ウクライナ語スレ

無かったからたてました

>>1
テンプレを用意する知恵も力も無い奴がスレ立てんなボケ

おやおや
すぐに一人称が俺様の自称荒らしと同じ
ボケ、カス、ボンクラ、キチガイなどの罵倒を
繰り返す荒らしが現れちゃいましたね

あっそう

で？

нурупо

>>6
га'

Д?вчина

●ウクライナ語のアルファベット33文字●
А а, Б б, В в, Г г, Ґ ґ, Д д, Е е, Є є, Ж ж, З з, И и,
І і, Ї ї, Й й, К к, Л л, М м, Н н, О о, П п, Р р, С с,
Т т, У у, Ф ф, Х х, Ц ц, Ч ч, Ш ш, Щ щ, Ь ь, Ю ю, Я я


〜ロシア語との違い〜
Г г ……ウクライナ語では /ɦ/ を表す
Ґ ґ ……ウクライナ語独自の文字、/g/ を表す（ロシア語の Г）
Е е ……ウクライナ語では /ɛ/ を表す（ロシア語の Э）
Є є ……ウクライナ語独自の文字、/jɛ/ を表す（ロシア語の Е）
И и ……ウクライナ語では /ɪ/ を表す（ロシア語の Ы）
І і ……ロシア語にはない文字、/i/ を表す（ロシア語の И）
Ї ї ……ウクライナ語独自の文字、/ji/ を表す
Й й ……ウクライナ語では語頭にも立つ

Ё ё ……ウクライナ語では使わず、Йо や Ьо と表記
Ы ы ……ウクライナ語では使わず、И と表記
Э э ……ウクライナ語では使わず、Е と表記

●ウクライナ語とは●
ウクライナ語は、言語学的に東スラブ語群の一派で、ロシア語やベラルーシ語の仲間。
ロシア語との近さゆえ、帝政ロシアやソビエト政権がウクライナを圧倒していた時代には、
政治的に「ロシア語の小ロシア方言」として扱われてきた歴史を持つ。

ポーランド語、チェコ語、スロバキア語などの西スラブ語群や、セルビア・クロアチア語、
スロベニア語、マケドニア語、ブルガリア語などの南スラブ語群も、同じスラブ系言語。
ロシア語やベラルーシ語ほどではないものの、かなりウクライナ語に近い存在と言える。

隣国のハンガリー語、ルーマニア語、モルドバ語はスラブ語派でない別系統の言語だが、
いずれもインド・ヨーロッパ語族という点では、ウクライナ語と共通している。しかし、これは
英語とロシア語くらいの違いがあることに相当し、ほとんど別言語であるというのが実態。

ハンガリー語は違うだろ

ハンガリー語はウラル語族だな

ウクライナと言えば、中国に売却されて大連港で艤装中の重航空巡洋艦、
ヴァリャーグ (瓦良格 / Варяг) が真っ先に思い浮かぶ。ウリヤノフスク級
原子力空母みたいに、予算不足から来る未完成に終わらなくて良かった！

尚、「重航空巡洋艦」とはソビエト海軍による艦種で、現地語での表記は――
　 ロシア語:　 тяжёлый авианесущий крейсер
　 ウクライナ語: важкий　авіанесучий　крейсер

>>13
Наші авіаносці (Перше екскурсійне бюро)
http://primetour.ua/uk/company/articles/Nashi-avianostsyi.html

Чому ми не китайці? (РУХ-ПРЕС)
http://www.rukhpress.com.ua/011144/index.phtml

Китай виводить в океан перший авіаносець (ИНФОРМАТОР)
http://www.informator.lviv.ua/b/index.php/2011-04-07-12-05-15/2011-04-07-14-01-00/item/475-kitay-vivodit-v-okean-pershiy-avianosets

ウクライナ人でさえウクライナ語を母語とする人は少ないんだよな。

10年前のデータだが・・・


ウクライナ語ネイティブの人口分布図（2001年）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Ukraine_cencus_2001_Ukrainian.svg

ウクライナ語とロシア語の話者人口分布図（1989年、2001年）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Map12_b.png


クリミア半島、特にセヴァストポリでのロシア語の圧倒的な優勢が目を見張る。
ロシアにとって、黒海艦隊が根拠地を置く軍事的に重要な地域だからだろう。

>>16
そのデータだけど、
実際ロシア語のほうが上手に話せるんだけど、
自分はウクライナ人だから母語はあくまでウクライナ語と答えてる人がかなり多いらしいからね。

そんなウクライナ語って実に微妙な地位。
西部では圧倒してるものの、中部、東部ではウクライナ語はマイナー。

アルメニア系など、ロシア系でもウクライナ系でもない人も結構いる。
そういう家庭は、第一・第二外国語が英語・ロシア語（逆も含む）で、
第三外国語でようやくウクライナ語って可能性もあり得る。

美人すぎる首相で有名だったティモシェンコ元首相のお父さんも、
名字の末尾に ян の付くアルメニア系らしいしね。

ウクライナで英語が第一外国語の家庭って聞いたことないけど
どれぐらいいるの？

ウクライナの言語事情はいまいちよくつかめないね。

統計上ウクライナ語母語は全体の8割になってるが、
あくまで民族主義的にウクライナ人であればウクライナ語を母語とするように
応えるようにという政府の御達しらしいし。
実際使われてるんはもっと低いらしいし。

仮に日本にあてはめると
家では沖縄方言（ロシア語）、学校では琉球語（ウクライナ語）で教える。
そんな感じ？

ウクライナで英語が第一外国語ってあまり聞かないね。
そもそもあまり、外国語教育が行われてなさそう。

ちょっとずれるけど、ベラルーシだと実際はほとんどロシア語で
ベラルーシ語は死語に近い。でも公用語はベラルーシ語。
ウクライナも同じような状況か。

не ведаю

この糞野郎ナンボ調子こいてもロシア語の実力はすっからからんだから
ロシア語で何か書いたら連絡ちょーだい
指導員が駆けつけて徹底的にしごくのでｗｗｗ

>>13
重航空巡洋艦って何なの？ どう見ても空母じゃんｗ
空母じゃダメなの？ バカなの？ 死ぬの？？

チェルノブイリの特集TVを見ていたが
あそこの住民もよく聞くとロシア語で話してるんだよね。

しかし、よく見かける統計などでもウクライナではクルミア半島やオデッサ、東部だけがロシア語
それ以外はウクライナ語使用が圧倒的ってことになってるんだけど、実際どうなのよ？

ウクライナ語って国が積極的に推進策をしてるんだけど、それほど使ってるようには見えないんだよなあ。

確かに、入国カードや標識などはウクライナ語だけなんだけどね。
あれが謎。キエフの地下鉄もウクライナ語放送だけ。
しかし、住民はロシア語を話してる人のほうが圧倒的に多いような感じだった。

英語版のwiki見るとキエフでは、国勢調査の結果と使用言語人口が違うみたいだな。


キエフ市民の52％がロシア語　　23%がウクライナ語　24%が両言語
を使うらしい。ところがセンサスだとウクライナ語使用が3倍になってるとか。

国に全体がこんな感じなのかな？

統計上は8割がウクライナ語使用中心なんでしょ？
http://en.wikipedia.org/wiki/Kiev#Demographics

その辺はこのサイトが詳しい。
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_off/23908607.html

結局ウクライナ語って、復権のためにいろいろとやってるってことみたいだね。
実際はロシア語を話すのに、無理してウクライナ語を使ってる感じか？

ttp://www.kitakyu-u.ac.jp/gkj/files/bh007401yy.pdf
これも詳しい。

>>24
バカはオメーだ。

モントルー条約っていう海峡を航行する軍艦の制限があって、
「空母」という名称だとボスポラス海峡やダーダネルス海峡を
自由に航行できないから、「巡洋艦」という名目で海峡を通る、
っていう旧ソ連の屁理屈だったんだよ。

>>28
＞日本外務省関係者の中でウクライナ語⇔日本語のレベルの高い同時通訳を出来る人間などいない。
＞日本でティモシェンコの横にいて同時通訳をしたのはキエフ在住の民間の日本人の方だ。
＞もしこれがロシア語でも構わないのであれば外務省にも同時通訳を出来る人が沢山いる。
＞これは国家間の話だけではなく民間レベルでも言える事だ。

これって、日本だけの事情じゃないんだろうね。母国語を大事にしたい気持ちは分かるけど・・・

オレンジ革命誕生には、アメリカCIAが絡んでたからな。
それを契機に、ロシア語を排除し英語へと転換させアメリカの支配下に置きたかった。

実際、グルジアではそうやってるし．．．政府がグルジアと呼ばないで。ジョージアと英語で呼んでくれ！
とかバカ丸出しのこと言ってた。
でロシアへ大量にいたグルジア人と交流が断絶したりとかあったなあ。

いつも、翻弄されるのはウクライナ人。

Нiчого нового．

Ничего нового?

