民主党総合スレッド85

前スレ：民主党総合スレッド84
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066002304/l50

テンプレは>>2-10あたりに

2

>>1
いっぺん氏ね！！
Part92で立てろや！！
前スレの84は重複の使い回し（実質91）

そうなんだ。それじゃこれも使いまわしてね（はぁと

>>4
あれだけ常駐してて気付かなかったの（ｗ

民主党総合スレッド84
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066002304/

638 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 00:57 ID:SL1e77cf
648 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 01:03 ID:SL1e77cf
659 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 01:13 ID:SL1e77cf

704 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 08:32 ID:SL1e77cf
709 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 08:43 ID:SL1e77cf
714 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 08:47 ID:SL1e77cf
716 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 08:48 ID:SL1e77cf
718 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 08:51 ID:SL1e77cf
720 名前：補足 投稿日：03/10/21 08:53 ID:SL1e77cf
723 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 08:59 ID:SL1e77cf
726 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 09:05 ID:SL1e77cf
731 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 09:25 ID:SL1e77cf
734 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 09:31 ID:SL1e77cf
735 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 09:32 ID:SL1e77cf
737 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 09:44 ID:SL1e77cf

928 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 16:50 ID:SL1e77cf
936 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 17:30 ID:SL1e77cf
944 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 17:43 ID:SL1e77cf
947 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 17:46 ID:SL1e77cf
958 名前：無党派さん 投稿日：03/10/21 18:08 ID:SL1e77cf

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

http://www.k-tajima.net/diary/031017.html
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

建国義勇軍【名・ケンコク・ギユウ・グン】
1)日本の新興テロ組織。
　 ピッチャーをデニーに代えたり、レフトとライト（左右）を入れ替えたり、
　 銃弾を送付したり、魔法瓶をこっそり置いたりする。いたずらもの。
2)朝鮮総連のこと。（ハン板の項を参照）
3)共有コテハン・公開トリップのこと。
4)ウンモ星人のこと。

○想像図
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　建国　　　 ＼
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　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　♪
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　　　　　＼／　　　　 　 　 　::土井様／　あとかんなおととか田英夫とか辻元とか〜　いっぱいまだまだいるよね♪
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　　　　　　　　　 |＼＿／/ 　ｷｭﾑ
　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　ｷｭﾑ

24 名前：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY [] 投稿日：03/10/21 12:15 ID:sM8WqsBp
★どの政党に投票するか迷った時に読む【俺様流政党解析早見表】☆
�T.-民　主　党-★★★★★　５議席（王様級）　〔前回１２７議席/前々回５２議席〕
特徴が無く、頼りないようでいて、実は計り知れない計画性を秘めている。
自民党の独裁的な政権を追い詰め、米国集中型の経済を、アジア市場経済重視で活性化を目論む悪の秘密結社。
最も柔軟な発想を示すことができるので、インターネットでの人気は高い。
�U.-社　民　党-★★★★　４議席（大臣級）　〔前回１９議席/前々回１５議席〕
一応は、ちゃんとした政治を目論んでいる。
真面目だが目立たないので、国民に対してはあまり人気がない。
不祥事だけが目立ってきている。
�V.-共　産　党-★★★　３議席（参謀級）　〔前回２０議席/前々回２６議席〕
表面上は弱者救済だが、それ故に資本家から敵視されていて、圧倒的なメディア情報網から締め出されている。
共産主義なので、思想的には田舎臭いが、最も楽ちんな社会を目論んでいる。近頃、消費税容認でふてくされている。
�W.-自　民　党-★★　２議席（捨駒級）　〔前回２３３議席/前々回２３９議席〕
とにかくパクることが得意で、猿真似とはわからないくらい巧妙。
共産党が消費税廃止を言えば、今回は上げないと言い、民放が拉致被害者を特集すれば、対策委員会を設置する。
通称、ブッシュの愛犬。最近、餌を貰えずに、痩せさせられているが、国民には見せられない。
なお、世界を敵に回した米国は、国債赤字が発行限度額に達している。
�X.-公　明　党-★　１議席（あまのじゃく）　〔前回３１議席〕
池田大作マンセーなカルト地下組織。選挙間近になると、親戚の創価学会員が公明党に入れるよう、２人がかりで説得しに来る。
１人は監視員と思われ。最近は自民と連立し、軍事政党化している。

ごるごるもあ＝源太郎

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在　日　朝　鮮　人　の　皆　様　に　選　挙　権　を　！　！

　日　本　は　日　本　人　だ　け　の　も　の　じ　ゃ　な　い　！　！

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　　新　し　い　民　主　党　を　応　援　し　て　く　だ　さ　い　

♪〜あの日あの時あの場所で♪〜
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版ＣＤをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけたその時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ！」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ！ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ！愛しているよ！」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ！カンチ！カンチー！」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。

一人でも多くの人に選挙に参加して欲しいです。ぜひ！

テンプレ
【民主党の政策】
http://hitode.org/archives/000061.php
http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html

鳩山民主の時は民主は絶対いやって人は少なかったけど、
管民主になって、民主だけは絶対イヤって人が増えたような気がする。

支持率では違いはわからないけど、なんとなく、
鳩：　支持10％　　様子見80％　拒否10％
管：　支持20％　　様子見40％　拒否40％
みたいに感じる。ソースはないけど。
次の党首には、もうちょっと偏りのない支持を得られる人にして欲しい。
政権取るには、どれだけ支持されるかと同時に、どれだけ嫌われないかってのも
重要だから。

菅直人チャットの内容がうｐされてるけど
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tobitiyo/kan2/kan.html

コレ読んだら、なんか菅直人に親しみがわいてきたよ。同じダメ人間として（ﾜﾗ



票は絶対入れないけどな。

>>16
菅さん、昔はもうちょっと温和なイメージがあったのにね・・・・

与党攻撃は若手に任せて、自分はもっと民主政権のイメージを語ったほうが
戦術としてもよかったと思うけれど、もう手遅れか・・・・

さあ、埼玉補選まで、あと５日。
こりゃ、なんだかんだいって、ノブテルは来週以降に先送りするかな。
さすれば、場合によっては、補選結果とハルホ問題ダブルで抱える訳だが、まあ、先送り野郎の末路はこんなもんな訳で。

今週中に決着つけるつもりらしい＞はるほ
もし、埼玉補選で大敗するなら、その日の夜に解任するだろな。

>>6
コレっていつもの人？

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

未収録過去ログ
91　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066002304/　(85の重複使い回し)
90　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066481788/
89　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066378696/
88　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066225754/
87　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066147122/
86　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066059465/
85　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065980350/
84　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065943366/
83　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065883342/
82　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065808094/
81　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065773329/
80　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065704046/
79　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065628627/
78　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065549630/
77　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065461493/
76　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065400989/

過去ログはともかく、テンプレは>>2-10じゃ駄目なんだよ！
>>1にあってこそのテンプレなのだ！

よって本スレ廃棄、92スレ立ての緊急動議を提出する。

うへ。プロジェクトＸ、瀬戸大橋だって。
特殊法人の類いの、もたれ合いか。
連絡船で、被害に合った修学旅行生というのも、瀬戸大橋一本だけなら話は通るが、何本つくったのだ、公団さんよ。

それにしてもなあ。
民主党は今回、おびただしい数の将来性ある若者に会社辞めさせて
あちこちの選挙区から出馬させているけど、
彼らの中で当選できるのなんて3割いるかどうかだろ。
みんな会社辞めちゃって、落選したらどうするつもりなんだろ。

>>26
プロ市民になるのでモーマンタイ。

>>16
>政権取るには、どれだけ支持されるかと同時に、どれだけ嫌われないかってのも
>重要だから。

嫌われる方でトップレベルの森に
鳩山は負けたよ。

鳩山は反自民層には嫌われる系統だし。
人はいいんだろうけどそれは保守層から見て頼りなく見えるわけで
どちら側からも支持されない。
自民側から見た「優等生」だろ。

>>26
やる気のある人は政治家秘書やって勉強。
仮にも立候補するような人ですから、能力的にも人格的にも再就職なんてすぐでしょ……たぶん。

>>25
再放送なんか見てないで鑑定団見ろ

菅がきょうの記者会見でマキコとの連携に積極姿勢示す。
フーン、つくづく空気が読めてないのか、それとも
これでおばちゃん達の支持を取り込もうとしてるのかどっち？

真紀子と組む位の気概を見せれば本当に政権とれそうだね。

>>31
ソースきぼんぬ

>>32
毒饅頭食ったと言われかねないがな。

万一民主党が政権とった場合、連合相手にどこを選ぶか非常に興味があるねぇ。
まあ、どの政党と連立組んでも民主党にとっては自殺っぽいことになると思うがね。

>>32
真紀子を取り込んだところで、自殺行為だよ．．．
だいたい、真紀子が入ったからって、民主が政権奪取出きるわけが無い。
各選挙区の情勢を見ても、そうだよ．．．
真紀子は、自分の旦那の参議院での自民からの公認が掛かっているから、
必要以上に自民と対立すると、自分自身に不利になるワナ．．．

秘書疑惑の当時、菅はずっと真紀子を庇い続けていたからな。
真紀子もまんざらではないだろう。

真紀子は人民解放軍に戦車に乗せて貰って大喜びしているような馬鹿だから
政治思想的にも菅とは近いだろうし。

マキコは「自民党の田中」ってところに政治家としての価値のほとんどを持ってるから離党はあり得ない

>>32
新潟以外のどこで役に立つのかと

>>33
ソースは読売Ｗｅｂ

公明党の推薦をうけた自民党候補９８人
（第一次推薦）
無党派層が　浮動票が大挙して選挙に投票に行けば
自民党公明党の野望と組織票は崩れるだろう。
上記の９８人のうち創価学会票抜きで当選不能な候補　２１人
１万票以上もらわなければ当選危うい候補は５１人といわれる
カルト宗教居の団体の支配を許していいか
金権腐敗にみちた自民党の支配を許していいか

下に一部の上記の自民（公明　池田支援）候補を挙げる
青森１区　津島雄二　　　　　　　　　　　　　東京１１区　下村博文
青森３区　大島理森　　　　　　　　　　　　　東京１５区　木村勉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京１８区　鳩山邦夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
青森４区　木村太郎　　　　　　　　　　　　　東京１９区　松本洋平　　　　　　　　
岩手３区　中村力　　　　　　　　　　　　　　東京２１区　橋本城二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京２２区　伊藤達也
宮城２区　中野正志　　　　　　　　　　　　　東京２３区　伊藤公介
宮城６区　小野寺　五典　　　　　　　　　　　東京２５区　井上信治
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三重４区　田村憲久
千葉１３区　実川　幸夫　　　　　　　　　　　滋賀４区　岩永峯一
東京１区　与謝野　馨　　　　　　　　　　　　京都３区　奥山茂彦
東京２区　深谷隆志　　　　　　　　　　　　　京都４区　田中英夫

>>40
WebならURLを貼れば良いじゃん。　ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031021i312.htm
読売のサイトがやけに重いな。　攻撃でも食らっているのか？

これだから菅はは信用できない。

テレ東見れ！

自ら進んで自爆してくれる菅直人に敬礼！

>>45
またなんかしたのか菅代表？　詳細キボン。

http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031021_02nagoya.html
＞　田中真紀子元衆議院議員が自民党を離党して総選挙に出馬する意向を
＞表明したことについては、「自民党を離れるなら、今の自民党政権を
＞支える立場ではなくなるので、かなり共通の要素が出てくる。
＞協力し合える余地があるか、真意をいろいろな形で確かめたい」と言及した。

　うえ〜ん、92スレが立てられないモナー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

劇薬だなぁ。
うまく効けば主婦層の票が転がってくる。
まぁ、創価ドーピングしてるのが相手だから、バクチしたくなる気持ちはわからいでもないが……

岡山一区の親戚に菅源太郎になんか入れるなって電話したんだが
「あんな人にはだ〜れも入れん！」って・・・
ワシの方が馬鹿だった。

>49

まあ使えるものは何でも使わないとな。たった一分足らずの投票が
今後数年間の日本の方向を決めるんだから。その一分をつかむため
勝たねばなるまい。

>>49
真紀子＆民主だったら絶対にマスコミは叩かないでしょ。
効果的だと思うよ。個人的には失望だけどね。

>>52
甘い

赤松が220議席なんか難しくない！とほざきました。ｗ

中国大使館

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/

元中国大使館には　JAP　ジャップ　が含まれていました。
http://www.china-embassy.or.jp/jap
おや簡易中国語のインストールを求められました。
中国語が分かる人だけのJAP侮蔑サイトですか？

中国　大使館　japでググルと
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Vl0AVqaGglcJ:news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030913/SHAK-0913-02-15-31.html+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%A4%A7%E4%BD%BF%E9%A4%A8%E3%80%80jap&hl=ja&ie=UTF-8
JPNにしてから一ヶ月くらいですね。

民主マニフェストは短冊　竹中平蔵金融相が批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000200-kyodo-pol

菅信者の一言
(ﾟДﾟ)＞藻前にだけは言われたかねえＹＯ！


>>51
なんつーか、政策論争で政権とるんじゃなかったのか………
マキコなんか取り込んだらまんま衆愚政治じゃねぇか。

>>54
あ、書こうと思ったら先こされた。
NHKニュース10内で、赤松選対が
「220議席目標。難しい数字だとは思わない」と発言。

＼(*´∀｀*)／祝220議席！

>>52
コネズミにとっては、かなりの脅威らしい

http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2003_10/1t2003100916.html
触らぬマキコにたたりなし−コネズミ＆アベ　逃げ腰

赤松の言うことだから信用できるのでは。民主党極秘世論調査や内部情報をすべて知ってるから。

景気いいこと言うねえ、赤松。菅も最近やたら機嫌がいいみたいだし
なんか勝てる確証でもあるんじゃねえの。

って優香、政権交代を今の枠組みで確実にするには、それぐらいとらんとね。

>>60
知ってるからってホントのこと言うとは限らんわな。
しかし、220って大きく出たな。自分が選挙責任者なのになぁ。

>>60
祝220議席♪
　　∧∧　　　　　∧∧
　∩ﾟ-ﾟ=)　　　　　(=ﾟ-ﾟ∩　　ﾐﾝｼｭﾜｯﾁｮｲ♪
　 ヽ ⊂ ヽ　　　　ﾉ つ ﾉ　　　　　　ｶﾝﾜｯﾁｮｲ♪
　　Ｏ,,　　）〜〜（　 ,,Ｏ
　　　　し'　　　　 U

>>61
単に藤井総裁問題が出て来たからでは？

それにしても２２０じゃ政権取れないじゃねーかよ。

>>59　zakzakかよ。（ｗ　　　　
日刊ゲンダイとか夕刊フジを平気でソースとして貼りまくる奴が
この板には多すぎる。

河村たかしエライ！
選挙区だったらいれたのになぁ。

>>59
WWIIのイタ公みたいなもんだからな
小泉＆安倍の対応は賢いと思うぞ

自民党が真紀子を恐れてるのは事実だよ。
絶対に総裁になれないといわれてた小泉を総理にした
「実績」もあるし。そいつが「小泉政権の改革は偽物です！
中にいた私が一番わかります！安倍なんとかも見せ掛けだけのボンボンです！」
とかやられたらキツイ。

>>65
民主＋社民＋公明＝政権奪取　これ最凶。

>>68　そんなことぐらい、ばかでもちょんでも出来るだろうが、寝言はよせ。

＞６９
本当は　真紀子に言われるまでもなく
国民が　有権者が見抜かないといけないなと思う。
道路と利権のドン　青木幹雄氏　森　元総理らにかつがれる小泉総理には
構造改革など　できない。
国民に痛みを押し付けるのみ。年金カット　増税　など。

＞そいつが「小泉政権の改革は偽物です！
＞中にいた私が一番わかります！安倍なんとかも見せ掛けだけのボンボンです！」
＞とかやられたらキツイ

>>70
ていうか公明が入るわけあるか？
社民も計算に入れるべきかどうか…？

>>72
民主党が批判しかできない万年野党の旧社会党だという事を国民は見抜いている。

http://www.tbs.co.jp/senkyo2000/shu/box.html
社民、共産が半減しても合わせれば２０議席はある。
民主党が２２０議席でぎりぎり首班指名で政権交代だな。

赤松、まだ生きているのかよ。220って小沢以上に菅ちゃんの
足をひっぱるつもりか。

つーか、田中マキコ自体見せかけだけのお嬢ちゃんじゃん…。
あんなのと組む方がどうかしてる。

菅、頼むから空気読んでくれ………

>>75
民主の本音は「ここはアプローチで小泉の後こそ本番だ」だろ。
今政権取っちゃうと準備不足で困るだろ。

テレ東のマニフェスト特集つまらんかった。
このガイアの夜明けって番組初めて見たんだけど・・・

劇場型政治を政策本位に変えようというのがマニフェスト。
ところがを舞台にドラマ仕立ての番組を作るのでは、最悪の趣向という気がする。

風呂敷を大きく広げておけば、選挙後に菅の首を落とし易くなるからな
どんどん強気発言かましていけ、菅も文句は言えまい。

公明と組む以外人政権交替はないだろ。
両党共に可能性を否定してないし。

真紀子ってのはな、
小泉と組めば支持率アップの材料になるけど、
菅や小沢と組んでも支持率アップにはならんのだよ。
独身の色男である小泉と真紀子という組み合わせだから、
ストーリーが勝手に作られて、ショーの観客が喜ぶ。
強面の菅や小沢が組んでも、悪巧みしてるようにしか見られない。
姑息とさえ思われるだろう。
真紀子に手を出すのはやめといた方がいい。
野に放っておけば勝手に攻撃してくれる。

>>73
じゃあどこと連立組むんだ？　２２０では過半数いかんぞ。
だいたい参院のこと考慮したら最低公明とは組まないと。

>>77
いや、正攻法では民主は勝てないのだから、ゲリラ戦をやるのはある程度
しょうがない。問題は、真紀子を取り込むにしても妙なポストの言質を
取られない事が重要だね。真紀子の人気だけ取り込んで、政治的影響力は
排除する工夫が必要だ。

N23、猪瀬VS山崎討論

>>79
ドラマがなきゃ民放じゃ無理だろ。
つーか、ドキュメンタリーでやるならああいう志向になって当然。
NHK教育の方でやってもらうしかないよ。

23の民主応援タイム始まったよ

しかしそれにしても白川がかわいそうな。

N23洗脳音楽ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>84
蛇足事故レスだけど、私は自民支持者です。

マニフェストは・・・忘れられてるようだね

>>84
そんなことできるわけないだろ。

つーか、ゲリラ戦が通用するのは一回だけだぞ。
次もゲリラなんてやったら自由連合扱いされるだけ。
しかも、強力な武器でもあれば良いが、小沢一郎が加わった程度じゃ全然足らん。
どーせ今回政権など取れないのだから、次に向けて地道に足元固めるべきだ。

それにしても、BGMが「ハイウエイスター」かよ、N23。
頭悪杉だな（笑）。

>>89　洗脳ってあんた、ただの洒落のBGMじゃん。ディープパープルだっけ。

まさか山崎はテレビで国債の金利安いよとか言わないだろうな

じゃこう言おう
印象操作音楽ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

戦後問題・国際関係のときの音楽とかほんと凄いから。

>>73
もし、万が一今回民主政権となれば
１００％公明が入る。
相当滅茶苦茶ありえないくらい有利な条件を提示すれば公明は引き込める。
一部中選挙区制を飲めば確実に引き込める。

ま、そんなんやる党なら潰れてしまった方がいいけどな。

公明と連立しないなら自民とです。

>>96
司会が売国奴だから仕方ない。
まぁ、みんなそれを理解した上で利用したりされたりしてるんだよ。
今の世の中じゃ売国奴だからと潰すなんて出来ないしな。

イノセ、へこたれてる。（ｗ

>>92
「次に向けて、次に向けて」と言ってるうちに死んじゃうんだよ。
時間があれば相手にだって策はあるんだよ。

>>前スレ938
そのままではいいと言わないが、アメリカの立法委員制度を採用するべきかもしれんね。
日本はその規模からしたら立法にお金がかけられていない。なぜなら行政が立法も
するからで、行政の権力が増え、立法は痩せ、司法は消極化する。行政と立法の違いも
わからなくなる。即ち三権分立が崩れる。

立法自体にお金をかけるようになれば、今のざるなマニフェストも洗濯機のゴミ取り網程度には
なるかもしれない。どっかで行政担当者の手が入らなければ立法が出来ないのは
議院内閣制とは言え、健全な姿ではないのは確かだよ。

政党助成金も政策秘書もそうだけど、その中間的な立法スタッフを制度化することを
次のマニフェストには入れた方がいいのかもしれんね。

猪瀬言ってることが苦しいと思うのは俺だけ？

山崎の疑問にまともに答えてない。

>>95
財投より安いのは事実

>>98
来年の参院選も含め、自民圧勝すれば公明もいらないし、改革も進むよ。

>>98
実際、俺は自民大連立はあると思ってるけどね。
自民民主の両党が憲法改正に言及してるわけだから、
大連立以外に憲法改正は事実上不可能。
特に民主党は二大政党制を狙ってるのだから、
思い切り存在感示した上で比例削って小選挙区にまわして、
零細政党を全滅させるってのも手だ。

>>92
できないなら民主は終わりだろうと思います。今回が最初で最後の
チャンスでしょう。多少、自民党はビビッタかもしれないけど、
これで民主が150議席程度でも、菅ちゃんは「負けなかった」と
言うでしょうが、民主党は基本的に本気で政権を取りに行っていない。

>>104財投の穴はどうするのよw

>>103
番組側が債務返済方法を述べてるのに「返済方法が不明」とレッテル貼り
増税なき無料化に対して「大きな政府」のレッテル貼り
民営化会社は新規建設しないと言ってるくせに「効率的な建設」
嘘ばっかりだな

猪瀬は特定財源から２兆円使うことについて何も答えてない

>>前スレ951
自衛隊の設備や人員とか使ってもらってはどうなんだろうね。
自民も民主も（左派は知らんが）こういうときに自衛隊を活用するのは
いい機会だと思ってるだろうし。（ある意味人的災害といえるんだし）

４０兆円返すのに何年かかるんだい　

猪瀬
「４０兆円返せば維持費だけ」

>>108
郵貯は規模を縮小させるのが妥当だし
簡易保険は廃止してもいい

>>107
今回本気で政権取りにいってないでしょ。
150議席どころか、135議席程度と予測されてるんだから。
菅も無謀な事言ってクビ取られるのは嫌だから、
現状より上なら勝ちという空気を全力で作るだろうさ。

ワラタ、必殺国債ビーーーーーム

>>106
大連立が可能なら、それがベストでしょう。私は自民支持者だけど、
自民にも民主にも毒マンジュウがいる。これをどうにかするには、
反日的勢力を殺ぎ落とした上での大連立が出来れば、公明、共産、
旧社会党をできるだけ落選させないといけない。この板では自民と
民主対立しているけど、両党のまともな部分が手を組めば相当日本は
よくなるはず。

つーかね。
民主党の４０兆円国債に付け替える案だが、
国債が未消化寸前になってるのわかってるのかな？
４０兆円もの国債をどこが引き受けるというのかね・・・

猪瀬は不利になると相手を馬鹿にしたように、うすら笑いを浮かべ、余裕があるかのように
振舞う。

>>114
民主党選対赤松氏は220議席を目標にしておりますですよ。政権獲る気満々でつよｗ

>>118
というか司会を無視して喋りだし相手の意見を聞こえなくしてるだけ

>>116
公明共産旧社会は絶滅させるべきでしょうね。
ただ、自民民主の双方にいる売国奴や気違い議員を全部切るのは無理だろうね。
世界中の二大政党を見ればわかるように、
双方にある程度頭のおかしいいかれた議員が紛れてる。
世の中にそういった人間がいる以上は、その代表が出てきちゃうんだよね。

>>117山崎は知っているはずだし詳しいでしょプロなんだから。
でも正直者とは限らない、皆大人だからさ。

猪瀬の完勝だったな。
民主信者も目が覚めるだろう。

>>119
目標値はいくつでもいいんだよ。
要は責任ライン。
今まで民主は口では政権政権と言ってきたが、
実際は現状以上ならokとしてきた。

あれやべーだろ
あんなの呼ぶなって23に抗議しないと

猪瀬って山崎って人の発言を遮ってばかりで、全然議論してなかったぞ。
まあ、それが討論の秘訣な訳だが。(w

>>117
デフレのこのご時世に国債の消化を心配する必要は無いぞ
サッチャー時代のイギリスようなインフレなら無理だけどな

山崎が議論できるレベルに達してなかったんじゃないの？
無料化とか無理なことを言うから「ヨーロッパは」とか言わなきゃいけなくなる。

ところで今回の無料化案って
誰が考えたの？

猪瀬の民営化案は自民党から反対されてるんだよね

分割案すら反対されてるんだろ、第一、マニフェストに一切具体的なことが何もかかれてないのに

イノセ、切り替えし始めた時、声が小さかったよな。
自分のフリップは抽象的な文言ばかりをちょろっとだけだから、負けたとも思ったのだろう。

山崎＝東大卒
猪瀬＝信州大卒

やる前から決まってたな。

高速道路無料化本当にできるかどうか疑問もあったけど、猪瀬の
必死ぶりを見てたら民営化の方がはるかに危険そうだな。

猪瀬の言葉からは「俺たちは二年間頑張ってきた。それを引っくり返すとは許せん」という
気持ちだけはよく伝わってきたが、あとは何言ってるのかわからなかった・・・

>>122
まぁ、結論を言っちゃうと、
財投引き上げれば、資金があまって困る郵貯が買うしかないわけだが。
郵便局は民営化するのはほぼ確実なわけで、
財投なら４％だった金利が国債に付け替えて２％になり金利リスクだけ増える。
結局国民にリスク押し付けてるだけってことなんだがな。

