インフレターゲット支持こそ経済学の本流その95

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:28

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050416763/l50

参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:29

　経済の専門家ではないから確言はできないが、そもそも現下の消費不況は
本当にデフレ予期に基づくものなのだろうか。私は疑問だ。多くの人は、物価の
先安感によって消費を手控えているのだろうか。あるいは、クルーグマンのいう
ように将来の少子高齢化への予期が現在の需要不足を齎しているのか。
違うのではないか。
　それこそバタフライ・エコノミクスの示唆するように、様々な要因（制度、法、
慣習などを含む）が複雑に絡まり、連関して消費の減退、需要の縮小が起こっ
ているのではないか。とすれば、日銀がインフレ・ターゲティングを宣言してみた
ところで、容易にインフレ予期を呼び起こすことはできないことになる。
　ところが目標値を設定した以上、インフレ期待を喚起するために、日銀は手段
を選ばずに（例えば、国債の無制限買い入れ、土地、株式の購入、信用度の低い
企業のＣＰや社債の買い入れも辞せずに）市中に厖大な貨幣を供給せざるを得な
くなる（この９月以降、日銀は10兆円規模の「量的緩和」を実施しているが、ほとん
ど効いていないことからも推測できるように、デフレの岩盤は極めて牢固である）。
　その過剰な操作的介入によって予期トレンドがインフレ方向に反転したとき制御
困難な悪性インフレーションを招来してしまう虞があるのではないか。あるいは国
債買い入れは、国債価格の暴落（長期金利の急上昇）に繋がらないのであろうか。
国債価格＝長期金利危機は、現状よりもはるかに悲惨な景気状況に日本を落し
込みはしないのか。
　いや、私は学問においても、実務においても経済の専門家ではないので、絶対
にこうなるとまでいい切るほどの確信は持っていない。もし「大丈夫」と太鼓判を
押すことができるというのならば、クルーグマンでも、山形でもよい。岩田規久男
でも、深尾光洋でも、野口旭でも、森永卓郎でもよい。日銀総裁候補、政策委員
候補として名乗りを上げて欲しい。日銀が将来、バッシングと政治権力や世論の
圧力に屈してインフレ政策を採るようなことがあれば、絶対に彼等に三顧の礼を
尽くして責任ある地位に就いてもらうよう要請すべきである（と同時に、誰が固辞
したかも公開すべきである）。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:30

バーナンケの背理法
命題：金融緩和でインフレを起こすことが可能

いくら国債を買い上げてもインフレにならないと「仮定」する。
いくらやってもインフレにならないのだから、国債を財源に、
世界のすべての資産を買い上げることができる。

当然これは成り立たないから、元の仮定が間違っている。
ゆえに金融緩和でインフレは起きる。

また、
＞世界のすべての資産を買い上げることができる。
この部分が成り立つと主張する人がたまにいるが、
それならば、世界中の資産をすべて買い上げられるからいいじゃないか。
それで終わり。

ちなみに、インタゲ派がよく主張しているように、
これはインフレが起こせるという証明だけで、「いつ」「どれくらい」おきるかはわからない。
だから、併用策として財政政策を主張する人が多いわけだ。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:31

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:32

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:32

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:32

コテハンのコピペキター
相変わらず、感想文をよく貼り付けるねｗ
せめて、数学的証明くらいすればいいのに。
それがだめなら、データでもいいのにねｗ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:32

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:33

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:34

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:35

背理法は、排他律が成り立たないとできないと思われ。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:35

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:35

９１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048674488/
９２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049198725/
９３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049814039/
９３２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049813868/（間違い）
９４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050416763/
９５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051021681/

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:36

>>11
排他律とはなんでつか？
「虫歯で歯痛でつ～」とか？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:37

>>11
そう、論理学の背理法は二律背反のときに有効な論法なんだけどね。

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:38

>>11
＞背理法は、排他律が成り立たないとできないと思われ
成り立ってるがなにか？

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:39

論理学が分からない人には排他律なんてわかんないよ

18 ：前９６６：03/04/22 23:40

排他律は成り立ってるジャン。どう見ても。
っていうか、文句はこれにお墨付きを派耐えてる、世界の数学者に言えば？
ほら、東北大学とかさ。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:40

>>17
ていうかたぶん「排中律」の間違いだと思われ。
>>11 は知ったかぶり

20 ：前９６６：03/04/22 23:41

＞派耐えてる→与えてる。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:42

∃(有限時間でインフレが起こらない金融緩和)
をなんら否定できないんだよね。
でも、論理学がわからないと自分の言っていることの意味がわからない。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:44

>>19
「パウリの排他律」とかはある

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:44

>>19
そうそう。（W　間違ってたな。
排中律が成り立ってないと、逆が真だと言えないだろ。

24 ：前９６６：03/04/22 23:45

>>21
つまりだ。
世界中のすべての資産を買い取れると主張したいわけだな？
いや、そこまで言わなくても、無税国家の誕生（市中国債の買占め）ぐらいは可能といいたいことか。
それが成り立つといいたいならそれでいいさ。
「いつ」インフレになるかは誰にもわからないんだからな。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:48

>>21
まあそう主張したいのなら止めないが、おねがいだから
「インフレにならない」と「ハイパーインフレになる」
を同時に主張するのだけはやめてね。

できればどっち派なのかハンドルに書いとけ。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:48

素人考えなんですけど

サーズが中国で更に拡大して
生産ラインが劇的に滞って供給が
減れば
ハイパーインフレって
来ちゃうの？

27 ：前９６６：03/04/22 23:48

>>23
否定が成り立ってなければ、無税国家が誕生するわけで、
それはそれでかまわないという証明になってるだろ？

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:49

ね。このレベルだと、もう、からかうぐらいしか、相手のしようがないでしょ。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:49

>>27
無税国家とか、そういうお話は経済学の論文の中だけにしてくれよ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:50

インフレにならないヘリマネが一番平和なんだよ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:50

>>30
アホ

32 ：前９６６：03/04/22 23:51

>>28
そうか。
ならば、東北大学にいってらっしゃい。
数学と論理学の専門家が相手してくれるよ。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:51

>>30
ヘリマネとはなんでつか？
ヘリコプターからお金をばら撒くことでつか？

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:51

>>25
あれは単にﾊﾞｰﾅｿｷの背理法にｲﾁｬﾓﾝつけたいだけの粘着だから
あまり気にしなくていいよ（ｗ

>>21
（＾O＾）／に答えを教えてもらわないと
反論もできない負け犬はさっさと消えたら（ﾌﾟ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:52

経済学で排中律が成り立つのは、
・買うか買わないか
・売るか売らないか

これだけだと思う。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:52

>>33
そうだよ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:53

>>33
お金を、ヘリコプターからばらまくぐらいの金融緩和って意味。

38 ：前９６６：03/04/22 23:53

>>29
俺は経済学部じゃないからそんなこと言われても困るな。
１物理学科の学部生だ。

っと、黒木氏のサイト張り忘れた。
レベルが低いって文句言ってるやつはこっちにいってください。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:54

∃(有限時間でインフレが起こらない金融緩和)
ならば
∃(インフレにならないヘリマネ)
なんだな。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:55

>>38
無税国家とか現実離れした話はやめろよ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:55

>>27
４：主観で決め付ける
　「無税国家とか、そういうお話は経済学の論文の中だけにしてくれよ」

42 ：前９６６：03/04/22 23:56

>>40
ふう・・・

>>3
＞国債を財源に、
＞世界のすべての資産を買い上げることができる。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:56

東北大学って背中律も知らないほどレベル低いのか？

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:57

>>41
主観以前の問題でしょ。
どう考えても有り得ない話だし。
有り得ない話を持ち出すのはアホの証拠。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:57

>>40
現実には無税国家はありえなくて、
国債を買い上げるとインフレになるのでつ

46 ：前９６６：03/04/22 23:57

>>43
いってらっしゃい。
掲示板もあるよ。
レベルの高い君との経済板のバトルを期待する。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:58

>>45
だったら無税国家とか言うなって。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:58

>>43
背中律って
背中がどうにかなる話でつか？

49 ：前９６６：03/04/22 23:58

>>44
っていうか、「ありえない」から仮定が間違ってるわけで、それで成り立つわけだ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/22 23:59

ほら、インタゲ派はヘリマネに論理的反論が出来ない。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:00

>>47
まぁおちついて
>>3でも嫁

52 ：前９６６：03/04/23 00:01

>>47
じゃあ、世界中の資産をすべて買い上げることができる国になります。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:01

>>50
ヘリマネへの反論？
なして反論が必要なの？

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:02

>>50
働かなくなるね。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:02

966はヘリマネに論理的反論が１行もできない。
このレベルじゃねえ。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:03

>>52
社会に出てそういうことを言ってたらバカ扱い間違いなしだ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:03

ありえない結論が出るからこそ背理法としての意味があるのです

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:03

ま、見る人が見れば、誰が論理的に話してるかは
一目瞭然なので、俺は寝ることにしよう。おやすみ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:03

ヘリマネ＝ハイパーインフレ

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:04

>>57
学問の中だけにとどめておけ。

61 ：前９６６：03/04/23 00:04

>>55
俺ね。
反論ったって、ヘリマネは別にそれはそれで正しいと思ってるからね。
っていうか、バーナンケの背理法の説明にはヘリコプターマネーを使ってるのだが。
それすらも理解できないの？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:05

>>60
現実に当てはまらないと思う理由を言ってみな。

63 ：前９６６：03/04/23 00:06

>>58
グッドナイト。
結局口だけで、教授とは勝負しなかったわけだね。
口だけの馬鹿が。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:06

>>59
そりゃ～毎日毎日全国で何万台のヘリコプターが
空からお金をばら撒くのを続けたら、そのうちハイパーになるかもね

でも、途中でばら撒くのを止めたらハイパーにはなりません

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:07

論理記号も読めないんだ。こりゃ、救いがない。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:07

>>61
ヘリマネとは限らんだろ。ｗ
中央銀行が金を刷りまくれば・・・
という仮定だけじゃないか。
減税やったり、公共事業やったりしても
藻前の定義だとヘリマネになるのか？ｗ

67 ：前９６６：03/04/23 00:08

>>65
ﾆﾔﾆﾔ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:08

確かに。
∃(インフレにならないヘリマネ)
に反論できない限り、インタゲに未来はないな。
インフレにする必要がないんだから。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:08

>>65
どのレスのことを言っているんだ？

70 ：前９６６：03/04/23 00:11

>>66
すまんなぁ。
俺は経済学部じゃないからヘリコプターマネーの定義なんぞ知らんのだ。
広義のヘリコプターマネーということにしておいてくれ。
とりあえず、金を吸ってばら撒け。

71 ：前９６６：03/04/23 00:12

吸って→刷って

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:13

物理の学生か...。

73 ：前９６６：03/04/23 00:13

>>72
ye-s

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:14

なんだか良くわからんな、今日の流れは。
バナンキが話題になったのか？

金すってばらまいてもインフレにならないんなら
税金取らずに国が成立してしまうだろうが、
そんなわけあるかゴルァ

これだけだろ。つまらんこといじくって本筋外すなよ。

75 ：前９６６：03/04/23 00:16

>>74
文句つけたいなら、数学者に言えっていってるのに、
いわないんだもん。しゃあない。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:16

>>74
今日の厨は、背理法と論理学にｲﾉﾁかけてるみたいだから（ﾌﾟ

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:17

>>26
中国からの輸入が全面ストップしても、内需不足の金額の方が
桁違いに多いから、個別財の値上げにとどまると思われ。
後は、パニック買いが起きるかどうかだけど、おきてちょうど良い
くらいかも知れない。

ただし、突然仕入れがストップして、販売機会ロスを出した会社が
信用を失ってたくさんアボーンする可能性はある。

運がよければ、朝鮮戦争特需以来の神風になるかもね。

ハイパーインフレ（年率１３００％）が成立するためには、もっと
貿易依存度が高い国というか、国内のロクな産業が無く、
貿易代金の決済に首が回らないような固定相場制の国で
なければならない。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:18

そうなのか、ならとっとと寝よ。
おやつみ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:20

>>77
そらそやな。
なんか今日の雰囲気では燃料にもならんな。

やっぱり、だな～がいないとだめだな～。

80 ：前９６６：03/04/23 00:23

っていうか、キャラ変えてたけど、最初あたりにコピペがあるから、
コテハンじゃないの？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:26

だな～はどこ逝った・・・

出てこいよ～・・・

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:26

だな～はどこ逝った・・・

出てこいよ～・・・　

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:31

物理のレベルを下げないように。　
卒業生より

84 ：前９６６：03/04/23 00:32

>>83
口だけでなくて、論争くらい交わしてください。
学生より。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:38

だな～は就職したのかな？

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:38

>>84
物理でインタゲ賛成なのはよく理解できないけど。
ファインチューニングできると思うかどうかだけどさ。

物理だと簡単だよ。摂動論とかさ。
けど、経済学でファインチューニングするためには、多変数の
ファインチューニングになるから、非常に難しいと思うけど。

しかも、統計上の数字の誤差がどのくらい信用できるかという
問題もあるし。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:39

もういーから、ループはやめよーよ。
要するにインタゲ派だろーがアンチだろーが「景気回復」しないと死活問題、
つーかやばいだろーが。
やっぱ小泉、竹中更迭、日銀法改正しかないのか？

88 ：前９６６：03/04/23 00:42

>統計上の数字の誤差がどのくらい信用できるかという
誤差論って悲しいくらいつまらないんだけど、
出なきゃだめだよな。やっぱ。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:42

小泉の構造改革が進めば経済は健康になる

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:44

>>89
消毒薬づけの清潔さの中の住人という方が
まだなんぼか近いな。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:46

>>87
キャッシュ・フローをどこに取るかが問題なんですよ。
金持ちをより金持ちにするのか、
企業の資産を増やすのか、
個人資産を減らすのか。
政府予算を増やすのか
どこに、どうお金が流れるかが問題なんです。
「誰の」景気回復かが問題なんです。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:51

「Ａ」、　「￢Ａ」、　「どちらとも断定できない」
を習うのはこれからなのか。じゃ、しょうがないな(w

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:53

なあ、帝王１０のスレを知らないか？

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:55

>>92
まーだ起きてたんだ。
で、結局東北大学にいって教授たちとは論争しないわけね。
あれだけえらそうにいっておきながら。
なさけな。

95 ：前９６６：03/04/23 00:57

>>92
君もこんなとこで吼えてないで、さっさと東北大学の掲示板に言ってらっしゃい。
君の頭のよさを確認するから。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 00:59

>>92
中途半端に論理学をかじったやつくさいな。
そんなに背理法自体を否定したいのなら黒木板行ってこい。
親切に叩いてくれるぞ。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:01

>>88
後は任せるけど、もし学生なら、哲学の本とか読んだほうがいいと思う。
自分が興味のある範囲でいいけど。哲学と物理は結構関係あるし。
あとは、数学も少しはいろいろかじってみるとか。

そうこうしているうちに、いろんな概念が出てくるから、そういうのを
一つ一つ自分なりにできるだけ厳密に確かめる。

ということで寝ます。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:01

経済学なんて後で色々理屈つけて雨後の竹の子のように新しいのが出てくる
経済学なんかイカサマ！

99 ：前９６６：03/04/23 01:03

っていうか、バーナンケの背理法って有名な証明だから、世界の多くの数理経済学者、
数学者に確認されてるわけだ。
間違いがあったら、とっくに修正されてるよ。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:04

>>98
そういうこと言う奴が、テレビのコメンテーターなんかで
訳のわからん自説を撒き散らすから、雨後の竹の子
みたいに見えるんだよ（藁

101 ：前９６６：03/04/23 01:05

>>97
そうですか。
誤差論の教授、もごもごしててナニ言ってるかあかんんんえーんんだよ（←こんな感じ）
ではgood niget

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:08

バーナンキかバナナの木か知らないが、修正するも何もその時の状況では効果が
あったわけで、一つの経済学的役割はあったんだろう
現在の日本に通用するかどうかわからない。現にケインズ法は通用しなかった。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:11

>>100
経済なんてそんなもんだろ
結果が出てしかわからない

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:17

＞現在の日本に通用するかどうかわからない
そういう証明ではない。
インフレが起きるか起きないかだ。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:20

インフレにできるならば株価政策だってとっくに出来ているはず。
このザマを見ろ！期待するな！

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:22

＞株価政策
やろうと思えばできる。
が、そんな共産主義みたいなことやっても市場を歪めるだけ。

107 ：動画直リン：03/04/23 01:22

http://homepage.mac.com/hitomi18/

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:25

>>102
ケインズの理論どおりに景気悪化の道をたどっていますが何か？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:25

>>106
もう市場は歪んでますが？
資金調達の為に放出した株を自社株買いという形で
企業自体が買支えに入っている事が異常なんですが？
資金繰りの悪い会社は買い支えできない。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:27

>>108
ケインズの理論どおりだと景気回復してないとおかしいんですが

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:30

>>109
市場が勝手にやってるんだから、それは歪めていない。
歪めるっていうのは、国が介入することを言う。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:30

>>110
なんで？

ケインズの一般理論読んだことないでしょ？（藁

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:31

>>110
ケインズ理論どおりだとすると、景気回復はしない。
デフレはマネタリーな現象

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:33

>>112
読んだ事ないよ
ケインズ批判している邱永漢の本なら数冊読んだ

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:37

>>109
ホンダも自社株買いを発表しましたな。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:47

実務レベルの話しになると返事がないな。
所詮は馬鹿の集まり。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:50

>>114
ケインズは不況は心理的現象だと言っている。

企業家のアニマルスピリットと表現しているが。景気減速予想が投資
の不足を生み、総需要の減少＝国民所得の減少そして消費の減少を生む。

また、この状態では株式などの危険資産の収益が悪化し、安全資産である
国債・現金に資金が集中してしまう「流動性の罠」も看破している。

そして、ケインズは財政政策の根拠として、景気回復とは一言も言っていない。
景気回復するまで、国が国債を発行してでも積極的に国民の面倒を見るべきだ
と言っている。

景気回復については、国が景気の下支えをしている内に、企業家のアニマル
スピリットが戻るのを期待しているだけだ。

そして、発行した国債残高は、景気回復後に税収が増える事（自然増収）で
解決できるとした。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:53

>>116
実務レベルがどうと言いながら
不良債権がどうのと話し出すのが
関の山なんだもん。

ミクロとマクロは分けて論ずるべき
なのは理解してる？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:54

企業家のアニマルスピリットとは、事業への投資からあがる収益の予想だ。

今は、みなが「投資をしてもどうせ利益はあがらない」から、できるだけ
既存の設備を使いまわし、はたまた維持費がかかる設備は廃棄してと
考えている。

そして、小泉－竹中ラインは、不良債権処理だとか、時価会計の導入
だとか、そういう将来の負担増を予想させる政策だけはしっかりやっている。

アニマルスピリットは萎える一方だ。

ケインズは正しい。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:59

>>116
このスレのどこに実務の話が出てるのか、小一時間問い詰めたい

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 01:59

>>118
経済論おままごとのスレですか？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:03

大体、実務家と称する評論家がテレビでわけわからん事ばっかし
しゃべり倒すから、奴らの似非経済理論が雨後の竹の子のように
生えては消え、生えては消えという状態になるんだと小一（ｒｙ

123 ：PK：03/04/23 02:05

やはり最後はケインズに戻ってくるしかないか

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:06

>>122
テレビは見る人間に合わせますから
所詮茶番です。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:07

>>123
うんこちんちん

お帰りなさい。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:08

>>117
今は構造デフレと言われていますね。
心的不況は過去に何度と無く言い尽くされている。
ケインズ論は馬鹿亀井がいっている財政出動でしか認知されてないし
こんな事をやれば日本は確実に現状以上の泥沼にはまる。
それこそ預金封鎖しかないぞ。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:11

>>126
＞構造デフレ
またまた怪しい造語が出てきたな

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:12

＞今は構造デフレと言われていますね
こんなこといってるのは政府、日銀だけです。
ほかの国のアドバイスを聞きましょう。
デフレはマネタリーな現象だ（byFRB,IMF,イギリス中央銀行,その他もろもろ）

>ケインズ論は馬鹿亀井がいっている財政出動でしか認知されてないし
じゃあがんばって認知されるように努力しますよ。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:12

>>127
無知ですね。ｗ

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:13

>>129
無知ですねｗ

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:14

>>129
言葉の意味を知らない人間がいるってことはそれだけその言葉が怪しげだからですよ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:14

>>128
ほかの国の経済学者が言ってるんだ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:15

>>126
いや、現時点での不況の原因はケインズ理論で十分説明可能だが、
ケインズの財政政策のよる対策は消極的なものなんだよ。

そこで、その後の経済理論の発展に着目すると、インフレターゲット
という政策が出てくる。

それと、構造デフレといっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思いますが？つまり、構造
デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に介入する
ためのキャッチコピーという事です。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」として
使われ、不況の時には「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:16

>>132
まあそれも言ってるが、
見てのとおり、中央銀行が主体。
これぞ実務を行っているもののなせる技ｗ

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:20

>>133
日本には世界的権威のある色々な学者がいるもので
その方たちは構造デフレは中国が輸出していると言ってます。
勿論そう思いますが、この事を書くと、必ずＧＤＰの○％しかない
とかワケワカメなレスがあるんですよね。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:22

