本当のＲＰＧとは何か？

本当のＲＰＧとは何か？語れ

　 ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
　　　　　 　　/⌒＿）〜（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　 　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

中世　剣と魔法　ドラゴン

TRPG原理主義者が出てくるﾖｶｰﾝ

グランディアみたいなのん！

前世　俺　ドラゴン

ドラクエ１じゃねぇ？

＞７
同意。
エンディングの「そのとき　あなたは　いいました」
うおー、おれ、ここにいるー！　と思ったもん。
「役割を演じる」のを強く感じた瞬間。

主人公の行動にプレイヤー側で異議が出ないのは最低要請だと思う。

ロードス、イース、バルダースゲート。

１１ゲッチュ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

魔法使いが重要視されるような世界

RPGはキモオタのものだよ。

↓ドラクエ厨

>>13
激　し　く　禿　ｓ　（　ｒ　ｙ

本当のファンタジーとは何か？ってな流れになってるような

ドラクエの元ってWiz?Ultima？

>>18
Wiz+Ult/2

>>18
ハイドライド




>>1は春厨か

こんなスレなかったっけ？似たようなのを見た覚えが…

>>21
漏れも沢山見たぞ

171 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[ａｇｅ] 投稿日：03/03/18 18:12 ID:???
昔のRPGは冒険してるんじゃなくて単純な計算というか自分が工場のロボット
のように淡々とゲームをやってたような感じですね。
でも、脳内妄想抜きで楽しめるRPGはやっぱり最近のだと思いますよ。

172 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：03/03/18 18:13 ID:???
>>171
脳内妄想するからRPGなんだよ。

179 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[ａｇｅ] 投稿日：03/03/18 18:16 ID:???
>>172
・・・ん〜、脳内妄想って時々虚しくなることがある。
(昔の)RPGによって工場のロボットなみに堕とされて淡々と作業(プレイ)
させられるのは我慢がならないなぁ。

人妻からメール来た
心臓がバクバクしてる（*Д*)=3

てかRPGに感動を求めるヤシ見てると痛い。文化レベルの低さがよく現れているね。
そいつらが盛んに祭り上げる昔のRPG。
世の中にはあんなものよりもっといいもの、たとえば小説や映画は腐るほどある。
視野の狭い人間ってのは本当に悲しい存在だ。だからﾋｯｷｰになるんだな（ﾜﾗ

ぼるじょあは2ｹﾞｯﾄする男というロールをプレイをしている。

てかRPGにレベル上げを求めるヤシ見てると痛い。文化レベルの低さがよく現れているね。
そいつらが盛んに祭り上げる昔のRPG。
世の中にはあんなものよりもっといいもの、たとえば掃除や洗濯は腐るほどある。
視野の狭い人間ってのは本当に悲しい存在だ。だからﾋｯｷｰになるんだな（ﾜﾗ

age

感情移入できないＲＰＧなど意味がない。
感情移入などいらんというなら、シミュレーションでもやってろ。

2次元キャラと無理矢理恋愛させられるゲームはゴメンだ。

ｙ

架空世界へのトリップ

ネットＲＰＧで面白い事、仲間か女をナンパして何か。
ＲＰＧで面白い事、萌えキャラを仲間にして何か。

指輪物語

と言ってみる

もっといっぱい聞きたいのでage

D&D

と逝ってみる

ぶっちゃけ、世界を楽しむ事だよ

役割を演じるゲーム

僕の毎日がRPGです
僕はもう大変ですよ

ドラクエ�T

新米ﾌﾟﾚｲﾔｰ･∀･)＜D&DってSWに似てますね


古参GM;´Д`)･････････････････････

現実世界

ｼﾗﾈl

ドラクエ�U

挙げるとしたらmoonかな。

俺たちの生活

男と女

>41
（;´Д｀）……

新米ﾛｯｶｰ･∀･)＜エアロスミスってＢ'zに似てますね


古参ﾛｯｶｰ;´Д`)･････････････････････

突然敵の方にカメラが行って内部事情がまる分かりなのは萎える。
そのほうが感動的なお話作りやすいんだろうけど。

「侍」
アクションゲームだけど、役を自由に演じる事が出来るという意味で、真のＲＰＧと言えるのではないだろうか？
ＦＦとかは、もはやＲＰＧなどでは無く、単なるＣＧアニメになってしまった。

シェンムー。
・
・
・
（；´д⊂）

つーか最近のADVのほとんどが冒険してない事のほうに突っ込みたい

>53
確かにそうだw
「アドベンチャー」を謳いながら、そのほとんどは探偵モノだものな

ジャンルって一体何なんだろう？

最初に決めた人に聞け。

役割を演じるゲーム

本来D&Dや、指輪物語を指すのだが、今となってはどうでもいい

ロール＝役割であってキャラクターでない罠。
主人公（という役割）を演じるのがＲＰＧであって、
クラウド（というキャラクター）を演じるのはなりきりゲームでしかない。

役割（騎士・盗賊などのジョブ）に応じて自分でキャラクター（性格・個性）を決めるのがＲＰＧ、
キャラクター（性格・個性）が決まってて、脚本通りに演じるのはＲＰＧじゃない、って事だな。

会社でやるロールプレイも“受付”や“顧客”の役割を演じるが、
“部長の田中さん”や“得意先の山田さん”を演じる事はしないな。

>>58
言うなればRole Played Gameってとこか？

>58
“部長の田中さん”や“得意先の山田さん”は
プレロールドキャラだな。

PreRolledならまだいいんだけどね。
最近のコンピュータRPGのキャラはPreRoledなのが問題。

“部長の田中さん”や“得意先の山田さん”を演じるならばプレロールドＲＰＧ、
“部長の田中さん”や“得意先の山田さん”を要所に導けば勝手にしゃべり出すのが最近のＲＰＧ。

なにかな、臭うんですよ･･そう、ちょうど>>1のように

言わばオンラインゲームで良いんじゃないかとおじさん思う訳よ。

>>64
同意。
少なくとも主人公が喋るのはダメだよなぁ。

主人公と他の仲間の違いも薄いが

自分の人生、究極のＲＰＧだ。

>>67
世にも奇妙な物語の某回を思い出した。なんとなく

ＷＡ１

WA2

しーまん

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

アークザラッド

agemann

なんか臭うと思ったらなーんだ、>>1がいたからか

shenmue II

わざわざ悪臭を嗅ぎに来るのもどうかと思うぞ>>77

WIZ

M＆M

て

　

自ら考え、行動し、人として生きること

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>84
それはリアルにすべき事であって、
ゲーム内でそれやるのはツマランと思う。

本当のＲＰＧは既に全滅しました。

人生

>>87
くやしいが同意。

>>87
俺はしてないと思うけどな。

MMORPGはかなり近い気がする

RPGーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

本当のRPGはUサガだろ。
FFとかDQみたいにダンジョンを隅々まで歩きまわって宝箱を開けるなんてことできないし、
物を集めるっていう意味のやりこみ要素を否定してるとこがなんとなくRPGぽい。
俺クリアしてないけど。

情報を集める→ダンジョン探索、経験値稼ぎ、武器防具売買→ボス
以下繰り返し

主人公がウダウダ話す時点でRPGじゃあない。
よって>>87に同意

敵と戦うと言う要素が無くても、RPGとして成立してるものは多々ある。

>>96
例えば？

>>96
リーベルファンタジアの事ですか？

テイルズ以外にありえないだろ。
何よりヒロインが魅力的だったな、俺は。
戦闘も奥が深かったしな

>>96
イーハトーヴ物語？

>>99
俺はリアラがウザ過ぎて、戦闘はハロルド女史に頼ったものだが。
「効かないみたいよ」って、自分で魔法使って言うなやぁ！

５までのＦＦ

真のRPGを語るのにテイルズは挙げられないだろう。
ヒロインの電波ぶりはリノアも真っ青なほどだし、戦闘も魔法強過ぎでバランス悪いし
コンボも奥義に繋げるだけでワンパターンだし…。
唯一誇れるのはバグがなかったってだけだろ？
今の時代でNo,1RPGを語れるのはノクタンだけだよ。
もうちょいなんとかしてくれ、ゲーム業界…

バルダーズゲートみたいのが一番いいな
うざいパーティメンバー（ヒロイン含め）はさっさとお払い箱で、よさそうなやつをスカウト
顔がうざけりゃ、よさそうな写真をネットで拾って顔グラ交換

>>103
今のヘタレは、不意打ちされてすぐに死ぬことがあるノクターンには賛同してくれない。
つーか、テイルズもバグあったろ。称号バグとか。

まことのRPG
ドラクエ3
FF10
ノクタン

ゴミ
アンサガ
テイルズ
SO3

>>106
FF10とアンサガ逆にしてくれ

>>106
ＦＦ１もいれろや

間違いなくグランディアかYsだと思うのでつが・・
とりあえずテイルズは、あ　り　え　ね。

>>106
まことのRPGにFF10いれてるのはなんかのネタですか？
それともお前真性FF信者？
どう考えてもそれはゴミの方だろう。

FF以外全部

mother2だろ・・・・・

FF１０−２はゴミにも値しない。

>>106なりに考えて出した答えなのだから
誰にも曲げることはできない

10-2はともかく10は真のRPGと言えるんじゃね？
だっていまだに10を超える映像美を誇るRPGって出てないだろ。
俺としては今のゲーム業界の流れにもっていった元凶であるFF7も入れてほしい。

RPGとは役になりきるものだから
その点ではｵﾝﾗｲﾝゲームが一番でつ

結論はFF11ってことか？

映像美だけでＲＰＧが語れるかアホンダラァーーーーー！！

ダンジョンズ＆ドラゴンズ。

結論改め

まことのRPG
DQ3
FF3
ロマサガ2
ライブアライブ
ルドラの秘宝
タクティクスオウガ
ヘラクレス3
FF7
FF11

ゴミ
アンサガ
TOD2
SO3
FF10
頭脳戦艦ガル
星をみるひと
星神
FF10-2

どうよ？

おっとノクタンとクロノクロスが抜けてたな

↑2がむっつぞろい

とりあえず

ゴミ＝PSのFF系RPG全て

FF11くそ。TOD2最高　FF9最高！

>>TOD2最高
荒れる原因になるから悪いが大人しくして貰おう

ファミコンジャンプはＲＰＧですか？

>>123
ただの懐古か妊娠じゃねーか。

グランディアもテイルズもスタオーも2以降は駄ゲー。

FFが糞なのは分かりきっている。
FF信者は隔離板から出てくるな。
氏ね。

ここは駄ゲーかどうか決めるスレではありません。
元々RPGはマイナーなものです。

本当のＲＰＧとは、FF10のグラフィック、幻水2のシナリオ、グランディアXの戦闘、SO3のやりこみ…
これら全てを融合させてそれを具現化したものをいう。

Role・・・・・役、役割
Playing・・・演じる（こと）
Game・・・・ゲーム
要するに役もしくは役割を演じるゲーム。
本当のRPGなんて最早生き残っちゃいないってことだよ。
最近のRPGって言われてるゲームって
登場キャラの性格や個性が前面に出過ぎて
プレイヤーがお客さんになってしまっている。

「最近のRPG」てのは、何かタチの悪い一連の人気シリーズなんだと考えた方がイイ。

RPG＝現実逃避だろうが。

役割を演じればいいっていうんならさあ、
電車でGOもRPG…？

みんな直訳に固執しすぎじゃない？
言葉の意味なんて時代と共に変わることもある。
本当の〜なんてナンセンス。

バイオハザードなんかもRPGだよな。

>>136
それは生粋のRPGじゃないどん

>>136
アクションとＲＰＧの区別ぐらいわかろうぜ。

たぶん>>138もたいして区別できてないと思われ。

>>135
アレは電車の運転手さんを演じるゲームじゃなくて、
電車の運転をシミュレートするゲームだ。

>>136
バイオはアクションアドベンチャーだろ。

ちなみに最近のFFは恋愛アドベンチャーRPGって感じだな。

FF10は恋愛よりも親子愛の方を前面に押し出していたな。
家族の絆を提示してくれているという意味ではかなり希少な存在ではある。
PS2初のボイス入りっていうのもインパクトは強かったし。
良い意味でも悪い意味でも最近のゲームでRPGと言えるのはこれくらいだよ。
あとはテイルズだな。
ヒロインの思いやりとか温もりがダイレクトに伝わってくるシナリオは素晴らしいとしか言いようがないし。
これからのRPGにはこういうピュアなキャラをもっと創作するべき。

また痛いやつが紛れ込んだな

ピュアな奴よりもクールなヒネ公のが圧倒的に好かれている今日この頃。

>>135
言葉の意味が時代と共に変わるか。
では、Role・Playing・Gameそれぞれどんな意味に変わったのか教えてもらおうか。

誰か>>142の通訳してくれ。

>>145
インタラクティブ・シネマ

>143.146
FF8のような家族の相談も無しに家族の前で母親を狙撃した人間と何のわだかまりも無く家族ごっこを続ける糞シナリオの進化版のFF10は悪い意味で希少
TOD2の初見の相手を切り捨て、D1のキャラを散々不幸にしておいて最後の最後まで迷っていたヒロインに煮えたぎる憎しみを感じる＝温もり
という意味では？

ようするにFF10マンセー！テイルズマンセー！ってことだろ。

親子愛なんか押し出されてない。
結局ティーダとユウナがイチャイチャしすぎだった。

>>148
ﾜﾗﾀ

もうあれだ、キングス以外はＲＰＧじゃねえよ今時

本当のRPGを語るのにFF8は論外、あれは野島とかいう厨レベルの文盲が書いたシナリオだから。
あれならまだテイルズの方がマシ。

俺も>>142と同じでリアラの優しさに温もりと愛情を感じた。
昨今のＲＰＧは比較的ドライなキャラ（リノア）の多い中で、
一際異彩を放っていたのは事実だし、あそこまで他人を思いやるピュアなハートを持ってる
子はなかなかいない罠。
仮想世界の子とはいえ、恋が芽生えてしまったのは俺だけじゃない。
リアラにくらべりゃユウナなんか張り倒したくなる人続出だったしさ。
あと最後にリアラの次に好きになったのが本田節子。
初めはきもいキャラかと思ったけど、ちゃんとみんなのことを思いやるピュアな子だった。
友情は大事ですね（笑。

まあリアラは魅力的な少女だったよ。
故に若干困ったところもあったが。

みんなもう少しまじめに話をしようよ。
とりあえず、候補としてWIZ1、DQ3、FF7のどれかだろう？
PS2も含めてよいならFF10も及第点かな。

リアラって幻水２のナナミみたいなキャラ？

ときメモの詩織っぽいかな？

真面目にFF7入れられてもな。
いや、系統が違うのか。

Wiz系＝ドラクエ、メガテン他
FF7系＝グランディア、スタオー他

下の方はJ-RPGって感じで。

リアラは子宮で物を考えるタイプ

とりあえず「プレイヤーキャラクターに個性がない」のは必須だよな。

はい・いいえしか言葉を知らない小学校中退児はいやですが

>>162
YesかNoかの大意を表してんだろ。

スコール「俺は嫌だからな（腕を振り回しながら）」

長いんだよ、この痴呆。

>>161
うむ

リアラで盛り上がってるようだが、
あんなのは世間知らずっていうんだよ。
ああいうピュアなハート持った世間知らずが
将来PTAの頭の固いババアみたいになるんだよ。

それから、リアラみたいなキャラが気に入ったんなら
ギャルゲやエロゲやればいい。
ゴロゴロいるから。

同意。ピュアなのはかまわないんだが、頭が悪いのはいただけない。
いい年こいて自分探しの旅だとかモラトリアムなことほざいてるのもいただけない。
あとガンパレの本田節子を挙げてるアホもいるが（ネタだとは思うが…）、
あれの電波ぶりはリノアなんか軽く凌駕するぞ。
リノアのバカ女最強伝説をぬりかえたのは彼女が初めてだ…

ガンパレはアニメ風だからまだ許せる範囲。
他にも変なキャラはたくさん居るしな。
だが３Ｄ＋８等身であの電波量はｷﾓｲ。
前世や神の意志とかでストーカーまがいの行動を起こす婦女子並み。

リアラの解説ｷﾎﾞﾝﾇ

スレの主旨と違っちゃうけど。

それにガンパレはRPGじゃなくてシミュレーションだしな

ドラクエ３が一番RPGって感じがする
一般的じゃないけどロマサガ１も冒険した〜って思う

漏れは、ワイルドアームズシリーズが本当のＲＰＧだと思う。
バランスも良いし、システムも解りやすいし、やり込みもあるし・・・
「ＲＰＧはグラフィックじゃない」って事を教えてくれた作品です。

ワイルドアームズシリーズは音楽が最高だったけど
必ず中盤ではお使いイベント連発だからなぁ。

例えば。

部長の田中さんと課長の鈴木さんがいたとする。

田中さんが課長の役を、鈴木さんが部長の役を演じるのがロールプレイングだ。

田中さんが鈴木さんを、鈴木さんが田中さんを演じるのは唯のキャラクタートレースだ。

前者の場合は田中さんの個性で課長を演じる、すなわち個性の数だけパターンがある。

でも後者の場合は鈴木さんを演じるわけだから一番上手に演じた場合それは「完全なるトレース」となる。

誰かの個性をそのままトレースする、それは正に今のRPGだよね。

今のRPGはほとんど後者でゲームの楽しみ方は「完全なルートで攻略」することになっている。

そんなのはもうRPGじゃなく、アニメと同じで結果のわかっている読み物に過ぎない。

ＦＦの行き着く先、プレイディア

>>159
ドラクエってもろジャポンってかんじやけど

しっかし2chってのはゴミがうじゃうじゃ湧くもんだな

>>176
俺もお前もゴミだって事、知らなかった？

人生そのものだよ

http://waseda_goookan.tripod.com/swfc.html
都の性欲　flash　爆笑！！！！
http://waseda_goookan.tripod.com/
今回の早稲田大学集団レイプ事件のまとめ

み〜や〜こ〜のせ〜い〜っよっ〜く〜
わ〜れ〜ら〜の〜暴〜行〜〜♪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056426061/l50
数え切れないほど被害者がいるらしいが泣き寝入りしてしまったらしい
詳しくは本日発売の「ＦＬＡＳＨ」を参照。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20030624

>>154
けっこー危ない。ゲーム脳の疑いあり

俺はノクタンに一票。
最近のRPGでまともなのはこれとキンハーぐらい。
まだやってない香具師はプレイしる。

ノクタンも電波系女という点では中々なものである罠。

>>182
男に都合良く作られた女でないから可。
むしろ、人間っぽくてイイ。

>>154
リアルで会おうよ

>>173
長文を理解できる香具師なんていないよ
このスレはゲーム脳ばっかりだから
４行までにまとめてくれ

>>154
リアルで会ったらとりあえず殴るかな。

要するにRPGという名称の指す対象が拡がりすぎているのが現状なんだよね｡
昔のRPGの雰囲気を継承するものもあれば､
主人公がプレイヤーの意思とは拘わり無くべらべらとお喋りを始めてしまうものもある､
プレイヤーが操作できる時間が限られた､殆どインタラクティブムービーのような作品すら存在する｡
RPGという定義が混乱しているわけですよ､だからこんなスレが立つ｡

混乱を避けるには､RPGというジャンルを再定義する必要がある｡

つまり｢RPGって何｣って訊かれてどう答えるべきだろう：
昔なら､｢RPGとは､プレイヤーが架空世界の一住人に扮して活躍する遊びなのだよ｣とでも云えば良かった､
しかしそれならば､現在RPGとは呼ばれていない多くのゲームにも当て嵌まってしまう｡
ある作品ではプレイヤーはデジタル空間のスノーボーダーになりきってリアルの自分には出来ないスノーボートの芸を披露して愉しむ､
これもロールプレイだ｡
またある作品では､プレイヤーは架空の戦闘機乗りとして敵機を打ち落としてゆくエースパイロットの役割を愉しんでいるかもしれない､
これもロールプレイの範疇に入れることは可能だろう｡
｢長文だよゴルァ｣と起こられても詰まらないので結論を急ぐが､つまり何が云いたいのかというと､
いまや殆どのゲームに｢ロールプレイ性｣が存在するという現実があり､
数多くのゲーム郡の内の一部だけをロール･プレイング･ゲームと称することに矛盾が生じてはいないか､ということなんだ｡
そして今もRPGと呼ばれ続けている一部のゲームが､
そうは呼ばれていないがロールプレイ性を内包するほかのジャンルのゲームとの差別化を図るために､
純RPGと呼ぶにはいささか歪んだ変化の仕方を遂げつつある｡

(煽り･ネタ･荒らしの類と思われては堪らないので署名投稿にします)

>>187
シムピープル、牧場物語、動物の森＝RPG

武器を買って、情報を集めて、洞窟へ冒険に行ければRPG。
家具を買って、会話して、生産活動しててもRPG。

それらをキャラが勝手にこなすのは、RPGとは言いません。

>>187
なるほど。
現状は曖昧になってるわけだな。

そりゃ本来の言葉の意味から言えばなんでもかんでもRPGといえるけど
コンピュータゲームの場合
ただ単になるべくわかりやすいイメージでジャンル分けしただけじゃないの？
RPGという表記だけ見てゲーム買うやつがいるなら問題だけど
漠然としてても別に困らない気もするんだよね
っつーか、最近はジャンル表記自体がなんでもありだから
サバイバルホラーとか

本当のRPGは何かだなんて一々考えるより・・・

>>190
スタイリッシュハードアクションとかな。
最近はわけわかんねーのばっかだ。

そんなのはまだ良い方。
FFなんてやりたい放題だぞ。
俺が部屋で一人FF10-2をやってて、おかんがおやつを持ってきてくれた時に
まるで見てはならないものを見てしまったかのような様子でそそくさと出ていった。
まるでオナニー現場を目撃されたような心境だったよ…。
その時のわだかまりがいまだにあって鬱

RPG

シムピープル お茶の間RPG

多分だけど・・・　作り手の中にも、
今の作品の大部分が本物のＲＰＧと言えないことわかってる人多いと思う。
でも、大きくなりすぎたゲーム市場で残っていくには、
ライトユーザーを、映像と女キャラで獲得しなければならない。
一方、ライトなユーザーは、その名の通りＲＰＧ本来の意味とか面白さを知らなくて、
ボタン押すだけの（映画を見るような）楽な展開が楽しさだと勘違い。
だから、今の状態になってると思う。

今だから思う、任天堂とその品質管理はやっぱりスゴい。
もうマリオやリンク、ましてポケモン興味ないけど（ｗ

物凄い事になってきた？

１，経験値獲得するゲームがＲＰＧ
２，役割を演じるゲームがＲＰＧ
３，話に感動したり世界観にひたるゲームがＲＰＧ
４，自分以外のキャラ（本人も含む）が個性大爆発なゲームがＲＰＧ
と色々な方が書いているが…４以外はＲＰＧと呼べる物だよね？

最近のＲＰＧと呼ばれるゲームで自分の分身たる主人公に人格があるのは…、
単にＲＰＧをしている人が自分で妄想するのをやめたからじゃないか？
ずっと前からＲＰＧをやってる人程主人公に人格があるのが鬱陶しいと思ってるのかな〜？
「自分ならこの時こう言っている筈だ！」とか…。

１なら凶箱のメタルダンジョンやってみれ。
２なら大抵のゲームでも満足？
３は個人的な趣味で多々分岐するから解りません！
４なら…ボボボーボ・ボーボボをってうわっ何を…。（ＰＳ２）

物語の観客になるか・・・
物語の役を演じるか・・・
はたまた、物語を造ってゆくか・・・

実質はスパロボと一緒のようなもので、

「このシステムを流用すれば
　俺の考えたキャラとストーリーをカッコ良くゲーム化できるじゃん、ブヒ」

なノリで大量生産されていると思われます。

後にも先にも、ロールマスターとルーンクエストが

最高のRPGと思っている　私に　ケンカ　を　売っ　てい　　る　

　ス　　レタイ　　　で　　す　　　　　　　ねぇぇぇ！！！！！！！

新しいハードの登場で映像が良くなっていく。
↓
映像でアピールしたい。
↓
映像の演出をリアルにするとキャラに個性がないと不自然に見える。

だと思うな。リアル路線に関して言えば。

>>201
エバークエストなんかはグラフィックが凄く綺麗だけど、
決められた個性や変てこな筋書きは存在しない。

和製RPGはアニメが作りたかったとしか思えない。

少なくともＦＦは最初から「映画的嗜好」が目標だった。
６（７）以降から変ったとよく聞くが、その兆候は４のころにすでに見られた。
画像が良くなってさらに「目標」に近付いていっただけで、目指す所は最初から変化していない。

まあこれはスタッフの目標なんでとやかく言う資格はないが。
問題はこれに習っている所が多すぎる点か。

ＦＦ１０に一票。
いまだにPS2でこれを超える作品は出てないな。
ファミ通クロスレビューでもPS2ソフトとしては史上最高の39点を叩きだしたし。

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hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

