【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】

巷にあふれる接骨院・整骨院。　その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているからですが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレはその謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。

前スレ
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50

接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

タイトルの「段々畑」とは何のことか解説します。

同一人の数ヶ月の柔整請求書を経時的にみると、表のように、一ヶ月ごとに
４負傷名のうち２負傷名が治癒し、新しく２負傷名が追加され毎月ころころと
変わっている。　この「病名ころがし」のことを通称「段々畑」というらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　受領月
負傷名　　　　負傷年月日　　　　８月　　　９月　　　１０月

左膝関節捻挫　　7月11日　　　　　○
右足関節捻挫　　7月11日　　　　　○
左肩関節捻挫　　8月01日　　　　　○　　　　○
右肘関節捻挫　　8月01日　　　　　○　　　　○
右膝関節捻挫　　9月01日　　　　　　　　　　○　　　　　○
左足関節捻挫　　9月01日　　　　　　　　　　○　　　　　○
頸部捻挫　　　 10月08日　　　　　　　　　　　　　　　　○
右肩関節捻挫　 10月08日　　　　　　　　　　　　　　　　○

同一人物が毎月違う場所を新しく捻挫しながら何年も通っており、明らかに不自然なレセでも、
請求書の形式さえ整っていれば審査委員会はフリーパス。　
というか、もともと審査委員会は請求書を査定する権限をもっていない。　

１先生、さっそく新しいスレだてですね。いつもいつもありがとうございます。
段々畑をサブタイトルにつけているのですから、
柔道整復師の段々畑の現状について知りたいものです。
これは同じ患者でつぎつぎと請求する部位が変わっていく現象ですね。

接骨院を開業したら固定客や常連がつくまで経営が大変というのを
聞いたことがあり、ラーメン屋のようだと思ったことがあります。
同じ患者が短い期間であちこち怪我をするのも不思議な現象です。

>>6 チョコさん
早速のカキコありがと。　新スレでもよろしくお願いします。

いいえこちらこそ、また仲良くしてください。

題名に余分な記号を付けるなＤＱＮ

チョコは男茄子だと24最後にとうとう暴露。
Ｐ・Ｂ柔は同業の私に罵声浴びせるとは考えられないから無資格かＩＤ使い分けの茄子か無資格。

984 チョコレート ◆N3LIaikUn. New! 04/09/29 09:23:12 ID:hkc07iTV
>>982 テメーもウダウダ女々しい野郎だな！
おい！男が茄子してちゃ悪いか？
よーし、いい度胸だ。タイマンだ！いいな？
明日、うちの病院のオペ室の裏に来いや！ボコボコにしてやっからな。ｗ

985 Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. New! 04/09/29 09:26:02 ID:hkc07iTV
>>921 そんな能書きはいいから早く暴露してみろっつってんだよ！
できねーんだろ？ハッタリ君。爆

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/904
>長生の人なんかは自動的にそうなります。

どういうことですか？

1先生にもう一度質問します。

>経時的に観察することによって診断がはっきりすることもあるし、最後まで
>はっきりしないまま症状が消失することもある。
>この間、便宜的に「項部痛」とか「頸腕症候群」とかカルテの診断は書いておく。
>医師が常に心がけていることは、重大な器質的疾患を見落とさないことです


972 名前： ak4 投稿日： 04/09/29 01:19:25 ID:dbTMngH8
では、整形外科でも単純な肩こりかもしれないものに
便宜上の症状名のまま保険請求をしてしまっているのですね。
それとも、鑑別が必要で経過観察が必要なものは
診断がでるまで月代わりでも請求しないでいるのですか？

1先生は柔道整復師を肩こりでも捻挫として不正請求していると
言われていますが、
健康保険医療の業務範囲外である単純な肩こりを
便宜的に「項部痛」とか「頸腕症候群」にして
保険請求することをどの様に思われますか？

973 名前： ak4 投稿日： 04/09/29 01:23:47 ID:dbTMngH8
因みに、肩こりだと来た人には
私は、鍼灸マッサージ師に紹介しています。

検査の必要な人はＸ-Ｐ・ＭＲＩなどお願いしますけど・・・

>>12
スレ違いなので「長生学園」でくぐってみてね。

*肩こり主訴の20歳女性の患者で、上肢の自覚症状、運動痛、運動制限、肩関節周囲の夜間疼痛、三角筋・上腕二等筋の萎縮なし。
*各種テスト(バルサルバテスト・スパ−リングテスト・イートンテスト・ジャンクソンテスト・アレンテスト・モーリーテスト・アドソンテスト
・エデンテスト・ライトテスト・ヤーガソンテスト・ドロップアームテスト・ペインフルアーク徴候・知覚テスト・筋力テスト・・・)も陽性所見なし。
*X-P所見に異常なし。

1さん、除外診断のために要す通院日数は何日間くらい必要ですか？

初診時の診察はこの程度ですか？他にも何かされますか？

2日目以降に行う除外診断のための検査では、何をされますか？

>>13 ：ak4さん
＞健康保険医療の業務範囲外である単純な肩こりを
＞便宜的に「項部痛」とか「頸腕症候群」にして
＞保険請求することをどの様に思われますか？

私の言った意味通じてるのでしょうか？
初診時には「単純な肩こり」かどうか判断できません。
経時的に診て初めて「単純な肩こり」か他の疾患か分かるのです。
便宜上の診断名のまま保険請求することはなんら問題ありません。
part24のNo.983で永遠に名無しさんも答えてくれてますね。

＞私の言った意味通じてるのでしょうか？
＞初診時には「単純な肩こり」かどうか判断できません。
＞経時的に診て初めて「単純な肩こり」か他の疾患か分かるのです。

＞私の言った意味通じてるのでしょうか？

私が言いたいのは、
経時的に診て「単純な肩こり」分かった時の保険請求の方法です。
他の疾患と鑑別が必要なのはわかりますが、
「単純な肩こり」と診断した時点で、
過去にさかのぼり初診を含めた、便宜的な「項部痛」「頸腕症候群」の保険請求は
整形外科では問題ないものなのですかとお聞きしたいのです。

＞便宜上の診断名のまま保険請求することはなんら問題ありません

肩こりと後でにしろ判ったものに、どうしてそのように言い切れるのですか？
病院では肩こりの請求もＯＫなのですか？

＞除外診断や疑い病名は医師の裁量権の範囲内でありなんら問題ないが。
＞積極的な医学的治療が必要でないと判断された場合は, 代替医療で鍼灸
＞マッサージ等まったく問題なく紹介できると思うよ。
＞「医師の裁量権とは医学的知識、経験に基づき、自由に医療を行う法的、
＞倫理的権利である。ただし注意義務や、患者の同意・承諾によって制限される。」

除外診断や疑い病名のことは理解できます。

ただ、保険請求の際に医師の裁量権で肩こりを請求しても良いというわけでは、無いと思いますが。

1さんに質問

>>15の続きで、初診時の臨床所見で診断が確定しないときは、肩こり主訴に対してどのような処置・治療をされますか？

>>14
ありがとうございます。（＾＾）
「長生医学」というのが、たぶん整体技法なのですね。

いつのまにか柔整が整形の業務範囲の広さを妬むスレになってないか？

類行は日本でやる以上西洋医学においては医師の指示が必要になってるのだよ。
例外として、「医師が見放したもの」をあはきが、「外傷の応急処置」を柔整が担ってる。
それが不満であるなら自由診療でやればいいだけ。

ぼくが矛盾を感じるのは、柔整師に類行としての自覚が乏しすぎるってことだね。

>>21
相変わらず、早漏気味の読解力だな？ (w

>>18
患者の主訴がある限り、良いと思うが…
確定診断をするまでは、誤診じゃないんだろうけど、『単なる肩こり』と確定したときの病名も、やっぱり『頸肩腕症候群』で通してしまうんだろうな？
除外診断に数週間を要すことはないだろうけど、モトクロスやスキーでも鞭打ち症みたいに肩こり症状があらわれることもあるし…
生死に関わるものじゃないけど、現代社会で無視できない重要疾患かも。
肩こりは、疾患分類としての範疇外なのかな？

因みに過労性についてこんなHPが…http://www.mmjp.or.jp/shibadaimon/

１の本音ここにアリ
「不当に高い点数Part1」の１のｶｷｺ
しかし、苦労して医学部出て国試通って、研修医でこきつかわれて安い給料で勤務医していて、何千例と手術して、柔整以下の料金とは理不尽意外の何者でもない。

上記17に加え8では
いまさら保険を外すのはむりだろうから点数を下げるべきだという主張だが。
と１のｶｷｺ。

更に更に47では
＞医者はやることは一杯あるのだが、せこく金の計算をしないと開業して生きていけないようになった。

と泣きを入れてばかり。なんだか上記の１の本音を見てここに来るのが馬鹿らしくなった。ｱﾎﾗｼ。
１＝チョコ

>1
>>5にでている図は分かりやすいですね。
まさに段々畑だ。
本当にこんなのが審査通ってるんですか？
極端に少数派か冗談でしょ？
最近は各方面で公金の無駄が指摘されているのに・・・

１は、柔整師がたった３年の勉強と簡単に言っているが、養成校は国試対策重視で実務は３年では習得仕切れないのが実態。学生時代から接骨院で修業する者が多い。昔から師弟制度の色濃いこの業界だが、技を伝えるという意味合いで医師とは根本的に違う。

　　　　　　 　　 　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・） （・）　　 　 ｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.|
　 　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

>>28
そこで何を勉強するの？
骨折の整復とか？

>>28
>1は本当は医者なんぞじゃない。
暇をもてあましている2世カイロ。
そうでなきゃこんなにスレを維持し続けられるわけない。
とにかくクズであることに変わりはない。

>>1-8
のっけから馴れ合いか、低脳どもめ(爆
壱とバカチョコとＰＰ銃の三バカトリオでなかよくやっててくれ。
ま、馴れ合いというより実際は自作自演の可能性も高いですな。
なにが「謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています」だよ。
初期のスレからループし続けて新たな展開なんてほとんどないだろうよ。
馬鹿馬鹿しくて付き合ってらんネーヨ。

>>10>>32
えっ？オレがチョコ＆１だってバレちゃった？ｗ
なんて言うかよ、バ〜〜〜〜カ。
オマイの貧弱な想像力には同情するぜ。ｗｗｗｗｗ

またまたやってくれたみたいですな。
http://www.asahi.com/national/update/0927/002.html

>>34
見飽きた、何回貼ったら気が済む。
埋め立てには早いぞ。

>>32
私もその三人は登場するﾀｲﾐﾝｸﾞから同日人物だと思う。チョコがﾅｰｽだろうとｶｷｺしたらＰＢ獣が吠えたのにもピンときた。それにこれだけ執念深くｽﾚを立てても、１は紳士的であろうとしている。別名で柔をののしればうっぷんは果たせるわけだ。さて誰が吠えてくるやら。

>>35
やっぱり民間の損保だから発見できたんだろうね。
役所じゃあ調べもしないだろう。
氷山の一角だね。

>>34
何のために前ｽﾚ早く埋め立てしたか意味なくなるじゃないか！！大変だったんだぞ！

>>36
だとさ。
1よ、どーするよ。バレバレじゃん。ｗｗｗｗｗｗｗ

>さて誰が吠えてくるやら。
俺が吠えてやろーか？何て言って欲しいんだ？

>>10>>32>>36
俺の正体を見破った聡明な君達のことをもっともっと深く観察したいのだがな。
出来ればトリップ付きのＨＮキボンヌ。

厚労省も口だけでなく、「柔道整復の業務の範囲」を守らせる
ような行動をとってほすぅいものだよ。

>柔道整復師については、医療の一翼を担う者として、引き続き、
柔道整復の業務の範囲において質の高い施術を行うとともに、
サービスの質の向上に努めていただくことにより、その役割を十分
果たしていただくことを期待しております。

協会が自民党に、政治献金してるからだろう。あたりまえじゃん。
それにしても日本歯科医師会は、まぬけだね。

お〜い。>>32・36 く〜ん。早くしてくれ〜い。今頃、携帯とＰＣを混同しちゃってるのかな？

何だかＰＢ獣のｶｷｺはだんだん危なくなってるな。Ｐ科に行ってる？心配しているぞ。職業柄人の心配はしてしまう。

ＰＢ獣、だめねえ、私とつきあいたいの？若いわよ。

>>U2Ts6rxn
いやあ、そうなんですよ。あなたのファンになっちゃったみたいまんですよ。
早くトリップ付きのＨＮ付けてくださいよ。頼みますよ。

　最近の柔整側の１先生に対する攻撃の執拗さを見ていると、
柔整の危機感が本当に深刻なんだと感じる。
　連綿と続くこのスレがボディーブローみたいに効いてきてるんだなぁ。


　

病院の裏でボコボコにされるのは嫌だから、ひとまず退散するか。
ε＝（（(ノ＞＜)ノﾆｹﾞﾛｰ

いあ、以前は今以上に攻められてましたよ。
逆に柔整側が挽回してるんじゃないの？

>>47
確かに｡
急所を突かれたんで逆上したんだね、きっと。

ところで英国では
http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/full/329/7468/708?ehom
「腰痛に理学療法１年続けても意味ないよ」
という研究結果が出ました｡
じゃあ肩の痛みには有効なのかな？
とりあえず保険医療費の増大に悩む厚労省の役人に伝えときました。

49だが、以前は今以上に１先生に柔整側が攻められてましたよ。
接骨院の急所も突かれてて、柔整側を完膚なきに叩きのめしてた１先生は年度始めの
国の柔整への対応を見るのが楽しくてしょうがないという感じでしたね。
でも、ここ最近では逆に柔道整復師に感銘を覚える人も増えて整形に対して反感を持
人も増え始め、外から見てると五分五分ぐらいで渡り合ってるように感じます。

　　　　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　　　。ρ。　。ρ。
　　　　　　　　。ρ。　　　　 。ρっ　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　。ρ。っ　　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ 　　　　　。。p っっ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　　　　　　　　
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ここが噂の1のオＯニースレですか？

チョコはＰ看だったの
だから柔整がうらやましいんだね

隣りの段々畑はよく見える

なんてバッドタイミングな・・・｡

＞柔道整復師に感銘を覚える人
の例>>52

>>15　八女茶さん
それはケースバイケースでしょう。　ADL上支障がない程度の症状をどの程度引っ張るか、
どこまで検査するか、もう心配ないと言って治療終了とするかは患者によっても違うし、
医者の考え方によっても違う。それが医師の裁量権というものです。
かなり前の話だが１０代女性で肩こり、背部痛を訴えて来院、
胸写をとったらmultiple coin lesion(+)。精査でsarcomaが見つかったという例があった。

優秀な医者が時間をかけて診ても見逃しは生じる。
並の医者がカルテの山に追われて診ればいわずもがな。
毎日地雷を踏まないように祈りながら仕事してます。

何が謎なんですか？

内輪の井戸端会議に見えるのはおいらだけ？

銃声も、整形も、似たようなもんだろ？
保険にたかる蛆だにゃ
違法度が
柔整＞整形
なだけ

　　　　　＼　　　　は　　　　か　　　　っ　　　　た　　　　な　　　　！　　　　／
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　｜　|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|　｜
　　　｜　0.　　 1　　　2　 　 3　 　 4　 　 5 　 　6　 　 7　 　 8　 　 9　　 10 ｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　 　 　 　 (,,ﾟДﾟ)　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 ｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　 　 　 　 U,　　つ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 U"U

度々すみませんが　1先生

名前： ak4 投稿日： 04/09/29 13:43:35 ID:dbTMngH8
＞私の言った意味通じてるのでしょうか？
＞初診時には「単純な肩こり」かどうか判断できません。
＞経時的に診て初めて「単純な肩こり」か他の疾患か分かるのです。

＞私の言った意味通じてるのでしょうか？

私が言いたいのは、
経時的に診て「単純な肩こり」分かった時の保険請求の方法です。
他の疾患と鑑別が必要なのはわかりますが、
「単純な肩こり」と診断した時点で、
過去にさかのぼり初診を含めた、便宜的な「項部痛」「頸腕症候群」の保険請求は
整形外科では問題ないものなのですかとお聞きしたいのです。

＞便宜上の診断名のまま保険請求することはなんら問題ありません

肩こりと後でにしろ判ったものに、どうしてそのように言い切れるのですか？
病院では肩こりの請求もＯＫなのですか？

上記のお答えは如何ですか？

まぁ流れ的には今朝方行われた、レアルマドリッド対ローマの試合みたいな感じ
最初はローマ（整形）が２対０で勝っていたんだけど、結局はレアル（柔整）が
逆転に成功して勝利を収めたような。あの試合に似てるよね。

>>21　某鍼灸師さん

>いつのまにか柔整が整形の業務範囲の広さを妬むスレになってないか？

某鍼灸師さんは肩こりも整形外科の保険業務範囲だと思われているのですね。

＞例外として、「医師が見放したもの」をあはきが、「外傷の応急処置」を柔整が担ってる。
＞それが不満であるなら自由診療でやればいいだけ。

柔道整復師は外傷性の施術です、応急処置は骨折・脱臼同意があれば後療もＯＫです。
それ以外は自由診療でやるべきですね。

学校入ってみればいいよ
そうすればリアルに知るから
これ以上学校増やすと逆に不正が世間に公になるから心配だよ
残念ながら不正しないとやってられないんだよ
クラスのバイト先の多くが不正やってるし、関与させられてるし、今後が
心配。院長不在がちで従業員皆バイト学生でも毎日何十人もきたりさ（外傷は
簡単奴でも整形へ勧める）、無知な患者が悪いんじゃないかな
需要があれば不正でもなんでもやって儲けたい、しかも捕まらないから減らないよ
チェーン店化された、主に存在だけ重宝される雇われ院長の求人なんてよくあるし、
これから自営は無理とか考える奴はそういうの希望するやつ多いし

>>58 ak4さん
だから〜、肩こりは診断名ではないんだって。
「項部痛」「頸腕症候群」という診断で保険請求するのは何の問題もないよ。

>>59
どっちかっつーと
決勝で快勝した日本と
その後暴動起こした中国愚民みたいな・・・。

>>61
学生はこないでよ。何で整形が喜びそうになる事言うんだい？院長不在で学生ばかりというのは聞いた事ないぞ。そんなﾘｽｷｰなところあるのかね。

それに学生だけじゃとてもやっていけないはず。そんな所でバイトしていると君達も迷惑被るぞ。不正していますと面と向かってカキコする君は柔の学生じゃないだろう。

ちょっとｽﾚ進ませますよ。
(せ_け)√（（(ノﾟOﾟ)ノ柔

整骨院はアメリカのカイロと同じように患者の健康維持サービスの一環として療養費を
支給するようにすればええんちゃうかな。
何せアメリカのカイロと日本の柔整は互いに患者支持率が抜群に高いちゅう所が共通し
ているわけだし。しかも日本の柔整は医療費の抑制も兼ねてるわけだからアメリカのカ
イロよか余程効率的に制度の運営できると思うけどね。

柔整師頑張れ！！こんな事で挫けるな！
http://www.asahi.com/national/update/0927/002.html

ちょっと失礼します。
(ε´Д`)Ъ旦 お茶どぞ。今日もわがままな患者さんに相手に596さまでした。

今日はもう寝ます。みんな夜更かししちゃダメだぞ。(§：Ｄ)｜￣｜＿
あっ、布団かけなくちゃ。

>>60
>>62で言うとおり「頚肩腕症候群」と診断つけて同意書出してくれれば、
鍼灸でも療養費で肩こりの施術が可能になりますｗ
それはともかく、診断つくまでは頚肩腕症候群（すなわち原因不明）ですので、
検査のために整形が保険で治療するのは何ら問題ないと思いますよ。

でも、原因がまだはっきりしてない症例を保険で治療する資格は類行にはありません。
柔整が例外認められてるのも、明らかに外傷性の応急処置だからでしょ？
そういう意味で言っただけのことです。

自由診療中心にすれば、そんな面倒なこと考える必要なくなるのですがね。

>>71
コテハン入れ忘れたｗ

>>62　1先生

肩こりが診断名ではないのは重々承知していますが、

国民健康法の
（国民健康保険）第２条　国民健康保険は、
被保険者の疾病、負傷、出産又は死亡に関して必要な保険給付を行うものとする。

先生や他の方々が、柔道整復師は肩こりも捻挫として保険請求していると主張しているのと同じように
疾病とはいえない肩こりを1先生が「項部痛」「頸腕症候群」という診断で保険請求してしまうのは
健康保険法に違反してしまうのではないですか？

６９さん、お茶ありがとうございます。猫舌なので少し冷ましてから頂きますね。
(ε´Д`)Ъ旦 ＼(‘Д`:> ＜いあ〜我侭な患者にお茶まで出して････････毒入ってない？

＞１さん
苦戦中だね。
整形勢が中弛みでコテ抜けちゃったからかな。
この問題の根本的部分は法改正されるまで続くだろうからゆっくり行けば？
柔君たちにも自由に発言する権利はあるだろうし。
こんなにカキコの多いスレってそうはないから内容に関わらず凄いとは思うよ。

はっきりって鹿も他人事じゃないんだけど、柔もこれから大変だね〜。
毎年6000人卒業してくるって言ってたけど、さすがにこれから新設はないのかな？

薬学の奴らも今時大変なことになってるようだ。
新設バブルをうまく切り抜けたのは結局烏賊だけか。
でももし烏賊が乱立状態になってたら、他の資格の殆どを包括できるからコメディカルの雇用環境は目茶目茶になってただろうな。

>>76
> 薬学の奴らも今時大変なことになってるようだ。

そう見えてる、もしくはそう見せてるだけ。
塩漬け免許率ナンバーワンじゃないか？＞薬剤師

なんせ「嫁入り道具」を公言して憚らない環境だしね。ｗ

柔も資格試験が難しくなるようだし、士業系資格のように２０％前後の合格率
まで落とせばいいかも。ただこのまま行くと、医師（医科歯科獣医）の次ぐら
いに難しい資格にはなりそうですね。

>>76
あなたは歯医者さんね。鹿ｽﾚでお見掛けしましたよ。一日で80近く進むｽﾚって凄い人気ですよね。
すみませんけど今ベットの中なんです。
(:⊃)｜￣｜＿誰か子守歌歌ってもらえませんか？なかなか眠れないんです。

＞疾病とはいえない肩こりを1先生が「項部痛」「頸腕症候群」という診断で保険請求してしまうのは
健康保険法に違反してしまうのではないですか？

肩こりではなくて「項部痛」「頸腕症候群」という疾病の保険請求しているということだろ。
医師と柔整師では業務範囲が違う。
医師が「項部痛」「頸腕症候群」で保険請求しても健康保険法に違反しない。
柔整師の業務範囲は骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷だけだから、「項部痛」「頸腕症候群」は
施術対象外、当然、保険請求できないということだろ？

うたた寝してる間に進んでる。油断できないスレだ。
>>73 ：ak4さん
どうしても納得できないようですね。
ak4さんのおっしゃる「肩こり」の定義って何ですか？

>>55：1さん　
肩こり症状と背部痛が、実は肺野に無数の粒状陰影があって、それが背筋かなにかのsarcomaでしたか!?
珍しいというか病理診断でも難しいのじゃないですか？
それを見逃さなかった1さんは、やはり優秀なドクターでしたね〜。凄い！

>毎日地雷を踏まないように祈りながら仕事してます。
リスキーな医業は大変ですね。お気持ちわかりますよ。
ちなみに、そのケースでは、疼痛以外に胸写を撮る動機となった発熱とか何かのサインでもあったんですか?


>>80
というか、「肩こり」は一症状であって疾患名じゃないってことでしょ。　　ン???　項部痛も症状か…

>>75 ：新米部外者さん
こんばんは。昔のＨＮに戻ったんですね。
＞苦戦中だね。
えっ、そう見えるのかな、、、　全部にレスしきれてないかも。

>>82 ：八女茶さん
いやいや、記憶をたどると確か１が指示したのは胸椎Ｘ線のみ、
たまたまそれを見た放射線科のＤｒが胸写とCTを追加してくれて判明したのです。
だから残念ながら１が名医というわけじゃないんです。（ｗ
確かにそうそうあることではないけれど、でも、あり得ることなんですよね。

>>81　1先生
ん〜っ　肩こりの定義・・・・・難しいですね。

まっ強いてあげるなら、疾病、外傷以外の僧帽筋とくに運動点における筋の拘縮
および違和感、疼痛ぐらいですかね？

1先生はどう思われますか？

だから〜、肩こりは診断名ではないんだって。
「頚部捻挫」「肩関節捻挫」という診断で保険請求するのは何の問題もないよ。

>>85 さんざん質問した方がソレかよ〜。おもいっきりズッコケた気分だぞ。

ご無沙汰しまして。
なんや内容がおもろのうてロム専してましてんけどな。
ＰＢはん、あんたほんまに看護師でおまっか。
なんや全然それらしい専門用語も出てきてまへんけどな。
こんなことしてる訪問看護専門でっしゃろな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094016015/l50

ブタ情報マダ------ッ?

>だから〜、肩こりは診断名ではないんだって。
「項部痛」「頸腕症候群」という診断で保険請求するのは何の問題もないよ。

巷的に言うと除外診断した結果寝てりゃ治る症状を肩こりと言い
1氏も「項部痛」「頸腕症候群」といった保険病名を駆使して売上を伸ばしている｡

*各種テスト(バルサルバテスト・スパ−リングテスト・イートンテスト・ジャンクソンテスト・アレンテスト・モーリーテスト・アドソンテスト
・エデンテスト・ライトテスト・ヤーガソンテスト・ドロップアームテスト・ペインフルアーク徴候・知覚テスト・筋力テスト・・・)も陽性所見なし。
*X-P所見に異常なし。
上記のテストを行ってなおかつ確定診断のためにＣＴ，ＭＲＩを行い
さらに点数を加算していく

そこまで肩こりは重病だったのか

おはよう。コヒー飲もう(^-^)σC□。おや、くすりやさん発見！

10000人の肩こり症状に1人でも癌や肺・心臓疾患等が隠れていれば, 医師として
除外診断は必要です. それは予防医学の面からも必要不可欠なものです.
また「肩こり」は頸肩腕症候群の症状の一つです. 手の痺れや頭痛など日常生活に
支障を来すような場合は, 当然治療(投薬・物療・鍼灸等代替医療)も必要になります.
さほど積極的な治療が必要でないと判断すれば, 治療終了してもよいとは思う. それは
現場の医師の判断になります. 業務範囲が限られている柔と, 全ての医療と患者の
生命に対する責任を取らなければならない医師とでは, 必然的に保険とはいえ,
医師の裁量権というファジーな部分はでてきます. 最終的に保険を認めるかどうか
は保険審査の技官の判断になるので, レセの多くが頸肩腕症候群で漫然と物療を
行っているような場合は, 保険審査で認められない場合もあると思う.

だけど柔は, 「肩こり」の患者が来ると なんとか外傷のきっかけを聞き出して
捻挫等にして保険で施術をするのではないのか？そういうのはいかがなものか？
八女ちゃんは反復性の筋の微細な損傷って判断して, 徒手をするんだろ？
稀に, とんでもない病気が隠れているのでほんと注意してね. その辺もっと
責任と自覚をもって業務範囲を守ってほしいと願ってます.
私は昨年背部痛で「なんかおかしいぞ」と思ってX線撮ったら, 右上肺野が真っ白
(多分肺膿瘍)で外科に転送したこともありました. 肺結核なんてのもありましたし,
私らからすると, 検査もできずに1日何人も施術していてよく怖くないなと思ったり
します.

馬鹿は整形も柔と同じ業務範囲しか診れないと思っているらしいなｗ

>>93
其れを言うなら、有資格無資格問わず類行全部だろう。
>>94
誰も思っとらんわ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/
単に傷病名疑義を聞いてるだけだろう！

>>88
懐炉坊主
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆終了◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

なんか荒れてきたなあ。じゃ、昼休みだからコンビニ行こう！ちょっと通りますよ。
―ε＝ε＝ε＝г(＾O)┘

(∩o∩)ь―ＯＯＯ
串だんご買ったよ。仕方ないから、セケイにもあげる。

ヤッター100ゲト。
(^O^)/

>>84
なるほど、チームワークの勝利でしたか。
確かに見慣れた症状の中にも落とし穴は潜んでいるわけで、重篤な疾患も視野に入れての診察・経過観察は欠かせないでしょうね。


>>93
一部誤解があると思うので…
別に、こじつけて『何でも捻挫』にしようとは思ってません。
外力の原因が特定できて症状が合致し、しかも内科的要因や器質的疾患の疑いがもたれないものだけね。

>稀に, とんでもない病気が隠れているのでほんと注意してね.
それは、患者申告が明確な負傷原因であっても言えてる。
例えば・・・
*50歳代男性で「農作業で前傾中に軽度の腰痛を覚えた。」・・・脊柱外側部に変な腫れを触れたので総合病院に送ったら腎臓の癌で摘出して生存。

*70歳代男性で「用水路の川底掃除で腰を捻った。」・・・SLRテスト陽性(根性の激しい痛み)だったので入院施設のあるところに紹介したが、
3度目の大学病院転医で腰痛は消失したが、末期の肝臓癌がみつかり半年後に死亡。

*60歳代女性で「靴下を履いててぎっくり腰になって動けない。」・・・往診したら安静時の自発痛も激しく「ズキズキ刺すような周期的に締め付けられるよ
うな痛み！」(尿管結石？イレウス?)、救急車を要請して総合病院に送ったが、原因不明のまま3週間で痛みが軽減したので退院。

*脳神経外科で腰部の違和感を治療中だった男性が「とりあえず診てくれ」で、ろれつが回らないので別の脳神経外科を勧めたら、手術不可能な脳の
深部の悪性腫瘍だった。2ヵ月後には車椅子生活。

・・・と、いろいろな病気が稀に紛れ込んできますよ。だから、良識に従って守備範囲だけは守るように心がけてます。
ただ、痛みの種類や痛みの出現パターン、触診での軟部組織の状態などで「この症状なんかおかしいぞ!?」って思った時は、初診時に迷わず紹介してます。


ＲＳＩは、初診時の職業内容・生活様式などの十分な問診と各種テストによる消去法と、経過観察で想定可能だとは思いますよ。
休息が必要なＲＳＩに加圧式トレーニングなんかの運動を勧められたら最悪かな？ (w

ああ゛〜午後はおしゃべりなお婆たんが来る。干渉波やってる時まで喋ってんのよ。ユウウツ(ノ.-;)。

>>95
> 其れを言うなら、有資格無資格問わず類行全部だろう。

医師の同意＝検査済みであるなら、あはきでは原発性慢性疾患も扱える。
逆に、肩こり＝頚肩腕症候群を療養費で施術できないのは柔整だけ。
同意書に「頸椎捻挫後遺症」と書いてくれる親しい医師がいるなら別だろうけどね。

このスレは自由診療の業務範囲など最初から問題にしていない。
療養費請求の為にわざわざ病名偽る必要ある柔整の行為を問題にしてるだけです。

>>103
>肩こり＝頚肩腕症候群

頚椎捻挫＝肩こり・・・もあるけど知ってる？　(w

>>104
頚椎捻挫から来る肩こりは続発性の疾患。
頚肩腕症候群から来る肩こりは原発性の疾患。
両者は同じに見えて全然違いますよ。
むろん、あはきでは両方療養費の対象になりますが。

もとちろんわかってて言ってるんでしょ？

>>105
>頚肩腕症候群から来る肩こりは原発性の疾患。？

首や肩から腕や手にかけて痛み・凝り・痺れ等を生じる状態を、頸肩腕症候群と呼んでいます。
頸肩腕症候群の中には、頸椎の疾患（例えば頸椎椎間板ヘルニア）、胸郭出口症候群なども含まれますが、一般的には手作業等による「肩こり」や「腕の痛み」を指します。

首や肩から腕や手にかけて痛み・凝り・痺れ等の原因が特定できないときに使用する病名です。
発症原因がわからない時はとりあえず「症候群」というバスケットネーム(ゴミ箱的診断名)を使います。

肩こり&上肢にかけての放散痛→頸肩腕症候群→頸椎椎間板ヘルニア・頚椎症・頸部捻挫・etc

>>106
症候群の意味が二つあることぐらい知ってるでしょ？
病名がまだ明らかでない検査中の場合と、調べてもわからない場合の診断名の二つ。
柔整にはわからんかもしれんが、確定診断ついてあはきに回ってくる患者は、
確定診断がついていてもなお症候群が取れないままの原発性の疾患で
あることが実に多いのだよ。

そもそも、続発性で原疾患を医師が治療できるものに関しては、類行が勝手に
手を出してはいけない分野であると思う。少なくとも、保険治療する上においては。

>>93
その手の心配は嫌という程しています。単なる筋肉の緊張による肩凝りは、整形では根本的治療法はないので接骨院に流れるのでしょうけれど、それでも頚椎、頚髄疾患、胸郭出口症候郡、肩関節疾患などがないか絶えず頭をよぎります。

