【ゾーニング】エロマンガを守るために【自主規制】

たびたび各種団体から「規制しる」とうるさい声の挙がるエロマンガ。
成人指定じゃないはずのコンビニ売りのコミックまでやり玉にあげられる始末。
こいつらのせいで描く自由が守られないという不安が今後も続くのなら、
ある一定のラインまでこっちが譲るかわりにそれ以上の譲歩は認めない、
という手もあるのではないだろうか？

これはこのような抗議に対抗しうるためのゾーニング（流通経路を一般
とは分けたり、売り場で区分陳列をしたりする）や表現上の自主規制が
エロマンガを守る手段として有効かどうか、考えていくスレッドです。

エロビデオはレンタル屋で売り場分けてるけど、
無臭を扱える訳ではないよな。
漫画だってそうなんじゃねーの？

絵に関しては、成年マークがありゃ無修正でいいんじゃないのか。
江戸時代の春画の閲覧がOKなのにエロ漫画はダメって道理はおかしい。

そういや「成年」マークって何よ？「成年」って何よ？

アメリカ映画の「ＮＣ−１７」とか日本のエロげーの「１８禁」みたいな
明確な区分をした方がいいんじゃないの？

かくゆうエロ小説は何も指定すらなかったりするけどね（藁

よく春画とか浮世絵を引き合いに出す人いるけど、
エロ漫画みたいに性器をリアルに描写してる訳ではないからなあ。

>>5
春画といえば、小説書くときに江戸時代の資料として調べていたときに見つけた
こんな話があった。
よく誤解されてる人もいるかもしれないので書いておく。

春画は江戸幕府によって「猥褻だから」との理由では弾圧されてはいない。
幕府も「庶民の娯楽」として存在を黙認していた。
ただし、当時の世相をコミカルに皮肉るなどの同時代性に富んだメディアで
あったため、お上の執政を批判的なパロディにしたと知れたり、また豪華
絢爛な装飾が庶民に押しつけた質素倹約の方針に反するとして、版元や絵師
が検挙されることはあった。

ま、これは春画だけでなく戯作本なんかもやられたんだけどね。
で、春画が認められなくなって「猥褻との理由で存在自体弾圧」されたのは
明治時代になってから、というのが正解。

それから、春画は街の本屋で堂々と売られていたのではなく、店の裏側に
行って「今度の○○奴のある？」てな感じでこっそりと売買されていたそうな。
決して後ろめたさではなく、それが「粋」だったという見方が強いらしい。

6つづき
それから、春画は街の本屋で堂々と売られていたのではなく、店の裏側に
行って「今度の○○奴のある？」てな感じでこっそりと売買されていたそうな。
決して後ろめたさではなく、それが「粋」だったという見方が強いらしい。

すまん、後半だけ二重投稿してしまった。申し訳ない。

>>5
エロマンガの性器描写がリアルっつっても
本物と間違える奴は居ないでしょ。

>>9
いるだろ

木の股を見ても本物に見えて興奮するやつはいることだし

そういや、ワニなんかに成年マークのないエロマンガっっていうのがあるのはどうしてだろう？

>>11
AVとエッチなVシネマの違い

あぼーん

エロじゃないから。

雑煮んぐ

喉つまらせたみたいだな。

>>12
制定当時は「エッチなVシネマ」程度のものでもマークがついていたんだけどね。

あぼーん

あぼーん

そもそもエロジェニカの時も有害コミックの時もジポ法でもエロマンガというジャンルが消えると
騒いでるやつらがいたが。

結局生き残ってるぞ？

>>16
現状ではあの黄色い楕円マークは効力を失いつつあるのは確かです。
あれがあるとコンビニに置けないから、エロ度を薄めてマークをはずす、という
出版戦略のされかたもありますし。
正直見直しの時期にきているのかもしれない。

>>19
ですが、現状は正直ヤバいのです…
規制推進の圧力団体とそれらを票田にしてる与党議員、そしてネットなどに代表される
有害情報は規制されてもかまわないというマスコミによる世論形成のトリプルコンボに
よって何らかの戦略的撤退をせざるを得ないところまで来ている、という厳しい状態なのです。
作家にとっては死活問題でさえありますから、生き残りのために仕方がないという
いうのが正直な感想です。

そもそも成年マークがあるにもかかわらずふつうのマンガと一緒の棚に
何も注意書きせずにエロマンガを置いてる本屋も珍しくないですよね。

マークが注意書きだろ。
つかマークなくても絵柄とかタイトルで察するのが
メディアリテラシー。
その能力なくしてこれからの世界生きられるなら
読者が成長しなくてもいい社会。
究極のゾーニングはそういう社会だ。

>つかマークなくても絵柄とかタイトルで察するのが
>メディアリテラシー。

それができないから、「親が娘に少女マンガだと思って買ってきて見せたら実は
エロマンガだった」というのが発端の有害コミック騒動が起きたのだがな。
で、あのマークも業界が重い腰を挙げてできた、と。

で、10年以上たって読者は成長したかな？

それで「童貞鎮魂姦」とか分かりやすいタイトル付けるようになったのか

そういやコアとかワニでよくやってる、「旧版では黄色い楕円がついていたのに新装版では
中身の描写そのままでマークだけ取っ払う」というのはいったい何なんだ？

いつも不思議に思うんだけど。

もう時効だからええやろ、みたいな感じ

そもそもエロマンガのみならずエロ業界全体へのしめつけってどうなってるのだろう

エロマンガ以外にもコンビニ売りのエロ本は存在するのだし。

エロ写真誌で成年マークがついてるやつって、大陰唇くらいまでは映ってるよな

>>23
マーク以降ゾーニングは年を追って強化されてるがな。
現状では既に行き過ぎている罠。
読者が成長してないならゾーニングの効果はないってことだｗ

親の告発は娘じゃないぞ。
ウチの二十歳の息子がこんな本をと親父が投書したもの。
新興宗教系の純潔主義の信者連が有害コミック運動の中核だったし。
それは今も変わらない。

>>29

＞ウチの二十歳の息子がこんな本をと親父が投書したもの。

なんだか松文館事件とごっちゃになってませんか？

松文のは高校生じゃなかったか？
でも松文の裁判の行方見てると、
ゾーニングすりゃ猥褻OK、みたいな単純な流れには
なりそうにもないんだが。

あぼーん

あぼーん

しかし何でみんな自主規制の「ゾーニング」を煙たがる？

「雑誌編集倫理綱領｣と｢出版倫理協議会｣の存在があるから、すでに青少年の
健全な育成に関する規約の制定や団体の結成を行っているので、官製の規約や
団体は絶対ｲﾗﾈ（ﾟ�听）という名目でメディア規制に反対しているという現実から
目を背けない方がいいよ。
もしこれらがなかったら今頃業界全体が速攻で規制されてとっくにあぼーんなわけだ。

で、これらによってゾーニング委員会が結成されて進められているわけだが。
ゾーニングは出版界の免罪符ということは言うまでもない事実なんだがなぁ…

> もしこれらがなかったら今頃業界全体が速攻で規制されてとっくにあぼーんなわけだ。

この理屈はいつも胡散臭ぇと思ってるんだがどうよ。
ヤクザが「俺らがショバを守ってんだからな」というのと似てる。

>>35
エロゲのソフ倫なんてまさにその通りだな。

だがお上による規制と内部団体による自主規制なら、どんな出版社でも後者をとるだろ。

どこまでいっても安全になるという保証はないってことだ。
マーク付けたしマーク付きはコンビニ置きされてない。
ゾーニングが免罪符になるならもう終わってる話。
だが規制派はそれでは飽き足りないわけで。
エロ漫画が社会から根絶されるまで純潔主義者の声は止まらない。

>>38

ゾーニングはエロマンガだけの問題じゃないって…

出版不況の今、従来の「ただ本が置いてあるだけ」という売り場が見直されている今、
ゾーニングもその解決策の一つとして書店側が採用しうるという面もある。

既存の小さな書店にとっては厳しい話かもしれないが、何の努力もしないところは
潰れても仕方がない気がするんだがなあ…

>>39
小規模書店ならレジの前か後ろにでも積んで対面販売すれば済む。

とりあえずここはエロ漫画を守るというスレですが。
数年前、都の青少年条例が強化されたとき書店の区分陳列販売も義務化されたので
ゾーニングやらないと違法ですな。
すでに自主規制の範囲じゃない。

>>41
じゃあ松文の例の事件の場合、
松文社長の他に某高校生が姫盗人と
蜜室を買ったと思われる書店の店主も被告とされるべきだったのでわ…

過去には高岡とまんがの森の店主も捕まってるからな。

まんがの森のあれは（当時としてはそれが普通だったが）無修正の
エロ同人誌売ってたからだろ。

>数年前、都の青少年条例が強化されたとき書店の区分陳列販売も義務化されたので
>ゾーニングやらないと違法ですな。

都内でもあまり守られてないね。
同じ棚に青年向けコミック/成年コミックが棚の上下で分かれているだけなんていうのもあるが、
あれはおもいっきり違反行為になるとか。
でもあれってチェックはどこか入れてるのだろうか？

悪名高い禁酒法があるように、守りたくても守れない法というのは
悪法の可能性が高いんだよなあ。
強化条例は小規模な本屋の実態を踏まえてないし柔軟性がない。
エロ漫画置かないか、本屋潰れるかの選択しかないなら共存ではなく
排除の論理だし、どっちに転んでもエロ漫画は排除される。
共存を目指さないゾーニングでエロ漫画が守れるわけがないんだ。

でもとりあえず

「子どもの手の届く高さの棚にはエロ関係の書籍を置かない」

というのにはとりあえず納得してもらえるよな、みんな。

>>47
納得しませんが、何か？
健全の名のもとに情報に触れるのを奪うという、情報隠蔽に繋がりますですよ。

逆に小さい頃からばんばん見せちまった方がいいと思うけどな。
うちなんか物心ついた時にはその辺にペントハウスやらプレイボーイやら
転がってたし、小学校高学年の頃に親が隠してた裏ビデオ見たし、
中学校1年からレモンピープル買ってたし。

ただ、
エロ漫画売り場で物色してるところに
ょぅι”ょが紛れ込んできたら結構落ち着かないぞ。
実際、本屋に来たどっかのバカな親が放置してた娘が
エロ漫画の棚周辺で遊び回っていた、みたいなことは
今までに何度か経験してる。

>>50
そのシチュ萌えますね。

健全というのは精神的に健康に育てることで、清潔な環境に置くことではない。
免疫力のある健全な人間に育てるには、適度に不潔な環境が実は不可欠。
免疫力のない子どもはエロに過剰反応するので将来、危ない宗教や極端な政治思想にハマりやすくなる。

>>52
> 危ない宗教や極端な政治思想にハマりやすくなる
だから宗教団体が必死こいて規制かますんだろ？
ちなみにソ連をはじめ共産主義国はポルノ全面禁止だった。国民に批判力を
つけちゃ困るからな。

>免疫力のない子どもはエロに過剰反応するので将来、危ない宗教や極端な政治思想にハマりやすくなる。

一部のエロマンガ家に極端な政治思想を持ってる奴がいたりするので、後者については何ともいえないだろ。

>>54
いやだからそういったエロマンガ家は免疫力のない子どもだったせいで
屈折してエロに過剰反応するからこそ天職なわけで（ｗ

>>45
コンビニでも守られてないね、ゾーニング。
少年漫画の隣にエロ本置いてるし…。
「都条例にしたがって区分陳列してます」という看板が出てるが、
すぐ隣にあるんじゃ有名無実だぞ。

>>56
コンビニには１８禁は置いてない。
読者は１８禁もＲ１５も自分では区別できないくらい幼児化していくわけだ。
規制派の目論見どおりのゾーニングの成果がこれだ。

>>57
>>56は「エロ本」と言ったのであって「１８禁」とは言ってないだろ。

屁理屈いうなよ。
１８禁じゃないなら、青年誌、ヤング誌というのが普通。

成年向けマーク無くてもエロ本としか言いようが無いのもいっぱいだけどな。
Don'tとかV-comicとか。

１８禁は本来、１８歳までエロ一切禁止ということじゃないんだが。
１８歳までに徐々に慣れていって、１８歳になったら限定解除ということ。
少しのエロでも騒ぐ奴はそこを勘違いしてる。
知っててわざと騒いでるのもいるだろうけど。

エロというのはカテゴリーであって、年齢制限じゃないよ。

日本という国ｈあどこえにでおｍエロマあンガを毛え買うえｌるというえ世eかぃにすばえれあいしい文くかをもったくｒにえです

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*********************このスレは重複スレです*****************************

元からあったこっちに移動しましょう↓

エロ漫画のボーダー　エロ漫画は俺が守る！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1014672660/l50


################　　糸冬　　　了　　################

あぼーん

あぼーん

AMI19板からの移転。
1 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/05/29(木) 03:24

ここは、ＡＭＩ１９板にあった、
『スッドレ!ゾーニング最強論は本当かっ?!』
で書くとまずそうな内容を扱うスレッドです。

7 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/05/30(金) 03:24

情報を公開することによって発生する、
メリットとデメリットに関しては、
情報の受け手次第の部分がある。

ただ、表現規制反対というスタンスで活動している人間が、
情報の公開を拒む姿勢を見せるのは体面的に問題がある。

そもそも、表現規制反対というスタンスで参加していない俺が、
表現規制反対派のネタバレを書いているって事そのものが、
酷い矛盾だと思わないか？

政治活動に関わる情報には、
自己の活動を優位に進めるという意味において質の優劣があるから、
質の低い情報は排除した方が良いという考え方故に、
俺はトンデモ系の論旨は遠慮無く叩くが、
「表現の自由」をアトミックに解釈している人間にとって、
重要なのは情報の質ではなくて量だから、
「どんな意見でも平等に扱うべきだ」という、
主義主張と対立せざるを得ない。

後者の主義主張に出てくる「表現の自由」とは、
消費活動を支える「表現の自由」を、事実上意味している。
（続く）

8 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/05/30(金) 03:31

たとえば、エロ本の購買層＝消費者にとって、
多様な選択肢＝表現の自由が保障されている方が、
自分の好みの情報を「消費」出来るわけだから、
よりよい環境であることは間違いない。

要するに、
巨乳もののエロ本しか出ていない社会よりも、
貧乳あり、熟女あり、ロリあり、ふたなりありって感じの社会の方が、
巨乳ものしか出せない社会よりも、消費行動がやりやすいって事だ。

また、生産者側＝この場合は漫画家から見ても、
消費における「表現の自由」があった方が、
ビジネスチャンスが増えるわけだから、
これを積極的に推し進めて行こうと考えるのは理に叶っている。

ここまでの意見に関して、異論がある人は少ないだろう。
（続く）

9 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/05/30(金) 03:43

ところが、この消費活動としての「表現の自由」を獲得する目的を、
手段であると誤解した段階で、酷い矛盾が発生する。

先述のように、政治活動に関わる情報には、
自己の運動を有利にする情報と不利にする情報があるわけで、
不利な情報は可能な限りださない方が良いに決まっている。

しかし、消費活動としての「表現の自由」を大上段に振りかざしていると、
情報の多様性がある状況がイデア（理想）として生じてしまうために、
自分たちに不利な情報を隠そうとすると、理想と現実に乖離が生じてしまう。

論理的に考えるのであれば、
消費活動としての「表現の自由」を獲得するのに、
何もわざわざ「表現の自由」を表看板としてだす必要はない。
「表現の自由」を獲得することは、あくまでも政治目標なのだから、
この運動を推進する団体が、必ずしもそれを理念として掲げる必要はないわけだ。

政治的に有利であると判断できるのであれば、
表看板から「表現の自由」を外しても、
（政治目標に到達しさえすれば）
結果オーライで何の問題も生じない。
（続く）

10 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/06/07(土) 05:09

その好例が出版倫理懇談会だ。
エロ本業界の自主規制団体というタテマエはついているが、
現実にはゾーニング委員会のような、
「健全育成」を名目に表現規制を迫るようなトンデモ団体に、
消極的ではあるが抵抗を試みている。

ところが、商業的な「表現の自由」を大上段に振りかぶっていると、
この団体すら「自主規制という形で表現規制を行っている」ように見えるので、
表現規制の動きに対して、同団体と共闘しようという発想すら浮かんでこない。
これは、他の自主規制団体も同様で、
安易な「表現の自由」を振りかざすことで、
それらの団体の協力を得られないのであれば、
情報やマンパワーを含む資本をかなり制限された状態で、
活動をせざるを得ない事になる。

11 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/06/07(土) 05:23

その反対に、名目上は「表現の自由」を唄っておきながら、
実質的には表現規制に荷担している団体もある。
その代表的な存在が新聞社だ。

俺が書いた児ポ法に関する文章にもちらっと載せたけど、
最初の児ポ法が発表された時に、
出版業界で唯一反対意見を表明しなかったのが新聞業界だった。

その理由は実に単純で、
新聞業界は児ポ法が出る前から、
論説委員などを有害図書選定の委員に送り込んでいるから、
表現規制に反対する理由がない、というものだ。

有害図書問題の一つに、
委員会の名簿が原則非公開であることが挙げられるが、
これは同委員会に新聞社とＰＴＡが面子を送り込んでいることが、
大きな理由の一つとして考えられている。

どちらも実体がばれたら、
世間から厳しい指弾を免れない。
特に新聞社の被るダメージは想像以上だろう。
何しろ「言論の自由」や「表現の自由」
のリーダー格を自認するメディアが、
裏で表現規制に関わっているわけだから、
イメージダウンも甚だしいって事になる。

彼らが児ポ法の問題を大きく取り上げないのも同様の理由で、
反対派が世間から自然と孤立するように動いている。
もちろん、個々のジャーナリストの中には、
反対派に同情的な奴もいないわけじゃないが、
会社の総意としては「反対派には消えてくれ」
というのが本音だろう。

俺みたいに、この辺の事情を嗅ぎつける奴が出てくるからな。

12 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/06/07(土) 08:10

それじゃ、ＡＭＩはどうだったか？
知っての通り、ＡＭＩはマンガ防衛同盟の流れを汲んだ、
表現規制反対のための団体だったはずなんだが、
主要メンバーの一部は違った考え方を持っていた。

彼らは活動の看板に「表現の自由」を掲げる一方、
マンガ関係のゾーニングや自主規制を請け負うことで、
ゾーニング利権を手に入れようとしていたのさ。

俺が聞いた範囲では、
主要な提唱者は編集者の伊藤剛で、
賛同者は漫画家の山本夜羽ってことになってるが、
他にも何人かこのアイデアに噛もうとした連中がいるらしい。

カマヤン氏の話によると、
「伊藤氏は政治イコール利権だと思っている」
そうなんだが、
これは利権かそうじゃないかの問題以前に、
立派な詐欺だろ。

「表現の自由」を看板に掲げて賛同者を集めておいて、
挙げ句の果てに方針転換をして、
団体をゾーニングの下請けにシフトするつもりなんだから、
羊頭狗肉もいいところだよ。

仮にこの計画が上手くいっていたとしたら、
ＡＭＩは「児童の人権団体」を名乗りながら実体は宗教団体の、
エクパット東京といい勝負になったと思うよ。

あぼーん

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jisyukisei/01.htm

>出版ゾーニング委員会　委員：長嶋 博文氏（出版倫理懇話会）

この業界のことなんか知らないし、これが逆にその小さな抵抗なのかもしれんが、
世の中なんて、色んな妥協や馴れ合いで動いてるもんだろ。

しかし議論厨も含める運動となると御旗の建前はやはり欲しいわけで
水をさすような態々な言わんでもいいことまで言うなよ。

長嶋氏は松文館の裁判でも検察側の証人として出廷してまつ。
このスレのコピペは保険でつか。

>>77
AMI一部の件は薄々感づいていたけどね。
ただ、「ファンである読者を巻き込めば作家である俺たちに味方してくれるだろう」
てな甘い憶測があったんだろうね。
んなこたーぁない。出版元や取次、販売店といった企業人にとっては、「おまえらの
勝手でこれ以上エロに対するお上からの監視の目がきつくなったらどうするんだ」て
危惧されるのが当たり前だよ。
個人事業主であるエロマンガ家にとって、企業論理というものが想像できない人が多い
のは仕方のないことなんだろうけど。

ま、現状のまま運動を続けては巨大な日本の「出版界」に潰されるのがオチだよ。

それから、AMIは一応「アニメ・マンガ・インタラクティブゲームの反規制団体
（実質上エロマンガ家しかいないが）」という看板がついているんだから、下手に
これらも巻き込むと映倫やビデ倫、ソフ倫が黙っちゃいないよ。

鳥山仁って、知ったかぶりが恥ずかしい。アラばかりが目立つ。
自分のシマを荒らすなといっているような「やくざやさんの倫理」を感じるんだけど。

>>59恥ずかしいな

鳥山の言うことは話半分、いやそれ以下で聞いたほうがｲｲよ
デマや推測が多いから（しかもそれが事実であるかのように話す）

ここはエロ小説家鳥山仁叩きスレになりますた

>>81
鳥山は、上記の転載以外に、具体的にどんなデマや憶測を流しているの？
出版倫理懇話会と懇意なふうに書いているけど、実際はどうなの？

鳥山のデマか・・・青環法のは踊らされてる奴が多かったな

>>79
自分のシマどころか、他人のシマも荒らしまくってるよ
あいつのせいでAMI板はボロボロだよ

鳥山の話はもういいよ
それとゾーニングの話に戻るけど今のままやろうとしたら規制を強めたがってる連中のいい思う壺だよ

つうかすでに過剰にやられてるからね

まだ何も確証の無い情報だが、気になる。


648 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/06/07 16:19 ID:wU0glVYy
完顔阿骨打氏の日記から。

http://lion.zero.ad.jp/aguda/zakki0306.htm
＞ところで印刷所の方にちょっと教えていただいたのですが
＞書いても大丈夫だよね？っていうか書いたほうがいいと思うので書きます。
＞夏コミに都庁の職員の方々がいらっしゃって本の内容のチェックを
＞するとかしないとか。ですから修正はかなり大きめでお願いします。
＞と言われました。

>>86
もういいといわれても……。実際よく分からなかったんだ。
鳥山のサイト（ROSF）はときどき見ていたけど、事実関係をほんとうに
把握してるんだろうかという疑問があった。
エロ本関係者のヨタ話をさも裏情報かのように書いているだけのように
みえる文章とか。

ちょっと揚げ足取りだけど、上記の転載では、
>>73
＞出版業界で唯一反対意見を表明しなかったのが新聞業界だった。

出版業界に新聞業界が含まれるなんて、わけのわかんない
文章まであるのが笑えるのだが。

>>72
＞商業的な「表現の自由」を大上段に振りかぶっている

これはAMIへの批判だよね？　でも出版倫理懇話会って、商業出版社
の団体なのでは？　出倫懇との関係を強調するつもりで、AMIを腐した
んだろうけど、その結果、「身内？」の足まで引っ張るという論理的な
破綻となって現われているような。

ほかにも突っ込みどころ満載という感じ。本人はほんとうのところ
何が言いたいんだろうという疑問が沸々と湧いてくるなあ。

追加

>>86
> それとゾーニングの話に戻るけど今のままやろうとしたら規制を強めたがってる連中のいい思う壺だよ

「今のままやろうとしたら」っているのは、具体的にはどういうこと？
誰かが新たに何かをやろうとしているということ？
すでに行われている「ゾーニング」のことではなく、別の動きがあるということ？
以前の書き込みにもそれらしい話がなかったので、教えてほしい。

AMI板見たけど鳥山って奴、馬鹿だろ。

あんだけの個人攻撃とAMIの活動実績こき下ろして「会合持て」だって
何様なんだろうねw
ヤクザの恫喝みたいなマネしてるよ。

まぁ、AMIが実写関連の人間と合う必要性とか無いだろうしね。
実写守りたかったら勝手にやりゃいーだろ、漫画を巻き込むなよ恫喝野郎。

この大変な時に鳥山とか松代ってなんかやったの？
実績も無くて掲示板で悪口書き連ねてる暇があるなら独自で意見書作って
ロビイングでもされたらいかかですか、能なしども。
「実写も守ってくださいね」ってなw

AMIの連中も忙しくてもちったぁ反論しろ、愚図ども。
愚図だからクズに関わってる時間が勿体ないかw

>>90
すでにコンビニなどでは過剰な規制がされてること、そして成年マークがない漫画を置いてくれる店は全体から見て少ないことなど。
現状の流通状態でゾーニングやラベリングを強めることは「売れる場所をなくすことで事実上の発禁に追いこむ」という規制側の戦略に追随することになる。

ここも参照するといいかも
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ilg30608032719.jpg

>>85
> 自分のシマどころか、他人のシマも荒らしまくってるよ
> あいつのせいでAMI板はボロボロだよ

なぜ、そういう暗い情念を傾けられるのかが分からないんだなあ。
やくざの抗争みたいなことになっているの？
人間関係が発端なの？

157 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/05/28(水) 08:33

成年マークなしで何でも自由に描けるんなら、出版社も漫画家も苦労しないんだけどね
以下「エロ漫画家たちの愚痴スレPart16 」より無断転載

553 ：名無しさん＠ピンキー ：03/05/25 21:18
俺はコンビニ売りの雑誌で描いてるんだけど
特に学園モノが描けないのが非常にツライ・・・
シカン、SM、スカ、障害、拉致監禁、クスリ、近親そーかん全部ダメ
まぁSMとかは軽いのならいいんだろうけど・・・
てか、コンビニ売りのエロ漫画の存在意義とかウリってなんだろうなぁ
エロさじゃどうしても成人マーク付いてるやつにはかなわない気がしない？

566 ：名無しさん＠ピンキー ：03/05/26 03:17
俺は逆にコンビニ本から成人向けに引っ越したんだが、
コンビニ売りの癖でついつい学園や血縁を避けて考えちまうんだよなぁ。
あとファンタジーもタブーだったんで考えた事無かったな。
もっと冒険しろー！と今の担当に小突かれとるよ。トホホ
おまいらも頭偏らないように気をつけてなー

