【党首討論】民主党総合スレッド28【頂上決戦】

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1 ：無党派さん：
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前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044548480/
2 ：無党派さん：03/02/11 10:52 ID:uLrLN94C
韓国を訪問している民主党の菅代表は１０日、盧武鉉（ノムヒョン）次期
大統領とソウル市の外交通商省で会談し、北朝鮮の核開発問題について、
〈１〉米国は体制維持を認める
〈２〉日本は日本人拉致事件の解決を求めながら国交を正常化し、経済支援する
〈３〉韓国は太陽政策を継承し、経済協力を進める
ことを日米韓３か国が北朝鮮に約束したうえで、核開発の断念を求めることを提案した。
　盧氏は「同感だ。北朝鮮が米国との対話に応じなければ、武力行使につな
がっていく」と答えた。

記事全文：http://www.yomiuri.co.jp/00/20030210i114.htm
3 ：無糖派さん：03/02/11 10:57 ID:sanBrC/m
党首討論みのがせん！！
4 ：無党派さん：03/02/11 11:12 ID:EsoUq3QB
民主党総合スレッド　過去ログ
part 1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033124367/ (dat落ち)
Part 2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032930831/ (同)
Part 3 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287207/ (同)
Part 4(重複を再利用) http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033287309/ (同)
Part 5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1036854447/ (同)
Part 6 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038571097/ (同)
Part 7 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038671972/ (同)
Part 8 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038760419/ (同)
Part 9 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038890523/ (同)
Part10 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038985059/ (同)
Part11 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039083224/ (同)
Part12 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039159523/ (同)
Part13 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039269679/ (同)
Part14 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039359612/ (同)
Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039499488/ (同)
Part16 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039523803/ (同)
Part17 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/ (同)
Part18 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039782432/ (同)
Part19 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039860258/ (同)
Part20 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039967080/ (同)
Part21 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040361249/
Part22 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040975836/ (同)
Part23 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042188803/ (同)
Part24 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043147285/(同)
Part25 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/(同)
Part26 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043572141/ (同)
Part27 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044138755/ (同)


5 ：無党派さん：03/02/11 11:14 ID:EsoUq3QB
やっぱ民主党政権を作る必要があるんだね　過去ログ
Part 1 http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974605075.html
Part 2 http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975300785.html
Part 3 http://piza.2ch.net/giin/kako/977/977277705.html
Part 4 http://piza.2ch.net/giin/kako/982/982811406.html
Part 5 http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984500807.html
Part 6 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985180918.html
Part 7 http://piza.2ch.net/giin/kako/985/985921685.html
Part 8 http://piza.2ch.net/giin/kako/987/987094456.html
Part 9 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988046461.html
Part10 http://piza.2ch.net/giin/kako/988/988899394.html
Part11 http://piza.2ch.net/giin/kako/990/990327871.html
Part12 http://piza.2ch.net/giin/kako/991/991398923.html
Part13 http://piza.2ch.net/giin/kako/992/992520943.html
Part14 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993049657.html
Part15 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993268075.html
Part16 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993564983.html
Part17 http://kaba.2ch.net/giin/kako/993/993828695.html
Part18 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994240833.html
Part19 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994606010.html
Part20 http://kaba.2ch.net/giin/kako/994/994852966.html
Part21 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995160116.html
Part22 http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995620474.html
Part23 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996057477.html
Part24 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996379291.html
Part25 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996500125.html
Part26 http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996763450.html
Part27 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997107239.html
Part28 http://kaba.2ch.net/giin/kako/997/997369445.html
Part29 http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998304360.html
Part30 http://kaba.2ch.net/giin/kako/999/999695485.html
6 ：無党派さん：03/02/11 11:15 ID:EsoUq3QB
Part31 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10031/1003185712.html
Part32 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10041/1004160019.html
Part33 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1005/10059/1005908627.html
Part34 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1007/10074/1007478736.html
Part35 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1009/10090/1009064845.html
Part36 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1011/10114/1011457534.html
Part37 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1012/10124/1012437543.html
Part38 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1013/10132/1013254900.html
Part39 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1014/10141/1014194434.html
Part40 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10151/1015161310.html
Part41 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1015/10159/1015989019.html
Part42 http://kaba.2ch.net/giin/kako/1016/10166/1016626751.html
Part43 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1017915816/（ログ消失）
Part44 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1019208823/（同）
Part45 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021143428/（同）
Part46 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021989748/（同）
Part47 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023795122/（dat落ち）
Part48 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099936/（同）
Part49 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027774157/（同）
Part50 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032550115/（同）
Part51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032944754/（同）
Part52 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033530926/（同）
Part53 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035033235/（同）
7 ：参考文献：03/02/11 11:16 ID:7iqgCqMr
　今日はノ・ムヒョン次期大統領と金大中大統領と会談。
両氏の言う太陽政策の具体的な狙いが良く分かった。
つまりアメリカが話し合いをせずに軍事的に北朝鮮に圧力をかけ、
北朝鮮が要求に応じればよいが応じなければアメリカが攻撃することになる。
その時は北朝鮮は勝ち目はなくとも韓国に攻撃を加え戦争になる。
そうなれば韓国の被害は甚大で大打撃を受ける。北朝鮮との戦争だけは避けたいので、
北朝鮮とアメリカの話し合いを推進したいというのが太陽政策の当面の具体的なねらい。
一連の会談や関係者との話をとおして私自身の北朝鮮に関する考え方も鮮明になってきた。
8 ：無党派さん：03/02/11 11:36 ID:Hj2jt6dR
けさの日経新聞世論調査

●今,国政選挙があったら,どの政党や候補者に投票しますか
自民党３７％　民主党１６％　自由党５％　共産党５％　公明党４％　社民党２％

●今,国政選挙があったら,どの政党や候補者に“投票したくない"ですか
共産党２５％　自民党１６％　公明党１０％　社民党９％　民主党４％　保守新党２％　自由党２％
9 ：無党派さん：03/02/11 11:37 ID:EsoUq3QB
いい感じの数字が並ぶようになったな。
10 ：無党派さん：03/02/11 11:37 ID:7iqgCqMr
>>8
民主党意外と嫌われてないんだね。やっぱ２ｃｈだけか（ｗ
11 ：無党派さん：03/02/11 11:40 ID:MsASKQ5z
菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html

　民主党の菅直人代表（５２）に愛人疑惑が浮上した。１２日発売の「週刊文春」がスクープ
したもので、お相手はなんと２０歳年下の美人キャスター。これまでスキャンダルには無縁で
「自民党政治、官僚支配からの脱却」を訴えて国民の支持を集めてきただけに、本人にも民主
党にも深刻な痛手となりそうだ。

　「脇が甘すぎる。菅代表はあれだけ注目されていたのだから慎重にも慎重を期すべきだっ
た。あのホテルの部屋は菅代表の定宿で、担当記者ならみんな知っている。そんなところで
女性と会っていたのか…。『自自連立』の直前というタイミングを考えると、敵対勢力に完全
に狙われたという印象だ。即、代表交代とはならないだろうが、まずは反応を見てみないと」

　こう話すのは民主党関係者。「週刊文春」（１１月１９日号）によると、注目の女性は
ＮＨＫのＢＳ放送やテレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」などでキャスターを務めた
戸野本優子さん（３２）。今月６日深夜、東京・赤坂の東京全日空ホテルの一室で菅代表
と合流。翌朝、シャワールームを使う音が聞こえた後、部屋から出てきた菅代表は、張り
込んでいた同誌記者に驚いて思わず廊下の隅に隠れる動揺ぶり。密会はこの日だけでなく、
８月下旬には菅代表の愛車プリウスでレインボーブリッジから常磐道までドライブ。９月
中旬には東京・お台場のホテル日航東京でもデートしていたという。

　二人の出会いは月刊誌「Ｂａｒｔ」の取材。その後も取材などで親交を深め、いつしか
戸野本さんは「菅事務所の外部スタッフ」として、党の選挙用ポスターやキャッチ・コピー
にまで口を出すようになった−と報じている。

会見後、記者団にコメントを求められると、菅代表は「はぁ〜」といって避けていたという。
翌１２日も、各党控室や議員会館などでは文春記事を抜粋した各スポーツ紙のコピーが
広範囲に回覧されていた。

　菅事務所では文春側に「仕事上の付き合い」とコメントしているが、夕刊フジの取材には
「担当者が折り返し、お電話でお答えしたい」とするばかりで、連絡はない。
12 ：無党派さん：03/02/11 11:40 ID:MsASKQ5z
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html

菅代表の釈明と戸野本女史の行動には、明らかな嘘と矛盾がある。

まず、菅代表である。菅代表は戸野本女史との間に「不適切な関係はない」と民主党
担当記者や菅代表擁護の姿勢が明確な週刊朝日、筑紫哲也（ＴＢＳニュース23）で釈明
しているが、潔白であるならば、二人の関係を「愛人」と報道した週刊文春の誌上で
堂々と反論すべきである。しかし、菅代表は週刊文春の取材から逃げ、その一方で週刊
朝日、ＴＢＳの取材に応じ、都合のいい身勝手な「釈明」を繰り返した。さらに民主党
担当の政治部記者を相手にこれまた都合のいい身勝手な「釈明」を繰り返している。

日本は健全な法治国家である。菅代表が「釈明」しているように戸野本女史との関係は
「仕事上のつき合い」で報道されている愛人というような「不適切な関係」でないので
あるならば、虚偽の報道をした週刊文春を名誉棄損容疑で刑事・民事双方の告訴に踏み
切るべきである。菅代表と戸野本女史がなぜ法的手段を講じることがきないのか、疑問
である。法的手段を講じることのできない何か事情か理由があるのだろうか。

また「菅事務所の私的契約外部スタッフ」である戸野本女史が、なぜ公党である民主党
の選挙ポスター作成に公然と口をはさむことを民主党執行部と菅代表は容認したのか、
疑問である。

一方、戸野本女史は、代議士・菅直人の私的メディア・アドバイザーとして菅事務所と
契約を結んでいる立場にありながら、雑誌に若者向けの「政治コラム」を連載していた。
客観的な「政治コラム」を装いながら代議士・菅直人の宣伝・ピーアールに努めていた
と批判されても弁解の余地がないだろう。
13 ：無党派さん：03/02/11 11:40 ID:MsASKQ5z
国家主権概念のない菅直人幹事長　　
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

　ＮＨＫの７時のニュースによれば、民主党の菅直人幹事長は５／４、中国・上海市で開かれた
上海国際問題研究所と同党共催の日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を
批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことは
しない。」と発言し、中国人から喝采をあびたという。
　わざわざ中国まで出かけて行って、純然たる内政問題である「小泉首相の靖国神社参拝」に対す
る中国共産党政府の内政干渉に同調する神経が恐ろしい。（これは公明党の神埼氏にもいえる）
　これまでも、菅　民主党幹事長は『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に
同調し、在日朝鮮人に対する地方参政権付与についても、「与えるのが当然だ」といい、
「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁
の対応を批判し、北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、
対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。
　これらの発言から、菅　幹事長の頭には国家主権や国防の概念がまったくないことがわかる。
国家主権、国防概念が欠如した、国家の根幹を危うくするような思考回路を持つ菅　幹事長の
民主党が仮に政権をとったら、日本は中国共産党政府や韓国、北朝鮮などの精神的植民地となり、
日本国民は所謂『近隣諸国』の奴隷に成り下がるであろう。
　近年、北朝鮮工作船が日本近海に出没し、無辜の日本国民が多数北朝鮮に拉致された事実が明らか
になり、不法入国をした中国人の凶悪犯罪が激増し、国民の生命財産が危険な状況にさらされて
いる状況下で、国家主権、国防の概念が欠如している民主党は国民の選択肢たり得ない。
だいたい、これまでの政府だって国家主権、国防の意識が希薄で、近隣諸国の内政干渉に右往左往
しているのである。誰だって、これ以上ひどい醜態は見たくない。
こうした不熟な民主党が野党第一党であることは、国民にとって大きな不幸（選択肢が自民党しか
ない）であるし、日本社会党の残滓をいつまでも引きずったままでは国民の広範な支持を得ることは
難しく、民主党の分解は時間の問題かもしれない。
14 ：無党派さん：03/02/11 11:41 ID:MsASKQ5z

菅民主党代表に秘書給与流用疑惑

　菅直人民主党代表の公設秘書を８８年から約半年間務めた山本譲司・
元民主党衆院議員が、秘書給与の一部が菅氏の事務所経費などに充て
られていたとする手記を６日発売の「週刊新潮」に寄せていることが
明らかになった。菅氏は５日、「給与の一部を寄付として受けていた
ようだが、詳細ははっきりせず、調査中」とのコメントを出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000120-mai-soci

菅民主党代表にも秘書給与流用疑惑＝山本元議員が週刊誌に手記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000060-jij-pol

総聯中央責任副議長が民主党本部で菅直人代表と歓談
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-2/sinboj990223/sinboj99022384.htm
菅直人、原敕晁さんを拉致した北朝鮮大物工作員 辛光洙の無罪釈放を求める嘆願書に署名
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002102202.html
テポドンが飛んできたときには「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/
外国人参政権法案の成立を＝民主菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/

菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html
◆「愛人報道」に見る菅直人の「釈明」と戸野本優子女史の矛盾◆
http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/back/H10-nagata/nagata131.html
15 ：無党派さん：03/02/11 11:45 ID:EsoUq3QB
ID:MsASKQ5z

必死だな
16 ：無党派さん：03/02/11 11:46 ID:7iqgCqMr
　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼ ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　日経までいい数字出してきたからって必死だな工作員
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ ；´A ｀）-ヽ＿ノ　←>>ID:MsASKQ5z
　　　　　　　　_
もう見飽きてるぐらいみてんだよ、ウゼェ死ね
17 ：無党派さん：03/02/11 12:14 ID:Xjt+7PIL
>>16
たぶんそのうち「株屋ご用達のクソ紙調査なんて信用できない」
とかいいだすんじゃねえの？（ｗ
18 ：無党派さん：03/02/11 12:19 ID:k0DX3wjU
うーん、上がったと言っても、鳩寛以前のレベルに回復しただけだからなぁ。
19 ：無党派さん：03/02/11 12:22 ID:lcjR8G/D
まぁようやくスタートラインに戻ったと考えるのが健全でしょ。鳩の
作った負債をようやく返済できたかどうかというところでしょ。
20 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/11 12:25 ID:7iqgCqMr
>>17
自分自身、日経の早漏記事のおかげで
株で大損こいたことがあり、実は笑えません（ｗ

>>18
こっから菅に頑張ってもらいやしょう。

>>all
民主党員の色分けが分かるサイトないですか？
21 ：無党派さん：03/02/11 12:52 ID:EsoUq3QB
後 04:30
国会中継
「党首討論」
　
　−　国家基本政策委員会　合同審査会　−

　　　　　　　　　　　　　　　　　（内閣総理大臣）小泉純一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党代表）菅　　直人
　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党委員長）志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　　　　（社会民主党党首）土井たか子

　　〜参議院第１委員会室から中継〜
http://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20030212/main_05-29.html

小沢は出てこないのか。
22 ：無党派さん：03/02/11 12:54 ID:Xjt+7PIL
>>21
参議院の場合、自由党は社民や共産より議席が
少ないから翌日になるのではないかと。
23 ：合流支持者：03/02/11 12:59 ID:H/qGn0/Q
野党４党でばらばらに討論するのではなくストーリー性を持って小泉を追い詰めて欲しい、民主自由は必須。
24 ：　：03/02/11 13:07 ID:MiVDhfdj
韓国を訪問している民主党の菅代表は１０日、盧武鉉（ノムヒョン）次期
大統領とソウル市の外交通商省で会談し、北朝鮮の核開発問題について、
〈１〉米国は体制維持を認める
〈２〉日本は日本人拉致事件の解決を求めながら国交を正常化し、経済支援する
〈３〉韓国は太陽政策を継承し、経済協力を進める

韓直人の主張はそのまんま北朝鮮の主張なんですけど・・・
日本人を誘拐して殺害した北朝鮮工作員シンガンス釈放運動もやってたよな。
本気でこんな人物を総理大臣にしたいんですか？　民主党支持者のみなさん。
25 ：無党派さん：03/02/11 13:12 ID:EsoUq3QB
>>24
何がお望みなんだ？

（１）米国とともに金正日体制の転覆を狙う。
（２）核開発への報復として経済封鎖をして、北朝鮮を追い詰める。
（３）韓国には北風政策を求め、経済封鎖を狙う

これなら満足か？
北が暴発して、日本や韓国に核ミサイルが落とされ、
大量の死者が出る可能性があるぞ？それでいいのか。
26 ：無党派さん：03/02/11 13:13 ID:Hj2jt6dR
>22　嘘は言わないでください
ていうか、2年前の参院選で自由が増え､社民が激減したので
参院でも　自由>社民で　自由党の方が社民党よりも議席が多いです

また、党首討論は衆参議席数を合わせての時間数です
民主党25分,共産党8、自由党7分、社民党5分
27 ：24　：03/02/11 13:18 ID:MiVDhfdj
＞25
これが民主党支持者の本音ですか？　違うと信じたい。

核兵器で他国を脅迫すれば体制維持と経済援助が保証されるですか？
28 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/11 13:21 ID:7iqgCqMr
>>27
じゃ、どうしたいの？

日本はともかく韓国はかなり地理的に厳しいと思うぞ。
北鮮がキレたらソウル壊滅だよ。
29 ：無党派さん：03/02/11 13:26 ID:t6/zy4co
あくまで休戦状態だからなあの二国は
30 ：消極的民主：03/02/11 13:32 ID:IpHgpDdA
＞２７
核が落とされたら自分や家族が死ぬかもしれないだけでなく子孫代々放射能
の影響が残り奇形児が生まれて来るんだぞ
でも本音の部分では漏れも核さえなければ放置政策とって暴発したいなら
させればいいと思う。残念ながら民主の対応現実的だな。
31 ：無党派さん：03/02/11 13:37 ID:uLrLN94C
>>28
韓国が真剣に北と対峙するなら、日米は全面支援するし、米韓連合軍のプラン
では先制攻撃し緒戦でソウル射程外まで北軍を押し戻す。
北の恫喝に屈し、民族的連帯を優先するなら、韓朝合わせた処分策を日米連携
し実施。
32 ：無党派さん：03/02/11 13:45 ID:vgH5bTgA
>>30
北による核の恐怖を必要以上に煽り、日本も北に屈服させようとでも。
広島、長崎の実例をちゃんと見てくださいね。
北が現状保有しているのは実験もしてない数発、ちゃんと起爆するかも
疑問だし、ミサイルへの搭載は難しい。
しかし放置しつづければ、実戦能力を持ってくる、今こそ叩く時。
33 ：無党派さん：03/02/11 13:49 ID:IuIA62mO
ソウルはどうやら壊滅するみたいね。

米星条紙「韓半島戦争時は首都圏で1日100万人が死傷」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/10/20030210000046.html

　「休戦ラインに密集した朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の大砲とミサイル
30〜50万発が数時間内にソウルに降りかかる。生物学弾道または化学弾頭を搭載
したスカッド・ミサイルが釜山（プサン）、浦項（ポハン）、大邱（テグ）に落
ち、24時間内にソウルだけで100万人もの死傷者が発生する」。
　「平壌(ピョンヤン)など北朝鮮の主要都市は米国の空母『キティー・ホーク』な
どから発進した爆撃機の爆撃を受け、焦土化する。ソウルまで推し進めてきた北
朝鮮地上軍は、米国本土から送られた米軍70万人と予備軍など韓国軍300万人に
よって、30〜90日後には完全に壊滅される」。
　北朝鮮は戦争初期、火力をソウルなど大都市に集中するはずであり、ソウルの空
には30〜50万の砲弾が雨霰のごとく降りかかるはずだと、スティーブン・オー
ティグ駐韓米軍スポークスマンが述べたと、同紙は報じた。
　グレッグ元大使は「戦争初期、24時間内に莫大な数の民間人死傷者が発生するは
ず」と予想した。ブルックス元次官補も「韓半島は数時間内に修羅場の地獄と化
するだろう」と述べた。
　北朝鮮側も莫大な被害を負う見通しだ。戦争が勃発すれば、韓国軍は北朝鮮軍を
阻止するため、空母、烏山（オサン）空軍基地、日本内の米軍基地などから爆撃
機を発進させ、北朝鮮全域を焦土化させるはずだと、同紙は報じた。(略)
34 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/11 13:50 ID:7iqgCqMr
＞韓国が真剣に北と対峙するなら

韓国人はそう思ってないみたいだね・・・鬱

＞米韓連合軍のプランでは・・・

どっから出てきた？（ｗ　　　それはそれとして
どっちにしろ米韓軍は先制攻撃するしかないわけだよね？
35 ：無党派さん：03/02/11 13:51 ID:JDPxOFtz
やっぱり
航空テロだけじゃだめだな。
ニューヨーク全体を一度焦土と化さないと
アメ公には戦争の苦しみがわからんな。
36 ：無党派さん：03/02/11 13:58 ID:5AtOOlzW
＞スカッド・ミサイルが釜山（プサン）、浦項（ポハン）、大邱（テグ）に落
＞ち、24時間内にソウルだけで100万人もの死傷者が発生する」。

浦項にスカッドが落ちれば製鉄所も壊滅だな、東アジアの鉄鋼会社はウハウハだな。
サムソン電気も壊滅で、メモリー市場も高騰する、半導体不況にあえぐ世界の企業にとってはウハウハだ。
37 ：合流支持者：03/02/11 14:04 ID:10/VF4xG
与党は安保問題をことさらに騒ぎ、国民の目を内政からそらそうとするが野党は徹底的に経済問題で小泉を追い詰めるのが上策。
38 ：無党派さん：03/02/11 14:08 ID:uLrLN94C
>>37
民主の経済政策って何。
自由主義市場経済志向構造改革。
弱者救済名目ばら撒き拡大。
赤字国債増発公共投資拡大（環境、福祉も含む）。
どれなのかな。
39 ：無党派さん ：03/02/11 14:11 ID:Q+l9hYW2
>>38
打ち出の小槌で予算を出すのが民主の経済施策。
むろん、実現度ぜろ。
40 ：無党派さん：03/02/11 14:11 ID:7EA6a89J
>>37
北チョン脅威を煽っておいて何逝ってんだ？
41 ：消極的民主：03/02/11 14:13 ID:IpHgpDdA
>32
今たたけるのなら先制攻撃もありだろう。しかし現実問題自衛隊だけで
北に勝てるのか？アメの協力が無いととても無理だろう。アメ自身イラのほうが
おいしいし、とてもキムと戦争する気になっていないぞ。そうこうするうちに
北は日本の都市５，６個を壊滅せしめるぐらいの戦闘力は持ってくるだろうよ
42 ：無党派さん：03/02/11 14:18 ID:uLrLN94C
>>41
面白いね。
普段は日本の防衛力強化は周囲に緊張を招くと言って反対し、いざとなれば
相手の脅威を誇張し屈服を薦める。
民主左派や社民の手口、結局は中朝の言う事聞けと。
43 ：消極的民主：03/02/11 14:33 ID:IpHgpDdA
＞４２
中朝ではなくアメの言うとおりにしておけば間違いはなしと言っているのだが
ブッシュがイラではなく北を先にやってくれれば真っ先に賛成するだろうよ。
自主防衛論で孤立するよりその方が生きるため賢い選択
ただ人が生きていればいいという価値観にニシベなんぞは猛反対するが
人は人間であるよりまず45億年の歴史ある生命なんだよ。
44 ：無党派さん：03/02/11 14:33 ID:JDPxOFtz
>>41被害妄想炸裂！きもいです。
45 ：無党派さん：03/02/11 14:35 ID:I8RWeehF
「対北朝鮮支援の継続を」日本の労働団体、民主労総にｅメール
http://japanese.joins.com/html/2003/0210/20030210193249500.html
46 ：無党派さん：03/02/11 14:56 ID:2wv3T6tO
乙、だけど、このへんも貼ってクレヨン！>>1

民主党HP http://www.dpj.or.jp/
党の政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院TV http://www.shugiintv.go.jp/
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

Yahoo!NEWS 政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
勝手ペー　http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html

報道2001　http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/
日曜討論　http://www.nhk.or.jp/hensei/text.html（番組表）
サンデープロジェクト　http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
朝まで生テレビ　http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
テレビタックル　http://www.tv-asahi.co.jp/bangumi/（番組表）
47 ：無党派さん：03/02/11 14:58 ID:EsoUq3QB
>>38
公共事業費を３兆６千億カット。
それでも「一括交付金」等の制度を使えば
公共事業はたった８％の削減ですむので、
建築関係の失業者が増えたりはしない。

ODA等も外交努力によって５割削減し、
これらの財源（合計８兆円以上）でもって、
医療費引き上げは軽く凍結できるので、
消費を冷え込ませない。
さらに供給過剰で誰も使わない「はこもの」
ではなく、雇用や新規需要が見込める部分に
予算を重点的に使える。
（グループホームや保育所建設には政府の数倍の予算を投入する）
48 ：無党派さん：03/02/11 15:12 ID:uLrLN94C
>>47
それのどこに景気回復策が有るの。
小手先だけだろ。
今後の国民負担率、年金制度、医療制度、金融制度、行革にビジョンが
示せなければ景気回復はしないよ。

49 ：無党派さん：03/02/11 15:16 ID:kWhcv32k
いくら菅直人が何を言っても、金正日体制を維持、拉致犯罪解決前の経済協力とかを
言うのでは何も信用できない。

結局、管は北の核武装を推進したいみたいだ。
50 ：無党派さん：03/02/11 15:26 ID:BrBd36hO
>>48
雇用対策で就労者が増えれば、将来的な不安も緩和されることを期待できるんじゃないの？



北朝鮮に関しては、どこも北朝鮮の消滅を願ってないんだな、これが。

中露は米国の勢力圏と隣接することを嫌がっている。
日韓は経済が崩壊した地域の援助がバカにならない(こういう事は米中露はアテにならない)
さらには、確実に発生する難民対策……

西ドイツの苦労を見てるからね。
だから、金王朝の代わりを用意するまでは米国も迂闊に手が出せないんだな。
ブッシュ政権の態度軟化もそのあたりが分かってきたからのこと。
当面は生かさず殺さずでやるって言うのが周辺国の一致した見解。
51 ：無党派さん：03/02/11 15:26 ID:uLrLN94C
良識派は櫛の歯が抜けるように抜けてくし、民主の社民化確定だな。
後はセンセーショナルな分裂期待しかないな。
52 ：無党派さん：03/02/11 15:28 ID:EmNV0d3U
さっきまでニュー速板で議論していたのですが、あそこは右翼の溜まり場ですね。
53 ：無党派さん：03/02/11 15:32 ID:h+/L6oyX
何かこの前の菅さんの質問は国民にはわかりにくかった。
54 ：無党派さん：03/02/11 15:33 ID:bME7aQ3I
おつかれさん！　>>52

うよく
55 ：無党派さん：03/02/11 15:34 ID:5AtOOlzW
売国奴、民主教の信者どものいるスレはここか。
56 ：無党派さん：03/02/11 15:35 ID:4zNxyHWs
>>52
MexZJB+Tさんですか。
あなたの行き場は平壌しかないですね、あそこのネットは国内限定のようですが。
57 ：無党派さん：03/02/11 15:36 ID:/WRUvm0+
>>47
予算規模一定で果たしてそんな器用なことが可能なのかは疑問だが、
それがもし出来たとしても、民主の言う「新規雇用100万人」ってのは･･･
かなり眉唾物だなあ･･･
58 ：無党派さん：03/02/11 15:38 ID:5AtOOlzW
>>52
貴方は、精神分裂症の症状が見られる、一度医者にかかる事を勧める。
　
論理的思考ができるようになると、今までの自分がおかしかった事に気がつくはずだ。
59 ：無党派さん：03/02/11 15:40 ID:uLrLN94C
>>47
予算＝税金で景気回復させようとするなら自民党守旧派と同じ。
政治家の役割は頭を使い、制度改革＝立法で図るべき。
60 ：　：03/02/11 15:41 ID:naRJtQZm
>>52
ROMってたけど君論理破綻してたよ。
菅直人の擁護にアノ程度の理論武装じゃあムリだよ。
61 ：無党派さん：03/02/11 15:44 ID:h8t5mUM3
>>54>>56>>58

わざわざこんな所まで荒らしにきて大変ですね。
62 ：無党派さん：03/02/11 15:48 ID:naRJtQZm
>>61
ここの住人ID:EmNV0d3U
に言ってやれよ。
63 ：無党派さん：03/02/11 15:55 ID:EsoUq3QB
>>59
税金の使い方が間違っている（ゆがめられている）
のが経済破綻の最大の原因の一つ。
これを変えなきゃどうにもならない。

自民党では予算の使い道を大幅に変えたりすることは
絶対にできない。公共事業にしても
大胆な改革と言ってたったの６千億しか減らせなかったし。
64 ：無党派さん：03/02/11 15:58 ID:59uPUrEp
>>62 タイミングが良すぎるし、ID:EmNV0d3U　がこの板で
積極的に書き込んでいる様子もない。

したがって、ID:EmNV0d3U　はニュー速＋からきた釣り師。
ID:MexZJB+T とは別人。


65 ：無党派さん：03/02/11 16:05 ID:xMuzmcd8
まあ、2ちゃん自体仕事がなくて暇をもてあましているひきこもりの右翼もどきの集まりだがな（藁
66 ：無党派さん：03/02/11 16:11 ID:/WRUvm0+
>>63
>税金の使い方が間違っている（ゆがめられている）のが経済破綻の最大の原因の一つ。

それって経済理論的にどの程度の根拠のある意見なの？
67 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/11 16:11 ID:7iqgCqMr
ボンボン　　ボンボン　　役人　　ボンボン♪
68 ：無党派さん：03/02/11 16:18 ID:/WRUvm0+
何らかの行財政改革が必要であるという点には、自分も含めてほとんどの人が
同意するだろうけれども、それは名目成長率の低迷とは関係が薄いように
思われる。
69 ：無党派さん：03/02/11 16:32 ID:FTGdUv+n
金王朝を存続させるってのはアメリカの政策でもあるんだが。
日本政府も国民もアメリカ抜きでで北朝鮮と対する気は無いのは
世論を見ても明らかだけど、それは核施設の封印解除をしても
監視カメラを取り除いても大きなアクションを起こさない今のスタンス
を続けると言うことで、実質管が言ってることとほとんど同じなんだが。

アメリカは核問題さえ解決すれば不可侵条約を結んでも良い、て
立場だし。

昨日の夜この話を政治板でしたら煽り連中があっという間に話を
そらしていたけどね。
70 ：無党派さん：03/02/11 16:33 ID:ih3UnZz1
管 直 人 ってどんな人?

