【経済】日経平均株価終値がバブル後最安値を記録、”ソニーショック”が尾を引く ★2

25日の東京株式市場で日経平均株価は３営業日ぶりに大幅反落し、
14日に付けたバブル経済崩壊後の最安値を更新した。

終値は前日比155円７銭（1.97％）安の7699円50銭で、
1982年11月16日（7698円30銭）以来、約20年５カ月ぶりの低水準。

ソニーが前日大引け後、2004年３月期の連結収益が大幅に
悪化すると発表したことを受け、企業収益の先行きに対する
警戒感が急速に高まった。ハイテク、自動車など輸出関連の
主力株に売りが続いた。大引けにかけては週末控えの
手じまい売りも出た。東証１部の売買代金は概算で6003億円。

http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnews/jpnewsCh.cfm?id=d3l2505225&date=20030425

ソニーはストップ安、3220円で比例配分
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=1d
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=6758

ロンドンでは3000円割れ
http://ime.nu/quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000002&sid=a95GNeXOu69o&refer=topj

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051251347/

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

小泉市ね

俺が10取ったら￥7,000割れ確実

買ってから一年と１５日のNetMDウオークマンが壊れマスタ
ソニーショック！！！

ソニンショック、大変だな

公明党を引きずり下ろさないと刑期はよくならん。

株主総会では具体的に何をするのか突き上げられるだろうな。
首切りするしかないだろうよ。

>7
あ、それはいえるかもな。
組織票のあるところは強いやな。

つか、あそこは宗教団体だろ・・・

クソニすれはいらん汚らわしい

ＰＳ２は勝ち組ではなかったのか？
任天堂は好業績を上げたつう記事は見たのだが。

ソニーってまだまだリストラ(=首切り)の余地あるんでしょ？？

>>11
パソコンがアカンかったみたい

結局
１０００億以上の
赤字の原因は
何？

誰も分からないの？

アイボの中の人も大変だな

>>13
あんな中途半端なパソコン作るからか？

>>13
そか。バイオバブルの崩壊か。

バイオってソニー好きな素人さんには無駄なスペックで、
そのスペック使って何かしようと考えるような慣れた人間なら
あの値段で他の会社の上位機種買ったり自作したりするからなあ。

あげ

前スレ995まで普通に議論してるよ
1000ゲッターがあそこまで現れないなんて

>>http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051251347/982

誰も下請け叩きが悪いなんていってないな〜。今の経済状況下では
合理的な行動だしな〜。オレも理不尽に叩くな〜。向うが断れないって
知ってるからな〜。

しかし、そんなことやり続けてはダメなのだな〜。日本経済が死んで
行くな〜。利益が上がる企業があるからよい、って主張は、足がどん
どん壊死しても心臓は動いてるから大丈夫、なんて主張とまったく
同じことを言っているのだな〜。

>>13
デスクトップは絶対にだめだと思ったな〜。あの戦略はソニーらしくも
ない、と思ってたな〜。

>>21
日本に拘る理由が良く分からんのだが

この国は、まだ豊かです・・・

また無意味なスレ継続してんのか。株がどれだけさがっても支持率に影響ない。
小泉さんは安泰なの。たいした問題ではない。いちいち騒ぐな。馬鹿なアメリカ
国民と違い日本の一般人は株なんか持ってない。生活に大した影響はない。

>>22
日本がいちばん住みやすい国だから、この国がダメになると
困るのだな〜。海外はやっぱり疲れるな〜。

>>21
ｵﾏｴ、偉そうなこと言ってるけど、ｵﾏｴの主張をまとめてみろ。
リフレ政策でいいんだな。

>>21
いや、あんたが叩いているから、他も叩いているに違いないというのはどうかね・・・
きちんと企業努力している企業もあるだろうに。
その辺の決めつけは共産党とかわらんぞ。

だな〜はここへ戻れ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051021681/l50

>>26
基本線はリフレ政策だが、それがどうかしたのか〜？

そもそも２ｃｈなんてチャットなんだから、いちいち主張を
まとめなきゃならんってのもよくわからんけどな〜。

第一、お前にそんなこと要求される筋合いはないしな〜。

２なんて建てる必要ないだろ。














今から月曜日の最安値更新ニュースを予約でたてておけばいいんだ。

>>27
だ・か・ら・、

企業努力＝下請けタタキ、なのだな〜。下請けタタキとは、
キレイな言葉で言うと「コストダウンの努力」だからだな〜。

>>25
全ての国を知って言ってるの？
なんか、言うこと全て変なんだけど

>>28
そんなにオレがここにいるのがイヤか〜。
なら余計に居座ることにするな〜（ｗ

自分に都合の悪い言論を封殺しようとするのは、
まさにファシストの手法だな〜。構造改革バカ
らしいけどな〜。

経済政策の失敗が、世界第二位の経済大国をここまで追い込んだという
現実を今こそ直視しなければならない。経済政策は、役所や政治家の
おもちゃではないのだ。幸いなことに、世界第二位の経済大国は、ここまで
恐ろしいほど強靭な土俵際の粘り腰を見せてきたが、そろそろ限界であろう。

バブル以後の無為無策の期間。橋本の逆噴射財政。小渕時代の金融
財政政策の足並みの乱れ。小泉の構造改革という幻想。長い寄り道で
あったが、やっと寄り道先も一巡りしたと言える。

今こそ、景気回復という民意に従った、適切かつ必要な経済政策を、
恐れずに断固として実施しなければならない。インフレターゲット付きの
時限的セイニアリッジ政策。これこそが、われわれが自分自身を助け、
立て直すための道筋である。

>>32
日本語が公用語の国はこの国だけだな〜。

あー、だな〜来ちゃったよ〜ｗｗｗ

>>31
なんで？
生産性の高い製品の開発（部品点数が少なかったり、製造が容易な製品）
不良資産の売却（使ってない機械などを廃棄して、固定資産税などを減らす）
不良社員のリストラ（働かない給料泥棒を減らす）
売れない製品の販売停止（ラインの停止によるコスト削減）
利益率の高い製品に対する販売ルートの特化。
他にも下請けたたき以外のコストダウン方法はいくらでもあるよ。

>>37
それって永久に続けることが出来ない手法なんだけど。

叩かれる下請けはあいみつをとれる代替の業者がいるからで
インテルみたいになれば逆になれるんだけどね。

このスレは、いつのまにか「だな〜 ◆hBCVuhDAVI 」を叩くスレに代わってしまっている。

>>37
社宅や保養所さえ売れないのが上場企業の現実なんだよね

日本経済が今のような規模なら何の問題も無いだろ
ほとんどの人間は食っていけるよ

こりゃ、2ちゃんねるでの予測が悉く、当たるね。
もはや、大本営発令など、誰も信じていない罠。
昔の中国の壁新聞が「2ちゃんねる」と同じかな。
鉄板の上で馬鹿な改革音頭を踊っている間に、足の下は真っ赤か。
今に、カンカン踊りを踊る事になるね。
狐泉＝フーバー、平蔵＝メロンの再来だね。悪名は残るなあ。

だな〜の案のとおりに初年度５０兆円の真水投資があれば最低でも
GDPは１０％上昇する、でもダムや道路だったらなんかやだな。

>>37
あのな〜、部品点数が減れば下請けの収入は減るだろ〜？
そういうの含めて下請けタタキなのだな〜。

利益増は売り上げ増ないしコストダウンで実現できるな〜。
んで、今、売り上げ増はないな〜。とすれは、今の利益増は
専らコストダウンによって実現されているといえるな〜。

>>38
下請けたたきだって永久に続けられないよ。
>>41
社宅だって最近は少なくなってるけどね。
もちろん売ってない企業もあるけど。

両替商（銀行）が富を溜め込んでいて庶民を苦しめている
材木問屋（土建）は利権体質でずるい
お取り潰し（構造改革）でお上が下々の者を幸せにしてくれる

これって、江戸時代の百姓の発想そのまま（呆

サラリーマン社長にやれることって限界があるんだよ。
強引な株主がいるから、しょうがなくやっているんだみたいなポーズも
持ち合いの強い日本ではやれないし。

>>44
オレの主張は初年度真水で３０だな〜。５０兆円（日本のデフレギャップ規模）を
３年にわたって前倒しでばら撒くって案だからな〜。

>>44
この５年間で、自民党政権は公共事業をＧＤＰ比３％くらい削減したんだよな。
国民の声に耳を傾けた結果、大不況になってしまった。
この辺の誤解をマスコミが国民に伝えないと、財政出動しても元の木阿弥だな。

財政出動なんて何の意味も無いよ

>>50
それもそうだが、財政出動する際には日銀をインタゲで縛って
おかないと、小渕の時の二の舞になる恐れがあるな〜。まあ、
速水より福井はかなりマシではあるけどな〜。

>>47
このままデフレが続けば、メガバンクは優良だろうとなんだろうと中小から
融資を引き上げて、ゾンビだろうがグループ企業の支援に回すだろう。
構造改革が成功して落ち着いた時には金融グループ以外の企業群は衰退して
日本経済は三菱、三井住友、UFJ、みずほが幅を利かせているかもね。

>>47
オレはそういうものを、「愚民のルサンチマン」と呼んでいるな〜。

>>52
おやおや、ITバブルだったことを忘れてるぞ（ｗ
バカもほどほどにしろよ（ｗ

>>52
そうかな？
マイナスの影響を与えないような言説を選んでるあたりしたたかだけど実際には
ヌラヌラかわしてるだけなんじゃない？

>>53
財閥の日本経済支配は昭和恐慌によって達成されたな〜。
同じことが起こる可能性が高いな〜。

もはや日本は一度崩壊しないと立ち直らないだろう。いつまでもバブルの夢を追いかけ
現実に目を向けない奴が多いのがそれを証明しているな（ｗ　インタゲにしてマイルド
インフレになれば再び日本は復活するとか寝ぼけたこと言ってるもんな（ｗ　第一前提
としてマイルドインフレにコントロールできるという発想が貧相なんだよ。しかも頭の
悪い奴になるとインタゲというインフレ率をコントロールする話に背理法持ち出すんだ
もんな（ｗ　結局のところ根拠はない。しかもインタゲ論者の愚かしいところは国債が
暴落しないと思い込んでいるところ。アホみたいな楽観論者だよな（ｗ　しかも国債は
暴落しないだの、景気が回復すれば下がるのは当たり前とか書くしな（ｗ　国債が暴落
しないと書くのは単なる希望的観測に過ぎないし、景気が回復すればというのも貧しい
発想だ。だいたいインタゲで景気が良くなるとは思えないからな。今も実質的にインフ
レにするインタゲやってるが、今に思い知るだろう。お金を持っていない貧乏人には感
覚すらないだろうが、お金持ちというのはインフレにすごい敏感だからな。資本規制が
はずれているからキャピタルフライトはいつ起きてもおかしくない。お金持ちが資金を
海外に逃がすと、金融機関は解約に応じるために国債売って資金調達しなければならな
くなる。要するに国債の暴落だな。こうなるとインフレになっても借金してる奴は長期
金利が上がって地獄を見ることになるだろうよ。最近は低金利で住宅ローン組む奴増え
たからな。危険な兆候だ。過剰流動性になっている今となっては、いつ通貨の流通速度
が上がるかわからない。そうなれば当然国債が暴落して長期金利が上昇する。ローン破
産がいっぱい増えてインフレなのに土地が上がらないということになりえる。ただでさ
え日本の土地はいまだに高いからな。労働分配率が高止まりしているからインフレでも
給料は上がりにくいだろうしな。

>>45
部品点数を種類といってもいいよ。
同じ部品が多くなれば、下請けも安いコストで部品を作ることが出来る。
大企業がもうけてる→下請けイジメの結果だ！
って思想は、すでに共産党の思想と何ら変わらない。

ここでインフレ基地外に問いたい。
なぜインフレを唱える馬鹿に限って経済学的な視点で話すのか不思議だ。
経済とは本来数式で表せるものではない。経済とは心理の世界なのにな（ｗ
たとえば円というお金は単なる輪転機で刷ったただの紙切れ。その紙切れ
にみんなが価値があるという空想があるから使えるんだよ。人の心理を数字で
あらわそうとするから経済学的視点でしか経済を見れない馬鹿には限界がある。
そして心理の集大成である投機の世界を完全に無視した状態で経済を語るから
笑える。いつまでも経済学万能主義はやめてくれよな（ｗ
安易にお札刷ることの危険性を理解できないんだろうな。リスクテイカーの存在
などもよく理解していないみたいだしな（ｗ
そしてインフレターゲットという言葉そのものがインフレを煽る危険なものだと
理解すべきだ。この国でお金を持っているのはハイパーインフレや預金封鎖の
恐怖を味わった経験があるお年寄りだからな。物価だけを見て金融政策をやる
ことの愚かさを理解できるようにだけはなれよ。８８年なんて物価は実質マイナス
だったのに景気は良かったからな。中国もデフレでも好景気なのは投機の世界が
好調なおかげ。物価なんかよりも投機の世界の方がよっぽど実態経済に影響するぜ。
これも心理なんだよ。今のＧＤＰはバブルの頃より多いのにみんな不景気だと思い
込んでるだろ。消費量もバブルの頃より多い。しかし世間一般には不景気だ。
土地投機や株の含み益、キャピタルゲインなどで資産が膨らんで、好影響の心理を
人々に与えた。しかし経済規模は今の方が多い。でも不景気だ。これはすべて心理
なんだよ。経済学とかいう如何わしいものの愚かさは理解できたかな？

かつての巨大金融のように会社を作っては潰し、潰しては作ることで富を支配する
ような社会は現代には起こらないとは思うが。

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

また別の人は人口問題を出します。ところが、日本以外の先進国には
既に人口が減り始めているところもあります。もともと経済規模は、
一人当たり生産力増加の中で爆発的に増えてきたものです。人口増加
よりも早いペースで日本経済は成長してきたのです。まったく、何を
かいわんやです。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

>>59
部品点数を減らすというより、モジュール化するのが流れだけど。

だな〜はただのオナニスト。

円安でも消費は伸びない、所得が伸びても将来考えて消費は増えない。
インフレになるんなら円を捨てて金融資産を外貨に換えて際限のない
円安。インフレで資産・消費に回ると思ってると子がいたい。

だな〜は、真水で国が使うと将来エライコトニなることもわからんバ〜カです。

次期総理はゴーンきぼん

コストといっても下請や労働者にとっては大事な売上だから
量的拡大無しのコストダウンは下請にとって売上減少
下請が利益減にならないためには孫請けに対してコストダウン
最終的に最も割を食うのは最も立場の弱い会社の労働者かな

小泉内閣の本質は士農工商

士　＝　役人権力強化。お上の威光まっしぐら。
農　＝　農家は構造改革の対象外。
工　＝　デフレ直撃中、規制強化中。ブルーカラーの明日は暗い。
商　＝　かつては両替商といわれた銀行が悪者扱い。ホワイトカラーに明日は無い。

えた・非人　＝　北朝鮮を見下げる事でささやかな満足感を感じさせる

米百表なんて江戸時代の質素倹約令の焼き直しに見えて仕方が無い。
享保の改革でも質素倹約令をあきらめて、悪化改鋳というインフレ政策
の結果幕府財政も景気も持ち直したんだがな。

子供が減りつづけると、毎年ランドセルや上履きの売上は減るな。

>>62
デフレ＝不景気じゃないぞ（ｗ
ここらへん勘違いしてる奴が多いな（ｗ
それに中国との経済格差があればあるほど、
そして近ければ近いほどデフレな理由を説明できるかい？
香港なんか日本なんか問題にならないほどのデフレスパイラルらしいからな（ｗ
輸送コストのことも考えろよな（ｗ

>>55
株の話をしているのではないのでＩＴバブルを持ち出すのは
完全な的外れだな〜。ＩＴ産業は、結局たいした実物需要を
作り出しはしなかったが、小渕期は全般的に景気回復基調
だったからな〜。

>>56
ヌラヌラかわしているのは確かだが、速水みたいなデフレ
バカではなく、状況に応じて金融緩和を行う柔軟さを持って
いるな〜。もちろん


　　日　銀　の　勇　断　が　日　本　経　済　を　救　っ　た


って状況を作るためではあるけどな〜。

だな〜は、情報が完全で理屈どおりに行動すると思ってるお子様です。

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

>>68
高いランドセルを売れば無問題

長文だから誰も読まないので害が無いのが救いだな。

>>70
ただ単に世界中でお起こったITバブルが重なっただけだな（ｗ

>>71
情報の不完全性を前提に経済学を再構築中のスティグリッツ先生も
セイニアリッジ政策をお勧めしておりますが、何か？

>>73
そりゃ売るほうの理屈だ。

>>59
大企業が儲けてる　って命題と、売り上げは増加していない、って
命題から、利益増は専らコストダウンで実現されているって帰結が
論理的に導かれるな〜。決め付けとかそういう話ではないな〜。

>>47
上２行はまるっきり正解だが。

>>77
売上＝数量×単価

という事実を思い出してもらいたかっただけですが、何か？

>>63
やっぱ、モジュール化の方がいいのかな？
共通のモジュールをつかえる設計にすれば
コストは確かに下がりそうだけど

ときめき歴史散歩　堺屋太一さんと「淀屋が架けた淀屋橋」
http://osaka.yomiuri.co.jp/rekishisanpo/2001/010302.htm

豪商銘々伝１８
http://www.choshinet.or.jp/choshi/cci/shoho/syo9/gousyou9.htm

江戸幕府とブルボン王朝
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0118.htm

江戸期通じて空前の好景気となった元禄時代。華美な風潮に米価の下落。大名は借金体質と
なり、豪商による大名貸しでなんとか決済をしていた。そんな中で、突然起きた淀屋のお取
り潰し。そして相対済まし令で大名貸しを帳消しにし、いくつもの豪商が潰れていった。
この時のお上の態度はバブル崩壊とそれ以後の不良債権処理になぞらえる事ができる。

そして、江戸時代の経済は未曾有の不況に。流通を担う豪商の破綻と、逃散や百姓一揆による
生産力の低下により、ちょっとした飢饉が、あたかも大飢饉の様相を呈するようになり、諸色
が高騰した。東北では、身売りされるものが相次ぎこの世の地獄となった。
歴史を学べばサプライサイド改革の行く末が手に取るようにわかるだろう。

この不況からの脱出は、悪化改鋳による通貨量の増加が行われるまで解消される事はなかった。

>>67

その後飢饉も到来しましたが、何か？

時は元禄、江戸はバブルに浮かれた。その後未曾有のデフレに襲われた。
武士の俸給である米価が暴落する。米を売って暮らす武士は困窮極まった。
１００万両あった幕府の金庫にもあと１０万両しか残っていない、幕府存亡の大危機だ。

