エロゲ規制問題　その32

エロゲー規制問題を語るスレです。 　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２　他）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162
Ｎｅｗ!!（日本ユニセフ）→　https://www2.unicef.or.jp/jcuApp/websign/websign_input.jsp

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト」
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題 その31
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1208692154/

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>3-8

規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

過去スレ
30 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/
29 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205750517/
28 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205251854/
27 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1195893079/
26 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185943189/
25 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170192469/
24 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164844794/
23 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1148489891/
21 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146213506/
20 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144759958/
19 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1144268646/
18 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138704229/
17 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1136808861/
16 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1135508799/
15 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134394140/
14 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1131353694/
13 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1127042173/
12 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1125875077/
11 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1122939473/
10 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120647151/
09 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118836948/
08 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118665130/
07 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118388938/
06 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118065372/
05 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1117110464/
04 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
03 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116149297/
02 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1115907918/
01 ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/

■スレ的要注意人物■

竹花豊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、エロゲの規制強化を主張。
警察庁を退職し、今後は自民党から出馬するという噂が流れている。

野田聖子
http://www.noda-seiko.gr.jp/
いわずと知れた自民党のエロゲ規制派代議士。エロゲ規制勉強会を結成するも、「反ヲタク国会議員リスト」の
ブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/04/post_6131.html
http://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0500402#05/04/27

森山真弓
http://www.mayumi.gr.jp/

丸谷佳織
http://www.maruya-kaori.com/

ここは重複スレですので
下記に移動願います

エロゲ規制問題　その32
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211377982/

>>5
必死だな(笑)

>>1
乙

『美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願』
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/l133.htm

円より子と下田敦子（共に民主党）が提出したこの請願については>>1の反オタク国会議員リストのブログが
詳しく説明している。

>チャ〜ンス！とでも思った？
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20080520

>野田聖子議員もダマされた！ 「児童ポルノ禁止」NPOの女性理事長は「元ポルノ業者」
>（週刊新潮2005年05月05日・12日合併号）
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_01.jpg
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/noda/shincho_02.jpg

>>1
乙。

>>4
テンプレ追加案

高市早苗
http://rep.sanae.gr.jp/

円より子
http://www.election.ne.jp/10017/

>>6
ここは既に削除依頼しました
よくてもスレストです

関連スレ

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏94】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/
【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ！】 2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207452367/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
児童ポルノ法改正について（その４）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208512751/

女性議員は反対の態度を表明している人以外は殆ど全てが賛成かそれに近い立場
なんだろうな。つくづく男女差を感じるわ。

ここは削除依頼スレッドに依頼済みです
移動してください

エロゲ規制問題　その32
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211377982/

>>1
乙

別にここが本スレで良くね？

ここが本スレでしょ。

向こうのスレはガイドライン違反のスレだからね
ここが本スレでおｋ

あっちはキチガイ隔離場所でいいでしょ

本スレ（時間的に早いため）

エロゲ規制問題　その32
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211377982/

ID:53pnLhxA0はガイドラインも読めない池沼なのでスルーな
すでに削除依頼してるし

そういえば、クローズアップ現代はどうだったの？予想通り？

>>1
乙

http://takei-diary.sakado-gr.org/?eid=904049
　５月１４日（水曜日）午後７時３０分から８時まで、ＮＨＫの「クローズアップ現代」に生出演することになりました。お時間がありましたら、観てください。
　企画書としては、以下のとおりです。

　「児童ポルノ・摘発の課題」（仮称）として放送の予定です。
　番組のＶＴＲは２本にわかれ、第一部では「児童ポルノ・被害と拡散の実態」として児童ポルノの被害者、
大量に児童ポルノを集めている加害者、そして取締機関、それぞれを取材。
児童ポルノは性暴力、性的虐待の証拠そのものであり、それがインターネットにばらまかれることで、
被害者の心にさらに深い傷を永久に与え続ける。日本の現行法では単純所持が禁止されていないため、
大量に児童ポルノがネットでやりとりされている状況の中で提供だけを取り締まっても、
追いついていない。といったことを伝えます。

　そして第二部では、「児童ポルノ・規制への懸念」として、児童ポルノの単純所持や
単純所持未遂が禁止されているアメリカでおこなわれている児童ポルノのおとり捜査、
そしてえん罪被害の実態を伝えます。

以下、サブカルスレの報告
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1211001800/352-

個人的には思っていたよりかはマシだったと思う。
一応、冤罪の問題や与党案がその対策に不十分だと触れていたし。
ただ弁護士として呼ばれた岩城正光は最悪だったな。
冤罪上等って感じで。

>>20
359 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 20:00:38 ID:8Qm+VncV
予想通り糞みたいな番組だったね。
二次に言及はしなかったものの、規制派に容易に二次規制に利用されそうな理論を持ち出してくるし。
（以前ラジオでもこんなこと言ってたな）

あと岩城弁護士がまんま公明党の理論だったな。
「児童ポルノと性犯罪の因果関係は立証されてないが、奈良の事件などは関係があると思っている（根拠なしにも関わらず）」
などと平気でほざきやがって。


375 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 20:18:47 ID:PzNpzZ4g
クローズアップ現代の感想。

VTRで冤罪事件について触れていたのは評価する。
与党案の単純所持基準が曖昧である点に取材記者がツッコミを入れていたのも悪くない。

だが、しかし。
やはりというか、ここでも懸念されていた通り、岩城正光弁護士は単純所持規制を支持する発言を繰り返していた。

岩城「冤罪が起これば徹底的に対応すれば良い」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

お前弁護士なんだから、逮捕されたら留置場に最長で20日間拘束されることを知ってんだろ？
勤め人だったら会社をクビにされるよ！
お前弁護士なんだから、冤罪事件での裁判費用がどれぐらいかかるか知ってんだろ？
痴漢冤罪事件では最低でも400万円かかってるんだよ！

これじゃ「冤罪やむ無し」と言っているのと同じ。公明党の回し者と批判されても仕方ないね。

378 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 20:24:17 ID:8Qm+VncV
>>373
1、2分だけな…。それも「〜という意見もあります」という申し訳程度で…。
これを「取り上げた」というのか？
>>375
ググって見たら「創価大学法科大学院非常勤講師」だそうで…

384 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 20:29:14 ID:P81jJKkk
>>378
意見の後から弁護士であるコメンテーターが問題ありませんなどと太鼓判押してるから
知識の無い一般視聴者は同調して問題ないならば規制しても良いかと思ってしまうだろう。
仮にも弁護士ならば日米の司法制度の違いも説明するべきだったろうに。

386 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 20:32:49 ID:xFGZ46HH
>>384
つーか、さらっと流してたけど
FBIのおばちゃんは「ウイルスでも『有罪』にはならない」って言ってた訳だ。
司法制度もそうだが、一旦は逮捕されるってことでさ。
日本とアメリカで「逮捕」の意味するところの違いに全く触れてない

387 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 20:33:13 ID:PzNpzZ4g
>>378
つか所詮創価大学講師だわな。与党案を批判するはずがねーよ。むしろ公明党にエールを送ってたわ。

あと冤罪事件の裁判でどれだけ費用がかかるのか、「冤罪ファイル6月号」で特集してるから読んでみて。
痴漢の冤罪を晴らす為には400万円近くかかると知って寒気がしたわ。
仕事を失い、痴漢の汚名を着せられ、400万円かけてやっと無罪放免。
児童ポルノ単純所持での冤罪を晴らす場合はどれだけかかるんだろうね。
おい、岩城。冤罪事件が起きた場合は責任とって無料で弁護引き受けろよ。

冤罪ファイル
http://enzaifile.com/

>>20
チョットだけ冤罪に触れてた

>>22
サンクス。そっか、いちおう問題点にもふれてたか。

ウイルスで児童ポルノをPCに入れられた例だったよ＞冤罪
しかも怖いのは、その冤罪対策用弁護士もいるようだった

>>26
児童ポルノをダウンロードさせるウイルスにPCが感染した為に逮捕された少年の冤罪事件を
紹介していたけど、こんなのはまだ生温い。
これよりも悲惨なケースが4年ぐらい前にCBSドキュメントで放映されていた。

友人がFBIのおとり捜査で逮捕→お前も持ってるだろと取調べ→なぜか地下室からビデオ発見→容疑否認
→離婚、失職→猟銃自殺

冤罪で一番不幸になるのは家族持ちだという事実を放映しなかったのは規制派に遠慮したとしか思えん。
あとあの弁護士は公明党のスポークスマン状態だった。前スレで非難されていたことが全て当てはまってたよ。
やっぱり創価大学に勤務している人間が公明党を批判するわけがねえよ。

921 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/05/22(木) 00:05:41 ID:V207uDz90
別板からコピペ

クローズアップ現代に出てきた弁護士（創価大学の人）が、日本ではおとり捜査は違法で
出来ない、故にアメリカの例のような事は起こらないみたいな事言ってましたね。
が、当初出演予定だった小倉弁護士のblogでは、日本でもおとり捜査は行われてる
そうです。
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080521/1211368220
さらりと嘘言うあたりの作りが出演辞退の流れだったのかなあ。

922 ：名無しさん@お腹いっぱい：2008/05/22(木) 00:07:37 ID:Dfh7DnVy0
>>921
奥村弁護士は元々出演予定ではなかったみたいですよ
奥村弁護士自体が追記でそう言っておられました

923 ：児ぽ：2008/05/22(木) 00:20:15 ID:XCNE93q60
やってますね

ネット販売に「おとり捜査」・警察庁、わいせつＤＶＤなど摘発強化
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/seisaku.aspx?n=AS1G2600C+26102006
警察庁は26日、インターネットで売られているわいせつＤＶＤなど違法な商品について、おとり捜査の一種である
「買い受け捜査」を積極的に活用して摘発を進めることを決めた。
摘発した場合は捜査の経緯を公表し、犯罪の抑止を狙う。27日の全国会議で都道府県警の担当者に指示を出す。
買い受け捜査は、警察官や警察関係者が身分を隠して、インターネットオークションなどで売られている
わいせつＤＶＤや児童ポルノなどの違法な商品を購入。商品の違法性を実際に確認したうえで、
家宅捜索などの捜査に着手する捜査手法。
すでに行われている手法だが、ネット上の違法商品を一掃するため、改めて積極活用を求める。
　　（以下略）
　

>>28
持っていないと言いつつ実は持っているのも実際にいるので、なんとも言えませぬ

炎上
http://www.madoka-yoriko.jp/bbs2/bbs.asp

俺もブログに一筆書いてきた
個人ブログに書き込むことはほとんどしないんだが、今回の発言は、ちょっとあまりに酷いからな
しかしこんなキチガイを国会に抱えてしまってるんだな日本は・・・恐ろしい

>>32
しかしながら、パンピーの若者と比べると「……(^ ^;)」というのは否めませぬぞ
法にある無し拘わらず、ちゃんとやることやらないと人として見ていただけないのです
皆様もじっちゃんやばっちゃんから「人様に通用する人間になれ」と言われていると思いますが、その道は果てしなく長く険しいのでございます

すんげーレスの勢いだぞｗｗｗはやくおまえらもこいｗｗｗ

【民主党】 「美少女アダルトゲーム・アニメ楽しむ人、人間性失ってる」「少女殺害等に繋がる」「販売規制を」…円より子議員ら請願★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211390023/

「俺、児童ポルノとかエロゲとか興味ないし、関係ねーじゃん？」
こんな貴方に、リカちゃんトリオからありがたいお言葉が、

『さあ、次はあなたの番よ！』

児童ポルノ「単純所持」、処罰対象を限定　民主が案
2008年05月22日03時02分

　民主党が児童ポルノの定義見直しなどを柱とする児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の骨格をまとめた。
個人で収集する「単純所持」にも罰則を設けるが、対象は「みだりに収集、または有償で取得した場合」に限定。
今国会への提出をめざす。

　児童ポルノ禁止法は１９９９年に議員立法で成立。単純所持の処罰は当初から検討されたが、
「プライバシーの侵害につながる」といった指摘から見送られた。
ただ、児童虐待を防ぐ国際的な取り組みを呼びかける米国のシーファー駐日大使が今年３月、
鳩山法相に単純所持を処罰対象にするよう協力を求め、与党も法改正を検討している。

　与党案は単純所持を一律に禁止したうえで「性的好奇心を満たす目的で所持した場合」に
懲役１年以下または罰金１００万円以下を科す方向。
民主党は「恣意（しい）的な捜査や自白の強要につながりかねない」として、処罰対象を具体的な行為に絞った。
両案の隔たりは大きく、ともに今国会成立は困難な情勢だ。

　民主党案では、児童ポルノの定義も見直す。
「他人が児童の性器などを触る行為または児童が他人の性器などを触る行為に係る児童の姿態」との現行規定を
「性器などをことさらに強調するなどして示す」ものに改め、
「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあいまいだとして削除する。

　法の名称も「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の前半を
「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等」に変える。（秋山訓子）

ttp://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY200805210324.html


これはなかなかマシな法案に思える。これなら解釈次第では3次元少女ヌードも不可ではなくなる。

■児童ポルノ法改正案はなぜ論外の悪法といわれるのか

「思想信条・内心の自由」「表現の自由」「検閲はこれをしてはならない」
「通信の秘密」
これら法の大原則を一挙に反故にし、しかも

「法案の保護法益からの逸脱＝理念喪失」「捜査権の乱用(海外で実証済)」
「量刑の捩れ(ひき逃げと飲酒運転に同じ)」「防犯という観点では逆効果」
「"世界"の流れという欺瞞(G8≠世界)」「特定宗教に根ざす倫理観の強制」
「それほど世界基準が好きなら、銃所時・大麻の解禁と死刑廃止は如何に」
「推進派に露骨に入り込んでいる宗教団体の影」「天下り先が増えるだけ」
「日本的サブカルコンテンツの萎縮退行とそれにともなう失業と治安悪化」
「オバちゃん感情論で法律を作ってはならない、もはや立法者として欠格」
「根拠とされた政府世論調査の信憑性の疑義、その他の調査結果との乖離」
「日本におけるポルノ概念の曖昧さと、成人ポルノを解禁していない現実」
「児童の定義と年齢の矛盾(18歳と成人の二重構造、13歳和姦と育成条例)」
「婚姻すら可能な16歳女性を好むことが、法律で圧殺するほど禁忌なのか」
「主因とされる親族による被害防止を一切審議せず、漫画表現を憎む阿呆」
「キリストを国教とする犯罪破綻大国を、日本の手本とすることの不合理」
「北米あたりが日本を非難するのは責任転嫁も甚だしく、統計と矛盾する」
「見当違いの環境犯罪誘因説を推す気なら、あらゆる表現が刈り取られる」
「アニメ漫画ゲーム追加規制を、検討と称した規定路線とする詐欺的立法」
「人権人権騒ぐ(挙句二次元人の人権主張)わりに、チベットにはだんまり」
「そも児ポ法は議論を経て成立したもの、三年周期の強圧的改変など無用」

これだけの問題点が諸々のデータ付きで指摘・糾弾されているというのに
なおこの悪改変を強弁する者は論理的思考から逸脱したヒステリーのみ。

どっちにしろ単純所持に罰則付ける点は与党案と一緒だし、こりゃダメだな。

>>36
「みだりに収集」を外せ。ウイルス感染によるダウンロード被害を考慮していない。
あと懲役なしの罰金にしる。冤罪被害を少しでも軽減する為だ。

>「衣服の全部または一部を着けない児童の姿態」という規定をあいまいだとして削除する。
>法の名称も「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の前半を
>「児童の性的虐待及び性的搾取にかかる行為等」に変える。

ここはまあいい。
見直し規定も削除しろ。公明党の暴走が三年ごとに繰り返されるのはまっぴらだ。

「みだりに収集」
真面目に収集した場合はセーフなのか。

>>40
医学書とかが適用の範囲外になるだけ
裏ＡＶとかはどんなに言い訳しても無駄だ

つか骨格であってまだ決定したわけじゃないんだな。
今国会での成立が無理なら、もっとマシなる可能性も残されているわけだ。
とにかく公明党の望む形にしちゃならん。
あいつらの思い通りになれば、創価に喧嘩を売った元公明党委員長の矢野絢也の自宅に
真っ先に児童ポルノが仕込まれるぞｗ
お得意の盗聴ノウハウを使って。

>>41
そんなら、ちゃんとそう書いてほしい。「みだりに」とか書かれても、ゆとりには分からん。

有償で取得した場合は分かるが、みだりに収集て・・・その「みだりに」の定義は何だ、指標は何だ、そもそも誰が判断するんだ・・・
これだと政治家の指先一つでいくらでもナンクセ付けられるじゃんよ。どこまで国民をバカにすれば気がすむのかね
もともとバカにする対象としか思ってないか・・・

「みだりに収集」では与党案とかわらないね
「有償で取得した場合」に限る、というより購入罪にするなら道理は通る
それも附則第六条(三年ごと規制強化のゾンビルール)がある限りお話にならないけど

だから社民にしとけって言ったのにね

「みだりに」は正当なな理由なくしてということだから
単に興味本位ではだめってことなんだろうけど、
たとえばオナニーしたいからというのも本人にとっては切実な理由であり
正当な理由じゃないともいえない。

どうしたらそんなハッピーな解釈ができるんだ、お前は

この場合の「みだりに」は図書館・資料館の収集物や美術品を暗に除外して
そのへんをつっこまれた場合の面倒を避ける方便
恣意的運用を可能にする魔法の言葉

少し前から各板で同じような規制派が沸いて活動してますね。
やたらロリコンを連呼する極端な差別主義者。

まあ露骨な釣りはスルーかと
ニュー速とかキモイとかの言葉だけで反応して釣られ人がいて
無駄にスレが伸びてる

民主党 意見・抗議投稿フォーム
https://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html

ペド系はだめだけど高校生はOK、ていうところで落としてもらえれば俺は文句ないんだけども
無理だろうなあ

エロゲとかオタク系エロ規制強化を推進している議員のリスト。
# 森善朗（自民党）
# 麻生太郎（自民党）# 野田聖子（自民党）
# 平沢勝栄（自民党）# 高市早苗（自民党）
# 谷垣禎一（自民党）# 中曽根弘文（自民党）
# 町村信孝（自民党）# 山谷えり子（自民党）
# 岩永峯一（自民党）# 宇野治（自民党）
# 中川昭一（自民党）# 河村建夫（自民党）
# 田中直紀（自民党）# 谷本龍哉（自民党）
# 関口昌一(自民党）# 萩生田光一（自民党）
# 清水嘉代子（自民党）# 鴻池祥肇（自民党）
# 松野博一（自民党）# 西川京子（自民党）
# 松本洋平（自民党）# 佐藤錬（自民党）
# 森岡正宏(自民党）# 舛添要一（自民党）
# 馳浩（自民党）
# 丸谷佳織（公明党）
# 池坊保子（公明党）# 松あきら（公明党）
# 鰐淵洋子（公明党）
# 円より子（民主党）
# 下田敦子（民主党）# 小宮山洋子（民主党）
# 泉健太（民主党）# 黄川田徹（民主党）
# 神本美恵子（民主党）
# 小林美恵子（共産党）
# 石井郁子（共産党）

規制反対派ってたいした反論してこないよな。
賛成派の現実的意見に対して、キチガイとしか言ってないし。
所持罪だって結局成立しそうな流れだし。
ネットの世界以外であまり反対意見聞かんぞ。


まあ、俺は所持罪とかはどうでもいい。
エロゲ会社が萌えゲーを作れなくなるのであれば、別に法律とかじゃなくてもいいし。

>>23
> お前弁護士なんだから、冤罪事件での裁判費用がどれぐらいかかるか知ってんだろ？
> 痴漢冤罪事件では最低でも400万円かかってるんだよ！
裁判が増えれば弁護士の飯のタネは増えるし、弁護士の弁護士による弁護士のための理屈ｗだな。

司法と行政の飯のタネを増やすための立法、これは談合政治の構図であり、賛成派議員たちは自らを
「談合政治屋ですｗ」と言っているようなもの。国民が構図を理解せず或いは批判しないなら「談合しても
批判されないｗ」と増長する。ガキの相手をしてるみたいでどうにも疲れるんだよな。
でも、批判しないならしないで国民自ら「騙されてると気が付かない馬鹿ですｗ」と言っているようなもの。

>>54
そりゃ「俺の意見に賛同しない奴は全員ロリコンだから問答無用で処刑する！人権とか性犯罪の増減とかそんな事はどうでもいい！！」
なんて今時恐怖政治構想を誇らしげに語られても皆ドン引きするのは当然でしょ。

せっかくスルーしてたのに。

クローズアップ現代、
アメリカがFBIを動員して単純所持摘発に血眼になっている背景には
失踪児童が年間2万人にも達している急迫した事情がある、って
単純所持禁止を支持する積極的な理由として説明してたけど
これって、アメリカは厳しい規制をビシビシ適用しているにも関わらず
日本よりもはるかに深刻な事態に陥っている、ってことだよね。

>>56
なにも規制推進派はミストバーン様みたく「今すぐ死ね!!」と言ってはいないと思うのですが、逆に規制反対派はよく彼らに言ってますけど(-_-;)
よく判らない不気味なモノに操られて国家権力に戦いを挑んでくる規制反対派は、アルカイダやその他宗教系テロリストに通じるものがあるのは否めませぬ
人として「俺逹の言うことを聞かないと次の選挙で組織票を用いてテメーを落とすぞコラ」というヤクザまがいの脅迫を放置すればいずれテロリストのように手に負えなくなるのは目に見えているので、今のうちになんとかしたいと考えているのでございます

自民のそれに比べればかなり常識的だな
・単純所持というより、譲受罪に近い
（譲受罪……受け取った方を罰するというもの。提供罪の対になる罪）
・三号ポルノ規定削除などにより、ソフトヌードや芸術、文学的作品まで規制されている現状を改善
・法案名から「児童ポルノ」を排除する事で、実在児童を性的虐待から保護する、という意図をより強く打ち出している

>>56

医療費を食いつぶすジジババは市ねっていう本音を、
後期高齢者医療制度というむつかしい言葉でカモフラージュする。
そんなのはよくあることよ。

ジジババは尊重されるべき存在として認識可能であり、現実にこの制度は批判されている。
ロリコンは尊重されるべき存在として認識不可能であり、現実にロリ撲滅法案は大して批判されていない。
そこが根本的に違う点であり、結末も違うことになるだろう。
尊重されるべき存在とそうでない存在がいて、尊重されるべきでない存在に手をさしのべないのが民主主義システム。
あらがうことのできないディスティニー。

>>61
うむ、我が師ジャック・ハンマーも「それで死ぬようなら、所詮そこまでの男だったということだけだ」と仰られていますしね(^ ^)
弱者は淘汰されるという、地球に生命が誕生してから存在する大自然の掟に人間が奢り昂って抗ったところで、絶対に勝てはしないんですよ
日本自体が弱体化し淘汰されかかっております

>>59
>なにも規制推進派はミストバーン様みたく「今すぐ死ね!!」と言ってはいないと思うのですが
キモイ死ねって言いまくってるじゃん

>>63
いや、釣り界あたりまで行けば流石に追ってこないと思いますが

？

まあ、キモイ市ね、は本音だろうなｗ
それが心の底にあるからこそ、なにがなんでも通そうとするのだろう。
ロリコンは例え犯罪してなくとも人間じゃないから、何をしても平気
なんだよ。

これによって性犯罪が減るとか増えるとかは実際はどうでもいいんだと思うね。
先進国の面目としてそういう法律を備えていたい、それだけのことだろう。

で、欧米並みの性犯罪率になるわけか・・・

>>67
いやいや相手はあの公明党だよｗ
それだけのはずがないって

>>66
それが本音だろうね
規制派が力を入れてる↓のスレでは麻薬中毒者やアル中と同じだから
救ってやる感謝しろとまで言ってる始末。同じ人間として恥ずかしい

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210690327/l50#tag904

以前は民主党に行財政改革などにおいて期待をしていた頃もあり、選挙でも比較的投票
していたのだが、昨今はもう幻滅しつつあるのが正直なところだ。その理由は、結局
民主党の政治スタンスが政権奪取を目的とした「反自民」に過ぎないことが遅まきながら
痛感させられたことにある。

民衆運動と言うものは必ず裏に何らかの思惑を抱いた者がおり、そのことを考えずに単に政権に
不満を持っているからといって賛同するのは、極めて危険な行為と言える。

本当に自らの意思で、政策を訴えるためにデモに参加することは、民主主義国家の国民として
当然のことだろう。 だが、単に批判することだけを目的として参加することは、政権と対立
する勢力に無批判に組するだけの行為に 過ぎない、極めて危険な行為だと私は思う。

一時の感情に任せ政治的テロリズムに加担するような行為は日本人として避けるべきであり、
日本人として日本人に相応しい政党へ投票するのはもはや義務と言っても良い行為である事は
言うまでもない。

福田総理の意図として解散、総選挙の流れは無いものと私は確信している。だが、万が一
非国民、売国奴によるかかる政治的テロリズムが行われた場合、国民は日本国民に相応しい
政党へ投票を行い、昨今の政治的、経済的混乱を収拾する方向で行動してくれるものと期待
している。

自民党以外に日本を任せられる政党なし。この厳然たる事実が理解できないほど日本人の
認識が腐敗しているとは思いたくないのだ。

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコぐらいにしか見えないけどな。
どちらも人間様のためのものではない。チンパンにでも食わせておけ。

