【極悪】西郷隆盛は最低の武士【非道】

・益満休之助らに命じて命じて不逞浪士を集め、略奪、暴行、強姦、放火をさせた江戸争乱
・赤報隊の使い捨て的扱い
・小御所会議の王政復古のクーデターにおける反対派の刺殺すらほのめかす恫喝
・官軍の密勅及び錦旗の偽造

これらの悪行に西郷の許諾なしに行われたものはない。
にもかかわらず、江戸城無血開城により世間一般からは“最も武士らしい武士”のイメージが定着している。
西郷なんて嫌いだ！

西郷って人気あるんだかないんだか

最も武士らしい武士は李登輝。

>>1
すっかり騙されて無知を晒しているな。
恥ずかしいヤツ。

大村益次郎に弟子入りしてこい。

ならば真実とやらを教えてくれよ。>>4。

>>6
本屋や図書館に行けば？

>>西郷の許諾なしに行われたものはない
「行われなかったものはない」と言いたいんだな？たぶん。
慣れないことして熱くなったのか、
それともただの阿呆か。

春房（>>1）、先にお前が日本語勉強してこい。

>1
強盗を取り締まることをしたのに
寛大な処置に感謝する庄内藩はおかしい。

薩摩藩邸に対する砲撃を命じた小栗上野介は最高の武士
益満を含む極悪放火殺人集団を庇護し無罪放免にした勝海舟は最低のヘタレ

>>11
江戸を焼いての江戸城決戦を禿しく希望する人？
それでも賊は賊だけど？

普通、幕末じゃなくて維新以降を批判するんじゃね？

age

age

糞スレゆえみんな無視ｗ。
誰がスレ立てたんだか…。
おれもageるの手伝ってやろうかｗ

age

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
事の真相
＞明治天皇がわがままを言うと、西郷が「昔の身分にかえしますぞ」と凄んだという。

こりゃひどいわ

ごわす！！（・・・西郷はこのスレに怒っているらしい）

西郷が江戸に放火しなかったのはパークスに叱られたから。
勝との会談はただの茶番。

京都の大久保から事前に江戸攻撃中止命令が出されていたが何か？

age

西郷は征韓論前後で人物がスリ変わったという説があるね

>>23
あんな大男とそっくりな男がいるとは思えん
吉之助時代にかわったというならわかるが

>>24
西郷は痩せて神経質な小男だったんだぞ

>>25
禿同ｗ

幇助者の勝海舟も最悪のクズ野郎だな

三傑じゃなくて、西郷外してニ傑にすべきだ。
けどそれなら双璧とかの方が語呂がいいかな。

さんけつって聞いて
三穴かと思った

同じ敵でも庄内藩には優しく、会津藩には冷たいのはなぜ？

>>30
当時の外交官から「日本の戦争には捕虜という言葉が無いのか」と嘆かれるほど
会津と薩摩は独ソ戦なみの壮絶なジェノサイド合戦やっていたから
旧会津藩士の多数が西南戦争で官軍に味方したのはこのせい。

会津藩預かりの新撰組に殺されたから、その恨みがあるんじゃないの？

>32
何のことを言っておるのかは知らんが
少なくとも薩摩藩士と新撰組が戦った経歴は一切無い
あるのは土佐長州のみ
むしろ新撰組隊士に薩摩藩出身者がいたぐらいだな
あと土方側近の市村鉄之助が函館戦争後に薩摩の桐野利秋の馬丁になっている

市村って凄いな｡土方と桐野なんてどっちも､つきたくねーよ｡

>>33
＞新撰組隊士に薩摩藩出身者がいた
誰？

会津戦争に関してはさっさと城を明け渡して無条件降伏しないのが悪いよな。
勝てる戦でもないし万が一勝っても幕府が復活するわけでもない、まさに犬死に。単なる自己満足。南宋の岳飛。
幕府を捨てて江戸城から逃げ出して朝廷に尻尾振って生き残った慶喜は勝ち組。

>>35
伊藤浪之助
富山弥兵衝

富山は薩摩のスパイね

>>36
藩内随一の洋学者だった神保を内ゲバで殺しているね
会津の滅亡は薩長にやられたんじゃなくて単に自滅しただけという方が正しいよな

>西郷は痩せて神経質な小男だったんだぞ
これって事実らすい

age

薩摩義士
http://www.mirai.ne.jp/~tuyoshi/

【宝暦治水工事に関する年表】（伊藤光好 前海津町長）
http://www.mirai.ne.jp/~wakita/gisi/nenpu.htm

【治水のあしあと】
http://www.town.kaizu.gifu.jp/machinojoho/bunkazai.asp

「宝暦治水」を大河ドラマに／誘致へ準備委発足／海津郡有志ら
http://www.jic-gifu.or.jp/np/g_news/200402/0203.htm

>>1
いいじゃんその罪のために
上野のお山でまいにちハトのクソ喰らってんだから

　　　　　　　　　　　　,,,､…･･･‥､､,,,
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ､
　　　　　　　　　/;;;;___/~~　~ヽ‐―−ーヽ
　　　　　　　　 l;;;;;（　　　　　　　　 −−::l
　　　　　　　　l ;;;;;;）　　　　　　 −−−::::l
　　　　　　　　 l;;;;（　　　　　　　　　 ---:::l
　　　　　　　　|⌒;;;）　　ノ''''”””” l””””　）
　　　　　　　　ゝ６　　　　-＜●) ヽ 〈●))
　　　　　　　 （　 丿ヽ　　　　~　　 l　　~ヽ
　　　　　　　　∪|　　　　　　　　　ヽ　　::ﾉ
　　　　　　　　　/ ヽ､　　　　/ (っ__)　 ::::）
　　　　　　　／＼　　ヽ､　　　　 �U　） :::}＿＿
　/"""￣￣＼　　＼　　　　　/ー一ヽ 丿　　　"""……、
／　　　　　　　＼　　＼　ヽ 　　::::¨¨¨ ）　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　＼　　＼　 ヽ＿ ＿ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼　　＼　　　 ／／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼／／
　　

>>25
「西郷は痩せて神経質な小男だったんだぞ」
というのは本当ですか？

逆臣の上馬鹿

もりあがんね〜スレだこと

>>40
身長が１８０ｃｍあり相撲取りみたいな身体だというのが
定説ですが。

軍服が残っていて、背が180ちょっとの、体重が推定120キロだそうですｗ

勝西無血会談　は、評価できるかと思うが

私も、せごどんはきらじゃっどん、勝つ安房の守麟太郎安芳殿が、維新後、せごどんの
功績を称えて、顕彰の碑を立てたくらいだから、もしかしたら、立派な人だったり、
明治維新に貢献したのかもしれない

　　_, ._
　　　　　　　　　（　ﾟ Дﾟ）
〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　　　　　　　オサーン

_, ._
　　　　　　　　　（　ﾟ Дﾟ）
〔ﾉ二二,＿＿_　◎　|　◎　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉 ・　 〈::::::::::::::　::::::::〈
　|:::::::::::::::::::::::::／　 i　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　 ノ~ ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　　　　　　　オバハーン

この人両刀使いだが
ホントに愛してたのは3人だけ
師匠藤田東湖
友達橋本景岳
愛人月照

心中しそこなって人生捨ててた。
倒幕ごっこを始めたのは自殺願望が強かったため。

薩摩の戦国遺風が消滅したのは個人的に残念。

>>48
痩せた小男だったという証言もある。

もしかしたら心中時に2人は入れ替わり
愛する西郷の名を名乗っただけだったり

何で山形たたき潰さなかったんだろう

>>49
そうですよね。
やはり大男だったんですよね。

だから入れ替わったんだって

>>60
いつ頃入れ替わったのですか？
それは周囲（特に徳川幕府サイド）に対して目をくらますためですか？

愛人と入水自殺したとき

あるページに曰く、
『明治３１年に東京上野の西郷さんの銅像ができたとき、
まだ元気であり招待された西郷の妻の糸子さんは
「うちの人はこげなじゃなか」と言ったそうです。』

全然違うようですな。

同性愛者とおまんこ好きが同じなわけが無い

>>62
月照和尚と自殺した時ですか？
でも入れ替わった理由がわかりませんねえ？
あとどの文献にもそのような記述はないですし。

＞＞６３
あの上野の銅像は顔は違うということとあの服装が違うとかいうこと
だと何かの本で読みましたが。つまりあんなカジュアルな服装は人前
ではしなかったという意味で。