朧って最近は違うコテハンも使うようになったのか？

みんながNGワードに奴のコテハン入れてしまい、
相手してくれる人がいなくなったから。

スレタイのテンプレにNGワード指定されてる人間は後にも先にも一人だけ？

>>204　ハミ痛の得点で・・・ぷ（　´,_ゝ｀）

FF10はRPGじゃねえよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

10はインタラクティブスィネマ

FF10が最強とか思ってるやつがいまだにいるんですね。

さあ盛り上がってまいりました。

ゼルダ６４版を境に、ファミ通レビューは信じなくなりました。
周りも「ゼルダが４０点でＳＯ２が３３点はないね」と何度言ったことか。

ファミ通はレビュアーが2,3時間しかプレイしないで評価してるからあんなもん信憑性もなんもねーよ。
あのベイグラだってクリアするまでプレイしたら絶対不満が出てきただろーしな。

■屋から金貰ってんのに悪い事書けるわけ無いし。

レビュアーの感性と自分の感性が、同じである科学的根拠はないのだ！

・・・あのレビューはレビュー自体を楽しむのが吉かと。
マッド口調のレビュアーきぼん。

妄想

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

幼稚園時代に友達とやったウルトラマンごっこ
これ最強
これを超えるＲＰＧは未だにやったことない

>>200
で、きみはD&D至上主義のわたしにけんかを売っている訳ですね:-)
最近また日本語版が出たので増長完了です。廃。

>>203
２からだね。
３ですこし弱まるけど、４でもりかえす、と。

>>220
「公平に適用」されるルールがあったんなら比類なき強さだな！くそ！
なければ「なりきりチャット」レベルまで弱まるが！余裕！

というか にんな。
D&DもWIZもルンケもDQ(ゆう帝の方)も当然ＲＰＧ。
ＦＦ(究極幻想の方)もテイルズもSOもこれもまたＲＰＧ。
それでいいじゃないか。









ただし後者はRole Played Gameの略だけどな。

>>200
今更だけど人の意見やスレタイに無理矢理文句言わ無くてもイイよ。
…誰も真面に見てくれないしね。

せめてその二つのゲームの良いところとか揚げて宣伝希望！
良さげなら買うよ…。

>>222
いや、そうマジに反応されても>>200も困るだろ。

そもそもTRPGを買っても、やってくれる相手いないべ。

ファミ通って■から金貰ってたの？
初耳なんだけど…

>>221何でドキュソ口調なんだよ！！

>>224有名な話ですよ。知らないんですか？
まぁ、金といっても現金じゃなくて記事の掲載許可による売り上げの違いという微妙なものですが
酷評したせいで一時ファミ通とコナミの中が悪くなったり、
ザ・プレに■の情報が載らなくなったことがあったでそ。あれだと思われ

ところでネトゲとかＭＷＮはどうでしょうか？

ネトゲは本当のRPGというものを具現化したひとつの終着点だと思われ。
本来のRPGの意味合いを正せば、自らの意思で行動できないものはRPGとは定義できないはず。
日本で最も売れているネトゲ、FF11が不評なのは一般人を突き放したシステムにつきる。
本気でプレイしたいなら無職でないと不可能なほど理不尽。
新規参入プレイヤーにもこの上なく不親切設計。
グラフィックなど他の要素が優れているだけに実に「惜しい」。
もし次回があるならシステム面ではウルティマを見習ってほしいです。

むしろウルティマと差別化を計った上でＦＦらしさを残そうとした結果なんだろうな

>>227
単にEQをパクっただけ。

>>222なんだが…、
テーブルトークだったのか。
結構好きなんだけどメンツ集まらないからな…。
一時期無駄なルール搭載のモンスターわんさかでてくるダンジョン作ったんだが…
…１時間ぐらいでクリアされた記憶がある。
トラップとか面倒くさいネタとか殆どスルーされて…ｳﾜｱｧｧｧｧﾝﾎﾞｸﾉ3ｶｹﾞﾂｶｴｼﾃﾖｰｰｰｰ…。
板違いだから終了します。

TRPGがTVゲームのRPGの原点であることは間違いないだろうな。
とはいっても俺は経験者じゃないけど、ソードワールドのリプレイ集とかは読んだことある。
ああいうのをみてると、結局キャラになりきって行動するってのがRPGの肝なんだろうな。
だからFF10とか10-2とかもキャラについていけるかどうかがRPGかどうかなわけで。
したがって、俺の浅はかな知識でいえば、

　　　　　「　　R　　P　　G　　=　　コ　　ス　　プ　　レ　　」

「キャラについていく」も何も、プレイヤー自体がキャラクターになるんだと思うが。

そりゃ、FF10-2はコスプレだけどさあ。

>>230
キャラになりきるのと付いていくのは全然違うと思うが・・・。

というか　ソードワールドのリプレイ集ってのは
TRPGが日本で誤解された諸悪の根源という話もあるような。

TRPGがオタ専用ゲームと思われた元凶

亀レスだが、リアラがまぶいとか言ってる人、眼科にいって診てもらえ。
おれの記憶ではリノアに匹敵するのはあいつだけだ。

以前無視されたが、しつこくリアラの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>236
今の藻前の状態が、初対面のカイルに対するリアラの態度な。

>>237
電波MAX時の行動を教えてください。

未来を勝手に作り変えられて、ドーム状の小さな設備でしか生きられない人間（全世界で３つ）。
それを見て一言、「でもここの人たちは幸せそう・・・」
私的にはこれが一番だな。

つーかリアラのキャラよくわからん
単にライターがストーリーの都合で適当に喋らせてただけに見えるよ

>>239
正確には立ち寄った場所が三箇所しかなかっただけなのだがな。

>241
そもそもあの世界には３箇所しか町がないと作中で言っていたが。

俺もリアラの電波行動の具体例を聞きたい。
それとも、わざわざ書くのが嫌になるくらい終わってるわけ？

2ちゃんの意見は偏ってる

本当のＲＰＧといえばスターオーシャン以外にはありえん。
よく練り込まれた類い稀なストーリ、魅力溢れるキャラ達、豊富なやりこみ要素、
美麗なポリゴン、完成された戦闘システムとド低脳なＡＩには哀愁すら感じてしまう。
そして心優しき青年フェイト。
ピュアなハートと無垢な瞳と知的過ぎる言動は甘酸っぱいとしか言いようがない。
フェイトたん、フェイト一発。
世紀の電波女二人組とは大違い。
誰もリアラとは言ってない。
これぞまさに神の領域、神の造作物、天帝ゼクス。
次こそはお金持ちに生まれますよーに…。

SO3は久しぶりに「君に出逢えてよかった…」と思わせてくれたキャラが一人いたな

すばらしい感性だ

>>246誰。

ここに電波行動の一端がある。
ttp://members.tripod.co.jp/fikucer/destiny2.htm

要するにホモゲー？

分不相応主人公・ホモアニキ・電波ヒロインの３本柱ゲー
加えてＤ１キャラ超弱体化・宗教ストーリー・転地戦争の設定の捻じ曲げ・ナナリーって存在意義ある？等、素晴らしいゲームです。

なんだこのネタスレは…

>>251
別に設定を捻じ曲げているのではないと思うが。
これは真実が判明した。というのだ。

Ｄ１発売後にこういうものが出た
ttp://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20030703012203.jpg
あれ？男？
ttp://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20030703012216.jpg
総司令も随分と軽い
ttp://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20030703012227.jpg
戦争狂とは随分と物騒な・・・
ttp://www9.s18.xrea.com/x/img-box/img20030703012442.jpg

初期の設定を捻じ曲げているように思えるのだが？
これでも>>253は設定が同じと言い張るのか？

ここは「本当のテイルズ」スレではありません。

>>254
一度オリジナルの小説とか漫画とか書（描）いてみろ。わかるから。

長期にわたってね。

激しくどうでもいい

スタオーマンセーしてるアホがまだいるんですね

スタオー信者もテイルズ信者もﾏｼﾞｷﾓｲ

ゲームと関係ない設定なんて物は
作者の後付け、こじつけ、辻褄合わせで出来ていると
桝田省治も言ってるからな

>>245
おまえまじできもいんだが…。
テイルズがスタオーに劣ってるとは俺にはどうしても思えん。
バグの話を抜きにしてもだ。
リアラをきもいと言ってるようだがフェイトの方が100倍痛い！
あれをマンセーしてる奴はホモ以外はありえない

>>262
>>142
>>154

よかったな>>245、ひとり豪快に釣れたぞ。

ワイン飲んでいい気分になってきた……

ということで(!?)､
｢そもそもRPGにボスキャラって必要不可欠なのか？｣を議論してみたい｡

従来型RPGにおける｢ラスボスと対決し､これを倒す｣というイベントを､
｢プレイヤーが作中行為の集大成として遭遇するイベントであり､
これをクリアーすることによってプレイヤーに大きな充足感を生起することが目的の､
作中における最初で最後の一大事業である｣と仮定した場合､
｢困難な事業を達成することによる充足感｣を生起できさえすれば､それでよい
という考え方が当然出て来ることになる筈だ｡

つまり､作中において最も達成困難なイベントでありさえすれば､
何も､最強者としての単一のユニット｢ボス｣を登場させる必要などまったく無い
というアプローチの仕方に辿り着く可能性がある｡

てゆうかぶっちゃけ､RPGも停滞気味だし､
そろそろ新しい世代が登場してもよさそうなもんだと思うんだ｡
製作サイドでは誰も疑問を感じてなさげなこのあたりから突っついてみたわけだが｡
これについてはどう思う?

王道ストーリーなら魔王とか影の首領とか欲しい。
最近流行の恋愛ストーリーや精神系ストーリーはｷﾓｲからｲﾗﾈ

>>265
ウィザードリィ６のドラキュラ戦みたいなものだね。例に揚げると。
確か女王の話を選択肢で信用せず十字架を捨てると（この時点でグッド？エンディング確定）ラスボス戦無しでエンディングにいけた…。
ついでに隠しNPCブラックドラゴン（女王の息子）の居場所のヒントも聞けるし…。
いいこと尽くめな感じだったよ。
しかし何故に悪魔と人間の合いの子がドラゴン！？説明が欲しかった…。
ｱﾒﾘｶﾝﾊｵｿﾛｼｲ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。

>>265
そうは言っても現状のRPGのゲーム的な部分なんて戦闘くらいのものだし
今までの積み重ねで成長した末に、最後の強敵を倒すってのは自然な流れなんだな

従来のシステムで考えると「フラグ立てで戦闘回避」か「ストーリーでヤマ作ればOK」で終わっちゃう
単にラスボスイベントの是非だけじゃなく、システム構築までさかのぼって考えないとダメだと思うよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>267
名前は妖怪人間みたいだけどね…

>>263
キモ過ぎだなこいつら

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>154
キモさMAX。
いままで遭遇した電波の中で一番ヤバイ。

FF10-2に一票

FF10に一票

SO2に一票

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

朧の勧めないRPG。

>>278
SO3と言うことで。

SO3に一票

俺もSO3に一票だな。
ストーリーやキャラはおいといて他の要素を及第点超えですよ。

自分の人生がＲＰＧだ。

バウンティソード面白い

あげ

ゲームを進めるいたってテキストの形態をとる必要がまったく感じられません国産
普通にアクションにしたほうがプレイする方も気楽だと思います

>>システム
　確かにそのとおりなんですよ､たとえばドラクエのような従来型RPGでは：

・プレイヤーはダンジョン解明に苦しむわけではない｡
　ウィザードリーがあるじゃないかと反論されそうですが､現実問題として､
こうしたダンジョンRPGは非主流になりつつある｡
　近頃のガキなんか､さくさく進まないとRPGじゃない､とかなんとか思っている節があるから､
｢最後のイベント｣に小難しいダンジョンなんか持ってきてもブーイングが飛びそうだ｡
・プレイヤーはリドルに苦しむ場面がほとんどない｡
　パズル的要素を多く導入した｢エストポリス戦記2｣のような作品もあったが､
やはり物語は最強の戦闘力が無ければ先に進まない｡
コンピュータRPGの基本は未だに｢戦闘RPG｣なわけです｡
　したがって｢難しいリドル｣では受け入れられるかどうか判らない｡

　にもかかわらず､

・その肝心の戦闘は､強引な言い方をすれば数字のでかいほうが勝つシステムであってプレイヤーは戦術に関して悩むべきことが少ない｡
　早い話､最強の攻撃手段を選んでAボタンを押しっぱなしにしてれば勝ててしまう｡非常にぬるい｡
　この戦闘面の単純さに大幅な変更を加えたものが､いわゆるシミュレーションRPGではないかとわたしゃ理解しているんですが､
このSRPGにまで｢ラスボス｣がでかいツラしてのさばっている｡
　どうもこれはいらないんじゃないかと思うようになったのは､
今は亡き｢魔神転生２ スパイラル･ネメシス｣をプレイした時だったんですよ｡
　これにもボスキャラは一応出てくる｡でも単体としてはいくらでも攻略の出来る存在なんですね､
別に無敵でも不死身でもない｡正直言って｢体当たり｣と｢押しつぶし｣と｢羽ばたき｣の絨毯爆撃で簡単に潰せる｡
　困難にしているのは､敵軍の配置なんですよ､このゲームでは後半になるにつれ敵軍の配置が巧妙になってきて､
じっくり考えてかからないとよほどハイレベルなユニットを揃えていても大損害が出る｡
大戦略なんかとは違って､全部手塩にかけて育てた個性あるユニットだから､やられると非常に悲しい｡出来るだけ戦死者ゼロで突破したい､という心理が働く｡
これを見て､あ､これならボスキャラなんか配置しなくっても､
この難しさの水準とクリア時の達成感は維持できるぞと思ったんですよ｡

　戦闘RPGなら戦闘RPGでも構わない､俺はこのジャンルを否定しない｡
しかし､戦闘部分がより複雑化･高度化するにつれて
ラスボスは必要の無い存在に変貌してゆくのではないか､と推測しているんです｡

ページのめくれない漫画なんて誰が読むか
それがＲＰＧ

>>287
お、結構イイ表現だねえ。

>>289君、>>287に座布団一枚。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾔｽﾐｰ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

山田君、>>289の敷布団全部取っちゃって。

ヘラクレスの栄光３

>>286
つまり「殺人級難解ダンジョンの最奥の部屋から財宝を取って来い」
でいいじゃんか、つーことですね。
であとは戦闘システムの妙味に賭けると。

しかし、マンガ・アニメ・テレビゲーム等の未成年男子文化の流れは、
異常なまでに圧倒的な力を持った一人のキャラが強敵を「ぶっ倒す」という
展開に快感を感じるというものであり（ようはベルセルクのガッツのような
キャラですな）、ボス戦という晴れの舞台を用意することは必定かと。
結局、「テセウスがクレタの迷宮でミノタウロスと戦う」的ストーリー展開を
少年が求めるのは未来永劫変わらない気が……（テセウスコンプレックス？）

ラスボス不要論もいいけど、俺としては昨今のＲＰＧの世界観の狭さが非常に気になる。
ＦＦもＤＱも全世界を旅している気分がまったくない。
そもそもＲＰＧ世界の「大陸」ってのは大きい島のことであって、
現実世界で大陸にいる時の、あの無限の広大さを感覚することなどまずない。ちょっと行くとすぐに山岳か海岸線にぶつかるなんて大陸というものに関する日本人的勘違いとしかいいようがない。
ここらへんに島国根性が透けて見苦しいが、日本人的といえば、全世界の文化的多様性はほとんどなく、貨幣も言語も宗教（魔法系）も大抵単一で、発想の貧困さはちょっとやばい。
さらに旧弊は多く、いまだに黒人禁止、民主主義革命禁止、主人公は不能となっては笑うほかない。

>>293
国産だとMOTHER（1の方）はなかなか世界の広さをきちんと表現してて
良かった。本当にデカイ世界を表現したいならモローウィンドみたいな
表現の仕方になるんだろうな。どこか国産メーカーであれの真似をしようと
するところは出てこないのだろうか。
貨幣だと、真女神転生1で円が使えなくなる辺りはきちんと世界観を重要視してて
良かったと思う。

>>294
メガテンは現実世界に準じているからそうなるだろうね。
大概のＲＰＧでは「売値は買値の半分」というのが固定化されているけど、
これも売買交渉システムとか、別の大陸に持っていったら高値で売れる貿易システムとかあれば面白いかも。

世界観でいえば、北と南がつながっているようなＴＯマップ的発想ではなく、球体の大地と緯度経度表示、熱温寒冷帯と各々の生態系まで出来れば臨場感も増すはず。
大抵のＲＰＧだと、以前いた土地にはいない生物が一種類でてきてキャラが驚いて終わり、もしくは「寒〜い」「暑〜い」的会話イベントが発生して終わる場合が多い。これでは旅情もへったくれもない。

バルダーズゲートこそ真のＲＰＧ。

ＲＰＧの礎を築いたウルティマ及びｗｉｚこそまことのＲＰＧだと思う。
てか最近のは全部だめじゃね？
スタオーだとかテイルズなんて論外。
所詮ドラクエの二番煎じ。
だいたい売りが戦闘のみってのが既におかしい。
スタオーもテイルズも狂信者同士で火花散らしてるがやってることは大差ない。
もっと、今のゴミゲー共を蹴散らすような気概と衝撃を持ち合わせたＲＰＧに出逢いたいところ。

あっ、これは釣りではなくマジレスだからね。

ゴッコものに何かしらのルールを付けたのがRPG

>>295
TOPでは場所によって売値がかわる貿易品があったな。

スタオーよくできてるけど

SOは２まではよかたと思う

SOは１が最も駄作ですよ。
戦闘を見れば解るけどまったく練られていない。

面白ければそれが本当のRPGなのか・・・

>>302
初作を馬鹿にしちゃ逝かん！２も３も１が無ければなかったのだから！

しかも一作づつハードがＳＦＣ→ＰＳ→ＰＳ２と変わってる…。
出来ることの幅が段違いだよ。それに１はハードの限界に見事引っ掛かってる状態。
幾らあまりSO好きでない自分でもそれを言ったら終りだと思うよ…。

好きでも無いのにプレイしてクリアしている自分もかなりおかしいのですがね…。

★★★　完全無修正のエロエロサイト　★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやば！　早く見ないと消されちゃうかも・・・

>>297
＞だいたい売りが戦闘のみってのが既におかしい。

WIZだって戦闘がメインでしょ
探索や謎解きもあるにはあるが、そのレベルのものだったら他のタイトルだって兼ね揃えてるし

ライトユーザー狙いの低難度＋ストーリー重視の風潮でRPG（ていうかゲーム全体）が軟弱化してるってのは確かにあるんだけど
ゴミゲーの根拠が二番煎じってだけじゃ説得力に欠けるよ
ウルティマもWIZもTRPGの真似しただけだしね

> だいたい売りが戦闘のみってのが既におかしい。
そもそもWizは、某TRPGの戦闘システムをほとんどそのまま
コンピュータに持ってきただけってなゲームなんだが。

「真のRPG」が出たところで面白くなければどうしようもないし
「パチモンRPG」であっても面白ければそれが主流になっていく。
だから「本物」にこだわる必要はないと思う。
大体「本物」なんて曖昧な概念は時とともに変わっていくのだから。

家庭用はコントローラあるんだからそれに特化したシステムでいけよ
ＰＣの方向に寄る必要なんかあんのか？

>>306-307
＞TRPGの真似しただけだしね＞ コンピュータに持ってきただけ
コンピュータに持ってきたって点が評価されてんじゃないかなあ、とフォローにならないフォロー
あと、Wizが評価されてるのは世界観だと思うなあ
迷宮とロストと登場人物たちの非情なブラックジョークがプレイヤーの脳内に作り出すストーリ
>>308
スレタイが「本当の」と言うからこんな展開になってるんではないかと

プレステ２のＷｉｚシリーズって武神以外で出てましたっけ？

Wizの偉業は1人で遊べるようにした事

ローグもアラベスクも一人で遊べますけど。

>>286
トルネコの大冒険が割と当てはまってるんじゃない？

DQ3の酒場、転職はWIZのパクリ。

Wizって偉大なんですね。
ぼくはいままでずっとDQがRPGの先駆けでその他はFFを含めてぜんぶ二番煎じだと思ってましたよ。
DQすら二番煎じだったんですね。
今思えばDQはちょっと幼稚すぎますね。
DQの全盛時代と違って今はプレイヤーの年齢層も上がってるから
またDQの時代が再来することはないでしょうね。
アマゾンで武神買ってきます。

>>316が釣り

だと思える自分は歪んでいるのか

途切れた・・・鬱

本当のRPG＝元祖RPG

>>317-318
いや、俺も釣りだと思う。
しかしもし、>>316がマジネタなら、>>316はとりあえずBG買ってこい。

>>319
なんじゃそらΣ（´Д｀

いい身分だなｗ

>>286
自分が今までやった中で、ラスボス倒さなかったのは、

ブラックオニキス（宝捜し）、UltimaIV（徳の体現者になる）、UltimaVI（異種族との共存）、DungeonMaster（）、
PCもの(もしくはPCからの移植もの)ばかりだね。

>>319
じゃあD&Dってことで。でも板違いじゃぜ？

DMの括弧内は
師匠の救出
でした。

幻水3に一票

クロノトリガーに一票

ステステ秒間五回できるようになれ、話はそれからだ

死ねよ

偽者発見で鬱…。
挑発→架推掌ってジャストなんだよね。
俺しか出来ないよ。

とりあえず、
最強　垂れ
二位　１７号
三位　天帝
四位　ノブ
五位　リュウ
六位　たいぞー
七位　イカ
八位　ｓｄ
九位　蒼天
十位　雷神

スレ違いな話題は他でやれ。

無双２に一票

メガテン３に一票

星を見るひと

つーか世紀のクソゲー挙げてる時点で激しくネタ。

真１に一票。
真シリーズで最高のストーリーだと思う。

貴様こそ激しくネタ

摩訶摩訶に一票

頭脳戦艦ガルに一票。
あれをクリアできたやつは日本に何人いたんだろか。

>>330
ジャンルとしてのRPGかどうかはともかくとして、
無双1は家ゲーで初めてロールプレイしている感覚を味わえたゲームだったな。

>>332
星をみるひとに比べたらアンサガなんてかわいいもんだよな。

現時点でRPが一番やりやすいだろうと思われるRPG「MORROWIND」の話題は
何故出ない？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm

>>339
日本語版を寄越したら話を聞いてやる。

現実が本当のＲＰＧだよ。

最近おもしろいRPGぜんぜん出てないね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

名スレあげ

Wizの戦闘システムには、ハァハァする。DQにそのまま取り入れたのも分かる。

全然別物じゃあ・・・

別物だね。同じなのはフロントビューという点だけ。

DQよりはまだFF1のほうがWizの戦闘システムっぽかったような。

ドラクエやＦＦ・・・コンピュータがゲームの進行・処理を行う
ＴＲＰＧ各種・・・人間（ゲームマスター）がゲームの進行・処理を行う。


「ＲＰＧ」という単語は時代によって大きくその意味が異なっているようです。

もともと、ＲＰＧはアメリカで1970代後半に出来た遊びで
「会話で進行・処理するゲーム」程度の意味だったようです。

そして世界初の（Ｔ）ＲＰＧ「Ｄ＆Ｄ」の戦闘部分を再現した
パソコンゲーム「ウィザードリィ」が登場しました。
「ウィザードリィ」は
ＨＰ制戦闘を繰り返して冒険者を成長させ、ダンジョンの奥まで進むゲームであり
いわば「ダンジョン探索ゲーム」ですが、
（コンピュータで動いているのにも関わらず）なぜか「ＲＰＧ」と呼ばれいたようです。

問題はここからです。
日本には本来のＲＰＧ（Ｄ＆Ｄなど）より先に
「ウィザードリィ」を始めとするパソコンゲームが流入しました。
これらのゲームにハマッたマニアによって
「ＲＰＧ＝ＨＰ制戦闘を繰り返してイベント・障害をどんどん乗り越えるゲーム」
であるという誤解が広がりました。
そしてこの誤解を持ちつつ「ウィザードリィ」を元に日本人が作ったのが
ドラクエ・ＦＦというわけです。
ドラクエ・ＦＦのその後は皆さんご存知でしょう。

そしてドラクエ・ＦＦが登場したあとにようやく「Ｄ＆Ｄ」を始めとする
「本来のＲＰＧ」が日本にやってきました。
そして「本来のＲＰＧ」とドラクエ・ＦＦを区別するために
日本では「本来のＲＰＧ」を「テーブルトークＲＰＧ」（和製英語）と呼ぶようになりました。

「ＲＰＧ」の（日本における）意味の変化は以上のように挙げられます。

Wizから取り入れたもの

FF1・・・魔法使用回数、忍者
DQ3・・・酒場、転職

少なくともこれは確実

このスレ見てると、ACとか防御力とかっていらない気がする。

RPGのHP･体力･ライフや状態変化の概念を考えるスレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1038465343/