真紀子引き入れて政権獲ったとして、どんなポストに付けるかね？
ただの無能なおじょババだって知ってるだろうに。

>>133
お前の頭が悪いだけw

ねぇところで各地域の中核都市以外が疲弊するって話はどうなったの？

>>135
行革大臣でもやらせておけ。

>>124
それは当たってる
2001年参院選後に鳩山が退陣して世代交代するのがベストだったのに
前回比プラスだった事が災いして責任問題にならなかった
95年と比べて増えるのは当たり前で増え方が問題だったのに

>>136 禿同

>>126議論が目的じゃないからな、嘘つき同士が御互いの主張をする場だから

今23に出てきたの大阪の在日党の教授じゃないか、レンクだっけ
いい番組だな。

>>128
それなら黙って相手の意見を聞き届けた後に、堂々と反論すればいい。
山崎はお人好しらしく、途中でしゃしゃり出てきた猪瀬の話に耳を傾けて
相手を調子づけていたぞ。今度から気をつけるべきだな。

>>126
自民も民主も代理人を戦わせて様子見だろう。
本来なら安倍ちゃんとジャスコ岡田が全面対決すべき話だけど、
それは両陣営不安だったのだろう（笑）。

>>29
大分１区あたりを見て頂けるとわかると思いますが、生活はこの候補でも厳しいようですよ。
民主党にはその部分も考えてはほしいところではありますね。

>>135
役職与えればトラブル確実
与えなければ不満爆発
良いことなんて一つも無い
そもそも肝心の人気も相当落ち目だわな

内容：
民営化の最初の目的は無駄な道路を建設しないだったと思うのだが。

たしか石原は、9342kmを全部建設するといってたと思うのだが。

猪瀬の案て一体？

>>142
ニュース番組みたいな時間の短い場では
相手に意見を言わせない手法が有効だからな
本当は司会の筑紫が猪瀬を黙らせないといけない所なのだが

>>136
そうかもしれない。
でも、山崎が言ってることは説得力あったんだよな。
俺は民主党に入れることに決めた。別に道路公団問題だけで判断したわけじゃないけど。

>>127
おいおい。
未消化寸前になったの知らんのか？
最早世界中見ても買い手がギリギリしかいない状況なんだぞ。
日本国債の発行残高がリスク要因になって敬遠されてるんだよ。
もうちょっとお勉強しなさい。

>>133
そういう思考回路してる時点で、猪瀬＝自民党なのかもね。

>>35
一番ダメージが少ないのは実は自民党かと。
他だと議席数的に本当に綱渡りの政局でそれだけでもダメージになりそう。
政策的な横ぶれの極端さで言えば、共産党を巻き込むという手もあるが議席数が・・・。
中道（もうこう言わないかも）だけで固まろうとすると、なぜか揉めるのが日本政界なわけで。

>>135
外務大臣しかないだろう。
それを約束しなきゃ真紀子は引き入れられんよ。

なんか民主中心の全野党連立とかなったら、めッちゃくちゃになりそうだね･･･。

>>146
民営化会社は建設しないが税金で建設する事になってる
というか税金による建設（直轄方式）は既に始まってるよ
今年度の予算は3000億円だったかな

脱官僚宣言しながら若手官僚を候補者にする民主党
公務員削減と言いながら公務員労組が支持母体の民主党
自民の世襲は批判するのに横路（二世議員）は批判せず、自分の息子まで出馬する党首

>>79
ガイアのスポンサー見て頂ければわかりますが、デイトレさん他がＷＢＳ前に
見る番組ですな。一時期株板にスレあったかもしれません。

でも今回ＮＥＷＳ２３は猪瀬の負け
無料化の人のほうがいい感じだった

>>152
そんな事したら0.1秒で国民に見放されるよｗ

>>155
上２つは政権取らなきゃわかんないことだが、
世襲に関しては政権取らなくてもまず民主党が率先してやることは出来るよね。
でも、口だけ政党だからそんなことやらないわけだが。

>>155
お前馬鹿だな。野党から出馬したら官僚派とはいえないぞ。
コネは切れちゃうから。自民党の役人出身の議員天下りと
いっしょにするなよ。

けど無料化ってかなり不信がられてるから
「基本的事実を踏まえてない」とか猪瀬がいったら、
「あ、やっぱりそうなの」って思う人もいたのでは？
すくなくとも自民よりの人間を民主に引き寄せられるだけのものではなかった。

>>158
つーか、真紀子引き込んだ時点で見放されるでしょう。

>>160
野党から出馬した時点でコネが切れるなんて本気で言ってるとしたらお勉強が足りないな。
細川政権と羽田政権の時のことを忘れてる。

>>152
真紀子って外交政策とか条約とかほんっとになーんにも知らないんでしょ？
部下を叩きまくってもその部下から答えを教えてもらわなきゃ何も答弁できなかったの
民主議員だって知ってるだろうに。
安住に「分かった？」なんて聞かれてる姿はホント情けなかったよ。

>>106
それがわかってる人間が民主党執行部、民主党議員、民主党支持者に
どれ位いるかが鍵だよなあ。
政党を選ぶと言うのは「次の一手」の為のものであって、永年学級委員長の
自民党に反省させる為ではない。それを選挙民がわかるかどうかが鍵。

>>161
実際7割から8割は「できるかなぁ？」って態度らしいね

>>149
未達騒ぎに釣られすぎ
去年も一昨年も同じような事が言われてたけど何も無かった

道路公団解体はあからさまに公務員の反対が予想されるのだから、
それをどのように押さえるか聞きたいね。自民党は長い付き合いが
あるから民営化はできても解体は無理。
それにしたって民主党政権になったら簡単に道路公団解体ができる
はずもない。現実的には自民党の民営化だけど、民主はそこまで
豪腕をふるえるのか疑問だな。

自民党の公団民営化論にしても民主党の公団廃止・無料化論にしても
結局のところ机上の空論でしかなく、国民にどちらか選べといっても困る
というのが実感ではないか。

ただ、道路公団の問題でひとつ言えるのは、はたして組織形態を変えれば
うまくいくのかということだ。
そもそも道路公団を民営化しても競争原理なんて働かない。
ＪＲは私鉄や航空会社といったライバルが存在したし、
ＮＴＴにしても第二電電や海外のメガキャリアなどの競争相手が存在したが、
道路公団にはそれがない。

郵政民営化の問題も同じであるが、なぜこれらの問題が起こったかを考えねばならない。
それはやはり政権交代がなかったからだ。
与党がマンネリ化し、政治に緊張感がなく、官僚と政治家の癒着が起こり、
そこには巨大な利権構造が生まれる。
それらが問題の本質にある。

もちろん、これまで政権を奪取する迫力がなかった野党にも問題があるが、
ここにきて民主党と自由党が合併し、より明確な政権公約も発表した。
国民の間に政権担当能力のある野党をかなり印象付けた。

今回の総選挙は野党が政権を取れるのかが最大の争点になるだろう。
それとも、利権構造への抜本的なメス入れはとりあえず置いておいて
これまで通り自民党に政権を任せるのか、
果たしてどちらを選ぶのか国民の判断が大変注目される。

国債の未達の切り抜きだよーーーー暇だったら　(国債　未達)でググって
調べてくれ、損は無いかと。
--------------------------------------------------------------------------------
国債を金融機関に“売る”ために行う価格競争入札で、応募額が入札額に達しないケースを指す。
財務省が９月２０日に実施した１０年利付国債の入札では、入札額１兆３５００億円に対し、
応募額は１兆１８５２億円にとどまった。１０年国債の入札未達は初めて。

>>162
ハァ？自民党にいて移った後に政権を取ったケースだろうがそれは。

>>152
アメリカや欧州から馬鹿にされているぞ、真紀子は．．．
確か、欧州（ドイツか、フランスか？）の外務大臣かに
ブッシュと石油利権の批判をして、
その欧州の外相や政府は、アメリカに
「日本の外相が、あんたのこと、悪口言ってましたよ」って
あっさり告げ口されている。
真紀子は、その欧州の外相が、自分の味方でもしてくれると思ったんだろうね．．．
つまり、真紀子は、まったくの世間知らずだよ．．．
しかも、頼みの中国さんも、真紀子に対して内心は相手にしていない．．．

>>167
それもあるな。藤井一人でこのごたごただ。

>>123
猪瀬の大幅なアドバンテージは舞台の上でスポットライトを浴びて演じていたということのほかに、
机上の数字とはいえそれだけの国債を動かせないという、現時点での現実があるから。
これについてのリカバープランを国民に分かり易い形で早急に提示しなければならない、民主党は。

>>166
本気で言ってるとしたら、単なる無知か確信犯のDQNのどちらかだぞ。
応札率は100%ギリギリだったというのに・・・・

毎年ある程度予定されてる額ならばすんなり消化できても、
突然４０兆も国債消化しろってなったら、
どこが金を出すのかね？
郵貯に付け替える以外に買えるところなんて無いんだがね。

真紀子を勧誘しろとか言ってるのはただのアンチですか？

>>163
眞紀子の外交政策ははっきりしているよ。
外務官僚全体を叩くふりしながら、チャイナスクールは厚遇。
金正男すぐ帰しなさい。
中国の先棒担ぎ豪、伊外相に米ＭＤ計画反対工作。
中国解放軍戦車に乗りハシャグ一方で、日本軍国化懸念表明。

>>175
いえ、菅代表だけですｗ

>>170
やれやれ。
日本新党を忘れたか。
現時点で与党でなくても、政権取っちゃえばすぐ復活さ。

>>174
いざとなれば中央銀行に買わせりゃいいだけ

>>175
そんな、上品に構えていていいのかね？
真紀子を無視してもいいし、何をしてもかってだが、本当に
政権交代するつもりがあるのかね？
民主党にとっては今回が最初で最後のチャンスだろう。弱小派閥で
生き抜いてきた小泉のほうが選挙の重さを知っているようだよ。

>>176
正男返しなさい、は福田ー小泉ラインで決められたんじゃないの？

>>176
中国って、真紀子が止めさせられたとき、遺憾の意をだしていたけど、
実は中国って内心、真紀子のことなんて全く期待していない。
真紀子が日本の政界で権力の座に着くのなんて無理だということぐらい
中国は、よく分かっているし、あんな馬鹿な元首相のお嬢さんなんて
使いにくくて、どうしようもない。

国債の金利が10パー以上あっても買い手がないならわかるが、
こんなに低い金利では危機感を煽るにも限界があるぞ。

>>179
それを言ったら亀井と同じだぞ。
少なくとも民主党はそれを批判していたのだから、
掌返してやるという前提では議論する価値はない。

で>>137は？
国民「高速無料化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人が観光に来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
村民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村長B「モウダメポ＿|￣|○」
　　　

>>183
アホだな。
低い金利で買い手が付かなくなってしまったのだから、
４０兆も消化するには金利上げるしかなかろう。
しかし、金利を上げたら無料化案が根底から崩れる。
最初から矛盾してんだよ。

村民B「モウダメポ＿|￣|○」
でつた。都市の集客力には勝てんし、
産業誘致やら、近郊農業っていっても中国とかに勝てんの？

>>183
国債の金利が上がったらどうなるか判ってるの。
700兆国債の平均金利が３％になったらそれだけで利払い10兆円増加。

>>185ちょっとウケタな、コピペじゃなかったら素晴らしい。

�島島桃ｑｬ道路は無料化できるのか？７�島島�
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/

桜井議員の作った高速無料化Ｑ＆Ａ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066486758/262-266

【民営化の問題点】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066486758/269

高速無料化と民営化の比較
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066486758/295

高速無料化が社会にもたらすメリット・デメリット
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066486758/376-378

民主の高速無料案は元々、民主は半額で検討していたのを菅が受け狙いで
無料にしてしまった経緯がある、半額で検討していた内容が無料の場合で
使えないのはチョット考えれば分るのに、民営化反対だって。
民主支持者はアフォですか？

>>185
いやフツーに考えたら地方は寂れるでしょうな。
しかも時代は地方分権。
お上の施しには期待できんでしょうｗ

>>153
それだと６０日持てばいい方かと。
石橋湛山内閣１９５６．１２．２３〜１９５７．２．２５より短いと戦後最短内閣になるが。

>>189
なら漏れは素晴らしい。
漏れグレート！漏れビューティフル！漏れワールドワイド！漏れスペーシー！

>>186
買い手がつかなくなったとは言い過ぎ

>>192
民主党は補助金をほとんど削減せず地方に丸投げするから大丈夫。
政府には膨大な借金だけ残る、菅なんかは地球市民派だから中央政府
はいらないと思ってんだろね。

都心で買い物する場合は、首都高とか有料なんですけど。（ｗ
それに買い物の為に都心に遠出するなんてあってもたまにだろ、GAS代も掛かるし疲れるし、元々田舎のところは日常の移動も距離がある訳だし。
全体に分散はするだろうけど、まあ関所をとっぱらって交易が活発になって、どちらかと言うと、都心から散らばって行くんじゃないの貨幣などが。

>>162
９ヶ月と２ヶ月の政権で言うのは少々厳しいかと思われ。
あのときは露骨な官僚の反発もあったし。

>>194
スペイシーいいなぁ。漏れもスペイシーになりたい。

>>197
逆だ都会の奴が都会から出るのは稀だが
田舎の奴は確実に都会に出る回数が増える。その買い物とかね。
だからますます地方は寂れる。

>>168
その為にはあきらかな売国さんを民主党から切ることが先かと。
下手に膨張するよりも、コアをしっかり持っておくべきかと思う。
外国人参政権の件も今出す公約ではないしね。
それこそ、法務省や法制局と連動して、時限的に帰化基準を緩くし、
その間にデータとしての数字をもらうとか、やりようはある。
まずは、日本の政党として、日本国民の最大多数の最大幸福を
実現できる強く熱いコアをきっちり確保すべき。
それができれば、２０１０年までに２回は政権が取れるはず。

>>197
＞都心で買い物する場合は、首都高とか有料なんですけど。（ｗ
都会を東京だけだと思ってるんですか？ﾏｼﾞ勘弁・・・
買い物で遠出は地方ならデフォ。
この傾向がますます強まり、さらに局部に集中する。
場所によってはみんな一時間以上もかけてジャスコに行くんだよ。
無料化したらみんな喜んで中核都市にお金落しに行くよ。
都会には商店だけじゃなくてレジャーも大きな書店もあるからな。

藤井一人にヒイヒイ言っている石原に、民営化が出来るとはとても思えない。

いままで高速料金という壁で守られてきた中核都市周辺がヘタすると即死です。
劇薬過ぎる可能性あり。

>>167
暫定的には雇用保証が必要で、国家公務員化するしかない。
一切新規採用無しで、人材を潤滑させ、時間をかけてやるしかない。
そのためだけのロードマップを現状で示せれば相当強いのだけどね、民主党。

田舎の人間が都会に容易に出られるようになれば
当然居住域は広がるわけだが

>>202
だよな。田舎の小店主は生き残るのが
とてつもなく難しい時代が来るなぁ

正直石原ってどうなんですか？
有能なのか、人気はあるのか、親の七光りなのか。

インチキ猪瀬がほえてる時点で民営化は胡散臭い

>>209　　そのインチキ猪瀬のツッコミに何も答えられない低脳山崎

人口減少社会なんだから、長期的には局部集中は必然。
それを阻止しようとして、高い高速料金で国民を不便にさせておくというのは変。

>>179
それやるならきっちりプラン化しないとただのモラルハザードになる。
りそなの救済もモラルハザードだと非難する向きもある。
緊急避難だといえば聞こえはいいが、その大義名分とプランシートが必要だ。

>>206
毎朝寝不足の目をこすりながら
時速100キロ以上でハンドル握って
通うのを素晴らしい人生と感じる人はな

>>207
禿同。
都市部の大型店の独り勝ちの悪寒。

………はっ、これはジャスコ岡田の陰謀かっ！

>>210
論理的に反論されると困るのは猪瀬だろw
民営化なんて糞だからな

>>185
いいセンスですな。
次の選挙はそこが争点になったりして。その傾向は既に各所で出てはいるけど。

今回のAPECで明らかになったように、拉致事件の解決に
ロシア・中国の支援を求めてはだめだ。
民主党も多国間協議で解決、などという方針を一刻も早く修正するように。

>>208
森政権末期の姿を思い返すと有能とは言い難い
人気があるなら石原軍団の応援は不要だろうし

>>209
猪瀬って議論には弱いタイプかもな。
多分、誰と討論しても押され気味になるんじゃないか？

それよか、元ＧＳの香具師は「今後高速建設し続ける場合どうするか？」「国は道路を保守管理する場合どうするか？」という高速無料化の鬼門については一切触れようとしなかったな。
というか、猪瀬が言っても一切無視で国債、財投、金利の話題で逃げ切りやがったｗ

>>211
全部が全部局部に集中するわけじゃないし。
ちなみに高速を無料化するとＪＲが赤字になります。
競争できなくなりますから。
ＪＲが赤字になると当然廃線は増え、幹線も本数が減っていきます。
田舎はどんどん不便になります。

ちなみに高速が金を取っていても国民は不便ではありません。

>>214
この問題は簡単には解決策無さそうだよなぁ
田舎は結局農業にでも戻ってしまうのかな

パイが限られている以上、大型店と小型店の利益がバッティングすることもあると思うけど、
大型店の御曹司が小型店を優先した（＝大型店に不利な）政策を選択することは可能なの？
政治力の源泉を自分自身で弱めるなんてできるのかな。

>>217
アメリカも拉致なんて完全無視だろ

>>220
それって規制でJRを守ってるってことだよね。

>>214
いや、普通にそうだろ

>>221
農業で暮らせる人数は限られてるからね。どうだろうね。
中国から絶対に勝てない値段で農産物は入ってくるし、
ブランドで勝負といっても誰でもができるわけではない。

田舎は不便になって都会で失敗した人間の吹き溜まりになる。
発展することは無く、細々と暮らしていくことになるだろうね。

高速の無料化とは関係なく進んでるけどな。
無料化は加速させるだけで。

高速無料化するとストロー現象が起こるとか言うなら最初から高速なんか
作らなきゃいいんだよな。莫大な金がかかってるんだぞ。
本四架橋だって、四国の人たちの悲願だから巨額の債務を抱えてまで必死になって
３本も作ったのに。

悪路で我慢していれば、金もかからず、ストロー現象も起きずみんな幸せ。

>>221
そもそも都市部の独り勝ちと田舎の過疎化は
今現在でさえ問題になってるからねぇ。
さらに追い討ちしてどうすんだ、っと。

>>224　
税金で運営する国営企業（国営無料高速道路）に民間会社は太刀打ち出来ないからな。
あっちは税金を湯水のように注ぎ込んでいる完全独占企業なんだから。
民間企業は利益を出さなきゃいけない。　赤字じゃ倒産しちまう。

２２０議席取りたい　民主・赤松選対委員長

　民主党の赤松広隆選対委員長は２１日夜のＮＨＫ番組で、衆院選の獲得
議席目標に関し「政権交代を考えている。民主党だけでも２２０をぜひ取り
たい」と述べた。
　民主党の獲得議席目標については菅直人代表、旧自由党党首の小沢一
郎氏が「２００議席」を挙げているが、赤松氏は社民党との選挙協力の効果
を強調し、さらに上積みが可能との見方を示した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000231-kyodo-pol

・・・もはやヤケクソ気味ｗ
それとも、菅降ろしへの布石？

>>230　選挙後に菅は瞬殺かな

>>227

高速は便利なんだよ。移動するには。
だから本四も作ったの。
高いからあまり使わないといっても、いざとなれば使えるわけで。

>>227
瀬戸大橋は確かに悲願だったが、後の二本は不必要なんだよな。

>>230
凶同、民主ワショーイ＆小泉氏ね報道がんがってるなぁｗ

>>228
まあ都市政党を標榜してるから田舎切捨ても選択としてアリではあるのだが、
都会の住人が都会だけで完結してるとも限らないんだよな
親が田舎にいるとか、定年後は田舎で暮らす生活設計を立ててる人とか、
転勤で心ならずも田舎住まいを余儀なくされてる人とかもいるわけでさ

民主党は
「日本の合理化のために田舎は死んでください。これからは都市の時代です」
ってことけ？だったらさりげなくにでも言おうよ。言わなきゃ詐欺じゃん。
漏れは環境対策や効率化のためにどうしても必要というなら仕方がないかもしれないけど
少々非効率でも地方にも生き残って欲しい。
すくなくとも田舎者の雇用の受け皿作ってけろ。
年三万人じゃすまない自殺者が出るよ。
ま、悪い方向に進めばだけど。

>>236
無理矢理な話だな
キミ田舎の人なのか？
それすら怪しい。

＞都市政党を標榜してるから

プッ

>>237

無理やりな話じゃないよ。
まさにそういっている。

>>236
地方切り捨てって小泉の十八番だと思うんだが・・・

田舎が今の特権を享受したまま、日本が復活するのはありえるの？

>>238
鳩だったか菅だったか忘れたが言ってた記憶があるのだが

高速道路が無料化になったからとはいえ、
中核都市を通り越して大都市にまでいってするほどの買い物は
限られるんでないの？

>>241

そこのところはあまり関係ない。

明らかに話を無茶苦茶にすりかえてるよな
地方分権ってことは
いちいち都会に出てくる必要が無くなる
ってことだろ。

>>237
大都会埼玉です。
そしてスペーシーです。

各国の高速道路料金

http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

ハッキリ言って、日本バカ高杉。民営化での１割料金下げなど笑止千万。
公団廃止、無料化しる。

>>226
「悲しきコニーランド」ですかね。

>>245
それもまたかなり牽強付会だと思うのだが

>>243
大都市に行く人間はいるけどその逆はいないでしょ。
観光客が靴買ったり服買ったりする？

>>243
そうだな。一番分かりやすい例は洋服だな
多分選べるなら誰も田舎の服は着たく無いと思われｗ

>>230
赤松たんとか、抜けてないよね、当時のクセが。
もう少し落ち着いてコメントして欲しいものだ。

>>236
小泉さん在任中に年４万人になるかとは個人的に思ってますよ、自殺者。

道路公団廃止は良いけど、国営にしたら同じ事を繰り返すだけだろうが。
新たに道路公団に代わる国の機関（部署）が出来るだけ。

更に通行料金での収入がなくなるわけだから、財政は悲惨な事になる。

441 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/02 23:10 ID:AgQhQDla
>>436
管直人 ってどんな人?
○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調
○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も
無視して採用妨害をけしかける発言。
○戸野本 優子(32)テレビキャスターとの不倫、質問した記者に逆ギレ、「説明責任」という言葉は自分に対してはない主旨の発言
○O157によるカイワレ事件については、知らんふり
○諫早湾の工事で工事事務所関係者に罵声を浴びせる。等々・・・

便利になって困る事は一つもないんだよ。
そりゃごく短期的にみれば、田舎の商店街なんかが素通りされてこまるだろうが、
そんなものは今のままでもそのうち淘汰される。
　

>>243
オタクにとって大都市以外の都市は不要です。
アキバとポンバシとオース以外逝きませんｗ

高速無料化により交通の便がよくなり
地方に住む人が今より増えると思います
地元の商店も潤うでしょう

>>256
それを地方の選挙区で言えるだろうか？

>>258

そうはならないという話をずーとしてきているんだが。

>>260
何で?

