エロゲ規制問題　その27

1 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 17:31:19 ID:0jduOWiT0

エロゲー規制問題を語るスレです。　
規制派の出したエロゲ規制の署名↓（１、２）に対する反論を作成して、意見交換を行う事が目的です。
１：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/23
２：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/162

情報元サイト
「北の系2005」
ttp://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422

「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」
ttp://d.hatena.ne.jp/axgx/20050331

荒れるスレが嫌な方はこちらへ。
「2ch葱板エロゲ規制問題スレ避難所」
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/2554/

前スレ
エロゲ規制問題　その25
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170192469/

また、昨今の二次元系メディア叩きや規制の動きに対し、まとめwikiにて反論・情報その他をまとめる
為の意見交換もしませんか？

まとめwiki
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

関連スレ、資料作成のガイドラインなどは>>3-8

2 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 17:33:01 ID:0jduOWiT0

規制反対派ＨＰ
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
ＡＭＩ
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
ttp://sv1.kisei.sagasi.jp/
ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
オタクちゃんねる２
http://jbbs.shitaraba.com/news/535/
オタクの政治プラス
http://jbbs.livedoor.jp/study/1274/

※ >>1の「反ヲタク国会議員リスト雑記帳」はリンク切れ

※ >>1の前スレ訂正忘れ
エロゲ規制問題　その26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185943189/

3 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 17:33:44 ID:0jduOWiT0

4 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 17:35:35 ID:0jduOWiT0

■スレ的要注意人物■

竹花豊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%8A%B1%E8%B1%8A
「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、エロゲの規制強化を主張。
警察庁を退職し、今後は自民党から出馬するという噂が流れている。

野田聖子
http://www.noda-seiko.gr.jp/
いわずと知れた自民党のエロゲ規制派代議士。エロゲ規制勉強会を結成するも、「反ヲタク国会議員リスト」の
ブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/04/post_6131.html
http://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0500402#05/04/27

■関連スレ■

【アニメゲーム漫画叩き】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏81】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194766899/
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 10th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152809935/
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1191678908/

5 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 17:57:01 ID:DqRpSR6T0

スレ立て乙
でも>>1のテンプレはもう変えたほうが良いのでは？

「反ヲタク国会議員リスト」メモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

6 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 18:07:03 ID:FhmDKfqH0

>>5
いいねそれ。

7 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 18:50:52 ID:0jduOWiT0

>>5
ゴメン。急造だったもんでチェックが甘いにも程があった。

8 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 19:08:16 ID:o96VStDJ0

この系のスレには来た事が無いのだけど、
一番大事なことがテンプレに書かれてないけど、
大丈夫？

↓

三次元のロリなどが規制されている理由は
子供は自身の自由意志でエロ作品に出る意思決定が
出来ないとされるので、
必然的に「人権侵害」の被害者を伴うためです。

純粋に創作物でしかないエロについては
被害者など最初から存在し得ないので、
単に道徳と表現の自由の問題でしかない。
こちらでは規制することが権利の侵害に繋がること。

9 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 19:16:46 ID:NPbawSfM0

【コミケ】同人誌即売会場内でAV女優の撮影会が開かれる【終了】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195893655/

10 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 21:59:58 ID:cPpFP10k0

弁護士山口貴士大いに語る
【児童ポルノ】水着姿撮影を初摘発＝児童ポルノで出版社員ら逮捕－女高生のＤＶＤ販売・警視庁
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/10/post_791a.html

>摘発された人達に同情は全く出来ません。子どもをモデルにするのと、大人をモデルにするのは違います。
>当人達は、「児童ポルノ」に該当しないと否認しているようですが、「児童ポルノ」に該当するかどうかはともかく
>（実物を見ていないのでコメントしにくい）、児童の人権を侵害している行為であることには変わりはないのです。
>この点は、被写体のいないＣＧ、マンガやアニメとは違い、純粋に表現の自由の問題として割り切ることは出来ま
>せん。被写体とされている子どもの人権を守るという観点から、表現の自由がある程度譲ることもやむを得ない
>ところです。

11 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 22:53:45 ID:o96VStDJ0

弁護士だそうですが、
この人は人権の概念を理解なされていないようです。
空想の物語の登場人物に人権があるとでも言うのでしょうか。

この手の基地外に共通する考え方ですが、
「抽象的な被害者」あるいは「想像上の被害者」を勝手に作り上げ、
ないしは被害者を捏造し、
それの”権利”を守るためという名目にて、
　『他人の権利を奪う』
というのがコイツラのやり口です。

12 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 23:30:53 ID:Kn3WuIG50

何度でも言うが
リアルロリペド犯やチャイルドポルノ業者は
逮捕されて当然

てゆーか二次元ヲタに擦り寄ってくるな

13 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 23:37:26 ID:sXDQS8a30

児童の人権がどうたら言う割には、皆さん、例の孫と祖母を探そうとすらしていませんね(- -;)
変態ロリペドの餌食になっている可能性が非常に高いのに

14 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/24(土) 23:38:08 ID:vi6vTWIBO

1000 名無しさん＠初回限定 sage 2007/11/24(土) 11:13:16 ID:6x/PRS/+O
1000なら20歳以上のキャラのエロシーンは禁止

前スレの１０００にワロスwwwwww

15 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 02:09:21 ID:MddlzaZD0

前スレ

エロゲ規制問題　その26
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185943189/

16 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 02:33:36 ID:9xfCqnsc0

>>13
探すのは警察の仕事
変態ロリペドの餌食になっている可能性が高いだのっては全くの妄想

書き込む前に考え直すクセくらいつけたらどうだ？

17 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 05:16:55 ID:KsJCgBcD0

前スレで規制反対リストに入っていたが…
初当選したばかりなのに、ここまでやってくれるとは。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0103/168/16811080003003a.html

○松浦大悟君
　次に、児童買春、児童ポルノ禁止法について伺います。
　これは議員立法で成立したものでありますが、法務省として改正する意図というのはあるんでしょうか。
もしあるのであればどういう内容なのかを教えていただきたいと思います。

　私は、写真やビデオと違って、被害者のいない漫画やアニメ、それからゲームに対する
規制の強化が行われるのではないかというふうに危惧をしています。
法律を改正するならば、改正するに見合った立法根拠が必要だと思っておりますが、
このような有害と言われるメディアが犯罪を増やしたという調査結果はあるのかないのか、お聞かせください。

○政府参考人（大野恒太郎君）
　ただいま有害メディアが具体的な犯罪を増やしたという統計があるかどうかということでございますけれども、
済みません、私が今知る限りにおいてはそのようなものは承知しておりません。

18 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 07:49:05 ID:OYFZr4wdO

>>16
つまり「どうでもいい」というわけですね(-_-;)
いや、そういう事件が起きる度に仕事を休むわけにはいかないという貴方の表向きの都合はよ～く判りますんで(^～^;)

19 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 07:49:10 ID:97F3PvC10

>>17
仕事してるなあ。

20 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 15:07:53 ID:/vCc7Uq/0

なんか変なのが沸いてるな

21 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 16:22:18 ID:9xfCqnsc0

>>17
うん「どうでもいい」な

アンタの何の内容も含まれてない書き込みなんざ

22 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 16:23:08 ID:9xfCqnsc0

×>>17
○>>18

で、顔文字書くように戻ったのか？
一時期コテ化してなかった？

コテに戻ってくれないかな？
NGに指定しやすいから

23 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 16:39:34 ID:UwQ5ycG50

>コテに戻ってくれないかな？
NGに指定しやすいから

いやいや、そういう思惑は口に出さずに心の奥に秘めておかないと失敗しますよ?(- -;)

24 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 17:09:26 ID:Y6TcclA7O

リアルロリペドと炉属性を混同しないで欲しいと思う

25 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 17:15:34 ID:UwQ5ycG50

>>24
しないでほしいと思うならお願いしなければ絶対に通じないわけですが、世間様に頭を下げて頼んだことはあるのですか?(- -;)

26 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 18:12:36 ID:Vyc0pyns0

厳密に考えると、日本では児童ポルノどころか成人の3次元ポルノも許されていない。
巷に溢れるエロ雑誌ＡＶの類いはせいぜいポルノもどき・疑似ポルノである。
エロゲの方がむしろポルノ性は高いのである。
そして、エロゲの中で性的対象となっている女性キャラクターは、
単に見た目で言えば、未成年の少女にしか見えないのが殆どである。

27 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 18:23:00 ID:Y6TcclA7O

しかし、有名人のヌードには好意的なのが現実である。

28 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 18:36:15 ID:IhYoCbfx0

>>22
JaneならIDでNG指定かけられるよ

29 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 19:48:07 ID:UwQ5ycG50

>>28
アホじゃなければそのくらい知っていると思うのですがw
番号が飛ぶことすら許せず、完全に消し去りたいんじゃないですか?

30 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 23:36:20 ID:V4WcIpjaO

工口ゲ死亡に備えて、デイ卜レ－ドを勉強しよっか

31 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/25(日) 23:37:31 ID:97F3PvC10

デイトレの勉強した奴の9割が財産を失っている。

32 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/26(月) 04:55:49 ID:lV0VYeUgO

エロゲ規制には一部賛成だな

33 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/26(月) 05:01:58 ID:Gy5ubIBQ0

エロゲの規制には理由がない

34 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/26(月) 09:02:46 ID:J2J1yC0X0

>>32
自分の嗜好を基準にして規制問題を考えているバカは氏ね

35 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/26(月) 10:44:32 ID:QJvmCAgu0

エロゲ規制に備えて一次元への悟りを開いておこうぜ

36 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/26(月) 14:12:52 ID:CSPU8Qb8O

流石にドットには萌えられねぇぜ

37 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/26(月) 17:17:54 ID:maeSfXW+0

画像がアウトで文章はOKな規制派の考えが理解できない。
小説だってかなりﾔﾊﾞｲの沢山あるし、
頭のおかしな奴なら文章だけでも画像同様に十分悪影響あるだろ。

結局、業界影響力の弱いところをつついて、票集めのネタにしたいだけ。

38 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/26(月) 19:40:48 ID:CSPU8Qb8O

>>37
だな。
スクイズがnice boatだったのもそれが原因なんだよな
ゴールデンで麻薬とか扱ってるドラマの方がよっぽど異常だと思うが…
規制の規準おかしいだろ

39 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/26(月) 19:59:36 ID:J2J1yC0X0

>>37
>画像がアウトで文章はOKな規制派の考えが理解できない。

いや文章も規制しろって言ってるからｗ
ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg

40 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/27(火) 01:18:38 ID:E7TUkB0D0

規制が世界的な流れだ、とかいうバカ対策
・人権侵害の問題と、表現の自由の問題を区別しなさい

不道徳で有害だから規制すべきだという意見対策
・「私が『不道徳で有害』と思うから規制して当然である」
　という考え方の方が有害です。

社会に害だからという意見対策
・害であるという客観的な社会統計データはありません。
また、規制することが逆に社会にとって害になる可能性もあります。
ちなみに、凶悪少年犯罪が増加していると世間で言う人がいますが、
統計上戦後一貫して、凶悪少年犯罪は減りつづけています。
道徳の危機を叫ぶ人の思い込みが間違っている例です。

41 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/27(火) 09:35:31 ID:G19sCeCH0

表現の自由からエロゲ規制に反対の人は、刑法の猥褻罪にも反対？
現状は、性器モロ出しは猥褻として取り締まられるが、これも表現の自由を侵しているよ。

42 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/27(火) 12:39:28 ID:zoTyPkQ/O

いやはや、万が一エロゲとか消えたらおまいらの中にも
仕方なくリアル女に目を向けて行動起こすヤシとかが出
て来るんだろうな…で、いくら足掻いても結局相手にさ
れず苦しみ続けるんだろうなｗヲタ共ざまあああああｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

43 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/27(火) 16:35:59 ID:RTZeR/0NO

性器モロの絵画は芸術で健全だからいいというのが一般的な考えだが、同じものを芸術として写真に残すのは卑猥だ
実写なのが問題ならエロゲ規制が成り立たないな
というか、規制派の反対の根拠は希薄すぎないか？
有害なのが主な理由だろうが、なぜ（何が）有害かと問われて答えられるのか？

44 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/27(火) 17:52:22 ID:pE5ewlnZ0

>>41
うん
何言ってんの？

45 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/27(火) 18:08:19 ID:ZXTFlLll0

↑
こういう人ってエロゲ以外には、
世の中にも自分の身の上にも何の関心もないんだろうなあ。。。
ある意味幸せな人だ

46 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/27(火) 21:06:22 ID:GzWC81NI0

>>45
コピペか知らんがマジレスすると、表現の自由を保守するという立場に立てば嫌でも政治へ視線を
向けなければならない。そうした意味では十分社会に対して関心を持っていると言えるのではないか。

47 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/27(火) 22:44:28 ID:z9P8RDyF0

ま、
エロゲさえ出来ればどうでもいいんだけど。

48 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/30(金) 17:22:23 ID:84MfWEFC0

＞工口ゲさえやれれば、(他事は一切)どうでもいい。

こういう発想こそが『工口ゲさえできない社会』を生み出しかねない要因だと思う。

49 ：名無しさん＠初回限定：2007/11/30(金) 23:04:49 ID:z6qiCwgj0

内にこもってるだけだからな
外から怖い人がエロゲを取り上げに来るその日まで

50 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/01(土) 07:01:51 ID:vO/tMdLQ0

エロゲだけで話が進むわけで無し。

51 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/01(土) 10:15:54 ID:jkNtu06Z0

>>43
芸術では「春画」というジャンルがあって、アメリカ、ヨーロッパ、フランス、日本で
性器が描かれている絵が存在する。
例えば、エロのジャンルではない絵師のいのまたむつみが性器をモロに書いた絵を
描いたとしたら、それは芸術になるだろう。
書いた本人が「これは芸術である」と永遠に言い張れば、性器が書かれていても
それは芸術となる。
俺は個人的に、そういう芸術を尊重する考え方は支持したい。

52 ：名無しさん＠ピンキー：2007/12/01(土) 11:19:24 ID:t93Ns8nz0

在　日　参　政　権　付　与　反　対　デ　モ　に　来　れ　る　者　援　軍　求　む　！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/

外国人参政権がなぜいけないか
http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
【政治】「放置すると、日韓関係にヒビ」外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★２０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196405135/

この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。

永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。

そ　ん　な　悪　法　が　日　本　で　も　成　立　し　よ　う　と　し　て　る　ん　だ。

こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから　俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。アドレスを貼るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。

お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。

53 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/01(土) 13:17:59 ID:ePS1lu+w0

>>52
あえてコピペにマジレスする。

オランダに中東移民が増え始めたのは外国人参政権が認められる1985年以前からだ。

そして徹底した自己責任をベースとしたリベラルな文化と伝統（大麻・売春・同性婚・安楽死
の合法化、児童の性的自己決定権の尊重などが良い例）が、イスラム人口の増加によって
失われたという事実も無い。

さらに付け加えると、外国人参政権によって移民小政党の乱立や移民コミニュティの利権争い
などが発生して国政を混乱させたというケースも生じていない。

確かに現憲法下で外国人参政権を認めるのは問題があると思う。
しかし在日コリアン憎しという動機を隠す為だけにデマを流布するあんたらの方法論は
到底許容出来ない。

俺には、あんたらがエロゲ規制を求めてデマを撒き散らしているエクパット東京やカスパルらと
そっくりに見えて仕方ないんだが。

54 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/01(土) 13:51:16 ID:eCl0DML20

まぁ日本はもっと労働移民を受け入れるようにした方が良いな。
まともに働かず親親族に寄生してるくせに国士ぶって偉そうなことを言ってる
ネット中毒者の若造よりは何十倍か日本の役に立とうというものだ。
で、後者からは参政権を剥奪し前者には与える。それがベスト。

55 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/01(土) 14:49:13 ID:N3fOPL6IO

寝党よ（ねとうよ）

明治初期に於ける日本では、政府が西洋化政策を取り続けたことによって
外来の文物が流行り、持てはやされていた時期があった。
その頃、特権的身分を脅かされそうになった士族達の中で
政府の政策に反するということで、尊皇と反蛮夷を唱える者達が現れた。
彼らの多くが士族への禄や、父母の養いに頼る若者であり、また
昼夜を問わず、寝ては外国排撃を唱え、寝ては外国排撃を唱えていたことから
世間の人々は彼らを寝党と呼び、言葉を投げかける形で「寝党よ、寝党よ」と呼んだ。
現代に於いては、それがネット上に国粋主義的論理を展開している人々の総称になっているが、
もともと反権力の集団を差す言葉であったことは皮肉としか言いようがない。

（民明書房刊「驚愕！唖然！おもしろ子供質問箱」より）

56 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/01(土) 16:35:47 ID:XoNDJe280

>>53
同意しとく。

こういう問題はまずは冷静に議論をしなければ真実は見えない。
政府が外国人をどんどん受け入れる方針をしながら、日本人の出生率が低いままで、
工業地の外国移転を黙認して、日本人の所得も低いままの方針を続けるなら
当然こういう問題は炎上する。
アメリカは属地主義と言って、産まれた場所がアメリカだと日本人が両親でも
産まれた子供はアメリカ人となる。日本は属人主義なのでアメリカと逆で
両親が日本人である必要がある。
そもそも外国人の受け入れを抑制することを政府が始めなければ、
この問題はもっともっとおかしな状況になる。
こんなの今の与党の自民党と公明党が外国人受け入れを増やしたからじゃないか、
マッチポンプもいいところだよ。自分で火を付けておいて、火事になったと
騒いでどうすると。

57 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/01(土) 23:36:09 ID:ECfjuKrA0

在外邦人に国政参政権(現状では衆参共に比例区のみ可能)、
永住外国人に地方参政権を付与するってのは
一応、道理には適っているように思う。

実際に地方参政権を付与するか否かは、各自治体で慎重に判断すれば良い話であって、
少なくとも国家が地方参政権まで一律に制限すべきではないと思う。

また、永住外国人に国政参政権を付与するのは反対。
国家という枠組みがある以上、国籍なき者に国政参政権を認めるべきものではない。
まあ、EUみたいに国家とは別の枠組みを設けるなら、
その枠組みの中で相互主義的に認めるかどうかの議論はあっても良いと思うけどね。

・・・しかし、完全にスレチだな。

58 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/01(土) 23:40:39 ID:e8++vLSf0

オランダの参政権問題に関してググって見たけど、これらのソースって全部ネトウヨブログだな……。
こんなのが2ちゃんを席巻してると思うと泣けてくる。

59 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/02(日) 00:01:45 ID:LHuwQo8S0

何にせよレイシズムをベースにした運動が広く支持されることはないよ。
そうした意味でエロゲ規制反対活動の反面教師として参考にはなると思う＞参政権反対運動の体たらく

60 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/02(日) 00:10:42 ID:LHuwQo8S0

確かにオランダは薬物禁止・売春禁止・同性愛禁止で知られるイスラム教徒が増えたけど
その辺の政策を改めようとはしてないｗ

で、面白いのがオランダのリベラルさを批判の対象にしているんだよね、外国人参政権反対派は。

>オランダは変な国です。
>★麻薬を合法化した。
>おかげでヨーロッパ中のジャンキーがアムステルダムに集まってきます。
>★安楽死を合法化した。
>おかげで早く遺産の欲しい子供達が、親をどんどん死なせます。
>★外国人に参政権を与えた
>旧植民地からの移住者がやりたい放題。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q106829920

エロゲ規制を訴えている連中とやり口が一緒だとつくづく思う。

61 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/02(日) 01:06:58 ID:qn/CpSOe0

オランダって規制緩和で犯罪の悪質化を抑えるのに成功してるだろ？
何で批判の対象になってんだ？
もうマジ訳分からん。

62 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/02(日) 01:44:48 ID:LHuwQo8S0

>>61
性犯罪に関しては厳罰とサポートの硬軟使い分けでそれなりに効果を出してる。
また売春の合法化によって反社会勢力による人身売買、未成年者の売春もそれなりに防止出来ている。

ちなみに日本は風営法改正と徹底した摘発によって、皮肉なことに風俗の地下化が進み、反社会勢力による人身売買市場
が更に活性化したと言われてる。デリヘルの支那人や半島人の多くは人身売買市場で取引された"性奴隷"。

もし二次規制されたら結局はこうした反社会勢力に新しいメシの種を与えるだけだと思うんだけどね。

63 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/02(日) 04:17:20 ID:3qlyzJ8K0

オランダって先の大戦のしこりでおそらくヨーロッパ一の反日国。
だからネット右翼の攻撃対象になる。

64 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/02(日) 10:30:46 ID:qn/CpSOe0

>>62
そう、出てくるのは良い面で効果が出てるって正式なレポートばっかなんだよ。
売春は登録制だったかで管理が行き届いて、逆に性病の発症率を抑えるのに成功してるって報告が出てるし
薬物のも大麻は元々タバコより安全だし、押しかけた連中が悪さをしてるって報告も聞かない。
色々な団体が緩和に対して批判目的でも調査してる筈なんだけど、この手の否定が出ないのを
バカウヨの連中は疑問にすら思わんのだろうな。
ちょっと調べれば日本の過剰規制の及ぼした悪影響の方が酷いのは明白なのに。

>>63
そういうのを理由に全否定してるとしたらさ、もうバカウヨ連中には日本を出て
全体主義の国にでも行って思考停止してろよとしかいえないわ。

どうも今の2ちゃんは、嘘でも何でも言ったもん勝ちみたいな風潮になってて納得いかんよ。
オランダコピペとか全部でっち上げソースしかないじゃん。

65 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/02(日) 12:32:30 ID:wwDsBtrd0

>>64
>どうも今の2ちゃんは、嘘でも何でも言ったもん勝ちみたいな風潮になってて納得いかんよ。

例えば、自分的にものすごい面白い漫画や映画などの作品が見つかったときに
製作スタッフが誰なのか調べて、他にも手がけている作品が無いか調べることが多いと思う。
しかし匿名じゃ調べようがない。
クレジット（名義有り）であれば調べられる。

クレジット有りの情報、クレジット無しの情報。
どっちが有用か、近道か、そういうのがせめぎ合う時代になってきたのかもしれない。

クレジット有りの情報は金が掛かって遠道だけど、それをファイル共有などで
金もかけずに近道できる手段を提供している世界も存在する・・・。

ま、どうでもいいことだけどさｗ

66 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/02(日) 12:37:56 ID:wwDsBtrd0

ちなみに俺は>>56です。

例の>>52みたいなコピペにはどうとも思わない。

67 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/02(日) 20:36:58 ID:uyWEgnSn0

エロゲ関係ないじゃん。

68 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/02(日) 21:26:34 ID:nx/QpKog0

>>62
いいなぁオランダ
くわしい事情は知らんが単純にうらやましい

69 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/03(月) 00:22:13 ID:1U7OuTTI0

オランダといえばダッチワイフの国

70 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/03(月) 21:50:28 ID:8gk9tT7j0

エロゲ関係ないじゃん。

71 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/04(火) 05:49:19 ID:kUvWJnED0

薬物だろうが売春だろうが合法化してても
虹や炉に容認する法制度と寛容な文化じゃなきゃ話にならない

72 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/04(火) 09:21:34 ID:a4YCO/570

何度でも言うが
リアルロリペド犯やチャイルドポルノ業者は
逮捕されて当然

二次元ヲタと一緒にするな

73 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/04(火) 09:33:24 ID:m9+OBvo30

だから二次元チャイルドポルノを規制するんだよ。
その次は一次元（小説）だ。

74 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/05(水) 01:00:06 ID:CpBZAc5S0

規制の件で問題なのは、
想像の産物に対して、それが児童であるか特定する方法だよね。
芸術やヲタ文化に縁のない人達がそれを主観で決めるとなると、公正さに欠ける。
かといって、文書で明確に線引きするのは不可能。

あと、規制対象を児童ということで、
あたかも１２歳以下の小学生や幼児だけを対象にしているようなイメージを
世間に抱かせる規制派のやり方はなんともエグイ。

75 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/05(水) 17:04:53 ID:wL8GLCTb0

ロリはすかさず通報してる。２次といえども許されるもんじゃない。

76 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/05(水) 17:09:33 ID:KOeszPaJ0

オタクでもその辺を勘違いしている人が多いので頭が痛くなってくる。
児ポ法で小学生のキャラが規制されても構わないとブログで言ってる人が
DCや東鳩のファンだったりするんだよな。
児ポ法を二次元キャラにも適用すればお前さんが好きなゲームは例外なく
問答無用で規制されるっつーのｗ

77 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/05(水) 17:17:22 ID:j/fefOi30

構わない。エルフのみが生き残ればよい。

78 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/05(水) 18:04:56 ID:XFVJ2IbH0

3次元だって児童（18歳未満）の裸を出すのも不可能じゃない。
あまりにも幼いのはともかく、そこそこ成長していれば、
18歳以上だと言い逃れればいいし、モデルの身元を明かせといわれたら、
プライバシーを理由に拒否すればいい。

79 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/05(水) 18:06:38 ID:reMP2rWq0

観る側は明らかに幼児を意識して見てるんだから、規制も区別する必要はない。
２次も３次も等しく規制すべき。

80 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/06(木) 04:25:01 ID:tZyC/YRnO

規制規制と言うが、いったん規制が始まると、それを足掛かりに
政府が調子に乗って色々規制しそうで嫌だな。子供を守ると言えば、聞こえの良い口実だし
一番タチが悪いのは、そういう法律を作ってる奴らは、抜け道や権力で自分は法律違反できるって事なんだ

81 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/06(木) 04:32:43 ID:L5AE16zv0

>>75=>>79
ひきこもりが。外に出ろや

82 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/06(木) 06:06:27 ID:vQ1R4QCr0

二次規制すれば子供を守れるとか言ってる奴は頭が本当お花畑だな
規制したら犯罪も増えるだろうけどどうやって言い逃れするんだろうか気になる

83 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/06(木) 12:37:57 ID:rLFrL88GO

ネットも法規制、提言へ　新法に向け総務省研究会
12月6日(木) 11時45分配信朝日新聞

通信と放送にかかわる10本程度の法律を情報通信法（仮称）に一本化し、
インターネット上の情報も規制の対象とする内容の提言を6日、総務省の研究会がまとめた。
テレビ番組やウェブサイトなど通信・放送の中身を「社会的影響力」に応じて3区分し、規制を分ける。
制度の運用次第ではネット上の表現の自由が脅かされる恐れもあり、議論を呼びそうだ。

ttp://news.auone.jp/top_news/news.php?DATATYPE=news&NOT_TOPPAGE=0&PAGE_NO=0&ID=asahi_TKY200712060128

84 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/06(木) 15:38:20 ID:mA9eYaD4O

>>82
だな
規制をしていって抜くものがなくなったら、当然目の前のものでするわけだｗ

85 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/06(木) 16:09:56 ID:6bJtytsO0

>>82みたいな考えで行くと、エロゲは児童対象の性犯罪に対する安全弁ということになり
エロゲをやる奴＝潜在的性犯罪者傾向あり、ということになるよ。

86 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/06(木) 17:50:55 ID:KoOyWPUp0

エロゲ好きって二次元の創造物だからこそ好きなのであって、
現実の幼女前にしてどうこうしたいとか考えるような変態はほぼいないといっていい。
極少数の為に規制するなら、
世の中のありとあらゆるものを規制する必要があるが、キリがないし意味もない。

規制ではなく、ゾーニングやレーティングなどを徹底するしかない。
小説や映画もゾーニングやレーティングを徹底すべきだが、業界が強いので難しいだろうな。

>>79
観る側の意識でどうのというなら、
１5歳くらいの容姿の２１歳のＡＶ女優がいたらどうするんだ？

87 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/06(木) 20:06:57 ID:L5AE16zv0

「変態はほぼいない」と言い切るのは揚げ足を取られるって。
そもそも「変態」という言葉を使って性犯罪を語るのがイクナイ。
性犯罪者の大半は統合失調症、鬱病、アルコール中毒、薬物中毒などに罹っていると学術的に
証明されている筈だ。
100人集まればその内の1～2%がいずれかに罹患していると言われているのだからオタクの
性犯罪者がいるのは別に不思議じゃないんだよ。そして逆に言えばオタクでなくても性犯罪者は
いるという意味でもある。

88 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/06(木) 20:31:33 ID:L5AE16zv0

あとゾーニングやレーティングに関してだけど、日本は欧米と比較した上で見てもそれなりに上手く
運用されていると思う。

規制派だけでなく規制反対派までもが日本のゾーニング状況をよく批判するが、はっきり言って
こいつらはリサーチ不足もいいところ。

例えば米国映画をよく見ている人なら知っていると思うけど、米国では町中にあるタバコの小売店屋が
マンガとソフトコアポルノ雑誌（フェラチオ、クンニ、本番ナシ）を扱っていて、ゾーニングがちゃんと
実施されているかといえば決してそうではないんだよね。

その一方でタバコや酒の購入は日本とは比較にならないほど厳しい。
日本では青少年の保護を訴えている連中がエロ本規制ばかりに血眼になり、タバコや酒を事実上
野放しにしているのだから本当に狂ってると思うよ。

89 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/06(木) 21:47:51 ID:MfBCagxk0

>>87
＞「変態はほぼいない」と言い切るのは揚げ足を取られるって。

そうだな。
そもそも２次元で抜けることがヘンタイだから。
正しくは
　「現実に悪いことをやらかす者の比率が、２次元愛好者以外に比べて
　　　高いわけではない」
というべき。

90 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/06(木) 22:24:32 ID:L5AE16zv0

>>89
そう言い切るのも問題。
江戸時代の春画、フランス革命時代の銅板ポルノなど古今東西問わず二次元ポルノは存在している。
近代における写真機の登場と印刷技術の向上によって三次元ポルノが主流になり、二次元ポルノがマイナーになっただけ
の話であって、つまり二次元趣味を変態とカテゴライズして語るのはこういった歴史的文脈を無視したものだ。
江戸時代の日本やフランス革命時代のフランスには変態が多かったのか？
そんな記録は無い。

91 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/06(木) 23:36:40 ID:MfBCagxk0

>>90
＞こういった歴史的文脈

文化論、乙！

ああ、わかったわかったよ。>>89 の前半は撤回するよ。
肝心なのは　>>89 の後半だから。

92 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/07(金) 14:48:50 ID:RQwzV7sk0

【ネット】 “マンガのポルノも対象” 米下院、「ネット上の猥褻作品に罰金３０万ドル」法案を可決
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196999214/

やあ、終わったね。

93 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/07(金) 17:06:39 ID:gRVchjbu0

エロゲじゃないので
どうでもいい。

94 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/07(金) 19:08:02 ID:fEEYd5KK0

米国で可決されたからってそれがどうしたって話でもある。

95 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/07(金) 22:32:32 ID:cP5iZUyy0

>>92
お前、米国がニ院政だって知ってる？ｗ

96 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/08(土) 00:13:23 ID:4fg6MNgX0

あぁ無駄で有名な下院か

97 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/08(土) 01:34:55 ID:jm3Gazd2O

121号決議案を可決したのも米下院である。

98 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/08(土) 21:55:31 ID:k9eeOOcl0

121号決議案が何だかわからないので
どうでもいい。

99 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 00:42:06 ID:z48D+05jO

>>88
たしかに狂ってるｗ
タバコや酒はあまり注意しないが（心象が悪くなるだけ）エロ本はいけないんだよな
実質オナるなと言ってるもんだろ

100 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 02:30:16 ID:bPvVnLuy0

アメリカで野放しなのは銃器とクスリ関係でしょ。
前者は憲法によって市民が武装する権利が認められているし
（先進国・途上国でもそんな権利を認めているのは稀だ）
後者は規制も有名無実、よほどの田舎でない限り
アメリカ人でクスリをやった経験がない人を探すのは難しかろう。

101 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 07:11:03 ID:EGcyPDMr0

なんで銃とクスリの話が出てくんの？意味分からん

102 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 11:14:13 ID:OfJ5sgFO0

ちょっとかじった知識をひけらかしたいだけなんだろ

103 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 11:35:22 ID:dy1Ax+310

どういうものが規制されるかは国情によるけど、
エロゲ（２次元チャイルドポルノ）を規制してない国は先進国で日本だけ

104 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 12:14:07 ID:QGIXjelU0

>>101
　「治安を悪くしているのは、○○ か？
　　そんなことより、◇◇ や △△ の害を心配すべきではないか？」
こういうのは治安や環境を考えるうえで、常に考えておくべきことだ。

こういう事に注意しないと、報道での一時のブームに乗せられる。

105 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 12:46:54 ID:ikDQiknkO

エロゲによる副作用が、僅かに発生する狂人だとすれば、酒やタバコ辺りの方が害が大きいがな
やはり、酒・タバコは税金取ってるから規制されんのか

106 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 14:49:35 ID:Km4uwt7g0

>>104
「アンケートを取ったところ、日本の汚職政治家のほぼ１００％が料亭を利用したことがあると回答した。
したがって料亭は有害である」

こんな感じじゃね？
政治家が二次元愛用者を攻撃するんなら、政治家だって反撃されんぞみたいな。

107 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 17:32:29 ID:WmnKDYcK0

>>106
パンは危険な食物コピペを思い出したじゃないか(;´∀｀)

108 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 21:06:34 ID:KOwq2CGY0

>>106-107
DHMOの危険性コピペを思い出したのはおいら。

109 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 21:31:43 ID:EGcyPDMr0

>>103
エロゲが市場として成り立っているのは日本だけ。
死んでそのバカを治せ。

110 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/09(日) 21:33:04 ID:Z7y4Ia4c0

>>109
アホ?