Що нового?!

Что нового?

>>31
ジョージアだとジョージア州と紛らわしいからなー
サカルトヴェロあるいはサカルトベロと呼ぶ方が、まだマシだろうｗ

浅草でロシア語を話している観光客の集団がいたから聞いてみたら
ウクライナからだと言っていた。標準ロシア語を共通言語にしないと
ツアーがなりたたないとのことだ。

結局　標準ロシア語、訛ったロシア語、標準（とされている）ウクライナ語の
トリリンガルだな。

ソ連独立直後はベラルーシと同じ感じだったけど、
政権の影響で方針がまったく逆にになったってこと？
ベラルーシ語はほとんどの保護政策がとられてなくて、
一方、ウクライナ語は保護政策が取られてると。

特に親米派のCIAユーシェンコの時に、反ロシア語、ウクライナ語使用強化策＋外国語＝英語
教育が進んだらしい。

ところが退任して、クルミア半島などではロシア語が公式に？なったとか？

各国次期主力戦車（戦闘車）動向Part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311815471/153

153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/09/06(火) 23:22:43.21 ID:???
>150-151

ttp://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php
で纏められているウクライナ戦車の輸出状況について

Algeria 　　　　　　　(67) T-72M1 Tank (1997) 1998-2000 67 Ex-Ukrainian

(21) T-72 Tank (2004) 2005 21 Ex-Ukrainian
Azerbaijan 　　　　　　　(150) T-55 Tank (1993) 1993-1994 150 Ex-Ukrainian
(45) T-72 Tank (2002) 2004-2006 45 Ex-Ukrainian
Cambodia 50 T-55 Tank (2010) 2010 50 Ex-Ukrainian
DR Congo (Zaire) 20 T-55 Tank (2004) 2006 20 Ex-Ukrainian
20 T-72M1 Tank 2009 2010 20 Ex-Ukrainian
Georgia 　　 　　　　(90)　 T-72M1 Tank (2004) 2005-2007 90 Ex-Ukrainian
Macedonia　　 31 T-72 Tank (2001) 2001 31 Ex-Ukrainian
Myanmar 　　　　　　　(14) T-72 Tank (2002) 2002 14 Ex-Ukrainian
Pakistan 　　　　　　　320 T-80U Tank 1996 1997-1999 320 $580-650 m deal; incl 50 ex-Ukrainian (but probably not much used); T-80UD version
Serbia & Mont. (31) T-72 Tank (2001) 2001 31 Probably ex-Ukrainian
Sierra Leone 2 T-72 Tank 1994 1995 2 Probably ex-Ukrainian; delivered via Poland; operated by mercenary company EO
South Sudan (110) T-72M1 Tank (2006) 2007-2008 (77) Ex-Ukrainian; last 33 held ransom in 2008 by Somali pirates while being delivered by ship from Ukraine to Kenya; last 33 held-up in Kenya since 2008; status of last 33 unclear
Uganda　　　　 (60) T-55 Tank (1994) 1995 60 Ex-Ukrainian
(62) T-55 Tank (1998) 1998 62 Ex-Ukrainian; sold via Bulgaria in $35 m deal for 90 incl some from Bulgaria and possibly Romania
Yemen 32 T-72 Tank (2002) 2003 (32) Probably ex-Ukraine

>>33 & >>35
ロシア語厨乙

おお、ウクライナ語スレにも軍ヲタが降臨してたのかｗｗｗ

どこのスラブ語スレもさながら戦国時代突入だなｗ

"Польові дослідження з українського сексу"を読んだことある人いる？ タイトルだけでワクテカなんですがｗｗｗ
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B7_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83

?нопланетянка

Сестро, сестро

とまあ、興味沸くわな。

>>43
タイトルは、どういう意味なの？

マジレスすると、「母語は何か」という曖昧な質問をせずに、
家庭では何語を使うか、とか、社会的にどちらの言語が優勢だと感じるか、
とか、かなり詳細な言語調査を首都のキエフ・アカデミーがしていて、
（結果が載ってる本Мовна політика та мовна ситуація в Україні）
それを見ても、ロシア語ウクライナ語の使用者人口はほぼ半々。
その辺は日常ほぼ全く使われないベラルーシとはかなり違う。
地域差だけじゃなくて、業種によっても使われている言語がかなり違って、
官公庁、飲食産業、教育…などで使うのが好ましい言語は何かとかのアンケート調査がされてるよ。
すごく大雑把に書くと、ビジネスだとロシア語、フォーマルなところはウクライナ語、みたいな感じ。
独立してからの２０年でごく数パーセントウクライナ語の使用が上がってるけど、
大きく話者が増えた感じではないらしい。
ただ、「ウクライナ語の使用は独立の象徴と言えるか」という質問の回答に、
「どちらかと言えば、そう思う」「そう思う」合わせると７０％くらい
なので（その本見て書いてる）、日々どの言葉を使っているかよりも、
帰属意識がアンケートにかなり影響を与えていると思う。

>>46
いきなりの長文でビックリしたけど、>>38以前で議論されていた
「ウクライナ語は、どれくらい通用しているのか？」って話ねｗ

データだけ見ると、ウクライナ語しか話さないような感じがするよな。
wiki日本語版ののウクライナのページでも、なんかロシア語はマイナーなあくまで外国語の一つ
の言語扱いだし。

やはり、ウクライナ民族主義者からすれば、ロシア語は排除したいのかね？
特に西部ではウクライナ語しか通じないって話も本当？

書き慣れてなくて…。ググってたら偶然スレ見つけたもんで。

ウィキペディアにあるデータは誤解生まれるだろうなーと思う。
今持ってる本のデータとか載せていけばいいんだろうけど。

西部は大雑把に言って９０％以上がウクライナ語話者。
民族主義者だけじゃなくて、普通の人でもロシア語苦手な人は確かに多いけど、
人に合わせて使い分ける柔軟な人もいるし、
少数だけど、ロシア語が母語の人も勿論いるし、その中にはウクライナ語を意地でも話さない人もいる。

逆に、東部のロシア語が母語の人でも、義務教育でウクライナ語習っていて、
普段話さなくてもウクライナ語が好きな人はいるし、
ネットのブログとかではウクライナ語で書いているみたいな珍しい人もいる。

で、キエフとかは職場で話している言葉と、家庭で話している言葉と、友達と話す言葉と、
愛着を持っている言葉と、みんなバラバラなのが普通らしいよ。（友人談）

しんどいよなぁ。キエフは本当に板挟み。
皆ロシア語喋っているのに、学校でウクライナ語が必要だから
仕方なく子供にウクライナ語を学ばせている、という感じ。
文字も言葉もなまじ似ていると、かえってロシア語との明確な差異がなくて
学ぶのが大変だと言ってたな。唯一の救いはロシア語と違って喋った通りに
書けば大抵合っているというウクライナ語の正書法だとか。

いや、ウクライナ語好きじゃない人ならそんな感じだろうけど、
二言語共存状態はもう２０年続いているから、ほとんどの人は慣れてる感じ。
西部や東部に多い、どちらかを極端に嫌っている人よりキエフの人は現実的だと思うけどなあ。
あと、文法は似てるけど、語彙はそんなに似てないよ。語彙はポーランド語の方が似てる。
ウクライナ人は両方知ってるから似てるって言うけど、
ロシア語話者はたいていウクライナ語聞いてもほとんど分からんって言う。

あ、ところで>>30この前、ヤヌコーヴィチ大統領来た時は、通訳は外務省の人が二人、
ウクライナ語でしていたよ。youtubeで見た。
外務省からウクライナ語日本語の通訳ついたの初めてらしい。

ウクライナではロシア語での学校教育は認められてないの？


なんか、過剰な民族主義ぽいよな。もっと現実的にやるべき。
ウクライナ語は普及させて当然だけど、ロシア語締め出しは何考えてんだか．．．

CIA関与のオレンジ革命＝反露・親米以降おかしくなったんだっけ？

ロシア語禁止＋英語教育拡張
って感じ？

ベラルーシもCIA革命になったら、ロシア語公用語除外で、英語が第一外国語にでもなるのかな？
グルジアがまさにそうだし。

>>49
wikiは編集者が日本語のできる民族主義的ウクライナ人だから、
過去にあったロシア語に関する記述が削除されてたみたいだね。

独立後のウクライナって、日本でたとえると
沖縄独立で、琉球語を復権させるのと似た感じかな？

住民同市は一部除き沖縄方言話してるが、学校内では琉球語。

昨日、キエフの大学で威勢のいい女学生が
ロシア語推進派の文科大臣の顔を花束でしばいた
というのが話題になってるな。

いや、ロシア語（で全部教育する）学校あるよ、普通に。
ロシア語母語話者はロシア語学校に入る方が普通だけど、
そこにもウクライナ語の授業が必須で入っているって話。
国民の半分が話すのに、ロシア語禁止みたいな極端なことはさすがにしてない。
ＥＵに指導されるし、政治が荒れる。
クリミアには、クリミアタタール語の学校も数校あるらしいし（本人らに聞いた）、
ユダヤ人子孫のためにヘブライ語の授業が充実した元ユダヤ人学校もある。
ほかにもエリート向けに、英語、ポーランド語、ドイツ語の授業が多い
学校があるけど、そこは使用言語はウクライナ語がロシア語。
ロシア語学校だけ、使用言語もロシア語。
大学受験も、ウクライナ語で受けるかロシア語で受けるか（たぶんその他の言語も）選べる。

