本当のＲＰＧとは何か？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 21:29 ID:fpdlDW2G

>>950
そんな論争知らんのだけど。
つーか何か話したいテーマがあるのなら自分で話を振れよ。

>>951
確かに純粋な勝ち負けを競うものじゃないとは思う（そういうプレイスタイルの人も居るだろうが）。
でも局所的な駆け引きや勝敗が間違いなく存在する以上はやはり、基本的には
ごっこ遊びと言うよりゲームである、と俺は思う。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:15 ID:5TGe+hRt

うるせぇよ！
ほんとうにイイカゲンにｼﾙ！
ったく････ガキみたいにギャーギャー喚いて･･（まぁ、精神年齢は消防並だからしょうがないけどなｗｗ
！？なんか、落ち着いてきたと思っても直ぐに油注ぐﾔﾂがいるな･･･
いつまでもそうやってるとなぁ･･･
いいかげん通報されるぞｗ　どうせ親のPC使ってるんだろうからそれは困るだろ？ｗ
男らしくｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬ言ってないでさっさと寝ﾚ
・・・あぁ、もうウンザリだぜ！
・・どうでもいいが、ヤマジュンで最高だよな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 02:11 ID:EO6v8R2l

>>952
なんにせよ”ごっこ”（ロールプレイ）の部分と”ゲーム”の部分、
両方あって成り立ってるのがロールプレイングゲーム（TRPG）だしな。
どっちを取ってもTRPGは成り立たないと思うよ。どちらにどの程度比重を
置くかは様々なスタイルがあると思うけどね。

翻ってCRPG。
ロールプレイの部分って本当に表しにくいよなぁ。現実でのロールプレイは
結局、見てくれる人がいないとあんまり意味がないし、ゲーム内のキャラで
表すには、まずキャラ自身に行動（選択）の自由がないとダメだし。

結局はネットゲームか？って話になってっちゃうんだけど、ＰＳＯぐらい
トガったゲームだとまだロールプレイヤーがいたけど、ＦＦ１１の方は
普通のＣＲＰＧプレイヤー（というかＦＦファン）の比率が多すぎて、
もうロールプレイが根絶されたような状態だしな。だれもロールプレイしない
というか、素で知らないプレイヤーの方が多くて、恥ずかしくてロールプレイ
できないというか。　　難しいよなぁ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 02:33 ID:nVU4AVZy

人格を演じなくても、戦士なら戦士でその役割を演じる事もRPGと言えるんじゃないのか？
洋ゲーは基本的に種族や職業等等でRPさせてることが多いし。
その点ではFF11もまだ合格だったんじゃないの？

ただキャラのステータスも装備も性格も全て決まってしまってるような
（もしくは選択に意味がないような）
RPGはRPGと言えるのかって気もするけどね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 02:53 ID:NH4YVm8A

最近のTRPGはどんどん個性的なキャラクターが作れるように、という方向に進化していて、
国産TRPGでもクラス数の20個,30個以上は当たり前（組み合わせじゃなくてこれだけあるから、
組み合わせるともう偉いことになる）海外ものなら数100個（数え切れない）という状況だから、
キャラ決め打ちのCRPGが窮屈に感じるのもわかるような気がする。
なんでこうなっちゃったんだろうね。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 03:16 ID:EO6v8R2l

>>955
ゲームシステムとしての役割分担。って部分はよく機能してると思う＞ＦＦ１１
というか、そこは作る方もかなりがんばってると思う。某所で言われてるほど
悪くはないよね。
ただ、ネットの風評や一部雑誌の影響で微妙なメイン／サポの組み合わせが
理解されてないきらいはあって、モ／白とかシ／黒とかいても敬遠されがちというか。
とにかくサポが半分まで来てれば普通にモ、シとして入れて効率もそんな変わらないん
だけど、あんまり人気ないというか、人気ないから少なく、少ないから敬遠され
敬遠されるから少なく、故に「選択に意味がない」って妙なスパイラルになってるのもなぁ。
今年は”横への広がり”方向でてこいれされるみたいだからその辺に期待。＞ＦＦ１１

>>956
個性的なキャラを演りたい。っていうのもわかるんだけどねー
システムの方から考えるとそんなにキャラクターごとの性能差って出せないよねぇ。
演じる（ロールの）方でもそんだけクラスあったら結局２０、３０のプレロールド
（できあい）キャラから選んで性格付けをやってるようなものだし。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 05:39 ID:hU1CSSiE

良いRPGってのは自由（と思わせる）な選択肢があるものだと思うわけよ。

もちろん完璧な自由は必要ない。

…だって現実に本当の自由なんてないっしょ？
（つーか耐えられるとは思えない）

あくまでプレイヤーが思いつく選択肢を入れてあげるのがベスト
分かり易い例は善、悪、中立ね。
中立ってとこがミソでここがいかに充実しているかによってプレイヤーが感じる「自由度」がだいぶ変わってくるんじゃね？

そういう意味ではデータ量の限られているコンシューマよりネットげーの方がユーザーの要望にも答えられるし理想的なRPGになりうる母体じゃないかな。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 07:02 ID:AycrWGHB