そのスレ、ゲームシステムの面白さとは関係ない話してるね
おそらく住人もその辺分かってて議論楽しんでるだろうから、あまり他スレに持ち込まない方が良いと思うよ

結局Wizがキングなのか？
なんかあんま認めたくねえな（笑

wizすらキングじゃないってことじゃ無いの？

RPGといえばTRPGなわけで。
UOとかのネトゲこそがより本物に近い気はするな。
FF11はどうだろ。やった事無いんだよな。

人生こそRPG

キングはスタオー、朧は逝け

>>350
DQ、酒場と転職は３からだし、微妙

酒場はWizからのパクリというか、RPGの基本でないの？

俺は世界観にシンクロできるのがRPGだと思う。

>>356
朧もキングと思ってますよ。

219 ：朧 ◆.nyapLNu.w ：03/01/11 07:40
ＤＱもＳＯもバカにしてるけど、心底ではどっちも好きだしな。
釣りの楽しみを知ってしまったから、そういうレス書いてるけど。

>>360
それはマジネタですか？
なんか朧のイメージが音をたてて崩れたんですが。
あいつは結局何がしたかったの？
あれだけスタオーを叩きまくってたのに。
テイルズマンセーもネタなのかな…

あいつはただのＦＦ信者だということだ

キングか否かはともかくとして、長老格であることは間違いない＞Wiz
　
あと、超遅レスで申し訳無いが
>53-54
あれは、「『アドベンチャー（というタイトルのゲーム）』の系譜に属するゲーム」という意味であって
「冒険をするゲーム」という意味ではない。
だから、探偵だろうとラブコメだろうと、長文で状況描写や会話をすれば「アドベンチャーゲーム」。
ジャンル名なんてそんなもんだ。

それはアレですよ、人間の心の闇や光をアドベンチャーしてるって事ですよ。
多分。

>>363
昔は本当に冒険物ばっかだったんだけどな。

本当のＲＰＧ？
どきどきﾎﾟﾔｯﾁｵだろ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

バンダイが作ったRPG

タクティクスオウガ

ゼノサーガ２

>>371
気が早い

バカか?
それができるような人間が「RPGをやりこむ」なんて行為にふけると思うのか。
断言してもいいが、RPGをやりこむような連中に俺を無視することは不可能だ。
なぜならおまえらは自分をコントロールしてRPGをやりこむわけではなく、
やりこみ要素につられて欲の赴くままに時間を消費しているに過ぎないのだからな。
俺を無視することのできる可能性があるとすれば、
今回の俺の発言に対する反発という点においておまえらが一致団結したときだろう。

その日、ぼくは釣りのおじさんが誤爆するのを見てしまった。

FF12。FF史上初の松野監修作品。俺は600万は売れるとみている。

シャドハー２に期待してる。CMみた限りはかなり良作の匂いがする。
制作がアルゼだと思ってバカにしてたら、１はかなりよかった。
ゲームをメーカーのブランドで買う時代は終わったのかもしれない。

ある意味ネトゲ

究極はローグだな。

FFCCおもしろそーじゃねーかよ。
久々にファンタジーしてるみたいだから我らに本当のＲＰＧを思い出させてくれそうだなｗ

>>377
同意。ネトゲだな。

今CMみたけどFFCCよさそーだな。
これを期にキューブ買おうかな

大変遅レスだが、リアラの電波MAX時の行動は大切な仲間を刺し殺しておいて
「ごめん、まさか死ぬなんて思わなかったの」とか言い訳する。
ある意味リノアよりも遥かにあぶないキャラ。

FFクリクロの世界観かなりストライクなんですが。

みんなでクリクロを買おーーーーーーーーーーッ！！！！

>>378
Wizよりも前というか世界初のコンピューターＲＰＧだからな。

２ちゃん史上最高の名スレ発見

>>385
厳密にいえば世界初のゲーム。だな。

そりゃーねーだろ

>>357
転職システムはWIZが初だと思う。

>>389
全部TRPGが起源だよ

実際、システム面でドラクエがオリジナルを主張できる部分は少ないんだよな。
ウルティマのフィールドとWizの戦闘画面のいいとこ取り、漫画チックで子供にも親しめるキャラデザ、
にじみのひどいTV画面で効率良くデータ表示できるマルチウィンドウの導入、
キリスト教の匂いを排除した日本人好みのバックストーリーなど
DQがメジャーたりえたのは、アメリカのマニアから日本のライトユーザーに向けた「翻訳」の巧みさ故。

WIZ厨は痛いなｗ

しゃーねーなー。
クリクロ買ってやるか。
クソゲーだったらクリクソだからな。

俺が過去にﾌﾟﾚｲしたRPG

消防
ｻｶﾞ3
ｻｶﾞ1
ｻｶﾞ2(いずれもGBの)

厨房
FF6
FF4
FF5
ﾄﾞﾗｸｴ5
ﾒﾀﾙﾏｯｸｽ2

工房
無し

現在
ﾌﾞﾚｲｽﾞ&ﾌﾞﾚｲﾄﾞ1&ﾊﾞｽﾀ-ｽﾞ
ﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾌｧｲｱ5
ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｻｶﾞ(現在ﾌﾟﾚｲ中）

　この中で一番面白かったのはｱﾝｻｶﾞだという俺は逝って良しですか？ﾏｼﾞ面白いんだけど。何故ｺﾚがｸｿｹﾞ-扱いされてんの？

>>394
人によって感想はそれぞれだからしょうがない

クリアしてから言え。

ざっと目を通したが、一部のリアラ信者が痛すぎる！
本田節子がエロカワイイってネタにしてもひど過ぎる。
リアルで張り倒したい

>>394
いきなりバスターズかよ！
前作もやってやれよ。
T&Eはもうアンナだけどさ！

ゲーッ！
ちゃんと前作もやってある！

　　 ||
　∧||∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　勇み足でした。
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

　実はFF7もやったんだが…何かﾉﾘについて行けなくて即ﾔﾒ。それ以降はやってない。

今タイトルにクロニクルってつけるの流行ってるのかな？
ちょっと前まではサーガが流行ってたのにな

カタカナだらけのタイトルって嫌・・・

今時、ストイックなRPGは売れないからなー
余裕があれば難易度設定をつけて欲しいよ

ドラクエ以降のRPGでは
どんな人でもゲームをクリアできる、ってのがRPGの一面になっちゃったからなあ。

>>401
名称を考える人も人間だからな。最近耳にした良い感じな言葉がどうしても脳内で有利になってしまうのよ（もちろん狙ってやる人もいるだろうが）。
だから、名称に限らず、そういった参考にされやすい「良作」が出た後は、似たような亜種が続出する。「マトリックス避け」とか。
逆に言えば、皆に参考にされるものを創れるのはすごいことなのだな。

ちなみに、人によっては。逆に他者の影響を受けないために。たとえば作曲家なら、作曲中は他の曲をまったく訊かないようにする人もいる。

俺はもっと歯応えのあるRPGがやりたい、っていったらWizとかアンサガ勧められそうだけど、
単にバランスが崩壊してるRPGがやりたいわけじゃないんだよね。
ある程度不条理でもかまわないんだけど、プレイヤーのこともきちんと考えて設計されてるのがいいんだよね。
昔のFFみたいに…っていったら懐古死ねっていわれるのかなw

>>407
すげえ単純化しちゃうけど、昔のFFみたいってさ
今のRPGでも制限プレイをすればいいだけのような気がするんだけど。

スタオーを難易度ハードにしてやれば一挙に解決だろ

アンサガは別にバランスは崩壊してないだろ。

>>407　多分昔は君自身のスキルが低かったんだと思うよ。いい意味で。
ゲーム擦れした感覚のままだと今のゲームのほとんどで最適な方法がすぐに見つかる、
それが見つからないと、クソだのバランス悪いだのといわれる。まあ、卒業の年って事だよ。

いちど自分の子供か近所の子供にやらせて見ていてごらん、試行錯誤の姿はまさに
あのＦＣ時代の自分達だよ。だけど横からコントローラー奪いたくなるほどもどかしいはず。

今やってもFF5とロマサガ2〜3は面白いけどなあ。

いや、ロマサガはプレイヤーの事なんて、あんま考えてないけど。

>>410
むしろあのバランスは神レベル

ていうか神にしか征服できないバランス

昔のゲームといってもFF1,2はバランス取れてないよなぁ。
そうか昔のゲームとはSFCのことか。FCは太古のゲームか。

FF1やFF2のバランスはとれてるほうだよ。
FC時代のにしては。

少なくともDQ2よりは後発なだけにマシになってる。

FF1 パーティ編成によって難易度変化し過ぎ。シーフ、黒、何に使うのよ？

FF2 ttp://surune.hp.infoseek.co.jp/review/FF2.htm
このゲームバランスがいいという著者が理解できない。
武器、選択の余地が無いじゃん。作戦も糞もない。自主規制しかない。
回避も効き過ぎ。鎧意味ないじゃん。
他にも、ちせいの高いマリアの初期装備が何故か隠しステータス魔法干渉の
高い弓だったり、装備画面で回避が出ないので盾がマイナスアイテムに見えたりと、
騙し要素が多い。
特殊武器と回避に気がつかない可能性も高いが、気がつかない場合は
状態異常が熾烈になる辺りで詰まる。ラスボスまで行けても勝てない。
逆に知ってれば楽勝過ぎる。
この攻略を読んで回避重視装備でプレーしたけど、緊張感が全く無かった。

DQ2はゲームバランス悪いかな？絶妙の3人パーティだと思うけど。
サマルトリアの王子問題はあるけどな。
FCだと死に過ぎる、SFCだと唯一のザオリク使いじゃなくなるので影が薄くなる。

>417みたいなのは、ろくでも無いゲームしたことないんだろうな。

>418　ロンダルキアあたりは戦闘が調整されてないからね。
ザラキ連発など正気の沙汰じゃないし。

長々と書いたけど、言いたいことは
>416 DQ2の方がFF2よりバランス取れてね？
です。
でも、FF2はバランスは悪くても育ての面白さがあるから好きだったりする。
強くなった！ってのが数字でも戦闘でも映像でも効果音でも実感出来る。

>419
それはあるかも。クソゲー紹介サイトとか酷いの載ってるもんな。
ロンダルキアあたりは確かにそうかも。

>>427
ゲームバランスの感じ方は人それぞれだろ。
「思います」って「自分の感想」を書いてるだけなのに
わざわざリンク張って「著者が理解できない」って失礼だろうが・・・。

まぁリンク先のヤツもあんまりゲームしたこと無い上
お気に入りのゲームだからちゃんとした評価が出来ないだけだろう。

間違えた
>>427じゃなくて
>>417ね

>>421 ごめん。言い過ぎた。

>>423
ごめんこっちもトゲトゲしすぎた。

ウルフがジェフリーより強いってことはないでしょ。
投げ抜けも慣れれば安定でされるし。

>>425
ＶＦはＲＰＧなのか？対戦格闘ゲームじゃないの？

最強はアキラ

どのアキラだ！？ＦＣのソフトか？それとも上の？
何方にしろＲＰＧじゃね〜…。

いちおロールプレイングじゃね？
アキラやジャッキーを演じるという意味で。
バーチャ４エボは今一番熱い格ゲーだから、しょーがねーか。

たしかエンターザマトリクスのジャンルがRPGだった気がする・・・

もう最近のゲーム殆どだめぽ。
GBASPでサガやメガテンやマザーやっていよう

今冬発売のFF12が名作になる悪寒

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

つまらんスレだな

いや、ちょっと言葉足らずだけど率直な感想に見えるよ
これ荒らし呼ばわりするのはちょっと信者思考入ってるね
本スレだからって盲目的なﾏﾝｾｰばかりはよくないよ

誤爆でした、ｽﾏｿ

（＾＾）

今の風を感じてがまことのRPD

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

漏れは今風より天使のが好きだな
あと盗人講座とムンホイ

さっきテレビ特捜部でやってた、カンボジアンの屋上街みたいな場所、世界観があるＲＰＧをやってみたい･･･

>442 東南アジア・南アジア産のRPGに期待、と言ってみる。

なぜあれほどの期間、一つの架空世界に集中できたのか？
ポリスノーツというたったひとつのADVゲーム創りに熱中できたのか？
正直なところ、いま振り返っても自分でもよくわからない。

唯一、言えるのは、当時の僕は「ただ作品を完成させる事だけ」に専念、注力していた。
「ポリスノーツを完成させる！」それだけを夢見て毎日を生きていた。
純粋にクリエーターとして過ごした贅沢な時代である。

その後、今の立場（経営者兼プロデューサー）となり、物創りの可能性は広がった。
しかし、当時のようにただ1つの作品創りに何年も浸りきることは二度と出来ない。
「ポリスノーツ」は僕がひたすら物創りだけを見つめて、制作し続ける事が出来た
最後の作品であると言えよう。

http://www.konamijpn.com/products/psonebooks/policenauts/message01.html

別に声が入っているのが嫌とかそういう問題ではなく、これで感動しろっていうのは
あまりにもプレイヤーを馬鹿にしすぎている。まぁ単純明快、お約束、且つ
ヨワヨワでファザコンで他力本願な主人公（某カルトアニメの「父さんなんて大嫌い
だぁ！」ってアレですね）に"ひたむき"なヒロイン、という典型的な骨組なので水戸
黄門を見ているように安心でき、「感動」できるっていう方の気持ちもわかりますし、
否定する気もありませんが、生理的に受け付けない、という感想も多く聞かれます。

「幼稚」と「子供向け」は違います。「子供向け」と謳われていても、大人が深く考えさせ
られる作品もある。最悪なのは、「大人向け」の「幼稚」な概念を鳴り物入りで表面に
押し出している作品。もういいかげん、一方的に踊らされるイベント主体型のハデな映像も、
死体系のキャラ絵も飽き飽きです。「９」は良作でしたし、「１２」もシナリオ、キャラデザとも
に８や１０とは別の方が手がけるそうで、今後のこの会社のシリーズ展開に希望が持てますが・・・

ゲームを「している」というより「させられている」感じがしました。
戦闘もだらだらとして、システム的にも快適とは言い難く、遊びという一点だけ見れば
�\の方が優れているでは？
「８」と同様、画像の良さに反比例してストーリーの底の浅さ、深みのなさが気にかかる。
システム面でも、頻繁に挟まれるイベント部分（やたら長い）をスキップできないので、
強いボスキャラの前のイベントを何度も見なければならなかったりしてうんざり。
某カルトアニメに酷似した父親との葛藤やカタルシスを、どうしても2生理的に受け入れられない、
という人もまた多い筈。あとシステム面の（やった方ならわかると思いますが）の、難易度は低い
くせにやたらと時間をかけて何回もやり直しを強制させられる場所にもうんざり。プレイする側の
「心地よさ」よりも、作り手の「いかに自分たちはすごいか」を優先してしまっている、と受け取られ
ても仕方のない作りになってしまっているのが残念。外からくる劣等感なのだろうか。

メタルギアソリッドは映画でも小説でもありません。
「潜入」の緊張感を疑似体験できる、まさに「ゲーム」です。
全てのビジュアル、サウンド、演出は「見つかる見つからない」という緊張感の為に
用意したものです。

追求したかったのはゲームというメディアの素晴らしさ、今後の可能性なのです。
「インタラクティブな舞台で最先端のデジタル魔法を使ってどういう事が出来るか？」
そのひとつの答えがこの作品なのです。

そう言ってる人でもあんな2を作るんだよなぁ。＞メタルギア

コピペかよ。

ffとDQのジョブとか特技システムがRPGを腐らせた
誰もがホイミを使え、誰もがザオリクを唱えられる
役割を演じるのがRPGじゃなかったの？
今の学校の運動会とか学芸会でそっくりだ

RPGが面白くなくなったのは、単純にゲーム自体が面白くなくなったのと
ゲームと物語や世界観が分離したのが原因だと思う。
金・アイテムのやりくりや進退の判断など、今の下手なRPGより
DQ（4まで）の方がよっぽど面白い。
ある程度以上の物語や世界観を提供する上で手応えのあるゲームが
邪魔になったんだと思うけど、このせいでゲーム部分は障害物、
見せるものは物語とはっきり分かれたんじゃないか。
本当はゲームを通して体験的にそれらを見られるのがRPGの魅力だったのに。

体験を通して感じる物語や世界観というと、ICOの方がよほどよく出来てる。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

確かにRPGの質は、落ちたような気がする。
年取ったせいかな…。

映像とかやりこみとかもいいけど、もっと内容をしっかりさせて欲しいなぁ、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ
つーか、国産ものにおいて「役割を演じるゲーム」はとうに絶滅してるんじゃないのか。
ミニゲーム化した戦闘をこなして、プレイヤーとは無関係に進む話を眺めているだけ。
いま存在しているのは、惰性でRPGを名乗っているだけのミニゲーム付きムービーだ。
　
以上、爺の過激なぼやき。

全然過激じゃないよ、まさしくその通りだよ。

ガンパレや太閤みたいに自由度がこの上なく高いゲームが本来のＲＰＧをやっているかと思う。
もはやＦＦはＡＤＶ、ＤＱも時代遅れで崩落。
転換期８で何を見せてくれるかによって未来は変わるかと。

幻水１をいまさらやってみたが
最近のFF,DQよりずっとRPGとして面白かった
主人公がプレイヤーの意に反した行動をとらないことが大きいのか
TOD2なんか、そりゃあ・・・

RPGとは言えないものがRPGと呼ばれているのは問題あるけど、
今RPGと呼ばれているものを否定するのはまた別だよね。
FFもDQも、それはそれで良い物だと思うんだけども。

正直、今ロールプレイ出来るゲームはMMORPGくらいしか無いと思う。
最近のコンシューマRPGは、ただレールの上を走るようなもの。
主人公が「はい」「いいえ」以外を喋りだしてから
狂い始めてきた気がする･･･

あ、でも任天堂のゼルダの伝説はロールプレイしてたなぁ。

ロールプレイするとはどういう日本語なのだね？

真女神転生�V↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/

スクリーンショット↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image5.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image1.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image6.jpg
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http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image13.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image14.jpg

>>460
単純に訳すと「役割を演じる」ことだったかな。
まぁ、架空の人物に「なりきる」ってのに近いと思う。（演劇みたいなもの）
しかしこの言葉は結構奥が深いから、興味があるならぐぐってみるといい。

ＦＦは「なりきる」というより主人公たちの言動を「眺める」スタイルで俺は遊んでる。

つーか、眺めるのもいいが少しは干渉させろと。
なんの為に俺はコントローラーを持っているのかと思う

FF�]−２はプレイヤーが少しは干渉出来るよ。
プレイヤーがボタンを押さないとティーダと会えないからね。

ロールプレイングを「ごっこ遊び」と表現もするな。
仮面ライダーごっことかウルトラマンごっこがRPG的であるのなら、
ユウナになった気分で、ティーダになった気分で話を進めていくのも
それなりにRPG的なような気もしてきた。異論はあるだろうけど。

フリーシナリオ、マルチエンディング、ジョブシステム、テンポのいいATB
といい素材を揃えたのに、どこかで道を間違ってしまったFFX-2

いちばんおもしろいＲＰＧは裏ボスが復活するタイプだと思うけどなぁ・・・

役割を演じたいやつは主人公の名前に自分の名前付けちゃう奴ってこと？

>>466
その場合、バッタの改造人間を演じるのがRPGであって、
仮面ライダー１号自体を演じるのではないと思う。

関係ないけど、ウルトラマンって何星人だ？
ウルトラ星人？

つまり、お医者さんごっことかおままごとはRPGということか

役割を演じるなんていつごろから言い出されたんだろうな。
俺がドラクエやFFに夢中だった頃
役割だ、なりきるだなんて微塵も考えてなかったぞ？
今のRPGが面白くないのは単に盛り込まれてる遊びが面白くないからだろ。
じゃんけんに夢中になれないのはじゃんけんという遊びが大して面白くないから。
それと同じじゃね？
昔は面白かったのに今面白くないのは飽きたからだろ。
別に難しい話じゃないじゃん。

>>470
>その場合、バッタの改造人間を演じるのがRPGであって、
>仮面ライダー１号自体を演じるのではないと思う。
この辺についてツッコミいれさせてけれ。

おそらく「バッタ型改造人間になった自分」がどんな行動をとるかを
演繹するのがロールプレイであって、
「バッタ型改造人間になった本郷猛」になりきってナンヤカンヤするのは
ロールプレイではない、
ということを言いたいのだと思う。（違うのだったら以下の文章は意味無しね）

しかしながら、
「本郷猛は、正義感に厚くて・・・、という性格の持ち主だからこんな行動をとるに違いない」
という具合に、「自分とは異なる人物の生い立ち・性格」を考慮した上で
その行動をシミュレートするのも立派なロールプレイなのよ。

過去ログで
「企業研修などのロールプレイにおいて、会社社長になるのはロールプレイだが
××株式会社の○○社長になりきるのはロールプレイじゃない」
みたいな意見を見かけたが、これも誤りで、
例えば、××株式会社に大きな商談を提案する前に、ロールプレイ形式で商談の予行演習をする際に
練習相手の人が「××会社の○○社長」の性格や経営方針を把握した上で
なりきって、「あの社長だったらこんな質問するな」と考えて提案担当者にするどいツッコミを浴びせて、
予想される商談展開を把握する、というやり方がある。

FF10の面白さは「役割を演じる」的な面白さじゃなくて、
ストーリーやキャラの演技・台詞を見て面白い
つまり映画を見て面白いと感じる感覚の方に近いと思う。

一応キャラの移動や戦闘は操作できるからＲＰＧ的なんだけど
俺はストーリーを見せるためのオマケみたいに感じたし
ＦＦ10の面白さと「役割を演じる」という意味でのRPGの面白さが一致するか？
というと疑問だなあ。

あと、最近のTRPG（深淵とかトーキョーNOVAとか）だと
性格や生い立ちもキャラメイク時に綿密に設定するようになっており、
その設定に反する行動をするのは「下手なロールプレイ」として
忌み嫌われる。
（「思慮深い」はずのキャラクタが、後先考えず敵陣につっこんでいったりとか）

ガープスとかも結構細かい人物設定（特徴、癖など）ができたね。

>>473
その通り。
ついでにその後半の文にも同意。

＞「自分とは異なる人物の生い立ち・性格」を考慮した上で
＞その行動をシミュレートするのも立派なロールプレイなのよ。

今のゲームはここをムービーや紙芝居形の会話で済ませてしまうから、
RPGじゃないと言われるんだろう。
その上、プレイヤーが思っている事とまるで違う行動を取るから余計に違和感を感じる。

FFを筆頭にするタイプのRPGに、そういうのを求めるのが酷なんじゃないかなと。
そもそもプレイヤーがキャラクターを作っていくような設計になってない訳だし。

ただ、キャラクターそのものじゃなくて背中越しぐらいの視点から
世界を旅して時々は主人公そのものになりきれるような最近のRPGは
それはそれである程度認めてもいいのではないかと、そんな感じなのです。

>>469
それではキャラクターにキャラクターを演じている自分を演じさせていることう状態になるのでは?

