HALF-LIFE2 @ 物理エンジン要不要

物理エンジンによって
証拠は出せないけどゲームの面白さが変わると主張する過激派(バカ)
面白さって何？物理エンジンは特定のジャンル以外では効果ないよ。と主張する穏健派(天才)

片方は証拠ないまま罵倒し授業を妨害
片方は教養のない者に優しく教導するという
物理エンジンについて語らう、両者の激しい授業中攻防を描いたバトルロイヤル！

前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1068818813/l50

くだらん。お前の話はくだらん。





















くだらん

>>1
スレ立てる前に、お前の偏った狭い目を直せ。
討論スレたてる資格なし。
2chって本当にガキ多いなぁ。

えっと。バカが敬語（というか丁寧語）にする理由はね、格下だからついつい敬語になっちゃうんだよね。
負け犬根性が身についているというか。
そのくせずっと興奮しっぱなしだし、あまり意味はないような気もするけど。
あと単なるマナーの話については誰も言ってないのに証拠、証拠っていうと馬鹿みたいだよ。人の嫌がることはしないってママに
習わなかったかな？「sageろ」荒らしはその典型。もしかしてなんで無闇にsageなきゃならないルールもないのに証拠も出せないの？
sageろと強制するのが迷惑か解らないの？

＞どの発言？
　４　０　％　の　話　だよ。このようにかっきり決まることは実際にはない。というわりに証拠はない。
　ボーダーそのものがない、証拠がないと言っているのに「ボーダーそのものが変動…」
　しかし、比喩を理解しないね…・。

＞どうやって100%を超えるんだよぅ（笑い）。
　どうやって４０％を決めるんだよぅ（笑い）。４０％厳密とかありえる訳？君の中では。
　それはひょっとしてギャグでry）。（４０％なのに)厳密さを超えた厳密さ…。詩的な世界ですね。ｸｽ。

＞誰それ？
　そんなの言ってたバカは君ですが。言ってないというならレス番どうぞ。
＞そのとおりだね。誰に言ってんの？
　ということは最初から君の負けだということだね。誰に言ってんの？
＞俺たちがそう主張してると言い張ってるのは君のほうですが。
　俺は言ってないー潔白だぁ　と言い張っているのは君のほうですが。レス番。
＞ちょっと…ちゃんと改変しなよ。
　ちょっと…ちゃんと言い訳しなよ。

延期

＞爆笑しました。君は俺を笑い死にさせる気か。あのさあ…「あいろにー」って知ってるかな？
　予想通りで爆笑しました。君は俺を笑い死にさせる気か。あのさあ…「あいろにー」って知ってるかな？
　「いくら何でも(ウソでも皮肉でも)、相手を褒め称えると認めたことになるよ」という「あいろにー」だったのだが（笑い）
　ちなみに負け犬の中には　君　も　含　ま　れ　て　ま　す　よ　。かなり。
　「あいろにーにあいろにーを被せる」程度一発ばれると思ってたんだけどなあ。

＞言い張っても無駄だって。
　言い張っても無駄だって。というわりに証拠はないが。
　で、そっちの賛同者は？「君の脳内完結でない」ソースは？レス番で。(読めない証拠43)

＞反論してるってば。
　反論してないってば。「反論」という意味がわかるかな？ただ証拠も根拠もなく負け惜しみを言えば「反論」なのかな？
　こんなことバカでも解るが。君もたいがいしつこいな。ちなみに君は「感情的な言い訳で反論してる気になってる」だけですよ。

＞悪魔の証明は原理的に不可能です。
　バカ以外誰でも出来るが、「こちらが間違っている証拠」は「ない証明」でもなんでもないが。
　そもそも「ない証拠」は挙証責任を果たせなければ「ない」という証拠に出来る。
　バカは「さいばんようごだろーさいばんさいばんー」としか泣かないが問題となるのは用語ではなく概念だが（笑い）
　こんな簡単なこと誰でも知ってるが特に相手の主張の理解を拒む人には納得させることさえ出来ません。
　君は根拠は出してませんよ。だから、証拠と根拠は違うと何度もry）

＞把握してますが何か？
　把握してるつもりか（笑い）だからね、君は無いことにしたいだけなんだって。文章をバイアスかけないで
　素直に読んでみな？
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1068818813/723

＞根拠は出したよ。
　根拠は出してないよ。レス番。読めてない証拠（読めない証拠44）

@ Φ　Φ　Φ　Φ　Φ　Φ||Φ　Φ 　Φ
ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ! 　　　　　　 　 ||　　　　　　 .＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　 ∧＿∧.　_＿＿　 ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 �W ＼（# ･∀･）/�Wヽ 　ヽ 　　　 ＜　盛り上がってまいりましたー！！！ 　＞
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ 冫祭 ⌒ノ Σ　|::::::::| 　 　 　.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　ﾄﾞﾝ!（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　ｶﾀｶｯﾀ　 .∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
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＞自分で何言ってるのか解ってるの？
　自分で何言ってるか解ってるの？俺は「ある程度でいい証拠がない」って言ってるんだからないものについての主張じゃないか…。
　「論は根拠と証拠を出して初めて使えるもの」だと言ってるんだし。
　でなきゃ単なる「思い込み」　根拠も証拠もなくてもいいんだーいとか思ってるバカだということだね（バカ証明）
　理解してないのはそっち。

＞だからね、上読もうね。
　だからね、上読もうね。ここまでくるとよくできた人口無能なんじゃないかって気になってくるよ。
　爆笑しました。「よくできた」ってよぅ（笑い）
＞勝手になど決めてませんよ。
勝手になど決めてませんよ。というわりに証拠はなしと(いまさらなんだが証拠無し1)
「」でも（）でも意味は取れるよ。バカ以外は。文章の校正と理解するための努力を相手に任せないように。甘えだよ。
＞だから、「君の定義では」無いんだろうねと主張してるの。
　だから、「君の定義ではうんぬん」というわりに証拠はないねと主張してるの。(証拠無し2)

＞既に答えて、ソースも出してるの。
　だから、「君の定義では」そうなんだろうねと主張してるの。「それは間違いだ」とチャンと論破してるの。
　そこから踏み込まないバカは君なの。

＞証拠は俺のレス中に満載ですね。
　証拠は俺のレス中に満載ですね。というわりに証拠は無しと。(証拠無し3)
　俺は主張を微妙に変えたりしてないし、証拠無くモノを決めたりしないので、どこを読んでも一貫して同じことを言っています。

＞……どこに？
　文章の校正と理解するための努力を相手に任せないように。甘えだよ。
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1068818813/900
　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1068818813/935
　「厳密でなくてもいい＝0%も含む」

　どこが理解できないのかみんな解らないみたいだし、君のバカ振りを
　凡人が言ったことすら君たち凡人どもが理解しないでどうするんだよぅ（笑い）
　つまり自分の言ったことすら理解してないと。(自分の文すら把握してない証拠1)

なんかすごいのが出てきたね。ワクワク。

＞うん、誤字だ。すまなかった。自分は文法から変
　爆笑しました。認めたうえ、いったい何度目なんだよぅ（笑い）
　人の文法が変とでも言おうものなら「証拠がありませんね」で終わりだが（笑い）(証拠無し4)
　別にいいけどね…。可哀想に。だから、曖昧である証拠なんてそもそも無いのだと言ってるじゃん。
　その根拠も出しましたし「何故曖昧になるのか?」という問いも投げたが何か気に入りませんか？

＞また言い張ってるよ…。
　また言い張ってるよ…。同じことを何度も言わせないでね。これだから…。
　出した証拠は無いよ。(証拠無し5) 読めない証拠。言ってるというならレス番。←読めない証拠数えられると何か困るの？
＞うん、出してないよ。何か問題ある？
　爆笑しました。つまりディベートではないのに「ジャッジ」「ジャッジ」と騒いでいたわけで…(論破1)
　妄想もここまで来るとひどいものですね（笑い）
＞認められてるってば。
　また証拠はありませんね（証拠無し6）現実を無視すればよいってもんじゃないよ。
　こちらのほうは多数から認められてますよ（読めない証拠45

＞俺は文の構成や前後関係自体がおかしいって言ってるの。
　俺は文の構成や前後関係より以前の「自分の言ってることすら読めない奴」がおかしいって言ってるの。(自分の文すら把握してない証拠2)
＞ソースも理由も出したってば。
　レス番無し証拠無し(証拠無し7)既にそのソースにも理由にも再反論したってば。(読めない証拠46)
　何回言えばいいの？大体開発者もメディアもというわりにどこの誰とかソースは無いし(証拠無し8)。変な奴だな。
　爆笑しました。「みんなが言ってる」の結果が「役不足」「確信犯」"一般に広まっている意味は実は間違いでした"だったなんて…（笑い）

＞「通説に」という一番都合の悪い部分を削りましたね。
　その「通説」の証明という一番都合の悪い部分を削りましたね。(証拠無し8)
　「あるとしても」「何かによって証明されているから通説として成り立つ」のに
　その通説に立証責任があるか無いかはちょっと考えればわかることだね。特にバカでもよーくわかるはずだよね。

＞あはははは！オウムここに極まれりですな。言ってない。言ってないよ！ﾌﾟｸｸ｡
　あはははは！狼狽ここに極まれりですな。挙証も諦め、逃げるだけと来た！ﾌﾟｸｸ｡

＞だって書いてないもの。
　ふーん。じゃあ誰？…お腹痛い。そっちが出してよ。

＞…えー。明確かなぁ。
あはははは！狼狽ここに極まれりですな。言い訳したつもりが逆を突かれ、今度は言い訳も出来なくてこれ！ﾌﾟｸｸ｡
何言ってんの？いつ否定した？「あーもう君の勝ちでいいよ」と言ってるけどね。
これほど明確に負けを認めておきながら「言ってない」 (自分の文すら把握できない証拠3)

＞え？俺が天才？うそぉ。
　バカであることを認めました。自分で言っちゃおしまいだよぅ（笑い）
　俺はモノを根拠と証拠を持って証明をするだけの人ですが。少なくとも「バカ」ではないわなｗ

＞えっとね、意識と狼狽は違うよ。
　狼狽してるからhttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1068818813/924
　「疲れてまいりましたが」結局狼狽してるのは君ですな。日本語も読めない、自分の言ったことすら読めないバカｗ(自分の文も把握できない証拠4)
　自演を暴露されたり反論される度に罵倒をふんだんに盛り込んでコピペごときに狼狽してるわけで。
　君以外の全員がそう思ってるんじゃない？ 違うというなら証拠を出せ（証拠無し9）
　また「関係なく」すぐに「人が」「人が」というあたりまだ「ジャッジ」と勘違いしてるんだろうね（笑い）

＞君の20倍は付き合ってると思うよ…。
　簡単に数字で表せないことは人と付き合えば解ると思うけどね…。なんか本当に…。

＞知らないよ。
ふーん。じゃあ誰?　だってそんな奴　見 た こ と 無 い もの。

＞なんでそうなるわけ？
なんでそうなるわけ？根拠も証拠も出せてないのに？理由は自分以外から出してますよ。ちゃんと。
ほんとに質問に答えようとしないね。そんなに突っ込まれるのが怖い？

＞だから、天才様って俺なの？
　バカを認めたんだったね。（笑い）

>>969　ちなみに、これ書いたのは俺だよ。
結局負けを大々的に認めた！あはははは！ねえ、わざとやってるんでしょう？
賛同者？読んでるよぉ、だって　負　け　を　認　め　た　君 が 書 い た ん だ も の 。
予想通りで爆笑しました。君は俺を笑い死にさせる気か。あのさあ…「あいろにー」って知ってるかな？
「いくら何でも(ウソでも皮肉でも)、相手を褒め称えると認めたことになるよ」という「あいろにー」だったのだが（笑い）

これで「いや、俺は言ってないよ」とか言い出したら、俺は死にます。腹筋が…・。

（前例があるしねｗ）
何言ってんの？いつ否定した？「あーもう君の勝ちでいいよ」と言ってるけどね。
これほど明確に負けを認めておきながら「言ってない」

986 ：予言しておきますね。 ：04/04/24 00:00 ID:80R9uWj5
１０００直前を見計らって現れ、「結局バカにはわからなかったな」「証拠は出しているというのに
読めないバカ」などと勝利宣言を行い自分が正しいと印象付ける。

>>YHaHnu8Q
こういう性格の奴って正直怖い。

　　　　　　　　　　何このスレ・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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やはり天才様は我らが足元にも及ばない頭脳をお持ちだ。
賢者の論理的具体的な理論は無限異次元スパイラルで崇高公明正大、、我ら凡人には理解も出来ない。

一般人が熱く語っても、小便臭いだけだ。

はーい、じゃあ終了ってことで。
結局バカ様は自分の中だけの定義と証拠で自分の中だけの相手を
完璧に論破なさいました。まさにバカにしかできない所業です。
おまけに931のような面白い論と
自　分　の　言　っ　た　こ　と　す　ら　覚　え　ら　れ　な　い　ト　リ　頭

得意の「いきなり妄想」シリーズ
いきなり「古典力学の」と但し書きをつけましたな。
ドラム缶の話題の時と全く同じパターンなのがﾜﾛﾀ。
あとづけすんなよｗ

などなど
ですから、答えられなくなった訳でも、自分の間違いに気づいた訳でも、
コピペごときに困って苦心している訳でもなかったのです。
彼の中では(証拠はないが)完璧に反論しており、疑問の余地はなく、
いちいち繰り返す必要もなかったのですから。彼の中では。

多分レスがないのは>>15が理由だと思うよ。

>>969　ちなみに、これ書いたのは俺だよ。


てかこれが痛かったな
悔しすぎてID変えながら自分ひとりで演じてたと

すごい……
改良ﾃﾝﾌﾟﾚにできそうなﾚｽがｲﾊﾟｰｲ

いただいていきます

http://www.half-life2.org.uk/

ていうかHalf-Life2また延期ですよ

ていうかHL2自体不必要ですよ？

てか1があほすぎだよな
スレ立てるやつが中立じゃなくてどうするんね。
物理エンジンあったほうが面白いにきまってるじゃないか（mapによるが）
で、それも分からん馬鹿にはこういっておこう。

@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[
次世代のゲームでは物理あってどうこうではなく

物理なかったらｼｮﾎﾞｰﾝの時代なんだよ。
@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[@[

証拠どころかもう既に物が出てるよ（ﾌﾟ

「ショボーンの時代」

だけど別になくてもできるというか
「"ある"ゲームばっかり売ってるわけじゃないし"ない"ものも売れている現実がわからない」

「要不要」は中国語で「いりますか？」という意味。

age

http://www.half-life2.org.uk/pictures.php

こんなスレ立ってたのか。知らなかった。
凄いな、前スレで言われっぱなしなのがガマンできずに立てたのか？（ｗ

それはそうと、ちょっと思うところあって上げてみる。
まあ、一人変なのがいたために今までは議論にもならない状態だったわけだが、
本来ゲームに導入される物理エンジンというものについては、旬の話題でも
あるだけに、もっと積極的に語られても良いと思う。

対象をHALF-LIFE2だけに限ることはないし、そもそも「要不要」と１００か０かで
議論するようなものではないわけだが、せっかく立ったスレでもあることだし
ここからは、「ゲームの中での物理エンジン」という総合的な話題で語る場所に
していかないか？

・発売済みのゲームにおける物理エンジン活用の現状
・技術的側面における物理エンジン実装の問題
・ゲームデザインと物理エンジンのバランス
・将来的な物理エンジン使用によるゲーム展開の可能性

といったような視点から語れると思うのだが、どうだろう？

とりあえず、俺は
現状で「物理エンジンをゲームデザインとからめてうまく活用してる」と言えるような
タイトルがあるのだったら、是非知りたい。
MAX PAYNE 2、FarCryは、実装してるだけで、正直もうひとつという感じだった。

painkillerも実装してるけど、「ゲームデザインとからめて」という点では駄目だな
正直、なくてもいいけど。。

ただ敵を杭で刺したりオブジェクトを撃ったりして非常に面白いのは確かだ
ただ物理エンジンを酷使する場面では非常に重いけどね

HL2クソゲーなのでどうでもいいじゃん♪

>>1
天才

現実で何度も体験してる挙動をするから
のめりこみ易いっていうのかな、空間としてのリアルさってのは出ると思う。

立ってたのか・・・。しかもスレ終わったあとすぐに。
ええ、ぶっちゃけ私がスレ後半で粘着してた奴なんですがね。
流石に引っ込んだと思っていたよ。
まあ、君がユニークな持論を持っていることはよくわかったからさ、他人に迷惑はかけんな、な？
あとな、ほんとに俺は君がうれしそうに罵倒してるようなことは言ってないんだよ。
あの時は一応俺と言い合い（議論でさえないし）してたんだからさ、俺の言ったことに
対して反論してくれよ。頼むから。
言語論理そのものがおかしいみたいだし、釣りじゃないとしたら真剣に恐ろしいよ。

とりあえず、この三つにはっきり答えてくれ。そしたら相手してあげるからさ。敗残者の君を、慈悲で。
「100%を超えた厳密さ」の説明。
あと「物理計算を全くしない物理エンジン」の概念の説明。
「物理エンジンを搭載する、ただそれだけで面白くなる」といってる奴のソース。

というわけで>>31に同意。
そういう方向で語ったら凄く面白くなりそうですな。
自分の思い込みを拠り所にしてでしか話せない奴を相手してるより何万倍も有意義。
いや、何倍って言い方は駄目だな。０は何倍しても０だし。

とりあえず、ゲームデザインのに深く関わってるのは現状思いつかないなぁ。
演出で面白さを高めてると思うのは、やっぱりpainkillerかな。
杭で敵がビシッ！と磔にされたりするときの挙動は秀逸。
リアルっぽく動くだけでこんなに面白くなるもんだなあ、と思った。

>>12
＞＞君の20倍は付き合ってると思うよ…。
＞　簡単に数字で表せないことは人と付き合えば解ると思うけどね…。なんか本当に…。

そうね。比喩って理解できるかな？ぼく。
致命的なのは、数字で表せないとしても、
君 が 平 均 と 比 し て 著 し く 貧 弱 な 人 間 関 係 し か 持 て て な い こ と は
変わらないことだよ。

>>そういう方向で語ったら凄く面白くなりそうですな。
そういう方向で語れよ。>>38とかいらない。

Half-Life2の新ムービー見てると、Gガンで車を吹き飛ばして敵を潰したりしてるね。
こういう要素がゲーム中でどの程度活用されるのだろう？

「物理エンジンの適用を受けたオブジェクトを動かすことによって、敵味方にダメージを与える」
これによって、ゲームデザインその物が物理エンジンを視野に入れた開発を行わなければ
ならなくなってくるのは間違いないと思うのだけど。

・動くオブジェクトがダメージや影響を与えない
・仮に与えるとしても、特定の固定イベントでしか発動しない
以上のような制約があると、要するに「見た目だけ」になりがちなわけだけど。

>>39
はい、もう言いません。すまぬ。

>>40
そうだね。しかし何にでも影響を与えるようにしちゃうと様々な問題が。
・スクリプトが多くて面白いゲームはあるわけで、製作者の予期しないルートとか通られると
　演出上困ることがある。
・ハマる可能性が出てくる。ロケランで壁を崩しちゃって先に進めないとか。

まあ物理エンジンの適用範囲はAIのレベルとゲームデザインの方向性、なにより
PCのスペックによって決まってくるのかと。

凄いな、前スレで言われっぱなしなのがガマンできずにレス始めたのか？（ｗ

>そうね。比喩って理解できるかな？

そうね。使えない比喩って理解できるかな？ぼく。
致命的なのは、数字で表せないことを表そうとするあたりが、
君 が 平 均 と 比 し て 著 し く 貧 弱 な 人 間 関 係 し か 持 て て な い こ と は
変わらないことだよ。

こんなんだから日本人は駄目なんだよ。

たとえば横スクロールのアクションゲームを想像してみろ。
９割方重力によって放物線を描くジャンプの描写を取り入れるはずだ。
エンジン作成ってのは一つのツールの作成であり手間の削減なのだよ。
どんな３Ｄゲームでも絶対に必要になる重力計算、光源計算、衝突や吹っ飛び計算を
一つのツールとして作ってしまえばそういう部分に割く労力をその分ゲーム性の部分に
注ぎ込めるだろ。

　　　　　　　　　　／∧　　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　ぷっ
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼

>>43
質問に答えないと相手しないよ。

>>44
うん。その通りだと思うけど、主張の意図が解らんです。

>>44
＞こんなんだから日本人は駄目なんだよ。


どっから話がこう繋がるんだチョン公

上からぶつけると倒せる！
これは物理エンジンの賜物なんだ！
物理エンジンがなければできないことなんだ！


ガングリフォンで戦車を相手するときにはトップショットが有効だが
あれも物理エンジンあればこそなんだ！
いろんなゲームの迫撃砲も物理エンジンあるから成立するんだ！

>>48
なんか勘違いしてる。

ガングリフォン面白いよねぇ

っていうかお前等が不要って結論を出した所で
HL2に物理エンジンが搭載されることは決定事項なんだから
この話し合いは無意味じゃないのか？

物理エンジンいらねーよって奴は別のゲームやってりゃいいじゃん

>>51
＞物理エンジンいらねーよって奴は別のゲームやってりゃいいじゃん

これを言ってるのは一人だけです。

Unreal3エンジンのデモムービー。
どうやら、次世代Unrealエンジンも物理演算導入で来る模様。

http://download.beyondunreal.com/fileworks.php/demos/unreal3engine_e3.zip

不要かどうかじゃなくて
「必要だと言ってる奴はバカなので、バカにしたいだけ」


ということだそうだが。

http://www.unrealtechnology.com/html/technology/ue30.shtml

>>54
「必要」なんて言ってる奴いたか？
そもそも必要も何も導入することは決まってるわけだから、それがどういう風に
使われるのかって話だったと思うが。

>>54
そんなことも言ってたねえ。でもその理由を聞いてみると訳が解らないんだけどな。

>>56
そうそう。で、物理エンジンでHL2は面白くなってそうだよねって話になった。
そこで奴が出てきて、「物理エンジンで面白さが変わる訳無い」「ゲーム性は変わらない」
とか言い出した。
まあ、これは奴一人だけの言葉の定義を使ってたから、全く意味の無い妄言なんだけど。

思うに、奴はあのあたりの文脈での「必要」って言葉の意味がわかってなかったっぽい。

>54
いや最初に3Dが出たとき、２Dとは違うとみんな感じたはずだ、
最初はポリゴンモデルしょぼかったが、動きが実際の人間に近づいたと実感したはず。
HL2の物理演算はまだ幼稚なレベルかもしれない、が後日物理エンジンの使われてないゲームを
やったらチープに思える日がいずれ来ると思うよ。
実世界には存在しているわけだし。リアルさを表現するには不可避だと思うよ。

ゲームだからと割り切ったおもしろさを目指した場合
現実的な挙動を突き詰めるのはゲームプレイの弊害にしかならない。

作り手も予測できないルートやプロセスの選択をも
作品の面白さとしてしまうデザインを実現するには
もっとレベルの高いワールドシミュレーションが必要だと思う。

その点、HL2の物理エンジンはしつこくなくて、良い味付けじゃないかな。
壁すら壊れないしとか言うのはナンセンス。

>>59
激しく同意。物理演算といえども、あまり厳密に計算するのは処理が追いつかなくて
できないし、そもそもガチガチにリアルにしたら面白くなくなる可能性が高い。
物理エンジンというのはある程度嘘が入っているものだし、またそうすべき。
なんで奴はあんなに必死なんだろうね？因縁つけたいだけなんだろうが。

結局質問に答えられないみたいだし。静かでとてもいいけど。

>>60
最後の一行に召還の文句を書かずともよろしい。

どこがどう面白くなるのか


という点についてはバカはいつまでも答えないままだな（ﾌﾟ

てか、このスレで議論してても、開発者に見てもらえるわけでもなし、
それに、俺らが決める事じゃないじゃん。

リアルな挙動なんかどうでもいい。
ただ橋を壊してマップを故意に変えたりドラム缶でリアルに敵を潰せたり
そういう感じになってくれるとうれしいなー。

物理エンジンがないとGravity Gunが必要ない
Gravity GunがないとHL2じゃない
だから物理エンジンは必要〜

最初の論点は何だったの？

余裕で4ゲット

ついうっかりしてやった
誤爆して悪かったと思ってる

いったい何をいっておるんだ？
物理エンジンを活かした攻略の自由度がゲームをさらに面白くするんだろ。
オブジェクト見て「あれをこーしたら、こうなるかなあ」と考えて実際そのとうりに出来ることのどこがいけないんだ？

>>62
質問に答えれば？

>>69
どうもそれは「フューチャー」としてやれば出来るだろ、だそうです。
つまり物理的な挙動の全てをスクリプトで一々設定。
彼の言っている「物理エンジン」は我々の使っている意味とは違いますので
注意が必要です。

リプレイ性なら
自動ダンジョン作成機能や
FarCryのような優れたAIでも充分。

物理エンジンだけ優秀で、敵の動きが一定じゃ
リプレイ性は


「ない。」

たとえば、レーザーライフルは撃った瞬間に着弾（？）するけど、
通常のミサイルや弾は時間がかかる。

ということって、物理の法則と関係あるの？ないの？

>>70
メール欄見れ

いやいや、日本のＰＣゲームが海外のＦＰＳの流行を馬鹿にして独自路線で進んでたせいで
大きな差がついた。
物理エンジンもカウンターストライクとかでバリケード作ったり上から物落として攻撃したり、
谷間に敵おびき寄せてその前後に大岩落として孤立させたりとか出来るようになって初めて慌てるんだろ？

>>73
OTL

カウンターストライクに限らずマルチでの物理エンジンってどこまでできるんだろうな。
ある程度は鯖で処理する必要があるから鯖の中の人への負担も増えるだろうし。
MODによってはマルチ用物理エンジンはシングル用より精度落としたり
もしくは実装すらしなかったりするのかな。

どんなにシミュレートしようが
プレイヤーは現実世界の物理法則には逆らえない。

プレイヤー同士の距離はゲーム世界では１メートルでも
現実世界では1000km離れているかもしれない。
それなのに同じゲーム上で見ず知らずの相手と遊ぶことができる。
そう考えてみると、それだけでもすごい時代だ。

でも、こっちの世界には究極の物理エンジンが稼動してるっていうのに
なんでこんなにも有難くないんだろう。

どんなにも？

>>71

71ってカナリ頭悪いよね

>>80
今更何を…

負け犬は横から茶々入れ、妄想、泣くことしかできんのよ

つーか、壁が壊れるのと物理エンジンはまったく関係が無いのでは・・・？

崩れた壁ののっかり具合ですよ

関係あるに決まってるだろ！
１００％以上厳密じゃないと物理エンジンって呼べないんだぜ！

>>85
じゃぁ、手榴弾が爆発した地面がへこまなかったら物理エンジンじゃないのか。
Soldnerでもやっ・・・・ﾃﾞｨｽｺﾈｸﾃｯ

しかし「面白くなる」


突っ込まれると「面白くなるなんて言ってない」

１００%以上厳密って意味がさっぱり理解できないんだが、
誰か教えてくれない？

厳密さが100%を超えることは絶対にありえないだろ？
氷点下一万度とか言ってるのと同じだし。

>>87
日本語しゃべれ。質問に答えろ。
それをするまではお前は電柱下の吐瀉物以下の存在だ。

いきなり質問に答えろって何？

日本語しゃべれ。
それをするまではお前は電柱下の吐瀉物以下の存在だ。
「全員同じ人に見えてるようだし。」

>>79>>81>>88
って何が悔しいんだか必死すぎて頭悪いのがにじみ出てるよね

まとめが必要なんだよな。

物理エンジンによって
証拠は出せないけどゲームの面白さが変わると主張する過激派(バカ)
面白さって何？物理エンジンは特定のジャンル以外では効果ないよ。と主張する穏健派(天才)

