はいかがなものでしょう。
693 :03/12/04 23:02 ID:OaMSQfj4
>>690
具体的な例をあげる気はありませんです。
そう思わないのなら別に構いませんですし、私が言ったことでそう思い
伝わってくれれば、それで良いと思ってるだけですので。
694秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/04 23:05 ID:dq207s/o
>>693
残念ですが、あまりにも貴方の意見と正反対の事例が多すぎるので、
例示されないと理解いたしかねます。
695 :03/12/04 23:06 ID:Mr9xV9rN
>>681

>戦前で渡航制限があった期間はあってその期間に日本に渡った半島人もいるが、
この人達は密航ではあっても密入国ではない

朝鮮と日本は確かに同じ国でしたが、日本国民が、「外地」だった台湾、半島、
満州から、日本に入国するには、入国審査があったと、ばあちゃんから聞いています。
日本に出稼ぎや、もしくは徴用で渡った人は交通費も支払い、日本に入国
するのに必要な書類も持参していたでしょう。しかし、密航者は、単に無賃乗船した
だけでなく、正式な書類もない状態=無許可な状態で日本に、やってきたのですから、
現代の密入国者と同じだと解釈してます。
また、出稼ぎですが、現代でも日本人も農閑期は都市部に出稼ぎに行きますが、
出稼ぎ期間終了後も、期間延長を迫り、いつまでも出稼ぎ専用宿舎に居座るのは、
不法占拠になるはずです。
もちろん、自分で出稼ぎ先の土地に住居を見つけ職を見つる人は別です。
このような人たちに、日本が責任を持つ必要などありません。
ただし、「徴用」は、ね。日本が国家として「徴用」したんだから、
何も保障がないままでは酷いようにも思います。
しかし、私のばあちゃんの子供の一人は、徴用先の工場で亡くなっていますが、
日本政府な何の保障もしてくれないし、ばあちゃんも求めたりしませんでしたけど。
696  :03/12/04 23:08 ID:3kqJYldT
>>693
うーん、どういうことを指して「前向き」と言ってるのか、いまいち掴めないんだよね。
民団の参政権要求も前向きといえば前向きだし。

697ペンペン草:03/12/04 23:15 ID:ardf1sfK
>>696
在日の方個々人にとっては前でも、多くの日本人にとっては斜め上方向を向いてるように見えます。
ベクトルが一致すれば良いのでしょうけど。
698 :03/12/04 23:16 ID:OaMSQfj4
>>694
それはそれで結構です。伝わり難い部分ですからね。

>>696
そのような事例で語ることは誤解を招くので出来ないです。
わからなければそれで良いですよ。

無理にわかってくれだなんて思ってませんです。


699 :03/12/04 23:26 ID:skSqB7X8
いままで、屈辱いっこ入れると嫌がらせ30こ吐き出す装置だと思ってたものが、
実は何を何こ入れても嫌がらせ30こ吐き出す装置だった、てことかな。
700 :03/12/04 23:29 ID:xIPoMXVQ
>>695 1965年に基本協定でその補償は済んでいます。
そのときに個人補償の請求も受け付けていますが、朴政権がほとんど宣伝しなかったので受けられなかっただけです。
ばあちゃんが日本に請求していないのは当然です。
701 :03/12/04 23:33 ID:xBFzDRiI
>>689
>朝鮮人は一発目でガス抜きしてるので、巧く行かなくても後の振る舞いは
>身軽だと思うのです。
身軽で結構。身軽ならとっとと半島に帰れ。
甘えるのもいい加減にしろ。
702 :03/12/04 23:38 ID:Pf1Jafap
>700
勘違いしてないかい?
文面から察するに、ばあちゃんは日本人だろ。
703縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/12/05 00:13 ID:F7DDxkj9
>>695
出稼ぎ期間なんかねーよ。
出稼ぎで解らなければ、田舎から都会に働きに出たとでも言えばわかるかな。
田舎から東京へ仕事を探しにでてくるようなもんだ。

>現代の密入国者と同じだと解釈してます。
全然違う。わけのわからんこじつけするなよ。
朝鮮半島は日本の領土で、そこの住人は日本人だった。
渡航制限があろうとも国内移動に過ぎない。
そんなに単純に現代に置き換えられるものではない。
704 :03/12/05 00:21 ID:DhmW6UdM
http://fanto.org/chimata5.htm#03_11_impaction
私の「金日成主義」体験    by 趙 博

オルグの様子が書かれてる。
コワヒ・・・

っていうかちゃんと総連を総括しろよ!
705 :03/12/05 00:29 ID:anoC0ESY
>渡航制限があろうとも国内移動に過ぎない。
屁理屈はよせ。国内移動だから、密入国に比べて違法性は低いとでも言う
つもりか?
言っておくが、当時内地と外地とに移動の自由は無い。
許可無く半島から内地へ移動すれば、それは不法行為だ。
半島の遺伝子が混入すると、順法精神が著しく低くなるのだな。
706秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/05 00:33 ID:1fdXF0eL
>>705
渡航制限は、開始時期からして「朝鮮万歳事件」の余波を防ぐため
てせもありました。

>屁理屈はよせ。国内移動だから、密入国に比べて違法性は低いとでも言う
>つもりか?
当時の朝鮮人は、歴とした日本国民であったことをお忘れなく。
少なくとも、国籍が違う現在の在日と同じには扱えませんよ。
比較するならば、江戸時代に無宿人になって江戸に流れてきた人々でしょう。
707 :03/12/05 00:40 ID:zFgKXTAO
>>706
秋山氏。
>歴とした日本国民であったことをお忘れなく。
この物言いは誤解を招くのではありませんか?
当時の日本は、内地籍(一級市民)、朝鮮籍(二級市民)、台湾籍(三級市民)
と、実質的にはランクを設けていました。
現代のような血統を問わずに同じ扱いする近代的な制度など存在しておりません
でした。コレをさもと当時から存在してた様に錯覚させる意図を感じてしまいます。
708秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/05 00:48 ID:1fdXF0eL
>>707
失礼。
最近の、正当性の無い参政権要求に比べれば、
多少の正当性はあると言うニュアンスです。
少なくとも、密航した彼らは、現在の自分の立場を理解する気も無い
在日と異なり、強制連行などとは申しておりませんでしたから。
709秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/05 00:52 ID:1fdXF0eL
続き

確かに戦前の日本は階級社会でありましたが、その社会身分は
本人の努力と才能によって上がれるものでもありました。
試験をパスして官吏に登用されたり、志願して軍人になれば、
立身出世は可能だったわけです。
710玄倉川 ◆jqHOIYTA.U :03/12/05 00:54 ID:mlBQmlGF
>>633
> ちなみにサヨクはかつて韓国を叩きまくってたんですが、
> 韓国が民主化成ってからコロッと擦寄りましたね。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=342460&start=11&log=200309&maxcount=30 より

とにかく、連中の〈韓国憎し〉は常識を外れて猛烈だった。
連中にとっての韓国は、まるでそれに触れた者全てをケガレさすケガレのモトみたいなもので、
たとえば、単に韓国観光した日本人までも、「全斗煥政権に協力した」などといって敵視するのだった。
もちろん、連中の発想では韓国旅行すなわち妓生(キーセン、売春婦を指すことが多い)観光なのであり、
それ以外はありえない。実際に買春などしていなくとも、妓生観光で外貨を稼いでいるような国で観光を
すること自体、もうすでに買春をしたのと同じなのである。
「そういうことに気づかずに、みんな南朝鮮にお金持って行くんだよね。困ったモンだ」
 名田氏は静かに嘆息するのだった。
 買春していなくても、買春したのと同じ――。
 狂ってる。と今ならば言おう。けれど19のガキには新鮮な発想だった。
南朝鮮を観光して金を使うこと、それ自体が傀儡政府に協力することであり、
妓生にされた女性の人権を踏みにじる行為なのだ。
 目から鱗、とでも言うべきか。
 こういう、「してなくても、したのと同じ」論法を駆使して説得する術を、僕は、
「疑似論理的洗脳術」と呼びたい。
 そう、僕はこの疑似論理にハマって、まさに洗脳されたのだった。
------------------------
http://www3.diary.ne.jp/user/342460/ ←トップページ
山本六平さんとほぼ同世代でかつて左翼やフェミニズムにハマっていた人の体験記。
とても面白かった。
かつて福島瑞穂と親しかったようで、卓抜な人物評もあります。
左翼(特に社民党)の醜態に興味ある人はぜひご一読を。
711秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/05 00:57 ID:1fdXF0eL
>>710
>「してなくても、したのと同じ」論法
なぜ、北朝鮮と友好を結ぼうと言うのは、拉致犯罪を幇助するのと同じ。
と、言う論法にならないのか不思議ですね。
712_:03/12/05 01:05 ID:SYw1hsj1
密入国ってのは「戦後の」ってことじゃないですか?
朝鮮戦争を逃げてきた人が多いんでしょ。このころはすでに別の国。
で、戦前が出稼ぎ、日本の国内移動。
もちろん、渡航制限破って密航してきた人もいるけど。
そして、終戦直前の徴用。この人たちはほとんど帰った。
713玄倉川 ◆jqHOIYTA.U :03/12/05 01:05 ID:mlBQmlGF
>>711
辻元の例でも明らかなように、ダブルスタンダードこそサヨクのスタンダードですからw
現在、「イラク復興のお手伝いのため自衛隊が行くのは、【大義なき戦争】を正当化するのと同じ」
という論法がサヨク方面では使われてますね。

