奥州藤原氏について語ろう

炎立つ放映記念

安部氏〜清原氏〜藤原氏

つはものや　夏草どもが　夢のあと

情勢がわからず滅ぼされたアホ勢力

黄金文化とかもかなり捏造らしいね。。。
金色堂とか見たときあまりのしょぼさに笑った人は多いはずだが。。。

中尊寺は敷地内を鉄道だか道路だかが横切っている。
ろくに価値も無いシロモノであることは地元民も知っていた。
観光収入が見込めることに気がついた薄汚い東北人が盛んに歴史を捏造している。

藤原三代という言い方でもわかるとおり
位置付けとしては地方の単なる鉱山主の一族。
ろくな歴史を持たないﾄｳﾎｸｼﾞﾝによって
東北地方の大勢力のような偏った扱いを
されてるよね。

奥州藤原氏ってろくな能力も無いくせに日本政府に逆らって犯罪者を隠匿。
日本軍が本気で遠征すると一瞬で吹き飛ばされた列島部族の酋長一族のこと？

そうです。
閉鎖的な環境で自家撞着に陥って、日本と戦えると思い込む井の中の蛙。
昔から劣等東北民族のやることはいっしょですね。

旧日本軍と同じだな

そういえば旧日本軍は東北人の試験組が要職についてからとたんにダメになったね。

ヘタレ関西人の巣だな。このスレは。

奥州藤原氏の場合どうしても吾妻鏡でしか知る術がなかった
でも吾妻鏡を読むと鎌倉幕府の正当性を説く記述が非常に目に付く
だから従来の研究家はそれを鵜呑みにしてしまってきた嫌いはある
あるいは義経記などもしかり
判官びいきが原因ですっかり藤原氏は完全に歴史の悪役になってしまった訳だ
最近になってようやく発掘調査や文献の荒い直し社会史研究の進展で
評価に客観性がでてきた
金色堂に代表される仏教の擁護者というイメージは変わりつつある

悪役と言うよりヤラレ役だろ。
こいつら。

よく奥州藤原氏は平和に溺れたあまり武力が弱く百戦練磨の鎌倉軍に
あっけなく滅ぼされたと解釈されている
しかし当時の戦闘スタイルはいかに相手の進軍を食い止めるか
という部分が重要視されていたし戦い方も基本は大将同士の一騎打ちが主流だから
決して弱いとは認定しがたい
戦国時代や現代の戦争と比較してもあまり意味がない

客観的に評価すると悪役という価値もない単なるゴミでしょ。
今も昔も東北は同じ。

炎立つが面白いのは間違いない。

本日21：15放送

ＮＨＫ
その時歴史が動いた
義経はなぜ死んだのか？
源頼朝と奥州藤原氏の攻防

実体がヘボいのは間違いない。

奥州藤原氏ブーム到来

>>14
意味不明。
滅ぼされた以上、戦争に勝つ能力がなかったのは明白。

>>19
東北限定でなｗ

ブームになるほどの中身があると思ってるのが
世界の狭い東北人ならではｗ

>>20ハゲ同
現に負けているのに弱くない、とかわけわからん。
郷土の誇り（と思ってる）の情けなさを認めたくないだけのような…

奥州藤原氏は燦然と輝く東北民族の敗北と屈従の歴史に輝かしい一ページをつけ加えているという点でまことに重要

>>5
>中尊寺は敷地内を鉄道だか道路だかが横切っている。

鎌倉の円覚寺も境内を横須賀線が走っているが・・・

奥州藤原氏が滅びた年はかなりの飢饉が東北地方にあったらしい
藤原氏一門も出来れば戦いを避けたかったのではないか
宣旨の返答にも時間をかけているし和平工作の形跡もあり
それはそれで間違いとはいいきれない
また当時の優れた武士の基準として弓矢にすぐれている
馬術にすぐれるなどあって藤原氏が朝廷に寄進した馬はかなり評判がよかったらしい
また厚樫山の二重掘りにみられるバリケードは当時としてはかなり規模がでかい
とにかくあっけなく滅ぼされたという解釈は違うし、戦闘能力が一概に低いとも言えない

いや、事実としてあっけなく滅ぼされてるし。
馬が優れてる。バリケードが優れてる。なるほど。
で、あっけなく滅ぼされてるってことは人間の質が低かったんだなｗ

東北民族は１２００年間ずっと日本に敗北して隷属してきた世界でも稀な弱小民族。
んで、そうしたコンプレックスがあるが故に民族史の過大評価や捏造に走る傾向が高いね。

頼朝や秀衡、それと清盛などは武士でもあるがその反面貴族にたいして強い憧れもあった
ようにおもえてならない
また当時の社会では母方の家系というのが重視されていたからそういう面でもう一度平家、
源氏、藤原氏の人間関係を洗いなおす必要はある
厚樫山での戦いは大将の国衡が敗死時点でおわる　それ以上の戦いは行われないのが当時の常識
平家、源氏、藤原氏の合戦ももっと研究してみる価値はある

なんだ。答えられなくて話をそらすのか。
情けない奴だｗ

佐藤兄弟って名族だったんだねえ。

こんなに似ている　トーホクとチョーセン

・南北に細長く、東西を海に面する。山がちな地形
・寒冷な気候である
・人種は大陸型の影響を大きく受け、日本人より体格が良いと信じている。えらが張って細目
・料理の味つけが濃い
・伝統文化は高度・精緻な発達を遂げず、素朴な水準に留まる
・過去に、日本の侵略に晒され、常に敗北し、日本に併合された
・日本の大都市圏に対する米の供給地であった
・近代に入り、日本政府によって交通・教育インフラを優先的に整備される
・たとえば、近代の偉人はほとんど日本に留学した経験をもっていたりする
・にもかかわらず今日にいたるも日本の他の地方に産業面では遅れをとり、所得水準は低い
・日本に抵抗した歴史に誇りをもっているが実態はお粗末なもの
・それどころか民族の興亡史は基本的には惨めな敗北の歴史
・おかげで歴史の捏造癖がついた
・あろうことか、世界最古の歴史を持ち、かつて大帝国を擁していたなどと言い出す
・戦時中は、残虐性を発揮し、日本軍の悪評を一手に引き受けた
・今日、彼らの生活は日本文化の完全な影響下にある
・現在にいたるまで、その主張は日本政府に対する筋違いの怨嗟で満ちている

鎌倉に対抗したいんだかしたくないんだかよくわからない。
いつの時代も意図不明な低脳東北猿ｗ

藤原は内ゲバで滅亡

人類学的には
関西人＝朝鮮人
だよ

敵が遠くにあるうちはいきがるが
いざ危険が迫るととたんにヘタレる東北猿ｗ
最初から義経などかくまわなければいいものをｗ

>>34
行動を省みなず
血にこだわるのも朝鮮人的ｗ

仲間割れはﾄｳﾎｸｼﾞﾝの七大劣等特性のひとつ

つーか、これ板違いだろ。

日本史じゃなくてトーホグ史。

楽天イーグルスを馬鹿にするな

それにほかでも局地的に戦闘はおこなわれてる
鎌倉軍でも戦闘に参戦しないものは処罰されているし藤原氏側でも南奥の豪族の中には
流動的な動きをみせたものもいたようだ
水面下の戦いもいろいろあったに違いない

>>３７
そうかね？京都の朝廷なんざ権力闘争に明け暮れてたし、
関東管領の上杉氏も仲間割れして争ってた挙句、北条氏に滅ぼされたし、
動乱の時代に裏切りやら仲間割れしてたのはどこの地方でも同じ。
　そういう策を弄しなければ生き残れなかったという事情もあるにせよ。

＞＞２５
　NHKでも奥州１７万騎とかいってましたが、なぜ鎌倉方と関が原のような
大規模な戦にならなかったんでしょうね？
　義経がいなくても、十分な勢力だったと思うんですが・・・。

当時の戦争は我々が想像しているほど規模は大きくないと思われ
厚樫山の戦いがあっさりしてるのはそれが原因かと
でも当時の人からみれば必死だったと思うが
17万という数字の出処ははっきりしないが

武田は時代劇専門チャンネルと下ネタが大好き
でも童貞なの

時代劇板＆大河ドラマ板＆三戦板＆日本史板の荒らし武田信玄ちゃんに
有志一同でダッチワイフを贈りませんか？

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　
　　　 （／.(･)(･)＼　.
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

あいかららず休日だというのに、2ｃｈで朝から自作自演とは惨め過ぎるねｗ
日本史板の荒らし武田ちゃん

>>41
いつも負けていつも滅ぼされるのが東北人ｗ
１２００年負けっぱなしなんて東北人のほかには朝鮮人くらい。

ほんとに大阪のひきこもりって暇だよな（ｗ

奥州藤原氏の骨を調べた結果今の東北人よりも京都人に近いという結果が出ていた。

つまり東北という土地が悪いってことか。

>奥州藤原氏の骨を調べた結果今の東北人よりも京都人に近いという結果が出ていた。

必死だなｗ
アホかｗ

>>1
大河ネタは板違い！
炎立つのスレはもう立ってるので移動しなさい

【北の埋み火・冥き稲妻】炎立つ【黄金楽土】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096879950/
【奥州平泉】炎立つ　第2部【経清・清衡・泰衡】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097296835/

>>49
埴原和郎の本に書いてあった。ちなみに俺東北人だけど必死じゃないけど。

>>51
武田は大阪の知的障害児だから無視したほうがいいよ

この時代、在の東北人など単なる奴隷だからな。

　もし、奥州の勢力が言われているほど大きく無く、兵力も２〜３万
程度だったなら、泰衡の決断も理解できるんですがねえ。

残る遺構を見ても史書の記述を見ても
藤原氏の劣等・粗雑ぶりがうかがえる。
ほんと東北には今も昔もろくな勢力ねーなｗ

>>54
ようするにヘタレなんですね。
威勢のいいこと言っていざ戦いが避けられない段階になるとブルってしまう。
東北民族のやることは古代から現代まで、いつも同じですね。

＞残る遺構を見ても史書の記述を見ても
日本語に不自由なお前が史書なんか読めるわけないじゃん
大うそつきがジサクジエンに必死すぎ（ﾌﾟ

>>47
この当時の武士は貴種であることが条件ですからね。
藤原清衡は摂関家も公認の一族。

大阪のひきこもりの武田って、地方叩きと皇室スレ荒らしとジサクジエンが大好き

>>５６
そういったつもりで書いたのではありません。
　鎌倉に滅ぼされたといっても、長期に渡り東北一帯を支配した、
頼朝にとっても無視できない大勢力だったことは事実。
　もし、最終的に天下獲れなかったら劣等、ヘタレであるというのは、
徳川以外の戦国大名はすべて駄目ということになりますが。

>>58
安部も京の貴族の安部氏が陸奥に下向して土着したもの
清原も同じく貴族の清原氏が出羽に下向して土着している

>>60
詭弁ですね。
徳川政権下でも大大名となった勢力、大いに華々しく戦い破れた勢力は多々ある。
無為に蹂躙された藤原氏はヘタレなことはかわらないでしょう。

土着民＝低脳
下向民＝土着民よりマシ

これが真実でしょ。東北はずっと劣等人の吹き溜まりだったわけだ。

やはり東北に流れた勢力は一様に情勢が見えなくなるね。
まわりのレベルが低いし文明圏の情報は手に入らなくなるし。
源平合戦という日本の政権抗争が治まった時点で東北蛮族の妄想栄華も終焉をむかえていたわけだ。

>>63
あいかららずまともな反論も出来ないのね
大阪ってほんとに教育水準低いねｗ

【えげつな】大阪の歴史を語ろう【あかんたれ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099270051/

東北から出て日本を席巻した勢力が皆無というのが東北民族の劣等性の証左。
いつの時代も情勢とは無関係に敗北を続けているのが東北列島民族。

平泉を制圧されても、しつこく抵抗できなかったのかな。

>>65
事実を指摘されたのがそんなに悔しいのかｗ

九州四国の貧農の子供と非人と朝鮮人のカクテルな大阪人ほど劣等人種は居ないだろ（ｗ
虫けら以下が図々しいぞ

義経がいれば鎌倉に対抗できた
つまり「東北に人無し」ってことでは？

>>70
浮いてるぞ。おまえ

>>69
事実なんか指摘できてないだろ。あいかわらず知的障害児。
安部も清原も藤原も由緒正しい貴族の出ってことの反論になってるつもりなのｗ

お前みたいな劣等大阪人の出る幕じゃないの（ﾜﾗ

>>72
浮いてるのはお前だろｗ

忠通だったかな？
名を伏して寺への揮毫か何かを摂関家に頼んだはいいが、書を頼んだのが泰衡
とバレてしまい、怒って書を取り返させたというのは。

>>71
優秀な指揮官がいれば東北人は優秀な兵卒にはなりうるね。
戊辰戦争で散々だった東北賊軍は日本が近代的に組織した軍隊に組み入れられると
その生来の残虐性を存分に発揮したからね。

東北叩きと、時代劇板と大河ドラマ板に書きこむネタパクリのために立てたの見え見えだな

姉妹スレ
【男子禁制】大　奥【女の園】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1097056072/

中尊寺金色堂は日本三代ガッカリ観光地のひとつ

こんなに似ている　トーホクとチョーセン

・南北に細長く、東西を海に面する。山がちな地形
・寒冷な気候である
・人種は大陸型の影響を大きく受け、日本人より体格が良いと信じている。えらが張って細目
・料理の味つけが濃い
・伝統文化は高度・精緻な発達を遂げず、素朴な水準に留まる
・過去に、日本の侵略に晒され、常に敗北し、日本に併合された
・日本の大都市圏に対する米の供給地であった
・近代に入り、日本政府によって交通・教育インフラを優先的に整備される
・たとえば、近代の偉人はほとんど日本に留学した経験をもっていたりする
・にもかかわらず今日にいたるも日本の他の地方に産業面では遅れをとり、所得水準は低い
・日本に抵抗した歴史に誇りをもっているが実態はお粗末なもの
・それどころか民族の興亡史は基本的には惨めな敗北の歴史
・おかげで歴史の捏造癖がついた
・あろうことか、世界最古の歴史を持ち、かつて大帝国を擁していたなどと言い出す
・戦時中は、残虐性を発揮し、日本軍の悪評を一手に引き受けた
・今日、彼らの生活は日本文化の完全な影響下にある
・現在にいたるまで、その主張は日本政府に対する筋違いの怨嗟で満ちている

奥羽越列藩同盟PART�A
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099312271/
このスレとか薩摩、長州、金沢、横浜スレの荒らしも同じ馬鹿だから
削除依頼出して置いたほうが良いんじゃないの？

特定のスレで延々地域差別の自作自演してる基地外、もうそろそろどうにかしたほうがいいでしょ

>>73
じゃあ、藤原氏討伐に関して東北人は蚊帳の外ってことか。
藤原氏の栄華も東北人ではなく貴種たる京都人の手柄ってことだな。
この時代、東北土着民人は単なる奴隷ってことだね。

そして東北に来た元貴種も悪い血と慣習と社会に堕落して滅亡とｗ
東北という土地はほんとに古来から日本の癌だったってことがよくわかるよ。

>>82
うまくまとめたね。
ま、確かにその通りだけどね。

>>82
まともに反論できないからって逃げ回るなよｗ

>83
自己レス乙
日本語不自由で全然まとまってないじゃん

>>73
藤原氏の栄華を誇っている東北の人は馬鹿まるだしってわけだねｗ

>>84
郷土の誇りの藤原氏が東北の出でなくてそんなに悔しいかｗ

今日はこのスレで自作自演してるのか

柳の御所あとから発見された堀や無量光院の土塁はいったいどんな
意図でつくられたのか気になる
防御施設であると思うけど実際は戦闘では使用されなかった
おそらく泰衡としては平泉を奪還するつもりだったのかも

　　日本人＞＞＞＞超えられない壁＞＞在奥日本人＞＞＞＞奥州人

ま　た　、　武　田　か　･　･　･　自　作　自　演　乙

>>89
でもできなかったんだよね。
しょせん東北人の能力には限りがあるわけで。

日本史の知識がまったく欠如してるので、まともな反論も出来ない大阪の知的障害児

人間そのものの質も著しく低い奥州にあって
日本では単なる政治的無能者の義経でも
奥州の為政者の目には輝かしい人材と見えたのだろうね。

>>93
支配者藤原氏が東北と無関係という事実。
それでも負ける藤原氏の劣等ぶり。東北の劣等ぶり。

これに反論できないのがそんなに悔しいかｗ

　後白河上皇は秀衡に対して院庁御下文を発給、奥羽の軍勢を率いて源義仲に合流し
源頼朝を討てと命じた。
　だが秀衡はこの命令を黙殺、動かなかった。奥羽十七万騎は実戦を経験していない。
戦える軍団ではなかったというのが実情ではあるまいか。
　しかし秀衡は奥羽防衛の最前線に長大な防塁を構築する。完成は四代泰衡の時代で
あろうか、その遺構は「阿津賀志山防塁」の名で福島県国見町にのこされている。さし迫る
鎌倉の脅威に備えるためである。
　秀衡が二度にわたり源義経を匿ったのも平泉の将来を見越してのことだろうか。奥州藤原氏
の血筋に軍事貴族の「貴種」を迎えようというものである。
http://www.iwate21.net/hiraizumi/japanese/08history/rakujitu.html

頼朝にとっては、あれだけの軍事的天才が 藤原軍団と組んではうかつに手を出せませんで
した。ところが１０月２９日、藤原秀衡が病死しました。 秀衡は死に際に「義経を大将軍にして、
国務をせしめよ」 と遺言しております。秀衡には泰衡と国衡の二人の息子が おりましたが、
「義経を主君として国衡・泰衡が仕え、三人 一緒になって頼朝の攻撃から平泉を護るように」
ともいっ ております。
７月２９日、源頼朝の軍勢、鎌倉を出発しております。総勢２８万余騎の大軍勢での攻撃です。
坂上田村麻呂の時の１０万余騎を上回る日本始まって以来の大軍勢です。
http://www.hi-net.ne.jp/~ma/hiraizumi.html

実生活でよっぽど悲惨な生活してるんだろ
地方叩き厨

東北の国家予算って半分以上、日本が恵んでやってるんでしょ？
意味ないから止めて欲しいよね。

泰衡が遺言に従って、義経の指揮下で戦う道を選んでいたら、
「平泉幕府」「源義経征夷大将軍」となっていたかもしれないね。
そっちの方が、もしかしたら地理的に近い蝦夷地も開発されたりして、
日本はより発展していたかも。文化的にも奥州藤原氏の蓄積もあって豊かになっただろう。

日本は藤原氏討伐を戦うべきではなかった。
そのまま独立させてやればよかった。
奥州併合は日本史上最大の過ちだ。

>>99
つーか東北が日本に勝てるわけないからｗ

>>99
また頭の悪い東北人の妄想か。

>>100
今でも日本は東北に金をたかられてるからな。
ほんと、日本に寄生している分際で藤原氏のような反日叛徒をマンセーして日本に逆らう
東北民族の薄汚いやり口には反吐がでるな。
そんなに日本が嫌ならさっさと独立しろ！