>>135
経営学者系の人は、喜んで中国を持ち上げるよね（藁

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:22

>>135
中国が輸出してたら「構造デフレ」ですらないじゃん。
これだけでもこの言葉のいかがわしさがわかる

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:23

>>135
むしろ、アメリカの方が対中貿易額は多い罠。
おまけにアメリカは対中貿易赤字で、日本は対中貿易黒字。

さらに付け加えるなら、アメリカにはメキシコという低賃金国
も抱えている罠。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:27

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:29

日本人が日本で生活を維持していく場合
光熱費と家賃で殆ど飛びますよね。
残りの金で食っているわけです。
食料品や生活必需品は中国なのでしょう？

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:29

インタゲってこんなに怪しいものなんでつか？
どなたかまともな説明してくらはい。
もうちょっとまともな話だったような気もするんでつけど。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:30

ところで、アンチ君は１～２年、特に小泉内閣成立後半年くらいの
スレを読み直して欲しい。

日本経済の将来予想について、正しい予想をしていたカキコが
たくさん見つかるはずだ。それも、インタゲ支持者、ケインズ支持者
のな。

構造改革論者の予想のはずれっぷりもよーく見ておけよ（藁

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:31

>>141
君の脳みそが怪しいから

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:32

>>141
インタゲも大衆化したおかげで構造改革なみに定義不明な言葉になりつつあるからね。
そのうち「インタゲこそ構造改革だ」とか言い始めるやつが出てくるかもしれん。（ｗ

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:32

>>141
塩漬けの株が上がるように工作している香具師ばかりだよ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:35

構造改革とインタゲって関係ないのではないでしょうか？
なにか対立する理由があるんですか？
両方すればいいのに。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:37

>>142
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/ent/030408/s/030408_biz01.html

小泉へぼると日本はいよいよ駄目になるんだけどな
支持率は回復しているので有権者は馬鹿でもないらしい

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:38

142の相手なんかすんなよ
ただのかまってちゃんなんだから

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:39

>>146
構造改革とインタゲの言葉の使用の方法次第では両立しない場合あり。

上の言葉をはずせば
政府の歳出削減とリフレのための財政拡大とか

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:42

アンチって本当に構ってチャンだね

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:51

>>149
なるほど。言葉の使い方と、実践方法ですね。
構造改革が「歳出の公正化」であって
インタゲが「金融緩和によるリフレ」であるなら
あまり矛盾はないような気もするのですが。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:53

>>151
インタゲは、金融政策に縛りを加える事でインフレ率を安定化する政策です。

財政とかは、日銀と政府のアコードの話。
日銀単独では無理だよーというときに、政府にお願いするの。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 02:57

デフレ脱却は中国がＳＡＲＳで全国汚染された時だろうな

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:02

正確な定義は覚えていないのですが、
「権益」というのは「公正でない手段によって得られる権利」だったと思います。
構造改革は本来はこの「公正さ」を目的にしていたと思います。

インフレ率の安定のために政府に支出をお願いするにしても、
やはり、公正な使われ方は問われると思うのです。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:07

来とく権益は自民党だけじゃない。
どこの政党にもある。
自浄作用で言うと、政党問わず今までの発言のようだが。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:07

>>154
公正というより公平のような気がしますが。

ま、その結果、社会保障のような、特定個人向けになりがちな支出より、
公共事業のような、万人に利益があがる社会インフラの整備にお金が
使われる傾向が強くなったのです。

本当は軍事費が一番万人に共通の利益となるのですがね。

それと、権益が犯罪であるなら、それは支出の削減とかいう穏当かつ
消極的な方法ではなく、関係者の逮捕という形で実施されるべきです。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:08

宇宙開発してる間にロックフェラービルを買っちゃって、ごめんなさい。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:12

>>156
結局、何が言いたいのか教えてくれ

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:14

それから、特定企業への依存が利権体質の温床というのであり、
政治と金の流れが不透明で完全に取り締まる事ができないという
のであれば、究極に公平な方法は、民間依存をやめて、全て国営
企業で行うべきという事になります。

が、何故か、構造改革で利権体質打破といっている人は、国営事業
の民営化による新たな利権構造の発生には諸手をあげて賛成します。

矛盾しているのに気がつかないのかなぁ。

それとさ、郵政民営化とかいって喜んでいる奴いるけど、あれは公社
なんだよな。国営企業。民営じゃない。おまけに、黒猫がぶちきれた
法案で保護されている。

みんな漢字くらい読めるだろ？「民営」と「公社」だぞ。
なぜ気づかない？

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:15

>>158
公共事業を悪者化して喜んでいる奴は馬鹿

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:16

嘘も堂々とつけば、意外とみんな気がつかないものである

という事だな。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:18

>>159
民営が公社（法人）になった

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:19

郵政公社化は、破綻している郵貯を国の財源から切り離して、
責任逃れするためのアリバイ作り

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:22

公社と民営が逆になった・・ごめん

165 ：bloom：03/04/23 03:22

http://homepage.mac.com/ayaya16/

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:23

郵政事業省が郵政公社になったんだろ？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:23

>>163
やはり預金封鎖ですか？

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:29

>>167
破綻している郵貯に、じゃんじゃん預金が集まるのにビビって
日銀に押し付けたんだと思われ。

日銀は日銀で、昔から郵貯の存在が金利政策の邪魔だったからなぁ。

169 ：21C：03/04/23 03:31

世の人々がセコイこと。
これが構造デフレの原因。
調整インフレ策とはまたセコイ。
なんたる自家中毒。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:33

>>168
郵貯も安心して預け入れできなくなった
かといって株やファンドもなあ・・
日銀は政府の言うが侭公定歩合だけでいいんやろ

171 ：21C：03/04/23 03:34

もちろん、浪費がいいわけでもないが。
浪費はセコイことの単なる裏返しにしかすぎないから。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:35

>>169
日本民族は元々貯蓄主義やな
今の市況は外人が逃げていくから

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:35

馬鹿コテハンが来たみたいだな。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:36

>>171
浪費できる奴はどんどん浪費してちょ～

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:37

貯蓄が貸し出しを通じて、投資に回っていれば、企業も設備投資をして
関連企業にお金が回って、それぞれの会社の社員の給料も増え、また
増えることが見込めるようになって、消費が増える。

貯蓄がたまる一方なのが問題

最初のうちは、BIS規制による銀行の貸し出し態度悪化の問題だったのが、
もう既に企業家のアニマルスピリットは萎えてしまい、投資のための資金需要
が枯渇してしまった。

後は貯蓄が国債に豚積みされていくだけだ。

176 ：21C：03/04/23 03:39

>>173
どこがだ。
具体的に言え。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:41

なんかこのところ支離滅裂な意見が多いな。どうなっているんだ？なにかあったのか？

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:42

>>176
君の事なんて誰も言っていないが、自意識過剰？（藁

179 ：21C：03/04/23 03:42

>>174
それではバブルの二の舞。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:43

>>179
資産投資に回さずに消費に回したらバブルじゃないですなｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:43

>>177
そんなことはないぞ。

昔から、養護とかコテハンとか小泉信者とか支離滅裂君は多かった。

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:44

見てて不愉快だな。誰だこんなスレ立てたのは。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:48

>>182
日銀職員ﾊｹｰﾝ！！！

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:48

>>182
経済学部の板がない
よって厨房ばかりになる

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 03:51

>>184
経済学板があったとして、材料物性板並に閑古鳥が鳴くと思われ。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 04:04

きっと友達いないんだよ。この性格だと。
なんか境界性人格障害の人って可愛そうだ。

187 ：21C：03/04/23 04:10

浪費なき消費、意味のある消費なら・・・
ああ、自分でもわけがわからなくなってきた。
恥ずかしい。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 04:21

必要の無いものは売れなくて当然！
ヴィトンみたいに馬鹿女のファンを捜す事

189 ：21C：03/04/23 04:37

>>171

＞浪費はセコイことの単なる裏返しにしかすぎないから。

これ取り消し。
もともとおかしいと思っていた。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 04:37

>>187
恥ずかしくなんかないよ。
浪費無き消費か・・・
官民一体で望むしか実行されないだろう。

191 ：21C：03/04/23 04:40

>>180
セコイとどうしてもバブルになるんじゃないの？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 05:19

国民が国際社会を信用できますように・・

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 05:25

>>192
やっと
こういう人が・・・・

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 08:20

［日本銀行調査月報の掲載論文等］

世界的なディスインフレ
2003年 4月22日

http://www.boj.or.jp/ronbun/03/data/ron0304a.pdf

日銀必死だなｗ

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 08:55

バカアンチもボダっぽい
ボダとインタゲは相性がいいようだ

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 09:10

レッテル貼りか。。。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 09:39

レッテル貼られるのに十分な料と質の発言があるから仕方ないんでないの？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 10:59

インタゲ厨は馬鹿ばっか

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 11:48

レッテル貼ることだけは立派

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 11:49

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なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示∑(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 12:18

今日も夜中からインタゲ厨がやり込められてるなｗ

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 12:24

中傷合戦だもんなぁ…

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 12:25

かまって君必死だなｗ

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 12:25

>>201
釣り方下手すぎ

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 12:27

そうかな？

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 12:28

>>205
そうすぎ

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 12:32

ボダだ

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 12:33

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 12:38

ボダだ

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 13:01

あっなるほど。この人は勘違いしているのだと思って読まないで、
分裂症気味の人がこの文章を書いたのだと思って読むと、
文章の意味がわかりますね。ありがとう>>209

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 13:51

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

あほか、国民負担率は８０％超えるよ。

１　アホみたいな制度維持費
２　年金運用で大損織り込んでない
３　将来の財政赤字はもっとひどい公的債務はＧＤＰの３００％超えてるよ余裕で
４　国内では大して好景気・インフレにならないのに円はものすごい円安になる石油2倍
５　爺さんばあさんは、しぶとく長生きする

よーく考えたら国民負担率なんか１００％超えるのは自明だろ！！

年金基金なんか解散するべきだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:21

日本はもうだめぽ

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:23

日銀国債引き受けすればあっというまに景気回復！！！！！！！！！！！
http://www.tek.co.jp/president/intro.html

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:25

>>213
ハイパーインフレの間違いでは？

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:26

>>214
どうやったらハイパーインフレになるんだ？

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:27

このリンク集よんどけ
http://ichi-m-an.hp.infoseek.co.jp/inflation_target_links.html

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:28

>>215
国債の引き受けを無制限にやればハイパーインフレだよ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:34

>>213
頭悪そうですなｗ

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:37

>>217
じゃあ、制限つけてやればいいじゃん

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:43

>>219
だったらもう買うな。今だって買いすぎだ。

221 ：２１３：03/04/23 14:43

ホムペ先読め！！それですべてがわかる！！

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:46

>>220
君、買いオペの仕掛けわかってないでしょ。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:49

>>221
デムパ丸出しですなｗ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:50

というか、ちょっとQ&A読んだら事実誤認がボロボロ出てきた。

奇策を公言して、注目されたい、ただの自意識過剰親父だと思われ。
ドクター中松の類だな。

225 ：改革なんていらね：03/04/23 14:52

要するに　財政が足りない　
国債発行量が　足りないから　買いオペしても　すぐ当座に金が詰まる
政府が「仕事」をばらまき　日銀が「紙幣」をばらまけば
金なんてすぐに回るようになるのさ
いままでは　足りなかったし期間が短かったんだよ
インフレ基調定着までは　しっかり財政出動汁！

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:54

http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/2003-04-16.htm

227 ：８５：03/04/23 14:54

>>224
なに！？事実誤認？？説明してくれ！！

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:55

>>225
あれだけばらまいて足りないと？
感覚が麻痺してるね。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:57

>>227
国債直接引き受けは、世界恐慌に起因した昭和恐慌を収束させるため実施

戦費負担のために使ったわけではない。その証拠に、国債引受を実施した
当事者の高橋是清は、恐慌収束後に財政緊縮にしようとして、軍部に暗殺された。

最後に、ハイパーインフレが起きたのは、戦後。
日本が焼け野原になったのが直接の原因。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:58

>>228
あの程度で足りたと思っているのなら、
自分の財布の中身を見すぎて感覚が
麻痺しているとしか言いようが無いね（藁

231 ：85：03/04/23 14:58

ぜんぜんたりんわ！！！なぜ大貧血起こしている事に気づかん！！

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:58

>>229
戦中にもハイパーインフレになったよ。バカですか？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:59

>>232
戦中でしょ？

昭和恐慌が何年で、戦争が始まったの何年か知ってる？（藁

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 14:59

>>230
論点逸らしですか？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:00

>>233
だったら戦後と書くなよ。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:00

>>234
というか、「感覚論」なんて論点にもならぬわ。

「感覚が麻痺」みたいなアサヒワードはやめとけ。
精神が腐るぞ（藁

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:01

>>236
じゃあおいくらなら満足なんだ？
１０００兆円か？

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:01

>>235
戦中のハイパーの記録は知らないから、戦後と書いたんだが。

戦中にハイパーが起きたと言うのなら、それを証明するのは君だね。

面倒くさいから、昭和恐慌と戦争開始の時期の差で十分説明できる
と指摘したんだよ。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:02

>>237
とりあえず１００兆だな。

わざと１０００兆とか、大げさな数字を出して
煽るのはアサヒチックだから止めれ（藁

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:03

>>239
その１００兆円をどうやって調達するんだ？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:03

>>239
おっと、漏れも釣られて大げさな数字書いちゃった。

５０兆くらいが妥当かと思うよ。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:04

>>240
時限立法、金額上限設定して、国債を日銀に直接引き受けさせる。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:04

>>238
闇経済の記録なんか残ってるわけないじゃんか（藁

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:05

>>242
ハイパーインフレ確実ですなｗ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:05

>>243
じゃあ、戦中にハイパーというのは捏造ですな

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:06

>>243
デフレギャップが埋まって終わりかと。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:07

>>245
闇市の価格を当時の統制経済とってた政府が調べるわけないだろ（藁

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:09

>>245
お米１００倍
卵６５倍
有名な話だ。

249 ：２：03/04/23 15:10

＞＞２４４
俺の

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:11

いや、だからさ、国債直接引き受けした年から、
戦争が始まってハイパーインフレになるのに
何年かかっているんだよ（藁

原因は戦争だろ？

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:11

国債引受が原因というのには、かなり無理がありますなぁ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:12

>>250
直接引き受けしても日銀は市場で国債売って貨幣の回収を行っていた。
それをやらなくなってからハイパーインフレになった。

253 ：２１３：03/04/23 15:13

＞＞２４４
俺のリンク先読めアホっ！！！！通貨がたりんのじゃ！！とにかくみろ！！

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:13

>>251
戦費調達のためにお金を刷りまくった事実は否定できまい。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:14

>>253
マネーサプライは米国並みにありますが何か？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:16

>>252
というか、インフレターゲットでは、物価上限で日銀が介入して
物価を下げる努力をする事を強制するものなんだが。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:32

ボダなんて相手にすんなよ。頭腐るぞ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:41

>>253
境界性人格障害を治せよ。
ネオ麦になるぞ。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 15:56

まあインタゲの弱点は金刷って企業にばら撒いても需要は生まれない点だな。
設備投資はGDPの15%でしかないし、
60%の個人消費が伸びないことには景気は回復しない。
もし金を回すなら消費性向の高い所に直接ヘリマネするしかないだろう。
しかしそれも一時的な効果しかないのも付け加えておく。

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 16:01

>>259
じゃあ090金融のやっていることを政府が低利でやればいいんだ

これで万事解決♪

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 16:02

ヘリマネ厨もアンチに負けず劣らずバカだな。
両方氏ね。

262 ：改革なんていらね：03/04/23 16:04

>259
>しかしそれも一時的な効果しかない
のは　どして？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 16:10

>>262
つまりゼネコンと同じで金が切れれば消費できなくなるからだよ。
予算で金がある内は会社も成り立ち給料はらえるけど、
無くなれば終わりって事だよ。

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 16:15

>>260
運転資金のない中小企業はそれを利用して金を借りるけど、
個人消費は金借りてまで消費するか判らないな。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 16:20

>>264
10日で3割だっけ？
テレビでも散々騒いでるのに
借りる奴が多いってことは需要はあるよ

ただ非現実だけどね

266 ：改革なんていらね：03/04/23 16:23

>263
景気→所得につながるルートが弱い　ということを言ってるのかな
とすれば　
累進強化，消費税の中止，企業の内部留保防止（法人税ＵＰ）等が
対策になるね
いずれも　昨今の「改革教」からすれば　邪教　だがｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 16:24

>>265
普通の所から貸して貰えない会社など終わってる場合が多いよ。
ヤミ金で借りるのは冷静な判断力のないヤツだろ。
そんな金利で返せるはず無いからね。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 16:25

新しいボダ出現？３人目？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 16:27

>>259
15％もあれば十分だろう。
乗数理論で考えれば
日本のＧＤＰはおおむね480兆円
その15％は72兆円だ。
いま設備投資が３％伸びる
すなわち１兆4600億円増えるとする。
消費性向は日本の場合７割とすると
きわめて単純なモデルでは乗数は貯蓄性向の逆数なので
おおむね3.3倍となる。若干割り引いて３倍としようか
すると所得の増分は1.46兆円×３＝４兆3800億円となる。
ＧＤＰ成長率に直せば、9.125％だ。
乗数が低くてこの半分だとしても4-5％の成長率になる。
15％はバカにならんぜ。

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 16:32

>>266
いやそうではないよ。
日本型官僚社会主義が上手く機能しなくなった結果予算の配分が高齢者を
中心や利権団体の肥大化で民業を圧迫した結果が大きいと思う。
下のリンク先にもあるように日本のGDPは約500兆円なのに対して
国の正味の財政規模は374兆円もある。
今後は給料の60%の使い道を政府が決めてしまうのも問題だ。

国の正味の財政規模は３４７兆円　自民行革本部が計算
http://www.asahi.com/business/update/0330/002.html

厚労省改革案でも年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

271 ：改革なんていらね：03/04/23 17:05

>>270
民業は圧迫されてんじゃなくて単に「合成の誤謬」で自滅してるだけだとおもうけど
まぁそれはおいといても
財政の使い道がわるくて需要が伸びないなら伸びる分野にまけばいい
その知恵があるのなら新しい公共事業を行えばいいし
知恵が無いなら減税でばらまきな　ってはなし
んで　>>266は　そのばら撒き方を提案してるってこと

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 17:40

こんな糞スレ見たことない。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 17:47

>>270
文句は郵貯につんでるやつらにいいな。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 17:51

こんな糞スレには来るやつも馬鹿が多すぎる。
方向音痴に陥った集団スピード馬鹿。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 18:03

ｸｿｽﾚ！

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 18:16

クソスレは判ったから意見を述べよ！

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 18:19

>>271
だから民間主導にすればいいだろ！
役人が口を出しすぎるのと税金を取りすぎなんだよ！

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 18:20

>民業は圧迫されてんじゃなくて単に「合成の誤謬」で自滅してる
だけだとおもうけど

そうだろうな。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 18:21

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 18:25

>>278
役人ですか？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 18:27

>>280
役人は>>278みたいな言い方はしないな。
合成の誤謬の存在は認めていないから。

役所の予算は全て前年実績からの積み上げなので、
全体制約が効いている事なんかを認めたら予算の根拠
が無くなる。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 19:02

>>279
だから役人の既得権益が肥大化した結果だと言ってるだろ。
既得権益経済とでも言おうか。

283 ：274：03/04/23 19:15

インタゲ主張する輩はみんな馬鹿。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 19:47

合成の誤謬はなぜ発生するの？

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 20:01

>>284
自己の利益と他人の利益にトレードオフがある場合があるから。

286 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/23 22:02

>>283
燃料不足だぞ（藁

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 22:43

>>まあインタゲの弱点は金刷って企業にばら撒いても需要は生まれない点だな。
それだったら、インタゲよりも、財政投資の方が効果があるだろう。
国や地方自治体の作る需要はバカにならない。

288 ：PK：03/04/23 22:56

まあ、やってみなさい

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 23:37

財投には限界がある。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/23 23:48

中傷などせずに、もうちょっときちんとディベートしたらどう？
それともディベートに勝つ自身がないの？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 03:13

>>287
財投も財政出動も一時的効果しかない。
金が切れれば終わりだ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 04:23

>>269
そう言うのを卓上の空論って言うんだな。
個人消費が冷え込んでるのに設備投資する馬鹿な経営者などいない。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 04:36

　改革しても給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 05:44

>>283
お前こそが何も分かってない大ばか者よ。
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/　ここで勉強しろ。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 07:26

政府が>>294みたいなことをやればやるほど、
国民は>>293みたいに思う。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 07:38

>>295
あれは改革とは言わず役人の自己保身ってやつさ。
利権は手放したくないだろうからね。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 09:51

インタゲ論者ってまだいるんだね。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 10:06

>>297
インタゲ論がだめとでも？もしそう思ってるのなら理由を聞かしてもらいたい。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 11:15

