成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ２

同人誌印刷業組合より、
成人向け本の頒布ガイドラインが出されました。
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html

これに関連して、成人向け同人誌の表現・表記や自主規制、
実際の頒布に関することを話すスレです。

前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183719302/

関連スレ
●第一回●同人誌と表現を考えるシンポジウム
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175716430/

ついでに前スレから転載しときます↓


952 名前：成人[sage] 投稿日：2007/07/10(火) 18:10:14 ID:LQ6RkmWz0
今日届いた混対封筒にかいてあった記事の転載。
具体的な注意点だってさ。

●修正についてですが、特にフルカラーを中心に、非常に生々しい表現が増えております。
細かいモザイクなどでは修正としてお認めできない場合もございます。
印刷会社とよく打ち合わせをお願いします。

●18歳未満にふさわしくないとサークル側で判断するような性表現がある場合、
１、表紙に成人向けであることを明記することと、
２、頒布時の対面販売において、明らかに１８歳未満と思われる参加者には本を販売しないこと、
をより徹底下さい。
また、ポスター・表紙についても同様の観点での配慮をお願いします。

●奥付には、サークル名、発行者連絡先、発行日、印刷会社名を必ず明記ください。
奥付がない、または不完全な同人誌に問題が発生した場合、
問題があるが故に故意に奥付を隠したと判断され、問題が深刻化する可能性があります。

これらの問題はいわゆる男性向け同人誌だけの問題ではなく女性系にも当てはまります。
女性系のサークルの方も他人事ではありません。
すべてのサークルは自分の表現について、充分にご検討・ご配慮ください。

●関連リンク

日本同人誌印刷業組合　成人向けジャンルの方へ重要なお知らせ
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html 　

同人誌と表現を考えるシンポジウム
（2）イベント会場でマジックで塗るということ (1/5)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html

松文館裁判
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

商業誌での規制強化の動き
ttp://fujimaki.air-nifty.com/mousou/2007/07/post_4247.html
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

成人向けマークテンプレ
組合→ttp://www.doujin.gr.jp/mark.html
部ロス→ttp://www.bros-comic.co.jp/topic/info070709.htm

941 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 投稿日：2007/07/10(火) 17:55:58 tCF1ykyA0
ヤバイ順ランキングを一応確認しとく。
参考：>>378のpdf(ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/aramashi.pdf)

(1)猥褻図画（モロ描き消しナシ）：だれにでも売っちゃだめ。2冊以上持ってたら販売目的でﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!
(2)不健全図書（有害指定された本）：表示や陳列・販売方法などに規制。未成年に売っちゃだめ。売ったら警告の後ﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ!!もあり。
(3)表示図書（発行者が自主的に判断したもの）：不健全図書と同ようじに扱うように努力すること。売ったら警告。


今回の組合の対応なんかは、「ヤバげは本は(3)で扱えよ」ってことでしょ。

954 名前:(V)o\o(V) 投稿日:2007/07/10(火) 18:15:03 ID:tCF1ykyA0
とりあえず、条例の該当箇所だけ抜き出してみた。
条例分長いよ。全文はリンク先を見てくれ。


【東京都青少年の健全な育成に関する条例】
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseijyourei.pdf

【第７条】
　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場（興行場法（昭
和２３年法律第１３７号）第１条の興行場をいう。以下同じ。）を経営する者は、図書類又は映画等の
内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年
の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類
又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければなら
ない。

【第８条】
　知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
　　一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内
　　　　容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯
　　　　罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれが
　　　　あると認められるもの
　　（二・三は略）
　２ 前項の指定は、指定するものの名称、指定の理由その他必要な事項を告示することによつてこれを行
　　 わなければならない。
　３ 知事は、前二項の規定により指定したときは、直ちに関係者にこの旨を周知しなければならない。

957 名前：成人 本日のレス 投稿日：2007/07/10(火) 18:16:29 xZPgabS20
条例の関連項目まとめ

準備会の見本誌チェックを通った猥褻図画ではない同人誌が
都条例によって受ける可能性があるのは
必要な措置を取るように求める都知事からの勧告。
罰則規定があるのは都知事が指定した「指定図書類」の取り扱い。
自主的な「表示図書類」への具体的な罰則規定はなし。

アピールの文章の表示図書類が罪に問われるというのは明らかな間違い。
あるとしたら消しの甘いモロ描き同人誌の猥褻図画販売目的所持での現行犯逮捕。

957 名前：成人 本日のレス 投稿日：2007/07/10(火) 18:16:29 xZPgabS20
条例の関連項目まとめ

準備会の見本誌チェックを通った猥褻図画ではない同人誌が
都条例によって受ける可能性があるのは
必要な措置を取るように求める都知事からの勧告。
罰則規定があるのは都知事が指定した「指定図書類」の取り扱い。
自主的な「表示図書類」への具体的な罰則規定はなし。

アピールの文章の表示図書類が罪に問われるというのは明らかな間違い。
あるとしたら消しの甘いモロ描き同人誌の猥褻図画販売目的所持での現行犯逮捕。

●成人向けの表記について
・18禁＝成人向
・R18は、映倫規格なので非推奨
詳しくは各印刷所に問い合わせすること。

●2択
とにかく成人表記したくない→徹底エロ表現自粛、恋愛描くならプラトニックに
描きたいもの描きたい→成人向け表記、修正、18歳未満には販売拒否徹底

●年齢確認用身分証明書
運転免許証などを持っていない人には、住基カードの写真入りタイプが便利。

>>1スレ立て乙でした
テンプレに漏れが有れば追加お願いします。

前スレ998についてkwsk

これか

998 名前：成人 投稿日：2007/07/10(火) 19:19:18 ID:b6Kv2x1A0
速報：男性向けエロサークルＧの代表が今日猥褻物陳列罪で逮捕された模様。

前スレ950
ちょっと前にも書いたけど、このご時世だし
個人情報見たくない見せたくないってのが一番の理由。
書店なんかで見せるのには別に抵抗ないけどね・・・

印刷所からの連絡なのでたぶん間違いない

自分はエロ本作ってるｻｸﾙで、今回のコミケから発行本の中身の説明を書いたボードを
立てようかと思ってたんだけど、そこに今回についての軽い経緯とその為に
年齢確認しますよという注意書きも書こうと思ってる

それとポスターにも年齢確認しますよという注意書きを貼ろうかと
ｻｸﾙがイベントでできる対策はこれくらいかな

猥褻物ってことは禁表示じゃなく修正甘い系で捕まったってことか…

>>13
スマン、マジで釣りと思ってたんだけど、本当なの？

ちょうど他のスレでもイニシャルがＧの有名なサークルに対して、
嘘情報を流してる人がいたもので…
ソースは…出せないよねぇ（＾＾；

前スレ>>840はどうなのかな
ちょっと気になる

>>13
顧客に他の客の情報流す印刷所なんかあるの？常考

女をからかおうと思ってデマを流しにきた男にしか見えない罠

>8にちょっと補足


・成人向け＝18歳以上。18禁と同じで高校生不可。

「成年」は20歳以上。
「成人」は(性風俗に関する意味では)18歳以上。



勘違いしてる人が前スレで割りといたので、一応。

>18
つ品川かおるこ

そか、なんだ釣りだったのか良かったｗ

スレも新しくなった事だし、もう少し売る時の対応について話が進んで欲しい
前スレ>>840については自分も知りたい

たとえ年齢確認、身分証の提示を徹底していても
なんらかの方法で未成年が手にしてしまう事はある
それで捕まった時にちゃんと確認して売ってます　
と言っても証拠はないんだよな…

最近代理購入とかよく見るけどああいうのはどうなるの？
転売屋も含めて必ずしも本人が買いに来てるわけじゃないし
確認して売るのはあまり意味がないように思う
サークルとして18歳未満には売りませんって姿勢を見せるのは
大事なことだと思うけどね

イニシャルがＧの有名なサークルって・・・

グリムゾンか？

すでに逮捕されたなら情報として流れるんじゃないの？
顧客情報とかいう次元じゃなしに。

転売屋はそのあと未成年に売ってバレたらその転売屋が捕まるだけじゃないの？
いっそ写真つき身分証明の無い人はHNでいいから誓約書にサインさせるとか

常識的に考えればすべての逮捕状況は公告される。
でなきゃ誰も例の脱税事件を知りえないじゃん。

>>24
意味無くはないと思う。
代理購入者が、本来の購入者に売る／譲渡したことになるだろうから。
そのやり取りと販売者は関係ないし。
販売者がそれを知っててわざと売った、となるとグレーだろうけど、普通は
そこまで予測出来ないでしょ。

やっぱデマなのかな…まぁ数日すりゃわかる事なんだけど。

>>19
よほど男に被害妄想のある行き遅れのオバサンにしか見えない罠ｗ

>>24
そうだね、成人向けマークもゾーニングも意味がないよね。ってことですか。

前スレからだけど
まじめに語ってる人と釣りっぽい人が
ごっちゃになってて余計混乱する…

２ちゃんで、本当です！なんて言っても嘘の可能性が高いわけで
明確なソースがないと本当かどうか分かんない罠
でも、いろいろ話題になってるから不安になるわけで…

>>32
嘘を嘘と見抜けないなら2chなんて見ない方がいい

代理購入に関しては、酒やタバコのことを考えればどうだろう。
成人の兄姉が買いに来て家に帰ってから未成年の弟妹に与えて、それが見つかったとして
売った店側が罪なるの？

年齢が見えない通販も大変になるねぇ

男性向けダウンロード販売はこの辺どうやってるの？

>>35
IDとパス発行してもらうのに、事前に身分証明書のコピーを
郵送しなきゃならなかったと思う。

>35
試しにamazonで成人向け漫画をバスケットにいれてごらんよ。

>>33
同意

真実と嘘の境目を見分ける目を持とう。

>>36
でも自分（成人してます）いくつかの18禁同人ソフトをウェブマネーで買ったとき
そういうの何もなかったと記憶しているよ。
ふと思い立ってサイトを見に行って、10分後にはもうDL完了してたくらいの。

>>33
うーん…そうかもな
自分２ｃｈ向いてないのかも
女性向で今更のことをぎゃーぎゃー言ってるのは
明らかに釣りなんだよね？

じゃあDL販売サイトの規約かQ&Aでも見に行けばわかるんじゃないかな。
というかそれくらいの下調べは自分でやった上での質問だと思いたいけど。

>>40
そうだね、向いてないね。
そうだよ、釣りだよ。

そういえば書店委託にしてもネットで年齢確認ってどうするんだろう

>>40
釣りの人もいるし>>32みたいな真面目な人もいる。
匿名のここでは誰にもはっきり区別は付けられない。
そういう両方の人が書き込んでるってこと分かった上で
書き込み読めないなら2ch向いてない。

>>43
ネット書店がやるしかないねぇ。

通販だって親の印鑑を貰って署名汁ってのは見たことあるけど
いくらでも偽造できるものな
何か対策はしているって形が必要ってことじゃないの
密林のあなたは18歳以上ですかって本人確認が出てくるのも一緒

>>40
ホントに2ch向いてないな。

女性向けサークルの多くは、自覚の足りない人達だったと言うことだ。
その自覚の足りない人達が、自分の浅薄な常識でもって
「今までこれで大丈夫だったのに、夏コミからダメなんて信じられない」
と騒いでいるのが今の状態。

その中で、元から真面目に考えている人達が、
「自覚の足りない人達にどうやって啓蒙していこう？」とか、
「他人のことより、まず自分達はどうしよう？」とか、考えていたりする。

多分そう。「形」。
転売ヤーが未成年に売ったとしても、
その証拠がでない以上、売り子の責任になってしまうのは
仕方がないことかもしれないよ

対策していたかどうかの証明は、物証はないから
証言がモノをいうんじゃないか？
隣接してるサクルさんとか、売り子が2人以上だったならその片割れとか、はたまたお客さんとか。
長く同人生活やってる人なら、携帯番号交換してるとか、お互いの家を知ってるぐらいに
気の置けない同志もいるだろうさ。

サークル主が間違いなく直接その未成年に売った、という証拠無しに逮捕されてたら
日本で本屋という商売はなりたたないと思うんだ。

>>47
サークルが売ったという証明責任は警察側にある。
転売屋が売ったという証明ができないからサークルが売ったというのは証明として成り立たない。
普通に考えればわかると思うけど・・・

前スレ970も釣りだったのかな？（´･ω･`）

ゾーニングもだけど、代理購入されたらこちらは手を出せないなぁ…
18歳未満購入を防ぐ心がけは忘れないようにしないといけないけども

簡単なレシートが出せる機械があるといいんだけどね。
身分証明見せてくれた人の名前を書いて、お釣りと一緒にお渡しする。

レジは値段もブツもでかすぎるから、こう、
新幹線の中のビールとか売ってるねーちゃんが使ってるみたいなやつ。
あれ売ってないのかな。ぐぐったけどわかんないや

エロ描写はソフトでも、少年誌の登場人物で
しかも中学生男子同士がまぐわってるなんてのも
子供には見せちゃいかんと思うんだがｗ

>>52
なんて牛歩戦術

念には念を、という気持ちは分かるんだが、買う人全員に身分証提示を求めてそうな勢いに
見えるけど、違うよね？

＞　明らかに１８歳未満と思われる参加者には本を販売しないこと、

だから、外見で判断することと、微妙なラインは口頭で確認すること、くらいでいいんじゃないのか。
身分証まで求めるのはよほど挙動が怪しいとか、１８歳以上だって言い張ってるけどどう見ても
如何に見えるような外見の相手だけで。
それならそこそこ列が出来るようなサークルでもそんなに混雑はしないと思うが。

>>55
そういう対応はサークルによるんじゃないの？
不安に思って全員提示を求めるところもあれば、
怪しい人だけの場合もあるだろうし。

女性向けはいい牛歩の戦術を手に入れたな
品も執行猶予がﾁｬﾗになるかもしれないし一挙両得だな

自分本屋勤務だけど、成年コミックは明らかに見た目でわかるくらい子供とか
制服着てるとかは保護者からのクレームになったら困るから絶対売っちゃ駄目って言われてるが、
微妙な人は聞いて客が絶対18以上って言い張ったら仕方が無いって感じ。
本屋と個人で売ってる同人とは立場違うとは思うけど一応参考まで

>>57
執行猶予がチャラになったら得じゃないんじゃないか？

身分証明書の提示やｺﾋﾟｰを求めると
今度は個人情報保護うんぬんがうるさそうなんだよな

身分証の提示は情報の収集にあたらないので問題ない。

>61
そうかありがとう
ﾘｱとか言葉を覚えてるﾔｼがふじこりそうだなと思ってさ
>59
木綿

「形」であれば、成人マークもそのひとつだし、ポップやマニュアル（売り子の心得？）なんかも
「形」になるんじゃないかな。

身分証確認でもめるのは、１８歳未満が騙して買おうとしたときが
多そうだね。

１８過ぎてるのに見た目が若くて買えない買い手のほうが、
自衛として証明書を持参して来るような気がする。

ミケに向けて、それぞれのサークルがHPで、この問題について
取り上げて、一人でも多くのグレーゾーン買い手に、
意識を高めてもらうのも大事だと思う

>>60
いちいち買い手の身分証の内容なんていちいち覚えてるかな？
自分は売る側だけど（というかこのスレには売る側が殆どだろうけど）
よっぽど面白いコスしてるとかよっぽど見た目が（ryとかでないかぎり
覚えてる自信ないよ。
せいぜい常連さんのあの人は○○県在住だったのかーくらいで、
しかも顔を覚えてる常連さんで見た目未成年っぽい人なんていないし。
まあ自分の場合限定だけどさ。

あと、個人情報保護云々は、個人情報を蓄積してる場合（しかも5000件以上だっけ？）
その管理状況をきちんとしろってだけでしょ。
その場で確認するだけなら何の問題もないはず。
それでも気になるって人は書店通販するなり諦めるなりしてもらうしかないんじゃ？

「個人情報が〜」とふじこる人には
>>61の文言を伝えればいいのか。
次スレがあるならテンプレに入れたらわかりやすいかも。

≫６３
同意。なんなら当日のスペースにこんなポップがあったよって
証拠写真撮っておけば…と思ったけど、場内って撮影禁止だったっけ

若く見えるグレーゾーンの買い手さんには、
身分証を提示してもらって頒布。

「個人情報〜」云々言ってふじこる人や、
証明書がありませんっていう買い手には
売らない。

これを徹底するだけでも、かなりのケースを乗り切れると思う

今回、もし摘発云々あるとしたら、何の対処もせずに
性的描写のある本を普通に売っているサークルなんじゃないか？

>>67
無許可の撮影はNGだから、
自分のスペースは、周囲の人が写らない範囲で
セーフなんじゃないか？

>>64
＞ミケに向けて、それぞれのサークルがHPで、この問題について
＞取り上げて、一人でも多くのグレーゾーン買い手に、
＞意識を高めてもらうのも大事だと思う

同意。
サイトで事前に「年齢確認させてもらうかも」って告知出しとくサークルがたくさん出てきて、買い専の人や
この成人指定問題をまだ知らないサークルにもそれなりに知れ渡るくらいになればいいな。

こういう問題が出てることを知ってれば年齢確認にすんなり協力してくれる人も増えるだろうし、
万が一「なんで年齢なんか聞くんだよ！」ってふじこるヤツが出た時でも、周りにこの問題を知ってる人が
多くいればいるほど周囲の理解も得られやすそう。

コンビニで酒を買おうとして兄ちゃんの保険証使って買ったとしたら
コンビニと買った本人と兄ちゃんと、誰が悪者になるの？法的に。

前スレ799が１８歳未満で成人向け描く人居ないでしょと言ってたが
知ってるだけで４、５人居るんだが・・・しかもドエロ
皆一様に１８歳未満に売らなきゃいいんじゃん？と言うんだよな

チラ裏に近いくなってしまったが
ミケは本当に１８歳未満入場禁止にするべきなんじゃと思う

混乱をなるべくさけるために
サイト持ってる人で成人向け配布する予定の人は
サイトに18才未満の方にはお売りしません
また、当日年齢を証明するものの提示を求めるかもしれませんのでご了承下さい。
（18才くらいに見える人は保険証か免許証を持って来て下さい）
って書いたらどうか

沢山のサイトがこれやれば
免許証とか保険証を持ってくる人増えると思うし

>72
>ミケは本当に１８歳未満入場禁止にするべきなんじゃと思う

同人誌＝エロじゃないだろう…
極論すぎる

>71
状況によって違うだろ
兄に黙って保険証をもってったのなら本人の罪
兄貴が買わせたなら兄貴の罪
どちらも酒を買った罪ではなく偽証罪
日本の法律では酒を売ったからといって罪には
今の所ならないから店主は罪にならない

ネット環境にない人は哀れだな…

もうちょっと経ったらそうしようと思ってる＞サイトで注意
だいぶここでの意見もまとまってきたみたいだし、
ネット環境に無い人にも出来るだけ呼びかけするようにするよ。

>74
確かに同人誌＝エロではないがエロ有率がものすごく
高くなってきているのも事実
ここ数年健全ギャグ本探すのにどれだけ苦労してる事か・・・
もういっそ健全の日とエロ有りの日に分けちゃうとか

いろいろと勉強になった
ここがあってよかった
みんなありがとう

狙われる隙を極力減らしていくしかないんだな
結局は

>>78
まあ半分冗談なんだろうけど、エロも健全も両方取り扱ってるサークルもあるからなあ

>>72
>前スレ799が１８歳未満で成人向け描く人居ないでしょと言ってたが
>知ってるだけで４、５人居るんだが・・・しかもドエロ

今回、18歳未満が成人向け描くのは禁止って初めて話が出たね。
ちゃんと断ってくれる印刷所だといいんだけど・・
これも親の名義とか使っちゃったらどうしようもないね。

なんで18歳未満が18禁描くん？（´･ω･`）
やっぱり「エロのほうが売れるよね☆ﾐ」みたいな感じなのか、
エロが好きなのか、どっちもなのか…
こう言う子達って普通に18禁同人誌を持ってるんだろうか…

以前にイベントで「18以上です」って言って18禁ばっかり買ってるって
友達が言っていたと妹から聴いた…正によもまつ
ちゃんと18歳になるまで裏ページすら見なかった俺もいるというのに

エロ満載の本で育ってるからエロ描くことに抵抗ないんじゃないかな。
10代半ばのほうがエロに関心あるもんだしな。

>>81
そもそもサークル責任者が18歳未満の場合は
18禁本を販売できるんだろうか。

>>82
自分がリアの頃は売れる売れないよりはエロへの興味＆大手ワナビだったなー。
大手がエロいのを描いてるから当然自分もエロ描くよ☆ミみたいな感じ。
売れたい・大手になりたいという漠然とした願望はあっても、画力の問題で
売れるわけがないのは自分でもよくわかってた。
ちなみに女豹様とかの時代。

連投規制が出て続けて貼れなかったので今頃貼るw


東京都の条例関係

【東京都青少年の健全な育成に関する条例の概要】
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ken_iku/ken_iku.htm

【東京都青少年の健全な育成に関する条例】
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseijyourei.pdf

【東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則】
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index9files/ikuseikisoku.pdf

第560〜566回（2007年1〜7月）東京都青少年健全育成審議会の答申について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2007/01/40h1g400.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2007/02/40h2d100.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2007/03/40h3c100.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2007/04/40h49100.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2007/05/40h5e200.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2007/06/40h6b100.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2007/07/40h79200.htm

東京都青少年･治安対策本部
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

他にもいろいろあるんだが、数が多すぎるので東京都のサイトで
「青少年の健全な育成に関する条例」とかで検索してくれ。

18禁を知人に委託するつもりなんだけど、ミケ公式ソースとかは
オンにないんだろうか…販売方法で悩んでいるんだけど。
自分が売り子に行けないから、年齢確認とか注意事項を相手に
どの程度伝えたもんかと困ってるんだけど…
相手先が普段18禁出してない人だから余計に困る。
うちのが18禁で困らせるかも、とは言ってあるんだが。

>>86
色々事情があるとは思うけど、今回はできたら止めた方がよくない？
もしうっかり１８歳未満に売っちゃって、それでもし何かあって
迷惑被るのは知人さんだよ？

委託するなら、どの程度伝えたもんかなんて言ってる場合じゃないよ。
それこそこのスレ見せてでも、できる限りの情報は伝えといたほうがいいよ。

>>86
委託先が18禁扱ってないならやめたほうがいいんじゃないか？
たまたま今は18禁本の在庫がないだけで普段は18禁本の取扱に
慣れてる委託先ならともかく、そうじゃないなら今回だけでも
見送ったほうがお互いのためだと思う。

＞ちゃんと18歳になるまで裏ページすら見なかった俺もいるというのに
正直こんな人本当にいるんだ…と思った

結婚するまで処女だった人と同じぐらい聖人だな。

ガイシュツかもしれないけど、見かけた関連あるエントリのリンク

COMIC1準備会日記: 1989〜1991
ttp://comic1.sblo.jp/article/4539747.html
COMIC1準備会日記: 成人マーク
ttp://comic1.sblo.jp/article/4665489.html
三毛猫が出かけた　こみけの話: 成人マーク・奥付記載の話題、その後・・・
ttp://www.comike-news.info/archives/50471485.html

抗議とかはどこから送れる？
↓は使えるかな
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>92
何の抗議？
エロ同人誌販売したいんで規制しないでって言うの？

レスありがとう。前スレから見ててずっと考えてたんだけど、
500あたりから人大杉で弾かれてて、流れが全部わかってないんだ…
今回から扱いというか、見本誌チェックとか変わってくるって
情報があるならこのスレにも再記してもらえないだろうか。
私自身もミケ18禁頒布が初めてなんで不慣れなんだ。
ちなみに女性向けです。

やっぱり自分で売り子に立たないと無理なんだろうか…

>>94
前スレ500以降も流れはそんなに変わってないよ

コミケの見本誌チェックの基準などは変わらない
多少厳しめになってるかもしれないけど
そんなギリギリラインを攻めたりしていなければ大丈夫
今回はあくまで、印刷所に入稿する場合のライン（マークをつける等）が
印刷所から発表されただけ

ただ、18禁を売るのであれば色々注意するに越した事は無い

以前成人向けの本を買ったとき、売り子さんに「こちら、大丈夫ですね？」と
側に置かれてた『成人向け』ＰＯＰを示されながら訊かれたことがあったけど
時間もとられなかったし、さり気ない一言だったのでこちらも気まずくならず、
良いやり方だと思った。
もちろん相手によってはもう少ししっかり訊く必要があるのかも知れないけど、
全員に確認するとしたら通常はこれ位でいいのかな。

>>86を見てふと思ったんだけど、もし委託＝代理として販売、ということになるとしたら
万一何かの理由で委託先のひとが未成年者に表示図書類を売ってしまったとしても
最終的な責任は委託をお願いしたほうにかかってくるんじゃないだろうか。

>>95
９４＝８６です。そうか…ありがとう
印刷所のことはほぼ問題ないと思っているので安心した。
あとは当日の販売方法なんだよな…やっぱり

>>96
最終的な責任がこっちにかかってくるならまだいいんだけど、
実際売った売り子（または当日のスペ主？）に
責任がかかる気がしてgkbrしている。
どっかに書いてた気がするんだけど…

ギﾔー！！！せっかく有給バリバリに使って同人誌のデータが出来上がってあとは印刷屋
さんに入稿ってとこだったのに…
最悪もう一回、モザイクを作り直しなんですかねこれ…性器が少し見えるんですが印刷屋さんで
刷ってもらえないっていう事なんですかね？コミケ以外に全部有給使ってしまったおかげでこれ以上
休ないしどうするかな…
みなさんどうしています？これからデータ直します？

普通に直しますよ
既刊はシール貼りますよ表紙にも貼りますよ
そうしなきゃ後で痛い目見るのは自分だしね
総合的に何のために話し合い行動を起こすのかの真意を見極められないと
今後続けるのは難しいと思うよ自分たちみたいなエロ描きさんは

ここまであからさまな釣りはいっそすがすがしいw

>>98
これから寝ずに修正したら間に合うよｗ

いい加減みんな被害者意識をは捨てよう。
成人向け同人誌を売ってる自分らが加害者になってないかどうか試されてるフェーズだということに気づこう。

学級委員みたいな言い方だなw

まあ、小学生みたいな書き込みばかりだからねｗ

【サブカル叩き】表現の自由は誰のモノ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183301295/

あげとく
動きが見えないのは嵐の前の静けさかな

>>102
その通りだな。無意識のうちに加害者になっていた、
なんて事にならないようにしないと。

在庫用の18禁シールをTiffanyフォントでつくっていたらｹﾞｼｭﾀﾙﾄ崩壊した＼（＾o＾）／

そのフォントが分からない俺参上
18禁シール作るの実は楽しそうだよな
今のところ作るアテは無いけど

で、タイーホ情報はどうなったん？ｗｗ

暁印刷が斬新なスタイルを打ち出してきたよ

>>111
これだな
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~akatukip/seijin.html