「また負けたか（大阪）8連隊」ｗ

↑部落

>>104
反論できなくなるといつもソレだね。粘着君ｗ

>>95
> 支配者藤原氏が東北と無関係という事実。
> それでも負ける藤原氏の劣等ぶり。東北の劣等ぶり。
>
> これに反論できないのがそんなに悔しいかｗ
>
あいかららず、まともな反論になってないねｗ
散々藤原氏の血筋を卑しめてたのに、貴族の出だと教えてもらって勉強になったなｗ
それに奥州藤原氏は東北と無関係じゃないだろ。ちゃんと本読めよ文盲。

こんなに似ている　トーホクとチョーセン

・南北に細長く、東西を海に面する。山がちな地形
・寒冷な気候である
・人種は大陸型の影響を大きく受け、日本人より体格が良いと信じている。えらが張って細目
・料理の味つけが濃い
・伝統文化は高度・精緻な発達を遂げず、素朴な水準に留まる
・過去に、日本の侵略に晒され、常に敗北し、日本に併合された
・日本の大都市圏に対する米の供給地であった
・近代に入り、日本政府によって交通・教育インフラを優先的に整備される
・たとえば、近代の偉人はほとんど日本に留学した経験をもっていたりする
・にもかかわらず今日にいたるも日本の他の地方に産業面では遅れをとり、所得水準は低い
・日本に抵抗した歴史に誇りをもっているが実態はお粗末なもの
・それどころか民族の興亡史は基本的には惨めな敗北の歴史
・おかげで歴史の捏造癖がついた
・あろうことか、世界最古の歴史を持ち、かつて大帝国を擁していたなどと言い出す
・戦時中は、残虐性を発揮し、日本軍の悪評を一手に引き受けた
・今日、彼らの生活は日本文化の完全な影響下にある
・現在にいたるまで、その主張は日本政府に対する筋違いの怨嗟で満ちている

>>107
>それに奥州藤原氏は東北と無関係じゃないだろ。
そうそう、土着民族の血が混ざってダメになったｗ

>>101
義経の天才的采配があれば鎌倉軍の撃退は出来ただろう。

東北劣等民族の血が濃くなるほどだめになる。
東北劣等民族が多い組織ほどだめになる。

ゆるぎない歴史の法則といってもいいな。これ。

>>106
粘着はお前だろ、童貞大阪人
むろん、大阪人全てを貶める気はないが、お前みたいなクズは虫けら以下だな

>>110
かもな。
もっともそれは全面的に義経の天才的采配の手柄だけどなｗ

>>112
いや、俺は仙台市泉区民ですが？
あてがはずれて残念だね。粘着君ｗ

>>108
反論できなくなるとそのコピペばっか
朝鮮人に近いのはお前みたいな大阪人だろ

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/kataritsugu/memoir/003campaign.htm
>関西人の性格は戦争に向いてなくて弱かったそうで、
>「また負けたか８連隊、これじゃ勲章９連隊」と言われていたと自分で言っていました。
>兵隊で強かったのは、東北や九州の兵隊と言っていました。

まぁ、そういうことだｗ

>>115
悔しかったら反論してみなよｗ

京都からきた藤原氏のおかけで平泉はそれなりに繁栄しました。
土着の東北部族は何の貢献もしていません。
それどころか血が濁って、現地の悪習に染まって藤原氏は堕落しました。
代が進むほど情けなくなりしまいには匿った義経を謀殺するなど意味不明の行動。
日本軍の遠征の前に木っ端微塵に粉砕されました。
東北って本当に情けない土地ですね。

厳然たる事実の前には妄想の大阪人を人格批判する以外に何もできまいがなｗ

吾妻鏡の伊予守義顕をもって大将軍となし
という記述はどうも玉葉を参考に誇張してるような気がする
仮に秀衡がいった言葉としてもはたして独断なのか
ちょっと怪しい　岳父である藤原基成はどう思っていたのだろう

>>116
そうそう。やはりまともな文明人がちゃんと善導してやらなきゃダメなんだよな。
チョソ並みの世界最劣等の部族だからさ。
もっともチョソと同じで何十年教え導いてやっても残虐性以外にとりえが出てこないようだけどなｗ

　　日本人＞＞＞＞超えられない壁＞＞在奥日本人＞＞＞＞奥州人

この前もこいつ仙台市民を語ってたぞ

53 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2004/09/26(日) 18:53
>>51
残念。
俺は仙台市泉区民でしたＷ

>>120
正確にはこうだろ。



　　日本人＞在奥日本人＞＞＞超えられない壁＞＞＞日奥混血人＞＞＞奥州人

しかし、東北は宮沢賢治と井上ひさしという、関東にも稀な優れた文人を生み出した。

>>121
「この前もこいつ」だってｗ
気持ち悪いことを言う奴だなｗ

>>123
スレ違いの話を始める荒らしは出てけ。

>>117
お前の清原氏や安部氏や藤原氏の血筋を貶める発言が否定されたのに対して
まったく反論できてない事を指摘してるんだろ。
逃げるなよ卑怯者！

当時の鎌倉と奥州の相対的な国力比を知りたいところですな。
それによって、藤原氏が義経を立てて鎌倉と戦争するのがどの程度
現実的だったか変わってくるので。

>>126
>血筋を貶める発言

って具体的にどのスレだよ。
寝言は寝ていえよ低脳ｗ

地方スレや皇室スレを散々荒らしまわってる自作自演厨が、
大阪のTIKITIKIインターネット利用者だってのはみんな知ってる事じゃん

>>127
奥州の国力が日本の三十倍くらいあってやっと現実的なんじゃない？

>>129
なんつーか、せまい世界に生きてるんだね。君…
ｸｽｸｽ

>>128
ほらまた逃げたｗ
反論まだ〜

>131
それはこんなとこで憂さ晴らししてる惨めな君でしょ（ﾌﾟ

>>132
なんだ。指摘できないのかｗ
これで決まりだな。

京都からきた藤原氏のおかけで平泉はそれなりに繁栄しました。
土着の東北部族は何の貢献もしていません。
それどころか血が濁って、現地の悪習に染まって藤原氏は堕落しました。
代が進むほど情けなくなりしまいには匿った義経を謀殺するなど意味不明の行動。
日本軍の遠征の前に木っ端微塵に粉砕されました。
東北って本当に情けない土地ですね。

厳然たる事実の前には妄想の大阪人を人格批判する以外に何もできまいがなｗ

　　日本人＞在奥日本人＞＞＞超えられない壁＞＞＞日奥混血人＞＞＞奥州人

>>123
太宰治、石川啄木、斎藤茂吉、柳田国男も忘れちゃいけない。

>134
またまた反論できないでやんの
文盲ちゃんは本が読めないもんね

>>136
石川啄木は故郷を追放されてるけどな。
義経と言い、啄木といい優秀な人間を妬み排除するのが
凡愚な東北部族の習性なんだろうｗ

他人の書きこみの受け売りばっかり書いてないで
自分で調べた知識をちったあ披露してよ＜文盲ちゃん

>>137
悔しそうだなｗ

>>136
柳田は生まれは兵庫県だ。

　宮沢賢治、柳田国男＞＞＞＞＞＞＞吉本
　太宰治、井上ひさし＞＞＞＞＞＞＞芸人　

>140
君がねｗ

結局、平泉文化は京都人の手柄だってことでいいんだね？劣等東北たちはｗ
今後一切東北人は平泉文化をマンセーできないなｗ

かわいそうにｗｗｗ

まあまあ、ここらでﾏﾀｰﾘしようよ。
賢治の詩から

つめ草火ともす　夜のひろば
昔のラルゴを　うたいかはし
雲をもどよもし　夜風に忘れて
取り入れまぢかに　時ようれぬ

>>144
藤原氏が京都出身だからと言って、それがなんで京都の手柄になるんだよｗ

>>144
いよいよもって東北人にとっての歴史が薄まったな。

　東北人の歴史　＝　ただ支配されてるだけｗ

>>146
そうそう。
東北人でなければあんなにすっきり簡単かつ無残に敗北するはずがない。
あの負けっぷりや義経を巡っての方針展開のズレっぷりはまさに東北ならではｗ

現代でも実力では

　小沢一郎＞＞＞＞＞＞＞＞塩爺、ノック

　小沢一郎＞＞＞加藤紘一＞塩爺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清美＞＞＞＞＞ノック

>>144
お前の無知丸出しの捏造に対する反論を都合よく解釈してるだけだね。
知識がないからまともな土俵で勝負できないんだね。
中卒ですか？
実生活では出会えない池沼ちゃんだな（ｗ

　　日本人＞在奥日本人＞＞＞超えられない壁＞＞＞日奥混血人＞＞＞奥州人



藤原三代の歴史が厳然と証明している。

>>150
ノックも清美も大阪出身じゃないのよ。
この程度の政治家すら自前で用意できないのです。

他にも、大阪には松浪健四郎、西川きよしなどの大御所もおられます。

>>151
他人の意見の尻馬に乗ったはいいが思ったとおりにならなくていらついてるなｗ

俺は奥州藤原氏に関連して東北人の劣等性を述べてるのだけど
藤原氏が京都人の系譜だって事実はその反証にはならないんだよ。

まあ、東北人にはレベルが高すぎるかな？ｗ

こんなに似ている　トーホクとチョーセン

・南北に細長く、東西を海に面する。山がちな地形
・寒冷な気候である
・人種は大陸型の影響を大きく受け、日本人より体格が良いと信じている。えらが張って細目
・料理の味つけが濃い
・伝統文化は高度・精緻な発達を遂げず、素朴な水準に留まる
・過去に、日本の侵略に晒され、常に敗北し、日本に併合された
・日本の大都市圏に対する米の供給地であった
・近代に入り、日本政府によって交通・教育インフラを優先的に整備される
・たとえば、近代の偉人はほとんど日本に留学した経験をもっていたりする
・にもかかわらず今日にいたるも日本の他の地方に産業面では遅れをとり、所得水準は低い
・日本に抵抗した歴史に誇りをもっているが実態はお粗末なもの
・それどころか民族の興亡史は基本的には惨めな敗北の歴史
・おかげで歴史の捏造癖がついた
・あろうことか、世界最古の歴史を持ち、かつて大帝国を擁していたなどと言い出す
・戦時中は、残虐性を発揮し、日本軍の悪評を一手に引き受けた
・今日、彼らの生活は日本文化の完全な影響下にある
・現在にいたるまで、その主張は日本政府に対する筋違いの怨嗟で満ちている

>155
＞他人の意見の尻馬に乗ったはいいが思ったとおりにならなくていらついてるなｗ

全部お前のことじゃん（ｗ

東北劣等民族の血が濃くなるほどだめになる。
東北劣等民族が多い組織ほどだめになる。

ゆるぎない歴史の法則といってもいいな。これ。

>>157
で、どうなんだ？
土着の東北人は情けない在奥藤原氏の支配下で何をやってたんだ？
金山堀りの奴隷労働か？ｗ

武田ちゃんは、時代劇と大河ドラマが知識の供給源だもんね（藁
まともな歴史論議なんてどだい無理無理

為政者たる藤原氏を東北人の仲間からはずすってことは
東北の劣等性をさらに高めるだけなんだけどなｗ

鎌倉にぜんぜん抗えなかった藤原にぜんぜん抗えなかった東北人＝クズｗ

>>160
つーか、>>1自体「炎立つ放送記念」とか書いてるわけだが　ﾜﾗ

奥州藤原氏って要するに負け犬東北人が今回も負けましたっつーだけの話でしょ？

>162
で君が>>1なんでしょｗ

自作自演をばらされた武田が今夜も必死です

炎立つスレで香ばしいレス付けてるのが武田でしょ？
向こうに引きこもってればいいじゃんｗ

>>164
意味のない脊椎反射をするなよｗ

結局、東北人の劣等性を覆すことのできる奴はいないのか。
情けねーなｗ

確かに馬がすげーとか武器がすげーとか、言えば言うほど人の酷さが強調されるな。

東北が日本に勝てるわけがない。

>>155
>俺は奥州藤原氏に関連して東北人の劣等性を述べてるのだけど

ｺｲﾂ、中国とかロシアとか東欧の
低学歴、低所得の下層階級のレイシストと全く同じ思考だな。
やっぱりどの国でも、同じような奴は、似てるんだねえ。
ｶﾜｲｿ

悔しかったら悲惨な現実から脱出してみろよｗ
いつまでも苦しい財政の日本が貧しい東北を食わせてやってるわけにはいかないんだぜｗ

↑
低学歴、低所得の下層階級が必死ｗ

まあ、東北が劣っているのは事実でしょ。
有史以来、東北関連で一度も華々しい話がない。

>172
＞悔しかったら悲惨な現実から脱出してみろよｗ

君がねｗ

低学歴、低所得の下層階級に嘲笑われる東北って…悲惨

かわいそー

>>176
まあ東北だから。
でもいくら劣った部族の住む土地とはいえ差別はよくないぞ。うむ。

少しは日本に貢献してくればいいんだけど
現実は日本の足を引っ張るばかりだからなあ＜東北

おまけに反日だしね。

大阪の下層階級って暇でいいよね。今日も仕事ないんだろうな。

武田のみっともない自作自演がやっと止んだの？
早くアク禁になればいいのにね

>>180-181
夜遅くまで大変だな。
そんなに悔しかったのかｗ

　　日本人＞在奥日本人＞＞＞超えられない壁＞＞＞日奥混血人＞＞＞奥州人

鎌倉28万騎といっても実際戦闘に参加したのはごくわずかの大将クラス
それは平泉軍も同様で厚樫山の合戦があっけなく終了したのも大将同士の一騎打ち
で決着したから
ほかの両軍の兵士達は実はとくになにもしてなかった
でも当然大将クラスの人たちは必死なわけでそういう意味で鎌倉軍が物凄く強かったともいえない

>>182-184
別人だと思ってもらえると思ってるの？

そんなことをいくら言っても
奥州勢が無残かつ簡単に敗北した事実はかえられない。

>>180-185
別人だと思ってもらえると思ってるの？

戦の勝ち負けで人の優劣なんかはかるのはナンセンスだろ。
じゃあ日本人は連合国の人間より劣等なのかよ（ﾜﾗ

武田逃亡（ﾜﾗ

稚拙な考えだなー

奥州人が劣等なのは負けるからではなくて
通常考えられないくらい惨めに無残に簡単に粉砕されるから。

弱いくせにヘタに日本人に対抗しようとして義経を匿う。
ところがいざ脅かされるとぶるってこれを謀殺。
ところがこれが逆に討伐を誘う。
政策がまったく首尾一貫してない上に全て裏目。
攻め込まれると有利なはずの防衛戦なのにあっというまに撃破。

これがいつの時代も同じ。毎回。
闘争の結果からは東北人の日本人に対する劣位はゆるぎないといえるな。

>>188
太平洋戦争でいえば日本軍が真珠湾に奇襲失敗して一年目に本土攻略されるようなもの。
それほどまでに奥州勢は情けなかったｗ

>>190-191
＞奥州人が劣等なのは負けるからではなくて
＞通常考えられないくらい惨めに無残に簡単に粉砕されるから。

まともに反論できないからって逃げるなよ（ﾜﾗ

>>190
おまえもただの勘違い粘着をあまりしつこくイジメルなよｗ

>>193
わかりやすい自作自演だな（ﾜﾗ

ブザマすぎる敗北を認められない東北池沼粘着が必死ｗ

深夜から朝までスレにべったりｗ

>>195
お前だろ、休日に朝から晩までスレにべったりｗ

馬鹿で無知だからまともな反論もできない武田惨めｗ

吾妻鏡の編纂は藤原氏滅亡から数百年たってからかかれているから
なんとなくあのときのたたかいはあっけなかったなという感じただったんじゃないかと
とにかく当時の戦いは儀式的なムードが強いからそれほど無残とは感じてなかったと思うし
両軍とも実はそれほど強くなかった

>>196
ブザマすぎる敗北を認められない東北池沼粘着が必死ｗ

休日に朝から晩までスレにべったりｗ
深夜から朝までスレにべったりｗ

>>198
儀式的に滅亡するなんて激しいトンマですね。
さすが蛮族の考えることはよくわかりません。
一騎打ちだけで決着がつくのに防塁を作ったりとか。ムダ極まりないねｗ

どうして奥州藤原氏はあんなに簡単にブザマに負けちゃったの？
もうちょっと健闘してもよさそうなのに。やっぱり民族的な特質なの？

相手の進軍を食い止めるために交通を遮断するのも当時の一般的な戦闘様式だから
鎌倉軍もここを突破しなければというおもいはあったはず

そうか武田ってロシアの失業者やアメリカのホームレスにも劣ってると自覚してるのか（ｗ

さすがは低学歴、低所得の下層階級ですな

＞奥州人が劣等なのは負けるからではなくて
＞通常考えられないくらい惨めに無残に簡単に粉砕されるから。

苦しすぎる言い訳ｗ

純粋日本人は非差別部落ゲットーに押し込まれ、チョンだけが大手を振って歩いている、朝鮮の植民地関西

大阪民国（テハンミングク）Republic of Osaka【国名】＜略称：東朝鮮＞

　日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54k�u。
　大阪民国人は一般に阪国人（ハンゴク人）または阪人（ハン人）と呼称する。
アクの強い阪国語（ハン国語。例「〜やで」「ちゃいまんがな」等）を話し、
第二言語としてハングル語を使う。民族の仇敵である日本国と、日本の首都・
東京に強烈なコンプレックスと敵意を抱き、東京にダイオキシン処理を押し
付けようとしたことは記憶に新しい。一方で同胞の総連、民団には強烈に好意的。
金に汚く「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか？」などが口癖。
人命軽視の風潮があり、交通信号はまったく意味を持たず、横断歩道で車いすの
身障者がはね殺される事件が平然と起きたり、踏切の故障を放置して事故発生
という事例もある。朝鮮由来の独特の文化様式から祝い事があると下水の流れ込む
ドブ川にこぞって飛び込み、死者を出すこともある。
　政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する猥褻行為で辞職後、
大田房江が大統領に就任(現在二選目)。一応、普通選挙が実施されているが、
先日も執行猶予中の犯罪者・辻元清美が70万票も獲得するなど、伝統的に犯罪者
びいきの土地柄。また「お笑い100万票」と言われ、面白い者に投票するという
政治を全く軽視した民族性も特色である。近年は教育委員会に朝鮮籍の人材を
採用するなど、母国・南北朝鮮との連携・一体化も積極的に進めている。
　何をおいても特筆すべきはその治安の悪さで、アジアでワースト１、２位を
本国朝鮮と争う。朝鮮系ヤクザの総本部があり、殺人や暴力団の抗争が絶えない。
また犯罪の質も奇異で、車内にいたらドアが開きひったくられる、家で寝ていると
刺される、川を見れば頭蓋骨が浮いている、用水路に死体が転がっている、
ソーセージを盗んだ犯人がビルから飛び降り死など常軌を逸した無法地帯であり、
あろうことか治安の要である警察署の襲撃（包丁による）さえ珍しくない。
　阪国人は自分達が下品で停滞した民族であることを自覚しているが、それでも
自らを人情に厚い民族と自称してはばからず、今日もまたどこかで殺人と略奪と
前代未聞の珍犯罪を繰り広げているのである。

