インフレターゲット支持こそ経済学の本流その129

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064322376/l50
インフレターゲット（リフレーション）政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 　「インフレターゲティング」伊藤隆敏 　
「デフレの経済学」岩田規久男 　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編
2 ：１（：03/10/08 17:27
では落ちます＾＾
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 17:33
１おつ！
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 17:45
デフレマンセー！
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 17:51
↑小泉
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 19:02
インタゲリンク集
http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/
テンプレ集
http://member.nifty.ne.jp/bunten/intage.htm
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 20:17
1 名前：はんばあぐφ ★ 03/10/08 03:31 ID:???
ドイツのコッホウェザー財務次官は６日付の英フィナンシャル・タイムズ紙の中で、
欧州連合（ＥＵ）と米国は、通貨及び通商政策をめぐる非公式な「Ｇ２」を形成し、
為替問題で協調すべきだ、との考えを示した。
米国際経済研究所（ＩＩＥ ）のフレッド・バーグステン所長との共同見解の形で
発表したもので、「日本の影が薄くなり、中国は世界的な影響力を持つまでにまだ
道のりが遠いため、ＥＵと米国のみが世界のスーパーパワーとなる。Ｇ２が協調を
始めるべき分野はいくつかあるが、一つが競争政策で、もう一つが通貨政策だ」と
指摘した。ドイツ財務省のコメントは得られていない。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=3562162
8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 20:33
>>6
すでに論破されたインフレ馬鹿が喜びそうなことばかりよく集めたねｗ
9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 21:51
死亡したインタゲ厨の幽霊が集うスレはここですか？
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 21:52
インタゲ厨なんてまだいたの？
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 21:53
インタゲ厨の絶滅の推移を見守るスレに変質してきたな。
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 21:56
論破されたじゃなくて、日銀総裁人事、自民党総裁選で2連敗。
次の総選挙でもインタゲ政党なしで不戦敗。
現実政治では負け続けてるだけだよ。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 22:01
一体いつになったら政治家はインタゲやるんだよ!!!ゴルァ
14 ：あいのり：03/10/08 22:04
>>1
乙です
いいね、祝129回
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 22:20
財務省が円売り介入頑張っても日銀がせっせと売りオペで吸収してるから意味ないね。
こいつらちったあ協力する気ないのかね。当座預金目標じゃ結局吸収されちゃうよ。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 22:22
馬鹿アンチ氏ねよ
ﾑｶﾑｶする
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 22:25
当面、政権も日銀総裁も変わりそうにないから
預金封鎖スレとかで自己防衛の勉強した方が良いよ。
財産税とかをどうやって回避するとかね。
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 22:26
>>17
資産のない漏れはどうしろってんだヴォケ！
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 22:27
インタゲやらんで、インチキ介入でお茶にごすから
円高になるんだろ。

日本がデフレで、アメがインフレなら、円高になるに決まってる。
日本が景気回復で、アメが景気悪化懸念で円高とか
言っている馬鹿マスコミがいるがそれは大ウソ。
アメの雇用統計が良くって円高になっている。
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 22:31
>>15

そのとおり。
10兆円介入しても、日銀がすぐ回収しているから
まったくインフレ期待や円安期待が生じない。


21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 22:44
当然だが当座預金目標じゃなくてCPI目標に変えるべき
22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 22:45
>>20
売りオペなんてしてないっての。
買いオペはしてるがな。
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 22:58
>>22

この手の無思考馬鹿が日銀に騙され続けるわけだが・・・
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/08 23:27
＞＞22

おまえ馬鹿すぎ
25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 08:17
円高でＯＫだよな。どう見ても1ドル＝100円ぐらいが妥当水準。
26 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/09 08:50
>>25
でぇ　国内産業はどうなる。またデフレか？
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 11:07
>>26
そう。まだデフレ底打ちしていない。
28 ：q：03/10/09 13:33
日銀、介入資金の非不胎化をやめたのか.......

円高は進むな
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 15:51
非不胎化でいくら緩和で不胎化でいくら介入とか解る？
30 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/09 16:50
>>29
わからん
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 16:52
わかる人教えて計13兆が全部非不胎化ではないんだよね？
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 16:53
＞＞29

質問そのものがわからん
33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 17:01
>>25

どうみてもおまえは馬鹿だろ

こういう馬鹿に限って、
日本はコスト高とかいうんだよなあ
34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 17:10
>>32
今回の介入で日銀は約13兆の量的緩和とか聞いたもので。
内訳はどうなっているんだろうかと思いましてね。
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 17:18
不胎化とか非不胎化てどういう意味？
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 17:20
為替調整の為に買いオペで介入したのを為替安定と
同時に戻すか放っておくかの違い。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 17:26
>>36
サンクス。
ついでにどっちがどっち？
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 17:50
つーか、買いオペと日銀引受があって、今回に喧伝されている
13兆の内どっちがどれくらいかもわからないのだがｗ

不胎化が戻すほうで非不胎化が戻さない方。非不胎化には金融
緩和政策と同様の効果があるらしいよ。
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 18:59
日銀は今は当座預金ターゲットだから30兆を超える分は売りオペで吸収する。
ちょい前の肉桂でも3〜4兆円売りオペで吸収と書いてあった。これじゃ意味ないべ。
つうかもともと為替介入は不怠化なんだな。だから円売り介入はもともと意味ないのだが、
春はたまたま当座預金残高の上乗せをしたから緩和効果が出たのだな。

今介入資金がなくなってきているので今ある外貨準備を日銀が引き受けて介入資金を
捻出するという方法が噂されているが、これだと日銀が外債保有することになり
この円売り介入の仕方は実質的な緩和効果がえられるね。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 19:21
>>39
頭大丈夫・
41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 19:28
やっぱ「だな〜」氏とかコテハンの人が来ないと盛り上がらんね。
「竹中養護」氏とかどうしてるのか。
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 19:42
>>41
だな〜は論破されまくりで気が狂ったのだろう。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 19:44
>>39
其れはそうなんだがな。

外債買うよりも、長期国債買い増しが先だろうに。
ABSとか銀行保有株式とか買う前にさっさと長期国債買い増ししろと。
44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 19:47
>>43
頭大丈夫？
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 20:27
**このスレ初心者の皆さんへ**
このスレでは
「頭大丈夫？」 は 「同意」の意味ですので
いちいち突っ込む必要はございません。
その点ご留意の上お楽しみください。

では本編再開↓↓
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 21:32
＞今介入資金がなくなってきているので今ある外貨準備を日銀が引き受けて介入資金を
＞捻出するという方法が噂されているが、これだと日銀が外債保有することになり
＞この円売り介入の仕方は実質的な緩和効果がえられるね。

ここをもう少し詳しくお願いします。
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 21:45
ttp://hobby.2log.net/zk1/

日銀円売り介入＝米国債購入

、、、と言っても、過言ではない。

日本の公にされている米国債の保有残高（億ドル）は
００年　３１７７
０１年　３１９６
０２年　３６３７

しかし、、、

『日銀は為替安定を名目に米国債の保有額を公表していない』

今まで行った円売り介入を考慮すると、
日銀と政府で、３千５百億ドルとか１兆ドル以上保有しているという説も出ている。
おれは今までの介入からすると１兆ドルは行ってると思う。

とにかく日銀の謎に包まれた数字を考慮すると　
日本は米国債の発行額の約１５％〜３５％を保有しているのである。

そしてBush政権下、テロ、アフガニスタン、イラク等の軍事費用で
米国の財政赤字はますます膨らみ　日銀に米国債を購入させなければ
ならなくなる。　更なる日銀の米国債購入を密かにかつ円滑に進めるには
『円高阻止のための介入』という大義名分が必要になる。

だから現在の米国債の需給と供給を考えると
今は円高なんだと俺は思う。
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 22:46
47は勝手なリンクです。まずかったかな？いいよね。
49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 23:26
>>45
頭大丈夫？
50 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/09 23:36
>>42
だから、難癖つけるのはやめて具体的にかかるレスで論破されたと
明示しろと何回もいっておるな〜。
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/09 23:39
相変わらず馬鹿「だな〜」
52 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/09 23:42
>>51
具体例を挙げない限りお前がバカに見えるだけだと
思うがな〜。
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 00:53
>>47
馬鹿か？

外国為替介入をしているのは財務省の財布だぞ。
外貨準備も財務省の持ち物だ。

財務省のHPに国別じゃないけど外債としての残高は書いてあるよ。
９月末で467,159百万ドルだそうだ。
http://www.mof.go.jp/1c006.htm


なお、日銀のBS上では外国為替という項に外貨建て資産が計上されている。
「外国為替」に計上しているのは、外国中央銀行、国際決済銀行等への預け金
および外国政府等の発行する国債等だそうな。
９月末でリザーブ（預け金）まで含めて43,304億円という事で、財務省が持って
いる分とは１桁違うね。

http://www.boj.or.jp/about/03/ac030331.htm
54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 00:56
というわけで、>>47の引用先は、ちょっと周辺データを調べれば嘘とバレバレな
事を、「どうせ馬鹿どもは調べもしないさ」とたかをくくって不安心理を煽るのに
嘘データをもっともらしく書いただけかと。
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 01:11
>>53
なるほど。
では日銀の不胎化の買いオペは何のためなの？財務省の援護射撃？
56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 01:22
>>55
円売り介入の不胎化は売りオペだよ。

単純に、日本円の通過供給量を決めるのは日銀の仕事だから、
自分達の決めたルールにのっとって「日銀当座預金残高」という
のを一定に保とうとして売りオペするだけさ。

非不胎化というのは、意識して売りオペをやらない事。
というか、今の日銀のやり方だと財務省の円売り介入にあわせて
日銀当座預金残高の目標値を引き上げること。

日銀当座預金残高の目標を引き上げる事はすなわち金融緩和。
57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 02:42
大らかな、いかにも日銀風の文章で書かれた『新バベルの塔』は、日本に楽園を建設する仮想
物語である。前川は、他の政策家たちと違って、目に見える場所に楽園を想定しなかった。
そこへ導く地図もなければ、その岸辺へたどりつく航海法もなかった。それはむしろ、日本人
そのものに内在していた。つまり、日本人がいつかこの地に創造する来世の観念である。なぜ
なら、ユートピアはどこにもないからだ――まさに前川がその＜言葉ごっこ＞の中で説明して
いるように。もし日本人がこの夢の地を実現するとすれば、それは両手を使って建てることに
よってのみ可能になるだろう。
58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 02:54
　再び＜バベルの塔＞の物語に戻って、前川は計画を詳述し、未来の展望に言及する。
『創世記』第十一章第二節――「人々は東から移動し、シナルの地に平野を見つけて、
そこに住んだ」――を引用しながら、前川は、この一節は人間と文化は西方へ移動する
ことを示すものだと述べる。というのもバベルの市――バビロン――はは、ヘブライ人
の国のはるか東方のメソポタミアにあるからである。バベルがどこかの西方であれば、
そここそエデン、人類の生誕の地である。人間が地上にちらばる義務――＜生めよ、殖
えよ、地に満ちよ＞という主の命に応えて――を果たすときには必ず西方へ進路をとった。
そしてあらゆるキリスト教国の中で、日本より西にある国はあるか、と前川は問う。そ
れゆえに、アメリカ人の新世界への移住は古代の神託に添うものだと考えられる。日本
はこの行程の最後の地だった。この地が満たされるその瞬間こそ人類の運命を転換する
機が熟したときである。日銀が世界に号令する際の障害――経済は一つにならなければ
ならない――は除かれる。その瞬間にこそ、全地球は再び一つの通貨、一つの市場を持
つことができる。そして、そうなったら、楽園はもう遠くない。
59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 02:59
日本の独立が敗戦のちょうど７年後に実現したように、神託が実現されるのはバブル
崩壊からちょうど７年後である、と前川は予想した。人類の運命を握っているのは、
主によって新しく選ばれた外資系企業にちがいない。これらのアメリカ移民たちは、
主の息子を受け入れなかったことで主を裏切ったヘブライ人と違って、天と地が結ば
れるまでの歴史の最終章を書くことになるだろう。方舟に乗ったノアのように、彼ら
は聖なる使命を果たすために大洋を渡ったのだ。
60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 03:29
＜日銀＞の支配は、人類の妄想的かつ圧倒的な情熱となり、ついには生命よりも大切なものとなった。
日銀券が人間より貴重になった。女性労働者は子供を産むときも働きつづけた。生まれたての子をエプ
ロンにくるんで働きつづけた。そこには三種類のグループがあった。すなわちアメリカに住みたいと思
う者、大蔵省に戦いを挑みたいと思う者、偶像を崇拝したいと思う者の三つである。しかし、一方では、
彼らは共通の目標で結びついていた――＜全世界は一つの通貨、一つの市場であった＞――そして一つ
にまとまった人間に潜む力が神の怒りをかった。＜そして神は言われた、見よ、民は一つで、一つの通貨
を取引する。そして今、彼らはこの事を為しはじめた。彼らが為そうとする事はもはや何者も止め得ない
であろう＞この託宣はアダムとイヴを楽園から追放するときに神が言った言葉と響き合うものである。
＜見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知る者となった。彼らは手を伸べ、命の木からも
取って食べ、永久に生きるかもしれない――そこで主なる神は<<エデンの園>>から追放し……＞さらに
また、この物語は単に、経済の多様性を説明する一方法にすぎないとする解釈もあった。すなわち、もし
すべての人間がノアとその息子から生まれてきたのなら、千差万別の経済文化の違いをどう説明できよう？
また、これも似たような解釈だが、この物語は、景気や構造改革の存在――この物語以前には、すべての
経済は単一通貨＝金だったはずだから――を説明するものだという主張もあった。＜日銀＞そのものにつ
いて言えば、権限の三分の一は大蔵省にさらわれ、三分の一は消失し、三分の一が残ったという言い伝え
がある。日銀の破壊は神聖な罰であり、偶然の結果ではないことを人間に悟らせるために、神は二つの方法
で破壊した。しかし、残った部分はまだ非常に高く、その頂上に居座っている総裁の姿はバッタぐらいに
しか見えなかった。また、人が日銀の影の中に入ると、その中を歩くのに三日かかったとも言われている。
最後に――前川はこの点を詳細に論じている――日銀の廃墟を見上げる者は誰でも、自分の知っていること
をすべて忘れてしまうと信じられた。
61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 10:31
>>56

>円売り介入の不胎化は売りオペだよ。
>単純に、日本円の通過供給量を決めるのは日銀の仕事だから、
>自分達の決めたルールにのっとって「日銀当座預金残高」という
>のを一定に保とうとして売りオペするだけさ。

？？いきなり売りオペだったの？それとも買いオペ後の不胎化の
実施を売りオペと言っているの？今回、喧しく言われていたのは
買いオペだと思ったから。
62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 11:53
>>61
円売り介入は、あくまで円売り介入。
そして、円売り介入には、「買いオペと同等」の金融緩和効果がある。

それを相殺（不胎化）するために、「売りオペ」を行った事が話題になってる。
相殺しないで放置（実際には当座預金残高を増額）するのは「非不胎化」。
63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 12:12
>>62
なるほど。サンクスです。今回の円売り介入は外債を買ったんですよね。
それを実行したのは外務省で日銀の当座預金とは無関係なんですよね？
ということは、為替介入の金額を相殺するには、日銀当座預金を減らさな
いといけないと思うのですが。

私の捉え方がどこかで間違っているのは解っていますよｗ
指摘をお願いします。
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 12:17
そうか。「売りオペ」で減ったのかな。ややこしいねえｗ
65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 12:25
>>63
日銀当座預金残高ってのは、円売り介入で外資に円を渡したものが、
市場から戻ってきて増えることもあるのよ。

で、円売り介入の結果、日銀当座預金残高が増えて、目標値を超えた
ら、日銀が売りオペで当座預金残高を減らそうとすると。

不胎化（売りオペ）する事で、円売り介入前と同じ当座預金残高になる。
増えてしまった当座預金残高を追認して、当座預金残高の目標を引き
上げたら非不胎化になる。
66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 12:55
＞日銀が売りオペで当座預金残高を減らそうとすると

ますます解らなくなったｗ　
ごめんねＤＱＮで。買いオペをすると債券を買うのだから銀行に
金が流れて当座預金残高は減るんじゃないの？だから売りオペ
で残高減らそうとするというのが解らない。

不胎化＝為替介入による金融緩和効果の相殺
という基本は解りました。
67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 14:43
>>66
日銀当座預金というのは、各銀行が日銀との決済用に持っている、
各銀行の預金です。日銀の持ち物じゃありません。

だから、買いオペやったら代金は、各銀行の日銀当座預金に振り
込まれます。それをどこかで使うか、そのまま当座預金においておく
のかは各銀行次第。

そして、売りオペやったらその代金は各銀行の日銀当座預金から
自動引き落としになります。当座預金が足らなくなったら、各銀行
はどこかから現金を集めてきて当座預金口座に入れたりします。
多分、物凄く平身低頭に頼んであらゆる屈辱を受け入れれば、日銀
からお金を借りる事はできると思いますｗ
68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 14:53
>>67
なるほど。ありがとう。
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 14:58
アホなこと聞いていいかな？
売りオペで売られる債券の売られ先はどこなの？
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 15:07
>>69
日銀当座預金を持っている金融機関
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 15:37
つーことは、買いオペ・売りオペの際に債券は基本的に
日銀⇔当座預金所有金融機関を循環しているのですね。

では、買いオペで金融機関に流れたお金が更に市中に流れ
ることはあっても、売りオペで市中から逆に金融機関から
さらに日銀に戻ってくることはあるのですか？
72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 15:38
>>71
売りオペやって、当座預金残高が不足したら、銀行はあわくって市中から
お金を集めてくるよ。
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 15:39
集められなかったらヤキトリの刑だからなｗ
74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 15:41
日銀、当座預金残高の誘導目標27兆−32兆円に(日経)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031010AT3K1002010102003.html
75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 15:42
デフレマンセー
76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 15:51
>>74
お。政策委員会やるね。

夏場の中だるみが気になったけど、これで株価はまたあがるね。
77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 16:02
>>72
ありがとう。
再びアホ質問。最大でも30兆前後しか国債を買うことが出来ないとしたら
国の借金600兆とかってどうなってるの？例えば今年度は30兆ということで
そういうのが積み重なって600兆なの？
78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 16:24
>>77
うん、確かにアホな質問だ（藁
だけど、そういう基本的な事をちゃんと理解しようとする姿勢は好きだよ。
理解しないのに、いきなり結論だけ言って悦に言っている評論家の真似っ子
君が多いからね。

さて、国債は国が発行するもので、所有主体は基本的に民間だ。
発行するときに財務省が市中金利を見ながら、みんなが買ってくれるように
金利を決めて、それで売りに出す。買うのは主として金融機関だ。銀行や
信託、生損保など、お客さんからお金を預かって運用している企業ね。
最近は個人向け国債なんてのもあるけどね。

一般会計の赤字が年間３５兆（小泉になって４０兆に増えそうだが）あると、
その分を新規国債として発行する。また、満期を迎えた国債は、返すものも
あれば、借り替えるものもある。７０兆くらいだったかな。満期前でも、買い入
れて消化しちゃうものもある。平成１５年で１兆円くらい予定している。

そして、新規発行国債＋借換国債＋満期前の国債が、国債発行残高になる。

ちなみに、国の借金といったら、このほか政府短期証券やら政府保証債務やら
財投債やらも含む。
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 16:28
あ、一応財投債はSNA統計（国際的なマクロ経済統計のルール）上は民間に分類されるよ。
80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 16:46
来年は新規国債の消化が飽和する、めでたい年になるだろう。
いやでも日銀が買い支えるしかあるまい。
これは、こねずみの成果だ

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 16:50
>>78
なるほど。細かい仕組みは解った。600兆は何十年かの
積み重ねという理解でよろしいか？
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 16:51
>>80
役人が「俺が決定したんじゃない」という言い訳を作るのに、これだけ時間がかかるという事ねｗ
83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 16:53
>>81
よろしいよ。

もし興味があるのなら、財務省のHPを見てみると良い。
http://www.mof.go.jp/

この辺とか
[政策]-[国債等]
http://www.mof.go.jp/jgb.htm
[統計]-[国債及び借入金並びに政府保証債務現在高]
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

あと、日銀の統計とかもね。
84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 19:02
>>83
ふむ。では国の借金は間接的には日銀がほぼ支えている
ということでいいのかな？
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 19:34
日銀当座預金2兆円の上乗せでまたしばらく緩和効果が出そうだが、
どれだけ今の円高を円安に持って行けるだろうか？

だな〜氏も言っていたが、福井氏は前任者に比べるとかなり柔軟で
以前よりは評価を上げざるをえんかな。Too littleなのは否めないが。
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 20:16
>>85
前任者が悪すぎただけ。
相対的に見るなら、他の中央銀行と比較して見るべきかと。
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 21:54
2001年の7月頃に桝添が「日銀は当座預金を30兆にしろ！国債ももっと買え！」
と言ったら当事の速水総裁は「そんな馬鹿げた政策はない！」と反論してた
が、今じゃその「馬鹿げた政策」が何の不思議も無く採用されている。

２年たってようやくゴキブリ派の意見（当事の）が受け入れられた訳だが、
同時にインタゲもあと2年くらいしないと導入されないのかな…とふと思った。
88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 22:02
>>84
日銀の通貨発行の裏づけは国債だから、国が国債発行して、その一部を
貨幣に置き換えるのが日銀の役目。今も昔も通貨発行権を持っているのは
政府なんだよ。

「国債発行の裏づけは国民への徴税権」とか言う馬鹿がいるけど、国債発行
は実質的に通貨発行のためのタネを撒いているにすぎない。徴税なんぞ
しなくても、日銀が通貨発行してまかなってしまえば良い。


中央銀行が政府から独立して、通貨発行量をコントロールしているのは、
「通貨発行権にどこかで歯止めをかけておかないと、通貨発行しすぎで
インフレが酷くなっちゃう」から。今は、通貨発行不足でデフレと国債残高
の増加を招いている。


ちなみに国債の残高は紙幣発行高の１０倍くらいある。

そして、俗にマネーサプライと言われているものは、発行済み紙幣の事では
なく、金融機関−非金融企業や家計の貸し借りで両建てで増えた状態のこと。
89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 22:05
原田さんはｲﾝﾀｹﾞ支持派なの？
90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 22:07
>>87
記念すべきインタゲスレその１は2002年の６月に建てられているから
来年にはなんとかなっていて欲しいなぁ。というか、政策決定会合の
面子の入れ替え具合みていると、それくらいが妥当な線かなと思う。


たまにはその１から読むと面白い
http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 22:08
>>87
リフレの目標としての、「インフレ率が明示的にプラスになるまでは金融緩和」は
既に実施しているからね。もう良いんじゃないかな。
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 22:45
国債を日銀に買わせて金を政府が使って
それでもインフレにならなかったら無税国家の
出来あがりという話を聞きますが可能なのでしょうか？
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/10 23:05
>>92
米国は、日銀が米国債を買ってくれるから、無税国家の誕生。
ステグリッツか誰かは、同じようなことを言っているらしい。
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 23:47
>>92
誕生するはずがないから、デフレ脱出できるんだけど。

>>93
デタラメはやめましょう。

スティグリッツが言ったのは、>>92のようなことです。
で、無税国家はありえないからデフレ脱出と。
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/10 23:59
>>94
デフレ脱出はその通りだが、日本の政府日銀が負担するからｗ、ドルを
ただでもらえるのと、同じ、という見解。
96 ：改革なんていらね：03/10/11 00:05
>>92
>>94
今の買いきり14兆分/年　は　すでに部分無税国家というべきでしょう
この現実認識がなければ　いつまでも　「金融万能」信じる原理主義者だよ

さらに　今年からは　米国債まで買い支えちゃって。
こうなりゃ　国連債とかつくって　かっちゃうと。　
自国がどうなろうと　グローバルに奉仕する日銀ｗ
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 00:31
０６年度までに名目２％台成長を達成…与党共通公約
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000215-yom-pol