捕まったのはＧってサークルってレスがあったけど
聴取受けたのはＳじゃなかったの？

>>113
とっととサークル名だせや

>>113
もうちょいヒント

>>113
印刷所はBで書店はMらしいぞ。

女性向でサクルやってる。
女性向けはこれまで具体的な対策をしてた所があまり多くないから、
販売時の年齢確認や身分証明書の提示について、自分のサクルだけがやってたら
周りから白い目でみられるんじゃないかって心配する意見をちらほら聞く。
そんな事言ってる場合じゃないって判ってても、やっぱり自分が先陣切って実践するのって勇気がいると思う。
だから、そういうサクル主さんは知り合いにも声掛けて、まずはサイトで告知してもらうっていうのはどうだろう。
うちのジャンルは、影響力のある大手が率先して、夏以降、販売時の年齢確認の強化をしますって言い出してくれたから、
私たちピコもやりやすいふいんきだよ。自分もサイトにお知らせ上げた。
私も夏の締切りおわったら、同ジャンルの友達とか、他ジャンルの大手の友達にも話してみるつもり。
皆で声掛け合って、それぞれ自分たちのジャンルから女性向け全体に浸透させていきたいよね。

>>116
ネタにしてもつまらんなあ。
本当なら印刷所の名前ぐらい出せよ

もうみんな知ってると思ったのに
意外と箝口令守ってるのかね

早朝６時前くらいに黒いワンボックスで来るぞ。２、３人組でいかつい男が。
まぁ初犯なら罰金刑くらいだから。でも２０歳以上ならメディアに名前は出ちゃうよ。
Bで刷ってMに委託してたトコは要注意。

今更注意しても遅いだろ
部屋の掃除をするくらいかな

確認しておくがその捕まったﾔｼは、無修正もしくは薄修正だとか
有害図書だとか猥褻図画やら、そういった完全黒でそうなったんだよな？
他とやってることは変わらないがたまたま目に付いた生贄的逮捕じゃないんだろ？

なんだ結局ネタかよ

>>122
薄修正+18禁表示無+奥付無

印刷所Ｂの修正関連がかなり厳しくなってるからなぁ
今までどおりの修正だと色々とダメだし食らいましたわ

>>125
ダメだしの部分をもう少し詳しく

エロ漫画は十年に一度の周期で誰か捕まって自主規制の流れがある
前回の90年時代は女性向けがまだそんなエロくなかったからスルーだが
今回はそうはいかんだろうな。ついでに商業の少女漫画のエロも目にあまるし
雑誌編集長、漫画家、同人作家と見せしめに何人か逮捕する気満々だろうな

>>124
ネタか真実かはわからんが、もし本当なら何で印刷所Bはそんなの刷っちゃったんだよ…
奥付あり・修正もばっちり・表紙表記もしてる。ただ表紙表記がちょっと埋もれ気味ってだけで、
刷り済みの新刊全冊と過去Bで刷った在庫まで全冊、問答無用の強制シール貼りだ
何千冊あると思ってるんだ…
手間・時間・金銭的にものすごい迷惑被った
データの出力見本提出の件といい、Bはもう遠まわしに年齢制限ものはうちに入稿
してくんな！ってことだよな…

>>126
いや、今までコミケのチェックで大丈夫だったレベルでの修正が
（コンビニでは売ってない成年向け雑誌レベル）
もっと見えにくくしてといわれただけなんだけどね。
まぁ半分見えてるレベルだから仕方がないといえば仕方がないんだけど

魔女狩りしても仕方ないだろ
この世界全体の流れとしてゆるい方向に行きすぎていたのは事実だし
夏に新刊が出せるだけ、刷ってくれるだけでもありがたいと私は思う

>128
何千冊ってそりゃあんたの都合だろう。
そんだけ刷るんだったらそれで飯食ってるんだろうし、
それくらいは発行責任者としては仕方が無いんじゃないのか。


しかしどこの誰がって話はともかく、刷った印刷所だけは皆同じ情報を持ってるんだな。

>>128
でもデータ原稿の確認については気になってたよ。
他印刷所利用だけど、いつもweb入稿＋出力見本無し or メディア＋縮小一覧プリントアウト
だったから、それだと難しいだろうなと。
web入稿の場合はjpg見本でもOK、だと有り難いんだけど・・・

データ出力見本の件はもう口あんぐりだよ…

725 ：りぼ ：2007/07/12(木) 01:27:04 ID:B6CglTog0
そりゃ議論は無理だよｗｗｗ
７月１０日に政府が出した
「子供が性行為をしているコミックの自主規制を関係団体に申し入れた」
って記事でほとんどのリボｻｸﾙがひっかっかちゃうんだから
ソースは日経新聞の１０日の夕刊に載ってるよ
成人指定は当然ヤッテルのも成人ってのがお上の話
「今のところ児童ポ法２次は関係ない」
っていってる奴らは新聞読んでないんだよ


mjd…

>>128
まあＢは元から炉に甘い印刷所で有名だったしな
あんたも其の事を知ってて依頼してんだろ？

誰か日経新聞の１０日の夕刊の該当記事うｐしてくれｗ
ﾈｯﾄの記事じゃ大したこと書いてねー
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070710AT1G1000M10072007.html

児ポ法での二次元は*今のところ*はいいんじゃなかったっけ？
今度の選挙次第でまたわからなくなるだろうけど

>134
日経じゃないけど、これかな？
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007071001000174.html

「子供が性行為をしているコミックの自主規制」ってのは、
去年の年末にいわゆるバーチャル研究会がふじこってたヤツだな。
まさか実現しないだろうと思ってたが、甘かったか…orz
ｸﾞｸﾞったら関連Wikiが見つかったから、URL置いとくよ。
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/29.html

…ていうか、これやられたら自カプは完全にアウトだorz

追加。
バーチャル研究会の最終報告書はここ。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/finalreport.pdf

コミック関連はP21〜、取組強化についてはP26中ほどから。

>>137
ありがとう、目を通させてもらった。
つーか、キチガイじみてるよなコレ…。
このテの「子供を守れ！」的な意見が出るたび、皆つっこまずにはいられないと思うが、

・ロリエロ漫画を読んでムラムラしたので自分もリアル幼女を襲いました
・ボインボインなエロ漫画を読んでムラムラしたので自分もリアル成人女性を襲いました

まずどちらも、ヤるヤツはヤる。ヤらないヤツはヤらない。
包丁で人が殺されても、包丁を手にしたものが誰しも人を刺すわけじゃない。
元々そういうヤツが人を刺すだけだ。これはまず全ての大前提。
で、成人の強姦事件が起きてもエロ漫画やAVの規制が強まることはないのに、
炉だけは声高に取り上げて規制しようとするよなあ。報告書見ても、成人が登場人物な
アダルト物に関しては、規制の対象じゃないとか書いてあるし。
確かに子供が強姦されたら、それはそれは世間からの同情の念はたやすく集まるだろうけど、
大人だから、子供より強姦されても可哀想じゃないっていうのは、どうなんだ？
（成人の登場人物のアダルト物は規制しないって言ってるのはそういうことだ）

実在する子供の権利は守られるべきだと思うし、子供の強姦事件（と予想される）には
胸を痛めるが、毎日のニュースを見るに、いつもいつも大人から子供への強制猥褻事件が
流れる昨今、隠れロリコンはこの団体が考えるよりもずっとずっと多いと思うぞ。
子供にしか性的感情を抱かないのも、同性にしか恋愛感情を持てないのも、
どちらも言ってみれば心の病気かもしれない。
もしそうだとして、それならばその心の病気を潜在的に抱えている人々への治療を
検討すらせずに、規制しろ禁止しろ言われたら、どうなるかわからないのかね。
社会的に抑圧された行き場のない感情は、一体どこで発散されるんだろう。

子供を大人より重く見てるのは
成人女性への欲望は風俗もあるし、ガス抜きできるって考えからでは？
幼児風俗なんてありえないからな…

児ポ法が二次（架空のキャラクター）にも適用されたら
自ジャンルは壊滅だわw
これって、成人向けとして出しても有害図書にされちゃうってことだよね？

自分が聞いた話は摘発されたのはオフ本じゃなくてDLサイトのCG集。
訴えたのは小○館、訴えられたのは小○館の人気漫画本。
理由はわいせつ物陳列罪。
それを知った印刷所たちがあわてて業界内で自主ルールを作ったという話。

なんて言うか…極論だよなぁ…
規制したからといって犯罪が減るとは限らないのに（´･ω･`）

むしろ規制して増えてしまう可能性も過去の研究なんかｄ（ry

こういう人たちって二次が逆に抑止になってるとは考えないのかな
むしろ二次で欲望を満たしてるから犯罪に走らない人のほうが
二次を見て犯罪に走る人より圧倒的に多いと思うんだが

連中の目的は宗教的理由によるポルノの撲滅だからな。
矯風会という名を覚えておこう。
それに警察の天下り利権拡大が絡んでこういう事態になってる。

警察主導の「バーチャル社会の弊害から子ども守る研究会」の最終報告では
エロゲーはまったく問題ないそうだ。
なぜなら警察天下り機関のソフ倫があるからね！
一見正義の皮をかぶったこいつらの本性はこんなもの。

まあ正義漢ぶるのはいいけど、ちゃんと修正と成人マークは入れようね。

児ポについては児ポスレで
そろそろ選挙もあるしな、
エロ本、児ﾎﾟ、著作権
表現の自由について真面目に考えてゆこうや

>>141
幼児風俗が日本にないから、わざわざ海外にいって現地の少女幼児を買うんじゃないかね。
自分は女だから、本当の意味でのそういう欲望を理解することは難しいかもだけど。

エロ漫画やAVは性的欲望を喚起させるものじゃなくって、それを処理するための
ものじゃないの？ロリエロを読んでそれでムラムラきて現実の児童に走るっていうのの
因果関係があるって言い切るなら、エロ漫画やAVを見た人で彼女が居ない人は、
その後必ず風俗に行く、って言ってるのと同じくらいおかしいことだよね。

>148
それを処理するためのものって、
言いきれなくなったからこういう事態になってんじゃないの

幼女犯罪とロリ本との因果関係がゼロではないことも証明できてないし
エロ漫画やAVを見た奴が
じっさいレイパーになってることだってあるし

喚起された物は目に見えるけど、抑止効果は数字に出来ないからな。
禁酒法の様なオチが関の山だと思うんだが、そういう考えには至らん訳よね連中は…

禁酒法オチなんて考えてないでしょ。
イベント視察すれば整然と列をなして従順にスタッフ指示に従い
あれだけの人数の集まるコミケでも潰れるほどの大きな問題もなく
運営できてきた。
オタク＝エロ好きロボトミーみたいなイメージじゃねーの？
上の人から見たら虫けらを潰すのと一緒。
自分達が与えた餌だけ食ってろって事だよ。
反論も少なく立法しやすい案件でもあるからな。
オタクが金になるのは散々マスコミがとりあげてきたしね。
政府が天下り機関を作ってボロ儲けしようって前振りに思えてくるよ。

私は中高生と関わる仕事してるけど確かにあの年頃の子に過度のＡＶやポルノって危険だなと思うことたまにある。
エロ漫画やＡＶをやっぱりオトナより「本物、これが現実、女はこういうもの」として捉えてる度高いよ。
ロリ漫画読みまくった子が「幼女犯しても、幼女も気持ちいいはず」と思い込み、歪んでいった時に犯罪につながる可能性はあるとも思う。
しかし
＞包丁で人が殺されても、包丁を手にしたものが誰しも人を刺すわけじゃない。
＞元々そういうヤツが人を刺すだけだ。これはまず全ての大前提。
これも確かに真理だよな。

成人したて、初選挙前にこの動きで戦々恐々している。
規制に熱心なのって社民だっけ？
ちゃんと新聞読んでおかないとなあ

以前ジポ法改悪で騒がれた時に見たソースだけど、
規制したら犯罪が増えたと言うデータも何回か見た。
しかしいい年したオッサンが、「マンガで見たから、やってもいいと思ったんですぅ☆ミ」
なんて言い訳してて、それを真に受けてる周りもコワス。
自分の周りでは、友人含め、10代に満たない年齢のときでも、
マンガと現実は違うって分かってたし。

>マンガと現実は違うって分かってたし。

ここをまずたたき込むべきじゃないのかな、規制する前に。

ｻｶｲさんの所はわかりやすくて良いな。
他もこんな感じで「自衛しろ」って感じでいいのかな

>>152
それもあるから本来は騒動が起こる前に、サークル側が未成年に
売らない対応をもっときっちりすべきだったんだけどね。
今からでも対策しないよりはまし。少コミレベル以上
（社会問題にされた実績のあるレベル）だったらどんなに
おガキ様にふじこられても売らない、売ったサークルはジャンル内で
フクロにされかねんくらいの雰囲気を作るべきだと思う。
通販は自分でやらず、年齢確認のきっちりした店や通販サイトにできるだけ任せるとか。

選挙戦のさなかでは
何が起こっても不思議じゃないって事か
とんだとばっちりだな

>>157
その被害者意識なんとかしたら？

実際ミケ開催中にパクられたりしたら全国区でニュースネタになるし
逮捕者が出るようなイベントには会場はお貸しできませんなんて事態もあり得るからね。
ジャンル内どころか同人界からフクロ確実。

>>136
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up21097.jpg
（本日中に消します）

>>160
ニュースに著作権はないから
慌てなくても大丈夫

>>153
馬鹿が。一番規制に反対なのが社民だ。
よく覚えておけ。

みんな毎回毎回どうしても成人向けじゃなきゃいけない本を描いてるの？
規制への不満を見てると君らどんだけエロ産業に人生賭けてるだよって思えた。

>140
>同性にしか恋愛感情を持てないのも、どちらも言ってみれば心の病気かもしれない

同性愛者とロリコンを同じ括りにするなよ。
日本精神神経医学会は、「同性愛はいかなる意味でも治療の対象とはならない」と宣言しているし、
国際医学会やWHO（世界保健機関）では、同性愛は「異常」「倒錯」「変態」とはみなさず、治療の対象から外されている。
ロリコンとは、SMとか足フェチとかスカトロ趣味とかと並べてくれｗただの性癖なんだからさ

あと、>152の上三行に同意。
創作物と現実の区別つかない人間は同人じゃずいぶん忌避されている…というか
「できる」やつと「できない」やつとの間に選民主義の壁があるように思える。
いわゆる邪鬼眼みたいな妄想野郎って多少はいるもんじゃないか？多少の年とれば減ってくけども。
それを、18歳の誕生日迎えた瞬間からみんな健全、なに読んでもOKになるのかというと、
そうじゃないと思うんだよな。
今なされようとしてる児ポ法は非常に極端なやり方だし、ムカつくけれども
いわゆる「ロリコン物」については普通のエロより対象年齢あげるとか、妥協点はあると思うんだよねえ。

で、結局どこに投票すればいいの？

○○党は〜〜だからいいんじゃない
○○党は〜〜だからやめとけ


この手のレスは「党」などでNGワード推奨
投票終わるまでねｗｗｗ

>>139

> ・ロリエロ漫画を読んでムラムラしたので自分もリアル幼女を襲いました
> ・ボインボインなエロ漫画を読んでムラムラしたので自分もリアル成人女性を襲いました

そもそもこれって本当の動機がなんだろうと弁護士がそう言わせてる奴だから。
光市事件でドラえもんだの魔界転生だのが持ち出されてきてるのと同じ。

「大人だから、子供より強姦されても可哀想じゃない」
じゃなくて子供はより一層守らなければならないってことでしょ。考え方がずれてる。

>>168
一部分だけ抜き出して批判するのイクナイ。
ポルノが性犯罪を誘発するなら児童ポルノ以外のポルノも
全部禁止にしないといけないのにそうなってないのはなぜなんだぜ？
って話だろ。

あれ？ここ板間違えた？
印刷物の表記の話どこいった？
ループで解決できない話が好きだな皆・・・・

表紙に貼る組合謹製成人向けマークって、サイズは自分でいじって良いんだよね？
そのままだとちょっと大きいのでレイアウト上邪魔で仕方無いんだだけど・・・

>>171
目立たなければ意味が無いと言われるかもしれないので、
心配なら普段使う印刷所に聞いてみてもいいんじゃないか
そのサイズでも使えるなら、貼るにしても印刷するにしても今後参考になると思う。
自分は一番小さいサイズに準じて自作した

>>171
用意したのが小さいと解像度的に厳しくなる人もでるだろうから、わざと大きめに
作ってあるだけだと思うよー　　というのが自分の解釈。

>>172-173
とりあえず自分は小さすぎないように、でもちゃんと見えるくらいのサイズにして
貼り付けてみたんだけど・・・あとは印刷所で相談してみるしかないよね。
つか、久々にえろい同人誌出すので色々と戸惑ってるよ・・・

このマークつけたら書店売りのエロマンガ単行本みたいな装丁になっちゃうな
デザインにこだわるタイプには抵抗あるよこれは

>171
さすがにそのままで貼れとは言わないだろう。
結局ぱっと見で見つけられるかという部分が大事なんだと思う。

虎とかの書店のサンプルくらいまで縮小した表紙画像でマークが認識できればいいかな？
と、今書店サイト眺めてて思った。
もちろんちゃんとしたことは印刷所に確認とったほうがいいんだけど。
元からわかりやすい18禁表示してる本もあるので、悩む人は参考に見てみてもいいと思うよ。

しかし、改めて今までの自分の表紙をそのサイズでみると、表記が埋もれてるのが良くわかる…orz

コミケや赤豚からアナウンスが何も無いので、既刊の扱いが気になるな・・・
黄色ほど目立つ色ではないけど赤や青で「R-18」とか「FOR ADULT」って表１にちゃんとあるんだけど。
印刷所によってはR-18やFOR ADULTを推奨マークとして配布してるところもあるし
とりあえず目立ってればOKってことなんだろうか。

>>169
だから考え方が逆で、
「ポルノは有害だからある程度制限を加えましょう、青少年に害を及ぼす可能性が高いものはより一層制限をしましょう」
という発想だよ。
児童ポルノ以外だって場所、公開方法等が限られてて別に野放しというわけじゃないでしょ？
程度の問題なのにまるで児童ポルノ以外は制限無しみたいに言ってるのはおかしい。

いっそ、表示マークをキャラが持ってるとか服の柄にするとかそういうデザインにすれば
でかくても邪魔にならないんじゃね

成人ちゃんっていう新キャラ作ればいいんじゃね

「このロリコンどもめ」

>>178
現在、ビデ倫やソフ倫を通っているＡＶやエロゲーは性犯罪の誘発性はない、
と言う前提で話が動いているのね。
で、児童ポルノには誘発性がある、と。

前提が崩れている、またはポルノの性犯罪誘発性そのものを疑問に思うと
児童ポルノだけが問題になってＡＶが無問題という見解はおかしく感じる。
そういうこと。

その前提が正しいと思うかどうかは個人で判断してちょうだい。

ID:jyetZq3i0
ID:tDSBWTyh0

二人とも仲良くどっか行け。
スレ違いだ。

>>183
なんでスレ違いだと思うんだ？
修正と成人向けマーク入れていれば問題なし、と思ってるのか。
商業誌だって自主規制してる。
それが今攻撃されつつあると言うのに。
同人誌規制が商業誌基準に沿う、としてるんだから
同人誌だって同じ問題に直面するんだぞ。
今回のコミケだけ乗り切ればどうでもいいんですーとか考えてるなら
お前こそどっか池。

>160
手間をかけてｽﾏﾝ。わざわざありがとう。

>184
全く関係ないとは思わないけど、児ポ法の話は専ｽﾚがあるんだから
そっちいけばってことじゃね
っていうかその喧嘩腰やめれ
正しいこと主張しても通らなくなるぞ

ここは児ポ法なんかの規制のおかしさとか
そういう事を話し合うスレじゃないからね
色んな規制の中で、じゃあどう描いたらいいかとか修正の事とか
表示の事とか売る場合の事とか、そういう事を話し合うスレだから

>>184
183は問題ないとは言ってないじゃない？
>1に「成人向け本の頒布ガイドラインに関係して〜」って書いてあるんだから、
ここでは、成人向けのライン引きと、
それを未成年の目に触れないようにする具体的な案について話すもんだと思ってたんだけど。
そもそも、そゆこと話す板は他にあるんだから、
規制そのものについての議論はそっちでやった方が混乱しないと思うよ。

正義感ぶってるとかどっか行け、言われて
ケンカ腰になるな、とか言われてもなぁ。

場違いらしいから消えるわ。
すまなかったな。

でも、表現規制という点では、問題の根っこでは繋がってる気もするけどね。

表現規制に関しての全てをここで話し合いだしたら収拾がつかなくなる。
該当スレで話したほうがいいと思うよ。

>188
それを言ったのはそれぞれ別の人だろう。
自分への批判を一緒くたに考えるなよ。
まあ、お互いがんばろうや

>189
折角188が綺麗に話題を終わらせてくれたのに、何で蒸し返しちゃうんだよwww
繋がってるのは分かってるけど、それについて議論のレス伸ばす場じゃないって何度言えば(ry

時期的に皆制作の真っ最中だから
修正の度合いが分からないんだよな
俺も早めにサンプル出して聞かなくちゃ

あーわかった
要するに馬鹿炉里が自分たちが規制されるのが嫌で
周りを巻き込むために騒いでるんだな
うざいからさっさと規制されればいいのに

でもちょうどいいから18禁は徹底しとけばいいよ
18禁指定はエロ度とは関係ないっていう意識を広めるのにいい機会だし
幼女とのセックル本とか出して犯罪助長してる馬鹿どもはさっさと規制・逮捕、その他は自衛意識の向上
これでいいじゃんなにも問題ない

お前はなにもわかっちゃいねぇ

釣りだろう・・・・。

女性向けの801エロを描いてるんだけど、性器はどこまで表現ＯＫなのかな？
ﾃｨﾑﾎﾟをベタで丸々塗り潰すべきなのか、それともカリを消すとかの部分隠しで良いのか。
印刷会社組合は分かりやすい図解ページを作って啓蒙して欲しい･･･。

自分で本屋行って適当に18禁マークつきのマンガ（メガストアとかMUJINとかLOとか）買ってこいよ

女性向けは、男性向けを違って犯罪に繋がらないんだからドエロおｋ
つか男性受けドエロ（だけ）を規制すべき
つか商業は消しも薄いのになんで同人だけ？


こういう意識のお姉さんはどうしたらorz

>199
放置。そして勝手に販売停止でも逮捕でもなんでもされればいい
いくらいっても分らないバカは痛い目みたいとわからないんだよ

>>199
聞く耳持たなそうな人だから難しそうだな〜。
とりあえず以下のこと言ってみては？
*規制をするのは漫画ヲタではなく漫画を知らないジジババ。
ジジババからみたらエロは皆同じに見える。
*少コミや携帯サイトのエロ小説を叩いた記事を見せる
*商業で責任を取るのは編集。同人は誰も守ってくれない

それでも聞かなかったら準備会にチクっておけば？

>>179
そういうのはネタとして見られる可能性があるから、止めておいたほうが良いよ。

>>197
自分で判断出来ない／判断に不安があるなら全消しのほうが良いかと。
人生を賭けてギリギリ勝負したい、とかなら別だけど。

>>197
自分も女性向け801ドエロ描きだけどカリ、先っちょに太目の黒線、
スジにモザイクかけといた
とにかくカリは完璧に隠さないと駄目だよ

>>197
今は組合で、ここまでなら描いてもOKっていう統一したラインを
提示するつもりはないっぽくない？
それぞれの会社で判断基準が違う筈だから、
自分が使ってる印刷屋に問い合わせてみるのがいいとｵﾓ
で、次回からテンプレに入れられるように
問い合わせした人は、ここにレポ上げてもらえると、とっても嬉しい

>203の言う801の「スジ」ってどこの事をさしてるの？

アニメイト行って見てみたけど、表紙からしてやってる描写なのに
なんも表示されてないのが多かった。メイトが好意で価格のところに表示してたけど
高校生がそれ持ってたしな

>>205
裏筋と幹のとこの細い筋

>198
ずっと前からコミケ基準は商業よりはるかに厳しいので参考にならないよ

自分も最初はいっそ図解のせろと思ったけど、むしろ明確な基準を作りたくないんじゃないかな。
どこまで消せば絶対パクられないとは言えないし、責任の所在は印刷所と作家の間で曖昧にしておきたいんじゃないかと…
明確にしたら作家には「だってこの修正は印刷所の指示だから」と逃げ道ができるからね…
コミケですら「印刷所とよく打ち合わせお願いします」だし

曖昧な方がいざというときサークルにも都合がいいとおもわれ

それもまた姑息な発想だな

同人系印刷所従事者スレより

　　　684 名前：nanashi[sage] 投稿日：2007/07/08(日) 06:08:02 ID:haUPAUwp0
　　　印刷：2007/07/07(土) 14:42:07 ID:utKW7hS40
　　　つかここまできてまだ印刷所に責任転嫁みたいな事言ってるなよ＞ガイドライン表明
　　　18禁やってるのは自己責任だろ。
　　　印刷所は検閲所でもなんでもねえだろうが
　　　そういう事いってるから駄目なんだろ

　　　別に印刷所は18禁書いてくださいなんてお前らに一言も頼んでねーよ
　　　ぶっちゃけお前らの意識が低くてこっちも巻き添えくうからってのもあんだろ＞ガイドライン
　　　お前ら自身が捕まりたくなきゃ、お前らが自分で調べて自分で基準ひけよ
　　　そんなのわかんなーい。コミケとか印刷所が言ってくれないと困るーとか言ってるなよ。


作家が描いたもので被害者が出たなら、加害者は作家。
作家は被害者にはなれない。

>>210
うむ正論

>210
印刷所が印刷したもので被害者が出たなら？

で危惧してるから印刷所が守りに入ったんだろう。
いつもちゃんと修正しているサークルでも今回はもっと消すようにリテイク出されてる。
じゃあどこまでなら刷ってくれるのかと問い合わせたり模索するのは当たり前

あほな質問していい？
男性器はカリだけは絶対消しましょうってことになってるみたいだけど
修正最優先がカリなのって、どうして？
あと女性器も栗が最優先みたいだけど、どうして？

もーどこまでが卑猥なんだかわからなくなってきた
やっぱ描かないでおこう

>>212
どこまで、とは言うが
ものすごくぶっちゃければ「どこまでであってもエロは今刷りたくない」が本音じゃない？
飯の種を一気にゴッソリ切り捨てるほど体力無いからテンプレとか出して表明してるわけで

