ＱＯＭＬの学生集まれpart6

患者のＱＯＬも大事だけど自分のＱＯＬの方がもっと大事だろう、
という学生のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
どういう進路にいけばいいか、そして何をすればいいのか情報交換しましょう。

一般向けサイト（書き込み可らしい）
http://med-qoml.ddo.jp/

ＱＯＭＬの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/l50
ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50
QOMLの学生集まれpart4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/
QOMLの学生集まれpart5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/

リンク集（>>2-25くらい）

日本の医療制度が崩壊する？！
flash版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
HTML版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

持続可能な医療体制のために
ttp://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL

研修医などの勤務時間について
ttp://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m409.htm

医療費抑制政策について
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/00ee206%20Sato%20Daisuke.htm

国民皆保険制度のしくみと国民皆保険制度崩壊の危機
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/opinion.htm

医療に対する過信と不信
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/fusin1.htm

一般リンクその2

研修医、病院に週１００時間も　東大病院調査
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049795804/

日本医療の実情（医師会ホームページより）
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html

P-MET（医療研修推進財団）
http://www.pmet.or.jp/

http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000824sr11.htm
◆休み削り１１連泊…過酷な職場環境◆

医者の給料
http://www.eonet.ne.jp/~takakun/medic/fordoc/ishnaokyuuyo.html

研修医は体力
http://www.green-heart.co.jp/kennsyuuinozyoukenn14.htm

リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

医療費に関する意識
http://www.oricon-medical.jp/user.html

データ関連

OECDHealthData2003-Frequentlyaskeddata
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

国民医療費GDP比率（30か国中18位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls
男女別平均寿命（男女とも世界一）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/27/2957473.xls
乳児死亡率（世界第２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/2/0/2957156.xls
人口当たりの医師（30か国中27位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
国民一人当たりの医療費絶対額（30カ国中16位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/33/2957315.xls
医療費に占める薬剤費と材料費の比率（19カ国中５位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls
65歳以上人口比率（30カ国中２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/7/2957457.xls

2chリンク
＜医歯薬看護板＞
医歯薬看護が語る政治問題
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039363148/

何科に行くか決めた？　6年生集合　その12
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052568624/

＜病院･医者板＞
時間外勤務の手当
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063470427/

今日の訴訟ニュース【医療訴訟】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051431295/

おじさん医師が驚いている最近の若者医師･学生
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037972821/

研修医なんかいらねー
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058287850/

高過ぎる薬価引き下げ運動をしましょう！　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059561809/

マスコミの医師に対する偏向報道について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063296629/
※このスレの>>10〜>>13に、マスコミ関係スレのリンクが沢山あります。

2chリンク
＜政治板＞
製薬・医療機器ﾒｰｶｰと政治家間に癒着はあるのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1059652032/

＜マスコミ板＞
マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？�W
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052510857/

大学でのQOMLを低下させる要因として
【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50
【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/l50

大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html

大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/

part4スレ１１

前スレ11
朝日新聞が「医療費年間9兆円不正請求」と第一面に大きな記事を載せました。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党　中桐　伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので，医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。

政策

・日本の医療単価は他国と比べて低いほうである。

・日本の国民医療費GDP比率はOECD30カ国中では平均以下である。

・日本は他の先進国に比べて人口当たりの医師数が少ないほうである。

・日本の医療費の特徴として、技術料や診察料が低く、薬価や医療機器、材料費が高い傾向にある。

・日本では国と地方の負債総額は約860兆円である。

・政府は診療報酬改定でさらなる医療費引き下げをもくろんでいる。

・日本の公共事業費は他のG7諸国の数倍ある。他のG7諸国の合計よりも多い。

・日本では1995〜2004年度の１０年間で総額６３０兆円の公共事業費を使うという公共投資基本計画が進行中である。

・日本道路公団は民営化してもまだ高速道路を2400km作るつもりである。（ちなみに公団は最近債務超過状態であることが明らかになっている）

・政府は大学病院をはじめとした公的病院の独立法人科を目指している。

・政府は公的病院への株式会社参入を目指している。

・政府は新研修医制度を来年度から施行予定であり、とくに給与面では大幅な改善が確約されている。

・日本の医師が多忙なのは国家の政策による影響が大きな要因という説がある。

社会事情（part4スレ２６）

・日本では医療訴訟が増えている。

・最近、民事訴訟だけでなく、刑事裁判扱いとなる事例が増えている。

・勤務医の給料はサラリーマン平均に比べるとまだ高いが、年々低下し、一流企業サラリーマンと同等もしくはそれ以下にまで落ち込んでいる。

・開業医と勤務医の年収の差が大きい。

・マスコミは全体的に医師叩きの傾向にある。

・労働基準法が当たり前のように守られていない病院が多い。

・労働基準法では軽労働しか認められていないが、医師の場合は救急診療として重労働する場合が多い。

・医師は当直翌日も休まず平常勤務が一般的である。


大学付属病院

・大学病院では各職員間の適切なワークシェアリングが行われておらず、医師とくに研修医の勤務時間が異常に長い。

・無給医局員や大学院生も労働に借り出されており、研修医と同等もしくはそれ以下の待遇である大学も存在する。

・多くの大学付属病院の研修は、看護研修も兼ねているという説がある。

その他（part4スレ２７）

・日本はWHOに医療レベル世界一認定を受けている。（World Health Report2000）

・比較的医療費が安く医師も少ないのに医療レベルが高いという背景には、医師個人の過労があるのだという説がある。

・日本の医師の中では反QOML派の勢力が大きい。

・主治医制がQOMLを損なう要因のひとつという説がある。

・専門科によりQOMLに大きな差がある。職場によってもQOMLに大きな差がある。

・国民の医師への尊敬度が年々減ってきているという説がある。

・QOMLは医療の安全性を高めるという説がある。

・訴訟により労働条件を改善する方法もある。ただし困難という説あり。

・労働監査局に報告し労働条件を改善する方法がある。しかし左遷のリスクが高いという説あり。

内的因子(医療関係)
1．反QOML派医師
外科・小児科・産婦人科・救急・一部の内科、などに多く存在する。
「睡眠時間3時間」を自慢し、それに飽き足らず他人にも強要する。
また仕事が終わっても無意味に病棟、医局に残り、自分よりも早く帰る者を敵視。
自分の生活がそのようであることについて疑問を持ったことは一切なく、
思考が停止しており、むしろ逆に誇りに思っている。
もちろん、現在の医療制度に最も食い物にされているのが
自分のような医師であることを全く理解していない、ある意味哀れな人種である。

2．大学病院
チーム医療が全く機能しておらず、その被害を全て医師(研修医、無給医局員)が
被ることになる場所。
看護師は働かず、それでいて三交代制に守られている。
研修医は早朝6時から20人の採血をしたり、深夜までカルテに伝票を貼る、
などという信じられない仕事をする羽目になる。
それ以外にも、形式的で無意味な教授回診のプレゼンの準備や、
全く研修医にとって意味のない英語の研究論文抄読会など、
時間の無駄である行事が目白押しである。
以上のような労働環境で、報酬は9300円/日(平日のみ)である。

3．日本医師会
主に老人開業医で構成される、開業医による開業医の為だけの集団。
長年にわたり自民党を支持し続け、医療制度の改悪に力を添えてきた。
しかし某○○県医師会のように、現在の医療体制に危機感を持ち、
それを訴えていこうとしているような優れた見識を持つ医師会もあり、
一概に全てがQOML派の敵であると言い切ることはできない。
何はともあれ、勤務医による勤務医の為の団体が必要だろう。

外的因子(非医療関係)その1
1．官僚、政治家
日本の医療制度を決める張本人。
自分達の私腹を肥やす為、都合のいいように医療制度を作ってきた。
例えば薬価を諸外国と比してかなりの高額に設定し、
製薬会社への利潤をもたらす代わりに、自分の天下り先を確保する。
逆に医者の技術料の方はアメリカの10％〜50％と低く抑える。
また公共事業費は日本は対GDP比で世界一であるにも関らず、
医療費を削り公共事業費に回す(＝土建業者に金をばら撒き、
自分の票を確保する)。
それを容易にするために、手先であるマスコミを使って、
医療費高騰や、医療ミスをクローズアップさせて、
世間に反医者の風潮を作る。

2．製薬会社
己の利益のため、官僚と結託し、私腹を肥やす。
官僚に日本の薬価を世界比較で高価にしてもらい、利益を貪る。
その見返りとして官僚に天下りポストを用意。
医師の接待であれほど低姿勢であるが、実は心の中では、
医師を哀れな奴隷と嘲笑っているのではないかと思われる。

外的因子(非医療関係)その2
3．マスコミ
中立で公正な立場から真実を報道するという理念などは全く持たない、
政府の手先の犬である。
政府の命を受けて、医療ミスや訴訟、医療費高騰などを煽り、
偏向報道や偏向番組を乱発する。
彼らの攻撃対象は医師(医療関係者)に限ったことではなく、
基本的にスポンサーになっていない団体・業界ならば何でもOKである。
真実を伝えず重要なことから国民の目を逸らすことや、
低俗番組で国民の思考力を低下させる能力は秀逸で、
マスコミが日本全般の衰退に果たした役割は非常に大きい。

4．DQN患者
主に若年者、小児科患児(特に翔太君:茶髪、襟足長い)の母親、
救急外来常習者、低所得層、などに多く見られる。
一般に黒髪率が低く、忍耐力に欠け、人の話を聞く能力が著しく低く、
己の希望については非常に強く主張し、権利意識が強い。
おそらく平均学歴は低く、愚劣TV番組や低俗週刊誌・新聞などを好み、
またそれらの内容に対する批判的吟味の姿勢を全く持たない(持てない)為、
マスコミの流す反医者偏向報道を完全に頭から信じ込んでいる。
そのため、始めから医者に対して好戦的であったり、粗捜しをする傾向が強い。

外的因子(非医療関係)その3
5．医療弁護士・裁判官
DQN患者と医療関係者を食い物にする野生動物である。
既にアメリカ等では蔓延しており、これからは日本でも訴訟ブームに
よる市場拡大と弁護士数の増加に伴い、急増していくと思われる。
法律の知識はあってもろくに医療知識を持たないことが多いが、
例え訴訟の内容が医者側にとって無理な要求であっても、
医者側を完膚なきまでに叩きのめし、多額の賠償金請求へと導く能力
は非常に高い。

射精しました　はあはあ。。

対策案（part5スレ１９）

・一般人に対し、ネットで医療者のQOMLの利点、反QOMLの異常さを啓蒙
　し、マスゴミに掻き立てられた医師への風当たりの強さを緩和する

・医師同士間でも反QOMLが当然のような雰囲気を覆し、QOMLを啓蒙

・病院では研修医・勤務医などで団結し、集団力を持って病院に抗議

・各病院のQOML集団同士で連携・協力を図るネットワークを形成し、
　状況や対応策を検討していく

・反QOML体制が原因で事件が起こった場合、裁判も辞さない構えで望む
　この時こそ改革のチャンスである

これが厚生労働省が出した通達らしい．各病院は厳正に遵守せよ

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
　平成14年3月19日基発第0319007号労働基準局長
http://openinfo.hp.infoseek.co.jp/hoka/hoka09.pdf

詳細はこちら
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_05_01_3.html

厚生労働省労働基準局は３月19日付局長通知を各都道府県に発出、
「断続的労働」として労基監督署の許可を受けている医療機関の宿日直勤務中に
「救急医療等の通常の労働が頻繁に行われている」として、その適正化を図るよう指導した。
●宿日直勤務にかかわる許可を取っている医療機関
　　休日や夜間における常勤医の勤務は、労働基準法第41条と労働基準法施行規則第23条に基づく許可を受けることによって
「断続的労働である宿日直勤務」として取り扱われます。
この場合の宿日直勤務は、原則として通常の業務は行わず非常事態に備えて待機する、
実質的な労働を伴わない勤務であると解釈され、突発的に通常の労働を行った場合を除き、
労基法の第36条が定める労使協定の締結と届出を行うことなく法定労働時間を超えて労働させることができるとともに、
同法第37条に定める割増賃金を支払うことなく労働させることができるとされています。
　このように「断続的労働である宿日直勤務」を行なう許可を労働基準監督署より得ている医療機関は、
救急医療を行っている病院を中心に全国で7,000施設にも及ぶとみられています。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_02.htm

レジデントの過労は患者に有害か
　Libby Zion事件をはじめとして，レジデントの過労によって引き起こされたと
思われる医療事故は，これまで数多く報告されている。
常識的には，徹夜明けのレジデントが明晰な判断を下せるとは想像しがたいし，
誰もそんなレジデントに診察してもらおうとは思わない。
しかし，レジデントの過労と判断ミスの間に明確な因果関係を証明することはきわめて困難である。
ある報告によると，24時間満足な睡眠をとっていない人間の仕事能力は，
血中アルコール濃度0.1％の者のそれと同じくらいに劣っているという。
この報告を信頼すると，徹夜明けのレジデントの診察は，
泥酔した医師の診察とほぼ同じことになる。
次に，医療以外の業種の労働基準を参考にしてみる。
命にかかわる業種ということで，パイロットの労働基準を見ると，
週のフライト時間は30時間以下で，フライト間の休息は少なくとも8時間とされている。
ACGMEの2003年からの改正基準と比較しても，パイロットのほうが，
はるかに多くの休息を要求されている。
これらの状況証拠から，レジデントの過労はほぼ確実に患者に害を与えていると言えるであろう。