ただ、大学の授業だけはウクライナ語でしないといけない、って法律があったと思うけど、
実際はあまり守られていなくて、東部ではほぼウクライナ語の授業だけがウクライナ語で行われるらしい。
憲法に記載されてる国家語はウクライナ語だけだけで、ロシア語もそこに加えた方が良いと
いう人は国民の４０％強いるけど、ウクライナ語を国家語の地位から外した方がいい
って意見は東部でも少数。

>>54
日本は日本語がずっと優勢だから比べにくいなあ。
九州方言が数百年の独自文学の歴史を持っていて、
正書法も何度も整備されていて、
歴史的に九州は中国や韓国や琉球の領土だった歴史があるとして、言語にも影響があって、
それが、戦後は日本に戻ってたけど、２０年前のバブル崩壊時に日本から独立して。
そこに、標準語の方がかっこいい、外国人も九州も日本だろ、って言ってるし、
って思って、九州方言話したがらない九州人や非九州人がいる、
一方で、博多弁で歌う博多ロックは話者問わず若者の中で結構人気。
言葉通じない本土でもCD出てる、
みたいな感じ…だけど、やっぱり想像しにくい。

そういえば、ラトビアでロシア系政党が第一党になってたね。

ラトビアのロシア語排斥はすごかたからね。
ラトビアは人口の3割がロシア語なのにほぼ排斥してたから。

ウクライナはロシア語は実際は5割と見ていいのかね？
誰かwikiに記載してくれないかな？
wiki見たら誰もが、誤解するでしょ。

>>57
沖縄は明治以降徹底的に琉球語が禁止されたからね。
今の住民は、琉球語は老人以外はほぼ死滅仕掛け、若者の間では
沖縄方言でさえかなり薄くなってて、ほぼ標準語＋少し沖縄方言になってる。

ソ連までのウクライナ語も同じじゃない？
ロシア帝国支配で1800年代までは、ウクライナ語が普通に主流だった。
その後、ウクライナ人でもロシア語が主流になった。

そういう意味ではソ連時代は今の沖縄の琉球語の地位と似てるかも。

>>59
なるほど。琉球語と沖縄方言の差は知っていたけど、
琉球語がそこまで壊滅的なのは知らなかったな…。
日本の少数民族言語への政策、ひどすぎだったんだなあ。

ウクライナ語自体の現状は、CIS内ではかなり良い方で、
パーセンテージで見ると危険な印象持ちやすいけど、
数で見て、母語話者と第二言語話者を含めたら、相当な人口なんよね、実は。
実質の（wikiのデータみたいなのじゃない）母語話者だけでも、
少なくみてもチェコ語やセルビア語なんかの２倍は確実にいると思う。
コーカサス３国なんかと比べてもはるかに出版物が多いし。雑誌はロシア語ばっかだけど。
親露って言われてる新政権も、ウクライナ語が独占している共通語の公的地位
は変えないって宣言したし、ウクライナ語下手だって言われていた大統領も
日に日に上達していて、日本含め外国ではいつもウクライナ語で話しているし（国際法遵守で当たり前なんだけど）。

>>60
沖永良部語
ttp://www.youtube.com/watch?v=2nc46VPdguA&feature=mfu_in_order&list=UL
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ik-CSZubuUA&feature=mfu_in_order&list=UL

これは、琉球じゃないけど、鹿児島の島嶼部で琉球語に近い。
ほとんど理解不能。

ロシア人にとってのウクライナ語以上に差があると思う。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/　ウクライナ人
ウクライナ語は、本国ウクライナで公用語となっており、現地在住ウクライナ人の約9割が自らの母語としている。

うむ？9割の母語？

いやあ、ウクライナ語がどうのこうのと自慢げな
デイトリッパー先生もキリル文字が書けなくて
かわいそうに・・・
ソースはロシア語スレね。

>>61
方言か言語か、はきりがない論争だけど、
日本語の中の方言差は十分それぞれ別の言語って言えるくらい差がある、
って最近読んだ日本語教育の入門書にあった。
その動画わたしは１０％も話してること分からないし、言語学的には別言語って言えそう。
ロシア語ウクライナ語より（というかスラヴ語内の隣接言語間より）差が大きいと思う。

今日ネットでキエフの人にキエフのウクライナ語話者は何パーセントくらいか聞いたら、
大体みんな４０〜４５％だと言ってた。
ただし、路上や職場ではロシア語で、家庭ではウクライナ語という場合が
けっこう多いらしい。だから、路上で３０％、家庭で５０％以上と言う意見も。
それ聞いて、観光客は誤解するよなあと思った。

コンドーム装着してウクライナ人のエロダンスdvd見ながら俺もテレビの前で全裸で一緒に踊ってます

ウクライナの情報機関（最終更新日：2004/11/09）
http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/ukraine/intell.htm

今日の世界街歩き、キエフだね。

ウクライナのT-62アップグレード案
http://andrei-bt.livejournal.com/101331.html
ニージュERAに加えて、アクティブ防御システムであるKAZ「ザスロン」やRS「ドプレッツS」を装備

弥太郎は軍オタか

>>70
軍板では通称「イリノイさん」て呼ばれてるらしいｗ

上野石之助 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E9%87%8E%E7%9F%B3%E4%B9%8B%E5%8A%A9
＞上野 石之助（うわの いしのすけ、1922年10月 - ）は、元日本国籍のウクライナ人。
＞ウクライナでは「イシノスキー」の名で生活している。

いしのすけさんだから「イシノスキー」って名乗るなんて、そのまんまやんけ！

自殺したいと思ったことも多いだろうに、そこを耐えて生き抜いてるのは尊敬に値する

こういう人の話を聞くと、たかが求人難で自殺しようと思うのがバカらしく思えてくるぜ

>>72 このお爺さんが来日した時、出迎えた日本のミスナントカ娘を抱き寄せて
ほっぺにちゅして固まらせていた。物腰も言語も完全に東洋系ウクライナ人だった。
兵隊（大人）からでもよっぽど自覚しないと日本語を忘れるものだね。

ロシア人はなぜウクライナ人を馬鹿にするのですか？

日本人や中国人が朝鮮人をバカにする理由を考えてみ？

　　　　　　　　 ＿＿_
　　 　 　 　 ／　　 　 ＼ 　　　　　な、なに、休止中スレを開くんだお！！
　　 　 　 ／　 ─　 　─＼　　　　　　　　　　　　　　　次に火病（ﾌｧﾋﾞｮ）るまで待てお！！
　　　　／　　（ ○）三（○）＼
　　　　|　 　/// （__人_.）　 　| 　 .＿＿＿＿
　　　　＼　　　 　 |r┬|　　／　　|＼　‐==‐ ＼
　　　　／　ヽノ　　⌒`ヽ<´　　 　＼|￣￣￣￣|　
　　　/　|　　　　　　＼___）⌒ ＼　　 ￣￣￣￣　
　　　｀￣＼　＼　　　　　　　,,,,　＼
　　　　　 　 ＼ 　　　　 　／＼＼　＼__
　　　　　　　　ゝ,,,__､___／　　　ヽｰヽ＿__）

【ココは弥太郎オナニースレです。　お静かにｗ】

>>75
50年以上も日本語を使わない生活をすると、そうなっちゃうんだろうね

弥太郎センセ、得意のウクライナ語はどうしたんですかー？

>>79
それだけじゃないんだよ。
この御爺さんの場合はホントに特殊なケースで
まず、二十歳代（ソ連に捕まる）までの母語は
日本語の標準語ではなく、東北の超土田舎の方言話者。

そもそもの根幹の母語が、語彙も発音も標準語とはかなり異なる。
おまけにまともに学校教育も受けてないとあっては
本来の国語能力だって疑わしい。だからそんな状態なら
なおさら日本語の標準語はそれだけでも長年使わなければ
忘れ易い素地も大きい。