正直印刷所の言うことはアテにしないで自分の身は自分で守るのが得策だと思う

便乗質問でスマソ、在庫の修正で悩んでいます。
ﾃｨﾑﾎﾟは白抜きで輪郭（カリの部分の曲線は描いてる、もしくは汁だくで隠されてる）のみという描き方で
今までミケのチェックは通ってきたのだが、この描き方で修正されてると思っていい？
さらにカリ部分を黒線で隠す方がいいの？

つーかさ、印刷所はあくまで印刷所でしかないわけで
自分のつくった版下を印刷してくれる所でしかない
出版社でもなけりゃ編集でもないんだよ
コンビニのコピー機だって印刷所なわけ
で、猥褻画像をコンビニの店員に
チンコはどこまで消すんでか？って聞くのか？

なんか印刷所やコミケにガイドラインだどうのこうのって
表現の自由の線引きしてくれなんてどうして言えるのかね
創作する表現する者として無責任すぎるだろ
表現の自由だの主張だのそこまで壮大に考えてませーん。
とかいうなら自費出版なんてやめろ

>>215
猥褻判断については特にコミケ基準が変わったわけではないようなので、基本的にはそのままで
通る…んじゃないかなあ。

とりあえず1冊目入稿してきた。
表紙には赤文字で18禁表示
奥付にメアド、印刷所名
本文の修正は狩と先っぽと接合部分。
自分ではこれで良いと思った修正だけど
あとは印刷所の指示待ち。

最終的に自分で判断するっていうのはもっともだと思う。
でも、今の印刷屋やミケのガイドラインを把握しておくってのも大事なんじゃないかな。
これまで認識が甘かった人なんかは特に、判断材料としての情報は欲しいなって思うよ。
その上で個人でどこまで修正かけるか決めればいいんじゃね？

乳首には☆を、きのことあわびにしとけばＯＫ？

印刷屋はエロ刷って利益出してるんだから
相応のリスクを作家とともに負うのは当たり前

今の女性向ってそんなに描写が細かいの？
カリとかスジとか…
自分は棒ﾃｨﾝｺのものしか見たことないのでちょっとびっくりした

商業のレベルがいまいちわからんのだが、立ち読みしてくるかな
普通の本屋の、小学生が座り込んで読んでるレディコミや
中高生が立ち読みしてるホモ雑誌はたいした事無いよな…
コンビニ逝ってくるか

商業でも
マークありと無しでは違うからなー

>>223
コンビニ売りのエロ漫画はテープ留めされてて立ち読みできないと思う。
これもオコサマの目に容易に触れさせないためっつって始まったんだよ。
しかしコンビニじゃ売れないレベルのエロ漫画だと、すげー修正小さいのも
あるからこれを参考にするのはおすすめしない。

コンビニは18禁雑誌置いてないよ
一定以上のエロはコンビニの自主規制で18歳未満には売らないけど(なのでコンビニによって写真週刊誌などは18禁だったり18禁じゃなかったりする)

>>217　ありがとこのままいく

自分じゃOKと思ってても、スレ見てるうちに訳がわからなくなってくるんだよね

>>223
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/01/news017_3.html
この前のシンポのレポに一例が有ったから見るといいぞ
今回の摘発と有罪の例は、性器の形が分かるとダメだっ
たそうな

ttp://www.bros-comic.co.jp/topic/info070710.htm

風呂素はやっぱり相当厳しい体制で行くみたいだ。
締め切りぎりぎり入稿ＦＴＰ使いの人達は
成人描写ある部分の出力見本が郵送か宅配便でちゃんと届いて無いと
受付自体を保留にされるみたいだから気をつけて

レス�d

読んだ事は無いがビニ本レベルはNGとして、
普通に本屋で立ち読みしたり買えるレベルなら
とりあえず表現としては問題ないのかね？

ログみて参考になるﾚｽが見当たらなかったので今一度聞きたいんだけど
18禁指定していなかった微妙なラインの既刊を夏コミから18禁指定しようと
思うんだけど、既に売ってしまった分についての責任はどうなるの？

どうなるの？って質問の意味がよくわからないんだけど、
たまたまそれが更年期のおばさんの手に渡って警察が押しかけてきたら、
もちろん責任は全部君のものだよ(´･ω･`)

>>231
責任は全部キミの物だよ？

それは過去も現在も変わらない。
過去、18禁付けずに売っていた時も、警察に”猥褻だ”と言われれば捕まったはずだし。
18禁付けても、修正がちゃんとしていなければ捕まるかも知れないし。

>>230
前から言われてるが自己責任だ。明確な回答はだれも出せない。
そもそも商業誌の修正レベルはかなり幅があるからなんとも。
これはコミケじゃ通らないんじゃないだろうかって小さい消しから、
サオもタマも真っ白に塗りつぶされてるのまで。

なのでアピールで「商業誌レベル」って書かれてるのも違和感があるんだが、
他にうまい表現のしようもないところなのかなあ。

いくら急な告知だったりバタバタしてたとはいえ、各印刷所の
成人向けに対するガイドラインを日が経つにつれ追記だの
改変すんのやめてほしいわ・・・
こっちはそういうの全部見て入稿先選んでるのに、入稿した
後に追記で面倒なこと書かれても・・・電話で確認した意味もねぇよ

ここらで印刷所情報まとめておいた方が良くないか？

同人誌印刷業組合に加盟しているところは、
表紙の18禁表記と奥付の無い本は刷らないみたいだけど、
局部修正に関しては対応まちまちだし。
おまけに風呂なんかはデータの場合、出力見本提出必須になってる。

規制する側の感覚だけで攻めて来るのなら
3日目なんか一網打だな。
必死で修正して成人向表示してもエロ同人ってだけで攻撃されそうだ
極論を言うとこういうことだよな？

とにかく原稿もそうだけど販売の時にどうやって年齢を確認する必要があって
どういうのがベターなのかって言うのをまとめて告知するようなサイト欲しいよな。
サイトの日記とかで細々と書くよりはindexとかにバナーがあって注意を促した方が効き目あるしな…

>>236
もう書く印刷所で対応が確定してるなら、
まとめたら便利だと思うけど、まだまだ変わりそうだし
自分の使おうと思った印刷所のサイトをチェックするか
直接問い合わせしろでいいんじゃないかなあ

238だけど、ごめ…文章がまとまってなかった

どうして年齢を確認する必要があるのか、
どういうのがベターなのか、

って事だわ、スマン

>>239
>まだまだ変わりそうだし

これが困るんだ。
問い合わせた直後に変わるから。

そう考えると、サイトよりWikipediaのほうがいいのかもしれんね。
知識のある人がいればだが…

>>239
確かにそうなんだよね…
でも同じような質問が何度もきたら印刷屋も迷惑だろうし、
変更があれば、こっちも更新かけていくってのはどうかな？

まとめwikiとか作れたらいいんだけど、作ったことがないからちと不安。
どこがおすすめ？
慣れてる人がいたらお任せしたいけど、いないのなら私が作ろうかな…

>>239
そんな頻繁に変更されるのか(；´Д`)
それじゃまとめる所じゃ無さそうだね。
もう少し落ち着いてからの方が良いか。

そしてｻｸﾙ者は今ﾊﾗｼｱに必死な毎日
余裕なんかないもんな

でも変わるのは仕方ないと思うよ。
お上の一存でどうにでもなっちゃうことかもしれないし。
私が問い合わせた印刷屋さんとの話し合いでは、今電話のこの瞬間は刷ってもらえる、
でも明日あさって一週間後、変わることも有り得るっていうのを納得して、合意の上で
刷ってもらうことになったよ。

それこそ、「コミケ当日まで自分は死なない」なんて言い切れるかどうかのレベルっていうか。
リポD買いにコンビニに行って車に轢かれて死ぬかもしれないし。
死にたくないなら、コミケ当日まで家に篭って自衛するしかないんじゃ。
方針がコロコロ変わって困るっていうなら、エロ描かないで自衛するしか…。

了解
まとめはもう少し落ち着いてからって事で

そして自分もｻｸﾙ者だたwww

栗は在庫保管してる分用に18禁シール作ったってアナウンスしてるね。
保管してもらってない人にも売ってくれないかなこれ…。

夏の本はがっつりエロから内容変更して服着たままで脱がずにべたべたいちゃつくのみにしておいた
友達に委託してもらうから見本誌チェック含め迷惑かけられないしなあ…

今日は猥褻について判断の話題が多いようだけど、それとは別に青少年保護育成条例の
判断があることも忘れないでね。
猥褻図書と成人向け図書は別の話だから。

自分も混乱してきた。
18歳未満に売らないようにするのを徹底すると言うのが今回の問題だと思ったんだけど、
猥褻画像云々も問題になってるの？
性器がわかっちゃだめって言う意見多すぎて、
本当にそこまで修正しなきゃだめなのか、嘘か本当か分からなくなってきた・・・・。
それ、本当なら、印刷所のサイトにも書いてないし、2でも見てない限り、寝耳に水だよ。

大陽もわかりやすくかかれてるけど
http://www.taiyoushuppan.co.jp/news_20070712x.html
＞●幼児・児童を扱った性的表現作品は受付できません。
　疑似的性行為表現、虐待表現も同様です。（法令・条例の判断では、設定年令ではなく見た目年令重視で子供かどうかを判断されるケースがほとんどです）

これ、ﾛﾘｼｮﾀサークルはまんまだよな？

あと、修正について薄いモザイクやトーンなどはわかるんだが、
白抜き黒塗りは股間部分が真っ白・真っ黒ってことなんだろうか

18歳未満が購入してそれを親が見つけたときは、親が子供を叱るのが普通と思われていたが
某松○○出版の事を例にとれば、自分の子供は悪くない悪いのは猥褻漫画を出版する輩って
ことかいなぁ

大陽は以前からそうだ
男性向には特に厳しい
表紙にランドセル描くのはダメとか

ロリ・ショタ絵しか描けない人はどうしたらいいんだ
描くなって事なのか

>>252
大陽ユーザーでロリショタサークル結構いると思うんだけど本当に断られたりするのかな？
今は原稿中でネット見てないサークルなんかが、締切間際になってから混乱しそうだね。


>未成年が発行・発注・執筆する「成人向」同人誌

こっちもいよいよアウトか・・

エロくないものを
描けばいいんじゃないかな

90年に摘発があった直後の商業エロ本は
チンコの生え際から全部真っ白or真っ黒になった時代があったけどね
男性器、女性器と局部全部が修正な状態
結合してるシーンなんて下半身真っ白みたいな
スマタなんだか挿入してんだかわかんねーよってレベル
その後年々また小さくなって現在の極細短冊にいたるわけだが

心配ならそれくらいしとけって事

白抜き、黒塗りは普通はカリ、ｸﾘﾄﾘｽ、結合部とかを白・黒で修正して見えなくするんだけど、
印刷所によっては性器部分丸ごと白、黒塗りっていう場合も無いとはいえない気がする。

>257
それが出来たら、今こんなに苦労してない…orz

どうせ規制するならいっそもう18歳未満入場禁止にしたらどうだと思わないでもない

それは冗談として
同人誌印刷業組合はせめてあと半月早く公示できなかったのか？
今の時期なんか見てない人も多いし
それで入稿されてから対応してたんじゃ印刷所も間に合わんだろーが

何をどこまで描くかは自己責任だし、今回の裁判の結果のように
取り締まる方がエロいと判断すれば、捕まる時は捕まる。
印刷屋やイベントスタッフは、あくまでアドバイスする立場で
自分で考えないとダメだよ
それ、証拠に今までの基準で印刷所のチェック通って、世に出たのが
しょっ引かれたって噂から、今回の騒動が発生したわけでしょ
マークと奥付は名目で、本質理解しないとダメだよ

＞チンコの生え際から全部真っ白or真っ黒になった時代があったけどね
＞男性器、女性器と局部全部が修正な状態
＞結合してるシーンなんて下半身真っ白みたいな

そうそう、ここまでしなくてはいけないのか、

＞白抜き、黒塗りは普通はカリ、ｸﾘﾄﾘｽ、結合部とかを白・黒で修正して見えなくするんだけど、

これを以前より白・黒部分を大きめしたらいいくらいなのかがわからない。
今回の事件はチンコの形がわかったからとからしいけど、部分修正したって形はわかるわけで。

>259
いやだからさ
緊急に対応しなきゃいけない事が起きたんだよ

部分修正意味内。下半身真っ白推奨

真っ白か…

＞部分修正意味内。下半身真っ白推奨

これ本当にやる男性向けの奴ってあのサークル数の中でどれくらいいるんだ
そっちの方が心配だ

下半身真っ白、読む側の本音としては正直つまらんのう…
でもこの事態じゃしかたないか

つまり富樫みたいなページでいいわけね

誰がうまいことをいえとｗ

＞そっちの方が心配だ
確かに・・・。でもマジックで少々消すくらいじゃ駄目駄目みたいだ

>>259
性器描写のないエロもやってやれない事はない
それを「18禁」とするのはちょっと･･･だがするしかないのかね

>>263
自分あてかな？
原稿休みで2chのぞいたらえらい騒ぎでビックリした。･･･そうか何かあったんだな

つか家に転がってるBL本なんて軒並みアウトじゃねーかと思う
輪郭とかまんまだし結合部分修正ないし

まあ結果として罪にはならなくても
嫌疑をかけられただけでも親は泣くだろうな

コミケスタッフによってもOKラインは曖昧だしね

尻穴の修正はするべきか否か･･･

>>271
自分も、コミケ前のイベント用に早割りで入稿して、その後にここに気づいてびっくりしている。
修正、以前の基準のままだ。ｏｒｚ

>274
菊の模様のトーンでもはっておけ

よし判った
今回はエロ8P全部エロ顔埋め＋表紙に「成人向け」
これで乗り切る！



ﾃﾗﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝｽ　orz

取締が来て萎縮
→下半身真っ白
→修正部分が少なくなっていく
→性器丸出し

この流れをまた繰り返すんだろうか

１００ｐ中１０ｐあったエロシーンをカットしたらなにがなんだか
判らなくなったのであちらこちら書き直してみた。
話が全然違う方向に行ってしまった。

手コキ→ほっぺにちゅう
自慰強制→だっこだっこ
擦りあい→口にちゅう
本番→腰が痛いな何かあったっけ？

おとり捜査中、ゲイのカップルのふりをするシーンだけは
許してください。

組合のロゴみてるがなんつーかこっちも別の意味で生々しいな･･･
英単語のが辛うじて使い易いか。自分で作るかなぁ

当日朝の混乱が一番心配だわ

>おとり捜査中、ゲイのカップルのふりをするシーンだけは
>許してください。
ちょ、一体何を咎められるとwwww

この問題も結局いたちごっこだよな
無限ループしてる

エロがダメな訳じゃないんだよね？
修正し成年向けを表紙に入れるのを徹底すればいいんだよね？

そして18歳未満に売らないこともな。

単純に言えばそういうこと。

＞283,284
どうもありがとう
エロ自体がダメなようなレスがあって不安だったんだ

どうやら今、オタクの最新のトレンドは『DQN化』らしい

ヤンキーみたいな馴れ合いの内輪ウケ、お互いがお互いを無条件で
認め合うセカイって何だかんだ言ってやっぱ良いよね。ムラ社会に回帰だ！

失われた青春プレイバック・永遠の文化祭、思いっきり馬鹿やって何が悪い？

キモイと言う奴が悪いんだ！俺には権利がある！
メタボリックデブが女装コスで街を練り歩いてコスプレ文化の素晴らしさをアピール！

批判意見には『否定的意見もありますが、全体的に観ればアレは成功です。
批判する方が馬鹿です。』とメタ視点で対抗。

何だかんだいって成人式で暴れるガキとか初日の出目当ての暴走族とかを
馬鹿にしながらも彼らの放つ若さのエネルギーとか絆のような繋がりとか
ギラギラしたマッチョイズムが羨ましかったんだ。

【二次同人の詭弁テンプレ�@】

■コミケに「客」はいないし「商品」もない、故に二次で商売は成り立たない
コミケ同人の理念を悪用し、概念と実態を意図的に誤解している。
実態としての同人活動は頒布100部以上からは法律的に「商行為」とみなされる。

■二次否定は売れない奴の僻み
根拠の無いレッテル張りによる印象操作。
二次同人の持つ法的脆弱性の指摘を封殺しようとする行動。
本論とまったく関係が無い誹謗中傷。

■二次同人を無くしたら新しい才能が世に出るきっかけが潰えて全員不幸になる
二次同人に頼らずとも大成してる作家は多いし
ましてや同人出身の成功者など創作同人出身者ばかり。
なので
「二次エロ等で一次著作権を侵害していた未逮捕犯罪者が不幸になる」
「本来執筆活動で収入を得るべき能力を持たない人間が得ていた不当な収入が失われる」
が正しい。

■取り締まられない以上は「黙認」であり「合法」である
現時点で摘発に至っていないことを身勝手に拡大解釈して
法的には完全に「アウト」という点を「セーフ」に摩り替えている。

仮にだけど、急に警察の縛りがきつくなって印刷所が前置き無しにエロ拒否したとしても印刷所に責任は無いよね。
印刷所しっかりしてよ系のレスをしてる人は印刷所を何だと思っているのだろう。

【二次同人の詭弁テンプレ�A】

■現行犯逮捕されない行為なのでレイプなどと同列視するのは間違っている
現行犯逮捕されない＝問題ない行為、という前提がおかしい。
親告罪というのは被害者の告訴がないと立件に至らないが
立件に至らずとも行為そのものはまぎれもなく「犯罪行為」である。
ましてや現在は著作権法違反の非親告罪化という法案議論もなされている。

■二次同人は一次著作者に宣伝面で多大な恩恵がある
それが著作権法違反を正当化する理由にはなりえない。

■世に完全なオリジナルは存在しないのだから二次同人を否定してはいけない
「物語の構造」「マンガの文法」「普遍的モチーフ」などの”パブリック・ドメインの使用”と
”商業作品のキャラクターの剽窃”を意図的に混同してもいる詭弁。

■二次否定してる人間も二次同人やったらその魔力に敗北する
「二次創作は著作権法違反である」という事実に対し、
自分に都合のいい憶測で事実を相殺する有名な詭弁。

【二次同人の詭弁テンプレ：補足】

■同人誌は売る人間と買う人間の合意がなされた市場であり誰にも迷惑をかけていない
「一次著作者の合意を得ていない」という部分を意図的に隠している。
自由意志の売春などであれば、売り手と買い手の合意があるのに
犯罪扱いはおかしいという理屈にも一定の説得力があるが
二次同人活動は「著作権法を無視した行動」が前提にあるので
まったく説得力が無い。

二次を公式で許可してるのって男性向エロゲ位か

ホモゲーもある

著作権法って
発見して6ヶ月以内でないと訴えられないんじゃなかったか？
いつでも殺せる伝家の宝刀ってほど無条件に強いわけじゃない

刑法175条と猥褻物について

わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、２年以下の懲役又は２５０万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれを所持した者も同様とする。

わいせつ」性の判断基準は、「カストリ雑誌事件」で最高裁判所が示した『「わいせつ」３要素説』がかなりの基準になっています。

1. 性欲を興奮又は刺激させ
2. 普通人の正常な性的羞恥心を害し
3. 善良な性的道義観念に反すること

私縛ったり舐めたり叩いたり切ったり他するのが好きなんだけど
>293見る限り完全アウトだなぁ
こりゃ傷跡とかもモザイクかな……今までの本焼却処分すますorz

7/6現在、お知らせのでてる印刷所

日光企画
http://www.nikkoftp.com/kisei.html
ブロス
http://www.bros-comic.co.jp/topic/info0707.htm
くりえい社
http://www.kurieisha.com/
サンライズ
http://www.sunrisep.co.jp/tyuui2.htm
HOPE21
http://www.hope21.co.jp/top/18/r18.html
緑陽社
http://www.ryokuyou.co.jp/manga/Attention.html
PICO（pdfファイル）
http://www.pico-net.com/topimg/tmp/seijin.pdf
栄光
http://www.eikou.com/topics/toga.html
スズトウシャドウ印刷
http://www.suzunet.co.jp/onegai.html
金沢印刷
http://www.kana-p2nd.ddo.jp/news/r18.html
ユニプリント
http://www13.ocn.ne.jp/~uniprint/m/op/op9.htm
プリンプリント
http://www.prin-p.co.jp/topix/070705.html
太陽出版
http://www.taiyoushuppan.co.jp/news_20070712.html
T-WAVE
http://www.e-twave.com/cautions02/index5.htm

このへんも

ポプルス
http://www.inv.co.jp/~popls/attention.html
フリーク
http://www.freak-net.jp/seijinmuke.html
マツコロ
http://www.matsucollo.co.jp/homepage/comic/hyougen.html

●表紙での全裸・半裸表現は避けて下さい。
　表紙でこれらを表現する場合、各地方自治体の条例によって頒布・販売出来ない可能性があります。商業誌では「週刊青年漫画雑誌」等に見られる表現（水着着用等）のレベルを参考として下さい。
　表紙は入場者に年令制限を設けないイベント・書店などで頒布する限り、未成年者の目にも触れる物です。より慎重な対応をお願いします。


大陽のこれってどうよ？
成人向けって入れてもハダカ表紙だめなのか
法律で問題ないものを自主規制やりすぎじゃないか？？

>>294
何故そう思うのかが不思議なんだけど

>>298
3. 善良な性的道義観念に反すること
に抵触するからじゃないの？

同じような考え方で、SM的な描写があったり（軽いものでも）
未遂でもレイプすれすれだったりは、今までも成人向けにしてた。
レイティングは、フェチ的な部分にも配慮しなくてはと思ってました。

>>297
コミケでは最近になってポップ、カンバン等のﾃｨｸﾋﾞはガムテ貼って露出させないようにしてるね。
今度の夏コミで、同人誌の表紙にまでそれを適用するかどうかが勝負の分かれ目になりそう。

つっても、もうチクビ丸出しの表紙にしちゃったよ俺・・・
今から直すの面倒臭いので自分はこれで勝負する。
当日会場で発禁くらうか、見本誌のチクビにガムテ貼るか・・・

>297
太陽に直接文句いえや
企業なんだから自社の安全を取るのはあたりまえだろう
上にスレにもあるがどの印刷所も
エロ本の印刷など望んでやってる訳もでない
嫌なら他の印刷所使うなりコピー機買うなりしろや

婚姻関係にある男女の、子供をつくるための正常位の他は全て善良な性的道義観念に反する
という律法がないだけマシかね

>当日会場で発禁くらうか、見本誌のチクビにガムテ貼るか・・・

・・・お上のお世話になるかですな

>301
望んでるかないかなんて各社の中の人にしかわからない
どこの印刷所でも違わずエロ客は邪魔である
ともとれるような話し方はやめとけー

やっぱ新参が多いのかね。

>>300が言うように4〜5年前から
コミケじゃ成年向マークと、乳輪NGの指導はされてきたわけだし。

ネットや商業誌でモロ描きが当たり前になってて
「商業誌ですらおｋなんだから、別にかまわんでしょ？」ってのかもしれんが、
それはたまたま取り締まられないだけなのにな。
ビューティーヘア事件があったってのに。

チンコ・マンコ・合体ポイントは描いちゃいかんのよ。
90年初頭の大規制時代じゃ完全塗りつぶしだったわけだし。

>300
★の形したシールを貼れば無問題
今のは箔とか入っててキラキラしてるの多いぜ！

>>213
それずっと自分も疑問に思ってたｗ
栗消すのは分かるんだけど、だったら男性器も全部消しだろうに、
カリ部分最優先の修正ずっと不思議だった。
そしてなぜ先っぽではなくカリ？
誰か教えて！！！！！

>>306
お！天啓だ！
覚悟はしつつもシール買ってコミケに行くよ。サンクス。
つっても、冬コミでもおっぱい丸出し同人誌沢山見たような・・・
夏は用心するに越した事はないけど。

>307
自分で消してみて分かったのは、カリを大げさに消すと全体がソーセージのように見えるｗ
でも商業誌では、カリよりも先っちょの穴を優先的に消す編集部もあるね。

>>307
形が分からないようにするにはカリ消すのが一番
筋描かないかぎりただの棒だし

ああ、なるほど。>全体がソーセージ
なんか修正の基準がほのかに見えてきた気がする！

前の有害コミック騒動のときは、男性向けで
服完全に着たままいたすってのを描いてる人も何人かいたよ。
今は作画技術の水準も上がってるし、力量次第でもっと上手く
描ける人もいるんじゃない？モノを描かなきゃ18禁じゃないっていうのは
考えが狭すぎると思う。

シチュエーション不明、非ロリショタ、顔のみ、セリフ無し


でもやってるなら１８禁なんだろうか
結局はお上の判断か…

なんか段々訳わからなくなってきた
性器って男なら根本から全部性器なんじゃないの？
カリや先っぽ隠しても、性器ってわかるし形丸わかりなんだけど

女だって割れ目の奥に九里隠れてたらどうなるんだ？
股全開でも性器見えてないから大丈夫なんか？

だから印刷所に聞けよ

竿の長さに個人差はあるが
カリの形状には大してない

そういや「毛」はＯＫなのかな？

つか、ショタ本企画してたんだけど
やめとくかなぁ…

>>316
> そういや「毛」はＯＫなのかな？
むしろ毛があることで成人だって言い張ればよい。
だから胸毛とすね下とチン毛ボーボーでオーケー。あとヒゲも

「猥褻に対して修正を施し、成人向けマークをつけ、１８歳未満に売らないようにする」
「奥付をいれる」
のが基本的な認識。

で、出ている疑問点としては以下の２つ。
A)どこまですれば猥褻修正したとなるか
B)どんなものに成人マークをつければいいか（１８歳未満に売らなければいいか）

A)はコミケはコミケ基準があるのでそれを参考にする。印刷所は印刷所に相談する。
基本、コミケ基準で良いと思われるが、揺り返しで厳しくなる恐れがある。
また、女性向けはこれまで意識が薄かったという話もあるので、ちょっと注意するべし。

B)はコミケも印刷所も「サークル判断でやるようお願いした」という立場。
サークルが責任を持って判断し、実行するべし。
（逆に、出来ないのなら無難に行くという選択も有り）
デザイン等は特に指定は無いが、他人からみて警告と捉えられるものにするように。

こんな感じかな。

ヒゲ胸毛すね毛チン毛ボーボーの女性向け801だ、よかった

自分的にはどんどん修正してくれて構わないんだがな…
修正してかつエロいというのが一番萌える。
男事情は違うんだろうけど。

>>313
そう思うならそのように修正すれば良いよ。
その判断の責任は自分が取るんだし。
判断は他人で、責任だけ自分、なんてイヤでしょ。
どれくらいがセーフ／アウトではなく、どれくらいが自分が責任を持てるか、ってこと。