鍼灸師って就職口なくてせっかく学校卒業してもこまってるよね。

>>107
頸肩腕症候群を確定診断と呼ぶべきものかどうか意見が別れるところではあるが、そりゃ確定診断じゃナイね。(w

精査の結果、原因不詳につきお手上げ状態だから、鍼を勧めるか、同意するかってとこだろ？

>>109
それはちょっとかわいそうだよ。上手く整形と仲良くし、都心一等地で大成功している鍼灸師もいる。私は鍼灸師に全然敵意も感じないのだが。まっまあー、お茶どうぞって感じ。
(´Д`)σ旦

>>108
就職口はあんだが、それが接骨院のが多くてさ、マッサージばかりやらされたり
して腐るんだよ。スレ違いですいません
この話はもうしません。さいなら〜

どの職もラクじゃないね。(-.-;)

頸肩腕症は歯科原発のものも多々あるのでろくすっぽ検査せずにジリジリひっぱらないで紹介してね（WW
ちなみに初診時の流れは問診→理学検査→画像検査→除外診断→病名確定→症型決定となっておりま〜す。

＞107
某鍼灸師さんがんばってるね。
なかなか理屈がストレートに通らなくて大変そうだけど言ってることは理に適ってると思う。

＞106
八女茶さんもコテもどって見やすくなったね。
君がいつも言ってるのは「捻挫の可能性もある」ということだけだよね。
その他の疾患の可能性は柔の問診・理学検査でも紹介が必要かどうか判断できるって言ってるのかな？
１さんたち整形陣は、整形が問診・理学検査のみ行う場合と柔が問診・理学検査のみ行う場合では資格も知見も違うと主張してるんだと思うよ。
紹介が必要かどうか判断するのはプライマリケアの中でももっとも重要なエッセンスを含んでるから。
柔の資格でこの権限があると考えるのは（判例の文言や厚労省の通達を見る限り）かなり無理がある。
だから「（常識的判断に基づく）明らかな外傷」以外はだめってなるんじゃないかな。

新米部外者＝１
何で新米なのにコテハンに詳しいのよー？(￣▽￣；)もう獣（ｹﾓﾉ）のかぶりものは無理があるんでしょうけれど。

あら、八女茶も新米部外者さんもいつものＨＮになったのね。
やっぱりピンときていいわ。
相変わらず早い進みでおどろき。
ある意味柔道整復師ってみんなの関心を集める人気者かも☆

>>117
新米部外者さんはかなり前から書き込んでくれてます。
けして新米ではなく、常連さんですよ。（ｗ

>>110
確定診断の定義はどうでもよろしい。
ほとんどの肩こりが一般的に頚肩腕症候群と呼ぶしかないという事実が全て。
だから柔整が肩こりを保険で治療できるのはちょっとおかしいってことです。

>>116
新米部外者さん。
ぼくは類行もプライマリケアの一環であるべきだと考えてるのですよ。
地域に溶け込み、近隣の医師との良好な関係を築いてこそ存在価値がある。
だから鑑別だけはしっかりやって、疑問があればすぐに地域の診療所に送ってます。
（本当は総合病院に送りたいけど、ぼくが紹介状書いても初診料が高くなってしまう＾＾；）

ただ、不思議と整形外科に送る必要ある患者さんは来ないのですよね。
これは別に戻ってこなくなるのでぼくが紹介渋ってるわけではなく、
ほとんどの患者さんは同意書関係なく、まず整形受診してからいらっしゃるので。

＞頸肩腕症は歯科原発のものも多々ある。
えっ、そうなんだあ・・・
その場合は歯医者さんに行くの？
どうやって素人が歯が原因だと判断するの？？興味津々

あきらかな外傷でしたら、柔道整復師が保険請求してもいいんですよね。

なんか、1先生にしても他の人も
肩こり・慢性の腰痛ばかりに目が行って

本来認められている急性の外傷も請求はいけない様な論調ですけど・・・・


今日、手の舟状骨の骨折が来ました。
1ヶ月前から週2回整形にかかっていたそうです。診断は捻挫として
初期の画像診断では分らないものもあるので気をつけねば、
明日ＣＴの予定です。

＞あきらかな外傷でしたら、柔道整復師が保険請求してもいいんですよね
勿論ＯＫ
みんな適正な保険適応を提唱してます。

ふうん新米は新米にあらずねえ。それはごめんあそばせ。いつもチョコと１は同じ時間帯にお越しになるのねえ。(ー∩ー)ｼﾞﾄ-

>>122 ak4さん
整形外科で捻挫とされていたものをak4さんが舟状骨骨折と診断したということ？
ak4さんがＣＴを依頼したのですか？

>>123　チョコレートさん

＞勿論ＯＫ
＞みんな適正な保険適応を提唱してます。

安心しました。
日本臨床整形外科医会みたく全ての保険申請はダメというスタンスではないのですね。

今日のチョコはやけに攻撃性がないなあ。まあ騙されておこう。海が好きみたいだからこの貝殻をあげよう。
(ふдふ)ノξ
ああ、鹿関係からくるものがある位は柔も習うよ。

>>125　1先生

整形外科で手関節の捻挫と診断されていました。

今日来院された際、舟状骨骨折の症状がありましたので(分りますよね)
別の病院でＸ-Ｐを撮ってもらい同意を頂きました。

ＣＴ・ＭＲＩは大きい病院の病診連携室で予約が取れます。

>>128 ak4さん
ak4さんが直接病診連携室に電話してＣＴの予約を取るのですか？

手の骨折でCTは保険が通るのですか？僕が大学にいたころは
切られましたが・・・・・(最近は適応範囲が増えたのかな？)

ライブドア新球団名「仙台ジェンキンス 」現在１位 part３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096555168/

舟状骨骨折はX線で見落としやすいですよね. 手関節捻挫で嗅ぎたばこに圧痛が強ければ
疑いますけど, 整形外科医が見落とすなんてあるのかな？X線でちょっと手関節を尺屈させたり
軽く握ってとればわかりずらい腰部の骨折もわりと写って来ると思うが.

｜WC｜ б(´ε`)ちゃんとトイレに行ってから寝るんですよ。夜更かしもいけませんよ。

>>130 永遠に名無しさん
昔は四肢の骨折でＣＴは通りませんでしたね。
最近は関節周囲の骨折ならばOKということです。

>>116
まぁ、その件に関しては、ニュアンス的に大筋合意でそんなところかな。(笑)

>>118
おっと、チョコちゃん久しぶりだね。なんちゃって…

>>120
> ほとんどの肩こりが一般的に頚肩腕症候群と呼ぶしかないという事実が全て。
フーン、裏を返せば肩こり発症のメカニズムが解明されていないってことになるのかな？

突発性の片側の肩こり感(痛み)が発症し、頚肩腕症候群と呼ばざるを得ないとき、八女茶オリジナル触診法を試してみては？(笑)
患者の座位後方に立って、�@胸郭出口部分から左右の第一肋骨&第一肋椎関節、�A頚椎屈曲位でC7/T1棘突起、を触診して骨格の位置を確認すると、
疼痛側に一定のパターンがあることが簡単にわかるよ。治療は患側&C7の整復(整骨)だよ〜ん。

>>132
舟状骨だけで、看板に整形外科を標榜しているクリニックで、見落としは年に
１〜２件は経験するよ。
あんまり言っても、言い訳がましい事聞くから言わん。
>>129
何を必死になってるの？
>>120
>まず整形受診してからいらっしゃるので。
セカンドオピニオンが必要なもの本当に無いですか？
>>114
口腔内症状を訴える方は、当然歯科の受診を指導するけど？
>>122
>1ヶ月前から週2回整形にかかっていたそうです。
Ｄｒの診察は初回だけと察しますね。
理学療法にＰＴか柔整師がいないと思わる。

>>129　1先生
先ず、予約をして、一度整形を通して撮ってもらいます。
整形に紹介してからだと患者さんが二度手間になってしまいますので。

>121
＞どうやって素人が歯が原因だと判断するの？？興味津々
素人は判断できないんじゃないかな。
口腔症状が顕著な場合はそっちが主訴で来院・治療したら頸部痛が引いたとか。
口腔症状が顕著じゃ無ければdrショッピングの挙句たどり着くというパターン。
患者が自覚できるものでは肩こりと咀嚼痛併発なんか多いよ。
心理社会的因子が疑われる場合はストレス除去、悪癖除去、咀嚼習慣改善などの生活指導、保健指導、薬物療法なんかで改善することも多いみたいだね。
鹿でも病因確定しないうちは歯をいじらない。
確定しても不可逆的処置は一番最後にもってくるのが普通。

>>120
>>ぼくは類行もプライマリケアの一環であるべきだと考えてるのですよ。
そりゃ失礼しました。
前にも書いたけど石と類業の最大の違いはスクリーニング・保健啓発に絡むかどうかだと思う。
だから類業はどれも検査手法が十分じゃない。
医療職の資格法には必ず入っている「公衆衛生の向上及び増進に寄与」という１文がない。
しかし患者の訴えにあわせて施術し、自分が気付くかぎりアドバイス・紹介するのはとても良いことだとは思う。

>>118
そうだよな、男だと自分で告ったからもう呼び捨てだよな
○○○パパなんて気持ち悪くて呼べねえよな

>>135
八女茶オリジナル触診法、なかなか面白いですね
私も似たような事はやっていましたが、あえて文章化まではしてませんでした｡

ところで八女茶先生、横突起の前結節に付着する筋肉や後結節に付着する筋肉
の筋スパズムによっては「骨格の位置」が変わると思いますが
そのあたりも勿論対処されてますよねえ。
（けっして八女茶先生を試しているのではなく、自分のしている事の確認ですが・・・）

>>135
どうも柔整は「原因疾患が確定できないと治療できない」と思いこんでるみたいだ。
その思いこみが話が食い違う理由なのではないかと感じました。
実際は自由診療ならそんなこと考える必要すらないのです。
また、原発性疾患で療養費の請求が通らないのも柔整だけなのですけどね。

オリジナル触診法紹介ありがとう。
でも、疾患の原因を特定の部位に求める習慣は東洋医学にはないので、
残念だけど参考程度にしかならないと思う。すまんね。

>>136
＞セカンドオピニオンが必要なもの本当に無いですか？
贅沢にレス要求し過ぎなので個別に返す必要もないと思うが、一応。
ウチは自由診療中心なので、実は「整形に通いながら来てる」患者も多い。
そういう場合、こっちから他の病院へ行けとは言いづらいですね。
腫瘍や感染症・内科的疾患が疑われるケースは緊急性があるので別だけど、
一般的に、診察権のない類行がそれを指摘するのは越権行為であると考えられる。
ここで言えるのはそれだけ。

>>105頚肩腕症候群から来る肩こりは原発性の疾患?

ではその原因は？そこが問題だろ？

>続発性で原疾患を医師が治療できるものに関しては、類行が勝手に
手を出してはいけない分野であると思う。

は？頚椎捻挫を柔整が施術できないって誰が決めたんだ
厚生労働省の通知でもあったか？
独自の理論を展開するのも良いがチト無理があるな・・・

>>105あはきでは両方療養費の対象になりますが

ということはマッサージは別として、鍼灸の対象になる頚椎捻挫・頚肩腕症候群は
どちらも医師が治せないからあとは鍼灸でお願いしますと言う症状なのか？
そんな重症な患者をもって大変だな（ｗ

>>143
勝手に「頸椎捻挫」の診断下して勝手に治療して、
なおかつ療養費まで請求するのはおかしいってことですよ。
整形外科が存在しない地域の場合は特例で認めてもいいような気はするけど、
実際そんなところで開業してる人はごく一部でしょ？

自由診療まで否定してないのでそっちは自己責任でやってください。
ぼくもそうしてます。

>>144
そう、初診で来る患者少ないので本当に大変です。
だいたい弄られまくってかえって悪化してから（ｒｙ

>>145
>勝手に「頸椎捻挫」の診断下して勝手に治療して
残念ながら判断（患者の申告と症状による）は認められています。
>だいたい弄られまくってかえって悪化してから
自己以外の医療及び療法の否定ですね。

君の自信は何処から来るの？２Ｃｈでもネタでしたで済まんぞ。

滋賀の柔整師捕まる！！
みんなも身に覚えあるやろ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000302-mailo-l25

>>147
問題の腰痛が捻挫かどうかも調べて欲しいね。

柔道整復師２人、不正に保険請求−−栗東など　／滋賀
　長浜市平方町の「ポス・ウエーブ」が経営する「あい整骨院」（栗東市小柿６）と
「近江八幡あい整骨院」（近江八幡市堀上町）に勤務する柔道整復師２人が、療養費
計約１９９万円を不正に保険請求していたことが２９日、滋賀社会保険事務局と県の
調べで分かった。同事務局などは３０日付で２人に対し、患者に代わって保険請求で
きる「受領委任」の取り扱いを中止。不正請求分の返還も求めていく。
　同事務局によると、昨年１１月、あい整骨院を受診した患者から「腰痛がひどくな
った」と県に通報があった。その後の調べで両整骨院では昨年１２月〜今年７月、柔
道整復師の資格を持たない職員計２人による整体を、資格がある２人が行ったように
装い、患者６１人分の療養費を不正に請求していたことが判明した。
　２人は調べに「会社の指示で従わざるを得なかった」と事実関係を認め、返還に応
じる姿勢を示しているという。【平野光芳】
９月３０日朝刊　

>>141
頚長筋、斜角筋、肩甲挙筋、横突間筋などのことですか？

オレの考えは、スパズムは2次的産物として捉えています。
スパズムは痛覚受容器がもたらす自然の生体防御反応だと認識してます。
急性期の炎症による機能障害には安静保持で対処し、むやみに逆らわないようにしてます。

亜急性期以降の残存するスパズムには、頚長筋などの神経支配(C2-8)領域の椎間関節可動域が減少してないかチェックします。
可動性消失等の問題があれば、亜脱臼に対しては整復します。

新米部外者さんの> 鹿でも病因確定しないうちは歯をいじらない。
・・・と一緒で、自覚症状がいくらあっても他覚的所見で異常が認められなければ整骨しません。
患者の自覚症状は参考程度にとどめておいて、あまり振り回されないようにしてます。

脊椎由来の症状は、詰め将棋と同じで震源地に対して王手をかけないと、根治にいたらないと思いますよ。
貴方の対処法もお聞かせください。

>>142
東洋医学的思想は、震源地を探すことより症状緩和中心で満足するのかな？　分野が違うので世界観がようわからん…

>>149
聞くところによると、その手のところは既に内偵調査中であり、本格的に取締りを強化するそうだ。
たとえ勤務柔整師でも未登録であれば、ガンガン逮捕するらしい。
5年間の「受領委任」取り扱い中止処分&返還は痛いネ。　　無茶したら結局はバブルだな〜(w
学生、あはき、蟲の解雇ラッシュの悪寒…
浄化運動は、とっても良い傾向です。

整形＆鹿(￥_￥)／彡ﾊﾞｼｯ(＃^.^＃)ﾊﾞﾝ彡＼(￥_￥)鍼灸
いくら叩いたって柔しか知らない謎はここでは話さないよW。
滋賀の柔は同業として恥ずかしい限り。ちゃんとしている私達まで死活問題にならないように改善していかなければならない。整形でも、助手の施術を医師がしたものとして請求しているのを見た事があるが、どんどん告っていいんだあー。

>どうも柔整は「原因疾患が確定できないと治療できない」と思いこんでるみたいだ。
>実際は自由診療ならそんなこと考える必要すらないのです。
東洋医学って便利だなあ。
そりゃ鍼の存在価値あるわ。
厚労省の意図がわかるね。
エビあり、治療の見通しあり→西洋医療、保険診療
エビなし、予後不確定→東洋医学、在宅療養、自費、介護保険（上限あり）
じゃないと給付の見通しが立たないもんね。
どこかで線引きしないと当初予算組めません。
唯一の誤算はこんなに捻挫が急増すると予測出来なかったことか（WWW

〈泣きを入れる柔〉
(ノ.ι;)不正して毎日ﾋﾞｸﾋﾞｸなんて嫌ですから、私は真面目にやってます。流れ作業？慣れれば苦じゃないけど、サービスマッサージしている際は肉体労働者を実感。ふんぞりかえるPtの態度にももう慣れました。話術磨く為に新聞読むのも欠かしません。

（すぐに回復するEnergy）さて月初めは忙しいなあ。(￥_￥)間違えのないようにしないとな。

柱｜_@)… おっ、誰だい？陰でのぞいているのは？出ておいで！

また不正柔逮捕のニュースかよW

「ポス・ウエーブ」
http://www.poswave.co.jp/gaiyou.html
イタリアンレストラン経営しているところが接骨院のオーナーかよW
「あい整骨院」（栗東市小柿６）と
「近江八幡あい整骨院」（近江八幡市堀上町）
http://phonebook.yahoo.co.jp/a125/g110/g20074/g33832500/
整体院もやっているのか

罰則を強化すべきだな。
知っててやってんだから。

療養費を不正に請求したとして、滋賀社会保険事務局と滋賀県は２９日、「あい
整骨院」（栗東市小柿）の三久保豊・柔道整復師(32)と「近江八幡あい整骨院」（
近江八幡堀上町）の橋本基浩・柔道整復師(23)

>橋本基浩・柔道整復師(23)
(23)って23歳ってことだろ?まさか院長!?
公になったから免許取り消し処分かな?
まだ元取って無いだろうにｗ

>学生、あはき、蟲の解雇ラッシュの悪寒…
そして逆恨みによるチクリによって不正発覚ラッシュの悪寒…

>>135
鎖骨の運動軸と肩甲骨の滑りも調整すると良いかも。

(^-^)V

馬鹿の為にまた埋め立てだよ。急がなきゃ。
(+_+)／ψもっと柔呼んできて手伝って！！

(−_−メ)

φ(.. )あー

どんどんｽﾚ進めて！
＝ε＝ε＝（（(ノ＞＜)ノ走れー

暇だ〜
今日は9人です・・・・・・
あと一時間半で15人行くかな・・・・・・
皆さんはお忙しいのでしょうね(T．T

金額の大小に関わらずどんどん摘発してほしいね。
小顎なら不正請求できるとか、
無資格雇用してないから大丈夫だとか考える奴もいるだろうからな。
頼むよ保険者。

>>168
おおー仲間がいた。
(;_;)人(¨；)

柔道整復師２人、不正に保険請求−−栗東など　／滋賀
　長浜市平方町の「ポス・ウエーブ」が経営する「あい整骨院」（栗東市小柿６）と
「近江八幡あい整骨院」（近江八幡市堀上町）に勤務する柔道整復師２人が、療養費
計約１９９万円を不正に保険請求していたことが２９日、滋賀社会保険事務局と県の
調べで分かった。同事務局などは３０日付で２人に対し、患者に代わって保険請求で
きる「受領委任」の取り扱いを中止。不正請求分の返還も求めていく。
　同事務局によると、昨年１１月、あい整骨院を受診した患者から「腰痛がひどくな
った」と県に通報があった。その後の調べで両整骨院では昨年１２月〜今年７月、柔
道整復師の資格を持たない職員計２人による整体を、資格がある２人が行ったように
装い、患者６１人分の療養費を不正に請求していたことが判明した。
　２人は調べに「会社の指示で従わざるを得なかった」と事実関係を認め、返還に応
じる姿勢を示しているという。【平野光芳】
９月３０日朝刊　

このスレではおなじみの
「柔道整復師による療養費（保険）請求の適正化指導に圧力をかけた疑惑が持たれている木村義雄議員」
なかなかの方ですねえ。

http://www.shikoku-times.com/html/BACKno/h16-5/h16-5.html#8-1

木村代議士、臼井・日歯協会長から賄賂
厚生労働省に圧力の見返りか

ここのところ見てね。

あら、ほかにもたくさんあるみたい。

接骨院をイタリアンレストランオーナーが経営なんですか！！
なんでもありですね。
そう言えば治療百家さんが「チョコに無駄使いしないで接骨院を経営しない？」
「ノウハウを教えますよ」なんて言ってくらいだから経営は誰でもいいのね。
まさにこのスレで問題として語られていた無資格者によるマッサージと保険請求が
逮捕劇になったということですね。
ここのところ無資格者に重点がおかれているように感じています。
レセプトより職員のほうが調べやすいのでしょうね・・・・

この様な所は、どんどん摘発しちゃってください。

不正してる所はどんどん摘発してください。
真面目にやってる大部分の整骨院は迷惑しているはず。
こんな事で保険適用が無くなったら、一番困るのは患者だし。

チョコはやはり人の不幸を嘲笑う♂。このニュースで急に元気づいている。昨日あげた貝殻ξを耳にあててごらんなさい。柔整師達の引っ〇めコール聞こえませんか？さあ、吠えてくる？スルーする？

チョコこそなかなかの男茄子。（おとこだす、と言い間違えそうになっちゃった）

>>175
アントレで「歯科石免許なくても歯科医院経営できます。」というのがあったよ。資本があれば医歯科だって経営者にはなれるんだね。

患者だけど！無資格雇用整骨院が逮捕されましたか！いあ〜いいことですね。
今後は無資格マッサージ全てに行政は強制手段を取っていくべきですよ。
この事件で無資格者の整体行為による危険性も示せたと思うし。
今後、整骨院での整体行為は有資格者が行うべきだし無資格者を雇用してはならない。
それと同様、巷の無資格整体院カイロ院も撲滅されなければ駄目ですよ。

出来れば整体の学校！あのどす黒い小さな塔を崩壊させる方法はないものかね。
皆さんもどす黒い小さな塔を壊す方法を書き込んでくれ！

チョコさんも何らかの形で医療業界に関わりあるんだろうね。
その継続力と嬉々として記事を見つけてくるスタンスは相当なこだわりを感じさせる。
ヤメ茄子かな（WW

＞今後、整骨院での整体行為は有資格者が行うべきだし無資格者を雇用してはならない。

１接骨院で行うことのできる医業類似行為は柔道整復のみ。
２無資格を雇用して、無免許で柔道整復をさせ、保険請求させれば詐欺＆返還。
３無資格で柔道整復を行えば罰金刑。

本当に男茄子だとしても、それはそれで立派な職業だと認めます。しかし茄子の世界はそれは大変でしょう。正看は准準看、准は助手にというような上下社会。茄子はptとDrのはざまの気苦労など私達には想像を絶するものを感じます。

柔道整復師という資格は、骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷に対し、
柔道整復をするための資格。
それだけ。

中にはPTやヘルパーさんを下に見る尊大な茄子もいて、そういう人は柔をも叩きたがる。私が言いたいのは人の仕事に必要以上悪く言わないで欲しいだけ。柔は石には叶わないの承知しているし、人様の職を悪く言う人あまりいないよ。

>>184
准準看 誤
准 看 正
すみませんです。m(__)m

>>157
なんだか介護に参入する悪徳会社みたいな匂いがするな･･･。

あまし免許を持っていない柔整師がマッサージを業として
行えば、あはき法違反。無資格とかわりなし。

私も執拗なようだけれど、日々汗を流し、指を傷めながらも患者さんの為に力を注いでいる私達の仕事を守りたいのだよ。何度も言うが、お金儲けだけでは出来ない仕事なのだよ。それだけの人は脱落するだけ。

>日々汗を流し、指を傷めながらも患者さんの為に力を注いでいる私達の仕事を守りたいのだよ
悪徳業者や不正請求を繰り返す同業者がいると結局まじめに仕事をしている人が
辛い思いをすることになるなんて・・・・
　無資格整体に押しやられるマッサージ師も
まじめにやっている柔道整復師も
自らの業界を守るためにもっと適正化に本気で取り組むといいと思うのです。
　
八女茶パパのように腕に自信のある柔道整復師は不正での逮捕をいつも歓迎してます。

＞自らの業界を守るためにもっと適正化に本気で取り組むといいと思うのです。
チョコさんの業界はなに？

摘発いいですね。
これからはさらに本腰入れて浄化していきましょう。

どこかのスレで「ここは馬鹿がカキコして馬鹿が見る所」とあったよ。なるほど。

>>190
無資格のカイロ・整体院も同じことを言ってますが・・・・・

>>192
貧乏業界。
今の難題を解決したあかつきにはプロジェクトチームで本でも出版して
かすかな副収入を得ようと話しています。まさに苦し紛れの白昼夢ですが・・

>>196
事業家っぽくてロマンはありそうだね。
出版関係かリサーチ会社かな？
まったく別業界の知り合いは興味さえ示さない奴が殆どなんだけど、チョコさんの持続力はほんとすごいね。
一時でも医療業界関係に居たことはない？

おれがこのスレ気になるのはやっぱ柔がいいとこ取りだから。
鹿は限定付き石だけどいったん治療はじめたら責任はきっちり問われる。
烏賊より厳しいんじゃないかと思うことさえある（見えるとこだから？）
いまんとこ保健指導不十分で裁判負けてるのなんて俺らくらいのもんじゃないか？（泣笑
DM医でさえそんなの患者の自己責任だと思うんだけど…。

あとはやっぱりすぐレスが返ってきて面白いからだな（W

>>199
まあ何でもかんでも噛みつくような人が1人くらいいてもいいですよ。
裏があんまり感じられないだけに、もっと噛み付いて欲しいですね。
柔整コテさんの特徴は、都合の悪い問題になるとすぐ話題そらすところですから。

＞チョコさんの持続力はほんとすごいね
次々と湧いてくる疑問や新しい情報に驚いているうちに時が瞬く間に過ぎて
いきました。
　疑問に思っていることがさまざま情報やが新聞による逮捕劇で裏付けられて
けっして妄想ではないと確信できることが多いから。
　

>>198
e-トコ取りか…

アハハハ、そんなに羨ましがられても、照れるな〜。

まぁ、よそが良く見えてるうちは、自分の仕事に惚れ込むほど、まだ本気で仕事していないのかな？
愚痴っちゃダメですぜ。。。拝謝さん。　(ﾆｺｯ

しかし、無資格整体屋が開く研究所だか塾だか知らないけど、そんないんちきな
場所に通う為に数十万・数百万かけて通うならば、まだ法律系の資格予備校で
数十万落としたほうが人生の為になると思うよ。
例え資格取得まで至らなかったとしても次の国家試験受験で活かせるし。

いんちき整体屋が存在する限り、いんちき学校を開いてどんどん無資格者を量産して
いく。ほんとインフルエンザのような存在で困るよね〜。

......。

うわっ、スゴイ進み方だな。亀レス
>>137 ：ak4さん
＞先ず、予約をして、一度整形を通して撮ってもらいます。
＞整形に紹介してからだと患者さんが二度手間になってしまいますので。

ak4さんが病院に直接予約してCTを撮って貰うわけですか。
それで、撮ったCT写真はak4さんが患者さんに説明するのですか？

>>147 >>149
これで無資格柔道整復で保険請求することは許されないことがはっきりしたね。
まあ、当たり前のことなんだが、今までなぜ黙認されてたのかな。
ともかく、まともな柔整師にとってはむしろ逮捕をよろこぶべきだろう。

次々と湧いてくる妬みや新しい怨念に陶酔ているうちに時が瞬く間に過ぎて
いきました。（チョコさんの言葉を超訳）

↑この先10年でも続きそうですね、、、、、、、、、、ご愁傷様。

疑問に思っていることがさまざま（私と関係の無い）情報や（真実を捻じ曲げる）新聞
による逮捕劇で裏付けられて、けっして妄想ではないと確信できることが多いから。

↑現実が新聞や２chで分かるとお思いかな？チョコさん、余計なお喋りは恥をかくだけだよ。

チョコはこのスレタイと同じ本でも出販するつもりか？今迄も騙してきたんだからそんな職業信じちゃいないよ誰も。
〉チョコさんの持続力は凄いね
＝異常な執念深さだね。裏に何かあるんだね。という意味も分からないのかな？

これで無資格柔道整復で保険請求することは許されないことがはっきりしたね。
まあ、当たり前のことなんだが、今までなぜ黙認されてたのかな。
ともかく、まともな柔整師にとってはむしろ逮捕をよろこぶべきだろう。

↑いや、それ以前に１氏が柔道整復師を罵倒する事が許されない事は、はっきり
しているのだが。当たり前のことだけど、このような公序良俗に反するスレが、
今まで何故黙認されてきたのか？の方が、この場合に問題なのではないだろうか。
喜ぶか喜ばないかは、柔道整復師が決める事だよ。1氏は情報操作がお好きなようで

>>207に同じ
真の謎は私達柔道整復師がここでは決して喋りません。企業秘密みたいなもの。それは不正とは違う仕組みのようなものだよ。

>>209
おそらくその意味が通じない相手なんですよ。このスレの削除依頼出した事がある位このスレ嫌いです。あまり叩かれるうちに、この仕事にますます傾倒して行く面もありますが。

「その後の調べで両整骨院では昨年１２月〜今年７月、柔道整復師の資格を持たない
職員計２人による整体を、資格がある２人が行ったように装い、患者６１人分の療養費
を不正に請求していたことが判明した。」
この記事を見ると有資格者が急性腰痛患者に整体を施すことは公認されていると見て
OKですね〜。逆に無資格者に対する規制は厳しくなるのかな？有資格者マッサージ師
も整骨院内部で整体行為をして整骨院経営者が保険請求すればこれも駄目なのかな？

このまま勢いに乗り、整骨院内の無資格者も無資格整体院含めて撲滅出来れば何より
ですね。

これにより整骨院内の無資格者が撲滅されれば決められた枠内にいる柔道整復師雇用
に踏み切る必要があるから、逆にいうと経営していないフリーの柔道整復師は好条件
で整骨院に雇われる可能性があがったと見ていいかも！

フリーの柔道整復師もOK！　資格者に診てもらえるようになる患者もOK！

患者にとっては、いい方向に整骨院業界が変わっていきそうで嬉しいですわ！

規制緩和、規制緩和と騒がれてる昨今だが、無資格マッサージ師達に対しては確実
に取り締まりを強化してもらわないと困るよ！エステは取り締まり無理だとしても
無資格マッサージ師はあからさまに違反してるしがんがん取り締まるべきですよ。

いつも腰痛・無資格撲滅と悪態ついてる自称患者です
2Chで色々なスレ見てたら、ちょっと悲しいフラッシュあったので貼っておきます。
いあ〜いい話ですよ。腰痛でもないのに、危うく涙が出そうでした。鬼の目ならぬ
「患者の目にも涙」ですな

http://www8.plala.or.jp/Laputa/flash/saga2.swf

あとこれも良かった！これも泣けるフラッシュです。
常に殺伐としたスレだけど、気持ちを落ち着かせてください。

http://www.chironoworks.com/yuell/html/4-1.html

何よ見に行っちゃったじゃない!無資格者は職業欄何て書くんだろうね。
(-.-;)y~ﾀﾊﾞｺｽｴﾅｲｹﾄﾞﾏﾈ

>>207
>現実が新聞や２chで分かるとお思いかな？
>真の謎は私達柔道整復師がここでは決して喋りません。
そっかあ・・・真実や真の謎がまだまだあるのですね。
柔道整復師業界でも不正とは違うけど真の謎のような仕組みがあるのということですね。

柔道整復師の利益につながり、不正ではないが謎の仕組み・・・・・

巷さん。これどーよ？
ＲＯＭってたら教えて。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096186964/l50

傷病名疑義以外は、スレの本質から逸脱。
１やチョコがずっと言っている事だな。
現場サイドの逮捕は、何時もそれ以外騒ぐ理由無いな。
部位不正・利用回数不正・無資格不正、これ等はスレの本質外で討議打ち切られます。

>>212
接骨院の無資格者雇用は支払う賃金が有資格者に比べ格段に少なくて済むからでしょう。
今回のように逮捕者まででると自粛するところが増え有資格者雇用のはずみになると
思いますが。
　これ一回の逮捕ではどうでしょうね。
無資格者による施術と保険請求はもっと監視を強くするべきだと思っています。

>>219
部位不正・利用回数不正・無資格不正、についても以前から何度も
話題に取り上げられていましたよ。

>>221
何度もでて来て、１とチョコがすれ違いで却下した。

怒らないでくださいね。
このスレは『接骨院における』が前提だと思っています。
その話題は無資格整体だったのではないでしょうか？
ほかの方々もその話題が大切だと感じるなら反応があるはずです。
　
これまで接骨院における無資格者の施術（助手の範囲を越える）とそれらの保険請求では
なんども話題になってました。
　また、それによって治療百家さんがＨＰに「助手の施術につぃて」の項目を
付け足してくださっていました。

>>223
怒ってるのでない。
他の方がその話題を書くと、スレ違いで却下してきた事の反省が無い。
話を変えるのが巧いと言いながら却下してきただろう。

なるほどねえ・・・
もう一度、２１９さんが大切だと思う『その話題』を提示してみてはいかがですか？
チョコには主題の履き違えた話題と感じても
他の方々が必要・重要と感じるなら反応するはずですよ。
なにしろ掲示板には司会者や議長がいるわけでないのですから。