片方は証拠ないまま罵倒し授業を妨害
片方は教養のない者に優しく教導するという
物理エンジンについて語らう、両者の激しい授業中攻防を描いたバトルロイヤル！

片方は「壁がリアルに崩れ、崩れた破片がリアル(?)に積み重なっているから面白い」
片方は「それが何の役に立つのか？」

「それがあることによってどこが面白くなるのかな？」
ということには答えず

「自分のだけに答えろ答えろ答えろ」

このようなバカをいうバカを見るのがこのスレの趣旨じゃないのかね。

>>89
>>36の後半ですよ。
逃げてばっかりの人生ですか？


〜その他の方たちへ〜
見苦しいところをお見せしております。すいません。
彼の言葉の定義は我々とは全く違います。我々の言葉で彼を
説得するのはおそらく不可能です。

例１：厳密さは100%を超えることができる
例２：物理演算を100%かそれ以上に厳密に行えなければ「物理エンジン」とはいえない
例３：ゲーム性＝ジャンルである
例３より派生：彼の意味での「物理エンジンでゲーム性は変わらない」から何故か「物理エンジンで
　　　　　　　　　面白さが変わらない」が出てくる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など　

敬語ｷﾀ-------------(ﾟ∀ﾟ)----------------------
IDが違いますよ。
勘違いと逃げてばっかりの人生ですか？


物理エンジンによって
証拠は出せないけどゲームの面白さが変わると主張する過激派(バカ)
面白さって何？物理エンジンは特定のジャンル以外では効果ないよ。と主張する穏健派(天才)

片方は証拠ないまま罵倒し授業を妨害
片方は教養のない者に優しく教導するという
物理エンジンについて語らう、両者の激しい授業中攻防を描いたバトルロイヤル！

片方は「壁がリアルに崩れ、崩れた破片がリアル(?)に積み重なっているから面白い」
片方は「それが何の役に立つのか？」

「それがあることによってどこが面白くなるのかな？」
ということには答えず

「自分のだけに答えろ答えろ答えろ」

このようなバカをいうバカを見るのがこのスレの趣旨じゃないのかね。

>>93
レスをほとんど読まずにレスするのは悪いけど…

＞「それ（物理エンジン）があることによってどこが面白くなるのかな？」

いままでゲーム内でいい加減にしか再現できなかったことが、
よりそれっぽく再現出来るようになるから。
じゃだめなの？

ゲームは娯楽であって、背景設定が緻密だとか、クリーチャーのデザインが
秀逸とか、NPCの女の子の露出度が高いとか、ジャンプが気持ちいいとか、
とにかく何でもいいからあらゆる手段でプレイヤーを楽しませる部分を多くすれば勝ち。

高度な物理エンジンはそのための手段のひとつ。

だいたいFPSに限ったって、物理エンジンにこだわったゲームなら既にTrespasserとか
前からあるじゃない？なんで今更「要不要」なんて話してんの？

楽しませる自信があるなら積極的に搭載していくべきでしょ？
あって困る事はないんだから。

てかさあ、アンチ物理エンジン派は物理エンジン活用しなくたって、
ただ撃ちまくりだけでもプレイできんだからあえて物理エンジンが使えそうな演出や機能はスルーしろや。
重力ガンも使わず、弾丸プレイだけでやってくれ。
以上。

>>94
>87 への返答が済むまで相手しちゃだめだよ。

あれレス番間違えてら。
>87 じゃなくて >36 への返答だった。

>>94
一から十まで正論ですな。その通りなんだけどねぇ。
どうも私たちは「物理エンジンが入ってる「だけ」で面白くなる」と
決め付けられてるらしいんだよね。
つまり、物理エンジンを利用したシーンとか何かは全く無くても
面白くなるって言ってるんだって。俺たちは。


>>93
結局自分で言ったことの責任もとれないんだな…。
言い逃げの得意な方ですね。

また来たたのか・・・。しかもレス終わったあとすぐに。
ええ、ぶっちゃけ私がスレ後半で粘着してた奴なんですがね。
流石に引っ込んだと思っていたよ。
まあ、君がユニークな持論を持っていることはよくわかったからさ、他人に迷惑はかけんな、な？
あとな、ほんとに俺は君がうれしそうに罵倒してるようなことは言ってないんだよ。
あの時は一応俺と言い合い（議論でさえないし）してたんだからさ、俺の言ったことに
対して反論してくれよ。頼むから。
言語論理そのものがおかしいみたいだし、釣りじゃないとしたら真剣に恐ろしいよ。

とりあえず、この三つにはっきり答えてくれ。そしたら相手してあげるからさ。敗残者の君を、慈悲で。
「40%厳密」の説明。
あと「物理計算を全くしないでも物理エンジンと呼ぶ」の概念の説明。
「物理エンジンを搭載する、ただそれだけで面白くなるなんて言ってない」といってる奴のソース。

>>98
結局自分で言ったことの責任もとれないんだな…。
言い逃げの得意な方ですね。

まとめると何だろう、こうなるんじゃ。

「いい加減にしか表現できないことを改善できるから」
1.ドラム缶がリアルに転がるように改善されても意味はない。
　ドラム缶の転がりなどいい加減のままでもゲームの面白さに影響なし。

「楽しめるから」
2.何がどう楽しくなるのか？
　楽しいとはどういうことか？

そのうちどのゲームでも物理エンジンが標準搭載になるわけで、
HalfLife2はその過程に過ぎないんだろう。

FarCryデモ2で山の上の小屋前にグレネードランチャーがある。

その真横にドラム缶あんじゃん。リアルに転がる。


で、下には図ったように敵がいる。
転がしました
外れました
というか当たるようなものじゃない
当たっても「へー」で終わり
M4で撃ったほうが早いし安全


ドラム缶転がして何が面白いんだ？

現在は物理エンジンが登場し、その過程でどう面白さにつながるか
の模索段階なのでそれ以上のことは言えないんだろ。
目新しさとして注目されることはあるけどね。
もう少し時間がたてば物理エンジンの良し悪しもわかってきて
物理エンジンを使った面白いゲーム、物理エンジンを使わなくても
面白いゲームもしくは面白いシステムと差別化されるだけだろ。
まあ、最近のゲームはよりリアルであることに重点をおく風潮があるから
その点でリアルさを追求するゲームは物理エンジン搭載が標準になるだろう。
物理エンジンを使えば細かいオブジェクトの動きも一から作る必要がなく
その点でも重宝されるだろうし。

「バカ」は、どう面白くなるのかは
具体的に答えないままだということがわかった。














・・・・どこも面白くならないということがわかって、負けるからだろうな。

よりリアルなアクションが体験ができる＝面白くなる
でいいじゃないか。
物理演算しないゲームがつまらないとは言わないが、
リアルさで負けるていく気がする。
もちろんHL２の物理演算はまだ試行錯誤の段階にしかすぎない。
でも可能性を見せてくれそうな1品だというのはたしか。

>>103
＞ドラム缶転がして何が面白いんだ？
＞どう面白くなるのかは具体的に答えないままだということがわかった。

自分が取った行動の結果を反映してドラム缶が動き出し、坂をそれらしく転がっていくのを
眺めている事自体が面白いのでは？それ以上の説明がいるとは思えないんだけど。

もしその経験のおもしろさがまったく理解・想像できないなら、最近の洋ゲーが進んでる方向性
にはまったくついて行けないんじゃないの？

最近のＦＰＳは、どれだけ説得力のある仮想体験をプレイヤーに味合わせられるか、
そしてその間にどれだけ、視覚・聴覚・想像力・暴力衝動を刺激して楽しませるか、
それがメインテーマになってるよね。もちろんそこから外れたゲームも
あるけど。

だから放置しろって。
日本語が通じないんだから。

今回のＥ３ムービーで、崖から落ちそうなバギーをＧガンでズガンズガンって奴。
物理演算でドッキドキって感じでしたね。

物理エンジンが入ると面白くなるって奴は
クレイジーマシーン若しくはインクレディブルマシーンを楽しめる奴。
面白くならんっつー奴は、↑を楽しめない奴。

だと思いついたんだけど、どうだろう。

マーブルマッドネスもなかなか物理エンジンっぽいぞ。

>>99
やっぱり答えられないんだねえ・・・。
なんで　俺 が も う 答 え て る こ と をまた聞いてるんだい？
100%を超えた厳密さって何よ？お前が出てくるたびに聞くからね。よろしく。

>>107
「面白くなる訳が無い」だそうです。それならそれで一つの好みとしてアリなんだけど
（狭量だなあとは思うが）、それを好みの問題とせずに訳の解らない理屈を
こねるからこんな風になってるんだよ。>>92を参照してください。

>>110
インクレはまごうことなき名作だった。うちの環境じゃ動かなくなってＯＴＬ
リメイクしないかな…。

>>111
カーマゲドン２も相当物理エンジン的ですぞ。

スレがのびてると思ったら
カスが長文で煽りあってるのか。

アンリアル３のエンジン凄いな。
これ観てると日本とヨーロッパの交換留学生がお互いの城の写真を見比べて
日本側が恥ずかしかったって話を思い出す。
ヨーロッパの建築芸術、彫刻と日本じゃレベルが違うもんな。白人が有色人種を馬鹿にする原因の一つだろう。

しかもアンリアル３ってＣＧで作った風景画像をそのままポリゴン減らしつつテクスチャーに細かい部分を反映して
まったく遜色なくゲーム内部で再現するんだろ？
つまりハリウッド映画でＣＧの風景を使った場合、そのデータをそのままゲーム画面に変換できるわけだ。
ディアブロのムービー部分をそのままゲーム画面に変換とかな。

ゲーム内部でヨーロッパ人の感性による様々な彫刻、建築物をフルポリゴンで動かし始めたら
日本側は追いつけなくなるんじゃないのか？

メタルギア３なんてモロ、キャラ萌えゲームっぽいしな。まぁそれが日本の特徴かもしれないし、
それでもいいと思うけど。

あとＦＰＳやファーストパーソンビューのＲＰＧに限っていえば
より現実に近い物理法則が働くゲームのほうが明らかに面白いぞ。
なんというか・・・・・・まぁやって比べてみろとしか言えないが。

俺はＣＧやらないから分からないけど、実際のところ
ＣＧで風景作るのと用意されたエディタでマップ作るのはどっちのがやりやすいのだろう？
ＣＧの方がやり易いとしたらこういうヨーロッパ人の合理性のある考え方は凄いよな。
日本人は石頭の職人気質的なところが在って、道具が悪い？それならそれを使いこなす腕を磨け
って感じの人種だしな。

考えてみたらＣＧ使う人種は芸術家、つまりプログラムの事なんて分からない芸術美術専門の人種だよな。
そういう人がフルパワーをゲームで発揮出来るというわけだ。

今日の推奨あぼーんID:ICQ/EsVA

ICQだ･･･ナツイ

>>112
カーマゲは１の頃から頑張ってたよ。
クラッシュして車がボコボコになるとタイヤがガタガタになったりして、
ソレに合わせて車の挙動が変わったりしてた。

て
いうか、ドラム缶がリアルに転がるがストーリーその他がクソなゲームと
デカい多足歩行する敵が出てきたり物理計算そっちのけでモノ吸い付けたりする武器が出てきたり
そういう、全然リアルじゃないが撃ちあいが面白い索敵が面白い

比べたらどっちがいいかわかるよな。

>>120
悪文だなあ。
何言いたいのか判らん。もっと推敲して書けよ。

108 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/05/19 02:40 ID:Mw0aI46p
だから放置しろって。
日本語が通じないんだから。


日本語通じないのは さすがバカ。

>>121
お前の理解力がないだけ

ちなみに俺はもっと酷い文を書く自信がある！

バカには日本語通じない証拠1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/120-122


やっぱカウントしなきゃバカにはわからんでしょ

>>120
日本語になってないです。
前から気になってたんだけど、なんで君は「物理エンジンを搭載してるけど
作りが糞なゲーム」しか想定してないわけ？

まあとりあえず、
質問に答えようね。いつまで逃げるの？

>>125
日本語になってないです。

前から気になってたんだけど、なんで君は
「なってないです。」と言うわりにどこがなってないのか言えないわけ？

前から気になってたんだけど、なんで君は
「物理エンジンを搭載してれば作りがいい」と言いたいのか知らんが
そんなものしか想定してないわけ？

まあとりあえず、
質問に答えようね。いつまで逃げるの？

物理エンジンを搭載すれば100%面白くなるか
　->ならないと逃げる
[結論]「物理エンジンを搭載する、しない関わらず面白くないものは面白くないまま」

物理エンジンを搭載しなくても面白いものはできると思うか
　->今までのゲームで面白いと絶賛されたものは搭載しているとは限らない
[結論]「面白いものは物理エンジンのありなし関係なし」

搭載していて、それでいて面白いゲームは物理エンジンがなくなればつまらなくなるか
　->それはない
[結論]「物理エンジンが面白さの大部分を稼いでいるゲームはシューティングでは皆無　あるなら証拠を」


あってもなくてもつまらんものは、つまらん。

つまり、「物理エンジンを搭載してるけど 作りが糞なゲーム」しか想定してないわけ？
というのは、「あるから面白くなる」と思ってなければ言わないこと。

「つまらんゲームに物理エンジンを付けると面白くなるか」


これは「単語違うけど前に言ったのと同じこと」だな。
「面白いゲームから物理エンジン取るとつまらんようになるか」の、逆になっただけ。

その「バカ」は断っておかないと勘違いするしね。
断りいれないでバカ語録を増やしても良かったんだがねえ。

ポスタル2は物理エンジンを無くしたら俺はつまんなくなると思うな。

「物理エンジンあって、しかも面白いゲーム」
「物理エンジンないが、面白いゲーム」

どっちが優れているかと言えば、物理エンジンに関わらずどっちも優れている。
物理エンジンによって面白くなったわけじゃないのだから、物理エンジンは関係ない。

>搭載していて、それでいて面白いゲームは物理エンジンがなくなればつまらなくなるか
>　->それはない
>[結論]「物理エンジンが面白さの大部分を稼いでいるゲームはシューティングでは皆無　あるなら証拠を」

なら、「物理エンジンがあって、作りがいい」ゲームを想定しても「意味がない」こと。

＞片方は証拠ないまま罵倒し授業を妨害
＞片方は教養のない者に優しく教導するという

まさにそうだがよ、俺が教導してもなあ。
誰でもわかることを今更なあ

POSTAL2からKarma取れば
どこがどうつまらなくなるの？
ウリは何だかわかってる？



しかしこれには答えず。もしくは的ハズレ。

結論から言えば、
「ついてないより、ついてる方がｲｲ」

「なんで物理エンジンが面白さに関係ないといえるの？」

->んでは面白くなる具体的な要素をどうぞ。
　「勝手な思い込み」で自分だけが面白いと思うようなものじゃなく、全員が確実に思うような理由を。
　

これはいつも逃げ。
答えないか的外れ。

>>131
なんの？

B 証拠編

「なんで物理エンジンが面白さに関係ないといえるの？」

-> 物理エンジンが面白さに関係がある、引き上げると言うなら
　　「どんなクソゲーでも物理エンジンあれば面白くなる」わけ？
　　「それはない」よね。
　　「あってもなくてもつまらんものはつまらん」だよね。

　　つ　ま　り　は　『　面　白　さ　に　は　関　わ　り　よ　う　が　な　い　』


　　ということだね。

>>131
誤り　なんの？
修正　なんなの？

131 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/05/19 20:36 ID:QpFPlVII
POSTAL2からKarma取れば
どこがどうつまらなくなるの？
ウリは何だかわかってる？



しかしこれには答えず。もしくは的ハズレ。

新着レス 2004/05/19(水) 20:54
134 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/05/19 20:46 ID:YTiTh54h
>>131
なんの？


やはり答えませんでしたっと。

答えませんでした1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/131-134

散発的に書くからダメなんかなあ。

「バカ」って「過去ログ見れない」特性があるよね。


「自分の書いたことも覚えてられない」というビックリ特性も持ってるし。

やっぱ散らしちゃダメだよな。
前スレまで含めると読めない証拠が40ナンボだの来てるから
とんでもねえ数になるなあ。


バカには日本語通じない証拠1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/120-122

答えませんでした1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/131-134

>>126
日本語の文法から教えなくちゃいけないのか…？めんどい。
「物理エンジンを搭載してれば作りがいい」って何？そんなこと言ってる人見たこと無いです。
で、どーーしても質問には答えたくないようだねｗ

>>127
まず質問に答えろってば…。添削しちゃうけどね。
1番目：ならないというのが何故逃げなのかさっぱり解りません。事実を言ったまでじゃん。
　　　　 なんで「100%面白くなる訳ではない＝あってもなくても「全部のゲーム」で同じ」になるのか？
2番目：集合論の基礎も解ってないのか…。
　　　　 なんで「搭載してないで面白いものもある」からその結論が出てくる？
3番目：いきなり大部分ってのを付け足すなよ…。まあ今のところ大部分を稼ぐ〜はないな。
　　　　 で、今現在無いってのと原理的にありえないってのが何故＝になってるのかな？
　　　　 ところで、君の定義では物理エンジンは存在しないんじゃなかったっけ？
　　　　 普通の定義で使うようになったのかい？

結論：あってもなくてもつまらんようなゲームデザインのものは、つまらん。
　　　　うまく物理エンジンを生かしてるようなのは無かったらつまらなくなる。

これ以上は質問に答えるまで相手しません。

>>131
リアルに動かなくなるからじゃだめなの？

あと販売時期を考えれば物理エンジンが搭載されてるのもポスタル2のウリじゃなかったの？

>>140
日本語の文法から教えなくちゃいけないのか…？めんどい。
物理エンジンを搭載してれば作りがいい「と言いたいのか知らんが」
そうでなければ、なんで君は「物理エンジンを搭載してるけど 作りが糞なゲーム」しか想定してないわけ？
とは言わないわけだ。
そんなこと言ってる人はバカ「ID:sURal0/f」だけです。
で、どーーしても質問には答えたくないようだねｗ

>>140
まず質問に答えろってば…。添削しちゃうけどね。
1番目：どこが事実なのかさっぱり解りません。(証拠なし )いつも証拠がないから、それをを言ったまでじゃん。
　　　　 なんで「100%面白くなる訳ではない＝あってもなくても「全部のゲーム」で同じ」にならないのか？
　　　　「ならないなら証拠は出せるよね」(証拠なし)
2番目：集合論の基礎も解ってないのか…。
　　　　 なんで「搭載してないで面白いものもある」「だから面白さとは関わりない」
　　　　からその結論が出てくる？関わりあるなら証拠は？(証拠なし)
3番目：日本語の基礎も解ってないのか・・・
　　　　 全部と言ってもいいけどいきなり大部分ってとこを取り間違えるなよ…。(日本語読めない証拠)
　　　　　まあ今のところ大部分を稼ぐ〜はないな。(認めたため、論破)
　　　　 で、今現在無いってワザワザ断りを入れるあたり、
　　　　「将来はあるかもしれない」とでもいいたげだが何が根拠になってるのかな？ (証拠なし)
　　　　 ところで、君の定義では物理エンジンは存在しないんじゃなかったっけ？
　　　　 普通の定義で使うようになったのかい？

結論：あってもなくてもつまらんようなゲームデザインのものは、つまらん。
　　　　うまく物理エンジンを生かしてるようなのは無かったらつまらなくなる。
　　　　しかしそれはどういうゲームデザインのもの？(証拠なし)

これ以上は質問に答えるまで相手しません。
見な。証拠なしが多い。「バカ」は思い込みが激しい証拠だよ.

>>141
だから、「リアルに動かなくなればPOSTAL2の何がどう損なわれるか」
なわけだ。
POSTAL2はどこでも言われているように、その絵面が面白いわけだ。
普通にお使いもできる、犯罪者にもなれる、燃やす撃ちまくれる、
そういう「バイオレンス」が少しウケたわけ。

「そうではない、物理エンジンのみがウケた」（リアルな動きを主眼にしているようだから"のみ"になるわな）
というなら証拠をどうぞ。

バカには日本語通じない証拠1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/120-122

証拠なし (相手しないとか前前から言って散々相手している "自分の言ったことも守れない"バカ紹介)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/126-142

なんかまた盛大に自滅してるなぁ。

なんなんだこいつは
脳内が異次元空間にでもなってるのか
>>1から読んでみたが頭が痛くなってきた

>>143
物理エンジンが搭載されてるとストレスが溜まらず直感的にプレイ（生首リフティングとか）できて面白くなかった？

QpFPlVII氏がどう思ってるか解らんけど、
物理エンジンと面白さの関係なんて、そもそも議論する事じゃないと思うんだが。

遊ぶ側、作る側両方にこの面白さは物理エンジンのお陰だーって思ってる人がいる。
面白いけど物理エンジンは関係ないよっていう人もいる。
物理エンジンなんてもの付けるから駄目なんだ！っていう人もいるだろう。

別にこれらの意見をまとめる必要はないんじゃないか？

まぁ↑で納得できないからこそ、このスレがあるんだろうし
僕みたいな昼行灯はこのスレ的には邪魔なんだろうけどね。なんとなく書き込んでみた。

反論に時間かかりすぎるってのは、
「自分の中で考えがまとまってない、まとめられない程度の頭しかない」
ってことだからなぁ。

20分くらいは慈悲で待ってやるが、それ以上は時間の無駄。
他スレ行っちゃうよ。


>>147
それ「だけ」か？
それと、そこだけリアルに転がらないと本当にPOSTAL2がつまらなくなるか？

答えはこのように。
->「うん」
　そんなことだけに興じている奴はいるのか？パッチ当てない状態(首が飛ばない)だとつまらないわけだ？
　本当にそうか？パッチがない状態で大反響があったのだが、あれはウソなのか？

->「いや」
　んじゃ関係ねえんじゃん

>>148

もともとまとめるため、業界の風潮を改めさせるため、
じゃなくて


「根拠なくバカ言ってるバカをバカにしたいだけ」


これで始まってるスレなわけだと。

>>149
俺はつまんなくなると思うけど。

>>151

それだけで終わってくれるなよ。

「なんで」「どのように、どこがどうなるから」まで踏み込んでくれよ。
聞き返すためにスレが伸びまくるじゃないか。(このレスのように)

このスレの言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい　粘　着　だ！！

>>149
おまいは、もっと文章を考えてから書けよ（ｗ

なんで張り付いてなきゃいけないんだよ…。
で、今度は日本語を訳解らなくして反論をさせない作戦ですか？
色々考えますなあ。

君がまず初めの質問に「コピペなしで」答えたら俺も答えるよ。
簡単でしょ？

〜重要〜
お願いですから他スレに来ないで下さい。
sageる礼儀も知らないあなたは迷惑なのです、マジで。

んー
>>149は、ゲームに物理エンジンが組み込まれて行く事に反対なのか？
これからは物理エンジン搭載のゲームが主流になっていくと思うけど
それが、間違った方向だとおもってるんだ？

>>156
キチガイの相手しちゃだめだって。
本物のキチガイなんだから。

>>QpFPlVII
君は「証拠を出せ」、こればっかりだな。
「誰にとっても面白いゲーム」が存在しないことを知ってれば、
面白さの証拠なんてものも存在しないのがわかるはずだけどね。

ディベートじゃないんだから、自分の論で人を納得させてみろよ。
文章力もゼロみたいだし、悪いがまだ高校生くらいなんだろう？

中傷だと受け取られたらそれはそれで仕方ないが。
こんな寂しい娯楽を一月以上もひきずってるってのはどうかしてるよ。

＞根拠なくバカ言ってるバカ
改めて悪い、これは君の事だな。

・ゲームの面白さとは厳密に言って何か、どうやって定義するのか
・物理エンジンはゲーム性にどのような悪影響を与えるのか

という質問に答えられないだろ？
その辺を曖昧にして他人に噛み付いていてもバカにしか見えないよ。

>>158
>こんな寂しい娯楽を一月以上もひきずってるってのはどうかしてるよ。

去年のＥ３でＨＬ２スレが盛り上がった辺りで出現したから、
実はもうすぐ1周年近いとおもわれる。

まあ、誰かがキチガイの人格を継承しただけなのかもしれないけど、
一応言っておこう。

　　　　　　　　　　キチガイ1歳の誕生日オメ。

108 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/05/19 02:40 ID:Mw0aI46p
だから放置しろって。
日本語が通じないんだから。

157 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/05/19 23:37 ID:Mw0aI46p
>>156
キチガイの相手しちゃだめだって。
本物のキチガイなんだから。

「〜〜〜って。
　〜〜〜から。」


前スレにも大量に。
悔しくさのあまりバカのひとつ覚え。

悔しくさ

"始めて"知ったよ

意味がわからない…。

HAVOC2.0と千回唱えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>160
質問に答えろよ。

〜皆様へ〜
これからは奴が出てきたら「質問に答えろよ」とだけ言ってあげましょう。
真っ当なコミュニケーション能力をつけさせてあげるのです。

家ゲーでも、きっとＰＳ３対応のメタルギアとかが出たら、
その時になってやっと、
「撃った物が壊れる！」「敵が正しく２階から落ちてくる！」
「すごい！画期的！世界初！」
とか騒ぎ出すんだろうなあｗ
で、ソレ見たＰＣゲーマーは「今ごろ、なに言ってんの( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ」
てなもんなんだろう。

バイオハザードで家ゲー厨が大興奮してるの見て
「今さら、Alone in the Fark のパクりかよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ」
というのを思い出す

Farkに突っ込まれそうだ

>>166
言いそうですなあ。
PC普及率も上がったしPCゲームがもっと認知されればいいんだけど、
いかんせんコストパフォーマンスがね…。

でもまあ、技術で言えばPCゲーはコンシューマの三歩先を行っている
というのは知らしめたい。なんとなく。

パネキット面白かったからまた続編を出して欲しい

負けそうになると反論を止め、仲間を呼ぶ臆病者
「ディベートでもないのにジャッジ、ジャッジ」
「皆様へ」
「みんな、」
「方々、すいません・・・・」



>>165
質問に答えろよ。

〜皆様へ〜
これからは奴が出てきたら「質問に答えろよ」とだけ言ってあげましょう。
真っ当なコミュニケーション能力をつけさせてあげるのです。

>>170
質問に答えろよ。

いや、うざいからもう答えなくていいよ。
というわけでage

>>170
質問に答えろよ。

ぱねきっとはまじでおもしろかった

家庭機にはＸＢＯＸとＨＡＬＯ２がある！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>174
でも、あのゲームは遊ぶ人を選ぶよね。

人がゲームを選ぶのではない。
ゲームが人を選ぶのだ。ゲームが。

>>171
質問に答えろよ。

>>178
質問に答えろよ。

>>179
質問に答えろよ。

>>180
質問に答えろよ。

>>181
質問に答えろよ。

>>182
質問に答えろよ。

>>183
質問に答えろよ。

>>184
http://hpcgi1.nifty.com/~naotosi/zatubun.pl?s=8&b=31

>>185
質問に答えろよ。

誰か熊先生貼ってやれ

>>186
熊先生貼れよ。

>>188
質問に答えろよ。

>>189
熊先生貼れよ。

>>190
質問に答えろよ。

>>191
熊先生貼れよ。

>>192
質問に答えろよ。

>>193
熊先生貼れよ。

>>194
質問に答えろよ。 　

>>195
熊先生貼れよ。

>>196
質問に答えろよ。 　

>>197
熊先生貼れよ。

>>198
質問に答えろよ。　

>>199
熊先生貼れよ。

>>200
質問に答えろよ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　クマーーー！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　
/　＿(♯) ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　.Ｕ　　　/
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>201
クマー貼られたよ。