1）Gaba DM, Howard SK. Fatigue Among Clinicians and The Safety of Patients. NEJM 2002;347:1249−1255

北大病院で院生の無給勤務横行　道労働局「違法の疑い」　　2003/09/25 08:30
　北大医学部付属病院（杉原平樹院長）で、人手不足を理由に医学部大学院の院生（医師）による無給勤務が
広く行われていることが二十四日、北海道新聞の調べで明らかになった。病院側はこうした実態を「研修」の一環と
説明しているが、明確な研修プログラムなどはないという。道労働局は「研修内容がはっきりせず、
診療業務の肩代わりという状況ならば問題だ」と、労基法違反の疑いを指摘している。
同病院の説明によると、内規では、病院で勤務できるのは病院職員としての身分がある医学部の助手以上の教官と、
「非常勤職員」として採用している一部の医局員だけとなっている。
ところが、大学院生の無給勤務は昼間だけでなく、夜間当直や休日の日直でも常態化。
当直や休日日直は診療科ごとに医師一人が当たることになっているが、北海道新聞の指摘を受けた
同病院事務部が確認したところ、ある医局の「当直日誌」にはほぼ常時、大学院生など本来勤務できない
医師一人を含む二人の医師名が記されていた。
もう一人は勤務可能な教官や非常勤職員の医師の名前だった。
同病院はこうした実態を知りながら、宿日直手当（一回一人二万円）を、
勤務可能な医師の方にだけ払っていた。同病院の中川武義・事務部長は
「予算上で払えるのは職員だけなので仕方がない。
大学院生は大学院の臨床研究テーマなどで特定の患者などを定期的にフォローしていることが十分考えられ、
広い意味では研修だ」と釈明している。
杉原院長はこうした実態を認めたうえで「大学院生とはいえ、医師なので、医療法上の問題はない」としている。
また、ある医局幹部の医師は「コーヒー代くらいは大学院生に渡しており、日本中で同じことが行われているはずだ。
問題視されると病院（の当直）が回らなくなる」と話す。
道労働局は「どの日に何をするかなどの明確な内容がある研修というのではなく、
（医局などの）指揮命令下でアルバイト的に診療業務に従事しているのなら、
病院側は賃金を支払わなければならない」としている。

ttp://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index.htm

詳細は
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_5_3.html
の表４から表７。特に表５は年齢層別に職業別収入が載っててわかりやすい

恐らく医師は勤務医だろうね。
ただし表５によると、超過勤務時間が１０時間しか計上されてない。

>>1
乙

はっきりいって、医者の仕事はｵﾅﾆｰです。
医者がお金持ちっていうのは嘘です。確かに収入はそこそこですが、労働時間が異常に長い為、
時給に直したらコンビニバイトの半分くらいでしょう。
で、なぜ多くの医者がそんな条件でも働いているかというと、答は単純、自己満足の為です。
で、世間では医者叩きがブームですが、これは非常にまずいです。
なぜなら、多くの医者が、前科モノになるリスクを背負ってまで自分の趣味を貫くより、
適当に仕事して、ﾏﾀｰﾘ家族と暮らすのもいいかな･･･と考え始めているからです。

今まで、日本の医療には、
「給料は安くて仕事量は殺人的、その代わり結果責任を問われず、自らの思うまま、好きなようにやっていい」
というgive&takeの暗黙の了解があった訳です。
結果的にこれはある程度上手くいっていました。これはWHOも認めるところですが、
日本は先進国の中で、医療の費用対効果が抜群に良いんです。
一時期医療費の増加に悩むアメリカ政府が、日本式の医療制度導入を本気で検討したそうです。
しかし、アメリカの医師たちは自らの学問的好奇心の追求より、社会的な成功を得るために
医師になった人間が多く、結局医師の反対で潰されました。
まあ、勝ち組・負け組がはっきりする事を望む国民性ですから、当然でしょうけど。

ところが、日本でも今、その暗黙の了解が崩れつつあります。
はっきりいって、もしビジネスとして医者をやろうとしたら、いまの10倍給料を貰っても割に合いません。
以下に、医歯薬看護版の「QOMLの学生あつまれ」というスレを張っておきます。
ちなみに、QOMLとは「quality of my life」つまり、自分の人生の質をどう上げるかということです。
よろしかったら覗いてみてください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/l50

(1)自民：http://www.jimin.jp/jimin/saishin03/seisaku-012.html
医療関係のところだけ抜き出すと以下の通り。
具体性のなさでは社民党のそれと大差ないのがあまりに残念。。。
===
　国民皆保険制度を堅持し、国民誰もがいつでもどこでも安心して良質な医療を
受けることができるよう医療制度の改革を引き続き進めます。
　将来にわたり持続可能な医療保険制度としていくために、給付と負担について、
公平が図られ、国民の納得が得られるよう努めます。また、患者の選択のための
情報提供の推進、質の高い医療を効率的に提供するための医療機関の機能分化・
連携の推進と地域医療の確保、医師・歯科医師臨床研修の推進、看護師等医療関係
職種の資質の向上、医療安全対策、健康増進対策の充実等に努めます。
　また、高齢者医療制度のあり方、適性かつわかりやすい診療報酬体系等についての
改革を早急に進め、医療の質の向上と効率化、社会保障としての国民の医療に対する
安心と信頼を確保します。
===

(2)民主：http://www.dpj.or.jp/faxnews/html/20030918172842.html
医療関連は、以下の通り
===
１　健やかさを保つ生活へと改善します。
(１)　早期発見・治療で安心の医療を実現します。診療報酬改定プロセスの透
明化をすすめます。

　受診抑制を解消し、早期発見、早期治療を促進するためにも、平成18年の 診療報酬改定時点で、健保本人の医療費自己負担は２割に引き戻すとともに、
医療制度改革、高齢者医療制度改革を進めます。
　また、診療報酬改訂時には、薬、医療材料、医科点数、歯科点数、訪問看護 等についてのデータや価格データの公表を行うとともに、パブリックコメントに付すこととします。また、診療報酬改訂作業を行う中央社会保険医療協議会
の委員構成を診療側、支払側、公益側それぞれ同数とし、その議事録を公開します。これらの改革は平成１７年度から順次、すすめます。

(２)　３５０カ所の小児救急センターを整備し、小学生卒業までの医療負担を1
割に軽減します。

　小児救急医療体制を整備し、政権取得後3年以内に、全国で３５０カ所以上の小児救急センター病院を指定して、いざという時の受け入れ体制を確立しま
す。
　また、小児医療に関する診療報酬の適正化を図る一方、健康保険における小児医療の患者負担を、３歳未満については２割から１割へ、３歳から小学校卒
業年次までは３割から１割負担へと軽減するため、平成１７年度までに改正案を国会に提出します。必要な国の予算は約４５０億円と見込まれます｡国費に
ついては冗費の振替で行い、健保については財政状況に配慮します｡

(３)　カルテ開示・医療費明細書発行の義務化を実現します。

　患者と医師の信頼関係と協力をさらに良好なものとするため、患者に対するカルテの開示と医療費明細書の発行を義務付ける法律案を、１６年度中に国
会に提出します。
===

(3)共産：http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/2002-0314_iryou.html
　　　医療政策は「国庫負担を元に戻す」「薬価引き下げ」「窓口負担軽減」だそうな。
(4)社民：http://www.jca.apc.org/sdp/text/seisaku/policy/policy2001/genki.html
　　　医療関連は、「安心して受診できる医療制度を確立し、国民本位・患者本位の
　　　抜本改革を実現します」の言葉のみ。　

＜QOML派行動指針五箇条＞
１．地域ユニオンに加入する。
２．手帳などに日々の実質労働時間、労働内容を記録する。
３．録音機を持ち歩き、トラブルになりそうな事態は録音できるようにする
４．QOMLのエビデンスとなる事例は挙げられるようにし、周囲に啓蒙する
５．DQN医師とは一線を画し日々精進する

みんなに広めてくれ！

>＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>
>『自分の身は自分で守れ』（研修医・医師　労働条件を改善する会編）
>定価１０００円（送料・消費税無料）
>
>研修医・医師たちに労働基準法をわかりやすく解説する冊子を、
>日本初の「研修医過労死裁判」を闘っている森大量さんらが
>発行しました。書店では扱っていません。冊子の収益金は全額、
>会の活動に使われます。
>
>巻頭には、労基法を”武器”に、県立病院の労働条件を改善してきた
>元研修医へのインタビューも掲載しています。
>
>お申し込みは、e-mai: [email protected] 、または
>FAX.072-293-2230のどちらかで、冊数・郵便番号・住所・氏名・
>電話番号を同会にお知らせください。
>郵便局の振替用紙とともに冊子が届きます。
>
>同会(本部・大阪府堺市）は全国に支部があり、社会保険労務士が
>無料で研修医・医師からの相談に乗っています。
>
>お問い合わせは、
>「研修医・医師　労働条件を改善する会」（電話072-298-3975）まで。

※『研修医はなぜ死んだ？』塚田真紀子著　日本評論社
　 も必読です。

(1)関西医大研修医訴訟：「研修医も労働者である」
　→研修医も労働者として相応の扱いをしなければならない。

(2)伊豆大島町立診療所訴訟：「毎晩起こされる当直は夜勤扱いされるべき」
　→毎晩起こされるような当直は夜勤として時間外手当を支払わなければならない。

その他、
(3)訴訟名不明：労働者が上司の許可を得ずに自主的に居残りをしていても、それは
　超過勤務手当ての対象になるし、それで健康を害したら会社の安全注意義務違反だと
　いうことになっている、らしい。

(4)人手不足が原因で緊急手術で一時患者の側を離れても「やむをえない」と認定されている。

ふう。。。これでだいたい写し終わったと思います。
（あと>>1に「関連情報は>>2-30」を書き忘れました。スイマセン。
　次にスレ立てするときは、よろしくお願いします）

しかしここまでデータが揃ってるとは驚きですね。あとは勝つ気しだいってことでしょう。

>>27
紹介ありがとうございます。ちょっと読んでみようかな。
本当はこの「研修医・医師　労働条件を改善する会」にサイトでもあって、
団結の中心となれば一番よいのでしょうけれど。
とはいえ本当の敵は「労働条件を改善できないほど窮迫している医療財政」だと
思います。

乙です

355 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 03/10/15 09:29 ID:N2IKwc2h
俺医学部の一年生なんだけどさー、
どうしてここの人って医者の待遇にそんなに躍起になってるわけ？
QOML?医者って患者のために自分犠牲にする職業じゃないの？
患者ありきの医者だと思うんだけど。
これって理想論かなぁ。。。意見を求む。
356 名前： 大学への名無しさん 投稿日： 03/10/15 09:55 ID:lhe1GPlV
>>355
実は彼らはﾙﾝﾍﾟﾝなんだよ。オチコボレの中のオチコボレが吠えてるだけ

っていうか彼らみたのは少数だろうから間に受けない方がいいよ
極右とたいして変わらないよあのﾙﾝﾍﾟﾝどもは



どうやら大学受験板は反ＱＯＭＬの巣窟であると思われ

>>22
>時給に直したらコンビニバイトの半分くらいでしょう。

それは嘘じゃん。それに患者からのお礼もちゃんと計算に入れろよｗ

>32
たしかに昔はそういうこともあったようです。
ですが、現在患者さんからの謝礼は禁止している病院がほとんどです。
病院関係者や実習をまじめにやった学生なら、よーく分かっているはずですが。
もしかして漫画やマスコミ情報に影響されやすいタイプですか？

>>33
いやポリクリで普通に受け取ってる先生多いよ。
禁止されてるはずなんだけど・・・。
奇麗事ばっかじゃなくて現実見ろよ。

>>33
それと、コンビニバイトの件はどうなんだよ。
自給1000円のコンビにバイトなんてそうはないが、
その半額だとして500円。
これで仮にお前らが過重労働と主張する週に150時間働いたとして
4週間で30万円。週に2回パートに行くだけで
それ以外無給でも容易に達成できる収入だが。

>>33
禁止されててもみんな貰ってるよ
謝礼を渡す患者さんがいなくならない限り禁止しても無駄でしょ

>>35
週一外来パート+週末当直で十分達成可能です。
寧ろおつりがたくさん来ますよ。

CLバイトなら週に一日でもそれ以上行くでしょうね。

じゃーコンビニバイト並じゃないじゃん

>>1乙
>>31
＞どうやら大学受験板は反ＱＯＭＬの巣窟であると思われ
それは間違い。彼らは今脈々と脳内妄想で医者を理想化し、それを原動力に辛い受験勉強に耐えている。
わかりやすく言えば、グラビアアイドルが「もし俺の彼女だったら･･･」と妄想している状態だ。
そこに、我々は
「アイドルなんて所詮事務所の社長と寝て仕事貰ってるんだぜ」
と厳しい現実を教えているわけだ。
一時的な拒絶反応が起こるのは仕方がない。