>>261
>>185-259

>>257
だわなｗ
車を買いたての若造が女の子乗っけて
行きたいのも都会って流れになってしまいそうだなぁ。
最近はドライブで女の子と田舎に行くってのは
どー考えても楽しく無さそうだし

一連のやりとりを見てきたがすごいな。
民主支持者は池沼か？

つまり無料化問題とは日本全体各地域の死活に関わる問題であり
決して道路公団＆道路に限定される局部手術ではない。
日本全体のトータルコーディネイトに関わる問題であると。
それを菅さんは選挙対策っつーことであんま考えんとマニにしてしまったと。
それとも深い考えがあるのかな。
デメリットに対する秘策は民主党にはあるのか？
これがないならﾏｼﾞ無責任でしょ。

>>263
そもそも若造は金がそんなにないのでは
中高年が温泉旅行とかの方が多いような

「都会はバラ色」と考えてる
田舎者達の議論なの？ここは。

>>265
いや、深い意味は無いでしょ。
自民の民営化に対抗できる案だというだけで。

無料化に関わらず地方はどんどん荒んでいるわけで、
それをどうにかしないとダメなことは確か。
無料化は過疎化を加速させるだけで、無料にしないからといって
過疎化が止まるわけではない。

山崎と菅の接点が未だに理解できん、二人の関係の手がかりを知る
人はちょろっと解説してよ、噂でもいいよ。

つーか、地方は車必須になってることを知らない
都市部の民主党信者は頭が悪すぎだな。
地方の奴は、飯食うだけでも１０キロ程度平気で移動するぞ。

今でも若者は都会で物を買ってるって

>>270
いや、車必須だから便利になると思ってるんでしょ。
その影響をばら色にしか見ていないだけで。

>>268
地方の緩慢な死なら対応できる人間も多いだろうけど急速な変化は非常に危険。
十年単位のローンでビル作ったり、お店つくっちゃった人はどうするのさ？
死ねと？

>>266
高速が無料なら田舎の子は「都会」に金落としに行くと思うよｗ
逆に都会の子は高速で行くのはせいぜい海とスキーなどで
今とさして変わらないと思う。

>>271
高速が無料になることによって、ストロー効果が増すってことでしょ。

>>273

だから無料化は加速させるだけって話。
今のままでジリ貧なのは間違いない。
そのビルだってどうなるかは無料化うんぬんに関わらずわからない。

だから、道州制とかに力を入れるべきなのだが、論点が
高速道路しか現状は見えていない。

>>271
それが更に加速するつー話ね

何だかなあ。
ヒトとモノの移動は次第に便利な方向へ向かっていくのは間違いない。
それを踏まえた上で、地方も都市も一緒に豊かになれる方法があるはずなのに。
不便なままにしておくのが良いと当然のごとく言う人がいるのは不思議。

どっちにしろ、道路公団問題の本質とはズレた論点と思われ。

>>274
駐車場もない都会に車で行く奴がいるのか？

>>274
んだからﾋﾞﾝﾎﾞな若者より裕福な中高年のがパイは大きかろうと

じゃあ高速作らなきゃいいわけか。
なんで田舎の人は使ったら都合の悪いハズの高速建設を求めてるわけ？
そもそも矛盾してるね。

>>274
都会に金落とすのが容易になれば
都市部に住むメリットがそれだけ無くなるわけで。

>>275まあ障壁の最大要因の一つである高速料金が無くなるので
加速は当然でしょう、ここの板の住人がストローを普通に
使っているのが何故か嬉しい。

>>278
いやだからこのような議論にちゃんと答えが無いと
大変ですよって話さね。現実の選挙で影響でる問題なんでね

三年だっけ四年だっけ？対応しようがない。
こういう知識が地方に流れたら民主壊滅なんじゃない？

ちなみに漏れ（埼玉在住）がここ一年で田舎？に行ったのは群馬の伊香保温泉二回だけ。
東京にはもう何回行ったかわからない。
電車往復千円程度で神保も池袋も秋葉も新宿もいける。
運転しなくていいし、安いし、楽しい。
温泉は気持ちよかったけど…

まあ大都市圏以外の高速道路入り口周辺で、高速道路の存在によって
賑わってるトコがあるなら教えて欲しいもんだが

>>281
高速はあると便利なの。
金を払えばすばやく大都市にいける。

そして、高速を作るときに相当大きな利益があるわけ。
雇用、土地の買収とかね。

高速はあったほうが良いに決まってるでしょ。
得に地方では。

>>275
ストロー効果ってのがわからん

いまどきの若者は都会で物を買うのは常識
ネット通販もあるんだし
無料化で交通の便が良くなり田舎の人口が増えれば
必然的に地元商店は潤う
こんなの常識

寂れた商店街を守るために、地方の消費者を都会へ行きにくくさせようってのは凄すぎるぞ。
関所撤廃で没落した層もあったろうが、日本全体では良かったわけでしょう。

>>281
ようはバランス。

>>281
公共事業で食ってるからだよ。
高速が必要というんじゃなくて、工事そのものが、生活の糧。

過疎化云々の問題以前に、これ→>>254

道路公団の職員を国土交通省の公務員として再雇用するだけでしょ。
しかも、通行料金の収入はなくなる。
それらは全て税金だ。　財政は更に悪化する。

滅茶苦茶だよ、民主党の言っている事は。
こんな事、子供でもわかるぞ。

>>288

だから、無料化では田舎に人口は増えないという話をしてるのよ。

＞無料化で交通の便が良くなり田舎の人口が増えれば

100％これは無い

>>286
御殿場とか

>>285
どうせ地方では余り議席取ってないんだから、現状維持が目的なら
そういう戦術もアリなんだよな
ただ政権交代が最終目的だとすれば、地方切捨てのイメージを
有権者に持たれたら即死

>>287
基本的に高速以外のものを作ればいいんじゃない？
それは民主党も言ってるだろ。林業に回した方がいいと。

それともう一つ。
ストロー効果って言われてるけど
観光客の逆の流れがあるのも確かだろ
房総とか。

無料になったから遠い都会まで買い物にいつもいつも出て行くかのように決めつけてるのが謎
インター増設案もあるわけだし。

>>278
急速な変化が良くないという話。

>>289
>>279が指摘しているが都心部もお腹イパーイなんでな。
高速無料化は田舎の集客力をもっと上げてからだ。

>>295
あれも微妙だが…、まあ数少ない例外ではあるな、確かに

>>289
完全に同意。
過疎を無理矢理止めようってのは市場原理に逆行してるんだよなー。

それを止める為に中央の税金をこれ以上喰うってのでは日本全体が潰れる。

どうしても止めたいならその地方で金と知恵をだしなよ、ってことで

>>293
根拠無しw

>>292
民主党は税金の使い方を見直すと言ってるの
族議員を排除できない小泉の民営化こそ
今までの利権を引き継ぐだけの愚策

これまでも腐るほどの通行料を取って多額の税金を使ってたんだよ
赤字を減らすどころか増やし続けただけじゃないか

>>297　
国営にしてインター等の公共事業か。
自民の道路族よりも質が悪いな。

こういのが利権の温床になってきたんでしょ。
同じ過ち（というか国営にするなんて更に悪くなっている）をどうして繰り返すの？
しかも、通行料金の収入がないのだから、更に赤字になる。

>>297
その観光客を集客する当ては何も無い所が殆どだろうな。

>>302　
見直すって、道路公団2号が出来るだけでしょ。
何で同じ過ちを繰り返すんだよ。

都会に出る必要が無ければ
明らかに田舎の方が住みやすいんだからさ（住民の性格の問題はともかく）
分権して都会に出る必要を少なくすればいいわけでしょ？
だから何が悪いんだろ。

＞どうしても止めたいならその地方で金と知恵をだしなよ

じゃあそう叫んで地方で勝って見てよｗ

>>305
根本的に間違えてる
道路公団も悪いが本当に悪いのは族議員

族議員の排除を出来ない小泉の民営化こそ道路公団２号だ

>>306
だったら先ず分権して田舎が自立しろ。
高速道路無料はそれからだ。

>>303
インター作らないと利用価値が上がらないのだから仕方が無い。

それに高速の利用価値を高める代わりに平行した国道を作らなくて済むケースもある
って何度も言われてるはずだけど。

>>306
分権と財源移譲だけで一極集中が止められると信じ込んでいる根拠が聞きたい

>>306
このさい分権は何の解決にもならない
だからこうやって皆で知恵絞ってると思われ

なんか民主支持、というか道路民営化を支持する人は
理念の良し悪しが絶対化してて、現実との兼ね合いとかはあんま関係ないのかな。
そういうのは怖いよ。

>>291
高速は使うことが目的でなく、作ることそのものが目的ですか。
その結果が40兆円の債務というわけだ。

自民党のセンセイどもが言うことを聞いてると、結局、民主党案の
無料化だと道路事業減るじゃないか、ってところに行き着くんだよな。

それを裏返せば、民営化なら公共事業は減らないってこと。
40兆の債務は抱えていても、毎年道路事業に注ぐ込む金は減らしたくないそうだ。
それを支えるのが永久有料化による料金収入。
これが小泉の言う「構造改革」かと思うと、バカバカしくなってくるわけだが。

>>311
「許認可権限」じゃないの？

>>306

>>309の言うとおりなんだよ。
今のままでは過疎化に拍車がかかるの。
地方が地方で生きていけるようにならないと。
そのための地方分権論でしょう。

無料化は今の状況では毒にしかならないんです。
体調がいいときの酒はうまいが、胃を壊しているときの酒は
毒薬でしょ。
まずは体調をどうにかしないとダメ。うまいものはそれから。

>理念の良し悪しが絶対化してて、現実との兼ね合いとかはあんま関係ないのかな。

全体が上手く行けば部分も上手く行くと考えるのは普通。
全体が上手く行かなければ全体が下に引きずられるが、
その特定の一部を救済するパフォーマンスを要所要所で繰り返す
その救済される中に自分がたまたま入っていればそれでいいんじゃない？

>>314　
アホか。　無料化すると交通量は増加する。
道路補修工事は増える。　　
公共事業は更に増加する。

道路を管理する人間も増やさなきゃいけない。

大型車が高速でバンバン走り回る道路の傷みは物凄いんだから。

>>316
そうですか。
じゃあ順番が大切ってことですかね。

>>314
ちがうよ。逆。
民主党案は国有化なんだから、道路事業は国がやる。
地方は公共事業を求めているわけだから、国が事業をやるなら
やりやすくなるって寸法なんだな。

共感した人はコピペしまくって下さい。


高速道路無料化に対して次のような批判があります。
「高速道路を無料化するという事は、高速道路を利用していない人から、税金という形で利用料を取ることになり、受益者負担の原則に反する云々・・・・」

この批判に対して民主党から本質的な反論がなされていないように思います。

この批判は根本的に間違っている上に、批判者の考えの浅はかさを露呈させる格好の材料です。

この批判に対する反論は以下のようにしてはいかがでょうか。

「全ての国民は間接的に高速道路を利用している。例えば、陸路における運送はトラックが担っている。高速道路が無料になれば運送コストが安くなり、商品の価格が安くなる。それは全国民の利益だ。よって、税金で負担しなければならない。」

「受益者負担の原則に反するという批判をする人間は、物事の本質が全く分かっていない人間だ。そんな人に政治を任せたいですか？等々・・・」


全ての道路は国民の物ですから、国民が税金で負担するのが当たり前です。なぜ高速道路だけには特別にお金を払うのか？そのお金は誰の利益になっているのか？誰が得をしているのか（これが大問題）？などを突いて行けば尚良いと思います。
特に自民党政治は特定の人間だけが得をするシステムですので、誰が得をし誰が損をしてるのか、結局は、一般庶民が損をしているのだ、と言う点を強調して、道路政策をテコに、生活感がないという民主党の負のイメージを払拭してはいかがでしょうか。

>>315
根拠がそれだと国の肝煎りの誘致計画とかは全部成功する事になるような…

>>319

大きく見ないと無料化はダメでしょ。
地方分権を進めて、高速道路の無駄を省く。
そうしてようやく無料化でしょ。

>>321　そこら中のスレにコピペしているぞ、こいつ

>>319
だね。間違えたら
とんでもない事になると思われ

>>318
静岡を見るといい。高速を嫌って一般道を猛スピードで走るトラックの
列列列・・・・・・深夜１時２時でもだ。決してとぎれない。

補修費はどっちが高いか、考えればわかる。え？　わからない？

>>322
どういうことよ？

>>317
全体が部分から成り立っていることを認識してちょ。
部分がダメなら全体もダメということもある。
バランス　アーンド　ケースバイケース！
理念じゃ政治はできません。会社経営でもありとあらゆる運営はそうだよ。
理念がなくてもできないんだけど。

>>325
今のままで高速道路無料化したら
田舎のＪＲの赤字路線は軒並みアボ〜ンするからなぁ。

>>327
許認可権限で優遇すれば誘致が成功して地方が活性化する…、
って理屈だと理解したんだが違うのか？

>>330
それ誘致族議員発生の悪寒ｗ

>>326　
高速を解放すれば、道路全体の交通量自体が増えるから
全体としても増加する。

>>308
国鉄や電電公社はどうなんだと。
今も族議員いるけどさ。
民営化しない方が良かったとでもいうの？

>>326　
それに一般道をそれだけのスピードで走るのなら
高速は更に猛スピードで走る。

遙かに補修費は増すね。

大型車はスピードが増せば増すほど、道路の傷みは物凄くなるんだから。

>>308　
だから、小泉は国営じゃマズイから民営化しましょうって言っているんだろ？

それを民主党が国営にしてもう一回過ちを繰り返しましょうと言っている。

そういや、ここんとこ床屋さん見かけないけどどうしたんだろう？
激しくバトルしすぎて完全に壊れちゃったのかな？
少し心配だな。

>>276
私も民主党が道州制に議論が及んでないのをいささか疑問に思う。
民主党のマニフェストには避けられないマターなりタスクなりなのに放置気味。
道路無料化とかを上記も考えずにすれば日本と言う国と国民を壊してしまうだけなのだが。
相対的に近くなるということは、冨の再配分の単位も切り替えていかなくてはならなくなるだろう。
県は必要なのか、県の大きさは今のままでいいのか、州としてできることはなにか。
州都、州政府、州議会、州警察を効率よく設定すれば、どれだけ国民に還元できるのか。
民主党にはもっと目を向けて欲しいところが多々あるんだがなあ。

>>321
受益者負担の原則は当然だと思うよ？
高速道路を利用すれば楽で早く移動できるから、高速を”利用する奴”は利益を得ているよ。
既に車を持っていない人や、高速を全然利用してない人からも税金とって作っちゃてるのに、
更に、そういう人たちと高速を利用する人の負担を同じにしようっていうのか？ｗ

許認可権を地方に移すと何か悪い？

>>336
類似品はよく見かけるよｗ
安倍叩きだけのつまらん人になっちゃったな彼も

>>316
無料化の前に地方が自立せよというのは、ご都合主義でしょう。
地方分権しようが何しようが、地方が猛発展するわけないんだから。
それより日本全体でみたときは、大都市を中心に活力を取り戻していくしかない。
だからこそ大都市再生なんてやってるんでしょう。
無料化で都市だけ良くなって地方が疲弊するから反対というのは、間違い。
そういう人は、大都市再生にも反対なの?

>>334
高速はもともと高速で走るように作られてるわけだから、それが十分に活用されるのは
むしろ望ましいことだと思うが。

一般道をトラックに無理して走らせてる現状は、危険・不便、その上周辺への騒音・振動
決していいことはない。

>>337
道州制とかって前から言い過ぎてて当たり前になってて
書くの忘れたとか？

道路公団から国営へ

道路公団　→　道路公団に代わる国機関

即ち、利権が
自民の道路族　→　民主党の新道路族

道路公団職員　→　国土交通省の公務員（再雇用）

民主党は自民の道路族の利権を自分たちの利権にしようとしているだけだな。

>>339
つまり無料化そのものには地方活性効果は無いって事？

直観的には減速・加速を四六時中行われるほうが道路の痛みが激しくなりそうだ。違うのかな？

まぁ、脱官僚という点から見れば、
民主党案よりも小泉の言ってることの方が遥かに脱官僚なわけだが。
小泉の場合裏にいる抵抗勢力連中が悪いだけで、
言ってることは極めて正論なわけだ。
民主党は言ってることが完全に矛盾しちゃってるから支持されない。
本気で政権を考えるなら、今回はそこそこで我慢して、
選挙が終わったら任期一杯かけてグランドデザインを描き、
それに伴う具体案とモデルケースを示すべきだ。
民主党の言ってることが本当に実現できるものであるという
説得力を付けなきゃいけない。
今の民主党は狼政党だ。

>>345

ない。

>>314
ＪＲ方式で見たくないところは見ないことにするんじゃなかろうか。
ＮＴＴやＪＴは今までは良かったが、もしかすると２０１０年までに一度潰れる可能性がありそうだしなあ。

>>347
そりゃ党の意向を無視してるんだからいくらでもいいこと言えるよ。
法案は通らないから実行できないけどね。

>>340
民主党の熱狂的支持者を見てると、
現実を受け入れられない人がほんとに多いんだよね。
自分が支持するものこそまず疑ってかかるくらいでないといけないのに。
自分が支持するものは全て正しいというスタンスでは成長はない。
政権取れてないだけでなく、支持率が低いんだから
民主党のどこかに欠陥があるはずなのに、
その事実に目を背けようとする人が本当に多い。
これが支持者だけでなく議員もそんな感じの人が多いからやばいんだよなぁ・・・

>>334
おいおい、リミッタ義務化もしらんのか？

パン道は飛ばしても９０ｋｍ／ｈがやっと。リミッタ速度。

>>347　
そうなんだよ。　あんなアホに騙されて高速道路無料化なんて
間抜けな事を言い出すのではなく、小泉の民営化案を更に進化
効率化した案を出せば、確実に民主党の支持率は今よりは
上がっていたはずだ。

何でも小泉に反対しようとするから、アホ晒す事になるんだよ。

要はさ、高速を利用しないドライバーにしわ寄せが来るって事だろ？
２兆円浮くのなら、その２兆円を減税しろよ。

森総裁の時代だったら、埼玉補選は楽勝だっただろう。
それが今回は民主と大接戦。基礎票では民主の倍あるというのに。
これは自民党がガタガタと言う事。

>>351
議論で勝つ事に価値を感じてる奴が多いんだろうな
ごらんの通り、んなものに価値は無い。政治ではな。

>>349
NTTやJTは万が一潰れてもかまわんでしょう。
NTTは別の会社がインフラ整備しつつあって、
ほぼ公共の事業としては役割を達成したし。
JTは嫌煙の雰囲気が強まっていて、
これも仕方ないし。

>>353

あんなアホって誰よ？

はたしてそんなに間抜けなんだろうか…？

>>357

NTTはNTT法があるからつぶせません。
NTTがあるから僻地でも電話がつながるわけで、NTTを
無くすなら別のキャリアがNTTの代わりをしなければならない。

JTはどうでも良いです。所詮は嗜好品の会社。

>>353
それは感じるね。あきらかに信用は低い

>>351
「○○党支持者」ってどれも一緒だしょ？　特に民主に限った話じゃない
と思うけど。

>>361
正解。

>>358　
当たり前だ。　
道路公団を道路公団2号（国の機関）にして、
何の意味があるんだ？
新たに道路議員を生み出すだけだろ。
しかも、通行料金は無料だから収入はなし。
すべて税金だ。　

更に悪化させてどうするつもりだ？

>>356
俺も議論で勝つことが好きだけど、
例え議論で勝っても選挙で負けたら意味ないんだよね。
民主党の支持者の多くは選挙で勝つことよりも、
党や、支持する議員の言論の正当化が目的になってるように思う。

実際支持が低いんだから、直すべき点は多いのに、
それを指摘したらアンチと決め付けて現実逃避したりね。
一度負けないと気が付かないかなぁ・・・

自民党なんかは勝つことにだけ拘ってるから、
国民の声を聞く力ってのはほんとに凄いんだけどね。
ただ、それはどうしたら国民が喜ぶかということだけで、
最大多数の幸福の追求というわけでもない。
民主党はこの違いに気付いてないし、危機感が足らない。

>>361
支持者と信者は明確に区別すべき

>>343
ありそうな話（笑）だけど、私は現時点での外国人参政権は反対なので、
そこらへんをおやおや？と思ってみてますが。
行政単位や区画が大きくなってくると、○○タウンとかが一部にできても
○○首長や○○議会は出来にくくなり、相対的には健全化するところがあります。
先に健全化した土壌を作っておかないと、後からの直しは非常に手間がかかることは、
自民党に手厳しい追求をしている民主党ならば分かっているとは思うのですが。

>>364
自民党は政権党として利益誘導してるから強いだけです。
このスレでは直ぐ参政権とか言い出すアフォが多いけど。

民主に投票する人って、民主が好きなんじゃなくて自民党が嫌いなだけでは。

>>366

いや、だから民主党はわかってないって。
民主を買いかぶってるよ。

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　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　　
　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　ＪＨなんて廃止して全て国の直轄、
　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　税金でやればいいんだよ
　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　　国債と札を印刷すれば問題ナッシング　　　
　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿　　 　　
　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

>>358
まぁ、電話は極めて重要度の高いインフラだから、
今のレベルのサービスは国家が存続する限りは維持されるだろうけどね。
ただ、NTTという会社が破産する可能性はほぼゼロであってもゼロではないってだけ。

>>367
逃避しても現実は変わらんよ
現実問題として政権交代まで遠いのは事実
近付ける為にどうするかって話でしょ

菅直人がどっかで演説するときに褒め殺しoffするのってどう？
「菅直人はシンガンスの無罪嘆願署名をした人道主義者です！」とか、
シュプレヒコールするっていうの。

>>361
ま、そうだけどね。

ただ、自民党支持者は比較的人の話聞くよ。
党内でも色々意見があるからどこかで一致することが多いってだけかも知れんが。

民主支持者は逃げ場が無いし、政権も持ってないから余裕が無いんだろうな。

>>357
ヴォーダフォンによるジェイフォンの無残な解体の話は知ってる？
ＮＴＴは仮に倒れて再生されるとしたら、放送法関連のように日本資本しばりをしないと
国家の独立性に関わる部分の問題にも発展してくる。難しいところだよ。

ＪＴの事業はタバコだけじゃない。専売事業というのはやはりそれなりに必要なものもある。
私もタバコは嫌いだがなあ。ゲーセンとか禁煙にして欲しいよ。

ゆかりといいます。

一度、見てもらえませんか？

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

>>373
現実的に考えて、菅が聞くだけじゃ意味が無いんだよね
菅の話を聞いてる有権者に聞かせないと意味が無い
シンガンスってまだ然程一般的に膾炙してる話じゃないから企画としては弱いね

菅は大きなことをトータルで考えるタイプだと思うけどな…
そんなに無思考と決め付けなくてもいいと思うよ。

>>367
国民の３０％もの人が利益誘導されてるとでもいうの？
民主党には直すべき点はないとでもいうの？

はっきり言って、いくら自民党叩いても民主のポイントは伸びないよ。
自民党は、悪いことやってるのも織り込み済みで政権取れてるんだから。
今やるべきことは、自民を叩いて比較優位を得ようとすることではなくて
民主党の支持を伸ばして絶対優位を得ようと努力するべきだと思うのだがな。

>>375
ジェイフォンの話はよくわからんので詳しく教えて欲しい。

日本資本縛りについては全面的に賛成。
というか、準公的という立場は堅持すべき。
アメリカみたいにやると国力が弱った時に外資に滅茶苦茶にされる。
そうなると、発展途上国のようになってしまい、
簡単には立ち直れなくなる。

>>379
そこだよね
色々難点はあっても結局やっぱり自民党支持という層を、
引っぺがしていかないと政権交代なんて出来ない
反自民だけ寄り集まってシュプレヒコール上げててもしょうがないしね

>>374
自民党支持者ってめったに見ないけど。
人の話をよく聞くというのはほとんど見たことない。
政局の話は好きみたいだけどね。

>国民の３０％もの人が利益誘導されてるとでもいうの？

うーむ、残念ながらそれくらいいそうだが…

>今やるべきことは、自民を叩いて比較優位を得ようとすることではなくて
>民主党の支持を伸ばして絶対優位を得ようと努力するべきだと思うのだがな。

それをやろうとして出した企画が「マニフェスト」だろ
以前ＣＭ出そうとしても自民系ＴＶ局に断られたりしたし、
ただ主張しても電波に乗って届かないのはもうわかりきってるんだよ。

>>378
菅は行き当たりばったりだよ。
大きなことを見据えてることもあるかも知れんが、
実際の現場では目先のことばっかり。
跡で整合性が取れなくなってることが多々ある。

勝利者を出すための議論というのは
１ｖｓ１
で、どっちの１が生き残るかの勝負。
進歩はあんまない。

正しい答えを出すため知恵を出し合う議論というのは
１＋１
なんだよね。これが相乗効果で２にも１０にもなる。

漏れは後者の方が好き。
自分が正しいかどうかって、正しい答えにたどり着くことよりは重要じゃないから。

>>383　
また被害妄想かよ。
おいおい、朝日やTBS（毎日）は全社を挙げて民主党を応援してくれているぞ。
毎日、日課のように小泉叩きしているし。

読売や産経だって、別に民主党バッシングなんてしちゃいない。

>>383
国民の３０％もが利益誘導されてるとか言うなら具体的に示して欲しい。
そんなことはありえないと思うがな。
政府から生活保護受けてるのは利益誘導とかいうトンデモレベルの話なら３０％くらいいるだろうけどさ。

＞電波に乗って届かない
民主系TV局であるテレビ朝日とTBSが必死に宣伝してくれてんじゃん。
あんまりいい加減なことは言わないでもらいたい。
ワイドショーやなんかが取り上げないのは、
民主党が話題作るの下手すぎなだけ。
そういうふうに簡単に他者のせいにするのが民主党の悪いところだ。
民主党はやれる手は全部やったのか？と言いたい。

なんだかんだ言っても「今」余裕が有る人は民主に賭けない
というだけのことのようだな。

地方なんか本当はけっこう余裕あるんじゃない？
自民農村は本当に豊かだな。富山とか。

読売は社説を読んでいても民主党叩きが多いように感じるけどな。
テレビ局も夜のニュースの時間はテレ朝・TBSが民主党の味方しているけど
ワイドショーの時間はひどいもんだし。

>383
ニュースステーションやニュース２３は、連日のように
小泉政権批判、自民党批判を繰り返し、
菅・民主党を持ち上げているけどね。昨晩も。
それでも不満？

>378
小沢が菅について、国家的視点が欠けている、と批判していたけど。
視点云々より、ただの行き当たりばったりだと思うが。

>389
朝日新聞は執拗に小泉・自民党非難を展開しているよ。
昨日の社説、天声人語を読んでみたら？

>民主系TV局であるテレビ朝日とTBSが必死に宣伝してくれてんじゃん。
>あんまりいい加減なことは言わないでもらいたい。

残念ながらあそこらへんはあくまで「反自民」なだけですよ。いいかげんじゃないって。
最近は やはり「マニフェスト」のお陰か政策議論を取り上げることも増えた。

>ワイドショーやなんかが取り上げないのは、
>民主党が話題作るの下手すぎなだけ。
>そういうふうに簡単に他者のせいにするのが民主党の悪いところだ。

こういうのは別にどうでもいい。

>民主党はやれる手は全部やったのか？と言いたい。

まあ、それは選挙結果が語るんでしょうね。
鳩山代表時代に明らかに何か基礎体力が落ちた気がする。
というのはポリシーもなく意見の吸収もなかった。
が、少しは挽回して来たものと思う。
それはこの板の人は良く知ってることでしょう。

民主党の支持率が低いのはマスコミのせいだ、という言い訳は
聞き飽きた。視聴率１５％のニュースステーションが
キャンペーンのごとく小泉・自民党批判を展開し、
視聴率１０％のニュース２３は小泉・自民党を恨んでいるかのように
脚色をつけてまでネガティヴキャンペーンをしている。

しかし、これだけマスコミ各社が応援しまくって、国民を惑わす甘い誘惑を
囁いても支持率５〜８％ととは。菅は凄まじいよなｗ

>>389
ワイドショーが民主党を取り上げないのは
民主党が話題つくりが下手なだけ。
グループ挙げて民主党を応援している朝日やTBSですら取り上げられないほどに
民主党が惨いってことだ。
あの時間に受けるようなことをやらんと勝てんよ。

