ロシア語28

1 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 14:51:25.01

ロシア語に関するスレッドです。初心者の方も遠慮なく書き込んでください。

前スレ
ロシア語27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1304392324/

*** 禁止事項 ***
学習に関係ない興味本位の翻訳依頼、貿易商社社員の愚痴、害パブ、ゲイ、ショタ、ロリ、
児ポ、自慢話、現代政治、経済、外交、歴史、思想、軍事

*** お願い ***
コピペ荒らしには一切反応せず、完全無視でお願いします。
煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。
煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。
「ロシア語で何と言うのですか」は、機械翻訳サイト（Google翻訳など）で調べてからにして下さい。

ロシア語で使うキリル文字 (コピペしてね)
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя

2 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 14:51:51.25

*** 質問する人へのお願い ***
煽られても煽り返すのは見苦しいだけです。
以下のような質問はスルーされる（回答がもらえない）ので注意して下さい。
1: テンプレを読んでいないと思われる書き込み。翻訳はテンプレの翻訳サイトで。
2: ロシアンパブなどに関すると思われる興味本位の翻訳依頼。
3: マルチポスト（複数のスレに同じ書き込みをすること）と思われるもの。
4: 回答を催促する人。例）誰か>>OOOに答えてください。

また、質問者のレベルが分らないために答えてもらえないことがよくあります。
身に付けたおおよその語彙数や、学習方法、学習履歴などを書いていただくと
大変参考になります。
ttp://www.russian.language.ru/test.htm (文法問題選択式)
このサイトでどのくらい取れるかなども、よい目安になります。

*** 回答する人へのお願い ***
荒れていると思ったら放置して下さい。
質問者がウザイと思ったら、わざわざ相手をせずに無視してあげてください。

3 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 14:52:27.69

4 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 14:54:03.37

【２ちゃんねる外国語板のロシア語関連スレッド】
お薦めのロシア語辞書・参考書 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1304390805/
NHKラジオ第2放送（アンコール）まいにちロシア語 (6)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1301277485/
NHK教育「テレビでロシア語」その6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1292314362/

5 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 15:00:21.14

【パソコンで使うロシア語】
◆ パソコンでロシア語（キリル文字）を使うには
http://www.rosianotomo.com/rusinstall/rusinstall.htm
◆ ロシア語のキーボード配列
「ё」は「半角/全角」キーで打てます。
http://www.russian.jp/IBMPC3m.htm
◆ 初心者向けのキーボード配列（Phonetic Keyboard）
http://www.russianeditor.com/russian-phonetic-keyboard.htm
◆ ロシア語にアクセント記号を付ける方法
http://jeanluca.cool.ne.jp/faq/rus_accent1.htm
◆ Nabeta Russian Editor: ロシア語キーボード不要のテキストエディタ
http://www.gengo.tk/nabetaeditru/

【機械翻訳サイト】
露和/和露翻訳に対応しているサイトもありますが
英訳による中間処理を挿む実装が多く、あまり使い物になりません。
◆ Google 翻訳
http://translate.google.com/
◆ Yahoo! Babel Fish
Babel Fish は AltaVista にもあったが、閉鎖された。
http://babelfish.yahoo.com/
◆ WorldLingo Free Online Translator
http://www.worldlingo.com/en/products_services/worldlingo_translator.html
◆ ImTranslator
スペルチェック・逆翻訳・バーチャルキーボード・辞書・音声読み上げ付き。
英←→露はかなり使える。メールアドレスの登録が必要。付属辞書は変化形でも引ける。
http://imtranslator.com/
◆ PROMT Translator
http://www.online-translator.com/

6 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 15:00:45.23

【ロシアの検索サイト】
◆ ロシアの二大検索サイト
http://www.yandex.ru/
http://www.rambler.ru/
◆ Google 露語版: ロシアの検索サイトと同様に、
検索語の語形変化などに対応した検索ができます。
http://www.google.com/intl/ru/

【ロシアのフリーメール】
http://mail.yandex.ru/
http://mail.ru/

【辞書サイト】
◆ 露和/和露
http://www.yaku.ru/
http://www.multitran.ru/c/m.exe
◆ 露露
http://dic.academic.ru/
http://www.gramota.ru/slovari/
http://slovari.yandex.ru/advanced.xml
◆ 露英/英露など
http://slovari.yandex.ru/
http://dic.academic.ru/
◆ウィクショナリー (ウィキペディアの姉妹プロジェクト)
http://en.wiktionary.org/
◆Русский Викисловарь　検索語の語形変化も引けます。
http://ru.wiktionary.org/
◆ ロシア語略語辞典
http://sokr.ru/

7 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 15:01:18.29

【日本語によるe-learningサイト】
◆ 東京外国語大学言語モジュール
http://www.coelang.tufs.ac.jp/modules/ru/
◆ 絵で学ぶロシア語（発音つき）
http://www.languageguide.org/russian/
◆ 替え歌で覚えるロシア語文法 (釧路大学の先生)
http://www.geocities.jp/miyazakov/

【英語等のe-learningサイト】
◆ University of Sussex (中級以上)
http://www.sussex.ac.uk/Units/russian/Ruslang/
◆ University of Northern Iowa USA
http://www.uni.edu/becker/Russian2.html
◆ 映画で学ぶロシア語 (Cornell University)
http://russian.dmll.cornell.edu/brtf/films.htm
◆ University of Denver
http://www.du.edu/langlit/russian/grammarx.htm
◆ George Washington University (初中級者向け)
http://www.gwu.edu/~slavic/golosa/video/
◆ 初級ロシア語テスト 50問
http://www.russian.language.ru/test.htm
◆ その他
http://www.alphadictionary.com/rusgrammar/
http://langintro.com/rintro/

8 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 15:01:35.02

【マルチメディアコンテンツ】
◆動画ニュース。テキスト付きでディクテーションに最適。
http://www.vesti.ru/
http://www.1tv.ru/
◆ ネットラジオのリンク集
http://russianinternet.com/radio/
◆ ネットテレビのリンク集
http://ikaten.squidtv.net/worldtv/europe/russia.html

【その他のリンク (ロシア語)】
◆ ロシア語字幕データ集
ロシア映画だけでなく、ハリウッド物や日本のアニメまで。
http://subtitry.ru/subtitles.php
◆ 日本のアニメやドラマロシア語訳
http://www.fansubs.ru/
◆ 書籍などの通販サイト
http://www.ozon.ru/

【その他のリンク (日本語)】
◆ ロシアンぴろしき
http://www.rosianotomo.com/

9 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 15:14:52.56

>>1乙です。

10 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 16:50:17.31

みんな又一スレ夜露四苦なｗｗｗ

11 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 20:16:23.00

>>1
乙

12 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 20:39:51.76

>>10
乙。

13 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 20:49:04.74

>>1-9
没ｗ

14 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 20:59:41.42

>>1
Спасибо.

15 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 21:25:47.03

>>15
Прошу дуже, це дурничка, дурню！

16 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 22:15:08.65

>>15
>Прошу дуже, це дурничка, дурню！
板違いです。Хохол語は他所でやってください。

17 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 22:21:21.59

>>15　サーラ臭い奴がきたぞ。

18 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 22:31:03.06

>>16
КАТЕГОРИЧНО відмовляюся,　дурню.

19 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 22:50:32.09

>>13　バイト中まで気になる人乙！ｗｗｗ
真面目にバイトしないとクビになるよ(爆)

20 ：何語で名無しますか？：2011/05/22(日) 23:42:31.24

Придурок, сам себя просит))
Просто, не умеет писать на русском.

21 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 00:51:18.17

Ти　сліпий？　Нічого　не　можеш　читати, дурню？
Очевидно　я　вмію по-російському, тільки пишу тепер по-малоросійському.

22 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 01:01:04.39

>>20
間違いだらけのﾛｼｱ語よりマシだがなｗ

23 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 02:37:22.78

>>20ってвыпушенаの奴だろ
こいつのロシア語って必ずギクシャクするんだよな
простоのあとのコンマは何だよ(藁
理想と現実は違うってか(爆

24 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 04:32:54.55

Лучше? Как лучше? Если не умеешь, лучше не бывает.

25 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 04:50:43.19

>>22
Ладно, я вижу у тебя трус)))
Ты боишься что все сразу над твой начинают издеваться. Иначе, зачем на украинском?

26 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 09:19:30.27

>>22 弥太郎さんウクライナ語もできるんだ！！！　すごいすごい！！

27 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 09:25:23.82

>>25 は俺様に対するレスか？
小ロシア語で書いても判らんようだから幾つか日本語で質問。

трус って人を表す名詞な筈だが、対格形はそれでいいのか？
あと、над твой って何を嘲笑すんの？
まさか над тобой じゃないよな？

Подумай хто з кого тепер знущаеться！

28 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 09:25:33.76

本当に書いているのかロシア語から機械翻訳したのかわからないな。

29 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 09:40:49.37

あと прошу дуже というのは Львiв 辺りの西部地方独特の表現で、本来は
ポーランド語からの借用。
прошу はアクセントをоの上に置く。
感謝の言葉に対して使う時は「どういたしまして」の意。
ポーランド語で prosze (bardzo), チェコ語やスロベニア語で prosim と言うの知ってれば、
すぐ意味分かるだろ。

勿論何かおながいする時も дуже тебе прошу！のように使える。
こちらではアクセントは規則通り у の上に置かれる。

30 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 09:52:08.40

прошу дуже なんて、いくら機械翻訳にかけてもちゃんとした訳は出てこない。
東部地方で使われる標準語的な表現では будь ласка という。

先の表現は、第二次大戦前に主に西部カルパチア地方から北米に移住した多くの移民には
普通に使われる。

31 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 10:18:00.35

ピーター・フランクルさんみたいな人だな

32 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 10:19:48.80

たられば馴れ合い倶楽部覗いてみたが、裏チャン並みに過疎っててﾜﾗﾀ

なんやかんやで俺様がいないとダメダメだぬｗｗ
無料掲示板なんて人を集めてナンボ。
いくら真っ当な人しかいなくとも、人が来なけりゃ意味はない。

運営から見りゃ、俺様が少々糞レス叩こうが、それにドバッとレスがつきゃ、別にいいのよ。
糞真面目なレスばかりされてても、人気が無ければ誰も広告なんか打たない。

残念だがこれが資本主義社会の現実。量じゃない、質だと言うなら、細々とでも馴れ合い倶楽部
を続けていればよい。

ここは俺様が東スラブ諸語総合スレとして仕切るからシンパイすんなｗｗｗ

33 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 10:44:30.20

きみがまた有益なことを書いてくれるんなら
寝る前に読むよ

34 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 10:58:03.16

ここのDQN荒らしと自治厨がたられば馴れ合い倶楽部に移動するなら、又普通にレスするよｗ

35 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 12:51:09.05

>>25
これは・・・黙ってた方がいいレベルだけど、格好つけつつ結局日本語でしかレスできん弥太郎もヘタレ臭がハンパないなw

36 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 12:53:19.00

間違いだらけの露語かスレチなウクか、どっちもどっちの馬鹿ばかりw

37 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 12:53:45.64

そういう事は、簡単な小ロシア語くらい難なく分かるようになってから言うことだぬｗ

38 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 13:01:32.07

>>31
問題は本当に正しいかが結構怪しいんだよ。
スレチばかりやってるのはいい加減な知識にツッコミ入るのを怖がってるから。
ウク語は知らんが露語の知識はかなり怪しい(基礎的形容詞をちゃんと把握せずに"授業"をやった前科がある)。

39 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 13:02:40.63

>>37
25は知らんが弥太郎の適当ロシア語よりはマシだよw

40 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 13:06:05.87

>>37
てかお前が完全に舐められてると違うのか？w
翻訳か初心者か知らんが弥太郎はロシア語でレスなぞできんと思われてるから、あのレベルで喧嘩売られるんじゃねーの？w

41 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 13:10:47.18

Подумай хто з кого тепер знущаеться　って意味わかんねーだろｗ
携帯から打っているから特殊文字が出ないので、ロシア語風の綴りに打ち変えている。
знущаеться　を　знущається　に入れ換えて検索してみそｗｗｗ
（つまりロシア語のе＝є、ロシア語のэ＝е）
　
しかも小ロシア語によるレスなんて、過去ログ掘り返せばいくらでも出てくるぞ。

42 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 13:14:29.70

いくら初心者でも人称代名詞の造格と所有代名詞混同するのはやりすぎだろｗｗｗ

43 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 13:29:14.97

さーなー
同類だと思われてんだろw
実際、最近逃げばっかでヘタレてると思うぞ。

44 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 13:30:52.75

おまえらこそ早くバックドアのたられば馴れ合い倶楽部に移動しろよｗ
何のために立てたんだよｗｗ　いるのは閑古鳥だけじゃんーかｗｗｗ

45 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 14:41:51.87

しっかり見張っとかんとウク語で初心者騙して肝心のロシア語でご高説垂れたら真っ赤な嘘八百じゃ困るんでなｗ
「ウクライナ語まで知ってるなんてきっとロシア語は完璧に違いない。」なんて思ってる無邪気な初心者が気の毒だろ。
間違いだらけのロシア語なぞなぞには定評あるからな！

46 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 14:56:48.85

いいじゃん，２ちゃんのピーターさんで。

47 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 14:59:39.05

>>46
ﾋﾟﾖﾄﾙ弥太郎ｗ

48 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 15:20:52.70

俺様はロシア語にはアクセント記号付きの正書法があるなんてこと言ったり、人称代名詞の造格と
所有代名詞を混同したことなんて一度もないが、それがどうかしたか？

あとたられば馴れ合い倶楽部わざわざ立てといてそれも利用しないんだったら、バックドアの運営者に
も要らぬ負担かけてることになるぜ。
二重の荒らし行為をやってることになるが、その道義的責任はどうする？？？

49 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 15:39:10.84

いやぁ、普通にものの古いはстарыйよりдревнийの方が良く使われるなんてトンデモ吹かしてたろｗ
あれには大笑いさせてもらったぞｗｗ

アクセント記号も正書法に記号の規定として明記されているもので、正書法として構わない。
単語の書記法という言語学的な正書法の概念からは外れるが、実際にロシア科学アカデミーが判断の幅を
広げている以上そこまで原理主義的な狭義にとらわれる妥当性もない。

50 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 15:40:23.28

>48
「フランス語は出来ない」
ってとこまで読んだ

51 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 15:40:50.05

追加で悪いが、俺に言わせると初歩的形容詞すら判別つかんのと、造格、所有代名詞の混同も大して変わらん粗末なレベルだｗ

52 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 15:46:32.89

アクセント記号の付く正書法もロシア語にはあるとか言った時点で、もはやこのスレをまともに相手にする
のはキチガイ以外誰もいないが？

53 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 15:46:40.64

〉51
ドイツ語スレで単語の性別間違えて
瞬殺されてましたね
お粗末様な人www

54 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 15:47:52.96

しかも「私は眠たいが、うるさいのでここでは眠りたくない」を訳すのに何週間もかかってるしｗｗｗ

55 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 15:51:47.88

>>52
荒らし目的じゃなくて本気で言ってるなら、頭オカシイのお前だって。
お前思い込みが強すぎるんだよ。
Правилаと明記されちゃってる時点で、話は終わってるよ。
あとは、そのように編纂したロシア科学アカデミーの判断を是とするか非とするか、そりゃお前の見解が試される
ところだが、「あるか？ないか？」でいったら現在は「ある」が事実だからなぁ。

選択制の正書法なんてありなのか？とか、記号を正書法として扱うなんて・・・というお前さんの見解は
言語学的な知識から来とるんだろうが、それとこれとは別問題だ。

56 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 15:53:55.24

>>48
>あとたられば馴れ合い倶楽部わざわざ立てといてそれも利用しないんだったら、バックドアの運営者に
>も要らぬ負担かけてることになるぜ。
>二重の荒らし行為をやってることになるが、その道義的責任はどうする？？？

うすらバカがｗ　おまいの心配するこっちゃねーだろーがｗ
夜勤工員のおまいが、鯖の稼動状況も分からずご大そうに
シベ板鯖やﾌｧｯｸﾄﾞｱの心配か？　腹が茶をわかすゼｗｗｗ
最近つけあがってんじゃねーの？

そーゆーのをｺｹｵﾄﾞｼどーかつと言います(爆)
いずれにせよおまいが普段でたらめ㌧ﾃﾞﾓ珍説を流布してるのに
比べたら社会的道義責任は遥に低いわｗｗｗ

57 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 15:56:11.34

＞древнийの方が良く使われる
何故こんな勘違いをしたんだろう？

58 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 15:57:32.13

万年初級者　PIYOPIYO　ﾋﾟｮﾄﾙ弥太郎ちゃーんｗｗｗ

59 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:12:52.18

>>54
　　ヾヽヽどこのスレに行っても毎度初心者のﾔｷﾄﾘ状態
　(,, ・∀・） PIYO　PIYO　ﾋﾟﾖﾄﾙ弥太郎で～すｗ
　ミ＿ノ　俺の自爆焼きだ。食え
　　″″
　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　ｉ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬ｉ　|
　|　|┼ ,r-l^i ‐┼y'⌒~}ｰ┼y'⌒~}ｰ┼|　|
　|　|┼と::_;;;:_｝┼f _~_:;;;Y┼@二二)┼|　|
　|　|┼｛_;;_:::つ┼い;;;_:::;;}┼く::;;;_:;;Ｊ┼|　|
　|　|┼f_:::_:;;;り┼｛:;;;::_;;う┼@二二)┼|　|
　|　|┼く:;;;_:;;Jｰ|ｰじ;_;:;ナ┼f_::_:;;;;り┼|　|
　|　|┼┼∥┼┼┼∥┼┼┼∥┼┼|　|
　|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.|
　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　『外国語板名物　ﾔﾀﾛｰの自爆焼き鳥』

60 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:14:11.17

>>54
＞「私は眠たいが、うるさいのでここでは眠りたくない」
こんな変な日本語を使う人はいないからね。

「私は寝たいが、うるさくて眠れない」ならともかく。

61 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:15:47.00

結局避難スレとかどうでもいいんじゃん。
あちこち迷惑かけまくる正真正銘の荒らしであることを白状したな。

62 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:21:16.71

まあ、俺はテコでもここから動かない。
無料掲示板に誰でも等しくアクセスする権利がある以上、徹底的にその権利を行使
させてもらう。

ネタループでもAA連投でもコピペでも何でも大歓迎。
単に糞スレ度がアップするだけｗｗｗ

63 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:23:01.57

>>61 >>62
おまい、馬鹿ぢゃね？避難所は避難する必要がある時のみに
使うの！　お前は震災以降もずーっと近所の避難指定場所に
ずーっとﾃﾝﾄ張ってくらしてんのか？ｗ
貧乏なくせにipad買って家賃払えずアパートでも
おン出されたか？ｗｗｗｗ

>>46
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ　腹いてぇｗｗｗ
いいじゃん！２ちゃんのﾋﾟﾖﾄﾙ・ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄうぃんなーさん(爆)

64 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:23:14.95

寝たいと眠たいの区別もつかない馬鹿ﾊｹｰﾝｗｗｗ

65 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:24:43.74

iPad と iPod touch の区別もつかない馬鹿ﾊｹｰﾝｗｗｗ

66 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:25:32.60

>>62
>まあ、俺はテコでもここから動かない。

いいけど、エサはやらないよ(爆)

67 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:29:08.31

「眠たいのに眠りたくない」なんてひねくた事を弥太郎は言うのか…。
正書法の規則が理解できないのも納得。

68 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:29:19.64

俺様の蒔いてるエサにおまえら雑魚が喰いついてるだけだろｗ

69 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:30:18.00

>>67
まずヤタローは外国語以前に正しい日本語からだなｗｗｗ

70 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:32:22.85

>>68
つか、カマってくれるスレが欲しいんだろ？ｗｗｗ
弥太郎は『内田裕也』と同じ小児性カマってちゃんのｵﾔｼﾞ
今まで捕まらなかったのが不思議
【内田裕也　事務所に包丁持ちこみ「外国人より俺をかまえ」】
http://www.news-postseven.com/archives/20110523_21150.html

71 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:42:54.27

>>57
ナゼと言うか、詳しそうに見えて意外と語感がない。
шлюхаかニュートラルにпроституткаと言えばいいのにワザワザблядьと
書いてみたり、原則間違いじゃないけどイマイチな単語選択をしてることがある。
知識としては勉強してるけど実践経験が少ないのだと思われ。

72 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:47:49.58

>>57
いつも愛読している古典では
＞普通にものの古いはстарыйよりдревнийの方が良く使われる
ということですよ
徹底的に現代語、現代文学、現代のニュースを馬鹿にしている古典至上主義な御仁です
現代語を深く知ろうするのに古典は重要ですが、古典一辺倒の偏った知識しかないのです
だから
・еを使うのは略式でёを使うのが正式だと思いこんで正書法！と叫びながら突撃かましたり
・正書法の選択式とか例外とかの概念が理解出来ないとか
・無人称文には生理的欲求の意味はない！と強弁するとか
自分勝手な解釈でそれが世界の真理だって思いこんでるだけのチンケな御仁です
普通の学習者と感覚がズレてるのは当然です

73 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:53:33.41

眠たいがまだ眠りたくないなんて誰でも普通に言う。

簡単な日本語表現さえ知らない馬鹿ﾊｹｰﾝｗｗｗ
道理で人称代名詞の造格と所有代名詞間違えるはずだｗｗｗｗｗ

74 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 16:57:03.58

>>72
ヤタローがロシアの現地に行ったらおもしろうだろうな。
きっと、こんな感じ？
「オイオイ、なんかやたら、拙者とか、ござるよとか、いにしへのとか言う
　変なのキちゃったよ？オイｗ」
何か、１００年前の日本ガイドブック見て、ｽｷﾔｷ、ﾃﾝﾌﾟﾗ、ﾊﾗｷｰﾘ、ﾌｼﾞﾔﾏｹﾞｲｼｬ！
とか連呼する変なガイジンみたいなｗ

75 ：57：2011/05/23(月) 17:33:48.16

>>71-72
もの凄く納得した。どうもありがとう。

76 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 18:57:21.74

>>74
しゃべれないから会話無理だろ
サトシさんの方が会話出来ると思うよ

77 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 19:46:58.55

騙されるな。
サトシも同一人物だよ。

78 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 19:50:03.73

>>77
サトシ＝ヤタローなの？

79 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 20:03:35.67

ロシア語にはアクセント記号付き正書法もあるとかガセネタ垂れ流して開き直るスレってここですか？ｗ

80 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 20:03:40.82

彼はサトシを登場させて話題をすり替えるんだ。

81 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 20:05:34.89

真実を屁理屈ですり替える奴もいるなｗｗ

82 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 20:06:52.79

>>79
その通りです。

83 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 20:09:20.71

>>79
馬鹿にされるとそれを決まり文句のように言ってるけど、
Правилаと明記されてる以上ロシア語正書法ではアクセント記号がルールとして存在してる。

正書法が選択制に対する疑問や記号を扱う事に対する異論は、ロシア科学アカデミーの編纂に対する
意見の問題でいい加減分けて考えないと、やっぱり弥太郎って頭悪い人なんですねと思われるだけだぞ。

84 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 20:09:47.39

おやおや、ﾔﾀﾛーの必死の自演が始りましたねｗｗｗ

85 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 20:22:11.90

>>83後半

正書法であるにも関わらず選択制であることに対する疑問や記号を正書法で扱う事に対する異論は、ロシア科学アカデミーの
編纂方針に対する意見としてありだが、正書法として存在する、しない、の問題とは分けて考えないと、頭悪いと思われるだけだぞ。

・・・に訂正。

86 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 20:27:24.02

微妙に解釈が分かれうる文法ならともかく、正書法の中でデカデカとПравила(ルール）と題名つけられ
ちゃってるのに、「そこに書かれてるのはルールじゃない！」は流石に解釈がちょっと違いますねぇってレベルじゃないからね。

悪法も法なりじゃないが（そもそも悪法かどうかも疑問だが・・・）、異論があろうが実際に正書法のルールとして
明記されてるものを存在しないまで言い切るのは、基本を無視しすぎだな。

87 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 21:26:37.46

また自演君が湧いてるのか

88 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 22:05:56.34

正書法は法ではない。
正書法は文書ではない。正書法に「明記されちゃってる」って馬鹿か。

もしロパーチン2007にいままでの正書法をひっくり返すようなことが
書いてあって、それが教育省かプチンかKGBから法として公布されたと
したらドイツ語新正書法どころではない大ニュースになるが、そんな
ニュースを見たやつがいるのか？

89 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 22:33:36.53

>>88
どうしてそういうあり得ない極論を想定して勝った気分に浸るの？
正書法がプーチンやKGBから公布なんてこと自体が過去にもなかったし今後もあり得ない。
1956年の正書法に比べて目立って変わっているのは記号の取り扱いが追加されたくらいで他は
単語のつづりが大きく変わるわけでもなく、（弥太郎君以外の人間にとっては）大きな変更点は無いんだよ。
それも、語学書などに限定されたもので、一般人が使用する99％のシチュエーションには関係のない変更だ。
大ニュースになるわけがない。

そして、正書法規則は本（文章）として発行されている。
正書法は文章じゃないって・・・習慣法みたいに口伝で伝えられる正書法などあるわけないだろう。馬鹿馬鹿しい。

あと、前にもロパーチン、ロパーチン連呼していたが、弥太郎君はそもそも正書法を読んだことがないね？
ロパーチンは編者の一人ではあるが、正書法として発行されている本は「ロシア化科学アカデミー承認」と
なっているのであって、ロパーチン一人の編集でもなければ、ロパーチンが代表でもない。
ロパーチンは7人いる編者の一人に過ぎない。
この勘違いは、君が正書法を手にとって読んだことすらないと言う事を物語っているね。

90 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 22:52:50.23

>>88

う・す・ら・馬鹿ｗｗｗ

91 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 23:12:42.64

ロパーチンの名前が前面に出てるのはロシア科学アカデミーの承認も何もないロシア語正書法辞典の方じゃないの?
弥太郎君はもっともらしく語ってるが、読んだことも触れたことも、かすったこともないんじゃないのか？

92 ：何語で名無しますか？：2011/05/23(月) 23:26:31.43

>>89細かいことだが一応補足。
ロパーチンが代表でもなく、ではなく、ロパーチンが正書法委員会委員長かどうか不明。

93 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:10:02.57

ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとかガセネタ
流しては開き直るスレって、やはりここでつか!?

94 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:11:56.62

>>93に質問
辞書や学習書は正書法で書かれていないの？

95 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:13:25.99

ロシア語にアクセント記号無しとアクセント記号付きの二通りの正書法なんてあるわけないだろ。
日本で出ているロシア語関係書のどこにそんなこと書かれてあるんだ？？？

96 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:13:34.53

>>93
ﾅｼﾞｮﾅｼﾞｮやネタに窮したり、返答に窮するといつもコレｗ
毎度代わり映えせんし、芸がナイのう、ふぉっふぉっふぉｗ

97 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:16:25.16

>>94
ロシアで出た辞書や学習書でも、前書きや解説などにアクセント記号を振った『正書法』で書かれた
ロシア語文なんてみたことないし、勿論手元にもないが？？？

あるなら是非一部欲しい。大英博物館が高価で買い取ってくれるはずだからｗ

98 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:19:33.76

この糞スレではロシア語にアクセント記号付きの正書法が
存在するか否かが永遠のテーマです。
それ以外の質問等はご遠慮くださいwww

99 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:21:07.90

>>97
つまり
ロシア語で書かれたロシア語の教科書にアクセント記号があるのは、
正書法に則ってないという訳？

100 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:21:59.23

>>98
望むところだな。ふぉっふぉっふぉっw

101 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:24:04.24

ロシア語の教科書のテキストにしかアクセント記号はないぞ！
テキストやスキットにしか付けないようなアクセント記号が正書法に則って書かれているといえる訳ないだろ。

102 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:25:30.50

日本の漫画が小学生でも読めるように、漢字に振り仮名が振ってあるのと同じだぬｗｗｗ

103 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:32:12.62

難読漢字には振り仮名が振ってあるが正しい文章と言えないわけではないよ。

104 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:34:57.33

正書法と全く関係ない話題にすり替えるのは禁止って
>>98 に書かれているようだが？

105 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:36:21.89

しょっちゅうデタラメとガセネタ age晒されてこのスレも毎日恥じ晒して大変だぬｗｗｗ

106 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:37:22.57

3歩歩くと自分が書いた事も忘れるらしい。

107 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:38:58.94

>>106
自分の鶏頭を宣伝するのも禁止です。

108 ：щ：2011/05/24(火) 00:46:45.08

ぶいらからのメッセージ

Я молюсь за тех, кто пропал без вести в Японии, за тех, кто потерял близких.
за тех, кто　потерял свои дом. Молюсь,
чтобы люди нашлись, чтобы выжили и выздоровели пострадавшие,
чтобы семьи и друзья снова были вместе.
Я очень люблю Японию и я очень хорошо знаю японцев.
Поэтому я не просто верю, а я знаю что Япония сильная страна,
она многое пережила и снова станет сильной.
Я за вас!!
Вся Россия за вас!!
Весь Мир за вас!!