月照和尚とこいつはやはり
男色の契りを結んでいたんでしょうね

それはどうかわからないけど同性愛者という根拠を教えて欲しい。
それに入水自殺後に入れ替わったというのも変な話。
幕末だからそんなことしたら簡単にばれてしまう。

幕末なのに写真や肖像画が全くないというのも不可解。
まともな人間じゃなかったってことはたしかだな。

>68
肖像画ぐらい腐るほどあるが

月照が西郷に一服盛って、船から心中にみせかけて飛び降りた。
漂着地では西郷も月照も区別つく人間がいなかったため、
そのまま「西郷」と名乗りつづけた


　　　　　　　　　　　　　　謎はすべて解けた！

>>67
薩摩の男色は有名じゃないか

>>68
ペリーだって肖像画たくさんあるが
全部似てない

>>50
そんなこと俺だってできるよ

男色がどうたらとか、まことしやかに言われてるけど。
そういうの生理的に受け付けん者も居ただろうし
むしろ今より、ぜんぜん風当たりは強かったんじゃないの。

>>67
＞それはどうかわからないけど同性愛者という根拠を教えて欲しい。
１薩摩　2山田顕義を「よか稚児」と言って抱きすくめ

>>74
>むしろ今より、ぜんぜん風当たりは強かったんじゃないの。

馬鹿？

>>74
は馬鹿か釣りほっとけ

無知とバカは異なると思う。
今、７４に言えることは、無知でモノグサ。

西南戦争は自業自得という事で。

>>43
マジで超ﾜﾛﾀｗ

鳩刑

西郷さんが書いたとおもわれる墨書があるんですが、
何と書かれているか分かる人いますか？


http://www.amagiasakura.net/top/wasada.htm
下から２つめの画像です

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

西郷隆盛の本名は実は「隆永」であった。明治になって戸籍を作る時、
同僚が誤って彼の父の名を登録してしまい、この名が歴史に残ってしまった。
本人はこれを気にせず、号である「吉之助」を用い続けた。

西郷隆盛の「隆盛」は実は、父の名前。
西郷の本名は「隆永」という。
明治天皇が西郷を表彰する際、彼の友人に西郷のフルネームを尋ねたのだが、
彼が誤って西郷の父の名を口にしてしまい、そのまま間違って広まってしまった。

西郷隆盛に犯されそうになった

>>85
長生きだな。

山田しぇんしぇいを犯そうとしたというのは
本当なんですか

西郷は嫌いだぽ

大久保利通って、西郷の稚児だったって本当？

>>89
いや違う
お互いはめっこする仲

漏れも嫌いだぽ

次の次の千円札は西郷隆盛の肖像で決まりだぽ。

>>92
別府晋介がいい

>>83>>84
イミナが残ってた時代らしいエピソードだな。

本日は西郷南州先生の命日ですね。
鹿児島では何か慰霊祭みたいな会があるのでしょうか。

勝海舟のほうがひどくない？昨日の「五稜郭」見て思った当然。倒幕軍より悪いじゃん。サイテーの野郎じゃん。

祝日ですなダサツマのゴキブリ野郎の親玉が
駆除された記念日

西郷はなぜ征韓論について強行に主張したのでしょうか？
鹿児島藩士及全国の不満分子を救済する為だというのが定説になってるようですが…

不平士族の反乱というのは嘘らしい。
西郷に従った兵のうち島津の禄を食んでいたものはごく少数で、
９割は昔から自活していた郷士たちだったそうな。

西郷は朝鮮と手を組んで南下してくるロシアに対抗しようと主張していた。
私学校でもそのような話をしていたし、西郷自身は征韓を口にしたことはない。
恐らく明治政府の宣伝と思われる。

そうすると征露論だったのか

自分の体重もコントロールできない奴に、日本を統治できるわけがない。

たまたま薩摩の田舎者の風習で、西郷のようなドッシリ構えて何もしない
ような親玉が好かれただけであって、西郷自身はそんなに優秀ではなかっ
たんでしょうな。全ては薩摩の財力と軍事力のおかげで。はい。

アボーンアボーンアボーンアボーンアボーンアボーンアボーンアボーンアボーン

トキハ厨を最悪板で呼んどったよ。
ｸｿｽﾚ立てて油売ってる暇有ったら、早くこっちの質問に答えな。

大痛人　トキハ厨 ◆sEzRcyqWAM スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097246765/l50

こなくそ

今年の大河の西郷はなかなか黒くていい感じですな

晩年は何かの病気の影響で金玉が歩行も困難なほど肥大してえらい事になってたらしいな。
その患者の写真を見た事あるけど膝下あたりまで金玉がぶら下がってた

諸恥が書き込んでいるのかよ（ｗ

大河で薩摩が龍馬暗殺に関係してイメージさらに悪化する予感
日テレに続くのか

西郷×大久保

薩摩藩直営犯罪組織　「御用盗」

薩摩藩直営テロ組織「ご用盗」

坂本竜馬を殺したのは西郷というのが最近の定説ですね。

薩摩弁と「さつま」って名前がモソモソしてて嫌だ
豆類と芋類は水分と一緒に食わないと粉っぽい

利用するだけ利用して邪魔になったら殺しちゃうんだもんな

>>110
龍馬暗殺に西郷と岩倉が無関係なわけねぇだろ、ボケ。

慶応3年の時点で龍馬が邪魔だった人は誰と誰さ？

これだから薩摩芋はイヤだねぇ。

総三の死後、総三の孫にあたる木村亀太郎氏は生涯をかけて、祖父の無実の罪を晴らそうと決意。
仕事の傍ら苦労を重ね、昭和三年（１９２８年）昭和天皇の即位に伴う御大典により、
総三に正五位が贈られました。
総三の死から六十年後のことでした。

はい、冤罪。
西郷、逝ってよし。

トキハ厨を最悪板で呼んどったよ。
ｸｿｽﾚ立てて油売ってる暇有ったら、早くこっちの質問に答えな。

大痛人　トキハ厨 ◆sEzRcyqWAM スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097246765/l50

元気ですかぁ〜


死んだはずだよ、おトキさん

日本の誇る偉人西郷先生のスレにしては、情けないレスが多いな。
まあ、スレタイがスレタイだから、最初からおかしいが。

それにしても、このスレタイつけた人も含めて「日本史」なんて
本来高尚なはずの板で何でこんな変なのが多いのだろう。
一応「学問・文系」のジャンルに入ってるんだから、
勉強が嫌いだったような輩は来る必要ないのに。
偏差値でカットできる掲示板を誰か開発して欲しいよｗ

日本が誇る×
薩摩が誇る○

>122

最初からもう認識が間違ってるよｗ
日本が誇る○
が正しい。

西郷というカリスマの貫禄と人徳があったからこそ、
明治維新という大転換があの程度の混乱と犠牲で成し遂げられた。
西郷なかりせば、天下大乱必至。

そして明治維新は日本が誇る「アジア近代化の先駆け」となる大革命。

金なくして薩摩成り立たず
薩摩は薩摩農奴、奄美黒糖地獄、琉球のパク利の上に成り立ってた
いつつぶれてもおかしくない無茶苦茶な経営
それ支えたのもこいつらのおかげ

age

会津は全国的に味方がいる薩摩は野蛮(超笑

三谷幸喜が困ったことをしてくれた。

西郷先生が坂本さんを切ることに協力した？
坂本さんは、西郷先生の家まで訪れたんだぞ。
人情家の西郷先生がそんなことするわけないんだが。

征韓論で汚名を着せられて、坂本斬殺協力者の作り事まで加えられる？
もういい加減にして欲しいなあ。
ＮＨＫもここんところだけは規制して欲しかったｗ

日本テレビでは大久保が仕向けた感じだった
活字系だと薩摩がからむのはよくあるね

>>127
>坂本斬殺協力者の作り事まで

いや、あの映像を見る限り、協力者じゃなくて首謀者だろ。

>>129
確かに最初のほうを見ると、全くその通り。
ただ最後の方は、実行者の意志を強く出していたので協力者としたが、
三谷氏は首謀者として書いているのは間違いない。

大体その前の週で、西郷先生が大久保さんを呼ぶとき、「大久保どん」と
呼んでたと思うが、二人だけの時苗字を使うわけない。当然「一蔵どん」。

そんな史実無視の三谷氏に、西郷先生を悪くかかれるのは本当に情けない。
西郷先生を正しく書いて世に知らしめる作家の出現を期待したいね。

NHK大河ドラマに事実を期待しちゃいかんよ。

３傑のなかで一番マトモじゃないことは確か。

>>132
全くの認識違いｗ

>>130
三谷とNHKは西郷先生を侮辱して許さん！
とかいって天誅に出るのがおれば、NHK大河も少しは反省するんだろうね。
別に、特別な歴史に対する信念があって、番組つくってるとは思えんし。

どうせなら三谷も明治天皇は別人とかやってくれれば良いのに。

岩崎弥太郎も
大のアンチ西郷！
大久保は最大の理解者

桂小五郎こと木戸孝允も維新以前から
生理的に西郷のことを毛嫌いしていた
らしい、それは木戸が45歳の病没まで
続いていたらしい
多分、木戸は西郷を龍馬暗殺の黒幕の
一人と気づいたのかも知れないな…

何で坂本殺すと木戸が嫌うの？

久坂玄瑞が伏見で戦死したのも、元はといえば
西郷が幕府派に寝返ったのが原因だと俺はそう思う

ああ、久坂って伏見で死んだんだ？

>>138
龍馬は西郷と手を組むのを飽くまでも躊躇する
木戸を根気よく粘って日本の将来のために
説得したのは周知の通り
木戸はそういう意味では龍馬に凄く感謝しているし、
龍馬暗殺に西郷が絡んでいたと知って、
後年に政府から下野したのでは…
多分、表面では独裁者の大久保に対抗していたが
本意は、西郷憎しじゃないかな？