>>203
質問に答えろよ。

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　　 良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

>>204
クマー貼られたよ。

>>206
　質問に答えろよ。

>>207
クマー貼られたよ。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>208
質問に答えろよ。

　　　　　　そんな餌で俺様が
　　　　　　釣れると思ってるクマ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>210
クマー貼られてるよ。

>>213
質問に答えろよ。　　

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身の体
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　鉄の悪魔を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　クマーンがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼　
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>214
クマー貼られてるよ。

>>216
質問に答えろよ。　　　

　　　　　　　　　　 ∩─ｰ､
　　　　　　　　　／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　/　　(　●　 ● |つ
　　　　　　　　|　　／(入__ノ 　 ミ 　　　　　ｸﾏｰ
　　　　　　,.-'''' ､　(＿／　　　 ノ''-.,
　　　　　（　,i'｡'ﾞ＼＿＿＿　ノﾞﾞ''i,　　）
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,..-'ﾞ.|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　　　　　 　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＼_WＷ／
　　　　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ≫　ポ　≪
　　　　　　 /　　●　　　● |　　　≫　｜　≪
　　　　 　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫　ロ　≪
　　　　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　リ　≪
　　　　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫ ｜　≪
　　　　＼|　　 ・　　　・/　／　　　≫　！　≪
　　　　 　|　　　　　　 /￣ 　　　　／ＭＭ ＼
　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　 　|　/　　　 )　 )
　　　　 　∪-─●─●- ﾊﾟｻｯ
　　　　　　　　　　　＼＿)

>>217
クマー貼られてるよ。

>>220
質問に答えろよ。

>>221
質問に答ゑろよ。

　 　 　 　　　　　　 ,:::-､ 　　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）,,,,,,,,,,,,ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ:::::::::::●::::::::::::::●:::ｊ
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_):::::,j: 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::|∪|::::::ノ;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=:ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

>>222
質問に答えろよ。 　　　　　　　

>>224
クマーに答ゑろよ。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ
　　/　　●)　　●) |　　　　　　　　　 /　　(●　　(● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　クエ〜スチョ〜ン
　彡､　　　　▽　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　▽　　ミ　　　　　　クエ〜スチョ〜ン♪
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

>>225
質問に答えろよ。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

>>227
クマーに答ゑるや。

>>229
質問に答えろよ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　ｸﾏ-
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　
/　＿(♯) ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　.Ｕ　　　/
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)　ﾌﾟﾁｯ

ごめん我慢できない、言わせてくれ。
ID:L7fq4YQ5必死だな。そんなに答えるとまずいことがあるのか？
それとも　答　え　ら　れ　な　い　のか？

俺も言っておきますね。
質問に答えろよ。

　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　　　クマー
　　　　　　/ 　　　　　ヽノ　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　 ｸﾏ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｸﾏ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

ごめん我慢できない、言わせてくれ。
ID:EjjTb7Ve「我慢できないくらい」必死だな。そんなに答えるとまずいことがあるのか？
それとも　答　え　ら　れ　な　い　のか？

俺も言っておきますね。
質問に答えろよ。

>>234
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

　　　　 -ーー ,,_
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ヽ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ 　　
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　 下痢したクマー
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''''

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´　　の

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'".　　　　　┏┓　 　 　 ┏┓
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/ 　　 　　　　┃┃　 ┏━┛┗━┓
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀. 　　 　 　 　┃┃　 ┗━┓┏━┛
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、.　　　　　　┃┃　 　 　 ┃┃
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、.　　　　┃┃　 ┏━┛┗━┓
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼　 　　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"..　　　┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"　 　　　┗━┛┗━━┛┗━┛

　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,
　 　 　 _.ノ,　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 r､　　　　　　　　　　,.-､　　　 r､, -'"rｧ ｀)
　　　∧,.=､l　/　 　 　 r, 　 　 　 _　　　 く ヽ　{,_ヽ_,..､　　　　/｀) ,ﾉ ,r'､　　ｒ'　ﾉ,ｺ ヾー'
　　　{. ｒ='_　,'_　　 　 /r'.,ｲ,}　　.ﾉ.〉　　　 l. 〔_,.- '　 ,r'　　ノヽ'! l'ﾆ'､.V ﾉ　　｀'＾_=' r,｀ヽ
　　　 ヽ ｰ'　ｒ'　　 r_´ ｀ノｉl ;_／, '　　　ヾ´　/.ヽ　 '‐､ 　 ヽ-1 l_,ヽ`'　｀,ﾝ 　 ヽ ﾆ r　/
　　　く..ｸ ''_ ｒ’　　 / ,〈　ヽ,´,ｒ'　 ,,　　　,＞,冫/.ノ } r'　　 ／ .iゝ-,ヾ l´　　 　 _ｰｧ ,.. =ヽ
　 （｀~_　,. ヽ>＼　 ｀ ヽ'　.〈_rヽ..ﾉ }　　く_ｒ' .,r',ﾊヽ/./　　く_,r1.lヽ ..コ |.　　r‐'´-┐|
　　｀ /,rｧ, {(＜ヽ｀ヽ､　　　　　｀ｰ'　　　　ノ_/　 ヽノ　　　　　 l_} ｀ ヽ..」　　｀'´　.､l l
　　｀ｰ'ゝ' J ｀'ﾞ　｀~´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ'

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってクマー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

>>234
質問にも答えられず、人が質問に答えてるのも解らないバカ

>>240
質問にも答えられず、人が質問に答えてるのも解らないバカ

>>241
　　　　　　そんな餌で俺様が
　　　　　　釣れると思ってるクマ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　　
　　　|　(_●_)　 ミ　師匠どこへ行ったクマ・・・
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

>>241
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってクマー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　┏┓　 　 　 ┏┓
　　　　　　　　　　┃┃　 ┏━┛┗━┓
　　　　　　　　　　┃┃　 ┗━┓┏━┛
　ID:L7fq4YQ5　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　　　　　　　　　　┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　　　　　　　　　　┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　　　　　　　　　　┗━┛┗━━┛┗━┛
　　　　　　 .,-､,,,,,,,,,,,,,----―ｰ'ヽ、
..,,,,、__,,,,,-,,, ﾞl　.,,,-， r‐┐ ,!''',!　丿
..ﾞl ｀ﾞ_,,,,,,， ﾞl ﾞl　{,,-!　←" ―'"　|
　|　.|　　|　lﾞ ﾞl,_,,---ｔ･=,!¬''''j＜
　|　.|　　|　ﾞl　r‐---┘ .ﾞ‐'''''┘ ,!
　|　.ﾞ‐''"゜ .|　 ﾞ'----i､ .,!',!ﾍ .／
　|　.l'''"ﾞ|　 l-,,,,,,,,---" .'"　 “ﾞ"￣''i､
　|　.|　　|　.|-､,,,,,,,-y+ .,,rﾆﾆこ'''''''"
　|　.|.__,,,|　.|　 ._,／｀　”＿,,、 ﾞ'i
　|　｀｀＿　Z／ﾞ_,-i､ .|ﾞ,＿,,,,!　 |
　‘''"ﾞ｀ ,,,二-‐'′ |　ﾞ＿,,,,,,,， .|
　　　　　　　　　　 |　.|,,,,,,,,-lﾞ　.|
　　　　　　　　　　 |　,,,,,,,,,,,,,i､　|
　　　　　　　　　　 ｀″　　　 `゛

　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ:::::::::::●::::::::::::::●:::ｊ
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_):::::,j: 　ｳﾏｰ！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::|∪|::::::ノ;! 　　　　　 __,,,,,,
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`==uヽノ:::::/ 　　 　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i:::u::::::/　　　 /　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::uノ　　　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　　　　　`ｰ-"‐ニ三ニ‐　　 　　|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　　　　　　　,.--、　　 　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　（　　（）　　　　　　'､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ

AAの進歩は凄まじいな。物理エンジンなんて目じゃないね。

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　　 良スレ　　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

くだらないことに必死になれるお前らがうらやましい。
ちょっとした才能だな。

>>249
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /
クマはくだらなくないクマー！

ひどい荒れっぷり

>>247
確かに。
同じことしかいえないヒトよりAAの方が高級で高尚と言えるであろう。


ああそうそう、
質問に答えろよーっと。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　クマーーー！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　クマの力でこのスレに平和を取り戻したクマー！　　　
/　＿(♯) ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　.Ｕ　　　/
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 l.:::::::::::::::::::::::_..ｰ''''､:::::::::::::::__,,,、:::::::::::::::::::::.ｌ
　　　　　　　　　　　　 l:::::::::::::::::::::/.／''''-.｀'ｰｧ'ﾞﾞﾞﾞ'''､ .|::::::::::::::::::::::::.ｌ
　　　　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::.!　　 　 　 　 　 　 　 ｌ.:::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::|　 ,,､,,、　　　,..., ､.　 ..!:::::::::::::::::::::| 　<やっぱ俺の出番だろ？
　　　　　　　　　　　　ｌ::::::::::::::::::::::!　.ﾞ'"''''ﾞ　　　ﾞ"｀"　　.!:::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　 !::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::lﾞ
　　　 ... 、　　　　　　　 ｌ.:::::::::::::::::|　　　　.i;;,ﾞ＞　　　　　!::::::::::::::::::/
　　　 ヽ .＼　　　　　　　ｌ.::::::::::::::.!　 .,i''¬-..　-'ごﾞ'l　 .,l′:::::::::::/
　　　　.ﾞj　 .ヽ　　　 ._、　ヽ:::::::::::::.ｌ,　 ｌ.:ゞﾆlﾆﾆﾃﾞ:./ 　lﾞ::::::::::::::丿
　　　　│ r-ﾞ ―'''"゛　.!　 ｀''-､:::_, .!　 ﾞL:::::::::::::::./ 　 .巛ｉr‐'"゛
　　　　 !　 ｒ‐　 ｰ'　｀ﾞ''i　　.,／ﾞ'∪　　.ﾞ'―-‐″　　　!/　＼
　　　　.|　　　r__.-‐'" .ヽ ／ 　　 ＼　　　 　 　 　 　 / 　　　`┐
　　　　.|　 　 　ｒ‐　 -　.lヽ　　　　　＼　　　　　　 ／ 　　　　 .l ｀ﾞ''ｰ　,,、
　　　　!　　　　 　　　　/　ヽ　　　　　　＼,,,,,,,,,,／ 　 　 　 　 / 　　　　　｀＼,
　　　 !　 　 　 　 　 ／´　　　ヽ　　　　　　 ＞/　　　　　　　/ 　　　　　　　　l'i､、
　　.,i'ﾞ'､　　　　　,./ 　　　　　　.＼　　　　 /;;;;;; ｌ　　　　　 / 　　　　　　　　 /;.!.ｌ.｀'
　 ./.ｌ;;;;;ヽ、　　/ 　　　　　　　　　＼　　.,i'!;;;;;;;;;;l.ｌ,iｰ､　./ 　　　　　　　　　 /..|;;;;./
　 !;;;;ヽ.;;;;;;`ｰ┘!　　　　　　　　　　　ヽ./ .,!;;;;;;;;;,!.ｌ　　ﾞく　　　　　　　　　　│.|';;ン‐
.

>>254
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /
でていけクマー！

ぱねきっと２でねーかなぁ。いまだしゃー相当リアルなのができそだが。

Havok搭載パネキットが出ればいいなぁ
パネキットソフトの入手が難しいのが難点だな
最高におもしろいのに。

コンシューマでもHavok採用してるのあるんだな
http://www.sega.co.jp/release/nr031201_3.html

俺はＰＣゲーマンセー野郎で普段から家ゲーを貶しまくってるが
パネキットは名作だったと思う
売れなかったのかねえ、あれは絶対に高機能版が出て欲しいが

ただ、ビジネスを抜きにして、純粋なソフトの内容的には、
家ゲーよりはＰＣの方が相性は良かっただろうなあと思う。
ＣＰＵ・グラフィック・メモリ・HDD・マウス、ありとあらゆる面から見て
最新のＰＣ環境を前提に、もう１度開発して欲しいよ。

あんま関係ないけど
カルネージハートも好きだった
なんでああいう工作するゲーム続編でねーのかなぁ

>>259
取っ付きが悪いからだろうね…。どうしても商業ベースには乗りにくい。

物理エンジンage

パネキットスレになりました

パネキットたかた

パネキットってらくがき王国と同じ香りがするな。

やったことないんで、よーわからんのだけど
対戦とかできないっぽいね。
ブロックとかモーター組み合わせて作って動かすだけなのかな、
それじゃぁ、売れないってのも判るんだが。

>>257
http://www.sega.co.jp/ps2/astroboy/screen_4.jpg

なにこれ・・・

あってゲーム性が悪くなるもんじゃないし、
臨場感がある程度沸くから、あったほうがいいんじゃないの？

物理エンジンがないHL2
物理エンジンがあるHL2
どちらも同じ価格で発売されたとしたら、俺は、物理エンジンがあるHL２を買うな。
（おれはRadeon9600XTのバンドルだが（笑））

箱が移動できないHL1
箱が移動できるHL1

これの延長線上にあると考えるべきでは？＞物理エンジンの有無

けっこういろんな競技で対戦できるよ。

>>264
自分がプレイしたこともないゲームを２本持ってきて論評してるなんて、
こいつ真性の白痴なんじゃねーの( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ

こいつ>>165が言い出し始めたからなァ。
「とだけ言ってあげましょう。」



都合が悪くなりゃ「同じ事だけ言うな」

>>270
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /

　　　　　　　|/|
　　　　　　　|/|
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　　　　 ∩＿＿＿＿∩
　　　　| ノ--‐'　｀､_ ヽ|
　　　/　,_;:;:;ノ､ ヾ;:;:;,　ヽ
　　 |　　　　(_●_)　 　　| <・・・・・・。
　　彡､　″　|∪|　┰　 ミ
　　　彡　″　ヽノ　　　ミ
　　　　　ここここここ)''
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　 　　　　　　　　 　,.．||-ノ─ソ彡　　　　
　　　　|::　|::..　　Y　　|　　　　　 　　　　　　　　 　＆. : : : : : : : : : ミυ
　　.　 |::　|::::　　 .|　　|　　　　　 　　　　　　　 　ミ.: : : : : : : : : : : : : : 〃个
　　　 〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',u
　　.　 |::　|::　　　.ｌ　　|　　　　　 　　　　　　　.三 : : : :i ;;;/:'　 '⌒' i: : : : :}
　　.　 |__ .|.____＿,|.＿,|　　　　　 　　 　 　 　 {:: : : : |:::+;;;　 （;;;_ .|: : : : ﾆ
　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　 　　　　　, ､　 　 　.{ : : : :|ヾ　　,.、 　 |:: : : :;!　
　　　　　.|::::　　|:: 　 | 　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ ヾ: :: :i　r‐- ┃┐.| : : :ﾉ 　　　　
　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |三 　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ!ヽ┃ﾆﾞノ ｲゞ‐′　　
　　.　　　|= 　 .|=　 | 　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼　　　　　丿 ＼
　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　.|::: 　 ||::::　 　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　|..＿_,||.＿_|
　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡

>>270
お、久しぶりに出てきた。質問に答えろよ。
ヒステリックな反応を見せるより、きっちり答えて
「どうだ、完璧だろうが」って言った方が頭いいっぽいぞ。

>>266
うん、無くて困るもんじゃないし、使い方によっては面白さが増すんじゃない？
で終了なんだよホントは。
そこでいつもageている奴が>>92で説明したような訳の解らない定義を持ち出す
から話になってない訳で。

>>270
178 180 182 184 186 189 191 193 195 197 199 201 204 207 210 213 216 221 224 227
230 234 241

>>274
×無くて困るもん
○有って困るもん

逆でした。

>>275
レス番の羅列だったのか…。
ダンプしたのかと思って、テキストファイルに出力しなおしちまったＹＯ…。

結果：ｲｴｶｸｺｽｿﾁﾃﾅﾇﾉﾌﾏﾒﾕﾘﾝ璢跛

騒ぎ立てのレトリック
　取るに足らない細かな矛盾点をしつこく言及し続け、好ましくない過去を否定する手法とされている。

あ　て　は　ま　り　す　ぎ　。

宛は鞠すぎ

ttp://www.ice.gunma-ct.ac.jp/~mame/doc/etc/gihou.html　より引用

行間を読む
相手が書いていないことは、あなたの絶大なる読解力で読み取りましょう。
もちろん、あなたの書いていないことを読解力のない人間が読み取るのは認められません。

急がば回れ
相手の質問にすぐに答えるのは愚の骨頂です。 まずは自分の主張を執拗に繰り返して、
いつまでたっても本題へ入らないようにするのです。

仏の顔も三度まで
あなたが一度発言したことは繰り返す必要はありません。 「何度も、何度も同じ事を言わせるな」
と反論しましょう。 たとえ、以前と違う人を相手にしていてもです。

可能性を追い求めよ
自分が正しい可能性があるということは、自分が正しいということです。
相手が間違っている可能性があるということは、相手が間違っているということです。

物理エンジンか．．．
最近FarCryのユーザーＭＡＰで、純粋に物理エンジンのテスト場みたいなＭＡＰばっかり
やってるんだが、正直面白くなる要素だとは考え難い。
なぜなら、物体が自然に動くって事は、あまりにも違和感が無さ過ぎて、かえって
刺激がなくなるから。逆に現実世界でも発生するめんどくさいことが色々発生する。
坂道で車とか止める時はハンドブレーキ要るよねとか．．．
そういうところをショートカットしてゲームだけに集中した方がいいと思う。
また物理エンジンの導入によって、ネットが重くなるというのなら、
いっそのこと切って、ネットコードの軽さのみ追求した方が良いと思う。
軽くなって、１００人同時に繋いで対戦したら、面白くなるか？
というと、ま、やってみるまでは懐疑的だったんだが、ＪＯとかやってみて、
純粋に面白かった、あれが進化して500人とか1000人同時にとかなったら
また違った次元の新しい面白さが生まれると思う。
なんというか、人が多くなることによるカオス状態が面白いというか。
２ｃｈ状態になるということかな。

>>281
FarCryの物理エンジンって面白いと感じないでしょ
不完全だし
HL2とかのホヴォック？のほうが物理エンジンとして出来がいいよ
マックスペイン2やHL2リークとかやってみればわかる
Farcryの物理エンジンがショボイと感じるだろう

つーか、そもそもFarCryは、ゲームデザイン的にオブジェクトに干渉する局面が少ない。
せいぜい、斜面でドラム缶転がすくらいだろ？
システム上もそうだし、マップデザインもそれを酌んで、特に物理エンジンを強調しない
作りになってるわけだ。

そのFarCrynoユーザーマップは見てないけど、例えば去年のE3のHL2の物理エンジン
デモの面。あそこなんざ、グラビティガンで色々いじるだけでも楽しかったな。

あと、物理エンジンを導入したらハンドブレーキが要求されるわけではないよ（ｗ
デザイン時に、プレイヤーが車を降りたら自動でブレーキかかるようにすれば良いだけ。
マルチで物理エンジンを取るか、ネットコードの軽さを取るかは、これは取捨選択の
問題だな。
大人数プレイに特化したタイトルと比べて、こちらはどうかとか言っても仕方がない。

>>282
不完全と言うか、俺が感じたのはリアルにしすぎたために重いってことかな。
実際50ｍほど積み上げたドラム缶の集合体（300個）
の下っ端をうごかしただけでもカクカクになる。
もっと嘘臭くして軽くしても良かったのではと思う。
>>283
そうだね、ＨＬ２デモを見てると、物理エンジンを上手く使ったＭＡＰとかあったよね。
でもゲームとして見ると、「ワイヤー切る＞振り子の原理で鉄骨が敵に」
というあらかじめ決まった動作を物理エンジンにさせるのなら、そこをスクリプトというか
予定調和的にリアルに見せれば良いだけかなと思うのですよ。

多分こういう風に考えるのには自分の中で「物理エンジン使うと重くなってネットコードも重くなるから損」
という駄目な固定観念が働いてるからなんですが。
全然軽くてネットコードに全く影響しない物理エンジンなら、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ入れてもらったほうが
当然楽しいわけで。

>>273
お、久しぶりに出てきた。質問に答えろよ。
ヒステリックな反応を見せるより、きっちり過去ログ読んで理解して
「どうだ、完璧だろうが」って言った方が頭いいっぽいぞ。

>>284
FarCryってリアルかな？
そうは感じないけど、まあもともと物理対象物が少ないから解らないのかもしれん
>ワイヤー切る＞振り子の原理で鉄骨が敵に
>というあらかじめ決まった動作を物理エンジンにさせるのなら、そこをスクリプトというか
>予定調和的にリアルに見せれば良いだけかなと思うのですよ。
これがスクリプトなのか物理エンジンによるものなのか
それによってシングルだろうとマルチであろうとかなり大きな違いだと思うんだけど･･･

>>266
うん、あってもなくてもいいもんだが、ジャンルによっては面白さが増すんじゃない？
「だがアクションシューティングでは意味は全くない」
で終了なんだよホントは。

そこでいつもageられて大弱りしている奴が>>93で説明したようなことや

オブジェクトに干渉できるから云々というわりには
干渉できるからどこがどのようになってどうなるからどこがどう面白いのかも具体的に証明できない

バァカ

が訳の解らない定義を持ち出すから話になってない訳で。

>>284
>実際50ｍほど積み上げたドラム缶の集合体（300個）
>の下っ端をうごかしただけでもカクカクになる。
これって物理エンジンが重いのかFarcryが重いのか？
HL2はそんなに広いフィールドじゃないし大丈夫なんじゃない？
それにどんなゲームでも必要以上にオブジェクト増やせば重くなるのは当たり前だと思うよ？
物理エンジンでも重くなるんだろうけど
っていってもマルチでは物理エンジンがON・OFF設定できればいいのに
最初から無しじゃね・・・

FarCryのほうはショボイ、不完全だというわりに証明もできないうえ、

ホヴォック「？」

などとそもそも名前すら不完全な覚えしかできないバァカが言ったところで何の意味もない。

マックスペイン2やHL2リークとかやってみればわかる
Havokの物理エンジンが、

人体において有り得ない角度にまで関節が曲がる、

ドラム缶一つ取っても「斜面なのに止まる」など

ショボイと感じるだろう

>>287
普段ここ見ないからようわからんけど
物理エンジンによって面白さは結構出ると思うけど？
「アクションシューティングでは意味は全くない」といえるあなたの頭はどうかしてるんじゃないの？

最初はこれから始まったのだが、

「オブジェクトに干渉できるからどこがどう面白いのか？」
今まで全く答えず逃げ

「グラビティガンこそ、不自然に吸い付けたり飛ばしたり、あれこそ物理法則無視」
ここは無視で「いや面白くなる」と根拠を出さずに妄想だけ


このバァカをバカにしたいことから始まったわけ。

２Dアクション黎明期の操作感覚の再現が面白さにつながってるんじゃないの？
スーパーマリオとか動かしてるだけでゲーム本来の目的（ピーチ姫救出）とは無関係に面白かったっしょ。
だから本当はゼルダとかああいうジャンルでならかなり面白い要素になると思うよ。
ただ向こうのアクションゲームって今はほとんどシューティングだからエンジンの宣伝するなら
一番ポピュラーなジャンルにしたかったんじゃないの？

まあ、俺が物理エンジンによってアクションシューティングが楽しくなる理由といえば
いつも同じ倒れ方をしないから(敵やオブジェクトが）毎回違った気持ちで楽しめる
リアルと似たような動きをすることでよりゲームと自分に一体感を持つことが出来る(FPSでは重要だろう)
マルチプレイとなると相手はコンピュータじゃなくて同じ人間同士だから
その条件下で壁にしていた物が動いたり崩れたり壊れたりすればより違った戦略も楽しめる
何よりゲームで大切な雰囲気がかなり出るだろうし興奮するだろうし脳内汁も出るだろう
他にもあるかもしれないが今思いついたことだけでも恩恵は十分にあると俺は思うが

>>290
普段ここ見ないくせに知ったかしているようだが、
物理エンジンによって面白さは結構出るというなら自分だけの思い込みでない根拠を出すべきと思うけど？
「アクションシューティングでは意味は全くない」ことを散々証明されてきたのに
理解もできないでカタッてるあなたの頭はどうかしてるんじゃないの？

>>289
馬鹿はあなたのほうだと思うけど・・・ただ煽ってるだけにしか見えんよ
それに物理エンジンは絶対に"リアル"じゃなきゃいけないのか？
？と思える動きはあるかもしれないが物理エンジンがなきゃそういう動きすらないわけだが

倒れ方ｗ

倒れ方が違うがゲーム進行は同じ

これが面白いというのかｗ
こんなもんは全く面白くない。自分だけの勝手な妄想。

その「ホヴォック？」とやらはこんな程度しかできないうえ、
FarCryと同じことやPostal2でもできるくらいのこと。

リアルと似たような動きをしたところでつまらないゲームはつまらないようにゲームと自分に一体感を持ったところで意味はない
(FPSでは重要ではないだろう　重要なら搭載すれば何でもかんでも面白くなるはずだからだ)

マルチプレイでも相手はコンピュータじゃなくて同じ人間同士、
だが壁が動く、崩れる壊れるとは

ゲームで予め決められていればそうなる

だけで、壊れないゲームは搭載していても何も壊れない。

これに倣えば「壁の壊せないHL2はクソ」

ということになるｗ

>>296
いってることが無茶苦茶だって自分できづいてないの？
それともただ面白いから煽ってるだけなのか

>>295
馬鹿はあなたのほうだと思うけど・・・

ホヴォック「？」

とか

ただ煽ってるだけにしか見えんよ
それに物理エンジンは"絶対に"なきゃいけないのか？
ないといけない、つまらなくなるというなら今までのゲームはヒット作など一つもできなかった。
だがヒット作は両手に余るほど出た。

動きで楽しませるのなら？と思える動きはあってはいかんわけだが（矛盾）

>>297
いってることが無茶苦茶だって自分できづいてないの？
無茶苦茶だとか言うわりに証明もできないの？

それともただ面白いから煽ってるだけなのか

シナリオはクソ、
だがホヴォック？に代表される物理エンジンさえあれば一体感が楽しめる


のだと。
ロケットランチャー使って攻撃しても壁も壊れないような「クソゲー」に「リアルで一体感」
感じるほうがどうかしているわいなｗ

なるほど。
繰り返してアホな発言しか出来ない馬鹿がいるからずっと繰り返しの文章が続いてたのね

>>300
壁が壊れないのはクソとまではいわないけどクソだなｗ
どうせなら全部実際の強度で壊れるようになって欲しいけど今のPCじゃ無理だな

なるほど。
繰り返してアホな発言だというわりに証明もできない、
困り果てることしか出来ない、
「ホヴォック？」とか言ってみたり
自分の主張も裏づけできない

過去ログ読めもしないバァカ

がいるからずっと繰り返しの文章が続いてたのね

金網ごときバールで叩けば切れる。

それができないうえ、妙なヒットマーク(銃弾ヒットデカール)がつくだけ


ホヴォック？というのはこんなクソなものでしかないのか。
これじゃ一体感を感じるほうがどうかしてるわなあｗ

俺はある程度発展が欲しいけどな･･･
いつまでも同じ物やってても仕様がないし、物理エンジンもFPSでの新しい挑戦だったんじゃないのかね
HL2が発表されたころじゃ、まだ物理エンジンなんてFPSで使われてなかったし
最近じゃ使われるようになったけど