どうぞ

109 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:48:17.83

それよりたられば馴れ合い倶楽部どうにかしろよｗ
フランス語スレでは特殊文字は全部文字化け、存在するスレ全部の総レス数30未満でこのロシア語糞スレ
の今日一日のレス数にも及ばず。

やる気無いなら運営者に謝罪して削除してもらえ。社会的責任、道義的責任の欠片もないのか、てめーらは？？？

110 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:51:54.07

>>108
おい、ジャニーズ、自分で訳せないならただ好奇心だけでメール交換とかすんな！相手に失礼だずｗ

同情するなら金よこせ、匿名野郎みたいな友情の押し売りは結構、それよりさっさと北方領土返せと
返事しとけｗｗｗ

111 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 00:54:12.09

>>107
誰かと間違えてない？
第一ここは弥太郎のスレじゃないよ。

112 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 01:02:21.46

おい、おまえら自治スレで叩かれてるぞ。
やつらは『報告』のツボ知ってるから、あんまり調子に乗ってるとヤバいぜｗ
俺は一文字埋め立て厨やいわゆる「スレッドストッパー」が報告されて規制されたのちゃんと見てるぜ。

少なくともおまえらみたいに書式無視したり、報告しても無駄と分かっているものを何の見込みもなく見切り発車
してやる奴らではない。
奴らはやる時は本気モードになるから気をつけろやｗｗｗ

113 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 01:09:01.64

>>89
弥太郎君とはおれのことかとゴンザ云い

「正書法を手にとって読む」などと器用なことができるかよ馬鹿！
脳味噌でも引っ張り出すのか。本と本のテーマとは別物だってことを
何回言われても分らないってどこまで石頭なんだ？

おれはロパーチンなんぞ読んだことはないし、読む義理もない。
そんなものを読まなくても普通の本を読んでいれば
ロシア語の書き方ぐらい自然に分かってくる。
まあ本を買ってもコンマも満足に打てない奴はいるが。

114 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 01:11:35.19

1956年の正書法はどこかの省の承認を経て公布された。といって
ロシア語の表記がすっかり安定したわけでもない。(トルストイ全集
はе、レーニン全集はё、文学書は大抵еだがソルジェニツィンはё)

ロパーチン文書はその種の承認を受けていない。
おれはその文書を見たことがないからその男が監修者かなんだか
知らないが、中心人物であることは確かだ。
吉村隊長のように名前貸しでなければ。

115 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 01:22:31.63

おいおい、ショタコンまで召還して騙り太夫大会でつか？ｗｗｗ

116 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 01:40:03.06

俺は糞スレではsage て書かないし、ましてや自分を
弥太郎君などとも決して書かない。

馬鹿は何回言っても理解できないなwww

117 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 01:49:13.33

それより前書きや解説などをアクセント記号付きで書いた辞書や学習書あるなら早く見せろよ。場合によっては
高価で買い取ってやるからさーｗｗｗ

本文の箇所だけアクセント付いているとか、日本語アクセント辞典と同じじゃねーかｗｗｗ

118 ：щ：2011/05/24(火) 02:33:08.18

>>110
いいや、メールなんかやないし
対訳付いてるんで訳してもらう必要は無いよ。
例の神戸住みのロシア人生主だよ。

ラシーヤの歌でも聴いとけ。
http://youtu.be/wF6gk1RokiA

119 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 02:56:53.15

>>118
日本に住んでいるなら日本語で書けやバカヤロー！

と返事しとけｗ　あと、そいつの写真もアップしろ。場合によっては歯舞群島送りにするｗｗｗ

120 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 11:47:06.87

>>113
ああ、言葉遊びか。
「正書法(という言語学上の概念）を手にとって読む」ではなくて、「ロシア科学アカデミー承認により2007年に発行されたロシア語正書法」
を読みもしないでもっともらしいこと言ってるのねってこと。

>>117
言葉遊びで誤魔化したのをベースに調子に乗らないように。
ロシア科学アカデミー承認のロシア語正書法にはアクセント記号もルールとして明記されてるので。

なぁ・・・そんな言葉遊びで誤魔化して体面保てるの？
俺は無駄だと思うけど。

121 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 12:25:07.53

結論として、ロシア科学アカデミー読んだことも見たこともない弥太郎が幾ら声を大にして文句を垂れても
現実はロシア語正書法にはアクセント記号やハイフンの扱いがルールと題して記載されている。

その使用方法が選択的なものであることや、そもそも記号を正書法として扱う事を従来の正書法の概念から
おかしいぞと意見するのは自由だが、それはあるなしとは関係のない話。

122 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 13:46:55.90

「ロシア科学アカデミー編纂のロシア語正書法を読んだことも見たこともない弥太郎」に訂正

アカデミーは読めないなorz

123 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:01:02.22

>>121
「正書法　慣習」でググるとよく分かるよね。

124 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:23:54.72

ロシア語にアクセント記号付きの正書法なんて
あるわけねーだろ。アホかよwww

125 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:29:07.34

つか、早く前書きも全部アクセント記号付きで書かれている
辞書とか学習書あるなら見せろよwww
本文にアクセント記号が付けてあるだけなら、日本語アクセント
辞典と同じじゃねーかよwww

126 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:30:45.07

今度は何の言葉遊びだ？
「本の文章全部がアクセント記号を付けて書かれた正書法という本は無い」とかそういう遊びか？

弥太郎が言葉遊びをして幾ら誤魔化しても、ロシア科学アカデミー編纂のロシア語正書法には
アクセント記号やハイフンといった記号が正書法の一部としてルール化されて記載されているのは
動かぬ事実。今更言葉遊びをして蒸し返しても見苦しいだけ。

127 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:31:13.47

ロシア語糞スレて書かないアクセント記号議論するのは
三度の飯より楽しみだぜwww

128 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:33:49.80

>>125
声だけ大きくして何度叫んでも完全に論点がずれてる。
正書法として存在している≠その正書法が必ず実行されている。
そもそも、そんな間接的なものよりも正書法そのもののページが何度もアップされてただろう。

129 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:35:45.44

正書法と言うなら、一冊の本丸々その様式で書かれているのが
当然じゃねーかよ。
一冊の本なのに、章などによって書記法変えて書く馬鹿がどこに
いるんだ？白痴かよww

130 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:37:31.74

>>127
他スレで指摘されてるが、相手が嫌気さしていなくなるまで嘘でもなんでもとにかく喚き続けて、居なくなったら
勝利宣言して自分の間違いを無かったことにするという手法はロシア語スレではもう通じない。

弥太郎が主張していた、アクセント記号の使用はロシア語正書法に合致しない、は間違い。
ロシア語正書法にはアクセント記号の扱いがルールとして定められているが事実。
証拠も何度も上げられている。

131 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:40:20.85

頭の中がギリシアなんでしょうね。

132 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:40:24.29

>>129
ロシア語正書法に対する幼稚な認識が丸出しなレス。
ロシア語正書法では記号どころか、もっと根幹的な単語の書記法の段階で任意の選択制の正書法が存在している。
言うに及ばずおなじみのёだ。
このようなロシア語正書法に置いてアクセント記号が任意の選択であるのは何の不思議もない。

133 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:41:18.08

だから、その書記法通りに丸々一冊書かれている書物をアップ
しろよwww

本文だけ学習者の利便のためにアクセント記号が付いてるだけなら、
スロベニア語正書法辞典とかブルガリア語正書法辞典とかいろいろ
あんの！
白痴と議論するのは楽しいな。三年は止められないなwww

134 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:45:13.19

だから、前文から脚注から後書きから全部一貫して
アキュートのアクセント記号付きで書かれている書物を
アップしてみろよw
それで全て解決するじゃんかよwww

135 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:46:42.66

全文で使用されているかいないかなど、正書法にルールとして存在している、していないと何の関係もない。
弥太郎の反論は非論理的。
そもそもが正書法を守るか守らないかは本の書き手の問題だし。

いくら喚いても、ロシア語正書法にはアクセント記号やハイフンの扱いがルールとして定められているのは事実。
正書法を読んでもいない弥太郎が、「そんなものは無い」と反論すること自体がおかしい。

136 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:50:58.35

ヤタロー最低

137 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:51:21.08

実際に無いものを、そういう規則も存在するとかいう議論は
無効だな。
規則とは本来実際に現象している事実から帰納的に導き出す
ものだしな。

138 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:53:04.98

弥太郎の思考方法がここまで非論理的なのはある意味興味深いが、精神病患者と話しているようで不気味だな。
ロシア語正書法では当然語の書記法を定めているが、ёの使用は筆者が必要性を感じたら使用する任意の正書法
であり、前文から脚注から後書きから全部一貫してёを使用している書物などまずないだろう。

だがёの使用は間違いなく正書法のルールに合致している。
アクセント記号も同様のだけ。

139 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:55:33.79

アホかよ。
少年マガジンでさえ、マンガによって漢字にフリガナ
付けたり付けなかったりなんてやらない。
普通はひたすら一冊同じポリシーで書かれるのが当たり前。
「普通」はなwww

140 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:56:25.27

>>134
いい加減おまえの戯れ言にも飽きたな。

141 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:57:32.43

アキュートのアクセント記号の問題から又勝手に逸脱して
論旨を偽装している馬鹿いるなwww

142 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 14:57:41.58

>>137
規則の存在のあるなしと、規則が使用される頻度を混同してるだけ。

ロシア科学アカデミー編纂のロシア語正書法でアクセント記号やハイフンの扱いがルールとして
定められているのは刊行されてるロシア語正書法を手にとって読めば確認できる事実。
読んだこともない弥太郎がアレコレ珍説披露しても意味がない。

143 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:01:27.60

ロシア語正書法を知りたければ、手にとって確認すればいい。
喚く必要もないし、漫画雑誌の漢字と睨めっこする必要もない。
そして、ロシア科学アカデミーが2007年に認証してるロシア語正書法にはアクセント記号やハイフンの
扱いがルール、規則として記載されている。
ロシア語正書法を見たこともない弥太郎が語るロシア語正書法というのも滑稽だ。

144 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:01:32.66

辞書や学習書に本文だけアクセント記号が付いてる理由は
それが「普通の本」じゃないから。
そんなこと、この糞スレの住人以外全員が理解しているしw
時代遅れっていろいろ大変だぬwwwww

145 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:04:21.39

ロシア語正書法に規則として存在してるのか知りたければ、ロシア語正書法を手にとって読めばいいだけ。
自制心失ったみたいに喚いても間違いは隠せない。
アクセント記号がルールとして記載されてる事実は簡単に確認できる。

弥太郎君は読んだこともないロシア語正書法を語ってるだけ。

146 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:04:53.31

ロシア語スレに粘着するのは当分止められないなw
たられば馴れ合い倶楽部、もう止めたの？
避難所も秒殺されて大変だぬwww

147 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:07:20.50

実際にそういう正書法で書かれてもいないのに、勝手に
誤読して夢想いることを学問スレで書かれてもなぁwww

148 ：щ：2011/05/24(火) 15:09:37.87

>>119
写真
http://com.nicovideo.jp/community/co416683

ロシア語と、ネイティヴな兵庫弁をしゃべるよ。

149 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:10:41.61

正書法通りに書かれている本がどれくらいの割合あるのかといった問題は統計でも取らない限り証明するのは難しい。
しかし、ロシア語正書法というもの自体は本の体裁をして具体的に存在するのだから、ロシア語正書法の規則に
アクセント記号の扱いがあるかないかは、正書法を手にして読めばわかる簡単なこと。
そして、ロシア科学アカデミーが2007年に認証してるロシア語正書法にはアクセント記号やハイフンの
扱いがルール、規則として記載されているのは誰もが確認できる事実。

弥太郎が手数だけ多くしても間違いは誤魔化せない。

150 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:10:53.83

>規則とは本来実際に現象している事実から帰納的に導き出す
>ものだしな。

なるほど，ヤタローにとっての「規則」とは経験科学の法則なんだな。

151 ：щ：2011/05/24(火) 15:11:07.64

ロシア人生主ぶいら様がロシア語で歌うマトリョシカ！！
http://www.nicovideo.jp/watch/1305974805

152 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:16:04.70

実際にギリシャ語みたいに、千数百年も前からアクセント記号付きで
書くことが慣習化していれば、正書法もそれを踏襲せざるをえないし、
それに反した規則を作っても多分大多数の文人には無視されて、事実上
形骸化してしまう罠。

153 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:18:47.08

>規則とは本来実際に現象している事実から帰納的に導き出す
>ものだ

ルールとして存在してるか否かとは無関係だね。
それなら「for you」を「4 U」と若者が記載したり、雑誌、CDといった刊行物でも使用されてるといた
事実からそれが英文法として存在してるといえるのか？
という簡単な矛盾を提示することができる。
弥太郎の屁理屈には論理性がない。

154 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:19:10.05

おい、ジャニーズ、マトリョーシュカは歌うもん
じゃねーぜ。ただの多重人形だろw

155 ：щ：2011/05/24(火) 15:19:53.39

あほ？

156 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:21:45.53

4U が広く一般に認知された書記法だとか言ってる馬鹿ﾊｹｰﾝ

157 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:21:59.32

確かに従来慣習的になされていた表記法は正書法制定の際に影響はするけど
正書法の内容とは別の次元の話だな。

158 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:22:04.93

>>152
そもそもロシア語正書法ではアクセント記号は必ず使用するものではなく、語学書などでは
使用することができますよといった緩い規則。
従来の正書法の概念からは違和感があるかもしれないが、ロシア語ではёの書記法は以前から
任意の選択制で、そういった緩い規則の前例があるので、不思議ではない。

159 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:24:06.90

>>155
おまえに敵うあほは、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法も
あるとかガセネタ垂れ流している奴くらいしかいねーよw

160 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:26:21.24

>>159
　ヾヽヽどこのスレに行っても毎度初心者のﾔｷﾄﾘ状態
　(,, ・∀・）はちゅーはちゅー　PIYO　PIYO　ﾋﾟﾖﾄﾙ弥太郎で～すｗ
　ミ＿ノ　俺の自爆焼きだ。食え
　　″″
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　|　ｉ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬ｉ　|
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　|　|┼と::_;;;:_｝┼f _~_:;;;Y┼@二二)┼|　|
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　|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.|
　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　『外国語板名物　ﾔﾀﾛｰの自爆焼き鳥』

161 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:26:35.32

また自制心を失って罵倒に終始してるようだが。
ロシア語正書法を知りたかったら、ロシア語正書法を読め。
読みもしない弥太郎がなにを喚いても、そもそも議論のスタートラインにすら立っていない。
アクセント記号の扱いがルールとして存在してるのは、読めば誰でも確認できる事実。

162 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:27:03.11

>規則とは本来実際に現象している事実から帰納的に導き出す
>ものだ

これ書いた人は理系の人かな？

163 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:28:35.12

一貫してアクセント記号付きの「正書法」で書かれている書物が
実在しない以上、無いものに対して規則であると主張するのは
明らかにキチガイだけだぬw

164 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:31:33.69

>>163
いい加減その戯れ言も聞き飽きたな

165 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:31:58.48

弥太郎の反論には論理性がない。
規則の存在の有無は使用頻度とは関係ない。
逆に使用事実があろうと、「4 U」は英文法には合致しない。

ロシア科学アカデミーが2007年に認証してるロシア語正書法にアクセント記号やハイフンの
扱いがルール、規則として記載されているのは動かぬ事実。

166 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:32:36.70

>規則とは本来実際に現象している事実から帰納的に導き出す
>ものだ

なるほど，ヤタローにとっての正書法は自然科学の法則と同じなわけだ。

167 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:32:43.58

アクセント記号付きの正書法もあるとかガセネタ垂れ流して
いるのは死刑だろw

168 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:34:34.43

ロシア科学アカデミーが2007年に認証して発行したロシア語正書法にアクセント記号やハイフンの
扱いがルール、規則として記載されているのは動かぬ事実であり、それに対してガセだと騒いでも
本は現実に存在しており、確認できる事実だからな。

169 ：щ：2011/05/24(火) 15:34:56.18

>>159
誰だよお前はｗｗ

170 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:35:10.19

4U とかおふざけ書記法を例に出して規則云々とか
抜かしている奴はアタマ沸いてんのか？

171 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:36:49.48

使用事実のあるなしと規則として存在してるしてないは論理的に無関係だと言う具体例だが。
弥太郎は感情的な罵倒ばかりだね。

172 ：щ：2011/05/24(火) 15:39:56.58

ここね
Senya's Pray For Japan
フランス、世界からの応援メッセージ

http://senya.lv9.org/

173 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:43:17.92

粘着されたら避難スレへ避難するという『規則』もものの2-3日で形骸化したなｗ

174 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:43:41.31

ヤタローの言うことにもう誰も耳を貸さなくなったな。

175 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:51:54.29

耳貸そうが貸すまいが俺様はここに居座るだけ。
何の関係がある？ｗ

176 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:53:28.69

>>169
普通に俺様だろｗｗ

177 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 15:56:47.78

オマイが変なひとりごとを言っても
もう誰も取り合わないけどな。

178 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 16:07:24.13

弥太郎は辞書や学習書にアクセント記号が使われているのは正書法に合致しているかどうか、
という簡単な質問には答えられません。
前書きや解説の話にすり替えます。詐欺師の手口にそっくりなので気をつけましょう。

179 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 16:08:54.52

>>178
アクセント記号はもういいよ。
嘘を言わなければこちらから積極的に追及するつもりはないのだし。

180 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 16:11:00.49

単に「規則」の意味を誤解していたようだ。

181 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 16:16:41.64

やっぱ俺様の仕切るスレは大人気だぬｗ

たられば馴れ合い倶楽部なんて閑古鳥鳴いてるしｗ
立ててものの2-3日で風前の灯火って、一体どんだけ計画性がないんだよｗｗｗ

182 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 16:19:21.39

いや，おまえは全然仕切っていないな

183 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 16:54:55.36

>>182
完全に行司差し違えだぬｗ

184 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 17:10:29.21

>>183
Πάντα ῥεῖ.
昨日の私は今日の私ではない。私は日々進化する。
これがオメェのモットーじゃなかったのかよ。

185 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 17:48:20.26

>>183
おまいのバヤイ
「抜き差しならぬ状況」と
言った方がいいかもなｗ

186 ：щ：2011/05/24(火) 18:28:35.13

>>お前ら

ロシア人が放送中だからコイ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv51016846?ref=mini_subscribe

187 ：щ：2011/05/24(火) 18:36:50.70

あいにく今日は外からの変な放送やな

188 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 20:06:15.00

ロシア語にアクセント記号付き正書法もあるとかガセネタを、その放送でも垂れ流す
つもりかよｗ

189 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 20:09:35.67

変な放送は知らんが、ロシア科学アカデミーが2007年に認証して発行したロシア語正書法に
アクセント記号やハイフンの扱いがルール、規則として記載されているのは動かぬ事実。
ロシア語正書法を読んだことすらない弥太郎のレスは嘘。

190 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 21:15:04.99

http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/cgi-bin/enc/korenc.cgi?%E6%AD%A3%E6%9B%B8%E6%B3%95
ここでは「近代的な意味での成文化された正書法について」という表現がなされている。

191 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 23:31:15.92

露死亞語で『私は眠たいが、うるさいのでここでは眠りたくない』をどう言いますか、
よろしくおながいしますm(_ _)m

192 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 23:36:48.68

>>191
>>1
＞「ロシア語で何と言うのですか」は、機械翻訳サイト（Google翻訳など）で調べてからにして下さい。

193 ：何語で名無しますか？：2011/05/24(火) 23:42:53.79

>>192
КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь.

194 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 00:00:31.60

От тебя все отказываются.

195 ：щ：2011/05/25(水) 00:10:50.06

http://live.nicovideo.jp/watch/lv51062184?ref=mini_subscribe
ほい

弥太郎いけ

196 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 00:16:44.82

座ってるのがロシア人ってだけで日本語じゃんか。

197 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 00:57:30.01

>>195
聞いた。
悪い意味で日本文化を吸収しちゃった典型的なロシア人の子供だね。
他にも似たタイプを知ってるんだが、やっぱりあんな感じでちょっと斜に構えてるんだよな。

198 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 01:05:24.32

>>194
Спасибi. До побачення.
Я тут залишатимуся.

199 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 01:17:01.36

Напиши нормально.
Что за "залишатимуся"?

200 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 01:23:07.47

Запомни, "Нельзя прыгнуть выше головы"

201 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 01:33:59.47

>>198
Ты совсем одурел что ле?
Наверное ты хотел написать "залишуся"
Вообще не можешь отличить сов. и несов???

202 ：щ：2011/05/25(水) 02:25:11.76

>>197
典型的ってどういうの？

>>196
ロシア語は>>151にあるで！
まぁこれは歌やけど
ロシア語しゃべる時もこの声のまんまやし
やっぱり若干日本語の雰囲気は入ってるな

203 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 02:30:34.62

>>202
ええとね。
日本で育ったロシアの子供はああいうタイプが多いんだよ。
悪い意味で日本のネット文化に適応しているのと、日本在住の外国人（特にロシア人としてネガティブなイメージを伴った）
として迫害というか嫌な目にあった経験もあって、過剰にニヒリストなんだよ。

204 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 02:36:42.87

залишатися - це значить "оставаться".
залишатимуся = буду залишатися

Українське дієслово "лишати" має зовсiм
інше значення вiд росiйського "лишать".

205 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 02:45:33.52

「これからここに残る」という単発的で一回きりの行為と、「これからいつでも
ずっと俺はここに残っている」という持続的・継続的な行為の区別つかない奴いるなｗｗｗ

206 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 03:10:09.29

そうしたけりゃ Я буду...と言えば良いじゃん。

207 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 03:10:30.10

ましてスペルミスじゃあな・・・

208 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 04:08:44.93

動詞不定形に、古代ロシア語にあった яти ｢取る｣の現在形 *ьму を接尾させて単一未来形
とするのは、ミススペルでも何でもない。
（因みに яти， *ьму は現代ロシア語の вз-ять，воз-ьму にまだ残っている)

南ロシア語方言にも同じ単一未来形の形成法あるだろ。

209 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 04:40:14.64

間違いだらけのヤタローの初心者露語ｗｗｗ

210 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 04:56:48.74

その言語がロシア語かどうかすら区別がつかない馬鹿ﾊｹｰﾝ

211 ：щ：2011/05/25(水) 05:02:26.28

それがユークレイン語であることぐらい、ワシでもわかるのに。

212 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 05:12:26.20

みんなソ連時代の共産党員の残党だから、ロシア語以外の言語が存在することを知らないんだよｗ

213 ：щ：2011/05/25(水) 05:20:56.09

弥太郎って英語板まで来てるの？

214 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 07:07:24.04

>>210->>213
酷い自演を見たｗ

215 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 10:54:10.39

古語や方言持ちだす前に基礎的な現代ロシア語ちゃんと勉強しろよ・・・
弥太郎は初心者を引っかけるためのアクロバティックな知識しかないから使い物にならねーンだよ。
最初は「こんなことまで知ってるのか！」と感心するんだけど、すぐに「こんなことも知らないとか、何で？」になっちゃうんだよ。

216 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 11:02:29.79

隣接言語の話が好きだからねw

217 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 11:41:09.89

ﾋﾟｮﾄﾙさんも一言語に特化してやった人には勝てないでしょう

218 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 12:53:01.40

ﾋﾟﾖﾄﾙさんは、語学ツマミ喰いの正書法知らずｗ

219 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 12:58:18.77

正書法はもういいよ。
嘘言わない限りこっちから突つくなって。

220 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 13:58:56.18

例のタコにはもの考える頭なんてついてないんだよw
何となく悪口言われてるっぽい雰囲気察知するとぐるぐるパンチ繰り出しながら壁にぶつかって勝手に壊れるまで走り出す自動人形みたいなもんだww

221 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 14:33:24.92

ロシア語にはアクセント記号付き正書法もあるとか、ロシア語学習以前にスタートで
いきなり躓いてすっころび、今だに立ち上がれないボケナスどもが何を喚いてもムダ。

避難スレは処分したの？閑古鳥の鳴き声があまりにうるさいと苦情くるよｗｗｗ

222 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 14:35:34.38

ﾋﾟｮﾄﾙさんの年表見たよ。
だんだん悪化してるじゃん。

223 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 14:41:36.90

●買ってロシア語22-26 読んでみろよｗ

正書法も知らない恥晒しの品評会開催してるずｗｗｗ

224 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 14:45:08.82

読んだがこりゃ酷いw
タコ助の自尊心ズタズタだぬw
原書うpされて完敗w

225 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 14:53:43.57

原書アップしてロシア語読めないこと自ら晒した
奴確かにいたなw

226 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 14:55:20.03

>>223
あれを見て、自分で自分の無知のハズカシさを感じない
弥太郎の神経を疑うがなｗ

【ロシア語22-26 は弥太郎の無知との恥の歴史資料館ですｗ】
●購入で　弥太郎の恥ずかしい歴史を絶賛公開中
自称　「外国語板の総大将(笑)」　ﾔﾀﾛｰｾﾝｾの肖像】
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　,. / |´￣｀ヽー- 、ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、　知識の軽きこと『風』の如く
　　　　/　|　|　　　弥ヽ　　 l　l　　　　　　　　（火◇風ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　ノ ◇　◇ ( 　　先を見通せぬこと『林』の如し
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　。　ヽ lo ',ヽ　　　（　山◇ 林｝
　＼___/.　ト､　 ,-・‐ 　‐・= ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´他人のせいにして自爆すること『火病』の如く
　／　,ｲ　ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　彡､　　　|∀|　　ﾉ'l　ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、　　　ﾄﾝﾃﾞﾓ妄言、ﾃﾞﾀﾗﾒ糞レスを垂れ流し、恥をかくこと『山』の如しｗ
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ　ト､　＼　　／ ,ｲ　川ﾊヾー

シーラカンス弥太郎（1968年（昭和43年）10月10日 - ？）
鮮獄時代の武将。戦の天災と恐れられた。
知略をもって自分を窮地に陥れる知障でもあった。

227 ：復習しようｗ：2011/05/25(水) 14:58:41.24

①ロシア語スレの万年初級ニート集団は、要するにロシア語の原書を読んだことがなく、
日本で出ているアクセント記号付きの学習書と辞書を通じてしかロシア語に触れたことが
なかった。

②ロシア語はとりわけアクセントの位置が一定しておらず、又語形変化に応じて移動することも
多い為、そのアクセント位置の確認は重要。

③ёという文字はそのアクセント位置のみならず、それがまた[jo]という普通とは異なる
発音も示す為、日本人学習者には絶対不可欠と堅く信じこんでいた。

④結果、戦後の改正でёがごく稀な特別の場合を除き、単にеと書いてよくなったことを
知らなかった。

⑤で自分の愛用する猿用携帯にёが無くても謎仕様なんかではないと言われて、カチ～ンときた。

⑥しかし現行正書法の事実を指摘されて、そんな基本的なことも知らない万年初級者で
あることが露見してファビョ～ン！

228 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 15:22:51.71

もはや雑談スレにしか書くことないって、でら惨めっすね♪

229 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 15:31:59.22

>>228
Ｐちゃんは、言い返すネタすら枯渇して可哀想っすね♪

230 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 15:41:41.23

2ちゃんぬるに出戻りしても、もう誰にも相手にされないから、お先真っ暗ですね♪

231 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 15:48:33.63

寝た子を起こすなよ。
弥太郎も挑発にいちいち乗るな。
アクセント記号がロシア科学アカデミー編纂のロシア語正書法にルールとして記載されてるのは
まぎれもない事実で、これ自体は動かしようがない。
Правилаと大きく書かれてるのも皆確認してるし、今更騒いでも仕方がない。
間違って無いと言いきってしまった手前多少突かれるのは仕方ないんだから、ぎゃあぎゃあ騒ぐな。

232 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 15:50:52.36

ギャーギャー騒ぐ閑古鳥は捕まえてサバくに決まってんだろｗ

233 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 15:53:55.92

ロシア語誤読しまくってトンチンカンなこと堂々と言って勝ったつもりでいる呆けカラスは
俺様が全部撃ち落とすｗｗｗ

234 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 15:59:29.10

>>233 ﾄﾞｿﾞｗ　Ｐちゃんという名のボケ烏ｗ
　　ヾヽヽ　どこのスレに行っても毎度初心者のﾔｷﾄﾘ状態
　(,, ・∀・）はちゅーはちゅー　PIYO　PIYO　ﾋﾟﾖﾄﾙ弥太郎で～すｗ
　ミ＿ノ　俺の自爆焼きだ。食え
　　″″
　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　ｉ┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬ｉ　|
　|　|┼ ,r-l^i ‐┼y'⌒~}ｰ┼y'⌒~}ｰ┼|　|
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　|　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.|
　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　『外国語板名物　ﾔﾀﾛｰの自爆焼き鳥』

235 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 15:59:55.34

勝ち負けの問題では無い、正しいか間違っているかだ。

236 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 16:19:14.78

>>234
いらねーｗｗ
そんなの食ったらヒアリング出来なくなりそうだｗｗ

237 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 16:25:18.11

自演に必死だぬw

238 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 16:57:31.15

今日もロシア語糞スレは惨敗だぬｗ

239 ：щ：2011/05/25(水) 23:05:47.22

>>214
どこら辺が自演なんだ？
頭イケてるけ？ｗ

240 ：щ：2011/05/25(水) 23:13:35.58

http://live.nicovideo.jp/watch/lv51157990?alert=1
ほれほれ
ロシア語で描き込みせえ

241 ：何語で名無しますか？：2011/05/25(水) 23:51:50.58

>>227

コレがアノ『バカ詭弁のループ』てやつですか…ｗ

242 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 00:08:39.87

亀がノコノコ今頃書き込んでんじゃねーよボケ

243 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 00:34:07.57

2chでスゴんで頭大丈夫か？ｗ

244 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 16:48:37.19

糞スレ上げｗ

245 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 18:07:31.85

Вкусноの語源を教えてください！

246 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 18:14:37.19

語源と古典だけに特化した先生がいるので来るのを待って下さい
休憩が8時なのでその時間には来るはずです

247 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 18:35:02.91

自演の仕込だろ・・・

248 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 18:44:13.00

シーラカンス先生は5時から8時まで休憩ないはずだが？

249 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 18:44:24.53

>>246
そのｾﾝｾが各スレで語源ﾅｼﾞｮﾅｼﾞｮごっこを始めたみたいｗ

原因：蝶と蛾に特化し過ぎて他板に逝けと言われたらしい(爆)

250 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 18:47:55.69

食べるのвкуситьから。
食べるが食べたときの感覚である味になって、美味しいになったということ。

251 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 19:16:03.43

まぁ多分一番やりたいのは、語幹のкус～кусокがギリシャ語の顎などの語から来たんですよ～
見たいな蘊蓄語りたいんじゃないの？
仕込みの自演もここまで来るとアホ臭。

252 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 19:21:09.33

自演ではないよ、この人。同じ質問を知恵袋でもしているから。
マルチだね。

253 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 19:23:58.99

>>250
ありがとうございました！！

254 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 19:29:13.06

>>253
ゴメンね。
最近悪質なのがいるんで語源とか言うと自演扱いしちゃって。

255 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 19:56:39.92

http://www.youtube.com/watch?v=r0rIx7EVcTE

ワロタｗ
よくできてるよww

256 ：何語で名無しますか？：2011/05/26(木) 23:25:11.03

キチガイどもの自演と糞レス連打乙。

257 ：щ：2011/05/27(金) 18:31:47.16

ロシア語人がgirlをгёлと発音する理由を教えてください。
曖昧母音+ｒはみんなёなんですか？

ならworldはウョールド
いやヴョールトのように発音するのか！？

258 ：何語で名無しますか？：2011/05/27(金) 19:15:52.84

ロシア人が英語を持ち込むときは、文字をそのまま置き換えるか、音をロシア語に置き換えるかの2通りがあるから。
гёлは音から。
ギョールって発音かどうかは別としてｗロシア人はそう発音すると思ってるから。

259 ：何語で名無しますか？：2011/05/27(金) 19:31:29.30

彼らはHappy Birthdayをхэппий бёздэйとか聞こえた通りに置き換えるよ

260 ：何語で名無しますか？：2011/05/27(金) 20:28:58.20

>>257
гёлよりгёрлの方が普通だと思う
ロシア訛りの英語は r を日本人のように長音にしないで
ロシア語式にルルルとやるやつが多い

あとгерлもあり
英語の曖昧な母音はеと書くのが普通だが(Burns→Бернс)
еと書いてёと発音するのもありだろうね
昔はгöрлなんて書いてる人もいた

worldは綴りに引きずられてворлдとか
英語を知ってるぞとばかりにуорлдと書くやつもいる

261 ：何語で名無しますか？：2011/05/27(金) 20:37:51.12

worldは「英語らしく」しようとするとуэрлдか
ロシア人がрを落とすことはまずない

262 ：何語で名無しますか？：2011/05/28(土) 05:40:08.32

俺の留守中に勝手に進行すんなよw

263 ：何語で名無しますか？：2011/05/28(土) 05:42:58.10

ところでもうアクセント記号付き正書法は諦めたのか？w
結局そんなモンで書かれた本なんて一冊もねーなwww

264 ：何語で名無しますか？：2011/05/28(土) 12:03:16.51

ロシア語の正書法が知りたければ、ロシア科学アカデミー刊行のロシア語正書法という本を見れば明らか。
弥太郎がいい加減な知識であれこれ推測する余地などない。
それで、これが事実。今回はその辺のUPローダーじゃないので末永く見れるよ。

ロシア科学アカデミーが承認して刊行した正書法の目次。

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110528/11/kubankuban/e7/68/j/o0452064011255295684.jpg

目次２、記号の使用規定が、文字の使用規定と同列のポジションであることが確認できる。

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110528/11/kubankuban/c1/50/j/o0452064011255295683.jpg

記号の使用規定と明記あり、ハイフンは正書法上の記号との記述も見て取れる。　
（ハイフンの使用は正書法の規則じゃないとする弥太郎の嘘は破綻）

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110528/11/kubankuban/f8/d1/j/o0452064011255295685.jpg

アクセント記号が選択制であることが明記されている
（アクセント記号の使用が正書法の規則じゃないとする弥太郎の嘘2も破綻）

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110528/11/kubankuban/c1/a9/j/o0452064011255296160.jpg

ёの正書法が選択制であることが確認できる
（任意、選択制の正書法などおかしいと主張する弥太郎の嘘3も破綻）

http://stat001.ameba.jp/user_images/20110528/11/kubankuban/31/5f/j/o0452064011255296172.jpg

265 ：何語で名無しますか？：2011/05/28(土) 12:05:27.34

>>263
つまりロシア語正書法を読んだことがないと自分で告白してるお前のような馬鹿が知ったかぶりをする余地などないんだよ。
ロシア語正書法を知りたければ、読め。
それだけだ。

266 ：何語で名無しますか？：2011/05/28(土) 13:36:18.61

正書法について、次スレからはテンプレに入れて欲しい。

267 ：何語で名無しますか？：2011/05/28(土) 17:32:38.03

>264
旧ソ連の機密文書っぽくてカッコいいな

268 ：何語で名無しますか？：2011/05/28(土) 18:46:03.26

機密文章ではないｗ
2007年にロシア科学アカデミーの正書法委員会が承認してЭКСМОという
出版社から刊行されてる本なので手にとって記載内容を確認できる。

269 ：何語で名無しますか？：2011/05/28(土) 23:32:32.67

解説有難う
書類としてのフォーマットが整っているから
官公庁の書類っぽいし、ついつい。

270 ：何語で名無しますか？：2011/05/29(日) 00:18:25.26

表紙付きの本を一冊買ったのがよほど嬉しいんだろうな

271 ：何語で名無しますか？：2011/05/29(日) 01:32:20.92

んで結局アクセント記号付きの正書法は幻だったなｗｗｗ

272 ：何語で名無しますか？：2011/05/29(日) 01:50:11.39

えっ幻だなんて殺生な。せっかく本買ったのに。
記載されちゃってるんだから。アカデミーのエスキモーなんだからもー。

273 ：何語で名無しますか？：2011/05/29(日) 01:50:29.37

ロシア語の正書法は書籍の形をとって具体的に確認できるので推測話が入り込む余地はない。
アクセント記号はロシア語正書法では規則として収録されてる（>>264）が事実。

274 ：何語で名無しますか？：2011/05/29(日) 02:18:09.45

からかわれてるのも分からない？
アタマ按摩してもらって来い。

275 ：何語で名無しますか？：2011/05/29(日) 02:27:19.37

事実以外に興味はない。
学問的事実に興味が無いならお前がスレチ、失せろ。

276 ：何語で名無しますか？：2011/05/29(日) 02:38:16.54

こりゃ本物だ、笑わぬ男ｗｗｗ

277 ：何語で名無しますか？：2011/05/29(日) 02:42:01.40

アタママッサージしたくらいで治るなら、こんなに
何スレもムダ打ちすることはなかっただろw

278 ：何語で名無しますか？：2011/05/29(日) 02:59:28.35

アカデミーの按摩は漢方も取り入れて効くそうだが
石頭は扱いませんって断られるかなｗ
やっぱり永遠に彷徨わせておこうか

279 ：何語で名無しますか？：2011/05/29(日) 20:24:02.44

AV弥太郎さん、シベリアまで行って書き込み依頼とは乙でしたなｗｗｗ

568 + 2：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[] 10/05/05(水) 06:07:06 発信元:124.209.216.250(11)
【依頼に関してのコメントなど】お世話になっております。よろしくお願いします。
【板名】語学
【スレ名】ロシア語19
【スレのURL】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1268297752/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>918 ВСЛУХ МИЛЛИОН РАЗ!!!
ЕСЛИ НЕ УЙДЁШЬ, БУДЕШЬ НАВСЕГДА ВСТРЕЧАТЬ
МОЁ СИЛЬНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ, НЕ ПОНИМАААААААЕШЬ,
ГОВНЮК???????????