コピペだよ>>71はｗ
民主党叩きの餌が出てきて、あちこちではしゃいでるバカなオタが沸いてるな。

>>73
その一例ｗ

> 937 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[] 投稿日：2008/05/22(木) 09:00:27 ID:iYprMucJ0
> >>933
> 民主と自民は違う。民主案は2次元規制が付属でついていない。
> しかし、円が2次元規制の請願を出してるので結局自民公明と変わらない。
> 今後のすりあわせで2次も規制の可能性が高くなったようにもみえる。
>
> 948 名前：名無しさん＠全板トナメ開催中[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 12:51:43 ID:+Zh5scY70
> >>875
> なかなか難しい問題だよ。
> ぜったい悪を作り・・・イコール賛同者を募り、それが得票数に繋がる。
> バランスの問題だから、悪者した人数を、得票数が上回ればいい。
> レールが引かれた人生を歩んできた大多数の人間を操るのは容易いからね。
> たいしたもんだよ。国会議員の口八丁手八丁は。
> しかし、これで民主票が減れば良いが、減ったところで参議院議員なら当選だな。

GTやAMIの掲示板にもガクブルしている書き込みがあるな。何で少しは検索するとかしないんだろ。
請願名を調べればすぐ答えが出るやん・・・・

>>73
しかしながらマッセナさんも「耳障りのいい言葉は100%気休め、明日から本当の地獄だ」と仰られていましたし
テレビで耳障りのいい民主党の発言を聞いていると、これから自民党以上の真の地獄が始まる予感はいたします(- -;;;)

>>75
地獄になれば海外脱出でもするよｗ
向こうのオタを騙して金をとる仕事でもするｗ

政争の具にしたところでチンパンの餌にしかならないぞ、とウマい事を言ったつもりだったが、
コピペに反応とか指摘されちゃってマズい事になったなぁ。

いや別に君をバカなオタとは言ってないから

志村、耳障りって言葉はそれ単体で「耳に不快に響く」って意味だぞ

>>79
すんません、うろ覚えだったもので(^ ^;)>

>>70
曰く心が壊れた非人らしいから、恥ずかしがる必要なくね？ｗ

>>32
俺もキツめの一言放り込んだ
別に後悔はしていない

どうも上のスレで性癖も治療が必要と張り切ってるのは外国のお客さんだったみたいで。
児童の保護を名目に好き勝手やってる。

Yahoo!みんなの政治 円 より子 みんなの評価
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2008000204&s=0&p=1
投票よろしく

日本のエロゲーって多すぎる気もする
外国でエロゲーってあんまり聴かないし
日本のゲームメーカーは調子に乗りすぎ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E3%82%88%E3%82%8A%E5%AD%90

＞2008年　公式掲示版が大炎上。
ﾜﾛﾀ
まだWikipediaの項目に編集保護かかってないのが意外だった。

つーか、掲示板見えないよね。

>>85
いやいやアニメ文化の違いだろ
あちらさんは完全に子供用
デズニ絵でピーなことしてるの見てもなあ

>>88
そう言えばあちらのアニメってディズニーみたいな動物主人公ものか、
蝙蝠男や蜘蛛男とかの全身タイツのスーパーヒーローものがやけに多いよなぁ

すげええええええええ

エロゲヲタを敵に回すとここまでやるんだね･･･

俺もエロゲヲタだけど素直にすげえと思った。

でもこういったおばあさんはこういった反発をされればされるほど、
ムキになってエロゲ叩きをしちゃうんだよねぇ･･･

>>90
何の話？

>>91
円に対する一連の行動の事。

掲示板荒らしや評価とか色々やってるじゃん。
それを含めてすごいなぁってｗ

>>85
識字率高いかんね
文字読めなきゃ無理だろ

そもそもエロゲオタじゃなくてもあれはまずいよな…

何らかの規制は避けられないとすれば、恣意的な運用を排除するために、
対象を限定した民主党案でいいのではなかろうか？

皆さんはどう思う？

どちらか選ぶなら、与党案よりは遥かにマシだと思う

今国会での成立はほぼ不可能になったからまだ働きかけることが出来るだろうな。
民主党は購入するという行為を禁止する方向で調節するという話だし、あと三号ポルノを廃止すれば
最悪の事態は免れることが出来るんじゃないだろうか。

>>86
>公式掲示版が大炎上。
こういうツマランことするから資料的価値がなくなっていくんだよ。

与党、児童ポルノ法案決定 民主は今月中に骨子案
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052201000666.html

自民、公明両党は２２日、児童買春・ポルノ禁止法の見直しに関する
与党プロジェクトチームの会合を国会内で開き、同法改正案を決定した。
現行法で規制対象外の個人が趣味で写真や映像を持つ「単純所持」に、懲役刑などを導入するのが柱。
法施行後の１年間は経過措置期間と定め、罰則規定を適用しない。

一方、民主党の作業チームも同日の会合で、５月中に改正案の骨子をまとめる方針を決めた。
ただ、同党は与党案と比べ「単純所持」の適用範囲を限定した改正案を検討するなど、与野党の隔たりは大きい。

自民、公明両党は今後、民主党に政策協議を申し入れ、
今国会での改正案の共同提出を模索する方針だが、
協議が決裂すれば、与党単独で改正案を提出する可能性もある。
与党案は「何人もみだりに児童ポルノを所持、保管してはならない」と規定。

2008/05/22 20:03 【共同通信】

野暮なこと聞くようだけど、
児童ポルノ法論議によく出てくる「３号ポルノ」って何？
その「３号ポルノ」を定義している法（案）とかが掲載されてるサイトや書籍があったら引用きぼんぬ

これも再可決を使うのかな？
法案の審議時間、60日間寝かせられることを考えると、それでも今国会は無理っぽい。

ただ、民主党所属の自民党議員大江その他の定例造反メンバーに加え、円その他も
造反する可能性があるから予断を許さない。

>>100
児ポ法
http://www.moj.go.jp/KEIJI/H01.html

３ 　この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって、
次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により
認識することができる方法により描写したもの
二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の
姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により
認識することができる方法により描写したもの


これの三のやつ。要約すると「服を一部着てなくてエロければ児童ポルノ」

>>99
可能性の話をするのであれば、カルト案を単独提出する可能性もあるわな。
もっとも提出されたとしても時間的に採決まで至るか甚だ疑問だけど。

少なくとも過去にさかのぼってのはやめてほしいが。今回は３時だから仕方ないといえる
かもしれんが、いつか二時規制された時、過去に買ったものも捨てろ、とか言われたら
たまったものではない。二時だけ捨てなくてもいいって都合よくいくとも思えん。

単純所持に懲役刑＝児童ポルノ法改正案固まる−与党
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000176-jij-pol

＞与党の「児童ポルノ見直しに関するプロジェクトチーム」は22日、衆院議員会館で会合を開き、
＞児童買春・ポルノ禁止法改正案の概要をまとめた。
＞児童ポルノの単純所持を禁じ、違反した場合の懲役または罰金の処罰規定を設ける。
＞与党は今国会への提出を目指し、法案化作業を急ぐ。
＞改正案は自己の性的好奇心を満たす目的で、18歳未満の児童の写真や電磁的記録を所持することを禁じ、
＞罰則は1年以下の懲役または100万円以下の罰金とした。
＞プロバイダーに対しても、インターネット上の児童ポルノ拡散防止措置を講じることや
＞捜査機関に協力する努力義務を定めた。
＞一方、写真ではなく、アニメやコンピューターグラフィックスについては罰則を見送り、
＞性犯罪との因果関係を調査研究するにとどめた。

>>102
法務省のは平成一六年の改正前の条文だから現行法みるときは↓の方がいいと思うよ。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

>>106
おっと。指摘サンクス。

>美少女ゲーム（エロゲ）・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を

言ってくれる・・・・アニメに矛先を向けるとはな・・・基地外にも程がある。
少女殺害につながるメカニズムという物を議員殿の口から詳しくご説明いただこうか・・・
・・・・二次元はあくまで無害だよ

>>104
春画も捨てなくちゃならないだろうね。
葛飾北斎とかも結構書いていた筈だが・・

あと18歳未満とするくだりな。先進国はみなやってるとか言って
その実18歳未満などという高年齢で規制してるとこはない。これじゃ
巧妙にだましてるようなもんだろう。
それに高校生が自動ポルノとか感覚的におかしい。
海外じゃ16〜18で売春業務やってるとこもあってそれを政府が
認めてるとこもあると聞く。あまりにおかしい。

>>102
丁寧な解説ありがとう

今、ふと思ったんだけど児童ポルノの単純所持を規制してる西側先進国でも、
この「３号ポルノ」までもは含まれてなかったんじゃね

>110
>海外じゃ16〜18で売春業務やってるとこもあってそれを政府が認めてるとこもあると聞く
そういうところは「先進国」ではないってことなんでしょう。
Ｇ8以外は先進国にあらず。

>>111
世界初なんて画期的なことじゃないですか素敵です

>>112
おいおい。先進国じゃなきゃいいってもんじゃないだろ、これは。
あと先進国にあったらあんたは反対するんだな？

オランダはG8じゃなかったっけ、いやなかったかもしれない。

>>111
少なくともアメリカの条文はもっとちゃんとしたものらしい。
よく知らないけど。

とにかく日本が少数派に見える理屈を付けるために「G8の中で日本とロシアだけ」ってくくりを出してきたんだしな

>>98
「炎上（ネット用語）」自体は項目あるけど、スラングだしな。
「本人サイトの掲示板に投稿が殺到し閉鎖する事態となった」とか書いて
「炎上（ネット用語）」にリンクでも張れば、状況は大体飲み込める。
スラングの説明は項目足りえるが、他の項目でスラングの認知を前提とした文章を書いたら辞典じゃないわ


>>102
「Tバック水着」とかはそれで完全な着衣なのにしょっ引かれる異常な事態で、まさに拡大解釈の温床。
最終的には児ポ法では裁かれなかったけどさ。
3号を排除しないと曖昧すぎて法律としてのていすら為してないと思う。

一は二を曖昧にしてるだけって感じだから、二だけで十分だろう。
民主案はその点は最大限に評価してもいいと思う。

>>110
共通定義がないものを、訳語が同じってだけで同じように規制しろってのが土台無理って話でな。
イスラム圏の人間が豚肉料理のレシピをネット上に流すなって言ったら聞くのかよっていう。

http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/eaf/eaf3.html
オランダとかそうみたいね、やっぱ。
オランダはＧ８じゃないが明らかな先進国でヨーロッパの中でも自由を尊重している。
もっと大国ならあきらかにＧ８でもトップクラスだよな。
オランダ以外にもあるんじゃないの。フランスとかさ。
いずれにしてもやっぱ18歳未満は世界的に見ても異常な事が証明されたわけだ。

もしかしたら一種の公開実験なんじゃなかろうか。
テーマは「児童ポルノの線引きを18歳にしたらどのような事態が生じるか」

実験に使われる国民にとっちゃたまった物ではないが。

そして国会は18才未満に固執する異常な人たちの集まりｗ

そして二次規制に執着するカルト信者ども。あいつら絶対ゆるさねぇ

これか。まあ本当かどうかは知らんけど。
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_child_porno.htm

> これは何も途上国だけの話ではなく、例えばドイツやオランダ、ノルウェー、スイスでは
> 16歳の売春が合法、デンマークでは 15歳から売春が合法となっています。　

ドイツはG8だな。

民主党のバカランク頭から二人が妙な請願を出す傍らで
民主党が自民よりも真っ当な案を出してくるわで久しぶりに盛り上がってるなぁ

刑法上の性の自己決定権を基準にするならば13歳未満（12までダメ）って事になると思うけど
さすがに極端に低くなるコレを基準にしろってのは無理かもね

「児童」っていうのを「外国から『児童』って言われたから日本の基準の『児童』で」ってなると他国基準よりも多少高くなる
女性の結婚可能年齢の16か就労可能年齢（義務教育修了年齢）の15を基準にすれば
日本国内でも他にもその年齢を何らかの基準にしている例があって外国の定義にも近い妥当なラインだろうに
たぶん日本の法律上の「児童」に固執するだろうなぁ

日本じゃ高校生相手じゃ金銭授受どころか、ほぼいかなる理由があっても犯罪行為で、
社会的にも抹殺されるんだぜ？それが恋愛行為であってもめったに通らない。
それがヨーロッパじゃ罰するどころか売春行為を政府自ら認めてる。
つうかこれじゃ、ヨーロッパなどの外国のが日本よりずっと慣用でマシじゃねえかよ。
しかもそれをさらに厳しくしようとしてるときたもんだ。いくらなんでもひどくね？

たとえば魔法少女がぬるぬるの触手にあ〜んなことやこ〜んなことされてるのを見るのが好きな人がいたとしよう
ババァ議員はこの性癖が現実の女性に向けられると本気で思うのだろうか

左系な連中とマスコミが亜細亜への贖罪に利用するため
買春天国日本が悪いと一点張りで自虐意識植え付けちまったからな
中々変えられるもんじゃない

>>125
全く関係ないと思うんですが
左派とマスコミ批判が万能だとでも思ってんでしょうか

>>124
というか触手はどっから持ってくるんだろうかｗ
タコプレイとかイカプレイとかすんの？ｗ

奥村弁護士がコメント更新

　現行法との連続を考慮すると、どっちの案もどっちつかずの規定になると思いますが、民主党の方がまだましかな。
　児童ポルノ提供とか陳列の場合には被害児童の権利侵害を重視しないような条文にしておいて
（包括一罪的な規定である点、あたかも人ではなく物に関する罪によめる点。これを裁判所の責任にするのも気の毒）、
単純所持罪の必要性に限って、「性的虐待だ！」というのは矛盾ですよね。

　製造も虐待だし、流通も虐待だというのが法律の趣旨なら、提供や陳列も虐待行為として、
流通に関わる製造から末端までの行為を厳しく罰すればいいわけです。
　虐待行為に表現の自由はないので、気にならない。

　社会的風潮とかいう社会的法益については、刑法や有害図書として、規制していけばいいですよね。
表現の自由と対立しながら。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080522/1211409067

>>127
タコとってくんのしんどい、この季節にとったどーとか正直日焼けで皮剥けてヒリヒリする。
ヌメリと吸盤の吸い付きはいい感じだし小さな隙間にも入り込むからたぶん具合は悪くは無いんだろうが
そのぶん喉に貼り付いたり気管にニュルニュルはいってきたりして危険
ゆえに魔法少女触手プレイは非現実的だと言う結論に達する

世の中にはな、既に犯罪を犯した犯罪者と、 
まだ犯罪を犯していない予備軍の2種類しかいないんだよ 

>>129
頭足類の代わりに、ドジョウやウナギでやっているAVのパッケージを見たことがある・・・

あれは、正に名状しがたい物だった・・・

>>129
こんなＡＶがあるよｗ　 グロ注意、食中前後に開くべからず
ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=search/sort=ranking/list_type=all/searchstr=3dmEyA__/

現在の科学技術をもってすれば人工の触手とか（大人のおもちゃとして）
作れそうなもんだが。まあコストの問題か。

丁度エロDVDにも飽きて来た頃に、エロゲには人間性が破壊される程エロいのがあると聴いて興味を持ちました！

どういった作品が人間性が破壊される程エロいんでしょうか。
是非体験してみたいのでタイトルご存知の方教えて下さい。
お願いします！

>>129
魔法少女の調達方法について言及していないのは乱獲を懸念してですか？

公明新聞の記事
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_08_05_22_6.gif

またエロゲや児童コスプレが大きな問題だと繰り返している。
どんだけ狂ってんだこいつら。

>658 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/05/23(金) 01:41:09 ID:T3lN/qs0
>マジな話、倉田の単行本のコピーが規制するべき児童ポルノマンガの例として議員連中に配られてるそうな。
>せめて他の作家にしてくれれば萌えの観点などから反論できるんだろうけど、こいつの絵じゃそれも無理な話だ…

「ロリオタでもゲロを吐く」「死体写真と同じ」「氏賀Y太の方がマシ」とまで言われている倉田いち朗の絵を見せられる議員には同情するｗ

女性をそういう目で見ない＆見れないようにするために、法律で規制しちゃおうという案です。
そういう風に正直に言えばいいのに、人間性破壊とか根拠のないことを言うから批判される。

見たら有害だからなんて言ったら、テレビだって雑誌だって規制しなければならない。
硫化水素の報道なんてもってのほか。あれで自殺する人が増えたので非常に有害な情報。
また、国会内での乱闘騒ぎだって、政治家の汚職だって規制しなければならない。
国民代表自らああいうことをしているなんて、一般国民にとって非常に有害。真似をするする人が出てくるかもしれんw

もうね、アホかと。

最近君らやたらと創価に目の仇にされてるよね
なんか恨み買うようなことしたん？

反目し合う要素が分かっていれば互いに協力しあう可能性も出てくるだろうけど、一方的に目の敵にされ
その理由が語られなければ改善のしようもない。
「エロゲなんかやっててキモいキモい」とか「エロゲは有害で心が壊れる」とか言われても根拠に乏しい
から改善のしようがないどころか、「そうです、私が変なオバサンです。これでも議員をやってて高給を
食んでおります。」とか自己紹介をしまった形になって、祭りにまで発展してるしさ。

自分に娘がいて、隣に住む人間がその手の漫画、エロゲが大好きだったらどう思う？

高市「えーキモーい」
円「エロゲが許されるのは小学生までだよねーキャハハハ」
とか言ってそうで怖い


>>140掲示板炎上かざまあ
産む機械発言には反発するくせに同じような発言して反感を買うアホ議員

>>141
一瞬気持ち悪いなあとは思うけど、失礼だからそれ以上は気にしない
挨拶交わす程度のご近所づきあいはしておくべき。

それでも気持ち悪かったら、どうするかなあ。少なくともエロゲヲタをそれ以上差別はしない。
周りにどう思われてるかは本人も自覚がある。

>>141
”自分に娘がいて、隣に住む人間がペットのワニを飼っていたらどう思う？”

と、同じ質問だな。

俺ならむしろ自衛のために三次少女なんかには近づかないようにするけどな。

>>141
自分の近所の公園に阿部さんがいたらどう思う？ や ら な い か
と同じ質問だな

毎月毎月くだらないエロゲームばっかり買い集めやがて

オナニーを人生の主軸に据えていることがおかしいと思わないのか？

しかも、それを主にネットなどで誇らしげに語ることが

>>31とか見てきたが、やりすぎだな･･･さすがに。

今回確かに彼女はオタク文化に喧嘩を売ったのは事実だし、
それに10万人市場と言われるエロゲヲタの心に火をつけたのはわかる。

でもさぁ･･･泣いて土下座して辞任しろってなんでお前が要求してるんだ？
悪いんだけど、あの女性に議席を与えたのも「民意」だよ？
大勢の人間によって選ばれた議員に泣いて土下座しろと要求するお前は、
一体どんだけ偉いんだ？と。

はっきり言ってそこまで言うなら次の選挙では民主党に投票するな、
絶対応援するなって大々的に業界で運動でもすれば良いんじゃねーの？

なんつーか、やりすぎ。あれを見たエロゲ関係者以外の連中はどう思うでしょうか？
って事はきっと絶対考えないんだろうな･･･。
考えてやってるとしたら、エロゲ撲滅運動家かもしれません。ああいったやり方は、
ある意味ありだからな。印象操作を考えた時。

エロゲをやってると心が壊れるとか、どちらもが論証できないような事を言った事実を以って
誰もが叩いているのであってエロゲマだけが叩いてるわけではないから、「お前ら」とかここで
書かれても困る。

ネギ板っぽく言うと、祭りが凄いですねと歓談していたら
「お前ら今踊ってただろ？」
「いえ、踊ってませんよ」
「嘘をつけ！じゃあ、なんだよその汗は！」
「汗っかきなんです。暑くなってきましたよね、フヒヒ（シュコーーフーーシュコーー）」
こんな感じ。

>>148
死なせるつもりで言うくらいが適度にダメージを与えられて丁度いいのです
相手は対精神攻撃訓練を受けている国会議員なのですから、手加減なんてしたら全く効きませぬ
それ以前に、敵に手加減などされたら彼女の誇りが傷ついてしまいますし

まてよ・・・こいつまさかエロゲに使う金があるなら、エロゲ規制して、その分の金を税金として持っていこうとして乗っかったんじゃないか？

円より子に「エロゲーマーは心が壊れ、人間性を失っている」証拠をくれてやったんだな。
敵に塩を送るってやつ？

>>148
まあイメージは悪いな
だがクソでも荒れるとわかるような文句で煽ったのは彼女だ
むしろこうなることを狙ってたんじゃないか？

>>153
だとするなら、まんまと踊らされたって事になるな･･･。

エロゲヲタ＝頭に血が上るとああいった「凶行」（蛮行）に及ぶ連中
＝心が壊れ、人間性を失っている連中

まさに>>152の言うとおり、彼女の言い分が荒唐無稽な戯言ではなく、
事実です。と世の中に喧伝しちゃったわけだ･･･。彼女はあの掲示板を見ながら、
大笑いしてるかもな･･･これがニュース記事にでもなれば万々歳って奴？

>>154
まぁ規制反対活動自体が傍から見たら狂気の沙汰なのは間違いないので、別に無問題じゃないですかね?

>>155
そう思わせないようにするのが（＝相手が間違ってると思わせるのが）活動の本来の目的にように、
思えるんだけどねぇ･･･。

オバサンの掲示板を炎上させる行為から彼らの心が壊れているとするなら、
彼らの心を壊した原因がオバサンにあったという事でしょうに。

どうでもいいけど、IPさらされてるのに串もささないで誹謗中傷書ける
ヲタをちょっと見直した

自家発電のやりすぎで入院する奴まで出した姉汁は危険？

>>159
それマジ？

>>156
そら無理だと思います
普通に生きていると、仕事や勉強や交際や結婚や子育てや町内会の役とかに追われて碌に余暇なんてとれないというのがデフォなので
深夜まで遊びまくっていた妹が結婚したと同時に暇無しになったのを見ると、普通に生きるとはそういうことなのだと思います

>>160
事実かは知らんがそういうレスがあった
かぐやクオリティここに極まれり

「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」−。
民主党の円より子参議院議員らが提出したアダルトゲームの規制を求める請願に対し、
同議員のインターネットサイトの掲示板に、数百件の批判的な意見が寄せられている。

円議員らが提出したのは「美少女アダルトアニメ雑誌とゲームの製造・販売の規制法制定に関する請願」で、
「街中に氾濫（はんらん）している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、
小学生の少女をイメージしているものが多く、このようなゲームに誘われた
青少年の多くは知らず知らずのうちに心を破壊され、人間性を失っており、
既に幼い少女が連れ去られ殺害される事件が起きている」と指摘。
「幼い少女たちを危険に晒（さら）す社会をつくり出していることは明らかで、
表現の自由以前の問題である。社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、
幼い少女を危険に晒している商品を規制するため、罰則を伴った法律の制定を
急ぐ必要がある」と、罰則をともなう法規制を求めている。
これに対し、掲示板には「雑誌やゲームが全て犯罪の元と言いたいのか」
「ゲームユーザー及び製作者に対してあまりにも偏った失礼な発言だ」
「美少女ゲームを嗜む大人だが、自分の心も壊れているのか」といった
批判的な意見が寄せられた。「科学的根拠に基づいているのか」
「アダルトビデオは危険ではないのか」といった指摘があったほか、
女性とみられる投稿者からは「子持ちの主婦ですが（ストーリー重視の）
エロゲーくらいやる」との書き込みもあった。
警察庁のまとめによると、平成１９年に摘発した児童虐待事件は前年比１％増の３００件、
わいせつな画像を撮影されるなどの児童ポルノ事件の被害に遭った児童（１８歳未満）は
同２０．２％増の３０４人で、いずれも過去最悪になっている。アダルトアニメ・ゲームとの
関連性は不明だ。ネット上では児童ポルノなどの規制に関する議論がこれまでも数多くなされおり、
今回の請願についても大きな反響を呼びそうだ。

産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080523-00000912-san-soci

>>162
そーなのかー


たとえ事実だったとしても自分の限界知らなんだ方が悪い。
酒と一緒だわ。酒飲みすぎで急性アル中になったからといって、その酒が危険というわけじゃあるまい？

>>164
人を操る呪われた魔道具も存在するのでニンともカンとも

人を操る呪われた魔道具？

キチガイ創価党が一方的に施行日まで決めてるぞ

児童ポルノ禁止法見直しへ
http://www.komei.or.jp/news/2008/0523/11576.html

自民、公明の与党児童ポルノ禁止法見直しに関するプロジェクトチーム（ＰＴ）は２２日、衆院第１議員会館で会合を開き、
児童ポルノの単純所持の禁止などを柱とした、同法改正案で合意した。
合意した内容によると、「自己の性的好奇心を満たす目的で」児童ポルノを所持した者は、１年以下の懲役または
１００万円以下の罰金とする。
また、公明党が主張した漫画やアニメといった「擬似児童ポルノ」と、児童に対する性的虐待などとの関係性についても、
調査・研究することが附則に盛り込まれた。
施行は今年（２００８年）の１１月２０日（「世界こどもの日）とし、１年間の経過措置を設けて、周知徹底を図る。
公明党の富田茂之座長代理（衆院議員）は、「（会期末まで）時間はあるので、しっかり議論していきたい」と述べた。

ニュー即+のスレ伸びすぎ。書き込み内容見ているとエロゲーオタってただのキチガイとしか思われないぞありゃ。

>>168
+民は作品スレ以上にエロゲのパクリ疑惑の時に騒いでたしあれはただ騒ぎたいだけのにわかだろ

っていうか犯罪率の高い国の規制を
犯罪率低い国が真似てどうするんだろうな。
馬鹿なんだろうか

>>163
300件か
1億分の300なんてこれ以上減らんだろ常考
人口が増えた分の件数の増加に決まってる

>>170
日本の年食った議員共は外国に対して異常なまでの先入観があるらしい
日本が外国よりも全ての面で劣っているという

そのため、環境問題にしても、日本の環境技術は高いほうなのに、わざわざ日本より劣る国へ訪問し見学している
そして帰ってきていうことは唯一つ「日本もあのような国のように環境に対し取り組まなければならない」