573 ：名無しさん＠ピンキー ：03/05/26 08:43
>>566
羨ましい・・・
てか、がんじがらめのコンビニエロはもういいよ・・・
今年中に成人向けにシフトってのをを目標にしよう

ああ、リンク先すごく間違えた（ｗ

こっちね
http://www.shinbunka.co.jp/shuzainote/019.htm

>>92
新しい制度ができようとしているわけではなかったのね。
了解しました。

ただ、参照先の意味がよく分からなかった……。

>>95
行き違いになってしまった。見てきます。

>>91
> この大変な時に鳥山とか松代ってなんかやったの？

「建設的」な批判ならいいんじゃないの？
ただ、さっき書いたけど、なんだか暗い情念は感じる。

>>95
この記事、前に読んだことがあった。
「自主規制」といいながら、東京都の下請けみたいなものってことだね。
ただ、そうなるであろうことはできる前に予想できたことで、
出版倫理懇話会がなぜゾーニング委員会に参加したのかってことが未だ疑問。

鳥山は懇話会との関係が深そうだけど、AMIを突っつくよりも、まずは
懇話会に対してその点を追及してもいいんじゃないのかな？
それとも、もうやっているのかな？

とりあえず確実にいえるのは、鳥山氏の「表現の自由」理解は、一般的理解とは相当
ズレているため、彼が表現の自由について述べることは、法律論としてはすべて全く
意味を持たないということだな。

正直、彼自身がいかにオリジナリティ溢れる「表現の自由」理解をしようと勝手だが、
アレを一般に通用するかのように書き散らすのは、誤解する人が出てきかねないので
勘弁して欲しいのだが。

>>98
> 「建設的」な批判ならいいんじゃないの？
> ただ、さっき書いたけど、なんだか暗い情念は感じる。

よく分かんないのは「児童の人権保護」と「性的な空想を守る」主張を掲げる団体が
規制反対活動よりも他団体の活動に干渉する行動を優先しているのかが自分には
ほんとに理解不能。
鳥山氏の言う通りにちっぽけな存在ならAMIを除いた形で活動したらいいんじゃない？
ここになんか個人的な感情をひどく感じる。

> 出版倫理懇話会がなぜゾーニング委員会に参加したのかってことが未だ疑問。
> 鳥山は懇話会との関係が深そうだけど、AMIを突っつくよりも、まずは
> 懇話会に対してその点を追及してもいいんじゃないのかな？
> それとも、もうやっているのかな？

発言機会を作ることは政治的に必要だからじゃないかな。
接点がなければ主張を伝える場が無くなるし。
たぶん、AMIもそれを考えていると思う。
ゾーニング委員会に反対派が多ければ発言力が増して過度のゾーニングを防ぐ
きっかけになるかもしれないし。

13 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/06/08(日) 03:11

でも、実際にはそうならなかった。

表現規制に反対するにせよ、
ゾーニングの下請けをするにせよ、
出版社＝資本との関係を持つことは必須なのは、
中学生にだって分かる話だ。

にもかかわらず、ＡＭＩが結成されてから、
ただの一度も各出版社に対して挨拶回りをしたという話を、
俺は聞いたことがない。

もちろん、出版倫理懇談会に対しても、
「よろしくお願いします」の一言もない。

数少ない例外が松文館だったみたいだけど、
これは八的さんが個人的に動いたと言うのが、
どうやら真相のようだ。

この体たらくで、
一体どうやって「表現規制」に抵抗するのか？
あるいは、
ゾーニングの下請けを担うのか？
全く不思議としか言いようがない。
ＡＭＩに関する最大の謎がここにある。

同人誌以外の出版物の大部分は、
出版社が出版権を獲得して発行しているのに、
出版社に対して根回しをしない団体が、
「表現規制反対」を主張するという、
珍妙な現象が発生していたわけだ。

そういうわけで、エロ本業界では、
ＡＭＩという存在はほとんど認知されていなかった。
エロ業界全体も含めると、
全く認知されていなかったと言っても過言ではない。

14 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/06/08(日) 04:00

以上の理由から、
俺が他のメンバーと語らって、
ＲＯＳＦを結成した当初は、
児ポ法のことは全く念頭になかったし、
マンガ防衛同盟もＡＭＩも、
名前しか知らないという感じだった。

そりゃそうだよ。
出版社巡りをやってない団体が、
出版社に認知されるわけないじゃん。
同人や漫画に興味があれば、
話はまた変わってくるだろうけど、
俺も周囲の生活基盤も、
同人業界にはなかったからね。
なんか別の世界の話って感じだった。

そういう状況から、
一転して児ポ法の問題に
深くコミットするようになったのは、
ＡＭＩが『ＡＭＩ連絡帳ＶＯＬ．１』って
同人誌を作成したのがきっかけになっている。

15 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/06/08(日) 04:08

あの本を作った時に、
ＡＭＩの主要なメンバーが、
色んな漫画家に声をかけたんだけど、
その参加を要請された漫画家や、
その漫画家の知り合いの何人かが、
俺と昔からの付き合いがあったんで、
「ＡＭＩって知ってる？」って話を、
複数のラインからされたんだ。

そのときは、もうコミケにも行ってなかったし、
児ポ法って言われても何のことやらさっぱりだったんで、
「知らない」としか答えようがなかったんだけど、
児童虐待の問題に関しては、
１２、３年前ぐらいに
アンドリュー・Ｈ・ヴァクスの小説を読んだ時に、
多少なりとも関心を持って資料だけは集めていたんで、
http://member.nifty.ne.jp/hagu3/v/vachss/vachss.htm
「じゃあ、調べておくよ」ってのがきっかけになって、
ＡＭＩの内情調査を始めたってわけ。

>>100
将来的には表現規制反対団体がゾーニングやラベリングを指導する自主規制団体となることが望ましいとは思う。
あとは印刷所なんかも造れたらいいのだが・・・

ああ、それと俺は86＝92で、現時点のような状況でゾーニングやラベリングを強めようとすることは反対だからな。

あぼーん

ちょっと鳥山氏のページを見てきたんだけど、なんか漫画家に対する
怨念が渦巻いてるね（藁

彼が作った言葉「生産主義」も意味不明。
別に絵が描けるから凄いとか文章が書けるから偉いとかじゃないだろ。
好きな作品を描く作家だから尊敬するとかが普通の感情じゃないの？
作家だって馬鹿じゃないんだからそのくらい判ってると思うけど。
現に作家活動をしてるらしい鳥山氏を漏れはまったく尊敬してないし（藁
一般に良い作品の価値観が一律に共有できないから多様な表現の自由を守る
必要があるんじゃないの？
ファンがいるから価値があるというならマイナージャンルは全て滅ぼされるだろ。
少しは脳を使えよ鳥山氏。

それに矯風会は法律を作ることが目的の「生産主義」ってのも理解不能。
効率の問題で規制を法律で強制すればポルノを弾圧しやすいからだろ。
特殊な論法を使って支離滅裂じゃ誰も理解出来ないよ（藁

この国では「自主規制」っつーか、ラベリング・ゾーニングってのは
「殺してください」って意味になってんの。
オレは正しいとか思ってても死んだらおしまいなわけ。
したたかにならなきゃ飢え死にするわけ。
まあ、一人で死ぬのはいいけど、周りを巻きこむなってこと。

>>99
表現の自由の一般的理解を詳しく説明して。
アンタの書き込み、「表現の自由」を「コンドーム」に置き換え可だよね？

>>100
表現規制反対団体が、本当に表現規制反対団体ならいいけどね。

あなたが読みたい、読ませたい人がその本を買える保障はある？
だれもが本を簡単に売ったり買ったりできると思ったら間違いだよ？
描く人と読む人がいてはじめて本が意味を持つんじゃないの？
隔離されて、印し付けられるのは「本」だけだと思ってる？
つまりそこらへんのこと、ちゃんと考えてるかってこと。

>>109
何を言ってるのかわかんないだけど・・・
酔っぱらい？

言いたいことがあるなら他の人に意味が分かるように書いてよ

ヒトシンカだろ。オマエ。

>>111
109＝111なの？

やっぱりわかんない
ヒトシンカ？

ロルフ・デーゲン著「フロイト先生のウソ」（文春文庫）によれば、
ネガティブキャンペーンの効果というのは、ほとんど無いそうだよ。（p144）

*********************このスレは重複スレです*****************************

元からあったこっちに移動しましょう↓

エロ漫画のボーダー　エロ漫画は俺が守る！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1014672660/l50


################　　糸冬　　　了　　################

>>113
鳥山がやってることは意味がないってことか。

>>112
ごめん、ごめん。
>>108が抜けてた。

>>108がヒトシンカとかいう
ジポ界隈で暴れてたアラシと似てたからさ。
生温かい人気があったやつだからつい。
出てきてくれないかな。ヒトシンカ。
あいつほんと頭が自称優秀だったから、
今回の件でまた出てきてくれると笑えるんだがな…。

*********************このスレは重複スレです*****************************

元からあったこっちに移動しましょう↓

エロ漫画のボーダー　エロ漫画は俺が守る！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1014672660/l50


################　　糸冬　　　了　　################

>>117
そんな山崎でもってる廃墟スレ今更誰が使うかﾎﾞｹ

>>117　鳥　山　必　死　だ　な！（ﾌﾟ

>109
本屋に行って、適当な憲法の本を引っ張り出して読めよ。
下手をすれば、小学生向けの憲法入門の本にだって書いてあるレベルの話だ。

とりあえず、鳥山氏的「表現の自由」は、彼独自の造語がいろいろくっついているという
点を除いても、
　　・対国家権ではないらしいこと（私人間の関係も規律するものらしい）
　　・制約の許されない権利らしいこと
の２点において、一般的な人権理解とは隔絶している。しかもその点について、何ら
説得力のある説明がない。

運動論ないし政治論としては、それなりに通用するものかもしれない。その点については
評価できないので何か言うことは差し控えるが、少なくとも法律論としてはゴミ以下（誤解
を招きかねないという点では有害ですらある）であることは間違いない。

109は鳥山先生ですね

>>120
一般的な表現の自由は
対国家権に限定されて、制約が許される権利ということでいいの？
＞一般的な人権理解
表現の自由の話だけじゃなくて一般的な「人権」の話もそうなん？

「人権規定の私人間効力」という用語を御存知ない？

漏れはイマイチ知識が無いから答えなかったけど
議員版の野田聖子スレで素人らしき奴が児ポ法の質問していたから誰か教えに行ってあげたら？

>>124
これだな

野田聖子さんの魅力をまたーり語ろ♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054872310/

>>101
> 出版社＝資本との関係を持つことは必須なのは、
> 中学生にだって分かる話だ。
>
> にもかかわらず、ＡＭＩが結成されてから、
> ただの一度も各出版社に対して挨拶回りをしたという話を、
> 俺は聞いたことがない。

「挨拶回り」って……。やっぱりやくざの論理だな。
俺のシマを荒らすな、仁義を通せってことか。

市民運動が「挨拶回り」をしたら、総会屋もどきに思われるだけ。
こんなこと言うようなヤツにまともに対応する方が間違っている。
八的氏も変に謝罪するからよけいにからまれてしまったということ
じゃないか。
実際は鳥山が総会屋もどきのような……。「総会屋」に絡まれたAMIには
同情するが、やっぱり毅然としなくちゃ。

> もちろん、出版倫理懇談会に対しても、
> 「よろしくお願いします」の一言もない。

「よろしくお願い」したら、一層ゾーニング＝自主規制が強まってしまう
んじゃないの？　わけわかんねー。
それに、鳥山は出版倫理懇談会にもコネクションがあると誇示したいってこと？
ゾーニングを批判しておきながら、俺は関係者とつながりがあるんだぞって
ことなんだろうか。

知らなかったからググって見た。
http://216.239.33.100/search?q=cache:AAl4paPMacsJ:www.ritsumei.ac.jp/kic/ja/lex/96-6/ichikawa.htm+%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E3%81%AE%E7%A7%81%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8A%B9%E5%8A%9B&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
つっても、よくわかかんないねぇ…。

学校でいじめられたり、虐待を受けた場合はどう考えればいいの？

あぼーん

「人権規定の私人間効力」に対するご質問ですか？　

>>学校でいじめられたり、虐待を受けた場合はどう考えればいいの？

やられ損、死に損、やられっ放し。救う方法はなし。

というのはウソで、
国家権力と一般人の対立で、国家権力の側を拘束するのが憲法。
一般人と一般人の対立を解決するのは刑法や民法などの各種の法律。

だから犯罪として立件するとか民事訴訟するとかいうのが解決方法。
問題があるのに、解決する法律がないときは新しく立法するしかない。

>>89
別に煽りで無く素で質問するんだが。
『新聞』は『出版物』扱いされないのが普通なのか？
つーか『新聞社』は別に新聞を発行してるだけじゃないだろ？雑誌とかもあんじゃん。
正直マジで理解不能なんだが。

エロ漫小説板らしからぬ真面目なスレになってるなぁ。
茶化すとかじゃなくて、素直にためになりまつ。

>>130
漏れは>>89じゃないので違ってたらｽﾏｿだが。。。
漫画出版業界のことを指しているんじゃないのかな？
新聞社は漫画雑誌や単行本にほとんど無関係だし。

でもそんな連中がゾーニングに関わってたら漫画に対する配慮なんて
考えないかも。
やっぱり漫画業界の関係者を広く加えるのがいいと思うけど。

でもこれは漫画出版社関係だけでも駄目だと思う。
結局は売る場所の確保しかしてくれなさそうだし。
実際にコンビニ系雑誌の「漫画の内容」にゾーニングが掛かっている以上
漫画に関わっている作家や読者の声を反映させる場所は絶対に必要だと思う。

237 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/06/06(金) 00:33
233,234>
糞スレで結構。
今回の一件は、ＡＭＩに賛同している漫画家のリストと一緒にして、
出版倫理懇談会、及びに主要な出版社に報告として提出します。


何これ？恐喝？それにしてはオソマｔ（ry

で、自主規制でエロ漫画は守れるのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>121
> 109は鳥山先生ですね
そうならちゃんと名乗って欲しいもんだ。
意味不明の悪文垂れ流しやがって・・・。

> この国では「自主規制」っつーか、ラベリング・ゾーニングってのは
> 「殺してください」って意味になってんの。
短絡的だな、ラベリングやゾーニングだけでは漫画を無くせないだろ。
そこに法の拘束力が必要になるから色々な法案出してくるんだし。
むしろ、雑協や出倫懇が「マンガの内容」を生け贄にして売り場所の確保だけに力を入れるから
どれも似た内容になってコンビニ系雑誌の売上が上がらないんじゃないか？
本末転倒って感じだ。
ある大手コンビニ流通が売れる本に絞って棚を作ることにして返本率の高い雑誌の更なる排除、
増刊雑誌の排除を決めたそうだ。
最近、増刊から月刊になった雑誌が出てきたのはそのためだ。
しかしそれでも売上が無ければ撤去される・・・、根本を正さなきゃ駄目じゃないのかい？
成人マークが無くても売り場所があっても魅力の無い商品は売れないしな。
結局は>>132が主張している部分
>実際にコンビニ系雑誌の「漫画の内容」にゾーニングが掛かっている以上
>漫画に関わっている作家や読者の声を反映させる場所は絶対に必要だと思う。
は将来的には考慮する必要性を感じる。

> オレは正しいとか思ってても死んだらおしまいなわけ。
> したたかにならなきゃ飢え死にするわけ。
> まあ、一人で死ぬのはいいけど、周りを巻きこむなってこと。
それでヤクザみたいなマネをなさっているのですか、ご立派。
飢え死にしない様、売れる作品を作って下さい。

> アンタの書き込み、「表現の自由」を「コンドーム」に置き換え可だよね？
可じゃねーよ、トンチキ。

> 表現規制反対団体が、本当に表現規制反対団体ならいいけどね。
反対してなかったらAMIが長期に渡って糞めんどくさい署名活動なんてしないだろ、アフォ。

> あなたが読みたい、読ませたい人がその本を買える保障はある？
> だれもが本を簡単に売ったり買ったりできると思ったら間違いだよ？
> 描く人と読む人がいてはじめて本が意味を持つんじゃないの？
出版業界だって能無し集団じゃないんだから商売出来なくなる様な愚行はしないだろ。
売り場所を確保するという最低限の点に於いては。
ただ、マンガの内容に関しての保証はいまだ分からないが。

> 隔離されて、印し付けられるのは「本」だけだと思ってる？
> つまりそこらへんのこと、ちゃんと考えてるかってこと。
結局、実写が大事なのかい？
だったらここで油売ってないで実写好きのコミュニティーで訴えろよ。
別にマンガおたくは実写を生け贄にはしないと思うよ（笑

16 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/06/09(月) 02:09

ところが、調査開始当初に飛び込んできたのは、
山本夜羽氏とカマヤン氏の悪口ばかりだった。

まず山本氏に関してだけれども、
マイナー系の漫画家の間では、
「夜羽ネタ」っていうジャンル（？）のギャグがあって、
夜羽氏がイベントや飲み会の席で吐いた暴言を、
そのままトレースするって内容なんだけど、
これは再現したら確実に名誉毀損モノなので、
具体例に関しては割愛させてもらう。

ただし、夜羽氏の奥方であるほしのえみこ氏まで、
この虐めの対象になっているのはいただけなくて、
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」じゃないけど、
本人はともかく奥方まで攻撃することはあるまいに、
って感想を当時は持っていたし、
この時の感想がＲＯＳＦをＡＭＩにぶつけていった、
引き金の一つになってるのは間違いない。

でも、国会議員会館でほしのさん本人と会ってからは、
自分の感じた義憤をかなり後悔したけどね。
感情的なふりをして行動するのはいいけど、
本当に感情的になるとろくな事がないってのは、
あの一件でよーく分かったよ。

17 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/06/09(月) 03:38

次にカマヤン氏だけど、
こっちの方は当時から『電波のカマヤン』という二つ名で呼ばれていて、
「言っていることがわけが分からない」とか、
「やってる事が急にころっと変わる」なんて風評だった。

どっちにしろ、二人とも活動に従事している理念や、
理屈の部分が全く分からなくて、
ものすごく往生したのをよく覚えてるよ。

聞き取り調査の対象が漫画家だったから、
理屈の説明に関してはあまり期待していなかったんだけど、
これほど貧弱なデータしか入手できないと鬱が入るよな。

それと、ＡＭＩという『くりぃむレモン』というアダルトアニメシリーズに出てきた、
超有名な美少女キャラクターと一緒のふざけた団体名が重なって、
http://plaza9.mbn.or.jp/~cocotree/kuriimu/ami.html#amiichi
（これも夜羽氏の発案らしいんだけどね）
出版業界に根回しもしていないことだし、
この団体は「左翼ごっこの集まり」という、
誤った判断を当初は俺がしていたんだよな。

だから、調査の途中で松代氏の名前が出てくるまで、
ＡＭＩのメンバーと会おうという気は全くしなかった。
周囲にも「あれは夜羽氏のパフォーマンスを愉しむ団体じゃないの？」
って答えていたし、真面目に相手をする気はなかったんだよね。

18 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/06/09(月) 04:11

松代さんはゲーム業界のライターとしては俺より格上で、
かつ活動領域が俺と重なるって事もあって、
以前から意識していた業界人のひとりだった。

ぶっちゃけた話、俺は彼のことをヘッドハンティングしたかったんだよ。
彼の活動領域の広さは典型的なジェネラリストのそれだから、
少しでも一緒に仕事をすると色んなコネが手にはいることが、
初めから解っていたからね。

でも、以前に何度か仕事の話を振っても袖にされていたんで、
「なんか良い口実はないかな？」と思っていたところに、
ご本人がＡＭＩを含めて表現規制反対の政治活動に従事しているという情報を、
ネットで得られたからさあ大変。
http://www.kyoshin.net/aide/a37/03.html

「何でこの人はこんな遊びに参加しているのか？」
って疑問から、
「松代に漫画家の相手をさせるのは勿体ないから、
俺がいただいちまおう」
って考えに変わるまでに、それほど時間はかからなかった。

漫画家はあくまでもスペシャリスト、いわゆる職人だから、
ジェネラリストとの付き合い方は解らない。
彼がＡＭＩ内部で疎外されていることぐらい、
内部調査なんかしなくても推測はついた。

そこで、俺は松代氏をＡＭＩから引っこ抜く方法を色々と考えて、
最終的にＡＭＩを攻撃することにしたわけ。

>>143
> そこで、俺は松代氏をＡＭＩから引っこ抜く方法を色々と考えて、
> 最終的にＡＭＩを攻撃することにしたわけ。

なんなんだ、こりゃあ。大儀もなんにもありゃしない。

微笑ましいでちゅね。
自分がどんな悪企みをしたか、ベラベラ喋らずにいられないんでちゅから。
策士を気取りたいようでちゅが、それと正反対のオッチョコチョイでちゅ。

自分の悪企みを、一生口をつぐんでいられるのが本当の策士なんでちゅけどね。

>>142
> どっちにしろ、二人とも活動に従事している理念や、
> 理屈の部分が全く分からなくて、
> ものすごく往生したのをよく覚えてるよ。

鳥山がいったい何を考えているのかがわからず、「往生」するな。
結局、ＡＭＩに対するルサンチマンが彼らの原動力なのか？

ROSFにしろAMIにしろ、この時期にあんな体たらくの掲示板を
晒したら規制推進派の思う壺だろうに、というのが正直な感想。
鳥山さん、大人げないよ。

20 名前：СТАЛКЕР 本日の投稿：2003/06/09(月) 12:36
>>19
まだ「過去の経緯」を語ってる段階だろ。
茶々を入れるのは語りが「今現在の段階」まで移行するのを待った方が
いいと個人的には思うんだがどうか？

＊＊＊＊

小出しにして反応を見ているのだろう。

鳥山＆松代のやってることは「左翼ごっこ」以下だな

鳥山叩きの流れになっている所を邪魔して悪いが・・・・（苦笑）。

「MATE」「レモンクラブ」の編集者の塩山芳明が「嫌われ者の記」で、
ワニマガジンや竹書房などが成人マーク無しでエロ漫画の単行本を堂々と
売る事が出来るのは、結局のところ業界内団体で力を持っているからだ
の何だのと愚痴っていた記憶があるのだが。
それがどういった団体だったかは忘れたけど、結局、そういった業界の
ダブルスタンダードがゾーニングの問題をややこしくしている一因だと
思うけど。

まぁ、ワニや竹の単行本なんてさっぱり抜けないので買ったこと無いけどさ。

>>139
＞ >109は鳥山先生ですね
違うんだけど・・・。
つっても、２ちゃんじゃどうしよもないしね・・・。

＞意味不明の悪文垂れ流しやがって・・・。

頭悪いっていうか、現実からスレ違い気味によくなるし、
意味不明とかいわれても仕方ないのかもしれないけどさ・・・。
一応、この板の住人だし、やっぱいいたいコトあったから。

＞> 隔離されて、印し付けられるのは「本」だけだと思ってる？
＞> つまりそこらへんのこと、ちゃんと考えてるかってこと。
＞結局、実写が大事なのかい？

実写とかマンガとかじゃなくて、作者と読者のこと。
いっそ、風俗とかに置き換えてみてってこと。

>>150
エロはジャンルだから、ソフトエロなら１５禁も、もっとソフトなら１２禁もありえる。
性をテーマにした上半身描写あるいは間接描写のみの漫画をエロ漫画と言われれば否定は出来ない。
エロ＝１８禁という思い込みがややこしくしているんだと思う。
そしてその思い込みを利用して規制派は「コンビニにエロ本が」的な主張をする。

しみじみ見てみるコンビニの条例棚。
そこにあるのは大衆漫画、ファミリー漫画、ギャンブル漫画、釣り漫画、ソフトエロ漫画。
いわゆる少年少女漫画とヤング向け漫画以外がまとめて置かれてる。
１８禁を流通させてないのに、棚だけあるからそういう妙なことになる。
棚を設置するならちゃんと１８禁扱えよ。
もうやりすぎだっつーの。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1054930982
の>>21について、わかる人がいたら教えてください。

＞事実、自分と鳥山さんは掲示板を通じて八的さんへ何度も申しいれをしていましたが、
＞結果的には無視されたような格好になっています。また、八的さん自身も、
＞その掲示板などで「ＡＭＩは外圧が無いと動かない」から、できればＲＯＳＦなり
＞グリーントライアングルなりで、公に申し入れて欲しいという主旨の発言を繰り返しており、
＞内輪だけで要望書をやりとりしてもけじめがつかないことは明らかだといえます。

この掲示板ってどこにあるんでしょうか。

＞実は、山口弁護士のクレームをうけた直後に、内輪の掲示板で八的さんも含めて
＞意見を交換し、山口弁護士の「個人的法律観や立法技術論につきあう必要はない」
＞との結論に達しました。

これもどんな掲示板だったんでしょうか。

＞だいたい、グリーントライアングルはＡＭＩ中心メンバーから「団体そのものの存在を否定」
＞されており、松代個人は「ＡＭＩ内部で絶縁状を回覧」されているのですから、
＞介入もなにもあったものではありません。その他、山本氏もＲＯＳＦに対して
＞「謝罪を繰り返し要求」するなど、ＡＭＩによる活動への介入は水面下で激しく
＞行われていたというのが実情です。