RPGがRPG特有の刺激や感動を持ってたのは
「事実やシナリオをプレイヤーの体験として提示する」ってのがあったと思う。
天地創造で世界が発達していく感触は主人公を通してプレイヤー自身が体感できたし、
ワーネバやガンパレは体験する内容をも自動生成しようとして、それぞれ上手くいってた。

今のFFなんかは、ゲーム世界で何が起こり、それに対して登場人物がどう感じ、
その結果どう行動したかまでゲーム側で提示して
プレイヤーはそれを外から鑑賞するっていう、まさに映画と同じ。
RPGとして上記作品やFC時代のDQほどの深い刺激を受けないのは
「ゲーム経験としての表現」に乏しすぎるからだと思う。

>>478
「ある程度」ならともかく、今後発売される全タイトルの90%までなんて認められない。

そういうFFタイプのRPGがそれだけ占められてるということは
世間がそっちのタイプを望んだからなんだよ。

そういうタイプのRPGが増えたせいで、
RPGに>>480のようなことが期待できると思ってない人が多いだけでしょう。
そういう感触の存在自体知らない人もいるかも知れない。

で、こういったRPGの「体験する感触」は消え去るには惜しい、と思うわけです。

演じたつもりになれる、ってのが私のRPGに求める部分なんだろうな。
だからかなり寛容なんだと思うのです。
皆さんの仰りたい事も良くわかるんですけどね（私も古い人間なので）
でも、演じる事って楽しいとも思うけれど、負担にも感じるんですよ。

自分で設定から何から作り上げるのは、結構大変なんですよね。
キャラはともかく、プレイしてる最中にストーリーの補足を脳内で、
少ない材料から描いていくのはかなりの負担。
そういうのをしっかり用意してくれて、ストーリーもがっちり作られてある。
ムービーの情報量であればその背後設定や人物像もしっかり伝わってくる。

自分で作るという苦労を重ねる事無く、用意された世界を用意された人物が
既に作られたストーリーをなぞる。
プレイヤーが演じたつもりになれれば十分だと思うんですよ。
そんなお手軽さってのも認めてあげても良いんじゃないかなって思っていました。

＃問題はお手軽過ぎる、お手軽なのが多すぎるって事ですよね。
＃ただ、お互い相反する物でも無いと思っていますので。

お手軽な分だけ浅いとは思うけど、否定するほどのものではないね。

闇の向こうから迫りくる何者かの気配。
歩みを止め、剣を構える。一瞬の緊張−遭遇！殺るか！？殺られるか！？



そんなRPG。

実は良スレの予感？
RPG板でここまで真面目な論争してるスレは久々に見た気がするよ…

>>484
そこまで深く考えなくても普通に楽しめると思うけど

「RPG」という言葉は「Role Playing Game」の略。
しかし、TRPGはともかくとしてCRPGについては必ずしも適切ではない。

コンピュータゲームとしてのRPGは
「数値シミュレーションの要素を持ったADV」だと思う。

たとえば戦闘。

ADVでは戦闘があればそれをフラグだけで解決する。
「必要なアイテムを持っているか？」とか
「敵の弱点についての情報を聞いたか？」とかのフラグによって
戦闘の結果を決める。

RPGでは戦闘を数値シミュレーションで解決する。
HPや攻撃力、防御力などのパラメータと乱数で数値処理して
戦闘の結果を決める。

ここがコンピュータゲームとしてのRPGとADVとの違いだ。

つまり
「CRPG=アドベンチャーゲーム＋シミュレーションゲーム」
ということ。

>>489
戦闘力を決めるのはシステムだが。
戦略を決める、行うのはプレイヤーだ。

ここがコンピュータゲームとしてのRPGとADVとの違いだ。

別にアドベンチャーゲーム≠ロールプレイングゲーム
って訳でもないだろう。厳密には。

元々RPGはシミュレーションゲームから派生したものらしいからね。
それのキャラとルールを使って探検のシナリオをやってみたら面白いとかで。
だからある意味「RPG＝シミュレーション＋アドベンチャー」というのも間違いでは
ないような気もする。

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌→CRPG─────→「ドラクエ」─┐
SLG（非電源系）─→TRPG─┤　　　　　　　　 　　 　　　　↑　　　　　.└→国産ｺﾝｼｭｰﾏRPG
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　└→AVG─→「ﾎﾟｰﾄﾋﾟｱ」─┘

ひどくおおざっぱに言うとこんな感じかな。米国製のRPGの場合は、SLGから派生してそのまま
AVGとは別の方向へ伸びていったため、日本のRPGとはかなり毛色の違った印象がある。

ボードゲーム　チェス、将棋、囲碁
ウォーシミュレーション　ドイツ参謀本部教育用、ナポレオン、南北戦争
RPG（テーブルトーク）　D&D、ルーンクエスト
アドべンチャー（テキスト）　ZORK、Rogue
アドベンチャー（グラフィカル）　ミステリーハウス
コンピューターRPG　Wizardry、Ultima、Might&Magic
ゲームブック　火吹山の魔法使い
戦略戦術シミュレーション　大戦略
アクションRPG　ドルアーガ、ハイドライド、ドラゴンスレイヤー
アドヴェンチャーRPG　ゼルダの伝説
ファミコンRPG　ドラゴンクエスト
ファンタジーウォーシミュレーション　ARCHON、エルスリード、シルバーナイト（MoM）
育成シミュレーション　シムシティ、プリンセスメーカー
リアルタイムストラテジー　ヘルツォーク、ポピュラス、ファーストクィーン
３DRPGアドベンチャー　ダンジョンマスター
シミュレーションRPG　ファイアーエムブレム、タクティクスオウガ
ムービーアドベンチャーRPG　FF7
ファーストパーソンシューティング　DOOM
ネットRPG　Diablo
MMORPG　EverQuest、UltimaOnline

量的拡大　TES→MORRORWIND
RPG再現の質的拡大　BALDER'S GATE

>>494
>ゲームブック　火吹山の魔法使い

懐かしすぎるなオイ。

ゼルダの伝説はアクションアドベンチャーですよ。

>>496
あのお、任天堂自ら

＞ディスクシステム用ソフト第１弾、ファミコン初の本格的ロールプレイングゲーム、
＞アクションＲＰＧというジャンルを確立したソフトなどなど、
＞いくつもの肩書きを引っ下げているシリーズ１作目。

と言ってるわけですが。
http://www.nintendo.co.jp/nom/9811/p04/page01.html

>>497
じゃぁそれ書いたやつが勘違いしてるんだろう。

初めはちゃんと「アクションアドベンチャー」というジャンルで発売されたものの
ファミ痛とかいろんな雑誌がゼル伝を「アクションRPG」と勘違いして掲載したため
世間には「アクションRPG」として間違って定着してしまったらしい。
まぁちゃんと「RPGの定義」を知ってれば間違わないだろうけどね。

ジャンルも全部ちゃんと「アクションアドベンチャー」書いてあるので要チェック。
ttp://www.nintendo.co.jp/ngc/gzlj/index.html
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/index.html
ttp://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/index.html
ttp://www.nintendo.co.jp/n01/index.html
ttp://www.nintendo.co.jp/n02/dmg/index.html
と思ったらムジュラは「３ＤアクションＲＰＧ」となってる。おいおい・・・。

>498
しかし、ゲームジャンルとしての「アドベンチャー」からは遥かに遠そうな気が・・・。
意味通りの「冒険活劇」ということならその通りなんだけどな。

ゼルダはアクションRPGとはかなり違うと思う。
アクションRPGと言ったら古いところだとハイドライド、ザナドゥ、イース、
今ならSO、テイルズか。
ゼルダはそういうのとは明らかに別ジャンルのゲームだろう。

やっぱりアクションADVが適切だと思う。

真女神転生�V↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/

スクリーンショット↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image5.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image1.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image6.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image7.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image13.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image14.jpg

徹底的に作りこまれたゲームでは、プレイヤーがどういう行動をとろうと
必ずそれなりの手応えが返ってくる。つまり、作者とプレイヤーとの間で
コミュニケーションが成り立っている。だから考えることが楽しくてたまらない。
メガテンシリーズは日本ＲＰＧ界が世界に誇る最強作品、いや、今と
なっては、コマンド選択型ＲＰＧ最後の牙城。(世界観はすきずきあるけどね。)

あんまり比べるとまた社員がチャカ入れて来そうだけど、まあ今となっては
世辞をいう気には成れないので率直に言っておくと最近のＦＦやドラクエ。
あのやる気のなさは何なんだろう、、、。夢も希望もない。固定ファンは可哀相。
味が保てないのなら、もうそろそろノレンを下ろすべきなんじゃないか？

>>498-500
「ゼルダの伝説」は思いっきり「ハイドライド」を意識して作ったゲームだからね。
意識的に数値によるレベルアップを隠しているが
RPGを宮本茂的に解釈して出すとああなるという好例。

操作はプレイヤーが体感で覚えて、プレイヤー自身がレベルアップするというやつね。
といいながらもアイテムやハートを用意することも忘れていない。

>>502
よく判らないです。＜作者とプレイヤーとのコミュニケーション
具体的にどんな風な部分にそう感じるんですか？

あと「最後の牙城」なんて言葉を使われるとどうしても
古い物＝良い物って思考に囚われすぎのように聞こえますので
ただの懐古だと思われてしまいまいそうです。

×ゼルダの伝説　(1986年　Nintendo)
http://www.asahi-net.or.jp/~qw2n-smz/zelda/whats.htm
○アルケーザー（1985年　アクティヴィジョンジャパン）
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/Alcazar.gif

ゼルダの時代アクションRPGとかアクションアドベンチャーなんて
言葉は存在していたのだろうか。

＞最後の牙城

その他の「シリーズ」は崩れ落ちちゃったからなー。藁

コミュニケーションについては、書いてあるとおりの内容。藁
プレイヤーがどう知恵を働かせてコマンドセレクトしても、
ゲームの方が全くの無反応。藁
どっち選んでも大差ないっていう状況のこと。

ゼルダはアクションＲＰＧでいいんじゃないの？
個人的にはあれがＲＰＧの理想系なのだが。
懐古主義者がここ多いみたいだけど、確かに昔のものでも面白い
のはあるけど、極端に　古い＝イイ　新しい＝ダメ　
みたいに言う人が多い気がする。

>>508
任天堂がアクションアドベンチャーって言ってるよ

何の配慮もされていない。お客の心理を無視した受け答え。
結局は作りこみの甘さ、意識の低さ、やる気のなさ、人格的に
問題アリの作者など、プレイヤー(客)としてはどうしょうもないこと。藁

＞アクションＲＰＧ

紛らわしい表記だとわかっていて使ってるんだから。いいじゃない。藁

>>509
あ、そうだっけ？なにぶん昔の話なので記憶が曖昧で･･･。
スーパーマリオがアドベンチャーゲームなのは覚えてるけど。

それはともかく>>500の例で言えばゼルダを分けるならザナドゥも
同じカテゴリに属すると思うんだが。どういう理由で分かれている
のか知りたい。

経験地やレベルが無いからじゃないかな？

>>509
理想っつってんだろうが。
リンクはしゃべらないし、戦闘はあるし、ボスはいるし、謎解きはあるし、
面白いキャラも結構いるぞ。
一般にＲＰＧと言われているものよりもはるかに冒険してるな、
主人公になりきってるな、という感じがするが。

>>507
メガテンにはそれがあるという事か。
うーん、プレイヤーの選択の結果の多様性って事であれば、
今も昔も大差無い気がするのだが・・・。
気の利いたテキストが豊富にあって、脳内で色々補いやすいって事かな？
いまいち納得できないのだが・・・。

つまり、ＲＰＧでもないのに嬉しそうに ＲＰＧ

ＲＰＧと書く奴は、低脳な欠陥品売り込みたいだけのアホということ。

だからリンクはまだ慎み深い。藁

＞気の利いたテキストが豊富にあって、

その点で評価されているのは小島秀夫と岡田さんくらいだと思ったが。藁

操作が必要な映画

アドベンチャーゲームの古典となった「ポリスノーツ」　シネマティクアドベンチャー

http://www.konamijpn.com/products/psonebooks/policenauts/message01.html

＞操作が必要な映画

たるいと感じるかどうかは作り手の腕次第。藁

>>516
なんだとテメエ、それは俺に向かっていってるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　図星　なのか？爆

>>521
おまいは立派にRPGだったよ・・・。

これまでのあらすじ↓

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8429/index3.html

これ
ttp://www.nordland.jp/rpg7.jpg

臨場感・自由度・感情移入・バランス

取って付けたような綻びがあると・・やはり萎えます。

ガル

つまり、ＲＰＧでもないのに嬉しそうに ＲＰＧ

ＲＰＧと書く奴は、低脳な欠陥品売り込みたいだけのアホということ。

だからリンクはまだ慎み深い。藁

アドベンチャーゲームの古典となった「ポリスノーツ」　シネマティクアドベンチャー

http://www.konamijpn.com/products/psonebooks/policenauts/message01.html

-ＡＮＵＢＩＳ-　公式サイト↓
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/download.html
ゲーム関連各誌　ショートレビューと採点　「 Z.O.E 2 -ANUBIS-」
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/review_00.html

画面を覆いつくすほどの敵を、次々と倒していく快感はこのゲームならでは。
さらにムービーと戦闘が途切れることなく続き、オープニングからエンディングまで
ぐいぐいとプレイヤーを惹きつける。重厚なストーリーは小島秀夫監督のファンを十分に
うならせる完成度だ。何度も遊びたくなる適度なボリューム、操作性のよさ、
ほどよい難易度など、そのすべてに大満足！

操作系はシンプルなんですが、機体の動きがとにかく滑らかでモーションも多彩。
機体を動かしているだけでも爽快感を感じられます。大量のザコを蹴散らしたあとは、
中ボス相手に手に汗握る死闘を演じるなど、メリハリの聞いたステージ構成もお見事。
幕間に挿入されるアニメーションもゲームの流れを壊さないよう配慮されてるし。
「魅せる」こととゲーム性の高さが高い次元で両立していると思います。 　

325 名前： ゲーム好き名無しさん 投稿日： 02/06/07 09:34 ID:IPKy/U0o

例えばこんな斬新なRPGはどうだろう。

・現実の冒険同様、1発の攻撃が即致命傷になるシステムを採用し、更に教会で安易に復活、
などという要素は廃する。
それに伴い戦闘システムは乱数の要素を取り除いたアクション制を採用。
・従来の経験値システムは廃するが敵を倒すことによって攻撃がパワーアップすることはある。
・世界観はありがちな中世ヨーロッパ風ではなく未来の宇宙とし、マップはダンジョン（洞窟）や
敵の要塞内、宇宙空間などとする。
・冒険の目的は敵の特殊な装置を破壊する、といった内容にし、ラスボス登場の必然性を無くす。
・マップは判り易さを優先し、里見の謎のプログレッシブ・マップ・リンクシステムを
発展させた形式を採用。ただし、1本道ではなく、途中で分岐することもある。
・道中を退屈にしないため、100個の部品を集めなければならないといったコレクションの要素を設ける。
・ストーリーは過度の装飾を避け、「主人公ジスタス21が宇宙空間制御装置を
破壊するため頭脳戦艦ガルから旅立つ」といった程度に留める。なお、主人公は喋らない。

>532
個人的には、その条件で作った「RPG」も面白いと思うのだが・・・。
多分、普通の人はそのゲームを「アクション」、下手すれば「シューティング」に分類しかねん。

難しいねえ。

TRPGでもどのゲームも中世ファンタジー世界ばかりで大同小異なのを反省して
SF物なんかが色々と工夫されたけど
あまりゲームとして面白くなかったんだよ。
成功したのはせいぜいトラベラーくらい。

RPGの舞台として中世ファンタジー世界ってのは確かに陳腐だけど
やっぱりこれがRPGには最も向いた世界だったということだよ。

ある個人になりきる、って所から始まってるから
プレイヤーが連想できるような範囲が一番やりやすいんだよね。
連想できて、そこからもやもや妄想を引っ張ってこれる様な世界が手っ取り早い。

星の間を駆け巡って云々って言われても、ゲームの側が相当頑張って設定を作って、
しかもそれをプレイヤーに伝えられなければ溝ができちゃうからね。
SFってジャンル自体があやふやで、それぞれが描く宇宙もあやふやだから
プレイヤーはプレイしてから世界を理解するのに手間取ってしまう。
（木星へ行くのがやっとって話から、宇宙戦争を簡単にしちゃうものまであるからね）

ゼノギアスやSO2（３は未プレイ）は、普通のRPGっぽく始まってたけれど、
長い時間かけてプレイヤーに話の裏に宇宙全体を巻き込むような事がある事と、
そのゲームの世界では宇宙ではどういう風に移動して、どう生活してるのかなんて事を
じんわりと理解させていった。
そういう意味では、スターウォーズのRPG化なんかあったらアリかもしれない。
世界を判りきってる人の為の物だから。
ゼノサーガもそれなりにアリだった気がする（ゲームとしては微妙だが）

てわけで、それなりに手間をかけないとやっぱし難しいと思うんですよ。
話を作りにくいとか、他にも理由は多くあるだろうけれども。

>534
揚げ足を取るようで申し訳ないが
版を重ねて10年以上続く「トーキョーN◎VA」は成功とは言わないのか？
「魔獣の絆」「ナイトウィザード」「ダブルクロス」など、現代社会をベースにしたTRPGが増えているのは
市場原理やユーザーの希望とは無関係だと言うのか？
あなたの書き込みを見る限り、単に「自分が知っていて、なおかつ良いと思ったのが『トラベラー』だけだった」
という鳥取発言に思えるのだが。
　
上記はTRPGだが、CRPGでも例えばFFは、６辺りから「中世風」とは言いきれない世界観になってきているし
女神転生シリーズも中世ファンタジーではないし・・・。
むしろ良作には、そういう枠を飛び越えた作品が多くあり、「中世ファンタジーが支配的」という所感は
DQ・FFの劣化コピーのような駄作が多いところからくる錯覚なのではないか。
（まあ、これも主観入りまくった意見なのだけど）
　
個人的には、ほんらい日本に下地が無いはずの「剣と魔法」が、ここまで支持を得られたのは
不思議でしかたない。何か日本人の琴線に触れるものがあったのか
それとも、日本のRPGが言う「中世風」は、欧米のそれとは異なる概念になっているのか。

女神転生シリーズの大半も、メタルマックスもハードSFだろ。
SFだからって、別に宇宙行く必要ないよ。

そもそも、銃登場以降の時代はRPGにし辛い気もする。
人間相手に発砲して、40のダメージとか言われても萎えるからね。

真女神転生なんかで悪魔にぶっ放すのは違和感ないけど。

というかむしろSTAR WARS的なノリをRPGは積極的に取り込んできたと思うのだが。
国内RPGの片方の雄といえるFFにしても初期からSF色はかなり豊かだし。

純粋中世風ファンタジーRPGなんてそんなにあるもんじゃないよ。
SFギミックをそれとなく取り込んでる方が多いって。

RPGが表現するのに適するのは少人数のヒーローが活躍する
話で、スケールを大きく見せるには悪の大魔王を殺したり世界を
救ったりする話の方が作りやすい。
その類型として剣と魔法の世界やスペオペなんかが挙げられる。
ありがちな世界観はゲームシステムからの制約の方が大きいんじゃ
ないかな？

題材の中にゲームを探す目と意志があればすむこと。

「moon」と「MOTHER」だね。

moonは面白かったが、RPGに一石を投げるとか
そういうレベルの出来ではなかったと思う。

２ｃｈに来てるって事は、パソコンを持ってるって事だから

おまえら、バルダーズゲートと言う発売された年のRPG関連の賞をほとんど
総なめにしたという、PCのRPGをやっってみてくれ
これこそ真のRPGだと思うこと間違いなし

洋ゲーだしとっつきにくいシステムだから最初投げ出しそうになるが
そこをこえると、面白さがだんだん分かってくるはず

バルゲーが動かない程のヘボPCでも２ｃｈは出来る罠

tp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/rvtop.htm
「このゲームはシステムがいい」。
そう、彼らが言った時にその「システム」は一体何のために
使われているのかはやはり検討されるべきである。
その「いいシステム」とやらが保証するものはむしろ、
「如何に効率よく色んな恨みをゲームにぶつけるか」という意味での
「ゲーム性」である場合が驚くほど多いことに気がつくだろう。

我々（って使っちゃうよ、もう）オタクは「物語の器としてのゲーム」
と言う側面に、もっと自覚的になるべきである。
全く同じストーリーのアニメとゲームがあったとき、
より感情移入して色んな恨みをぶつけ易いのも、
耳長少女との妄想恋愛が楽しみ易いのも後者であることを、
我々は忘れてはならない。

全く根拠のない「驚くほど多いことに気がつくだろう」から
断定的な「我々は忘れてはならない」へのネジ1本抜けた連携が痛い
典型的なヲタの戯言ですな。

>>546
あなたの書いた内容から、私は特に知的な刺激は受けませんでした（だって内容が稚拙だもの）
さらに具体的な論点を何一つ提出していないくせに、
まるで御大層な問題提起でもしたかのような語調にかなりうんざりしました。
「発言すること」に酔って、自分の主張の内容も省みることもなければ、
応答不可能のコミュニケーション（笑）を垂れ流している見苦しさにもまるで気づいていない。

>>545
あなたの書いた内容から、私は特に知的な刺激は受けませんでした（だって内容が稚拙だもの）
さらに具体的な論点を何一つ提出していないくせに、
まるで御大層な問題提起でもしたかのような語調にかなりうんざりしました。
「発言すること」に酔って、自分の主張の内容も省みることもなければ、
応答不可能のコミュニケーション（笑）を垂れ流している見苦しさにもまるで気づいていない。

>>545
他のスレにも貼ってたね、それ

ゲサロのアルファ板にもあったよ。
貼ってる人間としては「これは」と思うところがあったんかね。

「スレ」だった。板でなく。

ゲームがストーリーを与えるための器になっているという点は認めるが
現行のゲームで、ストーリーとゲームってそんなに結びついているだろうか？
　
最近のRPGにおいて、プレイヤーの選択がストーリーに与える影響ってのはせいぜい
「パーティの構成が微妙に変化する」「エンディングが数個のパターンのいずれかに変化する」
くらいで、けっきょく大同小異の大筋を誘導されていくだけだろう。
ゲームとしての側面は、戦闘やミニゲームという小枠に押し込められて、その結果がストーリーに反映されることは
（せいぜい「勝ったから次に進む」「負けたのでやりなおし」のチェックだけで）ほとんどない。
ありがちなセールスポイント「壮大なストーリー」「美麗なグラフィック」等と、「独創的な戦闘システム」は
実は乖離した２つのものを無造作にくくっているだけだ。
　
「ゲームという媒体を通して、ストーリーへの感情移入が深まる」。ある意味本当だが間違っている。
戦闘と経験値稼ぎという、実はストーリーとなんら関係無い労苦をプレイヤーに課すことによって
プレイヤーは、自分と関わりなく進む物語に対し「何かをなしとげたような」達成感を抱いてしまうのである。
その労苦がゲームである必然性は、実はまったく無いのだ。
　
お仕着せの物語をプレイヤーの脳の奥へねじ込むための催眠誘導装置。
そのように解釈する場合においてのみ、最近のRPGは高く評価される。
ゲームという衣を剥ぎ取った後に何が残るか、その答えこそ「映画FF」の興行成績ではないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　善良な市民

昨日、おっそろしい夢を見ました…
夢の中では、すでに風タクが何故か家にあり、喜んで僕は風タクのディスクをN64(!?)にセットしました…
ゲームが始まり、ネコ目リンクをうろうろさせていると、突然クルリンパのチンクルが追いかけてきました…
僕の操作するリンクは逃げて逃げて逃げ回ってました…
そして小さな洞窟に入っていきました…

リンクは息を切らして物陰に隠れてましたが、チンクルは気付いていたらしく無数の矢を放ってきました…
しかし、リンクは、それを常人とは思えないテクニックでかわし血眼になってチンクルに斬りかかりました…
一瞬でチンクルを血祭りにあげたリンクは……笑ってました…
凄く怖かったです…

>>552
一生洋RPGでもやってれば？

True
Roll
Playing
Game

Roleだった

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

個人的にはガープスみたいに、人物設定がプレイヤーの行動を
制限することがロールプレイングには必要だと思う。
コンピューターRPGではほとんど見られないけど
ウィザードリィの悪・善のパーティが本来混在できないのも
こういった制限に含まれるのでは。

すると家庭用ゲームで一番ロールプレイできたのってガンパレかも。
あのシステムってなんとか他のCRPGに盛り込めないかなあ。

ネトゲーでFAしたいけど一人でもロールプレイできるようにと
つくられたのがRPGだから難しい所だな。

>561
RPGが作られた時、まだネトゲーは存在してなかったと思うのですが・・・。

>>560
メガテンの属性や伝説のオウガバトルのカオスフレームとか
ロマサガの善行ポイントとかは、ちょっと違うけど近いんじゃないの。

これらのゲームに共通するのは、設定による縛りではなく、プレイヤーの
意志による行動に、結果が付いてくることやね。人物設定は
プレイヤーの「心」にあり、それが行動により示されるという考え方。

カオスフレームとかよりもキャラ設定に沿った選択肢しか出ない方が近いような気がする。
でも、こう考えると結構ありそうだよね。

>>564
キャラ設定を選べない上に、選択肢も出ないのが現状。

>>564
それこそガンパレードマーチがそのままなんだけど
（キャラ毎に持っているデフォルトのコマンド以外にも
イベントや交友関係によって新しいコマンドが増えたりする）
公称ジャンルがRPGではないので板違いになってしまう…

幻水４出るってよ。
キャラデザが１の人に交替だって。
みんな買うか？
俺的に主人公の設定がかなりストライクな上に大幅な改良を施したシステムと、海をテーマにした世界設定だとさ。

>>567
グラフィックにっ
気をつけろっ

1の人の水彩っぽさは好きだ

RPGマニアの俺が思うに、決められた設定や物語の中で武器や防具を作ったりと物語を意志でどうこうではなく、主人公を自分色に染めて物語を楽しめるものが本当のゲームでのRPGなのではと思う。

ハーレムパーティを作れるRPGが本当のRPG

はじめからドムドーラへ行って運良くあくまのよろいにあって即死するような

そんなRPG。

今のようにレベルさえ上げさえすれば迷わないのは違う。
そもそもレベルあげもいらないくさい。
↓
wiz4みたいのは少し近い気がするが少し意味合いが違う。
↓
むしろアクションやシューティングの方が本当のＲＰＧということでは近いんだと思う｡

ここで考慮したポイントは
・迷う、わからなくなる
・努力、向上心が必要
・役割を演じる（演じさせられるではない）
といったことなど

konami

>>572
Wiz４はレベル上げがいらないけど、
苦労して敵を倒したのにご褒美が貰えないと寂しいと思った。
無駄と思っていた経験値やザコ戦もやっぱり必要だと思う。