280 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 00:11:14.04

>>277
場末の工場の一職工で、親方から日々ド突かれてるルサンチマンで
ＡＶ見てｼｺｼｺしてる亀頭が石頭の親爺が今までアラシてたんかい？ｗｗｗ

281 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 01:33:06.59

又一丁片付けてきたぜｗ
また相手してやるから喜びな。

とりあえず、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法はいまだ存在していない
から安心しなｗ

282 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 01:36:44.78

>>281
最近注目のAV女優は？

283 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 01:40:26.70

>>282
Audio-Visual的には山田優がダントツじゃね？ｗ

284 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 01:46:18.34

>>283
ロシア人って美女が多いイメージだけどロシアモノはどう？

285 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 01:47:32.34

ロシア語の正書法はロシア科学アカデミー、正書法委員会が承認した上で書籍の形で
刊行されているので手にとって確認できます。
>>264にてUPされている通り。
アクセント記号はロシア語正書法にルールとして収録されている。

286 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 01:56:36.84

返事が無いって事はマジで規制されたのかね、弥太郎は？

287 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 01:57:14.75

知らん。
AVの話がしたければヲチ板か避難所か余所でやってくれ。

288 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 01:59:55.92

>>284
ナターシャ最高だったよｗ
リトアニア娘もナイスですね。Lietuvaitės - labai geros ir gražios merginos.
震災直後もしばらく音信の無かった女の子からも「生きているならすぐ連絡して！」
とかメール来てて、俺様の存在の大きさを再認識できたｗｗｗ

289 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 02:01:59.75

＞返事が無いって事は

おまえのようなブサ面男とはメール交換なんかするつもりはないがｗ

290 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 02:06:16.85

>>289
うふ、私女なの！

ロシア語ってロシアって言うだけにロシアで使われてんの？

291 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 02:21:14.41

おいジャニーズ、おまえの出番だ。変なのいるから助けてくれw

292 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 02:27:02.31

AV弥太郎先生の（124.209.216.250）の検索結果も一応持ってきときますね

http://www.google.co.jp/#sclient=psy&hl=ja&site=&source=hp&q=124.209.216.250&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=570b1d1e500bdaaf&biw=1135&bih=526

293 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 02:44:24.29

あとはドイツ語スレからの荒らしに任せて、今日は早めに寝るかぬｗ

294 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 04:55:18.72

>>293
今日はコレくらいで許してあげるよｗ
ｹｰﾀｲ握り締めて枕を涙で濡らしながら、
おなぬーして寝なｗｗｗ

295 ：何語で名無しますか？：2011/05/30(月) 13:27:46.64

弥太郎： KD124209216250.ppp-bb.dion.ne.jp

ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=KD124209216250.ppp-bb.dion.ne.jp+&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

296 ：皮膚頭：2011/05/31(火) 12:05:46.65

中国人はロシア人の生活に入り込んでいる。
http://www.youtube.com/watch?v=JFf3uazyXco　

297 ：何語で名無しますか？：2011/05/31(火) 12:29:24.28

バスや手荷物の様子からすると中国へのツアーバスに土産を売りに来た売り子？
ロシア人的にはНннннада!がツボみたいだけどw

298 ：皮膚頭：2011/05/31(火) 12:48:38.92

よく見ると確かに中国国内のようだな。
ロシアに出稼ぎに来ている中国人だと思った。
中国人を見てムカついたんで、最後までは見なかったが
今よく見たら中国旅行のバスのようだ（ならば許してやろう）。

ロシアのネットで流行しそうなネタ投入だな。

299 ：何語で名無しますか？：2011/05/31(火) 18:02:55.77

>>282
蒼井そらちゃん

300 ：何語で名無しますか？：2011/05/31(火) 18:08:51.82

>>292
[今まで抜いたＡＶで最高だったのは？]
弥太郎先生はAV好きそうですねｗティッシュペーパーはちゃんとゴミ箱に捨ててくださいね。

301 ：何語で名無しますか？：2011/05/31(火) 18:10:17.98

弥太郎先生はやっぱり顔射ものですか？

302 ：何語で名無しますか？：2011/05/31(火) 23:27:08.41

AVの話題で盛り上がりたいだけのスレってここですか？

303 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 00:03:50.59

>>302
弥太郎のシュミを聞いてやる小部屋ですｗ

304 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 00:12:12.85

弥太郎は外人ものとか好きそうだな。
日本人でも小澤マリアとかだろうｗ

305 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 00:18:06.71

>>304
他スレでは、巨乳風俗通い疑惑も持たれてたなｗ

306 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 00:25:10.29

マジで書くが、ナターシャは気持ち良かったとかいうレベルを超えていた♪
せめて真っ当なウクライナ語くらい話せていたら、無理強いしてでも日本に連れてきていた
のだが…　
3ヶ国語併用者もザラなリトアニアの首都ビリニュスで、ロシア語のモノリンガルじゃな...orz

ただやはりあの時即決すべきだった。それから早10数年、今の姿は想像したくないｗｗｗ

307 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 00:34:45.16

kwsk

308 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 00:48:31.73

俺は痩せ型だから、ふくよかな方が好みであることは否定しないｗ
もっとも今はだいぶ腰回りに脂肪がついて、68kgと過去最高の体重を今春記録した。
(因みに身長177cm）
ズボンなんか長年ウエスト76cmのしか買わなかったが、今は少し無理して穿いているｗｗ
ナターシャは美しい金髪の長髪で、いつも鏡の前で髪を前にダラッと垂らしてブラッシング
していた姿が忘れられないｗｗｗ　古い言い方すれば、典型的なトランジスターグラマーで、
容姿は完璧。
なぜ今彼女の写真が一枚も手元に無いのか不思議。（写真撮った記憶ないから当たり前かｗ）
他のリトアニア人の女の子の写真はいっぱいあるのにｗ

おまえらがいくら家の嫁はロシア人とか自慢したって、蝶野正洋の嫁さんと同じ体格じゃなｗｗｗｗｗ
やっぱ、山田優ちゃんみたいに体が締まっているという感じの方が、長期的視野で
見れば正解だろうなｗｗｗｗｗ

309 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 00:54:58.82

いや、聞きたいのはそこじゃなくて、、、

310 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 01:08:21.58

聞かれもしないのに自分語りｗ

311 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 01:15:05.60

だから何が知りたいんだよ？ｗ

312 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 04:53:57.22

どうしようもないスレですな。

313 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 14:27:49.19

ttp://www.lrytas.lt/index.asp?id=12395613871237824606&view=6
上のURLにある以下の文章ってなんて書いてあるんですか？

21. Keiichi Nakao 09:04 04-25 IP: 124.209.216.250

Didysis kalbininke Aciu uz tikra moksla, gilias ir issamias baltistikos zinias.
Dabar eikite su dievu ir ilsekites ramybeje. Atque in perpetuum, magnus magister, ave atque vale!

314 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 14:54:46.39

>翻訳はテンプレの翻訳サイトで。
つか、ロシア語じゃないジャン

315 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 15:14:15.92

AV弥太郎先生：124.209.216.250

316 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 15:38:24.98

>>313
ハハハ、その人物は実在するし、俺は実際に知っている。
3年前にリトアニアの日本大使館で知りあった民間人。
リトアニア語も知っておられ、その記事の学者の知人でもあられた。

その記事の学者は著名な言語学者であり、俺も何冊か著書は入手済み。
その大学者の死亡をリトアニアからメールで知らせてくださったのもその人。

俺がインターネットでいろいろ検索しているうちにその新聞記事を見つけ、その人の了解を得て、
その人の名前でその死亡記事に故人への思いを込めてコメントを残した。(書き込みは間違いなく俺)

前半はその人がgmailから送ってきたリトアニア語文をそのまま転載していて次の意味：
偉大な言語学者へ：真の学問と深く透徹したバルト学の知識をありがとう。今は神とともに、
安らかにお休みください。

その後のラテン語文が俺が僭越にも付け加えさせていただいた一文(その学者は元古典学専攻)：
それでは永遠に...偉大なる達人よ、さらば、さらばです！

(magnus magister は magister magne とすべきだった...orz)

俺様が自分の名前出す訳ねーし、一人で書くなら勿論2ちゃんみたいに匿名を使う。
何よりその人は実在者で今は福岡(その人も同じ福岡出身)在住の筈だから、その書き込み
知られると少しヤバいことになるかもだぜｗｗｗ

317 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 15:48:57.75

あと、俺様をどうしても50間近の爺扱いしたいようだなｗ

ほとんど毎日深夜ぶっ通しで語学板にロックオンしてんのに、50とかの訳ねーし。
そのうちぶっ倒れて逝っちまうだろうがよｗ

俺様が登場初期から30代後半と言い続けてきたし、もう40目前なのは認めている。
それを今まで書いた様々なことと比較検証して、実際に証明もしている。

まあいくらおまえらが俺様の人物像を空想しようが、それで俺の実年齢が変化する訳じゃねーぜｗ

318 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 16:25:18.89

>>316
つか、そのリトアニア在住だった人からその学者の死亡通知が届いて云々というのは
昨秋の鯖前にあったリトアニア語スレかどっかに書いた筈だが、もうミラーサイトさえ
存在しないか？

又記事にはその人のgmailアドレスも書き添えた記憶あるんだが、何で反映されてないんだ？

319 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 16:43:00.83

完全にスレチだろ。いい加減どっか逝けよ！

320 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 17:15:44.93

これはネタ振りした奴が悪いな

321 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 17:57:06.57

マジで書くが、ナターシャは気持ち良かったとかいうレベルを超えていた♪
マジで書くが、ナターシャは気持ち良かったとかいうレベルを超えていた♪
マジで書くが、ナターシャは気持ち良かったとかいうレベルを超えていた♪

322 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 20:09:03.60

別に俺はナターシャと寝たことは否定しないし、気持ちよくなって何がワルイ？ｗ
確かに以前も匿名野郎にロシア語で思いっきりエロいこと書いたこともあるｗｗ

結局おまえらもいろんな人の個人名出したりエロトークして騒ぎたいだけじゃねーかよｗｗｗ

323 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 20:43:58.36

ろしあむすめとせっくすしたいお　ろしあむすめとせっくすしたいお

324 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 20:52:19.10

大学書林の参考書て　ロシ『ヤ』語て表記ですけど、なぜ？

325 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 22:31:53.77

>>322
どう気持ちよかったんですか？

326 ：何語で名無しますか？：2011/06/01(水) 23:03:45.25

中田氏だろｗ

327 ：何語で名無しますか？：2011/06/02(木) 10:23:49.39

>>59 >>160

ここの有名人の奴って、焼き鳥使ってんの？

焼き鳥は単純に、焼き串使ってれば強制表示されるだけで、

別に、そいつだけが使ってるコテでもなんでもないから、

他に迷惑掛かるし、他にケンカ売りまくりなわけだが

焼き鳥BBQ (2ちゃんねる)
http://ja.wikipedia.org/wiki/BBQ_(%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF)

ここ見ると、焼き鳥表示の奴らがいっぱいいるよ。
http://www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/goki/1296477297/

328 ：何語で名無しますか？：2011/06/02(木) 11:01:02.80

>>327
ここの有名人は、もうすぐ焼き鳥になられる予定なので
現在ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ中ですｗ

329 ：何語で名無しますか？：2011/06/02(木) 11:33:25.63

>>324
日本語の発音では「ロシヤ」が自然だから昔 (明治より前から？) は
「ロシヤ」に限らず「イタリヤ」、「アラビヤ」と「ヤ」にするのが
普通だった。それが次第に原語のスペルや英語のスペルに合わせて
「イタリア」、「アラビア」と書くやつが増えてきた。しかし長らく
(50年くらい前まで？) 「ヤ」と「ア」が両立していた。たとえば、
新聞でも毎日は「ヤ」、朝日は「ア」。ロシヤは原語のスペルが
Россияだから、ロシヤ語を知ってるロシヤ文学者やロシヤ語
研究者などはたいてい「ロシヤ」と書いていた。だから少し古い
本だとそれが残っている。しかし、物書きも新聞記者も大学の先生も
ロシヤ語を知らないやつが多いし、日本語としての自然な発音まで
頭が回らず英語のスペルの方がカッコイイと思うやつが増えて、
新聞協会あたりでシロートが「ア」に決めてしまい、ロシヤ語人種も
それに従うようになった、というお話。
今「ロシヤ」と書くやつは少ない。おれぐらいかｗ

330 ：何語で名無しますか？：2011/06/02(木) 11:58:33.39

ヨーロッパ言語くんヽ(´▽｀)/

331 ：何語で名無しますか？：2011/06/02(木) 14:43:58.59

呼んだか？ｗ

332 ：何語で名無しますか？：2011/06/02(木) 17:45:08.24

弥太郎の小さい〇〇〇ではナターシャに挿入感はなかっただろうなｗ
自己満足で終わり。

333 ：何語で名無しますか？：2011/06/02(木) 17:54:47.06

また仕込自演か・・・

334 ：何語で名無しますか？：2011/06/02(木) 21:43:22.62

「弥太郎さん入れて♡」
「もう入ってます♡」

335 ：何語で名無しますか？：2011/06/02(木) 23:15:05.37

>>334
糞ﾜﾛﾀｗｗｗ　弥太郎ﾁｿ長9cm弱(爆)

336 ：何語で名無しますか？：2011/06/02(木) 23:38:44.39

アホか、フニャチンどもが！
俺様は別名マグナムボーイだからなｗｗｗ

337 ：何語で名無しますか？：2011/06/03(金) 20:45:05.82

質問なんですが、на деньと、в деньって意味的にどう違うん
でしょうか？？

338 ：何語で名無しますか？：2011/06/03(金) 21:49:32.90

на день
一日という単位が対象
в день
一日の間に何がということ

339 ：何語で名無しますか？：2011/06/03(金) 23:55:24.06

この二つの違いは、例文があればもっと明確になるはず。
興奮度MAXの時に直径2cm、長さ5cmの弥太郎なら、もっとつっこんだ文法で説明してくれるはず。
文法のつっこみならマグナムボーイだから。

340 ：何語で名無しますか？：2011/06/03(金) 23:58:48.62

え？カビの生えたシーラカンスムック本先生の知識が役に立つの？

341 ：∞：2011/06/04(土) 15:32:13.53

アチキ、アチキナダ、アチキチョーチキンナダ！！

http://www.youtube.com/watch?v=Fe_vwah0UFM

342 ：皮膚頭：2011/06/04(土) 16:30:45.03

もうこれうｐしたぞｗ
中国旅行に行ったロシア人のバスだったから、皮膚頭的には許せる範囲だ。

ンンンンナーダが大流行。

343 ：何語で名無しますか？：2011/06/06(月) 22:01:45.00

アチキーナダが日本のヤフーのトップに来た。
香港じゃないだろ、これ。
ヤフーは爆笑してる理由を理解してるんだろうか。

http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/pf98e21f0d8227be76e5af32aabba91c5

344 ：何語で名無しますか？：2011/06/07(火) 14:13:14.32

何で香港なんだろうな。中露国境なのに。
YAHOOデタラメすぎ。

345 ：何語で名無しますか？：2011/06/07(火) 21:45:53.01

Не　опоздай　на　спектакль!
Вход　в　зал　пｏсле　третьего　звонка
запрещен.

という文ですが、ここで「遅れるな」というのは不完了体でなく完了体に
なっているのには何か理由があるのでしょうか。

346 ：何語で名無しますか？：2011/06/07(火) 22:04:24.16

とりあえずsageろ

話はそれからだ

347 ：何語で名無しますか？：2011/06/07(火) 22:25:20.19

はい、わかりました。
さげます。

348 ：何語で名無しますか？：2011/06/07(火) 22:46:28.05

>>345
細かいニュアンスなので大きな意味合いの違いは無いのを前提として。

完了形で「遅れるな」という事はこの場合だと「劇に遅れてしまう」という行為の結果を引き起こすなという意味での「遅れるな」
で一回限りの動作によく使われる。
не опаздывайという不完了形の場合は、「遅れる」という動作自体をするなという意味での「遅れるな」で
繰り返される動作によく使われる。
ただ、遅れるという動詞自体が行為のプロセスと結果の区分けが非常に曖昧な動詞なので大きなニュアンスの差はないよ。

349 ：345：2011/06/07(火) 23:17:04.97

348さん丁寧な回答ありがとうございます！
答えは、完了体のみが正しいことになっているのですが、ということは
不完了体でもいいでしょうか？

350 ：何語で名無しますか？：2011/06/07(火) 23:32:03.79

>>349
それは多分、遅れているの不完了形だと「今遅れ中」という動作のプロセスの意味合いがあるから。
プロセスなので急げば間に合うかもしれないから。
劇に遅れてはいけませんよ、という意味で完了形のみを正解とするのは正しいと思うよ。

分かりやすい例を一つ。
隊列を組んで歩いていて、一人遅れ気味な人に掛ける言葉はНе опаздывай!
劇の開幕時間に遅れるなという意味なら、Не опоздай!

351 ：何語で名無しますか？：2011/06/07(火) 23:40:53.30

否定命令と動詞の体との関係について、ちゃんと理解していない奴ばかりだぬｗ

352 ：１７６：2011/06/07(火) 23:41:28.04

350さんありがとうございます！
違いが分かってすっきりしました！

353 ：何語で名無しますか？：2011/06/07(火) 23:53:57.31

>>352
完了形、不完了形のニュアンスの違いはロシアだと小学校に相当するところでその違いを教えてます。
ネイティブはもちろん直感的に分かってますが子供たちには一応色々なケースを上げてその違いを
具体的に説明します。

354 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 00:09:52.05

小学生じゃないんだから、もっと簡潔明瞭に説明しろよ。
曖昧な説明の仕方ばかりして茶濁すなよｗｗｗ

355 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 01:17:21.91

＞完了形で「遅れるな」という事はこの場合だと「劇に遅れてしまう」という行為の結果を引き起こすなという意味での「遅れるな」
＞で一回限りの動作によく使われる。
＞не опаздывайという不完了形の場合は、「遅れる」という動作自体をするなという意味での「遅れるな」で
＞繰り返される動作によく使われる。
＞ただ、遅れるという動詞自体が行為のプロセスと結果の区分けが非常に曖昧な動詞なので大きなニュアンスの差はないよ。

この説明は大きな間違いはないが、でもかなり問題がある。特に最後の一行。

356 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 01:26:41.80

ニュアンスの違いは>>350で説明したとおり。
「劇に遅れるなよ、ベルが3回なったら入場できないよ。」で完了形なのももちろんその通りで。
差がないは言い過ぎかな。
そこは訂正しておこう。

357 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 01:45:43.20

否定命令で体の区別が基本的にどういうニュアンスになるか、もっとはっきり
説明できないのかよ？
Не опаздывай!　はそういう行為の明確な禁止命令。「遅れる」という
行為は許さんぞ！と言ってるだから、場合によっては罰則とか制裁とか、何らかの
問題を被ることも覚悟しなければならない。
友達に毎回そう言われるようなら、絶交も覚悟すべし。

Не опоздай! は一種の警告とか促し、諭しのようなニュアンス。
「遅れたら入場できませんよ、見れませんよ」ということ。
裏を返せば、お前が遅れて劇を見れなくなろうが自分には知ったこっちゃないが
というニュアンスも含む。

358 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:01:07.11

>>357
片手おちな解説。
完了形が結果を示すニュアンス、不完了形がプロセスを示すニュアンスもあるのはロシア語では中級付近で必ず習う事だよ。

今現在遅れている最中のもので、結果としてまだ遅刻しきっていないものを急かす時にもНе опаздывай
先の例の通りで、隊列組んで歩いていて遅れてる人にНе опаздывайと言ったからといって、その場合は絶交なんてニュアンスは一切ないよ。
もちろん、お前さんが言うように遅刻常習犯に対してНе опаздывайと言ったら、それはお前さんの解説の通りの行為そのものを許さないと言う意味だ。

>裏を返せば、お前が遅れて劇を見れなくなろうが自分には知ったこっちゃないが
>というニュアンスも含む。

そんなニュアンスは無いよ。
この場合は、プロセスではなくて結果として遅刻してしまったらダメだよってなニュアンス。
知ったこっちゃないとかいうのは不完了形を行為の禁止のみと捉えたときの文法解釈から派生させた想像でものをいってるね？
上記のとおり、不完了形は行為そのものの禁止（>>348で解説）だけではなく、プロセスを指して「遅れるな」（>>350で解説）というのもあるんだね。

359 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:02:14.03

>>349
＞答えは、完了体のみが正しいことになっているのですが、ということは
＞不完了体でもいいでしょうか？

Не опаздывай на спектакль! という文が存在しないという
意味なら、その答えは間違い。
「劇に遅れるなんて駄目だぞ！、俺は許さんぞ！」というようなニュアンスの文章として
存在する。

ただ、Вход　в　зал　пｏсле　третьего　звонка
запрещен. とあるから、ここではそういうニュアンスではなく、
「遅れないで！ベルが三度鳴らされたら入場できません」と言う意味の警告文で
あることは明らかなので、その文意にあう答えとしては不完了体の使用は不可
と言う意味ならその通り。

以上、お前らのアイドル、弥太郎からだよ～んｗｗｗ

360 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:05:40.08

>ということは　？

361 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:11:54.12

>>358
警告というのは禁止と違って、もし遅れたらこうなるよ、入場できなくなるよ
というその結果生じる状況を強くにおわせる言い方。
だから完了体を使うの！
遅れたら遅れたで、自分が(チケットを持っていようが）中には入れず全部パー
になっちゃうよと言ってるだけで、「遅れる」と言う行為を相手に禁止するような
言い方ではない。

別に遅れようが遅れまいが自由だろ。お前こそ心配すんなよ！で終わりｗ
友人に　Не опаздывай на спектакль!　とか言われたらそうは
行かない。
おまえを待っていたのに、遅れたから俺も入場できずチケットがパーになっただろ、
チケット代返せ！というトラブルもありえると思っとかなくてはならない。

警告と禁止って全くニュアンス違うんですけど…

362 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:12:24.68

>>359
>Не опаздывай на спектакль! という文が存在しないという
>意味なら、その答えは間違い。
>「劇に遅れるなんて駄目だぞ！、俺は許さんぞ！」というようなニュアンスの文章として
>存在する。

違う違う、そうじゃないって。
「劇に遅れてるよ！（急ぎなさい）」という意味。
だから不完了形を否定命令したからって、行為の禁止だけじゃないんだって。
不完了形が持つニュアンスはお前さんが考えてるほど単純じゃなくて、色々あるの！

363 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:19:03.37

>>361
>別に遅れようが遅れまいが自由だろ。お前こそ心配すんなよ！で終わりｗ

そんな受けとめ方は無いから。
それは弥太郎が不完了形の禁止命令を行為の禁止という意味一つに限定してしか理解してないからなんだって。
このケースでは、劇に常習的に遅刻する人なんていないんだから、

Не опоздай на спектакль　「劇に遅れてしまったらダメだよ」

こっちの意味での完了形。

>もし遅れたらこうなるよ、入場できなくなるよ
>というその結果生じる状況を強くにおわせる言い方。

まぁ、そうだね、完了形の理解は概ねあってると思う。

364 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:23:31.75

>>359補足

これももちろん一概に言えないのだが、劇の出演者が恒常的に劇に遅れてくるので、
Не опаздывай на спектакль! 　「劇に遅れるなんて駄目だぞ！、俺は許さんぞ！」
というのはアリだけど今のケースは観客だし、観客が劇に遅れたからってそれはない。

365 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:30:26.39

>「劇に遅れてるよ！（急ぎなさい）」という意味。

だから急げよ！というのは、何かしら困ることがあるから遅れるなんて駄目だぞ
と言ってんだろ。
不完了体の使用が、基本的にそういう行為を禁止し、あるいは戒める表現になる
なんて、まともな文法書ならどこにも書いてある。

完了体の使用は、そういう行為がもし実際に行われた時に生じる結果を強く含意する表現で
あって、どんなことがあってもそうするなよ！なんて明確で強い禁止のニュアンスはない。
否定命令文における完了体と不完了体の使い分けの大きな基準はそこ。

366 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:36:30.28

>>365
だからその解釈を否定はしてないでしょ。
おまいさん解釈も具体例も挙げて説明したろ。
中級以上で出てくる不完了は色々ニュアンスあるからね、と言ってるんだよ。

なんで常に二者択一で自分の知ってる範囲の原理原則をゴリ押しすることしか頭にないんだよ・・・

367 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:43:23.68

>>365
>だから急げよ！というのは、何かしら困ることがあるから遅れるなんて駄目だぞ
と言ってんだろ。

今のロシア語教授法は確立してるから、元を辿って行けば最後には一箇所に辿り着くからと言ってそれで全部を説明したりはしないんだよ。
ちゃんとケース分けして説明するの。

368 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:43:37.49

質問者は突き詰めれば否定命令において、完了体と不完了体が使い分けられる
場合のニュアンスの違いを知りたがっているんだろ。

その使い分けの基本が分かれば、その原理を様々な文脈に当てはめてその都度の
細かいニュアンスがどうなるかなんて、自分で考えられる。
だから、こういう時こそ「明確な基準」をズバっと提出してやることが肝要。
おまえは、いろんな状況での様々な細かいニュアンスをあれこれ取り上げて、元の
質問者が個々の木ばかりを見て、森全体の状況を把握できなくなるようにしているだけ。

369 ：デイトリッパー＠ ◆26ITYnNzy.c5 ：2011/06/08(水) 02:44:50.85

白痴かおまえら！ｗｗｗ
俺様がトリップつけるのは、デイトリッパーのコテとセットでこうやる以外は
ない。よく見とけよボケ!Mokuton

370 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:47:00.02

>>369
何言ってんだ？コイツ？

371 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:47:29.67

思わずモクトン誤爆してもうたわｗｗｗ ....orz

372 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:48:53.63

>>371
自演の自白乙！ｗｗｗ

373 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:49:32.95

>>368
＞その使い分けの基本が分かれば、その原理を様々な文脈に当てはめてその都度の
＞細かいニュアンスがどうなるかなんて、自分で考えられる。

それは結構危ないんだな。
一連のケーススタディをした経験なしに原理的にはこうなるはずだを、やってるとドボンと失敗する。

374 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 02:54:56.20

>>373
＞それは結構危ないんだな。
＞一連のケーススタディをした経験なしに原理的にはこうなるはずだを、やってるとドボンと失敗する。

そんなことは分かってる。言語がそう単純なものではないことくらい、語学をやって
いる者なら知っている。
だから元の質問者の質問読めって。

375 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 05:50:46.15

『選択』 2011年05月号
WORLD●情報カプセル

▼ロシアのメドベージェフ大統領は、国内すべての学校で麻薬検査を導入するための連邦法制定を
提案した。大統領は国家評議会幹部会議の席上、「約200万人の学生が麻薬にふけっている」と
指摘した。さらにわずか11歳で麻薬に手を染めたケースや、ネット上の密売サイトで簡単に麻薬を手に
入れられる現状を強く批判した。その上で、強制的な麻薬検査を学校で実施すべきと結論付けた。
ttp://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1628.php

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1291120614/62-64n

376 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 09:04:46.37

完了体や不完了体の否定形の話はどれもイマイチだな。
やっぱ2chてたよりになるようでならないことがよくわかった。

377 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 14:35:32.83

ヴァーニャのちんちん咥えたい
ヴァーニャのちんちん咥えたい　

378 ：↑こーゆーの水遁対象にしょうねｗ：2011/06/08(水) 14:48:04.80

>>377
こーいう奴等を水遁の対象にしたらいいんじゃね？ｗ

379 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 14:53:57.92

ТРКИⅢレベルくらいの参考書、充実してきたんだねー受験してみっかなー！
対文協のページ参考にして思わずOZONでまとめてポチっちゃった。

380 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 16:50:57.73

>>377
ショタコンじゃないか。

381 ：352：2011/06/08(水) 19:32:03.16

一晩見ない間にこんなにたくさんの回答が…！ありがとうございます！
何か私のせいで凄い議論が繰り広げられてますが、どの解説も分かり易く
ためになりました、ありがとうございました！
Спасибо　большое！

382 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 21:41:54.97

>>381
不完了は結構面白くて、ロシア製の教科書では幾つかのニュアンス（プロセスを表す、反復する、恒久的事実等々）が
紹介された後に、ロシア人講師が実際の例文を挙げてどのニュアンスに該当するかケースバイケースで答えさせたり
解説したりするのね。それは使用される動詞や文の前後の文脈から変化するので講義としては文法として扱われ
るんだけど、どちらかというと文の解釈の色合いも強いもの。
機械的に一律に決めていないので>>376さんあたりにとっては物足りないようだけど、進めていくとそういうのも出てくる。

383 ：何語で名無しますか？：2011/06/08(水) 23:27:08.79

だから以前俺様が印欧祖語におけるアスペクトについて、詳しく比較言語学的観点から
レスしただろ。(確かработующийなる語形に関する質問があった時)

スラブ語の不完了体は、印欧祖語の(完了相＝perfective に対する) 反復相(iterative)の意味する
ところを、更に *-va- の如き接尾辞の付加によって発達させたものだから、その動詞を
多回的なものとして捉えるか、反復的・持続的なものとして捉えるかで、当然ニュアンスは
かなり変わる。

あのレスを精読して、スラブ語における接尾辞 -va- が持つ意味の概要を理解してれば、
こんな問題すぐ理解出来るだろ。

384 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 06:27:08.72

>>374で書いてる通り、「言語がそう単純なものではないことくらい、語学をやっている者なら知っている。」ということ。
原理原則を一つ理解してれば理解できるだろってものでもないんだけどね。
ロシア語教授法はちゃんと確立されてるのだから教科書等でケース分けされた具体例を元にちゃんとケーススタディ
の経験積むのが大事だよ。

385 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 08:08:29.18

元の質問者は否定命令に完了体と不完了体を使った時の意味の違いについて
訊いているのであり、「遅れる」という動詞の場合はどちらの体でも意味に大差
ないというような説明の仕方こそ誤解の元。

完了体は行為そのものを禁止しているのではなく、そういう行為が行われた結果
どうなるかをそれとなく示唆して警告を発する言い方。
不完了体は行為の結果起こりうることなど念頭にはなく、行為そのものを
禁止する言い方だから、両者はこの点で決定的に違う。
設問の解答が、「不完了体を使ったら間違い」と断言しているというのはその証拠。

386 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 08:35:06.09

弥太郎はちゃんと説明しろよｗｗｗ

387 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 09:50:07.59

ロシア人に聞いたら皆　не опаздывай　でもいいんじゃない、と言っていた。

388 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 15:28:51.07

そういうロシア人は匿名野郎と同類、その表現が可能かどうかでしか判断していない。

質問者が出した文章は、明らかに貼り紙とか告知アナウンスなどの形式的なもの。
友達が言うような文としては不完了体も可能でちゃんと意味を成すことは最初に言及している。

いかに詳細を知らない普通のネイティブが当てにならないかの証明。

389 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 15:47:52.72

違うな、それを言うならネイティブへの聞き方が正しく無いから
想定と違う答えが返ってくるって言わないといけない

390 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 16:11:42.03

それもそうだぬｗ

ただ Вход　в　зал　пｏсле　третьего　звонка
запрещен.
のような貼り紙でしか使われないような言い回しを見た時点で、すぐ判断できなければ
外国人にロシア語を教えるロシア人としては失格。

いつも言ってんだろ、ロシア人は特に思い込みが強くてアテにならんとｗｗｗｗｗ

391 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 16:43:38.58

何度も言うが、ロシア人は語学に関しても潜在的な能力・ポテンシャルは日本人より遥かに高い。
匿名野郎の使ってた日本語を見てもそれは垣間見える。

しかし如何せん学問をやるには致命的な国民性というか、性格上の欠点がある。
大国意識や西欧への過剰なライバル意識などがそれ。
自分達の政治・経済の不首尾を短絡的に人種差別に結びつけるのも又然り。

文学とか芸術的な表現ならいいが、こういう思考の傾向がある民族は、概して自然科学の
分野の研究には向かない。ノーベル賞受賞者見てもそれは分かる。

ロシア人は論理的思考の苦手な残念な民族でFA。

392 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 16:59:13.44

>>391
弥太郎もたまにはまともなこと言うな。
そう言われればそうだ。

393 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 20:55:12.15

>>385
ニュアンスに大きな差がないと書いたのは言い過ぎたかなと思って>>356で訂正してるよ。
弥太郎のちょっと後のレスに出てるけど、ロシア人に聞いたらどっちでも一緒だと言ってたというのも分からなくはないんだよ。
もちろん私は文法的に学んでるからその差はわかるよ。でも、文法知識がないロシア人ネイティブに聞いたらそうだろうなって思うよ。
文法知識のないネイティブにどう違って感じるか聞いたら、この例文中のНе опоздайはもちろん正しく聞こえて、
Не опаздывайは会話の言葉のように感じると言うはずだよ。
それは、「だからネイティブに聞いても当てにならないダメなんだ」ということじゃなくて、それはそれでネイティブの感覚が
実際にはどの程度なのかという距離感を把握した方がいいんだよ（もちろん正しい文法解釈も知った上でね）。
逆に聞いた瞬間に、「何いっとんじゃ、このボケが！」と言われるほどの違和感は生じないってことさ。

たださ、それを言っちゃうと学習にならないからね。こりゃアカンなと思って>>356では訂正させてもらったよ。
（続く）

394 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 21:05:29.93

（続き）
>>385
それでね、不完了体の大元の起源的な話からすれば「行為そのもの」という視点からの解説で正しいんだ。
ただロシア語の文法解釈としては、その起源から派生して色々なパターンに分けられているのをケーススタディしていかなきゃいけないわけで。
原理の出発点を説明したら後は分かるだろってのは、正しいんだけどある意味解説になってないんだよ。
空手を「全ては突くことから始まるんだ。とにかくそこが分かれば後は分かるな！」っていうようなもんでね。