こういう論法を使いたがる人は、自分たちの頭の中にある「正義」を押し通すのが好きなだけで
現実がどうなろうと構わないらしいです。
実に怖い人たちです。
714秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/05 01:10 ID:1fdXF0eL
>>712
戦後の密入国者は、後に自らを強制連行被害者と称し、
現在に至ります。
彼らは歴とした外国人です。
帰化を拒む限り、日本人と同じ権利は与えられません。

それからややこしいことに、さらに1965年以降にやってきた連中が
いて、彼らも在日を称しているので始末に終えません。
715  :03/12/05 01:15 ID:alo3r3vS
>>714
二世世代なら現実に戦後の密航者や不法滞在者を
目の前で見てきた人間も多かった、と思われます。
そういう人達が平気で「強制連行の被害者」の
子供である、と嘘を吐くあたりに異常さを感じて
しょうがありません。
716 :03/12/05 01:32 ID:UCJYbLps
で、結局帰化も帰国もしない理由ってのはなんなんですかね→在日さん。
在日という中途半端な存在を続ける理由はなんよ?
胸を張って主張出来る理由などがあれば納得するんだが。
717_:03/12/05 01:34 ID:SYw1hsj1
>>714
>それからややこしいことに、さらに1965年以降にやってきた連中が
>いて、彼らも在日を称しているので始末に終えません。

私は在日問題に無関心だったころ、所謂ニューカマーと在日の区別がつきませんでした。
在日という名称自体ややこしいですね。日本にいる、という意味ですから、
来た時期は関係なく在日になるのが本来の意味ですね。

つまり、「戦前の出稼ぎ+徴用+戦後の難民」とその子孫組、とそれ以降組と区別ついてませんでした。
強制連行なんて主張も知らず、全員親の仕事の都合とか思ってたので、
同級生の在日が日本語しかしゃべれないのに驚いた記憶があります。
718 :03/12/05 01:37 ID:jL18Nvz3
>>716
やっぱり居心地が良いんだろ、ナチュラルボーン被害者の立場はさ。
失敗の全てに予め言い訳が用意されてるのっては、人生とてつもなく
楽だからね。

向上とは決して無縁だけど。
719695:03/12/05 01:42 ID:SgAak3n3
>>702
もちろん、私のばあちゃんは日本人です。

>>703
>出稼ぎで解らなければ、田舎から都会に働きに出たでも言えばわかるかな。

本人の意欲だけで朝鮮人が外地(朝鮮)から内地(日本本土)に
自由に来ることはできませんでした。朝鮮は日本だったから、
日本に密入国というのが気に
入らなければ、密本国入国、と言えばいいですかね。
働き口を求めて、こっそり都会に出てきた田舎者が、保証人もなく、
住民票もないから、ちゃんとした職にありつけず、
さりとて今さら田舎にも帰れず、都会に住所不定無職となるのは
現代でもそうですね。在日の人のむちゃくちゃなところは、
自分の意志で法を破って日本で暮らす人生を選択したのに、
日本に文句ばかりつける点です。
スタートラインが違法で始まり、言語も不自由で技術もない人間に
高待遇を与える国などないですよ。
720 :03/12/05 01:43 ID:jL18Nvz3
>>717
戦前の出稼ぎ←渡航制限があったから非合法な者が大半。
徴用    ←GHQの送還命令を拒否。
戦後の難民 ←日本政府は難民として受け入れておらず、勝手に押しかけて
       居座った。

どれも非合法じゃん。
マトモじゃない民族集団として忌避されて当然。
721玄倉川 ◆jqHOIYTA.U :03/12/05 01:44 ID:mlBQmlGF
>>718
> やっぱり居心地が良いんだろ、ナチュラルボーン被害者の立場はさ。

またhttp://www3.diary.ne.jp/user/342460/ より引用

■2003/08/19 (火) 精神の猛毒・被害者意識

 ニーチェによらずとも、まこと〈被害者〉意識は精神の猛毒である。
もともと別の概念である〈被害〉〈加害〉と〈正義〉〈悪〉とが、〈被害者〉意識の中でいつの間にか
重なり合って〈被害〉者がそのまま〈正義〉となり、逆に〈加害〉者には〈悪〉のレッテルを貼り付ける。
自らは〈被害〉者であるからすなわち〈正義〉であり、〈正義〉である我々がやることはそれ自体で〈正義〉なのである。
そして〈加害〉者は〈悪〉なのだから、〈悪〉に対する我々の行動は全て〈正義〉以外ではありえない。
 そして、このような〈被害者〉意識に寄り添う〈加害者〉の意識は、当の〈被害者〉よりもさらに歪んでしまう傾向にある。
韓国・朝鮮人と同伴日本人の関係がまさにそれを例証するだろう。

722 :03/12/05 01:45 ID:jL18Nvz3
>>719
縄文には日本語は通じないよ。
遺伝子に混入した何かが、論理的な思考力を阻害してるらしい。
723ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 01:46 ID:QQSkUi+h
悪いが、被害者という意識もないし、在日だからといって、得をしたという事実もない。
724堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM :03/12/05 01:49 ID:cl05KryN
>>723
当たり前に感じすぎて、実感がないだけだと思います。
それで、そういう当然のような態度取られるとこっちも鼻白むわけで・・
725ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 01:55 ID:QQSkUi+h
>>724
実感があるも無いも、対等に扱ってもらってることの方が多いからな。
ありがたみは感じてるさ。
それに、今では差別も目立たないし、目立つような差別もできなくなってる社会だからね。
ネットぐらいじゃないの?堂々と本音で差別できるのは・・
726 :03/12/05 01:55 ID:DhmW6UdM
>>723
本当にないのか?
在日コリアンの旅でも、にしきのあきらは「うちらは被害者なんだから」
と語ってる。それにたいていの在日書籍には差別の被害者と載ってる。

これは嘘?
727 :03/12/05 01:56 ID:tFJls6xY
>>在日魂
それはアンタがまともだから。
問題にしてるのは、在日の中のコマッタチャン達でしょ。
728 :03/12/05 01:57 ID:DhmW6UdM
>>726訂正
×在日コリアンの旅
○コリアン世界の旅
729_:03/12/05 01:59 ID:SYw1hsj1
>>723
>在日だからといって、得をしたという事実もない。

別にそれでかまわないんです。
困るのは在日だから損をしたとかいいだす奴で、、、
730ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 02:01 ID:QQSkUi+h
>>726
就職差別はまだ少し残ってるようだが、それは現在では被害とは言えないレベルにまでなっている。
三世、四世にもなって、被害者面してる在日は、甘えでしかない。
731ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 02:05 ID:QQSkUi+h
私は在日を差別する者こそ、こちらから見れば「可哀想な被害者」だと思うよ。
在日のために、心に障害を持ってしまった「被害者」だとね。
732秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/05 02:05 ID:1fdXF0eL
>>730
正確には、通称のみで応募して「私文書偽造」に問われたり、
民族学校のみなので、日本での学歴が無い。
などのケースもあるようです。
733堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM :03/12/05 02:07 ID:cl05KryN
>>731
・・煽るの上手そうでつ。
もともと、在日については何の感慨も感情も関心もなかったのに。
734 :03/12/05 02:09 ID:SgAak3n3
>>723