ここで将軍吉宗が登場する。人々は拍手喝さいで迎える。この公方ならきっといい世の中になる。
しかし、吉宗は享保の改革と称して最初はデフレ政策を推進してしまう。
　質素倹約　（さらにデフレ）
　新田開発　（米の過剰供給）
　年貢増徴（　景気冷却）
景気はさらに悪化し、米価はさらに暴落する、ついに吉宗は米相場の操縦にも手をつけた。
先物を買い上げ米価を持ち上げようとしたが、市場原理には幕府とて勝てなかった。
デフレは一向に沈静化しない。

困った吉宗は大岡忠相に相談する。大岡は貨幣改鋳を進言する。
金の含有量を減らした元文小判を発行し、通貨の供給量を大幅に増やした。
結果、デフレはうそのように収束に向かった。
景気は回復して幕府の金庫にも １００万両が貯まるほどになった。

リフレは絶対に国民を不幸にするよ。
円は際限なく安くなる。需給ギャップがどうとかいってるアホがいるが
信任がなくなったらそんなもん関係なく落ちテクノ。

だな〜などはタダノあほです。

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

名目短期金利ゼロの下限と金融政策
−金融緩和消極論への批判的検討−
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html

デフレは「構造的」なもの？（クレディスイス　エコノミスト安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030307.pdf

参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学を知らないエコノミストたち　野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

良い経済学 悪い経済学　ポール クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田 規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

世界を不幸にしたグローバリズムの正体　ジョセフ　スティグリッツ
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463

漏れの予想では日本国内だけで、今年中にあと１００万人くらい
自殺死するな。

>>75
ＩＴバブルがそれ自体としてたいした実物需要を生まなかった点は
日本に限った話ではないな〜。やはりお前の主張は的外れだな〜。

>>76
所詮はバカだってことだ（ｗ
ノーベル経済学賞はとくにな（ｗ

>>80
需要者が減ってるのに価格が上がるってのもおかしい。

必殺ソニーショック！

日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865　　　　　←２００４年４月（予定）
1978 6001　　　　　　
1979 6569　　　　　←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681　　　　　←２００３年４月（記録更新中）
1982 8016
1983 9893　　　　　←２００２年９月
1984 11542　　　　←２００２年４月
1985 13113　　　　←２００１年４月（小泉内閣就任）によりバブル後最安値あっさり更新
　　　　　　　　　←バブル後相場圏（１９９２〜１９９９年13500〜20000を行ったり来たり）
1986 18701　　　　←２０００年４月（森内閣就任）
1987 21564　　　　←１９９０年〜１９９１年
1988 30159
1989 38915　　　　←最高値

>>84
おいおい、金本位制と紙屑経済の今を一緒にするなよ（ｗ

>>70
やるべきことはわかってるけどタイミングを待ってると思ってるわけか、
なるほど。
なんにしろ財務も日銀も確信犯だってことを理解しはじめた今日この頃。

>>67

その後の柳沢吉保から以降の政策を語って自己満足を満たしてほすい。

>>81
共通のモジュールをつかえる設計にしたらコストも下がるけど
共通になる分金型や部品作っている会社の収入が減らないか

債権放棄、国有化なしの公的資金注入、デッドエクイティスワップはゾンビを作っている。

債権放棄などで体力をつけた企業が適切に処理されないために供給過剰がなくならず、
勝ち組として利益をあげるはずだった企業が損をするような体質になってしまっている。
まともな資本主義であれば、倒産という形で供給過剰が緩和され、そして適正価格に
戻るはずなのだが、日本ではそうなっていない。これは好景気になるまで不良債権処理
を拒もうとする日本人の村社会的発想にすぎない。

不良債権処理をしないことは、新たな不良債権を増やす原因となっている。
ゾンビがいるおかげで価格競争が激しくなり、優良企業の体力が奪われているのだ。
そして優良企業までもがゾンビになってしまうのである。

>>94
今の紙幣は、もともと紙くずですので、経済に必要なだけたくさん印刷した方が良いと思います。


金の時代は、こういう事ができなかったから、悪貨改鋳しか手がなかったのね。

>>85
んで、円が際限なく安くなったらどうなるんだ〜？　外需産業が
ウハウハになるはずだけどな〜。

お前は論理性をもっと身に着けろっていっとくな〜。

>>90
お前がノーベル賞を取ったら話を聞いてやることにするな〜。

日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている

企業倒産＝不良債権処理と勘違いしている馬鹿がいるよな。
企業倒産は不良債権の金額を確定する事であって、減らす
事ではない。むしろ不良債権が増えることを意味する。

本来は債権放棄で生じた、これまた確定した不良債権金額を
公的資金で穴埋めすることで、企業・銀行を救済をするのが
不良債権処理なんだ。アメリカだって、この方向でバシバシ
と、特定の重要企業や金融機関を救済してきた。どうでも良い
企業は倒産させても、肝は押さえることで公的資金の注入額を
抑えていたわけだ。

日本では、逆に肝となる企業・銀行を悪者扱いすることで、不況
をいたずらに長引かせ、銀行をけしかける形で、中堅規模の、
影響が出そうな企業までバンバン倒産させて、不良債権を増やし
まくっている。

不良債権処理と、処理を促すための公的資金注入を外資への売却
と抱き合わせにしてしまうことで、銀行が債権放棄を受け入れ
にくくしちゃったのが竹中。それを煽っているのが木村。

こいつのせいで、不良債権処理が進まず、貸しはがし倒産で不良
債権がじゃんじゃん増える結果となった。

彼らは朝日のお気に入りという意味を真剣に考えてみる必要がある。

　「民間企業資本ストック」は、資本の摩耗や老朽化に伴う「減耗」が考慮されていない
ため、資本ストックを過大ないし過小に計測する危険がある。特に、90年代後半には、
新規の設備投資が抑制される一方で、80年代後半の投資ブーム期に蓄積された資本
ストックの老朽化が進み、我が国の資本ストックのビンテージが古くなったと見られ、
過大評価の問題が深刻化している可能性が高い。

>>101
そのｺﾋﾟﾍﾟはよーごのｺﾋﾟﾍﾟじゃん。

やっぱり同一人物か？（藁

>>104

頭の回転速度　　コテハン　＞　よーご
知識と教養　　　　コテハン　＜　よーご

なので、別人だと思うな〜。

>>102
悪者じゃねぇかよ（ｗ
既得権をいいことに、さんざん高い給料に高いボーナス、退職金なんか億単位だ。
アメリカは銀行業務に参入しやすい国だ。
日本と一緒にするな（ｗ
それにアメリカはちゃんと経営者を牢獄に入れてるぞ。

外需産業がよくなっても国民は死亡。

で外需産業が稼いだ金がまた外貨に・・・・永遠に悪循環。

だな〜の身に着けてるのは

　　　　　　屁　理屈！！！！！！！！！！

日本の経済は今のままで何の問題も無いだろ

たこ焼きの機械は法定償却など関係なく廃業するまで使えるが
半導体製造装置は数年でお払い箱だし、会計制度の中の人も大変だ。

>>106
両替商（銀行）が富を溜め込んでいて庶民を苦しめている
材木問屋（土建）は利権体質でずるい
お取り潰し（構造改革）でお上が下々の者を幸せにしてくれる

これって、江戸時代の百姓の発想そのまま（呆

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。
取り潰しにあう企業が出ると、民間はやる気をなくす。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。民間主導。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

屁理屈こね回して最低ですね、だな〜よ。

>>104
反論できないようですな（ｗ
もう少しましな反論しろよな（ｗ
>>105
お前も悪口しか書かないという低レベルな文章やめろよな（ｗ

>>106
違法行為を行わない限り、何をやってもそいつの勝手だな〜。


>>107
外需産業が儲かりゃ、その従業員の給与なりその下請けの収入なり
その株主の配当収入なりが増えるだろうが〜。

日本の場合は銀行と産業が一体ってところが特殊だから。
主要な企業は銀行が支配してるといっても過言ではないし。

どんなに下がっても、いつも「バブル後」最安値って表現で、何かピンと来ませんが、

「史上」最安値、っていくらなんでしょうか？？

>>108
残念ながら問題が多い。
既得権をむさぼるタコがいっぱいいるからな。

>>113
お前がコピペ貼りをやめたらまともに相手するな〜。

土地は安くなってくれた方が開発もしやすいし余裕のある住宅にも住めるように
なるんだけどな。

>>117
お前も２億弱の既得権を自慢するタコだしな〜（ｗ

だな〜はタダノ経済屋、国民の経済を考えてくれてると思ったら
死ぬぞ！君たち。ただ、帳尻合わせとけってイって国民にしわ寄せテルだけの
御用学者。

だな〜及びリフレ・インタゲ派は屑です。

>>119
その分お前の収入が下がるって点も考慮に入れといた方が
よいな〜。

>>118
要するに反論できないから逃げてるだけなんだな（ｗ
まともな反論返したの見たことないしな（ｗ
それにコピペの大半は俺が作ったオリジナルだぞ（ｗ

>>121
今の政府の政策に反対する人間が御用学者か〜。

日本語から勉強しなおした方がよいな〜。

>>122
そりゃしょうがないね、

>>121
支持してる奴はいないだろ

>>123
お前のコピペは１年以上前から見ていて見飽きてるな〜。
そのしつこさが、お前に友達がいない原因だな〜。

外需産業が儲かったら従業員・下請けにチャンと支払うという前提で
話しないでください。

外需だけ儲かっても、内需産業はダメダメです。
だから企業が懐にしまうだけ。
あほだな〜。

なんにしろ、この株安で誰かが大損しているのは否定の出来ない現実。

北朝鮮ショックで明日はもっと下がるんじゃないの？

経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変わっていくよ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革できないから」
という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。

民間企業が元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くして、まるで餌を抜いて反撃する気力をそぐようなことをするわけさ。
実際は、民間企業が元気なら勝手に姿を変えて勝手に産業構造も変わっていく。
役所のプランなんてのは必要ないわけさ。

日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。

それで経済が良くなるなんていう保障は一切ないどころか、現実を見れば後手後手の
対症療法ばかり。もうアホかと馬鹿かと（ｒｙ

自殺とはまるで何者かに操られたがごとく自殺してしまうので
最終的には自ら死を選ぶわけではない。しかし他から見れば「自殺」と
片づけられてしまう。

>>130
それはない保証する
明日は休みだから。

>>125
土地の価格が下がり、お前の収入が下がったら、別にすみやすく
なったりはしないんだけどな〜。相対価格はかわらんからな〜。

>>128
少なくとも配当増への圧力は高まるな〜。

またここでも論破されてるな、あほだな〜よ。

>>121がアホなことだけは納得できた

>>131
構造改革ってのは既得権の排除だぞ（ｗ

>>134
賃金には下方硬直性があるからどこまでも下がりはしない。

>>135
んで、どの点が論破されてるのかな〜？　

>>138
クビ

>>136
まあ、インタゲ厨がバカなのは確かだ（ｗ
インフレにすれば景気回復という低脳な発想だしな（ｗ

>>138
賃金の下方硬直性ってのは、「下がりにくい」って意味であり、
「下げ止まる」って意味ではないな〜。物価水準が下がれば
最低賃金も改訂されるだろうから、下げ止まるって保障は
どこにもないのだな〜。

土地はどんどん下がってるけど、年収は上がってるね

>>136
必死だな。ｗ
どう納得できたの~？
国民食い物にしてる人でなしが自作自演かよ？

>>142
労働分配率が高止まりしてるからインフレになっても簡単に賃金はアガラネェよ（ｗ

>>144
Ｎ＋にＩＤあるのは知ってるのか〜（ｗ

構造改革ってお役所の名前だけが変わったり、新しく謎な法人が増えることだと思ってマスタ
給料の25%が税金状態ないま、この国って終了な気がしまつ

>>143
日本の土地はまだ高すぎるからな。
相続税や固定資産税が軽減されてむしろ喜ぶべきだ。

>>142
下げ止まらない保証もどこにもない、労使関係は職種などによって
千差万別だから型にははめられないね。
一般論だと賃金の低下よりも失業率が上がると思うけど。

>>145
賃金が上がらなきゃインフレにならんのだな〜。

　植田

インフレ参照値が具体的に何を指すのか人によって
意味するところが違うように思うので、やや注意深く話をしたい。
ここでは、近い将来に到達する水準というのではなく
「長期的に到達を目指す、望ましいインフレ率の水準ないし範囲」が
インフレ参照値であるとする。
例えば、「0〜2％」とか「1〜3％」という形式になろうかと思うが
それがあることが望ましいかどうかというご質問である。
現在、日本銀行は、そういうものとは別に、取り敢えず
クリアすべきハードルとしてインフレ率ほぼ0％という目安を
かなりはっきり掲げている。その上で、0％をクリアした後
その先どこにいくか、0〜2％の間くらいを目指すのか
1〜3％の範囲を目指すのか、ということがポイントとなろう。

>>147
違うよ。そういう既得権を無くすことだ。

だな〜は自分が電波飛ばしてるのもわからんのか・・・。

教養自慢してるアホだもん名〜。頭の回転遅いな〜。Ｗ
糞のようなプライドが成長を阻害してるね。

>>149
まあな〜。つまり、デフレ放置は、今現在職についている人＝既得権者、
にとっておいしい政策だということなのだな〜。

それを、どー考えても恵まれてない人間が支持してるのだから、呆れて
しまうのだな〜。

土地があがることはもうないかと。

はぁ〜、疲れた。

はっきりイって今までのはデマゴークだ！！！ごめん。

だな〜は正論だ！！文句悪化？あ〜ん？

うげっ！だな〜に加えてコテハンまで来てやんの（ｗ

>>152
ここでも「国債暴落論」はもう御披露したのか？（ﾌﾟ

>>154
お前が共産主義者なのはよくわかったよ（ｗ

構造改革の定義が人によって違いすぎ。
産業構造を変えるって言ってた人も居たなぁ。

>>153
純粋な誹謗中傷しかしていないお前がいちばんバカに
見えているって事実に早く気づくべきだな〜。

>>157
反論できないと必ずバカするように書くよな（ｗ
これだからインタゲ厨はバカなんだよ（ｗ

デマダ！デマゴーク！あんまり安置が馬鹿なんで無理やりインタゲ
リフレはに難癖つけただけだ！！文句あるか？

>>150
物価のあとを賃金がゆっくりくっついて上がるのが
インフレだと思っていたが。

>>161
国債暴落論で完璧にｳﾞｧｶにされたのが、かなりコタエたのか？

反論できないようですな（ﾌﾟ

>>159
既得権の排除。
とくに土建や金融業界とそこに癒着してる官僚と政治家な。

共産国家になるのはやだな

>>158
オレはワカゾーを職に付け、勝負をするチャンスを与えろ、って
ことを主張しているな〜。今のワカゾーはそのチャンスすら与え
られないからだな〜。それを共産主義とは呼ばんな〜。オレは
競争主義者でもあるからな〜。

単に、誰がいちばん早く走るかって競争の方が、互いに足を
引っ張り合う競争より好ましい、と言っているに過ぎないな〜。

>>164
悪口に走って論破したつもりになっているのはインタゲ厨の特徴だよな（ｗ

おい！あほ安置どもお前ら何でそんなにアホなんだ？

>>167
ならお前みたいなネットで遊んでる社員はクビだな（ｗ
安い給料でお前より働いてる若者にもっと高い給料払うべきだ！

6000円台まで下がるかな？

みんな底値は幾らだと思う？
ちなみに俺は7200円と読んだ。

>>169
反論できないとインタゲ厨が悪口に走るって法則は確定されたようですな（ｗ

>>163
失業率の低下によって失業者も含めた平均的賃金水準が上昇
しなければ需要も増加しないから、インフレにはならないのだな〜。

今現在雇用されている人間だけで考えれば、キミのいう通りだな〜。

金融機関の株式保有制限や持合株の解消に時価会計制度への移行で
市場競争は活発化するのではないかと。

>>171
そんなことは神のみぞ知るだ。
わかったら神だ。

>>170
ネットで遊べるぐらい効率的に仕事をこなしているんだから、
高い給料もらって当然だな〜（ｗ　

>>167
おまえらみたいなおっちゃんが居るる限り、チャンスを若者にあたえんだろ（ｗ

株価が80年水準になったのがえらいこっちゃ、とおっしゃいますが、
「でも地価はそこまで下がっていない」って事が大問題だと思うんですよ。
20年前は月8000円のアパートに住んでました。今は一間でも3万くらいはするでしょう。
現在、毎月たくさんの商店が潰れてますが、大抵が家賃が払えなくなった為です。
土地所有で喰う、儲ける、という発想自体20年前は大地主でもない限り考えませんでした。
地価が20年前の水準になれば我々庶民は大幅に楽になるというのが実感です。
誰か名案はないですかねえ？

■英米主要１６紙誌論調分析 （担当：国際広報部）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/index.html
英米主要１６紙誌の論調分析（2月7日〜3月6日）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana03e_02.html

>>168
ｵﾏｲはｺﾋﾟﾍﾟか一行ﾚｽしかできないｸｿだという事実を述べてるだけ。
事実は悪口ではないのだよ（ｗ

不良債権処理を進めれば進めるほど新たな不良債権が増えてる事実を
ｵﾏｲはどう説明するんだ？不良債権処理のスピードが遅いとか言うのか？（ｗ

日本が全対外債権を放棄するまでは、売り一途。

>>165
＞既得権の排除。

これはもう無理だろう。
タナカマキコがやろうとしてたけど、
政治家・マスコミ総出で潰したし。

政治の舞台全体を聖域にして聖域無くした小泉さん一同に乾杯。

　　　　　　M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12

>>176
ギャグもほどほどにしてくれ（ｗ

経済政策の失敗が、世界第二位の経済大国をここまで追い込んだという
現実を今こそ直視しなければならない。経済政策は、役所や政治家の
おもちゃではないのだ。幸いなことに、世界第二位の経済大国は、ここまで
恐ろしいほど強靭な土俵際の粘り腰を見せてきたが、そろそろ限界であろう。

バブル以後の無為無策の期間。橋本の逆噴射財政。小渕時代の金融
財政政策の足並みの乱れ。小泉の構造改革という幻想。長い寄り道で
あったが、やっと寄り道先も一巡りしたと言える。

今こそ、景気回復という民意に従った、適切かつ必要な経済政策を、
恐れずに断固として実施しなければならない。インフレターゲット付きの
時限的セイニアリッジ政策。これこそが、われわれが自分自身を助け、
立て直すための道筋である。