>>380
まあ、例示してもらってるアメリカの例に近いかな、中南米のフルーツカンパニーのような。

ほぼ自由化の後押しもあって、また株主側会社の再建の問題もあって、
総務省の立会いというか後見のもとに、いくつかの了解事項とともに
経営権（株式）が移動したのだが、その了解事項があぼんぬな感じにされている。
例えば、呼称のジェイホンは期間を定めず残す予定だったが、あっという間に
ヴォーダホンだけにされてしまっている。携帯メールドメインの方もいつまで
残るのかという心配がされている。詳細は携帯ＰＨＳ板見てくるといいかもしれない。

実は少し報道されただけでマスコミからもスルーされてしまっている。
ＹＢＢはその運営手法のまずさもあって叩かれてるが、
ヴォーダは国の基幹インフラの一部分としては注目されていないがいいんだろうか。

>>391
朝日の社説は、公共の新聞社とは思えないほど酷かった・・・
受験生とか朝日読んでる率高いのに、社説が毎日あんなんでは
先生も生徒に薦めにくいだろう。
俺は朝日取ってたけどあまりにも記事が酷かったのでやめた。

朝日と産経の社説はあまり論理的でないから読まないほうがいい。
日経・読売・毎日の三紙でバランスが取れる。どれか一紙というなら日経かな。

>>392
それじゃあ、いつもの菅信者の言い訳と変わらん。
勝つためにまだやれることがあるんじゃないのか？と言ってるんだよ。
他人が悪い、俺は悪くない、支持しない国民が悪い、
こんなんじゃ政権取れるわきゃねーだろ。

>392
鳩山が代表になる前から体力なんかなかっただろ。
新進党が分裂してできた経緯があって、社会党出身者、自民党出身者、
日本新党出身者などの主張がなるべく対立しないように、
なぁなぁで党運営をしていた。それは菅が初代代表を務めていたときも同じ。
そもそも「論憲」や「苦い薬」を言い出したのは鳩山代表になってから。
君は民主党の不振を鳩山のせいにして菅を擁護したいようだが、
それは姑息なやり方だ。

>>391
「小泉・自民党非難」じゃ民主支持に結びつかない
とここで言われてる最中じゃないですか。

朝日はあくまで朝日の視点でしかないよ。

>>389　
野党だから全く批判されないはず　なんて思っているのが甘えなわけで。

読売新聞は自民も批判すれば、民主も批判してる。　社民だって批判する。
政治報道では一番マシだと思うね。　（テレビはあまり見ないから知らない）

朝日新聞は小泉バッシングオンリーだけど。　凄いぞ、あの執念は。
社説からコラムから、ありとあらゆる所で小泉批判。（というかイチャモンに近い）　
自民は与党だし、朝日は反体制が売りだそうだから、まあ良いけどな。　　

>>396
それくらいなら別に問題ないと思うが。

ジェイフォンに関してはお荷物になりつつあったので外資に売り捨てたというとこだろうし。
携帯は、ドコモ＝NTTとAU＝KDDという準国策会社系列が２つあるので、
残りはあんまり保護しようという気もなかったんでしょう。

だからさ。
誰のせいにもしてねーっつーの。
実態を述べてるだけ。

>>401
朝日は民主党広報紙だよ。
自民批判だけでなく、民主党賛美記事も大量に掲載されてる。
つか、あんた新聞とか読んだことあるのか？

新聞乃至マスメディアってのは
どこを賞賛しようが批判しようが
そのメディアの視点でしかないでしょ。

>>402
読売は政府批判はしても抵抗勢力については批判しないでしょ。
一時期、ちょっとそれはイチャモンなんじゃないの、という民主党叩きが多かったので
（例示できないのがつらいが）挙げた。

>>404
それが言い訳だっての。
そういう実態なら、それに対応していくしかないだろ。
いかに対応するかを考えずに、あれが悪いこれが悪いじゃ解決にならんよ。
最初から勝利への努力を放棄してるレスばかりだ。

民主党のマニフェストは具体的で、党内の総意だ、というが、
外交・安保・改憲については当たり障りのないことしか書いていない。
つまり、賛同を得やすいことばかりを陳列したわけ。
小沢は、国連決議に基づく多国籍軍には、武力行使を含めて
自衛隊を積極的に参加させるべきだといってきた。
こないだ、国連決議は全会一致で可決された。
となれば、小沢のいうとおり、民主党は自衛隊派遣に積極的
にならなくてはならない。しかし、菅が語ることは、
社民党と同類の、情緒的な反戦平和論。

>>406
そんなこと言うなら、最初から自民系TV局とかいうレッテル貼りするなよ。
所詮そのメディアの判断だっていうだけの話になる。
この流れを作ったのは、>>383であんたが書いた一文からなんだからさ。

>>407　
＞読売は政府批判はしても抵抗勢力については批判しないでしょ。

普通にしてるよ。　抵抗勢力に荷担して小泉叩きなんてしてない。

朝日は小泉を叩く為に抵抗勢力さえ持ち上げたり、もうわけが
わからない事になっているけど。

>401
だからどうしろというの？
テレビ局、新聞社は民主党の宣伝をしろ、と？
お前ってホントにバカだなァ。

努力を放棄、と言われてもな。
別にここは努力する場所じゃないし。
なんとなく普通に批評しちゃまずいわけ？

>>409
ま、問題ははっきりしてんだけどね。
民主党が一番駄目なのは、党首にリーダーシップが無いこと。
別に党内に色々意見があってもいいけど、
党首がやると言ったことは、党内説き伏せてガンガンやらないといけない。
党首のくせに、発言が部下にあっさり否定されて、それで黙ってるようなんじゃいけない。

民主党の支持率を上げる為に、新聞社やテレビ局に
民主党を褒め称えろというなんて、
民主党が与党になったらマスコミ規制が強まりそうですね。

>>412
そんなこと言ってませんが。

>>413
別に構わんよ。
俺は、あんたが民主を勝たせたいと思ってると判断したから、
民主が勝つための意見を書いてるだけだし。

ここは、なんとなく普通に批判する権利はあるけど、
その意見を批判する権利もある掲示板ってだけ。

朝日新聞は国連決議がでる前は
「国連決議がないからﾀﾞﾒ！」
で、国連決議後は
「イラク人政府の依頼がないとﾀﾞﾒ！」
次はなんだろう？

>>406
＞以前ＣＭ出そうとしても自民系ＴＶ局に断られたりしたし、
＞ただ主張しても電波に乗って届かないのはもうわかりきってるんだよ。

に対し、テレ朝、TBS、朝日新聞は違うぞと言うと

＞新聞乃至マスメディアってのは
＞どこを賞賛しようが批判しようが
＞そのメディアの視点でしかないでしょ。

などと言う。
話しにならん。

>>416
じゃあ、自民に有利な報道を辞めろと言いたいのかな？

>>411
そうかい？
経済政策に関しては亀井あたりの路線で小泉をたたきまくっていたけどな。

まあマスコミがどっち寄りという話は不毛になることが多いから
もうやめようよ。
あくまでも個人的な意見としては、毎日・日経がお勧め。朝日はあまり好きじゃない。読売はかなりダメかな。
でもどの新聞も面白い記事もあればつまらん記事もあるし、いろいろ読むのがいいんじゃない？
それぞれの傾向もわかるようになるしね。

>>418
日本人を出すのは駄目って言うよ。
あるいは、中国と韓国の許可を得ないと駄目って言うかもね。

>414
国連決議が全会一致で可決されたので
（ブッシュ来日直前に可決されたのは、日本へのおみやげ？）、
小沢は小泉・自民党よりも、自衛隊派遣に積極的。
小泉・自民党は、非戦闘地域、後方支援、などにこだわっているが、
小沢は、他国の軍隊と同じように、軍事行動に参加しろと
言っているわけだから。
菅信者は、自民党はバラバラだと批判する前に、
民主党がバラバラという現実を見るべきだね。

>>421　
だから、抵抗勢力を批判する事もあれば、小泉を批判する事もある。
民主党を批判する事があれば、社民党を批判する事もある。

それが普通だろ。

朝日のように、小泉叩きオンリー、民主党を無条件に持ち上げまくりなんて異常だよ。

読売ってﾀﾞﾒなの？
売れてるわりに話を聞かない。
巨人が嫌いだから読んでないや。

>418
朝日新聞の大好きな韓国のノ・ムヒョン政権は、
今年の春に既にイラクに派兵していて、今度、さらに
資金援助を行い、追加の派兵も行うのですけどね。
韓国の派兵はきれいな派兵、日本の派兵は帝国主義、
なんでしょうね、朝日新聞の記者にとっては。

>>425
まあ朝日が異常だというのは同意。
でも、読売がいわゆる「抵抗勢力」の人を叩いていたのは残念ながら記憶にないんだよな。
ナベツネのお友達の批判をしていたら驚くので記憶に残ると思うんだが・・・。

>>425
朝日がいつ無条件に持ち上げてるって俺には全くそうは見えん。
しょせんみんなフィルターを通してしか見れないんだから自分個人
の見方を絶対視するのはよそうね。
主観を議論することは不可能。

>>429
朝日が無条件で持ち上げるのは社民党。

＞しょせんみんなフィルターを通してしか見れないんだから

その通りだね。

>>428　
小泉叩きしているわけじゃないでしょ。
抵抗勢力を持ち上げてりゃそうなるでしょうに。

>>429
朝日の場合は主観なんてレベルじゃないよ。（ｗ

イラクでの国連決議が全会一致ていうけど、それまで反対してた
国々は派兵しない事、資金を出さないことを表明している。
具体的な政権移譲のスケジュールに関する数字を上げて米が守
れないことが分っている決議案に修正することで妥協しただけ
の話。
直接イラク侵攻に参加した国以外でまともに参加してるのはポ
ーランドくらいだよ。
他は形だけの小数を送るか送らないのがほとんど。

昨日の天声人語、社説は最悪だった。
まるで社民党の国会議員の答弁のよう。

イラクに派兵するとしても、派遣される自衛隊の規模の小ささ、
装備の軽さを考えると、アメリカ軍の邪魔をすることになる、
などと言っている。だったら、なんで、重厚な装備を持つ
大規模な兵力を派遣せよ、といえないのか？
なんでこういうときに限って、アメリカ軍を反日のために
持ち上げるのか？　イラクにアメリカ軍は要らない、などと
キャンペーンを展開していたくせに？
だいたい、自衛隊は英語ができないから、アメリカ軍と
上手くやれないなんて、馬鹿げている。
ポーランドやイタリア、韓国の軍隊はどうなるんだ？
トルコも派兵するのに？

アメリカが日本に「派遣しろや！」って言ってるのは
ようは日本に外圧をかけて”あげ”てるんでしょ。
国内事情や、周辺三馬鹿国のおかげで動きにくい日本を助けてるのだと思われ。
動きにくくなったのはアメリカのウォーギルトインフォメーション＆憲法制定のおかげでもあるんだけどね・・・
アメリカは日本をパートナーとして認め出した・・・・のかもしれない。

>432
イタリアはかなり大規模な兵力を派遣している。
韓国が少ないって言っても７００人。しかもさらに追加する。
オーストラリアも大規模派遣。
サウジアラビアまで派遣している。
日本は国内で消費する原油のほぼ１００％を輸入に頼り、
しかも輸入先のほとんどが中東。
イラク問題に日本政府が積極的に関与するのは当たり前。
何のために、日本の皇族がしょっちゅう中東諸国を訪問しているのか
考えればよい。

地味だけどラジオの小泉、安倍叩きは新聞以上だしなぁ。
まあ小泉を叩くためにしか菅が利用されてないのはかわいそうっちゃかわいそうだが。
叩きたいだけだからそれに乗っかって宣伝なんてしようがないだろうし。

社民党と同類の反戦平和論しか言えない菅に
日本の外交を任せる気にはならないな。
菅は、反米・太陽政策のノ・ムヒョン政権を持ち上げていたが、
ノ・ムヒョンこそ、真っ先に韓国軍を派兵せざるを得なかった。
日本は、国連決議に消極的だった国々に根回ししたりして
国連決議全会一致可決という果実を得て、自衛隊を派遣するわけで、
反米を訴えながら、一方でずるずると韓国軍を出している韓国
よりも、ずっと国益に適った外交をやっているよ。
民主党の反日議員にとっては、面白くないんだろうが。

民主は政権取ったら、最も重要な対米関係どうするのかなあ。
派遣を断るってのは、同盟国とみなされなくなるかもしれないし、
経済的にも報復を受けそう。
北の有事の際にもあまり助けてもらえないかもしれないし、
かといって独自戦力の拡充はやらなさそうだし。

反米でもいいけど、その後の戦略とかどう考えてるのかな。

>438
韓国のノ・ムヒョン政権を同じ運命をたどるでしょうね。
口だけの反米。そのくせ、国防はアメリカ頼み。
民主党には、アメリカより中国やロシアにシンパシーを感じる
電波議員も多いしね。
菅は自衛隊を削減するといっているが、
中国が人民解放軍の近代化に積極的に取り組んでいるのは
どうなんだろうね。やっぱり菅は反日で、中国のために
政治をするんでしょうか。だいたい、中国は昔から
核兵器を保有しているわけだが。

>>438
アメリカが悪いんだっって叫ぶんじゃないの？

>438
フランスやドイツはＥＵという殻に詰まれているし、
目下、自国が軍事的脅威にさらされる心配はない。
だいたい、フランスは核兵器保有国である。
日本は周囲に北朝鮮、中国、ロシアがあるわけで、
やっぱり日米同盟が中心になる。
国連中心主義なんてケツの青い書生の妄想。
国連の常任理事国に中国、ロシアがいる。
この２ヶ国は執拗に日本の常任理事国入りを拒絶しており、
北朝鮮への圧力についても反対である。
北朝鮮有事の際、国連中心主義の民主党は、
国連決議が中国・ロシアの賛成を得るまで何もしないのだろうか。

＞何もしない
の意味がわからない。自国が直接侵害の危険にあったら、
当然自衛権発動になるだろ。日米安保もある。

朝鮮半島有事のケースでは、国連中心主義はもう一つの
チャンネルとして有効だ。

>>439
現実論として、アメリカしかないのにね。
北朝鮮問題が終了すれば、次の脅威は中国だというのも見えている。
にもかかわらず、反米だから自主防衛に力を入れよう、というのでもなく
中国との連携とかを考えているし。

【マニフェスト】政策を比べて政権選択できる選挙を(南日本新聞社説より一部抜粋)
民主党と旧自由党の合併大会で菅直人代表が
「脱官僚宣言−五つの約束　二つの提言」と題した
総選挙に向けてのマニフェスト（政権公約）を発表した。
菅代表は、このマニフェストを掲げて政権交代を成し遂げると決意を表明した。(中略)
責任ある野党として具体的な数値を明示し、
分かりやすくメッセージを発したことは評価していい。
民主党のマニフェストは全体を通して税金の使い道を徹底的に見直している。
国直轄の公共事業を２００６年度までに３割、９０００億円削減し、
川辺川ダムや吉野川可動堰（ぜき）などを中止、長良川河口堰も見直すとしている。
地方分権では、使途が制限されて自治体からも不満の強い補助金について災害対策などを除いた
１８兆円を０６年度までに廃止、
その分を地方住民税に税源移譲したり、一括交付金にするとした。
また、一部大都市を除いて高速道路を３年以内に無料化することや、
日本道路公団と本州四国連絡橋公団の廃止、道路特定財源の廃止など、
自民党政権では至難と思われる政策も並んでいる。
「政治とカネ」の問題にも大きく踏み込んだ。
公共事業受注企業からの献金の全面禁止や、
現行では５万円超が基準になっている政治献金の全面公開も打ち出した。
１円でも公開するとなれば、政治の透明性は飛躍的に高まるはずだ。
年金制度では、消費税を財源とする基礎年金と所得比例の掛け金による年金との２階建て制度の確立を提唱した。
消費税率の引き上げを前提にしているので大きな争点になろうが、
有権者に将来像を示したことは歓迎したい。(後略)
.

民主党が政権とったらイラクへ派兵するに決まってるだろ、心配スンナ。
村山富市が総理になって、自衛隊が廃止されましたか?原発がなくなりましたか?

　

今回は政権選択のみならず、明治以来初の官僚選択選挙だね。

自民政権継続により“官僚とは国民を統治するための存在”が続くのか…
それとも民主による政権交代により“官僚とは国民にサービスするための存在”に路線変更されるのか…

>>446　そんなインチキプロパガンダはもう通用しないから。

小泉は、特定郵便局の反対があるが、郵政民営化を公約にした。
菅は、全逓の反対に屈して、郵政民営化を公約にしなかった。

公務員天国を目指すのが民主党の政策だろ？
自党の支持者に利益誘導するのが政党。
自民は農協、土建…
民主党は公務員、労組
まあ、民主党のほうが支持組織が小さいから金はかからないわな。

大使館周辺、深夜まで騒然　９０００人で都心厳戒

ブッシュ米大統領が来日した１７日夕から、東京都港区のアメリカ大使館周辺には、
市民団体や右翼団体が詰め掛け、深夜まで騒然とした雰囲気に包まれた。
　大使館近くの虎ノ門交差点では、自治労、日教組など数百人が「訪日反対」と
シュプレヒコールをあげながら行進。右翼団体はハンドマイクで大声を張り上げた。
　警視庁は同日、機動隊などを動員し、最大９０００人で厳戒体制を敷き、大統領が
訪れる大使公邸や迎賓館のほか、横田基地、官邸などを警備。都内の高速道路や
空港に続く幹線道路で検問を実施した。
　都内各所で市民団体の抗議集会が開かれ、右翼団体は街宣活動を繰り広げた。
警視庁は大統領離日の１８日午前まで警戒を続ける。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000236-kyodo-soci

>>447
だから何？
官僚が進むべき方向性の話をしているであって、別に民営化云々の話なんぞ
していないのだが…

>民営化云々の話なんぞしていないのだが…
すげー。すげーよアンタ。泣けるね。

ストロー効果
一般的に、交通インフラが便利になるほど地方は経済的に疲弊する。
ゼロサム経済の中での地域間競争を通じて既に集積のメリットを発生している
巨大都市への集中と格差拡大をもたらす。
中心都市の人口だけが増大し周辺は減少する。
近接するより大きな都市に買い物客などを吸い取られるという作用もある。
ex.)北海道の炭坑の街
　市長公約のバイパスを施工。ストロー効果により人口、来客が減少
http://www.wakkun.or.jp/sisyou/tiba2002.htm
和歌山県商店街連合会青年部
千葉・東京視察報告　木更津
羽田からバスでアクアラインを経由して３５分、千葉の中程にある木更津駅前に到着する。
湾岸沿いに行くのとちがって近い。木更津はこのアクアラインで景気が浮揚すると考え、
地上げが進んだ。しかし、実際できてみると、逆にストロー効果でみんな横浜に買いに行く
ようになってしまった。駅前のそごうは倒産。大通りは空き店舗だらけになった。
駅前は片側の高いアーケードがあり、店もそれぞれ立派であっただろう店が多い。
未だに一部の菓子店や魚屋さんなどはきちんとした店構えを維持している。
しかし、空 き店舗が非常に多く、商店街としては半分くらいしか機能していない。
そごうは、１−２階のみテナントが営業しており、店頭では存続署名をしており、
「私たちは頑張ります」という貼り紙がしてある。店内は空きスペースが多い中で、
なんとか営業を維持している。
駅の反対側にもラズモールというビルがあったが、そこも空きスペースが多い。
しか し、一階のスーパーはきれいにしていて買い物客もまずます、
周囲のファーストフード店などの配置、人通りからすると、
一番立地といえそうなところだが、家賃は坪３５００円と書いていた。
それでも商売が厳しいのだろうか。

国民「高速無料化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人がうちの町にもに来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
首民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村長B「モウダメポ＿|￣|○」

民主党の高速無料化は極端なストロー効果を生み大都市以外の地方を徹底的に破壊します。
「大都市にあらずんば地方自治体にあらず」
民主党が政権をとれば地方分権の前に大半の地方は壊滅することでしょう。

あんま迷惑にならん程度にコピペ頼みます。
民主なら地方はアボーン。日本もアボーン。あなたの街も大都市でなければアボーン

なんか出回ってるよ。これ

>>453
これ、最後の村長Bは村民Bだな。コピペしてるひと、直しといてw

内政において、民主党って支持できる部分もあるんだけど
外交がダメダメだからな。
投票の選択肢にあがらない。

>>455
村長Ａが死んで村長Ｂ？
違うだろうけど。

>自民機関紙、異例の公明特集　都市部票にラブコール？ (朝日新聞)
>　自民党の機関紙「自由民主」が２２日、総選挙の公示を前に、
>公明党幹部２人を特集した異例の号外を発行する。２人の選挙区で
>全世帯に配れるよう、それぞれ数十万部を用意した。
>連立与党とはいえ、他党の幹部を号外で扱うのは「１９５５年の
>結党以来初めて」（党関係者）という。

自民党は、いよいよ過半数割れを覚悟したようです。
民主党、２００議席ありうるかも。

>>458
へえ〜、それがホントだとしたら
すごい様変わりだね。
新進党があったころなんて、
自民党機関誌では、
政教一致批判キャンペーンがくりひろげられ、
あの池田大作レイプ訴訟（信平訴訟）まで取り上げて
創価学会を攻撃していた。
当時は信平側を応援していたもんなあ。自民党は。
それが今や…。

ついに創価と自民が一体に・・・
幹部というのは冬柴と北側かな？神崎は比例九州だったはずだし。

自民党は、もはや耐用年数を過ぎてしまった。早く産業廃棄物として捨てねばなる
まい。無理矢理使い続けようとしても、『カイカクー、カクカク・・・、カイカク
ー、ゴトン・・・』等と意味不明な不誠実な騒音を出すばかりで全然作動せず仕事
をせず国民の役に立たない。また、漏電が激しくてどんなに電気（金・税金）をか
けてもどこかにいってしまう恐ろしいブラックホールの様な金食い虫である。何年
か前に寿命を延ばそうとしてコウメイ等といういかがわしい部品を買って来てつっ
かえ棒に使っているが、今やそのつっかえ棒を外してしまうと瞬時に崩れ落ちてし
まうという体たらくだ。

冬が来る前に今度の１１月９日あたりには、より性能の優れたポテンシャルの高い
まだ汚れていない新品の製品に買い換えましょう。より省エネの素晴らしい性能が
享受できますよ。ほんと、眼から鱗で国民の表情は笑顔にかわって行くでしょう。

各国の高速道路料金比較

http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

ハッキリ言って、日本バカ高杉。民営化での１割料金下げなど笑止千万。
一刻も早く道路公団廃止、無料化しる！

>>462
高速道路無料化なんて迷惑きわまりない。
使う奴らが負担しろ。
使う必要のない人間に負担させるな、ボケ。

小泉個人は頑張っているかもしれないが、
”体”である自民党が温存されたままでは、この先も大きな変化は望めんでしょう。
現に自民党マニフェストの郵政民営化の表現でも譲歩させられたしね。

民主党支持者の中にも、小泉個人は嫌いではないという人は多い。
しかしこれ以上、小泉の突破力に期待していいのかということなんだね。
道路公団総裁更迭問題でも露呈したように、官僚は長く自民党と持ちつ持たれつの関係にあったがために
官僚機構を大改革しようとしても、強力な抵抗にあうだけでしょう。

つまり自民党には大きな改革できないということだよ。
あるいは改革が進んだとしても小粒で時間がかかりすぎるということになる。
それがだんだん国民に見えてきたのではないか。

>>464
全く同感です。
今回の選挙での政権交代を切に願っています。

ここで官公労や自治労、日教組をだして
公務員の削減が出来ない民主党・・・とかワンパターンの
コピペカキコがはいって以下罵倒無限ループ

そして2日で1スレ消費、それがこのスレですね

支持もアンチもそれぞれ頭の悪い煽られ屋がいるからねえ

菅ちゃんに改革は無理だろうが、小沢ならできるかもしれない。
ただ、今のままでは自民党が勝つ。このへんの戦略が見えないのだが、
本気で勝つ気はあるのか？ 小沢が役職なしなんておかしすぎる。

【民営化の問題点】

道路公団民営化案 (12/6) 民営化委の最終報告要旨
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html

＞一、今後の道路建設
＞オ　新会社の採算を超える部分の財源は国と地方公共団体が負担。
＞　　国、地方公共団体等の費用負担等を前提にした新制度を政府が早急に検討。
＞カ　新会社は国等の委託を受けて建設工事ができる。
＞　　この場合、新会社は資金負担をしない。

民営化後、財投や税金等が投入されます。
国民負担は減りません。
民営化しても税金は投入され続けるようです。

民営化賛成論者は
「民営化すれば無駄な道路が造られなくなる。」
「民営化すれば税金投入しなくて良い」
「民営化すれば一部の人間が40兆を負担するだけ」
といってるけど、それは幻想です。

猪瀬は嘘を付いてるか騙されています。
経済に疎い小泉も完全に騙されています。

自民党は国鉄に続いて、また、やり逃げする気です。

無料化＝現在の道路予算から債務の返済、新規道路建設
　　　　　　高速を一般国道と同列とみなす。
　　　　　　無料化により新規の一般道建設の必要性が減り
　　　　　　現在の道路予算の中で債務の返済、新規建設が可能
　　　　　　無料化により現在一般生活に遠い存在だった高速を身近に
　　　　　　利用し、地域の活性化