繰り返される行為、普遍の事実、行為のプロセス（要は進行形）、行為そのもの、といった具合に具体的に分類して
ケーススタディをしていかないと不完了形の理解は、特に始めたばかりの学習者には分かりずらいんだよ。
別にオマエさんの言ってることを否定してるわけじゃないから、ピリピリすんな。

395 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 21:10:40.29

>>390
>いつも言ってんだろ、ロシア人は特に思い込みが強くてアテにならんとｗｗｗｗｗ

そうやって直ぐに人を否定することばかり考えてるからダメなんだよ。
そういうのは、むしろ参考になるんだよ。
正しい文法は文法で把握したうえで、その言い回しが実際には致命的な違和感を生じるほどのものなのか
それとも、文法的には間違いではあるんだけどネイティブでも判断つかないレベルの小さなものなのか。

396 ：щ：2011/06/09(木) 22:35:20.21

今日のハガネ見たか？？！相変わらずトモキは可愛いし可愛い子ばっかりで今日は新たな美少年２人のＢＬとかヤバすぎ！！(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ興奮がおさまらん！！

397 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 22:53:33.61

>>391
何を根拠に言ってるのか知らんがロシア人のノーベル賞受賞者は物理学で受賞してる人間が圧倒的に多いがな。
弥太郎はちゃんと調べてからもの言う習慣付けた方がいいぞ。

398 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:03:06.71

ソ連時代の軍拡競争の時の話かよ？ｗｗｗ

399 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:05:49.33

いや・・・2000年代入ってからも3名全員物理学賞だが。
ヘラヘラ笑う前に自分で調べろって。

400 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:08:46.84

数学得意の民族が同じ分野でしか成果を上げられないのは、その民族が単細胞であること
の何よりの証し。

人口比率から言っても、ロシア人が世界一の単細胞であることは間違いないなｗｗｗｗｗ

401 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:11:17.32

ちなみに亡命とかしてる流出組を入れるともっと多い。
ロシア人が自然科学の研究に向くか向かないか私は知らないが、少なくともノーベル賞を引き合いに出して
語るとすれば、ロシア人受賞者は自然科学分野ばかりだよ。

402 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:14:08.21

>>400
ええとさ、自分で妙なこと・・・具体的には、「自然科学の分野の研究には向かない。
ノーベル賞受賞者見てもそれは分かる。」とかブチ上げた後で実は物理賞受賞者ばかり
でしたと判明したんだから、素直に間違いを反省したらどうなんだ？

今お前が書いてるのは感情的なただの悪口じゃん。

403 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:21:04.87

ソ連が冷戦時代にアメリカに対抗する為、国家予算注ぎ込んで物理学や化学関連の研究に
入れ込んでいたことくらい誰でも知っている。

そりゃ金を湯水のように使って、成功すれば莫大な富と名声が得られるとあれば、もともと
日本人よりポテンシャルが高く地力で勝るロシア人がそれなりの結果を残しても不思議はない。

今世紀に入ってもポツポツ物理学賞受賞者がいるのは、あの時代の伝統を受け継ぐ真面目な
人間がいることを証明するだけ。

ただし、あんだけ人口がいて、ソ連時代なんか更に数千万人は増えるのに、数学のように
はっきり目に見える・割り切れる分野でしか成果を残していないとか、究極の単細胞民族だろｗｗｗｗｗ

404 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:23:02.40

>>400
まあ、彼らがおまいのオツムより数段上なのは明らかだなｗ

405 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:29:58.65

ノーベル賞受賞者なんて愚愚ればすぐ出てくる。
ソ連・ロシアの受賞者一覧を見渡して、その異常さに気が付かない方が馬鹿だろｗｗｗ

俺がこういう風に書けば、こう食いつくだろうなんてすぐ予測つく。

この話題で釣ったのは2回目だが、前回は見事にスルーされた。
でも今回は予想通りｗｗｗ
しばらく過疎ってたからスレが活性化して嬉しいだろｗｗｗｗｗ

406 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:31:12.68

>>403
なんかもう「ロシア人は自然科学の研究には向かない。ノーベル賞を見てもそれは分かる」とか言ってたのから言い訳に話ズレてきてるし。
ま、いいけど。
大人げないね。学問に向いてないのはあんたの方だと思うよ。

407 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:32:51.44

>>405
ハァ・・・釣りでしたと。
へぇ。

408 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:38:59.55

今になると>>392の自演臭が半端ない件について

409 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:40:52.53

>>408
まあ、いつもの手口だなｗ

410 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:43:19.29

だから目に見える数学とか方程式とかの知識がものを言う分野でしか力発揮出来ないじゃんｗｗｗ

不完了体でもいいとか言ったロシア人も、恐らくそれが貼り紙か或いは告知アナウンスなどの
決まり文句であることにすら気付いていない。
理論そのものには強くても、観察力とか洞察力が要求されることはてんでダメ。

社会で使えない人間の典型ｗｗｗ

411 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:45:11.24

あのネタに食いつくのは禿げだろ

412 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:49:14.15

そういう典型的な単細胞だらけの国がどうなるか、かつてのソ連や今のロシアを見れば
一目瞭然ｗｗｗｗｗ

413 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:51:51.80

又俄然盛り上がってきたな。

414 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:52:03.87

ホラな・・・まただよ・・・
ちょっと間違い指摘されると直ぐに興奮して「ｗ」が激増してるの。
大人げないから落ち着けよ。
こんな言い方したらなんだけど、別に弥太郎にそんな期待とかしてないから。
適当にイメージで書いちゃいましたでいいじゃん。
本当に面倒くさい奴だな。

415 ：何語で名無しますか？：2011/06/09(木) 23:53:13.01

間違っているのは件のロシア人な訳だがｗ

416 ：皮膚頭：2011/06/10(金) 00:00:19.30

Вы меня искали?

417 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 00:07:34.63

誰が一番の原因かはわかったわ
弥太郎じゃないやつな

418 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 00:07:40.02

>>410
というかね、日本人でも同様の間違いはあり得るんだよ。
教科書や学校の設問というのは文法的な知識を身につけるためという明確な目的意識を持って設問されてるんだけど
文法知識のないネイティブは別にそんな意識なく読んでしまうから。

始めの設問を振り返ると。
１　Не　опоздай　на　спектакль!
２　Вход　в　зал　пｏсле　третьего　звонка　запрещен.

これ1行目で完了形を使用してるのは、2行目があるからなんだよね。
ちなみに告知アナウンスならば不特定多数に呼び掛ける、Не опоздайтеとなるはずで、
この文章はある一人に対して伝えていることだから、ネイティブは告知アナウンスの決まり文句とは思わない。
こっちのニュアンスの方がもっとはっきりしてると思うよ。まぁそれはいいや。
要は「劇に遅刻するな。3度目のベルの後は入場禁止だよ。」という事なんだけど、自由に想像してOKならば
目の前で皆が走ってる中呑気に歩いてる奴が一人いて、「オイオイ何呑気に歩いてるんだよ！」ってな状況だと
Не опаздывайでも文法的にも正しいわけだ。
その辺ネイティブが勝手に状況想像しちゃって、どっちでもいいよなんて言ってしまう事はあり得るんだよ。
（もちろん文法解釈の例文に勝手に状況想像して追加しちゃダメなんだけどね）

419 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 00:09:43.65

>>417
とヤタローが申しておりますｗｗｗ

420 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 00:34:50.64

つまり、同じ人間でもちょっとシチュエーションを変えるだけで完了、不完了の変化はあり得る。

観劇の1幕と2幕の合間にマーシャが席を立ちコーヒーを買いに行こうとしている。
一緒に来ていたマクシムが言う。

Не　опоздай　на　спектакль!
Вход　в　зал　пｏсле　третьего　звонка　запрещен.

それから5分・・・いつになってもマーシャは戻ってこない。もう2度目のベルもなったというのに一体何をしてるというのだろう？
ロビーに探しに行ったマクシムは、マーシャがカフェでのんびりオープンサンドを頬張ってるのを見つける。
マクシムはマーシャに叫ぶ。

Не　опаздывай　на　спектакль!
Вход　в　зал　пｏсле　третьего　звонка　запрещен.

といった具合。

421 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 00:43:29.92

>>418
戯言乙。
実際の会話(口語)ではВход　в　зал　пｏсле　третьего　
звонка　запрещен　なんて言わない。
これ見ただけで、それが実際の会話ではないと直感できなければ、少なくとも外国人
にロシア語なんか教える資格はない。
普通の会話なら多分9割以上の人が　нельзя　входить... などと言う。
少し気取ったとしても　входить запрещается.
この時点で↓という解釈はアウト。

＞要は「劇に遅刻するな。3度目のベルの後は入場禁止だよ。」という事なんだけど、自由に想像してOKならば
＞目の前で皆が走ってる中呑気に歩いてる奴が一人いて、「オイオイ何呑気に歩いてるんだよ！」ってな状況だと
＞Не опаздывайでも文法的にも正しいわけだ。

422 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 00:50:09.97

>>421
>実際の会話(口語)ではВход　в　зал　пｏсле　третьего　
>звонка　запрещен　なんて言わない。

これね、確かに硬い感じだから使用頻度は高くないけれど、教科書などでは
口語的ではないとなってるけれど実は使う状況や人がいるんだよ。
じゃあ実際にどういう状況の人がいうかというと、警備員などが入場禁止が事実の
列挙であることを強調する意味で使用したりするよ。
нельзя　входить..の方がより口語的だと言うのはその通り。
単数形が不特定多数への告知アナウンスでないことを指摘されたからってムキになるなよ。

423 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 00:57:45.58

まぁ、запрещенって言い方が友人のマクシムの口調としてなんかなーというのもその通りなので、
だったら警備員にしてもいいんだけど。

要は、完了形、不完了形はちょっとしたシチュエーションで使い分けられるので、それ次第によっては
文法的に正しい、間違ってるとは一律には言えないと言う事。

不完了形は繰り返し、恒久的事実、プロセス、行為そのもの、の4つくらいに分けてケーススタディすると
大抵の例は何故不完了？が解決する。
確かロシアの教科書なんかでも4つか、5つくらいの分類だったと思う、うろ覚えで悪いけど。

424 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 01:15:38.25

＞これね、確かに硬い感じだから使用頻度は高くないけれど、教科書などでは
＞口語的ではないとなってるけれど実は使う状況や人がいるんだよ。
＞じゃあ実際にどういう状況の人がいうかというと、警備員などが入場禁止が事実の
＞列挙であることを強調する意味で使用したりするよ。

人の文章ちゃんと読めよボケ
だから敢えて貼り紙と断定せずに、告知アナウンスと付け足して散々書いてんじゃねーかよ！

普通の会話でВход　в　зал　пｏсле　третьего　звонка　запрещен.
なんて言うわけねーだろ。
だから
＞目の前で皆が走ってる中呑気に歩いてる奴が一人いて、「オイオイ何呑気に歩いてるんだよ！」ってな状況だと
なんてのは有り得ない。
従って、この文脈というかこの言い回しなら完了体でないと、前後の辻褄が合わない。
だからこそ、その質問者が見た解答にも不完了体は間違いと明瞭に書いてあったわけだし、
不完了体もOKとか言ったロシア人はアウト。

425 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 01:17:22.11

>>424
お前は何で喧嘩腰なんだよ。
ちょっと指摘されるとキーキー逆ギレウザ
勝手にやれ。

426 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 01:23:30.51

>>435
間違ってるのは完全におまえの方だろボケ

427 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 01:32:11.56

>>425
勝手にやれとか言うくらいなら最初からでしゃばるなボケ
ずっと前に、否定命令で完了体を使うならそれは警告とか促し、或いは諭しの
ようなニュアンス、不完了体なら明確な行為の禁止とはっきり答えは俺が書いている。

うろ覚えの知識で勝手に脳内拡大解釈してあれこれ持ち出してはイチャモンつける
馬鹿こそ、今回のような質問者にとっては最大の害悪。
失せろボンクラ！

428 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 01:43:35.89

>>426->>427
結局、間違いを指摘されると馬脚を露し、怒りのあまりﾚｽｱﾝｶｰすら
打ち間違う火病をまたまた発症させてるヨタローであったｗｗｗ

429 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 01:47:22.48

間違ってたのは明らかにそのボケとロシア人だろｗｗｗ

430 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 09:22:03.45

弥太郎をファビョらせるとおもしろい。
もっとやれ。

431 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 09:47:51.79

いくらでも相手したるが、うろ覚えの知識でデタラメ書くのはNGなｗ

432 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 20:35:29.16

>>427
それは弥太郎が専門教育受けてないだけだぞ。
>>425氏は恐らく留学生。
確かに完了・不完了のニュアンスを分類して授業するのがある。

433 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 21:11:09.52

留学生ってｗ
20才のケツの青いガキがちょっと先生に聞いた話を
自分が知っているかのように話すんだな。
社会人になってロシア語使ってから出直せ。

434 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 21:12:19.49

知ってる俺が言うならまだしも、体験したこともない弥太郎が言ってもなｗ

435 ：何語で名無しますか？：2011/06/10(金) 23:38:05.30

留学生であの程度とかレベル低すぎ。
既に答え出てるのに、誰でも知っているようなことをいつまでも
ダラダラとかマヌケの典型。

もう日本に帰ってくる必要無し。シベリアで死ぬまで
働いてろやwwwww

436 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 01:27:46.19

ほんまロシア語スレ住人は学ばんなぁ
他スレがうらやましいわぁ

437 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 01:47:00.33

言っとくが、俺はロシア語スレとドイツ語スレじゃ、気分次第でコロっと態度が
変わるし、言い方も数倍はきつくなるからこれからは覚悟しとけよｗ

セルビア・クロアチア語スレとかの住人なら全くキレないことでも、ここでは別人28号
みたいに豹変する確率大だから、総合質問スレか雑談スレの方が無難ｗ
（と言っても明らかにロシア語スレ住人と分かった時点ですぐスイッチ切り替わるからｗｗｗ）

ロシア語スレは度重なる警告無視して、ゴリ押しして重複糞スレ立てた代償が高くついたなｗｗｗｗｗ

438 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 02:40:54.38

やっぱ水遁は必要だなあ・・・

439 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 04:31:59.46

>>437
おう！ボコられるの覚悟して来いよ！ｗｗｗ

440 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 06:24:17.06

3流の知識しか持ち合わせん弥太郎が態度をどうするって？

441 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 08:24:44.67

ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとかいう世紀のガセネタを
粉砕するに決まってんだろｗｗｗ

442 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 09:58:01.23

お願いですから、あなたたちは、もうここに来ないでください。

443 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 10:15:11.81

それはムリww

444 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 10:51:06.35

これからも迷惑行為を続けていくのなら、これらの人たちには、速やかにロシア語スレから立ち去って欲しい。

弥太郎という人（デイトリッパ）

負けドニアという人

ＧＳという人

弥太郎という人の子分たち（ゲイの人、中国人の人）

445 ：皮膚頭：2011/06/11(土) 11:13:11.80

俺は入ってないから、許可されたんだな。
認めてくれてありがとう。

446 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 13:00:05.24

自演認定厨さんは負けドニアさんなのですか？教えて下さい

447 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 16:23:10.81

>>445
>弥太郎という人の子分たち（ゲイの人、中国人の人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
前者がЩﾖﾀｺﾝで、後者がｱﾁｷﾅﾀﾞｰのおまいなｗ

448 ：皮膚頭：2011/06/11(土) 17:21:49.82

俺様のお陰でｱﾁｷﾅﾀﾞｰというホットな話題に触れることができたんだから感謝してくれよ。

449 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 17:31:28.72

「早わかり」の三分の一あたりにいる初心者だけど
筆記体は、やはり初めから書けるようにしたほうが良いのかな？

450 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 17:38:43.69

手書きしないなら書けなくてもおｋですが、
読めないとダメです
書けるように練習しといて損はないです

451 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 17:59:05.27

最近は厨学で英語の筆記体をやらないらしいからロシア語が筆記体初体験
になる子が多いんだろね。

452 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 20:05:08.14

>>441
まだでも馬鹿なこと言ってたのか。
アクセント記号がロシア語正書法にルールとして記載されてるのはこのスレの住人なら誰もが知ってる事実。
証拠も>>264にうｐされてる。
喚けば喚くほど弥太郎が無知であることが広まるだけだぞ。

453 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 20:59:55.37

>>451
ゆとりｗ
英語の筆記体が書けないとか読めないとか言ってる時点でｗ

454 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 21:12:23.41

>>453
笑うが今はそうらしいぞ。
それと>>451が読めないわけではないだろ。

455 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 22:04:46.85

筆記体もわからないやつが3ヶ国語勉強しても
すべて中途半端で終わりそうだけどな。
何を目指してるか知らないが。

456 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 22:14:09.17

それは分からんよ。
ちょっと前の世代は筆記体必須だったが今はそうでもないんだろ。

457 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 22:32:57.39

必須か必須じゃないかは関係ない。
言われたことしかできないなら、外国語の習得は無理。
筆記体の勉強をしなかったら
手紙も書類もニュースに出てくるデモのプラカードも読めない。
受験用に勉強するだけなら別だが、外国語を使って何かをしようという考えなら筆記体の知識なしでは無理。

458 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 22:56:10.25

それはその通りだがトータルでの語学学習を掲げるなら日本で一番欠けてるのはヒアリングだろ。
それを入れたら例の人なんて即足切りだぞ。

459 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 23:30:42.13

トータルで欠けているのは常識、良識、知識、知性、理性、感性。
関係ないレスしかできない>>458みたいのを見ればすぐ分かる。

460 ：何語で名無しますか？：2011/06/11(土) 23:44:41.56

つか、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとか、とんでもないガセネタ垂れ流してる
糞スレの住人が言うことは、全て説得力がないワケでしてｗｗｗ

461 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 00:05:47.24

449です
筆記体は、入門書を終わらせてからぼちぼち練習していこうかなと思ってた。
そんなことないね！平行してやるべきだね。

そもそも私が阿呆な質問をしてたというこってす。
ごたごたさせて申し訳ない

462 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 04:05:13.19

>>460
間違いを指摘されて悔しいのは分かるが弥太郎のロシア語知識が中途半端な好例だな。
アクセント記号はロシア語正書法に正式に収録されているルールの一つ。
>>264が動かぬ証拠。

463 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 04:07:59.29

>>461
貴方が悪いとか思う必要なんて全然ないよ。
勝手にハードル決めて他人をあれこれ罵倒する権利など誰にも無いのだから。
そんなものに遠慮する必要はない。

464 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 10:09:12.92

弥太郎は狂猿病らしいので気をつけてください。
噛み付かれると伝染しますよ。
その証拠に噛まれた人達は弥太郎みたいに全員狂暴になっています。
触らないで無視するのが一番です。

465 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 10:28:55.67

バイオハザードだなｗ

466 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 11:48:56.98

ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとかいうガセネタ垂れ流してる奴は、たまには
そういう正書法で露文書いてみ？ｗｗｗ

467 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 11:52:24.06

ある、あるというだけで誰一人それを実践しない。

世間ではそういうのを無いと言うｗｗ

468 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 12:46:12.77

>>467
弥太郎って本当に馬鹿の典型だな。
使用頻度と存在の有無は別物だろうに。
破防法は一度も使われたことがない法律だが、だから破防法など無いのだいったら完全にキチガイ。
アクセント記号がロシア科学アカデミーによって正書法に組み込まれているのは>>264の証拠の通り。

469 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 13:01:10.72

>ある、あるというだけで誰一人それを実践しない。
>世間ではそういうのを無いと言うｗｗ

何度読み返しても、そんな事いわねぇよ。
使用頻度と存在の有無を混同する馬鹿なんて世界広しと言えど弥太郎一人だな。

470 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 14:02:24.16

誰も使わない正書法なんてあるわけないだろｗｗｗ　正書法を何だと思ってんだよｗｗｗ
法律と言語一緒にするとか脳ミソが腐ってる証拠ｗｗｗ

471 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 14:11:45.85

言語はコミュニケーションの道具として機能するのが本来の存在理由。
誰も使わない言語はもはやそう機能していないから廃れて死語になる。
誰も使わない正書法にも存在理由など無いのは一目瞭然。

世紀のガセネタ垂れ流すキチガイが永遠に理解出来ないのも一目瞭然ｗｗｗ

472 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 14:13:56.47

ロシア語糞スレからガセネタ一掃するまで、俺様はここに徹底的にロックオンするでｗｗｗｗｗ

473 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 14:20:26.86

デタラメとガセネタ満載のロシア語泥舟スレが永遠の糞スレであることは、もはや議論の余地ナシ。

徹底的にロックオンして廃スレにし、忘却の彼方へと追いやった時に初めて語学板は正常化するｗｗｗ

474 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 14:25:46.53

盛り上がってまいりました。

475 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 14:29:00.57

やっぱロシア語スレは正書法の話が一番盛り上がるなｗ

2ちゃんぬるなんて、人が寄って来てスレが盛り上がってナンボだからなｗ

476 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 15:28:03.39

>>471
>言語はコミュニケーションの道具として機能するのが本来の存在理由。
>誰も使わない言語はもはやそう機能していないから廃れて死語になる。
>誰も使わない正書法にも存在理由など無いのは一目瞭然。

その思想自体は間違っていないが、そう思うなら弥太郎がロシア科学アカデミーに
掛けあって正書法からアクセント記号の項目を削除してもらえばいいだけ。

477 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 15:30:32.32

弥太郎の発想が根本的に異常なのは自分の理念と現実認識の区分けが付かない事。
アクセント記号の扱いがロシア語正書法に収録されてるのは>>264の通り単純な事実。
それが気に入らないならアカデミーに文句言えばいいだけ。

478 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 15:37:01.64

現実と空想の世界の区別というか住み分けくらいできるようになって社会に
出てこいよｗｗｗ

479 ：何語で名無しますか？：2011/06/12(日) 15:42:48.48

ロシア語正書法談義は時間と空間を忘れさせてくれて楽しいｗ

あっという間に泥沼スレ埋まっちゃうしｗｗｗ

480 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 08:44:53.30

ロシア語スレは平和に見えても実は他スレでもめてる件

481 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 09:27:33.42

>>480
もめ事は解決しました。
ロシア語スレのみなさんは安心して（でも気を引き締めて）
勉強なさって下さい。

ありがとうございました。<(_ _)>

482 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 15:22:22.51

この板には、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるなどという、途方もないガセネタ
を吹聴しているキチガイがおりますが、悪しからずご了承下さいｗ

483 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 15:23:34.05

ロシア語では、アクセント記号は主に外国人向けの教科書や(ロシア人向けも含めた)辞書などに、学習上の
補助や学問的厳密性を付与するなどの目的で付けられるだけ。(日本語で漢字にふりがなを
付けるのと似たところがある)

ロシア語正書法にはアクセント記号付きとアクセント記号無しの二通りの正書法があるなど
完全にデマ以外の何物でもない。

484 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 15:33:33.10

アキュートのアクセント記号が正書法に取り入れられているスラブ語はチェコ語とスロバキア語だけ。

それらの言語には厳密な母音の長短の区別があり、アクセント記号は長母音の上に付ける。

ロシア語では、外国人向けの学習書や辞書でアクセントのある位置を明示するだけ。
正書法ではアクセント記号は付けない。

485 ：↑蒸し返しﾙｰﾌﾟ！まさにこんな感じｗ：2011/06/13(月) 16:39:14.65

>>482->>484
このようにワザと自分が間違えていた内容を執拗に蒸し返し、繰り返して
それを指摘する人間がいなくなってるかを定期的にチェックしてる。
最終的には自分が安心して㌧ﾃﾞﾓ出鱈目先生ゴッコがしたいだけ。
学問的な正しい、正しくないなどどうでもいいというのが弥太郎の基本姿勢。

弥太郎は、かって自分の間違いを指摘した人間やそれを覚えている住人が、
弥太郎のアラしや罵倒に嫌気をさして2chから消えるのを待ってる。
今までの数多の正論の人々が、弥太郎の執拗な嫌がらせや罵倒にｳﾝｻﾞﾘして消えていった。
過去に自分のしでかした間違いを無かったことにするのが第一目的。

486 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 17:07:59.66

弥太郎が暴れているおかげで「訳してください・ロシア語で何と言うのですか」
などの興味本位厨房が来なくなったね。

487 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 17:20:27.90

害パブオヤジもね

488 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 17:28:53.43

その代り、語源ﾅｼﾞｮﾅｼﾞｮ厨が各スレに涌いたな。
恐らく例の人の自演だろうがｗ

489 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 20:03:47.27

まあ、ガセネタ荒らしの独壇場ってトコだぬｗｗｗ

490 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 20:54:08.07

>>483-484
ロシア語の正書法を知りたけば、科学アカデミー正書法委員会が認証して発行されている正書法を見ればいい。
なにをどう喚いてもアクセント記号が正書法にルールとして組み込まれたのは事実（>>264）。

491 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 22:08:24.91

現在ロシアで通用している正書法は1956年にソ連科学アカデミー、
ソ連高等教育省、ロシア共和国教育省の三機関が承認したもので、
ロシアの大抵の出版物と、大部分のロシア人が採用している。
2007年にロシア科学アカデミーが提案した正書法は現在のところ
政府レベルの承認を経ていないし、それを採用している出版物は
ほとんどない。ロパーチン編集の正書法辞典で部分的に使われている
そうだが、その程度だろう。だから2007バージョンを現行正書法の
ようにいうのはいいかげんすぎる。デマといわれても仕方ない。

492 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 22:23:36.17

>>491
まず第一に、2007年の正書法にアクセント記号がルールとして収録されていると言う事実は認めるのかな？
それをすっ飛ばして話を進めるようではデタラメすぎる。

他の話はその後だろう。最低限それをクリアした後の話として。
ロシア科学アカデミー承認だけでは正書法として認めないと言うのであれば、個人的にその立場をとるのも
認めるが、デマだ嘘だとう類の話ではないだろう。

493 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 22:28:26.61

>>491
それと細かいことを指摘するが、ロシア科学アカデミーが提案ではなくて、
ロシア科学アカデミー正書法委員会が承認している、だからね。

また、採用出版物の多寡は論点がずれ過ぎている。
まっとうな論理的思考が出来る人間ならば存在の有無と使用例の多寡を混同するような愚行は犯さない。
また、正書法内でのルール自体が使用書籍を限定してる上に「使用することが出来る」であって義務ではない
のだから、使用例が少ないのは何ら不思議はない。

494 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 22:52:04.65

ロシア科学アカデミー正書法委員会が承認した正書法
は『政府レベルの承認を経ていない』

って本当ですか？
ソースは？

495 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 22:54:57.50

その話の前に、2007年の正書法にアクセント記号が正書法のルールとして収録されていると言う事実は認めるのか
どうかという確認が先。

496 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:02:18.54

収録自体は雑談スレで弥太郎も認めていたじゃん。

497 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:10:33.08

いや一度も認めてないよ。

498 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:11:55.51

正書法辞典と勝手に名乗る辞典に、正書法に付随した関連事項が、あたかも正書法上の規則で
あるかのごとく勝手に収録されているだけ。

現実は実際にそんな規則に従う奴も居なければ、そもそもそれを正書法上の規則と見なす
馬鹿すらロシア語糞スレ住人以外は存在しないｗ

499 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:14:07.48

収録されているかどうかは別に弥太郎に確認をとる必要はないよ。
自分で見ればわかることだし。

500 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:15:56.27

>正書法辞典と勝手に名乗る辞典に、正書法に付随した関連事項が、あたかも正書法上の規則で
>あるかのごとく勝手に収録されているだけ。

ほらな。
ロシア科学アカデミー承認の正書法を否定するのだという路線ならそれはそれで打ち出せば良いが、
「規則であるかのごとく」ではなく、規則として収録されてるんだよ。
本自体を否定したいかどうかは別として、その本の内部に置いては正書法の規則として記載されてる
事実くらいいい加減認めろ。

501 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:16:26.39

ロシア語スレは今後もずっと正書法談義と縁は切れそうにないな。
少なくともスレが存在する以上はｗｗｗ

502 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:20:16.05

正書法とは正式にはこう書きなさい・綴りなさいという規則。

ロシア人で普通にロシア語を書く際にアクセント記号を使うものは誰もいない。
よってアクセント記号を使う正書法など存在しない。
これは全てのロシア語原書を見れば一目瞭然。

503 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:20:50.53

>>500
だから弥太郎が認めようと認めまいと
自分で見ればわかるじゃん。

>>501
>ロシア科学アカデミー正書法委員会が承認した正書法
>は『政府レベルの承認を経ていない』。
このソースはどこにありますか？
もし差し支えなければ教えていただけますか？
よろしくお願いします。

504 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:23:28.06

弥太郎って問題の整理が出来ない子だよな。

「ロシア科学アカデミーがアクセント記号を規則として正書法に組み込んだのはオカシイ。間違っている。」
といいたいなら、そういえばいいが、「書いていない！」とか喚きはじめると現実認識のおかしな子となる。

>>502
何度も言われてることを痴呆症のように繰り返すな。
正書法内での規定そのものが、「語学書などで使用することができる。」というルールなのだから
普通の人が手紙を書く際に使うわけがないだろ。
何度同じことを説明されれば理解できるんだ。

505 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:25:00.33

ロシア語にアクセント記号付きの正書法が存在するかどうかは、そういう正書法で実際に
書かれた原書を提示するだけですぐ判明する問題。

教科書や辞書などではアクセント記号も正書法の規則と見なされるといいながら、その
説明文にすらアクセント記号は付されていない訳だが(笑)

506 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:25:15.69

>>503
それはロシア語サイトで正書法に関して調べれば割と簡単に見つかるよ。
科学アカデミーの承認は受けているが、政府レベルの承認は2009年の段階までは出ていない。
今後どうなるかは不明。

507 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:27:42.27

>>504
書いてあるかどうかは自分の目で確認できるだろ。自分を信じろ。

508 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:30:37.28

>>506
「2009年の段階までは」って・・・

いま2011年じゃん・・・

509 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:30:58.82

>教科書や辞書などではアクセント記号も正書法の規則と見なされるといいながら、その
>説明文にすらアクセント記号は付されていない訳だが(笑)

正書法辞典ではアクセント記号はついてるがな。
まぁ問題点はそこじゃないが。

510 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:31:55.71

>>508
2009年以降の動きが確認できていないからさ。
多分未承認のままなのかな。

511 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:32:25.99

正書法辞典に、正書法に付随したことがおまけで書かれていても、それまで正書法の
規則とは見なさない。

現実にその正書法辞典ですら、一貫してアクセント記号が付いてる訳じゃねーし(笑)

512 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:35:30.14

>>511
>正書法辞典に、正書法に付随したことがおまけで書かれていても、それまで正書法の
>規則とは見なさない。

頭の悪い子だな。
論点は2007年のロシア科学アカデミー承認の正書法を否定するかどうかであって、
その内部に置いては正書法の規則として書かれているのは明白な事実。
否定したければ否定対象は正書法そのものであって、記載されてる事実ではない。

513 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:36:41.36

>>510
>多分未承認のままなのかな。

もしそうなら
正式には「従前までの」政府承認の正書法が「現行正書法」になるわけですね。

514 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:36:57.49

>>511
おまけなら、おまけと題するんだよ。
ルールと題してルールじゃないおまけなんてのはあり得ないの。
それでも否定したかったら大枠の正書法自体を否定するんだな。

オマエの頭の悪さが議論を混乱させてるよ。

515 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:40:23.47

>>513
ただね、従来の正書法を承認した「ソ連の機関」はもうないんだよ。
一方で現在のロシア科学アカデミー正書法委員会が承認してるのも事実。
だからグレーゾーン。

516 ：何語で名無しますか？：2011/06/13(月) 23:49:24.64

ソ連の機関はないだろうけど，
ロシア政府はどのように言及しているのだろう。
特に反対の意思表示をしていないとなると‥

517 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:04:24.11

http://rusyaz.ru/pr/
http://ru.wikipedia.org/wiki/
いずれも1956バージョンを現行正書法として扱い、
wikiには2007バージョンは2009年現在未承認と書いてある。
本当は政府レベルの承認を経ていようがいまいが通用してしまえば
どうでもいいことだが、盛んにアカデミー承認と権威をふりまわす
やつがいるから政府レベル未承認といっただけ。
だから権威をふりまわすやつが政府が承認したという事実を示せばよい。
おれは少なくともそういう話を聞いたことがない。

518 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:07:38.74

>>517
ありがとうございます。

519 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:13:46.71

>>515
弥太郎じゃないのだから往生際の悪いことをするべきではない。
事実は事実として述べるべきだろう。
現行政府の認識では公文書は1956年の正書法に準拠することになっている。

ただし！1956年の正書法の段階でもハイフンの使用は正書法の規則に含まれてるがな。
何をどう転んでも弥太郎が正書法の内容をよく知りもしないで騒いでいたのは変わらんよ。

520 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:21:55.87

ロシアで正書法が変わったという情報がない以上、学習者としては
今までの正書法を採用するほかない。2007バージョンが通用する
ようになれば、学習書や辞書の類にも早急に反映されるはずだから
それから対処すればよい。