修正がどこまでOKか、なんてギリギリ狙ってないで
珍子も万個も全消しにしとけば

685:中の人 07/11(水) 08:21 tp2i4mOLO [問題提起age]
組合で18禁について色々言われてるわけだけど、加入してない会社としては
どうする？


社長の方針で加入しないし、自分が同人誌担当なので戸惑い気味
以前は加入印刷所で働いてたんだけど、今は連絡取れる知り合いも
いないから動向が探れないｗｗ

---------------------------

ギリギリに人生賭けたい椰子は非加入会社か

男女とも股はのっぺらぼうか

どこまで修正すればいいか分らないとか
チンコはどこまで男性器とかさー自己判断できないなら描くなよ

何が猥褻かはお上が判断する＆時代によって認識が変わるわけだから
何がどう猥褻なんだ！ってここで聞いた所で無駄だってなんで分らないかなぁ
判断するのは逮捕され後裁判になって裁判官が決める事だろ

捕まりたくない！っていうなら描かないか下半身全部塗りつぶせ

非加入って大手御用達のとこ割と多くない？
そういうとこで大量に刷られた大手本が
何千冊、何万冊と発禁になる可能性が有ることにgkbl

でもまあだいぶ印刷所に責任を押し付けるような質問が減ってきたね。よいことだ。
それでもまだ印刷所に絡んでる人はもうちょっと周りを見る目を養おう。
自分が描いた絵は自分で責任をとらなきゃいけないという空気を感じ取ろう。

二十歳以上の奴が捕まったら
新聞などに実名が乗るって事忘れるなよー

はっきり言ってこれから発行される本より
今までに発行された本の方が可能性高いよな

>>326
いやいや、それはwktkだろｗ
大手は、準備会から通達が来ているから大丈夫だと思うけど。

ガイドラインはともかく
今回の同人印刷所組合の修正の厳しさと
イベントの基準・お上の基準は全く別物だって

これから描く分はいいんだけど、もんまりある在庫が心配だ
今までコミケがいう「商業誌」がよく分からなくて
消しが薄いもの（虎の穴の冊子にランキングが乗るようなA5の漫画など）見てた
自分もこれは薄いだろ…と思ったから、それよりも過剰めに修正してきたけど、
コンビニで売ってるものよりは薄いかと…（見たことないから推測だけど）
例えるなら、■ごんぶと修正ではなくて、〓細めの線に何本か…
今回の印刷所からのお知らせが出る前に搬入願い出しちゃったし、
コミケ初売りもあるから、当日の朝が不安だよ…

現在在庫の無い自分は古同人誌屋が心配
心配したってどうにもなんないんだけどさ
あんなとこガサ入れされたら一発でアウトだ
オワタ

お上に知恵がついていきます

>>300
表紙乳首は未成年に見せちゃ駄目なだけだから、
見本誌で隠しておいて、後はコンビに袋みたいなの買ってきて、
袋詰めで渡すのは？
面倒だけど、それで問題ないよね？

ここは絵中心なのでしょうか。
小説の基準について相談できるスレがあったら
すみませんが誘導をお願いします。

>297はよく見たら、太陽出版の基準か・・・。
心構えとか大切だけど、このスレ見てると基準が段々厳しくなってて混乱する。
どの道基準なんて、お上様がその場のニュアンスで決めるだろうから、
厳しいに越した事ないんだろうけど、何で急にこんなになったんだろう。
前みたいに選挙の中年層からの票集めの為のデモ？

商業誌でもやっぱり基準が違うからなぁ
男性成年誌だと

コンビニでも販売している成年誌（テープが張られ立ち読みできないタイプ）
基本的に男性性器はカリから上を女性性器は全面白く塗りつぶし

コンビにでは販売していない成年誌
1〜3ミリ程度の線1、2本程度でカリとか接続部を修正
正直ほとんど見えてる

成年向きコミック
修正していないのもあったりする

>>336
とりあえず過去ログ

>339
ありがとうございます
このスレはようやく追いつきました
前スレはまだ最初のほうしか読めてないので、これから読んできます。

>>336
◎　同人誌の小説　10冊目　◎
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182749715/

ノウハウ板のここのスレでやってます
字書きスレでもアナウンスしたけれど、他にも迷子いそうなスレあるかな

>341
ありがとうございます

規制強化されんの？
松文館裁判が影響してるのか？

>343
その話は今に始まったことじゃない
追い風にはなるだろうが実際３月くらいの時点で炉はかなりやばかったと聞く
今までが野放しすぎたんだよ

今回の発端は、未成年に成人向けの本を見せないようにするって事じゃないの？
妄想のドラマや映画やマンガで、どんな事を起こさせてもいいと思うけど、
妄想と現実の区別が付いてないフリしてる人間の言いがかりで規制されるんだと思った。

特に未成年は、大人側が子供のせいにしたくない・子供にはたいした罰は与えられない
とかで、未成年の言い訳をマに受けがちで、
一人でもそういうアホが未成年にいたら、たいした罪が与えられない未成年
全体からその手のマンガを取り上げるしかないと思うのは、自然かもしれない・・・・。

自分が中高生の時を思い出しても、マンガであったから、実際人を殺していいとか
強姦してもいいとか思ってる人間回りにいなかったよ・・・。
なのに、凶悪な事件起こしておいて、マンガに影響されました〜☆なんていってる犯罪者に、
毎回嘘つけよ！と思っていたけど、こういう形で帰ってくるとは・・・・。

水着までしかダメ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/21/news010.html

同人誌と表現を考えるシンポジウム：
（1）アピール不足だったかもしれない──自主規制の現場 (1/5)
警察庁研究会の報告書に登場した「同人誌」「同人誌即売会」。著名な関係者が集まった「同人誌と表現を考えるシンポジウム」では、
意外に知られていない印刷所や即売会主催者によるチェック＝自主規制の現状報告や課題が話し合われた。

ttp://sokubaikairenrakukai.com/news070330.html

同人誌と表現を考えるシンポジウム
昨年４月警察庁生活安全局の諮問機関として「バーチャル社会のもたらす弊害からこどもを守る研究会」が作られ、
携帯電話のフィルタリング、ゲーム・まんがの「有害性」について、
様々な議論が行われました。

そして、昨年12月に公表された、本研究会の最終報告書においては、様々なメディアと共に
同人誌及び同人誌即売会が取り上げられるということになりました。
このような公的機関の報告書に「同人誌」が取り上げられるのは、極めて異例のことです。

こうした状況の背景には、近年、書店販売やネット通販の普及により、
これまで即売会会場まで足を運ばなければ目に触れることのなかった同人誌が一般社会に浸透しつつある事が挙げられます。
それにより、これまで「同人誌」ということで許容されてきた表現が外部の目に触れることで、
様々なトラブルを生じかねない事態も懸念されるようになっています。

【このような状況にどのように対応していくべきなのか、もう一度同人誌の現状を見直し、
　表現の有り方を問い直すとともに、同人誌での自由な表現を守っていくためには、
　どのような理論と実践を進めていくべきなのかを議論する場として、標記のシンポジウムを開催することといたしました。】

結論
　１８歳未満をイベントとは比較にならない程きちんと峻別できる
　WEBでのダウンロード販売こそ、これからの同人を支える。

東京都は包括指定（猥褻内容が一定以上だと審査パスで指定図書の仲間入り条例）は
導入してないので関係ないと思うけど、
他の都道府県だとこれが入ってれば指定図書の仲間入りらしい
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyourei/ichiran/hokatsu3.htm

３年前の内容だけど、ミケより、他の地域で売る時の方が危険なのかも？

>>323
組合に加入していないところでも同じお知らせを出しているところがわりとあったから
組合の方から全印刷所目指すくらいの勢いで通達してるのかと思ったんだけど
そうでもないのか。

どういう方法をとったとしても、成人に代わりに買ってもらうエロガキと
よく考えもせずほいほい言うことをきくバカな成人と
あわよくばそれを商売にしてやろうと思う強欲な人間がいるかぎり
「未成年者を完全に排除できる」という方法はないと思うけど
それでも最善をめざして努力しないといけないからあれこれ考えるんだよね

代理購入？
商売になるのか？ｗ

ヤフオクは活気付くのかね

クレジットカード必須にすればお子様の８割は排除できると思われ。

>352
アダルトカテでの出品だらけになりそうだな

>>350
組合加入してるのに何のアナウンスもしてない印刷屋もある。
何年か前に男性向けエロの入稿と思われるお客さんが自分の前に受付してたんだが
そのときはお店の人が「じゃあ表紙のここにマーク入れますから」みたいなこと言って
例の組合推奨マークの見本が置いてあった。
今回も口頭なり電話なりでやっていくつもりなのかな。

さて、どうしたものか。
自分は女性向けなんだけど、組合やよその印刷所のアナウンスメントに
準拠する形の修正でいいのかな。

そう言えば今でも奥付にネトオク出品やめれって書いてるけど、
警告文に今回の件の事も盛り込もうか迷ってる。
女性向って成人向本でも平気でオク出品されたりするんだよね。しかも一般カテゴリでorz
せめてアダルトカテ出品なら、青少年に売らない姿勢を示せるし、
一般人に見られる心配もかなり減ると思うんだけど…。
出品しちゃう人は警告文なんて見ないかな。

>>348
ただし版権元から訴えられる可能性も増す罠。

>>356
出品者が読む読まないは別にして、サークルが「この本は成人向けであり、１８歳未満に
見せないようにしてください」と取扱者にお願いしている、ということは示せるのではないかと。
（成人マークで済むと言えば済むけど）
それを無視して出品するのは出品者の責任だし。

警告文を見て出品をとりやめる人なんて０だと言い切れる

成人マークのある本は販売した人が罪になるのだから
マーク入れ+ヤフオクへの警告を入れれば
少なくとも販売の面での罪は免れる
あとヤフオクに成人指定の入ってる本を一般で出品してたら通報もできる

表紙に成人指定入れてても複数冊セットにして、別の本を重ねてマークを隠した画像で出品されたな。
表紙絵がモロ成人の物は表紙のはしっこ5mm程度しか見えてなかった。
絵なんかチラリとも見えてねーよ。
全て一般で出品されてた。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38224176

これでも削除されません。
儲かって笑いが止まらないわー

しっかり停止中になっているわけだが

ちょwwwww

自分、今夏コミ合わせの本の表紙をアナウンスが無い前にR18マーク入れて入稿してしまってるんだが
マークは絵に埋もれてて分かりにくいし、話も練り直したらエロ無しで上半身だけ裸でキスがある程度になってしまったので
特に１８禁にする必要ないと思うんだけど、この場合普通に１８歳以下に売っても問題ないよね？

>365
ここで聞いて何になるんだ？
そのくらい自分で判断しろよ…

Ｒ１８入れてしまっていたら１８歳以下に販売するのは褒められたことじゃないんじゃないか
「でも中身はたいしたことないので」なんて理由になると思う？

>367
こういう勘違い多いけど、表記するのはあくまで自主規制。
有害図書でもないものを未成年に売っても問題などない。

現行法で間違いなく問題があるのは性器を露骨に描写してある猥褻物スレスレの本。

18禁表記していたら
「エロじゃないぞふじこ！！！！」
っていうのが現れそうだなぁ、この夏

サークル者はともかくとして、読み手や買い手も今回の件を知って欲しい

>>365
入れる入れないは、発行する側の判断だが

18禁表示したものを18歳未満に売ったことが
発覚すると、条例で処罰される。

入れていないものやグレーな表現の発行物は
後から、行政指導（表示掲示の指導と販売制限

ゆえに、表示したものを18歳未満に売ったら、
条例違反で逮捕される可能性がある

自分で１８禁指定して「売らない」という意思表示したもの
わざわざ売って逮捕されたいという感覚が分からんが
問題ないと思うなら、マーク抜いて別の本として作り直し

自分、組合に入ってない印刷会社を使ってるもんで今回の件に関しては一切ｱﾅｳﾝｽがないんだ

で、下描きはこれからだから、特に問題なかったらこのまま描いて普通に売ろうと思ってて
それでもやっぱり問題があるようなら、R18と入れてしまったし当初の予定通りエロを入れ直して
18禁のシールも作らないとと思って迷ってました

>368さんと>370さんでは見解も微妙に違うようで自分もわからなくなったので
もう一度、東京都の条例を読み直して、一応印刷会社にも聞いてみて
その上で判断しようと思います
スレ汚しすみませんでした

組合マークの使用が推奨されている印刷屋に
自分で作った成人向マークをいれた本を入稿したけど特に問題なかった
あそこまで黄色に黒字とか浮きまくるデザインじゃなくても
きちんと成人向という文字がパッと見読めるレベルであればｵｹみたいだ
まあその辺の采配も印刷屋によりけりなんだろうけど

>368
？
「褒められたことではない」と書いただけで問題があるといっているわけじゃないんですけど
勘違いと言われても…
１８禁表記とＲ１８表記では若干意味合いが違うし（前者は法令に基づいてて、後者は自主規制）

>この場合普通に１８歳以下に売っても問題ないよね？
マーク入れたなら、年齢確認はしろよ

サイトに身分証明書提示するおーって書いてみたけど
果たしてそうまでして買ってくれるお客がどのくらいいるかなんだよね。
発行部数減らそうと思う

おまいら>4よく読め

条例で処罰対象なのは、有害図書に指定されたもの(審査アリ)を未成年に売った場合で
この場合はまだ自主規制でマークを付けている状態なだけで、有害図書なわけじゃないから
注意対象にはなるけど処罰はされない
そもそも18禁表記は努力義務だから、有害図書に指定されていなければ、即ﾀｲﾎにはならない
(とりあえず現状の東京都では)

実際18歳以下に売るかどうかは、>365の内容なら表紙は誤植だって主張出来るでしょ
本の前書き+ｻｲﾄに、予定が変わってしまったので、表紙には18禁表記してありますが、
中身は違いますとでも書く、で十分回避できると思うけど(ちょっと無様だが)
自分だったらまだ時間的には余裕あるから表紙作り直すな
今回作った表紙は次に使いまわすｗ

成人向けを入れるのは今のところ名目は「自主規制」
印刷所が押し付けてるわけじゃない
入れたくないなら入れなくきゃいいだろ
ただ、それによって何か問題あっても全ては自己責任

印刷会社が
「修正してない＆成人マーク入れてない、奥付なしの本は刷らないですよ」
っていうのは会社のスタンスの注意と表明でしかない
法律違反しそうで更にそのとばっちりを受けそうな客を断るのは企業の自由だし
ルールを守らない客を断るのも企業の自由
そんな細かい事にうるさい印刷会社なんて使いたくないから
他の印刷所使う！っていうのも客の自由

東京都青少年の健全な育成に関する条例だと、
第８条に「不健全な図書類等の指定」（どういったものが有害か）があり、
第９条に「指定図書類の販売等の制限」（有害図書の取り扱い）がある。
で、「表示図書類の販売等の制限」（成人向け表記）は第９条の２。

罰則については第２５条の
「第１８条第１項各号、同条第２項第１号から第３号まで若しくは第５号から
　第９号まで又は同条第３項の規定による警告（同条第２項第４号に係る場合
　を除く。）に従わず、なお、第９条第１項、第２項若しくは第３項、
　第１０条第１項、第１１条、第１３条第１項（特定がん具類に関して適用さ
　れる場合に限る。）、第１３条の４第１項若しくは第２項、第１３条の５、
　第１５条第１項若しくは第２項又は第１５条の３の規定に違反した者は、
　３０万円以下の罰金に処する」

詳しくは無いけど、ざっとで読む限り、罰則があるのは第９条（有害図書の
取り扱い）であって、表示図書（成人向け表記）には罰則が無い。
もちろん有害図書＆表示図書ならだめでしょう（有害図書ではあるから）
有害図書かどうかが問題だってことだね。

ちなみに第２８条に「、当該青少年の年齢を知らないことを理由として（略）に
よる処罰を免れることができない。ただし、過失のないときは、この限りでない」
とある。

このスレではかなり神経質になっているけど、実際の現場でどの程度まで
徹底されているかが気がかりなんだよな。
特に、女性向けの以前の基準ならぬるい描写でも新しい基準でいけば18禁推奨の
グレーゾーンの既刊については、このスレでﾚｽしてる人は新たに指定していくの
だろうけど、実際いかほどいるのか。グレーゾーンの既刊、女性向けでは
多分ものすごい多いと思うんだよね。
2ちゃんの外でこういう流れなのは印刷所組合とシンポジウムのサイトだけだよね？
女性向けジャンルはねらバレするの嫌がる風潮だから、２外で啓蒙していかないと
浸透していかないんじゃないかなと思う。
実際に自分も、あるサイトで18禁の既刊の販売をやめます宣言してたのを見て
不思議に思ってこのスレ見るまでは全然気付かなかったし、自分はまだ既刊で
以前の基準の18禁本出しているからチェックしたけど、グレー止まりオンリーの
人だと、このスレタイだと男性向けスレかとスルーしてしまうかもしれない

＞「R-18」と「成人向」は意味が違います。どちらに該当するかは、お客様でご判断下さい。

風呂巣掲示板より。同じだと思ってたが意味が違うのか？
>>373も18禁が法令に基づいててＲ１８は自主規制と言ってるが
成人向も18禁もＲ１８も自主規制じゃないのか？

>>56はもっと叩かれてもいい

>>380
「R-18」は映像のレーティングであること、上映に対して「18歳未満の入場（鑑賞）を禁止」であり
販売は含まれていないこと（DVDで売ってた場合はどう表記されてるかわからないけど）とか
じゃないかな？
本にR-18と書くのはどうなんだろうね。
もちろん厳密には違うんだけど、R-18は「１８歳未満お断り」の意味としては一般的に認識されて
いると思うので、意味を成さない、とまでは思わないんだけど…

成人向け表記もR-18表記も同じように自主規制だね。

前買った本に全裸M字開脚修正黒い線（極細）のみってのがあったんで、
それが今回のミケで売られてるか、参考に魚血しに行こうと思ってる。
スタッフが断るのかな。

ところでC72の拡大集会出る人いる？
今回の件についてのモヤモヤを解消してもらえるらしいって個人サイトで見かけたんだけど。

>>380
R-18は書籍には適用されない規制だけど、
伸長社とかはR-18＝１８歳以上向けというニュアンスで使用してるみたいで、
R-18文学賞という投稿募集をしてたりした。
大人向けなら１５歳が投稿してもいいよと言ってたりする。

>>957、そういうちゃんとした人のことは『厨』とは言わない

シンプルに成人は20歳からって事じゃないのか

>20
「成人」は（性風俗に関する意味では）18歳以上。

>386
名前欄、名前欄

前スレに
「この本の購入者は、発行者に18歳以上であることを証明しました」
みたいなことを書こうかっていうレスがあったのですが、
私も奥付に似たようなことを書こうかと思ってるところです。
あと、
この本は成人向けです。高校生以下の方はご覧になることができません
という文言もいれようかと思ってますが、他になにか書かれるっていう方
いらっしゃいます？

当同人誌の購入は購入者の自己責任によるものとし、
購入によって発生する問題は当サークルでは責任を負いかねます。

なんか商業的でやだな。
同人誌の発行自体が自己責任な気がするのでこれは通じないかも。

「オークション等による未成年への転売禁止」もどうだろう。
とりあえず一文入ってるだけでも違うかな？と。

成人向に関しては売った人がイケナイみたいな事らしいので、
「あなたが罪に問われる可能性があります」とか書こうかな。おまじない感覚でw

PL法の表記並みにつらつらと書くほうがいい気がする。
法的にそれが正しいかどうかはともかく、発行者の意思として明記しておくのは
やらないよりはましな気がする。


未成年方面の配布に関しての文言は勿論、
無断で転載・配布・販売されることを厳禁し、その上で
「当方の関知しない２次的な販売、配布に関して
トラブルが起きても配布・販売責任は配布・販売者にあるものとし、当方は責任を負いかねます」
みたいな文言入れてみたりするとか。

・・・念のため裏表紙にも少し具体的に書いておくか・・・

数年前まで妹キャラじゃないと売れないといわれている時代があった。
各企業・サークルともこぞって妹キャラをテーマにしたアニメや漫画、ゲームを出しまくった時代だった。
もちろん貧乳じゃないと敬遠された。巨乳なんていったら絶対売れないとまで言われた。

今はそうでもないわけだが、非処女はおkなんだろうか？5〜6年前ならこれは論外だったはずだが。
もちろん非処女にはレイプや近親相姦といった不幸キャラも含めての話。

>>382-383
そうだよな。本来R-18は書籍とは関係ないんだから
同人では18禁のｶｺｲｲ言い方程度の意味で使われてたと思われ。
成人向け-18禁-R-18の順で緩くなっていくニュアンスを感じるが
それは字面だけで18才以下には売らない自主規制という意味なら同じはずだよな。
お上の検閲で表示してるのではないんだからさ。
だから「R-18」と「成人向」のどちらに該当するか決めろという風呂巣に？
>>373にも？
ぬるいｴﾛならR-18、激しいｴﾛは成人向けと分けるつもりなんだろうか
ますます混乱を招くだけじゃないか？
風呂巣はその後の関連質問には答えられないと打ちきってる。

飛翔の某トラブルは同人誌だったら○禁がつきそうだがそうでもないのか
基準がやっぱりよくﾜｶﾗﾝ

あれはただのパンチラだしなあ……
妙に肉感的なのは気になるけど＞虎ブル

そこはもう大陰唇なんじゃﾈｰﾉ？みたいなパン中ﾁﾗとかたまにあるよな。
でも、セクロスもないし性器モロ出しでもないからな…。

18才以上認定シールとか発行してくれないかなぁ
スタッフに免許なり保険証なり見せてその場で
当日イベントのみ有効な（イベントの日付でもいれて）
認定シールを張るみたいなシステム
もちろん貼りたい人だけが発行してもらう

それ貼って有れば販売の時のゴタゴタが必要なくなるし
買手もいちいち個人情報みせなくて良いし

明らかに18歳以上な場合は確認しなくていいんだよね？
疑わしい場合のみでいいんだよね？＞販売

成人向同人誌　と書いたシールを印刷しようと思って間違えて
星人向同人誌　になってた


ところで、通販が問題だよな…
一応今まででも確認はとってたけど、今度からは
「身分証明書のコピーを送れ」とかそういうことになってしまいそう
というか通販やめようかとさえ思う

地球人お断り

注意書きをして
明らかに18歳未満と分かる方からの通販はお断りします
じゃだめなのかな

どうやったら「明らかに18歳未満」と判断するの？
通販の中身を書いたメモが生徒手帳の切れ端とかじゃないと
わからなくない？

>>399
良い、とは言えないけど、書店なんかではそういうところも。
例えば、まんがの森だと全員、身分証で確認してるけど、とらは必要なときだけみたい。

メールか手紙で、
「この本は１８歳未満の方にはお渡しできません。１８歳以上の方ですか？」と
問い合わせて、
「はい、１８歳以上です」
という言質を取って通販するという方法はアリかも。
確かに証明書で確認したわけじゃないけど、送り主が騙された形になるわけだし。
やり取りの証拠は残るし。

１８禁マーク でググって最初に出てくるページのマークってどうなのかな。
「18歳未満の者がその営業所に立ち入ってはならない旨のマーク」。
これは「場所」に限定して使われるものなんだろうか。
本にはだめ？　でもサイトも一応場所ではないしな…。
一応お上の規定にのっとってあって、デザインもわかりやすくて、そんなにかっこ悪くないから、出来ればこれ使いたいんだけど。
R-18と同じく「厳密に言うと通らない」意味になっちゃうのかなあ。
識者の方いたら解説して頂けませんか…。

身分証明のコピーとか、個人情報がどうのってうるさいのに
そんな扱い、処分に困るもん郵送されても困るし
通販する側も企業ならいざ知らずサークルに送りたくないだろ。

＞R-18と同じく「厳密に言うと通らない」

わかってんじゃん

次のテンプレに
R18とは映画会社が作った規格であって一部の印刷所で
R18でもOKな所もあるが本来は本に適用されるものではない
世間的にR18＝18才未満禁止の意味もあるが
同人誌で摘発され裁判に成った場合
法的にR18がどういった扱いになるか不明

って入れとこうぜ

法的な問題は全部警察に行って判断あおぐか弁護士に相談しなよ。
ここで素人に法的な解釈を聞いてどうするの？
素人の憶測に一喜一憂したいだけ？

俺なら後ろから犯人を攻めるね

これから入稿するものはガイドラインにそったものになるから大丈夫でも既刊が問題。

夏ﾐｹでチェック入る可能性のあるものは事前に黒塗り修正すべきか。
判断する人の感覚でチェック入らないかもしれないし。
グレーゾーンは悩むよ

>>412
そこらへんは誰に頼るのでもなく、自分の責任で判断かと。
目先の売上より、「未成年に読ませていいと思うのか」
「未成年の親や祖父母世代が目にした時どう思うか」を
優先して冷静に考えれば、それなりのところに落ち着くと思う。
あと「どういう基準でうちは自主規制をするか」と言うことを、
早いうちから表明しておいたほうがいいと思う。
考えるのめんどくさいならエロ全部とっぱらった方が早い。

考えるのめんどくさいから全部エロエロにしてやったぜ。
全て性人マーク入りお子様には断固販売しないんだぜ。
既刊も全部エロエロだったぜ俺勝ち組。

性人マークｗ
「厨ちゃんエロ大好き！エロエロ性人！だから売って！」
とか行ってくる脳味噌ピンクのおガキ様が沸きそうだなー

冗談はともかく、「まったく無し」か「全部ありあり」の両端に振り切れたほうが
悩みは少ないね。中間層が一番悩ましい。

>>415
そういうバカなおガキ様を一喝するのも年長者の責任だよ。
まさかおかーちゃんに泣きついて「あたしにエロエロな本
売ってくれないの、うぉ〜ん」とか言えないだろうし、
万が一クソ親がそれで暴れたら一生ものの恥ww
厨ガキがこれを機会にいなくなってくれたら、成人向けの人にとってもある意味やりやすくなるかも。

自分のジャンルはサークルも買い手もほとんど大人で若い人いないから
売る売らないでもめる心配はしてないんだけど
若いファンの多いジャンルのサークルさんは気がもめるだろうなあ
スジ通すようがんばってほしい。

けど、去年の夏だか冬だかのコミケ報道で
「受験生の娘は講習があるので、頼まれた親が買いに来た」というのを見た
訳もわからず言われたままに買っている風で、どう見ても普通の主婦のおばさんが
大手列に並びに行ってた
受験生は腫れ物扱いしがちだけど、奴隷になるのが気遣いじゃないだろうにね