>>956
キャラクターの特徴にバリエーションを与えて、システム側から
ロールプレイの指針をPLに提供している、と言う事じゃないかと。
基本的に、ロールプレイの要素が全く無いCRPGだとそういう事を
提供する必要が無い、キャラ決め打ちなのが窮屈な原因じゃなくて
窮屈な作りだからこそキャラは決め打ちで充分、って事でしょう、きっと。

>>958
だから
自由＝なんでも思い通りになる
って事じゃないんだってば。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 13:04 ID:x+vxuLtn

>演じる（ロールの）方でもそんだけクラスあったら結局２０、３０のプレロールド
>（できあい）キャラから選んで性格付けをやってるようなものだし。

クラスで決められるのはせいぜい社会性までで、「個性」はキャラクターそれぞれだろう。
昔のゲームなら、「戦士」で、後は得意武器だの戦闘スタイルだのフレイバーで決めていたものを、
クラスに細分しているってことだし。
してみると、これは一種の枠化だな。
戦士の設定を自由にしていいよ、といわれるよりも、傭兵、騎士、スナイパー、ボディガード
といったクラス（枠）があったほうが、自由なイメージも作りやすいってことになる。

ＣＲＰＧとＴＲＰＧのクラスの違いで、一番大きいのは、ＣＲＰＧは転職主流だが、
ＴＲＰＧはマルチクラス主流ってことだね。特にマルチクラス制のＣＲＰＧなんてほとんど
見たことがない気がする。
キャラの立て方の手法の違い、ということなんだろうか。

961 ：ﾊﾟｲﾅｯﾌﾟﾙVer１．２ ◆i8W.ORQisc ：04/02/17 13:52 ID:dHjG4iBD

そうですね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 17:55 ID:+y5k1Nhl

>>958
君が言ってるのは自由じゃなくて支配だと思うんですが。

>>960
TRPGの性質はD&DベースのNWN等でコンピューター上に再現されてる。
今更違いを語るのは無意味だし、ここはCRPGとTRPGの違いを語るスレじゃない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 19:15 ID:m7pfemvd

>>960
ＴＲＰＧの背景世界としてリアルに考えた場合、転職でひょいひょいと能力が
変わるなんていうのはちょっと考えられないわけで。サイバー世界で知識のダウンロードなり、
そういう特殊な魔法（記憶の保存）の存在みたいな物で背景世界を再構築しないと
ＣＲＰＧの転職（ぶっちゃけＦＦ３からのお手軽ジョブチェンジ）をカバーできない。
だからＴＲＰＧでは普通はマルチクラス。
逆に完全にゲーム的な視点から見た場合、最初に決めたジョブの呪縛に縛られない
転職システムはお手軽で魅力的だし（しまった！育て間違えた！でも大丈夫）
そこら辺ではないかと。

あと、ＴＲＰＧのマルチクラスはプレイヤーの好みでいろいろ作るもんだが、
ＣＲＰＧでやっても「○○攻略の最適ジョブは！？」ってただのパラメータの
変化ぐらいにしか取られないからとか。

>>962
＞TRPGの性質はD&DベースのNWN等でコンピューター上に再現されてる。
・・・えーと・・・ネバーウィンターナイツはＤ＆ＤをよくＣＲＰＧ化してあるとは思うが、
上で語られてる「ＴＲＰＧの性質」は現実のセッションでの「ロールプレイ」などに
ついてであって、残念ながらＮＷＮでもコンピュータの前でロールプレイやってる
奴は極少数派であろうし。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 19:24 ID:+y5k1Nhl

＞コンピュータの前でロールプレイやってる奴は極少数派

前じゃなくて中なら大勢いますが。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 19:50 ID:gBO/k5gm

＞前じゃなくて中なら大勢いますが。

一瞬、完全ネットゲーになったのかと驚いて公式サイト調べに行ってしもた(*ﾟ∀ﾟ)
まだいまのところはスタンドアロンのよくできたＤ＆ＤのＣＲＰＧですな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 19:53 ID:AycrWGHB

公式のいったいどこを見たのかと（ｒｙ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 20:11 ID:+y5k1Nhl

>>965
いや、普通にセッションしちゃってるんですが。

ttp://sega.jp/pc/baldurs/nwn/dl_amc2003.html
ttp://sega.jp/pc/baldurs/nwn08.html

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 20:57 ID:gBO/k5gm

あんまり普通でもないし、いまのところ大勢でもないと思うが、どうか？

と、いうかけっこうスクリプト組み観てゲンナリしたりして、めんどいよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
たしかにできるけどねぇ・・・

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 20:58 ID:gBO/k5gm

あ、あれ自体はバルダーズゲートの頃から注目はしてはいるんだけどね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:03 ID:RDVfVskv

自分の馬鹿さ加減を突っ込まれた厨が知能障害を起こしているスレはここですか？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:06 ID:AycrWGHB