>>492-493
おれはだいたいその本を見たことがないから認めるもくそもない。
通用していない正書法に付き合うほどほど暇じゃない。

521 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:24:59.61

>>520
>>264で一部ページは見れる。
現状をまとめるとこういう事。

正書法2007バージョン
・ロシア科学アカデミー正書法委員会の承認は受けているが、ロシア政府は未承認。
・アクセント記号が規則として追加されている。

正書法1956バージョン
・ソ連時代に科学アカデミー、ソ連政府両方から承認済み。現行ロシア政府も基本こちらを継続採択。
・ハイフン記号が正書法の規則として含まれている。

522 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:26:07.50

マヌケどもが何も知らんなｗ
正書法=正字法であって、基本的に語の綴りに関する規則。

正書法と題する書物に付記しようがしまいが、正書法のもつ意味は変わらないし、
たかが一国のアカデミーごときが正書法の意味を変えることなど不可能。

523 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:26:30.55

>>522
分かっとらんマメは黙ってろ。

524 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:28:09.29

やっとわかった。
話がこじれていた原因も分かった。

525 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:33:41.43

>>524
いや多分わかってないよ。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1304392324/118
「ハイフンやピリオドなどの非文字記号の使用規定も正書法の一部だとか、とんでもないデタラメ」

貴方が考えてるような高等な誤解ではない。
弥太郎は2007バージョンも1956バージョンもどっちもロクに知りもしないで騒いでただけ。

526 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:36:19.13

正書法とは正字法のことであって、実際の発音と古来より行われてきた表記法にズレが
生じる場合、どう統一するかという問題は、その言語の通用範囲が広がれば広がるほど
深刻になる。
正書法を制定するということは、もともとそういう問題が刺戟になっている。

従って、正書法辞典と称する書物に何を記載しようが、正書法として認識される問題の
範囲というのは自ずと限られてくる。
アクセント記号は言語学習上の補助的なものにしか過ぎないので、ロシア語の場合は正書法
の規則とは見なされない。
アクセント記号の使用法が正書法と見なされるのは、ギリシャ語やチェコ語などの場合。

527 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:36:31.85

>>524
日頃のボロを見てれば分かるよ。
最近になって2007版が政府未承認なの発見して小躍りしてるだけ。
でも場当たり的に適当なことしか書いてきてないから、どさくさにまぎれてハイフンも否定しちゃってる。
しかしハイフンは1956版に規則として入っており、こちらは問答無用に科学アカデミーも政府も承認してる。

528 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:36:46.70

アクセント付き正書法なんてものができたらおれロシア語やめるわ。
しかしアカデミー商会がいくら落ちぶれてもまさかそこまではなｗ

529 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:38:29.51

>>526
オマエの粗末な解釈なんてどうでもいいから。
ロシア科学アカデミー正書法委員会の段階ではアクセント記号も正書法として規則に入れてるんだからさ。
政府承認が無いからそれを無効だと言うならそれは自由だが問題点がずれている。

530 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:39:32.07

正書法というのは、別に正書法辞典などを見なくともその言語で書かれた原書を
見れば、まともな語学力と常識を兼ね備えている人間にはすぐ分かる。

アクセント記号付きの正書法で書かれたロシア語原書が一冊も無いことからも、
そういう正書法が存在するかどうか一目瞭然ｗｗｗ

531 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:43:09.81

>最近になって2007版が政府未承認なの発見

それで弥太郎はアクセント記号にやたら拘っていたんですね。

532 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:43:30.64

＞ロシア科学アカデミー正書法委員会の段階ではアクセント記号も正書法として規則に入れてるんだからさ。

だからどこのアカデミーだろうが、どういうタイトルの書物にどういう内容を盛り込むかはカラスの勝手。
しかし、残念ながら、その用語の真の意味まで変えることは不可能。
正書法=正字法。

533 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:43:43.56

>>528
じゃあやめるしかないな。
アカデミーの段階ではアクセント記号を正書法に含めることに承認だしてる。

>>530
正書法自体は存在する。
いい加減論理性というものを欠けらでもいいから身につけろ。

534 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:48:37.30

>>532
>正書法=正字法。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1304392324/118
「ハイフンやピリオドなどの非文字記号の使用規定も正書法の一部だとか、とんでもないデタラメ」

すると、この発言をあくまで固持するのだな。
2007バージョンに関しては異論のある人もいるようだから一つ前に戻り、アカデミー、政府両方から承認受けてる
1956バージョンを見てもハイフンは正書法に入ってるがな。
2007バージョンを認めるならアクセント記号もだ。
ロシア語の研究者ですらない弥太郎の見解を別にロシアでは50年以上記号であるハイフンを正書法に含み
今世紀に入ってからは更にアクセント記号もアカデミーでは正書法として承認してるわけだが。

535 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:48:58.31

現行正書法が何か分かったので
それでいいじゃないですか。

>>519さんありがとうございました。

536 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/06/14(火) 00:50:56.06

堂々巡りのなじりあい乙

537 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 00:53:32.94

「現行正書法」じゃないものを資料にして議論していたとは・・・

538 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 01:02:20.21

>>521
なるほど。

539 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 02:28:24.61

ハイフンやコンマなどはアカデミーが規定するまでもなく、よりテキストを
読みやすくする目的などでそれ以前に取り入れられており、その使用法も慣習に
よって固まっていた。
それをアカデミーは正書法に関連させ、その辞典の中で追認しているだけだろ。
しかし、非文字記号は字母ではないから、正式には『正書法』の規則には含まれない。
単なる付随した記述に過ぎない。

540 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 06:07:35.49

>>517さんが書いてくれたのがFAですね。

541 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 07:02:34.10

それはニュートラルではないな。
事実の列挙という意味では>>521がわかりやすい。

542 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 10:23:46.18

アホか。
俺様の鶴の一声で全て決着してんだろｗ

543 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 10:28:40.70

日本語は正しく使いましょう
正しくは
負け犬の遠吠え
です

544 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 10:48:57.88

ガセネタ荒らしの戯言聞き飽きたｗ

545 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 16:16:25.97

ロシア語にアクセント記号付きの正書法なんてあるわけねーだろボンクラ！

さっさとそういう正書法で書かれた原書出せっつうんだよキチガイ！

546 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 18:42:22.98

>>545
科学アカデミー認証の正書法ならアクセント記号も正書法に入ってるな。(>>246)

547 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 20:09:49.05

正書法＝正字法。
アクセント記号が正書法と見なされるのはチェコ語やギリシャ語など、『常に』それを
伴って書かれる言語の場合のみ。

ロシア語のように、辞書や学習書など特定の場合のみしか用いられないものは、正書法の
規則とは言えない。

548 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 20:13:23.20

完全徹底ロックオンされて楽しいだろ。
今年中もこのペースでいくので宜しくｗ

549 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 20:31:26.75

あなたは、デイトリッパー＠ ◆26ITYnNzy.c5 大先生ですよね！
やっぱ、負け犬屋語は難しいですか？

550 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 20:36:03.76

マルチやめなさい

551 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 20:41:17.27

>>547
1956年の正書法のёの使用方は任意のもので、「常に」なんて原則は50年以上前から崩れている。

552 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 20:44:23.12

追加で先に念を押しておくと、ёには歴史的経過がどうこうとグダグダ言い訳をしていたのは過去に見かけているが
ёの使用は「辞書や学習書など特定の場合のみしか用いられないもの」の代表格であり自分の都合のわるい現実
だけは例外扱いするのは感情論以外のなにものでもない。

「常に」使用されなければ正書法ではないと言うならёの使用は正書法に反することになる。

553 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 20:52:17.46

>>539
>それをアカデミーは正書法に関連させ、その辞典の中で追認しているだけだろ。

確認もしないで想像でものを言うのは止めよう。
追認だの参考情報だのそんな戯言は一言も書いていない。
1956年の正書法でもハイフンは正書法の中で規則として記載されている。

I. Общие правила

§ 77.
Пишутся через дефис:
（以下具体的な使用例）

554 ：ドラゴン ◇PkDo3c3GM2 ：2011/06/14(火) 22:37:10.84

名前：ドラゴン ◆PkDo3c3GM2

555 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 23:05:30.21

アキュートのアクセント記号の何たるかさえ知らない馬鹿ばっかりだぬｗｗｗ

556 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 23:09:24.62

そもそもёに関してはその過去における事情から、ここでいう『アクセント記号付きの正書法』
の対象としていない。
過去ログでも度々アキュートのアクセント記号と注記している。

状況が不利になると、話の焦点をすり替えて誤魔化す癖は相変わらずｗｗｗｗｗ

557 ：復習しよう、ロシア語スレ祭りの発端ｗ：2011/06/14(火) 23:10:44.97

558 ：何語で名無しますか？：2011/06/14(火) 23:16:55.78

正書法＝正字法。
正字法とは字母についての規定であり、字母ではない非文字記号は含まない。

ただ正書法辞典と銘打った書物で、正字法に関連する項目として非文字記号の使用法が
言及されただけで、非文字記号の本質も正書法の概念も変わる訳はない。

559 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 05:51:55.45

>>556
話を誤魔化すな。
選択制の正書法など無い、正書法とはただ一つの正解であり常に一つの書き方に限定されるものというのが
弥太郎の主張だろうが。
その定義に沿えばёの存在は50年以上前から選択制であり、ロシア語正書法に置いてはёを使用しても
使用しなくてもどちらでもよい2つの正書法が昔からあることになる。

560 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 06:02:05.94

原則的にはそうだろ。
アクセント記号付きとアクセント記号なしの二通りの正書法が存在し、その使い分けが
自由な言語などない。

ёがеと書いてもいい（というか普通はそう書く）ことなど、>>557　を読めば
まともなロシア語学習者なら馬鹿でも分かる。

「アクセント記号付きの正書法」の話題から意図的に焦点を逸らしてるのはおまえじゃねーか、イカサマ野郎！

561 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 06:09:55.82

>>560
>>557にはёを任意で選んで2つの正書法が存在することを肯定してるだけで、
ロシア語において任意で選べる2つの正書法が存在するなら、アクセント記号だけを排除する理由がない。

アクセント記号が2007年の正書法には規則化されていて、1956年の版には入っていない。
ただそれだけ。

562 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 06:32:54.21

>>561
だから>>557で指摘されてる万年初級そのままじゃんｗｗｗ

ёはもともとеであったものが、アクセントの下で[jo]と発音されるようになったことを表す
文字であり、厳密にはアクセントのある位置を表すのではなく、[jo]という特殊な発音を示すもの。

ただそういう発音がアクセントのある時にしか起こらないというだけで、他の純粋にアクセントの
ある位置を示すだけの(アキュート)アクセント記号とは本質的に全く別物。

歴史のことなど何も知らない万年初級のド素人キチガイ乙。

563 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 06:37:41.30

ろくにロシア語も読めず、当たり前の思考力すらないキチガイが、毎日ガセネタとイカサマを
あちこちで上げ晒されて大変だなｗｗｗｗｗ

564 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 06:39:30.77

>>562
文字ёの解説なんて誰でもわかってる事を繰り返すなよ。
論点はそこじゃない。
ロシア語正書法ではеとёの使い分けは語学書などで必要なら任意でどーぞというもので50年以上前から正書法が2つあったというのが要点。

565 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 06:42:48.28

>>564
なに寝言言ってんだよｗｗｗ

ロシア語にはアクセント記号付きの正書法があるのか無いのかどっちなんだよｗｗｗｗｗ

だから論旨すり替えて話ゴマカスな！って、何百回注意されてんだよｗｗｗｗｗ

566 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 06:45:16.31

>>564

雑談スレでもおまえのイカサマ晒されてんじゃんｗ
しかも俺以外の人間からまではっきり「デタラメ」と断言されてるだろｗｗｗｗｗ

567 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 06:50:11.23

結局アクセント記号付き正書法の存在はどうなんだよ？ｗ

存在するかしないのか明言しろよｗ
すると主張するなら、そういう正書法で書かれたロシア語原書のタイトルでもさっさと書けよボンクラｗｗｗ

568 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 06:54:40.69

ёはアクセント記号付きの字母じゃないからな。
それは[jo]という例外的な発音を示すもの。その例外的な発音がたまたまアクセント
のある時にしか起こらないというだけ。

従ってアクセント記号付きの正書法の有無の話とは全く別。
早くロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるということを、実際にそういう
正書法で書かれた原書の一冊でも挙げて証明しろよｗｗｗ
おまえのやってることは、ライブドアのガセネタメール事件と同じくらいとんでもない
ことだからな！！！

569 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 07:00:51.26

こんなとんでもないガセネタ垂れ流しといて、俺様以外ほとんどそれを批判・非難する奴が
いないとか、ロシア語スレは学問スレとして完全に終わってるだろｗｗｗ

ブッ潰されて当然じゃねーかｗｗｗｗｗ

570 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 12:02:10.62

2007年版ロシア語正書法にアクセント記号は規則として入ってるぞ(>>264)
ハイフンは1956年版にも入ってる。
違いは2007年版はアカデミーの承認のみ。
1956年版はアカデミーと政府の両方から承認されてる。

571 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 12:03:53.53

>>568
たまたまでは無いだろ。
ロシア語の発音規則も分からんとか・・・

572 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 12:05:28.26

>>568
任意で2つの正書法があること自体はёの例から文句なしだな。

573 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 12:13:09.09

それ単なる自説を強弁するための勝手な拡大解釈だよ、得意技じゃん
彼は発音規則の基本は知ってると思うよ
彼は経験が圧倒的に少ないから、ちゃんと会話で使えるか疑問

574 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 12:14:12.77

>それは[jo]という例外的な発音を示すもの。
>その例外的な発音がたまたまアクセントのある時にしか起こらないというだけ。

たまたま？
必然に決まってるだろ。
ダメだこりゃ

575 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 13:06:07.24

アホかよ？
必然なら何でеにアクセントがあってもёにならない語が山のようにあるんだ？
説明しろよ。

576 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 13:09:36.76

>>571
どういう条件の下でеにアクセントが来た時ёとなるか、きちんとその「発音規則」なるものを
説明してもらおうじゃねーか。

577 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 13:32:13.69

荒らしはスルーとかいう問題ではない。
学問板ではガセネタ荒らしは徹底的に粘着して完膚なきまでに叩き潰すのが正しい対処法。

578 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 14:58:34.08

несу を нёсу、пчела を пчёла (アクセントはいずれも語尾の -у、-а)
という方言なら北部方言を中心にいくらでもある。

ёが必然的にアクセントの下でしか現象しないというなら、この問題をきっちり追及させて
もらうぜｗｗｗ

言語学者さえ簡単には答えられないこんなロシア語音韻変遷史の問題に敢えて立ち入るなら、
徹底的にシバいてやるから覚悟しなｗｗｗｗｗ

579 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 15:06:47.76

誰も方言の話はしていない
正書法と方言を結びつけての議論は意味がない

580 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 15:24:52.77

弥太郎はさ、公立の学校行ってたの？
それとも損な性格だから私立しかいけなかったの？

581 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 15:48:11.82

アホかよ。
方言形というのは現実に現象している語形であり、標準語形成の上で重要なソースとなる。
実際にロシア語ではアクセントがなくてもеがёと発音される現象はあるが、ただそういう
形は標準語に採用されていないだけの話。
だから、生粋のロシア人としてその方言を話している人々にとっては、ёはアクセントの
下でしか現象しないというのはとんでもない話。

それをアクセント記号の一種と見なすなど、とんでもないガセネタ。

現にеがどういう条件下でёになるか明言出来ねーじゃねーか。

582 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 15:53:31.12

ёという字母は、аに対するя、уに対するюという軟母音字が存在するのに、оに対するそれが
存在しない為に後に考案されたもの。

яやюがアクセントとは一切無関係であるように、ёも元々アクセントとは無関係。

583 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 15:57:59.22

ロシア語スレのインチキ住人のデタラメとガセネタが暴かれる
一方だぬwww

584 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 16:00:15.52

こんなガセネタスレはもう学問スレとしては完全に終わっている。

585 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 16:03:41.89

学校ネタに触れただけでこんなに狂うとは
やはり弥太郎は公立の学校にも入れなかったようだな

586 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 16:14:25.51

こんだけ知ったかぶりのボンクラ万年初級がガセネタとデタラメ垂れ流して、外部の人間に
ボコボコにされてる学問スレも稀だぬｗｗｗ

587 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 16:20:04.66

標準語形成における方言の役割は古典文学や語源の議論なら意味があるが、
発端となった現代正書法についての議論では無意味

588 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 16:28:07.73

字母оは標準語ではそれが実際に[o]と発音されるのはほぼアクセントがある時に限られる。
しかしそれは標準語の基礎になっているモスクワ辺りの方言の特徴たる、いわゆるア弁現象を
踏襲しているだけのことであって、アクセントの有る無しに関わらず、оを常に[o]と発音する
方言は非常に多い。

だから、誰も字母оがアクセント記号的な要素をも含んでいるなどという戯言は言わないのであり、
基本的にоの軟音バージョンでしかないёも本来アクセントとは無関係。

ロシア語音韻史の基礎さえ知らない万年初級のデタラメ乙。

589 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 16:43:38.27

つか、ёが必然的にアクセントのある位置での使用であるというなら、アクセントのあるеをёと
発音するのはどういう条件下なのか、さっさと明言しろよｗｗｗ

590 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 16:45:01.07

高卒のコンプレックスか・・・

591 ：ワカりやすい図式：2011/06/15(水) 18:16:15.89

高卒→工場の職工→甲斐性ﾅｼでAVｼｺｼｺ中年→２ちゃんに粘着ｗ

592 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 20:04:48.54

結局まともなことは何一つ書けずｗｗ

こんだけロシア語出来ないのに、何が20数スレも続いている伝統のスレだよｗｗｗｗｗ
もうボロボロじゃんかよｗｗｗｗｗ

593 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 20:14:05.21

荒れてるけど質問いいかな
若干スレちかもだけど、イワン・ブーニン著の『日射病』の中で主人公がレストランで注文した「ボトヴィーニャ(魚の入った冷たいスープ)」の綴りが分かる方いますか？
あれこれ言い方変えて検索してもヒットしないし今辞書が手元に無いので困ってます
知ってる方いましたら教えてください

594 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 20:35:19.63

>>593
ботвинья

595 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 20:49:35.39

>>594
ありがとうございます('∀')！

596 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 20:52:41.95

>>593
заказал ботвинью со льдом...
これだね？真ん中を過ぎたあたり

597 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 21:30:06.32

>>592
猿山の総大将、今宵も「キャッキャ、キーキー」と夜釣りですか。
こんなところで釣り糸を垂らしていても、お宅と同レベルの雑魚しか釣れませんよ。

もっとも、お宅の竿じゃ、ピチピチのギャルはおろかシワシワのおばちゃんすら食いつきそうにないな。

598 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 21:47:14.30

>>597
竿とはよべないよ。
エアチソコ弥太郎なんだから。

599 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 22:42:01.44

>>575-576
>例外的な発音がたまたまアクセントのある時にしか起こらないというだけ。

いやいや、その発音はアクセントがある時にしか起こらないよｗ
たまたまだってｗ
馬鹿だなぁｗ

600 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 22:46:06.69

>>578
>ёが必然的にアクセントの下でしか現象しないというなら

どうもお馬鹿さんは自分の言ってることが理解できてないようだが、標準ロシア語では
ёはアクセントの下でしか発生しないさ。
アクセントがあってもёにならないでеのままということはあるが、ёになってるときは必ずアクセントが置かれるよ。
というか、アクセントが無かったらそんな発音しないｗ

本当に発音の基礎も知らなければёの歴史も知らないんだな。
お粗末お粗末。

601 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 22:47:32.07

>>588
なんだ今になってやっとトロ臭い頭でも気が付いたかｗ
必死に方言持ってきて言訳乙。

602 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 23:25:57.01

モスクワ辺りの方言ではアクセントのある状況下でしか起こらなくとも、アクセントがなくても
起こる方言は多いし、モスクワ辺りの方言が唯一のロシア語でもない。

оという字母が実質的にアクセントのある状況下でしかそう発音されなくとも、誰もその
字母の存在をアクセントと絡めて考えないように、ёの存在とアクセント記号付き正書法が
存在するかどうかは全く別問題。

603 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 23:26:43.13

やたろう？とアンチ達いがいにもいるんだなここ。

604 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 23:28:02.90

つか、ёが必然的にアクセントのある状況下でしか現象しないというなら、早くеがёに
なる条件を提示して、その必然性を証明しろよ。

605 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 23:33:44.56

ёというのはоの軟音バージョンとして考案された字母で、標準語ではたまたまそのёが
アクセントのある状況下でしか起こらないだけ。

他の方言では別に珍しくもない現象だから、その存在とアクセント記号付き正書法の
問題は全く別。

早くアクセント記号付き正書法が存在するかどうか答えろよｗｗｗｗｗ

606 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 23:54:10.54

>標準語ではたまたまそのёが
>アクセントのある状況下でしか起こらないだけ。

標準語でоをオーと発音するのはたまたまなのかｗ
ﾜﾛｽｗ

607 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 23:55:36.59

てーか、トロ臭い頭で気が付いて方言持ち出した時点で既にタイムアウト！
弥太郎の負け。

608 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 23:59:14.13

>>606

574 ：何語で名無しますか？：2011/06/15(水) 12:14:12.77
>それは[jo]という例外的な発音を示すもの。
>その例外的な発音がたまたまアクセントのある時にしか起こらないというだけ。

＞たまたま？
＞必然に決まってるだろ。
＞ダメだこりゃ

だからアクセントのある状況下でеが必然的にёと発音されるなら、その条件を明示しろよ。
現にеがそのままの場合もある以上、何がその必然性に関わる要件かはっきりさせろや。

609 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 00:03:28.17

оが標準語でアクセントのある場合にしか[o]と発音されないのはたまたまだろ。
それはその標準語の元となった方言にいわゆるア弁現象が存在するから。

たまたまそういう現象が存在しない方言ではアクセントが無くても[o]と発音するから、
『標準語ではたまたまоはアクセントがある時にしか[o]と発音されない』と言っても
何ら問題ない。

モスクワ方言にア弁現象が生じる必然性があるなら書いてみろよｗｗｗｗｗ

610 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 00:05:26.85

早くロシア語にはアクセント記号付きの正書法が存在するのかしないのか答えろよｗ
どっちがトロトロしてんだよｗｗｗｗｗ

存在するというなら、ちゃんとそういう正書法で書かれた原書の一冊にでも言及しろよｗｗｗ

611 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 00:11:39.56

ёは[jo]という発音を表す文字として考案されたのが始まりであり、そこに
アクセントが来るかどうかは直接関係ない。

標準語の基礎となったモスクワの方言では、еにアクセントが来てしかもそれにプラス
特殊な要因が重なった時のみ[jo]という発音が生じるのであって、現実にはアクセントが
なくともそういう現象が生じる方言は多く存在する。

従ってёとアクセント記号の問題は本質的に無関係。たまたま標準語の基礎となった
モスクワ方言ではアクセントの下でしか起こらないだけで、ロシア人学者であれば
各地の方言でアクセントがなくても本来のеがёとなる現象が多いことなど誰でも知っている。

612 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 00:17:24.08

まあ、はっきり言うとオレの友達がモスクワに住んでるから
どういう結果かはっきり分かってるわけで・・・

613 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 00:18:02.76

シーラカンスさんよ
誰も方言・語源・歴史なんて議論はしてないよ

614 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 00:27:48.94

だからロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるというなら、さっさと
そういう正書法で書かれた原書を挙げろよ。

百聞は一見にしかずだろｗｗｗ
そういう書物がなければ、そういう正書法も存在しない、ただそれだけの小学生でも
分かる簡単な話からどんだけ論点ボカシまくって逃げてんだよｗｗｗｗｗ

615 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 00:34:14.62

しかしロシア語スレ住人は哀れだなｗ

専門家じゃなくてもすぐ嘘っぱちと分かるガセネタ堂々と垂れ流して、方々でボコボコにされて
そのデタラメ晒し上げられ、スレはガッチリ粘着されて誰一人寄って来ないｗｗｗ

もう誰が見ても完全に終わってるだろｗｗｗｗｗ

616 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 00:36:19.17

廣東話／広東語スレッド12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1308150915/

617 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 00:42:10.20

>>616
この糞スレ住人が大挙して広東語スレに移動してくれれば万々歳なんだがｗ

618 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 02:49:26.49

>>614->>617
馬鹿じゃねーの？なんでおまいの好きな死那語やんなきゃいけねーの？ｗ
おまいが死那語スレから出てこなきゃいいだけの話じゃん！うすら馬鹿がよｗｗｗ

619 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 04:03:38.35

とんでもないガセネタ・デタラメを堂々と垂れ流して開き直っているキチガイには
言われたかないなｗｗｗ

620 ：皮膚頭：2011/06/16(木) 11:07:56.63

シナ語なんて汚らわしい言語を勉強してはいけない。

621 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 14:37:58.57

ハングル語ならいいｗ

622 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 20:09:13.79

ロシア語糞スレに完全徹底ロックオン！

ロシア語にはアクセント記号付き正書法も存在するとかいうガセネタ垂れ流して何を得する
のか教えてください。おながいしますm(_ _)m

623 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/06/16(木) 22:37:48.16

還暦おじいさん元気だな

624 ：ホーク爺：2011/06/16(木) 23:19:36.32

死んでもこのスレだけは化けて出るから心配すんなｗ

625 ：何語で名無しますか？：2011/06/16(木) 23:46:19.91

>>622
曲：「完全自爆のロックオンローラー　ｗ」　詞：　что蛸絵　さん
歌：Хочуヤタロー　　　　　　　　　
　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　　　「ねぇみんな、オレってBIGﾏｳｽ？(イぇ～ｗ)」
　　　　　γ⌒´弥太郎＼　　「ｼｮｰﾀｲﾑはコレからだゼ！そこんとこﾖﾛｼｸぅ～！」
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　♪朝も早からｾｯｾｺｾｯｾとスレを梅勃てる～♪
　　　　.i /　 _ノ　　ヽ　ｉ　）　　外国語板のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ、ロックオンローラー～♪
　　　 i　　 (-‐）｀ ´(‐-）i,/　　完全自爆のロックオンローラ～　（住民みんなに無視されてーｗ）♪
　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　　　　粘着ごっこで生きてゆく～、馬鹿にするなよ、住民のみなさん♪
　　　　＼　　　i 　i　　 /　　　♪突っぱって　♪突っぱって　♪突っぱって
　　　　／　　　 `⌒ （::::）　　　　「なぁ、みんな、俺様ってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　自爆？」
　　　　|　　　￣￣⌒) .|　　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=p7xdvypsJoU&feature=related

626 ：何語で名無しますか？：2011/06/19(日) 13:50:39.78

俺様が何も書かなくとも結局書くことなんて何も無いじゃんｗｗｗｗｗ

627 ：何語で名無しますか？：2011/06/19(日) 13:56:50.56

正書法とナターシャの話はやめたの？

628 ：何語で名無しますか？：2011/06/19(日) 14:01:04.74

うぜーよ、キチガイに触るな

629 ：何語で名無しますか？：2011/06/19(日) 14:04:11.40

ロシア語にはアクセント記号付きの正書法もあるとかとんでもないガセネタ
垂れ流してる奴の方がよっぽどキチガイなわけだがｗｗｗｗｗ

630 ：何語で名無しますか？：2011/06/19(日) 14:05:34.31

みんなで弥太郎を完全に黙殺しましょう！

631 ：何語で名無しますか？：2011/06/19(日) 14:08:45.14

黙殺どころか、俺様が来ると2日間まるっきり書き込みの無かったスレが俄然
盛り上がるわけだがｗｗｗｗｗ

632 ：何語で名無しますか？：2011/06/19(日) 14:20:12.93

と書くと途端に釣られまいと必死に禁断症状を抑えにかかる。

正に蛇に睨まれたカエルだぬｗｗｗｗｗ

633 ：何語で名無しますか？：2011/06/20(月) 20:11:56.33

ちょっと上げるかぬｗ

634 ：щ：2011/06/20(月) 21:18:58.12

どなたか、パタムシュタについて詳しく語ってください。

635 ：何語で名無しますか？：2011/06/20(月) 23:08:49.96

つか、ジャニーズ、おまえが携帯とインターネット接続料を今後自分で払えるかどうか、
先ずその見通しについて説明しろよｗ

636 ：何語で名無しますか？：2011/06/21(火) 14:04:15.81

ロシア語スレから追われた浪人どもが自治スレで騒いでおりますがご了承下さいｗ

637 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 00:18:50.11

>>629
初心者が誤解しないように事実だけ列挙するな。

ロシア語正書法
⑴　正書法1956バージョン
・ソ連時代に科学アカデミー、ソ連政府両方から承認済み。現行ロシア政府も基本こちらを継続採択。
・ハイフン記号が正書法の規則として含まれている。

⑵　正書法2007バージョン
・ロシア科学アカデミー正書法委員会の承認は受けているが、ロシア政府は未承認。
・アクセント記号が規則として追加されている。（>>264）

638 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 00:27:36.63

だから、正書法辞典と題した書物に書かれていること全てが正書法の規定となる
という決まりなど無いわけだがｗｗｗ

639 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 00:31:46.25

>>637
一応参考資料な。
1956の正書法はPart1が子音母音、ハイフンという構成になっている。
http://rusyaz.ru/pr/

この当時からёは選択制任意の正書法でеでもёでもどちらでも正しい「2つの正書法」が存在してる。
http://rusyaz.ru/pr/og04.html

ハイフンの扱いも母音子音と並ぶ重要な正書法の要素の一つ。
http://rusyaz.ru/pr/od01.html

640 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 00:34:41.96

>>638
具体性が無さ過ぎる。
オマエが言ってる正書法辞典とは何年に書かれた（もしくは誰による）正書法辞典なのか。
それはどの機関が認証してるのか？

顔洗って出直せ。

641 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 00:36:49.08

>>640
弥太郎著の「ぼくのせーしょほー」じゃねーの？ｗｗ
とにかく知識のレベルが違いすぎて目も当てられねーｗ

642 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 05:38:27.46

正書法辞典に別に正音法に関係する情報を書いてはいけないという決まりはないが、いくら
正書法辞典と銘打った書物に書かれていようと、本質的に正音法上の情報と見なされることは
正書法上の規定とは言えない。

アクセント記号に関する事項にも全く同じことが言える。

結論として、ロシア語にアクセント記号付き正書法など存在しない。

643 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 06:28:59.02

ポーランドからスカイプかかってきたから弥太郎の為に録音してうｐしてやったぞ。
ちゃんと最後まで聴けよ！弥太郎も出てくるから
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1726247.mp3

スカイプミーがあったころは、いきなり知らないショタからかかってきたりしてたが、スカイプミーが無いと辛いな。

644 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 21:57:32.35

>正書法辞典と銘打った書物に書かれていようと、本質的に正音法上の情報と見なされることは
>正書法上の規定とは言えない。

本質的に正書法上の規定じゃないことに「ルール・規定」という題名つけるのか？
オマエ馬鹿じゃねーの（>>264）？

645 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 21:59:02.98

ロシアのアカデミーじゃ規定じゃないことに、規定って題付けるのかｗ
アホすぎてﾜﾛｽわｗｗ

646 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 22:10:26.32

だから単に辞書や外国人向け学習書にアクセントの位置を明示する場合の表記ルールだろ。

そんなﾓﾝをロシア語の『正書法』の規定と言えるか白痴！

647 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 22:29:43.17

>>646
「正音法」って発音の表記ルールのことですか？

648 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 22:43:33.64

орфоэпический словарь　と題された書物買ってみて
どういうことが書かれているか調べてみろよ。

649 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 22:50:59.25

>>642
ロシア語正書法には
「正字法に関する規定」と「正音法に関する規定」が置かれていると
仰りたいんですね。

650 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 23:13:01.62

ロシア語正書法辞典に、現実に正音法に関する情報も書かれているなどとは
誰も一言も言っていないわけだが、日本語ちゃんと読めるのか？

仮に正書法辞典に、正書法に付随することが書かれていたとしても、おまえみたいな
頓珍漢のために具体例を挙げれば、「太陽」はсолнце　と綴るのが正書法の決まり
ではあるが、лは実際には発音されないため発音表記として/сонце/みたいな
正音法に関する情報がそこに付記されていようが、それはあくまで正音法上の情報であって
それが正書法辞典と銘打った書物に書かれているからといって、その情報の本質が変わり
それを正書法上の規定とは見なすわけではないということだ。

前も言っただろ。「茶の作法」などと題した本でもスペースを埋めようと
茶と一緒によく食べられる茶菓子の情報が付記されていることがある。
茶と一緒にどういう茶菓子をどういうように食べることが一般的な作法と見なされるか
ということは、勿論茶の作法と全く無関係ではないから、「茶の作法」と題した
書物にそういう情報まで盛り込むのは著者の自由。

しかし、そうしたからといって、「茶菓子の選び方やらもっともスマートな茶菓子の
食べ方」などが「茶の作法」に入るわけねーだろ。
茶はあくまで茶であって茶菓子は含まない。正書法はあくまで正書法であって
外国人のための学習書やら辞典にのみ学術的な意味合いで付けられるアクセント記号など
含まない。

おまえら本物の白痴か？？？

651 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 23:21:28.70

>>646
馬鹿ﾊｹｰﾝｗ
規定は規定じゃん。
正書法の規定であることに変わりなし。

652 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 23:22:08.92

>>650
では質問を変えます。
ロシア語のアクセント記号は専ら「正音法」（発音法）に関するものだが，
ギリシア語のアクセント記号は「正音法」に関するものではなくて
「正字法」（綴り方）に関するものだということですか。