てかそもそも子供に対する犯罪を減らしたいなら
罪の厳罰化と被害者へのフォローをすることが最優先だと思うんだが

まあ、言いたいことは分かるが、環境問題は技術的なことではなく精神的なものとか
心がけのことがいいたいんじゃね？　技術的にはトップクラスだとはいってるし。

>>173
おそらく目の上の数字だけ減らしたいんじゃないか？被害者のフォローやっても犯罪件数が減るわけじゃないからな
子供に対する犯罪じゃない罪の話だが、厳罰化していってるが犯罪が減ってないから厳罰化も効果無しと思ってるんだろう

厳罰化していってるっけ？
っつうか厳罰化した飲酒運転とかモロ数字減ってなかったっけ？
まあこれとは全然性質が違うけど

逆にこう考えることにした

男性議員たちは幼女鬼畜エロゲーばかりやっている
だから資料も幼女鬼畜エロゲーしかなく、かわいそうな円より子は幼女鬼畜エロゲーマーになってしまったと！
後半がおかしいが気にするな

>>174
ちなみに日本の一人当たりの資源消費量は日本が環境先進国って呼んでるドイツより低いみたいよ？

>>176
減っているという書き方が悪かった。これはすまない
そゆこと。減っているのよ。ただ、厳罰化は犯罪件数ゼロにはできないが、規制して犯罪を呼び起こすと思われるものを一掃すればゼロになると思ってるんじゃね？

俺にはそうとしか思えない

円議員掲示板が荒れた件だけど、ヤフのニューストピックスヘッドラインにまで取り上げられたぞ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/juvenile_internet_regulation/?1211511543
（ttp://s04.megalodon.jp/2008-0523-1323-22/www.yahoo.co.jp/）

NPO法人ジュベネイル・ガイドに今回の請願とほぼ同じものがあるらしいんだが・・・こいつらつながってるんだろーな・・・

>176
>ちなみに日本の一人当たりの資源消費量は日本が環境先進国って呼んでるドイツより低いみたいよ？
スレ違いだしこの手の話はしたくないんだが、それは知った上で言ったし、その上でも
言える事だと思ったんで言いました。あとはそれで了解して欲しいが。

もっと良くを心がけろっつうのはわかるけど
この手の規制して犯罪が増えた例はあれど
減った例ってほとんどなかった気がするような

>>167
民主案とのすり合わせの必要性と、それが高確率で合意に至らない事も考えれば不可能と断言してもいいスケジュールだなｗ

>>168
ニュー速がそうだからどうだってんでしょうか？
ニュー速を何かの代表だと思い込むのって、ニュー速住人だけだと思ってました

>>176
児ポ法については前回見直し時に厳罰化されてるはず

規制賛成派です。

自分も昔はエロゲばっかりやってました。三次元女性に興味がないわけじゃなく
相手にされないと勝手に思い込み性の対象は二次元でした。
エロゲは同窓会とかバーチャコールとかピュアメールをしました。
ある日バイト先の女性と仲良くなり、その人と交際しました。
今は自分の妻です。妻と出会ってからまったくというほどエロゲをやらなくなり
一般？と呼べる生活をしてきた。もしあのまま自分がエロゲにハマっていたら？と
考えるとちょっと不安になります。
エロゲがあることによってエロゲユーザーが殻に閉じこもることになる。
個人で抜けれらればいいけど抜けられなくどんどん闇に行くパターンもあると思う。
エロゲを無くせばオタクには明るい未来が待っていると思う。
リアルの生活をもっと華やかにするにはエロゲーとかから離れなければいけないと思う。
性犯罪もそうだけど少子化問題が少しでもなんとかなるんじゃないかと思う。

少女漫画ってエロゲ見たいに性描写があるっていうのに規制されねーなーと思ってたらこういうことか

森山真弓「少女漫画は私が好きだから規制しない」

>>184
元ユーザーだろうが何だろうが全く関係ないな
アンタの幸福な生活やアンタの基準で判定される「明るい未来」「華やかな生活」とやらには
法規制の妥当性はないんだから

トリップ付けてまで書き込む価値のある文章だと本気で思い込んでるのか？
まぁ、公開トリだけどさ

と、言うか元ユーザーとだけ書くと客観性のある意見に見えると思い込んでる類の煽りだろ
それこそニュー速あたりでやったらどうだ？

>>184
規制すればエロゲだけ無くなると思ってる池沼はこの記事を読んで来い
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523

http://trip.orz.hm/1b2a0d0b8b39788b64a0a182bd5b9f7a/8fdcc68080672650f5c7b9e6bab9a210.html

合ってたかｗ
#111223な

ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=2236&qp=1&typeFlag=1

>>179
いつも不思議に思うんだが、その記事にもある「児童虐待が増えている」というところ、
なんで、加害者で他を圧倒的に多いのは 『実の親』 だと書かないのだろう

しかも、これは事実データとしてあるのだが、性的虐待は「実の父親」、虐待は、実は「実の母親」が一番多いんだ

その記事だと、児童虐待してるのはそこらへんの他人の男で、エロ媒体が大きく関わってると言わんばかり
こういう事実を無視した、あまりに曲解した記事が多すぎる。実の親の犯罪を隠すための魔女狩りにしか見えん

>>185
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
なんとゆー公私混同・・・さすがキチフェミ

>>190
児童虐待と児童ポルノ被害児童、統計開始後で最悪（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802211100012-n1.htm

>虐待事件３００件のうち、殺人や傷害を含む身体的虐待が２２１件で最も多く、性的虐待は６９件、
>食事を与えず長時間放置するなどの養育の怠慢・拒否も２０件あった。

産経新聞の情報操作確定。

>>184
エロゲは現実逃避のためのものじゃねーだろ
エロゲがなくなれば幸せな未来があるとか色々間違ってるよお前
よく回り見ろ

っつうか>>184が普通にエロゲがあっても問題ないという実例になってる気がするが

そもそも>>184の言う明るい未来って奴は人それぞれだろ・・・自分の幸せ感だのを押し付けられるのは嫌いでね

まあ規制されたらされたで別に。

はいはい。マルチン・ニーメラー、マルチン・ニーメラー

日頃は口が酸っぱくなるほど『表現規制』にやかましいクセに掌を返す好例
ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080522/p1

エロの否定は人間文化の否定だぜ
ただしエロのために他人の人権を侵害する事は許せないということは明らか

つまり、円は人権侵害していない者達の人権を否定し、これを侵害している
二重にヤバい
単なる全体主義者じゃん

エロゲオタのキモさがよくわかる画像
これを見た奴は氏ねと言いたくなるはず
http://news23.jeez.jp/img/imgnews35238.jpg

日本
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004001001e.jpg

フランス
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004005001e.jpg

イギリス
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004005003e.jpg

ドイツ
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/image/image/h006004005002e.jpg

なんで、こんな現状で各国を見習う必要があんの？
むしろ、他国が日本の制度を見習うべきじゃないの？

>>198
円より子 ＋（外国人参政権 or 慰安婦）でググってみよう

こんなスレが・・・

円より子議員をカリスマエロゲーマーとしてかつごう
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1211516340/

>>200
規制が厳しくなければもっと多くの性犯罪が起こっていたはず
日本で各国なみに厳しくすればもっと減るに違いない

とでも言うんじゃないか？

>>201
すまん
外国人参政権やら慰安婦問題やらが絶対悪だってコンセンサスはこのスレにはあったっけ？

慰安婦はともかく外国人参政権はどう考えても絶対悪としか思えんが
まあスレ違いか

いや、今回の誓願も含めて「いかにも人権屋サンだなぁ」って(ry

それこそ外国人参政権ってのは外国じゃない話じゃないからなぁ
ただ、相互乗り入れみたいになる例が多いから
（たとえばAという国の在日外国人の選挙権を認めた場合は、Aという国の在留日本人がA国で参政権を持つ）
そういう面で片手落ちだってんならそうだけど

しかしこの規制法案の本丸が３次のアダルトビデオや風俗業なんだということがどれだけの人間が気づいているのか･･･

別スレで連投してた規制派が中国人だった事実

その中国人にとって、エロゲを潰す動機ってかメリットって何なんだろうｗ？

これはアメリカの陰謀だろう。
サブカルチャーの世界でもアメリカ一極集中が進み
それに唯一対抗できるのが日本のサブカルチャー。
アメリカ人の中にさえその愛好者はいる。
アメリカの主流派にとってはこれが疎ましくてならないから
色々理屈をつけて潰そうとするのだ。

日本を貶めたかっただけジャマイカ。もしくは日本文化の破壊活動
文章が長くなるほど和訳のボロが出てバレバレなのにあくまで日本人
と主張して言いたい放題だった…

恐いのはこの手の連中も短いレスだと区別付き難いから面倒
ロリコンと児童の保護をキーワードにしてたからここにも来てたかもしれん

選挙のときに工作員が騒ぐ理由にはされてたな。＜外国人参政権
自民を勝たせることはプラスには絶対ならんのに。
左も右もバラバラに寄り合い所帯やってんだから、中には自民の
規制派とたいして変わらん脳ミソの奴もいるだろうけどよ。
単に円一人を落とせばいいんであって、やたら民主党を強調して、
他の政策的な部分をたたき出すのは怪しい。

まぁ〜国民投票で決めるのが規制賛成派に対しても反対派に対しても一番平等だな！
もちろん結果はやる前から見えてるし、ロリヲタ共も本当は世間一般がどちらに
転ぶかが結果が出る前にわかっているんだろうけどな！

あとはエロゲーヲタク共が街頭で演説や署名活動をして世間に自分達を理解してもらえば？
恥ずかしさも捨てて堂々とできるなら…の話しだけど

「紀伊国屋事件」で撤去されたマンガとそのシーン
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523

「児童ポルノ法」で「紀伊国屋事件」と呼ばれる事件がかつて起きた。
「児童ポルノ法」での表現規制を語る上での基礎情報なので以下にそれを記す。
1999年、児童ポルノ法施行に過剰反応した紀伊国屋書店が店内から以下のマンガを撤去させた事件を「紀伊国屋事件」と呼んでいる。
『バガボンド』（井上雄彦著、講談社刊）、『ベルセルク』（三浦健太郎著、白泉社刊）、『あずみ』（小山ゆう著、小学館刊）。
これらは「芸術」として以下のように認められている作品である。

　『あずみ』　　（1997年 文化庁メディア芸術祭 マンガ部門 優秀賞）　累計発行部数1000万部
　『バガボンド』（2000年 文化庁メディア芸術祭 マンガ部門 大賞）　　累計発行部数4000万部
　『ベルセルク』（2002年 第6回手塚治虫文化賞マンガ優秀賞受賞作品） 累計発行部数2300万部

この「事件」自体は「紀伊国屋書店」の過剰反応だが、「児童ポルノ禁止法」でマンガやアニメが規制されれば、
これら公式に芸術と認められた作品まで発禁となることをこの「事件」は示唆している。
コンテンツ産業に与える打撃は計り知れない。
日本では芸術や文学的な意図を持って描かれたものでも規制対象になる。外国はそうではない。
井上雄彦著『バガボンド』は、吉川英治の小説『宮本武蔵』を漫画化した作品で、文化庁メディア芸術祭大賞受賞作品であるが、
17歳の性交シーンがあったということから撤去された。
また人物画を書く上で不可欠なヌードデッサンなども製造罪になりうる。

（リンク先に画像と作品紹介あり）

一発でいつもの公明くんだ、ってのがわかるのがほほえましいな

そろそろコテでもつけたら？ｗ

>>192
いや、我が国の存続自体が非常にヤクいことになっているにもかかわらず呑気にエロゲー規制反対活動している時点で……

人が生きるに当たって趣味と言うのはとても重要なことだと思います

>>216
本気でそう思ってるなら、世間知らずの箱入りかそうでなければとてつもなく浅はかな人間と言わざるをえない

>>217
それが行動原理の大半を占めるのは人として非常にヤクいと思いますが(-_-;)
所詮息抜きは息抜きかと

まあしかし来年本当に生き残っているのは公明党の運動員かロリコン(笑)のどっちなんだろうね？
このままだと来年自民公明の敗北は確実だからなんとしても「児童ポルノ法改正」で公明党を批判する奴らの票・・・いやロリコンの権利(笑)を潰さなければいけないよね。
じゃないと仏罰が下って本屋でコミックを万引きした罪にさいなまれて自殺しちゃったりするから文字通りの死活問題になるから大変だよね！
児童の権利？性犯罪の抑止？そんなものは関係ない！全て国民をそそのかす為の方便。さすが学会員は次元が違う！

>>219
どんな生き方を選ぼうと俺の勝手であってだな
人にとってはくだらない理由が行動原理なことなんて世の中腐るほど・・・

つうかな、ここで食い止めないと後々二次元が完全消滅させられかねないから
いろいろ言ってるわけで、今ダイレクトにヤバイ部分がメインの趣味では決してないわけだが

>>221
俗に言うリバティとフリーダムの違いってヤツかと

今ダイレクトにヤバいところが趣味な俺だが、ことフィクションに
関する限りはこれはリバティの問題だなあ。
そんなに日本の未来を心配して欲しけりゃ、俺たちの権利を最低限保障しろ。
愛を要求する前にそれなりの見返りを先に出せと。

>>220
自民公明が消えたって学会は残る
こんど代わりに民主に学会が擦り寄るだけだよ
そして民主公明の誕生

>>224
公明あるかぎり日本じゃ英米型二大政党制は成り立たない ってことですな。

とりあえず円はしね
誠と同じくらいしね

ていうか、もう一人の人が話題にのぼってないのが、ちとかわいそうな感じがした。

児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」
児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/

ここまで来ると価値観の問題だな

ベジタリアンな政治家が「肉食する奴は人じゃないから肉食を規制します」と言ってるようなものか

まぁ、あらかた円のバックにはここがついてるんだろうがな。

カスパル
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/kinkymoshiire.htm
ウィキペディアの解説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%AB

>>224
新進党時代のしこりもあるので仮に公明党と連立なんてことになったら民主党内で分裂騒動が起こる
可能性もある。俺たちが想像している以上に民主党内には創価アレルギーの議員が多いぞ。

>池田大作喚問を狙う民主党
http://nozawa22.cocolog-nifty.com/nozawa22/2008/04/nozawa22.html

また

・支持団体に反創価の仏教系団体が複数ある
・反創価の自民党支持者の票が少なからず流れてきている
・共産党や社民党との関係（特に共産党と選挙協力すればかなりの旨みがある）

>共産党の方針転換で、かわる衆院選シミュレーション
>共産党が候補者を擁立しないことで、小選挙区では自民党と民主党の一騎打ちが多くなります。
>共産党の票が民主党に流れることも考えられるでしょう。
http://www.news.janjan.jp/election/0709/0709220793/1.php

それらを全て捨てるのかという疑問もある。

だいたい自民党が公明党に支持者ならびに支持団体の名簿を提出したという悲惨な話もあるのにw、
そう簡単に連立組もう！なんて流れにするかな？

>>230
カスパルはジュベネイルガイドと本当に切れたのか甚だ疑問。
そもそも全く同じ請願書を使うか普通ｗ

今は時間が稼げればそれでいい。長期的視野から見れば
時間はわれわれに味方する。

こっちが求めてるのは現状維持だもんな

ジュベがいてくれたほうがずっといいんだけどなｗ
あんな突っ込みやすい団体他にないだろｗ

アレは確かにエロゲメーカーの利権争いだったってんで早々に決着付いたけど
やっぱり法律論のレベルでおかしいって視点で批判できた方がいいからな
「醜聞に発展して潰されたが論理は正しかった」なんて言い訳すらさせない状況にしてやった方がいい

>>232
その指摘は非常に正しい

>>233
まぁ時間稼ぎすれば、そのうち反オタ政治家は減るからな。
なんせ今の若年層が政治家になればエロゲー経験者だし。

何だ、今度の騒ぎで大騒ぎしてるかと思って久々に葱板に里帰りｗしてみたら
おまいら以外と落ち着いてるな。さすが「変態と言う名の紳士」。（ちょっと寂しい気もするが）

しかし円議員、今ごろ大慌てしてるんだろうか。
「自分たちの“ババァ”基準で」ごく自然なｗ社会的常識
（「昨今のアダルト情報の乱れは犯罪の温床」「エロゲマーは犯罪予備軍」）と思われる内容の
請願を受理してみたら、大変な批判の声が出て。

文面が全く同じ所からも、恐らく例のジュベネイル系統の支持者が請願を持ち込んで
一番過激なロリタイプの作品かなにかの画像を見せながら
「今こんなモノが堂々と売られているんですよ！！アキバでは公共の場で垂れ流しですよ！！」
とか言いながら「さぁ、急を要する事態にまで実情は迫っています。急いで法規制せねば！！」とか
迫ったんだろうな。
で、そのプロモーションの勢いに騙されて信じ込み、十分な情報や検討も無しに受理してみたら予想外の事態にｗ

あるいはいやな想像だが、議員自身がその支持者に断れない弱みか何かにぎられてて
ムチャな内容を承知の上で、そのまま出さざるを得なかった、とか。
（そうでも考えないとあんな幼稚で単純な煽り文、狂信者ならともかくまともな政治畑の人間が通すとは思えん。）

>>239
主張内容の検討がどうとか言う前に、議員としても
そもそもおかしいからなコレ。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080522_sangiin_game/

いちおう物書きあがりの人なのに、このむちゃくちゃな文章ってことは
まったく推敲してない≒内容にノータッチっぽいし
この件に関してより子たんを叩いても、まあ益はないわな
誰がこの出願を依頼したかを調べて、そこを叩かないと無駄

「そもそもおかしい」内容の、明らかに叩かれるとわかっている無茶な請願を
支持団体からの圧力で、出さざるを得なかったより子たん・・・・・
・・・・考えてみたらこの人も、ある意味犠牲者だったのかもな。

あるいは本人も納得の上の提出だとしたら、依頼者達は
この「おかしい」モノをそうでなく思わせる為の、どのような説得を
行ったのであろうか、ﾊｧﾊｧ。

キチガイ団体を支持母体においてる時点で自業自得
マトモな政治家なら、キチガイ団体から距離を置くはずだからな

>>241
とはいえ、国会に出す文書をノーチェックで素通ししてる以上
責任がないわけじゃないから、看過していいってわけでもなかったり

まあこのスレ的にはあんま意味ないねー。ってだけでね

人間として壊れてるなんて、産む機械並の問題発言だろ
政治家として壊れてるよ

しかしまぁ６０過ぎた、真面目な議員先生のおばぁちゃんが
いきなり面前に『らめぇぇぇぇぇ！！ちんぽみるくが！！！』みたいなの突き付けられて
「先生、これが許されてていいとお思いですか！！！？」なんて迫られたら
（いや、これはオレの想像だがｗ）さすがに政治家としてのマトモな判断力も
「壊れ」ちまうような気がしないでもない。

>>244
クレイジーというのもオタクの売りの一つなのでニンともカンとも

>>243
請願はネタとしては面白いが、実際に影響があるのは法律だけだからな。

で、ハートブレイカー呼ばわりされた
エロゲ製造元は名誉毀損で損害賠償請求訴訟起こしたりしないの？

メーカーもユーザーも日陰者だから、声あげづらい。
こういうところから叩いていくのが政治の常道だろう

国民の9割が賛成とか「いかにも普通って顔して、児ポが無いと困っちゃう奴が10人に1人は居るのか。
怖いなぁ」とか、アンケート結果を使ってミスリードを誘ったりしてますんから、規制に問題があるなら
反対表明の奇声を上げてください、って事だろうね。怖いなぁ。

>>239
> ムチャな内容を承知の上で、そのまま出さざるを得なかった、とか。
裏でどんな取引をしてるかとか想像の域を出ないけど、仮にそういう取引があったとして、
オバサンが人権問題として追求されて辞職、みたいな流れになったときどんな天下り先に行くかを
注目すると面白いかもね。
或いは別シナリオとして、規制が多数の国民に支持され法案可決→オバサンは大仕事を終えて辞職
→天下り。規制法案は実は魔女狩りだったと判明、批判しようにも責任を負うべき議員は辞職済みｗ
規制に賛成した国民に責任があるのだ、とマスゴミや政治屋が喧伝、とかね。

年寄りの首を真綿で絞め、大企業しか儲からない税制度を組み立て、
収入の程度で就職の選択肢まで「極端に」限定される
二極化した状況を放置し、
少ししくじっただけで、子供すら「自殺した方がマシ」と思わせる
将来像しか描けない社会基盤を整備した政治家に、
まさか「人間性」を語られるとはね。

>>252
ぶっちゃけいつの世でも運を味方につけた者が生き残るのですよ、ラッキーマンみたく
ちなみに私も純粋な能力はネカフェ難民すら下回っておりますが、なんだかんだで正社員職で月30万頂いております
あんときハロワのあのオバちゃんに面談してもらわなかったら、今頃東尋坊で白骨遺体になっていたところです

内閣府世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf

７ 実在しない子どもの性行為等を描いた漫画や絵の規制について
平成19 年９月
・対象とすべきである 58.9％
・どちらかといえば対象とすべきである 27.6％
・どちらかといえば対象とすべきでない 6.6％
・対象とすべきでない 2.5％
・わからない 4.5％

規制賛成派　86.5％
規制反対派　9.1％

有権者は圧倒的多数で二次元規制に賛成

>>254
前から散々言われてたが、極端な例を見せて「これ、規制するべきだと思いますか？」って聞かれたら、
普通の人は「はい」って答えちゃうと思うけどね。

あと、どうやって規制するか、どういう風に罰則が適用されるかは同時に聞いてないんだよね、コレ。

いまさらだけど、請願ってこれだろ。
議員は「紹介」ってだけで、それがその議員の意見ってわけじゃない。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm

>>252
手にしたその幸運、実らせてくれよ？


>>254
内閣府の調査って段階で、どんだけバイアスかかってるのかねｗ

>>257
つーか、この内閣府の調査とやらの問題点挙げてるページがなかったっけ？

対象3000人で年齢性別すら公表されてない「国民アンケート」ですね。
これを見て最初に思ったことは「これに答えてない俺はきっと国民じゃないに違いない」だったよ。
なんて理解力の無い酷い頭なんだろう、俺は。

>>259
1人の意見が4万2589人分の意見になる　『世論』調査。

さぞ優秀な“1人”を選んでるんだろうな。

まあアンケートは多分どうやっても少数派だからその点を言っても仕方ない気もするが。
女が反対する理由はほとんどないし。これだけでも半分はいくわけで。あと老人も
大半がそうだろ。
多分児ポとかつけなくても過激なエロメディアというだけでもアンケートの過半は賛成に回る。
だからエロのつくアンケート結果はかなり割り引いて考えないといかんはずだが。
あるいは、必要としている人の意見を重視するとかな。
そうでないと大半のエロは全て消滅させなくてはいけないことになっちまう。

新風、始まった？
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51923800.html

>>254
ゾーニングのつもりで規制すべきと言うと単純所持禁止にすり替えられる調査ですか。

表現の自由のようなことにつては、１人以外の国民が俺はそんな自由はいらねえ、と思っても
その１人の自由を保証してやる、それが民主主義。数で制限できるものではないね、本来は。

>>261
円光JKとやる事やってスッキリしてから「こんな事してちゃいけないよ」とか言ってのけるのが人間だし、
エロについての調査で出てくる数字もそんなもんだろうな、と同意する。

それ以前にそのアンケート、性的な事柄に関するものなのに個人面談ですよ？
4割以上の人間が回答拒否、しかも「面接官から回答を誘導された」っていう回答者もいるようだし。

そもそも「こういう情報は悪影響があります、規制についてどう思いますか？」っていう問いかけはアンケートとしてどうなのか。
設問の時点ですでにバイアスがかかってるじゃないかと。

ひでェな。

しかも、こーいうのを見せ付けられたら普通の一般国民
（エロユーザか、特に意識して「表現の自由」を考えている人以外の）は
「みんながそう考えてるならそれが“世間一般の常識”だから、自分もそうしなきゃ」とか
思うだろうし。

この結果を規制派が「これが明確な統計的根拠です！！」とかいって
規制推進の根拠に挙げる光景が目に浮かぶようだ

>>254
「規制」には賛成だし、既にソフ倫等の自主規制(購入の制限による所持の抑制)もある。
質問の仕方を「規制」⇒「禁止・処罰」に変えるべきじゃないかな。

質問を「新たな規制導入」とかにしてみても、
そもそもエロゲに縁の無い一般国民の皆さんは
現在すでにどんな規制やゾーニングがされているのかも知らなさそうだなぁ

ＴＶのアキバ報道やなんかで、簡単に「市中に猥褻な犯罪要因が溢れかえっている」とか
想像してしまいそうだ。

さっきケーブルで有害サイト規制を取り上げた「ガイアの夜明け」を見た（再放送？）
あの高市早苗が出てきた。
で、放送中で音声は拾われていなかったし、言及はされていなかったけど、高市の手に
エロゲーサイトで公開されているサンプルCGが複数プリントされた資料があった。
やはり二次元に対しても敵愾心を燃やしているんだな。

ふと思ったんだけど、ネット上でアンケートをとってみたらどうだろう。
254と同じ結果になるかどうかで色々わかるんじゃないのかな

つかどうもこの資料をあちこちの議員に配ってるようだわ。
円の請願書提出も高市が絡んでいた可能性もあるかもしれん。
与党議員だけでなく、野党議員からも規制への要望が出たというのは規制派にとって追い風になるもんな。
産経新聞の露骨な情報操作も、高市との関係から？

>>243
青健法を求める請願書が過去何通も提出されているが、いまだに採択されたことはない。
請願書の効力ってものはその程度なんだよ。

>>271
少数でいくらでも工作できるネットアンケートでどれだけ分かるのか疑問。
あとその世論調査を実施した会社は捏造した過去が無かったか。

>つい先日、仕事で有害コンテンツ規制推進派の女性議員にお会いしたら、話の途中でいきなり「わたしたちは
>こういうホームページを規制したいんですよ」って、残虐な画像とかを掲載したいくつかのホームページの
>プリントアウトを見せられた。ホントにみせるとは！って辟易したが。紙とか結構めくれていたんで、かなりの
>人に見せたんだろう。あれをみたら規制すべきだという意見に傾く方も少なくないのかも知れない。僕も不覚
>ながら動揺してしまい、ペースが乱れてうまく話せなくなった。ありゃあ立派な交渉術だよな。
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20080319