いつの間にか物理エンジンの要不要から物理エンジンの出来不出来に話がシフトしとるな。
完全な物理エンジンが実装されれば面白くなると思ってるってことか？

認識不足、知識不足、理解する頭のなさ

「物理エンジン」は「何々」と名称を決めるまでに体系化されていなかったこともあるが、
昔から死体の制御にも使われてきたしUnreal時代からあった。


バカには理解しがたいかも知らんがHL2が「はしり」というわけじゃないんだわｗ

出来不出来の話は

「あるから面白くなる」「あると動きがリアルで面白くなる」という
バカがいるから、出来不出来の話になる。


「こんなクソな物理エンジンで何がどうリアルで楽しくなるのか？」

じゃあやっぱりクソじゃない物理エンジンなら面白くなると思ってるんだな。

物理エンジンを搭載すれば100%面白くなるか
　->ならないと逃げる
[結論]「物理エンジンを搭載する、しない関わらず面白くないものは面白くないまま」

物理エンジンを搭載しなくても面白いものはできると思うか
　->今までのゲームで面白いと絶賛されたものは搭載しているとは限らない
[結論]「面白いものは物理エンジンのありなし関係なし」

搭載していて、それでいて面白いゲームは物理エンジンがなくなればつまらなくなるか
　->それはない
[結論]「物理エンジンが面白さの大部分を稼いでいるゲームはシューティングでは皆無　あるなら証拠を」


あってもなくてもつまらんものは、つまらん。

つまり、「物理エンジンを搭載してるけど 作りが糞なゲーム」しか想定してないわけ？
というのは、「あるから面白くなる」と思ってなければ言わないこと。

だから俺が思ってるわけではないということ


「物理エンジンによる動き」を証拠にしようとしているのに
「その物理エンジンがクソでした」というバカ晒し。

「物理エンジンあって、しかも面白いゲーム」
「物理エンジンないが、面白いゲーム」

どっちが優れているかと言えば、物理エンジンに関わらずどっちも優れている。
物理エンジンによって面白くなったわけじゃないのだから、物理エンジンは関係ない。

>搭載していて、それでいて面白いゲームは物理エンジンがなくなればつまらなくなるか
>　->それはない
>[結論]「物理エンジンが面白さの大部分を稼いでいるゲームはシューティングでは皆無　あるなら証拠を」

なら、「物理エンジンがあって、作りがいい」ゲームを想定しても「意味がない」こと。

>>310
結局何がいいたいの？
物理エンジンは必要ないってこと？
それは人によるかもしれないが
俺は面白いゲームで物理エンジンが搭載されているのと
　 面白いゲームで物理エンジンが搭載されていないもの 内容は同じ(物理エンジンによる違いは出る)
だったら物理エンジンが搭載されているほうを買うぞ 不完全な物理エンジンでもね
こう思うってことは俺にとって物理エンジンは必要ってことだ

「なんで物理エンジンが面白さに関係ないといえるの？」

->んでは面白くなる具体的な要素をどうぞ。
　「勝手な思い込み」で自分だけが面白いと思うようなものじゃなく、全員が確実に思うような理由を。
　

これはいつも逃げ。
答えないか的外れ。

>>314
全員が絶対これは面白くなるなんて思わないといけないの？
物理エンジンを肯定するには？
それはわけのわからん答えだな
その面白いと思えるゲームは　誰がやっても面白いと思えるゲームなのか？
そんなのありえん

B 証拠編

「なんで物理エンジンが面白さに関係ないといえるの？」

-> 物理エンジンが面白さに関係がある、引き上げると言うなら
　　「どんなクソゲーでも物理エンジンあれば面白くなる」わけ？
　　「それはない」よね。
　　「あってもなくてもつまらんものはつまらん」だよね。

　　つ　ま　り　は　『　面　白　さ　に　は　関　わ　り　よ　う　が　な　い　』


　　ということだね。


バカが勝手に買う買わない、それは個人の勝手な好み。
搭載バージョンと非搭載バージョンの二つがあるとして、(そんなもんはないが)
物理エンジンなくなれば売れないゲームは「もともとがクソ」なクソゲー。
語るに値しない。

>>315
全員が絶対これは面白くなるなんて思わないでいいの？
物理エンジンを肯定するには？
それはわけのわからん答えだな
その面白いと思えるゲームは　誰がやっても面白いと思わないゲームなのか？
それなら「個人の勝手な思い込み」だな

大刀に物理エンジンあれば面白くなるか？数を多く売れるか？


考えるに、こりゃ無理。
つまらんものはどこまで行ってもつまらん。
あっても「ふーん」で終わり。
あったことで喜べる要素がない。

物理エンジンは十分面白さに関係してると思うんだけど
面白さ100のゲームがあったとして
搭載されていたら110の面白さになるだろう
なければ100のままだよ。搭載することによって−になるってこと？

「思うんだけど」


思うだけで証明されないものは要らん。
勝手な思い込み。

B 証拠編

「なんで物理エンジンが面白さに関係ないといえるの？」

-> 物理エンジンが面白さに関係がある、引き上げると言うなら
　　「どんなクソゲーでも物理エンジンあれば面白くなる」わけ？
　　「それはない」よね。
　　「あってもなくてもつまらんものはつまらん」だよね。

　　つ　ま　り　は　『　面　白　さ　に　は　関　わ　り　よ　う　が　な　い　』


　　ということだね。

>>320
クソゲー面白さ10
搭載によって面白さが20に
搭載されていないとそのまま10
面白いゲームは100
搭載されたら110

だからFFがRPGであるのと同様の理由でHL2はFPSなんだべ。要するに。
ユーザーとしてはあってもなくてもって感じだろうが物理エンジンをメインで売りたいメーカーとしては
載せるしかないわけで。

「思うんだけど」


思うだけで証明されないものは要らん。
勝手な思い込み。

「面白さは10」

何が10なのか、そもそもどうやったら10面白くなるのか
思うだけで証明されないものは要らん。
勝手な思い込み。


B 証拠編

「なんで物理エンジンが面白さに関係ないといえるの？」

-> 物理エンジンが面白さに関係がある、引き上げると言うなら
　　「どんなクソゲーでも物理エンジンあれば面白くなる」わけ？
　　「それはない」よね。
　　「あってもなくてもつまらんものはつまらん」だよね。

　　つ　ま　り　は　『　面　白　さ　に　は　関　わ　り　よ　う　が　な　い　』


　　ということだね。

>>322

メーカーの都合は別によろしいわけだ。

このスレの趣旨は
「あるから面白い」とか根拠も出さない盲目的なバカを晒しあげること。

>>323
面白いゲームとつまらないゲームを解りやすく数字に例えただけだけど
つまらないゲームでも搭載させれば多少は面白くなるでしょ
逆にいえばつまらないゲームに搭載させたらそのゲームは更につまらなくなるの？

多少は面白くなるでしょ

だからどこがどうなるから面白くなるのかとさっきから言っているのに、

なぜ面白く、どう面白くなるのかは答えないで逃げてばっかりだな

ゲームをひっくり返す程の面白さとまでは誰もいってないと思うんだけど
ただあっても意味はないといってる根拠はないだろ
少なくともあって面白いと思える人は大勢いるんじゃないの？
あったほうがつまらない、くだらない、いらないと思うほうが少ないと思うが？
それを証明できるのか？後者のほうが多いと？
だったらしてみてくれよ
こちらの証明も集計でもしなければ出来ないだろうけどそんなめんどうなこと誰がするんだ

ファイナルファンタジーの移動画面で
物理エンジン適用されたオブジェクトを持ち上げて転がせるとしても

「だから何なんだ」

で終了。ジャンルによっては有り難味が出ないわけだ。
レースゲームやフライトシミュレータでは効果が大いにある。

アクションシューティングは「見た目が多少現実味を帯びる」程度にしかない。


そんなものよりストーリーがいいものや撃ちまくりゲーが好まれる。

ゲームをひっくり返す程の面白さとまでは誰もいってないと思うんだけど
ただあっても意味はないといってる根拠は過去ログで散々出たろ
少なくとも「どこがどうだから」あって面白いと証明「できないくせにデカイ口叩くバカ」は大勢いるんじゃないの？

あっても意味はない、くだらない、そんなものいらないからストーリーや見せ場を多くしろ、マルチなんとかしろと思うほうが多いと思うが？
それを証明できるのか？後者のほうが多いと？
だったらしてみてくれよ
こちらの証明も集計でもしなければ出来ないだろうけどそんなめんどうなこと誰がするんだ

>>328
俺はFPSにリアルを求めるタイプだけど
フライトシミュも好きだけどFPSにも求めたいと思えるよ。
フライトシミュがそもそもFPSなわけだし
WW2OLなんかもFPSだよ。
そこに物理エンジンが搭載されたら効果が大いにあるだろ？
今お前がフライトシミュで効果があるっていってるんだから
誰もRPGの話なんてしてないぞ

>>329
つまり誰も証明出来てないってことだな

>>324
勝手に主旨を決められてもなあ・・・
スレタイ読む限りではHL2にとって物理エンジンは必要かそうでないかってことしか書いてないわけで。
そう言う意味でならメーカーとしては必要ですよと。

俺はFPSにリアルを求めないタイプだけど
フライトシミュも好きだけどFPSにも求めたいと思えるよ。
フライトシミュがそもそも飛行機という乗り物を題材にしている以上、
「物理法則が必ず共にある」なわけだし。

だが、あれのジャンルがどう、これは何、と、そんなクソくだらないことを論議したいのではない。

そこを言えば、「原理的に物理法則があるか」が有用無用の境目なわけだが。

だからアクションシューティングに物理エンジンが搭載されても効果が出ないだろ？
誰もがフライトシミュで効果があるっていってるんだから
誰もお前の妄想話なんて望んでないぞ

>>329
もともとさ、俺は戦場とかを自分で体験できるような気持ちになれるからFPSが好きなんだよね。
HLもSFという世界を自分で体験できるような気持ちになれるから好きなわけで
映画も似たような感じで好きだけど自分で体験するっていうとやっぱりFPSなわけ
んでHL2で物理エンジンを取り入れるってことでそのSFでの存在世界をより実体験に近い感じで体験出来るだろ？
俺はそうなんだが
フライトシミュもそうだけど実際により近づけるという意味での楽しさは究極になっていくでしょ
史実に基づいたゲームが最近流行ってるしね
製作者が作ったSFの世界を物理エンジンを搭載して表現するってことは
よりそのSFの世界を味わえるってことじゃないの？

>>331
過去ログ読めないバカ

>>332
このスレはメーカーの都合を語る場だとか勝手に主旨を決められてもなあ・・・


物理エンジンによって
証拠は出せないけどゲームの面白さが変わると主張する過激派(バカ)
面白さって何？物理エンジンは特定のジャンル以外では効果ないよ。と主張する穏健派(天才)

片方は証拠ないまま罵倒し授業を妨害
片方は教養のない者に優しく教導するという
物理エンジンについて語らう、両者の激しい授業中攻防を描いたバトルロイヤル！

もともと、個人の好みなんかはどうでもいい。
だが敢えて言うなら、壁も金網も壊れないクソ物理エンジンでシンパシーを感じることはないし
そんなものはどうでもよく、大概の人はマルチプレイの出来だとか
シングルプレイのストーリーに期待を寄せているわけ。
そうでないなら、今までのゲームはヒットなどしなかったわけ。

俺はそうなんだが
フライトシミュもそうだけど実際により近づけるという意味での楽しさは究極になっていくでしょ
史実に基づいたゲームが最近流行ってるしね

その点アクションシューティングは
撃たれても全く平気
ドラム缶すら撃ち抜けないクソな弾しか使ってないのか、ドラム缶で防弾できる
ほかにも山ほどあるが

そんなんでは一体感がどうだの、感じないわけ。

その人の求め方によって物理エンジンが必要か不必要かは変わってくると思うんだけど
その辺どうなの？
自分でも
>その点アクションシューティングは
>撃たれても全く平気
>ドラム缶すら撃ち抜けないクソな弾しか使ってないのか、ドラム缶で防弾できる
>ほかにも山ほどあるが
>そんなんでは一体感がどうだの、感じないわけ。
っていってるでしょ？
俺とは違う感覚を持ってるんだから意見が違うのは当然でしょ？
だから俺にとっては物理エンジンは必要だしあなたにとっては必要ないってことで
いいんじゃないの？

HL2のマルチプレイに相当するのが別ゲームの
カウンターストライクなのかも知れないが、
それが「マルチプレイ時には物理エンジンOFF」という話がある。よく知らんが。

もし物理エンジンが面白さに影響を与えるならこれは大きな痛手。
オフにされては、つまらなくなるからだ。

ところが誰もその点は問題視しない。


これは物理エンジンなど、アクションシューティングでは
ただのオマケ、単に見た目がよくなる程度のものでしかないからだ。

レースゲームやフライトシミュで
「マルチプレイ時には物理演算なし」になれば、影響は大きい。

シングルプレイではリアリスティックな動作が、
マルチプレイではアーケードライクな動作になるからだ。
これは根底から覆すほどの大事件。


車や飛行機は、あくまでも「物理法則との戦い」でもあるわけだからだ。
物理法則が主役にもなりえるからだ。


アクションシューティングはその点物理法則の優先順位はほとんどない。

>>338
前文思い込みだね
よく知らんが。とかいっちゃってるし
すべてソースのないただの思い込みじゃん
ちゃんとソースだしてくれよ

ところが誰もその点は問題視しない。
これは物理エンジンなど、アクションシューティングでは
ただのオマケ、単に見た目がよくなる程度のものでしかないからだ。

これを証明してくれよ？

>>339
人間対人間でも物理法則は重要だと思うが
それとも現実での人間と人間の戦いは物理法則での優先順位はほとんどないのか？

>>340
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082294777/l50

前文思い込みだね

すべてソースのないただの思い込みじゃん
ちゃんとソースだしてくれよ

物理エンジンあれば10面白くなる

これを証明してくれよ？

>>341
前文思い込みだね

思うがとか言っちゃってるし

人間対人間でも物理法則は重要

どこがどうなるからどういう点で重要なのか
これを証明してくれよ？

>>342
最近の物理エンジン搭載のゲームは面白いと思ったよ
これは俺の思い込みというよりも実体験から感じたこと
感じたことと思い込みは違うよ
何がどうして面白いと感じたかなんてのは人それぞれだろ

>>344
これを

最近の物理エンジン搭載のゲームは正直意味はないと思ったよ
これは俺の思い込みというよりも実体験から感じたこと
感じたことと思い込みは違うよ



こう変えれば、つまり「俺の言うことは正しい」となるわけだ？




正しいという「思い込み」だわなｗ
ハイ思い込み証明

>>345
あなたが感じたことと俺が感じたことは違うだろ？
それと思い込みの証明とどう関係があるの？

あなたが感じたことと俺が感じたことは違うということは

「証明できなければ所詮個人の勝手な思い込み」

でしかないこともわからない？
「感じた」ことも「個人が勝手に感じた思い込み」ということもわからない？


バカ証明

なんか疲れてきたぞ･･･w
qqxUGDyQさんはすごいパワーをもってるようだけども
そこまで自分が正しいと思うならその力をまともな論議に使えばいいのに
なんか鏡で自分と延々会話してるみたいだ。
個人が勝手に感じた思い込みでお互い話してるわけか

まあ［面白い面白くない］も千差万別で意味としては答えのないものだが


それでも「軽々しく面白いとか言ってるバカ」がいるから
敢えて「面白いとは何だ」ともずっと尋ねてるはずだが答えはない。


バカが軽々に口に出すなっちゅうことｗ

少なくとも、個人が感じたことを証拠を持って「意味はない」としているわけだから

「感じたことだけで終わるバカ」「意味はある。なぜなら俺がそう感じたから」


だけで終わるようなバカではないｗ

>>349
ここに限らず皆にそんな感じでいってるの？
どんな話でも 千差万別で意味としては答えのないものを軽々しくいう人にたいして
いつもそんなふうに問いただしてるの？
そうだったとしたらすごいぞ・・・まあ面白いともいえるけど

まあ
>それでも「軽々しく面白いとか言ってるバカ」がいるから
>敢えて「面白いとは何だ」ともずっと尋ねてるはずだが答えはない。
この発言であなたのいいたいことがわかったきがしないでもないけど

当たり前。


さも「自分の感じたことだけがすべて正しい」とでも言いたげなバカは徹底的に叩く。

「証拠はないけど意味はある」というなら「意味はない」という証拠を持って徹底的に叩く。

敵が投げてきた手榴弾を投げ返せる
こんなもんは「そう出来るように作られているゲーム」なら物理エンジンがなくても出来る。
HL2だけで出来ることじゃない。

逆にHL2は妙な武器で吸い付けてからでないと投げ返せないという、「物理法則無視」したゲームだ。
物理エンジンを売りにするなら、SFであっても許されることではない。

まあこんなとこじゃなくて実際に話がしてみたかったよ
どういう会話になるか楽しそうだ。
同じようなループが常に続いたらうけるけど。

ああ･･･でも俺の周りはFPSの話が出来る奴ってあんまいねーし
ここぐらいだよなぁ 話が通じるのは
熱心に語る人がいてもいいもんなのに

こちらの最終的な結論としては（最初から"そのもの"の否定はしていない）


物理エンジンよりまずストーリーやシステムありき
物理エンジンはオマケ



どれだけ物理エンジンが優秀でも、ストーリーなどの点がつまらなければ売れない。
面白いとは思われない。

>>355
それでいいんじゃないの？
物理エンジンだけのストーリのない変なゲームやっても意味ないしね。
マルチでもONに出来てもいいとは俺は思うけど。
んじゃそろそろ出かけなきゃ･･･鬱だぜ

エコーを繰り返すスレはここですか？

まあ、とりあえず。
出てからの話だと思うんですが。

>>355
パネキット

>>355
１００％を超えなければいけないので”そのもの”を否定してます。

>>286
>これがスクリプトなのか物理エンジンによるものなのか
>それによってシングルだろうとマルチであろうとかなり大きな違いだと思うんだけど･･･
見え方が同じなら同じな気がしますが。
まぁでもゲームにカオスな要素を放り込むことによってゲームが面白くなるかどうかの
判断でしょうな。必要以上に面白くなるかもしれないし、ポリゴンに挟まってしまって
ドア等が開かなくなる、ＮＰＣが死ぬ、自分が動けなくなる、クリアに必要なアイテム（車）
が崖から落ちる等ゲームが詰まってしまうかもしれない、しかしその偶然が面白いかもしれない。

>>288
現在の技術ではどんなエンジンでも限界があると思うので、
ＭＡＰに存在する動かせるのが可能なオブジェクトの数は決まってしまうと思います。
>Farcryが重いのか
実際FarCryは決して軽いとはいえません、重いです。
物理エンジンのほかに水の処理とかＡＩから見えてる見えてないの処理とかも
平行してやってるわけで。シングルなら、可視域の物体だけ物理エンジンが働く
とか逃げればＯＫな気がしますが。

>>355
久々に熱弁を奮ってたんだな（ｗ

＞こちらの最終的な結論としては（最初から"そのもの"の否定はしていない）

随分、言い方が変わってきたな。
「物理エンジンの導入」を否定しないなら、誰も君と意見の対立はないんじゃないか？
「HL2は物理エンジンさえあれば面白くなる」なんて言ってる奴は、初めからいなかった。
一人相撲、ご苦労さん。

＞物理エンジンよりまずストーリーやシステムありき
＞物理エンジンはオマケ

物理エンジンは「システム」の要素として含まれるんで、オマケというわけにも
行かないだろう。
ただ物理エンジンを組み込んだだけの物よりも、その機能を活用したデザインを
取り入れた物の方が、より面白さを活かすことができるわけだ。
この点、HL2に期待はしてるが、まずはお手並み拝見というところ。

ちなみに俺は、スクウェアを筆頭とするストーリーをメインに押し出してるタイトルは
本来的な「ゲーム」とは別の何かだと考えている。
それこそ「まずシステムありき。ストーリーはオマケ」というのがゲームのあるべき姿
だと思ってるんだがな。
コンシューマでもスクウェアより任天堂の方が好きだ。

>>361
＞まぁでもゲームにカオスな要素を放り込むことによってゲームが面白くなるかどうかの
＞判断でしょうな。

これは重要なポイントだよね。
要するに
「物理エンジンの導入によってゲーム中で展開するカオスをコントロールしながら
　デザインを行うことが可能か？」
というのが、現在の物理エンジンを導入したゲームの直面してる課題なわけで。
完全にコントロールできなくなったら、それはゲームバランスとして成立しないから、
ではコントロールしつつどこまでそのカオスをプレイヤーに楽しませることができるか
というのが重要なポイントになって来る。

爆発で破片が飛ぶ際の動きが物理演算でそれっぽい・・・ここまでは確かに見た目だけ
の要素でしかないわけだけど、その破片にダメージや殺生能力を持たせてしまうと
ダイレクトにゲームバランスに関わってくる。
FarCryの場合は、まあ所々あたりさわりの無い所に設置したドラム缶程度でお茶を
濁してるわけで（ｗ、他の多くのタイトルも、現状では「見た目」止まりだよね。

HL2はまだ良くわからんけど、昨年のE3の鉄骨で敵を一網打尽って場面、あれは
明らかにスクリプト処理でしょう（鉄骨のモーションだけHAVOK適用）。
要するに「こんな演出の可能性も考えられますよ」程度に考えといた方が良いかと。

実際にリーク版なんかをいじってみた限りでは、バギーの使い方なんかは、かなり
面白いと思ったな。
元々、車だから走行時の動きのリアリティも大きいわけだけど、他にも例えば
斜面を登り切れずに転げ落ちて行ったり、ひっくり返った車体をグラビティガンで
突付いて元に戻したり・・・今年のE3ムービーでも崖から落ちかけてるのを突き上げたり
敵を潰させたりしてたね。
バギーその物というキーアイテムは絶対壊れないようにしといて、その動きにだけ
物理演算を適用しているというのは、うまい折衷案だと思った。

>>364
「物理エンジンの導入によってゲーム中で展開するカオスをコントロールしながら
　デザインを行うことが可能か？」
まさにそのとおりです。
で、コントロールというか結局はテストプレイを何度も重ねて、
いわゆるハマってしまって抜け出せなくてGameOverな部分を洗い出してる
うちに延期してしてしまったのではないかなとも考えられるわけですよｗ
いっそのこと、ＭＡＰ構造の手治しによって対処するよりも、システム的に
ハマったと自動認識したら強制的に1つ前のチェックポインﾄへ強制ロードしたほうが
良いかも知れませんね。ハマリチェックで下手に手間かかるの萎え。

物理エンジン使ってサッカーやりたい。頑張ってくれ、IOSのスタッフよ。

攻撃判定があるだのないだの



タラレバ妄想で語るな、とあれほど言われても理解しきらんラデ厨

>>367
壊れ気味？

>>367
バギーには当たり判定あるぞ。
あれはスクリプトじゃないと思われる。

>>1
なんだか話がループしてるから、いい加減指摘されてた所答えてくれませんか？
例１：厳密さは100%を超えることができる
例２：物理演算を100%かそれ以上に厳密に行えなければ「物理エンジン」とはいえない
例３：ゲーム性＝ジャンルである
例３より派生：彼の意味での「物理エンジンでゲーム性は変わらない」から何故か「物理エンジンで
　　　　　　　　　面白さが変わらない」が出てくる
例4：シューティングの自機の移動速度が変わると小さいゲーム性の変化（例３と矛盾）
とか

>>370
いくら言っても、答えるつもりは無いだろ。
引っ掻き回すのが目的だろうから。

彼の中では「HL2の物理エンジンに期待する人間＝ラデ厨」となってるのが面白いね。
VALVEがATIと業務提携したことで、HL2が仮想敵になり、ゲーム憎けりゃ物理エンジン
まで憎しとなってしまってるんだね。

多分、彼の言いたいことの大元は、
「物理エンジンを取り込んでも、それをゲームのデザインと結びつけてシステムに
　実装しなければ効力を発揮しない。HAVOKをライセンスしたからそれだけで
　ゲームが面白くなると言うような議論はやめろ」
という所にあるんだろう（言ってることの大枠から察する限り）。
このこと自体は、その通り。

しかし問題は、
・そもそも「物理エンジンの導入＝ゲームが傑作」などという粗雑な議論をしてる人間は
　初めから存在しない。
・彼自身の物理エンジンに対するネガティブな印象から、言ってることがどんどん
　本筋から外れて、得体の知れない議論に展開しつつある。

「ゲーム性＝ジャンル」、「１００％以上の厳密な物理エンジン」みたいな素っ頓狂な
主張は、このエスカレートの段階で出てきた勢いの発言なんで、根拠も糞も無い。
元々、粗雑な議論をしてたわけだし、あとは罵倒とコピペ改変を繰り返すだけの人間
なんで、いくら要求しても満足の行く（理屈の通った）回答は返って来ないと思った方が良い。

上で議論してた人たち、>>370の人が書いたように、
奴の言葉は我々と違いますので、話が通じると思ってはいけません。

例えるなら奴は「りんご」という言葉を我々の「みかん」という意味で使って、みかんの特徴について
語っているようなものです。しかも我々の言葉の定義を罵倒するというおまけつきで。
会話になるわけがありませんネ！

>>310はコピペ。すぐに解ると思うけど。
それに対する反論>>140
奴の再反論>>142

プログラムで物理計算する:
<長所>
・作業量を軽減できる
・動きのバリエーションが無限
<短所>
・処理負荷が大きい
・バグが残りやすい(既に解決気味?)