巨大デフレ・ギャップ下で「インフレ・ターゲット論」は不可能

　いま大流行の景気対策案のひとつに「インフレ・ターゲット論」があります。
物価を一定の目標率で上昇させて景気を刺激しようという政策発想ですが、
巨大デフレ・ギャップが発生して居すわっている現在の日本経済ではまったく非現実的で、間違っています。
　本来インフレ・ターゲットとはインフレ・ギャップを発生させて、
そのギャップぶんだけ物価が上昇することを期待するという手法ですが、
日本はデフレ・ギャップが４０パーセントという現状ですから、インフレ・ギャップを発生させることなどまったく不可能です。
竹中大臣は潜在成長率が景気回復を阻害していると発言していますが、これは妄言です。
なぜなら「潜在成長率」とは完全雇用・完全操業の潜在ＧＤＰという「天井」の勾配のことだからです。
上述のごとく、潜在ＧＤＰの天井から見て４００兆円ものギャップが厳然と存在しているのです。第二図のごとく、
高度成長期並みの年７パーセント成長が１０年続いたとしても、まだそのギャップが埋められないほど、
実際の実質ＧＤＰは潜在値の天井よりもはるか下にあるのですから、天井の勾配を云々する竹中発言は無意味です。
その竹中氏もインフレ・ターゲット論者ですがまったく信憑性はありません。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 12:43

>>299
ｱﾝﾁ・ｲﾝﾀｹﾞってなんでｺﾋﾟﾍﾟと一行ﾚｽしかできんのだろう（ｳﾞｧｶ

400兆のｲﾝﾌﾚ・ｷﾞｬｯﾌﾟとやらの推定式もｺﾋﾟﾍﾟしてこい、ｳﾞｫｹ！

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 12:53

>>３００
２９４のリンク先みれやカス。デフレギャップだ糞野郎

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 12:59

>>301
なんだよ、>>294のどこに400兆円とかあるんだ？
書いてるページ出せよ、このｸｿがぁ！！

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 13:01

>>301
400兆とかﾎｻﾞいてるのは2羽のｳﾞｧｶだろ。
引用先が間違っちょるぞ（ﾌﾟ
ｺﾋﾟﾍﾟも満足にできんｶｽかよ（ｳﾞｧｶｳﾞｧｶ・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 13:21

>>302
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/kalent14-3.htm あいよ

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 13:29

このスレの連中ってのはどうして煽り合いしかできないんだろう。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 13:33

＞＞３０５
すまねえ。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 13:35

>>304
ご苦労（ｗ
しかし、2羽狂寿自らがこう言ってる
「私がデフレ・ギャップの計測結果を示した第一図は、
　経済統計体系の基本である国民所得統計、就業統計、
　企業の資本ストック統計の、三つの公式統計データと
　極めてオーソドックスな経済学の生産関数理論を
　つかって算出した算定結果です。」
という計算式は、オレは一度も目にしてないのだが。
狂寿の脳内妄想じゃなけりゃ、すぐに出して見せれるだろ（ｗ
「エコノミストであればだれでも容易に算定して見出しうる」
だそうだし（ﾌﾟ

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 13:38

>>305
ｳﾞｧｶをこのｽﾚに誘導・隔離するための釣りだｳﾞｫｹ！

ちなみに2羽狂寿とｽﾁｸﾞﾘｯｼ教授は「政府通貨発行」の点は
同じだが、その結論に至るまでの考察がねぇ．．．

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 13:54

>>307
あたしゃ、ＣＳＦＢ（クレディースイスファーストボストン）の安達さんによる、
デフレ・ギャップは７５０兆円という推計を支持します。
オークンの法則マンセー！

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 14:00

>>309
そっちは初耳だ
よかったらｺﾋﾟﾍﾟ貼ってくり

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 14:04

意図的に一桁間違えてカキコした「捏造」だがや。
大体、構造改革マンセーしているのって毎日・朝日だからな。
推して知るべし。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 14:06

だいたいデフレギャップとか書くバカは、１６MBのメモリーの生産設備まで
フル稼動させろと言いたいのだろうか（藁

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 14:07

またボダ出現か

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 14:10

>>309
日本のｵｶﾝ係数は、終身雇用制で歪められてきたらしいけど
果たしてどんな算定式になったのやら

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 14:19

>>310
>>309の数字は間違いでした。
×　７５０兆円
○　７５兆円
しかし以下の安達さんのレポートを見てみると、数字が違いますね。
んっ？どこで勘違いしたんだ？

オークンの法則
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/krugokun.html

安達さんの推計
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021108.pdf

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 14:23

>>315追加
ついでに、安達さんが想定されている、デフレ・ギャップを埋めるために必要な資
金は、企業・家計の余剰資金であるフリー・キャッシュフローです（企業：２０兆
円、家計９０兆円）す。
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021206.pdf

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 14:26

>>315
了解！オラも750兆にはﾋﾞｸｰﾘしたぞ。
安達誠司はｲｲ！

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 14:46

>>312
アンチの低脳加減を表したレスですなw

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 15:35

>>312
16MBクラスのRAMなら非PC用途ではまだ使われてるでしょ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 15:36

>>318
反論できないようですなｗ

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 15:39

また煽りあいになる…

322 ：改革なんていらね：03/04/24 15:48

CSFBのを　読んでみたが　財政だめ　といういっぽうで　
金融でインフレ期待を確信させるルートが
具体的に提示されてないね　　アンチに対して説得力ないよ
米国が財政要らなかったのは　金停止という　大転換があったからで
その影響を無視して　現時点での財政無効論を唱えるのは　いいすぎ

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 15:48

これは安いアダルトDVD一枚５００円～！！
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324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 15:55

>>312
普通マクロ経済学でデフレギャップと言ったら、完全雇用に対しての
ギャップなんだがなぁ。

16MBメモリーの生産設備を持ち出すのはわざとなのかなぁ？

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 15:57

>>322
金兌換停止みたいなレジーム転換によるショックが必要という事ですね。

何がいいんだろうね。やっぱり第二日銀の創設とか、通貨庁の創設とか
ですかねぇ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 16:01

流動性の罠にはまった状態というのは、資産保有者がバランスシートを現金などの元本
保証資産に「過大」に傾けた状態です。裏返していえばリスク資産需要が極度に減少し
投資需要一般（耐久消費財、在庫、住宅、設備、不動産、株、貸出しなど）し、これが
総需要を大幅に抑制している。ですから、この過大な流動性需要そのものを破壊しなけ
ればならない。もちろん、今はデフレ期待が強いので、「過大」なのは見掛けだけであ
り、実は最適化されている。それを破壊する政策が人気が出るわけがない（笑）当然、
嫌なものは嫌という心情が嵩じて「そんな物は効き目はない」と主張する人が沢山出て
くる一方で、「そんなことをしたら大変なことになる」と恐れる人も出てくる。これま
で散々インフレ政策に関してネット上でも現実世界でも論争してきて、最近になってよ
うやく「効き目はないけどハイパーになる」という、一見矛盾した主張が、こういう文
脈に置けば非常によく理解できることに思い至った。

つまり、インフレ政策による「資金供給ルート」は、それが金融市場からのものである
ならば、「いらない」という驚くべき結果となる。資金は既に民間非銀行部門に過剰な
ほど存在しており、それを昔風に言うなら「不活動残高」から「活動残高」に転換して
やることが決定的に重要だということになります。ですから、そのプロセスでは、銀行
は殆ど脇役であることになってしまうのです。
これは、多少分析的に表現するなら「非銀行部門の現預金比率の低下による信用乗数の
上昇」であり、同時に「貨幣の流通速度の上昇」でもある。つまり、何かのきっかけで
これらの変化つまり流動性の罠からの脱出が実現すると、ベースマネーの量は変わらな
くても、マネーサプライの急増と、そこからに（名目）総需要の急拡大が実現しうる事
になるわけです。この部分は、一部の「ハイパー論者」の主張に、ある意味で、非常に
近い（笑）２年以上も匿名掲示板で論戦（乱戦）を繰り返してきたおかげで、随分と理
解が進んだ（ｗ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 16:07

>>325
下手に新しいの作ったら、新しいのは経験と準備不足で満足に働かず、
元のヤツは相変わらず機能しないで存在するってんで、権限をめぐる
無駄な争いで混乱と消耗するだけ。

単純に今の日銀ﾒﾑﾊﾞｰ取り替えて強力なメッセージ出すしかないね。
デフレマインドはマインドの問題だから、「気合の入ったメッセージ」とか
ﾃﾞﾑﾊﾟな精神論が意外と有効なのでは？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 16:09

>>322
ＣＳＦＢの全レポート↓
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/jec_week.htm

参考にされて下さい。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 16:10

>>326
ｲﾁｺﾞのﾄﾞﾗｴﾓｿの発言だな。
大日本愛国氏ね氏ね団の団長ｻﾝだぁ～（ｗ

330 ：改革なんていらね：03/04/24 16:57

>>328 ありがとう　まだ読んでる途中だけど　最近のレポートでは　財政と一体で　と
なってるね　だんだん変わってきてるのかな？　このしと

331 ：改革なんていらね：03/04/24 17:15

http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
の　２頁目　トンデモ対照表は　わらける

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 17:20

>>331
ええ、ええｗ
なんと言ってもインタゲ派の伊藤元重先生までトンデモランクインしてますからねｗ
重鎮小宮先生も（まあ、しょうがないが）・・・

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 17:23

>>330
安達・岡田両氏は、最近の共著を見ると、岩田先生と大変仲がよろしいよう
ですね。岡田さんは去年？のエコノミストランキング＠東洋経済で１５位に
なっていましたが（リチャード・クー、植草氏が２位３位ｗ）、インタゲ実
行後のエコノミストランキングが楽しみです。
安達・岡田両氏は、財政は中立で一貫されているのではないでしょうか？

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 17:30

４月２３日発売『週刊宝島』より
「最悪の事態に、国民は見捨てられていた！！
日経平均株価7700円割れ、その時財テクにハシャぐ財務官僚たち」

「財務官僚『役人の生活には関係ないよなぁ』『下がれ！下がれ！』と騒いでました。
騒ぎ立てていたワケは、省内でＥＴＦの購入が流行っているためです。日経平均株価が9500円
前後のとき、省内の人間は盛んにＥＴＦを購入していました。これは株価がすぐに10000円に
回復するだろうとの読みからです。だが事実は違った。8000円を割ることが当たり前に
なった今、『下がるところまで下がったらＥＴＦを買い増すぞ』省内の人間は考えています。
つまりナンピン買いして売り逃げしようと、役人が考えているのです。」
「9月には日経平均株価が6000円台に突入する、と財務省では見ています。9月はほとんどの
企業の中間決算期なので、救済措置という名目でＥＴＦを日本銀行に買わせ、価格を吊り上げる
構想があるのです。しかしその真の狙いは、財務省内の一部役人が所有するＥＴＦを値上げ
するところにあります。」

おーい、6000円突入するまでナンピン待ちかよ。その前に空売りで稼げるじゃねぇか。
仮に6000円になった後もその後上がらなければ儲からないぞなどなど突っ込み
どころ満載（宝島の経済知識弱はおいといて）ですが、財務官僚激白とあるので、
意外と財務官僚て賢くないですね（藁
おまいらのＥＴＦで儲け出そうと思ったら、名目値上げな無理やぞと、インフレに
ならん限り無理やぞと。スティグリッツ呼んで政府紙幣の講義してもらっていたのは
ＥＴＦで儲けたからかっただけかと（藁
まあ買いから入ってる分、良心は多少あるかな（藁

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 21:12

さげ

336 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/24 21:38

つーか、デフレギャップがどんなに大きかろうが、リフレが可能なことはバーナンキの背理法により自明。
>>299のような話がどうしてインタゲ反対の論拠になるのか理解に苦しむ。
後続のレスも>>299に釣られすぎｗ
オレが少し目を離すとどうしてこういうバカな展開になるんだ？

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 21:56

>>334
財務省官僚保有のETFを救うためにインタゲ発動ｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 22:17

>>336
リフレという言葉で誤魔化すなよ。
インフレと書け。ちなみにインフレ＝好景気ではない！

339 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/24 22:28

>>338
ホ―、なら聞くが、
インタゲをやるとなぜ景気が良くならずにインフレになるんだ？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 22:51

>>333
岡田氏は岩田先生の弟子だったはず。上智大学だっけ。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 23:03

>>339
>>336はスタグフレーションになるといいたいのでは？

342 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/24 23:05

>>341
だから、インタゲでスタグフレーションになる理由を問うているのだが、
どうやら>>338は答えられないようだ（藁

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 23:10

物価上昇を抑えるための上限設定としてのインタゲ設定だけでいいよ。

これに何でもかんでも盛り込んでちゃんぽんにして、あれもこれもやって
コントロールしようなんて、取らぬ狸の皮算用だ。

344 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/24 23:11

>>343
デフレを放置してどうする。
それともネタか？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 23:17

>>344
デフレをインタゲでどうにかしようという方がネタだろ。
ネタとして秀逸だからこれだけスレが伸びるんだろ。

346 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/24 23:18

>>345
バーナンキの背理法から勉強し直せ！

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 23:19

>>342
さあね。どっかで誰かが「ｲﾝﾀｹﾞでｽﾀｸﾞﾌﾚ」的な話を
言ってたかもね。まぁ、ｲﾝﾀｹﾞで円安になって、
原油価格が値上がりして、物価が上がりだしても
雇用は回復せず、消費は落ち込んだままって状況はどないだ？
頼みの輸出も米国経済が落ち込んだままって仮定して。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 23:20

>>346
もっと新鮮なネタ出せよ、マンネリじゃないかよ。

349 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/24 23:23

>>347
経済センスのない答えだなｗ
トヨタが１円の円安でどれだけ連結経常利益を増やすか知ってるか？

350 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/24 23:25

>>348
オレだっていい加減うんざりだが、
「インタゲでデフレを解消できない」という基地外デンパが全滅するまでは仕方あるまいｗ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 23:28

>>349
企業一社の利益とマクロ経済の動きは違うんでないかい？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 23:29

>>351
おまけ：いくら円安で車の値段が安くなっても
米国が不況になれば、誰も車を買わないぞ

353 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/24 23:32

>>351
円安で生産、所得が増えることは、マンデルーフレミングをひもとくまでもなく明らかだろう。

354 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/24 23:34

>>352
米国の不況は日本のインタゲの結果か？ｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 23:41

しっかし低脳アンチはいくらでも湧いてくるなぁ。
どこでそのデムパを受信してくるんだろうか。
今でも木村本かなぁ。

バナンキ一つ取っても覆すのは無理だとわからないはずはないのに。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 23:48

>>354-355
だからよ、米国の成長率低下が所与とした状況ならば
まんでる・ふれみんぐモデルだろうが円安で生産・所得が増加
と単純に言えないってオレは>>347で言ったの。
その場合は、日米間を連結したオープンマクロの方程式を書けば
いいのだろうが、めんどいからやんない（誰かヒマなヤツやってくれ）

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 23:49

ズレた
>>353-354だったわ

358 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/24 23:53

>>356
だから、もし米国の成長率低下が所与とした状況ならば、放置すれば日本の生産・所得は減少する。
放置した場合よりはインタゲで円安になった時の方が生産・所得が多い（あるいは減少幅が少ない）のは自明だろう。

つーか、「米国の成長率低下が所与とした状況ならば」とか言って論点逸らそうとするなよｗ

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/24 23:55

>>356
円安で輸出増加だけを考えるとダメ。
為替レートは購買力平価に向かうという説を信じるなら、円安は即インフレを喚起
するはず。そしてインフレになれば実質金利が低下、投資増となる。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 00:03

>トヨタが１円の円安でどれだけ連結経常利益を増やすか知ってるか？
トヨタは為替ヘッジしていないのか？それはなぜ？岩田先生にそれは投機だよとおこられちゃうぞ。又為替変動で幾ら利益が違うとか公表しているのか？
３％のデフレで国民がいくら実質で所得が増えるのか知っているかとかまかけてみる。君の円安による既得権益をいえとか言ってみる。
あへんちんき、いつからドル安攻撃掛けてくる？でも減税による財政拡大だとドル高とかいうりくつがあるんですよねとかいってみる。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 00:11

>>358
だから～よ、オレは最初っから>>338の代わりに
「ｽﾀｸﾞﾌﾚになる可能性探し」から始めてるから
米国の成長率低下でもｲﾝﾌﾚ期待がなかなか起きない
とかの条件を先に想定するわけだ。
論点はずしとか言われても困る（ｗ

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 00:17

>>359
う～ん、新古典派が言うところの
「貯蓄性向の上昇（下落）は、総需要を下落（上昇）させる」
だったかね（かなりあやふや）。
あれってみんなが完全な情報を瞬時に持つって仮定の下での話だろ。
まぁ、実際に円安にしてみて（ｲﾝﾀｹﾞやってみて）、その結果
どうなるかって興味はｽｺﾞｸあるんだわ、オレは（ｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 00:18

>>361
あのよ、今供給は有り余ってる。

以上

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 00:23

>>360
将来アメリカで売る車の代金をどう為替ヘッジすると言うんだろう

365 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/25 00:25

>>360
公表している。
会社四季報でも読め！

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 00:31

>>360
＞３％のデフレで国民がいくら実質で所得が増えるのか知っているか

ﾌｨｯﾂｬｰ効果で所得減になりまちたとかまかえしてみる

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 00:33

>>363
供給は有り余っているのでつか
それはようござんしたね

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 00:35

小泉政権２年：構造改革停滞、広がる虚脱感
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030425k0000m010147000c.html

愚民は虚脱したらしいｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 01:05

>>367
なあ、意味を理解してるか？
なぜ、レスをそう書いたかを。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 01:13

給料は減る一方です。
100円ショップが生活を支えてくれる一環になってます。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 01:15

>>370
俺の会社は今年も昇給らしい。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 01:16

>>371
すごいですね。
失礼ながら
どんな業種なんでつか？

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 01:38

>>372
アウトソーシング

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 02:05

街金

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 02:23

チョンか

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 02:43

>>369
ちゃんと全部説明しないｸｾに
ﾏﾄﾓな答えを期待するｳﾞｧｶはｵﾏｲでつか？

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 03:13

>>376
ｳﾝ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 11:33

このスレの特徴
１：両派の罵り合い
２：学問性の無い低レベルな議論
３：100近くのスレ(レス数にすれば10万！)を費やしても出ない結論

経済板史上最悪の糞スレですね

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 11:41

結論なら出てるよ。結果待ちなだけ。

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 11:46

10万か、すげ。。。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 11:46

>>378
釣りでつか？

釣られてしまいまちた（ｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 12:58

>>378
学問性ってなんでつか？
ここは経済板であって経済学板ではないでつよ。
現実の世の中は経済学の理論どおりにいっていないのでつよ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 13:00

>>382
学問なんかは、ﾁﾐには縁がなさそうだから、
気にしなくていい。現実の世の中でがんがれ！

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 14:26

>>382
スレタイ嫁。
そして知を共有するには結局理論化するしかないのだと思い知れ。

新しい経済学をチミが構築すると言うなら話は別だがﾅｰ

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 14:47

>>382
ＡＤ－ＡＳ（総需要－総供給）曲線において、需要が供給を下回っている時に、
需要を減少させる政策（緊縮財政、金融引き締め）をとれば、失業者が増加し、
国内総生産成長率も下がり、景気は後退する。

経済学の理論どうりの状態になっていますが何か？

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 15:08

政府はバンバン予算を増やしてますがなにか

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 15:32

>>1
なんでYAWARA書かないんだYAWARA
YAWARA忘れてるぞYAWARA

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 15:49

>>386
大嘘をつくな
下の表の公的固定資本形成（つまり公共事業だ）の項を見ろ。
マイナスだらけじゃないか。政府最終消費支出だってしょぼいもんだ。
公的在庫なんてなんだこの数字は？
利いたふうな口で公共事業バンバンなんて言うもんじゃないよ。
おおかたバカマスコミに躍らされてるんだろう？
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm#四半期速報

389 ：たこ焼きやが見抜く・小泉改革：03/04/25 15:55

小泉の経済をぶっ壊す支離滅裂な意固地な経済政策で不況
　　　　　↓
黒字企業までもが赤字に転落、株価下落
　　　　　↓
企業が大リストラ給料カットをして、パートばかりにする
　　　　　↓
消費不況、生産低下、投資低下、失業者や不定期労働者であふれる
　　　　　↓
中国の安い商品が出回る、繁華街が活気を失う
　　　　　↓
さらに６００万人の雇用を喪失失業者が急増
　　　　　↓
日本国民の向上心喪失　国力衰退、萎縮
　　　　　↓
財政崩壊、年金崩壊、金融危機

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 16:21

わかった
だからインタ下をやろう
では具体的にはどうやってインタ下をやるんだ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 16:25

>>390
君自身が答えてるじゃないか
「インタゲやろう」って
つまり、インフレに達成目標を定め
明らかにし強いコミットメント示すことだ。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 16:31

福井がやるといえばいいということか？

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 16:32

>>391
それで買いオペ、ＥＴＦ買いか？
それがアホだっての。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 16:37

デフレ放置のほうがよっぽど
アホと思われ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 16:39

>>394
選択しは２ヶだけかい？

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 16:41

財政やるのはもう無理だろ
もう日本銀行の出番ですよ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 16:43

３月の失業率、５．４％に悪化。過去最悪に。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline738167.html

２００２年度の平均の完全失業率は５．４％と、過去最悪となりました。
まず、年度末の３月ですが、総務省の労働力調査によりますと、完全失業者数は
３８４万人で、完全失業率は５．４％と、前の月に比べ０．２ポイント悪化しました。
これにより、２００２年度の平均完全失業率は、５．４％と過去最悪となり、
昨年度の雇用情勢の厳しさが裏づけられた結果となりました。