○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は
「管氏の発言は沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。
安全保障問題でサービス発言する管直人って一体・・・

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に「誰の命令でこんなことやってんだ」等の罵声を浴びせる。
　しかもテレビ撮影中のカメラの真ん前で。この様子は全国に報道されました。
　なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
　パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に罵声を浴びせる市民感覚とは何？。

(追記)諫早湾の干拓工事の閣議決定をした大臣のメンバーには菅が入っています。
　　　つまり、菅自身がこの工事の命令を下した一人です。最低ですね菅は。

○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して
　「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
　連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、
　平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判で
　あまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
　海上保安庁の対応を批判。その後批判を浴びて黙り込む。

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
　「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
71 ：無党派さん：03/02/11 16:34 ID:BrBd36hO
>>69
実際>>50もスルーだし
72 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/11 16:35 ID:7iqgCqMr
民主は全国のやり手首長とともになにかやろうとしてるけど
民主に賛同するものがいるのかなぁ・・・

康夫は自由党との合併論者だし。
73 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/11 16:36 ID:7iqgCqMr
>>69
いきなり>>70来たね（ｗ
74 ：無党派さん：03/02/11 16:46 ID:FTGdUv+n
>>72
石原都知事が唱えていたメガロポリス構想も面白いんだけどね。
関東平野をひとつの都市と考えて都市開発計画を立てる、ってやつ。
ただ、石原都知事は言うだけに成りがちだから…
75 ：無党派さん：03/02/11 16:52 ID:HGpfPaWE
>>69
米は戦争を選択肢から外していないとコメントしたばかり
不可侵条約結んでもいいなんてどっから出てきたんだ？
今現在結んでる国でもあるのかいな
自分に都合のいい発言からしか考えないのが信者どもの特徴だな
76 ：無党派さん：03/02/11 16:56 ID:uLrLN94C
>辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、
>平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判で
>あまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

今回のノムヒョン会談の内容みると、菅は確信犯だね。
77 ：無党派さん：03/02/11 17:02 ID:FTGdUv+n
http://osaka.catholic.jp/sinapis/overseas/weekly_t/030126-2.html
>ブッシュ政権は、北朝鮮に不可侵を公式声明などで文書化する
>用意があることを表明。

ブッシュは戦争を選択肢からはずさない、といってるだけで、北朝鮮の
体制を壊してもメリットは無いと考えているのは明らかだと思うが。
78 ：無党派さん：03/02/11 17:03 ID:Nxa1Abks

民主党ＢＢＳ
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain
79 ：無党派さん：03/02/11 17:05 ID:lcjR8G/D
>>69

ニュー速＋に行って聞いてみたら？僕は、連中の相手をするのはご免
だけどね(w
80 ：無党派さん：03/02/11 17:08 ID:FTGdUv+n
それにしても、ニュー速とかで「奸死ね」と大騒ぎしてても世間とは
ぜんぜん関係が無いんだな。それも問題と言えば問題。
「投票したくない政党」でも下位にいるしね。
ネット世論の意味を考え直す必要があるかなぁ

>>79
昨日、政治板であそこから流れてきた嵐の相手をしたのでもう
お腹いっぱいです（笑
ただ、民主系のスレにまできた奴らは一応諭しておく必要があるかな、
と思ったので。嵐に反応してるように見えたらごめんなさい。
81 ：無党派さん：03/02/11 17:10 ID:mMPInc5d
>>80
しかし実際戦争になったら取り返しのつかないことになりかねないと思うぞ。
82 ：無党派さん：03/02/11 17:15 ID:BrBd36hO
>>81
露西亜はともかく、人民解放軍の軍閥かが公然となりそうな中国はえらいことになるだろうな……

第二次朝鮮戦争……
83 ：無党派さん：03/02/11 17:17 ID:Nxa1Abks
>>81

核を捨てるか　自分の命を捨てるか　究極の選択を迫れば
誰でも自分の命を優先させるだろう。
金をその選択に強引に持って生かすためには経済封鎖　経済制裁は必要。
核の恫喝に屈するだけではなにも変わらない事だけは
理解して欲しい。
84 ：無党派さん：03/02/11 17:17 ID:/WRUvm0+
菅がどういう思惑であのような提案をしたのかは知らないが、
記事を読んだ限りでは、菅の言い分は金正日政権の主張そのままだ。
そもそも、西側諸国は北の核開発を取引材料にすべきではない。
北朝鮮は90年代以降、核やミサイルの開発断念と引き換えに、
西側の譲歩を引き出すのが伝統的戦略になっている。
そして、クリントン政権がその戦略に乗ったことが、皮肉にも
北朝鮮に核開発のインセンティブを与えることになってしまった。
菅の提言は、金政権にとってみればまさに思う壺だろう。

参照：北朝鮮、米朝不可侵条約を提案
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20021025D2MI018525058001.html
85 ：無党派さん：03/02/11 17:25 ID:hCyJqm4G
民主党の菅代表が東京都知事選で独自候補擁立に意欲を見せたことが
波紋を広げている。野党第１党として「不戦敗」は避けたいとの危機感が背景にあるが、
現職の石原慎太郎知事に対抗できるかどうか党内には戸惑いもある。
一方、自民、公明両党は独自候補擁立の動きも見せておらず、厭戦（えんせん）ムードが漂っている。

　●姿勢示す
　「石原知事に対抗するには、平和志向で女性の候補がいい。
石原知事とは対極に位置する候補が望ましい」。民主党都連会長の
海江田万里代議士は先週末、菅氏にこう進言。来週には党本部と都連の間で
独自候補擁立に向けた協議を始めることで一致した。

　菅氏の発言に足元の都議会民主党幹部や連合東京から、
評価する声も上がっているが、「大敗したら統一地方選後半戦に影響が出かねない」
と心配する声も根強い。実際、告示日まで２カ月を切る中、
党内では都選出国会議員や著名人の名前もとりざたされるものの、
具体的な調整作業には入っていない。

以下略
http://www.asahi.com/politics/update/0211/003.html

フェミファシズムに汚染された民主党　　　フェミファシスト恥事はいらない！
86 ：無党派さん：03/02/11 17:28 ID:Uaf0Y1hd
辛光洙の時は「まぬ菅」で済んだが、今回の発言で金正日マンセーがはっきり
したな。
真紀子も当初は単なる馬鹿女と思われたが、散々続き中国の犬が露呈したしね。
87 ：無党派さん：03/02/11 17:28 ID:37Wsz6i0
「対北朝鮮支援の継続を」日本の労働団体、民主労総にｅメール
http://japanese.joins.com/html/2003/0210/20030210193249500.html
88 ：無党派さん：03/02/11 17:30 ID:FTGdUv+n
そもそも北はアメリカにとっては脅威でも何でもないし、
あんな貧乏で資源も無い国の面倒を見たくない、ってのが
本音。
日本にとっても脅威となるのは工作員によるテロ活動くらい。
これは軍事と言うよりは治安の問題に近い。
問題は北の国力では韓国を巻き添えに自爆するのが精一杯。
核ミサイルで日本を攻撃、ってのも自爆以外の何者ではないし。

アメリカが核カードによる瀬戸際外交を許容しているように見えるのも、
おそらく国民に届いていないであろう食糧援助を継続しているのも
「追い詰めるよりは飼いならしたほうが良い」って判断だと思うが。

それから、日本は政府として北に譲歩できる状況に無いから、
野党が柔軟姿勢を見せて交渉のチャンネルになるのは外交の基本。
89 ：無党派さん：03/02/11 17:33 ID:/WRUvm0+
北朝鮮は、94年の米朝枠組み合意に露骨に違反している。
よって、米国が合意に基づく重油提供を凍結したのは妥当な判断だろう。
ここで、もし北朝鮮が核開発を再び断念した場合、我々はどのような
態度で北朝鮮と接するべきだろうか？常識で考えると次のようになる。
「核開発断念は合意への復帰を意味するにすぎないのだから、
凍結した重油提供を再開するだけで十分だろう」、と。
菅直人氏の言うような、体制の保証や国交正常化といった、
余計な報酬を北に与える必要性はどこにもない。
90 ：無党派さん：03/02/11 17:37 ID:uLrLN94C
>>88
中朝の言いなりになるのが外交の基本（ｗ
飴と鞭、北風と太陽を使い合わせるのが外交の基本。
飴漬け糖尿病患者には理解できないだろうな。
91 ：無党派さん：03/02/11 17:44 ID:gzfWTHQN
石原との対立姿勢で明らかに民主は首都圏で票を減らすね。
92 ：無党派さん：03/02/11 17:48 ID:FTGdUv+n
>>90
いや、強硬路線を敷くしかない政府に変わって交渉の
チャンネルになるのがどこが言いなりなんだ…

>>89
北朝鮮がこのタイミングで核開発の再開を宣言したのは
このままでは体制維持が不可能な状態になったからだと
考えられる。
金王朝の崩壊を望むなら暴発に対する備えを行ってさらに
締め付けを強化すれば良いが、その場合ソウルは維持でき
ないだろうってのがアメリカの見解なわけで。
そうなると日本はボロボロになった北朝鮮と首都を落とされて
傷ついた韓国の後始末をしなきゃいけなくなる、それは今の日本
には耐えられない。

ってことは日本は金王朝の維持に勤めたほうが国益にかなう、と
言う結論なんだと思うんだが。実際、自民党が北への送金停止を
実行しないのもそのためだろうし、
93 ：無党派さん：03/02/11 17:52 ID:9mwHcIbx
>そうなると日本はボロボロになった北朝鮮と首都を落とされて
>傷ついた韓国の後始末をしなきゃいけなくなる

何で日本がそんな事しなきゃいけないんだ？
94 ：無党派さん：03/02/11 17:53 ID:/WRUvm0+
体制の保証や国交正常化は、北の核開発とは別次元の問題だ。
第一、米朝合意の遵守は、日朝平壌宣言の大前提なのだから、
日本政府は、一方的に日朝交渉の無期限凍結を宣言してもいいのだ。
政権保証や国交樹立を核開発と結びつけようとする試みは、
あの悪名高いミュンヘン宥和と同じ結果を生むだろう。
95 ：無党派さん：03/02/11 17:54 ID:BrBd36hO
>>93
すぐ側の経済大国で、援助も何もしないって態度が国際社会で許されると思うか？
96 ：無党派さん ：03/02/11 17:54 ID:l9rzRC1l
>>92
手を貸して復興したら訴えられるよ。
日本は頼まれもせずに日本化政策を行ったとか何とかで
謝罪と賠償求められるのが落ち。
歴史からちゃんと学ばねば。
97 ：無党派さん：03/02/11 17:54 ID:uLrLN94C
>>92
日本のどこが強硬路線なんだ、あんたの基準値おかしいね（ｗ
軍事的恫喝もしてない。
経済制裁もしてない。
送金停止もしてない。
北朝鮮船の寄港禁止もしてない。
朝銀には1兆4千億も投入。
総連野放し。
北工作員も野放し。
北系Ｐ店脱税も野放し。
98 ：合流支持者：03/02/11 17:57 ID:mSOzDnZB
石原がいまだに立候補宣言しないのは国政復帰するから、民主が候補者を擁立しても差し支えない。
99 ：無党派さん：03/02/11 17:59 ID:FTGdUv+n
>>97
北と交渉する余地が政府にはほとんど残ってないって
意味で強硬路線なのだが。だから野党が交渉役として
働かないといけない。

君が指摘している政策は自民が行ってるのだが、これは
自民が北につぶれてほしくないと思ってる証拠だろ？
100 ：無党派さん：03/02/11 17:59 ID:SWQiHOfP
次の都知事はクニオ
101 ：無党派さん：03/02/11 18:02 ID:FTGdUv+n
>>94
それも一つの見識だとは思う。
しかし、それを実行するためにはアメリカの路線と対立しても
貫く一貫性が必要で、これは今の自民外交には絶望的に欠けている
要素だと思うのだが。
世論も大きな犠牲を払う覚悟は無い。
102 ：無党派さん：03/02/11 18:03 ID:BrBd36hO
>>100
斬新な意見だな
103 ：無党派さん ：03/02/11 18:03 ID:l9rzRC1l
>>99
で、野党たる民主党は金正日様のおっしゃるとおりのことを
提案するわけだ。
104 ：無党派さん：03/02/11 18:05 ID:uLrLN94C
>>99
外交カードは自分で作るもの、北がやってるでしょ。
強硬策を打ち出せばそれを引っ込めることもカードになる。
交渉をバックアップするなら、外交当局者が直接言えない様な強硬策
を言う事が効果的。
105 ：無党派さん ：03/02/11 18:05 ID:l9rzRC1l
>>100
http://www.anime.or.jp/2001/award/img/20010811/tokubetsu/001.jpg
？
106 ：無党派さん：03/02/11 18:06 ID:SWQiHOfP
石原引退→自公候補としてクニオ
107 ：無党派さん：03/02/11 18:09 ID:BrBd36hO
>>104
そりゃ、アメリカ見たいな軍事力があってこそ可能。
これ以上の現実的な強硬路線ってなによ？

108 ：無党派さん：03/02/11 18:12 ID:FTGdUv+n
>>104
そっちの方は石原都知事がやってるし・・・

>>103
管は別に無条件の正常化を口にしたわけじゃない。
それに、朝銀への資金投入には民主党は反対してたが。
緊急事態法案が国内のテロ・工作活動に無防備だと指摘
したのも民主党。
国内で対策を固めて、外交的には北の体制の存続を認める、
って方針は別に金正日の思いどうりになるってことではない。

むしろ野中や河野が影響力を行使して総連への捜査を
妨害してる自民党のほうでは？＞いいなり
109 ：無党派さん：03/02/11 18:15 ID:37Wsz6i0
「対北朝鮮支援の継続を」日本の労働団体、民主労総にｅメール
http://japanese.joins.com/html/2003/0210/20030210193249500.html
110 ：無党派さん ：03/02/11 18:16 ID:l9rzRC1l
>>108
そう。野中や河野のような売国奴を買っているから
自民でもかっちりしたものができない。
だったら、それを野党から強化すればよい。
ところが、菅のような野中や河野と同じ売国奴は反対はするが
そういったことをしない。
で、韓国くんだりまで行き金正日マンセー提案を行うわけだ。
111 ：無党派さん：03/02/11 18:17 ID:uLrLN94C
>>107
>97のうち軍事的恫喝を除けばすべて可能だし、北に対する効果は大きい。
北のGDP2兆円、朝銀投入額1兆4千億、Ｐ店推定脱税額3兆円。
112 ：無党派さん：03/02/11 18:17 ID:Nxa1Abks
>>108
管は別に無条件の正常化を口にしたわけじゃない。
↑
なんか条件を出したのか？
根拠の無い妄言を口走るな売国カス野郎　死ねよ



113 ：合流支持者：03/02/11 18:22 ID:pT1JTI7k
安保外交で菅や野党に不安があったとしても、小泉及び自民党の失政に較べれば、それこそ大した事ではない。
114 ：無党派さん：03/02/11 18:23 ID:uLrLN94C
>>108
>国内で対策を固めて
どこが？有事法制にいちゃもんつけて廃案にしようとしたのは民主だろ。
党内の賛成論や対案提出の意見を抑え、反対で纏めたのは当時の菅幹事長だろ。
115 ：無党派さん：03/02/11 18:23 ID:FTGdUv+n
>>110
で、君が言う「かっちりとしたもの」ってどんな策よ？

基本的に、自民党の外交政策は官僚が書いたシナリオに
そって行われている。その官僚が、自分の任期中に緊張を
起こすことを恐れているから今みたいな状態になったのだが。
これは自民党のシステムそのものの問題。

民主党は緊急事態法案で国内の破壊活動に向けた対策の
強化を呼びかけたが、これは金王朝の武器を無効化させる
意味もあるんだぜ。
朝銀への資金投入も、結局総連の影響力を排除せず行われた
けど、これにも民主は反対だった。
116 ：無党派さん：03/02/11 18:23 ID:ydu3Lo6T
>>107
軍事力が必要なら憲法変えればよい
117 ：無党派さん：03/02/11 18:27 ID:BrBd36hO
>>114
おまえ、先の有事法制案がどんなのだったか中見見ずに行ってるだろ。







http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030211k0000e010037001c.html
韓国訪問中の自民党の山崎拓氏ら与党３党の幹事長は１１日午前、ソウル市内の青瓦台（大統領官邸）で朴智元・大統領秘書室長と会談した。

　３幹事長は、直前に韓国の国立墓地「顕忠院」に参拝したことを紹介。韓国側も設立に期待を寄せている、靖国神社に代わる新たな追悼施設について「必要性をあらためて認識した。実現のために努力したい」と述べた。
　また公明党の冬柴鉄三、保守新党の二階俊博両幹事長は在日韓国人の地方参政権付与について「実現に向け、引き続き努力する」との考えを伝えた。

118 ：無党派さん：03/02/11 18:31 ID:/WRUvm0+
792 ：菅、対北送金の規制に反対ｗ ：03/02/11 15:30 ID:z9R36Ab7
　民主党の菅直人代表は十日、ソウル市内で盧武鉉次期韓国大統領の
与党である民主党の韓和甲代表と会談した。韓氏は北朝鮮への
制裁問題で「一番の送金源は在日本朝鮮総連合会（朝鮮総連）だ」
と述べ、日本が朝鮮総連からの送金停止を検討すべきだとの考えを示した。

　これに対し菅氏は「朝銀東京信用組合など）関係した銀行が事実上
倒産し、経営者にも朝鮮総連系でない人が入る状況になっている。
大量送金はできなくなっている」と説明した。（今日付け産経新聞・第２面）
119 ：無党派さん：03/02/11 18:33 ID:0DDzTgt5
石井メモの中には、民主特に元自民議員に関する資料も
あるんだろうね、たぶん。間違いなく、もみ消されましょうな・・・
120 ：無党派さん：03/02/11 18:35 ID:O+jTZyKy
>112
記事を読めばわかると思うが･･･
>核開発の断念をすれば
>拉致の解決を求めながら国交正常化し、経済支援する
>と約束する
って、書いてあるじゃん。
あと、売国カス野郎なんていうと、世間じゃ相手にされないから止めといたほうがいいよ。

>116
何年かかると思ってる？
朝鮮有事には多分間に合わないよ。
121 ：無党派さん：03/02/11 18:36 ID:uLrLN94C
>>117
あんたこそ判ってんのか。
有事法制に不備が有っても、戦後50年議論すらタブー視されてきた事を打ち破る
意義は大きい。
しかも不備の原因は、反対派に配慮しすぎた事。
その為に、極めて不十分なものになってしまった。より完全な物にするならさら
に権利の制限や強制手段が細かく入る事になる。
122 ：無党派さん：03/02/11 18:42 ID:FTGdUv+n
>>121
不備が明らかな法案なんか出すなよ。
緊急事態法案は国の根幹にかかわるんだから、
「タブーを打破した」意義しかないものなど害のほうが
大きい。
123 ：無党派さん：03/02/11 18:46 ID:BrBd36hO
>>121
とりあえず作ればって、金融国会の時の最初の官僚案の時と同じような事言ってるなぁ。
しかも、戦後のほとんどの政権を担当してきた自民党が今ごろになって出してきたのもお粗末すぎるし。
反対派っていっても、最初に配慮したのが「好んで組んだ」公明党だしな。


124 ：無党派さん：03/02/11 18:46 ID:O+jTZyKy
>121
国民保護関連の規定の欠落や有事の概念が狭いことのほうが
本質的な問題だと思うけどね･･･。
125 ：無党派さん：03/02/11 18:51 ID:uLrLN94C
>>122
条項が少ないだけで、成立させてなんの問題もないだろ、不備な物は付け加えれば
良いんだよ。
菅らはその修正も反対して、本音は永久に出来ない事だろ。
防衛体制不備を放置し、脅威が出た時には対抗できないから言いなりになろうという
事だろ。
126 ：無党派さん：03/02/11 18:54 ID:BrBd36hO
>>125
自衛隊の国軍化を言ってる菅が有事法制を成立させない？
127 ：無党派さん：03/02/11 18:55 ID:AKFPXKrB
党首が、北朝鮮のスパイの解放を求めていたのに
有事法制なんかまともに通すわけないだろ？
128 ：無党派さん ：03/02/11 18:55 ID:l9rzRC1l
>>126
じゃあ法案出して見ろよ。
129 ：無党派さん：03/02/11 18:57 ID:FTGdUv+n
>>125
あの法案のまま有事が起こったら、アメリカ軍は国内で
日本の法律を破りたい放題、国内で暴動が起こっても自衛隊は
出せないでひどいことになるんだが…
問題は条項が少ないのではなく、国家と国民の安全を守るという
国防の根本概念が欠如していること。
自民党の有事に対する認識が透けて見えるよ。

それと、民主党も管も「有事法案は必要だ」ってことは何度も
明言してる。
自称愛国者がいい加減過ぎるぞ。
130 ：無党派さん：03/02/11 18:57 ID:AKFPXKrB
ここにも【こぴぺだよーん】

労組は菅直人を指示、いや支持します。
朝鮮人による朝鮮人のための日本を建設しよう！

http://japanese.joins.com/html/2003/0210/20030210193249500.html

「対北朝鮮支援の継続を」日本の労働団体、民主労総にｅメール

「最近、日本人は、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）への感情が
悪化している。日韓の労組が手を取り合い、日本で北朝鮮の支援運動
を行おう」−−。

日本の二大労総である全国労働組合連絡協議会（全労協）と日本
労働組合総連合会（連合）所属の自治労組、日本港湾運送労組が
最近、連名で韓国の全国民主労働組合総連盟（民主労総）に宛て
送ってきたｅメールの内容だ。　
131 ：無党派さん ：03/02/11 18:59 ID:l9rzRC1l
>>129
だから法案出せよ。
132 ：無党派さん：03/02/11 19:00 ID:HM4cWmvr
>>129
民主党が最初に有事法制の必要性を言い出したのはいつですか？
133 ：無党派さん：03/02/11 19:04 ID:uLrLN94C
>>129
無かったらどうするんだ、さらに酷い事になるだけだろ。
>それと、民主党も管も「有事法案は必要だ」ってことは何度も
>明言してる。
口先だけだろ、そうでないなら党内の賛成論、対案提出論を押さえ
自民側からの修正協議拒否するのかな。
134 ：無党派さん：03/02/11 19:05 ID:FTGdUv+n
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX232.html

民主党は管代表のときに有事法案を（抜本的に）修正して
成立を図りたいという立場を取っていたのだが。
135 ：無党派さん：03/02/11 19:06 ID:FTGdUv+n
>>134
ちなみにこれを潰したのは公明党（笑
136 ：無党派さん：03/02/11 19:07 ID:BrBd36hO
>>133
肝心の自衛隊が動けない有事法案がどう役に立つのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ
137 ：無党派さん ：03/02/11 19:09 ID:l9rzRC1l
>>134
で、修正案はどこにあるの？

>既に政府はガイドライン関連二法案を国会に提出しているが、
>政府案には以下のようないくつかの重要な問題がある。我々は、
>今後具体的な修正案を作成し、政府案を修正した上でその成立
>を図りたいと考えている。
138 ：無党派さん：03/02/11 19:09 ID:FTGdUv+n
自民党の有事法案は「アメリカの作戦を支援するため」の
法案であって「国民を守るための法案」としては無に等しい。
日本に住んでるものにとってあったほうが巻き込まれる可能性
が上がるだけ無意味。
139 ：無党派さん：03/02/11 19:09 ID:zumYQzeQ
【社会】拉致された鹿沼市職員、半年前に容疑者の違反指摘　栃木
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044691260/l50

↑このスレで小林守って民主党議員の話が出てるけど、これってどういうこと？
140 ：無党派さん ：03/02/11 19:10 ID:l9rzRC1l
>>138
だから対案出して良い物にしていけばいいだろ？
141 ：無党派さん：03/02/11 19:11 ID:FTGdUv+n
>>137
だから修正内容を詰めようとしたら公明の横槍で
ぽしゃったんだろーが…
142 ：無党派さん：03/02/11 19:11 ID:BrBd36hO
>>140
有害な法案なら最初から成立させずに作り直した方がいいだろ。


まぁ、米軍の活動を認めても、ヤツらがどこまで日本のために命賭けるかなんて知れたモンじゃないしな。
143 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/11 19:12 ID:7iqgCqMr
民主党の有事法制は早くても予算の後だ。

今NHKで朝銀やってる
144 ：無党派さん ：03/02/11 19:13 ID:l9rzRC1l
>>141
なんで自党の修正内容詰める段階で公明の横やりが入るのよ。
145 ：無党派さん：03/02/11 19:13 ID:uLrLN94C
>>136
動けないという根拠をあんたこそ示しなさいね。
少なくとも、現状よりは動き易くなる事は間違いないだろ、間違いと思うなら
そちらこそ具体的に言え。
146 ：無党派さん：03/02/11 19:15 ID:FTGdUv+n
>>144
「民主党に言われて修正なんてことになったら組織が持たない」
と層化さまがお怒りになり、自民が交渉を交渉を打ち切った。

で、民主党は一から法案を作り直さなければならなくなり、現在
文面を作成中。
147 ：無党派さん：03/02/11 19:16 ID:lcjR8G/D
法案の中身、良し悪しをちゃんと検証できるメディアが日本に存在す
れば、有事法案に限らず、日本の政治ももう少しまともな議論が社会
で成立すると思いますね。

有事法案は、各省庁にまたがる問題があるから、官僚機構を使えない
野党の立場だと作るのは大変だ、という書きこみを以前見た記憶があ
るんだけど。
148 ：無党派さん：03/02/11 19:18 ID:BrBd36hO
>>145
有事の範囲の規定すら曖昧で、しかも対処基本方針の基準すらない法案で、何をどう判断するのかなぁ。
有事の際にここで議論になるのは明白。命令が発動されない限り自衛隊は動けないしな。

149 ：無党派さん：03/02/11 19:20 ID:xNEkHlLT
「対北朝鮮支援の継続を」日本の労働団体、民主労総にｅメール
http://japanese.joins.com/html/2003/0210/20030210193249500.html
150 ：無党派さん：03/02/11 19:21 ID:JhhO+rxj
アメリカに張り付いて世界の海に出て行くという
日本に得の無い法案なんぞより
民主党には半島対策や北の国家犯罪を想定した有事法制をやってもらいたいのが本音だ。
半島有事になれば鬱陶しい難民も押し寄せてくるぞ。
こいつらどうするんだ？
151 ：無党派さん：03/02/11 19:22 ID:FTGdUv+n
>>145
自民党の有事法案は、
「米軍施設と自衛隊の施設」の警備出動については
言及してるが、それ以外については触れてない。
よって、「現状より動きやすくなる」法的な根拠は無い。
152 ：無党派さん：03/02/11 19:25 ID:FTGdUv+n
うーん、なんかこんな事を何回も繰り返してるなぁ
「民主党は有事法案に反対してる売国奴だ！」って
騒ぐ人が、せめて基礎的な知識をもってるなら
楽なんだが。
153 ：無党派さん：03/02/11 19:26 ID:BrBd36hO
>>152
「民主党が売国奴」「菅は売国奴」から話しが始まってるフシがあるからねぇ
十分分かった上でやってるのかもよ？
154 ：無党派さん：03/02/11 19:30 ID:BCsZnomj
>>153
つーかそれが目的でしょ。２ちゃんねるだし
ひろゆき氏も雑誌で「あきらかに右翼団体と思われる
人たちが組織的に書き込み云々」って某雑誌でも言ってたでしょ。
155 ：無党派さん：03/02/11 19:34 ID:BrBd36hO
>>154
右翼って言うと、この前街宣で金正日批判するのに
「金日成は素晴らしい政治家だった」
とか言ってたぞ。
それ聞いて大爆笑してしまったんだが。
156 ：無党派さん：03/02/11 19:34 ID:BCsZnomj
>>155
どういう意味で言ったんかいな？
157 ：無党派さん：03/02/11 19:35 ID:FTGdUv+n
>>151　の続き。
で、当時管さんが「原子力発電所とか、テロの標的になりそうな
ところにも警備出動できるように汁！」といったら
野中が「そんな恐ろしい(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
といったので駄目になった。
158 ：無党派さん：03/02/11 19:37 ID:BrBd36hO
>>155
聞き流してたんだけど、大意としては
「金日成は偉大な政治家だったけど、その息子が権力を引き継ぐのはいかがな物か」
って内容かと。

右翼にしては問題ありすぎの発言と思われ。
159 ：無党派さん：03/02/11 19:45 ID:FTGdUv+n
自民党の有事法案の内幕を話すと大抵消えるんだよな
アンチ民主って（笑

知らずに騒いでる人ばっかり、ってことなんだろうけど。
組織的な書き込みがそんなに多いとも思わないから。
160 ：無党派さん：03/02/11 19:46 ID:HM4cWmvr
>>153
まあ、こんな発言をしてるようではねえ。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030210i114.htm
161 ：無党派さん：03/02/11 19:47 ID:BrBd36hO
>>160
で、>>50あたりからの話しに戻るわけだが
162 ：無党派さん：03/02/11 19:48 ID:KnY3lwF7
・離党者がポロポロ出る。
・国会論戦を通じて支持率がジワジワ上がる。

菅が代表になった頃からのこのスレの見通しは、今のところ両方とも当たっているね。
163 ：無党派さん：03/02/11 19:49 ID:K8cFjnKv
>>158
「金日成は偉大な政治家だったけど、その息子が権力を引き継ぐのはいかがな物か」
その放蕩息子の暴走を止められなかったのに偉大な政治家と判断する右翼の神経がどうかしてる。
>>157
菅の言うとおり原発やテロの標的になりそうなところに警備出動が出来るようにした方がいいと思う。
東京タワーとか高速道路とか国会議事堂とか皇居とか警視庁の通信塔あるいは刑務所（襲撃されれば凶悪犯が脱走して都内の治安が悪化する危険性がある）
などが上げられると思うがどんなもんだろうか？
164 ：無党派さん：03/02/11 19:53 ID:JhhO+rxj
>>163
人の集まる所も危ない。
場合によっては原発級の被害が出る可能性もないとは言い切れない。
165 ：無党派さん：03/02/11 19:54 ID:BCsZnomj
>>159
たぶん、今日の深夜か「民主党国会議員はついに殺人をした」
ってわめくだろうな。

あれは殺害実行犯の産廃処理センターの役員に
国会議員とその弟の名があったということからなんだが・・・
（まだその国会議員は実名報道されていない）
166 ：無党派さん：03/02/11 19:56 ID:K8cFjnKv
>>164
世界一の人の出入りが激しい新宿駅は危ないな。
167 ：無党派さん：03/02/11 19:56 ID:VaSEedb/
しっかりとした有事法制は必要です。

いいかげんな邪念による有事法制は不要です。
168 ：無党派さん：03/02/11 19:58 ID:BCsZnomj
>>166
疑えばきりがないがたしかに危ない。
サリンみたいな例もあるしな。
169 ：無党派さん：03/02/11 20:11 ID:HM4cWmvr
民主党が有事法制の修正協議に応じなかったのは、党内の横路グループに
配慮したことと、防衛庁リスト問題などのスキャンダルを嫌気したことが大きい。
別に、何か高尚な理念が背景にあって、廃案要求を決めた訳ではない。
民主党も、当初は修正協議に前向きな姿勢を示していた。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200204/17-4.html
http://www.asahi.com/politics/yuuji/K2002061100715.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/26/20020527k0000m010027000c.html
http://www.asahi.com/politics/yuuji/K2002053100069.html
170 ：合流支持者：03/02/11 20:11 ID:7SBwgK/9
いずれにせよ、小泉の支持率下落が本格化してきたのだから着実に追い詰めて、ポスト小泉を自民党に取らせない事だ。
171 ：無党派さん：03/02/11 20:25 ID:uLrLN94C
>>151
挙げても切りが無いが、部隊展開の為の土地・建物収用、独自の部隊移動、地方自治体
の強力義務等、従来は防衛出動時に動きが取れなかった項目に法的裏づけが与えられて
いる。
あなたの挙げている事は一昨年のテロ特措法時点の話だろ、それは防衛出動下令前の話
で、もし民主党が付け加えたいと思うなら、自衛隊法改正案に付け加えれば良い話。

172 ：無党派さん：03/02/11 20:31 ID:FgVlqdIQ
>>167
しっかりとした有事法制議論は必要です。

いいかげんな邪念（党内事情優先）による有事法制先送りは国を滅ぼす。
173 ：無党派さん：03/02/11 20:41 ID:EsoUq3QB
Date: 2003-02-11 (Tue)