>>271
アンケートの結果そのものは、どのような対象場所でもそれほど大差無い数字が出てくると思うよ。

何故3000人て数字かというと>>266で挙げられているような、
> 4割以上の人間が回答拒否、しかも「面接官から回答を誘導された」っていう回答者
とネットに書く人たちが増えて、アンケートそのものに対する猜疑が、確証に変わってしまうから。
だからこその3000人なんだろうと思う。
まぁ、面接でのアンケート方法から他の方法に変わるなら、数字は変化するだろうけど。

児童ポルノは絶対悪という大前提に、論理的に隙間をあけられれば。
定義論とか（児童ポルノ取り締まりの）方法論に矮小化しないで。

>>274
筆記で面接官をつけずにやってもらうべきだな。

>>271
ヤフーがなんかやってるぞ

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2236&wv=1&typeFlag=1

ネットアンケートだと、全然違う結果になってるって事は
やっぱりネット民にはロリｋ・・・・違った、言論統制に対して否定的な人が
多いんだろうか。
まぁ、そもそも匿名かつ質問の形式自体が違うから
比較にはならんのだろうが

ネットアンケートに投票する人間って、
若者を中心としたオタクが中心でしょ。

>>279
それを言い出したら、内閣府の世論調査に答えてる人ってどんな人なんだぜ？

>>277
それにしても「規制」っていう言葉の意味が正しく伝わってないな。

>>271
こんなのがあったっけな
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-19630/1.htm

>>276
本当にやましいと思っていないのであれば、誰にでもなんでも言えるものでございますて
今回の規制派みたく

>>283
俺は堂々と言えるが、普通の人には
「やっぱりエロだから」ってのがあるんだろうなぁ…

今回はそこにつけ込まれてんだろうけど。

子供やお孫さんの居るような人にアンケートをとってみれば、そりゃ身内可愛さに規制をと言うのは
分かるけど、何故やる事やったあんた達がやった事もない俺たちにエロ規制とかどうして言えるんだよ
とか思ったりしますん。

っていうかこの問題
そもそもの部分までさかのぼると
宮崎の件のマスコミの最低な捏造が諸悪の根源なんだよなぁ

勝手に今日のまとめ。
「少女の笑顔を失って悲しむのは、オレだけじゃないんだ。国民を悲しませたくない。
　だからオレは国民の9割が賛成したと嘘をつく。でも嘘じゃない。」
なかなかの電波シナリオ。

>>280
役所の人間とか
モチロン最初から望まれる答え込みで
意に沿わぬ回答すれば厳重注意

秋の臨時国会で森山軍団がどう動くかね。
それまでに政権交代が起こればいいけど。

>>288
役所でアンケート解答内容を強要なんて、いかにもマスコミが喜んで飛びつきそうなネタでござるな薫殿

>>672
はっきりいって警察の怠慢。明らかに有罪なんだから片っ端から逮捕しろよ。

誤爆 orz

161 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 00:04:51 ID:ycsMUyPg
>>144
机上論ですらない。

>>154
> 今後は、民主党や民主党の有力議員中心に、円の辞任を要求する
> メールを送り、圧力をかけていくべきだろう

同意。その際の論点をまとめてみた。

1. 円議員の論理が偏見に満ちた意見でしかないこと

　a. エロゲーユーザーは精神を破壊され、人間性を失っている
　b. エロゲーが、少女を危険に晒す社会を作り出している

　上記のような主張を、何らの客観的根拠を例示せずに断定していること。
　それはすなわち「自身の偏見と主観」によってのみ前項の主張を行ったということ。

2. 己の偏見だけにより、不当に「思想、信条、嗜好」を理由にした差別的発言を行い、
　　人権を極めて悪質に侵害していること

　1. は、言い換えると「自分はその思想、信条、嗜好を好まない」というだけの理由で、
　「精神が破壊されている」「人間性を失っている」等という断定を行うことは、
　極めて悪質な差別的発言であり、　公の場で多くの人を不当に差別する
　侮辱行為に相当すること。

ミスった
転載

154 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2008/05/23(金) 23:34:10 ID:tBMm2tLr
ブログを炎上させたくらいで喜んでちゃダメ。
徹底的に追い詰めて辞任に追い込まなくては。
自民の規制派だって今回の件をじっくり観察してる。
ここで攻撃の手を緩めて円を生き延びさせでもしたら、
自民・民主・公明・共産の規制派をかえって勢いづかせてしまう。
逆に辞任に追い込めれば、規制そのものがタブー視されるようになり
規制派にとって大打撃となる。
いま、今後の規制論議を方向付ける、重要な分岐点にいる。
今後は、民主党や民主党の有力議員中心に、円の辞任を要求する
メールを送り、圧力をかけていくべきだろう

161 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 00:04:51 ID:ycsMUyPg
>>144
机上論ですらない。

>>154
> 今後は、民主党や民主党の有力議員中心に、円の辞任を要求する
> メールを送り、圧力をかけていくべきだろう

同意。その際の論点をまとめてみた。

1. 円議員の論理が偏見に満ちた意見でしかないこと

　a. エロゲーユーザーは精神を破壊され、人間性を失っている
　b. エロゲーが、少女を危険に晒す社会を作り出している

　上記のような主張を、何らの客観的根拠を例示せずに断定していること。
　それはすなわち「自身の偏見と主観」によってのみ前項の主張を行ったということ。

2. 己の偏見だけにより、不当に「思想、信条、嗜好」を理由にした差別的発言を行い、
　　人権を極めて悪質に侵害していること

　1. は、言い換えると「自分はその思想、信条、嗜好を好まない」というだけの理由で、
　「精神が破壊されている」「人間性を失っている」等という断定を行うことは、
　極めて悪質な差別的発言であり、　公の場で多くの人を不当に差別する
　侮辱行為に相当すること。

>>294-295
その理論で行くと、円や民主党にメール送って「ふざけんな」って言うより、
自民党を焚きつけて、円を辞職に追い込ませるよう仕向けた方が有効だと思う。

参院選で大敗した自民にしてみりゃ、民主党員は一人でも減らしたいだろうから、
民主を叩くネタは是非とも欲しがってるはず。
自民にメール送っておこう。

どうもならんと思うが。紹介しただけって言えば簡単に逃げれる。

>>297
簡単に逃がすとお思いか?

ああいうのを紹介した時点で人間性を疑うけどね…。
人権を食い物にしてる人間の本質を見た気がしたよ。

そんなエネルギーがあったら、法改正対策に向けた方が有益だろうに…

気をつけよう
やたら人権をほたえてる連中に
我が国の場合はね

辞任させても「キモオタが騒いで辞任させられた悲劇の女性議員」に同情票集まって華麗に復活しそうだな

国会前でデモさえできないヲタは無力。
もしそこでのデモが禁止されているなら
日本はいつの間にかそんな国になってしまったのだよ。
この法案も甘受するしかないね。

つかこの程度で辞任になるわけない。多分なにもない。懲りたり、個人的にさらに
この問題に執着するかもしれんが
あとは一部マスコミが何か書くかもな。これはどういう書き方になるかで
そのマスコミのスタンスがはっきり分かるな。

　エロゲーが一種の昇華作用を果たし、性犯罪が減っているという主張がある。
「昇華」というのはジグムント・フロイトの造語で、社会に受け入れられない衝動や欲望を
社会的に望ましいものに振り向けるという意味である。人体を切り裂きたいという欲求を
持つ者は外科医になり、暴力衝動を持つ者は、その衝動をスポーツや軍隊、法の執行に
振り向ける、というわけである。

しかし、TVゲームをすることは昇華にはならない。

娯楽産業は社会的に受容できる方向を目指してエネルギーの捌け口を提供している訳ではない。
それどころか、部屋に座ってエロゲーをプレイする際には、ろくにエネルギーなど費やされやしないのだ。

昇華ではないし、それどころか無害な娯楽ですらない。
強姦シミュレータの操作とは結局の所、古典的条件付け、オペラント条件付け、社会的学習であり、
そして驚くべきことに、その全てが反社会的な方向を指している。

エロゲーは、ベトナム戦で兵士の発砲率を第二次大戦時の１５％から９０％以上に高めたのと
同じフォーマットで性犯罪をパッケージ化しているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　Dave Grossman　「戦争における人殺しの心理学」より

科学的根拠ゼロの説明なしの上にそういう存在はテレビや映画など他にもいくらでもあるのだが。
その上、そんな話は何十年も昔から言われてきたことで、今更何を言ってるんだという話だな。
新しいメディアが出るたびにまた言うのだろうか。将来バーチャル体験ができるように
なるだろうが、どうせそれにも難癖を付けてできないようにするつもりなんだろう。

前スレに出たかもしれないけど暴力的ゲームが与える影響についてハーバード大学の研究結果が毎日新聞のHP出てる

ttp://mainichi.jp/life/electronics/cnet/archive/2008/05/13/20373140.html

＞暴力的なゲームをプレイすることはほとんどの子どもにとって、ストレス発散に過ぎないとの結論に達している。
＞もちろん、暴力的なゲームを数時間プレイした後に遊び半分の攻撃性を見せた子どもも中にはいたが、
＞武道アクション映画を観た後の子どもが見せる反応と同じレベルだった。

ゲームは内容が反社会的なものでも代償行為であり、ストレス発散以上の物ではないよ

なんの話しだかよく分からんけど、エロゲをやり始めてからエロゲキャラへの発射率は増えたよ、確実に。

少女に舐めさせる、顔にぶっ掛ける、胸に挟むは、フィクションが現実化したプレイであることは確か。

>>309
どこにそんな証拠がある

例えにしちゃうとメイドスキーには申し訳ないが、メイド喫茶が嫌いなメイドスキーがいつか性欲を
昇華できなくなり、メイド喫茶のバイトのお姉ちゃんにストーカー行為を「しないとは断言できない」。
いろいろと保障が不可能な話し、という事で>>306に同意。

この「請願」についての規定を読むと、それが「どんな内容のものであっても」
国民は請願を出す権利を保障されてるようだけど
（たとえ今回のようなムチャクチャな内容であっても！！）
同時にそれは議員の紹介によらなければならないともある。

という事は、誰かに出願することを頼まれたら、その議員は、
それが「どんな内容のものであっても」断わることは許されない事にならないか？
（断って他にたらいまわしにされて、結局誰も議会に紹介しなければ
事実上その国民の「請願を出す権利」が侵害される事になるから）
内容や表現に問題が合って、せめて訂正を出願者に求めても
「その通りの内容でなければダメ」とゴネられたらどうにもならんし。

この場合の「出す権利」とは、「紹介する議員に対して」出す権利なのか
（議会に紹介するか、その内容に対する修正をするかどうかは議員の判断）
それとも議会に対して、なのか。
（議員は必ず紹介しなければならない）

そういえば絶対妹至上主義のヒロインが円だったな。
ツンツンデレの何かとうざい奴だったが最後もちょっとしかデレがなかったな。

現実に対する未練または「幻想」を持って、正社員にはならず、
ゲームばかりしている30代が増えている。
いわゆるゲームヲタクだがその中でも年増となる彼らは、
長期間就職に失敗したり、就職しても適応できずに現実逃避のために
20代後半になってもまだゲームすることを選択している。
一部では、こうした「現実逃避性」の副作用を懸念する声が出ている。
「一人前の社会人」になる時期を失したまま、
現実感覚を失って、ゲームの世界に幻想のみを追いかけている。
新卒は就職の機会が多いが、新卒でそれを逃した20代は雇用市場から歓迎されず、
こうした年増ゲームヲタクが増えてくる。
社会と職場で一番大切な時期で職歴・技術を身につけなければならない20代の人々が、
こういった形で空白状態に置かれているのは問題だ。
明確な目標なしに、長くは7〜8年間 『ゲーム生活』で転々としている人々が増えているが、
これは結局、組職生活への適応が難しいため、採用対象からも外される
彼らはゲームさえやっていれば
今の現実から永遠に逃れられるといった誤った概念を持っているようだ。
彼らはゲームで逃避し続けてきた現実世界の社会的任務に恐怖を感じ、
いつも10代のマインドで生きていきたいと思っているため、
ひどい場合は一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある。

>>314
自己紹介乙

>>314
別に正社員でも同じようにゲームしてるんだが
というかゲームしてるってだけで見下してる偏見と差別でしかない
これだから規制派は

エロゲの中でもゲーム性というかやり込み性が強いものしかプレイしない層はどう思ってるのかな？

>>315-317
ググる気にもならんがどうせコピペだろ
自分の頭でこの駄文考える暇のある有職者なんて居っこないもんｗ

昔だったら読書に耽ってた仁が今ゲームに耽るのだろう。
知的レベルはどっちが高かったかというのはあるにせよ。

昔は純文学も発禁扱いされそうだったしな
いつの時代も規制すれば平和になると思ってる人間はいる

まあ真面目な話、オタはむしろちゃんと仕事してないと出来ない罠
お金かかるし

>>312
他の請願と紹介議員を見てみなよ。
請願の内容は紹介議員の主張しているものと合致しているから。

>>321
だよな。収入なしで出来る趣味じゃない

あ、そういえば規制の有無のアンケやってるのでまだの人はぜひ

意識調査 -美少女アダルトアニメゲームや雑誌の規制は必要？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2236&wv=1&typeFlag=1

回答は6月2日までだそうです

>>321,>>323
つ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205917197/
　（http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1209823699/

まぁそういう層もいるだろうけどオタク=ではない罠
でもある意味タフだなそのスレの人…

>>326
ウシジマくんに出てきそうだよなぁ……

無職ったって
・正社員ではないがフリーターとして働いてる
・職につかずともやっていける財産がある
というパターンもあるしねぇ。

ああいうスレなのにWinnyやShareなんかの話題が出ると冷ややかな反応が返ってくるあたり、エロゲーマーの順法意識は高いね。

というかフリーターは無職ではないよ。正式にはアルバイト・パート

そうだね。
でも正確な定義よりも近所の方々の目の方が重要なんだ。

エロゲ規制も正当、公正な判断よりも世間の目が重要なんだろ？
日本はいつから法治国家じゃなくなったんだろう？

むしろ「まともに法治国家であった時期などない」ってのが正解

いわゆるエロメディアの「わいせつ性」（=法的な犯罪性の根拠）の認定を
事実上、逮捕権のある警察機構にまかせっきりにしてるってあたりで
すでに終わってるんだ。実は。

かってに判断してかってに逮捕していい、ってことだからね。

>331
おまいは328からもういっぺん読み直せ。

読んでますがなにか？
なんだか馬鹿なこと言いそうだなあ

ν速の関連スレ落ちた？

ν速スレの規制派は馬鹿丸出しだからおもしろいｗｗ

清き一票は(ある地域では黒気一票や会社で押しているとうに入れろとの通達があるが)
党には日本共産党
個人には自民党と民主党以外の中から、選ぶが日本共産党員も選ばない

>ν速スレ
自民党支持者の露骨な工作と民主党支持者の防戦、アンチオタクの煽りvs激昂したオタク
という光景が延々と繰り返されていただけだったな。

エロゲーで発散させすぎると、もはや現実の女性に対して興味が失われる＝性犯罪をおこさない
・・・ての考えたが、これはこれで別の問題になりそうだｗ

>>339
その「別の問題」を解決するために、
今回の規制を言い出してたりするかもな

エロゲも過大評価されたものだなｗ

性欲はともかく「誰かと結婚したい、一緒に生活したい」っていう思いはオタクでもあると思うよ。
別の問題を解消したいなら若者が将来に希望を持てるような社会にすべきじゃないのかねぇ。
現状だと結婚したくてもできないっしょ…

でもこれって児ポであろうが18歳以上にしようが別に関係なくね？

>>244
女性が産む機械であるならば、男性が産ませる機械である事を忘れてもらっちゃ困りんす

レイプ事件に「元気があってよろしい」と評した議員も居たな。
孕ませる行為のみを以って役割を果たしたとは無論言わないけど、では健やかな次代の育成は
どのようなものであるべきか。自分の責任を果たさずに「ルールの新設を」と安易に言う人は多い。

こんな事を言っていてもどうにもならない、というのも本当ではあるんだよな。そしてループ。

>>331
まぁ罪を犯したら法が代行処罰するはずなのに、勝手に学校や会社が私的制裁でクビしたり顔写真付きで実名公開したり村八分にしたりとやりたい放題です
あの宅間も死をもって償ったのですから法的に許さないといけないのですが、未だに許していない人多すぎですし

>>342
ちゃんとしてる人はして子供までこさえてますが
まずは、自分が大した人間でないことを再認識し選ぶ相手を妥協することから始めるべきかと

議論がループする原因に、考え方が間違ってる場合や原因のすり替えが起きている場合がある。
２ちゃんねるのような場所でもスレタイに沿った話をせずに雑談荒らしなどを意図的にする人も居る。

いや、最大の原因はエロゲオタには反撃する有効な手段がないからだ。
あれば議論じゃなくて行動に移っているんだから。
ループぐらいしかやることがない。

>>349
２ちゃんでは、
・ネットで規制派がマスメディアを通じて発表した言論の批評をする以上のこと
・ネットから離れ、リアルで規制反対の行動を起こすこと
にかなりのアレルギーがあるようにも思える。
（実際、昨夏のアキバ解放デモ騒動ではかなり荒れたしｗ）

２ちゃんは情報収集の場として、声を上げてリアルで行動起こす人はSNSに移ったんじゃないか

有効な手段が「見つかっていない」からだと思うけど、「エロゲヲタごときが何を言うか」と規制反対派の
声を聞かない人が規制派も含めて多いかもね。

ちょっと気になったんだけど、今回の請願書の件って他の議員からの意見とかありましたっけ？
>>312のような理由から非難される正当性が無いんでしょうか？

円より子議員事務所に電話で問い合わせてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3448561

「第3回子どもの性的搾取に反対する世界会議」2008年11月　ブラジルで開催決定（日本ユニセフ）
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0805_01.htm

ブラジル政府、ユニセフ（国連児童基金）、国際ＮＧＯのECPAT、子どもの権利条約NGOグループの4者は
本日19日、2008年11月にブラジルの都市リオデジャネイロにて「第3回子どもの性的搾取に反対する世界会議
」の開催を公式に発表しました。本会議には各国政府、市民団体、子どもと若者、そして民間企業が参加し、
子どもの性的搾取の根絶に向け、協力して取り組みます。

第3回会議では、深刻化する子どもと青少年に対する性的搾取の問題に焦点をあて、特に、性目的のための
子どもの人身売買、インターネット上での子どもに対する暴力、子どもポルノ、学校や家庭内における
子どもの性的搾取について話し合われます。また、宗教指導者や国会議員、民間企業といった新たなパートナー
との協力関係の構築も期待されています。

2006年11月に国連が発表した「子どもに対する暴力に関する調査報告書」（英語）や最近の調査によると、
子どもと青少年に対する性的搾取は増加傾向にあります。しかし、問題解決への課題として、戦略的な計画や
組織的アプローチ、持続可能な公約と財源の不足、およびデータや情報の欠如が指摘されています。

たとえば人身売買は、莫大な利益をもたらす国際犯罪のひとつとして急速に広まり、年間約100億ドルの巨大
産業です。被害者の多くは子どもたちで、ほとんどが最終的には性産業に巻き込まれています。

>>353

子どもの性的搾取は最も卑劣で、目に見えにくい犯罪の一つで、世界中の海岸沿いや都市部だけでなく、
売春宿やインターネット上にも犯罪は広がっています。

この問題の解決には、社会が一丸となって取り組むことが重要です。政府、民間企業、公的機関が明確かつ
達成可能な目標を定め、法執行機関と協力して犯罪者の逮捕・起訴を徹底する必要があり、また子どもと
青少年の参加と協調も不可欠です。

1996年、スウェーデンのストックホルムで開催された「第1回世界会議」では、参加122カ国により「子ども
の商業的性的搾取に反対するストックホルム宣言及び行動計画」を採択。第2回世界会議は横浜で開催され、
会議の最終文書として「横浜グローバルコミットメント2001」が採択されました。

第3回世界会議は2008年11月25日から28日の予定で、主に以下の5つのテーマについて話し合われます。

子どもの商業的性的搾取の新たな要因
法的枠組みと施行
包括的な各産業分野との相互政策
民間企業の役割と企業の社会的責任
国際協調のための戦略

会議参加者は、5大陸から300人の子どもと青少年を含む約3,000人以上を予定しています。

>>352
見ず知らずの秘書に方に対してあまりにも無礼すぎやしませんかね、このキモオタ(- -;;)
というか、脅して無理矢理させた謝罪に意味など全くござらぬよ左之介

最初に無礼な事やったのはどちらか考えろよ。
見ず知らずの人間にキモオタとか言ってる時点で
他人に無礼とか言う資格など無い。

顔文字バカは全スルーがこのスレのルール

よく考えて子供の視点にたってみると、子供に性的悪さをするような描写は二次元でも不快だわ。
これは実在の人物じゃないから、なんて理屈じゃ納得しない生理的嫌悪感だよ。

ホモも普通の男から見たら不快なんだが。
生理的嫌悪感を感じるなら最初から見なきゃ良いだけ。

>>351
ちょっと？話が違うけど、はてダの
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080407/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080410/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080411/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080412/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080413/p1
エントリーが参考になるかも

大人なら自分が性の対象にされてもそういうふうに仕方ないかで済ませられるけど
子供は傷つくからねえ。
実在しない被害者じゃなくていわば子供全員が被害者なんだよ。

子供の陵辱系は規制されてもいいと思うよ俺は。
和姦やビッチ系は残ってた方がありがたい。けどさほどペドじゃないので熱心には反対しない。

>>358
そうですね人間としての視点に立ってみるとあらゆる犯罪描写が不快で規制すべきものと思えますもんね


そんなワケあるかｗ

その生理的嫌悪感とやらで規制ができるのなら見た目がキモイって理由で逮捕できてしまうことになる
それの感じ方は人それぞれ、ホモもショタもその他主義主張や宗教まで言えてしまう
感情で規制っのが自分からしたら嫌悪感覚えるよ。子供が見てどうこうはゾーニングの問題

>>360
今すぐには時間とれないのですが、後で必ず目を通します。ありがとうございました。

>>352
聞いてみた。
（やっぱりカスパーだったか。マギシステム自重しろｗ）

請願の受理については一応「強制」みたいだけど
事務員さんの話だと、その内容に関する“すり合わせ”は
内容そのものの方向性は「基本的に志を同じくする議員のもとに請願を出す」＆
「一般的常識」（「これじゃ例え出したとしても通りませんよ？」みたいな）での説得
みたいな感じで、結構あいまいというか成り行き任せっぽいな。

実際のところは、国家の難題を抱えている議員様にとっては
「ょぅι゛ょﾊｧﾊｱ」みたいな事してる性的異常嗜好者に対する“人権的配慮”なんか
別に気にしなくて良い、という潜在的意識が働いてしまったという所なんだろうな。
（そもそもこの議員、カスパーの一派みたいだし）

「汝の敵を愛し、迫害する者の為に祈れ」っていう“意識革命”の実行は
いかに難しいことか。

「科学」的根拠なしに、〜っぽい、〜かもしれない、〜と思う、がまかり通るなら、
「わたしは嫌いだから」でいくらでも規制できる
ゲーム、漫画、アニメ、小説、映画、音楽、境界線はない。

自分はエロゲやらないから、辱系エロゲやらないから、ロリ系エロゲやらないから、
「関係ない」と言ってしまえる人は、
マルチン・ニーメラーでググってくれ

それで行くともうエロゲ以前に二次が危ないから
惨事にも及ぶのは目に見えてるんだがな

>>367
まあ、そうだなあ。でもなんかしっくり来ない気もする。倫理ってヤツ？

>>369
倫理ってより、危機意識の問題じゃね

ん、マルチンの例ではしっくり来ない方の理由として倫理ってヤツ？という意味だったんだけど
意識あってる？

請願は基本的に受理しなくてはならず
請願を受理しても「誠実に処理する義務」があるだけだからな

つまり「貴方の請願は日本国憲法の理念と真っ向から対立するため、お望みとおりの法律の制定は不可能です」も
「誠実な処理」になる

どうも「受理したら法律作らないといけない」と勘違いしている人が多そうだけど
「受理しないといけない」って縛りがある代物で
「法律の制定請願を受理したら法律を制定しなくてはならない」なんてやってたら
相互に矛盾する法律が多数作られる結果にしかなりえないし

>>372
なるほど、議員が「受理」する義務はあっても、その結果
（“誠実に処理”した結果としてなら）「紹介しない」というのもありな訳だな。
（一応は議会に“紹介”だけはするのかな？あっさり却下されるとしても）

まぁ今回の場合、常識的に考えたら受理する段階で「これは文面がちょっとアレすぎませんか？」
「もうちょっと変えたほうが・・・・」くらいアドバイスすべきだったような。
それを「まぁこんなもんじゃね？ｴﾛｹﾞｦﾀなんて。」ｗと“違和感なく”スルーしてしまった円議員の意識が
今批判されてる、って所かな。

>>350
「２ちゃんでは〜アレルギーがある」とかじゃなくて、
２chはシキイが低い分相当広範に色んなタイプの名無しが集まって来る上に、
今議論してる相手が一年後はおろか明日もそのスレにいる保障がない以上
結局２chで出来る一番有効性がある活動は情報交換ぐらい、という事を
多くの人間が理解してるというだけのことだよ。

だから「声を上げてリアルで行動起こす人はSNSに移った」と言うのは
その通りだと思うが、２chの特性もいい加減理解しような君は。

ああ、あとアキバデモの件は、ありゃよくわからん。

有害サイトとかも、自主規制することで法規制を回避しようって動きが出ているのに、
なんでエロゲは自主規制を強化しないかね。
萌え絵でエロゲは作らないってすればいいじゃん。