一方、職を求める人一人当たりに何件の求人があるかを示す有効求人倍率は、
３月が０．６０倍で、前の月を０．０１ポイント下回りました。
前の月に比べ、有効求人は０．７％減少し、有効求職者は０．６％の増加でした。
また２００２年度の有効求人倍率は０．５６倍で、前年度と同じでした。（25日 8:52 ）

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 16:52

日本銀行は土地と株を買え
量的緩和は意味が無い
それが無理なら政府に直接札刷って渡せ
その分政府が減税しろ
完璧だ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 17:28

時は元禄、江戸はバブルに浮かれた。その後未曾有のデフレに襲われた。
武士の俸給である米価が暴落する。米を売って暮らす武士は困窮極まった。
１００万両あった幕府の金庫にもあと１０万両しか残っていない、幕府存亡の大危機だ。

ここで将軍吉宗が登場する。人々は拍手喝さいで迎える。この公方ならきっといい世の中になる。
しかし、吉宗は享保の改革と称して最初はデフレ政策を推進してしまう。
　質素倹約　（さらにデフレ）
　新田開発　（米の過剰供給）
　年貢増徴（　景気冷却）
景気はさらに悪化し、米価はさらに暴落する、ついに吉宗は米相場の操縦にも手をつけた。
先物を買い上げ米価を持ち上げようとしたが、市場原理には幕府とて勝てなかった。
デフレは一向に沈静化しない。困った吉宗は大岡忠相に相談する。大岡は貨幣改鋳を進言する。
金の含有量を減らした元文小判を発行し、通貨の供給量を大幅に増やした。
結果、デフレはうそのように収束に向かった。景気は回復して幕府の金庫にも１００万両が貯まるほどになった。

400 ：真崎甚三郎：03/04/25 17:39

やっぱり札刷るしかないってことだな？

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 18:14

>>399
金本位制とペーパーマネーは一緒にしないほうが良い。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 18:19

>>399

ええ話やないの。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 18:23

>>401
一緒だととらえているのは、むしろ日銀。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 18:34

>>403
インタゲ厨ですなｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 18:38

>>404
A＝Aと言ったところで、何にも説明になっていませんなｗ

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 18:43

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::| <まさか、ハイパーインフレにならないよなぁ～！　心配だぁ～！！
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　
　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 18:48

よほどのことがない限りハイパーにはならんだろうが
ほぼ確実にコストプッシュインフレにはなる。

408 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/25 19:36

>>407
｢構造改革」で供給減らしまくればなｗ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 19:41

ボダ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 20:29

なんだかんだと言ってもこれからアメリカの経済が
維持できるのか、それともバブル崩壊後のデフレに
アメリカも陥るのか
問題は日本だけじゃないだろ
しかし、最近の漏れはインタ下に反対しきれなくなってるな
どちらにしても、やって見ないと解らんと言う怖さが有るからな
この二者選択しか無いんだろうかね。
アメリカの経済が腰折れしたらどうするよ・・・・・・・・

411 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/25 20:32

>>410
アメリカがどうなろうが、日本はインタゲしかあるまい。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 20:53

>>411
頭大丈夫？

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 21:00

経済学のすべての学説が破綻してしまった。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 21:01

>>413
経済学がデムパなのは証明済み

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 21:03

>>414
誰が証明したの？よーご？（藁

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 21:04

>>415
学者同士の意見が真っ二つに割れてる時点でデムパ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 21:06

>>416
天動説、地動説でも意見が分かれていましたが、何か？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 21:14

>>417
自然科学と社会科学を一緒にするなって（藁

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 21:20

ユークリッド幾何、非ユークリッド幾何

前提を変えれば、なんとでも言える

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 21:37

経済学が分らなかった香具師は悔し紛れに「経済学なんてﾃﾞﾑﾊﾟ」と言う。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 21:42

>>413-420
スレちがいだ。

経済学なんてしょせん机上の空論ばっか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034152333/

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 21:57

デムパというか、宗教に近い。

423 ：デフレ克服に向けた「基本的考え方」：03/04/25 21:59

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/deflation1115.html
本末転倒のインフレ・ターゲティング
　過去の経験からも、経済成長率が高まって需給バランスが改善されるならば、
１～２年後に物価が上がり始めている。この経験則からも、マイナス成長下の
物価低迷は、人間の体になぞらえるならば、健康状態に応じた体温のようなもの
という冷静な認識も必要だ。健康体を取り戻すこと（経済再生）を優先しないまま、
インフレ・ターゲティングのような物価水準の引き上げをことさら重視する手法は、
木を見て森を見ない選択に等しいものであり、到底賛成できない。
　物価だけを上げようとすれば、グローバルな競争のもとで賃金上昇が望めない
家計の将来不安を増幅し、かえって個人消費を減退させる。
また、金利の上昇が物価上昇より先に起きて、中小企業の打撃となる可能性も大きい。
インフレを人為的に起こそうとする政策は、実は、家計や中小・零細企業の
犠牲のもとにバブル企業を救済しようとするものといわざるをえない。
　非デフレ・ターゲットであろうが、インフレ・ターゲットであろうが、
「同根のものであり」取り得ない選択肢であることを鮮明にする。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 22:12

>>416
マクロ経済学者の意見はインタゲでほぼ一本化しているよ。

横槍入れてるのは、執筆・テレビ出演が本業の方でしょ（藁

425 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/25 22:16

>>423
インタゲ＝健康体を取り戻すこと（経済再生）なのだがｗ

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 22:17

>>423
＞社民党
デフレスパイラルの状況下で「自然な」経済成長を望むのは
平和を願って千羽鶴を折れば世界平和がやってくるのと同じ信念でつか？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 22:20

>>425
しかし>>423の
＞金利の上昇が物価上昇より先に起きて、
＞中小企業の打撃となる可能性も大きい
の部分は、あんたの好きなバーナンキの背理法じゃぁ解けないぞ（ｗ

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 22:25

物価指数も株価も経済の鏡像にすぎない
いくら鏡に映った像に化粧しても実体が変わらなければ意味がない

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/25 22:33

>>428
物価は実体じゃないの？

430 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/25 22:36

>>427
インタゲで金利上昇が物価上昇より先に起きるというのは（不完全雇用下における）フィッシャー効果の誤解だな。
だいたい、「金利上昇が物価上昇より先に起きる」というのなら「インフレ期待」そのものが生じず金利も上昇しないという矛盾が生まれるしな。
つーか、インタゲで金利上昇が物価上昇より先に起きるなら、いつまでたってもインフレにはならず無税国家だ罠。
なんだ、やっぱりバーナンキの背理法で解けるじゃないかｗ

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 00:02

Ｎ＋にだな～が来ているからこっちは閑古鳥か。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 00:31

英米主要１６紙誌の論調分析（2月7日～3月6日）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana03e_02.html

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:05

>>431
リンクしてくれ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:09

【経済】日経平均株価終値がバブル後最安値を記録、”ソニーショック”が緒を引く
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051251347/

だな～大暴れｗ

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:12

>>434
どこにもいない

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:25

>>424
嘘こけ！

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:27

1億円づつ配る
徳政令
100分の１のデノミ
但し配った配った1億円はそのままにする

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:37

>>430
金利が上昇することとインフレ期待とは別じゃないの？
つ～か、インフレ期待って言葉は景気という言葉と同じで
あやふやな概念だわな。そんな概念でなんでもバーナンキの背理法に
収斂さるのは立派なﾃﾞﾑﾊﾟだぞ（ｗ

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:39

>>431
だな～のファンって結構多かったんだな（ｗ

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:43

ニュー速＋の亀井関連スレでよく見かける奴らはここが本拠地だったのか。
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流とかだな～とか。
ちなみに彼らの今日の活躍場所はコチラ！（ｗ

【経済】日経平均株価終値がバブル後最安値を記録、”ソニーショック”が尾を引く ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051287026/

【経済】「株価対策必要の認識あるが、具体的提案持ち合わせてない」 - 塩川財務相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051256879/

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:45

>>440
インタゲ厨は、ここで論破されまくってるからニュー速＋に逃げてるんだよ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:47

>>440 お前もｲﾁｲﾁ貼らなきゃいいだろ？
結局楽しんじゃってる糞厨

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:48

>>442
楽しんでんだよ、悪いかｗｗｗｗｗ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:49

　うん。だから糞厨だなと。
それだけだ。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:52

>>444
そう邪険にするなよ、一緒に楽しもうぜｗ
でも夜遅いので俺はもう寝ます、お休みー

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 01:56

だな～は２ちゃんに飽きて来なくなったのかと思ってたよ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 03:07

さげ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 03:47

デフレマンセー

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 12:08

バカアンチ撲滅こそ経済学の本流はいつでもどこでもバーナンキの背理法（藁

450 ：　：03/04/26 13:05

バーナンキの背理法って、当たり前の現象を言ってるだけに思うのだが。
そんなにありがたい法なのか？？？

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 15:45

>>450
いや、難しくしか説明できない人間が多いだけのこと。
誰かが物を欲しがりつづける限り値段はいつか上がるってのを説明しているだけ

452 ：　：03/04/26 18:02

>>451
つまりミクロでいう超過需要があれば価格が上昇する
というワルラス調整のマクロ版か？？？

自明すぎる・・・、人名を付けるだけのモノなのか

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:17

>>451-452

全然意味が違う（笑

「通貨発行利益は有限である」のだから「量的金融緩和はデフレを止めることができる」
というのが、バーナンキの主張というか、当たり前のことなのに、日銀にすり寄ってる
馬鹿が否定するので、あえて言わねばならなくなっただけの主張。

いくら札を刷って新発国債を買ってもデフレが止まらないなら、税金はいらない。
いくら札を刷って既発国債を買ってもでふれが止まらないなら、借換で繋げば国債償還は事実上無用。
いくら札を刷って外国債を買っても円安にならないなら、1500兆円分世界中の国債を買うと、税収５０兆以上が転がり込んでくるので税金はいらない。

そんな美味しい話は存在しない。つまり、札刷って新発国債・既発国債・外国債買いまくれば、デフレはとまる。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:18

>>452
まあ、それプラス需要を人為的に無限大にできるってのを組み合わせたものかと。

455 ：　：03/04/26 18:32

>>453
つまり、当たり前すぎる定理、といことだな。

>つまり、札刷って新発国債・既発国債・外国債買いまくれば、デフレはとまる。
そうだね。
ただ問題は具体的に　
1.いくら札刷って、
2.いくら金融資産等を買いまくれば
結果として具体的に何パーセントのインフレになるのか

この関係が分からないから怖いんだろう。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:32

おまいら！NHKの子供ニュース見ろ！
わかりやすいぞ！

457 ：　：03/04/26 18:35

>>456
見てる。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:35

ばら撒いた金が貯金に回ればインフレにはならないんだな(w
ばら撒いた金が余っているものを余計に余らせる投資方法だと
２００３年問題のようにデフレを加速するんだな(w

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:37

おっ！子供ニュースのくせに結構奥深い

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:38

なんだ落ちはハイパーインフレかよ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:38

くさい芝居が笑えるｗ

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:41

>>458 だから貯金するなら税金なくなるって（以下略

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:45

>>462
実際、財政支出の割りに税金が少ないのは貯金が国債に回ってるからだろ。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:47

刷って刷って刷りまくるべし！

465 ：　：03/04/26 18:49

インフレターゲット論は少々荷が重そうなので
株価ターゲット論、はどうだろう。
こっちの方がはるかに簡単だろうし、実現可能性も高そうだ。
株価が年5%くらいで底堅く上昇してゆくのなら、
景気回復も夢では無いだろうに。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 18:52

>>465
株の方は供給が容易だから何らかの規制を設けないとヘリマネと大して変わらんような気もする。

467 ：　：03/04/26 18:54

>>464
で、いくら刷ると何パーセントのインフレが起こるんだ？？？

それとも例えば2%のインフレが起こるまで札をばら撒くのか？？？

468 ：　：03/04/26 18:58

>>466
株式市場への上場基準を厳しくするとか。
ただ、値上がりが見込めるのなら株を手放す人間は減るのでは。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 19:02

>>468
投資家は手放さないけど企業が増資しまくると思うぞ。

470 ：　：03/04/26 19:11

>>469
今、企業の資金需要は弱いのでは
増資分を国が買い取れば国有化になる可能性が高いが。
正確なデータは忘れたが、東証全部の株式時価総額は250兆だから
毎年50兆円を株価対策国債として発行、
こりゃー、株は上がるで。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 19:11

NHKのがきんちょニュースの内容教えてくれ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 19:13

>>470

手張りとデイトレが札束抜いてゆくからあがらんよ

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 19:15

>>471
日銀のお仕事＝お金を刷って市井銀行に貸すこと→
銀行は国債ばかり買って民間企業に貸し渋ってる→
市場に金が流れ込まないから日銀が直接株や土地を買い取る→
＝インフレターゲット→
落ちはハイパーインフレ

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 19:17

>>473
ハイパーインフレは正しいね。

475 ：　：03/04/26 19:19

>>472
株式市場の1日の売買金額しってるか？
桁が違うよ。

それでも株式市場への参加者が増えるのはいい事だ。厚みが増すからな。

冷静に考えるとスレ違いなのでココで辞める。おつかれーー

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 19:29

>>475

一日で使い切るならなおさら、インサイダー官僚の餌食だろ

477 ：　：03/04/26 20:49

北朝鮮やら、SARSやら次から次と景気を悪化させる要因ばかり。当分インフレにはならんな。
あきらめな。政府もやる気ないみたいだし。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 20:50

>>477
インフレ＝好景気ではない。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 21:06

>市場に金が流れ込まないから日銀が直接株や土地を買い取る→ ＝インフレターゲット

バカですか？

480 ：464ではないが：03/04/26 21:27

>>467

>>464
>で、いくら刷ると何パーセントのインフレが起こるんだ？？？
>それとも例えば2%のインフレが起こるまで札をばら撒くのか？？？

日銀の好きな台詞だな（藁）それじゃあ訊くが、ナニをどれだけ構造改革する
と日本経済の問題は解決するんだ？公務員の人口比率を何％にすると民間主導
経済と言うのだ？デフレではないとき（正常に金融政策が作用するとき）何％
の利下げで何％のＧＤＰの変化が生じるか日銀は知っていて伝統的ｗ金利政策
を行ってたんだ？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 21:52

>>480
反論できないようですなｗ

482 ：464ではないが：03/04/26 21:58

>>481

答えは、＞2%のインフレが起こるまで札をばら撒くのか
これで何の問題もない。それより、なん％の利下げでなん％のＧＤＰの
変化が生じると知っていたのか教えて呉や（藁

483 ：　：03/04/26 22:48

>>482
経済学的な答えだな。つまり何となく、成り行きまかせか。

政府、日銀のなかで「デフレが良い」なんて発言するやつは居らん。
デフレを克服するためにある程度の手段はしてるだろ
財政出動、金融緩和（量的、質的）
ただ、それぞれ個別に見てみろよ。

財政赤字が膨大に膨れ上がる事は良い事ではあるまい。
ゼロ金利政策は望ましい政策ではあるまい。
中央銀行が貨幣を必要以上に発行するのは良い事ではあるまい。

これらの政策を3つ併せて今以上にガンガンやれ、と言われたら
大丈夫かな？？？、と首を傾げるだろうに、普通は。

で、仮に2%インフレがある年度で達成したとしよう。
しかし、2%インフレも次年度以降は怪しくなるわけだ。
そりゃー当然だろう。インフレ率の理論的根拠や経験実績が乏しいし、
通貨の持つ3つの機能が揺らぐからだ。
勿論、もっとも怖いのが制御出来ないインフレだが。

今日は用事があるのでレスはいいよ。
SEE YOU NEXT WEEK
俺の変わりに誰か答えてくれるとうれしい。

484 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/26 22:53

>>482
＞中央銀行が貨幣を必要以上に発行するのは良い事ではあるまい。

「必要以上」とは何を基準にしてるんだ？
デフレという事実が貨幣が必要以下しか発行されていない何よりの証拠だろう。

485 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/26 22:54

>>484は>>483へのレスだった

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 22:58

>>483
お前は大嘘吐きだな。速水は、「デフレには良いデフレと悪いデフレが
あり、今日本で起こっているデフレは、中国から安くていいものが
輸入されていることなどにより、内外価格差の是正につながる
良いデフレなので、デフレ対策を取る必要はない」と言っているそ（ｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 22:59

>>483

ネタと遊ぶのもなんなんだが、

派閥でもメンツに拘って麦飯支給願いを無視し、
日清日露戦争で戦死者と同じくらい脚気死亡者を出したエリート軍医森鴎外
って例は優秀な日の丸官僚のＤＮＡだねぇ・・・

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 23:03

日銀は、2000年のデフレ時に金利上げをやった。
つまり、日銀はマイルドデフレ政策を実行している。

489 ：464ではないが：03/04/26 23:22

>>483

だから教えて呉よ。正常な環境下で金利政策の景気への効果をどれだけ
日銀は知ってたのだ？大不況が来るのを知っててバブル潰ししたのか？

効果が定性的に明らかでも数量的に明らかに出来ないなら政策は採らない
なんて基準は、きいたことないけど？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/26 23:22

>>483
速水君は「円は品位ある通貨」(＝円安にはしないぞ)というのが口ぐせだったし、
最初にデフレが確認されたとき、日銀ではみな「御満悦」だった。
確信犯だよ日銀は。

491 ：bloom：03/04/26 23:24

http://homepage.mac.com/ayaya16/

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 00:03

インタゲ厨は今日も必死ですなｗ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 00:06

>>492
もう敗北宣言か。つまらん。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 00:09

>>492
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

チミはどっちかなｗ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 00:14

>>479
おまいはアフォですか？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 02:02

まあいいさ。
多少遅かったが、世の中は
インタゲに向かっているようだし。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 02:53

だからよ～～お前ら
インタゲは金融政策と財政政策との合わせ技だってことを、知ってるだろう？
日銀に国債を引き受けさせて、通貨発行益を財政政策でバラ撒けば
確実にインフレになるし、景気回復するわさ。
だけど景気が回復すれば、今度は財政を引き締めなくちゃならんだろ？
その時、あの公共事業マフィアが黙っていると思うのかよ？
昭和恐慌を収束させた高橋是清は景気が回復すると
軍事予算をバンバン削ったけど、その結果どうなった？
軍部に蜂の巣にされたじゃないか。
高橋を蜂の巣にしたあのマッチョな連中が、今じゃ公共事業一派の中に潜んでいるんだよ。
インタゲ政策の意味を知ったあの連中は、あらゆる手段を使って金融・財政の引き締めを
頓挫させるに決まっているじゃないか。
大日本帝国を崩壊に導いたあの連中と同じ人種が、公共事業一派に潜んでいるんだよ。
悪の存在に気づけよ。
奴らは日本の国がどうなったって良いんだよ。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 03:08

>>497
君、それは全然インタゲじゃない。

君が言っているのはセイニアリッジによる財政出動。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 03:15

>>498
そうかぁ？
インタゲの最も有力な波及経路は、シニョレッジ・チャンネルなんだけど。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 03:18

>>499
インタゲは、金融政策の目標を縛るだけだよ。
リフレ策にしても引き締め策にしても、政策手段は一切限定していない。

デフレ下で、目標圏内までインフレ誘導するためのリフレ策のひとつとして、
セイニアリッジが有力なだけでしょ。

インタゲは、インフレ率が目標を上回ったら金融引き締めをするという事を
お忘れなく。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 03:21

>>499
というか、こういうときに「波及経路」という言葉を使う時点で、
知ったかぶりだというのがバレバレ。用語は正しく使わないと
話が混乱する。

まず、「波及経路」ではなく「リフレ策」というのならわかる。

そして、リフレ策としてセイニアリッジを選んだら、その「波及経路」は、
１）公共事業経由での乗数効果
２）金融緩和によるインフレ期待から生じる需要増加
という事になる。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 03:37

シニョレッジ・チャンネルなしに
どうやってゼロ金利下で有効需要を創出して
インフレを起こすことができるのかね？

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 03:43

現時点での財政出動は？

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 03:44

竹中大臣の言ってる事は正論。
反政府の連中は、実は自分の考えなど何も無いし、能力も無い。
テレビやら新聞を見て、単に同調し論客気分に浸ってるだけ
のオツム停止人間。まともな対案など何も無い・・・・・・。

言ってる事といえば、“税金をジャブジャブ使って景気対策！”
“紙幣をバンバン刷ってデフレ脱却！”・・・しかない。

こういう寝言を難しく言ってるだけである。
まったく無責任な思考も甚だしい。こんな事を言ってる奴らは
まともに税金を納めている人間とは思えない。
税金を納めてない連中にとって国家財政が破綻しようが関係ないもんな・・・。

デフレの進行が不良債権を次々と発生させる、と言うけれども、元々銀行が、
何も考えず、“土地も株も右肩上がり”“緩やかなインフレは未来永劫継続する”
という幻想を全ての前提に、アホでも出来る金貸し業をしていた事が、
結果として、重大な経営失敗をしていたという事。

しかも、その問題が認知されてから１０数年の時間が与えられても何も改善
する能力が無い体たらくぶり・・・。
こんな体たらく企業は、もし熾烈な国際競争に晒されているメーカーだったら、
一発で倒産なんだよ。
自動車会社が、円高になったとして、円高になったのは国のせいだ！
うちの車が売れないのも全部国のせいだ！　断じて経営のせいではない！
と居直って、その結果、数十兆もの血税が自動車会社に注されるか？