今日は故石井紘基代議士の残した資料を調査する為の会合を持った。
特殊法人、公共事業、金融関係など生々しい資料が
６２個のダンボール箱に詰まっている。時間を掛けても
精査して事件の背景に迫りたい。
　　明日午後４時半から私にとってははじめての党首討論。
自由党の持ち時間を譲ってもらったので私の持ち時間は３２分。
毎週開くことが原則なのでホットな政治課題を中心に議論したい。
http://www.n-kan.jp/

やはり小沢は菅に時間をゆずったようだ。
174 ：無党派さん：03/02/11 20:45 ID:mbBPtWf9
>>171
民主が今でさえ纏まらないのに、これ以上自衛隊の出動範囲を広げる
提案できるわけない罠。
175 ：無党派さん：03/02/11 21:12 ID:FTGdUv+n
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anpo/houan/020416gaiyou2.pdf
この文面を見ると、「武力攻撃事態」に対処への対処として
国民の安全のために
警告の発令・避難の指示・施設の復旧・生活必需品の確保はあるけど
警備については触れられてないような。
そもそも対処法制ってのがどん物か分からない状態なのでコメントし
づらいってのも大きい。
176 ：無党派さん：03/02/11 21:31 ID:FTGdUv+n
ようするに、自民党案は日本に対して正規軍が上陸作戦を
仕掛けてきたときに、防衛線を張って住民を避難させることを
前提にしているわけで。
防衛線もくそも無く重要施設をピンポイントで、前触れなしに狙わ
れる現代の非常事態には時代遅れだから、たたき台にならないと
言うことなのでは。
177 ：無党派さん：03/02/11 22:27 ID:mTrWEIvL
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/26/20020527k0000m010027000c.html
>民主党の岡田克也政調会長は「委員会で議論して論点が絞られてくるなら、
>修正協議も視野に入る」
178 ：合流支持者：03/02/11 22:59 ID:pT1JTI7k
小沢党首から時間を譲り受けるとは「比例統一名簿」の可能性は高そうだな。
179 ：無党派さん：03/02/11 23:29 ID:EsoUq3QB
世論調査によると、民主党の支持率が若干あがったようです。ただ、
私の感覚ではまだまだ民主党に対する信頼性が回復してはいません。
どうも、菅代表と小泉総理の議論の「勝ち負け」にこだわり過ぎて、
有権者に拒否感を持たれている感があります。「足を引っぱる」とい
うイメージを変えるためには、民主党としての政策を国会で打ち出し
続けるしかありません。 ２月１１日 細野豪志
http://goshi.org/index2.htm


細野も言っているが、明日の党首討論では
民主党の政策をアピールしてほしい。頼んだぞ。

180 ：無党派さん：03/02/11 23:31 ID:Ha5WtF1h
小沢の一っちゃんがポッポ民主党に時間を譲るのは去年の後半から何度も続いていましたが、何か？
181 ：無党派さん：03/02/11 23:35 ID:24RRMkX4
民主党に政策なんてあったっけ？
是非、伺いたいもんだわね。
182 ：無党派さん：03/02/11 23:37 ID:EsoUq3QB
>>181
まあ近いところで言えば2003年度民主党予算案だ。
あれは民主党の基本政策をよく反映している。

この予算案が実現できれば、税金の使い方が大きく変わり、
画期的なことになる。景気、雇用情勢ともに回復への道が開ける。
183 ：無党派さん：03/02/11 23:40 ID:gzfWTHQN
民主党予算案って机上の計算で実利的に無視できるほどお粗末なものだったね。
これで政策通が多いのかな？大学のゼミレベルだね。
184 ：無党派さん：03/02/11 23:44 ID:WvvgvoMn
>>183
その机上の計算とやらを見せてくれ
185 ：無党派さん：03/02/11 23:45 ID:EsoUq3QB
まあ、戦後初めて官僚のコントロールを離れる予算案になるわけで、
官僚とすれば、必死に「レベルが低い」という批判をするだろうね。

官僚こそが、経済をダメにしてる元凶なわけだし、
明日はこの予算案丸呑みを迫って頑張れ、菅直人。
186 ：無党派さん：03/02/11 23:46 ID:gzfWTHQN
＞１８４
あんたの好きな菅が国会で見せたでしょう（ｗ
187 ：無党派さん：03/02/11 23:48 ID:WvvgvoMn
>>186
民主党の予算が机上の計算と言いたいわけか
じゃあ「実利的に無視できるほどお粗末」の根拠を教えてくれ
妄想で発言してるわけじゃないだろう？
188 ：無党派さん：03/02/11 23:49 ID:EsoUq3QB
>>183
具体的にどこがお粗末なんだ？
189 ：無党派さん ：03/02/11 23:49 ID:dsYwHr1h
>>184
まるでゲームのように予算を右から左に移すだけの
予算案が机上の空論ツーやつだろ。
居酒屋で親父がよく言う程度の物だよ。
「俺に最良があればうちの会社はよくなるんだ」
ってね。
190 ：無党派さん ：03/02/11 23:49 ID:dsYwHr1h
最良×
裁量○
191 ：無党派さん：03/02/11 23:51 ID:WvvgvoMn
>>189
予算の組み替えそのものが無意味という立場かな？
それとも組み替えは有効だが民主党案の中身が駄目が駄目という立場かな？
後者なら根拠を挙げろよ
192 ：無党派さん：03/02/11 23:59 ID:dsWPu69S
世間的には具体的な政策を示せといわれるが、実際は政策を示しても
メディアはケンカ討論しか取り上げない罠。
それで政策を示していないなんていわれちゃやってられないよな。
193 ：無党派さん：03/02/12 00:00 ID:aloOHgrX
>>192
民主党の提案に自民党が反対のための反対をする姿は
何故か報道されないからねえ
194 ：合流支持者：03/02/12 00:02 ID:8yxWLhrc
今、民主党の粗案が良い悪いと議論しても仕方ない、小泉自民党の予算が落第点であることを証明する為の装置として機能すれば十分だ。
195 ：無党派さん：03/02/12 00:11 ID:c/iWrRTj
明日は盛り上がりそうだな。サンドバッグ小泉の
泣きそうな面をとくと拝見するといたしますか。
196 ：無党派さん：03/02/12 00:13 ID:aloOHgrX
民主党の予算案が駄目だと言ってた連中は逃亡？
197 ：無党派さん：03/02/12 00:17 ID:M7TlhqJF
>>193
そこらあたりを菅に突っ込んでもらいたいね。
「自民党は反対のために反対しかしないんですか？
　ちがうなら民主党予算案丸呑みしてください」
とか、ケンカ腰でやれば取り上げてくれるかも。
198 ：小林守：03/02/12 00:22 ID:xJ0iIV8/
（^^）
199 ：無党派さん：03/02/12 00:34 ID:z9O/nMzF
民主党の予算案の特徴は、大型・土建を削って、小規模・福祉・環境へとシフトしている点。
何が起こるかというと、ハードからソフトへの転換になるから、資源・エネルギーよりも
労働力が自民党案より必要になる。つまり、省資源・省エネと失業対策が
同時に達成できるということ。予算規模が同じだから、失業者は今より確実に減る。
それが１００万人の雇用創出という数字。土建で失業者が出ても、新しい公共事業で差引プラス１００万。
先週あたりかなり痛い勘違いをしているバカがいたが、相手にされてなかったな（藁

民主党案に危惧をいうなら、ゼネコンのピンはねが出来なくなり（その浮いた分が新しい雇用創出になるわけなんだが）
確実に大手ゼネコンが大量倒産して、銀行に飛び火し、金融危機が再燃するのだが、
それに対する対策があるのだろうか、ということになるが、いかがだろうか。
200 ：無党派さん：03/02/12 00:42 ID:aloOHgrX
>>199
そのための金融ファイナルプランという事になるのだろうね
金融システム不安は絶対に阻止しなければならない
税金投入を含めた処理スキームが必要になる

今は将来不安による消費の落ち込みとは全く関係無しに
土建屋の供給過剰が起きてるわけで
これは土建事業の増発しても問題先送りにしかならない
201 ：日経３面：03/02/12 00:45 ID:crtWYjMM
「中高年　小泉離れ鮮明」　「経済運営に不満」が７割。　野党は中高年を味方につけろ。
202 ：無党派さん：03/02/12 01:02 ID:dthkbh9w
売国奴の掲示板
管理人は「竹島は日本の領土と思わない」発言
菅シンパの巣窟

http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain



203 ：無党派さん：03/02/12 01:16 ID:oIAvr4SG
>>202
竹島なんてどうでもいいだろ。
糞ウヨにとっては重大なのかもしれないが（ｗ
204 ：無党派さん：03/02/12 01:41 ID:C7oS8Xr1
205 ：無党派さん：03/02/12 02:33 ID:acGfntg+
>>202-203
竹島がどうでも良いとは思わないが、韓国に実効支配されており、
国際法的にも、国際世論でも意見が分かれている時点で、日本に帰ってくる可能性はゼロに近い。
それよりも、実効支配しているうえ、国際法的にも文句無しに日本の領土であるはずの尖閣諸島について、
中国や台湾に領有権を主張されてる方が問題。
それこそ竹島で韓国がしてるように、国境警備組織でも駐留させるべきだろう。
206 ：無党派さん：03/02/12 03:03 ID:UtFYgvJz
>205
漁業権を考えれば竹島は重要だと思う。
でも、不法占拠に対して国際司法裁判所に持ち込めない時点で負けなんだよね。
そこまでいけたら勝算も見えてくるんだが･･･。
207 ：無党派さん：03/02/12 03:11 ID:AbLDTQPs
一に経済二に経済だぞ！！菅！
208 ：名無し募集中。。。：03/02/12 03:32 ID:1Bh77Wlf
石原都知事、再選出馬へ

東京都の石原慎太郎知事（７０）は、来月２７日に告示される都知事選に、
再選を目指して出馬する意向を固めた。１２日の都議会本会議で、
自民党の代表質問に都政２期目への決意を表明する形で、事実上の出馬宣言を行う。

石原知事は、都知事就任後、常に国政復帰待望論もあったが、
衆院解散の時期が都知事選以降となる見通しが強まったことや、
都政での重要課題が山積していることなどから、続投を固めたものとみられる。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20030212it01.htm
209 ：無党派さん：03/02/12 04:04 ID:I5tYuuvl
>>208
口先男はやはり国政復帰しないのか
死ぬまで新党とか自民分裂とか民主分裂とかネタを言い続けてそうだ
210 ：無党派さん：03/02/12 06:07 ID:QADrb/q3
【社会】拉致された鹿沼市職員、半年前に容疑者の違反指摘　栃木
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044691260/l50

↑このスレで小林守って民主党議員の話が出てるけど、これってどういうこと？
211 ：無党派さん：03/02/12 07:21 ID:ULKJ+srg
>>207
少なくとも、経済政策の立案は専門家に依頼したほうがよいと思われ。
専門的な目で見ると、どうやら菅代表の質疑は見劣りするものらしい。
小泉内閣サイドには著名なエコノミストが山のようにいて、内容のある
助言を行っている。それに対抗するには、同じことをするしかない。
212 ：無党派さん：03/02/12 07:27 ID:TfXEOkuY
>>207
菅は経済は弱いからなぁ。
菅の公式HPも今日の一言以外は更新されてないし、周りにスタッフがいないんだろうな。
なんか野党第一党の党首の周りでさえこんなチープだと、ちょっと情けないよなぁ。
213 ：無党派さん：03/02/12 08:00 ID:aloOHgrX
>>211
＞専門的な目で見ると、

具体的に誰がそう言ってたの？
214 ：無党派さん：03/02/12 08:19 ID:+C+LlX2O
>>205
せめて日本政府はこの問題を国際司法裁判所に訴えて白黒つけたらいいのではないか？
215 ：無党派さん：03/02/12 08:28 ID:TfXEOkuY
>>214
韓国が拒否しているから、日本も気を使っているだけ。
さっさと提訴すればいいのに。
216 ：無党派さん：03/02/12 08:38 ID:3bJA2ZQ7
小泉内閣の失政はゆとり教育推進した
文部省に一番あるとおもうのです
外国人留学生を受け入れて
延命している私立を潰すべきだとおもう。
217 ：無党派さん：03/02/12 09:22 ID:zgzyAjuR
>>216
ゆとり教育が決まったのは、小泉以前。
今は見直し方向。
中朝傀儡売国奴　野中広務　による官界汚染は外務省チャイナスクールだけでは
なく、文部科学・金融庁にも広がっていると思われ。
218 ：無党派さん：03/02/12 11:12 ID:eTAe0vJ5
>>210
名誉毀損でタイーホされる前にやめとけよ、職員さん
219 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 11:19 ID:1Lxp0z7/
やっぱ上田さんはいいねぇ・・・
220 ：無党派さん：03/02/12 11:23 ID:QADrb/q3
>>218
どうなの？と聞いてるだけで「逮捕」と言って　　脅　　迫　　ですか。素晴らしいですね民主党信者は。
221 ：無党派さん：03/02/12 12:27 ID:4rCadZHr
後から振り返った時、今日が、今日こそが歴史が動いた「その時」に
なるんだろうなあ。歴史の流れをリアルタイムで見ることが出来ると
考えただけで、ワクワクしてくる。みんなもそう思うよな？
222 ：無党派さん：03/02/12 12:30 ID:IviwBNmJ
小泉が一番いいよ。
223 ：無党派さん：03/02/12 13:27 ID:vXfbhc4p
日本をぶち壊す為にはな。>>222
224 ：無党派さん：03/02/12 13:28 ID:Yyb6w5zB
共産党よりも左といわれた旧社会党の極左グループを民主党に引き入れたのが菅。

民主党の右派が民主党を脱党し極左の菅が党首になったことで、民主党は社民党化
するだろう。現にそうなりつつある。

アメリカのイラク攻撃に反対していろいろ理由を挙げているが、
本当のところは、反アメリカ、親サダム、親金正日だってことだろう。
民主主義国よりテロリストに親和性を持つのはサヨの体質。
225 ：無党派さん：03/02/12 13:45 ID:vXfbhc4p
>>224　高度なギャグだなあ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
226 ：無党派さん：03/02/12 13:47 ID:mzMCRFT+
>224
釣り？
旧社会党の面子は左から、
新社会党・社民党・民主党に移りましたが？
横路や赤松は旧社会党で右派と呼ばれていたんだよ、君は知らないと思うけどね。
227 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 13:48 ID:1Lxp0z7/
おいおいマジカヨ。

ハローワークの職員、コネ採用だって・・・
なんじゃそりゃ。
228 ：無党派さん：03/02/12 13:50 ID:n0fS/oPf
鳩山が党内の保守派を１０名ほど集めて
派閥を作ったらしい。
フラッシュに書いてあった
229 ：無党派さん：03/02/12 13:50 ID:xpEsemFJ
鳩山、清く離党して自民党に復帰しろ
230 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 14:08 ID:1Lxp0z7/
どうでもいいけどタッソは何がいいたいんだ？
眠くなってきたよ・・・
231 ：無党派さん：03/02/12 14:12 ID:Iwu0wE45
>>226
横路。
232 ：無党派さん：03/02/12 14:15 ID:Iwu0wE45
>>226
横路が右派というのは初耳だ。
233 ：無党派さん：03/02/12 14:19 ID:xpEsemFJ
社会党からは右派も左派も民主党に参加したよ
横路は左派だね。
234 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 14:20 ID:1Lxp0z7/
ものっすごい左のなかでちょこっと右だったってことじゃないの？>>232
235 ：無党派さん：03/02/12 14:34 ID:4rCadZHr
ぎゃははははは！ヨコミチは社会党右派だよ！
そんなことも知らないのか？馬鹿丸だしだな！（嘲笑藁
236 ：合流支持者：03/02/12 14:40 ID:INY9O0Rd
「比例統一名簿検討」とか自由との協力が動きだしたから鳩山は離党しないよ。
237 ：無党派さん：03/02/12 14:43 ID:Suib+7V0
あれ、横路はデモクラッツに担がれる前は左派だったんじゃないの
238 ：コギャルとＨ：03/02/12 14:47 ID:H5LxVU7U
http://asamade.net/web/
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239 ：無党派さん：03/02/12 14:54 ID:mzMCRFT+
横路は左派だったが、右派に祭り上げられてから右派になったのか。
旧民主党＝さきがけ＋社会党右派のイメージがあったから間違えた。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
240 ：朝日：03/02/12 15:08 ID:NK3FfFRb
都議会自民の再出馬要請に対して、石原都知事は進退は３月７日に決めると明言を避けた。
241 ：無党派さん：03/02/12 15:38 ID:vXfbhc4p
＞「東京の危機的状況を考えると、一時的にせよ都政を停滞させることが許されるはずはない」

予想されたことであるが。再出馬も国政復帰も明言したものではないわなあ。

しかし、慎ちゃんが首相にでもなろうもんなら、中韓朝は格好の騒ぐネタいただき、てな格好だよな。
小泉より更に外交面で無駄なエネルギー割くはめになりそう。
中共が、「うるせー慎太郎、水爆お見舞いして返してやるから、はした金でがたがた騒ぐな！」とかな（笑）。

専ら知名度があるだけの下賎なタレント政治家風情がいつまでも夢見てんじゃねえ、爺ぃ。
242 ：無党派さん：03/02/12 15:52 ID:Yyb6w5zB
>>241
逆だろ、石原に対して中国は何も言わなくなった、それは石原に対する
攻撃が日本世論をさらに反中に傾かせることを悟ったから。
言うよりも大人しくしてる方がやられるってのが現実。
243 ：無党派さん：03/02/12 16:14 ID:vXfbhc4p
モナカあたりを経由して渡る金で騒がなくなっている程度だろ、
相手は国政レベルに至らん都知事であるしね。
会食の場でモナカが同席したのもその証だろう。
裏で尻拭いする役がいなければ東アジア外交もできない慎太郎じゃ国益を損なう一方だろう。
慎太郎のように寝た子を起こしてみたりのネタが豊富なﾔｼより、適当に軽く頭下げて実利を取る方が利口なんだよ。それなりに戦争被害があったのは確かだしな。
244 ：無党派さん：03/02/12 16:20 ID:leK2CMrh
はじまりますよ〜
245 ：無党派さん：03/02/12 16:20 ID:Yyb6w5zB
>>243
中朝に頭下げてなんか実利でも有ったと。
中国ＯＤＡ、朝銀1兆4千億、不正送金目溢し、Ｐ店脱税、教科書書換等々
246 ：無党派さん：03/02/12 16:26 ID:Tkx4mTi0
>>245
要するに自民党逝ってヨシって事だな。
次の選挙は民主党に投票することにしました。
247 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 16:30 ID:1Lxp0z7/
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
248 ：無党派さん：03/02/12 16:31 ID:xYEWT+09
菅が３２分、志井８分、土井５分
249 ：無党派さん：03/02/12 16:31 ID:xYEWT+09
カイワレ「小沢に感謝」
250 ：無党派さん：03/02/12 16:32 ID:HPVqDla8
さーて、バカが出てきたよ。
251 ：無党派さん：03/02/12 16:32 ID:vXfbhc4p
ODA半減の予算案出しましたが、何か？
252 ：無党派さん：03/02/12 16:32 ID:xYEWT+09
カイワレ「今日は元気か？」
マシリト「挑発に乗るか！ｺﾞﾙｧ」
253 ：無党派さん：03/02/12 16:33 ID:xYEWT+09
カイワレ「仏独露が反米英になったが、どうよ？」
254 ：無党派さん：03/02/12 16:34 ID:xYEWT+09
マシリト「今から賛否を表明出来るわけないだろ、空気読めｺﾞﾙｧ」
255 ：無党派さん：03/02/12 16:34 ID:IhbSn6BG
小泉死にそうだな
256 ：無党派さん：03/02/12 16:35 ID:IhbSn6BG
実況は実況板でやってください
257 ：無党派さん：03/02/12 16:35 ID:xYEWT+09
マシリト（実は時間稼ぎで長々と答弁してるんだよね。）
258 ：無党派さん：03/02/12 16:35 ID:xYEWT+09
カイワレ「はっきり答えろや、自分の意見なんて無いんだろ？」
259 ：無党派さん：03/02/12 16:36 ID:eTAe0vJ5
>>256
どのちゃんねるで区別されるのか（ｗ
260 ：無党派さん：03/02/12 16:36 ID:xYEWT+09
カイワレ切れてきた。相変らずコエー
261 ：無党派さん：03/02/12 16:37 ID:eTAe0vJ5
ちらっと菊人形が菅の後ろに見えた＞
262 ：無党派さん：03/02/12 16:37 ID:xYEWT+09
マシリト「ハッキリさせないということを、はっきり表明してんだよ」
263 ：無党派さん：03/02/12 16:37 ID:eTAe0vJ5
>>262
竹下語かよ（ｗ
264 ：無党派さん：03/02/12 16:38 ID:+C+LlX2O
証拠が出てないのに支持する馬鹿な国は無い。
265 ：無党派さん：03/02/12 16:38 ID:xYEWT+09
カイワレ「アメリカ様に土下座してるんだよな？はっきりと言えや」
266 ：無党派さん：03/02/12 16:38 ID:IhbSn6BG
ワイドショーとかニュースステーションで繰り返し使える
5秒程度の失言だけをうまく引き出せばいいんだよ。スガ
267 ：無党派さん：03/02/12 16:39 ID:xYEWT+09
マシリト「バレンタインに告白します。」
268 ：無党派さん：03/02/12 16:39 ID:HPVqDla8
チンカス菅だって、オノレの考えは無いくせに、よく他人に詰め寄るよな。
269 ：無党派さん：03/02/12 16:39 ID:eTAe0vJ5
ループだな・・・
「はっきり意見いえ」
「今の時点ではっきりいえないことだけはっきり言える」
270 ：無党派さん：03/02/12 16:39 ID:xYEWT+09
カイワレ「スコット・リッターくらい知ってるよな。」
271 ：無党派さん：03/02/12 16:40 ID:+C+LlX2O
なんかコメディーみたいになってきたな。
272 ：無党派さん：03/02/12 16:40 ID:XxleI3+S
小泉疑心暗記だろ
273 ：無党派さん：03/02/12 16:40 ID:xYEWT+09
マシリト「スコット・リッターくらい知ってる罠。」
274 ：無党派さん：03/02/12 16:40 ID:eTAe0vJ5
>>271
ボケ：小泉
ツッコミ：菅
275 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 16:41 ID:1Lxp0z7/
２ch風実況ﾜﾗﾀよ
276 ：無党派さん：03/02/12 16:42 ID:xYEWT+09
カイワレ「イラクに何がいいたいのか？」
マシリト「無条件降伏に決まってるだろ。」
277 ：無党派さん：03/02/12 16:43 ID:xYEWT+09
カイワレ「国連決議無き攻撃は、国連憲章に反するだろ」
マシリト「国連憲章って何？分からない。」
278 ：無党派さん：03/02/12 16:44 ID:XxleI3+S
江田はなるべく間を置かないようにしてるのか
279 ：無党派さん：03/02/12 16:44 ID:xYEWT+09
マシリト「明日あることは未来の出来事だから、予測できるはず無い」
カイワレ「ハァ？明日のことも答えられないのか？」
280 ：無党派さん：03/02/12 16:44 ID:HPVqDla8
中身の無い奴が質問してる姿って情けない。
281 ：無党派さん：03/02/12 16:44 ID:+C+LlX2O
>>278
じゃないと面白くないわな。
282 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 16:45 ID:1Lxp0z7/
お粗末ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
283 ：無党派さん：03/02/12 16:45 ID:xYEWT+09
カイワレ「内閣お粗末大臣だ、ｺﾞﾙｧ」
284 ：無党派さん：03/02/12 16:45 ID:HIoBIMwM
小泉の発言は小学生並だね(w
285 ：無党派さん：03/02/12 16:46 ID:xYEWT+09
カイワレ「北逝くぞ」
286 ：無党派さん：03/02/12 16:46 ID:IhbSn6BG
あと何分？
287 ：無党派さん：03/02/12 16:46 ID:o85XjpCN
菅がんばってるな
288 ：無党派さん：03/02/12 16:46 ID:HPVqDla8
キム大臣
289 ：無党派さん：03/02/12 16:46 ID:eTAe0vJ5
安倍挑発ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
290 ：無党派さん：03/02/12 16:47 ID:AUcpoxt0
カイワレって失言引き出そうとしかしてないな
291 ：無党派さん：03/02/12 16:47 ID:z1o+7j7v
北チョンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
292 ：無党派さん：03/02/12 16:47 ID:IhbSn6BG
>>290
それが一番効果的だからね
293 ：無党派さん：03/02/12 16:48 ID:xYEWT+09
カイワレ「太陽政策の何を分かってるの、君は」
マシリト「話し合うってことだろ？悪の枢軸の対象から外させることだ罠」
294 ：無党派さん：03/02/12 16:48 ID:eTAe0vJ5
まあ小泉の歯切れのわるい答弁ぶりを引き出すだけでも
ボディーブローになるわけだが
295 ：無党派さん：03/02/12 16:49 ID:krLEDxcA
管 直 人 ってどんな人？

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を
　求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。
　政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海
　上保安庁の対応を批判、、、その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応
　を考える」とテレビで発言
296 ：無党派さん：03/02/12 16:50 ID:xYEWT+09
カイワレ、北の問題になると、何逝ってるかわからなくなる。
297 ：無党派さん：03/02/12 16:50 ID:eTAe0vJ5
>>295
ごくろう
298 ：無党派さん：03/02/12 16:50 ID:HPVqDla8
ブッシュ大臣
299 ：無党派さん：03/02/12 16:51 ID:0WSNWEgq
うーん
イラク問題だけでやりゃよかったのに
300 ：無党派さん：03/02/12 16:51 ID:HPVqDla8
ロブゲンに賛成ってことは、自ら腰抜けを認めたことになる。
301 ：無党派さん：03/02/12 16:51 ID:xYEWT+09
カイワレ「漏れはノムヒョンに賛成。アメリカをテーブルに引き釣り込め」
302 ：無党派さん：03/02/12 16:51 ID:AUcpoxt0
>>292
まあそうなんだろうけど
これマスコミが編集したの見ると菅は小泉が何も答えないと映るだろうけど
生で見てる人にとっては明らかに菅の態度は悪いなとしか映らない
303 ：無党派さん：03/02/12 16:52 ID:0WSNWEgq
生で見てる人なんてほとんどいないから
どうでもいいのよ
304 ：月100万：03/02/12 16:52 ID:H5LxVU7U
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305 ：無党派さん：03/02/12 16:52 ID:xYEWT+09
マシリト、相変らず何いってるか、ワケワカ。
実況しにくいんだよ、ｺﾞﾙｧ
306 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 16:53 ID:1Lxp0z7/
>>305
同情とともにワラタ
307 ：無党派さん：03/02/12 16:54 ID:xYEWT+09
カイワレ「何逝ってるか、ワケワカなんだよ！このドキュソが」
308 ：無党派さん：03/02/12 16:54 ID:leK2CMrh
安部心臓泣きそう（ｗ
309 ：無党派さん：03/02/12 16:54 ID:LpSYTZpD
まぬけの分際で　態度でかいぞ　ボケ
310 ：無党派さん：03/02/12 16:54 ID:HPVqDla8
へぇ、菅に自分の考えなんてあるのか？
笑わせてくれるぜ。
311 ：bloom：03/02/12 16:55 ID:Kjr1QbwO
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
312 ：無党派さん：03/02/12 16:55 ID:eTAe0vJ5
>>305
時間切れのクリンチ作戦だから
313 ：無党派さん：03/02/12 16:55 ID:krIqykH1
カイワレ「何逝ってるか、ワケワカなんだよ！このドキュソが」
カイワレ「安倍逝ってヨシ」
カイワレ「北の核は、南を狙ってない。日本なんだよ！」
314 ：無党派さん：03/02/12 16:57 ID:d1H022x9
カイワレやや空回り気味。ちょっと可哀相かな。
315 ：無党派さん：03/02/12 16:57 ID:o85XjpCN
したったらズ
316 ：無党派さん：03/02/12 16:58 ID:sivmiAud
う〜ん、菅、成長したね
でもね。
一番危ないのは国内の工作員なんだよ。

GHQの反日教育と総連の事は言えないみたいね。
317 ：無党派さん：03/02/12 16:58 ID:0WSNWEgq
小泉を興奮させなきゃダメ
菅がしゃべればしゃべるほど首相はその話を理解できないので眠くなってしまい
冷静になってしまう
だめだよそれじゃ
318 ：無党派さん：03/02/12 16:58 ID:eTAe0vJ5
国家基本政策委員会ってのは安保委員会みたいなもの？
319 ：無党派さん：03/02/12 16:59 ID:HIoBIMwM
ヤジ飛ばしているの安倍か？
320 ：無党派さん：03/02/12 16:59 ID:XxleI3+S
自民席はドキュソの集まりだな
321 ：無党派さん：03/02/12 16:59 ID:AUcpoxt0
野次にあんなにムキになってたら小泉から失言引き出せないぞ
322 ：無党派さん：03/02/12 16:59 ID:eTAe0vJ5
>>319
って、さっき菅が指摘してた。ほんとかどうかは漏れにはわからん（聞き取れん）
323 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 16:59 ID:1Lxp0z7/
菅が自分からこの問題に踏み込んだのは
ある意味評価出来るな。死ぬ気だな（ｗ
支持者としては経済で攻め込んで欲しかったが・・・
324 ：無党派さん：03/02/12 16:59 ID:d1H022x9
カイワレ「外交戦略パッケージを考えてきますた。どうよ？」
野次将軍「ざわっざわっ・・・ざわっ・・・」
マシリト「ハァ？」（理解できない様子）
325 ：無党派さん：03/02/12 17:00 ID:eTAe0vJ5
ムネヲがいたらこういうときのヤジおもしろそうなんだが＞安保関係
326 ：無党派さん：03/02/12 17:01 ID:HIoBIMwM
小泉何とかならないのかなぁ。具体性がなにもないね(笑)
327 ：無党派さん：03/02/12 17:03 ID:z1o+7j7v
韓国人に追従することが自分の意見と言われてもね〜。
328 ：無党派さん：03/02/12 17:03 ID:elgUaoRf
時間切れかよ
329 ：無党派さん：03/02/12 17:03 ID:d1H022x9
カイワレ「自分の意見なんて無いってことだよ、お前は」
カイワレ、またまたパネル攻撃
カイワレ「税収の落ち込みを直視しろ、ｺﾞﾙｧ」
カイワレ「塩爺も竹中も公約守れないって逝ってるぞ」
330 ：無党派さん：03/02/12 17:03 ID:AUcpoxt0
この変な勝利宣言みたいなのはマスコミ向けなんだろうが止めたほうがいい
331 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 17:04 ID:1Lxp0z7/
この小泉の弱さは一体何なんだ・・・
332 ：無党派さん：03/02/12 17:04 ID:vCGHwAOz
マシリト「実は努力目標でした」
333 ：無党派さん：03/02/12 17:04 ID:XxleI3+S
菅よ、安保外交ならそれだけにしといてくれれば…
それに財政再建なんてあまり問うことでもないだろ
334 ：無党派さん：03/02/12 17:05 ID:M7TlhqJF
鳩山の時のいきいきとした小泉はどこへ行ったんだ。
鳩山がいつも「まるでだめお」だったのだが・・・
小泉弱くなったな・・・
335 ：無党派さん：03/02/12 17:05 ID:Vxm5s8Sg
やっぱり菅はマヌケ。
336 ：無党派さん：03/02/12 17:05 ID:elgUaoRf
この犬はもっと切れるやつかと思っていたが
綱領も党名も変更しそうにないし
最近の質問も微妙すぎる問題ばかりだし
共産党冬の時代の幕開けカイ
337 ：無党派さん：03/02/12 17:07 ID:vXfbhc4p
マシリトは終始元気なかったな。
韓国には、マシリトも与党三幹事長もまともに相手にしてもらっていない上、
靖国の代替施設に前向きにと軟化させられてきたしね。
338 ：無党派さん：03/02/12 17:07 ID:eTAe0vJ5
>>336
東大偏重があるかぎりこの党はだめぽ
339 ：無党派さん：03/02/12 17:09 ID:Vxm5s8Sg
かくして、民主党支持者のオナニーは続くのであった。
340 ：無党派さん：03/02/12 17:09 ID:XxleI3+S
小泉、「痛みに耐えて」と言うべき場面じゃないのか（w
341 ：無党派さん：03/02/12 17:10 ID:S6WPqhS6
今「痛みに耐えて」といっちゃったらもう政権おしまいなきがする
342 ：無党派さん：03/02/12 17:11 ID:C0ziAVQL
イラク絡みはまあ及第点か。
北絡みは今日の出来ではダメだな。
半島ネタの時間を経済にあてた方が良かったかも知れん。
経済ネタの時間切れはいただけない。
343 ：無党派さん：03/02/12 17:12 ID:eTAe0vJ5
>>342
石井遺産の質問はいつごろだろな