>>177
オレはおっちゃんと呼ばれる年ではないのだな〜。ワカゾーが
就職できないのは無能だからだ、とでも言っておくかな〜（ｗ

>>178
収入も２０年前に下がるが、それで楽になるか〜（ｗ　

>>178
家賃8000円じゃ風呂なしトイレ共同では・・・・・
今時そんな物件があったとしても世間で受け入れられない。

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。
取り潰しにあう企業が出ると、民間はやる気をなくす。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。民間主導。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

両替商（銀行）が富を溜め込んでいて庶民を苦しめている
材木問屋（土建）は利権体質でずるい
お取り潰し（構造改革）でお上が下々の者を幸せにしてくれる

これって、江戸時代の百姓の発想そのまま（呆

>>180
何か証拠でもあるのかよ（ｗ
不良債権を処理しないで増やし続けたのは知ってるぞ（ｗ
未だにダイエー潰れないしな（ｗ
引当金積むと自己資本比率下がって倒産するから銀行は査定をインチキしている。
こういう常識すらわからないバカ？

>>178
6000万人ほど殺せば？この狭い国には2000万か3000万程度がお似合いのような・・・
アメリカ、あの広さで２億程度だっけ。

>>186
年じゃあねえよ、考え方が年寄りと一緒っつーこと（ｗ

必死で努力してる中小が利益上げて税金払って
だらだら赤字ばかり出す大企業は再建放棄で救済されて。
そのために銀行のＢＩＳ基準維持のために必死でがんばる中小が貸し剥がし
を余儀なくされる。
株価が下がって当たり前だろ

>>177
若者だけじゃなくておっちゃんも脱サラやベンチャーができなくなってる。
みんなチャンスが減ってるんだよ。

>188
銀行支配による弊害だよね、潰すに潰せないってやつか。
国民の預金で日本経済を支配してるのだから面白い。

>>189
江戸時代のことまでは知らないが、だったらなぜ銀行業務に自由に参入できないんだ？
投資業務だって許可なんて全然おりないのが現実だ。
こういう状態のことを言ってるんだよ。
バカもほどほどにしろよ（ｗ

>>186
物価も土地の値段も20年前に戻るんなら特に問題なしではないかい？

>>178
人口減らすしかないな。不動産屋を太らせすぎた。

政治家の2世3世学閥(低脳未熟閥）が日本をだめにしている。

小渕優子？なんだそりゃ？

>>193
中小企業が税金を払っているという話はあまり聞いたことがないが、
好景気でも不景気でも税金を払わないのが中小や自営業者の特徴。
マスコミの言うまじめな中小企業って話はどうかと思う、少なくとも納税に関しては
潰れてもOKってかんじ。

>>197
所得も２０年前ですかな。

>>194
ｦｲｦｲ、だな〜とかいう奴に言ってんだよ。

>>194
それは言い訳だよな。
確かに官僚の許可がないとできない業務があるのは事実だがな。
運送業なんて官僚がここからここまでしかやっちゃいけないとか言うしな（ｗ
あいつら何様だ？

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

>>196
コピペに反応してはいかんよ。

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

また別の人は人口問題を出します。ところが、日本以外の先進国には
既に人口が減り始めているところもあります。もともと経済規模は、
一人当たり生産力増加の中で爆発的に増えてきたものです。人口増加
よりも早いペースで日本経済は成長してきたのです。まったく、何を
かいわんやです。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

一度膨れ上がった価値観は、なかなか元には戻らないよ。

>>197
20年前の物価は余りやすくないと思う、ガソリンは1リッター150円くらいしたし。

>>190
証拠？銀行の不良債権処理数みたら誰でもわかるだろが。
しかしｵﾏｲは同じ間違いを延々繰り返すｳﾞｧｶであることよ。
不良債権と負債を抱えた企業は別だと言ったら
反論できずに裸足で逃げ出したｸｿはｵﾏｲだったよな（ｗ
別の板なら同じｸｿな答えをしてもいいと思ってるのか？
それから、銀行はインチキ査定をどうやってやってるのか
ちゃんと答えてもらおうか。出来なきゃまた裸足で逃げ出しても
いいんだぜ（ﾌﾟ

>>208
給与は安けどなぁ

>>197
退化することを問題ないというのには恐れ入ったな〜。

>>208
電話の定額料金サービスどころかテレホーダイも無いしね。

>>208
300bpsのモデムが３万円くらいですかな。

>>206
暴論だ。

>>214
これに反応するあなたはお役人さんですか？

>>203
ほう、お前小さい政府に賛成するんだね。

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。
取り潰しにあう企業が出ると、民間はやる気をなくす。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。民間主導。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

>>213
それ10年前くらいじゃない？

>>200
ある程度利益出さないと融資なんか受けけられないじゃないか。

＞＞１８７
その通りで風呂なしトイレ共同。風呂屋はいっぱいあったしトイレは清潔だった。
なにも問題はありませんでしたよ。（必要に応じてモラルは変化する。）
＞＞１９１
20年まえの人口は11000万ほど。それほどかわってませんよ。

消費財が値下がりしたのは円高になってからしばらくして内外価格差の
問題があちこちで言われ始めてからで、その前は実は物価は高かった
統計には出ててこない現実。

>>218
じゃあ、音響カプラが１０万円くらい？

>>219
だまって座れば担保の土地があがるから融資は受けられたんだ。

>>218
思い出した。FDが１枚１０００円の時代か。
カセットテープデッキに300bpsでプログラムを保存していたな。

>>209
大企業に対するおおあま査定を無視するのかよ（ｗ
回収可能な中小企業のお金を自己資本に入れて、オオアマ査定で勘定した
大企業の引当金を大幅に少なくする。
挙句の果ては債権放棄というインチキだ。
こういう体質をなんも理解していないようだな。
とっとと公的資金注入して管理職員をみんな牢獄にぶち込むべきだ。
インチキ査定やったんだからな。
なぜインチキ査定するかはわかるよな。
自分が銀行にいる間だけでも無理やりもたせて国民の預金を自分の福祉に
まわす作業があるからな（ｗ

ID:uGshK0bE って何でコピペばっかりなの？

確かに弱みにつけて家賃ﾎﾞﾘすぎだな。

しかし、今更すべて20年前の生活にってのは辛いぞ・・・。

>>225
違法でない限りはどうしようと銀行の勝手だな〜。金利が低くて
むかつくなら他の銀行に乗り換えればいいだけだしな〜。

20年前だとスーパーのパート自給が480円くらい。
缶コーラが80円でマイルドセブンが180円、14型のテレビが4万円くらい。

>>229
査定を甘くしてちょこっとしか引当金積まないのを問題にしないのかよ（ｗ
粉飾決算というんじゃないのか？
だったら牢獄にぶち込むべきだ。

>>211
下請けを叩く
あんたこそ、経済退化推進者ｹﾃｰｲ

>>225
だからどこの大企業のどの債権の査定が甘いのか
ちゃんと言えよ。
出来なきゃただのﾃﾞﾀﾗﾒ並べるﾎﾗﾌｷ小僧だ（ｗ
インチキなのは査定じゃなくて　お・ま・え（ｗ

２０年前だとまだ円ドルレートは２５０円ぐらいだったっけか〜？
そこに戻ればあっという間に内外価格差はなくなるな〜（ｗ

20年前の大卒サラリーマンより、現代のフリーターの方がはるかに
購買力はある。

>>233
まともな反論が返せないと法螺吹き扱いかよ（ｗ
負け犬の遠吠えですな（ｗ

>>226
同じ事を何度もいちいち書くのが面倒くさいからだよ。

２年前から、こんな政策ではこうなっちゃうよと言っていた事が
どんどん実現していっているというのに、いまだに間違いに
気づかないどころか、日本経済の建て直しに悪意をもって反対
しているような御仁が多すぎる。ｺﾋﾟﾍﾟみたいにひたすら同じ事を
繰り返し繰り返し主張している。構造改革もそう、インタゲ反対
もそう。

そういう個人に反論するのは、もう止めた。

自分の意見と他の同じ意見の人の意見を伝えることに専念しています。
それが、ｺﾋﾟﾍﾟ。

>>229
その金利すら横並びな罠（ｗ

>>231
引当金は法で決めらているが、
査定の仕方は銀行が決めること。
だな〜に八つ当たりしるヒマがあるなら
さっさとインチキ査定の実例を書けよ（ｗ

>>237
インタゲすれば景気が良くなるという発想が希望的観測だな（ｗ

これなんか読んでみろ。面白いぞ。

■英米主要１６紙誌論調分析 （担当：国際広報部）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/index.html
英米主要１６紙誌の論調分析（2月7日〜3月6日）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana03e_02.html


いかに、国内マスコミフィルターが腐っているかモロバレだ。

>>231
「違法でない限りは」と書いたはずだがな〜。査定の甘い、厳しいは
見解の問題であって、その程度が著しく、もはや違法と評価される
ようになったら処罰されることになるな〜。しょせん、査定は予測に
基づくものに過ぎないからな〜。

>>232
羅生門の下人の気分でやってるな〜。下請けタタキをいいことだと
思ったことはないな〜。

>>236
答えられないようですな（ｗ

>>240
ｺﾋﾟﾍﾟ呼んでくれればわかるけど、今は主として

　「　構　造　改　革　は　間　違　っ　た　政　策　で　あ　る　」

という点に主眼をおいている。

あと、もうインタゲだけで済む時代は過ぎたと思っているので、
今はセイニアリッジ推進だよ。

君らが頑張って日本経済を潰そうとしているので、だんだん
大きな対策が必要になってきている。

ここに香ばしい人がいると聞いたんですが…

誰？

>>235
インタゲ派とか言ってんなら、下請けにﾀﾌﾟｰﾘお金廻してやんなよ、
自ら率先してやてﾐﾅｰﾖ、おっつぁん。
口先だけで、デフレ起因の若いおっつぁんへの、スレでつた。

このままほっとけばいいんだよ。どうでもいいじゃん！
滅ぼうとなにしようとミクロで必死に対策たて解きゃいいんだよ。

>>245
コテハン

>>247
ミクロの対策というのは、市場の失敗が無い限り、個人と企業が行うものです。

市場に政府が介入しても勝ち目はありません。PKOとかね。

>>239
おやおや、銀行がインチキ査定やってないとでも？
ダイエー、長谷工コーポレーション、ハザマ、トーメン、
アゼル、藤和不動産、熊谷組、ニチモ、プリマハム

ちゃんと引当金積んでるか？
積んでないだろ（ｗ

青木建設なんて竹下が死んでから倒産したな（ｗ
笑えるぜ（ｗ

>>241
これ面白いね。サンクス。

>>250
「いないとでも？」と強がって終わるだけでは、誰も信用しませんな（藁

>>244
お前の言う構造改革がどういうものかを書くべきだな。
それに日銀の国債引受なんて実質今だってやってるぞ。
速水の頃からやってるな（ｗ
直接じゃないだけでな（ｗ
いずれハイパーインフレになるから安心しろ（ｗ

>>250
だから〜よ、企業じゃなくて
企業のどの債権の査定か聞いてるんだよ。
何度も同じこと言わすなｳﾞｫｹ！！

分類が恣意的になっていて、それで引当金を調整しているのはあるだろう。
カネボウなんてどう引っくり返っても負債を返済できないし。

>>244
シニョレッジは結局は財政出動を伴うって話だな〜。亀井が言ってた
らしい「無利子国債」の話は、まさに実質的にはシニョレッジの話だな〜。

>>246
オレも合理的経済人としてミクロ的に最適な行動を目指すので仕方が
ないな〜。

>>248
なるほど
いや、某所で晒されていたもので

>>253
君は、国債の買いオペと、買いきりの違いが理解できていないようですね。

>>252
東京三菱とみずほの査定が全然違うというのはどう説明するんだよ（ｗ

>>254
まぁまぁ一般論として話さないとね。

>>258
反論できないと相手をバカにするのか（ｗ
インタゲ厨のよくやるパターンだな（ｗ

コテハンのｺﾋﾟﾍﾟと一行悪口レス

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=erSLVdD8

　　　　　　　　　　　　　インタゲさんへ

ここまできたら善意に解決策を提示したらダメ！！！もうほっとくのが大吉！！！！
適当なこと言って、最後に勝ち組になるように話を滅茶苦茶に誘導すればいいんだよ。
善意なんてもう捨てたらいいんだよ。

>>253
出たっ！！「ハイパーインフレ！」
次は「国債暴落」でつか？
で暴落とは日本がデフォルト宣言する時のことで
その時期は「神でもないからわからない」でしたよね（ﾌﾟ

>>259
銀行が自己査定で決めればよい。

その結果間違った判断をしたとしたら、銀行の責任。

金融庁が介入するのは、護送船団方式の名残。
金利が横並びなのと同じ理由。

>>254
銀行員じゃないから知ってるわけないだろ（ｗ
青木建設が潰れたのは竹下が死んでからという事実を忘れるな（ｗ

つーか、老害を何とかしないと駄目だろ。
自民党税調もとより経団連会長のトヨタの奥田までドキュソ丸出しなんだぜ
奥田のコメント聞いたか？
あんなのが経団連のトップだぜ。株式の仕組みさえ理解してない年寄りが。

昔はインフレで苦しんだのにね、狂乱物価とか言って。

>>261
わからないんでしょ？
素直に認めたら？

>>264
反論できないと悪口かよ（ｗ
>>265
明らかに間違っていたんなら粉飾決算ということで牢獄行きにすべきだよな。

>>269
ところでインタゲで景気回復するのか？
話をそらさずに答えろよ。

>>267
経済財政諮問会議の議事録も読むとかなり笑えるよ。

いつの奴だったか、牛尾が「株価が理解できない！なんとかしる！」と
言ったら、塩爺があわてて「株価については注意深く見ている。」とか
「空売り規制しているが」どうたらとか、ぶつくさ言い訳して、

翌日いきなり記者会見で、「株価が理解できない！」と吼えてた。

お前だよお前！と苦笑するしかなかった。

>>268
その頃に考えられたのが構造改革。
そしてデフレ期に構造改革を推進しようとしている阿呆が小泉。

>>270
そうだね。

金融庁も指導なんていわずに、牢獄送りにすればいいのにね？

しないのは何故だろうね（藁

>>271
>>244ミロ

>>273
おお。土光の臨時行政調査会ですな。

う〜ん…
よく分からないですけど、噛み合ってないというか…
コミュニケーションが成立してないですね。

>>266
あれ、インチキ査定とか言ってたのに
具体的に個別の債権の査定は？とか聞くと
「銀行員じゃないからわからない」ですか。
やっぱｵﾏｲはﾃﾞﾀﾗﾒの言い逃ればっか言ってるｸｿじゃん（ｗ

>>274
そりゃ金融庁もグルだからだよ。
天下りで数億円稼げるしな（ｗ

なんかまたいっぱい湧いて来たな

インタゲ派を名乗るあらしどもが・・・・・

>>278
デタラメだと？
中村一城に同じことを言ってみろよ（ｗ

土光さんの質素な生活は個人の行いとして尊敬はできるけど、
みんなが真似たら貧しい社会になるので勘弁して欲しい。
ああいう人は町内に一人いてくれるだけでいい。

>コテハン ◆MdX4Gr/uJo

答　　え　　ら　　れ　　な　　い　　よ　　う　　で　　す　　な　　ｗ

もう、正論はいらない！！適当にかき回してこね回して経済は解して、
そんで空売りとかで儲ければいいんだよ！！
もう、この国食い物にして自分だけ生きのこりゃあいいんだよ！！！

>>279
ほほー。不良債権隠しをマスコミの前で公言したのは、その金融大臣だったんだがな。

株を売って儲かるなら迷わず売るべきでしょうな。

>>283
銀行がインチキ査定をやっていない証拠でもあるのか？
あったらぜひ教えてほしいですな（ｗ
青木建設なんか竹下が逝ってから倒産したしな（ｗ

>>279
>>274の皮肉をわかってるのなら、
平気でそういうﾚｽ返すｵﾏｲの厚顔無恥ぶりもかなりのモンだが、
ｳﾞｧｶだから皮肉を読めなかったのかなぁ、とにかくｳﾞｧｶ丸出し（ﾌﾟ

>240
インタゲしたから解決した、したせいで混乱したという事実はあるが、
インタゲしなかったから無事に解決したという実例がないのも事実。

ま、しなかったから云々というのは、実験室のような再現性のない経済
では当たり前なので言っても意味のないことではある。よって有る程度
は無視するが、実現性や実証性の低いことは取り上げてはいけない。

キミの議論は前提がいろいろ歪んでいるよ。

そういえばバカボンのパパに激似の柳沢さんはいずこに。

>>285
じゃあ不良債権隠しを認めるんだな？

>>281
中村一城って誰だ？
>>287
自分に向けられた質問を答えないくせに
同じ質問を他人に返すｸｿ

そりゃあね、インタゲ・リフレがいいんですよ。でも無理ですよ。
だから、足引っ張りましょうよ。何とかしようなんて正義感だして
だれが誉めてくれるんですか？馬鹿にされ、けなされ、疎まれ、
蔑まれ・・・・もうね、食潰せばいいんですよ。

>>289
インタゲしなくてもアメリカはバブルになったな（ｗ
７０年代８０年代の不毛な経済の歴史を克服してな。
しかし嘘までつくとは論外ですな（ｗ

>>292
負け犬の遠吠えだな（ｗ
>>293
インタゲ・リフレで国債暴落だね（ｗ

まあまあ。
なんとなくいい方向に行きそうだとソニーが言っているんだからいいじゃん。
みんなも下らないことでけんかしないで。
プレステ２でセガのゲームでもやろうよ。

インタゲ派ってどうしてこう
世間の常識とかけ離れてるんだろう？

つーか、確信犯の小泉竹中がインタゲ政策なんかするわけないし、政権交代してインタゲ
してもそんな猶予はないよ。不毛だ。

銀行員じゃないから査定のことはわからないのに
「青木建設なんか竹下が逝ってから倒産したしな」と
繰り返すコテハンは、疑惑だけを強調する。
典型的な詭弁だな（ｗ

さっさと潰れちゃえ

インフレターゲット導入済み国（確認済み）

アメリカ、カナダ、EU（フランス、ドイツ、イタリア他EU加盟国全部）、
イギリス、ニュージーランド、スウェーデン、中国

インフレターゲット未導入国
日本

>>291
風説の流布で金融大臣逮捕だと思っているが。

いいこといっても、できないんです。しないんです。
仮にやっても意地でも、リフレでこけるように舵をとりますよ。
そのときに、みろ馬鹿！とかいわれるんですよ。
もう、建設的なこといって何になるんですか？だめなんですよ・・・。
もう、止めようよ。どうでもいいんですよ。混乱させて混乱に乗じて
自分が生きのこりゃいいじゃないですか・・・・。