ここ数年女性向けの大手にじいさんがおつかいに来るって話あったよな
あれは毎年列に並ばせて売ってたのか？
炎天下に並んでたと思うとちょっと断りづらいよな

表紙に成人向表記を入れるって、
具体的に「成人向」じゃなくて「For Adults」とでもいいのかね？
それともそれも印刷所による？

書き忘れ
百度もurlで検索しないとhitしない

普段男性向きエロしか見ない描かない立場としては
801系の同人作家が今回の規制で(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰしてるのは不憫ではあるなあ。
だってさ、801同人見て性犯罪に走る女なんているのか？・・・ｗ

>>421
少年のヤオイ穴を犯したくなり、ペニバン付けてレイプする女が
現れないとも限らないだろ？

おつかいのじいさんはどうみても成人してるので売っちゃうよなあ…
そのじいさんが高校生に日雇いで雇われてたりすると困るな

転売屋でもないし。

さすがにそれはどうしようもない気がする…
｢こういう内容の本ですがよろしいでしょうか？｣
とか、聞いてみるとか？

R-18とかFOR ADULTをゆとりが読めなかったら…という自分は心配しすぎ？
「R-18?意味しらなかったのよﾌｼﾞｺ！」とか
「厨ちゃん英語読めないﾌｼﾞｺ！」とか
１８禁を承知で買いに来る１８歳未満厨に限っていそうだなとおもた

そんなズレた心配なら18禁と書けとしか

>>426
どうもガイドライン後、妙に心配性になってしまって
出すときは「成人向け」表記にするか…

>>425
無知は罪。

万引きして「窃盗だって知らなかったんですぅ」は通らんっしょ？
援交して「売春って知らなかったんですぅ」も通らんっしょ？

英語読めない人がいるから日本語で｢成人向き｣といれてと
いくつかの印刷所ではかいてあるよ

R-18や18禁の意味わかりません、英語読めませんとかって奴の対処法だと思う


米国製品の取扱い説明書みたく考えられるかぎりの対処法が必要になるかもな〜

プラモデルの説明書なんかだと英語、フランス語、スペイン語、広東語、ハングルなど
あらゆる言語で注意書きしてるよなｗ

>>429
普通に読めたとしても
「厨ちゃんそんなの読めないもん！」と逆切れされるとも限らないしな。

既刊で指定なしのものには18禁シール貼らなきゃいけないんですよね
手作りにしますか？
どっか作ってる印刷所ないのかな

最強は昔のエルフのゲームみたいなつるつるピカピカの股間ってことでFA？

自分もシールで悩んでる。
手作りだと、作ることとか耐性とか色々気になるから印刷所にお願いしたいなあと
思うんだけど、1000枚くらいだと結構かかるんだよね…orz

印刷所によっては印刷所に在庫がある既刊とか、新刊で表記が無いものとかに限って
シールを配布してるとこはあるけど、それ以外の人に向けて出してるとこは見ないな。

印刷所もシールの需要があることには気づいてるだろうから
作ろうとしてるところはあるんじゃないかなあ
ピコな自分はシールシートと自宅プリンタで自作するつもり

15年以上前までは売られてたからなあ。
その頃に親に頻繁にイベントにつれてかれてたんじゃないか。

オリキャラの子に感情移入しすぎて貰い泣きしてまう自分テライタスwww
あんまり酷いこと出来なくて殺すときなんて｢馬鹿なかあちゃんでゴメンね｣って言いながら描いてる

組合のお知らせページ、更新した日付を入れてくれるといいんだけどな。
個人サイトみたいに更新履歴があるわけじゃないし。
最初の頃と文章が差し替えてあるよね。いつ更新したのかと戸惑う。

叩かれてるのを擁護したくても○○厨乙と返されるのがオチなので黙っている
自分は○○が好き〜とも主張すらできない
他のキャラ好きさん達が自分の好きなキャラについてのんきに語ってるのをみると悔しいやら羨ましいやらでもう…

シール作るほど在庫ないから
消しゴム彫ってハンコ作ったよ
在庫で持っていく分だけペタペタ押すわ

非男女に沸いてるアレ
隣の国の人か？

シール印刷頼もうとしたら結構するよな。
カットされてるシールだと、数が多い人は値段がキツそうだ。

自分はプリクラ用や、名前用の耐水シールのシートで作るかな…
最初から切れてるから、コミケ当日貼る場合でも比較的楽だし。

明日蛇ジャンル厭離なんだが、例のサークルは参加するのだろうか。
ジャンル者ですが明日は参加できないので、力になれなくてすみません。

眼眼力の主ー美合利合。
あんな絵柄でにゃーにゃー言ったってキショイだけなんだよ。合ってないし。

始まってもいないアニメを想像で判断して叩くアンチ
キャラデザで話の内容がわかるのか？原作が腐向けだって監督次第ってのもあるだろ
アンチでもマンセーでも決めつけウゼェ
で、始まった途端に掌返して信者になる奴もっとウゼェ

・毎回「ぱんつ」が見えそうなきわどいミニスカニーソで信者を悩殺
・イベント会場でのエロコス・エロ衣装、パンチラ・ブラチラ・胸チラ・さくらんぼ目撃談


こんな事してるから余程可愛いんだろうなぁと思ったらカバ顔デブスかよ…

評定の監督も変態化多くないか？
部員（レギュラー）達にハァハァ…
顧問は部員ハァハァキャラにされる確率が多い気がする。

ttp://www2.elecom.co.jp/paper/label/no-cut/edt-ftw/
自分はこういう用紙で印刷してｶｯﾀｰで切り分けて貼ろうと思ってる

脳板の付け合わせみたいにまとめて印刷して個別に販売とか出来ると安くｼｰﾙ作れるんだろうけどね

見た目年齢がグレーな場合には、身分証の提示を求めるよね？
そういう時って、どういう風に声をかけて提示を求めればいいんだろう？考えてますか？


「身分証の提示を求めることがあります」と看板置いておけば子供への牽制にはなるかな。

>>449
まず事前にサイトやペパで「身分証の提示をお願いする場合もある」
ことを予告しておいた方がいいと思う。心ある人なら
それであらかじめ用意してくれるだろうから、手間の軽減にもなるし。
いきなりチェックします！じゃびっくりする人もいるだろうし、
１人でも事前に知ってる人が増えるだけでだいぶ違うと思う。

思い付きなんだが、売り子ちゃんにも名札みたく、そんな表記つけてもらったらどうなんだろう？
意味なす？まあ、グレーなら口頭で確認も前提だけど。

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 絶望した！
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　修正前の絵が素晴らしいだけに
　　!:::::::::/l:::l＿_,,,rﾀ"ﾞ､;!)､__!::::/ノ 〉､::::::::l　　 ＼ 　余計に絶望した！！
　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
　　　　l:::/ /::ヽ、 `ｰ-―-'　,ｨ'::::!＼:::::l　　　 （ヽ､/／＼／　　　＼/　　 ＼/　　 ＼／
　　　　ﾚ' ム-''´lヽ､　　_,,.／! ﾞヾ!＿_ヽ!　　　　ヽ´ヽ、ヽ
　　　 　 　 　 　 !　 ￣ 　 　 レ;'´　　|　　（,ゝ、　＼ ヽ　l､
　　　　　　　　／|　＿,,.-／´　 ;;　.,,,-!　　ヽ､ ヽ、　|　|　! l
　　　　　　　/ 斤'"〇 /´　　　 ,;;:''" _,l_　　　ヽ　ヽ/　 l　| l
　　　　　　/;　l､」＿,,/　　　　 '' ﾞ;;／　 ヽ､　　 〉　 ｀ヽ　 l/
　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

先生はお帰りください

ところで「対面販売だからゾーニングしていることになる」という言い訳はどう思う？

ホントにそんなことで警察から見逃してもらえるの？コミケなんて売り場分けてないし。

>>454
それは頒布方法として問題ない。
サークル１つ１つが対面で確認していると見なされるからね
ゾーンニングして、そのエリアへ１８歳未満が入ることが
できた方が、個々のサークルが年齢確認する手間が省けるだけ

Ｘ　１８歳未満が入ることが
○１８歳未満が入らないようにすることが
すまん、書き間違えた

それってつまりﾉﾌﾞﾌﾞの脳内と>173の脳内がｼﾝｸﾛしてるってことだよね
裏山(ﾟv´)彡☆

>>197
mixiは差出人・日付・件名だからそれは別の場所だな。

うちに来たのは>>197と趣旨は同じだが内容全然違うんだよ。
他にも違う文面で来た人いたらと思って全文キボンしたんだが…。

>449
いきなり身分証だせ！というのはさすがになので、怪しかったらまず
「失礼ですが、年齢をお伺いしてもよろしいですか？」
って口頭で18歳以上かどうかを聞いて、その後で
「何か年齢を証明できるものをお持ちでしょうか？」
みたいな感じで確認させてもらったらいいかなと自分は考えてるけど。
18歳未満で普通の子なら最初に年齢聞かれた時点であせると思うし。

うちも似たような感じで、
だけど年齢じゃなく生まれた西暦はどうかなとか思ってる。
何かあるごとに記入してるものだし
…と思ったんだけど微妙かな?

ちょっと知恵の回るガキは西暦・和暦・干支まで設定つくって覚えてくるよ
まあ「年齢確認なんかごまかせるよねー」と甘い考えで来た子を弾ければ
何もやらないよりはましだろうけど

エロ雑誌も扱ってた古本屋でバイトしてたけど結構未成年がそ知らぬ振りして買っていこうとしてた
「未成年者にはお売りできません」ってでかい張り紙しててもスルーだったよ
年齢が怪しい人への尋ね方は
こちら成人指定の商品のため年齢の確認できる身分証の提示をお願いします
（持ってません素直ルート）→確認しないとお売りできないためまた次回身分証をお持ちの上でお願いします
（持ってませんでも１８です食い下がりルート）→申し訳ありませんが確認ができないのでお売りできませんの一点張り
条令で確認せずに販売した場合こちらが罪に問われる、ということを一言いう
西暦とか干支とか聞くのは逆効果
厨のテンプレになるだけ

干支や西暦等はいくらでもごまかせるからね。
免許証やパスポートといった
写真付きの身分証明書を見せてもらうしかないんじゃないの。

口頭じゃなくて書面での確認以外は受け付けないほうがいいよ
そいつが嘘ついても言った言わないの押し問答になるだけだし
アホ親なんか大概自分の子供がそんな嘘つくわけないってスタンスでくるし
ちょっとやりすぎかもしれないけど初回でそれだけやればさすがに二度と誤魔化そうとは思わないはず

「免許証などで年齢確認させていただく場合があります」みたいなことを
多くのサークルがサイトとかで言っていくことがまずは必要だろうね。
買い手の人にはこの状況なんて知らない人も多いだろうし、
ちゃんと18歳以上の人に持ってきてもらうためにも。

身分証明書確認についての認識が広まるのはいいことだけど
証明書の落し物が増えるんだろうなあ。
サイフ落とす人もいるくらいだもんね。

身分証って保険証でもいいのか？
自分サークルで、確認する側の者だけど
期限の切れたパスポートと保険証しか身分を証明するものがない専業orz
社会人は社員証、学生なら学生証もあるけど
自分のように保険証しかない人間はどうすんだろう

保険証でいいよ。
未成年は自分個人の保険証をもってないしまず持ち歩かないし
小さい会社だと社員証に写真入ってない場合あるし
心配なら会社の名刺でもあわせてみせれば？

>>468
でも、今は保険証は1人1枚の時代だよ
（未成年者が普段から持ち歩いているかはわからんが）
>>467は成人してるからそれでいいけど

>469
保険の種類によるんじゃない？
うちの会社は未だ家族に1枚だからな

そうなのか
自分は大学入学で家を出るまで家族保険証だったよ
それなら「こちら、ご本人のもので間違いありませんね？」と確認かなあ
口頭になっちゃうけど
銀行なんかだと本人確認で保険証だすと他にもう一つ
名前の入った銀行のキャッシュカードなんかを合わせてだすよね

>>467
専業で写真入身分証明書が無いとコミケ以外でも何かと困るだろ
パスポート更新しとけよｗ
あとテンプレ>>8にも載ってる住基カードは数百円で発行してもらえる

なんかがいしゅつだったような気もするけど
コミケ内で万一ぶっ倒れたり怪我した時のために
みんな保険証は持ってきましょうね的な記載、カタログになかったっけ？
コピーなり原紙なり、きっちりしてる人なら持ってきてるんじゃないかね。
家族保険証なら、保険証のほかに何か名前の分かるものを請求して、照らし合わせればいいんじゃないかな。

夏コミだと、最低でも1989年or平成1年8月以降の誕生日の人はアウトになるわけか…？
高校生不可ということ考えると、1988年or昭和64年のほうがいいのかな。
中退してるなら誕生日数えでいいんだけど、今のご時世で中退してる人なんてそうそういないような気も。

保険証は顔写真ついてないしやめたほうが無難だと思う
今はカード化が進んでるから一人一枚発行されてるほうが多いと思うよ
国保もカードになってるし、昔ながらの家族に１枚とかはだいぶ少なくなってるよ
そしたら成人してる兄姉のとか持ってきたら確認のしようがないじゃん

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど免許証・パスポート
それがない人は住基カードが最強だと思う

エロ全体の部数が減りそうだな
印刷所も打撃だな

なんか売るのも買うのもめんどくせーな
警察ももっと別のことに労力使えっての

修正いらないような雰囲気エロにすればいいんじゃないか？
女性向けなら有りだと思う
ｾｸｽ描写があるだけで18禁にしなければならないなら無理な話だが

そこは>8にあるとおり2択しかないんじゃね
正直女性向けにある雰囲気エロは、プラトニックでも作品的にそう困らないと思うんだけどね。

女性向けではエロが見たいんじゃなくて、
キャラが結ばれるのを見たいという層もいるから
雰囲気エロというのもまた需要があるんだよ。
キスシーンや、ｾｸｰｽ最中に互いの指を絡めてる手のカットだけでも
萌えられるとかね。

現段階では描き手側の責任ばかりだけど
同人誌即売会ってのは
サークルも一般も参加者でお客さんはいないんだから
買う側も「未成年が成人向の本は買わない」ということに
責任を持ってイベントに参加してもらうよう啓蒙していく方向にならんかな
法律でどうとか世間でどうってことじゃなくて
同人というのは描き手と読み手が同じ立場で支えていくもんだし
リア厨の親が売ったサークルに全責任を押し付けてきたら
自分の行動に責任を持てないのはあなたの子供の方ですよと言えるくらい
全参加者がちゃんと考えるようになれば…

>未成年が成人向の本は買わない
カタログには、明記されるという噂だけどね。
でも、厨はそれでも買おうとするから・・・。

自カプもそんな感じだ。
特に攻め萌派が受け萌派を敵視してる。
ただでさえ単一って少ないのに対立はやめてほしいよorz

>>482
そんなことあるのか。女性同人事情って凄いな・・・ｗ

実際、同人誌は大人になってから…でいいんじゃないか…
サークル参加が成人してないと駄目なんだし…っていうか、これって
２０年くらい前は、成人じゃなくても参加できてた？
自分は、同人歴自体がもうすぐ２０年なんだが、
はまり始めのリア厨の時って、学業もおろそかにならんばかりの勢いだったし、
それでも、ちゃんと進学するくらいの理性は残ってたが、
大手への憧れはやっぱあったし、自分もなりたいと思ってた。
考えることはみんな同じみたいで、中退してまで同人大手目指してた奴もいたし、
彼女らが今どうなってるのかと考えると………
厨がこれるイベントとそうじゃないイベントで、販売物制限するのは
そう難しいことじゃないと思うけどね。オンリーとかだって、売っていいものいけないものって
制限できてるんだから。
まあ、客が集まらないかもしれないがｗ

>>480
激しく同意
買い手の意識も変わらないと意味ないよなあ
カタログに書かれるとはいっても厨の多くはカタログ買わないし
結局当日にサークル側が説明することになりそうだ

>>484
＞サークル参加が成人してないと駄目なんだし…

サークル参加は義務教育終了してたら大抵のイベントはOKでは？
自分がリアの頃からどっぷりだったのに、今の若い子には「大人になってからで」なんて
虫が良過ぎないか。
皆が皆、学業脅かすほどハマってないし、大手目指してる訳でもないし、エロ本欲しい
訳でもない。
あなたの主張はPTAのヲヴァさんに限りなく近く感じるよ。

>486
それをいうなら、みんながみんな犯罪に走るわけじゃないよね。

あと、ちゃんと、厨がこれるイベントとそうじゃないイベントでわけるって
書いてあるわけだが。
ほんのちょっと前のレスすら全文読めないくらいゆとり教育て………

と、PTAらしい事を書いてみましたよｗ

s0D+jKkZ0は論点もレスもズレてる

>479
なるほどね。
必要な人はやっぱり成人向と描くしかないわさ

>480
同意。
子連れスレでもあったけど、販売を拒否る時点でファビョる人や
「１８ですよ！身分証ないけど」と言い張る未成年は相当数になると思う。
そういう買い手を見かけたら、さっと対処してアクティブにスタッフへ通達してくれるような
そんな買い手さんが増えてくれるといいんだけどね。
一人サークルなのでトラブった時を考えると一番めんどくせえです

>>488
＞実際、同人誌は大人になってから…でいいんじゃないか…
＞実際、同人誌は大人になってから…でいいんじゃないか…
＞実際、同人誌は大人になってから…でいいんじゃないか…
＞実際、同人誌は大人になってから…でいいんじゃないか…
＞実際、同人誌は大人になってから…でいいんじゃないか…

私が突っ込みたいのはこっち。
自分で書いた主張の一文すら読めない＆責任持てない？
あなたはゆとり以前の問題だ。

>>491
横レススマソ

もしかして、「本人はリア厨の頃からやっているのに、
今のリア厨に”同人やるな”って言うのおかしい！」
ってこと？
それは問題ないと思うけど？
過去経験したから分かることもある訳だし。

一文だけ取り上げてる辺りがもしかしたら、>491も該当しちゃったのかもねｗ
ごめーんｗ

>>493
言ってることが尤もであれば
煽り半分でも受け入れられると思ってるなら幼稚としか

同人暦20年が脳内設定じゃないなら
もう少し成人らしい対応をしたほうがいいと思う

ここは煽り合うためのスレじゃないです

>484
自分も同人暦２０年くらい。リアの頃からイベ参加してた。
けど、普通に進学したし、別に同人で人生変わったとは思ってないぞ
それは人それぞれなんじゃないか？
確かにあまりエロが激しいのはよろしくないだろうとは思うから、
禁指定付けて売らないけどさ
何かそこまで言っちゃうと、自分が失敗したからって、
子供をあらゆる誘惑から遠ざけて、無菌状態にしたがる教育ママみたいだと…

>495
いや、失敗はしてないんだよね。夢は実現できたし生活も安定してる。
１０年以上現在進行形で壁大手だし恵まれてると思うよ。
ただ、当時同じリアでも学校辞めちゃうのはどうよって思ってたし、
周囲もそこまでどっぷりって…？って思ってたからさ。
自分でもそこまではまるのはいい影響ではないなってわかってたし、
でも、頭ではわかってるけど、行動ではどうしようもないくらいのめりこんでたってのが
多数派だったんじゃないか？

まあ、成人向け対策について語るスレとは趣旨が違う罠。すまん。

>>62
どちらもコンスタントに活動しているのなら白じゃね？というかグレーか？この場合。
見る限り別個なような気ｶﾞｽ。

>>496
何であれ、自分が打ち込める物があるというのは良いことだ。
これからの世界では、一芸に秀でている者が得をする。
それが同人であっても、何ら悪いことではないよ。

過去の日本には、物事にのめり込むのを良しとしない文化があったけど、
それは間違いだと最近は言われている。

何この流れ

>>484が成人に思えない件について

チラ裏池

成人向け本を買えずにフジコる廚についてだけど、
長時間並ばされて最後で買えなかったらやっぱりムカつくと思うんだ。
だからそういう廚を少しでも減らすために、
列を作るような大手は、18歳未満は買えないということを
列整理係が説明したり最後尾看板で知らせたりして、
並ぶ前から分かるようにしてあるといいよね。
そのほうが互いに嫌な思いしないで済むだろうし。
全年齢向けと18禁と混合してるサークルはかなり大変だろうけど、
どれが18禁本なのか早めに分かるようになんとか工夫してほしい。

>501
>混合してるサークルは大変だろうけど

ペーパーを渡すといいかもね。

[見本画像]「タイトル」○○本…成人向け
[見本画像]「タイトル」○○本…全年齢対象
※成人向けの本は写真付身分証を提示する必要があります
あらかじめご用意ください

こんな感じで。
行列ができるようなサークルは、こんな感じのペーパーを
ボードとかダンボールの切れ端にでもはっつけて裏面に「最後尾」ってでっかく書いて
「後ろまで回してください」って頼むのが一番いいと思う
列整理を頼めるような知り合いがいる人なら、サポートする人がいたほうが勿論いいんだけどね。

ていうか、フジコる厨がいたら即スタッフに通報でいいと思うよ。
今の時期なら厨即排除してくれると思う。

>502
値段表を列に回してるサークルをたまに見かけるけど
そんな感じだよね。
机の前で買い手が迷う時間も短縮できそうでいいかも。
「新刊だけ買いたかったのに、新刊が18禁なんて聞いてない！」
ってフジコる厨ちゃんも減りそうだ。

そういえば女性向け最大手(多分)の某サークルは
厳しく見れば内容が成人向けかすってるけど表紙に成人向けって書いてないと気が付いた。

夏にそこらへんしっかり対応してくるんなら少々混乱起きそうだな。

今まで成人指定してなかったサークルがいきなり18禁になってたら、
18歳未満の買い手はそりゃ戸惑うだろう。
サイトで事前告知は当たり前としても、
ネット環境にない人だっているだろうし、
サイト自体持ってないサークルだってありそうだから、
若い子の多いジャンルで列を作るようなサークルだったら
その辺の対策は必須だな。

同人誌全部が成人向けでもないのに
成人以外排除ってアホかと
同人誌＝エロ本とおもってる厨と同じじゃん
自分がエロ厨だからって他人もエロ厨って思うなよ

>>505
そんな最大手、3つくらい頭の中に出てきたよ
メル欄でもいいからヒントくれ

一番困るのは通販なんだよ…どーすりゃいいんだ
何歳ですか？(y/n）みたいなページを作ったところで意味あるのか？
対面販売のように、確かに18歳以上だとをオンラインで提示させる方法ってなんかないんだろうか
通販はもうやめたほうがいいのかね

>>509
とりあえず>>405かなあ？
身分証明送らせるとかにしたって確証はないからなあ…
でも書店委託できるほどでもないピコだとこれぐらいしかできないよね

自分がたまにお世話になってるサークルは、通販にレンタルのショッピングカート使ってるけど
先週あたりからお届け先とかの記入事項の中に
『私は18歳以上です。自己責任でこの通販を申し込みます。この購入によるトラブルに関しては一切サークルに責任を問いません』
みたいなチェック必須項目が増やされてたよ。

>508
昔商業の方の漫画が月9でドラマ化された人
そしてその漫画のアナザーストーリーを同人で書いてる人

でわかると思うんだがどうよ？

>>512
508じゃないが、だいたいわかった。
が、当日の様子を見てみようとしか言えないな。

18禁表示をしてても今まで身分証の提示まで求めてた大手なんてほとんどないだろうし、
今回はどこもいろいろ試行してくるんじゃないか。
その中でベストな方法が生まれてくるといいんだが。

>>512
分かった、Yの人かｗ
ありが�d！

>>441です。
実害らしい実害は無かったので気楽に構えていたのですが友人が再び遭遇しました。

【友人の髪型・髪色】
ハニーブラウンのソフトランダム？（ってウィッグがありますがそんな感じです）

【友人の服装・装飾品・特徴ある持ち物】
白のスウェット上下にサンダル

【厨の髪型・髪色】
茶髪のショートボブ

【厨の服装・装飾品・特徴ある持ち物】
上から下まで黒、下はフリルのついたスカート
金の文字入りの黒い厚い本

【厨がとった言動】
友人が言うには待ち伏せされていたらしいです。
「やっぱり僕の方がいいんでしょ？きよ（「ひよ」だか「きよし」だか）あんな地味（私の事らしいです）なのより僕の方が可愛いよ」
前回の教訓（？）を生かし「急いでいるので」と断った所、笑顔で「それなら僕も行くよ」と言ってついてきたそうです。
改札へ向かわず人混みでまいてタクシーで帰ったそうですが、薄気味悪いです。

【被害にあった場所】
駅前

どうやら友人が標的になっているようで私も検索したりしているのですがよくわかりません。
昔ゲーム（ギャルゲー）に呪い系一人称「僕」の茶髪がいたような気がするのですがどう考えても未成年のなりきり厨が当時プレイしているとは思えません。
すみませんが何かわかりましたら判定お願いします。

女性向けのひとたちは本当にわかってくれない人が多いや。
サイトでこういう理由で売りませんとか事前に書きたいと思っていたけど、
やっぱり白い目で見られそうな予感…。
女性向けはゆるいから平気でしょっ
と知り合いにも言われてしまった。
それでも自己防衛のために自分はきちんとするつもりだが。
女性向け全体の意識が変わるにはまだ時間かかりそうだね。

>516
人は人自分は自分
相手がやらないっていうなら放っておいてもいいんじゃないか
結局自分のことなんだから
それで手が後ろに回ってもそいつの責任だからねー

>516どうかあくらめろ
女性サイトでも自分の周りはどんどん自主的に18禁表記注意を公にしていっている
18禁ロゴ可愛く作ったのを公開して使ってもらえるように配布しているサイトも出てきた
どうか一部の意見に惑わされないで欲しいなと思う

>>516
「女性向けはゆるいから大丈夫」と楽観視してても
見本誌チェックでスタッフからダメだしされたら終わりだからね。
友達はともかく、自分はちゃんとやってたら？