大久保は策謀家として嫌われているが、昔から西郷が好かれているのはどうして？
ほんとに極悪非道な奴なら、郷里の人からあんなに好かれないと思うけど

>>142
人間は誰でも郷里の人を誇りに思うのは人情
でも西郷と大久保が対照的なのも珍しいな…

西郷を最も批判すべき点は庶民を巻き込んだ西南戦争(1877年)
当時は江戸から明治という時代の転換期の最中なのに、
西郷が士族のムードに乗せられて戦乱を起こしたのはいくら
なんでもよくない、評判が悪い大久保がそれを鎮圧したのは
賢明な選択だったと俺はそう思う、(翌年に暗殺されたが)
まあ、大久保は中国の戦国時代の商鞅タイプだろう
現代の小泉純一郎も同じようなものだね、現在は悪評だが　

>>143-144
なるほど・・・為になります。ありがとう！

なかなか良いスレですね
勉強になります

>>144
違うだろ。

西郷先生は、士族の不満という初期明治政府の最大の危険要因を、
自らを犠牲にして解消に向かわせてくれた。
（西郷先生がやむなく決起の決断をして、その後鎮圧されたが、それが
　士族の時代の終わりを国民に知らしめ、明治の体制が安定に向かった）

明治政府樹立だけでなく、明治政府の危機を救った近世日本の
最大の英雄であり、功労者。

>>145さん、そんなところで”為になります”なんて言ってちゃ困るよｗ

>>147
同じ不平士族であっても、土佐の板垣退助なんかは、自由民権運動を通じて
政権批判を行い士族を糾合していった。

どう考えても、その後の日本の進路をみれば板垣に先見の明あり。
西郷の反乱は、歴史を逆回転させるようなもんだ。

もっとも、明治維新最大の功労者であることは否定できない。
前半生は大きく評価しうる。

板垣は西郷に犯されたから嫌いだった。

>>147
あー、そういう見方もあるな
そういう意味では西郷を評価するよ俺は…

西郷の乱と神風連とか萩の乱と、どこが違うの。同じだろ。

>>148
>どう考えても、その後の日本の進路をみれば板垣に先見の明あり。
>>西郷の反乱は、歴史を逆回転させるようなもんだ。

それぞれが役割を果たしたと考えるべきだろう。

その中で西郷先生は、過去の武士支配の精算を一身に引き受けて、
富も名誉も求めることなく、城山の露と消えていかれた。

この国の基礎を作った方々を、もっと深く思索して欲しい。

>>151
人物の大きさが違う。

西郷先生だから、士族や国民も一つの時代の終焉を受け入れられた。
それがあったからこそ、大久保先生や板垣先生などの将来に向けての
働きが思い切ってやれる環境が出来た。

チン子も大きかったのか？

西郷の人物・度量の大きさに魅了される点では>>153氏の主張も
共鳴できる部分もある。俺も人物としては西郷には大きく惹かれる。

しかし、西郷が明治維新後の日本の進路図をどの程度描いていたのか、
おれにははなはだ疑問なんだ。
彼の頭の中には仁徳政治くらいしかなかったんじゃないか。
ヨーロッパのように国民平等の元に憲法を制定、議会政治を引き近代国家を
樹立する、ところまで考えが至っていたのかどうか。

その点、板垣に先見の明あり、と思うんだな。
確か板垣は、征韓論あたりまでは西郷と意見を同じくしていたはず。
その後の行動は大きく異なるが、俺は板垣の方を評価したい。

しかし逆臣の極悪人西郷。

>>155　>>156
>しかし、西郷が明治維新後の日本の進路図をどの程度描いていたのか、
>おれにははなはだ疑問なんだ。
これはその疑問の通りでしょ。

だから、西郷先生は明治政府樹立という大仕事をやり遂げた後は、
その間に心ならずも命を落としていった方々のことを思いやって、
自分も最後の死に場所を探していた。

そして、その場として選んだのが、斬られるのを覚悟の上で、
朝鮮に開国の理を説きに行こうとした遣韓使節。
それを、周りから寄ってたかって止められ、故郷に帰られた。

そのまま野良仕事で暮らそうとしたが、若いもんの血気を捨て
おくのは忍びなく、最初から命を捨てて決起の神輿に担がれた。

>その後の行動は大きく異なるが、俺は板垣の方を評価したい。
結果だけ見たらそうかもしれない。

しかし、例えば板垣先生や大久保先生の果たされた役割は、もし両先生が
おられなくても誰か代わりの人（複数で担当するかもしれないが）が、ｌ
その役割を果たしただろう。

しかし、西郷先生の代わりはいない。
単なる仕事を果たすのではなく、西郷先生は人格の人だから。
そこが全く違うと思う。

でも明治天皇は西郷さんを逆臣だとは思っていなかったでしょ
「一時逆賊とされたが、明治２２年２月、明治天皇の特旨により賊名を除かれ、正三位を追贈された」

>>142
戊辰戦争では指揮戦線上の敗残軍を何ら咎めること無く許す。
自分の名前に執着せず。
参議時代の月給500円のうち家賃含め生活費20円を除いた残り全額を寄付金にあてる。

で、極悪非道とは何？政略を仕掛けることがか？まぁそういう捉え方があるかもしれん。
しかし、私利私欲無く私身に拘らないところに西郷の魅力があるのだろう。

>>159
明治天皇の本当の身分をばらされたら困るしね。

スレタイからするとここはせごどんアンチスレ？

１２月に鹿児島に行きます。
２回目です。
尊敬する西郷南州先生のお墓にもまた行ってきます。
そこで地元の方にお聞きします。
あのお墓に食べ物を供えさせていただいてもよろしいのでしょうか？
またその際、どなたかに許可を得なくてはいけないのでしょうか？
ぜひ教えて下さい。

また西郷南州先生はお酒は苦手と本で読みましたが好物は何だったのでしょうか？

161 ：日本＠名無史さん ：04/10/26 11:24:28
>>159
明治天皇の本当の身分をばらされたら困るしね。

とはどういう事ですか？
本当の身分とは何ですか？

>>164
陰謀史観だから気にするな。

>>163
私は昨年行きましたが花は供えられていました。
食べ物は見当たりませんでした。
神社の管理をされている方に聞くことが最善かもしれません。

木戸はそういう意味では龍馬に凄く感謝しているし、
>龍馬暗殺に西郷が絡んでいたと知って、
>後年に政府から下野したのでは…
>多分、表面では独裁者の大久保に対抗していたが
>本意は、西郷憎しじゃないかな？

木戸さんは単なる癇癪持ちか、偏執狂では。

もし、西郷先生にそれだけの憎しみがあるなら、
もっとあちこちでしゃべちゃったんじゃないかな、彼の性格なら。

こういうリーズナブルな見解もあるのに、三谷は本当に何ということを
してくれたんだ。

”龍馬暗殺犯考証”
http://www.turunoyu.com/ryoumaannsatuhann.htm

西郷先生があの天下激動の時期に、一介の浪人の龍馬暗殺に関与するわけが無い。
もっと大局的な観点で、上の方の人物の動向に目を向ける時期だった。

三谷先生は数多くの薩摩悪人本読んだだけ
数多くあるからしょうがない

西郷に大局的な視点などない

>>168
つか、山村竜也のウソを鵜呑みにしたんだろうよ（ｗ

>西郷に大局的な視点などない

「倒幕すべし」というところまでの大局観はあった。

僕は幕末では桂小五郎と勝海舟が好きです。桂は女にもてたし、勝はかなり勉強家なんで・・・

西郷は屑

西郷はデブヲタみたいでキモい。
征韓論とかとにかくイケイケな事しか云えない馬鹿。（金正男みたいでもある）
田舎根性丸出しで勝手に大久保を逆恨み、征韓論も押し通せればともかく
論破されただけで都落ち。
あげく西南の役。武士達最後のリーダー扱いだけど、単に担ぎ上げられただけで
本人は無能、何にもしてない。何で上野に西郷の像があんのか未だに理解できない。
像の顔もキモい。

西南戦争って、ほんとなんだったんだろうね。
単なる不平武士の反乱で片付けていいの？

>>176
西郷は明治政府の最大の危険要因たる武士の不満を自らを犠牲にして解消に向かわせてくれた。
西郷はやむなく決起の決断をして、その後鎮圧されたが
それが日本史上最後の内戦として侍の時代の終焉を国民に知らしめ、明治の体制が安定に向かった。

西郷は本当後付で持ち上げられてるな。
時代遅れの武士であまり深く考えてないかっただけなんだけどな。

>>178
こういう人がいるのは本当に残念だ。
西郷先生の偉大さを理解できないとは、どういう感性をしているのだろう。
多分、西郷先生の生涯の一部を生半可に聞きかじっているだけだと思うけど。

>>179
精神分裂症が議をいうな（w

>>180
>精神分裂症が議をいうな（w
意味不明。
ちょっと怖いレスだな。

前半の倒幕までは西郷は最大の功労者だろ。
維新後は政治の変化についていけず、鹿児島にすっこんでしまい
不平士族の親分となって西南戦争を起こし時代を逆戻りさせようとして
失敗、自決。
前半の有能さと後半の無能さがこれほど際立ってる人間も珍しい。