アンケートでも圧倒的に規制賛成じゃないか。
それが一般人の感覚だよ。
それなのに、自主規制も法規制もダメとかって通用するわけないじゃん。
もっと賢くならないと。
子どものわがままじゃないんだからさ。

>>359
そりゃキツいと思いますよ
貴方の家の隣にオウム真理教やらヤクザやらヤンキーやらが大勢出入りしていたら、いくら直接接点がなくても……って話かと

>>367
我が師の一人、先代蟹座のマニゴルドさんは「ニーメラーの奴が死んだのはたんに弱かったからだろう!?」みたいなことを仰られてましたが

蟹座ってデスマスクじゃ…

規制した先を考えない賢くない奴ってのがいる様だな

まあ賢いとは思ってないけどw

>>379
いや、先代ですてw
ちなみに「そんな細かいことは気にしねー、行こうぜ●●(←人の名前)!!」というのは古き良き時代から日本人に愛されている思考なので致し方ないかと

アンケートでは2倍差で反対意見が多かったんじゃなかったっけ

>>376
今まで以上の自主規制が必要だって論拠出せよ？
それこそインターネット普及前から自主規制してるんだから

>>376
＞萌え絵でエロゲは作らないってすればいいじゃん。

エロゲを作るなと言ってるようにしか聞こえないんだが…

・萌え絵の悪影響の証明
・「業界内団体」で売れ筋の絵柄を禁止する規制というのは既に業界を守れない時点で矛盾
・萌え絵の定義ってどう明文化するつもりよｗ

ずっと粘着してる論点すら分かってない萌え絵アンチの人だと思うけど
いい加減別人のフリして変わり映えのない妄言書き込むくらいならば
もっと別の煽り方考えた方がいいよ

あぁ、本当に別人だからちゃんと反論しろとか言いたいの？そりゃ失礼
過去ログを「萌え絵」で検索すれば反論しつくされてるよ

一々書き直すのメンドい

あ、俺はその人じゃないぞwちょっとおしゃべりしに来ただけだ
「萌え絵」は漠然としすぎだと思う。

野田聖子(笑)

【政治】 野田聖子氏、「将来の自民党総裁選」に意欲…衆院選は「消費者庁で国民がハッピーになり任期満了で解散…福田首相らしい美学」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211798961/

>>387
最近ジョークの上手い政治家が随分と増えたな

君達釣られ過ぎｗ

>>385

・萌え絵の悪影響の証明
→証明できなければ規制できないなら証明を求めることに意味があるが、そういうわけではないので証明を求めることにさほどの意味はない。
　実際、政治家だって本音ではそのつもりでしょ。
　
・「業界内団体」で売れ筋の絵柄を禁止する規制というのは既に業界を守れない時点で矛盾
→自主規制しなければ法規制が待っており、どちらにしろ規制される（反対する理由が国民にはない）。
　「売れ筋」そのものを変える努力をすべきである。「売れ筋」であることは免罪符にならない。

・萌え絵の定義ってどう明文化するつもりよｗ
→目の大きさを小さくするだけでも萌え風味が抜けると思うがどうか（あくまでも一例なのでここだけに食いつかないようにね）。
　定義なんてなんとでもなるもんだよ。

反論なんていくらでもできます。
反論できてないとかいうのは、机上の空論を前提にしているから。
現実世界の仕組みを前提に考えるれば、自主規制すら反対することがいかに愚かなことかよく分かる。

>>352
人間性を破壊されたヲタのサンプルをまた一つ与えてしまった。

>>390
はいはい偉いね、その文への反論も過去スレから拾ってきてオナニーしてていいよ

>>390
荒らしスレの方で思う存分書き込んで来い知障

エロゲ規制問題　その32
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1211377982/

>>390
うむ、ヤツらが規制反対派の反論を聞き入れる必要性など皆無ですしねw
また、メールはゴミ箱に、手紙はシュレッダーに、署名は盗難で行方不明扱いに、電話は派遣の事務に、不信な訪問者は警察に、という具合にいくらでも対処できますし

結局のところはエロゲーを巡る利権争いにお馬鹿な民主党の議員が上手く利用されたってオチでしょう

>>391
うむ、付き合いや取引のある相手に「ここはおかしい」と気軽に言えるのであれば、世の中のリーマンの方々は誰も苦労してませんてw
ウチの会社も上のグループ会社の会長にいろいろ言いたいそうですが、かなりアレな方なんで社長以外は誰も言えないそうです

>>394
ビデ倫や保通協みたいな組織をエロゲ業界にも作って、
警察官僚の天下りの受け皿にしようって発想ですねわかります。

>>397
君、ソフ倫やメディ倫って知ってるか？

ぶっちゃけ金儲けしたいのなら商売始めるなり株の売買した方が早いと思うのですが、なんで天下り先作るなんて面白味も無く面倒な方法をとるんですかね?
実に不思議

>>398
ソフ倫やメディ倫って天下りの受け入れやってるのか？

そこはメーカーたちが作った自主規制団体だから、
そういうのはやってないって聞いたんだけど。

つうか円とやらの一番の問題点は
あの請願書だっけ？とやらの文面を明らかに問題があるのに
そのまま通してるところだよな。規制したいならしたいで
もっと問題にならないような文面なんて腐るほどあるだろうに

>>400
いや、何人かいるという話は聞いたことがあります
しかしそれが本当だと仮定すると、昔お世話になった先輩方が取り仕切っているソフ倫やメディ倫にケンカを売る警察官僚の思考が理解不能です

>>401
>>396

>>400
ソフ倫は警察、メディ倫は経済産業省、それぞれ天下りを受け入れてるよ。

>>392
>>393

現実的意見を述べると、いつもこの手のレスしかつかねーんだよな。
自分は反論できませんって言っているのと同じ。
くやしかったらまともに反論してみれば。
机上の空論でもいいからさぁ。

>>402
顔文字、ピカタロウがきのこハウスを辞めたって本当か？

>>405
知障相手に悔しがるかよｗ
いいから失せろ知恵遅れ

>>402>>404
ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶー

でもそうだったら、この法案は一体何が狙いなんだろうな。

フェミの自己満足に利権乗っけようとしてる段階か
ニュー速民を信用するなら、中華の陰謀かねｗ

>>399

(空上げｽﾏｿ)
>>399
天下りして、関連団体の非常勤役員に名前貸しとけば
週に数日顔出してロクに仕事しなくても、たんまり報酬もらえるから

エロゲ規制反対請願を出そうと思うんだが、お前らどう思う？

紹介議員が必要なんだが、円より子は
「よほどのことがない限り断らない」そうなので
この人に紹介議員を頼もうと思ってるんですが。

>>412
名案。いや迷案と言うべきか。

>>412
やってみれば？

>>413-414
OK。やってみる。
現在、請願書作成中。
出来上がったらうｐる。

請願書完成。
http://www.sakura-network.jp/stk/eroge-kiseihanntai.jpg
加筆・修正等の必要があれば意見をお願いします。
国会の会期中（6月15日まで）に提出しないといけない。
当方東京在住の自宅警備員なので、明日にでも円議員の事務所に行ってこようと思う。

よほどのこと扱いにされるに一票

>>416
性欲の捌け口云々は書かない方が宜しいかと、どう見積もってもツッこまれるので

俺もよほどのことにされると思うがなあｗ
まあそれを確かめてみたい、というなら
やってみるがいいけど。

>>417>>419
その点については先に事務所に問い合わせて
「こういう請願書いたんですが、不特定多数の人格を否定すること以上に
よっぽどのことが書かれていなければOKなんですよね？」
と聞いてOKを取るつもり。万一よほどのこと扱いされたら他の議員を当たる。

>>418
それは書いておかないとダメでしょ。
「規制したらむしろヤバイ」ってことを伝えるための文言としては必須。

>>416
出来たら事前に非オタの人に見てもらったほうがいいと思う。

あと、ちゃんと電話でアポとってから行けよ。
それと身だしなみはきちんとしろ。スーツ着ていけば無難。
ちゃんと礼儀正しくしろよ。万が一受け取ってもらえたら丁寧に礼言えよ。

>>421
母に見てもらったが、あと父にも見てもらうか。

電話アポは了解。
それと、ちゃんと社会人経験はあるので、その辺のぬかりはない。
敵対議員だろうと、表面上は礼儀正しく、言葉遣いも美しく行きますよ。

>>422
まぁあれだ。
とりあえずやってみん事には始まらんから、やってみんさい。

一蹴される気がしないでもないが、されたらされた時だ。
俺はおまいを支援するぜ。

AMIが正式に署名活動を開始することになりました。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

「名もなき市民の会」と名乗りながら実態は新風とかいう糞政治団体が主催の署名活動に
賛同する理由はこれで一切なくなりましたので、AMIの署名の方に賛同しましょう。

>>422
がんばってください。報告楽しみにしてます。

>>416
「人の妄想を、他人が規制し、処罰すること」が、どれほど恐ろしい社会を生むか、
過去の歴史より行われた、様々な規制とその結果を照らし合わせて考えていただきたい。
人間と性欲は、生き物である限り絶対に切れない関係であり、それらを抑圧することの危険性を鑑みるべきである。
また、児童に対する虐待・性的虐待の大半は「実の親」であり、母親、つまり女性も多いことを、決して無視してはならない。
これらの現象、及び問題のある家庭の増加が、成人向け媒体が原因であると考えるのは非常に困難である。

・・・てなことを、なんとか文言に入れられないものだろうか・・・長くなるから無理かｗ
俺も別の観点から書いてみるかな

>>408
まだジュベネイルガイドが裏で糸を引いていると思う。
もしカスパルのみで動いたのであれば、請願要旨にエロ漫画やエロＣＧサイトが規制対象として
含まれるはず（カスパルは過去の集会でエロ漫画を叩いていた）。

>・エロマンガの単行本を手にして非常に立派な装丁だ。つまり売れるということだ。
>・こうした漫画本が、ブックオフなどでも普通に売られている
>・本屋に行ってパソコン雑誌のコーナーを見ると普通のゲーム雑誌以上の数のアダルトゲーム雑誌が売られている。
>・パッとみるとほとんどがレイプものである。
>・レジの横に、エロアニメのチラシが置かれてたりする。この内容は酷い物だ。
>・こうしものを規制できないか、署名活動を行い、テレビにも取材された。それを見た、変な集団から攻撃された。
>・我々の楽しみを妨害しようとしている。連帯してカスパルを潰そうとか。ほんとにたまったものじゃありません。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10098991493.html

ていうか普及率ならエロメディアの中でAVやらピンク小説が圧倒的だろうに
なぜにエロゲ狙い撃ち？

>>427
>・パッとみるとほとんどがレイプものである。

パッとみるとってｗｗｗ
パッと見て判断すんのかよ。

狂信的なキリスト教徒ばかりなので夫婦間のセックス以外は全てレイプに見えるんじゃないの

つか18歳未満というかジポだから。その辺をもう少し考えないと。

このスレに来る煽りも顔文字と萌え絵アンチの2人しかいなくなったなぁ

>>405
相手の望むとおりに規制強化してれば安全とかいう無限の撤退論は「現実的」ですらないですから
もう一度憲法からお勉強ね

このスレで「現実的」と言えば、アレだよ。

今オレが思いついた最高にいいアイディアなんだけど、エロゲ税の導入はどうかな？
利権化すれば誰も文句言わないのは間違いないし、使いもしないテレホンカードの分上乗せするくらいで済むんだし。
反対するやつは僅かな負担を嫌って見せてオタのイメージ悪くする工作員ね。
反対する人はいないみたいだから、この線で具体的な話を進めましょう。

とか、こんなレベルの人に散々鍛えられたから、
「現実的」とさえ言っていれば騙される人間なんて1人もいないよｗ

>>405は数年スレが続いたこの時期に現実性とか実効性とか具体性とかのレベルが、
上の妄言にすら達していないのが凄いけどなｗ

>>433
>>434

だから、結局その程度のことしか言ってこないでしょ？

まあ、がんばって自主規制も法規制も回避してくれよ。
もしできるなら、日本はまだまだ見込みのある国だってことだからさぁ。
でも、９９％以上の国民に利害がないような規制を理屈で防げるか疑問だがね。
唯一の救いは、規制したところで政治家にとってあまり利益がないことだね。

エロゲ出来なくなったら嫌だなー
何か行動すべきなのだろうか

>>436
しｗｗｗろｗｗｗよｗｗｗ

署名とか、出来ることでいいから。

誰でもできるのは投票かな。もっとも可決前にできるかわからんし、層化以外は
明確に賛否してる議員以外は判断しにくいけど。
せいぜい、オタク文化に無理解そうな女と年よりは避けたよさげぐらいか。

微修正しました。
http://www.sakura-network.jp/stk/eroge-kiseihanntai.jpg
「美少女〜」に限定すると801が不可になってしまうので削除。
他にも少し言葉を修正。

>>423>>425
ありがとう。初めてのことなんで、そう言ってくれるとありがたい。
背中押してくれてサンクス。これから電話してみるわ。

>>432
煽られていると感じるのは精神状態がヤクい状態ですので、お気をつけ下さい
たまに「自分を笑われた」と見ず知らずの人を殴ったり刺したりする事件がございますが、あれの初期症状でございます

>>437
署名運動とかやってるのか？

>>441
>>424

あとここ。
http://nanashikai.bl○og74.fc2.com/blog-entry-39.html

>>442
サンキュ
今から出かけるから後で見てみる

>>427
こういうのを見ると、「現実と虚構の区別がついてない」のは、どう考えても規制派の方だ

規制派は、その決定的な矛盾に気づいているんだろうか。誰一人として気づいてないだろうな

>>444
いや、現実と虚構の区別がついているからこそ、虚構の方を滅殺しようとしているのでは
現実の方は、ぶっちゃけ「他機関が何とかしてください」状態ですし

現実と虚構の区別はついているがそんなの関係なく両方とも叩き潰したい。
現実のほうはヤクザとかバックにいたりいろいろ難しいので
とりあえず反撃力の弱いオタクばかりの虚構のほうを叩く。
だと思うが。

実写ＡＶ(と風俗)を小遣いネタにしてるのは８９３以上にｋ察だろ

>>447
エロゲー界に勢力拡大に力を貸した方が手っ取り早く天下りする人数を増やせると思うのですが、なんでやらないんですかね?

>>448
ヒント；業界のカネの規模

エロゲやる奴は彼女はおろか風俗さえ行けないんだろうな。
よほどの僻地に住んでるんでるのでもない限り風俗はあるしね。
彼女も風俗も対人（対女）関係能力がないとうまくいかない。オタクの苦手とするものだ。
そういう奴のためにエロゲは必要悪かもね。
普通のエロ本じゃダメなのか？値段もはるかに安いし、とも思うけど
風俗に興味がなくなっている男は普通のエロ本エロビデオにも興味がないだろう。
そういうわけで俺は君たちを支持するよ。

マスコミのここがおかしい

性犯罪とメディアの因果関係を取り扱った番組の際に
AVが批難の矢面に立たされる事はまず無い

今日、宮崎でながれたgogowide（ＡＭ）って番組ひどかったなぁｗ

円議員のサイトに抗議多数ってニュースをネタにしてたんだけど
「（エロゲが犯罪につながる）根拠を示せ、とか言ってる人っておかしい。
科学的根拠とかどうせ恣意的にデータ選び出せば、どうとでも言えるんだから
根拠だして話すなんて無駄」
とか
「エロゲっていうものの存在を知らなかったけど、
普通に考えてそんなのする人は常識が無い」
「エロなんて恥ずかしいことなんだから、抗議するなんて・・・」
「抗議した子持ちの女のひとって、恥ずかしくないんだろうか」

さすがＴＶ民放２局、ＡＭ民放１局の弩田舎は違うわｗ
唯一のＡＭ民放なのに昔はアニメランドとか放送してて
神だったのになぁｗ

参議院議員会館行ってきた。スーツｱﾂｨ…

「吟味するのでコピーだけ提出」という形になった。
あとで電話くれるそうです。

>>452
ワロスｗ
意見偏りすぎｗ

どこの辺境だよ

>>452

ひどいというか、それが一般の感覚なんだよね。
一言で言うと、エロに人権なし。
むしろ、表現の自由とかを一応議論してくれる国会議員の方がはるかに良識的。
国民は自分に関係がないものが規制されたところで問題意識なんて持たないから。

偽善者のキチガイババアどもは
なぜ必死に他人の性癖に干渉したがるのか理解できんわ
これだと逆に惨事女を嫌いになる人が増えそうだな

「自分は倒錯した性癖の持ち主です。自分の性癖の特殊性を自覚しています。
そんな自分の性癖はエロゲーでかろうじて抑止しています。
エロゲー規制されたら自分は間違いなく性犯罪に走ってしまいます。
むしろ刑務所にでも入れられれば自分でも安心できますが
刑務所に入る為には相応のことをしなければならず被害者が発生してしまいます。
精神科に行けばいいかとも思いますが継続して通うお金がありません。
私と同様の人が他にもいるかもしれません。
エロゲーが規制されたら私達はどうすればいいのでしょうか？」

こういう文書どっか真面目な世間の目が止まるとこに送ってみたい

秘め事って言葉があるが、エロゲって多くの人は秘めて楽しんでた訳よね
夫婦の営みなんかと同じように、そもそも表に出す物じゃねぇ
見ようと思わなきゃ見ることないこんなもんなんだから、興味なきゃ見ないって選択肢をしてもらいたいものだ

あと、エロゲは小学生っぽいのが一杯でてそれをレイプする物って言ってるのたまに見るが
俺の知ってるエロゲと彼らの言ってるエロゲって違う物なんだろうか…
俺の部屋にあるのや雑誌に載ってるのだと十代半ばから後半に見えるヒロインとどう仲良くなってえちするかって
いわゆる萌え系の物が多数を占めているんだが…

むしろ俺の知ってる奴は宇宙生物と戦うわけだが
負けるし

昔のエロマンガは恐ろしいほど過剰なロリ物が多かったからなぁ
規制派の2次元エロに対する価値観はそれが基準になってたりして

>>453
乙〜
請願なんてまったくしらない世界だけにどんな結果になるのか楽しみだよ

>>452
恣意的に選んだ根拠すら出さない人間がいうこっちゃないだろｗ
例によって憲法論も知らんのか

しかも、前貼られてた憂国ブロガーさまと同レベルの、恥ずかしくて反論できないはず式の反論封じって
バカなのか
こんなのの言葉が当たり前のように電波に流れるって

>>453　お前本当に行ってきたのか…流石だ！
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　 　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　 ／ ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／ ／
（　　　　　　 ／　　good job!
　　報告楽しみにしてるぜ！

>>463
まさしく“電波”だよな。
しかしエロは恥ずかしいことか…。
確かに堂々と公開するもんじゃないかもしれないが、
セックスから生まれたお前がそんな事言えるのかと問いたい。

>>462
ゴミ箱直行だろうねｗ
請願者ってのは、議員がシンパに代筆させるだけのものでしかないから

>>453
乙です。結果も楽しみにしてます。

エロゲ症候群レベル５ぐらいの人なら、エロゲをやらせてあげたほうがいいかも。
過度の被害妄想にとりつかれて逆に何をするか分からん。
エロゲセラピーとでも申しましょうか。

>>465
公明豚乙

結果が出たら教えてくれ。もしゴミ箱行きだったらコピペしまくってやるから。

>>465
今回の請願は元NPO団体カスパルが昔から粘着し続けて来た案件だろう？

>>462>>464>>466
ありがとう。詳細はニコ動で報告してあるので、こちらもよろしく。

円より子議員事務所に行ってきました。3【児童ポルノ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3460861

細かいことはニコ動の方で言うけど、一応こちらでも概要は報告します。
二度手間になてしまったが、明日も別の議員のところに請願持って行く予定。

>>471
報告はありがたいけど、何故詳細がニコ動なの？

ttp://www.news.janjan.jp/living/0805/0805247805/1.php
児童ポルノ単純所持に懲役刑〜与党の児童ポルノ法改正プロジェクトチームは、何をどこまで想定したのか

>>471
乙
すごいな

>>471
こんなんあるけど？

> なお、同じ請願者が、同一会期内に同一趣旨の請願書を重複して提出することはできません。
> これは紹介議員が異なっていても同様ですので、ご注意ください。

>>472
そう真正面から聞かれると困るんだが、ニコ動が活動の主軸だからかな。
あと、このスレより見ている人数が多いのも理由。
双方向性は低いから、コミュニケーション取るなら2chの方がいいけど。

>>471
これは気になるな…
円より子事務所の職員から
「同時に他の議員にも同じものを提出してもおｋ。
二人以上の議員に提出しても、内部ではちゃんと１つの請願書としてまとめられる」
と言われたんだが。

ちょっと確認してみるか。

26 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 12:11:31 ID:pni8pyrJO
報道見て焦った！
星島容疑者は人違いじゃなきゃ、元知り合いと同姓同名、ほぼ同顔なんだか…
昭和50年3月生まれ、高卒で某大手ゲームメーカー社員就職…その後は事業縮小に伴いリストラにあったんじゃないかと思ってた。
もう10年近く音信不通なんで違うと信じたいが…元同僚と激似とは(T_T)

152 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 12:33:07 ID:pni8pyrJO
>>124
そう、ポケモン好きだったね。勤務態度は真面目、ただ怒ると顔真っ赤にして切れる、って感じだった。
AM事業部縮小で店舗はリストラになったか、あの環境が嫌で辞めたんだな…
メーカーは今はもう社名変わったが○○○○だ。そこの店舗社員。

やはり彼なんだろうか。
当時のエロゲ好きが今の猟奇を生み出してしまったのか…

210 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 12:40:45 ID:pni8pyrJO
経歴はアキバ店勤務そのあとは…赤羽か中野が借り上げ社員寮だったはず。
営業所は羽田近くにあった。

286 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 12:54:14 ID:pni8pyrJO
店舗に来店客が書き込めノートを作ってはどうかとか、格ゲー推進してたよ星島氏は。 ゲームはバーチャ2、ストゼロ、バーチャロンとかの時代だったな。
携帯にエヴァのペンペン着けてたわ。

331 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:03:43 ID:pni8pyrJO
カプコンではない。英文字4文字だった会社だ。そこのAM事業部東京営業所所属だ。本人だったらな。
もう関係者は分かってるはず。

381 ：名無しさん＠全板トナメ開催中：2008/05/26(月) 13:21:03 ID:pni8pyrJO
>>366
星島氏の部屋だが、段ボール5、6箱はゆうにあるエロゲマニアだったな。今もコレクションにしてるのだろうか。アニメはエヴァ好きだったな。
売上数字上がらなくてよく店長に罵倒されてたな。よく機嫌悪くなると顔真っ赤にしてた。まだ当時はニキビ面だったな。
飲みで彼女は？ときいたら生身は興味なくて(;^_^Aだったよ。かなりこちらが焦ったわ。

>>452
民度が低いんだな宮崎県って。同じ日本国民として恥ずかしい

エロゲやったことない否定派の人間に、泣きゲーもしくは燃えゲーあたりのエロゲをやらせてみたい気もするが

上の書き込みはニュー即で拾ったものですが
またエロゲ愛好家による猟奇殺人である可能性があるようですね。
キモいだけで犯罪は犯してない多くのエロゲ愛好家の皆さんが
一層煙たがられてしまわないように心から祈っています。

スレのアドでもはっつけてから言おうな、寝言じゃないなら

そもそも長文コピペはいらんよ

>>476
参議院の公式HPにもそう書いてあるね。
これは事務所の職員の知識不足か？

また電話するのはさすがに気が引けるな…
どうしようかな。

議員板の有志が貴重な資料をゲットしてきたぞー
与党PTの資料だそうだ

790 ：無党派さん：2008/05/27(火) 21:41:27 ID:uP2xjulR
http://www-2ch.net:8080/up/download/1211891695640261.sfNmqi
吉田泉議員に応援の手紙出したら、これ貰ったから貼っとく。

>>483
次に行く議員のところの人に聞いてみれば？
「これ円議員にも、あずけてる最中なんですけど、問題ないですか」
みたいな感じで。

>>484
うお・・・これはホントに貴重だ。ﾄﾝ、光の速さで保存した

しかし、公明党の案は・・・改めてとんでもないわ。ヤツら本気で恐怖政治をとり行おうとしている
「アニメ・マンガ等は、禁止行為とするのが望ましい」とか臆面もなく書いてるのを見る限り、
公明にとっちゃ、もう憲法なんて事実上無視なんだろうな

こんな恐ろしい集団が一国の与党にいるとか、なんの冗談かと

>>479

＞ >>452
＞ 民度が低いんだな宮崎県って。同じ日本国民として恥ずかしい
＞
＞ エロゲやったことない否定派の人間に、泣きゲーもしくは燃えゲーあたりのエロゲをやらせてみたい気もするが

>>479
人様に通じるエロゲを求めて三千里の私ですら現段階では不可能だと見積もっていることをやるのは無謀なのでお止めになった方が……
ボロクソに貶されて再起不能になる鴨

キモヲタ宮崎勤による連続女児誘拐殺人事件
kanonのファン二人組みによる7歳女児誘拐拉致監禁事件
伍するロ愛好家のオタク腐女子による警官の父親殺害事件
エロゲ王子小林による複数の女性拉致監禁事件
判決でフィギュア破棄を命じられて遺族の前で号泣したオタクによる女児誘拐殺人事件
水着バレーゲームの大会準優勝者による通り魔的連続殺人事件
ひぐらし愛好家のオタク少年がサラリーマンを線路に落とす殺人事件

そして今回の、エロゲを５〜６箱は所蔵してるという
元ゲーム会社勤務のヘビーなエロゲオタクによる
レイプ目的での誘拐隣人バラバラ殺人事件…

もちろん私は皆様の論理的な書き込みを見知っていますので
これらの犯罪が即オタクの危険さや、オタク趣味の有害性を証明するものではない事を知っていますが
何かこう、無視しきれない符合の一致を感じるのもまた確かであります。

>>485
レスありがとう。分かった。そう言ってみるよ。

ただ、調べてみたら参議院に質問の電話窓口があるので、
この状態の場合にどうするのが最適か、一応聞いてみることにするね。

>>489
報道がそれらの事件を抜き出している、と？

>>486
んー、それもまた難しい問題ですね
石器持ってマンモス追い回したり腰に刀をぶら下げていた先人逹も「今の世の中が正しい」と感じていたのに結局次代の子らに否定されてしまったわけですし
おそらく、今の憲法もそう長くはもたないんじゃないですかね?