スクリプトで動かす:
<長所>
・処理負荷が小さい
<短所>
・動きの複雑さと種類に応じて作業量が増える
・リアリティを出すのが困難

モーションデータを再生する:
<長所>
・ツール次第でリアリティを出せる
・処理負荷が小さい
<短所>
・動きの種類に応じて作業量が増える
・メモリを余分に使う(PCなら誤差かも)

人海戦術でスクリプト書いたりモーションデータ作ったりして使い捨てるより、
少人数のプログラマで物理エンジン作って使いまわす方が人件費が安い。
ミドルウェア使えば、技術的な敷居も低くなりそうだし。

2Dのゲームが減って3Dのゲームだらけになったように、当然の流れでしょう。
2Dのゲームが好きな人もいるように、物理計算された複雑な動きを好かない
って人もいるだろうけど。

パネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキットパネキット

HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2HL2

マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2マックスペイン2

painkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkillerpainkiller

FarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCryFarCry

TrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasserTrespasser

…？
ファビョっちゃった？

面白いかどうかは物理エンジンをうまく利用できるかどうかにかかっている。
hl2作者のがんばりしだいだからここで争っても無駄かと。


でも物理エンジンによってmodを作るのに幅が出来るからいいんじゃない？
今まではオリジナルのmodをつくるときには一々スクリプト組み立てないといけなかったけど
物理はいったらたいていはしなくてよくなるし。
たとえばｻｯｶｰmodを作ろうとおもったら。

物理なし(hl1)
・左クリックでける処理
・ボールにあたったときにボールが飛ぶようにする処理
で作ることになるけど

物理あり(hl2)だったら
・左クリックでける処理
・ボールにあたったときにはボールに運動エネルギーを与えたらあとは物理がかってにやってくれる


だから簡単になるし
左クリックでいつも一定に足が動くのではショボイと思って
右クリックでほかのけり方（なんていうか分からん）
物理なかったらまたボールが飛ぶ処理を作らないといけないけど
物理あったら運動エネルギーの与え方を加えるだけだよね。


なんか長ったらしい文章になってしまった

しかも>>374が同じようなこと言ってたし。
スマソ

なんだか、かの国のパターンと多少順番は違うけど、似てますなぁ・・・。
特徴その1『居丈高』
特徴その２『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。
特徴その3とその4、『話題逸らしの誤魔化し』と『根拠のない決め付け』
特徴その5『罵倒』
特徴その6『一人で勝手に勝利宣言』
最後の段階『逃亡』
『話題逸らし誤魔化し→罵倒→勝手に一人で勝利宣言→逃亡』

静かになりました。

>>363

久々に熱弁を奮ってたんだな（ｗ

＞随分、言い方が変わってきたな。
随分、日本語読めないのがパワーアップしてきたな。

初めからそう言っていたのであって、
証拠も出せないのに「物理エンジンによって面白くなる」とかホザいてる馬鹿
「オブジェクトに干渉できるからどうのこうの」のたまうわりにどこがどうだから面白くなるのか言えないバカ（いまだに答えなし）
有りもしない「たられば」で語るのにいつのまにか真実、実用化済みであるかのようにべしゃるバカ
それを糾弾していたのを理解できる頭があるなら「物理エンジンの導入」、誰もこちらと意見の対立はないんじゃないか？
「HL2は物理エンジンさえあれば面白くなる」なんて言ってる奴は、初めからこのバカだけだった。
一人相撲、ご苦労さん。

>物理エンジンは「システム」の要素として含まれるんで、オマケというわけにも
>行かないだろう。

システムの要素として組まれなければオマケにしか
過ぎないだろう。
「爆発によって破片が飛んだ、その破片にも攻撃力が生まれれば」
また「たられば」だろうか？どこに「システムとして有用、そう組まれた」ものがあるのか？(証拠なし)

ただ物理エンジンを組み込んだだけの物でしかないのだから、
その機能を活用したデザインなんてものはなく、「より面白さを活かす」などできないわけだ。
というかどこがどうなるから「面白さを活かせる」のか？(証拠なし)
これは 「物理エンジンさえあれば面白くなる」ではないのか？(結局言ってることを自ら証明)
この点、HL2では到底できないことだが、まずはお手並み拝見というところ。

「バギーには当たり判定がある」

「物理エンジンなど適用していないCall of Dutyの車にも当たり判定がある」
「FarCryのハンビーやバギーにもある」
「ルート16ターボにもある」

そう作れば、なんにでもあることになる。当たり前だが。
車同士で当たり判定のないのはファミリーサーキットくらいなもの。

>>370
なんだか話がループしてるから、いい加減指摘されてた所答えてくれませんか？
例１：厳密さは「40%」で厳密に定義できる
例２：物理演算を100%に厳密に行えなければ「物理エンジン」とはいえない
例３：ミクロの世界とマクロの世界の常識の違いがわかるかどうか
例４：ゲーム性＝ジャンルであることを証明したが、過去ログは読めるのか読めないのか
例５：ゲーム性＝要素というならその根拠と証拠を
例６：彼の意味での「物理エンジンで面白くなる」が、いまだに論証なし
例4：シューティングの自機の移動速度が変わると小さいゲーム性の変化（すでに解説済み)を読めるか否か

良く書けましたね〜、ボク。
レスにずいぶん時間がかかったようだが（ｗ

いくら言っても、答えるつもりは無いだろ。
引っ掻き回すのが目的だろうから。

彼の中では「HL2の物理エンジンに期待する人間＝ラデ厨」となっていて、その通りに反応するから面白いね。
彼の中では、「反論しているのは絶対に一人」となっていて、面白いね。 (妄想)
VALVEがATIと業務提携したことで、なぜかHL2を自分と同一視して、その商売敵であるライバルメーカーの推奨する
ゲーム憎けりゃ物理エンジンまで憎しとなってしまってるんだね。

てかまた妄想だね。(妄想)

多分、最初から言ってるのに理解もできず
「物理エンジンを取り込んでも、それをゲームのデザインと結びつけてシステムに
　実装しなければ効力を発揮しない。HAVOKをライセンスしたからそれだけで
　ゲームが面白くなると言うような議論はやめろ」
という所にある。このこと自体は、バカ以外の誰もが理解できる当たり前のこと。(理解できてない証拠)

しかし問題は、
・そもそも「物理エンジンの導入＝ゲームが傑作」などという粗雑な議論をしてる人間は
　初めから存在しないというわりに自分が言ってた
・彼自身の物理エンジンに対する有りもしない妄想から、言ってることがどんどん
　本筋から外れて、得体の知れない議論に展開しつつある。(頭が悪い証拠)
・単語が違えば異なる意味を持つ文になると思っている (バカな証拠)
・過去ログも読めやしない(日本語が読めない証拠)
・自分の言ったことすら覚えてられない (ニワトリ以下の頭しか持たない証拠)

「証拠もないのに」「ゲーム性＝要素」、「40%の厳密な物理エンジン」みたいな素っ頓狂な
主張は、このエスカレートの段階で出てきた勢いの発言なんで、根拠も糞も無い。
元々、粗雑な議論をしてたわけだし、あとは罵倒とコピペ改変程度に困り果てて言い訳と妄想繰り返すだけの人間
なんで、いくら要求しても満足の行く（理屈の通った）回答は返って来ないと思った方が良い。

良く書けましたね〜、ボク。
レスにずいぶん時間がかかったようだが（ｗ


自分で自分を褒めるバカを紹介

上で議論してた人たち、>>388で書いたように、
奴の言葉は我々と違いますので、話が通じると思ってはいけません。

例えるなら奴は「りんご」という言葉を我々の「みかん」という意味で使って、みかんの特徴について
語っているようなものです。しかも証拠も出さずに我々の言葉の定義を罵倒するというおまけつきで。
会話になるわけがありませんネ！

なんだか、かの国のパターンと多少順番は違うけど、似てますなぁ・・・。
特徴その１『格下なのですぐ敬語』
特徴その２『妄想』
特徴その３『質問に答えられない』
特徴その４『すべてにおいて根拠はない』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。
オブジェクトにアクセスできるから何なのかに答えられないあたりが証拠
特徴その５『自分の言ったことも覚えられない』
特徴その3とその4、『話題逸らしの誤魔化し』と『書いてるのは一人に代表される根拠のない決め付け』
特徴その６『〜〜って。〜〜から。』
特徴その７『一人で勝手に勝利宣言』
最後の段階『逃亡』
『頭が悪いのに知ったか→突っ込まれると話題逸らし誤魔化し→逃げ→勝手に一人で勝利宣言→逃亡』

お〜。
必死だ必死だ（ｗ

このスレで長文書く奴は・・・・・・・↓

　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 l.:::::::::::::::::::::::_..ｰ''''､:::::::::::::::__,,,、:::::::::::::::::::::.ｌ
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　　　　　　　　　　　　ｌ::::::::::::::::::::::!　.ﾞ'"''''ﾞ　　　ﾞ"｀"　　.!:::::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　 !::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::lﾞ
　　　 ... 、　　　　　　　 ｌ.:::::::::::::::::|　　　　.i;;,ﾞ＞　　　　　!::::::::::::::::::/
　　　 ヽ .＼　　　　　　　ｌ.::::::::::::::.!　 .,i''¬-..　-'ごﾞ'l　 .,l′:::::::::::/
　　　　.ﾞj　 .ヽ　　　 ._、　ヽ:::::::::::::.ｌ,　 ｌ.:ゞﾆlﾆﾆﾃﾞ:./ 　lﾞ::::::::::::::丿
　　　　│ r-ﾞ ―'''"゛　.!　 ｀''-､:::_, .!　 ﾞL:::::::::::::::./ 　 .巛ｉr‐'"゛
　　　　 !　 ｒ‐　 ｰ'　｀ﾞ''i　　.,／ﾞ'∪　　.ﾞ'―-‐″　　　!/　＼
　　　　.|　　　r__.-‐'" .ヽ ／ 　　 ＼　　　 　 　 　 　 / 　　　`┐
　　　　.|　 　 　ｒ‐　 -　.lヽ　　　　　＼　　　　　　 ／ 　　　　 .l ｀ﾞ''ｰ　,,、
　　　　!　　　　 　　　　/　ヽ　　　　　　＼,,,,,,,,,,／ 　 　 　 　 / 　　　　　｀＼,
　　　 !　 　 　 　 　 ／´　　　ヽ　　　　　　 ＞/　　　　　　　/ 　　　　　　　　l'i､、
　　.,i'ﾞ'､　　　　　,./ 　　　　　　.＼　　　　 /;;;;;; ｌ　　　　　 / 　　　　　　　　 /;.!.ｌ.｀'
　 ./.ｌ;;;;;ヽ、　　/ 　　　　　　　　　＼　　.,i'!;;;;;;;;;;l.ｌ,iｰ､　./ 　　　　　　　　　 /..|;;;;./
　 !;;;;ヽ.;;;;;;`ｰ┘!　　　　　　　　　　　ヽ./ .,!;;;;;;;;;,!.ｌ　　ﾞく　　　　　　　　　　│.|';;ン‐

>>387
その「当たり判定」はそういう意味じゃないと思うよ。

これまでの大抵のFPSでは、車は内部処理的には、ちょうどタイヤが
地面に接地する高さにモデルの中心を合わせて、浮いているだけだった。

タイヤはただの説得力のための飾りで、実際は豆腐みたいな真四角の車でもよかった。
また、車が地面の上に停車しているように見えるのはマップデザイナーが
そう置いたからであって、彼が空中に配置すれば、それは浮いたまま。

足元の地形の勾配から車体の角度を割り出しているだけなので、
この計算が対処できない複雑な状況（岩の上を走るなど）では、
見た目には片輪が脱輪してるにも関わらずそのまま走りつづけたりした。

しかし例えばHL2の場合、
タイヤ自身に当たり判定があり、地面とぶつかって止まる事で車がその場所に停止し、
さらにタイヤが回転すると摩擦が起きて、車が走り出す、という事になる（という話）。

脱輪して、右前輪のタイヤの当たり判定が失われれば、
車体は他の３つのタイヤが生み出す力に従った動きをするし、
FF車で荒野を走ってる時に左前輪が水溜りに突っ込めば、
水の深さに応じて車は左にカーブする。

こういう処理がほとんどのオブジェクト・現象に適用されるなら、それはそれは
見応えがあるFPSになるだろう。「面白くなる」のではなく。

ゲームにグラフィックやら物理エンジンやら求めない人って
小説でも読んでればいいのになんでゲームやるんだろ

さんざ書かれて、よっぽど口惜しかったんだろうなあ。
堰を切ったように、コピペ改変してるよ。
ワケ判らんのは重々承知なので、今更読みやぁしないがな。

単純に「リアルになる」だけでもやってみる価値はある。
地球をこのレベルまでシュミレートするゲームはかつてないし、
何の世界でもそうだけど、初めてやる物事ってのは賞賛に値する事だ。
日本のゲーム業界では、このレベルまで達する事が出来ないらしいし・・・。

>>398
物理エンジンは要るかもしらんが、
グラフィックはどうでもいい。
重くなる一方でストレスばっかり溜まる。

リアルなグラフィックがいいなら、
それこそ映画でも見れば良いし。

ゲームが面白い前提でグラフィックが強化されるなら良いんだけどね。
現状はに逆になってる。

たまに映画を見ればいいとか言うけどちょっと違うよね
映画じゃ自分が戦ったりできないんだからサ

コンシューマの映画を目指しちゃってるゲームは除いてナ

>>402

だから
>ゲームが面白い前提でグラフィックが強化されるなら良いんだけどね。
になる。

グラフィックにマシンパワーを割くって事は、ゲームの面白さに割くマシンパワーを実質削るわけだし。
両方を最高にって選択は無いわけだし。

うーむ
舌が肥えちゃってヘボイ映像だと食いつきが悪い現実がなァ
両方がんばってほしいところだが

グラフィックがショボくて、今となっては目新しい要素も無い
CounterStrikeが圧倒的な人気をキープし続けているからな。
結局の所、マルチに関してはラグが発生しなくてプレイヤー数の多い
シンプルなゲームの方が好まれるのかな・・・。

面白いなあ、おまえ。必死な上に自爆もふんだんに含まれてる。

>>388
＞例１：厳密さは「40%」で厳密に定義できる
　　　　 誰が言ったのかソースプリーズ。例えとして大体それぐらいだねといった人はいるが。
　　　　 きちんとした定義が無くてもこういう言い回しができるんだよ。日本語ではな。

＞例２：物理演算を100%に厳密に行えなければ「物理エンジン」とはいえない
　　　　これ、お　ま　え　が　言　っ　た　ん　だ　ろ　。なんでこっちに聞くんだよ。
　　　　自分の言ったことも解らなくなってきた？健忘症の方ですか？

＞例３：ミクロの世界とマクロの世界の常識の違いがわかるかどうか
　　　　わかる。しかし当然ながらミクロはマクロに影響を及ぼす。100%厳密じゃなかったのか？

＞例４：ゲーム性＝ジャンルであることを証明したが、過去ログは読めるのか読めないのか
　　　　全部読みましたよーと。粘着なので。証明はお前が言ったことだけだな。
　　　　お前がおまえ自身の論を正しいということの　ど こ が 証 明 だ よ 。

＞例５：ゲーム性＝要素というならその根拠と証拠を
　　　　出したっつーの。理解力の不自由な方ですか？

＞例６：彼の意味での「物理エンジンで面白くなる」が、いまだに論証なし
　　　　そんなこと言ってる奴はいないっつーの。いるというならお得意のコピペで張り付ければぁ？
　　　　まあさんざん逃げてやっと出したと思ったら頓珍漢なものだったことがあるから期待してないけど。

＞例4：シューティングの自機の移動速度が変わると小さいゲーム性の変化（すでに解説済み)を読めるか否か
　　　　えっと、「むちゃくちゃ速くなると変わる」だっけ？馬鹿か？それはただ単に
　　　　「ゲームデザインの最悪なシューティング」であるだけだ。ジャンルは何も変わっていない。

つーかストレートに質問に答える気は無いんですねぇ。解ってたことだけど。
まず先にそっちが答えろっつーの。礼儀がなってないなあ。

　|　ああ〜　やっぱ>>388>>406は　　　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハｲ　 ノハぃ）　ｶｸｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ |　ｨ⌒`｣ |;´ワ｀ﾉ
　　　 ノ と､_入`_,つ_人__,つ λ う

リーク版をプレイしたんだが、物理エンジン搭載ってすんげぇ面白い。
バギーの挙動と当たり判定もそうだけど
それこそ最初はドラム缶１個転がすだけで面白かった。
俺なんて敵の死体１体で、グラビティガンとグレネード使って30分は遊べる（ｗ

おまいらも実際遊んでみ。それで製品版が面白そうか面白くなさそうか
なんとなく感じると思うけどな。

俺自身は、単純に面白いって感じれば買うけどね。それだけの話だよ。


そういうスレぢゃないって？そうでつかすみません（つД｀）

まあ、Trespasserのデモでも１時間は遊べたからな。

>>408
そんなあなたにpainkillerまじおすすめ。
デモ版やってみるよろし。

やっぱり物理エンジンは要るだろ。
あるか、無いかで全然ゲームの面白さが違ってくる。

例えばHalf-life1の海兵隊、あいつらを銃で撃ち殺したとする。
物理エンジンが無い(無いのかな？そこらへんはよくわからん)Half-Lifeは敵が死ぬときの動作が数種類しかない。

しかしHalf-Life2(リーク)は物理エンジンが搭載されているため、敵が死ぬときは吹き飛んだり、崩れ落ちたり、といくつも動作があるためよりゲームにのめり込める。

他にも、段差があったとする。

普通のジャンプでは届かないから、台などを足場にジャンプしたとする。
そこで、物理エンジンが無い場合は操作キャラの足(体)が足場の横に当たっても足場は倒れない(もしくは動かない)場合がある。

しかし、物理エンジンがある場合はキャラの足(体)が当たった、という判定が足場に伝わり足場は倒れるかも知れないし、倒れないかも知れない。

そうすることで、リアリティが生まれるし、ゲームとしても面白い。

ragdoll

>>411
それがどうして面白いのか
論証しろというのにバカは答えないまま
バカの証明ですねｗ


…とか言うだろうなあ奴は。
あ、俺は全面的に同意なのでよろしく。

やだよ論証なんてめんどくせー。

自分のいいかげんな発言も証明しないで人に証明しろ。とかいって馬鹿みたいにいってるしね

自分のいいかげんな発言も証明しないで人に証明しろ。とかいって馬鹿みたいにいってるしね

光臨大キボンヌsage

　|　ああ〜　やっぱ>>413-416は　　　　　　／
　|　　　　シマリがいいな〜！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒／⌒⌒ヽ／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハｲ　 ノハｲ 　ノハぃ）　ｶｸｶｸｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ |　ｨ⌒`｣ |　ｨ⌒`｣ |;´ワ｀ﾉ
　　　 ノ と､_入`_,つ_人_`_,つ_人___,つ λ う

実際のところ日本のコンシューマーゲームの開発予算が膨大になって
前作のシステムを流用した続編ばっかりになってるのってそのあたりの不合理性があるからだろ？
そんでもって糞ゲースパイラル。

洋ゲーはどんなゲームでも使うような根本部分を物理エンジンを備えたエンジンとして作ってる。
だから基本エンジンさえ出来てれば開発の労力をよりゲームの本質部分に
注ぎ込めるんじゃないの？

>>419
海外も現状クソゲースパイラルが始まってると思うよ。
Unreal2は肥大化しすぎて見事に撃沈した良い例だと思う。

物理エンジンは労力の節約にはなる場合が有ると思うけど、
膨大なグラフィックデータがまず問題だよ。
これは、どうしたって人が書くしかない。
画面に綺麗さに固執したツケがゲーム内容の作りこみ不足
となって現れてきてる感じ。

ちなみにシステムの流用をやってるのは主に海外の方。
だから優秀なエンジンが育つ代わりにFPSで溢れる。

さんざ書かれてることに反論できなくて、よっぽど口惜しかったんだろうなあ。
堰を切ったように、コピペごときに困り果ててるよ。
所詮理解できる頭などないのは重々承知なので、理解できやぁしないがな。
400 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/05/26 11:05

>>421
偽者ウザ

>>421
偽者くさ

adwdwas

>>421
もっとうまくコピー汁。
もし本物なら質問にry)

お前ら物事を複雑に考え過ぎてませんか？
物理エンジン、無いよりは有るに越した事は無い
これでいいだろ

はい、そうとおりですよ。





ということで終了。マジ勘弁して下さい、いいかげんに終了してください。

んじゃ、次のお題として、
物理エンジンをどーやって使ったら、より面白いゲームが出来るかを論議しましょう。

>>428
アレな人がよってくるから嫌です。

スペランカーに実装すれば死ななくてすむぞ！

>>430
大丈夫、スペランカーの主人公は骨粗鬆症なので
やっぱり骨ポキポキいって死にます。

坂でジャンプして死んだ主人公がRagdollでゴロゴロ転がって行くんだろ（ｗ

>>428
物理エンジンは、現状では全てのオブジェクトに適用は不可能だから
何に適用し何に適用しないかの切り分けが重要になって来ると思われる。

レベル１
　ゲームデザイン上、一切の物理演算の影響を受けないオブジェクト
レベル２
　ゲームの進行に関わらない演出面で物理演算が適用されるオブジェクト。
　いわゆる見た目だけ。臨場感や気分は盛り上がる。
レベル３
　ゲームの進行に関係するような物理演算の適用。
　乗り物の挙動や激突によるダメージの適用など。
　プレイヤーの恣意による干渉が行われると、条件分岐が複雑化。
　ゲームデザインとのバランスを考慮した設計が要求される。

現状での多くのゲームはレベル２止まり。一部３の要素を導入という感じか。
HL2のムービーを見る限りは、バギーあたりに３の要素がかなり入ってるっぽい。

製品としての設計は、既存のFPSの延長上で見通しの良い作りをしてて
物理エンジンその物を楽しませようというようなデザインはまだ無い。
エンジンの融通性にもよるけど、意外にどこぞのMODあたりから
物理エンジンをフル活用した新しいゲーム性の提唱がなされるかも知れんね。

全て原子レベルで物理エンジンいれていきゃー完璧だ

女性キャラの胸も物理的に動くのかね？(某ゲームみたいに）

>>432
よくまとまってるなあ。すごい。
やっぱレベル３は適用が難しいよなあ。負荷的にもデザイン的にも。
恐らく処理能力が上がってもそれこそ全てに干渉できるようなのは
あまり作られないと思う。

>>433
原子じゃ全然足りないよ。
なんせ100%以上厳密ですからｗ

なんだかジエンくさいスレッドですね。

どうせ、
おまいらが作ってるわけでも
作れるわけでもないんだから
どうでもいいよ。

>>434
某ゲームというのが何かわからないけど、十分可能でしょう。
それだけじゃなく、風に綺麗になびく髪やらも。
リネージュ3あたりがやりそう。

>>432
Doom３はレベル3に近そうですね。
マップ内オブジェクトや壁はもちろん、
キャラクターがちゃんと物理法則にのっとって
体のバランスを保って立っていて、それが被弾などで崩れると、
それに従って吹っ飛んだり、倒れたりする。

＞意外にどこぞのMODあたりから
＞物理エンジンをフル活用した新しいゲーム性の提唱がなされるかも知れんね。
でしょうね。製品版ではちょっと困難かな。
ローグライクのような、ストーリー性が希薄でバランス調整がないことが前提の
ランダムにマップを生成するFPSが出てくれば別でしょうけど。

>>436
いやー、常人に奴のような文章は書けないだろう。

日本も対抗して物理エンジンだけでなく
空力学をも再現してメンコゲーム作れ。

「ゲーム性＝ジャンル」とか言ってたキティは何処に行ったんだ？

自分の間違いに気がついて逃げた

お〜。
必死だ必死だ（ｗ

偽者ツマンネ

さんざ書かれて、よっぽど口惜しかったんだろうなあ。
堰を切ったように、コピペに困ってるよ。
理解できん頭しかないのは重々承知なので、やっぱり読みやぁしなかったようだがな。

偽者はいいよ。帰れ！

面白いなあ、おまえ。必死な上に自爆もふんだんに含まれてる。
>>406
＞例１：厳密さは「100%以上」で厳密に定義できる
　　　　 誰が言ったのかソースプリーズ。数字にもできないものを「40%以上」といった人はいるが。
　　　　 きちんとした定義が無ければ数字にする言い回しはできないんだよ。日本語ではな。
＞例２：物理演算を40%に厳密に行えなければ「物理エンジン」とはいえない
　　　　これ、お　ま　え　が　言　っ　た　ん　だ　ろ　。なんでこっちに聞くんだよ。
　　　　自分の言ったことも解らなくなってきた？健忘症の方ですか？

＞例３：わかる。しかし当然ながらミクロはマクロに影響を及ぼす。
　　わかるなら。当然ながらミクロとマクロの常識は違うことも理解しろ。
　　例えばマクロの位置と運動量は測定できるがミクロの物体の位置と運動量を同時に決定できない。
　　40%厳密じゃなかったのか？４０％どころか1%にもならん。
＞例４：全部読みましたよーと。粘着なので。
　　　全部読んだくせにーと。間違っていると言うなら反証も出せないわけだがな。
　　　反証が出ないことは絶対的に正しいと言うことの　ど こ が 間　違　い　だ よ 。
＞例５：出したっつーの。理解力の不自由な方ですか？
　　　出してないっつーの。または全部再反論されてるっつーの。理解力の不自由な方ですか？(各下敬語)
＞例６：そんなこと言ってる奴はいないっつーの。
　　そんなこといってる奴はお前だけだっつーの。何度もコピペで張り付けられてるのに理解力の不自由な方ですか？
　　まあさんざん逃げてやっと出したと思ったらいつも頓珍漢なものだから期待してないけど。
＞例4：えっと、「むちゃくちゃ速くなると変わる」だっけ？
　　誰が言ったのかソースプリーズ。「速くなって避けだけに徹しなければならなくなれば」
　　「考えられる=そういうゲームがあると勘違い」といった人はいるが。 馬鹿か？どこが「全部読みましたよーと」なんだか？
　　それはただ単に読めないくせに読んだつもりになってるだけだ。
つーかストレートに質問に答える気は無いんですねぇ。解ってたことだけど。
まず先にそっちが答えろっつーの。礼儀がなってないなあ。

HL2のバギーだけはちゃんと地面に乗っているだって？（ｹﾞﾗ

どんなゲームにもある「当たり判定」、「コリジョン」(衝突判定)も知らないラデ厨ですな
片輪が外れれば車体は傾く。どんなゲームでもやってること。




だって読めないんだもん
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/406
　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/447

どこが「面白くなるとかいってる奴はいない」だって？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/411

うーん。
なんか違うんだよな。

なんと言うか…もっとこう…逝っちゃってる感じを出さないと。

　　　　　　　　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

俺も何か違うと思う。
偽者っぽいね。

もっとこう、あらゆる発言に粘着でコピペを貼り付けないと（ｗ

さんざ書かれて、よっぽど口惜しかったんだろうなあ。
堰を切ったように、コピペに困ってるよ。
理解できん頭しかないのは重々承知なので、やっぱり読みやぁしなかったようだがな。

>>452
何度もコピペして、よっぽど気に入ってくれたみたいだね。
元の文を書いた俺としてもうれしいよ（ｗ

お〜。
必死だ必死だ（ｗ

みんなひしい

>>454
駄目だ。 そんなんじゃ駄目だ。
君はヤツの後を継げる器では無いようだ。

別に継いで欲しくもないがな（ｗ

奴の真似をしたいならすべてコピペで自分の意見をいっちゃ駄目だよ

さて、偽者にマジレスするか。やあ偽者君、頑張ってるね。
>>447
＞きちんとした定義がry)
　　　　　　　日本語の不自由な方ですね？何が原因なのでしょう？
＞おまえが言ったんだろ
　　　　　　　なんで40%限定なの？条件厳しいな！つか証拠出してくれ、発言コピペで。
＞同時に決定できない
　　　　　　　観測の問題とは関係ありませんが何か？100%厳密ならそれこそ素粒子のスピン方向まで
　　　　　　　関わってきますが？
＞反証が出ないことは絶対的に正しい
　　　　　　　反証してるが認めてないだけですね。構造としては狂信者に理屈が通じないのに似ている。
　　　　　　　また、君の場合「信念」でしかないので、何を言っても「だってこうなんだもん」と返されますので、
　　　　　　　反証は元々不可能ですね。つーか命題から間違ってるよ…。
＞例５
　　　　　　　じゃあその発言をコピペしてみ。簡単だろ？まあ逃げるのは自由だけどね。
＞例６
　　　　　　　なんだか言ったことにされたー！証拠を突きつけてくれ！
＞例4
　　　　　　　文法が意味不明。日本語が不自由な証拠（沢山）。もうちょっと意味の取れる文にしてくれ。
　　　　　　　つーか文法がおかしいと指摘されるのって恥ずかしくない？義務教育出たんだよね？
＞質問に答える気がない
　　　　　　　私は前スレで全部丁寧に答えてましたが何か？答えるのはそっち。

うーーん…電波が足りないなあ。もっと初期のころみたいにコピペなしで吼えてたような頃を
コピーできない？もっと精進汁、偽者君。

偽者君に追加だよ。頑張ってくれ。できればオリジナルでやってくれ。その方が面白い。

>>448
「言ってる奴がいるのに読めないバカ」とか言い出しそうだから先に突っ込んでおくけど、
>>411は当然の前提として「物理エンジンを活用した場合」というのがある。
搭載した「だけ」で面白くなってると言ってる人は君の脳内にしかいない。