西郷は月照とホモ心中しようとして死に損なった。
生き恥を晒した西郷の残りの余生は、
死に場所を求めての破滅願望の軌跡だった。

前半でも有能というに感じではないがな。
変化についていけないのが良くも悪くも西郷

自らの命と引き換えに不平士族をまとめて処分し、
もう時代が変わった事を天下に知らしめようとしたんだろ？
だから天皇も西郷を逆賊呼ばわりにはしなかった。

　　　　　日韓首脳会談：韓国政府内に変更論　征韓論の本拠地と

来月１７、１８日に鹿児島県指宿市で予定されている日韓首脳会談の開催場所について、
韓国政府内部から変更を求める意見が浮上していることが３日、分かった。

政府関係者によると、鹿児島が征韓論を唱えた西郷隆盛の出身地のため、
「未来志向の首脳会談場所としてふさわしくない」という声が出ているという。

潘基文（バンギムン）外交通商相は同日、韓国記者団の質問に対し
「検討中であることは事実」と述べた。

ただし、別の外交通商省幹部によると、日本側に正式に変更要請はしておらず、
「政府としてまだ何も動いていない」と述べた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041104k0000m010035000c.html

それこそ後づけ。
武士の殉教者のように西郷を美化しているだけ。

どー見ても西南戦争時に西郷方の勝利は見えない。

政治的無能なアホだからアホどもに担がれて死んだだけ

そう。絶対に勝ち目は無いし、勝ってはいけなかった。
天皇にもそれが分かっていたのだろう。
西郷が勝ちを狙ってたら彼に勲章を授ける筈が無い。

西郷先生の偉業や人格・人柄の素晴らしさを理解していない人が
こんなにいるとは思わなかった。

日本が乱れるのも無理はないと思えてきた。

自分の党を抑えきれず担がれ自滅しただけだよ
西郷は内乱は得意だけど政治力、統率力はないんだんだ

確かに西郷は美化されすぎてるからな。

西郷の国家観は旧態依然だったでしょ。

西郷って島津斉彬のパシリとして現場で働いていた頃はもの凄く有能だったのに
指導者として事実上のトップに立ってからはパッとしないんだよなあ
信者が持ち上げているから特をしているだけで

なんか長島とイメージがかぶる

>>181
>議をいうな
これは鹿児島弁で「それを言う資格が無いくせに一端の口をきくな」「ふざけたことを言うな」
というような意味の言葉です。

屁理屈を言うな・・・だと思ってた。

197が正解だろ。理屈を捏ねるなってこと
196はかなり外れている

西郷は明治になって敬天愛人やらなんやら
聖人君子みたいなこといってるわりえげつないことやってる。
自分地位や名誉の下敷きになった犠牲者への後ろめたさが
急に沸いてきたんじゃないかと勘ぐりたくなる。

上野の銅像で連れてるイヌはやっぱ最後には食ってもうたんか？

>>200
あんた馬鹿か？
あの犬は西南戦争時に逃がしたんだよ。

>>200
韓国の方かい？ならそう思っても仕方ないな

西郷信者と薩摩男児に告ぐ。
いまもなお、西郷隆盛に尊崇の念を持つなら
ただちに政府打倒の挙兵をしてくれ。
いまなら、もう朝敵にはならんぞ。

現政府って薩摩中心で造ったものなのに潰す訳なかろう

汚ねえ事だって後ろめたい事だってさんざやってきただろうけど
やっぱり最後には西郷さんの人生は濃く素晴らしいと思います

鹿児島の人って本当に西郷隆盛のこと好きな人多いみたいだね。
一度、「私は大久保利通の方が西郷隆盛より好きだ」と
鹿児島の友人に言った途端、烈火のごとく怒りだし、
いかに西郷さんがすばらしい人か、いかに大久保がコスいやつか、
それはそれは熱く語りこまれてしまった。
…ちょっと引いた。

大久保は地元でも愛されてないのか・・・

何となくわかる気もするが。

まあ、大久保は人から慕われるキャラクターではないからね。

なぜだろう…成し遂げた功績はよほど大久保が上なのに。手を汚したのは西郷もお互い様。おれは大久保が好きだなあ

仕事ができる男＝慕われる男ではないからね。
頼朝より義経が好まれる日本だよ。

俺も大久保が好き。
仕事できる云々より、
あの冷徹さがたまらん。

オレが高校のころ教師が西郷が征韓論者とか、大久保が反征韓論者とかって
言ってたけど、今もそうなのかな？西南戦争も西郷が起こしたとか・・・。
まあ、西南戦争に関しては高校の授業にそんなに詳しく教える必要はないってので
理解できるし、征韓論に関しては、所詮高校の教師レベルってので理解できるけど、
明治維新あたりは結構興味あったんで、もうちょと日本史に詳しい教師に教えて
もらいたかったな・・・。

西郷がいなければ大久保なんて・・・
人望があって国はうごく

>>214
同感！
上のところで大久保の冷徹さがたまらないなどと言っている輩がいるが彼らは
就職していない学生か業務に責任のないフリータ−でしようか？
例えば自分の上司がたまらなく嫌な奴で超合理的な人物だったら毎日、会社で
楽しく仕事を出来ますか？
やはり自分の上司は尊敬できる人間（能力的にも人間的にも）であって仕事にも
ヤル気がでるのではないでしょうか？
私はかつて大久保みたいな人間が上司になった経験があります。（能力や実績は
比較などもちろんできないが）
それはそれはモチベ−ションが下がるはで精神的にも嫌でしたね。
一度嫌な人間と1年間くらい生活してみたら？

>>215
アフォ？。仕事だろｗ。金が欲しいなら我慢しろよ。
上司が嫌なら仕事から逃げて餓死すればいいだけ。
人望だけでは国は滅ぶ。

＞＞216
俺は215ではないがお前みたいな人間が「会社のため」、「養う家族のため」
などと自分をごまかし周囲に流され犯罪に手を染め最後は会社にも捨てられ
るのだな。
そしてそんな奴は人望もないから困った時に誰も助けてくれない。
金？そんなもののために俺は信念を曲げないよ。
まあ人望が無く仕事が出来ない奴にかぎって「人望だけでは国は滅ぶ。」
と言うね（笑）
本当に仕事が出来て育ちも良い奴は人望あるね。

ﾌﾟ
必死に反論している所を見るとマジ厨房？
それとも就職出来ないフリーターかなｗ
ま、人望だけで生きていけない世界を知らない事は幸せな事だよ。
がんばりなｗ

人望すらないお前よりはましだな。
それとお前、3流大学卒だろう？
1流大学に通ってみな。
性格良い奴おおいよ。

両方通わないと分かんないや

薩摩芋大暴れ記念あげ

人物評を自分が上司に求める人間像に収斂させたうえで
一般化しているのは論法としては幼稚すぎるとは思った。

鹿児島の食堂
「西郷膳」　　1200円
「東郷膳」　　100円
「大久保膳」 800円

ちなみに西郷たのもの話だからね

>>223
100円？？
マジで？？　

1000円の間違いだと思う。それだと地元の評価と合う。
この場合の東郷とは平八郎のこと。重徳やデュークのことではない。
大久保の再評価は近年のもの。それまでは残飯なみの評価だった。
ちなみに西南戦争での薩軍武将が西郷と東郷の間に入り､
明治政府の顕職は東郷と大久保の間程度の評価。地元ではそんな感じ。

>>223
鹿児島の食堂→今度、鹿児島に行きます。
天文館近くで「西郷膳」が食べられる食堂に行ってみたいです。

国父、島津久光に「無位無官が！」みたいなことを言ったら普通打ち首だろ？

↑
無位無官＝じごろう
っていったらしいなｗ

やだんやだんぼくちんの言いなりにならない政府なんてしらないもん戦争するモーンって。

全くなんでこいつが人気あるのかわからん。
坂本龍馬暗殺の黒幕は「こいつ」でしょ。
後の「征韓論」なんてDQNそのものの考えだよ。

征韓論が通らないからと言って下野する
自分中心の西郷鈍。

戦上手の山田市之丞、イマイチの西郷隆盛。

　西郷隆盛は、散々だった。鳥羽伏見の戦いでは、錦の御旗の下、徳川軍相手に
いい思いをしたものの、その後はねェ。上野彰義隊の戦いも北越も会津若松城も
五稜郭の戦いも、本人のヤルキ満々とは裏腹に、まったく出番はなくサンザン。

　なにしろ、五稜郭の戦いでは、あんな小僧に総隊長が勤まる筈はない。業を煮やした西郷どんは
鹿児島湾から函館まで急行したものの、戦は既に終わっていた。凱旋する市ィこと山田顕義
の艦隊と西郷隆盛の艦隊が岩手沖で、すれ違ったと言うのですから最悪。

　西郷さんは出番が欲しかったんじゃあないのかなあ。征韓論を板垣退助、江藤新平
らと声高に唱えたのも、出番が欲しかったからだな。鳥羽伏見の勝ち戦の震える
ような感動を、もう一度味わいたかったんだな・・。

　　　　　　　http://gj0012.hp.infoseek.co.jp

ここでいいのかな？

昨日（12月28日）の朝日新聞朝刊に
東京書芸館の広告として幕末志士がずらっと並んだ写真が載ってたんですよ
興味引いたのでよくみてみると西郷隆盛がいたわけですよ
でも西郷さんって写真嫌いで生涯写真に自分の姿は
残すことはしなかったって聞いたんですけど