344 ：無党派さん：03/02/12 17:13 ID:IviwBNmJ
菅たん、力みすぎて、失敗ぽかった。
345 ：無党派さん：03/02/12 17:14 ID:SuCZyVJI
>>342
半島ネタも、パネルにした方が良かったかも知れない。
それからＣＭと同じく、発言は１５秒以内が原則。
外交戦略の三つの柱と言うのなら、１５×３秒で
収めるようにした方がよい。
346 ：無党派さん：03/02/12 17:18 ID:SuCZyVJI
>>344
外交問題は微妙だから、言質を取るのは
やはり難しい。経済で攻めるべきだったと思うのだが。。。

次の党首討論で、経済を突くという戦略なら
今回のコーディネートも理解できないわけじゃないが。
347 ：無党派さん：03/02/12 17:20 ID:XxleI3+S
>>343
やるならぜひ党首討論で小泉に直にぶつけてもらいたい
つか、委員長自身が資料究明チームの責任者…
348 ：無党派さん：03/02/12 17:23 ID:SuCZyVJI
今回は引き分けか、あえて白黒つけるなら
菅の判定勝ち。極めて微妙な僅差で。

マスコミの煽り方は「ますます元気の無い小泉」かな。
349 ：無党派さん：03/02/12 17:24 ID:UFz8u2Kt
マシリト＝小泉？
350 ：257：03/02/12 17:24 ID:YuRf6+SZ
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351 ：無党派さん：03/02/12 17:32 ID:QADrb/q3
他人事ながらマジで聞いてて恥ずかしかった。どこの国の政治家だよ、お前 > 菅直人
韓国に帰化しろって。
んで、言ってることは土井たか子レベル。社民党と合流すればぁ？
んで北にでもどこでも消えろや二人仲良く（藁

しかし、マヌ菅の直後の志井さんの質問は国民の目線に立っていて非常に判り易かった。
やっぱ次の選挙では共産党に入れようっと。寝てると自民に一票だもんね。
民主党にだけは絶対に入れないけど。
352 ：無党派さん：03/02/12 17:34 ID:4uD/mKY1
所詮揚げ足とりに専念する男缶直人。
挑発に乗らなければなんの成果も見出せない哀れな男。
353 ：無党派さん：03/02/12 17:35 ID:W2okLYv5
>>351
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
外交について、何の意見もいえない総理を持った国民は
悲惨だね。こんな国どこにもないよ。
恥ずかしいのは小泉の方だ。
354 ：無党派さん：03/02/12 17:36 ID:Bv1Ha56A
また菅直人は揚げ足取りばっかりやってたのか。
酷い話だ。
355 ：無党派さん：03/02/12 17:39 ID:W2okLYv5
揚げ足とりじゃないよ。
菅は日本国としての外交方針を問いただしただけ。
（当然、自分の意見も述べながら問いただした）

小泉は「１４日まで待ちます。国際情勢を見て決めます」
と、まるで自分の意見を持たない答弁ばかり。
ひどい総理だよ。
356 ：無党派さん：03/02/12 17:39 ID:QADrb/q3
>>353
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
中国・韓国追従というだけの外交のどこにどう何の意見があるというのだ？
バカじゃね？つか白痴かお前。
357 ：無党派さん：03/02/12 17:41 ID:z1o+7j7v
>>351
国民の目線って何だ？
358 ：無党派さん：03/02/12 17:41 ID:C0ziAVQL
>>353
>>351は強酸に入れるらしいし、放置しとけばいい。
まあ何だ・・そろそろ実況板から厨が来る頃だろ？
359 ：厨房派さん：03/02/12 17:44 ID:wz+jeJ1P
中韓追従は先がないので、対米追従にするか。

対日投資を増やす政策はないかなぁ。
360 ：無党派さん：03/02/12 17:45 ID:Bv1Ha56A
たしかに対中追従よりは対米追従の方が未来が明るそうだな。
361 ：無党派さん：03/02/12 17:46 ID:j9j8Mfun
菅のイメージ戦略から見たら、今日は勝ちでしょう。
編集されたニュースを見たらそれは確実。
でも、小泉バブルもイメージから発生したものだから、
もうマスコミに操作されるのは辟易。
362 ：無党派さん：03/02/12 17:48 ID:Bv1Ha56A
マスコミって左翼好きだからねえ。

田中康夫みたいに改革改革言ってれば
マスコミが勝手に良いイメージを振りまいてくれる。
363 ：無党派さん：03/02/12 17:48 ID:Vxm5s8Sg
菅に自分の意見なんかある訳ねーだろが！
364 ：無党派さん：03/02/12 17:49 ID:Dvq+iBRz
>>353
何も言えないんじゃなくて、「言わない」んだよ。
ここで態度を明確にすることは日本にとって利益にならない、
と政府は考えてるんだろう。
365 ：無党派さん：03/02/12 17:49 ID:QADrb/q3

　注：日本共産党は海外の共産党勢力と袂を分かち独自の路線を歩んでおります。
　ヘタレで労組べったりで常に海外勢力に阿り挙句の果てには与野党相乗り・土建屋行政推進の
　民主党勢力とはあらゆる事象に対して腰の入りかたが違います。

　ちなみに長野県で地方利権の塊である県政会+民主党が田中康夫知事の不信任案を出した時
　党利党略を捨て唯一敢然と立ち向かったのは日本共産党だけでした。
　さらに、愛知県で失敗・大赤字確実の愛知万博に対して反対を唱えてたたかったのもまた
　日本共産党だけであります。民主党は現知事に相乗りで建設推進でした(ﾌﾟ
366 ：無党派さん：03/02/12 17:51 ID:Bv1Ha56A
外交に関しては下手にはっきりものを言ってしまうと
後でしゃれにならない事態を招来しますからな。

これを「はっきり言え」というのは、
まさしく外交音痴に他ならない。
367 ：無党派さん：03/02/12 17:54 ID:dbFkNpDE
ぎりぎりまで態度を曖昧にしておくのは、外交戦略の基本。
確かに、そういうことです。
368 ：無党派さん：03/02/12 17:54 ID:Bv1Ha56A
>>365
そりゃあ地元の民主が保守系だからでしょう。
おそらく菅の息のかかった連中だったら反対するだろうと思う。

彼のものの考え方は、社民党や、場合によっては共産党のそれに近いらしい。
369 ：無党派さん：03/02/12 17:55 ID:HIoBIMwM
はっきりしない事が他国に不信感を与えて、外交上不利になる事もあ
るんだよ。
370 ：無党派さん：03/02/12 17:55 ID:+C+LlX2O
>>361
確かに。もうマスコミ操作は勘弁。
371 ：無党派さん：03/02/12 17:57 ID:W2okLYv5
>>369
その通りです。

こんなにはっきりさせないのは日本だけ。
だから信用されないんだよ。
ODAで金払っても感謝されない。
態度をあいまいにする卑劣な態度は欧米人が最も
嫌う態度だ。
372 ：無党派さん：03/02/12 17:58 ID:Bv1Ha56A
>>369
今回は特に不利にはならないでしょ。
373 ：無党派さん：03/02/12 17:59 ID:vXfbhc4p
／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´次はＮステ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　２３モナ!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
374 ：無党派さん：03/02/12 18:02 ID:j9j8Mfun
>>366
問題は、
そう冷静に理解してる人が圧倒的に少ないこと。
真紀子バブル、小泉バブルで懲りても学習効果がない
層をもし菅が当てにしてるなら二の舞ですな。
375 ：sexyQ：03/02/12 18:05 ID:wr/ItNWr
今年度の予算案を独自で作成したことは評価してよし。中味はまあおいといて
376 ：無党派さん：03/02/12 18:05 ID:S6WPqhS6
結局日本はイラク攻撃に賛成なんだからそれを言えばよいのに言えない
377 ：無党派さん：03/02/12 18:06 ID:W2okLYv5
>>366
そんな論理が通用するのは事なかれ主義がまかり通る日本だけだ。
国債社会では全く通用しない。外交オンチはそっち。

現実に、日本みたいにこの期に及んで態度をはっきりさせない
国があるか？
378 ：無党派さん：03/02/12 18:09 ID:W2okLYv5
態度をはっきりさせない外交は国際社会に軽蔑されるだけだ。
379 ：無党派さん：03/02/12 18:10 ID:leK2CMrh
菅氏が小泉氏と対決すれば石原氏が漁夫之利を持っていきそうな予感
380 ：無党派さん：03/02/12 18:10 ID:Bv1Ha56A
>>374
マスコミに誘導されたバブルに乗っかっちゃった人は
結局マスコミに貶される結果を招きますな。
そうもメディアの人間はいまいち政治が分かってない。

>>377
世界中のほとんどの国がそうですよ。
フランスやロシア、イギリスのような常任理事国や
ドイツのような非常任理事国みたいに
否にが応にも意見を言う必要がある立場の国は別として。

例えば今回の件でイタリアやニュージーランドはどういう立場を取っている？
381 ：無党派さん：03/02/12 18:11 ID:+C+LlX2O
今回はあんまり噛み合わなかったな。
菅よ次は経済問題で論戦してくれや。
382 ：無党派さん：03/02/12 18:12 ID:+C+LlX2O
>>380
イタリアは空爆を支持してるよ。
首相があの人だから仕方ないけど。
383 ：無党派さん：03/02/12 18:14 ID:Bv1Ha56A
発言するだけなら、日本だって査察の継続を求める発言をしているんだけどね。
実際に武力行使に至った場合にどうするかについては、
フランスロシアあたりもはっきりとは詰めていないような。

ドイツはこの点わりかし明確にしてる方だね。
384 ：無党派さん：03/02/12 18:16 ID:UFz8u2Kt
＞何も言えないんじゃなくて、「言わない」んだよ。
＞ここで態度を明確にすることは日本にとって利益にならない、
＞と政府は考えてるんだろう。

その場合、フランスのように、アメリカに反対するという
カードを実際持っていなければ意味がない。
どう見ても対米追随のカードしか持っていない日本が
どう答えを引き伸ばしても他の国にはバレバレなんだよ。
よって、日本の意見が他の国に注目されることは
全くといっていいほどない。

385 ：無党派さん：03/02/12 18:16 ID:S6WPqhS6
明確な答弁が出来ないのは結局アメリカがいったことに従うしかないから

ということはみんなわかってる
386 ：無党派さん：03/02/12 18:16 ID:mzMCRFT+
>383
はっきり反対を打ち出してしまったので、
自らの手を縛ってしまった状態。ドイツは大きな賭けに出たとみていい。
387 ：無党派さん：03/02/12 18:17 ID:Bv1Ha56A
日本国政府としての意思はもうほとんどばればれなんだけどね。

ただ、はっきり言ってしまわないことによって
国内世論や当事者国に対する一定の牽制にはなる。
388 ：無党派さん：03/02/12 18:19 ID:Bv1Ha56A
Nステなんか特にそうなんだが、
あまり外交問題に安っぽい正義感を持ち込むのは正直どうかと思うね。
389 ：無党派さん：03/02/12 18:22 ID:j9j8Mfun
>>380
今感じるのは、菅は「イエスかノーか」でそのバブルを作り出そうと
している。 それが、アメリカに対しての日本の外交方針についてのみ
であって、中韓に対しては曖昧そのものだ、とみんなが気づく前に。
それは、うまいね。
390 ：無党派さん：03/02/12 18:24 ID:cAFTSyUY
>384
＞日本の意見が他の国に注目されることは全くといっていいほどない。

イラク問題に関しては、それで正解。政府も意図して目立たないようにして
いる。
391 ：無党派さん：03/02/12 18:25 ID:Bv1Ha56A
つかなんでマスコミは学習せずに何度も何度もバブルを作り出そうとしますかね？
392 ：無党派さん：03/02/12 18:27 ID:+C+LlX2O
>>391
マスコミとりわけ週刊誌や女性誌の記者は低学歴のＤＱＮが多いからそうなってしまう。
393 ：厨房派さん：03/02/12 18:27 ID:wz+jeJ1P
>>863
旧東西の社会主義者が連携して、資本主義者に倍する勢力を
持ってしまったらしい。ドイツは大きな政府路線にまっしぐら
じゃない？国家社会主義労働者云々にならなきゃいいが。
394 ：無党派さん：03/02/12 18:29 ID:S6WPqhS6
>>391
それがマスコミの仕事ですよ
395 ：無党派さん：03/02/12 18:35 ID:cAFTSyUY
>>389
そういうのは、「うまい」などと肯定的に論評できることではない。
菅は、国家と国民に対して、「卑怯」とか「不誠実」というべき。
396 ：合流支持者：03/02/12 18:37 ID:2/7bLOWc
「中高年層の小泉離れ鮮明」「経済運営に７割が不満」（日経）野党はミーハーなど相手にしなくてもオーソドックスに小泉を追い詰めればよい。
397 ：無党派さん：03/02/12 18:39 ID:Bv1Ha56A
ま確かに不誠実という表現は当たってますわな。
398 ：無党派さん：03/02/12 18:42 ID:W2okLYv5
確かに「お粗末だ」よりも「不誠実じゃないか」と言った方が良かったね。
399 ：無党派さん：03/02/12 18:42 ID:Bv1Ha56A
首相、挑発に乗らず・党首討論
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030212AT3K1203A12022003.html

日経ではこんな感じだった。
400 ：無党派さん：03/02/12 18:43 ID:j9j8Mfun
>>395
やり方が「うまい」と言っただけよ。それに
だまされて菅バブルが起きてもそれはすぐにハジケルわな。
401 ：395：03/02/12 18:45 ID:cAFTSyUY
>>389
それに、韓国の次期大統領に対しては、「曖昧」どころか、情緒的に
心酔しきってしまったらしいことが、今日の菅の発言で、誰の目にも
明白になった。
外交面に関しては、菅は、ものすごく危なっかしい人だと誰もが思った
筈。
402 ：無党派さん：03/02/12 18:45 ID:Bv1Ha56A
>>400
はじけるのが政権を取ってからだったりすると元も子もないわけだが、
この辺は世論の良心に期待するしかないかも知れないな。
403 ：無党派さん：03/02/12 18:45 ID:W2okLYv5
挑発とか、そういう問題じゃないだろうに。
全く日経の記者はレベルが低いね。
404 ：合流支持者：03/02/12 19:02 ID:0yY0pbaJ
菅の追及の仕方が完璧ではないにせよ「挑発」はないだろう、小泉の誤りをマスコミがもっと叩くべきだが評論家に堕してしまっている。
405 ：無党派さん：03/02/12 19:02 ID:Bv1Ha56A
そうなんだよね。

本来の国会の機能は政権奪取のための挑発の場ではない筈なのに、
党首をはじめとしたみんなが勘違いしているからこういうことになる。
406 ：無党派さん：03/02/12 19:02 ID:eTAe0vJ5
>>403
意図的に書いてるだけでしょ。財務省の御用新聞だし
407 ：無党派さん：03/02/12 19:03 ID:cAFTSyUY
「態度をあいまいにしておくのが、最上の策だということが、外交においては
時にある。それは私も充分に理解しております。もし、総理がイラク問題に
ついて、現在そういうお考えであるなら、そうおっしゃってください。」

こういうことを菅が言えるなら、ちょっとは見直すのだが。
「YesかNoか」と迫るだけじゃ、幼稚な学生のようにしか見えない。
408 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 19:05 ID:yq0QgH7K
Nステも党首討論なんかやらずに
上田さんの質問やれよな。
409 ：無党派さん：03/02/12 19:06 ID:Bv1Ha56A
>>407
わざとやってるんでしょう。
だから挑発とか言われちゃう。
410 ：無党派さん：03/02/12 19:08 ID:eTAe0vJ5
いつかのだましにあったくん・・・

今日は
cAFTSyUY
Bv1Ha56A
のようです
411 ：無党派さん：03/02/12 19:20 ID:T4n/EH5q
民主党が再生するためには
上田代表
原口幹事長
河村政調会長
にすべし。

それともう１つは有事法制に賛成出来ない者は除名にすべし。
これぐらいやらなきゃダメだ。
412 ：無党派さん：03/02/12 19:22 ID:Bv1Ha56A
>>411
なんかいまいち知名度の点で今一歩な感じですね。
党首くらいは有名人を据えたいが、
羽田特別代表はどうだろう？

もう過去の人だから駄目かね？
413 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 19:24 ID:yq0QgH7K
＞有事法制に賛成出来ない者は除名にすべし。

これさへ出来れば現三役でいいような・・・
上田さんは下手に役になんか就かず精一杯やって欲しい。
414 ：合流支持者：03/02/12 19:29 ID:WBnUhmPK
小泉も追い詰めているし、民主党支持率も回復してきている、野党協力も順調に進んでいるようだから今の布陣でよい。
415 ：無党派さん：03/02/12 19:34 ID:Bv1Ha56A
>>414
ていうかあんた解散スレを乱立した小沢狂信者じゃないの。
416 ：無党派さん：03/02/12 19:35 ID:5Hvk6/bC
民主党の上田清司衆院議員は１２日の予算委員会で、
公的年金積立金の運用について、国民年金と厚生年金の株式投資が、
国家公務員の共済年金より多いと指摘し
「（官僚は）自分たちの年金は安全に運用しながら、国民の年金は株につぎ込み、
巨額の損失を出している」と批判した。


管対小泉なんかよりこっちを報道しろよ。。
417 ：無党派さん：03/02/12 19:36 ID:UFz8u2Kt
>>411ひとつの意見として聞いておこう。

もう話題に出さなくて良いぞ。
418 ：無党派さん：03/02/12 19:36 ID:Yyb6w5zB
>>414
今のまま民主野合党にさらに他の野党を加え大野合が出来たら、日本は
さらに奈落の底だな。
自民も民主も分裂して再構築が再生の道。
419 ：合流支持者：03/02/12 19:44 ID:q1BExMai
「自民も民主も分裂して（政策で）再構築」は理想だが１００年待っても実現しない。
420 ：無党派さん：03/02/12 19:46 ID:eC4bEmRb
民主党応援ページ掲示板

管理人は「竹島は日本の領土と思わない」発言
菅シンパの巣窟

http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain
421 ：無党派さん：03/02/12 19:58 ID:eC4bEmRb
民主党応援ページ掲示板

管理人は「竹島は日本の領土と思わない」発言
菅シンパの巣窟

http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain


422 ：無党派さん：03/02/12 20:05 ID:ewJAVgoL
馬鹿ん直人は、社会党って政党名を変えたがってるのかな？
423 ：無党派さん：03/02/12 20:16 ID:M7TlhqJF
霞が関のパートはコネ天国　「公募採用にする」人事院
http://www.asahi.com/national/update/0212/024.html

長妻、やるじゃないか。
424 ：無党派さん：03/02/12 20:23 ID:Yyb6w5zB
細川政権の時は新進党が主導権を持ちリードしたからまだ良いが、今野党
野合政権が出来たら菅やらがリードするんだろ。
腐りきってても、まだ自民の方が良いな。
425 ：無党派さん：03/02/12 20:26 ID:Z+RR0xHi
>424
認識からしてめちゃくちゃだな
新進党は村山政権のときに結党したっつーの
426 ：無党派さん：03/02/12 20:35 ID:8nWeS0La
まあ菅政権なんてそもそもないからそう心配することもないんだけどね。
427 ：無党派さん：03/02/12 20:35 ID:z9O/nMzF
今日の討論はイマイチ。小泉が森化してるのがよく判ったが、
インパクトに欠けたな。声の大きさの差で、菅からくも三連勝をあげる。
428 ：無党派さん：03/02/12 20:37 ID:XueMpPmD
実況には新進党という政党が過去存在したことを知らずに
政治を語ってるやつがいた
429 ：無党派さん：03/02/12 20:37 ID:XueMpPmD
「俺、小泉以後政治に興味持ったんで知らないんですよね」だと
430 ：無党派さん：03/02/12 20:38 ID:GiskS5hM
オメーラ支持率の割りに議員多いんだよ、
減らせよ、助成金返せよ、
早く総選挙して、支持率並みの泡沫政党になれよ
431 ：無党派さん：03/02/12 20:38 ID:4rCadZHr
【菅連勝】民主党総合スレッド29【三連勝】
432 ：無党派さん：03/02/12 20:43 ID:EvtMZmXO
ニセコ町長、逢坂氏の辞職について民主党はどのように考えているのだろう？
433 ：無党派さん：03/02/12 20:44 ID:8nWeS0La
信者の脳内勝利って面白いね。
434 ：無党派さん：03/02/12 20:46 ID:huorIndt
>>433
絶滅危惧種なんだから、そっとしておいてくれ。
435 ：無党派さん：03/02/12 20:47 ID:GiskS5hM
オメーラ支持率の割りに議員多いんだよ、
減らせよ、助成金返せよ、
早く総選挙して、支持率並みの泡沫政党になれよ
436 ：無党派さん：03/02/12 20:49 ID:GiskS5hM
アフォな民主オタは痔も読めんかっ
オメーラ支持率の割りに議員多いんだよ、
減らせよ、助成金返せよ、
早く総選挙して、支持率並みの泡沫政党になれよ


437 ：無党派さん：03/02/12 20:55 ID:T4n/EH5q
未だ勝ち負けに拘っているヤシって・・・・・。
438 ：無党派さん：03/02/12 20:57 ID:guT8ClC/
>>434
たしかに絶滅寸前だろうが、別に危惧されてはいないだろ。
439 ：無党派さん：03/02/12 21:00 ID:GiskS5hM
絶滅寸前のくせにウザイんだよ、
ホントいい気になってるのが許せん、支持率よく見ろ
440 ：無党派さん：03/02/12 21:02 ID:mzMCRFT+
総選挙して欲しいなら小泉に言えば？
現状では不信任案可決で解散に持っていくのは逆立ちしても野党には無理だよ。
441 ：無党派さん：03/02/12 21:04 ID:kyXaMWO4
>オメーラ支持率の割りに議員多いんだよ
>減らせよ、助成金返せよ
まずは政権与党たる保身党にいうべき台詞だな(w
442 ：無党派さん：03/02/12 21:06 ID:gTuPbJP5
>>400
解散なんてしないでしょ。
野党と違って暇じゃないんだから。

まあしばらくは支持率の割に議席が多い状態で我慢するしかない。
443 ：無党派さん：03/02/12 21:10 ID:M7TlhqJF
支持率は
日経　　　　　　１４％
共同　　　 　約１１％
Ｎステ　　　　　１４％
報道２００１　 約11％

ただいま上昇中だ。
444 ：無党派さん：03/02/12 21:12 ID:C0ziAVQL
>>443
まだまだですな。
鳩寛の後遺症か。
445 ：無党派さん：03/02/12 21:13 ID:gTuPbJP5
>>443
NHKの6％と共同の5％を忘れてるよ。
446 ：無党派さん：03/02/12 21:27 ID:UFz8u2Kt
なぜかNHKは自民の支持率も20％そこそこ。
全体的に政党支持率が低めに出るね。
447 ：無党派さん：03/02/12 21:31 ID:+C+LlX2O
>>443-445
鳩＆未完成体制の後遺症はまだまだ残ってる。
448 ：無党派さん：03/02/12 21:36 ID:+C+LlX2O
まあ次の総選挙で１７０程度に増やすことを目標にしてあとは若い世代に道を譲ったら如何か？
449 ：無党派さん：03/02/12 21:37 ID:GiskS5hM
アフォ奸が党首討論でイイ気になってるけど
自分が有事突っ込まれれば、何も言えんだろう
糞民主は支持なんて低いんだよ、最低だよ
何カン違いしてイイ気になってるのよ
450 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 21:42 ID:yq0QgH7K
>>449　歴史上稀に見る酷い煽りだ。

>>448　多分そうなるでしょう。
451 ：無党派さん：03/02/12 21:44 ID:FkDOJKzD
たしかに鳩山は小泉とキャラが被り過ぎてるから、客をみんな相手に取られるきらいがあるな。
その点菅の支持者はいわゆるプロ市民のシンパだから、相手に取られる心配はない。
452 ：無党派さん：03/02/12 21:45 ID:j9j8Mfun
都知事候補候補が見つからず
海江田が出馬せざるを得ない状況に追い込み
石原圧勝で海江田の政治生命を絶ち、補選で与謝野当選。
一見すると自民側に理想的なシナリオだが、
1議席減るが、政敵が始末でき党内権力闘争を優位に展開できる
旨みでお釣りがくる。菅は、冷徹な嗅覚鋭い政治家ですな。寒心。
453 ：無党派さん：03/02/12 21:45 ID:+C+LlX2O
おそらく政権交代は次の次の総選挙になるだろうね。
454 ：無党派さん：03/02/12 21:46 ID:T4n/EH5q
１７０って・・・・。
455 ：無党派さん：03/02/12 21:48 ID:FkDOJKzD
>>448
前の選挙って、自民党の支持率が一桁だった頃の話だろ。
それより議席を増やすには内閣支持率が一桁まで下がった上に
無党派をみんな取り込むくらいの勢いがないと駄目なんじゃないの？
456 ：無党派さん：03/02/12 21:48 ID:ApZrTeup
なんで中選挙区時代より政治が悪化してるんだろうな
457 ：無党派さん：03/02/12 21:49 ID:GiskS5hM
>>450 あなたの歴史は小学校低学年の
　　　「みんなのたのしい社会」レベルだろ
458 ：無党派さん：03/02/12 21:50 ID:UFz8u2Kt
選挙制度と腐敗防止の相関なんてはじめからないよ。
すべて小沢一郎の政治改革のマヤカシ
459 ：無党派さん：03/02/12 21:54 ID:T4n/EH5q
Ｎステに注目
460 ：無党派さん：03/02/12 21:57 ID:+C+LlX2O
>>459
Ｎステよりアクセス聴いてるわ。
461 ：「解同」と民主党：03/02/12 22:01 ID:KCllNoPv
平成１２年分政治資金収支報告書の要旨（H13.9.14付け官報）
民主党衆議院北陸信越ブロック比例区第１総支部
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960077.pdf
部落解放同盟上田市協議会　　　　100,000　上田市
部落解放推進の会上小地区協議会　250,000　上田市

堀込いくおホームページ
http://www.ihorigome.com/
462 ：無党派さん：03/02/12 22:03 ID:ApZrTeup
Nステの報道の仕方は圧倒的菅有利だな
久米は何考えてんだか
小泉総裁誕生させたのあんただろ
463 ：無党派さん：03/02/12 22:04 ID:GiskS5hM
おかしいだよ、
党（首）討論なんだから、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ糞民主責めればいいんだよ
ボロボロ、山ほどあるだろうが、
でもこれは、こんな最低支持率の党イジメても可愛そうというショーね
日本は、相手を徹底的に攻撃ディベートしないからな
464 ：無党派さん：03/02/12 22:06 ID:vXfbhc4p
おう。晋三への突っ込み、きっちりひろっているな。
テレ朝で、田原総一郎が度々総理候補と持ち上げていたから、遠慮するかとおもたよ。
465 ：無党派さん：03/02/12 22:07 ID:z9O/nMzF
やはり議論が低調だったのを反映して、Ｎステも面白さに欠けるな。
466 ：無党派さん：03/02/12 22:08 ID:+C+LlX2O
>>465
あんまり噛み合わなかったからね。
467 ：無党派さん：03/02/12 22:09 ID:GiskS5hM
アフォ奸のワンパターン
468 ：無党派さん：03/02/12 22:10 ID:kNqZ+ZI2
今は支持率回復のために具体的な戦果を得なきゃいけないから、
>>463　みたいな反応があるのは正直ありがたいな。
469 ：無党派さん：03/02/12 22:10 ID:8nWeS0La
Nステでも「政府の立場も分かってくれとばかりに挑発に乗らなかった」
と報道されたな。
470 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 22:10 ID:yq0QgH7K
う〜む、今日の上田や長妻のことはやらんのか・・・・
471 ：無党派さん：03/02/12 22:12 ID:M7TlhqJF
「アメリカにとことん追随します」と、なぜはっきり言えないんだ？
472 ：無党派さん：03/02/12 22:12 ID:XjH4JCyv
>>470
Nステに本来の意味での報道を期待してはいかんよ。
473 ：無党派さん：03/02/12 22:12 ID:GiskS5hM
毎日Nステ見てな、ピーチクパーチクいいけどさ、
国際法でも（新書であるよ）勉強しな、厨は
474 ：無党派さん：03/02/12 22:13 ID:MlR5dr+M
管理人は「竹島は日本の領土と思わない」発言
菅シンパの巣窟

http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain



475 ：無党派さん：03/02/12 22:15 ID:+C+LlX2O
>>470
どうしても数字がかかってるからね。
476 ：無党派さん：03/02/12 22:15 ID:Zffl1zBu
NHK
477 ：無党派さん：03/02/12 22:17 ID:j9j8Mfun
>>462
Nステは、菅のイメージ戦術が勝ちといっただけで、
質問自体は「答えられないのを承知で質問してる」と
断定し、菅の姑息さに言及してる。今日は中立的じゃない？
まぁ、このことをどれだけの人が理解してるかが問題だが・・・
478 ：無党派さん：03/02/12 22:17 ID:4rCadZHr
>>476
アリガトン
479 ：無党派さん：03/02/12 22:20 ID:XxleI3+S
>>453
現実的にはそんなかんじだろうけど、次期選挙での過半数獲得も
条件次第では不可能ではない…ぐらいの気持ちは持っていたい。。

>>455
前回は選挙協力がなかったのが大きい。経済状態も遥かに悪い。
小泉の失速で９８年の再現も有り得る。
480 ：無党派さん：03/02/12 22:25 ID:z9O/nMzF
かかしなぁ、安倍って２ちゃんの厨房レベルだよなぁ。
あれが爺眠の最後のカードとは、、、人材の無さも窮まったな。
481 ：無党派さん：03/02/12 22:26 ID:XjH4JCyv
>>479
経済状態？
選挙は支持率だけの話だろ。

