○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第14局○●

>>943
のようなケースだと、消しに来た黒石の左にツケルのが一つの手筋だ
どちらでも跳ねてくれば切る。伸びてくれば囲い合いで一杯に囲う
七の４のカタツキが後続手なのでそれを見越して構想を立てたい所だ

>>943

ここまでどういう手順で進めてきたのですか？

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[op];B[oq];W[pp];B[pq];W[qo];B[ro];W[qn];B[rn];W[qm];B[rp];W[np]
;B[nq];W[mp];B[lq];W[ko];B[dd];W[cf];B[fc];W[dj];B[fq];W[hq];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep]
;B[fr];W[go];B[pg];W[ef];B[ji];W[ij])

こんな感じか？

>>943
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┤
04├壱┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 白は壱か弐かどちらかだと思う。
06├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 黒は下辺に30目がおおむね確定。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤ 白は左辺に30目ほどの模様と、右下
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ に10目が勝手に地になる。
09├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤ どこか大きいところから打ってれば
10├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤ そのうち厚みがものを、、、言うと
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ いいですね。
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
15├┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┼┼┼○●┤　
16├┼○○○┼┼┼┼╋┼┼○○○○●●┤　
17├┼●●┼●┼○┼┼┼●┼●●●┼┼┤　
18├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白が模様で打っている以上現段階で地を気にするべきではないと思う。
僕ならばとりあえず上に一間でかけてみて模様や厚みを生かすことを考えるべきだと思う。

模様を地にしようなんて考えちゃダメ

レスがいっぱい。
おまえらありがとうございます。

手順は初手から対角に星をうちあい、黒右下小目に白すぐ高ガカリ
黒放置で左上星に桂馬にかかって開き合って右下なだれっぽく打って
最後に右上二間にシマリと左上一間飛び。
そこで消しに来た所です。

おっしゃるとーり、黒の消しがいい見当でとても悩みました。
みなさんのレスを参考にしてみます。
実戦は打った黒石の右一間１０の三からふらふらと上に行って右上に手をつける進行でした。
何をすればいいのか悪いのか混乱しながら打ってました。orz

だれか１３路盤スレ立ててくれない？
テンプレないしどうやればいいのか

>>959
がんがれ

囲碁13路盤デモスレです。いやぁ、囲碁って本当におもしろいですねぇ。
ルールは、いつもの通り。
*********************************************************************
通常の囲碁ルールに加えて、 （コミなし
「煽りは無視する」
「強いものは弱いものに優しく教える」
「弱いものは強いものに礼儀正しく教えを乞う」
「固定ハンドル推奨」
*********************************************************************
進行にあたって、
「チョッチわかる方は白、初心者の皆さんは黒番で」（なるべく
「ゲームの進行を把握し、どうすれば勝ちになるかを考えて逝きましょう」
「"待った"や"戻し"はあり」（何でもあり、ではありませんよ
*********************************************************************
という感じでいかがでしょう。

http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1125/1125719997.html
にくちゃんねるで拾ってきた13路盤スレのログ。テンプレはここを参考にどうぞ。
ただし過去スレのリンクは、にくちゃんねるのモノに変わってるから
そのまま載せない方がいいと思う。

>>961-962
どうもありがと。新スレ立てました。

囲碁布教・１３路盤、2006年は棋力が(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138351145/

すいません、いちご棋院ってなくなってんですか？
知っている人、教えてください。

質問。

最近は囲碁雑誌も買ってないし、NHK囲碁トーナメントもあんまり見てないんだけど、
武宮九段ってまだ三連星打ちまくってるの？
一時期馬鹿みたいにはまってたころは、苑田九段とかも好きだったな。

ふと気になったもんで。

おそらく三連星を墓場まで持っていくよ。

>>964
「いちご棋院　閉鎖」でgoogle
閉じたり復活したりしてたらしいが・・・

あの碁盤・碁石で打てるのはいちご棋院だけなのにもったいない
人もそんなに居ないのに閉鎖する理由って何だろう・・・

当方、イギリスで碁打ってます。(KGS 4k)
で、イギリス人に「日本では何級？」って聞かれて、「１〜３段」って答えたら、
「良いなー（皮肉込み）」ってさ。
やっぱり、日本も世界を意識して、辛くしようよ。
「KGSで4kだけど、日本では１０級くらいかな」とか、強豪国な感じ。