>>38
だからQOML派の言うことは嘘なんだって。
こいつらの主張は
「あんまり働きたくないけど給料はもっとくれ」
これに尽きる。笑止だ。　

>>40
なるほど笑止だ
都合良すぎ。

>>39
受験勉強ハイみたいな感じかな
でも俺、受験時代は別に辛いなんて感じたことなかったよ
まぁだから旧帝に手が届かなかったんだがｗ
今思えばよかったと思ってる
ＱＯＭＬへの踏ん切りもついたしね
つーか大学受験で息が切れてるようじゃ全然だと思う

みんな何処の大学？

だれか>>39をむこうにはってやれよ。
わかりやすくていいよ。

>>43
QOML派の素窟の帝京大学です

>>45
でもあそことかって普通に開業医の子弟が多そうだからそんなこと言わないんじゃない。
金持ちだろうし。駅弁あたりが怪しい。

>>40
それを改訂すると
「あんまり働きたくないけど給料はもっとくれ　
マスコミと患者は俺らを尊敬しろ」
って感じだろｗ

東京医科大とか帝京は違う臭いな
あそこはｺﾈで馬鹿息子が入るところだしな

旧帝ならこんな事いわないだろうしなぁ
やはり痴呆のﾀﾞﾒﾀﾞﾒ君か

>>48
駅弁くらいだとプライドと実際の能力が相関しなさそうだしなあ。
地元ではいつも一番だった系が多そう。
で、QOMLとか言い出しそうだ罠。

なんか大学受験板の方々が暴れていらっしゃるようで…

＞受験生の方々
まず分かって欲しいこと。皆さんに医学部受験を止めるよう主張しているわけでは
決してありません。優秀な人が自分達の後輩となるのは大歓迎ですし、なによりも
皆さんには職業選択の自由があります。医学部を目指すのもそれ以外を目指すのも、
あるいは医学部を出て何をするのも皆さんの自由です。

ですがこれだけは忘れないで下さい。
「どんな職業であろうとも、人間として最低限の労働基準は守らねばならない」のです。

もう一度言います。皆さんは、医師をあきらめるよう言っているのではありません。
あくまで、社会的に誤ったことを当然と思うような見識の狭い医師になって欲しくないと
思っているのです。

こいつらはﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは一流なのね

>>50
誤ってるのは嘘のコンビニの例を挙げるQOML派だろｗ

＞「どんな職業であろうとも、人間として最低限の労働基準は守らねばならない」のです。

綺麗事を抜かさないで下さいよ
９時に出勤して５時に帰る典型的なﾀﾞﾒサラリーマンのような考え方だな

三重大に気持ち悪い奴がいるんだけどそいつかも
大学のスレでも暴れてるし

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1048003224/l50

それともう一つ。DQN医師にはならないで下さい。
私達QOML派はDQN医師を心から軽蔑します。

私達QOML派の最終目的は、あくまで「患者さんと医療従事者の双方にとって有益な
医療関係を目指す」ことです。

要は働くの嫌なんだろ？
やめちまえよ

ダンボールハウスで1日中ぼーっと人生過ごしたらどうだ？
お似合いですよ

>>53
デキる外資系リーマンは朝早くから遅くまで実に良く働いてるよなあ。
QOML派ってやっぱデキないくせに医学部に来た能力欠落者が不平を言ってるだけだと思う。

>>55
嘘つくなよ
てめぇの為だけだろ。自分の保身しか考えてないくせに

>>55
それは建前だけだろ。QOML派のいるスレを見ると
自分をもっと尊敬してくれ、もっと給料をくれ、もっと休日をくれ、
というのが主張だと良く分かるよ。小学生未満の甘えだな。
凄く幼さを感じるよ。

＞QOML派ってやっぱデキないくせに医学部に来た能力欠落者が不平を言ってるだけだと思＞う。

勉強だけはある程度できた社会不適合予備軍なんだろう

>>60
まあ、医学部は入れるくらいで勉強ができる、といっていいかは疑問だがｗ

>>53様、>>55様。

>>18に示した"New England Journal of Medicine"誌の論文でもお読み下さい。
原文で読めば、英語の勉強にもなりますしね。

>>54
ここの大学って本当に反ＱＯＭＬ派の巣窟だよね・・・
同じ大学のＱＯＭＬ派としてはどう？

>>62
それって反QOML派の主張への何の反例にもなってないんだよ。
NEJMもciteされて迷惑だろう。キミ、英語以前に論理力不足だよｗ

>>62
あなたも読んでください(ぷ

>>63
ちなみに漏れはQOML派に言わせれば反QOML派なわけだが。
やっぱお前は三重大だったか。去れ。大学辞めちまえ。

三重大は去れ

＞やっぱお前は三重大だったか。去れ。大学辞めちまえ

違うよ、このスレで再三話題に上がってたから見てるだけ

>>68
まあどうでもいいよ。
お前みたいなしょぼい奴には現実世界でも興味ないし。
現実世界ではせいぜいおとなしくしてることだな。

>62
そもそも62様のいう“反QOML派”の主張なるものが明確に主張されていなかったもので、
スルーしてしまったようです。申し訳ありませんでした。
よろしければ“反QOML派”の主張というものを挙げていただけないでしょうか。

>65
私は先日読ませていただきました。
英語に拒否反応をお持ちでしたら、たしか前スレに日本語で要約を載せているページも
書いてありましたので、それでよろしければ読まれるとよいでしょう。
ところで65様は受験生ですか？それとも医学生、ないし医師でしょうか？

>>68
君は現実世界では何もできないんだろうな
２chで吠えてるだけ

>>57
愚か者め。仕事の内容を理解しているのか？お前は受験生か？

外資系リーマンが睡眠不足で仕事でミスしても、人命に関わることはまず無い。
せいぜい自分が責任を取って左遷か、ひどくてクビになる程度だろうが。

一方で医者が睡眠不足で医療ミスを起こすと患者は死に、訴訟で自分の一生も台無しだ。

貴様は自分が睡眠不足でもミスを起こさないという自信があるのか？
駿台模試で偏差値70の能力があるからと思い上がっているんじゃないのか？

今時リスクマネージメントの概念も持たず、
医療現場に真っ当な労働環境を提唱していることに対して能力欠陥者と罵る貴様等のような
青臭い受験生こそ、医師不適格者だ。

>>72
＞「どんな職業であろうとも、人間として最低限の労働基準は守らねばならない」のです。

なめてんのか？

睡眠不足な医者って下っ端だけじゃないんですかぁ？

・・・受験生、手強いな
まぁ４，５年になって医学、医療の知識（学校のだけじゃなく社会も含めて）が増えてくれば
自然と分かることだから、入学前の彼らの頭に「こういう話題もあった」というのがインプット
できただけでも効果はあると思うがね。

実習が始まって、同級生に真っ先にＱＯＭＬという言葉を広めるのは
ここで煽ってる彼らだということを信じて疑わないよ。

こういうQOML派の人間にはなりたくないな
こんな奴が医者だったら嫌だ

真面目な面したDQN医者じゃないか

>>74
ええと、実際に医師として働かれたことがあるのでしょうか。
現在医師は２５万人います。その７割が勤務医です。
その勤務医の大部分は、当直という名の夜勤をまず間違いなく行っております。
医長クラスであっても、です。

そして、その当直ですが、時間外労働としての手当が大抵の場合支払われておりません。
これについては厚生労働省から改善の通達が出されています(>>17)が、改善されている
病院はほとんどありません。手当を出せるだけの余裕がないからです。

>>73
貴様はそもそも24時間不眠の体験があるのか？
翌日の午前など頭は朦朧とし、思考力の低下も著しい。
貴様にはセンター試験の前日は一睡もせずに、本番を受験することをお薦めする。

そして揚げ足取りは止めろ。
「何が何でも労働基準法遵守で絶対9時5時！」が我々の主張ではない。
異常な労働環境の改善を求めているだけ。

『研修医はなぜ死んだ？』塚田真紀子著
これは必読の書だ。医療関係者やそれを志す受験生はぜひ読んでおくべき本だ。

>>75
たぶん受験生だけじゃないでしょう、とマジレス。
私みたいに卒試中の暇人６年生も混じっている可能性はありますし、
恐らく医師を勝ち組層と誤解している方々の私怨が含まれているようにも思います。

>>77
当直が激務だなんて聞いたことありません。
お金が払われてないなんて聞いたことがありません。

嘘つかないで下さいよ

>>78
貴様のような睡眠不足の底辺医者は大した仕事してをまわしてもらえないだろうが・・・
患者の問診程度だろ？
どうやったら医療ﾐｽなど起こすんだ？薬の選び間違いか？

>>80
そうだったな、コーヒー代くらいなら払ってもらえるそうだ(>>19参照)。

＞日本中で同じことが行なわれてるはずだ>>18より

根拠がないですが？

>>81
＞患者の問診程度だろ？

君医療現場知ってるの？

>>84
君は医師なの？糞情報に洗脳された学生なの？それとも受験生？

>>83
大学院生が無給奉仕労働させられていることは、
大学で実習をしている医学部高学年なら誰でも知っていると思うが。

院生の話か

早く一人前になれよ

>>80
＞当直が激務だなんて聞いたことありません

激務だと信じたくないだけでは？
それとも人並みはずれて体力に自信があるとか。

何処が激務なのか教えてくださいよ

>>83
北大の件でようやく明るみになりましたけどね（>>19）。この関連の記事を
読みあさってみれば「どこの大学でも日常化している」ことがわかるでしょう。

まあそんなに信じられないのなら、はやく合格して医学部に入って下さい。
百聞は一見にしかずといいますしね。

>>89
あと、こんなのもありましたっけ。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000119.htm
の「nene」さんの発言とか。

へぇー大学病院は大変みたいだね

>>80
＞給料が支払われない
これを参照していただければと思います（>>17の厚労省通達について）。
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_05_01_3.html
これは民間病院の団体のサイトです。

＞西澤副会長の談話
＞通知は医療現場の認識とは大きくかけはなれている。しかも、事前に何らの相談も
＞なく唐突に出てきただけに病院団体としても認めがたい。四病協として対応を協議
＞するが、早く労働基準局と話し合いを持ちたい。

>>89
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/

ふーん。
俺の知ってる産婦人科の某病院は当直に１２ﾏｿ払ってるんだよなぁ
しかも大抵暇らしいし

ちなみにTVとかにも院長が1回か２回出てたりしたよ

>95
そこでいう病院とは、あくまで開業に近い病院でしょう。ここでいう病院とは、
内科からはじまって救急までを担う総合病院のことだと思っていただければと
思います。

なおテレビに出ている医師というのは、「人気がある」か「野心家」かの
いずれかです。そういう医師を知り合いに持てるのは、極めて希有なことですので
喜ぶべきです。

ここの受験生見ると気の毒になってくるね。
幻想は強ければ強いほど裏切られた時の失望も大きくなる。
まあそんなに医学部に入りたいなら好きにすればいい、
そして脳外科やら小児科やら救急医療を思う存分大学病院でやってくれ。
人の命を救う仕事はやりがいがあるだろうね。

尤も、その先にあるのは「こんな筈じゃなかった」という絶望だけだが。

ところで、
＞新・一般向けサイトの管理者の方
リンク集をうｐしてみたのだけれど、トップに出ません。。。

どうやったらよいのか教えて下さいませんか？

>>96
あっそー

>>97
幻想？そんなもの抱いてないよ
受験生の時にそれを抱いてて失望した馬鹿はあなたじゃないですか？

>>99
ちなみに、厚生労働省は小児科医不足を解消する目的で、開業医をはじめとする
非小児科医にも小児救急を担って貰おうと画策しているそうです。
http://club.carenet.co.jp/JM/2003/06/0625_05.asp?SID=

そうなりますと、今まで大多数とはいえ「対岸の火事」だったはずの過剰労働が
99様のご存じの産婦人科医院でも問題になるかもしれませんよ。

>>100
別に忙しくならないんじゃないかな・・・
半径５km以内くらいに２、３個総合病院があるし

記事になるような悲惨な出来事が日常的だとはどうも思えないんだけどぉ
>>59みたいなこと思ってる理想論者の学生が過剰反応してるだけのような気が…

>101
開業医院だけを見ているとそう思うのはよく分かります。私も叔父が代々開業医でしたが
週に２回公民館で剣道を教えられるほど暇だったので、「医者も自営業と大差ない」と
いう誤解をしておりました。
ですが医学部に入り学年が進むにつれ、それが誤解であり、大多数の医師は総合病院の
勤務医として法外な労働をしていることを知ったのです。

やはり自分の知る医師像はあくまで２５万人の数例に過ぎないという認識は必要です。
これは医学をはじめとして全ての客観的考察に必要なことだと思いますので、101様は
医学部に入り医師になった後も、「経験だけで治療をする医師」にはならないよう
お願い申し上げます。