653 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 23:23:05.65

>>650
付随情報に「規定」と題名つけるのか？アカデミーってのは奇妙な団体だなｗｗ

654 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 23:25:51.80

文句を言うなら2007年バージョンの認証がアカデミーのみで政府の認証が無いという点に絞ればよかったのにな。
もっとも1956年バージョンでもハイフンが正書法に入ってるがｗｗ
弥太郎の原理原則が崩れまくりで発狂状態だが事実は事実として受け入れるほか無いなｗｗ

655 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 23:44:39.15

>>652
おまえ、本当に馬鹿だろｗｗｗ
ロシア語ではアクセント記号はどの母音に強勢アクセントがあるかを示すだけ。
いくつかの母音はアクセントの有る無しで発音が変わるのだから、その位置が外国人には
一定の法則で予測不可能な以上、どこにあるか教えてもらわなければ分からない。

しかしそんなことはロシア人は生まれたときから周りのロシア人の発音から知っていること
なので、正確な発音のためにそんな情報は必要としない。
だからロシア語には常にアクセント記号を付けて書くような習慣は定着してないの！
アクセント記号と「正音法」は何の関係もない。
正音法
とは実際の綴りと発音が一致しない場合に正確な発音を教えるもの。
アクセント記号とは一切無関係。俺は上であくまで一例として「正音法」の
ことを引き合いに出したまで。別に正音法でなくても何でもいいが、そのことが
実際に正書法に関連性が大きいから引き合いに出したまで。

仮定と現実混同すんなよ。日本語読解力が決定的に不足している。

656 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 23:47:54.92

正音法とアクセント記号は一切無関係。
正音法と正書法は全く関連性が無いわけではないが、意味は全く違う！！！！
日本語まず理解しろよ！

言ってることが支離滅裂。馬鹿の典型だろｗｗｗ

657 ：何語で名無しますか？：2011/06/22(水) 23:52:40.30

何回も言ってるだろ。
正書法辞典に正書法と関連性があると思われることを付記するのは著者の自由。
茶の作法の本に茶菓子のことを記述するのも自由。

しかし正書法とは正式な綴り方であって、ロシア語では正式に書くときには
アクセント記号は付けない。それが証拠にそんな書き方をしたロシア語原書は
一冊も存在しない。
茶の作法と題した書物にいくら茶菓子に関連した情報を書いてもそれは茶の作法
そのものの説明ではない。

正書法は正書法、茶は茶。おまえらキチガイかよ？？？日本語からやり直せボンクラ

658 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 00:07:25.63

>>655
質問は以上です。
回答ありがとうございました。

659 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 00:11:21.45

>>653
ロシアのアカデミーは、外国人向け学習書や辞書などの学術的出版物ではアクセント記号を
付けるのが常識化している現状を踏まえ、そこまで踏み入れてアクセント記号の付け方に
ついても自分たちが主導権を取るという意思表示をしたかっただけ。

いかにも学問に私情を挟みたがるロシア人のやりそうなこと。
学術的出版物で、可動アクセントの言語にアクセント記号を付けるのは19世紀以来、ドイツの
言語学者が中心となってやってきたことだからな。

ロシア語の場合も同様、その正書法辞典の記述も結局それまでの慣習を踏襲しただけ。

仮にアカデミーがアクセント記号の向きを変更して逆向きのグラーブ記号｀と規定した
ところで、フランスやドイツの言語学者に完全無視されることは確実。

現にブルガリア語正書法辞典ではグラーブ・アクセント記号を付けるようになっているが、
これは恐らく表示上似ているロシア語からの差別化であって、そんなことなど関係ない
外国の言語学者は悉く無視してロシア語同様のアキュート・アクセント記号を用いる。

かねてから言ってるだろ、スラブ人は学問に私情やらナショナリズムを持ち込むことが
多いから注意しろと。
多くのスラブ人学者は全くアテにならないから要注意。

660 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 00:25:54.99

おまえら、一例として引き合いに出しているだけのことを現実と混同するとか
どんだけマヌケなんだよｗｗｗ
何でアクセント記号が正音法と直接関係してくんだよｗｗｗ
一つ一つの語の意味をよく考えて質問しろよ、馬鹿者が！！！！！

アクセント記号付きの正書法で書かれたロシア語原書の一冊さえ挙げられないのに
そんな正書法なんかある訳ねーだろ。
現実を何だと思ってんだ、キチガイどもが！！！！！

661 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 00:30:50.95

>>660
すみませんね。正音法のことはよくわかりました。
御教授ありがとうございました。
それでは失礼致します。

662 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 01:02:22.79

ヨーロッパでギリシャ語だけにアクセント記号を常に付けて書く習慣が定着したのは、
聖書の言葉としてギリシャ語が書き言葉の中でも特別な位置を占めていたことと無関係ではない。
ギリシャ語も時代による変化があり、紀元前後の普通のギリシャ人はホメロスなどの古典が
全く読めなくなっていた。
だからそれを正確に読んでもらおうとアレクサンドリアの文法家が三種類のアクセント記号を付けて
表記する方法を思いついた。
それがそのまま受け継がれたのは、当時は書き言葉というのは特別な存在であって、
他にはラテン語とヘブライ語くらいしか存在せず、特に聖書の言葉というのは特別であり、
それを簡単に変えることなどとんでもないことであった。
聖書の最初に何と書いてあるか読んでみろよ！！！「先ず最初に言葉があり、言葉は神とともに
あった。そして言葉は神であった。」と書いてあんだろ。

だから元はホメロスのような古典を理解してもらおうと文法家の一発案による表記法がそのまま
そういうものとして取り入れられ、それを敬虔なキリスト教徒である彼らは頑なに守ってきた。
だから、いくら現代でも、２千年近く行われてきたアクセント記号付きの表記法を単純化して、
（ギリシャ人はどこにアクセントがあるか当然生まれたときから知っているからそんなものなど
実用的には不要）正書法から外すわけにはいかなかったの！！！

３千年近い書き言葉の伝統があり、又聖書の言葉として絶大な威信を誇るギリシャ語と
たかが千年程度の書き言葉としての歴史しかない（しかも歴史上大して重要でもない）
一スラブ語が同様なわけないだろ。

アクセント記号を正書法に取り入れるなど、ロシア語は２千年早いの！！！！！
単にギリシャ語のマネしてロシア語にもアクセント記号に関する規定があるかのように
記述して、書き言葉としての「ハク」を付与したかっただけじゃねーか！！！
そんな威信などロシア語ごときに有るわけねーだろボンクラ

スラブ人には、こういう大きな勘違いするマヌケが多いから要注意と何回言われてんだよ！！！

663 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 01:26:40.54

１０世紀頃の教会スラブ語では、ギリシャ語のマネしてアクセント記号を付けたものが多い。
しかし、教会スラブ語という名称が暗示するように、それらの大半はギリシャ語からの翻訳。
つまり、スラブの書き言葉というのは最初はギリシャ語からの翻訳でしかなく、それは当然
スラブ人がギリシャ語もラテン語も普通には理解できないことから、母語で神への祈りができる
ようにするための方法であった。
当然当時の聖職者からの反発は大きく、スラブ語の書き言葉としての発達は決して順調ではなかった。
ロシア語に初めての文学作品と呼べるものが出てくるのは１２世紀。

そんな程度の書き言葉の歴史しかなく、又書き言葉としての大した重みもないから、
ロシア語の正書法からもアクセント記号は不要（どこにアクセントがあるかなんて
当然知っているし、むしろ実用的でないものを敢えて書くのは負担になるだけ）だから、
ロシア語ではアクセント記号は正書法からあっさり切り捨てられててんの！！！！

ロシア語がギリシャ語のマネして、正書法にアクセント記号に関する記述を取り入れるとか
２０００年は早いんだよボンクラどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

664 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 01:36:29.41

匿名野郎が何度俺様から厳しく注意されても解らなかったように、スラブ人、特に自分たちを
最も優れたスラブ人とか思い込んでいるロシア人には、この手の勘違い馬鹿が非常に多い。

帝国主義に染まってあちこちから領土奪い取り、日本からもドサクサに紛れて北方領土を
掠めとり、書き言葉としてはロシア語なんかより遥かに古い歴史を持つアルメニア人や
グルジア人にも高圧的な態度を取り続けた傲慢さにもそれは如実に表れている。

665 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 02:22:43.02

読売新聞のロシアNOWを読んだ人いる？

666 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 05:26:21.76

長々無駄なことを書いてるが、幾ら私見を書いても規定じゃないものに規定と題名をつける馬鹿はいないよな（>>264）。
それがナショナリズムの結果だとか考察は乙だが、2007バージョンではアクセント記号が正書法の規定として書かれているのは
事実と認めざるを得ないな。
なんでアクセント記号を正書法に含めたのか？という点に関しては弥太郎の考察にお任せするが、あるなしで語ったら
2007バージョンには「ある」が正解だな。

667 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 05:39:36.99

>>659
ロシアの科学アカデミーは私情やらナショナリズムを持ち込むので2007年版ではアクセント記号を正書法に
規定として組み入れましたと。

自白乙。

668 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 06:12:12.78

>>662->>664
ロシアに行ったこともなくて、ロシア人ともコミュニケーション
とれない奴が、妄想で悪いのはみんなロシア人ですったってなｗ

単なる嫌露厨の言い訳だろ？ｗｗｗ

669 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 06:54:47.46

ロシア語にアクセント記号付き正書法なんかある訳ねーだろ！
そんな正書法で書かれた原書なんて一切存在しない。

670 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 07:00:47.62

物理学にしか適性のないロシア人が世界一の単細胞民族であることは既に証明済みだが、ロシア人が
世界一の勘違いで残念な民族であることも証明されたなｗｗｗｗｗ

671 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 07:03:42.16

所詮ギリシャ人のモノマネするのが精一杯ってか(ToT)

ホント、残念な民族だぬｗ

672 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 07:28:23.56

>>669->>671
なあ、嫌露厨ﾔﾀﾛｰ、ロシア語が話せなくて、ロシアにもいったことがなくて、
ロシアが嫌いで、ロシア人が嫌いで、何で露語スレに来てるの？
自治スレでどんなに言い訳してもお前が完全にアラシじゃん？ｗｗｗ
自分がアラシだってこと認める？

673 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 07:59:41.81

ロシア語にアクセント記号付き正書法もあるとかガセネタ吹聴している奴が荒らしであることは認める(^_^)v

674 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 10:02:46.79

>>662-663さんのレスを読むと
ギリシア語のアクセント記号は正書法の範疇に含まれるが
ロシア語のアクセント記号は正書法の範疇には含まれない
ということですが
アクセント記号が正書法の範疇に含まれるかどうかの区別基準は

a.アクセント記号が歴史的に使用されてきた期間の長短，
b.現在における出版物等での普及率などを
総合的に考慮するようですが
この基準だと判断する人によって結論が区々になりませんか？

また，このような基準は学会などでも一般的に通用している基準なのかな？

675 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 10:36:35.38

1994年に俺様はリトアニアに計4ヶ月ほど滞在しているが、最初の2週間ほどはビリニュスで
ポーランド語メインで話していたが、旧市街のロシア人宅での宿泊を斡旋されたので、その
おばさんとはロシア語のみでの会話。

本格的なリトアニア語学習のためにカウナスに本拠地を移してからリトアニア語を話しだす1ヶ月後迄は
ロシア語のみでの会話。（カウナスにはポーランド系住人がほとんどおらず、ポーランド語は
まず通じない）

因みにリトアニアではもうロシア語の義務教育はとうの昔になく、ロシア人もいなくなって
今の若者はロシア語が話せない。

その翌年はポーランド語会話力アップの為に1ヶ月ほどポーランドをドサ廻りした後、又リトアニア
にしばらく滞在しているが、ポーランドのリトアニア大使館に研修に来ていたリトアニア国会勤務の
女の子をビリニュスではあちこちよく呼び出しては連れまわした。
彼女の父親はリトアニア人で彼女も自分をリトアニア人と称していたが、母親はロシア人で
わずかしかリトアニア語を理解しないので、彼女の母親を交えた会話は勿論全部ロシア語。

今でも普通にロシア語くらい話せるのだが。（勿論リトアニア語やスロベニア語の方が得意だが）

676 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 10:57:49.54

>>674
アガサ・クリスティのギリシャ語訳はすべてアクセント記号付き
ロシア語訳はすべてアクセント記号なし
「総合的に判断する」ほど複雑な話じゃないと思うが

677 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 11:02:59.51

>>676
つまり，アクセント記号の性質ではなく
普及状態を基準に判断するということですね。

678 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 11:26:49.29

>>677
「普及状態」というと普及していない未開地かなんかがあることになるが
この話の場合、そういう未開地がないんだよ。

679 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 11:35:09.03

>>678
アクセント記号が正書法の範疇に含まれるかどうかという話は
学会などで著名な論点なんですか？

仮にそうだとしてアクセント記号が正書法の範疇に含まれるかどうかを
普及状態の有無（ないし程度）で区別するという考えは
一般的に学会などで通用している考えですか？
それとも貴方一人のお考えですか？
（貴方が>>662-663さんかどうか分かりませんが。）

もしご存知でしたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

680 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 11:50:19.13

>>679
当方662-663ではない通りすがり。
「アクセント記号が正書法の範疇に含まれるかどうか」
学会でそういう議論があるとはうわさにも聞いたことがない。
「著名な論点」どころか、まったく「論点」ではないと思う。

681 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 11:54:37.83

679

>>680
回答ありがとうございます。
ロシア語スレで「アクセント記号付き正書法」という話が
大論点のように延々と繰り返されているので変に思っていたんですけど
やっぱりそうですよね。

682 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 12:08:26.79

>>681
残念ながらそのようです。
こっちも全巻アクセント記号付きドストエフスキー全集なんてのがあれば欲しいけど、
あると言ってる人が一向に示してくれないから、やはりないのでしょう。

683 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 12:18:40.34

679,681

>>682
「アクセント記号が正書法の範疇に含まれるかどうか」は
議論してもあまり意味がないということが分かりました。
どうもありがとう。

684 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 13:44:49.77

いやいや、論点が違うんじゃないか？
弥太郎は外国人向けや、国内向けの学習書や辞書以外では
ёを使ってはいけないルールがロシアの正書法にはあると言ってるんだから

685 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 14:03:57.44

デタラメ言うな！
俺がいうアクセント記号とはアキュートのアクセント記号のことと今まで何回も注記
しているし、第一ёは[jo] という発音を表す文字として考案されたもので、必ずしもアクセントの
ある母音を表す文字ではない。

ёにアクセントがないケースは方言にはいくらでもある。

686 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 14:19:02.87

あら～何時から考えが変わったの？
他の人たちは利用頻度は少ないが
任意でёも使用できると散々言ってきたんだけど
それをお前は俺とロシア人は学習書や辞書以外では
ёなんて絶対に使わないと言い張ってたよな

687 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 14:24:07.88

アクセントがどこにあるかを示すアクセント記号は、母語話者にとって本来全く不必要なもの。

だから、それが正書法でも使用されるというのは、ギリシャ語とかベトナム語みたいに
特殊な歴史的背景が関係しない限り、普通には有り得ない。
我々が日本語表記にアクセント(イントネーション)記号を必要としないのと全く同じ。

だから何ら歴史的な特殊事情のないロシア語の正書法でアクセント記号に言及する必要性などない。

我々非ロシア人が学習・研究の便の為にロシア語のテキストに勝手にアクセント記号を
降り始めただけで、そんなことまでロシア人が心配する必要はない。

ロシア人がいかにマヌケな民族かの証明。

688 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 14:39:21.07

いやいや、そんなことじゃないんだよ
ロシア人は学習書や辞書以外では
ёなんて絶対に使わないということを
お前自身が過去に言ってただろ
その証拠に猿用携帯にはёが無いんだと
それじゃ、ロシア人は任意でёも使用できるのか？

689 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 14:54:18.10

どーでもいいから
別のスレ立ててやれよ

690 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 16:53:07.20

又馬鹿が勝手に論旨すり替えてんな。

結局ロシア語にアクセント記号付き正書法なんかないことが露見して、デタラメ吹いて
誤魔化すしかないじゃんかよｗｗｗｗｗ

691 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 17:12:03.54

アクセント記号の使用範囲は、辞書・学習書って書いてあるんだから辞書を見ればいいのに。

692 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 17:16:58.85

ロシア語正書法について語るスレを作ったんで
今後正書法の問題は専用スレで話してね
今後は本スレではスレ違いなんで宜しく

ロシア語正書法について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1308816864/

693 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 17:20:49.10

>>692
勝手にスレ立てて勝手にスレ違い認定って
お前は何様だよ

694 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 22:54:49.53

>>670
>文学とか芸術的な表現ならいいが、こういう思考の傾向がある民族は、概して自然科学の
>分野の研究には向かない。ノーベル賞受賞者見てもそれは分かる。

オカシイな。
ロシア人が自然科学向かないと言っていたのは弥太郎自身なのだが。

695 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 22:57:47.73

>>674
正書法とういうのは習慣的な問題じゃなくてルールブックの問題なので事実は>>264の通り。
ただし2007年版が政府の承認を得ていないのは事実で、ロシア科学アカデミーの承認のみの正書法。

696 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 22:59:35.21

>>675
なぁ、滞在1月単位で会話力アップってナメトンのか？
全部通しても4ヶ月？
話になんねーよ。
弥太郎がヒアリング苦手な理由がよく分かった。

697 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 23:03:19.70

>>679
論点が根本から違います。
正書法とは普及率の問題ではなくて製本化されたルールブックの問題（かつ認証してる団体）です。
幾ら普及してようがfor youを4Uと書くのを正書法とは呼びません。

その意味では、2007年のロシア科学アカデミー正書法委員会承認、国家非承認の正書法ではアクセント記号は
正書法に含まれていますし、1956年の正書法（アカデミー、国家共に承認）にはアクセント記号は入っていません。
（ハイフンは入っています）。

698 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 23:05:03.61

>>88
そうすると日本語にも正書法が存在することになるな。
また、明確なルールブックが存在しないならば、「正書法に反する」という事態の基準が無くなる。

699 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 23:23:03.45

>>695 >>697

>>662-663さんの発言内容を確認したかっただけです。
私も正書法と普及状態の有無・程度は関係ないと思いますが
>>662-663さんがあくまでそうお考えになるというのであれば
これは彼の一人説ということになるでしょう。

ただ，
アクセント記号と正書法の関係などは
学会でも特に問題視されていないようですし
またアクセント記号はロシア語の現行正書法には含まれていない以上
「ない」ものを論じても虚しい気がします。

ギリシア語のようにアクセント記号が正書法に含まれているのであれば
それを論じることも意味があるのでしょうけど。

私もこれ以上この話をするのはやめます。
ありがとうございました。

700 ：何語で名無しますか？：2011/06/23(木) 23:34:33.53

正書法なんてもうどうでもいいんだよ
専用スレでやれよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1308816864/

701 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 00:59:00.04

ロシア語にはアクセント記号付き正書法もあるとかガセネタ吹聴してナメトンのか？ｗｗｗ

702 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 01:04:08.30

ロシア語正書法ガセネタ荒らしは隔離スレ逝けよ！
おまえらの好きな重複スレだろｗ　そこなら俺様は一切手出ししないと約束するｗｗｗ

703 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 06:44:39.09

アクセント記号付弥太郎法なんてどうでもいいんだよ。
弥太郎は増築された牢屋にでも入ってろ。

704 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 09:45:41.58

>>701-702
単なる事実の確認だよ。
2007年版正書法にはアクセント記号が規定として存在してるし、1958年版にはハイフンが正書法の規定と題されて入っている。
どちらも弥太郎が存在しないと言い切ったが、それは無知のなせる間違いだったというだけ。

705 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 10:16:08.29

弥太郎が事実確認しないでイメージ、想像でもの書いてるのはノーベル賞の話でよく分かったｗ
所詮2chなのでそれが悪いとは言わないが事実の提示に対しては謙虚に引くべきだろうな。

706 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 13:00:01.45

想像も何も、ロシア語にはアクセント記号付きの
正書法なんてないし、現にそういう正書法で書かれた原書も一冊も存在しない
訳だが。

707 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 13:03:51.56

現実のロシア語正書法を知らないんだから、自分はロシア語原書なんか
見たことも読んだこともないと白状してるだけじゃん。
現実を知らないんだから、想像だけでモノ書くなよwww

708 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 16:49:42.58

現実（>>264）

709 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 17:04:46.25

>>264
ワロタｗｗ
弥太郎完全敗北じゃんｗｗｗ

710 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 17:43:45.26

>>707
ヤメレ
あんまり弥太郎刺激するなｗ

711 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 18:01:37.32

↑なんか勘違い？ｗ

712 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 23:33:02.50

ロシア語にはアクセント記号付き正書法なんかないことを、アガサ・クリスティーのギリシャ語と
ロシア語による翻訳を比べて証明していた人いたなｗ

百聞は一見にしかず、ってか？
ガセネタ荒らしには分かんないだろーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：何語で名無しますか？：2011/06/24(金) 23:41:07.51

このスレが俺様が前から目を付けていたようにガセネタスレであることが見事に証明された訳だが♪～θ(^0^ )

やはり俺の目に狂いはなかったな(^_^)v

714 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 02:51:08.78

ページが現実にスキャンされてUPされてる>>264と「ガセネタ」と連呼するだけの弥太郎とでは説得力がまるで桁違いではないかｗ

715 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 03:05:53.41

弥太郎以外の住人はもう全部分かってるから。
アクセント記号が正書法に含まれてる2007の正書法は
アカデミーの承認のみで政府非承認だろうし、1958正書法は
ハイフンが入ってるんだろ。
どう転んでも弥太郎の敗北決定なんだから、もういいよ。

716 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 04:25:35.88

このスレでも弥太郎完全敗北か・・・

717 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 04:47:23.58

完全論破されて悔しかったら、アガサ・クリスティーの小説をアクセントつきの
正書法でロシア語訳して自費出版してみろよｗｗｗｗｗ

718 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 04:54:31.20

もはや名実ともに完全無敵の語学板随一のガセネタスレになったな。オメデトサンｗ

719 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 05:03:34.45

しかし、ロシア語にはアクセント記号付き正書法もあるとか、コペルニクスの転回でも意識して
いるかのようなガセネタにはマジ度胆抜かれたぜｗ

もっとも、実際には単なる万年初級が初歩の初歩で躓いて、もんどりうって仰向けにひっくり返った
だけというお粗末なオチにズッコケこいた外部の人間は多かったみたいだがなｗｗｗｗｗ

720 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 05:10:57.38

＞ページが現実にスキャンされてUPされてる>>264

リンク切れてないかどうかくらい確認しとかないと又ガセネタ呼ばわりされてまうでｗｗｗ

721 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 05:11:34.95

ポーランド語の szy は「シュイ」だと人に教えているやつがいた
フィンランド人のイニシャル J.J. をロシア文字にして Дж.Дж. と書いてるやつがいた
ロシア語に正書法が二つあると言ってるやつがいた
きょうはなんだか疲れたよ　もう朝だ　寝よう

722 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 05:13:54.16

こりゃ一方的な転回になってきたぬｗ
少しｶﾜｳｿになってきたが、ちょっとﾔﾘ過ぎたかぬｗｗｗ

723 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 05:36:33.62

ひとつ忘れてた　本日の特製のガセ　先着50名様限り
糞自治スレの>>628　リンクまで丁寧に付けてあるところが泣かせる

724 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 05:47:32.13

＞ポーランド語の szy は「シュイ」だと人に教えているやつがいた
＞フィンランド人のイニシャル J.J. をロシア文字にして Дж.Дж. と書いてるやつがいた
もしかして黒龍じゃねーだろうなｗｗｗ

ёが本来アクセントとは無関係であることは、ポーランド語の基本動詞の変化表を見ても
感じ取ることができる。
brać (=брать), nieść (=нести) は１人称単数形では biorę, niosę　であり、
２人称単数形　bierzesz, niesiesz と比べてみると、語根母音に -io-/-ie- の交替が
生じることが分かる。（特にniosę　をロシア語方言形 нёсу と比べれば、その類似性は
一目瞭然）　ポーランド語の前者の動詞では子音に r/rz の交替が生じるように、この母音交替が
起こる用件は次の子音が硬子音か軟子音かということも絡んでいる。
明らかにアクセントとは本来無関係の現象。

ёはа・уに対してその軟音バージョンのя・юがあるのにоに対するそういう
字母が無いため後から考案されたもので、その文字はブルガリア語にもない。（ブ語ではя・ю
は普通に使う）
従ってブ語ではそれを一般にьоと表記する：Кьолн「ケルン」、фризьор「床屋」

ロシア語の標準語となったモスクワ周辺の方言では、このё＜еの変化はアクセントがある位置でしか
起こらないだけであって、たまたまそれがアクセントと密接に関連しているように見えるだけで、
実際にはそうではないことは上に挙げた言語事実からも明らか。
このことからもёの使用とアクセント記号付き正書法の問題は本質的に無関係であることが分かる。

725 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 07:29:01.08

シュイもジェジェもむかし印刷屋に勤めていたときの同僚。
ふたりもいい加減なやつがいやがった。
黒龍ってものは実は知らないｗ
ナウカでうさんくさそうな本の表紙で見かけたような気もするけど。

二つばかり訊いていいかな。
ブルガリア語のЪをラテン文字に転写する決まった方式ってある？ (またはおすすめ方式)
あとウクライナ語 CiC : ロシア語 CoC のような場合の i はなぜ形成されたの？
他のスラヴ語では見かけないようで、どういう過程を経るとああなるのか
シロート考えではどうにも歯が立たず、長らく気になっていた。
暇なときにでも教えてもらえるとありがたい。

当方ロシア語以外のスラヴ語ほぼ無知のままタイムスリップして
古代エジプト・デモティック期に飛んでしまい、なかなか現世に戻れず、
フランス語すら片言のままだけど、御説はいつも面白く拝見している。
以後お見知りおきくだされば幸い。
ソーザ伜ゴンザ (Гонза Созыч?) とでも呼んでもらいましょうか。

726 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 10:02:12.09

>>264
アクセント記号は正書法に入ってるんだなｗ
幾ら長文書いても弥太郎の負けじゃん。

727 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 10:03:41.71

>>724-725
自演楽しいか？

728 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 10:13:56.34

>>724
その質問内容だと弥太郎のストライクゾーンど真ん中なので正解を聞けると思うが、弥太郎センセイの回答率は
不安定なので信頼性に欠けるんだよ。
語源や文法の原理的な説明は得意だが現代ロシア語の語感とかになるとビックリするほど初歩的な段階ですっ転ぶ。
普通にものの古いはстарыйよりдревнийの方が良く使われるなんてトンデモかまして全住人を驚かせた
のは記憶に新しい。

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1299088993/132

729 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 10:25:57.92

>>728
マジだし。
そのレベルで間違えてたのか・・・
弥太郎の知識ってなにかイビツだよな、妙なムック本みたいなアクロバティックな知識は豊富にあるのに極々当たり前の常識がないというか。

730 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 11:05:07.08

それは「こんなことまで知ってるなんてよほど上級者なのだな・・・」と他人を感心させるような変わった部分に特化していて実は基礎がダメダメだから。
正書法もそうだが事実関係を確認しないで想像でものを書く悪い癖がある。
言語学的な知識は一定水準あるので自分の知識を生かした範囲で書いてくれれば凄く有用なのだが知らない事まで
「他の言語との共通項から～なハズだ」という推測でものを書くので信頼してると裏切られる。

731 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 11:21:29.75

弥太郎は自分の専門分野に収まってればいいセンセイだと思うよ。
ロシア語とか無理して知らない事に首突っ込まなければ評判落とすことも無かったのにね。

732 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 11:35:19.06

外国語板はさ

実用一辺倒の人
文法の鬼みたいな人
リスニング能力が異常に高い人
語源や言語学的知識に精通している人
一言語だけに深く特化した人
多言語をそれなりにやれてる人

色々いるからおもしろいんだよ！(^_^)/

733 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 11:35:50.14

>>728
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1299088993/132
>①ロシア語には一般に「古い」を表す形容詞として全スラブ語に共通の語詞
>старыйの他に、древнийという他のスラブ語には見られない（ウクライナ語
>にさえ存在しない）語があって、普通にものの古さに言及する時はむしろ後者の
>方がよく使用される。これはなぜか？

これは言い訳できねーな。
初心なんてもんじゃない。

734 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 11:37:28.18

ヤタロの場合実は間違った知識なのに、文法の鬼みたいなドヤ顔だけするってのが勘弁なんだよなぁ。

735 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 11:47:21.14

弥太郎の書いてること真に受けて受け売りしたら大恥かいたよ・・・
語り口だけもっともらしいけど洒落になんねーよあの馬鹿。

736 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 12:25:18.53

信用したお前が馬鹿なだけだろ

737 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 13:30:49.42

本当に大反省だわ。
所詮は2chというけど弥太郎の言ってること真に受けて大失敗。

738 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 13:42:09.23

それが問題の「弥太郎法」

739 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 13:50:27.38

ロシア語の良い例文集ってありませんか？
会話や手紙で使えそうなものが載ってたらありがたいのですが。

740 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 13:53:52.51

当スレッドは正常に機能していないのでそういった質問はコッチでどうぞ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1304390805/

741 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 14:03:15.35

ロシア語にはアクセント記号付きの正書法などないという当たり前のことを当たり前のように
言われただけでファビョるロシア語スレ住人って、どんだけレベル低いんだよｗｗｗ

742 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 14:04:58.35

ここまでガセネタ吹聴したからには、あとはアクセント記号付きのロシア語本
を自費出版するくらいしか屁理屈通す道は残ってないなｗｗｗｗｗ

743 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 15:28:47.94

>>741-742
>>264
2007年版にはアクセント記号が規定として入ってるな。
なお1958年版にはハイフンもな。
弥太郎の言語学的知識は一目置いていたのだが古い程度の基礎形容詞で転んだとあっては信頼性が大きく揺らいだな。

744 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 15:57:31.35

>>735
弥太郎は好きではないが2ch情報を真に受けるのはオマエが悪い。
そもそも弥太郎にミスが多いのは昔から有名。

745 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 17:26:50.62

と、ロシア語にはアクセント記号付き正書法もあるとかとんでもないガセネタ垂れ流した
インチキ野郎が申しておりますが、ご了承くださいｗｗ

746 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 17:29:29.80

ミスどころか、救いようのない世紀のガセネタ垂れ流して開き直るとか、どんだけ厚かましいんだよｗｗｗｗｗ

747 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 17:50:38.50

外部の人間に、アガサ・クリスティのロシア語とギリシャ語訳を
比較されて、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法などないと
最後通牒突き付けられたロシア語スレ以上に惨めなスレはないだろwww

748 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 18:28:33.96

意味が分からん。
>>264で確認できることでは一般の書籍にアクセント記号が無いのは不思議ないし。
それ以前に、http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1299088993/132
これ・・・とりかえしつかねーレベルの間違いだろ・・・弥太郎はロシア語関連から引退しかねーな。

749 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 18:33:22.49

意味が分からんｗ

＞一般の書籍にアクセント記号が無いのは不思議ないし

自分からアクセント記号付き正書法なんか無いと言っちゃってるしｗｗｗ
一般のロシア語書籍にはアクセント記号振らないから、正書法ではアクセント記号を使わない
ということになるんだろうがｗｗｗｗｗ

頭悪過ぎだろｗｗｗｗｗ

750 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 18:37:39.55

ロシア語の万年初級者が自分から墓穴掘って、正書法ごときで躓いてはその中にもんどりうって
落ちていく面白いスレってここですか？ｗ

751 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 18:48:45.61

事実関係は>>264で明らかだし。
パニック障害みたいに喚かなくてOK
2007の正書法にアクセント記号が含まれてるのは全員分かってるから。
1958版だとハイフンが入ってるのもな。

そうそう、弥太郎が初歩的形容詞でスッ転んで大流血中なもの、もう把握したｗ
オマエだめじゃん。

752 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 19:10:52.43

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1299088993/132

え？これまじ？
どんだけ初心者だよ・・・
顔洗って出直すってレベルじゃねーだろ？

753 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 19:38:54.39

ロシア語スレの人間が外部の人間に、実際にアクセント記号付きの正書法で
書かれているギリシャ語とそうでないロシア語の本を見比べて、明らかにロシア語
の方にはアクセント記号がないから正書法にもアクセント記号は使われないと
判断されるとか言われてんだから、確かに顔洗って出直すどころの騒ぎじゃないなｗ

だからこそ、かねてから「世紀のガセネタ」扱いしてるんだがｗｗｗｗｗ

754 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 19:47:37.66

>>752
いやここまで初歩的な形容詞を誤解してるようじゃ審査員ヅラできんだろ。
ここまでお粗末だと外部も内部もないわな。

755 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 19:50:43.83

>>753
何度も指摘されてるが、正書法ってのはルールブックなんだから外的な要素を並べ立てて推測してもしゃーないな。
2007の正書法にはアクセント記号が規則として入っていて、1958の正書法にはハイフンが入ってる。
事実は事実でギャーギャーいってもしゃーないな。

756 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 19:56:53.34

正書法と題する書物に書かれていること全てが、純粋に「正書法」と本質的に
関係することだとは限らないという単純なことが分からないならしゃーないぬｗ

757 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 20:01:27.03

何の先入観もない外部の人間が、原書の正書法から単純に判断して、ロシア語にはアクセント記号
付き正書法はないと言ってる事実は事実でギャーギャー言ってもしゃーないぬｗｗ

758 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 20:14:24.35

つか、おまえらの好きな重複スレ何とかしろよｗ　全然書き込みねーぞｗｗ

ロシア語正書法について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1308816864/

759 ：何語で名無しますか？：2011/06/25(土) 20:24:15.11

普通に判断して本質的に関係ないことを「規定」と題する馬鹿はいないな。
つーか「古い」レベルで大ゴケするコテが今更なにをいってもなぁｗ

760 ：щ：2011/06/25(土) 22:41:58.28

ポーランドからの通話を録音したのでどうぞお聴きくださいね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1734838.mp3.html

761 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 00:21:47.71

おい、ジャニーズ！
おまえ、よくも俺様のレスを立て続けにスルーしやがったな！
自分で携帯とインターネット接続料を払うために仕事する気あんのかよ？ｗ

あと、ガセネタ荒らしはアクセント記号付きの正書法で書いたロシア語書を自費出版して
から戯言の続きはタノムｗｗｗ

762 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 01:29:25.98

>>761
よしよしｗ
そうやって慣れ合いでｇｄｇｄしてるのが弥太郎にはお似合いだよｗ
無理に学問と頑張ってもスッ転ぶだけなんだからｗ

763 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 01:35:24.43

2007正書法なら自費出版などしなくてもロシア科学アカデミーが出してるだろｗ
>>264

764 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 01:50:24.10

アホか？
全部そのアクセント記号付き正書法とやらで書かれたロシア語原書のことだろｗ
その正書法辞典だって、説明・解説のロシア語文にはアクセント記号付いてないじゃんｗｗｗ

765 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 02:23:36.13

習慣、実行例とルールブックの見分けがつかな馬鹿ﾊｹｰﾝｗ
古い程度でスッ転ぶ初心者だから仕方ないかｗｗ

766 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 02:32:54.09

>>752
こ、これは酷い・・・弥太郎の信頼性が大きく揺らいだな。

767 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 02:47:13.12

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11329/1305999424/269-274

768 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 02:55:09.56

ロシア語にはアクセント記号付き正書法もあるなんて、
とんでもないガセネタ垂れ流した時点でロシア語スレの信頼性
など一気に吹っ飛んだ訳だがwww

769 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 03:06:42.62

>>768
やぁ、これは古い程度の初歩的形容詞で大ヤケドした弥太郎殿ではないですか！
こんなところで傷口広げてどうしたのかな？
え？正書法？それなら2007版にアクセント記号が規則として入ってるのは>>264で明らかですな。

770 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 03:26:53.92

>>768
実際に文献のＵＰ（>>264）に対してガセと連呼するだけでは弱いと思うのですが、具体的な証拠の列挙は無いのでしょうか？
デイトリッパー氏が連敗続きなのは分かりますが、そろそろなにか具体的な反撃は無いのでしょうか？？？

771 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 03:50:48.20

学問系の場所では証拠が全てだね。
政府未承認は分かるが>>264のインパクトは弥太郎の戯言を一掃するのに十分だ。
少なくとも科学アカデミーの承認＞＞＞弥太郎の私怨文句、なのは誰の目にも明らかだし。

772 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 04:15:58.63

だから、実際にアクセント記号付きの正書法で書いたロシア語の本を自費出版
してから又来いよｗ
今現在、実際に存在していない正書法のことを想像であれこれ云々しても意味ないだろｗｗｗ

773 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 04:19:22.33

＞学問系の場所では証拠が全てだね。

だから、アクセント記号付きの正書法がある現代ギリシャ語は、実際にアガサ・クリスティ
のギリシャ語訳書にアクセント記号が付いていたことによって証明された。
しかし、その人はロシア語訳書にはアクセント記号がないと言っている。

こういう現実の証拠が全てじゃん。何又墓穴掘って自分からはまってんだよｗｗｗ

774 ：щ：2011/06/26(日) 04:44:39.38

>>761
やー、かしまさんどー！あっさいびーん！わんねー、なーだ、びんちょーそーんやん！！

それよか、きさんもちゃんとおいどんの書き込みの内容に反応せい！

775 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 05:18:32.92

悪いけど俺琉球語は一言も分からんからNG.