しかも元々の母語の方言自体、徴兵された時点で極力使わないよう
心理的に抑制された面もあったんだと思う。
であればそちらの方も無意識のうちに忘れてしまい易い素地はある。
だが、
何よりも気の毒なのは抑留後、一時期スパイ容疑で捕まり
ソ連当局からの厳しい取調べに遭い、激しく拷問され
そのときの精神的ショックで一旦、記憶喪失＆失語症になった経緯も
忘れてはならない。
ロシア語や地元のｳｸﾗｲﾅ語とかは、そういう一旦まっさらになってしまった
幼児状態同然の脳で状態で一から、他に選択の余地なく獲得した言語だから、
むしろそちらの方の話者になってしまうのは当然といえば当然。
そうなると
言語のみならず行動様式から思考方法まで全部そちらの方の人間に
なってしまう
いや、そちらの人間にしかなれない
忘れたくて忘れたわけじゃないんだ。

だって、そんな極限を超えるストレスさえ無ければ
何十年経とうが忘れない人は忘れないもの。

>>81
解説乙
なるほど、納得

よほどの幼児期でなければ、通常は母語は忘れない。
成人後に忘れるには、確かにそのような経緯がないと無理だろう。

過去に（間接的に聞いた話だが）あった症例だが、アメリカ留学中の日本の青年が統合失調症を発病してしまい、日本に送り返された。
しかし入院中、彼は一言も日本語を発しなくなったと言う。入院中はすべて英語で済ませていたらしい。
その後どうなっているのかは知らないけど、何らかの精神的な問題によってそのような現象は起こるものだと言うことは最近知った。

誰かウクライナ美人の画像くれー

自分で探せよｗ

ウクライナ語ができなくても、英語やロシア語でいくらでも検索できるぜ？

>>83
女性軍人の美しさ　ウクライナ・キエフ軍の美人コンテスト開催_中国網_日本語
ttp://japanese.china.org.cn/ent/2011-12/20/content_24202986.htm
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111220/001372acd73d105a849e41.jpg
ttp://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20111220/001372acd73d105a849e42.jpg
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お美しい！

ニューハーフみたいなすごいのもいるな

おまいら美女ってものを見たことないのかよｗ
せいぜい拝んでおけ

ウクライナ語は教材もいいのが出ているし、ロシア語より入りやすいよね。
ロシア語に比べてわくわくする要素が多くて好きだわ。

んなこたねー

>>89
ロシア語よりウクライナ語の教材が優れてるとか、
初めて耳にする珍説だわｗｗｗ

ロシア語より先にウクライナ語から始めた奴なんているのか？？？

この間、浅草でロシア語を話している観光客の一団に話しかけたら
ハホールだった。ウクライナ各地から来ているから、ロシア語を共通言語
にしないと意思疎通ができないと言っていた。

89だけど
ウクライナ語の教材がロシア語のものより優れているとは言っていない。
ただウクライナ語ならニューエクスプレスもあるし、英語ならColloquialもTeach Yourselfという定番の自習書も出ているから
ベラルーシ語みたいに取りかかりの教科書を見つける苦労は少ない。
辞書もAndrusyshenのウ英やウクライナ科学アカデミーのウ露といった鉄板がある。
ロシア語みたいに教材が溢れてなく、定評のある教科書辞書が定まっている分教材を選ぶ苦労は少ない。

ウクライナ語をロシア語より先に勉強し始めるというのは、いきなりウクライナの大学に留学したり
西ウクライナで仕事をすることになった外国人ならありうるケースだろう。

>>93
今はAndrusyshenよりもPopovのウ英辞書の方が良い。

実は北方領土住民はウクライナ人が半数なんだよね。

>>94
> >>93
> 今はAndrusyshenよりもPopovのウ英辞書の方が良い。

Popovじゃないと新語に対応できないからな。何か読もうと思ったら当然要る。
Andrusyshenは博友社のロシア語辞典みたいな感じでしょ。
動詞の不完了体・完了体の変化形、男性名詞の生格語尾が-аかそれとも-уか逐一明示してあるのはあの辞書ぐらいしかないんじゃない。

>>95
ソースは？

家ではブルドックを使ってる。

俺はイカリ

カゴメだ

都内でタチンボのウクライナ人ねぇさんとパコパコ楽しんじゃいました(*^_^*)y

Kwsk！！

ウクライナ美人の情報を求ム！

東欧の言語をやるヤツは、どうしてこうも色ボケジジイが多いのか？

それ以外に使い道がない

ウクライナは武器輸出が盛んで、意外と侮れない国ではある。

うむ、中国に空母を売却したのもウクライナ。

>>97
民族調査。
ウクライナ性あ半数ほど。
ウクライナ文化もかなり残ってる。
北方領土へ意図的に移住者をウクライナあたりからつのったらしい。


>>104
東欧は白人女と結ばれる唯一のチャンス地域だから。

>>108 ウクライナ性 とは、なんとかチェンコとかシェンコとか？
本国のウクライナ人でもロシア人と同じ姓の人も多いが。

質問なんですが、コロボフという人の名前はウクライナ人でありますか？KOROBOVと書きます

>>110 ウクライナ人にもロシア人にもいます。

>>111 ありがとうございます。ウクライナ人のコロボフはロシアからの移民ということになりますか？

>>112 そうとも言えません。両民族はかなり混じり合っていますから。
はっきりウクライナ系と言えるのはティモシェンコとかチェルネンコとか
男女同形の苗字です。名前ではオクサーナがウクライナ系です。ロシア語なら
クセーニアになります。

>>113 ありがとうございます。では、クリチコやシェフチェンコなど〜KOというのがウクライナ系という解釈で良いですか？

それでいいですがロシアもウクライナも民族と所属国家は別問題です。その人たちが
ウクライナ人としてのアイデンティティをもっているとはかぎりません。

俺も５月に連休でキエフいくよ〜ドスケベ女の子と遊んできます。

>>116　ロシア人の友達がハホルーシュカは簡単にやらしてくれると言っていた。

ウクライナ語とポーランド語はなんとか一応は意思疎通できるの？

●ロシア料理は危ない！
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/food/1144540182/l50

日本語ウクライナ語bot
https://twitter.com/#!/jpn_uk

>>117
ハホルーシュカについて詳しく！！

ウクライナ議会で取っ組み合いに

旧ソビエト・ウクライナの議会で、一部の学校や病院などでロシア語の使用を認める法案を巡って与野党が激しく対立し、双方の議員の間で取っ組み合いの乱闘騒ぎとなりました。
ウクライナでは、ロシアに隣接する東部と南部でロシア語が広く使われており、この地域を支持基盤とする政権与党が、地域の学校や病院などでロシア語の使用を公式に認める法案の成立を目指しています。
これに対して、欧米寄りの野党は、ウクライナ語を唯一の公用語にすべきだとして強く反発しており、２４日、議会で与党側が法案の審議に入ろうとしたところ、双方の間で取っ組み合いの乱闘騒ぎとなりました。
地元のメディアによりますと、この混乱で、野党側の議員１人が頭にけがをして病院で手当てを受けたということです。
ウクライナの議会では、おととし４月にも、南部の軍港に拠点を置くロシア海軍の駐留延長を認めるかどうかの審議中に、延長に反対する野党議員が議長に卵を投げつけるなど、
与野党の対立からこれまでにもたびたび議場での混乱が起きています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120525/k10015372581000.html

botのアドレスまちがってる
twitter.com/#!/jpn_ukr

すみません、ウクライナ語のリスニングが得意な方おられませんか〜？

おおまかでいいので何言ってるのか教えてほしい動画があるのです。

>>124
翻訳会社へGo!

エロ動画なもんでＧｏできません。

エロ動画なら警察へへGo!

>>124 リスニングできますよ。

なぜロシア人はハホールを馬鹿にすんですか？

UEFA　EURO２０１２　ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ-ｳｸﾗｲﾅ共催age！

ウクライナ女性活動家たちがプーチン首相に抗議
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/a/r/o/aromablack5310/0101027120755160_20101027.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/a/r/o/aromablack5310/0101027120825169_20101027.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/a/r/o/aromablack5310/0101027120955189_20101027.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/a/r/o/aromablack5310/0101027121055205_20101027.jpg

ウクライナ美女たちが何かに抗議
http://lh4.ggpht.com/_pKh6RtEYEns/TT6-5mp3lgI/AAAAAAAADGA/VF6qRnhVRnQ/s800/IMG_2376.jpg
http://lh3.ggpht.com/_pKh6RtEYEns/TT6-6P0UlzI/AAAAAAAADGI/qP3lsWUexUg/s800/IMG_2509.jpg
http://lh3.ggpht.com/_pKh6RtEYEns/TT6-6GAkwzI/AAAAAAAADGM/UXxLOcMFOLI/s800/IMG_2535.jpg
http://lh4.ggpht.com/_pKh6RtEYEns/TT6-7O8pG3I/AAAAAAAADGQ/f5ehS23qiYk/s800/IMG_2582.jpg
http://lh4.ggpht.com/_pKh6RtEYEns/TT6_LFoRFzI/AAAAAAAADGU/cgVswff7V98/s800/IMG_2588.jpg
http://lh5.ggpht.com/_pKh6RtEYEns/TT6_LjnoIcI/AAAAAAAADGc/tg8PdeEAvbI/s800/IMG_2617.jpg