民主党が勝つには自民が失速するだけでは駄目だ。
内閣支持率が低迷した上に当時以上の支持を野党が獲得しなければならない。
482 ：無党派さん：03/02/12 22:29 ID:FkDOJKzD
よりによって安倍を叩く奴がいるとは恐れを知らん奴だ。
483 ：無党派さん：03/02/12 22:30 ID:FhcYU04X
安倍はバカだからそのうち消えるよ。
あいつ本当に能力が無い
祖父や父を見習えといいたい
484 ：無党派さん：03/02/12 22:30 ID:o85XjpCN
fad
485 ：あらみん：03/02/12 22:31 ID:Ohi/yOJ0
Ｎステは北朝鮮のテレビです。
自分の都合のよい編集と解説で皆を洗脳します。
きたのニュースの作り方と同じです。
ＮＨＫと比べると印象の違いに気がつきます。
486 ：無党派さん：03/02/12 22:32 ID:lVDq8jyo
安倍を叩くのだけはやめておけ。
いかに民主とはいえ、国民の支持を失う。
487 ：無党派さん：03/02/12 22:32 ID:4rCadZHr
安倍がいなくなれば、本当に人材がないぞ。自称ポスト小泉の
古賀・麻生・平沼・高村は安倍すら下回るヤシばっかりだし。
488 ：無党派さん：03/02/12 22:39 ID:XxleI3+S
>>477
いや、だからＮ捨てに中立性とか報道の姿勢を求めるのはお門違
いでしょ。

菅が小泉のようにバブルの対象にははらないとも言えるが、むしろ
菅や民主党にとって、煽られてバブルになるよりは幸いだと言える。
マスコミも乗ってこない以上は、このスレで指摘されてるように、
独自予算案を通して指摘・追及していく方が望ましい。
489 ：無党派さん：03/02/12 22:45 ID:kyXaMWO4
>>486
たしかにむやみに叩くのはよくない。
どうせ馬鹿なんだからほっとけばいずれボロが出るよ。
490 ：無党派さん：03/02/12 22:45 ID:MlR5dr+M
管理人は「竹島は日本の領土と思わない」発言
菅シンパの巣窟

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491 ：無党派さん：03/02/12 22:50 ID:gTuPbJP5
>>487
どうかな。
麻生はあれでなかなか理論家だ。
ただ正論屋であるがゆえに政策に対する柔軟性な欠けるところがあるな。

安倍は、肝が据わっているのと人柄が信頼できそうなこと以外は
あまり見るべきところがないような。
492 ：無党派さん：03/02/12 22:51 ID:kyXaMWO4
>>487
あんな能無しボンボン利権まみれしか人材がいないとは。
自民党はよっぽど人材不足だな。
493 ：無党派さん：03/02/12 22:53 ID:OM8zE75G
安倍の野次が的を得たものだったから悔しいんだろ？
アフォみたい。
494 ：無党派さん：03/02/12 22:53 ID:4rCadZHr
現代政治における看板の重要性を軽視しすぎてないか？
爺眠でタレント性があるのは、安倍くらいしかいないぞ。
安倍総裁、古賀副総裁、党三役に麻生・平沼・高村がベスト。
菅民主党と闘うには、これくらいしないと迎撃できないだろう。
495 ：無党派さん：03/02/12 22:55 ID:lVDq8jyo
安倍の野次ってどんな感じだったの？
496 ：無党派さん：03/02/12 22:56 ID:3miXBfNF
政府の立場って言っても、日本の状況考えたら米国に賛成するしかないんだが……
国益考えてもね。

各国の事情は
ロシア＝国内に油田はあるが採掘コストが高い。アラブのの原油価格が高ければ高いほど都合が良い。
よって、この混乱が長引く選択＞査察延長
中国＝アラブの方が片づけば、次ぎに米国に目を付けられる恐れがある。経済的にはアラブの原油依存
度が高いため余り良くはないが、フセインを温存しておくことは不利にはならない＞査察延長
フランス・ドイツ＝ユーロを世界通貨にしたい人たち。(イギリスはユーロに参加していない)アラブを完全に
米ドルに抑えられることは避けたい。また、フランスは旧植民地への影響力の低下が顕著であるため、米国
と対決して存在感を示す必要がある＞攻撃反対
英国＝攻撃賛成

NATOは、仏・独・耳を除く参加国はトルコ防衛のための出兵賛成。

先進国の態度はだいたい出そろってるわけで、ここで日本が態度保留する意味は殆どない。
アラブでの緊張が長引けば長引くほど高い原油を買うことになるため(ベネズエラのストって絶妙なタイミングで
すな)米国に協力してさっさと片づけるしか日本が打てる手はないでしょう。

どこからどう見ても米国新派な日本が仲介をしようとしても信用される物でもないし。
497 ：無党派さん：03/02/12 23:02 ID:lVDq8jyo
現在の日本の立場は「査察継続、攻撃なら新たな国連決議要」だろ。
アメリカが新たな決議なしに攻撃を開始したらどうするか表明してるのはイギリスとドイツくらいでは？
498 ：無党派さん：03/02/12 23:04 ID:vXfbhc4p
>>494
ニュース速報＋＠2ch掲示板
http://liveplus.tripod.co.jp/newsplus.gif

ここの看板が安倍と福田のところでスペルミスしとるのが暗示的だな。（ｗ
NEWS PULSじゃない、ちゅーてんねん！
499 ：無党派さん：03/02/12 23:05 ID:lbwCWwDg
的は得ません射るものです
500 ：無党派さん：03/02/12 23:05 ID:GiskS5hM
debateの練習がが必要だね（W
姦〜市民運動で叩き上げ、自民、おんぶダッコ選挙
姦＆死遺に論戦で勝てるには、小沢と公明くらい
501 ：無党派さん：03/02/12 23:09 ID:+C+LlX2O
>>500
おまけに夫人が和製ヒラリーっていうからね。
502 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/12 23:11 ID:yq0QgH7K
『アメリカが戦争に走る理由はオイルではなくドルだ』と
主張する人の連載が今日からゲンダイで始まったようだよ。
503 ：無党派さん：03/02/12 23:12 ID:CQvuprSX
党首討論でえらく元気のいいド野次とばしていたが、菅に
「そんなところで騒いでいないで委員会に出てきたらどうですか」
と突っ込まれて安倍、シュンと。
北鮮などに行ける道理はない罠。
504 ：無党派さん：03/02/12 23:13 ID:vXfbhc4p
493 ：無党派さん ：03/02/12 22:53 ID:OM8zE75G
安倍の野次が的を得たものだったから悔しいんだろ？
アフォみたい。


晒しあげ！
的を「得た」という表現も可笑しいが、野次の内容を知らない癖にほざくのも可笑しい。
増して、自らにふさわしい「アフォ」という表現。微妙においしいキャラだな。（ｗ
505 ：無党派さん：03/02/12 23:13 ID:lVDq8jyo
>>503
どんな野次飛ばしてたの？
506 ：無党派さん：03/02/12 23:17 ID:kyXaMWO4
>>497
表明してないだけで腹は決まってる。
今の時点であからさまに攻撃支持なんかしたら、平和ボケしてる国内世論に
反発されるだけだからね。のらりくらりとはぐらかしていればいい。
開戦後に危機感を煽ったうえで支持を表明すればそれで十分。
米英が決議なしに攻撃開始したとしても当然全面支持です。
507 ：無党派さん：03/02/12 23:17 ID:40tXrBJQ
どんな野次飛ばしてたか誰も知らんのに的を得たとか安倍は馬鹿だとか言ってたのか。
508 ：無党派さん：03/02/12 23:18 ID:MlR5dr+M
>>503

「おどれ水島と何回犯ったんや」





509 ：無党派さん：03/02/12 23:18 ID:+C+LlX2O
>>505
品のない野次の可能性もあるな。
510 ：無党派さん：03/02/12 23:18 ID:CQvuprSX
身内の集まりで吠えているだけがトリエの安倍には、チョンと渡り合う
気概など、求める方が無理かもな。
511 ：無党派さん：03/02/12 23:20 ID:yzOjxqbU
test
512 ：無党派さん：03/02/12 23:20 ID:IdIQwrio
無学年単位制は設置基準２６条等に明示．反する学則は違憲無効．本庁は違反大を警告
の上廃校にする．設置基準は教育専門家のみしる.大学紛争．宮崎３・７裁判勝つ
戦前も単位取り消し型落第制度はなかったんとちゃう？


513 ：無党派さん：03/02/12 23:21 ID:40tXrBJQ
>>509
そりゃそうだが、どんな野次か知ってから論評しても遅くはあるまい。
514 ：無党派さん：03/02/12 23:23 ID:HIoBIMwM
安倍の北朝鮮外交は、ストップしたままでらちがあかなくなっている
から、自民党内でもかなり決まりの悪い状態なんじゃないの？せめて
ヤジでも飛ばしていないと、自民党内でも申し訳が立たないとか。
515 ：無党派さん：03/02/12 23:26 ID:W1m3BMpZ
菅は朝鮮半島代表だろ、
日本に敵なす政策掲げるのは止めれ。
516 ：無党派さん：03/02/12 23:26 ID:T4n/EH5q
安部は韓に対して「アンタは金正日体制を守ろうとしているのか！！」と
ヤジった。
517 ：無党派さん：03/02/12 23:27 ID:kyXaMWO4
>>510
記者会見で、それも身内の売国奴、野中・河野らを切って捨てた上での
マヌケ発言なら神と褒め称えもしようものの、ね。

>>514
結局は大衆受けを狙ったパフォーマンスでしかないんだよ。
そういう意味では早く開戦して欲しいと思ってるだろうね。
とりあえず北朝鮮問題は棚上げできるから。
518 ：あらみん：03/02/12 23:28 ID:Ohi/yOJ0
シン・ガンスか秘書給与のこと？
519 ：無党派さん：03/02/12 23:28 ID:W1m3BMpZ
キチガイ菅のファン倶楽部はココですか?
520 ：無党派さん：03/02/12 23:28 ID:+C+LlX2O
>>516
そうそうそれだ。
521 ：無党派さん：03/02/12 23:29 ID:Ohi/yOJ0
シン・ガンスか秘書給与のことかな？
522 ：無党派さん：03/02/12 23:29 ID:8nWeS0La
>>516
それが本当だとしたら、かなり真に迫った野次だな。
俺も同じこと聞きたいわ。
523 ：無党派さん：03/02/12 23:30 ID:W1m3BMpZ
北朝鮮への無条件経済援助を唱える菅を、
無条件に称えるキチガイがいるって聞いたんだがｗ
524 ：無党派さん：03/02/12 23:30 ID:+C+LlX2O
>>516
安倍に言いたいんだけどさ仮に金豚体制が崩壊したとしてさ狂信的な軍部が政権を握って暴発したらどうするのよ。
核戦争になる危険性だってはらんでるんだから。
アジア全体も大混乱に陥るよ。
525 ：無党派さん：03/02/12 23:32 ID:kyXaMWO4
>>519
そうです。能無し晋三君のファンクラブではありません。
526 ：無党派さん：03/02/12 23:33 ID:XjH4JCyv
>>524
しかしだからといってわざわざ北に援助する理由にはなるまいな。
527 ：無党派さん：03/02/12 23:33 ID:W1m3BMpZ
>>525
捨民党から北朝鮮労働党の日本支部を引き継いだんですね。
おめでとうございますｗ
528 ：無党派さん：03/02/12 23:35 ID:+C+LlX2O
>>526
無論援助の条件として拉致問題の全面解決と核の永久放棄が必須になるわけだが。
529 ：無党派さん：03/02/12 23:35 ID:eM9l9upG
>>524
軍部が政権握ったほうがまだ話が通じるんじゃないの
530 ：無党派さん：03/02/12 23:36 ID:kyXaMWO4
>>527
ありがとうございます。
晋三君もゆくゆくは韓国パチンコ党の総裁になられることを祈念いたします(w
531 ：無党派さん：03/02/12 23:37 ID:W1m3BMpZ
菅直人が代表になってから、
明らかに民主党は無党派への懐柔度が低下した。
キチガイ左翼には、民衆は禁忌を抱いている。
532 ：無党派さん：03/02/12 23:37 ID:lVDq8jyo
>>528
それじゃあ政府の方針と同じなんでは。
533 ：無党派さん：03/02/12 23:38 ID:+C+LlX2O
>>532
小泉も党首討論で菅と同じ意見だと言ってたわな。
534 ：無党派さん：03/02/12 23:38 ID:W1m3BMpZ
>>530
なんで安倍が出てくるの？
わけわかめー
535 ：無党派さん：03/02/12 23:38 ID:yPS2kTrs
>>524
　その仮定はありえない、体制が変わったらアメリカが入る
536 ：無党派さん：03/02/12 23:40 ID:R6TGbW3S
戦争は絶対にとめなければなりません！狂ったアメリカの目を覚まそう！

YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------

２／１５　ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~

[ 出演 ]
TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/l50
537 ：無党派さん：03/02/12 23:42 ID:W1m3BMpZ
>>536
コピペにレスするのもなんだが、
戦争は勝てる時は戦えばいい。
負ける時は逃げればいい。
それ以上でもそれ以下でもない。
538 ：無党派さん：03/02/12 23:44 ID:GQBO2gpm
>>537
勝てるけど戦わないという選択もある
539 ：無党派さん：03/02/12 23:46 ID:T4n/EH5q
宮本武蔵っていうのはちょっと・・・・・。
540 ：無党派さん：03/02/12 23:46 ID:W1m3BMpZ
>>538
放置しておけば、日本が攻撃されて焦土になる場合にも、
勝てても戦わないのか？
541 ：無党派さん：03/02/12 23:46 ID:MlR5dr+M
民主党応援ページ掲示板

管理人は「竹島は日本の領土と思わない」発言
菅シンパの巣窟

http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain


421 ：無党派さん ：03/02/12 19:58 ID:eC4bEmRb
民主党応援ページ掲示板

管理人は「竹島は日本の領土と思わない」発言
菅シンパの巣窟

http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain
542 ：無党派さん：03/02/12 23:48 ID:GQBO2gpm
>>540
イラクが日本を攻撃する？
そんな蓋然性の低いケースを想定する前に
イスラム原理主義者のテロを警戒したらどうだ
543 ：無党派さん：03/02/12 23:52 ID:W1m3BMpZ
>>542
お前は能天気なキチガイか？
日本を核攻撃するのはキチガイ豚金北朝鮮に決まっているだろ。
544 ：無党派さん：03/02/12 23:52 ID:A3TQaHgl
岡崎を落選させろ！
http://japanese.joins.com/html/2003/0212/20030212205709400.html
545 ：無党派さん：03/02/12 23:54 ID:GQBO2gpm
>>543
どこから北朝鮮が出て来るんだよ
546 ：無党派さん：03/02/12 23:57 ID:W1m3BMpZ
>>545
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044926624/
北朝鮮現体制に、拉致問題解決無くして経済援助しろと言ったばかりですがｗ
547 ：無党派さん：03/02/12 23:57 ID:ZCSqFqYb
菅直人の人を馬鹿にする態度をみていると、腹が立ってくる。
本人はあれで人気が出ると思っているのだろうが、かえって反感を感じて
嫌菅になるひとも多いと思うんだけど。

まあ、もともと嫌菅の俺は菅が自滅してもらえればいいんだけどね。

でも、党首討論はお互いに質問していいはずなのに、小泉は答えるだけ。
これじゃぁふつうの国会審議と変わらないよ。
548 ：無党派さん：03/02/12 23:58 ID:MlR5dr+M
平壌だけをピンポイント爆撃すれば
万事ＯＫだろ。
殺すべき人間は全部そこに集まっているんだから



549 ：無党派さん：03/02/12 23:59 ID:l6mxlEuI
>>539
イラ菅じゃどう考えても小次郎だな・・・
550 ：無党派さん：03/02/13 00:02 ID:ZNiEiRsr
どうせ、アメリカ支持するなら、英国のようにとは言わないが、
欧州８ヶ国首脳のようにもうとっくに支持を表明するべき。

あいまいな方がいいなんて言ってるやつは、アフォだな。

安保理にも入ってなくて、軍事支援も期待されてなくて、
なんのキャスも握ってなくて、あいまいにしてどうするんだ。
反対する選択肢があってあいまいにしてるんならわかるが、
結局、アメリカの言うとおりなら、ただの泡沫扱いになるぞ。

勿論土壇場でフランスに付くって選択肢も政府が考えてるなら、
あいまいにするのも外交戦術として多いにありだと思うがねｗ
551 ：無党派さん：03/02/13 00:02 ID:ACuyK5Xo
>>547
時間が限られてるからシカタないべ

552 ：無党派さん：03/02/13 00:07 ID:Wr3i2oxX
別に泡沫になって困る理由などあるまい。
553 ：無党派さん：03/02/13 00:07 ID:74Y86IeZ
>>546
537はイラク攻撃についての発言じゃないのか？
536にはイラク攻撃反対と書いてあるが
文盲？
554 ：無党派さん ：03/02/13 00:08 ID:l3BAWjnu
>>547
自民からの質問は安倍のヤジに集約するんじゃないか？
555 ：無党派さん：03/02/13 00:10 ID:mA3qsmYz
>>553
戦争一般論についてのコメントのつもりだった。
イラク攻撃限定と受け取っていたのなら申し訳ない。
556 ：無党派さん：03/02/13 00:11 ID:74Y86IeZ
>>554
ヤジで言うのが相応しい低レベルな質問しか無いという事？
557 ：無党派さん：03/02/13 00:11 ID:EwPZsoyr
党首討論、菅氏熱くデビュー…首相は慎重答弁
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030212ia26.htm

珍しく読売が好意的に書いている。
小泉があまりにお粗末だからか。。。
558 ：無党派さん：03/02/13 00:12 ID:74Y86IeZ
>>555
一般論ならなおさら「勝てれば戦えばいい」は成立しないだろ
戦争は基本的にマイナスサムゲームなんだから
559 ：無党派さん：03/02/13 00:13 ID:r+6mn9ML
>>557
仮にこれが鳩山だったらもっと酷いことになってたと思うぞ。
560 ：無党派さん：03/02/13 00:14 ID:PyZFoXcO
読売とその読者にとって「慎重答弁」は誉め言葉に等しい。
561 ：売国奴岡崎トミ子：03/02/13 00:17 ID:Dme3SBxe
日本の国会議員が挺身隊集会に初参加

「日本軍慰安婦問題を解決するためには法的責任を回避するために作られた『女性のためのアジア平和国民基金』の代わりに日本政府が公式謝罪して賠償しなければなりません」−−。

１２日昼、ソウル鍾路区（チョンログ）日本大使館前で慰安婦出身ハルモニ（おばあさん）らと市民団体会員約５０人が主導する水曜デモに参加した日本の民主党、岡崎トミ子参議院議員はこのように強調した。

http://japanese.joins.com/html/2003/0212/20030212205500400.html

民主党、岡崎トミ子参議院議員
民主党、岡崎トミ子参議院議員
民主党、岡崎トミ子参議院議員
民主党、岡崎トミ子参議院議員
民主党、岡崎トミ子参議院議員
民主党、岡崎トミ子参議院議員
562 ：無党派さん：03/02/13 00:17 ID:mA3qsmYz
>>558
戦争がマイナスサムゲームとは如何に？
至極特殊的な思考のような気がするが。
563 ：無党派さん：03/02/13 00:19 ID:7jZWycaA
イラク問題に関しては、小泉がどういうつもりでいようと、日本は「何も主張しない国」あるいは
アメリカに追従する国という印象を与えているだけだよなあ・・・？
英独仏露は良かれ悪しかれ自己主張をしている。そのことが彼らは独自の国益、あるいはポリシー
に従って行動していることを証明していると思うけどね。
日本にはそれがないということだろう。

一方国内から見ていても、ろくに議論もないままなしくずし的にイージス艦を出したのと同じことを
繰り返そうとしているのではないかという疑念がある。
アメリカがイラク攻撃をするとすれば、１４日から間を空けずに攻撃する可能性が高いのでは？
そして日本は「議論をしている余裕も無く」「決断」してしまうのでは？
実はそれを小泉も狙っているのでは・・・ということ。
彼の今までの外交姿勢はアメリカ一辺倒、しかも国内議論はろくにしないという感じだからね。
564 ：無党派さん：03/02/13 00:21 ID:qRD7ynVr
>562
後方の公共事業（この場合は戦争関連産業）による生産拡大を考えなければ
マイナスサムゲームになるのはあたりまえだと思うが。
565 ：無党派さん：03/02/13 00:22 ID:Yd2wc81Q
>>563
英独仏露は安保理理事国で日本はそうではない。
ただそれだけの話でしょう。
566 ：無党派さん：03/02/13 00:24 ID:74Y86IeZ
>>564
公共事業をやりたいならやればいいが
事業の中身が戦争である必然性は無い
567 ：無党派さん：03/02/13 00:24 ID:7jZWycaA
>565
それは関係ないと思うが・・・・
理事国でなければ自己主張をする必要も権利もないということですか？
568 ：無党派さん：03/02/13 00:25 ID:XvkBmLRS
>>565
ドイツは早期に意思表明した。

日本と同じく、常任理事国入りを狙っているからね。
だから、リスクを負って早期に立場を表明した。

そのドイツを前に、日本は常任理事国たる資格を国際社会に認めさせることはできるのかな？

569 ：無党派さん：03/02/13 00:25 ID:74Y86IeZ
>>565
理事国であろうが無かろうが国内での議論は必要だろ
小泉川口はそれを完全に拒否している
570 ：550：03/02/13 00:27 ID:ZNiEiRsr
>>552
私は、菅が言うように、フランス賛成を打ち出せればいいとは思うが、
現実的には、戦後復興支援を表明しつつ、戦争不参加宣言あたりが妥当
（当然、もっとずっと前に言っておかなければならない。今言うのは危険すぎる）
だと思っています。

アメリカ相手に忠誠競ってもしょうがないし。

ただ、小泉マンセーの知ったかが、うざかったので。
571 ：無党派さん：03/02/13 00:28 ID:mA3qsmYz
>>564
戦場が第一義的に朝鮮半島だとすれば、その議論は成り立つまい。
日本が戦場になって始めてそれは成り立つ。
一般的に、戦争は後方の投資を含めて経済的には議論するものだが。
それを除く理由も何故か良くわからない。
572 ：無党派さん：03/02/13 00:29 ID:Wr3i2oxX
>>567
少なくとも安保理で発言する権利や態度表明する義務は生じない。

実は日本が非常任理事国だった時、
どこよりもイラクに対する経済制裁に熱心だったという過去がある。

日本も必要があれば態度表明（まあこの場合は強烈な対米追従だが）もしていた。
573 ：無党派さん ：03/02/13 00:31 ID:YM2XppL1
>>556
ヤジ程度でちょうどいいということ。
そんなことより、岡崎何とかせいや。
574 ：無党派さん：03/02/13 00:31 ID:9jv2VMIF
＞５７０　アメリカ相手に忠誠競ってもしょうがない

あんたね。日本とアメリカは安全保障条約結んでんの、知ってる？？
フランス賛成？はぁ？そらアメ賛成か、どっちかのネガポジなだけじゃん。
なにいってんの？
575 ：無党派さん：03/02/13 00:31 ID:XvkBmLRS
>>570
それ、湾岸戦争の時と似たような展開じゃねーの？

あれから、日本も人を出す国際貢献って事になったんだし。
576 ：無党派さん：03/02/13 00:32 ID:6dXq/Ca1
>>568
そもそも今の日本政府に本気で常任理事国入りする気があるのか？
俺はそんな気ないと見てるが。
577 ：無党派さん：03/02/13 00:33 ID:XvkBmLRS
>>576
世界のお財布からの脱却と、憲法九条改正の一押しのためにも今後１０年以内に常任理事国に入ってもらわねば困る。
578 ：無党派さん：03/02/13 00:35 ID:0MGWszI+
>>568
結局アメリカのイエスマンなんだから
名誉職以上の意味は持たないからね。
変に余計な義務を背負わされるだけリスクが大きい。
579 ：無党派さん：03/02/13 00:35 ID:qRD7ynVr
>558 名前：無党派さん 投稿日：03/02/13 00:12 ID:74Y86IeZ
>>>555
>一般論ならなおさら「勝てれば戦えばいい」は成立しないだろ
>戦争は基本的にマイナスサムゲームなんだから
>
>562 名前：無党派さん 投稿日：03/02/13 00:17 ID:mA3qsmYz
>>>558
>戦争がマイナスサムゲームとは如何に？
>至極特殊的な思考のような気がするが。
>
>564 名前：無党派さん 投稿日：03/02/13 00:21 ID:qRD7ynVr
>>562
>後方の公共事業（この場合は戦争関連産業）による生産拡大を考えなければ
>マイナスサムゲームになるのはあたりまえだと思うが。
・・・戦争一般について、基本的な話を述べたつもりだったんだけどな･･･
580 ：無党派さん：03/02/13 00:35 ID:qoIppokU
>>569
別に今表明してる「イラクに査察を求める、攻撃には新たな決議が要る」
については議論すればいいと思うけど。
それ以上のことは理事国以外で態度を明確にしてる国はあまりないんじゃないかと思う。
581 ：無党派さん：03/02/13 00:36 ID:74Y86IeZ
>>574
安保条約ではアメリカ本土の防衛義務すら無いわけだが

ドイツ、フランスは言うまでもなくアメリカの同盟国だし
査察継続路線は日米安保に何ら矛盾しないぞ
582 ：無党派さん：03/02/13 00:37 ID:XvkBmLRS
>>578
今で十分国連の筆頭株主(比喩)じゃないか。
既に十分変な義務負わされてますぜ。
583 ：無党派さん：03/02/13 00:39 ID:74Y86IeZ
>>580
日本がアメリカのイラク攻撃を支援するのなら
実際に攻撃が始まってから議論したのでは間に合わない
インド洋に派遣しているイージス艦はあくまでもアフガン攻撃支援が目的
新法が必要になる
584 ：無党派さん：03/02/13 00:39 ID:D1Fb+VNZ
常任理事国に入って独自の存在感をアピールしたかったら
それなりの軍事的背景が必要だと思うが、
独自外交とか言ってる人はそこまで分かって言ってるのかな。
585 ：無党派さん：03/02/13 00:40 ID:mA3qsmYz
>>579
世界資本主義における戦争という一般的な議論と、
日本における一戦争（外国で生ずる）の意義を混同しているだろ。
日本から見て、他国で戦争が起きたっていう場合の議論で、
マイナスサムゲームは成り立たないって言っているんだよ。
586 ：無党派さん：03/02/13 00:42 ID:XvkBmLRS
>>584
日本の海軍力は世界第３位です。
EUの域外に軍を出せないドイツだって狙ってます。
587 ：550：03/02/13 00:42 ID:ZNiEiRsr
>>574
フランスの武装解除とかの寝言の方が、アメの戦争よりましだと思わないのか。
この時期に中東で戦争やって日本にどんなメリットがあるんだ。
デメリットばかりだろう。それに今となったら、フランス案しか戦争回避の道はない。

>>574
あの時とは状況が違うだろう。あらゆる意味で。
588 ：無党派さん：03/02/13 00:43 ID:Btvymzwp
岡崎、死ねよ。
あいつが、どれだけ歴史を勉強して事実を調査しているのか、
それを開示しろ。
589 ：無党派さん：03/02/13 00:43 ID:/zD+JPcr
>>583
すると他国も日本と同様に態度を曖昧にしているという前提の上で、
日本だけ特別にさらにプラスアルファが必要って意見ですね？
590 ：無党派さん：03/02/13 00:44 ID:74Y86IeZ
>>584
常任理事国に入らないと独自外交が必要ないかのような意見だな
591 ：無党派さん：03/02/13 00:44 ID:qRD7ynVr
>585
海外で戦争が起こったとき、日本国内で何が起こるか考えていたのか。
戦争一般について考えていたのかと思った。
592 ：無党派さん：03/02/13 00:46 ID:6dXq/Ca1
>>586
独自展開できない第三位など意味ないよ。
自衛隊って、米軍と共同作戦を取るという前提で編成されてるんだせ。
593 ：無党派さん：03/02/13 00:47 ID:0MGWszI+
>>582
それは前提でと言うことで。

>>583
それはイラク＝アルカイダの癒着というパウエル発言を
引用して強行突破するつもりだからでしょう。
むしろ開戦前提なら今から議論しても間に合わない。
だんまり→なしくずしに支援、
が下手に議論して世論の反発を招くよりよっぽど効率的。
594 ：無党派さん：03/02/13 00:48 ID:XvkBmLRS
ここでフランス支持してる連中は、湾岸の緊張状態が長く続けば高い原油をそれだけ買わされることになると言うことを分かっていってるんかいな？
事態の早期収拾こそ日本が選択するべき道じゃないのか？
595 ：無党派さん：03/02/13 00:48 ID:Kvl8aJ/X
ポッポ鳩山が熊谷と連携だそうだ。
日経のＨＰより。
596 ：無党派さん：03/02/13 00:49 ID:D1Fb+VNZ
>>590
逆だな。
常理入りしても戦力の裏付けがないと何もできないと言っている。
597 ：無党派さん：03/02/13 00:49 ID:74Y86IeZ
>>589
質問の意味がよく分からんな
後方支援であれ何であれ参加するなら新法が必要
しかし小泉川口の答弁拒否のせいでそれが出来ていない
598 ：無党派さん：03/02/13 00:49 ID:XvkBmLRS
>>592
米国と連携しない戦争が今後起こるとでも？
米国ですら本音じゃ１国で戦争しない時代なのに。
599 ：無党派さん：03/02/13 00:51 ID:mA3qsmYz
>>591
まぁ、北朝鮮の攻撃が日本にとって全く損傷がないっていう前提が妥当かどうかは微妙だが、
マイナスサムゲームになるほどの損傷はあり得ないと俺は思っている。

その予想を超えたときは、国ごとあぼーんだがｗ
600 ：無党派さん：03/02/13 00:51 ID:74Y86IeZ
>>593
＞が下手に議論して世論の反発を招くよりよっぽど効率的

ブッシュと小泉にとってはね
が国民からすると法の支配の破壊に他ならない
601 ：無党派さん：03/02/13 00:54 ID:/zD+JPcr
>>597
なら今から新法を制定して迅速に作戦に参加するつもりがないってことでしょうな。

だいたい、安保理決議があるのかないのか、
なかったとしてどういう理屈で開戦に踏み切るのか分からない状態で
どういう新法を作る必要があるのか分かる奴なんているのか？
602 ：550：03/02/13 00:55 ID:ZNiEiRsr
>>580
いい加減な事を言うな。

http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/posture.html
603 ：無党派さん：03/02/13 00:56 ID:qRD7ynVr
>599
純経済的な意味でも収支が疑問な上に、
暴動などによって国民の生命が多数失われるだろうから、かなりの痛手だとおもうぞ。
そうならないためにも、早くまともな有事法制を整備してほしいものだ。
604 ：無党派さん：03/02/13 00:58 ID:6dXq/Ca1
>>598
たとえばアメリカと利害が対立するケースではアメリカと協調しないケースがあるかも知れないね。
それにアメリカと協調しないと軍を動かせないとなると、
アメリカの意向に従わないわけに行かなくなる。
605 ：無党派魂 ◆KhZ5sqWpJ2 ：03/02/13 00:58 ID:FtYQiDba
アメリカ追従外交政策をやめればどうなるか、フランス
の挑戦が始まってます
606 ：無党派さん：03/02/13 00:59 ID:mA3qsmYz
>>603
純経済的には短期決戦に終わらない限り、日本の黒字の可能性が高い。

暴動っていうのが意味不明。
日本人が暴動起すなんて多分ありえない。
607 ：無党派さん：03/02/13 01:00 ID:74Y86IeZ
>>601
＞なら今から新法を制定して迅速に作戦に参加するつもりがないってことでしょうな