おまえも飲み込み悪いなー。
ポーランド語の si と ś、 zi と ź の子音は同じ音。
その書き分けは ś を例にとると、後ろに何も母音が付かない場合はそう書く。つまり ś　＝ сь
後に i が続く場合は　si と書く。後に a, e, o などが続く場合は sia, sie, sio などと書くのが決まり。
つまり　sia = śa だが、śa などという書き方は正書法では許されない。
sia, sie, sio などの i は先行子音の口蓋化を示すだけで発音しないのがポーランド語正書法の
独特の表記方法。よって sia = ся.（但し厳密に言うと両者は微妙に違うが、慣れていない人には
ほとんど同じに聞こえるだろう）

こんなのポーランド語やってるなら常識だろ。俺はもうこんなこと20年以上前からマスターしとるでｗｗｗ

776 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 06:06:02.60

>>773
スマン、何言ってるのかマジで意味不明。
アガサクリスティの一例がなにか証明になるのか？？？

正書法ってルールブックだろ（>>264）。

777 ：支社：2011/06/26(日) 06:38:16.88

>>775
ヂェンクィェン！

ポーランド語は、ポーランド人から直接挨拶を教わった以外は勉強してないからな。

ってなんでポーランド語のスレじゃなくてここに書くんｗ

俺からするとszもS'も、英語で言えばｼｭ(sh)のように聴こえるが、S'はс(ｴｽ)なのか…?
siもshiと聴こえるが……。
それとSは何故S･が無いんだ？…

dzとdz'の子音も同じということでいいんだね？
そうだとしても、もうDziとの発音仕分けがわからん…

チェシチで有名なＣｚはｔに近く聴こえるし、ｄｚ･はドゥに近く聴こえる

てかほんまポーランド語のスレに書いてほしい
文字化けしてコピペできないし

778 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 08:45:15.91

>>776
アガサクリスティを語学書、辞書と混同してるんだろｗ
マヌケ弥太郎にありがちなことだｗ

779 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 08:49:05.31

>>752
普通の古いだったらстарыйだろ。
弥太郎なにトチ狂ったんだ？

780 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 09:10:22.94

何だ散々大騒ぎして結局弥太郎が間違ってましたってオチかよ。
いつもどおりじゃん。

781 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 10:45:03.61

http://www.logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/gogaku/1232164464/203-206
＞既存の本にはない説明で眼から鱗です。

ガセネタなんだから、そんな本があるわけない。

782 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 10:53:42.38

アガサ・クリスティーの小説のロシア語訳は当然ロシア人読者向けであり、ロシア人読者向け
のロシア語書籍がロシア人の読み慣れた現行のロシア語正書法で書かれるのは当たり前。

外国の小説の日本語訳を、わざわざアメリカ人日本語学習者の便を考慮してヘボン式
ローマ字で書いたりするかボンクラ

783 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 11:14:13.77

ロシア語でможетというのは義務じゃないからな（>>264）。
そうそう、правилаって規定、規則って意味ね。

784 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 11:32:30.88

>>782
変な奴。
正書法を知りたかったら正書法を読めばいいじゃん。
なんで周辺の事象から一生懸命推測ごっこしてるんだろうな。

785 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 11:34:36.97

あ、書き忘れた。
>>781のリンクは弥太郎の過去の書き込みと思われる。

騙された人がいて「是非その慧眼をもって本を書いてください」だって。
こんな本が出回ったらヤバイね。

786 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 13:55:34.52

старыйやся動詞の件から考えるに、
正書法を読んでも意味が理解出来ないんじゃない？

787 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 14:52:44.67

ロシア語にはアクセント記号付き正書法もあるとか、とんでもないガセネタ垂れ流して
いる奴が本書いたら確かに大問題だぬｗｗ

788 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 14:55:10.74

アクセント記号付き正書法がロシア語には存在するというガセネタ垂れ流している奴が
ロシア語読めないのは確定しているな。

だってそんなもん存在しないんだから読める訳ねーしｗｗｗｗｗ

789 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 15:00:27.96

>>786
普通に考えてあり得ないよ。
ヤタロは語源とか妙な小ネタは豊富なんだがビックリするような初歩的なことで失敗するからね。
正書法もどうせ確認もしないで大口叩いちゃって引くに引けなくなったんだろう。

790 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 15:04:52.67

だろうじゃなくてそれは確定事項です

791 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 15:08:33.98

唯一の反論がガセネタと壊れたレコードみたいに繰り返すだけなんだから落ちぶれたもんだよなぁ。
>>264のＵＰがそうとう堪えたのかな。

792 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 15:54:35.81

正書法を知るには
座布団の回りを三回まわって
「ロシア語にはアクセント付き正書法がある」と唱えてお辞儀する
次に座布団の回りを三回まわって
「アカデミーで認定されちゃってる」と唱えてお辞儀する
次に座布団の回りを三回まわって
「ルールブック　ルールブック　ルールブック」と唱えてお辞儀する
次に座布団の回りを三回まわって
「264　264　264」と唱えてお辞儀する
これを毎日欠かさず二年間続ける
そうすれば君も２ちゃんねるで堂々と議論できるようになるオマエモガンガレヤー

793 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 15:56:12.35

こういうのこそスイトンして欲しいよな

794 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 15:57:15.29

正書法を知るには正書法を読めばいいんだよ。
一部はうｐまでされてるんだし（>>264）。
想像でもの言う必要なし。

795 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 16:01:43.90

>>793
別に君が水遁すればいいんでない？
それじゃだめなの？

796 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 16:10:19.99

さらに効果を高めるには「アカデミーで認定」の個所に
人称、商人、規定、隠蔽、混乱など知っている言葉や聞きかじった言葉を
いろいろ代入してやってみるとよいガンガレレー

797 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 16:14:52.34

効果は>>794で証明済みガンガッテエ

798 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 16:20:21.88

無様な醜態晒しとるなぁ。
一度転ぶってここまで落ちるもんかね。
弥太郎も終わったな。

799 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 16:22:35.91

あんたすぐ始めなさいよ
>>794みたいな立派なお手本もあるのに何ためらってるのよグズ

800 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 16:32:24.61

弥太郎がいつもの癖で調べもしないで大口叩いて大恥かいたのは仕方ないがこういう誤魔化し方は見苦しいな。
>>264で確認すると2007版にはアクセント記号がルールとして入ってたんじゃないか。

801 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 16:35:25.64

まだ正書法は未確認で騒いだだけで済まされるが、старый事件はちょっと勇み足で間違っちゃいましたとかじゃないからな。
このレベルの形容詞で間違うようでは弥太郎アウト過ぎ。

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1299088993/132

802 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 16:39:44.16

またまた自演認定厨

803 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 16:41:51.90

264　264　264　264　264　264

804 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 16:45:04.58

>>735-737
ﾜﾛﾀｗ

805 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 16:49:41.55

弥太郎以外はアクセント記号が正書法に入っていようと困る人間なんて一人もいないからな。

806 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 16:53:55.07

>>805
弥太郎はアクセント記号が正書法に入っていると困る理由を教えてください

807 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 17:02:35.26

ごめん、よく見たら変な日本語だね

訂正
弥太郎はアクセント記号が正書法に入っていると何か困るんですか？

808 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 17:12:15.92

困るも何も、俺様は真実に忠実なだけ。
ギリシャ語では正書法でアクセント記号の使用が規定されて、実際にそれは実践されている
からそうであると言っているし、ロシア語ではそうでないから否定しているだけ。

おまえらのように、簡単に真実を歪曲してガセネタ垂れ流す習慣など生憎無いんでなｗｗｗｗｗ

809 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 17:14:30.40

ロシア語の正書法すら分からないって、どんだけ素人なんだよｗｗｗ

学問板なんかに書き込みする資格無しｗｗｗ

810 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 17:45:26.16

>>808
前から不思議なんだがなんで実際の正書法という本があるのにその内容には一切触れずに推測でものを書くんだ？
正書法というルール集は本の形で出てるんだからそれを元に話すればいいだけじゃん。

811 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 17:54:39.97

ロシア語正書法という本が存在してるのにギリシャ語では～とか書いても意味ないよね。
ロシア語正書法が未知のもので誰も知らないなら、他の言語を元に推測するのも手だけれども
1958年のも2007年のも手にとって確認できる形で出てるわけじゃん（>>264）
なのになんで未だにギリシャ語の正書法を引き合いに出しても何の意味もないよね。

812 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 18:11:20.26

>>801
これはちょっとフォローできないレベルの間違いだよ。
この弥太郎とやらは自己申告と実力の乖離が酷過ぎるようだね。

813 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 18:59:39.72

じゃあ，一冊でもアクセント記号のある本があったら正書法になるのか？
という話になるんだよね。
正書法に含まれるかどうかの基準が不明確なんだよ。
最初から論理を言ってるんじゃないんだな。

つまり，
「正書法だなんだって言ったところで通用してしまえばそれでいい。
ｵﾏｲﾗ何を拘ってんだ？」
と彼は言いたいんでしょう。きっと。

814 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 19:18:20.45

>正書法に含まれるかどうかの基準が不明確なんだよ。
>最初から論理を言ってるんじゃないんだな。

ロシア語正書法って本が出てるのに、なにをどう基準が不透明なのかよく分からないな。
そこに書いてあれば正書法だし、書いてなければ正書法じゃない。
ロシア人は一般的にどう書くか？といった習慣的なことを問うてるわけではないよ。

815 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 19:30:28.51

>>814
貴方の主張によればロシア語正書法という本に
書いてあるかどうかで判断するから
アクセント記号がロシア語正書法に含まれるかどうかの
判断基準は明確である。
でもロシア政府が承認したロシア語正書法によって判断すべきでしょうね。

しかし，「弥太郎の主張からは」
アクセント記号が正書法に含まれるかどうかの基準が
必ずしも明確ではないということだよ。
一冊でもアクセント記号付きで書いた本が偶々見つかれば
それでアクセント記号が正書法に含まれるということになるのか
という話になるでしょ。
つまり，弥太郎氏が言いたいのは
「正書法だなんだって言ったところで通用してしまえばそれでいい。
君たちは何を拘ってんだ？そんなことに拘ってる暇があったらロシア語の勉強しろよw」
ってことなんでしょう。

ちがうかな？

816 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 19:40:19.76

弥太郎は間違ったという恥を誤魔化したいからそう主張してるのと、
弥太郎と遊びたい連中が盛んにループネタで構ってるだけ
どちらも悪質な荒らしである事実は何も変わらない

817 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 19:47:59.82

>>816
要するに舐められてるって話ですよ。
貴方が弥太郎よりロシア語出来るなら
ロシア語で弥太郎を言い負かせばよい。
そうすれば弥太郎は退散しますよ。

私には弥太郎をロシア語で言い負かすなんて無理ですけどね。

818 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 19:51:14.13

>>815
>しかし，「弥太郎の主張からは」
>アクセント記号が正書法に含まれるかどうかの基準が
>必ずしも明確ではないということだよ。

基準もどうも、あれは弥太郎一人の感想文だからねぇ。
そんなの正書法ですらない。
余談ながら1958年版ですらハイフンは正書法に含まれており弥太郎は全方位で無知を露呈してる。

819 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 19:54:22.34

>>817
いやさ・・・

http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1299088993/132

このレベルで誤解してる弥太郎よりもロシア語が出来ない人間を探す方が大変だぞ。
貴方がロシア語どの程度分かってるのか知らないけれど、英語で言うなら普通にものの古いは
「ancient(древний)の方がold(старый)よりもよく使われるのだ！」なんてこんな初歩的ミスを
犯す住人を探すのは不可能。

820 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 19:55:33.70

>>818
だから弥太郎が言いたいのは
「正書法がなんだかんだと，
そんなことにいつまでも拘ってないで勉強しろよ」
ってことでしょ。

821 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 19:58:04.09

>>819
じゃあ，あなたなら弥太郎を
全文ロシア語で言い負かすことも可能ということですね。
よろしくお願いします。

822 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 19:58:14.02

>>820
弥太郎は他人に説教できるほどロシア語できないじゃん。
しかもブチ上げた正書法が間違ってるんだから、滑稽でしかない。
英語で言うなら「普通にものの古いはancient(древний)の方がold(старый)よりもよく使われるのだ！」
こんなレベルのロシア語で誰になにを説教するんだｗ

823 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 19:59:34.83

>>821
言い負かすもどうも、弥太郎はサシのチャットに誘われたら逃げまくってたじゃん。
逃げる人間をどう言い負かすんだよ。

824 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:04:11.43

>>823
もし可能なら今後貴方が弥太郎にレスする時は
全文ロシア語でレスするというのはいかがですか？
貴方のほうがロシア語出来ると判断したら
弥太郎は大人しくなると思いますよ。

825 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:05:20.28

>>822
きっと820に「2ちゃんで遊んでないで勉強しろ」と言うんだよ。

826 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:05:21.34

>>821
君が新参で知らないだけだろうが、弥太郎は勝負に何度も誘われてその度に無様に醜態晒して遁走してたんだよ。
奴が受けて立ってたら、今頃メタクソにやっつけてるに決まってるだろ。

827 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:07:15.55

>>824
君本当に何も知らないんだな。
俺どころか弥太郎はネイティブで色々親切にアドバイス書いていた人に対抗心燃やして粘着して追い出した過去ありだぞ。

828 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:16:50.78

ロシア語にはアクセント記号付き正書法もあるとかガセネタ垂れ流していた奴にも徹底粘着
していますが何か？ｗ

829 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:18:50.28

>>828
手詰まりになって中の人登場か。
な？オマエは俺から無様に逃げたんだよなｗ

830 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:20:54.86

>>828
弥太郎がいくら意気揚々と頑張っても、「お、コイツ俺の誘いに泣き言並べて逃げた弥太郎のボンズじゃんｗ」と末永く笑ってやるよ。
アクセント記号？2007版にはあるんだからしょうがないな（>>264）。

831 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:20:55.75

ここの住人のレベルの低さは折り紙つき。
「私は眠たいがまだ眠りたくない」って未だに露訳出来ないじゃんｗｗｗｗｗ

832 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:22:19.17

>>831
そのレベルの低い住人に完全敗北して逃げ回ってりゃ世話ねーよ。
チャットの時間も場所も、全部用意してやったのによ。

逃げ口上の言い訳だけは一人前だったなｗ
オメーは一生負け犬だな！！ｗ

833 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:24:12.27

>>829
ほら，弥太郎来ましたよ。
さっそくロシア語でレスしてみては如何ですか？
超短文ではあまり効果はないかもしれませんが。

834 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:26:42.48

>>833
ネイティブに指摘されても「俺が正しいんだ！」と駄々こねる奴に意味ないじゃん。
第一やるなら逃げ場のないチャットだな。
都合悪くなったら知らん顔するような場所じゃダメだよ。

何度も誘ったんだけどな。
その度に弥太郎は臆病風に吹かれてさｗ
惨めったらしく目合わせないようにして逃げちゃうんだよｗｗ

835 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:29:21.36

>>834
>都合悪くなったら知らん顔する

その時は貴方の勝ちだとみなさん思いますよ。

836 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:31:32.96

じゃあ、恒例のチャットのお誘い致しましょうかｗｗ

http://chat.kanichat.com/chat?roomid=russian

弥太郎ちゃんよ、ここで何時がいい？
またまた臆病風に吹かれて遁走劇か？

837 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:32:47.49

>>835
勝負に乗るか逃げるかは弥太郎次第だぞ。

838 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:33:36.99

>>836
2ちゃんじゃダメなんですか？

839 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:35:20.94

逃げるも何も、ロシア語にはアクセント記号付き正書法などないという現実は変わらないが、
それがどうかしたか？ｗ

840 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:41:45.10

>>838
オマエが弥太郎の自演かもしれんだろ。
胡散臭さはかなり漂ってるよ。

自演できないところで白黒付ける提案から逃げる理由は？

841 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:42:41.87

>>839
ほーら、逃げ口上の始まりだ。
また俺から逃げるのかｗ
無様な醜態晒して黒星を重ねるのだなｗ

842 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:44:33.64

ここで目にしたレスは低レベルもいいとこ、мとтの字母の区別は付かないは、形容詞短語尾形の
使い方は知らないは、簡単な和文露訳は出来ないはでもうひたすら笑うしかないｗｗｗo(｀▽´)o

843 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:45:44.59

>>840
何でオレが自演なんだよ。
貴方はロシア語に自信がありそうだからどこでもいいのでは？
ではこの後はよろしくお願いします。

844 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:47:00.39

>>842
実は前から疑ってるんだが、形容詞単語尾形の間違いは俺も同時に指摘したんだが
弥太郎、オマエあまり自信ない状態でなんとなく指摘してるだろ？
明確な答えも提示しないし、間違いだというだけで全体的に歯切れが悪いんだよな。

845 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:48:17.94

>>843
じゃあ、自演できないチャットがよりいいじゃん。
長々添削する時間もない、逃げ場もない、弥太郎の実力が測れるよな！

846 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:49:43.70

>>845
もういい。好きにして。ﾊﾞｲﾊﾞｲ。　ﾉシ

847 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:51:31.22

もういいも糞も、初めからお呼びじゃないのが一生懸命弥太郎のフォローに必死すぎだろｗ
старыйでスッ転ぶような初心者フォローしても意味ないぞ。

848 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 20:57:48.60

長語尾形と短語尾形の使い方を知らないとか、典型的な万年初級者じゃねーかｗｗｗ

セルビア語なんかは、ロシア語でいう短語尾形すら普通に名詞の修飾語となり語尾変化もする。

ロシア語の形容詞なんか古代スラブ語から見れば、遥かに単純化しているのに、そんなもん
使いこなせない訳ねーだろｗｗｗ

849 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 21:00:49.21

>>847
弥太郎には結構ファンがいるんだよ。
キミも固定ファンがつくように頑張れ。

850 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 21:01:14.98

妙なんだよなｗ
自信満々に吹聴するが具体的な説明からは常に逃げてるんだよなｗ
弥太郎の薄っぺらい知識が透けて見えるようだｗ

старый事件に次いでまたまたドボンするのを警戒してるんだろうなｗ

851 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 21:01:43.34

>>849
ショタだろ・・・

852 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 21:04:21.32

>>849
どんだけロシア語出来ないとアレのファンになれるの？
オマエも古い程度の形容詞も分からないのかな？

853 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 21:25:32.65

確かにロシア語にはアクセント記号付き正書法もあるとかとんでもないガセネタを
自信満々に垂れ流している奴いるなｗｗｗ

854 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 21:40:34.93

まあロシア語スレ住人は誰一人「私は眠たいがまだ眠りたくない」という簡単な一文さえ
露訳出来ない程度の低レベルということは自信満々に断言出来るなｗｗｗｗｗ

855 ：何語で名無しますか？：2011/06/26(日) 22:09:00.14

>>844
> 実は前から疑ってるんだが、形容詞単語尾形の間違いは俺も同時に指摘したんだが

その指摘って前スレのこれのことか？
132 ：何語で名無しますか？：2011/05/08(日) 23:14:42.34
普通に考えてвыпушеннойだろうな

856 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 00:02:41.71

>>835
結局、弥太郎は負けドニアにびびっちゃて勝負せずに逃亡したのか？
口程にもない情けない男だな。
弥太郎と負けドニアの語学力勝負は負けドニアの勝ちと見なすべきか？

857 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 00:35:09.91

>>842
＞мとтの字母の区別は付かないは、

これは何？　筆記体の話をしてたの？

858 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 01:42:20.08

>>855
確かにそうだぬｗ
その指摘したスレでщとшの区別すらつかなかったのを指摘したのはこの俺様だろｗｗｗ

正書法どころか、アズブカ自体が習得できてないじゃんｗｗｗｗｗ

859 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 01:53:12.27

アズブカの字母の区別すらつかないマヌケが、ロシア語正書法にはアクセント記号
付きの正書法もあるとかガセネタ垂れ流して、片や自治スレではもう全く意味を成さない、
語学と無関係の書き込み荒らし行為。

もはやロシア語スレは語学板で最凶のキチガイスレであること確定じゃんｗｗｗ

860 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 02:58:49.50

139 名前： ◆H4wATp/JxQ [sage] 投稿日：2011/06/27(月) 02:24:15.52
とりあえず、>>135がこのスレにものすごく注目しているのは良く分かった
落ち着いて聞いてくれ
君は、ウィルスに感染しているんだ。
ネットで書き込んだ事や、足取りが分かってしまうタイプのものだ。
過去にエロい画像とかふんじゃったりして感染したんだと思う
たぶん、悪戯目的の○ンタマ系だと思うけど
そのせいで>>135の個人情報がダダ漏れでネットの足取りも分かるの。

知っているとおもうけど悪戯目的のやつは
亜種が出るのが早くてアンチウィルスソフトが効かない場合もある。
一応、外国語板には>>128を情報源にしている人もいるだろうし
自分ももうこれ以上自治スレに居る事は出来ないから教えとくが
ウィルスはすぐに駆除しないと外国語板自体に感染するから
早くなんとかしたほうがみんなの為だ。

最後だが嘘はほどほどにしろよ
名無しに戻る

861 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 03:00:50.81

144 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 02:40:29.50
最初は>>140をどうにかしようと思って意地になって
検索してたんだ。
そしたら>>140のIPが
エロイ画像を踏んだ人リスト入ってて
爆笑しちゃって
そこから、なんかもうどうでもよくなっちゃってて
んで、もしかしたらと思って
そっち系のみたワケよ。
そしたら>>140の個人情報ダダ漏れになってるわけ
なんか、変なエロ画像とか見た覚えないか？

145 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 02:47:25.03
ググれば分かるけど
>>140のIPが「観賞用」っていうページに晒されてる。
それで>>140が感染した可能性もあるから
ウィルスとか詳しくない人は検索してもクリックはしない方がいい。
で、ググるのは個人でやってくれ
スレにリンクも貼るなよ。
２ｃｈに感染したら迷惑すぎる

146 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 02:50:07.48
ちなみに観賞用ってのは「エロイ画像リンクを踏んだやつ」リストの事だから。
>>140はとにかく全力でアンチウィルスしてくれ

862 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 03:35:23.80

ロシア語にはアクセント記号付きの正書法があるというガセネタを証明できずに
今度は俺が他の板でも荒らしてレス削除された経緯があるとかガセネタを流布し始めたかｗ

結局何にも学問的なことはできなかったじゃんｗｗｗ　自治スレでも散々叩かれ
終いには罵倒までされてお気の毒さまｗ
忍法帖にバグが報告されていることすら知らず、スイトン結果だけで冠婚葬祭スレとか
北米板とかにも書き込んでいるとか、デタラメもいいとこ。

だからそれらの板でも俺が書き込んでいることが分かると何かを根拠に言っているなら、
そのレスリンク一つでも貼ってみろよｗ

863 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 03:38:09.64

ロシア語スレにおいて正書法絡みのネタで弥太郎は今までの評判も何もかも全てボロボロになったからな。
トラウマなのは分かるよ。
ここの住人も執拗だが弥太郎の化けの皮を剥がしたという功績はあるだろう。
>>264のリンク先見たら弥太郎の虚勢も全部吹き飛ぶもんなｗ

864 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 03:43:29.31

今日は久しぶりにチャット氏も来てたのだなｗｗ
真正面から勝負に誘われてビビりまくって逃げる横っ腹にケリ入れられてキャンキャン負け犬みたいに転げ回ってたんだなｗ
だから今日は弥太郎の機嫌が悪いのかｗｗ
シバキ倒された後じゃ腹の収まりも悪かろうｗｗそうかそうかｗ

865 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 03:53:57.86

>>862
だから落ち着けって
ここはVIPじゃないってのはわかるだろ？
だからウィルスから情報得てたとか公言できないわけ、わかる？

一応お前の個人情報がVIPで晒されてないか見た方がいいかもだけど
まあ晒されてたらもう手遅れだし・・・
もうパソコンとルータ変えろよ
てか書き込むな、うつる。

866 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 04:17:59.86

だから、無差別スイトン合法化法案がポシャったからって、今度は移るから
書くな！かよ？ｗｗｗ

言っとくが、スイトンしても復活なんか簡単だから、スイトンは荒らしの書き込みを
抑制する方策としてはほとんど無効。
だから「ウィルスが移るのを防ぐための方便であった」という後付け解釈も全く意味を成さない。

要は何が何でも手段を選ばず俺に書き込ませたくないだけだろ。
それなら答えはただ一つ、ノーだｗ

867 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 04:23:38.28

>>866
だから
お前のIPアドレスが「観賞用」
（エロ画像リンクを踏んだ人リスト）に
入ってた時点でもう水遁とかどうでもよくなったんだよ。

変なメールとか来たりしてないか？
カード情報とかパソコンに登録してたら
とりあえずカードは止めとけよ

868 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 04:31:36.24

>>866
やはりAV板ｼｺｼｺ親爺の弥太郎だったかｗｗｗ
早くｳｲﾙｽ駆除してもらって来い！それまで来るんじゃねー！
バッチぃわ！皆の迷惑だわ！

869 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 04:37:16.61

スイトンとかどうでもよくなったって、どうでもいいものに一体何日固執して
幾つの本気レスを連投してたか自分で分かっていないのか？？？

しかも、俺のレスを追いかけている奴なら、かねてからクレカなんか今まで持った
こともないと俺が繰り返し公言していることくらい知ってるはずだが？？？
おまえが盛んに引用していた鯖落ち前のラテン語スレとかにも書いてるはず。

いろんなところに貼られた変なリンクなら、ネット初心者の頃は何度も踏んでいるが、大して気には
していない。
spam なら結構来るぜ、捨てメアドの迷惑メールファイルになｗｗｗ

870 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 04:41:34.71

>>896
お前が本気でファびょるのが面白くてな、ついな

871 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 05:08:16.18

>>869
>spam なら結構来るぜ、捨てメアドの迷惑メールファイルにな

おまいマヂ情弱だろ？おまいのﾊﾟｿ自体が冒されてんだよ！
ｳｲﾙｽに！だから、ﾊﾟｿとﾙｰﾀｰ変えろて言われてんだろーが！

872 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 05:40:57.32

ちょっとspam が来たくらいでPC変えろとか、おまえソフマップかどっかの店員かよｗ

ヨーロッパのSNSなど、ちょっと怪しげなのはその捨てメアドで登録しといたから、
予想通り来るのはほとんどが海外からの spam。
あと、おまえが俺のIPアドレスをどう認識してるか知らんが、どう検索しても
観賞用なんて出ないぜ。
ppp-bb.dion.ne.jp　を付けたり外したり、数字の合間のピリオドを付けたり外したり、
果てはyahoo や bing でもやったが、出てくるのは外国語スレ以外はシベリアとまちBBS
くらいなんだが。

こう書くと、今度はおまえのPCがウィルスに冒されているからそういう検索結果しか
でないんだ！とか書くんだろうなｗ
まあ、俺にどうしても書かせたくないことだけはよく分かったｗｗｗ

873 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 05:56:04.70

>>872
>ppp-bb.dion.ne.jp　

あーやっぱ、ppp-bb.dion.ne.jp　の中○恵一ｸｿかぁｗｗｗ

874 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 06:14:54.80

だからそれは前におまえらが出した情報まんまだろ。
又ループする気かよｗ

875 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 06:24:02.69

いくらなんでも検索エンジンの答えはかわんねーよ
おかしいな俺が検索したらあったぜ

876 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 11:51:30.30

漢字はどうだか知らないけど
アルファベットの名前は本人だよ。

877 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 12:12:06.82

>俺がインターネットでいろいろ検索しているうちにその新聞記事を見つけ、その人の了解を得て、
>その人の名前でその死亡記事に故人への思いを込めてコメントを残した。

身バレを誤魔化したいのは分かるが嘘をつくならもう少しまともな嘘をつけってな。
死亡を教えてくれた人の名前を騙る必要性がどこにあるってんだよｗ
しかも亡くなった学者の知人だったならば尚更。

878 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 12:22:11.99

しかもメルアドまで書いてよ（メルアドのプロファイルは弥太郎の故郷）ｗ
本当に亡くなった学者の知人の名前を借りたとして、それを見た他の知人がメールを書いたら弥太郎がそれを受け取るのか？？？
故郷の場所まで騙られてｗ
どんな悪質な詐欺師だよオマエｗｗ
馬鹿が嘘つくとこんなにお粗末なもんかねぇｗ

879 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 12:54:14.18

語学は経験と実力の世界だ。
敵前逃亡した負け犬の弥太郎は，
今日から負けドニア先生のペットになれ。
不戦勝した負けドニアの実力はどうあれ、
弥太郎がどんなに詭弁を弄しても，
この事実を払拭することはできない。
よって弥太郎はこのスレで大威張りする資格なし。
他人への罵倒や暴言は許されない。

あ，せめて首輪くらいは好きな色を選ばせてもらえ。

880 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 13:07:19.75

そんな使えねーゴミ要らない。
本当にちゃんとチャットに応じるならマジでボロボロになるまで叩きつぶすに決まってるじゃん。
弥太郎が俺に勝つ見込みは万に一つもねーよ。

881 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 13:11:37.70

今だって都合の悪い指摘や事実には目合わせないようにして、どんだけ醜態晒しても馬鹿にされても
ガチでぶつかるのだけは全力で逃げてんだろ。

弥太郎はただの負け犬のクズだよ。
お払い箱ｗ

882 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 13:31:37.93

>>877

全くその通りだなｗｗｗ
さーてと、vip板逝って晒してくるかｗｗｗ

883 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 15:13:43.77

日本語よく分からない奴ばっかだな。

その人の名前を使うことについては、その人に打診して了解を得、本人からその書き込みを
読んで自分に何らかの反応をして連絡を取ってくれる人がいれば嬉しいからということで
併せてメアドも書き込んでいる。