大阪人きもい。
落ち目芸人が事件起こしたりするとすぐ擁護に必死になるし。

なんか、キモイ朝鮮族の子孫たちが集うスレになっちまったな。

>＞奥州人が劣等なのは負けるからではなくて
>＞通常考えられないくらい惨めに無残に簡単に粉砕されるから。
>
>苦しすぎる言い訳ｗ

なんでもなれ合いで解決しようとする関西人には理解できないだろうな。
結果がイラクのあのザマだよｗ

そうそう、その調子ｗ

都の若い貴族達が東北出身の阿倍宗任を笑い者にしようと、
梅の花を見せて「これは何か」と問うと、宗任が
「我が国の梅の花とは見たれども大宮人は何といふらむ」
と歌で答えたので、からかった方が逆に恥をかいた。（平家物語）
http://www.geocities.jp/haikunomori/yayu/uzura14.html

チョンには日本人の風流が理解できないといういい例だね

だから武寧王の末裔アキヒトは国歌の強制に批判的なんだな。

大阪の童貞武田が必死ｗ

もう石原閣下が総統になればいいよ

136 ：武田信玄 ：04/09/19 08:57:41 HOST:cad4e6-023.tiki.ne.jp
>>135では削除依頼が出ておりますが、もし上記レスを削除するに該当するのなら
上記レス以外にも削除すべきレスがかなりあります。その場合レスのほとんどがそ
の対象となり、その上、削除依頼者自身が煽っておりますから、IPを調べれば判る
事です。
そもそも「男系断絶？女帝出現後の天皇制を追究しよう」のスレ主自身が
下記のスレで荒らしています。これもIPを調べれば判る事です。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1076250016/489-490

上記スレのみが、判明しているだけで、他にも沢山荒らしているスレがあるようです。
「男系断絶？女帝出現後の天皇制を追究しよう」のスレ主からの依頼で削除人様は
幾多の要求に応じてまいりましたが、これでは、骨折り損であり、削除人様の感情を
逆なでするような行為であると私には思えるのですが。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099564221/
4 名前：認定 投稿日：2004/11/04(木) 20:06
皇室関係スレッドや地域関係スレッドを荒らしまわっている、
悪質な、大阪のTikiTikiインターネットユーザー（武田信玄と名乗ることがあります）
の立てたスレッドです。
削除依頼をお願いします。

5 名前：関連スレッド 投稿日：2004/11/04(木) 20:11
奥州藤原氏について語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099442899/
第12弾！ 皇族外で最優先の皇位継承者は？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1090205139/
【鹿児島県民を見つけたら即効でｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ送り！】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1097682581/
日本人なんていない、コリア系渡（略　�U
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087072485/
坂本竜馬は実際どれくらいすごいの？part7
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1098964311/
奥羽越列藩同盟PART�A
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099312271/
■　横浜の歴史捏造問題を考える！3
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099232277/
【極悪】西郷隆盛は最低の武士【非道】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1080899943/
男系断絶！女帝出現後の天皇制を追究しよう！Part23
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099143723/

>>214
35 名前：世界＠名無史さん ：04/11/04 22:19:54
強制しろともいえないだろうなぁ・・・
>> 無題 Name 名無し 04/11/02(火)11:21 No.241
裕仁なら言ったね
>> 無題 Name 名無し 04/11/02(火)18:12 No.244
一勝を上げるまで戦争は止めないぞと下知した人だからね。
現天皇はそんな反面教師を見て育った。

この板って、
むなしい在日君が多く居座っているが．．．
こんなところに居座るより
北朝鮮の中国領化が刻一刻と
迫っていることを心配したほうが良い。

中国だって北朝鮮はいらないだろ、資源も何も無い国に金使いたくないよ。

171 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2004/11/04(木) 00:48
>>155
>俺は奥州藤原氏に関連して東北人の劣等性を述べてるのだけど

ｺｲﾂ、中国とかロシアとか東欧の
低学歴、低所得の下層階級のレイシストと全く同じ思考だな。
やっぱりどの国でも、同じような奴は、似てるんだねえ。
ｶﾜｲｿ

華族について part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1095246719/
490 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2004/11/04(木) 01:12
童貞ちゃんって低学歴、低所得の下層階級だったのか・・・
そら根性も曲がるわなぁ

494 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2004/11/04(木) 07:32
>>490
その根拠を教えてくれ

495 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2004/11/04(木) 07:37
>>494
馬鹿が脊髄反射ｗ

レイシスト＝人種差別主義者のこと。
童貞ちゃん＝皇室関係スレ、
地方関係スレを荒らす大阪のTIKITIKIインターネットユーザー。
武田信玄と名乗る事があるため、「武田」と呼ばれることもある。童貞説あり。
既婚女子板、時代劇板、大河ドラマ板、三戦板、中国板、削除議論板等にも出没。

わかったから琵琶湖から向こうはとっとと朝鮮に統一されてくれ

http://img.2chan.net/b/src/1099583793754.jpg

>>224
東日本が朝鮮かよ
琵琶湖から向こうって自虐的ｗ

よしよし。いいよいよいよｗ

東北にやってくる頃には大抵日本VS東北になってる。
負けるのは地勢的な要因だけでしょうね。

なぜやってこられる状況になるんだろうなｗ
地勢的要因というのはただの現実逃避ｗ

奥州藤原氏が、鎌倉方に負けたのは
結局は人口の差でしょう？
近代以前の農法では、東北のような寒冷地では
現代以上に養える人口に限界がある。
頼朝軍（東北以外の日本全土）は２７万。奥州藤原氏軍は３万程度。
最初から勝負にならない。

それで戦おうと考える奥州勢は相当愚かってことかｗ
義経がいれば勝てる、とか。かなりおポンチだよな。

>>1武田（皇室、地方スレ荒らし）がスレ立て
>>3-10武田の東北中傷の自作自演

最近のレスだと
>>225-229>>231が武田の東北中傷の自作自演

>>20-23>>45>>48-49
この辺、まともなレスがつくとさっそくあげあし取り
相手の書きこみの範囲でしか語れずｗ
とにかく、まともに藤原氏を語る人は排除、
東北誹謗スレにしたいのがありあり。

>>230
それは、全てあなたの思い込みです。

>>233
武田乙

牛久大仏って高さ何メートルですか
大長寿院二階大堂は15メートルでした

兵糧の問題には輸送もからむから大軍であれば強いってもんでもない。
特に昔では輸送の問題は大きい。

崩壊した根本原因はアホだった為ｗ＜後を継いだ若旦那
義経を討った＝恭順の意思を示した＝戦意なし（と家臣団も判断）＝油断あり
しかし、潰す気まんまんで大軍を派遣。
まだ話せばわかるんじゃなかろうか、とか考えてるうちに強襲されて終わり。

厚樫山の要害はいつ頃つくったのかね
おれは文治5年よりも前に計画していたんじゃないか思う

日本人がやってくるまで毛皮着て貧しい土地でほそぼそと狩猟なんかやってた
原始人が侍に勝てるわけも無い。

大阪の日本史板荒し、TIKITIKIインターネットユーザーの
自称武田信玄に新しい名前がついたそうです。

命名　「負駄珍犬　（まけだちんけん）」　
略称　「負犬」

義経2度目の平泉の動向や記録がほとんどないのはどうしたわけなんだろうな
最初から義経が平泉に来ていない可能性はあるか

文字文化自体がまだ未発達だったのでは？

いたとしてもほとんど平泉には滞在していないような気がする
秋田方面で義経の軍勢と鎌倉の使者が交戦した記録があるし
義経を差し出せといわれても正直どこにいるのかわかんねえよ
というのが本音だったんじゃないか

だとすると実に情けない話だなｗ

>>241
清衡の願文もなんも知らんのね。

>>244
マジレス返してるところがキモイ
東北文化の貧困さによほどコンプレックスがあるのかｗ

火を使うこともできなかったらしいぞ。

>>233>>236>>238>>241>>243>>245-246
延々自作自演の東北中傷ｗ

>>244
日本史の教科書も読めない文盲に言っても無駄ですよ。

>>247
俺は>>236だが、>>236しか書いてはいないｗ

>>248
文盲さん乙ですｗ

>>249
奥州藤原三代−藤原基衛
ttp://www.globetown.net/~hara_1962/GENPEI/genpei_15.html
の抜粋。

> 文治四年（１１８８年）の二月と十月の二回にわたって、泰衡に義経追討の院宣を伝えてきたのです。
> 泰衡は秀衡の遺言もあって、しばらくは鎌倉の要求を無視していましたが、泰衡の態度に業を煮やした頼朝は文治五年（１１８９年）二月、泰衡追討の宣旨を朝廷に奏上したのです。
> そしてとうとう鎌倉の圧力に屈した泰衡は、四月三十日、衣川の館に義経を襲撃します。
> 衆寡敵せず、義経は衣川のほとりにある高舘で北の方と四歳の女児とともに自害し果てたのでした。享年三十一でした。
> 六月十三日、義経の首が鎌倉に届きますが、頼朝は再び奥州追討の宣旨を朝廷に奏上します。
> さらに頼朝は朝廷からの宣旨を待たず、七月二十九日、総勢二十八万の軍勢で鎌倉を出発、奥州征伐に向かいます。
> これに対して泰衡は伊達郡の阿津賀志山に砦を作り、異母兄の国衡を大将に約二万の軍勢で迎え撃ったのです。
> そして八月の八日から十日にかけて激戦が行なわれますが多勢に無勢、藤原氏は敗れ去ります。
> 泰衡は平泉の館に火を放って、比内郡贄柵の郎従河田次郎に身を寄せますが、九月三日にその河田次郎の裏切りにあい、殺害されてしまいます。

お前はかなり痛い。これが「まるで間違い」なのでないのならな。
どう見ても泰衡の判断ミスだろうがｗ
義経がいなくなったのを確認した直後に兵を出してるぞｗ＜頼朝

後はアホらしいのでレスしないｗ

↑
我田引水

こんなのばかりだとしたら東北人というのは確かにバカかもしれん。

新たな発見をしてしまったなｗ

出た〜東北人というのは確かにバカｗ

>>250
君なんかピント外れまくってるね（笑）
>>249は別に泰衡の判断に誤りが無かったと言ってないし、、
義経の死後に奥州攻めが行われていないとも言ってないぞ。

君が文盲だと言ってるだけなんだけどね。
やっぱり日本語読めてないじゃん。

それに君にレス付けてる人が絶対に東北人たと確信する根拠は何よ（笑）

実質「東北人さん、寂しい僕の相手をしてくださいスレ」だから？

>>236の頭の中では、理路整然と説明できてるつもりなんだろうけど
日本語が、若干不自由な人なのか、読み辛いし意味不明。
とくに↓の辺りなんか酷いじゃん（笑）
＞義経を討った＝恭順の意思を示した＝戦意なし（と家臣団も判断）＝油断あり
↓「昔ではって（笑）」
特に昔では輸送の問題は大きい。

頭の中で言いたい事をまとめてから、文章にした方が良いと思うけど・・・

結局、意味不明な日本語で偉そうに語ってるけど
たぶん彼の言いたいことはこれかな？
↓
泰衡は馬鹿だよね、義経殺しちゃうんだもん（笑）

なら、来年小学校に入学する、うちの子が「その時歴史は動いた」
を見て言ったのと同じ感想だね。

つまり泰衡は小学生以下ってことかｗ
滅亡するのも当然だな＞藤原氏ｗｗ

厚樫山の要害の規模を考えると明らかに対鎌倉を意識したものにみえてしかたがない
仮に文治5年初頭に工事開始としたら義経を殺害する理由はないような

>>256
小学生以下なのはお前だろｗ
「蝦夷」の意味は調べたのか？

今日も朝起きて、女帝スレと列藩同盟スレとこのスレを荒氏にくるのな（ｗ

幼稚園児の子供でも簡単に言えることなのに、
日本語が不自由な人ってつらいよね（ｗ

どうも義経ヲタの関西人がいるようだな

>>255
義経の首を討ったという報告が入った日付と、頼朝が軍隊を出すまでの日付をよく見てみろ。
確認してから戦力召集、間を置かずに出撃。そうやってるのは明らか。
記述通りなら、と言う事にならばだけど。

お前は必死過ぎ。

>>261
>>255は義経の死んだ日付や、頼朝が軍隊を出した日付の話なんかしてない。

＞＞義経を討った＝恭順の意思を示した＝戦意なし（と家臣団も判断）＝油断あり
お前の支離滅裂なこの文を小学生以下だと笑ってるんじゃん。

やっぱり文盲ｗ

オレも261に同意。
文盲執着の頓珍漢野郎は>>262だな

君は、自分の言いたい事を表現する為の日本語能力が、幼稚園児にも劣るって事。
或は、幼稚園児でも思いつく考えを、稚拙な文章で語ってますねって皮肉ってるのかも。

＞オレも261に同意。
＞文盲執着の頓珍漢野郎は>>262だな

翻訳すると

お願いですから文盲と言わないで

かな

賛同者が現れたからってｵﾀｵﾀするなよ、見苦しい（ｗ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1095569256/l100
文句が有るならこっちで勝負しろ。
幾らでも相手になってやるぜ。

＞賛同者が現れたからってｵﾀｵﾀするなよ

ﾌﾟ

相変わらずバレバレの自作自演じゃんｗ

今日は一日中、女帝スレを荒らしてるんだね。

毎日が日曜日。

妄想痛い

>>269
>妄想痛い

翻訳すると

図星です

かなｗ

>>268
女帝、女帝てオマエが犯人だろ
誰も女帝スレの事なんて聞いてないし

>>271
どうしたのもう文盲の件はギブアップ？

女帝スレの自演がまた始まったね。
君の書きこみ以外前々レス付いてないぞ。

マヌケなトーホグジンが必死に脳内仮想的と闘うスレ

君の脳内東北人でしょ（苦笑）

自作自演みっともないｗ

596 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 17:01:40
女帝スレのレスの時間を見るに、
朝から自作自演→連投制限→自作自演→連投制限の繰り返し。

奴隷ﾄｳﾎｸﾞが今日も必死（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

翻訳すると

>奴隷ﾄｳﾎｸﾞが今日も必死（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

東北人様、哀れな私をかまってください

かなｗ

未だに貧しさから抜け出せない東北　憐れ

負犬翻訳
>未だに貧しさから抜け出せない東北　憐れ
↓
東北人さん、貧乏な私をかまって 大好き

文盲厨毒患者は女帝スレの常連らしい

カッコ良く翻訳出来たと悦に入る哀れな文盲連呼野郎
翻訳してあげれる自分が大好き人間。

↑
もう支離滅裂ｗ
顔が真っ赤だよ

597 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 18:01:02
文盲と呼ばれたのがよっぽどこたえたんだねぇ（ｸｽﾘ

負駄珍犬ﾀﾝ 今日も一日自作自演
働かざる事 屑の如し

失業率が高いのは東北だろｗ　今年も山に年寄りを捨てに逝くのか？ｗｗｗ

そりゃオマエの事だロ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

268 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 16:25:13
＞賛同者が現れたからってｵﾀｵﾀするなよ

ﾌﾟ

相変わらずバレバレの自作自演じゃんｗ

今日は一日中、女帝スレを荒らしてるんだね。

毎日が日曜日。
--------------------------------------------------------------------
↑
自分から女帝スレに居る事を公表する失業者ｸｿ

>>286
それは君でしょ
必死にならないで文盲のニートちゃんｗ

2chで自作自演だけが生きがいですか？職安に行ったらｗ

東北塵は引篭もってないで都会に出稼ぎに逝けよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

398 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 17:45:55
男系断絶！女帝出現後の天皇制を追究しよう！Part23
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099143723/
今日は朝から1分に1レスのペースで進んでいるんだけど
不自然に途切れすぎw
（一例）

291 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 13:25:19
292 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 13:52:59

321 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 15:37:20
322 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 15:51:37

334 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 16:32:04
335 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 17:14:15


400 ：日本＠名無史さん ：04/11/11 17:51:18
連投制限+トイレ休憩+オヤツタイムとかかな？

おっ！　ゴキブリ東北塵を虐めて遊んでるのか！　

漏れも東北塵を蹴っ飛ばして遊びたい！！

負駄ﾀﾝ、楽天の球団職員に応募したら？

履歴書が書ければだけどｗ

>>287
オメーは文盲大好きだナ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

頭が良いのに無職とは悲しいナ　そうか東北には職安もネーのカ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

苛められて、良い感じにファビョってきたな（笑）＜大阪の負け犬

女帝スレを監視する異様な
東北人が居るのはこのスレですか？

文盲とよばれるのがよっぽどつらいんだな。

お前も早く自分の金でネットに繋げるように頑張れよ！

昼間から徹子の部屋なんか見てないで、仕事しろよｗ

皇室スレ、地方差別スレで荒らしまわる
孤独な大阪人がいるのはこのスレですか？

被害妄想の東北人の嫌らしさがにじみ出てますな・・・

徹子マルチポストで報告入っちゃってるぞ＜大阪人

どうして東北が負け犬の歴史なのか、

このスレを御覧になってるみなさんは、

もうお分かりですね（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

ま、荒らしをスルーできない東北人は永遠に肥溜めだな

>>300
粘着気質の東北人には　スルーなんて無理な相談だわナ　(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

負駄は知能の発育に障害がある子なので
社会全体で温かく見守ってやってほしい。
今必要なのはいたわりの心。

このスレの東北人を見てるとよくわかる。東北は自滅の歴史。

負け犬の遠吠え
文盲だから書きこみ読めないじゃんｗ

>>301 あんたの書いた通りだな（ｗ

惨めったらしい醜態を晒してる愚にも気づかないらしい＞ゴキブリ東北塵

そうそう、女帝と文盲しか書けない様になったら終わりだね。

武田とは皇室、地方、新撰組関係のスレッドを主に荒らす変な人。
プロバイダはTIKITIKIインターネットを使用。大阪人。
武田信玄と名乗ることがあるため、「武田」とよばれることがある。
「負駄珍犬」ともよばれる。童貞説あり。
自分の立てた糞スレや、荒らし対象のスレでの見苦しい自作自演が特徴。
自作自演はageで行うことが多い。稚拙な性知識を動員したキモイレスも（笑）
戦国大名とその子孫の話題が好きみたい。
地方関係スレでは、東北人や新潟人を騙って相手を罵倒。自称・仙台市泉区民。
活動時間は平日、休日ともに一日中。無職認定済み。
日本史、三国志・戦国、時代劇、大河ドラマ、既婚女子、中国、削除整理板等で目撃されている。

>>308
「日本語が読めない事を指摘されると、泣きながら猛抗議する文盲」も付足さなきゃダメｗ

特撮板＆コスプレ板の森本に比べたら全然たいした事無いな。
はっきり言って小物。

負犬翻訳
>そうそう、女帝と文盲しか書けない様になったら終わりだね。
↓
女帝スレ荒らしの件と日本語読めないことには触れないでください。

でつかｗ

妄想爆裂

蛆虫東北塵が今夜も必死

★★★★★新潟は東北だろ★★★★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1100162521/

負け犬文盲武田がまた糞スレ立てたよ（爆）

文治5年合戦に参戦した関東武士以外の地方武士って他に誰がいますか
鹿児島方面の豪族が参戦したときいてますがそれ以外まったく聞いたことが
ありません
詳しい方よろしく