反小泉・竹中の連中は、国が何をしても頭の悪い評論家と同じで、生涯批判してる
人間なんだから、どうしようも無い。放置すれば良い。
幸いなことに、民意はこちら側にある。
君達の馬鹿げた批判など、まるっきり使い物にならない事くらい国民はお見通し・・。
経済オタク以下のアホに騙されるほど国民は馬鹿じゃないよ。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 03:45

総務省のCPI発表早期化、というのは中央政府の官僚が日銀に対して圧力をかけていると
捉えていいのだろうか。

506 ：ここまできてよもや好くなるとでも？：03/04/27 04:32

　もうね・・徹底的に政府をイジメヨウデハナイカ　

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051384829/l50

507 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/27 10:26

>>504
マジレスしたほうがいいのかな？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 11:45

>>507
試しにしてみれば？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 12:00

>>504
１に挙げられている人たちが単なる経済オタクと
思っているなら、あなたは神ですな。

ああ、また新たな神が降臨されたか・・・

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 12:06

>>509
有名人のコピペじゃん。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 12:17

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 12:19

岩田喜久男は出て来い！
エコノミストが政治的活動して、責任とれよな。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 12:35

>>504
ただのバカ。人の話を聞いて自分が賢くなったような気がするタイプ。
昔でいうヤクザ映画をみたあとに歩き方が変わるようなヤツが、議論に参加すんなよ。

竹中は正しい間違いの前に、日本の経済を把握していない。だからバカ。
日本型経済とは、資本主義ながら競争ではなく戦後復興保護で大きくなった国。
それをつぶしてシフトするなら、別の保護政策をつくる必要がある。
それが国民性であり、大きくなった理由、国民の安心感だから。

株価にしても市場の動向に任せる的な発言は、株価を下げる一番の要因だということを理解していない。
銀行にしても、不景気の状況でバンバン金を貸すバカはいない。

竹中が一番理解しなくてはいけないのが、経済の自己防衛という言葉。
不景気の時代に動くのは、政府だけなんだよ。政策なんだよ。

モチロン、小泉も大バカ。

514 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/27 12:36

>>512
日銀は責任取らないのにかｗ

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 12:37

>>512　竹中の間違いか？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 14:28

＞＞515

お言葉ですが、アホナカは、エコノミストではなくコメンテーターの
ペテン師ですが？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 14:32

>>504テレビやら新聞を見て、単に同調し論客気分に浸ってるだけ
のオツム停止人間

テレビなどのマスコミは、大方。こねずみやあほなか　の支持者じゃないの？
つまり、こねずみやあほなか支持のバカのことだろ。
おまえを含めてな。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 16:49

　　　　　　M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33　　←小泉・竹中就任
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 16:49

これなんか読んでみろ。面白いぞ。

■英米主要１６紙誌論調分析（担当：国際広報部）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/index.html
英米主要１６紙誌の論調分析（2月7日～3月6日）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana03e_02.html

いかに、国内マスコミフィルターが腐っているかモロバレだ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 16:49

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。
取り潰しにあう企業が出ると、民間はやる気をなくす。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。民間主導。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。構造改革で規制緩和されたものって何か
あったか？（藁

構造改革に賛成している勝ち組企業は、自分たちが生き残る側だと確信
しているんだろうな。それより問題は、構造改革なんていうマヤカシ経済
では、まともな企業は投資も新規事業の意欲も失せ、新規産業なんて
起こらず、株も馬鹿らしくてやってられなくなるって事だな。

現に今そうなっているしね（藁

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 18:36

構造改革という名前の下に、大規模なインタゲ政策を続け、
リスクのない弛み切った金融社会主義経済を作り出した結果だろう
10年近いインタゲ政策の結果が現在だな

522 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/04/27 18:41

>>521
日本でまだインタゲは行われていないんだがなｗ

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 20:49

というか、日本だけがインタゲ実施していない

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 20:50

>>521はインフレターゲット政策の中身を間違えて覚えたんだろうな。

テレ朝系の報道の害悪がこういうところにも現れている。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/27 23:03

木村がまだテレビに出てるな・・・

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 02:51

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/deflation1115.html
これ読んだけど

社会民主党ってまともな人間居ないの？

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 09:27

>>523
頭大丈夫？

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 09:47

死にスレ発見！

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 09:48

日本だけが景気対策失敗してインフレになってないんだが(w
インタゲは景気対策が成功した後の施策だろ

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 10:00

>>529
今世界中不景気ですが

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 13:17

>>530
そうだな。インタゲやっててちゃんとマイルドインフレに抑えているのに不景気だな（ｗ
所詮物価だけですべてを判断するインタゲ厨はバカだな（ｗ

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 13:23

インタゲ厨巣窟だった旧いちご残党は匿名投稿をやめよ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 13:31

>>530-531
世界中が不景気だとして、何でしょうか？
別にアメリカが不景気だから日本も不景気にならなくちゃいけない道理もないし、
他国のせいで日本の景気が悪い訳でもない。

始皇帝氏してないで、何か考えたら？

ひとまずあなたには、将来の日本社会の理想像を聞きたいね。
破滅願望の人には何を言っても無駄だから・・・。

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 13:53

>>533
典型的な話の方向逸らしだな（ｗ
物価だけですべてを判断するインタゲがあほらしいことを書いたのにな（ｗ
なんでアメリカがどうのこうのになるんだよ（ｗ

それにな、破滅願望はインタゲ厨のほうだぞ（ｗ
やるべきことをやらないで、いつまでも夢を追いかけるんだもんな（ｗ
現実から目をそむけて夢を追いかける奴こそ破滅願望だ。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 14:01

＞534現実から目をそむけて夢を追いかける奴こそ破滅願望だ。

こねずみとあほなか　とその信者のことだろ。おまえもな

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 14:08

>>534
＞インタゲやっててちゃんとマイルドインフレに抑えているのに不景気だな（ｗ

コテハンの相手をするのも疲れるわけだが、これこそ論理の飛躍ですな。
・マイルドインフレでも不景気
・マイルドインフレでも好景気
という２種類の状態があるのにも関わらずに一方的な思い込みで断定をする。
君が証明すべき命題は、現状維持が日本にとってベターなことであるということ
の説明だ罠。

＞やるべきことをやらないで、

これの詳細な説明を求む。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 14:11

インタゲ反対！
消費税を毎年１００％上げれば、貨幣価値の下落＝インフレである。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 14:14

＞＞537

ばーーーか過ぎ。死ね

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 14:26

＞＞538

( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 14:51

2鮮ねる。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 15:04

>>535
おやおや悪口に走るとはアホですな（ｗ
>>536
要するに俺が言いたいのは物価だけを見て景気を判断することの愚かさだよ。
他の先進国がマイルドインフレでも不景気という現実を見ろよ。
中国なんかデフレなのに好景気だしな（ｗ　土地はインフレだけどな（ｗ
それに何をやるべきことかぐらいわかるだろ。
不良債権処理や構造改革だよ。
構造改革のことをよく理解していない奴もいるから簡単に書くが、
特権階級の事実上の廃止のことな。合法的に国民からお金を略奪する
連中がその代表例だな（ｗ　

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 16:14

>>541
愚民のルサンチマンに付き合って的外れで害しかない手術に
無駄に時間を浪費するのはこりごりなのだな～。

バブル崩壊で発生した不良債権の処理などとっくに終わって
いるな～。だから膿とかつけとか騒ぐ奴はバカだというのだな～。

なお、既得権益ってのも謎の言葉だな～。パテントとか放送
免許も既得権益そのものなんだけどな～。それに対する批判は
聞かないな～。だから既得権益騒ぐ奴もバカだというのだな～。
できそこないのマルキストと呼んでもいいけどな～。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 16:27

>>541
インフレ時の景気循環では名目金利の低下により不況への圧力を弱めることができる
しかしデフレになってしまうとそれができない。

だからマイルドインフレよりデフレである日本の経済は深刻。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 17:14

新1万円札導入を気に銭も復活させる。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 17:22

◇インタゲ◇　★　♪♪　１枚　888円ＤＶＤです！！宜しく　♪♪　★　◇インタゲ◇

◇インタゲ◇　★ 　http://www.ec-affiliate.com/jjm/rose/　　★　◇インタゲ◇

546 ：動画直リン：03/04/28 17:23

http://homepage.mac.com/hitomi18/

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 17:29

＞＞541特権階級の事実上の廃止

妄想ばーーか。　特権階級のはいしって、
天皇の廃止か？

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 18:04

>>542
嘘つくなよ（ｗ
ダイエーは？　熊谷組は？　藤和不動産は？　ハザマは？　アゼルは？
銀行の嘘を鵜呑みにする奴はバカだよな（ｗ
>>543
そんな曖昧な文章で説明した気になるとはいやはや・・・
>>547
利権の構造知らない世間知らずのバカか？

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 18:05

>>548
そういうのをルサンチマンという。
自分がおこぼれに預かれないのが悔しいんだろ？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 18:07

>>542
パテントは個人の運と努力とひらめきだろ（ｗ
これだからバカは困るな（ｗ　パテントと既得権を一緒にするなよ（ｗ
放送は批判されまくってるじゃねぇかよ（ｗ
金融業界を批判する権利のないぐらい高い給料もらってる連中だからな。
放送業界が批判されてないと書くのは嘘つきだな（ｗ

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 18:08

>>549
もう少しまともな反論してくれよ（ｗ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 18:08

特権階級とは制度化された略奪を意味する盗賊集団である。

日本という国には特権という方法で盗賊になれる制度がある。
法律を作り、それを制度化して国民を縛り付ける連中は、考え方しだいでは
泥棒より悪質と言える。泥棒は高いリスクをとって努力しているが、特権階級
はノーリスクで、努力もせずに大金を手にしているのである。法的に犯罪では
ないが、やっていることは泥棒以上であろう。

日本は腐ったリンゴに蝿がたかる果物みたいなものである。民間が再生させよう
としても、すぐそこに蝿がたかって腐ってしまう蛆虫国家だ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 18:17

特権階級一覧表
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 18:34

>>552
別のスレ立ててやってくれ。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 18:53

NHK一枚看板＆特権階級アナ『森田美由紀』

1 ：名無しさんといっしょ：02/05/30 18:36 ID:dAaBJQaW
①半年札幌の後、１度も転勤がない
②ゴールデンタイム＆看板番組をなんと15年中14年担当の超厚遇
③事務での出世も一歳上で約7年入局が早い杉浦圭子と
　同時昇進の超特急
④海老ジョンイルがわずか一年の看板降板にもねぎらいの言葉
　http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2000_02/g2000020804.html
　同局・海老沢勝二会長は「メーンキャスターというのは大変な
　仕事。相当疲れていると思うので、少し休んでもらおうという
　こと」と話している。しかも早期の復帰を示唆。

　ＮＨＫ史上最大のえこひいきと言われたニュース７,1時間枠
単独担当（それも5年）から早7年。この森田に対する
破格のえこひいき体質は一切改善されず、放置されたまま。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1022751414

２ｃｈに特権階級スレはこれしかないな。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 19:10

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：03/04/28 17:54 ID:???
★放送局に公的資金投入を　氏家前民放連会長

・日本テレビ放送網の氏家斉一郎会長（前日本民間放送連盟会長）は２８日の記者会見で
　地上波デジタル放送への移行に伴う地方放送局の負担を軽減するため、国に対して
　公的資金の投入を求める考えを明らかにした。

　民放連として要請する方向で今後調整する見通し。要請額は設備費用を圧縮した上で
　決めるが、数千億円規模に膨れ上がる可能性もある。
　移行期には現行アナログ放送設備とデジタル放送設備の二重投資が必要で、放送局
　経営の圧迫要因になるとの懸念が背景にある。

　ただ氏家会長は「国の政策とはいえ、うかつに公的資金を入れれば言論介入の恐れも
　ある」とし、キー局や準キー局には投入を求めない考えだ。
　地上波デジタル放送は今年１２月に３大都市圏から放送を開始するが、２０１１年７月の
　完全デジタル化まで現在のアナログ電波も同時に流すサイマル放送の義務がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030428-00000149-kyodo-ent
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051520058/

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 19:15

特権階級の小泉孝太郎もよろしくね。

小泉パパも、政治家3世の特権階級。
安倍とか福田も2世の特権階級。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 19:25

デフレマンセー

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 19:34

インタゲマンセー

560 ：改革なんていらね：03/04/28 20:18

あら？　だな～　が　きとるじゃん

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 20:20

>>560
多分コピペだよ。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 20:32

ふむふむ。つまり、松波を野放しにし、此奴を農林大臣に任命した奴も
既得権益の亡者なわけだな>>552

で、そいつの推進する構造改革ってなに（爆笑

人情報保護法案を廃案させないと個人情報保護法を隠れ蓑にして悪事を働き
めぐりめぐって支配層は日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:06

「デフレギャップ」って概念は、どうも理解不能だな。
購買力の伴わない需要は「有効需要」じゃないわけだから、
価格調整しないために売れ残る供給は「有効供給｣じゃないワケだろ？
有効需要と有効供給の間には「ギャップ｣なんてないんじゃないの？

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:12

理解不能なのは>>563がヴァカだからです。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:13

デフレギャップは、潜在供給量と有効需要のギャップ。なにも曖昧なところはない。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:36

「日本の国際競争力」というのが何なのかまったく理解できない。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:38

>>566　それは君が正常な証拠。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:40

>>565
一国経済封鎖体制という前提ですなｗ

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:42

>>565
一本網のできないニットも稼動しなければなりませんなｗ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 21:43

>>568,569
定義に文句言ってどうする

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:04

>>568-569

バカだねぇ（笑）資本ストックなんか関係ないの。自然失業率が問題なのｗ）

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:22

>>571
反論できないようですなｗ

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:42

>>572
口惜しそうですなｗ

574 ：565：03/04/28 22:45

>>572

反論してるじゃない（笑）

潜在産出量はオーカン法則を通じて失業率と安定した関係が８０年代以降
存在している。そして、自然失業率に対応する産出量が潜在産出量。そして
それと有効需要の差がＧＤＰギャップ。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:46

>潜在供給量と有効需要のギャップ。なにも曖昧なところはない。
しかしこれらの数字は，都合のよい統計処理に基づいている。というかそうせざるをえない。
で，何の議論してんの？最終的には価値観の相違に基づくことが多いといわざるを得ない。では，資本主義の目的は何か？適者生存？耐性菌という言葉がふと頭に浮かぶのであった。

576 ：565：03/04/28 22:47

>>568

ほう。開放経済ではいくらＧＤＰ増やしてもナニも問題が起きないわけか（爆
水野和夫の毒が脳に回ったか？あ、斎藤精一郎か？？？藁

577 ：565：03/04/28 22:49

>>575

＞都合のよい統計処理に基づいている。

そんなことないって（ｗ

完全雇用失業率、自然失業率の推定は客観的に可能であり、９０年代に
上昇していてもせいぜい１％どまり。とても、２％の９０年から５．５％
の現在までの変化を自然失業率の上昇では説明できない。そのギャップが
ＧＤＰギャップ。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:51

マスゴミ様は、いまや権力の権化ですねぇー。

放送局に公的資金投入を　氏家前民放連会長

　日本テレビ放送網の氏家斉一郎会長（前日本民間放送連盟会長）は２８日の記者会見で、地上波デジタル放送への移行に伴う地方放送局の負担を軽減するため、国に対して公的資金の投入を求める考えを明らかにした。
　民放連として要請する方向で今後調整する見通し。要請額は設備費用を圧縮した上で決めるが、数千億円規模に膨れ上がる可能性もある。
　移行期には現行アナログ放送設備とデジタル放送設備の二重投資が必要で、放送局経営の圧迫要因になるとの懸念が背景にある。
　ただ氏家会長は「国の政策とはいえ、うかつに公的資金を入れれば言論介入の恐れもある」とし、キー局や準キー局には投入を求めない考えだ。
　地上波デジタル放送は今年１２月に３大都市圏から放送を開始するが、２０１１年７月の完全デジタル化まで現在のアナログ電波も同時に流すサイマル放送の義務がある。（共同通信）

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:52

最も雇用環境が良かった1992年を元に自然失業率を2%程度と仮定し、64%の就労率をベースに
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。

　　　失業率　就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980　　2.0%　　3.2%
1981　　2.2%　　3.3%
1982　　2.4%　　3.4%
1983　　2.6%　　3.0%
1984　　2.7%　　3.6%
1985　　2.6%　　4.1%　←　９月にプラザ合意
1986　　2.8%　　4.6%
1987　　2.8%　　5.0%　←　円高不況
1988　　2.5%　　4.6%
1989　　2.3%　　4.0%
1990　　2.1%　　3.2%
1991　　2.1%　　2.4%
1992　　2.2%　　2.2%　←　バブル崩壊
1993　　2.5%　　2.8%
1994　　2.9%　　3.5%
1995　　3.2%　　4.0%
1996　　3.4%　　4.1%
1997　　3.4%　　3.9%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.1%
1999　　4.7%　　6.4%
2000　　4.7%　　7.1%
2001　　5.0%　　8.0%　←　小泉就任
2002　　5.4%　　9.5%

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 22:53

↑
自然失業率が2.2%だとすると、ただいまのデフレギャップは、8%分の
失業者を雇用できる程度のGDP（潜在GDP）と、今のGDPとの差。

581 ：565：03/04/28 22:54

>>579

つまり、公式統計である5.5-2の失業率ギャップはあり得る推定値の
下限だということだね。

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 23:00

>>581
っすね。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/28 23:10

大本営発表

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 04:40

マスコミにはスポンサー様のご子息が勢ぞろいしていますが、何か。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 04:49

末長は馬鹿だ！

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 04:56

>>585
誰？

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 05:47

マスゴミは何様？
と思うことがよくある。
また、踊らされている出演者。
お前らは、ただの晒者だということに気付かないのか。
ばかめ。
マスゴミなんか、スポンサーの宣伝費無くなって、消えてしまえばｲｲのだ。
そのときこそ、実力者が生き残る。
ような気がする。
ｽﾏｿ

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 06:29

>>587
テレビやラジオなんか規制で守られてるからね。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 06:33

>>587
報道なんて、始めにシナリオありき、だもんね。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 07:00

しかし、アナウンサーの表情までよくわかるから、
こいつは売れてないけど、縁故のおかげで画面に出てるんだな、などと、
ハッキリとわかるよな。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 11:40

>完全雇用失業率、自然失業率の推定は客観的に可能であり、９０年代に
上昇していてもせいぜい１％どまり。とても、２％の９０年から５．５％
の現在までの変化を自然失業率の上昇では説明できない。そのギャップが
ＧＤＰギャップ。
目標インフレ率が達成されれば，失業率が低下するというのは，新規産業が失業者を吸収するという竹中氏と同じ発想。
ぷっぷす曲線信者ですか？
失業者が多いというのは、現状の社会保障精度では全く問題が多いということでは意義無し。
負の所得税的な所得政策を市場機能と矛盾なく行う方法を希望。せんみつで起業家に期待すべき。

＞２％の９０年
これはあきらかに資産市場の暴騰で維持されたと解釈されるべきでは？
しかしいいたいことは，バブルで達成される好分配とバブル崩壊の必然性。バブルの本質とは？

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 11:50

>>591
あなたの脳内妄想の公開ﾌﾟﾚｰでつか？
ﾌﾟﾌﾟ-ｽ曲線とか自分で言ってて楽しいでつか？

593 ：565：03/04/29 18:10

>>591

はぁ？　目標インフレ率が達成されるまで政府貨幣でもなんでもいいから
財政赤字の後腐れのない需要拡大政策を続ければ、まず雇用が改善し失業
率が先に下がり、それから実際のインフレ率が上がるわけだが・・・

小泉・竹中・島田のオカルト・ヴードゥーエコノミックスとは全然次元の
違う話なんだけど？　分かんないだろうなぁ、あんたには（爆

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 19:30

>>591 って文章からして本物のデンパっぽいな。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 19:41

まあ、確かにインフレ率がどうなっても、
591のような真性馬鹿の失業率は減らんかもな

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 20:00

>>593
アルゼンチンも失業者が減ってインフレになったんだもんねｗ

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 20:08

>>596
そうだよ。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/29 22:06

>>596
アルゼンチンと同じ状況にしちゃイカンだろ･･･

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 00:28

>>598
同じ状態にした方がよい。でないと日本人は目を覚まさないと思う。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 00:45

>>599
眠ったままで結構です。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 01:23

>>599
日本人は目覚めないほうが幸せ。
知りもしない連中が一生懸命になると小泉応援したり
下手すりゃ田中真紀子総理大臣が誕生だよ。
愚民は馬鹿なテレビ見て笑ってりゃいいんだよ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 12:40

＞小泉・竹中・島田のオカルト・ヴードゥーエコノミックス

ワラタ

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 22:18

浮上

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 22:29

>>541
コテハン発見ｗ

特権階級ｗ

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 22:43

厚生労働省が３０日に発表した２００２年度の毎月勤労統計調査（速報）によると、
昨年度１年間に労働者に支払われた１か月平均の現金給与総額は３４万３１２５
円で前年度に比べ２・１％減少した。
現在の調査方法を開始した９０年度以降、最大の減少率で、２年連続の減少となった。
一方で、景気の動向に左右される残業時間と残業代は増加に転じた。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030430ia01.htm