111 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 00:36:42 ID:U+AWzEdd0

そういえば、渋谷で銃が暴発して子どもが死んだ事故がついさっきあったね。

何で銃を規制しようとかマスコミは騒がないんだろ？

112 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 01:12:03 ID:v4sofTftO

拳銃を持ってるのが、殆ど警察かヤクザだから敵に回したく無いとか
俺の住んでる県では散弾銃を使った殺人事件があったばかりではあるが
規制するなら、エロゲ＜拳銃

113 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 02:25:08 ID:5VwaCk990

日本の銃規制は厳格だよ。
弾薬と銃器は別々に指定された鍵付ロッカーに保存しなければならないとか先進国の中でも
群を抜いて厳しい。
ロクに銃規制について調べもしないで脊髄反射なレスするのはどうかと思うぞ。
第一暴力団が不法に所持している拳銃と今回暴発した猟銃を同列に扱うなよ。

114 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 02:39:05 ID:k0vvhdon0

まぁなんだかんだ言ってもマスコミは更に審査厳しくしろ一応は言ってる
敵に回せないのはスポーツ競技として容認してる五輪じゃね

115 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 02:42:35 ID:5VwaCk990

これ以上審査を厳しくするなんて無理。そもそも審査の内容分かってるのか？
つまりマスコミはなーんも調べてないってこと。いつものことだけど。
敵に回せないとか、そんなレベルの話じゃないんだよ。

116 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 08:14:57 ID:geC1NXz2O

つまりは猟銃もエロゲと同じような扱いってこと
なか～ま

117 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 17:40:16 ID:5djJwNVOO

だいたいこんな馬鹿な事を言い出すのは、学生運動上がりと、その馬鹿弟子たち。
こいつらは日本革命ゴッコをしていた時分、何をやっていたのか？
立て籠りをしては、片方では「高尚な」事を口にしつつ、その口が乾かないうちに他にやる事もないからセックスに明け暮れていた。
しかもろくに避妊もせずに子供まで作った連中もいる。
自分の下半身のだらしなさを棚に上げて、一方では性的な物への規制を口にするんだから、もうギャグだよな。
まずは自分の襟から正せっつーのw

118 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 17:58:44 ID:jrmp1nux0

性的なものに対する規制とは、
純潔主義とか、その種の子供や若者に対する病的な支配思考が根底にある。
自分がどうやって生まれてきたのかを忘れ、
旦那に相手にされない閉経したオバサン達が行き着いた身勝手な理想。

119 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 18:14:12 ID:Syt1GSOu0

規制派が閉経オバチャンやインポジジイならエロゲーマーは童貞キモヲタ。
どちらも性に不自由な人というのが皮肉だね。

120 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 18:41:42 ID:geC1NXz2O

いやいやいやいや
彼女がいても毎日四六時中ずっとできるわけじゃないだろｗ

121 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 18:47:28 ID:iNyjMCj10

>>119
枯れたオバハンはこれだから
手がつけられない

122 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 19:06:57 ID:cpaw8ze90

>>121
町に出てパトロールでもしたほうがよほど子供の安全のためなのにな

123 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 19:15:55 ID:5VwaCk990

>>117
野田聖子や平沢勝栄が学生運動上がりか？日本会議のババア連中も学生運動上がりのバカ弟子か？
規制派に右左関係ないという事実も認識せずに「襟から正せ」なんて書いてるお前もギャグそのものだ。

>しかもろくに避妊もせずに子供まで作った連中もいる。
純潔キャンディー配ってる半島カルトの奴らも同じこと言ってるよｗ

124 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 22:52:25 ID:U+AWzEdd0

静岡県御殿場市で、車が小学生の列に突っ込み、7人が重軽傷を負いました。

車内にダカーポⅡのキャラソンがあって
ニュースステーションで車内を映してた

125 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 23:18:14 ID:geC1NXz2O

そしてマスコミは、運転手は気がふれて「ひゃっほぅ！かわいいおにゃのこたちだぜ！おかしちゃる！」と言いながら車で子供たちに飛び込んだ、と結論づけました。

126 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/10(月) 23:39:40 ID:FjZxrRMN0

朝日新聞とってるやつ（少ししかいないだろうが）は、きょうの夕刊のまんなか
を見てみろ。
エロＤＶＤの広告が出てる。
アサヒは、毎日や読売のように「有害」情報の規制は主張していなかったのかな？

127 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/11(火) 00:07:53 ID:oDmbU6mk0

http://moepic2.dip.jp/gazo/detail/files/detail15305.jpg

128 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/11(火) 10:47:27 ID:HvVSlCu10

>>126
朝日新聞に限らず、老人向け春本、のような出版物の広告は結構見かけるよ。

129 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/11(火) 12:41:58 ID:073VmpOkO

>>119
つまり規制派のジジババ連中は若者に対する僻み
感情を持ち出して騒いでるってわけか…だとした
らガキと変わらんなｗ　人間はある程度年取ると
と精神が子供に戻ってくことがあるって話を聞い
たことがあるが、あながち出鱈目じゃなさそうだ
なｗ　いずれにせよ困ったもんだ…

130 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/11(火) 15:16:14 ID:eSHyXnMTO

嫌朝日厨必死だなw

131 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/11(火) 18:18:20 ID:HUPpNk4u0

132 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/11(火) 21:42:45 ID:ECSyrDX+0

全くだな
なんでも規制すれば良いと思ってる

133 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/12(水) 05:34:00 ID:nfOE4AU50

有害図書販売規制へ新法＝委員会で一律基準－自民

自民党青少年特別委員会（高市早苗委員長）は11日、著しくわいせつ・残虐な図書やDVD、ゲームソフトなど
を18歳未満の青少年に販売することを禁止する新法案の骨子を了承した。
現在は都道府県条例で異なる規制内容を定めているが、骨子では内閣府に有識者による青少年健全育成
進委員会（仮称）を置き、一律の基準で有害図書類を指定するとした。来年の通常国会に議員提案する方針。
骨子では▽性的感情を刺激▽残虐性を助長▽自殺または犯罪を誘発▽心身の健康を害する行為を誘発－
することが「著しい」図書類を有害指定し18歳未満への販売を禁止。違反者には現行の条例と同等かそれ
以上の罰則を科す。
インターネット上の情報については与党が別途、未成年者に販売する携帯電話やネットカフェの未成年者用
パソコンの有害情報を遮断する「フィルタリング機能」の搭載義務付けに向けた法案を検討中。有害性の判断
は内閣府か総務省に置く第三者機関が行う。民主党も同様の法案を検討しており、与野党が今後協議して
来年の通常国会での立法化を目指す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000179-jij-pol

有害図書規制が児ポ法改正とのセットでくるぞ。

134 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/12(水) 06:20:40 ID:pYnh4bB10

製作販売を禁止するわけじゃないならいいんじゃね？
レーティングを明確に法律化するだけだろう。

図書ってかなり沢山あると思うんだが、どうやって区分するんだろうか。
下手なエロゲより遥かに過激な小説いくらでもあるよなｗ

135 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/12(水) 09:46:13 ID:nfOE4AU50

>>134
国家が一律の基準で規制する意味を理解してる？
思わず「あなたのお国は何処ですか」って言いたくなるな・・・・。

136 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/12(水) 11:02:00 ID:h/L6jiCjO

どうでもいい。

137 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/12(水) 14:13:47 ID:Mh1hx3h+0

12禁や15禁にすればいいんじゃね？ｗ

138 ：無名の共和国人民：2007/12/12(水) 17:29:53 ID:CDjm1piEO

アフィリエイトとかドロップシッピング目的じゃない。
釣りでもないことは言わずもがなだな、こりゃ
ttp://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/

139 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/12(水) 18:28:49 ID:TnW+8G/b0

>>135
選挙への点数稼ぎと天下り組織の創設じゃねーの？

140 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/12(水) 23:05:19 ID:CiGSCQtn0

>>138
業者うざい

141 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/13(木) 00:33:29 ID:Khm4b7/00

>>139
>選挙への点数稼ぎ
確かにいつもの事なんだけど、オフラインとオンラインを別にして規制しようとするなんて
向こうもそれなりに学習しているよな。
あと、どうやら高市は次の総選挙での当選が微妙になっているらしく、その辺で必死に
なっている気もする。エロゲを政治利用して点数稼ぎ。死ねよクソウヨババア。

142 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/13(木) 00:47:38 ID:yfXyhEPW0

高市早苗の警護官（ＳＰ）がチカンやって逮捕されたよな。
そのとき高市は
　「正義感の強い人だと思っていた」
と話していた。

警護官を雇って指揮しているのは警察だから、チカン事件の責任が高市大臣に
あるわけではないが、自分の持っている「正義感」とか「健全」という事の
イメージが間違っていたことに気付いてもらいたいものだ。

143 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/13(木) 13:19:03 ID:ig9SIe+hO

小学生の辺りから、凌辱・監禁モノをプレイしてたなら影響云々も考慮の余地があるが、
そんな奴は、普通居ないだろうから、法規制等無意味だと思うんだ

144 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/13(木) 19:48:54 ID:HZMegaqyO

確かに、禁止されてることをやる人が少しでもいるから誰にもやらせないようにするじゃ自由がない緊縛プレイだなｗ
そういう奴を捕まえるのが警察だろうに

145 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/14(金) 23:55:11 ID:KeYW6sOp0

警察だって人間だ
監視してなきゃ裏で良からぬ事やっていないとは限らない

146 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/15(土) 17:33:27 ID:edfOBj0j0

警察じゃ性犯罪の抑止力にはならんだろ

147 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/16(日) 00:21:11 ID:Ddry8y1j0

法と警察は抑止力にはなってるだろ。
ただ、性犯罪に限らず、犯罪を無くすことは不可能だからな。

148 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/16(日) 09:34:45 ID:dM/yhcWf0

家庭があるのに性犯罪に走るヤツが少なくないという現実がある以上、警察の抑止力という話よりも
もっと身近な感覚で精神科や心療内科に通えるような環境作りが大事だと思う。
性犯罪者が鬱病やアル中といった精神疾患に罹っているという報告が国内外には沢山あるんだからさ。
エロゲを規制したら性犯罪の原因となっている精神疾患が治癒されるのか？って規制派に聞いてみたいね。

149 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/16(日) 11:30:46 ID:QEm4Pr8QO

たしかにｗ
娯楽を取ったら逆に荒むだろうな
犯罪を完璧になくすという考え自体が平和主義者の高慢だしｗ
まあ、そいつらにとっては他人に迷惑がかからなくても犯罪は犯罪なんだろうが

150 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/16(日) 19:07:10 ID:NGWVKYdq0

>>148
つまり、行動が怪しい人間を強制的に精神病院にブチこめるシステムが必要不可欠ということですね(^ ^;)
たしかにそれなら、例の発砲事件みたいなことを未然に防ぐことができたとは思いますが

151 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/16(日) 23:39:59 ID:o9ZDb8L7O

それって治安維持法じゃないか

152 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/17(月) 00:33:11 ID:/qq/Zijw0

>>151
そうは言うけど、現状でも「措置入院」という物はあるんだよ。
もしも警察と精神科医がグルになれば、予防拘禁やりほうだい。

ただ、そうならなないように歯止めはある。
この歯止めが、「一応にすぎない」か「厳重」かを判断する能力は、俺にはない。

153 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/17(月) 07:29:22 ID:nljhVAQm0

店舗型性風俗営業の特にソープ・ヘルス等が既存店舗に限って
既得権として存在を認められているのも
当局はそれらを全面禁止しようとおもえばできるけど
国民の性欲の捌け口としてのある種のガス抜き、
また禁止すれば性風俗は地下に潜りそれを仕切るのは
暴力団となることは目に見えてるから。
エロゲ規制問題もそういう観点からとらえればね。
で、解釈のしようによってはエロゲ売ってる店も、特に専門店専門フロアなどは
アダルトショップと同等の性風俗営業ともみなされるので届出が必要になり
場所などいろいろな要件を満たさないと営業できなくなるかもよ。

154 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/17(月) 10:53:07 ID:UV5tlbUGO

風営法に定める性風俗関連特殊営業の一号営業、
いわゆる『個室付特殊浴場』は、ほとんどの都道府県公安委員会は
新規参入を認めてないんだけどね。

余談だけど
ある時期一斉にメーカー(アイ●リーとか)がサイト直販を打ち切ったのも、この風営法改正が本当の理由だったらしいね。

155 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/17(月) 18:12:25 ID:nhizl2SHO

風俗よりも格段にエロゲの方が俺は良い

156 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/18(火) 17:41:02 ID:oJ9xwhIF0

「ダウンロード違法化」不可避に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news065.html

消費者の権利が無視されたまま話が進むのがなあ。
メディア規制はこんな感じで進んでいくんだろうか。

157 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/18(火) 18:44:24 ID:wqgcyMIl0

P2Pがどうなろうと
俺には関係ない。

158 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/18(火) 20:48:23 ID:XpcRRaIZ0

>>157
ダウンロードとか違法サイトってだけでP2P限定だと思ってるの？
アンタ超能力者か何か？？

159 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/18(火) 23:10:53 ID:w9FjzqVk0

>>156
そりゃ貴方達の意見をいちいち鵜呑みにしていたら物事が進みませんし(- -;)

160 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 00:51:00 ID:scdgBXS7O

>>159
お互い自分勝手な価値観をぶつけてるのに、自分だけが正しいと思い込み、話が進まないという理由で相手の意見をスルーするのはどうかと

161 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 08:17:03 ID:396UQtlG0

著作権侵害は規制されて当然
拾う奴がいるから流す奴もいる
流す奴だけ取り締まっても片手落ちだから拾う奴も取り締まる
当然のこと

162 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 08:17:13 ID:RJbmq6890

何にせよP2Pで万引きしてるカスどもは殺すべき。

163 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 08:22:36 ID:RJbmq6890

でも現在の法運用で対応できないのかという疑問はある。
あとエロゲ業界はプロダクトアクティベーションをもっと積極的に利用すべきでは？
4年前とは状況も違ってきているんだしさ。

164 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 09:28:05 ID:hjUKEkQA0

>>161
わずか3行で当然のことって帰結するような文章って大抵穴だらけですよね

>>162
量刑が不当に重いですね

165 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 10:33:29 ID:p4fOg39MO

>>160
文化祭の出し物決めるときとか、多数決で自分が不利になると「多数決が民主主義だと思っているのか!?」などとゴネるタイプですか?(-_-;)

166 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 11:05:21 ID:mWLCs8kr0

>>165
今回の場合、多数決で不利になったからスルーしたのは規制派側だ

167 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 13:40:56 ID:0CLcbR9J0

文化祭とは規模があまりにも違うだろｗ

168 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 14:49:42 ID:V8hwjlyx0

>>163
違法P2Pを滅亡させる方法は、P2Pという共犯ネットワークに参加せずに
リードオンリーでキャッシュも無い観察できるソフトを作ればいい。

169 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 14:56:21 ID:V8hwjlyx0

YouTubeが違法P2Pと違って賢いのは、会員制を取らず
共犯ネットワークを否定し、音声のクォリティを電波ラジオ並に落として
オリジナルに対する再現性を低くしたこと。

170 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 18:54:00 ID:A/e5wcTv0

ドイツのインディテクノバンドが日本のアニメ絵のエロ画をジャケットに使おうとしたら
チャイルドポルノと見做されて不可だった、という話を10年近く前になんかの雑誌で読んだ。

171 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 19:14:57 ID:scdgBXS7O

>>165
そもそも多数決自体が相手の意見を聞く行動じゃね？
その上でお互いが納得する結果にするのが多数決だと思うぞ
独断や無視して決定するなら多数決の意味ないし

172 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/19(水) 23:35:06 ID:voWueKyi0

阿佐谷ロフトでこんなイベントをやるそうだ
時間がある人は行ってみてはどうだ？

12.20(Thu) 燃えよ（萌えよ）中央線Vol.3　 Youth talk about JAPAN　present
＜2nd edition 「教育」　第一夜　メディアと市民＞

12.20 pickup 川田龍平（参議院議員）
松浦大悟（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）
佐藤太郎（早稲田大学）

OPEN 18:30 / START 19:30
一般￥1,500 / 学生￥1,000（要学生証提示）
(共に飲食代別)＜当日券のみ＞

http://www.loft-prj.co.jp/lofta/
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/schedule/lofta.cgi

173 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 00:49:40 ID:AbuELaki0

興味ナッシング

174 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 11:10:24 ID:Ex25jhX10

>>170
独逸はEUでも特に規制が厳しい。憲法に表現の自由は制限できると明記されているドキュソ国家。

175 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 12:12:52 ID:qjaaFxLf0

>>174
ドイツは憲法改正のし過ぎで国民の権利関係が結構損なわれてんだよな。

176 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 16:01:57 ID:EbyYPDxX0

でも日本の憲法が権利を保護しすぎているのは確かで
現行憲法が60年以上も守る価値のない代物だってのも事実

177 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 16:32:38 ID:oBeZtbhb0

いやいや、権利に恵まれ過ぎてるのは一部のエリート層、まあ国民の２割程度で
残りの８割は最低生活権さえ脅かされているのが実情。
自己をエリート層と捉え自分の権利が恵まれ過ぎてるから権利返上したいという殊勝なご意見かな。

178 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 17:26:45 ID:mlye3wWh0

で、それがエロゲ規制と
何の関係が？

179 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 17:42:14 ID:EbyYPDxX0

>>176-177
貧困ってのは飢餓で死ぬ事なんですが？
今の日本でワーキングプアだの貧困層だのって喚いている人間も餓死する可能性がほぼ0であることを見れば
世界的なレベルで言えばまだ恵まれているのは確か
だいたいネット難民っていうゲスな造語を見れば分かるとおり
その〝難民〟すらもネット環境のある場所で飢え死にも凍死もする危険性が無い恵まれた層だってことを理解してる？
この国での〝難民〟すらも世界標準から見れば富裕層って事だよ？

180 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 18:17:42 ID:Ex25jhX10

>>156のパブコメントの反対意見の半分がコピペだったんだって？ｗ
例えどんな拙い言葉であっても自筆でなければ意味が無い、効果が無いよ。

>>179
はいはい、親の庇護の下でぬくぬくと暮らしている世間知らずの馬鹿ガキはどこか行ってね。
憲法が統治権力への命令である以上、命令する側である国民の権利を保護するのは当たり前。
そうした近代憲法が不満なら、北朝鮮かアフリカあたりの独裁国家にでも移住しな。

181 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 18:55:01 ID:CZKIxuSP0

ドイツ連邦共和国基本法
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%C9%A5%A4%A5%C4%CF%A2%CB%AE%B6%A6%CF%C2%B9%F1%B4%F0%CB%DC%CB%A1/detail.html?LINK=1&kind=epedia&kind=epedia&LINK=1

特徴
憲法忠誠（戦う民主主義）
＞表現の自由や結社の自由などを自由主義・民主主義に敵対するために乱用した場合は、これらの基本権を喪失する旨の規定が置かれている。

(準)先進国ではカナダ、韓国、豪州とかも「表現の自由は法律の下に制限される(できる)」旨が書かれていたりするよ。

182 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 19:10:47 ID:vC1wZGba0

日本の現行憲法は形式的には明治憲法が改正されたものであるが
実質的には明治憲法の骨子を全否定した憲法なので
憲法を否定することを規制したりしたら現行憲法自体の自己否定になってしまう
それが現行憲法の弱点なのである

183 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 19:16:12 ID:QjvaIeVL0

>>180
確かコピペじゃなくてMIAUが用意したテンプレを用いたものだったような

184 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 19:45:48 ID:Ex25jhX10

>>181
カナダは性に関して非常に厳しい。SMプレイそのものがNG。マニアはアメリカに行って
プレイしているという笑い話がある。
韓国は数年前に新聞法を制定し、官僚への取材を禁止するなど軍政時代の感覚から未だ脱却
できていない。インターネット実名登録制もその証左。
豪州はつい20数年前まで白豪主義政策を行っていたカッペ国家。昔から民度が低い。

185 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 21:26:38 ID:mlye3wWh0

で、それがエロゲ規制と
何の関係が？

186 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 21:55:27 ID:Hg/+VSSG0

民族運動や反政府活動のようなものを対象にしてるものを、エロゲと結び付けられてもな。
ドイツはナチ（ユダのヒステリー）のことがあるからそういう部分が厳しいだけでそ。

187 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/20(木) 22:09:33 ID:Ex25jhX10

>>185
憲法改正草案に有害情報規制を盛り込もうとした自民党議員が独憲法を例に出したのも知らないで
クソレスしてるんじゃないよ。氏ね。

>>186
>民族運動や反政府活動のようなものを対象にしてるもの
それが拡大解釈されて運用されているのが現実。

188 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/21(金) 21:13:37 ID:yJruW+8n0

>>184
>韓国は数年前に新聞法を制定し、官僚への取材を禁止するなど軍政時代の感覚から未だ脱却
>できていない。インターネット実名登録制もその証左。

韓国の徴兵制、経験者の本人に聞いたことがある。
数年前、俺の職場で働いていた外国人数人のうちの一人が韓国人だった。
その人も徴兵に何年かいて、本人も嫌々やってたらしい。
日本でも地域消防隊や青年団というのがあるけど、イメージはそれに近い。
俺も地域消防隊やったことがあるからなぁ（笑）、彼の気持ちはすごくわかった。
ただ、誰かがやらないといけないし、まるきり無駄というわけではなく、
世代間コミュニケーションと考えればそれもアリかなと思った。

たしかにインターネット実名制は徴兵制の延長線上にある可能性は高いかもしれない。
国防上、北朝鮮からのプロパガンダを防ぐみたいな意図はありそう。
言論統制は戦争が起きたときの戒厳令には必須だからね。
資本主義と共産圏が隣どうしの国では常に臨戦状態だと、
どうしても言論統制が必要になってしまうのかも。
ドイツも東西で別れていた時代ならそうなっていたような気がする。

189 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/21(金) 21:23:06 ID:yJruW+8n0

インターネット実名制は表現の自由と完全にぶつかるから
俺は今までその存在意義が分からなかった。

もしも日本でインターネット実名制の議論が出てきたら、
おそらくその必要性の説明は難しいような気がする。
なぜなら、日本国内で小説マンガのペンネーム廃止と言ってるようなものだ。

国防の言論統制の延長線上の話なら可能性としてあり得る。

190 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/21(金) 21:40:41 ID:yJruW+8n0

>>179
>貧困ってのは飢餓で死ぬ事なんですが？
>今の日本でワーキングプアだの貧困層だのって喚いている人間も餓死する可能性がほぼ0であることを見れば
>世界的なレベルで言えばまだ恵まれているのは確か

富裕層は核家族化の傾向があり、貧困層は親子同居、それが困難な場合はホームレスの傾向がある。
月収が１０万円近くで親子同居ならホームレス予備軍。

ホームレスがどんな生活してるかというと、最低限度の食料や残飯あさり。
ホムンクルスというマンガの１巻やテレビでもその生活ぶりが報道されているはず。

もしもホームレスが餓死するような状況になるとすれば、それは駅前に堂々とテントを
貼るようになってからだろう。そこまで日本が困窮したら国家としての危機という
ことになるだろう。

191 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/22(土) 01:05:17 ID:nwRUqtcA0

日本の癌である不払い残業（サービス残業）の問題。
残業でも、
稼ぎたい奴はバリバリ残業して稼ぐ。
そこまでしなくてもいいやと思う奴は定時で帰る。
それならまだ話は分かる。
現在日本のほとんど全てのサラリーマンは不払い残業をなかば強制的にさせられている。
陰に陽に圧力がかかり不払い残業をしないと雇用が危うくなるという危機感からやっている訳だ。
また膨大なノルマをこなすためには残業せざるをえず、そういう個人の能力が問われものには
時間がかかっちゃったので残業代下さいといいづらい日本人のメンタリティもある。
一日何時間までしか残業してはいけないなどと定めて、それ以降は不払い残業としてしまう企業の手口もある。
そして成果主義→裁量労働制が広まるとなるとまあどうなるか明らか。
何しろ過労死は自己責任、労働法規も労働行政も必要ないなどと公言する「識者」さえいるから。
過酷な労働状態を勝ち抜いて行けるものだけがようやく普通の暮らしができる。
残りは細民となる。

192 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/22(土) 05:23:23 ID:3jsURlseO

自己責任って『都合のいい言葉』ですね。

193 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/22(土) 18:10:27 ID:/IDkUomA0

その発言した識者って派遣会社のやつじゃねーかｗ

194 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/22(土) 18:33:17 ID:YG0Ou9Oc0

あまりはっきり指摘する人は少ないが「不払い残業」のおかげで
なんとか日本は国際競争力を保っている。
「日本は人しか資源がないんだ。人が頑張らないと負けてしまう」
みたいなことをよく上司から聞かされた。
精神論というよりもはや実践論だね。
まあゲームの話になるとエロゲメーカーは零細企業だから残業代どころか
基本給さえ満足に支払われているのか怪しい。

195 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/22(土) 18:56:52 ID:S5ubqmtS0

で、それがエロゲ規制と
何の関係が？

196 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 03:03:02 ID:2BhQntwy0

>>194
それを明確にする為にホワイトカラーエグゼンプションを導入しようとしたら
きっちり残業代貰える一部の労働者がピーピー喚き始めたんだよな

197 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 10:47:28 ID:2PHBEByp0

>>194 >>196
嘘吐き乙。
日本でブルーカラーもホワイトカラーも仕事内容に差はないだろ。
現にトヨタで貰えてる筈のブルーカラーがサビ残で過労死してるしよ。

そもそもエロゲ規制と何の関係が？

198 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 10:53:19 ID:CFpTuLH80

>>197
>日本でブルーカラーもホワイトカラーも仕事内容に差はないだろ。

なんかアルバイトが正社員に対してそういうことを感じているようですが、そうとしか感じられないからこそアルバイトなのだということをご理解いただけたらと思います(^ ^;)
本当にブルーカラーもホワイトカラーもアルバイトも仕事内容が変わらないのであれば、経営者は社員全員アルバイトとして雇ってますてw

199 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 11:00:53 ID:mkd35HwD0

という建前で話していますｗ(^ ^;)

200 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 11:26:23 ID:coOndt7P0

だから、それがエロゲ規制と
何の関係が？

201 ： ◆5JL./3O2qA ：2007/12/23(日) 11:27:18 ID:leNJvwNnO

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3260.html

202 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 11:29:46 ID:2PHBEByp0

>>198
ホワイトカラーとブルーカラーの違いからして理解してないだろ。

で、それがエロゲ規制と何の関係が？

203 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 11:49:17 ID:CFpTuLH80

>>202
いやいや、だからブルーカラーとホワイトカラーは違うと言っているじゃないですか(^ ^;)

204 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 11:53:13 ID:2PHBEByp0

>>203
アルバイトも派遣もサビ残が常態化してるが、何を見て何を根拠に例として出してるんだ？
で、それがエロゲ規制と何の関係が？

205 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 12:03:48 ID:CFpTuLH80

いやいや、貴方が「ブルーカラーもホワイトカラーも仕事内容に差はない」と言うので「違いますてw」と言っているだけの話なので、あんま突き詰められても困りますて(^ ^;)
そういや貴方は、ちゃんともらった賃金に見合うだけの成果を挙げて会社に利益をもたらしていると自分では思っているのですか?
ちゃんとした数値を経理のお姉さんに調べてもらったことはありますか?
どうも私には、貴方が利益から給料を分けてもらうだけの義務を果たしていないような気がするのですが(- -;)

206 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 12:48:48 ID:ES3fcKGE0

発想が逆だな。会社は働いていただいている従業員様にどれだけ尽くしたか、こういう視点で考えるべきことだ。
>>205のようなのは奴隷根性という。

207 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 13:14:22 ID:ljRpNI0TO

>>206
いや、奴隷ではなく犬……否、狗でございます故(>_<)

208 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 13:22:30 ID:2PHBEByp0

>>205
だからお前が勝手に思い込んでるだけで、日本では兼任が当たり前だぞ。
この前の過労死認定されたトヨタの社員も労働内容を見ると明らかに兼任で
正社員に及ばず、アルバイトや派遣連中も似たような状態だろ。

で、これがエロゲ規制と何の関係が？

209 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 13:25:59 ID:2PHBEByp0

>>205
収入に見合ったと言うなら、数百億以上の利益を生んだ東芝の仮名漢字変換技術を作った
技術者は何故23万しか貰ってないんだろうな？（東芝の平均賃金を見ると年収も低いだろう）

そして、それがエロゲ規制と何の関係が？

210 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 13:53:23 ID:2BhQntwy0

>>198
>現にトヨタで貰えてる筈のブルーカラーがサビ残で過労死してるしよ。

全員が死んでる訳じゃないだろ？
職業選択の自由は憲法で保証されていますが？
命の危険を感じるほどの過労で死にたくなければ転職すればいいだけ

211 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 14:26:53 ID:EWvUq1Gj0

最近の若い奴には、ストライキが権利として認められていることさえ知らない奴が多そうだな。
会社は徹底的に食い物にしろ、食いつくしたら次の社を狙え、経営者を乞食に落とすまでやれ、
当然一人じゃできないから、日本の労働者が皆この気概で行動すれば日本は変わる良くなる。
実際アメリカなんかの労働者事情はこれに近いようだ。

212 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 14:27:10 ID:ljRpNI0TO

>>209
そりゃまぁその人一人で会社の全てを回した結果生まれた成果なわけじゃないからでしょうね(-_-)
開発するのが仕事なのですから、月給が不当に少ないとかならともかくボーナスが23万だからといってブチギレるのは筋違いではないでしょうか?

213 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 14:37:28 ID:2PHBEByp0

>>210
まず勘違いが甚だしい。
そっちがブルーカラーホワイトカラーが明確に分かれていると言ったから
実際の事例を出したまでであって、そちらの主張を鑑みても過労死は議論の場ではない。
反論に都合が悪いからと議論の主力でない一部を抜き出すのは止めろ。

>>212
ではちゃんと貰えている事例があるのか？あるなら例に出せばいい。
中村博士なんかは売上の殆どに寄与する発明をしてもほぼ無報酬だったそうだが。

そもそもどれもエロゲ規制と関係ないだろ。

214 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 14:46:37 ID:2BhQntwy0

>>213
おいおい
明確に分かれてるだのって書いたのは別の人だから、その人に言ってくれないか？
過労死そのものがいかに甘えた概念かってのに反論しただけなんですからね

しかし、この流れを見ると規制反対派の社会階層とか政治的バックボーンとかが丸見えだな
明らかに低い社会階層の人間で
自分の目先の生活の都合だけで支持政党を選ぶサヨクの売国奴だ

215 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 14:52:02 ID:ljRpNI0TO

>>213
問題はそこなんですよね、実に難しい(-_-;)
吉●屋の牛丼なんて純粋な牛丼の質だけでいえば最低ランクに近い味なわけですが、他の要素でがんばっているおかげで結構な利益を生んでいるわけですし
逆に、PS3は結構な性能を誇っているのに他が足を引っ張ってあまり売れていないようです(>_<)

216 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 14:53:49 ID:8JwHaa2T0

何でWCEのような欧米企業ですら使用を控えるような極悪法案や
労働者の権利が保障されてないまま労働契約法のような首切り法案が通ることに反対しただけで
ウヨとかサヨの話になるんだ？

どうも気持ちの悪い奴が居るな。

217 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 15:03:39 ID:hgCB/9rz0

>>216
ウヨサヨ論争にうまいこと持ち込んで脱線させたら、
スレ本題のエロゲ規制問題論議そのものを停止させられるから

218 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 15:08:18 ID:2BhQntwy0

>>246
WCEが欧米で使用されていない？冗談はやめてくれ
そもそも企業からの報酬ってのは企業が利益を得たからこそ労働者に支払う物
ただダラダラと時間を過ごした人間に残業代を払うってシステムが異常だろ
残業せずに同じだけの事を出来る人間なんて幾らでもいるんだから

もし万一本当に欧米で使われてないとして
国際的な日本商品の競争力が人件費が足を引っ張っているせいで低下しているのは事実なんだから
現在から未来に至る日本の国際競争力確保に必要であれば断固として実行すべきだろ

嫌ならば現行の労働制度を継続した時に訪れる確実な日本経済の崩壊に対して対案を出せよ
それが出来ない人間が自分の生活レベルに文句があるならば
何でも反対反対って考えなしに野党に票を入れるより少しでも手を動かして仕事しろ

他に何か言葉が必要か？

>>217
規制反対派がサヨクなのは事実だろ？
ttp://www.picnic.to/~ami/syomei.htm
児ポ法改正に反対してるのは民主と社民なんだから

で、児ポ法が改正されなくても他の方面で言論の自由を封殺し続けるのは左翼だってのは歴史的事実だよ？
国が滅べばエロゲなんてなくなるって単純な事実すらも理解で来てないの？

219 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 15:35:15 ID:8JwHaa2T0

>>218
前の導入論議の際、この手の問題に詳しい弁護士からして
マクドナルドのような過剰コストカット主義の企業以外では導入事例が少ないと言ってるんだが。
ILO違反になるし、導入してない他の企業に人材を奪われるからな。

＞で、児ポ法が改正されなくても他の方面で言論の自由を封殺し続けるのは左翼だってのは歴史的事実だよ？
戦前最大の規制を推進したのはどう見ても体制右翼。

つか、全然エロゲと関係ない。
>>217の指摘してる通りだ。

220 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 15:35:57 ID:ljRpNI0TO

>>217
んー、エロゲオタ同士の議論から生まれた策が規制推進派に効いたためしがないですからね(-_-;)
山口弁護士あたりにご指示を賜って動いた方が有効だと思いますし

221 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 15:45:12 ID:hgCB/9rz0

「ウヨサヨ論争に持ち込むと本題の論議を簡単に停止させられる」のは、
葱に限ったことでなくニュー速系なども含めて２ちゃんの欠陥の一つだから

222 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 15:57:45 ID:ES3fcKGE0

社畜にならなきゃ生きて行けない日本人の宿業。偽りの「先進国」。
欧米先進国に分割統治してもらいたいね。ホント。
（まあ、アメリカでも貧困層に毎年多数の餓死者がでているが隠蔽されているとの説もあるが）

223 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 16:10:53 ID:ljRpNI0TO

>>222

＞社畜にならなきゃ生きて行けない日本人の宿業。偽りの「先進国」。
＞欧米先進国に分割統治してもらいたいね。ホント。
＞（まあ、アメリカでも貧困層に毎年多数の餓死者がでているが隠蔽されているとの説もあるが）

224 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 16:12:16 ID:ljRpNI0TO

>>222
隠すも何も、スラムなんて貧困の象徴だと思うのですが(-_-;)
弱い住人が死んでいても不思議ではございますまい

225 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 16:16:55 ID:2BhQntwy0

>>222
この文章に全て集約されているな

＞社畜にならなきゃ生きて行けない日本人の宿業。
使われる側でいる義務なんて何処にもない
実力があるならば自分で起業すればいい
出来ないならば負け犬の遠吠えでしかない

＞欧米先進国に分割統治してもらいたいね。ホント。
売国奴

＞（まあ、アメリカでも貧困層に毎年多数の餓死者がでているが隠蔽されているとの説もあるが）
日本以上の実力社会ですが？
日本はまだ弱者に甘すぎるくらいですよ

226 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 16:29:19 ID:ES3fcKGE0

日本人がどんなに頑張ろうが優秀な白人には敵わんのだから
国なんていう無意味なコンプレックスの拠り所は捨てて
欧米人の軍門に降るのが賢い生き方だよ。国になんの意味があろうか？

227 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 16:37:33 ID:ljRpNI0TO

>>225
え゛、今の企業大混戦状態は後先考えない独立バカによって引き起こされているのに、これ以上増えたらヤクイような……(-_-;)
取り合いするエサ(人)の量が増えない以上、良くて強者だけが生き残り悪けりゃ全て共倒れでございます
ウチの県のホームセンターは、まさに後者の典型的な例でございます

228 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 16:54:19 ID:JVjIKp200

「規制反対派はサヨク」としてサヨアレルギーを持っている人を分断しようという稚拙な手は見飽きたw
そしてウヨサヨ二元論でしか物事を判断できないバカがすぐファビョるのも見飽きたｗ

229 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 17:01:16 ID:JVjIKp200

あと「国が滅べばエロゲなんてなくなる（だから自民党を支持しろ）」って主張も見飽きたｗ
エロゲも出来ないような国で生活するなんてツマンネ。
まあID:2BhQntwy0は頑張って憂国ゴッコを続けてくれたまえ。別スレで。

230 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 17:49:40 ID:yE6JCS9O0

全くエロゲと関係ない。

231 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 17:59:20 ID:CFpTuLH80

>>230
まあまあ、たまには脱線するのもオツでございましょう(- -)

232 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 18:25:05 ID:0TpbMGun0

先進国でモザイク強制なんて日本くらいだろ
無意味な規制ばっかやってないで
税率に見合う福祉を提供しろよ

233 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 20:16:34 ID:gCTXHkpN0

>>225
>日本はまだ弱者に甘すぎるくらいですよ

アメリカみたいに路地裏に入ったとたんに強盗に襲われる世界に憧れているのか
弱者にもいろいろな奴がいて、病弱な老人もいれば、
小金のためには他人を殺してもいいという奴もいる。

夜道に駅前を歩いてたらチンピラ達にリンチされて金を奪われる時代を
望んでいるのかね。

234 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 21:09:04 ID:2BhQntwy0

>>227
>今の企業大混戦状態は後先考えない独立バカによって引き起こされているのに
池沼か？
失敗した奴がバカだったってだけで独立起業そのものの否定に繋がるはずがないだろ？

>>233
それは幼少期に厳しく教育すれば済む話
そうすれば低収入の労働者になっても犯罪者にはならない

235 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 21:50:37 ID:+zEWPxZz0

釣り決定

236 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 21:51:42 ID:2BhQntwy0

反論に窮したら釣りと言い張って逃げる
よく訓練された議論厨だな

で、そうやってこのスレでこそこそ暖めあった挙句何か変えられたのか？

237 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 21:54:32 ID:+zEWPxZz0

反する論がないんだからしょうがない

238 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 22:22:00 ID:JVjIKp200

>>236
変える必要なんてない。最悪でも現状を維持できれば良いのだからｗ
そもそも匿名掲示板に何か期待している時点で池沼丸出し。
顔を真っ赤にしてスレ違いの話題を引っ張っている時点でお前も単なる厨。

239 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 23:15:17 ID:PTcca8qoO

2BhQntwy0は論題を越えた議論で何をしたいの？
エロゲからじゃ日本は変えられないよｗ

240 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 23:38:07 ID:v606pDCB0

>何か変えられたのか

このスレがどれだけ寄与したのかは分からないが、
「青少年の犯罪の増加はウソ」
がある程度ひろまったのはネットの力だろ

いまだに幻を抱き続けている人も多いが。

241 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/23(日) 23:59:41 ID:jI4eJOMF0

>>231
滅多にその手のスレを見ない人にはオツなのかもしれないが、
別板で毎日のようにその手の見ている人間の一人としては、
葱板くらい葱板らしい議論であって欲しいものだと思わなくもない。