「日本に『住んでいて、税金を払っているの』参政権がないのはおかしい」
在日の人のこの電波な主張は、日本と在日の壁とやらが、在日の意識にない証拠。
自分を外国人だと意識していれば、参政権がないのは「当たり前」だと認識できるからね。
日本人が在日の捏造史観(密入国→国内移動→強制連行)を同情と憐憫から
黙って拝聴してあげたのも原因かと。
日本人が黙って主張を聞いた→日本人が認めたに在日は錯覚、
事実はそうではないから、「差別だ」となるんでしょう。
735 :03/12/05 02:10 ID:DhmW6UdM
>>731
どっからどこまでが差別なんでしょうか?
私自身もよくわからなくなってきました。

基本的に捏造やわがままは許さないと言う態度はどうなんでしょ?
このスレで語られてることは差別と感じられうのでしょうか?
736秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/05 02:14 ID:1fdXF0eL
>>734
在日は、最も帰化条件のゆるい外国人なんですがね。
3世以降ともなれば、言葉のハンディもありませんし、
無償で日本の義務教育を受ける資格も与えられているのですから。

年金・保険・生活保護。これらは生存権に属する部分なので、
現代日本の福祉基準から言えば、恩恵を施すのもよいでしょう。
しかし、参政権だけは日本国民固有のものです。

韓国も、在留外国人に参政権を与えておりません。
737ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 02:15 ID:QQSkUi+h
>>732
それは仕方ないですよ。通称名で応募する方が悪いし、就職で学歴が重視されるのは
別に在日だけとは限らない。
738秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/05 02:20 ID:1fdXF0eL
>>737
あと、これは厳密には在日に対する配慮の結果として
採用しない。というケースもあるようです。

たとえば、長期海外出張の多い商社とか。
一定期間以上日本を離れると、特別永住資格を失ってしまうので、
本人の不利益を考えて採用を見合わせる。と言うのもあるそうですよ。
739_:03/12/05 02:21 ID:SYw1hsj1
>>735
基本的には、個人の資質でDQNなのを在日だからDQNだということ。かな?
逆に在日自身が、個人の資質で不遇を被ったりしたのを、在日だから、差別でこうなったのだ。
って言う場合もあるからねえ。

>>737
>通称名で応募する方が悪いし、

これを棚に上げて差別だ!という奴が典型的な上記の例ですよ。
740 :03/12/05 02:22 ID:/3/CT+mI
>>731
差別してる奴を見たことないんだけど。
そんなに差別されてるの?
いや、マジで。
741秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/05 02:26 ID:1fdXF0eL
>>740
少なくとも、秋山はそういう場面を目撃したことはございません。
まぁ、北海道はもともと差別が少ない地方であるためかも知れませんが。
742_:03/12/05 02:29 ID:SYw1hsj1
>>740
少なくとも現在の日本では、社会で目につく差別なんて考えられないと思う。
だって、差別という言葉にみんなすさまじく敏感なんだよ。
差別主義者なんてレッテル貼られたら社会人として白い目で見られること間違いなし。
差別でもないような事までタブーになるくらいだよ。
743ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 02:38 ID:QQSkUi+h
>>738
うーむ、たしかに商社なんかは帰化していないと不利ですね。
私も日本人商社マンとインドネシアで一緒に活動した経験があるのですが、
当時は民団とも少し繋がりがあったので、民団の事務の人(母の友人)に
「他の国ばかり行かないで、一度は母国に行きなさい。青年部の旅行に参加しなさい」
などと、お灸をすえられましたよ。
ぶっちゃけ、韓国に行くのは怖かったのよね。得意先の社長連中が、スパイ容疑で捕まってたもので・・
744.:03/12/05 02:44 ID:i+HPbYeA
お前ら在日は国籍が「朝鮮」なのを最大に利用し、
北に武器を輸出し、麻薬を輸入して、不正送金までする。
にもかかわらず『外国人』なのに日本で日本人同等の権利を主張し、
朝鮮の徴兵の義務も果たさず、日本人に文句だけいって
ヌクヌクと過ごしてる今、韓国では徴兵義務を果たしてる
若者がいて、北には餓死してる同胞がいる。

「差別だ」と言い掛かりをつける前に義務を果たしたらどうだ。
745 :03/12/05 02:47 ID:c51j4rXv
>>744
下手な煽りだ。
100点満点で、5点。
746ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 02:50 ID:QQSkUi+h
>>744
よし、じゃあ、一緒にイラクに行って、復興の手助けをしようではないか。
と、煽りに乗ってみるテスト
747 :03/12/05 02:52 ID:hZJNoiks
>>744
このスレには、真面目に答えてくれる在日はいないかも?
ブッチャけた話、ROMしてるとイライラしてくる。
日本人にも在日にも・・・・
748 :03/12/05 02:53 ID:/3/CT+mI
>>746
手助けはしなくていいから、フィルターのかかってない真のイラク情報を集めてきて下さい。(ちょっとマジ)
749 :03/12/05 02:55 ID:/3/CT+mI
>>747
答えが返らないのも答えだと思います。
そうとでもとらないとハン板住人なんてやってられません。
750縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/12/05 02:56 ID:F7DDxkj9
>>720
渡航制限がずーと続いてたと思いこんでるのか?
渡航制限があった時期の密航が不法であることは当たり前だが、
現在の不法入国とは違う。
GHQの送還命令って何のことだ?
帰りたいヤツは船を用意するから帰れというだけのこと、
GHQ配下の帰還事業であって、送還ではない。言葉は正確に使え。

>>722
高々、1/8の血が入ってるだけでバイアスをかけた見方しかできないのか?
あほらしい。





751_:03/12/05 02:56 ID:SYw1hsj1
>>745
一応言ってることは正論だと思うけどね。

>「差別だ」と言い掛かりをつける前に義務を果たしたらどうだ

特にこの部分は実際そう思う。
でも、「お前ら在日」というのが在日全体なのかどうか、ということが
難しいわけで。
当然そうじゃない人もいるけど、日本人からすれば、どうやって判断するのか。
という事になってしまう。在日に聞けば皆「自分は違う」という。
じゃテレビに出てる奴はどうなんだ。実際こういうことやってた奴いるじゃないか。
となってしまう。よっぽど在日に知り合いがいる奴でもない限り在日全員がこうだと思うよ。
752.:03/12/05 02:56 ID:i+HPbYeA
>>745
煽りではない。
よくテレビで在日が自分達の都合だけを、泣きながら語ってるのを見て
腹立たしく思ってる一般人だ。
日本国内には私のように思ってる人が増えてるのは確実だと確信してる。
753.:03/12/05 03:01 ID:i+HPbYeA
>よし、じゃあ、一緒にイラクに行って、復興の手助けをしようではないか。
>と、煽りに乗ってみるテスト

今私は在日と日本、朝鮮のことについて書き込んでる。
なぜ突然イラクが出てくるのか?
在日得意の「質問かわし」か?
754ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 03:03 ID:QQSkUi+h
俺にテレビカメラを向けてくれたら、涙を流して「拉致被害者を返してあげてくれ」と言うだろう。
おーい、日テレ!俺を映してくれ。(やらせかよ)
と、質の悪いジョークを飛ばしてみるテスト
755 :03/12/05 03:06 ID:/3/CT+mI
>>754
それは朝日やTBSも同じでしょう。
でも、マスコミが偏ってるってのは認めますけどね。
しかし、日テレは中性だと思うけどなぁ。
756縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/12/05 03:12 ID:F7DDxkj9
>>755
一局で一色ってわけじゃないからね。
TVは特に節操ないから.....
757実習生さん:03/12/05 03:12 ID:+sjyeOq+
>>754
拉致問題よりも自分らの組織をテレビで批判してくれないかな。
身内の組織を大衆メディアで批判できる土壌がある方が大事だと思うけど。
758.:03/12/05 03:13 ID:i+HPbYeA
>>754
私は拉致のことには触れてない(それはさておき)