（アイテムやゴールドを貰えるからWiz４のザコ戦も全くの無駄ではないけど）

>>574
少し意味合いが違うと言ったのはそういう点もある。
やっぱり経験値を溜めて強くなるのは醍醐味だからね
しかしだからこそ今の時代では
＞むしろアクションやシューティングの方が本当のＲＰＧということでは近いんだと思う｡
こうなんじゃないかなと、ＲＰならいいけどＧがついてるからね｡
ゲームというからには受身じゃだめだよ、努力が必要であるべきだよ｡

saaaa

ＲＰＧはストーリーで決まる。よって白き魔女が最高。やったことない奴、さっさとやれ。そして泣け

和製ＲＯＣＫでいうと、
ドラクエ＝ブルーハーツ
ＦＦ＝ドラゴンアッシュ
テイルズ＝ルナシー
スタオー＝ラルク・アン・シエル
ゼノギ、ゼノサ＝マリスミゼル

HIPHOPでいうと
ドラクエ＝RUN-D.M.C
ＦＦ＝エミネム
テイルズ＝Ｐダディ
スタオー＝RAMMELZEE
ゼノサ・ゼノギ＝NIP＆LUZ

RPGツクールをやれ、と

大型ＲＰＧの要素として
・捏造された神話
・入り乱れる勢力
・特別な運命を背負った者
・哲学と哲学の衝突
・屈折した感情・愛
・仲間の裏切り

なんかは陳腐ながらも外せないのかなぁ・・・

>>580
「陳腐ってのはそれだけに有効」なんだとさ。

580があげてる要素とかの話はキャンベルの「千の顔を持つ英雄」って本を読めばわかるよ。

きもいスレですね

主人公の目的は困った問題を解決する事で
問題を解決する為にあちこち冒険して情報を集めたりレベルを上げたり特技を覚えたり
アイテムや乗り物を手に入れたりして問題を解決していくゲーム

主人公がセリフを喋るとなんだかなぁ…。
だから漏れはＦＦよりもＤＱの方が好きだ。

自分で主人公を動かすからには、「その役割」を演じたいね。
感情移入したいし。
選択肢も無しに、勝手に主人公が「よし、行こう！」とか
「それはやめた方がいいよ…」とか言い出すのは勘弁。
弟がやってたＴＯＤ２を横で見てて一層感じた。

戦闘シーンとイベントがすべてフルアニメーション（３ＤはΧ）なＳ、ＲＰＧがしたいなぁ。
誰か作らないかなぁ…

>>583
お前それは�]-２を肯定する意見になるぞ。

>>586
＞（３ＤはΧ）
って書いてあるけど、X-2は違うの？

>>587
�]にも言えるが、あれをRPGというなら…

僕は�]ー２はやったことが無いからどう肯定してるのかわかりません。
ちなみにこれはＤＱ３を肯定した意見です。
魔王バラモスが世界を支配しようとして人間を苦しめている困った問題を解決する為に
魔王バラモスを倒して平和を取り戻して問題を解決するのが勇者の目的で
情報を集めたり乗り物を手に入れたりしてバラモス城にたどり着いてバラモスを倒すゲームですから。

俺は�]−２肯定派だ。どこが叩かれてるのか知ってるが、ＲＰＧはこうでなくちゃいけないみたいな考えはよくないと思う。
いろんなものがあるから楽しいんじゃないか。

�]−２が叩かれてるのはＲＰＧとしてではなくて
ＦＦ10の続編として叩かれてるんじゃない？

GTA3はジャンルこそアクションと区分けされているが、
全てのRPGを凌駕するまさしくKing of RPGだと言える。
現実世界をディフォルメした箱庭は限り無く自由だ。

�]−２は続編でなくて、おまけであることを、あまり理解していないようだ。

自由度が高いごっこ遊びはシミュレーションに過ぎない。
自由度が高くありながら制限がついたものこそＲＰＧ。

川で溺れている人を見かけたとする。
プレイヤーがもし騎士なら選択の余地無く助けようとするだろう。
盗賊なら助けてから金品を奪うか溺れるのを見届けてから金品を奪うかの
選択肢が与えられるだろう。

シナリオ重視なのにしゃべらない主人公なんてつまらない。
ただの無口なキャラにしか思えん。

主人公になって冒険したけりゃ、キングスフィールド、これ。

シナリオ重視でも主人公≒プレイヤーの一人称なら喋らない方がいいと思う。
DQ4で主人公がぺらぺら喋ったら明らかに変だし。

>>594
助けるとライト、助けないとダークに傾くのがRPG。

>>597
２択ってのも寂しいな。
助けた振りをして一瞬希望を味あわせた後絶望に叩き落したり
色々できるのがＲＰＧ。

>>596
んー、別に変とは感じないな。
むしろしゃべらない方が変。どうしてもナイーブな性格に見える。

基本的に自己投影をシナリオ重視のゲームに求めるのは違うと思うな。

自己投影じゃなくて、
自分の考えた性格のキャラが取るであろう行動をする。
それがRPG。

アルゴリズムが大変なことになりそうだ。
複雑なＲＰＧは無数のデザイナーとプログラマの屍の上にあるものなんだなと痛感する今日この頃。

>>600
つまり、壮大で感動的なシナリオと魅力的な脇役は与えてくれ、
主役は俺の勝手にやらせてもらう、ってことか？
難しい注文だな。

>>602
そんなゲーム、洋ゲーに腐るほどあるだろ。
和ゲーでもロマサガとかメガテンとか。

>>599
DQ4は1人称（のオムニバス）のゲームじゃん。喋った瞬間3人称になるよ。

（C）RPGは、ゲームっていう積極的な接点を持つことで疑似体験的に
シナリオや主人公に自己投影できるようにしたジャンルだと思ってるから、
シナリオ重視だからって他の一方通行メディアと同じように
3人称でプレイヤーの外で全てを展開してるのは俺には違和感があるよ。
「何の為にゲームがあるの、暇つぶし？」とか思っちゃう。
ミニゲーム付電子絵本みたいなRPGの在り方を否定する気は全くないけど。

>>603
でもそれらはいわゆるシナリオ重視のRPGではないだろ？
どっちかっていうとシステム重視。

こっちはFFとかの主人公の話をしてる。

セリフで全て表現するのは、3流の物書きがする事。

それを地で行ったのが「シナリオ重視のRPG」。

なら、その既にあるものをやればいいだけ
とも言えるな

>>603ね。

>>607
誰も君に「やるゲームがない」なんて相談はしてません。

>>604
自己投影型ゲームのあり方を否定するつもりはないよ。
KFとか主観視点もの大好物だし。
ただ、主人公がしゃべらない、という半端なインタラクティビリティを
持ってこられるのはごめんだよ、と。

>>606
設定とか面倒な部分は他人から与えてもらって、
「おいしい」主人公の行動・台詞部分は自分の妄想に浸りたいと言うんだな。

>>609
なら別に色々なものがあってもいいわけじゃない？
アクションでもシミュレーションでも色々なものがあるわけだから。

>>610
まぁ、最後は使い方だわな。
主人公が喋らない方が適してるゲームで喋らすのは
主人公が喋るべきゲームで黙ってるのと同じくらい愚かだ。

ただ一つの理想のRPGがあるんじゃなくて、優れたゲーム表現の実現のために
適切な手を打ち続けたRPGが優れたRPGとして残るんだ。

>>611
既に反論にもなってないので放置しますね。

>>612
誰も悪いなんて言ってないよ。
それがRPGと呼べるのかどうかって話しをしてるだけなんだから。

>>613
その主人公がしゃべるべきかどうかの基準が
RPGの主人公ウゼー派は厳しすぎる。

>>616
「主人公ウゼー」と思ってる人に「ウゼー」と思わせてる要因が
本当に「主人公が喋ってるから」なのか分からないのが難しい所ね。
「レベル制ウゼー」も、本当の所はレベル制じゃなくて
その運用を誤ったり調整をミスったゲーム構築の方がまずかったりするし、
意外とプレイヤーからは本当の因果関係が見えないことが多い。

RPGの主人公が喋るのも（FF6とか7はそうだっけ？）ありだと思うけど、
そういうRPGで天地創造やICO、DQ4みたいな深い感動を受けたことがないせいで
俺自身は若干一人称寄りね。
FFとかだと物語に感動する以上のものを感じられないんだわ。

……と書いてみたところで、上に挙げたRPGが
俺にとって面白かった理由が本当に「一人称だったから」なのかも
分からないのが、難しい所なわけやね。

>>600
そう。だから過剰な自己投影は果たしてRPGなのかとすら思う。

>>617-618
なんとなく了解した。
俺は主人公がプレイヤーから独立しているシナリオ重視の物語系RPGを擁護する立場だが、
一人称形式のものの持つ説得力は実感してる。
面白さの源泉は間違いなく一人称にあったと思われ。

ただ、それらを正統として押し付ける人にはうんざりしてた。

とりあえず、まとまらない論説につきあってくれてありがとう。

>>620
まとまってないのはむしろこっちの方だったかも。
言いたいことを汲み取ってもらえたようで助かりました。

では、また。

どうでもいいけど全員氏ね

AIが思いっきり進化したら
ストーリー主導型のＲＰＧはオフラインに限る！
と言ってるのかなぁ・・・

その頃僕はまだゲームをやってるのだろうか。

>>623

年に一本ぐらい、ちょこちょこやるようになる。

そして「最近のＲＰＧは面白くないなぁ」とぼやく。

>>623
オンラインの物でストーリー重視してるようなもの、今でも無いんじゃない？
脳内で妄想を描き易いものは多いのかな。

でも妄想ぶち壊しのPCに出会って萎えたりするんだよね。

ロールプレーイング-ゲーム 10 [role-playing game]

ゲームの一種。プレーヤーがゲームの世界の中で、ある人物の役割を演じ、
さまざまな経験を通して成長していく過程を楽しみながら、目的を達成していくもの。RPG 。


らしいから、
ポケモンはＲＰＧじゃないな。

プレーヤーがゲームの世界の中で
ある人物（ポケモントレーナー）の役割を演じ
（トレーナーとして）さまざまな経験を通して
（ポケモンと一緒に）成長していく過程を楽しみながら
目的（図鑑コンプリート・ポケモンリーグ優勝）を達成して

ポケモンはＲＰＧだろ。むしろＦＦの方がよっぽどＲＰＧじゃねーし

ポケモンもFFも、従来のCRPG形式を元に別の物を見せようとしてる点では
CRPGの亜種と言えなくもない。

ポケモンは対戦・交換などのプレイヤー間交流とコレクション、かな？
あまりレベル優位なのはどうかな、と思ったけど。
FFは映画もどき。
制作者が明確な作家性を提供するゲーム自体はありだと思うけど（ICOとか）、
もっと「何故ゲームでそれを提供するのか」を突き詰めた方がいい。
……と思ったら、今度FF7の続編が映画化だっけ？

ここで言われてる真のRPG(MMORPG除く
が今発売されても結局売れないだろ？
つまり今のゲームの方向性になったのは
ユーザのせいってことだな。

ということで、真とかゴミとか語ってんじゃねーよ

限りないリアクションなんていうのは、
量的にも、本質的にも、
コンピュータというものの性質（所詮計算機）を作り変えない限り不可能。

よって登場人物の言動はシナリオ作者の考える範疇となる。
だから映画を見ているのに似てくる。
そして俺を含むお前ら馬鹿の言動は誰にも予測できない。
のでシナリオ作者がつきあいきれない。

>>630
逆だろ。どんな分野にせよ価値観ってのは提供する側が開発するもんだ。
提供側で、映像とか物語とか隠し･収集要素の量だとか目新しい新システムだとか
宣伝しやすい方面ばかり充実させたせいで
RPGにそれ以外のものを期待できると知ってる人間が減ったんだろ。
ついでに「それ以外のもの」の楽しさや楽しみ方を知ってる人間も減った。
それでも、実際にやってみれば面白いと気付くことが多いけどな。

>>631
限りないリアクションじゃなくて、
「プレイヤーにとって必要なリアクション」さえ用意できれば良い、
ってアプローチで作られたのがガンパレだったな。
要素は少ないのに自由度の密度が高い。
それでなくても、プレイヤーの行動をそれとなく規制できれば、
ゲームでもいくらでもやりようがあると思う。

わかった。
よし、最近の主人公が勝手に喋るのは、まあ許すとしよう。

でも、歩いてていきなり全自動でビジュアルシーンに突入すんな。
強制的に魅せたいところでも、かならずどないかしてそれとわかる形で
プレイヤーにボタンを押させれ。

そうすれば、『あえて魅せられるのを自らが選び取った』と言う事になり、
不満もちょっとは軽減される。プレイヤーとしての心の準備をさせろ。

はっきり「ビジュアルシーンを見ますか？Ｙｅｓ　Ｎｏ」とかでもいいや。
Ｎｏならテロップでそのシーンの内容を説明してそのまま続行とかな。

>>632
提供側で、映像とか物語とか隠し･収集要素の量だとか目新しい新システムだとか
宣伝しやすい方面ばかり充実させたせいで

否定はしない。が。
止めを刺したのはマスコミだと思う。
ＰＳ２以降のＦＦを取り上げて「これがこれからのゲームのビジュアルだ！」みたいな“これが今時のゲーム”のような報道をしたせいで、他の他社もその方向に付随する形になったのだと推察する。

まぁ一般がそういう目になってしまった以上は、
ここで言う「本当のRPG」やその他良質のRPGの種にも、
そっち路線でも頑張ってもらうしかないわな。
まずポップスでないと、ただのロックじゃ売れない。

訂正
誤：ＰＳ２以降の
正：ＰＳ以降の

関係ないけど。今イース６の通販特典の初代イース１をやっているのだが。
ファミコン並かそれ以下のグラフィックだが、面白いね。
ＦＦも面白いけど。低スペックでも良い物は作れるんだよね。
今からこのグラフィックで作れとは言わないけど。古い作品の復権とプレイする機会がもっとあればいいのにね。

俺は最近DQ4（初かな）やって、面白いなと。
一本道でレベル制で自由度も高くなくて、それでも面白い。
ゲームがどうして面白いのか、「ゲーム」はどう使うべきなのか、
デザイナーが分かってたからかな。
FFみたく「ゲーム主体の表現からの逃げ」もないしね。
まぁ、スペックの問題でやりようがなかったからに決まってるけど。

グラフィックやシナリオを排除もしくは簡素化しても面白いゲームがたぶん「ホンモノ」なんだろうね。
シナリオやグラフィックが良いにこしたことはないんだけどそれは盛り付けや調味料、ソースの話。
よりおいしく楽しむには必要だけど、素材自体の味がないのを誤魔化すために使うのでは本末転倒。

盛り付けを見るだけのご馳走では、誰も、もう一度食べようなんて考えないでしょ。
PS以降のFFの場合中古に回る率がかなり高いのは、■のスタッフもかなり自覚してるみたいね。
そのためにやり込み要素をこれでもか、というぐらい入れるわけだけど。

グラフィックをゲームの素材として扱えれば、
それもまた「ホンモノ」だろうけどね。
ICOなんかは3D空間にあのグラフィックありきの名作だし。

本質と関係ない使い方で、そこだけで目を引こうってやり方があざといわけで。

>>633はをやれよ

FF4はゲームとして普通に面白かったとおもうんだけどね。
ボスごとに攻略法が違ったりキャラごとに戦闘能力が個性的だったり
モンスターの行動パターンも多彩だったし。

ゲームシステム（素材）とグラフィック等のエフェクト（スパイス）のコラボレーション。
これを達成したゲームとしてRPGじゃないけどアヌビスなんかがあげられるな。
RPGだとそこまでのものはまだ無いっていうのが現状か。

>PS以降のFFの場合中古に回る率がかなり高いのは
率？率なんかどうやってわかるんだ？

中古市場でＤＱ、ＦＦ、ポケモンの数が多いのは単純に販売本数が多いからだろ。

５割くらいのユーザーが中古に売るとしても
１０万本のソフトなら５万本しか中古市場に流れないが
５０万本のソフトなら２５万本が中古市場に流れる。

２００万本のソフトなら１００万本のソフトが市場に流れる事になる。

自分もＦＦは昔が良かった派だけど…。

裏技＝バグ技であること

地球上の生物のどれかになりきってあちこち行きてぇなぁ・・・と思ったりするこのごろ。
人間の視点だけじゃない斬新なRPGやってみたい。
こういうのなんていうんだろ？　役割ってことでRPGなのかなぁ

シミュレーションじゃない？
RPGでいう役割ってもう少し物語がかった演劇的なものって印象を受ける。
「やるべきこと」とかの制約抜きでRPGとは言いづらいような。

だから、例えばワールドネバーランドはRPGじゃないし。

RPG、SLG両方の側面を併せ持ってるんじゃないの。
ワールドネバーランドもジャンルはSLGだったかもしれないけど
その世界のキャラとして生きるということではRPGの要素も持っていそう。
演劇的なものに限定すると、FFになってしまう。

用意された世界、設定の中で自分の望むように振舞うことが出来るものが
RPGだと思うけど、日本のRPGではそういうものはあまり見かけないな。

・初期のRPG
　　お膳立てされた世界の中に｢自分｣を出現させ、｢自分の物語｣を構築する
・中期のRPG
　　お膳立てされた世界・シナリオの中に｢自分｣を出現させ、｢映画｣を構築する
・最近のRPG
　　お膳立てされた世界・シナリオの中のキャラクターの一人になりきり、｢映画｣の内容をなぞる

こんな感じだと思った。微妙にスレ違いですまん。

646-647 サンクス
ネズミとかになって人間社会荒らしてぇなぁ　仲間が駆除されるんだろうなぁ　そしておれもｗ

BAD MOJOなんてどうよ。ネズミも出てくるぞ（主人公じゃないが）。

>>650
今、検索中なんだが・・・おれが求めてた感じっぽいなぁ
まだ画像一枚しか見てないがおもしろそうだ。ありがとう！

>>648
Wiz程度のストーリーだって、お膳立てされた世界、ストーリーの中で
なぞっていただけじゃなかった？キャラは自分で作れるけどさ。
結局ストーリー仕立てのRPGでは物語をなぞる事しか無いと思うんだ。
（ＵＯみたいに世界だけ用意して放り出すという形ならできると思うけど。）

自分の分身が自分の判断で物語が進んでいるように錯覚させる事ができていた、
って感じじゃないかしら。
それが足りないから、自由度が足りない！とか言っちゃうんだと思うんだな。

演じるキャラクターが属する世界の常識や道徳を
なんの制約もなく破れるものはRPGじゃないと思う。

>>652
ストーリーと言っても、昔は初めと終わりしか決まってなくて
いわゆる｢過程｣が自由だったじゃないか。Wizにしてもそんな感じだし。

歩いて何処までいけるか、行った先に何が待ってるか、凄くワクワクした。
船をもらっていきなり世界が広がった時、凄い嬉しかった。
突然勝てない敵がいっぱい出た時、凄く努力した。そんで勝った時、凄く快感だった。

俺の言う｢自分の物語｣ってのはそんな｢自由な過程｣のこと。ストーリー全般ではなくて。
昔、素晴らしい｢自由な過程｣でいっぱいじゃなかった？
今はそんなの感じられないんじゃないか？と思う。

>>654
港町まで行ってイベントこなして船に乗って迷いながらも次の大陸に行く、ってのは
物語をなぞってる事にならないかな？
んで、今のＲＰＧも結局同じ過程を辿っていないかな？
手のひらの上で踊ってるのに変わりは無いと思うのよ。

だから、自由度ってのはそんなに変わらないと思ってるんだ。
違うのは脳内でどれだけ自由を感じる事ができるか、
一本道でも自分独自の物語を感じる事ができるかどうかって感じかなと。
（ココらへんが654氏の言う「過程」だと思うんだけど）

さて。
>昔、素晴らしい｢自由な過程｣でいっぱいじゃなかった？
>今はそんなの感じられないんじゃないか？と思う。
昔のゲームは詩みたいな感じでしたからねぇ。
プレイヤー側でそれをちゃんと消化して初めて物語になるというか。
質自体が変化してるとは、私も思うよ。
とはいえ、詩には無い良さが小説なり映画なりにあるとも思ってるし、
今のＲＰＧの全てがそういうアプローチをしていないとは思えない。

長文でごめんよ。

>>655
その「迷いながらも」が充実してないのが今の代表的なRPGだと思うよ。
で、その迷って試行錯誤してっていう「自分で考えて決める」部分の
割合が多くて濃かったのが昔のRPGなわけで。

DQやその元になったRPGの面白い所は、
レベルの概念でそういう濃い意思決定の要素を取り入れたこと。
行けそうなら進む、無理そうなら引き返す、判断を誤ったら全滅する。
DQはこれに教会を加えて全滅を安全にし、トライ＆エラーに積極的に誘導した。
ゲームに意思決定の濃い反映機会があればプレイヤーはゲームにのめり込むし、
それがCRPGが（TRPGには及ばないながらも）RPを提供できた原動力でもある。

レベル概念の形骸化を始め、ゲーム側の語りを充実させるために
迷う要素を減らしてゲーム部分を腐らせたのが今の代表的なRPG。
RPG自体が腐ったのかどうかは俺には判断できないけど、
今のRPGがプレイヤーに提供してるのはロールプレイじゃなくて
「ページをめくるよりは面白い原理で進む漫画」の一方通行な面白さに見える。

昔と比べてどうとか言うよりは、
今のゲームが余りにもプレイヤーを置き去りにしてるだけだと思う。
あと>>655が言ってるのは自由度じゃなく多様性だろう。

次の目的地まで「場面転換」と言うステキな手法で勝手に飛ぶなどの工夫で、
テンポ良くステキな物語を見せつける事に精力を傾けてるのが今のRPG。

>>656とちょっとｹｺｰﾝ・・・。

中身が同じなら短い方が良い罠。

あれ、ID変わった。

ゲーム部分の話になるけど、今のRPGってすごく刹那的になってきてる。
全体の流れよりその場その場の面白さが問われてるような。
その分意志決定の一つ一つが軽くてプレイヤーにロールプレイをさせないっていう。

DQ型RPGの正統進化系の一つに俺屍があるけど、
ああやって元は古いゲームを発展させるだけじゃなくて
新しいRPGの根幹ゲームは出てこないかなぁ。
諸々の（それこそMORROとかみたいな）自由度の高い洋RPGみたいに
ゲームじゃなくて世界自体を構築するのが主流になるのかな。

ICOみたいにゲーム独自の語りを出来るゲームがあるんだから、
RPGにもそういうゲーム独自の語り口を見せて欲しい。

まぁ、物語主導の最近のＲＰＧがスレタイにあるような
「本当のＲＰＧ」に沿ってないのは判ります。
でも、問題はＲＰＧ臭いＲＰＧがあんまり出ない事と、
そういうのを意識したものはあんまり売れない事、
ロールプレイしたい人が物語主導のＲＰＧを
買ってしまって後悔する事じゃないかと思うんですよ。

物語特化型のＲＰＧ自体は方向の一つだと思うし、
それはそれで別の良さがあると思うのよ。ＲＰＧとしては失格だとしてもね。

>>655
昔のRPGにはまだ｢次の大陸｣が具体的に示されず、違う所に行ってしまったりという楽しさがあった。

DQならLV１でドムドーラ直行
FFなら船で降りた先の洞窟で笑えるくらい強いゴブリンとの出会い

しかも自己責任な所が面白い。
結果として行かなくてはならない土地・ダンジョン・アイテムであったとしても
行くタイミングは｢自由｣。たぶん、皆が求める｢自由度｣はこういうことだと思う。
レールはない、ただ平坦なだけの道。右や左に、あべこべでもたどり着けるゴール。
掌の上でも、昔はまだ踊りに型は無かった筈。

今のRPGは｢自由｣を駅近くの観光地のような｢寄り道｣と勘違いして作ってるんだと思う。
楽しいことには違いないんだけど、どうにも映画を観てるような感が…。

>662

>DQならLV１でドムドーラ直行
LV1ではなかったが、過去にそれをやった身としては痛いほどにその面白さがわかる。
攻略本もまだまだ出揃わない頃で、アバウトこの上ないようなのを大真面目に読んでたり。
懐古って言われるかもしれないけど、指標の存在しないゲームって今もうないよね。
攻略本や攻略サイトに細かいデータが載るのは嬉しいけど、読むのが前提っていうのはいただけない。
それなしではクリアできなかったりストーリー消化できなかったりするようなゲームが多すぎる。
攻略本にそってただ順路を歩くだけなら、ゲームでやる必要なんてなくなってしまうよ。

物語特化型というべきか映画的というべきか、その手のRPGのゲーム部分は
不要とは言い過ぎかもしれないが、煩わしいものとなってしまうな。
ただ、そのおまけのゲーム部分がなかったら、映画なり小説なりのほうが面白いのは
当然なのだから、なければないで困るんだろうな。

結局、物語を見せる、読ませることに重きを置く手法は
RPGとの相性は良くないというしかないな。

一つの方向性として認めてくれだなんて、
日本のRPG全体がそっちしか向いてない状況でよく言ったもんだ。

>>665
ID665で>>665getおめ。

思えば、FFはかなり早い段階から物語特化型の雛形のような感じだったな。
FCの制約でRPG的な語りを持ってたけど、DQほど
プレイヤー＝主人公とは感じさせなかった。
独自のスタンスを確立するごとにそちらに傾倒したことを考えると、
FFは最初からFF10の方向を向いてたのかも。よく知らんけど。

>>664
>ただ、そのおまけのゲーム部分がなかったら、映画なり小説なりのほうが面白いのは
>当然なのだから、なければないで困るんだろうな。

本当にただ煩わしいだけの物だったらそうだね。
ただ、映画の主人公よりもゲームの主人公の方が「自分」を感じやすいだろう。
プレイヤーの視点が「自分を操作している」「主人公を操作している」「主人公を見ている」
その辺りを自由（プレイヤーにとっての自由じゃないけど）に動き回れるのは利点だと思う。

>>666
彼らは昔から、勝手に喋って勝手に行動してたからねぇ。
勝手に失敗されてぽかーん、なんて事もあった。
Aボタン連打で５秒で終わる事も多かったけども。

>>666

>>203

>>668
THX。

>>667
＞ただ、映画の主人公よりもゲームの主人公の方が「自分」を感じやすいだろう。

動かしてる時は自分でもイベントに入った瞬間他人事だけどな。
そこにいるのは物語を読んで感動したりしなかったりしてる読者、っていう。
キャラの意志で物事が決まるし、それをプレイヤーの意志と擦り合わせようともしてない。
プレイヤーを引き込むにはゲームが弱くなりすぎてるし。

FFは１，３が毛色が多少違うが、その二つ以外は目指すところは同じだな。
FC、SFC,PS,PS2とかわるごとにより顕著になっただけで。

＞プレイヤーの視点が「自分を操作している」「主人公を操作している」「主人公を見ている」
その辺りを自由（プレイヤーにとっての自由じゃないけど）に動き回れるのは利点だと思う。

これは本当に利点と言えるのだろうか。話を先に進めるために動かすだけなのだし
寧ろ物語を楽しむ妨げになると思うんだが。

>>670
そうだね。キャラに「自分」を意識したまま映画部分の終わりまで行けるのが理想で、
そこまで行き着けなかったら失敗だよね。

>>671
あー。物語を作る上で利点かなと思ったのです。

読んでて気付いた事ぶっちゃけちゃっていい？駄目でも一応ぶっちゃけるけど。
既出でもぶっちゃけるけど。










FF＝エラく難儀なサウンドノベル(といっても選択権無し)

どこかで、そのつもりで作ったみたいな文章を見た気がする。

サウンドノベルは分岐するじゃん。

>>675
(;ﾟДﾟ)!!!