とりあえず、スレ関連ネタ提供。
保坂展人が副幹事長になったってさ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071223AT3S2300U23122007.html
ただ、前回は奇跡の当選(比例東京ブロックでラス１当選)だったが、
次回は駄目かもわからんね。

242 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 00:22:11 ID:LyVfav5vO

ID:2BhQntwy0 が
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/
の>>1臭く思えてならないんだけどvvv

243 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 00:38:30 ID:drGR6qbJ0

俺の出番だな

>>239
エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

244 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 12:13:29 ID:70N8lNIj0

収入が落ちてエロゲを買う余裕資金が無くなるのは困る。
関連性はそれくらい。

245 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 12:16:17 ID:9qWWABvI0

>>242
そこの>>1のロールプレイっぽいけどな
少なくともソースとしてそこの>>1に貼られているのと同じリンク持ってきてるし
そのスレ見てないって事はないだろう

このレベルの電波は板によっては量産型なんだからタチが悪いね

246 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 15:37:19 ID:iTgIa6tv0

どうせザル法、いちいち騒ぐことも無い。
それよりこんな怪しげな政治性を帯びた運動に誘導されることのほうがよっぽど危ないわ。

247 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 17:36:18 ID:LyVfav5vO

>>246
＞怪しげな政治性を帯びた運動
半年前のアキバ解放デモとかの類？

248 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 18:27:01 ID:jVnP3yio0

エロゲ規制そのものが政治性を帯びているわけだがｗ
国政で規制を訴えているやつの顔ぶれを見ると右だったら日本会議や統一教会、
左だったら日教組とか、「怪しげな政治性を帯びた運動」をしている組織を支持基盤に
持っているヤツばっかじゃん。

249 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/24(月) 20:57:45 ID:9qWWABvI0

＞どうせザル法

法は厳正に適用されるべきであって
法律の成立を見過ごしながら運用面でザルになることを期待するのなんて愚の骨頂としか言いようがない

250 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/25(火) 14:34:34 ID:tiyT5H6J0

政治性というよりもイデオロギーじゃないのかな。

俺はエロゲがやりたいから規制に反対、ならイデオロギーなし。
表現の自由を守る立場からからエロゲ規制反対、ならイデオロギー有り。
また、
エロゲは嫌らしいから規制せよ、ならイデオロギー無し。
児童保護の立場から児童ポルノであるエロゲを規制せよ、ならイデオロギー有り。

251 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/25(火) 17:08:52 ID:n4PVESjY0

なんだそりゃｗ
不毛で滑稽な分類だな。
>俺はエロゲがやりたいから規制に反対
>嫌らしいから規制しろ
それぞれ個人主義や純潔主義で分類できるじゃん。
そんなに外野（のふりした賛成派）から「エロゲ規制反対はイデオロギー運動だ」と非難されるのが怖いの？
それこそ相手の思う壺だろう。

252 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/25(火) 22:24:53 ID:H1myDwR60

253 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/25(火) 23:49:48 ID:3qVdoRCF0

＞エロゲは嫌らしいから規制せよ、ならイデオロギー無し。

これこそ法的根拠を欠いたイデオロギーそのものを論拠にした主張としか思えませんが

254 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 00:04:57 ID:LtLaf4gf0

つかイデオロギーという意味を理解していないのでは。
2chではイデオロギー＝サヨを指すらしいけどねｗ

255 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 00:22:07 ID:v/SNuk5X0

>>254
その基準だと>>250の「イデオロギーあり」も相当おかしいけどな
憲法に従って表現の自由を主張するのがサヨかよｗ

256 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 01:36:38 ID:8u3jDqbY0

ま、
エロゲさえ出来れば
どうでもいいんだがな。

257 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 01:36:50 ID:Co3oIsCy0

2BhQntwy0

確実に２ちゃんのやり過ぎです
ご愁傷様・・・

でも、オタのなかでもこういう考えの奴が増えてる気がする
「自民党（or新風）のためなら、エロゲ（オタ文化）は捨てられる！」
っていう奴
オタ文化は結局、最後はオタ自身によって滅ぼされる・・・
かもなwww

258 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 01:52:02 ID:Z8VBTKrKO

>>257
「ヲタの最大の敵はヲタ」とは、色んな意味でその通りだと思う。

259 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 02:52:53 ID:LtLaf4gf0

確かに自民党や新風をマンセーしている憂国者気取りの愚かなエロゲ原画家やエロサイト管理人を
見ることはあるけど、この手のバカヲタは決して数は多く無いというのが個人的な印象。
声がでかいだけで多数だとは思えない。でも妙な連帯感と粘着力はあるよね、この人達って。

260 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 12:02:50 ID:Z8VBTKrKO

つーかヲタと、(ヲタとは水と油の筈の)ウヨ思想との親和性がどうやったら生じてくるんだ？
最近はヲタを主客層にする出版社がウヨ本作ることが珍しくないし

261 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 12:55:13 ID:hAnsQ7Yk0

共通点は2chってところじゃない
完全には一致しないけど、まあ大きくも外れていない感じで

262 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 14:28:46 ID:LtLaf4gf0

>>260
水と油でも無いでしょ。オタを発生させた元祖が名物ウヨプロデューサーの思想がモロ出しになっていた
「宇宙戦艦ヤマト」だし。他にも「藍蘭島」など一部のハーレムアニメが露骨に肯定している男根主義を
無邪気にマンセーしているような萌えオタのブログをチェックしてみなよ。特亜への罵詈雑言にまみれ、
国粋サイトへのリンクが張られているからｗ

>ウヨ本
出版不況の中でもウヨオタに媚びた書籍は数字を出すから企画が通りやすいんだろう。
それにウヨオタはこの手の本を熱心に（空気を読まずに）布教してくれるので、宣伝費も節約できるんだよな。

263 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 14:33:53 ID:LtLaf4gf0

とはいえウヨオタ向けでちょっと話題になった「萌ゆる神の国」のamazonレビューを見ると、ウヨオタから企画意図
そのものへの強い批判が出ているな。
http://www.amazon.co.jp/萌ゆる神の国-鈴木-ドイツ/dp/4871499936

264 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 14:48:58 ID:H0bTvLdE0

おまえらエロゲの話しろよ

265 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/26(水) 15:16:50 ID:6T+osw370

中国のウヨヲタは共産党支持で熱烈愛国者。
冷戦以後（実際は冷戦期からでもあるが）政治的な意味での右翼左翼の区別がもはや曖昧で
両者逆まわりして同じ所にたどり着いたという感がある。

266 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/27(木) 00:04:05 ID:1R7CK5J90

児童買春・ポルノ禁止法　見直しＰＴを設置
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071226/1198621007
児童買春・ポルノ禁止法　見直しＰＴを設置

2007.12.23　公明新聞　2頁　(全194字)　
公明党の政務調査会（斉藤鉄夫会長＝衆院議員）は２２日、衆院第１議員会館で部会長会議を開き、
党内に「児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ）」を設置することを了承した。
同ＰＴでは、児童買春・児童ポルノ禁止法が２回目の見直し時期を過ぎたことを受け、
法律の見直しについて議論・検討する。

267 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/27(木) 01:41:34 ID:013rfCUJ0

>>265
今の中国なんて、党の名前が共産党である以外はやってることは
開発独裁そのものだし・・・
かつてのソ連もそうだが、結局右左いきつくとこは一緒
実際、今のロシアの共産党は旧・ソ連共産党の流れを受けて
めちゃくちゃ愛国的・軍国的だし
（しまいには、ソ連の復活とソ連によるヨーロッパの全支配を目的とする
ナチス的極左政党まで台頭してきてるしな）

>>262
なるほど
ハーレムものは流行るのはオタの右派思想（男根主義）からきてたのか
あと、オタの一般人蔑視というか選民思想的な考えも
右派思想につながってると思う

268 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/27(木) 13:49:01 ID:AkHbeBF60

>>266
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1183464788/346
過去の丸谷発言

>>267
一般人蔑視はバッシングに対する反発から来ているものなのでちょっと違うのでは。

269 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/27(木) 14:13:02 ID:x6H1k57XO

流石に深読みしすぎじゃないか？

270 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/27(木) 21:04:29 ID:iwywoNxPO

>>260,>>265
ﾉｼ
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/75/
ttp://iwatam-server.dyndns.org/kokoro/uyoku.html

271 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/27(木) 21:41:31 ID:OlUoXaNS0

>>260
右寄りではないアニオタにとっては不思議なことであるが、ちゃんと理由はある。
　(a) ネットの普及で左寄りのメディアが築いてきた虚構をあばくのが面白く
　　　て、ちょっと行き過ぎてしまった。
　(b) 就職氷河期で虐げられた若者にとっては
　　　「いっそ戦争でも起これば秩序が全部ひっくり返る」
　　　というのが希望になっている。
　　　既存メディアの左側もひとつの既得権益であって自分たちの味方ではない。
　(c) 友達の輪の中に軍事オタクがいて、平和主義がいかに空想の上に立った
　　　物であるかを教えられた。
　(d) そもそもアニオタの始まりはヤマトファン。(≒ >>262の説)
　(e) 珍走団だって、彼らを抑圧するはずの右翼の真似事をする。それと同じ。

272 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/27(木) 23:11:49 ID:AkHbeBF60

>>271
Cに反論。
まともな軍ヲタは現代兵器の恐怖を知っているが故にリベラル寄りになる。
彼らは社民的メルヘン平和主義のサヨクと同じくネットウヨも批判の対象としているよ。
軍板住人を見ればその辺を理解できると思うけど。
あとEが意味不明なんだが。
右翼には暴走族をリクルートしてきたという歴史があるだろうに。

273 ：271：2007/12/28(金) 00:27:05 ID:WZAJF8q70

>>272
>>272 の考えるような "マトモな軍ヲタ" は、そうなんだろうけど、生半可な
　軍ヲタは (c) のようになる。　でＯＫ？

(e) は岡田斗司夫の説。

274 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/28(金) 01:07:35 ID:3sL6aCGrO

『(生半可な)軍ヲタ狙い』って言えば晋遊舎やオークラ、宝島、飛鳥新社とかから出ている特亜本だけでなく、
ttp://item.rakuten.co.jp/book/5190979/
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31909163
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4871499634/
のような類の本もあるんだけどね。

オークラはネトウヨ狙いの嫌韓本を出版していたかと思えば、
韓流エンターテイメント本も出してたりして何がやりたいのかが？だけど

275 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/28(金) 01:55:57 ID:HymLqV850

オタ系の板における軍オタのウザさは異常

276 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/28(金) 02:06:10 ID:VkpJDWgV0

軍ヲタって、ヲタの通例で、デブかガリで体力も運動神経もなし。スポーツもなにやらせてもダメ。
格闘技ヲタをかねてる場合も多いがこれも畳の上の水練。頭も特に良い訳でもなく単にヲタ的な凝り方をするだけ。
オマケにド近眼で、結局兵隊としては使えないゴミ、当然指揮官にだってなれやしない。
そんな奴等がいっぱしに軍事やら国の戦略を語る訳よ。
そういう奴等はいざ有事の際は最前線で弾よけにでもしてやれ。

277 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/28(金) 02:15:11 ID:HymLqV850

彼らはこ「うなるべき正しい戦争の経過」を予想して見せるが
それが現実と異なる場合「指揮官の無能」を騒ぎたてる
「無能だからこう失敗する」とは予測してくれない

軍オタ周辺でよく為される議論において
自称冷静で現実的な軍オタ様には「徴兵制は現代日本では軍事力増強の為には効果がないからやりませんよ～」
とか断言してるのが多いけど

・そもそも軍事力増強の観点から導入が提唱される場合の方が少ない
とか
・そもそも政治家が常に「効果的」な判断をする訳ではない。
　政治家の判断が常に正しいって歴史から学んだら絶対口に出来ないよね。
とか
・そもそもアンタらが判断する訳じゃない
とか
そんな反論をするとなぜか「お前は現実を知らない坊や」レベルで顔真っ赤且つ鼻高々

何しろ徴兵制を布かれた場合にはその判断そのものを批判する側にまわればいい訳で
「やるか」「やらないか」のステージに最初から実は立ってないという無敵モードだからな
それを指摘してもまた顔を真っ赤に(ry

278 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/28(金) 03:03:20 ID:3sL6aCGrO

>>276
ニート問題は自衛隊が(強制)徴募始めたら即解決！ってしたり顔で言ってた人いたなあ

279 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/28(金) 03:31:54 ID:Kp0FrdgK0

>>277
私怨で愚痴りたいならチラシの裏にでも書いとけ。長々とウザい

280 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/28(金) 04:59:03 ID:HymLqV850

>>279
なんでもかんでも私怨って事にされちゃ困るなぁ
典型的な論述パターンを例示しただけなのに

281 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/28(金) 12:17:27 ID:h6CPEaI30

ま、
エロゲさえ出来れば
どうでもいいんだがな。

282 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/28(金) 15:01:09 ID:lyP3H0RCO

エロゲの規制の話なのに何故に軍オタの話になるんだよ

283 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/28(金) 19:59:57 ID:3sL6aCGrO

↓のスレ立てたのは誰だｗ

アクティベーションの未来＝性犯罪者予備軍監視体制
http://fast.io/pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1198832441/

284 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/29(土) 02:42:02 ID:Xd7IaZ920

週刊アサヒ芸能　1/3・10号
◎【独占スクープ】野田聖子は郷ひろみ｢深夜愛人｣証言
ttp://www.tokuma.jp/magazine/weekly-asagei

想像して気持ち悪くなった寝る

285 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/29(土) 05:58:37 ID:oq3Dw9a20

>>277
軍事の基本は絶対に負けない状態を作ることですよｗｗｗｗ
論破されたｷﾓｦﾀさん乙ですｗｗｗｗｗｗ

286 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/29(土) 18:10:07 ID:FwIX3U3b0

>>271
>　(b) 就職氷河期で虐げられた若者にとっては
>　　　「いっそ戦争でも起これば秩序が全部ひっくり返る」
>　　　というのが希望になっている。

いわゆる「サバルタン」だな。
世の中の「下層民」「従属民」が未来に絶望すると人生の目的を
失ってしまい、自我を崩壊してしまう。
したがって、政府や王族などの強い力を持ったものにみずから服従することによって
自分を護ってもらおうとする集団による行動パターン。
今の日本の場合ちょっと特殊で、若者は「強い政府」に服従を望んでいるはずなので
王族である天皇が対立した場合、若者はどちらに付けばいいかわからなくなる。
若者は右翼じゃなく従属民、という結果が出てしまうかもしれない。

>　(a) ネットの普及で左寄りのメディアが築いてきた虚構をあばくのが面白く
>　　　て、ちょっと行き過ぎてしまった。

無料で見られる情報の中に、マスコミの情報と違う物を見つけた
から嬉しいだけのことだろう。
その証拠に、いまのネットでは、新聞の記事に批判、テレビの内容に批判。
つまり、すべて「受け手」の消費者。
どんなにネットが普及と万能論を唱えても、「消費者」という言葉からは逃げられない。
Blogも掲示板もファイル共有も、すべて「消費者」である。

287 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/29(土) 18:22:36 ID:FwIX3U3b0

つうか、左よりというよりも、反政府の行動に気にくわないだけなんじゃなかろうか。
従属民からすれば強い政府に憧れているのに、それに対立するとはけしからん、
みたいなさ。
これは従属民だよ。

288 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/29(土) 18:46:15 ID:5P8iIXO80

253 ：朝まで名無しさん：2007/12/29(土) 18:31:53 ID:bDY3W56a
児ポ法に関して公明党の動き

児童買春・ポルノ禁止法の見直しＰＴ座長、丸谷佳織つぶやき日記　
2007年12月26日
ttp://www.maruya-kaori.com/comm.html

来年1月18日からは通常国会が始まる予定ですが、児童買春・ポルノ禁止法(1999年成立)の見直しをしたいと思い、
公明党「児童買春・ポルノ禁止法を見直すPT」を承認していただいたばかりです。
立法の趣旨を確認しつつ、現在ネット上で起きている問題や処罰の範囲、プロバイダーの管理責任等に
ついて関係者の方々からご意見を伺い、早期に改正案をまとめたいと思っています。

来年の11月には「第3回子どもの商業的・性的搾取に反対する世界会議」がブラジルで開かれます。
第1回は1996年スウェーデンで、2001年に日本で第2回世界会議を行いましたが、
今回の会議では日本の施策を堂々と発表できるように児童買春・ポルノ対策を前進させて参加するべきなのは言うまでもありません。
反対の声を多くいただく案件ではありますが、子どもの権利を守ることを最優先にベストを見つけて行きたいと思います。

＞反対の声を多くいただく案件ではありますが、
反対の声ってこれもしかして二次元規制反対の事か？

289 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/29(土) 19:01:58 ID:Xd7IaZ920

児童買春・ポルノ禁止法の見直しＰＴ座長、丸谷佳織つぶやき日記　
2007年12月26日
ttp://www.maruya-kaori.com/comm.html

来年1月18日からは通常国会が始まる予定ですが、児童買春・ポルノ禁止法(1999年成立)の見直しをしたいと思い、
公明党「児童買春・ポルノ禁止法を見直すPT」を承認していただいたばかりです。
立法の趣旨を確認しつつ、現在ネット上で起きている問題や処罰の範囲、プロバイダーの管理責任等に
ついて関係者の方々からご意見を伺い、早期に改正案をまとめたいと思っています。

来年の11月には「第3回子どもの商業的・性的搾取に反対する世界会議」がブラジルで開かれます。
第1回は1996年スウェーデンで、2001年に日本で第2回世界会議を行いましたが、
今回の会議では日本の施策を堂々と発表できるように児童買春・ポルノ対策を前進させて参加するべきなのは言うまでもありません。
反対の声を多くいただく案件ではありますが、子どもの権利を守ることを最優先にベストを見つけて行きたいと思います。

＞反対の声を多くいただく案件ではありますが、子どもの権利を守ることを最優先に
＞反対の声を多くいただく案件ではありますが、子どもの権利を守ることを最優先に
＞反対の声を多くいただく案件ではありますが、子どもの権利を守ることを最優先に
＞反対の声を多くいただく案件ではありますが、子どもの権利を守ることを最優先に

>>285
軍ヲタはリアリストだからイデオロギーなんてゴミぐらいにか思ってない。
軍ヲタなのにウヨなんてのは、日の丸を見ながらオナニーしているような変態のカタワ者ばかりだよ。

>>287
要する米国のレッドネック、ヒルビリーどもと同じ。

290 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/29(土) 19:02:29 ID:Xd7IaZ920

リロードしてなかったんで被った。スマソ

291 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/29(土) 23:14:26 ID:1yTJFxO60

いいからエロゲの話しろや

292 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/30(日) 08:24:51 ID:AVFRimWq0

エロゲの話をしたいんだったら対応するシチュスレなり作品スレなりメーカースレに行ったらいいんじゃないですかね
ここで取り扱うのはあくまでもエロゲの周辺情報な訳ですし

293 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/30(日) 10:51:14 ID:g5DmQUkb0

>日本の施策を堂々と発表できるように児童買春・ポルノ対策を前進させて

３次の単純所持禁止か
２次の禁止か
それが問題だ。

まあ、どうせ両方だろうけど。

294 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/30(日) 18:20:41 ID:AVFRimWq0

つまり実効的な児童の保護が目的ではなく
国際的アピールそのものが目的だって言っちゃってるって事ね

もう、この時点で反対してもいいわｗ

295 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/30(日) 18:51:48 ID:Bs7zZjFT0

心を正しうするものはまず形を正しうせよ、
だからまず形式を整えてみせるというのはよくあること。

296 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/30(日) 19:31:52 ID:AVFRimWq0

>>295
ごめん
誰に何を言ってるんだ？

法律論議の話であり、目的外の法益なんて語られても承服する必要性は皆無なんだが
何しろ法治国家なんでな

297 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/30(日) 20:12:03 ID:ZtImxK3x0

>>287
一般人は小泉の力強さに魅了されたのであって天皇は関係ないからな
いくら右翼が小泉人気に便乗して天皇人気を増やそうとしても無駄

298 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/31(月) 09:29:08 ID:U/N9iErW0

>>259
自民党マンセーならまだしも、オタで新風マンセーはどうなのかな・・・
彼らは伝統的な日本文化以外、全部排斥すると謳ってるのにな
ポルノとかそんなの関係なしにオタ文化を全廃させようとしているような
連中を支持しているオタは規制派の連中となんら変わらん（いや、それ以下かも）

299 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/31(月) 11:14:29 ID:648SPeAuO

>>298
新風から立候補もしていた、このオッチャン
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
が、この年代の人には珍しく？ネットを積極的に使って
若い(ネトウヨ)層にアピールしまくったからかな
公約も、いかにもネトウヨうけするものがメインだったし

つまり、党是をうまいこと隠蔽され、『耳障りのいい言葉』に踊らされてしまったんだな。
(これは一昨年？秋の郵政解散総選挙にも言えたことだけど)

300 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/31(月) 11:27:01 ID:yslyaN0r0

そういうのを支持するヲタウヨは、支持者である自分たちだけには特権的にヲタ趣味が許されるから
それ以外の反対者からはヲタ趣味が剥奪されようがどうでもいい、だからむしろどんどん規制しろ
とでも幻想してるんじゃないのかな

301 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/31(月) 12:45:09 ID:IbbTDgBC0

所詮趣味は趣味、暇潰しのためのモノでしかございませんからね(^ ^;)
今のご時世長時間残業しないと生きていけないですし、それ以前に仕事が無い人も大勢いらっしゃいます
そういう人には暇なんてものは存在しないので、暇潰しの為の趣味もいらないのでしょう
まぁ中堅企業の正社員である私も、いつ彼らのようになってしまっても不思議ではございませんが(- -)

302 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/31(月) 15:21:05 ID:vqJqQdt80

いいからエロゲの話しろや

303 ：名無しさん＠初回限定：2007/12/31(月) 23:55:07 ID:kaZtAw3r0

>>300
メーカーがオタコンテンツを作ることが規制されてる状態で
一部オタに消費の特権が与えられる訳もないって分からない程のバカって本当にいるのか？ｗ

本気で新風なり自民なりを支持しないと国が滅びるから
オタ趣味犠牲にしてもいいと思ってる「憂国の志士」だったりしないかね
実に迷惑な事だがｗ

304 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/01(火) 00:04:50 ID:LxNpJ4b60

>>303
実際国が傾きかけているわけですし、それはもう仕方ないんじゃないですかね?(- -;)
オタクの中でも、中堅企業以上で正社員として働いている方は少なそうですし

305 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/01(火) 01:11:22 ID:+Sfxs5Ud0

>>304
あぁ、わざわざ今年最初のバカを晒しにきたのか

今年こそ死ね
いや、今年中と言わずに今すぐでいい

そこで必要なのは新風やら自民以外に選択肢がない証明であって
それがない以上は国が傾いているだのってのも
オタメディアか国かってのが二者択一に本当になっているのかってのも空論ですらない

もう一度言うが死ね

306 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/01(火) 01:25:43 ID:LxNpJ4b60

そんなに死ぬほど嫌いなら殺しに来ればいいのに(- -;)
もちろん、呼んだ警察が駆けつけるまでに二階から植木鉢とか投げて抵抗しますが

307 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/01(火) 02:33:54 ID:vzjZJrpJ0

>>306
殺人教唆で報告しといたから。

308 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/01(火) 03:38:02 ID:9JJI2F7cO

まああれだ、ガチガチの規制が布かれても、
自分たちは「おみそ」、「あぶらむし」扱いで
お目こぼししてくれると思い込んでいるヲタウヨがいても不思議ではないわな。

新風は議席以前に、まずは供託金返還得票数獲得、いや九条ネットを得票数で上回ることから目指すべき(苦笑)

309 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/01(火) 11:36:38 ID:ZUHnn8Yl0

なぜ毎日新聞はこの手のロリ規制推進に一番熱心なのか？
配達員にロリ殺人犯人がいたからか？

310 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/01(火) 20:41:14 ID:eU1TvJro0

PCゲームや漫画を初めとするその手のものを潰すための第一歩としてるんだろ

311 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/01(火) 20:42:29 ID:LxNpJ4b60

そんなことのためにいちいち社員集めて社内会議しているとも思えませんが

312 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/01(火) 21:21:09 ID:9JJI2F7cO

>>259
亀レスだけど、
＞憂国者気取りの愚かなエロゲ原画家～
誰かと思えば、
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194350724/
の判子絵の人かｗ

余談；
通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A
の記述読んだらネットウヨ臭がしてくるんだけどｗ
(参考までに～同サイトには『児童ポルノ法』に関する項目もあり。)

313 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/01(火) 21:31:46 ID:gkM3y02SO

日本もういいよ
アニメが外国で金になると知っても日本は動かず、むしろ規制して、金のなる木を他国に奪われ地獄へまっしぐらｗ

314 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/02(水) 02:48:10 ID:hSzNTkUa0

>>312
中国人を支那人と書いている時点で丸わかりでしょ。
どこかでも通信用語の基礎知識は右翼思想のサイトだと紹介されていたような気がする。

315 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/02(水) 02:49:01 ID:sXcP1H370

>>312
＞自由民主党
＞日本を共産主義国に売り渡そうとする売国勢力から日本国民を守ってきてくれた政党である。

＞自民党はかなりマシな政党へと変貌を遂げつつあるようである。

なんだそりゃｗ

316 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/02(水) 05:52:48 ID:thciP86u0

自民党が率先して日本をアメリカに売国している現状には異を唱えないんだよねそういう連中って。
寄らば大樹の陰・長いものには巻かれろ、現在の国際情勢では日本はアメリカの傘下に入る（子分になる）
以外の選択肢はありえない、それがリアリズムとかって理屈こねたりして。

317 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/02(水) 09:51:25 ID:fwm2EEJ+O

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

318 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/02(水) 15:14:38 ID:hRvhgOMAO

ネット右翼
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC
と、
ネットウヨ
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8
は違うんだそうな

319 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/02(水) 17:42:14 ID:PW/5euTF0

熱湯よ

320 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/03(木) 09:45:40 ID:ujjor3850

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

321 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/03(木) 09:58:59 ID:zUeBRnL70

>>320
いや、そのうちできなくなりますんで
主に経済的理由で

322 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/03(木) 15:53:30 ID:wsTsHC2tO

>>321
つアフィリエイト、背取り、ドロップシッピング、オークション(、日計り商い)etc

323 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/03(木) 22:42:59 ID:JLIlXkBC0

そのうちエロゲが金持ちの道楽になる時代がくるのさきっと

324 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/04(金) 00:45:52 ID:i5UTxm8HO

今でも、
『買い値に対する遊び込め度』
で考えたらエロゲは随分と割高過ぎると言うか、
中にはカネをドブに捨てた方がマシといったものもあるけどね。

325 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/04(金) 14:57:13 ID:2v081q0S0

有害サイト削除、民主が独自法案・プロバイダーに義務化
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080104AT3S2400H03012008.html
>検討中の法案では、サイト開設者やプロバイダーは違法情報を発見し次第、
>削除しなくてはならないと規定。違法かどうか明確でなくとも、有害な恐れが
>ある場合は児童が閲覧できなくなるような措置を講じるよう義務付ける。

これは本気でやろうとすると技術的に困難だよな。
クレジットカードなどによる年齢認証システムを構築する以外、
これといってまともな方法がないし。

まあ、「サイト管理者もフィルタリングに積極的に協力すること」
という程度ならさほど問題ではないけどね。
例えばフィルタリングソフトで除外されるようなタグを自主的につけたりとか、
トップに年齢確認ページを設けたりとか。

エロゲ業界は基本的に18歳未満に積極的に閲覧させる意思を有していないので、
後者のような内容であれば良いのだけど・・・

ただし、「有害な恐れがある」で区切られる限り、
２ちゃんねるは真っ先に標的になりそうだよな。

326 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 00:55:03 ID:44kFYv4yO

で、それが
エロゲ規制と何の関係が？

327 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/05(土) 14:35:11 ID:yKHHqPRhO

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/n29

328 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/06(日) 00:19:35 ID:55fe9DhQO

亀レスだけど
>>271
＞(a) ネットの普及で左寄りのメディアが築いてきた虚構をあばくのが面白くて、ちょっと行き過ぎてしまった。

つーか、マスゴミが自主規制やら捏造ばかりしてるから、
『保守中道』のネット世論がヘンなように見えるだけ。
ただ、サヨに工作員をニコ動やvipあたりへ総動員されたら、
そこら辺から徐々にネット世論もサヨに揺さぶられる可能性は否定できない。

もっと言えば２ちゃんもごく初期の頃は左派が多かった。
いわゆるネット右翼の声がデカくなったのはここ数年。
2002年の日韓Ｗ杯で嫌韓(を隠さない人)が増えてきた頃からだと思う
あのあたりから既存メディアに懐疑的な人が急激に増えてきた。

329 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/06(日) 07:04:07 ID:vS0EIoWV0

>>328
>つーか、マスゴミが自主規制やら捏造ばかりしてるから、
>『保守中道』のネット世論がヘンなように見えるだけ。

だから、それこそ「ネットで真実に気付いたボク」ってフィクションにハマってる子供の妄想じゃん
捏造し放題の匿名掲示板で何言っちゃってるの？

何？
その後にサヨの工作員は居るって？

オレは標準
オレ様の気に食わない世論は工作員

もういい加減その発想から離れないと

330 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/06(日) 10:35:39 ID:STq2v3I90

どのような立場のものが行うのであれ、たかが2ちゃんの書き込み如きで
世論操作とか、他人の思想信条を変えるなんてのは無理。
こういう掲示板に自分の考えと違うことが主張されてるとかえって反発して
ますます自分の考えを強固にするものだ。

331 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/06(日) 12:42:09 ID:ZMVpVpI40

>>328
>『保守中道』のネット世論がヘンなように見えるだけ。

小泉や安倍は親米の新自由主義であって、保守主義ではないと思うんだが。

332 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/06(日) 16:59:29 ID:r9PUkNTB0

エロゲさえできればいい
エロゲさえできればいい
エロゲさえできればいい

333 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/06(日) 17:36:27 ID:GRugXVpm0

まあ酷いのはあるらしいからな
それなりの規制はすべきだな

334 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 16:20:50 ID:i2rZioN10

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　2Chこそが電通を潰すことのできる唯一無二のメディア
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

335 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/07(月) 18:04:34 ID:z+FAWgcJ0

>>333
何の話をしてるんだ？

336 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 10:30:00 ID:O3oGtQgL0

>>330
『保守中道』のネット世論w
ネット世論とやらは、西村チン悟みたいなセンセイや産経新聞を『保守中道』とみなしているからねえｗ

>>331
小泉は新自由主義者だろうけど、安倍はただの反動保守でしょ

337 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 10:53:21 ID:z+tB7pMy0

>>325
掲示板やら“まとめサイト”形ブログやらに辛酸をさんざ舐めさせられた民主党らしい
考え方だな。
偽メールにしても、代議士の爺婆だけならば簡単に騙せたものを、

338 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 16:45:38 ID:Q5Qxxy2n0

『保守中道』のネット世論とやらは
ワーキングプアの特集番組を作るNHKは左翼だとも言っていたぞ。

政府は国民を苦しめてもいいみたいな思想が保守中道なんだろうかねｗ

339 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 16:55:37 ID:TKMwTw//0

340 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 17:00:32 ID:TKMwTw//0

　　　　　　　　＿＿＿_　
　　　　　／　　＼　　／＼　　　小泉さんの手法は多少えげつなかったけど
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　社会はきっと良い方向に向かいはじめるんだ・・・
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　>>328　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　>>328　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　.| |小泉改革で社会は荒廃
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |
. 　　　　　　　　>>328
　
.　　　微罪逮捕・冤罪逮捕激増　受刑者７万人突破、終戦直後以来最高
.　　　５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人　
.　　　ワーキングプア拡大で少子化止まらず
.　　　人心荒廃、「正直者がバカを見る」詐欺天国に
.　　　市場原理奨励で一極集中加速、地方や農地過疎で国土放棄
.　　　集団自殺やカルト宗教、街はサラ金の看板だらけ
.　　　リストラ・コスト削減の促進で内需は低迷

341 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 17:21:53 ID:Y1YxqMgV0

次の総選挙の後に来るのは大連立だよ。
自民党は議席を減らすだろうが、民主も政権取れるほどは勝てない。
与党が数で押し切ることさえできない完全に何も決められない国会になる。
で、小沢は大連立に踏み切る。国民のために決断したとか言って。
民主党は割れ２/３ほどが小沢に付いていくだろう。
議席の３/４を占めるほどの超巨大連立与党の誕生だ。
どんなことでも可能になる。
小沢は副総理にでもしてもらって満足だろうが。

342 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 17:22:52 ID:yJQ3mLPv0

見飽きた

343 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 18:04:57 ID:f+LoX/TA0

>>341
君もしかしてワーキングプアは死ねばいいとか思ってるでしょ？

344 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 18:27:09 ID:Y1YxqMgV0

単なる予想。
希望でも絶望でもない冷静な情勢分析。

345 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 18:37:03 ID:izn/JQIU0

大連立は読売新聞の渡辺が仕組んで失敗したから、2回目はもう無理だろう。

読売新聞の渡辺は改憲がやりたかっただけで福田と小沢を利用しようとしたが、
最後に足下のハシゴを外された小沢はかなり怒ってると思うが。

346 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/08(火) 23:54:24 ID:yJQ3mLPv0

＞冷静な情報分析

自画自賛って言葉を知ってるか？
冷静って言葉の意味は辞書で調べたか？

347 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/09(水) 00:10:35 ID:0xfDJ+4x0

じゃあ否定する材料を持ってきたら？
民主が小沢抜きで選挙戦えないのは議員自身が分かってる。
小沢が連立するって言えば鶴の一声で２/３が連立に参加するってのは妥当な評価だよ。
結局民主頼りの規制反対論なんて全くの無意味。
これが現実的な認識。

348 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/09(水) 01:26:09 ID:IfOMUQxKO

2Chでも、極東や東亜+みたいな隔離板って、普段は本当に一部のウヨが
仲間内で連絡やだべりにしか使ってないから、乗り込んでいってエサ撒いてやると面白いぞw

あいつら、身内しか書き込まない環境に慣れきってて引火点も低いから、ちょっといじってやるとなかなか面白いw

349 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/09(水) 05:03:51 ID:tUgfuj0y0

憂国バカのネトウヨ話はもういいって。

>>347
文春などの週刊雑誌の受け売りを得意げに書き込んでで何が「現実的な認識」だよ。恥かしいヤツだな。

とはいえ俺も所詮寄り合い所帯でしかない民主党そのものに期待はしてない。
むしろチンカス保守、精神分裂サヨ、半島カルトのシンパといった規制派がいるのでこのスレ的に危険度は高い政党だと思ってる。

だがサブカルやポルノ規制に対して公式な場で異議を唱える議員が複数いる（これが自民との大きな違い）、規制反対派とパイプが
ある議員がいるという点で「利用価値」はある政党だと認識してる。現実的に。

350 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/09(水) 11:23:59 ID:5yil6o/40

読売新聞は民主党に対し大連立せよと呼びかける記事やら社説やらを連日のごとく載せてるよな。
全然懲りてない。

351 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/09(水) 13:12:45 ID:0AqKwuBEO

で、それが
エロゲ規制と何の関係が？

352 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/09(水) 15:37:58 ID:E8LX0jsE0

オージー(笑)
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/492/
ttp://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/496/

353 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/09(水) 19:39:22 ID:rObJ0P6Z0

ネット右翼のサイトはいつも誇大妄想ばっかりだな。
現実のオーストラリア人に聞いて見りゃいいだろうに。

やれ中国が民主党の小沢だとかソースが不明な誹謗中傷ばかり。

エロゲとは関係ないからどうでもいいがな。

354 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/09(水) 19:55:53 ID:tUgfuj0y0

シナと国交回復した政党は何処だって話だよ。それ以来、シナと一番密接なのは紛れも無く自民なんだが。
シナがクソなのは紛れも無い事実だけど、この国と付き合わなければ日本経済はやってけないのだよ。
ヲタ産業も然り。アニメやフィギュアがシナ抜きで産業として成り立つのかっての。
まったくネトウヨはバカと何とかは使いようって諺も知らんのかね。

355 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/12(土) 00:42:33 ID:KX5lki6b0

>>354
結局シナとか言いたがる人間の差別感情の吐露以外の意味がないな
その書き込みって

356 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/12(土) 13:46:36 ID:C/v8aHIH0