つーか日本史板を荒らすなよｗ

　東北人ｗ

東北人ではなく、蝦夷だろ

やかましい
クソ大阪人の武田め！

財閥もだせない蝦夷が必死

漏れは都民だが東北は鎌倉に一蹴され
大阪は徳川に一蹴されで見ていて哀れだと思う
このスレの東北人と関西人のレベルの低さが哀れだ
ついでに言うと大学も関西は京大、阪大、東北は東北大くらいしか
まともな教育のできる大学のない馬鹿のはきだめ
東大一工早慶で優秀な人材を一手に受ける東京にしてみれば
関西東北の低学歴野郎共の争いは哀れに見える

>>320
俺京大だけど、お前どこだよ。
東大以外は認めないから言っとくけど。

>>321
一橋
京大は優秀かもしれんが関西、東北は
定員から考えても層が薄いといっている
それが地域の差となって如実に表れている
ちなみに京大でも医、法、理工以外は
東大以外にも負けてる学部であることを自覚した方がいい

カッコ付けたい都民がでしゃばって来ますた。
都民は選ばれた優良民なんだろ？
こんな下層民の集会スレに出てくるなよ、空気嫁。

文盲とか知障だってのは、生れつきなんだから負駄の責任じゃないだろ？
許せないのは、それを理由に全く働かない事なんじゃないのか。
知的障害者の人でも立派に働いて、食い扶持を稼いでいる人も居るじゃねえか。
この前テレビで、知的障害者の働くパン屋に松井が寄付したってやってたぞ。

自称京大生、ほんとは大阪の引きこもりｗ

東北に生まれなくて良かった。

それは言えるな。
これからはさらに厳しくなる土地だし。

だなだな

>>241
人々給絹日記もあるよ

>>322
ぷっ。一ツ橋ごときにいわれたくねーよ。
てっきり東大がいばりちらしてるのかと思ったよ。

低学歴は黙ってろよ。

自称京大生＝中卒大阪の引きこもり

学歴なんて社会に出たらあんま関係ないと思うけど。
高学歴でも顔悪かったら萎えるよ。

>>321
負駄ﾀﾝ、京橋に大学ってあったか？

高学歴でもこんな幼稚なこと言うんだ。

負駄が可哀想だから、学歴の事は突っ込まないでやってくれ

>>330
は？
俺とあんたの学歴は関係ないよ
要は質の高い大学が関西と首都圏どちらに多くどちらに
優秀な人材が集まる素地があるかが論点
反論できないからって「低学歴は黙れ」と言って勝ち誇るのはどうかと思うぞ

学歴に関して言えば日本で一番悲惨なのが東北。

青空カラオケこと負駄が京大だと学歴詐称した件はどうなったんだ

>>337
いまだに中卒とか多い品。
教育に金をかけない地域柄ｗ

【社会】強盗に殴られ意識不明の男性死亡　大阪［11/10］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100085100/
大阪って無法地帯にもほどがあるだろ

痛いところを突かれるといつも
現実逃避を起こし無関係なことを言い始める
かわいそうな粘着池沼東北人であったｗ

東北人とて敗北の歴史は語りたくなかろう

学歴詐称の話から必死に逃げてるねｗ
中卒負駄惨め

昨日は、女帝スレのストーキングに熱心だったねぇ

相変わらずキモイ大阪の中卒（ｗ

>>336
ぷぷっ・・・これだから低学歴馬鹿は手がつけられんな。
お前の３２０のレス見てみろよ、人、小馬鹿にしたようなレス付けてるから
どこの高学歴かと思ったからレスしただけだよ。
論点って・・・　お前みたいな低学歴馬鹿と議論なんてしてねーよ。
低学歴なら低学歴らしく、節度を守ったレスしろといいたいだけ。
人のこと哀れだとかいうんだったら、東大くらい入ってからいえよなｗｗ

中卒東北塵ですが何か？

>>346
東北ならそれが標準だから、東北にいる限り恥じることもあるまい。
ただし、他の地方に行くとかなり恥ずかしいから気をつけたほうがいいね。

真面目な書き込みがしたくて覗いたが
これでは到底その気になれない。
どちらが劣等だとか、ゴミだとか。
本当に、ここに何度も書き込んでる人らは、
時間を無駄にしていると思う。
中傷がやめられなくなっている一種の麻薬漬け。

そろそろ東北はコタツからでられなくなる季節だからな
日なが１日２ちゃんで荒らしを続けるくらいしかやることがないのだろうｗ

悲惨な奴らだよ

>>345
やはり反論できないんだな
まあ関西なんかに行きたい香具師はいないからな
これで京大文学部とかだったら笑えるんだがな

義経が文治3年美作で殺されたという噂が流れているんだが
これは奥州藤原氏が流したデマなんじゃないかと
頼朝の詮索をかわすために牽制した可能性はあるんじゃないかと

昔勤めてた会社に二つ課があって、課長がそれぞれ創価と真光だったよ。

泰衡最低やね

つか、効果なしだし。
所詮は田舎策士の妄動ｗ

義経はそれ以前に死んでいる可能性はあるな

泉冠者忠衡は現仙台市の泉区に所領があったんじゃないか
弟の高衡は本吉冠者を名乗ってるし宮城方面に領地があっても不思議じゃないなと
宮城県民の方情報頼む

「冠者」というのは奴隷でしょ？泰衡の兄弟でなく奴隷だったの？

>>357
冠者が奴隷だとー！
直れそこに直れーーーー。

東北は奴隷の国。

厚樫山本陣　
　西木戸太郎国衡
　金剛別当秀綱
　下須房太郎秀方
栗原三迫黒岩口一野辺
　若九郎太夫
　余平太
秋田
　田河太郎行文　
　秋田三郎敦文

>>350
だから一橋程度の知能遅れ大学程度にいわれたくねーって。
とりあえず反論・反論って言ってるけど、俺が反論できなくてお前より劣る馬鹿って
ことでいいけど、一橋程度の４流知恵遅れ学生の分際で、関西・東北を哀れ扱いすんなよな。
お前の学歴のほうが哀れなんだからさｗｗｗｗ

>>361
お前こそ自称京大生の中卒くんじゃん（ﾜﾗ

レベルが低い反論…

学歴詐称ってかなりみっともないなｗ
学歴コンプレックスがありあり、ペパーダイン以下

石名坂
　信夫佐藤庄司
　河辺太郎高経
　伊賀良目七郎高重
木戸口
　伴藤八
　
　佐藤三郎秀員父子

>>364
やはり東北の汚い血がそうした捏造に走らせるんだろうね。

亦泰衡郎従等、以金十郎、勾當八、赤田次郎、為大将軍根無藤辺構城郭之間
三澤安藤四郎、飯富源太

己下楢追奔交戦凶徒更無雌伏之気婻結合之群於
根無藤與四方坂之中間雨方進退七箇度然金十郎
討亡後、皆敗積　勾當八、赤田次郎己下生虜三十人也
此所合戦無為者偏三澤安藤四郎兵略者也

石器捏造も汚い血のせいか

関西人に言われたくないね

言われてしまうのだからしょうがないｗ
薄汚い東北人の捏造癖ｗｗ

歴史捏造は圧倒的に東北以外の方が多いよ。

>>369
石器捏造って何？詳しく教えれ

http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku223.htm

旧石器捏造事件とは、藤村が考古学者をだました事件ではなく、
考古学者が藤村を利用して国民をだました事件である。

関西人が必死だな

論評じゃなくて概要が知りたいね。

明石原人(兵庫県)…空襲で焼失、疑わしい
牛川人(愛知県)…人間の骨かどうかも疑問

疑わしいとか間違っていた、というのと捏造というのは違うんだよｗ
そんな区別もできないから東北人は平気で嘘を吐きまくるんだねｗｗｗ

は？勝手に貼ったのだけど、何を勘違いしているんだ？

>>379
は？勝手に貼ったのだけど、何を勘違いしているんだ？ｗ

は？勝手に貼ったのだけど、何を勘違いしているんだ？ｗ ｗ

はい、東北人の負けｗ

関西人はチョンの子孫だからな。顔つきも東の人間と全然違う

東北人は日本人ではないからな。体つきも日本人とはぜんぜん違う。
太っていて毛深くて醜い。
日本人に征服された歴史コンプレックスで捏造するところとか、チョソそのもの。

こういう日本の地方差別ネタを出している奴って
朝鮮人の工作員だろうＷ
朝鮮人は、地域対立って激しいらしいが
日本の場合、徳川幕府やらのおかげで
みんな、混ぜこぜだから地域対立なんて無いわな。
ムダだよ、工作活動してもＷ

石器捏造の概要マダー？

泰衡在玉造郡之由風聞亦国府中山上物見岡取陣之由有其告
　小山兵衛蔚朝政
　　　　五郎家政
　　　　七郎朝光
　下川辺庄司行平
仍各馳向件岡相囲之處其内相留郎従四十五人
雖防戦以朝政行平等武勇

関西では地着きの日本人はみな被差別部落に押し込められ、チョンだけが日本人を名乗って大手を振っている。そのため、関西人の家の屋号を調べると殆どが半島由来のものである

或阜首或生慮皆徳獲之
千時朝政云吾等者経大道於路可参会興行平云
玉造郡合戦者可為継事興早追可参彼所
者行平則揚鞭之間朝政等相具之

仮に藤村がそそのかされて捏造を行ったとしてもだ、

そそのかされて捏造などという愚行に走った東北人の浅はかさが際立つな。

所詮東北人は愚鈍ゆえ利用され使い捨てされる存在だということだ。

二品令赴玉造郡給則囲
泰衡多加波波城給之処、泰衡、兼去城逃亡
自残留郎従等束手帰降此上者出丁葛岡郡赴平泉給

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000034-san-soci
>>371が全裸で車運転して人をはねた！関西人は酒鬼薔薇、詫間、マスミに続く371という世紀の基地外をまた排出してしまった。
なんで関西人にはこう基地外が多いのだろう。関西人に脈々と受け継がれる基地外ＤＮＡがまた爆発してしまった今回の事件、なんとコメントして良いやら・・・。

東北では池沼がデフォルトだからニュースにもならん。

被遣御書於先軍士等中所謂
三浦十郎、和田太郎、小山小四郎、畠山次郎、和田三郎
至丁武蔵国黨黨者面々取此御書令拝見之得旨赴可廻合戦計之由
被裁之其赴各退敵到津久毛橋辺之時凶徒等避其所於入平泉
泰衡構城屯勢相持興然者僅家一二千騎不可馳向十相調二万騎軍兵可競至亡敗積之敵也
雖持一人為害之様可到用意者

しかし本当に関西って頭が変なのがうようよいるよね。
誰か研究していないのかな関西人に犯罪者が多い理由。

ブザマな負け話から話を逸らしたい東北人が必死ｗ
最初からこんなスレたてなきゃいいのにｗ

追泰衡令向岩井郡平泉給
而泰衡郎従於栗原、三迫等、栗(駒?)要害
雖砺族攻戦強盛間奉防矢利為宗之者
若次郎者為三浦介被誅同九郎太夫者
所六郎朝光獲之此外郎従度悉以誅戯
所残三十許輩生虜之

大坂城や天王寺公園周辺なんて平日の昼間から見るからに社会のゴミというのが大勢朝から酒を呑んでゴロゴロしているしな。
関西は石を投げればヤクザとキティにしか当たらないと言うからな。ｗ

イタタタタ！やはり関西は犯罪者の巣窟だった。関西人を見たら泥棒と思え。
http://www.sankei.co.jp/news/041118/sha040.htm

恐怖の関西！関西人はガキの頃から博打に現を抜かして犯罪に手を染めていく
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004111713.html

>>357
冠者は「若者」という意味だと思う。。

原田知世をいじめていた漫才師をのうのうとのさばらせていた関西…

★女児を転倒させた車、親らを１３０ｍ引きずりつつ逃走
・車が女児を転倒させ逃走。大阪府東大阪市。
　駐車場でバックしてぶつけ、停止させようとした親らを１３０ｍ引きずる。

【社会】嘔吐物をお好み焼きとして出した食堂店主　逮捕　大阪［11/10

　先月２６日未明、大阪市北区の繁華街で３人組の男に頭を殴られ、バッグを
奪われた会社員戸野竜秀さん（２８）が７日午前１時４５分ごろ、入院中の
大阪市内の病院で死亡した。
　曽根崎署は容疑を強盗致傷から強盗致死に切り替え、被害品の確認など捜査を
進めている。
　調べでは、戸野さんは大阪市北区堂山町を１人で通行中、２０歳前後の
男３人に突然路地に連れ込まれ、殴られるなどしてバッグを奪われた。
戸野さんは意識不明のまま入院していた。
ソース：日刊スポーツ新聞社
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041107-0004.html

【社会】５２歳商社部長、痴漢で５回目逮捕−大阪

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/11/14 18:14:51 ID:???
電車内で女性に痴漢行為をしたとして、大阪府警茨木署は十三日までに、府迷惑防止
条例違反の疑いで、大阪府茨木市美穂ケ丘、総合商社「トーメン」ファインケミカル部長、
楠本龍爾容疑者（５２）を逮捕した。
同署によると、楠本容疑者は痴漢で過去に計四回逮捕され、罰金刑を受けるなどした
という。
　
調べでは、楠本容疑者は十二日午後六時五十五分ごろ、ＪＲ東海道線の快速電車で帰宅
中、茨木駅で降りる際、近くにいた同市内に住む女性会社員（２９）の下半身を触った疑い。
女性は、これまでに楠本容疑者が電車内で痴漢行為を繰り返していたのを目撃していた。
犯行後、楠本容疑者が土下座して謝罪したが「許せない」と駅員に通報したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000021-san-soci

★大阪の行政書士事務所経営者、偽装結婚を裏ビジネスに
　大阪市中央区の行政書士事務所経営者（３１）が、偽装結婚した外国人女性の
在留資格取得や更新のため、“夫”との結婚までのストーリーや結婚生活を
でっち上げた書類を大阪入国管理局などに提出し、審査の際の問答まで指南する
「裏ビジネス」を行っていたことが１１日、大阪府警国際捜査課の調べでわかった。
　入管難民法では、書類自体の偽造は罪に問えないが、府警は、この経営者が
偽装結婚にもかかわっていたとみて、有印私文書偽造容疑で近く取り調べる。
　調べによると、偽造したのは、入管への申請時に提出が求められる「理由書」や
「質問書」。結婚の経緯や夫婦での生活状況を詳しく記載することが義務づけられて
いるが、この経営者は「２人の出会いは、妻が働いていた大阪・ミナミの飲み屋」
などと架空の話を書いて提出。入管側の質問に答えられるように依頼者の外国人
女性に内容を暗記させて、答え方まで指導していた。
　さらに、入管側から訪問調査を受ける際には、２、３日前から“夫”と一緒に
住まわせ、室内に仲むつまじい「ツーショット写真」を飾らせるなどしていたという。
　この経営者は２００１年１１月に事務所を開設。行政書士を雇い、主に在日外国人を
対象にした行政文書作成や法的手続きの代行などを始めたが、間もなく偽装結婚の
外国人女性らに頼まれ、理由書などを偽造するようになったという。調べに対し、
この経営者は「１件あたり数十万円から１００万円の報酬をもらっていた」と話している。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041111i205.htm

【社会】「空腹だった」幕の内弁当ひったくりでとび職と無職少年２人逮捕−兵庫

1 ：ちぃφ ★ ：04/11/15 20:31:50 ID:???
１４日午後６時４５分ごろ、兵庫県尼崎市下坂部２丁目の市道で、
買い物帰りの同市内の女性（５１）が、
２人乗りのミニバイクの男らに幕の内弁当などが入った手提げ袋を奪われた。
通報を受けて警戒していた現場実習中の尼崎東署の巡査（２３）が、
現場から約３キロ離れた市道で２人組のミニバイクを発見、
道交法違反の現行犯で運転していた住所不定、無職の少年（１７）を逮捕。
同乗の同市内のとび職の男（１９）もひったくりを認めたため窃盗容疑で逮捕した。
少年らはほかに２件の窃盗未遂を自供。
「空腹だったので、奪った弁当は食べた」と話しているという。女性にけがはなかった。
記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/1115sokuho046.html

鎌倉出御勢一千騎也
　武蔵守義信　遠江守義定　　
　三河守範頼　信濃守遠光
　相模守惟義　駿河守広綱
　上総介義兼　伊豆守義範
　越後守義資　豊後守季光
　北条四郎　　式部大夫親能　
　　　小四郎
　　　五郎

ギャハハハハ！　犯罪天国バ関西ｗｗｗｗｗｗｗ

396だけでこの反応ぶり。
すごいコンプレックスだｗ

関西人をバルサンしたとたん書き込みが少なくなったな

劣った奥州藤原氏について語ることなんか何もないからなｗ

新田蔵人義兼

浅利冠者遠義

武田兵衛蔚有義
伊澤五郎信光
　　太郎長綱
　　平六義村
加々美次郎長清
　

鎌倉軍にも冠者を名乗る武将がいたことがわかる

鎌倉っつーか日本軍な。

三浦介義澄
佐原十郎義連
　　三郎宗実
　　先次郎惟平
和田太郎義盛
岡崎四郎義実
土屋次郎義清

武家源氏について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%86%85%E6%BA%90%E6%B0%8F

>>14
２代基衡は兄を追放し殺害
また荘園問題で国守と対立して佐藤季春を見殺しにしているから
藤原氏といえども安穏としてはいなかったと思う

内輪もめ。足を引っ張り合うのが東北の文化。

じゃあ鎌倉も東北の文化だな

>>420
義経も頼朝の足引っ張ったんだね

鎌倉を貶せば貶すほど鎌倉に簡単に粉砕された東北人の情けなさが際立つだけｗ

首都の座を追われた関西の情けなさもな。

>>25
平家物語
　入道相国大きに怒ってさらば南都を攻めよやとて大将軍には
　頭中将重衡副将には中宮亮通盛都合其勢四万騎で南都へ発向す
　大衆も老少嫌はず七千余人甲の緒を締め奈良坂般若寺二ヶ所の
　路をほりきって堀ほり掻楯かき、逆茂木引いて待ちかけたり

平家は去年の冬の頃より讃岐国八島の磯を出でて摂津国難波潟へ押し渡り
福原の旧里に住居して西は一の谷を城郭に構へ東は生田森の大手の木戸口
とぞ定めける

一の谷は北は山南は海口は狭くて奥深し
岸高くして屏風を立てたるに異ならず
北の山際より南の海口の遠浅まで大石を重ねあげ
大木をきって逆茂木にひき深き所には大船どもそばだて
掻楯にかき城の面の高矢倉には一人当千と聞ゆる四国鎮西の兵物ども
甲冑弓箭を帯して雲霞の如くになみ居たり

法然上人絵伝
　延暦寺山門の堂衆等日吉八王子の社壇を城郭とし
　木を伐って交叉して立て並べその陰に身を置いて矢を防ぎつつ
　攻め来る敵に立ち向かう　　

馬は急な坂道や堀などを越えることが出来ないという習性を持っている

重忠大軍門客大串次郎相逢国衡
奥州第一駿馬号高楯黒也

大肥満国衡駕之毎日必三箇度
雖馳登平泉高山不降汗之馬也

こういうこと書いてるから東北人は馬鹿にされる。

＞蝦夷もまとまって倭軍と戦っていたら旧領土を回復できたのに、
＞
＞そうはなりませんでした

http://www.hi-net.ne.jp/~ma/gangyou.html

？

>>432
それどころか、蝦夷は元慶の乱で事実上旧領土を回復できていたと俺は思っている。
なぜなら、すぐ後に蝦夷地でおきた十和田湖噴火の大和政権のはっきりとした文書記録
がないからだ。元慶の乱の鎮圧で蝦夷が大和側に恭順したとされる土地でなぜそのよう
なことがおきる？米代川流域がほとんど洪水・水浸しになる大災害がおきたというのに。
中央には「鎮圧しました」と言いながら、地方では勝手にやっていたのだろう。これも、記録
がない払田柵の例もあるしね。