本物だったらこれって大発見じゃないんですか

西郷先生とか言ってる信者がキモいのだけはわかった。

西郷の存在自体を抹消しようぜ

自分の意見が通らないからと下野・・・

仕舞いには安易に武力に頼る


　　　　　　　　＝　　「　　野　　蛮　　人　　」

「西郷も大概にせんか！」

勘弁してやれ、西郷は下野して狩りをしている最中に頭打って
おかしくなったんだから。

少年狩りか？

なますにして犬の餌にでもすりゃいいんだよ

元祖松村＝西郷

>>239
この話、意外と誰も触れてないよな。
かく言う俺も「飛ぶが如く」で目にしたぐらいであまり詳しくない。
すごく興味あるんだが、誰か詳細知ってる人や検証出来る人いるか？

　　　　ダ　サ　ツ　マ　デ　ブ　オ　タ　＝　西　郷

フィラリアのデカ宝殿で、愛伽奈をイワしてた変態でぶ

>>238
木戸！？

>>246
だなｗ
木戸も死ぬ間際まで西郷に頭を痛めていたらしい

ごめ…自分にレスちまったい…orz

>>246 →　>>245

（　´-`)つ旦

>>18
このサイトに捏造家系図送ったのが大室スレ立てまくってるキチガイ地家靖一か。
２ちゃんだけじゃなく、こんなとこにも電波を送ってたんだな。

>>247
おまえ　ｗなんて使って自分にレスしてんじゃねえよ。死ね。

>>250
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの時代に110キロ、何食ってんの？この豚

>252
んじゃ当時の関取とかどうなんだ？
新撰組の島田魁なんて身長180で体重151キロあったんすけどー

薩摩武士は日常的に豊富な魚介類や豚の角煮を食べていたから、当時としては日本で最も巨体が揃ってる。
西郷、大久保が180センチ前後であるのは有名だし、山本権兵衛にいたっては190センチだ。
東郷平八郎はチビだったが、薩摩の東郷氏はもともと相模からの移民の末裔だから、遺伝的に事情が異なるのかも知れない。

源　隆盛

九州でありながら世界のゴキブリ朝鮮人さえも寄り付かない超閉鎖郷。薩摩。

朝鮮人が少ない土地は、王道楽土だよ。

【中国】　中国の自殺者が急増　2004年9月29日

北京市心理危機研究センターの調査で、中国で毎年少なくとも２５万人が自殺していることが分かった。自殺未遂は２００万人。中国各紙が１３日までに伝えた。
世界保健機関（ＷＨＯ）によると、世界の自殺者は約１００万人で、４人に１人が中国の自殺者となる。
調査によると、自殺者は都市部より農村部に多く、女性は男性の３倍だった。同センターは貧困や失業などの社会的圧力や、根強い男女差別などが原因と分析している。
中国全体の死因で自殺は５位だが、１５−３４歳の若い世代ではトップ。専門家は産児制限策「１人っ子政策」の結果、親にでき愛され、
挫折経験の乏しい若者が増加し「現実逃避し、自殺に走るケースが増えている」と指摘した。
１０日の「世界自殺予防デー」に合わせ、中国の各都市に自殺防止相談所も設置された。地域社会で「自殺の動き」を警戒するよう呼び掛ける声も上がっている。


年間3万4千人が自殺している日本と比べて、人口比では中国のほうがやや少ないが、日本で自殺者が増加したのには不景気により、
経営難に苦しむ経営者や失業して将来を見失った人が多いのに対して、中国では毎年経済が高い成長率を維持しているのにもかかわらず自殺者が急増している。
また日本では男性の自殺者が多いのに対して、中国では女性の自殺者が多い。

>>258
西郷どんとどういう関係が？

三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説
三国志のストーリーと登場人物は全て司馬遷の捏造であるというのが中国も含む世界中の歴史学者の通説

司馬遷は史記の著者だったかと・・・・

西郷さんって、明治以前は西郷って名前じゃなかったらしい

中途半端な知識を振りかざさないように。
苗字は先祖が肥後から越してきた時から西郷。
但し､忌名は明治後使いにやった下男が取り違えた。
本人は「どうでもいい」と対応したので､西郷隆盛となった。

鹿児島の人は西郷先生とは呼んでない！！
自分は鹿児島出身だけど大久保のほうが全然好き。
西郷はどうも好きになれない。

三国志演義の成立過程
１．陳寿による「正史三国志」成立（魏が正統）
２．裴松之による「正史三国志」への注釈添付（魏の曹操を邪悪視）
３．羅貫中による「三国志演義」成立（陳寿の記述を全面排除）
だから、いわゆる”三国志”は、本来の歴史的事実とは懸け離れたものになっている。

この捏造が行われた時代背景は、北方の遊牧民族と中国との対立と関係がある。
裴松之は宋代の歴史家で、当時北方の遊牧民族に対し宋は屈服し続けていた。
そのため三国志の魏の曹操と北方民族王朝を重ねて、信憑性の極端に低い誹謗中傷を書き散らした。
羅貫中も元末・明初の小説家で、魏に蒙古をなぞらえて、中傷だらけで全編を編んだ。
そのため本来優れた政治家だった曹操が敵役になり､
夜盗の一人だった劉備が不当に持ち上げられている。

まあ、三国志演義は、早乙女貢や星亮一の単行本のようなものだ。

>>254
犬、犬、犬（犬ころ飯）
誤魔化しちゃダメ！！これだけは事実。
でも昔の話だ。

犬については日本全国で食べられていた時代だから、薩摩武士が身長で突出していた要因とは言えない。

西郷の連れてた犬は非常食だろ

世間の鹿児島人のイメージ
・剛毛（太い眉と激しい胸毛とギャランドゥー）
・腹が出でいる
・坊主頭
・低い声で「おいどんは〜でごわす」
・いつも犬を連れている

↑これって西郷のイメージが染み付いてしまってるな。
鹿児島は榎木孝明や恵俊彰のような美形が多いぞ〜！

九州は女が多い
火山のある地域では火山灰の影響で、男は産まれにくいんだよね。
九州男児は強くたくましくってイメージは、ひとつの願いだったのかもっしれんね

>>239
これは本当の話ですか？
あまり聞いたことありませんが。

ラスト侍は西郷どんがモデルですが

>>271
本当なんですよ。

>1
チョット知識をもつとすぐこれだからな。

だから２ｃｈ厨は・・・

>>269
ウソこけ（ｗ

武蔵丸は本当に生まれ変わりですか？

西郷が存在していたことで、日本の近代化は１０年遅れた

負け惜しみを書く時に10年という数値を持ち出すとキムチ臭いから気をつけろ。

西郷さんは愛深きゆえに愛のために倒れたのだ
お前ら凡人どもに理解できるお方ではない

西郷は朝鮮人

帰化に失敗して殺人をおこなった犯罪者

>>280
この話はいくらなんでも嘘でしょう？
根拠を教えて下さい。

>>271
司馬ソースで申し訳ないが・・・。
明治初年に狩をしていたところ、滑って木に頭を強く打ちつけてしまったらしい。
昏倒し､その後意識を取り戻すが、それ以来､慢性的に頭痛が起き､人を怒鳴ることが多くなったりしたとのこと。
「しかし晴れの日になると(曇りの日は痛む)いつもの賢明な西郷に戻った」みたいな書き方が気になった。

有難うございました。
そんな話があったのですね。
司馬さんみたいな高名な作家がそれなりに調査されたのですから全くの
嘘ではないかもですね。
でもそんな状態でも留守政府のリ−ダーをしていて立派な実績をあげた
のですからそれはそれで評価されても良いのでは？

>>283
それは征韓論が破局して下野してからの話しで太政官では
ないので全く評価されません。

でも征韓論に敗れたのは確か明治6年くらいですよね？
頭を打ったのは明治初年ですとつじつまが合わないのではないでしょうか？

正直いつ頭打ったか覚えてないやｗ
今は､明治４年ごろだったような気がしてる。
誰か「飛ぶが如く」で確認してくれ。

280 ：日本＠名無史さん ：05/01/16 15:34:08
西郷は朝鮮人

帰化に失敗して殺人をおこなった犯罪者

　　　　　　　　↓

こりゃあデマだろう？

ここは西郷アンチスレですよね？
何で「先生」とか「さん」とか付けてるの？
気持ち悪いよ。
信者の方は他に褒め称えるスレでも作ったら如何？

実際史料を見てると西郷が企んだ「江戸の撹乱」とか「赤報隊」とかの件は
西郷関連の本を読んでみてもこれっぽっちも出て来ないんですよね。
都合の悪い事は抹消ですか？大した先生ですね。

867 ：日本＠名無史さん ：05/02/10 23:56:50
坂本、西郷、木戸こいつら幕末3馬鹿トリオ

>>288
古今東西”綺麗事だけ”で済んだ政権交代劇がどれだけあると思っている？
腐った旧政権を倒すためには悪事に手を染めねばならない時もあるんだよ

>>290
「綺麗事だけ」で済まなかったのは判るよ。
それなら尚更何故「悪事に手を染めた事」を隠すの？
西郷関連の本を読む限り全てが「綺麗事」なのは何故？
「こんな悪事もしたがそのお陰で世の中が良くなった」とでも書いてある書物でも
あるのなら教えて欲しい。