宮崎はオタじゃないだろ。

>>493
いい歳して結婚もせずに娯楽に溺れている人はジャンルにかかわらず全てオタクだと思うのですが
まぁ仕事に生きている人は仕方ないかもしれませんが、たしか宮崎って仕事してなかったような

>>494
＞いい歳して結婚もせずに娯楽に溺れている人はジャンルにかかわらず全てオタクだと思うのですが

それは一括りにしすぎだろう…

それはともかく宮崎は、印刷会社を辞めた後は家業やってたらしいよ。
その家業が何だったかはちょっとわからん。

>>495
宮崎の実家は地方新聞を作っていた

>>489
また創価キチガイの書き込みか、これ？

>>497
初出はニュー即+

そのスレは既にdat落ちした模様

体育会系学生のレイプ事件を羅列した奴なかったっけ。
あっちの方が件数多いよな。

>>489
あぁ、宮崎から数えても「8件しか」ないのか
他にも早急に規制した方がいい案件ってないのかね？

>>500
今んとこリアルキチガイによる犯罪を裁けるようにするくらいしかないんじゃないですかね?
法律板の住人によると「絶対無理」だそうですが
どうせ健常な犯罪者も靴やタンス作ってるだけで真面目に反省なんてしやしないんですから、リアルキチガイもムショで強制労働させても全く無問題だと思うでござるよケンイチ氏

そりゃ、予防拘禁した上で強制労働させろって言ってるのかな？
日本でそれがまかり通っていいはずもないんだが

予防なら健康診断に精神鑑定を含めるべき
学生だけでなく社会人も全員例外なく定期的に健康診断として精神鑑定させるべき

>>503
メタボ検診義務化とかやってる場合じゃないよなぁ。

お前らだって一部の犯罪者を理由に
中国人や韓国人を人括りに犯罪者呼ばわりして、追い出せだのなんだの言ってるくせに
オタクの犯罪性・有害性からは都合良く目逸らすんだなｗ

> オタクの犯罪性・有害性

(ﾟДﾟ)?

>>505
ねらー全員がネトウヨで括れると思うおまえがおめでたいわ

中国人が犯罪を犯した→中国人は犯罪者のDNAを持っている

犯罪者がエロゲ愛好家だった→エロゲ愛好家は犯罪者予備軍

こんな感じかね。
でも、中国人に金が、エロゲ愛好家にエロゲがあれば犯罪は食い止められるように思うが気のせいか。
やっぱ、一番の問題は犯罪率とかじゃなく、中国人もエロゲ愛好家も嫌われ者ってことなんだろうな。

>>505
また脳内に仮想敵設けてる人のご入場か
ネトウヨに関してイヤな思い出でもお持ちかね

なんか書こうと思ったけど、>>506-507>>509のお陰で書くことなくなった

お前ら病人の被害妄想につっこむのやめろよ

>>502
いや、罪を犯したならラリった状態で構わないのでムショで靴やタンスを作らせるべきということですよ
たしかムショでの労働賃金は一部ピンハネされて遺族に行くんじゃありませんでしたっけ?

>>505
少なくと私は書いた覚えがないなぁ
アレか？２ｃｈ住人は全員差別主義者だと思ってる人か？ｗ

三行目はオタクの犯罪性・有害性とやらが何処にあるのか証明してから言おうね？
存在していないものから目を逸らす事すら不可能だから

オタク差別主義者の心の中に存在する、「オタクの犯罪性・有害性」から目を逸らしたいよ。
結局、自分の心の中では立証済みなんだろうね。
ただ単にオタクが嫌いなだけなんだろうが。

正直、エロゲがあれば、性犯罪なんてする気も起こらないと思うのだが。
エロゲヒロインの方がリアルより何万倍もかわいいし、一発抜いてしまえば、後は寝る以外することもねーし。
エロゲしてるくせに、リアルとエロいことがしたいなんてのは全く半端者のすることよ。
真のエロゲリストはリアルへの関心なんざゼロだよ。

「エロゲなどのオタ趣味を保つ犯罪者が、エロゲなどを規制する」っていう理論なら、
金銭取引や遺産相続を巡って殺人が起こってるし、痴情のもつれで人殺したりする
んだから、金銭取引や恋愛も禁止するかい？

>>515
やるのは自由なのでしたいというのであれば私は止めませんが、親御さんからキチガイのレッテルを貼られる覚悟だけはしておいてくださいねw

どうも僅かでも問題があれば即潰したり規制したりすればいい、と考えてる人が多すぎる。
普段はご大層なことを言ってる評論家や政治家でも、自分の気に入らないことになると
平気でそういうことを言い出す。
日本は自由主義国家で自由はもっとも優先すべき事の一つのはずだが、
実は本質的にそれが全くわかってないんだろうなあ。
例え、多少問題があっても、どれほど自分の気に入らないものでも、影響が軽微に
留まる限り、できる限り自由にさせる、干渉しない、というのが自由主義のはずなんだが。

>>514
まぁ二次の最果てとはで三次を完全再現することなので、結局は元に戻るんですけどねw
人型ロボットは多々ありますが、限り無く人に近いロボットなんて完成した日にゃ世界中大騒ぎでございます

>>517
殴るのも殴られるのも守るのも逃げるのも和解するのも泣きつくのも発狂するのも自由という意味だと思うのですが

意味不明だな

>518
つか、一流原型師の作った人気フィギュアやゲームのゆめりあをもっと精巧
にしたような三時になるぞ。
おそらく515とかの元に戻るというのとは遠く掛け離れたモノだろうて。

自分が/子供が目にするから不快というのならまずゾーニングを論じるべきなのにねぇ。
いきなり禁止、それも単純所持の禁止という一番厳しいところからってのはさすがにおかしい。
確実な根拠も無しにそんな決まりごとを作れるなんて前例ができたら色々と危険だと思うよ。

>518
実はおれロボットなんだ。
ほとんど人間と同じだけどね。「おれはロボットなんだ」って言うという1点くらいしか違わない。

間違えた。
×515とかの元に戻るというのとは
○518とかの元に戻るというのとは

ID:7SmhR2rLO
お前はちゃんと文と文意を読め。

ID:7SmhR2rLO←
　　　　　　　　↑

×エロゲなどのオタ趣味を保つ犯罪者が、
○エロゲなどのオタ趣味をもつのは犯罪者だから、

>>521
まぁ最初から全力全開で行くのも立派な作戦のうちなので、あんま目くじらたてても仕方ないと思いますが
ちなみに私も切り札はしょっぱなに使うタイプです

>オタクの犯罪性・有害性

こういう主張って結局の所
「自分の中の“基準”・“美観”ｗを害された」＝「自分がキモいと思った」
にすぎないんだよな。
「こんなモノが許されると思ってるんですか！！」っていうのも、そう。
日本人独特の「“世間一般”という言葉に弱い」「長いものには巻かれろ」という
性質を利用した主張。

「こういうモノが街中に溢れるのは良くないし」or
「子供の目に安易に入るのは良くないと思う」
云々は全て、ゾーニングの問題だし・・・・・・

前スレで「待っているのは、お前たちの確実な敗北だ」と名乗っていたバ学会員がまた来てんのか。
コテつけろ知障。

2chが左傾化しているのは前々から気付いていたが、
近時は純粋な左翼というより公明党関係者の書き込みが目立っているな。
民主党は支持層の広さの割には大人しいのに。

お花畑に住んでいる蝶の発想だと、
エロを取り締まるくらいだったら
貨幣制度を廃止した方が救われる命は多いと思います。




即効、カマキリに狩られそうだな

右翼化じゃなくて(´・ω・｀)？

>>531
2chが左傾化してるって書き込みは最近そこここでちらほら見るな。
どうでもいいわと思うが。

>>503
C†C思い出した

おまえらまだやってたのかよｗｗｗ

これって既出？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
内容的には激しく既出な物ばかりだが良くまとまっているとオモ

>>2
追加希望
MIAU
http://miau.jp/
ちょっと矛先が変だったり、少々頼りない気もするが
中の人がネット大手メディアとパイプがあるのは心強いかも？

>>535
激しく既出

>>535
MIAUの場合はネット上の表現規制に対抗するってお題目じゃね？
まぁロリ絵描きなosakana.factoryの中の人もメンバーだから
ロリ絵規制には反対するだろうけどさ

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51925419.html
まあこの規制反対意見には右も左も無いとおっしゃってる方もいますね

>538
いいこと言ってるとは思うんだけど、こういう人が調教ゲームなんかを見ると「こんなものだとは思わなかった！反対だ規制だ！」って言い出したりしそうな気が

>>531
右翼ブームは2007年の秋頃までだな。
今では情報的に遅れている過疎板を除いて、
「自民党と新風を潰せ、民主党を持ち上げろ」がデフォ。

>>539
なんだかんだで反対派も綺麗な情報で騙して仲間を増やしているわけですしね
真実を知ったらブチギレる人、軽く見積もって4割はいるかと

※私はエロゲーの内容までを把握しているわけではないので、これはあくまでも一般論としてお読み頂ければ幸いです。

情報で…騙す…？

母親の背中を包丁で刺したとして、埼玉県警吉川署は２８日、殺人未遂の現行犯で、三郷市の無職の男（３８）を
逮捕した。母親は病院に運ばれたが死亡した。吉川署は容疑を殺人に切り替え、刑事責任能力の有無も含め
調べている。

調べでは、男は２８日午後０時半ごろ、三郷市の自宅居間で、母親（６５）の背中などを包丁で数回刺した疑い。
男は「母親が悪い」などと供述しているという。

男は母親と２人暮らし。付近の住民が「叫び声がする」と１１０番した。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080528-365561.html

またお前らか

>>540
「たかだか年金」とか言える金持ち以外に自民を支持する理由がないからなｗ

物価上昇するけど給料は上げません
増税はします

こんな政策を「愛国心」で支持できるお花畑思考の人間の方が少数派なのは当たり前だから

>>538
新風の場合は党代表がコレだからな…

●松村久義（維新政党・新風）
＜どのようにしたいか＞
「同性愛者は異常性愛嗜好者である。この者達の人権等を認めるとなると、
　ロリコン・小年愛（回答原文のまま）、果ては死姦まで認めなければならない。
　監禁すべきである。」

＜具体的取り組み＞
　「異常性愛嗜好者は、刑法で処罰しなければならない。」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm

>>545
こりゃダメですねｽﾏｿ
でも賛成反対が超党派にまたがってるっていうのが今回の
ケースなんだろうね、どの党にも規制に慎重な人と規制に積極的な
人がいるみたいだし

女性議員は殆どが賛成かそれに準じるだろうね。党とか関係なく。
これほど性別が明確に出る法案も珍しい。

>>547
今回反対してる福島瑞穂ﾀﾝは数少ない例外なのかな。

議員の中でも「どっちでもいい」って奴がほとんどじゃね？

>>549
こんな問題は大半の議員にとって票にも金にもならないしな
それは仕方が無い

公明の奴らは何らかの利があるんだろ。
ほぼ感情論の推進フェミ婆のそれとはまた違う異常な執念を感じる。

一般市民レベルで考えたら、規制されると思う。だって国民の半分が女だもん
女は知性がなく、感情で動く生き物だから、「自分がｷﾓﾁﾜﾙｲ＝悪である＝規制」になる

で、男の方も、数でいえば団塊以上が世代的に一番多いのであって、
風俗は行っても2次規制なんて関係ない連中ばかりだから、規制されようがどうでもいい

結果、どう考えても規制される。政治家もそれが分かっている
政治家にとって、国が滅びるより票を取ることの方が重要なんだから、当然ほとんどは規制に賛成するか、
もしくはどうでもいいと無視するだろう。冷静に考えるほど、規制される方向に進んでしまう


・・・とここまで書いておいてなんだが、俺は200本は積んでる生粋のエロゲマなんだけどね
もう日本は、欧米（キリスト系）の宗教観念の餌食になってしまった。国民からして、洗脳されてしまった
もうこの国の中身は、実質滅んだと思う。世界史を少しでも勉強したなら誰でもわかるが、
社会通念の中で、正論が通じなくなった国は、例外なくそう遠くない未来に滅んでいる

終わりだ

表現の自由ってのがあるからそう簡単に全面的規制はされんと思うけどなぁ
三次は被写体という被害者がいるけど二次にはいない


段階的規制ならあるかもしれんけど
今は学園はいいけど高校生って単語使っちゃ駄目なんだっけ？
学園物はアウトになるとか
（どうせ見た目現実世界酷似だけどファンタジー世界だからおｋ、みたいな抜け穴作るんだろうけどｗ）

>>553
> 今は学園はいいけど高校生って単語使っちゃ駄目なんだっけ？

法律上何の問題も無い。頭悪い自主規制団体が頭悪さを露呈してるだけ。

>>553
国会の審議を経た法律は自動的に合憲性が推定されるから、
どれほど狂った内容の法律でも最高裁判所が違憲だと判示するまでは効力を有する。
更に言えば、最高裁判所が判示しても直ちに効力を失うわけではない。

>>555
我が国の司法レベルは後進国並みなので、仮に児ポ法でフィクション規制が実施されても違憲判断を
下すなんて100%あり得ません。最高裁の奴らは政府与党に遠慮して一票の格差に違憲判断を下すこと
も出来ないヘタレリーマンぞろい。保身の為なら表現の自由なんてかなぐり捨てて、自公の連中のケツの
穴まで舐めるよ、あいつらなら。

表現の自由とか言ってる人はなんとも甘い認識だなぁ。
規制派はまったくそうは思ってないよ。少なくとも表向きはね。
そしてそう思ってない議員が多ければ何の問題もなく可決できるさ

児ポ法をオバチャンの思うように改正したとして
良くても、性犯罪(ポルノ含む)の増加率現状維持
普通に考えれば、性犯罪(ポルノ含む)の増加率＋
ポルノ犯罪は増えるだろうし、ポルノ以外の性犯罪も減らないだろう
次は何のせいにするんだろうね？

>>553
いやー、消える時は意外とあっさり消えるぜ？｢メーカー側の自主規制｣で。
今じゃ深夜アニメでも滅多に乳首券発行しないし、Ｕ局以外じゃパンツすら
見せないだろ？

個人的にゃ下品なパンチラは嫌いなんだが、全く出てこないってのは
好みの問題とは別にちょっと怖いぞ。

>>558
成人ポルノ、性風俗、水着グラビア、ＴＶ番組、噛み付ける所はまだまだあるさ。

>>557
あの、何か勘違いしてませんか？
規制派も所詮一勢力であり「規制派が表現の自由に該当しないと思っていること」と
「表現の自由に該当するかどうか」はイコールじゃないないんですよ？
規制派＝絶対的優位な支配層だと思ってんですか？

なんとも甘い認識ですね

しかも、規制派側にだけ有利な

性的虐待：ＰＫＯ要員らが子どもに　英ＮＧＯが報告書

　　【ニューヨーク小倉孝保】英国の非政府組織（ＮＧＯ）「セーブ・ザ・チルドレン」は２７日、
　　途上国の紛争地域などで活動する国連平和維持活動（ＰＫＯ）要員やボランティア組織の活動家が、
　　子どもに性的虐待をしていたとする報告書を発表した。
　　国連の潘基文（バンギムン）事務総長は「極めて深刻な問題だ」として徹底した調査を約束した。

　　報告書によると、カリブ海のハイチやアフリカのスーダン南部、コートジボワールで活動する
　　ＰＫＯ要員らが、地元の女児・少女に性的行為を強要していた。
　　中には、援助食料を支給する見返りに性的関係を迫るケースもあり、
　　最も幼い被害者は６歳の女児だったという。

　　調査の中で「セーブ・ザ・チルドレン」のスタッフ数人も
　　１７歳の少女と性的関係を持ったことが判明し、解雇処分にしたという。

　　ＰＫＯを巡っては、▽０４年にコンゴ民主共和国とブルンジ▽０５年にスーダン
　　▽０６年にハイチとリベリア▽０７年にコートジボワール−−で国連要員が性的虐待や買春をする事件が起きているが、
　　ボランティア活動家による性的虐待が報告されたのは珍しい。

毎日新聞　2008年5月28日　10時01分（最終更新　5月28日　10時50分）
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080528k0000e030013000c.html

>>561
そうやって油断させておいて密かに成立させる魂胆ですね。わかります。

>561
何が言いたいのかよくわからんが、勘違いしてるのはそっちでは。
>「表現の自由に該当するかどうか」はイコールじゃないないんですよ？
それはあたりまえですね。どうでもいいこどだけど。
俺が関心があるのは、実際に可決される可能性があるかどうかだけですわ。
憲法があるから規制されないとか頭がゆだってるのではないか、と言ってるだけ。

だから「表現の自由とか思っている人は甘い認識」ってのがおかしいって話だろ
じゃあそれ以外の主張で表現規制の否定がどうして出来るんだ？
何が「甘い」んだ？

反対派との対立はその認識にあるってのは前提であって
そこでわざわざ「反対派がそう思ってない」とか言い直す必要がない

あぁ、そもそもの流れ作ってる>>553が法規制と業界内規制すら知らないのがそもそもの問題かね

553は
>表現の自由ってのがあるからそう簡単に全面的規制はされんと思うけどなぁ

と、蜂蜜の砂糖漬けのような甘いことを言って規制されないと言って
るのにどこが甘くないと言うのやら。

じゃあそうやって『表現の自由デチュ〜』『甘えじゃないでちゅ〜』って一生言ってたらどう？
それじゃ一切実効性のある反対運動なんて出来ないんだから。

意味がある運動は政治家の取り込みであり、その為の献金活動やロビー活動。
必要なのは規制派・反対派の双方の歩み寄りであって、向こうがどうしても譲れない線は譲るしかない。
そのラインの綱引きの段階であって一切の規制強化なしなんてのは向こうも納得しない。
これは対立した二勢力がある以上は現実的に他の結果なんてない。
『表現の自由によってロリエロゲは保護されるべき』なんて甘い認識は、ロリエロゲヲタしか持ってないんだから。

ここでネット論客気取るより前にやるべき事があるだろ？
ユーザー間で襟を正してロリエロゲやロリエロ漫画を買わないのも立派な活動だよ。
需要がなくなればロリエロ物は生産されなくなって商業必然的に存在しなくなる。
そうなれば規制の理由はなくなる。

もうお前みたいな無能な味方の観念論に構ってる暇はこのスレにはないんだ。
失せろ。

>>568
一行にまとめろクズ。

568っていつもあらしてるあの人かな？
誰に対して言ってるのやらわからんな

>>570
>ユーザー間で襟を正してロリエロゲやロリエロ漫画を買わないのも立派な活動だよ。
>需要がなくなればロリエロ物は生産されなくなって商業必然的に存在しなくなる。
>そうなれば規制の理由はなくなる。

前スレでも似たようなこと書いてたなｗ
芸の無いやつだ

むやみやたらに勝ち誇りたいだけなあの人ですな。

>>558
誤った教育が生み出した闇の住人逹を幼女をエサに日常から炙り出して隔離施設へ強制入所させていけば、いずれシャバからいなくなると思いますが
まぁ実施後数十年は混乱する可能性はございますが、戦いに犠牲はつきものだと長谷川版ナポレオンも仰られていましたし

>>551
そりゃまぁエロゲを奪われて生きること絶望したオタクに「創価学会に入れば救われます」と勧誘すれば何割かは入信すると思われますので

>>571
あの時は萌え絵の自主規制がどうとかだったっけな。
どこの大谷昭宏だかｗ

【エロゲ界のﾏﾄﾞﾝﾅ】円より子ﾀﾝ総合♥2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1212013582/

>>574
オタクのように文句ばかりで他人に何の働きかけもできない無能者は門前払いじゃないか？さすがに

>548
共産、社民党系は女性議員でもかなりの割合で反対するんじゃないかな。
例外というより別件逮捕の口実になるという危惧から。

人間の性欲って異常化しやすいんだよねえ。
エロゲに限らず現実の風俗とかでも変なプレイに走る。
普通のセックスで満足できない。
少なくとも2次元少女とは普通の性行為でいいのにな。

>>570
どうやら本当に創価信者みたいだからな
創価がキチガイの集まりってことを、身体をはって証明してくれてるんだろｗ

表現の自由っていうのはばっちり保障されてるもんじゃなくて、「そうなるのが理想だよねー」程度の頼りないもの。
表現の自由は守られるべきだと声を上げ主張しなくてはあっという間に潰されてしまいます。
よりどころの一つ、抵抗のための武器の一つではあっても、掲げるだけですべての人間がひれ伏す錦の御旗ではないのです。

「表現の自由があるから放っておいても安心」なんて考えは間違っているにもほどがある。

子供の有害サイト接続規制、今国会成立へ…自・民が合意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080529-OYT1T00139.htm

有害サイト規制：自民、民主が共同法案提出へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080529k0000m010169000c.html

携帯の有害サイト対策法案、今国会提出で与野党合意
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080528AT3S2800P28052008.html

なお、かねてから噂されていましたが、竹花豊と高市早苗が接触していた事がついに明らかになりました。

＞3年前に当時警察庁から東京都に副知事として出向していた竹花豊氏から相談にあったことを明らかにしている。

■[フィルタリング] 高市早苗議員による内閣委員会での質問
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20080529/q
昨日の内閣委員会で高市早苗先生が質問している。総務省として高市私案を潰すロビイングを行っていたのではないか、
という質問に対して寺崎局長が「部会などに呼ばれれば政治家と接触することはあるが、
官僚から政治家に対し働きかけを行うことはない」という趣旨で否定した。

いっぽう昨日の青少年特委で高井美穂議員の質問冒頭で、有害コンテンツ問題に取り組むきっかけとして、
3年前に当時警察庁から東京都に副知事として出向していた竹花豊氏から相談にあったことを明らかにしている。
高市氏がネット規制法案を提出するに当たっても、何かしら官僚からの示唆がなかったのだろうか。

政党の政策立案機能に乏しい現時点では公務員と政治家との接触制限は弊害の方が多いと予想され、
記録を残した上で接触という人事庁法案の落としどころは現実的ではある。手続き論もさることながら、
例えば英国でやっているようなエビデンスに基づく政策立案とか政策目標管理からも学ぶことは多い気がするのだが、どうなのだろう。

http://www.cyzo.com/2008/05/post_602.html

ｇ。ｊがインタビュー受けてる

>>577
万一実際エロゲとか潰されたとなったら、んな
ことした団体なんてそもそもヲタの方から願い
下げだろ常考…

××（宗教）はロリ美人が多いといって誘えば（実際に奇麗どころを勧誘に使う）入信するヲタも出るという話だな。
そういう悪質宗教は邪道だが。

>>580
>創価がキチガイの集まりってことを、身体をはって証明〜
既にピカタロウが(ry

エホBの証人ですね。わかります。

>>197
はい、放置思想そのものの定義を歪めて発狂という分かりやすいオチ

ttp://d.hatena.ne.jp/hagakurekakugo/20080528/

相変わらずまともな反論してこないね、君たち。


いかに危険だといわれても、結局単純所持は認められそうじゃないか。
君らの憲法論からすれば、当然阻止できて当たり前の法律なわけだよなぁ？
なぜ二次元なら規制されないの？
危険でも法律通るじゃん。
危険かどうかなんて関係ないんだってば。
ロリを対象とするエロだから問答無用で排除しようという発想なんだよ。
新聞とかだって対して問題視してないから、国民が問題意識を共有することもない。

それを前提にして、有効な反論してみ。
そうじゃないと、規制を阻止することなんてできないぞ。
ただの机上の空論だよ。

>机上の空論

U2

以下の番組に投稿頼む

〒552-8501ラジオ大阪
『せいやん・ＹＵＲＩＡの美少女ゲームは嫌い♥』


ラジオ大阪　1314kHz 　(金)23：30〜24：00

ラジオ日本 1422kHz 　 (土)25：00〜25：30


番組HP
ttp://kirai-heart.com/

>>589
＞結局単純所持は認められそうじゃないか。

結局単純所持が認められるんなら、別に文句無いけど。

●公明
・単純所持の禁止。
・児童ポルノの定義を拡大、今後はアニメ・漫画なども含める事とする。

公明党は支持母体である創価の教義上、100%規制派と考えていい。創価は脱退しようとするとえらい目に
遭うって事情は理解できるので、親が創価とかで公明に投票せざるを得ない奴は、親の目ごまかしてでも
他の政党に入れる手段を考えろ。

●自民
・単純所持は禁止
・児童ポルノの定義は従来のままとする
・｢みなし児童ポルノ(アニメ・漫画)｣については今後調査機関を設け、
　その結果により今後の改定へと反映させる。

自民は賛成派と｢無関心派｣が多い今回規制に対して慎重な態度を取ってくれた早川議員も｢詳しい事は
今回始めて知った｣という状況らしい。
また、公明との関係上党是として規制に賛成する可能性が非常に大きい。こと児ポに問題を絞るなら
正直全くお勧めできない。
児ポ以外でもネット規制法、人権保護法などオタク文化とはとことん相性が悪い法律も目白押し。
正直なんで自民を支援するオタクが多いのか全くもって理解できん。こいつらが大好きな特ア叩きも
違法化するってのに。
どうしても自民を支援したい人は、議員の事務所に電話で聞いてみる、ネットで情報を集めるなどして
｢党ではなく、議員に入れる｣つもりで投票するべき。
…例えばオタク層に人気が高いローゼン閣下は(個人的には嫌いじゃないが)規制賛成派だぞ、気をつけろ。