民営化＝民間になっても債務は切り離し債務処理専門の機関に移す
　　　　　　有名な　債務の飛ばし　　
　　　　　　国鉄の歴史が語るようにこの債務は最後は国民負担
　　　　　　永久に高速は有料化
　　　　　　受益者負担の原則は東名などの償還を終えた道路はただだが
　　　　　　これからも永久に有料
　　　　　　独占企業に競争の原理などない。
　　　　　　民間になって今以上に族議員がはびこる
　　　　　　政府は今以上に民間の企業には口出しできない
　　　　　　過半数以上の株を政府が持てば実質国営化

【民営化の問題点】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066486758/269

桜井議員の作った高速無料化Ｑ＆Ａ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066486758/262-266

>>468
国鉄民営化には何も問題無かったと思うが

>>470
どれだけ税金が下手な債務処理に使われたか・・・・

>>470
いや・・・タバコ吸ってる人はよく分かっていると思うが・・・(ry。

「真紀子氏が、自民党本部に離党届を提出」
　　党員のまま立候補すると除名になり、後で復党ができないので
　　一旦離党届を出して、選挙後に復党するつもりなのか。
　　自民党に未練たらたら。無理もない。旦那が人質では。
　　民主党としては、彼女を当てにしないほうが良さそうだな。
　　振り回されそうだし。

>>471-472
そりゃ政府担当分の債務だけの話だろ
JR担当分の債務は既に消化し終わったと聞いてるが

政府に借金返済なんて出来ないってだけの話で、
民営化を否定する材料にはならんよ

軍事板でも民主党は叩かれてるね。
経済板もそうだけど専門板では民主のマニは、ほぼ総スカンの状態で、
ここの腐れ信者意外からは、まったく孤立無援だ罠。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1066661491/l50

こんにちは、シンガンス！

>>475
経済板では高速無料化案は
それなりに評価されているぞ。

>>477
されてません。
頭の悪い改革厨が勝手に言ってるだけ。

世界最強菅内閣、注目の民間閣僚を予想しよう！

当選確実度予想
1位　金子勝　　慶応大教授　　　　　　経済財政担当大臣
2位　榊原英資　慶応大教授　　　　　　金融担当大臣
3位　北川正恭　早稲田大学教授　　　　地方分権担当大臣
4位　田中康夫　長野県知事　　　　　　地方分権担当大臣特別補佐（知事職と兼務）
5位　寺島実郎　日本総研理事長　　　　経済産業大臣
6位　緒方貞子　国際協力機構理事長　　外務大臣
7位　樋口恵子　家政大学教授　　　　　男女共同参画担当大臣
8位　久米宏　　TV朝日アナウンサー　　内閣特別広報官
9位　島本幸治　ＢＮＰパリバ証券チーフストラテジスト　金融担当副大臣
10位　ミスター�]　・・・・

まぁ、菅内閣といえど民間人は多くて４人だろう。
最低でも小泉と同数は入れなきゃまずいとは考えるだろうが、
それ以上は議員の抵抗が大きすぎて入れれない。

>>466
文盲？それとも官公労や自治労、日教組によっぽど触れて欲しくないの？
他にいくらでもい話題があるけど？
源太郎コピペとか小泉コピペとかが減ったぶんどう考えても正常化してますけど。

2003/10/20-20:22
★衆院選で公明推薦求めず＝「選挙活動しにくくなる」−自民神奈川県連

　自民党神奈川県連（甘利明会長）は２０日、次期衆院選で小選挙区候補への
公明党の推薦を求めない方針を決めた。理由として「他党から推薦を受けると
選挙活動がしにくい面がある」（県連幹部）と説明している。公明党は同県で
自民党候補の推薦を決定していないが、自民党本部が公明党前職の推薦を
決めた神奈川６区を含め、両党の協力関係に影響しそうだ。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031020202216X006&genre=pol

>>466　←この人はこの↓スレで頑張っていた人です。　まあそういう事です。

ウヨの巣窟、2chはもう終わってる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065891533/

>>482
保土ヶ谷は珍蔵と上田のツーショットのポスターがいっぱいですが（ｗ

>>481
いや、漏れはどんどんだしていつものように
荒れて欲しいだけだが（ｗ

文盲なんていう言葉出すからには荒らして欲しいんだね、
煽り屋の低脳君よｗ

そしてこのスレでわざわざ神奈川自民のことコピペして
なにをいいたいの？
クソウヨと罵倒してほしいの？（ｗ

>>483
で、何が言いたいの？（ｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
|　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
|　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
|　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
|　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡　　　　　よ
|　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　　　　　わ
|　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　　　い
|　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　「日
|　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　　本」
|　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　　　　　　　を
|　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　 イ乍
|　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　ノレ
|　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　　　　！！
|　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ｜改革政党自民党
|金融パニックを起こさないために、
|小泉内閣は3兆円の税金をを北朝鮮系金融機関のハナ信用組合に概に投入しました。
|民主党の「学校週五日制の見直し」は無責任！自民党は引き続きゆとり教育を推進します。
|日本製品の国際競争力強化に繋がる高速道路無料化は断固阻止、
|永久有料化で平行無料BPの建設を促進します。
|料金所のおじさんの雇用を無くせば更に失業率が上昇します、民主党は無責任政党。
|政治資金の献金者名の公開基準を現行年5万円から24万円に引き上げ「規制緩和」します。

国民「高速無料化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人がうちの町にもに来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
首民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民B「モウダメポ＿|￣|○」

民主党の高速無料化は極端で急速なストロー効果を生み大都市以外の地方を徹底的に破壊します。
「大都市にあらずんば地方自治体にあらず」
民主党が政権をとれば地方分権の前に大半の地方は壊滅することでしょう。

あんま迷惑にならん程度にコピペ頼みます。
民主なら地方はアボーン。日本もアボーン。あなたの街も大都市でなければアボーン
民主は真剣に考えてマニフェストを作ったわけではありません。
人気取りに国を滅ぼされるわけにはいかない。

>>488
日本列島改造論で全国に無駄な新幹線と高速道路を作りまくろうと
した国賊を総裁にしたあんたの支持政党をまずなんとかせーよ、
バイト君（ｗ

田中氏と連携の可能性＝菅、小沢両氏が離党歓迎−民主

　民主党の菅直人代表は２２日午後、岡山市内で記者会見し、田中真紀子
前外相の自民離党届提出について 「正式に出すことになれば自民党を支え
る立場から自由になったということだ。わたしとしては（今後の言動を）注目
しているし、いろいろな可能性が広がったと思う」と歓迎した。
　また、記者会見に同席した小沢一郎旧自由党党首も「田中さんは外相の
経験を通じて、小泉純一郎首相の言葉づらと政治の実態が懸け離れている
ことを実感したのだろう」と指摘し、 「小泉政治をまやかしと分かってくれると
いうことでありがたい」と述べた。（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031022-00000340-jij-pol


組む気満々かよ……＿|￣|○　

>489
三年以内の高速無料化は明らかにやりすぎ急すぎ。

>>491
漏れもそれは基地外のお前と同意。
2〜5割の値引きで使用状況やや採算に合わせて
設定してもいい。もちろんゼロベースで新規工事は見直し、
ブール制は即刻撤廃。おまえは2チャンネル追放

おーるですくとっぷぱぶりっしんぐ

今更、真紀子に期待している奴はいないだろｗ
真紀子より安倍におばちゃんのｵﾏﾑｺは反応しちゃってるよ。

>>490　やっちゃった（ｗ

ネット"討論"ＢＢＳだって、さ。
http://www.tamura-hideaki.com/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
討論してる？

ここは、皆さんと自由に楽しくそして熱くキャッチボールするスペースです。
活発な意見お待ちしています。
http://www.mashikoteruhiko.com/cgi-local/catchball/bbs_catchball.cgi
キャッチボールしてる？

http://bbs9.otd.co.jp/915062/bbs_tree
まっちゃん、お話してくれてます？

http://6621.teacup.com/ssn21/bbs
Challengeねぇ･･･。

そもそも。
ここの党の人たちは、
掲示板をつくって何をしたかったのですか？
↓↓↓
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html

ストロー効果ってネットと似ているね。

ネットはどこまでも無料でいけるけど、
実際に集まるのは特定のでかいサイト。
まちがってもひょっこりできた掲示板には誰も行かない。

>>475　>>477
漏れは経済板住人だけど、無料化案に限っては評価してる。
ただし、やはり不支持派のほうが多いかもしれんね。

関西テレビ夕方ニュース
自由党と民主党との合併に関して、西村眞吾曰く
「小沢一郎は頭数でしか政治を考えられない旧経世会的人物だな」

いいのか？こんなこと言って。

>>503
もう国会議員生活も終わるだろうから別にいいじゃない？

>>503
社民共産とマジで連立か？となった場合、どうするのだろうか？

あきらかに、西村眞悟は
小沢一郎を嫌っている感じだったな。
もう、あの人とは関わりたくないやって感じで。

自民より右よりだった民社党出身なのが誇りの西村たん。
しっくりくる政党がなくて可哀相だな。自民の森派に寝返れば
安倍タンといっしょに核武装談義できるぞ。

今朝は民主信者の小泉批判スレが乱立してウザかったな。
今は選挙応援中なんだろう、また朝方になったら始まるんだろうな。

関テレの特集見て
西村は小沢を見限っていると確信した。

>>504
いや、それが結構、西村は当選の可能性が高い．．．
前回の得票数から計算すると、西村は、かなり有力だと見たほうが良い。
彼には、旧民社系からの組織票もあるし．．．

>>510
そういう状況なら民主党も勝って不満はおさまるな。

元々石原新党がどうのこうのいってるやつが
小沢とうまくやっていけるわけがない

関テレ特集では
西村が、かつて「労組なんて要らない」と発言したせいで
労組との関係がうまくいっていないとか。
西村は民社党出身なのになぜ・・・

小泉純一郎、竹中平蔵の両氏がいかに日本をバッタ値でアメリカに売り渡す法案を作ってきたかということだ。
その内容は今年春にテキサスにあるブッシュ大統領の私邸で小泉氏を招き、両者が署名した文書に克明に書かれている。
それはアメリカの日本に対する投資に関する合意書と呼ばれるものだという。

　増田氏はその文章を克明に読み上げ、小泉氏がその法整備を日本でどのような形で行ったかを解説してみせた。
それは鳥肌が立つような内容である。その合意書に載っている条項を小泉氏は、犬のように忠実に法案化し、
すでに全体の９０％が成立しているというのである。内容を知れば日本人なら誰でも戦慄を覚えるだろう。
売国奴という言葉はすでに死語になっているかもしれない。
だが小泉、竹中両氏は、まさしく売国奴としか表現できない人々である。

　こう書いても多くの人には理解してもらえないかもしれない。だが法案は一度成立すれば実行するしかない。
これからすさまじい勢いで日本の企業がアメリカ企業に乗っ取られていくのを人々は見ることになるだろう。
日本の富が無残にアメリカ企業に吸い取られていくのを見て始めて日本の人々は、
小泉、竹中両氏の正体を知ることになるだろう。だが一旦乗っ取られたらもう遅いのである。

これは一般の日本人にとって極めて重大な話である。
多くの日本人は本年６月に行われた労働基準法の改正を知らないかもしれない。
これはアメリカの労働慣行に合わせたものだ。
要するに経営者側が、「お前は首だ！」と言えば、明日から会社にこれなくなるのである。
つまり会社が外資に乗っ取られてしまうと、即座に数千人単位の首切りが行われることを意味している。
会計基準をアメリカ型に合わせた話は多くの人が知っていると思うが、
それ以外にもアメリカ企業が日本企業を乗っ取って利益を吸い上げやすいように様々な分野で法案がつくられた。
その数、なんと７４にのぼるという。そして前述したように、すでにその多くが成立してしまったのである。

　ある人は、アメリカは金がないのだから、競争力のある日本の企業が買収されるはずがないと言うかもしれない。
だが残念ながら、金で買うのではない。アメリカ企業が資金調達しなくても、
巧妙な方法で日本企業の買収を行う方法があるのである。
そして悲しいことに、その法案もすでに立法化されてしまったという。

　私は、こういった重大な事実を日本国民が知らないのは大問題だと思う。
小泉首相のいう道路公団民営化や郵政民営化など、国民に対する目くらましにすぎない。
小泉構造改革の真のねらいは、「日本企業のアメリカへの叩き売り大作戦」だと言ってよい。
実は、知らないのは国民ばかりで真のねらいを知っている政治家もいるという。
青木参院幹事長が、自民党総裁選で小泉氏を推薦するかわりに、
竹中大臣更迭を執拗にせまったのは、これが背景にあったという。
青木氏にも日本人としての良心が少しは残っていたのだろう。だがこの約束は果たされることはなかった。
亀井氏は竹中氏を”ハゲタカの代理人”と呼んだが、
アメリカが大事な代理人の首を代えるのを許すはずがないのだ。

この話には裏がある。新しい法律でアメリカ企業が日本企業を買収する場合、
所轄大臣の認可が必要という条文が入っているという（日本の良心のある役人のささやかな抵抗だったのだろうか）。
だがその所轄大臣こそ竹中平蔵氏そのものである。竹中氏が大臣のうちは当然めくら判だ。
だが竹中氏が大臣でなくなった場合はどうなるだろうか。もちろん狡猾なアメリカに落ち度があるはずない。
２００５年には、その条項が消えるようになっているという。
２００５年頃には竹中氏が大臣の椅子に座っている保証はないからだ。
そうなるとアメリカ企業は、さらに日本企業の買収に励むことになるだろう。
現在ではすでにアメリカ企業による日本企業の買収額は５０兆円に達しているという。
だが小泉首相は大阪で行った講演で、今後この５０兆円の５倍もの額のアメリカによる
対日投資（企業の買収）を行ってみせると豪語したという。
この人にはやはり売国奴以外で適当な表現が見付からないようだ。

　この戦慄すべき事実を日本の人々に知ってもらいたいと思う。
私も小泉内閣が法案化したものを調べてみたいと思うが、肝心のテキサスでの合意文書が手に入る見込みがない。
それゆえ一刻も早く、増田氏にブッシュ・小泉の合意文書と共に、
その真のねらいを国民の前に明らかにする本を出してもらいたいと思うのである。

長いから読んでないけど、この混沌とした国際情勢、厳しい経済事情の中
とても民主党なんかに任せられないという事かな。

>>517そうだね。売国奴政党にはまかせられない。
だがちゃんとよく読んで反論しないとまたクソサヨにバカ
扱いされるぞ

>>518　馬鹿みたいに長い糞コピペは読まない主義なんで

｢NASAは宇宙人の存在を隠している！｣的な妄想を垂れ流す奴の語法とそっくりで
笑えるなあ。肝心の｢〜文書｣とかいうのの中身は｢残念ながら未確認だが、
これは疑う余地の無い事実である！｣みたいな。
で、その増田とかいう奴の本はどっから出るんだ？　たま出版か？

>>520
三一書房

自民必死だなｗ
とか意味不明に勝ち誇ってるやつがいたが
9日以降で菅が二回岡田が三回埼玉入りしてる。
小沢もいっただろ。
民主も必死やんけ。

>>522
まあ選挙はみんな政治家や秘書は必死だからな。
過疎部以外はちょっと手を抜いたら落選しかねない香具師が多い。
小泉とか洋平・太郎・ハマコーJRみたいな鉄板は別として

　　中央線の踏切高架化（ＪＲへの立入調査）
　　民間会社の６５歳定年制の義務化
　　会社法規制の大幅緩和
矢継ぎ早に出てきましたが、全て選挙向けのポーズじゃないの。
小鼠の小手先パフォーンスもいよいよ佳境に入ったか。
トドメは
　　猪瀬の道路公団総裁就任
　　星野の選挙応援

>>524
それが民主党そのものへのとどめになるね。南無阿弥陀仏

496 ：無党派さん ：03/10/22 16:55 ID:EgC09+yG
ネット"討論"ＢＢＳだって、さ。
http://www.tamura-hideaki.com/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
討論してる？


497 ：無党派さん ：03/10/22 16:58 ID:EgC09+yG
ここは、皆さんと自由に楽しくそして熱くキャッチボールするスペースです。
活発な意見お待ちしています。
http://www.mashikoteruhiko.com/cgi-local/catchball/bbs_catchball.cgi
キャッチボールしてる？


498 ：無党派さん ：03/10/22 17:22 ID:EgC09+yG
http://bbs9.otd.co.jp/915062/bbs_tree
まっちゃん、お話してくれてます？


499 ：無党派さん ：03/10/22 17:25 ID:EgC09+yG
http://6621.teacup.com/ssn21/bbs
Challengeねぇ･･･。


500 ：無党派さん ：03/10/22 17:27 ID:EgC09+yG
そもそも。
ここの党の人たちは、
掲示板をつくって何をしたかったのですか？
↓↓↓
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html

>>524
菅代表にも選挙向けのポーズをもっとやってもらいたいもんだねぇ。
まさか切り札が凶同の捏造世論調査＆アホーチャットってなわけでもないでしょうしｗ

>>527
６１％の支持率なんで、衆議院は270議席は楽勝で取れるよ。
取れなきゃ、民主党代表選と同じく選挙無効を騒ぐのが菅の手口。

>>528
オウム並だな（ｗ＞惨敗で選挙無効と騒ぐ

>>527
切り札は息子，源太郎．
投票日の３日前に衝撃の過去が明らかになる．

こんばんは、シンガンス！

支持率なんて所詮支持率なんだよ。用は選挙に何人行くかで決まるんだよ。
そのときがほんとの支持率なんだよ。

>>532
朝日の捏造調査のことですね＞民主党支持率

>>530
うんうん。アレね。でも、なんで知ってる･･･？

なんかこのスレ今日は延びないね？

>>535
解散直後に暴れすぎて疲れたんでしょうな。
まだ選挙まで長いから、適度に。

>>536
別スレで民主党工作員があばれているからなあ

首相「農業鎖国続けない」、自由化拡大に意欲
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031021it12.htm
定見がないから、場に合わせて軽々しくこんなことを言う小泉。

これに加えて、埼玉補選敗北、ハルホ問題引き伸ばし。

放っておいても自滅するな、小泉、安倍=NTT火薬=晋三幹事長。

毎日自爆してくれる民主党さんには敵いませんよ、あはははは。

>>538
定見のなさっぷりでは我等が菅代表も負けてはいないんだよね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｼｸｼｸ

>>538
ん〜農業分野の構造改革は武部農水相の頃に武部私案が出て検討されたじゃん。
それを見殺しにして意味不明の文章を作ったじゃん…。何を今更だよ小泉君。
久しぶりに政府・与党に対して殺気を抱かせる記事ですなぁ…。

>>452>>453
しかも、大規模な流通網を持つ企業はそのスケールメリットを生かし
大幅に価格勝負が可能。

中小零細店舗は、もともと高速道路など使わずに仕入れるほか無いから
高速が無料化されようがされまいが、仕入れ価格に影響は皆無。
そして、仕入れも最適化されるので、小売店だけではなく地方の農業や企業も大打撃を受ける。

中国と太いパイプを持つ政党などがバックアップしていれば、
中国からのルートの構築もたやすく、さらに仕入れも安くなるから最高だろう。

も　ち　ろ　ん　仮　定　の　話　じ　ゃ　す　こ　。　　じゃなかった、仮定の話ですが。
民主党を支持している方々、あなたの田舎は大丈夫？

>>540　悲しむなよ同志。大丈夫。
http://www.melma.com/mag/72/m00031872/a00000208.html
＞　この会のある世話人の先生から私に対して、「代表選で菅直人
みたいな左翼を応援して何を考えてるんだ。」と言われたことが
あった。ところが会を終わってみると、「菅さんはよく勉強して
いる。お前は良い人を応援した。」と態度は豹変した。医師会の
先生方の考え方を変えることができたのは、菅さんが質問に対し
てきちんと答えていたことや、民主党の政策の問題点をきちんと
理解したからだ。さらに菅さんのすごいところは、国会に戻って
くるなり党の医療政策の見直しを指示したことだ。これで政策が
変われば医師の方々との信頼関係はさらに深まるだろう。


菅ちゃんはこういう政治家なのだから。

>>539　訳の分からんNTT火薬の晋三幹事長と比べ、こちらの方が爆発するかもな。確かに。（ｗ

この前のヤフーチャットは盛況だったの？
どのくらいアクセスあった？

２ちゃんで呼びかけるのも無駄じゃないと思うよ。
引きこもり系の奴って投票率が高いんだって。
俺の回り見ても、マトモな職についてる奴ほど政治に関心がなく、
マトモな職についてない奴ほど政治に関心がある。
何とか、２ちゃん票を動員できないかなあ。

>>544　ID:MSNが聞くなよ。（ｗ

>>545
それは毎度でてくる「２ちゃんねる党」の妄想と同じだな。
国会議員一人だって当選させられないぞ。２ちゃんねらー票なんか。
供託金没収を免れるのも難しいと思う。

>>543
＞NTT火薬の
＞NTT火薬の
＞NTT火薬の
＞NTT火薬の

NTT火薬ってなんだ？

ニトロトリトルエン火薬

ほれ、安倍=NTT火薬=晋三幹事長関連リンク
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=NTT%E7%81%AB%E8%96%AC%E3%80%80%E5%AE%89%E5%80%8D%E3%80%80%E5%89%AF%E9%95%B7%E5%AE%98&lr=

原水爆の破壊力は何メガトンと表しますが、あれはNTT火薬換算量です。

巨泉のショー・ザ・フロッグの揚げ足取りと同じじゃないか

フラッグをフロッグとまちがえただけで大騒ぎ、しょうもな

読売新聞記事抜粋
　それによると、藤井総裁は、「記憶では、竹下登元総理のＴ、青木（幹雄）元官房長官のＡ、
　飯島勲首相秘書官のＩです。イニシャルと同時に、実名でも話したはずです」などと答えている。

軍事兵器を語る者が、NTT火薬じゃどうしょうもないというのは、議論の余地のないところだと思うが。
読み間違いでなく、知らんのだから。

桜井は自作自演NTT

>>556
10年前から展示されてるクラスター爆弾を新聞で知って大騒ぎする首藤はどうよ？

ｲﾆｼｬﾙはN,T,T

なんてったって〜、コイズミ〜♪
なんてったって〜、安倍=NTT火薬=晋三幹事長〜♪

＞547
新党立ち上げじゃなくて、２ちゃんねらーに投票に行かせるように仕向けるって事。
２ちゃんの中じゃ、引き篭もり無職率が高い。そいつらは現状に不満を持ってる。
だから、非自民に票を入れる。それが民主のメリットになる。って事だよ。
無理かなー。

>>561
２ちゃんねらーはおおかたアンチ民主だよ。
何考えてるんだが。

>>562

ちがう。アンチ菅でアンチサヨク。

おお、Yahoo！トップページからのリンクで来た。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/highway_public_corporation_internal_trouble/
＞　日本道路公団の藤井治芳総裁が、２３日発売の「週刊文春」のインタビュー記事で、圧力を受けたなどとイニシャルを挙げたのは
＞故竹下登元首相、青木幹雄自民党参院幹事長、飯島勲首相秘書官の３人と述べていることが２２日分かった。（共同通信）
埼玉補選の駄目押しとなるか。ならずとも、政権中枢の茶番が更に明白となったか。

>>561　Yahooでやったほうが良いよ。　2chじゃ反感買うだけ

>>563
２ちゃんねらーはアンチ「2chで叩かれる対象」だよ。
定見はない。

>>566
しかし2チャンほぼ全体で叩かれた対象はろくな目にあってないね。

管と小沢、日本を救うのは俺たちだなんて言ってるけど、今の自民党利権構造を
許した元凶もこの２人。細川政権つぶしたのは小沢。自社連立をフォローしたのは管
がいた、さきがけ。大臣まで手に入れたよな。

管と小沢、日本を救うのは俺たちだなんて言ってるけど、今の自民党利権構造を
許した元凶もこの２人。細川政権つぶしたのは小沢。自社連立をフォローしたのは管
がいた、さきがけ。大臣まで手に入れたよな。

２ちゃんには色んな政治集団が書き込みしているし…キリストの幕屋とか…
２ちゃねらーが「一致して」なんて台詞をいうヤツをは、眉唾で見るが正しい

色んな政治集団が書き込みしているし…キリストの幕屋とか…なんて台詞をいうヤツをは（ｒｙ
まぁ胡散臭いよ。

竹下、青木、飯島ってのはどうなんだ？

>>564
これで青木をきって　糸冬　だったら小泉の完勝じゃんｗ

青木の発言力がなくなって小泉はウハウハ？
やっぱ小泉が仕組んでんじゃね？

いや、アンチとかはどうでも良くて、現状に不満を持ってる率が高い２ちゃんねらーを、
選挙に行かせたいだけなんだよ。
選挙率上がるだけで自民には脅威だと思う。
２ちゃんには若年層がほとんどだから、自民に入れる確率は低いと思う。
選挙に行かせるのに効果的なＡＡとかあったらなあ。

若年層は自民支持がけっこう強いって聞いたよ。
高齢者も自民。
民主が強いのは団塊の男。
女からはとにかく嫌われてる。

>>575
選挙に行かせようとすればするほど行かなくなる。
2ちゃんねらが起こす行動はPCの前に座ってできることだけ。

少し物考えることができたら今の民主に票なんて
いれないよ。

こりゃ、コイズミが応援にきたら、
「飯島いるかー、出て来いー！」
「飯島出せよ、コイズミー！」だな。（ｗ

2ch的には飯嶋というとノムヒョン大統領の事になってしまうから注意

>>575
民主党の支持者層は団塊の世代が特に多く、
それ以外のお年寄り、若人は自民党支持者が多い。
また年代に関わらず女性は自民党支持、らしい。

２ちゃんねらーの年代を考えれば、民主党は意外と苦戦するかも。
ただ民主党はネットユーザーには強いらしいからホントのとこ、どうなんでしょう。

こりゃ、コイズミが応援にきたら、
「飯島いるかー、出て来いー！」
「飯島出せよ、コイズミー！」だな。（ｗ

>>579
普通の人は源太郎や飯島なんてマニアックなキャラ知らない。
飯島を知ってる人は政治がある程度ダーティーなものだと認識してる。
多分効果なし。もっとなんかないかな。