成人向商業やっている人の女性向１８禁本で
先端の穴と玉も白抜きしてあったんだが、玉も必要？
あとはカリと接合部が消してあった
こっちは理解できるんだが

>>520
アップでタマ袋単独なら消す必要が無いと思われるけど
男性の下半身からニョッキリ生えている描写だと消した方が無難だと思う。

要は、男性の下半身にナニかある！というが明確に分かるのがマズイという事。
そこで男性の下半身とナニとの間をクロベタなり白抜きで分断して誤魔化す。

>>370
耳に痛いな･･･

いわゆる劣化する前の
昔の絵、持ってるヤシうｐきぼん
今の絵しか知らんのでわからん

皆しっかりしてくれ
どもＩＴＳです。皆エロ漫画好きで描いているんだろ、性器が．．ってデッサン取って丁寧
に模写してる訳、創作だろ、創作の自由は憲法で保証されているんだ。大体ワイセツ
図画にあたるなんて自惚れもイイトコ（パンピーからすれば単にヒワイなだけ。ちなみに
新橋あたりでアンケートを取って勃起できるかどうか調べればいい）
好きなものを創るコレ基本
　で、それを見てもらおうと思うとママならないのだが
ＫＣ庁が心配：この前の裁判でようやく敗訴したのだが（被告がワイセツと言ってる
のだから当然）困ったコトに低いワイセツ性と形容詞が付いてしまった（検察のチョンボ）
おかげで、同等以上でないと提訴できない（負けたら大変）でもし不幸にも事情聴取を
受けたら同等以上の根拠を聞いて貰いたいモノ。
修整が心配：　裁判では修整は話されなかった（そりゃそうだ検討会じゃないんだから）
だから性器は描いてはダメ。先端がドウのコウのなんて笑止千万。でもそれはワイセツ
図画の場合であって、なければＯＫ。誰が決める？決めるのは裁判官、ＫＣ庁ではナイ。
なぜ修整するか？ンーーー気休めじゃない？無責任かもしれないけど裁判官以外決定
権ナシ（今は皆穏便にと思ってやってる気がする）
販売が心配：　都条例では青少年健全育成（本当か？）の為禁止している（確か罰則が
あったような）でも成年には販売できるので、都の職人曰く　間違って買わなければＯＫ
　なので明示して故意に売らなければいいはず。アレコレ心配しても無駄だと思う。
持込が心配：　準備会はコトナカレ主義なので、素直に聞くしか（アピールには描いては
ダメとあったはず）在庫がアルという事は売れ・・・・のだから心配してもねー
製作が心配：　印刷屋としては生活がかかってるから、これも素直に聞くしか・・・
ともあれワイセツ云々言う前の段階のほうがうんざりしそうですが、皆頑張ってね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＤＥＷＡ　

>>516
自分の身の安全と同人界全体の安全優先に考えたら、
ジャンル村に多少冷たい目でみられたって問題ない。
周りが何と言おうと自分のやるべきと思うことを淡々とやっとくが吉。

ID変わってるが615だ
肝心な要素を書くのを忘れていた

その猛者、自分が入店してから会計済ませて帰るまで
早売り飛翔を舐めるように座り読みしてたんだ
横を通過した時に見えたバッグの中身は
戦利品らしき薄い本でした

そういえば都市だったっけな……

結論：健全創作に転向。これ最強。

>526
ちょｗｗｗｗｽﾚ全否定ktkrｗｗｗｗｗｗ

>526
確かに捕まる心配はゼロになるが
エロ描くの好きな人間としては耐えられんね

健全とまではいかないにしても直接的な描写はできるだけ避ける方向にいこうかと思う
雰囲気エロみたいな

エロ書くのは最後の気持ちで書きました。ありがとうございました。

頭にチンコのせて丁髷とか
下ネタがメインは俺はどうしたら…

流石に悪知恵働くガキのことまで考えてたらキリがない気がする

>>516
くじけず頑張れ。

しかし、少女向けコミックが不健全図書に指定されたり、シンポジウムで女性向けに
ついて言及されているご時勢に「女性向けはゆるいから平気でしょっ」は無いよなあ。

>533
そういった情報にまったく興味がないのが女性向け
シンポジウムで話し合われた事など知らないし調べる気もない
というか、女性向けが問題である事すら知らないのが現状

シンﾎﾟｼﾞウムのレポは赤豚のカタログに記載されてたが
赤豚カタログは速攻でゴミ箱がお約束だから
シンポジウム自体知らない人がほとんど
今でも知らない人が大半でしょう

ここまでの流れは読んだのだけどいまいち不安なので質問させて下さい。

エロシーンはあるけど性器の緻密な描き込みはなく（男性器はシルエットだけ
とか、穴は白抜きとか）汁は飛んでてもグチョグチョに乱れている訳でもない、
一見してエロシーンだとは分かるけど性器や結合部の描写のないような作品の
場合も18禁表示をした方が良いでしょうか。
今までサークル側が15禁指定をしていたような「過激ではないエロシーン」を
含む本は、今まで通り15禁表示でも良いのか、それとも過激なエロではなくとも
18禁と指定するべきなのか、ご意見聞かせて貰えないでしょうか。

>>535
自分とまったく同じ傾向だな
とりあえず個人的に「adult oniy」を入れようかなーと

ネタで値札や中扉に
「隅から隅までエロ本です本当にありがとうござ（ｒｙ」と表示してたんだが
表1はデザイン優先で入れなかった

男性器は全然描かないんだが
個人の指針としては「子供に見せられる本か否か」かなーと

oniyてなんだoniyて
onlyだよonly

ﾎﾞﾎﾞﾝorz

オンイーですね

オニィ。それはそれでなんかｴﾛｽｗ

自分も>>535と同じエロレベルだけど１８禁て入れてる
今いるジャンル・カプでは大手も小手も「性描写」がある本にはたいてい表示を入れてるんだ
エロの程度はサークルによって幅があってこれぞエロ！というものも多いけど
ヌルイものも沢山見かける

前にいたジャンル（飛翔）ではけっこうエグイエロを描いてても18禁表示まったくナシがデフォだったので
今のジャンルに来た時は驚いたけどすぐ慣れたよ
女性向けは感覚がどうのって言う意見もあるけど、みんながやってれば抵抗はあんまりないんじゃないかな
その皆がやるっていうのが難しいんだけどさ

女ってホントに基準分かってないんだな。
認識の未熟さに呆れる。
夏コミは、3日目より1日目の方がトラブル多そうだ。

>>535
それは18禁表記必須、ただし修正は要らない。
俗に”濡れ場”と呼ばれる物が有れば18禁です。
覚えておいて下さい。

>>541
いちいち「女って…」という煽りはいらねー

>>541
男性向けほど猛烈に叩かれた歴史がないからな
それが良いか悪いかは別にして。

あの少女■ミックがTV等に取り上げられるまで超絶放置状態だった事を鑑みれば
女性向けが甘いというか認識が薄い土壌なのは仕方ない
仕方ないけど今回の件で徐々に意識する人が増えていくのなら呆れるってほどの事はないと思うがね
男も女も関係ねーんだから

･･･まぁ1日目が大変だというのは同意しておく

>>541
実際に女性向けでトラブルないし逮捕者が出れば認識変わるんじゃね？

男性向けも女性向けも無事に進行できるのが一番だけどね。

スレ１と同じ流れはもうたくさんです＞女性向け叩き

535の質問をした者です。色々ご意見ありがとうございました！
所謂今までの同人における15禁表示程度の性描写で18禁とした場合に、読者から
18禁だから手に取ったのに期待ハズレだった、というクレームがつくだろうかと
思い18禁とするべきか今まで通り15禁と表示するべきか悩んでいたんですが、
これまでの基準では18禁とは呼べないようなぬるい濡れ場描写であっても
そういった描写を含む場合には18禁表示をしっかり入れようと思います。
読者の期待感に応えられないから表示を入れないではなく、書く側の意識として
濡れ場がある＝18禁として認識していないといけないですね。
散々既出の答えに行き着いてこんな質問をしてしまい恥ずかしい限りです…
これからは気を引き締めたいと思います。
ありがとうございました！

このｽﾚって頭ごなしに上から視線で発言する人多いよねｗ
自分達は認識してます！やってます！っていうのはわかるけどさ
頭ごなしに「わかってない」って言ったって意味ないどころか、一言多いだけでしょ
わかってない人達にもわかってもらうように、わかってる人達が教える事だって大事なんじゃない？
このｽﾚってわかってる人達だけのｽﾚって訳じゃないよね
女性向は野放しだったって事は>>535みたいにわからない人が沢山いる中、
このｽﾚ見て書き込んでるって事は今回の騒動で認識を持ち始めていて、どうなのかなって疑問もった人でしょ
それを頭ごなしに「わかってねーな」とか言ったってそれこそ自覚どころか広がらないよ
>>535ﾚﾍﾞﾙのｴﾛで18禁入れるかどうかは前ｽﾚから今まで散々語ってる事でﾙｰﾌﾟにもなるから
せめて「過去ｽﾚ読んでから質問しろ」でいいじゃん

「成人指定つけるとジャンルで叩かれるから〜」とか
「私の雰囲気エロだから修正いりませんよね？」とか
明後日な質問する奴の多さも馬鹿にされる原因だと思うけどね
過去ログ読めば状況がどれだけ切迫してるか分りそうなもんだけど

このスレどうこうじゃなく空気読めない奴は何処でも
素っ気なく扱われるのは仕方ないでしょ

まあ一応こんなｽﾚにやって来るぐらいだから危機感ある分まだ救いがあるよ。
でもここまで読んで気がついたけど1日目で逮捕者出ちゃったら2､3日目が潰れかねないんだよなあ。
ソース出さないんでフカシと思ってもらって結構だけど今回のメイン標的は女性向とロリだから
該当者は自分の足元が腐りかけた吊り橋だという認識はもっておいた方がいいと脅しておく。

雰囲気エロだからとか、
修正が必要ない程度だけどどうでしょうか？という個人判定的な質問は
ログを読めば解決することだし、控えて欲しいのは同意。

>>547
まだ時間があるから、既出の通り今のうちから
「当方のこういう基準で18禁指定を行っております。
エロの度合いを示すものではありません」とサイトに告知しておいたら？
ここを見ている人だけでもガキへの販売拒否、サイトでの告知
（ねらーをオープンにできない雰囲気のジャンルなら改めての
状況の解説をソースつきでやるといいかも）を実行すれば、
少しでも危機感が広まるし。誰かひとりでも二人でも理解してくれたら
それだけでも随分違う。

>>550
ミケや印刷所とは言ってる事違うから、別の所からのソースだよな？
せめてソースのでどころ言わないと、釣りか煽りにしか見えないよ。

＞エロシーンはあるけど性器の緻密な描き込みはなく（男性器はシルエットだけ
＞とか、穴は白抜きとか）汁は飛んでてもグチョグチョに乱れている訳でもない、

が

＞今までの同人における15禁表示程度の性描写

だったっていうのが既に間違ってるんだよな。

>>554
でも確かにやってる内容自体よりも露出の程度の方が重要って思ってる人多い気がする。
漫画や同人に限らずグラビア業界なんかもそんな感じじゃね？
ローティーンアイドルのビデオとか目も当てられないし。

>>555
明確に線引きできるのは露出の程度くらいだから
便宜的にそこで線を引くようになってるだけだからね
内容的には18禁だろってのは多い

煽らないと、自分達の愚かさに気付いてくれないみたいだから煽ってみた。
>548が「>535レベル」と発言していることで、認識レベルが低いことはよく分かる。

「少コミが悪い」と言う話は分かるが、それは商業誌から「少女マンガ業界崩壊」を示しているに過ぎない。
もう少し自分達の業界が危機的状況にあることを認識しろ。
そして、認識すれば「上からの目線で語るな」とバカなことを言わなくなるだろう。

だからといってお前がどれほど偉いのか

内容は間違ってなくとも他人とのコミュニケーションを拒絶して上段に構えれば
だれも>>557の話を半分もまともに聞きはしない

とりあえずROMってろ

男だろうが女だろうがテンプレも読まないでアホな質問する奴は出直してきてくれ。
まして、多少切れ気味にそれを注意されて、
「もっと優しく丁寧に教えたっていいじゃないふじこ」ってる奴は尚更。
つーか>557は上一行がなきゃそれでよかったのにｗ
注意されても、した側の態度だの人格だのに問題すり替えて逆切れするのは
女の性癖だからね。いずれにしろ無駄に煽るのはやめとけ。
無駄なレスが煽りレスのの何倍か増えるだけだ。

>559も性別批判？は出さないほうがいいよ。男は〜女は〜は荒れる元

ところで15禁って意味あるのかな…
内容がぬるいって意味だけなら説明文に書けばよくないか？

>>559
おめーも5行目6行目が余計だよ･･･

無駄にレスを重ねたくないのは同意だがもうちょっとなんとかならんのか

濡れ場とみせかけて下ネタオチ（ぽろり有、
全面にモザイクトーン）とかは15禁にしてるよ
今年はエロ有には成人向けマークつけるけど
来年以降どうするかは、正直様子見
マーク自体が2〜3年でうやむやになるのではと予想

女だから、男だから禁止ってことでどうだろう。

男だろうが女だろうが、今回の話は関係なく
全部ひっくるめて「成人向け同人」に付いての話し合だし。

迷いなく健全って言えない本は全部成人向けにすれば問題ナシ！
てかエロも暴力もなくても未成年に見せたくないものは
成人向けにすればいいと思うんだがどうだろう？

>>559
了解。
ホントにどーしよーも無いのが多いのはよく分かったから、もう止めとく。

実際に無駄レス増えてるし。

>>564
いっそ全部18禁にしたらエロガキこなくていいんじゃね？とか
素で思ってしまった
ノーマル系の人には甚だ迷惑だがｗ

>>565
おめーの所為だろが

ノーマル（エロなし）の人はそもそもエロガキ来ないかと

同人暦20年の自称壁大手様また来たのかw

自分は健全とエロの本の比が3：1くらいなんで今回どうしようか迷ってる。
はじめは混むから健全本だけの頒布にして、昼過ぎあたりから年齢確認ありの
成人向け頒布しようかと考えてるんだけど、これも時限頒布になるのかな？

>>569
おもいっきり時限だな
569が大手なら叩かれること必至だ

>569
午前中しか来れない人もいるから時間差販売はやめたほうが無難。
右半分健全、左半分エロ、みたいに置けば？
あと値札を色別にしてわかりやすくするとか。

>>570
レス�d。やっぱそうなのか。
でも成人向け買う人を一人一人確認してると
今度は牛歩になるよね。難しいな…

リロってなかったorz
色分けイイっすね。まだ時間あるから対策考えてみる。

18禁ゲームとかに貼ってある黄色い三角マークって真似て使っちゃヤバイ？
オリジナルか無料配布してるマークじゃないと駄目なんだろうか

描く方の規制より売る方の確認手段の方が難しいわな
特に大手は売るのが遅くなると叩かれてしまうし

列が出来るところは並んだ時点で自サークルのスタッフに確認してもらって
どうみても18歳以下の人を見つけたら健全専用列に誘導するとか

それか身分証明があるなら用意して並ばせるとか
身分証明持ちの専用列作ると早く捌けるかも

ｼｬｯﾀｰ女性向けだけど、確認はしない予定
ただ列に回すボードに18禁は18歳未満は買えない、場合によっては確認有りを書いて
更に列に向かってその事を大声でアナウンスするつもり
何度もアナウンスすれば威力あると思うんだけど

けどなんだっつーんだ。

>>577
うーん
その上でどーみても18歳以下に見える場合は確認入れるべきだと思うが

実際チェックしている所を見ればポーズじゃないと諦めるだろうけど
アナウンスだけじゃエロ本買う気になってる子供は散らせないと思う

>>557
中身がなんだろうが全部18禁にしちゃえよ。
未成年者は並ぶの禁止。

>>577
>>579に同意
「アナウンスあったけど黙って並んでたら買えちゃった☆ﾐｬﾊ」を防ぐために

>>576の身分証明持ちは専用列ってのは良いアイディア。
最後尾プラカードも二種類作り、サイトで事前通告の宣伝すればより効果的だと思う。
海鮮の立場では只でさえ時間の無いミケでは効率的に回るのが一番の問題だからな。

>>577
シャッター前ということはかなりの数を売るよね
今回はおそらくそういうところがターゲットになるよ
調査はいるとしたら5部しか売れないところより何千と売ってる、しかも未成年にも
確認無し、っていうほうがインパクトでかいし
一番いいのはサクラ用意してその人に確認して「お売りできません」を実際目の前で
見せ付けてやることだと思うけど後から来た厨には意味ないか…

あと未成年者の列と成人者の列を分けてみたらどうだろう
女性向けシャッターなら机二本だよね
これなら成人者の列に並んだ怪しい厨だけ確認すればいいと思うんだけど

>>577
やっぱり最初は手間だろうけど、怪しいのは手厳しく確認した方が
いいと思う。>>583の言うような調査の標的になる可能性もありだし、
背伸びしてる厨は実際目の前できっぱりはねられてる人を見ないと
アナウンスしただけではわからない。そして貴方のような
大きいとこが厳しく対処したとなれば、ジャンル全体にも
危機感が広がって次からはチェックもやりやすくなると思う。
この夏は手間惜しんじゃだめだね。

脱税で品川が捕まったのひとつに見せしめにっていうのがあったわけだ
大手は見せしめに捕まる確率が高いって事を危機感として持ってた方がいい
今回にかぎっては女性向けがメインターゲットといってもいい

>>98

ちょｗｗｗ

>553
ごめんね。ボカして書こうかとも思ったけどもやっぱやめとく。
だから煽りや釣りと取ってもらっても構わない。
ただ、思い当たるフシがある人が自衛してもらえればと思ってｶｷｺした。
>586のレスにもあるけど今回は如何に自分が見せしめにならないように自衛するかだと思う。
とりあえず、自分の刷る印刷所に詳しく問い合わせてみるとか連れのとこはどうかとか
考えられる事やれる事は出来るだけやっといた方がいいです。

具体的にどうなるのかよく分からないんだけど、
まさか取り締まる人たちがわざわざ会場きて
スペースチェックしていくわけじゃないよね？
準備会に提出した見本誌から探すとしたら
グレーな既刊は最初から持って行かない方がいいのかな

↑今度の夏コミだけ乗り切れればいいと思ってる人

これから出す分は股間全消しでいいとして
既刊は従来の修正基準なんで、チェックが厳しくなるなら
もしかして引っかかるかもしれないし（どれだけ厳しくなるのか分からないから）
持ち込んで判定待ちより廃棄処分する方が無難かと思ったんだけど

そりゃ今現在「今度の夏コミがヤバイ」って言われてるんだから
何よりもまずそこを乗り切りたいと思うよ
今後は下半身真っ白か健全にするかで対応すればいいんだし

スレで相談するようなことじゃなかったなごめん
>>588とか見てちょっと神経質になってた
スレ汚し申し訳ない

参加するか分からないけど某脱税の人がニュースで報道されたりと
マスコミが来る確率は高いから本当に念には念
ちょっとでも「大丈夫だろ」という思いは消すべし
親に泣かれるより下半身真っ白のほうがいいだろ

デジタルでCG集を作っている人間です。
DLsite.comのDL販売の際のモザイク基準や市販エロゲーくらいの修正なら問題は無いかな？

市販エロゲーって馬鹿でかいモザイクだよね
あれならOKだと思う
ただ同じCGサークルにもちょっと聞いてみたほうがいいかも

股間全消しでもエロく見えるテクを磨くのだ

東雲版キミキスくらいのが究極だよな。
同じ雑誌にてんでエロくないセックス漫画もあったような気がするが

>>467
漏れは病院の診察券（生年月日入り）のもので年齢確認されたことがある。
（同人誌即売会ではないが）

暁、成人向けシール配布してるね
自分も前回刷ってもらったので請求メールしてみた。
これでもらえたらかなり助かる
他社で刷った分は自作して乗り切ろうと思う

>>594
そういえばエロCG集やエロゲー作ってるサークルさんって、見本誌チェックとかはどうなってんの？
その場でスタッフに中身（データ）見せることはできないよね。
口頭確認のみ？

プリントアウト。

モバイル持ち込んでるツワモノもいる

炉馬鹿マジうぜえ
規制されるのはおまえらだけ
協力してくれって頼むならまだしも他人に責任転嫁しやがって本当に心根から汚いよな
あー汚くなければ年端もいかない少女に欲情なんかしないかｗ
きもいんだよさっさと規制されろ

>>600
プリントアウトの提示を求められることもある。
でも中身のチェックはその場で行われないから、中には甘い修正のサークルもあると思う。

>>603
なんかあったの？
アニメ･マンガキャラの多くが、一般から見たらロリータ趣味に見えるわけだが。

釣りじゃﾈｰﾉ？

スルー汁

なんか今回のことと関係あるのか無いのかとても微妙なラインだがｗ

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007071801066
タイのメイドカフェ摘発＝経営者ら逮捕、「わいせつ」漫画押収

どのマンガが押収されたのかとかも気になるな

>>603
釣りだと思うけど、反論してみる。


801馬鹿マジうぜえ 
規制されるのはおまえらだけ 
協力してくれって頼むならまだしも他人に責任転嫁しやがって本当に心根から汚いよな 
あー汚くなければ年端もいかない少年に欲情なんかしないかｗ 
きもいんだよさっさと規制されろ 


これだと、どう思うよ？

そういう答えが欲しかったんだと思うよ。
男女対立を面白がってる奴がいるからな。
荒らしの思う壷。

このスレもだいぶ耐性ついてきたな。
いや、>>603の釣りが下手なだけかｗ

暁さん成人向けシール配布してるのいいね
他の印刷屋はないのかな？
刷った刷らないに関わらずシールを販売してくれる所があったらな


自分の使ってるところには要望メール送ってみたけど･･･

>>611
この時期だし、本業の印刷で中の人もてんてこ舞いなんじゃないだろうか
たしかに販売して欲しいけどね・・・

栗も保管本はシールくれるみたいだけどね
確かに売ってくれると嬉しいな

いいな…在庫１００くらいしかないから、コミケでなくなりそうなんだけど
冬にチェックを受けてるやつだから、チェックはスルーすると思うけど
シールがあればなお安心だ。

誰か18禁シール大量に注文して奥で売ってくんないかな……。

コミケは在庫も今年基準で再チェックな可能性あるかも。
準備会で絵での明確な基準が規定されていないのは
こういう場合に備えてのチェック幅を持たせているのだと思っている。
お上が厳しくなったらチェックの基準を引き上げることができるしね。

個人厭離の年齢欄スレで、オンリーでも成人向け表記の徹底とか
スペースへの掲示、サークルカットでの掲示を義務付けるところが
出てきてるらしいレスがある。

でもレス主は「サークルの気持ちを考えてない」「へんなレッテル貼られた」
とご立腹の様子。
こういうスレを自発的に見に来てない層の感覚ってあんなもんなのかもな。

>616
既刊チェックは前回のミケでもやってたよ。
全サークルにやってたわけではないみたいだけど。
これまでに提出したものももう一度見せて下さって言われて全部チェックされた。
そのときに基準が変わったとかどうとか言ってたような…。

俺はこれを機会に前から描きたかった腋毛モノを描こうと思う。
女の脇を舐めまくりながらパンツ内で写生する話なら修正も必要あるまい
憤慨するガキがいたら「修正がいらない描写を考えました」と言い訳すればいい。


もちろん18禁は入れるよ

>619
脇毛舐められた女が恥ずかしがる描写を丁寧に描いてあったら神

自分も前から挑戦したかった着衣エロに挑戦してる。
18禁で局部描写無しでどこまでエロくできるかがんがってるよ。
これもまた楽しい。

ブツは描いちゃいかんが毛はワッサワッサ生やしてもおkなんだよな?
毛まで禁止されたら剛毛フェチの俺オワルwwwwwwww

むしろボカシのかわりに毛で隠せ

本質はエロ表現と青少年に見せないって話なのにどう修正したらエロく見えるか考えてる
規制側には本末転倒な感じで考えるほどあほらしくなってきた
条例の、＞著しく性的感情を刺激
させたいから描いてんだ
修正も成人向け表記もするけどよ

脳梅毒？

>>617
行ってきた。自ジャンルも成人向け多いけど、「成人向け」とカットに書いてある
ｻｸﾙさん結構ある。

文句言っている人何なんだ、と思った。

ｱﾃｸｼの書いてるのはエロじゃなくて恋愛ですよ！
ということにこだわってる奴はなんなんだろうな
純文学でも書いてるつもりなのか

>617
表紙にエロと書かせたのか成人向と書かせたで話は変わってくるが
主催の心得が明後日の方向に行きそうで逆に怖いな
赤豚でもチラシ配られてたがシンポジウムとか知らなさそうだし
それどころか組合のお知らせも知ってるのかどうか

年齢スレで言われているのは、
行き過ぎたちょっと勘違いした成人向け対策の事。

机の上に『エロサークルです』なんてデリカシーのないPOP張られたくない。
『年齢制限のある本を販売しています』ならまだしも。

552 名前：年齢 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/15(日) 06:19:09 ID:k+sG/7Dr0
カットに18禁って書かされないけど代わりに当日
「エロサークルです！」ってPOPをスペースに置かされるイベントがあったよ。
しかも本の表紙にもエロって明記しないとならんの。
一瞬主催の精神状態を疑ったよ。

どちらにしろスレチって事で終了してるんだから掘り返さないで。

>>629
何故そのレスだけコピペするのか
557を読むと実際は、本の表紙には成人向けって文字を入れて
「このスペースは成人向けの頒布物があります」って
紙を貼って下さいって書いてあったみたいだけど

それだけなら全然いきすぎてないし、それを>>629のコピペみたいに言ってるわけで
やっぱり意識が足りないとしか言いようがない

んじゃ>629後のそいつが書いたコピペ
557 名前：552 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/07/19(木) 14:03:58 ID:evRxXWPz0
送られてきた案内に「本の表紙には成人向けって文字をどこかに入れない」みたいなことが書いてあった。
しかも「このスペースは成人向けの頒布物があります」うんぬん書かれた小さな紙をが同封されてて
当日スペースのどこかに貼らなきゃいけなかった。
サークル者の気持ちを全然考えてないって言うか、レッテル貼りされたみたいですごい気持ち悪かった。

そっちのスレでは掘り返すつもりはないが
同人板にいても意識しない人がいるもんだということはわかった

サークル者の気持ちってなんだよ…

エロ本描いてるけど「エロ置いてます」って書くのは嫌です。
↑サークル者の気持ち

何を今更…

>>607
それ見て思い出したけど、前に男性向中堅のサイトの掲示板に、
台湾の方が「本を個人的に通販したい、国際発送のやり方は教えるし、
出来たら対応してもらいたい」
って書き込んでて、作家さんの方も発送やり方教えてくれるならいいよーなんて言ってたけど、
台湾って日本よりエロ本の規制きついんだよね？
売っちゃって平気なのかなーと思った。

超関係ない話だね

ちょっと困るのは、このスレの啓蒙が２ちゃん外では印刷所組合だけというところ。
しかも組合サイト見ただけじゃあ、以前の基準と違うんだよと言う所があまり見えてこないんだよなあ。
このスレ見ているサークル側は性器や性行為が出て来たら18禁！て意識がもう浸透しているけど、
他人事であろう回戦の人らにしたら、ﾊｧ？な感じだろうし。
女性向けはとにかくねらバレするのを嫌がる傾向にあるから、２ちゃん外にこのスレの総意みたいな
啓蒙サイトがあったら今後の事態の説明がしやすいと思うんだよね。
いや自分のサイトでも説明しようと思っているんだけど、なかなか上手い説明ができなくて悩んでいるんだ。