はーい

>>87
　院生の話か
　早く一人前になれよ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
こいつほんとアホだなあ。
医学部の大学院生は、ほとんどが医師免許を持っている医師。
一人前かどうかは学位をとるとかとらないかとはまったく別問題。
もしかして、医学部が4年生だと思ってないですか？
院も2年じゃない終わらないですよ。

受験生諸君もね、ポリクリまわれば嫌でも現実を知ることになる。
院生はねー、大学からは給料が一銭もでないから仕方なくバイトして生計を立ててる。
大学に残ることを考えてなければ学位なんかとらなくてもいいんだけど。

当直に関して。
病院によってはまったく仕事がないところもあることは確か。
しかし救急をやっているような病院では当直といっても全く寝れません。
寝れないどころか、次の日も前日と同じように働きます。
大体、うちの所だと１０＋１４＋１２って感じで36時間労働になり、ほんとに眠いです。
救急で薬だけ出すのなららくちんです、実際は心肺停止あり、交通事故ありでてんてこまいです。
薬で済むような患者は次の日の外来へ行ってください。

救急をやってなくても、入院患者さんの容態が悪化すると大変です。
メジャーどころはほかっとくろ死んじゃうのでこっちも必死です。
精神科なんかは、確かに寝てるだけです。

というわけで、QOMLを求めたくもなるわけです。
小病院をつぶして大病院に医師を集中させ、当直の負担だけでも減らして欲しい。
給料は今のままでいいけど、当直翌日はオフにして欲しいです。

人手不足

たったの４文字で済むじゃないか！君ぃ

>104
＞給料は今のままでいいけど、当直翌日はオフにして欲しいです。
ちなみに、マスコミが日本医療批判の金科玉条としている米国では、
それが実現されていますよ。

＞＞ＱＯＭＬ派

反ＱＯＭＬ派に何を言っても無駄だよ。
無様な奴隷人生をおくれや、反ＱＯＭＬの豚ども。

俺らは眼科医などになって、
週休二日で高給を得るからよ。

なんかよくわかってない奴が混じりこんできたな。
一週間研修医にべったりくっついて実習してもらいたいものだな。
20時間j働いたあとにオペとか入ったときは、死にたくなるんだよ。
死んだほうがマシなくらいに感じる。

>>107
楽したいだけなのね

>>43　東大にも少なからずQOMLを考えている仲間がいます。
やはり人生哲学やら色々深く考えてる人が多いと違うです。

三重大は反ＱＯＭＬとＱＯＭＬの対立がすごく激しい。
医者になってからも対立しまくり。

というのは、反ＱＯＭＬ派の科がＱＯＭＬ派の科を妬んで攻撃するから。
それが何科とは言いませんが。
反ＱＯＭＬ派の科からは、眼科や皮膚科は馬鹿にされまくり。

昔、ポリクリで某メジャー科の先生に
「君は将来何科？眼科や皮膚科はいいよ〜
プライド無いけど楽して儲かるからなあ。」
と、あからさまに眼科や皮膚科を小ばかにする発言をされていました。

三重県は医者数がぜんぜん足りてませんから、
医師の勤務状況が天と地ほどの差がある。
それが妬みの源泉となっているのでしょう。

でもﾏｲﾉﾘﾃｨやろ

見栄なんかどうでもいいやん

>>109
だからなに？

そんな生意気なこというんだったら
お前は楽でない道に行けよ。
それが人間としての権利もないような地獄の労働でも行けよ。

俺はまともな人間だからまともな眼科医になります。
かたや普通の暮らしの眼科医、
かたや奴隷状態の人間以下の生き物。

女にもてるのはどちらかな？

>>114
眼科や皮膚科はいいよね〜
プライド無いけど楽して儲かるからなあ
女にも胸はって俺、眼科の医者だぜ！いぇいって言えるしなァ

三重大スレすごいぞ。
ＱＯＭＬ派の巣窟じゃないのか！？

お前ら見栄大の奴らだろ？

>>115
というか、女と付き合う時間がいっぱい取れるのが大きいんだよ。
忙しい奴隷君は女と付き合う暇も無く寝る時間さえまともに取れない。
だから、実際過労死者が出る世界なんだよね。

反ＱＯＭＬ派は仕事以外に生きがいの無いちょっと頭のおかしい奴らの集まりなんだろうな。

>>116-117
見栄大は反ＱＯＭＬ派が多いと聞いたことがある。

>>118
外科＝奴隷　

これが間違い

>114-115
そもそも「プライド」って何でしょうね。
もしかしたら、労働環境として完全に破綻しているメジャー科で、訴訟を起こされない
ためだけに創られた「幻」かもしれませんよ。

とはいえ、メジャーだろうがマイナーだろうが、労働者は労働者です。
人間として正当な労働環境を主張できることに変わりありません。

自らいばらの道に行く人間なんか、普通じゃないだろ。
誰しも自分の幸せを望んでるんだ。
楽で楽しい人生あったらほとんどの人間が選ぶだろ。

俺はまともな医者になるべく夜実習から戻って
2時までは必死に勉強してる。かといって奴隷みたいな人生は送らない。
限られた仕事をしっかりこなして、趣味や家族との時間を大切にしたい。

マゾ人生を強要する奴は人類の敵！
せめて自分がアフリカ僻地でボランティアでもしてから言ってほしい。

医者が終わってると思うなら医学部やめましょーね。
別に、奴隷の代わりなんていくらでもいるわけだしね。

＞ＱＯＭＬとか言ってる人
ＱＯＭＬなんてお前達にあるわけ無いじゃない。
医者にＱＯＭＬなんて必要ないし、夢も無ければ希望も無い。
未来があるとでも思ってんの？

＞学生
君らは絶望の未来を後に控えても、勉強してればいいんです。
嫌ならとっとと医学部辞めればいいんですよ。



以上、三重大スレより

普通じゃない人がほとんどですね

>>122
だからそういうキチガイをＱＯＭＬ派の手で滅殺する必要があるのです。

ＱＯＭＬ派はＱＯＭＬのある眼科や皮膚科に進み、
団体を作り、医療界から反ＱＯＭＬ派を追い出しましょう。

医者だって・・・人間なんだぞ！！！！！

682 ：名無しさん＠おだいじに ：03/09/13 09:30 ID:???
>>679
はあ？
この大学は軍隊なんだよ。
ついてこれない脱落兵はお呼びじゃないよ。
眼科や皮膚科も一内を見習ったらどうだ？

最近の研修医は怠けすぎだ。
毎日朝の7時から次の日の6時まで働いて、
睡眠時間は1時間もあれば上等だろう。


683 ：名無しさん＠おだいじに ：03/09/13 11:21 ID:???
地獄だなあ。

大学生時代はイカレ教授の玩具で留年させられ、
研修医は人間以下の奴隷で休み無くこき使われ、
研修医が終わってもより忙しくなって働かされつづける････

医者って職業は終わってないか？



684 ：名無しさん＠おだいじに ：03/09/13 11:46 ID:???
>>683
終わってる事はみんな知ってる
終わってる中で、それを改善しようとしない682みたいな奴がいるから困るんだよなぁ

以上、三重大スレより

としても無駄でしょう

世の中ＱＯＭＬ派の基地害>>118みたいな人のが少数ですからね

>>128
少数じゃないと思われ。

眼科医ってそんなにいますか？

研修医ごときが給料をもらうのは生意気だ。
いろいろ教えてやってんだから逆に上納金を払うべきだよな。

最近はＱＯＬとかほざくガキどもがいるようだが、
そういうセリフは１人前になってから吐け。

１人前になるのは10年ほどしてからだ。
10年くらい己を捨てて研修に打ちこまんかい。
待遇がどうとか給料がどうとか言うな。

当直回数が増えれば急性期病変の勉強になりますとお礼を言え。
担当患者が増えれば多くの疾患が見れて勉強になりますと感謝しろ。
実験やらされたら喜んでやらせていただきますと言え。
奨読会の予習英文渡されたらこんなすばらしいプレゼントを有難うございますと言え。
雑用を与えられたら私を使ってくれて嬉しいですと喜べ。
飲み会に連れて行かれたら、喜んで芸をしろ。

以上、三重大スレより

人間にとって大事なことは、本人が幸せであるかということ。

仕事を生きがいとして幸せを感じる人間もいれば
遊びを生きがいとする人間がいてもよい。

医者は宦官ではないし、奴隷でもない。
他の全ての人間と同じく、仕事をし、結婚し、子をもうけ育てる権利があり
社会がこれを阻むような構造であってはならない。

異性とデートするのは、人間らしい生活を送るにおいて大切な時間だと思う。

まとまりなくて申し訳ないけど、基本的人権を主張したいんです。

>>132
だったら医者やめろ！

>>132
そのとおり、それが大切！
基本的あなたの言われていることは本当に基本的なことだよね。

そんなことすらも分からぬ反ＱＯＭＬ派の
奴隷は生きていても仕方ないから医学界から抹殺しよう！！
医学界で生きていけないようＱＯＭＬ派暴力団を組織して反ＱＯＭＬ派を追い出そう！！

反ＱＯＭＬ派は奴隷労働を強制しＱＯＭＬ派を生きづらくさせる敵である！
だったら、ＱＯＭＬ派も組織してＱＯＭＬを強要しよう。
逆らう奴は追い出せ！！

＞＞134
お前らが追出されると思うけどな
つーか何か行動起こしてみろよチキン！

>>133
医者という仕事に誇りを持っているし
やりがいを感じるので辞めません。
がむしゃらにやるだけが医業ではないです。
勉強だって毎日20時間やったからって、出来るわけではないですよね？
しっかり休憩をはさみながら、集中力を保ちつつしないと続かないし
成果も上がりません。

旧世代のガリ勉馬鹿は逝ってください

>>133、135は２ｃｈ見れるほど暇なんだな。
お前にはQOML高すぎるから仕事してこいよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

仕事ないのか？

仕事ないのかもな。だからこう石に食らいついてるんだろ、>133>135は。

だっせー仕事ないんだ>139は

学生だが？ｗ

俺は宮廷だが。反QOMLのﾔｼ等はちゃんとリンク先を読んで濃い。

大学受験板に攻め込んだ結果、
受験浪人と思われる異常者が入り込んでいますね。

放置をお願いします。

俺は東大だが

東大はQOML派ばっかです。やっぱ頭やわらかい

>>144　ぶｗ

そんなことないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

東大・・・・一流校らしく頭が良くて柔軟な思考があり、ＱＯＭＬ派多し
三重大・・・三流校らしく頭が悪くて硬く、反ＱＯＭＬ派多し

捏造かよっ

自分ら三重大のＱＯＭＬ派でしょうが

三重大って三流の分際で何一流目指して反ＱＯＭＬ的に働いてるの？

>>149　
そんなにQOML派少ないですか？
私の周辺は、といっても親しい２、30人はほとんどQOMLに理解ありますよ。
148は私じゃないですよ

理解ない人はいないんじゃないかな。多分

643 ：名無しさん＠おだいじに ：03/09/06 22:30 ID:???
ある意味三重大に入学したことは有意義なことかもしれない
賢明な人は躊躇なくＱＯＭＬを求めることができるからね
まぁ気づかない奴が大多数なのは悲しいことだけど・・・
647 ：名無しさん＠おだいじに ：03/09/07 08:09 ID:???
>>643
気づかない奴多すぎね。
ＱＯＭＬとか言った時点で干される雰囲気・・・・


648 ：名無しさん＠おだいじに ：03/09/07 10:16 ID:???
＞ＱＯＭＬとか言った時点で干される雰囲気・・・・
ですよね！俺も経験あります・・・カナリウザがられます
まぁ彼らに一内は任せて我々はＱＯＭＬを追求しましょう


649 ：名無しさん＠おだいじに ：03/09/07 10:38 ID:???
というか、社会を知らずして反ＱＯＭＬの奴らは、
医者が製薬会社や政治家・官僚などの社会の奴隷にされているということに
気が付いていないんだよね。

無駄な努力ご苦労様って感じ。


650 ：名無しさん＠おだいじに ：03/09/08 06:31 ID:???
三重大はＱＯＭＬを求めるなという雰囲気が根強くて困りますね。
（ﾟДﾟ)ﾊｧ? 死ねばぁ？という感じ

おぅさすが三重大

三重大って面白いな！
で反QOML派は名医になったのか？ｗ

746 ：名無しさん＠おだいじに ：03/10/04 19:28 ID:???
>>743
医者は奉仕するのが仕事ですからＱＯＭＬなんて単語は必要無いんだよ。
みんな望んで粉骨砕身の身になって働いてるんだから。
医者は自分を犠牲にして当然なんだよ。
これは医者になってからの宿命なんだよ。
第一内科や第一外科は三重大の医局の中で一番立派なんだ。
お前みたいな奴は医者辞めろ。
非体育会系の軟弱野郎は医者の世界に邪魔なんだよ。


747 ：名無しさん＠おだいじに ：03/10/04 19:36 ID:???
>>746
＞みんな望んで粉骨砕身の身になって働いてるんだから。
＞医者は自分を犠牲にして当然なんだよ。
＞これは医者になってからの宿命なんだよ。