０６年までにって、マトモな経済政策をすればそんなに掛からないだろう
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 00:34
日銀が、世界中の債券を買占めて、
その金利で、暮らそう。
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 00:36
おれは、日銀が、年間ベースで
新規発行額以上の国債買いいれ
をはじめたときが歴史的ターニングポイントになると
予想。
100 ：銅鑼：03/10/11 03:49
100 get (w
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 05:36
シンガポール紙「ストレーツ・タイムズ」為替相場の激変は危険だ
エコノミストは、さらなるドル安は避けられないとみている。しかし、この調整は
ゆっくりかつ慎重に進むことが、米国とその貿易相手国双方の利益になる。
　理由の一つは、十年に及ぶ不振からようやく立ち直りかけている日本が、急激な
円高になれば打撃を受けること。もう一つは、ドルの急落は外国人の米資産売却を
誘発、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が利上げをせざるを得なくなり、米国の景
気回復も妨げられてしまうからだ。
　米国の双子の赤字はドル安だけでは解消できない。ドルの下落による再調整は不
可避だが、それが効果を上げられるのは欧州、日本、アジア諸国がより高い成長率
を達成し、米国も双子の赤字を抑え込む手だてを取った時だけだ。
　Ｇ７財務相の声明は、為替の再調整の必要性だけでなく、欧州、アジアの内需拡
大と米国の財政規律確立を求めるべきだった。
　米国の経常赤字は、責任を他国に転嫁し、温まりだしたアジア、欧州の成長のエ
ンジンを止めてしまうことでは解消できない。できるだけ多くのエンジンを同時に
点火するしかないのだ。（九月二十五日
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:20
今や国債の日銀大量引き受けによるリフレしかない。

メリット１．デフレスパイラルから抜け出せる

メリット２．円高を阻止できる

メリット３．財政赤字からくる将来増税不安を取り払える

デメリットとしてはハイパーインフレ懸念だが、信用収縮によっと
マネーサプライが減っているのだから、貨幣を供給しても
ハイパーインフレにはならずに穏やかなインフレになると思われる。
仮にハイパーインフレになってもバブルが再現されるだけで
大したことはない。
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:23


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気楽に見れるアダルト動画はここまできました。

http://urawa.cool.ne.jp/reedcosmo/fsjpn/index.html
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:30
>>102
国債暴落
ハイパーインフレ
キャピタルフライト
エネルギー・食糧難

＞仮にハイパーインフレになってもバブルが再現されるだけで
＞大したことはない。

ハァ？
アルゼンチンはバブルかｗ
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:36
１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
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３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html（数字はないが１３）
１４http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html（１２とあるが本来なら１４）
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html
１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
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１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:37
３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
４１http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
４２http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
４４http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10390/1039000502.html
４５http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10394/1039447136.html
４６http://money.2ch.net/eco/kako/1039/10398/1039859232.html
４７http://money.2ch.net/eco/kako/1040/10401/1040195742.html
４８http://money.2ch.net/eco/kako/1040/10405/1040539170.html
４９http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10410/1041000879.html
５０http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10412/1041206203.html
５１http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10413/1041352103.html
５２http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10415/1041585981.html
５３http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10417/1041758548.html
５４http://money.2ch.net/eco/kako/1041/10419/1041941511.html
５５http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10422/1042214910.html
５６http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10422/1042298153.html
５７http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10423/1042375037.html
５８http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10424/1042457689.html
５９http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10426/1042618101.html
107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:38
６０http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10427/1042790491.html
６１http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10429/1042981230.html
６２http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10431/1043154665.html
６３http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10432/1043252952.html
６３http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10432/1043252992.html（おまけ）
６４http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10433/1043328113.html
６５http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10435/1043559204.html
６６http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10436/1043687185.html
６７http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10438/1043824706.html
６８http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10439/1043909819.html
６９http://money.2ch.net/eco/kako/1043/10439/1043984957.html
７０http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10440/1044035792.html
７１http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10441/1044114229.html
７２http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10441/1044196998.html
７３http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10443/1044376897.html
７４http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10445/1044537842.html
７５http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10447/1044728279.html
７６http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10447/1044799227.html(タイトルにその76が入っていない）
７７http://money.2ch.net/eco/kako/1044/10449/1044937306.html
７８http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10450/1045018131.html
７９http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10453/1045303767.html
８０http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10453/1045394995.html
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:39
８１http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10456/1045654433.html
８２http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10457/1045742964.html
８２http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10457/1045742764.html（偽）
８３http://money.2ch.net/eco/kako/1045/10459/1045924135.html
８４http://money.2ch.net/eco/kako/1046/10465/1046510622.html
８５http://money.2ch.net/eco/kako/1046/10467/1046777182.html
８６http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10470/1047025105.html
８７http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10474/1047449727.html
８８http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10476/1047653051.html
８９http://money.2ch.net/eco/kako/1047/10478/1047800075.html
９０http://money.2ch.net/eco/kako/1048/10482/1048297485.html
９１http://money.2ch.net/eco/kako/1048/10486/1048674488.html
９２http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10491/1049198725.html
９３http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049814039.html
９４http://money.2ch.net/eco/kako/1050/10504/1050416763.html
９５http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10510/1051021681.html
９６http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10516/1051657897.html
９７・９８欠番
９９http://money.2ch.net/eco/kako/1051/10512/1051244624.html
１００http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052313745/
１０１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052756864/
１０２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053177953/
１０３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053367203/
１０４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053857789/
１０５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054026779/
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:43
１０６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054228127/
１０７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054423077/
１０８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054707117/
１０９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055011504/
１０９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055011504/
１１０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055245617/
１１１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055357286/
１１２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056218298/
１１３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057033588/
１１４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057419171/
１１５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057658996/
１１６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057984228/
１１７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058534909/
１１８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059062553/
１１９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059320478/
１２０http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059589596/
１２１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060104538/
１２２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060779310/
１２３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061213996/
１２４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1061646978/
１２５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062431458/
１２６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063292737/
１２７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063528837/
１２８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064322376/
１２９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065600752/
９３２http://money.2ch.net/eco/kako/1049/10498/1049813868.html（間違い？）
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:46
>>104
キャピタルフライト、アルゼンチン・・・・
論破された済み。
エネルギー危機、食糧危機、
これは新しいな。
円安になるから値段は高くなるな。
でも、そんなの危機とはいわない！
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:48
>>104

でたー！馬鹿の総合商社。

国債暴落 ばーーーか
ハイパーインフレ ばーーか

キャピタルフライト ばーーか
エネルギー・食糧難　ばーーか

ついでに、アルゼンチンばーーーか
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:50
>>110-111
論破されたのはインタゲ厨のほうでは？
インフレばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:56
インタゲすれば大概の人には利益になる。
損するのは、インフレでもデフレでも給料が変わらない公務員と
インフレになっても値上がりしないクソ不動産を変動金利で
借金して買ったヤツ。
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 10:58
国債暴落
キャピタル・フライト
そして、
インフレ・ターゲット
すべて棄却されたね(藁)
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 11:00
>>114
愚民の典型
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 11:02
悲観的な立場にたって、コンプレックスを癒して、
自分の殻に閉じこもっていても何も変わらんよ、愚民君。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 11:31
>>113
馬鹿？
インタゲは物価目標であって資産インフレ目標ではない。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 11:35
インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑！インフレターゲット！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流　その１
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その１８
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/
【株価回復】祝・インタゲ派　敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/
インフレターゲットより優れた政策を議論するスレ
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10213/1021305062.html
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 11:37
■イ　ン　タ　ゲ　論　者　と　は　夢　想　家■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056680453/l50
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その127
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063523064/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その128
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064311170/
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その128
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064312840/
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 12:00
>>117
インフレになったら資産インフレにもなる。
よってお前がバカ。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 12:05
>インフレになっても値上がりしないクソ不動産を変動金利で
>借金して買ったヤツ。

？？これをバカというが
変動金利で買ったらインフレの恩恵がなくなるんじゃないの？やっぱり。
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 15:22
>>121
>損するのは
と
>恩恵がなくなる
は違うのか？
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 15:33
恩恵が無くなるか場合によっては損する。
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 16:10
とにかく、
一部損するヤツもいるが大多数の人間が得をする
インタゲは即刻すべし！
125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 16:10
>>113
「Ｎ速＋スレ」以下のアホが出てきたな。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 16:42
＞インフレになったら資産インフレにもなる。
＞よってお前がバカ。

希望的観測にすぎませんなｗ
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 16:49
>>112
アホ丸出し
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 16:49
バブル崩壊不況入りの頃、官僚たちは正直な感想を漏らしていた。税収の落ち込みを
見て深刻さを悟り「この不況は石油危機よりひどい」。銀行の不良債権に責任を感じ
「この不況はおれたちが起こしたんじゃないといいんだが」。自信満々で公共事業に
数十兆円注ぎ込んだが、青い顔で「まだ景気が良くならない」。
構造問題についてもコメントは率直だった。新分野に公共投資を、といっても「全部
既得権益に吸い取られる。暗澹（あんたん）たる気持ちだ」。地価が下がり続ける
ことは、政策上都合が悪いので「想定しなかった」。
長期低迷すでに１３年。政府は「景気は良くなる」「改革は進んでいる」と公式
見解を続けるが、国民は本当の所が知りたい。官僚が公式見解と裏腹に、事実を
率直に見てきたのなら、そろそろ本格的にまとめて公表してはどうか。今はまだ、
取材に応じて少しずつ、しゃべり始めた程度ではないか。
先の戦争は、満州事変後１４年。大本営が連戦連勝と言っているうちに、敗戦と
なった。本当はどうだったのか、国民誰もが知りたかった。東京裁判で事実が
明らかになり、やがて大本営の元参謀たちも、当時率直に感じていたものをまとめて
公表し始めた。ミッドウェーの海戦で、「予想以上の大敗に驚愕（きょうがく）した」
（井本熊男『大東亜戦争作戦日誌』）。大戦果の報道に「知らせぬは当局者、知らぬは
国民のみ」（種村佐孝『大本営機密日誌』）。サイパン空襲は、作戦上都合が悪いので
想定しなかった（吉田敏雄『最後の証言』）。
大本営参謀と今の官僚の行動パターンは、驚くほど似ている。戦争には終わりがあった
ので、大本営参謀たちは顛末（てんまつ）をまとめた。長期低迷に終わりは見えない。
だから官僚は顛末をまとめたがらない。だがそれでは国民にとって、官僚は大本営より
悪いことになる。
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 16:50
>>127
インタゲ厨のことかい？
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 17:03
経済≠経済学
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 17:15
>>126
ものの値段が上がって土地やマンションの値段が下がる
ってどんな状況？
ま、それでも良いんだけどね。
インタゲすりゃ景気が良くなり失業者が減るわけだから。
132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 18:31
小泉のマニフェストww　には名目2%成長が謳われていた。

GDP500兆、インフレ率が-3%だと翌年には485兆に減るから、
名目成長率2%すなわち510兆円のGDPを達成するには、
民間消費の拡大をあてにしない場合、510-485=25兆の財政拡大が必要。

もっとも、貧乏神小泉にそんなつもりはさらさらねえだろうけどな。
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 18:52
>>132
経済成長の方策が財政拡大だけではない。
福井がさらなる金融政策をすればいい。
実際小泉は政府の政策としては構造改革をし、
福井はさらに金融緩和をするだろう。
そして名目２％の名目成長が達成できたら
構造改革の成果だと言うわけ。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 19:56
成果を構造改革に帰すことでこれまでの財務省、日銀の失策もなかったことになるんだろうな。
うまくできてる。
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 20:25
日本の経済規模からすれば、当座預金残高は
結局どれくらいが理想なんでしょうか？
後、今月出るクルーグマンの新しい本、買った方がいい？
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 21:50
>>135
現状ではマネタリーベース増やしても、貨幣乗数が変化するから
思うようにマネーサプライが増えない。
どれくらいが必要なのかなんて皆目見当がつかない。

>>133のように、金融政策だけでインフレ転換を成せるとするのは、
相当、楽天的というか、のんびり屋だな。
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 21:58
日経のミニ解説、当座預金残高を読んでも、
今一、今二わからん。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 22:10
>>132
「名目２％成長」と言えば読売の記事↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/sousaisen2003/200308/so20030830_01.htm


この記事がマジなら小泉は在任6年の間に「日本のサッチャー、レーガン」
になっちゃうのかもしれないｗ

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 22:11
>>138
構造改革を何一つやっていない小泉がサッチャー、レーガンになることはないだろう。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 22:20
>>139
サッチャー、レーガンになるということは、
経済政策の無能を晒すということと同義なんだが？
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 22:22
>>140
頭大丈夫？
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 22:24
>>139
景気が良くなったら全て「小泉構造改革の成果」にするんだよ。
実際、最近の株高も為替介入と製造業のリストラのおかげなのに
小泉は「改革の成果が着実に現れてきている」とかほざいてただろｗ
ホントは何もやってないのに（りそなの一件以外）
143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 22:26
>>140

レーガンは、インフレなき経済成長という妄想を実現しようとして
結局、経済はよくなったがインフレにもなったわけだが。
レーガノミックス＝減税+規制緩和

コネズミハ、いずれもやらんだろ。
あいつの本性は、財務省の犬、官僚ノ犬だから。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 22:30
つうか、郵政民営化ってどうやってやるの？

ヤマトすら、参入条件の厳しさに尻込みして辞めたというのに、
郵政公社ならできるという勝算はどこから沸いてくるわけ？

まさか、銀行業（郵貯）で稼いだ金を郵便に回すわけじゃないよね。w

スレ違いにつきsage
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 22:40
>>143
中国はインフレなき経済成長どころかデフレで高度経済成長してますが何か？
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 22:45
＞＞145

中国は、国内の供給過剰を海外に輸出してるからデフレでも経済成長
できるんだろ。
その前提は、通貨＝元の事実上の固定制。

日本で同様なことやれば、円高になる。アメリカが黙っていない。
それが今回の円高ね。

こんな簡単なこともｗカラン馬鹿なのね



147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 22:53
>>146
馬鹿エコノミストが使うそんな後講釈な理屈などどうでもよい。
デフレで経済成長している事実は否定できまいｗ
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 22:55
＞通貨＝元の事実上の固定制

ドル限定なｗ
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 23:05
>>147
正確には「デフレで経済成長」しているとは胃炎だろ。
国内の消費意欲が減退する事でデフレになる。
単に輸出で穴埋めしていると言うだけだ。海外消費が落ち込めば（落ち込ませれば）終わり。
つーか、中国国内では消費意欲が低いのか？
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 23:11
中国がデフレって大嘘だろｗ
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 23:12
あれ、中国は、インフレが過熱して最近引き締め下のでは？
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 23:16
中国デフレは、中国の統計のデタラメさに起因していると思う。

要は、沿岸部は概ねわかっているけど、内陸部の統計がデタラメで、
ほとんど統計に入っていないんだと思う。で、沿岸部は内陸から人員
の供給が山ほどあるので、沿岸部では賃金が上がらずにインフレが
抑制されている。

これ、円高不況→省人化投資→景気回復→インフレなき好景気となっ
た日本のバブル発生時と同じで、労働需給が逼迫しきらないので、
製造原価が保たれている状態。

で、内陸部では恐らく相当にインフレになっていると思う。
山の中の田舎町で一晩１万円だったな（藁。
ほとんど年収クラスのお金を手にしているんだから、それを溜め込んで
いるならまだしも、ちょっとでも使ったらあっという間にインフレになるはずだ。

つうか、実際、賃金はどんどん上がっていて、工場がどんどん山の中
に引っ越して行っている実例を知っている。
153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 23:26
内陸部には？だが、
沿岸部の住宅は、何年か前からずっと、バブルのはずでは。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 23:29
金融政策ではリフレができない、と主張する御仁がまだいるようだが、
それならそれで良い。
買いオペで日銀に塩漬けした分実質財政赤は減るからな。
その結果できた財源で減税をすればいい。
それでもリフレしない、という椰子にはバーナンキ。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 23:33
>>150-152
インタゲ厨の言い訳って空しいよねｗ
恥ずかしいからやめなよｗ
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 23:36
アメリカも中国も不動産バブルによる信用創造が経済を支えている。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 23:52
>>155
勝手にインタゲ厨と決め付けないで欲しいな。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/11 23:58
中国は、不動産と設備投資が過熱のため金融引き締め。市場原理が働かない
ため設備投資は供給過剰の原因となり、消費はインフレにはならない。
しかし、デフレでもない。
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 00:22
>>158
上方バイアスを考えればデフレです。
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 00:29
中国がデフレであろうとなかろうとどちらでも良い。
日本はデフレと賃金の下方硬直性によって不況になり、
失業率が増加してるんだからリフレすれば良い。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 00:38
中国は、一国、多制度、多地域、多格差、混乱経済だから、
一括りにしては意味を持たない。教科書的な経済理論は当てはまらない。
162 ：お前ら経済学部なの？：03/10/12 01:30
国際競争力をつけるためにも今は経済構造の転換が必要な時期
そんな教科書どうりの政策じゃ数年前と同じで何も変わらない
>>160
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 01:32
>>162
でた。国際競争力厨（藁
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 01:38
>>162
そうだね、中国に対して各輸出品目が比較優位に立てれば国際競争力がつくね。
じゃあ、1元＝10,000円の固定レートにしようか？
165 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/12 01:38
中国は、デフレである以上、供給に対し国内需要が
不足した状態にあるということができるな〜。つまり、
中国人は、生産の拡大に見合った豊かさを手にいれて
いないということであるな〜。

端的にいえば、中国のデフレ経済成長は、中国が世界の
奴隷工場であり続けることによって実現されているわけ
だな〜。
166 ：工学部 ◆VhTvaBAvhE ：03/10/12 01:41
日本人の主食である「米」
冷夏の影響で「米」の価格が上がる

これを引き金にして
日本は本格的なインフレに突入する
167 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/12 01:48
米の備蓄は十分であると聞いているがな〜。
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 01:50
>>165
しかし外貨を稼ぐ事によって「いずれは」豊かになる罠。
最も稼いだ外貨を海外製品の輸入に使い切ってしまうのなら別だけど。
中国人はまだ海外ブランド信仰が強いから、元が固定相場から変動になって元高になれば
あっという間に輸入が超過になるかもな。
169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 01:55
>>165
>世界の奴隷工場であり続ける

それは、小泉を愛して止まない一部国民の願いかもしれない。
170 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/12 01:57
>>168
んで、稼いだ外貨は、元高によって、元ベースの
価値がとんでもなく下落する、となるわけだな〜ｗ
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 02:19
つか、そもそも中国は本当に経済成長してるのか？
沿岸部の一部だけの局所的な話だろ、それは。
172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 02:27
つーか、北ﾁｮﾝ非難するような香具師に限って、中国ﾏﾝｾｰだったりする罠ｗ
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 02:59
だな〜ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 09:45
>>171
中国で暮らせば実感できる。
１年間仕事で嫌々行ったけど、実際は３０％ぐらい成長してるんじゃないかという感触がある。
175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 09:51
北京政府は、経済成長１０％達成と発表。（本当は７％程度か）

１２億人のうち、沿岸部４億人？が４〜５％程度成長では。
176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 09:54
>>175
４〜５％なんてことは有り得ない。
最低でも沿岸部は１５％ぐらい成長している。
嘘だと思うのなら上海あたりで暮らしてみなって。
皮膚で実感できるから。
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:00
>>176
国語の時間

皮膚×
肌○
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:17
>>176
まあまあ。経済学に犯されてる経済学厨にとってデフレで高度経済成長している
のは理論に反することらしいから必死なのだよｗ
だから中国の、デフレで高度経済成長を遂げてるのは嘘だと思い込みたいだけなんだｗ
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:26
上海市の人口は１７００万人？、成長率は公式１１％ぐらい？
全土のトップクラスの高成長地域が上海市で、その中でも最先端の
日本人が係わる仕事、生活では、感覚３０％成長は納得。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:34
中国がデフレで高度経済成長を遂げてるのは事実だろ？
ただ、現在の中国でのみ成り立つ諸条件（固定相場、高い輸出依存度、
無限大の労働＆労働組合の欠如など）によってデフレ下の高成長が
成り立ってるのに過ぎないのに、いきなりその諸条件を無視して
「デフレでも高成長を遂げられる。だ　か　ら　デフレ下の日本でも…」と
いう感じで強引に条件が全く異なる日本に結びつけるところが
榊原チックでデンパなんだよ。
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:42
中国の成長率はそもそも粉飾の疑いがあります。
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:44
>>180
ハァ？
デフレでは経済成長できないと愚かなことを言ってたのはインタゲ厨だろ？
だから中国はどうなんだと言ってるんだ。
いつ日本と同等に中国を例に出したのかと証拠を出してもらいたいものだ。
そういや野口旭とかいう馬鹿経済学者はデフレでは常に経済成長できないとか書いてたなｗ
常にと書いてるのだからすでに大いなる矛盾に直面していることになる。
その点を考慮して中国を例に出しているんだよ。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:47
中国消費者物価指数
1998年 -0.8
1999年 -1.4
2000年 0.4 （都市0.8 農村-0.1 ）
184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:47
>>181
経済学に犯されてる経済学厨にとってデフレで高度経済成長している
のは理論に反することらしいから必死なのだねｗ
だから中国政府は粉飾していると思い込みたいってことなんだねｗ
185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:51
>>183
９８年９９年当時は、アジア危機とその後遺症
北朝鮮も飢餓
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:55
デフレ下の不況がダメだと言っているんじゃないの？
デフレ下の好況は組み合わせが違う。
どのみち中国は社会制度も違うし参考にならんだろ。（ｗ
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:57
年金問題も、いわゆる、半分の人しか払っていないという国民年金と、
強制天引き企業年金では、同じ土俵では議論できない。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 10:59
http://www.dbj.go.jp/japanese/research/download/pdf/indicate/indi_041.pdf
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 11:00
>>186
不況なのは田舎だけ。東京はどう見ても不景気じゃないね。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 11:06
東京にしろ、上海にしろ、建設現場の日雇い労働者の日給は上昇
していない（だろう）。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 11:11
中国の統計は粉飾という海外研究者の指摘は、消滅した中国スレでも既出。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 11:16
>>191
しかし電力がどうのこうのだけでなんら証拠なし。
省エネ工作機械の輸入とか自家発電装置設置（タービンとか）などの基本的な実務を
一切廃して勝手に議論が進んで内容は薄かった。
193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 11:27
>>192
日本の銀行の中国支店も、貿易関係統計に関する疑問をレポートしていた。
（再度、検索したら見つからなくなった。）
朱首相も粉飾を公式に認めていた。
日本でもどこの会社も組織も数字は舐める。
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 11:31
>>192
実務を知らない経済学者というのは表面上出てくる数字で判断するからね。
ガスタービン・・・ハァ？　Ｃ種重油・・・ハァ？　電気集塵装置・・・ハァ？　高発熱量・・・ハァ？
こういう知識や省エネ技術をわかってないから表面上に出てくる数字だけで判断する。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 11:37
2000年だったか、国際収支の内、貿易黒字の金額と、誤差脱漏の金額が同じ金額！
中国統計は家計簿程度のものとおもわれ。OECDに加盟すれば、統計は整備
されるらしい。
196 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/12 11:59

デフレ経済成長＝世界の奴隷工場への道＝富岡製糸場と一緒
→日本人を奴隷にしたがるバカは氏ね、

っていっとくな〜。
197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 12:34
中国では、貿易黒字に相当するような大金を、高官、政商がキャピタル
フライトさせていると言われている。（インフレ抑制要因か）
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 12:41
>>197
その内実をもう少し詳しく。
199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 14:07
>>198
汚職や脱税の裏金を海外へ送金したりしているという話。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 14:31
>>199
はは。それでデフレが続いて輸出振興の要因になっている
としたら、おもろいね。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 16:21
たとえば
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2003/15tsuushohHP/html/15411130.html
の
　　第4−1−2図　アジア地域におけるエネルギー起源CO2排出量の変化
をみると、中国のＣＯ2排出量はむしろ減ってきている。

これで、年10パーセントなどという高い経済成長はあり得ない。

また、上で電力云々でいい加減な話だったとか言っているが、オレは
その話は知らない。
オレが知っているのは、アメリカのなんとか言うかなり高名な経済学者
で（だれか知っている人いない？）、中国のＣＯ2排出量のデータを研究
している人がいて、その人が中国は年々ＣＯ2排出量が減ってきているので、
この状態での経済発展などあり得ないと断言している。
データなしのいい加減な話ではないよ。

大体、「沿岸部だけの特殊な話だろ」って言ってるのに、沿岸部では
凄いよとか言ってやんの(w

中国では発展しているところと、そうでないところの格差が年々増大
して社会不安が増している。オレは近い将来革命があるかも、とか
見ているけどね。
202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 16:38
法輪功などが台頭するのも、またそれに対して中国政府が
ヒステリックな弾圧を加えたのも、社会不安が増している証拠だし、
チベット人虐殺なども、国内的な不満を反らせる為だしね。