勿論、エロゲを諦めてでも支援したい政策があるなら止めはしないが、その場合は黙ってこのスレを
去るべきだろう。

エロゲメーカー「規制云々以前に（Winnyなどの被害で）業界は風前の灯火…ほとんどのメーカーはいつ倒産してもおかしくない状態」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1133041.html

敵は身内にあり、ってわけですな…。
エロ漫画も似たような状況だが…

●民主
・単純所持は禁止
・児童ポルノの定義を厳密に規定し、単純なヌード、水着写真集などは外す
・｢みなし児童ポルノ｣は完全に外す

民主は賛成派・反対派双方ともそこそこ居るが、提出してきた民主案草案は自民案より真っ当なので、支援する
価値は十分ある。

ただし、円議員など個人単位では規制派も存在するので、地元議員の政策を調べる必要があるのは自民党の
場合と変わらない。

●社民：基本的に全面的反対
社民は福島瑞穂が規制反対派なので党全体の方向としては規制反対。但し個別に規制反対派あり。

●共産：全面的反対
共産は過去公安にさんざん痛めつけられた経緯からほぼ反対。



他の政党は調べてないので補足よろ。

>>594

コピーの蔓延以前に、エロゲバブルが弾けてるだけって気がするけどな。正直供給が過剰過ぎだろ。

>>595
>●共産：全面的反対
デタラメ言うなよ…
赤旗で思いっきり規制を支持してるぞ、こいつら。

>>478のソース来ました。江東区女性ミンチ殺人事件の犯人はキモオタ業界人で確定ですｗ

　星島容疑者は岡山市で生まれ育った。県立高の情報処理科を卒業して上京し、
　大手ゲーム機会社に就職した。
　父親は税理士で、実家の近所の人は「ごく普通の家庭」と言う。高校の同級生は「友達と
　話すよりゲームのほうが好きだった」と振り返る。格闘技ゲームの腕前が印象的で、
　パソコンで作った曲を音楽の授業で披露したこともあった。人付き合いは得意ではなく、
　「物静かな人には威圧的」に見えたという。

　星島容疑者の母親は２６日、岡山市の実家前で「いい子だったので信じられない。
　申し訳ない気持ちでいっぱいです。頭を下げるしかありません」と報道陣に話した。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0529/TKY200805290160.html

>>598
これがキモオタ業界人で確定のソースになるとでも？

>>599
なるだろ。>>598の報道以前に
2chではすでに某大手ゲーム会社勤務と言うネタが出ていたのだし。
報道で裏づけが取れた以上、報道前にリークされていた
エロゲマニアのキモヲタであるという情報もおそらくウソではないだろうな。
やっぱりエロゲをダンボール５〜６箱も買い込むような奴は
危険な奴って事かね。法規制もやむなしだなこりゃ。

>>600
では白米やパンも規制だな。

感情のおもむくままに前後のつながらない文章を書くのは恥ずかしいから
もうちょっと考えて書こうぜ、ボク。
考える脳があればの話だがな。

本当にエロゲ・エロマンガ等が性犯罪の温床ならエロゲ・エロマンガ等が氾濫している日本は
世界有数の性犯罪、児童ポルノ犯罪多発国でなければならない
しかし現実は全くの正反対の統計が出ている

これが覆らない限り規制推進派の主張は感情論でしかない

>>602
俺に言ってるのか？
お前こそきちんと考えてしゃべれよ。
>>478はゲハ板のスレ（dat落ちらしい）に26日に書きこまれた内容
つまり、この>>598の報道より前に書かれた内容だが、この時点で
「元大手ゲーム会社勤務（SEGAだろうな普通に考えて）」「格闘ゲーム好き」他の、
あてずっぽうでは到底書き得ない内容が克明に告発されていて
これは報道と矛盾していない。

ならばあと一つの特徴である「重度のエロゲマニア」という点も
おそらくは正しいと見るのが妥当だろう。
ここだけ捏造だと言うのは【考えにくい、というか考える根拠がない。

したがって犯人はキモヲタのエロゲマニアだった。確定。

>>604
まぁキモヲタのエロゲマニアだったから、
そいつが危険だとかいうのも考えにくいし、考える根拠が無いんだけどな。

>ID:c5yVtwXR0
お前に言ってんだよw　荒らしにレスアンカーはつけたくなかったからな。
まあやっぱり考えるおつむは無かったようだな。また妄想だけで意味不明な書き込みを…。
もう好きなだけ喚けばいいんじゃね？

キモヲタのエロゲマニアは十分危険だろ。
しかも死体隠蔽の手口などはネットやマンガを参考にしてるのは
一目瞭然だし、やはりキモヲタは危険だ。
ネット規制とエロゲ・エロマンガ規制を進めるべき。

>しかも死体隠蔽の手口などはネットやマンガを参考にしてるのは一目瞭然

名探偵コナンを焚書に以下略。

>>607に誰か「パンは危険」のコピペたのむ。

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

科学的なデータがあるのに、なぜパンが規制されないか。
パンを食うと危険であるという認識が一般人にはない。
パンは一般人に嫌われていない。

逆に、科学的なデータがないのに、なぜエロゲが規制されようとしているのか。
エロゲオタはコミュ力のない変態という認識が一般人にある（あるかないかというとあるだろう）。
エロゲオタは一般人に嫌われている（少なくともきもいと思われている）。

だから、本質はそこなんだってば。
根っこが感情論だから規制されるの。
感情論にすぎないとか言っている奴がいるけど、だからこそだよと言いたい。
後は、粛々と法的ルールに乗せるだけ。
お分かり？

減らない性犯罪はどうするんだろうね？

>>611
>重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

>>611
＞科学的なデータがあるのに、なぜパンが規制されないか。

科学的なデータって…あのなぁ…
ひょっとしてギャグのつもりなのか？

ところで412はその後どうなったんだ？

7）ってさりげなくひどい事言ってるよね…

>>613
>>614

ああ、そういうことね。
ちょっと勘違いしたわ。

まあ、関係ないや。
パンは規制されずにエロゲは規制されることとその理由には変わらんから。

んで、規制の本当の理由であるただの偏見に対してどう防御するの？
政治家に働きかけて規制を見送ってもらうしかないだろうけど、
それに失敗すればジ・エンドでしょ？

どういう勘違いだよ

まぁ要するに、確かに我々の側の主張の方が理屈としては通ってるんだが
この種のことは下手をすると理屈よりも“感情・偏見”に基づいて判断される事が
（悲しい事に）あまりにも多いから、「理屈が通ってるから」といって慢心して
“単にそれさえ主張していればいい”っていう訳でもない、ってことじゃないかな？

同じ主張するにしても、より効果的な形で行うとか
（世渡りの下手糞な学者が重要な発表をしても、タイミングや
演出・アピールのマズさで効果が全然あがらないっていう例と同じで）

どんな風な行動を行えば、論理として正しい主張が
尚且つ「大勢の人間にも“理解をもって”迎えてもらえるか」。
・・・「エロゲ」というだけで“好感を持って”という訳には行かないだろうがｗ
“一切理解を拒否する”なんていうのは、一部の異常な連中だけだと思う。

>>611の言うコトは確かにその通りかもしれん
少なくとも今の日本国において、今の政治・マスゴミの質において、今の日本人の知性において、
客観的に判断すれば、その通りと言わざるをえん。治世が感情に流され動く現象は、国が滅びる前兆に、
必ずといっていいほど起こる。日本が世界史のルールから外れる国なら、まだ奇跡は起こるかもしれんが
でもダメだろうな。民族が「精神的に死に絶えた」のだから
国は肉体的に滅んでもなんとかなるが、精神的に滅んだ国は、絶対に再生できない

もう日本滅んでもいいんじゃない？

>>611
わかりません
規制派の事情を汲んでやる理由が

今、ふと思ったんだが
みんな、こういう話題の場所では『エロゲー』『エロゲ』という用語は
一切使わずに、「アダルトゲーム」という呼称を使う、なんてのはどうだ。
（「ホモ」と言わずに「ゲイ」という呼称を使う事で偏見と戦った“戦術”のように）
今までは人目につかない事を由として一種の自嘲感や「今更気取って何になる」と、
「エロゲ〜」とか言ってたが、こうして“目を付けられる”ようになった今は
その辺どうにかしたほうがいいような気がする。（イメージ戦略だな）

言葉・原語は、人間の認識を無意識のうちに規定する。
「エロゲ」という言葉は“エロ”の“ゲーム”、という表意を含むことで
（ここが重要）すでにある意味『“敵”の土俵に乗っている』『“敵”に付け入るスキを与えている』
という言語的フィールドを形成しているという気がする。

・エロゲ→「エロ」目的の不潔な輩の世界、あいつらそんなモノを擁護してるのかキモい
・アダルトゲーム→善悪をわきまえた「大人の嗜むおもちゃ」

そんなモノ欺瞞だ、変えても意味が無い、という意見もあるだろうが
以外とそんな「下らないイメージ戦略」が結構ボディブローのように
効いて来る事も多いと思うんだが・・・・・

そういや「大人のおもちゃ」なんて言い回しは、実に巧妙だなｗ
単なる「性的変態趣味グッズ」や「オナニー道具」でも、こう言うと
なんだかちょっとｵﾁｬﾒで抵抗感のないモノになるから不思議。

>>621
もう既に棺桶に片足突っ込んでますけど、何か？

>>622
規制派の事情を「汲んでやる」のではなく、
「分析して、それに対応した戦略を組む」
（そうしないと上手くいかない）っていう事じゃないのか？
「敵の行動原理を知り、それに合わせた対応を取る」のは
戦略の第1歩だと思う。

・・・・・マイノリティの『戦い』、か。

黒人が、ゲイ達が、「自己の性別に違和感を覚えた者」達が
いかにしてそれまでの絶大な社会の偏見と「戦って」、
そして現在の地位を勝ち得たか。（まだまだ十分では無いらしいけど）

・・・まさかエ、いや「アダルトゲーム」趣味で
そんな事考える必要に迫られるとは思っても見なかったぜ。

>>623
採用！とかいう権限は俺には無いけど、
やってみるのは面白いかも。


自衛隊なんかその好例だよな。

『特車』こそ定着しなかったが、
『普通』科という名の歩兵、『支援』戦闘機という名の戦術爆撃機、『護衛』艦という名の駆逐艦…
どれも定着している。

今回オタクだったから何だ？バラバラ殺人って今まで何件発生したと思ってる？
犯人全てが全員オタクで業界人なら規制するべきだろうがねｗｗｗ

・・・・取り合えず、mixiでここんとこ連載してた論考集の
タイトル部分だけ「エロゲ」から「アダルトゲーム」に差し替えてきたｗｗｗ
（本文内は多すぎてめどいんでパスｗ）

しかしこれって行き過ぎるとまさに一種の「言葉狩り」だよなーｗ
中二病的な原理主義掲げて告発するのもなかなかいいもんだが
世の中を上手く渡っていくには、ある程度の「大人の戦略」も
必要って事かもな。

>本文内は多すぎてめどい
置換できないの？

>>619
大義名分は規制推進派も、反対派も一致しているはず
・性犯罪の抑止
・児童ポルノ犯罪の抑止

上記懸案について見合った効果がある施策は何か？が問題

すくなくとも、今話題になっている規制施策が効果がないであろう事は歴史と、統計が証明している

＃エロゲ関連規制論議に限らず、法律がらみでレビュー不十分が多発しているのが非常に心配だ
＃世間を騒がしている「高齢者の医療の確保に関する法律」なんて最たる例だな

>>623
アダルトソフトでいいと思うんですが
アダルトゲームだと「ゲーム性により現実と架空の区別が〜」とか「ゲーム感覚で性犯罪を〜」とか余計なこと言われるきっかけにしかならんので

>>631
それを意図的にやってる奴が居るのがなぁ。
「準児童ポルノ」とか｢家族だんらん法｣とか｢長寿医療制度｣とか

>>612
以前よりも仕事がキツくなっているのに給料も会社の規模も全く変わらないのと似たようなものかと

考えたら「準児童ポルノをどうするかについては今後の・・・・」なんて、
２次元が既に“児童ポルノに準じたモノである”って決め付けられてる訳だよな。
こんなネーミングを許した段階で、すでにイメージ操作という名の「心理戦」において
初手の段階で敵に橋頭堡を確保されたようなもんだな・・・・

>>630
文脈や掛詞として“エロ”の語を敢えて使いたい部分もあったりする。

>>632
「アダルトソフト」というと、何か「ポルノビデオ」と間違えられそう・・・？
あと、呼称としての“不明瞭さ”（具体的イメージのぼやけ）が個人的には
余計に「怪しげ」と取られる気がしないでもない。
（敢えて「たかがゲーム＝遊戯」という解り易い印象を使う、しかも
“アダルト”という正のバイアス付きで、という感覚）
まあ正直この辺の言葉の印象は、人それぞれかもね。

とりあえず、「エロ」→「アダルト」のイメージ誘導はガチにありだと思う。
ちなみに発案のイメージソースは「変態という名の“紳士”」→この“紳士”という
語の持つ感覚だ！！ｗ

そうそう、「アダルト」の語には“１８歳未満に対する販売禁止”という
昨今忘れられがちなこのジャンルの既に持つ性質にスポットを当てて強調する事で
問題を「製作の禁止・規制」からあくまで「ゾーニング」へ、とシフトさせる
効能もあると思う。

星島容疑者、月収５０万円。美少女グッズも
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212083074/


1 名前： ヤムチャ(東京都)[] 投稿日：2008/05/30(金) 02:44:34.39 ID:q/Lxlbw80 ?PLT(12001) ポイント特典

＜江東女性不明＞容疑者、技能高く職場転々　美少女グッズも
　東京都江東区潮見２のマンションに住む広告会社社員、東城瑠理香さん（２３）が行方不明になった事件で、
殺害を自供した派遣会社社員、星島貴徳容疑者（３３）＝住居侵入容疑で逮捕＝は月に５０万円を稼ぐ優秀なプログラマーだった。
一方で美少女アニメのグッズを持ち歩き、初対面の相手に父親への敵意をあらわにするなど、独特の性格も周囲に印象付けていた。
事件後も何食わぬ顔で出勤していた星島容疑者。その素顔を探った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000018-mai-soci

でも実態としての君たちは紳士でも何でもないから
そうした言葉遊びは、君たちの実際の風体や行動、価値観によって
あえなく徒労と化すんだけどねｗ
30過ぎても実家に寄生してエロゲに溺れてる自分を必死でイメージアップとか…ｗ
そんな事しても今回のバラバラ殺人事件でオタクが犯人だったということの
「ああ、やっぱりお前らか」イメージが払拭出来るとは到底思えないｗ

>>637
お、入れ違いでカキコがあったか。
徐々に犯人が美少女ゲーム(笑）愛好家だった事が
報道されつつあるねぇ。イイヨイイヨー
この調子でオタク達を差別し、完膚なきまでに人格崩壊させてほしいものだｗ

どう考えても自分と趣味や価値観が似た大人の女性としてお付き合いするほが、
美少女アニメのグッズの収集したりゲームやるってるよりか楽しいと普通の人間は思うだろうに.........
あまりこの手の人達とは仕事でもお付き合いしたくないね。

12：2008年5月30日 3時1分
３０過ぎの小父さんが美少女アニメのグッズを持ち歩いてたら、
基本的にどこか崩れてると考えて間違いないよな。男として大人の女性と出来なかったんだろうな。

11：2008年5月30日 2時59分
ＰＣオタだとかエロゲが好きな奴が全て猟奇的な犯罪を犯すわけではないけど、
猟奇的な犯罪を犯す奴ってほとんどがＰＣオタかエロゲが好きな奴だよな。

20：2008年5月30日 3時14分
美少女アニメのグッズを持ち歩く派遣プログラマーの星島貴徳さん、３３歳。

これだけで十分怖いな。オフ会とか行っても、めちゃ浮くタイプだね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 一般人の普通のリアクション ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 必死エロゲヲタによるイメージ操作 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

17：2008年5月30日 3時10分
大人の男として振舞えなかったから、エロゲにはまったのか？

エロゲにはまって、大人の男として振舞えなくなったのか？

やっぱり前者だよな。 キモイ奴だ。

>>638-639
長すぎる3行で

>>637
星島の証拠の無い趣味の話だけが出て、本名が出ない件

長野の支那人暴行直後に、各テレビ局がアキバ弾圧特集やったように
在日犯罪の隠れ蓑にサブカル叩きは良く使われる手段の一つである

ゆえに星島は、凶悪で模範的な基地外支那チョン

だいたい、一人の犯罪者の趣味だってだけでその趣味そのものを規制するって論法自体に正当性がないのだから
星島がどうでも知ったことじゃないな

ここでパンの有害性を証明したコピペ…


流石にもういいか。

>>642
チョンってのは何がソースなんだ？

>>643

星島はエロゲ症候群レベル５だったからあんなことをした。
だからといって、お前らが危険じゃないと言い切れない。
まだレベル３ぐらいなだけであって、いつ末期症状になるかも分からん。
ゆえに、それを「予防」する必要がある。
まあ、こんなとこだろ。

>>646
ここでパン（ｒｙ

>>647
パンが危険だから規制しろと規制活動をするのは>>647の自由ですが、高確率で変人のレッテルを貼られるのでお勧めはいたしません(- -;)

ごくごく特殊な例を取り上げて言いたい放題だよな
まあでもちょっとはあり方を正したほうがいいと思うけどね
売ってるものが売ってるもんだからさ、公共の目に付くところでどうどうとやるもんじゃないよ

>>646
当の規制派の論理が散々悪影響論煽ったひぐらしそのものかよｗ

>>649
どう考えても現状以上に裏に回る必要はないけどな

>>648
君の温かい配慮に感謝する。
だが私はそれと同じような事をする人を諌める側でね。

そんなことよりコピーやめてっ

エロゲ愛好家は雛見沢の住人と同じだなw
みんな狂気に駆られる可能性を秘めているw
レベル５に達する前に真人間に戻す必要があるw
これはいわば治療なのだよ、君w

というのが規制派の本音なんじゃないですかね。

>>653
うむ、先代山羊座のエルシドさんも「心を刃にしろ」と仰られていましたしね
エロゲーという研ぎ石と研ぐ腕が悪ければ、研がれる心もガタガタのボロボロになるのは必然と言えましょう

ｴﾛｹﾞｵﾀ=犯罪者ってんならいっそﾑｼｮにでも入れてくれよｗ
その代わりｴﾛｹﾞはし放題
税金でｴﾛｹﾞﾆｰﾄおいしいです^^

クソみてーなレスで上げてんじゃねーよカス

規制なんかしなくてもP2Pを放置するだけで
勝手に自滅するじゃん。

P2Pまではしないけど、ビットキャッシュでゲスト扱いでDLゲー買うしかねーよ
バラバラ事件でまたオタ晒しされてるし
店に入ったり購入履歴残るとこで買ったりできない
nyで落としてるやつも買うのが恥ずかしいからってやつ多いだろうね

多くないよ
Ｐ２Ｐで落とすのは単に糞ゲーに金払いたくないから

糞ゲーをプレイしたいとはこれいかに？
時間の無駄じゃん。

引き籠りニートは時間がいくらでも余ってるから糞ゲーやるんだよ

早く規制されますように。

公明党にメール出します。

>>659
人間いつ死ぬか判らないのに糞ゲーで暇潰しする余裕などないと思うのですが
前日までファミコンや私をイビって暇潰ししていた増永君は、翌日電車にはねられて死にましたし
人生とは限りあるものだということを彼が知っていたら、もう少しマシな人生を送れたのではと笑いが止まりませんw

>>663
規制派がどういう人間かが一発で分かる、なかなか素晴らしいレスだ

>>662
使い古された台詞かもしれないが、
これほどまでにこの言葉が当てはまる人物は君しかいない。
敬意をこめて贈ろう。
創価信者乙、と。

>>655
失敬な、俺はちゃんと働いてるぞ
月末の金曜は必ず有休取ってるけど

と言うわけで刑務所内でいいから9時5時まで働いて
後はエロゲをやってれば言い生活を所望します

>>664
調理するのはちゃんと生命活動が停止してからでないと、調理される生き物が苦痛を感じて可哀想だと思うのですが
無論、言葉のナイフでの調理でも例外ではございますまい
生きたまま言葉のナイフで切られた者は、ヒッキーになったり精神病院通いになるわけで

まあこの手の趣味の奴が犯罪犯すと嬉々としてマスコミが報道するおかげで
オタの犯罪率がいかに低いかわかるな。

>>668
その分、体感凶悪度や体感不快度がケタ外れに高いのであんま変わらないと思いますが

最近の（特に若い）犯罪者からは「生身の人間」が感じられないんだな。
犯罪が多くても、止むに止まれぬ犯罪なら理解でき、そのぶん「安心」はできる。
犯罪の実数は減っても訳の分からない犯罪という印象を与えるものばかりだと
社会不安は減るどころか増す。
むろんマスコミの報道の仕方で犯罪の印象が変わることは承知している。

昔のこの手の犯罪者が今ほど報道されていたか疑問ではある

>>656
すまん下げ忘れたorz
あと皮肉なんでさらりと流してくれ

>>666
いや誰も働いてないなんて言ってないよ^^;

>>670
わざわざ報道で
犯人が酒は少ししか飲まないだの煙草は吸わないだのってのを流すのもそれかね

このあたりって「レイプする方がまだ元気があってよろしい」式の
望ましい若者像が透けて見える気がするな

>>670
単純に昔は真相がわからなかったり
報道がされてなかったりしただけだと思うけどな

つうかもし仮に増えてたとしてもエロゲとか何かの最近出てきた文化の
せいにされたらかなわんわけだが。
そういうものがなくとも増えてたかもしれんのに。

昔だったら小説が原因とか、その時代その時代ごとの新興の文化が
槍玉に挙げられてたんじゃね？

推進派の皆さんは他人の人生に責任なんか持てないくせに
口出しせずにはいられないという、とてつもなく暇でお節介な方ばかりだな

>>676
純文学が今のアニメや漫画と同じ立場だった
その時代の先人ががんばって守ってきた訳だ

それを考えると業界の動きの鈍さには腹が立つ

>>593
　　　　　　　　　.| ,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　.る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　.か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 .ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

>>978
業界は規制だ何だ言う前に
既にP2Pによって「虫の息」状態だからな。
そして、そうでない大手はいざ規制になったら
とっととコンスマとかの全年齢メディアミックス萌え産業方面に
行けばいいから、大して関心が無いんじゃないの？

しまったアンカーミス
×>>978
○>>678

なんかNHKでやっている…

NHKはもともと左派系の人々が運営していた放送局ですが、
「右こそ規制派で左が規制反対派」と構図が変わった途端に、
放送法の改正や内閣への服属で自民党に逆らえなくなりました。
連日のニュース番組は福田内閣の讃美ばかり。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-19/2008041904_05_0.html
既出？

>>684
その31で俺が紹介した。

痛いニュースで取り上げられてたな
規制云々よりさきに、違法アップロードでほとんどのエロゲメーカーは倒産寸前て・・・
確かにコンシューマよりたくさん本数出てる方が異常っちゃあ異常なんだけどさ
四面楚歌とはこういうのを言うんだろう。エロゲ業界自体は、なんにも悪いことしてないのに。
同じアダルトでもAV業界なんて真っ黒なのに、マスゴミも政治家も一言も触れてない現実
なんていうか、哀しい

ＡＶ業界は○○○の資金源
ゲームメーカーのバックにはそんなものはついてない

だからじゃね

国的には、とっととヤクザを潰してしまった方がいいと思うんですが
潰した上で、気質からお金を徴収すればいいだけの話ですし

>>678
じゃあ、昔の文学青年が今の時代の人だったらアキバ系の人なの？
サロンとか入り浸って同好の志と作品についてダベるのが趣味だったんでしょ。

文学しかなかった時代と文学もオタク趣味もある時代とは一概に比較できないとおもう。
でも今オタクやってる人がもし文学しかない時代に生まれてたら、文学青年になってる可能性はかなり高いでしょうね。

>>689
スタイル自体は変わってるけど文化的マイノリティーからの脱却
って意味じゃわからないことも無い

今でこそ「ブンガク」とか言って有難がってるけど
登場してきた当時は「あんなモノは女子供のやる下らない戯言」
（当時まともな教養とは漢文を意味した）とか言われて
ゴミクズ扱いだった訳だからなあ。
映画だって元は「場末のいかがわしい見世物」だし
漫画に至っては「読むとバカになる」とか言って焚書までされたし。

新しい時代の新しい表現や娯楽は、いつだって「表現の辺境」から立ち現れた
“前代未聞の代物”の持つあやしげなパワーから生まれてくるってぇもんだ。

>>686
>規制云々よりさきに、違法アップロードでほとんどのエロゲメーカーは倒産寸前て・・・
滅びるべくして滅びるのかもしれんね
誰のせいでもないユーザー自身の自業自得

どさくさに紛れてのさりげないアピール乙

>>686
デタラメ記事真に受けんなよ。

>>692
だけどその割に市場が激しく縮小してる
エロAVならどんな田舎でも買えるのに
エロゲはアキバ系オタク以外拒否反応を示しそうな
今の萌え絵のせいか、大型電器量販店でさえ取り置きしなくなった
ネットのせいでPC普及率はあがってるのに、だ

規制が無くても「エロゲ版アタリショック」のせいで
この業界は衰亡していたと思うけどね
なんでここまで向上心が無くなってしまったんだ？

小学生程度にしか見えない小さい子を出してチンポしゃぶらせるようなゲームばかりでは飽きもされよう

>>697
つまり頭身規制は飢餓感を煽ってから規制解除して飛びつかせるためのものだったのか。
その規制のおかげで商業に魅力を感じなくなって離れちゃった人が多そうだが。