イタリア大使館を襲撃したウクライナの女性抗議団体「FEMEN」
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/9/6/967dfc2e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/3/c/3c6f54d7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/c/0/c05adb3f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/8/b/8b83a1e4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/0/d/0d0081a3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/5/3/535b26fe.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/1/1/11a0f14f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/d/4/d41f6644.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/parumo_zaeega/imgs/2/8/28b4bd73.jpg

【ウクライナ】 国内の半分の地域でロシア語を公用語として認める法案、議会で可決　野党や市民に抗議行動が広まる [7/5]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1341464820/


1 名前：七難八苦φ ★[] 投稿日：2012/07/05(木) 14:07:00.24 ID:???
“ロシア語を公用語”抗議広がる
7月5日 8時5分

旧ソビエトのウクライナで、地域によってロシア語を公用語として認める法案が議会で可決されたことを受け、
これに反対する野党や市民による抗議行動が各地に広がっています。

ウクライナでは、ロシアに隣接する東部と南部でロシア語が広く使われていて、
この地域を支持基盤とする政権与党が、地域の学校や病院、それに、議会などで、
ロシア語の使用を公式に認める法案の成立を目指しています。
法案は３日、議会で賛成多数で可決され、今後、大統領が署名すれば、
国内の２７の地域のうち、およそ半分の１３の地域でウクライナ語に加え、ロシア語が公用語として認められる見通しです。
しかし、野党側は採決が与党側に押し切られたとして激しく反発し、
４日には議長が採決での混乱を受けて辞職の意向を表明する事態に発展しました。
これを受け、ヤヌコービッチ大統領は各政党の代表らと協議する考えを示しましたが、
野党側は「国家の分裂を招く」などと反発を強めていて、ウクライナ西部を中心に野党や市民の抗議行動が広がっています。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120705/k10013348581000.html

ウクライナ名物のヌード行進は？

イギリスのメディアが養う人種差別
http://hizm.wordpress.com/tag/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%A8%AE%E5%B7%AE%E5%88%A5/

私が育った時の日本は、白人を誉めそやし、西洋文化を讃える国風であった。
私たちの年代は、西洋人は文化の進んだ社会の正義感正しい人達だと信じ込まされて育てられた。
日本のテレビでも、日本人や日本文化を非難はするが、
欧米諸国は素晴らしい文化を持った優秀な国々であると主張していた。

しかし、それに相反して私の直面したイギリスの人種差別は想像を絶するほど根強く激しいものだった。

真剣に考察すれば、植民地政策や奴隷貿易の大御所のイギリス人が道徳心のある立派な人間であるはずは無い。
学校やメディアの言うことを真に受けて「イギリスは紳士の国」等と念仏のように繰り返す方が愚かであった。
しかし、真実をわざと曲げて報道したり子供を教育をしたりする大人たちはどうなのだろうか。それは、極悪以外のなにものでもない。
私は数え切れない危機を乗り越えられたから良かった。運も良かったし、数多くの心優しい有色人種達に助けられもした。
しかし、私が知っている限りでも犠牲になって傷ついたり亡くなってしまった人達の数は数えきれない。
私たち日本人は、日本を守るためにも若い人達の命を守るためにも、真実を直視し、物事を歪曲せずに伝えなくてはならない。
無闇に無防備な若者を西洋に単身で送り出すのはまことに危険至極である。

イギリスではテレビや新聞を通して人種差別を国民の心に植え付けたり、挑発したりしている。

1986年から人種差別を取り締まっているとはいえ、取り締まる側の心の奥深くに人種差別がはびこっているから、形ばかりの取り締まりでしかない。
イギリスに行って人種差別を大なり小なりうけることは間違いない。
そのような被害にあっても法的に公平に裁いてもらえる可能性は低い。一握りしか居ない良心のあるイギリス人に巡り会えるというのも統計的にいってかなりむずかしいことである。

>>134
あれは冬の風物詩じゃないか？

【ウクライナ】最高裁、ティモシェンコ前首相の上訴棄却［12/08/30］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1346288833/

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日：2012/08/30(木) 10:07:13.40 ID:???
ウクライナ最高裁は29日、職権乱用罪で禁錮刑判決を受けて服役中の
ユリヤ・ティモシェンコ（Yulia Tymoshenko）前首相（51）による上訴を棄却した。
最高裁は、2009年にロシアと天然ガス売買契約が交わされた当時、前首相には、
契約締結の権限はなかったとの判断を示した。
この裁判を政治的動機によるものとみている西側諸国はウクライナへの圧力を
強めている。

最高裁前には2004年の｢オレンジ革命（Orange Revolution）」を率いた
ティモシェンコ前首相の支持者約100人が集まった。

前首相の支持者から「この恥知らず！」と、やじが飛ぶなか、判事は「上訴の根拠は
見当たらない」と述べた。
最高裁は、政治的迫害を受けたとの前首相の訴えに根拠はないとの判断を示すとともに、
先に出された禁錮7年と罰金1億9000万ドル（約150億円）の判決の正当性も認めた。

傍聴席には、ポーランドのアレクサンデル・クワシニエフスキ
（Aleksander Kwasniewski）前大統領ら欧州連合（EU）の要人の姿もあった。
EUは「非常に失望している」との声明を発表。審理は国際的な基準を満たして
いなかったと指摘した。

棄却により、ティモシェンコ前首相のウクライナにおける法的対抗措置は尽きた。
弁護人は記者団に対し「来週末までに、フランス・ストラスブール（Strasbourg）の
欧州人権裁判所（European Court of Human Rights、ECHR）に申し立てる」と
語った。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/politics/2898042/9433564

【ウクライナ】「眠れる森の美女展」でハプニング　女性のキスで美女目覚める［12/09/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1347422248/

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日：2012/09/12(水) 12:57:28.85 ID:???
［キエフ　１０日　ロイター］　ウクライナの首都キエフで、実際に眠っている美女が
来場者のキスで目覚めれば、美女と来場者が結婚するという「眠れる森の美女展」が
開催された。
しかし美女役の女性が、男性ではなく女性の来場者のキスで目を覚ますという「珍事」が
発生し、話題を呼んでいる。ウクライナでは同性婚は認められていない。

「眠れる森の美女展」は、アーティストのタラス・ポラタイコ氏が開いたもので、
会場のベッドで眠っている女性に来場者が目覚めのキスをし、女性が目を覚ませば
結婚するというもの。
事前に美女役の女性と来場者は、キスで目覚めたら結婚するという誓約書にサイン
しているという。

８月２２日から開かれていた展示会だったが、今月６日に女性来場者の１人が美女役の
女性にキスしたところ、美女が目を覚ましてしまった。
展示会を開いたポラタイコ氏は「こんな結果は望んでいなかった」とコメント。
報道によれば２人の女性は同性愛者ではないという。

ポラタイコ氏は、２人は結婚のために他国に亡命することも検討していると話した。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE88A05020120911

>>138
最後が突っ込みどころ満載だが、このこだわりは賞賛に値する
迷惑だけどなｗ

ロシアのメル友になんでウクライナ人を馬鹿にするのか聞いたら
ウクライナ語が変なロシア語みたいで滑稽に聞こえるからだと言っていた。
ベラルーシ語は滑稽な感じをうけないんだそうだ。

プザタハタ、ハラショ＝

プザタハタ、ハラショー

ウクライナ語の研究者って、日本では誰が著名？

ロクなのいねーだろw
真のウクライナ語学者名乗るなら、ベラルーシ語とポーランド語には
少なくとも精通しておく必要があり、出来れば中世にかなりの
影響を与えたリトアニア語もこなす必要がある。

え、リトアニア語？と思うかも知れんが、
ロシア語にはないリトアニア語からの借用要素が
ウクライナ語には多くある。
Krawčuk みたいにウクライナ姓には -uk で終わるものが沢山あるが、これはリトアニア語の
指小辞に由来する。(例えば šuo 「犬」> šuniukas 「仔犬」; -as は男性単数主格語尾で
スラブ語に借用される時は規則的に削除される)

大半のウクライナ語学者は単に現代語を表面的に理解している程度。

>>144　弥太郎さんですか？

>>144
そうかもね、ロシア語をやったのがウクライナ語に手を出してるのが殆どか。

もし１４４が弥太郎なら>>143は　弥太郎釣りルアー名人！！！
もし違うなら144は弥太郎思考シュミレーター大賞。

これはホンモノだろ

弥太郎お帰り！！！！
ゴールデンウィーク事件以来、沈黙していたので心配していたんだよ！！！
また、在野の碩学ぶりをみせてくれよ！！！！

>>149
自演乙！www

Krawčuk みたいにウクライナ姓には -uk で終わるものが沢山あるが、これはリトアニア語の
指小辞に由来する。(例えば šuo 「犬」> šuniukas 「仔犬」; -as は男性単数主格語尾で
スラブ語に借用される時は規則的に削除される)
****
出典は？