注目してるわりにはお粗末な知識だこと。

まぁNWNにしろRPGツクールにしろ、GM経験者からすれば
かったるいブツだというのは確かだけど。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:12 ID:Z32MtSZs

ＮＷＮみたいなのが超進化してＴＲＰＧと同じことができるようになったからって、
それはＴＲＰＧと同じことができるＣＲＰＧではなくて、コンピューターという道具
を使ったＴＲＰＧだと思うんだが。
現状、オンラインのチャットでＴＲＰＧやったからって、それがＣＲＰＧとは言わない
のと同じこと。ＮＷＮはツールとして、遠隔会話できたり、ビジュアルを利用したり
できる機能のソフトを使ったＴＲＰＧのオンラインセッションにすぎないのでは。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:14 ID:+y5k1Nhl

>>972
麻雀は、全自動卓でやろうが、ゲーセンの通信対戦台でやろうが、麻雀だよ。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:16 ID:Z32MtSZs

>>973
そうそう、そういうことだね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:35 ID:dbp0UsYY

>>971
どーも妙な勘違いをしてるﾔｼがいるようだが、
>>964が「前じゃなくて中なら大勢いますが。」って書いたから前のネトゲ話つながりで
「なに？NWNではいつのまにか大規模なＧＭコミュニティと統一サーバーが！？」と思って
検索かけたら以前とたいして変わってなくて（´・ω・`）ｵｵｾﾞｲｼﾞｬﾅｲｼﾞｬﾝ
ってだけの話なんだが・・・

その前の話題ではスタンドアロンのＣＲＰＧの中での自分的ロールプレイと
ネットゲームの中での人に見せる対人ロールプレイのうち、
特に後者について、ＴＲＰＧの立場から議論されていたから。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:49 ID:TrgsmTpu

>>972
ちゃんとよいシナリオスクリプトをアップロードして、それをプレイヤー達が
ダウンロードして自由に遊べるようなコミュニティまで発展すればいいんだけどね。
ＧＭプレイヤーありでセッションに自由があるシステムでもいいし、
カッチリ作り込んで、オフラインもしくは小規模オンラインで遊ぶでもいいし。

ＭＭＯの場合、世界まるごとって意味ではいちばんロールプレイに適してるんだけど
シナリオが公知だから、だんだん「ああ、それやったよ」ってプレイヤーが
増えてきてアドベンチャー感が薄れてっちゃうのが。
要するに「これ、どうなるんだろう？」っていうのが時間と共にネタ知ってる人間が
増えて来てネタバレしちゃうんだよね。一つの世界に大量のプレイヤーがいるから。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 23:30 ID:2dPINji1

> >>964が「前じゃなくて中なら大勢いますが。」って書いたから前のネトゲ話つながりで
> 「なに？NWNではいつのまにか大規模なＧＭコミュニティと統一サーバーが！？」と思って
妙な勘違いをしてるﾔｼってのはテメーじゃねーかｗ
しかも公式サイト調べた程度でｵｵｾﾞｲｲﾅｲｼﾞｬﾝとか言われてもなｗ

つかこれで実際にネット上でロールプレイをしてる奴がいるのは事実なのに
スタンドアロンのCRPGなんて自分ではっきり言っちゃってるのにね。言い訳必死過ぎ。

まぁここまで釣られてやったらお前も満足だろ？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 03:35 ID:HoYEH8cb

そろそろ新スレですかな？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/18 17:47 ID:dfNl62xP

例えばTRPGの場合、GMが、酒場のマスターとして話しかけてくる。そうし
たら、こっちも「歴戦の戦士」として応対するわけだよな。
自キャラの設定を、使いこなすことで有利になるし、そこが楽しいポイント
でもある。

一方、普通のMMOの場合、わざわざ世界設定なりきりキャラにする必然性が
ない。キャラの生い立ちとか性格とかを設定したところで、ほとんど使う
チャンスがない。MMO特有の会話は、たいていシステムに密着したものに
なるから、普通にプレイヤーとして会話したほうがゲームが楽しく早く
進むんだよね。

ロールプレイの要素を重視するMMOを作ろうとしたら、そのへんに留意する
必要があると思う。現状のMMOはMMOとして面白いから、わざわざロール
プレイ重視を打ち出す必要はないかもしれないけど。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 13:24 ID:ZCOMWGfV

なかなか踏み出せない…

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 16:34 ID:A2/KH/S4

ネットゲーはな・・

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 21:25 ID:LNYpIgHD

主人公の名前を変えられること。それだけ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 04:13 ID:AcRS8Yfl

＞主人公の名前を変えられること

いまは、それに必要性はそんな感じられんが・・・

でもさ、小さかったとき、なぜか自分の名前とか名字入れてた
今じゃ考えられないよな（笑

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 09:27 ID:kmpVsBmL

FFXでは、主人公の名前を変えられるにも関わらず音声付にしたため、
セリフ中に主人公の名前が出て来ないよう四苦八苦してるのが見え見えで
萎えた。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 09:53 ID:hqpX2cGq

やっとビデオに撮っといたロードオブザリングを見たよ。
久しぶりにああいうのもやりたいなぁ。