２ＣＨは左翼が大嫌い。引き篭もりでも暮らしていけるから恵まれていると
思っている。パソコンがあれば不満なし。

■激論！高速道路政策■
　次期総選挙では、自民党が道路公団民営化、民主党が高速道路原則無料化を掲げて政権を
争うことになる。国民最大の関心事のひとつである高速道路政策のあり方について、議論を
深め、国民の政策による政権選択に資することを目的とする。
●日時：10月24日　19:00〜
●場所：グランドアーク半蔵門
●プログラム
　　パネル・ディスカッション
　　○パネリスト：織方　弘道　氏（有料道路研究センター代表）
　　　　　　 上岡　直見　氏（環境自治体会議）
　　　　　　 菅　　直人　氏（民主党代表）
　　　　　　 櫻井　よしこ氏（ジャーナリスト）　
　　　　　　 山崎　養世　氏（山崎養世事務所代表）
　 ○司会：小田　全宏　（日本政策フロンティア代表）
●主催・お問い合わせ：日本政策フロンティア
　E-mail:[email protected]／http://www.jpf.gr.jp/index.shtml
菅氏については、言わずもがななので、カット。
参加団体、調べてみました。各ＨＰのＰＲ文のままです。
日本政策フロンティア　「民間・独立のシンクタンク」
有料道路研究センター　「有料道路に関するすべての分野について研究し、発言する、非営利のシンクタンク」
http://homepage2.nifty.com/tollroad/
環境自治体会議　「環境政策に熱心に取り組む自治体のネットワーク」。
http://www.colgei.org/
櫻井よしこＷｅｂサイト
http://www.yoshiko-sakurai.jp/index.html
ジャーナリスト
山崎養世　News23で猪瀬と鯛論した相手のようです。
http://www.yamazaki-online.jp/about/profile01.html
【山崎オンライン】高速道路無料化、道路公団の将来への政策
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
日本列島快走論

2チャンネラは引き篭もり無職とか言ってる人は2チャンがどれだけ大きい総合掲示板だか理解していないのかな。
自分に都合の悪い意見がたくさんあるから無職引き篭もりのせいにしたいのかと勘繰ってしまう。
普通に考えて学生やリーマンがたくさんいると思うけどね。

>>580
なんで？　

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 飯　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　島　 /
　おらっ！　 　 　 .＼ 　 　 　 る　　γ(⌒)・∀・ ） 豚 ./
　国有地売れや！　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　
　 ∧＿∧ 　　　　　　　 .＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 自　ま ＞
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←国土省 ＼＜ 民 　 　 ＞
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 党　た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い飯島豚 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）　　さすがはマヌケな議員の秘書！
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/イイジマ〜イイジマ〜　　　　 ＼
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）イイジマ（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼

野中の秘書の疑惑には野党もマスコミも追及しなかったのになー。
もう自民党負けてもしゃーないと思うけど、菅総理は絶対容認できないんだな-俺は。

>>581
>若人は自民党支持者が多い。

これ、どの調査結果に基づいてレスしてるの？

>>590
ほとんどの調査で、２０代に小泉・自民党支持層が
やや多い傾向がある。

飯島が表立って話題になったらかなりちょっとおもしろい
あの風貌は小泉のイメージを落とすにはもってこいだし、
女受けも悪そうだ。

小泉のバックアップに回った青木もそうだけど、飯島を叩け！

>>587　
ブッシュが彼の事をEasy Manと呼んだから。＞飯嶋酋長と呼ばれている
1週間も米国に滞在したのに、首脳会談は30分という哀しい
エピソードと共に彼は人気者。
その後に日本に来て、日本は国賓として迎えて何とか彼の面子を保つ。

もちろんハン板発なんだけど、ニュース系とか実況系とかでも、結構普通に使われてる。

>>590
591の言うとおり。
脳内ｲﾒｰｼﾞでモノヲ言っちゃいけない。

>>591
はい、言いたいことはわかるから、きちんとソース、書いてね（はーと

社民党が民主党公認候補５人を推薦
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031022ia21.htm

>>593
あれ、日本人だったときに「飯島」という名前だったってことじゃないの？

>>597　
彼は韓国初の戦後生まれの大統領でしょ。　彼が日本人であった事はない。

>>594-595
まあさしあたりコレなんかどう？
http://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub2.html

http://216.239.53.104/search?q=cache:wXSy0YnIbtEJ:www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub2.html+%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%88%A5+%E6%94%BF%E5%85%9A%E6%94%AF%E6%8C%81%E7%8E%87&hl=en&ie=UTF-8
拡大民主党 vs 自民党
10代　22.0％ vs 29.4％　自民優位
20代　26.4％ vs 30.1％　自民優位
30代　30.1％ vs 29.2％　ほぼ互角
40代　36.1％ vs 29.0％　民主優位
50代　47.0％ vs 34.0％　民主優位

信頼できるソースか知らんが、とりあえず一つ。

>>593
ありがと。
でもややこしいニックネームだな。
ハン板の人たちは、飯島秘書官のこと、知らないのかな

>>601　
いや、飯嶋酋長なんてのは遙か前に名付けられたニックネームだから。
飯島秘書官と言えばわかるでしょ。
突然、飯嶋と言うと飯嶋酋長と勘違いするかもしれないけど。

>>600
出た！！！　あのゴリゴリ極右の経営者で知られた山本卓真（陸軍中野学校卒）
の息のかかった（肝いりで設立された）メディア調査会社か！！！

読売産経なんか目じゃないほど恣意的に結果をねつ造するので有名なんだけど、
そういう極端なバイアスを見極めるチカラ、磨こうね！

>>603
>>そういう極端なバイアスを見極めるチカラ、磨こうね！
「信頼できるソースか知らんが」とかいておいたのだが。
文盲？
グーグル「政党支持率＋世代別」で一番上にでてくるのだよ。

>>603
ほんじゃ民主党が若人に支持されてるソースきぼん

>>600
10代、２０代でもそれ程差はないよね
>>599　の資料だとむしろ２０台から既に民主党に支持が集まってる
別に団塊の世代に限ってないよ＞民主党支持
むしろ実際に働いてる人たち（２０−５０男性）から高い支持を得てる、
ってことはいいことでは

>>603　どこの調査ならご満足いただけるのでしょうか？

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 飯　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　島　 /
　おらっ！　 　 　 .＼ 　 　 　 る　　γ(⌒)・∀・ ） 豚 ./
　国有地売れや！　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　
　 ∧＿∧ 　　　　　　　 .＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 自　ま ＞
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←建設省 ＼＜ 民 　 　 ＞
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 党　た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い飯島豚 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）　　さすがはマヌケな議員の秘書！
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/イイジマ〜イイジマ〜　　　　 ＼
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　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）イイジマ（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼

>>603
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

ググった結果にはなんにも疑問いだかないバカはけーん！
厨房の厨房たるゆえんだな、そりは。ま、一生そうやってろ。

>>605
あのー、別にこちとら「若人に支持されてる」なんてレス一度もして
ないんですけど。どーせ政治に無関心な連中でしょ？　興味なし。

>>610
「信頼できるソースか知らんが」とかいておいたのだが。
文盲？

>>604
グーグルのページランクの付け方（＝アルゴリズム）の中身くらい
知っといて損はないぞ。さて、明日も仕事だ。お・や・す・み。

>>606　
いや、あの調査だけを元に言わせて貰えば、自民党はどの世代にも
まんべんなく支持されて（どの世代でもほぼ30%）、民主党は若年層に
やや弱く、中高年に強い（50代では47.0％ ！）と言えると思うよ。

あくまでこの調査だけを見ての話ね。

例えば。。。
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200308110215.html

従来からの自民党支持層＋選挙に逝かない若い層に
小泉支持者が多い。

＞飯島秘書官の件では「職員の人事に絡んで（電話が）あった」と述べている。
＞記事の中では、藤井総裁を「亡国の総裁」と月刊誌で批判した現役公団幹部の
＞片桐幸雄氏を、四国支社副支社長に左遷する際などに「処分するな」などと
＞電話してきたとしている。

これが飯島の「圧力」の中身
つまり民主党支持者は藤井擁護、片桐氏ねってわけね

>>615
大した事じゃ無いなぁ。（´・ω・`）

>>612
「信頼できるソースか知らんが、とりあえず一つ。」とかいてあるだろ。
とりあえず一番上にあった奴をリンクしておいただけで
一番上にあるから信頼度がどうこうなどということは言ってないが？
＞さて、明日も仕事だ。お・や・す・み。
さっさとそのウゼーID変えて戻ってくれば？お疲れ様。

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0310/031015-1.html
小泉総理の秘書官、飯島勲の長男の就職に関するもの。

飯島の長男「Ｒ」は、やはり公団の関連会社に勤めていたのか。

怪文書は情実入社であったことをにおわせている！？

民主党の支持者が、３０代〜５０代のサラリーマンに多いのは
彼らが情報を手にするメディアの影響が強いと思われ。
彼らの大きな影響を与えるというメディアの代表格がＮ捨てだよ．．．
あの夜の１０時という時間帯は、サラリーマンが疲れて帰宅して
思考能力が減退している時に、あの番組を見るわけで．．．
しかも、Ｎ捨ては、おどおどろしいＢＧＭや編集方法で印象操作しまくり。
Ｎ捨ての番組内容は、正に反自民、親民主。
ちなみに、総裁選の時、サラリーマン層で、意外に亀井が善戦したのも、
Ｎ捨てが、亀井をヨイショしたから。

ちなみに、主婦層に大きな影響を与えるのは、朝や昼のワイドショー。
ここでは、自民の応援番組も結構ある．．．

>>613
599の資料によると、民主党は２０台ー５０台で自民党に支持率で勝ってる
これをもって「民主党は（自民と比べて）若年層に弱い」とはいえないと思われ

>>615
秘書官が人事に圧力を掛けることが問題だ、ということだろ
別に藤井をかばってるんじゃなくてその行動が法的にどうなんだってこと。

>>619
普通の人間はN捨てはいくら何でも怪しいと思うんだがな。

そうか？単に責任ある立場で働いてれば
自然に今の政権がダメダメだと気づくぞ。
それが３０〜５０代男性の行動原理。

職の無い２０代などは、極右に走るものだよ。
ロシアや東欧などでも同じ現象がある。

>>622
責任ある立場で働いてる奴は今の民主なんて選ばないよ。

>>621
今日もアンチ自民でがんばってましたよ。
戦前から日本をミスリードし続けたマスコミ、特に朝日にいまだに引っかかるのはどういうことなのか・・・

>>621　
忙しくて新聞を読む暇もない。　（もちろんネットなんてとんでもない）
情報源はNステだけと言う人も結構居ると思うよ。

そりゃ脳に浸みるさ。

ルサンチマン溜めまくりの奴が現状打破＝自民打破とか言い出すんじゃね-の？
極右＝自民てのもわからんし。

>>625
キャスターがちょっとインテリ入ったタレントだしな。

>>621
普通の人はＮステどころかマスコミ自体が偏向してるとは考えないんじゃないかな？　残念ながら。

なんと言っても民主党は６１％の支持率。それでも138議席しかないのは
選挙開票で不正が行われているからだよ。
開票すぐに当確が出るのは出口調査でさえ不正が行われているからだよ。
なんたって６１％の支持率なのに138議席しかないのはおかしいよね。
不正さえなければ270議席は獲得できるのにね。w
おそらくだけど、民主党と書けない鉛筆と民主党候補に丸をつけれない
投票用紙が配布されているからだよね。なんたって６１％だからw

民主を支持する＝革命願望・逃避願望というイメージがある。
若いころに左翼運動を頑張っちゃってた人がいまだに大人になれないのかなと。
失礼だが。

左翼運動してた知り合いのオバチャンが凄い反自民。
とにかく自民では国が滅ぶの一点張り。
で、若い頃の学生運動が自慢の種。
「あのころ学生運動してなかったのはみんな馬鹿なのよ」
だそうです。この一言は引いた。

>>622
なんで自民が極右なの？
日本人の相当数が極右ですか？
日本に極右政治家なんているか？

まぁ、２ｃｈにはプアライトっぽい書き込みが多いことはたしかかなぁ
しかし民主＝革命願望、左翼なら今現役で働いている男性の多くが
そうだ、と言ってるに等しいのだが、それで良いのか？

>>631
おばちゃんはともかく
>とにかく自民では国が滅ぶの一点張り。
この危惧はあながち間違っちゃ居ないと思う。
だから「改革」なんだし。

>>631
あの頃ははしかもかくやという流行ぶりだったから、それに乗れなかった人間を
乗っていた人間が一段下に見てしまうのは流行の形としてありがちといえるが、
そんな若気の至りを何十年も経ってるのに、自慢げに口に出来るというのは
頭が湧いてるとしか思えんな

チャーチルの言葉でも送ってやれ

亡国政党自民　ＶＳ　売国政党民主

こんなとこかな。やれやれ、どっちを選べと(´･ω･｀)

>>636
そんなあなたに維新政党新風（ｗ

>>629 ：無党派さん ：03/10/22 22:54 ID:IqMt2/7M
＞なんと言っても民主党は６１％の支持率。それでも138議席しかないのは
＞選挙開票で不正が行われているからだよ。

そもそも、その民主党の６１％というヤフーでの支持率自体
インチキだろうが．．．
おまえ、いい加減に、しつこい（Ｗ

>>632
622は相当数が極右に走ると書いてあるようには見えないが

>>632
「極右」は自民のことではなく、珍風とかのことでしょ

安倍晋三は、悪い意味でヘタレ極右（韓国安企部の傀儡）だとは思うが

>>640
あとは、国土交通相の親父と愉快な仲間たちとかぐらいかなぁ

自民も新風も安部も極右じゃないよな。
新風は詳しくは知らないが、自民と安部なんて外国だったら
中道左派だろうよ。

珍風を本当に支持している奴なんていたんですか？
漏れは話題になった時一回ページを見に行きましたが
天皇がどうのこうのの部分を少し読んでｻﾖﾅﾗしました。

394 名無しさん＠４周年 New! 03/10/22 20:36 ID:+Cqq8/QB
文春 宮川先生の予測でました!

総選挙直前
衆院選「当落予測」選挙区・比例区完全データ
全力20ページ
民主大躍進　与野党伯仲　政権交替の可能性も
●自民215議席で小泉責任論浮上●民主200に迫る　
山崎拓　村岡兼造　相沢英之　太田誠一　自民大物大苦戦
●鳩山邦夫　菅直人に猛迫　海部、土井たか子も当落線上
●江藤隆美　中山正暉　菅直人ジュニア全員アウト


まあコピペだからガセかも知れんがどう思うよ。

つーか日本のドコに極右の政治家がいるんだよ
売国じゃないっつーだけで安倍も石原も西村もせいぜい中道右派がイイトコだろ

>>642
君が想定してる外国での右左の評価軸は何？

>>644
それ、森の時の衆院選の得票を当て嵌めただけの数字遊びだろ
江藤や中山引退が考慮されて無い時点の予想ってだけで信頼性皆無

とある地方の床屋なのだが、今日の日本シリーズの国家斉唱で
鈴木雅之が国歌を歌っていた場面で
「変なアレンジすんなや、ゴルァ！」と
お客の小学校３年生が吼えたのを訊き、かつての軍靴の音が
再び耳鳴りとして響いてまいりました。
小学校の教育はどうなっているのでしょうか？

不況→右翼化
は2chでよく言われるけど、これは右翼化＝排外的になるという意味でつかってますよね。
不況になると排外的になるという事もあるのでしょうが、それよりも
不況により革命、改革への欲求が高まるという面がある。
好況下で美味くいってない人間よりも
不況下で美味くいってない人間のほうがより環境に責任を転嫁します。
これが政府への不満へとつながる。
今の四十代五十代は高度成長期やバブルのころを知っているのでより不満が高く
二十代は社会にでるころには不況だったため厳しい環境に精神的に適応しているのでは？

いいかげんな意見ですが。

【世襲】菅直人、照れくさそうに息子・源太郎を応援
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066821675/

>>649
まぁ、日本の職業右翼の九割がが外国人とか言う事実の前には……

>>651　右派のイメージダウンになるからな

上の表によると、率だけなら民主党が勝ってる事になるんだけど・・・。

ヒッキー、無職率は、実社会よりは高いでしょう。
たぶん、彼らは現状肯定派じゃない＝アンチ自民、の可能性高し。

例えば、アンケートでは支持政党なしと答えるヒッキー、無職を選挙に連れて行ったら
どこに入れるか。自民じゃないと思うんだけどね。
森がいつかの選挙で言ったじゃない｢寝ててくれればいい｣って。
前の話ではあるけど、起きて選挙に来られたら自民は困る訳でしょう？

ま、誰も乗ってくれないので一人でやるよ。

>>653　おお、頑張ってくれ

>>653
君のがんばりに敬意を表して自民党に一票をいれてくるよ。

詭弁】「世襲ではない」菅直人、源太郎君を応援
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066833351/

まだ本気出していないハルホ

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0310/031015-1.html
小泉総理の秘書官、飯島勲の長男の就職に関するもの。

飯島の長男「Ｒ」は、やはり公団の関連会社に勤めていたのか。

怪文書は情実入社であったことをにおわせている！？

>>650
反論の内容が的違い。

世襲を批判したんじゃなくて公認したことを批判してるだけ
誰もが立候補できる権利はあるのは当然。

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　／
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　　＜　あたしが応援に行こうか、菅さん？
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　 　＼
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>644
ガセじゃないみたい。面白くなって参りました。
ttp://www.bunshun.co.jp/weekly/weekly.htm

あとは残り２０日間で政策をどこまでアピールできるか、
それと投票率、埼玉の結果がどうなるかな。

>>659
菅とは合わんだろーw

舛添-（協調性+ユーモア）+理系知識＝菅

て感じだし

>>660
文春が自民総裁選の時、どういうﾔｼﾗにどういう予想をさせてたか覚えてないのか…

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　／
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　　＜　嘘だよ、ガハハハハ！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　 　＼
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>662
2000年6月の衆院選2ヶ月前の４月２０日に発売された週刊文春の「衆院選全選挙区当落完全予測」（政治広報センター宮川隆義氏）は、自公保２８３議席の圧勝を予測。

結果は、自公保２７１議席。

珍しく文春が民主党を持ち挙げているのは、小沢との裏側でのなんかが
あるんだろうな
まあ、どうでもいいけど

大不況をほったらかしにしてる小泉自民が勝つわけないだろ。
もしそうなったら、それこそ国民は馬鹿だよ。
改革派の振りをしてるだけで、自民は利権そのものなんだから、
それを変えるには政権交代しかない。
野党にも不安はあるけど、そんなこと言ってたらいつまでたっても
野党は育たないよ。

>>592
今回の件で飯島叩いたらダメだろ。
名前が出てきて早合点したのはわかるが、藤井はそんな自爆するような
タマじゃなかったな。
こういうのは傍観してる方がよさそうだ。

自民・民主大合併で憲法改正
その後政策や政治哲学で割れるのがベスト。
とか妄想してまつ。

>>665
楽勝ムード引き締めのアナウンス効果

>>666　いや、勝つよ。

＞国民は馬鹿だよ。
でた。民主党最終兵器。
しかし、国民は馬鹿と言わなくても大丈夫だよ。
YahooでもElectionでも60%を超えているよw

>>668
>その後政策や政治哲学で割れるのがベスト。
そんなモンで割れるぐらいなら、今ごろ自民党なんて政党はないよねぇ……

頭がいいんだったら馬鹿を説得する方法考えろよ。
支持を集められないなら
頭のよさ
民主支持者＞＞＞＞＞非民主支持
だとしても
自民党＞＞＞＞＞＞民主党＞＞＞＞民主支持者＞＞＞＞＞非民主支持者
だな。

>>672
うん。だから妄想。

【ヒッキーの】管源太郎【プリンス】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065394182/l50
【政治】「世襲ではない」民主・菅代表、照れくさそうに息子の源太郎氏を応援
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066831503/l50

>>673
燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや

と、煽ってみるﾃｽﾄ

白川勝彦は６区から出馬せよ！

＞白川勝彦は６区から出馬せよ！

民主の公認がないのならの話です。

>>676
民主党＝鴻鵠（ｗ

と、煽り返してみるﾃｽﾄ

ネット上での世論調査ってどうして民主が７割近くも支持あるの？ｗ
http://www.election.co.jp/news/2003/news1021.html

>>676菅は選挙後に首をはねられそうですねw

>>680
ある種の努力

webでは菅直人、圧倒的な人気だな。
http://www.election.co.jp/news/2002/news1225.html

いったい、昨今の菅叩きは、どういう人がやっているんだろうな

>>676
マジレスすると、
鴻鵠だろうが何だろうが、煽りくれてる燕雀相手に必死でマジレスし倒すのが政治家の仕事だぞ
出来ないんなら政治家失格

菅は自衛隊をイラクに派遣しない、と繰り返し発言している。
しかし、国連決議は全会一致で可決された。
小沢は昔から、国連決議に基づく軍事行動には、自衛隊を参加させるべき
と主張してきた（武力行使を含めて）。
民主党の｢国連中心主義・イラク派兵反対」というマニフェストは、
空中分解している。
そもそも、民主党は、日本のエネルギー資源戦略について
どう考えているのか。原油は当分の間、中東に依存せざるを得ない。
ロシアの原油は中国に送られる。

北方領土を恒久的に貸すから恒久的に石油やら地下資源をよこせっていうのはﾀﾞﾒですか？

もち元島民は日本国籍のまま居住。
居住者の納税先はロシアでいいや。

>>686

日本にとってはいい考えだが、ロスケにとってはダメだろうな。

プーチンは元KGBという経歴が災いしてEUに警戒されている
現在のロシアには中国とアメリカが比較的友好的だが、プーチン自身は
その経歴において得た知識によって中国とアメリカを警戒している

日本は今こそ親露政策を進めるべきだと思う

>686
そんなアホな取引が成り立つわけないだろ。
恒久的に、ロシアの貴重な収入源である石油を日本に送るなんて。

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　ちょっと選挙行ってきますね。日本沈んでますから・・・
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-

>689
橋本龍太郎、森喜朗、鈴木宗男がロシアに大サービスしてきたが、
ロシアはかたくなに日本の国連常任理事国入りに反対し、
北朝鮮問題でも水を差すようなことをやる。
北方領土を返すかもしれない（返す気はないけど）、
パイプラインを日本に引くかもしれない（引く気はないけど）、
とおいしそうなエサをちらつかせて、日本から援助をもらっている。

http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
民主党の掲示板ってどれもこれもキモイね。
都合の悪いことは完全にスルーするか削除するか
或いは逆ギレして大暴れ。
見ん主信者もキモイ奴らばかりだな。
特に”七之助”とかいう香具師。
こいつ変なものでも食ってるんじゃねーのか？

>>693
民主党と名のついた掲示板へは、ぷららやYAHOOのホストでの荒らしが
多いそうですな

だというのになんでYAHOOのチャットなんかに鳩山にしろ菅直人にしろ参加
したのかよく判らんが

>>692日本はアメリカと同調しているからロシアからしてみれば
反対して当然だよね、正しい選択だ。
外交は自国の国益を第一に考えるのにどこかの先進国の野党と
支持者は素晴らしい神に近い人道主義者で恐れ入りまする、
こんな政党でも支持が2割近く集まるから日本は本当に豊かで
平和な国だと思う。

>>692
森までは主としてエリツィン路線だったからだろう
ムネヲの場合は国策としてやっていたわけではない

小泉(あるいは万が一ひょっとすると菅)-プーチンという個人的繋がりを
小泉-ブッシュ並みに強化し、プーチンが二の足を踏んでいる米露友好の
鎹となれれば、日米露という強力な三国強調ラインが出来、北にも圧力を
かけやすくなり、日本の常任理事国入りにも拍車が掛かるだろう
いざという場合の米のスペアとしても民族的に遺恨を抱える中共より
まともに期待が出来る

北方領土はともかく、その他の瑣末な問題ではある程度譲歩して友好関係を
構築していくべきだ

>>696
三国強調×
三国協調○

>>694
荒らし云々を指摘したつもりはないのですが、アンチ罠主や
眠主にとって都合の悪い記事を掲載したサイトへの
荒らし行為は自治体関係（自治労＝眠主信者？）のIPが多いそうです。
仕事中に役所のＰＣで工作活動か。

YAHOOチャットに鳩や韓ガンスが参加したのは、民主党が
アホーの一大スポンサーだから。

>>698

ほえー、救う会を自作自演で荒らしていた民社協会周辺のｻｲﾄで
同じような書きこみを去年見たなあ

>眠主にとって都合の悪い記事を掲載したサイトへの

どんなサイトね？

http://www.eda-jp.com/katudo/2003/10/031022-3.jpg
これって心霊写真？

>>683 菅という人物が、旬を過ぎたからなんじゃないか？

そのソース先、去年の12月のモノだが面白いな。

＞【道路四公団民営化】民営化推進委員会の議論が決着しましたが、
あなたはどう思いますか？

民営化推進委員会の結論に従って、民営化していくべきだ 　　　65.2%
民営化推進委員会の結論を参考に国会で話し合うべきだ 　　　　17.4%
民営化などせずに、国が管理し、道路建設を抑制していくべきだ　10.7%
民営化などせずに、国が管理し、道路建設を推進していくべきだ 　3.8%

民主党首交代して一年にもならないのに、もう民営化→無料化へ方向性を変えたのか....