ポルノ解禁・規制緩和ってむしろ愚民化政策の一つだよ。
人民の反抗のエネルギーをエロによって骨抜きにする。

357 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/13(日) 15:20:26 ID:rUCUjt3X0

>>328
ttp://klingon.blog87.fc2.com/
ttp://sun.ap.teacup.com/souun/
ttp://critic3.exblog.jp/7932748/
ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
ttp://youkoclub.blog87.fc2.com/

358 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/14(月) 02:28:33 ID:fZkocobC0

単純に国家の言論弾圧に抗議してるのかと思いきや、行動もせずネット世論に愚痴こぼすだけのスレになっとる・・・
頭ﾆｭｰﾄﾗﾙにしてスレを眺めてみろ、お前らの嫌いなネトウヨと同じ坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態になっとるぞ
パンとサーカスが脅かされれれば市民は反抗すべきだし、国防の問題はまた別の問題として考えろ
わざわざ不和の種撒き散らしてるのは規制推進派の方々ですか？
ネトウヨみたいな下層民と連合するくらいならエロゲ規制されてもかまわんってなら別にいいけど
何でこのスレにいんの？

359 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/14(月) 12:13:55 ID:n6/xSA4QO

>>357
リンク先の説明も出来ないのか？

360 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/14(月) 15:29:42 ID:83HL/0EF0

>>358
意味がよくわからない。

361 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/14(月) 16:33:46 ID:Ljm1Jz3Q0

日本がどうなろうが遊んで暮らせるぐらいの資産が(海外に退避させて)あれば、そんなことどうでもよくなります。
それくらいの資産を持っているなら日本みたいな棺桶に両足突っ込みかけてるところに固執して、偏狭なナショナリズムを煽り立てるとか、ぶっちゃけありえないです。
「自分には愛国心がある！」というなら、国益を損ねているのは獅子身中の虫にあり、中華や朝鮮の心配をする前にと言いたいですね。

362 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/14(月) 23:56:40 ID:fZkocobC0

あぁ、そういう人達の社交場であって日本に生活拠点を置くエロゲマのためのスレではないワケね

363 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/15(火) 17:55:43 ID:zV7i/T3uO

国家や政府に縋る事でアイデンティティーを得ようとするヘタレ(いわゆるネトウヨが好例)は愛国者になり得ない。

364 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/16(水) 17:19:40 ID:fbzNT1+v0

>>363
それ言うなら「愛国者は政府から自分の国を守らなければならない」んじゃないですかね(^～^;)？

365 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/16(水) 17:36:21 ID:DudKK9sV0

どこの国にも体制側の愛国者と反体制側の愛国者が居るじゃん。
それを二大政党制と考えると、相手を政権から引きずり下ろそうと・降ろされまいと必死の攻防するわけよ。
議会制民主主義が未発達なところではそれが武装闘争となる。

366 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/17(木) 15:17:41 ID:r/AOydHk0

愛国者という言葉を使うから意味が合わなくなる。

政府の従属民、あるいは与党の従属民。

367 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/17(木) 15:54:01 ID:DBWWdrxB0

いい加減エロゲ規制に関する話題へ戻れよｗ

368 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/18(金) 15:58:27 ID:dTb5kmCJ0

エロゲは規制すべき
討論するまでもない

369 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/19(土) 01:06:46 ID:UgDx6SNQO

まあエロゲができればどうでもいいがな

370 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/20(日) 16:01:13 ID:suv9GvW40

閃いた
一般企業がエロいゲーム作ればエロゲとかいらなくならね？

371 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/20(日) 17:36:52 ID:Dwh72Mj40

オレもｗ
読者受けがいいから、１ページに１カット、パンチラ等のサービスショット入れてください
って編集者に言われました
って漫画みたいな感じに一般ゲーに、微エロを所々入れるようにする

372 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 01:39:30 ID:WN46fXMY0

>>370
逆に
一般企業がエロいゲームを作ろうとする→エロゲメーカーが一般メーカーの傘下に→エロゲメーカーが一般メーカーに→
エロが弱体化→一般企業が世間からの批判を受けエロを排除→エロゲ全滅→頼むからエロゲやらせてくれ
という最悪のシナリオを想定するんだ。適当だけど。

373 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 09:06:47 ID:BQiKtKJE0

ヲタ向けのエロゲに替わって普通のおじさん向けのもっと直接的なポルノゲーム風俗ゲームが今後興隆してくるよ

374 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/21(月) 11:00:53 ID:WSj6sLcJ0

うれしい事言ってくれるじゃない

375 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/22(火) 14:18:21 ID:6YrzjsB1O

二次エロ死亡に備えて外国為替保証金取引を勉強するスレ(*^～^)

376 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/25(金) 23:41:48 ID:GLEJStY60

ttp://higeoyaji.at.webry.info/200801/article_7.html
＞かつて本研究室は、エロゲーによる前頭前野の活性化を目の当たり
＞にしてエロゲーショックに見舞われた

377 ：x：2008/01/27(日) 14:32:39 ID:s4JVRS0D0

一般ゲーム会社でもエロゲは作ってるよ。
スクエニが合併する前、金に困ったスクエアがエロゲ作ったが
全く売れず、その後、合併になった。

378 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 15:14:55 ID:T5rlAOLY0

１８歳未満に売った店、買ったガキ、やらせたPC所有者、
保護者の法的責任をきっちり決めて、子供をエロ情報から守れってだけのことが
なんでできないんだ？
これじゃ法案通して悦に入りたいだけじゃねえか。

あとは18歳以上がエロゲーやら
エロマンガやらに影響されましたって言ったら
「調子にのるなこのボケまともな人間は現実の犯罪行為はしねーんだよ
　妄想までなら自由だが実行に移すのは別だカス」
で終了。万事解決。

379 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 16:02:50 ID:wog2NNhN0

　１９７９年１月１４日（日曜日）午前１１時
４５分ころ、早稲田大学高等学院１年生の朝倉
泉（１６歳）は、東京都世田谷区砧４丁目の自
宅において、祖母（６７歳）を果物ナイフ、キ
リ、金づちで殺害。その後、自分も、自宅の最
寄り駅である小田急線祖師ヶ谷大蔵駅から２駅
離れた、小田急電鉄経堂駅前の小田急電鉄経堂
ビル１４階ゴミ置き場から、飛び降り自殺を遂げた。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9776/izumi/news.jpg

犯人が筒井康隆のファンだったと聞いた筒井君のコメント。

岸田　　あのお母さんは、筒井康隆の『家族八景』なんか読んで、かぶれ
　　　ちゃって、家族のありもしない裏を見てああなってしまったなんて
　　　言ってますね。
筒井　　ぼくははっきり自分の影響だと思ってます。そう思ったほうが、
　　　ナルシシズムも満足するし、そういう常識を作ったほうが楽ですよ
　　　ね。
岸田　　そうですね、自分の小説が原因で人殺しが起こるなんて、大した
　　　影響力ですよ。あのお祖母さんには、孫を立派な学者にするために
　　　一生懸命やってるんだ、家族みんな仲よく愛し合って、というひと
　　　つの家族の共同幻想があったわけですよね。その共同幻想に彼はつ
　　　いていけなかったんで、そこで筒井さんの『家族八景』なんか読ん
　　　で、人の心が見える七瀬の、ああいう見方から自分の足場ができた
　　　ってことじやないかな。
筒井　　ぼくの小説と彼の私的幻想とが合ったわけだ。
岸田　　ええ、彼の私的幻想の裏づけをしたわけですよ、筒井さん。

380 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 17:17:25 ID:PbxjXKiZ0

スクウェアが作ったエロゲってこれかな
ttp://khex.blog42.fc2.com/blog-entry-351.html
ttp://thu.sblo.jp/article/5633848.html
1986年発表から2003年のエニックスとの合併までに干支が一回り以上しているんだけどｗ
(87年に発表したファイナルファンタジーのヒットが契機になり、ロマサガや聖剣伝説も当たって大手になった)

381 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 17:42:03 ID:pvlOpoRsO

スクウェアが経営をぐらつかせたのは映画で大赤字出したからだろｗ
ＣＧ制作費がバカにかかりすぎた映画版ＦＦは現在も映画の赤字記録を破られてないはず

382 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/27(日) 23:51:46 ID:sSoyy8JH0

ＧＴより

98 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2008/01/27(日) 23:12:33
>96
公明党だけでなく、民主党も児ポ法改正に動き出したようです。
それも規制派筆頭の小宮山洋子とか……。

小宮山洋子の日誌
ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/index.html
1月24日（木）　 Date: 2008-01-24 (Thu)
１４：００～１５：００　　児童ポルノ準備会合（ユニセフ）

＜洋子のひとことメッセージ＞
この国会初の文部科学部門会議で、この国会の取り組み方針を話し、文部科学省の予算のヒアリングをしました。
世田谷へ戻っての挨拶と、午後からは、１１月にブラジルで開かれる予定の「第３回児童の商業的・性的搾取に反対する国際会議」の準備会合が、ユニセフハウスで開かれたのに参加しました。
この機会に、児童買春・児童ポルノ禁止法の改正などの動きをすすめようということです。
全日の新年会の後、人権・消費者調査会の役員会で、この国会の、消費者オンブズパースンなどへの取り組みを話し合い、その後、懇親会をしました。

383 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/28(月) 11:48:25 ID:7yZStLDG0

>>377
酷い釣りだなｗ

384 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/31(木) 08:10:09 ID:bt3W3l900

そういえば昨日の読売だったかな？
シーファー在日米大使が児童ポルノの単独所持禁止を日本に訴えていたな？

日本のポルノは12じゃなくて18未満だから業者にだまされた奴も連座？
とか思ったもんだ。

385 ：名無しさん＠初回限定：2008/01/31(木) 10:15:53 ID:o2pxwB+N0

アメリカも18未満だけど

386 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/01(金) 08:13:12 ID:5uFoFne80

俺もその記事みた！

387 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/01(金) 22:56:01 ID:505ek3MP0

>>384
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1183464788/398
これだな。

388 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/01(金) 22:59:39 ID:505ek3MP0

>子供について性的な空想にふけることが「正常」だと感じれば、
>空想に基づく行動は抑えにくくなり、実際に子供を性的に虐待する傾向が強まる。

エロゲ規制派と全く同じ言い分だな。

389 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 10:34:39 ID:8Pahbh8n0

2次元は年齢なんてわからないからな～。
子供かどうか作者にしかわからんよ･･･
ネギまの登場人物全部年齢当てられるかっていうとそうでもないさね。

390 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 14:41:42 ID:bUaWArAm0

エロゲーをエロ目的で買ってる奴なんて一人もいないんだから規制されて何か問題あるの？

391 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/02(土) 19:20:24 ID:ZKz35Pzl0

>>390
基地外キター

392 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 02:24:25 ID:BVP+Pejn0

＞エロゲーをエロ目的で買ってる奴なんて一人もいないんだから

第一にこの前提が成立していない

＞規制されて何か問題あるの？

第二に法規制とは法規制することのポジティブな効果があることによって正当化されるのであって
「規制しても問題ないから」は規制することの理由にはなりえない
「規制しなくてはならない」理由を主張すべきだ

393 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 03:57:23 ID:lVs+tpDo0

すっかり過疎ってるな。
頭が痛くなるから議論スレ見てないんだけど、あっちは最近どんな様子なん？

394 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 07:06:37 ID:XzUWdyTD0

議論スレってどこの？
大谷スレのことなら相変わらずｇｄｇｄ

395 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 09:41:12 ID:lVs+tpDo0

そう大谷スレ。やっぱ相変わらずかｗ

あのスレは今でも新聞関係者が見ているって話だよ。
冗談半分ぐらいに受け止めていたけど、読売の（福）記者が「現代視覚文化研究」というムックの中で
明らかに大谷スレも意識した新聞批判への反論を載せていてワロタｗ

396 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 10:37:31 ID:sSulEqQ+0

で、それがエロゲ規制と
何の関係が？

397 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 11:14:14 ID:lVs+tpDo0

>396はまたいつものアレかｗ
専ブラなんであぼーんされてスッキリｗｗｗ

398 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 12:04:26 ID:M94iDQlXO

>>395
このスレを逆ヲチしてそうなのはどこかな
(自称文豪様スレは逆ヲチどころか本人降臨があったけど)

399 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 12:22:25 ID:yvCZ7ZuO0

>>395
どんなことが書かれていたの？

400 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 13:03:16 ID:+IynbozD0

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【83】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1200663212/

401 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 13:54:20 ID:lVs+tpDo0

>>399
新聞社全体で規制を推進しているなんて陰謀論はやめろ、偏向報道を批判するなら新聞社全体ではなく
記者単位にしろ、オタク趣味の記者や中立の記者を敵にするなって感じ。

最近全く同じ主張がЗонаでも書かれてたなｗ
いやあまりにも同じなんであの書き込みは（福）本人じゃないかと思えてきたｗ
まあ冗談だけど。

確かに（福）の主張は正論だな。
しかし報道もまた営利活動である以上は、企業そのものに対して批判が出るのは仕方ない部分もあるので
難しいところだ。そういう意味で、（福）が記事内で編集権というものに言及せず、偏向報道の責任は記者
個人にあるとしたのは説得力に欠けたと言わざるを得ない。

そんなことよりも、（福）が「ゾーニングを理由にして過激な内容の作品が出回っているのは如何なものか」
などと、また性懲りも無く鬼畜陵辱モノを暗に批判しているのが気になった。
かつて読売新聞で連載していたオタクメディア関係記事でも同じことを言ってたんだよな、この人。

俺はたとえ規制反対派であっても、自分の性的嗜好をベースにして語る人はあまり信用しないように
している。こういった人が児ポ法問題で規制派と全く同じ主張をする光景を何度も見たんでね。

402 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 17:18:44 ID:8ipLkjaL0

>>401
＞編集権

そうだよな。
「規制派の新聞社だって一枚岩ではない」とは言うが、読売や毎日が“ほぼ”
規制側に染まっているのは事実だろう。
今のところ、それは俺の「パッと見の印象」にすぎないかも知れないが、何なら
１年間ぐらい観察して
　オタ叩き、○○回
　オタ擁護、○○回
ということを調べれば明らかになるだろう。

403 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 18:03:18 ID:t9/UMr9I0

>>401
その主張だったらЗонаだけでなく大谷スレでもかなり頻繁に見るぞ。
(つーかЗонаと大谷スレは一部で住人が被ってるだろうな)
で、やはり編集権には言及しない為に突っ込みが入りスレが荒れる事もしばしば。

それはどうでもいいが、偏向報道を批判するなら記者単位にしろと言うなら
そうしてもいいけれども、当の記者各人はそれを受け止める覚悟はあるんだろうかね。
泥沼戦になるぞ。

404 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/03(日) 22:03:08 ID:lVs+tpDo0

批判するにも場合によって使い分けろ、もしくは両者を等しく叩けってのが落としどころでしょうｗ
記者だけ批判すれば記事を編集した上司ひいては会社の責任をスルーすることになるし
会社のみを批判すれば記者の執筆責任をスルーすることになるわけだし。

405 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 00:26:04 ID:gnKxTjXi0

その（福）って人、讀賣の記者なの？
讀賣って新憲法改正草案といい、最近の大連立騒動といい、
こと政治案件に関しては完全に挙社一致みたいな感じじゃん。

小さな記事までいちいち著名（？）している毎日が
大見得を切ってそういう事を言うなら、まだ少し分るけど。

406 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 00:33:24 ID:bvEYZEb00

（福）氏はかつて読売テレビ欄で「オジャ魔女どれみ」の感想を書いたりするなど、ニュース系サイトでちょっとした
話題になったこともある読売記者。今は地方支社勤務になって第一線からは外れてる。

しっかし大谷スレは酷いなｗ
今更アキバデモの話題をぶり返し、コテハン叩きに明け暮れてるｗｗ

407 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 07:18:04 ID:x38M2HEM0

「規制問題スレは内ゲバ標準装備」を地で入っているスレだからな

408 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 07:18:52 ID:x38M2HEM0

×入っている
○行っている

409 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 09:52:30 ID:6r6jOgnx0

完全ロリータ総合スレッド
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1201976295/

ここはょぅι゛ょｽｷｰから少女主義者までちっちゃい女の子(*´Д｀)ﾊｧﾊｧな人の為のスレです。
今後期待のょぅι゛ょについて熱く語りましょう。

過去ログ保管サイト（dat落ちした過去ログの閲覧が出来ます）
エロゲー板スレッドリンク　（雑談・シチュ総合→職業・属性・服装→ロリータ総合）
http://kagura.s18.coreserver.jp/

410 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 10:20:04 ID:LIMOYinI0

>>405
＞讀賣って新憲法改正草案といい、最近の大連立騒動といい、
＞こと政治案件に関しては完全に挙社一致みたいな感じじゃん。
その問題に関してはナベツネの意向が働いている

411 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 11:34:14 ID:V6zCQeOf0

＞ナベツネの意向が働いている

故に記事内容の責任を記者個人に帰する考え方には疑問を持たざるを得ない

と言う話だと思うが。

412 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 11:44:18 ID:s46uzhGC0

413 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 17:39:16 ID:hgBz7hG40

>>384,>>386
大谷スレに引用されていたけど、これだね
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080201/1201820754

414 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 18:42:17 ID:hgBz7hG40

日刊スポーツからだけど、こちらにも転記しとこう

児童ポルノ「趣味で所持」も罰則検討
鳩山邦夫法相は４日の参院予算委員会で、児童買春・ポルノ禁止法に関し「単純所持にも罰則があっていい」と述べ、
個人が趣味で所持する場合も罰する方向で法改正を検討する考えを示した。

現行法は、他人への提供目的での児童ポルノ所持に罰則を設けているが、個人が趣味で持つだけでは処罰されない。
福田康夫首相も「何らかの手を打たないといけない」との認識を示した。

法相は児童ポルノの現状について「忌まわしい市場があり、摘発件数はうなぎ上りに増えている。
単純所持に処罰がないことが穴になって（規制が）うまくいかない部分がある」と指摘した。

［2008年2月4日17時35分］
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080204-316618.html

415 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 19:56:10 ID:ztpw9PWdO

実写児童ポルノだったらエロゲかんけいないじゃん。

416 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 21:14:44 ID:hpbHJcSs0

福田が二次元に関しても規制を示唆したとか何とか

417 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 22:12:24 ID:9zOuHdRu0

>>416
言ってた。

単純所持禁止を隠れ蓑にしている感が有るなぁ。
2次元禁止は一部方面からの反発も強いからこそこそやろうという魂胆じゃね？

418 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 22:14:32 ID:bvEYZEb00

これだな

>>416-417
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1183464788/406

福田が実写ポルノと二次ポルノをごっちゃにして語っています。

> 578 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 20:06:46 ID:rGzKGo/1
> 福田総理大臣のも書き起こしてみた
>
> あのー、児童ポルノと申しますか青少年を対象にしたポルノは、
> 今から十数年前は、あの、漫画がございましたね、漫画ポルノ
> あれもあの時問題になりましたけれども、
> やっぱりですね日本はそういう許容するそういう社会なんでしょうか
> まあこれはけして誇るべき社会で無いと思いますで、
> そういう観点からこの問題についてはしっかりと対応すべきであり、
> 私も、これは何らかの手を打たなくてはならんとそう思っています

419 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 22:27:26 ID:Q08wRPzxO

>>417
これは鳩山が派手に自爆したと見ていいのかな(´ー｀)y-~~

420 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 22:31:45 ID:2YT9EGmq0

はいはいまた打倒自民しか脳のないバカサヨクのオルグが始まりました

421 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 22:34:05 ID:GCNZGnJX0

世の中左翼と右翼しかないと思っている馬鹿が未だに居るんだな

422 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/04(月) 22:38:01 ID:bvEYZEb00

お前のオナペットの福田首相を批判されて悔しいのは分かるけど、自民批判＝サヨというのは
短絡的だと老婆心ながら指摘しておくよｗ

423 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 01:16:09 ID:7rVCCi+p0

「児童ポルノ」単純所持にも罰則規定を、法相が検討の意向
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080204-OYT1T00562.htm

　鳩山法相は４日の参院予算委員会で、児童買春・児童ポルノ禁止法について、現在は禁止されていない
児童ポルノの単純所持にも罰則規定を設けるなど改正を検討すべきだとの意向を明らかにした。

　法相は「児童ポルノは性的虐待と密接に絡んでいる。厳しくていい。
（単純所持に）罰則があっていいと思っている」と述べた。
福田首相も「（児童ポルノを）許容する社会は決して誇るべき社会ではない。
しっかりと手を打たなければならない」と指摘した。有村治子氏（自民）の質問に答えた。

　同法が１９９９年に超党派の議員立法で成立した際、児童ポルノの販売や頒布を目的としない
単純所持について、罰則なしの禁止規定を設けることが検討されたが、
プライバシー侵害にあたるなどの反対意見が強く、禁止規定は設けられなかった。
しかし、シーファー米駐日大使が１月３０日付の読売新聞朝刊の寄稿で
「日本の国会が同法を改正し、所有を違法とするよう期待する」などと指摘するなど、
海外からも法改正を求める声が出ている。
（2008年2月4日22時07分読売新聞）

424 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 02:30:48 ID:T1U1i3T60

過去の児童ポルノ（じっさいはポルノではなくたんなる少女ヌード）は解禁せよ。
なぜなら被写体の児童はすでに成人しているからそれを規制したところで
その児童の「人権保護」には何の意味もない。
実在しない児童という点では２次元絵と何ら変わりない。
むろんモデルとなった女性の同意は必要だが。

425 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 02:42:09 ID:Vpll+jur0

明らかに実写児童ポルノをトレスしているソフトがあるんだがｗ　これは単純所持以前にアウアウだよなあ。
http://dldb.jp/=/bbs/%8F%AD%8F%97%82%CC%93%B9%91%90/l50

単純所持禁止は避けられないだろうから、逮捕の基準は明確にして貰わなきゃな。
個人的には配布や販売目的の所持の厳罰化と購入に罰則を設けるといった形にするべき
だと思うけどね。

426 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 03:19:18 ID:p9Zqv8VPO

欧米の(実写)児童ポルノはとにかくガチでえげつない。
モデルが成人でも犯罪じゃないのか？ってのも珍しくなく、
規制対象はその犯罪性(と人権侵害)が主なんだけど、
日本は「児童」ポルノに該当する(と思われる)ものは原則的に全て規制。
何を以て児童ポルノとするか、明確な線を定めず曖昧。
なんだよな

427 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 04:09:15 ID:fwB+t/y70

>>418
絵まで禁止するつもりかよ('A`)
そういう嗜好すら否定するってか

428 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 06:52:16 ID:1iNTef6i0

ヲタに振り回されて「だめだろ」って一般に思われるような市場原理はもう維持したらダメって事だな。

遅すぎるぐらいだ。

429 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 07:53:24 ID:Vpll+jur0

>>428
意味不明。日本語モット勉強シロ。

>>426
＞何を以て児童ポルノとするか、明確な線を定めず曖昧
乳首やチンマンが露出しているか否かというわいせつ性を基準にして児ポ法を作ったから、着エロＵ15写真集
なんてジャンルが出来た。欧米では問題なく流通している児童ヌード写真が児童ポルノとして扱われ、着エロ
Ｕ15写真はセーフって、本当に狂ってると思うよ。
そんな感覚だから未だにエロゲも規制しろなんて意見が出てくる。
結局、児童の人権＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜公序良俗なんだよ、規制派の頭の中は。

430 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 08:42:35 ID:sua1CiIN0

向こうじゃ合法的なヌードなら修正はついてないし、
日本だと手段と目的がごっちゃになってるんだよな。
二次元を取り締まるために「法律を変えて「公序良俗に触れたらアウト」という内容にしよう」
という意見が出たって話も聞いたことがあるぞ（真偽ははっきりしないけど）
福田のアホも何か感情的になってるのかもな。鳩山はどうなのか知らんけど。

431 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 12:40:49 ID:6eVv9Pw90

「ネトウヨを脱オタクさせ児ポ法改正に賛成させ、ネトウヨからきちんとした保守に転向させる」んだそうだ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/61-63

432 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 18:24:38 ID:Val+WinP0

>>431
ネタスレじゃん

433 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 18:50:43 ID:vr91LkO/0

先日の予算委員会での答弁全文が載っているから読んでみるといい
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1200663212/628-633
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1200663212/571
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1200663212/578

漫画ポルノうんぬんは福田が児童ポルノというものが分かっていない故の
イレギュラー発言っぽい
質問者の有村はわざわざ「実在の児童」って言ってるのに

434 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 19:33:12 ID:Val+WinP0

>>433
確かに福田発言は福田自身がボケをかましたが故だと思うが
何故何の脈絡なく唐突に漫画ポルノ？とも思うんだよな…

435 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 19:48:20 ID:vr91LkO/0

福田は有害コミック騒動のときに、コミック規制の国会請願を受け付けた議員の一人なんだよ
その時の記憶を引っ張り出してきたものと思われ

436 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 19:54:21 ID:Val+WinP0

ああなるほどな
にしてもアレ何年前の話だよ？

437 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 20:07:56 ID:Ma0mw9N40

「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」(1991年2月)か
麻生が会長やってたやつな

438 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 20:17:24 ID:BtnPojIL0

>>437
確かそうだよ

439 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 21:14:47 ID:6vIWPeyg0

>>431-432
こっちは容量オーバーで止まったな

【内閣府訪問調査】児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が９割超。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/

440 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 21:45:16 ID:p9Zqv8VPO

>>439
規制派コテが長文をダラダラと書き連ねるから、
１レスあたりの文字数(＝バイト数)が半端なく、
１０００行く前に容量オーバーしたんだな。

441 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/05(火) 21:59:34 ID:6vIWPeyg0

>>431の前スレの方で暴れてたコテだよなぁ
>>431のスレの>>1もアレだし
出来たら一緒のスレにまとまっててほしいなｗ

442 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 01:30:18 ID:PGHWD+ht0

＞福田康夫衆議院議員
＞(自民党／群馬4区／前内閣官房長官(森内閣／小泉内閣)／子供向けポルノコミック等対策議員懇話会メンバー)
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050910/p1

443 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 05:42:40 ID:CQyQWKrV0

ポルノに対し厳しすぎる取締りをすると
このような事件を引き起こすのですね

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1089133.html

444 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 06:29:17 ID:CQyQWKrV0

…突然だけど、
今現在、二次エロの規制・弾圧についての反応を書き込むスレって
ひょっとしてここだけじゃない？
以前は半角二次元板にもVIP板にも同人板にもあったのに…

445 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 08:24:12 ID:RTXDIY420

>>443
カトリック系の高校に在学しているってことは本国でもそれ系の学校に通っていたということだろ。
韓国はクリスチャンが多いから、このキチガイもクリスチャンだったのでは？
性を抑圧する宗教にかぶれて発狂したのかね。少なくともこれは個人の資質の問題だろう。
つまり取り締まりがどうしたという話じゃない。ましてやリンク先に屯している差別豚が言っているような話でもない。

>>444
ニュース議論板の大谷スレを無視すんなｗ
オタ同士が常時罵倒しあっているスレになっているけどｗ
あと同人板にもあるよ。

成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1189003727/

446 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 10:39:34 ID:Da5d00lAO

同人板の児ポ法スレも息が長いけど、ここも内ゲバがたえないからな

どうにでもなれ!児ポ法改正反対運動１０Vista
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183790936/

447 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 11:42:24 ID:RTXDIY420

>>446
つかそこはAMI関係者とROSF関係者によるプロレススレだからｗｗ

448 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 12:05:52 ID:6D/xYZx10

関係者以外には訳ワカランのだよなあのスレ（´・ω・`）

449 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 12:24:12 ID:XeHvVIcG0

>>447
プロレススレﾜﾛﾀ　確かに言い得て妙だ

450 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 16:16:23 ID:/e5HAUMc0

>>446
なんというか、２ｃｈの負の部分を凝縮したようなスレだよなw

451 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 17:32:41 ID:fvJV5/UO0

なんかこういう問題ってユーザー側は
恥ずかしいから表立って反論できないから
サンドバック状態だな

452 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 17:52:25 ID:/e5HAUMc0

エロ、暴力はなかなか言い出しづらいものがあるよな
だからってだんまりを決め込むのもあほらしい話だが。

453 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 20:26:12 ID:ARjJbGcw0

うん、ココも機能停止気味だな

【ゾーニング】エロマンガを守るために【自主規制】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1054386311/

454 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/06(水) 21:31:50 ID:M7ldVnqx0

>>453
エロ漫画小説板は、そもそも規制問題ネタはあまり盛り上がらないんだよな…
出版関係は何だかんだでこれまで何度もの規制を乗り切ってるから
皆安心してるんだろうか

455 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 03:32:18 ID:wresN/W+0

結局、いかがわしいと言われるものを全部禁じてしまいたいんだろなぁ
連中の本音って

456 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 09:23:22 ID:7/WITdEB0

エロゲも一部の行き過ぎたロリものだけ規制すればいいと思うよ。

457 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 09:35:35 ID:A9Q4Jz6o0

まあ得ろ本が女性を苦しめるとかいっている奴がいる状態ですので･･･

458 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 10:19:52 ID:KqoDu52I0

>>456
そんな釣り餌じゃピカタロウぐらいしか釣れないよｗ

459 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 14:11:44 ID:+DSCUcdM0

>>446-450
ｗ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183790936/n357

460 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/07(木) 15:39:46 ID:+DSCUcdM0

>>455
キバヤシAA(ry「いかがわしいと思うものは、ぜんぶ規制なんだよ！」

461 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 11:25:28 ID:vWt7EPdH0

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

462 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 17:14:20 ID:cepY8qs/0

まあ規制されたとしたら
学園物は全だめになるだろうな
そうすると次にはやるのはおれは軍物や和服物と思っているが

おまえら何だと思う？

463 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 18:51:53 ID:vFAOWW8P0

公明党が二次元規制の検討を開始したぞ

＞児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、
＞現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
＞定義の細分化、明確化を求める意見もありました。

2008.2.8　児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴの第２回会合を開催
「法改正の方向性について党内論議」
ttp://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm

２月８日午前、私が座長を務める「児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、
児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた方向性について党内議論を行いました。斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、
石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、
浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。

　最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点（ネット上での児童ポルノ拡散の状況、対象の低年齢化など）を
説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に議論しました。

１．単純所持を処罰対象とするか？　
２．児童ポルノの定義を見直すか否か？
３．携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか？

ですが、単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていないことから、
国際的な批判は免れない現状などから、今回の見直しで処罰対象とするべきではないかとの意見が多くよせられました。
児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、
現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
定義の細分化、明確化を求める意見もありました。
またネット上の拡散を防ぐためには、事業者の管理責任が大事だと言う合意が得られました。
今後関係者の方がたと更に意見交換を重ねながら、早期に以上の論点について結論を出して参りたいと思います。

464 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 20:48:15 ID:uu9qV2Y20

＞アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上

音声まで規制しようとしてんのか
まぁ10年以上前から与党及びフェミ議員は規制したがってたしなぁ

深く議論するっていっても、反対派の声を聞き入れる事は無いだろうし

465 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 21:05:59 ID:WS3cViV10

363 大統領(東日本) sage 2008/02/08(金) 20:55:05.99 ID:48JdI+dy0
店プレ用意したぞ。
スキに使え

【参加者】
斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。

【公明党】
丸谷佳織
http://www.maruya-kaori.com/

斉藤鉄夫
http://www.t-saito.com/

石田祝稔
http://www.ishida21.gr.jp/

古屋範子
http://www.furuya-noriko.com/

谷口和史
http://www.k-taniguchi.net/

鰐淵洋子
http://www.wanibuchi-yoko.com/

浮島とも子
http://www.t-ukishima.net/

466 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 21:07:01 ID:WS3cViV10

372 女子高生(関西地方)! 2008/02/08(金) 20:56:14.28 ID:ukXMDlSgP
＞浮島とも子
＞http://www.t-ukishima.net/

いきなり児ポじゃねーかｗ

383 犬インフルエンザ(兵庫県) sage 2008/02/08(金) 20:57:38.58 ID:+301iVOh0
とりあえず公明のアホ議員抗議しとこ

https://www.komei.or.jp/contact/index.html

幸いなことに読んで欲しい議員を選べるから便利だな

438 うぐいす嬢(福岡県) 2008/02/08(金) 21:06:17.35 ID:HvqM4k5s0
二次とか音声とか。
もう被害者がどうこうとかいう建前すら忘れてるんだろうな。
「犯罪被害を助長する」が最後の砦か。

467 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 21:15:20 ID:Mdz5zIM6O

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

468 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 21:16:41 ID:gSRMuyyg0

444 会社員(岡山県) sage 2008/02/08(金) 21:07:23.20 ID:zVGUH4u20
実際の子供の被害者が映ってるポルノの規制ならわかるが
絵とか声優の声まで規制って何のためにするのかわからん
オタクや二次元コンプレックスに対する差別じゃん

501 くれくれ厨(東日本) 2008/02/08(金) 21:15:19.21 ID:/VDlcamA0
>>444
宗教（カルト）的な理由もあると思うが
大半の原動力は生理的不快感だと思うよ
視界にすら入れたくない氏ね位
ぶっちゃけ児童と関係無い

469 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 21:27:08 ID:gSRMuyyg0

540 作家(アラバマ州) sage 2008/02/08(金) 21:22:45.02 ID:BNUb75Aj0
頭おかしすぎてワロタ
最初から決め付けで論理放棄してるじゃん
規制したいけど規制する妥当性が無いから
あらゆるものを無視して
「うるせー気に入らない、いいから悪者なんだよ、消えろ」ってファビョってる感じ

556 アナウンサー(北海道) sage 2008/02/08(金) 21:26:06.35 ID:ow4+nCZQ0
>>540
議論にならないんだろう。
疑問に思って討論ふっかけようもんなら「黙れロリコン」と返されて何も言えなくなるからな。

470 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 22:47:54 ID:gSBa1szT0

いいことだちゃんと規制してもらいたいね

471 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 22:53:42 ID:HfIK8DUX0

なぜエロゲ規制がいいことなのだ？

472 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 23:10:22 ID:cA/qoWXZ0

>>464
フェミ議員にも規制賛成派と反対派がいるのをお忘れなく

473 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 23:48:44 ID:T6dRI0bFO

>>464
音声ってのは、実在児童のことだよ。
今は視覚だけが対象だから、「声も虐待の記録だ」ってこと。

普通わかるだろ…どいつもこいつも。

474 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/08(金) 23:56:38 ID:S+d0DmjB0

自分はロリには興味ないからどうでもいいよって人も無関係ではないぞ
自分がいくらロリじゃないと思っているキャラでも
規制派の人間がこれは児童ポルノだ！といえば児童ポルノになってしまう

475 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 00:02:44 ID:sEQ7OEyuO

15 朝まで名無しさん sage 2008/02/08(金) 22:36:02 ID:sPYE6Zuv
ただ、何処かのオタク系サイトだと「民主も自民も入れられない何処に入れれば良いんだ」と言う
意見にサイト主が「だったら新風に入れれば良い」みたいなふざけた問答も出ているので
そういう意識をどうするかだな。

16 朝まで名無しさん sage 2008/02/08(金) 22:39:53 ID:BYPzqJjW
>>15
ニュー速＋なんかを見ていると、ネトウヨ辞める宣言をしているやつもいるから、
この問題に興味を持ってくれたら転向する人も多いんじゃないかな

476 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 00:22:54 ID:uMMAHPAd0

>>475
それが何か?