政府が狙ってるのはテロ特措法の解釈拡大だろ

＞だいたい、安保理決議があるのかないのか、
＞なかったとしてどういう理屈で開戦に踏み切るのか分からない状態で
＞どういう新法を作る必要があるのか分かる奴なんているのか？

備えあれば憂い無しとか言ってたのはどこの誰だっけ？
複数のケースに対応するべく法案を作るのは当たり前だろう
608 ：無党派さん：03/02/13 01:02 ID:74Y86IeZ
>>606
＞純経済的には短期決戦に終わらない限り、日本の黒字の可能性が高い

アメリカに支払うと予想される戦費は無視ですか？
609 ：無党派さん：03/02/13 01:03 ID:qRD7ynVr
>>606
俺はいわゆるコリアタウンの近くに住んでる。
開戦となったら彼らの一部による暴動は覚悟している。
さらに万一ミサイルが飛来してしまった場合、切れた日本人が襲ってくるかもしれない。
俺にとっては現実的な脅威だよ。
610 ：無党派さん：03/02/13 01:05 ID:ACuyK5Xo
農薬入りのキムチを連中に配るんだ

これでイチコロ
俺はやるぞ

611 ：無党派さん：03/02/13 01:06 ID:UP2QJDjT
最近のチョソの若者はキムチを食わないのが多いらしいよ。
612 ：無党派さん：03/02/13 01:06 ID:mA3qsmYz
>>608
それは純経済的な議論ではない。

>>609
在日は俺も隔離した方が良いと思う。
右左、民主自民支持関係無く、それは日本人皆で早めに話し合うべき問題だよな。
613 ：無党派さん：03/02/13 01:07 ID:XvkBmLRS
>>604
アメリカと利害が対立する状態で軍を動かすの？
ロシアだってそんな度胸ないと思うが。

何をどう言ったところで、軍を国際的に動かすにはアメリカの意に添う形じゃないとイカンのよ。
PKFレベルなら今でもやってるし。
614 ：無党派さん：03/02/13 01:07 ID:hjrjmrN2
党首討論って、与党側が野党側に質問投げかけてもいいんだよね。
小泉さん、土井さん、管さんに聞きたいことあるんじゃない？
北朝鮮・拉致問題のこととか、厚生省時代のこととか。


小沢さんにはいいよ。逆ギレして爆弾たくさんぶちまけそうだからｗ
615 ：無党派さん：03/02/13 01:08 ID:74Y86IeZ
>>612
＞それは純経済的な議論ではない

どんなのが純経済的な議論なのかな？
616 ：無党派さん：03/02/13 01:08 ID:PyZFoXcO
>>602
政府が周辺国にはたらき掛けてイラクの査察受け入れを呼び掛けたこととか
小泉首相がブッシュ大統領に「堪えがたきを堪え」発言で
直接自重を促したことは書かれてないね。
617 ：無党派さん：03/02/13 01:10 ID:mA3qsmYz
>>615
直接的な政治による金銭支出を除いた収支だろ。
618 ：無党派さん：03/02/13 01:10 ID:XvkBmLRS
>>616
直接的な利害で動いている香具師を、精神論で抑えようとするのは激しく恥ずかしいことだと思いまつ。
619 ：無党派さん：03/02/13 01:11 ID:qRD7ynVr
>612
朝鮮有事の際にはコリアタウンには自衛隊に緊急警備にきてほしいんだけどな・・・。
現実的には知事の裁量で警察を動かすくらいが限界かな、防衛出動までは無理かも。
なんかすれ違いなのでもうやめるけど。
620 ：無党派さん：03/02/13 01:12 ID:D1Fb+VNZ
>>607
つまり、複数のケースに対処するためにも有事法制の整備が急がれるわけですね。
じゃあ反対なんかしてちゃ駄目だし、
必要と分かってるものに反対する連中相手に真っ正面から相手にするのは愚策ですね。
621 ：無党派さん：03/02/13 01:13 ID:mA3qsmYz
>>619
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ逃げてね。
622 ：無党派さん：03/02/13 01:13 ID:mA3qsmYz
617に追加するなら、政治には外交や国連支出も含まれるのだが。
623 ：無党派さん：03/02/13 01:15 ID:74Y86IeZ
>>617
＞直接的な政治による金銭支出を除いた収支だろ

意味不明
戦費負担（財源は税金）抜きで黒字赤字言う事に何の意味があるのか理解出来ない

>>620
政府が議論を完全に拒否してるんだからどうしようも無いわな
624 ：無党派さん：03/02/13 01:15 ID:Wr3i2oxX
>>613
場合によってはアメリカなしに軍事展開できると匂わせておければ
少なくとも牽制の用は果たすね。中国みたく。
それが一番重要なんだが。
625 ：無党派さん：03/02/13 01:18 ID:qRD7ynVr
>>621
まぁ、ぼちぼち頑張りますわ。
626 ：無党派さん：03/02/13 01:18 ID:D1Fb+VNZ
>>618
今は態度を曖昧にさせているかどうかが論点ですから。
627 ：無党派さん：03/02/13 01:18 ID:XvkBmLRS
>>624
今そう言う体制にしようとしても、まぁ、やかましい連中が居るし、まず米軍がさせないわな。
独自行動できる体制を作る大義名分を得るためにも、常任理事国入りは必須だと思うが。
628 ：無党派さん：03/02/13 01:19 ID:mA3qsmYz
>>623
戦争それ自体の収支っていうのは、自前の戦費との収支だ。
他国へ援助したのは、戦争外的な要素であって、それ自体は戦費ではない。

それは何処で戦争が生じようが、日本の意思とは無関係に生じる、
定期的（戦争が定期的に起こる現状ならばだが）な経費だ。
629 ：無党派さん：03/02/13 01:21 ID:MmtLVcPF
>>627
それが逆なんです。
これもアメリカなんだが、
「防衛庁が省になるなら常任理事国に推薦しても良い」
と言っている。

でもそんなことしたら野党が反対するよね。
630 ：無党派さん：03/02/13 01:25 ID:XvkBmLRS
>>629
それはNATOのような「アメリカのコントロール下にあって自由に動ける軍事勢力」が欲しい米軍の本音ですぜ。
要は、アジア地域に米軍人を置いておくだけの利権が無いから日本軍をその代理にしようという話しです。
アメリカの推薦受けちゃ、それこそ米軍の影響下から抜けるのは面倒ですぜ。

菅の言うようにその後の日米安保の見直しまで踏み込まないとアカンのですわ。
631 ：無党派さん：03/02/13 01:25 ID:74Y86IeZ
>>628
戦費を負担するのなら「自前」に計算されるだろ
632 ：無党派さん：03/02/13 01:28 ID:baAelr06
>>629
それって、「より忠実に動く属軍を用意すれば理事国にしてやる」
みたいなレベルの話じゃないの？
少なくとも>>624が言ってる方向とは違うだろ。
633 ：無党派さん：03/02/13 01:29 ID:Yd2wc81Q
>>630
安保の見直しは当然だが、それと有事立法を含めた日本の再軍備が必要となる。
ただ安保を見なおしただけでは日本の防衛力が弱まるだけだから。
634 ：無党派さん：03/02/13 01:31 ID:mA3qsmYz
>>631
米軍への「思いやり予算」は防衛費に入らないだろ。
635 ：無党派さん：03/02/13 01:32 ID:ACuyK5Xo
民主党応援ページ掲示板

管理人は「竹島は日本の領土と思わない」発言
菅シンパの巣窟

http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain




636 ：無党派さん：03/02/13 01:32 ID:XvkBmLRS
>>633
安保を改正したとしても、一気に米軍が撤退するんじゃなくて5-10年ぐらいの期間での段階的な撤退(もしくは規模の縮小)になると思われるです。
厨国の出方次第ですが。
その期間内に体勢を整えることは可能だと思います。
637 ：無党派さん：03/02/13 01:33 ID:74Y86IeZ
>>634
ますます意味不明
戦費と思いやり予算は別物
638 ：無党派さん：03/02/13 01:33 ID:MmtLVcPF
要するに、軍事力による国際貢献（外国に睨みを利かせると言い換えてもいいが）
ができることが、常任理事国には求められる。

だから自衛隊では物足りないのだな。
639 ：無党派さん：03/02/13 01:36 ID:XvkBmLRS
>>638
重箱の隅を突きたいご近所がクソやかましい内政干渉してきて、かーちゃんもヒステリー起こすから
「常任理事国」って錦の御旗で黙らせないと再軍備(自衛隊国軍化)できないでしょーが


という、鶏が先か卵が先かって話しなんでつよ
640 ：無党派さん：03/02/13 01:37 ID:qoIppokU
>>636
大筋ではそれでいいと思うが、憲法の見直しと
野党が邪魔しないことが条件になるな。
社民・共産・横路グループなどが反対せずに。
641 ：無党派さん：03/02/13 01:37 ID:mA3qsmYz
>>637
「思いやり予算」が防衛費に入らないように、
アメリカ軍が必要とした戦費の分担は、戦争の必要経費に入らない。
極めて明快じゃないか。
642 ：無党派さん：03/02/13 01:40 ID:74Y86IeZ
>>641
会計上のトリックを使えば戦争は黒字（機会費用的に）と言いたい訳ね
その主張に何の意味があるのかさっぱり分からん
643 ：無党派さん：03/02/13 01:40 ID:XvkBmLRS
>>640
「国際貢献」「常任理事国」でおおかたクリアできると思います。
民主党の党首である菅氏が自衛隊国軍化に賛成しているので、そこに挙げられた連中よりか問題は自民党内の親厨・親朝
連中の方が要注意かと思われます。
644 ：無党派さん：03/02/13 01:42 ID:D1Fb+VNZ
野党のある種の連中って、安保見直しは言うが
それにともなう軍備補完についてほとんど言及しないから胡散臭い。
645 ：無党派さん：03/02/13 01:45 ID:mA3qsmYz
>>642
現状における国土防衛のための予算を、
会計上のトリックと言うならばそれもよろしい。
会計上のトリックで、GNP比いくらって議論をしているんだからねw

で、話しの出発点は第2次朝鮮戦争の収支な訳だが、
短期で終わらなければ黒字だっていうのが、それほど突飛な意見なのか？
646 ：無党派さん：03/02/13 01:45 ID:baAelr06
>>644
与党のある種の連中って、自主憲法制定は言うが
それにともなう独自外交についてほとんど言及しないから胡散臭い。
647 ：無党派さん：03/02/13 01:45 ID:/zD+JPcr
>>643
なんで社民共産横路等の党やグループをあげて反対している連中より
自民の方が問題だなんて話になるんだよ。
648 ：無党派さん：03/02/13 01:47 ID:XvkBmLRS
>>647
野中がイージス艦派遣を止めた実績があるから。

社民や共産、横路どもは口だけでそう言う実績はない。
649 ：無党派さん：03/02/13 01:47 ID:74Y86IeZ
>>645
予想される戦費負担を除けばという前提が突飛
650 ：無党派さん：03/02/13 01:48 ID:MmtLVcPF
>>646
山崎拓を始めとする防衛族はその辺の話には熱心ですよ。
651 ：無党派さん：03/02/13 01:48 ID:i56x53DV
外交問題では意外にも（？）読売・日経が好意的だったようだし、時期的にも
今議論しておかないと取り返しが付かなくなる可能性があるという意味で、
菅の今回の討論は意義があったようでよかった。

あと、こんな記事が面白いと思った。

「絶対もうかる」発言で弁明＝株式市場の低迷に焦り？−竹中金融相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00000338-jij-bus_all
（時事通信）

企業献金返還：自民党に懸念広がる　熊谷組の株主代表訴訟で
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030213k0000m010103000c.html
［毎日新聞２月１２日］ ( 2003-02-12-23:23 )

経済にしろ、政治改革にしろ、つっこみどころは多い内閣だと思う。
ただ、最終的に民主党の信頼度UPにつなげることを常に意識してほしい。
俺も菅はもちろん、他の議員たちにも非常に期待しているyo。
652 ：無党派さん：03/02/13 01:50 ID:mA3qsmYz
戦費負担は朝鮮半島で戦争が起ころうと、
湾岸で戦争が起ころうと、払うもんなんだから戦争自体の経費とは無関係だと思うのだが、
（どちらかと言うと太平洋戦争の戦費）
取り合えずそれを含めたとして、明らかに赤字なのか？
俺は黒字だと思うが。
653 ：無党派さん：03/02/13 01:51 ID:6dXq/Ca1
>>648
野党は有事法制を成立させなかった実績がありますな。
イージス艦は野党も反対してた。こっちはこの前クリアしたけど、
有事法制の方はどうかな。
654 ：無党派さん：03/02/13 01:53 ID:XvkBmLRS
>>653
このスレの>>114から読んでくることを奨める
君が言ってる「野党の実績」について議論されてるから。
655 ：無党派さん：03/02/13 01:53 ID:Yd2wc81Q
そういや野党は湾岸戦争の時も反対してたな。
656 ：無党派さん：03/02/13 01:56 ID:D1Fb+VNZ
>>654
法案の不備のこと言ってるのか？
社民も共産も横路も有事法制というもの自体に反対してるだろ。
657 ：無党派さん：03/02/13 01:56 ID:XvkBmLRS
>>655
１３年前の野党は社会党とか公明党だな
どちらも結局政権入りしますた
658 ：無党派さん：03/02/13 01:58 ID:Yd2wc81Q
>>657
当時は社民連も野党だったね。
659 ：無党派さん：03/02/13 01:58 ID:/zD+JPcr
>>657
当時は社民連も野党だったね。
660 ：無党派さん：03/02/13 01:58 ID:74Y86IeZ
>>652
＞戦費負担は朝鮮半島で戦争が起ころうと、
＞湾岸で戦争が起ころうと

湾岸戦争はイラクが勝手に起こした戦争だが
ここて言ってるのは日本が起こすかどうか選択出来る戦争の話だろ
お前が戦争は勝てれば戦えばいいと言ったのに対し
俺が勝てるけど戦わない選択があるという事で始まってるんだから

＞取り合えずそれを含めたとして、明らかに赤字なのか？
＞俺は黒字だと思うが。

機会費用って単語の意味は分かるよな？
661 ：無党派さん：03/02/13 01:59 ID:MmtLVcPF
横路は法案が不備だから反対していたわけじゃないんじゃなかったかと。
662 ：無党派さん：03/02/13 02:00 ID:XvkBmLRS
>>656
で、その社民とか横路とか共産の力で有事法制法案が廃案になったんじゃないでしょ。
公明党さんがお願いした結果の審議打ちきり、廃案でしょ。

的は与党の中にいるのですよ。
663 ：無党派さん：03/02/13 02:01 ID:OaIzLGLE
>>218,220
あはは、図星ってことですか？
民主もなかなかやりますね。
664 ：無党派さん：03/02/13 02:02 ID:baAelr06
>>650
熱心ですよと言われても…。具体化しなきゃねぇ。
それだけの議席は持ってるんだろうに。

>>658-659ﾜﾗ
665 ：421：03/02/13 02:03 ID:R62TzChz
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666 ：無党派さん：03/02/13 02:04 ID:MmtLVcPF
>>662
それは法案に問題があることが分かったからでしょう。
横路みたく法制自体に反対ならそもそも国会に提出できないから。
667 ：無党派さん：03/02/13 02:05 ID:XvkBmLRS
つかね、ここ５０年ほど政権を担当してきた自民党が有事法制一つ成立させることができなかったのは社会党のせいでもなんでもなく
自民党の中にそんな物があっては困る勢力が一定数居たからって事実から目を背けちゃイカンと思うのですよ。
そんなことだから、来たからソ連が攻めてきたときに対処するような、前時代的な戦争を想定した有事法制案なんか出てきたりするのですよ。


社会党や社民党や横路のような基地骸とか共産党や公明党みたいな宗教勢力をかばうわけじゃないけどね。
668 ：無党派さん：03/02/13 02:06 ID:mA3qsmYz
>>660
湾岸戦争っていうのは、イラクの軍事行動に対して、
アメリカが中心で戦った戦争だ。
北朝鮮の軍事行動（核武装を含む）に対して、
アメリカが中心となって戦っても同じだろう。

呆けたまま侵略されて日本や米軍基地が焦土となるよりも、
何らかのアクションに対応して戦った方が好ましいと俺は言った。
わざわざ何もせず負けるより、勝てるなら戦えっていうのは当然の意見だろ。
反論の余地はない。

そして、戦時経済っていうのは、局外の立場には非常な需要をもたらす。
これは過去の歴史が証明している事象なのだが。
問題にすべきなのは、果たしてどこまで局外にいられるかであって、
機会費用云々はここで取り上げる問題でもはない。
669 ：無党派さん：03/02/13 02:07 ID:0MGWszI+
>>667
いやわかってるからこそ野党に責任転嫁したいわけですよ。
670 ：無党派さん：03/02/13 02:08 ID:D1Fb+VNZ
>>664
独自外交についての議論は憲法改正の先の話らしいですから。
671 ：無党派さん：03/02/13 02:09 ID:XvkBmLRS
ツッコミどころに一気にたたみかけるのはいい戦法だけど、みんなで似たようなこと書き込むから対処が楽ですた

どこかにマニュアルがあるみたいに、ツッコミどころに対して一方からの見方しか書かれないのにはﾜﾗﾀ
672 ：無党派さん：03/02/13 02:10 ID:MmtLVcPF
>>667
牛歩なんかやられたらもう手も足も出ないでしょう。
湾岸戦争の時もそうだったが。
673 ：無党派さん：03/02/13 02:11 ID:baAelr06
>>670
それは山拓が憲法がどういうものかをわかってないバカであるか、
より属国化する道具としか考えてないかのどちらかだろう。

って、この２つは被るじゃんｗ
674 ：無党派さん：03/02/13 02:12 ID:/zD+JPcr
最近の野党は牛歩戦術やらなくなったからみんな馴染みないみたいね。
最近は審議拒否ばっかりだから。
675 ：無党派さん：03/02/13 02:13 ID:74Y86IeZ
＞呆けたまま侵略されて日本や米軍基地が焦土となるよりも、

最初の前提が間違いだろ
北朝鮮に日本や米軍基地を攻撃するだけの戦力は無い
日本＋米軍基地とクウェートと同列に扱うのは無理があり過ぎ

＞そして、戦時経済っていうのは、局外の立場には非常な需要をもたらす

戦争以外の名目につぎ込んでも同等以上の効果が得られると言っている
676 ：無党派さん：03/02/13 02:15 ID:XvkBmLRS
>>673
通信傍受法もPKO法も牛歩戦術取られたけど結局成立したじゃないか。
677 ：無党派さん：03/02/13 02:15 ID:74Y86IeZ
>>674
有事法制の審議はちゃんとやってただろ
中谷や福田や小泉が意味不明の答弁してたの覚えてない？
678 ：無党派さん：03/02/13 02:15 ID:XvkBmLRS
間違い
>>676は>>672へのﾚｽ
679 ：無党派さん：03/02/13 02:16 ID:mA3qsmYz
>>675
核攻撃なら一瞬で焦土なのだが。

戦争以外の何に金を使う？国民の支持を受ける使途は？
まさか土建じゃないだろうなw
680 ：無党派さん：03/02/13 02:16 ID:qoIppokU
>>673
670は山崎じゃなくて>>646が言っていることなのでいちおう。
>>646が憲法を知らないかどうか俺には何とも言えないが。
681 ：無党派さん：03/02/13 02:18 ID:D1Fb+VNZ
>>677
去年は審議拒否多かったよ。
682 ：無党派さん：03/02/13 02:21 ID:74Y86IeZ
>>679
＞核攻撃なら一瞬で焦土なのだが

先制核攻撃なんてするわけないだろ
核を背景に交渉を進めようとする北に対して
外交で核を解除させるのか戦争で核を解除させるのかの問題
後者ならそれこそ核攻撃があっても不思議ではない

＞戦争以外の何に金を使う？国民の支持を受ける使途は？

民主党の予算案では非土建事業に8.8兆円配分されてるな
でお前は戦争が国民の支持を受ける使途だと思ってるわけだな？
683 ：無党派さん：03/02/13 02:22 ID:74Y86IeZ
>>681
少なくとも有事法制の審議はやってた
684 ：無党派さん：03/02/13 02:23 ID:qoIppokU
>>676
別に成立した例があるから牛歩なんか取る連中など無視できることにはならないから。
少数意見を粘り強く取り入れようとした結果、
身動きが取れなくなってしまったんだろうね。
685 ：無党派さん：03/02/13 02:24 ID:mA3qsmYz
>>682
北が交渉のみで核を利用していると限定できる合理的根拠は？

日本が攻撃されるならば、その前に攻撃するのは支持されるだろ。
例えば、核攻撃準備が明確になった場合などだ。

俺は民主党の非土建事業8.8兆円というのは不勉強で良く知らん。
その点は申し訳ない。
686 ：無党派さん：03/02/13 02:25 ID:MmtLVcPF
>>683
すべての審議をストップしたことが何度かあったような。
687 ：無党派さん：03/02/13 02:27 ID:XvkBmLRS
>>684
有事法制より難易度の高い日米安保条約の国会承認を成し遂げた自民党何だからさ。
そのまま有事に対する備えをしなかったって言うのが、怠慢というかわざとやらなかったとしか考えられないんだけど。
688 ：無党派さん：03/02/13 02:30 ID:74Y86IeZ
検索結果
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_search?SESSION=26786&EXEID=32&RESID=1&MSIE3=0&MACIEJAV=0&MACIE=1045070910
689 ：無党派さん：03/02/13 02:33 ID:Wr3i2oxX
>>687
当時の社会党が有事立法に理解を示していれば敷居もずっと低かったんだろうけどね。
そこが返す返すも残念。
690 ：無党派さん：03/02/13 02:36 ID:74Y86IeZ
>>685
＞北が交渉のみで核を利用していると限定できる合理的根拠は？

不存在の証明は不可能
攻撃するという根拠が無い限り攻撃しないと判断するのが常識だろ
「Ａ国に攻撃されない証拠が無い」でＡ国を攻撃する論理は通らない

＞日本が攻撃されるならば、その前に攻撃するのは支持されるだろ

それは「勝てれば戦う」とは関係無い話だな
戦争しないと自国を守れないから戦うという理屈と
戦争やれば黒字だから勝てれば戦争やれという理屈とは全くの別物
691 ：無党派さん：03/02/13 02:38 ID:74Y86IeZ
>>689
んなもん自民党得意の強行採決をやりゃいいだけだろ
自民党がバラバラだから出来なかっただけの話
692 ：無党派さん：03/02/13 02:39 ID:baAelr06
>>680
指してる数字のほとんどが漏れなんだが…ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>689
社会党が反対してる→国民的合意が得られないという理屈で
サボってきたのが自民党。ちょっと変えようとしたのが角栄。
それが挫折して利権だけ受け継いだのが経世会じゃん。
693 ：無党派さん ：03/02/13 02:45 ID:7sX2qGsl
そして、今も昔も反対しかしない野党。か。
694 ：無党派さん：03/02/13 02:47 ID:6dXq/Ca1
>>691
いや、当時は世論が今とだいぶ様子が違ってたから
この手の採決はかなり危険な賭けだったんだろう。
下手をすると政権自体失っていたかも知れない。

実際安保の問題は、あさま山荘まで尾を引いているし。
695 ：無党派さん：03/02/13 02:48 ID:74Y86IeZ
>>693
昔は知らんが民主党は是々非々の対応をしている
他党の案に反対しかしないのは今では自民党だけだろ
696 ：無党派さん：03/02/13 02:49 ID:6dXq/Ca1
実際安保では内乱ぎりぎりのところまで行ってるしな。
697 ：無党派さん：03/02/13 02:50 ID:XvkBmLRS
>>694
だからといって手をつけ書けた問題を途中で放り出して良いわけではない。
しかも、当時は実際的な脅威としてソ連があったわけだ。

有事という物を考えてないから「超法規的措置」なんて法治国家にあるまじき事をやるハメになったわけで。
698 ：無党派さん：03/02/13 02:53 ID:XvkBmLRS
昨日の朝のBBCニュースで見たんだが

「今国民が望まないことでも、将来国民のためになることをするのが政治家の仕事だ」

ブレアの言葉だが、正直立派な心がけだと思う。
こういったトップを頂ける英国民は幸せだと思う。
699 ：無党派さん：03/02/13 02:56 ID:qoIppokU
>>697
そうだね。
当時の政権が内乱も政権崩壊も辞さずに、役に立たない野党の抵抗を排除して
法制の整備に着手してれば現政権が苦労しなくて済んだ。
700 ：無党派さん：03/02/13 02:56 ID:0MGWszI+
>>698
そう言っとけばなにをやるにせよ都合のいい言い訳にはなるわな。
701 ：無党派さん：03/02/13 02:58 ID:74Y86IeZ
>>698
国民のためになるならないの判断主体が誰なのかが問題だな
702 ：無党派さん：03/02/13 03:09 ID:qoIppokU
政権崩壊も恐れずに役に立たない野党を排除して
やることをやるべきなのは今も同じだわな。
703 ：無党派さん：03/02/13 03:10 ID:XvkBmLRS
>>699
今も昔も、自民党は国民への説明というプロセスを軽視しすぎてるんじゃないか？
根気よく国民に「なぜ」って言うのを説かないから、赤旗より赤い朝日なんかに簡単の世論が煽られる。
そういったプロセスをちゃんとこなせば、理解者は増えるし内乱状態と言ってもそんなに大きな事にはならなかったと思うんだが。

まぁ、バックにソ連が居たわけでその思う壺に填ったわけだな。
704 ：無党派さん：03/02/13 03:12 ID:LQ0+L2cP
>>698この言葉の後にブレアの支持率が急降下したらしい。

国民はブレア自身を望んでいなかったのだな。
705 ：無党派さん：03/02/13 03:17 ID:XvkBmLRS
>>704
でもさぁ、うちのボスは目先のことしかしないというか、目先のことすら見えてないというか……
706 ：無党派さん：03/02/13 03:17 ID:/zD+JPcr
>>703
国民への説明ってのは政党の仕事というよりはむしろメディアの仕事でしょ。
特定の政党が公報機関として力を持ちすぎるのはあまり好ましくない。
707 ：無党派さん：03/02/13 03:19 ID:qoIppokU
>>705
それはないね。
目先のことだけやるなら、なりふり構わず景気対策やってればいいことになる。
708 ：無党派さん：03/02/13 03:20 ID:MmtLVcPF
あるいはドイツみたいになりふり構わず福祉目的の投資とか。
709 ：無党派さん：03/02/13 03:22 ID:baAelr06
>>706
逆だろ。
政党が説明責任を放棄してどうするんだ。むしろ
メディアが政府や政党の広報機関となることのほうが好ましくない。
710 ：無党派さん：03/02/13 03:24 ID:XvkBmLRS
>>707
目先のことしか見えてないから軽々しく公約する……
目先のことすら見えてないから守れない公約をする……


いやさ、
「今国民が望まないことでも、将来国民のためになることをするのが政治家の仕事だ」
って、そのまま安保に結びつくじゃん。あの時安保条約結んでくれたからこそ、こうやって平和な国に暮らしていられるわけだし。


>>706
政治家の国民への政策説明は民主主義の基本であり義務です。
地域で政策説明会とか開いてるでしょ。一回顔出してみるといいよ。
711 ：無党派さん：03/02/13 03:26 ID:6dXq/Ca1
>>709
政府が公報機関を兼ねるのとメディアが政府公報を兼ねるのはどっちもまずいだろ。

逆に聞きたいのだが、具体的に政府が何をすればいいと思ってるのだ？
記者会見もやってるし公報も出してるし。
712 ：無党派さん：03/02/13 03:29 ID:Yd2wc81Q
>>710
じゃあ有事法制を進めている今の政府は目先に捉われずに正しいことをしていることになるな。
713 ：無党派さん：03/02/13 03:32 ID:XvkBmLRS
>>712
看板よりも中身が大事。
714 ：無党派さん：03/02/13 03:34 ID:baAelr06
>>711
説明を省いてでもやらなければならない、という状況になるまでは動かないのに
そういう状況になったときには（外圧がほとんどだったりするわけだが）
拙い法案や手法で動くという手法をやめる。
715 ：無党派さん：03/02/13 03:36 ID:PyZFoXcO
>>713
？？
今話してるのは、将来を見据えた政策を立てているか目先のことしか考えてないかって話だよね。
716 ：無党派さん：03/02/13 03:39 ID:D1Fb+VNZ
>>714
いや今は説明責任の話なので。
717 ：無党派さん：03/02/13 03:45 ID:D1Fb+VNZ
たとえば公共事業費を削って住宅建設に充てるなどというのが
将来を見据えた政策とはちょっと思えない。
718 ：無党派さん：03/02/13 03:47 ID:XvkBmLRS
>>715
「有事法制」って書かれたがらくたをがんばって推進してもあかんって事。
先の臨時国会のような醜態見たら警戒してしかるべきでしょ。
719 ：無党派さん：03/02/13 03:50 ID:6dXq/Ca1
>>718
そう言いたいことは分かるけど、
それじゃあ「目先のことしか考えずに政策を推進しているわけでもない」
に対する反論にはならないよ。
720 ：無党派さん：03/02/13 03:53 ID:0IgWbMq2
つーかその前に、小泉が将来を見据えて政策を推進していると証明できるのかいな？
721 ：無党派さん：03/02/13 03:59 ID:MmtLVcPF
少なくとも規制緩和や国営機関の民営化は、かなり先の将来を見据えた政策だな。
不良債権処理はもう少し短いスパンでね効果を狙ったもの。

財政再建はかなり怪しくなってきたが、一応2010年までの長期計画に基づいている。

有事法制は、もう最初から去年内の成立を目指していた感じではないっぽい。
722 ：無党派さん：03/02/13 04:02 ID:qoIppokU
そもそもいきあたりばったりで政権運営している連中が、
有事なんていう火薬庫を始めから持ち出す筈がない。
723 ：無党派さん：03/02/13 04:06 ID:6dXq/Ca1
現政権の派手な部分にばかり目が行っちゃってる人は、
構造改革特区に異様な情熱を燃やしてる事実も
その理由も分からないだろうな。
724 ：無党派さん：03/02/13 04:12 ID:XvkBmLRS
>>719
目先の「有事法制」の看板しか見ていないからああいう法案が出てくるんじゃないの？
まさか、自民党の有識者が内容を精査して昨今の国際情勢を考慮した結果、必要と思われる事項をまとめたのがアレというわけじゃないだろ。

>>721
規制緩和も国営機関の民営化も、官僚の抵抗の排除がうまくいかなくて(どっちも官僚にやらせようとしてる時点でアレだが)
潰れかけているのは先が見えていない証拠では？

財政再建も将来的な増税があるのは明白なのに「私の在任中は消費税の値上げはしない」とか言ってしまうのは近くしか見えていない証拠では？

有事法制は党内で長いこと寝てたのを掘り返してきただけのように見えるんだが。

>>722
金の息子とかブッシュの息子とか、状況がそうさせると言いますか。
725 ：無党派さん：03/02/13 04:13 ID:PyZFoXcO
そもそも目先しか見てないなら有事のゆの字も出んだろ。
726 ：無党派さん：03/02/13 04:16 ID:baAelr06
「とりあえずアメリカ」という目先しか見てないから
あんな有事法制しか出んのだろ。
727 ：無党派さん：03/02/13 04:20 ID:qoIppokU
規制改革は、最近では学校への株式会社参入に対して
大幅な譲歩を引き出すという金星をあげている。