>>294
インタゲはバブルを求めるためのものではありませんが、何か？

>>295
そうやって自分が質問に答えていないことを誤魔化す
ｲﾝﾁｷ野郎がｵﾏｲさ（ｗ

>>299
竹下が生きてるかぎりは潰れない。これは株式市場では常識だったぞ（ｗ

>>295
そうですな。

他に使う先が無くて、しぶしぶ国債購入に向かっていたお金が、
ちゃんと活用できる先を見つけるので、国債は値下がりするで
しょうな。

で、国債暴落して困るのは？
財務省の国債発行担当者だけじゃない？（藁

反インタゲ派は日本の景気回復を望んでいないところからスタートするから
インタゲ派とは噛み合わないんだよな。
衣の下からルサンチマンが見えている奴の多いこと多いこと。

>>305
そうやってつまらない言葉のあげつらえをする、
それがインタゲ派さ（W

>>304
全然趣旨が違うぞ。話の方向逸らしは卑怯だよな（ｗ
>>305
じゃあ金融の専門家のほぼ全員がインチキ査定してると主張してるのはなぜかな？
実際に大企業に対しての債権放棄いっぱいやってるしな（ｗ

お取り潰し願望の裏返しが反インタゲ。

彼らもインタゲで景気回復する事は理解しているんだろうな。
だから、必死で反対するんだ。

>>301
アメリカは導入してないぞ（ｗ

まぁもれはどっちの気持ちもわかる

>>310
バブルを持ち出したのは君でしょ。

インタゲを非難するなら、インタゲが何なのか間違えたままで
議論しても仕方ないでしょ。

議論がかみ合わない理由は、君がインタゲを理解したがらずに
自分が嫌いなものの偶像として、反論だけしているからだよ（藁

>>311
インタゲで景気が回復するという根拠を教えろよ。
ヨーロッパやアメリカはマイルドインフレだが不景気だね（ｗ
インフレ＝好景気と思い込むのはバカだぞ（ｗ

>>310
君は、金融の専門家を信じても、マクロ経済の専門家は信じないんだね（藁

>>312
アメリカは制度としては導入していなくても、
グリーンスパンが物価をターゲットに金融政策を
行っているのが明らか。

世界の共通認識で「実質」インタゲ採用国。

日本経済崩壊ﾏﾀﾞﾃﾞｽｶ？

インタゲ派って何で
「国家の財政赤字はいくらしてもいい」
なんて暴論が吐けるんだ？
それじゃ、だれもインタゲ派なんて連中の言に
耳を貸さんわな。

>>314
理解してないのはお前だろ（ｗ
なんかまともに反論できないから相手をバカにすることで優越感にたって
自らを安心させているﾏｿﾞに見えるぞ（ｗ

>>315
日本経済破壊願望の持ち主の君が反対しているという間接的な証拠がありますが（藁

>>306
オレは株式市場の常識とか聞いてない。
そんなモンは単なる風説だ。
個別の債権の査定方法にｲﾝﾁｷがあったかどうかを聞いたのだ。
それに対するｵﾏｲの答えが「銀行員じゃないからわからない」だ。

そのくせｵﾏｲは「青木建設なんか竹下が逝ってから倒産したしな」と
疑惑だけ繰り返す。実際に銀行が持っていた青木建設の債権の査定の内容が
どんなものかわからない限り、何も判断できないのに
疑惑だけ言い立てるのは、ｺﾞﾐ雑誌のｸｽﾞ記事と同じレベルよ。

>>317
物価じゃなくて株価だろ（ｗ

>>319
「インフレにならなければ、いくらしても良い」ですよ。

現にならないのですから、構わないじゃないですか。

>>321
体力のあった１０年前に不良債権処理やってれば良かったのにな。
もう何やっても無理だよ。

>>320
君は、「理解していないね」と指摘されると、いつもワンパターンで返すね。

間違えた答えを言いたくないと、自己防衛に走るあたり、理解していない
という自覚はあるようだ。

>>310
その金融の専門家の名前と、彼らの主張した記事をｺﾋﾟﾍﾟしてくれ
リンク先を出すだけでもいいからよ。

出来なきゃ、またｵﾏｲをﾃﾞﾀﾗﾒ呼ばわりだ（ｗ

今度のドコモの５０５ｉだって、ソニーのだけは、ハズシテルと思う。

>>324
ならないというのが希望的観測にすぎないんだよ（ｗ

つーか、どっちにしても手遅れなんだよね

>>319
ドーマーの定理をググってみてくれ。
実質経済成長なんていくらしたってデフレを放置すると
確実に財政破綻するわけなんだな。

>>326
おやおや、また悪口かよ（ｗ
こうやってインタゲ厨は話を逸らすんだよな（ｗ

というか、青木建設の債権が破綻懸念先に分類されていて、
引当金さえ積んであれば、

竹下がどうのとか、実際のところ何時潰れたとか、関係ないかと。

で、青木建設の分は銀行は引当金積んでなかったの？

おかしいなぁ。どこからそんなでたらめが出てくるんだろう？

>>324
なんで？
それを自分で暴論と思わないのかねぇ。

>>329
インフレになるなら、それでいいじゃん。
その時点で財政支出打ち止めだよ。

>>331
体力のあるうちに不良債権処理や構造改革をやらなかったせいだな。
デフレでも中国は好景気ですな（ｗ

>>329
ｳﾞｧｶは説明できないとすぐに「希望的観測」とか言い出す（ｗ

>>335
国債が暴落してファイナンスができなくなってるかもな（ｗ

>>334
国の発行する債券が安全債権と呼ばれ信用があるのは、
国が紙幣を自分で発行できるからだよ。

そんな事も知らないの？

>>336
そして中国はインタゲを採用したから更なる成長へと進むわけだ。

>>336
ほら。本音が出た。

結局君は、「日本経済はもう終わりだ！」と公言して憂さ晴らしがしたいだけじゃん。

>>337
国家破産しない書き込む奴に対して希望的観測と書くのをバカにするのかよ（ｗ
希望的観測に過ぎないのは事実だろ（ｗ

>>336
「体力のある」の定義を言ってくれ（ｗ
「デフォルト宣言」ぐらいの強烈なﾔﾂ頼むぜ（ｗ

>>341
だってもう駄目じゃん。
>>340
反論になってないぞ（ｗ

もう何をやっても手遅れだよ。

ただ、インフレで行くかデフレで行くかによって、
個々で見ると得する人間と損する人間が違うから、
そのババの押し付け合いに過ぎないだけ。

>>338
ループはよしなさい。

景気回復しているから、国債が暴落できるの。
そんでもって困るのは財務省だけ。
でも、税収増えるから無問題。

というレスを一回しているんだが、君はスルーしていたね。

>>344
中国の好景気に反論する気は無いが？

>>345
サヨク消えろ

>>343
勝手に定義づけさせてもらえばGDPの５０％ぐらいまで。
勝手な定義づけだから気にするなよ（ｗ

これなんか読んでみろ。面白いぞ。

■英米主要１６紙誌論調分析 （担当：国際広報部）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/index.html
英米主要１６紙誌の論調分析（2月7日〜3月6日）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana03e_02.html

いかに、国内マスコミフィルターが腐っているかモロバレだ。

>>342
どこがどう希望的観測で、現実にはどうなるかを
ｵﾏｲの考えをちゃんと言わなきゃダメなんだよ。

>>349
逃げたか

>>345
国家破産すればハイパーインフレだよ（ｗ
>>346
景気が回復しているからという前提が希望的観測だな。
アメリカやEUはマイルドインフレなのになぜ不景気なのかを理解してないのか？

>>346
満期に国債が額面で償還されることは彼にとって都合が悪いんでしょう。

>>346
ｳﾞｧｶは国債の仕組みを正しく理解できていなし
これから理解しようとする向上心も持ち合わせてないようだ（ｗ

>>353
十分好景気だよ。
失業率統計とか見てみな。

日本みたいな事にはなっていないから。

・・・・・もう止めようよ。どっちでもいいんだよ。自分が生きのこりゃあ
いいんだよ。いいこといって、損するようなことは止めようよ。
安置がいいっていっといて空売りましょうよ。
消費しないでデフレ･インフレにあわせてヘッジしときゃあ、何でもいいじゃないですか。
正論なんか糞くらえですよ。もう、馬鹿にされ、疎まれ、蔑まれ、理解されずに
非国民あつかい。なんでそこまでやるんですか？
インタゲは悪だ！リフレは国民利益に反するとか一途伽委員ですよ。

>>351
日本語読めないのかよ（ｗ
国家破産しないとか、国債は暴落しないとか、インフレになれば景気回復とか、
まあこのへんが希望的観測だな（ｗ
何も根拠ないしな（ｗ

つーか、近い将来、統制されるから。
小泉が一生懸命準備しているだろ

>>355
君は国債の仕組みだけを理解したつもりになっていて、
紙幣というものが本質的にどういうものなのか理解して
いないようだな（藁

>>353
需要　＜＜　供給　だから日本ではデフレ。
これが　需要　＞　供給　になるからインフレに移行するわけだ。
需要が増えれば景気は良くなっているわけだが？

>>358
君の破綻するという意見も君にとっては「希望的観測」なんだろうね(藁

>>356
EUの失業率は１０％ぐらいだな。
国によって違うけどな（ｗ
日本以下だな（ｗ

>>349
不良債権総額がGDPの50％までか？
そりゃ〜すげぇや（激藁

>>363
日本は欧州流の失業率統計にすると１２％オーバーだよ。

>>361
数量ベースと名目ベースでは違うだろ。
コストプッシュインフレとディマンドプルインフレという言葉がある理由も知らんのか？

>>364
国の借金のことな。
不良債権額じゃないぞ。
ちゃんと書かなくって悪かったよ。

>>358
だからそれらのことが「なぜ」希望的観測なのか
自分の言葉でちゃんと言ってみ？

>>365
どういう計算なんだ？
日本では働いてるくせにハローワークで失業者として登録する若者多いらしいぞ。
失業保険入るからな（ｗ

徹底的にこの国を食い物にして、どっかでどうにかなりますよ。
潰れればいいんですよ、この国は一回ね。
後押ししようよ。適当にうそ一途伽いいんですよ。
ここまできて解らないのが大半ですよ。だめ！ってことなんですよ。
もういいじゃないですか・・・。

>>367
ｵﾏｲが謝ったの初めて見たよ

珍しいもの見たからもう寝る

>>368
反論できないと大抵はこういうレスしか返せなくなるな（ｗ

>>366
円安で147円までなったことがあったがコストプッシュインフレなんて起きたか？

>>363
２００２年度イギリス失業率３．２％（ILO基準では５．１％）

>>370
そうだな。一回潰れないとバカは目を覚まさないだろうな。　

>>363
フランス
失業率は低下傾向にあり（97年の12.3％から2001年3月には8.7％に低下）、
長期失業者の割合も低下傾向にある（35.3％）。

http://www.jil.go.jp/kunibetu/kiso/2002/france.html

今日、失業率が発表されたけど、
ホンマなんかなァ？この数字。

若年層はもっと逝ってると思うんだけど、どう？

http://www.harita.jp/kamiya/

>>377
働きたくないから仕事が見つからないことにして遊んでるんだろ。
もう一つはサービス残業の恐怖で就職恐怖症になった奴らの問題な。

なに言おうがもうだめですよ。もう焦点をミクロに戻してダメなのを前提に
して話しましょうよ。俺たちだけが生き残る方法だけを考えようよ。

インタゲ・リフレ・その反対・・・・どうにもなんない無駄な議論になるんですよ。
将来ね。潰せばいいんですよ。

最も雇用環境が良かった1992年を元に自然失業率を2%程度と仮定し、64%の就労率をベースに
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。

　　　失業率　就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980　　2.0%　　3.2%
1981　　2.2%　　3.3%
1982　　2.4%　　3.4%
1983　　2.6%　　3.0%
1984　　2.7%　　3.6%
1985　　2.6%　　4.1%　←　９月にプラザ合意
1986　　2.8%　　4.6%
1987　　2.8%　　5.0%　←　円高不況
1988　　2.5%　　4.6%
1989　　2.3%　　4.0%
1990　　2.1%　　3.2%
1991　　2.1%　　2.4%
1992　　2.2%　　2.2%　←　バブル崩壊
1993　　2.5%　　2.8%
1994　　2.9%　　3.5%
1995　　3.2%　　4.0%
1996　　3.4%　　4.1%
1997　　3.4%　　3.9%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.1%
1999　　4.7%　　6.4%
2000　　4.7%　　7.1%
2001　　5.0%　　8.0%　←　小泉就任
2002　　5.4%　　9.5%

おまいら
バブル後という
かんしを使えば何時でも最安値ですよ。

>>380
潰したら元には戻らんよ。
一度落ちたらそのままだと思った方が良い。
戦後の焼け野原からの復興は、日本のＧＮＰの１０倍あるアメリカの
全面的なバックアップがあったから出来たこと。
今の日本は、大きすぎるのでどんな国でも立ち直らせるのは無理。

とりあえず、おやすみー

戦後の復興は
本来の国力に戻っただけだと思うが。

Live-TV till morning
おもしろいね
おさーんがどうでもいいこと熱く討論してる。。

いいぞ　小林よしのり♪
ガンバ

日テレのｱﾅはまるでキャバクラからスカウトしてきた女みたいだな

ドイツ証券の佐藤文昭株式調査部長はきょう２５日付で投資判断を「売り」、
目標株価を３０００円に下げた。「もはやイノベーター（革新的企業）ではないことがはっきりした」からだという。
「パソコンも携帯電話も２番せんじで、この１０年、ソニーが新たに市場開拓した製品はない」（佐藤氏）。

>>389
ドイツがそう言うということは、買い目標3000円で口をあんぐり開けて待っていればいいということかな

あのさー、総理の辞任って前倒しできないのですか？

マスコミ各社の見出し

ソニー、戦争響き当期赤字１１１１億円　１〜３月期 　　 　朝日
ソニー・連結売上高は過去最高ならず、音楽など不振　読売
ソニー、１１００億円超の赤字　　　　　　　　　　　　　　　　　産経
ソニーの純利益、ゲーム・映画好調で7.5倍に回復 　　　日経 ←

んーソニースレだとサムスンレスがつくので一応。
サムスンがソニーをライバル視しているのもあるのですが…

サムスンはダンピングやっても国家が損失補填してくれます。
サムスンはトバシやっても国家が見て見ぬ振りをしてくれます。
昨年の株主総会は損失隠し疑惑の追及が始まった直後に打ち切られてますね。
サムスンの基幹商品の材料、部品、製造機械は日本製です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/29/20030129000068.html

サムスンが特許を侵害して訴えられてクロスライセンス提案をしても、相手に蹴られます。
まぁ韓国の自転車操業が続く限りは、サムスンの好業績も続くのでしょうけど、
やってることは金融危機前と同じなので、またまた爆発するんじゃないですかね。
日本企業と提携して、日本企業が特許料で稼ぐ間に、
その巨大な生産設備で市場を席巻しようという考えで経営しているわけですが。


あー半島で戦争が起きれば特需がとか言う人は
朝鮮戦争時代は日本が安全な後方兵站基地で居られたから利益だけを享受できたわけで、
今回は日本が標的なのでエライ事になるばかりで特需はアリマヘン。
復興負担が重くのし掛かるだけです。

歴史を顧みれば、小泉のやってることは大間違いなことがわかるのに。
いまだに擁護してるアホは中学生？

>>392
一つだけ浮いてる新聞が有るね。
犯罪を犯したﾁｮｿを通名で報道するｱｶﾋﾟｰみたいだ。
どこかの機関紙なのかな。

日経よく読む馬鹿になる。

>>396
梅宮アンナもどきが出ているテレビCMはむかつくね。

【衝撃と恐怖】冥界のソニー６【６７５８】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1051281668/

ソニーストップ安の影で・・・・

みずほフィナンシャルグループ

6万円割れ寸前だな

日経平均も7000円に近づくと再び危機水準だな銀行にとってはなｗ

国有化がみえてきたな

cmやってるけど。あんな女いやだなぁ

実際は「経済が悪いから、経済の勉強でもしようか」ってトンパチきいた
若リーマソが買うんだろうな。日経を呼んでいるんだという選民思想が
効くような人種だけだね

日経新聞を憎むのはおかしいね

それを鵜呑みにする連中を利用しなくてはいけないぞ

さっさと国有化しる

金融危機を認めない限り国有化しないといってしまいましたからな政府はｗ

日経って煽るだけ煽って
後は放置だからな・・・・・
東スポの方が価値あると思う

>>404
アホな投資家ほど日経のせいにするね

竹中のお陰で空売りで資産が２倍になりましたが何か？
竹中がいる限り空売りしてれば資産増えるよ。

日経を飛行機の中で読む椰子が多いが、
今度からは、読売に汁。

>>406
竹中のせいでの株安と思っているのか

何も知らんなｗ

「ビジネスは日経です」
なあんてＣＭ見て、日経がマトモな新聞だと思ってる馬鹿の多い事多い事。

ありゃ半分中国の宣伝機関だって。

ちょっと前までのパターン

日経読む
　　↓
今すぐ中国に進出しないと終わりだという強迫観念に駆られる
　　↓
会社を移転して全資産を投入
　　↓
数年で没収
　　↓
アボーン

>>408
無知で結構、でも実際儲かってるんだからいいじゃん。
株は感でやるもんだよ。日経もなんもいらん。直感で竹中は貧乏神
だと思ったから売りまくったのさ。

株は離れてた方が当たるね。
情報を集めれば集めるほど外れる。

>>411
いや正直でいいな

その直感は大切にしたほうがいいと思うぞ正直な

きっといくところまで下がったらそこでの直感を大切にしな

そこで「竹中は貧乏神｣というのにこだわらないほうがいいでしょうな

>>410
結果論は逝ってよし

さあ、ココ電球と竹中養護とのバトルが始まるか？（ｗ

ココ電球さんは、SARSの情報持ってますよね？

ソニータイマーに続く新商品

ソニーショック

>>416
影響は大きくなっているね

バンダイなどは中国からの輸入品を消毒するらしいね

>>410
中国ブームはこれまでにも何度かあった。しかし悉く･････
経営者はもっと政治や思想の勉強もすべきだ！

>>419
だからそれは結果論でいっているだけ

付加価値の低い商品であれば少しでも労働コストの安い国での生産を目指すのは当然だな

51 : 名前:ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU E-mail: 投稿日:03/04/24 11:09 ID:F1OHOBQn
中国は賠償権放棄。
つうか工業化された台湾と満州貰っておつり返さない。