「絶縁状」というのはどんな内容だったんでしょうか。実物をどこかで見られますか。

この間のことをおどろおどろしく「暴露」して、「政治ごっこ」をしているようにしか
みえないんだけど。八的氏とほかのＡＭＩメンバーとの分断工作なんでしょうか。

>>153
内容から察するに非公開の掲示板だったのでは？

それにしても、なぜ彼らはこんなにAMIに噛み付いてるの？
なんか別の意図があるんじゃないかって、勘ぐりたくなるんだけど

あぼーん

わたしはAMI内部にいまずが、「絶縁状の回覧」なんか見てません。
妄想なんじゃないですか？

内輪の掲示板、というのは両方ともグリーントライアングルの掲示板かと
思われます。彼の言うやりとりが存在するかは疑問。

しかし、

山口弁護士の「個人的法律観や立法技術論につきあう必要はない」
＞との結論に達しました。

という部分には爆笑。法律改正案を作るのに、法律の専門家の知識は必要ない！
って言ってるわけですよ。どんな傑作な法律案ができるんでしょうね。

医者や薬は要らない、俺のオリジナル治療で治す！と言ってる民間療法師みたいな
もんです。

この松代という人物、やたら人権人権と連呼するわりに、>>129で書いたような
憲法上の人権規定とかの法律上の基礎を、あまり分かっていない人です。

>>132
将軍閣下wの物言いは漫画出版業界限定という風には読めなかったが・・・
まあいいや。出版事情をマメにチェックしてる訳じゃなし、今からじゃ
自力で確認も出来ないしな。レスTHX。

山口弁護士は専門家と言うにはちと心細いな。
TVに出てくるダメな弁護士とかみてると、
弁護士言うても人それぞれだし。

> 掲示板
これのことじゃないの？
> 昨年より今年の５月ごろまで、八的さんと鳥山さん、鎌ヤンさんに自分を加えたメンバーを中心とする、
> 内輪のＢＢＳを運営していました。

> 絶縁状
AMIはアクティブメンバーのみのクローズドＭＬがあるから
そこでなにかあってもＭＬ参加者にはわからんよ。
あったとしたらそこででしょ。

しかし、
アクティブＭＬ＞ＭＬ＞クローズドBBS＞オープンBBS
と共有情報レベルを何重にも多層化してるのはいかがなものかな。
それだけで不信感持たれて仕方ないと思うのだが。

やたらと掲示板で長文を書く人は
なにかしら思考に問題があるような気が最近している。
読む人間のことを考えていない、場違い、ってのが多い。

ＡＭＩ板の松代さんの文章 ↓

>具体的には、３月末頃に鎌ヤンさんが山口弁護士から「松代とロビイング活動を
>ともにすること」に対するクレームを付けられました。
> いろいろ考えた末、ＡＭＩ内部での鎌ヤンさんの立場も考えて、ロビイング活動は分離
>することとなりましたが、４月と５月のロビイング活動が「どれだけ進捗したか」を考えると、
>やはりクレームは無視するべきだったのではないかと公開しています。

これって松代さんが自分一人ではロビイング活動が出来ないことを告白しちゃったん
じゃないの？
実際ＡＭＩは１４人の賛同議員を取り付けたみたいだし、なんだかなぁって感じ。

>>159
「絶縁状」が「回覧」されたということは、クローズドな場所での話ではなく、
公になってるってことだと思うんだけどなあ。「絶縁状」の内容を知りたいよ。

>162
ンにゃ、クローズドのほうだろ。
MEMBER'S BBSのコレにも「内輪のML」とあるし。

> 82: 名前：ノータリンの泣き言を一部改変投稿日：2003/06/09(月) 18:05
実は、マツシロのクレームをうけた直後に、内輪のMLで八的さんも含めて意見を交換し、
松代の「馬鹿の一つ覚え人権連呼」につき合う理由はないとの結論に達しました。
ただし、公然と無視しては松代の顔も立たないだろうと
判断し、この件については「公に報告しない」ことにしました。

>>163
これってただ単に松代氏の文章を改変して皮肉っているんじゃ・・・。

>>163
だとすると、「回覧」されたというのは事実とは違うということになるよね。
「公に報告しない」ものなら「回覧」とはいわないと思うんだけど。
何がなんだかわからないので、松代氏が自ら「絶縁状」を明らかにするのが
筋かもしれないな。

こういうのは煽（おだ）てているのか煽ってるのか（ｗ

21 名前：СТАЛКЕР 本日の投稿：2003/06/09(月) 23:33
鳥山氏の文章は煽り口調で読む者をふるいにかけているので、
それらの言葉使いにいちいち反応せずに一歩引いて見るべき。
多数の無能者よりも少数の有能者と活動すると言う戦略を鳥山氏は取っているから
そのような書きかたになるんだろう。
児ポ法問題に関する鳥山氏の文章は、それを踏まえて読んだほうがいいと思うよ。
相手の言っている事、言いたい事を理解するために。

あぼーん

>>166
俺としたことが脊髄反射しちゃったぜ。

少数の有能者と戦っていてあれかよ

あぼーん

鳥山氏の発言に一旦は削除依頼を出した。
しかし、ピンときたのでちょっと書いたら
ヨハネが脊髄反射
情報公開させることに方針転換

口実をつけて公然ともめるようになったのは、「終わりの始まり」ってこと？
それとも鳥山氏はまた「泣いたあかおに」みたいな話を持ってきて手のひらを返すんだろうか？

この板にいるのに他人事みたいに言っちゃまずいんだろうが、
オタクの運動に付き合うのは大変だな……。

こうなってみると、「受任事件以外の運動には付き合わない」と早目に手を引いた
奥村弁護士が非常にスマートに見えるもんなぁ。

まぁ、山口弁護士もこんなことでヘタレるようなタマじゃないからこそ、
運動への名義参加しなんてリスキーなことしたんだろうけど。

あぼーん

> まず、ここで語られているサブ（従属的）カルチャー（文化）とは、
> エロ本というメインに従属（サブ）する穴埋め的な記事全般の総称であって、

こんな妙なサブカルチャーの定義ははじめて聞いた。

>>175 すごい。なぜこの人はこんなに突っ込みどころ満載なんだろう。
よく知りもしないことを知ったかぶりして、しかも偉そうに書く癖が直ってませんね。
憲法論の時もそうだったな。

24 名前： 鳥山仁 投稿日： 2003/06/10(火) 01:09
次に参加者を見て受けた印象は、
ＡＭＩの主要な構成員は、
正統なサブカルチャーの継承者が多いんじゃないか、
というものだった。
この感想には、業界人以外の人にはちょっとした解説がいると思うので、
蛇足を承知で基礎情報を出しておく。
まず、ここで語られているサブ（従属的）カルチャー（文化）とは、
エロ本というメインに従属（サブ）する穴埋め的な記事全般の総称であって、
欧米風のメインＶＳサブという文化構造とは、
本質的に無関係なモノだ。
日本におけるサブカルチャーは、
あくまでもエロ本出版と公安警察という対立構造の中で、
妥協の産物として発生したものであると解釈する方が、
より事実を正確に捉える事が可能になる。
　 これはどういう事かというと、
エロ本を作る際に、前ページをズリネタで埋めることは、
倫理的にまかりならんという、
お上のお達しがあるために、
エロ本、特にエロ雑誌では、必ず白黒ページなどに、
「文化的な」記事＝抜けない内容を挿入するという、
お約束があることを意味している。
古手のエロ雑誌やＡＶ雑誌には、
必ず書評や映画批評のコーナーがあるでしょ？
あれが真性の「サブカルチャー」なんだよ。

>>173
> この板にいるのに他人事みたいに言っちゃまずいんだろうが、
> オタクの運動に付き合うのは大変だな……。
余計なことで引っ掻きまわす奴がいると苦労するだろうね。
利害関係で色々あるんだろうけど。
早く収まって欲しい。

> こうなってみると、「受任事件以外の運動には付き合わない」と早目に手を引いた
> 奥村弁護士が非常にスマートに見えるもんなぁ。
でも奥村弁護士は児ポ法を運用しやすくしたいだけで、漫画は別の法案で厳しく
規制すべきと言ってるよ。
少なくとも味方ではないな、敵にならんことを祈ってるが・・・。

> まぁ、山口弁護士もこんなことでヘタレるようなタマじゃないからこそ、
> 運動への名義参加しなんてリスキーなことしたんだろうけど。
山口弁護士はコミケと繋がってるぐらいのオタクだし正直頼もしいよ。
松文の裁判もあるし頑張って欲しい。

あまりのアホらしさにやる気が失せた。だれか代わりにやるか？（W

>>178
藻前の頑張りに期待w

>Subject: [active_m_ami:1524] 内閣府の意見交換会
>
>　○○です。
>
>　前日行われた「内閣府の意見交換会」に出席した私の「個人的感想」を、言
わせて頂
ければ、
>「故意ではないにしろ、AMIのメンバーは意見交換会におけるマナーを欠いてしまっ
た」
>と感じました（後半は少し回復し、まったりとしたのですが）
>
>　一つは主催者に対する議事進行への殺気立ったクレームと、もう一つは
>他の参加者を無視しているともいえる、時間配分を考えていない発言です。
>（皆さんにも言い分はあると思いますが「私は」そう感じました）
>次回、参加の際にはもう少し「空気を読んでから」発言する方が
>色々な意味で「より効果的」だと思いました。
　「場の空気を読む」マナーを云々の点で言えば（正確には、マナー以前の問題点
ですが）、問題にすべき人が他にいるでしょう。そう、ＧＴの松代さんです。私は
以前から、彼は「常識のない人」、ないしは、「頭の悪い人（知能が低いという意味
では必ずしもない）」ではないかという懸念がありましたが、今回の彼の行動を
通じてその確信は補強されました。
いました。これは、意見交換会の合間にあちこち、挨拶したり名刺交換をしたりして
いるときに聞いた感想です。なお、「嫌悪感」は、彼の主張の内容に関するものでは
jOaェDBnコUjnhDF?フェgBc_Sh□重ねて強調しておきます。
|h「別の団体である」とはっきりと断りを入れておきました。
結果です。
（１）彼の服装
　　　服装の自由は認めます。一定のドレスコードを権力が強制することには、強く
　　反対しますが、公的な会合ですから、不潔感を持たれない程度に「こざっぱりと
　　した格好」で来ることは、最低限のマナーであると思います。

（２）発言の内容と回数
　　　彼は、セクシャルマイノリティーの立場から「男女」という枠組みで物事を
　　捉えることを批判していました。それは一つの見識ではありますが、今回の
　　意見交換会の本論からははっきりと外れていたはずです。
　　　主催者の方からテーマ設定は直前に示されていた筈ですから、「その他のテー
　　マ」において、発言されるべきであったと思います。さらに言えば、彼は、今回
　　の意見交換会のテーマから外れた発言を４回もしています。これは、その場に
　　参加していた他の参加者と比べて明らかに多い発言数であり、彼が本来のテーマ
　　とは関係のない発言を繰り返すことにより、他の発言者が本来のテーマに関する
　　発言する機会を奪われ、また、意見を聞く機会を奪われたことは確かでしょう。
　　　意見発表の時間配分や当日の意見発表のテーマ設定は私から見ても納得がいく
　　ものではありませんでしたが、それこそ、松代氏自身がわざわざ会議の最中に
　　回覧させた、山本さんが意見交換会のクレームをつけたことを批判する文書に
　　書いているように「不満があるならば、事前に申し入れを行っておくべき」で
　　あり、意見交換会が始まった以上、その議事進行、テーマ設定には従うべきでは
　　なかったでしょうか。
（３）発言の仕方
　　　彼は、「所属を明らかにするように」との司会の指示にしたがわず、ぼそぼそ
　　話し方をしていました。あれが、説得的な話し方ではありません。内容以前に、
　　話を聞く者をうんざりさせる話し方の典型です。


松代氏は、ＡＭＩのメンバーではありませんが、あの場においては、規制反対派は
多分全部一緒くたにされて見られており、ＡＭＩのメンバーが彼と同様に「常識の
ない」人と見られることは、我々が今後の活動を続ける上で百害あって一利もない
ものです。
同じ分野で活動を続けている以上、彼と会合などにおいて同席することもあるとは
思いますが、彼がその行動態様を変更しないかぎり、例えば、「席を離す」など、
彼と同類であるとは思われないようにする工夫は必要であると思います。

○○さんの投稿がありましたので、アクティブに投げましたが、本来的には、
彼に直メールすべき事柄であるとも思います。彼にこのメールを原文のまま転送
されることは自由です。

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
弁護士　山口 貴士

絶縁状を転載してみたよ

>>175
エロ本屋の古株の顔を知っていたら
鳥山にツッコミなんて入れられないよ

>>180-183
鳥山さん、お疲れ様です。

(;´Д`)うわ鳥山にされた
都合が悪いとすぐこれだ

＞＞183
意味不明。

言葉はかなり悪いけど結構、当たり前のことを言ってるね　>山口弁護士
文字化けしてるところは判別不可能だけど

陰口だと思ってたけど本人にも転載することを望んでるってことは直して欲しい
ことだからじゃないの？
>彼がその行動態様を変更しないかぎり
って書いてあるし

直ってないから合同のロビイングを拒否されたんじゃないのかな？
３月までは一緒にやってたみたいだし

ってーかＧＴは独立団体なのに松代さんは自分一人では活動できないの？

>>184
サブカルチャーっていうのはメインカルチャーの対語だろ。
エロがメインカルチャーだったことはあるのか？　>>175のような指摘
がでてくるのは当然だ。鳥山の歴史を知らない独り善がりにはうんざり。

さすがにそれすら知らないということはないと思う。>176でも一応説明してるし。

ただ、広く使われる用語に対して、その一般的理解から大きく外れる
鳥山氏的解釈を「真性」とかいって振り回されるのは迷惑だよな。
「表現の自由」でもそうだったし。

造語なら「あぁ、鳥山氏のいつものアレか」とすぐ判り、珍妙というだけですむから
まだマシなんだが、ある程度、共通理解が確立されている用語を鳥山氏的定義で
「汚染」するのは勘弁して欲しい。

>>180-182
この程度のことを「絶縁状」とか騒いでたの？
アホらしい。

>>187
陰口じゃん。
すでにいない人間の悪口をクローズドＭＬで流してんだから。
自己批判しようっていう投書に対して、
無関係な人間への要望で返してるのも意味不明だし。

感想：どっちもどっち

児童買春：禁止法改正案でセミナー　日本ユニセフ協会
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030610k0000m040097000c.html

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=43&END=44&NOFIRST=TRUE
43 名前： enart 投稿日： 2003/06/10(火) 11:42

セミナーに行ってきました。

AMI名義で行った人がいるのかは分かりませんが、平野さんと山口さんが来ていました。
詳細は近くお二方が報告される筈ですが、私の方から少し。

法案の内容については結局↓をプリントした物が配布されただけです。
何も変わっていません。
http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/whatsnew.html

44 名前： enart 投稿日： 2003/06/10(火) 11:43

続きです。

野田議員の方からは
・3年後の見直しを盛り込むこと
・単純所持禁止は3年後に処罰化を目指すこと。

そして、

・改正案を各党に了承して貰い、

　国　会　で　審　議　無　し　に　通　す　可　能　性　も　あ　る

との説明がありました。

既に八代議員は「反対する党はありませんでした」と豪語していますが、
改正案が多くの問題点を孕んでいることは明らかです。

規制推進派が三年後のコミック規制、そしてティーン向けファッション雑誌に掲載された「有害な性情報」の規制を訴える一幕もありました。

早急に情報を流通させ(議員に限らず身近なところからでも)、今すぐにでも議員に何らかの形で多方面からアプローチする必要がある極めて危険な状況です。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1027352520&START=188&END=188&NOFIRST=TRUE
188 名前： 松代＠緊急速報 投稿日： 2003/06/10(火) 11:37

>>184

野田議員は３年後の改正で単純所持規制の処罰化を明言したということです。
また、国会では「審議なし」の一発採決をもくろんでいるということです。

事態はきわめて深刻です。

続報をおってアップしますが、直ちに「議会方面へのアクション」を実行しなければなりません。
特に公明党へ働きかけ、なんとしても審議なしの採決は阻止しなければなりません。

>>180-182
直情的すぎて、お行儀のいい文章じゃないね。主張の適否というより、こういう
お互いの個人的感情によってもつれているってことはなんとなくわかってきた。

ただ、松代氏は「松代個人は「ＡＭＩ内部で絶縁状を回覧」されているのです」と
書いていたけど、>>180-182は「絶縁状」とは違った。山口氏と松代氏の関係が、
AMI対グリーントライアングルの問題になっているのは道理に合わない。
個人的な遺恨を規制反対運動に持ち込むのはやめてほしい。

191-194のようにまずい事態だしな

いっそのとこエロ特区で作って町全体をゾーニングすれ

平野裕二さんによる6/9の日本ユニセフ協会主催のセミナーの報告と改正の疑問点です

該当ページ（報告は下の方にあります）
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

トップページ
http://homepage2.nifty.com/childrights/index.htm

>以上のような内容的問題点とは別に、今回の法改正プロセスにも重大な問題が存在します

>その第１は、この改正案が国会で審議されないかもしれないという点です（下記報告パラグラフ４（６）、１２（５）参照）。
以上のような重要な論点についてまったく公の議論が行なわれず、立法者意思も明らかにされないまま改正法が成立すれば、恣意的な運用がまかりとおる危険性はいっそう高まります。

>私は、たとえ今国会での成立を見送ってでも国会でしかるべき議論を行なうことが不可欠であると考えます。野田議員は、
「今国会で成立させずに流してしまえばインターネットも取り締まれない」と述べていますが（下記報告パラグラフ１２（５））、
被害程度の大きい不特定多数への頒布等については、インターネットを利用した犯罪についてもすでに少なからず摘発が行なわれてきました。
また、「流れたらいつまた審議できるかわからない」とも説明していますが（同）、今回のような内容の改正案を、重要な課題を積み残したままむりやり成立させて、
あとは３年間見直さない（可能性が高い）ことのほうが、今国会での成立を見送ることよりも害は大きいと考えます。

あぼーん

>198
>（４）マンガ雑誌の規制については、冷酷かもしれないが、実在する子どもが傷ついていないかぎり、今回の改正では助長行為などとしてカバーすることはできない。
しかし、自民党でも青少年健全育成や有害環境規制などについて動き出している。

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
>そうかと思えば、あいかわらずコミック規制を要望する人たちもいました（パラグラフ１０、１３）。私はコミック規制については慎重な立場ですが、
そのような希望を出すこと自体は表現の自由であって否定しませんし、コミックも含むさまざまな表現を批判することはおおいにやればよいと考えています。
しかし、コミック規制は児童買春・児童ポルノ法のなかに盛りこむべきことなのでしょうか。
被害者保護などさまざまな課題をさしおいても主張しなければならない最優先課題なのでしょうか。
また、今回のセミナーでコミック規制を要望したお２人は、主として子どもによるアクセスを規制する必要性に焦点を当てていました。
そのうちお１人はCAPかながわのかたでした。しかし、そのような隔離主義的アプローチは、はたして子どものエンパワーメントにどこまでつながるのでしょうか
（平野の講演要旨「子どもの『性』と自己決定について〜子どもの権利の視点からトータルに「性」をとらえる〜」も参照）。
CAPの基本理念は子どものエンパワーメントであると理解していましたが、認識を改める必要があるかもしれません。

>１３．アジアの女性と子どもネットワーク（ＡＷＣ）の山本氏は、同団体が横浜で実施した性に関する意識調査で、中高生の約５０％が雑誌から性に関する情報を得ているという結果が出ていることを紹介した。
その上で、そのような雑誌で男女が対等に描かれていれば問題にはしないが現状は異なっているとして、単純所持の処罰やコミック規制についてもよりいっそうのご考慮をお願いしたいと要望した。
少数の参加者から拍手があった。

このセミナーで漫画の規制を求めていたのは（もちろん他にもいるだろうがこのセミナーで主張していたのは）

グループCAP
〒169　東京都新宿区百人町2-23-25矯風会第二会館203
http://www.jca.apc.org/kodomo/data/kid104.html

アジアの女性と子どもネットワーク（ＡＷＣ）
http://www.awcnetwork.org/

>>202
> このセミナーで漫画の規制を求めていたのは（もちろん他にもいるだろうがこのセミナーで主張していたのは）
> グループCAP

この団体を名指しにするのは誤導を招きかねないよ。
平野氏の報告では「CAPかながわ」となっているので、
「グループCAP」とは違う団体のはず。
実情はわからないけど、エクパット東京とエクパット関西
みたいな正反対の主張を持っている可能性も考慮しないと。
CAPはそれぞれ独立した団体・グループだから、
誤爆を誘発するようなことは自重したほうがいいと思う。

（ただ、もし別の確実な情報があるなら知りたいけど）

いや矯風会だから確実に規制推進派

>CAPの基本理念は子どものエンパワーメントであると理解していましたが、認識を改める必要があるかもしれません。


平野さんもまとめて扱ってるね。
ていうかエクパット関西、エクパット東京はもとから違う団体だから比較対象にならん。

あぼーん

AMIでもやりとりあったけどCAPグループの傘下の団体の１つらしいね＜CAPかながわ
グループ全体がそういう考え方を持っているかどうかは不明だけど矯風会系だから推して知るべしらしい

というか、「グループCAP」は平野氏の報告に登場しているわけではないので、
矯風会の会館に同居しているからといって、具体的な主張を知らずに叩くのは
まずいということ。それにCAPにはいろんな傾向のグループがあり、
矯風会的な主張も、平野氏のような子どもの権利派も混在している。
変に叩くと、一気に矯風会的な主張の人たちを勢いづけ、子どもの権利派の
立場が危うくなってしまうことを危惧しているんだけど。

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
>以上のような内容的問題点とは別に、今回の法改正プロセスにも重大な問題が存在します

>その第１は、この改正案が国会で審議されないかもしれないという点です（下記報告パラグラフ４（６）、１２（５）参照）。
以上のような重要な論点についてまったく公の議論が行なわれず、立法者意思も明らかにされないまま改正法が成立すれば、恣意的な運用がまかりとおる危険性はいっそう高まります。

>私は、たとえ今国会での成立を見送ってでも国会でしかるべき議論を行なうことが不可欠であると考えます。野田議員は、
「今国会で成立させずに流してしまえばインターネットも取り締まれない」と述べていますが（下記報告パラグラフ１２（５））、
被害程度の大きい不特定多数への頒布等については、インターネットを利用した犯罪についてもすでに少なからず摘発が行なわれてきました。
また、「流れたらいつまた審議できるかわからない」とも説明していますが（同）、今回のような内容の改正案を、重要な課題を積み残したままむりやり成立させて、
あとは３年間見直さない（可能性が高い）ことのほうが、今国会での成立を見送ることよりも害は大きいと考えます。

CAPってのは特定の団体の名前っていうより、
Child Assault Prevention 子どもへの暴行防止っていう意味だよ。
その単語を使ってるグループがいっぱいあるわけ。

虐待から自分を守る術や自信を身につけることが出来るようにする
エンパワーメント（Empowerment）なものだから
〜してはいけないっていう情報遮断的な考え方は矛盾するというか
化けの皮がはがれたな！になるんだよ。

だから、これは
＞CAPの基本理念は子どものエンパワーメントであると理解していましたが、
＞認識を改める必要があるかもしれません。
「本来のCAPの理念と矛盾してんじゃん？化けの皮が（ry」って皮肉なんだよ。

なにも知らないこどもを喜ぶのは、虐待する人と純潔屋さんぐらいかな。
どっちもこどもを管理したくてたまらない人達だね。

それと、一人一人のこども自身の権利の話だから、
勘違いしてこどもと恋愛する権利だったり、エロマンガを自分が読む権利だったりの
自分の欲望の「だし」に使わないようにね。
こどもの権利というか自由を管理してコントロールするって意味でそういう行為も
虐待っていうか搾取だから。

間違ってないよね・・・

>>208
ちょっと待て、かながわは矯風会内にはおそらくないぞ
なんせ神奈川だし

で、CAPは置いといてこれからどうするんですか？
とにかく公明党や民主党や社民党あたりにガンガンロビーイングしないと

鳥山氏や松代氏と同類であるとは思われないようにする工夫は必要であると思います。 　＞AMI

もうそんなこと言ってる段階ではない
とりあえずAMIとしての改正案骨子への声明なんかは出さないのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

真面目な話するなら、頼むからあげんでくれ。
広告張りが殺到する。

なんか大事な話になってから広告に爆撃されとるな・・・（笑

>>220-221
ｹｺｰﾝw

>>214
> もうそんなこと言ってる段階ではない
> とりあえずAMIとしての改正案骨子への声明なんかは出さないのか？

改正案への意見書の作成中みたい。
たぶん、それを持って議員回りもするんじゃないのかな。

児童保護のためのエンパワーメントという理念からコミック規制反対を導く説明には
正直、あまり説得力を感じないなぁ……。
無菌論・隔離論に立つ規制論者に対しての反論としてなら有効だと思うけど。

>210
「エロマンガを自分が読む権利」を虐待・搾取にしちゃうのは論理矛盾では……。

>>224
別に平野サンはそれをコミック規制反対の論拠にしてるのではないだろう
CAPかながわに対する批判で言っていると思われ

>>224
＞児童保護のためのエンパワーメントという理念からコミック規制反対を導く説明には
＞正直、あまり説得力を感じないなぁ……。
児童保護のためのエンパワーメントの話なんだから
別にコミック規制を導かなくてもいいと思うんだけど。
>>210は過剰に反応した人が、CAPの理念そのものを叩くんじゃないかって思ったから書いただけ。

>225-226
いや、一般論であって、平野氏がそういう主張をしているというつもりではなかったんだけど、
そう読まれても仕方ない書き方してるね。スマソ

下のスレの人たちに野田聖子議員の真実を教えて上げましょう。

野田聖子さんの魅力をまたーり語ろ♪
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1054872310/

53 名前：名無しさん＠１９歳[] 投稿日：2003/06/10(火) 17:11
>>52
　問題点を含んでいる改正案を、国会の審議なしに通すという出鱈目な姿勢には、開いた口がふさがりません。
　また議員さんへのハガキ作戦とか、今からでもやってみるべきなのでしょうか。「改正案を各党に了承して貰い、国会で審議無しに通す」という事は、議員だけでなく、各政党にも問題点を指摘するべきなのでしょうか？