あとカジノ特区は落選したが、競馬と同様の方式で認めるという
返事を法務省から受け取っている。

特区の二次募集は、一次よりも応募が増えた。

とにかくこの手の話題は否定論者には不利よ。
728 ：無党派さん：03/02/13 04:23 ID:0IgWbMq2
>727

そもそも「特区」である必要があるのか？本当に規制緩和をするのなら
その手の判断は各自治体にすべてゆだねてかまわないんじゃないのか？
届出が必要であるということ自体が、国が規制コントロールを手放したくない
という表れではないのか？
729 ：無党派さん：03/02/13 04:23 ID:/zD+JPcr
有事に関してだが、これが出された時期は北も表向き平穏で、
朝日に「なぜ今有事法制が必要なのか分からない」と叩かれていた。
730 ：無党派さん：03/02/13 04:26 ID:MmtLVcPF
>>728
各自治体に任せられないのは、法律が絡むからですよ。
ロボット特区なら道路交通法、カジノ特区なら刑法が絡む。
731 ：無党派さん：03/02/13 04:28 ID:Yd2wc81Q
地域に区切って現行法を緩和しようってのが構造改革特区だよ。
732 ：無党派さん：03/02/13 04:31 ID:D1Fb+VNZ
あとどぶろく特区が酒税法、学校法人特区が学校法人法かな。
733 ：無党派さん：03/02/13 04:32 ID:0IgWbMq2
>730

それで届出が必要だという説明にはなってませんよ。届けていないから
自治体は法律に従わなくなる、とでもいうので？

>731
現行法そのものを変えようという気はさらさらない、ということだな。
734 ：無党派さん：03/02/13 04:33 ID:XvkBmLRS
>>730
そこを何とかするのが政治の力だと思うんだが。
時限立法で特別措置法を作るとか。

まぁ、小泉のやる気次第なんだが。
やる気があれば少なくとも「この中からどれができる？」なんて直接利害が対立する相手に聞かないわな。
省庁ｙの息がかかっていない有識者に、有望な物でも選定させて「これを実現するにはどうすればよいか」を官僚に強制的に出させるぐらいのことやるわな。


本気なら
735 ：無党派さん：03/02/13 04:35 ID:MmtLVcPF
特区ではカジノの例が面白いな。
本来特区って、規制緩和を全国規模に広げる布石にするための構想なんだが、
カジノは一足飛びに全国規模の法律施行への道筋がついた。
736 ：無党派さん：03/02/13 04:37 ID:0IgWbMq2
>735

日本の場合は発想が逆。特区は一定の区域に規制緩和を封じ込めようという
いかにも官僚的な発想。
737 ：無党派さん：03/02/13 04:38 ID:D1Fb+VNZ
>>733
そりゃあ届け出も出さずに自治体で勝手に道交法を改正するわけにはいかんからだろ。
738 ：無党派さん：03/02/13 04:40 ID:0IgWbMq2
>737

そりゃおかしい。自治体が改正できるのは条例であって法律ではない。
それに例えば歩行者天国とか信号機の設置とかは、各自治体の判断に
ゆだねられるもの。
739 ：無党派さん：03/02/13 04:42 ID:6dXq/Ca1
>>734
有識者と省庁関係者を対決させて緩和に持ち込ませることならもうやってますよ。
医療とか農業とかの重点分野を対象に。
今のところ強制力はないけど、そうなるのも時間の問題でしょう。
740 ：無党派さん：03/02/13 04:44 ID:0IgWbMq2
>739

その割には猪瀬直樹とかは小泉のバックアップが足りないとぼやいているようだが。
741 ：無党派さん：03/02/13 04:47 ID:PyZFoXcO
>>738
条令などの自治体レベルで片がつく問題は最初から特区構想の対象に入っていない。
そんなのは自治体が好きにすればいい話。

自治体が届け出るのはあくまで法律の問題で
民間事業者が開業出来ない場合の話。
742 ：無党派さん：03/02/13 04:48 ID:5v6G/nxH
>741

だからなぜ政府は規制緩和のための大幅な法改正をしないのかと聞いているのだが。
743 ：無党派さん：03/02/13 04:48 ID:/zD+JPcr
>>740
道路公団民営化は特区とは関係ないよ。
744 ：無党派さん：03/02/13 04:50 ID:0IgWbMq2
>743

小泉の構造改革に対する姿勢は同一線上のことだろ
745 ：無党派さん：03/02/13 04:50 ID:TZP6J4iV
>>736
特区じゃなくて全国同時でなけりゃいけないっていうのが
むしろ役人の発想と紙一重ってことに気付いてないな。
このアイディアで地方に求められてるのは、｢ウチでなければ
できません。他では無理です。｣っていう、他地域と差別化を図って
活性化するためのアピールなんだぜ。
746 ：無党派さん：03/02/13 04:52 ID:0IgWbMq2
>745

全国同時でスタートしろなんてどこでいっている？やるかやらないか、
その判断を自治体に任すべきだといってる。だから同一スタートなんて
根本からありえないんだよ。
747 ：無党派さん：03/02/13 04:56 ID:MmtLVcPF
>>742
一つには、現行法のどの部分を改正すべきか広く意見を求める必要があるということがあるよね。
政府で勝手に絞り込むよりは、自治体から意見を集めた方が
アイデアが集まる。

あとは区域を区切ることで省庁の抵抗を和らげる狙いがあるらしい。

だいたい、手のつけやすい部分の規制緩和は森政権までにかなり手を付けてたしね。

つか、監督官庁の了解を得ずに当事者の議論も経ずにトップダウンでものを決めるって、
基本的に独裁国家のやり方だよ。
748 ：無党派さん：03/02/13 04:59 ID:0IgWbMq2
>747

アイデアを集めるのは結構だが、それでどうして特区でなくてはいけないんだ？
省庁の抵抗を小泉はなぜ排除できない？そもそも、監督官庁の存在自体が
トップダウンではないのか？
749 ：無党派さん：03/02/13 04:59 ID:PyZFoXcO
>>745
地域活性化ばかりでもないよ。
第三者機関が評価して経済効果の高いものは全国に拡大される。
そういうのを拾い集める狙いがある。
750 ：無党派さん：03/02/13 04:59 ID:Dme3SBxe
平成15年2月10日


　身内を大事にしないとこういうことになる ― かつて側近だった山本譲司･元民主党衆議院議員に秘書給与疑惑を暴露されてしまった菅直人･民主党代表｡

いまのところ､何とかはぐらかしてはいるが､山本側には2弾､3弾のネタがある｡

衆院選挙日程が決まったら一気に菅スキャンダル､爆発か｡

山本譲司、菅直人研究の単行本出版の準備に入る。
751 ：無党派さん：03/02/13 05:02 ID:0IgWbMq2
>749

経済効果の高いものは、ほっといてもほかの自治体が真似するだろ。
なぜ官庁のお伺いをいちいちたてなければならないのか？
752 ：無党派さん：03/02/13 05:03 ID:TZP6J4iV
>>746
｢特区｣に押し込めるんじゃなく、法改正をしろというのは
同時にやれって言ってるのも同然じゃん？
まあ、｢同時｣じゃなけりゃ｢一律｣って言い換えてもいいよ。


なんか有事法制の話でもそうだけど、最初からパーフェクト
じゃ無きゃ全否定する奴が多いな。
753 ：無党派さん：03/02/13 05:05 ID:0IgWbMq2
>752

法律でこれをやれと強制しない限り、同時スタートする必要なんか全然ないだろう。
規制緩和とはあれこれをやれという強制ではなく、そういうことをなくすことだと、
そういった根本から認識が違うようだな。
754 ：無党派さん：03/02/13 05:06 ID:/zD+JPcr
>>748
省庁の抵抗を排除できないのは、省庁の側に一定の理があるから。
この法律を緩和したら国民生活に危険が及ぶと言われたら反論が難しい。

そこで、まずは地域を限定して実際にやってみる。
やってみて問題がなければ、省庁側も何も言えなくなる。

そんなプロセスを経ずに済むようなものは規制改革会議で議論されて
法改正後順次施行される。
755 ：無党派さん：03/02/13 05:08 ID:6dXq/Ca1
>>751
だから実現するには法改正が必要なものを対象にしているということを理解してくれ。
756 ：無党派さん：03/02/13 05:09 ID:0IgWbMq2
>754

国民生活に危険が及ぶもの規制は必要だ。しかしそれには論理的な説明が
なされねばならない。
そもそも特区内の人間の安全はどうでもいいというのか？それこそ矛盾だろう。
官僚のいう安全とは、国民生活ではなく、自分の生活の安全のことではないのか？
757 ：無党派さん：03/02/13 05:12 ID:MmtLVcPF
>>756
そう。省庁側の反対理由が一見論理的だから規制緩和が進まない。
で、危険ならそんな規制は撤廃するなとなるとまさに官僚の言い分と全く同じになる。
758 ：無党派さん：03/02/13 05:14 ID:Wr3i2oxX
官僚の言い分が正しいから特区など不必要というならそれでもいいんだけどね。
759 ：無党派さん：03/02/13 05:21 ID:0IgWbMq2
>757

そりゃおかしい。国民生活に危険が及ぶということは地元住民にも危険が及ぶもの
ということだ。つまりそういう危険な事業にはじめから自治体が入っていくだろうか？
つまり危険が及ぶとされる規制で省庁任せである必要性は限られるということだ。
760 ：無党派さん：03/02/13 05:28 ID:D1Fb+VNZ
>>759
ところが実際には危険が及ぶ可能性があるものを申請している例がある。
ロボット特区やセグウェイ特区、医療特区がその例。
これらに対して各省庁は危険性を理由に反対している。

危険と言っても、実際にはグレーゾーンだったりするからね。
761 ：無党派さん：03/02/13 08:14 ID:cHZQ77t6
小泉はほっといても自滅する。逆に叩き過ぎると森降ろしの時の二の舞。
安倍を主戦場に引きづり出し、早目に叩いて置くことによって、将来への布石にする。
762 ：無党派さん：03/02/13 08:38 ID:hfQCwmc+
週刊新潮最新号発売！
菅代表愛人疑惑　枝野政調会長と戸本を取り合う？
763 ：無党派さん：03/02/13 08:52 ID:Btvymzwp
>>761
哀れ菅信者、安倍副長官を嫉む。
764 ：無党派さん：03/02/13 08:53 ID:yyRjabaC
　今日発売の新潮もまた菅叩き？毎週対応に追われるな。新潮も
党首討論の週に合わせてやってるんだろうね。
765 ：bloom：03/02/13 09:02 ID:V0zl0+Zv
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
766 ：無党派さん：03/02/13 09:24 ID:EwPZsoyr
戸野本なんていつの話だよ。古い。。。新潮だめぽ。
767 ：無党派さん：03/02/13 09:38 ID:SjWgP5Ir
菅ちゃん、北朝鮮の族議員だから
768 ：無党派さん：03/02/13 09:52 ID:EwPZsoyr
緊張感が出た小泉・菅対決の党首討論
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20030212MS3M1200Y12022003.html

小泉純一郎首相と菅直人民主党代表の初めての党首討論が行われた。
論戦はイラク・北朝鮮問題を軸に展開され、
菅氏は民主党の方針を示しつつ、
日本政府が明確な外交方針を示すよう迫ったが、
首相は菅氏の挑発には乗らず、冷静・慎重な答弁で応戦した。
菅氏の登場でこれまでより党首討論に緊張感が出てきたことを歓迎したい。

党首討論は昨年まで、小泉首相と民主党の鳩山由紀夫前代表の顔合わせだったが、
鳩山氏は首相に肉薄できず、軽くあしらわれる場面が目立った。
このため与野党の一部に「こんな党首討論なら廃止した方がいい」
との声まで出るありさまだった。しかし、
党首討論は役者の力量次第でいくらでも充実した面白い内容になりうる。
769 ：無党派さん：03/02/13 10:59 ID:r+6mn9ML
>>764
で週刊新潮はどれくらい機密費を貰っているのか？
770 ：無党派さん：03/02/13 11:05 ID:YoNmkcBT
堀内相手だと老人をいじめてるようで
あんま効果ないかもね党首討論
771 ：無党派さん：03/02/13 11:10 ID:r+6mn9ML
>>768
まあ確かに鳩の時は悲惨だったからな。
772 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/13 11:22 ID:w6eZzw5W
河村たかしｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
773 ：無党派さん：03/02/13 11:35 ID:SWLkvfiw
>>769
中朝の裏資金貰ってないんだろ。
774 ：無党派さん：03/02/13 11:47 ID:+/y/s0Rh
河村たかしの今言っているこの問題も重要だね。
775 ：無党派さん：03/02/13 11:58 ID:mA3qsmYz
>>690
>攻撃するという根拠が無い限り攻撃しないと判断するのが常識だろ
おいおい、一発打ち込まれるまでは放置ですか？
いや、一発だと誤射の可能性があるんですか？
もう、狂っているとしか言いようがないな。
対外関係っていうのは、余程の友好国で無い限り、攻撃してくる前提で話すべきだろ。
ましてや、ここでは北朝鮮の話題なんだぞ。

そして、対北朝鮮、攻撃してくる可能性が高い北朝鮮に、
勝てる可能性が高いならば攻撃される前に戦っておくべきだっていう話だろ。
それは、短期決戦にならない限り、戦争収支の面でも黒字になる可能性が高い。
776 ：無党派さん：03/02/13 12:04 ID:KCGa5SYt
日本はどんなことがあっても先制攻撃は出来ないんだよ
それが「護憲」なんだ
777 ：無党派さん：03/02/13 12:08 ID:klu0dS+o
なぜに戦争の長期化を期待する？
778 ：無党派さん：03/02/13 12:09 ID:L4d6PMoH
森田実が熊害から河野洋平に乗り換えますた。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
779 ：無党派さん：03/02/13 12:13 ID:KCGa5SYt
森田は神だな
780 ：無党派さん：03/02/13 12:14 ID:SWLkvfiw
>>776
国民の安全と憲法とどっちが優先するんだ、ボケ
781 ：無党派さん：03/02/13 12:15 ID:KCGa5SYt
国民の安全より憲法だろうね日本の場合
782 ：無党派さん：03/02/13 12:15 ID:BpGkFXvQ
>>780
護憲というのは、国民の安全より憲法が優先します。
法治主義ってのはそういうもんだろ？
783 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/13 12:17 ID:w6eZzw5W
実際北と戦争になったとしたら
自衛隊員だけでたりるの？
784 ：無党派さん：03/02/13 12:23 ID:BpGkFXvQ
>>783
十分足りてますよ。
長期化して武装難民が雪崩込んでくるのが最悪のシナリオ。
785 ：無党派さん：03/02/13 12:26 ID:klu0dS+o
>>782
法治主義じゃなくて法の支配だな
権力を法でコントロールするという概念
国民の安全を判断する主体が無いと780の議論は成り立たない

まあ自衛権は認められるというのは国民の了解を得ていると考えていいから
北が日本を攻撃しそうな場合は憲法改正しなくても攻撃出来るだろう
判断基準は法律できっちり詰めておく必要があるわけだが
786 ：無党派さん：03/02/13 12:27 ID:KCGa5SYt
日中戦争も自衛権で引き起こせたと思うんだけど
787 ：無党派さん：03/02/13 12:28 ID:klu0dS+o
>>783
北朝鮮が通常兵器で戦争を仕掛けて来る事態はまず無いだろ
あるとしても標的になるのは陸続きの韓国だけ
788 ：無党派さん：03/02/13 12:31 ID:klu0dS+o
>>786
だから何？
789 ：無党派さん：03/02/13 12:36 ID:mA3qsmYz
>>782
憲法に従ったら国民を守れない場合は、
緊急に憲法停止だろ。
790 ：無党派さん：03/02/13 12:39 ID:klu0dS+o
>>789
ﾊｧ?
791 ：無党派さん：03/02/13 12:43 ID:mA3qsmYz
>>790
法なんて国民が幸せに暮らすための単なるツールだよ。
緊急時は停止したってかまわんだろ。
792 ：無党派さん：03/02/13 12:43 ID:r+6mn9ML
http://www.zakzak.co.jp/top/top0213_2_02.html
これは本気か？それともネタか？
793 ：無党派さん：03/02/13 12:46 ID:klu0dS+o
>>791
国民の幸せを保証するために法があるわけだが
建前で「国民のため」と称して法を逸脱されたらどうしようもない
794 ：無党派さん：03/02/13 12:49 ID:BpGkFXvQ
>>785
民主党の立場は、法律など作らなくても
自衛権でいくらでも攻撃できるものであるはず。
795 ：無党派さん：03/02/13 12:49 ID:KCGa5SYt
多分国民の安全より憲法のほうが大事だと思うけど
796 ：無党派さん：03/02/13 12:52 ID:klu0dS+o
>>794
民主党の誰がいつそう言ってたの？

>>795
憲法を無視する事が本当に国民のためになるのならそれでもいいと思うが
それを判断するには神の視点が必要だからな
そんなものがあれば選挙も三権分立も何も要らない（藁
797 ：無党派さん：03/02/13 12:53 ID:mA3qsmYz
>>793
まぁ、攻撃された場合は、憲法の想定外だとして、
９条を停止するのが肝要かと。
全条文停止されたらかなわんからな。
>>795
世の中キチガイは何処にでもいるが、
そんな奴らに構っていたら、日本が死滅する。
798 ：無党派さん：03/02/13 12:53 ID:BpGkFXvQ
>>792
本気であれば、菅直人は一家で政界進出しようとしてることになる。
世襲批判に反するので、家族を出すべきではないな。
799 ：とのもと：03/02/13 12:55 ID:GA0BOEIB
伸子をたてるらしいね、都知事選。
なめるのもいいかげんにしといてね
800 ：スクープ：03/02/13 12:57 ID:yzVFPWWY
菅って、近親相婚だったのね。
テレ朝速報より。
801 ：無党派さん：03/02/13 12:57 ID:klu0dS+o
>>797
個別自衛権は認められるというのが従来の政府解釈で
選挙を何度も経ているから自衛は可能だろ

停止なんてものは無い
802 ：無党派さん：03/02/13 12:57 ID:BpGkFXvQ
>>789
速やかに、国会議員の2/3が停止に賛成し、
国民投票を実施し、過半数の賛成を得て緊急停止ですね。

>>796
菅さんは、テポドン一発でも打たれたら自衛権により攻撃できると言ってます。
横路さんも、有事法制など無くても自衛権で戦争は可能だと言ってます。
803 ：無党派さん：03/02/13 13:00 ID:qsLFmz9l
>>802
＞菅さんは、テポドン一発でも打たれたら自衛権により攻撃できると言ってます。
打たれるまで黙って見てろとでも言うのかね。
804 ：無党派さん：03/02/13 13:00 ID:BpGkFXvQ
>>797
攻撃されたのであれば憲法の想定内であり、
自衛権により反撃は可能である。
どこまでが自衛戦争であるかが議論となるが、
対象国に攻撃の意思がある限りは、乗り込んでいって攻撃するのは許されるだろう。
よって、憲法を護りつつ戦争することが出来る。

憲法を停止せざるを得ないケースは思いつかないが、
それには、国民投票を実施する必要があるだろう。
805 ：無党派さん：03/02/13 13:01 ID:SiGJwU/0
菅直人愛人疑惑はＷ不倫か？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n_November98/nws2976.html

　民主党の菅直人代表（５２）に愛人疑惑が浮上した。１２日発売の「週刊文春」がスクープ
したもので、お相手はなんと２０歳年下の美人キャスター。これまでスキャンダルには無縁で
「自民党政治、官僚支配からの脱却」を訴えて国民の支持を集めてきただけに、本人にも民主
党にも深刻な痛手となりそうだ。

　「脇が甘すぎる。菅代表はあれだけ注目されていたのだから慎重にも慎重を期すべきだっ
た。あのホテルの部屋は菅代表の定宿で、担当記者ならみんな知っている。そんなところで
女性と会っていたのか…。『自自連立』の直前というタイミングを考えると、敵対勢力に完全
に狙われたという印象だ。即、代表交代とはならないだろうが、まずは反応を見てみないと」

　こう話すのは民主党関係者。「週刊文春」（１１月１９日号）によると、注目の女性は
ＮＨＫのＢＳ放送やテレビ朝日系「スーパーＪチャンネル」などでキャスターを務めた
戸野本優子さん（３２）。今月６日深夜、東京・赤坂の東京全日空ホテルの一室で菅代表
と合流。翌朝、シャワールームを使う音が聞こえた後、部屋から出てきた菅代表は、張り
込んでいた同誌記者に驚いて思わず廊下の隅に隠れる動揺ぶり。密会はこの日だけでなく、
８月下旬には菅代表の愛車プリウスでレインボーブリッジから常磐道までドライブ。９月
中旬には東京・お台場のホテル日航東京でもデートしていたという。

　二人の出会いは月刊誌「Ｂａｒｔ」の取材。その後も取材などで親交を深め、いつしか
戸野本さんは「菅事務所の外部スタッフ」として、党の選挙用ポスターやキャッチ・コピー
にまで口を出すようになった−と報じている。

　ところで、菅代表といえば「和製ヒラリー」と称される伸子夫人がいる。戸野本さんも
未入籍ながら結婚式を挙げた男性がいるらしく、愛人疑惑が事実ならば「Ｗ不倫」という
ことになる。クリーンなイメージを武器に女性の支持を集めていた菅代表や、菅人気に
支えられてきた民主党にとっては大打撃だ。
806 ：無党派さん：03/02/13 13:02 ID:L4d6PMoH
玉砕覚悟で、

石原慎太郎VS菅伸子

やってもらいたいね。
807 ：無党派さん：03/02/13 13:03 ID:BpGkFXvQ
>>800
お世話になった親戚の娘を嫁にとった。
これは激しく既出である。
お世辞にもほめられた行為ではないがな。

>>803
今の所、攻撃の意志があるという証明は
攻撃をされた場合に始めて確認できるという判断なのでしょう。


808 ：無党派さん：03/02/13 13:03 ID:klu0dS+o
>>804
停止って何だよ
再開もあるのか？
809 ：無党派さん：03/02/13 13:04 ID:KCGa5SYt
菅はいとこの家に下宿してたらいとことやっちゃって結婚したんだよね？
810 ：アイメンタル松田：03/02/13 13:04 ID:YBUUFnJk
死ね。
811 ：無党派さん：03/02/13 13:05 ID:KCGa5SYt
>>803
今の憲法ではそうなるでしょう。
当たり前ですよ。
812 ：無党派さん：03/02/13 13:05 ID:BpGkFXvQ
>>808
停止の場合は再開があるだろう。
手続きさえきちんと踏めば、憲法を廃止しようが停止しようが
どんな憲法を作ろうが全く問題ないことだろう。
憲法に従い憲法を変えることは何ら問題が無いこと。
813 ：無党派さん：03/02/13 13:05 ID:qsLFmz9l
>>807
現代戦ではその一発で国内の主要軍事拠点が軒並み壊滅したり
最初の一発が核ミサイルだったりする可能性もあるわけだがいいのかね。
おかしな話だ。
814 ：無党派さん：03/02/13 13:07 ID:KCGa5SYt
>>813
それが日本国憲法およびそれを頑なに守ってきた日本国民総体の意思ですから
815 ：無党派さん：03/02/13 13:08 ID:eGEnGANe
公明がいるかぎり憲法改正は無いな
816 ：無党派さん：03/02/13 13:08 ID:qsLFmz9l
>>814
うーん、かなり狂ってるね。
そういうものを頑張って守ろうとする人たちはちょっと支持できないな。
817 ：無党派さん：03/02/13 13:09 ID:BpGkFXvQ
>>811
実際問題として、日本には領域にテポドンを一発打ち込まれています。
ですから、自衛権の発動による戦争は可能な状態でしたね。


818 ：無党派さん：03/02/13 13:10 ID:eGEnGANe
>>816
それを守ってきたのは自民党と国民なんですよ
だって憲法改正しようとしてこなかったでしょ
819 ：無党派さん：03/02/13 13:11 ID:BpGkFXvQ
>>813
必ずしもそうとは言えない。
日本にミサイルを打ち込むことが明確になった時点で自衛権が発動出来る。
最もこれは民主党の解釈とは違いますがね。
常識的には、その時点で攻撃が可能であるはずだろう。

820 ：無党派さん：03/02/13 13:11 ID:eGEnGANe
実際先制攻撃しようとするなら今、憲法変えないと
821 ：無党派さん：03/02/13 13:13 ID:eGEnGANe
政府答弁では日本に着弾しなきゃ自衛権発動できないんじゃないの
822 ：無党派さん：03/02/13 13:13 ID:qsLFmz9l
>>818
社会党が頑なに反対してきたからだろ。
823 ：無党派さん：03/02/13 13:13 ID:BpGkFXvQ
>>818
それはあまりにも無責任な発言だ。
自民党は一応憲法改正も目的とした政党である。
2/3の議席を取れなかったのだから改正できなかったことを責めることは出来るわけがない。
改正しなかったことについては、頑なに反対し続けてきた野党に全ての責任がある。
824 ：無党派さん：03/02/13 13:14 ID:qsLFmz9l
いちおう憲法改正は２／３だからね。
野党も賛成しないと改正できない。
825 ：無党派さん：03/02/13 13:15 ID:eGEnGANe
>>822-823
そうは思わない。自民党は改憲を主張したら負けると思って
全然取り上げなかった
もちろん国民からもそのような議論は起こらなかった
社会党などは当事者能力が無いので無視
やっぱり今のあいまいな状態にした責任は自民党と有権者だよ
826 ：無党派さん：03/02/13 13:15 ID:eGEnGANe
あ、私改憲派ですよ。
827 ：無党派さん：03/02/13 13:18 ID:BpGkFXvQ
>>825
いい加減な発言を繰り返すのはよくない。
社会党には当事者能力はあった。
憲法改正には国会議員の2/3以上が必要であり、
55年体制下では、社会党無しに2/3の議員を確保することは出来なかった。
要するに、憲法改正の発議という点に於いては紛れも無く社会党は当事者であったし、
今は民主党がその当事者である。
自民党は、憲法改正を明文化しており、改正できなかったことについての責任は全て野党にある。
828 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/13 13:18 ID:w6eZzw5W
>>784　レスサンクス。
「めんどくさい」という超私的かつ独善的な理由で戦いに行きたくないんでね。


河村たかし、TVタックルとノリが変わらんな（ｗ　ｵﾓﾛｲからいいけど。
829 ：無党派さん：03/02/13 13:19 ID:qsLFmz9l
>>825
そりゃ自衛隊は違憲などと言ってる連中相手に憲法改正論議なんかできるわきゃないだろ。
反対されるのが明らかな上に政権基盤まで危うくなるようなものを。

そんなことまで自民党のせいにするのはいくら何でも無茶っつうものだ。
まさか本気でそんなこと言ってるわけではないと思うが。
830 ：無党派さん：03/02/13 13:20 ID:eGEnGANe
となると憲法を変えないのはやはり国民の意思で決められてるわけですね
いずれにせよ。
831 ：無党派さん：03/02/13 13:21 ID:qsLFmz9l
>>830
だが社会党が当事者じゃなかったことにはならないぞ。
832 ：無党派さん：03/02/13 13:22 ID:BpGkFXvQ
>>828
その点は激しく同意です。
ただ、偽装武装難民が上陸し国対国の戦争でない戦争に発展した場合は
各自自衛のための戦いをせざるを得ない可能性はある。
だから、現民間人の参戦を防ぐには、速やかに戦争を終わらせられなければまずい。

833 ：無党派さん：03/02/13 13:24 ID:eGEnGANe
みなさん社会党を認めているわけですねアル程度
834 ：無党派さん：03/02/13 13:25 ID:qsLFmz9l
憲法改正論まで自民党の責任にするってのはちょっと狂ってますな。
835 ：無党派さん：03/02/13 13:26 ID:eGEnGANe
いや、自民党以外の政党に責任能力は無かったと考えているわけでありまして・・・
836 ：無党派さん：03/02/13 13:26 ID:qsLFmz9l
自民党の責任にするのと
自民党以外の政党に責任能力は無かったと考えるのと
実質的にどう違うの？
837 ：無党派さん：03/02/13 13:26 ID:BpGkFXvQ
>>830
それも違う。
2/3という高いハードルが課せられており、
過半数が改正を望んでも改正が出来ない。
要するに一部の国民が反対しただけで改正が出来ない仕組みとなっている。

>>831
社会党は誰がどうみても当事者。
自民党と足して2/3となる党や組み合わせは間違いなく当事者となる。

838 ：無党派さん：03/02/13 13:27 ID:eGEnGANe
話をちょっと戻しますと
やはりテポドンが打ち込まれた後でないと自衛権は発生しませんよ。
839 ：無党派さん：03/02/13 13:27 ID:2kMvKP4j
国を売リベラル・民主党
840 ：無党派さん：03/02/13 13:28 ID:qsLFmz9l
憲法改正論まで自民党のせいにするのはおかしいだろう。
841 ：無党派さん：03/02/13 13:29 ID:BpGkFXvQ
>>833
認めてるとかいう問題ではない。
憲法改正を阻止できるだけの議席を持っていたという事実があるだけ。

>>835
議席を持っている以上は、その分の責任がある。
憲法改正という点においては、2/3以上の議員が必要でありその責任はある。
842 ：無党派さん：03/02/13 13:31 ID:qsLFmz9l
>>837
そうだね。
いざ審議になれば否が応にも彼らの意思がそのまま採決の結果となる以上は、
連中はそれなりの判断が求められる。
そういう意味では間違いなく当事者だね。
843 ：無党派さん：03/02/13 13:31 ID:J6PLHq2r
北がミサイル発射準備したら即空爆だろ。
バカかこいつ
>>838
844 ：無党派さん：03/02/13 13:32 ID:J6PLHq2r
東京にテポドンが落下してみんな死んだら誰が日本国の指揮をとるの？
845 ：無党派さん：03/02/13 13:32 ID:r+6mn9ML
>>843
自衛隊に爆撃機がない。
846 ：無党派さん：03/02/13 13:32 ID:J6PLHq2r
じゃあ作れよ爆撃機。
847 ：無党派さん：03/02/13 13:32 ID:BpGkFXvQ
>>838
発射した時点なのか、着弾した時点なのか、またボタンを押した時点か、計画した時点か。
議論の余地は多いにある。
これをはっきりさせたいのであれば、法律化する以外にない。
その法が無い以上、政府が自衛と判断した時点で自衛とせざるをえない。


848 ：無党派さん：03/02/13 13:32 ID:qoIppokU
憲法の話で社会党を当事者とみなさないなど誰も思わないわな。
849 ：無党派さん：03/02/13 13:33 ID:J6PLHq2r
今のうちに北を攻撃するのはダメなの？
850 ：合流支持者：03/02/13 13:34 ID:fHT8AEo8
中選挙区制度のもとではサービス合戦になり「不磨の大典」をいじることは難しかった、共産以外の政党が与党野党を経験した今がタイミングだろう。
851 ：無党派さん：03/02/13 13:34 ID:Yd2wc81Q
社会党が反対するから憲法改正出来なかったんだろ。
852 ：無党派さん：03/02/13 13:34 ID:J6PLHq2r
今なら相手も準備してないから勝てると思うけど。
853 ：無党派さん：03/02/13 13:35 ID:HScNkTPk
今、小泉が改憲するといったら民主党も賛成するかな
854 ：無党派さん：03/02/13 13:36 ID:HScNkTPk
＞＞８４７
そこ、あいまいにしてると
いくらでも拡大解釈できてよくない
855 ：無党派さん：03/02/13 13:36 ID:MmtLVcPF
社会党は憲政のガンだな。
856 ：無党派さん：03/02/13 13:37 ID:BpGkFXvQ
>>843
それを証明出来れば攻撃できる可能性がある。
まずは、証明しなければならない。
ただし、現時点では可能性にすぎず出来ない場合もある。