ここでは朝廷は為政者じゃなくて支配者だからな。
噴火で被害を受けたのは臣民じゃなくて蝦夷なわけで。
中央からの距離も考えて噴火前後の史書の記述は必要十分だし矛盾も無い。
もともと「蝦夷領を上から支配していた」朝廷に対して
「旧領を回復できた」という言い方がそもそもナンセンス。

つーか「はっきりとした記録が無い」ってｗ
だいたい蝦夷側なんか記録自体ねーじゃんｗｗｗ

>>435
渤海から能代へ船が流れ着いたときには大和政権の記録はきちんとしてたのだが、
能代の柵が乱でやられてから記録がとれなくなったとするのが妥当。
蝦夷に文書記録は当然ないから、発掘とかに頼るしかないのは事実。
実際、この噴火にともなう洪水で、支配階級らしき家屋が埋まってて発掘作業が
行われている。

>中央からの距離も考えて噴火前後の史書の記述は必要十分だし矛盾も無い。

ほおｗ　じゃこの記録を具体的に提示してもらおうかｗ　ほれほれｗ
そこまで明記しているんだから、できるんだろ。

>>436
「能代に船が来た」と「山が噴火した」では事象がぜんぜん違う。
例えば800年代に出羽に同規模の天災があってその記述と十和田噴火の記述の量に圧倒的に差がある。とかならまだわかるけど。

「三代実録(901)」に藤原保則出羽赴任(877-9)の記事あり
「菅家後集(903)」に出羽守藤原滋実(901年没)の記事あり
「藤原保則伝(907)」に元慶の乱(877-8)の鎮圧経過の記事あり
「延喜式(905-27)」に出羽国の統治体制、朝貢品目等の記事あり
「西宮記(-982)に914年の出羽俘囚の反乱についての記事あり
「日本記略(1036)」に渡島蝦夷と出羽俘囚の戦いについての出羽国司からの報告の記事あり
「扶桑略記」に出羽国に灰雨降り農桑を枯損すの記事あり

>蝦夷に文書記録は当然ないから、発掘とかに頼るしかないのは事実。
実際、朝廷側も出羽についての文書記録自体がこの程度しか無いわけだが。
ほとんど記録が無い中で「これについての記録が無い」を論拠にする無意味さｗ
うえにあげた文献の相互の記録内容自体に矛盾が無い。これで答えが出ている。

はあ。捏造もいい加減にしろｗ

＞実際、朝廷側も出羽についての文書記録自体がこの程度しか無いわけだが。
＞ほとんど記録が無い中で「これについての記録が無い」を論拠にする無意味さｗ

鳥海山の噴火記録だけで
５７８年、７０８年、８０１年、…
http://www.town.chokai.akita.jp/Rekisi/index1.html
数多くの記録があるぞ。

これで十和田湖噴火（９１５年）の直接記録がなんでまったくないｗ

>>438
リンクのサイトでは９１５年の「異常」を鳥海山と結びつけて考えているようだけどね。

>>438
はいはい。出羽じゃなくて秋田津軽、ね。

山形側と秋田北部の当初の支配状況の違いを故意に無視してもしょうがないよ。
そのくらいは鳥海山自体が正二位だってことからもわかるわけで。

>>440
だから、最初から「支配状況が違う」って主張だっただろ（ｗ　
あほか。捏造までしてねぇ（ｗ

雄物川以北は、一時期大和政権が支配していた時代もあったが、蝦夷によってそれが
後退したという主張だ。

>>441
アホだなあ。
おまえは「反乱で支配を喪失した」って言ってるんだぞ。

もともとの統治体制の違いを無視してなｗ

しかも降灰の記述があるのを無視してるしな。
手前勝手で支離滅裂な意見ｗ

藤原保則が乱後、順当に出世してるのも史書が正当の傍証にはなるね。

>>442
意味なし。ただの言いがかりだなｗ　反論するならもっとまともな根拠を
言ってくれ。

>>443
降灰は大和政権の支配地域で起きただけの話だろ。ちなみに、この記録というのは
京都延暦寺の僧侶が書いた「扶桑略記」だ。
「七月五日甲子，卯時，日无暉，其貌似月，時人奇之．十三日，出羽國言上雨灰高二
寸諸郷農桑枯損之由」

要するに、京都まで火山灰の影響があっただけの話。それ以外の現地での直接文書
記録はない。自分勝手なのは君の方だな。

解放されたはずの蝦夷地でそれ以降も俘囚の乱がおきているのが謎。
誰に対して反乱してたんでしょうか？

まさか自然に朝廷の支配が回復したわけじゃないよねーｗ

>>444
この乱のことは、中央には適当に報告したんだろ。払田柵のことも一切
記録にないわけだしな。

>>446
具体的に乱の名称・年代を列挙しろよｗ

>>445
だからさー。
最初から県北では朝廷は為政者じゃなくて支配者だって言ってんのよ。よく読めｗ
「乱後に支配を喪失した」っていうバカな主張を批判してるだけなわけで。
支配形態が山形あたりとこの辺ではもともと違うわけ。

鳥海山が正二位だって言ったけどようするに鳥海山南の住人はほぼ朝廷側の人。
駐留軍が部族制の原住民を威圧して支配していた土地とはまったく違う。

だから、史書には>「七月五日甲子 この程度しか載らない。
そもそも地域についての記述自体がもともと>>437程度の文献しかない。
そこに記載があるかどうかをもとに飛躍した判断をする。ナンセンスにもほどがあるｗ
相互の記載内容にも矛盾が無い←これ重要　のにね。

>>447
あのさあ。そんなの嘘ついたってすぐわかるわけよ。
交易やってるし人の行き来はあるし
だいたい次の出羽守だって赴任するんだから。

>>448
例えば天慶の乱はどうよ？
880年からこっち、この地域への朝廷の出師は無いわけで。
その間に自然に服属を回復したのかなー？ｗ

>>449
たったそれだけの根拠（ｗ
あれだけの驚天動地の大災害、しかも米代川流域がだめだめになってしまう程の
災害があったのにもかかわらず、一切記録に残らなかった根拠が「為政者と支配
者という支配体制の違い」だけ？おいおいｗ
ナンセンスにもほどがある。

>>452
いくら大げさに記述してみても意味ないよ。
蝦夷地の天災は蝦夷地の天災。
反乱の推移に比べて中央に報告するような出来事でもなし。

この時代の蝦夷地の記述自体がもっと大量にあればまだわかるけどね。
なにしろ文字も無い民族なわけだから。蝦夷は。

>>450
無茶遠いし、大々的な交易もないだろ。

>>451
だから…元慶の乱で雄物川以北で朝廷が支配を喪失したと言っているのだが…

>>453-454
だから、蝦夷地になってしまったからそうなったと言っているのだ。
鳥海山の天災は遙かに規模は小さいが、無茶苦茶記録が残っているぞ。

>>455
>無茶遠いし、大々的な交易もないだろ。
なんの否定にもなってないぞ。

>>456
もともと蝦夷地なわけだが。

>>445
>要するに、京都まで火山灰の影響があっただけの話
正確には「京都で灰が降ったと思ったら一週間後に出羽から被害報告があった」だろｗ
朝廷がちゃんと出羽の情勢を把握してるってことじゃねーかｗ

>>459
ただ、降灰があったというだけの被害報告がなｗ
雄物川以南はそうなってたろうな。だからこそ、雄物川以北は支配権を失って
いたと主張しているわけだ。

ホントにぜんぜん反論できないねー。この人。

実際には鎮圧できずにした報告を
「どこそこの部族をえさで釣って寝返らせて夜襲をかけさせて８０人殺した」
みたいな記述で埋めるかね？フツー。
すげー不自然ｗ

>>460
雄物川以北だって同じだろｗ

嘘報告を信じて赴任した新任の出羽守はどうしたの？

天慶の乱までに秋田城はいつのまに再建されたの？
まさか蝦夷が再建したとか？ｗ

秋田県北の記述自体が少ない件については答えられないの？

延喜式で県北の朝貢品があげられてるのはどうなの？

ホントにぜんぜん反論できないねー。この人。

鎮圧したはずの報告に
相手側が恭順したとしても最低首謀者は捕まえるのに、その名前さえ残っておらず
何百人も殺され、城も焼き討ちされ武器・食料も奪われているのに「８０人殺したぜ、ざまーみろ」って
ＤＱＮレベルの報告書で終了！支配権を取り戻した地区の大災害の記録も全く残ってない
すげー不自然ｗ

そもそも古代史上名前の残っている反乱俘囚の方が少ないというのはどう思うの？

80人殺したってのは記述の一部で続きがずっとあるのを無視して語ってるってのはどうなの？

>>462
米代川流域は違うわな。驚天動地の大被害だ。

>>463
記録に全く残っていない払田柵を「秋田城」って偽って案内したんじゃないのか？

>>464
何が問題なんだ？

>>465
捏造したんじゃないのか？

>>467
名前が残ってなくても、最低限「殺した」って記述あるはずだろ。

>>468
>米代川流域は違うわな。驚天動地の大被害だ。
雄物川以北＝米内川流域ですか。すごい地理感ですねｗ

>記録に全く残っていない払田柵を「秋田城」って偽って案内したんじゃないのか？
ギャグ漫画じゃないんだからさ。

>何が問題なんだ？
そもそも記述が少ないのに記述が無いことを何かの根拠に強引に結びつける異常さが問題。

>捏造したんじゃないのか？
何のために？つーか、都合の悪い記述は全部"捏造"にしてればそりゃ話はラクだｗ

>名前が残ってなくても、最低限「殺した」って記述あるはずだろ。
なんで？

つか「反乱が起きた」「鎮圧した」で済んでる記述は大量にあるけど。
「鎮圧した」すらかかれないのもある（鎮圧したことは自明なので）。

>>470
もっと本質を論じろよ。

>>471
京都でもものすごい大騒ぎになった事件にそりゃないだろ。増援部隊まで出したのにね。
対抗して８０人だけ殺しておしまい…ってことあるか？
記述がないのは、やはり首謀者はわからなかったってことだろうな。
首謀者は要望を文書で出しているから、ある程度学がある人物で、単なる力だけの人物
ではない。殺害されたら、記述されるレベルなんじゃないのか？

おいおい。苦しいからって逃げるなよ。

延喜式の編纂者がなんで捏造する必要性があるんだ？

藤原保則が中央政府を騙し
出羽の現地機関が新任出羽守を騙し
延喜式の編纂者がわざわざそれに従って捏造する。

いよいよ電波が本性をあらわしてきたよなｗ

>>473
>増援部隊まで出したのにね
>首謀者は要望を文書で出しているから

都合のいいところだけ文献を肯定するクセは止めましょうｗ

>>474
おまけに再建されたという秋田城はニセモノｗ
なのに939年には秋田郡の官舎に賊徒が押し寄せる（これも捏造ってか？ｗ）

強弁すればするほど方々でムリが噴出すなｗ

ふむ。秋田城は再建されたってトコか。
いずれにせよ、略奪された武具や食料は戻ってこなかったが。

>>474-476
ただ一点の消極的傍証を持ってすべてを覆そうという壮大な試みです。
生暖かく見守ってあげてください。

>>478
煽りかｗ　

でも確かに、それは自認している。「こういう考えもありだろ」のレベルの話だとは
当然、自分でも分かっているよ。ま、妥当性はかなりあるんじゃないかなとも思っ
ているけどね。
だがしかし、こういった考えがなきゃこの日本史板の存在価値が激減するのも事
実なんじゃないのか？全部学術的にやらなきゃいかんわけでもあるまいて。

主張することによってつじつまが合ってくる部分がほぼ皆無。
一方で合わなくなってくる部分が大量に出てくる。

「蝦夷の勝利」にカタルシスを感じられる地元民しか満足させられない程度の妥当性ではある。

>秋田城は再建されたってトコか。
結局、史書の記述どおりってことじゃん。
分断と懐柔政策で帰属させ情勢は旧に復したわけだ。
900-915年ごろの朝貢の内容が記録され939年に賊徒が秋田郡を攻撃しているからには
少なくとも服属の状況にあることを示している。

>>481
ま、秋田城あたりはね。だいたい朝廷に味方した蝦夷が多くいたトコだしな。
問題はそれより北。

能代〜鹿角の蝦夷が独立してたなら逆に秋田郡に攻撃をかける意味が無い。
各部族が統一されてたわけでもないし、秋田は彼らの"旧領"でもない（周辺は別部族）。

>>483
はあ？

>>484
ちょっと難しすぎたか？ｗ

>>485
根本的間違いを犯していてレスする意味もないから「はあ？」と書いただけ…。

>>486
たぶんキミのお得意の読解力不足だよ。それｗ

>>486
これまで何一つ言い返せてないおまえが
逃走のタイミングをなんとか窺っている
というのはよくわかる。

まあ>>479でこの人の主張は単なる妄想。
仮定に仮定を積み重ねて推論する捏造東北史学の典型ってことで結論はすでに出てるわけだがｗ

煽りは無視。

妄想東北人が泣きながら逃げていましたｗ

前もどっかのスレで同じような展開見たことがある。
そのときは確か元慶の乱で敗北した朝廷が秋田全域の支配権を喪失して情報が完全に遮断された、とか言ってた。
ひょっとして同じ奴？
だとしたらずいぶんトーンダウンしたもんだな。
何一つ論破できずにひっこみがつかなくなってるだけ。かわいそうに。

>>492
同じ奴だが、そんなことは言っていない。捏造はするな。
以下、煽りは無視。

自作自演の指摘から目をそらすため
泰衡の判断ミスの話に、無理矢理持ちこもうとするも大失敗。
>>250>>261
かえって文盲疑惑の裏書をしてしまい、墓穴を掘る事に（笑）
>>254>>262
負駄珍犬の無様な判断ミス（核爆）

>同じ奴だが、そんなことは言っていない

そんなことは言ってないなら違う奴だろｗ
アホかｗ

そもそも自演で書いた駄文の中でも
最も出来の悪い>>236を選択したことが
負駄の無様な判断ミス（ｗ

＞>同じ奴だが、そんなことは言っていない
＞
＞そんなことは言ってないなら違う奴だろｗ

ﾜﾗﾀ
確かにその通りｗ

妄想爆発→簡単に論破→おまえら相手にしない！捨て台詞こいて→逃亡

いつものパターンだから。
同じ奴だろ。

馬鹿は相手にしないだけ。

>>499
そうやって自分を慰めてなｗ

結局文献の記述を覆すほどではないわけね。アホ草

もともと妄想だって言ってるからなーｗ

>>429
空堀や掻楯、逆茂木などのバリケードを戦場につくり
敵の騎馬武者がその前で立ち往生したところを狙って
いっせいに遠弓をいる　そして一人ひとりがこれぞと決めた
武士と斬りむすぶ　人数と腕の強さがものをいう

>>329
石川三郎殿　赤根一カサネ
石川太郎殿　紺大目結
信寿太郎殿　赤根染青
　　　　　　綾
　　　　　　カサネタリ
小次郎殿　　赤根染白　カリキヌハカマ
　　　　　　カサネタリ
四郎太郎殿　赤根染白　カリキヌ
　　　　　　カサネタリ
橘藤四郎　　赤根染白　アヲハカマ
橘　五　　　赤根染ウへ一　シタキハ大
　　　　　　　　　　　　　カリキヌハカマ
瀬川次郎　　赤根染綾一
　　　　　　　カリキヌハカマ
海道四郎殿　赤根染綾一
　　　　　　　水干袴
石埼次郎殿　赤根染綾一
　　　　　　　
　　　　　　　　一ヒトエ
大夫小大夫殿　紺大目結
　　　　　　　　ヒトエ一
大夫四郎殿　　紺大目

>>416
その評論は一応正しいですね
ただ冠者の反論になってないのが残念ですね

>>5
無量光院のことかな
東北本線が遺跡の中を横断してるね
平泉の地形を考えると致し方がないところはあるが

信寿太郎は国衡
小次郎は泰衡
四郎太郎は高衡あるいは比爪俊衡の子息とする説がある

橘姓の二人は豊前介実俊、実昌兄弟でほぼ間違いない

ズーホクが必死ｗ

瀬川氏はよくわからない
在地の豪族の可能性もあるが瀬川の地名が確認出来ない
橘兄弟や大夫の二人のように藤原氏の被官の可能性が高い

海道四郎は清原真衡が養子に迎えた海道成衡の子孫と考えられる
おそらく後三年の役後も藤原清衡と同盟関係を結び一門として別格視されていた
そして岩城地方を海道平氏として支配していたのだろう

成衡って真衡の養子になる前、そもそも何氏だったの？

最近、安倍氏の河崎の柵と思われる遺跡が発掘されたそうだけど、輸入陶磁器やかわらけなんかが沢山出てきたようだ。

平氏

蝦夷と出雲
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b2%dc%b0%d0+%bd%d0%b1%c0&fr=top&hc=0&hs=0

石川氏は石川郡の豪族で間違いないだろう
また藤原氏に加担した殺された者のなかに石川秀康の名がみえる

>>513
これやね
ttp://www.echna.ne.jp/~imaibun/chousa/chousa_38kawasaki.htm

ブラクラ

>>518
嘘つくなよカスが。れっきとした岩手県埋蔵文化財センターのサイトだぞ。

誰も517がブラクラだなどと言っていないわけでｗ

安部氏、清原氏時代の地域支配を継承しながら、平泉に結集された
奥州藤原氏の権力は、南奥に対してきわめてよわいものであった
泰衡が鎌倉軍に対する迎撃体制の最前線を厚樫山に設置しなければ
ならなかったのも、こうした南奥に対する弱い関係の現われであった

　源義経　流浪の勇者より

>>521
厚樫山に要害をつくったのは奥大道の交通を遮断し進軍を食い止めることが
主要目的である
よって厚樫山と阿武隈川がもっとも接近するこの場所に要害をつくったのには
地形的にやり易かったからでそれほど政治的な意図はないと考える
また南奥の豪族には藤原氏に加担した者、例えば信夫佐藤氏や石川氏などもいたから
決して南奥に対する奥州藤原氏の支配が弱いとは断定できない

必死にくちごたえしてる印象。

支配が弱いのでなくて防衛に適していないということはありえないでしょうか？

>>519
内容がﾄｰﾎｸﾞ人の思い込みによる捏造なので、精神的ブラクラ。

鎌倉軍が厚樫山の要害を全軍短期間に突破したとはちょっと物理的に考えられない
さっきも述べたように奥大道の交通を完全に遮断していたわけで
全長3メートルにも及ぶ二重の堀を2,3日の間に全部埋め戻したとは到底信じられない
埋め戻せたとしても極一部の堀を埋め戻し土塁を崩してそこを少しずつ進軍した
というのが真相ではないかと考えられる