選択肢が出ないんだから、分岐も何もないな。

本当のＲＰＧとは何か？　たぶん、ドラクエのこと。

いやね、２ちゃんのゲームオタクが何言っても、
ＲＰＧの最高傑作＝ドラクエ　であり、一番面白いＲＰＧ＝ＦＦ
という見解が必ずでるのよ。ふつうのゲーマーから見れば。

>>678
そんな軽〜い意見を、なんでまともに受け止めなきゃならんのですか。

>>678
そもそも、本当のRPGかどうかなんて「ふつうのゲーマー」は気にせんよ。
安くてそこそこ旨ければいいやって近場のラーメン屋に入るのが普通の人で、
オタクだけが旨いラーメン屋はどこだって血眼で捜すわけで。

でも、俺はここで話してる人たちが面白いと思うRPGは
機会さえあれば「ふつうのゲーマー」にも受け入れられると思ってるけどな。

嘘のRPGとは何か？

>>681
宇宙戦艦ガル

>681
レーｓ

「現実逃避できる仮想世界での冒険を擬似体験できること」が、私がRPGと定義する絶対条件である。
この条件に該当するRPGは以下の作品群である。

・太閤立志伝IV
・スターオーシャン　ティルザエンドオブタイム

太閤IVについては仮想世界というか、現実に500年前に存在していた世界が舞台の高自由度の東洋の秘宝。
これを未プレイの人間は牛馬に等しい。
そのくらいの逸品。
あの有名な天帝ゼクスさんでさえ、そのあまりの完成度に開口だったという。
そのぐらい恐ろしい作品。
スタオー３の出来については、感涙感涙ただ感涙。

サブタイトルのティルザエンドオブタイムからは、
「時よ止まれ、現実世界」という制作スタッフからの熱いメッセージが読み取れる。
事実、プレイしていると10分程度の経過のはずが我に返ると10時間経過していたりするのは日常茶飯事。
今度出るディレクターズカットを買わない人間は、家畜どころかゴミに等しい。
これを買うのはもはや日本国民の義務であり、我らが日頃安心して暮らせるのはスクウェア・エニックスのおかげであり、その恩顧に報いない人間は天帝ゼクスさんの手によって粛正されることが摂理。

ここまでネタに徹してくれると心地いいね。読んでて。

ＲＰＧとは、こころの冒険。

来週、待望のシャドウタワーABYSSが発売されます。
日本のRPGだって捨てたものじゃないですよ。

私はストーリー特化型の方も好きですけど。

里見の謎

>>688
影塔やキングスは
『日本のRPG』というより『フロムのRPG』って感じだな。

>>685,685
正式にはティル"ジ"エンドオブタイムな

RPGはキモイからね

スタオー３はフェイトたんが素敵で、魅力的過ぎますわっ！
彼の肉体を見てるとムラムラしてくるし、可憐な乙女心をくすぐられるわ。
これぞまさに、「本当のRPGのヒーロー」と呼ぶにふさわしいキャラクターですわね。
それに比べ、世紀の電波、バカリアラはリアルで殴り殺したくなるほどにキャピってる。
もしくはわたしの莫大な一物を彼女にくわえさせ、８フレ４ピストンでゴックンバズーカさせなきゃ気がすまないわっ！
それほどまでに終わってるキャラですわ。
このリアラをマンセーしてるあの有名な「お○ろ」たんは、ぜひ一度しゃぶらせろ

何かと難癖をつけたがるお前らは100億年経とうと本当のRPGを見つける事ができないだろう

日本じゃ経験値要素＞RPGでいいんじゃねえのか

幻水４のルック好き。
絶世の美少年

プレイヤー主体のゲーム。感情移入こそがロープレの魅力。
「ロープレ」とつければ何でも売れたＰＣ８８時代、ファミコン時代が
最大の支持母体で、今のロープレは加味することで新しさを出そうとて
本質を欠いてしまった似非ロープレ商品。名前だけ。

三大は

天外魔境シリーズ
夢幻の心臓シリーズ
真女神転生シリーズ

その他は成金が金儲けの為に作らせたまがい物。

ただの古ゲーマンセー信者スレかよｗ
普通に今両方やり比べても今のゲームの方が上なのにｗ

売り文句に「ＲＰＧ」と銘打つ限りは、プレイヤーキャラに
違和感を覚えた時点でそれは失敗、ＲＰＧとしても駄作ですし、
これは漫画や映画としてみても駄作。同人誌ならまだ通るかも
しれませんが。結局、いくらお金をかけてもです、意図する所が
いい加減なことだと、ＦＦＭのようなことになってしまう。

>>699
アクションＲＰＧについては昔の方が上かと。
今は昔以上にアクションＲＰＧ自体少ないんで比べるゲームが少ないが。

ホイミスライムが唐突に仲間になるとか、裏マップに行ったらなんと前作の舞台だったとか
今まで冒険していた世界が実は大海原に浮かぶ小さな浮遊大陸だったとか
プレイヤーの度肝を抜く展開のあるストーリーがゲームのストーリーとしては本当に面白いと僕は思う。

どうでもいいが、船を手に入れて新しい大陸や小さな島を発見するのはおもろい

中古でも借りてでもいいから自分でやってみることです。
んでもって批判する時は誰が読んでも納得いく様な説明を
考えてちゃんと書くこと。(まあここで多数派工作かけてもあれだ。)

「GAME AWARDS FUTURE 優秀賞」受賞

-ＡＮＵＢＩＳ-　↓　2Dエフェクト高速描画エンジン「ZOE-ShadingEngine」
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/download.html

各誌レビュー↓
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/review_00.html

http://www.romman.net/topic/konami/24-20.jpg
http://www.romman.net/topic/konami/04-31.jpg
http://www.romman.net/topic/konami/03-31.jpg

話の長さはロープレとしてみると短めだが、アクションとしては
丁度良い長さで、よくまとまっていると思う。
ＯＶＡを一本観る感覚で比較的お手軽にプレイできる。
操作そのものが楽しく、爽快なのと、全体的に非常に
丁寧に作りこまれているので、何度やっても飽きない。

>>698
夢幻は理解できるが、あとの二つは認められんな
ただのヲタ向け軟派ゲーじゃん
とくに真メガはバランス悪いはバグは多いはで、ＲＰＧ以前にゲームとして未完成
きっと納期に追われていたんだろうな

>>704
なんだ。アヌビスアヌビス騒いでるから何かと思ったらZOEの続編か。
あれの操作性の致命的な軽さはやってられなかった。

はっきり言おう。
今はこれといったＲＰＧはない。
マテリアを必死でレベル上げしたあの頃はもう二度と帰っては来ない。

結論
あと１０年以内にゲーム業界は消え去るだろう。
それがおまえらユーザーが望んだ結末。

ＲＰＧってゲーム業界にそんな影響力あるんだ？

>>699
余分なものの量がか？

ＦＦ７にはまれたなら、それほど悲観する理由も無いと思うのだが。
今の多くのＲＰＧはＦＦ７が雛形。それまでのドラクエ型から各社一斉に移行した。

ＦＦ７はそれまでのゲーム業界の流れを一気に変えた歴史的快作だ。
後にも先にもこれを超えるエンターテイメントは現れないだろう。
だが、ＲＰＧとしての完成度は…閉口。
中途半端な設定、中途半端なキャラ…。
ルーズソックスやＰＨＳといった当時の流行を採り入れている時点で、ユーザーを舐め腐ったスクウェアのいい加減な姿勢が見て取れる。
それに比べＦＦ１０は、プレイする人すべての要望に応え、且つその美麗すぎるＣＧで新規ユーザーを取り込むことに見事成功した。
あのPS2史上最高の名作は、６までのオールドユーザーを

完全に突き放した。
スクウェア、まさに機を見るに敏の変わり身の速さである。
ざまーみろ、懐古ばかども

test

まさに正義は勝つだな

冒険

>>711
RPGとしての完成度って言ったら設定とキャラとムービーしか出てこんのか。

>>716
まあ、でもそれがRPGの今を象徴してると思うよ。

test

キャラを成長させる要素があればどんなゲームでもRPGと言って問題無し。

シーマン

真面目な話、おっぱいのでかいキャラがいるＲＰＧが売れているだけだと思われ

ってことは、俺は貧乳好きってことか？

>>722　イエス

ＦＦ７が1000万売れたのはティファのおっぱいがＦカップだったから。
マテリアだのなんだのとぬかす奴は、それを悟られたくないからカモフラージュしてるだけ。
もしエアリスのおっぱいもＤカップ以上だったら1500万は売れた。
ティファの乳輪のサイズが直径10cmだったら、乳輪フェチも取り込んで2000万は絶対売れたと思う。

　　珍走団とおよび

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/no2chinsou.html

http://chinsou.hp.infoseek.co.jp/index.htm

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1063553058/l50

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1066553871/l50

>>711-712

FF4も5も6も、7も8も9も10も大好きな俺は何者?

ちなみに1〜3は未プレイ。

>>726
心配ないよ。4以降は大筋同じ路線だから。
あとは7〜8の時の曲がり角で付いてけたかってだけの問題で。

俺は無理だった。8で。

FF板で７は６をマイナーチェンジさせただけって意見を時々見る。
グラフィックとムービー取っ払ったら何も変わってないという。

たまに魔石＝マテリアとかアホな事言ってる奴がいるだけだろ

魔石もマテリアもスフィアも大した差はない。
根本はジョブとかアビリティの時と変わらないからね

マテリアは組み合わせがわくわくしたもんだよ

>>727
つまり１と３だけ路線が違うってことですね？実はFFではこの２本が好きだったりするわけですが。
ところでこの２本の主人公は全員男であり……まさか俺は貧乳好きではなく実はge
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

実はゲ・・・

( ´∀｀);y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.←>>733

俺がもっともオホモダチになりたいのはクラウド・ストライフ。

本当のRPGっていうと単純にWIZ。
FF、DQその亜流はチンカスという人もいるね。

本当のRPGはPC版T&T。これ最強（つか最凶）。

日本のゲーム好きに一番人気のあるゲームはFF
同時に日本で一番嫌われてるゲームはFF

でもDQやポケモンに一生かかっても勝てない
それはゲームとして深みが全くないから
ただの暇つぶしのアイテム的な位置づけ
名作にはなれない、無難な秀作どまり
それが真実

PCのネヴァーウィンターナイツが本当の意味でのRPGだったと思う
オンラインゲームだが、まずゲームマスター(ユーザーなんだけどね)が
シナリオと町とかのマップ作ってプレイヤーはそのシナリオを作ったキャラでプレイする。
仮想の世界で役を演じる、RPGそのもののおもしろさが如実に表現されてた。
まぁ、結局はテーブルトークRPGとなんの違いも無いんだけどな・・・
けど日本じゃうけないんだろうな・・・町の人から「アソコにいくといいよ」
「ドコの町のナントカって人がアレもってるよ」とか勝手にしゃべってくれて
プレイヤーは映画とかドラマ観てるみたいにキャラが勝手にしゃべって
動いて、そういうイベントがないとRPGと言えないようなそんな風潮だしね、今は・・・。

おれはルックとオホモダチになりたい

本当のＲＰＧは、きみの心の中にある。

>>741がいいこと言った！

あなたが○○だと思った物が○○です。(テンプレ)

ファイナルファンタジー８

これを超えるＲＰＧは後にも先にも存在しない。

激しく同意。

178 名前：WIZしげる 投稿日：03/11/01 18:18 ID:???
　　　　　　 -:─- ､ ,.　-─;ｚ.. _　　　　　……さぁ漕ぎ出そう……
　　　　 ,　 -‐ゝ. !ｉ ′ ｉ!i　 ii　 ＜　:　　いわゆる「まとも」から放たれたＲＰＧに……！
.　　∠...＿　 !!　　 !i　　 !ｉ　　ｉ!ｉ　＼
.　　 ,　' ´!!　　 !ii　　!ｉi　　ｉ!i　　!i　 ヽ　無論…気持ちは分かる…誰だって最先端のＲＰＧで遊びたい…
　∠ -;:‐　!i　 !ｉ ,、!!　　ｉｉ!　　!ｉ! 　 !i l　
.　　, ' ｉ!ｉ ,　,ｨ ./ｰゝ.!ﾄ、i､. ､ !ii 　 ｉ!　|　秒間数百万ポリゴン、感動的なストーリー、有名原画、豪華声優
　 /.イ ,ｨ'ｌ/`Ｋ ￣ ,ゝ!ﾍ.｢ヽ!＼ !ii　 !i|　そう言うもので満足を得られたらどんなに楽か…けどよ…
.　　 ｌ/　l＝==｡､　,, ==＝｡＝:| r=:､ :|
. 　 　 　 ｌ｀ニ／　　 `ニ二´　|iＦvﾘii|　それはＲＰＧそのものじゃない…そう言うものは全部…
　　　　　 ｌ／　 __-，　ｰ- 、　:|l_ン　|:　飾り・・・・ ＲＰＧの飾りに過ぎない・・・！
　　 　 　 `i ー───一　l　,.ﾍ !ｉ ｉ!ﾄ、　　
.　　　 　 　 ! 　 ---　　　 ／::　ヽ　:|(:ヽ　いいじゃないか…！　ストーリーなどなくて…!
　　　　　　　ﾞ､　　　 　 ／:::　 　 ヽiｉ|:）)::＼　　　熱いＬＶ上げなら上等よ…！
.　　　　　　 _,.ﾍ.　　.／::::　　　　　ヽ!(:(:）:):|｀T''ｰ-　まるで構わない…構わない話だ…
　_,, ..-‐..T"./）(:`イ::::　　　　　　 ／::）)(（:(|....l.......l.　　だから…恐れるな…！
　.......l.......l.../(::）)::):|　　　　 　 ／::)):（(:::）:）|....l.......l.　繰り返す…
　......l.......l../）):((:（(:|　　　　／:(（:(（::）)）:(（::|....l.......l.
　.....l.......ｌ/（（:::）;.ベ|　　　/）);.べ::）):（(::）):):|....l.......l　流行りでない事を恐れるな……！！

少なくとも役割を演じるだけ、のゲームではないな。もはや。
むしろやりこみ要素や成長要素の比率の方が高い。

残念だが、今の時代に本当のRPGなどない。
どれもこれもクリエイターの自慰にすぎん。
「見せるタイプのRPGもそれはそれで一つの方向性だと思うんですよ」と某雑誌で語っている香具師がいたが、
「見せるタイプ」の時点でもはやそれはRPGではなく別ジャンルのものだ。
本来RPGとはプレイヤーが主体的に何かを模索し、何かを掴み、それによって感動し、ゲーム中の主人公と共に成長していける、RPGそんな偉大で尊大なジャンルだったはずだ。

誰かが何度も前述しているように、ロールプレイという言葉を直訳すれば役割を演じるという意味合いに終止するが、
そんなものは虚無以外の何物でもない。
とにかく現在のクリエイターどもは停滞しているゲーム業界の現状を重く受けとめ、それによって自己の所業を見つめ直し、本質を正しく見極めた上で今後の業務に着手する必要性があると言えるのではないだろうか？


筆、天帝ゼクス

スレを読まずに初カキコ。

ウィザードリィ1。
コマンド入力型RPGのシステムは、Wiz1の時点で既に完成されている。

>>747
先に進む明快な理由や目的もなしにただレベル制があるんじゃなぁ。
どこそこに辿り着く、って役割をゲームで表現したのがレベルなわけで。
やりこみ要素はおまけで付録だから論外として。

>>748-749
天帝ゼクスって、又吉イエスのはしりみたいなもんか？

これがＲＰＧだって最近思ったのはやっぱバルダーズゲートシリーズだな
ＰＣだけどな
惜しいなと思ったのは女神転生３

ストーリーなんて勇者が悪の魔王を倒しに行くとか、そんなので十分。

>>751
バーチャと双璧をなす3D格闘ゲームである鉄拳を普及させた、鉄拳界最大の功労者にして最強プレイヤーのＨＮを勝手に借りただけ。

>「見せるタイプ」の時点でもはやそれはRPGではなく別ジャンルのものだ。

これは判るんだけど、じゃあ「本当のRPG」を買えばいいじゃん、って思う。
見せるタイプの物かどうかはちょっと調べりゃすぐ判るだろ。
今更FF買って「俺の望んでたRPGじゃない！」とか言うのは・・・。


バルタ−ズゲートはほんと評判いいね。時間があったらやってみよ。
私の最近やった中では、太閤立志伝IVはかなり感触がRPGかなと思う。

とりあえずD&Dでいいじゃん

とりあえずD&Dとして、日本の家ゲーでD&D物ってどれくらいあるんだろ。
FCでプールオブレディアンス、ヒルズファー、ヒーローオブランスとドラゴンスオブフレイム
SFCでアイオブザビホルダー、３DOのロストダンジョン、SSのタワーオブドゥーム＆シャドウオーバーザミスタラ、
で、PS2のダークアライアンスってとこだろうか？

DOSベースで98/9821/ATで出てたダンジョンハックもD&Dゲーだぞ。
あれは名作。

役割を演じるゲームなら
ナムコが業界の第一人者だな
DJを演じたりダンサーを演じたりドラマーを演じたりギタリストを演じたり太鼓叩きを演じたり

　 人
｛´┴｀｝

>>758
それは誤解がある。
役割を演じるのではなく、ある役割を持ったキャラクターを演じるのがRPGなのだ。
よってある特定の個性を持ったDJやらダンサーやドラマーやらを演じるのならばRPGだろう。
だけど、音楽ゲームは別に「ヤマダ某」とかいうDJを演じるゲームではないのだからRPGではない。
実際に、ダンサーやらドラマーやらなら演じることのできるRPGはあると思うし。
（現代もののTRPGなら大抵できるよね）

このスレ、板違いだろ。

パラッパというラッパーを演じるRPG
パラッパラッパー

ワールドネバーランド
どきどきポヤッチオ
ガンパレードマーチ

>>757
ああ、サンクス。
顔絵が一部木村になってて雰囲気ぶち壊れたのを思い出した。

TRPGなら役割を演じるロールプレイで良いけど
CRPGって冒険シミュレータみたいな部分がメインの部分で
キャラクターを演じるか役割を演じるかなんて関係ないだろ。
FFやDQやWIZで遊んでて楽しいのってダンジョン入ったり
戦闘したりレベル上げとかロールプレイとは違う所だし。

○BestPosition

誤爆です。
自分の間抜けさに涙が出ます

よし、今からこのスレにいるメンバーで
ド・ラ・ゴ・ン・ハ・ー・フだなｗ

真のRPG　ウィザードリィ、ウルティマ
RPGを日本人向けに解釈したRPGとは別のゲーム　ドラクエ

すなうちドラクエとはゲームのジャンルを指し示す言葉なのである。

FFのジャンルはドラクエ
MOTHERのジャンルはドラクエ

770の提言は置いておくとしても、RPGってジャンル名は変えた方が正しいんだろうな。

ただ、正しいかどうかとやった方がいいかどうかは、また別の問題な訳で。

俺は、DQの3くらいまでは、RPGと言えないことはないと思うんだよな。
ゲームの目的（≒シナリオ上の目的）がハッキリしているから
PCと自分を同一視できるし、レベルアップによるゲーム進行も
Wizに比べれば遥かにぬるいけどそれなりに手応えもあって、
しかもゲーム・シナリオ共通の目的達成の手段・障害として機能してるから、
すっ飛ばしたい作業だと感じることもなく目的に向かって没頭できる。
TRPGのように自由度を用意できない分、目的を一つに絞り込むことで
ゲームとプレイヤーの剥離を抑え、ロールプレイを提供したんじゃないかと思ってる。

最近のRPGはシナリオが凝ってきたからかキャラが立ってきたからか、
ゲームの目的とシナリオの目的はまるで一致しないため（主に後者が変わりすぎ）、
プレイヤーが目的意識を持てず、レベル上げは作業化、シナリオは鑑賞物化したんではないか。
俺屍、天地創造のように再び目的を単一化して1人称の感情移入を取り戻した名作もあれば
クロノトリガーやライブアライブのように分離を逆手に取ってゲーム独自の演出を施した名作もあるけど、
基本的にはこの道を辿ってる気がする。
ついでに、戦闘による成長は物語の続きを見るためのミニゲーム扱いになったんで
尺を長くも取れないし難易度を高くも取れないために形式化して腐っていったと思う。

まぁ、こんなに長々と喋って何が言いたかったかというと、
TRPGらしさを失ったと言うだけの理由で「RPGちゃうで」はちと酷でないかと、
そういうことです、はい。

>772
まあ、TRPGも20年以上たって色々と変化したし、そもそもTRPG畑でも「RPG」の定義は流動的だし
TRPGらしさを失ったからRPGじゃないとは言えないのは確かだ。
　
ただ、近年のコンシューマRPGって、ゲームとキャラクター・ストーリーが乖離してるよな。
フラグさえ立てば、プレイヤーと無関係にストーリーが進行し
フラグとフラグの間に、ミニゲームとしての戦闘を挟むことで
達成感や参加意識を感じさせる、という構図になっている。

参加意識を持つ場所が戦闘くらいしかないから、
FFがATBシステムを、テイルズが格ゲー風戦闘（名称失念）を導入したように
その戦闘自体を面白くしようとする方向に持っていく。
戦闘自体が面白くなるのは悪いことじゃないけどさ。
風変わりだったり斬新だったりする成長システムも、
プレイヤーが目的意識を見出せない以上はただのクロムにすぎないし。

ただ、ハッキリ目的意識を持てるということは
基本的にはシナリオが単純にならざるを得ないんだよな。
フリーシナリオのように単発イベントで彩ることや
リンダキューブのように無関係なシナリオを絡めることは出来るけど。

最近ではICOが、城を出るという終始明確な目的と語り過ぎないキャラ、シナリオで
ロールプレイに近い1人称の感情移入（≒疑似体験）の感触を与えてくれた。

FEARゲーがTRPGであるのと同じ程度には、CRPGだってRPGだと思うワケ。
ま、分かる人には分かるってことでｗ

戦闘が無くても架空の世界があってその架空の世界の自分の分身を演じればRPGだ。
あくまで自分の分身で、名前がついてたり勝手に自分の考えを喋るキャラを動かすのは演じるとは又違うぞ。

>775
スタンダードスレに(ry


いや分かるけどな

演じるためには制限は必須だよ。
ただ、最近のCRPGはその制限が大きいだけ。
制限がなければいいと思ってる奴はおかしい。

ならドラッケンでもやってろって感じｗｗｗ

>>778
大きいというより、ほかの板（なぜかある）でも書いたが、
「お前のキャラクターの感じている感情は俺のシナリオのためにある。どんな行動を取るかは俺が決めている。俺に任せろ。」