その結果が過重労働による過労死、医療ミス、訴訟…
いや、いまや善意の処置･治療ですら患者から難癖つけられかねない時代。

考えが止まる、ということは医者にとって罪です。
仮にも高校時代、三重大学医学部に合格することのできた脳をお持ちならば、
少しだけでもいいので、考えを止めないで下さい。
日本の医療、三重県の医療を良くしたいと思う気があるならば。

三重大のこいつは医師じゃなくて只のぷーじゃねぇの？

せっかく207氏がいいこといっぱい言ってくれてるのに・・・。

QOML派が反QOML派に
「俺らは眼科に行って楽するから、お前らは好きに奴隷生活してくれ」
なんてこと言うと、
QOML派＝サボリ派と見られてしまう。
我々QOML派はサボリ派＝DQN派であってはならないわけです。

勤務中は患者さんのことを第一に考え、日々精進しなくてはなりません。
そして仕事には誇りを持ち、やりがいを感じたいわけです。
そこはQOML派と反QOML派の共通点ですよね。

反QOML派への説得も、QOMLを確保することが自分の行う医療の向上につながり、
ひいては患者さんへの利益となるということを理解させる方向でいくべきだと思います。

外科の先生だって、当直後の手術なんてイヤでしょ？

三重大の反QOMLカキコって、
ネタにしか見えないんですがｗ

でも世の中にはこんなDQNがｲﾊﾟｰｲいるのかと思うと
表歩けません(;´Д`A ```

外科とか内科とかのメジャーな科のQOMLを求めてくれよ

眼科だとか精神科行くからお前ら奴隷は云々じゃQOML派＝馬鹿・愚かだ
としか思われないよ

>>161
あのな、ちゃんと勉強してから発言しろ。

聞くが、3分診療で患者ｲﾊﾟ-ｲの病院で、医師・看護師が少人数で走り回ってる病院でも赤字になるのは何でかわかるか？

外科・内科のQOMLを向上せねばならんのは間違いないだろ
俺もほんとは内科いきたい。

三重大スレは結構まともなことがあちこちに書いてあるぞ。
医療の現実を良く知ることの出来るスレだ。

>>162
知るかよ
何でだよ

点数が低いから？とかぁ？

>>165
はぁ・・・

ひぃ・・・

今pmetの掲示板見てきたらＱＯＭＬというスレが出来てたぞ。

>>166
そうです。
薄利多売形式と私は呼んでいます。

>>170
それと>>161のﾚｽに何か関係が？

俺は１７０だが１６２ではないぞ。

俺は１６１だ。

１６２よ。でてこい

三重大スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1048003224/l50


ＱＯＭＬと反ＱＯＭＬがずっと対立している。

>>174
そこにﾚｽしてる人が本当に関係者なら
もう誰だか特定されてるんでねーの？

>>175
呼んでみると、コピペ厨とＱＯＭＬ厨と反ＱＯＭＬ厨と他に数人いそうなスレだった。

三　重　大　は　厨　ば　か　り

ということだな。

>>176
どうやら大半は外部の人臭いんだが・・・

キッチンばかりって事には変わりないが

>>163
私も内科志望です。
研修で２年たったらどうなるかわかりませんが、たぶんそうするでしょう。

ですがQOML＝マイナーとは限りませんよ。「どんな職業であろうとも、人間として
最低限の労働基準は守られねばならない」のです。それは“勝ち組職業”だろうが
“負け組職業”だろうが同じはずです。もちろんマイナーでもメジャーでも同じです。
（ここでいう最低限とは、ホントの最低限です。その最低限すら守られていないからこそ
厚労省が通達を出すわけで、けして理不尽な厚遇を要求しているわけではありません）

そもそも、同じ医師内で対立するのは非常に不毛な話ですよ。忙しさに頭をすり減らし、
本当の敵を見失ってしまうようなことにはなりたくないものです。

QOMLはある意味自己満足的な所もあるからなぁ。
各個人のQOMLってそれぞれだから、
議論は平行線になるんじゃないかな？？

ある程度労働環境がととのうまでは、ならないかと。

>>179
だからこそ最低限ってのを共通目標にして、あとのオプションは
個々人で、というのが一番妥当ではなんじゃないかと。
とりあえず患者にとって不幸せにならない＝evidenceの出ていて
アメリカでも制限されてる「連続労働禁止」「週の労働時間制限」
あたりが共通目標になりそうだけど。

まあ、現状では異常な労働環境がはこびっているから
なんとかしなくてはならないよな。

　「政治的であること」自体がネガティブとされる日本の風土では、
大衆運動は無理。ノンポリ(死語）を気取って政治活動をバカにする
のが格好よいとされるのだから。
　よって私は不特定多数の大衆との連帯などあてにせず、労働法規を
まじめに勉強し（目標は社会保険労務士）、理不尽な労働環境については
労基署、裁判所などを通じて個人で異議を唱える所存です。多数が正義で
ある民主主義社会で個人が正義を主張する場は法廷しかありませんから。

　まぁ、どうせ多数派はそうした先達の犠牲の実る果実を座って食う
つもりだろうが、私は心情左翼なので「組織に反抗する」のが好きなんです。
　ナニ、干されても非常勤やコンタクトのバイトで食っていける。

>183
正直、私は理不尽な「しがらみ」が大嫌いです。なんか理論派氏と仲良くなれそうな気が。。。

最終的には、「個々が訴訟のできる医師社会」というのは理想ですよね。
資格職業で排他的に業務を行っているはずなのに、あえて組織化してしまっている
ところに医師社会の不幸が始まっていると言えるでしょうし。

とはいえ私は個人的には、全ての勤務医が「最低限の労働制限」を獲得するために、
それを共通目標とするだけのゆるやかな集団が形成できればよいと考えています。

136 名前：2003年10月15日（水） 投稿日：03/10/15 22:09 ???
医療３団体が引き上げ要求　来年度の診療報酬改定

日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤師会の医療関係３団体は
８日、２００４年度の診療報酬改定を審議している中央社会保険医療協議会に対し、
連名で引き上げを求める要求書を今月２２日に提出することを決めた。
引き上げ幅などは、３団体で詰めるが、健康保険組合連合会など支払い団体の反発が必至な上、
家計や財政の負担増につながるだけに論議を呼びそうだ。
青柳俊副会長は引き上げ要求の理由について「前回の０２年度改定（マイナス２・７％）で、
個人病院を除き医療機関は軒並み減収減益に陥っている」と説明している。
また「多発する医療事故を防止するため、病院設備の充実や医療従事者を増員する必要があり、
次回の改定では、そのコスト分を評価すべきだ」などとしている。
前回の改定で、日医は高齢者の増加による医療費の自然増分を除いて
引き上げを求めない実質「ゼロ要求」を決めた。

最近ポリクリで救急まわり始めたんだが、夕方5時を過ぎたとたん
昼間でも「なんで大学来たの？」と思われる患者が、大学の、しかも救命救急に
蟲が涌く様に現れ出すのには、正直、閉口したよ。
で、思ったんだが、
受診した時間帯ごとに自己負担率を変えるというのはどうだろうか？
例えば、AM9-PM5は3割、PM5-PM8は5割、PM8-AM9は8割といった具合に。
殆どが高校生アルバイトのファミレスでさえ深夜料金があるんだから、
専門職である医師によるサービスを時間外に受けようと思ったら、そのくらいの負担をするのが
経済の原理から言っても当然ではないだろうか。
もちろん、これは医療費削減にもなるだろうから、政府にとっても悪い話ではないと思うが。

>受診した時間帯ごとに自己負担率を変えるというのはどうだろうか？

そんなの無理に決まってるじゃん。
医療関係のコストのほとんどを占めてるのは人件費だからそこを削るのが一番でしょう。

自給1000円のコンビニバイトなんてそうはないが、
その半額だとして500円。
これで仮にお前らが過重労働と主張する週に150時間働いたとして
4週間で30万円。週に2回パートに行くだけで
それ以外無給でも容易に達成できる収入だが。
このほかに患者さんからお礼も頂けば悠々自適。

吾輩、QOML派の地方医大6年生です。

この前彼女(非医療関係)に医者の労働環境の現状を教えたのですが
「朝早くて夜遅く、中身もキツイ仕事なんて医者だけじゃないでしょ！
医者よりずっと給料低くてもっとキツイ仕事してる人はいくらでもいるん
だから！医者だけが特別じゃないのっ！」と一蹴されてしまいました。
まぁ、確かに医者より給料低くても朝6時出勤、深夜1〜2時帰宅って
人はいるわけですけども･･･。

俺のこと大事ならもうちょっと同情してくれよぉ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それ以上反論できなかった自分も情けないですが･･･。

リスクのことや必要とされる技能、素質のことについても補足してやれば？
ホワイトカラーの頭脳、ブルーカラーの体力、サービス業並みの対人サービスが必要で、
リスクは原子炉の掃除並みで、その上で給料がコンビニ並みだと。

>>190
ならば必要とされる能力・素質は広告代理店やコンサルのほうが上だろ。
しかも奴らのほうがはるかにハードワーク。
だいたい、医者なんて帝京の医学部出身でもやってける職業だぜ。
給料は結果としてコンビニ以上だろ。時給で計算しても説得力ないぜ。

QOML派って軽い鬱病なんじゃないかな
がんばりがたりないぞ！

「あんまり働きたくないけど給料はもっとくれ　マスコミと患者は俺らを尊敬しろ」

　　　　　　　　　　　　　_　|ヽ
　　　　　　　　　　 /ヽ/ |/　|　
　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ
　　　　　 　　 　　ヽ　　　　　 ヽ-ヘ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　 ﾟ ∀ ﾟ 　 　/　＜　びわこびわこ！
　　　　　　　　 ┌−　　　　　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　/　　　　　　　　ノ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　∴ 　／　　　　　 ／
　　　　　 丿　　　　　　/￣　　　　　　　 |　びわこびわこびわこ！
　　　　　|_ 　　　　 /￣　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿
　　　　　/ 　_/ﾍ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　|　|　　　　　　　　　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　/　　> 　　￣￣￣￣￣＼　　 (　ﾟ ∀ ﾟ）　　　 (ﾟ ∀ ﾟ　)
　　　/　　/ 　　　びわこ〜！　 ＞　|つ湖南|つ　⊂|湖北⊂|
　　　＼　|　　　　＿＿＿＿＿／　　 ∪￣ ∪　　　　∪￣∪
　　　　 ∨

鮒寿司はヤヴァイ・・・
親が目の前で食ってると吐き気する。
あれは幼い子の前で食うと泣くぞ？

大学の事務だけがホワイトカラーではありません。

普通はその5倍の密度で1.8倍の時間働いて、半分ちょいの給料なのですよ。

鬱病に頑張りか…
その前に安月給何とかしろよ

日本は先進国の中で、
公共事業費（土建）＞＞＞医療費
という逆転現象が起こっている珍しい国です。
無駄な公共工事をするために、医療従事者を犠牲にして恥じることのない国民がたくさんいます。
人口は土建関係者＞＞＞医療従事者なので、医療従事者の声はかき消されてしまいがちです。
マスコミも広告収入が得られる方にすりよるのは営利企業として当然なのです。
マスコミが社会の木鐸であるとか、真実を報道するなどという幻想を信じている人は
現実に目覚める必要があります。マスコミが病院や医者を執拗に攻撃するのは、
病院や医者が国民を守っていることの裏返しであります。
まずは、マスコミの報道を疑うことからはじめませんか。

>>197
ですから、医者になってＱＯＭＬを求めるのは当然のこと。
それも知らずに奴隷労働にいそしむ人はかわいそうにね。

反ＱＯＭＬ派の奴隷労働はマスコイや土建業社にとって喜ばしいことなのです。

なんか、地方公立病院の定員割れをカバーするための「名義貸し」が叩かれて、

厚生労働省は定員基準を引き下げて、もっと少ない医者の数でも病院が成り立つ
ように基準を変更するそうです。

勤務医の労働環境や医療の安全性という発想はハナからございませんね。というか
名義貸しが本当に本省は把握していなかったのか、それともしていて黙っていたの
か。

診療科偏差値

美容外科＞眼科＞皮膚科＞放射線科＞麻酔科＞精神科＞病理＞リハビリ＞療養＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞整形外科＞
泌尿器科＞耳鼻咽喉科＞内科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外科＞産婦人科＞小児科＞脳外＝胸外

>>200
整形外科ひく！
やっぱドンドン診療報酬が引かれていく科の筆頭なのだろうか・・・
爺ちゃん婆ちゃんが多いしな

>>200
順調に上位に向けて移動中。現在上の下あたり。さらに上をめざします。

>>189

同士ﾊｹｰﾝ
漏れも同じこと彼女に言われました。
結構いい会社で忙しく働いている女こそそういうこと言う傾向にある。

>>188
時給５００円と仮定して計算してるところが既に（ｒｙ

>>189
48時間連続労働でも結果がNGなら刑事罰という仕事はそうそうないと思いますが。

>>205
禿同。

刑事罰
長時間の勤務
感染の危険
訴訟
患者の暴力・殺人
別に高くない給料・自給に直すと教員・地方公務員に負ける
医局人事による度重なる転勤
学会へ自費で出張
マスコミによる医師たたき
国民の医師不信