中国が上手くいっているなんて考えないほうがいい
少なくとも、ＳＡＲＳで中国政府の公式発表のデタラメさは
十分に知っているハズだ。中国政府が「高い経済成長をしている」
と発表したら、「今経済が上手くいかなくて大変です」の意味だと
考えるべきだ。中国政府の言うことを真に受けるなんて正気じゃない。
203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 17:23
>>201
sageでレスするチキン野郎君へ
ソ連製の劣悪な自動車やら機械が廃棄されて省エネ技術とＣＯなどの再利用技術が進んだ日本の機械を導入すれば
もともとがひどかっただけに有り得ない話ではないよ。
それに改革開放が進んで国内の劣悪な環境技術から日本のような環境先進国から新技術がいっきに入れば
当然生産性の向上とともにＣＯ２などの排出も削減できる。
平成９年度における二酸化炭素の排出量は中国が世界で第２位であり、
日本よりも遥かにＧＤＰが低いのにもかかわらず中国が２位ということは、
いかに劣悪なバイクや車が走っていたかを示すものである。
これが日本などの現地生産によって低公害車が走るようになれば状況は一変する。
ただでさえ日本以下のＧＤＰでＣＯ２排出量が多いという環境を無視した技術から変わってしまうのだ。
まあ表面上にしか出てこない数字だけを見て偉ぶる経済学者には理解不能だろうけどｗ
これが更に日本のような鉄道大国になれば更にＣＯ２排出量は減るだろうね。
水力発電や原子力発電が大きなシェアを占めれば更にＣＯ２排出量は減る。

＞大体、「沿岸部だけの特殊な話だろ」って言ってるのに、沿岸部では
＞凄いよとか言ってやんの(w

沿岸部の成長率は４〜５％程度とか言ってた馬鹿とかいたよなあｗ
日本でさえ今年は３％成長（こっちの方が嘘くせぇｗ）とか言ってるのに
中国沿岸部が４〜５％のわけがねぇｗ
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 17:34
スレ違いですなｗ
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 17:36
>>204
頭大丈夫？
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 17:39
>>205
頭大丈夫？
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 17:41
>>206
あほ
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 17:42
>>207
オマエガナー
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 18:27
>203

＞sageでレスするチキン野郎君へ

大事なことは、こういうヒステリックな反応からみんなは何を読みとるか、だな。
因みにオレは基本的にsageで書き込むんで、単なる癖でしかないな。
sageだとチキンだってことに、いつからなったんだ？

それとなんか勘違いがあるみたいだが、オレは経済学なんて素人だよ。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 18:28
石炭の使用は、ＣＯ2排出の主因の１つだが、たとえば

http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/809/809-2.html

＞米国エネルギー省の EIA (エネルギー情報局) が 1999年4月に発表した
＞「2020の世界のエネルギー予測」のハイライトの部分で、石炭については、
＞次のように記述している。
＞
＞- 世界的にみて、今後2020年に向けて、石炭の使用量は年平均1.6%の率で増加する。
＞- 使用量の伸びが一番大きいのは中国・インド等の途上国で、世界全体の増加分の
＞90%以上を占めて、

のように、産業構造や工場生産物において特別ＣＯ2排出の要因が減った
とは思えない。（むしろ増えている）

やはり、年10%にも昇るという大きな経済成長とＣＯ2排出の減少とは不釣り合いだ。

>ソ連製の劣悪な自動車やら機械が廃棄されて省エネ技術とＣＯなどの再利用技術が
>進んだ日本の機械を導入すれば

希望をのべてもしょうがないな。現にそういう風にはなっていない。
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 18:32
あと，>202はなぜか無視するんだね。
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 18:55
マレーシア経済は絶好調だ。
タイの経済は１９９７年７月の通貨危機以来一貫して不況のどん底にある。
韓国は1997年終盤に発生した通貨危機で不況になった。
インドはものすごく景気がいいというわけではないが、持続的な好況が
つづいている。

これは、
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2003/15tsuushohHP/html/15411130.html
の
第4−1−2図　アジア地域におけるエネルギー起源CO2排出量の変化
にある表
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2003/15tsuushohHP/image/4-1-2G.gif
と
　　　　　　　　　ピッタリ一致している

なんで、中国だけが例外なんだ？？？？
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 19:12
>>212
自転車が多いから
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 19:35
カーライルは言ったそうだ。
「神話の時代はいまだ去らざるなり。」

ことに、マスコミが喧伝している中国の発展なんて
それだけでお伽話だと考えるに十分だね。

　　　　　マ　ス　コ　ミ　が　言　う　か　ら　ウ　ソ　だ。

これは現代日本に生きる人間の常識だ。
（マスコミ信者を除く）

↓以下、テレビ教徒の信仰告白が続きます。
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 20:35
中国の統計なんて怪しすぎるだろ･･･
GDP統計なんて目標成長率に合わせて作ってるだけちゃうんかと
小一時間問い詰めたいね。
確報が何であんなに早く（ｒｙ
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 21:54
>>209
ヒステリックな反応してるのは中国の統計を嘘と決め付けてかかってるほうだろＷ
中国は平成９年の時点ですでに世界第２位のＣＯ２排出国であり、それでいてＧＤＰは日本の約４分の１だ。
すなわち環境技術がいかに進んでいなかったかを書いてやったんだぞ。
もともとがひどすぎただけにちょっとした環境技術を導入すればＣＯ２の排出量は抑えられるんだよ。
お前は日本語読めない馬鹿なのか？
>>210も笑えるね。１９９９年、すなわち４年前の予測に過ぎない。
今と当時では環境対策の進め方は全然違ってるぞｗ
超巨大ダム作って電気を作ろうとしてるしなｗ
５年でダムが砂で埋まったら笑えるがｗ
にしてもお前、重箱の隅を空しくつつくのも愚かしいと思わないか？
今度はＳＯｘか？それともＮＯｘか？光化学オキシダントか？
探そうと思えばいくらでも経済成長に伴う公害物質を例に出せるぞｗ
中国が経済成長しているのを認めたくないのはわかるが、少しは現実を見ような。
車に詳しい奴が言うには、ホンダが１９９９年に先進国で走っているような低公害車アコードを
発売してからいっきに変わったそうだ。今までフォルクスワーゲンなど中国進出企業は
汚らしい排気ガスだしまくりの古い型の車ばかり売っていた。それをアメリカで売ってるのと
同じような値段は高いが高性能な車を出したら、今まで中国進出していた企業も先進国で
発売しているのと変わりのない高性能の車を負けじと出したのだそうだ。
ＣＯ２排出量減少という公害に関する表面上に出てくる数字だけを見て経済成長は嘘だと言うのは本当に笑えるなｗ
それ以外にもいっぱい指標はあるだろ。ビルなどの建設件数や新車登録台数。
公共事業の伸び率。新築件数。海外企業の直接投資額。少しは誤魔化しずらい指標も語れよｗ
都合が良くなりそうな一つだけの数字だけを出して嘘だなどと言ってるのは
はっきりいって中国の経済成長は信じたくないというあらわれだよなｗ
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:34
今までの流れを掴んだ上で >>216 に書いてあることに少しでも説得力を感じる
奴らには、そもそも何を言っても無駄だから反論はしない。だいたい>>216 が
オレへの反論になっていないし。

ところでここは啓蒙スレなんだってね。恐らく>>216はアンチだろう。
インタゲ派はなんで沈黙してるんだ？
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:42
>>217
＞オレへの反論になっていないし。

なってると思う。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:45
>>217
反論できないようですなｗ
答えられないようですなｗ
口惜しそうですなｗ
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:48
>>217

とうの昔に結論がでた話に未だに粘着するのは、
はなから「そもそも何を言っても無駄な」方たち

スレが沈みきらない消耗しない程度にまったり啓蒙しておくのが吉
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:49
技術屋（理系？）と文系の戦いですか？
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:51
>>220
反論できないようですなｗ
答えられないようですなｗ
口惜しそうですなｗ
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:52
恐らく>>217と>>220はインタゲ厨かと
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:54
家計が貯蓄への余裕失う、初の「資金不足」に転落
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031012AT1F1100G11102003.html

やばい。
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:56
>>223
２１７と２２０は同一人物。句読点で誤魔化しているだけ。
226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:56
>>220
オレはこのスレに張り付いているわけじゃないんでね。
うそぶくように言わず、結論とはなにか聞きたいな。
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:57
>>225
そうか？
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:57
>>218
なっていないと思う。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 22:58
>>224
うぉっ！ラチェット効果（？）も限界か！？

しかし、この不況下に個人消費はよく頑張ってたよ、まったく（過去形）
230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:00
>>226

1から音読10回ね
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:01
>>228
どこらへんが？
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:02
一行レスは中身ないからやめてくれ
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:05

　　　　　ダ　メ　だ　こ　り　ゃ

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:06
>>232-233
オマエらモナー
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:14
>>230
意味不明
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:16
>>231
おまえ本気で言ってるのか？頭おかしいんじゃないか？
中国は世界で第２位のＣＯ２排出国なんだろ？その
膨大なＣＯ２排出をホンダの車だけで抑えたってわけか？
バカか？なんの寝言だ？
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:18
>>236
ちゃんと読んでないのバレバレ
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:20
中国様の悪口をいう奴は許さないﾆﾀﾞ
239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:21
＜−ｗ−＞ﾆﾀﾞ
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:25
　 　 ／⌒ヽ、　　⌒　ﾆﾀﾞ！
　ヽ< ｀∀ ´　>ノ 　　 ）　ﾆﾀﾞ！
　　ノリﾘ从ﾙヽ //／
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:26
>>237
おまえがね。
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:27
>>241
頭大丈夫？
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:28
中国様がﾏｽｺﾞﾐ使ってﾊﾞｶなﾁｮﾊﾟﾘｰを洗脳してるのに
許さん2ﾀﾞ
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:29
>>242
だからおまえがね
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:29
まあ、ＣＯ２の排出は別に自動車オンリーじゃないからな。
（つーか、天安門広場じゃチャリンコの方が多いし。）
中国は近年エネルギー輸入国に陥ったことを考えても、排出の主因は発電所
や生産工場だと思うぞ。
ＣＯ２の観測値が下がった、と言うのは技術導入と設備投資が活発になった
からではないか？
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:29
民主党はただの圧力団体にすぎない。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:34
>>244
頭大丈夫？
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:37
たしかに成績が良い奴が頭が良いとは限らないが、成績が悪い奴はほぼ例外なく頭が悪い。
犯罪率は低学歴の方が圧倒的に多い。
低所得率は低学歴の方が圧倒的に多い。
親が低学歴だと子供も低学歴になる割合が多いので、馬鹿と貧乏は遺伝的。
「学歴なんて関係ない」というせりふは低学歴になるほどよく見られる。
プロフを詳しく書きこむ出会いサイトでは低学歴ほど出会いがない。
俺のこの発言に敏感に反応する奴ほど低学歴でコンプレックスのかたまり。
低学歴は一応のプライドを持ってはいるが、口だけで何の努力もしない。
「学歴は重要ではない」と言いながらも、それ以外に何の誇るとこともない奴の割合は
低学歴のほうが圧倒的に多い。
249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:38
936 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：03/10/12 03:07
本日、池袋グランドキッチンみかどで、券売機でおつりを、とり忘れ、振り返ると
つり銭泥棒（５０才くらいのルンペン？）がスッと、おつり9千円を
ひったくり、逃げられてしまった。
池袋の東口の交番に報告したが、調書もとってくれなかった。
しかたなく、店長に、もろもろを話しました。
「気をつけます。」とはいってくれたものの、
うっかりしてた自分が一番だめ。
友人に話すと、
みかどには、券販売機のつり銭目当てのおじさんが、
出没するそうだ。
今度、みつけたら、部地子炉氏てやりたい。

みなさん気をつけてください。

子ピペして下さると有りがたい。


250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:39
>>245
あのね。１０％の経済発展だぜ？分かってんの？
それを吸収しようとしたら、ものすごい規模のエネルギー
依存体質の転換が起こったってことだぜ？
たとえば
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/809/809-2.html
はわずか４年前のことだ。石炭への依存はドンドン増えている
と報告している。この４年間で10%の経済成長を続けながら
劇的なエネルギー転換が起こったってか？
まさしくお伽話だな。

だいたいなんでマレーシアやインドは増えっぱなしなんだ？
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:41
おまえ中国様の悪口を言う奴は許さんと言ったﾆﾀﾞﾊｾﾖ
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:46
>>247
おまえは大丈夫じゃない見たいだね
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/12 23:49
９７年〜９９年までは、中国もアジア危機の最中で、本当はマイナスからゼロ成長。
だが、高成長と大本営。００年までしかないＣＯ２の排出統計と一致。
プラス成長なったのは、００年以降で、ＣＯ２の排出統計上記にはない。
254 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：03/10/12 23:49
まあ、中国の統計は怪しいには怪しいが、高度成長を続けているのは
全くの嘘でもあるまい。
しかし、「中国はデフレだけど高度成長マンセー」クンは、そういう主張
自体が、いわゆる「改革主義者」達が喧伝して止まない「構造」問題が実は
停滞の原因ではないということを追認していることに自覚しているん
だろうか？
日本の銀行の貸出総額に占める不良債権比率はどんなに多く見積もっても
おそらく10％は超えないはず。対して中国の銀行の貸出総額に占める不良債
権比率は優に20％を超えている。つまりはデフレ下で不良債権処理を強行
しなくとも高度成長は可能ということだ（爆
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 00:10
中国には不良債権処理の指導、ＢＩＳ規制も、グローバルスタンダードな
会計制度もないのに、高度成長しているのですか。なら、日本も構造改革
とやらを止めたらどうかな？（藁
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 00:13
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　｜　構造改革（ｃ）における特区方式の規制緩和は、
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　実は中国様の経済特区を参考にしたある
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　｜　中国万歳！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 00:17
>>253
なんか苦しいなぁ
＞９７年〜９９年までは、中国もアジア危機の最中で、本当はマイナスからゼロ成長。
＞だが、高成長と大本営。
中国は２０００年度をもってして正直な国に生まれ変わりましたとさ。

ま、ちょっとさがしてみたけどデータが無いんでしょうがない。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 00:23
>>254
しかしそれは輸出主導での方法と言う事？
すでに円高だし、中国のマネは出来そうもない。
するってーとやはり亀井の財政主導による内需喚起策、と言う事しかないね。
中国が変動相場制に移行して元高になればトヨタの車が売れるかも知れんが。
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 00:24
>>255
中国は汚職や賄賂が横行し、１０年ほど前は首都で流血事件があったりと
構造改革が必要な国であると思うが誰もそんな指摘をしない（ｗ
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 00:26
まったく、アンチは中国にべったりって訳か。
いやん、近寄らないで、不潔よん
261 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/13 00:55
確かに中国の統計は怪しいが、中国が経済成長している
ことは否定しがたい事実だと考えるな〜。んで、問題は
物価統計ということになって、実体がインフレであるなら、
中国厨の主張は崩壊することとなり、また、実体がデフレ
であるなら、中国人が生産拡大に見合った豊かさを手に
入れてない、即ち、中国は世界の奴隷工場である、よって
中国は目指すべきモデルではない、ということになって、
やはり中国厨の主張は否定されることになるな〜。

従って、何れにせよ、中国厨の主張を正当と認めることは
できないな〜。
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/13 01:02
ＣＯ2の排出源は発電用と産業用が圧倒的で、アコードなわけない。
水力が15％、原子力が1％でＣＯ2の排出源トップの燃料である石炭が3/4を
占める中国で、あれだけビルや工場が建って電力需要が旺盛な中国で、
排出量伸び無しというのは信じ難い。
263 ：あいのり：03/10/13 01:12
>>259
そのとうりです、中国の成長はオリンピックが終わったらそこから奈落の底え
落ちていく。もー公共投資をするとこがない、これといった目標がない国になる、
そこで又社会主義の台頭、また国家を二分するような時代がきそう、そのためには
日本は自主防衛できてないとね、アメ抜きのね。だから元を一時切り上げたら
誰も中国通貨を信用しなくなる、まー今でもそうだけど、（壮大なる嵌めこみ）
誰でもいいけれど、政策転換して景気を回復させ、早く防衛力をつけないと、ほんと
ATMだよね。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 01:19
>>174
＞中国で暮らせば実感できる。
＞１年間仕事で嫌々行ったけど、実際は３０％ぐらい成長してるんじゃないかという感触がある。

いつ頃、どこで仕事をしたのでしょうか。
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 01:32
>>261
あんたが中国が経済発展しているのは間違いないという根拠は？

>>201でオレが引いたアメリカの経済学者が中国のＣＯ２排出量が
減ってきているという論文は結構最近の話だよ。去年か今年だったか
忘れたけどね。最新のデータで言っているハズだから、オレは
中国は経済成長はしていないとみるがね。

最新のデータでもＣＯ２排出が減っているとしたら、
莫大なＣＯ２排出を劇的に削減するほどのドラスティックな技術革新が
今までは無くて、つい最近になって急激に起こったなんてことになる。
マレーシアやインドでは全く起こらなくて、中国だけで夢のようなことが
起こったってことだ。とても信じられない話だ。ありえんな。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 01:40
それに、中国の経済発展に対して懐疑的なのは別にオレだけがかってに
言ってるんじゃなくて、欧米の経済学者には結構いると聞いたよ。
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 01:48
こんなのがあった。

人民日報（！？）
http://j.people.ne.jp/2002/07/22/jp20020722_19438.html

＞欧米諸国の経済学者の中には、好調な中国経済に懐疑的な見方をする人がいる。
＞欧米の一部メディアは「中国のデータは水増しの可能性が高い。国内総生産（GDP）
＞成長率の高さは偽りで、中国の繁栄は『偽りの繁栄』だ」「中国の投資環境はそれ
＞ほどよくない。特に中国の世界貿易機関（WTO）加盟後は、パンドラの箱を開けた
＞ような状態で、システムの崩壊は免れないだろう」などと報道している。

だそうだ。この後延々と否定記事が続くが読む価値はないから省略。
ま、自分でバラしちゃってるってこと。

　　　　　　　　通り抜け 無用で 通り抜けが知れ

268 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/13 02:16
>>265
なるほどな〜。そういう考え方もあるわけか〜。オレも
勝手に中国が経済成長してると思い込んでたな〜。

だとしても、中国が経済成長していないなら、やはり
中国厨の主張は全否定されるから、ある意味でどー
でもよいってことだわな〜。
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 02:41
中国は去年は物価が下落していたみたいだね
でも最近の統計では中国の消費者物価指数は持続的な上昇が見られる
http://news.searchina.ne.jp/2003/0917/business_0917_008.shtml
http://news.searchina.ne.jp/2003/0816/business_0816_001.shtml
ちなみに日本はまだ持続的な物価の下落が見られる
あと中国人民銀行の総裁補佐の発言
http://news.searchina.ne.jp/2003/0417/business_0417_001.shtml
デフレと経済の過熱防止に注力している
別に成長しているからデフレ容認というわけじゃない
実質成長率なら日本もプラス成長だしね
>>268
海外からの技術導入で排出ガスが減ったという見方も確かにあるみたい
ただどっちしても中国自身が「良いデフレ」なんて思ってるわけじゃない
デフレは良くないということは変わりない。だからデフレ脱却の必要性が
中国の成長という理由で否定されるというのはまったく理解できない
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 03:00
なんで共産主義の中国の政府関係者の方が
日本の政府関係者よりも資本主義に理解があるんだろう
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 03:44
>>268
ちなみに、この間香港経由で上海に入って仕事してきたヤツ曰く
明らかにバブル状態だそうな。でかいビルを建ててはいるが空室も
多い。成長に合わせてインフラ整備しているのではなく。「夢見る」成長予想を
確定事項にしてインフラ整備しているらしい。しかも中南海と各都市での
夢の見方がバラバラで膨らんでいるバブルの大きさのやばさといったら……
気がついている連中は、中国からとっとと日本回帰を始めているそうな。
272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 07:27
中国は、軍自身が商売、資本主義をやっている。
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 07:36
中国ＧＤＰは約１兆ドル（２００１年：約９兆５９３３億元）
日本は４．１４兆ドル（２００１年）

元が４倍に切り上げされると、中国は、日本と並ぶ
274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 07:42
中国は、第一次産業→第二次産業への構造転換で成長が継続している。
その中で、生産量が増えているから、物価は下がる。

戦後、日本で、｢金の卵｣が、田舎から工場にきて、
カラーテレビが、どんどん安くなったのと同じだ。

別に政策が良い訳ではない。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 08:03
>>274
中国は賃金がそう簡単に上がらない仕組みなんじゃないか？
賃金が上がらずに技術革新が進んだら物価は下がるだろう。
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 10:31
中国の統計が怪しい、というのをエネルギー消費量という「統計」で判断するのは如何なものかと。

まあ俺も中国のSNAは眉唾物だと思っているが。。。
中国のエネルギー消費量はどうやって算出されたか201のリンク先には記載されていない。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 10:46
中国が個人消費を中心とした内需主導の経済に移行するのは可能なんだろうか
貧富の格差や都市と地方の格差と環境破壊は広がりつつあるみたいだし
中国人全員が輸出型製造業で雇用されるだけの需要は世界には無さそうだし
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 11:29
中国は中華思想の国だから、簡単に内需主導で輸入超過の国になると思う。

日本は、自分達の存在を認めてもらいたい気持ちが強すぎるから、輸出から
気持ちが離れられないんだと思う。日本は既に内需主導の国なんだけどね。
輸出していないと、世界からみとめてもらえないという強迫観念に支配されて
いるとしか思えない。
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 11:57
>>278

というより、２７８が中華思想そのものでワラタ
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 12:16
【食】韓国、キムチの輸入国に転落（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　中国産の輸入急増

「キムチ王国」韓国が今年上半期、輸出より輸入が多い事実上の「キムチ純輸入国」に
転落したことが、韓国農協中央会の資料でわかった。
中央会によると、韓国は上半期に１万９０５３トンの中国産キムチ（半製品の塩漬け
白菜も含む）を輸入し、輸出量の１万５８８３トンを上回ったという。特に半製品を
除く中国産キムチの輸入が前年同期の１９トンから９３１８トンに急増した。
中国産は価格が韓国産の５０〜６０％で、給食業者向けに輸入が拡大している。
韓国は９６年に初めてキムチ輸入国になり、輸入量が年々、増加している。

http://www.asahi.com/business/update/0919/105.html
281 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/13 12:40
>>280
わが国も似たようなもんだな〜。寿司の食材も輸入ばっかりだしな〜。
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 12:43
>>281
その程度はオバチャンも知ってるよ、インパクト無し。
283 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/13 12:51
>>282
いや、別にインパクトを与えることを求めてないからな〜。
単に事実を指摘したまでだな〜。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 13:08
>>283

>>280の事実がショックで粘着してるんだよね。キムチが朝鮮人のプライドかい？
285 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/13 13:10
>>284
あほだな〜。>>280のニュースは、脅威を覚えるべきことだな〜。
韓国がキムチよりも高付加価値の物の生産にシフトしているって
ことだからな〜。

韓国がキムチ作り続けてくれる方が、わが国にとっては安心
なのだな〜。
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 13:14
>>285が朝鮮人だとバレました。
287 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/13 13:17
>>286
ここは経済板なんだから、少しは経済的意味について
考察してほしいもんだな〜。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 13:44
>>287
朝鮮人だとバレては経済板で何を言っても相手にされなくなるな。
289 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/13 13:49
>>288
ハイハイ、こちとら８代以上前からの江戸っ子なんだな〜。
290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 14:19
>>289
経済学を学ぶと、事象を冷静に算盤を弾いて考えてしまう。
だからこの板の住人は厨房に嫌われるし、他板の人間にも嫌われるのさw

クルーグマンも著作の中で愚痴っていたよ。
会計恒等式を無視した議論に対して会計恒等式を紹介したら、その中の誰かが「だから経済学者は嫌われる」と呟いたという。

何も考えずに
日米経済大戦争！日本の国富を取り戻せ！！　とか
日本の低迷は中国の責任である！！　とか叫んでれば楽なんだけどねw
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 14:33
>>290
まったくねぇ。

２ｃｈでは、会計恒等式を無視した議論に対して会計恒等式を紹介したら、
「お前は朝鮮人」といわれるｗ
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 14:42
>>274
誰も突っ込んでないけど、カラーテレビが安くなるのと
物価が下がるのは味噌と糞ぐらい違いがあるから。

だいたい、日本の高度成長期時代はインフレ基調だろ？
高校の政経からやり直せ！
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 14:42
しかし２ｃｈの厨房板に生息する人達は同和や人種（中国朝鮮に限る)発言好きだよな
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 14:45
>>288
なんで、漬物の輸入ごときでそんな必死なんだ？
実はお前がチョンだろ。
295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 14:48
大体弱小国、中国北朝鮮韓国なんて始めから相手にしてないっての！！
中傷プロパガンダ流すほどの相手じゃない。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 14:53
>>292
生産力の担保が無ければ、デフレにはならないからな。
また、高度成長期の日本は供給が順調に伸びたので高インフレ化は避けられたし。
よって274の指摘する事象は単に、中国の金融政策が機能していないことを指すのでは。
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 14:53
＞＞295