こう言うと「「活用した場合」などと言っていないのに読めなry）」とか言いそうだが、
ゲームデザインに全く使われない物は入れる意味が無いし、実際誰も入れない。
よってこの議論には意味が無い。

君みたいに物理エンジンがあってもなくても変わらない状況を想定して
「ほら意味が無いではないか」とかいうアホはまずいないということを知った方がいいかと。

〜重要〜
もしかして君、まずい料理を食べて「こんなの食い物じゃねえ」って言った人に
「食べ物に決まっているではないか」とか返す口？日本語には比喩ってものが存在するのです。

×当然の前提として「物理エンジンを活用した場合」というのがある。
○当然の前提として「物理エンジンを活用した場合」というのを置いているわけ。

まあ、あれだ。
マリオがジャンプした時に、その放物線に重力を感じさせるような
加速度感を加味するだろ？
あれを系統立ててやるのが物理エンジンってだけの話だ。

デタラメな動きよりもそれっぽい方が良いに決まってる。
手付けのモーションだろうと、演算による結果だろうっと、それは変わらん。
ファミコンの昔から、ゲームはこの地平を目指して来たのだよ。

お〜。 必死だ必死だ（ｗ さて、妄想君にマジレスするか。やあ妄想君、頑張ってるね。
>>459
＞日本語の不自由な方(ry (敬語)
　　　　　　　日本語の不自由な方ですね。何が原因なのでしょう？てか何で敬語なんでしょう？
＞なんで40%限定なの？
　　　　　　　なんで40%なの？条件厳しいな！つか証拠出してくれ、発言コピペで。
＞観測の問題とは関係ありませんが何か？
　　　　　　　量子力学、ミクロとマクロの問題はここにあるのですが？
　　　　　　　40%厳密というのはどこまで関わってきますか？てかなんで敬語なんでしょうか？
＞反証してるが認めてないだけですね。
　　　　　　　日本語の不自由な方ですね。何が原因なのでしょう？てか何で敬語なんでしょう？
　　　　　　　どこで反証してるの？妄想激しいな！つか証拠出してくれ、発言コピペで。 (証拠なし)
構造としては狂信者に理屈が通じないのに似ている。
　　　　　　　また、君の場合「信念」でしかないので、を言っても「だって面白くなるはず」「決まっている」と返されますので、
　　　　　　　反証は元々してませんね。つーか命題から間違ってるよ…。てかなんで敬語で一貫しないんでしょう？
＞例５
　　　　　　　じゃあその発言は過去ログ読んでみ?簡単だろ？まあ逃げるのは自由だけどね。
＞例６
　　　　　　　なんだか言ってないことにされたー！過去ログ読んで証拠を突きつけてくれ！
＞例4
　　　　　　　理解できないバカ。日本語が不自由な証拠（沢山）。もうちょっと理解できるようになってから来てくれ。
　　　　　　　 つーか頭がおかしいと指摘されるのって恥ずかしくない？義務教育出たんだよね？ てか何で格下のくせに敬語使わないの？
＞答えるのはそっち。
　　　　　　　私は前スレで全部丁寧に答えてましたが何か？答えるのはそっち。

うーーん…電波が足りないなあ。もっと初期のころみたいにコピペなしで吼えてたような頃を
コピーできない？もっと精進汁、妄想君。

いいに「決まってる」(妄想主観)

「マリオはジャンプで加速度考慮されてないから面白くない」

＞「マリオはジャンプで加速度考慮されてないから面白くない」

加速度考慮されたモーションを付けてるという話なんだが・・・
日本語読める？

妄想君に追加だよ。頑張ってくれ。できれば格下敬語を統一してくれ。でないと統一もできないただのバカっぽい。

>>460
「言ってる奴がいるのに読めないバカ」。
>>411は当然の前提として「物理エンジンを活用した場合、ゲームとして面白くなる」とかバカこいてる。
搭載した「だけ」で面白くなると言ってるのは「いいに決まってる」だのバカ全員言っていて、
誰も言ってないとか言う妄想は君の脳内にしかない。

どこが「面白くなるとかいってる奴はいない」だって？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/411

「活用した場合」などと言っていないのに読めないバカ。
ゲームデザインに全く使われない物を入れる意味が無いのに、入れているゲームが多くなり
「それで面白くなった」とか実際言ってるバカがいる。

なんで「実際誰も入れない」なの？妄想激しいな！つか証拠出してくれ、発言コピペで。
よってこの議論には意味が無い。

君みたいに物理エンジンがあったらなんでも面白くなるとか妄想こいてて
ヤバくなると「言ってない」とかいうアホはまずいないということを知った方がいいかと。

〜重要〜
もしかして君、まずい料理を食べて「こんなの食い物じゃねえ」って言った人に
「そうだよね食べ物じゃないよね」とか相槌打つ口？日本語には言葉の意味ってものが存在するのです。

「言ってる奴がいるのに読めないバカ」。日本語読めないバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/460

「良いに決まってる。 」

では無ければ「良くない」わけだ。
「有れば良いに決まってる」(妄想主観)


自分の書いた日本語読める？


自分の書いた日本語すら読めないバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/460
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/462-466

俺様が終わらせてやる

　乳がバインバインするより
プルンプルンのがいいだろ？

うーん。 だめだなぁ。
全然真似できてないよ。

と思ってたけど、後半は結構上達してるかも。
でも、やっぱりまだ偽者臭が漂う。

おれもこの１には同意するとこあるよ。{口の聞き方は好ましくないけど}
物理エンジンは演出の部分であって本質的な面白さには
かかわってないよ

ただそんな事言うとfpsなんて初代クエークからビジュアルぐらいしか進歩してないしな
逆にいうとクエークでfpsは完成していたって事なんだろうか

面白いゲームは余計なものがなくても面白い。

面白くないものは物理エンジンがあっても無くてもつまらない。

>>467
＞では無ければ「良くない」わけだ。

おまえは本当に頭が悪いな。
さもなくば、自分の都合の良いように勝手に文意を捏造解釈してるかだ。
まあ、いつもの事だが。

まず、原文はちゃんと引用しろ。
>>462から
「デタラメな動きよりもそれっぽい方が良いに決まってる。」

当然だが、「デタラメな動き＝ゲームがダメ」ではない。
「デタラメな動きで面白いゲームもあるかも知れないが、それに
　それっぽい動きが加われば更にプラスα良くなる」って話だ。
＞無ければ「良くない」わけだ。
という、おまえの解釈は、根本的に間違いであり、捏造。

つか、マリオの話はどうなった？（ｗ
加速度加味モーションは、まぎれもなくあのゲームの「ゲーム性」を
大きく基底する一要素だぞ。
プレイヤーの感覚的にしっくり来る＝現実の重力加速度を模した動き
をすることによって、操作のタイミングや技巧性が決め打ちされて来る。

ゲームの中の動きをいかにそれらしく実感できる物にするかというのは
常にゲーム開発における重要な課題だ。
それをどこまで敷衍できるかという試みのひとつが「物理エンジン導入」
であって、これはごく自然な流れなんだよ。

お〜。
必死だ必死だ（ｗ

＞面白くないものは物理エンジンがあっても無くてもつまらない。

典型的な詭弁の論法。
「面白くないものはパワーアップがあっても無くてもつまらない。」
「面白くないものは成長要素があっても無くてもつまらない。」
「面白くないものはモンスター合成があっても無くてもつまらない。」

何を入れたところで、あてはまる。

おまえが証明しなければならないのは、
「物理エンジンを入れても面白くないケースはある」ではなく、
「物理エンジンを入れてもゲームが面白くなることはない」だろ。

>>472
逆にクエークとかの流れから外れたら、そもそもそれはＦＰＳじゃない気もするけどね。

ハイブリッド化を進化としても良いなら、Tribes や NaturalSelection は
十分に進化したと言えるんじゃない？
問題は、複雑なゲームになったせいでプレイヤー人口が曲単に少ないことだけど。

>>475
また真似が下手になってるよ。

>>474
＞自分の都合の良いように勝手に文意を捏造解釈してるかだ
おまえは本当に頭が悪いな。
さもなくば、自分の都合の良いように勝手に文意を捏造解釈してるかだ。
まあ、いつもの事だが。

まず、自分の言ったことくらいちゃんと自分が理解しろ。
>>462から
「デタラメな動きよりもそれっぽい方が良いに決まってる。」

当然だが、「良い＝あればプラスになる」で、無ければマイナスということ。

つまり勝手なランク付けをしてるわけだ。

「デタラメな動きだとマリオがつまらなくなるか？そんなことはない」って話だ。
「マリオのようなアクションゲームにリアルな動きが本当に必要か？」って話だ。
＞「良いに 決まっている 」。
という、おまえの主張は、根本的に間違いであり、妄想。

つか、マリオの話はどうなった？（ｗ
加速度加味モーションは、まぎれもなくあのゲームに要らないものだぞ。

「根本的に要るのなら、つまらないゲームになっているはずだからな。」

プレイヤーの感覚的にしっくり来る＝物理エンジン必要ではなく、
必要か必要でないか。「マリオで現実っぽく動いたから何なのか？」
要らない要素を組み入れることによって、「単にライトユーザー向けのアクションの操作が煩雑になる」。 必要でない。
ゲームをいかに面白くするかというのは 常にゲーム開発における重要な課題だ。
そしてそれは「物理エンジンが無ければ面白くならない」というわけじゃない。
クソくだらない要素を組み入れるよりも、まずほかにやることがある。これはごく自然な流れなんだよ。

＞典型的な詭弁の論法。
典型的な詭弁の論法。
「面白くないものはパワーアップがあっても無くてもつまらない。」
「面白くないものは成長要素があっても無くてもつまらない。」
「面白くないものはモンスター合成があっても無くてもつまらない。」

何を入れたところで、あてはまる。当たり前。つまらんものはつまらん。
つまり詭弁でもなんでもなく、「当たり前のこと」

こんな程度も分からんのかね？ｗ

おまえが証明しなければならないのは、
「物理エンジンを入れれば面白くなる= 良いに決まってる」だろ。

自分の書いた日本語すら読めないバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/460
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/462-466

当たり前のこともわからんバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/476
　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/480(論破)

>>479
うん、内容のバグり加減といい良い感じになってきたぞ。
７５点を上げよう。

>>479
＞当然だが、「良い＝あればプラスになる」で、無ければマイナスということ。

「良い＝プラス」「無い＝０」だろ？
なんでマイナスになるんだ？（ｗ

＞「デタラメな動きだとマリオがつまらなくなるか？そんなことはない」

過程の話をしたって仕方が無い。
マリオは当時のレベルにおける物理要素「重力加速度を加味したモーション」
をフィーチャーして設計されている。
あの要素を抜きでマリオが面白く出来るかどうかは、机上の空論でしかない。

シンプルなテトリスに物理エンジン入れたら何になるのか？
崩れる様子がリアルになって何が面白いのか？
必要でない。


単に見た目だけリアルになっても、「ゲーム性＝ジャンル＝パズル」には何の影響も無い。


ところが　有れば良いに「決まってる」んだとｗ

>>484
その話のズレ加減もなかなかGoodだ。
７７点を上げよう。

まあゲームに対する没入間は増すわなぁ。

>>483
＞当然だが、「良い＝プラス」「無い＝０」だろ？
日本語読めないのか？「良い」の対義は「悪い」
なけりゃ「悪い」になるんだよ。
なんで０になるんだ？（ｗ
てかプラスになる証明は？（ｗ

＞過程の話をしたって仕方が無い。
ゲームは過程の組み合わせであって、過程を抜きにしたって仕方が無い。
マリオは当時のレベルにおける物理要素「重力加速度を加味したモーション」
を「ある程度意識」して設計されている。
そうでなければ不自然すぎるからだ。

だが、「これは物理エンジンというものではない」。

海のステージの挙動も不自然、重力による加速度もなし。
コリジョン判定のみ。

ここがリアルになったと妄想して、マリオがさらに面白く出来るかどうかなぞ、机上の空論でしかない。

初代のハーフライフはやQuake、DOOM、好評を得たゲームは何で評価を得たのか？

リアルな動き「だけ」か？

そうじゃない、ストーリーのよさや恐怖感など。これは誰もが没入できる要素。

倒れる様がリアルになったらどこに没入できるのか？

それはシューティングというジャンル、ゲーム性に何の影響があるのか？

結局没入できると言うのは「ゲームが面白くなったんじゃない」、自分の勝手な思い込み。妄想。

物理エンジンなど無くても面白いものは面白い。

「当時だから」も大間違い。大きな的外れ。

「当時」であっても面白いものとつまらないものは分かれていた。

「当時」なら何でも面白いわけじゃない。

ということは、物理エンジンが実装できなかったとしても面白いと評されたゲームは多くあるわけで、

「物理エンジンは根本的な面白みの要素にはならない」ということ。

なくても面白いものは面白い。

リアリティが増すじゃん？＞物理エンジン
現実に沿った動きを見れば現実味を持つよなぁ、普通。

現実味がどうしたのか？

現実味を言えば、バイオハザードなんか現実味のかけらも無い。

なのに売れた。

何でなのか？

ファンタジーに現実味を求めても仕方ない。

マリオみたいなシンプルイズベストのアクションに現実味を求めても仕方ない。

そもそもゲームは現実味でやるもんじゃない。

>>488
結構本物っぽくなってきたから軽くつっこんでみよう。

>初代のハーフライフはやQuake、DOOM、好評を得たゲームは何で評価を得たのか？
主に目新しさ。

HLだけは今でも面白いかな。
でも、話の前提は「おもしろいゲームをさらに面白くするには」だよ。
一人でズレた話するの楽しい？

死ぬってのは現実に直結してるべ。
ホラー映画で怖がるのとおんなじで。

「面白いゲームをさらに面白く」

それは物理エンジンによってできることじゃない。

できる証拠も無い。

仮にできたとしても、そのゲームはそこで終わり。

ストーリー的なネタで盛り上げられないゲームは終わり。

フーンで終了。

あと物理エンジンとその他の要素（ストーリーとか）はトレードオフするようなものでもないと思う。
両方備えてれば評価は上がるんじゃないかな、世間的に見ても。

ファミコンのゲームで
いまやっても、それなりに遊べるものと、
今やると古臭っくて、遊べないゲームの差を考えて見てくれ。

それで、間違いない。

>>494

ああ、だめだ。
やっぱり君はまだまだ偽者だ。

死は「描写」で、物理の範疇でない。

物理で描いてるものはない。

撃たれて体力ゲージがあと一ミリになっても平気で走り回っている。

足を引きずる描写があっても、そのモーションのままで延々歩ける。

現実味を言うならこの点も改善されるべき。だがされない。

「必要ない」、「却って足枷」になるからだ。

現実味

リアル

さんざ唱えておきながらロケットランチャーで家の壁も壊れないようなものに没入できるのも妙な話。

いや、つまり現実に沿ってる表現は物理・描画に限らずリアリティを持つ、、、と言いたかったわけで。

まぁ正確にはメディアに写るものも現実として扱ってしまうって事らしいけど。

たとえばこんなものを作ったとしよう

「高度な物理エンジンで、物が動かせるだけのゲーム」

田舎の風景や都会の風景でそこにあるもの全て同じように動かせるだけのゲーム。

最初は面白く感じられるかもしれないが、すぐに飽きて中古屋に回るだろう。

喧嘩はない。道行く人にぶつけて楽しむと言うことはできない。

ただ動かすだけ。

物理エンジンで、動かすことだけでは面白くならないわけだ。

ワナやイタズラができて初めて面白くなる。

逆にそれができると，リアルな動きでなくても面白くなる。

誰もハーフライフを物理エンジンだけのゲームにしろとは言ってないべ。

>>502
本物でもこんな間抜けな喩え話はしないよなぁ。

ま、前作の良さを阻害しないならどんなオマケ要素が入っても構わないと思うけどね。
どうだろか。

FPSにゃグラフィック以外の進化は望めそうにないしなあ
物理エンジンないよりはマシってだけだね

>>502
競技性をともなわないそれをゲームとは言わないだろう。
でも、面白そうじゃないか（ｗ

少なくとも最初は面白いって、おまえも認めるんだろ？
それで十分、物理エンジンの有効性を認めてるってことだ。
どんなゲームだって、いつかは飽きる。

今のとこはまだだけど
物理エンジンの進化によってもっと複雑な仕掛けとかが可能になるんではないかな

なんか本スレより盛り上がってんなここ

偽者よ頑張れ、超頑張れ。
久々に

例１：厳密さは100%を超えることができる
例２：物理演算を100%かそれ以上に厳密に行えなければ「物理エンジン」とはいえない
例３：ゲーム性＝ジャンルである
例３より派生：彼の意味での「物理エンジンでゲーム性は変わらない」から何故か「物理エンジンで
　　　　　　　　　面白さが変わらない」が出てくる


まずこれに答えようね。コピペは別にいいが、ちゃんと質問に答えろと。

>>476のレスには答えられず、と。格好悪。

>>487
「良い」の対義語は確かに「悪い」だな。そのとおり。
で、なんで「良くならない」＝「悪くなる」なんだ？

>>491
現実味がないもので面白いものもあるから何？現実味は面白さに何の影響も
及ぼさないと言いたいのか？アホか？
この命題から導けるのは、現実味は面白さに影響を及ぼさない「こともある」だけだ。
なんで少数の事例を全体化する？

>>502
またか。「物理エンジンが面白さにつながっていない場合」を想定して、
「全部の物理エンジンは面白さにつながらない」と言える訳がなかろう。
つーか>>507が致命的な指摘をしてしまったなぁ。

うーん、詭弁がパターン化してるなぁ。頑張れよ。
でもまあこうしてみると結構本物っぽいな。まだまだだけど。

>>511
そういうレスだと証明してみせろってコピペで返してくるよ
結局自分は証明しない癖に馬鹿だから仕方ない

>>512
その通りなんだけどね…。まあ暇つぶしというか。

奴の行動パターンとしては、
初めに証明にも何にもなっていない、日本語としても論理としてもおかしい論を一方的にぶち上げ、
質問・反論に対しては
「コピペorもう証明したというのにバカはry)しか出来ない」しか言えないし。
コピペに対しての「答えになってない、うざいからやめろ」という意見に対しては「コピペごときに狼狽するバカ」だしね。
全くまともに応える気がない。

まあ、奴にとってはHL2（or物理エンジン活用)に期待＝物理エンジン搭載「のみ」で面白いと思っている＝ＡＴＩ厨＝バカらしいから。
最近頑張ってる偽者もそこのところはちゃんと真似できているみたいだし。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000E2XA0/qid%3D1086085837/sr%3D1-2/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F2/249-1257025-9547531


まるごとッッッツ？

まるごとシミュレートしたのに壁も壊れないまるごとバンザーイ！！！







ッッッ



つつつつ。

アンチ物理園児君の論点をハッキリさせるために、この不毛な議論の
最初の始まりを明らかにしておこう。

そもそも一番最初は半年ほど前のHL2スレで
「MAX PAYNE 2もHAVOKを導入してるが、プレイヤーがオブジェクトに
　干渉できないので見た目だけ。つまらん。HL2のリーク版を見ると
　グラビティガンで色々いじれるので面白そう」
という発言に対して、彼が
「HL2も見た目だけ。物理エンジンは全て見た目だけ」
と言い出したのが事の始まり。
つまり、そもそもの始まりからして
「物理エンジンを導入したからと言って面白くなるとは限らない」
という前提からの出発だったわけだ。

したがって、>>476の言うとおり、
園児君が証明しなければならないのは、
「物理エンジンを入れても面白くないケースはある」ではなく、
「物理エンジンを入れてもゲームが面白くなることはない」という一点。

この辺、彼の論拠は常にフラフラ浮動してるので、要注意。
>>488-489なんかは、典型的な逃げの論理だね。

また、「リアリティ」という言葉を常に拡大解釈したがるのも園児君の特徴。
>>491とか>>498なんかが典型的だね。

そもそも物理エンジンを導入したからと言って、その挙動がこの地球上
における全ての動きと均一になるわけではない。
係数をいじれば、重力や慣性の程度をいじることはできるし、そういう
デフォルメーションも含めて「もっともらしい動き」をすることが
ゲームの中のリアリティなわけ。
物理エンジンの要素の何を採用し、何を切り捨てるか、また何を
デフォルメーションして強調するかなどは、全てゲームのデザインと
擦り寄せをして決められる。
この辺は>>432なんかにまとめられているとおり。

マリオのジャンプの軌道の話が何度も出てるけど、現実にはあんなに
高いジャンプを人間ができるわけがないのは誰でも百も承知。
しかし、そのジャンプを行った際に、頂点に近づくに従って減速し
再び落下が始まり加速していくという挙動が、プレイヤーに対して
「ゲームの中でのリアリティ」を納得させるわけ。
海の中の動きなんかは「バルーンファイト」のいただきだね。
これなんかも放っておくと落下速度が加速して行き、羽ばたくことで
浮力を得るというシステムが、当時ならではの「重力加速度シミュ
レーション」と言える。

他にも、例えば古の「アステロイド」というアタリのゲームで、
噴射を行うと一方向に加速を行うというフィーチャー。
これなんかも「宇宙空間における推進のリアリティ」をプレイヤーに
与えることに成功してる。
空気抵抗がないはずなのに徐々に減速するのは明らかな嘘だけど
これもゲームデザインとの兼ね合いであえてついてる嘘。
それでも当時は、ベクタースキャンのサイバーな画面とあいまって
まるで物理シミュレーションを行っているような感覚を味わえたわけだよ。

「いかにプレイヤーの感覚にしっくり来るような動きをさせられるか」
というのは、常にゲームが模索してきた道程なわけで、
物理エンジンの導入という流れも、その歴史の一環でしかない。
現時点では万能ではなく、まだどのように使うかも定まり切っていない
けれど、多かれ少なかれ今後のゲームにとっての大きな課題と
なって来る事は間違いがない。

試みが大事なんじゃないの。
要らないじゃ先に進まん気がするけど

本人もう見て無さそうだし、もう終わりでいいんじゃね。

引き篭もって２ｃｈばかりしてたからママンにPCを
取上げられたと予想。

>>515->>517は見事に「ゲームにおけるリアリティ」を説明してるね。尊敬。
奴は多分理解できないだろうが。

奴は>>476に答える必要があるわけだが、俺はそれ以外にも、
>>510のアレに答えてほしい。

俺は100%を超えた厳密っていうのは存在し得ないと思うのだが何故奴はあると思うのか。
何故他の皆が使っている「物理エンジン」の意味を否定するのか。自分一人だけの定義に
意味があると思うのか。特に何かを主張する場で。
ゲーム性＝ジャンルという定義を奴以外が使っているのを見たことがないのだが、
ソースは何なのか。独自の定義だとすれば、その意図と意味は何か。

まあ勢いで適当に言っただけ、ってのが正しいんだろうが。ここまでずーっと答えずにいるのが
その証左。

そしてこのスレに平和がやってきた…。
しかし油断はできない、また第二第三の基地外が現れるかも知れないのだ。

物理工ンジンなんてゲームにゃ不要

パネキットには必要だけど

あーぅあー！HL2エンジン使ったパネキットやりてえぇぇええええいういおうｊさじおあｗじおじゃ
いfはうおｗｊｈ；ぁいおじゃしｊｋふじこｊｆきおぱｊ；うぃｆじゃ；ぬるぽふぁんｌすいｈんｄぅあｗｈ！！！

>>522
すっごい劣化コピーの偽者キター
とか言ってみる。

ｶﾞｯされずに4時間弱経過
ぬるいな

>>524か？
俺もHavokでパネキットやりたいから殴りませんでした

不服ですか？

>>527
いえ、まさかパネキット大好きっ子がこんなとこで見つかるとは思いませんでした。
HL2パネキットやりたいですね。本当に。
地形もリアルになってHL2エンジン使ったパネキットが出たらもうふぁいｓじゃふぉ；ｊうぃあうおい
ｌ；あｓでゃｌうぢおっふじこふぁいそｊ；ふぉいあわぬるぽｊはおいうｓだぬるぽｍにどあｓじゃぢ！！！

>>528
車を加速させようとしてロケット付けたら空とんだ記憶が懐かしい…。

パネキットでヘリコプターのテイルローターの意味を知りました

このスレは　パネキットの続編を望む人の数↓　になりました。

続編じゃなくていいから、PC版でパネキット出して欲しいもんだ。
せっかく作ったデータをネットで公表できないのは勿体無い。
設計時の操作もマウスの方が全然良いし。

ttp://seiryu.cside.to/RPG/Deus/dx-spector.html
またSpector自身が正しいと信じ込んでいた当初の企画の内容もある程度の変更が行われている。
彼はMapを出来るだけリアリスティックに作成する事が重要と考えていたが、
テスターの反応ではゲーム内のロケーションは現実に則してリアルであるよりも、
ゲームとして面白い構造である方が良いという意見が多かった。


ゲームなのだから、多少動きが変でもゲームが面白ければいいという意見だった

>>533
「動き」云々ってのは、どこに書いてある？

見た所、上の文面は、オブジェクトの動きとは全然関係ない話だと思うが。
要するに「シェンムー」で九龍城の部屋数を何千と作るよりも
ゲーム的に簡略化した方が良いとか、そういったレベルの話だろ？

やはり私を論破することはできなかったようだなｗ

>>535
もうおまえは用無し。

まーでも、現実シムを目指したゲームが1個くらいあっても、良いと思うけどね。
MAP上で進入不可な場所は無く、閉じられたドアも、破壊すれば入れるとか。

お〜。
必死だ必死だ（ｗ

おじさんになぜ物理エンジンを搭載するとネットが重くなるのか教えてくれないか？

重くなるって言うより、同期が難しいんだろ？

それは物理法則を搭載して無くても同じじゃないのか？

動くオブジェクトの数が増えれば、それだけ大変になるじゃないか。
ゲーム性に影響を与えない見た目だけの処理なら、お互いのマシンで
勝手に処理してれば良いだろうけど、影響を与えるようなオブジェクトが
動いた場合は、すべてのマシンでまったく同じ条件で動かなければならない。

まあ、現状ではまだノウハウの蓄積がないだけで、その内物理エンジンの
ネットコード組み込みもチューニングされて行く方向で行くと思うけど。

>>542
そういった物理計算は極力ローカルのマシンで閉じて計算するようにできんかね？
わざわざネットワーク越しにいちいち同期とらなくてもいいように。
極端な話初期条件がすべてのマシンで一致していればその後の計算結果は同じだろ。

つーかハーフライフ2終わったな
発売遅すぎ。
昨年にマックユーザーにウィンドウズを買わせてまで
誘った俺の身にもなってくれ！

>>544
流出版でもやらせと毛

発売前にあれだこれだと環境整えるのは馬鹿のすること。
賢い香具師は出てからする。

世の中には夢を買うという生き方もあるんだよ（ｗ

>>538
だからツマラナイってば。
似てないし。

確かにつまらんな…。本物は逃げて久しいし。

その偽者程度に振り回されるバカｗ

>>550
…。つまんないよ…。ＯＴＬ

バカの一つ覚え 「つまんない」「偽者」「真似できてないよ」

444 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/05/31 21:14 ID:BcKA9iVY


469 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/06/01 21:53 ID:r+7/ZoRy
470 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/06/01 21:59 ID:r+7/ZoRy
478 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/06/01 22:34 ID:r+7/ZoRy
482 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/06/01 22:38 ID:r+7/ZoRy
485 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/06/01 22:42 ID:r+7/ZoRy
497 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 04/06/01 23:02 ID:r+7/ZoRy