ああ、割にあわねー！

この際、一斉に休業しませんか。
ストやぶりは消すということで。

みんなで眼科医や皮膚科医や放射線科医になればいんだよ。

これで自分のＱＯＭＬは保たれるし、
外科医や小児科医がこの世から減って、
医療界の変革にもつながるわけだ。

>>207
それよりみんなで一斉に有休をとった方がいいと思うがどうよ？

>>209
そんなの物理的に不可能では？
>>208の意見の方が現実的だと思いますが。

俺は患者様という言葉に苛立ちを覚える。

医者は殆ど寝る間も遊ぶ間もなく働きつづけているというのに。
患者様じゃなくてお医者様と呼ぶべきだと思う。

夜間救急で
「おい、医者！俺の熱冷ましやがれ！！」
とかどなってる馬鹿患者をみると、

この国は医者に対する尊敬など忘れ去ってしまっているのかと思う。
それは医者の地位が低いことが原因だ。
だから国民がつけあがり、医者を小間使いとしか見なくなってしまっているのだ。

私はＱＯＭＬ派として提案する。
医者の待遇を昔のように、金持ちで楽して儲けるような地位にするべきだと思う。
どうせ、馬鹿国民は医者が悪いことして儲けていると思っているのだから。

10年後、団塊の世代が高齢になり一時的に医者不足に見える時期があるだろ。
しかし急増老人を支える医療費は激減するから、低賃金で過酷労働に従事する医師が大多数になるだろう。
さらに10年もすると団塊世代消滅して、医師過剰、施設過剰が顕在化するだろうからいっせいにリストラされるだろう。
救いは・・・・ないな。

そのバブル期を経営者として駆け抜ければ救いはある。

おいおい、こんなスレがあるとは、、、絶句。
俺はまさにＱＯＭＬまったり開業医だが、これから医者になる人には
マゾ的に働いて欲しい。俺もそういう時期があった。

>>212
医師不足なのは今も、これまでもずっとそうだよ。日本には医師・看護師が足りない。
なんか「ﾌﾞﾗによろ」によると日本の人口あたりの医師数は欧米並とか書いてあったけど、ハァ？だよ。

漏れもＱＯＭＬまったりの開業医。
でも研修医の頃は内科、外科、麻酔下全て回って死ぬほど働いた。
死亡診断書も（救急含めて）数え切れないほど書いた。
開業してからは、あまりのヒマさ加減に申し訳ない気持ちになることもある。

>>215
いや、医師数そのものはそんなに遜色はない。
問題は開業医の比率、つまり個人病院の数が非常識に多いということだ。
複数の個人開業医を統合して一つの病院とし、マンパワーを集中させた方が
よっぽど効率的な医療が出来る事は一目瞭然だろう。
しかし、政府は開業医を保護し、勤務医を冷遇する政策を延々と続けてきた。
その結果、勤務医はいわゆる「下積み」時代であり、それが終われば開業
というのが医師の常識となってしまった。
で、政府は今になって医療費が足りないと騒ぐ。今までやってきた事のツケがまわって来ただけなのにな。

新規開業することを規制すればいいんじゃない。
そうすれば、開業医比率減るよ。

>214
QOMLは基本的に「まったり」とは異なります。少なくともDQN医師を志向している
わけでは決してありません（一部そういう分派も存在しますが）。
また、「自分が昔そうだった」からといって、それを後輩に強制するのは
いかがなものでしょうか。

214様は開業ができたラッキーケースなのでしょう。しかし現在の日本は明らかに
勤務医中心の医療へと動いております。今までのような「勤務医は開業までの
下積み」という感覚では、21世紀の日本の医療は機能しないばかりか、患者へ
悪影響を及ぼすものと思われます。

勤務医を異常に厚遇せよとは言っておりません。せめて労働基準法をふまえた
「勤労者」としての労働環境を希求するべきだと思われます。

あと、関西医大研修医過労死関連の故・森先生の父上が管理している
「研修医・医師　労働条件を改善する会」ですが、サイトがあるようです。
BBSも付いていますし、ここを中心にQOMLを考えてみてもいいかもしれませんね。
サイトは

検察が医療ミス専門の捜査斑を新設、また刑事だけではなく民事訴訟であっても、
もし負けたら、無条件で医師免許を剥奪するそうだ。
医療ミスするのなんてDQN私立の低能医者だけだろ･･･と思うかもしれないが
本来病気で死ぬのは当たり前のことなのに、患者は家族を失った悲しみを医者に責任転嫁し、
医者のあら捜しを始める。
癌患者の家族が「手術を受けず、アガリスクやどくだみ茶による治療（ｗをしていれば、
もっと長生きできたんじゃないですか」と医師を訴える時代だ。
しかもそれを裁くのは、何の医学知識ももたない裁判官。
こちらがどんなに医学的正当性をもった根拠を提示しても、子供を失った親が涙ながらに訴えれば
医者は自動的に悪者だ。
本当に綱渡り職業だな。
ま、俺は医者の仕事が好きだし、臨床とはやや距離をおいた立場にいるから、辞めるつもりは全然ないけど。
もし本気で医者の仕事がしたいという意思を持たず、漠然とした憧れだけで医師を目しているなら、
後悔する前に一度しっかり情報を仕入れ、将来について考えてみても無駄な事ではないと思うぞ。

　　　　　大　Ｃ　　　　　　　 　,...,　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　眼 オ
　,, 　　　も.　Ｌ　 　 　 　 　 　,!;;;!,　　　　　　　　　　_,. 　　　　　　　　科 レ
　　ヽ_　 う　 で　　　　　　　_,,ｒ';;;;',､_ 　 　　 　　　〈`ﾞｒゝ 　 　 　 　 　 へ は
　　　　ｰけ'´￣l-､ 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;l　　 　 　 　 　ﾞl `i,　 　 　 　 　 　戻 一
　　　　　だ　　　　） 　 　 /;;/!;;;;;;;;;i!;;l　 　 　 　 　 〈 ,..､i, 　 　 　 　 　 り 足
　 ､　　　　　 　,..､/　 　 　!;;| |;;;;;;;;;;iヾ;;､　　　　 　/ﾞ 〈ﾞ'´　　　　　　　　　 先
　 ミ､ｰ-ｰﾆヽ'ﾞ ｒ/）､　　　l!'! |;;;;;;;;;;;| ヾ〉　　　　　/　 i`　 　 　 　 　　　　 に
　　　￣´ 〈　ｒ'/ノ　l　　 　!.,!l!;;;;;;;;;;;;! ''ﾞ　 　　　 / 　 !
　　　　　 /ﾞｒﾉ　ﾞ'''ヽ､ﾞ'i,. 　 　 |;;;;;;;;|　　　　　　　＼. 〈
　　　 　　`'''''´￣ `ヽヽ'､ 　 　|;;;;;;;l,　　　　　　　　　!,'l
　　 　　 　　 　　　 　） ）　　　|;;;;;/　　 　 　 　 　　　llﾞ
　　　　　　　　 　　　ﾉ'ﾞ　 　　 /;;;l　 　　 　　　　　　ﾉｒ
　　　　　　　　　 　'´ 　 _＿_　L〕､　　＿ 　 　 　 　ﾞ´
　　　　　　　　　　''　￣'''''''' ''└ ''ﾞ￣≡＝ー

医者にＱＯＭＬなんて必要無いだろ。
ＱＯＭＬ派＝サボリ
だから注意しないとな。

ＱＯＭＬとか言ってる奴には研修医もつとまらないよ。
１週間に100時間以上働く根性が無い奴は医者として失格。
過労死するだけだからさっさとやる気の無いＱＯＭＬ派は医者やめればいい。

別にＱＯＭＬ派が医者にならなくても三重県には自分を捨てて
患者のために働く滅私奉公の精神を持つ立派な医師・医学生が山ほどいるんだから、
ＱＯＭＬ派なんていらない。
迷惑だからこのスレに書きこまないで欲しい。

ＱＯＭＬ派の意見て
休みよこせ・金よこせ・名誉よこせで
自分勝手な意見ばかり。

医　学　部　で　何　を　学　ん　で　き　た　の　？

医者になったら休み無く働くのは当然ことであって
それにぶーたれる根性なしは消えろ。



三重大スレより

特定のスレを攻撃するのは好きではないですし、煽りにあえて油注ぐのは
あまりよいことではないのかもしれませんが。

>>223
こういうのを見ると、>>18の論文とか紹介したくなりますね。
果たして日本の医師でNEJMをちゃんと読める医師が何人いるのか知りませんが。

国立大学病院の研修医は平日9〜17時、日給9000円で働いているわけだが
そうなると17時〜翌9時、および土日祝日の急患当番は無給ということになる。
無給であのような心身共に参ってしまう重労働を強いるのは明らかに人権侵害だと思いますが？
特に昔よりも遙かに生意気になった病棟看護師とのやりとりで疲弊してしまう。

無給時間帯の急患当番が違法である根拠条文（法律の名前と条数だけでいいです）と、
これを禁じた通達について教えてください。

というか、インフォームドコンセントと声高に叫びながら、研修医には正しい情報を
伝えずにただ働きを強要しているのは矛盾してないか？

>>225
僕らに人権なんてないんです。
奴隷人生を味わいましょう。

>>226

何回受けても医学部に入れない多浪・再受験生は逝っていいよ。

>>224
三重大スレに貼り付けておきました。

多浪・再受験生は内科、外科ではやっていけません。
眼科、皮膚科、精神科に逝くと腐った目をしたジジイ、ババアが病棟内を
うようよ漂っているのを目撃します。
勿論彼らはQOMLを求めて、というより逝きたくても逝けないだけ（プ

これからは泌尿器科の時代です。

美容外科はどう？
医事新報に年収7700万というのがあったぞよ。

新世代のウロＤｒ、その名もウッピー参上しますた！



貧しい国から腎臓を輸入して糖尿病腎症になった金持ちに高く売りつける移植ビジネスどうよ？
イイと思うけど。

泌尿器→包茎手術
形成→美容外科

医療に熱意を注ぐなら自分のQOMLと収入を向上させテクダサイ。

さもないと、後進は誰も医者になりたがらなくなり、医療そのものが無クナリマス！

>>232
貧しい国の貧乏人の腎臓を取って金持ち国に売るのですか？
悪ですね（ｗ

それだったら精神科もいいかも。
「気に入らない奴、金いくらかで措置入院させます。」
名付けて措置入院ビジネス！！






あくまでネタですよ。良い子は真似しないように。

>>234
まったくそのとおり。
QOMLを軽視したから小児科などは滅びの一途をたどっているのであ〜る。

　研修医については、現在、生活費保証のための予算がつきそうな
雲行きですが、指導医の経験年数引き下げ、病床あたり研修医数の
増加、医師定数不足病院でも研修指定病院にできるなど、生活費以外の
問題が山積みで、私が嫌いな政治活動をせざるを得ないかもしれません。

>>225
＞無給時間帯の急患当番が違法である根拠条文
まず労働基準法第１５条において、「契約条件を明示すること」「労働条件が異なった場合は
労働者は契約を解除できる」という文面があります。
さらに>>17に示した厚生労働省通達では、「断続的労働となる当直は夜勤扱い」と
うたっています。
すなわち、急患をじゃんじゃん受け入れるのが前提である当直は、雇用契約でそのように
うたっていない限り「夜勤」として相応の賃金を支払わねばなりません。

あと、>>27にある「自分の身は自分で守れ」という本が役に立つと思われますよ。

なお労働基準法については
http://www.campus.ne.jp/~labor/hourei/roukihou.html
を参照して下さい。
(↑これ次スレのテンプに加えてください)

238につけたしますと、
「賃金を支払わねばならない」というのは、あくまで訴訟を起こした結果に
限られます。
訴訟という手段に出ない場合は、文面通り「労働者が契約解除」することしか
できません。

あと考えるべきは

雇用者が契約内容から見て明らかに違法な要求を突きつけた時、
それを拒否した労働者に対して契約内容から見て当然の債務を
実行しないと脅していることです。

脅迫罪の構成要件を満たします。
恫喝医局長山□○雄は「お縄ちょうだい」ってことで4649。

つまり、現在、多くの大学病院が刑事犯罪を犯しているのです。
恫喝医局長Ｙ、恫喝病棟医長Ｍを牢獄に繋ぎましょう。

>>202
俺に言ってるんですか？
つまり整形外科のＱＯＭＬは上がっていると？
ところで、開業した場合の診療点数って科によってそれほど
変わらないって本当ですか？

>>225
239では「訴訟しないと」と書きましたが、「賃金支払い命令申し立て」という方法も
あるようです。
詳細は、http://www.campus.ne.jp/~labor/rootseiri/siharaimei.html