>>291
何の本読んだんだそりゃ？

>>292
色んな本を読んだけど全部タイトルだの著者だの覚えてないよ。

ヲタも坂本、西郷、木戸は日本史板の嫌われ者
だと自認しろ

>>289
坂本は入れるな。
器が小さすぎて、西郷や木戸に膣礼だ。

西郷は　さんとか　先生と呼ばれる程　胡散臭い。
取り巻きに桐野なんかを置く事も　うさんくさい。
神輿に担がれるとこが当に　胡散臭い。
誠実を餌に、策略をめぐらすとこが　爽やかでない。
　
　兎に角　この男胡散臭い

そうだな。
桐野を置く時点で(ry

西郷が、もし体が小さくかったら西郷足り得なかった。
西郷が、人良さげな顔立ちなら西郷足り得なかった。
西郷は、どうして桐野等のならず者に好まれるのだろう？
　
　ここらに西郷の本質が眠っている。
　

正道を踏み国を以て斃るゝの精神なくんば、外国交際は全かる可からず。
彼の強大に畏縮し、円滑を主として、曲げて彼の意に従順する時は、
軽侮を招き、好親却て破れ、終には彼の制を受くるに至らん。
国の凌辱せらるゝに当りては、縦令国を以て斃るゝとも、
正道を踏み義を尽すは政府の本務なり


流石に大西郷の遺訓、屈従を以て国際協調と思惟する軽薄分子以て正に範となすべし。

>>298
実際は小男で神経質で性格悪かったらしい。
例の銅像は西郷と似ても似つかないまがい物。

精神論を唱えるばかりが、この西郷まさに胡散臭い。
こんなこと言ってるから、壮士気取りの口先だけの男に尊敬されるんだよねｗ

２９９なんか権威主義丸出しの自分に自信を持てない男。
訳さずに敢えて漢字ばかりの文を引用するとこなんか、彼のコンプレックスを感じるのは
俺様だけ？
　
　西郷好きなのはそんな奴ばかりｗ西郷の取り巻きになりたいよーってね。
　
　

体が大きい→デブなんか含めて

西郷って、偶像化されてるんですか？

２９９は偶像化したいらしいよ。そんでその偶像に膝まついて、子分になりたい。
そこに彼は自己のアイデンティティーを求めてます。

>>301
>精神論を唱えるばかりが
「ばかりが」って、お前そんなに沢山西郷の遺訓を読んでんの？
>>304
そうだな。有史以来古今東西偶像化されるような人間なんて一人もいない罠

>>300
小男だったという根拠はなんですか？
私は色々な文献を読みましたがそんな記述はどこにもありませんでしたよ。
さすがアンチスレですね。

1は会津厨だな？

>>306
>>300ではありませんが『歴史読本』だったか何かで見た覚えがあります＜小男説
何が根拠か判りません。私はアンチ西郷なのでスルーしてしまったので間違ってる
かも知れませんけど。

あなたはアンチ西郷では無い様にお見受け致します。
もしアンチでは無いのならここは覗かれない事をお勧めします。
精神衛生上良く無いと思いますよ。

名前が小吉だから、小男だと勘違いした馬鹿が居たのかもよ

山岡鉄舟未亡人（泥舟の妹）や息子の子爵山岡直記が
阿部正人に語り、阿部がそれを原稿に書き、勝海舟に見せた談話のなかで
西郷の身体について次のように書かれている。
明治六年一月。征韓論のことで山岡鉄舟の家を訪ねたときのこと。

”怪物に似てそ大な風体
＜中略＞
面相は眉毛が大きく目が太く之に従って全面そ大にして耳の如きは非常なもので
耳端が大きく垂れて口の両側迄もあるので・・・云々　”

怪物が西郷と名乗って父親に取り次いでくれというので、
当時子供の直記氏は怯えたらしい。

＞＞308さんへ
310さんによると大男みたいですね。

>>311
その様ですね。

一応私はアンチ西郷で前レスでも「根拠は判りません」「スルーしてしまったので
間違ってるかも知れませんけど」とレスしてるんですけど日本語判ります？
別に私は西郷が大きかろうが小さかろうが全く関心無いのです。
ただそう云う本があった事は確かなのでそれを書いたまでの事。
そんな事を貴方に確認して貰う必要は無いのですよ。

8.18や、蛤御門の変から薩長同盟の流れとかでもあるように、
結局は征韓論言った言わないよりも権力闘争を根幹に置いてないと話がぶれると思います。
権力闘争軸で考えると西郷の辞職(明治6年)までのつじつまは合うと思います。

西郷は最低では無いと思うけど、辞職後も鹿児島で私学校(軍人養成学校)を持ち、明治政府の
政策を無視して鹿児島を牛耳っていた節がありますね。裏番長。
(この私学校には桐野も関与)
地租改正もせず、太陽暦も採用しないなど。
それにむかついた(端的な表現ですが・・・)大久保が一芝居打って西郷を(西郷の私学校の生徒たちを？)
怒らせて西南戦争って事で、西郷的には最後はしょうがなく西南戦争の総長って事ですかね。
志は高かったけど、有能なブレーンがいなかったのが明治に埋もれていった原因かと。
(桐野じゃあなぁ・・・)
これで合ってます？


>233
大村益次郎の戦略でさっさと終わった後にかけつけて出番無しって事ですね。
第2次長州征伐でも孔明の再来と言われた大村にもっと喝采を。

>>312
私は通りすがりの者ですが貴殿はどうでもいいことを細かく気にされるのですね。

>>314
通りすがりの貴方も私のどうでも良い様なレスにレスする程どうでも良い様な事を
細かく気にされるのですね。

西郷隆盛って芸名みたいなもんだろ？
今度は西から盛り上がるぞみたいな。

それでも人望があるという点ではNO.1だろうなあ。
と書くと　人望だけでは何も出来ん　とまた批判されるかなあ。

だからこそハーメルンの笛吹きになった。

歴史ヲタクの司馬遼太郎も掴めなかった西郷の実像を
きさまらが分かるわけないだろ、カス

すばらしい！
わざわざ司馬遼太郎を出すところが
自分のレベルを隠す工夫もなく素直でよろしい。

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/42000/41978.jpg
この鎧って　誰が着用してたやつですか　教えてください

孝明天皇の毒殺・坂本龍馬暗殺・赤報隊の使い捨て
確固たる証拠はないが、おそらくこのギョロ眼の豚
がやったんだろう。美化され過ぎなんだよこいつ。

孝明天皇の毒殺・坂本龍馬梅毒・征露丸の使い捨て
確固たる証拠はないが、おそらくこのギョロ眼のホモ
がやったんだろう。美化され過ぎなんだよこいつ。

なまじ写真や書籍が存在しないから諸説紛々なんだなあ。
でもこれだけの人物はそうそういないと思ってしまう。
もちろん欠点も多かったかもしれないが。
何かの本で読んだが西南戦争の末期には桐野利秋とはほとんど口を利かなかった
そうですね。
だから最後の介錯も別府晋介に頼んだとか。

劣等民族サツマage

友達が多かったみたいだし、
入水自殺したり、
薩摩隼人が彼の為に着いていったりと、
人望はハンパじゃねえな。

でも、裏の顔は鬼だな。
凄いわ、色んな意味でｗｗｗ

西郷は西南戦争に敗れて自刃したのではなく、
ひそかに落ち延び、大陸ロシアに渡ったのではないかと言われ、
西郷がロシア軍を率いて日本に攻め込んでくるのではないか、
という噂が当時あったようだ。一種の英雄不死伝説といえよう。

本当に変なヤツだ。
掴み所がない。

本当に嫌なヤツだ。
掴みたくない。

薩摩藩下級藩士のカリスマ、今ならウヨの親玉というところかな？
戦前もそうだが、結局、日本という国は、暴力が支配するんだな。

西郷隆盛が薩南の地で私学校生徒１万を擁しつつ反政府的姿勢をとっていたとき、
土佐ではすでに自由民権運動が盛んであった。

しかしキムチ臭いスレだな（ｗ
春厨が多すぎ。

西郷って確か島津斉彬を尊敬してたんだっけ？

それがなにか？

>>333
久光には嫌われていた

日本人17歳男子の身長（cm）

男（沖縄は含まれない）
1898年　全国平均156.6、最高…鳥　取158.5、最低…新　潟155.5
1902年　全国平均157.2、最高…岡　山158.7、最低…新　潟155.8
1907年　全国平均157.9、最高…鳥　取159.2、最低…埼　玉156.0
1912年　全国平均158.1、最高…北海道159.6、最低…埼　玉156.1
1917年　全国平均158.5、最高…鳥　取160.2、最低…群　馬156.8
1922年　全国平均159.1、最高…鳥　取161.0、最低…群　馬157.4
1927年　全国平均159.7、最高…鳥　取161.5、最低…埼　玉158.2
1932年　全国平均160.0、最高…京　都161.5、最低…埼　玉158.4
1937年　全国平均160.3、最高…京　都161.8、最低…埼　玉158.6

以下戦後（沖縄は含まれない）
1948年　全国平均158.2、最高…青　森159.9、最低…奈　良155.9
1958年　全国平均164.3、最高…京　都165.8、最低…鹿児島162.9
1968年　全国平均167.3、最高…京　都168.6、最低…鹿児島165.6