>>162
骨格に縁がない類行に3Dでイマジネーションできるんだろうかね？
平面的イメージしかわかない初心者には難しそうだよ。(w
知り合いの鹿医が学びに来られたけど「サッパリわからん」と嘆かれました。
たかが触診、されど触診。開眼するのにみっちり1年間はかかりそう・・・

指尖感覚を研ぎ澄ましたら、骨格触診は目を閉じて脳内のイメージング・テクノロジーを鍛えるべし。 >初心者

チョコは土日お休みなのかな？リーマンかもね。やはりP･B獣もお連れだね。１さんはご一緒じゃないの？W長くカキコしていると見えているんだよ。１だって私は信用していない。

>>227
俺は平日の昼間も研究室からＲＯＭしてるぜ。
その曇った目で過去スレ見返しなちゃい！ｗｗｗｗｗ

柔整師も博士号持っている人がかなりいて、もっと科学的に分析しようとProject組んでいます。日整だって基盤作りに躍起ですよ。私はとりあえず超音波ほし〜。

昨日の続き。
このスレには整形の体質を表す鏡のような作用もある。
本当は整形外科も現在のような中途半端な形なら慢性の保存的療法からは手を引いたほうがいい。
依頼のあったOPEを専門にこなす真の整形外科医と機能回復・保存的療法・保健指導・生活改善を専門に受け持つリハ医が連携を保って市中に共存するべき。
前にも書いたんだけどね。何度でも書こう。
回転率の悪いOPE室を維持するために経営上無理するのは患者のためにもよくない。
ストレス、生活習慣、悪癖などからくる腰痛、頸肩腕症などは保存療法専門医が生活改善・保健指導、ストレッチなどの自己訓練指導、心療的アプローチなどを組み合わせて行えばかなり減ると思う。
実際は投薬消炎などの対症療法ばかりで十分な保健指導を行っているところは少ない。
保健指導をろくすっぽ行わず、対症療法を散々繰り返した挙句「そろそろOPEしましょう」ってやったらよそなら訴えられるよ（WW
でもそれが整形の現状だろ？

>>228
仕事中にPC使い分けて♂♀してるんだあ。もっと自分の仕事で頭一杯になる位傾倒できるといいのにねえ。何だかお気の毒だよ。まあ、昼ご飯はちゃんと食べなさいよ。
(v_v)／▲おにぎりあげよか？

部位ごとのマイクロサージャリーなど専門医が必要とされている分野はいくらでもあるんだからもっと人員を振り分けて。
市中クリレベルでは軽度外傷・保存療法・生活指導専門医、病院にはOPE専門医を必要数配置というのが患者にとっても医療経済上もベストだと思う。
とにかく今の整形は保健指導しなさすぎ。
無駄だと思ってもやって欲しい。
それが使命なんだからさ。

新米部外者さん
この間は人違いしてごめんなさい。やはりOpe室の維持費は相当なんでしょうね。

>>231 名前：卵の名無しさん ：04/10/02 12:32:29 ID:vGWpcGon
>もっと自分の仕事で頭一杯になる位傾倒できるといいのにねえ。
以前にも書いたが俺はＰ医だ。ここへのＲＯＭも研究のうち。時々オマイみたな妄想君が出てくるんでね。ｗｗ
オマイももっと他人に言って恥ずかしくない仕事に就けよ。
(v_v)／エコーあげよか？ｗｗｗ

>>vGWpcGon
それよか早くコテハン付けてよ。トリップ付きでね。被検者くん。ｗ

＞235
こんちは。
P医さんだったよね。

獣さんはチョコさんのプロファイリングどう見る？

＞233
＞やはりOpe室の維持費は相当なんでしょうね。
整形の先生方に聞いてみると早いでしょ。
でもまあ、drのスタンスの問題だとは思う。
＞230　＞232のように考えてくれる先生が増えてくれるといいんだけど。

＞226
背中の解剖忘れてるんじゃないかな。
普段やってないと触ってもわからんだろうな。

ＰＢ獣は今度は研究室にいるＰ医師だそうですw。ぷっ。臨床は選ばなかったのね。茄子→ 医師と格上げですが誰も信用しませんねえ。エコーはお金貯めて（不正なんてせず）中古でも買いますよー。

おれチョコさんに関しては今んとこヤメ茄子に一票なんだけど。
色々な人の意見聞いてみようと思って。
やっぱりあのエネルギーの出所が気になる（WW
ごめんねチョコさん（W

チョコ
保険金詐欺事件は裏が有るとわかったのか

Ｐ患獣・・・・

なんだか居ずらくなったねえ、チョコとＰ患獣。
f^_^;

>>237
このスレ出来た頃「手術をしない整形外科医」こんなスレが有ったよ。
新米部外者さんの意見は、散々Ｄｒに蹴散らされてた。

新米部外者さんは前から頑張っているのねえ。何度投げられてもくるっと受け身とる柔道家らしくて素敵な方なのね。（チョコ口調になってきちゃった。）

>>225
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　＾∀＾） ＜　あほか？　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿｶﾞ

>>205

>撮ったCT写真はak4さんが患者さんに説明するのですか？

私が説明します。






と言うと、また、診断権云々と言われそうなので、
私は放射線科のDrの説明の補足を患者にしています、
と言うことで・・・・・・

因みに骨折していました。

テスト。
何かＰＣの調子おかしい。

>>235
> >>vGWpcGon
> それよか早くコテハン付けてよ。トリップ付きでね。被検者くん。ｗ

Gon・・・箪笥にゴン、、、ゴンちゃん。　　　いいネーミングだな!? (w

ＰＢ獣さん、
どうかしたの？大丈夫？

１さんかチョコに修理してもらいなちゃい(ひ_ひ)

>>247
ハッキングされてるかもな。

XPのハッキング対策なら…掘れ！
http://www.microsoft.com/japan/security/protect/

>>238 ：卵の名無しさん ：04/10/02 13:10:40 ID:vGWpcGon
>ＰＢ獣は今度は研究室にいるＰ医師だそうです
>誰も信用しませんねえ。
そうか？俺は以前からそう言ってるぜ。オマイの海馬が壊れてるんじゃねえのか？ｗｗ
まともなオツムの人はちゃんと覚えてるようだぜ。ｗｗｗ>>236（ありがと新米部外者ちゃん）

>臨床は選ばなかったのね。
研究も臨床もやっているがなにか？研究者は臨床はやらないとでも？？ｗｗｗ
まあ（似非）臨床しか選択肢の無いオマイに理解できなくても不思議はないがな。

>エコーはお金貯めて（不正なんてせず）中古でも買いますよー。
それはやめたほうがいいな。
今オマイは自身の能力の不足を器械に転嫁しているからな。
しかも高価で購入できない器械を設定することで現在の自分の至らなさを弁解してるわけだ。
そんな状況で中古購入したら
エコー買ったのに全然腕が上がらない→器械が悪い→新品にしとけば良かった
ってなことになるぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224 おいおい「話を変えるのが巧い」なんて思ったことは無いよ。
得意になってるとは感じていたけどね。いずれにしてもスレ違いな
話題で、鬱陶しいのは確かだが。

>>248
そんなのやだよ。「チョコ大嫌い」か「チョコ都落とし係」とかが候補だが。

＞柔整師も博士号持っている人がかなりいて、
ほかの分野で博士号とって柔道整復師ですか！？その博士号は飾り？？
修士をとっても博士をとってもそれはそれで給料とは関係がないお仕事ってあるのよねえ、、、、
で、博士をとっても食べていけなくて半日３年の専門学校卒と同じ人生に変えたの？
とてもお気の毒な方ですねえ>>214同様に涙がこぼれます。

＞もっと科学的に分析しようとProject組んでいます
博士をとっても別分野ならあまり約にたたないと思われますが、、、、
もしかしたら
博士号を持っている方＝頭がいい人　
ただ単に↑のような捉えかたをしているだけかな。　

Ｐ科は石の間じゃ１番ＤＱＮと言われているのは本当みたいだな。それにしても石が「タイマンだ！ぼこぼこにしてやる！」なんてたかだか柔整師に子供じみたこと言わないでしょうな。ＰＰぷっ(＾O)＝3

そういう他人の仕事をおとしめる所が、かなり逝っちゃってると思うのだよ。

>Ｐ科は石の間じゃ１番ＤＱＮと言われているのは本当みたいだな
>そういう他人の仕事をおとしめる所が
この発言が同じ人物から出ているのねえ。相反する言動が４分後に出る？？？

もう相手にするのやめよ。＝ｻｲﾅﾗ＝＝＝＝(ノ^O^)ノちょっと出掛けますよ。

一番ＤＱＮだから他人の仕事を貶めることが出来る。

意味としては繋がっているね。

Ｐ患そのものにしか見えないのにＰ科の医師を騙るところがなんとも笑える。
自分で「獣　けもの」と名乗っているのだから仕方ないか。

>>254
そっか〜・・・
「ゴンちゃん」じゃダメなの？

「Mr.猪口ラブ」「猪口倶楽部」は、いかがですかぁ〜？

お安くしときますぜ。旦那さん…　(w

>>256 ：卵の名無しさん ：04/10/02 15:28:45 ID:vGWpcGon
>Ｐ科は石の間じゃ１番ＤＱＮと言われているのは本当みたいだな。
いやいや、似非医学しかできない専門卒の獣精子さんにはかないませんよ。ｗｗｗｗｗｗｗ

>タイマンだ！ぼこぼこにしてやる言わないでしょうな。
ネカマを皮肉って書いたのだが、、、いやはや学歴がないと洒落も通じないのか。。。。疲れるＹ
同じＡ型でも八女の方が融通が利くな。年の功か？ｗ

>>259 ：卵の名無しさん ：04/10/02 15:49:06 ID:vGWpcGon
>もう相手にするのやめよ。＝ｻｲﾅﾗ＝＝＝＝
逃げるのも結構だがまた来いよ。その時はコテハン忘れずにな。ｗ

>>209 ：徹底的さん
＞↑いや、それ以前に１氏が柔道整復師を罵倒する事が許されない事は、はっきり
＞しているのだが。当たり前のことだけど、このような公序良俗に反するスレが、
＞今まで何故黙認されてきたのか？の方が、この場合に問題なのではないだろうか。
＞喜ぶか喜ばないかは、柔道整復師が決める事だよ。1氏は情報操作がお好きなようで

罵倒した覚えはないし、情報操作をしようとしたこともない。
果てしなく自由なネット掲示板の世界で情報操作するのは難しい。
１は整形外科開業医としての立場から、この業界を眺めて不思議だと思えることを、
列挙しただけ。　そしたら同意する人が意外なほど多かったということです。

１先生、きょうは土曜日だから早いのね。きょうはこれでフリーですか？

不正柔ニュースを誤魔化す為の意味無いレスが続きますw

いいんだよ。コテハン以外はスルーだから。

>>264　チョコさん
やっと一週間終わりましたね。　
午前中仕事でしたが、今からはフリーです。

>>230 ：新米部外者さん
フフ、燃料ですか？　お答えします。
＞依頼のあったOPEを専門にこなす真の整形外科医と機能回復・保存的療法・
＞保健指導・生活改善を専門に受け持つリハ医が連携を保って市中に共存するべき。

手術を知らなければ保存療法の限界も分からないので、保存療法の専門医という言い方は
あまりピンとこないですね。　手術をしても後療法をきっちりしないと何にもならないし。
市中病院でさんざん手術して開業するパターンが多いのはご存じだと思うが。
手術だけしているのが真の整形外科医とは思わない。

＞回転率の悪いOPE室を維持するために経営上無理するのは患者のためにもよくない。

開業医レベルではOPE室の維持費はあまりかからないです。
外来Nsが手術の時だけ直介をするわけだから、そこに常駐する職員はゼロ。

＞とにかく今の整形は保健指導しなさすぎ。

うーん、具体的にどんなものをおっしゃってるんでしょうか？

>>246 ：ak4さん
＞私は放射線科のDrの説明の補足を患者にしています、

ということは、ak4さんが患者さんが説明する前に、放射線科のDrが患者さんに
写真の説明をしているのですか？

>>261
何だか同業のあなたにこう言われて目が覚めました。ここにくる柔も何だか同類になってしまう訳ですね。
１とチョコとＰＢ獣の使い分け自作自演も馬鹿らしく、もう私は辞める事にしました。

医学の祖ヒポクラテスの医師の３柱のうちの一つ、「女と男、職業や社会的立場で差別しない。」をおろそかにしている医師が大杉る。こんな医の基本倫理も出来ていない椰子とここで話すのは時間の無断だ。私は大学を出ているし、何もここで誹謗を浴びせられる事もなかろう。

>>271 ID:vGWpcGonさん
まあまあ、そうおっしゃらず、とりあえずコテハンで語り合いませんか？

患者はおごる医師を避け、心を求めて接骨院を今後も選ぶであろう。さようなら、馬鹿２チャンネラ！

>>236 ：新米部外者 ◆hru0uQWNVQ ：04/10/02 13:04:22 ID:LMzI5SgL
＞235
>こんちは。
こんちは。

>P医さんだったよね。
そうでつ。覚えててくれてサンクスです。

>獣さんはチョコさんのプロファイリングどう見る？
出身地：千葉
居住地：東京
身長　：１７１cm
体重　：５７kg　痩せ型
性別　：男性
職業　：リハビリ技師
性格　：頑固・重度の粘着気質

えへへ。性別と性格以外は適当っす。ｗ

１＝チョコ＝獣
これでもレスするなんて馬鹿。スレ自体の存在価値がないよここ。

>>274 ：Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn.さん
このスレって、Ｐ科的に興味深いですか？

>>273 ：卵の名無しさん ：04/10/02 18:46:12 ID:vGWpcGon
>患者はおごる医師を避け
そうか？俺はおごってくれるのなら喜んでおごってもらうがな。ｗ
↑これもジョークだよ。わかるかい？堅物くん。ジョークも理解できないようじゃあ患者は離れていくぜ。ｗｗｗ
>さようなら
そんなつれないこと言うなよ。もっと被検者になってくれよ。ｗｗ

>>270 ：卵の名無しさん ：04/10/02 18:12:07 ID:vGWpcGon
>何だか同業のあなたにこう言われて
同業なら味方してもらえるとでも？
八女もジョークも通じない馬鹿とはつるみたくないとさ。ｗ
そんな馴れ合い体質だからダメなんだな。もしかして姉のいる末っ子？それとも一人っ子？

>>275
ＰＣ３台並べて自作自演なんて、そこまで暇じゃないでつ、、
なんだか今日はchat状態だな。

>>275 名前：卵の名無しさん ：04/10/02 18:59:32 ID:vGWpcGon
あれあれ〜？
「さようなら」とか言っといて、、、クスクス
こっそりＲＯＭってたんでちゅか〜。ｗｗｗｗｗ
恥ずかしくねえ？Ａ型の粘着くん。ｗｗｗｗｗ

最後に、私は♀だからゴンが死ぬ程嫌だったのさ。(>_<)さいなら。

>>276 名前：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/02 19:00:15 ID:mW4XOqX0
いやいや。ここはＰ．Ｂ柔とチョコだけでつ。
アウトロー板や風俗板は宝庫だがね。ｗ
勿論そっちではこのＨＮではないが。

柱｜_O)…ｼﾞﾛｯ

ゴン往生際が悪いぞ。
なんかしつこくてむかついてきた。AAもうざ杉

>>278
＞暇じゃないでつ、、、
なによこの点は？人は嘘つくと語尾が強くはならないんだよ！
１＝チョコ＝獣
このスレ終了！

>>230
＞手術を知らなければ保存療法の限界も分からないので
分業不可とは思えない。
そんな分野はたくさんあるので。
クリで外科を重視するのはアイデンティティーにこだわる人が多いせいだと思う。
どのような形態で開業するかはdrのスタンスの問題なのでこれ言い出すときりが無いとは思うが。
それよりも患者に寄り添う時間を増やしてやって欲しい。
整形なら筋の走行、付着や可動域を勘案しつつ適切なストレッチ、健康体操などを病態に合わせたメニューで提供できるはず。
それをしないのは怠慢だとあえて言いたい。
専門でもない保健師が企画する健康教室に大勢の参加者がいるのを見ると市民は筋骨格系の啓発・指導に飢えているんだと思う。
そしてそれはレクリエーションにとどまらず、真のニーズは医療的な指導にあるんだと思う。
あと簡単なリハやマニュアルマニュピレーションは初診に包括されていると考えられるがこれももっとやってあげて欲しい。

つづき
今日ぺリオの定期管理に来た患者さんが腰痛いと言ったので簡単な保健指導のみやった後
「整形に行ってください」と薦めたが
「検査と投薬だけで行ってもよくならないので」と言っていた。
「以前『もっと悪くなったら手術しましょう』と言われショックだった」とも言っていた。
初診で類業に行く人は「治療に行っている」と思っている。
１さんもこんなスレを維持してるんだから整形のあり方も見直して欲しい。
整形のえらいさんもいいこと言ってたみたいじゃん。
「患者が気持ち良い様に、納得するように」って意味のことをさ。

要するにOPEせずに済む方策をもっと真剣に考えてやってくれということ。

自作自演で2年と6ヶ月か、、、、怒りを通り越して呆れますね。（笑）

皆さん！このスレの１さんと、チョコさんと、PB獣さんが同一人物です。
よって、この多重人格者の偏執狂人間を、今後は放置でお願いいたします。

今まで騙されていた柔道整復師達の怒りを考えると、胸が痛みますね、、。
完膚なきまでに、、とお思いとお察し致しますが、この１さんは、その
本質はまだ子供です。仕事の匂いがしないから、大体想像できましたが、
ここまできたら、もはや叩く価値すら無い人間ですので、、、、（合掌）

１さん、貴方はやはり、モラルを知らない人間でしたね。レスして正解でした。
猿芝居は終わりましたか？複数のPCを同時に操り、違う人格者になりきり、読
者をたぶらかす。２チャンネルのぞっとする裏側を見せて頂き、感謝しており
ます。ま・これを私を含め誰もが気が付いているのが悲しいですが、、（苦笑）

１さんは絶対に医師などではありませんよ、はっきり言ってただのマニアです。

保存療法専門医がもし出来れば彼らの手柄は「OPEに至らなかったこと」。
致死的又は不可逆的進行性の疾患など手術必須のもの以外なら、これは患者のニーズと合致する。
外科はまだ手術をやりたがっている人が多い。

自作自演を何度もしたことがある奴に限って
他人も自作自演をしていると思い込んでしまうんだよな

さて問題です。このようなことを心理学で何と言う?
P医ならすぐにわかるよねw

残念ながら柔整の不正問題は極普通の事です
柔学生や鍼灸学生と友達になっていろいろ聞けば実態教えてもらえるよ
それでも疑う人は実際に入学すればいいよ
学費高いけどね。学生馬鹿にする柔がいるけど、無資格バイトで不正に加担させてる
んだから何言ってんだといいたいよ
いずれ大きな問題になるよ。いつまでも続かない日本の財政事情
自民党も若手議員はどんどんマシなのが出てくるからな。本格的なメス入る
日もそう遠くないよ。驕れる者は久しからず。

>274
ん〜、にゃるほど。
でもおれの予想とはちょっと違うな。
女性・35歳・独身・ヤメ茄子・出版関係・中核都市
レスにはかなりトローマティックなものを感じさせる。なにかありそうなんだが分らない。

チョコさんももうちょっとばらしてもいいのにな。
ここは現職晒してる奴ばかりだから（WW

バンナの腕のレントゲンの画像

http://up.haiiro.info/file/017.jpg

自民党若手議員の発言力が増してくれば、保険財源抑制の為に多分だけど
柔道整復師の制度を多少規制緩和させて病院から整骨院に少し患者を流す
構図を練ると思うね。なんだかんだいっても財源確保する為には病院より
も整骨院のほうが安上がりなんですよ。

そして本格的に無資格者の撲滅を目指すんじゃないのかな。
法治国家として無資格整体行為は明らかに違法だから、そういう所から
取り締まり強化していくと思うよ。それと併せて整骨院内部の無資格者
撲滅を目指すのではないかな。

>>285 ：新米部外者さん
混合診療OKになればおっしゃるようなことも可能になるかも知れませんね。
現在、保険医療の範囲内で整形外科疾患で指導料を算定できるものは皆無。
PTによる運動療法は今でも可能ですが、人数によるシバリがあります。
保存療法の充実とEBMの確立は現在JCOAでも取り組んでいるようです。
今後その方向になっていくと思いますよ。
ただ、いくら検査しても器質的疾患が見あたらないものに対して、
保険医療でどこまでやるかという問題が生じてくるでしょう。

＞要するにOPEせずに済む方策をもっと真剣に考えてやってくれということ。

修行中の若手ならともかく、整形開業医もOPEしたいわけではありません。
opeをするか否かはメリット・デメリットを天秤にかけて考えることです。
アメリカは手術料が高く、やればやるほど儲かるので、医者は保存療法より
手術を勧める傾向にあり、その結果手術件数は日本の３倍以上だそうです。
確かに手術をしたがる外科医は多い。しかし手術したがる外科医の方が
したがらない外科医より成績がいいのもまた事実なんだよね。

>>288 ：徹底的さん

あは、やっぱり薬屋さんでしたか。
残念ながら、１は１であり、チョコさんでもPB獣さんでもありません。
自作自演で2年6ヶ月続いたら、異常ですよ。

>>294
＞なんだかんだいっても財源確保する為には病院より
＞も整骨院のほうが安上がりなんですよ。

その根拠を教えてください。　何かデータがありますか？

柔の悪いところ

馬鹿で単純だから、使命感はあるんだな。これが災いして、理解することをせずにがむしゃらに
頑張っているつもりになる。学生の頃は控え目でよかったが、免許をもった途端にとても偉くなった
と勘違いして治療家ぶる。

そう、もっと原点に帰ってみなさい。小学校、中学校と落ちこぼれだった頃の自分を。

僕の周りで無資格者を雇っているところは、ないですけどね・・・・・
チェーン店化した営業第一の接骨院ではいるのでしょうか？

柔整の学生には、その様な接骨院で研修しないように指導しているのですが
給料がいいのか何人かはいってますね。

私見として、鍼灸あがりの柔道整復師は営業にはしる様な気がします。

>>175
> 接骨院をイタリアンレストランオーナーが経営なんですか！！
> なんでもありですね。
> そう言えば治療百家さんが「チョコに無駄使いしないで接骨院を経営しない？」
> 「ノウハウを教えますよ」なんて言ってくらいだから経営は誰でもいいのね。
> まさにこのスレで問題として語られていた無資格者によるマッサージと保険請求が
> 逮捕劇になったということですね。
> ここのところ無資格者に重点がおかれているように感じています。
> レセプトより職員のほうが調べやすいのでしょうね・・・・

行政の指導が厳しくて有名な滋賀県で目立つチェーンを作るとは・・・
ここのオーナーは度胸があるというか柔整業界に無知のまま参入したのか？
サービス業の会社経営をそのまま柔整に活かそうとしたんでしょうね。
無資格スタッフの顔写真がついたメニューからマッサージが指名できるシステム
だったようですね、アイデアは認めますけど。新規参入はプロ野球より気をつけてね。
有資格者を一人雇えば後は保険でなんでも出来ると思ったら大間違いですよ。
かなり審査が甘い大阪でさえ最近は請求したレセプトの療養費を
管理柔道整復師名義の口座でなく有限会社等の口座に委任して振り込ませるような所に対し、
審査会のチェックが厳しくなっているようなのでお気をつけ下さい。
また一人の管理柔道整復師でひじょうに多くのレセプトを出しているところも最近うるさいですよ。
それとね・・・・・あまり内輪の話をするとひんしゅくものなのでこれくらいに。

先日、柔整の学校を4月に卒業したばかりの鍼灸師が開業したいとうちに相談に来ました。
話を聞くと、鍼灸である程度仕事をしていたので、大丈夫とのこと

でわと、包帯を巻かせてみるとぜんぜん巻けない！！！
固定法も知らない
足関節の損傷でﾘｽﾌﾗﾝ関節が捻挫することも知らない
初診時どーするんだー!?!?

鍼灸を何年も開業しているのに
あまりにも程度が低くて唖然としてしまいました。

お気軽で開業するなーーー。


はやく研修制度の確立とカイロ師の学校の撤退を望みます。


（開業せず研修することとなりました。）

よく、接骨院先で骨がずれているといわれて患者が整形外科診察を受けにくるのですが
あの表現はなんでしょうかねえ？
その他、骨盤がずれている、とか、仙腸関節がずれているとか
X線学的検査では検出出来ないものに対して皆さんどうお答えしていますか？

「違う業界のお方」チョコ判ったか？

チョコ＝Ｐ・Ｂ獣＝１
なんか信じられないほどおおぼけだね。
結局、自分に都合の悪いのは同一人物だと思い込みたいだけね。


名前　チョコレート
職業　それなりの専門職
　　　
１６１ｃｍ　４９ｋｇ（食欲の秋で１ｋｇ増）女性。髪はロングのストレート
趣味は冬はスノボ、　オールシーズン　テニス、エアロビクス　
好きな食べ物　チョコレート、ケーキ　パスタ
プライベートでお話してみたい人　　１先生

なんとなくお話してみたい人　　　　Ｐ・Ｂ獣さん
（思いっきりスレと関係が無い話題ばかりなのに妙に存在感があるのが不思議）
しか〜〜〜〜し、
チョコをＰ・Ｂ柔と同列に並べたことは許せな〜〜い！！！プンプン

>>296
>現在、保険医療の範囲内で整形外科疾患で指導料を算定できるものは皆無。
マジですか？　それは気の毒。

>保険医療でどこまでやるかという問題が生じてくるでしょう。
マルメ的にならざるを得ないでしょうね。

>しかし手術したがる外科医の方がしたがらない外科医より成績がいいのもまた事実なんだよね。
ならなおさら分業した方がいいね。
OPE減少が手柄の保存療法医とOPE成功が手柄のOPE専門医の協力と綱引きってのが患者のためにはいい構図だと思う。
綱引きの一方が柔ではなんとも心許ない（WW

さすが治療百家さん、各県の行政指導の状況まで詳しいのですね。
最近の傾向としてはやはり無資格者の施術とそれらを保険請求する不正行為に
重点が置かれているのですか？
　昨年の秋頃から新聞ざたは無資格者が多いと感じているのですがどうでしょう。
　また、保険証を持ってくると誕生日月は割引があるなどの行為がＨＰでも
みられますが、それらの宣伝に関しては行政は動いていないのですか？

＞それなりの専門職
ん〜、気になる。

チョコさんと１さんは気が合いそうだね（W

>>303
骨がずれているという整体屋が多いが, 表現をかえてほしいものだな.
骨盤がズレているなんてどういう状態だ？？骨折しているのか？関節がズレでいるのか？？
そりゃ脱臼だろ〜に(笑) 違うでしょう. 骨盤なら, 「ねじれる」 が正解ではないのか. まあ 「ゆがむ」でも
いいとは思うが.

新米部外者さんは同じ医療関係だからそれぞれの立場で語れますよね。
チョコは医療関係ではないので、職業の立場で語ることはありえません。
ですから職業は出さないのです。
たとえばガソリンスタンドの従業員と焼肉やの店員と意見が大きく食い違うことが
ないようにチョコの職業もまた医療に関しては一般人以外のないものでもないですから。
なにしろ、整体と接骨院と区別がつかない人もいるくらいです。

>310
このテーマってマスコミの連中でさえ素通りする奴が多いんだよね。
ただ違法性だけってんなら他業界にももっと派手なのいくらでもあるじゃん。
ここまで興味もつってことは元々は医療業界に関係の深い職種だったのかなって思ってね。
（もしくは家族か知り合いにいたとか、患者としてトローマティックなことあったとか）。

おれが興味持つ理由は先に書いたとおり。
まあ、粒だから出来る芸当ではある（WWW

チョコはよくもそこまで嘘のつける男だな。恥を知れ！

チョコ部外者は引っ込んでれば？だいたい女性が自分のサイズ出したりしないよ。柔をなめるのもいい加減にしたら！自分から三人一緒でしたなんて言えないだろうねＷ。同時に同じ事を言う時があるのと言葉づかいで分かったんだよ。心理学勉強してたしね。

今夜も、わか〜い女の娘たちにモテモテ状態で、後ろ髪を引かれる思いで帰宅した不良中年の感想だが、なんだか殺伐としているね。

部外者馬の拝謝さん、どうしちゃったの？　突然の反旗の乱で驚いたよ。

みなさん、１センセを非難されてるけど・・・「敵だ」と言われても、なぜかおっとりしたところがオレは好きなんだな。(w
だから、１さんがいないと寂しいよ。
ビックリ発言もたまにあるけど、1さんもJCOAに感化された被害者かも？

>>270
貴殿を傷つけたなら謝ります。
ゴメン！
しょせんお遊びなんだから、ガス抜き程度にジョークも交えて遊んであげてくださいよ。

>>303
> 骨盤がずれている、とか、仙腸関節がずれているとかX線学的検査では検出出来ないもの

仙腸関節亜脱臼は、立位での健側位の片足挙上と患側位の片足挙上で２枚、伸転位と屈曲位で２枚・・・計４枚撮ればわかりますよ。
真実を探求したければ、コスト意識は捨ててください。

コストを気にするなら・・・・患者座位後方から、伸転位で左右のP.S.I.S(後上腸骨棘)に両母指をコンタクトし、患者を屈曲させてみてください。
P.S.I.Sの追い抜き現象が見られることもあるし、その反対もあります。
仙骨尖と左右のP.S.I.Sは、正常であれば二等辺三角形になりますが、異常があると辺の長さが変化します。

苦言を呈すとするなら、整形外科医が静止状態での画像所見に頼りすぎた盲点だと思います。
でも、その習慣のおかげで運動器は、台頭する新療法が氾濫していることにもなります。

まぁ、酔ったついでに・・・
観血療法を要しない程度の軽症なら、高度の医療を履修した運動器専門の外科医が放棄してもらえると、うまく棲み分けはできるし、それにこしたことはありませんがね。(ニコッ

> 部外者馬の拝謝さん、

部外者の拝謝さん、・・・でした。

>>293
術後何日の写真か知らないが、これが粉砕骨折？(w
尺骨骨幹部横骨折でしょ？
K-1で戦闘不能になったのは・・・、OPEによる医原病と思われ。

「違う業界のお方」チョコ判ったか？

>>302
> 鍼灸を何年も開業しているのに
> あまりにも程度が低くて唖然としてしまいました。

鍼灸のレベルの問題ではなく、柔整学校のレベルの問題だね。
新鮮外傷の患者なんて何年開業しててもまず来ないし、
包帯の巻き方もスポーツ関係に手を出さなきゃ憶える必要ない。
むろん日本の鍼灸の養成過程では習う項目じゃない。
それとも、柔整学校でもそんなことは教えてないのかな？

鍼灸を諦めた人間が楽に保険で食えると思うから柔整へ行く。
資格持ってるだけで同業者とは思ってないよ。
普通の接骨院より【鍼灸接骨院のほうが不正が激しい】ことぐらいぼくも知ってる。

逆に言うと、自由診療で淘汰されるからこそ鍼灸業界はレベル維持できてるのです。

おはようございます。
>>300 ：ak4さん
＞僕の周りで無資格者を雇っているところは、ないですけどね・・・・・
＞チェーン店化した営業第一の接骨院ではいるのでしょうか？

ということは、普通にやっている接骨院は無資格柔道整復を摘発されても
痛くもかゆくもないということですね。
ところで、>>269についてはどうなんでしょう？

>>302
＞はやく研修制度の確立とカイロ師の学校の撤退を望みます。

１もそう思います。

>>314 八女茶さん
ありがとね。　ホロッ

１ー携帯も操り自演。１のｲﾒｰｼﾞ保守に必死だね。罵声は名無しで携帯。ほんと子供だね。ここで柔に相手してもらえてよかったね。

>>314
塩を贈っても、塩辛いって言われるだけじゃないのかな？
　医師の方たち若しくは病院関係の方たちは、一般的に硬直していることが多くて。

でも、もし、興味を持って検証してくれたなら凄く嬉しいですね。
　結果的に私らの仕事を喰われたとしても、患者さんにとっては吉。

あげ

>>318
新鮮外傷の患者なんて何年開業しててもまず来ないし、
包帯の巻き方もスポーツ関係に手を出さなきゃ憶える必要ない。

　これって鍼灸の話でしょ？
柔整学校のレベルの問題ではなくて個人の資質に帰する問題だね。

　鍼が打てない鍼師や灸の据えられない灸師と一緒、骨の接げない柔整師も然り。

あのさ、鍼灸科のクラスって今は柔整やろうがたくさんいるのよ
彼らの多くは鍼灸はおまけ
だから卒業後もまともな鍼灸やらないじゃん
親が大金くれるから、将来柔整だけだと不安だから鍼灸も一応とっこうって感じ
鍼灸なめてるＷ学生ばっか。彼らは鍼灸しても格安でやる予定・手口があるから
ウザがる鍼灸オンリー人もいるけど、気休め程度の鍼灸しかできないから大丈夫
鍼灸も接骨もうどこもレベル低下しつづけてるのはどの学校の関係者達も裏で
言っている