65 名前：山口　貴士＠東京弁護士会[[email protected]] 投稿日：2003/06/10(火) 23:54
>>53
はがき作戦いいんじゃないでしょうか。
　ただし、コピペではなく、自分の言葉で礼儀正しく丁寧に書いて下さい。
　あと、単純所持の問題点を訴えるのも重要ですが、重要法案について審議
もしないで成立させるのはおかしい！！という点を強調してください。

69 名前：名無しさん＠１９歳[↓] 投稿日：2003/06/11(水) 03:28
あと、漏れらは創作物規制と単純所持規制に反対してきたので
「処罰なしの違法だから問題ない」という詭弁に対して、
葉書などで強く怒をぶつけてもいいと思う。

70 名前：名無しさん＠１９歳[sage] 投稿日：2003/06/11(水) 03:37
葉書を出される方はお早めに。
延長がない場合、来週で国会が終了するかもです。
時間がないです。
国会終了間際にパタパタッと決まる可能性はけっこうあります。
悔いのないように行動しましょう。

71 名前：名無しさん＠１９歳[] 投稿日：2003/06/11(水) 03:43
はがきを出すべき議員は誰でしょうか？
児ポ法に関わっている議員ですよね。
リストなどありますでしょうか？

72 名前：名無しさん＠１９歳[↓] 投稿日：2003/06/11(水) 03:57
>>71
キーは公明党だろう。
「児童買春に関するプロジェクトチーム」の公明党メンバー辺りに
失礼の無いように送ろう。(公明党メンバーは下記)

魚住裕一郎（参院議員）、沢たまき（同）、漆原良夫（衆院議員）、丸谷佳織（同）。
http://www.iwoman-net.com/newsclip2002/2002.03.html#03.12-2

あと、表現規制反対署名議員に送るのもアリ。

署名賛同議員（衆議院）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1561105.htm
署名賛同議員（参議院）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/i00651.htm

73 名前：72[↓] 投稿日：2003/06/11(水) 03:58
>>72
住所は、各政党のＨＰ参照。

>>180-182
どうでもいいが、絶縁状とは
アクティブＭＬで流れてた
そのメールの事ではない。

>>232
マトモな話になってきたんだから、再燃させるな。

76 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/06/11(水) 09:40

>>71
批判すべきは単純所持規制と単純製造罪ですね
この平野さんのまとめた疑問点を参考にしてください
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm


77 名前： 76 投稿日： 2003/06/11(水) 09:42

あ、もちろん何よりも審議無しで通過させようとする態度を批判しなければなりません。

79 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2003/06/11(水) 09:59

>>76
批判すべき点はその2点だけじゃないよ
まあともかくその平野さんの意見は参考になると思う
あとこのうなぎさんの意見もね
http://www.picnic.to/~ami/hamiami/2538.htm

未成年も多いジポネットのMLを有効に活用すべきだけど、あそこの管理人は、なんもしないからなあ・・・・
人を集めるだけ集めてなんもしないから、情報が遮断されて人手不足になるんだよね。

愚痴ってもしゃーないけど。

>218 名前： 一休 投稿日： 2003/06/11(水) 12:37

　★２１４さん
　とりあえず削除方針を決めてからと思いまして。　現在保留中です。

　★２１６さん、２１７さん
　時間と情報が足りねぇ・・・　現状では、反対MLの内容を作るのは非常に困難っす。
（内容が軽いと今後にかかわりますし・・・）　
　できればどなたか送る内容を作成していただければ・・・

　（手元に３００程度の賛同メールがあるので、登録しないと・・・

でさ、MLの内容つくって、送てっていえば送るだろうから
ここかジポネットで、MLの文面つくるってのはどう？

●審議無しの強行採決への批判
●中高生の総意の捏造
●問題点と対案の提示

このあたりの方向で。

59 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 13:03

ユニセフセミナーで、推進派に属する「ある高校生がまたしても登場」して、一層のポルノ規制を訴えたそうな。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1027352520&START=194&END=194&NOFIRST=TRUE

規制推進派内部にいる「ある高校生」っていうと約１名しかいない。
やっぱり「奴」なんだろうなあ……。


60 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 13:21

>>59
まあそいつらは確かに問題だけど、なによりも今大切なのは政治家に意見を送ることだろう。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=186&NOFIRST=TRUE
AMIのメンバーズBBSで話し合われていた意見書の１つが上のスレに貼られた模様。
AMIの公式の要望書ってわけではないらしい。
政治家に意見を出す際に参考に。

61 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 13:37

＞ユニセフセミナーでは「ある高校生がまたしても登場」して、中高生の総意であるかのような意見を述べていましたが、現役中高生の皆さんには「実情は全く異なることを積極的にアピール」していただきたくお願いします。

未成年の皆さんが頼りです。


62 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/11(水) 13:41

>>59
その高校生は
「インターネットの子どもポルノ(マンガ)には少女も少年も関係ない」
とか断言してたらしいです。

ＢＬ喧嘩売られてますよ。

>>210
間違ってないです　ヽ(´ー｀)ﾉ

訂正

誤：●中高生の総意の捏造

正：●中高生の総意の捏造に対するカウンター

883 ：朝まで名無しさん ：03/06/11 19:55 ID:McT9wjjJ
なんで公明党がキーなんだろう…?
現実的には、もうちょっと「お願い」次第で動いてくれる可能性の高そうなとこのほうがよいとおもうよ
今回、民主党はたよりなさげな気がするから社民か共産あたりにかけあってみるのはどないだ?

884 ：883 ：03/06/11 20:07 ID:McT9wjjJ
つか、ＡＭＩのページをよくよく見たら、連中が公明党の議員と会ったにも関わらず、署名提出に協力してくれてないじゃん
こりゃあ、やっぱり「与党の立場と後援団体の都合の方が優先」っていう姿勢なんじゃねーの
だから普通に考えれば、これからどの党に声を届けたらいいかってえと、民主か社民しかないんじゃないか
単に一時的にでも「反対!」してほしいだけなら、共産も確かに選択肢に入るって感じ

66 名前：名無しさん[] 投稿日：2003/06/11(水) 23:00
>>65
>今回、民主党はたよりなさげな気がするから社民か共産あたりにかけあってみるのはどないだ?

何を根拠にコイツはこんなことを。民主党には署名賛同議員がいっぱいいるのに。
（ほとんど民主党と社民党の議員で、共産党の議員もいる）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1561105.htm（衆議院）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/seigan/current/i00651.htm（参議院）

あと2人ともなんで公明党にも働きかけるべきなのかわかってないな。
公明党は与党の中では一番人権の侵害を気にかける党で、日弁連とも意見交換を行っている。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=139&END=139&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=152&END=152&NOFIRST=TRUE
また署名には賛同しなかったが、公明党の議員と会った際に創作物規制に党として反対するとを言っていた。

何よりも与党であり、最も自民党に影響力のある党だ。
だから強硬採決を防ぐために公明党にも積極的に働きかけるべきなんだ。

創価は自前で出版社抱えて漫画出してるからなあ。

AMIメンバーズBBSで作られた意見書のコピペ（AMIの公式の要望書ではないらしい）
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=186&NOFIRST=TRUE

ムラクモさんのサイトが更新されました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

議員さんに頑張って頂けるよう「応援の声」を届けましょう。

緊急浮上

鳥山のレポート
http://rosf.net/

とりあえず、審議せずに一発可決ってのはやばいので、それを阻止するには弱小政党でもいいから、審議無し可決に反対してくれればよい。
…という戦術の話じゃないの？
むろんだが、「意見を送る」政党は「一党」に限られる必要はないので、余力のある人は、いろんな政党に意見を送るのがよいと思うが。

>>247
そういう話です。頑張ろう。とりあえず議員４人ほどにはお願いしますた。

緊急事態なのは確か。
各党の「法務委員」宛に要望するのが急務。
http://www.jca.apc.org/~teru-iri/tokoko/com19990525b.html
古いが、ほとんどは在籍中。
坂上富男（民主）枝野幸男（民主）佐々木秀典（民主）
上田勇（公明）漆原良夫（公明）
達増拓也（自由）
河村建夫（自民）小杉隆（自民）保岡興治（自民）笹川堯（自民）
木島日出男（共産）
保坂展人（社民）

あたりなら、受け付けてくれるだろう。

73 名前： 平野裕二 投稿日： 2003/06/12(木) 22:20
ユニセフのセミナー報告を行なった平野ですが……。
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
５９番、６１番、６２番にあるように、セミナーに規制推進派の高校生が登場して
規制を要望したという事実はありません。発言したのは「元」子ども代表の女性で、
なおかつ彼女はマンガ規制には反対しています。みなさんが想定しておられる
「奴」ではありません。

当初の報告の書き方が曖昧だったかと考え、報告のパラグラフ１１はやや修正しました。
また、今回の誤解が思ったより広範に流布しているようですので、発言者名を匿名にしました。
ＲＯＳＦのウェブでは実名が出されており、鳥山氏には至急削除するようメールで
お願いしました。この掲示板を見ておられたら、大至急対応してくださるよう
あらためてお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1053170492&START=73&END=73&NOFIRST=TRUE

また、私は掲示板に不慣れなのでいろいろな板をカバーすることができません。
それぞれ、目についたところで誤解を解いてくださるようお願いします。

>>249
わりとどーでもいいが、小杉は落選中。

もっとどうでもいいが、小杉隆は石井紘基殺害に関わったと言う噂がある。

最新版がどこかwebに上がっていると思うが…

>>251
別なヤツの名前も挙がっているよ。でもヨタ話だろ。
小杉隆は原発に多少なりとも異を唱えたヤツなんだよな。

345 名前：カマヤン[] 投稿日：2003/06/13(金) 00:54
衆議院法務委員会　平成15年１月27日現在
　委員長
山本有二　自民　http://www4.inforyoma.or.jp/~yujiyama/
　理事
佐藤剛男　自民　http://www.satotatsuo.jp/index2.html
塩崎恭久　自民　http://www.y-shiozaki.or.jp/　←■オススメ■
園田博之　自民　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/sonoda-hi.html
山花郁夫　民主　http://www5a.biglobe.ne.jp/~yamahana/　←■オススメ■
漆原良夫　公明　http://urusan.net/　←■重要■
石原健太郎　自由　http://www.powershift.ne.jp/vol-1/databank/rippou/shugiin/mbr/prc/tohoku/id030/
太田誠一　自民　http://www.otaseiichi.gr.jp/
小西理　自民　http://www.osamu-k.com/
後藤田正純　自民　http://www.gotoda.com/
佐藤章　自民　http://www4.ocn.ne.jp/~akira310/
笹川尭　自民　http://www.e-sasagawa.com/　←■重要■
下村博文　自民　http://www.hakubun.or.jp/
中川昭一　自民　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nakagawa-syo.html
中野清　自民　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nakano-ki.html
平沢勝栄　自民　http://www.hirasawa.net/
保利耕輔　自民　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/hori-ko.html
星野行男　自民　http://www9.ocn.ne.jp/~hosino-y/
保岡興治　自民　http://www.yasuoka.org/
吉川貴盛　自民　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/yoshikawa-ta.html
吉田幸弘　自民　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/yosida-yu.html
（続く）

346 名前：カマヤン[] 投稿日：2003/06/13(金) 00:55
（続き）
吉野正芳　自民　http://www.myoshino.com/
鍵田節哉　民主　http://www1.sphere.ne.jp/kagita/
鎌田さゆり　民主　http://www.est.hi-ho.ne.jp/sayuri-hf/
中村哲治　民主　http://www.tetsu-chan.com/
日野市朗　民主　http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=21&lang=
水島広子　民主　http://www.mizu.nu/　　←■重要■
山内功　民主　http://www.sanin.com/yamauchi/
上田勇　公明　http://www.isamu-u.com/
山田正彦　自由　http://www.yamabiko2000.com/
木島日出男　共産　http://www.kijimahideo.gr.jp/　　←■重要■
不破哲三　共産　http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/
保坂展人　社民　http://www.hosaka.gr.jp/　　←■オススメ■
徳田虎雄　無　http://www.jiyuren.or.jp/tokuda/
山村健　無　http://www.yamamura-takeshi.org/

347 名前：カマヤン[] 投稿日：2003/06/13(金) 00:55
参議院法務委員会
　委員長
魚住裕一郎　公明　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/625.htm
　理事
市川一朗　自保　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/ichikawa-i.html
千葉景子　民主　http://www.cyberoz.net/city/tomato/　←■重要■
荒木清寛　公明　http://www.k-araki.net/
井上哲士　共産　http://www.inoue-satoshi.com/
　委員
青木幹夫　自保　http://www.jimin.jp/
荒井正吾　自保　http://www.araishougo.net/
岩井國臣　自保　http://www.kuniomi.gr.jp/chikudo/
柏村武昭　自保　http://www.kashimura-takeaki.com/
佐々木知子　自保　http://tomokosasaki.jp/
陣内孝雄　自保　http://www4.ocn.ne.jp/~jinnouch/
中川義雄　自保　http://www.nakagawa-yoshio.com/
野間赳　自保　http://www.jimin.jp/jimin/giindata/noma-ta.html
江田五月　民主　http://www.eda-jp.com/　←■オススメ■
鈴木寛　民主　http://www.suzukan.net/　←■オススメ■
角田義一　民主　http://www5b.biglobe.ne.jp/~gtsunoda/
浜四津敏子　公明　http://www.hamayotsu.com/　←■重要■　
平野貞夫　自由　http://www.hiranosadao.com/
福島瑞穂　社民　http://www.mizuhoto.org/　←■オススメ■
倉田寛之　無　http://www.kurata-hiroyuki.org/
本岡昭次　無　http://www.sphere.ad.jp/daiwa/motooka/

〔カマヤンの主観で「オススメ」と「重要」を書き足しましたが、あまりアテにしないで下さい〕

おっ。徳田虎雄がいるじゃねーか。
松文館つながりで動いてくんねーかな？
そすれば我々のバックに徳洲会が（以下妄想）

あぼーん

あぼーん

AMI-19掲示板にて有志が連名で要望書を出すための話し合いを行っている模様
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548

＞間違ってないです　ヽ(´ー｀)ﾉ
ですよね。ｱﾘｶﾞ�d

めちゃ遅レスで、ごめん。

児童ポルノ禁止法改正案、国会審議は無し？密室可決か!?
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055433335/

あぼーん

あぼーん

「園児ぇる」

児ポ法改正問題の現状と対策が載ってるとてもわかりやすいムラクモ氏のページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

kuro氏の意見書
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/

名前： 名無しさん 投稿日： 2003/06/15(日) 01:34

>>50
規制があるほうが都合のいいヘタレな編集下請けあたりが
荒らししている可能性はちょっとだけある。

既に利権を得ている差別反対団体は、差別構造がある限り金が入ってくるので
差別構造を助長するよう動くことがよくある。
似たようなことがあるかもね。確認できないけどね。
鳥山の近くにはそういうのがいるかもね。

>>266
> 似たようなことがあるかもね。確認できないけどね。
> 鳥山の近くにはそういうのがいるかもね。

差別問題と一緒くたにするのはどうかと思うものの、
一部の疑問は解けたような気がした。

AMI19板からの移転。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1054146280

この掲示板の内容がさっぱりわからず、いったい何を言っているんだろうと思って
いたんだけど、出版倫理懇談会との関係の強調はそういうことだったんだね？
でも、それでいったいどんな「利権」があるんだろう？　ますます混乱・・・。

誰か、よくわかるように解説してもらえないだろうか。
面倒だったら、コピペ元の掲示板を教えてもらえると助かる。

>>267
ジポネット−削除依頼スレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1053863306

金が入ってくるかどうかは別として、ライターとかがその手の団体を（実質一人で）主催していれば
名前は売れるしコネも作れるよね。彼らにとってはそれが一番の利益だ。離合集散も理念上のことよりも
そちらで理解したほうがわかりやすい。

一方ＡＭＩは「表現の自由」を旗印に永遠のお祭り騒ぎを続けるサヨクの文化祭になってしまうのかと思ってたら、
いつの間にかゾーニングに首を突っ込んでる。
「漫画家の、漫画家のための運動」としては完全勝利ではなくともある範囲を保証してくれるゾーニングは
実は一番現実的な、大人の解決なんだけど、この路線の代表が山本氏だというのが理解しにくい。

政治運動に対する宮台真司氏の考え方
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wCCxQODGJRcJ:freespeech.tripod.co.jp/publicity/p0501.txt+%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%80%80%E8%A1%A8%E5%87%BA%E3%80%80%E5%AE%AE%E5%8F%B0&hl=ja&ie=UTF-8

効果的な政治運動とは何かということが述べられています

335 名前： kuro 投稿日： 2003/06/16(月) 05:23

http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/
それと上の意見書の（3）で、「対賞の供与やその約束があった場合、単純製造罪をつける」というのは、
「プロのカメラマンにお金を払ってセルフヌードを撮ってもらう」ような場合も対象となり得るため、外す事にしました。

児童側にお金を払って行う一種の搾取的な撮影行為は、
上の方の話し合いの結果ではどうやら児童福祉法が適用できるようなので、
その点でも単純製造罪は必要がないと判断しました。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=347&NOFIRST=TRUE
347 名前： たろいち 投稿日： 2003/06/16(月) 12:24

国会も延長されそうですし、連名請願書案を再検討しますか？
もし希望者が多ければ(5〜10人ぐらい？)今回は私がとりまとめをやります。
ただし、郵送にかかる時間を考えると6月一杯で各政党宛てに郵送したいです。
希望者はとりあえず名無しさんで、雑談連絡用スレッド(http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&LAST=100)に書き込んでください。
5人以上になったら私のメールアドレスを晒します。

>>269
実は代表って伊○（バ○）君でないの？w

国会の延長幅は40日で決定した模様

７月２８日まで４０日間延長　国会会期で与党党首合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000154-kyodo-pol

与党、国会会期４０日間延長で合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000012-yom-pol

>>269
公式見解だとそうでもないもより。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1054930982&START=1&END=1

>>269
山本氏はゾーニング推進論者なのかな？
研究するという趣旨のことは書いているものの、ゾーニングを進めろとは
言っていないし。意図的なレッテル張りがなされているような気がする。

鳥山氏らは、出版倫理懇話会を飛び越えて、出版倫理協議会のゾーニング
委員会と接点を持とうとしたことが問題だと論難しているようだけど、
なんだか「為にする議論」にしか思えないなあ。
「事情聴取」や「意見交換」だったら、むしろ必要なことではないかと。

そういえば、宮台真司氏は明確なゾーニング論者だね。原理的には正しい
と思える面があるけど、いまはそのときじゃない、というのが俺の意見。

>>269
山本氏にとっては「児ポ法」も「AMI」もネタにすぎないからね。
まあ弁護するなら、軽はずみでやってやろうと思ったことが、こんな大事に巻き込まれる
とは思わなかったからあせってる、とでも見てやるか。

ところで「しずかちゃんのお風呂も禁止」と言い出したのは山本氏だよ。まだロフトプラス
１が富久町にあったころの山本氏が主催のトークライブで発言してたのを確認した。
後に「コミックファン」誌上でそのことに対する弁解をしてるのが笑えたけどね。
（どうやらジポネットの管理人が言い出したという誤解が広まっているようなので、ここで
上方修正しておく）

ま、とりあえず言えることは、今後ロフトプラス１でちょくちょくやってたエロマンガ
企画に山本は表舞台にはもう出れない、ということだな。
今まで仕切り役＆話の盛り下げ役として看板だったけど、もうだめぽ。
ただでさえ同業者やフェミ関係から恨まれているのに加えて、個人的見解とはいえ
ゾーニングの件の舌禍をやっちまったからな。

>>277
いやあ、歪んだレンズを通して見る世界は、とっても新鮮ダネ！

「ゾーニング」と一口に言ってしまうのが誤解の元。
「作家によるセルフラベリング」「出版社のラベリング」
「出版社、編集部単位の自主規制」「出倫懇のガイドライン」
「雑協出版ゾーニング委員会のガイドライン」「取次の判断」
「都道府県青少年条例での区分」「書店での区分陳列、梱包販売」
……おおよそ、このくらいの重層にわたっている。
どの階層の話をしているかで、議論はちがってくるはず。
山本氏と鳥山氏とうなぎ氏の「ゾーニング」の規定は明らかに
階層の違うレベルの話をしているから、噛み合うはずがない。

ここで話す場合も、そこん所を混同すべきでないと思うが、いかがか？

>>277
> ただでさえ同業者やフェミ関係から恨まれているのに加えて、個人的見解とはいえ
> ゾーニングの件の舌禍をやっちまったからな。

そんな個人的見解なんてどこにもないのでは。
何がなんでも「舌禍」にしたいわけ？
印象操作みたいで、感じ悪いよ。

なるほど、良い注釈をしていただきました>>279

あぼーん

あぼーん

57: 名前：kuro投稿日：2003/06/16(月) 23:02
児童買春・ポルノ禁止法改正に関する有志連名請願書案に賛同する人を募集します。

賛同していただける方がいたら、この雑談連絡用スレッドに書き込んでください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396
なるべく早く提出したいので、ご賛同していただける方は、出来るだけ早く書き込んでください。


書案は下の私の案がベースになります。
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/


また、取りまとめ役は、たろいち氏が行ってくださるそうです。
詳しくは下のスレッドを読んでください。
また、「要望書のここはこうしたほうがいい」「連名請願書を出す際にはこういうことに気をつけたほうが良い」
「請願書は誰々に出すべきだ」みたいなご意見も下のスレッドに書きこんでください。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=347&NOFIRST=TRUE

347 名前： たろいち 投稿日： 2003/06/16(月) 12:24

国会も延長されそうですし、連名請願書案を再検討しますか？
もし希望者が多ければ(5〜10人ぐらい？)今回は私がとりまとめをやります。
ただし、郵送にかかる時間を考えると6月一杯で各政党宛てに郵送したいです。
希望者はとりあえず名無しさんで、
雑談連絡用スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396
に書き込んでください。
5人以上になったら私のメールアドレスを晒します。

私個人にに対する「公共の利害に関する事実」ついての観点からでも、
「もっぱら公益をはかる目的でなされたこと」でない書き込みに私自身ウツ病になるくらいです。
それは、あきらかに「犯罪」（「刑法」、「民法」）に抵触します。
私個人に対して根拠のある批判がしたいのならば、私あてにメールを下さい。
身元確認ができる方だけに返信いたします。
これ以上「犯罪」行為が続くのであれば、私には告訴の準備があります。
これからは心して書き込んでもらいたい。
私のメール・アドレスは・a href="mailto:[email protected]">[email protected]　です。
真面目な駒大生諸君は、こんな掲示板をみていないとは思いますが、
この場で、学部生・院生諸君の健闘を祈ります。では。
尚、これ以上ここへの投稿はしません。

あぼーん

あぼーん

>>277は更科さんですか？

あぼーん

>>277
不確かな電波メール情報をもとに、みんなで一休を叩いたのはなんだったのか？

>>290
ロリムービー流したからだろ

>>288
じゃあ>>278は夜羽根ﾀﾝ本人でつか？

出倫懇はゾーニング委員会と闘ってるんだよ。

前、別の板にあったかきこみ（一部勝手に修正）

-------------------
「単純」所持の意味をよく考えてみる。
誰が、どういう目的でそれを所持しているかに関係なく
譲渡や頒布と違い、ただ手にしたことが人権侵害であり犯罪ということ。

単純所持規制は「単に所持すること」を犯罪にしているだけで、
実は製作時における人権侵害は問題にしていない。
「児童ポルノ＝麻薬」とすると判断を誤る。

実写や児童ポルノなどの言葉を使う時は、
「虐待・搾取の証拠物」と一度置き換えてみるといいかもしれない。
第三者と「虐待・搾取の証拠」との関係は
被害者のプライバシー保護という観点から考えられるべき。

知られたくないことが「広められること」によるプライバシーの侵害や名誉毀損は
「広めたこと」により起こるのだから、頒布や譲渡を問題にすべき。
ただし、被害者の特定・保護を第一に考えなければいけない。
また、下手に拡大解釈し、「レッテル貼り」といったように、
法律の存在そのものが被害者を生み出したり、
さらにを追い詰めないよう注意する必要がある。
そのために法律家だけでなく、心理学分野など多方面の専門家からも
意見を聞き慎重に公開議論することが望ましい。

「単純所持規制」は、虐待の証拠物が、被害者の意思に反して
第三者に広まってしまうことを防ぐための「手段」なのか、
所持そのものが具体的人権侵害だとして問題にしているのかをまず明確にすべき。

（続く）

（続き）

もし手段とするなら、それは過剰な規制にはならないのか。
第三者に対して「通報や回収」の「協力」を呼びかける方が児童保護の観点から効果的ではないのか。
啓蒙をするなら予算を組んで学集会やパンフレット等のキャンペーンを行えばよい。
法律は教科書でもドグマでもないのだ。
さらに、持っているだけで人権侵害という主張に正当性はあるのか。
議論の余地はまだまだある。
また、本音では社会風紀だけを問題にしようといった被害者の意思を無視した雑音的意見が
入り込んでいないか吟味する必要もある。

また児童ポルノに対して「わいせつ性」や「性的興奮を刺激するために作られたもの」という
実際に行われた「虐待の有無」や被害者当人の意思を無視した解釈では
「広まった」ことを問題にするだけだ。
結果として風紀規制の色を強めてしまい、児童保護から遠のいてしまう。
「製作時の虐待」や「プライバシーの侵害・名誉毀損」に対する関心を弱め、
さらには被害者自身を「不道徳」な存在として社会から排除・隠蔽しかねない。

で、ここはゾーニングスレなのに何で児ポ法スレになってんだか

>>296
AMIにリンクされたから児ポコピペ厨が暴れているだけだ

ユニセフ協会のホームページに6/9のセミナーの報告が掲載。(更新日6月16日)
http://www.unicef.or.jp/kenri/kenri_7.htm

>Ｑ2： 児童ポルノ雑誌が普通の書店で10代の中高生向け雑誌の隣に並んでおり、何割かの子どもたちが読んで＞います。このような児童買春を助長する媒体に
何も規制が入っていないということに疑問を感じます。