なお、このページは「労務安全センター」内にあります。

労務安全センター：http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html

このサイト、なかなか勉強になりますよ。
法律に疎い医療関係者としては非常にありがたいです。

奴隷の生産地、大学病院をぶっ潰せ！

反QOMLの人間は早く死んでほしいですね。
法律を破っていてQOML派に異常な労働を押し付けるのですから、
彼らは死んだ方が社会のためですよ。

何科がQOLがあって就職先もあるんですか？

>>246
俺もそれが一番気になる・・・
でも誰も一瞬先すら分からないと思う
先程から書いてる通り整形に行きたいんだが、
診療報酬激減で開業してやっていけるのやら・・・

linkに色々張ってくれた方ありがとうございます。
おかげで私も少し作業を進めようかと言う気になりました。

Wikiは慣れればそんなに難しくないですし
BBSの方でも極力サポートしていきますので
ｽﾚ住民皆さんの積極的な参加をお願いします。

一般向けサイト準備作業用Wiki
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi

>248
乙です。
ちなみにlinkなんですが、トップからたどれるようにするには
どうすればよかったのでしょうか？

>>249
トップつまりFrontPage自体を編集しちゃって下さい！
そこで[[リンク集|link]]という感じで書けば
「リンク集」にlinkページへのハイパーリンクが設定されます。

今でも画面左の「最近の更新」からlinkへは行けますけどね。
あと、良かったら「ここのルール(LocalRule)」も見て下さいな。

反QOML派を早く過労死させるためにはどうすればいいかな？
アイツラ死んでいいよさっさと

これが反QOML医師による研修医洗脳法らしい。
↓
ttp://medt00lz.s18.xrea.com/sinjin/sinjin.html

洗脳された香具師は人格を破壊され、反QOML奴隷へと変貌する。
さてQOML派として対抗策でも考えようじゃないか。

http://medt00lz.s18.xrea.com/ils/node1.html
ここの
1.3 先輩たちからの言葉
はすごいね。



ほんと、反ＱＯＭＬは社会の癌だ。
>>252の手法を覚えて反ＱＯＭＬ派を潰すのが一番面白いね。

過労死することを恐れるよりも、何もしないことを恐れろ。
君の一粒の汗が、バケツ一杯の血を救うかもしれない。
犠牲者になるな。加害者になるな。
そして何よりも、傍観者になるな。
道が二つあるならけわしい道を選びなさい。
死んだ研修医が、よい研修医だ。
明日もまた、同じ日がくるのだろう。研修医には幸福は一生、来ないのだ。それは、分かっている。けれどもきっと来る、明日は来ると信じて寝るのがいいのでしょう。

最悪などといえるあいだは、まだ実際のどん底なのではない。
医者は頭で生きるというが、頭だけではまだ足りぬ。まあ、やってごらんよ。研修医の頭で生かせるものは、せいぜいシラミ一匹。

「あんまり働きたくないけど給料はもっとくれ　マスコミと患者は俺らを尊敬しろ」

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だが一般の人からみれば
「朝早くて夜遅く、中身もキツイ仕事なんて医者だけじゃないでしょ！
医者よりずっと給料低くてもっとキツイ仕事してる人はいくらでもいるん
だから！医者だけが特別じゃないのっ！」
という意見が大半であろう

ちょっと俺ら傲慢すぎるんじゃないの？

チームの新人全員がリーダーに忠実な下僕であれば、医療ミスは大幅に減少します。生意気な新人をつぶすことは、最終的には患者さんの利益にもつながる、非常に大切な行為です。



君らは有無を言わさず潰されるだろうね

だいたいあんたら医者としての"自覚”あんの?医師免許番号、ちゃんと覚えてる?

"本当に、救い様の無い馬鹿だね

一般人は人様の命を扱ってはいないよ。
仕事でミスしても、死人がでる心配はあまりない。
でも医療職の場合、ちょっとしたミスで患者が死んだりする可能性がある。
仕事への責任の重さの違いが大きすぎる。

過労死することを恐れるよりも、何もしないことを恐れろ。
君の一粒の汗が、バケツ一杯の血を救うかもしれない。
犠牲者になるな。加害者になるな。
そして何よりも、傍観者になるな。
道が二つあるならけわしい道を選びなさい。
死んだ研修医が、よい研修医だ。

研修医
嫌いなものはいじめる、それが人間のすることですか?
上級医
憎けりゃ潰す、それが人間ってもんじゃないのかね?

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。


明日もまた、同じ日がくるのだろう。研修医には幸福は一生、来ないのだ。それは、分かっている。けれどもきっと来る、明日は来ると信じて寝るのがいいのでしょう。

最悪などといえるあいだは、まだ実際のどん底なのではない。
医者は頭で生きるというが、頭だけではまだ足りぬ。まあ、やってごらんよ。研修医の頭で生かせるものは、せいぜいシラミ一匹。

妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収８５００万。ローンなし。（家土地は親から３８０坪、豪邸）、貯金は一昨年位に
３億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型ＳＬ５００、ＢＭＷ５３０（妻の）、フェラーリ３５５赤、ランクルシグナス。
最近２３才と２６才の愛人が出来た。出会いサイト系ね。巨乳ちゃんと長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにスカパーのみだな。
旅行は５月ハワイ、８月タークスカイコス諸島。年末は・・メキシコとカリブ海へ。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、プールでは１５００ｍが日課
その後セックス、梢か吉兆で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートで今日冬物のスーツを
買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキの歯を折った。１５年
前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリケン持ち歩いているんだ。こんなこともあ
ろうかと。ナイフと特殊警棒もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、日経２２５
先物とオプションで、年に２０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気に
せず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今が最高だね。

一般向けサイト（http://med-qoml.ddo.jp/）ちょろっとつけたしてみました。

そして、「研修医・医師　労働条件を改善する会」の冊子を読みました。
労働基準法の解説はたいへん参考になります。
訴訟を起こすとかそういう問題ではなく、一人の労働者として知っておくべき法律ですね。

>>255
＞朝早くて夜遅く、中身もキツイ仕事なんて医者だけじゃないでしょ！

そりゃ土方や鳶の方あたりは、仕事もきついですし時給単価も低いでしょうね。
しかし、一応法律上は、労働のキツさ以上に非勤労時間（拘束時間）の長短も問題と
されます。24時間連続で働いている土方はいないでしょうし、週100時間働いている
鳶もいないでしょう。
もっとも、もしいるのなら私は同様に労基法違反で提訴することをお薦めしますけど。

>263訂正。
×　非勤労時間（拘束時間）の長短も
　　　↓
○　勤労時間（拘束時間）の長短も

分かると思いますが、一応。

>>263
>24時間連続で働いている土方はいないでしょうし、
>週100時間働いている鳶もいないでしょう。
>もっとも、もしいるのなら私は同様に労基法違反で提訴することをお薦めしますけど。

訴える余力もなさそうだ。
土台から落下死してそう。

音を上げてるくらいならやめなさい

今に潰されて精神障害に陥いりますよ

土方の方が健康管理や危険管理には
人一倍気を使うだけ、人間が働く環境としてはまっとうだ。

「あんまり働きたくないけど給料はもっとくれ　マスコミと患者は俺らを尊敬しろ」

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だが一般の人からみれば
「朝早くて夜遅く、中身もキツイ仕事なんて医者だけじゃないでしょ！
医者よりずっと給料低くてもっとキツイ仕事してる人はいくらでもいるん
だから！医者だけが特別じゃないのっ！」
という意見が大半であろう

ちょっと俺ら傲慢すぎるんじゃないの？

　　　

494 大学への名無しさん sage 03/10/17 18:39 ID:UefWf8Ep
ふう、ここで上手く息抜きできたおかげで余裕で間に合ったよ、ありがとな。
>>487
その通りだよ。医歯薬板の方は真面目に議論する場だからな、愚痴を書いたりしたら失礼だ。
だからこっちを使わせて貰ってるのさ。
>>488
優しいな、お前。いい医者になるよ。
俺は偏差値厨が医学部目指すのは一向に構わないと思うぞ。医者は実力の社会。アホが多いほうが俺には有利だからな。
>>486
おう、ガンバレや。ま、医学部入るのが先だがな。
お前がメジャーで奴隷やってくれないと、その分の雑用が俺達にまわって来るだけだからな。
仕事が欲しけりゃいくらでもやらせてやるよ。

じゃあ俺はダチと飲みに行くから、せいぜい「楽して儲かって女にモテルお医者さん」になって勝ち組人生送るために勉強してくれよ。
本気で医者の仕事がやりたい優秀な奴が医学部入れないようにしてくれるなら、俺は大歓迎だ。
まあ、受験のこの時期に2ちゃんやってる時点で、お前らに期待してもあまり意味無い様な気もするがな

484 大学への名無しさん sage 03/10/17 16:41 ID:UefWf8Ep
＞482
まあ少なくとも俺のためにはなってるよ。
今日中に何の興味も無い科のクソ下らないレポートを仕上げなきゃならんからな。
出かける時間は無いし、気分転換には丁度いいさ。
「医学部入りさえすれば自動的に勝ち組」とか言ってる受験生は、
厳しい現実を知りつつも日々の勉強に勤しまなければならない医学生にとって、格好の愚痴り相手だ。
「あーあ、こいつら現実も知らず、まだこんな青い事言ってるよ。ちょっとからかってやるか」ってな。
別にお前らの人生がどうなろうが俺は知った事じゃねえよ。
「医者になって良かったと 心から思ってる人の哲学を知りたい」だと、甘えてんじゃねえ。
ま、提出期限まであと3時間だから、そろそろご希望通り落ちさせてもらうよ。
俺がいなくなっても、一度こういう場を他の医学生が知ってしまった以上、毎日のように
誰かが愚痴りに来るだろうがな。

　　

481 大学への名無しさん sage 03/10/17 14:17 ID:UefWf8Ep
＞あなた方がここで何かを訴えても決して何も変わる事はないのですからね
それは間違いだ。
俺の周りにも偏差値だけで医学部志望した奴がなんと多いことか。
で、5年6年になって実際の医者の姿を見て、「働きたくない〜」とほざく。
お前らは自分のために国民の貴重な税金がどれだけ継ぎ込まれたか考えた事があるのかと。
国公立行った奴は、私立の授業料と同じだけ税金から奨学金貰ったのと同じだぞ。
日本の医療レベルを上げる為にも、金輪際そういう奴には医学部に来て欲しくない。
受験生もぜひ覚悟をもって受験してくれよな。

大人気ない･･･
こいつ本当に医学部か？
ま、受験板の偏差値厨をからかって楽しいのは事実だが
それにしてもそのままコピペするとは、可愛らしい抵抗だな

甘いなこれからこのｽﾚは三重大ｽﾚと同じ末路をたどることになるのだよｗ

反QOML派の発言を見ていると

「偉大なる患者様の為に我らが命をささげよう」
「徹底的に仕事するぞ仕事するぞ・・・・・・・・・」

というフレーズが思い浮かぶのは気のせいでせうか？

そんな奴いるわけないだろｗｗｗ

お前ら盲人の都合の良い解釈でしかないな

>273
申し訳ありませんが、そのような末路はたどらせない所存です。
もしそうなっても別にいいように、一般向けサイトに全部リンク移しましたけど。

>>275
反QOML派に洗脳された哀れな子羊がここにまた一人・・・

>>276
どこ？そこも潰します

>278
・もしあなたが受験生なら、いますぐパソコンの電源を切り勉強を始めるべきです。
　これからの成熟社会では、実力のない者は給与も余暇も得ることが出来ません。

・もしあなたが一般人なら、労働者のQOLについて一緒に勉強しませんか。
　労基法は現代人のコモンセンスとして役立つはずです。

・もしあなたが医学生なら、自分の将来についていまいちど見直すべきです。
　貴方の信じている道は、誤った方向へと続く悪魔の道かも知れませんよ。

・もしあなたが指導医なら、一緒にQOMLについて戦いましょう。
　あなたにとっても患者さんにとっても、その方が絶対に有益であることを保証します。

「反QOML派必死だな（ｗ」
と書きこみたくなるほど、反QOML派の主張は幼稚ですね。

それに対してQOML派の書きこみは冷静でエヴィデンスもしっかりしています。

どちらに理があるかは明白です。

反QOML派　必　死　だ　な　（ｗ

>>260
上から
本田宗一郎、パットン将軍、イェフーダ・バウアー、聖フランチェスコの引用。
下段は
ベニスの商人、リロイ・ジョーンズ、太宰治「富岳百景」、リア王、
プレヒト「三文オペラ」からの引用です。

別に反QOMLの考えをを支持しているわけではなく、研修医が研修期間を
生き延びるのに必要な知識をより効率よく伝達する事を追及したら、
マインドコントロール的な方法論に行きついただけです。

気に入った下級生だけにとっておきの知識を授ける、新しい知識を教える
代償に研修医に理不尽な雑用を強制する、といった旧来の教え方が大嫌いで、
こうしたWEBページを立ち上げることにしたのです。

思惑に反してどうでもいい、冗談のようなページばかりが
目立ってしまいましたが。

昨日の東海地方の新聞だけど、

三重県医師会が反乱を起こしたらしい。
今度の選挙で自民党の候補を推薦せずに、民主党を推薦したらしい。

自民党といえども医師の待遇を下げるような奴は敵だ、とのこと。

三重県医師会を全面的に支持しよう
やっぱ三重大の狂った労働条件にさらされてきた
医師の国への反感はカナリのものなんだろうな
このような組織をドンドン増やしていくのが大切