(ﾟ∀ﾟ)をたく的対応でいいじゃん

買う方：あの、これ一冊
売る方；？あー・・おたく歳いくつーー？
買う方：２ｘですけど・・・
売る方：ふーん。　まぁいいけどさぁ、ウチらも今色々回りうるさくてさぁ。
　　　　　で、歳証明できるものなんか持ってんの？
買う方：今ですか？・・・えーっと・・・
売る方：あー免許とか、クレカでもいいよ。チラっと見るだけだから、持ってたら見せてよ。
買う方：あ、クレジットカードなら・・
売る方：おｋおｋ。ゴメンねー　はいどうもありがとー。

あくまで上から目線で、かったるそうに、ぶっきらぼうで。声質は高めで。目は合わせないように。

>>637
実は今作りかけてる。
2ch嫌いにも見てもらえるように、スレへのリンクは貼れないけど、情報参考にさせて下さい。
あと、別でWiki設置してもいいと思う。
「このスレの総意」までは私には無理ｗ

>>637
年齢スレでも啓蒙サイト作るみたいだし連携してみたらどうだ？

「成人向け表記＝男性向けエロ」と認識してる人が女性向けには多い気がする
友人知人に声かけてるんだけど、一様に「男性向けなんて描いてないフジコ！」と返ってくる
漫画描きの人にはここと、印刷所の通達教えて納得してもらってるけど
小説書きの人達にはホント理解して貰えないorz

猥褻図画とか絵だけと思ってる人多いからな
刑法175をしっかり教えてやれ

猥褻図画でしょっぴかれるなら成人マーク付けてても捕まる

三毛猫　コミケ　でググってヒットするサイトの
7/10の日記に興味深い話題がある
真意はどうあれ、関係筋の話が気になる

エロ・猥褻＝男性向けって勘違いしてる人もいるけどね
うちは18禁だけどエロじゃないよって言ってたんでグロでも書いてるのかと思ったら
思いっきりエロだったｗ

売るだけじゃなく見せるのもだめって事は、見本誌を手に取ろうとしてる時点で
確認しないといけないって事ですか？

>>640
ごめん年齢スレってどこ？

>>646
「年齢」で検索すれば出てくるよ。

559 名前：年齢[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 14:46:23 ID:7LMyxe/r0
年齢欄と同じく、トンチンカンな主催って多いんだね。
サークルカットに18禁と書かされたり、
エロPOP立たされたり、そんなイベントには絶対参加したく無いな。

年齢欄を呼び掛ける同盟の他に
主催の心得みたいなまとめサイトがあるといいのにね。
-----
これのことか。ありがとう。
連携するには成人向けPOPは必要か否かのすり合わせが要りそう。

規制が厳しくなったのはヲタ向けニュースサイトで知ったクチだが、
みんなあんまり見てないのかね、ニュースサイト。
女性向は一旦認知されれば、右へ習えでみんなやると思うんだがな。

>>645
そうだね。

>>648
別に連携しなくていいんじゃないか？
啓蒙サイトは沢山あったほうが、貼る方も選べていいし。

趣旨も意識も全然違うし無駄だと思うよ
見たところレスが少ないうえに内容がループしてる愚痴スレって感じだし

>>645
いちいち面倒だけど、
あからさまに未成年が手を出しそうなときは声をかけて
一度止めるしかないだろうね。

>>641
問題は同人関係の人間がエロいと認識するかどうかじゃないって
ことを言ってみたら？男同士だろうが劇画タッチだろうが
萌え絵だろうが、規制する側にとっては十把ひとからげの猥褻物。
昔の有害コミック騒動のときは規制賛成派の新聞投書とかにも、
今で言う萌え絵に近い絵を「子供向けの絵柄＝子供にこんなモン読ませて
ふじこ！」みたいなのもあったし、レディースの叩きもちょっとあった。

女性向けには、いわゆる「ヲタニュースサイト」っていうか、ポータルサイトがない
ジャンルが星、カップリングが国っていうぐらい、
自分が活動しているか関心あるところしかみないよ

ジャンル関係なく女性向けサークルが見そうな「余/裕/入/稿」「同/人/ぽ/ー/た/る」
あとは、大規模ジャンルのサーチなら、サークルも買い手も見そうだが
サーチ管理人は全力で嫌がるだろうね

一度痛い目を見てもらうしかないんじゃないかな
何を言っても話の通じない人はいるだろ
さすがにミケスタッフ相手にはふじこれないと思いたい

再生の最大手サーチでは、アナウンスが始まったもよう。
再生は若い子が多いからいい啓発になりそうだね

がっつりエロと雰囲気エロのボーダーラインを個人的に考えてみた。

１．恋愛関係は匂わせている。性的関係は匂わせていない。キスくらいはあり
→制限無しで可。

２．性的関係は匂わせている。描写は上半身裸で抱き合ってる程度。セックスの
具体的な行為内容を知らなければ、挿入の事実に気付かないくらいの描写。
→成人指定は必要なし。個人の判断で１５禁くらいにしてもいい

３．ＰがＶもしくはＡに挿入されているという事実が明確に（実際にどうするのか
を知らない子供でも事実に気付くくらい）分かるように描写されている。
→成人指定

修正の度合いはまた別の話で。二例目だと修正は必要ないはず。まあ乳首に
トーンを貼らないくらいの配慮は必要か。

商業の青年誌レベル云々の基準に照らして少し厳しめにしても、これくらいの判断で
いいんじゃないかと思う。

セックスの存在を未成年者に悟られてすらいけない、とまで思い詰めるのは考えすぎでは？
それなら「１４歳の母」とかどうするよ。なんとなくこんな感じの行為が存在するらしい、
と少女マンガ、青年誌レベルのものを見て薄々勘づき、大人になって成年向けのものを
みて、ここをああすることだったのか、とショックを受ける、というのが大人の階段じゃないか？
それでいくと、今の少コミなんかはどこをどうしてるかがかなり分かる書き方になってるから
１８禁にして然るべきだと思う。

しかし、規制する人間が２程度すら成人向け指定をするべき、と有害扱いを唱えるのなら、
この国の表現の自由は無くなったも同然だと思う。

>>655
そのジャンルの厭離ｲﾍﾞﾝﾄでも、18禁規制始めてるとこあったよ

そういや今日本屋行ったら小コミビニールで包まれてたよ
先月は包まれてなかったからやっぱ厳しくなったんだなとｵﾓﾀ

散々既出だけど、商業と同人じゃ畑が違うんだから
商業の基準と照らし合わせるのはあまり意味がない…というか危険なんじゃないか？

例えば>656に関してなら、
個人的には15禁表記は意味がないと思うし、
挿入の事実がわからなくても、フェラチオやペッティング等の行為が分かるもの
(シルエットなど、明瞭に分からないもの含む)は成人指定にするべきだと思う。
でもこれは俺の考えで、実際どういう基準で摘発されるかは分からない。

つーか、表現の自由についてならスレ違い。
ぶっちゃけここは情報交換みたいなスレで、
表現に関する、「いかにして捕まらないか」については>>8に尽きると思うんだよな。
個人で考えた基準を書いてもいいけど、判断するのはここのスレの人間じゃないんだし。

>656
まぁ、なんていうか、チラ裏いけ
今ここでルールを言えば他人を巻き込む可能性が高い
そもそも15禁なんて規制はないし、法的に世情的に意味がない。

猥褻図画については時代やその時の判断でどうとでも変わる
そういった曖昧な法律なんだよ。
だからこそ自由度も高い。が、時に厳しくなり現状の様な事がおきる
ここでこれはボーダー、これはアウトなんて事を主張議論した所で無意味
あくまで全ての情報を得た上で自己判断、自主規制をしましょう！
と言ってるにもかかわらず、分らないからルール作ろうとか、作れとか
みずから表現の自由を規制してくださいと言ってる様なものだと
何故気がつかないか、

●自民党マニフェスト
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2007_seisaku/kouyaku/contents/01.html#01
　＞009. 青少年の健全な育成
　＞　健全な青少年を育成する社会の構築をめざし、「青少年育成施策大綱」等
　＞に基づき、青少年の育成に係る施策を総合的・効果的に推進し、若年層の職
　＞業観・勤労観及び職業に関する知識・技能の育成等を図るためキャリア教育
　＞等を一層推進する。また、非行や犯罪被害、有害情報から子供たちを守るた
　＞め、「子ども安全・安心加速化プラン」に基づく関連施策を一層推進する。
　　　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
●「子ども安全・安心加速化プラン」
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/yhonbu/kaigi3/data/siryo1-2.pdf
６ページ。
　＞子どもを性の対象とする画像等のもたらす弊害への対策…

　バーチャル(略)研究会では、「研究を継続する」というのが結論だったはず
だが、いつの間にか、そのような弊害は存在するという前提で話が進んでいる。

猥褻物となりうる修正の多寡について以外は、基本的に世情的な
部分で話がされてると思ったが？

法的に１８禁以下の規制は出版物にはないわけだ。じゃあ１８禁
以外のものなら６歳の子供が見るのも１６歳の高校生が見るのも
同じ基準で一律ＯＫとなってしまう。
で、１８禁の基準てなんだ、ということになって、いまは「セックス
してるのが分かれば１８禁」なんて理屈になりかけてる。
それは流石に乱暴すぎやしないかといいたかっただけだが。

１５禁には法的には意味ない、それは分かってる。だが、１８禁に
するまでもないと自己判断するものを、しかし中学生には見せたく
はないと自己判断で対象年齢を規定するのはそんなこの件に
関して不利になるような行動ではないと思うけどね。

どんな表現であれセックスを想起させる描写が一コマあれば、１８禁
にしなければならない、というのは法律や条令で既に明文化されてるのか？

実用のガチエロ描きだけどどでかいモザイク+黒線で修正完璧
表紙に成人向けマーク、奥付に印刷所名
当日ガキには売らないアナウンスとボード回す

>662
15禁については法律の条文では確かに明記されていない。
だがこの件に関して不利な行動ではない。それは分かる。
しかし不利か有利かではなく関係がない。従って意味がないからする必要がないというだけの話。
君が自主規制したいならすればいいけど、ここで促したところでスレ違い。
「出版物において、18歳以下の自主規制もするべきじゃないか」という趣旨のスレでも立ててやってくれ。

>どんな表現であれセックスを想起させる描写が一コマあれば、１８禁
>にしなければならない、というのは法律や条令で既に明文化されてるのか？

同人誌印刷業組合より、
成人向け本の頒布ガイドラインが出されました。
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html

頼むから>1ぐらい読んでくれ。
経緯はともあれ、コミケットも同人誌印刷業組合も、成人向け表記、および修正という自主規制を促している。
しかしボーダーラインが明確ではない以上、基準を可能な限り慎重なラインに落としておこうというだけの話だ。

>>662
その基準でやりたければ、自分だけでどうぞ。
他人を巻き込んだ議論にしようとするのは止めて下さい。
場が混乱するだけですから。

自分の安心感を得る為だけにスレに書き込むのは、荒らしと同じですよ。

勝手にしろと言ったり、勝手にしようとする人がいれば同人界全体の迷惑だと
言ったり、はっきりしないな。

ここのログも全部読んでるし、あちこちの印刷屋での基準も見てきた上で、
このスレでの自主規制の総意があまりに臆病すぎるラインで落ち着きそうに
なってるから疑問を持っただけだ。
ここで落ち着くだけなら良いけど、自己判断で商業誌を基準にした規制を実行しようと
している人を、もっと厳しくするべきだ、危機感足りないと袋だたきにしそうな雰囲気に
なってたと思うが。

調べて回った限りでは、１８禁にするかどうかは今のところは自己判断。
つけたからには年齢確認を徹底するのは義務。
ならどこで１８禁のボーダーをつけるかは他人がとやかく口を挟む筋合いは
ないということだな。

攻撃的な人が多いねえ…

みんな疲れてるんだよ

ハラシア進んでないんだよ
この問題のせいで進まないんだって
自分に言い訳してるんだよ

これから夏休みに混み毛だからねぇ

なんとなく。
Ｈを匂わせてても、そのシーンだけとばす。朝チュンとかバラが舞うとか
椿が折れるとか建物外になって電気が消えるとかはさすがに良いんじゃないかとは思う・・・
自己判断で１２禁か１５禁つけるくらい？

一部若い子にいる、男女間のＨは汚いもの、８０１は純粋って思ってるような、
「これは男女間の汚い行為じゃないんです！」「８０１穴だからいいんです！」
「ニョタだから架空の穴なんです！」「純愛だからいいんです！」
っていう男同士に夢見てる過激系はまずい。
いや、それ、普通に１８禁ですから。男女のＨと同じ、いやそれ以上にヤバイ行為ですから。

微妙なのは、昔からありがちな
シャツが肌蹴て抱き合ってる→ちょっと腰が接着してる１コマ→
あえぎ声とベットがギシアン→ピロートーク
これは、下半身の接触を着衣、もしくは描かなければ、１８禁じゃないのかな？

臆病すぎるって、単に厳しく（＆コミケ基準）にしておいたほうがいいってことなのに
臆病って云い方は変だと思うよ。

同人誌で表現を打破してやる！とか言うつもりなら
臆病と使うのは有ってると思うけど
ここにいる大多数の人は「コミケで売るため」「捕まったらコミケなくなりかねないから自主規制」
っていう姿勢なだけで、臆病とかそう言う問題じゃない

うーん。
実際の摘発の基準がかなり曖昧なので言い切れないのだが、
どんなにエロくてもいいはずなんだよ。そんなのは趣味嗜好によって違うわけで。表現の自由も有るし。
気をつけるべきはやはり性器の修正。これに尽きる。　　　　　と、思う･･･。

>672
そのコミケ基準に比べても大幅に自主規制するべし、という論調に
なってると思うんだけど？　だから時々、「エッチしてるの前提の
カップルが出てきたら１８禁か」なんて極端な質問が出てくるんでしょう。

「自分は女性向けだけどナニも描いてるしバリエロだから、ちゃんと
修正して、成人向けマークつけて年齢確認して売るよ！」
はＯＫ、これは分かる。

「自分女性向けでベッドシーンはあるけどナニのある部分は隠してるし
行為もぼかして描いてるし、１８禁という程じゃないから１５禁にして売るよ」
は叩かれる。これが分からない。

「自分女性向けで激しいエロシーン描いてるけど、女性向けは
基準がぬるいから１８禁つけずに中学生にも売るよ」
こんなの同一視されてる感じ。

で、悩んでるのは>671の最後のみたいな微妙なラインの表現であって、
それでも「だからエロなら１８禁だっつってるだろ！これだから女性向けは」
と云われるのは何だかなと思うという話。

いっそ一般人に見せてこれエロ漫画だと思う？年齢制限要る？
って聞いて見たらいいよ

一般人とはちょっと違うかもしれないけど
TVなら局部なしのSEX描写は普通に放送してるんだよね
今回、そのくらいの表現が一番悩むところなんだよな〜

女性向きはほんと甘い感覚の奴多いな。奥付すら書かない奴も多いし。

表現には責任がつくってことわかってない気がするな。Ｒ18をカッコ良くデザインしていれてる本なんかもあるのになー

>「自分女性向けでベッドシーンはあるけどナニのある部分は隠してるし
>行為もぼかして描いてるし、１８禁という程じゃないから１５禁にして売るよ」
>は叩かれる。これが分からない。


「ここは質問スレじゃない」ので叩かれてるというのもあると思う。
別に聞いてもいいけど、ここのスレで答えが出るというわけではない。
そういう肝心の前提が分かってないという意味では、危機意識が足りないと思われても仕方ないんじゃないか？
「売るよ」ならいいけど、「売っても大丈夫だよね？」「売ってもいいかな？」というレスが多いように見受けられる。

前スレあたりは「なんでも一律成人表記に汁、面倒事は避けるが吉」という論調が多かったけど
最近は「なんでも好きに汁、分からんやつは逮捕されなきゃ分からん」という意見が多い。
意見が違う人同士はいくら言っても平行線というのが分かってきたんだろ。
「エロなら18禁だっつってるだろ！」は乱暴とは思うけど、
「悩むなら18禁にしとけ！」のほうがいいと思う。


>、「エッチしてるの前提のカップルが出てきたら１８禁か」
なんて、そもそも2chのスレで聞く時点で論外だろ。

ちょっとパンツとか下着がちらちらしてるとか、
はっきり描いてないけどやっぱり行為をちらちら匂わせてるとか、
そう言う感じのは18禁にしなくてもいいのかもしれないけど、
それでもやっぱりあんまり若い子に見せるのには自分としては憚られるから、
15禁表示して少しばかり線引きしてる、感じかな。
強制力はあまり無いけども、気持ち的な問題なのかもな、15禁表記は

結局見る人によって基準変わるもんだし、
最終的には自分の裁量で決めて発行するしかないと思うんだ
後は会場とかでのチェックでどうなるかだけども

相変わらず堂々巡りになってしまうな

正直、行為に及ぶページを実際目にしない限り、
>１８禁という程じゃないから１５禁にして売るよ
と言われても実際にはどうか分からんわけよ
「18禁という程じゃない」ってのがその自分自身での判断なわけだし

また、15禁と言うのは今回の印刷所も巻き込んでのガイドラインとは関係ない、
作者が子供には見せたくないなーと思う程度のもので、
完全な自己判断、自主規制で、ガイドラインも存在しないものなわけ

でまぁ、「エロがあって自分自身規制したほうがいいかも」とか言うぐらいなら
後々何かあっても困るので15禁なんて自己判断、自主規制ではなく、
今回のガイドラインに伴った行動をしてくれって、自分は思う

>>674
横から失礼。
15禁も自己判断だからダメだとは思わないけど、自主規制な15禁が共通ルールと
して誤認されちゃったり（他人にとって意味が無いはずなのに有ると思ってしまう）
規制に慣れるてボーダーって緩くなるから、15禁を建前にした18禁相当な本が出来る
んじゃないかな、と思う（「ちゃんと15禁って謳ってるじゃないですか」みたいな）

現状、状況が流動的で混乱していること、「18禁じゃないエロを書こうと思っていたけど
筆が乗って18禁になってしまう」など基本的にはエロを書いているんだということを
意識したほうが良いってこと、から、まずはシンプルなわけ方がいいんじゃないかな。

組合が迷ったら加盟印刷所に相談してくれって言ってるんだから
迷ってる人は加盟印刷所で刷って相談したらいいんじゃないの？
自分以外に原稿の段階で判断してくれるとこってそこしかないわけだし。

あ、迷ったら、の話であって自己判断努力を放棄するって意味じゃないよ。

女性向けサイトで18禁マークをおしゃれにデザインして配布してるサイトあったけど
一瞬見た限りあれが成人指定の意味を成してるか分からなかった
ぱっと見でわからないようなマークつけて意味有るのか？

>>683
組合がマークを用意している意味を分かってないのかもな。
デザインの一部と取られるようなロゴは使わないでくれ、って言ってるのに。
明確に『コドモは見ちゃイカン』と明示しなければ、製作者が18禁を誤魔化す意図あり、となるよな。

【エロ不可】印刷所の規制について【消しは濃く】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1152885242/

脳板にもスレあるから、（読んでないけど）
どこからどこまで18禁か相談したい人はそっちでやればいいんじゃない？
結局は自分で決めることとは言え、サークル者には一番気になるところだと思う

>>682
確かシンポジウムでそんなこと言ってたね

つかわざわざ１５禁なんてマイルール持ち出したら
私はグレーゾーンです、１８歳未満のおこちゃまにもばっちり売ってますと
宣言しているようなものだからなあ…
１５禁エロだから大丈夫ふじこ！と主張しても
警察がアウトと判定したら１８禁売ってるよりまずい事態に追い込まれるのは自覚した方が良いよ。

15禁って言ってる人は書店委託とかしたこと無いのかな
書店は一般と18禁しかないのに
15禁って書いても18禁に分類されるよ

ttp://303.sub.jp/R18.htm
これじゃ意味ないだろ

>687
したことない、というよりはしない

自分はエロがあったらとりあえず18禁にはしてるんだけど、
台詞とか表現的にエロというよりはちょっと下品だなーと思うと、
つい15禁とかつけたくなると思うんだけどな…グレーゾーンか…そうか
そんな本作った事無いし15禁表記もつけたことないけども

>688
ちょ(ﾟДﾟ)
モノによってはありかと思ったが、前半のデザイン重視っぷりに吹いた
なんか色々惜しい…

>>683
「成人向け」「18禁」「R18」「ADULT　ONLY」の文字が
はっきり判る字体や大きさで入っているのなら自己制作可能

と組合が公言した手前、まぁ想像つく問題だわな
実際そのデザイン見てみないとなんとも言えんが･･･

自作して思ったが変に凝った書体で作るより丸ゴシックや明朝等のポピュラーな字体で作る方が
逆にシンプルでいいと思うんだが

>>688
これは意味ないwww
ゴテゴテし過ぎ

>少なからず印刷業界に関わる人間として
印刷所の中の人関係じゃないよな？
同人誌作ってるだけで印刷業界人なのか？デザインもだけど根本的に
成人指定の意味理解して無くないか？

わかりやすく且つデザイン性に優れたものは難しいな

デザインどうの言ってる時点で何かずれてる様な

まぁ分かりにくい18禁マークに関しては印刷所がストップをかけるとは思うんだけど
そのときの対応でふじこられたりするんだろうなぁ
「きちんと描いてある」「私からすれば分かりやすい」とかで

一番最後のマークの「R18」を丸ゴシックにすれば
まだ悪くないとは思うが･･･なぁ

黒丸にHGあかね平成丸ゴシックW8-Lだけのせれば
組合のよりはどぎつくないし判りやすいのに

>>688
そこ15禁マークも作るみたいなこと日記に書いてる
駄目だこりゃ

>>688
この中でありなのは一番最後くらいだね。
あとは各印刷所とスタッフの判断じゃない？

>>696
表示なんだからどぎついくらいがいいと思ってた
サイズもそんなに大きくないし正直あの組合マークそのまま
使えば一番安心だと思うんだけどそんなにデザインに凝りたいもんかな？
一生懸命作った本だからって気持ちは分かるけどさ

>>688
これ既に配布しちゃってるんだね
これで表紙突っ込んで当日デザインのことでスタッフ側と揉めたら
どうするんだろう…
これ単品で見ればなんとか見られるデザインのもあるけど
フルカラー表紙の上に乗っかってたら訳わかんないと思うんだけど

>>699
絵柄とか雰囲気に拘る人は相当多いと思うよ
ンな事言ってる場合でもないんだが
組合のも英語表記は女性向けでも結構使えると思うんだがなー

自作はアリだろと思ってたが>>688見せられると何とも言えんなぁ･･･

>>699
つか、どぎついデザインじゃないと意味が無いんだよな。
描き手が勘違いしてるんだから買うガキも勘違いする。
こりゃダメだな・・・コミケ初日は阿鼻叫喚の坩堝決定ｗｗｗ

>>688
配布する側としても責任出てくるんじゃないの？
自己責任で使ったとしてもこのマーク使って当日販売停止になったら
ふじこられたりするって可能性考えなかったのか

＞友達と話した結果「R18＋成人指定ならいいんじゃね？」となり、
＞色々ロゴを作ったのでついでに配布しようかな、と言うのが経緯です。

印刷所の中の人に相談してOKが出たわけじゃないみたい
このデザインでOK出たら大変だけどｗ
作者に教えたほうがいいかなあ？

>>703
そりゃそうだろうね。
うわあ、どうすんだろ>>688の人

>>705
印刷所通さなくてもコピー本で使われる可能性もあるしね
頑張って製本して当日マークのせいで販売停止とか自分なら泣くぞ

>友達と話した結果「R18＋成人指定ならいいんじゃね？」
こういう軽い判断から逮捕者出るんだよね…
いんじゃね？で逮捕か

実際に印刷所に打診して配布してるわけじゃないんだ。
これ、入稿する前に大丈夫かどうかを
聞いてみた方がいいんではないかと。

つーかこんなん怖くて使えないよ

日記抜粋ごめん
でも本格的にやばそうだから

>ところで、懲りずに作ってる最中での疑問。
>R12とかR15はどうなのか。
>あした印刷所に聞いてみよう…
>まさか、ちゅーしてR18なんてこたぁないよな…？？
>そんなんだったら世の中R18まみれだ。

印刷所には聞いてる…？
>>688で印刷所のゴーサインでたってこと？

>>688の人とか見ると本当に浅はかというか、
印刷所が一斉に勧告出すくらいなのに軽く考えてるんだなと思ってしまう

別にこれでもわかると思うんだけど・・・
このサイズで黒とか赤の目立つ色で入れればいいんじゃないのか？

>>712
ポイントで色入れたらそれは表示じゃなくてデザインだろ、って言われそうだよ。

今回スッぱ抜きの一発目だっつーこと忘れてない？
不安要素は全部抜いていこうって流れじゃないの。

別に>688でも大丈夫とは思うよ
あのマークがきちんと目立ち、成人指定の文字もよく分かるようになっていれば。
逆に組合のを使っていようが目立たないのなら意味はないわけだし

印刷所に18禁表示小さいって原稿突っ返された人間もいますよﾉｼ

根本的に分かってないんだろうな
これを使って引っかかった場合の責任なんて取れないんだから、せめて
『すべての印刷会社へ確認したわけではありません。
各自必ず自己責任で使用印刷会社さまにご確認下さい。
問題があった場合責任は負いかねます。』
の一言でもついてりゃ、確認するだろうしいいけど…
印刷所のGOサインでてるんならどこの印刷所で出たのか併記してもらわないと意味ないし

てかまた金岡か…

金岡の＄の友人じゃん>>688…
話し合った友達っておそらくその＄なんだろうな…

これだから女性向けはってまた言われそうな物件だね。

さて。
R18ロゴ、なんや色々作ったら楽しくなってきたのでついでだから配布しようっちゅー適当さ加減です。
今後も増やす予定。
というか、各印刷所のガイドラインが曖昧すぎて（不透明度10％ぐらいじゃね？）いろいろ聞いた話からR18と成人指定をいっしょにしたらええやんか！となったわけですよ。
みくしのほうで、使いたい！とおっしゃってくださった方が結構いらして、なんか個々にわたすのめんどくさくて、ご自由にどうぞ、と…もう、なんつうか、駄目人間。

ということでおやすみなさい。

なんかイラついてきたわ
頭悪いのか？

問題はだな・・・最終的にお上のお世話になったヤツがどう釈明するのか、なんだよな。
その次第によっては、『こんなアホ共が同人誌を作っているのか・・・』ってなった場合に
その影響が多方面に広がる懸念が大きい、って事。