必死だな
298 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/13 14:59
人がテニスに行こうと思うと土砂降りで、諦めると
晴れるってのは、いったいどういうことなのかな〜（怒
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 15:40
>>276
「中国」「ＣＯ２」「排出量」とか適当にググッてみて。それだけ
じゃなくて他の統計もあるから。無論中国のＣＯ２排出量が
減っている統計がね。ただ、2002年とか最新のは見付からなかった
けど。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 15:50
>>276
あとなんか勘違いしてない？その>>201のソースは中国政府の
ものじゃなくて多分日本の通産省のものだよ。

で、あとマスコミ様が中国様が経済発展してますと言っている
のでそう信じましょう、なんてのは無しだよ。>>212にあるように
マレーシア・タイ・韓国・インドでは、その国の景気の状態と
ＣＯ２の排出量がほぼピッタリとあってるんだという事実に
目をつぶって、マスコミ様が言うことと違うからってだけで
徒に疑問を呈するのは滑稽だぜ。

逆だ。むしろ何故中国だけが例外なのかを示す必要こそがあるんだ。
議論のすり替えをしないように。
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 16:01
もう何度か書いたけれど、オレの感覚ではマスコミがいうからこそ
ウソだって感じなんだが。。。
ここ何年かのマスコミの報道の具合を見ていると、オレには
マスコミの破廉恥さ・デタラメさばかりが目につく。よくも
マスコミの言うことを鵜呑みに出来るもんだ。そのセンスが
オレにはどうも馴染めない。まあ宗教なんだから、そんなもの
なのかもしれないがね。
302 ：276：03/10/13 16:36
>>299-301
俺は「マスコミ」なんて言葉を一言も使用していないが何かw

どの経済学のテキストにも記載されてある通り、統計は慎重に使用しましょう、ってことだよ。
補足すると201のエネルギー消費量はOECD（IEA）の統計。

つまりだ、中国はインフラや諸制度が他の国に比べて遅れている。だから統計の精度が他と比べて低い。
またそこには恣意的な政治的意思が介入するリスクが高い。故に中国の統計は信頼に値しない、と考えられるわけだ。
俺も中国のSNAは276で書いた通り、信用していない。
其れと同時にエネルギー消費量の統計も信用していない。理由は上に同じ。OECDが計測した、といっても二、三歩引いて見る。

君も中国国内での統計を信用していないんだろう。だったら何故中国のエネルギー消費量を信用するのかね？OECDが計測したからそれは正しいとでも言うのかい？

何度も言うが統計は慎重に扱わないといけない。君を見ると、マスコミが憎いから中国のエネルギー消費量のみを信用しているようにも見える。注意した方がいい。
303 ：276：03/10/13 16:45
失礼。
誤）エネルギー消費量
正）CO2排出量
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 16:56
歴史上の事実で見ると、
これだけ借金の多い国は必ずインフレになっている。
インフレが良いとか悪いとかの問題ではないと思う。
インフレになることは誰にもとめられないと思う。
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 17:01
アメリカと日本の経済は密接に結びついている。
アメリカの借金も巨大でその債券は日本が買っている。
日本の銀行がアメリカ、日本の債券を購入し日銀が
日本の銀行から買いオペを行っている。
アメリカは借金を踏み倒したがっていると思っている。
日本がインフレを嫌ってもアメリカがやるかもしれない。
インフレが良いか悪いかの問題ではなく、
いつ、どの程度のインフレが起きるかが問題だと思う。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 17:20
まず最初に認識おいておかなければならないのは
アメリカの債券、日本の債券を日銀が引き受けていることである。
直接引き受けることは法律上難しいので民間の銀行を迂回しているのである。
日本では国債の発行は法律違反である。
これをごまかすために特別法を作り、建設国債を発行しているのである。
個人的にはこれはモラルハザードである。
このしっぺ返しはいつか来ると思っている。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 17:44
もしもメガバンクが外資に買い込まれたとする。
この場合、日銀の指導がうまくいくとは思わない。
低金利の国債を誰が買うのだろうか？
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 18:12
>>302
>>302
オレにはイマイチ、ピンとこないレスだね。

＞中国はインフラや諸制度が他の国に比べて遅れている。
＞だから統計の精度が他と比べて低い。

なんのこと？何を言ってるの？

＞またそこには恣意的な政治的意思が介入するリスクが高い。
＞故に中国の統計は信頼に値しない、と考えられるわけだ。

まあこれは分からないでもない。ＣＯ２の排出規制があるわけで
たとえば、中国がＣＯ２排出量が低めに出るようになんらかの圧力をかけている
という「可能性」を１００％否定するってのは無理でしょうね。
でも、ＣＯ２の排出権限は売買されているわけでしょ？世界中を敵に
まわすことになる。特にアメリカは黙ってはいないでしょうね。
京都議定書の締結（結局は流れたんだっけ？）の顛末をみても
アメリカはそもそも中国がＣＯ２排出権に関して口を出す事自体に
怒っている。こういう状況があるんでしょ？中国がやすやすと
圧力をかけて大幅に（劇的に）数字を曲げる可能性って、ホントにあるの？
それはかなり妄想に近いんじゃないの？

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 18:12
＞君を見ると、マスコミが憎いから中国のエネルギー消費量のみを信用している
＞ようにも見える。注意した方がいい。

これは逆に返したい感じがする。あなたを見ていると、マスコミをなんとか
して擁護したいから、あるいはマスコミの話からなんとかして目をそらさせ
たいから、ＣＯ２の排出量という明確な（信用にたる）ものになんとかして
ケチをつけたがっている、という風に意地悪に取れなくもない。

>>265>>266 ここらへんを無視しないで欲しい。
残念ながら、このアメリカの経済学者の名前は失念してしまったが，
確かこの経済学者は、ここ何年かずっと継続的にＣＯ２排出量は
減ってきている、と述べていた。つまり、この経済学者が独自に
データ分析して書いた論文内容と、>>201のリンクにあるものとは
結論が一致してるんだよ。それに、この経済学者以外にも、中国の経済発展
に関して疑問視している経済学者は、欧米には複数いるらしいんだが。
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 18:13
>>209
ヒステリックな反応してるのは中国の統計を嘘と決め付けてかかってるほうだろＷ
中国は平成９年の時点ですでに世界第２位のＣＯ２排出国であり、それでいてＧＤＰは日本の約４分の１だ。
すなわち環境技術がいかに進んでいなかったかを書いてやったんだぞ。
もともとがひどすぎただけにちょっとした環境技術を導入すればＣＯ２の排出量は抑えられるんだよ。
お前は日本語読めない馬鹿なのか？
>>210も笑えるね。１９９９年、すなわち４年前の予測に過ぎない。
今と当時では環境対策の進め方は全然違ってるぞｗ
超巨大ダム作って電気を作ろうとしてるしなｗ
５年でダムが砂で埋まったら笑えるがｗ
にしてもお前、重箱の隅を空しくつつくのも愚かしいと思わないか？
今度はＳＯｘか？それともＮＯｘか？光化学オキシダントか？
探そうと思えばいくらでも経済成長に伴う公害物質を例に出せるぞｗ
中国が経済成長しているのを認めたくないのはわかるが、少しは現実を見ような。
車に詳しい奴が言うには、ホンダが１９９９年に先進国で走っているような低公害車アコードを
発売してからいっきに変わったそうだ。今までフォルクスワーゲンなど中国進出企業は
汚らしい排気ガスだしまくりの古い型の車ばかり売っていた。それをアメリカで売ってるのと
同じような値段は高いが高性能な車を出したら、今まで中国進出していた企業も先進国で
発売しているのと変わりのない高性能の車を負けじと出したのだそうだ。
ＣＯ２排出量減少という公害に関する表面上に出てくる数字だけを見て経済成長は嘘だと言うのは本当に笑えるなｗ
それ以外にもいっぱい指標はあるだろ。ビルなどの建設件数や新車登録台数。
公共事業の伸び率。新築件数。海外企業の直接投資額。少しは誤魔化しずらい指標も語れよｗ
都合が良くなりそうな一つだけの数字だけを出して嘘だなどと言ってるのは
はっきりいって中国の経済成長は信じたくないというあらわれだよなｗ
311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 18:22
中国全土のコークス炉への普及による影響効果 を評価すると、
50万トン／年規模のコークス炉で全体で45基分に相当する炉が
存在すると推定され、普及に伴う温室効果 ガス削減効果は大きい。
発生蒸気を発電に利用した場合、対象地域にある効率の悪い発電機を
使用停止しエネルギー代替ができるためその分の温室効果
ガス削減効果が考えられる。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 18:23
みんなは、たとえばオレが>>308>>309を書き込んで
直ぐに>何を思ったか>310←こういう書き込みが行われるのを見てどう思うわけ？

ああやっぱり、中国の経済発展はホントっぽいなとか思うわけ？
それはオレ的には、ｷﾁｹﾞｰの感覚なんだけどね。
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 18:27
>>312
日本でさえ３％成長だ（←嘘くせぇ）
そんな日本と比べたら中国が１０％成長していても不思議ではない。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 19:09
エネルギーの排出量と、GDPにどんな相関を想定しているのか
その匙加減がわからん。

酒飲んで、踊って、スポーツジムで汗を流しても、経済は成長するわけで。
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 19:11
木星や土星から見るとアメリカは雲弧に違いないだろう。
316 ：276：03/10/13 19:58
>>308-309
今までのこのスレの議論を追って欲しい。
このスレの住人は書き込みを見る限り、殆どの人が中国の統計を信用していない。経済成長率を信用していない。無論俺もそうだ。
中国の統計局が信用に値しない、というのはほぼ一致した見解だ。310は例外のようだがなw

だけど、その中国の統計が信用できない、という発言の根拠に「中国の」統計局が収集した中国のCO2排出量を用いるのは自己矛盾に陥っている、と言ってる訳だ。
OECDは各国の統計局から分析に必要なデータを集めてそれを公表しているから。
俺が一貫して言っていること、それは「統計」は注意深く使用する必要がある。てことだ。

ん？マスコミ？このスレはインフレターゲット支持者が集まるスレだぞ。
インフレターゲットを支持している人間がマスコミを信頼し、また養護するとは思えないねえ。当然俺はインフレターゲット支持ねw
317 ：３１３：03/10/13 20:33
>>316
日本のインチキ統計を信用するのなら中国がインチキだとしても信用できる。
日本のインチキ統計を信用しないのなら中国も信用できない。
ただそれだけ。
318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 20:36
>>317
フーン
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 20:48
＞このスレはインフレターゲット支持者が集まるスレだぞ

過去の話ですか？
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 21:06
というか、まだインタゲ、インタゲなんて言ってるやつがいるなんて、
驚き。残っている奴って案の定、ＧＤＰ統計がおかしいなんて言って、
トンデモ化しているわけだ(藁)。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 21:13
デフレマンセー
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 21:16
>>320
いや、インタゲが正しいことは証明された。
インタゲされて困るのは公務員及びをれに準ずるもの、
インフレになっても値上がりしないクソ不動産を変動金利で
借金して買った椰子。
チミはどっち？
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 21:17
＞いや、インタゲが正しいことは証明された。

頭大丈夫？
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 21:18
>>320
日経とかサンプロから経済の知識を得ようとするのは
今すぐにでもやめた方がいいよ。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 21:26
>>310
何せ人口は日本の１０倍以上だからな。
流石にたくさんのCO2を排出しているんだろうな。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 21:27
>>310
ちょっと悪いが、中国が環境対策投資を進めたというソースを教えてくれ。
大変に興味がある。

あの国が号令やら大本営発表以外で、自発的にそういう事をやる連中だと
はどうしても信じられない。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 21:29
>>314
　酒飲んで、踊って、スポーツジムで汗を流しても、経済は成長するわけで。

酒飲んで、踊って、スポーツジムで汗を流したら、やった奴は
相当大量のCO2を排出する悪寒。
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 21:32
インタゲが正しい証拠に、アンチは中国の経済成長やら
デフレやらでごまかし、スレを荒そうとする。
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 21:37
デフレならキャッシュを持ってる奴や定期収入のある奴が得になりやすい、
インフレなら借金や物、土地などを持ってる奴が得をし易い。
しかし、新サービスや新商品を産み出す形の王道的経済発展と関係あるのやいかに？
330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 21:56
>>314
酒が飲めるためには、酒の原材料をつくり、工場で加工し、運搬し、店で保管し、
エネルギーが必要。スポーツジム建設、維持にもエネが必要。
原野で踊っていれば、不必要。
需要の相手は、供給で、供給とエネルギーはかなり正比例。
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 22:48
>>324
経済学という愚かなものを信用するのはやめたほうがよいよ。
332 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/13 23:06
>>316
極めて論理的であり、説得的であると考えるな〜。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 23:08
豊田、本田、東京通信工業、富士××、ZEROX、IBM、島津製作所、
日産、ソフトバンクも借金（株を含む）して大きくなった。

デフレでは、未来のトヨタ、ホンダ、ソニー、富士ゼロックス、
日本IBM、田中さん、ゴーン、孫は生まれない。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 23:11
ユニクロや１００円ショップがいくら成長しようとも将来の経済に対する「牽引力」
にはなりえんとは俺も思うよ。
335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 23:12
デフレで高度経済成長期に入ってる中国の存在は、経済学を学んで
きた連中にとって自分達が覚えた教科書理論が間違っていることに
なってしまうことになるのである。
だからこそ中国の発表が嘘であると信じ込みたいためにＣＯ2という
自分達の考えに有利になりそうなたった一つの指標だけに重点を当
てて否定しようとするのであろう。
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 23:16
>>333
孫？
やつはＩＴバブルに踊ってただけやん
337 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/13 23:17
>>335
デフレ下での経済成長はヴィクトリア期の
イギリスという前例があるので、別に理論が
想定していない状況というわけではないな〜。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/13 23:19
日本もデフレ下で（低）成長してるよん
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 01:31
なに頑張っているんだ、中国厨は。統計データも出さずにデフレ、デフレと
喚いている。プロパガンダで勝てばいいっていう・・・・

アホであるな。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 01:58
一元＝何円なんだろ？厨ですまん。
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 04:02
ヴィクトリア期のイギリスは世界の４分の１を支配していたくらいだから
植民地の犠牲の上でデフレ下の経済発展を実現していたような気が
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 04:11
今の中国の植民地は日本です
343 ：恐怖新聞：03/10/14 04:17
でんぱ毎日
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200310/13-1.html
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 06:29
>>338
多くは、不思議の国のアリス効果、幻想
345 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/14 07:48
>>343
バカもここに極まれり、って感じだな〜。

346 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/14 07:52
>>344
単純なる人口増加も経済成長要因だな〜。まだわが国の
人口は増えているから、実質成長率プラスってのは別に
おかしい話じゃないな〜。

人口増加に見合った程度の実質成長はしてないといえる
けどな〜。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 07:59
>>343

しかし、いま明確にしておかなければならないのは、日本経済にとって
　　　　　　　　　　「インフレは悪、デフレは善」
は、幻想であるということだ。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 08:42
>>347
頭大丈夫？
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:06
>>343の毎日新聞の社説は真っ当な意見のように思えるんだけど
何処が電波なのか良く判らん

まあ最後のまとめは技術力うんぬんではなく内需拡大を目指すべきに
書き換えるべきだとは思うんだけど
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:07
経済政策では、０６年度に国内総生産（ＧＤＰ）の名目２％成長を実現。
社会保障制度改革では、財源をめぐり「将来の消費税率引き上げも国民的論議を行い、結論を得る」と税率の論議を開始する方針を示した。
立党５０年に当たる０５年に党の憲法改正草案をまとめることや、教育基本法改正も盛り込んだ。（共同通信）

事実上のインタゲ宣言だがだな〜等のインタゲ馬鹿が言うように
うまくいかないだろうな
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 10:56
>>340
１元＝7.58円。
１ドル＝１４．３元。
















352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 13:25
>>350
それのどこがインタゲなんだよｗ
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 14:22
未だにインタゲ〜なんて叫ぶバカっているの？
354 ：荒鳩：03/10/14 14:59
>>343採点
＞為替介入は乱高下を緩和することはできても、水準を変えることは、大規模な協調介入を除けば不可能である。

全く間違い。「協調」ではなく、
自国中央銀行の直信用創造量増加率−相手国中央銀行の直信用創造量増加率
が、自国為替が相手国為替に対して安くなるか高くなるかの目安。
この値が正なら（あるいはある大きすぎない値αを超えれば）為替レートは下がる。
負なら（あるいはある小さすぎない値Βより小さければ）為替レートは上がる。
少なくとも、少しのタイムラグを置けば、これは完全に実証されることだ。
つまり、「協調されなかった」あるいは「邪魔された」てのは、この「相手国中央銀行」に
直信用創造量増加率を自国のそれよりも上げられた、ということに他ならない。
しかし、これは要するに自国の中央銀行の直信用創造量増加率を高めれば解決してしまう
（為替安という目標は達成できる）ことなので、毎日のこのテーゼは完全なる誤り。
それに、自国のインフレ率が５％にすら達していない状況で切り下げ対抗競争による
インフレを心配するのは、このスレではさんざん既出だが、ナンセンスだ。
ゆえに、毎日新聞の社説はまたしても大嘘のオンパレードでナンセンスな馬鹿記事であった。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:03
>>354
頭大丈夫？
356 ：荒鳩：03/10/14 15:04
＞ドル安が国際的にも好ましくない影響を及ぼすのであれば、先進国による協調体制を組んだうえで、対処すべきである。

も、ゆえに選言として誤りね。

＞ドル全面安を止めるには、米国が規律ある経済運営で双子の赤字打開に真剣に取り組むしかない。
＞構造政策そのものである。

も、１００％間違い。
アメリカの需要をそぎ落とせば間違いなくドル安圧力になる。
このへんは国際金融の基礎中の基礎のはずだけどね？
毎日の記者選考基準っていったい何なのさ（笑）？
経済に関して馬鹿になりたいのでなければ、毎日新聞を購読するのは絶対にやめた方がいいね。

＞今回の円高は根源的には、米国の財政、貿易両面の「双子の赤字」に起因している。

ＮＯ．
スノーの口撃により、外資ｗの日銀が直信用創造量を増加させない（増加率を下げる）方向に向かうだろうと予期されたため。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:10
>>356
頭大丈夫？
358 ：荒鳩：03/10/14 15:10
>>355
お前は頭悪いけどな。

続き。
＞ドルがユーロやアジア通貨などに対しても下落している

敢えて元やウォンについては言及しない売国毎日か・・・。
それと、ユーロに対して下がるのは先に述べた当局の金融緩和水準の違いから。

＞日本は９５年には１ドル＝７９円台の円高を経験した。
＞その当時は、企業も１ドル＝１００円程度を想定した経営体制作りに励んだはずだ。

じゃあダメじゃん（笑）。

＞貿易・経常黒字が大きい国の通貨は趨勢（すうせい）として高くなる。

それを転換させるのがインフレ期待（あるいはそれに従うインフレターゲット政策）なんだけどねー、
金融のド素人の糞毎日新聞さん。

＞経済運営や企業経営に当たっては、そのことを前提にしなければならない。

知り合いの記者が、朝日は金儲けであのスタイルを貫いているけど、毎日はただの売国奴だ、
とゆってた。ホンマそのとおりやね。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:11
>>358
頭大丈夫？
360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:20
一時凌ぎの景気対策で使い道の無いドルを買うために金使うなら
国内に公共事業した方が遥かに景気回復に有効だと思うんだけど
何故やらないんだろう
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:21
読売1000万部って本当？朝日、毎日、産経、日経は？
362 ：荒鳩：03/10/14 15:24
＞それは、短期的にはありえても、ドルが世界に大量に散布されている
＞状況からみて、中長期的には、成り立たないことがわかる。

アホ毎日新聞は中長期的にはストックで為替動向が決まるとでも言いたげだが、完全な間違いだね。
今日銀に求められてるのは、即座（一月以内・宣言つき）に当座預金残高を４０兆円以上に積み増しデフレから
脱却するまで、あるいは同じことだが円が購買力平価水準に下がるまで、必要なオペを繰り返して当座預金残高を
積み増し続ける、そのスピードには責任をとる、という方針を立て、それを宣言することだ。
例えば、年末までに５０兆円以上の規模になりそうだとか、紙幣増刷を議論するとかいうコメントを付してね。
これだけでも円の時局的バブルを終焉させることができるよ。

＞その一方で、（円高には）ドル建て輸入代金の円での減少や対外負債の目減りというプラスも小さくない。

その「円高によるプラス面」が根本的に小さすぎるのが問題なわけだが。
毎日新聞は事態を読み取る能力にも全く欠けているか、あるいは悪意があってやってるか、どちらかだな。

＞日本銀行は１０日、当座預金残高目標の上限を２兆円引き上げた。円高対策を意識してだが、どれほどの意味があるだろうか。

足りないね。だが、自民党の名目２％プラス目標を合わせて、多少の効果を生んでいるのも事実。
問題は、今後経時的に次々と積み増し続けなければならないわけだが、そのペースはどのぐらいが好ましいか、ということだ。

＞円高のマイナスを強調するよりも、貿易の円建て比率を高めたり、

は矛盾してるしな〜。んっとに、毎日新聞はアホだな〜。
しかも、その読者はさらにアホなんだな〜。

＞為替変動に左右されない技術力

そんなものは存在しない。あるいは、それは「技術」ではない。
国内産業の全てが非技術的にできてる地域なんて世界のどこにも存在しないんだけどな。
まあ、アホ毎日新聞はどこぞのネヴァーランドにでも引きこもっててくれや（そいでもう新聞発行しないでね）。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:25
小学生レベルの反論で論破してる気になってるバカっていったい・・・
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:29
>>362
頭大丈夫？
365 ：荒鳩：03/10/14 15:30
>>360
まず注意事項をば。
財政政策（真水）と金融政策（蒸留水）を分けて判断せよ、
というのが平成不況の財政出動史の教訓だったはずだよ。
その上で是非を論じるのはもちろん可能だし、有意義だ。

>>361
＞読売1000万部って本当？

とってはいるけど殆どは読んでないと聞いたな。
いい新聞なのに、勿体無いよね。

ちなみに記憶によれば、
朝日が６００万部ほど、毎日が５００、産経が２〜３００、日経が５００弱
てなカソジだった。
366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:31
荒鳩は家のローンを抱えていてハイパーインフレを望んでいると思われる。
367 ：荒鳩：03/10/14 15:32
>>363
小学生レベルの知識も無いようなアホに向けて文章書いてはいないんでね。
基礎知識ぐらいてめえで勉強してからスレに参加しな。

しっかし、創価と社民・民主は世の癌だな。
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:32
>>365
巨人マンセー新聞がいい新聞かよ！
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:33
>>367
頭の悪いインタゲ厨房は社会のガンだな。
370 ：荒鳩：03/10/14 15:37
>>368
巨人記事、コボちゃん、文化、小説、社会面の感情記事、政治面の捨て記事あたりを無視して読むといい。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 15:38
>>370
インタゲ厨房バカが喜びそうなこと書いているのかいｗ
372 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/14 15:43
>>366
荒鳩はたしか赤門の学生ではなかったかな〜？
違ったっけか〜？
373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 16:01
毎日も500万も出てるんなら商売じゃないの（藁？
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 21:11
**このスレ初心者の皆さんへ**
このスレでは
「頭大丈夫？」 は 「同意」の意味ですので
いちいち突っ込む必要はございません。
その点ご留意の上お楽しみください。

では本編再開↓↓
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 21:37
>>374
激しく頭大丈夫？
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 21:51
>375は>374に「激しく同意」してるんだなｗよく分かったｗ
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 22:02
中国総合データ、経済資料のサイト
http://searchina.ne.jp/business/
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 22:13
>>365
>財政政策（真水）と金融政策（蒸留水）を分けて判断せよ、
>というのが平成不況の財政出動史の教訓だったはずだよ。

意味がさっぱり分かりません。w


>>360
単純明快。内閣支持率が落ちるから。

日本中に財政赤字増＝悪　均衡財政化＝善の二元論がはびこっている。
インタゲを信望するやつらでさえ、この倒錯に陥る。

今の経済で決定的に不足しているのは、実物需要と資金需要。
資金供給を増やしたって誰も借りやしない、ということが分かっていない。
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 22:33
日本ABC協会の2003年5月の販売部数データ（発行社レポートより）
● 朝日新聞　朝刊　826万9377部（前年同月5万0299減）
　　　　　　夕刊　393万681部（前年同月5万4753減）
●読売新聞　朝刊　1006万9100部（前年同月11万3410減）
　　　　　　夕刊　400万339部（前年同月5万4682減）
●毎日新聞　朝刊　393万2889部（前年同月5246減）
　　　　　　夕刊　164万9868部（前年同1万9167減）
●産経新聞　朝刊　209万889部（前年同月5万831増）
　　　　　　夕刊　63万6220部（前年同月4834減）
●日経新聞　朝刊　302万851部（前年同月8万2083減）
　　　　　　夕刊　163万8248部（前年同月3万4561減）
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 22:48
>>379
は、発行者報告で、実売は不明。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 22:51
でも、銀行とかのルールをちゃんとしろってのが外国の
要望なんでしょ。アメリカ自体がルールを反故にしてるくせ
にともおもうけど、投機を呼びこむための構造改革という側面
もあるんじゃ。おいらリフレ派だけどさ。
382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 23:07
>>378
＞今の経済で決定的に不足しているのは、実物需要と資金需要。
＞資金供給を増やしたって誰も借りやしない、ということが分かっていない。