>>307
> 最近の傾向としてはやはり無資格者の施術とそれらを保険請求する不正行為に
> 重点が置かれているのですか？
> 　昨年の秋頃から新聞ざたは無資格者が多いと感じているのですがどうでしょう。
> 　また、保険証を持ってくると誕生日月は割引があるなどの行為がＨＰでも
> みられますが、それらの宣伝に関しては行政は動いていないのですか？

個別指導や監査は、提出したレセの部位や金額が異常に多かったり、段々畑になっているなど
請求内容自体に問題がある場合になされます。
正確に言うと段々畑くらいではまだ調べられませんが、今は段々畑よりももっと悪質なパターンで
出すところがごく少数あるんですよ。そういうところをまずは指導しようというところです。
段々畑とは少し違った請求です。詳細は柔道整復師のお友達にでもお聞きください。

無資格問題は無資格が重点取締りになっているというよりは、保健所などに患者さんや
周りの同業者などが通報しやすい問題だから最近増えている感じがするんだと思います。
イタリアンレストラン接骨院は、金儲け主義のオーナーに柔道整復師やスタッフが不満を持ち、
学校出てで免許とりたての若い院長や無資格のする整体のまねごとに患者が不満をもった
結果が通報になったんじゃないでしょうか。

「保険証を持ってくると誕生日月は割引があるなどＨＰ」の問題ですがＨＰまで行政はチェック
しないので野放し状態です。しかしＨＰでなく施術所の入り口に変なちらしを貼っておくと最近は
保健所に通報する人がいるらしく、すぐに保健所から注意が来ます。
「へんな治療をやめろ」でなく「変なちらしを貼ってあると保健所に苦情の電話がかかってきて
面倒だから変なちらしは貼るな」というぐあいにね。

「また、保険証を持ってくると誕生日月は割引があるなどの行為のＨＰ」
ここで以前話題になったところですね。こりずにまだおかしな宣伝してますよ。
http://www.kyoeikai-sekkotsuin.com/
誰か近隣にお住まいのかた通報してみてはいかがですか？
あいにく私は埼玉でないものですから。

>>324
卒業後すぐに開業する人間はどの類行の世界にもけっこういる。
しかし、自由診療でやってれば、かなり厳しい淘汰がなされるので問題ない。
ところが柔整の場合、整復できなくても保険使って接客よければそこそこの客がつく。
これは個人の資質がどうこうという問題ではない。
aka4氏が指摘してるとおり、柔整の養成課程を厳しくするしかないよ。

>>325
それは鍼灸学校が柔整科を併設してる場合だね。
ただ、鍼灸+柔整のダブルライセンスで尊敬すべき人もいることはいるよ。
ぼくの知るかぎり全員が東洋医学中心の自由診療でやってるけどｗ

>>306 ：新米部外者さん
＞OPE減少が手柄の保存療法医とOPE成功が手柄のOPE専門医の協力と綱引きってのが
＞患者のためにはいい構図だと思う。

１も勤務医の時はOPEばっかりでしたが、今は保存療法主体。
ope適応は疾患特性、患者側の要因、治療側の要因などで変わるから
なかなか一概に言えず、すべてケースバイケースという面があります。
保存療法主体でやっていても、症状が改善せず、最小侵襲で最大の効果が
得られると確信できたときにはやはり手術を勧めます。　
しかし手術が明らかに有効と思っていても、患者さんが乗り気でなければ無理には勧めません。

今は基幹病院の整形外科と開業整形外科は有機的な連携が出来ている所が多いですよ。
病院側が積極的に病診連携を推進しています。　逆に、それがない所は厳しいと思います。

>>321
へえ、携帯で2chできるの？　知らなかったよ。
書き込むのが大変じゃない？

＞ここで柔に相手してもらえてよかったね。

それはホントある意味感謝してます。

>>326 ：治療百家さん
＞正確に言うと段々畑くらいではまだ調べられませんが、
＞今は段々畑よりももっと悪質なパターンで
＞出すところがごく少数あるんですよ。

そうなんですか、毎日往療に行って３カ所施術とかですか？

>>5
そんな請求のしかたの接骨院はまずない。
1部位づつ治癒にして転がすやり方はあるが。

>>331
> >>326 ：治療百家さん
> ＞正確に言うと段々畑くらいではまだ調べられませんが、
> ＞今は段々畑よりももっと悪質なパターンで
> ＞出すところがごく少数あるんですよ。
> そうなんですか、毎日往療に行って３カ所施術とかですか？

問題になっているのは悪質な初検料稼ぎです。

長期理由を書くのが面倒で、3ヶ月で切って治癒させていくワンパターンの段々畑請求も
問題ですがそれよりも問題になっているのは悪質な初検料稼ぎです。

月末にほとんどの患者さんを治癒させて、翌月部位を変えて新規扱いで初検料をとる。
もしくは国保や社保が通常縦覧チェックしないことをいいことに月末にほとんどの継続のままで
翌月に新規扱いで初検料をとる接骨院です。
新規開業の接骨院なら最初の月はすべて新患でおかしくありませんが、長く営業しているところで
レセプト枚数の70％も80％も毎月新患というのはありえません。
また縦覧した場合に同一の患者さんが一年で治癒と怪我を12回も繰り返すのはおかしいです。
（一言で言えばほとんどの患者を一月で切って部位を転がすということです。）
組合などはレセプトを健康保険事務センターなどレセプト点検業者にまわし厳しくチェックする
ので、初検料算定はかなりうるさくこういったことはできにくい状態ですが。
初検料（1270円）もばかになりません100人請求すれば12万くらいにはなりますからね。

もちろんこういう請求をするところはごく稀なケースですが、そういったところが残念ですが
実際にありますので審査会はまずそういったところから指導しようとしているようです。
一般の接骨院では考えられないような請求ですので厳しく指導していただきたいと思います。
またごくわずかでもそういう請求をするところがある状態ではそこの指導が終わらない限り
ちょとした段々畑くらいでは指導の順番はまわってこないわけです。

治療百家さん
>「へんな治療をやめろ」でなく
>「変なちらしを貼ってあると保健所に苦情の電話がかかってきて
>面倒だから変なちらしは貼るな」というぐあいにね。

そんなに保健所の指導って甘いのですか？
それじゃ、変なちらしを貼らずにいればある程度好き放題にできるってことですね。
言い換えればこれは野放し状態とも言えるのですね。

あら☆治療百家さん一緒にでちゃったね。

1は先生かと思ってたけどマニアなんか。。。。薬屋のいってる意味判るわ。

薬屋さん、カムバックきぼーん

>>332
> >>5
> そんな請求のしかたの接骨院はまずない。
> 1部位づつ治癒にして転がすやり方はあるが。

私も同意見です。ここで柔整師に反対している方々は
段々畑請求がかなりあると思っていらっしゃる方がいるようですが
実際そういう請求を出すところは少ないです。
柔整師がインチキとか真面目という意味で言っているのではありません。
もしあなたが接骨院ならそんなバレバレの作為的なレセを出しますか？
私は高卒で専門学校2年の人間ですがそれでもそういうレセを出したら
どうなるかぐらいはわかります。
（なかにはどういう結果になるのかわからない人がいるのも事実ですが）
段々畑は見たことはありますし、そういうレセを出すところもあるでしょうが
頻度は少ないと思います。

＞ちょとした段々畑くらいでは指導の順番はまわってこないわけです。
それでは、段々畑の部位転がしも実際は簡単にできるし、
柔道整復師業界ではけっこう行われているのですね。

＞国保や社保が通常縦覧チェックしないことをいいことに月末にほとんどの継続のままで
＞翌月に新規扱いで初検料をとる接骨院です。
　国保や社保はその月ごとのチェックはしているけど縦欄をしていない。
その月さえ形が整っていれば指導が入らないのですか？
国保、社保が別な項目に力を入れてチェックすることはないのですか？

あら、治療百家さん、
チョコが聞きたいこと分かったのかしら、
先に段々畑のこと書いてくれたのですね。

前後しちゃってごめんなさい。

>>333 ：治療百家さん
＞月末にほとんどの患者さんを治癒させて、翌月部位を変えて新規扱いで初検料をとる。
＞もしくは国保や社保が通常縦覧チェックしないことをいいことに月末にほとんどの継続のままで
＞翌月に新規扱いで初検料をとる接骨院です。

なるほど〜。　段々畑よりさらに悪質な請求というのもあるんですね。
初検料は月一回とらにゃソンソンという訳か。　情報ありがとうございました。
チェックの厳しくない国保や社保ではこういうことが可能？　縦覧すればいいことなのにね。
治療百家さんの勇気ある発言に、感謝。　

たまに来て見させてもらっている一柔ですが、ここって
本当に時間の無駄ですね。同じ事をなんども。
しかも悪口、ののしりあい。まともな柔は来ませんよね。
そんなここに部外者なのに毎日来て、柔を馬鹿にしている
チョコは腹立たしさを通り越して哀れです。
チョコは、結局寂しいのでしょう。柔の先生方、チョコを許してあげて下さい。
このネカマは、ここでしか自分の存在価値を見出せないのです。
そんな患者って、最近多いですよね。

「違う業界のお方」チョコ判ったか？

>>330
＞へえ、携帯で２チャン来れるの？知らなかったよ。
この入口に書いてあるんだから知らないはずないね。
私は柔整師界を守りたいが、ここで謎をペラペラ喋る柔もどうしたものかと思う。それよりも嘘をついて存在する１やチョコは惨めなマニア。

＞まともな柔は来ませんよね

おまいもな。

こんなに面白いんだから、テレビでやったら視聴率取れるね

以前のスレに載ってたが、整骨院よか結局病院のほうが保険料が高くつく
からね。以前に東京都条例で実験的に行ったようなレスがついてたけど。
結局整骨院ちゅうのはどんな傷病者に対しても療養費請求額の限度額が低
いのに対して病院は限度額が高いから。
例えば体に障害のある方が腰痛と称して整骨院通うのと病院通うのでは
一度の請求額が数倍以上に膨れ上がる。
高齢者が病院に行くと色々と症状を診断されて初診料・薬代その他諸々
で正直バカにできないほどの金額を請求される可能性あるが。
整骨院だと請求額も請求限度額が低いので結局は安くなる。
今後、そういったお年よりが多くなる状況で病院の好き勝手にやらせて
しまうと正直保険財源なんてあっというまに空っぽだよ。

接骨院特集
第一回　「柔道整復師って知っていますか？」
第二回　「あなたの町のお医者さん」その巧妙な手口
第三回　「なぜ、こんなことが放任されているのか」
第四回　「整骨院と無資格問題」

こんな感じでどうよ

>>346
気持ちい思いをするために接骨院に行くのが目的なら, あなたの書き込みは正しいかもしれない.
医療はあくまでも医療. 患者の生命を守る為に医師は持てる技術と知識を活用します.
当然医療費はかかるでしょう. それが, 患者の生命の為なのだから.
ただ単に気持ちよくなるだけの為に接骨院に行くのなら, 保険は必要なくあましでマッサージ
等を実費でされるがよかろう. それは接骨院の役目ではないのがどうして理解できないのか
とても不思議だな.

>>319　1先生

先生の質問には、

>>246 でお答えしたつもりですが。


某鍼灸師さんへ
>>302は別に鍼灸全体を馬鹿にした発言ではなく
その鍼灸師個人の考え方、技術に呆れてのものですのでご勘弁を。

柔整を取ってある程度研修をしてから鍼灸を勉強することは、
大変良いことだと思います。（捻挫の腫れも鍼だとよく退くし）

ただ、鍼灸から柔整に来るのは営利的になりそうでちょっと考えものですね。
鍼灸の学校では外傷の授業はないのですか？

>>318
やはり、柔道整復は、研修が大事であり、国家試験はその入り口に過ぎないと思います。
学校では教えていますが、卓上のものと実際とでは・・・・・経験しなくては。

あっ葛飾の鍼灸学校の柔道整復師科は潰れましたね!!!

>>314
反乱？　ちゃうちゃう（W
これおれがここに来たときから繰り返し主張してたこと。
もう何度も書いてる。
柔の法の問題と整形医の診療スタンスの問題はまったく別次元のもの。
ちょっと口が悪かったかもしらん、ごめんしてね１さん。

>>329
部外者に丁寧なレスありがと。
部外者だからこそ好きなこと書いてます。
「自分や自分の患者がかかるときはこんなシステムならいいなぁ」というのを書きました。

同じ分野にこれだけ類似職の混在が許される業界というのは、国の整形分野に対する理解が足りないのかもしれないね。
この分野での積極的な保健啓発・健康指導は類業含む全体の疾病構造・受診動態を大きく変える可能性があると思う。
１さんの説明だとそのためにはインセンティブ含む国の積極的介入が不可欠みたいだね。

>>350 >>351：新米部外者さん
いやいや、新米部外者さんの言いたいことはよくわかります。
ただ、患者の満足度を高めるために保険診療の枠を超えるのは
制度を変えないとなかなか難しいですよね。

＞同じ分野にこれだけ類似職の混在が許される業界というのは、
＞国の整形分野に対する理解が足りないのかもしれないね。

おっしゃる通り。運動器疾患を真面目に考えているとは思えない。

>>349 ：ak4さん
>>269では私はこう聞きましたよね。
CT写真はak4さんが患者さんに説明するのですよね。
それは、放射線科のDrが、患者さんに対面して写真を説明した後に
その補足をしているということですか？
それに対する答えは貰っていませんが。

>>346
＞例えば体に障害のある方が腰痛と称して整骨院通うのと病院通うのでは
＞一度の請求額が数倍以上に膨れ上がる。

ソースを提示してください。あなたの体験でも結構ですよ。

1先生

そうです。

ただ、診断した傷病名はＤｒが説明しますが、
単純な骨折の場合は接骨院で詳しく聞いてくださいと言われます。

1先生

大変恐縮ですが、
腰痛で整形外科にかかった場合（約2週間として）、
検査・治療で10割計算でいくらぐらいになるのですか？

接骨院のもお答えしますよ。

>>356
年齢
性別
原因
最低これ位の情報が無ければ、１先生も答えに困るでしょう。

１は質問の仕方が高圧的で感じ悪い。

>>358
良いのだ一般人から見れば品位がわかる。
１先生さま様は、このスレのオーナー様ですから。

>>355 ak4さん
＞ただ、診断した傷病名はＤｒが説明しますが、
＞単純な骨折の場合は接骨院で詳しく聞いてくださいと言われます。

普通、放射線科のDrが、患者さんに対面して写真を説明することはありません。
説明したのは確かに放射線科の先生ですか？
また、その病院では患者さんに写真を説明しているにもかかわらず、
あとはak4さんに丸投げなのですか？

あらあら今度は他の人になりすまし。惨め〜ＰPP

>>360
診断権のない柔整師への１の嫌がらせ質問ですね。

>>360

その病院では、そうですね。
ただ継続的には写真を撮りますけどね。

＞年齢
＞性別
＞原因
＞最低これ位の情報が無ければ、１先生も答えに困るでしょう。

そうですね。

年齢　40歳
性別　男性
原因　自宅で約20キロの お米を持ち上げたときに腰が痛くなった。

で、どうでしょうか？

見過ごせない問題なので少し突っ込ませて貰います。
ak4さんは>>137で、整形を通してCTの予約をすると言われましたね。
当然、CTの説明は整形外科でされるものと思っていました。
ところが、放射線科で患者さんへの説明がされたとおっしゃる。
これは１にはとても不思議に思えます。

通常、ＣＴやMRIなどの画像診断をオーダーするときは
病歴や所見を簡単に申し込み用紙に書き込み、放射線科の診断を依頼します。
オーダーを出した医師が写真をみないことはあり得ない。

病院夫々にいろいろなやり方があって
あまり詳しく書くとその病院に迷惑がかかるかもしれないので
やめときますが、
実際にあります。

＞医師が写真をみないことはあり得ない。

と言われても私自身の問題でないので
困ってしまうのですが・・・・・・

ak4さんの書き込みを見ていると、まるで病院がak4さんの
下請けのように動いているとしか思えません。
ak4さん自身がＣＴやMRIを予約し、ak4さんが画像の説明をしているとすると
医師法違反に問われるし、病院は稼働率を上げたいがために患者に対する
責任を放棄していると言われても仕方ないでしょう。

以前のスレに載っていたではないか。東京都の条例で体に障害のある方が整骨院に
かかれなるようにしたら、途端に保険財源がパンクしたと。
その元ネタの根拠はわからないが、事実制度改革してから保険財源パンクして
しまったのでは元に戻すのに更に何年間も時間を要す。病院側の都合だけで税金
をUPさせられたのでは、患者としてはたまったもんじゃないよ。

>>370
前の書き込みもソースは明示してないのです。
その元ネタの根拠に心当たりがあれば教えてください。

カンバックかぁ、、あまり書く値打ちがないんですけど、、このスレ（苦笑）

まず「高圧的な態度が気に入らない」と、親切に指摘されているのに、、、
それを無視してペラペラ・ペラペラ、、１さんはいつも気持ち良さそうだなぁ（笑）

　　吹けば飛ぶようなキャラクターで、良いですね、１さんは。

私も１さんのような医学の知識があれば、自分の暇な時間に、自分より
無知な人間達を煽り、平和な世界を危機だと叫び、自己陶酔できる???
まぁ、私はどんなに知識があろうとも、それを悪用したりしませんが、、。

皆さん、私はこの場所や１さんの事がすきなんです。ただ、この場所の印象も
以前とは随分変わってきたと感じますが、本当のところはどうなのでしょうか？

堂々とした「柔道整復師叩きのスレ」という鉄看板が、このスレの根本
的な欺瞞性の為か？今では輝きを失ってしまい、腐食して落下しそう。
エンターティナーであり、最高の釣り師でもある１さんの評価も、

いつぞやは、、　　”正義の社会革命家１”　だったのですが、それが

つい最近では、、　”平和な世界の戦争屋１”　に評価が急激に低迷し、

とうとう今では、、”２ch最低のチクリ野郎”　なのですから、、、（汗）

いまだに１さんを崇拝して頑張っている一部の人。要領よく立ち回るあの
先生の口の先を見てください。貴方たちの頭はいつも開けっ放しですよ！（笑）　　

１のaKさんへの一連の質問を見ていると、１は>>369に導きたかっただけですね。「病院が接骨院の下請けなはずはない。」という持論の元の。確かにそれはケース的には少ないかもしれませんが、人格者の柔が地域の病院で優遇してもらう事はあります。

だから、Ｄｒの説明の補足をしていると、書いたのですが？

Ｄｒが診て報告書が来て同意を受けた以上
施術方針を患者に説明するのは、いけないことなのですか？

先ほども申しましたが、稼働率云々は私に言われても困ります。
また、以前も書きましたが予約に関しても患者さんが二度手間にならないための、
その病院のルールであり実際にはＤｒがオーダーをだしているのであって問題ないと思います。

尚、別に下請けとは思っていません。

薬屋さんが来ると柔整師が活気付きますよ。aK4さんも元気出してね。

>>369
やっと突付きどころに辿り着いたって感じですね。
私は医師法そのものを勉強したことはありませんが、
具体的にどこが医師法違反なのか御教示ください。

　『まるで病院がak4さんの下請けのように動いている』訳ではないように思いますが。
　『病院は責任を放棄している』と本気でお考えですか？
　医師は柔整師なんかよりはるかに超絶した階層にいるのだから、おめおめと柔整師に利用されてるんじゃねぇよ。
　　あたりが本音だったら、かなり失望です。
　　いやいや、私が下種かな？

>>367
　ウブですね、怖いおじちゃん達が一杯いますからね、ご用心召されよ。

>>374 ak4さん
その病院には整形外科医がいるのでしょう？
オーダーも整形外科医が出しているのでしょう？
整形外科医がいるのに放射線科医から同意をもらうのですか？

ak4さんはもう質問に答えたのですから、これ以上子供のいじめみたいなマネは私が許しません！

>>376 ：キメラさん
こんばんは。
検査結果の説明をするというのは、診断を下すことに他なりません。

>>377 1先生

んっ〜

あまり、そこのところを詳しく書くと
病院を特定されそうなのでやめときます。

日本臨床整形外科医会から
その病院に嫌がらせがあると今後のこともあり困りますので。

でも、あります。

1先生

>>356
>>364

のお答えは如何ですか？

>>380 ak4さん
その病院に整形外科医がいて、ak4さんと信頼関係があって、
同意書を得たうえで施術するのなら、CT写真を説明しても別に何も
文句はありません。しかし、整形外科医がいない病院でCT写真のみ撮って
その後は柔整師に「詳しく聞いてください」というのはあまりにも無責任。
病院では初診料を取っているんですからね。
病院の責任者は糾弾を免れないでしょう。

腰痛の点数はすでに出していますが、この問題が終わってからね。

柔道整復師法では「医師の同意は整形外科以外の医師でもよい。」としているのですから問題ないですよね。

1先生
言い方が悪かったですね。

Ｄｒ「今回は舟状骨のここの部分がこのように折れてます。
　　（柔道整復師には、同意をしましたので）治療に関しては
　　あちらの柔道整復師さんとご相談下さい。ただ継続的に検査は必要です」
　　と言う感じですかね。

>>383

外科や内科の先生は負傷名聞いてきますよね。

>>366
御存じないかもしれませんが、医師会に所属されてない少数団体のところでは、お願いすれば気持ちよくオーダーを受けていただけますよ。
近所のJCOA所属の先生が非協力的なら、少々遠くてもそういったところにお願いすることもできます。
そして、狭い業界で横のつながりがあるせいか、友好的なところの噂は広がりやすく集中する傾向が多いようです。
極端な話、内科医の先生がX-P見ながら「どこか折れてるところがありますか?」と逆に尋ねられることもあります。
転位のない亀裂骨折は、こちらで指摘するケースがしばしばでしたけどね。

いろいろなスタンスの先生がいらっしゃるので、時間さえ惜しまなければ、いかようにもなるみたいですね。

>>384 ak4さん
それはその病院の整形外科のDrがそう言ったのですか？

あ〜おやすみなさい。明日もがんばりましょう！

>>386　八女茶さん
第一、保険医療では、CTを撮るかどうかも患者が勝手に決めるのではなく、
医師が適応を判断しなければなりません。
おそらく、形式的に医師がオーダーしたようになっているのでしょうが、、
機械の稼働率を上げるために、整骨院からの依頼を簡単にうける病院があるとすれば
それは情けない事態ですね。
もう遅くなりましたね。　続きはまた明日。

>>349
> 鍼灸の学校では外傷の授業はないのですか？

肩こりを捻挫としないかぎりはないです。（べつに煽りではない＾＾）
そもそも急性期の外傷を通常の業務範囲としては想定してないのですよ。
昔ぼくが講師してたときも、「もし来たら迷わず整形に遅れ」と指導してましたｗ

もちろん進む分野によっては必要になるのですが、学校では通常教えてません。
なぜなら、もともと東洋医学が医学のすべてだった時代があるわけで、
その施術範囲の全部を教えてたら、中医のように最低でも５年はかかりますから。

本来柔整が施術範囲にしてる疾患に鍼灸師が無知なのはごく普通ですよ。
ぼくだって田舎の鍼灸師だからいちおう何でもやらなきゃならない人なのですが、
本当に得意なのは内科的疾患の治療だったりします。
でも、神経痛と腰痛と肩こりが普通に施術できれば、接客悪くてもまぁまぁ食えます。

あほ>>1
　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
.r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
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､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
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　　　　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　 　 　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

要は医療保険からはずせばいいのではないかと。
ＰＴ・ＯＴいるんだから、彼らに任せて、その部分は医療保険。
他の整体などは自由診療にすればいいではないの。
裏の圧力団体のおかげで持っているんでしょ、今の制度はね。
と思ってしまうんだけど。

いあ、一番いいのはPT・OT・柔整の資格を統合して５年生の大学にして
新しい資格にして整骨院の制度はそのまま、その資格に引き継がせるの
が一番いい。とにかく治療系の保険を病院に独占させては駄目。
独占させていいことなんかありゃせんよ。とにかく、柔道整復でも鍼灸
でも構わないから制度は何がなんでも引き継いでいかなきゃ駄目。

>>381
40才の急性腰痛(いわゆるぎっくり腰)ということでしょうか？
具体的な診察内容や疑われる病名によって違いますが,

初診2700円
3日程湿布と頓服の鎮痛剤をだして
湿布処置＋湿布2枚280円
投薬 730円
薬局で薬代 1000円
ってとこか・・・・これで4〜5日後に軽快して来なければ, 再診してX線だな
再診料730円に外来管理料520円
X線腰4方向4700円(撮影料・フィルム代・読影料)
画像上異常がない場合は, 腰痛体操や日常の生活指導をしてお帰り
いただく・・・・
計約 10560円(初回で治ればレントゲンとらずに 4710円ですね)

気もち良いものを望むのなら, 物療を行います. 350円ですが, 外来管理料520円
が消えてしますので, -170円になり人手がいります.
40才なら仕事をしているし, 物療に通わせるなんてことは当然しない.

>>389
> ＣＴやMRIなどの画像診断をオーダー
ちょっと勘違いしてました。
ＣＴやMRI≠xpでしたか・・・流れを良く読みもせず、早とちりしてました。
通常、依頼先の担当医の先生の判断でそうなることはありますが、のっけからＣＴやMRIのオーダーを整骨院からすることは無いと思います。

>>389
>第一、保険医療では、CTを撮るかどうかも患者が勝手に決めるのではなく、
>医師が適応を判断しなければなりません。
フォローレス
Ｄｒの処方でレントゲンを初めに撮っている、そのＤｒと相談の上ＣＴの必要
性を認められたのでしょう。
ＣＴの依頼はＤｒが患者自身に予約を取るように指示する所を、患者の希望に
より予約を柔整師が取ったのでしょう。
想像ですが、一般的に良くあるパターンですね。
医師と施術者の信頼関係であって、第三者の１がとやかく根掘り葉掘りする事
は何の目的化？
１は人間関係の構築が下手で、医局にいた時との勝手の違いを、自分の責任と
理解できず苦しんでいる。
実はＰＢ獣さんの研究材料は１先生である。

>>394
永遠に名無しさんに質問です。
徒手検査で他の疾患が疑われない時は、レントゲンを取らないのですか？
初診終了時にどの様なお言葉を患者さんにかけられますか？
ぶしつけで申し訳ない。

とりあえずX-p撮っとけ　という判断は疑問ですね。
日本は特に放射線被爆による癌が他の先進国より多いという研究結果が出てるのに。
特にCTが被爆量が多いらしい。

>>293
画像が小さくてわからなかったが、拡大してみたら氷裂に近い骨片があったね。
骨片骨折のようにもみえるけど、小骨片摘出後だったのかな・・・

>>398
夏に海水浴行かないんだ。

>>400
おつかれ。今週末もえらく進んだね。
紫外線と間違えとりゃせんかい？
ＣＴによる放射線被曝問題はマスコミに取り上げられた為、患者もセンシティブになっとるよ。

>>400
強いて言えば太陽風の電磁波のことを言っているのか？
しかしそれは海水浴とは関係ないね。
そうだろ？キメラちゃん。

追伸　
これから少しキャラを変えてみようと思います。

>>402
ヴァン・アレン帯のでかい穴に関係あり？

>>403
おっ、ビックリ！レス早いね。
そうかholeから入ってくるのか。ｗ
でも衣類も透過しちゃうからやっぱり海水浴とは無関係かと、、、ｗ

>>399
受傷してから随分経つのにあんななんだ。もっと真直ぐにはならんのかね？
でもあの金属は反則だね。
体内に異物を埋め込むのは大昔の格闘漫画の悪キャラの常套手段ですな。
ブラックエンジェルズ（？）とかセイント星矢とかバキとか、、、ｗ

>>400
＞＞これからはキャラかえようと思う

ぷぷっー、「素性ばれたから違うのにする。」てか。Ｐ医立証する質問にも答えられなかったよね。

>>406
素性？ばれた？Ｐ医立証する質問？なんじゃそりゃ？？
俺は初めて素性を明かした時からずっとＰ医だし、これからもそうだ。
その中でもっとソフトに接するという意味だがなにか？ｗ
とは言ってもいつまでそうするかは秘密だがな。
いずれにしてもコテも名乗れんようなチキンは対象外なんで、オマイには関係無い話だから安心しとけ。ｗｗｗｗｗ

＞ブラックエンジェルズ（？）とかセイント星矢とかバキとか、、、ｗ

出てくる引き合いが漫画ばかりとは、たいしたＰ医さんですな。

＞俺は初めて素性を明かした時からずっとＰ医だし、これからもそうだ。

脳内Ｐ医ですか？
Ｐ患獣さん？

>>406
>Ｐ医立証する質問
ああ、これか。>>290
探したぞ。このスレ消費で名無しのレスなんてイチイチちぇっくしてねえからな。ｗｗｗ
オレ様に答えを乞うならコテハン（トリップ付きね）でも付けて出直して来い！ｗｗｗｗｗ

心理学的？それなら　投影　が模範解答か？
しかし、その例の心理の根底には　被害妄想　が働いていると思われるがな。
それとももっと深読みして、臨床治療的に　投影性同一視　と答えて欲しかったのか？
あまりに問題が単純すぎて、素人相手にどう答えていいのか解らんな。
もっと勉強してから質問せーや。ｗｗｗｗ

>>408
いやいや。それ等の漫画に実際にそんなのが載っているかまでは知らんがな。
格付け板とかで良くでてくる古い格闘漫画を列記しただけだ。
まあオレも子供の頃には良く少年誌を読んだクチなのは否定はせんが。ｗ

ちなみにキャラを変える前だったらこう答えただろうな。
↓
オマイのレベルに合わせてやったんだよ！ｗｗｗｗｗｗｗ

えっ、プレートとアブダクシヨン紛いのインプラを混同しただけてなくて
読みもしていない漫画を羅列しただけ？

さすがＰ患、そうこなくっちゃ！！

>>405
水硬性キャスト材らしいのが写ってたけど・・・

あのアップ画像はコレの直後のX-P？　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200409/25/index.html

こっちの試合の後のX-Pかと思い込んでいた…
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200212/07/021207_kak_dai07_2r_2_b.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200212/07/021207_atop.html

骨癒合の形跡もないし、偽関節でもないようだし、やっぱり02．12月のかな？

Σ(^ヮ^)あらやだ！ピーカン相手になんかしちゃった。前と全然変わってないねー。ピーひひひ。

そうそう、ピーカンゆえに変われない。
半日持たずに元のピーカン！！

柔整師の皆様今日もお疲れさまでした。夕食のカーレですわよ。どぞ。
(^Q^)Ъ⊂⊃

>>414
おお〜414さんは違いの分かるお方！デーザトつけますよ。∞ぶどう

|∀・)ググゥゥ−−
いただきたいのは山々ですがまだ仕事終わっていない・・・・

>>417
気に入った！ようし、勝つカレー置いとくよ。

|∀・)ググゥゥーーー

ありがとうございます、仕事終わったらいただきます。
・・・・・・ブドウも置いておいてください

>>348
自分がして気持ちいい医療をしなさいと近大整形外科の浜西教授も言っていますが

>>419
ぽっ(*^-^*)はっ、はい。

>>402

＞＞これからはキャラかえようと思う

うららが出て来ても？

キャラを変える必要ないよ。おれはお前に好感を持って
注視してるよ。ただどうせならP.B獣じゃなくてP・B獣にしたら？

余計なお世話ですまん。

今日の酒の肴になってるね、Ｐ患。さっき他の宿で見掛けたよ。MRIだったかなー、X-Pのだったかなー。いよいよＰ医じゃないね。今日はもう寝ますよ。
Ｑ／⌒Ｚ 朝晩は冷えてきたからみなさん風邪ひかないでね。おふとんかけるんですよ。

>>396
＞Ｄｒの処方でレントゲンを初めに撮っている、そのＤｒと相談の上ＣＴの必要
＞性を認められたのでしょう。
＞ＣＴの依頼はＤｒが患者自身に予約を取るように指示する所を、患者の希望に
＞より予約を柔整師が取ったのでしょう。
＞想像ですが、一般的に良くあるパターンですね。