>涙を流して「拉致被害者を返してあげてくれ」と言うだろう。
なんてやらせですら在日が言ったのを聞いたことないな。
しかも涙流すの得意だろうに(それはよく見る)ないな。
759 :03/12/05 03:14 ID:boM9oT9z
1965年に、在日に永住資格を91年まで与えることにしたんだよね?
1965年というと朝鮮戦争の峠は10年以上も前に越えていたわけだけど、日本政府は本気で在日が帰ると考えていたの?
760 :03/12/05 03:15 ID:LaKYNqcx
>>759
そもそも、元々在日は帰る気満々だったんでしょ。
761 :03/12/05 03:19 ID:boM9oT9z
それと、91年というとF91なわけだけど、在日は森口博子が嫌いなの?
762_:03/12/05 03:21 ID:SYw1hsj1
>>758
言いたい事はわかるし、完全に同意だが、誰に言ってるんだ?
魂氏個人か?在日社会全体へのメッセージか?
在日全体に向けていってるなら、個人と在日全体は分けるべきだし、
彼自身の考えを聞きたいだったら彼に向けて直接何か質問してみたら。
763奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/05 03:23 ID:t59qggJG
>>754
キミのような在日はテレビは映さんよw
「涙ながらに差別を訴える在日」でないと絵にならないもん。
764ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 03:28 ID:QQSkUi+h
>>757-758
そういうのはマスコミは流さないのよね。
在日にしても、拉致被害者は早く返してあげて欲しいと思ってるはず。

イラク情勢にしたって、テロ事件しか取り上げないでしょ?
米軍がどんな復興作業をしてか、殆ど流されていないよね。

>>763
起きてたのか・・・
震災の時、サンテレビに映ったぞ(w
もう少しでニュースステーションに映るところだったけど、カットされやがった・・・鬱
765こう編集されるね:03/12/05 03:29 ID:8Fe4iFag
>>754
「(tbs)被害者(tbs)」
766奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/05 03:29 ID:t59qggJG
もういい加減に在日魂氏が義務果たせだの何だのと責められる構図は見飽きたんだが。
在日だけに何かを要求していたのではいかんのよ。
日本社会が、マスコミが正常にならなきゃ・・・・
在日に何かを要求する人は、それと同時に自分たちが成すべきことも
考える義務があるんじゃないのかな?
767奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/05 03:31 ID:t59qggJG
>>764
もう寝る。
それでは単なる「出たがり」では?w
768 :03/12/05 03:37 ID:tspFg4yY
>>750
>渡航制限があった時期の密航が不法であることは当たり前だが、
>現在の不法入国とは違う。

他の例で言い換えてみよう。

ある所に、人ごみで包丁を振り回すDQNが居ましたとさ。
近所じゃ誰も犯罪者を敬遠して、相手にはしませんでした。
当人曰く「あの時は誰も怪我人が出なかった。俺がやったのは暴行罪で、
傷害罪じゃない。法律を詳しく知らない奴が、俺を非難するのは不当だ。
謝罪と賠償を(以下略)」

なんかオカシイなー。
縄文以外の人は、どこが変なのが解るよね?
769ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 03:37 ID:QQSkUi+h
>>765
やっぱり日テレで伊勢海老を手に持って映りたいニダ

>>766
おぉー、なんてことを・・・
「日本は努力する必要などない」という意見とは大違いだ。
素晴らしい!やっぱり奈菜ちゃんだ。でも、また叩かれるだろうけど・・

オヤシミー
770.:03/12/05 03:41 ID:i+HPbYeA
>>762
>>がついてない時は不特定だが
番号がついてればその番号の人に対してだが。
771奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/05 03:41 ID:t59qggJG
>>769
いや、いつも思ってることなのでね。
「双方が努力しなければ現状打開はできない」これが私の持論。
しかし、キミらと付き合ってるといつも私まで一緒に集中砲火だよw
もう慣れたけど。

じゃあ、砲火浴びる前に寝ますw
おやしみ〜
772_:03/12/05 03:44 ID:SYw1hsj1
>>769
努力の意味が正反対だよ。
彼は、日本人が正しい意識を持つことが必要だといってる。
もちろん、この正しい意識とは謝罪、賠償ではない。
敵性外国人をきっちり見極め、排除する事。
それは日本人の権利だし、国家のための義務ともいえる。

>在日だけに何かを要求していたのではいかんのよ。

結局在日の自浄作用なんか当てにできないし、在日の意識がどうであれ、
日本人さえしっかりしてれば不当な要求に屈することなどなくなるということだ。
773縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/12/05 03:47 ID:F7DDxkj9
>>768
渡航制限が解除された後も人は移動しとる。
それからワシは、渡航制限があった時期の密航の不法性については否定してないだろうが。
現在の密入国とは違うぞ、区別をつけろと言ってるだけで。

さらには、ワシの言ってない謝罪だの賠償だの言い出す始末。
ホントに、バカバカしいから絡まないでくれ。
774_:03/12/05 03:48 ID:SYw1hsj1
>>770
744の奴だよ。このスレにいる人には当然の認識だけれど。
775ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 03:54 ID:QQSkUi+h
>>772
私が>>267でサイトからの例文を出しているように、在日にも努力が必要だとは認める。
それとは別に、違う方面からのお互いが歩み寄るという努力も必要だと思うのだが・・
776 :03/12/05 03:59 ID:eeB1EUcZ
>>773
密入国と密本国入国との法的な差など本筋ではない。どちらにしろ不法行為で
あることに変わりは無い。
他民族が先住民の土地に流入し犯罪で社会的環境を悪化させた事が問題なのだ。

そんなはぐらかしをやってるから、定期的に在日認定を食らうんだろうが。

777_:03/12/05 04:03 ID:SYw1hsj1
>>775
だからこそ、日本人には、
「敵性外国人をきっちり見極め、排除する事。」
が必要なんだよ。
そうすれば、不当な要求もせず、まっとうに暮らしてる在日のためにもなる。
OH88氏といってる事が同じだけど。

今は日本人からすれば、歩み寄りたくても在日の中に敵が紛れ込んでいて信用できん。
在日のおかしな国籍意識がそいつらを飼う餌になってる。

まともな意識のある在日はすでに帰化したりして、日本社会の一員として
日本人側に歩み寄ってる。日本人も彼らを受け入れる事で十分歩み寄ってる。
それ以上の歩みよりは無理。
778 ◆gYZ8hQsjiA :03/12/05 04:03 ID:Cc7e48Ei
>>775
在日が努力しなきゃならないのは当然なんだけど、
日本には何をどのように歩み寄ってほしいのかな?
779いや、たぶんこう:03/12/05 04:04 ID:b8/gfNI4
>>765
「拉致被害者を(朝鮮民主主義人民共和国に)返してあげてくれ」
780.:03/12/05 04:05 ID:i+HPbYeA
>>774
だったら>>762の時点で「>>744について」と書くべきでは?

>このスレにいる人には当然の認識だけれど。
これは単なる思い込みですね。
>>762>>758への質問と取る。>>758と書いてあるんだから。

それで、>>762の答えは>>770ですが。

781_:03/12/05 04:07 ID:SYw1hsj1
>>780
>だったら>>762の時点で「>>744について」と書くべきでは?

確かにそうですね。すいません。
782ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 04:16 ID:QQSkUi+h
>>777
排除だけじゃなく、更生させることも必然的になってしまう。
現に、在日の犯罪者でも、殆どは強制送還されることもない。
どの程度以上で排除してしまうのだろう?
とても排除してしまうだけでは改善されないと思うのだが・・

>>778
いや、私は今も日本は歩み寄ってくれていると思っているので、別に具体的には
現時点ではコレといって思いつかない。スマソ
783縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/12/05 04:16 ID:F7DDxkj9
>>776
社会環境の悪化なんて話をいつしたってんだ?
在日が社会環境を悪くしたとかいう話を否定も肯定もしてないぞ。
ワシがまったく言ってもないこと造り出すなよ。

”密本国入国”か(w
新しい言葉をひねり出すのが得意なのか? 
安易に言葉を造り出してしまうと、実態とかけ離れていく実例をしってるだろが、
”強制連行”とか”従軍慰安婦”とか、少しは言葉に気を使えよ。

それから、渡航制限が無くなった後の渡航者の存在も無視か?
出稼ぎ期間とは何のことだ?