野田聖子議員の答え↓
> この法案の目的は現存する児童の権利擁護なので、助長する物を処罰することはできません。
>しかし、衆議院青少年問題特別委員会において勉強会が立ち上がり、
>「青少年健全育成基本法」と「青少年有害メディア禁＞止法案」(仮称)が出来上がり、青少年を有害なものから守ろうとしています。

関係あるかもしれない情報

自民党の会議予定表より
６月１９日（木）

◆政調、内閣部会青少年の健全育成に関する小委員会
　午前８時　本部７０７室
　青少年の健全育成に関する議員立法について

詳しくはこっちのスレで
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310

また、298の報告書はセミナーに出席した山口弁護士の話では、事実と違う点が多々あるようです。
単純所持規制について質問されたのは山口弁護士ですが、
質問もそれに対する野田聖子議員の返答もここに書かれているものとは違うそうです。

6/9のセミナーの平野さんの報告
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

最近更新されたもよう

386 名前： kuro 投稿日： 2003/06/17(火) 22:22

意見書また更新しました
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/

・「目的を問わない製造、所持(保管)、運搬、輸出入の違法化」についての項の追加とそれに伴う全体の構成の見直し
・創作物規制についての意見の追加
・たろいちさんの意見から一部拝借（電子データの項の「また、画像の製造・複製・転送の容易さや〜」の部分）
・野田議員のこの発言から、セルフヌードが単純製造罪で処罰されうると言う意見を追加
　>http://www.picnic.to/~ami/repo/nykks.htm
　>また、セルフヌードの写真を撮った児童の場合という質問があったが、
　>これは頒布目的であれば処罰の対象ともなり得る。

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
>自民党の特別対策委員会のヒアリングでも話をした元横浜会議子ども代表の女性は、
>ヒアリングの場でマンガ雑誌等の規制は慎重にしてほしいという希望を表明した旨、説明した。


こんな人もいるんだな

>>297
そういうこと言うとつけ上がるだけだぞ

とはいえ微妙にゾーニングに被ってくるネタもあったりで
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言えなかったりもする。

>「青少年健全育成基本法」と「青少年有害メディア禁＞止法案」(仮称)が出来上がり、青少年を有害なものから守ろうとしています。

6/9のセミナーの日本ユニセフ協会のレポートですが、
http://www.unicef.or.jp/kenri/ken_bod7.htm
>Ｑ1： 単純所持禁止は個人のプライバシーに関係しているのではないか？単純所
持を規
>制している国は児童ポルノの範囲が狭いがこの点についてはどう考えますか？
>Ａ： 今回単純所持について罰則は設けていないが、3年後改正時点で罰則を設け
た場合
>に児童ポルノの定義を決めます。今回重要なのは児童ポルノは犯罪であるという
ことを
>明確にするということです


平野さんによれば、この部分で、野田聖子議員は「罰則を設けた場合に児童ポルノの定義を決めます」ということはおっしゃっていないそうです。
他にもいろいろ事実と違う点があり、平野さんがご自身のサイトからユニセフのレポートにリンクを貼る際に詳しく説明されるようです。

ちなみに平野さんによる同セミナーのレポート
↓
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm

で、本日ゾーニング委員会へのお誘いがあったわけだが。

うちの社だけかな？

　「嫌なら見なければいい」って言葉を目にする度に「（自分の嫌にならない状態に）
直して貰いたいから文句を言っているのにな……」と思う。
「誰にも（あんたには）迷惑をかけてないから文句を言うな」と言う言葉も然り
「（自分にとって）迷惑だから文句を言ってるのにな……」と思う。
　この様な主張をされる人にとって文句とは「悪意のあるイチャモン・難癖」なのだろう。
　もちろん、自分の気に入らない事柄に対して文句を言おうとしているのではない。
そんなことをしたら本当にチンピラのイチャモン・難癖だ。
　俺にだって他人の多様な価値観をある程度許容できるくらいの柔軟性はあるつもりだ。
しかし「自我を欠乏」した「精神的に未熟な者」が俺と同じ世界でのさばっている事実を許容できるくらいの柔軟性は持ち合わせてはいない。
「何で自分をそんなに社会的な特権を与えられた存在に思えるの？」「誰でも見られる場所で俺が不愉快になることをやっていて
それが「見なければいい」とか「誰にも迷惑をかけていない」なんて何故に言えるの？」って事。
　主張としてその様な言い方は論外だし、提案・示唆的にその言葉を使うのは無責任すぎる。
　社会で活動する限りは「不特定多数の人格と関わりを持たざるを得ない」という事実を認識しなければならない。それを無視し人格たちが育て上げた果実のみを享受しようとする腐れた性根の持ち主は社会から排除されるべきだ、否
少なくても俺の目の前から消えるべきだ。自分が社会に生かされていることを認識していない。
http://member.nifty.ne.jp/jun_suzuki/trash_bag/index.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>308
オマエの個人的な根拠の無い好き嫌いが優先されて当然だと思ってる
オマエこそ「何で自分をそんなに社会的な特権を与えられた存在に思えるの？」
おまえの言ってる事は、自分の気に入らない事柄に対して文句を言っているだけだ。
本当にチンピラのイチャモン・難癖だ。　

>>312
それ以前に、
>日本では「なぜ人を殺してはいけないのか？」と言う問題に明確な論理的根拠を見出せない。
他害禁止原則というものを知らないらしい。

人権を本気で尊重する気があるのなら、
他者の自由意志を奪い、自分の意志を強制させる以上の悪はない。

もちろん「殺人」もそのひとつである。

あぼーん

あぼーん

>>307
会場で会いましょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

本日委員会に出席された方、お疲れさまでした。

で、例のNPOのお山の大将は来てましたか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ふたなりスレからの転載なんだがこういうが。

----------------------------------------
214 ：名無しさん＠ピンキー ：03/06/28 08:07
>>184
両性具有に対する（差別問題？）掲示板。
TWILIGHTの板でふたなりについて突っ込んでるやつが
いたんでそこからの転載なんだが。
ちと考えてしまう。
http://thebbs.jp/psychology/1027273687.html

-------------------------------------------
216 ：名無しさん＠ピンキー ：03/06/28 10:55
>>214
読ませてもらったけどたしかに両性具有者本人にとっては
深刻な問題だしエロのネタにされるのは不快だろうね。
モノによっては蔑視するような台詞も多いしね。
作者も悪気はないんだろうが
自分の漫画に責任は持つべきだね。
ＴＷＩＬＩＧＨＴのサイト見てきたが
本人逃げてたな。忙しいだけかもしれないけど。
ただエロいものはエロいというのが本音。
--------------------------------------------

-----------------------------------------
217 ：216 ：03/06/28 11:05
ググッてみたらこういうとこがあった。
両性具有に関して詳しく解説してあるから
興味あるひとは見てみて。
http://home3.highway.ne.jp/~pesfis/
-----------------------------------------

----------------------------------
219 ：名無しさん＠ピンキー ：03/06/28 13:54
両性具有を、男女と同じく一つの性として扱えと言う話ならば、
エロネタにされる事をどうこう言うのも変な話だがな。

だって、男も女も日常的にエロネタにされているわけだろ。
それと同じ扱いになりたい、平等を、市民権をと叫ぶなら、
逆に、当たり前にふたなりエロが氾濫する様な世の中を
目指さなければいけないのではなかろうか。

むしろ、ふたなりネタを「キモい」とか言って嫌ってる連中を敵とべき。
----------------------------------

両性具有者がどれくらいいるのかわからないけど
将来的にカミングアウトするようになってきたら
人権的にふたなり漫画って叩かれたりするのかね？

あぼーん

荒らしウザイ。
全く、コンビニから一掃される事態だというのに、全く盛り上がらないね。

>>335
コンビニから一掃されるんですか？

でも、実際俺みたいに漫画見て、
犯罪犯そうかと考えてる奴も確実にいるわけよ。

実物を嬲ってみたいっていう願望がね・・。
もし規制されたら、幼稚園とかを狙うかな。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1057029743&START=22&END=22&NOFIRST=TRUE
ゾーニング問題再燃の予感

ttp://japan.pinkserver.com/mini9579/index2.html
保管庫

創作物規制が今度改正の児ポ法に盛り込まれないのはほぼ確実のようです。
これは私たちの運動の成果として十分な物であり、評価してもいいでしょう。
もちろん３年後の改正で再浮上する可能性もありますので油断はなりませんが、
今回の児ポ法の反対運動は目処が付いた、といっても過言ではないです。


しかし、今度は青少年に有害だとの切り口から相手は攻めてきます。
それに対抗するため、多少の自主規制はやむを得ないにしても表現の自由から
こういった規制に反対する必要性に迫られています。
今後も気を抜かず、頑張っていきましょう。

>>340
長崎児童殺害事件の犯人が13歳の中学生である事が確定したら
また始るね、性メディアへのバッシングが・・・（鬱）。
もし、この中学生がショタ系の本を持っていたら（以下略

勘弁してくれ・・・。

代償生け贄なんだよな。
未成年には犯罪に見合う懲罰刑が科されないから、
世間の不満や不安がはけ口を求めて叩きやすい対象を探しまくる。
とにかく叩いて何かをやり遂げた気になりたい。

＞長崎児童殺害事件の犯人
12歳かよ・・・

家宅捜査でエロ漫画がみつかりませんよーに　

>>343
あのサカキバラの時は
逆にエロ本一冊すら許さない家庭だったらしいから、
今回も大丈夫だと信じたい。。。





(((( ；ﾟДﾟ)))

>>340
おいおい、まだ単純所持規制の問題が残ってるのに、何が「反対運動の目処がついた」だよ？

ひょっとして改正を「水際でくい止めた」と発言したお方ですか？

>【ゲームの世界】

>生徒は小学校の卒業文集に「将来はコンピューターのプログラマーになりたい」と
>綴（つづ）っている。「ゲームが好き」とも。

>テレビゲームの世界では、敵を倒すのは自分の意思とボタンひとつ。
>だが、立体駐車場の屋上には、側でかばってくれる母親も、
>簡単に敵を倒せるボタンもない。

>目の前では、信じていた駿ちゃんが抵抗を続ける。幼児性の強い生徒にとって、
>現実と仮想の境界が崩れ、パニックになった可能性が高い。
> ZAKZAK 2003/07/11

さっそくＺＡＫＺＡＫにこんな事書かれてましたよ
ゲームが好きでゲームプログラマになりたい厨房が何人いると思ってんだー！？
故意にゲーム産業を貶めようとしてるとしか思えん。

鴻池大臣の発言聞いて唖然としてるんだが、
青少年育成推進とか言ってる奴の全員が、
育成でなく規制の推進者なのは必然なんだろか。

たぶん今年の１１月ぐらいにまた青少年育成関連の新法案が出そうな雰囲気だ。

>>345
そのお人だったら明日のロフトプラスワンに出るようなので、殴り込みして問いただしてくるよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

>>346
まじかよ？
俺も消防の卒アルに「夢はゲームデザイナー」みたいな事
書いてたなー

つーか青少年がタテマエ通り健全に育っちゃったら一番困るのは行政だと思うんだけども。
感情論で児ポ推進してるあんまり頭の良くない人達みたいなのが国家としては一番便利な家畜だと思うんだが。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正義の味方

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

エロ漫画ではアソコはほぼ無修正。
幼稚園児でも犯されてるし台詞で堂々と小学３年生とか言ってるのもある。
近親相姦も堂々とやってる。

エロゲではアソコはしっかり修正。
ちょっと薄かっただけで回収騒動。
見た目幼くても１８歳以上の断り付き。
近親相姦も義理という設定がないとダメ。

エロアニメではアソコはしっかり修正。
見た目幼いのもダメ？(ロリ物エロアニメって見た事無いんだけど…)

同じオタク系エロメディアでもこの差はいったい何なんだい？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうやら児ポ法改正を「水際でくい止めた」と発言したお方が必死になって広告で1000まで埋め立ててるようです。

>>393
よはね？

>>393
削除依頼済。
ここまで連続してると、流石にアク禁入るかもな。

エロマンガじゃないけど、そろそろ復○がパクられそうな気配…

フェミファシズム社会日本の基本
≒男は常に加害者扱い。

女が嫌だと感じればセクハラ
妻が嫌だと感じればDV
子供が嫌だと感じれば児童虐待

「有害」規制に関連した自主規制機関
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jisyukisei/01.htm
8月後半にはこれらのいずれかによるシンポジウムが開かれる模様。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜お国の危機！！今立ち上がれ若人よ！！（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みーちゃん
Ｙ太ぁ！！このっ！！このっ！っだらぁ！！どぅえい！！しゃーこらぁ！！

台風のせいか、ここも嵐がすごいな…

で、いつ、どっちがやるの？>>411

このスレ荒らされてる？
広告の量がハンパないんだけど…

http://www.shylolita.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=5113

---

220.144.187.170 , Air1Aaw170.ngn.mesh.ad.jp?

めんて

http://www.aboutsexxx.com/amateur/toplist.php3?Action=In&Login=omanko

---

210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?

あぼーん

18禁で・・http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

---

219.171.121.50 , YahooBB219171121050.bbtec.net ?

夏厨を狙った陳ピラ業者がたむろってんでしょ


業者と厨と嵐は放置が鉄則

http://www.aboutsexxx.com/amateur/toplist.php3?Action=In&Login=omanko

---

210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://www.aboutsexxx.com/amateur/toplist.php3?Action=In&Login=omanko

---

210.142.178.146 , nsb.nag.ac.jp ?

>>404 >>408 >>410

名○屋安○学園の生徒、必死だな(ﾌﾟ

>>411
ネタなのかマジなのかわからんが、
流石に学校は今夏休みで学生も来てないだろ。
串として使ってるだけと思われ。
でも前も長野AirH"（BIGLOBE）だったな。
本当に長野の香具師なのか？

あぼーん

そいや長野の高校生がコミケ見学に来てたみたいよ。

今回のコミケは何も事件・事故はなかったの？

>>414
あいつは今年受験生じゃなかったか？推薦でも決まってるのか

アダルト高校生プライベトサイト！！
http://spazio.quipo.it/monika2001/xxx/

アダルト高校生プライベトサイト！！
http://spazio.quipo.it/monika2001/xxx/

>>417-418
さっさとIP抜かれろ。

>>414
「東京って本当にメダカがいないんですね」

さてと、内堀も埋め立てられました。残るは本丸のみですが、チョロイでしょうね。

弁護士の方を味方につけてるから、日弁連も反対の声を挙げることはないでしょう。

コミケとやらの最終日に何人かで偵察に行った甲斐がありました。都のHPを見て連中はパニックを起こしてるようです。早くもこっちのペースが優勢ですね。
あとはその時に購入した児童ポルノ同人誌とAMIのCD-ROMを議員の方々に見てもらうだけですね。

[

ジポネットでやっと動きがあったようです。崩壊も間近でしょうか。

さてと、議員さんたちにAMIの児童ポルノCD-ROMを見せた甲斐があったようです。
皆さんが絵も含めて児童ポルノを取り締まらなければいけない、と一致した意見を頂きました。

だっしゃぁぁぁあああああ！！！！！

規制age

>1-427
残念ですが、それはすべて間違いです。

一体なんなのこのすれ？

>>429

1 名前：名無しさん＠ピンキー 03/05/31 22:05
たびたび各種団体から「規制しる」とうるさい声の挙がるエロマンガ。
成人指定じゃないはずのコンビニ売りのコミックまでやり玉にあげられる始末。
こいつらのせいで描く自由が守られないという不安が今後も続くのなら、
ある一定のラインまでこっちが譲るかわりにそれ以上の譲歩は認めない、
という手もあるのではないだろうか？

これはこのような抗議に対抗しうるためのゾーニング（流通経路を一般
とは分けたり、売り場で区分陳列をしたりする）や表現上の自主規制が
エロマンガを守る手段として有効かどうか、考えていくスレッドです。

コンビニ雑誌って成人指定じゃなかったのか。子どものころ読んで怒られたぞ。

年齢規制を厳格にして欲しいね。
あと成人指定でまんこやちんこ隠すのになんか意味あるのか？

スレ主の大前提が間違ってるんだよなあ。
そもそも成年マークとコンビニ排除が譲歩した結果なんだが。
結果、性犯罪は増えるし、漫画は売れなくなってきた。
誰にもいいことないじゃん。

>>433
だな。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　男女惨画基本法によるフェミファシズム検閲けしからんですね
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

>>435
お前、頭悪いな。自民党が「検閲」しようとしてるんだよ。
フェミファシズムとか書いているヤツらってほんとバカばっかりだな。

>>1-436
お前、鳥越のジジイだろ？まだ恨み持ってんのか。

性犯罪だけじゃなくて、若者の性感染症もゾーニング強化の
１９９０年を境に急激に増加したらしい。

>>437
鳥越って？

>>439
コミケに恨み持ってるジジイ。↓の下の＜男性＞がそう。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/09/60d9g102.htm

あるサイトの日記から
年末に都内の某書店で探索をしていた時、
ある男が購入したエロまんがの十數册の領収書を作ってた。
ここまではよくある話である。
恥ずかしがり屋は、よく偽名の領収書を作るのだ。
ただ普通と違ったのはこの後だ。
「領収書の先は、足立※※小学校で、」と男はいった。
その場で聞いた時、悪い冗談だな、と思い、笑ってすましてしまった。
しかし、この事例は、どうやら冗談ではなさそうだ。
言つた男は、たぶん教師であろう。

そういう名前の風俗店かもしれないぞ

◎　設定

○責任ある立場には、常に男のキャラクターを就けること。
女のキャラクターを偉い立場に就けてはならない（男性萎縮に繋がるため）。
　女を偉い立場に就けて、男をその下で働かせる展開は避けること。
○腕力のある女を描いてはならない。
　戦闘に参加する女を描いてはならない。
　女の子は、弱さこそが可愛らしさである。
○母親を早死にさせてはならない。
　母親を早死にさせるのは、フェミニズム作品の常套手段。
　早死にするのが父親であれば、さほど悪くない（但し英雄的な死に方をさせること）。

◎　言葉・単語

○フェミニズム的な単語・表現を使わない。
　×「男性」「女性」などの、堅苦しい無機的な表現。
　×「看護師」
　○「看護婦」（役割分担の秩序により、男をこの職業に一切就けてはならない）
　○「男」「女」「男の人」
　◎「女の子」（女への最高の形容句として使用）
　△「女の人」（年上女はなるべく出さない方が良いので、なるべく不使用）
　△「男の子」（小さい子供に対してのみ使用。極力不使用）
○気取った横文字・カタカナ表記は、出来るだけ使わない。
例）オトコ　オンナ
　極力日本語で表現する。
○隠語表記は「おち○ちん」「男根」「おま○まん」「われめ」など。
　×「ペニス」等の、フェミ式横文字・カタカナ表記は極力使わない。
　○おけけ
　×ヘア、陰毛

◎　内容

○男を常に強い立場で、女を常に弱い立場で描くこと。
○極力、男の主人公を能動的に行動させること。
　極力、ヒロインを受動的に行動させること。受け身であることは可愛らしさの重要条件。
○男が自虐的・自嘲的になる場面を設けてはならない。
○男を虐げる言葉・表現を、一切使用してはならない。
○男キャラが手玉に取られる展開を行ってはならない。
　男キャラは常に余裕のある、強い立場の状態で描くこと。
○ヒロインや良い役の女キャラに、二股をかけさせてはならない。
　悪役女が二股かけて最後に破滅する、という展開ならOK。
○女を結婚から遠ざけるような言葉・表現を用いてはならない。
　結婚は女の幸せである、と常に描くこと。
○争いをしている場面・ぎすぎすしている場面を描かない。
　上手く行っている場面の比率を増やす（手本を見せる）
○リアルの悪いところを、救い無く引用してはいけない。
　良い所を抽出し、より良い方向へ人々を啓蒙する。
○故意に体を傷つける描写を行わない（ピアスなど）。
　整形は悪として扱うこと。
○家庭崩壊に繋がりそうな内容のコンテンツを上映・放送してはならない。
　離婚を連想させる内容など固く禁ずる。
○終盤に、鬱展開やストーリーの起伏を入れない。
　作中の余計ないざこざは、中盤までに済ませておく。
　終盤はストーリーを安定させ、爽快感溢れるエンディングへ持っていく。
○恨みを捨てろ　という論調を展開してはいけない。
　(時代劇の仇討ち等の場面にあるような)
　これは、視聴者を地味に骨抜きにして、精神を奴隷化させる効果がある。
　誰かを憎めない人間に、誰かを愛することは出来ない。
　恨みの力を失うと、愛の力も失われてしまう。

◎　性行為

○女キャラは総受け、男キャラは総攻めが基本。
　女キャラは攻撃してはいけない。唯一女キャラに許される攻撃手段は「カニばさみ」である。
○男キャラが手玉に取られる展開を行ってはならない。
　男キャラは常に余裕のある、強い立場の状態で描くこと。
　例１）果てる回数
　男１回に対して女１０回　推奨
　男１回に対して女５回　標準
　男１回に対して女３回　最低
　例２）女受け：男受けの回数
　女受け１０：男受け０　推奨
　女受け９：男受け１　標準
　女受け８：男受け２　最低
○フェラで射精するシーンは、極力描いてはならない。
　子種を無駄にするような記述は控えること。
○女が勝手におち○ちんにしゃぶりついてくるの禁止。
　強制フェラのエロゲーが増え過ぎた。

自主規制

　

エロ漫画に影響されたから
ちょっくらレイプでもしてくるか

>450
ﾀｲｰﾌｫ

何気にこの板チェックして、２００２−３年のお勧めマンガ数冊買って
正直ビックリしました・・・。現在３７歳なんだが、記憶が定かでないが
２０数年くらい前にＭ事件をきっかけに？エロマンガの規制が強化され
成人マークが出来たのもこの頃ではなかったかと思う。当時は規制前
と後ではハードさが全然違っていて、正直萎えた・・・。エロマンガを一旦
卒業したのは今から１５，６年前。
最近のは消しも殆どないし、性〇の描写も細かいねえ・・・。昔はそこまで
ハードな奴はなかったんじゃないかなあ。良い時代になったよ。
久々チンポが固くなりました。女房にみつからないように隠すのが大変でつ。

age

>>452

Ｍ事件が二十数年前と言ってる時点でなにも調べてないの丸解りなのだが・・・

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　イオン　 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 日本人の血税は地球市･･･じゃなかったオタクの為に使ってやる。
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　　フフッ。
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1088593255/l50

本人降臨で祭の予感です。
お早めに

コンビニでのエロ本販売は無くしてもいいと思います、書店で買うから。
そもそも誰でも手にとって読めるコンビニにエロ本があるほうがおかしいと思う。
先日、俺がコンビニで漫画を立ち読みしていたら、すぐ隣で小学生の男の子が熱心にエロ本を読んでたんです。
俺がそのくらいの頃は兄貴のエロ本をこっそり見ていたもんだから、この光景は」ちょっとショッキングでした。

将来出世するかもしんねーじゃん。
ガキのころエロ本読んだら頭おかしくなるってゆーのか？じゃあおまえはどーなんだ？
俺のしってるあいつもこいつもみんな普通に暮らしてるぞ？
エロ本なんていくら読んでもなんの悪影響もねーんだよ。

>>458
　そうだな。
　「影響受けた」とか言って、実際にやっちゃうヤツは、因果関係とは無関係に「やっちゃう
ヤツ」だったというだけのこと。なんでもトリガーになっちゃう自制心のない人間だってこと。
　
　でも、コンビにからエロ本なくすのは基本的には賛成。ポルノ解禁してない国で、あれは
矛盾している。建前は建前としてちゃんとやれよ。矛盾をほっといて生じた問題を、末端に
押し付けるな。
　とは言え、現在の雑誌流通の大動脈になっちゃってるコンビニ販路がなくなると、大半が
潰れてしまいかねないのが問題。

潰すのが狙いなんだよ。そもそもが。

そういってたしね。規制推進派の某都立大教授とか。

>>461
宮台真司な

>>462
漏れがいってるのはこの規制を進めた某前○雅○教授のことね。
委員会の席で有害出版社に圧力をかけて潰す為の規制だって
「規制派本人の口から本音」をいってくれまちた。

規制派は住み分けなんか考えてないってことさ。
ホイホイっと思惑についていったらたいへんな目に会いますよ。
このスレタイのようにｗでも、自殺する自由もあるかｗ

あげ

http://www.soramimi.info/a-bbs/mbbs/mbbs.cgi?id=12345
管理人殺害！！！

↓某漫画家の日記より↓

〆切前でヒィヒィ言ってる時なのに竹書房さんと打ち合わせ。いや、まぁ打ち合わせの日付を決めた時は２２日に原稿は上がると超甘い見通しだったからなぁ。
今回は内容もさながら、いわゆる都条例で描いてはいけない要素について教えられる。
アダルトなら何でも描いて良いと思ってはいたが、コンビニに置くような所では色々うるさいようだ。
もちろん学生は絶対駄目。濡れ場に未成年が一緒にいてはいけない、乱交、強姦はNG、薬や犯罪絡みも駄目、双なりとかも駄目、なんとバイブとか大人のオモチャも駄目だそうな。当然SMもアウト。
おいおいこんなんで何を描けばよいというのか？
どうも、恋愛から発展する健全なＳＥＸが求められるらしい。要はエロシーンはどうでも良いのかなぁ。
何かぬるくて嫌だな。道理で同じ様な漫画ばかりだと思ったよ。けど恋愛な割には周りは女だらけで順繰りにそいつらとやって、最後にヒロインと「やっぱり君だけだ」って言う展開ってのもなぁ。
つまるところ受け身の男の都合の良い展開って奴だな。う〜ん…

あげ

本宮のバカ見え透いた捏造でが、エロ以外の要因による漫画規制をしく口実を与えやがった。

>>469
　見え透いた捏造ってナニ?