もはや演じる余地はなく、画面の中の人たちが演じてるのを見ているだけな訳で。

元々CRPGでロールプレイなんてできるわけないじゃん。
ＤＱで主人公が「・・・」ってところに、自分で台詞重ねてゲームやったりしてるか？ｗ
最近のRPGがどうこうとかじゃなくて、最初からロールプレイの要素はCRPGで再現不可能なんだよ。
これはネトゲRPGでも同じ。

>781
「ロールプレイ＝台詞」ではない。
提示された状況に対して、どのような選択・判断をするか、それがロールプレイだ。
例えば、強敵に出会って、あえてそのまま前進するか、それとも一度引いて慎重に闘いの準備をするか
その選択でキャラクターの人となりが表現される。これは「ロールプレイ」だと言える。
　
問題なのは、近年のCRPG（特に国産）において、ストーリーとプレイヤーの選択がかけ離れていると言うこと。
壮大なストーリーを売り文句にしながら、その実態は製作者側のストーリーを読み進めるだけで
プレイヤーの選択や操作が、話の展開やキャラクターの言動に与える影響が薄い。
プレイヤーに決定権が無いのなら、有名無実と化した「ロールプレイング」の看板を降ろして
「ロールウォッチングゲーム」とでも名乗るべきだ。

馬場論かよ！
意志決定＝ロールプレイってのも大概、カビのはえた議論だと思うなー。
あと、最近のＲＰＧでも「グローランサー」シリーズとか「テイルズ・オブ・
シンフォニア」なんかは選択肢で話の流れが分岐したり、EDが変わったりするし。
Ｄ＆Ｄばっかりやってると視野が狭窄するよね。

本当のRPGかどうかはわからないがやってみたいRPG

ストーリー：ある日突然魔王が現れて早く倒さないと世界が闇に包まれて魔王に支配されてしまう。

普通の国産RPG
勇者：俺たちの世界を好きにはさせない！伝説の剣エクスカリバーをくらえー！
魔王殺されてハッピーエンド

やってみたいRPG
有社：魔王倒すのめんどくさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗいつも通り旅人からいろんなもの盗ｗむｗぜーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちんたらしてたせいで世界が魔王に支配されて闇に包まれる
有社：うはｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　魔物出たおかげで盗んだ武器が良く売れるｗｗｗｗｗｗｗｗ金貨ガッポリでウマーｗｗｗｗｗｗ

あくまで上のは自分が行動した結果であって、用意されたマルチエンディングじゃない。その後も旅は続くし。
魔王倒すもよしむしろ仲間になって村から金品巻き上げてウマーもよし。
もちろん魔王が世界を破滅させる目的で支配しようとしてたら止めないと世界がなくなる。
でもなくなっても良し。冒険の終わりをエンディングとするならば「プレイヤーの死亡」も立派なエンディング。

>>783
馬場論だと、ロールプレイ＝役割”分担”じゃなかったっけ？
まあ、馬場論がトンデモなことに変わりはないが。

>>781
ひとつのクエストに複数の解決策を持たせてみたり、
クエストの取捨選択がある程度プレイヤーの意思で可能だったり
CRPGでもTRPGの要素を持たせてあるゲームもあるわけだが

とりあえず、キャラメイクだけでもさせてくれ・・・。
ステータスから性格まで、すべて決められていたキャラクターが自動的に台詞を吐いていくのを見てると
ロールプレイしている実感が無い・・・。

>>787
A.I.の進歩を待つかネトゲーしかないんでない？

本当のあーるぴーじー
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/rpg_1.htm

まぁ本当のRPGに一番近いのはUltimaあたりか。
国産のRPGに慣れきった奴らには少々きついかもしれん。

Ultimaは似非キリスト教道徳にもとづいた聖人を目指すゲームになっちゃって
からはとても冒険をロールプレイするものとは思えないが。

>791
聖人をロールプレイするんだから立派なRPGだろ。
　
それが、非キリスト教圏の人間にとって面白いｹﾞｰﾑかどうかはまた別だが。

聖人をＲＰするUltimaと勇者をＲＰする国産ＲＰＧの違いはなんだろう。
どっちも押しつけがましいといえば押しつけがましいが。
Ultimaは目的にはずれた行動もとれる点が評価につながってる？

いや勇者をRPするのが悪いのではなく、現状では勇者のRPをするものですら
国産RPGにはほとんどないことが問題なのだろう。

まあ、ロールプレイの定義をはっきりさせないと話は進まないだろう。

ロールプレイの定義

DQ信者のロールプレイ　いいえを選ぶと選択肢に戻る選択肢が存在すること。あと嫁選び。
FF信者のロールプレイ　ムービーを見ること。
Wiz信者のロールプレイ　リセット。
馬場信者のロールプレイ　役割分担。
SW信者のロールプレイ　ノリでキャラなりきり暴走。
FEAR信者のロールプレイ　煮えた台詞の応酬。
D&D信者のロールプレイ　１レベルでは存在しない。

>>796それぞれの信者に毒を撒くお前が好きだ！！

>SW信者のロールプレイ　ノリでキャラなりきり暴走。
>FEAR信者のロールプレイ　煮えた台詞の応酬。
>D&D信者のロールプレイ　１レベルでは存在しない。

ﾜﾛﾀ

>>1
ダンジョンマスター

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

ああ、昔ＭＳＸで出てた3人同時プレイ可能なやつ(違

学校のクソつまらん授業。
例・友人からタバコを進められた時の気持ちになりきる。

>>800
こんどのMマガ増刊に収録されたね！

バトルガレッガ
ストリートファイター3サードストライク

制限の中での自由度、達成感は上記が属するジャンルにはかなわない
ストーリーも凄くいいと思う
本当のＲＰＧが好きな人は他のジャンルに行ってるくさい
ドラクエの３ぐらいまではＲＰＧという意見には同意したい

しかしドラクエだって一本道だと思うがな。バグ技でも使わない限り、
決められたルートをイベント飛び越えて進むとかできんだろ。
最近のRPGに批判的な向きが、ウィザードリィを取り上げて、というのは
まだわかるが、最近のFF批判で初期のDQを持ち上げるとかが目立つの
はちょっと見当違いかと。

ノスタルジーと分析は峻別しなくちゃあかん。

別にロールプレイ＝自由度とは思わないけどね。

D&D→Wiz→初期DQのラインに関しては、
TRPGをCRPGに落とし込むための絞込みの程度の違いに過ぎないよ。
初期のDQは手段をレベル向上と装備購入だけに絞り込んでるけど、
今のRPGの大勢に比べれば十分すぎるくらいダイナミックで柔軟性があるし、
ロールプレイの感触は（Wizには遠く及ばないとしても）十分持ってる。

俺が初めてDQ4の第1章やったとき、ガンパレと同じくらい「これぞRPGだ！」と思ったよ。
まぁ、初のオールドRPGでショッキングだった点は多少差し引くとしても。
初期のDQはレベル制の持つRPGとしての特性を引き出せている点で
最近のFFよりロールプレイに近いと言えると思う。
それが、単にスペック不足による妥協の結果だったとしても。

で、FF1からして既にロールプレイと縁のないゲーム性だったスクウェアも、
SFC期に入って「DQスタイル」での新しいゲーム表現を確立しつつあったような気がするんだよな。
>>772でも書いたけどLIVE A LIVEやクロノトリガーね。
ロールプレイとは違うけど、ゲームにしか出来ない表現。
結局今はFF7で固まった映画表現路線で邁進しちゃってるけど。

シナリオを語るための表現と、ミニゲーム化した戦闘や成長の進歩ばかり目立つけど、
ロールプレイとかゲーム独自の表現とか
そういう方向性を志向したRPGがもっと出てくれば面白いな、とは思う。

>>1
現実

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人从人　丿⌒　　　　　　丿
　ﾏﾀﾞｵﾜﾗﾝﾖ　　　　　　　　　　　人从ノ　　　　　　　　丿丿　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　ミミ丿　　　ノノ
　∧ ∧　　　 ﾌﾞｵｵｵｵ!!!_ノ　　　　　　　　ミミミミミミミ　　ノノ
cﾐ, ﾟДﾟﾐ┌l＝＝＝llコ　　　　　　　　　　　ミミミミミミミノノ
［［_］闇⊃⊃┛［_］ノ　　　ヽ　　　　　丿　 ミミミミミミミノ
丶_| _ノﾐ　　　　　　　　　　　人从ノ　ノ　　ノ　││　　　　　　　 ∧∧　ﾜﾋｨｰ
　 ∪ ∪　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　　⊂´⌒⊃ﾟДﾟ||）つ(´⌒;;;　　　　　　

からあげ

>>1
ブラックホークダウンに決まってるだろ糞が

一本道は別に構わないんだがお使いの連続はやだ。

とりあえず、ＤＱは（たぶん堀井の好みで）ヒントを薄くして
プレイヤーに迷ってもらう。っていう所がだいたいある。
最終的には全部行くにしろ、複数の町にプレイヤーの任意で行けるとか。

ＦＦは４辺りからガケで挟まれて一方通行とか”本当に一本道”（！）
をもう何も考えず（いや考えてそうしたからタチが悪いんだが）に
プレイヤーをはめ込もうと。

ノスタルジーとかいうの抜きで、ＤＱ３がいまだ賞賛されてるのは、
そういう意味で「どこいったらいいのかわからない」冒険要素が
いっぱいつまったＲＰＧだったからだと思う。ロマリアー＞シャンパーニュが
正解ルートだが、アッサームやエジプト（なんだっけ名前）へ迷い
込む事もできたし、船で海に出ればもうジパング行こうがエジンベア
行こうが順番”自由”だったし。

ロマサガは？

>>807
この手のレスよく見るんだけど、その度に現実でさえ自分を演じなければいけない生活に空しさを感じる。

>>812
ロマサガ系はどう？
マップ移動方式だから多少世界を狭く感じるところがあるけど、自由度は結構高いと思うんだけど。

WizよりもM&M派の俺

>>812 ブレスが顕著な例だと思う（特に3と4）。FFは船とかとったら自由動くことができるし。ブレスはもう完全に道固定＆お使いお使いお使いで参った。

王道RPGは基本的におつかいじゃね？無個性な主人公だと、ますますおつかいな気分になるな。

おれこそがＲＰＧ

王道じゃなくても結局はお使いなんだけどね。
要はいかにプレイヤーが自分で判断して決断したかのように見せるか
ということ。
フリークエスト形式だとどのお使いを選ぶかという判断をプレイヤーに
委ねることで判断、決断の楽しみを出してる。。
また、DQだと判断のための材料の出し方が上手いからプレイヤーの
決断と作り手の作る道筋が合致しやすい。そうなるとお使いｳｾﾞｰって
気にはなかなかならない。

いかにおつかいから「おつかい感」をなくすのかがスタッフの手腕

レンタヒーローNo.１のお使いはアンチテーゼっぽくて良かった

バルダーズゲート(・∀・)ｲｲ!!

「○○に行って××を取ってこい」っていうのが、
「○○がどこにあるかさえわからない」って状態で捜すもので
「捜す過程が楽しい」ゲームなら全然苦にならないんだけどね。

どこで作る側がカンチガイし始めたのかよくわからないんだけど
「ストーリー」と「冒険ゲーム」はＲＰＧの両輪なんだよね。
ゲームとして「戦闘が」、ゲームとして「探索が」、ゲームとして「冒険が」
楽しければクエストアイテムなんて「冒険の結果手に入ったもの」で
決して「おつかい」なんかにならないと思うんだけどね。

>>822
セガからいつになったらドリームキャスト版が出ますか？
（ずっと発売予定には入ってたんだよ〜・・・）

こいつらバカか？

お使いを楽しめない奴はRPGすんなや
仮定で出してるドラクエもお使いだぞ
全ては主観、そのゲームが気に入ればお使いはお使いで無くなる
お使いの方法とかじゃない、全ては気に入るか気に入らないか

完全に自由度高くなったら売れないよ。
何していいのか分からないからね。
引きこもりがゲームの中でまで引きこもってしまうんじゃねーノ？

そのＲＰＧをなんで気に入るの？　お前は。

・・・って無理か・・・>>824みたいなかわいそうな子供は
「キャラ萌え」だけでおつかいが気にならなくなる。それがＲＰＧ！
って洗脳されてるんだもんね・・・ふう。

”気に入れば”じゃねぇのよ。その過程が”楽しければ”なの。
違いわかるか？　それがゲームじゃねぇかゲームか。ってことだぞ。

その気に入る気にいらねえってとこにアホみたく突っ掛かんなくても。
ﾆｭｱﾝｽは違えど 気に入る＝ﾀﾉｽｨ ってことだろ？
考え方ひねくれすぎじゃねーのかｗ

>>825
ＦＦ１１は１００万キャラ行ったらしいぞ？
実際は複数キャラ持てるから実際は２０〜４０万とかだろうけどな。

まあ、まさか大規模ネットＲＰＧであんなに「ひきこもり」の多い
ゲームになるとは思わなかったが。
他人から話しかけられるのを防ぐためだけに、あんなに大量の
キャラがanon（匿名）するとはな（笑

何していいかわからないからレベルばっかり上がって
「このゲームはレベル上げしかない」とか逝ってるし。
ネトゲーで何逝ってんだバカって感じになってるがな。

”自由度”って言葉で思い出した。

昔、ＴＲＰＧのマスターを初心者相手にやった時に「なんでもできる」って
いうので彼らがやったのは「酒場で酒飲んで暴れる」、「町の人間に斬りかかる」
だっけな・・・　できる事に制限はないが、世界則に外れた事やれば
その世界の方法で規制されるんだが。「衛士にタコ殴りにされて土牢行き」とかな。

現実世界は極めて自由度が高いから、別に裸で商店街一周するのは自由なんだが
普通はその”自由度”は行使しないし、できない！自由度低い！とも言わないし。

すぐ”自由度”っていう奴がその言葉にどんな幻想を抱いてるのかは知らんが。

ガープスみたいに文化レベル、合法レベル、
性格設定によって行動に制限がかかるとかいいね。

結局不自由なゲームになりそうだけども。

>>826
可哀想なのはお前の方だな
お前はゲームにどんな幻想抱いてるんだ？

お前にゲームじゃねぇとか言われたゲームを作った会社は
お前みたいなゲームしかやること無い奴に言われてさぞかし同情するよ

日本語が不自由な方がいらっしゃいますね。

顔真っ赤にするぐらいなら煽らなきゃいいのに。

>>829
何が言いたいのか全く理解できん。

＞すぐ”自由度”っていう奴がその言葉にどんな幻想を抱いてるのか

おそらく
「あんなこといいな、できたらいいな」　ｂｙ　野比のび太
が座右の銘。

その割にはフリーシナリオって売れないよなー…

>>834
制限、つまりルールがないとゲームにならない。
ひいてはRPGにもなれないということじゃないの？

自由ってのは自分で舵を取ることだから
その自分で舵を取る、という制限がつくことになる。
てことで自由ってのは制限と切り離すことはできない。

TRPGに端を発するごっこ遊びにも自由のための制限が必要で
ただ自由なだけのものはもはやゲームではなく
シミュレーターというべきものになる。

洋RPGにはシミュレーター的なものも多いようなので
ひたすら自由なものを求めるならそちらへ。

まぁ、フリーシナリオは
何していいのか分からない、クソゲー
の一言で片付けられてしまうからな。

かつては「目的は自分で探せ」はむしろ売り文句だったんだがなあ。

「一本道はつまらない」「やらされてるだけのゲー」と感じる人のほうが、
むしろ「目的を自分で探してない」気がするけどね。

>>837
自分で舵を取らない、という自由もあるだろうが。

よし！フリーシナリオが売れない理由を考えてみようぜ！

>>840
確かに何とかの一つ覚えみたいに「一本道でやらされてるだけの糞ゲー」
とか言ってる人もいるなあ。
ほんとに自分で考えて発言してるの？って突っ込みたくなる。
いや、俺もフリーシナリオ好きだけどね。

>>841
舵を取らないということは全部他者まかせってこと？
それとも全く何も行動しないってこと？
そういう道を選ぶ自由もあるというならきりが無いよ…。

そのきりが無いものに、自分勝手な定義を基にして
制限がつくことになる、なんて結論づけるのが間違い。

そもそも「これがないとゲームにならない」というような根幹的なルールは
基本的に自由意志に制限をかけるものではない。

それは舵を取る取らないの自由であって、
どこへ行くかに関しては全く不自由になります。

互いに何言ってんのかわかんねぇぞ藻前等・・・

いわゆる一本道ＲＰＧに俺はやる気が起きた！これは俺の自由意志だ！
っていうのはかまわんし、そうやってやる気になる人がいないとＲＰＧは
ジャンルとしてとっくに壊滅してるわな。実際。
だから、あれも面白いんだよ。基本的には。

ただ、最近のＲＰＧでは打ち捨てられてるっぽい「冒険」要素を知っている
ＦＦ４以前からのＲＰＧプレイヤーは、「はい、次のイベントはあそこです
はい、戦ってください。はい、イベントです。はい、次はあっちですわかり
ましたか？はい、・・・」ってバスツアーみたいな物をＲＰＧって言われても
違和感があるっちゅーだけの話で。

それは本当にＦＦ４の昔から言われてて。ただ、最近はもう世代が変わって
ＤＱ３はよかったよな〜つってる「全滅しながら冒険するゲーム」をRPGと
思ってる世代と、「壮大な物語を追体験するゲーム」をRPGと思ってる世代の
ギャップがあるというだけで。

>>846
それは自由意志から起こりうる結果であって不自由ということではない。

質問なんですが、昼と夜があるＲＰＧってありますか？
自分はドラクエぐらいしか知らないのですが、
他にもあったら、教えてください。

>>849
ゼルダの伝説　時のオカリナ

Ultima4
・・・昼夜の概念取り入れたRPGの元祖なんだがなー・・・

スマソですがＰＳ1・2の奴でお願いします。
ゼルダの伝説ってＰＳですか？

残念ながらウルティマに時間の概念が登場したのはVから。

素で間違えた＿|￣|○

今や自由が売りもののＴＲＰＧでさえ、ある程度枠化して、「何でもできる」自由よりも、
「何をしていいか分かりやすい」
制限された自由を志向する作品が主流になってきている。
何もないところの自由は、実は不自由なのだということに気づく視点も必要だよ。

まぁマニュアル世代ってﾔﾂだね。
なんらかの指針が無いと何も出来ないっていうﾔﾂ。
決められた枠の中で動くのは確かにラクなんだろうけど
そのせいで世界も視野も狭い。可哀想な話だね。

分かってないな。別の世界で冒険するのがRPGの大半だろ？
（現代ものでもまったく現実と同じというゲームは０だな）
知りもしない世界で、自由に動けなんていうのは１００％糞ゲーだっつーの。
だからTRPGは文化とか宗教とかクラスとかを設定して、異世界人、我々と別の常識を持った人間としての行動指針を提供してるわけさ。
ここはファンタジー世界です。指針はなにもありません。自由に行動してください、ってのはどう考えても糞ゲーさ。
CRPGでも同じことさ。昔のゲームは自由だった？　それは自由に「見せているだけ」のことだ。
例えばWizardryは一見自由に見える。だけど、これはダンジョンに潜ってモンスターをぶち殺すという大枠が示されていて
それ以外の行動はできないようになっているからこその自由なんだ。
つまりは「枠化」だよ。ダンジョンほど、その状況下（レベル、アイテム、その他の条件）で行ける場所を限定して、
誘導するという枠として強力なものはない。
昨今のゲームは自由に見せるのが下手になった、という理屈ならまだわかるがね。マニュアル世代うんぬんなどという
頭の悪い考察はやめたほうがいい。

例えば、枠の全くないゲームを考えてみよう。
そのゲームでは、主人公たちは、最初から「どんな場所にでもいく手段」を持っており、「どんな敵にも負けない」レベルで、
「そのゲームに出てくるどんな武器でも魔法でも自由に選択できる」

「移動手段が限られており」「最初はスライムにしか勝てず」「武器は棍棒しか持っていない」
普通のゲームより確実に自由だよね？　最大限の自由が提供されていると言ってもいい。

さあ、このゲーム、果たして楽しいかな？
「枠がまったくなくて」本当に自由に遊んでいるという感触に浸れるかな？

つまり、枠が与える不自由感というのは、そこから解放された時に「自由」と感じるための必要不可欠なものだ。
不自由さを知らなければ、自由というのが何かを実感することはできないのだよ。
弱いレベルの時を知っているからこそ、強くなった時に、どんな敵にでも負けなくなった時に自由を味わえる。
ダンジョンの中で、行きたいところに自由にいけないからこそ、鍵を入手して、壁抜けのマントを手に入れて、エレベータ
で一気に最下層まで行くことに快感がある。
弱い武器や魔法しか知らないからこそ、苦労して経験値をためて、禁断の宝珠を手に入れて、魔導書を手に入れて
奥義を覚えたときの自由は高まるのさ。

> 例えば、枠の全くないゲームを考えてみよう。
> そのゲームでは、主人公たちは、最初から「どんな場所にでもいく手段」を持っており、「どんな敵にも負けない」レベルで、
> 「そのゲームに出てくるどんな武器でも魔法でも自由に選択できる」
そもそも、こんなゲーム以前のレベルの例え話を引っ張りだしてくる事から
「自由」の意味を履き違えてるのが丸分かりだな。程度が低すぎて全く話にならんよ・・・

ん〜かなりどうでもいいが「ふふん、わかってないね」とスレに書き逃げすると
なんかおまえ的には満足感が得られるのか？>>860

自由＝好き勝手と捉えてる時点で、この長文野郎の国語力が低いのは明らか。

ああ>>862は国語力高いですねえ。
どうにでも解釈できる言葉をとりあげて
自分の意見を話すこともなく他人の解釈だけ否定すりゃ
なんとなく論客っぽい気分に浸れるもんな。

RPGと自由度に纏わる議論はたびたび目にするが、「自由度が高い状態」
として>>858のような状態を想定した話は初めて目にしたな。

「ソウルハッカーズって自由度高いよね。」
「どの辺が？」
「だって、デバッグモードあるじゃん。」

「その点、ロマサガは全然駄目だね。」
「どうしてだよ。」
「殺してでも奪い取ったら強制的に地獄へ行かされたよ。最低だね。」

「何だよ！この真・女神転生ってゲームは！」
「今度は何だよ。」
「何でもありだと思ってカオスルートを選んだら、ロウの仲魔が入らないんだよ！」

>>864
えーと、、、１０年以上前から何度も目にしてますが？　いろんなとこで。
別に上の長文もある意味何度も出る既出の話だから別にみんな特になんも
言わないだけで。
逆にあれ読んだ奴がどんな斬新な反論するのかを生暖かく見守っているわけだが、

＞「自由」の意味を履き違えてるのが丸分かりだな。程度が低すぎて全く話にならんよ・・・

＞「自由度が高い状態」として>>858のような状態を想定した話は初めて目にしたな。

ヲイヲイ、おじさん達を失望させないでくれたまえよ(ﾟ∀ﾟ)

＞別にみんな特になんも言わないだけで。
このスレ読めてますか？
あと、日本語おかしいですよ。

大体、フリーシナリオＲＰＧの話題が出ている時に
>>858のような例えを持ち出してくる方がおかしいの。
反論なんて来なくて当たり前なの。

>>869
まったく正直な話、ここは匿名掲示板だから誰もお前が誰だかわからん。
わかるな？

「俺は〜に対して〜な意見を持っているけど、」と自分の意見はこうだと
言わないで、ただ「わかってないな」だけ言い続けても、お前がどういう
立場でコメントしてるのか俺達もエスパーじゃないんでサパーリ。

＞（あっちの）方がおかしいの。反論なんて来なくて当たり前なの。
とそこで駄々をこねられてもコマル。

ついでに、じゃあ俺の考えを言っておくな。

>>864（OfqBq726）の言っている「完全に自由なゲームは糞ゲーだ」は
一面の真実を語っているとは思う。
が、「ゲームは不自由だから面白い」わけではない。

>>864で想定されているような「完全に自由になんでもできるゲーム」は、
なんでもできちゃうので、ゲームとして大切な「目的」と
「プレイヤーが目的を果たすための行動」の要素が極めて希薄だ。

だから、俺としては
「>>864の想定したゲームは、プレイヤーが設定する目的も、
　プレイヤーが解くための行動もすぐに達成されてしまうからつまらない。
　それはゲームが自由だから糞なのではなく、やる意味がないから糞なのだ」
という立場になる。