無根拠の思い込みが東北サルの真骨頂ｗ
厳然たる大敗北を善戦したかのように捏造。
たまに勝っていたなどと言い出す電波もいるｗ

藤原氏がのべ5000人を動員し三ヶ月近くかけて造営した要害を
70人の疋夫で2、3日で堀をすべて埋め戻すのは物理的にまず無理だ
この疋夫達が何か特殊な能力でもあったというなら別だが

>>526
訂正　3メートル→3キロメートル

現にカンタンに突破されてるわけだがｗ

>>526
なんつーか・・・
もっと合戦の経過とかよく調べてから書き込んだほうがいいよ、おまえ

最近出た本に秀衡を北方の王者として評価してる学者が出てきたな
小説かよってワロタ
そして泰衡はその子息らしくないと酷評している
しかも泰衡の母は京都貴族の藤原基成の娘であるから軟弱に育ったと勝手に推論
当時の社会では母方の血縁に影響されるのは至極当たり前だろうに
奥州藤原氏だけが特別ではなかったはずなのにな

東北に流れてきた時点でもうダメでしょ

その学者は秀衡は義経を等身大に評価していたと絶賛
対して泰衡は足の先ほどにも義経を評価できていなかったと
　
　おいおい義経を一番高く評価していたのはまず藤原基成だろうに
　しかも幼少期を同年代の泰衡らとともに6年間奥州でともに育ったわけだから
　なんの評価もできていないなんてことがあるのかよ

>>529
>>429

>>534
>>530

ぽまえらも予想汁
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1103641577/150

時専で黄金の日日が始まったけど、武田（大阪の性犯罪者）>>1は堺商人スレ立てないの（笑

”みだち”ってどういう漢字かくの

小学校からやり直せｗ

低脳めｗｗｗ

そもそも奥州藤原氏って本当にあの藤原一族なの？
本物の藤原なら地名を名乗っているはずだけど。

摂関家が一族と公認しているので一族です。

>>540
一時は疑われていたが、本物っぽい。骨の解析から、奥州藤原氏の初代は和人（京都人）
であることが確認されている。「秀郷の子孫」という伝承は正しいと思う。

しかし、実は秀郷がちょっと怪しかったりする。

東北に流れるとダメになる数多の見本の一例だね

落ち着け、先生

岩隈のことか

奥州藤原って秀郷流だよね。

秀郷流が本当に摂関家の一族なら本当だよね。

東北に流れるとダメになる数多の見本の一例だね

秀郷流からが怪しい。

【関西弁】歴史無視して近畿語るな!!【上方】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1102377236/l50
東京は帝都か？
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孝　明　天　皇　は　存　在　自　体　が　大　罪
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◎◎◎　熊沢天皇の即位を希望します　◎◎◎
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★もしも鹿児島県が地上になかったら★
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【みんな大好き】家老・一門スレッド【うきうき】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1083691712/l50
第二次長州征伐を語るスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1095762701/l50
奥羽越列藩同盟PART�B
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1101301677/l50
華族について part4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1095246719/l50

あれ？なんで織田家の末裔がいるの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1072618541/l50
先月に織田家と武田家が和睦した
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1084306097/l50
徳川ってやっぱチョンなの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1102968300/l50
】★斯波一門を語るスレ★【最上】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1098005400/l50
改易大名の子孫を追う
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1097260320/l50
【精力絶倫】徳川家斉【暴れん棒将軍】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099925551/l50
平島公方について心置きなく語るスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092743719/l50
大阪城をたてたのは豊臣秀吉ではなかった【衝撃】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1088242973/l50

この辺が武田がジサクジエン中のスレの一部

武田がアク禁になれば保守してる糞スレが百は落ちるよ

鎮守府将軍従五位下兼守陸奥守藤原秀衡朝臣
陸奥押領使従五位下藤原泰衡朝臣

へ〜

藤原朝臣○○

じゃないのか。

泰衡の後見　熊野別当
弁慶の父　　熊野別当湛増

藤原範季　前陸奥守　親奥州藤原氏　
藤原能成　長成の子息
藤原朝方　院御厩別当　馬を通じて奥州藤原氏と義経と交友あり

>>548
◆◆◆藤原秀郷の末裔達◆◆◆
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1009/10092/1009233356.html

結局、何の抵抗もできずに源氏に滅ぼされたんだよね。

先生あけおめ

>>559
頼朝の前にほんの一ヶ月で壊滅した。
弱すぎだなｗ

好きだな先生

相変わらず全然東北人にかまってもらえてないな
今年も引きこもってオナニーしてるのか？＞童貞武田

>>101
ワロ

源平合戦中、義経使って頼朝倒して源氏を配下にする予定だったと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　小泉潤一郎首相　　　　(`・ω・´) 　「　えー、大阪府はＤＱＮ急増のため、
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ 　　　　　　
　　　　 　の記者会見　　　／￣￣�T￣￣＼ 　本日22：00をもって『大阪民国』とし、日本国内と別組織の　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜ 　　　　　　　植民地国として統治することと致しました」　　　　　　　　　

パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

渡辺いっけい
泰衡あげ

↑大河板逝け

源平合戦に参加しなかった秀衡も悪くないか？源氏が巨大勢力になった後じゃ手遅れだし、
平家が勢力持ってたか、勢力に三巴で均衡が取れてたから奥州を維持できたわけだし。

そのとおりですね。

>>569
たしかに謎だね
背後から頼朝を牽制したとされてるけど

義経を保護しているから反平家とみていいとは思うんだけどね

何も考えてないだけだろｗ

さすがは先生結論が早いｗ

すみません、あんまりスレとは関係ないんですけど。

藤原氏の上杉家が源氏の吉良から養子をもらったら
氏が変わるんでしょうか？

変わると思う
具体的にそうゆうことがあったの?

平姓畠山→源姓畠山
の例が有るな

>>574
というか藤原姓上杉氏は憲政で終わってる。
謙信からは平姓、で綱憲から源姓。

ん？でも上杉氏はずっと「藤原朝臣」だったような気がする。

近世の大名は養子が入っても姓は変わらないよ。

熱田神宮宮司の尾張氏が藤原から婿養子取ったら、
藤原姓になったな

あれ？
尾張はウジだからまた違うのか？

尾張も藤原も源氏もウジ（氏）。朝臣というのがカバネ（姓）。
ただし、時代が下ると氏と姓の文字が混同して用いられるようになって、
どっちも源平藤原などのウジを意味するようになった。

平安・鎌倉期は熱田大宮司や畠山氏のように本姓が変わるケースもあったが、
近世は養子に入ったら養方の本姓を名乗るので、上杉氏は藤原のまま。

>>581
その「氏」は、古代の氏姓制度の氏とは別物なのかな？

中臣とか、平群、宗像とか。

尾張も藤原も平群も宗像もウジ。
藤原氏は中臣鎌足に与えられたウジで、一時すべての中臣氏が改姓したが、
のち鎌足系以外は中臣氏に復帰した。

だれか奥州藤原氏のミイラ見たことある人いる？

>>584
生で見たことは無い

親子４代のミイラが一緒に埋葬されているのは
世界的にもここだけ

泰衡の首は５寸くぎの後があるらしい

泰衡の首は清衡の父経清という説がある

ただし経清説だと御首が秀衡とともに安置されていた理由の説明が出来なくなる

>>587
うーん。それはかなり無理があるんじゃないかなあ？
鈍刀で斬首されてから、後三年の役で清衡が勝つまで、何年？
その間、その首、どうしてたわけ？

>>588
なんらかの防腐処理をほどこしてミイラ化していたと推測しているみたい

とにかくこの学者は泰衡がヘタレだから3代と一緒に葬られるはずがない
という偏見から推察しているからね

今頃になってなんでこんな説がてできたのか俺も首を傾げたくなるよ

泰衡は晒し首にされたんだよね？

頼朝も一気に倒さなくても良かったと思う。
実体のないものにびびってたことになるし。

あとナチスのシベリア遠征みたく拠点移して寒冷攻めすれば
鎌倉の権威を失墜することができて勝てたかもしれん。
結果論だが。

>>591
泰衡はそれを狙って北行したのかもよ。
予定では義経一行が蝦夷島に亡命政権の拠点を作っているはずだったとか。
妄想妄想

泰衡がもう少し長く生きていれば青森あたりで
戦が起こっていたかもしれんね
義経の北行自体はちょっと懐疑的だけど

もう少しだけ持ち堪えれば冬だったのにね〜

ただ、そこまで持ち堪えれなかったのも事実。

頼朝の戦争仕掛けたタイミングが良かったね。
前年が凶作の農繁期。

兵農分離が出来ていないのは鎌倉も東北も
この時代は同じだけど
鎌倉方の方が農繁期に動ける人が
多かった＋東北は戦争どころじゃ無かった
って感じだと勝手に推測しとります。

源平合戦時に秀衡は北関東に少し領土を広げたけど
関東を席巻するには季節を問わずつねに兵力を投入しなけりゃならないし
それは簡単なことではなかったはず
逆に頼朝は奥州という地勢の限界を知ったかも

つまり、奥州は位置的に天下統一or鎌倉抹殺は無理なわけ？
自分の領土に持ち込まなきゃ？

北畠顕家の例もあるからね
軍の遠征をやろうと思えば出来ないことはないかと

逆に奥羽を出て、外で防がないと奥羽防衛は出来ないんじゃないかな。
引きこもったせいで敗北は数々の事例が証明している。

那須あたりで大手軍が防衛。その間に搦手軍（義経軍）が道中、反
頼朝の勢力を糾合しつつ、海道沿いに常陸、下総を南下。もう一隊
が越後経由で信濃、甲斐を回って鎌倉を直接たたく。これしかない。

・・・とゆー義経立案の作戦が森村誠一の小説に書いてありましたｗ

でも勝てないでしょ。
そもそも藤原軍が遠征能力が無いんじゃないの？

ブロック経済で充分繁栄してるんだから外に出る理由が無いでしょ

当時の戦闘様式が弓射戦ということも考えなきゃいけない

にしても源氏はついてるというか
文治合戦でもほとんど戦死者がいないのは何故なんだ

>>600
なにか誤解があるとゆーか。
秀衡以前の話をしてるんじゃない。
繁栄しているならなおさら攻撃の対象になるだけだ。

こっち（奥羽）が攻める気がなくても、鎌倉は攻め込む気満々なんだから、
どこかで防衛しないと。とゆー意味で、外に出て戦うのは悪くない。
内に籠もったところで奥羽の豪族が全部藤原氏に服従していたわけじゃな
いから足下バラバラ。

実際に戦うのは城氏、木曽の残党、甲斐源氏、佐竹、常陸平氏の残党。
奥羽軍は馬を提供するだけｗ　確かに勝つのは難しいかもしれん。

それ以前に繁栄してるわけじゃないしなー

奥州１７万騎といっても野越え山越え峠越えしないと集まれないじゃん
関東で兵隊集めるのとわけが違う

奥州17万騎は嘘だと思うよ
実際は３万から5万ぐらいじゃないか

正面兵力で実際に集まったのが２万とかだしな。

乾坤一擲で一気に鎌倉を突かないと勝ち目なしじゃん
義経が率いてもほとんど無理・・・

>>606
そのうち1万8000は荷物運びの人夫だけどな。

非戦闘員なら源氏にも平家にもいたよ

だからなんだよ？

さすが先生バッサリですね

>>602
ほらほらまた日本語不自由なのがばれてるよ（ｗ
長文書くと馬鹿なのがわかっちゃうんだから、もっと工夫しなきゃ

武田って文章力全く無いよね。やっぱり大学出てないんだろうな。
論文どころかレポートも書いたことなさそう。

602はオレだけど、武田ってだれよ？
いや、自演じゃなくてマジでわからんよ。

文章力がなくてすまんかったね。
でも全く意味がとれないほどひどかったか。

>>614
気にするな。東北関係スレにずっと粘着してるただの蛆虫だよ。

>>614-615
さっそく反応ｗ
ダメなところを指摘してくださってるんだから感謝しなきゃね。
反省が無ければ進歩もないんだから。

武田の文章力だと高校でもヤバイでしょｗ
せいぜい頭の悪い小学生の作文レベル

>>616

>>615に反応か。
カンタンに自爆するな。ホントに。

んで、また連書きで流すしかなくなると。かわいそうにｗ

>>618
頭の悪い小学生の作文レベルってのがプライド傷つけちゃったみたい（ｗ
知恵遅れにもプライドがあるんですね

武田ってこんなに馬鹿なのに自称京大生なんだぜ。

つーか、奥州藤原氏のスレで武田がどうのこうの書いてるオマエラが一番ウザイし、
スレの趣旨から逸脱した荒らし行為じゃねーか。

そんなこと言ってもムダだよ。
>>619-620はひとりで東北関係スレを蹂躙しつくしたツワモノだからｗ

「やっぱり大学出てない」「頭の悪い小学生の作文」とか書かれて傷ついてるようじゃダメだよ。
真摯に時分の至らなさを反省しないといつまでたっても「普通の小学生」レベルの知能には達しないよ。
君のためを思って言ってあげてるんだからね。

ほらなｗ

つまり、一度「武田」らしき人物がレスしたスレッドには、武田叩き厨が定住して
武田叩きに終始するので、スレそのものが荒廃するということね。
このスレは、もう正常化不可能で武田ネタが延々続くってことかい。

まるでウィルスだなｗ

大学は出てるかもよ。最近の低偏差値の大学生は留学生の日本語能力より劣る者も珍しくないって記事が出てたよ。

真面目に聞くけど、オマエラ奥州藤原氏について語る気あるの？
現状だと武田叩きに名を借りて、スレタイと無関係な話題で蹂躙してるわけだが。
荒らしはスルーが２ちゃんの鉄則だろ？

>>627
まずは君が語ってくれたまえ。どんな話が読めるのか実に楽しみだ。

>>627
武田はジサクジエンばっかりだな。
大阪の引きこもり、仕事無いのかｗ

武田って日本語ぜんぜんしゃべれないよな。
言うことが完全に小学生レベル。馬鹿なんだから大人しくしていればいいのにｗ

>>627
知恵遅れのくせに変なプライドを抱えているからこんなに惨めな目にあうんだよ。わかったかい、武田ｗ

>>627さんは武田じゃないと思うんだ。
今にきっと藤原氏について熱く語ってくれるよ。

>>632
さっそく反応ｗ
まったく武田は自作自演ばかりで恥ずかしくないの？ｗ
一日中２ちゃんに貼りつくのもいい加減にやめて就職活動でもすればいいのに　無理かｗ

>>629>>630>>631>>633
きみから武田の臭いがプンプンしますな（ｗ

　武田武田言ってる奴がキモイというのは良くわかった

>>629>>630>>631>>633>>635
それを書きたいが為の自演だろｗ

プライド捨てての自作自演もはや見破られておりますた（爆）

わけわからん

要するに、ここは荒らし厨房ばっかりってことがよくわかった。

また朝まで連カキしまくりだよ。この武田ヲタはｗ

>>634-637
また武田か！！いいかげんにしろよ！

ほらなｗ

>>640
自分を叩く書きこみをする人間を貶めようとの工作
大　失　敗　（笑）
やっぱり浅知恵だね

>>641>>643
必死の武田くんの浅知恵ｗ
もう見てられないｗ

>>618の予言が的中です
>んで、また連書きで流すしかなくなると。かわいそうにｗ

良く踊るね、まったくｗ

>>629>>630>>631>>633>>635>>640-643
はやく藤原氏について語りなよ。長文でｗ

>>646
荒らしてばかりいないで自分が語ってみれば？
長文は無理だろうけどなｗｗｗ

否定してたけど結局、武田が荒らしてたのが一目瞭然だね（ｗ
tiki.ne.jpは早くアク禁になれば良いですね。

>>647
武田に無理な注文するなよｗ

よっぽど頭の悪い小学生って言われたのが答えたんだぜ

答えたんですか。なるほどー。

>>649-651は武田

さすが頭の悪い小学生だｗ

結局なんにも語れず、自分を叩く人を装って荒らしちゃう武田ちゃん

>>650
何もそんなにあせってタイピングすることないんだぞ。武田ｗ

動揺しすぎだよな。
結局藤原氏について何も語れないし。
さすがは頭の悪い小学生以下の武田だｗ

女帝スレでも１を装ったカキコがばれて赤っ恥掻いたばかり

まったく武田は女帝スレも藤原氏スレも一日中監視しているからなｗ
性犯罪者のうえに引きこもりとはｗ

とりあえず、悪名高い武田とやらに間違われたことはわかったよ。
面倒だからスルーしますわ。

で、話を戻して、義経が生きている時点で奥羽に勝ち目は無かった
のかね。よほどの幸運が味方につかないとダメらしいけど。

義経の生死で状況が変わるってのは義経を過大評価しすぎでは？

自作自演ｗ

結局なんにも語れないのか。他人のカキコを当てにしてんだね。
長文書くとまた馬鹿にされちゃうもんね。

以前に長文を馬鹿にされたのがよっぽど答えているわけかｗ
さすがは低脳粘着の武田だｗ

>>587
藤原泰衡の兄で、奥羽軍の大将軍の
藤原国衡という説があります。

諸説入り乱れていてちっとも信憑性が無いね。

どこぞの馬の骨の可能性もあるわけか。

>>659
平泉に逃れてきてからの義経の2年間の動向はあんまりよくわかってない
たから義経が最初から平泉にきていない可能性もあるし

>>664
武田くん、自作自演乙。

>>663
>>236の文盲の件ですな（ｗ

>>664
国衡だと釘で打ち付けた痕があるのか
晒されたという記録てあるの

>>669
違いますよ　ﾆﾔﾆﾔ

スレの流れを確認しようと思ってはじめの方を見たら、>>43で武田の名前が出てくるんだが、
これがあまりにも唐突すぎる。薩摩とか会津とかの地方叩きネタは昔から日本史板にあるのに、
それを武田のせいにする理由がよくわからない。
皇室スレの荒らしと地方関係スレは別の流れだと思うのだが、ちがうのか？
誰かが面白がって「武田」と言い出したら、それに便乗してみんなそう言ってるだけのように
思えるのだが･･･

>>670
何それ？中国語？ｗ

急に静かになりましたね、先生

時間の感覚がおかしい人を発見

>>672
だって武田がその前に使っていたコテは伊達遠江守家中ですから。

義経を推載をするにあたって秀衡が命じた措置は
玉葉に記されている通り兄弟融和のために他腹の嫡男をもって当時の妻を娶らしむ
というものであった

武田って「伊達遠江守家中」ってコテハンによっぽど恨みでもあるんだろうね。
たびたび「伊達遠江守家中」って口走っては周りを引かせてるけど。

過去に馬鹿な事でも書いたのを指摘されたとかｗ

>>674
ジサクジエンに夢中で気がついたら一人ぼっちだね（ｗ

武田が時代劇専門チャンネルの「炎立つ放送」に合わせて立てたスレ

このスレで得た知識を、大河ドラマ板、時代劇板のスレで偉そうに語るのが目的。
現在は義経スレでまた自作自演してるんでしょ？


時代劇専門チャンネルで「武田信玄」が放送中に時代劇板で引き起こした削除騒動。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028268717/
367 ：武田信玄 ：04/09/13 22:10:10 HOST:cad447-140.tiki.ne.jp
削除対象アドレス：
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1095080390/