患者自身がＣＴの予約を取ることは普通あり得ません。
オーダーは医師しかできません。

>>409 ：Ｐ．Ｂ獣さん
＞心理学的？それなら　投影　が模範解答か？

ふーん。勉強になりました。
ダブハン使ってる人は他人もそうしてると思いがち、ということかな。

>>340
> >>333 ：治療百家さん
> ＞月末にほとんどの患者さんを治癒させて、翌月部位を変えて新規扱いで初検料をとる。
> ＞もしくは国保や社保が通常縦覧チェックしないことをいいことに月末にほとんどの継続のままで
> ＞翌月に新規扱いで初検料をとる接骨院です。
> なるほど〜。　段々畑よりさらに悪質な請求というのもあるんですね。
> 初検料は月一回とらにゃソンソンという訳か。　情報ありがとうございました。
> チェックの厳しくない国保や社保ではこういうことが可能？　縦覧すればいいことなのにね。
> 治療百家さんの勇気ある発言に、感謝。

縦覧の話は以前から繰り返し治療百家のホームページに載せています。
特に目新しい話でもなく「勇気ある発言」といわれると整形側の味方と思う人がいると困ります。
こんな接骨院は調べられますよという内容を書くのは整形側に利するためでなく、
大勢の柔道整復師の迷惑にならないように、ほんの一部の危険な請求をしている人が
内容を読んで自分の請求は無茶をしてるな、改めなくてはならないと気づいてくれないかなと思っています。
私は制度が良いとか悪いとかという意見はありませんが、ごく少数の新聞記事になるような
悪徳接骨院は業界から退場していただきたいと思っています。

ただ聞くところによるとそういうところは県から何度電話や文書による改善命令が来てもまったく
気にせず出しているところもあるようなので（最終的には指導や処分になっているようですが）
その願いもむなしいかもしれません。
逆に自分の所は個別指導にならないか心配なので相談にのってほしいというところの方が
きちっとした請求をしているところが多いです。

>逆に自分の所は個別指導にならないか心配なので相談にのってほしい
ねえ、治療百家さん、初めからきっちり請求しているなら心配になるわけがないと思います。
心配というのは心配の種がそこにあるからでしょう？
きちっと請求している人でも何かしら心配の種を請求しているということですか？
じゃあ、きちっとしている方以外はそれ以上に何かをしている事が多いのですか。

それ〜、段々畑の請求はあまり審査されないのに
治療百家さんがそれらは少ないとどうしていえるのか不思議なの。
審査されていなかったら多いか少ないか分からないはずでしょ？
治療百家さんの思い込み、それとも何かしら資料があるの？

せっかくサブタイトルが段々畑なので詳しく知りたいの。

チョコさんは、ほとんどの整骨院で段々畑を行っているという資料はあるの？
それがあれば、その資料を治療百家さんに見せればいいんじゃない？
チョコさんも無いのでしょ？ならお互い様ですよ。

少なくても治療百家さんならチョコより詳しいと思うの。
だから聞いてるの。

>>426
その程度は一般向けの心理学の本にも出ています。最近必死ですね。

チョコは医療部外者なんですよね。１はソース好き、チョコは根拠好き。二人とも一緒だもんね。最近の質問は悪意に満ちていますね。
柔側も突っ込まれそうな事は出さないでください。この方は柔整師の味方ではないので拡大解釈しますから。

しょうがないなぁ。チョコボール向井さんの為に、もう一度復習しましょう！

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

まず、段々畑ですが、私の耕している家内の実家の畑は、二段になって
いて、耕運機でそこを往復する時はとても難儀します。何故段をつけた
かと言うと、、おそらく畑と畑の間に軽自動車一台分ぐらいの幅の道が
あり、高さが人間の背たけ分だけ上の畑と下の畑で違うからでしょうか？
道路の両端にはあぜがあり（このあぜを年に何度も草刈りするのですが、
その草刈り機も振動が激しくて大変）重い耕運機を操作するのはコツが
あり、進行方向と速度を一定に保つ分には、手を放しても安定していて
良いような感じですが、方向転換などは畑の傾斜がきつければキツイほ
ど難しく、転倒しそうになります。このように道路を渡って、上の畑か
ら少し下の畑へ耕運機を移動させるだけでも難しいのです。

ですから、本格的な段々畑をお持ちの（昭和２０年代以降は減少傾向に
ある？）お宅には、凄く不自由だとお察ししますよ。場所にもよりけり
ですが、工作幅が４０センチぐらいしか無い所もあるから、急激な高低
差と相まって機械がまず入らないだろうし、一つ一つの畑をクワで耕す
のは、並大抵の苦労ではないですからねぇ。それに工作中に畑から転が
り落ちる可能性も高いんです。ましてや重い肥料や収穫物をあんな斜面
で背負うなんて、信じられない高等技です。近年では、第二次世界大戦
後に大戦後の食料不足のために、段々畑は多く造成されたのですが、現
在では減少の一途をたどり、全国的にも段々畑は貴重とみえ、保存の動
きがあるようですね。

チョコさん。これが我々日本人の心の中にある真の「段々畑」ですが何か？（笑）

>>422-423
援護射撃感謝！w
しかしそういう意図ではないので、心配ご無用。
何時来るか解らないｳﾗﾗを待つよりも、研究の方向性を変えただけだ。今はこれ以上は書けない。スマソ。

>>412
折った直後のやつね。納得。

>>411
そんなﾓﾝ混同するﾜｹなかんべ。w
そう捉えたのはオマイくらいのﾓﾝだぞ。発想が乏しすぎるぞな。
ジョークくらい理解しろよ。思考に柔軟性がないと女の子にﾓﾃないぞい。ﾊｱﾄ

>>292
ほう！興味深いね！
それで容姿はどう想像する？やはりサラサラヘアーか？w

>>389
リアル世界では患者が
「先生そろそろレントゲンとって下さい」
「よそのレントゲンでは異常がなかったけど何か変だからCT撮って下さい」
というのは良くある

>>292
チョコちゃんがフライパンのHNで初登場したのが「柔整の不当に高い点数　Part 3」#148から…
その前は名無しさんで、確か接骨院に逝って支払った一部負担金が多くとられたことに不信感を持って御立腹だったのが事の始まりだったような!?

因みにオレは「柔整の不当に高い点数　Part 2」#813から…? (w

Part 2後半からPart 25までノンストップ状態 (w) プロファイリング目的で過去スレ読みたかったら…29ch(No.1-17)

柔整の不当に高い点数 http://makimo.to/2ch/ton_hosp/1016/1016334898.html
柔整の不当に高い点数　Part 2 http://makimo.to/2ch/society_hosp/1033/1033229165.html
柔整の不当に高い点数　Part 3 http://makimo.to/2ch/society_hosp/1050/1050898197.html
柔整の不当に高い点数　Part 4 http://makimo.to/2ch/society_hosp/1053/1053527200.html
柔整の不当に高い点数　Part ５ http://makimo.to/2ch/society_hosp/1055/1055775999.html
接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part ６ http://makimo.to/2ch/society_hosp/1058/1058952163.html
接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part 7 http://makimo.to/2ch/society_hosp/1062/1062070183.html
接骨院・整骨院の不当に高い点数　Part 8 http://makimo.to/2ch/society_hosp/1065/1065172486.html
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）Part 9 http://makimo.to/2ch/society_hosp/1067/1067942024.html
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）Part 10 http://makimo.to/2ch/society_hosp/1070/1070031399.html
接骨院・整骨院の謎　Part 11 http://makimo.to/2ch/society_hosp/1071/1071728888.html
接骨院・整骨院の謎　Part 12 http://makimo.to/2ch/society_hosp/1073/1073230313.html
接骨院・整骨院の謎　Part 13 http://makimo.to/2ch/society_hosp/1076/1076059870.html
接骨院・整骨院の謎　Part 14 http://makimo.to/2ch/society_hosp/1078/1078071507.html
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】http://makimo.to/2ch/society_hosp/1079/1079104630.html
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】http://makimo.to/2ch/society_hosp/1080/1080220082.html
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】http://makimo.to/2ch/society_hosp/1081/1081440763.html

>>436
なつかしいのう。チョコちゃんの文面も今とは大分違うのう。ｗ
八女ちゃんがここに来たきっかけはなんじゃ？リアルで虎に誘われてかのう？
それともデビアンスレからの共闘者かの？

>>437
別の掲示板で知ったわけだが。
ムッシュ蟲諸君が誤解と疑惑をいざなうのを観てたら、アフォらしくもあり、それでいて楽しそうでもあったから…

堅苦しくないし居心地よくてすっかり居ついてしまったよ。

新米部外者さんが楽しいって言うのもわかるよ。
確かにレスポンスが早いしね。

>>438 ：八女茶 ◆YO9OR3JM42 ：04/10/05 12:23:40 ID:+cpXkGZ5
>新米部外者さんが楽しいって言うのもわかるよ。
>確かにレスポンスが早いしね。
同感じゃ。ｗ
しかしキメラの言うように言い回しには気を使うの。
ジョークで言ったつもりでも思わぬツッコミが入りよる。ｗ

>>437
> なつかしいのう。チョコちゃんの文面も今とは大分違うのう。ｗ

そう言われてサッーと読み返してみたが、特徴ある表現力にあんまりかわりばえないじゃん。(w
当時IDがころころ変わるのには驚かされてなぁ〜。　いまもって不思議。　藁
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1050/1050898197.html　の89、90、91、131,132、136、139あたりもチョコちゃんだね。

ぎっくり腰は捻挫か？

>「各種の外力」 ：　直達外力と介達外力と自家筋力の3つに大きく分類されます。

自家筋力は外力か？

://jpc.vis.ne.jp/jusei/jyutu.html

a 外力　＝　直達外力　+ 介達外力
or
b 外力　＝　直達外力　+ 介達外力 + 自家筋力

>柔道整復とは、身体に加わる外力及び自家筋力による急性、亜急性の皮下損傷並びに、それによって生じる身体各部の歪んだ平衡状態（骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷等）に対して、整復・調整の手技を施し、回復を図るものです。

ここでは「外力及び自家筋力」となっている。つまり、自家筋力は外力に含まれない。

://www.chuokai-gifu.or.jp/gijusei/jusei/jusei.html

>443
んな勝手な解釈が通る訳無いじゃん。
「自家筋力による歪んだ平衡状態」ってな定義が客観的になされるわけ無いだろ。
それ平滑筋もふくむのか？
それだと自律神経失調症や過敏性下痢症候群も施術対象になっちゃうよ（WW
自家筋力なんて言葉、柔が勝手に言い出したんだろ。
突っ込むと鬼のような反論が返ってきて鬱陶しいから、当局も泳がせてるだけ。
脱法部分を摘発がないからって、合法だと勝手に解釈するのはやめれ。
あくまでお目こぼししてもらってるだけ。
無資格問題をお上の怠慢だといってるのと同根だよ。

>>440
表現力は隠せないからのう。でも文が硬くて生真面目そうじゃ。
またまた漫画の喩えで申し訳ないが、ある日思い掛けなく初期の頃の主人公の顔を見たような感じじゃわい。
他人と関わりあって適応していく様が面白いじゃろ？

>>445
>文が硬くて生真面目そうじゃ。

そうだな。
オレは最初、ませた小学校６年生の児童が健気に背伸びしているのかと思ったよ。

第一の理由は社会人臭さがまるで感じられない。
読解力もチト劣るが、うら若きOLの目線とは開きがある。
獣に粘着するよりデートでディナーに出かけたり、おしゃれに関心があったりするのが独身OLの楽しみなはずだが。
サラリーウーマンのカテゴリーとはチト違うタイプだな。
帰宅時間が早いこともあったし、フレックスタイムの自由業か学生の身分じゃないと、そこまで粘着できないような…
まぁ〜、インターネットは長崎少女事件のように確実に低年齢化してきているからね。

チョコちゃん、69、怪電波の職業の謎は、このスレの関心の謎だよ。
でも、二学期の中間テストのお勉強中or原稿締め切り直前の?チョコちゃん以外は想像がついてるが。(w

雨の日は患者さんこないぽー。もうだめぽ。(ノ_��)

雨の日って捻挫しないのか。
初めて知ったぞｗ

謎語録を読み返して気付いたこと…

http://makimo.to/2ch/society_hosp/1033/1033229165.html#928#930#932
>私の通った接骨院は保険適応して患者負担が５８０円です。
>私はマッサージとローラーというのをやりましたが、どうして５８０円なのでしょう。
>私は腰が痛いことと、特にこれといったことはしていないことをお話しました。
>週に一回くらいに割合で、ここのスレッド語を使うと慰安マッサージにいってました。

保険証を提示はしたものの負傷原因が得られなかっため協定料金の10割負担で施術してた可能性も？
470円に温罨法を追加した場合は80円加算、さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円
つまり、答えは保険請求していなかった。
保険外としては激安の破格値で、実は心優しき接骨院だった鴨？

3割負担の自由業で専門職…通関士・行政書士・不動産鑑定士・宅建主任等合格を目指す助手見習いさん？or ビジネススクール学生さん？
「漏れは国試で苦労してるというのに、、、獣は、、、、ｺﾞﾙｧ!!」と、こんな感じか？ 10月は国試も大詰めだしな…

アハハ・・・、チョコちゃん、こんなプロファイルどうよ？

>>440
過去スレ少し見ました。卵（柔）を調理するフライパンとはやる気マンマンですねW。昔からＩＤぴょんぴょんとは知りませんでした。八女茄子かＰＴだと思っていましたが、、、。

すばらしいニュース！

>患者負担少なく股関節手術　大阪大が装置開発
http://www.m3.com/news/article.jsp?sourceType=GENERAL&categoryId=-1&id=18374&lang=ja&Mg=b96fd5bf65bc13c26780d5115269f2df&Eml=e1da0d4ab54dffa1d9103f775c249877&F=h&portalId=mailmag

それに彼の過去スレ見ると、柔はたった三年で資格取れて保険適用はおかしいと何度かカキコ。結構勉強量はありましたけどね。世の中って「私にとって〜はこうあって欲しい。」というのと現実は違う事が多いものです。

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>445
>446
過去レスの分析、ためになるなぁ（WW

｜〜`)
Ι⊂
あーｵﾄﾞﾘﾀｲｹﾄﾞ、ﾋﾄｶﾞｲﾙ。

行政書士は行政手続きの専門家。まだ学生だったとしても法律のことにはあまり興味
がないように伺える。不動産鑑定士や土地家屋調査士が、こんなスレ見てるとも思え
ないよね。それに、あの業界は貧乏業界ではない。
宅建かぁ〜どうかなぁ〜違うと思うよ。
自由業ではないと思うよ。多分PC系の仕事か若しくは無資格整体業ですね。

私はリハ系だと思うなあ。ＰＴは整形医よりリハに関しては勉強するらしいが、全く聞く耳持たない医師だとＰＴは苦しむ事になる。ストレスたまりそう。

>428
>初めからきっちり請求しているなら心配になるわけがないと思います。
チョコさんはお上が間違ったことをするはずが無いと思ってるのかな。
保険運用は県によって違う部分があるし、技官が変われば方針ががらりと変わることがある。
保険医療自体が矛盾だらけでそれは実務者のせいではない。
＞自分の所は個別指導にならないか心配なので相談にのってほしい
…ってまともな思考だと思うけど。
（まぁ柔はよく知らんが）

>296
>混合診療OKになればおっしゃるようなことも可能になるかも知れませんね。
>PTによる運動療法は今でも可能ですが、人数によるシバリがあります。

個人的にはPTを整形標榜の施設基準に盛り込むべきと思っている。
そして整形の保存療法には特療がなじむように思う。
OPE適応病名がついた時点で別請求不可にするとか、患者のニーズ尊重と重度患者の負担増阻止は同時に実現出来る。
整形は保険診療だけではこの分野の全ニーズを満たしていない。
それが柔問題の一部を担っているという見方も出来るので、他覚的検出の難しいもの、エビの十分でないものは特療でカバーすべき。
この部分は既に類業がやってるので国・患者共に抵抗は少ないはず。
あとは整形次第だと思う。
もちろんエビのある従来からの給付対象は特療と併算にせず、保険のみで請求するようにする。

>329
>保存療法主体でやっていても、症状が改善せず、最小侵襲で最大の効果が得られると確信できたときにはやはり手術を勧めます。

OPEまで同一人物がやっているところに整形の限界があるんだと思う。
「今進行を遅らせるより、悪くなってからOPEすればいいや」という志向があり（１さんのことじゃないよ）、それを患者に見透かされている。
「保存療法で改善に至らしめることを使命とする専門医」が必要。
そして上と同様に「他覚的検出の難しいもの、エビの十分でないものには積極的に特療でカバー」すべき。
これはけっして混合診療すべてOKにしろというのとは意味合いが違ってて、JCOAが主張しても通る次元のものだと思う。
アンチ混合診療の選択肢の一つとして特療をアピールしたい厚労省は飛びつく可能性もある。

>>453
臨床スレでやれ。
ここは権益スレだ。

>>427 ：治療百家さん
＞特に目新しい話でもなく「勇気ある発言」といわれると整形側の味方と思う人がいると困ります。

治療百科さんのスタンスはよく分かります。
ＨＰを公開しておられることもあり、ここで発言してくれること自体、貴重と思っています。

＞こんな接骨院は調べられますよという内容を書くのは整形側に利するためでなく、
＞大勢の柔道整復師の迷惑にならないように、ほんの一部の危険な請求をしている人が
＞内容を読んで自分の請求は無茶をしてるな、改めなくてはならないと気づいてくれないかなと思っています。

それで十分です。これぞ自浄作用。

>>436 ：八女茶さん
過去スレ一覧表示ありがとう。Part 3が手元になかったので助かりました。

>>459 ：新米部外者さん
＞他覚的検出の難しいもの、エビの十分でないものは特療でカバーすべき。

運動療法が必要なものはPTが行う。（これは今でもそう）
鎮痛が主目的の場合は物療だけでなく、マッサージなどを追加して特療を取る。
しかし、特療の価格設定は施設ごとに勝手に決めていいのだから
それは混合診療そのものでは？　

＞「今進行を遅らせるより、悪くなってからOPEすればいいや」という志向があり

これは同意できません。保存療法でよくなればそれに越したことはない。
整形開業医のほとんどは保存療法で改善に至らしめることを目標にしていますよ。
手術と口にしただけで翌日からこなくなる人も多い。

もうだめぽ。柔整は叩かれるし辛いこといっぱいいっぱい。もうだめぽ。
(ノ_;)１こーわい。

>464
>それは混合診療そのものでは？　
ぜんぜん違う。
整形は特療使う機会があまりないので分らないかな。
特療には他の保険項目との併算を禁じたり、請求金額をあらかじめ届けださせたり、色々な縛りがある。
特療は保健医療のみで対応できない事態を別立てで補足する制度で、あくまで保険医療の一環だよ。
医院側には不便な面も多いが、エビが無い・他覚的に検出できない・保険衛生的・予防的処置のようなケースで患者のニーズを満たす手段として使う分にはかなり有効。

＞整形開業医のほとんどは保存療法で改善に至らしめることを目標にしていますよ。
それは失礼。
しかし重く受け止めて欲しいのは「現状の対応のままでは整形のその思いはあまり患者に届いていない」ということ。
（少なくともうちの周りでは）

整形で手術と言われて慌てて接骨院に来るＰｔ本当に多いでつ。

グルグル理屈をコネ回している一部の人達には、少し失礼かも知れませんが、、、

　　　　　　　　　医師　＞　柔道整復師　＞　無知な患者。

　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　　↑　　　↑　　　↑
このスレの構図自体が誰の眼にも「同意できません」となってしまうんだよね。
このスレの将軍様である１さんが、一体誰のお陰で生活していられると思って
おられるのか知りませんが、私は１さんが早く眼を覚ましてくれる事を祈りま
す。患者が整骨院へ行って払うお金が、少しでも少なくなりますように（合掌）







今後は、、


　　　患者さま　＞　医師　＝　柔道整復師　＞＞＞　田代まさし　＞　チクリ野郎　　　　


これなら誰しも、同意できると思われますが、、、？（笑）

>>466 ：新米部外者さん
＞特療には他の保険項目との併算を禁じたり、請求金額をあらかじめ届けださせたり、色々な縛りがある。

ふーん、そうなんだ。　混合診療と違うのは、あらかじめ届け出が必要と言うことですか？
特療が自由に設定できると、治療の幅は確かに広がるでしょうね。
特療の届け出を認めるか認めないかは、どこが決めるんですか？

＞469
厚労省だけど基本的に届出制なので参入規制は無いと思う。
高度OPEなどは大病院などで大掛かりな施設基準を求められるものもあるかもしれんが粒なのでよく知らない（W
保健衛生的・予防的分野での参入規制は無いと思う。あっても意味が無いし。

整形ってのは基本的にQOLを高めるのが目的の科だから患者ニーズのすくい上げを避けて成長を続けるのは無理だと思う。
どうせいずれこのテーマ出てくるよ。
その綻びの一端が類業であり、柔問題だと思う。

新たに特療枠を設けるのには当然中医協での審議が必要になるとは思うが、JCOAなど専門医集団が提案するなら決して非現実的な話ではないと思う。

過去にも書いたが柔のアドバンテージはそのダンピング的価格のみにあらずということ。
できればPTも整形の基本的な施設基準に入れるとよい。その費用を手当てするための特療でもいいし。
整形に必ずPTが居るとなれば患者の満足度も、たぶん保存療法の予後もかなりあがる。
１さん言うところの「柔独特の親切な対応」が現状の保健医療の範疇から外れているというなら特療入れてでも整形で対応してほしい。
そこまでいけばこの分野は整形によってすべてカバーされたことになると思う。
１さんやJCOAにはその発信源になって欲しい。

428>>逆に自分の所は個別指導にならないか心配なので相談にのってほしい
ねえ、治療百家さん、初めからきっちり請求しているなら心配になるわけがないと思います。
心配というのは心配の種がそこにあるからでしょう？
それ〜、段々畑の請求はあまり審査されないのに
治療百家さんの思い込み、それとも何かしら資料があるの？

わりかしまじめな人ほど最近はあそこのチェックが厳しいとかあそこが
個別指導になったとか情報がとびかっているのでビビッテいるところがいがい
とあります。請求内容を見せてもらうとぜんぜん問題なしなのに本人は心配のようです。

段々畑ですがもう一度最初に提示された元ソースを読むといいですよ。
みんなが段々畑で出していれば目立ちませんが、みんなが段々畑でないのに
段々畑にして出すから審査会がどうしてこんなレセプトを出すのか理解に苦しむ
という話になるんですよ。
勘違いしないでほしいのは私は日本中の接骨院がすべて適正な請求をしている
だから段々畑などないと言っているわけではないんですよ。
チョコさんにはたぶんわかってもらえないと思いますが、整形の先生は
理解してくれると思います。
治療百家のHPには請求がどうのこうのといろいろ書いてありますが、
請求のポイントは一言で言うと段々畑にしないということなんです。
段々畑はワンパターンで作為的で臨床上ありえない、怪我とは思えない
出せば審査会で問題になるようなパターンです。
通常の神経と通常の頭脳を持って出したらどういう結果になるかわかる人は
そういう出し方はしません。
しかしまったく皆無というわけでなく、めんどくさいから段々畑で出しちゃえ
とか段々畑でも個別指導にならないだろうとたかをくくっていたり、
また出しているレセが段々畑になっていることにすら気がつかない人
などは段々畑で出しているようですが私は段々畑は多いとは思いません。

開業整形でPTがいない所はここ都会ではあまり聞いた事がありません。リハスタッフを揃え、多額の設備投資して開業し患者数が増えると、待ち時間や一人にかける時間の短さから、口コミで接骨院に流れてくる。

うちは安い早い（待ち時間）うまいをモットーにしています。

こんばんは、1先生

ここだけの話！？
私（達　柔道整復師）は一般的な整形が近所に出来てもそれほど脅威には感じません
ＰＴの人は整形的なリハよりも脳外のほうに力を入れているように感じるからです。

一番嫌なのは、柔道整復師をおいた整形。
00整形外科内科とかの名が多い内科の先生がしている整形外科です。
経営者が柔道整復師なのか、柔整的考えで病院を経営しているように思います。

たとえばね、経営者がレストランオーナーで柔整の事情がまったく
わからなくて、雇われた柔整師も学校出たてで免許もとりたてで
請求の仕方がわからないようなところは段々畑で出すかもしれないね。

aKヨン様ハケーン！この間はありがとうo(^-^)o

>>477
なーにが「こんばんは、1先生」だバーカ。
無能にゴマすって幸せかw

ここでは、挨拶することが、ゴマすりか？

>>474
チョコは何でも悪意のある取り方しかできないから不思議でしょうがない
始めに結論ありき

>>481
煽りは無視してください。

>>447>>465 ID:SHuq00GW
晴耕雨読だ。元気出せよ。今日は良い天気じゃないか！
まだ若いんだろ？

子曰、後生可畏也、焉知来者之不如今也。だ。ｗ

>>483
よけいなこと書くな。
お前が>>480だろ。

接骨院で変形性膝関節炎の後療って保険適応なのか?

膝関節捻挫にするからモーマンタイだろ。

はぁ〜、昼休み。柔道整復師のみなさま、お茶をどうぞ。今日もお疲れさま。二番煎じｽﾏﾝ。
(^ー^)⊃旦~ 旦~ 旦~

Ｐ．Ｂ獣さんってウララに私怨でもあるの？

>>489
セニョールが昔・・・・、誉め殺しの被験者にされたとか?

あったような。なかったような。忘れた…

>>485

偽者だ!!!
同じ名前でだせるんだ？

（煽りに乗ってしまった・・・・）

>>491
こてはんの方は、トリップを付けた方がよいでしょう。
トリップの付け方は、
名前欄に「名前＃任意の文字列」でＯＫです。
私が信用出来なければ２ｃｈトップからＱ＆Ａのページに行って
確認してください。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C6
ここの、
★や◆のついてる名前はなに？
ここね。

ちょっと通らせてねっ。
＝ε＝＝ε＝＝┌(＾O)┘＝3

「【柔整】臨時版へでかけています。21時頃には戻ります。電話があったら用件聞いといて下さい。」メモ

つまらなかったのでもう帰りました。(-.-;)

>>492 >>493 妄想補完さん

ありがとうございました。
2ch　初心者なのでよろしくです。

質問です。
皆さんが良くお読みになる
医学系雑誌はなんでしょうか？

こんな低レベルのやっかみ半分のスレを立てるということは、おそらく>>1は医者ではないだろう。
カイロプラクター（それも治すことなどできない自称カイロ）か食えない鍼灸マッサージ師ではないのか。
ただ、万々が一にも医者だとしたら、これはもう話にならないようなレベルの低い医者であると言わざるを得ない。

よく読むのは、
医道の道、ﾘﾊﾋﾞﾘﾃｰｼｮﾝ医学、日経ﾒﾃﾞｨｶﾙ、JJ､WITH

>>473 ：新米部外者さん
＞１さん言うところの「柔独特の親切な対応」が現状の保健医療の範疇から
＞外れているというなら特療入れてでも整形で対応してほしい。

特療を設定するというのは一つの方法ではあるね。
しかし間違えるとかえって混乱を招くような気がする。
医療と慰安の線引きをどこでするか、という問題になってくる。

>>477 ：ak4さん
＞一番嫌なのは、柔道整復師をおいた整形。
＞00整形外科内科とかの名が多い内科の先生がしている整形外科です。
＞経営者が柔道整復師なのか、柔整的考えで病院を経営しているように思います。

最近はそんな所が増えているんですか、、、なんちゃって整形外科だね。
でも医院内で柔道整復するよりも整骨院で柔道整復した方が効率がいいんじゃないですか？

>>478 ：治療百家さん
＞たとえばね、経営者がレストランオーナーで柔整の事情がまったく
＞わからなくて、雇われた柔整師も学校出たてで免許もとりたてで
＞請求の仕方がわからないようなところは段々畑で出すかもしれないね。

医療に無関心な人間がビジネスとして学校出たての柔整師を使って
接骨院をチェーン店展開できることがそもそもおかしいと思いませんか？
株式会社の医療参入解禁の一歩先をこの業界が行っているようだ。
解禁後の混乱が目に見えるようです。

>>503
> 医療に無関心な人間がビジネスとして学校出たての柔整師を使って
> 接骨院をチェーン店展開できることがそもそもおかしいと思いませんか？

それは医療関係すべてで可能なはずです。
当然管理責任者は資格者になりますが、経営者が資格持ってる必要はない。
以前無資格治療で捕まった理事長いるけど、そんな病院はいまもあるでしょ？
倫理に関してはそれぞれが責任に合わせて持つべきものなので、制度は関係ないです。

このスレでは柔整師は自分を医師に見たてて対等に扱われたがってます。
医師が我々から見て、はるかに重い責任を持ってるのは治療家なら皆知ってますよ。
それを無視して権利だけを主張する行為が十分にみっともないのは明白なので、
なにも1さんがそれに対抗して類行をことさら低く扱う必要もないのですよ。

>>504 ：某鍼灸師さん
＞それは医療関係すべてで可能なはずです。

いやいや、学校出たてで開業したがる医師はいないので
事実上不可能なんですよ。　開業しても何もできないしね。
柔整師資格が保険取り扱いの免罪符になっているのが問題だと思います。

＞医師が我々から見て、はるかに重い責任を持ってるのは治療家なら皆知ってますよ。
＞それを無視して権利だけを主張する行為が十分にみっともないのは明白なので、
＞なにも1さんがそれに対抗して類行をことさら低く扱う必要もないのですよ。

ことさら低く扱おうとしているつもりはないのですが、そう感じられたとしたら
１が未熟なせいでありましょう。　

>>499
本人は医者だと言っているわけだが。
実態はわからない。

地震大きかったですね。

柔道整復師も学校でたてで開業するのは無理なんですけどね。
開業してもなにもできないでしょう。

保険取り扱いは別問題です。

>>499
１をおとしめることでこのスレを無視したい気持ちはわかるが、
１が医者であるか否かなど、どうでもいいこと。
2chは純粋なテキストの世界だから、テキストの内容で判断すればいいんですよ。

地震恐かったね〜。
(*_*)地震で捻挫した人いないかなあー。なんてカキコしたらいけないよね。

１さん、私達にとってはどうでもいいことではないんですよ。自分達の仕事の荒探しされて、身分詐称、複数ＩＤなんてフェアじゃないからそりゃ怒るよ。未熟？で罵りの言い訳？皆に憎まれても進み続けるあなたには理解できないのかも。

>>504
マイナーを自負するだけあってネガティブ指向炸裂だね。
ロバにまたがったポジなドンキホーテは滑稽だけど、盛り上がりの点では面白いだろ？(w


延長に入っても勝負がつきそうにないな。・・・とカキコしたところでGoalされた…

>>510
まあ無資格者の１君にあまり構わないでおきましょうよ。
ハンドル使い分ける香具師にロクなのはいない。
>>508を読めば腹の中が煮えくり返っているのがよく判るでしょ。
そう、１が慰謝だろうとアンマだろうと針だろうとどうでもいいこと。

またまたロスタイムで同点に追いついた。
PKか!?