もう一度いうが、密航の不法性については否定してないぞ。
密入国と密航の区別をつけろといってるだけで。両方とも不法だが、別のモノだ。
784ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 04:21 ID:QQSkUi+h
言っとくが、特別永住資格の剥奪は難しいぞ。かなり、非現実的である。
それが時代の流れであり、それが君達とは思想の違う社会の流れとなっている。
785 ◆gYZ8hQsjiA :03/12/05 04:24 ID:Cc7e48Ei
>>776
言葉の使い方に気をつけないと、
「永住資格」と「永住権」を「本質的には同じだ」と開き直る奴等と同類になるよ。
786 ◆gYZ8hQsjiA :03/12/05 04:26 ID:Cc7e48Ei
>>782
じゃあ、今のところは「在日の歩み寄りが必要だ」でいいよね。
787 :03/12/05 04:28 ID:cjaMeN+C
>密入国と密航の区別をつけろといってるだけで。両方とも不法だが、別のモノだ。

はあ?何を言ってるんだ。
当時の不法な朝鮮人の本土流入を(現代の)密入国とは違うと称して、犯罪性を
隠蔽しようとしてるだろうが、誤魔化すな。

不法な移動を「出稼ぎ」と同じなんぞと、玄界灘と県境を超えるのを同じだと
電波飛ばしたのはそもそもそっちだ。
自分が何を書いてきたのか読み返してみろ。字面だけじゃなくて行間を含めてな。
788 ◆gYZ8hQsjiA :03/12/05 04:32 ID:Cc7e48Ei
>>787
おいおい。
縄文氏は「犯罪性の隠蔽」もクソも、「不法性は否定しない」と何度も言ってるよ。誤魔化すな。
字面だけじゃなくてっていうか、その字面をもっと気を付けてねとも言われてるよ。誤魔化すな。
789縄文 ◆MpJtqvTec2 :03/12/05 04:34 ID:F7DDxkj9
>>787
不法性と言う言葉が気に入らなければ、今度は犯罪性か?
ワシがいつ、密航が不法性が無い犯罪性が無いといったのか説明してみ?

行間って、あんた、ワシのレスをバイアス掛けて見てるから、
ありもしない行間を読むんだろ?
もう面倒みきれん。
790ν在日魂HWS ◆ZaiaziGVQ. :03/12/05 04:40 ID:QQSkUi+h
>>786
そういうことだね。
最近でも特別永住者の帰化許可申請提出書類が変更(かなり提出書類が減った)になったので、
日本は充分に歩み寄ってくれてると思っている。

在日への参政権に関しては、在日の中でも意見が分かれるところだが、私はまだ中間的な立場である。
現時点では、欲しければ帰化すればよいと思っている。
791 :03/12/05 04:53 ID:XIogxXJV
縄文さんが何を言いたいのかわからない

戦前は同じ国だったから不法入国という犯罪性はない→不法渡航という犯罪性はある

だから現在の不法入国と一概に同じように扱ってはいけない?
不法だから強制退去させるべし、という扱いに反対なのか?
不法渡航なら半島に送り返してはいけないのか?

犯罪性は認めたとしてどうしたいんだ。

あ、もちろん渡航制限解除後に本土に来た人はどうでもいいです。それはまた別の
「本人の意思で帰国しなかった」のに「文句ばかり言う」問題ですので犯罪性はない。

不法でない人の中に同じことをして時期が悪くて不法だった人がる。
理不尽だから罰するなといいたいのか?それともきっちり分けて罰するべきで、それ
が現実的でないから泣き寝入りしろというのか?

792 :03/12/05 04:53 ID:fbZg/JkB
>>現代の密入国者と同じだと解釈してます。
>全然違う。わけのわからんこじつけするなよ。
>朝鮮半島は日本の領土で、そこの住人は日本人だった。
>渡航制限があろうとも国内移動に過ぎない。
>そんなに単純に現代に置き換えられるものではない。

この発言者の「密入国と同じ」と言う発言は他民族の不法な流入と言う意味だ。
それを法的な用語の問題に摩り替えてるのが欺瞞の第一。
次に当時移動の自由が無いにも関わらず、「国内移動に過ぎない」とは相手の無知に
付け込んで、現代の如く移動の自由が有りそれが合法的だと錯覚させる為の誘導
だろう。コレが第二の欺瞞だ。

コレだけ誤魔化しをやれば、意図的な物としか判断できない。
こっちがバイアスを掛けて読んでるだと?
自分の頭の蝿を追ってから言え。

793 :03/12/05 05:14 ID:5OoCkVu2
カプコン「東海」表記へ【売国奴】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069745898/l50

514 :名無しさん必死だな :03/12/05 04:01 ID:w+3bFY7N
>>513
ゲームの内容批判と「行き過ぎたナショナリズムによる売国奴呼ばわり」は別問題でしょ。

ゲーム内容はそれとして批判すればよい。
そこから国家主義とか全体主義的な批判するなんて、戦前の言論弾圧と一緒。
794はんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. :03/12/05 05:15 ID:Y1kYeWOj
>>791-792

江戸時代に、都市に過剰な人口が流入することを防ぐ、人返しの令
なんてあったよね。

国内の移動制限の違反と密入国では、同じ不法行為でも、性質が
違うよ。

前者は自国の社会経済政策に対する違反だけれども、後者は他国
の主権を侵害している。

同じテーブルをで御飯を食べていて、お兄ちゃんがだね、隣に座って
いる生意気な弟の皿の唐揚げをとっちゃう程度のことは家族の中の
話ですんじゃうでしょ?

そういう話と、まったく他人の強盗がいきなり家の中にはいってくるのは
まったく違うわけだよ(−ω−)△,。・:*:・゚'☆,。・:*:


795 :03/12/05 05:27 ID:XIogxXJV
子供の仕業みたいな喩えするとやはり罪が軽いという見方に誘導しているようにとられる
から、その場合は

夫が妻のキャッシュカードで勝手に妻のお金を下ろしてあとで発覚→訴えられるのと
見知らぬ人が拾ったなり偽造したキャッシュカードでお金を盗み取るという犯罪

ぐらいの違い?前者でも警察が被害届け受け取れば刑事犯罪になると思ったけど。
796792:03/12/05 05:37 ID:BIy3+yRR
兄弟があなたの言う様に振舞えるのは、血統の信頼感があるが故。
たとえそれが幻想でも。

所で半島の民族と本土の日本人の間に、それが有ったとあなたは思いますか?
無ければ激しく怒られても当然でしょう。
同じ国民だから非合法行為もケンチャナヨでは、半島精神の一方的な押し付け
ですね。
797はんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. :03/12/05 05:39 ID:Y1kYeWOj
>>795
誘導しているようにとってくださいな(´▽`)ノ
実際に、罪は軽いと思っていますよ。
798はんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. :03/12/05 05:41 ID:Y1kYeWOj
>>796
同じ犯罪でも、その重大性に差があるのは当たり前です。
国家の主権を侵害するということは、大変なことなのです(´▽`)ノ
799はんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. :03/12/05 05:43 ID:Y1kYeWOj

>>797はまったくの外国人が密入国することに比べての話です。
800792:03/12/05 05:54 ID:Uh0gZV9V
>>797

密入国と不法移動の罪の軽重に関しては、重さが違うと言うあなたの意見に
同意はします。
ただ、罰する事が無かったのは社会正義が実行されておらず、罰を免れた人間
に対する怒りは残りますね。軽蔑心や忌避感もね。

犯罪者は刑罰を受けてこそ、受け入れる側の許しの感情の根拠となり、社会復帰が
出来る訳ですが、この理屈は理解出来ませんか?
801はんざき安崎 ◆7Bb8gfcGD. :03/12/05 06:06 ID:Y1kYeWOj
>>800
その理屈には、無論に同意しますよ(´▽`)ノ
自分も「強制連行」とかほざいている在日、メタメタに嫌いです。

でも、受け入れる前の適当な刑罰って、どうするわけですか?
802 :03/12/05 06:14 ID:XIogxXJV
不法に渡航して以降気づきあげた生活の基盤の取り上げ

0からやり直しなら誰もが納得すると思いますが。
803792:03/12/05 06:15 ID:HZ3k+/j9
>受け入れる前の適当な刑罰って、
そんな物はもう有りません、基本的に時効ですからね。
ただ日本社会が適当だと思うまで、自己批判はやっておくべきでしょう。
例えポーズでも。
民族集団としてそれが出来ないのなら、日本人が忘れるまで悪評は個人単位で
引き受けるべきでしょう。

どっちも出来ないんでしょうね。彼等は。
804 :03/12/05 07:50 ID:MoI4rYwx
このスレだけ一通り見たけど、最初の「普通の在日」の話から在日魂氏のレス、
直近にちょろっとでてきたサヨクの話という流れを見て勝手に想像したんだが。
日本人と「同化」してる朝鮮人にとっては、まあこいつらと同じなのかもなという
漠然とした考えくらいはあるのだろうが、こちら側から見て目立つ
(謝罪賠償抗議行動を好んで起こす)朝鮮人・在日の姿はもう他人事にしか
感じないんだろうね。少数と思われるサヨクやプロ市民なんぞが必死こいてデモやら
啓蒙ごっこしてるのを見て「普通の日本人」が違和感を覚えつつも
面と向かって対抗しないのと同様にね。しらけてる、相手にする価値もないなど
それぞれの考え方は違うのだろうけども。
そう考えると自浄能力がない在日の姿は実に日本人っぽい気がするw
だから>>634の人が「馴れ合い系」はイラネと書いてるけど、漏れは別にいても
構わないと思うよ。前提として外人犯罪者を有無を言わさず追放することは
必要だろうがね。
(総連系みたいな、公衆の面前でファビョってる朝鮮人も処分してくれると嬉しいがw)
805 :03/12/05 07:52 ID:F0EUyqOO
>>682
朝鮮人が敬遠される理由の一つに「根に持つ」ってのはね、
「報復に何をされるか判らない」って意味だと思うよ。
実際、面子に拘るでしょ?