477 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 01:01:09 ID:YdPRHJ7M0

>>473
学会員なのか知らんけど必死すぎ。規制派は過去にエロゲ声優の声すら問題視していたんだけど？

478 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 01:06:50 ID:mYs0a7o90

学会員の鳥山さんと松代さんが必死になって、公明党がやり玉に挙げた声はアニメの声優声じゃないと必死に火消しですか？

479 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 01:14:50 ID:YdPRHJ7M0

学会員は松代だけだろ

480 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 01:34:23 ID:zRisW5sc0

ちゅうかおまいら、カマヤンも学会員というのは総じてスルーなんだなｗ
プロレススレで相変わらずＧＴの二人をネタにして暴れたいのは判るが、ここまで出張してくるんじゃねえよｗ

ていうかAMIの中にも学会員は何人かいるし、連中が主導して公明党の漆原議員への懇談会を行ってたはずなんだが、
現実には公明の輩は揃って丸谷発言のように考えている態を見て、連中は何を思うんだろうな。

481 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 01:46:34 ID:86vCCwu20

>もう、単純所持禁止とかまでやって「児童を守」りたいなら
>子供そのものを社会から隔離しよう。
>子供がいなければ子供を狙った犯罪も起きようがない。
>子供は親が育てるのでなく、しかるべき国家機関が産まれた子供を預かって
>世代毎に集団養育・教育・集団生活で育てる。
>その間、子供は厳重に社会から隔離され、親も含め大人にはいっさい接触させない。
>接せられるのは官吏である養育教育世話係のみ。
>もしその係の者が子供に対する犯罪を犯したら死刑に等しい懲罰を与える。
>そして、子供が18歳になったら社会に出す送り出す。
>これが一番ベスト。

482 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 01:48:29 ID:YdPRHJ7M0

>>480
えっ、そうなの！？ｗ

全然関係ない話だけど、某アニメーター学院に通っていた友人が教師の自宅へ遊びに行ったら、その教師が
なんと学会員。祈伏されたって言ってたよ、エロアニメのビデオが流れる中でｗ

483 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 02:11:29 ID:ahEMzzQp0

創価学会も若者層がなかなか入信せず激減し（マスコミもタブー視してる創価の実態がネットで暴かれてることだし）
二世三世も脱退者が相次いでるから、母体である公明党も人気取りのために中高年以上の学会員向けに絞って
耳障りのいい政策を打ち出すようになってるのだろうな。＿金にならない若者<<<<<集金マシンの中高年とういことで
（勿論公約実践の数を増やすためのネタにすぎないのだが）

あとは犬作のノーベル賞狙いのネタに使われようとしてるのか（笑）

484 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 02:33:53 ID:86vCCwu20

元来宗教と云うものはどれも性に対しては抑圧的。
性を謳歌する宗教なんていうのは土俗的なチンコ祭（かなまら祭とか）くらいなもの。

485 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 06:42:42 ID:jSVExwjz0

児ポ法改正についてのwiki
http://www40.atwiki.jp/zidouporno/

486 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 07:51:30 ID:Ln3S0rEm0

>>463
音声とは斬新だなw悪い意味で。
奴らの狂気もここまで深化したか…

>>480
初耳だw
公明の連中のこの発言に対してどういう反応を示すか注目だな。
異論を表立って唱えてくれればいいんだが、スルーするようなら…

487 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 08:20:44 ID:1tLRsN8+0

エロゲ屋がんばれや！おまえらが動かんと自分の領地マジでなくなるぞ。

488 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 11:57:34 ID:G1Rpggj60

スレ違いかもしれないが、エロゲを児童ポルノとかほざくなら、
マスゴミがゴールデンタイムに堂々とガキの裸を晒す大家族モノのお涙頂戴番組とかは、
児童ポルノそのものではないか。

489 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 12:58:07 ID:0DW2Druf0

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

490 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 15:37:00 ID:24nugcHa0

そのエロゲがやばくなってきたんだろが
馬鹿か

491 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/09(土) 18:30:06 ID:92Y4/Btf0

まあ「エロゲさえ出来れば～」はここに書き込みがある時の風物詩と化してますから

492 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 00:07:06 ID:QYJK1tu60

規制が世界的な流れだ、とかいうバカ対策
・人権侵害の問題と、表現の自由の問題を区別しなさい

実写の児童ポルノは出演者が必ず存在し、
子供は自分で「意思決定」ができないことになっているため、
必然的に「人権被害」を伴うために規制が議論されている。
二次元にはそのような被害者は存在しない。
規制派は、これを「道徳の問題」にすりかえている。
二次元では「純粋に【表現の自由の問題】」で、逆に
民主主義・自由主義国家の根幹に抵触する問題。

また実写と違い、出演者が存在しないということは
出演者の実年齢という絶対的判断基準が存在しないということであり、
「なにが児童ポルノか」という判断が必ず恣意的になるということである。

不道徳で有害だから規制すべきだという意見対策
・「私が『不道徳で有害』と思うから規制して当然である」
という考え方の方が有害です。

社会に害だからという意見対策
・害であるという客観的な社会統計データはありません。
また、規制することが逆に社会にとって害になる可能性もあります。
ちなみに、凶悪少年犯罪が増加していると世間で言う人がいますが、
統計上戦後一貫して、凶悪少年犯罪は減りつづけています。
道徳の危機を叫ぶ人の思い込みが間違っている例です。

493 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 01:31:49 ID:ZuuhhU5U0

直に関係する話題でもないが、見過ごせる話でもないので

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/07/18387.html
インターネット協会、「ホットライン運用ガイドライン改訂案」で意見募集
＞パロディ画像・マンガの該当性などについて検討

494 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 06:20:44 ID:hrC2gAsh0

この問題と直接関係はないネタだけど、「ゲーム脳説」をトンデモと笑う者が
「ゆとり教育弊害論」に賛同するのはいかにもおかしい。
その二つの説は表裏・確かなデータに基づかない謬論という点では同じなのだが。

495 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 16:31:51 ID:G0+ttWJZ0

公明党や自民党などの規制賛成派は
単に気持ち悪い、嫌いだからという観点でしか語ってないんもんなぁ

感情論で事を進めようとするその浅はかな考えが
オタクをバッシングしているマスコミによる印象操作のせいで世の中まかり通るのも変

496 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 17:00:00 ID:cpAk2jkI0

臭いものにはフタ
いつまで経っても日本はこれ

497 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 17:07:10 ID:o/3K3NwX0

でも実際言い分は正しくても
数で押し切られるかもしれないんだぜ
このままだと

498 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 17:08:38 ID:hbS3cNU50

↓自衛策、対案としてゾーニングの徹底だってさ

単にゾーニングを徹底すればいいだけじゃん。
漫画やアニメを見て本当に犯罪をやっちゃう分別の付かない奴は
現実世界でまわりに居る児童を見ても犯罪をやっちゃうだろ。
実際の児童自体が犯罪者の性欲をかきたて、煽るんだから。
漫画やアニメの単純所持を禁止しても、実在する児童は禁止出来無いだろうにな。

そして、『実在する児童に手を出す輩』は「実在する児童」に欲情する訳で
「漫画も」代替として使えるだけ。

それとは別の『漫画だから、虚構だから興奮する』層は
実在する児童や人間に対して緊張やストレスを感じ
リアルは面倒だから嫌だ、と児童に限らず、現実の女自体に幻想を持て無い、
諦めた、絶望したりしていて性犯罪が極めて少なくなっていると言える。

『漫画等の絵に対して欲情する層』は危険が少ないし、
『実在する児童に対して犯罪を本当にやりたい輩』も
代替品で済ませられる現状のが、犯罪抑止として機能しているだろう。

『犯罪の危険無く性欲を虚構で発散出来るなら、お手軽でいいや』と考える者が
多いからこそ人口あたりの犯罪率も低いだろうに、ジャンクフードのお手軽を取り上げて
本物指向へと誘導するなぞ愚かしい。

499 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/10(日) 17:15:48 ID:5VfoQm7c0

エロゲはそれを踏み越えるラインでふらふらする方が売れとるんだから（エロゲ化とかな）、
なにがしかで年齢制限だの設定の年齢だのが強化されればされるほど、メーカも小売店も売ること自体メリットが無くなるのでは？

500 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 00:57:24 ID:yJIoRMmJ0

どんだけゾーニング徹底しても
連中はコッチの領域に踏み込んでくる
どうすればいいのやら

501 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 01:23:34 ID:VQQDgtHL0

大手のエロゲメーカーに、この脅威を伝えよう。

502 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 03:12:23 ID:dMoagXDuO

彼女できたからエロゲが規制されてもどうでもよくなってきた

503 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 03:34:36 ID:ffuzBk4K0

>>500
未成年が飲酒や喫煙をすれば補導されることもあるのだから、
18歳未満の人間がエロゲをやった場合も補導すればおｋ。

要はきちんとしたゾーニングの基準を設け、
購入などに際して加担・協力する大人がいなけりゃ良いのだ。
その二つさえ守っていれば、十分補導する根拠になるだろ。

後は保護者の監督責任の範疇じゃね？

504 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 05:47:46 ID:DUFwIkbt0

>>503
おKじゃないよ。極論杉。
18歳未満のガキがエロゲしたら警察が自宅まで踏み込んでくるわけか？
エロゲ屋も18歳未満のガキが買いに来たら通報しろと？
馬鹿馬鹿しい。

あとゾーニングが徹底されていないと主張するなら具体例を出してみて。
徹底されて無い店の店内写真でもアップしてみてくれないか？
統一教会の信者である世界日報社員がやっているという話もある「有害図書撲滅」みたいに。

俺が確認できる範囲で言わせてもらうと、秋葉原にあるエロゲ屋は何処も入り口に18歳未満禁止という
看板を立てているし、俺の地元のゲームショップでも売り場は別になってる。
これ以上一体どんなゾーニング基準が必要だというのか。

505 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 07:36:45 ID:VQQDgtHL0

ゾーニングと、年齢確認の強化について語らせてもらう。
ゾーニングは、区分を別々にすれば問題無いが、年齢確認を
行う方法として、エロゲ版　タスポカードの導入を検討する。
今年からは、タバコを買うときにはタスポカードが無ければ買え
ないが、同じシステムをエロゲの販売店に導入すれば、問題は
解決するだろう。

506 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 09:46:50 ID:DUFwIkbt0

おいおいｗ
未成年者が煙草を購入するのに制限がかかるのは、身体的害悪が科学的に証明されているからなんだけど。
で、ポルノゲームにどんな身体的害悪があると？
まさか精神的に悪影響を及ぼすなんて規制派みたいなことは語らないでよね。
ゾーニングは多くの社会学者が指摘するように「見たく無いものを見ない権利」「見せたくないもの（買わせたくないもの）を
見せない（買わせない）権利」といった点をベースにして考えるべき。
エロゲ版タスポカードの導入なんて本気に考える前にもっと勉強しろ。

507 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 11:46:00 ID:KGKhVr340

一番手っ取り早くて一番不可能なゾーニング守る方法は、
ＡＶだのと同じようにすることだな…今みたいなヲタ商売煽って、
秋葉原に幅聞かせる様な方法じゃなく、場末の一定の店に並べるような…。
きっちり「アダルト雑誌」としての広告のみで、街頭広告なんぞもってのほか、
エロアニメのみでＴＶ放送だのもしないし、移植もなし。

そうすりゃ、何の波風も立たん、今のますますな逆風状況もないだろうて。

508 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 11:47:32 ID:0avVPwK80

売り上げ落ちるだろうけどな

509 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 12:06:22 ID:KKrNq9YY0

ニュース議論板より転載

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080210

>なんかweb情報によると児ポ法のほうで動きがあるらしいけど、
>私はしばらくなんもできないから同志諸姉諸兄よろしく頼みます。

>>507
そりゃまずいだろう。
業界として存続できなくなるほど売り上げが落ちるぞ。

510 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 12:09:46 ID:KGKhVr340

だから「一番不可能」な方法と言ったんだが…

アダルト産業と認められない部分で余計なことをしてるから、
目をつけられるようにしか思えんし。
難癖であろうと、動きがある以上説得力のある対抗策は必要。

511 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 13:44:37 ID:uHSrjI3w0

変態的なほどのエロは排除すればいいんだよ。
普通の恋愛の延長にあるような性描写なら少年少女漫画にだってある時世だから
エロゲをちょっとエッチなシーンもある恋愛ゲームとしてしまえばかえって18歳未満にも売れる。
だからロリとか異常性欲っぽいのは不可とする。

512 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 14:13:01 ID:1T1chpUm0

バカだなつけ入る隙を与える

513 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 14:21:24 ID:NJArDgdX0

>>511
氏ね

514 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 14:28:13 ID:trkBRz0f0

「チャタレイ夫人の恋人」「黒い雪」「四畳半襖の下張り」「愛のコリーダ」など多くの裁判で争われてるが、
猥褻性の概念ほど難しい定義付けはないぞ。

515 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 21:06:29 ID:fNVLlu6S0

規制派の連中はただ「規制したい」という強烈な欲望のみで動いている。
だから韓国人牧師が女子小学生を何十人も強姦したって一切声をあげない。
ペルー人が幼女を凌辱して殺したって一切声をあげない。
別に実在の児童がどうなろうが知ったこっちゃないし、犯罪を減らそうなんて
これっぽっちも思っちゃいないよ。
沖縄で米海兵隊員が女子中学生をレイプしたって笑って許してしまうだろうよ。

516 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 21:14:30 ID:sGIT86nL0

規制も商売だし。

517 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 21:59:00 ID:QHteJd630

↓ニュース議論板の規制問題スレ常駐ウザコテの船長は現在ココに寄生中
＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/475-476

他にも自称反対派様が大谷スレの論調は崩せるけどやらないって言い張ってるけど
その崩せる理屈とやらを書き込まないから
実質的には「護憲派」だのって単語だけでネガキャンしてるだけという

てか現状では「改憲派」に比べれば「護憲派」の方が現在保証してくれてる権利を保護してくれていいよな

児ポ法改正反対者は反日売国奴のサヨクである。その２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/

↑こちらは相変わらず>>1が「最後に長文を書いたら勝利」のゲーム継続中
船長と同じスレにいてくれた方がウザさが拡散しなくていいんだけどな

518 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 23:13:21 ID:pEZiwzMq0

ゾーニングと児ポ法は別の問題だよ
生まれ持った声まで規制しようという連中だぞ
宗教教義を実現化させようとしてる基地外だからな

519 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/11(月) 23:31:45 ID:pIUiJkrm0

>>517
それがエロゲ規制と何の関係が？

520 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 01:49:09 ID:oMaDX/B+0

言葉が通じない連中だからどう仕様もないな

521 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 02:08:47 ID:b/SRVQZu0

オーストラリアの環境テロリスト達と同じだな
感情のみで理性ゼロ

522 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 22:05:03 ID:p0I+hISu0

言論や表現の自由に無関心な人は、
チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件を調べてみるといいかも。

先人たちが、日本の表現の自由を守るために、どれだけ努力したか知って欲しい。

そして、これはけっして遠い過去の話でも、自分たちと無縁の話でもない。
言論や表現の自由は、その時代に生きてる人達が努力して
守らなければいけないんだと思う。

523 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 22:12:19 ID:jDGWqnPY0

国債不買運動開始だ！！

524 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 22:17:28 ID:czAJO8rB0

>>509
>http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080210
>
>>なんかweb情報によると児ポ法のほうで動きがあるらしいけど、
>>私はしばらくなんもできないから同志諸姉諸兄よろしく頼みます。

>>480読んで納得いった、創価だから自分で戦えないのだな。
こういう時なら信仰をかなぐり捨ててでも表現規制と戦うべきなのに。

525 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/12(火) 23:34:46 ID:m/EIdDpKO

だから
それがエロゲ規制と
何の関係が？

526 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 13:53:46 ID:N0fiPJdTO

日本は本当に弱い者いじめが好きな国だ
美しい国はどこへ行った
精神の改革をせよ

527 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 14:16:14 ID:GJWaROB00

成人年齢を18歳にまで引き下げるかどうか審議されるようだけど
するとエロ関係はどうなる？
エロ関係では18歳から成人とされている。
成人を18歳まで下げるとエロ関係は15歳（義務教育終了年齢）まで下げるのか？
すると学園者エロゲの扱いは？

528 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 16:07:26 ID:m76FjbjO0

頭は大丈夫か？

529 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 17:34:20 ID:EAdZ5EnO0

公明党のニュースが話題になって以来、頭が大丈夫じゃない学会員と思しき書き込みを
あちこちで見かけるな。丸谷が穏健派だとか擁護して一体どういう気なんだろうか。

530 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 20:09:29 ID:0MAEm+aV0

>>529
学会員か否かはさておき、毎回看過できない情報が出る度
過剰な火消しに走る奴はいるからなあ。
「冷静になれ」と言う呼びかけだとしてもいささか行き過ぎだろって言う。

531 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 20:18:37 ID:/3djCrWS0

書き込む人の「安心したい」という心理の表れじゃない？
なんにせよ迷惑な話だが

532 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 20:27:19 ID:6a2MkBTB0

業界間やらヲタ同士で詰り合いやってる間にあっちは悠々自適に話を進めてると思うとね…
まぁ、そっちの方が儲かるからってやってきたツケだと思うがね。

533 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 20:53:47 ID:/WttWuFj0

丸谷といえば規制を非常に危惧した文を書いてたような。
って丸谷秀人じゃないのかよ

534 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/13(水) 21:11:14 ID:jt8v5Fsl0

そういう笑えない冗談はよそでやってほしいな

535 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 01:32:47 ID:B9jbKSCQ0

絵や声まで含めるというのがいかにも宗教クサイ

536 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 08:57:02 ID:4Dqm7x220

>>530
>学会員か否か
少年犯罪の増加というデマに対して散々ソースを提示して反論しているような場で、何のソースも無しで丸谷を擁護する
なんて大作バイアスがかかって無い限り不自然だろｗ
もっとも儲であろうとなかろうと、こういった輩は害悪でしかないので無視か排除すれば良いんだけどさ。

537 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 09:40:40 ID:MI6pj8UW0

××は○○だろう、なぜなら○○だからそういうことをいうのである、
○○のいうことには聞く耳もつ必要はない。。。。

レッテル貼りに循環論法じゃ規制派よりも稚拙な論理展開だね。

538 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 10:00:06 ID:4Dqm7x220

>>537
だったらソースを出せという単純な話なんだがｗ
公明党の話題に関してはソース無しで展開してOKなのか？
そこまで言うならソース出してみろよ。
丸谷が穏健派（そもそもこの言葉の意味が分からん）だというソースを。

539 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 11:30:23 ID:rEXkUjsQ0

いかにエロゲ業界を存続させるかが必要なのに、
どこが元凶だからそこに対してこういった論法なら落とせるなんて水掛け論にしかならない。

まぁ、「存続させる方法」ってのが今や不可能論になりつつあるから困るのだがｗ

540 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/14(木) 17:13:21 ID:ybCGGEm0O

全くエッチくない人はどれくらいいますか？って聞けば即解決

541 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 01:01:05 ID:qMWupkA80

>>539
ていうかエロで飯食ってる連中こそ踏ん張って反対すべきでないかい？
特にエロゲなんて7割が学園ものなのに絵が含まれたらダメージは計り知れない。
一気に業界衰亡に向かうんじゃね？

542 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 01:14:52 ID:r1LpULPn0

前回の改正の時もエロゲ業界は全く動かなかったよ

543 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 01:43:03 ID:E3TVCb0F0

動けYO
一般に転向なんてしても余程じゃないとやってけないし
それどころか一般にある程度のエロですら規制されたら
オタ界全滅なんだぞ
どうすんの、死ぬの？

544 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 07:06:18 ID:+L9EhPmp0

ま、ユーザを連れて動けるほどに世情の流れはヲタ市場からは離れてるし、一般的な意見が集まらんのだろう。
市場はWiiとかＤＳとかのゲームで占めてるから、ヲタ商売なんて小さくて見てもらえないし、
見てもらっても引かれるだけだしさ、まともに「見てもらえる」様なことはしていない。

545 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 11:23:15 ID:az99NWltO

>>544
＞市場はWiiとかＤＳとかのゲームで占めてるから～

ＰＳ３がコケて、家庭用機市場は任天堂の一人勝ちになりつつあるなぁ
(その任天堂の、自社ハード対応ソフトからのエロ徹底排除は昔からハンパなかったんだけど)

546 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 12:47:42 ID:1q6blgfRO

>>543
もし一般で水着やキスでさえ規制されたらもう呆れるしかないな

547 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 19:10:02 ID:2P6Gp51y0

世間の評論家気取りはどうも根本的に間違ってるんだなぁ。
任天堂は「ゲーム」を売ってないから売れてるんだよ。
ミヤポン信者は目をそらしてるけど、
そもそも任天堂はマトモに「ゲーム」を作る能力がない会社。

まあ、安上がりでお手軽にライト層向けの商売してりゃいいんじゃないの？
日本のパソゲー業界が既に最先端から遠く離れてしまったように、
次々世代家庭用では日本は世界から取り残されることだろうよ。
つーか既に取り残され始めてんだけどなｗ
3Dやって長いセガすら「SHADERって？」ってレベルなんだから笑えない。

548 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/15(金) 21:52:03 ID:az99NWltO

国土が焦土と化した敗戦国から、わずか数十年で世界の経済大国へ
しかも半世紀以上もの間、本土が戦争に巻き込まれる事もなかった
こんな国、世界史でも例外中の例外のようなケース

戦争に巻き込まれず、生産活動だけに邁進でき、どんどん豊かになっていった。
旧社会党ほか野党がだらしなすぎたこともあったけど、頻繁に政権交代する必要性がなかっただけなんだな
(自民党を派閥連合政党と見なし、出身派閥が違う総理の交代をもって
「政権交代」していたって見る人もいるけど)

実際、バブルが弾け日本が曲がり角に入った途端に政権交代が起きたし
現在はそのバブル崩壊の頃より、明らかに情勢は「悪い」。

549 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 02:34:34 ID:HY9VSOEM0

なんかお通夜みたいな雰囲気だけど
単純所持も絵を含めるというのも確定的なの？

550 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 03:36:47 ID:SQFKPmRY0

単純所持禁止は確定しつつある。
>絵を含める
児童ポルノの定義に絵を含めるかどうか議論したい（まあ含めたいから結論がついた話を
蒸し返しているんだろうけど）と発言したのは公明党の既知外。誰かは不明。エクパット東京
と接触している可能性大。

551 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 08:58:12 ID:HPFYlVEV0

孔明党だから学会員だから即反対ってことはないと思うけどね。
学会員の子弟にだってエロゲをやる奴も風俗に行く奴もいるだろう。
そういうことさえしないくらい自戒しているのならある意味尊敬に値する。

552 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 16:08:33 ID:SQFKPmRY0

だから誰かは不明って書いてるでしょ。

553 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 16:47:11 ID:sPGdVxRS0

前にも出たかもしれんが、クレヨンしんちゃんの漫画思い出した。

554 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 17:35:52 ID:GUwTq5CM0

やっぱり大谷スレはグダグダだなあと
誰もが分かりきってる定期報告

555 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 18:17:09 ID:SQFKPmRY0

昼間と古鳥への中傷になっていてワロスｗ
一般人を啓蒙しようとしたり、アキバデモを巡って罵り合ったり、いつも忙しいねあそこ。

556 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 18:23:41 ID:8tBJPbdY0

ってかそんじょそこらのオタクをいつも置いてきぼり杉なんだよあのスレは。
昔はオタク叩き反対でシンプルにまとまってたのに。

557 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 19:06:21 ID:/oVd4Nv+0

>>543
当時は危機感はまったく無い様子だった。
何でそんなに余裕かましてられるのかさっぱりわからないが…。
ひょっとして水面下で何か動いてたり…だったらいいんだけど。

558 ：無機質ニュートン：2008/02/16(土) 19:29:42 ID:gTzZdiRA0

１８歳未満でエロゲしてたら捕まる？…ヤバい

559 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 22:02:07 ID:WurVoOX40

孔明党って書かれると勝てる気がしない

560 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/16(土) 23:58:08 ID:jxXxd8HRO

エログができればどうでもいい

561 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 10:07:24 ID:uHG9AlLEO

絵を規制って普通に違憲だろ…
絵を規制すると販売側の表現の自由を侵害するし、同時に消費者側の知る自由を侵害する。この二つは人権として非常に重要な権利だから規制するには公共の福祉に著しく反することが必要なはず。

それで違憲かどうかの審査基準は厳格な基準にすべきだからＬＲＡの基準を採用するか、やむにやまれぬ事情を要求すべきだろう。

三次はともかく、二次には被害者もいなければ、性犯罪との関連性も証明できていない。さらにそれを全面規制するとなれば違憲であることは明白なはず。
長文失礼。

562 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 13:51:05 ID:i0TeoXTb0

>>556
「大谷昭宏氏のフィギュア萌え族論に異議あり　マスコミのヲタ叩きに物申す」で一つにまとまれてた頃は
論議の質も高かったけど、
俗流若者論とかジェネレーションギャップにまで守備範囲を広げすぎたと言うか、
「戦域」を拡大しすぎてすっかりgdgdになっちゃったなぁ

563 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 14:02:24 ID:1aGlX9xF0

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

564 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 14:25:58 ID:Y2kG5txd0

>>562
最近じゃ大谷擁護に走ってる奴もいてあそこのスレはもう何なんだかなあ…

565 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 14:51:26 ID:/RuND6l9O

さすがにエロゲ自体を規制はないだろうが児ポ法の規制が厳しくなった結果、拡大解釈でエロゲも規制に巻き込まれたら嫌だなぁ

566 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 15:10:51 ID:zrqlAAz/0

>>562
それに加えて二年ぐらい前から目立つ勘違いした仕切りたがり君の跋扈な、
gdgdを助長してるのは。
情報を受け取った後の行動は各人の自由、という緩い空気をキープしてた頃は
あんなにスレ住人同士でいがみあう事はなかったんだがなあ。

567 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 15:27:12 ID:t0NsH6rRO

>>566
その、規制反対派エリート(笑)の声がデカくなった頃からスレの雰囲気が変わったよな

568 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 19:01:47 ID:YBdh9Qp50

もしかして「？」に「。」付ける書き癖のアレか。

569 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 19:25:42 ID:ysT5fjcg0

レスごとき気にしすぎて、規制の流れよりそっちにばかり噛みつくやつってのもどうなんだ？

570 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 22:12:53 ID:nilA0xqm0

噛みつかれる側のレスも規制の流れと関係ないケースが多い気がするが。
まあどっちもどっちでしょ。

571 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 22:54:04 ID:l5zaDfEB0

そういえば、創価のなんちゃらで叩くとすぐ火消しにくるんだよね
面白い事にｗｗ

572 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 23:36:16 ID:tI2AWoio0

規制が世界的な流れだ、とかいうバカ対策
・人権侵害の問題と、表現の自由の問題を区別しなさい

実写の児童ポルノは出演者が必ず存在し、
子供は自分で「意思決定」ができないことになっているため、
必然的に「人権被害」を伴うために規制が議論されている。
二次元にはそのような被害者は存在しない。
規制派は、これを「道徳の問題」にすりかえている。
二次元では「純粋に【表現の自由の問題】」で、逆に
民主主義・自由主義国家の根幹に抵触する問題となります。

また実写と違い、出演者が存在しないということは
出演者の実年齢という絶対的判断基準が存在しないということであり、
「なにが児童ポルノか」という判断が必ず「恣意的」になるということである。
つまり、国が不道徳であると主観的に思うものを規制することが不可避になる。

不道徳で有害だから規制すべきだという意見対策
・「私が『不道徳で有害』と思うから規制して当然である」
という考え方の方が有害です。

社会に害だからという意見対策
・害であるという客観的な社会統計データはありません。
規制することが逆に社会に外をもたらす可能性すらあります。
ちなみに、凶悪少年犯罪が増加していると世間で言う人がいますが、
統計上戦後一貫して、凶悪少年犯罪は減りつづけています。
道徳の危機を叫ぶ人の思い込みが間違っている例です。

エロ犯罪は60年代をピークにして激しく減少しました。しかしエロいモノは日本に増える一方です。
厳しいエロ取り締まりをした国では、エロ犯罪率は増加しています。
少なくとも、規制が社会から犯罪を減らす事を示唆する統計データは無いのです。逆なら沢山あります。

573 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/17(日) 23:50:52 ID:1aGlX9xF0

既出コピペうざい

574 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/18(月) 00:12:27 ID:Y54mL+0i0

どーでもいい。

575 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 10:12:50 ID:VrjMF5vN0

児童ポルノって（絵であっても）そんなに楽しいのだろうか？
何で普通な成人じゃダメなんだろう？

576 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 10:38:37 ID:LPmc4oT+0

>>575
>児童ポルノって（絵であっても）そんなに楽しいのだろうか？

熟女ポルノって（絵であっても）そんなに楽しいのだろうか？
SMポルノって（絵であっても）そんなに楽しいのだろうか？
女装ポルノって（絵であっても）そんなに楽しいのだろうか？
スカトロポルノって（絵であっても）そんなに楽しいのだろうか？
（以下延々と続く）

自分の守備範囲外の性癖が理解できないからといって他人に説明を求めるなんて素朴過ぎる。子供か？
もっとも児童ポルノに二次元を含めて判断している時点で子供かどうかというよりただのバカなんだろうけど。

577 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 11:44:09 ID:p+CJuw8o0

日本っておもしろい国だな、ホントに

【裁判】 “男性器がモロ写りでも、わいせつでないからＯＫ” メイプルソープの写真集、持ち込み禁止取り消し…最高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203388136/
【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203387643/

578 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 16:34:11 ID:9o/q2qfw0

チンポよりも女児の裸体の方が悪質性が高いじゃん

579 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 19:53:15 ID:Ixe49ogjO

>>577
もうパート３に突入(笑)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203415765/

580 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 20:46:13 ID:LPmc4oT+0

>>571
ホント面白いなｗ

717 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 19:06:53 ID:oQ0OaWrl
>>716
アウトかどうかは定義による。
あと、その件は店側の過剰反応に過ぎん。

718 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 19:42:12 ID:483uAzBE
>>717皆過剰反応するからアウト

自主規制の恐怖はそこにある

治安維持法でもアンタみたいな人がアンタみたいな主張をしていたが誰も何も主張できなくなった

719 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 19:57:51 ID:oQ0OaWrl
>>718
いや、あんたみたいに妄想で物を言わないから。
人権擁護厨の宗教差別主義者はこれだから困る。

728 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 20:36:56 ID:NXwWsY2Z
>>719
＞宗教差別主義者
公明党を批判すれば宗教差別かｗｗ
本音が出たね、学会員。

581 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 21:02:57 ID:l2I7gQNw0

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203387643/
公明党「児童ポルノは犯罪。性犯罪者は大抵アニオタだから二次元も規制しろ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203385130/

元記事
ttp://www.komei.or.jp/news/2008/0219/10816.html
＞秋葉原などの書店で「児童ポルノ」と銘打った本やＤＶＤが堂々と売られている現状は変わっていない。
捏造も、いい加減に(ry

【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203403247/

582 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 21:46:20 ID:eD0+OOnp0

相変わらず創価学会は酷いな・・・
層化党とつるむ様になってから自民に入れるのを止めたのがはるか昔だわ。

583 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 23:30:31 ID:Ixe49ogjO

>>580
続き

756 朝まで名無しさん sage 2008/02/19(火) 23:13:15 ID:oQ0OaWrl
>>728
…呆れて物も言えんわ。上の方でカトリックを一緒くたにしてカルト扱いしてるから宗教差別主義者と言ったんだろうが。
あと、俺は立正佼正会だ。勝手に創価扱いすんなや。

758 朝まで名無しさん sage 2008/02/19(火) 23:19:18 ID:NXwWsY2Z
>>756
>俺は立正佼正会だ
はあ立正佼「正」会ですか。
つか自分の信仰している宗教名を打ち間違えるバカがどこにいるんだよｗ

584 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/19(火) 23:42:21 ID:37luyTRt0

①ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
②強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
③ロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
④資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
⑤悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
⑥反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
⑦相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
⑧仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
⑨単なる差別主義者
　　　「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
⑩単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」

585 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 00:05:06 ID:nW8majYW0

>>583
公明党は騙されている、被害者だという書き込みもあってワロス

もしエクパットがエロ漫画家をはじめとするオタクに少なからず学会員がいるってことを踏まえたうえで
公明党に接近したとすれば、こいつらは電波団体どころかとんでもない頭脳集団だな。
んなことはまず無いだろうけどｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080219
＞「被写体の児童に対する重大な人権侵害」のと「アニメ」がつながりません。「アニメ」はよその法律
＞（「わいせつ」とか「有害図書」とか）でやってくれと考えています。実在の児童でも実在性とか年齢
＞とかが微妙なのに、児童ポルノ･児童買春法で「アニメのキャラ」の年齢を争わされるのはごめんですよ。

とりあえずこの弁護士の意見を公明党にぶつけるのが最善かもね。

586 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 00:34:09 ID:AQDaBiWT0

>>585
そこの弁護士は前回の改正時に自民党に呼ばれて、同じ事を言ったんだよ
それで二次規制は潰れた
野田聖子が新法で規制しよう、と言ったのはそういう理由もあったのだ。

587 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 00:52:38 ID:nW8majYW0

サブカルスレ面白いなあｗ

>>586
エクパット関西の反対も大きかったと言うね。
絵を規制しよう、援交を防ごうと張り切っていた自民党議員らに向かって、この草案では
東南アジアの児童買春問題は全く解決しない、こんな草案なら作らない方がマシだとブチギレたらしいｗ

588 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 00:55:26 ID:nW8majYW0

いやマジでワロス。サブカルスレが燃えてる。三色の炎が上がってるｗｗｗ

589 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 01:12:46 ID:4iD9oj6F0

なんか、例によって「抗議活動は最優先すべきではない」とか言い出してるな。

抗議活動なんてどうせあのスレと関わりなくやる奴はやっちゃうのになぁ。

590 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 01:37:31 ID:AQDaBiWT0

>>587
エクパット関西が活躍したのは最初の時だけで、2004年の改正時にはほとんど出てこなかったんじゃないかな？
記憶違いだったらスマン

591 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 01:44:42 ID:nW8majYW0

>>590
いや御主が正しい。時系列間違ってたスマソ

592 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 14:54:52 ID:lonTTYLq0

前から火消しの執拗さは凄まじかった大谷スレだが
今回はホントに凄いな
ここ二日位一日中張り付いてるみたいじゃんか

593 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 15:11:21 ID:wNsDyqon0

二人ほど層化が張り付いてるな
機関紙に書いてる事も平然とスルーして、必死に矛先を逸らそうとしている
規制問題をネタに層化攻撃をされるのがそんなにヤバいのか？

594 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 15:15:31 ID:Im0D2YFp0

>>593
一番怖いのは、若い年代層のいわゆる二世、三世代会員の離反じゃないの？

595 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 16:21:47 ID:KhDB2JK/0

>>593
プロレススレｗにも移行してる

596 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 16:24:16 ID:wNsDyqon0

>>595
＞プロレススレｗにも移行してる
kwsk

597 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 16:27:33 ID:KhDB2JK/0

>>596

どうにでもなれ!児ポ法改正反対運動１０Vista
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183790936/l50

598 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 18:46:29 ID:T4eZF0U70

で、
それが　エロゲ規制　と
何の関係が？

599 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 19:00:17 ID:T+Zy+fKp0

まあ流石にここまで来ると関係はないなｗ

600 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 19:06:19 ID:0jznBiKx0

暫く話題には事欠かんか。

601 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 21:48:22 ID:N5sk2rKD0

安穏としてる間に外堀は埋まっていくんだよね…

602 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 22:27:42 ID:nW8majYW0

分かりやすい標的としてRUNEあたりのロリゲーが晒し者にされるのも時間の問題だろ。

しかし性懲りも無くまた児ポ法で二次規制しようなんて言い出す政党が出てくるとは思わなかったな。
総選挙までの得点稼ぎの為に形振り構っていられないって所なんだろうけど、学会員にしか支持されて
いないような宗教政党が何故わざわざこんなことをするのか、ちょっと分からない部分もある。
学会員以外にアピールした所で、公明党を支持しようなどと思う奴が大勢出てくるとは思えない。

603 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 22:48:49 ID:qKiuyH0r0

アグネス・チャンが大作様にお願いしたんだと
奴はユニセフ大使でエクパット東京のシンパだし

604 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 23:39:57 ID:IyvXPSnR0

今日行った祖父でロリゲーがこれでもかと積んであったのはこれ関係かしら。

605 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/20(水) 23:44:44 ID:nW8majYW0

ソフマップって学会系企業と言われてるじゃないｗ

606 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 00:47:05 ID:zu6vEpnf0

>>602
>しかし性懲りも無くまた児ポ法で二次規制しようなんて言い出す政党が出てくるとは思わなかったな。
いや、それは楽観的過ぎるだろ。
毎日新聞だって、発狂特集として悪名高い「ネット降臨」で
どさくさにまぎれて二次エロの規制を主張してたんだから。
火種は無数に存在すると考えなきゃ。