病院だって中には病院オーナーは医師ではない人もいるんちゃうのか？
全てに言えることだよ。マッサージ店だって無資格経営者がオーナーの場合もある
し。薬局も経営者は薬剤師でないこともある。司法書士だって法人として資格を使う
ことはできないけど、オーナーが１司法書士に投資して事務所開かせてる場合もある
んちゃうのかな？もちろん経営者が整骨院が手頃だと思えば有資格者を使って院経営
することも十分考えられる。１さんのその言葉は業界を詳しく知らない人の出す言葉
だよ。整骨院潰したいからといって、あまり迂闊なことは言わないほうがええよ。

>>514
1は所謂、門前整骨院は認めているようだ
しかし無資格者がオーナーの場合は理解できないらしい
実体経済がわからないようだ

１さん（笑）ついに十字砲火が始まった？

多分、１さんは自分のしていることを美化して考えておられると思うから、
批判されたり、反対されたら、それを「柔道整復師側の人間からの反撃」
として受け止めてしまうんだろうなぁ。私のような第三者ですら柔道整復師
の側の人間として疑われている？？（苦笑）この被害の妄想が抜けなければ
１さんの暴走は続くと私は見ますが、どうなのでしょう、、、。

自分を陥れると文句を言う以前に、自分が何を2年と6月してきたのか、
もう一度よく反省する必要があるかもなぁ、自分を棚に上げてません？＞１さん

あ、いっちゃった（笑）

たいへん１先生が叩かれてますよ。
チョコさん早く出てきて助けてあげないと
完全に精神が分裂するか接骨院の謎が２５で終わっちゃうよ。

そのチョコも出てくれば叩かれる罠。

１は自分の頭の上のハエも追えないのにも関わらず、他人のハエを追おうとした結果だな。
しかもそのハエは見かけこそ違えど実は同じ種類のはえだったりするｗ

自分達が正しいと思うなら1を叩かずに内容を叩いたら。
２ちゃんの悪い癖でしょ。

>>517
キミもゴマすりシンパかね。
糞チョコ（メシ食っている奴いたらごめん）＝ムシカッキーである>1なんだからさ。
ま、>1の書いている内容からよーく解かるよ。
だいたい書き込み時刻からして
整形の石が書いているとは考えられないっしょ。

発言者の素性を云々するのは、内容で勝てない奴の常套手段だ。本当に
このスレを見てると、柔整師のレベルが良く分かって有意義だよ。

よく　名無しが、
叩いた　とか　助ける　とかと言っているが、
これも　投影　の一つだ罠。
でも実際は叩かれた本人は全く堪えていなかったりする。
例えば>>512 ：コンボケ君 ◆DSCCo.c9U6 が”>>508を読めば腹の中が煮えくり返っているのがよく判る”
と述べているが、それはコンボケ君 ◆DSCCo.c9U6自身に　自分だったら　>>449と言われたらそう感じる、
という深層心理があるから。
実際、>>508を読んで”１は腹の中が煮えくり返ってるな”なんて想像はできないだろ？健常人にはな。ｗｗ

５２２は私です。最近ＰＣ調子悪い。
ハッキングかな？八女茶。

何だかこのスレ方向性失ってきましたね。１と獣はとうとう怒りにまかせて本音丸見え。ここでおとぼけ入れてる柔は業界の事話す気ないんだよ。煙にまかれているのが辛くなったかな？

>>524 名前：卵の名無しさん ：04/10/07 14:46:36 ID:yn8aslH1
>獣はとうとう怒りにまかせて本音丸見え
ほう。では聞くが君の言う丸見えの本音とやらを１００字以内で述べてもらおうか。ｗ
今後コテも忘れずに付けろよ。ｗｗｗ

>>524
どうした？早く答えろよ。ほら。ｗ
被検者番号もといトリップ付きコテもな。
早くしろよ〜。ｗｗｗ

>>522
なかなか興味深い分析。
>>523
7頭の出走馬で本命は何枠かな？　藁

�@チョコ&八女茶が関心を持ってハッキングされた白馬。
�AOSのバージョンアップを最近した変身馬。
�Bメモリーを消費する常駐ソフトを最近インストールした常駐馬。
�C海外のアダルトページをネットサーフィンしていて、余計なプログラムがインストールされたH馬。
�D複数のウイルス対策ユーティリティソフトが干渉しあってる牽制馬。
�Eハードディスクかメモリーの容量不足痩せ馬。
�FWindows Update を使ってシステム ファイルの更新をしていなかった怠馬。

で、対策はこんなところか…
ディスク クリーンアップ＋システムの復元＋Microsoft Windows XP SP2 インストール

↓Service Pack 2 のインストール
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=fh;JA;xpsp2getinstall

↓Service Pack 2 のインストール後に実施すること
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=fh;JA;xpsp2installed

↓Symantec Security Checkはセキュリティとウイルス侵入をテストする無償のツール
http://www.symantec.com/region/jp/securitycheck/index.html

↓マイクロソフト セキュリティ情報一覧
http://www.microsoft.com/japan/technet/security/current.asp
http://www.microsoft.com/japan/security/default.mspx

どうかな？
少なくとも７月の改訂は反柔勢力の要求は何も取り入れてくれなかったわけだからね。
それなりに煮え煮えしているはずだろう。
１にしても一向に変化の無い厚労の姿勢、いくら啓蒙活動と称しても匿名掲示板の責任の無いカキコ。
味方についてくれるのは、Ｐ患獣、チョコなど健常者から見れば首を捻挫するくらい傾げる面々。
気の毒と言えば気の毒だね〜

>>528 名前：卵の名無しさん ：04/10/07 15:11:09 ID:QxR9hyhl
>味方についてくれるのは、Ｐ患獣
俺が１の見方？オマイの目は節穴か？ｗ
ところでオマイは自分が健常者だとでも？ｗｗ

Σ(^ヮ^)あらやだ！奥様、Ｐ患は何かとこてはんつけろばかりよ。１と言うことがさすがにいっしょね。かぶりもの7つですってー。ﾞ(^ﾌ^)⊃あらまーＷ。

>>530
うぜえぞ。ゴン太。ｗｗｗｗ

Σ(^ヮ^)あらやだ！
Σ(^ヮ^)あらやだ！
ムカついてるみたいよ。Ｐ

しかし、もう500超えてるのか。
このスレはいつでもペースが早い。
人気あるってことか。

>>532
Σ(^ヮ^)名無しのゴン太ごときにムカついたりしねえから安心しとけＹＯ。ｗｗｗ

>>yn8aslH1
ところでオマエはこの質問に早く答えろよ。発言はその後までオアズケだ。ｗ
話を逸らして逃げるなよ〜〜〜。ｗｗｗ
ほれ、

>>524では聞くが君の言う丸見えの本音とやらを１００字以内で述べてもらおうか。ｗ
今後コテも忘れずに付けろよ。ｗｗｗ

Ｐの質問に応じる義務はない。がそんなに欲しいならあげよう。ほらっ、
「柔整師は三年でなれて保険適用は俺には面白くない。先生と呼ばれているのもだ。自分の仕事も上手く行ってないからむかついているんだ。自作自演もばれて俺は叩かれてばかりだ。むかつく〜。」
どうだ！

それにしても、上からもの言う言い方は１そっくりだねＷ。というか一緒だもんねＰ。

なんかまた賑やかになってきたな（W

>501
＞医療と慰安の線引きをどこでするか、という問題になってくる。
固く考える必要は無いと思うよ。
「初再診に包括と考えるより気が楽でしょ」ということ。
もちろん特定疾患のように管理料・指導料としてマルメてしまうこともできるだろうけど。
個人的には特療のほうが馴染むと思う。
どう取り扱うかで医院の評価が大きく分かれる可能性もあり、市中整形にとってのいい踏み絵になると思う。
既に類業がある分野だしね。

>>510 ID:yn8aslH1
＞身分詐称、複数ＩＤなんてフェアじゃないからそりゃ怒るよ。

そんなこと、したことありませんが。　
何を根拠に言っているのかなあ。　まあ、決めつけるのも自由だけどね。
これも投影？

真面目にやっている柔整師は、このスレを読んで頭にも来るだろうが、
考える部分も多いはず。そう思わなければ逆に心配。
現状をビジネスチャンスととらえる向き（チェーン店化・学校併設）にとっては
このスレはたいそう腹立たしいことだろう。
真実が一般人に広まるのが一番困るから。

医療と慰安ではなくて、日本国が定めてる制度なの。
アメリカのカイロにも同じこといってあげてよ、医療と慰安について。
Drという名称ついてても結局は体を揉む時もあるわけでしょ？それは
世間様から見たらマッサージなんじゃないの？でもアメリカではその
行為に対して保険が適用される制度なんでしょ？
日本も同じくアメリカのカイロという民間療法の替わりに柔道整復術
というのがあるわけです。その学校に通った年数とかは関係ないので
すよ。全ては国の制度なの。文句言うなら学校に行く期間を４年生に
しろとか５年生にしろとか、研修期間を２年間・３年間設けろとか、
そういう部分で文句言ってほしいですね。制度改革も学校の卒業年数
の変更に関する文句を言って欲しいよ。

治療百家さんに質問ですが、巷の噂の「２年後には保険適用枠がかなり縮小される」というのをどう考えていますか？

療養費に関しては、医者に治療系保険を独占させない為にも絶対に必要
なの。しかも療養費は限度額が低いでしょ、医者と違って。だからいざ
という時の保険費抑制の一躍を担える制度にもなるんですよ。
なのでどうしても残していかなきゃいけない制度でもあるの。

P.B獣の出現以来このスレに興味が出てきたよ。
マイナーな故事成語を語るあたりは切れ者と見た。
俺はお前を医者だと思ってるよ。マジで。
孤軍奮闘してるお前を見ていると若かりし頃の
自分を思い出すよ。決して独りよがりにはなるなよ。
お前なら大丈夫。お前が正論を述べているうちは
俺も援護射撃するよ。微力ながらw

さて、そろそろ煮えくり返った>1のアホがチョコレートに名前を変えて出て来る頃だな。
とっとと出て来なさいよ。
バカＰ.Ｂの愚にもつかない援護射撃もとてーも楽しみですねｗｗｗ
つーか>>545で名無しで来ているかｗｗｗ

>>545




　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ？
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
　 　 　 　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､ 　 　 　 　＿　　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|
　 　　　　　!_,.. --ｧ　|　 `､:::|　　''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|
　　　　　 　 ヽ:::::/　 |　　 `､|　　　　'､　 ヽ　　 {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!

病院行けば・・・・・・・・・ジサクジエンねｗ

｜ー∂)
｜ ⊂ﾗｯｷ!
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ、ｳﾀｳﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ

(^Q^)♪ｺﾚｯｷﾘ､ｺﾚｯｷﾘﾓｵ〜、ｺﾚｯｷﾘ-ﾃﾞｽﾈｪ♪

>>542
１９９２年までは柔道整復師の養成学校の履修期間は２年間で、
試験も国家試験ではなく都道府県知事の認可試験だった。
レベルとしては現在の准看護師と同じ。
それがいろいろな活動の結果、３年間の履修と国家試験となった。

アメリカのカイロとは全く関係はないんじゃない？
それから、アメリカは国民皆保険ではないですよ。

まぁ、いつも１さんは、理論の泥沼戦争に持ち込もうとし、それにま
んまと引っかかった純粋な方が、理屈で１さんにねじ伏せられる、と
いうパターン！これが、このスレの“お約束”ですな。でも皆さん、
何か違和感をおぼえません？

水戸黄門や暴れん坊将軍を観ている様な、決まりきったハッピーエン
ドが、読む人の心に安心感を与えますが、ちょっと待ってください。
少し頭脳を働かして普通に考えてみてください。こんなに完璧で不自
然なスレは無いんじゃないかなぁと。だって少しでもスレを立てた経
験がおありの方なら、私の言いたい事は察しがつくと思うのですが、
スレの維持管理は非常に不安定。誰かの「邪魔」や「圧力」がかかる
と、スレの継続など、すぐ困難になります。それ以前に、誰も見向き
もしないスレでは、注目を集める必要が発生する？

私の想像ですが、１さんはスレを立てる上において、とても有効な手
段を講じたと思うんです。本人は後でこの話を否定されると思います
が、、とりあえず私が暴露しておきますね。（苦笑）

まず「柔道整復師の謎を暴く！」という看板で読者をおびき寄せる。
これでとりあえずツカミはOK！？（笑）その後は【複数のハンドルを
使い分け】対話形式に偽装して？自分の言いたい事を無責任に、しか
も小出しに垂れ流す。自らの意見に同意を与え、自らが何度もレスポ
ンスを反復する事で、まるでメビゥスの輪の如く、このスレには宇宙
の広がりが生まれます。尚、この場合（１さん以外の）１さんに操ら
れたチョコさん等のサブ・キャラクター群は、１氏を援護射撃する役
目をも果たします。まぁ、こういう隠された“仕掛け”の上で、読者
を釣っていた訳ですよ。(つづく、、、かな？)

｜ﾍ^)
｜⊂
なんだあ、チョコ今夜もお見えだ。

二年後の保険削減の噂については、大幅にとは考えられない。理由はこれまでのスレの争点であったとおり、政治力とﾄｰﾀﾙな医療費の絡み。

興味を持って近づいてくる人は、スレがテンポよく進むし、親切なマスター
もいるから、楽しく感じてスレをみようとします。これは人間の心理ですよ
ね？何も知らない人達に対して、親切に接して「柔道整復師が悪の存在」で
あるかの如く？洗脳し、逆に「柔道整復師だって人間じゃないか！」と、１
氏に自然に反発する人間には、正々堂々と“理屈で圧倒する”んです。多分
１さんはこれに快感を覚えるタイプかな？それで、私のように１さんの土俵
で勝負しないタイプには、無視するか、サブ・キャラクターを駆使してスレ
上に“多数派工作”をし、少しでも間違いがあれば、それを集中的に攻撃し、
敗者にしたてあげて何もいえなくする。理屈でかなわないから、同じ土俵で
勝負しないんだろう？お前の負けだよ！と言いたいのでしょうなぁ。１さん
はかわいそうな人間です。まぁ１氏は、自分のモノサシで人を計る小さいタ
イプでしかない訳ですよ。理屈で対抗したら、１さんの思うつぼかも、、。
まぁ、勝手に自分が勝利したという事にして、自説をペラペラ続ける１さん
の姿に「勘違い」を強く感じるのですが、これは私だけでしょうか？多くの
場合、１氏は鷹揚に構え、サブ・キャラクターに本音を言わせる？もしそう
だとすれば、１さんの小心さを見事に表していて滑稽じゃありません？（笑）

要するに、皆さんは１さんの「酔狂」に付き合わされているだけなのかもね。
この１氏のたゆまぬ努力（本人が「2年と6月も続いたら異常ですよ」と言っ
ているのですが、誰がみてもはぁ？という感じ）のお陰で、このスレはもっ
ているだけ。何も「柔道整復師の謎」じゃなくても「田代まさしを応援する
スレPart25？」でも「ジェンキンス氏は入れ歯なのか？」でも良いんです。
要するにその分野の知識さえ適当にあれば、延々とスレを継続させる事は可
能ですから。釣られた方には申し訳ないですが、私の私見では十中八九これ
が真実かと思われ、、、。（さらに、、つづく、、、かな？）

私もこの仕事を愛していますが、薬屋さんもなかなか柔整師以上に柔整師ですね。（ﾍﾝﾅﾆﾎﾝｺﾞ）f^ﾌ^;

スレ立てて、しかも長く続いていれば尚更、家主は頻繁に見に来るのが人の常でしょうね。

私は最近このスレを仲間から教えてもらってきたのですが、皆、家主の謎に気がつかずにいたの？それとも騙されたふりして言いたい事だけ主張してきたのですか？私はすぐ気がついたけど。皆も後者なんでしょうね。

皆保険でなくとも保険適用される制度は成り立ってるわけでしょ。
なら同じですよ。
制度が制度なだけに、今後もっと難しくなっていく国家資格なん
じゃないかな柔道整復ちゅうのは。

という訳で、このスレが延々と続いたのは、何もこのスレのお題目が皆さん
の興味の的だから、皆さんもそれを知りたくて知りたくてウズウズしている、
というのではなく、どちらかと言いますと、ワイワイ・ガヤガヤ討論してい
て、何してるの？と寄ってくるだけなんです。寂しがりやの集まりという方
が正解かも。何を隠そうこの私もね。だから１さんは嫌いじゃない（笑）

確かに、誰にも迷惑をかけずに、スレを立ち上げ、運営するのは自由なの
ですが、残念ながらこのスレにおける１さんの行動は公明正大な「チクリ
行為」ですし、無責任極まりない。効果は「柔道整復師業界の誹謗中傷」
以外のなにものでもないのですから。確かに柔道整復師の問題として、ぶ
ち上げた１さんの「正義感」とそれを「理屈」でコーティングする技術は、
眼を見張るものがありますし、理路整然として分かりやすく感じられる部
分も多々ある。こういう状況で、１さんに反抗する人間が「柔道整復師側
＝悪人」として、１さんに理屈で叩きのめされるのを、傍観者として観る
のは楽しいでしょう？　　　　　　　（つづくかな？つづかないかな？）

>>555
皆保険でないということは、基本的に民間保険と言うことで、日本の制度とはまるで違います。
今、盛んにテレビで医療保険を宣伝しているでしょう。
安い保険は疾患によっては支払われなかったり、指定の病院以外では治療を受けられなかったりします。
カイロの料金が支払われるような保険は、それなりに目玉が飛び出すような保険料がかかるということです。

ただ、、、、私、薬屋は、ここではっきり申し上げますが、むしろここの
スレの内容なんてものよりも、私はこの１さん得意の「泥沼理屈戦争」に
持ち込んだ状態、すなわち、自分の得意な理屈をコネクリ回して　問題を
複数の人と話す事で、更なる見物人を引き込もうとする、2段、3段の構え
が見事だなぁと。知らず知らずの内にカキコし、気が付くとあなたも私も
「このスレを継続する」という目的を持った “エージェント・スミス”
にさせられてしまう訳なんです？

もし唯一、１さんにとっての弱点があるとすれば、私のように理路整然と
本質的な問題を見抜く人間に、このスレの欺瞞性を突かれる事か？それと
も相手が特定できない、いわゆる“コテハン”じゃない人間からの攻撃で
す。名無しさんに理屈は通用しません。１さんは得意の理論で反撃できない。

迂闊に反撃すればスレが荒れますし、それぞれの人を識別不可能ですから、
一体何人を相手にしているのか分からない怖さがある。だから、いつも１
さんは、１さん自身の発言からでも「コテハンにしましょう」とおっしゃ
いますし、サブ・キャラを使ってでも「コテハンで名乗ってみろよ〜W」
と同じ事を言う訳なんです、あっ、ばらしちゃった？（笑）

元MRだと知ってか、医師を知り尽くしている私を、１さんが無視し続けて
いる理由も、皆さんならよくお解かりですよね？（苦笑）

　　　そろそろ“祭り”が始まりそうですな、
　　　１さん、早く謝罪して楽になったら？　　＞　１

>>555
いい番号ゲットしたね。私も柔整界の未来をあまり悲観視していない。まず必ずなされる国試の合格率引き下げ策、更に制度のチェック機能強化で金儲け目的の者は排除され、本当にやる気と適性のある者が残り、結果、質は向上するであろう。

>>550 薬屋さん
＞水戸黄門や暴れん坊将軍を観ている様な、決まりきったハッピーエン
＞ドが、読む人の心に安心感を与えますが、ちょっと待ってください。
＞少し頭脳を働かして普通に考えてみてください。こんなに完璧で不自
＞然なスレは無いんじゃないかなぁと。

こんばんは。お褒めの言葉と長文のカキコありがとうございます。
このスレも最初から今のようなペースで進んでいたわけではないんです。
part1,part2を消費するのに１年以上を費やしています。
part2の終盤からいろんなコテハンが登場して、盛り上がってきましたね。
今では２−３週で更新しないといけないので大変です。

レス有り難うございます、いやはや久しぶりにレスを賜り幸甚ですなぁ（笑）


大変そうで何よりです。さて、私から早速ですが、、質問を、、。
　　
　　　　
　　　　　何故１さんは姑息に柔道整復師を叩くのでしょうか？


さて、皆が見ていますよ、ご自身の言いたいことを存分にどうぞ、、。（咳）

↓　　　↓　　　↓　　　↓

整骨院と接骨院のスレの流れを引き継いだだけでしょう？
一年ぐらいは放置されていましたからね。

他のスレでＰ．Ｂ柔←←という新しいコテハンはけん！本当は柔整師が好きだったんだー。

こちらからのレスは明日にでも、、、（あくび）

この後の展開予想！

　　　�@このスレを死守する為に？１さんは健気に”謝罪”する。

　　　�A私に最後の戦いを挑み、戦艦大和の如く？海底深くに沈む。
　
　　　�Bまたもや？お得意の”無視”に戻り、皆さんを失望させる。

　　　�C私の提案を受け入れ、もっと世の為になるスレを新設する！

　　　

それでは、薬屋は閉店です。皆さんお休みなさい〜（笑）


ガラガラガラ、、ピシャ!!

　　　

>>558 ：薬屋さん
＞ただ、、、、私、薬屋は、ここではっきり申し上げますが、むしろここの
＞スレの内容なんてものよりも、私はこの１さん得意の「泥沼理屈戦争」に
＞持ち込んだ状態、すなわち、自分の得意な理屈をコネクリ回して　問題を
＞複数の人と話す事で、更なる見物人を引き込もうとする、2段、3段の構え
＞が見事だなぁと。知らず知らずの内にカキコし、気が付くとあなたも私も
＞「このスレを継続する」という目的を持った “エージェント・スミス”
＞にさせられてしまう訳なんです？

第三者から見て、そんなにこのスレ効果的ですか？　
別に意図してやってるわけではないんですが、そうだとするとちょっと嬉しいな。

＞迂闊に反撃すればスレが荒れますし、それぞれの人を識別不可能ですから、
＞一体何人を相手にしているのか分からない怖さがある。だから、いつも１
＞さんは、１さん自身の発言からでも「コテハンにしましょう」とおっしゃ
＞いますし、サブ・キャラを使ってでも「コテハンで名乗ってみろよ〜W」
＞と同じ事を言う訳なんです、あっ、ばらしちゃった？（笑）

１はいろんなカキコにレスするだけで手一杯です。書くの遅いし。
名無しだとレスしにくいんですよ。
自作自演するって、何人もキャラ使い分けるの大変でしょ。
薬屋さんのカキコ見てチョコさんもＰ・Ｂ獣さんも苦笑してると思うが。

あのチョコちゃんが無断欠勤するとは珍しい…

イエローカードのペナルティー

>>543
> 治療百家さんに質問ですが、巷の噂の「２年後には保険適用枠がかなり縮小される」というのをどう考えていますか？

前回は4部位以上に負傷原因の記載が必要になりました。
ご質問のように大きな改正は2年ごとになされますから２年後にはなんらかの改正はあるでしょう。
「保険適用枠がかなり縮小される」とありますが個人的には現状でも保険適用枠はかなり狭く「これ以上どうせまくなるっちゅうねん。」
というのが感想です。
「保険適用枠がかなり縮小される」とは具体的にいうと以前から改正のたびに話題になる「部位のマルメ」のことでしょうか？マルメにまではならないと思います。
つづく

つづき
柔道整復師の現状を知らないチョコさんは、どこかの卵の名無しさんの書き込みを見て「全国的に今回の改正で4部位請求は難しいが3部位は簡単にとおる制度」だと考えているようです。
柔道整復師の方でも自分の県の状況しかわからないと、そういうものかなとチョコをうっかり信じてしまう方もなかにはいらしゃるかもしれません。
実際はそんな単純なものでなく地域差がひじょうに大きく、もちろん負傷原因は記載は必要ですが、書きさえすれば他府県の方が驚くくらいのパーセントで4部位がとおる県もあれば、
とてもじゃないけど3部位すら厳しくて請求でずに2部位で出すしかないような県もあり、ひじょうに地域差がありかつローカルルールも多く存在するのが現状です。

4部位がとおる県においては以前4部位が激減したのではないかという話を誰かがここで書いていましたが、私はそれほど減ったとは思っていません。（減らした接骨院も確かにありますが）
今回の改正の結果で行政が満足しているとはとうてい思えず、かといって4部位の請求を法的に禁止するという無茶は出来ませんから
（たとえば自転車で転んで4箇所怪我する人もいますので）
改正するにしたら4部位目を33％にしてもなお出す人がこれからも多ければ、現在の5部位目のように初回の処置料のみ取れて4部位目をいくら請求しても後療は0％の0円で
請求して意味ないよとする可能性はあると思います。まあ多くの県では4部位請求など以前からまともに出来ないような状態ですからほとんどの方にはあまり関係ないと話とおもいますが。
もちろんあくまでも個人的な意見で2年も先のことなど誰にもわからないよというのがほんとうのところだと思いますが。

>>556　薬屋さんこんばんは

>残念ながらこのスレにおける１さんの行動は公明正大な「チクリ
>行為」ですし、無責任極まりない。効果は「柔道整復師業界の誹謗中傷」
>以外のなにものでもないのですから。確かに柔道整復師の問題として、ぶ
>ち上げた１さんの「正義感」とそれを「理屈」でコーティングする技術は、
>眼を見張るものがありますし、理路整然として分かりやすく感じられる部
>分も多々ある。

1先生が問題にしているのは、柔道整復師の保険取り扱いに関してのみではないでしょうか。

柔道整復師には肩こりはあつかえません、
（なかには頸部捻挫で出している人もいるのでしょうが（これは不正です。）その接骨院を指して）
しかし、整形で扱う肩こり背部痛は重大な疾病が隠れているかもしれないので、
先ず検査をしなくてはいけない、よって頸腕症候群で保険請求は認められている
と言っている。

では、鍼灸をはじめ整体カイロに自費で行く人々に対しては、1先生はどう思いなのですか？
肩こりの自覚症状で通院されるのは鍼灸カイロ整体のほうが多いのではないでしょうか。
sarcomaだったらとか1先生は心配ではないですか？

>>505

＞柔整師資格が保険取り扱いの免罪符になっているのが問題だと思います。
この一言に尽きるのでは。


>>542 賛成

>>561 ：薬屋さん
＞何故１さんは姑息に柔道整復師を叩くのでしょうか？

叩いているつもりはないのですが、謎を解こうとすると、
叩くな、いじめるな、つっこむな、何様のつもりだ、という名無しのカキコが
増えるのですよ。不思議ですね。
薬屋さんのカキコは面白いし、レスしやすいのでGood!

薬屋さんが柔であるに一票!!

みんな楽しそうだな。

１さん、おれにもレスしてよ（寂笑
それとも整形はあんまり変わりたくなくて
「周りが変わればよろしい」って感じなのかな？

柔のことは飽きちゃったよ。
なんたって「いけるとこまでいく」って明言してるんだから。
はっきりしたければ１さんが提訴するしかないんじゃない？
スレ維持すること自体に意味はあると思うけど。

妙な詭弁が出てきたときだけはちゃんと突っ込むから（W

ああ眠くなってきた。ak4さん、新米さん、ごめん明日レスします。おやすみ〜

整形コテが減ったので１さんちょっと気の毒でもあるな。
みんなもっと出てきてあげれば？
おれ部外者なのでちょっちマイペースですまぬ〜（W

>>572
飽きたと馬鹿にするならもうくるなよ。

第三者から見て、そんなにこのスレ効果的ですか？　別に意図してや
ってるわけではないんですが、そうだとするとちょっと嬉しいな（１さん）

何を訳の分からない感想を言っているんですか？は・ぐ・ら・か・し？（笑）

１はいろんなカキコにレスするだけで手一杯です。書くの遅いし。名無しだ
とレスしにくいんですよ。自作自演するって、何人もキャラ使い分けるの大
変でしょ。薬屋さんのカキコ見てチョコさんもＰ・Ｂ獣さんも苦笑してると
思うが。（１さん）

真実を言っても、惨めなだけ？まぁ、そう言うしか無いでしょう！何だか可
愛そうになってきました。追い詰めすぎたかなぁ（苦笑）

1先生が問題にしているのは、柔道整復師の保険取り扱いに関してのみではな
いでしょうか。（ak4さん）

そもそも他人の問題を、こそこそ隠れて愚痴を言う魂胆は、姑息ではないと？

＞何故１さんは姑息に柔道整復師を叩くのでしょうか？（薬屋）

叩いているつもりはないのですが、謎を解こうとすると、叩くな、いじめるな、
つっこむな、何様のつもりだ、という名無しのカキコが増えるのですよ。不思
議ですね。薬屋さんのカキコは面白いし、レスしやすいのでGood!（１さん）

何をほざいてるのですか？（笑）迷惑をかける行為だと、最初からわかってい
て、このスレを立ち上げたのかどうか？という話ですよ。迷惑を受ける人間が
おられる以上、このスレに対して「叩かないで下さい」「いじめないで」と声
が寄せられるのは必至ですよね？自分を絶対的な基準で考える悪い癖が出てい
ますなぁ。１さんは他人へ迷惑をかけるであろう行為について、知らずにして
しまった？という事で宜しいでしょうか？（汗）

>>551
> 二年後の保険削減の噂については、大幅にとは考えられない。理由はこれまでのスレの争点であったとおり、政治力とﾄｰﾀﾙな医療費の絡み。

同意見です。大幅に制度が変わることもないし、簡単に医療費の適正化がはかられることもないでしょう。
もしそうなったら1先生の柔道整復師を叩くという唯一の楽しみが無くなって気の毒ですよ。

「迷惑をかける行為」だって(笑)
スレの内容が正しいから迷惑なのか？それなら納得。1先生の指摘が的外れなら、理路整然と反論すればよい。
1先生を名指しで悪口いうだけでは、説得力がまったくないと思うがな。

>>578 そんなに鋭く指摘したら不正柔の皆さんが発言しにくくなって
スレが廃れますよ。まあ、そんな殊勝な人は居ないでしょうから、賑
わいは続くでしょうけど。（藁

二重人格のチョコがいないと読みやすくていいねえ、1さん

>1ってさ、実は平均請求部位数1.7部位を頑なに守っている柔じゃないの。
平均2.7部位の柔とモメごとでも起こしているんじゃないかと新たな視点を提供！

>>580
こうも言えるね。
「二重人格の>1がいないと読みやすくていいねえ、チョコさん」

>>536 ：卵の名無しさん ：04/10/07 19:15:38 ID:yn8aslH1
それが俺の本音？？読みが甘すぎるネ〜。ｗｗｗ
俺がいつ柔の保険適応を批判した？オマイの目は節穴か？ｗｗｗｗｗｗｗ
オマイはとりあえず過去スレから読んどけｗｗｗｗｗｗｗｗ

そっかー、もっと深い怨みがあるんだあ。Ｗの羅列が言葉が悪いけど、ｺﾞｷみたいでめちゃめちゃキモいんですけど。恐怖すら感じすね。

（（（(゜д゜″)）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、ｺﾞｷ大嫌い！

>>583 ：卵の名無しさん ：04/10/08 15:52:05 ID:TTgjx0Kb
>羅列が言葉が
そっかー、同助詞を繰り返しちゃうんだあ。
そっかー、句読点もちゃんとうてないんだあ。
そっかー、語順も思いつきで書いちゃうんだあ。
>恐怖すら感じすね。
そっかー、感じすね　んだあ。ｗ

怨みなんてないですよ。今までに怨み節なんて書いたことないし。
キミが何を根拠に”怨み”なんて単語をだしてくるのか甚だ疑問です。ｗ
キミは日本語読める？それとも幻覚症状かな？被害妄想？
私はキミみたいに日本語も満足にできない香具師の反応を見てるだけですＹＯ。ｗｗ

Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn.こいつのレスみているとchiroこと飯尾スタンガン哲太を思い出す

まさか出所したのか?