辛い方が上みたいな阿呆はどこからわいてくるんだろ

>>970
家に篭ってないで外に出ろ
そして恥をかけ

実際、KGSの外人のチャット見てても、日本の段位の甘さは
槍玉にあがること多いからな

>>970
こんなのは、どこかに閉じこめてた方が、良いんじゃない？
外に出すと、恥じゃない？

（タイトル）
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第15局○●

（本文）
やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

以下の話題はそれぞれの専門スレッドでどうぞ。
　3日でネット碁デビュー5　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/l50
　入門・初心者質問4　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129811845/l50
　棋書（購入検討・感想）7　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134222481/l50
　棋具（碁盤･碁石･碁笥）4 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099126612/l50
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　基本死活徹底研究　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099192549/l50
　棋譜添削スレッド3　　　　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117169891/l50
　棋譜の保存・照会7　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134343036/l50
　碁会所(ネット＆リアル)　 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/454n-
　囲碁ソフト(COM,Game)4　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/l50
その他現役ログ検索　　　　http://game9.2ch.net/gamestones/subback.html
過去ログ検索　　　　　　　　ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/　みみずん検索
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://makimo.to/2ch/bbs22.html　にくちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://f49.aaacafe.ne.jp/~mannami/logbgame/ 囲碁専倉庫(〜2005.2)
関連情報（囲碁総合情報、入門・上達・ルール、ソフト・棋譜他）は >>1-10 あたり

リンク集1
【囲碁総合】
　日本棋院　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　ttp://kansaikiin.jp/　　　　　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.
　囲碁データベース　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/
　　　〃　　　 棋士名鑑　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/player.htm
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 ttp://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　ttp://kansaikiin.jp/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中　　　　　　　　　　　　　　 ttp://webs.to/igo/　＞入門ページへ、実力養成クイズも有
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等) ttp://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(高校生以下専用・無料、入門、対局)　　 ttp://www.pandanet.co.jp/junior/

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典　DL　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se098698.html
　　　　　　　　　　 HTML　　ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　　 ttp://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　しげちゃんのＨＰ　　　　　ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html
　Mr.Kの悩める囲碁日記　ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/index.html#top
　囲碁DB 囲碁問題集　　　ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　goproblems.com Home　　ttp://www.goproblems.com/
　午後碁(定石400題etc.)　 ttp://www2.cc22.ne.jp/~micchan/c-go2/go2/frame.html リンク切れ？
　ネット棋院−本日のデザート　ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）
　碁太郎　　　　　　　　　　　ttp://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　　 ttp://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　　 ttp://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　　 ttp://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html
　方円の迷宮、千本ノックetc.　ttp://hw.bbzone.net/

【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/main.html
　日本囲碁規約を解釈する　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 ttp://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　　ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
　勝也（13路）　　　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　　ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se059856.html
　GnuGo3.4　　　　 ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
　　　　　　　　　　　　＆　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/gnugo.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　ユキノシタ　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　FreeClimber　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　石葉　　　　　　　 ttp://olive.zero.ad.jp/qin/
　　　MultiGo　　　　　　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/l50
　　　OpenGoban　　 　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1094805598/l50
Mac：スマート碁盤　　 ttp://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　PokeGo　　ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se122309.html
　　　大局観　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/game/se275832.html
W&M：茶ﾞ碁　　 ttp://jago.yamtom.com/index.html （「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　CGoban　ttp://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアント、SunJava要
【棋譜ファイルコンバータ】
　uｇz･ugf･ig1-sgfコンバート　　　ttp://www2.wbs.ne.jp/~t-yutaka/tool/index_tool.html
　ugf→sgf　「鶴翼」　　　　　　　　 ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　「ugf,ugz-sgfコンバーターアプレット」 ttp://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html
　ugi→sgf 「Fileconv」　ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　「棋聖堂SGFｺﾝﾊﾞｰﾀ」「KGS棋譜管理・戦績分析ﾂｰﾙ 一手良し！」 ttp://igo25kyu.s14.xrea.com/
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　ttp://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