>友達と話した結果「R18＋成人指定ならいいんじゃね？」

…そこまでしてＲ18って使いたいのか？
「R18＋成人指定」ってつけるくらいなら、「成人向け」の一言のほうがいいんじゃ・・

>>688
うわっこれ個人で配布してるやつか…一瞬印刷所が狂ったのかと思ったw

アナ吸いとか好きそうだなと漠然と思った

>>688のマーク使用→ミケで販売停止→お上に目を付けられる→ずっとお上のターン
→あそこのマーク使ったからだふじこ！→お上にチクる→共倒れ

年齢欄スレ見てきたけど・・すごいんだな女性向けの厨って。

>前のジャンルで18禁の有る無しを
>サークルカットに書かされる御利があった。
>勿論印刷に出る所。
>一般参加者が地雷を避ける為？と最初思ったが、
>主催協賛がエロエロガチュンなアテクシカッコイイ！
>臭を醸し出していたので
>（日記でエロ大明神とか呼び合っていた）
>多分、エキセントリックなつもりなんだろうな。

>主催協賛三十路近くの肥えたオバ中心なので、
>さぞかし欲求不満なんだろうなーと影で言われていたよ。

三十路近くの肥えたオバ中心だからさぞかし欲求不満なんだろなぁ…なんて
口にした奴のほうが異常じゃないか。

今まで成人向けマークについて「ジャンルで浮く」とか「pgrされる」とか書き込みを見る度に
「被害妄想すげぇなぁ」と思ってたけど、俺の認識が甘かったわ。
意識の高い主催をこんなふうに中傷するような厨が混じってるんじゃ、そりゃ敏感にもなるよな。

小説なら>>688でもいいんじゃないかと小説スレ見てｵﾓﾀ。
だけど「R18」と「成人指定」が並んで扱われてるとこが
どうもﾓﾆｮなんだよなあ。
せめて「R18」ではなく「ADULT ONLY」なら良かったのに。

正式な意味合いでどうこうって意味ならR18はそぐわないのかもしれないが
実際R18＝18禁と認識されるくらい通りはいいと思う
そう思ってる人間が多いことでも分かるし、印刷所によってはR18でも桶だしね

>>688
デザイン重視？ダサダサじゃん。使い勝手も悪いな〜。
何も考えずに安易に使うと、滅茶苦茶カッコ悪い表紙になりそう。
まあこんなの選ぶ時点でセンスないんだろうが。

>>688
駄目じゃんorz
小説ならいいけど（R-18の文字のみだとわかりにくい時がある。買った後に気が付いた事多数orz）
漫画、しかもフルカラーイラストの表紙にこれはorz
シンプルにR-18、ADALT　ONLY　FOR　ADALTの方がいい。

>>731
落ち着け
つづりめちゃくちゃだぞ

>>731
シンプルでもスペルミスだと意味無いぞ。

叩きや感想は他のスレでやってくれ
使うのも使わないのも個人の勝手
それで捕まろうと印刷所からNGされようと
使った奴の自己責任でしかない

>>732-733
すまんorz壊れていたorz

>>733
難しいな…

同人誌即売会の開催禁止、書店での販売規制強化。
そういう危機が迫っている状況って事をもちっと認識しろよ・・・

AdultOnlyとかR-18ですら紛らわしいから使わない方が良い。
夏コミでは大げさなほどアピールした方が皆の為、って事だろ。
自分一人が本を出せればそれで良い、ってレベルじゃないぞ。

デザイン＝凝った模様やロゴマークってわけじゃないんだけど
なんか混同してる人がいるような。
フォントの選び方から文字組み・配置の仕方の工夫だけでも
組合が出してきた物よりマシなもんが出来る筈だ。

デザインデザイン騒いでる人は
マークが表紙から浮くことを心配してそうなんだよな
浮いて目立たないと意味が無いことを忘れてそうというか
そういう人達を心配してるんでしょ
>>688みたいな例も出てしまってるし

マークをつける意味をしっかり理解できてる奴なら
デザインがだの組合のマークはダサいだのぎゃーぎゃー騒がず
こんなところで聞いたりもせず
自分の判断でちゃんと目立つようなマーク作るだろ
そのときに文字組みやフォントや配置いじる程度問題ないことは
常識的に考えれば分かるし

まあ配布物は自己責任で、使う人は使うってコトだよな。
こういう問題に関心が薄かったり、ださいマークつけたくない、だったらこのまま押し通す！という人もいるんだろうし。ないよりあった方がずっといいよ。
とりあえずでも行動起こしたのは偉いなと私は思う。
確かに印刷所のアレは使う気になれないしなあ…。

>だけど「R18」と「成人指定」が並んで扱われてるとこが

R18とADULT ONLYを両方併記しちゃってる。
前に「心は大人なんだから」「年齢いくつって書いてない」と
ごねられたことがあったんで。

>「心は大人なんだから」「年齢いくつって書いてない」

こういうこと平気で言えるところがガキなんだと子供は気づいてないわけだ。

ADULT ONLY の表記だけじゃまずいかな？
エロ度合いに関係なく今まで全部にそれを
入れてはいるんだけど(ちなみにｵﾘｼﾞﾅﾙ)、
新刊からは18禁とかで入れるとしても、既刊の
販売の方が心配だ。
シール貼るくらいしか出来ないだろうし

>742
値札をつけられるような規模なら値札に書けばいいと思うし
そうでなければ回したり飾ったりする値段表があるだろうから
それに徹底して書いてればいいんじゃないか？

>>742
>ADULT ONLY の表記だけじゃまずいかな？
それそのまま印刷所に聞けばいいのに
あとスレちゃんと読んでる？
大丈夫ですよ！とでも言えばいいのかね

>>742>>678

組合全体で「成人向」箔押しフェアやんないかなー
安価で箔押しできるとなれば喜ぶかと思うんだが男性向け発想？
女性向けは箔押し入れるならデザインで使いたいかも？

未成年が手に取った瞬間灰になる仕様の本を印刷所さまが開発してくれ

>688みたいなマークが仮に印刷所でOKでて印刷されてスタッフにNG出されたとしても
それはサークルの判断ミスであって688や印刷所に問題はないと思うんだけど。
これで688や印刷所の責任になるなら自己責任はいったいどこにいくの。

自己責任を回避するためのお墨付きが欲しいのに
あくまで自己責任なんて言われても困るって感覚でそ

少なくともマークに関しては組合のお墨付きのものがあるよ

つか、結局”自己責任、自分で判断すれ”と言うことになってるのに、
わざわざ他人のホームページ引っ張ってきて叩くなんて、
私怨にしか見えないんだがｗ

誰も裏付けなんてしてくれないんだから、みんな自分で好きにせーよ。
デザインに拘りたかったら、デザイン的に18禁マーク入れればいいし、
付けたくなかったら付けなくても良し！！
でも、完全に自己責任だから、コミケで赤紙喰らっても泣かない。
あくまで、自己責任でやるようにｗｗ

男性向のエロ漫画は女性軽視だと言って弾圧しようとしてる動きもある様だし、
色々やり辛い世の中だな…。
ていうか801は男性軽視にならないのかなw

豚切すまん
計算してたんだが分からなくなってしまったので教えてほしい

夏ﾐｹ１日目を目安にするとして、

18歳に達してるか否かだけなら、生年月日が
平成１年８月１７日生まれ
西暦1989年８月１７日生まれ

18歳だが高校生を弾くなら、生年月日が
平成２年４月１日生まれ
西暦1990年４月１日生まれ

を境にすればいいんですか

>>752
男性には基本的に基地外フェミニストがいないからそんなことで虐げられたとか差別だとか言わないと思う

>>754
言ってる人見た事あるよ。
さすがに政党の連中がそう言ってるのは見た事ないけど。

>>753
書店やゲームショップでは、
１８禁は『高校生を除く１８歳以上へのみ可』って扱いが普通なんで、それに準じるなら後者だね
厳密に言えば高校に行って無い人だけは前者で取り扱わないと駄目だけど。

>>751
これ使った本が販売停止で作者がふじこられないかって
心配もされてるのにそれはスルーかよ
つーわけで作者も自衛しろって

変な装飾入れたり変わったフォント使おうとしても逆にダサくなると思うんだが…。
「18禁」とか「成人向」はちょっと恥ずかしくても
太いフォント（例えばImpactとか）＆目立つ色でシンプルに
「FOR ADULT ONLY」だったらそこまでデザインの邪魔にならないのでは？
自分は801者だが、そんな感じでちゃんと目立つように入れるつもりだよ…。

>753
なんか感動した。
平成生まれでも18禁おｋの子がいるんだな…

平成生まれが解禁か…

エロゲの登場人物の話かと思った

>>751
作者が「18禁マークをつける」事の意味をちゃんと理解してないデザインだから叩かれてるんだよ
18禁＆成人マークはロゴじゃねーんだぞ？

デザインそのものが悪いんじゃない。

作者が印刷所ではねられようと配布使った人にふじこられようと
自己責任できっちり始末つけろというのは同意だけど


18歳でも高校生はなー･･･アホは学校に本持っていったりするし
しかしこれだけは流石に判別つけられん

別にどんなひどいマーク作ろうと別にかまわないよ。叩きたいとか思わない。
それで印刷所、準備会に断られても自業自得だし。

いや、ゆるいマークを作って警察に捕まって同人界が滅びたら困るので叩く！っていうのなら
叩きじゃなくて正しい答えでも教えてあげたらいいんじゃない？
好きで叩いてるんじゃなくて同人を守りたいからやむをえず叩いてるんでしょ？

>>762
正しい答え？
つ　シンプル is ベスト
これで判らないならエロ本だすの止めるか発禁くらうかパクられるか好きに選べばいい

「18禁マークをつける」事の意味を　　理　解　し　て　な　い　　のが困る訳で
これで自作禁止にでもなって組合ロゴのみ受付とかになったら
首絞めるのは自分なのに

女性向けは結構根が深いかもなぁ･･･

このデザインよくね？ﾐｬﾊ☆と浮かれてるようにしか見えないのが致命的

>>688が理解できてないのは百も承知。文字間とか開けなくてもこのスレにいる人はたぶんみんなわかってる。
でもまあ自業自得だしほっとけばいいんじゃない？って思うんだけど。
あんなマークを使ったがために販売停止くらってフジコる人が出てくるかもしれないじゃん！って仮定で自身がフジコって叩くのはなんか本末転倒の様な気がする。

18禁の意味を理解してないから叩いてるんじゃなくて
デザインの良し悪しにとらわれてるんだと思うよ
「R18]「成人指定」など成人向けを意味する文字が
無理なく読める状態なら問題ないはずだろ
いま叩かれているマークだってはそこんとはクリアしてる

目立たないからダメだとか言ってる人
協会提供のマーク
一番小さいヤツは1.74×0.81ｃｍだよ
目立つか？　デザインによっては埋もれるぞ

自主規制なんだからそれぞれが問題意識を持って
できることをするのが大事なんじゃないの？
印刷所のよっても判断にバラつきがあるのが現状なんだから
マークのデザインの可否なんて個々が印刷所とすり合わせりゃいい話

>>766
それ言ったらマーク奥付いれないと捕まるって仮定であれこれいってるのも
本末転倒なんじゃ
仮定は予測
現状把握して先のことを考えてるだけなのに>>766こそ何がしたいのか

>>768
マーク奥付いれないと捕まる、はそもそも自身に関わってくる仮定だし
準備会や印刷所など多くの人が持っている危機感であって、
誰かが作ったマークを誰かが使ったがために誰かが誰かにふじこられるかもしれない！って仮定で叩く事を
現状把握して先のことを考えてるというのは少し無理があるというかそれに何の意味が？

つーかこれ叩かれてんの？
叩かれてるって騒いでる人は中の人？

>>753
えっとゴメンちょっと質問なんだが

前者の西暦1989年８月１７日生まれは
誕生日が89年8月17日までに迎えてる人なら高校生でもおｋ
というのは分かったんだが

後者の西暦1990年４月１日生まれ、高校生を弾くというのは
誕生日が89年4月1日までならおｋ、4月2日以降はアウトってこと？

今年高3の子って89年4月2日〜90年4月1日だよね？

これだから女性向けは…腐マンコの作ったうんこマークでマンコたちが
言い争いかよ

まともな危機感持ってる人間が>>688みたいなマーク使うわけ無いじゃん
そもそもそこからして馬鹿らしいわ
だから女は嫌なんだよ

>>767
協会提供のマーク、サイズはそれくらいで問題ないんじゃね？
手元の成年コミックのマーク何冊か計ってみたら1.5cm×1cmくらいだったよ。
小さくて埋もれてるってことはないよ。

だから男は嫌なんだよって思ってる奴も多いだろうな

いっそ組合がデザイン募集でもして
問題ないと認定したものをサイトで配布してくれればいいのにと思う

デザインの問題というより使い方の問題じゃないの？
この手のマークは公にしろ自主にしろ優れたデザインは少ないじゃんｗ

>>774
自分もホットミルクのコミックス見てみた
表紙と背表紙に背景黄色に黒文字で入ってる
サイズは>>774と同じサイズでもぱっと目を引く

人を呪わば穴二つ

たぶん女性向けやってる女で成人向け指定について興味を持ってる人が
まず最初に来るのはここだと思われる
そんなレス見たらろくに過去ログも読まずに帰ってしまうぞ
何を思ってもいいけど書く時は人の気持もちゃんと考えて書いてくれ

>>777
優れたデザインってｗ
デザインって思ってる時点であばばばば

>>779
読まずに帰ったところでそれこそ自己責任だろ
そこまで何もかも求めるなら最初から2ちゃんになんか来ないで
印刷所の人と直にお話したらいい
女の人は自分が女王様扱いされないとすぐへそ曲げるからな
お前みたいなレスが一番うざいよｗ帰りなマンコ

>>779
何のために表記するのかすら読まない、分からない奴は帰っちゃうだろうね。

ま　た　こ　の　流　れ　か

いい加減に汁

はいはい、低能チンコは黙ってて下さいね

>>767
いや、いくらなんでもムリだろあれはw
無地表紙なら何個か使えそうだがキャラ表紙だと見分けつかない
後者の場合は逆に組合のマーク(一番小さいヤツでも)が浮くんだよ

連投規制がキツイ…

＞いい加減に汁

成人向

>>780
突っ込むならもう少し具体的に書いてくれい
言葉尻を取るだけだと荒れる元だよ

印刷所と修正打ち合わせしてすで入稿済みの俺最強ｗ

ぶっちゃけ数千部する身としては修正とかマークとかで販売停止とか
洒落になんねーよ！
組合ロゴ使って全頁印刷所にセクハラ修正チェックと電話で打ち合わせ
これ最強

ちょっとダセーマーク表紙にのっけたからって売り上げガタ落ちするようなら
そりゃマークじゃなくて中身の問題だろって
己の身が可愛すぎるからデザインとかあほらしーわ

デザインの話なのになんでダサいとか売り上げの話になるんだ？
意味が分からん。

>>790
ハゲ上がるほど同意
でもセクハラはやめろwwwそういえば中の人スレでそんな話ちょっとでてたなぁ

>>791
その辺を気にしてる人は少なくないと思うよ
個人的にはほぼ変わらないと思うがね。18歳未満の読者が多い人以外は。

つーか1000秒経っても書き込めんてどんだけー

タイトルを成人向けにして、マークと兼ねるのはどうかね
だとしてもマークは必要なんだろうか

>>793
つ電話、印刷所

>>792
ｻｰｾﾝｗｗｗ夏コミ新刊の印刷費に100万近くかけてるから自分でいじったマークで
オッケー出たとしてもスタッフにｻｰｾﾝ売れませんﾌﾋﾋされたらｗｗｗ
印刷所に泣きついてもてめえで作ったんだろ？って刷りなおししてくれそーにないじゃん
ちょｗｗ100万ｗｗｗｗドブｗｗｗｗ
それなら組合のダッセーマーク使うわｗｗｗｗ

そうですね。

デザインと聞いて実用デザインを連想するのが社会人
デザインと聞いてファッションデザインを連想するのが学生

>>793
タイトルがまんま「成人指定」ならそれはそれで男らしいというかなんというか･･･
でも自分ならマークもつけるな

>>795
あれもフォントのみ変更、色反転させるだけでダサさ大分変わるんだがなぁｗ

なんだかんだ言っても自作推奨派なので
アホな事で首しめて欲しくないなと思ったり

デザインの話とは逸れちゃうけど

成人向け表記は個々のサークルで責任持ってやるとして
即売会での年齢確認は運営側でやってくれたら良いのに、と思う
会場のどこかに専用のブースでも設けて当日限り有効な成人証明証を発行してさ

成人向け購入したい人は当日履歴書に貼るくらいの写真持参
　　　↓　　　　　　　　　　
で、専用ブースで写真入りの身分証（住基カード・免許証等）を提示して成人証明を受け取る
　　　↓
そこに瞬間接着剤で（後から剥がしたり出来ない様に）持ってきた写真を貼る
　　　↓
成人向け購入のフリーパス完成

証明証といってもそんな大層なものではなく、カードサイズの普通の厚紙で良い
経費は発行希望者から実費を取って相殺

売る側が知りたいのは購入者が基準年齢に達しているかの一点だけだし
買う側も、エロ同人の購入にいちいち住所と本名晒したくないだろう
なにより売り子=執筆者の個人サークルだと、ごねる客との売って売らないの問答は精神的にキツイ・・

”外見の如何にかかわらず、成人向けは要パス”なら気が楽なんだけどな

>>799
やるとしても人手が足りなさそうだしサークル参加費に影響出そう

>>799
即売会→場所貸し
サークル→販売者
注意する義務があるのは販売者だし、苦労を負ってまで売るかどうかを決めるのは
販売者だと思うけど。

>>799
コミケなんかじゃ、絶対数の問題で現実的に無理。

ぬるいエロ描写の女性向けは『なんちゃって18禁』とかどうだろう？
18禁ですって言い切るには自信もてないような本に。

他にも「そこそこ」とかつけたらいかんの？

カスラックみたいに用途別ならぬ、内容別マークで統一されたらいいなぁ
（カスラックはカスラックマークを色で区別していて、色変えは禁止している）

激しい性描写がある：○に１８
性器描写がある：△に１８

みたいなさ

>>803
それで捕まっちゃっても文句言うなよ…。

>>805
なんで？
18禁と明記してるから、18歳以下に売らなければいいわけで、
描写にそこまで期待させるものはないですよ
と言うことを見ただけでわかるようにしてみたんだけど。

>>803
いまいちピンと来ないんだけど、自分が作る本にどうしてそこまで責任や自信が持てないの？

禁マークに限らず、商品の注意書き系のものはやっぱりシンプルが一番と思う。
煙草の健康に害がうんたらってやつにしろ、リサイクルマークにしろ、
最初は違和感ありありでも、見慣れればさほど気にならないもんだと思う。
逆にあれが変にファッショナブルだと余計に気になるｗ

>>806
「なんちゃって18禁」≠「18禁」でしょう？　常識で考えれば…
て言うか「18禁」表示は、読者の期待は関係無いし。

>>807
以前18禁と表示した本を頒布したところ、
「えｗｗｗこれで18禁なのｗｗｗpgr」
されたのでちょっとトラウマなのです。

描かなきゃいいのに描きたいジレンマorz

>>799
そういうパスを発行するなら会場にブースを設けてなんてのは
キャパ的にどう考えても無理だから
前もって郵送かオンライン申し込み制になるだろうな
クレカの申し込みとかの要領で

ただ事務処理に人手が膨大にかかるだろうから
準備会にとっては半端じゃない負担になるのは間違いないな
でも完璧なゾーニングを求めるならそれぐらいはやるべきとは思う

今回の規制が何の目的なのか、ってのを念頭に入れておけば
なんちゃって18禁なんて発言は出てこないと思うんだけど。
一般参加者にpgrされようが、今回から規制でこうなったんだって
言えばいいじゃん。

>>810
そんな奴に売らなきゃいいじゃんｗ
こっちはお店じゃねーんだよｗ気に入らない相手に売らない権利もある

目的と手段が入れ替わってる人が多数いるとみた

成人パス発行所としては旧委託スペなんか良さそうとか思ったが
人手がなぁ･････まして今夏はもうどうしようもない

あと男性向けはともかく女性向けはジャンル色が強いから配置が大変
ゾーニングで引き離しでもしたらまたえらい騒ぎになるだろうしな

ゾーニング以前に、女性向けだと
18禁とそうでない本と両方出してるところも多いし

ｐｇｒされようがどうしようが
それが１８歳以下に売るべきものでないと自分で判断したなら
堂々としてればいいじゃん

とりあえずできました
http://18.srv7.biz/

口コミで周りに広げてください。
もう表紙入稿までには間に合わないだろうけどｗ
加筆修正した方がいいところがあればメルフォからどんどんお願いします。
成人向マーク作るまではまだ手が回らないけど、
誰か作ってくれたらうちで配布しますよー

>817
乙！

そして部ロスの成人向けマークのリンクがつながってないっつーかアドレス欠けてるから直した方がいいよ。

女性向きでもちゃんと表示してるとこはあるんだな、腐の妹が隠し持ってた本を目にしてしまったのだが表紙下半分に筆文字で荒々しくでかでかと

こいつは成人向けのすっげえエロ本だ!お子様は見ちゃだめだZE！

って書いてあった…漢らしいな…

>819
自分も女性向けで小説だが表紙にでかでかとR18って書いてある本あるぞ。
挿入無いがエロがマニアックなので。


しかし自分が見てる範囲だけかもしれないが
どっちかというと小説の方が成人向けとかの表記をしてるところが多い気がするなぁ。

絵描きのほうが、私が描いてるのはエロじゃない！ふじこ！ってヤツ多いからなぁ。
自分だけはスタイリーでアートなものでも
描いてると思ってのかと考えたくなる。
あと、小説書きのほうが、エロを書いてるって意識しながら
エロ書いてるヤツが多いんじゃないのかな。

>817
乙！すげー

成人マーク…昔一度エロを出した時に小心者だった自分は
よくあるような18禁マークを臙脂（赤？）で大きめに作って表1.4両方に貼ったものだ
もっと目を引くようなモノを改めて作ってみようかな

絵は見ればわかるから、ダメな人はそこで回れ右できるけど、
小説は、ぱら見じゃエロさのレベルがわかんないじゃない？
取り敢えずリアルお子ちゃま避けに入れとけ、つーのと、
字ばっかりの本だけど、お好きな方は読むがよい、つーのと、
二面作戦で入れてたりｗ

>>817
乙です
後でリンク貼ります

↓ち…ちょっと混乱中です…。どう違うの？


>部ロス「成人向」と「18禁」は意味が違います。

>8 　●成人向けの表記について
　　　　・18禁＝成人向

>20　>8にちょっと補足
　　　・成人向け＝18歳以上。18禁と同じで高校生不可。
　　　「成年」は20歳以上。
　　　「成人」は(性風俗に関する意味では)18歳以上。

法的な話ならともかく慣用的な話だと幅があるから何ともいえないんじゃ？

>825
俺が思うに部ロスがアホなんだと思う。
その証拠に18禁と成人向の明瞭な内容の違い書いてないじゃん。

>>688付近のﾚｽが金岡ｦﾁｽﾚに貼られていたのでﾚｽ転載。
「も」はｦﾁｽﾚ方言なので無視してください

705 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/20(金) 05:36:56 ID:0kCZHHaf
ﾛｺﾞﾃﾞｻﾞｲﾝについてはｺﾞﾃｺﾞﾃし過ぎとももうが、嗜好の範囲だともも
ただ今回のＲ１８表記については「R18表記が甘くて印刷所に返された」という報告があるも
もう少しでかくして派手な色で載せないと駄目じゃないかも？という疑念が出るも
素材として配布するならまず幾つか印刷所におｋかﾁｪｯｸしてもらうべきだともも

708 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/20(金) 10:23:11 ID:7rS3r/QA
向こうでもでてるけど、問題なのは
住人が表記を推奨以外の使うときはアリかナシかの判断は各自でやるだろうが
よく分かってない人がこれでいいんだよね♪って確認せずに使った時に
もし引っかかって、作者に逆ギレして騒ぎになる可能性があるんじゃね
ってことだと思うも

709 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/20(金) 10:46:57 ID:zx2o392T
同人印刷組合に「こんなの作ったけどどうですか？」てお伺い立てて
組合側から承諾貰ってるならいいけど
一サークルの独断で作成されたマークなんてちょっと怖くて使えんも

712 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/07/20(金) 19:49:58 ID:uA5O/qZL
リンク先みたもﾉｼ
擁護ではないんだが漏れの兄が似たようなごてごてしたのをｻﾝﾗｲｽﾞに入れたがおｋみたいだったも
漏れも兄もｶﾞﾁｭｴﾛ描きなんでこの件は気になって問い合わせたらどうもR18だけではだめらしく
>「成人向け」または「成人指定」等の記入があれば印刷できます。
>R18のみですと表紙のイラストにもよりますがお客様にご連絡後、再度ご入稿いただく場合がございますのでご了承下さい。
と返事が北も

あとロゴサイズははB5本で大体1ｃｍ角あればおｋらしいも、ただ印刷所によってはもっと大きくと言われるかもしれませんから
そこいらへんは各自で問い合わせしてほしいも

18禁がグロで成人向がエロ

違うな・・・

「成人向け」「AdultｓOnly」「１８禁」の３つを入れたマークを作りたかったのだが、
イコールじゃないって事だと、ダメなのかなあ…。

>830
足りないよりは多い方がいいと思う
判りやすい文字で大きめにな〜

過ぎたるは及ばざるが如しとも言うけどね

>過ぎたるは及ばざるが如しとも言うけどね
この場合は厨よけもかねて万全を期した方が良いと思う

どうしてこう極端から極端に走るのか・・・。
これだから女は・・・と、言いたくなくても出てしまうよ。

多ければ良いと言う物でも無いのだから、
数多く入れたからOK、そうじゃないからダメではなく、
分かりやすいものを心がけましょう。

たくさん入れたら、それぞれが文字を小さくしなければならないし、
どうしても見難くなりますよね？

>817
乙！

書き手への注意喚起が中心のようだけど、
買う人向けにアピールが出来るようなページがあると嬉しい。

不透明ビニールで包装して18禁シールで封印すればおｋ

>>834
言ってることは正論だが、最初の2行はいらない。
まともなこと言ってても煽ったら台無し、と何度言われれば(ry

>>830
最近は外国の人も増えてるし、英語表記も一緒なのはアリじゃないかと。

>>837
そういう人格否定はどうかと思う
煽りを禁止したせいで発狂死したら責任取れるのか？