そりゃ何でもかんでも恨むとは思ってないさ。
806 :03/12/05 08:01 ID:F0EUyqOO
日本側が努力しなければならないのは認めるが、
そこで「在日に歩み寄る」努力をする必要はないんだよな。

日本人は在日を見極めて、適切な判断をしなくちゃならん。
それを声に出していかなくちゃならないんだよな。

それを言ってしまうと「在日」と本音で語り合う」必要なんて
j皆無ではあるのだが。
807_:03/12/05 08:02 ID:SYw1hsj1
>>804
普通に政治や在日に興味のない日本人からみたプロ市民や左翼、って感じで、
自分たちと同一視されてるとは思ってないんかもな。
808 :03/12/05 08:05 ID:Uh0gZV9V
>>807
だから外国人がそれじゃいけないんだって。

それでまた、話がループだな。
なぜ外国人意識が希薄か?って。
809 :03/12/05 08:08 ID:MoI4rYwx
在日魂氏のレスの中には多くの日本人から見て挑発的だなと感じるものの言い方が
たまにあるんだが、それは日本人に敵意を持ってるからではないというのは
他の大部分のレスからわかる。
ただし自分は日本人と変わらないと思いつつ、何らかのきっかけ
(たとえばこのスレ、いやハン板全体かもしれないが)を与えられて
日本人とは違う「在日」という立場としての意見を求められたときに
苦心してひねり出されるのが「(帰化に際しての)ひっかかり」「挑発」「在日道」
等という単語になるんだろうな。だから反対が結構あるかもしれないが、むしろ
帰化しなくてもいいから日本にいさせればいいんじゃないだろうか。
触らぬ神に祟りなしというのもあるし、日本人はもともと閉鎖性が云々言われつつも
外からのものに対する適応能力・自分の力にする利用能力は高いからね。
触らなくても祟りが起きそうなら、やっぱり放り捨てればいい。現実的にどうすればいいかの
準備はしておけばいいね。
810 :03/12/05 08:09 ID:MoI4rYwx
在日魂氏のレスの中には多くの日本人から見て挑発的だなと感じるものの言い方が
たまにあるんだが、それは日本人に敵意を持ってるからではないというのは
他の大部分のレスからわかる。
ただし自分は日本人と変わらないと思いつつ、何らかのきっかけ
(たとえばこのスレ、いやハン板全体かもしれないが)を与えられて
日本人とは違う「在日」という立場としての意見を求められたときに
苦心してひねり出されるのが「(帰化に際しての)ひっかかり」「挑発」「在日道」
等という単語になるんだろうな。だから反対が結構あるかもしれないが、むしろ
帰化しなくてもいいから日本にいさせればいいんじゃないだろうか。
触らぬ神に祟りなしというのもあるし、日本人はもともと閉鎖性が云々言われつつも
外からのものに対する適応能力・自分の力にする利用能力は高いからね。
触らなくても祟りが起きそうなら、やっぱり放り捨てればいい。現実的にどうすればいいかの
準備はしておけばいいね。
811 :03/12/05 08:12 ID:MoI4rYwx
ゴマンナサイ中途半端な長文レスに限って二重に…

>>808
もうこうなったらそういう筋の話しても確かにループするだけだと思うけど。
だからこそ半ばあきらめ気味ともとれる既成事実化でええんでないのというところ。
それでも自分たちの身を守るために何を必要か考え行動するのだけは
やめるわけにはいかないけどな。
812 :03/12/05 08:24 ID:b8/gfNI4
寒天には何の害もないけど、
細菌培養にはもってこいなんだよね。
813ペクチョン大魔王:03/12/05 09:19 ID:8w0BShsC
         ,⌒、
         ,'  ゙、
         !    ゙、
! ̄ヽ     ,,.-'‐'"ニoニヽ、. /⌒,
.、 ,ヘ\ ,'"   _,..、,. -、 )'/^/
. \ ゙、ヽ.ヽ,.-‐‐!,-‐、,-‐〈i i /
   \_ヽ.ヽ// !!  ・i. ・iヽ'
     `゙V./  ヽ,..ノi゙ 、= \
      //    -‐イ  ` --‐`─‐- 、
    /.'      -‐'"!          ヽ   _,,_
  _/./´    ,,. -‐l          ├‐-´ニ_,.)
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!、.i L-‐ ",,.- '"     \.        ,. ',.-‐、ヽ  `'‐- '
-.i .i ,. ''  ,. -─- 、.,__ `゙''─-‐''",. '  , 川
),〕/    i´  ,、_     `゙''─--‐'"  / /j.i
-'、 ゙、    ヽ   `゙'‐、.,        /   ///‐ 、
  \ヽ.   \     `゙''─‐--''"   / ,イ! , \
、/  \ \.,_  `゙''- 、 _        / / !i \二⊃
、,)   `゙'' - ニ、''_─- 、`..゙,==--‐''" , '  //   ヽ \
|'"          `゙`'' ── ‐- 、. /  .//      ヽ  \
!                       ヽ!  //       \ ヽ
814らし ◆VPkXWwglls :03/12/05 10:25 ID:WIU9vBYQ
入院してて一週間ネットに繋げなかった・・・・
話題についていけませぬ。。

遅レスだけど、
新スレおめ〜
815 :03/12/05 11:56 ID:/3/CT+mI
>>814
退院おめでとう。
816奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/05 12:24 ID:TJowXeJc
昨夜はなかなか濃かったようだね。
途中退室したのが残念だ・・・・・・

おおよそ、タマちゃんの意見に同意だよ。
もう今更在日を追い出すなんて難しい。
だから今後は不逞在日を追い出すための枠組み作りが必要だろう。
そうやって在日が自らの立場を自覚せざるを得ないような社会を
作っていくことが日本人側に求められる努力。
そういう社会を作り上げた上で在日に配慮してやるのが一番よいと思う。
在日の側はとりあえず自浄努力だね。
そろそろ過去の遺物とは決別してもらわなきゃ・・・
そうでなければ日本社会としては受け入れられない。
日本側も「サヨク思想との決別」という過去の清算をしなければならないけど。
817 :03/12/05 12:38 ID:F0EUyqOO
>>816
特別永住資格や通名を廃止すれば、在日は無くなるんだけどな。
優遇し過ぎているのがそもそもの原因。
在日側がそれに甘え過ぎてるのも悪いんだけどな。

公的に厳しくしないと、一般感情はドンドン悪くなるしかないんだけどな。
実際のところ、ここまで優遇してたら、あとは厳しくするしかないよな、もう。

まあ在日側も落ちるところまで落ちて、それから出直すしかないな。
818Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/05 12:43 ID:tE/sWbIN
>>816
禿同!
日本人は糞マスゴミを征伐しますから、善良な在日は不逞在日を曝しage願います。

以前書いた「どうして在日は権利要求のときだけ団結して、都合悪くなると個人
レベルでは無理って逃げるの?」に対する反論がまだ出ないけど、何でだろう?