妄想物理園児君の論点をハッキリさせるために、この不毛な議論の
最初の始まりを明らかにしておこう。

そもそも一番最初は半年ほど前のHL2スレで
「MAX PAYNE 2もHAVOKを導入してるが、プレイヤーがオブジェクトに
　干渉できないので見た目だけ。つまらん。HL2のリーク版を見ると
　グラビティガンで色々いじれるので面白"い"」
という発言に対して、天才が
「HL2も見た目だけ。物理エンジンは全て見た目だけ」
と言い出したのが事の始まり。

そして妄想君は「一言も答えずに逃げさった」

つまり、そもそもの始まりからして
「物理エンジンを導入したからと言って面白くなるとは限らない」
という前提からの出発だったわけだ。

したがって、>>476の言うとおり、
妄想園児君が証明しなければならないのは、
「物理エンジンを入れれば面白くなる」という一点。

そもそもの始まりがそれで、賛同者が一名いるのに
「面白くなるなんて言ってない」

この辺、彼の論拠は常にフラフラ浮動してるので、要注意。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/474
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/476
なんかは、典型的な逃げの論理だね。

また、「リアリティ」という言葉を常に「有りもしないのに」拡大妄想したがるのも園児君の特徴。
>>490とか>>500なんかが典型的だね。

増すかどうかも分からないのに「増すじゃん？」
「没入できるじゃん？」

そもそも物理エンジンを導入したからと言って、その挙動がこの地球上
における全ての動きと均一になるわけではない。
係数をいじれば、重力や慣性の程度をいじることはできるし、そういう
デフォルメーションも含めて「もっともらしい動き」をすることが
ゲームの中のリアリティなわけ。

ということは、現実っぽいから「没入できる」、「増す」なんてことは「ない」わけ。

何を切り捨てるか、また何を デフォルメーションして強調するかなどされたら
没入なんかできないわけ。
この辺は>>466なんかにまとめられているとおり。

マリオのジャンプの軌道の話が何度も出てるけど、現実にはあんなに
高いジャンプを人間ができるわけがないのは誰でも百も承知。
それが低いジャンプしかできないようになって、障害物も越えられなくなれば「面白い」「没入できる」んだと。
ゲームにもならなくなったものを「面白い」とか言い出すんだからなｗ

いかにプレイヤーを納得させるかではなく、「面白いか否か」
動きに納得なんかしなくても面白いものは面白い。
そこを勘違いしているのが>>516。
妄想園児君は毎度これ。

「海の中の動きなんかは「バルーンファイト」のいただきだね。」とかいって有りもしないことを
妄想するあたりはまたに妄想園児君。さすが。

主張が段々、擦り寄ってきたな（ｗ

他にも、例えば古の「アステロイド」というアタリのゲームで、
噴射を行うと一方向に加速を行うというフィーチャー。

これなんかも「実際体験したことがないからわかるはずもないのに知ったつもりになれる」

ただのゴマカシだね。誰も正しいかどうかはわからない。
それでもフィーチャーとして機能はしてる。

空気抵抗がないはずなのに徐々に減速するのは明らかな嘘があるのに
「リアルだ」「成功してる」とか言うバカはこの妄想園児君だけ。
この点彼は毎回言いっぱなしであいまいにして逃げてる。

それでも当時は、ベクタースキャンのサイバーな画面とあいまって
まるで物理シミュレーションを行っているような感覚を味わえたわけだよ。

と、本当にリアルでもないものをそう感じた（妄想した）で満足してるあたり
彼の論は妄想でしかないということが分かると思う。

「プレイヤーの感覚にしっくりくるか」なんて、好みはプレイヤーごとに異なるから
こんなもの万人に合わせるなんてことができるわけない。
それでも恥も知らず「プレイヤーの感覚にしっくりくるか」なんだってさｗ

以上の点から、物理エンジンの導入という流れは、単に見た目だけ訴求することでしかない。

根本的に万能ではなく、まだどのように使うかも定まり切っていないのだから、
「結局は見た目だけ」

いつものことだがまた自爆してんだよね。

>>533->>556は見事に「妄想君の習性」を説明してるね。手前味噌だが。
奴は多分理解できないだろうが。

奴は>>484>>489>>494に証拠を提示する必要があるわけだが、俺はそれ以外にも、
>>のアレに答えてほしい。

俺は「40%を超えた厳密」っていうのは存在し得ないと思うのだが何故奴はあると思うのか。
何故物理エンジン使ってない「昔のゲーム」の意味を否定するのか。
なぜ没入できなくなるのか。(良いに決まってる=なければ悪い)悪いゲームになるのか。
自分一人だけの定義に意味があると思うのか。何故逃げるのか。

何故自分の言ったことも覚えられないのか。
何故過去ログも読めないのか。
何故読んだといいながらじつはやっぱり読んでませんでしたとすぐバレるような嘘をつくのか。
ゲーム性＝フィーチャーという定義を奴以外が使っているのを見たことがないのだが、
ソースは何なのか。独自の定義だとすれば、その意図と意味は何か。

まあ勢いで適当に言っただけ、ってのが正しいんだろうが。ここまでずーっと答えずにいるのが
その証左。
読めない証拠、根拠なし、なんかのバカの証拠は死ぬほど上がっているしね。

自分の書いた日本語すら読めないバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/460
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/462-466

当たり前のこともわからんバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/476
　　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/480(論破)

B 証拠編

「なんで物理エンジンが面白さに関係ないといえるの？」

-> 物理エンジンが面白さに関係がある、引き上げると言うなら
　　「どんなクソゲーでも物理エンジンあれば面白くなる」わけ？
　　「それはない」よね。
　　「あってもなくてもつまらんものはつまらん」だよね。

　　つ　ま　り　は　『　面　白　さ　に　は　関　わ　り　よ　う　が　な　い　』


　　ということだね。


バカが勝手に買う買わない、それは個人の勝手な好み。
搭載バージョンと非搭載バージョンの二つがあるとして、(そんなもんはないが)
物理エンジンなくなれば売れないゲームは「もともとがクソ」なクソゲー。
語るに値しない。

物理エンジンいらない派へ→Quakeやってろ
物理エンジンいる派へ→サバゲやってろ

このすれ気持ち悪い

ますます破綻がわかりやすくなって来てるなあ。
今回もマリオで事例だ。

マリオには「ジャンプ」があるけど、ゼルダにはない。
ゼルダはジャンプがなくても面白いから、ゲームにはそもそもジャンプ
なんて必要ないのだ・・・と言ってるわけだね（ｗ

-> どんなクソゲーでもジャンプあれば面白くなる」わけ？
　　「それはない」よね。
　　「あってもなくてもつまらんものはつまらん」だよね。

　　つ　ま　り　は　『　面　白　さ　に　は　関　わ　り　よ　う　が　な　い　』


　　ということだね。

見事な論理だな（ｗ

アクションゲームなのか、ゼルダって。

>471 名前：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs [] 投稿日：04/06/06 15:11 ID:L4vOG+qV
>>>469
>とりあえず先にバイオ4が物理エンジンはどうか知らんが似たようなゲームになるわけで、
>それがチャチに感じるほどの内容を期待している。
>とにかく、撃たれたオブジェがリアルに動いてほしい、これに尽きる。

物理エンジン馬鹿

>>563
まあ普通にアクションゲームだと思うが。

不満なら、謎の村雨城でもクルクルランドでもディグダグでも、
なんでも良いけど（ｗ

>>557
はい答えられませんでしたと。自分が根拠を持っていればすぐ答えられるはずなのにねｗ
反論したいんならまずこっちの質問に答えろよ。
君の脳内では答えない＝相手が論破できない＝自分の勝利なんだろうな。
真逆なのに。

＞俺は「40%を超えた厳密」っていうのは存在し得ないと思うのだが何故奴はあると思うのか。
なんで思わないのか説明。君の中では「100%を超えた厳密」はあって「40%を超えた厳密」と
いうのは存在しないわけだｗ。へぇ。

＞何故物理エンジン使ってない「昔のゲーム」の意味を否定するのか。
？？？だれが何所で否定した？ソースつきで説明汁。

＞なぜ没入できなくなるのか。(良いに決まってる=なければ悪い)悪いゲームになるのか。
没入できなくなるなんで言ってる人がどこにいる？あった方が没入できるって言ってる人はいるが。
何度も聞いてるが、なんで「＋でない」＝「−である」になる？「＋−０」はないのかよ。

＞自分一人だけの定義に意味があると思うのか。何故逃げるのか。
意味はないよ。だから一般的な意味で言葉を使ってますが何か？
逃げてるのはそっちだろ。おいおい大丈夫か？

＞ゲーム性＝フィーチャーという定義を奴以外が使っているのを見たことがないのだが、
＞ソースは何なのか。独自の定義だとすれば、その意図と意味は何か。
リンクつきで説明しただろうが！レスを読めない証拠（とてもたくさん）。

つーか破　綻　し　す　ぎ　。分裂病患者でももうちょっと筋が通ってるんじゃないのか？
いままでの応酬を見る限り、こちらはそちらの質問に答えてるが、君は一回もまともに
答えてないね。そんなに反論されるのが怖いか？

＞＞ゲーム性＝フィーチャーという定義を奴以外が使っているのを見たことがないのだが、
＞＞ソースは何なのか。独自の定義だとすれば、その意図と意味は何か。
＞リンクつきで説明しただろうが！レスを読めない証拠（とてもたくさん）。

厳密に言うと「ゲーム性＝フィーチャー」ではないがな。
「フィーチャーの特性を引き出して得られる独自のプレイ感」という感じか。
さすがに「ゲーム性＝ジャンル」という定義は園児君以外、一度も
お目にかかったことがないが（ｗ

フィーチャーだけポンと入ってても、それがゲームデザイン上活用されて
いなければ面白くなるわけではないし、それが園児君の言う
「あってもなくてもつまらんものはつまらん」につながる。
この一文だけ見れば、別に間違ってるわけではない（ｗ

た・だ・し、活用できればそれが面白さの中核を為すこともあるわけだが、
そこで『　面　白　さ　に　は　関　わ　り　よ　う　が　な　い　』 と
い言い切ってしまうのが、園児君の破綻の真骨頂。

物理エンジンのフィーチャーの活用について、現状ではまだまだだと
いう点についてなら、俺も同意できなくはない。
導入したのは良いけど、どのようにゲーム性につなげて良いのか
わからずに結局「見た目だけ」に落ち着いてるタイトルも確かに多い。
このフィーチャーの本格的展開については、もっと大きなスパンで
考えた方が良いと思う。２〜３年後の次期世代のタイトルで初めて
可能性が開けて来ると言う感じか。
現在はその前哨戦段階。
HL2が、将来に対する布石を打てるかもしれないという期待はあるがね。

どの次世代エンジンも「物理シミュレーション」をひとつの眼目として
搭載してるのは、その辺を見越してのことなのは言うまでもない。

偽物君が名前欄まで真似しないのは、あそこまでの
キチガイと同一人物だと思われる事にはさすがに
抵抗を感じてしまうからかね？

>>543
極力つっても、難しいんだろ。
チートとかもあるし

一撃離脱型になったねぇ。
まあ一撃といっても全く的外れなんだがね。

見た目だけでもも十分スパイスになると思うが､どうか。

もが一個多かった。

ますます破綻がわかりやすくなって来てるなあ。



「ゲームの面白さはジャンプ」


だそうなｗ
見事な論理だな（ｗ


-----ここの大間違い解説-------
バカはジャンルを勘違いしているため。

ゲームの面白さはジャンプにあり
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/562

>>573
自分の傷口に潮塗って楽しいか？

>>574
×潮
○塩

>>566
はい答えられませんでしたと。自分が根拠を持っていればすぐ答えられるはずなのにねｗ
反論したいんならまずこっちの質問に答えろよ。
君の脳内では答えない＝相手が論破できない＝自分の勝利なんだろうな。
真逆なのに。

＞なんで思わないのか説明。君の中では「100%を超えた厳密」はあって「40%を超えた厳密」
なんで思わないのか説明。さんざコピペだーコピペだーと騒いでいたのに
君の中では「40%を超えた厳密」はあって「100%を超えた厳密」のコピペと
いうのは存在しないわけだｗ。へぇ。

何度も聞いてるが、なんで「＋でない」＝「+-0」になる？そもそも「その証拠」はないのかよ。 （証拠なし）

＞意味はないよ。だから一般的な意味で言葉を使ってますが何か？
意味はないよ。だから一般的だという思い込み、一般的だという証拠はどこにもありませんが何か？(妄想、証拠なし)
逃げてるのはそっちだろ。おいおい大丈夫か？

＞リンクつきで説明しただろうが！レスを読めない証拠（とてもたくさん）。
リンクつき、根拠も出して説明しただろうが！レスを読めない証拠（とてもたくさん）。

つーか破　綻　し　す　ぎ　。分裂病患者でももうちょっと筋が通ってるんじゃないのか？
いままでの応酬を見る限り、こちらはそちらの質問に答えてるが、君は一回もまともに
答えてないね。そんなに反論されるのが怖いか？

＞？？？だれが何所で否定した？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/462
？？？これでだれが何所で言わなかったって？ソースつきで説明汁。
ていうかこの程度のことも読めもしないバカのくせに何が説明だよｗ

結局読めないバカ証明
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/566
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/573

＞没入できなくなるなんで言ってる人がどこにいる？
単語が出ないと読めなくなる？「あった方が没入できる」= 「なければ没入できない」というわけだが。

日本語も読めないバカ証明
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/566
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/573

>>577
だめだよ、ちゃんと名前欄を活用しないと。
あと汁とか言わないだろ。アレは。

>>厳密に言うと「ゲーム性＝フィーチャー」ではないがな。

厳密に言わなくても「ゲーム性＝フィーチャー」ではないがな。
まして「フィーチャーの特性を引き出して得られる独自のプレイ感」なんかはバカのする勘違い。

プレイ「感」

「感」？？
どんな「感じ」なのか？「感」では人それぞれで変わってしまって「ゲーム性」が統一されない。
さすがにこんな「ゲーム性＝"感"」という定義は園児君以外、一度も
お目にかかったことがないが（ｗ
フィーチャーだけポンと入ってても、それがゲームデザイン上活用されて
いなければ面白くなるわけではないし、だからこそ「ゲーム性」には成り得ない。
また自爆だｗ

それが自分の言ったことも覚えられない知恵遅れ、妄想園児君の言う
「ただの妄想」というわけだ。（ｗ

さ・ら・に、「活用」できるジャンルは限られているので
特定のジャンル以外では『　面　白　さ　に　は　関　わ　り　よ　う　が　な　い　』 わけだが
そこで「いいに決まっている」と言い切ってしまうのが、
自分の言ったことも覚えられない知恵遅れ、妄想園児君の破綻の真骨頂。

物理エンジンのフィーチャーの活用について、活用できるというわりにどういう活用方法があるのか
言いもしないし、それは単に「できる"はず"」という妄想があるからなんだな。
さすが自分の言ったことも覚えられない知恵遅れ、妄想園児君。

導入したのは良いけど、どのようにゲーム性につなげて良いのか
わからずに結局「見た目だけ」に落ち着いてるタイトルが多い。
何度も言うとおり、このジャンルにおいては活用「できない」からだ。

「活　用　で　き　る　な　ら　 　も　う　と　っ　く　に　さ　れ　て　る　(生かしきれてないということはない)」

わけだがｗ
二、三年後になればどうなるから活用できるようになるのか？
普通は今の段階で活用(何を持って活用かと言わないあたり分かってないバカだが)
され、二、三年後には精度なりが高められる　というのが正しい流れ。
アクションがそうだ。最初は見た目にも違和感がある真似、ジャンプの加速度運動も正しくないが
時が経ってだんだん精度が増してくる、そういうのが筋。
今の時点で見た目以外何もできないようなものは、そもそも根本的に活用し得ないものというのが当たり前だが
バカには分からんようだｗ

自分の書いた日本語すら読めないバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/460
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/462-466

当たり前のこともわからんバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/476
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/480(論破)

ゲームの面白さはジャンプにあり
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/562

結局読めないバカ証明
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/566
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/573

日本語も読めないバカ証明
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/566

必ず出てくる外野(頭が悪いのでチャチャ入れしかできない)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/552
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/573

二〜三年後とか妄想しててもいつものとおり根拠なし
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/567
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/580

だ〜か〜ら〜。
名前欄活用しようよ〜。

いまいち雰囲気でないしさ〜。

数年後か数十年後
物理エンジンとやらの精度が極まって（もしくは今より少しでも進化して）何ができるか？

橋が壊せるようになる？
家が壊せるようになる？

んなもんは今の段階でも（たとえ不完全でも)できること。
どれが壊れるか壊れないかを分けているだけに過ぎない。
「極まったからできる」ことじゃあないわけだ。

物を持てるようになる？

んなもんは持てるようにデザインされれば現段階でも持てる。
SOF2やThiefなど、倒した後の敵の体を持てるゲームだって数多い。
コップなどその他のオブジェクトも然り。
「極まったからできる」ことじゃあないわけだ。

車の挙動がリアルになる？

そりゃ「シューティング」の要素じゃないだろ。
あとは「脱輪した車を戻せる(何がしかの物を押して動かせる)」というのは、物理エンジンによってのみ成せることじゃなく
そう作られればどんなゲームでもできる。ＦａｒＣｒｙなら自分の手で押して戻せたりする。押せないものは押せないが。


何もないだろうがｗ

>>576
＞なんで思わないのか説明
100%を超えた厳密というのは原理的にありえないからだ。つーか聞くまでもないだろうが！アホか！アホだな。うん。
ところで、「100%を超えた厳密」のコピペってなんだ？ん？
はいこっちは答えたぞ？そっちも答えろ。逃げんな。

＞（自分ひとりだけの定義は）意味はないよ
おいおい 認 め ち ゃ っ た よ 。つーことは君の定義は間違いと。
じゃあそっちの定義にも一般的だという証拠はありませんが何か文句ある？
まあお前の場合、同意者も同じ定義を使用してる奴も 一 人 も い な い ってのが致命的だなｗ

＞リンクつき、根拠も出して説明しただろうが！レスを読めない証拠（とてもたくさん）。
お前のレスへのアンカーは 証 拠 に な ら ね え ん だ よ 。お前以外に言ってる奴を出せ。さあ出せ。

＞こちらはそちらの質問に答えてるが
なんて？え？なんて？
>>510>>510>>510

＞反論されるのが怖いか？
反論されるのは全く怖くないが、破綻した論理で反論した気になられるのは怖い。

俺から言えることは一つだけだ。
自　分　の　間　違　い　を　相　手　の　間　違　い　に　す　る　な

物を投げたときのダメージが変わる？

適用されているときと、されてないときの違いが分かるか？
この部分でのダメージ判定、計算をさせるとすれば
当たるまでの時間「だけ」を測定し、応じて段階的に一律に増やしたときと
物理計算をして増分を弾き出すもの、どう見分ける？

誰もわかりゃしない。

むしろこんなところ(プレイヤーが知る由もないところ)に面倒な計算を入れると
ゲームが重くなってしょうがない。
ていうか、「これだけ」か？使い道もないが。

使い道で言えば、格闘ゲームに合う。
ジャンプ攻撃のダメージ変化に使えないでもない気がするがウケるかどうかは別。


ドラム缶が押せる？
だからドラム缶を転がせて何になるんだっツーの。
最初から最後までドラム缶ばかり押すのか？

＞100%を超えた厳密というのは原理的にありえないからだ。
４０％厳密とか確実なところをいえないからだ。つーか聞くまでもないだろうが！アホか！アホだな。うん。
ところで、「100%を超えた厳密」のコピペってなんだ？ん？過去ログも読めないのか？ん？
はいこっちは答えたぞ？そっちも答えろ。逃げんな。

＞おいおい 認 め ち ゃ っ た よ 。
おいおい妄想しちゃったよ。バカの言うことは意味がないというのに。つーことは君の定義は間違いと。
じゃあそっちの定義にも一般的だという証拠はありませんが何か文句ある？ って
「　一　般　的　云　々　を　競　っ　て　た　わ　け　じ　ゃ　な　い　」こともわからないのか？
つーか聞くまでもないだろうが！アホか！アホだな。うん。
まあお前の場合、同意者も同じ定義を使用してる奴も 一 人 も い な い ってのが致命的だなｗ
こっちには過去ログ見れば分かるが同意者はいる。しかもほんの数レス内にもいるしｗ

てか「　同　意　者　数　を　競　っ　て　た　わ　け　じ　ゃ　な　い　」こともわからないのか？
つーか聞くまでもないだろうが！アホか！アホだな。うん。
こんなバカだからディベートでもないのに「ディベート」「ディベ−ト」「ジャッジ」「ジャッジ」言ってたのかな。

＞お前のレスへのアンカーは 証 拠 に な ら ね え ん だ よ 。
お前のレスへのアンカーは 証 拠 に な ら ね え ん だ よ 。
てか「　同　意　者　数　を　競　っ　て　た　わ　け　じ　ゃ　な　い　」こともわからないのか？
つーか聞くまでもないだろうが！アホか！アホだな。うん。
こんなバカだからディベートでもないのに「ディベート」「ディベ−ト」「ジャッジ」「ジャッジ」言ってたのかな。
お前以外に言ってる奴を出せ。さあ出せ。

＞なんて？え？なんて？
日本語も読めないのか？
>>過去ログで全て論破済み

＞反論されるのは全く怖くないが、
反論されるのは全く怖くないが、破綻した論理で反論した気になられるのは怖い。
人にだけ答えろとしか言わない、自分の言ったことも覚えられないバカだからしょうがないのかも知れんが。

俺から言えることは一つだけだ。
自　分　の　間　違　い　を　相　手　の　間　違　い　に　す　る　な

自分の書いた日本語すら読めないバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/460
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/462-466

当たり前のこともわからんバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/476
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/480(論破)

ゲームの面白さはジャンプにあり
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/562

結局読めないバカ証明
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/566
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/573

日本語も読めないバカ証明
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/566
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/573

必ず出てくる外野(頭が悪いのでチャチャ入れしかできない)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/552

二〜三年後とか妄想しててもいつものとおり根拠なし
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/567
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/580

仲間欲しいよ〜同意者数レース開催〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/584

いままでは「一般的」の如何を争ってたのです
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/584

ここは面白いインターネットですね

物理エンジンを正しく活用して立派な大人になりましょう。
最近なんかＢＲが露出高いんですが。ま、さておき
活用．．．どうなんかね、こういうのは直ぐには生かせるようには
ならんと思う。影がようやくシーフとかでゲーム的に（物陰から伸びる影を
見られてもアウト）生かせるようになってきたんで、今後に期待だな。
でも、物理無いほうがええかもしれんけどね、１００％とか言い出したら
背中とに背負ってるロケランが、戸とか障害物にひかっかってトリガー引いちゃって、
強制ロケットジャンプとか。もう見てらんないわけで。オモロイけど

>>586
＞４０％厳密とか確実なところをいえないからだ
ハァ？何言ってんの？確実なところを言えようが言えなかろうが、
100%を超えた厳密などというものは存在しようがないんですが？お前はあるって言ってたな。
説明しろ。

＞バカの言うことは意味がないと
…そうか。ということはお前の言うことには意味がないという訳だな。論証ありがとう。

＞「　同　意　者　数　を　競　っ　て　た　わ　け　じ　ゃ　な　い　」
別に競ってないが？お前の定義はお前一人しか使っていない、故に意味がないとしか言ってない。
お前も同意したよな？もう誤魔化しにはひっかからんぞｗ

＞こっちには過去ログ見れば分かるが同意者はいる。
出してみろよ。読めない馬鹿とかいってないでアンカーなりコピペなりでな。
ただし、お前以外でだぞ。文体でもろばれだからな。
なんでこんな下らない当たり前のことを言わなきゃいけないんだ？
＞しかもほんの数レス内にもいるしｗ
どこだよ。…まさか、ＩＤ変わってたから自分じゃないとほざくつもりでは…。

＞お前のレスへのアンカーは 証 拠 に な ら ね え ん だ よ 。
知ってますし、やってませんが何か？つーか小学生でも自分が証拠＝俺が言ったから正しいんだもんねー
なんて言いませんが？
どこかの誰かさんは「自分の論が証拠だからいいんだよ」だっけ？小学生以下だな。

＞>>過去ログで全て論破済み
ほほう？100%を超えた厳密さを説明したと？アンカー貼ってくれ。
>>510には答えられないってことを大声で言ってるようなもんだぞ。

＞反論されるのは全く怖くないが
ちょっとつっこまれて自爆コピペしか出来なくなるのは反論を怖がってる証拠。
＞人にだけ答えろとしか言わない
答えてるが都合の悪いことは無視ですかそうですか白痴。つかホントに脳内から消えてるのか？病気？

＞ハァ？何言ってんの？確実なところを言えようが言えなかろうが、
ハァ？何言ってんの？確実なところを言えようが言えなかろうが、40%厳密などというものは存在しようがないんですが？
お前はあるって言ってたな。 説明しろ。

＞…そうか。ということはお前の言うことには意味がないという訳だな。論証ありがとう。
おいおい 認 め ち ゃ っ た よ 。ということはお前の言うことには意味がないという訳だな。論証ありがとう。

＞別に競ってないが？

では「何で」「いきなり」同意者の数を語り出すのか？

お前の定義はお前一人しか使っていない、故に意味がないとしか言ってない。
お前も同意したよな？もう誤魔化しにはひっかからんぞｗ

＞こっちには過去ログ見れば分かるが同意者はいる。
とりあえず読めよ。読めない馬鹿がホザいてないで過去ログなり検索なりでな。
ただし、妄想以外でだぞ。文体でもろばれだからな。
なんでこんな下らない当たり前のことを言わなきゃいけないんだ？
＞どこだよ。…まさか、ＩＤ変わってたから自分じゃないとほざくつもりでは…。
妄想かよ。…まさか、反論されてる中に同意がされてることも読めないのでは・・・。

＞知ってますし、やってませんが何か？
知らないからやってますが何か？
つーか小学生でも自分が証拠＝俺が言ったから正しいんだもんねー
なんて言いませんが？ また妄想ですか？

自分の論に反論ができないから自分の論は正しいのだ

と主張することが妄想園児の中では勝手に置き換わるのか？
「100%超えた厳密」もそうだが。
それでなくても妄想園児の言うことは全部間違い。(でなければ正確正当に反論できる)
それでもどこかの誰かさんは「小学生でも自分が証拠＝俺が言ったから正しいんだもんねー 」て妄想だっけ？
小学生以下だな。

＞>>ほほう？100%を超えた厳密さを説明したと？アンカー貼ってくれ。
ほほう？また読めないと？「40%厳密」のところでされてるが？アンカー見てくれ。
日本語分からないって大声で言ってるようなもんだぞ。

＞ちょっとつっこまれて自爆コピペしか出来なくなるのは反論を怖がってる証拠。
その「コピペ」のどこがどう自爆なのかも言えない、指摘できない。証拠があるならアンカー貼ってくれ。
で、そのコピペごとき気にして妄想しか出来なくなるのは反論を怖がってる証拠。
＞答えてるが都合の悪いことは無視ですかそうですか白痴。
答えてない(か再度反論されている)が都合の悪いことは無視ですかそうですか白痴。
つかホントに脳内から消えてるのか？病気？

つーか小学生でも賛同者がいないんだもんねーだから俺の勝ちだねーなんて言いませんが？
どこかの誰かさんは「ジャッジ このスレはディベートだもーん」だっけ？小学生以下だな。

ここでどんだけ議論したって今の主流では物理エンジンをちょいちょい利用してるんだし時間の無駄。

大体ここでいくらしゃべったって不毛な議論だけでゲーム業界に影響皆無

150 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/05/19 21:26 ID:QpFPlVII
>>148