反日分子粛清！がいいたいのだと思われ。

>>467
>愛から発展する健全なＳＥＸ
この時点で「エロ漫画にあらず」

age

奈良の事件が起こったから、出版社も今後はゾーニング対応を徹底するでしょうな。

まだエロ漫画が原因と分かった訳じゃねーじゃんｗ

ただ、ゾーニングとかはちゃんとすべき。
ＡＭＩとか、口先だけだしな。

ANIって何？

何の影響力もないしどうでもいい団体

ＡＭＩ、最近問題起こしたの？
あちこちで悪口書かれてるけど？

ＡＭＩってまだあったのか

>>480
あることはある。しかし結果として何も残さなかった。

あんな左翼団体はもうどうでもいい

やっぱり偽装サヨ団体だったんですか。反戦活動にまで誘う人が出てきておかしいとは思ってたんですが。

反戦はいいんだけど反戦活動はなあ・・・

それが目的じゃないもん、あの連中
金払ってくれる会員を党に入れたいだけでしょ

なに？左翼系の政党と結びついてたわけ？

>>481
連中、結果は出した。
児ポ法から絵の規制と単純所持を外すのに成功した。
ただそれで存在意義は、もう終わったと思うのだが。

AMIに巣くっていた左翼団体がその本性を現した瞬間
http://d.hatena.ne.jp/ugou_h/20040603

>>488
通常、個人をさして"団体"とは言いませんよ。
もっと日本語の勉強をしましょう。

>>488
「だからサヨってやだよね〜」とか言って欲しい訳か？

それ以前に自己撞着起こしてる奴の文章引っ張ってこられても
なにも返せないよ。
つ〜か直リンすなｗ

>>488
　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

だいたいこの一件で追放された昼間って今何やってんの？

なんか昼間だけが悪者、という論調だけど、他のやつに問題はないわけ？

知らん

http://www1.ocn.ne.jp/~mitsuhde/special/sp001.htm

>共産勢力による日本国民の洗脳工作がまたひとつ明らかとなった。25日、健全育成条例
>改定反対署名有志ＷＥＢ(http://www.savemanga.com/)という市民左翼系の活動のペー
>ジに、全くそのページの趣旨と異なる｢反戦デモ｣の参加を呼びかけていることが報告新
>聞社の調べで分かった。また、このページに張られているリンクをたどると、全国商工
>団体連合会(民商)・日本民主青年同盟(民青)・全日本教職員組合(全教)系のサイトに着
>き、ついに、日本共産党(本部)のページに辿り着く事も判明した。
>
>　この活動のパターンは共産党が、国民に対し洗脳工作を行う常套手段の一つ。今、日
>本は古き良き時代を取り戻す為に必死だが、これに逆行する、｢規制反対運動｣｢共産化
>運動｣など、全く理論的ではなく、馬鹿げた論理で｢推進｣している事が改めて分かった
>格好だ。大半の国民はこのような｢単純な問題で｣、｢市民｣として参加。こういう時は冷
>静な分析も忘れ、自己の利益のみ考える。この様にして署名活動が進められた。
>
>　しかし、これが共産化へのプロセスと考えると恐ろしい事と感じる。従って、今の国
>民は運動に参加するより、冷静な分析能力を持つことがとても重要だ。
>

やれやれ、厨房新聞まで持ち出してご苦労様だね。

その報告新聞てのは田舎の高校生が作った、学校新聞みたいなもんだぞ。
宮台真司を共産党とか言っている段階で、もう信用性ゼロ。
（それぐらいググれよ、ああ情けない）
>>495もそんなのソースにするなよ。恥かくだけだぞ。
みっともないなあ。

ほれ、これがそこのプロフィールだ。アドレス削ってトップから見てみな。

報告新聞社概要
設　　立　　：昭和60年２月６日　
所 在 地　　：東北地方南部
経 営 者　　：木村 庄三郎
発行エリア　：とある國立高専
会社体系　　：個人経営（趣味での発行なので無収入）

リンクたどればどこへでもいけるよな・・・

＞発行エリア　：とある國立高専
てゆうか、ホントに学校新聞じゃん…orz

>>495
それより東京都健全育成条例改定に反対する市民有志Ｗｅｂサイトがいつの間にか山口弁護士の個人サイトになってる方がよっぽど問題だと思われ。

朝日新聞も反日しか読まない学校新聞みたいなもんだぞ。

気持ちはわかるが、まがりなりにも800万超えの全国紙と、
1000部にも満たないミニコミ誌以下の学校新聞を一緒に
しない方がいい。

冷静に話ができなくなるからね。

それなら産経新聞はまともな新聞ということか。

それなりにな。

＞それなら産経新聞はまともな新聞ということか。
プロ臣民から見れば、そうかもなw

聖教新聞は学会新聞

狂惨党の学級新聞、赤旗は事実をねじ曲げる報道を平気でしてるんですがね。

『週刊ヤングジャンプ』連載漫画/南京大虐殺の描写削除/「威嚇で修正、許されない」/言論界に広がる「出版・表現の自由守れ」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-06/15_01.html

>>499
otakulawerをドメイン名にしろよな全く。

>>506
エロ漫画関係ねーだろコラ

俺の空はエロマンガ

>>500
言葉は正確にな
反日は国外に使う言葉だ
国内のそ〜ゆ〜輩には
伝統ある「非国民」という言葉を使え

>>501
日本の国民は、みんな>>500みたいになっちまったんだよ
リベラル気取ってたやつが、皆ナルシストだったせいでな
過ぎたこと言ってもしょうがねえ、少しでも良識に基づいて行動しようとしないで
さっさと>>500みたく思考停止して、言われたことだけ素直にやってるほうが
幸せになれるぞこれからは
おれもこれからは「ウヨマンセー」で生きるからさ

>>499
全然何も言いたい放題なんてしてないし。

まぁウヨの場合、馬鹿でもアフォでも能無しでも、日本国籍さえあれば主流派を気取れるのがＤＱＮ受けするポイントではあるな。
勉強しなくて良いから楽＞ウヨ。

>>512
うん、たしかにね。天然ウヨは馬鹿ばっか
でも、よしのりみたいな左翼崩れのウヨは
他人を自分の道具として利用することしか考えなくなるからな

ま〜、なんだ。>>500みたいな勉強嫌いが、よしりんの御殿を建ててあげたわけだ
だけどこの頃やっと自分たちがよしりんに操られていたことがわかったみたいで
真っ赤な顔して「俺はコヴァじゃねえ」とか言うようになったが

>>512
職業右翼は三国人だよ>>512

>>514
おいおい、おまいの職場に街宣車がｲﾊﾟｰｲ来てもしらねえぞ（ｗ

>>514
２ちゃんではまことしやかに流布してる噂だが
実際は都市伝説

>>474

大正解

ここの住人はエロ漫画にしか興味ないの？生身の女には興味ないの？あるなら見せてあげようか？

（ ・∀・ ）ﾆﾔﾆﾔ

http://fumonnzi.fc2web.com/imazination.top.html

７歳の少女の歯を抜いて、フェラチオー

マンコ、アナルにチンポ挿入ー

殺害後、遺体をきづつけるー

こういうエロ漫画があること自体ヤバ過ぎじゃねーのかよ。

ひどいわー

うっわ宗教臭っ！！

>>506
ま　た　赤　旗　か　(　ﾌ　ﾟ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2004-12-31/10_03.html

児童ポルノ規制必要
　ジャーナリスト、大谷昭宏さんの話　
容疑者が逮捕されたことで、とりあえず子どもたちが年末、年始を安心してすごせるようになったと思います。
しかし、こうした異常な児童性愛者によって、子どもたちが犠牲になっている現状はしかたがないではすみません。

　日本は児童ポルノが野放しになっていることで国際的にも批判をあびています。世界的な流れを真剣に受けとめて、
先進国にふさわしい、きちんとした規制の仕組みをつくるべきです。

　また、犯歴のある児童性愛者が子どもと平然と接触できる状況について、真剣に議論をしていかなければならない
ときになってきていると思います。

　アメリカでは多くの州で、こうした人物が出所する場合は、ある程度居住地や行動を制限し、定期的に
カウンセリングを受けさせ、地域の人たちにもその情報を提供しています。イギリスもこうした人物には
法的に厳しい措置をとっています。

　これは本人の人権との関係で非常に難しい問題ではありますが、だからといって子どもを危険にさらして
いいのでしょうか。犠牲になった子どもは運がわるかったではすまないと思います。

あけましておめでとうございます。
今年はエロ業界でゾーニングが徹底される良い年になりそうですね。

ゾーニングじゃすまないよ、小林薫一人のせいでバッシングが起きて業界壊滅だろ。
格好だけでもゾーニングをやってこなかった業界のツケは大きい。

ロリ系のまんがにある例えばHされて幼女は感じることは
１００％無い。

単に泣き喚くだけ。

あとリアル幼女は口臭い。体臭も臭い。五月蝿い。

基地外の漫画家ども。分かってるのか？

>526
この世に実際ある事しちゃ書いちゃいけないの？
じゃあファンタジー物とか特殊能力が出る漫画とかも全部ダメだね

今週発売の週刊新潮と週刊文春を買って読んでみた。
新潮記事要約。
平成元年(=1989年)6月、友人のキャッシュカードを盗み20万円を引き出した
窃盗罪でﾀｲｰﾎ。ここでの取調の過程で箕面市内での幼女連続強制猥褻事件が
小林の犯行だったことが明らかになった。当時の地元記者の回想は
｢小林宅からは、ロリコンビデオとロリコン雑誌30〜40冊が見つかった。本人の
供述によれば、高校2年の時に後輩の家でアニメのロリコンビデオを見てから
とりこになったという。(中略)幼女ならイタズラしても親や警察に言わないだろう
と思ってやった(後略)。｣

大谷昭宏氏は謝罪する必要はない！
http://blog.goo.ne.jp/bootareoyaji/e/b4ecc0742dc967f469920e3cd4972571
奈良の女児誘拐殺人で事件当初、評論家の大谷昭宏氏が「犯人はフィギュアおたく」と推定したことに対し、「大谷は謝罪しろ」と当のフィギュアオタクどもがネット上でうるさいことで。
ワシに言わしゃあ「ナニ言うとんねん、目くそ鼻くそや。間違われるおまえらが悪い」ですわ。
ええですか、普通のまともな大人やったらフィギュアかなんか知らんけど人形さん集めたり、またそれで遊んだりしまへんちゅうか、そんなことも思いつきません。
どないみてもフィギュアおたくはまともやおまへん。

プロ市民必死だな

>>529
文章を方言で書く香具師はＤＱＮ率高し。

つーかこいつ誰だ？
自分の情報も公開出来ないようなやつが偉そうに意見言うなや。

http://kiri.jblog.org/archives/001308.html
＞そのような先鋭のされ方でオタク全体が否定されるのであれば、一部の変態を別のレッテルつけて
＞囲ってしまえと強く思う。所詮、絵や造形物による情報を使った風俗産業なんだから、手ごろな名前
＞をつけてパージしろというのが繰り返しになるが私の見解。

自己保身の為に同族叩き。心強い味方ですね。

>>533
絵や造形物による情報を「オカズ」にする奴を別のレッテルで区別するってのは
アイデアとして悪くないのでは？
なにせ、一口にオタクで括られる範疇には性的関心（つーか「オカズ」）の
絡まない分野も多々在るんだし。

゜｡+.(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ.+゜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104555427/135

＞http://kansailocalfreak.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0103.jpg
＞
＞関西ローカルの朝番組で電波った詳細
＞
＞大谷昭宏「秋葉原、日本橋で蔓延っている幼児ポルノを
＞描くだけで、作者に厳罰化を科すべきだ！」
＞「2次元であっても、それが犯行の遠因になっている。
＞こういう連中は『描くのは自由だ』と主張するが、それを
＞見て影響され犯罪を犯す者がいるかぎり、規制すべき」
＞隣のバカ女子アナは「そうそう」と賛辞！！！

― 「フィギュアマニア」に改めて思う ―
ttp://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n050104.html
＞あけましておめでとうございます。本年もどうぞこのコラムをよろしく。

＞この欄でも私は事件について再々、怨恨などではなく、異常な少女性愛者による犯行ではないかと書いて、
＞近ごろ特に目につくいわゆるフィギュアマニアや萌え族と言われる一部の人たちの嗜好に対して疑問を呈してきた。

＞逮捕された小林容疑者もやはり携帯電話には、幼女の裸体の写真や動画が数十枚も入っていたと言われるし、
＞その類のビデオも多数押収されている。

＞もとより私は人の趣味は自由だと思っている。だが、公開質問状での「その類の嗜好についてきちんと
＞取材したのか」という指摘を待つまでもなく、実際に大阪の日本橋など、マニアが集う場所も取材してみたし、
＞インターネット上でのやり取りも見せてもらった。そこにあったのはここで書くのもはばかれるような
＞幼女や少女を性的に弄ぶというよりは、加虐的、嗜虐的な傾向の強いものだった。

＞利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか私には思えない。

結論

やっぱりヲタは隔離する必要があるな

隔離しなくても、「ユダヤの星」みたいなのを胸に着けさせればいいと思う
これを着けてる人はロリ物/ペド物/加虐物/嗜虐物なんでも買い放題

切込の>>533みたいな態度って、「加虐的、嗜虐的な傾向の強い」「利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか」思えない態度だよな。

ん？
キチガイを別カテゴリにするのは、通常行われていますよ？
キチガイ混みで擁護しろって？

お前ら、華氏911見たか？
その中で、ブッシュ政権が国民にテロの恐怖を煽って、
対テロ戦争の名の下に国民を監視する「愛国者法」を制定していったのだが、
今回の件でも、似たようなことが出てこないか？

出てこない

別にテロじゃないしねフィギュアオタ族がテロおこしたら出るじゃねw

>>542
ああ、出てくるな。
ようするに
「一部の例外から集団全体を悪に還元していくという手法で
　集団そのものを否定し、悪に対する対策として、悪そのものではなく
　集団を規制する法の制定を提唱する」
この欺瞞に満ちた構造が、大谷にも見られる。

本来なら、ロリ犯罪を死刑にすればいいだけじゃないの？
ロリ犯罪者には同情の余地は無いのは事実なんだから。

で、それはロリコンやらアキバ、フィギュア萌え族？（性犯罪とどういう関係が？）とは
ぜーんぜん関係ないわな。アキバ知らないおっさんでも女子高生に痴漢はたらくぜ。
サラリーマンを規制しろよ。満員電車を規制しろよ。
大谷のやっていることは、このくらい的外れ。
いい年こいた大人が、なんでこんなに非論理的なのか。
大谷はオタクが嫌いなだけ。そんで、オタクから文句つけられてムキになってるだけ。
ひょっとしたら、大谷自身が性犯罪的傾向があって、同属嫌悪してんじゃねぇの？なんて
人格批判もしたくなるよ。

ロリと犯罪が無関係ってよくも言い張れるな
そりゃ、別の要因が引き金になって性犯罪する事もあるだろうが
オタクの性犯罪はエロ漫画周辺の要因で性犯罪するってだけでしょう

大谷はサヨ
ＡＭＩもサヨ

お互い争って相打ちして自滅くだちい。

>>546
君の言ってることは正しいよ。
確かに無関係ではない。それは認めよう。
でも世の中には新聞の記事やニュースを見て模倣する人間だっている。
それを言ったらキリがないんじゃないか？
犯罪する奴は犯罪する奴だよ。そいつが悪いんであって、ロリが悪いわけじゃない。
そもそも、こいつはロリコンと、フィギュアオタとエロゲオタをいっしょくたにして
批判してんだぞ。オタクは”全員”犯罪者予備軍としてみてるわけだ。
オタクの中に犯罪者がいる・・・という次元じゃないよ。

ドブネズミがほざいてるなｗ

【社会】女子児童収録DVDをNETで：児童ポルノ販売容疑で会社員ら逮捕＝千葉[050111]

　小学校低学年の女子児童の裸などを収録したＤＶＤなどを、インターネットで
販売したとして、千葉県の会社員の男らが警視庁に逮捕されました。

　　（中　略）

　調べによりますと、松本容疑者らは今月７日、自宅で小学１年から３年の女子児童を
対象にした児童ポルノのＤＶＤ、１枚などを所持した疑いが持たれています。

　　（中　略）

　調べに対し ２人は容疑を認めたうえで、「この程度で逮捕されるとは 思って
いなかった」などと供述しているということです。警視庁は画像の入手先などについて
追及しています。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105417707/

「法規制で幼女守れ」　ＮＰＯ代表近藤さん
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108

＞−−なぜ、ポルノ漫画雑誌などの法的規制を？
＞「私たちは５、６年前から資料集めに取り組んできましたが、
＞いわゆる『美少女アダルトアニメ雑誌』や『美少女アダルトアニメシミュレーションゲーム』は、それはひどい。
＞大人の男性が幼い少女を操って、性欲を満たす奴隷に仕上げていくような内容が多くて、
＞ランドセルを背負うなど具体的なイメージで小学生の少女を描いてある。

＞−−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか？
＞「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。
＞相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。
＞日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない」

>>550
リアルは逮捕されればよい。
>>551
うーん、論理的には穴だらけだな。
あんまり頭よくなくても、NPOのお偉いさんにはなれるんだな。

>あんまり頭よくなくても、NPOのお偉いさんにはなれるんだな。
山本とか八的とか

http://kiri.jblog.org/archives/001317.html
＞　ここで、石黒氏＠歯車党から、オタクのなかでもどうしようもない連中を総称して「ドブネズミ」という
＞新しい概念があると発表され、大ウケだった。話の発端は、同人活動でエロ表現を出版社に否定され
＞た連中が逆切れして「エロも立派なファン活動」と開き直ったことを石黒氏が懸念したことだったのだ
＞が「そうか、俺たちドブネズミだったのか」という岡田氏のリアクション芸は偉大だった(笑)。以後、通常
＞のオタクとドブネズミに分類することにしよう。

エロ漫画を読んだり書いたりする人間は、ドブネズミ扱いだそうです。

携帯からなんでこいつがどんな奴なのかは知らべられんけど


他者をドブネズミと呼ぶやからに物事を冷静に判断する能力なぞ無い

ってことは言える

>>554
エロ漫画じゃなくて、エロ同人叩かれてるんで
エロ同人が叩かれても気になりません。
なんつーか開き直った時点で立派なカスだよね。
そもそもファン活動ならエロをやっていいのかどうか
それがなぜなのかという理由も無く結論だけ述べやがって。
おまけに、アホになると「同人のおかげで商業誌の売り上げが保ててる！」とか
言いやがるし。そりゃ、元ネタつくってる方が言うことだ。

>>556
http://kiri.jblog.org/archives/001308.html
＞所詮、絵や造形物による情報を使った風俗産業なんだから、手ごろな名前をつけてパージしろというのが繰り返しになるが私の見解。
エロ漫画を対象にして書いているのは確実ですよ。

小学６年生が”コンビニでエロ雑誌読んでムラムラしたから”って理由で小学生から高校生まで襲ってたのはいつの頃だったか･･･
シールするようにはなったけど立ち読みで見事に開いてるのはなぁ・・・

>>557
それは、エロメディア全体に対しての提言ではあって差別でも侮蔑でもないと思うが。
ドブネズミと称されているのは「エロ同人」だけだ。

>>551
まさにファシズム推進団体だな。
こんなやつらがのさばった日には、
それこそ小説「１９８４」に書かれたような管理国家が実現してしまうな。

>>559
それもオリキャラじゃなくてパクリ（作者はパロディて主張するけどなｗ）の最下層だな。
下手な絵でオリジナリティの才能もないんじゃ救いようがない。

>>560
大丈夫
大臣がマスコミに圧力かけたり
国粋主義団体が大手出版社を脅迫して作品の改変をさせたりしても
疑問を持つどころかみんな「よくやった、それが正しい」とおもってるんだから

この国はとっくに「ソフトな１９８４」になってて、お前が気がついていないだけ
とうとうマンションでビラ配った奴等までﾀｲｰﾎだ

まあ、ロリ漫画なんか出してる会社なんて、街宣車１台で廃業するぜｗ

エロパロで商売してるところはバンバン訴訟されるべきだな

>>561
そうそう。
あいつらどの面さげて、反論してんだろうな？
いやさ、趣味で、著作権法を侵害してるんだから
申し訳ありません、くらいのこと言ってもいいよな。
やるなとは言わないが、恥じろよ、って感じだよ。

>>562
今入ってきた情報によると、過激派がお前の家に爆弾を送りつけたそうだ。
不審物には気をつけろよ（藁

↑と言ってるブサヨ過激派（ｗ

なんだただのヲタ叩きかよ
こんなところで荒らしている暇があるなら、
イラクへ逝ってこい

おいおい、オタク叩きなんて誰がしてるよ？
盗人同人野郎を叩いてるだけだぞ。
ピュアなエロ漫画読みを批判してるわけじゃないぜ。
領域はハッキリさせてもらわないとな！

姫盗人も叩こう

>>569
ﾜﾛｽ

ヲタ叩きよ、お前の専用スレを最悪板に建ててやったから、
こっちへ逝け

【2chの】ヲタ叩きは追放【癌】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1106396052/

>>568

>>571は盗人同人ｗ

性産業、性表現の差別をやめろ。

ハァ？

"性"を生業にしている人々のことを邪険に扱うな。
エロマンガもだ。
最低限の敬意すら示せないのかよ？

エロ漫画のマネするなよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1107703856/l50

　

いろいろ調べた結果、俺は抑止効果説支持にまわる。
悪影響説もあると考えるが、統計を見る限り悪影響は例外的な影響、抑止効果が一般的な影響だと結論する。

８０年から９０年にかけて続くの性犯罪の減少傾向はエロ漫画部数増加と相関しているが、
少子化の数字との相関関係は全く見られない。

９０年（ゾーニング）以降の性犯罪増加傾向は、仮に新しい法律施行による新しい犯罪摘発数の増加なら、
施行翌年に急激に増加し、法律に有効性があれば徐々に減少傾向を示すはずのものだが、
そんな特徴的な変動は全く見せていない。

ただ単純に増加する傾向にV字に反転している、つまり法の運用上の変化ではなく、
規制により社会に住む人の心が変質してきたとみるべきだ。

社会心理学上のパラメーターはいくつかあるが無限ではない。
社会にある変化がおきたときその変化と相関する統計が仮説を成立させるものであり、
変化と相関しない統計は仮説の成立を無効にする。
つまり抑止効果のほうが悪影響よりもはるかに大きく、統計結果としてあらわれていると考える。

悪影響説を否定し抑止効果説も否定するAMIとは距離を置くしかないのが残念である。

>>579
そもそも都庁ショックみたいなエロ規制は
「女性に対する社会的セクハラの排除」が目的
つまり、女にとって容認できない男共が女の性を脳内で玩具にすることが
許せない、とするウーマンパワーの勝利の成果であって
性犯罪がどうこう言おうものなら、こんな本があること自体が性犯罪、という返事が返って来かねなかったｗ
かのアグネス・チャン大先生も、「中年男どもが、女子高生を見てﾊｧﾊｧするのもキモくて許せん」と言ったのも事実

連中にとっては、性犯罪もエロ本も、男という生き物の生み出した悪徳に他ならない
そのうち「キモくてそばにも寄られたくない男の金タマは、国が没収しろ。
SEXも子供をつくるのも、いい男だけに許される権利だ。」とまで言い出すだろうさｗ

ああ、まさに女の本能丸出しだな
だったらせめて「エロマンガぐらいは許してやるから、それで満足しろ
現実の女の半径３メートル以内に近づいたり、口をきこうとしたりするな」ぐらいで
とどめておいてくんないかねぇ

だからジェンダーフリーのフェミファシババアどもは殲滅する必要があるわけで。

いや、フェミニストのおばはんたちだけでなく
たぶん普通の若い女たちもそう思ってるんじゃないか？
間違いない。


じゃあ女をみんな殲滅しなきゃならんぞ
今の、女の方が毎年１０万人以上少なく生まれてくるご時世では
女の売り手買い手市場だからね
奴等の言い分がごもっとも、になるのはしょうがない

４様にエロの宣伝部長やってもらうんだ。

そしてますますいい男の寡占化が進むｗ

>>583
　女相手の市場は多いから、実は現代社会においては男の方が弱者だよ。
　味方は同性にしかなく、その同性も食っていくためには女に媚びなきゃならん。経済という
絶対的な武器があちらの味方なのだから、勝てるわけがない。

だったら、なおさら男権社会を復活させる運動を起こすしかないな

まず教育に「男らしさ」と「女らしさ」を取り戻さないとな。
文科省もゆとり教育を見直すのなら、
こういうことも見直して欲しいね。

むりむり
今の男どもが軟弱に杉る

だからといって喪前等
女のご機嫌取るの御免被る。なんて出来るか？

俺は女には媚びない主義だから、できないこともないが

俺は女に相手されないから、いつでもＯＫだｗ

>>588
　>>589じゃないが、ムリだろ。
　そもそも、「男らしさ」「女らしさ」ってのを、どう定義する?　それ決める過程でクソフェミやらが
爆発して収拾つかなくなるのは目に見えている。
　それに、世界的に(主に先進国だが)ジェンダーフリー化が進む風潮の中で、それは時代に
逆行することになるし、この点でもクソフェミが「女性差別だ」と爆発する。
　さらに、無事決まったとしても、性不同一性障害といった逸脱している人たちを差別する風潮
が強くなりかねん。

フェミ狂共は措置入院させろ。
だいたい、少子化はフェミ狂共やジェンダーフリー化が元凶だろ。
これは先進国の現況を見れば明らか。

ちがうちがう
少子化は、その国の平野の面積を総人口で割った値が
一定の数字を下回ると起きるの
だから人口だけでいえば国の政府が大騒ぎしている中国やインドで起きない反面
１億３千万の日本で爆発的に進んだりするの
逆に極端に過疎になったりすると
女が男にくっつきたがって、ベビーブームになるの