魂さんは、似たような意見を言ってたけど。
819 :03/12/05 12:45 ID:F0EUyqOO
>>818
誇りがないからでしょう。
820奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/05 12:52 ID:TJowXeJc
>>817
廃止はおそらく無理。
しかし、制度改訂はできないかな?
一度改訂して無期限にしてしまっているから厳しいかなぁ・・・
やるにしても誰が言い出すか・・・なんだけど。
現状の世の流れでは特永制度を見直そうという動きは
まったく見られないわけで。

>>818
”団結する人”と”逃げる人”の中の人が違っていれば
反論などしようもないだろうね。
そういう”変わり身する人本人”の首根っこ掴まえて吊るし上げないと
ここでタマちゃん吊るしても何も出てこないよ。

>らし氏
見ないと思ってたら入院したのか・・・
てっきり総聯からお迎えでも来たのかと思ってたよw
821 :03/12/05 12:59 ID:F0EUyqOO
>>820
実際、擁護しまくりだからなー。メディアが潰しまくってるし。
まあネットで地道に広めてくしかないでしょう。

サヨクと在日の主張のお陰で、特永は戦後処理が終わってない証拠という認識もあるしな。
戦後60年も経つ事だし、そろそろ声をあげないとな。
822OH88 ◆feuHoManko :03/12/05 13:27 ID:N2CunvgH
>>820
入管法の例外規定でさ、得永保持者の犯罪に関しての規定はいじれるかもね
現行だと殺人を犯すか、麻薬の組織的売買をしない限りは追放できん
それを禁固刑以上で追放できるようにするくらいは可能かも

あと外国人に対する生活保護の支給制限も可能かな

この二つで随分違うはず
823Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/05 13:42 ID:tE/sWbIN
>>822
得永=「得する永住」ですか。

追放というのは、本国へ強制送還? 
韓国がそういう犯罪者を受け取ってくれるのかな?
824OH88 ◆feuHoManko :03/12/05 13:50 ID:N2CunvgH
>>823
特永ね 失礼
現行だと1991年の覚書によって、大量には強制送還できんことになっとります
だが一人たりとも受取らないという約束はないわけ
だから有る程度は強制送還できます
現行の入管法だと、懲役7年以上または麻薬関係まの犯罪で5年以上かな
つまり殺人または殺人教唆か、組織的な麻薬の売買で再犯じゃないとならん
これを現行より厳しくすることは可能だと思いますよ
年間500人程度なら、引き取らなければ韓国政府が恥をかくことになりますからね
そりゃ韓国政府だって引き取るでしょう
年間2000人とかだと拒否してくるでしょうけどね
825秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/05 13:50 ID:1fdXF0eL
>>823
以前の話ですが、殺人犯を英雄的反日闘士として受け入れました。
禁固以上のものには、一族郎党強制送還かを選択させてもよいかもしれません。
826Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/05 14:18 ID:tE/sWbIN
>>824
得永=「得する永住」のほうが、実態を表していて面白いのに。 まあ、
これを読んでるOH88さんのチビッコファンが、間違って覚えちゃいけないからね。
(ハン板ROMヲチャーのの最年少って、何歳くらいなんだろう?)
827ばなん ◆NUGbj5YPIQ :03/12/05 14:19 ID:vnkZpeWe
>>825
そいつは金キローのことか?ヤシなら本国でも罪を犯して服役中だ。「人格障害」とのことで拘禁の程度は緩いらしいが・・・

日本にも保安処分制度が必要。精神に障害のある者が禁固以上の刑に相当する罪を犯し、将来再び同じような行為をする
おそれがある者は、保安施設に数年間収容するのが望ましい。勿論、「隔離」ではなく「治療」を重視するが・・・
828_:03/12/05 14:27 ID:wVVExdEG
金嬉老は今日本語通訳の電話サービスやってるそうだよ。
総督府の企業家氏のスレにそのサービスを利用したら相手が
金嬉老だったって人が書き込んでた。(笑)
829ばなん ◆NUGbj5YPIQ :03/12/05 14:43 ID:vnkZpeWe
>>828
唖然・・・ おいおい・・・







日本にいるわけでないし・・・ まあ、ええか・・・ 
830 :03/12/05 15:30 ID:Ao/Sts0V
まぁ、何でもいいや。
差別されるだの何だの言って、日本から出て行かない臆病者の在日よりは
半万倍マシだな。
831 :03/12/05 15:43 ID:cSZmDvdg
実際、差別されると思うのなら日本から出てけばいい。
一言でもそういう事を言うならね。
これが正論じゃなかろうか。

日本人は差別をしないように生きていけばいい。
在日は差別を当然と受け入れて生きていけばいい。
これで普通の状態だと思うよ。
832安崎ニャゴキング ◆ziTeyang/2 :03/12/05 15:47 ID:2BSvsXnn
 ジョーク職人が慟哭していましたよ。

549 名前:朝鮮人が日本から朝鮮人を追い出そうとする話 本日のレス 投稿日:03/12/05 11:29 zxoj4vqy
天然物のコリアンジョークには勝てない。

>41 :カルト宗教学校の実態 :03/12/05 11:10 ID:Diu+t4Vm
>
>民族学校ねぇ・・・っていうより、民族教育と称した豚キム親子の偶像崇拝教育
>じゃないの?カルト宗教と同じじゃねーの、この学校って。
>
>10数年ぐらい前だが、俺の知り合いに帰化した在日がいるのだけれども、ただ、
>この宗教学校を辞めるのが大変だったんだわ。
>
>ま、こんなカルト宗教学校で勉強しても、将来まともな生活はできないってことで親が
>日本の学校に通わせようとしたんだ。ところが、親が学校を辞めさせると言い出したら、
>凄
>まじい迫害が起きたんよ。同じ在日朝鮮人からの脅迫、在日の知り合いや親戚からの
>いやがらせ、挙句の果てには、祖国を裏切ったとか、
>
>「民族の裏切り者は日本からでてゆけ」??
>
>って。この話を聞いて、(゚Д゚)ハァ? なんじゃそれ??って思ったけれども、ただ
>学校を辞めるだけなのに、朝鮮人って暴力団と全く同じことをここまでやるのか??って
>不思議に思ったな。同胞、同胞なんて口では常々言っているが、本当のところは嘘言
>であること教えてくれた出来事だった。

引用元:在日生徒らがミュージカル…朝鮮学校の歴史振り返る
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070570227/41
833 :03/12/05 15:54 ID:cSZmDvdg
>「民族の裏切り者は日本からでてゆけ」??

ワラタ
834 :03/12/05 15:58 ID:DhmW6UdM
>>832
北朝鮮へ出てゆけってことですか?w
835 :03/12/05 16:05 ID:wzY7M34W
一つ気づいたことがあるんですが、
外患誘致罪には死刑しかなく、罪が確定すれば死刑は免れません。

ここで疑問。
拉致事件が国家主権の侵害であり、外患だと認められれば、
これに関わり手引きをした朝鮮総連幹部は外患誘致罪が適用されるのでは?
実際に検挙され、起訴され、罪が確定すれば死刑確定です。
その後恩赦があるかもしれませんが。

さてさて、拉致関与の在日は外患誘致でしょうか?

外交問題に発展するだろうし、国内勢力がうるさく言うだろうから、
外患誘致でも拉致監禁罪や、誘拐幇助とかが適用になってしまうのでしょうが・・・。
836秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/05 16:14 ID:1fdXF0eL
>>835
残念ながら、外患誘致は「国民」にだけ適応される犯罪です。
外国人はその埒外におります。
殊に、朝鮮総連幹部は北朝鮮籍でありますから、
敵国人が母国のために働いたこと自体を罰せはしません。
国外退去は余裕で命じられますし、北朝鮮と戦争状態になった場合は、
人道的措置として本国へ送還されます。
837 :03/12/05 16:16 ID:wzY7M34W
>>836
そーだったのか・・・・。
外患誘致って国民にだけ適応されるんですね・・・。
そりゃ、帰化しないわけだわ・・・。
838気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :03/12/05 16:19 ID:2BSvsXnn
>>837
 ヲイヲイ・・・(w
839 :03/12/05 16:35 ID:sD/9KQ2+
>>783

>出稼ぎ期間とは何のことだ?