もともとまとめるため、業界の風潮を改めさせるため、
じゃなくて


「根拠なくバカ言ってるバカをバカにしたいだけ」


これで始まってるスレなわけだと。

>>593
＞お前はあるって言ってたな。 説明しろ。
もうした。お前はしてない。よってお前はバカ。

＞おいおい 認 め ち ゃ っ た よ 。ということはお前の言うことには意味がないという訳だな。論証ありがとう。
いいや、俺はバカじゃないからな。証拠も証明もしてあるし。お前はバカだけど。

＞では「何で」「いきなり」同意者の数を語り出すのか？
何言ってんの？「競う」と「語る」は全然違いますが？日本語の不自由な証拠。

＞お前の定義はお前一人しか使っていない、故に意味がないとしか言ってない。
俺の定義は俺外にも使っている人がたくさんいる、故に意味がある。お前の定義にはないんだよ、バカ。

＞とりあえず読めよ。読めない馬鹿がホザいてないで過去ログなり検索なりでな。
はい出せませんでしたｗバカは違うなぁ。適当に言っとけば済むと思ってるんだからな。

＞妄想かよ。…まさか、反論されてる中に同意がされてることも読めないのでは・・・。
ま…まさか、まさか、>>567のことか？おいおいおい。バカはホントにバカなんだな。
「厳密に言えばゲーム性＝フィーチャーではない」＝「ゲーム性＝ジャンル」かよ。
その一行下で否定してるじゃねえか。バカは日本語も読めない。
そもそも、俺は「ゲーム＝フィーチャー」とさえ言ってない。お前が勝手にそう決め付けただけだ。
そこ以下のフィーチャーだけ〜というのもた・だ・し以下で否定されてるな。
ど　こ　が　同　意　な　ん　だ　？

＞もうした。
してない。お前はしてない。よってお前はバカ。
＞いいや、俺はバカじゃないからな。
証拠も証明もしてあるし。お前はバカだけど。
つーか小学生でも(してないけど)俺はしたーお前はバカだーなんて言いませんが？
どこかの誰かさんは「俺はやってる お前はやってない　よってお前はバカ」だっけ？小学生以下だな。

＞何言ってんの？
何言い訳してんの？「競う」だろうが「語る」だろうが
「バカが突然関係ないことを言い出した」ことは揺るぎませんが？日本語の不自由な証拠。
＞俺の定義は俺外にも使っている人がたくさんいる、
俺の定義には俺外にも使ってる人がたくさんいる。故に意味がある。お前の定義にはないんだよ、バカ。
てかその数は？また妄想か？バカ。
つーか小学生でも(証明できないけど)俺以外にも使われてるーなんて言いませんが？
どこかの誰かさんは「証明はないが俺のほかにもいっぱいいる」だっけ？小学生以下だな。

＞はい出せませんでしたｗ
はい読めませんでしたｗそうだよなあいままでまったく読めてないもんなあ。バカは違うなぁ。
適当に「ないない」言っとけば済むと思ってるんだからな。

＞ま…まさか、まさか、
ま…まさか、まさか、>>567の特定の文だと思ってるのか？おいおいおい。バカはホントにバカなんだな。
「厳密に言えばゲーム性＝フィーチャーではない」＝(その他にはない)「ゲーム性＝ジャンル」だよ。
違うなら証明してみせるべきなのにできねえのかよ。
その一行下で否定されてるものをさらにその文を否定したじゃねえか。バカは日本語も読めない。

「て　か　そ　こ　じ　ゃ　な　い」バカは日本語も読めない。　

そもそも、お前は「ゲーム＝フィーチャー」とさえ言ってない。単なる「意見のないバカ」だからだ。
そこ以下のフィーチャーだけ〜というのもた・だ・し以下で否定されてるな。
さらにこちらはそれを否定してるな。
そこじゃないとは教えたが　何　の　関　係　が　あ　る　ん　だ　？

自分の書いた日本語すら読めないバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/460
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/462-466

当たり前のこともわからんバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/476
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/480(論破)

ゲームの面白さはジャンプにあり
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/562

結局読めないバカ証明
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/566
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/573

日本語も読めないバカ証明
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/566
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/573

必ず出てくる外野(頭が悪いのでチャチャ入れしかできない)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/552

二〜三年後とか妄想しててもいつものとおり根拠なし
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/567
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/580

仲間欲しいよ〜同意者数レース開催〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/584

いままでは「一般的」の如何を争ってたのです
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/584

言い訳三昧
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/598

「感」がたとえばリッジレーサーとグランツーリスモを挙げるとすると

この二つで違うのは挙動がリアル寄りかゲーム寄りか。

だがこれで、ゲーム性が違うとかいう奴はいない。いたら、それはただのバカだ。
レイジもグランツーリスモも、金を稼いで車買ってまたレースしてパワーアップさせて・・・

似ている。ほとんど同じ。
グラフィックは異なるが、ゲーム性とは言わない。

何が違うか？
さっきの操作感が違う。

だがこれは「ゲーム性」ではなく「操作性」が違うと言うw

>>594
＞知らないからやってますが何か？
お前ホントにバカだな。日本語が読めないバカ（お前）が俺のレスを無視してやがるから
「ここで言ってるだろうがボケが」とやってるだけだ。大本の根拠は別にあるに決まってるだろうが。
一つも外部ソースを出せないお前と違ってな。

＞自分の論に反論ができないから自分の論は正しいのだ
ほほう？実は俺は神で、お前を試してるんだけど。反論できないな？俺は神だ。
アホかお前は。こんなことが通用する訳ないだろうが。

＞「100%超えた厳密」もそうだが。
おい、説明しろよ。俺は100%を超えた厳密などありえない、よってお前の定義では物理エンジンというものは存在し得ない、
故にお前の物理エンジン論はないものについてくっちゃべってるだけだって言ってるんだよ。

＞それでなくても妄想園児の言うことは全部間違い。(でなければ正確正当に反論できる)
その通りだな。お前の言うことは全部間違いだ。

＞ほほう？また読めないと？「40%厳密」のところでされてるが？アンカー見てくれ。
されてないな。早く答えろよ。>>510に。もう顔真っ赤ですって大声で言ってるようなもんだぞバカ。

＞その「コピペ」のどこがどう自爆なのかも言えない、指摘できない。証拠があるならアンカー貼ってくれ。
過去ログ読めよ。日本語が読めないバカめ。
＞で、そのコピペごとき気にして妄想しか出来なくなるのは反論を怖がってる証拠。
へーーーー。失言、迷言を「妄想だ」で無かったことにできるとはバカの脳内は便利に出来てますね。

＞答えてない(か再度反論されている)が都合の悪いことは無視ですかそうですか白痴。
答えてるし再反論にもさらに反論を出してますが都合のry)

なんでアンチ物理エンジン派は「ドラム管がどうのこうの」とか意味不明な事を主張し続けてるんだ？
物理エンジンと言う時点でもうそれは新しいものであり、3Dゲームの進化系なんだが。つまり今までの３Dゲームは中途半端だったって事。
これが加わることにより、ようやく人間が「3D」として認識できるようなゲームが出てくるって事。重さやキャラクターにあたった角度や速度によって
物が現実のように反射するのには、完璧に物理エンジンでしか不可能。そもそもアンチ派は物理エンジンを誤解している（わざとやってるのかもしれんが）。
「現状のままでもできる」。確かにそう。現状の物理エンジンでも可能。しかし物理エンジンじゃないとできない。あらかじめプログラムする？そんなことができるなら
とっくにやってたよｗ　結局は普通にプログラムしてやる方式はごまかしにしか過ぎない。

はいどうでしたかみなさん。結局奴は恥の上塗りをしただけでした。
俺も延々基地外の相手をした痛い奴という評判を確固たるものとしました。…OTL
まああっち側とこっち側のどちらが正しいかは言わずもがなというか。
まあ、適当にいじって遊びませう。
つーかもう眠いんで面倒臭くなっただけなんだけど。

うーん、久しぶりに相手したけど、やっぱり本物は勢いが違うよな。うん。
この話の通じなさっぷりは常人には真似できん。
こう…なんつーのかな、左脳がぐるぐるする感じが。論理のねじける感じというか。
以前本で分裂病患者の書いた文を読んだことがあるが、そっちのほうがよほど筋が通ってる。

＞お前ホントにバカだな。
お前ホントにバカだな。日本語が読めないバカ（お前）が俺のレスを無視してやがるから
「ここで言ってるだろうがボケが」とやってるだけだ。大本の根拠は別にあるに決まってるだろうが。
一つも外部ソースを出せないお前と違ってな。
＞ほほう？
ほほう？議論において相手の論に正当な証拠を持って反論できなくなれば
その論に負けたことになる。1+1は2だ！という論があったとして、異論を唱えるのと同じ。
1+1が3になる証拠を示せなければ1+1=2の論が正しかったことになる。
反論なしを持って正当な証拠としていいわけだ。正当でなければ必ず反論できる。
アホかお前は。こんなこともわからないのか。

＞おい、説明しろよ。
おい、説明しろよ。過去ログ読めない、経緯も知らないあたり
「後から話に加わったバカ」で、「バカが言ってることを鵜呑みにして」「言ったと勘違い」してるだけか？
新参者のバカのくせに口出すんじゃねえよ。
俺は40%厳密などどうやって出すのか、よってお前の定義が間違ってることをコピペしたわけだ。
故にお前の物理エンジン論は説明の付かない「40%厳密」というように
ないものについてくっちゃべってるだけだって言ってるんだよ。
＞その通りだな。
おいおい 認 め ち ゃ っ た よ 。その通りだな。お前の言うことは全部間違いだ。
＞されてないな。
されてるな。早く理解しろよ。>>510に対する反論。もう顔真っ赤ですって大声で言ってるようなもんだぞバカ。

＞過去ログ読めよ。
おい、説明しろよ。日本語が読めないバカめ。
＞へーーーー。
へーーーー。失言、迷言を「妄想だ」と看破されて慌てて言い訳して無かったことにできるとはバカの脳内は便利に出来てますね。
＞答えてるし
答えてないしその再反論にもさらに反論を出してますが都合のry)
アンカー貼ってくれ。

寝る前に。
>>604
奴にとっての物理エンジンは「物理演算を100%以上厳密に行うもの」らしいです。

>>607
なんか盛り上がってたみたいね。スレみないで書いちゃった

はいどうでしたかみなさん。結局奴は恥の上塗りをしただけでした。

つーか小学生でも「はい(いきなりまとめに入って)俺の勝ちだー」なんて言いませんが？
どこかの誰かさんは「いきなり勝利宣言」だっけ？小学生以下だな。

俺も延々基地外の相手をしてバカをバカにできる切れ者ということを示せました。…OTL
まああっち側とこっち側のどちらが正しいかは言わずもがなというか。
まあ、適当にいじって遊びませう。
つーかもう眠いんで面倒臭くなっただけなんだけど。

うーん、久しぶりに相手したけど、やっぱり本物は勢いが違うよな。うん。
この話の通じなさっぷりは常人には真似できん。
こう…なんつーのかな、左脳がぐるぐるする感じが。論理のねじける感じというか。
以前本で分裂病患者の書いた文を読んだことがあるが、そっちのほうがよほど筋が通ってる。

寝る前に。
>>604
奴にとっての物理エンジンは「物理演算を40%厳密に行うもの」らしいです。

自分の書いた日本語すら読めないバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/460
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/462-466

当たり前のこともわからんバカ紹介
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/476
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/480(論破)

ゲームの面白さはジャンプにあり
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/562

結局読めないバカ証明
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/566
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/573

日本語も読めないバカ証明
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/566
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/573

必ず出てくる外野(頭が悪いのでチャチャ入れしかできない)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/552

二〜三年後とか妄想しててもいつものとおり根拠なし
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/567
->http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/580

仲間欲しいよ〜同意者数レース開催〜
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/584

いままでは「一般的」の如何を争ってたのです
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/584

言い訳三昧
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/598

最終兵器「勝利宣言」「妄想三昧」
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/605

ね〜、なんでそんなに自分の傷口に塩を塗るまくるの？
なんで？ マゾ？

>>602
＞「感」がたとえばリッジレーサーとグランツーリスモを挙げるとすると
＞この二つで違うのは挙動がリアル寄りかゲーム寄りか。
＞だがこれで、ゲーム性が違うとかいう奴はいない。いたら、それはただのバカだ。

普通、言うだろう？
おまえ、やっぱり一般の感覚からズレてるよ。

ちょっと思い付いて「ゲーム性　定義」でｸﾞｸﾞってみた。
こんなページが見つかったよ。
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/report/thesis/2002/inoue.html

学生の卒論かね。
雑誌の文章からサンプリングして「ゲーム性」の使われ方を検討している。
まあ、参考までに。

ハッキリしてるのは、「これが正解」という定義は存在しないという事だ。
世間での用い方に応じて、適宜解釈するしかない。

ゲーム性って、ゲームの性質って意味じゃないの？

↑の意味だった場合、リッジレーサーとグランツーリスモのゲーム性は大きく違うけど。。

つーか、ゲームの性質って意味以外でどんな解釈の仕方があるんだ

ゲームの性癖=ゲーム性

>>616
一般的には、そのゲームの楽しさの基本をなす要素、
競技性やそれに準ずる戦術性、技量性などを指して言われることが
多いと思う。

リッジレーサーとグランツーリスモの場合、ゲームに勝利するために
要求されるテクニックの方向性がまるで違うので、普通は異なる
ゲーム性という解釈をされるよね。
同じレースゲームというジャンルの中でも、目指す方向性によって
違う楽しみ方が提示される。
全く同じゲーム性のレースゲームしか存在しないなら、そもそも
こんなに多くのレースゲームタイトルが発売されるわけがない（ｗ

直接>>602にレスしてみよう。

＞レイジもグランツーリスモも、金を稼いで車買ってまたレースしてパワーアップさせて・・・

レイジなのか、リッジなのか、ハッキリさせようよ（ｗ
リッジには金稼いでパワーアップの要素は全くないよ。

＞だがこれは「ゲーム性」ではなく「操作性」が違うと言うw

「操作性の違い」によって「ゲーム性」にも違いが出てくる。
ゲーム性って言うのは、操作性、システム、フィーチャー、様々な要素
が統合してもたらされるゲームの楽しさの要素を「漠然と」指した
玉虫色の言葉だからね。

「金稼いでパワーアップ」ってのは「システム」、
「コントロールの即応性やインターフェイス」ってのが「操作性」、
「車の挙動や走行性の再現度」は「シミュレーション性」、
・・・こういう種々の要素の違いによって生じる変化のありようを
総称するのが「ゲーム性」なわけ。
だから同じレースゲームというジャンルの中でも「ゲーム性の違い」に
ついて議論が行われる。

「そんなあやふやな言葉でゲームを語るべきではない」という主張なら
まあ理解できないこともないけど、そもそもの言葉自体の意味に
ついては、きちんと把握しておかなければならない。

>>619
その通りだよな。

というか議論が成立する訳ないんだよ。
俺たちは「100%以上厳密なものでなければ物理エンジンではない」とか「ゲーム性＝ジャンル」
なんて定義で話してないから。だから奴独自の定義の根拠を教えろと言ったのに。
奴は俺たちをバカにしたいようだが、全然出来てないのが笑えるというかなんというか。

奴の定義では物理エンジンは存在しないはずなのにＨＬ２とかを非難している不思議。

このスレを見てると、小学生がよく言う「バカって言う奴がバカ」というフレーズが
真理であると思い知らされる。

ｳﾝｺｰ!

仲間内で傷舐めあってる負け犬


というふうに映る

>>623
それは君が論理的に物を考えられない人間か、
ただ単にログを読んでないかのどちらかだからだ。

「40%厳密でないと物理エンジンじゃない」とかいう訳の解らないことを言ったことにされた者です。
俺の発言
＞なんであの発言から０％でいいという主張が出てくるのか本気で理解不能です。
＞例えば４０％正確に計算するのがボーダーだとして、これを超えれば物理エンジンです。
＞超えなければ物理計算です。０％なら物理エンジンでも物理計算でもありません。
＞問い質すもなにも、「物理計算をしない物理エンジン」というのが既に矛盾しているのです。

＞なんであの発言から４０％でいいという主張が出てくるのか本気で理解不能です。
　　　　　どの発言？４０％はあくまで　例　え　ば　だよ。このようにかっきり決まることは実際には
　　　　　ない。PCの能力や物理理論の発達によりボーダーが変動することはありえるから。

言うまでもないことだが、「厳密さを数値化できる」などという主張は含まれていない。「例えば」として書いたわけだ。
「ある程度厳密に物理演算をすれば物理エンジンといってよい」という俺のごく当たり前の主張の例示として。

これに対する奴のレス
＞例えば４０％正確に計算するのがボーダーになることはありません。100%を超えれば物理エンジンです。
＞超えなくてもただの仮想です。０％でもそのゲーム特有の物理エンジン、そのゲーム特有の物理計算と主張したのはバカのほうです。

…？なんて？
この後何度もレスの応酬があり、最終的に>>510の疑問がまともに答えられず残ったわけだ。
まあ奴は「もう論破した」とか言うんだろうけどｗ
しかし、前スレ読み返すと笑える…。

＞なんであの発言から４０％でいいという主張が出てくるのか本気で理解不能です。
　　　　　どの発言？４０％はあくまで　例　え　ば　だよ。このようにかっきり決まることは実際には
　　　　　ない。PCの能力や物理理論の発達によりボーダーが変動することはありえるから。

ここ解りづらいな。上一行が奴のレスで、その下が俺です。
こう言っとかないとまた俺が奴の妄言を吐いたことにされるからな…。

このスレを見てると、２人がゲーム以外のことに楽しさを見出しはじめた
ように思う。

基地外をつついて反応を観察するスレはここですか？

基地外同士でつつきあっているスレです。
そして、その様子を第三者がニヤニヤしながら観察するスレです。

確かに、相手してる奴は言ってることは概ねまともっぽいが、
基地外にマジレスかませるというのは基地外じみているといわざるを得ない。

「議論パターン」
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
結構面白サイトを発見した。
これの例示をちょっと変更しただけでそっくり面減る君のアレになるな…。

>>631
つまり馬鹿の一つ覚えって奴か

誰か双方の主張を判りやすく纏めてくれないか。。。

>>631
アンチパターン、ﾜﾗﾀ。
見事に適合する項目がたくさんあるなあ。

>>633
そもそも一貫性がなく、まともに理解することが不可能な展開を
してる議論なので「判りやすく」というのは難しいのではなかろうか？

最初はＨＬ２における物理エンジンの活用を期待する意見に対して
「物理エンジンなんて見た目だけ。入れてもＦＰＳの面白さに貢献する
　ことはまるでない」
と物言いが付いたことに端を発する。
双方の意見を、最大限公平に見た上でまとめてみると、以下のような感じか。
（精一杯中立を気取ってみても、偏向は免れないと思うので、双方補足が
あれば、別個によろしく）

アンチ「物理エンジン＝ＨＬ２＝ＡＴＩ」の人（メインは多分一人）

１物理エンジンを入れれば何でもできるわけではない。
　結局、対応する処理は別にかかねばならない。
　それに物理エンジンを使わなくてもオブジェクトは動かせる。
２ゲームにおいて重要なのはシステムとストーリー。
　物理エンジンなんかがあっても何のメリットもない。
３物理エンジンがなくても面白いゲームは面白い。
　したがって、物理エンジンはゲームの面白さに何の貢献もしない。
４物理エンジンを適用したオブジェクトにダメージ判定を入れるなんて
　ことは妄想でしかない。物理エンジンはあくまで見た目だけ。
５物理エンジンの適用を受けたドラム缶が転がっても、当たってダメージ
　を受けるなら結果は同じ。
６そもそもＦＰＳは「撃って避ける」というゲーム性なので、物理エンジン
　によって面白くなることなどありえない。
７「ゲーム性」とは、同じジャンルのゲームにおいては全て同じもの。
　したがって物理エンジンを導入したところでゲーム性に変化は生じない。

物理エンジンの可能性を説く人（多分何人かいる）

１物理エンジンはワールドのオブジェクトの動きを系統立てた
　運動モデルで動かすことにメリットがある。
　自前の判定ルーチンを書かずともある程度のリアリティが出せる。
２物理エンジンは演出としてメリットがある。
　また、オブジェクトにシステムとの相関関係が組み込まれれば、
　システムその物の一部としてゲームの面白さにも関わって来る。
３あってもなくても面白いものは面白いというのは、全てのフィーチャーに
　ついていえる事。物理エンジンの要素でより面白くなる可能性はある。
４現状では見た目だけの物が多いが、今後はゲームの展開に影響の
　出る活用方法も考えられる。ＨＬ２では、グラビティガンでオブジェクト
　にアクセスできるため、その先駆けになるかもしれない。
５ドラム缶が物理エンジンの適用を受けているなら、その押し方によって
　転がり方が変わるため、結果も変化する。そもそも同じ結果しか
　出ないなら、物理エンジンである必然性がない。
６ＦＰＳの可能性はバーチャルな空間表現にあるので、その世界との
　一体感を表現するのに物理エンジンは大いに効果があるはず。
　また、オブジェクトとの相互作用を実現すれば、ゲームの展開自体
　にも影響を与えていくことができるだろう。
７「ゲーム性」とは、個々のゲームでそれぞれ皆違うもの。
　したがって物理エンジンの活用次第でゲーム性は変化してくる。

概ね、こんな感じだろうか。

付記しておくと、物理エンジンのゲーム導入というのはまだまだ発展途上
の技術であり、さらには現状で未発売のＨＬ２のそれがどうとか評価を
下すことは全くもって不可能であるということ。

既存のＦＰＳにおいても、物理エンジンを活用して面白くなったと
言い切れるタイトルがまだないことは、恐らく双方とも認めてると思う。
あくまで「将来性」をめぐる議論なので、本当の結論は今後の様々な
物理エンジン導入タイトルが出揃い、試行錯誤が繰り返された後まで
出すことはできないだろう。

その将来性に対する評価を端的にまとめると、

アンチ「物理エンジン＝ＨＬ２＝ＡＴＩ」の人
　「物理エンジンなんて、どこまで行っても見た目だけ。
　 ＦＰＳの分野で効果をあげることは絶対にない」

物理エンジンの可能性を説く人
　「技術が熟成して行けば、さらなる現実感を提供できるはず。
　 各社競って物理エンジンを導入しているのも今後の流れを示唆している」

以上。

お見事。
個人的には「100%を超えれば物理エンジンです。」のくだりを入れて欲しかったｗ

>>639
それをやると、まとめの議論まであさっての方に行っちゃうから
除外した（ｗ
回答が得られていないからというのもあるけど。

「ゲーム性」云々も正直ビミョーだったんだけど、かなりの紙幅で
議論されてるし、双方の意見がハッキリしてるので入れといた。

>>638
>既存のＦＰＳにおいても、物理エンジンを活用して面白くなったと
>言い切れるタイトルがまだないことは、恐らく双方とも認めてると思う。

この部分は、最近のFPSに乗り物を導入したゲームが多く登場してるから
物理エンジンを生かす事で面白くなったと言えるタイトルは一杯あると
思うよ。
何故か、誰も乗り物の導入に関しては語らないんだよな…。

>>641
これまでのＦＰＳの車の挙動ってのは、確かに色々な係数を元に
動きを算出して一種の物理シミュレートになってると思うのだけど、
それぞれがローカルで処理を書いている場合が多いから、
例えばHL2におけるHAVOKのように系統立てた「物理エンジン」と
言い切るのが難しい部分はあるんだよね。
HALO2のワートホグにしても、別に物理エンジン云々の煽り文句で
売ってたわけではないし。

とは言え、物理エンジンの可能性をはかる指標の一環にはなると思う。
FPSってのは車に乗ればドライビングゲームに、飛行機に乗れば
フライトシムになってしまうわけだから、そういう部分での効果ってのも
確実にある。

個人的には物理エンジン演出面での面白さを出すのに非常に有効だと思う。
PAINKILLERは物理エンジンの導入で演出力が大幅にアップした好例ではないかと。
例えばショットガンで肩を撃つとそこを支点に吹っ飛んでいくし、杭で磔にした時の
手足の揺れ具合とかもリアル。
オブジェクとの破片にも当たり判定があるので、自分の弾がそれに邪魔されて敵に当たらないことも。

このゲームには、多少単調だとかシークレットが難しすぎとかいろいろ欠点はあるわけだけど、
これが「撃ったときの気持ちよさ」に大きく貢献し、ゲームを佳作レベルにまで引き上げているのでは。

なんだかPAINKILLER厨って言われそうだな…。絶賛はしてないんだが。
まあＤＥＭＯも出てるし、磔だけでも見ておいて損はないかと。

という訳で、超リアルなＳＯＦ３希望。

巨大な丸太が何本も斜面を落ちていく中、誰が最後まで生き残る
ことができるか・・・という御柱祭りMOD。
丸太の運動に物理エンジンフル活用だ。

巨大なだんじりを皆で狭い市街を引き回すだんじり祭りMOD。
傾いて倒れそうなだんじりの動きを物理エンジンがばっちり再現。

>>644
激しくやってみたいｗ

静かになったねえ…。
奴も逃げ出してよそにRADEON非難コピペを張るだけになっちまってるし。

だから他所様に迷惑をかけるなとry）

バカの一つ覚えの負け犬
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/60
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/385
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/646


逃げ出してよそに「100%以上」コピペを張るだけになっちまってるし。

だから他所様に迷惑をかけるなとry）

某メーカー製マシンを強化したスペックで

Pentium4 1.7GHz 　Intel 845
512 MB RAM (PC133)
GeForce4 Ti4200(64mb)

だと動くでしょかねぁ・・・

今日あたり休みだし、バババーッと大量にコピペ貼るんじゃね？

と思ったら、昨夜はDOOM３スレで暴れてたのね。
ID:yExi67Ba（ｗ

>>647
結局何一つ反論もできず、言っていることも意味不明。
哀れなやつだなぁ。

>>649
最近の行動パターンは不思議だよな。
数日鳴りを潜めていたかと思うと、突然大量の基地外コピペ攻勢。
仕事をしているっていうのも考えにくいし。同僚・顧客とうまくやっていけるとは思えん。
もしかして、短期入院してるか、自宅で軟禁状態でＰＣ禁止になってるとか？

612 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 04/06/07 03:11 ID:tKlktOgP
言い訳三昧
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/598

最終兵器「勝利宣言」「妄想三昧」
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/605



加えられる日も近い
まあがんばって増やしてくれ

>>653
めずらしくsageてるようだが、すぐばれるよ。

言い訳三昧
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/598

最終兵器「勝利宣言」「妄想三昧」
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/605
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1082761646/650-652

>>655
いまだにこのスレみてるようなヤツはもう慣れきっちゃってるから、
何書いても冷ややかな目で眺められるばっかりだな。

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ダディーに敬礼！........
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　　三三　　三三　　三三
　三三　　三三　　三三

THE　END

牽制してもやめやしねえよ

「バカの証拠」だから相手が気にするしないに関わらない。
ただまとめれば「こいつはバカ」という証拠になる、それだけが狙い。

無理して気にしなくて良いよ
気にしないでもバカはバカ
てなことになるな

…？こいつは偽者なのか？
それともやっとsageを覚えたのか？
本物ならアイデンティティを保とうと必死だな。
精神病患者は追い詰めると「破局的反応」を示すことがあると言うが・・・。

ついでに。
100%以上の厳密さというものが何故ありえないかまだ理解できないのかなぁ。
例えるなら零下273度以下こそが低温だと言ってるようなもの。
温度は−273度、つまり絶対零度までしか下がりようがないんだよ。
（実際にはぎりぎりその手前までしか下げられない）

つーか最近面白くないよ。もっと頑張れ。