607 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 00:49:06 ID:zu6vEpnf0

>>603
ソースとかあるの？
そいつが実際にそういうお願いしててもおかしいとは思わないけど。

608 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 02:07:26 ID:ZwRWnXAW0

久しぶりにサブカルスレを見に行ってみたよ。
ずいぶんカオスになっちゃってwwwwww
でもまあ２ｃｈだし、変な奴が出現してスレがおかしな方向に行っちゃうのはよくあること、
と思う俺は甘いのか。

あと大谷って相変わらずいかれてるみたいで。
関東圏のテレビではおとなしくなったと思ったんだが、相変わらず二次元に憎悪を燃やしてるんだな。

609 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 06:49:01 ID:psQC5URI0

>>608
サブカルスレのカオスは、
スレの方向性をひとまとめにする事に躍起になってる手合いが悪い。
苦情を送りたい奴は送ればいいし、送りたくない奴は送らなくて良しで
終わる話じゃんかなあ、あんなもん。
どうも、たかが2chの1スレの統制に情熱燃やすセンスってのはよくワカラン。

大谷については、かなり昔の深夜番組(名前忘れた)で宮台に論破されたことが
恨みに残ってるんだろうと実しやかに語られた事があったが真偽はいかに。

610 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 09:05:50 ID:YBBbwBWz0

>>607
鳥山のところのblog
米欄にも関連情報が載ってる

611 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 10:58:43 ID:lGgJuqet0

トリヤマ宣伝乙ｗプロレススレに引き籠もってろww

612 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 11:00:12 ID:0GirbSoL0

ｈｔｔｐ：／／ｔｏｒｉｙａｍａｚｉｎｅ．ｂｌｏｇ１００．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－１２６．ｈｔｍｌ

613 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 19:46:17 ID:dwZZKPoB0

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202475202/985

985 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 18:46:54 ID:LsfZjLtk
正直、荒れ気味だったのは某スレに張られていたのが一因だち思えなくも無い

614 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/21(木) 20:14:57 ID:uWNQXNo40

それがエロゲ規制と
何の関係が？

615 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 07:13:05 ID:dynVAfX70

↑
関係ないと思うなら自分がエロゲ規制に関係あるネタを振れば？
できないなら黙っておれ。

616 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 15:09:16 ID:qA7LzaNU0

釈明？
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080221

617 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 18:31:07 ID:GUOYGR1t0

別にこのスレ、カマ派に付く気もトリ派に付く気もないんだが。

618 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 19:35:49 ID:pH1wa6Sg0

エロゲさえ出来れば
体制だのどうでもいいしな。

619 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 19:51:01 ID:m4/6QfIG0

出来ればね…

620 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 20:18:09 ID:QGfOQt/30

仮にユーザ側がエロゲ出来て行けても、
やり辛くなってきてメーカ側がそれで喰っていけなくなったら…

はいそれまでよ～

621 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/22(金) 22:07:50 ID:wnFLiJpuO

(環境犯罪誘因説とかゲートウェイドラッグ理論に基づく)犯罪誘発防止の観点からなら
日本国内での一切の宗教活動を禁止した上で、
パチンコも酒販・飲酒も風俗も一切の妥協や例外なく取り締まれよ、存在できないくらいにな
俺の言ってること間違っちゃいないだろ？

622 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 00:59:02 ID:Dxw0E0dU0

そんな抽象論を語っている暇があるなら規制に反対している議員に手紙を出すなりしろってーの。

田中康夫（新党日本）
鈴木寛（民主党）
中村てつじ（民主党）
松浦大悟（無所属）
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20071218
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070622

623 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 01:55:33 ID:zxXMCuvH0

>>621
不思議だよな・・・学区内周辺にエロ系は反対する人たちは
いるが、パチンコは何故か反対しないよな？

624 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 02:24:17 ID:10IijDXI0

パチンコは子供を性の対象にしてないじゃん。
仮にパチンコに嵌まって破産しても大人なんだから自己責任だ。

625 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 03:29:17 ID:P+HEEolf0

パチンコにはまってその間幼児を車内に置き去りにして死なせた事件が
オタクが幼児を殺した事件よりは多いのでは

まぁパチンコはどうなんだって言っても何の解決にもならないから
意味無いけど

626 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 05:12:55 ID:03W3+0kQ0

>>623
まず全ての地域は何らかの「学区」には属している
次に貴方の言っていることには一切実証性がない

627 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 07:55:54 ID:SRlFHJ9q0

パチンコもたばこも酒も何だかんだ言って学生入れないように、
だんだん年齢規制の方法強化してるしな。
自販機にＩＤカード製とか…

ヲタ予備軍、学生年齢層がメインターゲットでエロゲ化もしたりで、
ユーザー無理矢理でも引っ張ってこないと、売れないんじゃ、
そんなこと出来はしないだろうけどね。

628 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 11:25:23 ID:r9w6L4Q+0

パチンコも規制厳しくなってるがな
最近はギャンブル性を大幅に落として、ただのゲーム機化させているらしい
それで業界もかなり厳しくなってるんだと

629 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 15:10:46 ID:BZSBGy3Q0

いや、やっぱりパチンコは禁止すべきだよ。
【社会】「パチンコで小遣いをすったので」会社員を鉄パイプで殴って頭部陥没させてバッグ強奪、２１歳ＤＱＮ鉄筋工逮捕…大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203727186/

韓国って国はあまり好きじゃないけど
ttp://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi
法でパチンコを禁止した点に関しては日本も多いに見習うべきって思う

630 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 16:55:17 ID:Dxw0E0dU0

パチンコの話は別板でやれ。そうでなければパチンコ基地外の佐伯のスレでやれ。

エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1149613198/

631 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 17:10:23 ID:2KVtgpOG0

>>629
その韓国で禁止したってのはそのブログ以上に遡れるソースが全くないぞ
韓国の現地ニュースですらだ
そのサイトの管理人がヘイトパチンコの立場をとってる事からすれば
捏造の類だと考えた方がいい

632 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/23(土) 18:06:59 ID:Dxw0E0dU0

ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表の中原真澄？

>まぶね教会
>牧師　中原眞澄
ttp://www5.ocv.ne.jp/~mabune/

>■ 8月：まぶね教会セミナー参加・講演および「携帯電話と子どもの人権・ワークショップ」開催
ttp://www.ecpatstop.org/04act.htm

633 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 05:23:04 ID:xubqnHWG0

とりあえず今回絵は見送られたようだ
しかし単純所持禁止か、危ういのう

634 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 05:52:21 ID:C2s1/vxt0

絵も含めなくても「児童ポルノ」の定義がかなり曖昧だし
上の方に貼ってあるように芸術と見做されるなら性器の写真もありとなると
芸術的なら少女ヌードもありとなる。
絵については昭和時代までは浮世絵春画の局部まで修正が入ってたもんだけど
今はちょっとした浮世絵入門本でも無修正の春画が載ってるし。
絵まで児童ポルノに含めその単純所持さえ禁止するとなると、
取り締まる側もそれがポルノであるとするに充分な理論武装できてないと公判維持できなくなるから
そんなに心配する必要もないな。「少女の裸体」を片端から取り締まる悉皆作戦でもされない限りは。

635 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 08:03:32 ID:BlIGDh4i0

もう三次元の話はスレ違いだろ。
さすがに「あゆみちゃん物語実写版」「メイド・イン・ヘブン実写版」が規制される！という煽りは無理だしｗ

636 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 09:32:25 ID:Gu5XY3VD0

よかった、どうにか良識が働いてくれたようだ。

でも二次元といえど、ほとぼりを冷ますためにしばらくはマニアックな方向には走りにくそうだな。
まあ仕方あるまい。

637 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 11:09:20 ID:OEsK63xb0

絵は憲法の改正をやらないかぎり無理だろうな

638 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 13:13:09 ID:ERBa7Jf20

まだまだ油断できんよ
民主と公明がどう受け取るか不明だしな
修正協議で二次元規制とかなったらたまらん

絵の規制は有害図書規制法でやる、とかいう展開も考えられるし

639 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 13:30:53 ID:dRTsVyOJ0

絵がダメなら文章もダメだよなあ

640 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 13:32:48 ID:KmxQ5KEK0

(個人の)妄想も禁じられそうだな(´∀｀)

641 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 13:50:55 ID:WQicKQeR0

自民が法改正へ
アニメやコミックの児童ポルノへの規制は「表現の自由を侵す恐れがある」との意見が強く、見送られる見通し。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080224k0000m040109000c.html

642 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 15:48:23 ID:Z+XUkmNe0

安心できないね…また水面下で動かれて外堀を埋められる。

逆にヲタはまたネットだのリアルだので一部余計な風当たりを強めるようなことをする、
確実に沈黙させることなんぞ出来ないだろう、むしろ余計悪化するだけ。

643 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 16:03:46 ID:KmxQ5KEK0

>>642
ヲタには「表現規制への問題意識を持っている者同士なら一丸となって団結できる」といった甘い幻想を捨て、
感情的・悲観的にならず、今おかれている状況を冷静に読んでドライに立ち回ることを心がけて欲しいね。

644 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 17:47:32 ID:V4rePM1u0

うるせーカス

645 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 18:56:47 ID:jdOS1HHy0

>>638
民主はそんな積極的に規制を推進しようとはしないだろう
公明はわからんが。

646 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 19:16:29 ID:KmxQ5KEK0

大谷スレだけど今度は「三次の件」でgdgdになってますな

ID:Rt8AofDa　と　ID:ioP48/JI が必死すぎ(苦笑)
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news2/20080224/UnQ4QW9mRGE.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/news2/20080224/aW9QNDgvSkk.html

647 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 19:47:08 ID:mvsQ3jXy0

>>642-643
また「風当たりが強くなる」かよｗ
ネットで話したせいで却って規制論が強まるってどこから受信した電波でそう思ってるわけ？

648 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 21:53:49 ID:V4rePM1u0

>>646
どうでもいい。

649 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/24(日) 22:24:19 ID:9G/hJkCq0

>>646
どうせあのスレの住人もスレが荒れるの楽しんでんだろ
何回も似たような荒れ繰り返してんだからほっとけ

650 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/25(月) 02:41:35 ID:vY4x56rOO

>>647
まあ事あるごとに「軍靴の音が聞こえてくる」人もいるんだろう(笑)

651 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/25(月) 10:45:19 ID:8D0eiiRH0

もう俺エロゲ以外にお金使ってやらない
ああ、でもやっぱりＣＤとかＤＶＤとか
とらのあなで買える物くらいは買おうかな

652 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/25(月) 12:28:05 ID:f2WG+EdD0

>>642は、要するに
「何をされても黙ってろ、殴られっぱなしになっとけ」
とでも言いたいんだろうか？

653 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 00:25:16 ID:2scHvPdP0

http://iroiro.alualu.jp/sekaisi/misairu/seiba_vol2.html

オタクにもわかりやすい児童ポルノ法解説

654 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 01:08:04 ID:RyotmPQ50

こっちも貼っておくか
ttp://picnic.to/~ami/

655 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 01:29:24 ID:O5dKn76i0

なんか全然更新してないな

したらばのBBSの方を見てみたんだが、
やっぱり単純所持の方には警戒感をあらわにしてるね。
次は二次元の規制に着手するに違いない、もしくは、これは別件捜査をしやすくするための前準備だ、などなど。
二次元の規制はひとまず回避できたとしても、楽観はできないな

656 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 01:46:28 ID:lfjmftEf0

なにこの死刑囚みたいな気分…
いつ二次規制に来られるか分かったもんじゃなくておっかない

657 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 02:06:11 ID:kHAYuzO50

>>653
正直言って、そこはイタすぎないか。

658 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 03:28:58 ID:fL39Ld3W0

　9月18日、ニューヨークで「全米理性と司法センター」という団体が映画の上映を行った。
「フリードマン家の記録」というドキュメンタリーである。

　映画は1987年の感謝祭、ニューヨーク州ロングアイランドの住宅地グレートネックにある
フリードマン家から始まる。

　父アーノルドは地元の尊敬を集める中学教師で、自宅の地下室で子供たちのためにコンピ
ュータ教室を開いていた。妻とは結婚生活二十五年。三人の息子も元気に育った。絵に描いた
ように幸福なフリードマン一家は、その日も感謝祭のディナーの準備の真っ最中だった。

　その家のドアを郵便配達夫が叩いた。「この郵便はあなたあてですか」

　アーノルドがサインをすると、男たちが一斉に部屋に押し入った。

　「警察だ！」

　郵便物の中身はゲイポルノ雑誌だった。それも少年の裸が満載された違法図書だ。以前から
アーノルドに目をつけていた警察は令状をかざして部屋を捜索し、ポルノを数冊押収した。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5308/1129200867/127-129

無罪でも一度児ポ法で逮捕されればその人の社会的地位は抹殺される。
恨みのある相手に児童ポルノを送りつければ楽勝ｗｗｗｗ

659 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 10:10:18 ID:VbmNE7UQO

>>658
どうでもいい。

660 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 11:29:50 ID:4IYEFasv0

>>655
普通はいきなり本丸を落とさずに外堀を埋めてから～とか考えると思うんだけどね
自分が覗く某スレの人らはホント根拠不明の余裕に満ちていてにんともかんとも

661 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 11:49:16 ID:QJOqG6BG0

摘発困難な児童ポルノ
東京・秋葉原　アニメ、ＤＶＤなど現状探る
党プロジェクトチーム
http://www.komei.or.jp/news/2008/0226/10878.html
　公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム（ＰＴ、丸谷佳織座長＝衆院議員）は
２５日、東京・秋葉原を訪れ、現行の児童ポルノ禁止法では規制の対象外となっている、
わいせつなコミックやＤＶＤなどを販売する店舗を視察した。

　店内には女子中学生を描いたと思われる、わいせつなアニメやコミック、女児の水着姿を
撮影したＤＶＤなどが所狭しと並んでいる。特にアニメの登場人物などは架空のため、
例え露骨な性描写であったとしても、現行法では摘発されない。

　視察に先立って行われた万世橋警察署での意見交換で、警視庁少年育成課の田中英明警部は、
「わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、本人の身元を
確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。
また「現行の児童ポルノの定義ではアバウトで、現場では戸惑うこともある」と語った。

　視察を終えた丸谷座長は、「子どもを性の対象として商品化している現実を変えなければならない」と述べた。

662 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 14:10:36 ID:HkWMYz1o0

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%AB%C1%F7%A4%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

【見送る】
計画していたことの「実行を延ばす。」

「見送る」って時点で駄目だろ
「対象外とすることを決定した」でないと。

結局もう次は絵まで同一視して取り締まろうとするキチガイであることに変わりが無い。
そもそも
＞アニメやコミックの児童ポルノ
って表現してる時点でオワッテルけどな。
絵は児童ではないから「児童ポルノ」では無いわけでこの時点で認識が間違っている。

支持しちゃ駄目だよやっぱ。

663 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 14:31:57 ID:4jRTrWqn0

絵（および字）は児童ポルノじゃないという単純な理屈じゃもう闘えないな。
絵（及び字）だったら何を書いてもいいのか、と糾されれば反論できないもん。

664 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 15:42:10 ID:QJOqG6BG0

各委員会所管事項の動向
平成20 年１月
衆議院調査局
－第169回国会（常会）における課題等－
http://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/08doukou01.pdf/$File/08doukou01.pdf
ウ児童ポルノ問題に関する課題
児童ポルノの所持は、児童の権利侵害に密接に関連する行為であり、また、画像情報の電子化により複製が容易になったため、
インターネット上で画像が流通し続け、被害の回復が困難となっていることから、単純所持を違法化すべしとの意見がある一方で、
違法化することにより、別件逮捕などに利用される、あるいは、結果として個人の内心の自由に
踏み込むことになるおそれがあるとの意見もあり、社会的な合意は形成されていない。

また、児童ポルノに関し処罰対象となる行為は実在する児童に関する行為に限られているため、マンガなどのポルノ、
児童の顔写真などに別人の裸体をつないで作成されたポルノ、18歳以上の者が児童のふりをした擬似児童ポルノなどは
処罰対象とされていないが、これらを野放しにすることは児童を性の対象としてみる風潮を増進するおそれがあるとし
て、何らかの規制をすべきとの意見がある。
しかし一方で、規制対象を拡げることにより、過剰に表現の自由に介入するおそれがあるとして反対する意見もある

665 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 15:44:18 ID:jUmfSF060

反論できるがな。
ロリエロ絵描いてそれでセンズリこいて
これらが児童の人権を侵害してる事につながるの？
その根拠は？さあどうぞ。

666 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 15:44:39 ID:MREuhvEz0

>>661
だったら性とか関係なく「子供を商品化する現実」を変えないと。
現存のメディアのざっと半分は消えるだろうな。

>>663
どうして。
「何を書いてもいいんです」と胸を張って答えればいいだろ。
何の罪になるというんだ？

667 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 16:57:58 ID:QJOqG6BG0

655 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 16:33:36 ID:oi1T7Ei30
自分は一応、某エロゲメーカーに勤めてるんだけど(所謂絵描き土方)
この規制はもう制作入ってる奴はスルーだけど
企画段階ではボチボチ影響出て来てるよ。
露骨な妹キャラ、ロリキャラは出さないかH不可みたいな感じで。
コレってクレームの原因になるから避けたいんだけどユーザーに理由は言えないし。
うちは一応それなりの規模だから反応が早いんだけど
中小ソフト屋は過激さが売りだから厳しいだろうなってのが大方の見方。
大分淘汰されるだろうま、コレから先・・

668 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 17:00:34 ID:5v040aZb0

エロゲや同人でしか通じそうもない気もするいい訳に思えて仕方なし、
世情の状況見て漫画だってアニメだってドレスコードは気にするし、自主規制で。
それをやりませんって暗に認めてるだけの言葉でしかないぞ、
「何書いてもも良いんです」ってのは。

669 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 17:02:52 ID:5JCxym1F0

ＡＶとかは現実の人間が実際に性行為とかをするわけだけど
エロゲは現実の人間が実際にするのは
絵を描く、シナリオを考える、プログラムを組む、声をだす
この程度だと思うんだよ。だからロリでなくとも
エロゲやエロ漫画の方がいいと思うんだ。

仮に自分に娘がいたとして、娘がいろんな男と性行為をしている映像を
世界中の人間が見れるっていうのと
なんかエロイ絵を描いてる、っていうのなら親なら後者の方がいいと思うんだ。

それと、このスレはageた方がいいんじゃないの？って思うんだ。

670 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 17:05:02 ID:T9128W9F0

風潮ってさ・・・もうアホかと。
それは国家が法でやるべきことじゃない。
法以外でやるべきこと。
法でやっていいことと悪いことがある。
なんでもかんでも法でやって下さいってまるで思考停止＆育児放棄ですよ。

671 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 17:15:40 ID:db6lI14j0

>>668
だって実際自主規制なんてやる必要ないし。
直近に起こった事件を強く伺わせるならいざ知らず、
そうでないなら法に逆らわない範囲で平然とやればいいんだよ。
しかも年齢制限つきのメディアなんだから（ドラマや映画だって自主規制に反発する声は常に多いだろ）
ヒステリックなマスコミにどう対応するかはまた別の話だ。

672 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 17:29:11 ID:QJOqG6BG0

キリスト教矯風会の宮本潤子が公明党にロビーをかけていた事を、ついに公言しました。
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_2008_2_26.gif

673 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 17:38:46 ID:T9128W9F0

>>672
「アニメや漫画、CG、音声などによる　写実的　なポルノ」

うーん、これは反対の声を挙げてる影響がちょっとはあると見ていいのか？
写実的って言うのは実際に児童と区別がつかないようなものであって
エロゲなんかはとりあえずは違うよな？

まぁ、この前の記事で実際にやり玉に挙げてたのが
（エロゲ業界的に見て）ロリキャラですらない普通の女キャラのHシーンとかだったから
本音はエロゲを根絶したいんだってのは分かってるけど。

674 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 17:41:47 ID:mxycVjDG0

味方を増やしておくべきage

675 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 17:43:41 ID:3yzIKf/u0

>>673
＞エロゲなんかはとりあえずは違う

んなわきゃない。

676 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 17:50:15 ID:db6lI14j0

>>673
「写実的」なんてどうとでも解釈できるからな
とりあえず言い訳を増やしておきたいだけだろう

677 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 17:59:57 ID:kleef3zB0

【海外/バチカン】「希望のない暴力的な作品ばかり」、法王庁がアカデミー賞結果を批判
　ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2356120/2681647

24日に授賞式が開かれた第80回アカデミー賞（80th Academy Awards）に関して、バチカンの機関紙
オッセルバトーレ・ロマーノ（L'Osservatore Romano）が25日、「希望のない暴力的な映画」が受賞
したことを嘆く記事を掲載した。

同紙は、ノミネートされたコーエン兄弟の『ノーカントリー（No Country for Old Men）』やポール・
トーマス・アンダーソン（Paul Thomas Anderson）の『ゼア・ウィル・ビー・ブラッド（There Will Be Blood）』
に言及。「ハリウッドは今回、事実をありのままに語る暴力的で希望のない作品に心を動かされた」と
掲載した。『ノーカントリー』は作品賞、『ゼア・ウィル・ビー・ブラッド』に主演したダニエル・デイ・ルイス
（Daniel Day-Lewis）は主演男優賞を受賞している。

ジャーナリストのGaetano Vallini氏は記事の中で、「時代を反映しているのかもしれない」と感想を
述べた。その一方で、予期しない妊娠をした十代の少女が結局出産することを決意するという
ストーリーの『JUNO／ジュノ（Juno）』は称賛している。

678 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 18:17:50 ID:rIQBIfG00

選挙に向けて情報が欲しいんですが何かありますか？

679 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 18:53:18 ID:QJOqG6BG0

公明新聞2月26日　「ECPAT/ストップ子ども買春の会」宮本潤子
http://umetarou.sakura.ne.jp/memo/iroiro/koumei_2008_2_26.gif
＞また現行の児童ポルノに関する定義は不十分です。
＞例えば性器そのものは描写されていなくても、
＞子どものTバック姿や透ける下着姿の児童ポルノが出回ったり、
＞18歳以上になりすますなど法の網をくぐりぬける悪質なものも多いのです。
＞（略）
＞現在野放しになっているアニメや漫画、CG、音声による写実的な子どものポルノ、
＞児童として実在証明が困難なポルノについても、「準児童ポルノ」と位置づけるなど禁止を検討していただきたい。

マンガ、アニメ、CG、18歳以上の出演してるセーラー服AV、ロリ系声優の音声など、
「児童に見えるもの、聞こえるものは全て禁止にしろ」と主張している。

680 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 19:07:28 ID:2CY61DN20

馬鹿な話だ。
親が自分の子供をハンディーカムで取っても引っかかるような法律に誰が賛成するんだ？

681 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 19:13:21 ID:50LadYtHO

>>679
エロや酒を全面禁止しろと言っているカルト禁欲宗教だから仕方ない。

682 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 19:17:27 ID:ju97/Skh0

だいたいヤシらは実写の大人の女性のポルノですら
女性の人権云々と言って根絶したがる連中だぞ・・・

エロゲみたいになんとなくキモイからって
賛同得やすそうなところだから攻撃してくるだけであって・・・

683 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 19:59:24 ID:+hANxdvy0

手塚まきは仕事と信仰とどっちをとるのだろうか

684 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 20:00:52 ID:wRK6JRGb0

一旦規制が強化されても面白いなと思う俺
抑圧されたら社会や個人がどう反応してどう動いていくのか興味がある。

685 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 20:15:31 ID:ju97/Skh0

一旦されたらそれで終わりだよ
どんなことになろうが政治家は自分の間違いは絶対に認めないから

686 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 20:25:08 ID:VbmNE7UQO

真面目な奴をからかうと面白いな

687 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 20:41:14 ID:9v8a79Hu0

また低脳の分断工作か

688 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 20:45:48 ID:rB3A8Uf70

例のスレでウヨサヨと一人でふぁびょってた頭悪い奴か

689 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 20:46:38 ID:jUmfSF060

>>686＝>>659

これでからかってると言えるあたりｗ

690 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 21:01:00 ID:YK2zTVlW0

右だの左だの言う奴は基本オツムが弱いので。

691 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 21:10:37 ID:JXvVOUKL0

>>689
携帯って妙に玄人気取りなの多いよな

692 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 21:13:42 ID:2CY61DN20

つうか左から見れば憲法の最大の柱の一つである表現の自由を冒涜するとんでもない問題だし、
右から見ればヒス婆がやりたいようにやってるって見えるだろう。

>>685
こんなんで争っても、違憲判決出ると思うね。
表現の自由の現在の判例と照らし合わせれば。浮きすぎだろ

693 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 21:22:20 ID:YK2zTVlW0

トコロガドッコイ
わいせつ系に関しては厳しいんだよな
松文館事件なんかありえねぇ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4

694 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 21:29:01 ID:5JCxym1F0

一番上に立つ奴が強姦してやがるくせに、よく言うぜ

695 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 21:36:49 ID:ZbcNYoAD0

規制が世界的な流れだ、とかいうバカ対策
・人権侵害の問題と、表現の自由の問題を区別しなさい

実写の児童ポルノは出演者が必ず存在し、
子供は自分で「意思決定」ができないことになっているため、
必然的に「人権被害」を伴うために規制が議論されている。
二次元にはそのような被害者は存在しない。
規制派は、これを「道徳の問題」にすりかえている。
二次元では「純粋に【表現の自由の問題】」で、逆に
民主主義・自由主義国家の根幹に抵触する問題となります。

また実写と違い、出演者が存在しないということは
出演者の実年齢という絶対的判断基準が存在しないということであり、
「なにが児童ポルノか」という判断が必ず「恣意的」になるということである。
つまり、国が不道徳であると主観的に思うものを規制することが不可避になる。

不道徳で有害だから規制すべきだという意見対策
・「私が『不道徳で有害』と思うから規制して当然である」
という考え方の方が有害です。

社会に害だからという意見対策
・害であるという客観的な社会統計データはありません。
規制することが逆に社会に外をもたらす可能性すらあります。
ちなみに、凶悪少年犯罪が増加していると世間で言う人がいますが、
統計上戦後一貫して、凶悪少年犯罪は減りつづけています。
道徳の危機を叫ぶ人の思い込みが間違っている例です。

エロ犯罪は60年代をピークにして激しく減少しました。エロいモノは日本に増える一方であるにかかわらず。。
厳しいエロ取り締まりをした国では、エロ犯罪率は増加しています。
少なくとも、規制が社会から犯罪を減らす事を示唆する統計データは無いのです。逆なら沢山あります。

696 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 21:36:58 ID:jfm4um050

アメリカだと最高裁が違憲判決出してたり
他にも創作物規制に対しては性的・暴力的であっても販売禁止は違憲とした
判決が多いんだけどね。

日本は正直その辺がしっかりしてなくて頼りなさすぎ。
まず三権分立しっかりしないと駄目だろ・・・

697 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 22:02:33 ID:2CY61DN20

アメリカにはＡＣＬＵという表現の自由を守るのに命を掛けてる巨大ＮＧＯがあるからなぁ

698 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 22:16:28 ID:Ui2iw5/30

アメリカは（ここでは）いい意味で「権利は戦って勝ち取るもの」
という意識が強いからな
日本の場合は、舐めてかかってるのか、「泣く子と地頭には勝てぬ」とあきらめてるのか…

699 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 22:46:16 ID:jfm4um050

インターネット上の表現の自由と猥褻物規制について
ttp://www.imasy.or.jp/~ume/copyright-ml/inetmag/internet-magazine-1997-01.html#A

いいことが書いてあるんだけどなぁ・・・
日本はやはり情けない・・・

700 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 23:11:44 ID:Sm8FiSIi0

解散総選挙は余程の事態がおきない限りサミット後という観測は正しいとおもう。
つまり7月末～8月はじめだね。
まだ5ヶ月もあるから準備は余裕。まあ一般的には児ポ法改定なんて争点にはならぬ些事だけど。

701 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/26(火) 23:48:03 ID:UitGT1A20

>>661
＞わいせつＤＶＤのパッケージだけを見ると、いかにも小中学生という少女でも、
＞本人の身元を確認すると成人というケースが多い」として、摘発の難しさを説明。

これのどこが問題なんだ？　成人なら、問題なしだろ
公明党は、外見が１８歳未満に見える人間はＡＶでるな、と言いたいのか
それは、完全な差別だろ
外見が実年齢より幼く見える奴には権利は与えない、
とか言いそうだな…

702 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 00:19:29 ID:z2J9X+IP0

コスプレもアウトとでも言いたいわけかｗｗｗｗ

二次元の場合、どこに確認するんだろうな。

703 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 01:28:11 ID:qkxmZr/O0

>>699
この国の裁判官に期待するだけ無駄。
あいつらは出世に響くという情け無い理由でわいせつ関連で違憲判決を出すわけが無い。
先日のメイプルソープ裁判は例外中の例外だよ。
あれがもしアラーキーの写真集であれば、絶対に無罪になんてならなかった筈だよ。

704 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 02:02:19 ID:ltDIS9x7O

そもそも、カルト宗教の連中なんて法形態の一切を無視してるから、言わせておけばよい。
つーか、今回自民が二次元規制を見送るって言ったのはこいつらのせいじゃないのかね？

705 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 02:29:46 ID:qkxmZr/O0

>>704
カルト政党のせいってことはあり得ない。
過去に急進派の野田聖子ですら「児ポ法ではなく他の法律で規制するしかない」と発言したぐらいだから
自民党内ではこの法律による二次規制は無理という認識になっている筈だ。

公明党の動きの背景には様々な要因があると思うが、やはり参院選の結果が大きく反映しているのでは
ないかな。

秋葉原刺殺メンバー
http://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_25.htm
>松あきら党女性委員長（参議院議員）
>大口善徳法務部会長（衆議院議員）
>石田祝稔衆議院議員
>高木美智代衆議院議員
>谷口和史衆議院議員
>鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）

たとえばこの松あきら。
エロゲ規制を訴えているこの規制派ナンミョーババアが去年の参院選で落選したのは（当選した自民党
議員が連座制で失職した為に繰り上げになった）執行部にとって少なからずショックだったらしい。

こいつらがここまで必死なのは、総選挙に向けて学会員以外からの票を獲得するためのアピールと
いう側面が大きいと思う。連中は与党の座にしがみ付けさえすれば犬作の理想を実現できると妄信
してる基地外だ。だから、同じ基地外のエクパット東京とも手を組めた。

706 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 03:16:01 ID:WEZzILfq0

野田ってそんなこと言ってたんだ。
「他の法律」というと猥褻物関連をもっと厳しくしようってハラか？
まさか憲法の「表現の自由」の定義を変えようなんてこと考えてたりしてな。
こいつらならやりかねんが…

707 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 07:17:28 ID:2EqxXR2m0

音声による子供のポルノってなんでしょう？
子供っぽい声でＨな事を言ったらポルノとなるのでしょうか。
子供声のおばちゃん声優でも不可ですか？

708 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 07:48:28 ID:/k8rBVHF0

俺はエロゲをやるが現実と空想の区別はついている
規制だの現実と空想の区別がついていない等と言っている奴が一番馬鹿糞馬糞

709 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 08:42:19 ID:aZDzRAc40

>>707
子供（18歳未満）がセックスしてるビデオの音声だけとか
児ポ法違反の小説の朗読とか
暗号化されていて解読するとロリマンコが出てくる不思議音声とか

710 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 09:34:53 ID:x9pF2CuT0

そもそもＡＶとかエロゲーが18歳未満禁止ってのがおかしいでしょ
鬼畜ゲーなら真似する馬鹿いるから禁止でもいいかもしれないが
人間としてマスターベーションするのは当たり前だろ～
オナネタ規制すると強姦、痴漢、セクハラ率増加するだろ
性に関心を抱く時期は人それぞれ違うけど
俺は小学校低学年から「こうすると気持ちいい」ってわかってたし
タバコや酒は人体に悪影響を及ぼす危険があるから禁止や規制を当然設けるべきであるが
人間としての本能を年齢制限で規制するのはおかしいよ、やっぱり。
っつか18歳未満とか規制するから、未成年の犯罪増えるんじゃないかな
まずは、エロゲー等を18歳未満で見れるモノと見れないモノに分別するべきである
最近俺がやったエロゲーを例にしてみると
FORTUNE ARTERIA、ダ・カーポ、智代アフター、efはエロシーンもそのままでも18歳未満でプレイしてもいいと思う。
連続＞＞＞レイプ、脅迫２、The God of Death等は今まで通り18禁で。
何が言いたいかというと、『規制を強くする方が犯罪が増加するのではないか』って事
犯罪を少なくしたいはずなのに本末転倒なのではないのか？

711 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 09:38:06 ID:x9pF2CuT0

読み返してみると、2つの項目に分けた方がいいなと思った
俺の作文センスのなさに乾杯

712 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 10:00:31 ID:pHOw/ttP0

わかった。
政府が２次オタようにエロゲプレイできる街を提供しろ
赤線みたいな

713 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 10:20:23 ID:0xw7IfWnO

規制が表現の自由と知る自由を大幅に規制することは間違いないんだから、それを上回る公共の福祉があることを証明しない限りは違憲なのは間違いない。
表現の自由の定義を変えるかもという奴がいるが、憲法には表現の自由の定義なんて書いてない。裁判所が規範定立してるだけだ。そして裁判所が２次を表現の自由の定義から外すのは法解釈上不可能。

714 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 10:43:29 ID:sBKjuJOAO

もういっそのこと俺達ｵﾀを隔離してくんないかな｡そのかわり隔離街の中ならｴﾛ関係自由と｡
はなから人に危害加える気はないし､一定の自由を犠牲にすることで規制の影に怯えなくて
すむなら俺はその方がいい
虹も駄目とか､うっかり児ﾎﾟにｱｸｾｽしようものなら家宅捜査すんぞとか嫌すぎる(´･ω･`)

715 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 12:25:24 ID:rT87vGWLO

今更三次女に目を向けろとでも言うんだろうか…俺には無理ぽorz

716 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 12:58:06 ID:qW5PUepU0

こちとら「信教の自由」は政治に関わらない、他人に押し売りしない限りは認めているのに、
信者からすれば、己の信ずる教義にそぐわない思想、言論、行動は抑圧しようとしている。
人権という概念が発生したのは宗教あってのものかもしれないが、
だからと言って、『道徳心』だけで政治ができると思っている傲慢さには呆れてしまう。

717 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 13:46:57 ID:DMjsHl490

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

718 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 13:55:15 ID:sBKjuJOAO

定期の人乙｡出来ればね…

いつになったら規制問題気にすることなく虹を満喫出来る日が来るんだろう…

719 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 14:20:53 ID:qkxmZr/O0

>>707
マジレスすると声優によるロリ声演技。
とにかくエクパットはエロゲとアニメを規制したくて仕方ない。
宮本が、タイトルは知らんがあるロリゲーに触れて激怒したのがきっかけで
「音声による子どものポルノ」ってモノを考え出したという噂だ。

720 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 14:42:15 ID:qW5PUepU0

>>707
ぶっちゃけマンガ、アニメ、ＣＧなどの二次創作物や
１８歳以上の女優が出演してるセーラー服ＡＶ、ロリ声声優の音声など実在児童が全く介在していなくとも
エクパットは「児童に見えるもの、聞こえるもの、連想させるものは全て禁止しる！」って主張なんだな。

721 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 16:45:53 ID:I3Eotu3j0

一度でいいから論争の場を設けてくんないかな
俺程度でも連中の屁理屈を砕く自信あるわ

722 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 17:14:14 ID:/k8rBVHF0

どうして二次と三次の違いがわからないんだ

723 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 17:18:08 ID:A9re0f+G0

連中が守りたいのは児童個人の人権とかじゃなくて、「清純な子どものイメージ」だからさ
だから二次元規制とかには必死になっても、性虐待を受けて親から引き離された子ども達のいる
児童保護施設などには全く見向きもしないし、行こうともしない

724 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 17:26:58 ID:/k8rBVHF0

「清純な子どものイメージ」か・・・
現実の子どもは本屋で普通にエロ本を読んでやがってだなぁ
シュリンクかけてあるコミックを破って立ち読みしやがってだなぁ
・・・イメージよりも大事なものって、あるよね

725 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 19:33:56 ID:6x9IPJ+X0

>>715
フェミあたりはそういう目的なんだろ・・・私達がいるのに虹なんて
逃避しちゃって許せない！！キッーーーー！！！ってな感じで
>>721
いや、まともに論議させてもらえない環境作られると思うぞ、それで
集中砲火