とりあえず朝〇新聞の天声〆語じゃね？

>>148
ホンモノのわけないだろ！

以前、ウクライナのプラント現場で働いたことがあるが、
その時、　Жук　と　Лук　という名前の自称ウクライナ人のエンジニアがいた。
ロシア語ならば「カブトムシ」とか「玉ねぎ」になるので、面白くて、ずっと覚えていた。

そこで、弥太郎さん、укがリトアニア語の指小辞に由来するならば、Жук　と　Лук　についても、論じてください。

なんだ本物じゃねーか
弥太郎思考シュミレーターじゃ、こんなに上手くまねできないぞ

Кравчук の -ук は明らかにある名詞に付いた接尾辞、Лук や Жук
のそれはそれ自体が名詞の語根を構成する不可分的要素。

因みにタマネギは古代ゲルマン語からの借用語で現代アイスランド語の
laukur （古語で laukr） を参照、
カブトムシは擬態語起源。

接尾辞と語根の構成要素がたまたま同じだからって、何も考えずに
混同する度胸に幸あれ＼(^ー^)／



つか、そのタマネギとかカブトムシはロシア語やポーランド語はじめ、
ほとんどのスラブ語に共通だからちょっとどの言語かの語源辞典でも引けば
直ぐ分かることなんだが(^_^;)

それらの名詞に接尾辞の付いた Луковскi さんとか Жуковскi
さんとかならウクライナにいっぱいいるな。

その名前がリトアニア語化した Lukauskas さんとか Z'ukauskas さんも
いっぱいいるな。

絵文字覚えたのか

ヤタローは前から絵文字使ってる

ポーランドにも Tomczuk のようにこの接尾辞を持つ姓が多くあるが、
これは恐らくウクライナ系の東部ポーランド人が持ち込んだもの。

普通のポーランド人は Tomczyk のように母音を y に変えることが多い。

これはニセモノのナリスマシだな

>>153
>>156
>>157

昔と書いたが、実は、ソ連の時代だった。建設現場はリボフ。
Жук　も　Лукも実在した人物、虫だろうが玉ねぎだろうが、
そんなことは＜接尾辞と語根の構成要素がたまたま同じだからって、何も考えずに
混同する度胸に幸あれ＼(^ー^)／＞ 分かって、釣っただけのこと。
だけど、>>156 >>157 は、おそらく、現状を語っているんだろうな？と
関心したと。Луковскi とか Жуковскiと今、ソ連という
ロシア化が破れて、名乗っているんだろうなってね。勉強になったよ。

久々に良い流れじゃん

なんだ、その後、続いてないじゃん、

そりゃ自慢したいだけの単発ウンチクだもの。

>>165
そうだね。自分が釣って、引っ張ったが...
また、ネタを出すよ　

俺が>>148だ、勝手に>>148を騙らないでくれる？

>>167
何に対して「これはホンモノだろ」？

すまん、まちがえた、
俺は　143=146=153=162 だ。

>>168
で、もうひとつ＝166 さ。

スラブ語スレらしい本来の流れになってきたなｗ

>>118
意思の疎通以上の理解はできるみたいだよ。
以前新体操の試合の表彰式で、ウクライナの選手とポーランドの選手が
楽しそうに談笑してた。

>>171
本当かよ？　適当なこと言わんでね

英語かロシア語で話してんじゃないか？？

>>172
スラヴ人同士が何となく通じるんじゃね的な雰囲気で適当に自国語で話しかけてるのは
確かに時々ある。どうせ悪意の無いことしか言ってないだろうからお互いニコニコしてそれで終わり、だが
実際に通じているかどうかは甚だ怪しい。

スペイン人やポルトガル人やイタリア人なんかだと相手の言うことある程度分かってても
絶対に分かんないフリするよね。
それはあなたの国の言葉だから私は聞きませんよ、と完全に拒絶的な態度を表明する。
なんだかんだでそれもナショナリズムなんだろうな。

>>171
ブルガリア語スレにも同じようなことを書いてる輩がいるが、あんたかい？

>>171
＞意思の疎通以上の理解はできる

既に言語域の理解を超えてるなｗ

ニューエクスプレス ウクライナ語は廃刊かい？
白水社のＨＰには、該当書籍はありません　とあるが。
アマゾンの書評では色々と言われているようだが。

先週本屋で見たぞ

きっと増版しないんだよ

買っといてよかった。

中澤先生らしい決断かも

格変化という現象が全く分からないアメリカンやカナディアンのバカ向けに書かれた本の体裁を
第二外国語教授法理論に基づく科学的な教育方法じゃないかと勘違いして真似たのが災厄だったな

　【モスクワ＝緒方賢一】ウクライナで、世界ボクシング評議会（ＷＢＣ）ヘビー級王者
ビタリ・クリチコ氏（４１）が率いる政党「ウダル（一撃）」が支持を広げている。

　国民的英雄である党首の人気で、２８日の議会選では旋風を巻き起こす勢いだ。

　ウダルは、１０月に発表された各種世論調査で１４〜１８％の支持率を記録している。ある調査では、
前首相率いる「チモシェンコ連合」を支持率で上回り、与党・地域党に次ぐ２位に入った。

　身長２メートル、体重１１０キロ・グラムを超すクリチコ氏は、２００６年にキエフ市議会議員に当選した。１０年にウダルを旗揚げし、
国政進出の準備を進めてきた。議会選では、司法の独立や汚職対策、欧州との関係強化などを訴えている。

読売新聞 10月20日(土)18時19分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121020-00000712-yom-int
画像　クリチコ氏
http://www.boxnews.com.ua/photos/1548/Vitaly-Klitschko-Samuel-Peter54.jpg

さっきからちちんぷいぷいでウクライナ出てるけども

誰がウクライナ語しゃべってて誰がロシア語しゃべってるのかわからない

うちの読め（露助）、ウクライナ語でしゃべられるとわからんと言ってた

オマエさぁ、自分の妻のこと露助とか書いてるわけ？
なんかコンプレックスでもあるのか？

>>187 妻からジャップって言われているからだろ。

露助て男やないねんから

友人の嫁さん（ロシア人）は、ウクライナ語もベラルーシ語も聞く分には分かるとか

ただ、喋れないと。覚えようとも思ってないだろうけどね

ロシア人嫁に愛想尽かした阿呆がウクライナを変に持ち上げる風があるが、
実態はロシア以下の民度の低さだよ　

何回騙されるん？

>>191
そりゃハホールはハホールだもん。

ハホールの意味知ってんだけど　ここじゃ言わないよ（笑
「俺頭いい」って自慢したいんだろうけど（笑

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ｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ('A`)
WW WWWWWWWW WWWWWWW WW　ノ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| <<

広大なｳｸﾗｲﾅは流山の農地でﾜﾛｽ草を栽培するﾅｶｦ弥太郎さん(50歳)
「現在8人のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ従業員でフル生産していますが
　需要の急増に対して供給が追いついていない状況です」
と、嬉しい悲鳴をあげている。 後は嫁を貰うのが目標ですと意気込んでいたｗ
今年の売上は10億ﾜﾛｽを超える見込み。

ｳｸﾗｲﾅから、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ農家のﾚﾎﾟｰﾄでしたｗ

ロシアに愛想尽かしてウクライナへ走る情弱多いけど　ロシア以上に
民度低いし　治安悪いよ　マフィアもギャングも多いし

International Summer School for Foreigners
Ukrainian Language and Country Studies
23.07.2013 - 13.08.2013
Ivan Franko National University of L’viv, Ukraine
Additional information:
centr-ukrainistyky.lviv.ua/en/

ソ連崩壊後劣化が止まらない国家　ウクライナ　

ウクライナ人の性格は暗いと聞いたがどうなの？
石につまずいただけで涙を流して重度のうつ病になると聞いたんだが。

マクドが1日限定とはいえ¥1,000のクオーターパウンダーを発売するのだから
ポテトとドリンク付きで半額で食っていたlialな私には驚愕の価格なのだから

しかしマクド好きな私としては見逃すことはできない
これは何としても食ってみたいのだから

そう
彼女と半分こすれば1人¥500　これならリーズナブルなのだから
バンズを半分にちぎるその瞬間に親指をぬぽっと差し入れ
「これ食ったらきみのまむこにむにゅっと挿れるから」と軽いノリが正解なのだから
正解が性界への第一歩なのだから

やはり男なら吸わねばならぬ　そしてぬぽっと入れてゆかねばならぬ

マ　ク　ド　鼻　煙　鍛　錬 (МакДональдз Ханакемулi Танлен)
　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　む　　わ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ぁ　　ん　　ん　　ん　　っ　　っ　！

25〜35歳のビジネスパーソンに聞いた、喫煙所から始まるいい関係
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がんばれ　うくらいな