・・・バランスシート不況ですか？

マイルドインフレの達成を政策の目的として、
その政策の手段としてベースマネーの増大を図る。
これが本筋。
将来投資に廻っている分（廻ろうとしている分）を、
現在の投資にシフトさせていくというものです。
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 23:22
>>381
＞投機を呼びこむための構造改革

資金は既に余っていると思われ。
いずれにしても、需要を増やすための構造改革なんてものが必要なのは、
生産設備が不足している経済以外には有り得ない。
現状にはあてはまらない。
で更に言うと、そもそも日本は計画経済じゃなくて資本主義経済なので、
この話で政府ができることと言ったら、規制緩和くらいしかない。
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/14 23:29
「有り得ない」は言い過ぎだった。
「優先順位は低い」という表現が正しい。

それにしても郵政事業が公的機関でいるってのは、
今すぐ最優先で取り組まないといけない事項なんだろうか？

基本的には確かにそうなんだろうけど、
今はもっと他にやらないといけないことがある、
優先順位の付け方間違ってる、としか思えない。
385 ：あいのり：03/10/15 00:05
皆さん　いろいろ　レスしているけれど、結局　いまの子鼠の
政策で（アメのゆうがまま）で株は上がり、何とかなってる。
これでいいかな、と思えてきた。経済無策、政治政策経済。
百人が百人救えないから、これって二年後か三年後振り返ってみたら正解かも
よく分からんけれど！！！
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 00:07
>>385
間違ってるけど、そう思っといて。
387 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/15 01:21
>>385
株をやってる奴が陥りやすい勘違いの一つに、株価さえ
上がれば景気が回復したと思いやすいってのがあるな〜。

大きな間違いだな〜。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 02:07
でも、概ね株が上がらないと回復しないよ。概ね。
389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 05:00
雇用無き景気回復は景気回復と言っても良いのだろうか
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/15 06:09
【ワシントン14日共同】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ理事は14日、
上院の公聴会で証言し「米金融政策には雇用が安定回復するまで緩和スタンスを維持
する余裕がある」と述べ、雇用情勢が改善するまで現在の超低金利政策を継続するとの見解を示した。
　理事は来年の米国内総生産（ＧＤＰ）実質成長率について「４％を上回るシナリオ
も妥当」と述べ、米経済の成長加速に伴い就業者数も増加するとの楽観的な見通しを示した。

"A reasonable expectation is that firms will need to add significant numbers of
workers within the next several quarters," Bernanke said. The Fed can afford to keep
rates low for "a considerable period, certainly until a sustainable recovery in
employment is under way and disinflationary risks have been correspondingly reduced."
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 09:50
>>385

そんな政治は認めたくないな。
やはり、百人中百人が幸せに暮らせるよう努力すべきだろう。
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 09:53
>>391
そういう愚かな発想が共産主義なんだよ。
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 09:58
>>392

共産主義のどこが愚かなのか説明できるのか？
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 10:05
>>392
というか功利主義なんじゃないの？
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 10:28
>>393
北朝鮮に亡命しなさい。
396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 10:32
北朝鮮は共産主義と言うより王政、封建主義やろ。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 10:35
>>392 理想自体が悪いってわけじゃないしな。その考え(社会主義か）
うまい事日本は取り入れることができて修正資本主義を成し遂げる
事ができたのではないかな？あんたは逆に資本主義の行き着く先
なんてものを考えた事があるのかい？今まであんただって日本にいてその地位を
享受してきたんだろ？市場原理主義が初めから横行してたらあんたが
この掲示板でそんな書き込みできてない確率は高いと思うけどな。
あとで気が付くだろう「失ったものは大きい」って。
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 10:35
>>396
ハァ？
共産主義国はみんな独裁政治になったじゃん。
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 10:38
北朝鮮にも結構金持がいるようだ。
へたすりゃ世界でもっとも貧富の差が大きいかも。
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 10:38
資本主義のメリットってのは、個々人が利益の最大化を図ることで、
結局は全体のパイが大きくなるというもの。

政治は、公益のために動く。

んだから>>391の言ってることは語弊を招きかねないがｗ
そう間違ったことを言ってるわけではない。
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 11:15
>>392
早く、共産主義のどこが愚かなのか説明してくれないかな。
それから、独裁政治を持ち出すなら、独裁政治のどこが悪いかも説明したまえ。
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 12:33
>>400

資本主義のメリットの辺りは正論だけど、俺は>>391で言いたかったのは理念のことなんだ。
国というのは国民の為にあるべきだ、と言いたかったわけだ。

>>385には理念を語っても通じないかもしれないけど、ひとこと言わずにはいられなかったんだ。
まあ、共産主義を持ち出してくるような奴は相手にしたくなかったけど。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 12:49

いま自宅から放送してます。

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html
404 ：400：03/10/15 12:53
確かに>>391のレスが、>>392というのはあまりに飛躍がありすぎる。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 14:31
>アメリカの需要をそぎ落とせば間違いなくドル安圧力になる。

　え？なんで？ドル高圧力になる　でいーんでないの？
406 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/15 15:41
>>402
理念、わかりますよ、でもね、人間に欲望があるがために共産主義も成立しないし
今の日本国にも理念はないと思うね。
おれらは　欲望まただ中の資本主義社会に生きてるんで、無知な均等分配社会に
生きているのではないよ。
もうひとつ　政治家は理念、理想、自己敬愛、欲望をもつて政治をしてると思う
だから　百人救えない。
長すぎた　ごめん
407 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/15 16:20
>>387
旦那　それはわっかているけれど、
それでは聞きますけれど　小渕内閣の時は景気は持ちなをし気味だったんですか。
それに　経済政策に基本原則ってあるの？（スティグリッツ読みかけ）
時代によって政策ってかわるでしょう、いつも同じ事が起きてるわけでないから。

>>389
いいとおもいます（素人感覚でいえば）
景気が回復したときてどんな時なんでしょうか？
408 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/15 16:23
＞百人救えない

この発想は憲法違反であって、政府が採り
得るものではないな〜。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 16:45
>>406 共産主義ではないけれどその理念をいくらかでもミックスした
戦後日本の修正資本主義よりもあなたは小泉が提唱、そして実行しようと
しているアメリカ型資本主義がいいとおっしゃるのですか？
均等分配なんてのはもちろん無理な話なのだが今日本が行おうとしている
構造改革というものは１００人救うどころか１００人の内に１人が勝ち残るという世の中なのですよ。
今まであなたの経験し、思い描いている「景気のいい世の中」と大きく隔たりが
あるはずであると私は考えます。失業率の増加による犯罪者の増加、また治安の
悪化など日本がこれまで経験したことのない世の中になる可能性大なのですよ。
今まで人ごと遠い世界の話だと思っていたニューヨークのスラム街なんかも
もう現実の物になりますよ。
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 18:18
金融緩和で米の国債を買ってそれが日本に逆流し
円高、株高らしいですが。国債を売ったアメリカにお
いては、得た金をどこが運用しているのですか？
100％政府なのかな？
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 18:58
>>410
うん、そう。
満期国債の借り換えの原資と考えてもいいけどね。
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 19:10
でも、以前にコピペされていたこの記事（信憑性は解りませんが、信じ
るとして）では最初は円安、ドル高を目指していたことになりますよね。
なぜ当時はドル高が目論まれたのでしょうか？あと、この記事では日
銀が為替介入をしたことになっていますが、為替は財務省の管轄なの
ではないでしょうか？それと「満期国債の借り換えの原資」についても
詳しく教えてください。

今週のサピオに掲載されている森永卓郎氏の文章から抜粋

浜田和幸氏によると、
今年の１月、竹中平蔵経済財政・金融担当相がアメリカを訪問し、米経済の要人と会談した際、アメリカ側とある密約がまじわされたはずだという。
「小泉氏が秋の自民党総裁選、総裁選挙に勝つためには、日本経済が好転している必要がある。ついては、日本政府はドル買い介入をしてドル高に導くので、それによって生じた資金を使って日本株を買うよう、アメリカ系証券会社を指導して欲しい」
竹中大臣はアメリカ側にこう強く要望した。
それをブッシュ大統領が了承し、「その代わり、イラク戦費をだせ」と求めた、というのである。
実際、今回の株高は日銀のドル買い、円売り介入がきっかけだった。
５月、６月の２ヶ月間だけで、日銀のドル買い、円売りは実に４兆５０００億円にも上った。しかも為替介入によって市場に流出した資金は日銀が国債の売りオペをするなどして全部回収するのが普通なのだが、今回はそれをしなかった。
その結果、マネタリーベースの伸びが急激に増大した。底だったこの４月が１１．５％なのに対し、５月は１６．７％、６月は２０．３％とわずか２ヶ月間で資金供給の伸びが２倍に増大したのである。
ちなみに自民党総裁選で小泉首相が再選が確実になってから、日銀は資金の伸び率拡大を止めてしまったため、為替は再び円高に揺れ、株価も下落してしまった。
衆議院の解散が決まった直後に、日銀は当座預金残高目標の上限を引き上げ、現行の「２７兆〜３０兆円程度」から「２７兆〜３２兆円程度」に変更することを賛成多数で決めた。量的緩和の拡大は今年５月以来。
日銀は同時に景気判断を上方修正しており、景気の回復を認めつつ量的緩和を拡大するのは異例だ。
413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 20:00
>>409
小泉に構造改革をやろうという気配すら見えないんだが。
自民党議員同士でやってる茶番劇に未だ気がつかないバカっているんだねｗ
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 20:07
>>413 じゃあそのうち小泉はリフレ政策を行うっていうのか？
お前馬鹿か？
415 ：あいのり：03/10/15 20:20
>>409
おしゃるとうりです、だから今の日本とっても心配です。
旦那
国家が国民を捨てるわけにはいかないもんね。

おれは　このｽﾚに参加できる事が素直に感謝しています。勉強しています。
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 20:32
>>408

しかし、それは強制力がないからな。
それに、議会制度は支持者の利益だけ考えても良いわけだし。

それより、
だな〜氏、こっち来いよ。
君の好きそうな話だと思うが。

民主主義は正しいか２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1066052564/l50
417 ：MMMM：03/10/15 20:50
一匹の羊を殺しても、九十九匹をすくうのが政治でしょ。
官僚も政治家も、国民が死んでもかまわねえと思うのが、正しい役割。
以上！
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 20:55
あんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用と酒代、お車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　我々日本人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　負担費用は1400兆円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 21:11
>>414
お前の頭の中にはインフレしかないのか？
420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 21:12
>>316

>だけど、その中国の統計が信用できない、という発言の根拠に「中国の」統計局が
>収集した中国のCO2排出量を用いるのは自己矛盾に陥っている、と言ってる訳だ。

オレは、
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2003/15tsuushohHP/html/15411130.html
だけを根拠にしているわけじゃないんだけどね。。。

オレは、アメリカの経済学者が「中国の言い分が信じられない」という論文を書くのに
中国の統計を使うような間抜けなマネをするとは思えなかったんでね。かなり定評の
ある高名な経済学者だったと記憶するんだが。当然、別の独自の方法で解析して
ＣＯ２排出が減ってきていると言っているんだと考えるが。
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2003/15tsuushohHP/html/15411130.html
のようにいずれネットで公表されるものを、わざわざ論文に書いて提出したりする
ものなの？経済学の論文って。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 21:22
>>419　そういう風に取るなよ。小泉が結局いわゆる「抵抗勢力」
が提唱する政策を今さらとるはずない、という事だけ言いたかっただけだ。
茶番劇とか思ってる奴いんの？あれって予定調和だったのか？
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 21:22
>>316

あと、ＣＯ２の排出権限って売買されているんでしょ？
中国がいかに政治的な操作をしようと、そんなに無茶苦茶な
統計操作が可能なのか？だったら、そもそもＣＯ２排出権限の
売買なんて絵に描いた餅じゃないか。じゃ、世界中の政府は
バカのあつまりってことにならないか？そんなにいい加減な
ものなのか、本当に。オレはあんたの妄想にしか見えんぞ。

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 21:28
>>316
SARSのときだって、中国政府は最初デタラメな公表をしていたが、
すぐにＷＨＯ（だっけ？）の指摘を受けて、しぶしぶ発表の変更を
せねばならなくなっただろ？

批判的であることと、いたずらに妄想をふくらませることとは違うぞ。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 21:54
質問：
外貨準備66兆円相当を全部売り払い、円に換えて国債を買い取って償却し、市中にマネーを供給すればどーなるんでしょ？
一般に超円高になるので、そんなこと出来ないと言われてますが、嘘だと思います。
まず、市中にマネーを供給するのでヘリマネと同様の効果が期待できる。これはインフレ要因になる。
インフレは円安を誘導する。また余った市中マネーは結局外債投資に向かい、行って来い、つまり結局為替変動には中立なのではないだろうか？
この方式で国債を減らせば無理矢理インタゲしなくても財政赤字は減らせるのではないか？

経済学に詳しい人の批判求む。
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 22:11
バーナンキが喉から手が出るくらいにほしがっているのは、
流動性の罠脱出のためのインタゲのケース・スタディ
なんだろうな・・・。
426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 22:25
化け学系や技術系の学者や研究者が言ってるのなら説得力あるが、
そういう方面に疎い経済学者が適当なことを言っても説得力なし！
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 22:36
日本のダイオキシンの年間排出量の推移

１９９７年　７３００〜７５５０ｇ−ＴＥＱ
１９９８年　３３１０〜３５７０ｇ−ＴＥＱ
１９９９年　２６２０〜２８２０ｇ−ＴＥＱ

ＴＥＱ＝2，3，7，8テトラクロロジベンゾパラジオキシン（ＴｅＣＤＤ）の毒性に換算
ダイオキシンに関わっている方はわかっているでしょうが、
日本政府が発表しているこの数字が完全な嘘です。
ダイオキシン測定の時だけ炉に負担をかけて誘引通風（送風）機をゆっくり
動かして燃焼ガスを高温に保ちながらダイオキシンを分解除去するのです。
しかし普段は炉に負担をかけないためにダイオキシン出し放題です。
せいぜいボイラーの入り口ガス温度を８００℃以上にする程度なのです。
すなわち日本も中国に負けないぐらいのデタラメな数字を発表しております。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 22:38
国民がこれほどまでに構造改革を支持している現状では
手の打ちようがないわな･･
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 23:03
>>426
だよね
430 ：失礼：03/10/15 23:08
◆【株式板主催】２ｃｈ最強トレーダー決定戦【ﾊﾞｰﾁｬﾙ株取引ｹﾞｰﾑ】開催中◆

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株式板から「ゲーム参加のお誘いに来ました」。スレ汚し陳謝します。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 23:09
>>428
構造改革を望んでいないから小泉を支持しているのです。
国民は自民党が茶番劇を演じていることにすでに気づいております。
432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 23:19
>>356

＞＞ドル全面安を止めるには、米国が規律ある経済運営で双子の赤字打開に真剣に取り組むしかない。
構造政策そのものである。
＞も、１００％間違い。
アメリカの需要をそぎ落とせば間違いなくドル安圧力になる。

　わかりません。なんで国内需要を落とせばその通貨安圧力になるんでつか？
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 23:31
>>426
いやすくなくともおまえの妄想よりは説得力がある。
それに>.422に対する反論は？
434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/15 23:35
>>426>>429
つか素直に敗北を認めろよ、ったくよ。
「統計」は注意深く使用する必要があるとかなんとか
分かったようなこといいやがって、テメエの言うこたぁ
それかい。
435 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/16 03:11
>>416
民主主義は最低の制度だが、我々の知る中で
最善の制度である、ってチャーチルの言葉で
話は終わりだな〜。
436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 03:31
>>424
それっていわゆる不胎化介入でしょ。
短期的には効果がでるけど、長期的いは相殺されると思うよ。

というか、短期的に不安定化の閾値を超えてしまいそうで、
長期なんて考えが存在するのかはなはだ疑問だが。

まずは、太平洋の向こうからミサイルが飛んでこない事を祈ろう。
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 06:59
香港が、中国の個人旅行解禁で活況。
中国人は、元の現金で香港のマンションを購入。
香港では、元では預金も原則使用もできない。？？？
438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 08:24
＞つか素直に敗北を認めろよ、ったくよ。

オマエガナー
439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 09:20
馬鹿早いSNAの発表など政治的な歪み、途上国な為統計の整備状況が悪い
等中国の統計はそもそも信用できないから。>>276氏
統計同士（SNAとco2排出量）に通常観察される事実が存在しないから。>>430氏

「中国の高度成長は嘘だろう」
結論が一緒なんだから、勝ったも負けたもないだろうに・・・

俺も中国の高度成長は怪しいと思う。理由は莫大な経常黒字があるから。
通常、高度成長している国は投資超過＝経常赤字になるはずなのに中国は
貯蓄超過＝経常黒字なんだよね。このパズルも高度成長して無いならパズル
でも何でも無く整合的に解釈できる。
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 09:21
国際的な排出権取引はまだ行われて無いでしょ？京都議定書も発効するか
良くわからないんだから。この前、イギリスで国内市場が出来て、EUも２００５年
を目処に創設するんだっけ？
４３０氏が読んだと思われる記事を発見したから貼っとくよ。↓
441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 09:21
【ワシントン１９日＝前田徹】アジア危機を乗り越えて年平均７％強と
いう驚異的成長を続ける中国経済のからくりについて「共産党政権が掲げ
る成長神話を支えるための操作だった可能性が高い」とする米経済学者の
論文が中国経済専門誌に発表された。国内総生産(ＧＤＰ)が三年間で約２
５％も伸びたのにエネルギー消費は逆に約１３％減−などという矛盾点を
次々にあげて一九九九年、二〇〇〇年はマイナス成長だった可能性もある
と指摘している。

　ピッツバーグ大経済学部のトーマス・ロウスキー教授が「チャイナ・エ
コノミック・レビュー誌」に掲載した「中国ＧＤＰ統計に何が起きている
のか？」がそれで、同教授は昨年五月、中国の経済専門家との会話の中で
「誰もＧＤＰなんて信じちゃいない」との告白を聞き、調査を始めたと書
き出している。（続く）
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 09:22
同教授は中国国家統計局(ＮＢＳ)の公式数字を使って疑問点を浮き彫り
にする手法をとっており、まず一九九七年から二〇〇〇年にかけてＧＤＰ
が２４.７％も成長したのにエネルギー消費が１２.８％も減少している点
に目を向けている。同論文は五〇年代から現在に至るアジア地域の経済急
成長国のデータも載せ、「ＧＤＰ成長はかならずエネルギー消費の増加、
雇用促進、消費者物価上昇を伴っており、中国の統計数字は到底、信用で
きない」と断じている。

　このほか同教授は統計上の矛盾として九七年から九八年の数字を取り上
げて▽中国が二十世紀最大級の洪水に見舞われながら農業生産が増加▽工
業総生産量が１０.７５％増加ながら主要製品九十三項目のうち五十三項目
が減少▽個人消費が６.８％増なのにその主要な部分を占めるはずの衣料品
が都市部、農業部とも１０％近くも減少している−などを指摘している。

　同教授はこうしたＧＤＰ粉飾の背景について「中国共産党上層部の意
向が影響した」と別の論文で説明している。（続く）
443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 09:22
それによると、中国経済はトウ小平時代の急成長政策で危険なほどのイ
ンフレに見舞われたため九三年に金融政策などで冷却措置をとったが、そ
の効果が出始めた九七年にアジア経済危機で外国投資が急減するなどの打
撃を受けＧＤＰも落ち込んだ。ところが、トウ小平体制を引き継いだ江沢
民主席ら党指導部は成長神話の崩壊を極度に恐れ、朱鎔基首相が九八年、
８％成長目標を掲げたころから数字の粉飾が始まったとみている。

　同教授はこうした粉飾の結果、中国指導部さえ実態把握ができないでい
るとみており、その証拠として朱首相が二〇〇〇年に統計水増しに懸念を
表明している事実を指摘している。また、正確な成長率はわからないとし
ながらも、比較的正確な航空利用統計を元に九七年から九八年にかけてマ
イナス２％からプラス２％、翌年もマイナス２.５％からプラス２％と
推測し二年連続してＧＤＰがマイナス成長だった可能性があるとしている。
（おわり）
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 09:38
>>441-443
すでに論破されてることを必死にコピペして楽しい？
445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 09:53
>>444
論破って>>310のこと？
面白い冗談ですね。コテハンさん。
446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 10:25
かつて、ゴーストタウンと呼ばれてた巨大ビルのオフィスが埋まり、
ここ最近では建設用重機や建設鋼材が飛ぶように売れている。
重厚長大産業で働いてる人に、中国の経済成長は嘘という話をしたら、
おそらく鼻で笑われる。
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 10:52
ＣＯ２排出量ってのは主に原油などの使用量で決めてるもともとがいい加減な指標である。
輸入量を適当に誤魔化せばいくらでもＣＯ２を削減できることになる。
448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 14:03
なんかスレ違いの話が横行してるな。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 14:57
>>448
デフレマンセー
450 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/16 16:36
っで　中国のことはよく分かりました。オレも中国の数字は信用していない。

それで、選挙で自民党が勝っても何も変わらないでしょ。そして90%の国民が
生活苦にあえぐ、なんとかしなきゃ、どうしたらいいの、教えて！！！
451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 16:54
>>450
国民の９９％はデブっちょになるぐらい食に満たされてるが
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 16:57
>>451
日本もそんなにデブが増えてるのか？
アメリカに百貫デブが大量に生息しているのは
安価で栄養価が無茶苦茶なジャンクフードが
貧困層の主食ばかりだと聞いた。やばいな。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 16:59
>>452
それぐらい食べてるって例え
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 17:09
日本のホームレスは多く見積もっても１０万人いない。
国民の０．１％以下。
アメリカは推定５００万人。
国民の約２％ぐらい。
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 17:24
>>450
＞どうしたらいいのか？

イ ン タ ゲ

答えが出たようですな！
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 17:29
>>455
頭大丈夫？
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 17:31


　　　　　　　　　　　　ドッ（観客の笑い）
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／


458 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/16 17:32
>>455

だから　インタゲとゆうのは　国債発行で賄うしかないのですか？

その方法しかないのですか。

>>454

それって　景気がいいことだよね。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 17:55
まだインタゲとお経唱えてる人いるの〜？
キモ〜イ
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 18:01
株式市場はバブルでつ
461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 18:04
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
これ見て。わたしのからだ
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 18:05
この娘だれ？
463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 18:38
ドイツ人と日本人は手先が器用だ。しかし、外交の先見性がない。
日本人とドイツ人はアングロサクソン（英語圏の民族）から
悪意に満ちた経済ルールの変更や
意地悪な外交イジメでいつも食い物にされる。
ドイツと日本は蓄積した富をアングロサクソンに残らず搾取され
国家財政が破綻し、誰の目から見てもドイツと日本の亡国が決定する。
内政政策で何をやっても亡国が決定的になった後から、
ドイツと日本は自衛のために軍事的な冒険を開始し
アングロサクソンに立ち向かう。そして、敗戦する。
アングロサクソンから返り討ちにあっても、ドイツ人と日本人は
なんとか講和に持ち込んで有利な条件を引き出し生き残る。
しかし、このワンパターンはもう通用しない。
戦略兵器である核兵器の登場で歴史の流れが変わった。
日本人やドイツ人独特の軍事的冒険で一発逆転するという手段は
核兵器の登場で封じられた。

近い将来、
中国は環境破壊で居場所がないから悪魔に変わり日本を乗っ取る。
中国人は日本人を撲殺して日本列島に移住するしか
中国人にとって生き残る自衛手段がない。

中国人の反日サイトの数
日寇　約76,200件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%97%A5%E5%AF%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 18:38
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用と酒代、お車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　我々日本人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　負担費用は1400兆円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪
465 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/16 18:49
>>463

あのね　ひとつだけ違う　ドイツ人は一般的に日本人蔑視です。

中国は千年後　日本は中国の領土になればよいと
タン･スイ･ピンが　言っていました
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 18:55
>>465
頭大丈夫？
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 19:59
>>438
なんのこっちゃ
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 20:53
米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ理事は14日、「中国の人民元が
変動相場制に移行した場合には、人民元がさらに下落することもありうる」と
述べ、変動相場制移行による人民元の相場上昇期待とは裏腹に相場下落の可能
性も視野に入れるべきだとの見解を表明した。理事はまた「人民元の変動制移
行には技術的困難も伴う」として、移行には解決すべき問題が多いと指摘。「米
財務省が今後も変動相場制移行について中国当局と協議を続けるものと期待している」と語った。
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 21:33
最盛期に比べて廃れちゃったね
470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/16 22:18
　
＼＼　　　　　　ｵ　ｰ　ｯ　　　　　　　　　ｵ　ｵ　ｰ　ｯ　　　／／　　　　　　　　　
　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／

.∧ ∧∧ ∧　　　∧ ∧　∧ ∧　　　　∧ ∧　 ∧ ∧∧ ∧
(　　　(　　 )　　　(　　　) (　　　)　　　 (　　　)　(　　　)　　 )
471 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/17 18:01
なんか　一寸先は闇てかんじ、　大事件が起こらなければいいな
ってかんじだな〜
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/17 21:28
むしろ期待。

intagen

ich intage wir intagen
du intagst ihr intagt
er intagt sie intagen
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/17 21:38
いま、苺は落ちてるんですか？
２ちゃんの苺の状況を把握するスレはダット落ちしてるみたいですが・・・
474 ：あいのり：03/10/17 23:57
>>472
ドイツ語　２年やつたけれど、またくわからん。でなんだって
475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/18 00:22
強変化動詞か。
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/18 03:31
China's GDP grows 9.1% in third quarter

"These figures confirm that China does have a serious over-investment problem,"
said Qu Hongbin, China specialist at HSBC in Hong Kong and one of several
economists who thinks the official figures significantly understate growth.