つまり、人口密度が高くなって
さらに食糧自給率が怪しくなると
女がフェミニズムに走るわけだ

だから結局生物としての女の役割は
人口の制御をすること
優秀な子孫を残すこと
の２つであって
それが男の本能「自分の遺伝子を残す」と
正面衝突を起こすわけだ

フェミニスト連中はよく
「男だって主夫になりたいのがいるはずだ」とかいうけどさ
専業主夫を養ってるフェミニストってたぶんいない
女の本能で社会的に優秀な男に惹かれるから
主夫ってのは愛せないだろ（藁

ともかくフェミニズムが癌なのはガチ

まあ、日本の人口が半減するまで待とうや

【にちゃん脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をドキュンの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。　
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはドキュンのするもの。

＞オトナなら
どこで語るのが一番適切かわかりそうなもんだけどなあ
嘆息

>>599
場所もわきまえずキーキー叫びたがるバカはどこにでもいるね
議論に持っていきたい割にはトリップつけて自己証明する一手間もできない
マナー違反野郎は困るわ

＞http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1111453803/586

こっちゃこーい

呼ぶな、メ〜ワクだ

どうせ来ないよ
タイプしてるうちにアタマ熱くなっちゃうタイプみたいだし
誘導なんか見てない

マンガ描きに噛みつくのが目的だろ
来るわけ無いじゃん

エロ漫画規制する前に　リアルの売春なりエロビデオなり規制しろよな・・

風俗はマジで締め付けがきつくなってきてる、歌舞伎町とか黄金町とか
日本全体がそういう方向に急速に傾きつつあるような感じ

いままでがユル過ぎたんだよ

風俗ｲﾗﾈ

また大阪か！！！！！

http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?c=5&kiji=524
---
陳列棚に飾られる商業誌の表紙には「幼女＆少女」と大書してあった。
その編集後記は挑戦的だ。
「俺達（おれたち）は自由だ！俺達の妄想にケチをつけるな！
　リアル女には目もくれず、ただ美しい２次元少女たちの姿だけを
　眺めて自己処理し続けている」

コミック誌は誌上で呼びかける。
「妄想しよう、もっと。退屈な現実に追いつかれる前に。
　楽しくなろう、もっと。空虚な妄想に縛られる前に」

９９年施行の児童ポルノ禁止法で、１８歳未満の子どものポルノ写真、ビデオ販売は禁止された。
だが、コミックは実在の子どもの人権を侵害していないとして法の枠外とされた。

アニメブームも手伝って美少女系コミック、幼い女児ものも台頭しつつあるように映る。
実際に子どもを襲う犯罪者も、こうしたメディアに触れて目覚めたり、
刺激を受けたりして一線を越えているのだ。
こみ上げる違和感、不快感はどうにも抑えがたい。
---

結婚できるフツーの奴に
落ちこぼれの気持ちは、理解できないんだよ

何が「挑発的」だよ
俺はこの歳になって、初めて珍走たちの荒れる気持ちが
よくわかったよ

フツーという言葉は、
何にもできない能無しが自分を誤魔化すための言い訳

しかしなあ…頼みにしてたAMIに調教の方の小林事件でのエロゲーバッシングに対抗するべきだとメールしたのに、
「アダルトゲームは守備の範囲外です」なんて返信を貰った奴がいるからなあ…

かといって業界には何も期待できないし、こうやってまず手始めにエロゲーから規制されていくのかなあ…

シナリオ作りを手伝ったことがある東京都の会社員、雲龍寺魁さん（37）
は「大変危険」と警鐘を鳴らす。

「シナリオは大変緻密に練られ、登場人物は実際の人物さながらに
血液型や家族構成まで細かく設定され、現実的に作られています。
そして最高のエンディングは、監禁し暴行を加えた揚げ句、身も心も
服従させ、あらゆることを喜んで受け入れる『性的奴隷』を作り上げる
ことです」

登場人物はほとんどが制服で学校に通うアニメの「美少女」。
製作現場にはゲームの愛好者が多く、「現実にやるわけではない」
「まねする人がばか」というのが常識だったという。
「迷惑をかけなければ、趣味や嗜好をとやかく言うのはどうかと思います。
しかし、人間関係をうまく築けない人が増えている今、判断能力が脆弱な
人にこんな世界を疑似体験させて大丈夫なのか、疑問でなりません。
事件が起き、人格を壊されてしまった人が大勢いることを業界関係者は
重く受け止めるべきです」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/tamashii/

さて、先月からエロコミック関係者がＫ視庁に呼ばれている件について。

あきらめて集団自殺しようぜ

松文館２審判決出たね。執行猶予３年付きで罰金15ﾏｿだってさ。
実質減刑だが、さて……？

>>616
ちょっと違うよ。罰金150万円。

後、ゾーニングを守っても違法性ありだそうな。
>弁護側は「１８歳未満に販売しない措置をとっているので、
>罪に問うべきではない」とも主張したが
>判決は「販売方法の工夫で違法性がなくなる訳ではない」と退けた。

そりゃなあ、麻薬をゾーニングして販売しようが違法なのと似たようなもんだ
元々ゾーニングとは関係ない。

返して言えば、その他のエロ漫画が起訴されても、
今回の判例を元に執行猶予付きで罰金150万円以下と言う事だ。

そもそも刑法ってのは罪刑法定主義に則り、類推解釈が禁止されてるわけであって、
「わいせつは違法」ってのは「明らか」にそれに反してるんだよね。

刑法第１７５条（わいせつ物頒布等）
「わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、
２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持した者も同様とする。」

この法律を改正して、
「わいせつ図画、文書とは、性器、及び性行為の表現を行った物を言う」
と明文化してくれればいいのに。

>>620
たとえば、教科書とか医学書といったものがあるため
猥褻性については、ケースバイケースで判断せざるを得ない
また、保護すべき法益が変化することだってあり得るので
アンパイヤ（裁判官）がストライクかボールかを判断するしかないんですよ

だから定義や注釈規定を設けるのは無理だし
あなたの定義でも、関係ない所で問題が起きるかもね

あと「わいせつは違法」っていうのが違憲の疑いがある、っていうならまだわかるんだけど
「わいせつは違法」というのが第１７５条の類推適用というのはおかしいよ
同条は「わいせつ」自体を犯罪構成要件としてるんだから

>>621
定義が曖昧な「わいせつさ」を違法とするには、
類推解釈が常に必須になるってだけの事では。

>>622
いや、むしろそれは類推解釈ではなく「判例の積み上げ」と理解すべきです
あと、法律において定義規定が置かれていない用語は、自明のものとして扱われています
窃盗であっても所有の侵害ではなく占有の侵害であると定義されてますが
たとえば「人を殺す」事については定義がありません
「わいせつ」についても、自明の用語であると理解されているようです。
少なくとも司法の世界においては

>たとえば、教科書とか医学書といったものがあるため
だったらその辺も、件の児ポ法同様「自明」なんじゃないの？
あれ、草案には思いっきり書いてあったけど＞学術目的は除外する

オマイラ。今日は、都議会選挙ででつよ。

ROSFが行ったアンケート。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r61
>（１）犯罪や事故を起こした模倣者の責任とすべきである。
>（２）犯罪や事故の模倣対象となった作品の制作者にも責任がある。

候補の返答
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r74-


各議員の表現規制に対する考えのアンケート結果
ttp://picnic.to/~ami/togi/togi_frame.htm

27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/05(火) 17:56:59 ID:11jwYEuN0
一応本物のスナッフビデオではあるな。まあかなり易しめだから見ても平気だろ。
スナッフ・キッズとかの次元になると、本気で吐きそうになるけどなorz

30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/05(火) 18:02:48 ID:11jwYEuN0
>>28
悪いがもう持ってない。
内容の説明だけでいいならするよ。

33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/05(火) 18:04:24 ID:11jwYEuN0
>>32
言っておくけれど、読んで気分がどれだけ悪くなったとしても知らんよ。

37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/05(火) 18:10:27 ID:11jwYEuN0
女の子が二人、男の子が四人写る。外国人の歳は見た目だとあんまりわからんけど、
どう見積もっても10歳前後だと思う。
全員ぼろ泣きしてるところに、カメラに写ってないとこから声が飛んで、
全員益々泣き喚きながら首を左右に振る。
で、画面外から発砲。男の子のうち一人が動かなくなる。
子供ら完全に硬直。

38 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/05(火) 18:14:35 ID:11jwYEuN0
男の子にナイフが渡されて、また何か命令される。
女の子ははじっこのほうに引きずられていって、またおお泣き。
男の子は三人で殺しあう（生き残った奴は助けてやる系の命令だと推測してる）
殺し合いの所は正直あんまりマトモに見れなかった。

39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/05(火) 18:18:51 ID:11jwYEuN0
結局一人がほぼ無傷っぽく生き残って、そこでまた命令。
これもまた推測だけど、「女の子のうちどちらか片方殺せ。
殺せなかったらお前が死ぬ」ぽいことだと思う。
女の子二人は途端に逃げようとするんだけど、周りの男に捕まって縛られる。
男の子、完全に錯乱状態。ギャラリーが数を数え始める（やれ！やれ！って声か、数数えてるかのどっちかだと思った）

…読んでるか？

42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/05(火) 18:22:44 ID:11jwYEuN0
男の子、叫びながら片方の女の子にナイフを振りかぶって、でも振り下ろせない。
ギャラリーの一人が男の子に近づいていって、腹を思い切り蹴り飛ばす。血を吐く男の子。
どうにか身体を起こして、人とは思えないような声出しながら女の子のお腹に何度も何度もナイフ振り下ろす。

43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/05(火) 18:26:40 ID:11jwYEuN0
女の子が完全に動かなくなった所で、またギャラリーが男の子吹っ飛ばしてナイフもぎとる。
そのナイフで「死んでる」女の子の服を捌いて、死姦。
その横では男の子に無理やり何かを注射してる。で、最後の命令。

44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2005/07/05(火) 18:29:19 ID:11jwYEuN0
「生きている女の子を犯せ」だと思う。薬はチンコ立たせる為かな。
上体縛られた女の子の服をひんむいて、突っ込んで、動いている男の子。
突然その頭が爆発。散弾銃か何かで吹き飛ばされた。
いきなり血が降り注いで絶叫している女の子の顔のアップで終了。

ジャーナリストにしろクリエーターにしろ
捕まる事にビビるような奴の作品や意見は見る気も聞く気もせん
普通に生活したいとか言ってんじゃねぇ　もっとヤクザに生きろ！！

http://www.sankei.co.jp/news/050901/sha061.htm
大阪府消費生活センターに寄せられた相談では今年６月、女児（１０）が成人向けマンガ雑誌の広告に掲載されていた「伝言ダイヤル」に自宅から電話したところ、数日後に「広告通り登録料５万円を支払え」との電話がかかってきた。

こっちに飛び火するかな

ＴＬとかＢＬが規制されないのは問題。
むしろ多いに規制すべし。

tp://www.shinbunka.co.jp/

成人向け図書の小口シール止め、テープ色の変更などで決着へ

神奈川県などが出版社に成人図書のビニール包装などを要請していた件で、雑協は
改正案として打ち出していた小口の上下2カ所止めに加え、テープ色を透明のブルー、
貼りしろ（奥行き）を2�a以上確保することで、事態の打開を図る方針を決めた。神奈川
県側の要請を受け入れたかたちで決着となる。都に対しても青少年育成条例の規則に
盛り込んでもらうように折衝中。

ゲーム規制といい本当に嫌な県だな神奈川は･･･

こうやって
利権を作っておりますｗ

今の笑いどころを事細かく説明しなさい

>>633
あ〜、ここは笑うとこなんですよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>613でも指摘されているが
今の読者たちは２ちゃんねる利用者および業界関係者が思うほど賢くありません
ゆえに今の「行過ぎた表現」はかえって害毒以外何者でもありません
なぜなら、「真似しないでください」といえばかえって真似したくなり事件を起こす人が出始めています
最初は彼らも「真似なんかできない」と思っています
しかし作りこみに懲りすぎた漫画とかアニメとかゲームを見、なまじ現実味のある心理描写や世界観を見せ続けられるうちに
「ひょっとしたら自分にも同じことができるのではないか」と思い始め
そしていざ行動を起こす。
初犯では彼らもまだ罪悪感とかがあります、中には「もう二度とこんなことするもんか」とも思います
しかし何かのきっかけで2度、3度と続けるうちにこういったことが案外簡単にできることを知り
やがてはそれが病みつきになる。
だからこそ彼らはお縄になるそのときまでそういったことを続ける
そして、そういうこともあるからこそ漫画、アニメ、ゲームに対して非難の声が上がる

１つ言っておきますがこれは改変文章ではありません

まあ人殺しても生き返るなんて本気で思ってる小学生が多数いる世の中だからなぁ。

635でいうように彼らのいう「ゲーム（アニメ、漫画）に影響された」
これ実は事実なんですよ、この手のものに対して偏見の目で見ているのは
実は「一般人」ではなく「オタク」のほうなんですよ

私自身それに気がつくのにかなりの時間もありました
ですが、いろいろと自分で調べていくうちに本当に正しいのは「一般人」の方だということに気がついたんですよ
だから私は規制に賛成する
私が言いたいのはこれだけです

>>637
「オタク」とか「一般人」とかはいいです。
どんな事実によって「本当」のことが分かったのか教えていただけませんか？
自分自身でお調べになった様子なので資料の数等大変だったと思いますが、確信がもてたデータなり何かがあったと思うのです。

みんな「本当」のコトが知りたいと思います。

是非、お願いします。

＞「本当」のことが分かった

ネットの書き込みやブログだけで情報を集めたつもりになっている奴の常套句だ。
類語「ネットの普及のおかげで、マスコミや教師が僕たちを騙していたことが良くわかりました」
似たような奴：コヴァ

だから問いつめても無駄だよ>>638

>>635
>>637
敬愛なる将軍様まで読んだ

>>640
芸のない煽りですいません。まで読んだ

ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-019.pdf

「犯罪から子どもを守る」ための緊急提言
平成17年12月19日
自由民主党
「犯罪から子どもを守る」緊急対策本部
（別紙） 今後取り組むべき課題
１．青少年の健全育成環境の整備
女子児童を対象とした犯罪増加の背景には、児童ポルノや暴力的なコミック、
過激なゲームソフト等の蔓延の問題が指摘される。
子どもを対象とした性犯罪を封じ込めるには、青少年のみならず、成人にも悪影響を与えるこうした児童ポルノ等が
事実上野放しにされている現状を改革する必要がある。
すでにいくつかの都県や政令市はこうした児童ポルノ等を条例により規制しており、自由民主党としても
「青少年健全育成推進基本法」の制定に向けた取り組みを進める。
同時に、政府においても内閣府を中心に時代を担う青少年の健全育成に対する世論の喚起に努める。

先月には、同人エロゲを紹介する雑誌が、東京都に有害図書指定されますた(´･ω･`)
ちなみに、東京都が最後にエロゲ雑誌を有害図書指定したのは、二年半ほど前。
指定くらったのは、やはりビブロスが発行してたカラフルピュアガール。

　　　　　　　　ビブロスよ、お前ら少しは学習しろや

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/11/40fbf100.htm
２　不健全な図書類の指定
　下記図書類は、東京都青少年の健全な育成に関する条例第８条第１項第１号の規定に基づく不健全な図書類として指定することが適当である。

（１）図書類 種類 図書名等 発行所等 指定理由

雑誌 ＭＡＧＡＺＩＮＥ　ｅｌｆｉｃｓ　Ｖｏｌ．００６　平成１７年１０月５日発行
（株）ビブロス 　
著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがある。

狙い撃ちされてるだけだと思う

a

わいせつ物と不健全図書は意味が違うんだぞ

成人向けの内容は、全部不健全なの
（考えてみればまったくそうなんだが）

wrs

648

649

809 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/05/04(木) 21:06:54 ID:QAWMWrXW0
>>807
漫画業界が一番掟を破ってますから。
エロゲ業界にとって一番迷惑な存在なのに対し、
そこが動いてくれることを期待するのはいささか滑稽かと。

812 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/05/04(木) 21:17:08 ID:QAWMWrXW0
逆に漫画業界の非をあげつらい、
それに比べればエロゲ業界はルールを守っている方だと訴えるのはどうだろう？
「今一番起きて破りな業界なんだから、まずはここを徹底的に取り締まってくれ。」
という風に。それでこっちの風当たりを和らげ、こっちが規制されるまでの時間を稼ぐ。
どうせお上だって規制に前向きだというポーズを世間様に見せたいんだろうし。


813 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/05/04(木) 21:19:58 ID:QAWMWrXW0
とにかく、今や性器描写の露骨さに関しては、確かに漫画の方が悪質だ。
こっちを生贄にできないものか？ｗ

　

age

age

hage

小2ぐらいのがきが近所のファミマではぁはぁ
いいながらエロ本を見てたり

かなりのデブ少女がATGコンプレックスとかいう漫画を超不自然に立ち読み
（本人はばれていないと思っていそうだが）してたのを見て
店員も注意しない今の世の中じゃ置場をもろ入りにくくして入れないのが一番かもねとも思った

デブは関係ないと思うがｗ
ＡＭＩ辺りが口先でだけゾーニングと言いながら、実際には目先の売り上げに目を眩んだ
運動しかしてないことが問題なわけで。

つーか　エロゲはエロ要素無くともゲとして成立する作も多いが、
エロマはエロ要素削ったら何も残らん作品がほぼ全て。
故に「エロマにこそ規制を」というのはナンセンス。

これ以上なにを規制しろっていうんだ？

これ以上って・・・。
エロゲの規制は激しいが、エロ漫画なんて全然規制されてないだろ。

修正薄いのはマジ薄いからな

エロゲの規制って、内容規制にまで及ぶような「自主規制」団体の存在が
拍車かけてるトコもあるだろ。
エロ漫画に八つ当たりする前に自分の所の業界のへタレ振りをどうにかしろよ。

恐々と周囲を見回して右へ習え。
それが日本人だよな。

別にゲームとマンガの争いではないと思うｗ

カリブ海の島にペーパーカンパニーと鯖置いてそこから買うようになるな。

>>661
そのうちマンガもそうなりますから

＞「自主規制」団体の存在が

行動する女性たちの会が解散して以降、そういうのはないと思う。

>>666
エロゲ関係のことだから多分ソフ倫のことだろ。５頭身規制とかやってる。

>>665
ねーよ。そういうのが出来るもんなら有害コミック騒動の時に出来てる筈。

あげ

何かこの問題に関してはエロ漫画とエロゲって仲悪いの？

表現の自由を守れ。
今の日本は性表現に携わる人々にとって地獄だ。
徹底的に戦って自由を勝ち取ろう。

>>670
ｻﾖｸﾌﾟﾛｼﾐｿ乙

>今の日本は性表現に携わる人々にとって地獄だ。

天国だと思う。

>>669
カマヤンが脳内でエロゲ業界に攻撃されてると思いこんで敵視してるから
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20070107

>２；現在の「粘着」は、鳥山仁がホビボックスに鳥山仁を「売り込み」することにしくじった時機から
>活性化している。よって、そこに原因があることが推察できる。

>３；鳥山仁は、メディ倫とカマヤンをとりもとうと一時意味不明な行動を私の周りでしていた。

ソフ倫とメディ倫の区別もつかないとは恐れ入る。それにホビボックスって単なる問屋なのに。

えるぱれショップ大阪店 条例の一部改正により2月1日から18歳未満は入店禁止に
ttp://www.senakablog.com/archives/2007/01/_2118.html

ありえなくない?

コンビニ売りとか無くした方がいいんじゃない？
ビデオレンタルみたいに本屋でもエロ本コーナーは完全に仕切って「18歳未満立ち入り禁止」の暖簾をかけるとか。

AMIとかが「コンビニ売りを禁ずるとオレたちの実入りが減る！」と必死だから・・・。

>>676
>コンビニ売りとか無くした方がいいんじゃない？
その次は、通販で買えばいいんだから、書店売りなくしたほうがいいんじゃない？

>>678
その次は、年齢認証が出来ないからクレカ決済以外販売禁止にしたほうがいいんじゃない？

以上、サヨがいかにどんな法律にでも噛みつこうとするかをご覧いただきました。

>>680
理不尽な事には、こちらから譲る必要は何もないって事ですよ。
理不尽を許せば、更に理不尽を要求してくるだけです。

不寛容は忌むべきものですが、不寛容に対する寛容は害悪でしかありません。
それをやっていいのは、強者だけです。
弱者が引く必要ないのです。

別にコンビに売り禁止は理不尽だとは思わないが・・・。


そうか！亜美は実写児ポの禁止は理不尽だと考えて、正義のために戦ってるんだね！

>>682
何故理不尽だと思わないのかその方が疑問だが。
実写も含めてな。

彼等が何を求めているのかを、もう一度良く考えて見るがいい。
彼等が求めているのは「性表現そのものの撲滅」だ。

彼らはそれを「理不尽とは思わない」のだ。

そして682が本気で言ってるかどうかは知らないが、彼らが「思わない理由」と同じだ。

曰く、「それ」があるを不快に思う人間がいる。
曰く、「それ」がなくても人間は生きていける。

だから無くなっても「理不尽には思わない」のだ。

当然「それ」には大抵のものを当てはめる事は可能だ。
「国家」でもかまわんしな。

だからこそ、この思想で攻めてくる連中には何一つ譲る必要はない。

以上、サヨがいかに恐ろしい妄想を抱いて、我々をそのダシにしようとしているかをご覧いただきました。

つか、たかがコンビニにエロ雑誌が置いてあること位のことで何を下らんことをぐだぐだと。

ガキがそれを買おうとしたら店員がしかる、で済むことだと思うがなー。

叱るのが面倒くさい。

叱られればやめるようなバイトの兄ちゃんでなく、ちゃんとした店員がコンビニをしきるところまで、
左翼のみなさんが雇用形態を変えることですね。
話はそっからです。

既にシールを貼りながら売ってる状況で何の話してるんだろう

>>690
「シールが貼ってあるから中身が確認できない。
子供が間違って買ったらどうするんだ！」
と言ってきています。

マジで。

そのシールを見たことがない件

>>692
コンビニのエロ雑誌コーナーにGO
18禁扱いとする札も立ってるし

>18禁扱いとする札も立ってるし

それくらい当たり前だろｗ

当たり前のことは既にやってるって話だと思うが

これ以上何をしろと。
売場も分けた、
シールも貼った、
18禁の表示もした、
疑わしい場合年令チェックもした。
後は親の問題だろ

後、レイプﾓﾉ、近親相姦ﾓﾉ、グロ残酷ﾓﾉ以外は寛大な目で見てやれ

>>696
大手コンビニだとレジの所にも成年向け扱いの雑誌は
18歳未満には売らないという張り紙出してたりするし
時々その旨のアナウンス流してる時もあるし

充分ゾーニング出来てるじゃんね

別所氏　児童ポルノに関して世界的に処罰が厳しくなっている中で、刑罰が甘いと日本に集まってしまうという現実がある。世界水準で
対応すべきだ。日本は今の単純所持の件で遅れているうえ、もう一つの論点としてアニメやマンガの問題がある。マンガは児童ポルノ
禁止法の対象になっていない。写真と違って被害児童の存在を想定できないというのが立法時の議論だったが、ネット上での拡散の状況
を見ると、単純所持やマンガも含めてあらゆる児童ポルノを禁止する時期に来ている。プロバイダーとして違法画像の削除を繰り返して
いる立場からもそう考えざるを得ない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/kunrin/news/20070220org00m040024000c.html

児童ポルノ規制派どもは北朝鮮へ移住すべきなのだ

某団体が「我々の実入りが減る！」と運動
↓
ペドがそれにのっかる
↓
うざい、みんな規制してしまえ←現在ココ

「児童ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員 　ユニセフ、ECPATらがシンポジウム

日本ユニセフ協会、ECPAT／ストップ子供買春の会、ECPAT スウェーデン、駐日スウェーデン大使館は29日、
「子どもポルノサイトの根絶に向けて〜スウェーデンのブロッキングの取り組みと日本の課題〜」と題したシンポジウムを、
駐日スウェーデン大使館で開催した。

　今回のシンポジウムは、インターネット上に氾濫する子供ポルノサイト問題に対して、官民による先進的な取り組みを
始めているスウェーデンの事例を紹介し、また、提供目的のない子供ポルノの所持（単純所持）や、子供ポルノの
アニメ・漫画などの製造・提供についても触れられた。

　来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、児童買春・児童ポルノ禁止法の
改正を推進している。「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する
法律。これは、数年前にチャレンジしたが、インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、
児童ポルノ法や児童虐待防止法などを改正して対応したい」と述べた。

　また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、アニメなどフィクションなものに
対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間がかかってしまう。個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。
そこで重要なのは、国際的な基準に合わせること。アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていくのであれば、
世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html

規制派への反対意見として、
「二次元児童ポルノを規制すると児童に対する犯罪が増えるから弾圧すべきではない、ガス抜きとして必要だ」
というしばしば主張を見かけるが、それって……
「二次元児童ポルノの消費者は児童に対する性犯罪者の予備軍だ」って主張しているも同然だよね？
つまり「規制されちゃうと俺たちはリアルで幼女に手を出すよー」と言っていることになる。
それでいいのかいな？

　そもそも二次元児童ポルノがガス抜きとして機能しているかというと怪しい。
むしろ、ポルノの存在自体が欲望を喚起しているのであって、
なくなったらなくなったで実はそんなに問題にならないんじゃないか？

　三次元の話になるが、嘗て、池袋、新宿、渋谷、都内の無許可風俗店が次々と潰され、
そして翌年には西川口など近郊の風俗街にも摘発の嵐は吹き荒れた。
気がつけば、あれほどたくさんあった性感ヘルスやイメクラは、街から姿を消してしまったのだ。
「風俗が無くなったら、みんな地下に潜ってしまい援交や違法な裏風俗がはびこる」
なんて話もあったものの、実際にはそこまでして遊びたいという人は少ないようだ。
気軽に遊べたからこそ、あれだけ平成風俗が流行ったのだろう。