その人は死亡記事の教授の知人なんだから当然だろうし、俺は個人的には全く無関係だから、
自分だけでやるなら2ちゃんぬるでやったように匿名にする。

その人から寄せられたリトアニア語による献辞に俺のオリジナルのラテン語による別れの
言葉を併せて書き込んだあと、ネカフェでそのページをプリントアウトしてリトアニアの
その人の住所に郵送もしている。

その人が俺と同じ九州人なのは事実だし、今も多分福岡在住の筈。
一年ほど前に日本に戻ってきて、福岡の方で仕事していると連絡があって以来、今は相互に
コンタクトは取っていない。

884 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 16:31:08.89

＞本当に亡くなった学者の知人の名前を借りたとして、それを見た他の知人がメールを書いたら弥太郎がそれを受け取るのか？？？

頭本当におかしいのか？
そのメアドはその人のものだから、当然書き込みをみてその教授に関する連絡がそのメアドに
送られればそれはその人だけが読める。
俺自身はその教授の著書を幾つか持っているだけで、直接は知らないのだからそんな
連絡されても困る。
だから自分の名前はおろか自分のメアドも書いていない。
80半ばで亡くなったその教授と俺が知り合いな訳ねーだろ！

885 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 16:34:50.77

>>883->>884
必死の弁明乙ｗｗｗ　弁明すればするほど泥沼(爆)
さあードコに貼ってあるかな？ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｗｗｗｗ

886 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 17:12:58.82

了承があったとか無かったとかじゃなくて他人に名前貸す意味がないだろ。
何処の馬鹿がなんのために名前を貸すんだよ。
メールアドレスを確認できるってことはＰＣ持ってるんだろうしそれなら自分で書くだろ。
いい歳した大人が子供じゃあるまいし、名前を貸すってのはないよ。

887 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 17:33:42.57

常識的に考えたら個人的なことを他人に頼むことはありえない
だが故人のメアドを知らないんだったら直接追悼メールを送りようがないわな
SNSを利用していないから追悼メッセージの送りようがないというのは普通にありえる

弥太郎が故人あてのメッセージをSNSで送るからメアド貸せと
得意の強弁論理で強引に了解を迫ったというならありえなくはない
いずれにしても要求された方はありがた迷惑だと思われる

888 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 17:35:04.84

>>886
同意だな。

889 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 17:44:38.68

>>888
まあ、いまどきメアド貸し借りするのはあり得ない。
自分だったら貸さないし、ネットでこんなんならリアルの性格もしれてるだろ？
貸さないねぇ。

890 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 18:45:35.82

>>872
多分さお前のIPが可変なんじゃねーの？
だから、今のIPでググってもでね～んじゃねーの？
シベリアとかまちBBSで晒した過去のIPから引っ張っていったか
なんかじゃね？

891 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 19:32:41.81

弥太郎の説明を再現するとだｗ
リトアニアの大使館でＮＫ氏と偶然知り合いました。その人も偶然弥太郎と同じ故郷でとある教授の知人でした。

NK氏　「弥太郎君ＶＭ教授だがお亡くなりになったそうだよ。」

弥太郎　「（自分で死亡記事を色々調べる）私がＮＫさんの名前でコメントしていいですか？」

ＮＫ氏　「いいよ。僕の名前を使ってくれ。メルアドは僕のこのメルアドを使ってくれ」

弥太郎　「文面はＮＫさんのメールにあったのを使用しますね。」

ＮＫさんってのはメールでやり取りしてネット環境ある癖に知人の死亡に対して自分でそこに書こうともしない。
弥太郎にハイハイ自分の名前もメールも貸して代筆してもらったってのか？ｗｗ
バッカじゃねーの？そんな幼稚園児なみの不自然な話信じる馬鹿が日本のどこにいるんだよｗｗ

892 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 19:38:35.97

もっと単純な話だよ。
弥太郎自身がこの亡くなった教授と直接の知り合いなわけはない。

日本では誰にも相手にもされていないが弥太郎だが、脳内では一人いっぱしの研究者気取りで実は誰よりも権威に憧れている。
高名な教授の死に勝手に一人でシンパシー感じて本名で寄稿しましたってだけのことだろｗｗ

893 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 20:14:37.03

憶測するのはいいが、言ってることがしっちゃかめっちゃか。
メアドを貸し借りした？
アホかよ？教授の死亡を知らせてくれた人がネット事情に疎いから、その新聞の死亡記事に書き込み
出来ますけど、一緒に献辞でも書きませんか？と誘って、その献辞が送られてきたメアドを
そこに書いただけだろ。

そんな新聞読むのはリトアニア人くらいだし、リトアニア人から何らかの反応でも自分の
メアドに来れば嬉しいという許可の下で名前とメアドを書き込んだだけ。

その人がどうしても自分で書き込みたいと主張されていたら、当然そのURLを教えて、ついでに
俺からのラテン語による送る言葉も書き添えてくださいと送っている。

この件については、鯖崩壊前のリトアニア語スレにも書いていて、別にやましいことでもない。

894 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 20:20:15.57

>>893
へー、それでそのＮＫさんってのは自分のメアドのプロフィール欄に弥太郎のあだ名を書く奇人なんだなｗｗ

ｈttp://www.logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/gogaku/1242310910/636

一つ警告だ。
これ以上ロックオンだなんだ、調子に乗ってスレを荒らすな。
大人しくしてりゃこっちからどうこうしようとまでは思っていない。

ただいつまでも調子乗ってると・・・テメーそのうちマジで的に掛けるぞ！！！

895 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 23:40:42.01

言ってることが全く意味不明。

その人が過去にどんな言語を勉強していたかなんて突っ込んだ身の上話は聞いていないし、
又そんな時間的余裕もなかった。(直接リトアニアで話をしたのは大使館でとその後近くの
マクドナルドに移ってハンバーガーくらいながら話した実質5-6時間。)

だが、俺は喋り好きだから、特に語学のことは聞かれなくともそういう場ではホイホイ喋る。
はっきり覚えてはいないが、俺がフィンランド語やポーランド語を日本でネイティブについて
習った経験があることは話した筈だし、その人がそれまでに、或いはそれ以降にフランス語や
フィンランド語を習った可能性すらある。

そこに出てくるそれらの単語はそれぞれの言語をある程度知ってればすぐ分かるし、現に
それらの単語を愚愚ればいくらでもヒットする。

しかもその人が2ちゃんぬるのこの板を見てないとも限らないぜ。
リトアニア語の献辞の件について、2ちゃんぬるにも同様の書き込みをする旨は言っていないし、
だからその人の書いたリトアニア語文章は全文ではなく、一部しか引用していないが、
もしその人がここを見ていたら、俺のほとんどのレスにはすぐ気付くだろうな。

俺は別に俺のレスから何かを拝借されようが一向に構わないし、仮に論文等に引用しようが、
ここでは匿名で書いていて情報元の名前は引用出来ない訳だから、2ちゃんぬるの書き込みからの
引用とだけ言及すれば問題視しないと何回か公言している。

何でもかんでも自分の思い込みだけで判断するな！
自治スレでも都合の悪い反対意見はスルーし続けて、ろくにマジレス返した試しはないだろ！

896 ：何語で名無しますか？：2011/06/27(月) 23:46:58.72

誰も信じてない言い訳長々乙

897 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 00:30:14.05

>>894
もう、バンバンいっちゃいましょうよ！
弥太郎をスイトンと身バレの的にかけちゃいましょう！
もう、完膚なきまでｗ

898 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 00:32:08.06

>>895

長い言い訳は、馬鹿の証拠

中身の無い言い訳は、嘘の証拠　ｗｗｗ

899 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 00:42:00.93

久しぶりに dion軍に規制きたなｗ

900 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 01:34:49.25

あ、ppp-bb.dion規制されてる～
静かになっていいね

901 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 02:33:01.58

ざまぁｗ　天罰覿面！ぢおん軍の弥太郎ﾜﾛﾀｗｗｗ
な、言った通りになったろ？ｗ

902 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 02:40:26.04

アホか? それ、俺のせいじゃないからな。
又馬鹿が運営板に凸撃してんじゃねーか、全く。
あと、削ジェンヌの発作もどうにか汁!!

903 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 02:55:11.76

人がいなくなるのを待っての書き込み、ご苦労だったなｗｗｗ
DION軍の人ｗｗｗ

904 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 03:00:39.59

人がいなくなるも何も、このスレにはもう特定の人間しか
いない訳だがw

905 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 03:36:17.11

そういや、俺様宛ての質問来てたな。
>>725
ブルガリア語のъは純粋な母音で、英語 above の a の
ような曖昧母音だが、ラテン文字表記の際の決まった
転写法はない。
一番多いのは ă だな。今はスマホから書いているので、文字化け
の可能性があるから注記すると、a の上に∨が乗っている文字。
この文字はルーマニア語にある。

その次のウクライナ語の質問は長くなるので次レスへ。

906 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 03:43:44.76

NK君スレチだよ。
ブルガリア語やウクライナ語は他のスレでやろう。

907 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 04:41:57.30

>>725
ウクライナ語ではロシア語で CoC, 或いは CeC (Cは任意の子音)
となる閉音節で CiC となることが非常に多いが、話がややこしくなるので
ここでは前者に限って説明すると、この音韻変化が生じるのは主に語末で
古代スラブ語ではその後に超短母音 (weak jers) と呼ばれるъとь があった場合。
それらは音節を成すので、元は閉音節ではなかった。

その超短母音の影響で先行母音の狭化が始まり、例えば konь「馬」の o は
英語 book の母音のように u とも o ともつかないような音、或いは
uo のような二重母音になったりした。
二重母音のような発音は今も北部方言に保たれており、スロバキア語 koň のように二重母音化するのと著しい平行性を示す。
前者のような非常に狭い u は更に前舌化して
u のようになり更には非円唇化して i になったという訳。

この形がウクライナ語では標準語形となったが、こういう音韻変化は
スラブ語多しと言えどウクライナ語だけ。
更に詳しくは、George Y. Shevelov, A Historical Phonology of the
Ukrainian Language, Carl Winter, 1979 という大冊に詳しい。
こんな本は余程のウクライナ語専門家でなければ個人で所有する人は
いないだろうが、どこかで見かけたらその 21, 33, 45節を読めばより詳しく分かる。

908 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 04:51:31.71

>>907 でスロバキア語の特殊文字が出ていないが、その o は上に^ が乗っている文字で二重母音[uo] を表す。

>>906
残念だが、俺はマジでその人じゃないぜ。

909 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 05:03:58.65

あと、ドイツ語のu ウムラウト打ったつもりだが出ていないな。

＞前者のような非常に狭い u は更に前舌化して「フランス語のような」u の音になり...
と読み変えてくれ。
しかし、Android のキーボードアプリどうなってんの？
特殊文字が出たり出なかったり...orz

910 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 06:17:50.78

>>907->>909
ＮＫｸｿのﾊﾟｿだけじゃなくて携帯も規制されればいいのにねｗ

911 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 07:41:40.74

>>905, >>907-909
詳しいレスありがとう。お手数おかけしました。
ブルガリア語のъの転写法はだいたい予想どおりだった。
(ă は化けずに届きましたよ)
ウクライナ語の CiC の出現プロセスは想像を絶していた、
というかまったく想像できなかった。
o > u ~ uo (ここインチキ表記) > u > ü > i は言われて初めて納得できたけど、
これだけ多段階の変化が一言語だけ突っ走るように起こるとは驚きだった。
Dnipr : Dněpr なんかは今までそういうもんだと疑ってもみなかったけど、
これも同様に疑うべきだったんだと、いささか恥じ入っている次第。
ご教示の Shevelov はウクライナ語訳本の抜粋がネットに出ていたので、
http://www.litopys.org.ua/shevelov/shev.htm
これを解読しながらウクライナ語に入門しようかと目論んでいる。
(当方の特許、泥縄式食い噛りメソッド)
ご多忙(ｗ)のところ本当にありがとうございました。

912 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 09:40:22.68

スレチと言おうと思ったら今はブルガリア語やウクライナ語のスレがないんだな。
じゃあしょうがないか。

913 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 12:13:00.07

>>902
だから全規制されるよりは、悪人一人がスイトンされたほうがいいだろｗ

914 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 12:18:49.13

>>908
俺は906とは別人な。
俺は警察じゃないから弥太郎の自己申告なんてカケラも信じてないし、俺の判断基準で材料が揃ったらそう判断する。
ギャラリーの中には囃したてたりからかったりで弥太郎に挑発を続ける人間もいるだろうが、それは自業自得なのだから
我慢するか嫌ならスレから出ていけ。

もう一度だけ述べておくが、俺が何をこんなに頭に来てるかって。
オマエ自分が間違ってた癖に詭弁を振りまわし黒いものを白いと強弁したのみならず、逆に住人のミスであるかのよう
に挑発を繰り返してたよな。俺はマジでドタマに来てるからな。
金と手間のかかることはしたくないが、オマエがこれ以上この板でアクセント記号がどーたらフザケタ挑発を繰り返したら
本当に俺と事構えることになることだけは覚悟しとけよ。

915 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 12:25:33.18

ちなみに冷静にマジレスしてる分にはそれ程悪感情を持ってるわけではない事も付け加えておく。

916 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 13:01:59.33

弥太郎はマジレスしてるんじゃないの？
冷静かどうか知らんけど。

自分で本当のことがわかってないから、いつも訳のわからない仮説を立てて
煽って煽って他人に答えを求めているパターンだと思うけど。

フランス語スレの件がそうだったでしょ。
自分の納得する答えが得られると、お礼もなければ
自身の間違いを謝罪することもなかった。
あれだけ騒いでいたのにね。

917 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 13:09:21.77

>>912
じゃあスレ立てて来てあげるね

918 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 13:50:14.60

立ててきました

ブルガリア語スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1309234632/
ウクライナ語スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1309236398/

919 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 14:43:09.51

引き続き、ロシア語との関連でそれらの言語に言及する時、スロベニア語や
マケドニア語などの話題について語る時はここでいいですね分かりましたw

920 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 14:44:37.23

>>916
今回はそれは無いな。
またいつもの無理やり擁護野郎なら見苦しいから引っ込め。

921 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 14:46:38.48

一人いるんだよщとかいう弥太郎となれ合いのアホが。

922 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 15:28:30.05

>>900から全部まとめてスイトンしていいかね？

923 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 15:52:58.19

いいんじゃね？
相変わらずマトモに外国語の話題でのレスをしてるのは
俺だけだし、他のレスは単なる雑談だろw

924 ： ◆H4wATp/JxQ ：2011/06/28(火) 17:50:07.67

ロシア語スレの皆さんへ
今、自治スレで
外国語板の全ての書き込みに対して水遁が効く様に
してほしいって要望を出したものですけど
あんまりにも反対派が姑息なんで途中で切れちゃって
自分じゃ続けれない感じなんで

自治スレで代わりにトリップを付けて
罵倒無しで反対派やよく分からん派と議論していける方を
募集します。

925 ： ◆H4wATp/JxQ ：2011/06/28(火) 18:20:10.14

一応、書きますけど
要望に賛成の方で代わりにやって下さる方お願いします

まともな言葉での議論が煮詰まって来ると
議論してた人が居なくなって
かわりに一人称が俺様っていう自ら荒らし宣言してる人が現れて
色々罵倒してきたりして面倒なんですけど
その辺はまあ、
そもそも荒らしだとして無視するのがいいと思います
その辺は代わりにやって下さる方の判断にお任せします

あと反対派の意見には（自治スレ４）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
797 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 23:20:08.40
>>792
論点がおかしいと。
この板で荒らし（通称：弥太郎さん）が規制されているのなら、
恐ろしいと感じるのはわかるけどこの板では実質、削除・規制はされていない。
むしろ、削除依頼は運営側にスルーされているのが現実。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
て言う人が居るんですけど
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
803 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2011/06/26(日) 00:11:26.69
俺のレスで削除されたのは、ロシア語スレ22の最初の方のAAを貼った数レスだけ。
それ以外、一切削除されたものはない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
削除されてますやん、とか
的な事もありまして
とにかく矛盾だらけなことばっかり言われて大変なんですけど
誰か代わりにやってもらえませんか？

926 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 18:53:31.93

>>925
これ以上議論をしたいなら
あなた御自身が「一人でもやり抜く」という気概を持って
２ちゃんねるのルールの範囲内で頑張るしかない。
応援を頼むと却って弱気を見抜かれて叩かれる。

２ちゃんねらーはカッコ悪いと思った人には
味方しない傾向があるようです。

927 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 19:36:06.77

これは弥太郎、ホモ、ハゲの中国人ｖｓ負けドニア、ＧＳの喧嘩だろ？

お前ら邪魔だから、ここでやるな。

928 ： ◆H4wATp/JxQ ：2011/06/28(火) 19:37:52.17

それと
そもそも自治スレにも
一人称が俺様という自ら荒らし宣言している人がいて
その一人称俺様さんは自分が水遁されちゃうと思っているみたいで
質問は強要する割りにご自分はお答えなさらないとか
そんな感じでまあ、話が進まないんで
大変なんですけど
もし我こそはと言う人がいたら
マジでおねがいします。

929 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 20:13:13.86

自治スレで相手にされず、しまいには罵倒までされて
犯罪者呼ばわりまでされていた奴が、今度はロシア語スレで
お願いかよ？

どんだけ語学板に語学と無関係なこと書き散らして迷惑かければ
気が済むんだ？

930 ：何語で名無しますか？：2011/06/28(火) 21:05:53.85

>>928
http://info.2ch.net/before.html
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

ここ読み返せや
てめーの書き込みはスレチ、マルチコピペに該当する

931 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 08:56:01.78

>>930
避難所のURLが貼られた時とよく似たパターンだな。

932 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 11:23:04.02

>>113-114
これは騙りだろ。
俺は弥太郎が大嫌いだが、下らない騙りやって衝突させようとするクズは死ねよ。

933 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 11:24:28.39

アホだ俺・・・800も前のレスに返事しちまったorz
一体何を見てるんだ

934 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 11:25:42.51

>>928
ロシア語スレで募集するのはスレチだと思うよ。

935 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 12:12:45.50

>>927
ＧＳって誰ですか？
◆H4wATp/JxQ さんがＧＳなんですか？

936 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 12:28:29.12

NKが勝手に妄想の的と戦ってるだけ

937 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 12:52:06.04

>>932
で、その根拠は？

938 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 12:52:59.91

さみしんぼさんだねぇ、ＮＫちゃんはｗｗｗ

ホモ野郎も、ハゲ中国人も境界性人格障害の自分で
作り上げた、独り言の相手用のキャラだし、仮想敵も
かって、自分がｺﾃﾝﾊﾟﾝにヤられた相手で、自分が
勝手に恨みに思い込んでいるだけだしなｗ

939 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 14:05:14.37

結局追い出された自治スレの話の続きかよ？
語学の話題なんて何一つ出て来ないじゃねーか!!

語学板全体から見れば、おまえらこそが荒らしで決定してんだよ。

940 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 14:14:26.15

あと、立てたからにはウクライナ語スレもブルガリア語スレもちゃんと
書き込みしていないと落ちちゃうで！

それらのスレが落ちれば、又ウクライナ語の話題もここでやらざるを得なく
なる訳だがww
つか、このスレに俺への質問が来れば、ここで答えるしかない罠。

941 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 15:22:53.94

ブルガリア語、ウクライナ語スレが生きてるうちに質問着たらそっちでやれよ。

942 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 15:26:49.91

少し視点を変えれば凄く不自然だけどね。
質問に対して答える弥太郎はまだしも、ロシア語スレでブルガリア語やウクライナ語の質問をする人間って
始めから目的持って質問してる不自然さがあるよなｗ
普通該当スレがなかったら総合質問スレへ行くよな。

943 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 15:32:17.44

ありていに言うと通りがかりの偶然の人間ではまずあり得ない質問だと言う事だｗ
最悪弥太郎の自演か、よくてホモが弥太郎の見せ場作りに白々しい質問してるといったところ。
こんな三文芝居を大真面目に凄いと思って読んでる人はいないよ。

944 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 15:40:37.30

マケドニア君はまだ若そうだし，頭脳も柔軟で粘りもある。
レスの内容にも思考力を感じさせるものが多い。
今後は誰にも義理立てせず自由に楽しく勉強するといい。
それがキミのためにもなるんじゃないのかな。

お世辞じゃないので念のため。

945 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 15:48:45.91

アホか？自治スレでも自演認定厨として散々叩かれただろ。
俺の追いかけは何人もいる。言語学板の楔形文字スレを見れば、
この外国語板に来て俺の特に古代ペルシャ語関係の書き込みを
チェックしている奴もいることが分かる。

あっちの板で外国語関係のスレ住人はごく少数だが、みんなマトモで
情報収集には貪欲であり、こっちの板にも時々書き込みをしている。
俺が真に学問的なマジレスには、いつも詳しくレスしているのは周知の事実。
古代オリエント関係の言語を専門的にやっている人間にさえ、ロシア語くらいは当然読めて当たり前という感覚だということだ。
ロシア語による重要文献も少なくないしな。

946 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 15:53:24.70

マケドニア君って誰？

947 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 15:55:12.78

マケドニア君は弥太郎氏に関することになると平常心を失う。
だから，しがらみから解放されればそれでOK。

948 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 17:44:49.16

>>945
他のスレで認められてるのは大いに結構だが
それをこのスレに持ち込むなよ。
スレが変われば他のスレの実績は関係ないのだから。

949 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 17:56:26.87

>>939
荒らしを構うのも荒らしなんで
図星でもいちいち反応しないように

950 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 19:34:56.71

>>935
GS ◆r9uKuRD2ds

>>946
この喧嘩の始まりは弥太郎と負けドニアとの縄張り争いだった。
http://www.logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/gogaku/1284163347/711-765
逃げ出した負けドニアは「新ロシア語（負けドニア語とか禁止）」というスレを新たに立てた。
その後ＧＳが現れてから、さらに拍車をかけて泥沼の論争へと突き進んでいった。

今は負けドニアとの勝負から逃げ出した弥太郎が、負けドニアの犬になっている。

951 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 20:04:27.43

明確に意味不明w

952 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 20:05:31.09

>>950
GS ◆r9uKuRD2ds でググッて見たけど‥
国際結婚のスレによくいる人なのかな。

953 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 21:05:16.78

>>945
君は負けたのだ。
おとなしくしてろ。

954 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 21:32:56.39

黙ってるものをこっちから挑発すんのも止めようや

955 ：何語で名無しますか？：2011/06/29(水) 23:24:14.84

その前にいつ解除されるか分からん糞規制で、書き込み自体
ままならねぇよwww

たった1レスで発作的に規制すんな、馬鹿ジェンヌ!!
さっさと解除汁!!

956 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 00:53:26.57

Любовный статус
Отдыхаю от отношений .
というのはどういう意味ですか？？
翻訳サイトで翻訳してみたｎですが意味が分かりませんでした。

957 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 01:00:05.01

え？そのままの意味じゃん。

958 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 12:43:48.39

>>920
人違いだよ。

だからさ、弥太郎はアガサ・クリスティのロシア語訳にはёが用いられていないから
そんな正書法は存在するはずがないとか言って勝手に仮説を立てているんだろ。
だったら、google、yandex、mail.ruなどのＷＥＢサイトは、なぜёを用いて
製作されているのかを弥太郎自身がそれらの管理者に確認すればいいんだよ。

959 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 13:15:40.17

もめ事を無理やりいつまでも続けさせたい奴もいるんだな。
双方手を引いてることを再燃させようと必死すぎだろ。

960 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 14:15:44.20

アガサ・クリスティーの翻訳を持ち出したのは俺様じゃないし、実際に手元にもないから
その中でёが使われているかどうかも知らんが、俺が問題視しているのはアキュート・アクセント記号
付きの正書法が存在するという発言であって、ёはそもそも [jo] という発音を表す文字として
考案された文字であり、本質的にはアクセント記号とは無関係であることは、既にスラブ学的
観点からも豊富な言語事実を挙げて説明しているが？

961 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 15:33:53.21

>>960
弥太郎が問題視してるのは、「正書法にアキュート・アクセント記号が含まれた」という事実に対して
それは言語学的におかしいんじゃねーの？という事であって、あるかないかの問題じゃない。

962 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 15:51:58.75

>>959
揉めると言うかね。
冷静にちゃんと話し合うなら俺はいつでもウェルカムだよ。

自分の都合の悪い材料が出たり、議論が手詰まりになると罵倒とちゃぶ台返しを繰り返して暴れ回るから
それが心底我慢ならないだけだ。
金と時間かけるのは嫌だが、本気で追い込みかけてやろうかこの野郎という気持ちも未だにあるからね。
学問とか口先で振りまわしてるんだから、その言動に相応しく論点ずらしたり逃げたりせずに冷静にちゃんと
話すつもりがあるなら、俺は別に揉めてるとは思ってない。

963 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 16:01:24.36

＞それは言語学的におかしいんじゃねーの？という事であって、あるかないかの問題じゃない。

アホかよ？
何でそれが言語学的問題なんだよ？
辞書や学習書などに限ってアクセント記号を振る慣習があることを、ロシア語にはアクセント記号
付きの正書法もあると見なすかどうかということは、言語学の問題ではなく、日本語の問題。
正書法というものをどう解釈するかという問題だ。

964 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 16:03:23.51

>>961
切り込み方はそれでいいと思う。

ただ，
「2007年バージョン正書法（ロシア政府未承認）にアキュート・アクセント記号が含まれた」という事実，
と書くべきなんじゃない？

965 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 16:04:33.91

現に、ロシア語にはアクセント記号付き正書法などないと言っているのは俺だけではない。

自分からいい加減なこと言い出しておいて何が我慢ならないだ！

ロシアの科学アカデミーの茶番に踊らされているだけじゃねーか。

966 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 16:07:45.81

正書法とは何かは言語学で扱うから
「言語学的に」と言ってるだけだろう。
そこは別に突っ込むところじゃない。

967 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 16:38:11.00

だから、誰でもいいから日本のロシア語教師から「ロシア科学アカデミーの正書法辞典にアクセント記号使用規定が
盛り込まれているから、ロシア語にはアクセント記号付きの正書法も存在すると言える」
という内容の言質を取ってこい。

そうすれば俺はそいつに攻撃目標を切り替えてやる。

968 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 16:43:54.51

だから「現行正書法」には
「アキュート・アクセント記号」は含まれていないよ。
何度も言ってるだろう。

969 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 17:08:58.95

>>963
ロシア語の正書法にアクセント記号が収録されてる、されていないなのだから
日本語の問題じゃないだろう。
そもそも習慣ではなくて、「ロシア語正書法」というルールブックに入ってるか入っていないかの問題なのだから。
正書法は解釈で記載内容が変わるようなものじゃないのだからさ。
手にとって読んで確認できる本なのだし。

あと、イチイチ罵倒するな。

>>964
そうですね。
「2007年バージョン正書法（ロシア政府未承認）にアキュート・アクセント記号が含まれた」という事実，

970 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 17:11:08.05

>>965　
ロシア科学アカデミーの編纂を否定するならすればいいでしょ。
それに反対なんてしてないのだからさ。

「ない、存在しない」っていうから、そんなことはない、存在はしてると言ってるだけ。

>>967
日本のロシア語教師の言質？
論理的に繋がりがない。

971 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 17:17:14.71

>弥太郎
何度も言うけれど、ロシア語の正書法ってのは日本のロシア語教師があー言いました、こー言いました、誰それの
解釈がこれこれですって問題じゃなくて具体的に1958年にソ連科学アカデミーとソ連高等教育省の承認を受けた
一連のルール集や、もしくは今言っているのは2007年にロシア科学アカデミーの承認（ロシア政府は未承認）を受けた
ルール集の事を指すのであって、弥太郎が言ってる反論は全て論点がずれてるよ。

2007年のロシア科学アカデミー（政府未承認）のロシア語正書法にアクセント記号が「記号の使用方規定」と題されて
規定として記述されてるのは>>264見れば実際に確認できることなのだから。
「習慣を正書法を見なすかどうかという日本語の問題」（>>963）とかそういう問題じゃないよ。

972 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 17:18:56.39

繰り返すけど、「習慣を正書法として見なすかどうか？」なんて過去にも今も一度もそんなこと論じてないからね。
一貫してロシア語正書法として発行されているルール集に記述されてる事実を指してるだけだよ。

973 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 17:42:49.55

>>968
現行というと、2007版も別に承認を取り消されたわけでも、その後更に新しい正書法が承認されたわけでもないので
2007版も「現行」ではあるわけです。少なくともロシア科学アカデミー正書法委員会の承認は受けているので。

「1958年版政府承認の正書法」には「アキュート・アクセント記号」は含まれていないが正確な表記ね。

974 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 19:15:33.22

あのついでに>>956の意味も教えて貰えませんか？

975 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 19:28:44.43

落ち着いてきてるんだから煽るなって。

976 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 19:53:42.31

>>973
「ロシア政府の承認を得ている直近のもの」を「現行」と言ったほうが
誤解がないと思う。
その点を曖昧にするとまた話が紛糾してしまうので。

977 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 19:56:06.08

>>975
ただ質問しただけなのに
なぜ煽る事になるんですか？

978 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 21:46:07.10

>>976
それこそ誤解を与える言い方だと思うよ。
2007版がその辺の個人の著作と同列のような誤解を与えるでしょ。
学問的事実なんだから便宜的な言い方しないで事実だけ述べればいいと思うけどね。

1958年版はソ連科学アカデミーと政府両方の承認
2007年版はロシア科学アカデミーのみの承認

これを前提に、1958年版、2007年版と呼べばいいのであって現行って別に2007年版の後に
新たな版もないし科学アカデミーの承認が取り消されてもいないよ。

979 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 21:57:35.60

このズレまくりすげえな
「学問的事実」？？？

980 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:00:07.25

ш と щ の区別もできないやつが正書法と申しております。

981 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:01:24.85

>>978
まあ，色々お考えはあると思います。

982 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:04:48.69

>>979-980
誰と話してるのか知らんが、>>969-971に対する弥太郎の返答待ちなので首突っ込まんでくれないか。

983 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:17:26.10

>>982
お前の指図は受けない。
アカデミー認定厨はロシア語の読み書きができないことを指摘しただけ。
前スレより:
128 ：何語で名無しますか？：2011/05/08(日) 22:39:25.35
ホレｗｗｗ

Дефис- небуквенный орфографический знак, который
определяестся в правилах орфографии, выпушена Российской
Акаденией наук.

984 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:23:50.44

正書法は規範であってルールブックではない。
すでに何回も指摘されていることが理解できないなら黙ってろ。

985 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:26:56.75

>>984
その規範が製本化されてるのだが。
漠然として概念の話などしていないよ。

sageてるがオマエ弥太郎出ないなら邪魔だぞ。

986 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:27:49.63

アンタもちょっとなんだな・・・さっきからそれ弥太郎だろ・・・

987 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:30:04.12

>>984
何度嘘を言おうがダメだな。
ロシア語正書法は漠然とした規範ではない。
1958年版はアカデミーと政府の承認、2007年版はアカデミーのみの承認としっかり成文化されてるルール集だよ。

漠然と言語学的な正書法の話などしてない。
引っ込め。

988 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:34:54.11

あと、ＮＫクン
sageてるから今のところは決めつけていないが、俺は警察じゃないからな。
自演してるかどうかは証拠じゃなくて、俺の個人的判断で下すから。
調子こいてまた議論から逃げてちゃぶ台返しやるつもりなら、まぁそれなりに覚悟しとけよ。

989 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:36:11.68

というわけで、>>969-971に対する弥太郎の返答待ち。

990 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:36:54.94

「成文化された規範」だな

991 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:40:25.98

>>987
> 漠然と言語学的な正書法の話などしてない。
今度は「言語学的な正書法」かよ
いったいお前んちには正書法がいくつあるんだよ

992 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:41:32.33

Правила、規範、ルール、規定、まぁ訳は色々あると思いますが。

993 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:42:51.06

>>991
なぁ、後一月で48歳になるナカオケイイチ君よ。
煽りや論点ずらしで逃げるの止めような。

オマエ本当に逃げ場無くなって追いつめられないと普通に議論できないのか？

994 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:43:35.14

>>987
また自演認定厨か。前科者は消えろ。

995 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 22:45:37.05

>>994
へぇ、じゃそのうち本物の弥太郎が飛び出て来て「そいつは偽物で俺じゃねーよ」と>>969-971に答えるのかな。
では、それを待とうか。

996 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 23:05:46.72

俺が仕事している間に勝手に進行すんなよｗ

俺がその時間帯は仕事だと知ってんだろ！
先週は１日有休入れたから、夕方から夜にかけて書き込んだ日あったが。

997 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 23:08:49.07

>>996
お前がちゃんと仕事しているという証拠はどこにもないｗｗｗ

998 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 23:09:59.28

>>996
それは申し訳ない。
口調や内容まで似せた君の偽物が暴れ回っていたのですっかり誤解したよ。
次スレはもう立ってるのでゆっくりと手の空いた時にでも>>969-971にレスをくれると嬉しい。

999 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 23:10:36.94

つか、ロシア語にはアクセント記号付き正書法などないとあからさまに反対意見を述べる
人間が一人ではないことが分かっただろｗｗｗ

ロシア科学アカデミーが勝手に正書法辞典と題した書物に、アクセント記号に関する事項を
「規定」と称して記載したからと言って、万国共通の「正書法」という概念が変わる訳
ではない。

1000 ：何語で名無しますか？：2011/06/30(木) 23:11:09.30

>>994
自演認定厨を自演認定厨と認定する事も構い荒らしになりますから
いちいち反応しないで下さい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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