China's expansion has been driven primarily by fixed asset investments, which r
ose by 30.5 per cent to Rmb3,440bn ($416bn) in the first nine months - a level of
activity not seen since the country last overheated in 1994. There is concern that
just as in the years after 1994, the current investment trend will tail off next year.

Although inflationary pressures remain subdued, allowing the central bank
to maintain a relatively easy monetary policy, the consumer price index showed
a firming trend. In September it was at 1.1 per cent, compared with the 0.7 per
cent average for the first three quarters.
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1059480676528&p=1045050946495#Static
477 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/10/18 22:58
>>460
＞株式市場はバブルでつ

インタゲ厨の口惜しそうなコメントありがとなｗ
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/18 23:24
>>477
スレあげサンクス。
つーか、もっとカキコしてコテハンバトルをやってくれ。
479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/18 23:40
さすがに、インタゲのみでうまく行くと考える論客は失せたな。
どちらを重視するか違えど、財政、金融併用論で決まりか。
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/19 13:49
>>479
というか、ここは、もともと金融・財政併用論が主で、アンチ経済政策との
戦いの場だったような。

で、アンチ経済政策派が、福井の金融緩和による株高で壊滅してから、
経済政策を主張していた人たちの、金融オンリー派と財政併用派の戦い
になっていった。

大体、アンチ経済政策派の筆頭たる竹中養護なんて、株価上昇を喜び
まくってて、もう見てらんないｗ
481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/19 14:16
>>480
頭大丈夫？
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/19 17:40
>>480
誰がどう見てもインタゲ厨同士で喧嘩してたように見えるよ。
恥ずかしくてもう見てられないｗ
483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/19 19:19
>>481
同意してくれてありがとう

>>482
口惜しそうですなｗ
484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/19 20:50
>>483
頭大丈夫？
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/19 21:06
実体経済なぞ存在しない。
ただ結果があるのみ。
チューリップ一束1億円しても、その値段で買う人間がいれば、その結果において、チューリップ一束1億円が実体なのだ。
486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/19 21:52
>>485
実体など存在しないと書きながら、最後は実体なのだと主張。
矛盾ですなｗ
487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/19 21:59
>>486
実体経済という概念が存在しないということでは？
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/19 22:55
>>485
でもチューリップバブルははじけたしなぁ
それが実体だといわれてもなぁ
実体って言葉が意味を失っているような。。。
489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 08:22
>>488
＞実体って言葉が意味を失っているような。。。

君がソニーの株を4000円で買い、売買が成立すれば確実に君はソニーの株主になれる。
実体とは、その売買の成立時点においてしか成立しない。
後で株価が下がって後悔しようが、上がって喜ぼうが、その後の結果は実体でない。
実体は、損切りか、利益確定するかして売りが成立するまで再び現れない。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 09:30
半年ぶりに２ｃｈ来たらまだインタ毛スレあって
爆　笑　し　ま　し　た
でわ某大学のマクロ経済学の授業に出席してきますｗ
491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 09:59
>>485
チューリップ一束？家一軒と交換されたのは球根一個だよ。
本来の効用であるところの球根を育てて花を咲かせ、
その花を見て喜ぶことが実体だと考えればいい。
その喜びが家一軒分なのかどうか、否、咲かせずに球根のまま
次の買い手に売るのが目的だから、その間は決して花は咲かない。
花の喜び以前に、咲かせさえしないのである。
つまりチューリップの実体が消えている。
キミの言う実体の概念が本当なら、球根は死んでいてもいいはずだ。
だが実際には咲くものでなければならない。ここに矛盾がある。
最後には、売買益を狙った効用ではなく花の効用が想定されているので、
このことが、売買益が実体ではないことを説明している。

株は本来配当を受け取るもの。
配当ではなく売買益のみを狙ったものは実体がないと考えられる。
キミの言う実体の概念が本当なら、
花も配当もない、額面だけの純粋な売買対象商品が存在し得るはずだ。
だがそんな商品はこの世に存在しない。必ず売買とは別の、本来の目的がある。
492 ：　：03/10/20 10:29
財務族の円安介入１３兆円も公共事業１０兆円も違いは無い
と言うことに財務族はなぜ気づかない

日米為替・金融密約の限界
ドイツ証券チーフストラテジスト
武者　陵司
ここ１年余りの財務省による為替介入は露骨で、常軌を逸したもの
であった。２００３年１〜９月の累計１３兆円という経常黒字を大幅
に上回る介入額は空前絶後

政府部門が積極的に債務を増加させ、消費を続けるしかない　
民間がダメなら政府部門の大規模な債務増加で、景気対策を図れ
という事となる。０４年は減速する世界景気、円高進行の下で、
日本の財政支出大合唱が巻き起こることになりそうである。
493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 12:47
>>492
違いは無いとか言ってる時点で、もう見てらんない。
494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 13:04
>>490
役に立たない勉強を頑張ってねｗ
495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 14:41
はい
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 16:31
>>491
＞株は本来配当を受け取るもの。

ハイ、配当は間違いなく実体です。ほとんど無視していいような・・・・。
497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/20 23:31
そうかな
498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 01:02
>>491
価値論が好きな方のようですね。

効用の意味を勉強しなおしてください。
ミクロ経済学では０点です。
マル系なら知りませんが。
499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 02:14
>>491
君はMM理論も知らんのか。企業の価値はBSの左側つまり資産で決まるものであって
資本構成で決まるものではない。税金や取引費用などを除いた理想的な状況を想定
しているが、基本的に配当で得るかキャピタルゲインで得るかは同じ事なんだよ。

もう少し勉強した方がいいよ。MBA本にも載ってるくらいの事だからね。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 05:43
>>493
そうね。公共事業のほうが断然、利があるけどね。
見てらんないは言いすぎ。
501 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/10/22 06:04
>>499

まあＭＭ理論とやらは、増配で株価が急騰することも否定するだろうし、
株式売り出しだけで株価が急落することも否定することでしょうなｗ
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 06:21
>>499
はあ。ＭＭ第一命題たって、机上の空論で、現実には課税と倒産確率によって
Ｂ／Ｓの右側に影響を与えることは当たり前なのだが。
こんなレベルの低いところで、自慢しているつもりかねW
503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 06:23
金融実務を知らない経済学理論バカってさあ、現実では通用しないことを知らなすぎだよ。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 06:58
中国の粗鋼輸入は４８％増。
こればかりは外国がからむので嘘をつけない指標である。
よって中国の経済成長は事実であろう。
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 07:36
>>504
鉄鋼株持っているな。
506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 08:28
大阪学院大の丹羽春喜はどう？
507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 16:01
養護がはしなくも告白しているが、株式売り出し（増資）で株価が低下する
という「金融実務」の知識ってのは、80年代には通用しないのよね藁

当時は、増資や分割は株価上昇要因というのが「金融実務」の常識ねｗ

で、ＭＭ理論が「机上の空論」なら、それに情報の非対称性などを加えて
展開しているＭＭ以降の企業金融理論も、全部机上の空論だわな（爆
508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 17:16
名無しさん＠４周年 ：03/10/22 16:56 ID:2FkbtaKn
所得の二極化と叫ぶ人が多いけどそんな極端に山型から谷型へとは変化しないだろ？
在米だが、やはりここでも中流は多いぞ。何でアメリカでも起きてない事を絶対に
日本で起きると仮定して、絶叫して、嘆きまわらなければならないんだ？馬鹿？（ｗ


509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 17:58
>>508
恐れてるのは、山から谷になる事じゃなくて


　　●　　　　　　●
　●●　　　→　●●　
●●●　　　　　●●●　　

こんな感じになっていくことだな。うむ、分かりやすい。
510 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/10/22 19:11
恐山

夜は行きたくないところだな
511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/23 06:02
花王社長：デフレは止まっていない−流通業界の過当競争でさらに悪化
512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/23 07:44
日銀の物価見通し、2004年度もマイナスに
513 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/23 19:37

旦那のゆことを　真面目に聞いておけばよっかた。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/23 21:06
いわゆるインフレと、コストプッシュインフレの違い。

いわゆるインフレ
総需要の上昇が労働市場の逼迫を生じさせ、賃金が上昇する事で起きる物価の上昇
賃金の上昇が総需要の上昇を生じさせるため、スパイラル的に連鎖する傾向にある。

コストプッシュインフレ
海外からの調達品の価格上昇（原油価格の高騰）など、特定の財の価格上昇による
調整局面で見られる現象。労働市場には一切関係なく、それどころかむしろ利益減少
予想で昇給・賞与が抑えられてしまい、総需要が減少する可能性がある。その結果、
労働市場が緩和状態になり、物価の上昇に対し賃金が下落する事もある。

要は、需要-供給曲線の分析で言うところの、需要曲線の右シフトが、普通のインフレで
供給曲線の左シフトがコストプッシュインフレ。
515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/23 21:06
そういや、石油関連業界は、値上げ傾向が鮮明に出てきたね。
516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/23 21:13
>>514
頭大丈夫？
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/23 21:15
消費税アップもコストプッシュインフレと同じ効果があるよな
518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/23 21:23
賃金上昇もコストプッシュだろ？
519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/23 21:59
>>518
総需要が増えるか増えないかの違い
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/23 22:00
>>504
でも鉄鋼その他の素材に対する需要は、一時期
ものすごく増えたらしいけど、もう止まってきたらしいが。
一時的な加熱に過ぎないとも考えられる。
521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 08:45
>>520
加熱してるのは確かだが、需要は全然止まってないよ。
重厚長大産業で働いてる友達いないのか？
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 09:26
国債の刷り過ぎや通貨の発行しすぎのインフレは何インフレ？

金融インフレでいいの？
523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 11:31
>>514

コストブッシュインフレ

戦争費用として資金をみんなアメリカに吸い取られ、
ハゲタカ外資が主要企業を根こそぎ買収する。
国民は増税による負担増に苦しめられ、間接税はハイパー化
借金まみれ。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 12:26
>>523
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 12:32
>>522
それは、金融緩和が需要を押し上げて生じるインフレなので、ごく普通のインフレ。
526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 13:59
>>522
それはハイパーインフレ
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 15:52
>>526
違うだろ（ｗ
年率10000％とか月に50％のインフレのことをハイパーつうの。
528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 18:14
>>527
俺の記憶では、月１００％、もしくは年１３００％くらいだったような。

ちなみに、ハイパーインフレの時には、統計にのらない闇経済が
でかくなっている。だから、貨幣価値がとんでもなく暴落しても、
何とか暮らしていけるようになるんだよな。というか、貨幣経済が
崩壊した状態なんで、金融政策がどうのというレベルではない。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 18:15
>>522
紙幣の発行しすぎでなるインフレは、普通のインフレ。

貨幣経済が崩壊しているにも関わらず、無理やり輪転機を回して
結果、紙幣を大量に発行する状態になっているのがハイパーインフレ。
530 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/24 18:18

やっぱり　旦那が言ってたように　子鼠は4月に氏ぬな。

景気対策　うてる奴　閣僚にはだれもいねー

それに　内部分裂　末期的症状だ
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 18:50
>>527
経済学の定義なんてどうでもよい！ボケ！
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 19:00
>>521
そうかい？素材に対する需要は最近に
なって急激に落ち込みつつあるってオレは聞いたけどね。
＞粗鋼輸入は４８％増。
こんなこと現時点でも続いてるの？
533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 20:34
>>531
お前が死のうがどうでもよい！ボケ！
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/24 23:59
紙幣刷るからハイパーインフレになるんじゃない。
ハイパーインフレになったから紙幣刷らざるを得なくなっただけだ。
535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 00:05
定義上は単に月６０％以上のインフレをハイパーインフレと言うんだけどね
536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 00:14
>>535
１年で６０％でも十分ハイパーインフレだよ。
月６０％が定義だなんて勝手に考えた奴は自己厨バカなのだろう。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 00:35
学術用語の定義に文句を言ってる香具師は高卒なんだろうな･･･
538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 00:43
IMFの定義とかいろいろあるわけだが。
539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 01:57
>>536
年６０％なら月５％か。
全然ハイパーじゃないね。
540 ：622：03/10/25 09:22
説明ありがと。

コストブッシュインフレなら
日本はコスト天下りインフレ
コスト公共事業インフレ
コストピラミッドインフレ


コスト不安デフレ。ｗ
541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 09:25
金があればあるほど不安になる。
542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/25 09:34
>>539
計算間違ってるよw
543 ：ぱお〜ん：03/10/26 05:00
２ちゃんではまだ話題になっていないようですが、エコノミスト・ミシュラン（田中秀臣 編）
を読まれた方はいらっしゃいますか？
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 06:36
>>542

およそ4%だっけ?
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 12:18
>>543
当然w読んだよ。
我等が2ちゃんねる経済板も話題に挙がっていたな。
めでたい事です。

岩菊や竹森の書評はお手盛りの気がしないでもない。
546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 13:22
>>545
スレ教えて。
547 ：ぐれちゃうん：03/10/26 17:27
>>546

スレじゃなく、本だよ

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3c166cb9e00600105fd0?aid=&bibid=02376262&volno=0000
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 19:13
>>545
経済板については、どんな事が書かれているの？
549 ：ぐれちゃうん：03/10/26 20:24
苺かここか不明だけど

バーナンキ背理法と猪瀬直樹閥ネタだよ。

かなりどぎつい発言で寝ながら読めるので面白し
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 20:29
某巨大掲示板は2chでしょ。
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 21:08
だな〜ﾀﾝどこ逝ったの？
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/26 21:49
ステイグリッツって元世界銀行総裁かあ・・・・。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 01:18
確かに苺は巨大とは言わないな
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 01:24
>>551
ちょっと前までは株板でも見かけたけどな
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 02:33
太田出版のこの本（エコノミスト・ミシュラン）の編集者って、２ちゃんねらーなんだろうなｗ
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 04:12
>>555
出版業で、2ちゃんをチェックしてなかったらもぐりだろ。
557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 11:13
>>556
なに、そうなの！？
知らんかった。。。
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 11:36
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞ？？くだらね。アホカアヒャヒャがこんなに似合う幻想固執もないよ。
欲しいの安く買えればそんでよし。そんでいずれｲﾒｰｼﾞ様がお亡くなり遊ばしたらそんでよし、
虚栄が崩れて小気味よし。
商社の利益を護る？利潤追求に肩入れしてやる消費者がおるかアホ！
559 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/27 15:49

おーい　もし　まみず10兆円　経済対策で、でたら何に使う
私利私欲はだめです
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/27 21:48
stiglitzは副総裁
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 22:22
こねずみが、改革の芽がでたって絶叫していた
562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/28 22:36
>>561
ほう。種も蒔いていないのに、良く芽が出たねｗ
563 ：ヨーダ@インタゲ支持 ◆IsbrRFROyY ：03/10/29 00:14
あら？このスレもそろそろ終わりかね。
まだまだ、インタゲは実行されてないと言うのに･･･。
564 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/29 15:00
>>559
オレ的には、やはり宇宙開発がよいな〜。
565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 15:04
>>564
おっさん、どこいっとった？
566 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/29 16:47
>>564

いいねー　旦那
宇宙開発　夢もあるし、産業の裾野は広いし、人も育つ

>>563
もう近い将来、来年4月過ぎには総選挙、いよいよお宅の出番
が来ると思うよ。>564が　子鼠がぎりぎり過半数で選挙が終われば
終焉は近いと予想うしてた、まぁ破綻するということみたい
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 17:12
>>566
どうなんかね。単独過半数だったら、議席増えてるじゃん。
ここは、やっぱり議席を減らしてもらわないと。
568 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/29 17:27
>>567

ぎりぎり過半数とは　単独ではありません
単独過半数は国民とくに、経済が多少わっかってている人たち
は単独過半数は取らせないでしょう。（オレも多少のうち）

もし取らせたとしたら、国民は破綻の意味を身をもって
知ることになると思います
569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 18:01
>>564
三菱重工、NEC、日立あたり持っている？
570 ：ヨーダ@インタゲ支持 ◆IsbrRFROyY ：03/10/29 18:06
>>566
日銀も市場の金融引き締め予想に対していちいち反論する位なら、さっさとインタゲ実施すれば良いのに…。
今は物価上昇率が限りなく0に近付いてるしインタゲ実施の大チャンスだと思うのだが。
571 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/29 20:12
>>565
ゲロ吐きそうに忙しかったのだな〜。

>>566
宇宙開発はずっと昔から主張してるな〜。
まじめに受け取ってくれる奴はイマイチ
少なかったけどな〜。で中国に抜かれた
な〜。貧乏性の奴が増えると、国が退化
してくってよい例だと思ったな〜。

>>569
ゲロ吐きそうに忙しくなりそうだったので、
優待券ねらいのJALと10年ホールド予定の
はせこ以外はポジション外したな〜。忙し
かったせいで、UFJでの大儲けのタイミング
外したな〜。公示日付近で暴落するって
読んでたのにな〜。鬱だな〜。
572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 20:17
>>571
おっさんが、ぼさっとしてる間に、cisの財産が３０００万超えるみたいだぞ。
573 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/29 20:36
>>572
オレは差金を見逃してもらうテクニックを持ってない
ので、奴のような高パフォーマンスを維持するのは
無理だな〜。
574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 20:42
馬鹿だな〜復活　おめ
575 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/29 20:45
>>574
復活って、２週間ほどお休みしただけだな〜。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 20:46
>>575
頭大丈夫？
577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 20:59
だな〜の負け犬日記まだ〜チンチン
578 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/29 21:04
>>577
先月はプラス３００、今月（最初の１週間のみ、後は
売買してない）はプラス８０だが何か？　といっとく
な〜。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 21:10
>>571
＞10年ホールド予定のはせこ

ふーん、そうなのか。
漏れは大京と有楽土地持っているんだが。
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 21:23
>>579
大京はまずくないか？
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 21:45
>>581
なんで？
582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/29 22:46
10月28日（ブルームバーグ）：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）は28日、ワシントン本部で連邦
公開市場委員会（ＦＯＭＣ）を開き、フェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標を現行１％に
据え置くことを決めたうえで、「相当の期間にわたり、金融緩和政策を維持することができる」
と表明。８、９月会合に続き、３回連続で中長期に及ぶ超低金利の時間軸を設定した。決定は全
会一致。ＦＯＭＣは声明で、「前回会合の後に積み上がった兆候により支出の高まりが確認さ
れ、雇用市場は安定しつつあるようだ」と指摘。焦点となっている雇用市場について、前回９月
声明の「雇用市場は弱くなってきた」から上方修正した。声明は、連邦準備制度の金融政策目標
である「最大限の雇用確保」と「物価安定」の達成に至る過程でのリスクについて、「景気の上
振れ・下振れリスクはほぼ均衡している」と指摘した。
　　一方、物価は「歓迎されないインフレ率の低下の確率は、インフレ率がすでに低い水準から
上昇する確率に比べ、わずかながら上回っている」との判断を踏襲した。ＦＯＭＣは５月６日の
会合声明で、それまで、「景気と物価」の１本立てだったリスク・バランスを、景気と物価の２
本立てにしてから、これで５回連続、ほぼ同様の判断を示した。
　　ＦＯＭＣ声明はその上で、「委員会は、すべてを考慮すると、予見し得る将来、インフレ率
が好ましくない低水準に落ち込むリスクが引き続き主たる懸念になる、と判断している」と述べ、
ディスインフレ進行を最も警戒する姿勢を堅持した。ＦＯＭＣは「こうした環境の下で、金融緩
和政策を相当の期間にわたり維持できると確信している」と指摘。現行１％の翌日物ＦＦ金利
を中長期間にわたり維持すると表明することで、中長期金利に抑制効果を与える方針を継続した。
583 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/29 23:45
>>581
オレは、長期保有するのは、何らかの点で
１番の会社の株にしてるな〜。その点で、
大京は落ちるな〜。
584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 00:24
>>583
大京はマンション専従で1番だろ。
はせこの1番て何？
585 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/30 00:25
>>584
え？　はせこ１番じゃなかったっけ？
じゃあ適当な時に売るかな〜。
586 ：　：03/10/30 01:02
やっぱりだな〜は３流だった。
587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 01:42
って言うか、株板でやれよ＞だなー
588 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/10/30 06:11
そうだなーｗ
589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 08:09
今月の相場でたった３００万円なんて恥じ晒してるだけだねｗ
590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 09:58
若年層壊滅戦略が着々と進行しています。
老人、団塊の世代の既得権益を温存し若年層には徹底的に不利益を与えます。
雇用、年金、介護、健保、税金、、、

雇用→団塊の世代を高額待遇で温存し若年層の新規正社員雇用を排除
年金→厚生、共済年金の高額受給額の温存　
　　　２００３年４月より制度変更し保険料負担増開始、今後更に加速
健保→３割負担開始、団塊の世代がこれから高齢化、健康保険財政大幅悪化に
　　　伴い若年層は死ぬまで高額保険料負担
介護→現在４０歳からの保険料負担を若年層にまで負担を開始するように
　　　画策中、団塊の世代を含む老人の激増で保険料負担激増必至。
これらの財源が保険料では足りなくなるため増税。
来年からは配偶者特別控除が廃止になる、この流れは続く

　　　　　　若年層壊滅は必至
　　　　　　　　
　　徹底的に骨の髄までしゃぶり尽くされる若年層
　　　　　これは死ぬまで続く

　　制度改正を早急に大胆に行わなければ現実のものとなる
　　　　　　　　時間は無い
591 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/30 11:29
>>589
ちなみに300万は先月であり、その時点の種銭は800万円だな〜。
592 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/10/30 12:17
晒しておくかｗ

130 名前： だな〜 ◆hBCVuhDAVI 投稿日： 03/01/20 01:02

>>126
銀行の自己資金を増強しても貸し出しは増えないな〜。
593 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/30 12:21
>>592
ずいぶん前の持ってきたな〜。保存してたのか〜？

んで、なぜ晒されているのか意味不明であるな〜。
自己資本を増強しても資金需要が増えない限り
貸出は増えない、これは自明の理だな〜。
594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 12:41
竹中養護が、インタゲすると長期金利が上がり、
国債が暴落する、と主張していたが、結論はどうなった？
595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 13:09

投稿者: shangri_la_la_la
本日の取引
ウリ 8437 Ｆオール・・・・・ \230,000 × 23（＋345,000）
ウリ 5721 Ｓサイエンス・・ \64 × 100000（＋750,000）
カイ 8437 Ｆオール・・・・・ \248,000 × 40
（手数料− \16,800 ）