「エロは必要悪、エロメディアが無くなったら、性欲のやり場を失って性犯罪が増えてしまう。
　男に性欲がある以上、エロメディアは不滅！」
と、いう意見も、あの風俗業界の崩壊を目の当たりにしたからには空しく聞こえてしまう。

　エロは、いつだって砂上の楼閣なのだ。

クソコピペ乙

考えてそのレベルならお察しってヤツだなｗ

いや、理屈にあった話だと思うが

風俗が無くなったなんて初耳

今日はエイプリル・フールだね！

>>704
自演擁護乙とでも書けば満足？

いや、君は大満足だろうが僕は満足しない

四月馬鹿に書き込みが多発して、その後さっぱりなのがﾜﾗﾀ

http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070619_3_bs2.pdf
＞有害コンテンツが社会問題化している現状を踏まえ、
＞「通信の秘密保護」の根拠は匿名による表現の自由の確保と
＞プライバシーの保護（狭義の通信の秘密）にあるとの
＞視点から、保護の範囲と程度を捉え直すべきである。

＞具体的には、「公然通信」に係るコンテンツ流通に関して、
＞各種ガイドラインやモデル約款等が策定・運用されている
＞ことを踏まえ、違法・有害コンテンツ流通に係る
＞最低限の配慮事項として、関係者全般が遵守すべき
＞「共通ルール」の基本部分を規定し、ＩＳＰや業界団体による
＞削除やレイティング設定等の対応指針を作成する際の法
＞的根拠とすべきである。
　
ネットのエロ小説とかエロ絵みてる奴はパブコメ送っとけ
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2007/070619_3.html

これは２ｃｈとかの匿名性の問題じゃないのかね。
どっちにせよ今のままでいいとは思わないけどな。

>>711
この法律はなんでもかんでも一つの法律でやっちゃおうって代物らしい。
公然通信はホームページやブログのこと。当然2chも含まれるけど。

おまいらうｐ祭りだ

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1182609315/l50

>>710
あれから全然話題になってないな
ニュー即だと何人かいるけど

（＾o＾）ノ　ゾーニングマン、参上

成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ２
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184061061/

●自民党マニフェスト
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/kouyaku/contents/01.html#01
　＞009. 青少年の健全な育成
　＞　健全な青少年を育成する社会の構築をめざし、「青少年育成施策大綱」等
　＞に基づき、青少年の育成に係る施策を総合的・効果的に推進し、若年層の職
　＞業観・勤労観及び職業に関する知識・技能の育成等を図るためキャリア教育
　＞等を一層推進する。また、非行や犯罪被害、有害情報から子供たちを守るた
　＞め、「子ども安全・安心加速化プラン」に基づく関連施策を一層推進する。
　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
●「子ども安全・安心加速化プラン」
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yhonbu/kaigi3/data/siryo1-2.pdf
６ページ。
　＞子どもを性の対象とする画像等のもたらす弊害への対策…

　バーチャル(略)研究会では、「研究を継続する」というのが結論だったはず
だが、いつの間にか、そのような弊害は存在するという前提で話が進んでいる。

ネット規制：有害情報を法律で　青少年の保護で総務省方針
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070726k0000m040150000c.html

総務省は、インターネット上のポルノ画像や残虐映像など青少年に有害な情報を法律で初めて規制する方針を決めた。
ネット時代に対応して制定する「情報通信法（仮称）」の中で、ブログや掲示板の情報発信に「青少年の保護」「人間の
尊厳の尊重」を求めることを明記する。罰則は設けないものの、プロバイダー（ネット接続業者）、検索エンジンなどの
業界は自主規制のルール作りを迫られる。

対象となるのは、ポルノや残虐映像のほか、自殺サイト、爆弾の作り方など青少年に深刻な悪影響を与える有害情報。
刑法などで取り締まれず、野放し状態になっている。東京都内の元小学校教諭（３４）が交通事故死した子どもの写真
を自分のホームページに無断掲載していた事件のように、事件・事故の被害者を侮辱するような内容も規制の対象とし、
業者が迅速に削除するよう促す。

総務省はネットでの「表現の自由」にも配慮し、同法そのものには罰則は付けないが、自治体がこの法律を根拠に条例
で罰則を設けることは容認する。同省の研究会「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」（座長・堀部政男一橋
大学名誉教授）が年末にまとめる最終報告でこの方針を打ち出し、同省は年明けから具体的な法案作りに着手する。

同省は当面の青少年保護策として業界と協力し、利用者がサイトに有害情報が含まれるかどうかを事前に判別できる
システムの開発にも乗り出す。また、ＰＧ１２（１２歳未満の観賞には成人保護者の同伴が必要）やＲ１５（１５歳以下の
観賞禁止）など年齢制限を設けている映画の制度にならい、ネットでも同様の仕組みを作ることを検討している。

民間の「インターネット・ホットラインセンター」（東京都港区）が昨年６月の開設から１年間で受けた通報約６万件のうち、
殺人予告、脅迫、児童ポルノ画像の提供など法律で取り締まれる情報は１５％程度にとどまっており、大半が法的な
規制がない有害情報だった。ドイツなど欧州では、有害情報の発信に対して放送並みの罰則付きの厳しい規制を導入
している。

毎日新聞　2007年7月27日（金）朝刊
【論点】　「児童ポルノ規制」どうするのか

より深刻なのはコミックの過激な描写　　谷垣禎一−衆院議員（自民）
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up203641.jpg

鉄板で表現規制推進する候補リスト

選挙区
小川勝也（民主党）北海道　　　山崎力（自民党）青森県
愛知治郎（自民党）宮城県　　　森ゆうこ（民主党）新潟県
羽田雄一郎 （民主党）長野県　吉田ひろみ（自民党）長野県
保坂さんぞう（自民党）東京都　松あきら（公明党）神奈川県
花田仁（共産党）山梨県　　　　　鈴木政二（自民党）愛知県
山下英利（自民党）滋賀県　　　 山本保（公明党）愛知県
世耕弘成 （自民党）和歌山県　谷川秀善（自民党）大阪府
松井正剛（自民党）奈良県　　　林よしまさ（自民党）山口県
北岡秀二（自民党）徳島県　　　鴻池祥肇 （自民党）兵庫県
長峯基（無所属）宮崎県　　　　 後藤ひろこ（国民新党）大分県

比例区
青山丘（国民新党）　　　米田建三（自民党）
義家弘介（自民党）　　　ますぞえ要一 （自民党）
武見敬三 （自民党）　　　山本かなえ（公明党）
草川昭三（公明党）　　　大石尚子（民主党）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/searchdiary?word=%2a%5b%bb%b2%b1%a1%c1%aa%be%f0%ca%f3%5d

鉄板で表現規制反対してくれる候補リスト
ソース
http://picnic.to/~ami/sanin_top.htm
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/10/post_bf59.html
比例区
山口たか（社民）
栗原きみ子（九条ネット）
尾辻かな子（民主）
たるい良和（民主）
田中康夫（新党日本）

選挙区
秋田県　松浦大悟（無所属）
福島県　森雅子（自民）
石川県　浜崎茂（無所属）
東京都　川田龍平（無所属）
東京都　すずきかん（民主）
千葉県　浅野ふみ子（共産）
埼玉県　あやべ澄子（共産）
愛知県　八田ひろ子（共産）
三重県　中野たけし（共産）
奈良県　中村てつじ（民主）
広島県　河野美代子（無所属）

サヨの選挙工作ご苦労さん！ｗ

ミンス圧勝で、エロマンガ大弾圧？

こうして日本は北の将軍様に都合のいい属国に作り替えられてゆくのであった。

>>724
それは、エロマンガ規制派のテロリストどもが目的を達成したときだろw

エロ漫画を規制して、青少年健全育成しようと必死なのは、あのＫ安です。
Ｊ民軍は置いといて、Ｋ明党も強く賛成しております。
なぜかＫムチ臭い人達も大賛成です。
彼らはゾーニングではなく、表現そのものを言葉狩りできるように、日夜頑張っております。

このようにＫ制に必死な人達をＫＫＫと一括りにしてはと思います。

46 名前：AMIが活動再開を偽装してるのは[sage　夜釣りにかかるのは莫迦な魚] 投稿日：2007/07/24(火) 20:51:38 ID:51Rjat0g0
単なるアリバイ作りだろ。
もし万が一選挙で自民が勝利したなら、「せっかくAMIが声を上げてやったのに自民に入れる奴らが多かったから
こんな結果になっちまった、オタクの自己責任だからAMIは責任ねーよ」とか言い訳するためのな。

で、おおかたの予想どおり自民が大敗したら「私達AMIのおかげです、今後もその恩を忘れるんじゃねーぞ、でも
活動もう面倒臭いから勝手にやってね、でもAMIの手柄にするからよろしく」なんて手のひら返したようにな。

>>727
＞夜釣りにかかるのは莫迦な魚

４次元（肉体）→淫行条例児童福祉法
３次元（実写）→児童ポルノ法1999年
２次元（アニメ）→まもなく違法
１次元（小説）→そのうち違法
０次元（妄想）→将来違法化

>>720
まじめな話、その中の誰々が漫画を規制しようとしていて、誰々は児ポだけの規制を主張してるの？

>>730
情報ソースが「オタクの敵リスト」みないなサイトだから、
ゲームは批判するけどエロ漫画はどうでもいいや
的な奴も多いんじゃないかな

きやがったよ…。
露骨な自民の人気取り逮捕劇が。

>>731
結局、その辺いい加減なんだよね。
反対派は「規制派が虹を児ポにカテゴライズしようとしている！！」とファビョるが、
実際には反対派もその辺ごっちゃ。

反対派とはいっても実質的には児童ポルノ擁護派だからな

というか、トップがｶﾞﾁﾍﾟﾄﾞで、そのわりにその辺についてのスタンスを明らかにしていないのが理解できん

>>735
トップって誰のこと指しているの？
ていうか現状で反対派のトップなんて存在しているの？

AMIのトップとかGTのトップというならわかるけど
反対派のトップというのは誤解を招く表現だと思う

>AMIのトップとかGTのトップというならわかるけど
>反対派のトップというのは
いっしょじゃん・・・

>>737
いっしょじゃないだろ
AMIにせよGTにせよ“反対派”のトップじゃないぞ

現状にて「反対派」という巨大団体があると思ったら大間違い

それぞれ反対派の内の一団体に過ぎない、って事か。
俺はどっちも嫌いだけど。

N議のサブカルスレに貼ってあったけど、このスレまだあったのかｗ

今読み返してみるとAMIの失態と終息が描かれてて面白いわwwwwwwwwww

ロリコン関連スレにECPAT／ストップ子供買春の会
関連の工作員と思われる書き込みが活発化しているようだ

おおまかな特徴として
一人称を「俺」を使うなど、文体なども男性を装って書き込む場合が多い
しかし注意深く読むと男性として若干の違和感がある

以前は全くデータやソースを提示しなかったが
(そもそも犯罪と、いわゆる一般ロリコンとの相関を示すデータが無い
写真集やU-15DVDなどが犯罪の要因となる事を示すデータは無い)
最近は、奈良県などの地方条例や犯罪白書などを引き合いに出してくる
しかし資料やデータの読み込みや理解が浅く不適切な引用の場合が多い

女性特有の感情的な論調も特徴で、一般論や世論を引き合いに出すが
その世論は偏見や偏向報道による偏った物である事が多い

データの提示や専門家の解釈の引用など理詰めの議論に持ち込むと
それ以降、現れなくなる事が多い

評価はともかく、目下ＡＭＩは反対派のトップだろ。
ＧＴはよくしらん。

>>742
>目下ＡＭＩは反対派のトップだろ。
なにを根拠にトップと言っているのかよくわからんな
ちょっと前ならともかく、今は表ではほとんど活動が見えてないじゃん

いずれにせよ
規制反対派＝AMIといったカテゴライズはやめてほしい

多くのオタクにとっちゃ
AMIがどうのGTがどうのどうでもいいわい。
どのスレみてもこういう重箱の隅突付きが多いよなー。

>今は表ではほとんど活動が見えてないじゃん
他の組織はそれ以上に見えてないってことですよ

>規制反対派＝AMIといったカテゴライズはやめてほしい
っていうけど、むしろＡＭＩが活動してないのは名を売るチャンスじゃん

「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
内閣府の「有害情報に関する特別世論調査」によると、実在しない子どもに対する性行為などを描いた
漫画・イラストも規制の対象とすべきという回答が合計約9割に。
ネット上の「有害情報」を規制すべきという回答も約9割に上った。
2007年10月25日 22時16分 更新

内閣府が10月25日発表した「有害情報に関する特別世論調査」によると、実在しない子どもに対する
性行為などを描いた漫画・イラストも規制の対象とすべきという回答が約6割に上り、
「どちらかといえば規制すべき」との合計は約9割に上った。

現行の児童ポルノ法は漫画・イラストを規制対象にしていない。
調査では58.9％が「規制の対象にすべき」とし、「どちらかといえば対象とすべき」との合計は86.5％だった。
一方、「どちらかといえば対象とすべきでない」は6.6％、「対象とすべきでないは2.5％」にとどまった。
「わからない」は4.5％だった。

児童ポルノの単純所持についても、69.6％が「規制すべき」、21.3％が「どちらかといえば規制すべき」とした。

　調査は、「有害情報」を「子どもたち悪影響を与える恐れのある情報」とし、
（1）わいせつ画像などの性的情報、（2）暴力的な描写や残虐な情報、（3）自殺や犯罪を誘発する情報、
（4）薬物や危険物の使用を誘発する情報──などと定義。
こうした「有害情報」が「近年、多くなっています」などととする説明を調査対象に提示して実施した。

「雑誌、DVD、ビデオ、ゲームソフトなどの有害情報から子どもを守るために、どのようにすべきだと思いますか」と
いう質問には「国として規制すべきだ」が63.2％、「各都道府県の条例で規制すべきだ」が21.8％。
ネット上の「有害情報」について、国が「規制すべきである」は68.7％、
「どちらかといえば規制すべきである」は22.2％と約9割に達した。

調査は「子どもたちに悪影響を与える恐れのある情報に関する国民の意識を調査し、
今後の施策の参考とする」ため、9月13〜23日に全国の20歳以上の3000人に対し個別面接で実施した。
有効回収数は1767人（58.9％）。

エロ漫画家・エロゲ製作者・エロ同人作家等と
教師・警官等公務員では性犯罪実行率はどっちが多いんだろうか

報道に上る率では圧倒的に後者なんだが
そういうのはデータになってないものかな

>>747
＞エロ漫画家・エロゲ製作者・エロ同人作家
これらの職種の人が性犯罪で逮捕なんてほとんど聞いたこと無い
せいぜい作品が猥褻物陳列罪とされた例とか
倉田のばかが実際の児童に性的虐待した例とか
そのくらいじゃないか？
（古くは鋭利菊とかいたか…）

＞教師・警官等公務員
これは多くの性犯罪の容疑者が当てはまるような…

>>747
公務員なら、不祥事は公開する義務があったりオンブズマンやマスコミが頑張って叩くけれど…
一般は公開しなくても良いからねぇ。

勿論、子供が好きだからという理由で希望する職種として教師や保育士が挙げられるし、
その点を持って率が高いだろう事は予測できるだろうけど。

作者で比率計っても意味ないじゃん
ユーザーじゃなきゃ

>>750
でもそういった２次エロ表現自体が悪影響あるなら
ある意味その悪影響とやらを一番受けてて強いのは
その生産者自体じゃない？
でもその人達は性犯罪犯してるのか？
一般の全消費者オタクと教師警官公務員だったら
それこそ比べる意味も無くなるしし相対数も段違いになるが
それでも後者の方が多いんじゃないか

まぁ抑止力云々を言うわけじゃないし比べる意味が無い事自体は
本当は分かってるんだが考え方として
あと単純にデータとして見てみたいってだけ

>一般の全消費者オタクと教師警官公務員だったら
>それこそ比べる意味も無くなるしし相対数も段違いになるが
>それでも後者の方が多いんじゃないか

なことはないｗ
公僕が犯罪おかしたら大はしゃぎする左巻ジャーナリズム真に受けすぎじゃね？

影響論を問題にするのに
生産者とユーザーを比較するっていう発想の仕方が訳分からん

>>740
つうかサブカルスレってまだ続いてたんか
AMIとGTが陣取り合戦やってるっぽい空気になって
うざったくなり見るのやめちゃってたんだが

AVみても性犯罪起こるだろ

>>754
そうなん？
ＧＴってそんなでかくない印象だけど

GTは鳥山仁とかいう低脳知障が仕事もせず2chで工作活動してるだけの活動しかしてないからね
ちゃんと代表者たちが議員にロビイングして太いパイプも持っているAMIとは偉い違いだよ

>ちゃんと代表者たちが議員にロビイングして太いパイプも持っているAMI
のわりに別に活動はしてない。
結論としてはドングリの背比べか。

>>758
トリマツ発見

鳥山ならドングリの背比べって書かないでしょ。
てか言葉の意味が判らないのか。

結論：AMIもGTも頼りにならない

>>754
あのスレは実質隔離スレだから…
まああそこにはAMIの幹部が名無しで書き込んでるのが発覚してるので正直救いようがない訳だが。

誰のこと？
何とか護って人は名乗ってたし

カマヤンだろ

名無しを「誰それだ」って認定するのって端からはバカにしか見えないよ

サブカルスレに顔出す時は「カマヤン」とか「AMIの中の人」とか
一応コテ付けてたわなあ

IPメガネ持ってる人の多いスレだな
陣取り合戦の最前線になってるサブカルスレの方がここよりはまだマシとしか言いようがないが

サブカルスレって、昼間が自分の宣伝と売名に必死になってるスレだろ？

>>767
基本的に過疎のこのスレと比べてマシとか言ってもな。
まあサブカルスレが陣取り臭かった時期は結構前だけどね。

サブカルスレってA○Iの宣伝スレでしょ？
でも何で「オタ」じゃなく「サブカル」なんだろ？

>>770
「オタク文化」だったかをサブタイトルに入れて冠にしてた時期も
あるにはあったんだが、

・表現規制はオタクだけの問題ではない
・「オタク」を冠にしてしまうと非オタク一般人層が食い付いてくれない

とか言う理由で冠を「サブカル」に付け替えたんじゃなかったかな。
その間にも色々紆余曲折あった覚えがあるけども。

元々はオタク叩き報道反対スレだったのにな

サブカルだとよけい誰も食いつかないよな
関係者のオナニースレとしては正しいが

所詮エロマンガだけの問題だったのにオタク文化とかサブカルチャーと大風呂敷を広げすぎたのが敗因

大谷スレの事だったら元々エロ漫画は発端ですらないし

大谷のフィギュア萌え族発言がきっかけで立ったんだよな大谷スレ＝サブカルスレ
規制問題スレじゃなくてオタク叩き報道反対スレだよ本来は

777

大谷スレ時代の方が「反マスコミ」でスッキリまとまってた分
活気があって良かったな。

ピーピー喚く連中のせいで福田がエロ漫画規制を打ち出しましたよ
唐澤の言うとおりに黙ってればこんなに早くは来ずに
モラトリアムを楽しめたのにね

>>779
ハゲビッコの盗作野郎にだけは言われたくない

3月20日、同人誌即売会「ガタケット97」にて行われるトークイベントに
永山薫／昼間たかしの二人で出演します。
皆様、ぜひお越し下さい。

詳細はまだ未定ですが、情報が入り次第お知らせ致します。

■「ガタケット97」概要

日時：2008年3月20日（祝・木）
会場：新潟市産業振興センター
http://gataket.com/

単純所持規制賛成派も、最低限以下のことは認識しておいてくれ
知らずに規制賛成してるなら無責任過ぎる
・ヌードとポルノは別物・性行為や性器の描写がなければポルノでなくヌード
・ヌードは欧米では合法か少なくとも違法でない
・欧米ではヌーディストクラブが存在し子供も活動中
ttp://body-n-mind.com/outdoors.htm
ttp://www.actualswingers.com/children_nudist_resorts.html
・日本の児ポ法はヌードとポルノの区別が曖昧
・日本の児ポ法は児童の年齢が高過ぎる。
性的同意年齢13歳。女性の結婚可能年齢16歳。日本は“児童”に結婚・出産を認めている？
・児童のヌードは多くの一般映画やテレビドラマ、出版物に過去、多数出現。単純所持規制されたら、別件捜査の道具になる
・単純所持規制の次には絵やイラスト、漫画も規制の対象になるおそれかなり高い→“被害者”が存在しないのに表現の自由が規制される

以上の点を考えると、芸能活動や芸術活動に伴う児童のヌードは規制すべきでない
当然、実写以外の絵などの規制は論外ということになる
表現の自由は自分の嫌いなものが存在することを容認して初めて成り立つ
児童“ポルノ”への嫌悪感からヌードを含めての規制に賛成している人も少なくないが有権者として無責任過ぎる

いやはや、もう児童を守るという　当初の趣旨はどこへやら
自分達の気に食わないものをつぶせ！と言う話になっちゃいましたねーー
内閣府のアンケートで、国民の９割が児ポの所持規制に賛成とか。
これは煙たがってる人に、タバコの有害性をきくような話で非常に悪辣な
手法、よく読めば肝心な
　　　　　　児童ポルノによって被害を受けた事がありますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　又は被害を受けた児童を知っていますか？
と　現実の有害性を聞いていない。
いつぞやのラジオで出てきたオバサンが
　　「私よく知らないんですけど、やっぱり規制したほうがいいんじゃないですか」
この程度の理由で規制がきまるんだから、ナニヲカいわんやですね。

アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　MSとヤフーが賛同
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

MSとヤフー、始まったな

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/03/15/d20080314000099.html

日本ユ偽腐の話に乗って自民党も二次規制を検討とか終わってるな

で、業界はロリ物自粛すんの？

エロ漫画でしかオナニーしないけど、エロゲには興味ないなぁ、、、orz
ちなみに童貞でつ(’・ω・`)。

そうだ！
素晴らしいアイディアを思いついた。

陰茎癌で男性器を切断した男と外陰癌で女性器を切除した女の
セックスシーンならリアルに描きまくっても規制にひっかからない！

つグロ規制

788は惜しい。もう一歩前進させて細菌一部で流行りの断面図だけのエロシーン
とか言えば面白かったのにｗ

いいすれ

ちんこやまんこを絵におこして人に見せてはいけないというのは
どういった理由からそういう決まりになってるんでしょうか
詳しいサイトとかないですか？

エロ本読み欲情「ムラムラして」女性に強姦
http://www.sanspo.com/shakai/news/080608/sha0806080504002-n1.htm
----
コンビニ帰りの女性を暴行した無職の男（２５）が７日までに、
強姦容疑で警視庁立川署に逮捕された。
男はコンビニでエロ本を読みながら女性客を物色し、犯行に及んでいた。
男は東京都八王子市長房町の風間諒市容疑者。
「成人雑誌を見てムラムラしたのでやった」と容疑を認めている。
----

やっぱり規制が必要だな。

シール留め雑誌のシール剥がして立ち読んでたって時点で
DQN確定じゃねえかｗ

自主規制したらもっと規制するよう言われました

>ネット規制　有害情報から子どもを守れ（6月7日付・読売社説）
>
>映画界や放送界では、自主規制機関が一定の成果を上げている。実績を積み重ね、信頼を高めてもらいたい。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080606-OYT1T00742.htm

こりゃあ一般向けOSの方でアカウントの管理レベルと
年齢・性別までもクラス分けする時代が来るなぁ

つーかお隣の韓国がやってることじゃん
ネットの実名制という形で
さすが儒教の国だな

アダルトサイト検索にご利用ください。
http://www.adultangel.com/search/in.php?id=5129219

結局自主規制ってのは防御にならんね。

まあ、できるだけ他の人目につかないようにひっそりと売られることが守るために
もっとも効果的かもな。エロメディアに対し嫌悪しか持たない人がさえ見なけれ
ば何も起きなかったろうからね。まあこれも一種の自主規制かもしれんが。

http://d.hatena.ne.jp/kanose/20080315/netcharacterreset
http://www.tamon.co.jp/~kanose/
http://members.tripod.com/~nonoko/
何でkanoseさん原稿料払わないの？頭バカだからか？

くだらね
そもそも裏にまわらなくてもいいだけの商品需要があるものを
わざわざ市場規模狭めてご機嫌伺いしろってか？

有害図書を子供に見せたくないと言う理由で
規制に賛同する親が居るが
よくよく考えると、自分の息子が何をオカズにして抜いていいとか
抜いちゃダメとか親が決めるのって凄い傲慢だと思うんだが。

仮に自分の親が自分に対しオカズを規制をして
アイドルのビデオ（水着まで）しか許してくれなかったりしたら
それはそれで酷いと思うんだがな

関連スレ
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1224582191/

関連スレ
アニメーション表現の規制を考えるスレ　part8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1203771979/
【児童ポルノ】アニメ･ゲーム規制に反対するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1206090775/
公明党が児ポ法で葉鍵を規制
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1204040269/
児童ポルノ規制で真っ先に規制されるアニメ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1221966337/
【児童ポルノ】アニメ･ゲーム規制に反対するスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1206090270/
民主「エロゲやってる奴は犯罪者予備。軍法規制を」
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1211386352/
アキバ系オタク文化の規制について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107614324/
最近U局アニメの規制がやたら厳しい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1220597949/
「児童ポルノ法」とメディア規制派の跳梁を憂う会 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1224923618/
早くアニメ規制して!！！！！！！！！！！！！！！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213087720/
「児童ポルノ単純所持規制法」について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209796518/
児童ポルノでエヴァも規制か？エヴァオタ涙目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1205259963/
■大谷昭宏「同人誌・マンガに規制が必要」■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1104851369/
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1223392650/

マルチコピペしか出来ない低脳の巣はここかｗ

反対だけどさ、RED、いちご、烈、嵐とかﾚﾃﾞｨｺﾐとかみたいな曖昧なモノは自粛するか規制するべきだと思うぞ？住み分けは大事。