726 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 21:14:43 ID:ltDIS9x7O

>>719
正しくはエロと酒の全て。
純潔禁欲宗教だから。

727 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 21:42:23 ID:/k8rBVHF0

>>726
池田大作が強姦しておるわけですが
どのへんが純潔禁欲なのか
俺にもわかるように教えてほしいわ

728 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 21:50:36 ID:F/1ivlxO0

>>728
それはすでに裁判で虚偽だと結果が出ていますが。
嘘はいかんよ。

729 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 21:55:24 ID:F/1ivlxO0

まちがった、>>727だ。
あと>>726はエクパットのこと言ってるんじゃない？

730 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 22:06:18 ID:/k8rBVHF0

>>728
は？創価の人ですか？
池田は逃げただけじゃないですか

731 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 23:13:46 ID:a5H4iGu40

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183790936/

487 名前：元・子ども代表[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 22:17:43 ID:YjJQd7L80
久々に来たよ。

多分あんたたちにとって悪い知らせだねこれって。
詳細は聞いてなくて申し訳ないけど、かつて法律制定前に児童ポルノを撮影してた関係者が、ブログで決定的に
まずい事書いちゃったらしいね。つい数日前の話。
これ聞いて大喜びしてる団体があるみたい。最近接触してる議員たちの耳に入るかもしれないね。

自分で自分たちの首を絞めて正直救いようがないね。
さあどうする、単純所持禁止への抗弁は？

732 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 23:18:59 ID:ecEamn6m0

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:26:46 ID:I8VAzkAk0
ここに書いてる暇あったら、反対のメール・手紙・電話をしよう！！！

自由民主党「http://www.jimin.jp/index.html」
公明党「http://www.komei.or.jp/」
丸谷佳織「http://www.maruya-kaori.com/」

22 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 21:34:46 ID:Ux4NLTc90
>>12
ただ単に意見を出すのではなくデータを持って質問攻めにするのが効果的だと思う
こういう質問には反証しなければならないから
こちらが有志を集めるのに時間が稼げる

82 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 22:20:09 ID:Ux4NLTc90
>>62
>>70
今回の行動は焦っているとは思うよ
だからさっき>>22で相手の動きを止める方法を書いた
この質問をする人数は多ければ多いほど効果的だ

N即じゃ5日程度でスレが立てられなくなるから関連業界や趣味性の高い板で認知させて
オフ板のようなところで横の繋がりを取りつつ作戦会議を練るのが
一番有効な対策手段だとは思う

明らかに今回のでは規制すれば犯罪件数が上がるというデータを否定する材料はないはずだから

733 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/27(水) 23:34:46 ID:tOcSf4NU0

>>731
そのスレ、工作員ばっかりのスレじゃないのか

734 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 00:18:54 ID:zfKrKB+20

>>713
隔離街じゃなくて隔離島なんてどうだ？
佐渡島なんていいんじゃないか？観光になるのないだろうし、島もそこそこ広いしさｗ

735 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 00:19:46 ID:zfKrKB+20

>>714だったorz

736 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 01:03:04 ID:rCeeUulk0

エロ規制しても犯罪を犯すやつは犯す。
犯さないやつは犯さない。

犯罪者個人の問題だろうな。

性犯罪を犯した奴は去勢すればいいんだ。

737 ：714：2008/02/28(木) 01:09:50 ID:2sPle/NTO

>>734
ｵﾀを完全に隔離する訳だから島のひとつやふたつじゃ足らんだろうがね
それこそ幾ついるんだろ
ｵﾀもｵﾀ趣味もそこに封じ込めた上で自分達だけで好きに規制したらいい
俺達悠々自適､外は性犯罪急増で阿鼻叫喚｡糾弾される規制厨――

…まあ人権問題云々で実現不可だろうが｡でも生きがい奪われるよりよっぽどいくね？

738 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 01:18:48 ID:x2RKRQs50

>>725
その手の発言してるのが実際はババアばかりしかいない悪寒・・・ｗ
つーか俺らのような、見た目とかアレな野郎がヘタに三次女に声かけたり
したら向こうにとっちゃその方が迷惑なんじゃなかろうかｗ　（そういやこの
手の話題、前スレでもあった気がするが、まあいいか）

つまりフェミを名乗るババア連中は結局若い女どもが何らかの形で迷惑
被るのを望んでるわけで、女性を守る団体だという看板には大いに偽り
ありってことになるわけだな・・・これじゃ何が何やらｗｗｗ

739 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 01:22:15 ID:rCeeUulk0

エロゲ好きは島好きだからな。（シナリオ的にまとめやすいんだろうｗ）
隔離島もいいなｗ現実的にありえないけどｗ

でもよ、エロゲやってるからって「現実が見えてない」「性犯罪の助長になる」ってそれは無いよな。
感動的なシナリオだっていっぱいあって、シナリオ的にエロ抜きには語れない所もあるわけで。
それをおかしいと考えている人は偏見し過ぎだよなぁ。

何を見てんのかね、エロゲやったことあんのかね。CGの綺麗さとか見ないのかね。
音楽の良さも見えてないのかな。

エロゲが犯罪の助長と主張するってことは、裏を返せば自らもそう走ってしまうって言うことだろ？
そんなくだらない主張してるんなら毎日街中でもパトロールしてる方がよっぽど有意義だろ。
雨の日も風の日も覆面警官にでもなって目を光らせててくれｗ
その方が犯罪は確実に減る。

740 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 01:34:10 ID:x2RKRQs50

>>739
＞そんなくだらない主張してるんなら毎日街中でもパトロールしてる方がよっぽど有意義だろ。
＞雨の日も風の日も覆面警官にでもなって目を光らせててくれｗ
＞その方が犯罪は確実に減る。

まあ実際一理あるが、規制派連中にそれ言ってもらちが開かんのでは
なかろうか・・・　実際町によっては町内会の役員で定期的にパトロール
したり登下校する子供に防犯ベル持たせるのを勧めてるトコもあるよう
だし、まずは自分たち地元の町内会でも同じようにやってみてはどうかと
意見を出すほうが手っ取り早いと思われ。それでうまいこといけば、現実
の女子供が危険な目に遭う可能性が減って、俺らも余計なとばっちり受
けずに済むしで一石二鳥かも。

741 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 04:12:27 ID:dK6md6Nw0

>>740
>町内会
んなことは各地の町内会がとっくのとうにやってるっての。
あとね、自治体が防犯を理由にした補助金目当てで体感不安を煽っている点もお忘れなく。
奈良事件と池田事件以降、ガキを利用すればいくらでも金が降りてくるってことが分かったウンコな
奴らが色々やってんのよ。

>ベンダー担当者「自治体や学校には危険性を何度も説明しましたが、話題になってマスコミに
>取り上げられればそれでいいそうです。」。その某社の関係者の方も受講されていたようですがね。
>それにしても児童を危険にさらせてもメディア露出や補助金がほしいというのは世も末ですよね。
>児童見守りシステムに限らず、安全・安心を売りにしながら、実は危険・不安を作っているシステム
>は結構ありますよね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1183464788/462

742 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 07:35:50 ID:vnxzwTMz0

犯罪をしてるのは一部の馬鹿だけだろう
馬鹿はエロゲをやってもやらなくても犯罪をするんだよ
馬鹿がエロゲをやってただけで俺達までいっしょにするなよ

743 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 09:54:53 ID:2sPle/NTO

>>739
ｼﾅﾘｵ云々言っても連中はﾎﾟﾙﾉとしかみないからな｡それこそ｢ｴﾛｹﾞにｼﾅﾘｵw感動ww｣だろ
ｴﾛｹﾞやってる奴にとってはｴﾛなんて殆どｵﾏｹなんだがな｡でなきゃ毎月のように地雷地雷騒がない
ｴﾛさえ入ってりゃいいならw

でもそれ言うと｢じゃあｴﾛいんねーだろ｣ってなんだよね…だからって意識して排除するもんでもなし

あと現実見えてないってのもおかしな話｡見えてるから逃避すんだろと毎度思う

744 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 10:59:44 ID:0+T+4VqtO

そもそも「エロゲ」ってジャンル名が下品だ
「絵付きパソコン小説」でいいだろ
というか児童が変な人に襲われそうだったら俺なら助けるぞっ！
っていう奴の方がエロゲーマーには多い気がするんだが
基本的に女の子好きなわけだし

745 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 11:35:30 ID:YGOMJSYq0

でも助けたお礼にやらせろと迫り嫌がると無理やり…→そこを救うヒーロー登場しかしそいつも助けたお礼に…
→無限ループ

746 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 12:52:04 ID:vnxzwTMz0

>>745
それはお前だけだ

747 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 13:39:37 ID:SIeUvjCT0

憶測だけで他人を決めつけてるメクラが多いな
このスレも

748 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 14:03:26 ID:zfKrKB+20

架空の話しだろうが♂と♀がいる以上、人間としSEXは考えられる行為
♂と♀が登場したらあとは犯るか犯らないの2択
2択のうち一つを選らんだのがエロゲetc
もう一つを選んだのがギャルゲetc

18禁とかいって人間の醜いモノに蓋をするような行動
犯罪を助長させるとかいって、生物の本能であるモノを排除するような行動
強姦などして相手を傷つけさせない為のエロ作品である為にも関わらず・・・

あー規制賛成派の雌豚共はレイプ願望があるのな・・・

749 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 20:20:54 ID:UCdTewfmO

確かにメクラw

750 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/28(木) 23:44:53 ID:eazIsvuB0

非常事態・緊急街宣のお知らせ【自民党本部前など他】
※各自プラカードのご持参をお願いします。

１　＜絶対反対！恐怖の人権法案！！＞

※自民党人権問題等調査会が２月２９日（明後日）午前１０時から開催される。
ぎりぎりまで伏せて推進派が一挙に目途を付ける付ける可能性が大。
同法案が通れば、民族派・保守派・良識派による鮮総連批判や創価学会批判、反日反国家分子批判はすべて合法的に封殺される。
同法案に反対する国民の生の怒りを自民党本部前で上げよう。

　日時：平成２０年２月２９日（金）集合・開始午前９時半
　場所：自民党本部前　地下鉄・永田町下車

こんなのが明日行われるそうです。
主権回復を目指す会、というサイトの掲示板で取り扱っています。
法案に反対する方々は、一度、のぞいてみてはどうでしょう？

751 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 00:43:33 ID:wXswsfqT0

●＜わいせつメディアの悪影響で子供の性の安全が脅かされてます。規制強化しましょう
○＜メディア悪影響論は『強化効果論』と呼ばれ、科学的根拠に乏しいため、立法の根拠たり得ません。
●＜それでも影響が一切ないとは言い切れない以上考える必要があります。
○＜『わずかな悪影響の可能性』を示唆すれば何だって犯罪誘発のトリガーになってしまいます。
　　　それを根拠に表現への法規制に及ぶのは、法治国家としてあるまじき態度ではありませんか？
●＜・・・たとえそうだとしてもこどもを性の対象にするのは、やはりよくないです。
　　　欲望そのものが醜悪ですのでやはりフィクション・ノンフィクション問わず、
　　　こどもを性欲の対象としたポルノには規制強化が必要でしょう。
○＜児童に欲情する歪んだ性欲への嫌悪感には共感します。
　　　『こどもを守る』というプリミティブな理念にも、もちろん同感です。
　　　ただ、子供の保護法益の観点で言えば、フィクションのポルノは問題への関連性が極めて乏しいので
　　　実在の被害者が存在するノンフィクションのチャイルドポルノと、
　　　フィクションのポルノは分別する必要があります。

752 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 00:51:54 ID:QlT/dRNF0

クソウヨとクソサヨがよく使うまず結論ありきの対談形式はやめろ。

753 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 12:33:07 ID:wXswsfqT0

およそ漫画ゲームに関係なかろう高齢者も幼児狙った犯罪とか
バリバリ起こしてるわけで
若い犯罪者の中には持っている奴もそりゃ居るだろうが
結局犯罪起こすかどうかに
本質的に関係ない、としか言えないんじゃないかと。

754 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 12:36:10 ID:5RxN0BTU0

例え関連性があったとしてもそれで全廃するのは違うんじゃないか。
規制の掛け方と程度の問題であって。

755 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 13:35:53 ID:odz5zgef0

>>752
Q&Aと称して前以て反論しやすい論敵を論破してみせる手法とかなｗ

756 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 20:36:35 ID:TXJPDoYR0

>>723はまさに真理を言い当ててるよなあ
>連中が守りたいのは児童個人の人権とかじゃなくて、「清純な子どものイメージ」
ここら辺は児童買春や少年犯罪が起こると事実関係すら確かめずに
「子供は悪くない、大人と社会が悪い」と決め付けてかかる連中も同じ思考だと思う。
つまりエロゲ規制派も反対派も現実の子供なんて実はどうでもよくて
互いの脳内お花畑を守るためだけの争いなんじゃないか？

757 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 20:53:35 ID:NcDIsam50

清純な子ども？そんなものは存在しない

758 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 21:00:45 ID:f0tsZy/00

海外のHPにこの件を語る場所発見
http://www.otakuism.com/bbs/viewtopic.php?f=16&t=4911

759 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 21:06:57 ID:NcDIsam50

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1171423873/l50
浜谷のスレにも貼ってましたね、お疲れ様です。

760 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 23:55:57 ID:881jN67q0

761 ：名無しさん＠初回限定：2008/02/29(金) 23:56:54 ID:/RilNXN70

清純な子ども？そんなものは存在しない

762 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 02:24:56 ID:U4vW3lH60

面白い？
芸のなさ晒して

763 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 06:35:10 ID:NdexFX7g0

芸人じゃないからな芸が無くても関係ないだろ

764 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 07:38:57 ID:hp607CA70

定石は破られにくいから存在する…
ってか反論したけりゃ、こんな所にいるな。

765 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 08:32:31 ID:jPxXEkIK0

ワイセツＤＶＤ審査甘く…「ビデ倫」幹部逮捕へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080301-OYT1T00054.htm

エロゲ審査しているメディ倫も噛んでいるそうな。
警察はAVとエロゲ、新たにエロ本・エロ漫画も加えて審査を一本化し、新たなそして巨大な
審査団体（天下り団体）の設立を画策しているという噂もある。

766 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 13:29:21 ID:3Xq7vkzd0

ヘタに法規制されるよりはそっちでもいいかもな
ビデ倫にはすでに警察の天下りいたけど、別に不便無かったし
しかし何で急に警察はビデ倫を切ったんだろうな？

767 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 13:52:39 ID:UpGbAdraO

>>766
インディーズＡＶ最大手の北都が音頭とって倫理審査団体作ってる。

768 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 15:42:36 ID:jJSRfMq10

ビデ倫とは、日本の大手老舗アダルトビデオメーカーが所属する自主規制団体です。
主にモザイクや表現について独自の審査基準で発売前の作品を審査するわけですが、
昨今、インディーズメーカーのギリギリモザイクや薄消しの影響を受け、旧態依然としている
ビデ倫の審査基準を緩和するよう、会員の加盟各社から要望が出ていました。

その結果、昨年警察から天下りできていた理事を解任し、インディーズメーカー並みに審査基準を
緩和しだしたのです。
代表的なのが、ｈｍpが往年の名女優の作品を、新基準モザイクでリバイバル発売したりしてましたね。

この一連の流れが警察当局の目に止まり、わいせつ物幇助の疑いとして昨年ビデ倫が家宅捜索を受けました。
そして今年になり、容疑が固まり理事長が逮捕されるという見通しになっています。

そもそもビデ倫は警察からの天下りを受け入れることで、業界への摘発を回避することが大きな目的だった
わけです。しかし、昨今のモザイク緩和の流れを避けきれず、警察の天下りを排除して独自路線を取った結果、
警察に復讐されてしまったというわけですね。

769 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 16:14:36 ID:ZkbfwVnQ0

K察の天下り先確保っていっても枠はせいぜい１～２名だろう。
しかもしかもエロビデオの審査機関なんて社会的にも体裁のよいものじゃない。
その程度のポストを守るためにK察が必死になるもんかね？

770 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 16:53:52 ID:PaT+M1wF0

奴らは自分に利益があるなら必死になるでしょ。
たとえそれが１～２名程度でも。

771 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 18:15:43 ID:jPxXEkIK0

>>768
排除なんてしてないだろｗ
去年の春には天下り野郎が全員辞めて、森善朗の後ろ盾もある北屠の新団体に移ってるじゃん。
で、ガサ。露骨過ぎるんだよ。そもそも緩和路線も天下り野郎がいた時点でだし。

>>769
さすがに1～2名ってことはないよｗ
そして警察は枠をもっと増やしたいって考えてる。

772 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 20:21:35 ID:oiXb2BYH0

美少女ゲームメーカーの総合展示会

名　称 DreamParty東京2008春
開催日 2008年05月03日（祝）
会　場東京ビッグサイト西３・４ホール
時　間 11:00 ～ 17:00（10:30 開場予定）

名　称 DreamParty大阪2008春
開催日 2008年05月18日（日）
会　場インテックス大阪２号館
時　間 11:30 ～ 16:00（11:00 開場予定）

ttp://www.dreamparty.jp/

773 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2008/03/01(土) 22:09:34 ID:+o49TfOg0

せっかく
>>759で、この問題を海外に訴える機会を与えたのに
どうしてみんなあそこ使わないの？
あそこの会員になるの、フリメで十分だよ
会費かからないよ

774 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/01(土) 22:49:42 ID:KHkA+Gm50

浜谷さんレスアンカーの番号間違えてませんか？それ俺のレスなんですけど。

775 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 02:08:03 ID:qj2xlR5f0

｢人権擁護法案｣再提出に対する要請受付国民集会のお知らせ

日　時　：　平成２０年３月１０日（月）１７時より
場　所　：　憲政記念館講堂

※当日は真・保守政策研究会―平沼赳夫最高顧問、島村宜伸議長、中川昭一会長、
古屋圭司副会長に要請を受けていただけますので、
要請書（Ａ４サイズ）所謂「人権擁護法案」に対するご意見、氏名、年齢、
住所（自治体名までで結構です）を記載の上、当日、会場受付までお持ち下さい。
※地方の方で要請書の提出だけでもご希望の方は、
「〒１００－００１４　東京都千代田区永田町国会内郵便局留置/要請受付国民集会
国会内事務局衆議院議員戸井田とおる事務所」
にて郵送を受け付けますので、１０日必着で宜しくお願い致します。
反対の意志を是非郵送して下さい。

断固反対でも参加できない皆様方､そのお気持ちを｢要請書｣として是非郵送
して下さい。当日、ステージ上に積み上げ、御紹介させていただきます。

全国から数十万通､反対の｢要請書｣が届きましたら､その民意を無視することは
出来ません。また、危機感を共有していただける方々にも郵送していただければ
幸いです。｢国民集会｣事務局からのお願い｡転載フリー

776 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 02:44:32 ID:QNjJZ45e0

人権擁護法案自体は現状の法案を通すのは危険だってのは分かるが。

この手の反対論者がほとんど〝人権〟そのものが嫌いそうな人達ばっかりなんだよなぁ。

これじゃ逆に通した方がいいと思っちゃうじゃん。

お前らが騒いでも逆効果とかいうのはこういう時に使うんじゃないかな。

777 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 02:46:58 ID:I8MkY3rP0

エロゲーも、警察の天下りを受け入れて、有力代議士に政治献金した方が
手っ取り早いんではないの？

778 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 03:09:08 ID:YGP0CDlV0

そこまで「人権そのものが嫌いそうな人達」だったっけ？

そういえばニュース議論板でも「お前が言うな」的な論調が大勢だったな。
俺が楽観的過ぎるのか

779 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 05:25:54 ID:tswF41Ra0

>>777
ソフ倫にはもう既に天下ってるよ。
メディ倫は経済産業省と手を組んでる。

780 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 05:58:47 ID:tswF41Ra0

>>778
人権擁護法案反対の姿勢を前面に出しているサイトなりブログを見ると、在日さえ追い出せば全てが良く
なると考えているような知恵遅れが管理人をしているというケースが多い。お近づきになりたくない人種
ばかりが反対反対と声高に叫んでいる。

そもそも人権擁護法案が作られる根拠となったのは、法務省に対する国連の是正勧告（代用監獄の撤廃、
入国管理体制の改善等）だ。しかし法務省と同和団体から支持されている自民党の一部勢力はその辺を
一切無視した法案を考えたわけ。お互いの利益を確保する為にね。
そして北朝鮮問題によって懐が寂しくなった左翼と在日団体がこれは金になる！と踏んで乗っかってきた。

ところがこの経緯を批判する人権擁護法案反対派って少数なんだな。
なぜなら反対運動の中核にいる連中が国連アレルギー持ちで代用監獄容認の厳罰主義、そして外国人排斥
を趣味とする人権嫌いのレイシストばかりだから。
彼らにとってこの経緯が広く知られては困るわけよ。人権擁護法案を本来の主旨で作り直そうという声が
出てきちゃうからね。

エロゲ規制反対派の主要サイトが人権擁護法案に対して積極的に異議を唱えないのもこうした連中と一緒に
されたくないからだろう。彼らは勝手に動いてくれるレイシスト達に任せて沈黙するという賢い選択を取ったと
俺は解釈している。バカとハサミは使いようというヤツだ。

そんな訳で俺も君のように楽観視している。

781 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/02(日) 14:32:52 ID:hSaPrEkt0

その辺りのネット右翼というかそういう手合は「体制」＝悪という思考はしたくない
その上で「体制」批判をするためには「体制」内に「反日勢力」が潜り込み蠢動している＝国家の危機
みたいな妙な陰謀論を唱えざるをえなくなるわけで、その手の妄想はますます昂進するわけです。

782 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2008/03/02(日) 22:07:01 ID:L/k53mqb0

で、どうしてここ使わないの？
http://www.otakuism.com/bbs/viewtopic.php?f=16&t=4911

人がせっかく、海外に日本の実情訴える機会与えているのに

783 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2008/03/02(日) 22:25:20 ID:L/k53mqb0

前言撤回、消されてました

784 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 00:57:34 ID:MYSBcDYO0

ニュース議論より転載。野田聖子がまたやりやがった。

キャサリン通信　第９１号　衆議院議員　野田聖子
http://archive.mag2.com/0000127727/index.html
平成１１年の法制定後、この法律は平成１６年に一度改正されました。
当時、私は改正項目の中に「児童ポルノの単純所持」を禁ずる一文を入れ込むべく尽力しましたが、
民主党の賛成が得られず実現できませんでした。
施行から３年後の見直しを義務づけている同法は一昨年、再び改正の時期を迎えました。
この問題に当初から深く関わってきた（財）日本ユニセフ協会やＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会等の団体は、
この時期を逃さずよりよい、あるべき法改正を導こう、応援しようということで、
本日３月１日より、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを展開します。
私はそのキャンペーンに心から賛同する議員の一人として、重い責任を担って再度、
法改正に関わっていきたいと思っています。

法改正の目玉は、なんと言っても「単純所持の禁止・処罰」です。もう少し丁寧に言うと、
現行法第７条を改正し、他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有を禁止し処罰の対象とする、ということです。
メディア報道等によると、すでに２月５日の定例記者会見で、所管大臣である鳩山邦夫法務大臣は、
個人が児童ポルノ画像を所持するだけでも処罰する規定を議員立法で新設するよう与党に
要請する考えを明らかにされたとのことです。
鳩山法相によると福田康夫総理大臣が同日の閣議前に「児童ポルノの件はきちんとやってください」と
指示されたということであり（平成２０年２月５日付産経新聞）、
私たち議員はこれを真正面から受け止めて真摯に議論すべきだと考えます。

785 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 00:58:27 ID:MYSBcDYO0

この文書の締め括りがコレ。　確実に創作物規制を念頭に入れてる。
　↓

しかし、２１世紀に入り、予想をはるかに超えるインターネットや携帯電話の
発展・普及のおかげで児童ポルノ問題を取り巻く環境は激変しています。
私は、日本がＩＣＴ大国であり、また、日本ならではの素晴らしいコンテンツ
を発信できる国であることに大きな誇りをもっています。
でも、そのソフト・パワーが、子どもまで含めた全ての日本国民を幸せにする
ために、あるいは、全世界の人から慕われる国家となるために、必ずしも有効
活用されていないことを心から残念に思っています。第３回世界会議では、日
本のソフト・パワーが世界の尊敬の的となり、私たちが子どもを愛し、守り抜
く成熟した社会を築くことのできる国民として再び高く評価されるように、私
は一生懸命がんばりたいと思います。

＜野田聖子＞

786 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 04:06:25 ID:aPNWUvD60

フンガーが本音として創作物規制をやりたいのは山々だろうけど今回の改正で丸谷佳織みたいに
動くかどうかは微妙じゃね？
創作物規制の実現を明言しないかぎりは公明党のガイキチ達をどんどん晒し者にする方が良いと思う。
公明党の行動は反創価が多い保守系オタを結構刺激したようだよ。
自民支持ゆえに表立って自民によるメディア規制政策への批判を避けていた彼らも今回は結構声を
上げてるみたいだし。

787 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 04:17:31 ID:aPNWUvD60

>この問題に当初から深く関わってきた（財）日本ユニセフ協会やＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会等の団体は、
>この時期を逃さずよりよい、あるべき法改正を導こう、応援しようということで、
>本日３月１日より、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを展開します。
>私はそのキャンペーンに心から賛同する議員の一人として、重い責任を担って再度、
>法改正に関わっていきたいと思っています。

このキャンペーンは注視しなきゃな。あのエクパット東京だからな。

788 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 11:13:54 ID:j+yNCCMBO

このスレへのリンク貼りまくってる馬鹿は氏ね

789 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 13:59:17 ID:l72RYBfQO

リアルロリペドがいくら取り締まりられようと
エロゲさえ出来ればどうでもいい。

790 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 15:14:49 ID:IcuNotHq0

単純所持規制達成以後は
創作物規制が次のターゲットになるでしょうよ

791 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 16:12:56 ID:DXO71l9m0

このスレに書き込むだけじゃ何も意味無いんだけどね

792 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 19:56:06 ID:61qCVcuN0

規制関係スレの書き込みの大半は、どうせ書き込んで終わるだけだろうと俺は思うが。
そんでも、幾人かがこの手のスレ見て動き出すキッカケになりゃそれでいいんだと思うがね。
匿名掲示板に高望みはしない。

793 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 20:44:07 ID:iJFOgY7L0

AMIが今週オフ会をやるそうです

特別告知：月一金曜のお茶会　～表現規制とか同人文化とか翻訳とか～
毎月第一金曜日に新宿で兼光をつかまえる事が出来ます。
次回は2008年3月7日です。
場所はロフトプラス１からそんなに離れていません。
新宿駅東口方面にある新宿区役所となりにある銀座ルノワールの会議室を借りて開催します。
銀座ルノアール新宿区役所横店　五号室午後7時から午後10時まで(19:00-22:00)
http://www.translativearts.com/

794 ：浜谷太一 ◆yl1SBmcic. ：2008/03/03(月) 20:45:07 ID:0EYz/JS40

だからこそ>>782を用意したんだ！
だが向こうのサイトに消された以上、建て直しを続ければこっちのアカウントが剥奪される！
そこで後継者を求む！

795 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 21:13:13 ID:DXO71l9m0

>>794
オフ会をやるために>>782を用意してくれたんですか？ありがとうございまーす

796 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 22:57:42 ID:AAfRN6m20

>>792
そのキッカケが大きいのさ

797 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 23:39:26 ID:z6FlBwOu0

家に帰ったら在日同和部落の人が、勝手に家の中に入って「差別の証拠」を探してもOK
そういう法案が秘密裏に可決されそうになっている。
漫画、音楽、アニメも自主的に規制を始め内容も劣化する事だろう……
もう他人事じゃないんだ　助けてくれ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204548705/

798 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/03(月) 23:39:56 ID:l72RYBfQO

>>793
どうでもいい。

799 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 00:00:31 ID:aPNWUvD60

>>797
マルチウザ。レイシストはレイシストだけで仲良く運動してろよ。
あ、でもお前らが法務省の非人権主義を批判し、国連の是正勧告をベースにした新たな人権擁護法案の作成を
求めるといった建設的な反対運動をするなら喜んで手を貸すけどねｗ

俺も人権擁護法案には反対だけど、お前らのような単細胞バカのレイシストとは一緒に動きたくない。
同じ場で同じ空気も吸いたくない。そっちはそっちで勝手にやって。こっちはこっちで勝手にやるから。

800 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 00:02:36 ID:flavdFZD0

>>797
やましいことがないなら堂々としてりゃいい。
別に壁に「××（被差別者）を殺せ！」なんて大書してるわけでもあるまい。

801 ：29歳：2008/03/04(火) 00:06:16 ID:RnVl/lLL0

どこかに求人送りたいんですけど
どういう規制なのか分かるでしょうか？
どうしても入りたい企業に2度行くとかもありなんですかね

802 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 01:09:34 ID:nOAIMnM30

>>799
お前もうざいよｗ
書き込む前にもう一度文面見直して、言葉の使い方に気をつけるといいぜ。
割と痛い事書いてるぞ。

803 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 02:11:05 ID:NtHvRtD/0

規制が世界的な流れだ、とかいうバカ対策
・人権侵害の問題と、表現の自由の問題を区別しなさい

実写の児童ポルノは出演者が必ず存在し、
子供は自分で「意思決定」ができないことになっているため、
必然的に「人権被害」を伴うために規制が議論されている。
二次元にはそのような被害者は存在しない。
規制派は、これを「道徳の問題」にすりかえている。
二次元では「純粋に【表現の自由の問題】」で、逆に
民主主義・自由主義国家の根幹に抵触する問題となります。

また実写と違い、出演者が存在しないということは
出演者の実年齢という絶対的判断基準が存在しないということであり、
「なにが児童ポルノか」という判断が必ず「恣意的」になるということである。
つまり、国が不道徳であると主観的に思うものを規制することが不可避になる。

不道徳で有害だから規制すべきだという意見対策
・「私が『不道徳で有害』と思うから規制して当然である」
という考え方の方が有害です。

社会に害だからという意見対策
・害であるという客観的な社会統計データはありません。
規制することが逆に社会に外をもたらす可能性すらあります。
ちなみに、凶悪少年犯罪が増加していると世間で言う人がいますが、
統計上戦後一貫して、凶悪少年犯罪は減りつづけています。
道徳の危機を叫ぶ人の思い込みが間違っている例です。

エロ犯罪は60年代をピークにして激しく減少しました。エロいモノは日本に増える一方であるにかかわらず。。
厳しいエロ取り締まりをした国では、エロ犯罪率は増加しています。
少なくとも、規制が社会から犯罪を減らす事を示唆する統計データは無いのです。逆なら沢山あります。

804 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 02:37:40 ID:iF/y8/kP0

>>802
はいはい添削ごくろうさん。じゃあ助けてやれば？
オタ差別するなとか叫んでおきながらチョンチョン言ってるバカどもをさ。

805 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 03:22:09 ID:5GPA75TL0

777 朝まで名無しさん sage 2008/03/03(月) 13:35:40 ID:JxM+Crk4
松浦大悟参議院議員インタビュー
http://ameblo.jp/mangaronsoh/

780 朝まで名無しさん sage 2008/03/03(月) 14:13:55 ID:uEu3hLZM
>>777

三次元関係だが、これは怖いな。

>－－法務省は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか？

>松浦さん：民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
>ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか？
>仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか？」と質問しました。

>これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
>回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
>いることになるのか？」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。

806 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 05:24:35 ID:FcUGUqMjO

エロゲさえ出来ればどうでもいい。

807 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 08:11:33 ID:2TsuxshP0

>>797
>家に帰ったら在日同和部落の人が、勝手に家の中に入って「差別の証拠」を探してもOK
在日同和部落の人なら勝手に家の中に入ってもいいなんて
それこそ差別ですね

808 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 10:35:51 ID:lGBUfdpx0

少なくとも家の中に入って「差別の証拠」を探すのは人権擁護法の為に作られた機関の人であって
在日同和部落の人じゃないな

反対するのは保守派と称した人権ヘイターと
捏造で差別感情の吐露をしたいだけの差別主義者とあっては
擁護法反対派が勢力を伸ばせないのも当然だ

809 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 11:09:54 ID:U1HfSV9u0

そもそも人権団体が「(不当な)差別受けたぞｺﾞﾙｧ!」って裁判所を媒介して権利侵害に対する救済を請求するんじゃなく、
私的に確認会とか糾弾会を開くって、現代民事法では厳しく禁じられている『自力救済』に該当するんじゃないか？

810 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 15:13:57 ID:wcPuYVF30

457 ：朝まで名無しさん：05/02/16 02:16:11 ID:FaAIGfcF
ここの画像掲示板に、大谷がパネラーになった集会の写真あり。
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/imgboard.cgi

＞第2部の質疑応答の時間、会場からフィギュア萌え事件への質問があり、大谷氏、熱くなる。
＞わし、その事件のこと、よく知らないんだけどね。

478 ：朝まで名無しさん：05/02/16 09:49:44 ID:iovogDCT
>>457
>>> 無題名前：昼間たかし [2005/02/14,22:36:58] No.3998
>風邪引いて寝てました。
>
>＞フィギュア萌え事件への質問
>ここ参照
>http://www.geocities.jp/houdou_higai/

>昼間たかし

うわぁぁぁぁぁぁぁぁ、こいつ表現規制運動に賛同してた人たちからAMI離れを加速させた戦犯の
サヨプロ市民じゃんかよぉ

479 ：朝まで名無しさん：05/02/16 10:35:30 ID:jiDZKYLp
>>478
昼間はおもいっきり大谷側の人間なんだけど。立川での反戦ビラ不当逮捕事件への
抗議活動をＡＭＩで呼びかけて多くの人からどっ引かれてたし。

811 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 16:02:41 ID:5GPA75TL0

遠洋航海中の海上Ｊ官はどうやって性処理してるんだ？
寄港中は女を買うとして、航海中は？
今どきケツの貸し借りもなかろうから、何かをズリネタに使ってるはず。
それがエロゲだったら、「水兵さんのエロゲ♪」と宣伝材料になるじゃん。

812 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 16:23:08 ID:U1HfSV9u0

>>811
入港したときに、港近くの街でAVを多量に買い込むんだろうか
「飽きた頃」にはちょうどまた次に入港した先の街で、新しいソフト買い込めるし
エロゲは売っている場所がある程度限られてくるけど、AVは田舎町でも売られてるからなぁ

ただ、自衛官のヲタ率は意外に高いし、
三十代以下の若い自衛官の中には「二次エロゲ＞＞＞三次AV」な人も少なからずいるだろうけど

813 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 16:50:00 ID:BBq+xxQL0

ホモとかオカマとかはケンカ強いんだけれど、オタクって弱ッちいよね。
そんなのでシーレーンを守って大八洲を不沈空母にできるのかや？

814 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 17:19:49 ID:NXitYTdg0

児童ポルノ、持つだけも禁止　自民、厳罰化を検討
2008年03月04日15時13分

　インターネットによる児童ポルノの拡散に歯止めをかけるため、
自民党は児童買春・児童ポルノ禁止法を改正し、厳罰化する方向で検討を始めた。
第三者への販売や提供などが目的の場合のみが違法となる現行法を改め、
目的にかかわらず原則として児童ポルノの所持そのものを禁止する。
警察当局は取り締まりを強めているが、
個人がネットなどを通じて集めた児童ポルノを載せたサイトが乱立しており、
単純所持を禁じることで発信源を断つ必要があると判断した。

　児童ポルノは、ネットで複製した画像や動画が多数出回っており、
これらは海外のサーバーを経由しているケースが多い。
このため、発信源となっている所有者を摘発するのが難しいという。

　自民党は森山真弓元法相をトップにした小委員会を今年２月、法務部会に設置。
どの程度の罰則を設けるかなどについて今後議論し、
超党派の議員立法で今国会への改正案の提出を目指す。

ttp://www.asahi.com/national/update/0304/OSK200803040051.html

815 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 20:41:44 ID:K4x4RhNP0

あれだな
もはやメンタリティにおいて魔女狩りと一緒

816 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 21:12:52 ID:ytUC/YK+0

危機感煽ってんじゃねーよ
うぜえ

817 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 21:31:07 ID:iF/y8/kP0

まあまあ落ち着いて。煽られて不安になっているんでしょうけどｗｗ

818 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 21:44:44 ID:2TsuxshP0

なにこれ国民全員家に来て確認されんの？

819 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 22:58:17 ID:PjpSjLynO

この手の件で森山真弓の名を久々に見た。
てっきり野田聖子に託して隠居したのかと思ってたが

820 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/04(火) 23:59:35 ID:gnMAEsVL0