物価下落率より大幅な賃金低下だな。
デフレマンセーは反省しる。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 22:44

デフレマンセー

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 22:48

新スレです
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051657897/

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/04/30 22:52

らりぽ（＾＾）

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 00:51

sage

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 21:00

イ　ン　タ　ゲ　で　イ　ン　フ　レ　が　起　こ　る　わ　け　な　い　じ　ゃ　ん

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 23:29

>>610
君は無税国家が成立すると言いたいわけですか？

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/01 23:37

　　　　デフレマンセー♪

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 01:39

ノンリコースローンってどうなの？うまく事業資金に使えないものかな？

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 09:56

インタゲ厨うざい

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 13:59

インフレが起こらないという批判はナンセンス。ハイパーインフレこそインタゲの持つ真の危険性である。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 14:07

>>615
どうやったらハイパーインフレが起きますか？

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:39

上げておくぞ。
地鎮祭も無いから、速くていいな。ｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:39

＞インフレ率や貨幣の流通速度なんかは
＞通常の金融政策（金利をイジる）で十分効果がある。
＞言う必要もない話だぜ

その昔、タイは金利を６％から１２％に引き上げたらバブルになった。
効果ないね。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:40

>>616
木村剛の著書がベストセラーになった時。

620 ：インタゲ派：03/05/02 23:40

さあ、アンチさんを論破してあげようかな。ｗ
養護はもう逃亡したか？ｗ

621 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/02 23:41

どーでもいいが、前スレの１０００を「コテハン」に取られたのは残念だ（藁

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:41

>>618
バブルいいじゃん

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:41

>>620
頭大丈夫？

624 ：インタゲ派：03/05/02 23:42

>>618
金利の引き上げがバブルの原因か？
キャリートレードかなんかが原因じゃなかったか？

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:42

>>621
ゴメソ、１０００狙いで貼り付けたの俺だよ。

626 ：インタゲ派：03/05/02 23:43

>>623
あなたよりは恐らく。ｗ

そんな一行レスじゃなくて、議論で来なよ。ｗ

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:43

>>624
知らない用語を無理して使わないようにｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:44

インタゲは希望的観測ですｗ

629 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/02 23:44

>>625
なんでもいいが、あの「コテハン」の支離滅裂な文章のコピペ貼るのだけはヤメレｗ

630 ：インタゲ派：03/05/02 23:44

>>627
そうですか、確かに余りよく覚えていないからな。
でも、金利引き上げがバブルの原因とはお笑いだよ。ｗ

631 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/02 23:45

>>628
ホ―、論証してみろよｗ

632 ：インタゲ派：03/05/02 23:45

>>629
嫌がると調子に乗るぞ。ｗ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:45

>>618
バブルって資産の話か？
物価と資産価値とは別の話なのだが、それわかって話してるか？
それとも物価の話はオレの言う通りだから、腹いせに外国からの
短期投資が集中したタイの特殊な例を持ち出したのか？

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:45

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:46

>>629
折れはコテハン本人だと思うな。
>>628のように香具師特有のテクニカルタームが頻出してる。

636 ：インタゲ派：03/05/02 23:46

>>634
ほ～ら。ｗ
嬉しいかい？ボ・ク。ﾌﾟ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:46

>>633
事実を無視するのですか？
だいたい物価だけですべて上手くいくと思うインタゲがおかしい理論なのだが。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:47

>>635
榊原の本にもインタゲは希望的観測と書いてますなｗ

639 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/02 23:48

>>637
だから、どこが「おかしい」のか論証してみろよｗ

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:48

やっぱりインタゲは希望的観測だねｗ

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:49

>>639
中国はデフレで高度経済成長期

642 ：インタゲ派：03/05/02 23:49

>>637
だから、バーナンキの背理法を学んでこいって。

>>638
バカキバラがそんなこと言っているから何だっての？
奴がデムパゆんゆんなのはこの板では有名ですが、何か？

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:50

その９６
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051657897/l50

644 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/02 23:50

>>638
つまり、コテハンの正体は榊原か（藁
たしかに、デンパなところは共通してるなｗ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:50

>>637
物価と資産価格は別だというのも事実なのだが

物価だけでは上手くいかないと思う理由は？
ｵﾏｲは株とか土地なんかの資産が大切と言いたいのか？
なら、景気がよくなると株や土地も上がるぞ？
なんで景気回復する政策とらない？デフレで株や土地が上がるか？

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:51

榊原はまともなこと書くよね。インタゲ厨よりは。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:51

インタゲ派はインフレ率がプラスであることが景気回復の必要条件だとしているわけだ。
アンチインタゲ派は、じゃあどうすれば景気はよくなると思っているの？
すべて先送りも手か。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:52

>>645
株や土地が上がるから景気が良いのよ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:52

>>634
麻薬とかの比喩を使った文学的表現ですな

650 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/02 23:52

>>641
それで？
それが、「インタゲがおかしい理論」というのとどう関係するんだ？（ｗ

651 ：インタゲ派：03/05/02 23:52

バーナンキの背理法のおさらい

いくらお金を刷ってもインフレにならないとする。
すると、政府はいくらでも国債を刷れることになり
それで税収を賄えることになる。
無税国家が誕生することになる。

そんなわけあるか、ゴルァ！！

これだけだ、論破してみろ。ｗ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:53

地下経済を知らない経済学者たち

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:53

>>646
そのﾏﾄﾓな部分を抜き出してここに書いてみろよ（ｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:53

>>651
頭大丈夫？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:53

>>648
どうやって株価や地価が決まっていると思っているんだ？

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:54

>>653
希望的観測ｗ

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:54

>>648
そう、それはよかったね

658 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/02 23:54

>>646
榊原のどこがマトモなんだ？
詳しく頼むｗ

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:54

>>655
買う人が多ければ上がる。少なければ下がる。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:54

>>641
中国の統計って信じられる？

661 ：インタゲ派：03/05/02 23:55

>>654
どこがどうおかしいと思うのか、
是非聞きたいな。ｗ

大笑いしてしまった。ｗ

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:55

>>660
日本の統計も信じられないけど。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:55

>>656
コテハンや養護が愛用する部分でもあるな（ｗ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:55

>>659
需給かい？
超短期の話だね。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:56

>>663
事実希望的観測だしｗ

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:57

>>664
短期長期関係なく需給。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:57

>>659
よくできまちた！
じゃあ、かうひとがおおいのはどういうときかな？

668 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/02 23:57

つーか、「希望的観測」についてのくわしーい論証をキボンヌ

669 ：インタゲ派：03/05/02 23:57

>>665
だから、どうして希望的観測だと思うのか
説明してくれって。

そうした説明をしないで逃げておいて、
論破などされたことは無いと言い張っても
仕方ないんだぞ。ｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:58

>>662
今度中国の統計を調べてみな。
不思議なことがいっぱいわかる。

実質ＧＤＰ成長率はすぐわかるが、実質ＧＤＰの額がしばらく出ない。
ＧＤＰの需要項目を足し挙げるとＧＤＰの総額と一致しない。
実質と名目の差がインフレ率（ＧＤＰデフレーター）なのに、インフレ率は別の数字が出ている。
などなど。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:59

>>666
利益の上がっていない企業の株価が需給で10倍になりました。
これって正当？

あ、わかったバブルは正しいことだと思っているわけだ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/02 23:59

>>669
インタゲすれば人々がインフレ期待を持つはずだ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:00

>>670
中国も信用できないが、日本も信用できないよ。

674 ：インタゲ派：03/05/03 00:00

よーごは？ｗ

また、静まった頃に出てきて
遙か昔のレスに難癖をつけるんだろうな。ｗ

戦いから逃げていればそれは確かに
　　「無敵」　　だわ。ｗ
戦わないんなら敵には成り得ないもんな。ｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:00

>>665
希望的観測というのは、ｳﾞｧｶが言葉に詰まったときに出す
「ﾜﾀｼ、ｳﾞｧｶだからよくわかりまちぇ～ん」の
婉曲表現だと思っていたが（ｗ

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:01

>>671
需給で決まると認めてくれたのね。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:01

>>672
インタゲ賛成派だが、そんなことを言うからアンチがわからない。
独立予想効果の話は曖昧だ。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:02

>>675
>>672を読んでどう思う？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:02

>>678
希望的観測

680 ：インタゲ派：03/05/03 00:02

>>672
国債買上などを十分な規模でやると宣言すれば
インフレにはなるだろ。

インフレにならないというならバーナンキの背理法を
論破しなくてはならない。
物価が上げるという宣言を皆が聞いて、
なぜインフレ期待を持たないと思うんだ？ｗ

681 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 00:02

>>674
つーか、養護は「バーナンキの背理法」論破のため研鑚中なのだろう。
「徒労」という言葉がピッタリだがｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:03

>>670
具体例を挙げてよ。
どっかつじつまあってないところある？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:03

>>680
１兆２０００億円やってる現在もインフレになってませんね。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:04

>>678
感想：それはｳﾞｧｶのｵﾏｲのお粗末なｲﾝﾀｹﾞ理解であることよ（ﾌﾟ

685 ：インタゲ派：03/05/03 00:04

>>681
ドンドンドンドン　ドンキ　ホーテ～♪

ドンドンドンキ～♪

彼にこの歌を捧ぐｗ

686 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 00:04

>>679
論証してみろよ（藁

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:05

>>680
日銀が国債を全部引き受けて市場には一切流さないと宣言すればインフレ期待は起こる。
ただしハイパーインフレ期待。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:05

>>676
はいはい。
バブルで結構。
ファンダメンタルズに基づく理論株価は無視しましょう、ってことね。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:06

>>687
激しく同意。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:08

>>688
理論価格は無視が一番。クソニーがPER５０倍だったり、
無借金の任天堂は１５倍程度だったりする。
理論価格など存在はしない思うべきだ。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:08

>>687
なんで国債を市場に一切流さないの？
その理由は？

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:08

まず、アンチの人はデフレは良いことだと思っているの？

693 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 00:08

>>687
そういうのはインタゲとは言わないよ。
だってターゲットがないじゃんｗ

>>689
バカ晒しまくりｗ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:09

>>691
インフレ期待を確実なものにするため。

695 ：インタゲ派：03/05/03 00:09

>>683
金額が大きいことと、それが十分だということは
イコールではないんだぞ。
これを書くと必ずココを突っ込んでくるんだよな～
アンチは。ｗ

インフレになるまで緩和し「続ける」のがインタゲ。
金額が巨額だから、それで良いわけではない。
効果が出るまで続けなかったから、今までインフレに出来なかった。
小渕の時代の日経平均２万円を覚えているか？
あそこまで行ったのに、それを潰したのは速水の
ゼロ金利解除だった。
きっちり続けないと、費やした金も無駄になるんだよ。
だから、金額の多寡ではなく効果が出るまで続けること。
それが一番重要。

こんだけ言ったんだから、理解してくれよ。頼むよ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:09

>>693
バーナンキの背理法でインフレ期待を説明しただけです。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:11

>>694
国債市場を閉鎖するのかよ（ｗ
そりゃ無茶な

698 ：インタゲ派：03/05/03 00:11

>>687
だから、日銀の引き締めの腕を知らないのかと何回（ｒｙ

699 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 00:11

>>696
そうか。
しかし、惜しむらくはインタゲと関係ない説明だったなｗ

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:12

>>690
それってバブルそのものだろ。
だいたいマクロの話をしているのに個別銘柄出してきてどうするの？

無借金経営は常に正しいと思っているのだったら、株式投資は止めたほうがいい。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:14

９１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048674488/
９２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049198725/
９３http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049814039/
９４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050416763/
９５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051021681/
９６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051657897/
９９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051244624/
９３２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049813868/（間違い？）

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:15

>>700
理論価格なんかいい加減だと言いかったんだけど。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:16

>>699
インフレ期待を起こすのがインタゲ論者の主張ではなかったか？

704 ：インタゲ派：03/05/03 00:16

終わりか。
バカアンチ撲滅さん、乙～

あと、一応言っておくけど、
ドンキの歌はよーごに捧げたものだからね。
念のため。

まあ、今日のアンチは物わかりが良かった方かな。
風呂でも逝ってくるわ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:17

>>702
一般物価の話をしている場合の資産価格だから、期待インフレ率が株価や地価には
反映されないの？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:17

>>704
妄想ですか？

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:18

>>702
株や土地が上がったら景気回復というのも
いい加減な話だ。だいたい景気ってなによ？
GNP成長率の話か？

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:18

>>705
される時もあればされない時もある。
アルゼンチンなどインフレで株が暴落したらしいみたいだし。

709 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 00:19

>>703
ターゲットを設けて適切なインフレ期待を起こすのがインタゲ派の主張。
下限値だけでなく上限値も設定することで、デフレ期待だけでなくハイパーインフレ期待も封じている。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:19

>>707
それがわかれば天才です。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:20

>>702
ストック価格が一般物価に影響する理由を説明して欲しい。
通常の理解では、一般物価の将来予想がストック価格に反映される。
将来予想がいろいろあるから、価格の上下動がおきる。
確かにここは需給だね。だが短期だ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:20

>>709
コントロールできると思うのはテクノクラート独裁に過ぎない。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:21

>>683
量が足りないのを問題視してるリフレ派はいない。
景気が回復しかけてゼロになったら必ず引き締めますという
現在のレジームを問題視してるわけ。
どうせまた引き締められるというデフレ期待が強固に形成されてる。
ゼロインフレ目標は上方バイアスを考えたら実質デフレターゲット。

714 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 00:21

>>709
コントロールできないことを論証してくれｗ

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:22

>>711
パックスブリタニカ時代はデフレスパイラルで経済成長しましたが何か？

716 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 00:22

おっと>>714は>>712へのレスだ

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:23

>>714
コントロールできることを証明してくれｗ

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:23

>>709
だが上限値を設定していても、円の利用をやめて外貨保有を増加させるように
なったらどうなる？
もう２つ聞きたい。
適切なインフレ期待を起こすためには、どの程度の国債買い入れが必要か。
適切なインフレ期待を起こすためには、どの程度の時間が必要か。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:24

>>713
デフレの中国は住宅バブルになってるね。　

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:24

>>708
こういうガイシュツ話は、どっかでトンデモ説が出回ってるってコトだな。
アルゼンチンはインフレで株暴落じゃなくて、ドルペグでペソが過大評価されて
ドル建て対外債務額が増加したのを嫌った海外投資家がアルゼンチンから資金を
回収した。対外債務なんてない日本と同じように語るなよ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:24

>>718
わかりません。

722 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 00:25

>>713
それは言い過ぎ。
長期国債買い切りオペは明らかに過小だし、増額のテンポもスロー過ぎる。
そのことが、デフレ期待の一因になっている。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:25

>>718
必要な金額と時間が分からないから
上限と下限を設けて、その枠内で調整するんだろう。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:26

>>712
ｲﾝﾀｹﾞ導入してる国はみんな独裁かよ？
日本と米国以外のＧ７メンバーってｲﾝﾀｹﾞ導入してんじゃなかった？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:27

>>720
日本の株を外国人はいっぱいもってるね。
ソニーなんか４０％ぐらいが外人保有だ。
その外人がインフレを恐れて円資産を売ってきたらインフレで株価暴落。
一国経済封鎖体制のインフレと株価の関係が同じだとでも？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:27

>>724
不景気だね。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:31

>>718
日本人が円の使用をやめて外貨保有するのか？
日本国内では外貨で買い物できないから、外貨保有は貯蓄目的だわな
貯蓄目的の外貨保有はデフレ時に起きるのでは？
ｲﾝﾀｹﾞ上限値を設定した状況下で外貨保有が増える理由がわからん。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:31

>>715
いい質問だ。
確かに二つの例外の一つとして、19世紀イギリスでデフレ下の経済成長、株価上昇がある。
まだそれらしい研究結果が出ていないね。
当時のデフレは金本位制のもとで、マネー量が金の産出量によって制限されたために生じた。
南アフリカやオーストラリアで金の鉱脈が発見されてからはデフレは解消した。

しかし、株価が上がっていたなら、デフレが解消していいことになっちゃうから、例としては
おかしいのではないかな。

それから、一応言って置くが、スパイラルだったら経済成長していないぞ。
デフレと景気悪化の相互作用がデフレスパイラルなんだから。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:34

>>725
だからなぜインフレで株を売るのだ？
ハイパーとかの心配してるのか？
そりゃ～心配するのはアンタの自由だけど
外人がみんなオマイと同じ心配するとは限らんわな

730 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 00:34

>>718
＞だが上限値を設定していても、円の利用をやめて外貨保有を増加させるように
なったらどうなる？

外需が増える。
インタゲの上限値に近づいたら、金融を引き締めてこの動きを抑える。

＞適切なインフレ期待を起こすためには、どの程度の国債買い入れが必要か。

これは正確にはわからない。
しかし、長期国債買い切りオペで月額3兆円くらいは必要だろうな、おそらく。

＞適切なインフレ期待を起こすためには、どの程度の時間が必要か。

金融政策の効果発現には半年ー2年かかると言われているから、「インフレ期待」が生じるのはそれよりは早いだろう。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:34

>>712 >>718
ハイパーはインタゲで防止できるというのが全世界のコンセンサスだ。
コミットメントを民間が知っていれば期待形成に折り込んで行動するはずだ。
つまりコミットをみんな知ってれば、
目標上限に近づけば必ず引き締められ、
目標下限に近づけば必ず緩和されるということを誰でも予想するだろ。
３アウトでチェンジというルールを知りながら、
４アウトまでやろうとするアホは死んでくれて結構。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:34

>>726
日本よりマシ

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:35

>>725
＞その外人がインフレを恐れて円資産を売ってきたらインフレで株価暴落
ﾜﾗﾀ

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:37

>>722
買いオペの量の問題と期待形成とは直接的には関係はない。
クレディビリティの問題や、ポートフォリオリバランス効果や円安効果といった直接効果だが、
それとて現在のデフレレジームによって形成されているデフレ期待の元ではいくらやっても無駄。
まずレジーム転換によるインフレ期待という土台を作るのが本筋。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:39

>>727
貯蓄目的の外貨保有はインフレ時に起きるんだよ。
インフレって、自国の通貨価値のげらくだから。
高インフレの途上国とかみてごらん。
みんなドルを持とうとしているよね。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:41

>>734
＞まずレジーム転換によるインフレ期待という土台を作るのが本筋。

ここの詳細を説明して。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:42

>>735
だから、ｲﾝﾀｹﾞ上限値が設けられてるのに
高インフレを心配するのはなぜかって聞いてんだよ！
日銀のインフレバスターの手腕を疑ってるのか？（ｗ

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:44

>>730
しかも引き締め＝金利上昇だから、
外貨保有どころか金利差を求めて外貨が入ってきて円高になるよね。

739 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 00:44

>>734
それは言い過ぎじゃないか？
積極的な買いオペでりフレが可能なことが担保されてるからこその「インフレ期待」なのだから。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:44

>>731
妥当な例ではないかもしれないが、ソ連崩壊後のロシアはどうなの？
引き締めに成功したころには、すっかりルーブルに価値はなくなっていた。
（その後１万分の１デノミしたけど）

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:45

>>736
詳細？>>734以上に説明することは自分には不可能です。

742 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 00:46

>>740
ロシアはインタゲしてた？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:48

>>737
心配しているのは、２つ問題があるから。
一つは、インフレ抑制に成功しても、経済にとってはオーバーキルの場合。
つまり、そもそものターゲットレンジの設定が誤っていると、スタグフレーション
的な状況になる。
もう一つは、極端な仮説かもしれないが、ハイパーインフレ期待（実現ではない）
が生じた瞬間に、円が利用されなくなること。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:48

>>739
撲滅らしくないな。
それが現在のゼロインフレというコミット＝デフレターゲットの元で行っても成功するのかね？
量的緩和をいくらやっても、どうせまた引き締められると民間が思っていれば
デフレ期待がインフレ期待になることはない。
レジームの転換こそが期待形成の土台だよ。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:49

>>731
これは合理的期待形成を前提としているよね。
しかし、最近は合理的な期待形成が必ずしも実証されていない。
政策的に採用しにくいのではないのかな。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:50

>>743
インタゲには下限もあるし、上限もある。
スタグフレにも金融政策が有効ってのが歴史で学んだこと。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:52

>>745
そこまで究極的な期待でなくて結構。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:53

>>746
日銀の立場としては、インタゲの効果よりも副作用を気にしているのだと思う。
速水さんは違うようだが。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:54

>>739
背理法ってのはインフレになるまで金融を続けるというのが必要条件。
つまりインタゲによって金融緩和の効果が保証されるんであって、逆ではない。

750 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 00:55

>>744
＞それが現在のゼロインフレというコミット＝デフレターゲットの元で行っても成功するのかね？

成功しないな。

＞レジームの転換こそが期待形成の土台だよ。

その通りだけど、その「レジーム転換」は単なる日銀のアナウンスメントだけでなく実際の行動にも依存するんじゃないか？
だから、too little too late　と揶揄されるようなダラダラ緩和ではダメだろう。
もっとアグレッシブに長期国債買い切りオペを増額する必要は当然あるんじゃないか？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:55