削除理由・詳細・その他：
本来大河ドラマ板に立てるべきスレッドを誤って時代劇
板に立ててしまいました。本スレッドには大河板の該当
スレのＵＲＬを書き込み、誘導済みです。
よろしくお願い致します。

秀衡の妻は前民部少輔藤原基成女すなわち秀衡の政治顧問として重きをなして
いた藤原基成の娘であった
その母親から生まれたのが泰衡である
当腹の太郎という呼び名が泰衡に冠せられるのはそのためである

それに対して国衡は他腹の嫡男という呼び名が冠せられていた
国衡の母が別人だったからである

泰衡の首級の話だが、
私も秀衡の棺に納められていたことから
これが清衡の父・経清のものだ、という事は
ないと思う。
ただ、この首級に多数の刀傷があることから、
泰衡のものではない可能性は高いと思う。
泰衡は家臣に謀殺（自害に追い込まれたともいう）
された訳だから、十数か所の刀傷などあるはずがないのだ。

最近出た文庫で、義経の１０１の謎とかいうのが
あり、これを見ると泰衡は例によってダメリーダー
と決め付けられているが、金色堂の首級は偽首かも、
と記している。
その根拠としては、以前から言われてもいるが、
京都人風の細面をもつ初代清衡から、三代秀衡まで
細面はますます細くなっているのに、四代泰衡になって
いきなり丸顔になっている、という事。
（別の本では秀衡と泰衡はよく似ている、とある。
どっちなんじゃい！）
著者によれば、丸顔の首級は生粋の東北人のものでは
ないか？との事。
おいおい、なんで丸顔だから東北人なんだよ・・・
それ以前思い切り移民が押し寄せてるじゃないか・・

というか、京都の人ってみんな細面なのか？

いいかげんな著作者が多くて困る。

他腹の嫡男をもって当時のつまを娶らしむという文言を受け止めるならば
国衡をもって泰衡の母を娶らせるという驚くべき内容に到達することにならざるをえない

大学の教養科目で、出羽の清原氏は、清少納言と同じ
一族だと先生が言っていましたが本当ですか？？
平氏の流れを汲むと以前何かで読んだ気がするんだが。

長男が父親の当時の妻、すなわち義理の母を娶るというのは
実の母ではないとはいえ、通常の感覚に合致しがたい。

>>686
自称です。

長男は腹違いの次男にとって義理の父親ということになって
これまた通常の感覚には合致しがたい

このような特異な措置を秀衡が採用せざれるをえなかった理由は
兄弟の融和のためにということであった

鎌倉との最終決戦を前にして兄弟の間に仲たがいが生ずることだけは
なんとしても避けたいとする秀衡の強烈な思いがあった
そのことを痛感せざるをえない

すなわち泰衡を後継者として指名するだけでなく
あわせて国衡を相当の措置をもって優遇しなければ治まりがつかない
兄弟の間はもちろんのこと一族郎党の間にも仲たがいが生じるかもしれない
それをなんとして避けたいという秀衡の想いを痛感せざるをえない

当時の妻は秀衡の死後、後家として一族結集の要として重きをなすべき人物であった
当時、地方豪族の後家がそのような重要な役割をなしていたことは
最近の女性史研究、家族史研究の共通認識になっている

その当時の妻すなわち秀衡の後家を娶るならば
一族内における国衡の立場は著しく強化されることに
ならざるをえない

義経の養父・一条長成が基成の親戚で、そのツテで義経は奥州に身を寄せたんだってね。

秀衡自身も基衡の死後兄弟と抗争しているからな
当然自分の死後の事も心配になったんだろうよ

>>688
レスどうもです。
自分でも本を読み、海道平氏一門だということを見つけました。

>>696
秀衡はしてない
兄弟と壮絶な抗争をやったのは清衡死後の基衡
その経験から基衡は恐らく早くから後継者としての秀衡を決めていたと思う
一方、不自由なく後継者の地位を得た秀衡は後継者争い問題を軽く見過ぎて
いたんでは？？
泰衡と国衡の微妙な関係問題など秀衡には理解出来無かったかもしれんね

当時の妻の背後に控える基成による後援も期待できることになってますます心強い
他腹の生まれというマイナス要因を補って余りある状態である

泰衡の義理の父となればいよいよ安心である
それならば後継者に指名されなくても国衡の側に不満が生ずることはない

これが秀衡の判断だったに違いない
通常の感覚には合致しがたいがこのような非常手段をもってする他はない
というのが秀衡のギリギリの判断だったに違いない

国衡、泰衡の兄弟はいずれもが嫡男とよばれ
ないしは太郎と呼ばれて秀衡の後継者となるべき資格ありと見做され
並び称せられるような状態にあったのである

国衡を始め周囲はこの婚姻に本当に納得してたんですかね？
結局、泰衡が秀衡の後継者であり、国衡ではないことは明確なわけだし。

当時の東北生まれの人々の感覚はわからないけど
藤原基成にとって、いくら娘が再婚した相手とはいえ、
京都生まれの貴族の感覚からしたら、倫理的に抵抗があるでしょうから
秀衡と同様に後援しますかね？

一番すっきりいくのは、国衡の娘と泰衡が結婚することかな。
これでも泰衡の義理の父だし。
ちょうど年齢的に合う娘がいなかったんでしょうね。

泰衡はその当時の妻の長男だったに違いない
泰衡が当腹の太郎とよばれたのはそのためである
秀衡にとっては小次郎だったにもかかわらず
母太郎と呼ばれていたのはそのためである

それに対して国衡の母親については正確な情報を得がたい
国衡に関して他腹の嫡男とする記載によって当時の妻ではない
別人であったことは間違いないがそれ以上に踏み込んだ解明を試みる状況に無い

当時の地方豪族の当主には二人の妻がいるのが普通であったという
具体的には若年にして譜代家臣の娘など身近な妻を迎えたにもかかわらず
壮年に達して当主としての地位が固まるにともなって有力豪族の娘など
格式ばった娘を妻に迎えるようになったのである

公家の基成の娘などは格式ばった妻の最たるものである
さらに踏み込めば国衡の母を藤原氏の譜代家臣信夫庄司佐藤一族の
娘に充てる見解も可能である
平泉から出土した折敷墨書にあった信寿太郎の名の由来は
信夫の信からきているのではないだろうか
あるいは国衡の母は信寿姫とでもいったのかもしれない

ただし本来、国衡が後継者として育てられたと
断定することには違和感がないわけではない
泰衡の母方の格式を考慮し次子相続の慣行など鑑みれば
泰衡国衡の両人が後継者となるべき資格ありと
見做される状態にあったというのが適当ではないだろうか

両人のうち早くに成人した国衡は父親の居館を離れて
平泉館に隣接する西木戸に家をかまえて自立した暮らしを始めていた
それに対して泰衡は父親の居館に暮らしていたと考えられる

当時の豪族は早くに成人した長男が父親から独立し一家を構えるのが普通であった
そのさいはある程度の従者と所領を分譲されるのが普通であった
さらに幼少の次男は独立せず父親の居館に同居を続けるのが普通であった

当時は次男が後継者として選ばれる場合が多かった
それは早くに家を出た長男はある程度の従者と所領しか与えられない
よって父親との関係も親密ではなくなる

それに対して次男は父親と同居しているため
父親を取り巻く人々が親しみをもって接してくる
父親との親密な関係も保てる
従って次男の方が後継者として指名されやすい

たとえ後継者を指名せずに父親が死んで
後継者争いが起きても次男が勝利する可能性が高い
なぜなら父親を取り巻く従者が親しみある方に味方するからである
母親が同じだとしても次男が有利なのである

ただしこの説に違和感が無いわけでは無い
すなわち狩猟民や遊牧民の伝統という漠然とした流れのなかで
位置づけて理解するよりは当時の日本における個別的人間感情に
即して理解する方が良いのではないだろうか

両人のうち後継者に選ばれたのは泰衡であった
泰衡は母親の格式が優れ出身の家柄も尋常ではない
当時における地方豪族の次子相続のありかたに鑑みれば
泰衡の方が後継者に選ばれるのは当然であった

泰衡は加羅御所を父親から引継ぎ居所とすることになった
すなわち平泉館の当主としての地位を父親から受け継いだのである
一方国衡は早くに独立して平泉館の隣西木戸に一家を構えていた
父太郎は別の所を少し得てありける
と愚管抄にしるされているのはこのような事態を物語っている

しかし国衡の存在感が大き過ぎた

　武者柄ゆゆしくて戦の日も抜け出してあわれ物やと見えけるに

という愚管抄の書き振りが物語るように譜代家臣の間で
国衡を後継者として押す期待感があったのではないだろうか

鎌倉との全面戦争を想定し国衡の武者振りに期待する動きがあったのではないだろうか
だからこそ秀衡は当時の妻を娶らせるという非常手段をもって兄弟融和を実現しようとしたのではないだろうか

その非常手段が功を奏したのだろう
国衡、泰衡の間には最後まで仲違いが生じることはなかった
そして秀衡の後家を娶った国衡は一族を束ねて阿津賀志山で戦うのである

国衡、泰衡の良好関係は秀衡の後家によって保持された
さらにはその父基成があって黒幕として隠然たる影響力を持っていた
基成は泰衡の後見としてまた国衡の岳父として平泉の実権を握っていたのである

秀衡の死後基成、泰衡は京都から派遣された国衙、荘園の使者を
追放し陸奥出羽両国を制圧して占領状態に置いた
すなわち秀衡の国務取仕切り状態を一段とエスカレートさせたのである

分けすぎ。会話にならんで。

奥州藤原氏は漁夫の利を狙う。これしかない。

義経は養父の一条大蔵卿のツテで奥州藤原氏を頼ったんですよね？

>>722
どっちにしてもうまくやってく運営力なんかないから。

蝦夷と中央政権の戦いに比べれば、
源氏と平氏の戦いも、戦国時代の数々の合戦も
「なんで戦ってるの？」と思うような意味のないものに
思えてしまう。
例えば、歴史的によく似たところのある島国・英国でも
イングランドに戦国時代なんてなかっただろう（あった？）
基本的に、ひとつの王権に、よくまとまってた印象。
大和は、天皇の力では治まりきれない、これ思えば
日本の底知れぬ魅力と言えようか。

>>725
七王国の時代とか、スコットランドとの戦いとか。

あからさまな無知にわざわざ突っ込んでやることも無い。

奥州は日本じゃないけどね。

＞７２６
スコットランド対イングランドの戦いこそ、
東北と大和の戦いに相当する
スコットランドを独立に導いたブルース1世も
最初は優柔不断で一度は国から逃走したリーダー。
しかし数々の幸運に恵まれ、遂に強国イングランドに
勝利する。この男の強運が、あの泰衡にもあったら、
東北の歴史もどうなっていたかわからない。

頭の悪い人なんだね。

それしか言えない
お前こそ
よっぽど能無しではないかね？

>>729
馬鹿はもうちょっと考えてから書き込めよｗ

＞７２７
お前のほうが物を知ってる事を
証明せよ

なんか無知が悔しがってるけど？

頭がおかしいのでしょう

　ほっときなさい

はやい！
書いて数分もたってないのに
そんなに言い返さないと眠れないのですか？

強迫観念が哀れです。

そんなに自分を責めることも無い。

７２９は七王国やスコットランドのことを知らなかったのがそんなに恥かしかったのか。

んー。東北では習わないのかもしれませんね。

奈良の小林、宅間、酒鬼薔薇、寝屋川と関西人は弱い者には酷いことばかりするんじゃのう。ホントに人間の程度が知れて…

頼朝ひどいやー
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>738
知識に裏づけが無いから妄想に走りやすいんだろう。

age

そこで東日流外三郡誌ですよ！

age

関西は上等、他の地域は下郎という思い込の飛び入り君が、こんな辺境のスレで暴れてしまって申し訳ない。
彼は関西で生まれ育ったひどい人間関係の経験から家柄、身分のコンプレックスがひどくて、誰か自分より低い立場を叩かないと、自分の存在価値が表現できないのです。
皆さんオトナの態度でスルーしてください。関西名物、ヤクザと同じで、まともに相手しなきゃどこかに消えてしまいますから。

東北人にとっちゃヤマト朝廷の歴史なんて外国の話なんだよね。

>>746
なんか妄想激しいねー
２ちゃんですらみんなにいじめられておかしくなっちゃったの？
かわいそうにｗ

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050320p401.htm
ペンチ持つ男、小学校に侵入
　１９日午後３時４０分ごろ、大阪府柏原市平野、市立堅下小学校（大杉隆校長）で、ペンチを手にした男が南門から入ってきたのを臨時職員の女性（５２）が見つけ、「どちらに行かれますか。今日は学校は休みです」と声をかけると、男は南門から出ていった。
　１１０番で駆け付けた柏原署員が、同小近くの路上で男を職務質問。同小に無断で入ったことを認めたため、建造物侵入の疑いで緊急逮捕した。校庭では当時、近所の児童約２０人が遊んでいたという。
　同市内の無職男性（４７）で、侵入時はポケットに枝切りバサミも持っていた。同小の卒業生で「校長に会いに来た」と供述しているが、校長には見覚えがないという。
(03/20 09:09)

言い負かされるとすぐに無関係のコピペを貼るな。この人。
心理学でいうところの代償行為ってヤツか。みっともなｗ

ﾊﾞｶは相手にするなw

他ｽﾚで現役厨房にﾊﾞｶにされてたくらいだから。
こいつには何を言ってもﾑﾀﾞだってw

後三年の役で、金沢上から敗走してきた清原氏郎党には
非道な仕打ちが待ってたらしいな
だれか、その仕打ちについて詳しく教えてください

それが人にものを聞く態度か！
いいかげんにしろ

>752
ここ行って、「陸奥話記」「後三年記」読んだら。
ttp://www.st.rim.or.jp/~success/bunko_ousyuu.html
　八幡太郎の残酷さが、分かるよ。

残酷？
猿相手に残酷もクソもあるか。

>>754
さんくす。まぁ降伏を許さず全滅させるところはもう虐殺に近いし、
捕らえた武ひらや千任にはずいぶんときついことをしたんだね。
それでも坂東武者には信頼されてたことから、
武士の棟梁として立派だったってことか

平泉は含まれてないけど･･･

◆奥州市誕生へ　胆江５市町村合併可決
　 水沢、江刺、前沢、胆沢、衣川の5市町村議会は30日、一斉に臨時会を
　 開き、合併(廃置分合)関連議案をいずれも賛成多数で可決した。焦点の
　 胆沢町議会(定数20、欠員1人)は賛成10、反対8の小差だった。全議会
　 の可決を受けて、5市町村長は合併特例法期限最終日の31日午後4時、
　 滑り込みで増田知事に合併申請。来年2月20日、盛岡市に次ぐ人口約
　 13万3000人(2000年国勢調査)の「奥州市(おうしゅうし)」が新設(対等)
　 合併で誕生する。
　 -以下省略-

　 ttp://www.iwate-np.co.jp/gappei/g200503/gappei200503311.htm

水沢の名が消えるとは・・・由々しき問題じゃ！！

いや、めでたいことだろ。
奥州は奥州。地の果て。僻遠の地。文化不毛の奥地。

適正な名称に変わるということだね。

かつては水沢県が存在した

岩手は広いからなあ。広いということは、薄いということでもある。

>>759
あはは。おもしろい。
確かに岩手には著名な文化人とか皆無だけどね。
貧乏自慢の宮沢賢治くらい？

平泉文化なんかも戦前くらいまであまり省みられてなかったからな。
ただ政治好きなだけで文化的感覚が欠如しているという部分はあるかも。

つまり欠陥部族ってことか。

衣川村は正直いらなかった

イワテ自体が日本には不要だね。

>>764
そんなこというなら東北全体が欠陥だろ。

>>764
そのとおりです。

>>766
そのとおりです。

>>767
そのとおりです。

平泉町と衣川村が合併すればよかった

朝鮮と合併したほうがよかったんじゃない？
似たもの同士でｗ

それはいえるかも。

>>772
おまえ、いいこというなあ

アテルイ市とかにならなくてほんと良かった

前九年の時と、後三年の時を比べると後三年の時の方がヒステリックに八幡太郎は
清原氏を殺してるね。何か弱みを握られてるからそれを絶対表に出させないぞ、と言う意志
を感じるね。まあ、清原一族も人気がないからどっちもどっちかな。
　

>>772
その手があったか。

金色堂ってしょぼすぎないか？
あれ（だけではないけど）を世界遺産とか言うのは正直恥かしい。

しょせん奥地の犯罪部族の酋長の遺物ですら。
たいしたことないのはとうぜん。

日本は藤原氏討伐を戦うべきではなかった。
そのまま独立させてやればよかった。
奥州併合は日本史上最大の過ちだ。

激しく同意ですね。

やー　すぐ蛆虫が湧いてくるなー
ここでわめいて、他の東北スレへ行くなよな、クソがきども。

>>780
いいこというね。

>>778
あの辺には恥かしいなんて概念がないからね。
もしそんな概念があれば今ごろ人っ子ひとりいなくなっているよ。

それもそうかｗ

奥州藤原氏ってろくな能力も無いくせに日本政府に逆らって犯罪者を隠匿。
日本軍が本気で遠征すると一瞬で吹き飛ばされた劣等部族の酋長一族のこと？

＞785
おい、お前一人でやってんじゃないのか
　哀れじゃのー

>>786
だいたいそんな感じで覚えておけば間違いありません。

藤原三代という言い方でもわかるとおり
位置付けとしては地方の単なる鉱山主の一族。
ろくな歴史を持たないﾄｳﾎｸｼﾞﾝによって
東北地方の大勢力のような偏った扱いを
されてるよね。

>786
ほーなにかい
おまえの御先祖様でも、その「日本軍」にいたのかい。
それなら自慢していいがなーちょっと証拠出してくれんかな。
　がきがいっちょまえに　笑わしてくれるぜ。

＞＞７８６
そうです。
閉鎖的な環境で自家撞着に陥って、日本と戦えると思い込む井の中の蛙。
昔から劣等東北民族のやることはいっしょですね。

どっちかっつーと、悪役っぽいよね。奥州藤原氏って。

情勢がわからず滅ぼされたアホ勢力

悪役と言うよりヤラレ役だろ。
こいつら。

>789
鉱山主の一族。
お、ちょっとは勉強したのかい。偉い、偉い
で、ろくな歴史を持っているお前はどこの人。教えて！クソがき。
いえねーだろ。恥ずかしいな。

悪役と言うよりヤラレ役だろ。
こいつら。

客観的に評価すると悪役という価値もない単なるゴミでしょ。
今も昔も東北は同じ。

奥州藤原氏は燦然と輝く東北民族の敗北と屈従の歴史に輝かしい一ページをつけ加えているという点でまことに重要

鎌倉に対抗したいんだかしたくないんだかよくわからない。
意味不明の政治感覚。

>>798
ﾜﾛﾀ

>796
よーひょっとしたら、さっきからお前一人でやってんのか、
痛すぎるな、かわいそねー
　　　それでも助けてやんない。蛆虫は。

悪役と言うよりヤラレ役だろ。
こいつら。

日本軍が本気で遠征するとあっというまにほろぼされたね。こいつら。

>>798
確か１２００年間一度も日本に勝ったこと無いんだっけか？

未開の地の犯罪酋長ごときが鎌倉武士団に勝てるわけ無いだろｗ

>799
意味不明の政治感覚。

君はそれではすごい政治感覚持ってるの。ちょっと見せてよそれ。
クソがきがえらそーに。
　

中尊寺は敷地内を鉄道だか道路だかが横切っている。
ろくに価値も無いシロモノであることは地元民も知っていた。
観光収入が見込めることに気がついた薄汚い東北人が盛んに歴史を捏造している。