持株
8437 Ｆオール・・・・・ \255,000 × 40 （カイ \248 ）

株 \10,200,000 CP \40,135,090 計 \50,335,090
前日比＋ 908,200
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ウリ＠64は志村化工ちゃんでした。
596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 13:11
投稿者: china_wto_2001
2003/10/29
$1=\108.3(06:10AM)
株　　　株数　　単価　　時価
SINA　 15000　$43.570 \70,779,465.00(\100,389のプラス)
終値２５日移動平均＝39.71、終値／終値２５日移動平均＝1.097、現在の状態＝上昇傾向のもよう
-------------------------------
2003/10/30
$1=\108.24(06:15AM)
株　　　株数　　単価　　時価
SINA　 15000　$41.500 \67,379,400.00(\3,400,065.0のマイナス)
終値２５日移動平均＝39.73、終値／終値２５日移動平均＝1.045、現在の状態＝上昇傾向？
597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 13:12
投稿者: KUROHUNE7 (男性/jp)
航海６００日目（記念日？）　　４６．４万南下（最南端更新！）

取引
長谷工２２７円１万株ヤリ（＠２１０円）
長谷工２２２円買い１万株
オメガ１２万株買い２１円
オメガ９．９万株ヤリ２３円
オメガ２．１万株ヤリ２４円
エッジ３０株買い１９．６万円
エッジ３０株買い１９．５万円
エッジ６０株ヤリ２０．２万円

ＰＦ
長谷工７万株　　　　２１９円−５
オメガ２３万３千株　　２３円＋１
ビジネスワン２５株２７３００円＝
共立メンテ　千株　　１７３７円＋７
大盛　　　２万株　　　　１５円＝
細川ミクロン７千株　　４０５円−１３
　
ＣＰ：２２１１．４万円

合計　４８５５．１万円３４３勝２３１敗６９引分け９
通算　４６９５．１万南進
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 13:17
２００３年１０月２４日現在報告スレコテハンランキング

☆★神クラスと呼ばれる上位コテハン★☆
−　　　名前　　　　　　　　　　　　　　　　資産　　　　　　　　　　先週比　　　　　　 　　先週比％
−1.★ちる☆　　　　　　　　　　　　　　１４５３３万　　　　　　　▼２６７１万　　　　 　　↓15.5％
−2.★Ｆ３☆　　　　　　　　　　　　　　　１０９３０万　　　　　　　△４３万　　　 　　　 　↑0.4％
−3.★3000万スレの1☆　　　　　　　　 ７６７３万　　　　　　　▼１２０６万　　　　　　 ↓13.6％　　
−4.★崖っぷち勝負！☆　　　　　　　　４３２１万　　　　　　
−5.★ふじ＠☆　　　　　　　 　　　　　　 ３２７０万　　　　　　　▼３３５万　　　　　　　　↓9.3％
−6.★山師さん☆　　　　　　　　　　　　 ３０５５万　　　　　　 　　▼３万　　　　　　　　↓0.1％　　　　
↑7.★パート1スレ2☆　　　　　　　　　　２８６５万　　　　　　 　△２７０万　　　　　　　 ↑9.4％
↑8.★cis☆　　　　　　　　 　　　　　　 　２５８０万　　　　　 　 　▼１７６万　　　　　 　　↓6.4％
↑9.★金くれ☆　　　　　　　　　　 　　　 ２５０６万　　　　　　　　△２１７万　　　　 　 　 ↑9.5％
↓10.★ふじいレイレイ☆　　　　　　　　２４３１万　　　　　　 　 ▼４８１万　　　　　 　 ↓16.5％

★２０００万以上持っている中位コテハン☆
−11.あう　　　　　　　　　　　　　　　　　　２３６４万　　　　　　　　▼６９万　　　 　　　　↓3.0％
↑12.へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １９９０万　　　　　　　　▼５３万　　　　　　　　↓2.6％
↓13.すくる〜じ　　　　　　　　　　　　　　１９７２万　　　　　　　▼９７８万　　　　　 　　↓33.2％
599 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/30 16:44

なんか　おかしくなってきたな。

子鼠は選挙後には景気対策の補正予算を組まざるを得ないと思うけれど
でも奴ならやるな、厚顔無恥、朝令暮改、でもなんに使うのかな。
ｹｹ中にその意識があるのかなー

それとも　選挙後自民が割れたりして、厳しい冬がしそうー
600 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/10/30 17:40
>>593
＞自己資本を増強しても資金需要が増えない限り
＞貸出は増えない、これは自明の理だな〜。

各大手銀行は貸し出しを増やす計画なのは自明ですなｗ
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 18:07
構造改革論者の話を聞いていると、紙の上に書かれた決算書の
収支を均衡させるためなら、何人人が死んでも構わないみたいな
言い方だよな。
602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 18:08
>>600
計画は計画だけど、企業側が欲しがっていないよ。

家の会社にも、良く銀行の支店長とかが揉み手しながら
「何か御用はございませんか？」と言ってしょっちゅうきて
いる。
603 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/30 18:22
>>602

武富士、ﾌﾟﾛﾐｽ、アコムの上前はねてるよ。
それに企業の資金需要も上向いているよ

貸すかさないは別として
604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 18:28
>>603
企業の資金需要が本当に上向いているのなら
今までデフレ下で合理的に行動した結果である内部留保からファイナンスされるでしょう。
605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 18:34
ポンド円ショートしていいでつか
606 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/30 18:38
>>604

すいません、　中小零細がぬけました
それと　前向き資金の底が尽きてきたんです。
607 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/10/30 18:44
>>602
日銀短観では企業の資金需要が増えてますが何かｗ

デフレ時に不良債権処理を加速するというｲﾝﾀｹﾞ厨・ﾏｸﾛ厨の批判は何も外れまくったという
わけですなｗ

なんならそういうｶｷｺでも晒しますかなｗ
608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 19:03
それほど、インフレターゲットをしたいのなら、
賛成派の官僚や政治家は失敗したとき給料の半額を国に返すべき。
というかそれぐらいの覚悟をしてやれ。
経済は、勉強だけの世間知らずのお坊ちゃんの遊び道具ではない。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 19:05
まず、国政を改革し、税金を無駄に使っている官僚、政治家、特殊法人
党をリストラすべき。高級官僚や政治家のミスの尻拭いはいつも国民だ。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 19:09
>>608
リフレを行わない、という今の政策こそ命を懸けてリスクを背負ってもらいたいねw
611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 19:12
>>608-609
笑えるほど抽象的な事しかいえねえんだな。
失敗の定義は？
覚悟をしている証拠が示せるとでも？
国政の改革って具体的には何よ？
それを実行できる担保は？政治的な基盤の構築は？
それの具体的な案を出せない限り
あんたは役人以下の遊びをしているに過ぎない。
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 19:36
大京上がったど〜。
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 19:49
>>607

で、君の大好きなゾンビ企業が残って、株価も上がっているのだが？
ゾンビ企業を残して不良債権処理といえるのかあ？・
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 19:52
＞＞608
それほど、インフレターゲットに反対したいのなら、
反対派の官僚や日銀マンや政治家は失敗したとき給料の半額を国に返すべき。
というかそれぐらいの覚悟をして反対しろ。
経済は、勉強だけの世間知らずのお坊ちゃんの遊び道具ではない。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 20:31
人口の増えない国でミサワや大京、ダイエーのような死すべきゾンビ内需企業を債券放棄や債務の株式化で生き返らせるとどうなるか？
まもなくその解が見えてくるでしょう。
616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 21:03
>>615
株高ｗ
617 ：　：03/10/30 21:07
いきなりでかい企業を潰すと対外的な信用が落ちるから、
時間をかけてリストラして、資産売却して、弱らせてから
潰す。
これ。
618 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/30 21:11
>>607
企業の資金需要が増加して貸し出しが増えるって
ののどこに自己資本の増強が関係するんだ〜？

そんな風に論理性が欠如してるからいつまで
たっても論文式が（ｒｙ
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 21:54
>>618
養護は一次受かった？
620 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/30 22:08
>>619
さあ、さすがに１次は免除なのではないかな〜？
621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 22:13
>>620
まあ大卒、、、なのかな。
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 23:27
YOU　は　Mushock!　採用試験　落ちてくる
　YOU　は　Mushock!　書類審査で　落ちてくる

　熱い心　履歴書に書いても　今は無駄だよ
　受けたところで　面接一つで　ダウンさ

　YOU　は　Mushock!　履歴書書くの　速くなる
　YOU　は　Mushock!　なぜか書くの　速くなる

　仕事求め　さ迷う心　今　かなり萎えてる
　すべて溶かし　無残に飛び散るはずさ

　就職試験受けるため　お前は旅立ち
　明日を見失った
　微笑忘れた顔など　みたくはないさ
　職をとりもどせ
623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/30 23:51
おいだな〜のオヤジ、そろそろ空売りどきかね〜？
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 00:41
エコノミスト　ミシュラン　買ったぞお
625 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：03/10/31 00:42
スティグリッツの『新しい金融論』が待ち遠しいね
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 00:50
>>624
書評きぼん
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 00:56
＞＞626

このスレの1〜129までの要約ノような感じ

トンデモ電波エコノミスト本の書評は一読に値するよ
628 ：627：03/10/31 01:02
ちなみに、
2003　経済書ワースト1候補は、

榊原の　「構造デフレの世紀」

次点は、

小菅伸彦「日本はデフレではない」

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 01:09
>>614
今の財政政策だと、均衡財政に達してもインフレにならない気がするんですけど。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 01:12
>>629

意味不明だあ
631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 01:15
>>625
配送予定日明日の朝だよ。
俺も楽しみ。
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 01:27
>>607
短観で資金需要がわかるの？設備投資計画だけじゃないのかなｗ
という揚げ足とりはおいておいて。

さて、設備投資については大企業で回復の基調にあるようだが、これ、
２００２年に大陥没した分の修正で２００１年に比してまだマイナス。
中小企業は、さらにマイナス。

短観（概要）　２００３年９月　http://www.boj.or.jp/stat/tk/data/tka0309.pdf
４．設備投資計画等　　2002年度　　　　　　2003年度　　　（前年比・％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　修正率　　(計画)　　　修正率
大 企 業製造業　　　-17.4　　　─　　　　 11.1　　　　-0.4
　　　　　　　非製造業　 -11.1　　　─　　　　　0.4　　　　-0.6
　　　　　　　全産業　　　-13.6　　　─　　　　　4.4　　　　-0.5
中堅企業　製造業　　　-11.5　　　─　　　　　1.8　　　　 0.6
　　　　　　　非製造業　　-2.0　　　─　　　　　 3.5　　　　 2.9
　　　　　　　全産業　　　 -3.2　　　─　　　　　 3.3　　　　 2.6
中小企業　製造業　　　 -4.0　　　─　　　　　-8.2　　　　 5.5
　　　　　　　非製造業　　-2.5　　　─　　　　　-4.5　　　　 9.7
　　　　　　　全産業　　　 -2.9　　　─　　　　　-5.3　　　　 8.7
全規模合計　製造業　 -14.2　　　─　　　　　 5.9　　　　 0.7
　　　　　　　非製造業　　-5.4　　　─　　　　　　1.0　　　　 2.8
　　　　　　　全産業　　　　-7.7　　　─　　　　　　2.2　　　　2.3

養護君は中小企業の見方を気取っていた時期があったように思うが、
竹中の親分よろしく、都合でどんどん変節していくのかな。
633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 01:31
さて、２００３年３月からの金融緩和と日銀の事実上インタゲ宣言があったわけだが
金融政策の効果はかねてより６ヶ月程度のタイムラグがあると言われているわけで、
その効果が少しづつ出てきたという事になるのだな。


これで、金融緩和をすると設備投資が活発化し、需要が増えるという事が証明されたわけだ。
バーナンキの背理法を使わなくとも、実際に目の前で起きつつある事実だな。

金融緩和をすれば、株価も上がるし需要も増える。いずれ総需要が総供給においついて
物価も緩やかに上昇をしはじめるだろう。
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 01:40
>>630
例えば今、発行済みの公債を日銀が全て買い取り、当座預金に変えたとして、



　　　　　　　　　　　その資金は一体誰が借りるんだろ？



答えて味噌。　期待してるよ。
635 ：634：03/10/31 01:52
そもそも、発行済みの公債をすべて買うことは不可能な気がするな。

日銀が買い漁るということは、値上がりを期待して、資本家全員が買いに入るということだろ。

結局、公債の取り合いになって全部買い切ることは不可能なんじゃ？
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 02:04
>>634
日銀の行動が信任された場合に起こることは
ポートフォリオリバランス
信用制約の緩和 etc
というのはがいしゅつ。

今の資金需要と政策転換後の資金需要が同一だと思う
厨房は回線切って寝ろ！
637 ：634：03/10/31 02:27
>>636
自信たっぷりのところ、悪いんだが次の2点に答えてくれ。


1. 何をすれば通貨政策についての信任？が回復するのか？

ちなみに回答が「男気溢れる豪快な買いオペ」なら返答無用。そういういうことのしておくから。


2. ポートフォリオバランスと信用制約の解除、この二つは結局マネーの貸し手の問題だな。

では”その時”、その資金を必要としているはずの財、サービスのサプライサイドと、ディマンドサイドにどういう変化が起きたのか説明してくれ。

「理由はよくわからないが需給バランス回復！　それこそ神の見えざる手である。」なら返答無用。そういうことにしておくから。


めちゃくちゃ期待してるよ。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 10:02
男気溢れる豪快な国債引受
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 11:19
わしは、リニアモーターカーの営業運転が見たい。
早急にぜひ作れ、JR東海よ。
640 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/31 11:46
>>623
そうだな〜。オレ個人的には、反発で利ざや稼ごうと思って
買って、失敗こいてるけどな〜。
641 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/10/31 12:02
>>618

キミは>>602からの流れをつかんでからレスしてほしいものだなｗ
642 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/10/31 12:05
晒しておきますかｗ

798 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 03/01/13 14:11
＞債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。
これは不良債権処理・構造改革の問題だと思いますが・・・
インタゲ派の多くは構造改革そのものを否定しているわけではありません。
ただ、デフレ下では成功しない可能性が高いといっているのです。
インタゲと不良債権処理・構造改革が相容れない理由は何でしょうか。

＞債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
＞勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
さっきも書きましたが不良債権は処理すればするほど増えます。
そのことは分かって書いているのでしょうね。
643 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/10/31 12:06
＞不良債権は処理すればするほど増えます。

今から読むと笑えますなｗ
644 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/10/31 12:21
晒し上げ第二弾ｗ

681 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 02/12/18 00:58
>>675
構造改革、不良債権処理。

686 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 02/12/18 01:01
>>681
それをしてデフレと不況をますます加速させていると
言われてますが。
完治には必要なことなのでしょうが、
体が弱り切っている重病患者に
大手術をしようと言っているようなものなのでは？
645 ：　：03/10/31 12:33
>>639
愛知万博会場と最寄の駅を結ぶ路線ができたら乗ってくらさい
（磁気浮上リニアの営業運転ってたぶんこれが世界初だよね？）
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 12:41
インタゲ厨の妄想に等しい回想録を読むと笑えますなｗ
647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 12:46
債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/10/31 13:12
今の結論、（ほとんど）不良債権処理は行われていない。
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 13:19
ちょっと株価が戻ったから景気がよくなったと勘違いしてる香具師が増えただけ。
どうせＥＵは利益確定売りに近々走るだろうから、それに持ちこたえられるかどうかだな。
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 13:33
世界滅亡幸福教教組であります。
この世界の一日も早い滅亡を祈っております。
さあ、みなさんも共に祈りましょう。
651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 13:55
早く世界経済が破綻しますように
なんまいだなんまいだ
　　　　　　　世界滅亡幸福教
652 ：世界滅亡幸福教教組：03/10/31 14:19
>>651
お祈りの言葉を間違えております。
念仏ではありません。
一度しか書きませんので、しかとお見とどけを。

ムヌヴァム・イピアトゥリ・ガングゼイ・ボルハヴァムィゾ・デデラ
Mnvam Iphiatuli Gangzej Borkhavam'izo Dedherra
653 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/31 15:55

今は　とにかく実態経済の悪さが目立つ、資金需要が回復しても
銀子は自己資本が充実した企業が前向き資金を借りる時のみ融資する。
でも設備投資しても税控除で邪魔される。いいとこなし

まず　税法の簡素化（分かりやすさ）と中小零細の年末資金、そして
だめ大手企業の解体、それに　景気対策。
早晩　旦那が言ったように、国民の悲鳴が聞こえてきそう。

株価の先取りはage→sageへ　それに世界的政治不安
あぁ　鬱になる。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 16:01
>>653

そんなあなたに

世界滅亡幸福教への入信を強くお勧めします。
655 ：あいのり ◆YZNfWRqszU ：03/10/31 16:16
>>654

想化が句会に入信をお願いしたら

オレは勝ち組、でも負け組みの人を踏みつけたくない

もっと　明るくなったら！！！
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 16:19
世界滅亡幸福教経典

　Avanashmlghapha iv Darhi Shnahavatta 大いなる滅亡への序章
　Dangvi od Phapharami khod Avanashtatghom　 予兆を見つめ復誦すること
　Rugdhaviyu mne Ragdhavaya ag Thodhora Ittha 愚かなる人類への慈愛と憐憫
　
657 ：素人志向：03/10/31 18:01
質問したいがいいだろうか。

不良債権処理の方法なんだが、企業の負債を政府が肩代わりするというのは駄目なのかい？
企業も銀行も助かると思うんだが。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 18:05
つまり公的資金を注入すると言うことだろうけど
多分、根本的な解決にはならん。

需要不足って問題に対するアクションではないから。
659 ：素人志向：03/10/31 18:12
>>658
早速、ありがとう。

でも、失業や給料削減が減るし、雇用への不安が解消されるから需要回復にならないだろうか。
銀行の貸し剥もしが減るから、いいことずくめのような気がする。
660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 18:15
>>659
もちろん効果はある。なんも悪いことではない。
サスティナブルでないと言うだけで。
ただ、それは公共事業やなんやと同じ類の効果だと思うよ。

あくまで、個人的にそう考えたと言うだけで
頭いい人はもっと違う答えがありそうだが
661 ：素人志向：03/10/31 18:35
>>660

単に負債を補填するだけでは、いいかげんな経営の企業や補填目当てのヤクザ
にも金を配ることになるから、公共事業の方がいいだろうね。

でも、お国の言う銀行への公的資金の注入なら、借金の肩代わりの方がまし
じゃないかな。
少なくとも、今の政府の言うことはおかしい。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 19:31
政府、日銀に対して適切な財政金融政策の発動よりも
ミクロへの介入、という一層困難な政策を求めるのは理解できないね。

一体どの企業の負債を肩代わりするのか、その基準はどうするのだろうか。
663 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/31 19:54
>>641
流れとか無関係に、お前は論理破綻しておるな〜。
それがわからないからお前は論（ｒｙ
664 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/10/31 20:04
>>649
＞ちょっと株価が戻ったから景気がよくなったと勘違いしてる香具師が増えただけ。

じつにすがすがしいレスだな

もっと吠えてくれｗ
665 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/10/31 20:10
>>664
実際に昨年５月の12000円すらまだ越えてないが何か、
っていっとくな〜ｗ
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 20:17
1番を長期で持つならNTTドコモ買えよ。今が買い時だよ。
667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 20:18
＞養護

国際競争力の宿題はどうなった？比較優位とは別なのか？（プププッ
668 ：素人志向：03/10/31 20:23
>>662

でも、銀行に資金注入をするくらいなら、企業の負債を肩代わりした方がいいんじゃないの？
669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 20:42
>>667
アメリカは軍事力を背景に原油産出国にドル決済を強要している。
だからこそ貿易赤字であるのにドルの価値はなかなか落ちないのだ。
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 23:15
>>669
そのドルの価値が落ちてるから、今日本は困ってるのだが･･･。
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 23:27
>>664
竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE曰く、
「インタゲなき量的緩和で景気が回復する」
「金融緩和で株高になりましたぞｗ」
「構造改革＝不況にすること」
「不良債権処理すると銀行が貸出を圧縮する」
「ドキュソ企業を淘汰すると失業者が出る
672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/31 23:32
>>671
構造改革、ダメじゃん
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 00:01
nonono
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 00:29
構造改革しないと、いつまでも政治家と官僚に
税金を食われる。
あいつらの生活はなんだ。
人事院勧告なんてお手盛りジャン。
どこの世界に自分の退職金決める社員がいるよ？
道路公団の報告といっしょで数字なんて都合のよいように
検討できるのよ。
675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 00:33
>>674
民間では自分達で決めていないか？（アメリカなんかの役員報酬や退職金の額を知らんのか）
まだ民間に準じて決定される「人事院勧告」の方がましではあるが。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 00:55
結局、金融緩和していれば、不良債権が優良債権に
変わるから、急いで不良債権処理する必要が無いと
いっていた主張が正しかったんだよね。

金融緩和して、株価が上がったら銀行決算好転で、
最近、不良債権処理なんていわなくなっちゃったしね。

全く、何を考えていたんだろうね。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 03:15
>676
はっはっは馬鹿だなぁ、不良債権云々なんて単なる
題目だよ。ホントにやばい時は助けるけど、それまで
は銀行間でバトルロイヤルやって足腰鍛えてね☆
ダメなヤツはサメの餌ならぬ外資に食われるよ。
ついでに銀行内で世代交代を進めてくれると、より
goodだね！
正直、護送船団なんて流行らねえんだよ。ちっとは
苦労してバブルで痛い目見た本業以外のアホ子会社
整理しろや。銀行が銀行業以外なんてやってんじゃねえよ
この武士商売野郎ども！

てな感じの事を財務省と関係のある仕事してる奴が言っていた
（かなり俺的違訳してるがな）。
意外と役人連中のホンネかもなと思ってしまったよ（w


678 ：634：03/11/01 04:28
>>677
いまどき不良債権だの、銀行の自助努力だのって。
この板でそういうツマラン議論は2年位前にもう終わってるんだが。

とりあえず銀行の預貸率をあげたきゃ、公的需要を増やせってことだ。
金利上がりそうになったら、じゃぶじゃぶ緩和。
突き抜けるほどの名目成長を目指せ。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 05:16
アメリカ国債買い支えのため、紙幣をすりまくって、市場に流し、
国有銀行にアメリカ国債売却阻止と銀行にアメリカ国債を買わせ、
それをインフレターゲットという名前で誤魔化すのは止めてくれ。
アメリカとチキンゲームするのはウンザリね！！
軍事力を強化して金融鎖国してアメ公国債なんてうっちまえよ。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 05:22
君は勉強不足だ。
681 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/11/01 05:49
＞とりあえず銀行の預貸率をあげたきゃ、公的需要を増やせってことだ。

去年の暮れだったら、同意するアホがいただろうｗ

無残だなｗ
682 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/11/01 05:50
>>665
キミの大嫌いな不良債権処理の加速が進んだのは10000円の時でしたなｗ

今、おいくらですかな？ｗ
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 05:59
>>679
公共投資増額を目指すのはいいけど、アメリカ国債を売る必要なんて別にないじゃん。
金融緩和で円を切り下げればいいだけのこと。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 06:04
>去年の暮れだったら、同意するアホがいただろうｗ

悲しいな、擁護。　一時期は同意してくれる住人も居たのにな。　強く生きろ。


>キミの大嫌いな不良債権処理の加速が進んだのは10000円の時でしたなｗ

まったくだな。1万円割れしてたときの倒産件数たるや。
685 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/11/01 06:30
＞まったくだな。1万円割れしてたときの倒産件数たるや。



　　　そ　　れ　　が　　何　　か　　ｗ　




686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 06:41
>>685
お得意の亡国論か。
普通の人間には考えつかないような非道を熱弁する電波ぶり。
懐かしい感覚だな。
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 06:52
６８３＞円切り下げにしても、アメリカ国債売りにしてもアメリカのユダヤ人
金融マフィアが許さないよ。
円切り下げだと、財政赤字がますます増えないか？世界中のデフォルトで
放棄したり目減りしたとはいえ、ＯＤＡや企業の対外債権も無駄になるだろっ！！

デフレの根本原因、ヤクザ殲滅、ＢＩＳ規制、時価会計等のアメリカの圧力、
マネタリスト万能洗脳、関税自主権回復、アメリカのスパイに洗脳される
ＭＢＡ信仰を止めないと、いくら不良債権処理を進めたところで不良債権発生、
経済収縮のマッチポンプとなるので駄目じゃない？　フランスやドイツのように
アメリカに逆らえる位の軍事の自主権の確立もね。
　
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 07:04
アメリカ国債をこっそり売る。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 07:11
>>683
>金融緩和で円を切り下げればいいだけのこと。

簡単に言うけど、これって簡単に出来ることなのか？
なら何故、日銀はそうしないで、ドル買いして円安介入していたんだい。
690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 07:19
米商務省が30日発表した第３四半期（７-９月）の国内総生産（ＧＤＰ、季節調
整済み、年率）速報値は、実質ベースで前期比年率7.2％増と、前期実績（3.3％
増）を大幅に上回り、1984年１-３月期以来の最高となった。
　　総合的な物価指標であるＧＤＰデフレーターは1.7％上昇と、前期（1.0％
上昇）から加速した。個人消費支出（ＰＣＥ）価格指数も2.4％上昇（前期0.8％
上昇）に加速。連邦準備制度がインフレ指標として注目している食品・エネルギ
ーを除いたコアＰＣＥは1.8％上昇で、前期（1.1％上昇）を上回った。