できれば所持禁止ではなく購入禁止にとどめさせておくのが吉なんだけど。
所持禁止が通ると次はこともあろうか二次規制にまで来るので感心しませんな。
正直たいがいにしたほうがいいだろぉ・・・
あちらがその気なら１ターンでも稼いでおいたほうがいいと、こう思いますよ。
本当に限度ってものを知らない単なる魔女狩りだから困る。

821 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 00:16:01 ID:teBlujUc0

258 名前：森山法相投稿日： 02/02/04 03:00 ID:k3JY4M7I

我が忠勇なる法務省の職員たちよ。
今や日本全国の美少女ゲーム売り場の半数が、児ポ法改正案発表によって電気店から消えた。
この淘汰されていく雰囲気こそ我ら規制推進派の正義の証である！
決定的打撃を受けた美少女ゲーム業界に
いかほどの発売予定ソフトが残っていようと、それは既に形骸である。
あえて言おう、回収対象であると！！
それら引き篭もりの集団がこの、児ポ法改正案成立を阻止することはできないと私は断言する！
日本国民は我ら選ばれたエリートたる、法務省職員に監理運営されて初めて永久に生き延びることができる！
その事実を秋葉原の無能なる者どもに思い知らせ、
女子児童の未来の為に我ら自民党党員は立たねばならんのである！！

ジーク・ジミン！！

822 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 01:34:21 ID:Ptwjc9800

この期に及んで「危機感煽るな」なんてほざいてる馬鹿はなんなの？

823 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 02:01:11 ID:IYIlLgba0

>>820
結局、こっちが譲ればその分向こうが押し出してくるだけだね

つけあがるのも大概にしろよホント
「子供の人権」を錦の御旗のごとくに利用しまくってるだけじゃねえか

824 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 02:07:49 ID:Fpo91p8N0

>>820
>できれば所持禁止ではなく購入禁止にとどめさせておくのが吉
そうだな。
子どもが水浴びしている写真ですら原則として児童ポルノと認定する見方もあるわけで
単純所持そのものを禁止とすると取り締まる側にも様々な弊害が出てくると思う。

825 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 03:18:27 ID:02NQvzpl0

>>821
何やってるんですか！　基地外の輩！

826 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 08:41:45 ID:rTY551G00

売買禁止ならともかく単純所持禁止って
どうやって取り締まるんだよ
まさか所持してないのに家の中に入ってくる気じゃねえだろうな
見ず知らずの人間を家になんて入れたくねえよ

827 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 13:41:27 ID:VS6CoTfl0

日本では現在認められてないけどおとり捜査すれば一発。

828 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 14:05:44 ID:ZvymzwN/0

>>826
「こんにちはー。いい天気だねー。ちょっとバッグの中見せてくれる？」

829 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 21:05:26 ID:062W9+Jx0

>>828
持ち歩いてる奴なんか今時いないだろｗ

830 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 22:43:32 ID:teBlujUc0

>>828
やべ、何時だかの秋葉原の職質は正にそんな感じで引っ掛かったよ。
しかも事細かく調べられて「随分買い込んだねｗ」とか言われて・・・。

831 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 23:20:29 ID:6F2gS9Yg0

これは単なる絵です、架空です。
従って逮捕するのならば
架空の絵物語の中で私というキャラクターを逮捕するべきです。
どうぞ、そのような絵物語を描いて下さい。

by一休さん

832 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 23:23:05 ID:+stMqqZH0

少なくとも>>830の感じで秋葉での取り締まりを続けたとすれば
売り上げは激減するだろうな

833 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/05(水) 23:29:31 ID:HmK/yxbq0

>>829
>持ち歩いてる奴なんか今時いないだろｗ

つ【カマヤン】

834 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 02:38:52 ID:MB6hCX//0

>>826
どうみてもケーサツの別件逮捕に体よく利用されます、本当に(ry

835 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 08:19:03 ID:L5u0g3koO

もっと深刻に考えろ
ここはネタスレじゃない

836 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 08:39:15 ID:R9dcnFAX0

密告で捜査のターゲットに。

837 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 10:38:17 ID:oPUiZtjR0

ここはマジスレなんだぞ！ネタレスしてんのか！？！

838 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 11:34:01 ID:sczwPalV0

有害サイト：閲覧を「１８歳以上会員」に規制…自民法案
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080306k0000m010162000c.html

　残虐性が高かったり犯罪を誘発しかねない「有害情報」に、青少年（１８歳未満）が
インターネットで触れないようにする法案の原案が５日明らかになった。
自民党が議員立法を目指すもので、サイトの管理者に対し、閲覧を１８歳以上の会員に限るよう義務付ける。
携帯電話会社には有害情報を遮断するフィルタリングサービスの利用を原則、青少年との契約条件に加える。
違反した事業者への罰則も盛り込んだ。
ただ、有害性の線引きを国に委ねることや規制自体に慎重論もあり、引き続き議論して今国会への法案提出を目指す。
　議員立法は、自民党の「青少年特別委員会」（委員長・高市早苗前少子化担当相）が検討してきた。

　法案は「有害情報」について
（１）性に関する価値観の形成に著しく悪影響を及ぼす
（２）残虐性を著しく助長する
（３）犯罪を著しく誘発する
（４）薬物乱用など健康を害す行為を著しく誘発する
（５）特定の青少年へのいじめに関する情報で著しく心理的外傷を与える恐れがある
（６）家出した青少年に非行などを著しく誘発する－－と定義した。

　これをもとに、具体的な基準を作成するため内閣府に「青少年健全育成推進委員会」を新設し、ネット上の情報を「選別」する。
　その上で、基準に該当するとみなした情報が書き込まれたサイトの管理者には、閲覧を１８歳以上の会員制にするよう義務付ける。
インターネットの接続プロバイダーにも、サイト管理者に会員制化を促すよう求める。
インターネットカフェには、１８歳未満の客にフィルタリングソフト付き端末を利用させるよう義務付ける。

　さらに、総務相は、違反したプロバイダーや携帯電話会社に是正命令を出せると規定。
従わない場合は「６月以下の懲役か１００万円以下の罰金」とした。
ただしサイト管理者は、「個人で運営し、サイトに書き込まれた情報をすべて把握できないケースがある」として罰則の対象から外した。

839 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 12:06:10 ID:IOfzJUl00

高市は本物のキティだな
子供だの児童だのと喚いてればOKな圧力団体の末端気分で政治家やられたら困る

個人サイトを会員制サイト化する負担がどれだけのもんか少し考えてみればいいのに

840 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 13:13:57 ID:xX1fpeNQ0

内閣府が実施した「有害情報に関する特別世論調査」によると、実在しない子供に対する性行為などを描いた
マンガやイラストも規制の対象にすべきだという回答が、約９割にのぼるという。(*1)

私は、マンガやアニメ、そしてTVゲームを愛好するものとして、こうした「児童ポルノ問題」に注目している。
日本国内において、この問題は決して正当に議論されることなく、ほとんど一方的な憶測と偏見でしか語られてこなかった。
もちろんこのアンケートもその例に漏れない。
そもそも「子供たちに悪影響を与える恐れのある"有害情報"を規制すするべきか？」という質問を投げかけられて、
「規制すべきだ」と答えるのは当たり前である。「毒物は規制するべきか？」と問われれば、
ほとんどの人が「規制するべきだ」と答えるだろう。
しかし、毒物の毒性は明らかだが、このアンケートが「有害情報」と呼ぶものの有害性は、決して明らかではない。

『戦前の少年犯罪』（築地書館）を執筆した、「少年犯罪データベース」の管理人である管賀江留郎が、
警視庁の犯罪統計書から小学生以下の強姦被害者をまとめたグラフ(*2)を見ると、
子供のレイプ被害者は400人以上の被害者を出していた昭和30年代から右肩下がりに減少し、
現在はほぼ50人前後という低水準である。
もしこのアンケートの資料にあるように、本当に「有害情報が多くなって」おり、
「コミック等が児童を性の対象とする風潮や児童に対する性的犯罪を助長」しているのならば、
この数字は右肩上がりになっているはずだ。
けれども現実は、有害情報が氾濫しているはずの現在の方が、昔よりも強姦被害者が少ない。
ならば当然、「有害情報と呼ぶものの"有害性"は、決して明らかではない」と考えるのが道理であろう。

だが、「架空の子供の絵に欲情するような人間は気持ち悪いし、宮崎勤の事例もあるのだから、当然規制するべきだ」
という差別的な考え方も根強い。
しかし私は、このような考え方が我々の自由を侵害するのみならず、
憎むべき犯罪者に対して「都合のよい言い訳」の機会を与えているように思う。

841 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 13:14:56 ID:xX1fpeNQ0

2005年11月に広島県で起きた小１女児殺害事件で、
容疑者であるペルー人の男が、「私の中に悪魔が入り込んだ」という供述をした。
これを聞いて、多くの人たちは、
「そんな言い訳が通用すると思っているのか」と憤ったハズである。
しかし、その一方で、そうしたコミックが見つかったならば、「コミックが事件の呼び水となったのではないか」とマスコミは報じる。
そして今回のアンケートでも、そうしたコミックを「規制するべきだ」と答えた人が９割にのぼる。
ペルー人容疑者の言う「悪魔」と、規制の対象にされるべき「コミック」は、そのどちらもが
「犯罪の原因や要因を、本人以外の何かに押しつけている」という点で同義であると、私は考える。

もちろん、犯人が「悪魔のせいだ！　コミックのせいだ！」と主張したところで、裁判自体には影響はでないだろう。
しかし、犯人自身の心の中で、その主張は生き続ける。
そして死刑になるにせよ、懲役刑になるにせよ、「マンガが悪い、コミックが悪い」という風潮が蔓延するほど、
犯人は重大な犯罪を犯した自身の卑劣さを直視せずに、マンガやコミックに責任を転嫁し続けるだろう。

犯罪を犯すのは、その当人であり、犯罪を犯した者がその責任を、他人やモノに押しつけてはならない。
また我々も、犯罪を犯した人の責任を、他人やモノに押しつけてはならない。
そのためにも、安直な妄想上のデータや、アニメやマンガというスケープゴートに頼ってはならないのだ。

*1　ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf
*2　ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3367229/

842 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 17:43:48 ID:oPUiZtjR0

マンガ、アニメ、ゲームが悪いとなぜ決めつける
それらを好む者は皆悪人なのか
それらを好まない者は皆善人なのか
そんなわけないだろう
政治家は頭の良い者がなるのではないのか
どうしてわからないんだ

843 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 17:48:25 ID:ZqaXv3auO

たかが絵に対して何必死になってんだか
実際に人を襲うようなクズはエロゲやろうが楽器やろうが盆栽やろうが油絵やろうが何やろうが人を襲う
論調に呆れたよ、架空の人間に人権求めるなんざ「●●は俺の嫁」ってほざいてる連中と一緒じゃないかよ
エロゲオタキモいんだよってはっきりテレビの前で言え偽善者
ついでに9時からやってるサスペンスドラマもアクション映画も架空の人物を亡きものにして遺体まで晒してるから規制しとけ
叩きがいもないつまらん規制案出しやがって
たかが絵に何言ってんだか

844 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 18:51:44 ID:MB6hCX//0

>>838
>「青少年健全育成推進委員会」
うさんくさすぎ
ていうか検閲の一歩手前じゃん

845 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 19:12:51 ID:VU+yrBmJ0

>>843
ですよねー
船越の出演する番組と時代劇と刑事ドラマと人が死んじゃう映画全部規制してからやれっつの
野田ババア氏ね

846 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 20:12:05 ID:92vdn49M0

長文コピペうざい
読む気になれん

847 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 20:12:21 ID:zKx1Mf7G0

女ってなよくもまあこういう馬鹿馬鹿しい事を考えるわ…

848 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 20:24:53 ID:YJuHBunB0

>>840-841はこの手の記事にしては珍しく
規制慎重論で書かれている
こういうのがもっと出ればいいんだけどな。

キモイおめーらのことなんか知るか悪いに決まってんだろバーカ
っていうどうしようもない人はともかく、
少しでも疑問に思いそうな人に地道に論理的に訴えていくしかないのかな。
それも大事だけど平行して何かやれればいいんだけど。

849 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 20:26:57 ID:xX1fpeNQ0

マスコミが無条件で規制派の味方して
こちらを偏見で一方的に悪者にしてる現状を何とかしたい

850 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 20:48:20 ID:oPUiZtjR0

マスコミの言うことを鵜呑みにする人間もどうかしている
まじめな番組ですら嘘を流すというのはわかっただろう
それともなにか、いまだにテレビで流れていること
新聞に載っていることは全て真実だとでも思っているのか

851 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 23:05:38 ID:84mwsz3tO

>>850
一般的に新聞やニュースの事はなんでも信じるだろ
ニュースや新聞を疑うなんて一般的にありえない
これが現状

852 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/06(木) 23:07:55 ID:naztAmod0

逆に考えるんだ
こっちがマスコミを洗脳すれば良いと

853 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 01:07:01 ID:kjCwgeL/0

規制派はマスコミっていう強力な武器があるから厄介だよな

854 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 03:49:30 ID:daUua5/zO

まあ
｢異常犯罪とヲタク趣味｣ってのは
ネタとしておいし過ぎる組み合わせだからな

855 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 07:56:38 ID:XF+Q5qCo0

青少年健全育成とか言ってるから
日本人男性の包茎率の高さ、童貞率の高さが異常なんじゃないだろうか
なぜ包茎になるかなんて科学的根拠ははっきりとしてないが、
包茎というだけで気持ち悪がられる国では、科学的に立証しづらいが
規制ばかりに目を向けるのではなく、規制解除もするべきだと思うがね

856 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 08:18:38 ID:MDGXtCVs0

>>855
つまらんわボケ。ピカタロウとカマ掘りあいながら公明党で抗議の焼身自殺でもしろや

857 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 08:30:03 ID:hPm/Oz170

映画の「それでも僕はやってない」見て震えたんだが……
家に一本痴漢モノとか制服モノのＡＶがあっただけで
「貴方はこういう趣向があるんじゃないんですか？」とか言われるのか？
どんだけこじつけ論だよ……
俺たちも気をつけた方が良いかもな
エロゲって結構学園モノ多いじゃん？
それで間違って痴漢にされた挙句、家の中捜査されて学園モノのエロゲが大量に出てきた日にゃあ……

858 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 09:27:06 ID:SruJdXPB0

まあ実際エロゲに興味ない一般人からしたら
エロゲなんてどうでもいいどころか
何も知らないくせに規制した方がいいとか思ってるくらいだからね
そこらの萌えアニメとかならまだしもエロゲはエロ全開だからね
エロっていう時点で一般人はひくだろう

859 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 14:08:13 ID:yPeSKDFY0

●必殺仕置人事件（1973）

＞容疑者・A（男性）は妻の留守中の夜間に偶々自宅に遊びに来ていた妻の友人B（女性）に性交渉を持ちかけるも、
＞Bはこれを拒絶。これに怒ったAはBを絞殺した。
＞しかし、Aは死体の始末に困り、Bの遺体を車に載せ人気のないところに捨てようとするも、
＞警察の検問に引っかかり、殺人等の容疑で逮捕された。
＞警察の取調べを受けたAは、犯行直前、Bと人気番組『必殺仕置人』を見ていたと供述。
＞このことがマスコミに知られると、各マスコミはこぞって必殺仕置人と今回の殺人事件の関連性を指摘。
＞さらに同番組に否定的な見解を持つ識者たちは、こぞって同番組と制作局の朝日放送(ABC)を批判。
＞当時のキー局TBSは放送の打ち切り、または残虐な描写の自粛と番組内容の変更を、朝日放送に強く要求した。
(中略)
＞間もなく、この事件の公判が開かれ、早速、事件と『必殺仕置人』との関連が話題となった。
＞つまり、同番組を見て犯行にいたったのか、そうであれば罪は軽減されるのかということである。
＞公判で被告人となったAは、「俺は、テレビ番組に影響されるような安易な人間ではない。馬鹿にするな」と発言。
＞結果、必殺仕置人と事件との関連は否定されたものの、影響は大きかった。
＞放送期間の延長話は立ち消えとなり、番組の内容も路線修正が行われ、
＞次回作『助け人走る』は、ソフトな内容の時代劇として、「必殺」のタイトルを外して放送されることとなった。

ttp://www.weblio.jp/content/%E5%BF%85%E6%AE%BA%E4%BB%95%E7%BD%AE%E4%BA%BA%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

30年以上も昔の事件だけど、マスコミって変わってないんだなぁ(;´∀｀)

860 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 14:14:43 ID:OphHc7yk0

>>857
もうばっちり言われて犯人確定だな。
って俺もその手のゲームやら漫画やらAVやら持ってるから他人事じゃないが…
まあエロゲ持ってる時点で確実にこじつけられるんだろうなぁ。

861 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 17:04:42 ID:hVizwDUy0

自分が気に食わないってだけの理由で他人の娯楽を規制したがる馬鹿どもの
人生つーか存在を規制しろよ

862 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 17:46:53 ID:DGooMRdH0

>>858
なぜそう一般人とエロゲマの間に敷居を設けたがる？
男ならなにがしかのエロ趣向持ってるだろうに
エロゲマやエロ漫画愛好家は一般人ではないのか、何十万といるだろうに

863 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 18:04:46 ID:PMCPjhE30

>>862
858ではないが、オタク差別問題と関わってくるんではないのか。
AVやグラビアならいいけど絵に欲情してる奴はキモい、みたいな。

864 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/07(金) 23:29:11 ID:daUua5/zO

>>859
長文うざい
エロゲ関係ないし

865 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 00:56:18 ID:IqteE9d00

>>863
その手の論理からすると、春画に欲情していた江戸時代の男もキモイと言う事になる

「アプロディーテーの誕生」で欲情する奴がいたら、規制するんだろうか？

866 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 01:01:11 ID:Js+zVBD40

3月20日、同人誌即売会「ガタケット97」にて行われるトークイベントに
永山薫／昼間たかしの二人で出演します。
皆様、ぜひお越し下さい。

詳細はまだ未定ですが、情報が入り次第お知らせ致します。

■「ガタケット97」概要

日時：2008年3月20日（祝・木）
会場：新潟市産業振興センター
http://gataket.com/

867 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 04:31:34 ID:FZj5DThIO

板名読め知障

868 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 04:53:35 ID:kCDf49Za0

★＜児童ポルノ＞「単純所持」も禁止に　自民党小委で認識一致

・児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を議論する自民党の小委員会（委員長・森山真弓
　元法相）は７日、党本部で初会合を開いた。１８歳未満を写したポルノ画像や写真を
　販売・提供目的でなく所有する「単純所持」について、同法で新たに禁止する必要性が
　あるとの認識で一致した。

　小委では冒頭、森山委員長が「法案作成当初から単純所持も何とかしなければと
　思っていたが、その後のインターネットの普及で、いよいよ何とかしなければいけなく
　なった」とあいさつ。政府側出席者からは、０７年の内閣府世論調査で、国民の
　約９割が単純所持を規制すべきだと回答していることや、主要各国の取り組み状況が
　説明された。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000072-mai-p

次は二次規制がお目当てなんだろな…

869 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 08:36:54 ID:Vks6SBBE0

最近長文コピペが多い気がする、俺は別にいいけど
まあ長文の基準がどれくらいかは知らんけど

870 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 09:02:02 ID:HBoRzS1I0

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【86】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1204801311/

871 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 11:36:59 ID:ItLWzboZ0

>>792
そうやって逃げるのか？
腰抜けが…！！

872 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 15:07:18 ID:Qnzn6CZ40

逃げるも何も、匿名掲示板の住人全てを確実に動かす術があるなら
逆に教えて欲しいもんだ。

873 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 15:38:27 ID:kCDf49Za0

>>869
そんだけ規制関連のニュースが多いってこと。
眼を背けたくなる気持ちはわかるがね。

874 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 16:02:51 ID:m5hg3v0H0

>>872
「不特定多数が出入りする匿名掲示板に、公式見解または総意などというものを成り立たせることは、物理的に不可能」
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/
ttp://mltr.ganriki.net/

875 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 17:02:12 ID:PD0EgwZk0

二次規制→性欲のはけ口がなくなり性犯罪増加→規制解除
↑
馬鹿性痔家どもがやりたいのはこういう事かｗ

876 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 17:12:38 ID:m5hg3v0H0

＞二次規制→性欲のはけ口がなくなり性犯罪増加→規制解除

じゃなく、
二次規制→性欲のはけ口がなくなり性犯罪増加→
「これは規制がヌルいからだ！」もっと規制しる！→さらなる規制強化

へとベクトルが向かう確率が高いと思う。

877 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 17:49:11 ID:X1V1B22F0

にちゃんのような所じゃなくとも、ヲタはネットじゃ歯に衣着せぬ発言ばかりでは、
はけ口なんて言ってられないけどな。

878 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 17:53:33 ID:LgMG+rtQ0

？
意味がわからん
歯に衣着せぬ物言いが出来るからはけ口になるって理屈じゃないのか
事実がどうかは別にして

879 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/08(土) 19:00:40 ID:A/z2sTlu0

「歯に衣着せぬ発言」ばかりでは却って世間様に悪印象を与え
余計な規制を招くって趣旨かも知れんが。

いやあ、ネット上のそれを規制しようっつったらそれこそ大問題になるだろ。

880 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 00:16:23 ID:kVzBh4YM0

コピペが長いってこの程度の文章読めないなんて小学生かよ

大体二次規制に関わることなんだから、眼をそらして逃げるのはよくないな

881 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 01:37:17 ID:/DeC738O0

俺は面白いから読むけど
読めないんじゃなくて読む気にならないだけじゃね？
興味が沸かないだけだろ

882 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 01:41:58 ID:wBZMVEoR0

>>868
>国民の約９割が単純所持を規制すべきだと回答していること

嘘くせーよ。誰を対象に調査したのか。
どのように質問したのか。
回答を求める時は、本当に相手の本音を聞けるように配慮したのか。
明確にするべき。

マジ規制なったら、ＴＶでマグロを捕まえるシーンは血がたくさん出るから放送禁止。
趣味による魚釣りも、魚の口に針がささるシーンを見て、青少年が人間相手に真似する可能性があるから禁止。
園芸など、球根に栄養を与えるために花を切り落とす行為は、人の頭と胴体を連想させるので食用以外の園芸は禁止。

このまま規制が強化されて、現在規制に賛成してる人が規制反対するが、
先に規制されたおたく達の支持もあり、規制が強化されておたく以外の国民涙目。
その後、政治家や関係者から規制されてる行為をして国民から非難の声。
っていう世の中も見て見たい気もするが・・・やはり18禁として規制されてるのだから、これ以上の規制は反対。

883 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 01:46:10 ID:wBZMVEoR0

年賀状に自分の子供の写真を載せて郵送するのも、児童ポルノ単純所持によりｒｙ

とか数え上げたらきりがねーなｗｗ

884 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 06:45:59 ID:uQuIhTMz0

児童ポルノ、所持だけでも「処罰」…与党が法改正方針

　自民、公明両党は、児童ポルノの画像などのはんらんに歯止めをかけるため、児童ポルノを販売目的でなく、
「単純所持」するだけでも禁じることとし、罰則の対象とする方向で児童買春・児童ポルノ禁止法を改正する方針を固めた。
改正案は議員立法で、今国会中にも提出する方針だ。インターネットなどを通じて児童ポルノ事件の被害者が急増していることや、
国際的に日本の対応が出遅れていることが背景にある。

　単純所持とは、販売や提供の目的でなく、画像や写真などを個人で集めたり、
ＣＤやＤＶＤなどの記録媒体に保存したりすることを想定している。
インターネット上での公開は海外からでも閲覧できるため、日本からの画像流出が問題視されている。

　この問題で、米国のシーファー駐日大使は１１日にも鳩山法相と会い、児童ポルノの単純所持の禁止措置を日本が導入するよう求める。
法務省によると、主要８か国（Ｇ８）の中で、児童ポルノの単純所持が禁止されていないのは日本とロシアだけだという。

　内外の情勢を受け、自民党は７日、法務部会の中に新設した「児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会」（森山真弓委員長）
の初会合を開き、単純所持を禁止し、罰則を設ける議論を進めることを決めた。
公明党も昨年１２月に同様のプロジェクトチームを設置して法律の見直しを検討してきた。
同法は超党派の議員立法で成立したため、自公両党は今回も超党派による改正案提出を目指す。

　児童買春・児童ポルノ禁止法は９９年に成立。当時、単純所持について、罰則なしの禁止規定の盛り込みが検討されたが、
プライバシー権の侵害につながるなど、様々な反対があり、見送られた。
法務省によると、児童ポルノに関する事件の起訴数は９９年は２５件だったが、０３年は２１４件、０６年は５８５件と急増している。

（2008年3月9日03時05分読売新聞）

885 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 07:00:46 ID:8OVB8qkO0

児童ポルノ規制に反対してスレを立てている中核派関係者たち。

「中核派と児童ポルノなんて無関係だろ」って人向けに解説、
　http://www.wdic.org/w/CUL/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE の（安倍元総理を侮辱する壺のAAを作成した）「元エロ漫画家のフリーター」がカマヤンという人物。

・児童ポルノ愛好家カマヤンの昔のペド・ロリコンマンガ作品　　http://www.din.or.jp/~kamayan/tuuhan/tuhan.htm
・彼のサイト　　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・彼が管理する左翼掲示板(この掲示板の名前から彼らは「オルタナン」と呼ばれる）　　http://yy31.kakiko.com/x51pace/

このカマヤンを中心に時には「ユダヤ人世界支配陰謀論」を利用して反皇室、反米、ジェンダーフリー推進などの左翼活動を行っており、　こちらのスレでは「天皇は（統一協会を支配している）ユダヤ組織イルミナティの手下」みたいにやっている。
http://s01.megalodon.jp/2008-0206-2115-23/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200406350/116

その同じスレで児童ポルノの話題を出したら即座に「児童ポルノ単純保持逮捕でユダヤの敵対者が冤罪で逮捕される」とか言い出しているしw
http://s04.megalodon.jp/2008-0206-2100-29/society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1200406350/684n-740

先日のある日のニュース速での書き込みのスレッド進行の勢いを見ると「児童ポルノ単純保持規制で逮捕」スレが一番と言っていい。
1に当たるのがこれ　http://s04.megalodon.jp/2008-0205-1855-27/mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202117239/　だが、

これが立ってから24時間経った段階でもこれ↓。ここ6時間のスレの書き込み数で児童ポルノ規制スレの9と10が上位2位を占めている。
http://s03.megalodon.jp/2008-0205-1832-49/www.bbsnews.jp/2ch/newsplus.html

この時点で「11」まで続編スレが作られている。
つまり約24時間で一万件の書き込みがあったことになる。

886 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 07:36:03 ID:by25wCm40

エロゲさえ出来れば
どうでもいい。

887 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 08:45:06 ID:zT/OcrKR0

エロゲも一応エロな訳だしもうちょっと節度を守ってというか
萌えとか言ってればなんでも許されると思ってんのかって感じっていうか
まあとりあえず
>国民の約９割が単純所持を規制すべきだと回答していること
本当に9000万人以上が規制すべきと回答したのかと
少なくとも俺は三次ロリに関しては規制すべきと思っているが
回答した覚えは無いぞ

888 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 10:18:43 ID:sDZAPOlq0

ああいう世論調査ってよく言われてるように平日の昼間に自宅電話を通じて行なうものだったら
そりゃ9割ぐらいはいくかもね。
電話に出るのほとんど主婦じゃん。

889 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 13:08:40 ID:Q06jj8yT0

いちおう補足しておくと
３０００人にアンケートして回収率が６０％弱
そのうち二次元規制に賛成が８０％半ばくらいで
結局５０％くらいしか賛成してない
質問は規制に有利な物だったし
直接家を訪ねて質問をする方式だけど、こういう方法は嘘言ってしまうものだし
正直、この調査をあてに規制を作ったらその議員なり政党の信用がガタ落ちすると思う

890 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 14:46:27 ID:eAjVGdOL0

>>887
セックスを商品化している以上摩擦は必ず起こる。
節度なんてモノで線引きしたら、結局全てダメだしされるだけだ。
それに「萌えとか言ってればなんでも許される」と思ってるのはむしろ非オタメディアの方でしょ。
子供でも買えるスポーツ新聞や週刊雑誌のエログラビアの煽りに萌えの二文字が使われ
まくっているじゃないの。

>>889
規制に対して疑問を持っている層からは信用ガタ落ちだろうけど、それ以外にはどうだろう？
ニュー速+からブログまでチェックしてみたけど、素朴な感情論で二次規制を支持している声ばかりだ。
そんなものだろうと思うので怒りも絶望もしないけど。

891 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 15:43:45 ID:AW7UT6ao0

実際前の参院選で民主が票伸ばしたのだって感情論でしかないんだし
ここで感情論で規制するのがダメって言っても通らんよ
もっと社会の現実を見据えないとヲタが社会性のない人間の代名詞って認識は永遠に変わらんな

892 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 16:04:17 ID:VwJzlOrB0

「キノの旅」ってラノベで似た話なかったっけ？

893 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 16:20:27 ID:K3B1aRz80

二次規制は普通に憲法違反だから、ちょっと脳みそのある議員なら賛成しないでしょ。

894 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 16:22:23 ID:LX63VwKf0

　エログロは古来より規制の口実として使われる定めでありまして。

895 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 16:37:28 ID:t+qi0Fx40

>>891
それは「世論の悪しき実態」であって、それを快く思ってる人は決して多くないだろう。
それこそマスコミ関係者も含めてだ。
「感情論には結局逆らえない」なんてことが常識としてまかり通ったら、世の中はぐちゃぐちゃになると思うぜ

>>893
「二次規制は普通に憲法違反」の理屈が普通に通るなら、松文館裁判だって負けやしないだろに

896 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 18:25:40 ID:ZQpq68Ng0

>>895
>「二次規制は普通に憲法違反」の理屈が普通に通るなら、松文館裁判だって負けやしないだろに

どうやら関係者？たちは「裁判には負けたが勝負には勝った」という意識でいるらしい、
勿論すぐにンナワケネーダロと突っ込まれてるがww
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1178090681/73-75

897 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 21:23:28 ID:vsgd1w/R0

ロリ性犯罪が発生したらCCさくら板の責任にするスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1170884600/l50

898 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 21:37:56 ID:KFFRLJIC0

ありがちな勘違い

①ロリコンと性犯罪者を混同している
　　　「なんで幼女を襲うようなやつを擁護するの？」
②強力効果論を信じている
　　　「エロ本のせいで犯罪が増える」「エロ漫画やゲームのせいで現実と妄想の区別がつかなくなる」
③ロリコンは危険だと思い込んでいる
　　　「ロリコンはすぐ犯罪犯すから危険なんだろ」
④資料・統計よりも自分の直感が上
　　　「でもポルノがあるおかげで犯罪も抑えられているとは言い切れないだろ。やっぱり、
　　　　ロリコンやそれらの対象となりえるものを減らすためにも規制した方が良い」
⑤悪魔の証明を要求する
　　　「だったら、ロリコンが危険じゃないという証拠を出してみろよ」
⑥反論を拒絶する
　　　「なんで必死に正当化してるの？　いくら反論しても世間はお前らのこと受け入れてくれないよ」
⑦相手の意見を歪曲する
　　　「他に犯罪があるからって、強姦が正当化されるわけないだろ」
⑧仮定の話を持ち出す
　　　「万一足を踏み外したときに、被害に会うのが子供だから（ロリコンは）危険なんだろ」
⑨単なる差別主義者
　　　「キチガイロリ共は取り締まるか皆殺しにしろ」
⑩単なる電波
　　　「なんで日本の男はロリコンばかりなのか」

899 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 21:41:57 ID:ubXicded0

では、⑥の反論をどうぞ。

900 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 22:02:05 ID:IFABQO3NO

『「自分を批判したこと」を批判する』のはネットウヨの常套手段

901 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 22:24:19 ID:eAjVGdOL0

>>891
サブカルスレで公明党は感情論で云々と言ってたアホの人？

902 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 22:30:59 ID:eAjVGdOL0

>>896
解釈の問題。
検察が求めていた実刑から只の罰金刑となったという意味ではまあ勝ちとも言えるんじゃない？ｗ
ちと苦しいけど。
それにこの事件によってエロ漫画のわいせつ性ｗが薄まったかといえば全く違うだろ。
ビューティーヘアのような過激な性描写、フェティッシュな描写、薄い芥子を売りにした単行本は続々出ている。
同人誌は完全に萎縮したけどね。印刷会社はどこも零細企業故に完全にブルってしまってる。

903 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/09(日) 22:46:47 ID:ubXicded0

① 子供に性欲を持つという異常なﾔﾂが正常な訳ないじゃん
② 子供を性欲の対象としみるということが当たり前だと思ってしまうことが、実行を誘発。
③ ①・②で説明済み。力でねじ伏せるのも簡単だし、社会経験のある大人が狡猾さでも勝るから
　　騙して手なづけてどうにかすることも容易だし。

904 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 00:07:43 ID:6mI4o6+y0

そんな事ばかり考えて生きてんのかお前は

905 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 02:18:46 ID:fJXddUs60

>>901
なんと言ってたの？

906 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 02:35:09 ID:hjLWguHe0

>>893
残念ながら件の人権法はモロ憲法に抵触してたり

>>894
戦前もそうだったようで

907 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 05:37:55 ID:tKFMxv4c0

ロリはやっちゃったら犯罪、の最たるものだから。
成人同士でなら合意があれば普通にやろうが縛ろうがある程度の過激なＳＭだってあり。
男が男のケツを掘るのもあり。
しかしロリは……

908 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 09:27:10 ID:TuJ0QpiQ0

興味を持つはセーフ
襲ったらアウトでいいんじゃない

じゃなきゃルイス･キャロルだって立派な犯罪者

909 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 09:37:22 ID:sGZSXXP00

確かに疑問なんだがなんで

同性愛→しゃーない
ロリ→死ね、氏ねじゃなくて死ね

みたいな感じなんだろう。
成人ならレイプ以外なんでもアリというのが良く分からん。

いや、一応言っておくと、俺はロリコンじゃないからな？
ちょっと疑問に思って聞いてみた。

910 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 10:10:14 ID:LYChN8tC0

>>909
普通の大人ならそれなりに知識もあって理解して自分で判断してるからだよ
子供はまだ何も知らないし体が成長しきってないから性行為は危険なんだよ

911 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 10:35:33 ID:fpKx2ZFt0

ロリコン側が気をつければいいんじゃね？

912 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 10:56:12 ID:UA5S+lkV0

でもロリコンは興味を抱くだけで死ねの一言だからな
ほんとロリコンは地獄だぜﾋｬｯﾌｩ

913 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 12:16:26 ID:iHBfq8xA0

まず普通の萌えゲー程度にロリ判定が下ることが問題である
あれはロリだと思ってやってるというよりは
学生時代に戻って恋愛シミュレーションとかそのレベルである
大人が無理矢理幼児を犯すとかいうものではない

あれが犯罪を誘発という考え方であれば
そもそもバーチャルそのものが悪であるという考え方に近い

914 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 12:32:28 ID:nbtKYUad0

同じ理屈で通常のAVの類も全廃してもらわないと納得できない
結局、
AVを見て女性を必要以上に性的な目で見るようになる
→非モテの男がレイプ犯になりやすくなる
という理屈が通ると思う

915 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 15:29:41 ID:aF6Bhf2E0

こういう話題をこちらでもお願い
http://www.otakuism.com/bbs/index.php

ここより確実に効果的なはずだから

916 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 16:02:02 ID:LYChN8tC0

悪いが俺は日本語しか使えないぜーＨＡＭＡＴＡＮＩ！
イイイイイヤッホゥゥゥウイイイイ

917 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 17:08:04 ID:44yC4O7W0

同性愛も犯罪にするべきだろ

918 ：名無しさん＠初回限定：2008/03/10(月) 17:59:15 ID:uy+mwPFR0

なにからなにまで規制規制って…
国民をペット扱いしてんのか