なんかエロゲ版朝まで生テレビみたいな展開になってきたね

エロゲ板のアホスレ２つ
スレスト喰らったな

ざまあみろ

萌え絵だから置かない→売れないはありえない。商売なんだから売れるのなら置くよ。
数が多すぎるから専門店みたいなところじゃないと扱いきれないだけの話。
中途半端に置いても場所をとるだけに終わるしねぇ。

無意味な選択肢しかない紙芝居アドベンチャーから脱却しなければ先は見えていると思うがね。

nyよりも問題なのは、クソつまらないのに高いことだと思うんだけど。
クソつまらないのに高いから、買ってまでやろうという気にならないのが普通の感覚。
買ってまでやろうというのは、萌えゲ会社にお布施して俺が支えてる感を感じたいキモオタぐらいなもんだろ。

ゲーム性はあの程度で十分なんだが。RPGとかのが面倒でやってられん

ぶっちゃけ、主要都市のパソ専門店で売るだけで相当な数売れるからなあ。
ＡＶとは顧客の分布が多分全然違うんだと思うぞ。

>>702
ユーザーがゲーム性を追及した最果てになんかあるのかと言われても、ぶっちゃけ自己満足以外何も無いですしね(^ ^;)
そして自己満足では、>>702が死んだと同時に全て無に帰してしまいますし

別にゲーム性だけが全てじゃない。シナリオで読ませたり充実したエロで客の目を引いたりでもかまわない。
でもとにかく数が多すぎてねぇ・・・

>>704
リリスのゲームとか全国のAV店に大規模に売っているしな
買っている層も普通のエロゲヲタとは微妙にずれていそうだが
こんな売り方もアリなんだろう

>>706
しかしながら、直置き地雷の9割5分は見た目とタイトルであらかた判断できるウンコなのも事実でございますしな

エロゲって店頭よりも通販購入が多い気がするんだが
実際はどうなんだろ
自分は通販オンリーです。

>>706

数が多すぎるのは同意だな。
他業界みたいに合併・提携がもっとなされるべきだ。
大手の会社がコラボして、ゲームおもろすぎエロ大杉みたいなものを出して欲しい。
そうすれば新たなケミストリーが生じるんじゃないか。

とは言え今の一般国産パソコンゲームみたいな状況も十分すぎるほど末期

一般PCゲームもおかしいよね。
ろくでもないバランス、キャラに頼っただけのくそゲー、発売日に公開される修正パッチ。

ttp://www.kogado.com/html/kuma/ama/
コレって昔からある老舗から出てるんだぜ…

>>712
これ買うくらいならエロゲ買うわｗ
っていう発想がもうアレなのかもしれんが

工画堂まで即日修正パッチかよ・・

まぁ、紙芝居、エロ薄、劣化コピー、バグばかりで業界に執着とか愛情もてなくなってるのは確かだ
こういう規制問題でも、俺たちが守る、みたいな気運がユーザーからいまひとつ上がらないのは、
舐めた商売してるﾒｰｶｰにも一部責任あると思うよ
割れ厨は死ねばいいが

でも今始まったことじゃないなよ
光栄にしろ工画堂にしろバグばらけ発売なんて

この板Janeで直接書けないんだけどなんで？

PCゲーはコンシューマに比べて、ハードメーカーに対してバグを出さない義務というか、
意識が不足してるんじゃなかろうか。資金的な部分もあると思うけど。

というかエロゲ規制なんかより、年少者の携帯のフィルタリングの方がよっぽど先だろ。
新聞社アンケートで大半の親が必要ないって考えてるのがスゲえ。

というかコンシューマのバグを出さない義務ってのは、
契約上当然なんだが、それと比べてもって話。

>>716
まぁ18歳になるまでそういう情報に触れられないというのは恋愛・結婚戦争において著しく不利になることを親御さん逹も分かっているからではないですかね、自分の経験上
ちなみに私も18歳になるまでエロに触れずに生きて参りましたが、どう見ても猛烈にスタートダッシュし損ねた感は否めませぬ

江東区ＯＬ殺害事件　猟奇的犯行は鬼畜エロゲーの影響か
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_23woman_missing__20080531_31/story/31gendainet02037076/

ゲンダイ死ねよマジで

>>719
中国製の如きショボイ研ぎ石で心を研ぐとそうなるのは仕方ございますまい
道具はちゃんといいもの選べって、他のラインにいる元大工のオッちゃんも仰られておりましたし

もうOLがOTLの変形にしか見えない
エロゲ関係なしにコイツはイカれてただけじゃねーの？…っていうのは通じないんだろうな

エロゲ　→　人間　→　犯罪　じゃなくて、
エロゲ　←　人間　→　犯罪　なんだよなぁ。

主体は人間だよやっぱり。
人間が自分の興味に沿って猟奇エロゲに手を出したり事件を起こしたりするんであって、猟奇エロゲが人間に事件を起こさせてるわけじゃないのにね。

>>722

＞ エロゲ　→　人間　→　犯罪　じゃなくて、
＞ エロゲ　←　人間　→　犯罪　なんだよなぁ。
＞
＞ 主体は人間だよやっぱり。
＞ 人間が自分の興味に沿って猟奇エロゲに手を出したり事件を起こしたりするんであって、猟奇エロゲが人間に事件を起こさせてるわけじゃないのにね。
＞

>>722
んー、作品には無限の可能性があるというのは昔から言われているので、人を狂気に駆り立てる作品が存在しても不思議ではございますまい
聞いただけで欝になって自殺する曲とか、実際に存在するという話をどっかで耳にしたことがございます

可能性がゼロじゃないのはいいとして、
もっと可能性の高い物を幾つも飛び越してエロゲが槍玉に挙げられているのが不思議なのでございます

『暗い日曜日』だな
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fkos6emRph0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%97%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9B%9C%E6%97%A5

親しい知人には、こう漏らすことがあったという。
「２次元の女にしか興味が持てない」
高校時代からコンピューターの知識が豊富だった星島は、上京直後からエロゲームにのめり込み、
バーチャルな女性との疑似恋愛しかできない男だったというのだ。

東城さんは、現実とバーチャルの狭間を見失った“危ないオタク”の犠牲者なのか。


やっぱ､星島ってのは全く半端者だな。
「親しい知人」がいる段階で半端者。
真のオタの知人は家族のみ。
「２次元の女にしか興味が持てない」とか威張ってたくせに､実際はリアルを無理矢理部屋に連れ込むなど興味津々。
真のオタはリアルへの未練を断ち切った解脱者。
つか､「２次元の女にしか興味が持てない」とか威張れる相手なんていねぇよ。
星島は「危ないオタク」なんじゃなくて、「危ないただの人」なんだよ。

ヲタクには、２次元にしか興味の無い（解脱しきった）「危なくない」ヲタクと
中途半端に３次元に未練があり、リアル犯罪を犯す「危ない」ヲタクと
妻や恋人・友人といった３次元と繋がり、しかも犯罪も起こさない「危なくない」ヲタク、がいる。

一般人にも、リアル犯罪を犯す「危ない」一般人と
妻や恋人・友人といった３次元と繋がり、しかも犯罪も起こさない「危なくない」一般人、がいる。


・・・・・ヲタク関係ないじゃん。
要するに危ないのは単に『リアル犯罪を起こす「危ない」人』だけだろ。

>>725
そりゃエロゲ滅殺を目標としている人間に「アレの方がヤクいですよ〜」と言ったところで話を聞くはずがございませんて
ちなみに私もエロゲーをもって蝶社会人になるのを目指しているので、「このドラマいいですよ〜」などという言葉には一切耳を貸さないナリよキテレツ

何なんだこの基地外は

江東区ＯＬ殺害事件　猟奇的犯行は鬼畜エロゲーの影響か
2008年05月31日10時00分
　星島は「東城さんが通路を歩いたり、玄関の鍵を開けたりする音が聞こえるように、
自室の玄関のドアを少し開けて待っていた」と供述。被害者の会社員、東城瑠理香さん（２３）の
生活パターンを熟知した上で計画的犯行に及んだ疑いが強まっている。

　親しい知人には、こう漏らすことがあったという。

「２次元の女にしか興味が持てない」

　高校時代からコンピューターの知識が豊富だった星島は、上京直後からエロゲームにのめり込み、
バーチャルな女性との疑似恋愛しかできない男だったというのだ。
　通勤の往復には、片道２５００〜２７００円もするのに、毎日タクシーを使い、しかも３００〜５００円の
おつりをチップとして渡していたという。家賃が９万円なのに、タクシー代が１２万円というチグハグさだ。
　東城さんは、現実とバーチャルの狭間を見失った“危ないオタク”の犠牲者なのか。

http://news.livedoor.com/article/detail/3663756/

つまりタクシーを規制しろということか

>>732
そう呼びかけるのは構わないと思いますが、おそらくタクシー会社その他関連業界からボコボコにされるのでお勧めは致しかねます

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

>「２次元の女にしか興味が持てない」
うそつきすぎ

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

>親しい知人には、こう漏らすことがあったという。
>「２次元の女にしか興味が持てない」

冗談で話しただけだろｗ
むしろレイプしたのは今回が初めてだったのかすら疑わしいわ。

>>719>>731
本文にはその鬼畜エロゲーの話が全く無いのな。これは酷い釣り見出し。

犯行の手口を流したら、真似する奴が出てくるとか
そういうことにまで、頭が働かないのな、警察とマスコミ。

まあ、本当にそうなのかどうか疑わしい「知人」のコメントを、鵜呑みにしてるってのがお笑いだよ。
人とコミュニケーションを取るのが苦手なヤツの「親しい知人」てのが、怪しさ大爆発。
人付き合いが苦手なヤツが、「２次元の女にしか興味が持てない」と打ち明ける相手がいるってなんなんだ？

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

>>741
お久しぶりですピカタロウ、もう再就職はしましまか?
ちゃんと報告書出してもらわないと、私の中で貴方は永遠に無職なのでお気をつけ下さい

>>740
ただ「2次元の女云々」は自虐ネタとして言うオタは多いからな。

>>739
まぁ規制反対派もなんかあると自己責任だと主張しているわけですから、模倣犯も自己責任ということなのでしょう
ちゃんと敵の主張の一部を認め受け入れようとする姿勢は、さすが腐っても社会人といえましょうw

バーチャルな女性との疑似恋愛しかできない→恋愛の仕方が分からないから変なことをするというわけじゃないだろ？
結果に対する原因の設定がおかしいんだよ。
家庭環境による人格障害の方がよほど説得力も妥当性もあるよ。
ヘビーエロゲーマーだって、家庭環境がよければ犯罪なんてしないし、
一般人だって、家庭環境が悪ければ異常な犯罪をするんだよ。

>>743
壁に耳あり障子に目ありという諺どおり、何処で誰が見たり聞いたりしているか判ったものではございませぬ
つまるところ「女性に興味がない」などと発言しようものなら、町内や会社や学校で噂になり本当にそういう人生を歩まざるをえなくなるザンス
むしろ欲望の赴くままに「おにゃのこ大好きラブラブちゅっちゅ(はぁと)」と発言した方がまだマシ鴨

有害サイト規制法案、与野党協調で週明け国会提出へ
2008年05月28日・朝日新聞

青少年保護を目的にインターネットの「有害」とされるサイトを規制する法案について、
衆院青少年問題特別委員会は２８日、実務者協議を開き、自民、公明、民主、共産の議員による立法作業チームを設けた。
週明けにも同委に委員長提案の形式で法案を提出し、今国会での成立を目指す。

有害サイト規制法案をめぐっては、自民党、民主党がそれぞれ別の原案を作っていたが、
同チームは週内に法案の一本化を目指す。
保護者の同意がある場合を除き、フィルタリング利用を青少年に義務づけることなどでは、与野党に大きな対立点はない。
ただ「有害」の基準を作る民間の第三者機関への国の関与の度合いなどでは、意見が分かれている。

>>743
オタ趣味のない知り合いにそういう発言はさすがにせんよ。体裁を考えたら、リアルじゃほとんど言えない。
ネット限定と言っても過言ではない。
この知り合いがオタなら、まあ分からんでもないが。

オタの知り合いだったとしたら「二次元の〜」ってのは冗談だとわかりそうなもんだがなぁ。

>>749
面白くない冗談は本気と取られかねないのでやらない方が……
かのロベスピエール様の「私は童貞だ」も、ぶっちゃけ冗談としてはかなり危険な部類なので私は使わないでガンス

知人「『２次元の女にしか興味が持てない』ってな冗談をよく言ってましたね」
ゴミ「ふむ。『２次元の女にしか興味が持てない』と言ってたんですね。
つまり、バーチャルな女性との疑似恋愛しかできない男だったと」

『ゴミ』て・・・・・・・ｗｗｗ
なんつー略し方だｗ

まあ間違ってないが。

マスゴミが一番「有害」な件

>>753
いや、>>753の親御さんにとっては多分>>753が……

>>742
うるさいぞ！　毒電波の基地外！

　規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

>>742
うるさいぞ！　毒電波の基地外！

　規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

>>742
うるさいぞ！　毒電波の基地外！

お前が、俺に対する脅しを俺にしても、通用しないと言ったのが
判らんのか！

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

規制推進派の基地外！
脳ミソにLANケーブルを繋いで　精神安定剤でも飲んで寝てろ！

>>757
あらら、せっかく貴方が作り上げた私の幻影による緊縛から解放されたと思って安心していたのに……(笑)
治ったと思って勝手に投薬をやめるのが一番ダメらしいので、ちゃんと担当医の言うとおりにお薬飲んでくださいね

>>758
うるさいぞ！　基地外！
お前を姿形が無い程凸凹にして、フルボッコしてやるからな！

>>758
必ず、お前を見つけ出してやる！

>>758
うるさいぞ！　基地外！

「某所に通報する」と言う、お前の脅しは俺には２度通用しないからな！

>>758

うるさいぞ！　基地外！

地獄に落ちろ！

地獄の閻魔大王が、正しい者を脅したお前らの悪行を
裁くぞ！

>>759
怖いので、とりあえず徳島県警に通報しておきますね

>>763

そんな子供だましの脅しが、俺に通用するとでも思ったのか

>>764
いや、別に直接出向くわけでなく電話するだけなんで
別に大した労力じゃございませんし

>>763
お前のような人間は、時間と空間の歪みにある、異次元へ
帰れ！

>>766
自分の病室にお帰りください
親御さんが探し回っております故

>>765

通報したと言ったな！
誰も尋ねに来ないぞ！
そんなハッタリが、通用するとでも思ったのか！　基地外！
もう、相手にするだけ無駄、２度と相手にしないぞ！

>>768
つまるところピカタロウは「どうでもいい」と思われているということですか
親御さんと所長と徳島県なんたらの会と創価学会etc……、ここまで「どうでもいい」と思われてしまうのはちょっと人としてどうかと思いますw

俺を脅すと、二度と
口が利けないように
してやるからな！
覚えておけ！

【つこうた】同人作家 風島麻理のエロゲシナリオ、画像データなどが流出★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212244108/

エロゲはやる奴も作る奴も犯罪者ばかり
さっさと規制すべき。

通報しても無駄だ！
基地外病院に行くのは、俺を脅す基地外だ。

基地外のアランカルは、死神に討滅されなさいな！

>>773
創価学会員が死神とか言っていると、御本尊から仏罰を下されますてw

半殺しにするぞ！

>>775
おはぎ作るんですね、わかります

地獄に墜ちろ！
基地外の悪魔！

>>775
いい歳したオッサンが20近く歳の離れている年下の人間に「半殺しにするぞ!」ですか……
一体、親御さんにどういう教育されてきたんですか?
生きているのであれば是非そのことについてお話したいので、どっちか片方このスレに連れて来て下さい

基地外の悪魔は、我々から、娯楽を奪おうとしている。
そのような輩は、叩き潰しさなければならない。
今こそ、基地外の悪魔に鉄鎚を。

>>779
別にピカタロウが学会のお布施をちょろまかしてPS3を二台買おうとエロゲーを買おうと自由だと、もう100回くらい言っているのですが
自由に生きていいというのが、なんで理解できないんです?
精神緊縛マゾ?

　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵／　　| |　　＼ | ＜ 　うんこー
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|∵ |　　 ト‐＝‐ｧ' 　|
　　　 ＼|　　　` ｀二´　／
　　　 　　＼＿＿＿_／

>>776
秀逸

俺を脅すと、本当に地獄に墜ちるぞ！
覚えておけ！
基地外！
今から、朝の五時迄、俺に対する脅しから、俺を完全に守る題目を唱えて、完全に守りを固めてやるからな！

>>783
んじゃさっきの件、親御さんによろしく

久々の大噴火ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

…ここまで見事なアレだと、いっそ釣りのような気がしてならないｗ

規制緩和で発展してきた国で規制がかかるのがおかしい
日本国憲法にあるじゃないか『表現の自由』が

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15753

同じ規制反対仲間同士
もっと仲良くやれよw

お前らもそう思うだろ？

ttp://moepic3.dip.jp/gazo/netaren/files/netaren34170.jpg



　　　　　　　　　またおまいらか！！！！

何か真面目に議論する空気じゃなくなっちゃったな、このスレ。

だってゲンダイだもの

久々にピカタロウがきたの？ｗ
知障学会員が次々とやってくるな、ここは。
とりあえず死ねばいいのに。

来週はどれ見るか迷う

02:40〜04:35 テレビ朝日
「ビースト・巨大イカの大逆襲」 （1996年アメリカ）
・ＣＳＩのクマーが主演のテレビ映画
03:00〜05:01 ＴＢＳ
「サウンド・オブ・サンダー」 （2005年アメリカ）
・映画とは関係ないところで予算を使い果たした突っ込みどころ満載のＢ級映画
03:20〜05:00 テレビ東京
「28日後…」 （2002年イギリス）
・正確にはゾンビではないが「ドーン〜」っぽい映画

「鬼畜エロゲーの影響か」と記事内容に全く関係ない煽りを書いて、
次は「鬼畜エロゲーの影響を指摘する声もある」だな。自分の声聞いて。

この手の「イエロージャーナリズム」は、大衆が心の底に抱いている
“自分たちが見下して安心でき、世の中に対する不安の原因を全て押し付ける事のできる生贄”を求める
ドス黒い欲望に敏感だからな。

センセーショナルな話題になり、尚且つ社会正義ヅラして叩けるような
弱者の存在を嗅ぎ出す鼻は、ハイエナ並みだ。
ヘドが出るぜ。

>787
表現の自由はあってしかるべきだけど、それを保障するのは「敵」じゃなくて自分たちの努力なんだよ。

>>796
ようするに2chの祭りみたいなもんってことかｗ

ゲンダイの記事ならヘラッと笑ってスルーしとけばいい。
監禁事件の王子みたいに具体的タイトルが上がってきたら再度教えてくれ

>>797
憲法で保障された自由がいつからそんな恣意的な物になった。

>>800
なんでも、いつの間にか変わっているものでございます
あんなに愛らしく聡明な幼児だった>>800が、いつの間にかエロゲーオタクになっていたように

>>800
憲法に書いてある。

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

ひらたくいいなおすと
「おまいら、憲法があるからってそれで安心すんなよ。
戒厳令一発で簡単にどうにでもなる程度のものでしかないんだからな
そんときはお前ら、自ら立ち上がって戦えよ
あと、アメちゃんにばれないようこっそりとだが
個人の都合より役所の都合の方が優先するようにしておいたからヨロ」
ってこった

日本における現在の「言論の自由」やら「民主主義」やらは、一部のヒトの努力や
敗戦やらで、“お上”から結構自動的にもらったものだからな。
欧米のように、市民の長い長い流血と苦闘の末に勝ち取ったモノじゃないから
あんまり有難みが無い。

温帯の日本はほっとけば草が勝手に生えてくるが、高緯度の欧米では何もしなければ
ペンペン草も生えない不毛の地だから、「快適に生きる」事への不断の努力に対する
熱心さや意識が全然違う、自然環境が国民性に与える意識の差は大きい。なんて事を
昔宮崎駿監督が言ってたな。

最近の保守の人の論だと西欧では国権（王権）と市民の権利は対立してきた伝統から
市民が国権を縛るのが憲法だが日本は国権王権と市民の権利が対立したことなどなく
和の国だから憲法も西欧風解釈ではいけないということなんでしょう。
もちろんそんな論はデマゴギー。

>>805
でも、そんなデマゴギーを与党第一党の憲法関係の話し合いで真面目に口にするのが現状なんだよな

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212284673/
軽いジャブが着ました

■[児童ポルノ法]民主党の動向とか 04:14
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080601

「マンガ論争勃発」でこういう記事http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10101454646.html
が来てますが、 えーと、民主党へ対して、規制派がそれなりに働きかけをどうもしたらしいんですね。

で、国会の空気、というより民主党の空気が若干規制派のほうに今また傾いて、
「単純所持規制はやはりするべき」という声が強くなりかけているみたいなんですね。

これは想像するに我々の「署名」準備への対抗として「規制派」が動いたと私は思うんですが、
で、民主党に対し放置しておくとどうもいいことがないみたいなんですね。
政治において「沈黙は悪」ですから。で、私たちもそれなりになんかしますから、
「単純所持規制は国家にとってよくない、普通の市民にとってよくない」という意見をですね、
このブログを御覧になっている諸姉諸兄は民主党に対し、本日から来週にかけて、
できれば来週前半のうちに、礼節を欠かない範囲で（手紙とか、緊急性が高いのでメールとかでもいいので）
届けていただけるとたいへん助かります。

>民主党：強硬派の突き上げで議論がおざなりに
>議員の名前は挙げないが、そうした意見を唱えているのはアメリカ大使館に持ち上げられて、
>その気になっている元・法務大臣とか、である。
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10102175447.html

中井のアホがまた騒いでるのか。
足を引っ張るのが本当に得意だねこいつ。

>またもやブーメラン　無惨民主党　中井元法相
http://tsujiyoshitaka.spaces.live.com/blog/cns!ED30C85C44D4F589!519.entry

メールおよび手紙書き上げた
いちおう送っておく

コピペうざい

>>808
黙れリアルペドロリ
お前がいるせいで、俺たちが迷惑する

またバ学会員の煽りですか？

何ですかこの魑魅魍魎は

>>813
幼児性愛者のお前に、さっさと死ねと言ってるんだバカ

２次元は禁制品にしないことで落着した
いま単純所持で騒いでるのは、リアルペドフィリアだけ
迷惑だからこの板から出て行け！ID:tB5OabFZ0

黙れ大作の犬

エロゲユーザーは容疑者として扱った方がいいかもしれない

地獄へ帰れ！ キチガイ！

ロリ関係のネタが出て来ると、別に大して考えがある訳じゃなくても
面白がってわざと食い付いて荒らしてる奴がいる気がすんだよなあ
ここと言いN議のスレと言い。

はいはい俺もロリペド認定されるんですね。

そうだ、単純所持ぐらいは認めるしかなかろうさ
何故だと思う？次のためさ
「前回単純所持認めたのは最後の線だ、２次非合法化は死んでも認めん」と
オタどもが覚醒し、レニングラード（死語）防衛戦のように何年だろうと戦い続けるためさ
生活のすべてを犠牲にしてまで

まあ、３年後が楽しみだ

逆にいえば、規制派が自ら、
「規制派は、結局こういうリアルキチガイが喚いてるだけですよ〜」って宣伝してるようなもんだｗ

よー考えたら、規制しろって言ってる連中で、
これまで一度たりとも冷静で客観的視点に基づく反論が出ていないんだよなぁ
つか、一人くらいいてもいいようなものだが・・・よっぽど使えない人間しかいねーんだろうか

>>819
きのこハウスにお帰りください

仕方ない、本来まともな法案にすらならない物を無理矢理持ち上げてるんだから
こんな物を勧めさせられる売国奴も哀れだな

>>822

＞これまで一度たりとも冷静で客観的視点に基づく反論が出ていないんだよなぁ
めちゃめちゃ出てると思うが。
自分たちの憲法論を金科玉条にして、そこから外れる議論を全てキチガイと言って受け付けないだけだろ？
反対派が拠り所とする憲法論の方が希望的観測に基づく主観的視点にすぎないと思うがね。
夢の世界ではなく、現実世界での話として考えれば，規制派の考えの方が圧倒的に支持を得られる。

>>825
そんな自ら、「感情論しか言ってません！」と力説せんでもｗ

でも、ここにおいては
「２次はいったん見送る」ということで、とりあえず終わってないか
なのになぜ直接無関係な単純所持で荒れるんだ？
オレには真性ペドフィリアの工作としか思えんが

>>825
規制反対派の「論理的」な反論に
抽象的な「現実的」って物言いを「金科玉条」にして逃げてるだけなのが規制派だと仰りたいんですね
よく、分かりますｗ

てか、憲法論からお勉強しなおそうね

「憲法論において」反対派が論理的に反論したことなんてないんだから
全部「論じるまでもなく表現の自由の保護対象外」とか「論じるまでもなく悪」とか
「論じるまでもなく急いで規制しなくてはならない」とか、全部この物言いなんだし

>>827
終わってない

それこそ過去ログ読めって話でね
単純所持が規制された後ならもう実写でやることなんて全くない
つまり次の争点が創作物規制になるってのは自明の理
その為に附則つけようとしている

今回単純所持規制が来なければ、次の見直し時に単純所持と創作物規制を一緒にやるなんて極めて難しい
また、単純所持規制における児童ポルノの定義がそのまま創作物規制に拡大されたら
それこそロリエロゲもロリエロ漫画も持ってるだけで犯罪者だよ
単純所持規制が出来てから創作物規制が来たらどうするの？捨てんの？

次の見直しのその時戦えばいいとか言うつもり？
今戦って、次戦えば戦う機会が少なくとも二回あるのに？
間抜けすぎて話にならない。

つまり、ずっと単純所持規制が争点になってるのは望ましい状況でしかない

あと、アンタこそこのスレ内の分断工作をしてないっ証明も出来ないのに
相手を工作員呼ばわりしても、アンタの主張の補強は出来ない