・・・・・・・。

>>421
ココ電球はｷﾁｶﾞｲなことが証明されましたなｗ

>>418
サンクス。
SARSスレッドにココ電球さんがいます。

経済評論家当たったためしがない。
それぐらい複雑だということ
おまいらーの頭じゃ無理！

>>423
いや、バカの相手をしても無駄なのでそのスレは行きませんｗ

小泉馬鹿内閣２年で株価は半値か。ハイペースで下がってるな。
財政改革を謳っているが全く進展なし。
自分の政策を支持させるために国民に恐怖を植え付け消費を極端に押し下げ
デフレをどんどん進行させている。
日本を破壊するために政治をやっているとしか思えない。

ソニーは実態とまだまだ離れた株価だからもっと落ちた方が良いよ（ｗ

>>426
でも3年目に突入したわけだｗ

>>427
PER60倍ぐらいは高いですな

>>426
小泉は北の工作員だって

関西クローズアップでとりあげられた日本の至宝金型を中国に渡した売国奴は
松下電器産業である。
http://www.mandytvss.com/

小泉の構造改革とは、日本の主要企業を外資に安く売り渡し、勤勉な日本人をアメリカの奴隷にすること。

>>430
笑えるHPだな

これで素直に円が下がってくれりゃいいのに・・・
輸出企業が円転、デフレで実質金利が高い、ドルも問題山積・・
ってのが円がなかなか下がらない理由？

うんこ泉早く辞めねーかなぁ〜
当然竹中のアホも

宇佐美ゆかりは今どこに？

age

NYも１３０＄下げたみたいだし週明けが楽しみ

各社の見出し

【朝日新聞】 ソニー、戦争響き当期赤字１１１１億円　１〜３月期
【読売新聞】　ソニー・連結売上高は過去最高ならず、音楽など不振
【産経新聞】　ソニー、１１００億円超の赤字

↓↓↓↓↓
【日経新聞】　ソニーの純利益、ゲーム・映画好調で7.5倍に回復　

Sはスピード、
Sはスマート、
Sはスタイル、

Sは ソニー

100メガショック。

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。
取り潰しにあう企業が出ると、民間はやる気をなくす。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。民間主導。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。構造改革で規制緩和されたものって何か
あったか？（藁

構造改革に賛成している勝ち組企業は、自分たちが生き残る側だと確信
しているんだろうな。それより問題は、構造改革なんていうマヤカシ経済
では、まともな企業は投資も新規事業の意欲も失せ、新規産業なんて
起こらず、株も馬鹿らしくてやってられなくなるって事だな。

現に今そうなっているしね（藁

こういう時は電力とか医薬品、食品が強い？

家電メーカーは株価落ちて当然
だってもう買う物ないもの

新ＰＳ�U
(ﾟДﾟ)
かえやあ

　「小泉政権が打ち出すピンボケの経済政策が混迷させている。
経済は世界的見地に立って改革しないと進まないのに、国内経済
を場当たり的に変えようとしている。不良債権問題から銀行株の
下げがきついが、今回の金融庁の特別検査で銀行そのものが一瞬
でよくなるかといえば、そうもいかない。この調子では株価の下値は、
“目途なし”で進んでいってしまうのではないか」

　日本テクニカルアナリスト協会理事の安部雪春氏も小泉政権の経済無策
を指摘指摘。

　「例えば、日本を代表するソニーの株が売り浴びせられている。優良企業な
だけに売り方がいれば、買い方がいていいはずだ。それなのに買い手がいない。
投資家のマーケット不信というこの状況を作り出したのは、小泉政権だろう」とバッサリ。

　その上で、「需給環境の改善のため、経済団体からさまざまな要望が出ているが、
動こうとしない。何と言っても日本のマーケットへの認識が甘いのだろう。下げが
きつい金融関連のみならず、今後ＳＡＲＳなどの影響から、貿易関連も落ち込む
可能性もある。このままで行けば、７０００円割れは避けられそうにない」とも。

>>442
当たり前。
ってかそれが言われるって事は状況が極まってきた証。

次はパナかシャープのMD買います。

銀行を国有化すればいいんだろ？
貸し渋り、貸し剥がし、押し付け融資。
そろそろ竹中よ動いてくれ。

早く株価３桁にならんかなぁ。

いいですかおまえら、
おまえらは何があってもソニーを憎んじゃいけません。
ソニーとホンダは、我々の救世主なんです。
毎日本社に向って手をあわせるべき企業なんです。
いいですか？　彼等なくして、
かわいい、女の子型のアンドロイドが生きているうちに実現すると思いますか？
おまえらはただ、ソニーとホンダにむかってひたすら祈ればいいんです。

>>450
AIBOのソフトウェアアーキテクトでは永久に無理。

ソニーは三星電気に吸収合併されるﾆﾀﾞ





とかなりそうで怖いんですが

>>451
バチあたりなコトを言うんじゃありません。
その時になって後悔するのは自分ですよ。
祈りなさい。　ひたすら祈るのです。

>>450
アメリカのほうが凄いよ

日本の製造業は崩壊だな。
日本は外貨を稼ぎ続けないと潰れるよ。
車だけじゃ持たない。

ｿﾆ−は優秀な人間も集まるけど辞めていく人間も結構多いらしいから
それも経営にとってマイナス要因なのかな

取り合えず、オリックスと関係持っちゃったみたいなんで
ソニーやばいかなと思っちゃったんですが

もはやソニーはゲーム屋だ

>>457
ソニーの問題は儲からない事だから守銭奴みたいな発想が必要でしょ。
コクーンなんて見ると、担当者のライフスタイルで欲しいものを作っているとしか
考えられない、オーソドックにVHSの記録メディア部分をｄｖｄに変えただけの
松下が売れるのはあたしまえ。

>>433
日本は貿易黒字国ですぞ

>>434
株安は金融問題からきている
不良債権処理や銀行の問題が根本的に解決しない限り続くでしょうな

決して政権のせいではないのである

>>448
金融危機を宣言しない限り、政府主導の国有化は無理だな

ここまで株主の利益を無視した資本主義に反するような企業だらけ
であるならば、政府のできることには制限がある

決して政府はある特定の企業に「あなたがたの企業を潰します｣とは
いえません

>>457
アイワ吸収もかなりﾔﾊﾞｰｲ

>>445
＞　「小泉政権が打ち出すピンボケの経済政策が混迷させている。
＞経済は世界的見地に立って改革しないと進まないのに、

むしろこれ書いた香具師のほうがピンボケ

>>463
そいつは構造改革の意味すら理解してないんだよｗ
許してあげなさい

社員が天狗になった会社は滅びる運命にある。

つうか経済の場合は構造が改革されないで、金融グループに属する
企業だけが生き残っているんだけどね。
競争による市場選別ではなく金融グループに属する事が生き残りの
条件なのがあからさまになって、世界中が日本売り。

金融グループに属さない企業はないわけだ

>>467
任天堂はどこの金融グループの配下ですか？？

>>468
UFJから借り入れがありますが何か？

>>468
どこ？

今、四季報持ってきた！

>>469
任天堂って無借金経営じゃなかったっけ？

四季報も当てにならないな
何だ〜

えへ

>>469
ﾏｼﾞﾃﾞ言ってるの？

論破されたりマルチコテハンでの自作自演などが暴露されれば
HNを変えそうなもんだけど、ここまでだとちょっと怖いよ竹中擁護さん。
任天堂の筆頭株主をみても、負債を見てもUFJに支配されている部分は
見うけられませんが？

>>475
手形というものがありますが何か？

>>476
筆頭株主が変わるのは当然

で、話を戻せば、銀行の増資が日本の株式市場にずっしりと悪影響を与えたことは
確かだな

みずほ国有化でいいよ　嫌いな奴就職したし

>>479
それで、銀行持ち株の評価も下がって自己資本も目減りか
増資の意味ないね
やる前から分からないものかな

>>480
金融危機にならない限り国有化できません

あぶなくなれば、また増資するぞ、みずほならｗ

>>481
それで市場は安心すると思ったんだろ銀行の経営陣はｗ

まあ問題は増資を引き受けた企業の側にもあるし、それを認めている株主にも
問題がある


つまりだ、日本株式会社自体が資本主義からかけ離れていることに問題があるわけですな

つまり、どうすればいいのかと・・・

ttp://dynamic.bnpparibas.co.jp/warrants/best_worst.jsp

ソニー暴落率ナンバー１独占おめでとう
（と言ってよいのだろうかｗ）

>>485
いくところまでいくということですなｗ

つまり銀行が増資できないところまでいき、自己資本が8％を割り込むあたりですかな

今、増資をしてるのは金融庁が増資を勧めたからじゃないか
あなたの好きな竹中さんがさー

>>487
リセットですか
まぁ、それのほうが良いのかも

ソニンがンニソに改名するって本当？

しかし、不安だらけですね

ソニー、富士通、ユニクロって全部、現会長の戦略ミスにしか見えないんだが。
その共通項で考えるとあと3、4年後の武田薬、ホンダは・・（糞

早く来い来い額面割れ

さっさと国際業務撤退を発表して、

海外資産引き上げろ。

楽になるぞ。

しかし、たまちゃんをトップに持ってくるマスゴミはほんとゴミだな。

なぁ、株価が１万円やると日本が崩壊するから景気対策だ
ＰＫＯだってやってたのってやっぱ恐喝だったわけ？

い　く　ら　使　っ　た　知　ら　な　い　が　下　げ　止　ま　ら　な　い　ね　。

>>495
アラザシなんか騒いで将来に心配なんてないだろーね。日本はおめでたい国だな

無為無策無能総理がまた一年は無為無策無能でいくなんて公言してるくらいだからね
なにかわざと日本経済を崩壊させようとする悪意さえ感じるよ
何考えてんだか・・
ほんと馬鹿なんだろうな

hh6 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/23(水) 23:56
告示後にいい度胸しているな>>4
公党（おおやけの党）批判していることを忘れるな！
一応警察にチクっておくよ>>4

8 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/24(木) 17:46
チクっておいたから、何か連絡あったら書き込めや>>7
10 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 09:30
今のうちにほざけ、投票日後が楽しみだな>>9
選挙が終わって摘発されるのって知ってた。
県内でも毎回千数百件出るんだぞ。
どんなにちっちゃいことでも、調べられるんだ（ｗ

13 名前： 名無しさん 投稿日：2003/04/26(土) 23:18
これもチクっておくね
とにかく警察に通報した方の勝ち（ｗ

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1050494273&ls=50
このスレやその他にも静岡2チャンネル宗教の草加に関するスレで
草加が言論弾圧バリバリです。
http://shizu.0000.jp/cult/subback.html
静岡２チャンネル宗教板

３月の最安値を更新を受け、試しに投資信託を１ﾏｿ買ってみる。
日本買いファンド 　 9,468 -532
４月になっても、イマイチなので、１ﾏｿ逆張り。
日本売りファンド 10,265 　265

>>488
増資を薦めてる？

誰がですかなｗ

>>494
それを銀行の経営陣は責任とらなければいけないので嫌がっているのですな

明日もストップ安のようですね。
どこまで下げるのだろう。

結局対策無しでGW突入かよ

笑うしかねーな( ´∀`)ｱﾊﾊ

証券社員の飛び降り自殺が増えないと
マスコミネタにもならない。

　　
VAIO買うときは電源の大きさをチェックしたほうがいい。
一年くらい前に買ったが、同じＢ５ノートなのに同時期にリリースされた
ＭＵＲＡＭＡＳＡやＴｈｉｎｋＰａｄの電源に比べて明らかにでかくて重すぎる。
結局モバイルといっても仕事で使うような場合、電源を持ち歩くことが多いから
すごく負担なんだよね。
おそらく電源にはカネをケチった結果だと思うが、
こういう小さなところでの消費者軽視が少しづつ蓄積していって
「もうＶＡＩＯはいいや」となってくってことをｿﾆｰは認識して欲しいね。

>>502
ストップ安をつけたあとに（以下略

これは金融テロだ！

つまりですなｗ

銀行による経済テロなのですな

東京4月25日(ロイター)日本の日経平均は政府からの
有効な政策手段の不足を与えられて、5,000レベルまで
落ちるかもしれません、有力な戦略家は金曜日に言いました。

主要企業を安く外資に売り渡すのが小泉の改革か？
このままではサムソンに買われてしまうようなこともあるかもしれないな。

小泉はなにもわかっちゃいないだろう。
問題は竹中とかだな

まあ、株価を水準までもってく理由が欲しかっただけだよ。
サーズとソニーに全部責任押しつけること、できんじゃん。

>>510
それが何か問題かね？

よほどﾄﾞｷｭｿ経営者よりも有能な外資系経営者の手に委ねられたようがマシというものだ

>>511
わかってないのはお前だよｗ

オーストラリアやニュージーランドは主要企業が外資系になってしまったので、毎年配当や利子で巨額の外貨を失っています。

>>513
さすが韓国の「不良債権」をほめるだけありますな、あんた。

韓国は、経済崩壊で通貨下落インフレでしたな。

部落マンデ〜

>>513
｢安く｣
というのが問題ですな。
しかも、国民の税金で安くされちゃね。

是非｢高く｣買わせるべきでしょうね。
日本人としては。

　　　　　　M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33　←　４月に小泉就任
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12　　　もの凄い勢いでクレジットクランチが加速

マスコミが騒がないのがおかしすぎる
絶対に何か裏があるはずだ
自分達だけ逃げようなんて寸法じゃねえだろうな

>>514
何も理解してないなｗ

>>515
経済危機が起きてから不良債権処理を加速させて景気回復に転じましたが何か？

>>517
高ければ、すぐに撤退されるだけのことですがｗ

日本人はホントおめでたい人種だな。例えるならものすごい勢いで
飛行機が墜落して地面激突寸前だというのに・・・
パラシュートでもしてるのかね。

>>520
そんな外資には来てもらわなくて良い。
はっきり言って。

｢高く｣買っても経営を成り立たせるような。

｢安く｣買わなければ撤退するような外資は無能としか言い様が無い。
経営者がね。

いらない。

>>522
日本のﾄﾞｷｭｿ経営者よりもはるかにマシだが何か？

>>523
何がましなのかな…。
新生銀行で税金が幾ら追い銭で使われたか知ってて言うのかな。

税金でけつを拭かなければならないなら、その経営者は無能というのだ。
ドキュソ経営者と何も変わらない。
つか、ドキュソ経営者だろ。

>>520
日本は、「デフレであり円高である」

韓国は、「インフレであり通貨安」であった。

>>519
国が平和な時に騒いで、危機にはアホなワイドショー垂れ流すのが
日本のマスゴミ。

>>524
新生銀行は貸し出しを増やしてますが何か？

よほど兆円レベルで貸し出しを急減させているﾄﾞｷｭｿ大手銀行よりもまともですがｗ

小泉に死を！

新生銀行は振込手数料が無料

>>527
いくら国民の血税を使ったんだよ。
問題はそこな訳だが。

しかも貸し剥しも熱心にやったみたいだし。

あした最安値更新は間違いないから、来週は株の仕込み時

>>530
文句あるなら長銀の後始末に他の銀行が手を出さなかったことにいいなさい

それにですなｗ

血税をいうなら、公的資金をもらっていながら貸し渋り、貸し剥がしなどをして、
なおかつ取引先にまで強制的に公募を引き受けさせている大手都銀にも
文句をいうべきじゃないのかねｗ

>>531
かな？

もう少し底はあるんじゃない？

とりあえずサザエさんの話ししようぜ

>>527
新生銀行の貸し出し金額推移

平成１２年３月期　7,704,725
平成１３年３月期　6,183,585
平成１４年３月期　5,012,174
平成１５年中間期　4,000,463

http://www.shinseibank.co.jp/docsdir/info/financial_index.htm


何か？

>>535
中小企業向け貸し出しということですな

主要企業が外資系になる＝日本が継続的に外貨を失う

これが間違っていると言うことでしょうか？

>>532
だからそう言う事はもう二度とやるべきで無いといっている訳で。
もう二度とね。

それにね。
外人の為に使う血税は基本的に｢1円も｣無いんだよ。
当然だろ？
使う場合は外資を｢全て｣排除するのは当然。

だから売国奴というんだよ。
そういうのを推進するやからは。

>>536
もともと長銀は中小企業向けの銀行ではなかったの知らないの？

それに、中小企業向け融資増やしたなんてどこにもソースないよ（藁

>>534
お魚咥えたサザエさん

【経済】対日投資促進にはいっそうの規制緩和を−米商務省副次官
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051353733/

結局、養護が言っているのは、これだろ？

自分の出身国がアメリカ資本に席巻されちゃったからって、
一緒に不幸になろうなんてのは嫌だよ。

>>535
養護轟沈〜

>>539
都合の良いニュースしか目に入らないんだよ。

養護ごくろ〜さん。

>新生銀行に業務改善命令；中小融資、計画比3400億減；中小用金利引上げ

金融監督庁から業務改善命令が出るほどなんですが。

>竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE

どっかで見たﾄﾘﾌﾟｰ・・・
得意の経済のスレ以外にも参加してくれよ。
いつエグザスに行ってもいいからさ〜。

月曜日は戻して、あとは小幅で動いて金曜日ドボン。これの繰り返し。
逆に言うと月曜下がると・・

瞬殺されるのが増えたな竹中擁護。

>>548
データ脳内捏造はいつものこと。
相変わらず懲りないので・・・（藁

>>537
配当についてはｗ

でも企業を変化させて高収益化させて法人税を納めるようになれば話は全然違ってくるね

>>538
だからな高収益化するなら何も問題はないのだよﾎﾞｹ

>>539
＞それに、中小企業向け融資増やしたなんてどこにもソースないよ（藁
それはあなたが無知だと言うだけのことだなｗ

>>545
ずいぶん昔のことをいうじゃないかｗ

今日も元気ですなｗ

新生銀」発足丸３年　瑕疵担保条項の恩恵１兆円！

　３月２日で発足丸３年になる新生銀行の「瑕疵担保条項」が、２月２８日でいよいよ
期限切れとなる。この間に、新生銀が処理した不良債権額は２兆６０００億円。
その４割にあたる約１兆円近くは、瑕疵担保条項に基づいて政府が買い取ったもの。
　経営破綻したそごう、マイカル向けの債権など約８５００億円が０２年９月末までに、
その後、今年２月までに１０００億円前後が追加された。
　０３年３月末の不良債権残高は３０００億円を切る見通しで、発足時の２割未満に
激減する。「瑕疵担保条項」の恩恵がいかに大きかったか歴然だ。
　注目は今後の上場時期と、リップルウッドなどが出資する大株主ニュー・ＬＴＣＢ
・パートナーズ・Ｃ．Ｖ．の出方だ。
「当初はこの３月に東証に上場するとみられていました。それが、相場の低迷などで
延び延びになっているようですが、年内には上場するでしょう。そうなると、
リップルウッドなど株主側は莫大なキャピタルゲインを得ることになるだけに、
その時点で株式の一部または全部を売却するという選択の可能性が指摘されています」
（金融関係者） 新生銀の今後の出方に注目だ。 gendai.net 2003年3月1日 掲載　　
http://www.gendai.net/contents.asp?c=035&id=110