>>746
はいはいｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:55

>>748
副作用？スタグフレもハイパーも金融政策でってのが世界のコンセンサスだが、
それ以外に何か心配ある？

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:56

>>743
そもそものターゲットレンジの設定が誤ってるというのは現在の話か（ｗ
まぁ、レンジ的には２％でも、現在の－３％から＋５ポイントだから
オーバーキルの心配はあまりないんじゃないか？
スタグフレーションになるには、インフレ期待と同時に物価や賃金の上昇が
起きることが必要だが、流動性の罠の状況下では貨幣の中立は成立しない。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:57

>>752
ロシアなんか新札発行だしね。金融政策で押さえ込んだね。
日本も預金封鎖して国民の金融資産を略奪しよう。
預金封鎖などの金融政策で解決可能だ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:58

age

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:59

>>753
理論と現実を混同してるのか？

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 00:59

>>750
＞アナウンスメントだけでなく実際の行動にも依存
だからインタゲの定性的な意味においてはクレディビリティの問題や、
直接的な効果についても言及済み。
その問題と「量が足りない」ってのは直接関係しない。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:00

>>754
ｲﾝﾀｹﾞ以上の暴論ですな（ｗ

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:00

インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑！インフレターゲット！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流　その１
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その１８
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031535075/

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:00

>>756
あなたの現実とは何でつか？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:01

>>753
なるほど。スタグフレーションはかなり条件的に厳しいか。

じゃあ、国債価格の急落はどうすればいい？
あらかじめ物価連動債に切り替えて置くとか。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:01

>>754
ロシアがどうした？
世界中がインタゲやってるが預金封鎖も同時にやってるか？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:01

>>760
現実は理論どおりにいかない。　

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:02

>>753
ああ、せっかく話がまともになってきたのに、また変になってきた。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:03

>>762
預金封鎖という荒行の金融政策で問題は解決できると言いたいの。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:03

>>761
過去ログを読めば心配ないことがすぐわかる。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:04

>>764
インタゲはまともな話ではないんだけど

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:04

>>766
過去ログ読んだら心配になってきたよ。　

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:05

>>767
どうまともではないの？

770 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 01:05

>>757
たぶん、考えていることの中身はあまり違わないんだと思う。
ただ、>>713の「量が足りないのを問題視してるリフレ派はいない。」という物言いが衝撃的というか、
「これ以上長期国債買い切りオペを増やす必要がない」と言っているようにとれたので反論した次第。
「レジームの転換こそが期待形成の土台」という主張には基本的に同意。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:06

>>769
もともとインフレだったのを抑える政策でしょう。

772 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 01:08

>>771
それをデフレ脱出に使うと、どうしてまともではないんだ？

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:09

>>772
インフレ＝略奪

774 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 01:11

>>773
被害妄想が激しいようだなｗ

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:11

>>770
基本的に言いたいことは>>734や>>749で、自分ももちろんバンバンやるべきだと思う。
しかしそれは補強という意味であって、主従の関係では従だと思うなぁというお話をしただけ。
現在の量でも十分インフレになることは、それこそ背理法により証明できるｗ

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:15

>>775
つまり、現行政策をボスキンバイアスを含めた１％以上にすればいいの？

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:15

>>765
国債は下落するだろうなぁ。
でも株に移行するだろ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:18

間違えた、>>777は>>761に

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:19

>>776
そうじゃない？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:20

>>775
インタゲのポイントは期待インフレですよね。
でも、期待インフレは直接観察できないので、目標変数が曖昧なままです。
Credibleな手段を欠いては、金融緩和そのものの信認が得られないのでは？

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:21

>>773
なるほど、インタゲ反対ってのは、デットデフレーションの弊害のところから
話をしないといけないわけですね。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:25

>>777
やっぱり。
すると、国債を主に保有する年金や保険はきついですね。
それから、日銀も大量の国債を抱えているわけなので、Ｂ／Ｓの反対にある日銀券
への信認がスパイラル的に落ち込む恐れはありませんか？

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:25

ここのインタゲ論って白装束の電磁波がどのこ～のとよく似てるよね

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:27

>>782
ハイパーインフレだよ。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:28

デフレマンセー

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:29

>>780
目標変数はＣＰＩじゃないですか？

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:30

中国のようなデフレの国がいいなあ

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:30

日本のサービスの価格は高すぎ。お米も高い！

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:30

>>780
http://www2.justnet.ne.jp/~hihi/KOUNO.HTM

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:36

>>788お米が高い。
農家、米関係者の収入が安くない。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:36

>>789
おお！
河野さんの第一生命研時代のだ。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:40

>>786
操作変数はどうなるのでしょうか？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:41

>>782
確かに年金や保険はキツイ。株や社債に上手く転換していくしか
ないだろう。
国債の大量買いきりが日銀券への信認に及ぶかって話は、
ｲﾝﾀｹﾞの目標値に近づけば、買いきりオペを止めたらいいだけ。
政府の圧力をかわすだけの独立性は日銀にはあるだろう。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:44

ここの住人って白装束さんですか？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:44

>>789
ざっと読みました。
>>780での疑問は、導入できない第二の理由と似た疑問です。
また、第三の部分の政府の決定能力の所はかなり痛感しました。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:48

>>789
以前読んだけど、なんか今読むとムナしいな～

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:55

>>794
はい

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 01:58

パナと違って額に△が．．．

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 02:00

>>792
長期国債の買いオペが一番有効じゃないですか？
ポートフォリオ効果や円安の効果が望めます。財政再建にもなりますし。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 02:03

>>795
亀井がいるｗ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 02:11

>>799
日銀のレジームチェンジが信認されるまでは、買い切りオペのためには銀行に
キャピタルゲインを与えられる価格設定が必要になります。
名目長期金利がゼロ近傍にきたら、銀行などは国債を売らなくなるのでは？
また、レジームチェンジが認識されると、価格が下落することが予想され、消化
に不安を残すことにもなるのではないでしょうか。

それから、現行の日銀当座預金残高目標は棚上げですか？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 02:17

>>801
万一それでも不十分なら格付けの高い社債の買い切りオペを行えば良い。
ローリスク・ローリターンの有価証券から、
ハイリスク・ハイリターンの有価証券へと
オペの対象を広げて行けば必ずいつかはインフレになる。

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 02:20

>>802
ちょっと前のＦＲＢですね。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 02:24

>>802
実務的にはかなり厳しいと思います。
社債（SB)の発行残高は50～60兆円規模。
ETFの２兆円、REITの5000億円よりはましかもしれませんが、はめ込まれて
流通量はかなり少ないのでは。
市場規模で言うと、国債か為替でないと玉が尽きる恐れがあります。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 02:28

>>804
それなら国債か為替で良いんじゃない。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 02:29

>>802
中央銀行が民間の負債を買うのは不公平。
個別銘柄選択はどうすんだよ？

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 02:37

>>805
ＣＢＯやＣＤＯの市場が大きければいいんですけど、ほとんどゼロですからね。
一通り賛成します。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 03:24

倒産すれすれの会社の手形までもを買い入れれば楽勝でインフレになる。
たぶんハイパーインフレ。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 03:30

デフレマンセー

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 10:10

811 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 11:15

最近ｲﾝﾀｹﾞ派もめっきり元気がなくなったねｗ

812 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 11:31

>>811
反論できないようだなｗ

インタゲで需要が増えなきゃ無税国家誕生だｗ
反論は用意できたかね（藁

813 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 11:40

>>812
で、日銀がｲﾝﾀｹﾞ宣言したら消費を増やすのかね？

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 11:51

>>813
少なくとも「株式市場」は上げ相場になる。企業の財務が改善すれば金融機関
の不良債権も溶けて行くから景気に好影響だ罠。
ただしそこから「給与」の伸びや「消費」の活発化に結びつくまでにはタイムラグ
がある、ということはさんざん既出のとおり。
ここまでデフレが進行するまえにもっと景気対策をしておけば良かったんだ、
というのも既出。そんな事は養護氏が一番知っているはずなんだが。

815 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 11:54

>>813
それは昨日答えたはずですなｗ
日銀に対して達成期限と未達成時のきびしーいペナルティーを定めた「インフレターゲット」が課されるなら、
消費も投資も増やしますな。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 11:55

以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちメモリが
いっぱいになったらしくてメカ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 11:56

>>814
断定的に云うなよ。大半がインタゲ派が主張する願望だろ？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 12:01

>>817

だから、長期国債無制限に買い続けてもデフレが続くなら税金もいらな
いし、世界中の国債買って、その金利収入だけで日本政府を運営できる。

長期国債無制限買い切りは、インフレを起こすか、無税の桃源郷の実現。
他のケース（デフレ不況の継続）は、絶対にあり得ない。

819 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 12:06

>>814
＞少なくとも「株式市場」は上げ相場になる。
すばらしい前提条件だな

>>815
＞日銀に対して達成期限と未達成時のきびしーいペナルティーを定めた「インフレターゲット」が課されるなら、
＞消費も投資も増やしますな。
未達成？
ｲﾝﾌﾚが行き過ぎてしまったらそれは未達成なのか達成なのかね？

820 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 12:09

あとな、無税国家うんぬんいうがね、
それをいうなら全国民の生活費もすべて日銀が出せばいいことにはどうなのかねｗ

誰も働かなくなると思うがねｗ

821 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 12:10

>>819
＞ｲﾝﾌﾚが行き過ぎてしまったらそれは未達成なのか達成なのかね？

呆れた奴だ、インタゲを知らないで批判してたのかねｗ
インタゲには下限設定だけでなく上限設定もある。
従って、上限値を超えれば未達成。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 12:10

>>820

いいじゃん（爆）　働かないで飯が食えるのは理想。だが、現実には
そうなる前に円安・インフレが実現。本当にわかってないねぇ（藁

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 12:11

日銀に対してね・・・
日銀の独立性はどうなるのよ・・・
また、信任を問われることもないわけだしさ・・・

824 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 12:13

>>820
その通りだが、無税国家になる前に需要が増えてインフレになるというのがインタゲ派の主張だ。

825 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 12:15

>>823
政策手段の独立性は保たれる。
ただし、結果責任は負ってもらうというのがインタゲ。
無制限に権限を与えたうえ、一切の責任を問わないのが現行法。

826 ：bloom：03/05/03 12:15

http://homepage.mac.com/ayaya16/

827 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 12:18

>>821
そうかね

>>820
＞いいじゃん（爆）　働かないで飯が食えるのは理想。
さすが国際競争を無視するあたりは素晴らしいですなｗ

＞だが、現実にはそうなる前に円安・インフレが実現。
だからなぜそうなのか聞いているわけだｗ

>>824
だからですなｗ

人々は現実にｲﾝﾌﾚを目にしない限り消費を焦らないのだよｗ

ｲﾝﾀｹﾞ宣言だけでは無理なのだよ
数少ないｲﾝﾀｹﾞ派が消費しても全体は微動だにしないだろう

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 12:18

>>825
結果責任？？？
国民が国が議員が、それぞれどうやって日銀に信任を問うの？

829 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 12:19

>>824
あとな、日銀が最低単位である1億円分だけを国債買いオペにすると
アナウンスしたら、あなたは消費を慌てるのかね？

830 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 12:25

>>827
＞人々は現実にｲﾝﾌﾚを目にしない限り消費を焦らないのだよｗ
＞ｲﾝﾀｹﾞ宣言だけでは無理なのだよ

少なくとも日銀は焦るだろうな、きびし～いペナルティーを課されるからな。
インフレにする手段を持つ（これはバーナンキの背理法で証明済み）日銀が焦りまくってターゲット達成に必死になっているのに、
人々ｗがインフレ期待を持たない理由は何かね？
それこそキミの希望的観測ｗじやないのか？

831 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 12:28

>>828
日銀法を改正し、インフレターゲットを定め、
一定期限内に達成できない場合は日銀総裁の引責辞任や日銀職員の給与引き下げなどの処分を予め決めておく。

832 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 12:29

>>829
それはインフレターゲットではないから消費には動かないなｗ

833 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 12:31

>>830
＞日銀が焦りまくってターゲット達成に必死になっているのに、
今でもそうですが何か？
罰則の有無以外の理由を頼むぞｗ

834 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 12:33

>>833
＞今でもそうですが何か？

キミがそう思っているだけで大半の人はそう思っていない。
そう思っていたらデフレ期待など生まれないｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 12:42

>>831
は？
信任に対しての質問に正面から答えてないですね。
まるで議員さんの答弁のようだ。

まあ置いておくとして、「一定期限内」をどうやって明確にするのでしょうか？
法律にする場合、明文化が必要ですよ、変動がありなら、なし崩し可能で、実質
期限はないのと同じですよね。またインフレのターゲット部分も右に同じだと思
います。

それに日銀総裁の引責辞任とありますが、辞任を強要するのはおかしな話です。
また仮に日銀総裁の引責辞任や日銀職員の給与引き下げなどの責任を問うたとしても、
それは、形式上の責任ですよね、国に対して社会に対して起こした結果を償う責任を
を果たせない。残された混乱を収拾する手段にはなりえないですよね。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 12:46

いまだにデフレのどこが悪いのかが明確に分からない。
誰かオシエテケロ

837 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 12:49

>>835
期限については具体的に、例えば2年以内というように定めれば良い。
それから、日銀総裁の引責辞任や日銀職員の給与引き下げだけでは不十分と言うのなら、
さらなる追加的罰則を提案してほしい。
ちなみに、まさかとは思うが、「日銀総裁の引責辞任や日銀職員の給与引き下げなどの責任」は「形式上の責任」に過ぎず無意味だから日銀には一切の責任を問うべきでないというドサクサ紛れの日銀擁護論だけはやめてくれよな。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 12:52

日銀幹部を公選制にするべきだな
国民の支持を受けない奴がなにを必死にやっても
ぜんぜん国民から期待されないから

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 13:02

>>837
ますますわからん、ということは時限立法ですか？
例えばと言うが、法律の場合2年の根拠を明確になぜ2年直かを示す必要が
ある、それは可能でしょうか？

提案して欲しい？質問に質問で答えるとは、また議員さんみたいなことを
言い出す、聞いているのは私です。

また結果責任について、結果を誰が示すのか、それを信任という言葉にし
たわけですが、そのことについて答えていない。法律を作り運用するにして
も、誰が信任を下し、どのような方法を取るのか明示して欲しい。

あなたは日銀の独立性はいらないといってもいるわけで、現状の金融を根本
から否定してもいる。このままでは議会の承認を得れば、日銀を財源として
使える可能性もでてくる。そのことに対しての防止策はあるのか？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 13:09

難しい議論をする前に本当にインフレが必要なのかと問いたい問い詰めたい、、

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 13:15

>>840
問い詰めるまでもなく、適度がインフレが経済にとってニュートラルな状態。

インフレが行き過ぎても、デフレになっても、良くない。
特にデフレは悪影響が大きい。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 13:19

>>841
だから何故デフレが駄目なのかの問いに対して
インフレがニュートラルだからでは、説得力に欠けるのよ。

改めて聞きますが、本当にデフレは駄目なのですか？

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 13:28

>>842
資本主義の現状のままデフレを継続成立させるのは可能か？
現状の資本主義では、明らかにダメだろう。インフレが前提だからな。

資本主義をやめ新たな主義を構築し移行するならデフレでも成立できる社会
を構築できるかもしれない。それが実現可能かは知らないけどね。また新た
な主義とは何？なんてのは全然分からないし、知らない。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 13:40

827 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 12:18
>>820
＞いいじゃん（爆）　働かないで飯が食えるのは理想。
さすが国際競争を無視するあたりは素晴らしいですなｗ

さすがバカですな（藁）働かないで飯が食える国は「国際競争力」最強ですがｗ
そもそもなんのための「国際競争力」なんだよ（爆

＞だが、現実にはそうなる前に円安・インフレが実現。
だからなぜそうなのか聞いているわけだｗ

だから、インフレにならないなら桃源郷（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 13:43

>>842

９０年代平均成長率１％の先進国は日本だけ。最低。
３０年代以降、デフレが２年以上続いている先進国は９０年代以降の日本だけ。

デフレでまともな成長を実現している先進国は、歴史上存在しない。
１９世紀イギリスのビクトリア均衡ばなしは「嘘」の皮。ディケンズでも読め（藁

846 ：sunny：03/05/03 14:06

>>842
デフレはバランスシートを悪化させ、資産効果を通じて消費性向、投資性向
を低下させる。資産はデフレで減少するが、債務は一定なので、名目純資産
はデフレで減少。デフレ率＞名目資産減少率なら実質資産価値は上昇するけ
ど、そうはならない。またなったとしても、債務者と債権者で投資率・消費
率が最初から違うので、分配効果を考えれば、やはり消費関数も投資関数も
デフレで下ぶれは経験的事実。

847 ：842：03/05/03 14:51

難しい事は分からないが、実生活上何が駄目なの？
出費が減って万々歳に思えるのだが。。。

848 ：842：03/05/03 14:53

他の先進国がどうなっているかなんてどうでもいい。
実生活上でどうなるかだけが問題ではないのか？

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 14:54

>>847
君が公務員なら全然問題なし（藁）
弱肉強食時代に甘いこといってたら、自分が食われちゃうよ。
徹底的に利己的な個人主義に走るべき。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 14:55

自己満足のためではありません。
このサイトは皆さんのお店を宣伝し
クーポンを発行し、お店にお客様を増やしたい
経営者様に立ち上げました。
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm

851 ：842：03/05/03 14:57

公務員じゃないよ。
ただのリーマン

852 ：sunny：03/05/03 15:12

>>847
＞出費が減って万々歳に思えるのだが。。。

言うなれば、君の働いている企業は製品価格を下げ続けているのに、君の給
料は下がっていない。企業の人件費負担は増加している一方なわけだ。
こんなことがいつまでも続くと思いますか？

853 ：842：03/05/03 15:14

いやいや業績連動型なので給料の上下も激しいよ

854 ：842：03/05/03 15:16

ただ幾ら上下しても、出費が一定して低ければ問題はないかなと
思っているださ。

855 ：842：03/05/03 15:30

逆にインフレになって基礎出費が増えていく中で、給料が増えると言う
保証が無い状態の時の方が、よっぽどしんどいと思うのだがそこら辺のことを
考えて発言している？
何にも考えていないように思える。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 15:33

>>853-855
大丈夫、君の業績も、君の会社の業績もインフレ連動だ。

給与は会社が魔法のポケットから払うのではないぞ。
だから、インフレデフレがあろうと、今の給与体系が維持
されると考える方がおめでたいと思う。

857 ：sunny：03/05/03 16:17

>>853
＞いやいや業績連動型なので給料の上下も激しいよ

つまりは、君の給料は伸縮的だから問題ないということなんだろうが、
だったらデフレで企業収益が減少すれば実質賃金は上がりえないわけ
だから、君の「デフレで購買力が上がる」というのは錯覚以外のなんで
もないわけだ｡

＞逆にインフレになって基礎出費が増えていく中で、給料が増えると言う
保証が無い状態の時の方が、よっぽどしんどいと思う

そりゃ、今の日本は不完全雇用な状況と言ってよいのだから、マイルドな
インフレが実現した当初はマクロでは賃金はインフレ率ほど上昇しないだ
ろう。（実質賃金は下がる）。しかし、デフレによる実質賃金の上昇の結果、
リストラのリスクに日々晒される（しかも受け皿となるような職がない）方
がよっぽどしんどいと思うけどね｡
そもそも、上記で述べたように、君自ら「俺の給料は伸縮的だ！｣といって
いるのだから、インフレでもデフレでも君の給料の購買力は上がりも下がりも
しないわけで、その観点でインフレ反対デフレ賛成は単なる錯覚でしかない。

858 ：　：03/05/03 16:21

リーマンの給料バブル崩壊なくして景気回復無し！

859 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 17:03

>>834
日銀はデフレターゲットをしているのですかｗ

>>844
＞さすがバカですな（藁）働かないで飯が食える国は「国際競争力」最強ですがｗ
輸出がゼロになるがｗ

本当にこんなことをいってもうしわけないが・・・

　　　ア　ホ　で　す　ね

860 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 17:04

>>857
＞だったらデフレで企業収益が減少すれば実質賃金は上がりえないわけ
ｲﾝﾌﾚﾀｰｹﾞﾂﾄで実質賃金は下がるんじゃないかｗ

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 17:08

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年～』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 17:08

>>859
日銀はデフレターゲットをしていますね。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 17:14

>>859
日銀はインフレ率０％ターゲットを公言していて、
インフレ率に上方バイアスが存在することを考えれば、
実質的にデフレターゲットしてることになるでしょが。

864 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 17:19

>>862
何も知らない人ですね
ゼロｲﾝﾌﾚをターゲットにしてますよ日銀は

>>863
アホですなｗ

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 17:19

速水総裁発言　「インフレ率が０％になるまでは金融緩和」
小渕時代の実績でインフレ率がプラスになり始めたら引き締め実施

この２点から、日銀はインフレ率を０％以下に納めるデフレターゲット
を実施していると言う事は明らかですな。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 17:20