日本棋院　　　　　　ttp://www.nihonkiin.or.jp/ 総合目次>ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ ttp://park1.wakwak.com/~shiraki/go/　　　　　　　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　　　　　　 注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　ttp://www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game　　　　　　ttp://gobase.org/　　　　　　　　　　　世界最強の囲碁サイト
Go Games　　　　　　　　　　　　　 ttp://homepages.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html
Cho Chikun per year index　　　 ttp://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　ttp://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　　 ttp://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
汪見虹囲碁(365国棋学院)　ttp://www.cngo365.com/　　ttp://www.9dgo.com/
棋聖道場　　　　　ttp://weiqi.cn.tom.com/home.php　　ttp://weiqi.tom.com/listqipu.php
新浪囲棋　　　　　ttp://www.sinago.com/gibo/new_gibo.asp　　ttp://sports.sina.com.cn/chess/
　　　　　　　　　　最新棋譜　ttp://sports.sina.com.cn/chess/gibo/index.shtml
棋侶空中囲棋社　ttp://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　　ttp://www.flygo.net/
Shy's Go Page　　ttp://shy.taiwango.org/main.htm　台湾　リンク切れ？
韓国棋院　　　　　ttp://www.baduk.or.kr/information/gibolist.asp
※中国サイトの棋譜の見方については「世界棋戦統一スレ」のテンプレ参照。

【棋書】、【碁会所（ネット碁＆街碁会所）】のリンクは >>1の専門スレへ
ttp://www.navi21.jp/dron/igo/　　　　　　　　　　 「囲碁情報館」
ttp://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go.html　「木石庵」
ttp://www10.plala.or.jp/koten/　　　　　　　　　　 「囲碁名局文庫」
ttp://www2.odn.ne.jp/igo/kifu/kifu_top.htm　　　「馬場九段置碁」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/igosennin/　　　「囲碁仙人」
ttp://pocketgoban.com/　　　　　　　　　　　　　　「PocketGoban Style」
ttp://www.tesuji-bible.com/　　　　　　　　　　　　「手筋バイブル」
・ML WingML 　　 ttp://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　碁麺菜ML　 ttp://groups.yahoo.co.jp/group/gomensai/
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、japan.games.go
・指導碁、棋譜の添削（※ この板の中にも棋譜添削スレ、指導対局あり）
　（無料）　ttp://gtl.jeudego.org/　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1036382453/457 からチェック

以上　　　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド〜since 2001/03/01(木) 02:02

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、★☆さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

第14局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/
第13局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108979468/
第12局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
第11局 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088639320/
第10局 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079904296/
第９局 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1069454521/
第８局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057787474/
第７局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049321703/
第６局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10403/1040312774.html
第５局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
第４局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
第３局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
第２局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
第１局 http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

>>56
ネット碁で外人相手にもめたときには
http://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead
を見せると納得してくれるかもしれない。

>>180,>>291
2005.9.2読売
日本棋院でコミ6目半が約3年前に採用されてから、10042局が終わった時点(7月末)で
先番勝率50.51％、白番49.49％と拮抗している。コミ5目半時代の終わりの1042局では
先番勝率52.42％、白番47.58％だった。
ttp://d.hatena.ne.jp/smeg/20050903#1125741058

2005.9.2読売
日本棋院でコミ6目半が約3年前に採用されてから、10042局が終わった時点(7月末)で
先番勝率50.51％、白番49.49％と拮抗している。コミ5目半時代の終わりの10042局では
先番勝率52.42％、白番47.58％だった。
ttp://d.hatena.ne.jp/smeg/20050903#1125741058

やっぱ7目半？

7目半になったら黒49.1％、白50.9%の勝率になると予想。

>>982
10042局になってる。

６目半で確定だろ。

>>977
GnuGo3.4 → GnuGo3.6
大局観 → 対局観

テンプレだけど、一番最初の「やっぱり必要でしょう」っていらなくない？

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第15局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/

テンプラ食いてえな

テンプレのおかずで我慢しなさい

海老のテンプレくれ

>>987
10年20年して研究が進めばまた変わるかもしれない
ただ、現在は囲碁先進国の韓国も6目半だから妥当なのだろう

>>993
つttp://dokoaa.com/ebi.html

>>994
それは俺も思った
コミ6目半における黒番の打ち方というものが研究されて、
徐々に勝率が上がっていく可能性

4目半、5目半など
採用初期と末期で勝率は違ったのかね？

ttp://d.hatena.ne.jp/smeg/20050903#1125741058

あさだ
『んー？
2004年度までで７千局超えてるじゃないですか？
ということは…わかったぞ。
「対局1000局を超え」ってのは１万局の間違いだ。
10042局で5072勝なら50.51%になる。』

#
あさだ
『ありゃ、2chから直リンされちまった…』

ｈ　抜いてるから直リンじゃないよ

最近のさくらたんは以前のヤツとは違うような気がする
かなり横着になってるね

やっぱり必要でしょう。

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