以下（沖縄を含める）
1979年　全国平均169.4、最高…山　形170.5、最低…沖　縄166.5
1988年　全国平均170.3、最高…富　山171.6、最低…沖　縄168.6
1993年　全国平均170.7、最高…富　山172.0、最低…沖　縄168.4

平成14年度学校保健統計より
2002年　全国平均170.7、最高…石　川171.6、最低…沖　縄169.2

西郷・大久保・山本権兵衛などかつては巨体が多かったのに
戦後突然身長が最下位になってのは何故ですか？

当時も平均は、低いほうだったんじゃないの？
元勲が、たまたま大きかっただけで

ずいぶん下がったな。ちょっとageてやろう。

月照ウホッ！

◆つい５０年前まで、足が象のように腫れる奇病が流行っていた国
◆つい５０年前まで、インドシナの密林のようにマラリアが流行っていた国
◆日本国内で遺伝性鎌形赤血球型貧血症とＡ型肝炎が蔓延してる劣等種の国
◆地方交付金を都市部から吸い取っている寄生虫みたいな国
◆人の足下をすくう武士道とはほど遠い卑怯な剣法を平気で教えている国
◆「ステガマリ」「釣り野伏」という、勝ちを盗むような卑劣な戦い方をする国
◆県全体が被差別部落そのものの国
◆米が育たないから芋しかとれない国
◆郷土料理に犬料理がある野蛮な国
◆その昔、南方からわたってきて「山鬼」と呼ばれていた未開人種の国
◆藩主が相模の国の士族から系図かっぱらってきて居座ってた国
◆関ヶ原でなにもしないで傍観してたマヌケな領主のいる国
◆関ヶ原敗戦後、保身のためだけに明と軍事同盟結んだ売国奴の国
◆江戸時代揖斐川の治水で奴隷労働させられた使い捨て劣等人種の国
◆江戸時代にニセ札つくって国内の経済をガタガタにした国
◆江戸時代、江戸市中の犬をかっぱらって鍋やってた国
◆それまで平和にくらしていた沖縄の人々を蹂躙し支配した国
◆江戸時代禁制の密貿易をおこなって不当な利益を得ていた泥棒みたいな国
◆江戸時代商人からの借金を一方的に踏み倒したヤクザみたいな国
◆幕末に京都市内に放火しまくったテロリストの国
◆見方だった藩を裏切って、敵だった藩に味方する誰とでも寝る国
◆四境戦争で長州を煽って幕府と一緒に自滅させようとした国
◆外人相手に排外テロやって、外国と戦争して、幕府にその尻拭いさせた国
◆それまで無名だった天皇をスリかえて、自分の都合のいい君主に作り替えた国
◆乞食や部落出身者が「明治の元勲」として威張り腐ってる国
◆自分の郷土の民謡を脚色して一国の国家に強制した国
◆「分け隔てなく国家に殉じた者を祀る」神社に土方・河井を祀らない不寛容の国
◆日本政府に反乱を起こして焦土にされた我々とは違う考え方をもった国
◆声だけバカでかくて中身からっぽのペテン師の首相を排出した国

このひと上野恩賜公園に銅像立ってますよねえ。
あれ、撤去したほうが良いと思うんですけど。どうでしょう。

もっと金玉をでかく作り変えて鹿児島に島流しにして欲しい。

イラクのフセイン像のような撤去希望！縄で引っ張ってバイーン！みたいな。
各自スリッパ持参（叩くため）。その後、有志を募って市中引き回しのうえ
そのまま東北まで。会津にて斬首。仙台でも可。

>>341
おーい　誰か相手してやって

>>345
うん、七割方は当たっている。

しかし西郷ドンの銅像はなんであんなダラシナイ格好で立っているのだろう。
しかも貧相なワンコまでつれて。なんか着流しで戦争したようなイメージが浮かぶのだが。

今度はどんな自演をするんだろうな？
↓

おまえがやれやあ！このボオオケ！

何かの本で読んだ事あるけど
西郷って金玉バカでかいってマジ？

逆賊の首魁西郷隆盛

>>349
本当です。というかそれ以前にスレを全部読んでください。
金玉が膨れ上がっていたのを隠すために、着流し姿だったのです。
西郷さんの銅像の裾を捲り上げて見て下さい。真実がわかります・・
というか、隠されています。

西郷ドンの連れている犬は飼い犬なのですか？

>>352
はい。飼い犬です。
ですが、食べられてしまう運命にあります。
薩摩国は朝鮮の文化を色濃く反映しておりまして、犬を食べるという事柄
もその１つであります。なお、犬は殺してから土に埋めて数日おきますと
臭みも抜けて美味しくなるということです。

!!竜馬が泊まっていた旅館を見回り組に教えた西郷と大久保は外道野郎だ!!さらに勝海舟が新選組を見殺しにした!!これもまた最低。新選組が新政府になれば良かったのに。。薩摩の野郎は坂本のお陰で同盟を成立したことを忘れている。俺は薩摩が大嫌い

>>346
>しかも貧相なワンコまでつれて。

だから携帯非常食なんだってば、あれは

>354
今時去年の馬鹿大河を真に受けている知障もいるんだね。

>>354
>竜馬が泊まっていた旅館を見回り組に教えた西郷と大久保は
ソースを所望
>勝海舟が新選組を見殺しにした
見殺しにしたってかまわないだろ。あんな力仕事だけの低脳集団
>薩摩の野郎は坂本のお陰で同盟
感謝しているのは、長州の方じゃない
関係ないが龍馬は鹿児島の西郷宅に約1ヶ月間居候していたし

サツマはカビ臭い

江戸時代の薩摩武士は、週に1回程度は豚の角煮を食うような食習慣だったと言われている。
動物性蛋白質の摂取量が全般的に少ない江戸時代の日本にあっては、
例外的に動物性蛋白質を十分に摂取していたのが薩摩武士だった。
その上に薩摩武士の生活習慣としては、早朝から示現流の立木打ちなどで激しく運動するのが日課だった。
現代でも相撲部屋で体作りをする為に、激しく運動した直後に大量の食事を摂って、すぐに昼寝をする。
そうすると成長ホルモンの分泌量が増加して体格が大きくなる。
薩摩武士はその独特の生活習慣が巨人を輩出したものと考えられる。

>>359 スゲ−−詳しいな 尊敬 ｶﾂｶﾂ 。。。

検死の際に幼馴染が睾丸の巨大さで確認したらしい。

上野の彰義隊の死者を踏みつけるかたちで銅像が建っている・・・

やはり撤去すべきなのだ。

ドロドロに溶かして彰義隊顕彰碑に改鋳すべきだな

夫人も「似てない」といってる以上、なにも問題ないだろ

＞江戸時代の薩摩武士は、週に1回程度は豚の角煮を食うような食習慣だったと言われている。

　たぶんラフティのことだろうな

　やはり日本人じゃないｗ

さつまアゲ

会津人って本当にウザイっていうか、まんま朝鮮人だな。

今日の近代日本を作り出した史上最悪の逆賊野郎である。
孝明天皇を毒殺し幼帝の明治天皇を手中にし武力で徳川幕府を滅ぼし、明治新政府を発足させたがその後の薩長の軍人が野望を極め…その結果が今の日本の姿である。

意見の最後に、＞その結果が今の日本の姿である
ってレスをよく目にするんだけど、
多かれ少なかれ不満はあるにしても、
今の日本、好きなんだけどな。普通に。根本的に。
先進国と言われる欧米諸国にもどこの国にも暗い部分は存在する。
どこをどの部分を見つめて生きていくかで見え方がずいぶん違ってくる。
今の日本の姿を否定することが社会的に知識人の総意とでも思ってるんなら
大きな誤解だよ。
日本は常に進化し続けていくし、現状は常に過渡期であり続ける

ダサツマって本当にウザイっていうか、まんま野蛮人だな。

西郷って墓ないんだろ？

野蛮人らしい最後だな、所詮畑の肥やしにでもなったんだろ？ｗ

歴史的1ペア

1着3着

>>370
言い杉。
お前今にバチあたるぞ

上野の西郷像は鹿児島に持って帰れ！
目障りだ。

会津の正義はその程度のものなのです。
借りたものを帰さないのも正義。
自分の罪を相手に着せて得意がるのも正義。
会津人とは、そんな人間なのです。

>>375
お前誰にレスしてるんだ？
見えない敵とでも戦っているのか？

月照を海に投げ込み自分は助かった卑劣な奴。

熊本城は薩摩藩とは関係ないですよね？なぜ西南戦争の時に陰謀西郷は熊本城に立てこもったんですか？

会津人の恨（ハン）のパワーはただものじゃないな。

>>378
西郷軍の５割以上が肥後の士族だったから。
ちなみに、熊本城に立てこもったのは新政府軍の谷干城（土佐）。
西郷軍は遠巻きに熊本城を包囲した。
そして熊本城の北にある、台地と窪地の境が田原坂だった。