新生銀行の企業つぶし

　実際に新生銀行がどれほど瑕疵担保の請求権を行使したか。昨年三月末決算時には
四十一件で二千百二億円、九月末の中間決算の時には百十二件で五千五百八十億円。
これだけ政府に買い上げさせた。ですから、新生銀行が貸している企業がつぶれるほど、
リスクの高い貸付金が減って、回収確実なものだけになるし、多額の貸倒引当金を
積まなくていい。その結果、自分の銀行が抱えているいやな借金が消えて健全な借金
だけになる。その結果、昨年三月末の新生銀行の決算は、業務純益が三百八十四億円、
経常利益が九百五十五億円と予想をこえる収益をあげた。破たん処理の四兆円にせよ、
瑕疵担保契約による買い戻しにせよ、莫大な国民の税金が使われた結果です。
　政府からも、中小企業をいじめるなと指導を受けているにもかかわらず、貸しはがし
＝企業つぶしをやっている。例えば、不動産会社に金を貸すファースト・クレジット
という会社の経営が傾いた。ファースト・クレジットは取引の三十七行の金融機関に
再建計画を示し、大部分から承諾を得た。ところが約千三百億円近く貸している新生
銀行が計画を拒否し、昨年十二月末にファーストクレジットに連絡もしないで一方的
に東京地裁に会社更生法を申請した。融資先企業に対して会社更生法を申請するのは
異例のやり方です。この間、そごうやマイカルの倒産、ダイエーの危機と続きました
が、その裏には必ず新生銀行の名前が出てくる。
　新生銀行のような企業つぶしは徹底して追及すべきです。中小企業家同友会が提唱
している金融アセス法ができれば、こういうものを通じて文句がいえる。中小企業に
とって金融機関の問題は重大です。
　今後も日本の金融機関がつぶれるたびに、アメリカ資本が入ってくる。これに対して
文句をつけたり、税金をかけたりする必要がある。国会でも追及すべきだと思う。
昨年四月、小泉首相が訪米したとき、ブッシュ大統領は「日本は不良債権処理が必要だ。
アメリカにはいつでも専門家を送る」と言った。すでに五人くらい来ています。
日本の金融機関の不良債権処理にからんで、その裏で日本の金融機関を買い占めようと
いうねらいがあると思います。
ソース　http://www.kokuminrengo.net/2002/200203-tkd.htm

ソニンショック

ハッキリしているのは、市場は小泉の政策を何も
期待していない、ということだろう。

>>555
期待してるでしょ
天井ありありの底無し　空売りﾏﾝｾｰ政策を

>>556
実際、そういう政策とってる結果が今なんだよね。
何か狙いがあってやってんだろうなぁ。

>>550
そりゃ安く買えば高収益化するだろうがね。
あるいは国がけつを拭けば。

それじゃ意味無いだろうが。
つか、無能といわないか？
それ。
安く買えば高収益化するのはむしろ当たり前な訳で。

俺はそんな奴らは要らないと思うが。

>>556
底なしでは誰も儲からないよ。

ソニーの次期社長は外国人かな。出井さんが前に

>>559
空売り。

だから空売りでも能からない。

今日も良い感じで下がってるな！

>>562
へ？

日経平均 (28日9:39,円)
7,659.69 -39.81
現在の株価です。

最低株価は、1円で取引される。
だから、底なしではない。

日経平均、続落で始まりバブル後最安値に

【ＮＱＮ】28日の前場寄り付きの東京株式市場で、
日経平均株価は続落して始まり、25日に付けた
バブル経済崩壊後の安値（7699円50銭）を下回る水準で推移している。
24日に発表した2004年３月期の収益見通しが
市場の事前予想を大幅に下回ったことを受けて
翌25日にストップ安（500円安）比例配分となった
ソニーはきょうも売りが先行、3000円割れの2970円まで
気配値を切り下げている。
ソニーを保有する機関投資家は多いだけに、
25日に保有株を処分できなかった投資家が改めて売りを出しているようだ。
松下などソニーとの株価連想性が高い電機株にも機関投資家の売りが広がっている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030428NTE2IEC0328042003.html

>>567
まー短期の混乱だろうけど。
それにしても今度の社長はお軽い罠。

ソニー如きに一喜一憂するな

日経平均 (28日9:46,円)
7,644.83 -54.67

むしろ小泉首相が
・6000円代も間近なのに、まったく危機感なし
・就任当初は1万を切っていなかった
ということに驚きを感じるわけですが

次（連休明け）に大幅下落したときには何のせいにするの？

ソニー連続ストップ安か？
空売ってる投機筋はウハウハだな

自国の経済運営も満足にできないくせに、
これで外国にヘラヘラ遊びに行くのだからどーしょうもない。

強盗団作ろうぜ。

どうせこんな時間に2ちゃんやってるやつは無色なんだろ。

>>575　約５０％は激しく勤務中です。

日経平均 (28日9:55,円)
7,629.29 -70.21
下がってきたね。

>>575
仕事の合間に息抜きに来てるのも多いぞ。
オレは息抜きの合間に仕事してるんだけど（藁

すまん、今日は休みもらって連休にした。

今、なべのそこを打つ音がした、、、

>>575　約５０％（下半身）は激しく勤務中です。

ちぇっ、どうせ俺は負け犬だよ。

不況とは関係なくな・・・

人生誤った・・・

ヤヴァイな。前場で7500円台突入しそうだ。

で、どうよ？

>>583
続・ソニーショックだな。

値、ついてるか？

なんか、>>93よりも、前倒しされそうだねぇ。

>>586
二日連続のストッ(　´,_ゝ`)安

じゃ、ソニーはここが底値なのかな。

順調にsageてますな。

ソニーが寄り付いたそうでつ。

>>591
幾ら？

たぶん過去の遍歴から言ってソニーは2500円くらいが底値だろう！
25万円以上の貯金があるなら、その付近で買うのが妥当であろう。

日本の希望の星であったソニーですら終わった
日本は終わったな

>>591
わかりません。
クイックとかがないので・・・・。

>>593
以前は、その程度の御小遣いがあったけど、
今は2500円しかないので、1株しか買うことができません。
できれば、250円程度で買いたいのですが？

7600円割れマダ〜？

>>596
釣りだよな？

【歴代11内閣の発足２年後の日経平均株価】

内閣　　　　発足時株価　　　２年後株価　騰落率
竹下　　22795円（1987.11.6）　33667円　　47.7％
宇野　　33667円（1989.6.3）　 34719円　　 3.1％
海部　　34719円（1989.8.10）　23434円　▲32.5％
宮沢　　24950円（1991.11.5）　20493円　▲17.9％
細川　　20493円（1993.8.9）　 19725円　▲ 3.7％
羽田　　19725円（1994.4.28）　20643円　　 4.7％
村山　　20643円（1994.6.30）　20377円　▲ 1.3％
橋本　　20377円（1996.1.11）　14995円　▲26.4％
小渕　　16201円（1998.7.30）　20462円　　26.3％
森　　　20462円（2000.04.05） 13973円　▲31.7％
小泉　　13973円（2001.4.26）　 7854円　▲44.9％
注）単位＝円。▲＝下落。カッコ内は発足日株価は終値。小泉内閣は2003年４月25日終値。
竹下、宇野、宮沢、細川、羽田、村山、小渕、森内閣は在任２年未満のため退任時株価で算出。89年６月３日、91年８月10日は土曜のため前々日１月９日の終値で算出。

株屋「一万円切ったら必ずあがるから今が買い時でっせ」
株屋「９千円切ったら必ずあがるから今が買い時でっせ」
株屋「８千円切ったら必ずあがるから今が買い時でっせ」
株屋「７万円切ったら必ずあがるから今が買い時でっせ」
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・

株ってさ、たいてい額面は50円じゃん。
それを数十から数百倍で売るなんて、よくよく考えれば詐欺だよな。

あ、７千円だった

おちまぁすっ　おちまぁすっ（坂上二郎風）

>>596
ソニンは100株単位だから250,000円無いとスタートできないんだよ。

投資は詐欺か？資本主義以前だなｗ

小泉総理は本日就任２年目を迎えたが、この間で、株式の時価総額は３９３兆円
から２２６兆円まで１６７兆円吹き飛んだが、本人は涼しい顔をしている。
しかし、まだコツーンと底を打った感じはなく、しばらく厳しい状況が続くのでは
ないか」と指摘していた。 (04/25)
http://www.asahi.com/business/toyo/market/TKZ200304250022.html

>>598
釣りじゃない。
マジで今お金がないの。
朝は、ロールパン一個。
昼は、インスタントラーメン。
夜は、コロッケとサラダだよ。

>>604
25万円はない。きっぱり。

>>607　野菜が足りんな。

今は河原などに行けばタンポポとかがたくさん生えているはずだからそれをよく洗って食べなさい。
ロールパンに挟んでもよいし、ラーメンに大量に入れるのも宜しい。

>>608
じゃあ、結婚できんね（ｗ

スレ違いかもしれませんが。

日経平均って三年前に銘柄組みなおしてますよね。
組み換え前の銘柄の平均だと今いくらなんだろ？

>>611　2500円くらい足した値段。

>>612

サンクス。
んじゃあ、まだ1万円台はキープしてるってことやな。
組み替え前が多分15000円前後やから、下がるには下がってるが。

このところずっと安定的に平均株価が下がる一方なので、
みんな空売り一方の気配だよ。儲かりますぜ。
問題は、いつ市場は底をうったと思わせるようなきっかけが
得られるかだよ。その瞬間に、空売りで儲けようとしていた
やつは、（まだ閉めていなければ）大損するんだけどな。
　何かのきっかけとして、直近に考え付くものは、今の
首相が交代することぐらいしか考え付かないなぁ。他に
何か考え付く？

>>６1３　銀行や生保は指数銘柄の運用だから、
　　　　　旧指数はあまり意味なしと思われるます。

　　　　

日経225だけ下がってTOPIXが堅調ってのなら別だけど、
そうじゃないからなぁ・・・。ボロボロであることには変わりないでしょう。

入れ替えの時はウキウキしたものさ・・

取引値
10:42 2,735
前日比
-485 (-15.06%)

だれか買ってやれよ

>>618
たった2日で下がり杉

１５０００円のときに買ってホルダーしている神登場キボン。

3220で売れて良かったyo。売り殺到で売れないと思ったら売れてた

>>621
失礼な質問ですが・・・
いくらの損失だったの？

早く小泉竹中がインサイダーで空売りしまくりって証拠がどっかの海外メディアで抜かれないかな。
翌日には朝日を浴びて吊るされるさ。

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/ 　　　空　売　り　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　最　高　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

SONYショックというより、小泉・塩爺発言にぶちきれ相場ってとこ.

所詮金持ちの道楽だろ？
っていまだに思っているに違いない。＞政府の老人

国民を痛め付けるのが
竹中の道楽です。

たった2日間でＶＡＩＯ1台分損しました。

せっかく新ＶＡＩＯ買ってやろうと思っていたのに｡







という凍死家いませんか?

>>626
はあ？そんなわけないじゃん！株価下落によって
営業利益が全部吹っ飛んだ企業とか出てるのに！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SONYってどういう意味？

>>628
倍を一台分で済むんななら、痛くも痒くもない。
・・・・

>>630
損Y(SONY)

国民を安く売り付けるのが

竹中の使命です。

>>629
欲をかいて会社の財産を下はゼロからの株（数字が変動するだけで実態はゼロ）にかけるのがおかしい。
自業自得。
今更遅い罠。
株資産は全てがゼロになったと考えて再出発するのが吉。

>>630

素晴らしく
大きな
ニューヨーク

>>630
プロジェクトＸ見れ。

コテハン ◆MdX4Gr/uJo＝竹中養護 ◆l4l3gPQ5AEなのか？
いや、、、根拠は無いが、入れ替わるように出てきてるし
主張も電波っぽいし。

RX-８一台分が・・・

MSX一台分が・・・

>>630

SONY is so NY

>>640
びっくりするほどニューヨーク？

RX78一機分が・・・

>>641
鋭い

オ○エント工業製品一台（一人？）分が・・・

高級七輪20セット分が

３年ほど前に、オンライントレードが話題になったな。
あの頃はおいらも元手があったんで、よほどやろうかと
思ったが、どの株があがるかを調べるのに膨大な情報収集と
資料を読まねばならず、面倒くさくなってやめた。
まあ、それが面白い人もいるんだろうが、とにかく手を
出さなくてよかった。やってたら今頃大やけどして泣き寝入りだよ。

またまた下がったな。もっと下がると見た。底値で買うぞ。

七輪屋さんの株はどこですか？

暖かい季節になりましたが、時たま肌寒いですね。

こんな時にオススメのアイテムはこちら。

http://www.fnw.gr.jp/7rinhonpo/

空売り野郎に死の制裁を。

>>646
もったいない。下がると判ってるんだから、元手があれば
売りで稼げまくれるのに。
当分、たいした計画も建てなくて良いぞ。楽チンチンだ。

ソニーで大火傷中でーす。
現物なのがせめてもの救い・・・、トホホ。

>>652
そんなあなたにオススメなのはこちら。

http://www.lion.co.jp/pharm/yaku07b.htm

オンラインで空売りできるの？ソニーの株屋ですか？

ソニン　まだ飼うのは　早いとおもふ　
まだ　佐賀るそぉ

( ^▽^)＜日本なってない

>>633
外国に安く売りつけるなら円安にしなきゃ、
円安論者こそ安く売りつけようとしている現実に気づけよ。

空売り規制なんかするから株は上がらないんだよ。相場に規制強いてどーすんじゃボケ

空売り規制しようとしてなかろうと下がるものは下がる。
政策転換があるまでは空売り一本で安泰なわけだから。
規制やめたからって上がるわけがない。

予言します
今日は大暴落です

「落ちろーーーーーーーー！！！！」

ソニ…

一万株持ってるわけだが。

すでに、買値の６割になっているわけだが…

さようなら

いよいよアタリショック到来か

S　ソニーの
A　アホルダー
R　ロックに
S　死亡

コモディティは買うな。以上。

これがシックス・シグマの効果か。

ソニー、またストップ安なんですか？

今日も順調に下落中ですか？

いいよな、ビデオカメラのリコールを事前に知って空売りをできた
ソニーの関係者は。

>>663
アタリショックとは意味が違うだろ

連休が明けたところで、かねてからうわさのあった
預金封鎖が発表されるのだろうか。
３月の決算報告が５月６月になされたとたんに、
株価は銀行も含めて軒並み暴落し、経営破たん続出、
倒産の連鎖が勢いつく、そういうシナリヲを知って、
これは悪い夢なんだ、早く夢がさめないかなと
無策に布団のなかで、そうだおねしょすれば
目が覚めるにちがいないとお漏らしすると、
夢ではなくて安心するという。。

もうすぐ7500円台

>>670
出川必死だな（藁

>>662
嬉しいですか？

５，０００円　ま　で　下　が　る　っ　て　本　当　で　す　か？！

ここまで下がってくれると
不況脱出時が楽しみだな
株で大儲けのチャンスだな

平均は間違いなくあがるんだから
いろんな株を適当に買っとけば
儲かること必至

小鼠信者が日本を滅ぼすと予想。

>>676
そのまえに、恐慌を乗り切れるかな？

日本が破滅しても、嘘鼠信者だけ新でくれればいいのにね

底が見えない

いつものように、株価について聞かれた小泉が
「改革なくして・・・」と言ってさらに暴落ってパターンかな。

>>662

ドンマイ！！

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　　よ〜く考えよ〜♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　お金は大事だよ〜♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　う〜う、う〜う、ううう〜♪
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

>>676
２・３年のうちに16000円位まで一度は、回復すると思うから
今、買っておいたら資産は倍以上になると思っていいよ。

ただ、国債バブルが弾けた場合に更に銀行株その他の株価が下落する可能性があるから…
何時が底か見極めるのが肝心だよな。

SONY デジカメ P1 バッテリートラブル Part.3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1050559798/

【デジタル】人気デジカメに不具合　ソニー、無償点検・修理へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050467673/


こんな対応じゃ・・・信用失くすの当然。
ＳＯＮＹが一社の利益を最優先にして、
いま、日本経済にとどめ刺そうとしています。

から売りage

>>678
さすがにこのまま下がり続けはないかと
家計部門の金融資産残高はいまだに世界2位なんだし

無償点検・修理って対応悪いの？

>>684
国債バブルが弾けたら、他の資産に転嫁するわけだから、
逆に株式は大幅な上昇にならないかな？

プレステで樹脂の円盤回してあぶく稼いでいる間に技術力がだいぶん落ちたんだね

>>684
7500円が16000円！！

ｳ･ｳ･ｳ･ｳﾏ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━!!!!