ロシア語とポーランド語の間みたいなもんという認識でよろしいか。

>>202
意外に発音はそのどちらにも似ていない

>>203
発音が一番似てるのは意外にもチェコ語の都市部口語だよな。

>>204
そのあたりだね
くぐもった感じが南スラブとは違うから

ウクライナ語のＧってスペイン語のＪやオランダ語やアフリカーンス語のＧに発音が近いと言われるね。

>>206
ウクライナGは英語のHとほぼ同じ
ウクライナXはスペイン語J,ドイツ語CH,オランダ語Gとほぼ同じ

オランダ語のＧはうるさい。
フラマン語の場合はさほどうるさくない。

代名詞がロシア語と発音違うのに驚いた

チェルノブイリってロシア語？

>>210
「苦よもぎ」のロシア語がチェルノブイリ。
聖書、苦よもぎ で検索すると(ry

>船着場で、手作りのエプロンを売っていた年配の女性に、
ウクライナ語で「ありがとう。」と言うと、
「私はロシア人なのだから、ロシア語で挨拶して下さい。」と
かなり厳しい口調で英語で言われてしまいました。

リビウの街中である女性にポーランド語で道を尋ねたら、「私はあなたにロシア語で答えますか、それともウクライナ語にしますか?」とロシア語で聞き返されました。

Po ukrainsku, prosze.

Перепрашаю, чи ви маете трохи часу розмовляти зi мною?

>214
Перепрашаю → Перепрошую, маете → ма&amp;#1108;те

перепрашати は перепрошувати と同義 （アクセントは後ろから二番目の音節の -a）で実際はポーランド語 przepraszac' の敷き写し

元ポーランド領のリビウをはじめとする西ウクライナの方言ではこちらの形の方がより好まれていて、Ivan Franko の作品などにも現れる。

Bu dzie jest na świeci tak dobrzy jak tu?
Tylku wy Lwowi!
Dzie budzi piusenka i tuli do snu?
Tylko we Lwowie!

だってこの地球上でどこがここみたいに居心地がいいって言うのさ？
リビウだけだろ！
どこで優しい歌声が夢へと寄り添い又目覚めさせてくれると言うのさ？
リビウだけだろ！

>>217 Jes'li tam nie jest wplyw Czarnobyl!

Wydało mi się, że katastrofa atomowa w Czarnobylu na życie codzienne we Lwowie nie ma wielkiego wpływu.

なんでスラブ語スレって、関係のない他言語の話を持ち出すヤツが多いの？

ウクライナ語とポーランド語って関係大有りだろｊｋ

今から45年前、漫画で読んだキエフに憧れていた。
そしてそれは夢に終わろうとしている。
それでも今なお、捨てきれないバカひとり。

★ウクライナ危機を理解する３つの質問
デモ隊と治安部隊の衝突が激化するウクライナを救うために欧米諸国がすべきこととは
2014年2月20日（木）17時13分　ダン・ペレシュク

ウクライナの首都キエフで２月18日朝に始まったデモ隊と治安部隊の衝突は、双方に少なくとも26人の
死者が出る大惨事に発展。ウクライナは今や、ロシアからの独立を果たした１９９１年以降最大の危機に陥っている。

衝突の舞台となったキエフ中心部の独立広場では、３カ月ほど前から民主化とＥＵ加盟を求める反政府デモが行われてきた。
だが当初、明るく平和的なムードに満ちていた抗議デモは今や、治安部隊に武力で抑えつけられ、混沌を極めている。

市民の間には内戦勃発への恐怖が広がっている。19日にはビクトル・ヤヌコビッチ大統領が反体制派の指導者らと
「停戦」で合意し、流血を終わらせるための「交渉」に入ったと発表されたが、衝突が止む気配はない。

■なぜこんな事態に至ってしまったのか？

ヤヌコビッチ政権はＥＵとの政治経済的関係を深めるため、ＥＵ加盟の前段となる「連合協定」の締結に向けて着々と
準備を進めていた。ところが昨年11月、突如として親ＥＵ路線を撤回し、旧宗主国であるロシアに急接近。これに抗議して、
昨年11月に大規模な反政府デモが勃発した。警察や治安部隊が介入するにつれて、デモはますますその規模と過激さを増していった。

■これは内戦なの？

現時点では、いわゆる「内戦」には至っていないが、その予兆はある。ウクライナは長年、言語的にも文化的にも歴史的にも
２つに分断されてきた。１つは、ウクライナ語を話し、ロシアの影響が薄い西部。もう一方は長年、ロシアの支配下に置かれ、
ロシア語が使われる東部だ。ウクライナがかかえる社会的、政治的課題の多くの部分が、この分断に根差している。

東部地域ではヤヌコビッチの親ロシア路線を支持する声が強い。
彼らに言わせれば、反政府デモ隊は過激なナショナリストで、民主的に選出された政府を倒そうとしている、というこ

>>223　続き
一方、ウクライナ西部では多くの市民が、ロシアの言いなりになってウクライナのＥＵ加盟計画をぶち壊した
腐敗まみれのヤヌコビッチ政権を倒すべきだと考えている。

両者の対立は先鋭化する一方だが、なかでも懸念されるのが、ウクライナ西部の複数の地域で反政府系の独自組織が
結成されていること。「人民評議会」を名乗るこの組織は独立広場に集うデモ隊の信任を得ており、政治機能などの
権限を主張している。19日には西部最大の都市リビブの「人民評議会」が、中央政府から独立して行動すると宣言した模様だ。

■問題解決に向けて欧米諸国は何をすべき？

明快な答えはない。ＥＵは20日には緊急の外相会議を開き、政権幹部などへの「標的を絞った制裁」を検討するという。
だがウクライナがこんな状態に陥ったのはそもそも、ウクライナの危機を軽視し、両陣営の暴力行為を口先で非難する
だけだったＥＵとアメリカの戦略ミスの表れともいえる。

ロシア側がヤヌコビッチ政権に対し、巨額の資金援助や天然ガスの値下げといった「ニンジン」をふんだんに提供して
取り込みを図ったのとは対照的だ。

昨年秋にウクライナのＥＵ加盟への扉が閉ざされて以降、欧米諸国はヤヌコビッチ政権に有意義な働きかけをしてこなかった。
反政府デモ隊は、数ヶ月前までウクライナのＥＵ加盟路線を歓迎してくれていたはずの欧米諸国に見捨てられたように感じている。

残されたカードは、ウクライナの政権幹部や、政府と癒着したオルガルヒ（新興財閥）に対する経済制裁しかない。
彼らは資産の多くを欧州の銀行に預けているのだから。

ところでウクライナとベラルーシって仲良いの？

そういえば在日ウクライナ人のティアナは日本語Ｎ１合格したらしいなｗ

曖昧な言語の境界と、ウクライナ語もロシア語も、かつて一つの言語であったという事実は別として、
民族的にウクライナ人である国民と、民族的にロシア人である国民の区別もあいまいだ。
ウクライナ政府によれば、約30パーセントのウクライナ人は、ロシア語を第一言語か母語と考えており、
ロシア語話者だが、こうしたロシア語話者ウクライナ国民の、およそわずか半数が、実際は、民族的ルスキエ(ロシア系)だ。

2004年に行われた社会学的研究で、ロシア語話者の人数は、実際にはずっと多く、ロシア語とウクライナ語は実際にはほぼ同等に使われていることが明らかになった。

第一言語としてウクライナ語を話す少数派ロシア系さえおり、第一言語としてロシア語を話す、それよりずっと多くのウクライナ系がいる。
多くのウクライナ国民は二言語を自由に話せ、ウクライナの多くの部分で、日常の言語や仕事用の言語として、ロシア語を好んで使う傾向もある。
歴史的・社会学的過程で、ウクライナ系の人が、ロシア系であることを選んだり、また逆に、ロシア系の人が、ウクライナ系であることを選んできた。
質問されても、多くのウクライナ国民は、自分がルスキエなのか、ウクライナ系なのかよく分からなかったりする。

>>227
両親の片方がウクライナ人、片方がロシア人てケースも多いからね

たぶん、ニュー速とかそっち系のスレなんだろうけど、したり顔で解説してるやつがウクライナ語は
ラテン文字でとか書いてあるのを見て吹いた。
あのіがあるから勘違いしちゃう人が出て来るのかね？

マジかよｗｗｗｗ

>>227
これからロシアとの対立が長く続くとそういう曖昧な関係も変わって来るかもな

クリミアってアゾッフフィルムの生産地だったんだね。
初めて知った。

@TobyTobiasMitsu: @inbura
クリミアンボーイズたちがいたAzovFilms.comはFBIが捜査介入で閉鎖に追い込まれたし、強国の犠牲者だねウクライナは。