>>864
で、インフレ率が０近辺にあるという事は、

もしかして、インタゲは有効？

867 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 17:22

>>865
想像で語ってますなｗ

>>866
ﾃﾞﾌﾚｰﾀｰは0近辺じゃないでしょ

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 17:24

■ この超低金利で果たして銀行は救済されているのでしょうか？
　その答えは、昔でＹＥＳ、最近でＮＯです。
かつては預金金利６％に対して、優良顧客に対する貸出金利は９％、
その利ざやは３％が相場でありました。
ここで預金金利を１％に引き下げれば利ざやは８％となり、さぞや銀行は
儲かるだろうと考えたのが大蔵省の官僚です。
ところが、長期間の超低金利のために借り換えがどんどん進んで、
貸出金利は2.5％前後になっています。
預金金利を仮に0.0％まで引き下げても利ざやは2.5％という現状です。
むしろ以前よりも利ざやが減少しているのです。

869 ：863：03/05/03 17:25

>>864
>>アホですなｗ
何故？

870 ：：：03/05/03 17:28

明日のサンプロにインタゲ論者でデフレ対策特命委員会の
相沢英之氏が出演される模様。

加藤　　寛（千葉商科大学学長）榊原　英資（慶応義塾大学教授）
金子　　勝（慶応義塾大学教授）島本　幸治（ＢＮＰパリバ証券
＞こいつ等４人も出るみたいやけど、その時は「いいとも」でも見てましょう。

871 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 17:29

＞インフレ率に上方バイアスが存在することを考えれば
勝手な前提と言うことだな

ゼロｲﾝﾌﾚは言葉どおりに受け取るべきだな

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 17:30

>>871
つまり、インフレターゲットで、インフレ率をコントロールできるという事ですか？

873 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 17:31

>>872
そうですよ

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 17:36

>>873
じゃあ、デフレ解消のためにターゲットレンジを５％くらいにしてみようか

875 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 17:38

>>874
できるもんなら、してみれば？

で、あなたは日銀がそうしたら消費を増やすのかね？ｹﾞﾗ

876 ：863：03/05/03 17:46

>>875
そんなこと言って恥ずかしくないですか？
マクロを少しでも勉強したことがある人間ならそんな質問しないよ。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 17:54

>>875
>>874は、インタゲ目標を５％にしたらどうなるか？と言うマクロの話しを
してるように思えるのだが。
マクロの話しにミクロでつっこむのはとても恥ずかしいと思います。

878 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 17:57

>>839
時限立法？インタゲが時限立法なわけがないだろう。
アホかｗ
2年というのはインタゲの達成期限。2年以内に達成できないと、例えば、日銀総裁はクビ、日銀職員の給与は引き下げということ。

879 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 17:59

>>873
それならインタゲ導入で問題なしだな。
結論出たなｗ

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 18:01

おい、竹中擁護。
>>876と>>877に反論しろよ。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 18:03

そもそもインフレ率５％で消費が活発化するというのは、ミクロの消費者行動ですが。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 18:03

>>844
＞さすがバカですな（藁）働かないで飯が食える国は「国際競争力」最強ですがｗ
輸出がゼロになるがｗ

本当にこんなことをいってもうしわけないが・・・

ア　ホ　で　す　ね

と、養護が言ってるわけだが、「飯食える」のに何が問題なの？ヴァカじゃない？

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 18:05

現行日銀法にしてから、景気が回復できなくなった。
むしろ、日銀の独立性自体に問題があるという事は明らか。
さっさと、昔ながらの大蔵省の出先機関に戻すべし。

884 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 18:09

>>883
つーか、「日銀の独立性」とは「政策手段の独立性」であるべきで「政策目標の独立性」であってはならないということだろう。
政策目標はあくまで政府が決定、政策手段は「責任をもって」日銀が決める、というのがあるべき独立性の姿。

885 ：sunny：03/05/03 18:20

つうか、擁護が企業や家計の最適化問題を解いたことがない（頭悪すぎて解け
ない）ということがモロバレ。マイルドインフレによる実質賃金の低下
は企業の投資の限界効率を向上させるので、企業は投資を増やし、雇用を増や
す。現在の実質賃金が低下してもリストラのリスクが減少すれば労働者の
リスク込みのトータルの期待生涯賃金は増えるので、家計はやっぱり消費を
増やす｡ま、バカには理解不能だろうけれどｗ

886 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 18:31

>>885
＞擁護が企業や家計の最適化問題を解いたことがない

つーか、このセンテンス自体奴には｢？」だろうｗ
しかし、そのバカ養護でさえ、インタゲでインフレ率コントロールが可能なことを認めたことは大きな前進だ。
これで、あとは目標インフレ率の話だけになったｗ

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 18:45

つうか、漏れは何が起ころうと貯めこむ努力をし金使わんぞｗ

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 18:50

通貨

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 18:51

>>887

サンクス。君には原価２２円の紙を１万円で売ってあげるからせいぜい
気張って働いてね（ﾊｧﾄ

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 19:17

貴方のショッピング枠をどこよりも安全に現金化
　　　　　　　　　　↓
　　http://www1.odn.ne.jp/jwerry_blossom

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 20:40

580 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：03/02/15 14:04
>>579
与党は中原でほぼ固まっているな～。福井派が逆転を図るには
武器を用意する必要があったんだな～。んで、ＥＴＦ買い上げ
だな～。結論において、アンチインタゲの望む結果には、中原が
なろうと福井がなろうとならなくなってしまったわけだな～。何れに
せよインフレは起こるな～。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 20:57

日本語のページからだな～ ◆hBCVuhDAVI を検索しました。
約116件中1 - 9件目・検索にかかった時間0.27秒

日本語のページから竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE を検索しました。
約28件中1 - 9件目・検索にかかった時間0.15秒

日本語のページからバカアンチ撲滅こそ経済学の本流を検索しました。
約15件中1 - 6件目・検索にかかった時間0.41秒

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 21:08

だな～は昼から夜明けまで２ちゃんに入り浸りだったが就職したのか？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 21:11

>>893
会社から書き込みしてるらしいね。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 21:16

竹中養護◆l4l3gPQ5AE（たけなかようご）
○分類コテハン名
○重要度 50％（6人中3人）
○解説
ディベートテクニックだけ一流、
中身空っぽの経済板コテハン

株板にまとめられた特徴は以下の通り
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1038100695/396
①小泉－竹中を支持している
②都合が悪くなると負け惜しみしか言えない
③社会人の経験が無い
④自分には何の権限も無いのに「代案を出せ」が逃げセリフ
⑤ソースが示せない
⑥他人の論証を理解する知能がない
⑦株式投資をやったことが無い

また
元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ＝キム　＝　竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE

へー
ですな。
ですぞｗ(中トロ ◆0leIGR9XZY)
「◆l4l3gPQ5AE」かよ。車板出身「左足一族」のひとり。左足一族は車板ではただの荒らし。
↑悔しそうだなｗ(大)
↑この手の書き込みは本人と思って間違いない
竹中養護◆l4l3gPQ5AE（たけなかようご）はニュー速＋から逃げ出した！
774 名前：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE [sage] 投稿日：03/04/11 19:36 ID:Uu8eilMg
>>771
お前、あらし行為やってるって自覚あるの？
竹中養護◆l4l3gPQ5AE 、必死ですなｗ
(中トロ#jｦ*uf\FC)

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 22:18

発泡酒１日から増税　価格転嫁抑える動き・小売業本社調査
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030501s2651000_01.html

こういったニュースをみると、過去インタゲ論者が主張してきたことの正しさが
証明されてるよね。

消費税のＵＰは（以下略）。
需要の増加が原因でない物価上昇は（以下略）。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 22:22

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　ハイパーインフレマンセー……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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898 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 22:31

>>876
>>877
でもですなｗ

現実に需要が増えるというなら、ｲﾝﾀｹﾞ宣言で何の需要が増えるか
答えるのは当たり前だと思うがね

自分がインタゲ宣言で消費を増やすといえないのに、｢他のなんらかの需要が
増えます」といわれて納得すると思うかねｗ

>>882
＞「飯食える」のに何が問題なの？ヴァカじゃない？
いまさら、日本は農業大国でも目指すのですかｗ
あとな、トラクター動かすのにも石油がいるねえ
それを何の信用もなくなった円で支払いができるとでも思うのかね

アホですなｗ

899 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 22:33

>>885
バカにわかりやすく解説できないのはバカ以下ｗ

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 22:52

インフレ対策の２本柱
(銀行から市中への最も効率的な金の流し方)
①無担保・政府保証による個人住宅建設へのジャブジャブ融資
②無担保・政府保証による零細・中小企業へのジャブジャブ融資
これを５年くらい続ける。一方で不良債権もどんどん発生するが、
他方でインフレによりはるかに多くの不良債権が解消する。

901 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 22:56

>>900
そして誰も働かなくなるｗ

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 22:59

>>900
アフォのくせに書きこみするな。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:16

>>898

無制限に外国債を買い入れても円安・インフレにならないのに、石油
輸入代金なんか困らないんだが（爆

油も食料も一枚２２円の一万円札刷って買えるんだよ。デフレの続く
世界では（藁

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:21

>>901
少なくともキミは２ちゃんで働きつづけるんだろｗ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:23

>>813
なぜ何度も説明したことに対して同じ質問を繰り返すのかね？

906 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 23:26

>>903
＞無制限に外国債を買い入れても円安・インフレにならないのに
誰も円安にならないとはいってないが何か？
すべてを中央銀行の貨幣発行に頼るんだろｗ
円安にならんでどうするｗ

>>905
で、ｲﾝﾀｹﾞでどうしたら需要が活発になるか指摘してみなさい

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:28

>>905
背理法によりインフレになることは確実＝実質金利の低下。
ポートフォリオリバランス効果、円安効果。
通貨発行益による直接需要増。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:32

>>907
国債の大暴落で実質金利は下がらない。

909 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 23:32

>>907
だからあなたはｲﾝﾀｹﾞ宣言したらｲﾝﾌﾚになることを予想して消費を増やすのかね？

910 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 23:34

>>909
増やす。
投資はもっと増やす。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:35

>>909
資産効果や外需ＵＰ、実質金利の低下から投資需要が増え、
雇用増から消費も増える。
もし増えなければ無税国家誕生。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:35

>>910
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:35

まだやってるな、白装束軍団！

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:36

>>911
インフレになると思えば投資は間違いなく海外逝きだね。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:36

>>908
どんな国でもその国の通貨よりその国の国債保有が有利である以上、
国債が暴落するためには資産価格上昇とトレードオフ。
それに名目金利が３％でもインフレ率も３％なら実質金利は０％

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:40

>>909
実質金利の低下で消費が増えることを示せるモデルもあるが何か？

>>914
なぜ？デフレなら国内投資するのか？アホか。
それに海外投資＝円安で外需ＵＰだ。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:41

>>909
>>907が間違ってることを立証・実証してみろ。
ま、背理法により不可能なのだが・・・ﾌﾟﾌﾟ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:44

>>916
国債暴落だよ～ん　藁

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:47

>>918
古いんだよ　ﾜﾗ
よーごですら言わなくなったこと言ってどうする。
ま、別人格のコテハンがハイパーとそれを未だに言ってるが　ｹﾞﾗ

920 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 23:51

>>910
日銀が罰則付きのｲﾝﾀｹﾞを導入して、必ずｲﾝﾌﾚになるんだと思いながら
消費を増やすのかねｗ

で、キミのようなｷﾁｶﾞｲを別にして一般消費者は現実にｲﾝﾌﾚにならないと
焦らないのですぞｗ

>>911
＞もし増えなければ無税国家誕生。
まだ言ってますなｗ

921 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 23:52

>>916
だからあなたは日銀のｲﾝﾀｹﾞ導入により、ｲﾝﾌﾚ期待がﾑｸﾑｸと起こるのかねｗ

どうしてですかな？ｗ

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:54

>>920
＞一般消費者は
恒常所得仮説やＲＣＫモデルがありますが何か？
投資需要が増え、雇用増から消費も増えると言ってるだろ。

＞まだ言ってますなｗ
反論できないようですなｗ

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:55

>>921
>>907や>>922を読めですなｗ

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 23:58

>>921
＞日銀のｲﾝﾀｹﾞ導入により、ｲﾝﾌﾚ期待がﾑｸﾑｸと起こるのかね

無税国家誕生

925 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 23:59

>>922　　
だからもっとわかりやすくいってくれませんかねｗ

で、あなたはｲﾝﾀｹﾞで消費を増やすのですか？

926 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/03 23:59

>>920
＞一般消費者は現実にｲﾝﾌﾚにならないと焦らないのですぞｗ

そうは思えませんな。
それとも、きちっと論証できますかな？

927 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/04 00:00

>>924
で、ｲﾝﾌﾚ率が1-2％であなたは焦って消費し始めるのですかな？

928 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/04 00:01

>>926
では、ｲﾝﾀｹﾞ宣言と言うニュースがでた瞬間に焦って消費を始めるのですかな？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:03

>>925
風が吹けば桶屋が儲かる論理は無理がありますな。

消費は所得や金利にも依存することを示すために、
恒常所得仮説やＲＣＫモデルと言ったのだし、
雇用増＝失業率低下で確実に消費は増えますなｗ

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:03

始めなくて結構。政府が札刷ってせっせと使い始めるし（笑）

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:04

インタゲ厨は心理学まなべよ。

932 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 00:04

>>925 >>927 >>928

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/03 17:30
>>871
つまり、インフレターゲットで、インフレ率をコントロールできるという事ですか？

873 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/03 17:31
>>872
そうですよ

インタゲでインフレ率のコントロールが可能である以上、日銀のインフレ誘導に対応して消費や投資を増やすのは当然だろう。
そうでないと損をするからなｗ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:05

>>927 >>928

同じ質問を繰り返すのではなく、
早く>>917に答えて欲しいものですなｗ。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:07

>>932
見事なコピペですな。
自分も保存させてもらおう。

935 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/04 00:10

>>929
全然わかりやすくないぞｗ

936 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/04 00:12

>>932
このときはゼロｲﾝﾌﾚを目指す日銀の話だったな
それで誰かがゼロ近辺だから目標を達成しているということをいっていた
>>873はそれに伴うレスなのだよｗ

脈略と言うものを理解してくれｗ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:13

インタゲ厨は脈略はおろか、因果関係も理解できないさ。

938 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 00:15

>>936
ホ―、それなら聞くが、
ゼロインフレの時にはインフレ率コントロールが可能でそれ以外だと不可能だというのはどういうモデルあるいは理屈に基くのかねｗ

939 ：bloom：03/05/04 00:15

http://homepage.mac.com/ayaya16/

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:16

>>935
>>932を読む限り、お前も理解してるようだが？
インタゲで需要が増えるかどうかについて、
>>917他、みんなが答えてるが、
どうして同じ質問を繰り返すだけで反論しないのかね？

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:18

需要が増える前に経済が破綻するね(w

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:18

>>936
ゼロインフレのインフレターゲットと、
１－３％が目標レンジのインフレターゲットの違いは何？

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:20

>>936
ゼロインフレなら消費が増えるのに、
１－３％だと消費が増えないのはなぜかね？

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:22

次スレまだ～

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:25

>>935
改めて言っておくが、需要が増えてインフレにならなかったら、
無税国家誕生。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:26

>>945
無税国家？？？
ここはバカしかいないのか？

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:27

>>944 も >>946 もヨーゴだったりしてｗ

948 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 00:29

>>946
バカはオマエｗ
インタゲ派は通貨発行益の有限性＝無税国家の不可能をりフレが可能な根拠としている。

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:29

>>947
妄想は一種の精神病だ
医者に逝け

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:30

>>948

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　基地外ーーーーーーーーーー！！！　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

951 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 00:31

>>950
反論できないようですなｗ

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:35

>>951
ウンウン、反論できねーＹＯ
無税国家だもんな！ｷﾞｬﾊﾊﾊ

953 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 00:39

>>952
反論できないようですなｗ

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:50

コテハンさん今日は来てないの？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:52

>>953
どうせ明日になるとまた同じループが繰り返されるんだろうなぁ・・・

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:53

>>954
よーごのＨＮで来てるじゃん

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:53

>>953
世界のどこかに無税国家が存在してるのか？

958 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 00:54

>>957
存在していない。不可能だろう。
つまり、りフレは可能ｗ

959 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 00:58

>>957
もっと丁寧に書こう。
無税国家は存在しない。インフレになるから不可能だろう。
つまり、りフレは可能ということｗ

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 00:59

>>958
どこかのボンクラ経済学者が言い出したようだが
まともなエコノミスト等は相手にしてない。
現実的な話をしよう。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:01

>>960

＞ボンクラ経済学者

ＦＲＢの理事だが？

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:06

>>961
バカか基地外だなｗ

963 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 01:10

>>960
だから「現実的」に無税国家はインフレになるから不可能だと言っているｗ
つまり、りフレは可能ｗ

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:12

>>963
それはハイパーリフレって言うぞ

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:15

リフレがインフレになるわけだが・・・

966 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 01:18

>>964
だからこそ、インタゲはターゲットを設けてるわけだｗ

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:20

>>962 は、たぶん'FRB'が何の略なのかも知らないと思われ

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:20

>>966
タイバーツの暴落を知らないのか？
あれもターゲットだぞ。

969 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 01:22

>>968
ターゲット違いだｗ
タイでインタゲが行われていたという話は寡聞にして聞かんなｗ

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:25

インタゲできるのは税金だけだなｗ

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:27

暴落した「あと」に、ドルリンクを廃止して、

イ　ン　フ　レ　タ　ー　ゲ　ッ　ト

を導入したわけだが（爆

972 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 01:27

>>970
＞インタゲできるのは税金だけだなｗ

これ、日本語と言えるだろうか？
少なくとも、オレには全く意味不明だ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:27

>>971
じゃあ、日本もまずはハイパーにしないといけないな。

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:32

イチゴにあのザモデル降臨

・インタゲを支持
・中国要因はデフレの一因

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0744&rm=50

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:33

>>972
民間がデフレに喘いでいる中、増税だけは相次ぐからなｗ

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:38

>>975
企業努力で発泡酒を開発しても企業努力をパーにする。
一本当たりたった10円と言うが、一年に何本飲むと思っているんだ。
結局は小売業者が価格据置して自分とこで増税を被ってるしな。

977 ：外貨獲得：03/05/04 01:39

簡単で確実しかも安全にお金が増える方法を始めて見つけました。
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978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 01:43

>>974
板別ランク見たら総アクセス数の7割以上が経済板だ（藁

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 02:10

というか、いちご落ちてる？

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 02:18

>>975
給料上がらず税金と公共料金だけ値上げ。
世の中デフレというが医療費や税金が上がれば実感無し。
そもそもデフレではないのでは。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 03:09

>>978
ザモデルと招き猫ｗが暴れてるな

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 04:22

日銀はインフレターゲット導入を躊躇するな
ロバート・G・ハバード前CEA委員長 vs. 伊藤隆敏東京大学教授
週刊東経

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 04:31

>>982
わからん奴がいるもんだ
導入したいのは山々だが相手がおるからのう。
市場は日本の思惑と反対に流れておるのじゃ…

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 07:20

９１http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1048674488/
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９６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051657897/
９７
９９http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051244624/
９３２http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1049813868/（間違い？）

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 07:25

インタゲ＝希望的観測

986 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/04 08:35

>>938
>>942
>>943
アホですなｗ

皮肉すら理解できないとはなｗ

>>873は>>872に対する皮肉ですぞｗ

987 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 10:49

>>986
反論できないようですなｗ

988 ：842：03/05/04 11:17

未だにデフレが何故駄目なのか答えていないところが痛い。

そもそもインタゲとかうだうだ言うより今の現状に則した

個人的な対応策を考える方がよっぽど現実的ではないのか？

989 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/04 11:36

>>988
＞未だにデフレが何故駄目なのか答えていないところが痛い。

超ガイシュツだからバカバカしくて誰も答えないだけさ。
現在のデフレは不況の深刻化によるものなのだから悪いに決まっているだろう。
失業と倒産がドンドン増えていく社会がどうして良い社会なんだ？
しかも、デフレはある意味、借り手から貸し手への所得移転だから、借り手が減り経済の活力が失われる。これは良いことだろうか？

＞今の現状に則した個人的な対応策を考える方がよっぽど現実的ではないのか？

オレ個人はそれで良いが、経済全体はそれでは好転しない。

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 13:05

>988
デフレだと総需要が総供給を下回っているから、>>989のようになる。
また、日本の過去のデフレの時代には経済発展が阻害されたから。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 13:41

>>988
物価が安くなって購買力が増したように錯覚しているんだろうが、その分給料も
いずれ下がるか失業が待っている。（失業してからインフレになったらきついぞ。）
要するに「デフレと共存」なんて「練炭で気持ちよくゆっくり死のう」というのと
同じくらい無意味な行為だと言うこと。
それでも「デフレが好きだという様なマゾ」はもう勝手に逝ってくれという感じだ。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 13:49

次スレまだ～

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 13:51

>>992
次スレいらんだろ

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 13:54

もう、インタゲはこの板じゃコンセンサスになった。
反対してる奴はアホと、釣り氏と、竹中擁護くらいだから
次スレはいらない

995 ：842：03/05/04 13:59

デフレになれば失業者が増えて企業がどんどん潰れる。
イコール
インフレになれば失業者が減って企業がどんどん生まれる。

本当にこんなに簡単な図式になるのか？
明らかに間違いだろ。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 14:00

まあ、リスクがあるにしても、何もしないよりは何かやった方がいいわな。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 14:03

>>996
それが結論だな。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 14:05

最後の最後で結論が出たわけね…

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 14:05

>>995
疑うなら調べろ、調べる能力がなければ信じろ。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/04 14:09

１０００もらっちゃった。

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