>807
おいおい、やっぱりさっきから一人でやってんだろ。
ちょっとは俺に答えてくれよ。　馬鹿がき。

奥州は馬が優れてる。厚樫山のバリケードが優れてる。なるほど。
で、あっけなく滅ぼされてるってことはよっぽど人間の質が低かったんだなｗ

>>804
それも正しいが先史時代にも勝った記録はないんだから素直に「史上一度も日本に勝ったことが無い」のほうが適当かと。

＞＞７９８なかなか気の利いた意見ですな。

つーか、これ板違いだろ。

日本史じゃなくてトーホグ史。

おいおい何故俺をスルーするの。
やっぱり、自作自演か
情けねーなー、さっきからの悪口は、耳にたこができたよ。
もう少し、気の利いた悪口考えろ、馬鹿すぎで大笑いだぞ。
　今春休みか蛆虫。

今年の大河は義経だから
またぞろ奥州藤原部族は
馬鹿にされるんだろうな。

＞８０４よー
えらそーに日本の代表みたいな口たたくんじゃねーよ。
　で、どこに住んでるの？日本代表君。
言えないよなー。大笑いしちゃうよ。

>奥州藤原氏は燦然と輝く東北民族の敗北と屈従の歴史に輝かしい一ページをつけ加えているという点でまことに重要

ﾒﾁｬﾜﾛﾀ

アテルイ→藤原氏→伊達政宗→劣藩同盟
と続く由緒正しい負け犬の系譜ってわけか。

　＞８１５です。
あー御免８０４じゃなくて８１０ね。
８１６よ、一人でやってんだろ。みっともねーな。
　蛆虫。

1200年負けつづけか。
そういわれてみれば確かにそうだね。

日本の周りはそんな民族、多いね。
強すぎる日本がいけないのか。

>>817
伊達政宗は負けてはいない。
犬のように尻尾を振っただけ。

＞８１７よ
よーく分かった。お前一人だな。
　ちょっとおかしいんじゃねーお前。異常だぞ。
今のうちになんか手を打ったほーがいいぞ。大丈夫かおまえ。

＞８１４おいおい。馬鹿にされてたことなんか一度も無いだろ。
みんな正当な評価だぞ。勘違いするな。

記念ｶｷｺ

>>820
それを負け犬というのでは？ｗ

>819
やー参ったな、もう少しまともなやつかと思ったけど口ほどにもないのー
一人で、書き込んじゃねーよ。蛆虫程度の頭じゃ限界か。

おまえらもいいかげんいまさらのこというなよ
東北が遅れた不毛の地だなんてことわざわざ強弁するまでもないだろ

>>824
政宗は政治的にも軍事的にも不能というその他の３者のカテにはあてはまらない。
自分の実力をよく認識していたからこそ生き延びることができた。

>>819日本が強いというより蝦夷が弱すぎると思われ．朝廷が入植するまではただの原始人だったわけだし．

＞８２４
それを負け犬というのでは？ｗ

なーに気取ってやがんだ。（鳥肌立っちゃた。）
　蛆虫がえらそーに。１０年早いんだよ。

>奥州藤原氏は燦然と輝く東北民族の敗北と屈従の歴史に輝かしい一ページをつけ加えているという点でまことに重要

うむ。言いえて妙

水沢人ですがまったく反論できません（泣
アテルイといい藤原三代といいこの地にはろくなのがいない…

>>826
ビールの味もわからないクマソの土地と昔から言われていますからな。

＞８２８
　おい、したり顔して下らんこと云うな。
蝦夷とアイヌの違いをちゃんとここで書け。それから云え。
　蛆虫。
　

>>831
かわいそうだね。
同情するよ。

＞８３１
　おい。お前馬鹿か。水沢人かほんとに。
　嘘つくな。
　もしそうなら、でてけ。アホ！

藤原氏は義経にいいとこもってかれたよな。

慶長410年、記念カキコ

仲間割れは東北人の七大劣性のひとつといわれるが本当だね。

＞８３２
お前ほんとアホだな。クマソも蝦夷も分からんさんとりーの馬鹿社長のまねすんじゃねーよ。
蛆虫が。

>>834
ありがとうございます。
平泉のしょぼさも恥かしいけど
最近のキチガイサヨクに踊らされてるアテルイ関連の宣伝は本当に恥かしいです。
もうちょっとまっとうにならないものかといつも思ってます。

当時から子どもを食べていたんですかね？

>>836
ちょっと同意。
もっとも、もともといいとこなんか全然無いわけだけどなｗｗｗ

慶長って・・・でも記念カキコ

＞８３８
　おー面白いこと云ーなお前。ちょっと俺に教えてくれよ。
７代劣性をよ。何何なのそれ。

　くだらなねーもの捏造すんじゃねーよ。馬鹿。

>>840
山賊まがいの酋長をあそこまで持ち上げる
のはちょっと異常だよね。

＞８４０
お前　情けねーやつだな。男だったら男やめろ。
金多摩、取りに行こうか。水沢は伊達だからなー。
　女蛆虫。

>841
それは江戸時代から昭和３０年代までです。
当時は…たぶんなかった。いや、どうだろうな？

藤原氏といいアテルイといいギャグマンガみたいな物件しかないな。岩手にはｗ

　ようするにヘタレなんですね。
　威勢のいいこと言っていざ戦いが避けられない段階になるとブルってしまう。
　東北民族のやることは古代から現代まで、いつも同じですね。

＞８４５
おい、国語勉強したか。山賊まがいってのはどういう意味よ。
　　具体的に説明しろよな。
え、知りもしないで、いい加減なこと書くな。馬鹿。蛆虫。

有史以来何度も戦って、一度も日本に勝てなかったというのはやはり民族としてどこかしら欠陥があるんだろうな。

＞８４９
井の中の蛙状態で周りが見えてないよな。
現在ですらそういう傾向がある。

>>852
同意。
東北の社会は本質的に全体が向上していく芽を摘み取る構造になっていると思う。
特に北東北はかなり異常といっていい。

>>848
当事者がマジメなのが余計に笑いを誘うねｗ

＞８４１
お前ちょっと異常だぞ、それカニバリズムと言ってな、そういうのにやたら
こだわるアホが居るんだよ。
カウンセラーに行けよな。悪いいこと云わんから。
今のうちに直しとけな。
　お前、前にも書いてただろ。
蛆虫。

>>851
日本に征伐されて組み敷かれるまでは
統一権力がありませんでしたから。
自前の文字も無い民族として未分化の段階。

原始人が先進文化の洗礼を浴びて歪んでしまった。
欠陥というよりも生い立ちの問題。

＞８５３
東北の社会は本質的に全体が向上していく芽を摘み取る構造になっていると思う
　
おーすごいな。どの本に書いてたの？教えて。笑わせてくれるなお前。
馬鹿。　

確かに東北勢力の敗北パターンには共通点があるね。
情勢認識の甘さからくる外交的失敗（多くは強硬姿勢のとりすぎ）が戦争を招き
実際に軍事的衝突を目前にして彼我の戦力差が明瞭になってからの狼狽。
当然の敗北、と。いつも同じだな。

歴史に学ばないのかね。東北は。

んで、このスレで東北叩きをやってる方はどこにお住まいの方？

＞８５６
　じゃな、お前の自前の文字教えてくれ。
前にも書いてただろアホ。
そーいうのなんて云うか知ってるか。
馬鹿の一つ覚えってゆうんだよ。蛆虫。

関西の乞食とかアレのおかしいチョンとか

>>851
ＩＱの低さ
全般的な運動能力の低さ

このへんは統計的にすでに明らかになっているね。

>>858
学べないからこそ現在にいたるまであのような体たらくなのでしょう。

つうか生きてて恥ずかしい連中だな>>861

てすと

なんどもいいますが水沢人としてはぜんぜん反論できません。
ごめんなさいというしかない。

>>863
確かにｗｗｗ

慶長410年ですぞ。

＞８５８
　こらどっかの本をそのまま書くんじゃねーよ。
えらそーに。　低能！
　

>>861
なるほどねー・・・アズマなどと蔑んでいた関東に政治や文化その他諸々の物を奪われて泣き寝入りしかできないヘタレというわけですね。

>>858
状況認識の甘さというよりプライドが高いだけだろ。
戊辰戦争のときの仙台なんかはいったん恭順といいながら
実際に世良が来ると頭を下げられずに暴発してる。
実力が無いのに頭を下げるのはキライ。
東北人はそういう気質が強いね。

＞８６６
お前サイコー
マゾプレイーできるとこ水沢にないのか？
　蛆虫。

人も悪いし土地も悪い。
岩手って最低なんだね。

なにをいまさらｗ

＞８７１
こら蛆虫、お前東北にすんだことあるのか。その程度の知識で講釈
たれるんじゃねーよ。馬鹿。

このスレを見ているだけでも岩手県のレベルの低さがわかるな。

別名、日本の朝鮮だからね。東北は。

んでもって、このすれでsageで書き込んでいる人達は何？何で議論を嫌がってるの？

酒にバス屋にショッピングセンターに店舗の名称に・・・
役所がなんかイベントするときにもアテルイ何とかと付けるし（ちょっと前はひどかった）
映画に玄人演劇、素人演劇・・・
水沢行ってみろよ。げんなりだぞ。

＞８７６
そー云う、お前はどこに住んでるの、蛆虫。
お前の頭のレベルよりはましじゃ。馬鹿。
すましてんじゃねーよ。

>>877
そういわれてみればそっくりだね。

＞８７９
お前もしつこいやつだな。オカマかお前、さっさと水沢出て行けよ。
　馬鹿。

>>879
捏造業績にたよる町おこしというのも大変だろうね。

今年度より、慶長以前の歴史は捨象されます

今更ながら今年の大河は「義経」なわけだが・・・ん〜、けっこういいできじゃないか。

＞８７７
別名、日本の朝鮮だからね。東北は。

　お前が朝鮮人だろ。

>>871
プライドが高いってのも含めて情勢認識が甘いんだろうね。
ここでキレたらその後どうなるか、わかっていてもキレてしまう。
ようするに行動規範が子どもなんだよ。

むー、岩手は痛い県だと思っていたが

　まさかこれほどとは！

＞８８３
馬鹿かお前よけいなお世話だ。
　蛆虫。

なんかこのスレすげえなｗ

俺水沢に生まれなくて良かった〜ｗ

っツーかなんで奥州藤原氏の事について語るスレなのに、東北叩きスレになってるんだ？教えてくださいな。

>>883
そうですよね。
サヨクとかがアテルイ賛美してるのとか見るにつけ胸がわるくなります。

＞８８８
なーに善人ぶってるんだ、ばーか。
直接云うより、お前の方が陰険だぞ。
　蛆虫。

藤原三代とかより藤原三馬鹿とかにしたほうがいいんじゃねーの？

>>891
東北叩きに熱心な東北好きなお方がおりますから。

ねーねー、何で東北叩きスレになってるの？教えて。

＞８９２
馬鹿！大田胃散でも飲め。いちいちそんなこと書き込むな。
　蛆虫の癖して。

奥州藤原氏の直系の子孫はいるの？

いねー

>>899
マジですか！それはいいニュースだな！！

>>898
姓で言うと、藤原氏が安部氏の子孫ということを考えれば安東氏かな？

慶長410/04/01(金) だぞ！
君たちは抹殺された

>>892
それはおまえがホク特有の猫背のしゃくれあごだからだろ。
民族の血を恨め。

＞８９４
うけると思ったんだろ。
馬鹿。　お笑いだ。もう少しひねってから書け。
　蛆虫。

>>901
バカかおまえ。直系って書いてあんだろ。良く読めハゲ！

>>901
マジですか！それは悪いニュースだな！！

>>898
直系はいません。
伊達支藩の田村藩が藤原の遺産を受け継ぎ継承しました。

たとえ藤原氏が絶えても奥州がある限り奥州人も存在しつづけるわけで。




　　・・・悲しいことですね。

>>898
間抜けな質問をするにもほどがある。

>>907
田村・・・って事は三春の旧領主の家系か？ならば名実ともに奥州藤原氏の子孫は伊達家じゃないの。

やれやれ、
まともに反論してこないのね。
もうねますので、又明日。

　東北、藤原氏ファンの皆様に不愉快な言葉をお聞かせしてすみませんでした。

又明日、蛆虫退治にきます。迷惑でなければ。
　　今まで読んだよーに、東北叩きは、低水準、ワンパターン、ですので
馬鹿相手にするのもイヤだけど、しょうがないです。

>>907
マジですか！それは悪いニュースだな！！

>>910
アホかおまえは。
名実ともにじゃないだろ。
血はつながってないんだから。名だけだ。

スマン、直系じゃないから名実ともはなしか・・

>>905
>>913
まあまあ。
しょせん頭の弱い東北民族の言うことなんだから。

大目に見てやれよ。

にしても、まさか母方の実家近くにある飯坂温泉が紹介されるとはねー・・・今まで義経の家来のうち奥州組は全員平泉近辺だと思ってたな。

ねーねー、何で東北叩きスレになってるの？教えて。

奥州藤原氏の子孫ってちょっと名乗るのには恥かしいよな。

次スレ立てました。
奥州藤原氏について語ろう第弐話
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1112288852/

ねーねー、何で東北叩きスレになってるの？教えて。それとも教えられない事情でもあるの？

>>905
>>913
まあまあ
きっと東北人には日本語は難しすぎるのだろう

大目に見ておやりなさい

>>918
なして？

弱い者いじめをしないと自分のプライドが保てない人が多いってことさ

>>923
三戦板よりはマシ程度か・・・

>>918
そりゃそうだな。
鎌倉武士団に子どもじみた反抗して
あっけなくこっぱみじんに粉砕された
奥地の犯罪酋長の子孫なんて

まともな神経ならとても名乗れないよなｗ

>>925
まともな神経の人はあまりいないからだいじょうぶです。
最近はアテルイの方が流行でしたがまた平泉に戻ってきてるようですね。
蝦夷よりは先進日本人の血が濃いという点に憧れるのかもしれません。

>>925
＞鎌倉武士団
ハテ、そんなのいたかな？

>>921
彼らも義務教育で日本語を習ってるはずなんですが。

サヨがアテルイを持ち上げてる？
それは知らんが、日本史についての講演かなんかで井沢元彦氏の講演に反対してたプロ市民が東北のどこかの県にいたようないなかったような・・・詳細知ってる人いたら教えてください。

>>929
＞井沢元彦
どこの馬の骨だ？

岩手県

>>929
＞プロ市民
ウヨの言論弾圧の為に捏造した言葉だなw

ていせい。
ウヨの、じゃなくてウヨが。　

>>928
教えるほうも日本語ちゃんとしゃべれませんからｗ

良くわかりますｗｗｗ

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒですね。東北ってｗ

>>929
>>931違うよ、青森県だ、青森県。
http://www.takachiho-haruka.com/nikki/back01.htm
井沢元彦さんの県立高講演会中止要請
　青森市内の県立高校で十四日、作家の井沢元彦さんを講師に招いて
「高校生のための文化講演会」(東奥日報社など主催、文部省後援)が開かれたが、
事前に青森県教職員組合など三団体が「井沢氏は公教育の場にふさわしくない」などとして
、主催者側に中止を要請していたことが分かった。井沢さんは「言論の自由を奪う行為」と県教組などの行為を批判している。
　中止要請は、県教組などの団体が東奥日報社に対して行ったもので、
「井沢氏は『新しい歴史教科書をつくる会』の呼びかけ人で、
憲法を否定する記述を繰り返しており、公教育の場にふさわしくない」などとし
、「新しい歴史教科書をつくる会」を
「日本軍の戦争犯罪について学問的な根拠もなく一貫して否定してきた。戦後の平和教育についても『自虐史観・洗脳教育』とレッテルをはっている」と批判している。
　講演会は青森市内の県立青森戸山高校と同青森東高校の二会場で予定通り実施されたが、中止要請について井沢さんは
「言論の自由を、政治的な圧力で妨害することは許されない。人を教える立場の人間でありながら、
民主主義の基本が全く分かっていない」と話した

>>932
そりゃ本当か？プロ市民なんてのはいないのか？

>>939
ン、そうだよ、ニュー速板のバカウヨ共が妄想ででっち上げた造語。

なんとも春休みだにゃあ

1000 !

誘導されてきましたｗｗｗｗｗｗｗ

１０００!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

1000?

１００５！！！！！！！！！！！！！

1000?

誘導されてきたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>939
本当かぁ？怪しいなぁ（ニヤニヤ）

１０００

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドは950を超えました。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも…VIPクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://ex10.2ch.net/news4vip/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　

１０００００００

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１０００ドコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっぱいどこぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１０００ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

１０００ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ誘導ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１ｗｗｗｗｗｗｗ０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

おっぱい会場はこのスレですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

そろそろラウンジに帰ろうか

秋田県

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

>>908
そりゃそうだな
地震で全滅しても復興して人が流れれば奥州人だ。

もう日本史板にﾄｰﾎｸﾞネタのスレ立てるなよ。
ﾄｰﾎｸﾞは日本じゃないんだから。
むしろ、隔離板としてﾄｰﾎｸﾞ板を立ててもらった方がいいんじゃね？

スレも終わりに近いのに馬鹿がきやがった。>>967、お前のことだ。

せっかくだから埋めてしまおうか。

泰衡も逃げるなら逃げるで、さっさと蝦夷島まで逃げ切れば良かったんだよ。
さすがに鎌倉軍も舟を現地調達しての渡海攻撃は出来なかっただろうて。

安倍、清原の祖先は蝦夷首長

>>970
それで？

>>970
ジェロニモ

死ねえ！>>972！たのむから死んでくれ。！(ワラ）

>>970
単独では蝦夷首長を倒せなかったヘタレ河内源氏

蝦夷首長　＞＞＞　天皇家の血筋

また蝦夷の反日策動ですか。

蝦夷が親日になっても、なにもいいいことがない。逆らって正解。

せめて佐藤兄弟のどちらかでも奥州に生還出来ていたらなあ。
鎌倉軍と戦うには実戦経験なさすぎ。

どのみち、義経もろとも泰衡に抹殺されたかもしれんが。

たとえ戦車があっても奥州人に勝ち目はありませんよ。

戦車は平原でないと使えないからねえ。山野と湿地の多い日本の国土には不向きでしょ。

>>978
勝てるとは言ってない。
頼朝にとっては己の支配地域を確定するための戦。奥州全土の併呑。完全勝利が条件。だから日本中の武士を集めた。
たとえ進軍中の頼朝が暗殺されとしても鎌倉軍の勝利は動かない。

>>979
平泉あたりじゃ十分活用可能では？朝鮮戦争の時なんか、韓国の山がちな地形から
北から戦車で攻めてくるなんて想定外だったから、釜山の近くまで攻め込まれてしま
ったぞ。

でも使うのは奥州人だからね。
ムリムリｗ

>>982
ま〜だ絡んでんのか、おまえは。馬鹿だね、おまえ。
ほんと救いようの無い馬鹿だよ。