クリミアタタールは今回の内紛をどう思ってるんだろう

>>233
対ロシア系の目的でウクライナ系住民と共闘することで合意したという噂もあったが
現時点でタタール人団体は一切の政治的行動から距離を置くことを表明してる

ロシア系がクリミア独立要求＝タタール系と衝突−ウクライナ
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201402/2014022700001

タタール系、静かな抵抗　軍事介入反対「クリミア政府は非合法」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140305/erp14030509430013-n1.htm

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1R01T20140228?pageNumber=3&rpc=223=obinsite&rpc=223=obinsite
＞「１７８３年に我々はロシア帝国の支配下に落ち、そこから民族の悲劇が始
＞まった。ロシア系住民はプーチンの方を向いているが、私たちはウクライナへ
＞の残留を望む」と、タタール人の代表を務めるRefat Chubarov氏は語る。

ttp://mainichi.jp/select/news/20140303k0000m030051000c.html
＞　タタール系のテレビ局「ＡＴＲ」のカメラマン、ダミル・ヤクボフさん（２０）は、占拠されたシンフェロポリ国際空
＞港の取材現場で武装勢力を指さし、「彼らは間違いなくロシア軍特殊部隊だ。不法にクリミアを分離させよう
＞としている」と声を潜めた。タタール人の多数派は自治共和国としての現状維持を望んでいる。
＞　タタール人組織「メジュリス」の広報担当者の女性は、サイトへの攻撃があったことを明かすと共に、記者
＞に対して「（アジア系の）顔つきで判断されて襲われる可能性もあるので気をつけて」とアドバイスした。

http://hissi.org/read.php/campus/20140304/Z0dQVEE4SWow.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/dklkK1BlOUsw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/OFlQRlJWbSsw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/ck9LZEh3Slcw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/blM1ZlNxYTgw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/bWxKZHYrRnUw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/NHM1cGcvZFAw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/ZTl2Y2kzc2kw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/c0MvbmxEZFUw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/WGdPeUN0d1cw.html
http://hissi.org/read.php/campus/20140304/dEtLVnluTnMw.html

ロシア人とウクライナ人の区別は昔からあるにはある。
ショーロホフ『静かなドン』はロシア革命前の20世紀のドン川地方が舞台で、
コサックがウクライナ人を「小ロシア人」と罵倒するシーンがある。

でも厳密な区分は？というと…
そもそもスラヴ語の分化・分裂が今から1200〜？年前に始まったに過ぎず、
東スラヴ語の分裂は更に年代を下るので、日本語の方言みたいな関係になるのは必然とも。

ゴーゴリがウクライナのザポロージェ出身てことを、ロシア文学好きの我が親父も忘れていた。
ゴーゴリの『タラス・ブーリバ』って小説はウクライナ・コサックが主人公(ゴーゴリの家もコサックだった)。

この辺の事情を知らないジャーナリストが何言っても空疎な気はしちゃうよね。
そもそもウクライナの国境なんて20世紀につくられた、都道府県並みに適当なものなのにねｗ
EUこそ侵略者って気がするがねえ(当方、別にロシア人に親戚はいない)

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　　　　　　 | l ｀ヽ　　　　　 ﾞﾞ　｀ヽー､__｀`ー､　 ;;　　　/l 　「ヤルことではない　コクことに意義がある」
　
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　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　　　 !:-●,__ ノ　 / 　
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,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ 　
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　種目：男子4分01秒射精無差別級
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ　世界記録樹立!　おそるべき俊速!　

【ニコ生】なかっち 19発目【60万アクセス】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1389102947/

>>237
分岐が新しいわりに互いを別の民族と見做す認識が確立しているのは日本人から見ると不可解だな

EUが侵略云々はウクライナがロシアから既に離脱している以上成り立たないと思うが

>>239
スラヴ系やトルコ系はそんな感じ強いな「何で民族が分かれてるんですか？」
民族って政治・歴史・国家が大きな意味を持ってるんだろうね

>何で民族が分かれてるんですか？
日本が悪いニダ

ウクライナ人最低だなｗｗ
今日ウクライナ人アニメ目少女のテレビやってたけど町行く人たちが声あげて馬鹿にしたり、
明らかに軽蔑を隠さない顔で見てた

日本でなら考えられないね。

お前らこんな国の言葉学ぶの止めろ！！

文句があるなら挑戦を受けてやる
柔道三段以下なら対応可能

みんな頑張れ��目標に向かって
目標は他人の定めに選らず、自身のものにあり

>>242
心配しなくてもウクライナ語やってる奴なんかここにまずいない
ロシア語やスラブ諸語の学習者が覗くくらい
ポーランド語はおろかクロアチア語やチェコ語の方が遥かに多い

日本人だって表情に表さないだけで心底馬鹿にしてますよw
>アニメ目少女のテレビ

アニメ目少女のテレビって何？

ウクライナ人　ロシアに編入されたところで　ハホール扱いなんだが。
在日＞帰化人みたいなもの。

>>247
実はそれこそウクライナ人とロシア人が分かれた決定的な理由じゃないかな
ある意味、差別こそ民族確立の原動力ともいえる
全く差別が無ければ時間とともに文化交流や混血で同化してしまう
政治とかは歴史とか後付けの理屈だ

ウクライナ語とロシア語の距離は
どの言語とどの言語。または。日本語のどの方言とどの方言（ここでの方言は、
標準語にちょっと方言のアクセントや語彙を混ぜたものではなく、年寄りが話す標準語の影響がない方言）
くらいの差なの？

このスレで
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396977384/819

ウクライナ語とロシア語は
日本語と中国語くらい違うと主張してるのがいたから。

>>249
標準語と津軽弁ほどには違わない

ロシア人になんでハホール馬鹿にするのか聞いたら、滑稽にきこえるからだと
いった。白ロシア語は滑稽にはきこえないそうだ。

ウクライナ語とベラルーシ語の距離はどのくらい？

せいぜい数百キロだろw

>>253
ロシア語とベラルーシ語が発音面においてはかなり似ているのに対し、
ウクライナ語は非常に違う

アーカニエがウクライナ語にはないので滑稽に聞こえると言うのも分かる
と言ってベラルーシ語にも特有の訛り方はあるが

>>254
それ言ったら三か国とも国境を接してるんだから距離ゼロだろｗ

今の暫定政権をみていると、ロシア人の友達がみんな
ハホールには気をつけろといっていた意味がわかったよ。

暫定政権支持でもないが、ロシア人の言ってることも常々滅茶苦茶偏ってるからなんともな

それは置いといて、ウクライナ語とロシア語の違いと言っても、国境に近いとこだとどっちだかわからんような言葉喋ってるし
西部ウクライナ語と標準ウクライナ語だと結構語彙が違うし
標準ウクライナ語でも同義語・類義語が多いせいで使う語彙によってロシア語に近くも遠くもなりうるから、難しい問題だな

ガスを盗んだり料金を踏み倒すウクライナといい
軍を送り込んで侵略してしらを切ってるロシアといい
まあ似た者同士というか、ただの兄弟ゲンカだよな

K国とU国は　文化的正当性を主張するとことか、旧宗主国に
反発しながらタカるとことかそっくりだな。

地政学的にそうなるのだろうか？

もう　西朝鮮と名付けよう。

>>260
K国はほぼ捏造と妄想だがU国には一定の正当性はあるだろｗ
クソも味噌も一緒にするのはまるでK国人みたいだと思います

ナポレオンもヒトラーも半島にちょっかい出して痛い目見てるからなぁ、個人的には半島ネタはスルーしたい（w

クリミアもな

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=特別:投稿記録/Alex_K&dir=prev&limit=500&target=Alex+K

あれだけ音が似てるのにカタカナにすると

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A3
ムィコーラ・ホホーリ（作家）: 1809年に当村で生まれ、救世主顕栄教会で洗礼を受けた。

となってしまう不思議。このようにして歴史は曲げたい方向へと曲げられるというと大袈裟かｗ

東部のウクライナ語とウクライナのロシア語はどの程度違うの？

東部のベラルーシ語とベラルーシのロシア語くらい違う

大ざっぱに言えば、東部の人がウクライナ語を日常語としない以上、話すときにロシア語話者特有の間違いや語彙の混入が出やすいのが東部っぽいウクライナ語で
ロシア語を話すときにウクライナ語的発音、軽微なウクライナ語語彙の混入、文法へのウクライナ語の影響が見られるのがウクライナのロシア語なんだろうけど
前者はスルジク、後者の場合は「標準ウクライナロシア語」なる者が存在しない以上地域差の問題がある上にこれも度が過ぎればスルジク扱いだからなんとも

姫野氏ね
うんこ姫野しね
うんこうんこうんこー姫野

ウクライナ語とは何だったのか

ムツゴロウさんのエッセイに、「オランダ語はドイツ語を踏みつぶしたような発音」と書かれてたけど、
ムツゴロウさんがウクライナ語をかじったらどう評するんだろうか
「ロシア語をXXしたもの」