>>689
さらに上昇！？

ｳﾏｳﾏ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

家のソニー製品、保証期間が過ぎても壊れません。
ソニータイマーが壊れているんでしょうか？
点検してもらった方が良いのでしょうか？

>>688
内容が酷すぎる。

事実はとっくに把握していたのに無視を決め込んでいた。
それがﾁｬﾝｺﾛの突き上げにあって、風評の広がりを避けて？
今はとうとう隠しきれずに渋々応じてるだけ。

そのくせ無償点検・修理の癖に「不具合」ではないと言い張り

多機種にも同じ症状出てるのに認めようとしない


「これはリコールではない」の一点張り

>>688
2年放置した挙句、他の機種は現在も放ったらかしだとさ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7323/030420-p1/dsc-p1.htm

業績悪化を隠したソニーは信用を失った、
さてどうやって投資家を納得させるか見ものだな。

>>694
何か、貴方は妄想まじえて無理にソニーを叩いているような気がするんだが・・
ソニーに何か恨みでもあるのか
それとも、ソニー叩きに影響されていつの間にかアンチソニーになっている白痴かどちらかでしょう

>>696

【役員人事】ソニーが社外取締役に日産・ゴーン社長選任
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051205752/


こんなんで納得するような甘いもんですか？投資家って（失笑

PS3ってアッパーコンパチ？
それ以前にでるのか？

>>697
残念だけど全部事実。
むしろその文は優しいぐらい。

頑張って株価を支えようとしてるのかもしれないが、実態を見なさい。

真・白痴サン

>>684
2年後には1万5千円にはなりそうだよね。

>>700
事実のカキコに
”？”　←　こんなもの使うな馬鹿

お前、日本語どこで習ったんだ？
中卒だろ？

>>687
でも、目先材料が悪すぎるし、、、
SARSの中国関係とか、
兎に角、良い材料が無い。
世界的大幅株安になる可能性はかなり現実味を帯びてきたと思う。
ソニーは、ほとんどの大手株主が持ってるってのは痛い罠。

ＳＯＮＹも、事実上標準になりつつある DVD-RAM レコーダを無視して
土ＲＷレコーダを出すなどという無茶をするから、失速する。

何だかんだ言ってもソニーだからなぁ。
いずれ回復するでしょ。
個人的にはＳＣＥは分離しる！

和光電気、民事再生法キターーーーーーー！！！！！！！！
負債300億！と言っても関西地区以外の人にはピンと来ないだろうけど
>>686
国債バブルが弾けると金融危機になるので景気が悪化するよ。
まっ銀行しだいだよな。

北がある限り安心して買えません。

>>702
>お前、日本語どこで習ったんだ？
>中卒だろ？
へぇへぇ

お前、全身全霊がもう無意味
見えてないことソニー並

>和光電気、民事再生法キターーーーーーー！！！！！！！！

やってもうたな・・・
おつかれ・・・

それ以前にきっかり1年で壊れるパソコン売るのやめたら？

和光電気って何屋さん？
和泉電気とは違うんだよね。

ソニーのパソコンを買うという人が居たので、
NECにしないさといっておきました。

俺も古くからある大手家電メーカーなんかよりは立ち直りが早いと見た。

電気屋さんだろ？

売り気配が激しすぎで、取引が成立していません。

7500円台がいよいよ近づいてまいりました

918 名前：ばかじゃない？ 投稿日：03/04/28 13:40
>>917
おまえ馬鹿か？
株値下がりは、戦争およびサーズだよ。
おまえらが騒ごうがなにしようが、まったく屁でもないんだよ。

そんなに羨ましいか？儲かってるのが。ｗ
買いたくないのなら、べつに買わんでもいいよ、
ほかの、オタク以外のお客がいっぱいいるんだからよ。
ここでうだうだいっててもなんの効力もないよ。馬鹿？ｗ

不滅なんだよ。ば〜かｗ


919 名前：It's＠名無しさん 投稿日：03/04/28 14:13
と、株主が一生懸命ですけど
ＳＯＮＹが裏切ってくれてるんで、このスレにあたるだけ無駄


920 名前：ばかじゃない？ 投稿日：03/04/28 14:15
おまえらが買わなくても、
世間じゃ買ってくれるんだよ。ば〜かｗ


921 名前：It's＠名無しさん 投稿日：03/04/28 14:15
918が破産寸前



ソニーは株主の程度までもが最安値

やべぇ・・・ＳＯＮＹ擁護のバカ（推定・株主）がレスを返さなくなったぞ

・・・大丈夫か？ｦｲｦｲ

もうだめぽ･･･

じゃ私が擁護しようかしらん。
ブランド力があるとこは、てこ入れしたら復活はやいよ〜

>ブランド力
が、いま音を立てて崩壊している真っ最中なんだけど・・・ＳＯＮＹ

2500円が底だよ、そこから這い上がれるかどうかはソニーに聞いてくれ。

おいおい。。。。。。。

７５００円台突入確実じゃないか。。。

マジやばいよ。

すごい急降下だな

7500円台で今日は引ける悪寒

>>721
そうですか？これ以上のメーカブランドしりません。
勝てそうなブランドってあるのかな？ﾌﾌﾌ

>>726
ノートPCの安定度ならソーテックの方が遥かに上なのが悲しい。

調子に乗って多角経営するから…

ダイコーヘンジョーノエイキョウデスカ？

>>723
なんでやばいの？　家電とかは安売りしてるから株も安売りでいいんじゃないのか？

現在7,612円55銭

>>726
マニアなら単品別でブランドを選択してないかな。

テレビなら・・・。
ＤＶＤなら・・・。
ＡＶアンプなら・・・。
大人のおもちゃなら・・・。

足を引っ張っているのは電機部門なんだけどな。

ﾜﾗﾀ＜ブランド力

>>727
ははは、時代は私みたいな貧乏人ですからねぇ。

7000円はアッサリ割りそうな悪寒

>>733
だから　量販店がそもそも　この、不景気の引き金を引いたんだよ

>>706
http://www.wakodenki.net/top.html
笑っちゃいけないんだが、HPのお詫びについ笑ってしまった。

SCNとかいらないじゃん。ネットバブル崩壊を連想させるような部門は
きっていかなくちゃ。

■日経平均28日(14:40、円)
7,613.30(-86.20)

ソニー株価　-５００で２７２０って何だよ。
今日もストップ安でつか？

7603まではみたけどな・・・

>>739
だから、昔ながらの電機部門がお荷物になってんだよ。

鳥人間コンテストみたいだ、でもいつかは・・・。

>>684

そんなバブルは絶対ないと思うんだけど
もしあったとしても、10000円に戻すか戻さないかじゃないか？

私みたいな貧乏人ご用達メーカブランドは、
景気が上向けばほとんどの人が見向きしなくなるかも。
いまそにーは我慢どころですかねぇ。

ソニン

損ｙ　おわりだ・・・

以上擁護終了いたします。さらば。

何とか7600維持で終わりそうだな

連休中は薄商いだろう

どうだろ？
しかし　昔から思ってたけど、SONY　ソニー　て名前ださくねぇか？
もう30年くらいから思ってますが・・・・

シャープと合併して電機部門はシャープに渡せ。

株価に一喜一憂しないのでちゅ〜ぅ　　　　小鼠

東京電気通信

つまり、今が買いって事だな。

底値で買ったら、どの位上がるんだろう？

PBR1倍あたりで大量に買いが入るから安心汁。
営業利益の水準をを売上の一割まで引き上げるらしいから
実現すれば一株利益は400円以上PER30倍（利回り3.3％）まで
跳ねれば株価は12000円、戻すことも充分にありえる

うわーうわー
今日もまた下がってるジャン！

来月には７５００割る？

>>756
構造改革なんて電波垂れ流しが首相をやってるうちは
底なんて打たないよ

7500台いくよね！

でも、ソニーで営業利益率1割を達成するには、
製造中止品続出になるはずだが。
他社と竹の子競争してるような商品で一割も利益出そうなんてまずむり、
2年も赤字ラインをウロウロしているバイオなんて作ってられなくなる。
出井社長はどうやって高い利益を出すつもりなのかサパーリわからん。

ストップ安のまま引けますた

なだらかな斜面だね。
滑りつづけたらふもとにたどり着きそう。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=1y

今日もかよ！！！！

地方選くらいじゃ国政はぴくりともせん！！！

選挙じゃ選挙じゃ国政選挙じゃ！！！！！

>>760
業績悪化でも一株利益で60円弱あるのだから、
ここらが底になる、3回目のストップ安引けはない。

なんか真綿で首をシメられているようでつ…

>>753
合併後の会社名はソープでつね

>>761
> 出井社長はどうやって高い利益を出すつもりなのかサパーリわからん。
本人も先の見通し立ってないって言ってるしね。
だからゴーン頼みなんじゃないのかな。
ある意味、正直者ｗ

昔は売れない商品バンバン作って、すぐに撤退してたじゃないか。
今は売れ筋商品バンバン作って、売れなくてもしがみ付いている。

ソニーでさえ拾ってもらえないなんて完全に見捨てられてるな・・・日本てば。

>>765
その経験的な推測で
今後どれくらいのペースで回復していくのか知りたい。

>>767
企業解体に近いことをやらないと復活しないが
アイワでさえ温い再建策をとってる出井経営でドラスティックな改革が
やれるとは思えない。

>>771
首相がキチガイだからどうなるか見当もつかないが
100万円の貯蓄があるなら300株拾ってタンスに突っ込んでおけば
ガキが大きくなったときの学資の足しになる。

国会議員どもは、この日本経済が惨惨たる有り様のなか、
GWを利用してロハで国費で海外で大名旅行をお楽しみに
なるというから、呆れ果てて言葉も無い。

>>773
とんでもないインフレになってたりしてｗ

>>775
インフレになっていたら株価もスライドしてるから安心汁。

＞774
まじですか？

>>775
インフレになったら株価とくに輸出株は爆騰でｳﾏｰ

>>775-776
いや、物価と税金は上がって給料はあがらない
恐怖のハイパーインフレの悪寒がする。

>>776
なるほど！
このご時世だと広く浅くがいいのかな。

>>777
まじです。
小泉は欧州、竹中・遠山がパリetc・・・・・
塩川のウズベキスタンというのはようわからんが。

不景気なんだから低利益は当たり前、
メインバンク制度の日本企業は財務状態が悪くても問題なし
と他の企業のようにソニーも開き直ってしまう手もあるけど。
筆頭株主が米国資本だから、納得しないか。

これまで日本が繁栄したのは周囲に強い脅威が無かったからだ。
だから北の核と言う新たな脅威が発生した現在、日本がその市場を死守する
姿勢を示さなければ、海外に資本が逃げていくことは当然だ。

確かに以前は旧ソ連の脅威が存在した。
アメリカは日本を「共産主義陣営からの防波堤」にしていた。
その時点では日米は良好なパートナーだった。
しかしソ連崩壊後、アメリカは日本の防衛をあまり必要としなくなった。
そこから海外の投資家達が日本に置いていた資産が流出していった。

そこへ持ってきて、今回の北朝鮮核武装だ。
これで資本が逃げていかない訳がない。
これを避けるためには、日本自らが安全を保障する必要がある。
正直、核武装して置かないと株価は下がる一方だよ。
そのうち日本たたきによる売りより、北の脅威に対する売りの方が大きくなる時期が来るよ。

日経平均７６０７円８８銭

惜し〜い。

>>778
その頃の日本企業は戦闘力があるのかなー？
中国は強いと思われるが・・。

>>783

言ってる事はわかるがあなたどっかの団体の人？
株価と結び付けるのは無理があるな

中国は駄目だな。
デフレで苦しんでいるし、独自技術をいまだもてないでいる。
自国のコピー商品で苦しんでるし、貧富の差もひどくなっている。
オリンピックが済んだらどこかの国と同じベクトルをたどるだろう。

本社機能のウェイトを米国に移して外国人の役員も増やして
米国経済との親和性を上げていくことで成長率を維持するしかないのと
ちがうか、日本に本社があってもデメリットの方が大きい時代だし。

地政学リスクが原因だったら>>783は正しい。
しかしそんな話は聞こえてこない。
取り敢えずSARS関連は爆age。

ホンダは和光@さいたまに世界本社を移すとか

>>787
　SARSがこの状態だったら四年後も渡航禁止のままだと思う。
　極めて楽観的に考えてオリンピックが予定通り開催される可能性は五割以下。

>>785
楽観論の方が個人的にはうれしいんだが
戦闘力が維持されないかもしれない背景はすでにあるのか？

ユーミンが売れなくなるときは、地方銀行が潰れる時。
ソニーが潰れる時は、日本が潰れる時。

トヨタが潰れたら大変だが、ソニーごときが潰れてもどうということはない。

白ゆっこ･･･

どってこと無いな。
信者のマインド的には知らんが。

>>792
学力の低下、気力の低下による開発力低下。
あと、心理的なものが強いんじゃないかなと。

>>701

３単位まとめて。

わたるぅ

ソニーも開発力落ちたなあ

>>787
>中国は駄目だな。
>デフレで苦しんでいるし、独自技術をいまだもてないでいる

独自技術はあるよね、なんでもコピー出来る独自技術これ凄いよ

３７００→３２００→２７００
ソニー今日も５００円減で２７００円
この分だと５００Ｘ６で・・・（以下略）

ＭＳが仕掛けたのかな？

そもそもソニーなんかに開発力なんてあるのか？

>>797
マジレスありがとう。
つーか、開発役を担うのは昔も今も
そこそこ以上の能力がある人達でしょ？
学力、気力はどうなのかわからないや。
心理的なものといわれると、答えようが無いけど。

松下が今期増収増益なのになあ。

ソニーの協力会社から技術を吸い上げてる。

取引値
15:00 7,607.88 前日比
-91.62 (-1.19%)

７５００円台目前。

>>802
今日は買い方も抵抗したんだけどね。

>>803
同意。
ソニーは自己技術で半導体チップほとんど
作れてないでしょ。買ってきたチップ使って
製品作ってるだけでどこに技術が・・・

２００３年度日経の推奨株一位はソニーだから
完全に日本の証券会社は信頼を失ったのが暴落の原因だろう。
嘘つき、詐欺集団ばっかり。

普段もどす月曜で暴落はもうだめぽ。
来週は6000円台突入もありえるな。

>>804
いや、、ホント難しいよね・・現状見ての先行き。
そこそこ以上の能力のある方達が担うのは事実かもしれないケド、
専門家？って言うのかな。ある意味、ヲタクの成長、自立化。
あと、ヲタクの社会的な認知度（良い意味で）の向上が鍵な様な気がするｗ

ソニーがＰＢＲ1.1かぁ…　なんじゃこりゃ。

なんでこんなに下がってるの？
粉飾がばれたのでつか？

>>810
日経はいつだってSONYを推奨していたような。

バブル後最安値って言葉も聞き飽きて麻痺してきたな。

まだ下がる

そろそろ戦後最安値…

>>816
そうだな
そろそろ面白い表現を使ってほしい

７Ｘ００円以下〜　Ａ生命破綻ライン突破です
７Ｙ００円以下〜　Ｍ銀行国有化ライン突破です
７Ｚ００円以下〜　Ｕ銀、Ｓ生命ラインです

ここしばらくは売り方のほうが立ち回りしやすそうですね

>>810
そうだったのか。
日経水晶→売り、だからな（禿藁
日経新聞と大前研一とAERAは言っていることと現実は反対になる、
と考えるのが正しい。

まあ、東証がどーなろうと、
大証、名証、ヘラクレスのみで構成されている漏れのポートフォーリオにはほとんど影響ない話だが。
明日からもマイナー市場の株を買い捲るぜ！

>>821
野村のオススメは売りサインでつ

バブル後バブル後って・・・
結局マスゴミはバブルを批判しておきながら、バブルを懐かしんでいるってことだな

>>823
野村はマイカルを老人に売りまくった所だろ。

実際問題、日本の景気が上向く材料って今後でてくるでしょうか？
ほとんど出尽くした感じがするのですが。

こうなったら公共事業でもする意外、手がないんじゃないか、という意見もありますが。

>>824
バブル潰しも、あれはあれで異常だったから
多少罪悪感があるのかもね

ざまーみろ、クソニー。
明らかに設計ミスですぐ壊れるものを売って保証期間を盾に
修理拒否をし、客に高い部品を買わせる。
そういうキタナイ商売してりゃ売り上げも落ちるだろう。
わたしゃ、カーナビとVAIOは絶対他人に勧めません。

やだねぇ・・不況は心が荒んでいくねぇ・・
ざまぁみろだなんて・・そんな・

ソニーに期待してたん
そんなもん、日本の経済、そりゃダメだは。

>>826
景気が回復しなかったことなんてないよ。
ここの人が言ってるようにあと2，3年の辛抱じゃないか？

デジカメはソニーにしている。そのうちひとつはＰ１だけど…。

>>828
俺もソニーはくそだと思うが
ゲームだけはソニーを買うしかのが悔しい。

ソニーは愛人オナペット
ＡＩＢＵを創ってほすぃ。

>>826
自力はまだ十二分にあるのだ。
今だって、金さえ動けば回復するよ。
・・まあ、それが難しいわけだけど。

反対に言うと、このままデフレが続けば続くほど
回復は難しくなる

>>834
俺はＡＩＢＯＩＮがいいな。

　景気回復の理由が見あたりませぬ。
竹●の首切ればいくらかは上がりそうだが。

ってか、小泉退陣まだかよ。
このままだと、ほんとに日本沈没しちゃうよ。

ＡＩＢＯＮじゃだめ？

>>836
九州だとAIBOBOだな　w

>>838
＞このままだと、ほんとに日本沈没しちゃうよ。
他に方策や総理はないしこのまま→沈没確定。

要は外国人が日本からさっさと資金を引き上げているわけでしょ？

今後何があるというのだ？

のの＞あいぼん

もう沈んでるよ。
和光電気　合掌!