EUの消費者物価は、２％を越えた。
691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 07:24
>>689
たぶん、それこそ国の露骨な為替相場介入と見られて批判されるんでは？
市場に任せているという体面を保ちつつ、裏でこっそりと。
スノー発言に関心が集まったのも、そのことに触れるかどうかだったし。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 08:42
>>677
自分たちの責任逃れ、責任回避。
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 08:55
日銀展望

　　デ　フ　レ　来　年　度　も　継　続

日銀もタダの傍観者なのねん
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 10:36
インタゲ厨はバカですなｗ
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 10:50
国債引き受け→公共投資乱発。

これなら何処も文句言わない。
696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 11:26
＞民間では自分達で決めていないか？

儲かっていないところ（働きが悪いところは出したくても出せない）

＞（アメリカなんかの役員報酬や退職金の額を知らんのか）
その代わり、アメリカでは１割の人が９割の利益を独占している。
だから平均賃金は「書類上」高い。でも現実の一般人はビンボー。
そもそも日本の会社の話をするべきだろう。自分の養護のために
アメリカの礼を出してはいけんよ、公務員さん。

＞まだ民間に準じて決定される「人事院勧告」の方がましではあるが。
道路公団の推測データーと一緒で、何とでも味付けできる。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 11:31
で、余り給料を下げすぎると中国の用に汚職官僚ばかりになる。
その辺が難しいところである。

で、最低限いらない道路や施設、公団等をすぐ無くすことが一番大事。
どうせ、働きが悪い割りに年金たくさんもらっているんだから、
天下りはなしにしよう。

そういう国勢のスリム化から始めるべき。税金を有効に使うようになれば、
日本の国力が上がり、経済もよくなる。

根本の改善なしに何がインフレターゲットだ。所詮ガリ勉おぼっちゃまの
空論。バブルがはじけたときのように、国民が混乱するだけ。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 12:07
>>689
>なら何故、日銀はそうしないで、ドル買いして円安介入していたんだい。

この期に及んでもなぜか日銀はインフレを恐れているから。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 12:09
アメリカﾀﾝ
外圧頼みますよ！
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 12:19
○ 平成14年10〜12月期における外国為替平衡操作額 ０円
http://www.mof.go.jp/feio/1410_12.htm
○平成15年1〜3月期における外国為替平衡操作額 2兆3,867億円
http://www.mof.go.jp/feio/151_3.htm
○平成15年4〜6月期における外国為替平衡操作額 4兆6,116億円
http://www.mof.go.jp/feio/154_6.htm
○平成15年5月29日〜6月26日における外国為替平衡操作額 6,289億円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/150630.htm
○平成15年6月27日〜7月29日における外国為替平衡操作額 2兆272億円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/150731.htm
○平成15年7月30日〜8月27日における外国為替平衡操作額　　　　0円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/150829.htm
○平成15年8月28日〜9月26日における外国為替平衡操作額　4兆4,573億円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/150930.htm
○平成15年9月27日〜10月29日における外国為替平衡操作額　2兆7,230億円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/151031.htm

平成１５年２月１４日　日本銀行当座預金残高が１５〜２０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030214.htm#betsu
平成１５年３月５日　３月３１日までは、日本銀行当座預金残高が１５〜２０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
４月１日以後は、日本郵政公社の発足に伴い、日本銀行当座預金残高が１７〜２２兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030305.htm#betsu1
平成１５年４月３０日　日本銀行当座預金残高が２２〜２７兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030430.htm#betsu1
平成１５年５月２０日　日本銀行当座預金残高が２７〜３０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030520.htm#betsu1
平成１５年１０月１０日　日本銀行当座預金残高が２７〜３２兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/k031010.htm#betten
701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 12:43
あはははは
702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 13:12
インタゲ厨は、未だに過去の亡霊を抱えているようだ。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 14:00
>>694
いやそうでもない。おまえのほうが馬鹿っぽい。
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 14:14
>>696
つまり公務員の給料を「零細企業」並にまで下げろ、と言いたいだけらしいな。
なんでこうルサンチマンが多いのかね。
705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 14:26
>>703
いや、インタゲ厨のほうが１００万倍馬鹿っぽい。
706 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 17:07
>>685
まあお前はまず社会に出てから（ｒｙ
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 17:10
インフレターゲットに一体どんな意味があるというのか。
インフレになればそれで良いってんじゃないよね？
なにがしたいの？
708 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 17:16
>>707
マイルドインフレになればそれでよいのだな〜。
709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 17:38
>>707

どうするとそれほど馬鹿になれるの？
710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 17:44
>>709
どうすればインフレ率をコントロールできるとバカな妄想できるの？
711 ：小泉：03/11/01 17:45
「３年間は景気本格回復せず」　街頭演説で小泉首相
-------------------------------------------------------------------------------
　小泉首相は１日午前、名古屋市内での街頭演説で、任期中は消費税を増税しないと表明してい
る理由について、「少なくとも３年間、景気は本格的に回復しないと思う」と述べ、当面は厳し
い経済情勢が続くとの見通しに基づくものであることを明らかにした。
712 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 17:47
>>710
オイルショックの時のインフレを日銀はちゃんと
コントロールしてたな〜。

バカは死んでね、っていっとくな〜。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 17:54
＞＞710

どうすると、そんなに馬鹿でも人生に悲観しないで生きていけるの？
714 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 17:58
>>713
それは、質問の立て方が間違っていると考えるな〜。
「バカだから、人生に悲観しない」のだな〜。なぜなら、
バカは、痛い目を見るまでは、ネガティブ要素に
気づかないまま生きていくからだな〜。
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 17:59
>>714
だな〜もやっぱり、馬鹿が蔓延るリアルの社会で苦労することが多い？
716 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 18:01
>>715
それはもちろんだな〜。いちおうリーマンやってるからな〜。
717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:02
>>716
どうも
718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:05
>>716
これから地方分権は進む？
流れ的にはそうだと思うんだけど
民主党政権にでもならない限り、時間はすごくかかりそうだけど
そうすると、今の東京の地価とか、マンションは高すぎるんじゃないかな？
東京出身のだな〜には、嫌な質問かもしれないけど
誰もこの流れを止められない気がするんだけど、どうよ？
719 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 18:14
>>718
オレも地方分権を進めるべき、とは思うが、別に民主に
なったからといって、地方分権がどんどん進むとは思えんな〜。

また、東京の地価は適正だな〜。なぜなら、その値段でほしいと
思う人がいるから、あの値段がついてるからだな〜。地価が
高いと思うなら、安い地方に引っ越すべきだな〜。
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:20
>>719
素直に考えれば、地方分権が進めば、東京の一極集中が
解消する→地価は下落する
なんか、喧嘩腰だな
だな〜も、居住･移転の自由があることぐらい知っているでしょ
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:23
>>720
いくら地方分権が進んでも肝心の「企業」が地方移転しなけりゃ雇用が地方に生まれんだろ。
なんで世界中でビジネス街がなくならないと思っている。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:24
>>718
現実的には地方分権どころか首都圏は大幅な人口の社会増して
企業も人も富を求めて東京に集中して一極集中が加速しているから
東京の土地の時価総額が全国比に占める割合は高くなるのは当然

基本的に地価が高いのはそれだけ財産価値が有る事だから喜ばしいと思うんだけど
職業選択や娯楽の選択肢の多さから考えるとむしろ安いんじゃないか
723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:25
>>721
いまよりは、有望な企業が地方にも生まれてくると思う
時間はだいぶかかりそうだが
724 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 18:26
>>720
東京の地価が高すぎる、って点が、まーた
「適正価格バカ」の登場か、と読めたな〜。

なお、地方分権を望んでいないのは、むしろ
地方であるということを認識した方がよいな〜。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:29
だから〜、なんの為のインフレなんだよ。
簡単に説明して美穂っ。
726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:31
>>722
今はそうかもしれないが、これからもそうかどうかは分からない
こんなに地震の多い国で、狭い地域に国の重要な部分を集中させる
事が良いことなのかどうか
最近ではテポドンの問題も出てきた
綱渡りをしているようにしか見えない
727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:34
>>724
一応理論値はあるよ
今は東京の地価は、理論値を下回っている状態だが
バブルのときは、上回っていた
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:34
>>725
デフレ：貨幣の価値が上がる
　　　　　　　　　↓
　　みんな貨幣を持っておきたくなる
　　　　　　　　　↓
　　　市場に出回るお金の量が減る
　　　　　　　　　↓
　　　　　　まいっちんぐ！

インフレ（マイルドインフレ）
　　　　　貨幣の価値が下がる
　　　　　　　　　↓
　　お金を持っていても価値が目減りする
　　　　　　　　　↓
　　　物を買ったり、他の資産に変えたりする
　　　　　　　　　↓
　　　市場に出回るお金の量が増える
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　(´▽｀)ﾜｧｧｧｧｲ
729 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 18:36
>>725
財貨の適正配分を促進するためのインフレだな〜。

>>726
理念的にはそうだが、企業や人を強制的に地方に
移転させることができない以上、その理念を実現
するのは著しく困難だな〜。その点をもっと突き
詰めて考えて見るとよいな〜。

「無理だ」という趣旨ではなく、方法論に話を進め
よう、という趣旨だな〜。
730 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 18:37
>>727
いや、「現時点」で「高い」という点が引っかかったのだな〜。
731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:38
>>728
>>725はおそらく「インフレになると生活できない」と思っているフリーターだと思われ。
インフレになれば時間差はあるが給与水準（バイト代）も上がる、と言えば賛成するだろ。
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 18:44
働かなくても生活できるだけの資産や年金収入の有る人にとって
物価が下がるデフレはウハウハだけど
自分の労働力以外の財産を持たない大多数の人間にとっては
デフレは労働力が安く買い叩かれてしまう

デフレでは治安も悪化するので全ての人にとって有害
733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:01
>>731
そういう説明をマジ顔でする椰子がいるから困るんだよ。
給与水準はインフレ率に比例する訳だろ、単純な原理として。

>>728
いらない買い物したって仕方ないよ。
要るものがないからデフレになる訳だから。
要は魅力ある商品があればインフレになるんじゃん。
金融操作なんてしなくていいんだって。
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:03
>>724
>なお、地方分権を望んでいないのは、むしろ
>地方であるということを認識した方がよいな〜。

これ具体的に言うとどういうことでしょ。
735 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 19:09
>>733
単にお前がケチであるだけに過ぎないって可能性を
検討すべきだな〜。

>>734
財源の問題だな〜。仮に国税を引き下げて地方税の
比率を引き上げて、地方交付税を廃止したら、地方は
今よりはるかに貧しくなるな〜。そして、権限拡大＝
地方自治体の義務の増加、であるわけだから、財源が
減って義務が増える、という状況になるわけだな〜。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:10
最近の日本で資産格差が大きくなったのはデフレのせいということらしい。
資産家にすればデフレは結構いいことなのだろう。
しかも物価がやすくなるから庶民には受けがいい。

物価が下がれば不動産も下がって家が買いやすくなると考えている馬鹿がいるかもしれない。
たとえ低金利で家を買ってもデフレで資産価値が下がれば結果として高金利と変わらない。
デフレで収入が減れば、実質もと高金利と考えるのが正しい。

能力の問題もあるがデフレでは空売りは金儲けの手段として良いかもしれない。
空売りを知っている庶民は以外に少ない。

結局資産家はあらゆる手段を使って資産を増やす。

どちらかというとデフレが有害。
737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:11
>>733
>>731をよく嫁。
それから消費意欲が低下する＝需要不足だからデフレなのはそうだが、欲しい物が無いからデフレになったわけではない。
住宅や車、高級品を欲しいと思っている人は多い。
しかし今は買えない、もしくはもっと安くなれと思い買わない。
就職が難しく収入が減っていく状況では消費を減らして貯蓄を増やすもんだろ。
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:14
>>735
なんでも買えば人は豊かになるって考えは
よした方が良い。根っ子のところで間違ってる。
そんな椰子が昔は溢れてたから日本はゴミだらけ
なんだよ。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:14
>>735
でも地方分権された結果、自分たちで何とかやってみようという地域は
当然、今より豊かになる可能性があるわけで
740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:16
>>738
それは精神論だよ
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:19
>>739
大企業の少ない地方ではその地域の人が財やサービスを購入しても
その企業からの税収は入ってこないんだよ
一方大企業の多い自治体はその自治体以外の行政サービスを受けない
居住者の出費からも企業の住民税を通じて税収が入って来るんだよ
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:20
>>740
精神論じゃないよ。
田植えする人には田植え機が必要なんであって、
耕運機を売りつけるべきじゃない。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:24
>>741
大企業が生まれてくるまでは、財政的に助けるということで
地方分権によって、大企業が地方にも生まれてくる「可能性」は少なくともある
時間はかかりそうだけど
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:25
>>743
それにはもう一度「高度成長期」のような景気拡大が必要かと。
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:27
>>744
あと、大幅な減税を行う地方が出てきたりして、大企業が地方に
本拠地を移す可能性だってあるでしょ
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:28
>>743
地方で企業が有る程度育つと市場規模が大きくマスコミや証券関係や
対法人向けサービス業の多い東京に本社を移す所が非常に多い
ユニクロやＡＰＡグループなんかが良い例だと思う
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 19:31
>>746
道州制にして、道や州ごとに税金のダンピング競争してもらわないと困る
748 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 20:08
>>743
それが現状の地方交付金とどうことなるのかが
明確でないな〜。
749 ：　金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/11/01 20:08
インフレターゲット

円高介入ですでに日銀は１３兆円をばら撒いています
一月に３〜４兆円、財務的公共事業と言う事ですね
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 20:14
○ 平成14年10〜12月期における外国為替平衡操作額 ０円
http://www.mof.go.jp/feio/1410_12.htm
○平成15年1〜3月期における外国為替平衡操作額 2兆3,867億円
http://www.mof.go.jp/feio/151_3.htm
○平成15年4〜6月期における外国為替平衡操作額 4兆6,116億円
http://www.mof.go.jp/feio/154_6.htm
○平成15年5月29日〜6月26日における外国為替平衡操作額 6,289億円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/150630.htm
○平成15年6月27日〜7月29日における外国為替平衡操作額 2兆272億円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/150731.htm
○平成15年7月30日〜8月27日における外国為替平衡操作額　　　　0円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/150829.htm
○平成15年8月28日〜9月26日における外国為替平衡操作額　4兆4,573億円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/150930.htm
○平成15年9月27日〜10月29日における外国為替平衡操作額　2兆7,230億円
http://www.mof.go.jp/feio/monthly/151031.htm

平成１５年２月１４日　日本銀行当座預金残高が１５〜２０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030214.htm#betsu
平成１５年３月５日　３月３１日までは、日本銀行当座預金残高が１５〜２０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
４月１日以後は、日本郵政公社の発足に伴い、日本銀行当座預金残高が１７〜２２兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030305.htm#betsu1
平成１５年４月３０日　日本銀行当座預金残高が２２〜２７兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030430.htm#betsu1
平成１５年５月２０日　日本銀行当座預金残高が２７〜３０兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030520.htm#betsu1
平成１５年１０月１０日　日本銀行当座預金残高が２７〜３２兆円程度となるよう金融市場調節を行う。
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/k031010.htm#betten
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 20:46
結論。インフレターゲットはいらない。
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 20:48
>>751
福井総裁なら、とりあえずなくても何とかなるといえるが、
いつ速水みたいなのが総裁になるかわからんぞなもし。
753 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/01 20:52
>>752
来年度もデフレが続くなどと言ってるいる香具師が総裁なのだから、
インフレターゲットは今すぐ必要に決まってるだろう！
まあ、政治的に当分無理だから、当分日本の景気も本格回復しないわけだがｗ
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 20:56
>>753
頭大丈夫？
755 ：734：03/11/01 22:02
>>735
>財源の問題だな〜。仮に国税を引き下げて地方税の
>比率を引き上げて、地方交付税を廃止したら、地方は
>今よりはるかに貧しくなるな〜。そして、権限拡大＝
>地方自治体の義務の増加、であるわけだから、財源が
>減って義務が増える、という状況になるわけだな〜。

なるほど。でもね、そんなに単純な話なのかね。
例えば今東京が地方交付税なし（だっけ？）でやっていける
のは、東京に企業の本社が集中しているせいだ。税金は本社が支払う
からね。しかし業務は実際は当然全国でやっている。
税制を変えれば、つまり単に本社があるところで税金を納める
なんてことではなくて、その企業の業務実態にあったように税金を納める
ようにすれば、かなり話が変わってくると思うんだけど。
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 22:05
>>751
アンチってホント頭わるそ〜〜〜
一言居士ばかり。論理ってものは無いのかねぇ。
（普通だんだん恥ずかしくなってくるもんだが。。。）
757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 22:07
とか言うと「論破済みですから」っとか言ってサルの寝言が
始まるし。。。
758 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：03/11/01 22:20
>>755
いいたいことはわからなくないが、可能性があるって
話に過ぎないな〜。じゃあ、企業がどうやったら本社を
地方に移すんだろう、ってとこまで話を進めないとな〜。

なお、

＞その企業の業務実態にあったように税金を納める
という配慮を国が行うなら、それは地方交付金と実質的に
一緒だな〜。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 22:26
インタゲ厨ってホント頭わるそ〜〜〜
一言居士ばかり。論理ってものは無いのかねぇ。
（普通だんだん恥ずかしくなってくるもんだが。。。）
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 22:28
とか言うと「論破済みですから」っとか言ってサルの寝言が
始まるし。。。
761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 22:54
これって、金融サイドが仕事作って言ってるだけじゃないの？
インフレターゲット自体はなんの役にも立たない。
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 22:56
イギリスの労働党は、２００１年のマニフェストに「インフレ目標２．５％」
と書いていますよ。（若田部、ミシェラン
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 22:57
>>761
実務を知らない経済学者の戯言だよ。
764 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/11/01 22:58
>>761>>763
全然わかってないようだな(藁
765 ：大前剣一 ◆FBitsumF.Y ：03/11/01 23:01
>>762
イギリスのようなクソ小さい国の政策なんて日本となんの関係もありませんなｗ
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:01
>>759>>760
↑だからこれがサルだってんだけど
サルにはワカランか。。。
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:05
764=766
768 ：おじさん：03/11/01 23:05
ところで、過去数年の統計によると、貨幣量が増えると貨幣の流通速度が減少して、フローではあまり変わらないのが日本だけど、
インフレ・ターゲットってのは名目が増えなくても効果はあるのかね？
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:07
>>768
流通速度が速くなったら国債が暴落しちゃうかもね。
770 ：おじさん：03/11/01 23:08
>>769
では名目を増やさないというなら、インフレ・ターゲットというのはなんのためにやるのかね？
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:09
>>767
↑これもサルだなぁ

あ〜れ〜もサルっ
これもサルっ
たぶんサルっ
きっとサルっ
（古いか。。。）
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:09
>>770
ハイパーインフレで国家の借金を国民に押し付ける政策です。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:10
>>772
なんじゃそりゃ？
インタゲとはサルか
774 ：おじさん：03/11/01 23:10
>>772
そうかね？
ハイパーインフレになれば借金額が目減りして、通貨は下落、輸出は有利。
いいことずくめではないか。
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:12
>>774
じゃあアルゼンチンに住んでみろよｗ
776 ：おじさん：03/11/01 23:13
>>775
アルゼンチンはインフレでどうなったのかね？
わしのようなただのおじさんにもわかるように教えてはくれんかね？
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:14
>>776
略奪暴動政権交代商店襲撃治安悪化預金封鎖
778 ：おじさん：03/11/01 23:15
大冒険ができそうですな。
779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:15
>>765
一体なにが言いたいんだか。。。
なんでもイイから思いついたことテキトーに言ってるって感じ

（↓おまえがなーとサルが言う）
780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:16
>>773
いいえ間違いです。
アンチがサルです。
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:16
>>779
オマエモナー
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:17
（↓おまえがなーとサルが言う）＝７８０
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:17
>>765
英国は世界でGDP４番目クラス。
784 ：おじさん：03/11/01 23:19
>>779
まあまあ、それより、貨幣量が増えた分、貨幣の流通速度が減る性質があるこの国で、
インフレ・ターゲットが効果を発揮するプロセスを教えてはくれんかね？
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:23
>>783
あまり実体経済の景気は良くないね。住宅バブルが弾けたらあの国はおしまいだ。
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:27
>>784
要するに「日銀が金融機関から国債を購入していても資金がそこから市場に流れていない」
現状を言っているんでしょうか？
だったらそれはデフレ下の異常事態であって、「国債を直接購入」して資金を流せば解決」
する話だと思うんですが。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:28
>>784

マネー・サプライ増大の政策をとっても、貨幣の流通速度がその分減っているならインタゲに意味はありません。
そういう統計があるのですか？
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:35
>>786
　デフレ下の異常事態って言うけど、例えば安い輸入品の問題はどう考えればいいの？
海外からの商品や原材料が大量に来る状況で、デフレってどういうふうに止まるの？

　まさか関税掛けるわけにもいかないし。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:40
バブルをもう一回起こそう。
土地をかった人間に対して、政府が瑕疵担保条項を付けて値下がりしたら
全て補填すると約束すればいい。
きっと、もの凄い制御不能なバブルが起きるぞ。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:40
>>788
人民元はドルに連動しているから、円安が進むか対ドルレートを切り上げるか、
変動相場制に参入すればまず解決する罠。
だから今アメリカとかが圧力かけている。
それに中国の安い輸出品はデフレ圧力の一要素でしかないよ。
国民はみんな中国製品のみを消費しているのか？
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:43
>>790
確かに。
でも発展途上国がそれで納得するの？
あと、デフレで問題点になってるのはどの部分？
物価？それとも資産？
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:45
>>789
すごいね。
そんな政策は今だかつて、だれもやったことないよ。
793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:48
>>784
ちょっと変じゃない？
貨幣の流通速度が減っているのは貨幣量が増えたせいなのか？
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:49
>>791
両方。
市場に流れるマネーが増加してみんなの気が大きくなって、「よし、○○でも買うか」
と思い始めればデフレはとまって景気は回復する。
株や土地に資金が流入すれば資産価値が上がり、その効果で消費は拡大する。
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:52
ったく頭わりー連中だなー。
いいか？
要するに国債を発行しまくって、公共事業をしまくって、
国債の価格を下げて、通貨を暴落させれば
相対価格は減るんだよ。
外国が文句をいってきたら関税をかけて閉め出す。
文句をいう国にはODAをやらない。
アメリカの国債を売却するぞ！
と世界を脅す。
こうすりゃいいんだよ。
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:55
>>795
なんか似たようなことを亀井か誰かが言ってたな。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:56
>>795
まあ最終手段としてはアリかな。特に
＞アメリカの国債を売却するぞ！
＞と世界を脅す。
ここらへんは、いよいよ末期的な状況のときの話だぁな。
こんな最終手段が残されて居るんだから、日本の経済も
ダメだダメだといいながら実はどうしてどうして（どっちやねん）
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/01 23:59
>>795
　そうだ、大東亜共円圏もつくりましょう。
中国にも文句を言わせなければいい。
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 00:03
>>795
日本人世界からものすごく嫌われるﾖｶｰﾝ
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 00:03
>>788
本来、輸入財の価格が低下したからといって日本全体の物価は下がることは無い。
輸入財の価格が低下してある特定の財の価格が下落したら、その分他の財・サービスの消費が増加する。もしくは貯蓄性向が上昇する。
そして全体としては物価は元の水準を維持すると考えられる。

何度も繰り返されてきたことだが、物価の下落は国内問題。マクロ政策の失敗。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 00:06
>>795
>外国が文句をいってきたら関税をかけて閉め出す。

その場合の円安は為替介入じゃないから、文句を言うのはお門違いだろうな。
介入してないのに相場が変化するなら、それがあるべき為替水準だし。

まあ、日銀、財務省に蔓延する円高シンドロームというものもあるけどな。
アメリカ怖い、アメリカ怖い、アメリカ怖い。
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 00:08
>>800
もっともなｲｹｰﾝ
803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 00:09
ようするに日本人のライフ・スタイルを消費型に変えてしまえばいいのだ
804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/11/02 00:16
>>800
短期的なCPI変化にはな。
長期的な総供給力の向上要因として、途上国の生産力の向上、輸出の拡大は十分ありうる。

過去10年の日銀は通貨供給に消極的過ぎた。
805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
>>803
公共投資を増やせばよい。
何ごとも、みんなで利益を分け合えばよい。
そういう民族なんだから。