では、例として。
朝鮮人の貧農の娘が、親から日本の遊廓に売られました。
当時の日本は売買春は合法でして、”年季”といわれた契約期間を
定め、給与は一括して前払いで支払われました。
証文といわれた契約書類には、雇用期間と前払いした給料が記載されています。
これは、雇用契約期間が「限定ですよ」とちゃんと記載していることになります。
こうして双方納得し、遊廓(雇用主)と娘(労働者)の間で雇用契約が結ばれ、
正式な手続きを踏み、日本に出稼ぎに来た娘は、日本の遊廓で働きます。
やがて、年季があけました。娘の契約期間は終了です。
遊廓(雇用主)が再契約を望んでも娘(労働者)が断る自由、
娘(労働者)が再契約を望んでも遊廓(雇用主)が断る自由がありました。
しかし、娘は、本人の意志で朝鮮には帰らないと言い出しました。
日本で自分で新しく雇用してくれる遊廓を見つけることもせず、
娘は遊廓に居座ろうとします。
このように、出稼ぎ者が限定された雇用期間契約を結んでいるにもかかわらず、
契約更新がないと恨み、かつ、親に売られとはいえ、金を稼ぐ目的で日本に来た
のに「強制連行だ」というのは、嘘もいい加減にしろ、です。



840 :03/12/05 16:45 ID:cSZmDvdg
>>839
まあ、女郎に限った話ではないだろうな。
明らかに祖国よりも賃金が高いんだもの。

強制連行主張は、祖国に帰ったときの為の言い訳と考えてみるテスト。

841 :03/12/05 16:51 ID:DhmW6UdM
軍票で払われたこともあって、終戦でいっきにパアになったんじゃないの?
842秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :03/12/05 16:57 ID:1fdXF0eL
>>841
郵便貯金の形で蓄えられたものは有効でしたよ。
843質問:03/12/05 17:57 ID:FgY5aiKM
韓国人や朝鮮人や在日の言う民族の誇りって何?

属国・事大の歴史をどう誇るの?

ソウルをウンコで汚して辛うじて列強の併合を免れてきた歴史?

それとも、モンゴル人にレイプされまくって受け継がれたモンゴルの血を誇るの?
844Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/05 18:01 ID:tE/sWbIN
>>843
コピペは見苦しいよ。 言いたいことがあれば、自分の言葉で語りなさい。
845質問:03/12/05 18:02 ID:FgY5aiKM
>>844
コピペじゃないやい
他スレのは誤爆ですた
846Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/05 18:06 ID:tE/sWbIN
>>845
Oh, No!
G-Back(ジバク!)
Go-Back(ゴバク!)
847奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/05 18:08 ID:hIILE+QX
>>837
うまいね、どうも・・・・
848 :03/12/05 18:12 ID:F0EUyqOO
>>837
ある意味、日本は舐められてるともいえるね。
対外情報局でも作らないと、やられっ放しになってしまうね。
849 :03/12/05 18:53 ID:sD/9KQ2+
>>836

逃げ道を常に残しておく、これが負けっぱなしの歴史から学んだ朝鮮人の処世術、
なんですね。現在、在日朝鮮人が工作員による日本人拉致に協力したことは
はっきりしています。拉致協力したことについて、RENKの李氏なんかが
「協力者は祖国に家族を人質に取られているので、仕方がない」と言うばかり。
犯罪に協力した事情を説明する前に、犯罪に協力した事実を謝るべきだと
思うのですけどね。
850 ◆k.6BVVKlzk :03/12/05 19:24 ID:z9F7UM9e
5年くらい前に、正論での李 英和と朴春仙(シンガンスと同棲していた女性)の
対談を読んだけど、「北朝鮮で何かあったら北への送金を止めなかった日本政府の
責任だと言いたい(朴春仙)」とか「在日朝鮮人の間では、賠償金で朝銀の預金保護を
しようという話があるようですが(朴春仙)」「賠償金は北朝鮮を復興させる為のお金
なんです(李英和)」とか、日本の戦災孤児の世話を父親がよくしていた(朴春仙)
とかいう話ばかりで、在日朝鮮人の責任という話題は全く出ていなかった。
851きんたまひとし ◆QCe2TI1.LU :03/12/05 19:35 ID:BnZK8oPg
フランス人と鮮人は、絶対にあやまらない。
そういう行動が取れないようにDNAが造られているとしか思えない。
852_:03/12/05 19:36 ID:I5sB8Q5F
人は責めるが、己は責めぬ。
これが朝鮮人なのれすよ。
853 :03/12/05 19:38 ID:N9QjlK5o
自分を責められないのは
昔の朝鮮では自分が悪いと認めたら
一族全員ヌッコロされたからじゃないかと想像しまつ
854 :03/12/05 19:41 ID:1jaGt6/x
謝らない=プライドが高いってこと。ペコペコしてばかりの日本人には理解
できないかもね。
855 :03/12/05 19:42 ID:/3/CT+mI
>>854
みてくれだけのプライドなんて、ただの強がりの我侭じゃない。
856GR1 ◆2owPbUVnzc :03/12/05 19:44 ID:63v1vzm4
>>854
それは、日本的価値観では、単に意地っ張りといいます。
857_:03/12/05 19:46 ID:I5sB8Q5F
責任転嫁ともいいます
858OH88 ◆feuHoManko :03/12/05 19:51 ID:N2CunvgH
朝鮮人の間では、目下のものは目上のものに絶対服従なのよ
だからなんとしても上の立場に立とうとするの
日本のように対等な関係ってのをつくれんのだよ
859 :03/12/05 19:53 ID:FgY5aiKM
>>858

チョンは動物ですか?
860 :03/12/05 19:57 ID:F0EUyqOO
>>859
うーむ、的確な皮肉だ
861OH88 ◆feuHoManko :03/12/05 19:58 ID:N2CunvgH
>>859
本当に酷いのよ
ぼくの韓国でのビジネスパートナーはね、ぼくに対しては非常に丁寧だし、歴史認識も正常
だが自分の運転手や社員は奴隷のように接してる
まさにアゴで使うっていう状態
862 :03/12/05 20:04 ID:H89mjUBW
>>860
的確な皮肉って、空気に酸素が混じっています、程度のことを
言っているだけ。
気が利いているとか、別に褒めるようなことでもないと思う。
863 :03/12/05 20:11 ID:F0EUyqOO
>>862
いや、猿山の権力闘争を連想してしまったもんで。
言い得て妙な表現だなと。
864Venom ◆vr7wMBGNJ2 :03/12/05 21:11 ID:6ofGSRVD
>>861
確かにそういうところはあるね。
韓国のTVドラマに出てくる「社長」は、必ず運転手や秘書に車のドアを開閉させ
自分はふんぞり返って乗り降りする。 社員数人の中小企業でもそう。

昔見て憧れた、高級官僚や会社社長の偉そうなマネをしたいがために、無理して
社長になって高級車を買ってるじゃないかと思う、
865奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc :03/12/05 23:24 ID:t59qggJG
>>864
何しろみなが社長になることを目指す国だからね。
社長になって「いいものを作らせる」ことが人生目標だ罠
経営者は現代の両班。
日本じゃ社長が現場に出るこtも珍しくはないんだけど。
うちの会社なんて、こないだ昼飯を食いに出たらビルから
社長がダッシュで飛び出してきて、自分で手を挙げてタクシー止めてたw
「タクシーぐらい秘書に呼ばせろよ。何のための秘書課だ」と思ってしまった罠w
866八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc
>>864
>昔見て憧れた、高級官僚や会社社長の偉そうなマネをしたいがために、無理して
>社長になって高級車を買ってるじゃないかと思う

 人に怒られたり指摘されるのが死ぬ程嫌な性格の香具師が多いからぢゃ無い?

 相手の為を思って怒るってことがあの国の人には理解できないんぢゃないか?って、いつも思うけど。
 後で相手が落ち着いてからこの問題について話し合うと、そういうときには怒るのではなくて説明して欲しいと言うしね。

 恥をどう受け止めるかの文化の違いかな?とか思ってるんだけど、日本は自分の身を正すための物で
 あの国では自分が低いポジションに追いやられるための理由だと受け取ってるように感じている。
 これが正しいなら、日本は転んでもまた起き上がれば良い、起き上がらないことが恥ずかしいことだって文化で
 あの国では転ぶこと自体が恥ずかしいことなんだって受け止めているのかな?って思う。

 なんかあの国の人と話し合っていると、あの人達にとって「良い人」ってのは、現在の自分の希望を受け入れてくれる人
 の事だけで、相手の事を考えて苦言でも敢えて言ってもそれは辱められているとしか受け取ってくれないし
 考えて心配しているからこそ「そうではなくてこうした方が良いのではないか?理由は・・」と言っている事を頭から
 聞いてもくれないことばかりだからね。