ざまみろと書いたあと株価を見に行ったんだけど、尋常じゃない暴落ぶりですね。
1-3月期が赤というだけでほんとにこんなに落ちるもんなんだろうか。
ちょっとびっくり。
しかし、ブランドイメージという砂上の楼閣にあぐらをかいて、殿様商売
してきたツケなんだよ、わーったか、クソニー。もう一回言ってやる
ざまーみろ、わっはっは。
（実は我家はソニー製品ばかりなり〜）もう二度と買わないけどね〜。

>>842
こんなインチキ相場投資するやつがいるわけない。年金は別だが。
嘘を流しまくって金をふんだくってた銀行、証券会社、マスコミ
すべて日本から駆逐しないと。

>838
で、誰に変わればいいの？

>>845
殿様商売の使い方を間違ってるよ。

＜＜８３８
あいつはスペインで贅沢三昧中

この状況で退陣しないってのはよっぽど誰もいないんだな。

小泉死ね

>>826
小泉・竹中・福井退陣
木村逮捕

これなら株爆上げの予感。

>848
ご指摘ありがとうございました。m_ _m;

つうかさ
最安値、最安値って叫ぶより
小泉、竹中を辞任させる方法を探してくれ

福井もね

小泉＆橋本とかいわゆる「改革」を標榜する首相はもういらない。
方向性からして既に間違えてたんだよ。
だから代わりは、いわゆる「抵抗勢力」でも良いよ。森でも良い。

多分、そこそこに持ち直す・・と俺は思う

財務省の戦略が間違っていたとなると
政治に責任を求めるのは筋違いになる罠。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　株価下がると、国民は構造改革が進んでいると
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　勘違いして、支持率が上がる。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　来月の支持率アップが待ちどうしい！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

小泉はスペインへトンヅラか。

>>856首相になれ！

小泉はマジで氏ね

>>842
いや、外資系はそんなに多くない。
問題は内需で、持ち合い株を売っても、誰も買わない。
日本は社会主義なので、個人の金持ちが少ないので、厳密に
言えばジジババしか金を持っていないので、投資するという
概念がなく、かといって、企業は団塊世代が経営しているものだから
右へ習え式に、何もしないかリストラすると株が上がると思って
居る人達が社会の中心にいて、本来お金をもっとも使うとされている
42歳代や20〜30歳代には給料ダンピング、不採用政策を長らくとっているから
ダメなんです。時給850円　X　8時間　X　20日　=128000円で東京でどうやって
暮らしていくんです？　

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 森喜朗
　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　 　i;;;;;;;;;;'`'`'``'`'`'`'` 　 　 　　` ';;;;;;;;;;;;;!
　 i;;;;;;;;;j'' 　　　　 　　　　　　 　 　 `t;;;;;;;;;;;!
　i;;;;;;;;;j　　 　　 　 　 　　 　　　 　　 t;;;;;;;;;;;!
　i;;;;;;;;;j　　　　　　　　　　　　 　;　　　t;;;;;;;;;!
　i;;;;;;;;;j　 　'ーー ､ 　 `￣` 　 　　 　 t;;;;;;;;!
　 i;;;;;j 　　ｉ　,⌒丶,ｨ 　ｒ'⌒ 　　ﾉ 　 　t;;;/７
　 　iiii　 　　ﾋiｴ丶;; 　:丶ｴi丶 　 　 　 ii〔　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　「| 　　`ー 　';/　 ::: `ー 　 　 　 　 j 〕 | 　　 | 　やったー！
　 　| ﾄ　　　　　;;/　　 :::　　　 　 　 　 j 　 |　 　 | 　新しい健康法を
　　 ﾋ| 丶　　 　( t　 ﾅ ｊ丶 　 　　　 ノ し　　 　 | 　思いついた！
　 　 |　　 　 　 ′ ￣　 　　　 t　 　 　 | 　　　∠ 　小泉よ！総理にした
　　 　|　 　 メ 〜 ー　 　 〜ゝ 　 　 　/ 　 　　　| 　カシは返してもらうぞ
............人　　　 　 　ー 　 　 　 　 　 ﾉ/ヽ................ ＼＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　 　 　 　 　 　　 　 , /／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼､＿　　 　　＿ノ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 ￣￣￣　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＿＿＿／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

本当のことをバラしたら個人情報保護法で
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!してやる

東京に住めなくなってくる。

森をよってたかって潰した奴が悪い
とはいうものの、後になれば何とでもいえるからなぁ

個人情報保護法　ネットで政治家批判不可能
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　　　 　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
　　　 　　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　　　 　　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ|
　　　　　（　　　|_　　　　　~ 6)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|　＜　本当のことをバラしたら
　　　　　 |　　 ￣　　　　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣＼森喜朗

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

難問山積み　個人情報保護法案　衆院委可決
ネットで政治家批判不可能？／住宅地図の個人名に空欄…？／年賀状ソフトにも支障？
http://www.sankei.co.jp/news/030427/0427sei001.htm
個人情報法案：城山三郎さん「一種のごまかしだ」
　小泉さんは国家、国民を思う信頼できる政治家だと初めは思った。
しかし、スキャンダルを暴き立てられ、週刊誌にうらみを持つ有力者（森喜朗）に
首相にしてもらったことの私情から抜本的な見直しができなかったのだとしたら
国民への裏切りだと思う。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
個人情報法案：「見切り採決」に反発　「表現の自由、犠牲に」
■「到底容認できぬ」日本雑誌協会
　日本雑誌協会の浅野純次理事長は２５日、
「言論・表現の自由を脅かす法案に反対し、抜本修正を求めてきた。
　報道の定義、主務大臣の権限などいずれも十分な説明や審議もなく、
　解釈・運用しだいで政府が雑誌メディアを規制する恐れを残しており、
　到底容認できない」とするコメントを発表した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040060000c.html
個人情報保護法案、衆院特別委員会で可決
http://www.asahi.com/politics/update/0425/004.html

にょろっちー

じじいの金で強制的に株を買わせりゃ良し

>858
要は株価がもっと下がっても、小泉株が上がり自民が選挙で勝てればいいのだよ。

>>863
つぶらな瞳だなぁ

どうしたら辞めてくれるんだ
辞めさせる、近道はないか？
秋まで待つのか？奴等は辞めて後生を堪能するんだろうな
国民を自殺までさせて！！
武力行使より酷いな

>871
自民や公明、保守が勝ち続けている間は何も変わらないだろ。

クリントンかカルロスゴ-ンを民主党員にしようよ。
クリントンなんか、どうせひまで遊んでるんだし。
そしたら、ヒラリーさんもついて来るし。

>>867
本物のゆみか？

>>865
まあ、森に限らず、バブル以後「悪者探し」ばっかしてんだよな。この国は

国の仕事をアメリカや中国に委託するというのはどうだろう？
仕事は減るだろうし、収入も増えるぞ。

まだ50％近くニタニタ笑うペテン師を支持している人がいるんですか？

バブル前に戻すためにも自民に大勝してもらった方がいいな。
そうしたら小泉も引き摺り下ろされるか、ただの飾りになるかしかないだろう。

<丶｀∀´>　< ｻﾑｿﾝによるソニー買収も近いﾆﾀﾞな

>>875
同意かな
誰かがしょんぼりしてるのを見たいんだろう
そうすることで現実には何も変わらなくても
少しは心のバランスが取れる
不健康な流れだね

>>862
時給850円　X　8時間　X　30日　=204000円で頑張ろう！

どうせ野党も糞ばっかだから自民の抵抗勢力の一部に期待するしかないか

小泉だろーが首相が代わっても同じだろ。
だったら小泉の方がましです。

>>882
禿同。誰がやっても株価が下がる局面なんでしょう。

もし、良い政策があるなら示せば良いのだ。
しかし、そういった提案が成された試しがない。

川の流れに身をまかせ〜

まあ構造改革が成功したら景気も回復するんだろうし。

さてＥＴＦも大暴落してるのでまず竹中から辞めていただこうか。

>>886
しねーよ

構造改革を放棄したら株も上がるし景気も回復するんだ。

>>884
そだね14,000から誰かがデフレ推進政策したおかげで7,700円台から
どうにかしろというのは誰でも不可能ですね。

小泉が辞任するだけで上がるぞ。

>>884
亀ちゃんが良い提案しているでしょ。

>886
構造改革が動き出す前に国が破綻します。

>>884
誰がやっても下がる局面もあるが、上がる局面で押し下げたのは
ほかならぬ小泉なんだがな。

「こいずみは　こうぞうかいかく　をとなえた」
　　　　　　　　　　　　　　▼
「にほんじん　はよろこんでいる」

「日本のかぶか　が１０００えんさがった」
「日本のかぶか　が１０００えんさがった」
「買い方は逃げ出した・・・」
　　　　　　　　　　　　　　▼
「こいずみは　こうぞうかいかく　をとなえつづけている」
　　　　　　　　　　　　　　▼
「にほんじん　はこんらんした」

「にほんじん　が１０００人自殺した」
「にほんじん　が１０００人自殺した」

「こいずみは逃げ出した・・・」
　　　　　　　　　　　　　　▼
「かめいは　パルプンテ　をとなえた」
　　　　　　　　　　　　　　▼
「にほんじん　はぜんめつした」

小泉はこの時期の首相としては最悪の選択だったのかもな

構造改革の遅れに外人が嫌気さしてるんだな

>894
ﾜﾗﾀ

>>895
ライオン宰相と言うのは、なぜかこんなのばっかり。

だからさ、小泉は株は博打と思っているんだから・・。

構造改革馬鹿の特徴

理で無く感情で物を言う。
データを出すと作られたものだから信用できないと言う。
自分の主張に合うデータは出せない。
マスコミに洗脳されていると他人を攻撃する。
そのくせ自分の主張のソースはマスコミだけ。
経済学や学者を攻撃するが、具体例があげれない。

>896
遅れも何も何もはじまっちゃいないが？

また外資にもってかれるのか？

>>896
これなんか読んでみろ。面白いぞ。

■英米主要１６紙誌論調分析 （担当：国際広報部）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/index.html
英米主要１６紙誌の論調分析（2月7日〜3月6日）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana03e_02.html

いかに、国内マスコミフィルターが腐っているかモロバレだ。

構造改革が進んでも殆ど意味無いらしいけど
潜在的な成長率を上げるとか何とかの政策じゃなかったっけ
それをデフレ下でやっても有効ではないとか
小泉の掲げる構造改革そのものの方向性も意味不明だとか聞いたけど

ソニーは今日もストップ安か。

一昨年辺り、1万割ったらお得がんがん買い増しとか言ってた奴居たが、
生きてるだろか。

>>901
いやいや着実に橋龍が唱えていた財政構造改革は進んでいるぞ。
財務省の念願がかなって日本は恐慌とは阿呆としか言いようが無い。

財政構造改革5原則（1997年）
（１）財政構造改革の当面の目標を2003年とする。
（２）１９９８年から２０００年までの3年間を「集中改革期間」とする。
（3）１９９８年度予算では、政策的経費である一般歳出を前年度比マイナスとする。
（４）あらゆる長期計画（公共投資基本計画など）について、その大幅な縮減を行う。
（５）国民負担率（財政赤字を含む）が５０％を超えない財政運営を行う。

でもいまんとこ職探し中（無職とも言う）でも3食出て来て
なんとか普通に生きる事できているのだが

実家に寄生しているからな

>>888
>構造改革を放棄したら株も上がるし景気も回復するんだ。
そんな事で景気が回復するなら、とっくにしてるつーに。
また真性のボケが出てきたな。
お前、亀井が総理になれば、赤字国債も無くなり景気も回復など最近ほざく馬鹿だろ
お前の様な馬鹿がいるから株価対策も支持されなくなるんだろが。

少しずつ死んでいくから慣れてしまってこんなもんだと思わせられつつ
衰退していくのだろうか

>>908
なんで赤字国債をなくす必要があるんだ？

>>908
お前が何を信じようと知ったことじゃないが、
今目の前で起きている現実だけは受け入れた
方がいいぞ。

老婆心ながら忠告しておく。

>906
確実に実行されるのって国民負担の増加だけだったりな。
あとはみんな先送りないし、失敗だったりな。

外国に行った時見劣りしない顔で経済に強くて口ばっかりでなくて
ボキャブラリーが豊富で、同じ言葉の繰り返しばかりでなくて
コンサートばかり行ってないで、朝鮮関係に強気な次期首相っていないのか？

もう一度、商品券ばらまけや！マジで。

＞一昨年辺り、1万割ったらお得がんがん買い増しとか言ってた奴居たが、
＞生きてるだろか。

のうのうと生きてるじゃないか。雑誌発行しまくって。

>>908
>>900

>>913追加
後、弱者の痛みがわかる奴。

>>913

慎太郎しか思い浮かばない…

バブル後の株式相場は、概ね13500〜15000くらいの間で安定していた。
一時期ITバブルと呼ばれている現象のために20000円を超えたが、
それを除けばね。

で、13500円を割り込んできたのは、小泉が総理になってからだ。
市場は常に小泉・竹中にNOと言ってきた。
その声を無視してはいけない。

あー。俺も株やってみたいなぁ。

>>915
いや、株板か何処かの個人
何処迄事実か知らんが、全財産ソニー株で持ってる様な感じだったｗ

>>914
あれって効果あったのかなあ？
でもガキと老人ってのは絶対不公平だよな〜。

>>913
で、君はどれ位条件を充たしていますか？

ソコソコですな

慎太郎って経済に弱いんじゃなかったっけ

>>913
経済を除けば、石原慎太郎かな。

>>912
財務省は小泉神輿で愚民を騙して、してやったりだろうな。
最終目標は消費税１５％に引き上げだろう。

>918
慎太郎も口だけという気がしなくもないが・・・

>>913
堀内しかおらんやろ。

>914
学会員ﾊｹｰﾝ

小泉の野郎は、日本企業を外資に売り渡したいだけだろ。
ホンダも、ソニーも、ニッサンも、セガも、とにかく全部。

もう、あとはホンダの頑張りに期待する。
栄えある日本企業は、毛糖のハゲタカなんかに、食われないで欲しい。
今回の株安だけは、日本人として、なんか無性に悔しいよ。

>>923
俺は痛みをひしひしと感じてる弱者ですから・・

石原総理に亀井財務大臣って所が妥当な政権かな。

>>933
実は俺もその線。乗った！

とりあえず亀井でいいよ！！
今のよりへタレは居ないだろ

しかしいつもこんな議論の書き込みで終わってします
何か本気で代えるものはないか？

えー、加盟はキモイからやだあ！！！（・3・）

>933
とどめを刺すおつもりですか？

堀内人気ねーなぁ。

>>933
それプラスで経済関係は堀内派を重用して欲しいな。

小泉は「まだまし」だから支持率キープしてるわけだが。

キモイって？何処で評価してんだ？

>>933に加えて安倍外務大臣は？

キモいキモくないで政治を語るなぁｺﾞﾙｧ!!

ワシには小泉のにやけた顔の方が100万倍キモいんじゃー！！！！

支持率が支持率を表わさないのが今の日本。

まだマシだと思わせている分始末が悪いよなぁ

そう言えばスペリオールのHEATがあれな展開になってきたな。

キモいキモくないで政治を語るなぁｺﾞﾙｧ!!

ワシには小泉のにやけた顔の方が100万倍キモいんじゃー！！！！


（小泉の野郎がニヤけるたびに１００人の自殺者が出る）

誰が大臣になったって、官僚は言うこと聞かないだろう

他よりまだましだから支持される小泉。
だれも自虐的にじゃなく小泉の高支持率を語れないの？w

小泉が続投ならとどめを刺されるな。覚悟汁！

フセイン政権の投票率１００％と、小泉の支持率は何処か似てる。
こんだけ財界からの支持が無くて、支持率を保ってるのは逆に変だよ。

このスレで1000を取ったやつは、
来年中に破産して、SARSで死ぬ。

>>951
ほんの少し前まで財界が支持してたぞ。
支持しなくなったのに気付いていない愚民が多そうだが。

>>937
とどめとかパルプンテとか、雰囲気用語だけで、全然説得力ないの気づいている？

財界って奥田とかのヤツですか
アレも氏んで欲しいなぁ福井なんかを推しやがって

小泉インタビュー出るな。
あの仏頂面は見るだけで吐き気がするぞ。

この間テレビで見てたら小泉にまだキャーキャー言ってるオババどもが
たくさんいたな。

>>949
経済政策支持率はＮ経の調査で２８．６％の低支持率。
だから経済政策が徹底的に非難されるんですな。

袋小路の小泉改革--成果上がらず「支持率28.6％」
2003年 4月21日
政権が発足して早2年。 小泉首相の 経済政策 が袋小路にはまり込んでいる。
本誌の緊急アンケートによると、小泉首相の 経済政策 を「評価する」と
答えた人はわずか28.6％。 「評価しない」と答えた人は61.9％にも上った。
理由としては「構造改革が進んでいない」「特殊法人改革が進んでいない」
「金融システム改革が進んでいない」などが上位に並んだ。 国民の期待が
大きかっただけに、失望も大きくなったと見られる。

>>949
他がわかって支持してる奴なんて居ないよ。
無作為抽出って言っても昼間電話でアンケートだからな。
主婦や引きこもりにアンケートしてるような物だ。

で、経済産業省とか財務省は、何やってんの？

ホント自分のせいで日本が潰れかけているのに何故小泉は
政権に固執しようとするのだろうか
まるで理解出来ない

>>958
支持しない理由に私は失望しました（藁

lllllllllllllllllllll/llllllllllllllll!　　　　　 　|::::::::::::　" ￣ 　 ~ 丶､　::::::::::　'!!|,,_//|　　　　　|lllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllll llllll!　　　　　　 |:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::ﾄ､ ,i 　　　|llllllllllllllll○lllllllll
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lllllllllllllllllllllllllllllllllll!:ヽ:::::（: ||:::::::::::::::::... '、　　　　　　　 ﾉ_　　　　,　　　○　' /　}, |lllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ　:: :　:::::::::::::::::::::::::::`'‐ ､, 　　　／　 ` ､／　｀`'- ､　　/　 | ,|llllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll＼　　 : :::::::::::::::::　　　　　｀`''"´　::::::::::/　　　　　　）/|　 / /lllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`'''~ﾄ　:::::::::::　　　　　　　　　　　 ,　, ' ､,　　　 ／/"|　//lllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,_llll|:ヽ::::::::　　　　　　, ,,,,,__ 　 ....　.　　　`'‐-'" /llllll//ll"llllllllllllllllllll。lllllllllllll
llllllllll,!!!-‐-､llllllllll､_ノ:::::/:::丶::::　　　　　　λ ヽ､`＝=- ､_ 　、　　　l lllllllllllllllllllll○lllllllllllllllllllllllllll
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:::::　　　○　　 |　　 ヽ､　　 ＼＼　　　　　　　＼､_ ,,／　　　　　　/llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
::　　　　 　 ○ |　　　 ヽ　　　 ＼＼　　　　　　　､ ,,　　　　　 　／lllllllOllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
節子「ハハハハハッ！　見ろ！　買い方がゴミのようだ！！」

>954
自分が説得力があるﾚｽをつけてるとでもお思いか？

>>960

第２の人生を歩む、

外 資 系 投 資 会 社

を物色中です。

>>961
しょせん苦労知らずの三代目政治家には世の苦労や世知辛さはわからんってこと。

>>962
Ｎ経の調査なんで誘導があったと見ています。

>>958
「支持しない理由」を見ても調査対象のレベルがわかる

次スレ

【速報】日経平均大引け・続落、バブル後安値更新 7607円88銭

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051511328/

さてあさっては７５００を試すんだろうな、へたすると暴落もありえる。
ゴールデンウイークではなくブラックウイークと後々語られるであろう。

>965
外資が日本の官僚を雇うかねえ？

今日はいくらだったんです？

ゴールデンウィーク中に、SARSが暴走したら7000円切るんです。

>>970
ソニーウィークかも。

だからまず考えることは石原都知事の後釜を探すってこったな。
で、石原国政復帰。経済を亀ちゃんにやらせてみる。
でとりあえず一万5千円まで復活してもらう。
話はそれからだ。

>972

次スレ

【速報】日経平均大引け・続落、バブル後安値更新 7607円88銭

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051511328/

>>965
あまりに皮肉すぎるｗ

次スレ。っぽいスレ。

【速報】日経平均大引け・続落、バブル後安値更新 7607円88銭
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051511328/l50

加盟はフケだらけでＮステ出ていて
まことにキモかったんだよ。

次は6千円台狙いだろ。やば〜

自分の身の回りのエチケットもままならないやつが
国民のトップに立って政治を操れるかどうかはなはだあやしい。

>981

誰のことよ？

っつか〜政治家はそんなに悪くないんじゃない！！！！







中国が成長しすぎ。。。。

>>971

現に雇ってますよ。

検査と称して最新の日本企業の内情をさんざん探った挙げ句の果てに。

半年後のスレ。

【速報】日経平均大引け・続落、バブル後安値更新 4607円88銭
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051533333/

中国はデフレに関係ないそうですよ

>>983
ばか

まぁ、地球が温暖化してよかったね。外で暮らしても凍死しないよ。

990

>>985
森内閣後きれいに年３，０００円ずつ下がってるからな。

1000げっと

日経０円まであと二年半。

小泉愛人候補

999
ゲット

線げっと

１０００

998げっと

祝ユロ暴落

１０００　

ペースは２年で半値だろ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。