そゆこと。ずいぶん下がってるから上げとくな。あと、○○理論の受け売り
とか言い出すなよ（笑　引用する度に信者呼ばわりされてもコマル＞一部の人

＞ただ「わかってないな」だけ言い続けても

ああ、やっぱりスレ読めてなかったんですね。

いや、ゴメン。>>871のリンク全部張り間違ってら（笑　全部>>858だな。

で？　誰？

「誰？」とか言われても、
そもそもこのスレに個人として注目すべき人間はあんた（>>858）しかいないよ。

おいおいお前ら、OfqBq726みたいな低能を相手にしてスレを無駄に消費しないでください。
日本語を解さない相手に何を言っても無駄ですよ。

>>857
＞知りもしない世界で、自由に動けなんていうのは１００％糞ゲーだっつーの。

アウターワールド(SFC)とかミスト(MAC,WIN,PS,SS)とかいいゲームだけどな。
どちらも異世界にぽんと放り出されて、ノーヒント、ノー知識。
で、プレイヤーはしゃぁないからうろうろして”ヒントを捜す”タイプ。
世界的に見ても売れてる部類のゲームなんだが、検索かけるとなんか
日本で（だけ）『クソゲー』と分類されてるっぽいのが、、、
手強いゲームをまとめてクソゲーに分類しちゃうのもな。

顔真っ赤にするぐらいなら煽らなきゃいいのに。

>>876
それってどっちかつうとアドベンチャーゲームなんじゃないの？

アウターワールドとかＭＹＳＴとかはたしかに分類では
ＡＤＶに分類される事が多いわな。
ただ、この板に分類されてるシミュレーションＲＰＧ類が
ＲＰＧなのかというと微妙というかなんというか。

コスティキャンのゲーム論で「ロールプレイ」がマジで
「キャラになる」意味で論じられてたのは驚いたっけな。

＞キャラクターの母国語や口調を真似てしゃべる。セリフに感情を込める。あ
＞るいは、普段と同じように話しながらも、「次にどんな手を打とうか」ではな
＞く「このＰＣはこんなときどうするだろうか」ということを真剣に考えている
＞なら、それもロールプレイである。

って、そういう意味のロールプレイをＲＰＧのロールプレイ要素
として求めたら９割以上のコンピュータゲームがアウトというか。

「世界の半分をお前にやろう」とラスボスに言われて、ゲーム的に
それで「はい」と答えてもハッピーエンドであっても、だまって
（もしくは画面の前で毒づきながら）プレイヤーが「いいえ」を
選ぶようなのが「ロールプレイ」であるってことだし。

＞（もしくは画面の前で毒づきながら）

単になり切れてないだけじゃん。

http://www.2ch.net/before.html
君はここの下の方を読もう。これからも人生長いぞ。

>>880
相変わらずアホ丸出しですね。

というか、コスティキャンのあれを
>>880のような読み方をするやつがいるんだな。

驚いた。

>>884
えーと、、、１０年以上前から何度も目にしてますが？　いろんなとこで。
別に上の長文もある意味何度も出る既出の話だから別にみんな特になんも
言わないだ(ry

少なくとも10年以上生きてて、その程度のオツムの出来でしかないという事が信じられん。

なんかここの人たちって妙に攻撃的だね？
どうしたんでしょ。

>>885
うん、いまだにそんな読み方してる阿呆がいることに驚いた。

とりあえず800から後ろを見た感じでは例によって例の如しのいつもの
ＲＰＧ論議を長文でやってる奴等数人と、相手にしてもらいたくて顔真っ赤にして
一行レスしてる厨一人。みたいだが。

本当のＲＰＧねぇ・・・人それぞれ「ＲＰＧ」としてイメージしてる
ゲーム自体が違うからなあ。本当に単純な話、コスティキャン流のロールプレイを
ロールプレイだと言い始めたら日本のＴＲＰＧプレイヤーですら普通にやってるか
どうか怪しいしな。それをこの板で語られてる「ＲＰＧ」と絡めて
本当のロールプレイングゲームとは。って言っても始まらないだろうし。
それはむりぽ。

あといちおう忠告しとくと、>>883-886　休日の朝８時におかあさんに起こされて、
ネットを覗いて顔真っ赤、がんばって一人で何人ものふりをしてできるだけ時間を
空けて書き込んでみる。自分ではよく出来た気がするから最後はアゲてみる。
上がっていたのでとおりすがりが>>887を書き込む、もう疑心暗鬼で誰でも
煽り相手に見えるから>>888を書いてみる。

いや・・・見ててあまりにもアレなんだが（ ´Д`）

「RPGとは何か」について、家ゲー系よりはるかに蓄積があるだろう卓ゲー板でも
結論は出せずにいるからなあ。
むかし聞いた比喩だが、現在の家ゲーRPGは、SFで他星系に移住した地球人が
何百何千年も経って地球と隔絶しても、形式的に自分たちを「チキュウジン」と呼ぶようなもので
卓ゲーRPGとの連続性は限りなく薄い。「ロールプレイングゲーム」というジャンル名も
単なる惰性であって意味など無い。
今存在するものが、「本当の（家ゲー）RPG」だということで納得するしかないのかも。

がんばってるのって時々長文でおかしなこと書いてる人じゃないの。

もう疑心暗鬼で誰でも同一人物に見えるから>>891を書いてみる。

コスティキャンの小論では「ロールプレイ」と「感情移入」を別物として論じていて、
その意味では>>880の出した例えはちゃんと意味が通ってるのよ。普通に読解できてれば。
で、なぜか１行レスで「よみとれてない」だけ書き逃げする奴が大量発生。ありえね〜
つうかお前>>860じゃないか。その後、複数に叩かれて粘着してるだけだろ？

もういい、もういいんだ・・・
愚痴を言い合うスレに帰ろう
game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1075522850

スタンダードTRPG議論スレ97
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076333618/

自分を叩くレスは全て同一人物扱いですか。典型的なアレですね。
>>860に馬鹿扱いされたのがよっぽど悔しかったみたいだし、
はたから見ててなんだか可哀想になってきたよ。

つーか>>860を叩いてたのは>>858一人だけだったろw

>>898
と、あんたも相手側を全て同一人物扱いしてどうする（ｗ
疑心暗鬼になりまくりな人たちですね。

オマイラですか？
夜な夜な無言電話かけてくるのはかけてくるのは。
オマイラやめて下さい。

ﾜﾛﾀ

つうかここから858についての話をしたら荒れるのか？

話の内容によるんじゃない。

荒れるというより約一名>>858の事が頭から離れない奴がいるだけっぽいけどな。
>>871が長文で８５８にツッコミ入れてるのにその８７１に>>874
＞そもそもこのスレに個人として注目すべき人間はあんた（>>858）しかいないよ。
だもんな。３行以上の長文書く奴はみんな８５８扱いっぽい(´▽`)

【荒らし煽りにのってはいけません。反応するあなたも荒らしです】

とりあえずコレで。

ザーッと読んでみた一見の者だが
>>858は合ってると思うが
>>860は煽りたいだけに見えるね
それだけ、つーかこんなスレで煽りあいしてて面白いんか？

上げとく

オマイは､なんつか､床上手ですね。

いい年こいてみっともないのがいるねえ。

引き続いての荒れ展開だねぇ（苦笑）　
こういう時はとっとと話題を変えるのがいちばん。

藻前ら、一番最初にやったRPGはなんですか？

というのは、最初にやったRPGの呪縛が、その人間についてまわって「かくあるべし」になっていると思うからね。
その辺を統計とってみるのも意味があるかもね、と。

>>905
そうか？　もう>>858の話は終わってたのに、>>895がわざわざ>>860を引っ張り出してくるから
また>>858の話に戻っただけにしか見えないよ？

あと、家ゲでもよく見かけるが自分も反応してる癖に
【荒らし煽りにのってはいけません。反応するあなたも荒らしです】
みたいな事をいう人。さっぱり説得力がないんですけど。

>>910
CRPGだけの話なら、DQ１。でもRPGはTRPGから入ったクチ。
> 最初にやったRPGの呪縛が、その人間についてまわって「かくあるべし」になっていると思うからね。
に関して言えば、少なくとも俺はそのとおりですよ。

>>912
へぇ、ちなみに最初にやったTRPGは？

D&D。

俺と同じだね。CRPGは俺はハイドライドだったけど。

>>910
MOON･･･

俺はＤＱ３だな。

スウィートホーム

タイトル羅列の駄スレになりそうな悪寒。っていうかまともな話になると
レスが激減するのはなんで？

自分はやっぱり、決められた手順を踏んでしかクリア出来ないゲームは駄目だね。
別にフリーシナリオで無くとも、各イベントで複数の解決方法を用意したりするのは
そんなに難しい事じゃないと思うんだけど。

あとパーティ編成であまりバリエーションが取れないものとか
最終的にどんな組み合わせでも差がない、なんてのもちょっと。

>>910
CRPGはクリスタルソフトのリザード。
TRPGは親和の赤箱

ところでこのスレの人は馬場論をどれぐらい知っているのかな？

>>919
ごくごく単純な話で、イベントに二つの解決法を用意するよりは
その労力を２つのイベントに注いだ方がいいからだと思われ。
ゲームブック式の分岐のある小説がなんでいっぱい出ないのかと同じで。
作る方は「いちばん面白いであろう」展開にそって考えて設計するから
どうしても第二第三の解決法はいまいちパッとしない事も大石。

プレイする側は単純にできたものをやって、そこからアイデアをプラス１して
「これを入れるのは簡単じゃん？」って考えがちだけど、試しになんか
適当なストーリーとかイベントとか落書きでいいから一つ起承転結作って
できたら、そこから、その解決法をさらに３つとか考えてみ？

それなりに難しい事だと思うよ。
>>910
赤箱D＆Dだったかな？当時厨房だったのでレザー＝革ってわからなくて
レザーアーマーってレーザーと関係あるんかいな？と思ってたな。
ＣＲＰＧはドラクエ１かなぁ。「へ、ファミコンでＲＰＧなんて・・・」って
やったら連続で８時間ぐらいやって徹夜したかな。友人宅で。
「うーん、純粋にロールプレイングゲームではないけど、これは面白いゲームだ」
と思ったっけな。だから今もＣＲＰＧで「ＲＰＧとは」という話になると
(´-`).｡ｏO(いや、違うゲームだし）とか思いながらツッコミを入れてる。

>>922
> できたら、そこから、その解決法をさらに３つとか考えてみ？
> それなりに難しい事だと思うよ。
いや、海外物のRPGで、現にそういうものをプレイした事があるから。
AVGでなら、和物でもそういうのはあったと思うし。

ついでにいうと、昔はずっとDMをやってたので
> その解決法をさらに３つとか考えて
なんて事は日常的にやっていましたが。
さらに言うと、プレイ中にいきなり想定もしていなかった解決方法が飛び出してきて
心中はあせりながらも何食わぬ顔でサラッと処理をする、なんて事も。

>>921
と、いうかいつのまにか馬場さんが叩かれて「信者vsアンチ」の醜い
争いが起こってるらしいのは知ってるが、なにを言っていたかについては
単に「ＲＰＧとは役割分担」って言ってるらしいぐらいしか。

そして、ボードゲーマー（ウォーゲーマー）上がりの俺からすると、
プレイヤー各人が異なる能力を持ったキャラとしてチームとして冒険をする
それがＲＰＧ。なんていうのはあたりまえの事なんで、なぜそこで
叩かれてるのか、アンチが、信者がどうの、って話になるのかサパーリ。

TRPGにおける、プレイヤーの主な役割分担
・まとめ役
・地図を書かされる人
・トラブルメーカー
・ダイスを積んで遊ぶ人

同一人物騒ぎをすっきりまとめとくと、

・文の途中で改行する
・多用される顔文字
・なぜかカタカナ言語（「サパーリ）（ヲイヲイ）（コマル）
・長文が多く、しつこい

↑こいつだけは普通に同一人物だろうね。
文体からして、多分>>858じゃないんだろうけど。

あなたがそうだと思うものが本当のRPGです。
ただし、同意を得られるとは限りません。

>>925
単に必死な人の相手をするのが
退屈しのぎに丁度イイからですよ。
たまに覗いてコマの一つになれば
ゲームマスターが話つなげてくれますしね。
アンチやら信者やら論になるのはそれが王道だからでしょう。
（ホントに耳真っ赤な人も確かにいるでしょうが）

>>925
TRPGなんてしたことないオレでも調べたらわかった。
当事者じゃないから第三者の視点で見ての判断だが
あれはプレイスタイルの違いを認められなかった厨房どもの
暴走でしかないな。

>>919
上で出たMYSTなんかは解法が複数あるかと言うとそうでもないんだが、
プレイヤーが探し出すヒントがそれぞれたった一つの正解を指し示して
いるからプレイヤーは理不尽だとは思わない。
>>919で言われている駄目なゲーム駄目なのは、一つしかない解答が
見え見えの形で提示されるだけでなく、考えたところで「正解」以外の
解法は無下に否定されてしまうから、考える必要が無い、考えるだけ
無駄だとプレイヤーに思わせてしまうからだと思う。
要はプレイヤーの判断、行動に対してそれに見合ったリアクションが
帰ってくることが大事なのであって、実際に複数の解法を用意することは
その手段の一つに過ぎないと思う。

むかーし、ＭＤのウィザードオブイモータルというゲームで、
エンディングイベントでヒロインが脱出用ロープを投げ下ろしてくれる。
が、よーくルートを考えたらヒロインいなくてもクリアできると判明。
ちょっと苦労しつつ、無理矢理ヒロインを絡ませずにクリア。
エンディングイベントでロープが投げ下ろされる。
「勝った！俺はこのゲームの作者の裏をかいたぜ！」

・・・ヒロインの代わりに途中で出会った雑魚ゴブリンがロープ投げてました orz

エンディングロールの後日談でヒロイン絡みの部分だけ空白になってました　o= rz

負けた・・・

枠がないとかえって不自由というのはＴＲＰＧユーザーにとっては常套的に語られる理屈ではあるな。
それこそ自殺だろうが、住民虐殺だろうが、やろうとすりゃなんだって理屈上はできるから。
で、そういうのをデータなりシステムなり世界観なりで制限しておくようにしてないＴＲＰＧは大抵叩かれる。
そういう意味では目新しくもなんともない意見ではある。
ＣＲＰＧにはプログラムという強固な枠が与えられていて、プログラミングされてないことは逆立ち
したってできないから、ＣＲＰＧオンリーユーザーさんだと、その辺を意識することはあまりないかもね。

プレイヤーの常識やモラル、あとそれ以上にマスターの処理・判断能力が低くなってるだけの話に聞こえるな。

自殺とか住民虐殺というのは極端な例を挙げたから、そう思っちゃうかもしれないけどね。
たとえば「挨拶は自由にしていいよ」と単純に言われる場合と、「この国では、女性に対しては手の甲に接吻を、
男性に対しては一礼を以て挨拶する慣習がある。特に親しみを示したい場合は、抱擁をする場合もある」と言われる場合では
後者なら「それじゃあ、親しみを込めて抱擁をして、ついでにその女性の頬に接吻を…こいつは異性には抜け目のないキャラだから」
とやれるから、より自由だとも言えるわけで。
大体、ＰＬのモラルが低下している実例なんて聞いたことはないけどね。

どうも、前半部分は
「自分勝手に暴走するプレイヤー」「話に収集をつけられないマスター」
後半部分は
「指針が無いと自由に動けないプレイヤー（自由を持て余すプレイヤー）」
の話であって、RPGの自由度に関する話というよりは
初心者TRPGプレイヤーの抱える問題、だと思う。

指針がない以前に自身がないんじゃないの。

ない人→「何やってもいいの？じゃあ強盗。」
ある人→「俺のキャラはヒトラーみたいな独裁者を目指してる極悪魔法使いです。」

悪い事しかしねぇのかよ！＜つっこみ

まぁ、でもそんなもんだ。

関係ないが昔本当の初心者を相手にやったらダンジョンの入り口から少し
入った扉が開かない。って言ったとたん「壁叩く！壁叩く！壁叩く！」って
いきなり連呼してワロタ。・・・アドベンチャーゲームはやったことあるんだ。

枠がなさ過ぎて、糞ゲーだと叩かれている実例を読んで貰ったほうがはやいかも。
ちなみに枠うんぬんで叩いているのは、私ではないです。ここの話題とシンクロしてたから
ちょっと驚き。
ガンパレードマーチや式神の城の世界で遊べるというこのゲーム、能力値も魔法もデータが
特にゲームとして決められてなくて、遅刻しそうになったら「陸上部」や「ランニング」と
いった技能をでっちあげて、それをＧＭ判断で判定する、という。究極の自由なゲームなん
ですが、これはちょっとねぇと不評です。ご参考まで。

アルファシステム社ＴＲＰＧ『Ａの魔法陣』
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076607038/

要するに、「自由＝なんでもあり」という認識だと。
RPGにおける「自由」というのは、結果がどうなるかに関わらず
「どんなアクションでも起こせる」というのが共通認識だと思っていたが。

つーかその例は一見、デザイナーがゲームデザインを放棄した
ゲーム以前のモノに思えてしまうな。

昔、現代教養文庫から邦訳が出てた「混沌の渦」っていうＴＲＰＧは
ファンタジー世界ではなくて、中世ヨーロッパを舞台にしたＲＰＧで、
魔法ルールは非常に”現実的”で。

起こったらいいなぁ。という事を起こせる力が魔法だと。

マスターにそれを言って、マスター基準で行為判定（笑
乱闘中に”偶然飛んで来たジョッキが相手の頭に当たる”事から
”嵐を呼び寄せる”まで、ぜんぶ同じルール。
非常に”魔法”らしいルールで俺はプレイしたくてしゃあなかったが、
結局プレイする機会はなかったっけな。

>>939
そのスレを読んでもまだどういうルールなのかイマイチわからんというか。
あれかな、むかーし「アメリカ短編アニメ映画」の世界のTRPG"TOON"を
やった時に、PC同士が互いに相手を攻撃して倒す内容で、
「ハンマーを取り出す。ある？マスター」「コロコロ・・・あるよ」
「プレイヤーAをそれで殴る！」「うぉ、マスターヘルメットある？」
「ん、ない」「わぁ！」「はい２ダメ」ってやってるプレイヤーに
混じって、ポカーンとしてやられまくっていたプレイヤーみたいなのが
最近は多数派。って事なのか？

>>942
昔も今もプレイヤーは変わってないよ。
TOONやＡの魔法陣みたいなRPGが面白いと思えるのは、ゲーマーの多数派じゃないんだと思う。
普通のゲーマーは、この武器強いなとか、この魔法のデータから上手い使い方工夫してみようとか、
このマルチクラスの組み合わせは強くなるとかそういう試行錯誤が楽しいんでしょう。
データが全くなくて、アドリブだらけの自由なゲームが人気ないのは間違いない。

>>943
> データが全くなくて、アドリブだらけの自由なゲームが人気ないのは間違いない。
そもそもゲームというものは、ルールが存在しないと成り立たない。
ゲームとして成り立っていないものが人気が無いのは当たり前の話。

ロールプレイとはなにか。って根本的な話に戻っちゃうけど、
昔、ウォーロック誌で作家（小説家）が数人でお話を即興で
作りながらリレー形式で語る。っていう”遊び”をやったのを漫画で
再現してるのがあった。

また、RPGがまだ大きな波となる前、総てを規定する分厚いルールと
ボードを使ったマジックレルムという”ファンタジーボードゲーム”
というのもあった。

俺の知っているRPGというのはこの中間に属するもので、ルールと背景を
持ちながら、それは緩やかな縛りで”プレイヤーたち自身が面白い”よう場を
盛り上げながら遊ぶ即興性を持った”遊び”というものなんだが。

って、もしかしてTRPGをまったく知らない人？>>944

＞って、もしかしてTRPGをまったく知らない人？

最近、このスレにこういうバカが増えましたね。

すげぇな、このスレ
>>1が3月って約一年前ジャン
感動した！！

>>945
> って、もしかしてTRPGをまったく知らない人？>>944
・・・全く持って話にならんな。まぁメール欄からしてただのｷﾁｶﾞｲなんだろうけど。

>>944
でもTRPGの本質はGMの自由裁量による即興性にこそあると思うよ。
だから究極のTRPGとしてはルールさえも即興で作り上げる
>>942とか>>939みたいな形もアリだとは思う。
ただ、あまりにGMの裁量に依存し過ぎると、ゲームバランスに長けた
余程優秀なGMでなきゃプレイヤーが楽しめなくなってしまう。
だから戦闘に代表される判定の仕組みやある程度の世界設定を明文化
されたルールとして規定し、それらをパーツとして掛け合い即興劇に
取り込んだ遊びが一般的なTRPGの形なんだと思う。

いまさら馬場と細江の信者たちの論争を再現して何がしたい？
TRPG厨の爺婆どもは巣に帰れよ。

ＴＲＰＧは純粋に勝ち負けのあるゲームって意味じゃ”ゲーム”ではないのかもな。
基本はお話をみんなで進める”ごっこ遊び”で、
その中で「はい、君は敵を倒したよ」ってマスターにただ適当に言われても
納得いかないから、ある種のシステム的バックボーンとしてルールがある。と、

そういった中で構築されてきた戦闘ルールや成長システムが、それ自体の面白さで
コンピュータに移植されて現在のＣＲＰＧがある。そんな感じかもな。

>>950
そんな論争知らんのだけど。
つーか何か話したいテーマがあるのなら自分で話を振れよ。

>>951
確かに純粋な勝ち負けを競うものじゃないとは思う（そういうプレイスタイルの人も居るだろうが）。
でも局所的な駆け引きや勝敗が間違いなく存在する以上はやはり、基本的には
ごっこ遊びと言うよりゲームである、と俺は思う。

うるせぇよ！
ほんとうにイイカゲンにｼﾙ！
ったく････ガキみたいにギャーギャー喚いて･･（まぁ、精神年齢は消防並だからしょうがないけどなｗｗ
！？なんか、落ち着いてきたと思っても直ぐに油注ぐﾔﾂがいるな･･･
いつまでもそうやってるとなぁ･･･
いいかげん通報されるぞｗ　どうせ親のPC使ってるんだろうからそれは困るだろ？ｗ
男らしくｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬ言ってないでさっさと寝ﾚ
・・・あぁ、もうウンザリだぜ！
・・どうでもいいが、ヤマジュンで最高だよな。

>>952
なんにせよ”ごっこ”（ロールプレイ）の部分と”ゲーム”の部分、
両方あって成り立ってるのがロールプレイングゲーム（TRPG）だしな。
どっちを取ってもTRPGは成り立たないと思うよ。どちらにどの程度比重を
置くかは様々なスタイルがあると思うけどね。

翻ってCRPG。
ロールプレイの部分って本当に表しにくいよなぁ。現実でのロールプレイは
結局、見てくれる人がいないとあんまり意味がないし、ゲーム内のキャラで
表すには、まずキャラ自身に行動（選択）の自由がないとダメだし。

結局はネットゲームか？って話になってっちゃうんだけど、ＰＳＯぐらい
トガったゲームだとまだロールプレイヤーがいたけど、ＦＦ１１の方は
普通のＣＲＰＧプレイヤー（というかＦＦファン）の比率が多すぎて、
もうロールプレイが根絶されたような状態だしな。だれもロールプレイしない
というか、素で知らないプレイヤーの方が多くて、恥ずかしくてロールプレイ
できないというか。　　難しいよなぁ。

人格を演じなくても、戦士なら戦士でその役割を演じる事もRPGと言えるんじゃないのか？
洋ゲーは基本的に種族や職業等等でRPさせてることが多いし。
その点ではFF11もまだ合格だったんじゃないの？

ただキャラのステータスも装備も性格も全て決まってしまってるような
（もしくは選択に意味がないような）
RPGはRPGと言えるのかって気もするけどね。

最近のTRPGはどんどん個性的なキャラクターが作れるように、という方向に進化していて、
国産TRPGでもクラス数の20個,30個以上は当たり前（組み合わせじゃなくてこれだけあるから、
組み合わせるともう偉いことになる）海外ものなら数100個（数え切れない）という状況だから、
キャラ決め打ちのCRPGが窮屈に感じるのもわかるような気がする。
なんでこうなっちゃったんだろうね。

>>955
ゲームシステムとしての役割分担。って部分はよく機能してると思う＞ＦＦ１１
というか、そこは作る方もかなりがんばってると思う。某所で言われてるほど
悪くはないよね。
ただ、ネットの風評や一部雑誌の影響で微妙なメイン／サポの組み合わせが
理解されてないきらいはあって、モ／白とかシ／黒とかいても敬遠されがちというか。
とにかくサポが半分まで来てれば普通にモ、シとして入れて効率もそんな変わらないん
だけど、あんまり人気ないというか、人気ないから少なく、少ないから敬遠され
敬遠されるから少なく、故に「選択に意味がない」って妙なスパイラルになってるのもなぁ。
今年は”横への広がり”方向でてこいれされるみたいだからその辺に期待。＞ＦＦ１１

>>956
個性的なキャラを演りたい。っていうのもわかるんだけどねー
システムの方から考えるとそんなにキャラクターごとの性能差って出せないよねぇ。
演じる（ロールの）方でもそんだけクラスあったら結局２０、３０のプレロールド
（できあい）キャラから選んで性格付けをやってるようなものだし。