>>699 あれ？つい最近も話題になってたが。

http://mother.s35.xrea.com/x/news/1014politics.html
マザー連合とかいうサイト。
＞アクセス元のデータを解析した結果、
ある自治体の市役所から行われていたことが判明いたしました。

これについてはどう思いますか？
間違いなく荒らし行為をしてるんですが。

>>699
ほらよ、工作陰さんよ。しっかり拝みな。
くれぐれもファビョって荒らしたりすんなよ。
ttp://mother.s35.xrea.com/x/news/1014politics.html

ちなみに罠腫は昔っからこんなことばかりやってるんだねｗ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/banken/h0527.html


＞ほえー、救う会を自作自演で荒らしていた民社協会周辺のｻｲﾄで
＞同じような書きこみを去年見たなあ
貴様も人にソースの提示を要求するんだったら、グーグルのキャッシュでも
構わないから自分でも情報源を提示しろよ。
貴様は>>694でも具体的な根拠に乏しい推測ばかり言い立てやがって、
本当に、罠殊信者ってやつは誹謗中傷揚げ足取りばかりだな。
ここまでくると一種の特殊技能だな。履歴書に書けるんじゃねーの？

　　　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　　　　　　　　 /　　 ヽ.,.,.,.,..,,,/　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 　 :｀:､
　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　 ::::::::',
　　　　　　 :'　　　　　　　　　　　　　 :::::i　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 i　 ◯　　　　　 ◯　　　　 :::i　　　　＜　民主党支持者ってカルト信者みたい　ミ☆
　　　　　　 ' :''''　　　　　　　 ''"´ ＊ ::::i　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　σ　 ,:'　　　　　　　: :::::::::::｀:､
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>>703
なぜか知らんけど、救う会関係のサイトは、キャッシュごと消えていることが
多くてね。

なぜなんだろうね。

救う会は生臭すぎて、どうにも素直に応援する気になれん。

民主党はあともうちょっとだけ右翼よりになれば
選挙勝てるんだがな
まじで北朝鮮非難する声明くらい出してくれよ

>>705
で、↓に関してはどう思われますか。民主党工作員さん。
ttp://mother.s35.xrea.com/x/news/1014politics.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~fdj/banken/h0527.html
下らない言い訳はしなくていいから、取り敢えず質問に答えてくんない？

>>707　旧社会党系支持者が逃げるから無理

加藤紘一・元自民幹事長、イラク派遣や外務省を批判

元自民党幹事長の加藤紘一氏は２１日、山形県鶴岡市内の事務所で記者会見し、「イラクに自衛隊を派遣するのには反対だ」と述べた。
また、米英によるイラク戦争を支持した首相の判断には、外務省トップの助言があったことを指摘し、「次の米国大統領はたぶん
民主党で、ブッシュ（米大統領）の判断は国益を損じた間違いと言うだろう。そのとき外務省トップは辞職すべきだ」と強調した。

政府のイラク戦争をめぐる決定について「外務省トップのアドバイスを受けて小泉さんは発言し、行動した。
（イラクに）大量破壊兵器があると思ってブッシュを支持した責任は取らなくてはいけない」と述べた。

加藤氏は総選挙では無所属で立候補する予定。「無所属だから自由に政策を考え、演説する」とも述べた。
http://www.asahi.com/politics/update/1022/008.html

>>708
神の国、神話の国で良いと思うぞ。

>>708 無理だよ、多分。それが民主党工作員の手口。

一般の民主支持者は、きちんと議論に答えてくれるが
一方的な小泉・自民批判だけしかしない工作員は、都合が悪いことは答えないよ。
万が一答えたとしても、見当違いな事しか言わない。
共同通信+アホーの捏造の件だって、岡田幹事長のＨＰのウェブ投票だって
民主党は、ネットを都合のいい道具としか思ってない。

>>710
さすが加藤だ。骨のあるコメントしてるじゃないか。頑張れ！

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

　自動車ユーザーが負担することを前提とする以上は、それを通行料という形にしても、
税という形にしても、総額に違いはありません。このとき、実際に利用している人に、
利用頻度に応じて負担してもらうのか、それとも利用の有無にかかわらず、抽象的な
自動車ユーザーに広く負担してもらうのかの違いが出るだけです。もちろんプール制を
取る以上は、厳密な意味での対価性を持ちませんが、いずれにしろ、相対的にどちらが
良いのかという問題です。無料化で景気に好印象を与えるほどの効果があがるときには、
総額としてほぼ同額の増税になるのですから、その分の景気マイナス効果が生じるの
ではないでしょうか。

　残念ながら、私には、なぜ「自動車保有者一般」に負担を強いることが適切なのかが
わかりません。自動車保有者の中には、連日のように高速道路を利用する人もいれば、
高速道路が近くになく、数年に一度くらいしか使わない人もいるでしょう。利用頻度に
応じて負担する現在の方式の方が、少なくとも「自動車保有者一般」に新たな負担を
強いるよりは合理的ではないでしょうか。
　むしろ私の視点からは、今後もプール制を維持するのかどうか、つまり、すでに
無料化が可能なはずの東名などの料金で、最近作られた赤字路線の分を穴埋めして良い
のかどうか、の方が問題だと思います。東名等の利用者にとっては、自分の利用と負担
との間の結びつきが弱いため、説得力が弱いのは間違いありません。ただ、この部分は、
「新たな負担」ではないことと、プール制を廃止すると、最近作られたかなりの路線が
大赤字となり、納税者一般の負担となってより合理性を欠くことから、当面、やむを
得ない措置ではないかと思います。

インターチェンジを増やすという案について、現状のインターチェンジの建築費等を
調べたのだけど、土地収用等および建築費で30億円から100億円の経費が計上されている。
さらに総延長(上り、下り)は800m〜2kmという長さになっている。
民主党の考えるインターチェンジを3kmに一箇所作るという案において経費を
かけずに実現することは不可能のように思う。
(参考：江田氏のFAQ）http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

また、黒磯インターチェンジの例にもあるように住民がインターを
作ることに反対の地域もある。
http://homepage3.nifty.com/wbsj-tochigi/hogo/kuroiso_ic.htm

無料化案に付随して提案されているインターの追加案についての実現可能性に
ついては可能なのだろうか？(個人的には不可能と思っている。）

http://www.election.co.jp/news/2003/news1021.html

菅直人代表、照れくさそうに息子応援

民主党の菅直人代表は２２日、衆院選岡山１区で立候補する長男源太郎氏らの応援のため岡山県入りした。
ＪＲ岡山駅前での街頭演説で源太郎氏ら県内５人の公認候補と並んだ菅氏は、父親や妻伸子さんが同県出身
であることを挙げ「私にとっては生まれた山口県と並ぶか、あるいはもっと深い縁のある故郷だ」と強調したもの
の、世襲批判を意識したのか、源太郎氏の名前は少し照れくさそうに約２０分の演説で１回出しただけ。
代わって、一緒に演説した小沢一郎氏が「自分の選挙以上に切ない気持ちで息子さんの選挙を見守っているの
ではないか」と父親の本音を代弁した。
その後の記者会見では世襲批判の質問に、菅氏は「広い意味で世襲候補と言われることは仕方ない。
しかし私の選挙区を譲るという世襲ではなく、立候補は最終的には本人の自由意思だ」と反論した。

高速無料はマニフィストの目玉なんだから、例え今回惜敗したとしても
次回の選挙でまた持ち出して欲しい


自爆覚悟で(w

>>716
料金所がいらないから、インターは
はるかに安い金額で作れる。

また、補助金全廃して地方に渡すので、
地方の判断でインターを増やすべきかどうか決めればいい。

>>720
ゲートと料金所の小さなボックスなくすだけで、どれだけ安くなるの？
どう考えても微々たる物のような気がする。

地方なんかだとそれもなくて自動発券機だけだったりするし。

高速道路建設で高コストなのが用地買収．
民主党案のインター増設はおそらく費用増額になるだろうね．

インター付近が事故多発地帯なのとか分かってるのか？

テレ朝に源太郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>723
いくらなんでも

こ･･･こんなヤツとは････････････


唖　然　と　し　た

自民も民主も爆弾抱えて正常な政権が作れるの？極左の舎民や凶産は論外。

源太郎みたいなのを容認してる時点で、

菅直人がいかに駄目人間かよくわかる。

>>600
亀レスだけどさ、最新支持率を出したほうがいいよ。

アンケート結果 ['03年10月13日〜10月16日調査]
自民党支持
10代31.5%(+3.1)、20代33.4%(+0.6)、30代33.6%(+3.4)、40代33.8%(+2.2)、50代37.2%(0.0)
民主党支持
10代25.3%(+0.5)、20代35.8%(+6.1)、30代37.6%(+4.5)、40代42.5%(+5.3)、50代50.3%(+0.8)
ttp://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub2.html

>>727次の選挙では大勝利間違い無しですね、負けたら投票箱に細工がしてあるとしか
思えませんねw

>>728
これ、あくまでも「imiネット」につなげている人の世代別支持率だから。
日本国民全体の支持率とはまた異なる。

>>729了解、了解w

藤井総裁が面白くなってきた、実名出してきて自民ピンチ、
民主は高速徹底民営化の方が自民に追い込みかけれたと思うけど
惜しいな、国営化だと利権の温床じゃん、
この件をネタにしてだから国営化するべきです!!て言う代議士が
ひとり〜〜もいないねw

小泉早く消えろ。
ところで中曽根のことYahooにもでてないけどわかってるひとおしえて。

民主党が一番やりたいことは、マニフェストにも書いてあるけど
【官僚支配からの脱却】だよ。

戦後の高度成長の中では中央集権型の官僚システムが実にうまく機能していた。
戦後の経済発展に重要な役割を果たしたと言えよう。

ところが、低成長時代に入ると、むしろその弊害が目立つようになった。
いっこうに進まない規制緩和。国家予算の硬直化。膨張する特殊法人。自民党政治家や一部業界との癒着・・・・。

これをやるだけで随分暮らしが便利になるのに、と誰もが考える当たり前のことが、なぜか実行できない。
つまらない規制がいつも立ちはだかる。そんなことがたくさんあるでしょう。
硬直化した官僚システムや既得権益保護のための犠牲になっていることが、今の日本には多すぎる。

官僚と常に組んで既得権益を培ってきた自民党には、官僚システムは改革できない。
それができるのは政権交代後の民主党しかない。それを最も訴えているのが今回のマニフェストだよ。

>>730

それ逆だよｗ。

競争原理が働かないまま民営化しても思ったほど効率化しないし、
業務が膨張してますます利権の温床になるだけだ。
ファミリー企業がますます増えるだろう。

猪瀬案の大穴だよ。

【小泉と菅の「器」　これなら政権交代だ！】ＡＥＲＡ　10/20号

【男たちよ立ち上がれ！　小泉＆安倍「マダムキラー政権」をブッつぶせ！！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊プレイボーイ10/28号
【田中康夫知事も有力に「菅-小沢政権」意外な入閣リスト】現代11/1号

【民主党が作成した「総選挙マル秘必勝マニュアル」】FLASH　11/4号

【あの加藤鷹が党本部に乗り込み“秘戯伝授”　
　民主党よ、なぜ女をイカせない！？　もちろん選挙に】プレイボーイ11/4号

【衆院選　民主大躍進　与野党伯仲　政権交代の可能性も】週刊文春10/30号

>>733そりゃ小泉民営化だろ、惜しいな国営化だと利権で突っ込みようがないじゃん
今回総裁が恰好の援護射撃してくれたのに民主党議員は演説やテレビで利権
なくなりますと何故か言わないね、言えたら凄いけど。

>>731
これ？
http://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200310220391.html

>>721
>ゲートと料金所の小さなボックスなくすだけで

トランペット型などのＩＣ用地と出入りだけの用地の面積比は１０：１
くらいになる。都市近郊では用地費もバカにならないし、出入りだけの
だと立体交差の部分も最小で済むから工事費もめちゃ安い。

名阪国道、走ったことある？　あれが典型。いつでも下に降りてガスの
補給も一番安いスタンドを選択できるし、クソ高いだけでまずいＳＡの
レストランで飯を食わなくとも、ちょっと離れたところのうまくて安い
店で食える。ターミナル・チャージってホントバカにならない。

【政治】中曽根・宮沢氏引退へ　首相、公認しないと最終判断
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066846807/

小泉首相が次のカードを切った。
しかし残念ながら我等が菅代表のカードは素寒貧に近いんだよねぇ。

高速の管理運営を行政が行うのに不信感を抱かないのが不思議
行政の公共事業を信頼しているなら国営化もいいけどね、なら選挙で
訴えなきゃ、青木の名前も出たし国営化のチャンス到来です。

民営化は利権の温床だから国営化しなくてはいけません、行政が
管理すれば利権はなくなります、税金の無駄使いは許しませんと
叫びましょう、菅の政治センスには脱帽です。
小泉民営化はインチキで民主民営化案こそ本物と訴えればよかったのに
菅のセンスには脱帽です、凡人の俺には理解できん。

それは素晴らしいカードだ。フフッ、フフッ（福田笑）！

んー、そもそも考え方の違いだよ。

日本人は高速道路は有料が当たり前、と思い込まされているね。
道路というのは国民全体の財産であり、国や地方が管理するのは当たり前
というのが世界の常識。考えたら当たり前の話だけどね。

欧米では道路建設が日本ほど利権の温床にならない。
それは建設計画自体が厳しい審査を受けるし、
政権交代が起きるから、露骨な利益誘導型政治が行われないという現実がある。
もし行ったとすれば、政権交代した途端、悪行が暴露されるからね。

自民政権である限り、どのような経営形態であっても利権の温床になる。
現に新規路線を造り続けようと、道路族議員がてぐすね引いて待っている。

つまり政権交代と公団廃止・無料化はセットで考えるべきなんだよ。

政権交代が可能になれば、高速道路を一般国道と同じ扱いにしても問題はおきない。
国民の最たる財産である高速道路を切り離して特別扱いすることのほうがおかしいね。

＞＞７４１
＞＞政権交代が可能になれば

全面的に賛同するが，現在の菅民主党なら
自民党の方がまだマシだと思う．

>>741
>つまり政権交代と公団廃止・無料化はセットで考えるべきなんだよ。
もの凄く重要なポイントだけど、この点を上手に民主がアピールしているのかと
考えるとどうかな、後民主党なら何故防げるかと肝心の信頼感があるのかも疑問。

前提に民主党政権になれば税金の無駄使いを防げるというのがあるんだね
この前提を有権者に浸透させ納得させないと国営化も利権になるだけと見られて
反撃材料に使えないよ、今は前提が崩れている状態にしか見えないけど
上手にアピールするとなると民主は宣伝下手だからね、どうするのかな。

世界の趨勢に従うんなら軍隊持とうぜ、9条？廃止廃止
スパイ防止法もさっさと作ろうぜ、先進国でないのは日本だけ
出入国や移民の制限も厳しくして、アメリカ並みに忠誠チェックしないとな
在日優遇なんか世界中でやってるのは日本だけだ、これも廃止
先進国なら核もあって当然

道路？その後でな

>>743
菅信者の『民主党主導の官僚コントロール』に絶対の信頼を寄せている根拠の根本は
菅厚生大臣時代の偉業と栄光にあるらしい。

いいんじゃない　誰がやったって同じだから
俺は今回、共産党でもいれとくか
どこがやったって一緒だし

マスコミって高速をスルーして年金問題で自民叩きしてるね。
民主支持者と民主支持マスコミですら思惑が違うのかな。

>>746
共産党だけはガチ

>>744　馬鹿もん。高速道を国有化して、緊急時の滑走路とすることを抜きに、軍事を語って如何にする。無料化はその布石として重要なのだ。

田中真紀子前外相の国会復帰、半数が期待　本社世論調査

　今度の総選挙に新潟５区から無所属で立候補することを表明した田中真紀子前外相について、「国会へ復帰してほしい」と思う人は５１％で、「そうは思わない」の３７％を上回ることが、朝日新聞社の全国世論調査（８、９両日実施）でわかった。

　衆院議員を辞職した直後の昨年８月調査では、５９％と３４％。復帰期待は減ったものの依然、半数を占めている。

　支持政党別に見ると、復帰期待派は民主支持層で６０％と全体より高め。自民支持層では５６％、無党派層では４６％だった。
菅直人民主党代表が首相にふさわしいと考える層では６１％が復帰を期待して、小泉首相を選んだ層の４９％よりかなり高い。
「民主中心」の政権を望む層での復帰期待派も５８％と、「自民中心」での４８％より多かった。

http://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200310110195.html

源太郎候補は、２区の津村候補を当選させるためにあえて
捨石となっている。この尊い自己犠牲の精神こそ２１世紀の日本人が
忘れてしまった日本の美徳なんですよ。

菅源太郎のおかげで、引き篭もり達はすべて独立した。
民主党という お母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はす くすくと育っている。
今日、引き篭もり達が、政治家、官僚と 対等に話ができるのは、
いったい誰のおかげであるか。それは 身を殺して仁をなした
民主党というお母さんがあったがためであ る。
１１月９日は、われわれにこの重大な思想を示してくれた
お母さんが、一身を賭して、重大な決心をされた日である。
我 々はこの日を忘れてはならない。

>>751
インドネシアのアレか。

>>744
もちろん民主党は実行します

>>753
マニフェストに書いてないが

>>754
菅代表のお力によって中国様に身売りされれば全て実行できますのでモーマンタイですｗ

宮沢は政界引退を表明したね。中曽根は憲法改正まで辞めたくないらしい。
こういう時こそマスコミの出番なのだが。

738 ：無党派さん ：03/10/23 11:10 ID:O5p3Oze2
【政治】中曽根・宮沢氏引退へ　首相、公認しないと最終判断
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066846807/

小泉首相が次のカードを切った。
しかし残念ながら我等が菅代表のカードは素寒貧に近いんだよねぇ。

745 ：無党派さん ：03/10/23 11:34 ID:O5p3Oze2
>>743
菅信者の『民主党主導の官僚コントロール』に絶対の信頼を寄せている根拠の根本は
菅厚生大臣時代の偉業と栄光にあるらしい。

755 ：無党派さん ：03/10/23 11:53 ID:O5p3Oze2
>>754
菅代表のお力によって中国様に身売りされれば全て実行できますのでモーマンタイですｗ



＞我等が（安倍=NTT火薬=晋三幹事長）
＞我等が（安倍=NTT火薬=晋三幹事長）
＞我等が（安倍=NTT火薬=晋三幹事長）
＞我等が（安倍=NTT火薬=晋三幹事長）
＞我等が（安倍=NTT火薬=晋三幹事長）

中曽根にとって憲法改正は夢なんだろうな。
しかし、ここで綺麗に辞めれば小泉のポイントになって自民有利なのだが。

738 ：無党派さん ：03/10/23 11:10 ID:O5p3Oze2
【政治】中曽根・宮沢氏引退へ　首相、公認しないと最終判断
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066846807/

小泉首相が次のカードを切った。
しかし残念ながら我等が菅代表のカードは素寒貧に近いんだよねぇ。


＞カードを切った。
＞カードを切った。
＞カードを切った。
＞カードを切った。
＞カードを切った。

プッ！

真紀子ってマジデ民主と連携すんの？ありえないよねー
白川先生を早く公認してくれ
真紀子が無所属で新潟５区で勝つとしても
慌ててつくった越山会だけの票でしかなく
全国数千万のワイドショーオバハンは手も足もだせないから
意外に混戦になるだしょ。したっけ、白川先生にも復活の芽が出てくるじゃん
真紀子は無所属で放置するのが一番
民主に取り込んだりしたらポピュリズムの極み
また支持率下がるぞ、オレも見捨てる

越山会復活！

これは、与野党ともに、かなり引きますな。
あまり関わりたくないね。

「したっけ」って、道産子かよ。（ｗ
書き言葉で、関西弁は見かけるような気がするが珍しい。

>>743
＞トランペット型などのＩＣ用地と出入りだけの用地の面積比は１０：１
＞くらいになる。都市近郊では用地費もバカにならないし、出入りだけの
＞だと立体交差の部分も最小で済むから工事費もめちゃ安い。
料金所を無くすだけで用地の面積比が変わるという意味が理解できん。
安全に減速し一般道に接続するためにはそれなりの長さは必要。

【小泉と菅の「器」　これなら政権交代だ！】ＡＥＲＡ　10/20号

【男たちよ立ち上がれ！　小泉＆安倍「マダムキラー政権」をブッつぶせ！！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊プレイボーイ10/28号
【田中康夫知事も有力に「菅-小沢政権」意外な入閣リスト】現代11/1号

【民主党が作成した「総選挙マル秘必勝マニュアル」】FLASH　11/4号

【あの加藤鷹が党本部に乗り込み“秘戯伝授”　
　民主党よ、なぜ女をイカせない！？　もちろん選挙に】プレイボーイ11/4号

【衆院選　民主大躍進　与野党伯仲　政権交代の可能性も】週刊文春10/30号

インフォシークから民主党の広告が撤退してたな
多分、利用者の苦情で撤去したんだろうけど

>>765
政治ニュースには、まだ民主広告が有るけど。

アメリカの高速道路が無料だという意見があるが、有料道路も存在している。
全体の6%程度なのだが、5800kmを超える区間が有料。
日本の高速道路が約7000kmなので、それに匹敵する長さが有料である。
また、お隣の韓国でも有料だし、中国でも（28年間限定で）有料である。
（中国の場合28年後無料化なのかは決まっていない、更新はありえる）

そうだな、アメリカの有料道路も日本並に料金高いし、
韓国も日本並の国土の広さだから、日本並みの有料高速道路が必要なんだよね。
韓国の端から端まで直線距離でゆうに３００Kmはあるからな、すごい距離だよな。１ウォン＝１円だし。

>>763
あのさ、こんなのも理解できんのか？　リアル厨房？

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.25.8.773&el=139.21.49.850&la=1&fi=1&sc=3
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.28.39.070&el=139.30.56.161&la=1&fi=1&sc=3

同縮尺だから印刷して比べてごらんよ。ちなみにどちらも流出路の制限
速度は４０ｋｍ／ｈ。

保土ヶ谷ＢＰが無料で、東名が有料。さて、違いはなぜ生じたか？

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20031023000439

●民主58％支持率と菅チャットのヤラセ・捏造を暴く
　半島系資金十数億円か？　巨大代理店がヤフーと共同通信を操る!!
　
「菅直人チャットは一晩で1000万円です。他にもバナーやメール配信、あ
れやこれやで億はかかっていますよ。その内容も全部ヤラセ。チャットと
銘打ったのに内容は録画。質問は全部サクラだし、菅のセリフその他には
すべて台本があります。もうメチャクチャですよ」
　あのヤフー関係者が絶対匿名を条件にこう語った。10月12日(日) 午後10
時、Yahoo!チャットイベントに民主党代表の菅直人が出演したが、そのとき
の内幕を包み隠さず、すべてをすっぱ抜いたのだ。
　さらに、である。同氏は声を潜めて驚愕発言を続ける。
「民主党のネット戦略を裏で取り仕切っているのはあの巨大代理店です。
これだけではなく、政党支持率アンケートでも、あの代理店は暗躍している
のです」

　政党支持率アンケートとは、ヤフーと共同通信が今月10日に共同通信で
おこなったもの。民主党支持票が全体の58％と、自民党・20％を大きく引き
起こす、というとんでもない結果をはじき出してしまった。この件につい
てはネットでもイカサマ性が追及されているが、今、俺たちはその内幕に
ついて決定的な証言を得ることに成功したのである。
　民主党がチャット代金としては支払った1000万円の意味は？　ヤフーと
共同通信を影から操る巨大代理店の正体は？　そして、総額十億円の「料
金」が民主党から巨大代理店に流れた、というが、その資金源には「半島」
のヒモつきとの噂まで飛びかっている。
　ま、まままさに、政界を揺るがす大キャンダルなのである。
　詳細については総力をあげて取材中。朝日など全国紙と大手週刊誌もこ
の問題に興味を示し動き出しているが、蛆虫軍団は今回もぶっちぎりで走
り続けている。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20031023000439

韓国でっと、高速で100Kmでとばすと、３時間もあれば、端から端まで行けると。
一般道で仮に平均60Km/hで走ると５時間、平均50Km/hとすると６時間。
どえらい時間短縮やな。

>>768
>そうだな、アメリカの有料道路も日本並に料金高いし、

これこれ、恣意的な誘導はいかんよ。

ttp://explorer.road.jp/us/tollroads/about.shtml

ただし、アメリカの有料道路は通行料金が安く400キロほど走っても
５、６ドルである。また、マサチューセッツ・ターンパイクでは
乗用車は隣接する２〜３の出口までは無料である（料金所で通行券
を渡すだけでよい）。日本の高速道路とは比較にならないくらいの
安さである。ニューヨークのマンハッタンへ出入りする橋やトンネル
は、さすがに東京の首都高速ぐらいの通行料を取るが（ただし都心部
へはいるときのみの徴収なので往復すると通過１回あたりの料金は
半額相当になる）、ニューヨークからニューヨーク州のオルバニー
まで（約400km）の通行料が100ドルというと暴動が起きるだろう。

菅が思いつきで突然言い出した高速国営化なんて支持している民主党信者は極端に知能が低いな。
民主党だって以前は民営化路線だった。　特に若手議員が熱心に支持していたな。

国有化はクリーンとか間抜けな事ばかり言っているし。

>>769
そして横浜新道は有料。あそこはいきなし有料ゾーンに
入る個所があるから大変だ。

>>774
知能が低い相手はいたわってやれや。どうせカスだし
3年後には自殺かホームレスなんだろうから（ｗ

>>769
＞ あのさ、こんなのも理解できんのか？　リアル厨房？
こんな枕詞が無ければ意見がいえないのかい？
全国の道路状況と幹線(国道等）への接続を調べた結果を理解した上での
回答だろうね。
一箇所だけ出されて、それがすべてであると結論されても納得できないのだよ。
現在7000kmの高速総延長に3kmに一箇所のインターをつけるなら約3000個所は増やす
ことになる。経費を見積もってみろよ。