ばかだなあ、ｺﾞｷがあまりにキモくてあせっちゃったんだよ。確かに間違えたよー。ごめんネ。

おーい、ＰーＷＷＷＷＷＷ。
なんてカキコされたらたまんなくない？あー、気持ち悪！今晩眠れないよ。自分でカキコしちゃったよー。うちｺﾞｷ出たことないんだよー。

もうだめだめぽ。(:_;)本当に吐き気してきた。薬屋さんおくすりたのんます。

治療百家さん、丁寧なレス有難うございます。

P.B獣さんって午後１９時以降は来ないけど勤務医なの？

>>TTgjx0Kb
単一恐怖症か。これは失礼仕った。　ｍ（＿　＿）ｍ
何かトラウマでも？
しかしまあ、しゃあないな。今晩は悪夢で魘されてください。
コテ付けてくれれば、貴方の登場時にはｗｗｗカキコしないようにしますよ。ｗ

>>586 ワロタ

正直、笑ってしまった。
えらい正直な>>1だな。
で、笑ったお詫びにマジレスしよう。

１、お金の機能に着目しよう。
金って誰だって欲しいよな。
札束風呂とかにいつか入って見たいと思わんかい？
でも、よく考えてみたらそれってただの紙切れ風呂なんだよね。
言いたい事わかる？（大事なのは「紙」じゃなくて「交換が行える事」だよね。）
これが基本の基本。
ちなみに最初は数式もモデルも全て無視してよし。
それよりもまず基本の理屈を理解しよう。（つか、初学者は交換命でＯＫ）

２、需要と供給という考え方を常に頭に置いておこう。
もう、そのまんまだ。
ここで肝心なのは需要のみ、あるいは供給のみといったものは通常ありえないということ。
磁石のプラスとマイナスのようなもんだ。
絶対、両方セットになってる。
これを覚えとくだけでインチキな評論を結構見抜けるもんだ。

んじゃ、がんがれ。

Ｐー、私はm(__)mこれも何だか気持ち悪いの。虫を連想してしまうのよ。昆虫類、爬虫類がダメなの。（カブトムシまではOK。）だから勘弁してねぇ。脂ぎってるおじさんのﾏｯｻｰｼﾞ、普段我慢してるけど、上記よりましね。(´〜`；)

　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

>>590 ：卵の名無しさん ：04/10/08 17:46:32 ID:ppMKUxxH
>P.B獣さんって午後１９時以降は来ないけど勤務医なの？
そうです。今日ももう帰りまあす。ｗ

>>593 ：卵の名無しさん ：04/10/08 18:32:28 ID:TTgjx0Kb
そうか。蟲が嫌いならこのスレには来ない方がいいんじゃねえか？

Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn. こいつはいつか新聞沙汰で出てきそうな悪寒

>>595
そのとおりですね。
でも、薬屋さんが強力な駆除剤もってきてくれる予感。さあて、お茶出そう。
(δωδ)
σс□~ο
柔整師の皆様、今日も患者さんの為にお疲れさまでした。どうぞ。

>>596
2ちゃん研究でノーベル精神学賞受賞とかか？ﾜﾗ

同意＞５９６

・・・ドコカシラ　タクマのカホリ・・・・

ガラガラガラァ〜〜〜〜〜〜ガッシャァァン！

おっ！今日は雨だなぁ、客も帰そうにないかぁ、、（背伸び）

あっ、そうそう、親戚が子供を３人連れて遊びに来るんだよなぁ。
今から駅前に迎えに行かなければ、、、、（汗）


えっ、ゴキブリ？

ゴキブリにはこのスプレーが効かなぁ。１本定価３００円のトコだけど、、、
１さんのお友達なら、特別価格の１本２０００円でどうでしょう？（笑）

Ι
□＼(゜ω゜)
｜
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ、また遊びにキチャッタ。ワタシヒマネ。

(はぁ）、、やっと今、帰ってきたけれど、ずぶ濡れ状態です。

１先生、ただいまあ〜〜
やっと帰ってきました。

八女茶パパ、無断欠勤だそうでごめんなさーい。
ならばチョコの職業は２チャンネラーということですね。

チョコはお仕事ね。

治療百家さんにお尋ねです。保険発　126.37.28.22.59.85.75.84.150号の廃止とはどのような内容なのでしょうか？

八女茶パパ
>おしゃれに関心があったりするのが独身OLの楽しみなはずだが
これは楽しみでなく生活なの。
毎日、しっかりコーディネートしたファッションでそれなりに決めてますよ。
ファッションが決らないと気分が優れない・・・これよくあることね。
＞デートでディナーに出かけたり。
ディナーはしょっちゅう（ただの外食続きかも・・・）

おかまさん、お釜掘るだけですよ。

1先生。
>自作自演するって、何人もキャラ使い分けるの大変でしょ
チョコが始めて出たあたりから自作自演説がありましたが未だにこんなこと
言ってる人がいるのねえ・・・
ネカマ説、自作自演説はみんなの楽しみなのかも・・・ほっときましょ。

おかまさんの開き直り！

>>608 チョコさん
お帰り。出張でしたか？
「チョコとＰ・Ｂ獣と１が同一人物だ」説で、けっこう盛り上がってました。

>>569 ：ak4さん
＞鍼灸をはじめ整体カイロに自費で行く人々に対しては、1先生はどう思いなのですか？

自費で鍼灸に行く人：自己責任なのでno problem
カイロ・整体については、行政が放置しているのは怠慢だと思う。
何の資格もなく、業として人の身体を触るのはダメ。

>>571 ：新米部外者さん
＞それとも整形はあんまり変わりたくなくて
＞「周りが変わればよろしい」って感じなのかな？

医療と慰安をどう分けるかはなかなか難しい。
特療も一つの手段だと思うが、具体的にどのような設定をするんだろう。
免許持ちによるマッサージを一人３０分以上した場合に限り特療の請求を許可するとか？
最近はスポーツクラブ併設の整形外科も出てきたが、１はやっぱり医療をしたいんだよね。

１の嘘つき！

>>576 ：薬屋さん
＞何をほざいてるのですか？（笑）迷惑をかける行為だと、最初からわかってい
＞て、このスレを立ち上げたのかどうか？という話ですよ。

これに対しては>>578で誰かが答えてくれてるね。
謎を解こうとすることがなぜ迷惑になるのか、わかりやすく説明してください。
感情論でなく。

１へ
医者の方が基盤がしっかりしているから不正があっても表に出にくい。それを柔整師が保険適用になるのがおかしい、それが無理なら縮小しろという主張は、柔整師なら誰しも頭にくるよ。この主張で１は一貫してるじゃん。

１さんは、医療保険全てを医者で独占したいということですね。
そして美味しい所は全て医者が総取りしたいと。そうすれば今以上に適当に
診察しても患者さんは代替に逃げる人が減るからね〜なるほど〜。
１先生の思考が見え隠れしてて、１先生の腹黒い部分まで現れてきてるよ。
少し落ち着いて書き込んでいかないと１先生だけでなく整形というもの事態
が金儲け主義体質だと明らかに露見させてしまう結果になる。
気持ちの焦りが以前よりも前面に出てきてるので話を何か１本に絞っていか
ないと、最悪整形外科医のイメージを落とすだけのスレに成り下がるよ。

頭に来るんだよ、自分の職けなされているみたいで。迷惑だね。皆それなりに頭に解剖学やら柔整理論など詰め込んで、卒業後は安い給料で弟子入り。楽して仕事している美味しい仕事じゃないんだよ。

治療百家さん
＞3部位すら厳しくて請求でずに2部位で出すしかないような県もあり、
＞ひじょうに地域差がありかつローカルルールも多く存在するのが現状です。
大阪方面がかなり審査が甘いというのは聞いていたけど。
そんなに地域差があるとはとっても不思議です。
結局、請求のポイント（技）を押さえて、その地域の審査の状況にあわせて請求していると
理解していいですか？

柔整師は地域の整形にお世話になっているからあまり悪くは言いたくないけど、「柔は邪魔だ。なくなればいい。」という１の本音が、整形のイメージ落としているというのは言えていますね。前にも言いましたが、このスレの目的は既に果たされたと思います。

>>615>>617
バカだなあ。壱とやらは無資格のカイロ屋さんだってば。
柔整や一部の鍼灸マにやっかんでいるだけなの。
あまりこの手のレベル低い奴に構わない方がいいよ。
1億分の1の確率でもし医師だとしたら、もうどうにも話にならない低レベルな奴だがね。

要するに、柔整師が接骨院で施術を行う場合、次の2つの制限がある。
a 業務範囲の制限
b 施術法の制限

たとえ、自費でも業務範囲外の施術はできない。
施術できるのはあくまで業務範囲のみ。
たとえば、次のようなケースでは自費で業務範囲内（骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷）
の施術をできるでしょう。

１　保険資格がない患者（保険証を持っていない患者）に施術を行う場合。
２　保険を使わないで施術することを患者が同意した場合。
但し、施術法は柔道整復に限る。

柔道整復師の資格は柔道整復を行うための資格。
あマ指免許のない柔道整復師がマッサージを業として行えばあんまマッサージ指圧師法違反になる。

接骨院ではたとえ自費でもカイロや整体も行うことはできない。
ましてや、柔道整復以外の施術に対し保険を使ったら当然詐欺になる。

さて、それではネカマショーを中断して、ここで私“薬屋”の、１さ
んへの質問と、その答えの回答速報に入ります。無論上のチョコレー
トさんが１さんのサブ・キャラなのは、言うまでも、、、、、、、、（苦笑）

答えは全１問です。まず問いの１番ですが、、、。

■何故１さんは姑息に柔道整復師を叩くのですか？■

という設問です。

回答：１さん

「柔道整復師を叩くつもりは無く、謎を解明していく段階で、謎の
名無しさんが「叩かないで」「苛めないで」と言ってきて不思議」

一時的な「チクリ行為」をした動機が何故であるか？と問うこの問題
ですが、、内容は非常にシンプルです。まず、行為の後に結果が来る。
この前者について聞かれている訳ですから、この場合、１さんは当然
に、「チクリ行為」をしようとした動機が「何であるか」を回答しなけ
ればなりません。どうしても言えない理由があるのでしたら「言えな
い」とするのが信義則からいっても正解でしょう。この場合の１さん
の回答は、不正解、従いまして残念ながら　０点　となります。

以上、薬屋の回答速報でした。尚、ネカマショーをお楽しみの方は
この後引き続きどうぞお楽しみくださいませ↓　↓　↓　↓（笑）

で柔整理論ってどんなこと勉強するの。
ほとんどが整形のパクリで
まだ、しっかりと構築されていない分野としてあちこちで話題になってましたが。

そうなんだよね、整形医さんは柔整師なんて相手にもしないもんね。やはり鍼灸師あたりかな。

鍼灸は立派な学問という前提で言いますが、柔整理論なんて鍼灸に比べたらしっかりしたものですよ。

＞それを柔整師が保険適用になるのがおかしい
>それが無理なら縮小しろという主張は
確かに他の類似行為者と違って柔道整復師だけが保険を使えるのは不公平だと
チョコも思っているし、多くの類似行為者も思っているでしょう。
しかし、それは今現在は既得権として認められているので、それをなくすなど横暴な発言は誰もしない。
なにしろ１月の裁判ではっきりと条件を示しながらも柔道整復師には保健適応を
認めるとでたのですからね。
しかし、柔道整復師のそれは受傷原因が明らかという条件がはっきりしている。
保健適応範囲と保険請求の適正化というのを提唱していると思っています。

カイロや整体ではなく柔道整復術という施術の中にカイロや整体に似た療法が
あるのです。柔道整復の指導要領を確認して下さいな。
その指導要領全部が保険適用とは限らないが指導要領に沿って施術するのは
当然のことです。その指導要領に沿う形で柔道整復というのは発展してきた
のですから。そして今後も指導要領に沿う形で発展していくのです。

偉大な啓蒙活動とは名ばかりの、陳腐な仕掛けに満ちた釣堀のご主人１。
１さんは被害妄想がなおらないばかりか、精神分裂症も併発しているよう
で、最近なんだか「ボロ雑巾」のように疲弊されヘロヘロのご様子かな？
１さんが意味も無くヘラヘラと？楽しそうにさえみえるのは、何故でしょ
うか？こんな簡単な質問にも答えられないのですから、それなりの言え
ない理由がおありなのでしょうねぇ。

　　何故柔道整復師を姑息に叩く＝柔道整復師の謎を解明する

ということにしても、１さんの仰る「謎を解明するのが悪いの？」という発言
は、子供の喧嘩レベル。これじゃぁ討論の為の討論でしかない訳ですよね〜（笑）
医師なら核心に触れるような「動機」がそんざいする筈なのですが、１さん
に何度説明を受けても、その動機が心に響かないんです。私だけでしょうか？
医師なら何故「動機」を明らかにしないのでしょうか。こちらの方が超・不思議。

本当に１さんは医師なのでしょうかねぇ、それでは皆さんも一緒に考えましょう。
上に非常に素晴らしい考察がありましたね。うん、確かに近いと思う。（微笑）
そう、みんなでこれから“ネカマ大先生”の化けの皮を、ひん剥いても良い。
今まで、自分が悪用した媒体で、こんどは自らが公開処刑される気分はどう
なのでしょうか？１さん。こんな楽しいショーは誰も見たことが無いかも？（拍手）

>>625
急に鍼灸を引っ張り出すのはどうして？
ちっとも説明になってないよ。
しっかりなんて言葉は感覚的だしね。

６３０ゲット！
最後の日に脱線。

【明日の予告】

明日は私”ネカマ＆チクリ・ハンター”であるキャプテン「薬屋」が、
チョコ等、複数のハンドルを駆使する１さんの実像を検証してみよう。

それでは、皆さん、また明日〜♪（あくび）

ガラガラガラガラ、、、、ピシャ

チョコさん、他の類似行為者と違って柔道整復だけ保険が使えるのを不公平
と思うことが、そもそも間違いなのです。各種学校に受験する時に資格条件
を学生さん達はあらかじめ知っているはずです。知っていながらマッサージ
や鍼灸師への道を選んだのだから、その道を極めていくのが当然のことなん
です。もし鍼灸師さんやマッサージ師さん達が柔道整復師の保険を使いたい
と思ったら、柔道整復師の資格を取るのが人間として当然のことなのです。
ただ不公平だから保険の適用を止めさせたい！
無資格者の儲けが半減するから保険適用を止めさせたい！
それこそ理不尽極まりない話ですよ。もちろん柔道整復師達も鍼灸に魅力を
覚えれば鍼灸の学校を卒業して鍼灸師の資格を取ることも当然のことです。

>実は平均請求部位数1.7部位を頑なに守っている柔じゃないの。
>平均2.7部位の柔とモメごとでも起こしているんじゃないかと新たな視点を提供！
患者によって平均請求部位数がきまるはずだよね。
部位数をかたくなに守るとか平均２．７部位と揉め事なんて・・
そこに請求部位数を意図的に操作しているように感じるのですが・・・・

治療百家さん　　↑このようなのも２ｃｈならではの珍しい現象ですか？？

>>603
おかえり。チョコちゃん。
休むんだったら、事前に休暇届を出してくれよ。

ところで無断欠勤の理由は、不動産登記でどこかの地方に出張してたのかな？ (笑
それとも、法令関係の実用書出版の編集で忙しかったのかな？ (笑
ホント、チョコちゃんだけは職業が謎に包まれてるね。
医学的知識が乏しくて、国立大卒で専門職ってなんだろう…
理系なら建築士、文系なら司法書士・行政書士かな〜？
推理が楽しいよ。

>>621
69ちゃん　ソツクリ！　(w

>>633
おっと…パワー全開になっちゃって

＞ただ不公平だから保険の適用を止めさせたい！
＞無資格者の儲けが半減するから保険適用を止めさせたい！
どこをどう読むとそのようなことが書いているのかしら？
柔道整復師の保健適応範囲の適正化は書きましたが。

だいたい、ほかの類似行為者と柔道整復師は営業範囲が異なるのですから
無資格の儲けが半減するわけがないのです。
整体が骨折や捻挫、打撲の手当てをしますか？しませんね。
もし無資格の儲けが半減するのなら柔道整復師が営業範囲を守っていないという
ことになりますが。どうなんでしょう。

>>616
＞１さんは、医療保険全てを医者で独占したいということですね。

医者で独占しなくてもいいが、医療保険を医療以外に使うことは許されない。
何が医療で何が医療でないかは医師が決める。
そして医療である限り、治療に関する責任を負う訳です。
つじつまは合っていると思いますが。

指導要領に沿う場合、整体と柔道整復の業務が被りますよね。
何度も目を通してるはずですよチョコさんは。
あの指導要領に沿って柔道整復が発展していけば必然的に整体と治療方法が
被る所も多々でてくると思いませんか？思わなければチョコさんはよほど、
柔道整復を認めたくない、ただの妬んだり僻んだりしている人ということに
なりますよ。若しくは儲けが減ると予想される無資格整体師。

>>622 ：薬屋さん
＞一時的な「チクリ行為」をした動機が何故であるか？

「チクリ行為」の意味がわからん。　誰が誰に何をチクるのですか？

>>636
１、また本音が出ましたね。
「何が医療で何が医療でないかは医者が決める。」ですか、とんでもない本音を言っちゃいましたね。医者じゃない分際で医療保険を使えるのはおかしいというのも、単なるエゴですよ。

国に関しての制度は国が決めることです。医師が決めることではありません。
医師の好きにやらせて国の財政を真っ赤にされたらたまりませんよね。
１先生がもし自分で医院を経営されてて、勝手に医療方針や経営方針を変革
されて医院の経営が真っ赤になったら目もあてられないでしょ。
それに患者に人気があり患者を集客できる看護婦を勝手に首にされ経営が赤
になったら首にした人を恨みますよね？

チョコも「他に類行がある中、保険が柔整だけ適用になるのはおかしい。」とまるで基本が分かっていない問題発言。今まで何を聞いてきたの？って感じ。
それに、鍼灸は柔整理論程よりは現状として治療効果が確立されていない分野だから柔ほどの適用はないんよ。

>>637
そう言うときはかぶる業務を書き込めばいいことですね。
＞ただの妬んだり僻んだりしている人ということに
＞なりますよ。若しくは儲けが減ると予想される無資格整体師。
さあ、感情的にならないでもう一度やってみて。こんどは正しくできますよ
例
柔道整復師と整体師では
○○○と○○○が営業範囲がかさなります。
って書けばいいのよ。


＞あの指導要領に沿って柔道整復が発展していけば
あら？これもよく分からないね。
指導要領のどの部分をどのように解釈してどのように発展させたのか
落ち着いてかいてみてね。

でもね、>>636みたいな考えは医師にありがち。絶対君主になっちゃうんだよね。恐い位医者の特徴を備えた１さんって〇〇なんだ！

チョコいい加減にして！

>>641
柔整は医療に近い部分があるという解釈で、限定的に保険が適用になった訳だ。
しかし、それを逆手にとって外傷以外にも業務範囲を広げ、果ては慰安マッサージにまで
療養費が使われる羽目になり、現在の混乱が生じた。　基本がわかってないな〜。

>>634
八女茶パパはチョコがいないくて寂しかった？
届をださなかったけど有給休暇にしてください。おねがい。
前のスレよむとチョコちゃん真っ赤よ・・・
八女茶パパはチョコの追っかけかしら☆

>>618
> 治療百家さん

> 結局、請求のポイント（技）を押さえて、その地域の審査の状況にあわせて請求していると
> 理解していいですか？

普通は「請求のポイント（技）を押さえて、その地域の審査の状況にあわせて請求」するでしょう。
段々畑しか請求の方法がなければそれも仕方ないと思うけど、段々畑にして出さなくてもほかに
いくらでも請求の仕方があるでしょう。なぜ段々畑でわざわざ出す必要がありますか。
多くの会は段々畑にならないように指導しているようですが、なかには大都市圏で請求枚数が多い
国保などは縦覧していないだろうからだいじょうぶだと段々畑を咎めない会もあるようです。
しかし最近は厳しく縦覧チェクしているのは組合や国保組合のみという常識が崩れ、
市町村国保でもいったん国保連でよしとしたレセをレセプト点検業者に再度まわして厳しく縦覧チェック
してもらうという組合保険と同じ事をするところも出てきているので市町村国保といえどもあなどれないですよ。

もう一つ言わせてもらえば理由があって出しそびれたレセプトを、今回分に二ヶ月まとめて出すと縦覧されるのが
いやだから、たとえ月遅れになってもいいから必ず毎月一枚づつにしようと、必ず決まった何人かの分を毎月月遅れに
している接骨院もあるようです。審査する人の目からみると毎月決まって何人か月遅れなのはなにかあやしい
ところがあると考えて逆に重点チェックするそうです。
逆効果なので特別な理由があってその時のみ月遅れは仕方ありませんが毎月決まったメンバーが毎回月遅れ
という請求はやめたほうがいいです。

最近はコテハンの医師の方々もあいそをつかしたのかあまり出てきませんが
いえあゆるチョコさんのいう段々畑請求と無資格問題ですか私がもし柔整反対派ならもう少し別の角度から攻める
と思いますが段々畑請求と無資格問題そんなにお好きでしたら、どうぞずーっとループでおやりになったらいかがでしょう。

>>641
だから、その有効な柔整理論ってなに？

ふうーん、チョコは柔整師に雇われているんだね。

チョコってアホ？まぁアホだからしょうがないか。
ちなみに整体に関して国から指導要領等出されていないので、完全に比較なんて
出来るわけないじゃない＾＾　ただ無資格いんちき整体師が施すものと柔道整復
で施すものに似たような施術はあるよ。
チョコさんの目は節穴なのかな。指導要領を何度も目通したでしょ？

だから、部外者に何で柔整理論まで話さないといけないの？ここじゃ書き切れないよ。上からもの言う言い方は１そのものだね。落ち。

3．業務について（柔道整復術）
　柔道整復師が行う施術（治療）を一般的には柔道整復術と呼称している。
　柔道整復術とは、運動器（骨、関節、筋、腱、靭帯などを主体とした各組織）
に加わる急性、亜急性の原因によって発生する損傷に対する施術のことであり、
損傷に対して評価・整復・固定・後療（手技療法・運動療法・物理療法）・指
導管理を行いながら、人間の持つ自然治癒力を最大限に生かすことである。

（１）評価法（観察法）
　 問診・視診・観察・触診・評価・測定
（２）整復法
　 骨、筋、腱、関節などの解剖学的な変化や異常を正しい位置又は形に整える、徒手整復を行う。
（３）固定法
　 疼痛の除去、運動の制限、筋、腱、関節の補助、治療の促進、再受傷の予防、強直・拘縮・筋力低下・神経障害を来たさない方法で行う。
（４）手技療法
　 a.誘導マッサージ法
b.軽擦法
c.揉捏法
d.強擦法
e.叩打法
f.振顴
g.圧迫法
h.伸張法

>>646
釣りができなくて寂しかったよ。
野外ではバードウォッチング、自室ではチョコちゃんウォッチャーかな〜!?　(w

（５）物理療法
　 電気、熱、光線などの物理的エネルギーを応用した治療法であり、損傷組織の回復や健全組織の生理的機能維持に用いる。
a.電気療法
b.光線療法
c.温熱療法　表在性　深在性
d.寒冷療法
（６）運動療法
　 全身の機能低下を向上させるため、筋、骨格系の機能改善、疾病や損傷における筋、関節の機能低下の予防や機能障害の機能回復を図る運動療法の種類として、
a.自動運動
b.自動介助運動
c.他動運動
d.抵抗運動
（７）その他
　 a.早期社会復帰のための日常生活動作や姿勢等の指導管理を行う。
b.スポーツの普及により、各年齢層に生ずるスポーツ障害等の研究と指導を行う。
c.国民の健康増進のため、また高齢化社会への対応として、柔道原理（柔道の技・ストレッチ・呼吸法）を基本とした、柔（やわら）体操を考案し各地域でその普及に努めている。

八女茶パパ、
チョコのお友達は今夜も釣りにでかけました。
朝４時ごろが連れるとか・・・移動時間を考えるとねえ・・・
鳥はどんな鳥が見えるの？野鳥の会みたいのに入ってやってるの？

ID:0Vcn6Xr/
それで、どこをどのように発展させてどのように捉えてるの？
整体とどのようにダブルの？

柔道整復術とは、運動器（骨、関節、筋、腱、靭帯などを主体とした各組織）
に加わる急性、亜急性の原因によって発生する損傷に対する施術を今以上に
その損傷が治るように発展させていく。
その発展の過程で整体に似たような行為が出てくると思うがその行為が被る。
但し整体に指導要領が出ていないので、明確に被る部分は指摘できません。
今後国家資格に整体が万が一格上げされた場合、業務内容や指導要領、罰則
等々が設けられないと、明確には指摘できませんね。

>何が医療で何が医療でないかは医師が決める。
奢り以外の何物でもない

ガラガラガラガラ、、ガッシャァァァン！皆さんオハヨ〜！（笑）

今日は親戚の子供達が家の中で騒いでいて、朝から賑やかな我が家。

638 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/10/09 00:59:21 ID:GOTwnhFm
>>622 ：薬屋さん
＞一時的な「チクリ行為」をした動機が何故であるか？（薬屋）

「チクリ行為」の意味がわからん。　誰が誰に何をチクるのですか？（１さん）

賢い１大先生が、オタワムレを！（苦笑）

え〜、それでは、私が成年被後見人予定者１さんの後見人として、解説しましょう。

【チクリ行為の基本】

�@他人に対する誹謗中傷を

�A卑怯にコソコソ隠れて

�B密告する行為

（内容の是非は問いません）

、、、、という事でよろしいか？（咳）


さぁ、皆さんネカマであり、チクリ野郎１さんは、どこに噛み付いて来る
んでしょうか？世間では「そんなことテメェで考えろ！」と一喝されるで
あろう質問ですが、こんな小さいことに拘泥する医師いるのかなぁ？と、
考えながらレスを書きました。（苦笑）

>636
>何が医療で何が医療でないかは医師が決める。

類業相手とはいえ気負いすぎだよ。
「医業」には言及できても、「保険医療」は政治家と官僚が決めるのが現在のシステム。

あ、燃料投下だったのか？　失礼しました（WW

>>655
助け舟thanks！
いやー、燃料投下発言で、「医療は医師が決める。」ですか。それは医者の世界ではあたる前かもしれませんが、世間では通用しません。

>>660 ：薬屋さん
日本語が少し苦手のようですね。
コソコソ隠れて悪口を言うことは「誹謗中傷」ではない。「陰口」かな。
「誹謗中傷」は大きな声で第三者に向かって根拠のない悪口を言うこと。
「チクリ」「密告」は隠れてするものだが、密告する対象が必要。
例１：平ＭＲの１が薬屋課長の経費乱用をチョコ支部長にチクる。
例２：平ＭＲの１が薬屋課長のセクハラをチョコ支部長に密告する。

１がここでやっていることは「誹謗中傷」でも「チクリ行為」でもない。
不思議だと感じることをなるべくわかりやすく整理しようとしているだけ。
そこにいろいろ茶々が入る所が面白い。

何で基本が分からないのと言う１と、柔整側、ずっと噛み合わないですね。だって思考回路がこんなに違うんですもの。

お久しぶり（＾＾）・・・なのに、また柔道整復の内容からやり直してんの？
風景が変わっていないのに、ちょっとびっくり。＾＾；

ﾁｸﾘの意味
誰が：ｴｾ整形医が
誰に：一般に
何を：柔整の保険取り扱いについて
どう：執念深く
した：粗探し

迷惑している人：柔整師、柔整学校関係者、学生、接骨院従業員など

>>656
マーゴンは18時に熱海に上陸して首都攻撃するらしいね。
18時の中心付近の最大風速 40m/s！
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/typh/typh.0422.html
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons002.htm

お友達、大丈夫かな？

こっちの台風１号も夕べからすごいぞ！楽しんでいる様子。
１、チクリの定義はそれが正しいが、「ﾁｸﾘ野郎」という語は万能に俗に使われますよ。ＭＲは高学歴じゃなきゃなれないのご存知でしょう？

頭にきたから進めチャオ！

(^ε^)ｷﾆｼﾅｲ！

(-ε-;)ｷﾆｼﾅｲ！

(｀ε´)ﾔｯﾊﾟｷﾆﾅﾙ！

療養費は急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲及び捻挫並びに急性又は亜急性
の介達外力による筋又は腱の断裂を支給対象としているところであり、「患者調査」
で用いられている傷病小分類の「筋骨格系及び結合組織の疾患」の中には療養費の支給
対象となるものもあり得ると考えている。なお、柔道整復の施術所は同調査の対象施設
には含まれない。
　また、「国民生活基礎調査」において記入することとされている傷病は、調査対象者
が最も気になる傷病を主観的に選択するという調査方法を踏まえて分類されているもの
であり、医師の診断に基づき記入される傷病名とは異なることから、同調査にいう「筋骨
格系」の各傷病等が療養費の支給対象となるか否かを一概にお答えすることは困難である。
これが柔道整復術に対する国の見解です。

ついでに整骨院に対する患者の支持率７０％　民主主義国家で７０％だよ。
こんな世知辛い時代に７０％は脅威的な数字だと思いませんか？

「患者調査」 で用いられている傷病小分類の「筋骨格系及び結合組織の疾患」
患者は素直に整骨院で腰痛に対する整体施術を行っていますよと国に情報を提供
した結果、一部「筋骨格系及び結合組織の疾患」に対する整体行為を国は認めた
と言ってもいい過ぎではないよね。

柔道整復師は出来ている出来ていないは個々人の問題として、
以下を誓ってやっていることになっています。

　　　　柔道整復師倫理綱領
　国民医療の一端として柔道整復術は、国民大衆に広く受け入れられ、
民族医学として伝承してきたところであるが、
限りない未来へ連綿として継承発展すべく、倫理綱領を定めるものとする。
ここに柔道整復師は、その名誉を重んじ、
倫理綱領の崇高な理念と、目的達成に全力を傾注することを誓うものである。

１．柔道整復師の職務に誇りと責任をもち、仁慈の心をもって人類への奉仕に生涯を貫く。

２．日本古来の柔道精神を涵養し、国民の規範となるべく人格の陶冶に努める。

３．相互に尊敬と協力に努め、分をわきまえ法を守り、業務を遂行する。

４．学問を尊重し技術の向上に努めると共に、患者に対して常に真摯な態度と誠意をもって接する。

５．業務上知りえた秘密を厳守すると共に、人種、信条、性別、社会的地位などに関わらず患者の回復に全力を尽くす。

社団法人　全国柔道整復学校協会
社団法人　日本柔道整復師会
共同制定

>> 二年後の保険削減の噂については、大幅にとは考えられない。理由はこれまでのスレの争点であったとおり、政治力とﾄｰﾀﾙな医療費の絡み。

>同意見です。大幅に制度が変わることもないし、簡単に医療費の適正化がはかられることもないでしょう。

みんな勘違いしていないか？
いま医療費の増加率が多いのは獣性なんです。
銃声があろうとなかろうと医科の医療費の増減には関与しません。
卒業人数分、開業人数分、純粋に医療費が増えているといっても過言ではない。
獣性部門はこれからますます厳しくなるから。
っていうか、行政的に厳しくなる前に、乱立で自滅するけど。

>>674
そんなこと書いてると、また、チョコ姉ちゃんからお叱り受けるぞ。(笑

声帯行為を認めたわけじゃ〜ない。そんなものと一緒にしたら銃声が可哀想。
結合組織の疾患には外傷の一部も混在しているってことだろ？(w

声帯は定義、概念、普遍、再現、追試、検証も無いあやふやな幽霊療術。

保医発1001002号見ればわかるけれど、往療専門のあはきは厳しくなるね。

柔学校に通う学生が激増する悪寒w

１先生は、医療と保険医療は別々のものだとお考えなのですか？

>>16　で
＞経時的に診て初めて「単純な肩こり」か他の疾患か分かるのです。

>>611　では、
＞自費で鍼灸に行く人：自己責任なのでno problem
となっている、

また、
>>636　で

＞医者で独占しなくてもいいが、医療保険を医療以外に使うことは許されない。
これは、慰安行為はダメということですよね。これは、僕も賛成です。
ところが　>>62 のように整形では保険上別名請求で問題ないとしている。

＞何が医療で何が医療でないかは医師が決める。
＞そして医療である限り、治療に関する責任を負う訳です。
それでしたら肩こり・慢性の腰痛の線引きも医師がやるべきものではないのですか？
前にも1先生が書かれていましたが重大な疾病がかくれているのかもしれないのですよね。
鍼灸にかかるには、すべて医師からの紹介が必要になってしまう・・・

＞つじつまは合っていると思いますが。
？

1先生の言っている医療は保険医療のみであるように感じられます。
それでしたら、そうと宣言して頂けませんでしょうか？

∩ ∩
（δωδ）
（ ⊃／■＼⊂
今日のおやつはおにぎりですよ。節約してエコー買うです。アロカにしようかな？

∩ ∩
（δωδ）
（ ⊃／■＼⊂
今日のおやつはおにぎりですよ。節約してエコー買うです。アロカにしようかな？

ごめんなさい二つ入っちゃった。台風が近づいてきたたから、テナント開業柔は気をつけて帰るんですよ。院の外看板、植木など点検しませう。

それじゃ、熱海温泉に行くとするか。

>ＭＲは高学歴じゃなきゃなれないのご存知でしょう？
高学歴？？？って
普通に大学終わっているとなれるでしょ。（とくに学部の指定はなかったような気がしますが）
高学歴と認識し表現するところがなんともいえないねえ。
もしかしたら、仲間に博士号を持った人がいるって書いた人と同じ人かな。
学歴コンプレックス丸出しだからやめた方がいいよ。

>>673 土建業者がほぼ１００％自民党を応援してるのと同じだよな。

>>661
>あ、燃料投下だったのか？
　　爆弾投下の間違いでしょ。
核兵器にも相当するね。　　　　しかも、暴発で自爆。

　　このところ“　白　”衣の下に鎧が見えまくってますね、1先生。

　台風も上陸してしまったし、今夜も流星群は無理ですね、ジャコビニ。連休中でも見れるかな。
　　派手なのは数年後らしいし。
　　まだ、オリオン座も控えていたっけ。

これからの台風状況を考えるとお出かけは控えたらいいのかなあ・・・

ちょうど天文ガイドで１４日の部分日食情報を読もうとしてました。
１０月８日〜９日ジャコビニ流星群だったのね。雑誌によると活発な出現は期待できないようですね。
１０月２１日頃はオリオン座流星群が月明かりなして好条件とか。

>>658
国家資格の柔道整復師の施術が発展すると無資格の整体に似ていく？
それなら技術的には無資格整体が上ってことですね。

発展するものを技術とするなら無資格整体が技術的には下手。
発展するものを施術範囲とするなら明らかな外傷という施術範囲か逸脱。

間違いました。
無資格整体が技術的には下手。×
無資格整体が技術的には上手。○

>>684
じゃチョコはいいとこ出てんの？文面見ると？？だけど。学歴コンプ？私ちゃんとした大学出て柔してるよ。今はＭＲは率高く、役職者は医者以上に給料もらってるんだよ。チョコは部外者なのに何勘違いしてきてんの？

>>689も馬鹿にした台風発言だね。みんなに嫌われているの分からずによく通過できるねえ。柔整師は無資格より技術が下？それは経験の問題はあるものの、知識は柔の方があるでしょ！いい加減にしなさい！！

１も、たまった鬱憤をチョコ名で吐き出さない方が、ご自分の為ですよ。

脱線発言はみんな同じ人だったの。驚いた。
＞「ﾁｸﾘ野郎」という語は万能に俗に使われますよ。
＞ＭＲは高学歴じゃなきゃなれないのご存知でしょう？
話をもとにもどしても
ＭＲは高学歴、役職は医者以上の給料をもらっていたとしても、
薬屋さんの言ってることが正しという論証にはならない。
つぎつぎと脱線してますね。ちゃんとした大学出さん。