>>377
会津人ってほんとに朝鮮的思考の持ち主だね。

私学校と鹿児島って、オウム真理教と上九一色村みたいだな。

島津斉彬さえ生きていれば・・・・

上野公園の西郷像はっきり言って邪魔！西南戦争で明治天皇に歯向かったのになぜ恩賜公園に逆賊の像があるわけ？

怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨
賊軍の汚名を着せられ、
恭順の意を表したにも関わらず強引に戦争を仕掛けられ、
領民を放火・略奪され、武士の妻を強姦され、
遺体はカラスに食い尽くされるまで埋葬を許されず、
生き残った者は下北半島に強制移住させられ
寒さと飢えで地獄の苦しみを味あわされた。
会津の怨みは永遠に消えることはない。
薩摩と長州の人間は末代まで呪われるであろう。
怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨

はいはいわろすわろす

>>384
＞遺体はカラスに食い尽くされるまで埋葬を許されず

地元民に身包みはがされていたそうだよ。

さっき大手出版社の戊辰戦争読んだけど埋葬が許されなくて勝手に埋葬したら掘り起こされて野ざらし！埋葬した会津人は処罰！
関東人だけど怒りが込み上げてきた！自称官軍って北朝鮮以下？

>>387
敵方の戦死者を丁寧に埋葬した庄内軍とか、敵方の戦傷者の治療をして送り返してあげた榎本軍とかとは雲泥の差。
会津だけじゃなくて、長岡も上野の彰義隊も野ざらしにされた。
それが薩長のやり方。
薩長は武士に非ず。
人に非ず。

>>387
関東人だけどその話は裏が取れておらず
会津の一部の歴史家が官軍を貶めるために歪曲して伝えられたプロパガンダの可能性が高いので真に受けないように。
ちなみに、この埋葬放置事件は会津歴史家の間でも賛否があり、
この件を批判した会津史学会の会員数名が除名追放された話があるぐらいなので。
詳しくは、「会津藩士銘々伝」を読め

埋葬の件は国会図書館で調べられる？

>>389
薩長軍のこの手の蛮行は会津だけじゃなくて全国各地で行われていたんだが？
薩長お得意の捏造、印象操作ですか？
見苦しいぞ。

>>391
だから「会津藩士銘々伝」を読め

白虎隊の遺体も裸で転がっていたらしい。
福島の人間で先祖伝来の刀とか言ってる奴がいたら
死人から剥ぎ取ったものかもしれない

勝てば官軍！負ければ賊軍！勝てば何してもOK！
これが薩長の考え！

鹿児島ではみんな西郷マンセー、西郷の悪口を言ったら即、収容所送り。
金玉ジョンイル。

>>391
会津の蛮行・捏造は見苦しい。
会津人は、嘘をつくのは終わりにしたほうが良いだろう｡

鳥羽伏見の戦いで亡くなった会津兵士は、ちゃんと京都に埋葬されてるよ。
埋葬したのは京都所司代の仲間だった小鉄という博徒。
この義侠が話題を呼んで、かれは会津小鉄と通称されるようになる。
これが京都に巣くう暴力団、会津小鉄会のはじまりだ。

明治十八年に死んだ会津の小鉄こと上坂仙吉は親指と人差し指のみを残して三本とも無かったという。 幕末京都下に子分が一万人いた。

新政府のビジョンを展望するに当たり
このような男は百害あって一理なしでアリマス。

西郷は朝敵。早く上野恩賜公園から撤退しろ。

下野して上野か。。なんか、すごいな。

祝・会薩厨同盟結成！
共にチョン囚人と戦おう！

邪魔くさい坊主も心中に見せかけて殺したんやろ

明治維新クーデターの中心人物は西郷である。

大きなお世話だ！お前らに良い評価してもらおうなんて思ってないわ！

と、当事者は地下で言ってそう

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃★　こ　の　ス　レ　の　お　約　束　★..┃
┗━━━━┯━━━━━━━━━━━┛
.　　　　　　　│
.　　　　　　　｜一、チョン→長門人→北朝鮮産アサリ
.　　　　　　　｜一、エ　タ→周防人→さい干し
.　　　　　　　｜一、周防は長門に隷属。
.　　　　　　　｜一、チョン＋エタ＝長州
.　　　　　　　｜｡ 　
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
.〜/U /. 　　｜
.　U U 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>404

明治維新ぢゃなくて、「西南戦争」だよ!!!

小御所会議も紛糾してたのを西郷の一言で話がまとまったらしいけど…

西郷の評価は官軍で維新の元勲でありながら、西南役でクーデターを起こした
ゆえに下がってしまったのではないかな。

その点西郷従道は、首尾一貫した官の忠臣だが、なぜか世間の人気は隆盛に集中
しているよね。

西郷より会津の方が悪者イメージだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　ヽ人　/　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　/: 丶　／　＼　　 　/ 丶
　　　　　　　　　　　　　丿::　丶　ヽ人　/ 　ノ::　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/:::::　｜／　　＼　/::　　｜
　　　　　　　　　　　　/:　　丶　　　　　　.　 ＿,,,　＼
　　　　　　　　　　　/:　　　／＼ヽ ヽﾉ( /／　　ヽ　 丶
　　　　　　　　　　｜::　　　（　しヽ　　 　 （:: ○　|　　ヽ
　　　　　　　　　　｜::　　　　＼___) 　∧　 ＼,,,,_ノ　　｜
　　　　　　　　　　｜::　　i (　　　　　/▽ヽ　　　　　　 ｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ:::::　ﾉ,, （　　 　/　 　＼　　　 　 　｜　　　　＜　　スレの趣旨そのものを否定するのは
　　　　　　　　　　　ヽ:::::'　ヽ　　　/∧∧∧ヽ　 　　 　/　　　　　 ｜　　ﾏﾁｶﾞｯﾁｮﾙ!!
　　　　　　　　　　　　ヽ:::::　＿＿/_.￣￣￣.＼　　 　/　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 　　 　 /
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　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　:::::::: ＼
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼
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南朝方の忠臣　菊池氏の末裔たる

この贈従三位西郷吉之助藤原隆永(隆盛は親父の名)に文句あるか

　なんだかよく分かりませんが、

『　っちょｗｗｗおまｗｗ、２ちゃんねるをやるんだったら一度は見とけよ。　』

的な、憂国ムービーやらフラッシュを適当に置いときますね。　↓

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1131114125&offline=1&ls=320

(ファイルが削除される前に、ぜひ保存しておこう。）
　

　　

吐き気がしてきた

何か日本人のフリしたチョンや在が書き込んだようなレスがあるな・・・・

最後うどん

あげてやる

太りすぎだ西郷。ダイエットしろ

上野公園の銅像撤去しろ
不気味な目ん玉
賊軍になったデブの銅像がなぜ恩賜公園にあるのか理解できん

俺が見た写真が一番正確なんだろうと思う。
大久保と写ってたような気がしたが、少しあごを上げて
目は案外細かった。梅宮辰夫に似ているような。
中肉中背な雰囲気だったが。

この批判も東北人の仕業？

なんで会津は嫌われてるの？

age

西郷は坂本を殺した逆臣

西郷は、宗教的な存在であり、よってたかって神格化してしまった。この人物
については、本当のことがいえない。作家ですら、遠慮する。海音寺は仕方な
いとしても、司馬もかなり筆を枉げている。
ただ、当時、薩摩に知恵者が多かったのは事実。この場合のそれは、清濁合わ
せたものだが。
それに対して、当時の会津人(武士)は現代の福島人と違って、まっすぐ(単純)な
人間が多かったように思える。単純な人間が卑劣な連中に翻弄されたとしても、
別に不思議ではあるまい。また、恥じる必要もない。

初代陸軍大将だからね。

浅野ゆう子でしょ。初代は

>>敵方の戦死者を丁寧に埋葬した庄内軍とか、敵方の戦傷者の治療をして送り返してあげた榎本軍
あの時代、敵にそこまで温情を施すほうが変わっている

薩摩バカだよなあ。
自分たちで武家社会終わらせといて、いざ無職になったら逆ギレかよ。ｗ

薩摩閥はもっとソフトランディングで武家社会を再編成する予定だったが、
山県あたりのDQN連中が後先考えずに暴走した。
薩摩の愚かさは、長州に発言力を与えた事。

江藤は梟首にしたのに西郷は逆に銅像なんて立てやがって
身内贔屓でそんな事許されるべきではない
西郷像の首を打って晒すべし

薩長は反逆者の裏切り物

山県なんて高杉、大村がいればただの足軽

>>431
確かに。

>>433

確かに、長州では足軽

>>429
大久保以外の薩摩の上層部（特に島津久光）には、
武士の世を終わらすつもりなどさらさらなく、
政権を薩摩閥が掌握する江戸時代�U、
あわよくば薩摩時代として中世封建社会を継続させる意図があった。

マキャベリストの大久保と長州閥にそのもくろみを打ち砕かれ、
西郷を頭に暴発してしまったのが西南戦争。

長州はじめ他の雄藩にも同様の動きがあったが、
上層部で上記のような意図を持っていた者は
薩摩に比べれば圧倒的にマイノリティだったから、
反乱の規模はずっと小さなものだった。

もし西南の役がうまい事いってたらどうなっただろうね？まぁ大久保は誰かに殺される。

西郷は武士が嫌いだったんだろね。

菊池氏庶流(真偽不明)を誇りにしてたくらいだから、島津家臣というより皇室の赤子(せきし)のつもりだったのだろう。
齊彬には恩があるが、久光にはないしな。お由羅騒動の怨みもあったかも。