>>777
そんな枕言葉に釣られてイジリ対象にされるお前が厨房

>>778
いじられるのは歓迎だよ。
問題は本当に実現可能性があるかだし。
現在どう調べても実現可能性を見出せないという結論だ。
もし、すばらしい案だと理解できたら民主案に乗ることも出来るが
今はその状況に無いし、潰さないといけない案だと思っている。

>>777
>それがすべてであると結論されても納得できないのだよ。
じゃ、自分で調べて書いて。そしたら納得できるでしょ？　出張で
夕方発の飛行機で香港行くんで。１週間後に帰ってくるからさ。
自信があるようだから、さぞっかしこちらの挙げた例が「例外的」
だという結果が出る、ってことだね。期待大。

用地面積の差の例示も複数よろしく。

ところで誰が３ｋｍごとに「必ず」インター作れ、なんて言ってる？
あくまでも、どーしても欲しければ比較的安く作れますよ、という意味
だろ？　インター建設費１億出せと言われるなら作って欲しいけど１０
億ならダメだあきらめたって場所はそこそこあると思うけどね。

>>779
そして煽りに簡単にいじられる「民主党信者てやっぱりバカ
で姑息だねププ」
とネットで認知されてますます支持率低下（ｗ

>>780
低脳をあまりに相手にすると「頭の悪い自民党支持者を
装う低脳な民主工作員」といわれるので注意。

んで、無料の小規模なインターチェンジをたくさん作る方式で
従来よりどれだけ安くなるの？

>>782
匿名板でその辺ハッキリできない現実からすると
頭の悪い自民党支持者なんですね、まじで。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20031023000439

●民主58％支持率と菅チャットのヤラセ・捏造を暴く
　半島系資金十数億円か？　巨大代理店がヤフーと共同通信を操る!!
　
「菅直人チャットは一晩で1000万円です。他にもバナーやメール配信、あ
れやこれやで億はかかっていますよ。その内容も全部ヤラセ。チャットと
銘打ったのに内容は録画。質問は全部サクラだし、菅のセリフその他には
すべて台本があります。もうメチャクチャですよ」
　あのヤフー関係者が絶対匿名を条件にこう語った。10月12日(日) 午後10
時、Yahoo!チャットイベントに民主党代表の菅直人が出演したが、そのとき
の内幕を包み隠さず、すべてをすっぱ抜いたのだ。
　さらに、である。同氏は声を潜めて驚愕発言を続ける。
「民主党のネット戦略を裏で取り仕切っているのはあの巨大代理店です。
これだけではなく、政党支持率アンケートでも、あの代理店は暗躍している
のです」

　政党支持率アンケートとは、ヤフーと共同通信が今月10日に共同通信で
おこなったもの。民主党支持票が全体の58％と、自民党・20％を大きく引き
起こす、というとんでもない結果をはじき出してしまった。この件につい
てはネットでもイカサマ性が追及されているが、今、俺たちはその内幕に
ついて決定的な証言を得ることに成功したのである。
　民主党がチャット代金としては支払った1000万円の意味は？　ヤフーと
共同通信を影から操る巨大代理店の正体は？　そして、総額十億円の「料
金」が民主党から巨大代理店に流れた、というが、その資金源には「半島」
のヒモつきとの噂まで飛びかっている。
　ま、まままさに、政界を揺るがす大キャンダルなのである。
　詳細については総力をあげて取材中。朝日など全国紙と大手週刊誌もこ
の問題に興味を示し動き出しているが、蛆虫軍団は今回もぶっちぎりで走
り続けている。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20031023000439

>>777
＞あのさ、こんなのも理解できんのか？リアル厨房？

新課程では中１から力の単位はニュートン！
運動方程式も知らないのにニュートン！
どっから沸いてきた名前だニュートン！
約１００グラムのものの重さが１ニュートンだって！
これだから日本人はアホになることになる
経費を見積もってみろよ

>>780
菅氏の8月26日の定例記者会見で以下のように言っている。確かに3kmごとに作れとは言っていないが、
相当数増やすことは容認している発言である。
＞つまりは、自動車専用道路に料金徴収を止めれば、アメリカなどでは3キロ平均で出入り口がありますが、
＞日本は13キロから14キロです。もっと出入り口をたくさんつくって、そして県の計画と、或いは地域の計
＞画と連動すれば、そんなバイパスは必要ないじゃないか。では高速道路と一般道と、それにどういうふう
＞なリンクをさせればいいか、地域の活用がもっともっとできるようになります。

＞自分で調べて書いて。そしたら納得できるでしょ？
それを出すのは民主党の責任において出さなければいけない。
それとも民主党は調査もせずに、こんな重要法案を提案しているのか？
そちらの方が重大な問題発言だと思うぞ。

>>787
１ニュートンって9.8kgwじゃないか？

1キロかける重力加速度9.8kg/s2　100グラムじゃねーぞｗ

>>789
いやいや、だから１００グラムなんだよ
0.1kg・9.8m/s2＝0.98N≒1N
今の中１、まじだよ

>>789
逆。

1kgw=9.8N

３０歳。
去年までひきこもりだったけど、親の七光りで
衆議院選に立候補した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、父親が党首だから民主党に公認してもらえる。
当選するだけして国会行っても発言せずに昼寝することもできるし、
思い切って政権をとれば５０パーセントで親父のアキレス腱になる。
落選したら家にひきこもってればいいだけ。暇つぶしになる。
中卒の権利拡大とか制服廃止とか色々やるのでマジでお勧め。

>>792
ふつーの人がかんたんにやれるかよ！

マジな話
民主党は２００議席逝くかな？
俺の地区の候補者っておばちゃんなんだよな。
やっぱ自民かな

＜＜　枝野幸男が怒る！！菅直人の天下の愚策（高速道路無料化）でつぶされた、民主党の高速道路民営化案　＞＞
もともと、民主党は道路公団民営化案に賛成でした。それも、自民よりも良い案で、新規高速道路を一時的に凍結する案でした。
それが、菅直人が突如、選挙の人気取りの為に、党内論議をせずに、2003-06-23 に高速道路無料化を言い出し、勝手に公約にしました。
もちろん多くの民主党議員は反対しました。長い論議をして、自民よりも良い道路公団民営化案を出したから当然です。
反対すると菅直人は、「私のマニフェストに反対する人には公認をしない」　と言いました。いつから、民主党は全体主義政党になったのでしょうか？
■　資格民主党・道路関係四公団の改革方針　ＮＣ会議にて決定　　民主党・道路関係四公団の改革方針　■
（１）道路関係四公団の分割・民営化について
日本道路公団については、政府全株保有の株式会社として、3年後をメドに分割・民営化する。現在保有する債務（約27兆円）については、分割・民営化された新会社が引き継ぐものとする。なお現在建設中の道路資産については、
下記のＡ・Ｂ・Ｃの分類に従い、新会社へ移管する。
分割民営化された新会社については、当面の間、金利安定化措置や税の減免措置を通じ経営基盤の強化を図りつつ、債務の圧縮に努める。収益に対する債務の割合が2〜5倍（現在12倍強）にまで圧縮された段階で、株式の民間売却を順次開始する。
なお債務の償還が終了しても、維持管理費のために利用者から適切な通行料金を徴収できるよう、所要の法改正を行う。
首都高速道路公団・阪神高速道路公団については、出資者である地方自治体の意向が大きく作用することから、これらの意見を尊重しつつ、原則として上記のスキームと同様に民営化する。
本州・四国連絡橋公団については巨額の債務（約４兆円）が発散していく状態にあるため、今後のあり方については、下記の第三者委員会で検討・決定する。
（２）今後の高速道路整備のあり方について
整備計画区間の残事業（約2,400km）については、見直しが必要であるということから一時的に凍結する。ただし現在建設中の道路資産に関しては、将来の建設再開にむけた必要最低限の補修工事を継続することを妨げない。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0032.html

管が中曽根宮沢引退要請に終生比例一位は自民党公約だったろうと
いちゃもんつけるの楽しみにしてる人　ﾉｼ

枝野さん？
http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

　自動車ユーザーが負担することを前提とする以上は、それを通行料という形にしても、
税という形にしても、総額に違いはありません。このとき、実際に利用している人に、
利用頻度に応じて負担してもらうのか、それとも利用の有無にかかわらず、抽象的な
自動車ユーザーに広く負担してもらうのかの違いが出るだけです。もちろんプール制を
取る以上は、厳密な意味での対価性を持ちませんが、いずれにしろ、相対的にどちらが
良いのかという問題です。無料化で景気に好印象を与えるほどの効果があがるときには、
総額としてほぼ同額の増税になるのですから、その分の景気マイナス効果が生じるの
ではないでしょうか。

　残念ながら、私には、なぜ「自動車保有者一般」に負担を強いることが適切なのかが
わかりません。自動車保有者の中には、連日のように高速道路を利用する人もいれば、
高速道路が近くになく、数年に一度くらいしか使わない人もいるでしょう。利用頻度に
応じて負担する現在の方式の方が、少なくとも「自動車保有者一般」に新たな負担を
強いるよりは合理的ではないでしょうか。
　むしろ私の視点からは、今後もプール制を維持するのかどうか、つまり、すでに
無料化が可能なはずの東名などの料金で、最近作られた赤字路線の分を穴埋めして良い
のかどうか、の方が問題だと思います。東名等の利用者にとっては、自分の利用と負担
との間の結びつきが弱いため、説得力が弱いのは間違いありません。ただ、この部分は、
「新たな負担」ではないことと、プール制を廃止すると、最近作られたかなりの路線が
大赤字となり、納税者一般の負担となってより合理性を欠くことから、当面、やむを
得ない措置ではないかと思います。
インターチェンジを増やすという案について、現状のインターチェンジの建築費等を
調べたのだけど、土地収用等および建築費で30億円から100億円の経費が計上されている。
さらに総延長(上り、下り)は800m〜2kmという長さになっている。
民主党の考えるインターチェンジを3kmに一箇所作るという案において経費を
かけずに実現することは不可能のように思う。
(参考：江田氏のFAQ）http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

また、黒磯インターチェンジの例にもあるように住民がインターを
作ることに反対の地域もある。
http://homepage3.nifty.com/wbsj-tochigi/hogo/kuroiso_ic.htm

↑　　●　要約　●

高速道路無料化。
それは、すなわち、
必要な金を高速料金以外に転化しようというモノ。

つまり、
高速道路を利用する者から徴収せずに、

「老人や、主婦や、その他、車を運転しない者から徴収するしくみをつくる、」

国民「高速無料化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人がうちの町にもに来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
首民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民B「モウダメポ＿|￣|○」

民主党の高速無料化は極端で急速なストロー効果を生み大都市以外の地方を徹底的に破壊します。
「大都市にあらずんば地方自治体にあらず」
民主党が政権をとれば地方分権の前に大半の地方は壊滅することでしょう。

あんま迷惑にならん程度にコピペ頼みます。
民主なら地方はアボーン。日本もアボーン。あなたの街も大都市でなければアボーン
民主は真剣に考えてマニフェストを作ったわけではありません。
人気取りに国を滅ぼされるわけにはいかない。

安倍臭えスレだな

ストロー効果
一般的に、交通インフラが便利になるほど地方は経済的に疲弊する。
ゼロサム経済の中での地域間競争を通じて既に集積のメリットを発生している
巨大都市への集中と格差拡大をもたらす。
中心都市の人口だけが増大し周辺は減少する。
近接するより大きな都市に買い物客などを吸い取られるという作用もある。
ex.)北海道の炭坑の街
　市長公約のバイパスを施工。ストロー効果により人口、来客が減少
http://www.wakkun.or.jp/sisyou/tiba2002.htm
和歌山県商店街連合会青年部
千葉・東京視察報告　木更津
羽田からバスでアクアラインを経由して３５分、千葉の中程にある木更津駅前に到着する。
湾岸沿いに行くのとちがって近い。木更津はこのアクアラインで景気が浮揚すると考え、
地上げが進んだ。しかし、実際できてみると、逆にストロー効果でみんな横浜に買いに行く
ようになってしまった。駅前のそごうは倒産。大通りは空き店舗だらけになった。
駅前は片側の高いアーケードがあり、店もそれぞれ立派であっただろう店が多い。
未だに一部の菓子店や魚屋さんなどはきちんとした店構えを維持している。
しかし、空 き店舗が非常に多く、商店街としては半分くらいしか機能していない。
そごうは、１−２階のみテナントが営業しており、店頭では存続署名をしており、
「私たちは頑張ります」という貼り紙がしてある。店内は空きスペースが多い中で、
なんとか営業を維持している。
駅の反対側にもラズモールというビルがあったが、そこも空きスペースが多い。
しか し、一階のスーパーはきれいにしていて買い物客もまずます、
周囲のファーストフード店などの配置、人通りからすると、
一番立地といえそうなところだが、家賃は坪３５００円と書いていた。
それでも商売が厳しいのだろうか。

白川先生、いつの間にか党推薦から県連推薦に堕ちちゃったよ〜
もうヴァカかと、アホかと
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031022ia27.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol
外国人参政権法案の成立を＝民主、公明

　民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について「この
問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、
法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に
決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。　（時事通信）

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
民主党ホームページ　民主党の基本政策　選挙制度

国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを
早期に実現する。

――比較第一党になれば共産党に協力を求めるのか。

「与党３党が過半数割れを起こした時、あらゆる可能性を考え、
政権交代を目指さなければならない。
現在の与野党を問わず、自民党に代わる政権を作るあらゆる努力をしたい。
ここは駄目という党を事前に作るつもりはない」

ttp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe05/fe20031016_r02.htm

「現在の与野党を問わず、自民党に代わる政権を作るあらゆる努力をしたい。」
の解釈をどうしますか？
公明と組むってこと？自民と組むってこと？

ttp://www.tomokosasaki.jp/sanseiken.htm
永住外国人に地方参政権を認めようとする法案は公明党などから提出されましたが、
自民党内では慎重意見が圧倒的です。ただ、これが公明党との連立合意事項の一つで
あったため、執行部は2000年通常国会で採決する意向でしたが、自民党議員を期別に
意見聴取した結果、反対意見が大部分を占めたために見送り、継続審議となりました。

また、同じ朝鮮半島出身者の中でも推進派は韓国（民団）だけで、北朝鮮（総連）は明確に
反対していることに留意すべきです。民団は参政権を戦争謝罪に結びつけようとしますが、
この二つは別次元の問題です。原点に戻って、なぜ帰化せずに参政権だけがほしいのか。
彼らは「私たちの祖国を奪わないでほしい」と言っています。自分たちの勢力を弱めないため
に帰化を推奨しないのだとも言われます。少なくとも帰化すれば幹部にはなれないのです。

　(5) そもそも帰化しないまま参政権がほしいのはおかしい。
　日本には中国出身者が大勢います。彼らは迷わず帰化します。「帰化しても自分たちの
民族、文化、伝統は変わらない」からです。在日韓国人が帰化せずに選挙権だけほしがる
のはおかしい、と彼らは言います。

>>806
そろそろシンガンスきぼんぬ

世界の高速は無料？
http://216.239.57.104/search?q=cache:bEXa1ww6nksJ:www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai6/6siryou4.pdf+%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9+%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF+%E6%9C%89%E6%96%99&hl=en&ie=UTF-8
仏、伊は有料。
韓国、スペインも然りだそうです。
米国は一部有料
民主党の言う世界＝独、英

ただ、日本は地価が高かったり山林が多くて工事が大変だったり
しっかりと整備されたものを作っているため自然高コストであり
高速料金は確かに高い。
無駄も確かにあった、それを改めるための民営化です。

３０歳。
去年までひきこもりだったけど、親の七光りで
衆議院選に立候補した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、父親が党首だから民主党に公認してもらえる。
当選するだけして国会行っても発言せずに昼寝することもできるし、
思い切って政権をとれば５０パーセントで親父のアキレス腱になる。
落選したら家にひきこもってればいいだけ。暇つぶしになる。
中卒の権利拡大とか制服廃止とか色々やるのでマジでお勧め。

とりあえず漏れの持ちネタ。
これ以外にも民主アンチコピペ、民主マンセーコピペ
アンチ自民コピペ、自民マンセーコピペ
もちろん異論・反論も歓迎。
議論していって投票行動を決めましょう。
>>807
漏れはｼﾝｶﾞﾝｽのことはあまり重視してないから。
民主の政策中心で攻めたいのよ。
ただ岡田の「五人を帰す」とか菅の「何発も飛んで来たら考える」とかまとめた奴があったら
欲しいなぁ。
あと、ｼﾝｶﾞﾝｽの他にも問題人物がいたっていうコピペがどっかにあったね。

>>810
カマッテクンでつか？二重工作員でつか？（ｗ

●菅がうんこしてる写真なんかポスターにすんなよ。

コピペをどっかに集めたいんだ！
特にアンチ民主とアンチ自民のコピペ。
んで、見比べたい。
ということでまず自分からはじめてみますた。
怒り狂った民主支持者のアンチ自民コピペщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
ただ政策とか政治姿勢に関わるコピペがいい。
山タフの変態話とか政治と関係ない話はあんま漏れはいらない。　

結局、民主は白川に対してどうするんだ？
真紀子、公明が大事ならそういってほしい

>>814
５区からの出馬という時点でどこが支援しようと
白川の当選の目はないからな。6区でもないか

スレの
1-100をコピペエリアにして、それ以降は新ネタ以外禁止とかにしたい。
だめ？

>>816
コピペを生業とする連中がアンチも信者にも両方いるから
無意味。

枝野氏のバランス感覚はいいね。もし菅氏の思いつきで今まで議論してきた案が否定され
検証も出来ていない案を安易に出すようだと困るよね。

767 ：無党派さん ：03/10/23 13:04 ID:D8SpPHlH
アメリカの高速道路が無料だという意見があるが、有料道路も存在している。
全体の6%程度なのだが、5800kmを超える区間が有料。
日本の高速道路が約7000kmなので、それに匹敵する長さが有料である。
また、お隣の韓国でも有料だし、中国でも（28年間限定で）有料である。
（中国の場合28年後無料化なのかは決まっていない、更新はありえる）

768 ：無党派さん ：03/10/23 13:27 ID:d14kPMk/
そうだな、アメリカの有料道路も日本並に料金高いし、
韓国も日本並の国土の広さだから、日本並みの有料高速道路が必要なんだよね。
韓国の端から端まで直線距離でゆうに３００Kmはあるからな、すごい距離だよな。１ウォン＝１円だし。

772 ：無党派さん ：03/10/23 13:33 ID:d14kPMk/
韓国でっと、高速で100Kmでとばすと、３時間もあれば、端から端まで行けると。
一般道で仮に平均60Km/hで走ると５時間、平均50Km/hとすると６時間。
どえらい時間短縮やな。


ID:D8SpPHlHさんよ、そうなんだよ、韓国では、相当規模の都市が散在してして、
ソウルに一極集中ということではないから、高速道路による物流の活性化の効果が絶大でね。
有料高速道の需要が高くて、えらい儲かってんだよ。いやー、韓国に高速道路は欠かせないよね。（ｗ

コピペする人のうち
もう貼ってあるならコピペする気はない、けどスレを1から全部見るのは嫌って人もけっこういると思う。
1-100がコピペエリアであれば重複確認は簡単。
1-100で基礎知識を高め、既出質問、ループを回避するというのはどうでしょうか。
民主スレだから、民主の良いところ、悪いところを重点的に。

>>819
アメリカは日本ほど高くないってどっかで見たような・・・

＞１ウォン＝１円だし。

というのでも明らかなんだから、察してくれよ。ID:D8SpPHlHの馬鹿をからかってんだよ。（ｗ

どうでもいいが株が500円以上下がったのか。

このスレでいうことじゃないがとりあえず

そんで、既出コピペはとにかく叩く
既出質問には「>>○○を嫁！それから再質問」
を徹底。
「良スレしたいんや」

民主党が高速道路無料化を3年で行うというのなら、地方組織・議員を動員して
試算レポートを出すべきだね。それでどれほどの効果が見込めるかがはっきり判る。
3ヶ月前にアイデアとして言い出した案を3年後までに実現するとマニフェストに
明記して、効果も理解できないのに信じろという方が無理ありすぎる。

コピペ置き場のwebページを立ち上げればいいじゃん。
あるいはこぴぺ置き場専用スレッドを作るとかさ。
立ち上げごとに>>1-100が埋まるんじゃお話にならない。

>>825
試算レポートなんて御用シンクタンクか学者に頼めば簡単だろうに。
それが出来ないってことは経済効果なんてないってことでしょ。

>>827
それならそれで自民党が使うと思うけど
自民党は調べてないのかな。

自民・民主コピペ集1

アンチもマンセーも歓迎。
重複は死ね。



スレ立て失敗。誰かお願い。
俺特に民主支持者ではないのに民主総合スレたてたことあるっす。

おいらのところも無理だ。
誰かどうぞ。

>>828
経済効果ない、なんてレポートは誰も作らないよｗ
単に経済効果のない政策なら単に税金の無駄使い以外何者でもない。

>>785の
>>質問は全部サクラだし、菅のセリフその他には
>>すべて台本があります。
は嘘とみた。
やらせだったらもっと面白くなったはず。

>>829
コピペ爆撃は「荒らし」行為なので、
こういうスレを作る以上は埼玉補選スレのようなことはやらないでね。

>>832
サイバッチのメールでしょ。どうせ中○崇がデマつくって
流してんだろうから信用度がな・・・

まあ民主の支持率はあきらかに・・・だが。

>>833
ゴメ。
あのスレ、中身がないカキコで民主マンセーな雰囲気作りしようとする奴がいるんで
粉砕してやろうかと。ついつい

>>835
民主逝ってよしのカキコもずいぶん多い。
時間帯で比率が極端に変わるような気がしないでもない

>>835
政策を議論するのはあのスレッドの趣旨ではないし、
コピペ爆撃なんてすると中立的立場の人からも反感買うだけだよ･･･。

立ちましたね。じゃ、このスレに僕が貼った奴（795−ID:NtAzMUed）は僕がコピペします。

高速道路料金に関しては、確かに日本が世界一高い利用料金を取っている。
台湾が日本に比べ50%程度で日本に次いでいる。フランス、イタリア、中国が25%程度、
韓国が15%程度である。
日本の高速道路が高いのは道路公団に構造的問題があるのかもしれない。
しかし、高いから無料にしたほうがいいという議論には結びつかない。

反民主コピペ
民主マンセーコピペ
反自民コピペ
自民マンセーコピペ

などと名前欄に記入して分類しておくと見やすいかも

日頃高速に乗る人乗らない人の関係からすると、高速代無料は
平等でない。源泉徴収してる分から、乗らない我々には税金を
返してくれい！

その言い分を認めると、
｢日頃国道を利用していないから･･･｣でも税金が返ってくることに。

民主　二枚看板そろわず　小沢氏来名ドタキャン

民主党の二枚看板、菅直人代表と小沢一郎氏（旧自由党党首）が二十一日、名古屋市中村区の名鉄メルサ前で「そろい踏み」して、
支持を訴える…はずだった。だが小沢氏は前夜になって来名を“ドタキャン”。支持者は肩すかしをくった。　（総選挙取材班）
●がっかり
「えーっ、小沢さんは来ないの？」
演説会の一時間前から待っていた女性グループは落胆の声を上げた。５区（中村区など）から出馬する前職、赤松広隆氏（５５）
の支持者で、同事務所に誘われて来た女性（６５）は「二人一緒と聞いていたのに、菅さんだけじゃあねえ」。
やはり赤松氏支持の男性（６４）も「菅さんより、小沢さんに興味があるのに」。１区（東区など）から出馬する前職、
河村たかし氏（５４）の後援会幹部は「小沢さんは来ないの？　じゃあ、帰ろか」と苦笑した。

もちろん民主支持者にとって、菅代表の人気は圧倒的だ。だが「メディアなどで触れる機会が多く、新鮮味に欠ける感じ」と
女性支持者（５７）。一方、小沢氏は民主支持層にとって「遠い存在だったから、何を話すか聞きたい」＝男性支持者（７０）。
だから「がっかり」の声が強く、中村区の主婦（５３）は「菅さんにはちょっと弱々しい印象があるが、小沢さんの強さは信頼
できる。だから二人一緒に見たかった」と話した。

●頭が痛い
民由合併の効果を強調し「小泉・安倍」に対抗するため、二枚看板が広告塔として飛び回る。
政権中枢を歩んだ小沢氏の迫力が菅氏を補い、支持層を広げる−。その意図を託した
「そろい踏み」は「公示前最大のハイライト」（民主県連関係者）になるはずだった。
県連には前夜、党本部から「小沢氏は腰痛で行けなくなった」と連絡が入った。関係者によると、
小沢氏はこれまでも、腰痛や風邪などで急に予定を変更することがあったという。

多忙な二人の日程調整は難しく、今後、県内で二人一緒に演説をする場面があるかは不明。小沢氏が県内に入るかどうかも未定で、
民主県連関係者は「頭が痛い」。演説後の会見で「小沢不在」を聞かれた菅代表は「ハードスケジュールで少し休養を取りたいと
いうこと。昨日も秋田で一緒に（演説を）しており、今後の日程も予定通り」。小沢氏をねぎらい、選挙戦の展開に大きな影響はないと強調した。
●「水と油」
一方、民主と戦う自民が小沢氏を脅威と感じるのは、その人気と強い個性で保守票を取り込みかねないからだ。それだけに「そろい踏み」に注目し、
かたずをのんで見守っていた陣営もある。１区で出馬する前職（比例東海）、谷田武彦氏（５９）陣営の名古屋市議は「しょせんは水と油。
一緒になっとるのが、おかしい」と安どの表情。「選挙後、またバラバラになる。その予兆だわ」と皮肉った。

小沢がドタキャンしたのは、
秋田の候補と違って、愛知のその候補が
社会党系の候補だったからだろう？

>>ID:lOltlvC6
民主自民コピペスレできますた。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/
ここに貼り付けお願いします。