次々と自爆していますね、チョコになりすました１さん。

>652
柔整学校や柔整団体で柔道整復の定義をどのように定めてもかまわないが、
自分達の定めた定義はこうであるが、柔整学校や柔整団体は政府の定めた行政上の
業務範囲や保険適用範囲はこれこれだと柔整学生や会員の柔整師にきちんと「違い」を
説明しないといけない。

行政が職務怠慢でなければ、厚労省も差別裁判等で述べている通り、
「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
た施術等といった弊害が生じる可能性が低い」
のである。

厚労省は責任を持って、不正請求が起きないように接骨院に業務範囲を守らせるように
実際に行動するべきなのである。

接骨院で柔道整復以外の医業類似行為を行わせれば、不正が行われることは明らかである。
厚労省や保健所は接骨院で柔道整復以外の医業類似行為が行われないようにも指導すべきなのである。

私は柔道整復師を生きる糧としている。それは人それぞれ違うけれど、人の仕事を必要以上に悪く言うのは醜いと薬屋さんは正論を言っている。柔だって人の健康を預かっている。言うまでもないが、責任だって重い。

＞人の仕事を以上に悪く言うのは醜いと
それならば必要な部分は正当だということですね。
だから、必要で分からないことを話し合っているのです

＞「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
＞が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
＞た施術等といった弊害が生じる可能性が低い」

なにしろ↑で保険適応が認められているのですから、それを逸脱する行為は
話し合う「必要」があるということですね。

＞人の仕事を必要以上に悪く言うのは醜い
６９８では「必要」が抜けてました。

へりくつで、切り抜けようとしないで、
まともな解決方法を考えた方がいいのでは。

必要で分からない部分だけ質問しているなら、何故柔整理論なんて今更聞いたりスットンピーな事するの？他ﾒﾃﾞｨと成長して行こうとする論点ならまだしも、「柔にだけ保険適用はおかしい。」と今でもカキコするあなたはなんだかね〜。

柔整理論
柔道整復師独自の理論がないというので話題になっていた理論だから。
＞「柔にだけ保険適用はおかしい。」
またまたお得意の脱線。いきなり話が飛ぶの好きだねえ・・・
裁判での判決は下記の条件で認めるだったね。
ならばそれに従う。
そして、柔道整復師も条件に従う。異論はないよね。
＞施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
＞が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
＞た施術等といった弊害が生じる可能性が低い」

そうでないところは真っ当な柔道整復師にとっても迷惑な存在だと思いますが。
ちゃんとした大学出の真っ当なな柔道整復師のあなたにとってはどうですか。

まあ、よくご飯食べて、お風呂で温まって寝ましょうね。チョコおじょうちゃん！

あっ、たまには目薬もつけて曇りをはらちまちょうね。

(-.-;)yｰ~ﾂｷｱｯﾃﾗﾝﾅｲ

＞そして、柔道整復師も条件に従う。異論はないよね。
＞施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
＞が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
＞た施術等といった弊害が生じる可能性が低い」

これで目が曇っているといわれてもねえ・・・・
ちゃんとした大学出の真っ当で責任感の強い、そして柔道整復を生きる糧としている
柔道整復師さんの目にはどのように見えるのかしら。
やはり、その発展として整体の技術で整体とダブル施術範囲も認めるって読めるのかな・・・

>>674って整体師？突っ込まれるカキコだなとは思っていました。もともと国が医療として認めていない整体を、柔と包括的にして認めるとはとても考えられませんが、何か？よく読むと私と同じ意見出てますけど。よく見てね、行間もね、チョコさん。

無資格の人を悪く言うつもりはありませんが、無資格者について国会でも取り上げられている位ですし、柔整師の増加も加え、彼等には厳しい時代がくるのでしょうね。整体の専修学校の実体も２ちゃんで暴露されていますね。

>>664
だって, 柔って馬鹿なんだからしょうがないじゃん。

>>709
馬鹿なのと、馬鹿になるのは違うけど、柔は後者になることができるのです。

>>679
診断学も医療だよ。すべて治療するわけではないが。
「診察の結果、皮膚科受診を指示し紹介状を書いた」
というのも当然医療保険が適応されます。

>>684
大卒はすべて高学歴と思っている柔がいるんじゃないの？

＞ ID:QyJNLaq8さん、お疲れさん。
ネカマ君の相手は疲れるでしよう。
適当に付き合うぐらいにしておいたほうが良いですよ、彼のカキコはある種の垂れ流しでしか過ぎないですから。

ここのスレは全てが私論・言い掛かりに過ぎませんのでねｗ

>>713
薬屋とあなたの書き込みが一番恥ずかしい。おまいＰ．Ｂ柔だろう〜？

>>713は薬屋さんだよう。ばかだなあー。

>>713は薬屋さんだよう。ばかだなあー。そのすぐ近くに来ているのが１だよ。

その下が１と同じＩＤできているＰだな。

>>717
でもハックすると、プロバイダーが違うようですが・・・・

なんだか話が全然進まないのはバカチョコのせいか。
それとも低脳の壱のせいか。
しかもＰＰ銃が割り込んできてもーたーいへんｗｗｗｗｗｗｗ

(-.-;)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

むむ？１さんは私に対して、親切に日本語指導をされているのですね？う〜ん、
なるほど！１先生は整形領域の知識以外に、日本語も完璧だったんですか（笑）

実は、私の日本語にはしよっ中間違いなんてあるものですから、私も反省して
いたんです。まぁ、このスレの趣旨が「他人のあら探し」なのですから、私の
欠点も逐一探して戴けるという事で、、、、私としては感謝しなければなりません（笑）

ただ、ここでいつもと同じパターンが再現されているので、書いておきましょう。
まず他人の語学力が「足りない」と感じるのは１さんの自由なのですが、それを
「あなたは、日本語が下手なんです」と実際に伝えるのは、どうなのでしょう？
まぁ、私個人なら我慢できるんですよ。どうせ１さんだから、、、とね（苦笑）

（つづくかな、つづかないかな？）

ただし“柔道整復師にある問題点を指摘したい“という欲求から、実際に２chを使
って誹謗中傷（２chの浸透力からこういう表現が適切かと）をコソコソ働くという
事は大多数に迷惑が、、。ごく普通の一般人の方に備わっている最低限のマナーの問題
ですね。残念ながら１さんは、日本語は優秀ですが、若干ながらマナーは欠如されて
いる？という事になります。私は常に１さんの頭脳の素晴らしさを、もっと建設的な
方向へ向けるべきだ。と申し上げてきました。どんなに知識があろうとも、その知識を
使えるだけの「人間性」を磨かなくては、それらの知識は活かされません。逆にそれら
の知識を乱用し、１さんはかえって危険を呼ぶだけなのかなぁと、心配になる私（苦笑）

　　他人の細かい所ばかりに注意がいかれますが、肝心な動機がお留守では？

もし、私が語学力はこの程度で良い、と考えていたら、、、いえ、日本語を独自に勉強
し直そうとしていたら、、、？これは１さんにとっては失礼かも知れませんが、何を参考
にして勉強していくかも私が決めるんです。当然として、いくら語学力が優秀であっ
ても、それ以外の点で、もう一つ納得がいかないような人に対して「教えてください」
とは言いたくないのは人情というもの。ましてや相手はチ○リ行為（最近はネ○マ
の称号も授与されましたが）の１さんですから、いわずもがなではないでしょうか？

　　　　　　チクリ野郎＝裏切り者　

私は怒ってませんよ。気を悪くしないで下さい~（笑）

ようするに、指導要領に沿う形で柔道整復も発展していくのです。
昔のイメージしか持たない皆さんが間違ってるのです。米国の代替治療カイロも
業務内容に沿う形で発達していく。もちろん鍼灸も東洋医学を基本に沿う形で、
発達していきます。それに併せて柔道整復も指導要領に沿う形で発達していって
もなんらおかしなことはないのです。医療も医学という基本に基づいて発展して
現在に至る。しかし整体に関しては発達していく為の支柱が無いのです。
全てを統一された基本書もなく、各人が出版した本等から勉強していくしか無い
状況です。技術も教える人によって丸で全て違う整体施術になる。
団体も統一されていない。全ての団体を統一した学会が存在しないので整体行為
を一本にまとめて統一した施術の向上はあり得ない。要するに本当の整体行為を
行える人と、整体という名のマッサージに成り下がってる人との開きがありすぎ
るのです。そのような状況の整体が柔道整復よりも技術が上とは断じて言っては
ならないことだと思いませんかチョコさん。

うーん、保険でダンピングした慰安施術に頼ってる一部の柔整は、
たしかに無資格者より程度低いのがいる可能性はある。
その部分が類行業界でも特殊な部分ではあるのだけど。

でも、無資格問題はスレ違いだってのは前スレでもさんざん言ってるし、
そこまで話を広げる必要もないスレだと思うんだけどなぁ。

おやおや。
まだ生きていたんですか、ヒマな皆さん。
もう付き合っていられないから寝ますわよ。
オホホホホ。

某鍼灸師さんも柔に恨みがおありのようで。無資格問題は柔整の謎に繋がっていると思います。あなただけの解釈だと思いますが、、、。

さて、お待たせしました！それでは、少し遅れましたが、私「薬屋」の
１さんのプロファイリングの時間で〜す（咳）皆さんも一緒に考えません？

私がPart24で紹介しました「妬み説」を覚えておられるでしょうか？
あの時の１さんに対するインプレも、大分内容が進化しましたので、
ここらで更新しておこうかと思います。尚、これは現実とは一切関係
のない私の妄想ですので、その辺だけ誤解の無いようにお願いします（笑）

さて、私が考える１さんは、当然に医師ではありません。医師はチクリ行為
などをする以前に、もっとやらねばならない事が（楽しいことも含めて）あ
りますし、柔道整復師を正面に据えて、脅威だなどと決して思わないでしょ？
本人は普通に稼いでいるクリニックの院長だとおっしゃいますが、潰れかけ
の医院でもないかぎり「夜な夜な２chで柔道整復師叩き」なんてあり得ない。

ま、自分自身が医師だという割に、無責任な場所に身を置いて発言される時点で、
これは変だな？と誰でも気が付くんですが、それよりも分からないのは、何故に
“柔道整復師を叩く”という目標がありながら、“医師”をカミングアウトする？
という点です。どうも不自然なんですよねぇ、、、、私だけそう感じるのかな？（笑）


（つづく）

さぁ、今夜も遅くなったから、この続きはまた明日という事で、、、（笑）

皆も、寒くなったから、体には気をつけて下さいね〜
台風だったけれど、皆さんの地方は大丈夫でしょうか？

それでは、お休みなさい〜♪


よいしょっと、ガラガラガラガラァ、、、、、ピシャ！

おやすみなさい♪薬屋さん。

ガラガラガラ、、、ガッシャァァァン！

さて、今日はいい天気だなぁ、（背伸び）それじゃぁ、開店するかぁ！
そうそう、昨日の続きでしたね？それでは行きましょうか。↓（笑）

まぁ自分の積み上げた物が大きい人物ほど悠然とし、軽挙妄動はしないものです。
医師までばらすなら、全部ばらせば良いのに、中途半端にばらしている点で、
効果はあまり無いように思われるのです（まぁ周りからチヤホヤされる程度？）
正直という美徳に照らしても腑に落ちない。つまり、私は１氏の場合を２chの
ベールを利用して「医師でない人間が、医師になりすましている」？ということ
なんだろうなぁと、考えたんですよ。その理由は最後の方に書きますが、、。

で、この先ですが、結論からずばり書きますと、、、、。私の見立てでは、、。

　　　　　〜　１さんは、虎の“医”を借る柔道整復師です　〜

１さんは、、、、
整形医に擦り寄る向学心旺盛な柔道整復師で、清濁併せ呑むことの出来ない
性格。柔道整復師以外の資格（整体関係？）を併せ持ち、医師へ憧れが強い

有体に言えば、元来から医師に憧れを抱く１さんは、PC内の架空の世界で、自
分が医師になれる事に気が付いた。自分は整形医学をもカバーしているマトモ
な柔道整復師だから、大抵の質問には答えられる。これなら、不正に満ちたこ
の柔道整復師業界を叩くことは、可能に違いない。商売センスだけで要領よく
やっているニセ柔道整復師の連中め。いっそ、消えてくれた方が身が楽になる！？　　

↑まぁ、こういう所では？　　注）本人は後で否定されると思いますが、、（苦笑）

（つづく）

ただね、１さんには痛い誤算がありました。自分を本当に医師と言ってしまった
が為に、いちいち医学知識を確認しながらレスしなければならないし（これは大
変な作業です）難しい質問にはレスが遅れますよ。それと、整形領域外の勉強も
、医師なら当然にされておられる筈なのですが、他の話には殆ど触れない。まぁ
整形以外の質問をぶつけてみたら、数週間でバレるでしょうなぁ、、、（苦笑）
まぁこれすら、得意の後付パーツでカバーされるかも知れませんが、、、それにも
限界がある。傍におられる整形医に畑違いの質問ばかり出来ないですからね？
その内に「専門外なので」とか「このスレの趣旨に合わないので」といって逃げ
てしまいそう、、、医師への質問mailを活用する最終手段もありますよね？（笑）

１さんの、最大級の誤算といえば、、、、トラの“医”を借る柔道整復師である１
さんが、医師という職業を詐称した手前、柔道整復師の商売敵の立場になる。（
これは柔道整復師側から整形は脅威なのですが、整形から見て柔道整復師はあ
まり脅威ではない、という事を注釈しておきます）１さんが綺麗に発言されれ
ばされる程、整形医師の横暴のように見えてしまう。理屈を整然と並べてみても
「結局は保険適応を独占したいだけだろ？」などという現実的な疑問が寄せられ
るようになり、１さん本来の目的である“柔道整復師業界の不正を暴く”という
啓蒙活動が、逆に難しくなってしまった事でしょう。１さんが常に純粋な知識
だけで対決したがる傾向も、皆さんこれで納得がいくと思います（笑）
　（少しだけつづく）

　　　　　チクリ野郎＝裏切り者　　

ゆえに、１さんがもし、本当に医師であり、“柔道整復師の謎を暴く”を本気でしたけ
れば、整形医の経済的な基盤が、柔道整復師の領域を侵している現状を、無視する
ことは出来ない筈です。少なくとも柔道整復師側からは脅威なのですから。普通なら
医師が柔道整復師を叩くなんて、医師側の配慮の点から言っても、あり得ないんです。
正直さという観点から申し上げても、「私は医師です」などとバラす利益が無いかなぁ。
まぁ自ら柔道整復師という資格に誇りを持つからこそ、それを隠したんでしょうなぁ。
柔道整復師同士の内紛なんて、誰も興味を示さないから、むしろこちらの方が、同業
者叩きをする意味が薄れるんですよ、、、。１さんが柔道整復師の知識が多いのは、自分
自身が柔道整復師だという事で、説明がつくだろうと、、、（あっ、いっちゃった？）

経済的な面を無視した理論的なんて説得力が無い。いや、、自分の立場すら自覚できず
に、まず討論ありきの姿勢の１さんだからこそ、医師じゃないのがばれたのです（苦笑）

高学歴？？？って
普通に大学終わっているとなれるでしょ。（とくに学部の指定はなかったような気がしますが）
高学歴と認識し表現するところがなんともいえないねえ。
もしかしたら、仲間に博士号を持った人がいるって書いた人と同じ人かな。
学歴コンプレックス丸出しだからやめた方がいいよ。
これからの台風状況を考えるとお出かけは控えたらいいのかなあ
ちょうど天文ガイドで１４日の部分日食情報を読もうとしてました。
１０月８日〜９日ジャコビニ流星群だったのね。雑誌によると活発な出現は期待できないようですね。
１０月２１日頃はオリオン座流星群が月明かりなして好条件とか。
国家資格の柔道整復師の施術が発展すると無資格の整体に似ていく？
それなら技術的には無資格整体が上ってことですね。
発展するものを技術とするなら無資格整体が技術的には下手。
発展するものを施術範囲とするなら明らかな外傷という施術範囲か逸脱。
脱線発言はみんな同じ人だったの。驚いた。
＞「ﾁｸﾘ野郎」という語は万能に俗に使われますよ。
＞ＭＲは高学歴じゃなきゃなれないのご存知でしょう？
話をもとにもどしても
ＭＲは高学歴、役職は医者以上の給料をもらっていたとしても、
薬屋さんの言ってることが正しという論証にはならない。
つぎつぎと脱線してますね。ちゃんとした大学出さん。
＞人の仕事を以上に悪く言うのは醜いと
それならば必要な部分は正当だということですね。
だから、必要で分からないことを話し合っているのです
＞「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
＞が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
＞た施術等といった弊害が生じる可能性が低い」
なにしろ↑で保険適応が認められているのですから、それを逸脱する行為は
話し合う「必要」があるということですね。

柔整理論
柔道整復師独自の理論がないというので話題になっていた理論だから。
＞「柔にだけ保険適用はおかしい。」
またまたお得意の脱線。いきなり話が飛ぶの好きだねえ・・・
裁判での判決は下記の条件で認めるだったね。 ならばそれに従う。
そして、柔道整復師も条件に従う。異論はないよね。
＞施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因
＞が明確であり，他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
＞た施術等といった弊害が生じる可能性が低い」
そうでないところは真っ当な柔道整復師にとっても迷惑な存在だと思いますが。
ちゃんとした大学出の真っ当なな柔道整復師のあなたにとってはどうですか。
そして、柔道整復師も条件に従う。異論はないよね。
施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので，発生原因 が明確であり，
他疾患との関連が問題となることが少ないから，不正請求や業務範囲を逸脱し
た施術等といった弊害が生じる可能性が低い」これで目が曇っているといわれてもねえ・・・・
ちゃんとした大学出の真っ当で責任感の強い、そして柔道整復を生きる糧としている
柔道整復師さんの目にはどのように見えるのかしら。
やはり、その発展として整体の技術で整体とダブル施術範囲も認めるって読めるのかな・・・

オハヨー！(^O^)/これから近くの温泉に行ってきます。上腕二頭筋長頭腱炎が若干あるので（ﾔｰｶﾞﾝ、肘屈曲Tで結節間溝に疼痛ｱﾘ） ﾏｯｻｰｼﾞしてもらおうと思います。(´Θ`）~フーЗ

うざいんだけど〜このスレッド自体が。

まあまあ、お土産買ってきてあげるから。

薬屋とPB獣は同一人物かw

>整形医の経済的な基盤が、柔道整復師の領域を侵している現状を
柔道整復師の領域はすべて医師の領域に含まれるので侵しているというのは変だよ。

あは、お菓子に例えると面白い。
おせんべいがお菓子やさんにおせんべいの領域を侵すなと主張しているようです。

>>647
治療百家さん、
ちょっと怒らせたのかしら？質問の仕方が悪かったかしら？
だとしたらごめんなさい。
＞段々畑にして出さなくてもほかに
＞いくらでも請求の仕方があるでしょう。なぜ段々畑でわざわざ出す必要がありますか。
＞多くの会は段々畑にならないように指導しているようですが
＞縦覧チェクしているのは組合や国保組合のみという常識が崩れ、
＞市町村国保といえどもあなどれないですよ
　保柔道整復師の指導者のスタンスは
　すると、長い期間通わせている人は段々畑など怪しいやり方でなく、「いくらでもある請求の仕方」以下えれば見つかりにくい別な方法で請求するようにしている。
ということですか？
そして、最近は市町村国保などでも厳しいところが増えたので、
審査の状況を鑑みて厳しいところは少なく、甘いところは多めに請求する。
ということですか？
　患者の状態そのまま請求するのが当たり前だと思っていますが。
チョコの考えはやはり素人なのでしょうか？
　

以下えれば ×
言い換えれば　○

>>740
その発想は、獣に限らず「人を見たら泥棒と思え」「人は生まれながらに皆泥棒する」の『性悪説』に基づいた発想だね。
だから監視の目をさらに強化しないと…ってエスカレートしていくんだよな。(w

オレが思うには、『性善説』が正しいと思うのだが。
生い立ち、境遇、環境によって影響を受ける人もいれば、理性で制止できる人もいる。

まぁ、プライバシー保護法案も意見が別れるところではあるが。(w
チョコちゃんが性悪説信奉者になったのは、劣悪な環境や生い立ちでもあったのかな？

何十年も前から既に柔道整復の指導要領が国から定められてるじゃないですか。
そして国から
「傷病小分類の「筋骨格系及び結合組織の疾患」の中には療養費の支給対象となる
ものもあり得ると考えている。なお、柔道整復の施術所は同調査の対象施設には
含まれない。」
ようするに急性・亜急性の外傷（例 重い物を持って腰痛発症）等の際に柔道整復に
よる施術をして保険の適用を受けることが可能と国から回答得てるじゃないですか。
これからは、この回答を基に柔道整復が発展していき、より多くの急性腰痛患者等も
治せれば、それで患者は満足できるじゃないですか。それは確かに無資格整体の方達
は儲けが減るので不満も出るのでしょうが、国家資格も有してない状態で資格による
規制も受けないで、一番美味しい所だけ絞り採って、他の資格をこき下ろして無資格者
優位の状況を作ろうなんて打算的な考えを持ってはいけません。
正直患者側からすれば今の柔道整復師は十分患者の為に尽くしてくれてると思いますよ。


何

>>742
あら？？今度はトリップはずしなの？？
＞劣悪な環境や生い立ちでもあったのかな？
さあ、どうかしら・・・・
あまり何かに困ったとか、苦しさを乗り越えてとか、経験してない。
欲しい物も楽しい事もそれなりに満足できる程度に満たされて生きてる・・・

＞『性悪説』に基づいた発想だね。
＞オレが思うには、『性善説』が正しいと思うのだが。
性善説、性悪説・・・学生のころ学習したね・・・
完全に善の人間も悪の人間もいないでしょ、人間には二面性があるんだから。

とくに利益に関するとねえ・・・
柔道整復師は審査が厳しいとか甘いとか、監視の目をかなり気にして保険請求が
なされているようだし、
結局は甘いとどんどん多部位請求に向かうってことでしょ？
ならば、監視の目の強化は必要かもね。

柔道整復師の領域はすべて医師の領域に含まれるので侵しているというのは変だよ。
あは、お菓子に例えると面白い。
おせんべいがお菓子やさんにおせんべいの領域を侵すなと主張しているようです。
治療百家さん、ちょっと怒らせたのかしら？質問の仕方が悪かったかしら？
だとしたらごめんなさい。保柔道整復師の指導者のスタンスは
　すると、長い期間通わせている人は段々畑など怪しいやり方でなく、「いくらでもある請求の仕方」以下えれば見つかりにくい別な方法で請求するようにしている。ということですか？
そして、最近は市町村国保などでも厳しいところが増えたので、審査の状況を鑑みて厳しいところは少なく、甘いところは多めに請求する。ということですか？
　患者の状態そのまま請求するのが当たり前だと思っていますが。
チョコの考えはやはり素人なのでしょうか？
あら？？今度はトリップはずしなの？？
さあ、どうかしら・・・・
あまり何かに困ったとか、苦しさを乗り越えてとか、経験してない。
欲しい物も楽しい事もそれなりに満足できる程度に満たされて生きてる・・・
性善説、性悪説・・・学生のころ学習したね・・・
完全に善の人間も悪の人間もいないでしょ、人間には二面性があるんだから。
とくに利益に関するとねえ・・・
柔道整復師は審査が厳しいとか甘いとか、監視の目をかなり気にして保険請求が
なされているようだし、
結局は甘いとどんどん多部位請求に向かうってことでしょ？
ならば、監視の目の強化は必要かもね。

　

そのおせんべいに噛み付くチョコレート・・・変なの

あんたは治療百家氏が行っている事を理解してないどころか
曲解してるね
その日本語毒解能力不思議でたまらんぜ
一度Ｐ医に診てもらえよ
丁度Ｐ獣がいるからさあ、診断してもらえよ
ただし保険は利かんからな、自費でうけろよ

行っている→言っている

また誰かに下らん指摘をされるのもかなわんからな

1が出なくなったとたんにチョコが出始めて
うざいスレになったな
1も叩かれすぎたのでしばらくスルーするつもりだろ
と燃料投下

>>740
> >>647
> 治療百家さん、
> ちょっと怒らせたのかしら？質問の仕方が悪かったかしら？
> だとしたらごめんなさい。

いえいえ別に怒っているわけではありません。
質問に対してでなくこのスレのタイトルを段々畑にすること自体が
くだらないと思っただけです。ほんとに医者なのかなと思ってします。
なんでも捻挫のほうがまだマシ。


> 　患者の状態そのまま請求するのが当たり前だと思っていますが。
> チョコの考えはやはり素人なのでしょうか？

患者の状態そのまま請求したら段々畑になっちゃうでしょ。

age

ただいまー、今日はチョコさん寂しそうでしたね。ＩＤと内容が超不自然でしたけど。さて、お土産です。温泉饅頭じゃありきたりだからこれです。
(δωδ)
⊃■■⊂←ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝﾁｮｺよ。もーﾁｮｺﾋﾞｯｸﾘ！て感じで食べてね。

昨日は半日チョコさんとおつきあいして、とても疲れました。だからもう今後はスルーしたいんだけど、一つ言わせてね。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>744
あまりなにかに困ったとか、苦しさを乗り越えてとか経験していない

ふーん。私は困難沢山乗り越えて柔になりました。だから余計に困っている人を助けたい気持ちが、仕事の言動力になっています。そういう苦労した人が多いですね、私の周りの柔整師は。チョコさんとは世界が違うね。

無資格者達は、国家資格を取る気もないくせに他の医業行為国家資格者の権利を
剥奪しようと画策し、又は妙な自信からくるものかは知らないがマッサージ師や
鍼灸師をこき下ろして資格の必要性を無くそうとする。
無資格者というのは、世の中自分の都合で回ると勘違いしている自己中な人達の
集まりだということが、2chでよくわかりましたよ。
無資格者達のようないんちき集団は全て早めに撲滅されて欲しい。彼等を放って
おくと、彼等の私欲の為に有資格者達の権利の侵害までして自分達の私欲を満た
そうとする且つ私欲の為に国政にまでケチをつけ始める次第。本当に性質の悪い
連中です。無資格者は自分達の置かれてる立場を理解していないように思えて仕方
が無いよ。まったく。

キャハー、ﾐｽﾀｲごめんちゃい！
言動力→原動力

へんな所でチョコに指摘されたくないので。
「又は」ではなく「若しくは」に変更してください。

>>755
そうですね。今日はエステのﾏｯｻｰｼﾞしてもらいました。男性のﾏｯｻｰｼﾞは指圧が痛杉て、私には女性の方がいいのです。エステティシャンは資格ない人が殆どだとだと思われますが、上手いには上手いですね。→

このスレにも無資格者が見受けられますが、資格なくても今の制度なら仕事は成り立つわけですね。人体に危険がなければ、国は取り締まる気があまりないのですから。しかし、柔整師の数が激増している事もあり、今後彼等には厳しい時代になるのでしょうかね。

301 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：04/10/10 06:53:55 ID:REN4M0e8
柔整スレの1整形医バックアップお願いします。
//society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50


１センセが他ｽﾚで助けを求めているようですｗ

今のとこ、エステティシャン系は国からのお達しを見る限り取締りに持っていく
のが難しいからね〜。とりあえずエステ系は保留という所でしょうか。
無資格者であることには変わりないのだが、どうにもならない問題は棚に上げて
置くしかありません。でもエステ系もお達し以上のことをやる店は取り締まりさ
れて欲しいけどね。
ただ現状で完全な黒といえる無資格整体は撲滅にもっていかないと国としても、
有資格者達に示しがつかないでしょ。無資格整体師は本当になんとかして欲しい。

エステだってモロ全身ﾏｯｻｰｼﾞするんですけれどねｗ。「あなた有資格者ですか？」とは聞けないものです。ライン引きは国もなかなか難しいとは思いますが、柔には面白くはないですね。こんな事言うと整形に笑われそうですが、、、。

今後の見通しでは整骨院が乱立すれば、柔道整復業界も腕による競争社会に
なっていくと思いますが、その前に無資格整体は患者（客）が回ってこなく
て危機的状況に追い込まれると予想できる。その為の無資格整体職域確保を
するには、なんとしても柔道整復師の業務を捻挫・打撲・骨折・脱臼の施術
だけにさせなければ無資格整体の職が失われてしまう。
しかし国からすれば逆に無資格整体という違法者達を、正々堂々と消し去る
チャンスでもあるんですよ。この機会に是非無資格整体撲滅を国側も考えて
欲しい所ですね。そうすればエステは無理かもしれないが次に無資格マッサ
ージ師達も取り締まれる機会があるかもしれない。

混合診療になって困るのは、
１）自己負担分が増える患者
２）患者が来なくなる保険医療機関
で、儲かるのは混合診療をかかげる外資系の非保健医療機関かな。

ま混合診療解禁は、保険診療の後退と、セットだということですね。

患者負担５割にして欲しいですよ。ホントw

>>743
>国から
「傷病小分類の「筋骨格系及び結合組織の疾患」の中には療養費の支給対象となる
ものもあり得ると考えている。

厚労省から次のような通知が出ています。
この通知の内容をよく守ればよいと思います。
「介達外力」によるものでなければ療養費の支給対象にはなりません。
ここでの亜急性の意味は「亜急性の外力」ではありません。
当然、単なる筋肉疲労は含みません。

○柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項等について
(平成九年四月一七日)
(保険発第五七号)
(各都道府県民生主管部(局)保険・国民健康保険主管課(部)長あて厚生省保険局医療課長通知)

5　療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の
骨折、脱臼、打撲及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれないこと。
なお、急性又は亜急性の介達外力による筋、腱の断裂(いわゆる肉ばなれをいい、
挫傷を伴う場合もある。)については、第五の3の(5)により算定して差し支えないこと。

(5)　筋又は腱の断裂(いわゆる肉ばなれをいい、挫傷を伴う場合もある。)については、
打撲の部の所定料金により算定して差し支えないこと。
算定に当たっては、以下によること。
ア　支給の対象は、介達外力による筋、腱の断裂(いわゆる肉ばなれ)であって柔道整復師の
業務の範囲内のものとすること。
なお、打撲及び捻挫と区分する必要があることから、支給申請書に記載する負傷名は
挫傷として差し支えないこと。
イ　算定部位は次のものに限ること。
(ア)　胸部挫傷
胸部を走行する筋の負傷であって、肋間筋、胸筋等の損傷であるもの
(イ)　背部挫傷
背部を走行する筋の負傷であって、広背筋、僧帽筋等の損傷であるもの
(ウ)　上腕部挫傷
上腕部を走行する筋の負傷であって、上腕二頭筋、上腕三頭筋等、
肩関節と肘関節の間の損傷であるもの
(エ)　前腕部挫傷
上腕部を走行する筋の負傷であって、円回内筋、手根屈筋、腕橈骨筋等、
肘関節と手関節との間の損傷であるもの
(オ)　大腿部挫傷
大腿部を走行する筋の負傷であって、大腿四頭筋、内転筋、大腿二頭筋等、
股関節と膝関節の間の損傷であるもの
(カ)　下腿部挫傷
下腿部を走行する筋の負傷であって、腓腹筋、ヒラメ筋、脛骨筋等、膝関節と
足関節の間の損傷であるもの
ウ　胸部及び背部は、左右合わせて一部位として算定すること。
(6)　近接部位の算定方法については、第五の4の(1)を参照すること。

↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　

理論の海が出来ている、、、、誰か知りませんが、必至ですなぁ（苦笑）

さて、それでは「薬屋の戯言」の時間にうつりますね、皆さん（笑）

ついに本丸まで陥落し、１城主は逃亡か、、、、（笑）あっけなかったなぁ
ひよっとして都合が悪くなれば「旅行」や「用事」に出るのかなぁ？（苦笑）

日本語に堪能な１さん、”墓穴を掘る”という言葉の意味を教えてください。

他のスレで１さんが助けを求めている事が、公衆に発覚した事実に↑私は安心しました。私のプロファイリングの”正当性”が高いことを証明して下さって有り難うございます。
きっとこのスレにおられる１さん支持派の皆さんは、誰一人として１さんを疑おうとし
ていないと思うんですよ。少なくとも次に１さんが私に“反論”するまでの間は、、、。大
衆というのは、常にカリスマを求めるものかも。思考能力を委ねられる存在としてね。

　　　ファンはヒーローの後を歩くのであって、ヒーローの先を歩くファンは居ない。

要は私のプロファイリングの正誤の判断をつけられるであろう人間、つまり１さん本人
でしか、「救援を求めるべきか、否か」の判断はつかない。多分、負けを認めたであろう
１さん本人でしか、救援を求める必要性を感じる人は居ない？と言えると思います（笑）

（つづくだろうね）