>>844
順位が指定されている人間が全部死んだ場合は法律の想定外だな。
無法状態になるだろう。

>>849
法律を変えないと無理。
857 ：無党派さん：03/02/13 13:40 ID:zO7Dfrph
>>856
法律じゃなくて憲法だろ
858 ：無党派さん：03/02/13 13:41 ID:PyZFoXcO
社会党って昔からロクなもんじゃなかったんだな。
859 ：無党派さん：03/02/13 13:41 ID:BpGkFXvQ
>>853
例えば、首相公選に限った改憲であれば、
賛成しなければ、民主党丸ごと公約違反だろう。
それ以外の範囲の改憲もある場合は、党が割れるやも知れんな。

>>854
その通りなのだが、範囲の決定に旧社会党グループが猛反対している。
彼等はその危険性を知らないとも思えないのに不思議なことだ。


860 ：無党派さん：03/02/13 13:42 ID:HScNkTPk
旧社会党Gって民主党の１割か２割しかいないのに
それに引っ張られてると困るね
861 ：合流支持者：03/02/13 13:42 ID:WU4dKXZm
刀の時代もハイテクの現代も戦争は開戦前にあらかたが決している、憲法改正は賛成だが北朝鮮は外交のみで十分対応できるだろう。
862 ：無党派さん：03/02/13 13:43 ID:BpGkFXvQ
>>857
憲法ではなく法律で規定される。
863 ：無党派さん：03/02/13 13:44 ID:qoIppokU
社会党が消滅したことは人類社会の大きな前進だったのですね。
864 ：無党派さん：03/02/13 13:47 ID:uJeJaEjq
もう　「社会党」ではじまって「。」で終わる一行レスはいらないから、君
865 ：合流支持者：03/02/13 13:49 ID:0pWshqr5
北朝鮮問題よりも、小泉や自民党による日本経済の破壊、レイプの方が深刻だ。
866 ：無党派さん：03/02/13 13:51 ID:D1Fb+VNZ
社会党のようなのが日本に実在したなんて、なんだか寒気がしますね。
867 ：無党派さん：03/02/13 13:51 ID:zO7Dfrph
>>865
小沢狂信者は氏ね
868 ：無党派さん：03/02/13 13:53 ID:PyZFoXcO
>>865
俺はどちらかと言うと民主党が小沢にめちゃめちゃにされる方が恐いな。
下手をすると議会政治の死を招く。
869 ：読売政治面：03/02/13 13:54 ID:ovLuc7j6
民主自由で、連立政権を想定した政策、選挙協力、有識者などと連携した国民運動の３点を協議することとなった。
870 ：無党派さん：03/02/13 13:56 ID:Yd2wc81Q
民由連合って、小沢のせいで進んでいない側面があるよね。
871 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/13 13:58 ID:w6eZzw5W
扇ウゼー
872 ：合流支持者：03/02/13 14:00 ID:yKA1IrUE
民主を左右に分断し、自由との選挙協力に亀裂を入れようとする自民党支持者がいるようだな。
873 ：無党派さん：03/02/13 14:02 ID:cHZQ77t6
民主党って首相公選を公約にしたことないよ。
個人的とはいえ、菅も岡田も反対してるんだから、
明確に反対に回る可能性の方が高い。
874 ：無党派さん：03/02/13 14:02 ID:6dXq/Ca1
民主を分断してるのはまさに小沢その人だと思うが。
875 ：無党派さん：03/02/13 14:06 ID:YnJckHP1
小沢自身は社民まで含めた協力を模索している。
但し、民主党内では「小沢のような古い人はお断り」
の空気が強い。小沢が引退すれば、民由合同はすぐだろ。
876 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/13 14:07 ID:w6eZzw5W
>>875
＞小沢が引退すれば、民由合同はすぐだろ。

確かに（ｗ
877 ：無党派さん：03/02/13 14:08 ID:ktrPjCqk
自民党支持者の人の数↓
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php
878 ：無党派さん：03/02/13 14:08 ID:qsLFmz9l
菅が自由党との統一名簿に消極的なのは、
あまり近づきすぎると民主党の議員が逃げるかららしいね。

なかなか難しいみたいだ。
879 ：合流支持者：03/02/13 14:20 ID:H8Ry5Piu
民由連合は「自民党+学会票」に選挙区で勝つには必須、社民、共産との全選挙区協力も必要。
880 ：無党派さん：03/02/13 14:23 ID:cHZQ77t6
共産はいくらなんでも無理だろ。
881 ：合流支持者：03/02/13 14:26 ID:T+LaiFoP
「小沢アレルギー」も理解するが「小沢人気=保守系無党派人気？」を取り込まなければ比例で自民を上回る事（今はそれも困難）が有り得ても各選挙区で勝てない。
882 ：株価下落 ◆GAc1gE4slw ：03/02/13 14:28 ID:w6eZzw5W
http://www.asahi.com/politics/update/0213/003.html

なんじゃこりゃ？
883 ：無党派さん：03/02/13 14:28 ID:cHZQ77t6
来週あたり、十数選挙区での選挙協力が発表されるらしい＞民由
884 ：合流支持者：03/02/13 14:30 ID:rR8zQ43X
自由の「かかし」社民の「かかし」共産の「かかし」を取り除かなければ民主は選挙区の議席の計算が立たない。
885 ：合流支持者：03/02/13 14:33 ID:rR8zQ43X
自由の選挙協力など可愛いものだ、社民と共産に選挙区に立たせないように交渉すべきだ、その為の条件を全部のむ位の覚悟で。
886 ：無党派さん：03/02/13 14:35 ID:/zD+JPcr
小沢人気ってのは菅人気みたいなもので実際には存在しないものなんだよね。
887 ：無党派さん：03/02/13 14:37 ID:Yk8v0Y9X
(´-`).｡ｏO(合流支持者が、ころころＩＤ変わるのなんでだろー・・・・)
888 ：合流支持者：03/02/13 14:40 ID:W0RkQXtf
自民党が政権に復帰するときに日本社会党の党首を首班に担いでも政権に復帰した、離党者も出したが数年後単独政権、今でも違憲の創価学会をくわえこんで自民中心の政権を実現している。
889 ：無党派さん：03/02/13 14:43 ID:qsLFmz9l
＞数年後単独政権、
自由党が創価と一緒に与党入りしたんじゃなかったっけ？
890 ：合流支持者：03/02/13 14:45 ID:f4npGaef
自民による浅尾擁立は新進党の時と同じ民主党の切り崩しだ、野党がばらばらで漁夫の利を得るのが自民創価なのだ。
891 ：無党派さん：03/02/13 14:47 ID:6hjb/jQY
自由党との選挙協力はおおいにやったらいいが
社民党との選挙協力などしなくてよい。
892 ：無党派さん：03/02/13 14:49 ID:H1HbHCkl
単独政権時はありました
893 ：合流支持者：03/02/13 14:51 ID:uUSq+NUz
「民主党に欠けている点」というアンケートで「政権を目指す本気さ」が上位にあったと記憶している、共産党の志位さんを首班に担ぐくらいの思い切った野党間協力（あくまでも例え）が必要なのだ。
894 ：合流支持者：03/02/13 14:54 ID:/29/VaH1
私情を言えば社民は好きではない、しかし社民の「かかし」が自民との接戦を全部台無しにする。
895 ：無党派さん：03/02/13 15:01 ID:BpGkFXvQ
>>873
やれやれ。
あんまりアホな事言わないでくれ。
たった2年前の参院選で明白に公約として掲げたばかりでなく、
民主党憲法調査会の中間報告でも明記してある。
あまりにも不勉強に過ぎないか？

896 ：無党派さん：03/02/13 15:01 ID:6dXq/Ca1
社民党の前に民主党に小沢嫌いが多いんだからたいしたことはできないよ。
897 ：無党派さん：03/02/13 15:03 ID:hOF5guvK
いっそのこと民主党は全選挙区に候補者立てちゃえばいいじゃん
898 ：無党派さん：03/02/13 15:05 ID:6hjb/jQY
>>897
いや自由党とは選挙協力をやるべきだ。
899 ：無党派さん：03/02/13 15:06 ID:buI2F/fP
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900 ：無党派さん：03/02/13 15:23 ID:BpGkFXvQ
今でも残ってる社民支持者は、民主には票を入れないさ。
自由党は党首が駄目だけど、大義のためにさっさと合併して
社民党潰してしまえばいい。
901 ：月100万：03/02/13 15:26 ID:hdOUEXUu
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902 ：無党派さん：03/02/13 15:44 ID:YnJckHP1
>>895
ぷ。君自身が自らの恥を晒すとは思えないけど、敢えて煽ってみるべ？

ソースきぼんぬ。
903 ：無党派さん：03/02/13 15:54 ID:BpGkFXvQ
>>902
やれやれ。
ほんとに、どうして馬鹿は自らの馬鹿を証明したがるのかね。
無知でした、と謝れば済むところなのにな。
民主信者が馬鹿にされる所以だよ。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0014.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0046.html
904 ：無党派さん：03/02/13 16:05 ID:cHZQ77t6
>>903
ぷ。よーく、そのリンク先を読んでみ。自分が馬鹿だと気付くべ？
曲解されやすい公約をわざと作る民主党にも問題があるが。

だから、もっとも分かりやすい文章を引用してみるようか。

http://www.dpj.or.jp/news/200207/20020729_02kenpou.html
＞第二作業部会（統治）報告では、首相への執行権付与など首相主導の議院内閣制度の確立、

議院内閣制度の確立
議院内閣制度の確立
議院内閣制度の確立
議院内閣制度の確立
議院内閣制度の確立
議院内閣制度の確立
議院内閣制度の確立
905 ：合流支持者：03/02/13 16:22 ID:31YlGRA4
森内閣の支持率が７％の時でも民主は自民+学会の推薦に勝てなかった、ましてや今回は小泉の高い支持率と学会票１００％が自民に入る事を考えれば好きの嫌いの言っている場合ではない。
906 ：無党派さん：03/02/13 16:27 ID:BpGkFXvQ
>>904
頭パーだな。
首相公選制は大統領制とは違うぞ。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0046.html#2
＞首相公選制の導入などとともに、国民が直接的に首相を選択できるに等しい選挙制度の確立についても検討すべきである。
907 ：無党派さん：03/02/13 16:30 ID:BpGkFXvQ
>>904
参院選について否定するものがなかったが、
間違いを認めるということでいいんだな？
俺の主張を強化しておこう。
馬鹿が馬鹿でなくなるためには謙虚さが必要だぞ。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0014.html
＞議院内閣制における首相権限の強化とあわせ、首相公選制の導入を検討します。


908 ：無党派さん：03/02/13 16:31 ID:qsLFmz9l
>>904
これは違うのか？
＞14. 議院内閣制における首相権限の強化とあわせ、首相公選制の導入を検討します。
909 ：無党派さん：03/02/13 16:31 ID:qsLFmz9l
あらかぶった。
910 ：無党派さん：03/02/13 16:37 ID:cHZQ77t6
>>906
頼むから、そういう「曲解」に頼るのではなく、明確なソースで議論してくれよ。

中野寛政の、民主党憲法調査会会長・兼・衆院憲法調査会筆頭理事としての発言
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200204/29-4.html
＞「ポピュリズムに流れるおそれがある」（中野寛成民主党副代表）など、そろって反対を唱えた。

反対を唱えた。
反対を唱えた。
反対を唱えた。
反対を唱えた。
反対を唱えた。
反対を唱えた。
反対を唱えた。
反対を唱えた。
反対を唱えた。
反対を唱えた。
911 ：無党派さん：03/02/13 16:43 ID:cHZQ77t6
いいかい？首相公選制は、ばかとの・鳩山が党内の馬鹿手連中にたきつけられて、
意味も訳も判らずに公約に掲げようとしてただけ。
それを菅・岡田・中野ら幹部連中が必死で止めようとしてたのよ。
それであんなに曲解しやすい公約が出来ちゃったのだ罠。
多分に人気取り・大衆迎合の要素も強いがな。
912 ：無党派さん：03/02/13 16:45 ID:qsLFmz9l
一体何が曲解で何が直解なんだ。
913 ：無党派さん：03/02/13 16:49 ID:cHZQ77t6
要するに鳩山は救いようのないバカだった、ということだ罠。
首相公選制を巡る議論の混乱も、鳩山の負の遺産のひとつなんだろうな。
914 ：無党派さん：03/02/13 16:51 ID:qsLFmz9l
「検討します」だからはっきりやるとは言ってないじゃんってことかね。
915 ：無党派さん：03/02/13 16:53 ID:BpGkFXvQ
>>910
そんなもの未完成の個人的な見解に過ぎんよ。
で、未完成が反対したのと党の公約に何の関連性が？
参院選の時は明確に公約として選挙した。
否定するなら、していないというソース出せ。

そもそも、民主党は○○を検討します。
○○を推進します。○○します。
こういう公約の仕方が多い。
お前の言い分では、民主党には曲解出来る公約だらけということになる。
要するに、民主党の公約はあってないようなものだらけということだ。
そんな馬鹿なことはない。
いい加減なことを言って党を侮辱するのはやめたまえ。

916 ：無党派さん：03/02/13 16:55 ID:qsLFmz9l
自民党も「〜を目指します」とかいう書き方にすれば
公約違反と言われずに済むかも知れないな。
917 ：無党派さん：03/02/13 16:57 ID:cHZQ77t6
>>914
そういうこと。検討した結果、首相公選制がダメダメという結論に達するのは
目に見えて分かっているから、ああいう形で党内決着が着いた。いや妥協というべきか。
この過程ははっきり逝って民主党の誠実さに疑問符すらつけたくなる代物だ。
918 ：無党派さん：03/02/13 17:03 ID:BpGkFXvQ
>>916
自民党も基本的にそういう書き方だから、
民主党は攻撃する資格無いっつーことになるね。

>>917
工作員じゃないならあんまり馬鹿な書き込み続けるのやめろよ。
自己擁護したさに、党を貶すなんてやり方が汚すぎる。
諫早は中止を含めて検討します。
菅の最大の公約だったはずの諫早もいつ推進するかわからんつーことになる。
そんなことないのは誰もが知ってる。
党の公約とはそういうものだ。
919 ：無党派さん：03/02/13 17:23 ID:cHZQ77t6
あんまり相手するのもバカバカしくなってきたけど、最後に。

>>915
だから、中野の党憲法調査会会長として、衆院憲法調査会筆頭理事としての発言
であって、個人的発言じゃないって。憲法記念日に放送されると分かっているのに、
個人的見解なんかいうかよ。相変わらず曲解しか出来ないみたいだね。

それから、00年総選挙、01年通常選挙、02年憲法調査会で
どんどんトーンダウンしていることには気付いたかい？
特に02年憲法調査会の最終報告には、一言も触れられてない。
920 ：無党派さん：03/02/13 17:39 ID:BpGkFXvQ
>>919
はいはい。トーンダウンしたから何？
トーンダウンは公約を降ろしたのとは違う。
間違いは間違いとして認めろよ。
自己擁護したさに論理破綻しとるぞ。
921 ：無党派さん：03/02/13 17:51 ID:BpGkFXvQ
つか、例の口調が隠れ専従に似てるな。
あんまり不毛なことでスレを消費するのはやめてもらいたい。
民主が首相公選を掲げて選挙を戦ったことは事実だ。

ついでに菅直人の発言も紹介しとくが、
菅直人の菅々学々で、菅直人が首相公選の考え方には賛成だと明言している。



922 ：無党派さん：03/02/13 18:29 ID:vVmoip4T
データー調査の信用情報機関！
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http://www.tyousa.com
923 ：無党派さん：03/02/13 18:42 ID:CrQYuuyd
ところで、菅はブッシュに民主の見解を直接伝えたり
所属議員を派遣したりするのかな。そこまでやれば
腰が据わってると思うのだが・・・
924 ：無党派さん：03/02/13 18:52 ID:r+6mn9ML
>>923
消される可能性もあるから無理でしょう。
925 ：無党派さん：03/02/13 19:03 ID:BpGkFXvQ
>>923
腰も据わってなければ、腹も決まってない。
外交面で民主に何か求めてもダメポ。
せいぜい、多国間の問題になってないことに賛成することが出来るだけ。

926 ：無党派さん：03/02/13 19:06 ID:SRBr/Ohc
はたともこ、江田五月はこんな人間(議員)関係です。
http://www.hatatomoko.org/cgi-bin/bbs/minibbs/minibbs.cgi
927 ：無党派さん：03/02/13 19:06 ID:xFUw4bR+
【キムタクan an恒例『好きな男・嫌いな男』の10年連続１位を ２ちゃんのみんなで阻止しよう♪】
毎年ウンザリするヤラセランキングの季節がやってまいりました。
今年も虎視眈々と票の操作をしようとしているジャニーズ事務所に
２ちゃんのみんなで『ノー モア タクヤ！！』を叩きつけちゃいましょう。
下記のananＨＰに行き投票をして言い訳のできないくらいの組織票を！！
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好きな男性有名人、抱かれたいと思う男性有名人にはズンドコでお馴染みの
ババァのカリスマ氷川きよしさんでananを一気にババァ雑誌に！！
なおタクヤの名前は間違えやすいので【木村拓哉】←をコピペしていくとよいでしょう。
↓ａｎａｎ投票ＨＰ
http://anan.magazine.co.jp/topics/1360/
あなたの行き着けのスレにこのコピペを。(2/18締切)
それから、“言動が嫌いだ”と思う男性有名人、嫌いな“オヤジ”男性有名人
など、嫌いは木村拓哉で埋めつくしましょう！
それでも、票に反映されなければ、まさしくananとJ事務所の陰謀が証明されますyon
928 ：無党派さん：03/02/13 19:32 ID:kqkhhQFR
民主党　世党NETの調査結果のURLを教えてください。
929 ：無党派さん：03/02/13 19:34 ID:Yk8v0Y9X
>>926
garuda2000か
930 ：garuda2000：03/02/13 19:59 ID:YJH0aevz
はい
931 ：無党派さん：03/02/13 20:23 ID:lTley/dr
次の夕刊フジの、小泉と古賀対立抗争の記事、おもしろいよ。
熊や保守新党結成の内幕も絡んでくる。

http://www.zakzak.co.jp/
932 ：合流支持者：03/02/13 21:03 ID:rNJUe1V6
自民党秘書は、安保と憲法で民主党内部や野党連携を崩そうとしているようだが、民主党は「一点豪華主義」経済失政で小泉を切り崩し、経済再生で無党派層を取り込めばよい。
933 ：無党派さん：03/02/13 21:47 ID:WVSAoyNX
それより、この岡崎って議員を何とかしろよ。
日本大使館への反日デモに参加するなんて、何考えてんだ。

岡崎と同行していた共産や社民の議員でさえデモ参加を見合わせているのに、
一体自分をどこの国の議員だと思っているんだ？
さっさとバッチを外せ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000599-jij-pol
「反日デモ」参加、事実確認を＝岡崎氏は釈明書提出

　民主党の松原仁衆院議員は１３日夕、党本部で岡田克也幹事長と会い、同党の
岡崎トミ子参院議員が韓国の日本大使館前で行われた反日デモに参加したとの
一部報道に関連し、「不適切な行為」として事実関係の確認を求める申し入れ書を提出した。
　申し入れ書には１５人が署名。松原氏が「大使館に向かってこぶしを振り上げた
行為は許しがたい」と述べたのに対し、岡田幹事長は「（参加したのは）反日デモで
はなく慰安婦問題のデモだ」と説明した。
岡崎氏は同日、「誤解を受けないやり方を工夫すべきだったと反省している」とする
釈明書を党本部に提出している。　（時事通信）
[2月13日21時16分更新]

934 ：無党派さん：03/02/13 22:54 ID:YnJckHP1
【支持回復】民主党総合スレッド29【菅岡順風】
935 ：無党派さん：03/02/13 22:55 ID:cHZQ77t6
【予算対案】民主党総合スレッド29【詳細発表】
936 ：無党派さん：03/02/13 22:57 ID:a5R0OC5U
【岡崎】民主党総合スレッド29【トミ子】
937 ：無党派さん：03/02/13 23:05 ID:D3FwzGC+
【祝ｱﾝｶﾂ】民主党総合スレッド29【JRA合格】
938 ：無党派さん：03/02/13 23:06 ID:+/y/s0Rh
2003年02月13日　
【衆院予算委】民主党委員が連日税金の無駄遣いなど厳しく質す

http://www.dpj.or.jp/news/200302/20030213_01yosan.html

民主党もこの種のことを地道に追及して有権者にアピールすれば支持
が上がると思うよ。　
939 ：無党派さん：03/02/13 23:19 ID:n2h+xtUS
家がダムの底に沈む悲惨なﾔｼのスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/

あまりにもかわいそうなんで応援してやってくれ。
940 ：無党派さん：03/02/13 23:20 ID:0uO9UK8i
【ジョージの】民主党総合スレッド29カン目【逆襲】
941 ：無党派さん：03/02/13 23:21 ID:WVSAoyNX
>>938
日本大使館からの公用車に乗って反日デモに参加するのは、税金の無駄使いとは言わないのか？
というか、売国議員への歳費自体が無駄使いか・・・・・ｗ

【ソウル12日＝黒田勝弘】
訪韓中の岡崎トミ子・民主党議員（参院）は12日、ソウルの日本大使館前で行われた
韓国の慰安婦問題支援団体が主催する日本政府糾弾の反日デモに参加し話題になっている。
このデモは支援団体が元慰安婦の韓国女性等とともに毎週水曜日、
大使館前の路上で行っているもので、日本からも時々、支援者が参加するが国会議員は初めて。

岡崎議員は慰安婦問題で日本政府による国家補償などを要求する日本での議員立法案に関連し
韓国側との意見交換のため訪韓した。

社民、共産など他の女性議員三人も一緒だが、日本大使館デモには、
岡崎議員だけが参加した。

岡崎議員は約百人の参加者を前に日本での立法活動を報告し、
大使館の建物に向かって韓国人参加者とともにコブシを振り上げていた。
今回の女性議員団に対しては送迎などで日本大使館から公用車が提供されている。
942 ：無党派さん：03/02/13 23:22 ID:rQwZmWAD
岡崎マジで死ね
943 ：無党派さん：03/02/13 23:25 ID:CbB/44vI
なんかここでいろいろ言われてるけど、トミ子は自分でも日本のことを考えて
あげる気持ちが足りなかったなって反省してる
トミ子が誤解されるようなデモに参加したばっかりに、トミ子を応援してくれてる
ファンのひとたちや関係者、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びします。
あのときあのデモには、従軍慰安婦を国民に認識してほしかった、トミ子のデモ行進ももうすぐ
終わっちゃうんだよ？
座ってていいの？嘘でもいいからあったって言うの、トミ子と時間を共有できるのもあと少しなんだからがんばろうよ、
って思いがほんとうは<br>込められてたの。悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかった
トミ子はホントばかだよね。トミ子はその子を傷つける<br>気は全然なかった。
しかも日本国民が頭の悪いバカなんてトミ子自信もすごくショックで、言葉が出ない。
その子に本当に心からあやまれと言いたい<br>です、謝れゴルア。そしてこんなバカなトミ子だけど、
これからも応援してね。みんなほんとにごめん。
944 ：無党派さん：03/02/13 23:29 ID:0uO9UK8i
岡崎自身がチョンの慰安婦だな。（ｗ
945 ：無党派さん：03/02/13 23:29 ID:WZZDDaUo
民主党の支持者さん、さぁ岡崎さんを弁護してあげてください
946 ：無党派さん：03/02/13 23:30 ID:ekkH7Drh
岡崎＝ザ・民主党
947 ：無党派さん：03/02/13 23:32 ID:hADf/B6K

宗教右翼雑誌では岡崎トミ子を叩けと指令してますか？
948 ：無党派さん：03/02/13 23:32 ID:WZZDDaUo
>>679
ジョージ・オーウェル著『１９８４年』（１９４８年初版）より。
｢近代戦争の基本的な目的は(略）一般的な生活水準を引き上げずに工場製品を消耗することである。（略）
原理的に言えば、世界の過剰労働力は寺院やピラミットの建設により、あるいは穴を掘って再びそれを埋めたり、
乃至は大量の商品を生産してそれを焼却するというような方法により費消するのは全く簡単なことであろう。｣
（ハヤカワ文庫版　246頁以降）

半世紀以上前に警告を持って否定された考えに執着しなさんな。

日本は戦争より｢穴を掘って再びそれを埋めたり｣を選択したと思ってたのにｗ
949 ：無党派さん：03/02/13 23:33 ID:r+6mn9ML
岡崎を除名しろ！！
常識を逸脱してるぞ。
950 ：無党派さん：03/02/13 23:36 ID:0uO9UK8i
社民党レベルの話だな。（ｗ
951 ：誰か立てて：03/02/13 23:39 ID:boIOAt83
【菅vs小泉】民主党総合スレッド29【３戦３勝】
名前： 無党派さん
E-mail：
内容：
　　 　 ,-――,∩　　　１勝
　　　 (＿_(菅)⊃
　　　 （　´∀｀）　　　２勝
　　 ⊂‖　‖/
　　　 ノﾟ ￣ﾟγヽ　　　　３勝
　 　 (__丿 ＼__ノ＿
　　　　　☆ 　/ XX 丶　|￣￣￣￣
　　　　　　 (´Д｀;)XXX）|
　　　 　 　 　U U　U U　|
　　　　　　|￣￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044928263/
952 ：無党派さん：03/02/13 23:43 ID:wwCsTWFV
岡崎クタバレ
岡田もバカすぎ
民主は死ね
953 ：無党派さん：03/02/13 23:47 ID:IpnozE7X
岡崎除名決定だな。
954 ：無党派さん：03/02/13 23:48 ID:w5I+bnLC
民主党が反日政党だと証明されてしまったな。
955 ：無党派さん：03/02/13 23:49 ID:0uO9UK8i
党首が党首なら、党員も党員、支持者も支持者。
ゴミカスの巣窟だな、民主党って。
956 ：無党派さん：03/02/13 23:49 ID:IpnozE7X
岡崎吊るし上げ。
957 ：誰か立てて：03/02/13 23:51 ID:boIOAt83
岡崎トミ子って民主党草創期からのメンバーだよな。
教科書などには、菅、鳩山兄弟などと並んで
民主党の創始者の中心メンバーとされているが。
958 ：無党派さん：03/02/13 23:52 ID:fah70WMm
解党してなくなってしまえ＞民主党
959 ：無党派さん：03/02/13 23:53 ID:ekkH7Drh
元副代表　TOMIKO岡崎
960 ：つーか：03/02/13 23:55 ID:13/NK6fH
結局、社民党の売国パチンコマネーが民主党に流れてるだけじゃん（ｗ

とっとと死ぬか、朝鮮半島で再起を目指して焼肉屋でもひらけや。
961 ：無党派さん：03/02/13 23:57 ID:pdSlCTWz
おーい、なんか今日は元気ねーなー。
いつもの空元気はどうした？
だから民主信者は○○と言われるんだ。
962 ：無党派さん：03/02/13 23:58 ID:oP0Cxi4b
>>943
浜崎暴言騒動の時に公式ＨＰに載ってた釈明文の改変か。
なかなかうまいな、座布団２枚。
>>954
何をいまさら（ｗ
民主で反日じゃないのは拉致議連所属の議員くらいしかいないだろ。
963 ：無党派さん：03/02/13 23:59 ID:h6wMBJ9z
終わったな姦････
964 ：無党派さん：03/02/13 23:59 ID:WDb287lS
岡崎はある意味、紙
965 ：無党派さん：03/02/14 00:01 ID:7vZAYMZa
「一応反省もしている。前科もない。それでもなお、あまりにも重大。生命をもって、償わせるのが妥当」。

この言葉を岡崎に贈ろう。
966 ：無党派さん：03/02/14 00:02 ID:aEsybK2m
岡田の弁明も頭が悪すぎ
967 ：無党派さん：03/02/14 00:03 ID:7vZAYMZa
いい写真を貼っておくよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g040.jpg
968 ：無党派さん：03/02/14 00:03 ID:FnDQhLOi
次スレ立てたっす。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/
969 ：無党派さん：03/02/14 00:04 ID:7EdDFfKp
枝葉末節を捉えてわざわざ中傷に来るとはご苦労様です。
どこの団体かは検討がつきますが。
970 ：無党派さん：03/02/14 00:05 ID:7EdDFfKp
民主ヲタがまたマヌケなスレを建てています（藁
↓

【菅vs小泉】民主党総合スレッド29【３戦３勝】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045148574/
971 ：無党派さん：03/02/14 00:06 ID:c3Xwr7fc
１０００
972 ：無党派さん：03/02/14 00:06 ID:lyyJjknE
民主党　応援サイトＢＢＳ

一応まともなサイトなので叩くのは菅その他基地外サヨだけに留め置きください
http://bbs12.otd.co.jp/1214810/bbs_plain



973 ：無党派さん：03/02/14 00:07 ID:iXJkW/Vz
９
974 ：無党派さん：03/02/14 00:07 ID:MmV8Fp5f
とちきい
975 ：無党派さん：03/02/14 00:08 ID:pwgdYgL1
９７５
976 ：無党派さん：03/02/14 00:09 ID:7vZAYMZa
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977 ：無党派さん：03/02/14 00:09 ID:kG1csd6X
９７６
978 ：無党派さん：03/02/14 00:10 ID:LPZM/WLW
９７８
979 ：無党派さん：03/02/14 00:10 ID:mBLYhGLA
９７９
980 ：無党派さん：03/02/14 00:11 ID:SZqRxCrx
９８０
981 ：無党派さん：03/02/14 00:13 ID:U5xn729n
９８１
982 ：無党派さん：03/02/14 00:13 ID:gt58aWak
９８２
983 ：無党派さん：03/02/14 00:13 ID:gciXtzr8
９８３
984 ：無党派さん：03/02/14 00:14 ID:cUcLiDAV
９８４
985 ：無党派さん：03/02/14 00:14 ID:JEfrCYlk
９８５
986 ：無党派さん：03/02/14 00:15 ID:WyricotR
９８６
987 ：無党派さん：03/02/14 00:15 ID:bMhUr11v
９８７
988 ：無党派さん：03/02/14 00:16 ID:BL46aDL5
９８８
989 ：無党派さん：03/02/14 00:16 ID:zIef4rhQ
騒ぐな。そんなに大したことじゃない。
990 ：無党派さん：03/02/14 00:17 ID:DORwFgkU
９９０
991 ：無党派さん：03/02/14 00:17 ID:juEItVa7
９９１
992 ：無党派さん：03/02/14 00:18 ID:pbFnCjVQ
９９２
993 ：無党派さん：03/02/14 00:18 ID:12iK2+RM
９９３
994 ：無党派さん：03/02/14 00:18 ID:J0x6aoGY
９９４
995 ：無党派さん：03/02/14 00:19 ID:aSGSNsHR
９９５
996 ：無党派さん：03/02/14 00:19 ID:CFuGJMXV
９９６
997 ：無党派さん：03/02/14 00:21 ID:FOlz0Pk7
９９７
998 ：無党派さん：03/02/14 00:21 ID:gYgjy2YY
９９８
999 ：無党派さん：03/02/14 00:21 ID:uhfd6WiG
９９９
1000 ：無党派さん：03/02/14 00:22 ID:D35+WhFZ
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。