日本医師会については、同時に、自民党支持の政治団体日本医師連盟への
同時加入を強制させられるんで、不満が募っていました。
歯科医師会の会員が「同時加入はおかしい」と主張した訴訟では
歯科医師会が負けました。歯科医師会でも反自民の動きは抑えられないのです。

他の各県医師会も立ちあがって欲しいものです。

医学生（と開業医）の未来のために！

果たしてこれがどのような影響を及ぼすのでしょうか・・・
所詮無駄な足掻きなのか、新たな潮流を生み出すのか

本当に見栄大ってとち狂ってたんだね･･･
三重県で働くのは絶対にやめよう。

＞本当に見栄大ってとち狂ってたんだね･･･
ご名答、狂っています
カリキュラムから労働条件から何から何まで

進級或いは単位取得が厳しい国公立大医学部
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1048509354/l50

170 名前： 名無しさん＠おだいじに [age] 投稿日： 03/09/08 20:28 ID:???
三重大は某講座のトラウマによって精神科にかかるようになったという可哀想な人もいた。
また、某講座の教授の趣味のような分野が試験で２年留年した人もいた。
また、三重大では研究室研修という名目で教育の一環として学生は日夜無給で実験をさせられているらしい。



で、お前らそこまで努力して医者になってもただの奴隷研修医ですよ。
馬鹿みたいだよなぁ
医学部って

187 名前： 名無しさん＠おだいじに [age] 投稿日： 03/10/18 05:39 ID:???
>>181
研究室研修がやヴぁい。
見栄大生は研究室が２年間あって毎日実験室に篭ってるんだよ。

普通の学部が青春を楽しんでいる間、
医学部生は実験室に篭りまくり、奴隷状態。
もう〇〇かと〇〇かと。

まあ、俺は研究室が超楽なところだったから良かったけど、
毎日夜遅くまで１０時間くらい実験やらされてる奴らは
あーあ、終わってんなこいつら、役に立たないことをぐだぐだと・・・
と思ったよ。

すごく楽しいよ。
１年のときからみっちりと勉強があります。
毎日毎日勉強です。
３年と４年は月曜から日曜まで毎日研究室研修があり、実験室に篭る毎日です。
５年と６年はポリクリが毎日あります。
外科は毎日オペ場に篭り、何かあると外科医はとても親切なので蹴飛ばしてくれます。
小児科はいつも１１時くらいまで残してくれます。
１内はいつも２時くらいまで残してくれます。
とても付き合いの良い先生方です。
教授陣はなんかしらんけど萌え続けている大学です。
どんどんカリキュラムが増えるので学生はいろいろと付き合うことになり
とてもとても充実している最中です。



こんな楽しい大学他にないよ〜



やっぱこの大学、普通じゃねえよ

見栄大面白すぎ。

ネタか？

>>293
真実です
他にも色々・・・

本当なのか・・・相当ヤバイね。
奴隷養成大学ですね。

見栄大は狂っているとよく分かりました。

私は結晶水という人の漫画が好きなんだがね、
その漫画に出てくる女と見栄大の学生は立場が同じだと思うんだよ。

ようは、おもちゃ。
教授がいじめて楽しむただの玩具。
研修医になっても奴隷にされてもてあそばれるただの玩具。
見栄大の部活でも一年は酒で潰して弄ぶただの玩具だしな。

マゾには住み心地のよい大学なんだよ、きっと。

反ＱＯＭＬ派は変態マゾだから、いじめていたぶりぬいてぶっ殺してやるべきだよ。

>>291
研究室研修が忙しすぎて留年した奴も多いね。
研究室をがんばったがゆえに、試験に落ちて留年。

がんばる者は報われる、その言葉は嘘です。

がんばった結果、絶望が与えられるのだから
恐ろしい大学だ。

>>297
禿同
絶望が支配する見栄大学、、見栄県
スレ全てを読んでみると分かるように、もはや学生は奴隷状態
ぐうの音も出ないとは、まさにこのこと
将来に希望が抱けず、ひたすら玩具になっている

399 名前： 名無しさん＠おだいじに [sage] 投稿日： 03/08/01 01:14 ID:???
>>383
小児科・外科・産婦人科・１内はろくに寝れないだろ？
馬鹿か？それともネタでいってんのか？
こんな医局員を非人間的環境で働かせて、
医療ミス起こし放題の大学なんか残るわけねえよ

402 名前： 名無しさん＠おだいじに [age] 投稿日： 03/08/01 22:16 ID:???
>>399
医者辞めろ。
患者を扱う以上、帰るのが午前３時とか遅くなるのは当たり前。
たかが一週間に１００時間程度働くだけでねをあげるような奴は
医者になどならなくてよろしい。
403 名前： 名無しさん＠おだいじに [sage] 投稿日： 03/08/01 22:24 ID:???
医者とはいかに
喜んで何十時間も
サービス残業するかが大切。

１内は医者のかがみ。神。

学生どもは将来医者になったら１内を見習って
毎日朝から深夜3時まで働きなさい。

学生時代は１日１２時間は勉強しなさい。

いくら２ちゃんねるだからって、ホラにも限度がありますよ。

>三重大では研究室研修という名目で教育の一環として学生は日夜無給で実験をさせられているらしい。

一般論ですが、教員の側から言わせれば、「無給で指導している」だよ。
いくら学生の面倒見たって自分の業績になるわけじゃない。
手取り足取り、ついでに論文作成まで面倒見るのなら、自分が実験して
論文書いた方がずっと早いし自分の業績にもなる。実験ソルジャーなら、
医科学修士の学生の方がモチベーションがあってずっと頼りになります。

>>300
真面目に実験しないと単位くれないわけだよ。
単位を餌に働かされるわけだよ。

「単位が欲しいだろ？欲しいならしっかり働くんだな〜」といわれ、
学生は嫌でも実験をやる羽目になる。

そういう世界だと思いますよ。

まあ、研修医も教育という名目で奴隷なわけだが、
見栄大は学生時代から奴隷教育をしているわけか・・・

そういえば確かさかぐっさんも見栄大だったな。
だから研修医の給与確保とかきちんとした指導体制の構築とか頑張ってるのか。
大学時代の恨みを晴らしているつもりなのだろうか。
ま、やり方は問題大有りだと思うが、少なくとも理想とするところは正しいとおれは思うがね。

>真面目に実験しないと単位くれないわけだよ。

学生にまじめに実験させるために、教員がどれだけ苦労してると思ってるんですか?
学部学生を単独で夜中に実験させるような研究室があったら教えてもらいたい。
大抵、助手や院生は残って学部学生の面倒見てますよね。研修医を一人で当直やらせて
自分は論文書いてる指導医とはわけが違います。しかも、研究室研修は一切経済的
利益を生まないのです。研修医がいなければ当直体制が崩壊する大学病院とは違います。
学部学生などいない方が講座所属者は楽です。
　私はQOML派ですが、それは労働基準法を守れという意味のQOML派であり、
1日8時間たっぷり寝て、土日はしっかり休んで、平日昼間に実験するのが
面倒くさいなどという怠惰な人間は軽蔑しますね。

>>304
なあ、実験というのは一回教えたら後は学生任せに出来るんだよ。
教官の方は、結果を見てじゃあ、今度はここをこう変えて
実験してみてというだけで済む。

実験というのは同じようなことを何度もやらないとデータとして信頼できないからね。

ところで、見栄大は２年間も研究室があるんだよ。
２年間分の実験データは講座にとっては有益なんじゃない？
それも金のかからない学生を使ってデータが手に入るんだから。

あと、そもそも基礎研究の先生というのは深夜まで残るのが普通で、
学生の手間うんぬん以前にＱＯＭＬなどないよ。

さらに、臨床医で研究志向でない人間にとっては
研究室研修が２年間もあるのは無駄な期間じゃないのかなあ。

また
＞土日はしっかり休んで、平日昼間に実験

といのも何も知らない人が見栄大生じゃない人が言いそうな言葉で、
土日にラットの世話する研究室もあるし、
毎日１０時間以上かかる実験をしている研究室もある。

見栄大には研究室のせいでで部活も行けなくなって鬱になった学生も数多くいるんだよ。
また、研究室が忙しすぎて学業がおろそかになりテスト落ちて留年したのも一人や二人じゃない。

何も知らない部外者がえらそうに言うのはやめて欲しいな。

あと、実験データがそらわなければ土日も夏休みも出ろというところもあるよ。

もう学生じゃなくて仕事だと思うけど？

>２年間分の実験データは講座にとっては有益なんじゃない？

結果に信頼性があればね。再現性も定かでないが、とりあえず
格好つけてやって論文にまとめているのが現状。

>土日にラットの世話する研究室もあるし、

　そのかわりに平日休めることもあるでしょう。年がら年中受け持ち
患者の世話しているわけじゃあるまいし。年間休日が10日なんてことも
ありませんし。

>見栄大には研究室のせいでで部活も行けなくなって鬱になった学生も数多くいるんだよ。

サークル活動は「学生の余技」言ってみれば遊びだ。そんなものが学業を
おろそかにする理由になるか？

言っておくが俺は三重大生で、研究室研修の最中だよ（爆）

>>307
そうか。
ならヤバイ研究室があることを知ってるだろ？

ノイローゼを数人輩出し、
逃げて他の研究室に移った者や、
留年者も数人出ている研究室を。

ちなみに俺は楽なところの研究室だったが、
まわりの惨状を知ってＱＯＭＬに目覚めたよ。

>さらに、臨床医で研究志向でない人間にとっては

そんなものは今後どう変化するかわからんでしょうが。
最初から興味を狭い範囲に絞っているから、
針路変更ができなくて苦労するんですよ。研修医で自殺する
人間が出るのも、そりゃ過酷な労働実態の問題もあるし、改善の
必要はあるけれど、いやならやめてしまって別の仕事に就くと
いう選択肢を取れないから追い込まれるんだと思いますね。
　たとえ研究職に就かなくても研究室研修は無駄じゃありません。
少なくとも教室で居眠りしながら講義聞いているよりは楽しいね。

学校カウンセリングの本を読みましたが、学生の神経症の発症率は
理工系でも文系でもあまり変わらないようです。きついならきついで
神経症になるし、楽なら楽でやっぱり神経症になるわけよ。自分は
1年生のころに何もすることがなくて、正直やばい精神状態でした。
　で、研究室研修で自分のところが不当にきついと思うなら、クレームを
つけるルートが用意されてるんで、それを利用すればいいと思いますが。

>>309
>少なくとも教室で居眠りしながら講義聞いているよりは楽しいね。

それは君の個人的な感想にすぎん。
また、研究室を「体験」することは意義があると私は思う。
「体験」するのに２年もやる必要があるだろうか？
あと、「研究室研修」を全員やる必要があるだろうか？
私は君より上の学年だが、半分程度の人間は意味無いよと
嘆息を漏らしている。

実はここに医学界の病理があるのだ。
僕らは卒業して医局に入り、院に入り、学位を取るだろう。
それは医局の力や学位が無いと生き難い社会だからだ。
研究に興味の無い医局員が医局に従いながらヘボ論文を生産して学位を取ってるのが現実。

なぜ、日本はゼネラリストを作りたがるのか？
研究できなくても臨床のみで一流なのはいけなのか？
別に論文を自ら書かなくても論文を読み、臨床の腕を磨きつづければ問題無い。

しかし、医局はそれを許さない。
みんな研究をすることになる。おかしい世界だ。
米では研究者と臨床医はしっかり分かれるんだが。

少なくとも見栄大はそういう医局の論理を学生時代から施工している大学だといえる。

あと研究室研修は学生のＱＯＬを大きく損なっているぞ。
見栄大では２年の後半からは講義などで月から金まで９時から１８時まで拘束される。
さらに研究室が入ってくると２０時過ぎになるとこもある。

さらにテストがあるからそれ以外にも時間はつぶれる。

学生ってもっといろんな体験をした方がいいと思うんだけどな。
学生時代にしか出来ないことっていっぱいあるよ。

それをできなくすることで、奴隷を生み出してるのが見栄大じゃないの？

２年の後半からポリクリの終わる６年の後半まで
自由が無いんだよ。

唯一の救いは俺の研究室が学生のＱＯＬを大事にしてくれるところだったってこと。
ＱＯＬの低い研究室にいた学生は、研究好きな子を除いて絶望していたよ。
いつも、暗く鬱的な状態か、不満でいっぱいの顔をしていた。

＞２年の後半からポリクリの終わる６年の後半まで
＞自由が無いんだよ。

すげえ…
まさに学生時代から奴隷としての生き方を叩き込まれるわけね。
だから位置名井の研修医の名コメントが生まれるわけか。
QOML派の同志としては辛いだろうが、負けずにQOML布教に頑張ってください。

見栄大は厳しい。
だから、見栄大の学生は三極化すると思う。
洗脳された反ＱＯＭＬ派と
この世界が少しおかしいんじゃないかと考え始めたＱＯＭＬ派、
疲れ果てて完全にやる気が無くなったやる気無し派。

見栄大の厳しいカリキュラムによって完全にやる気を無くしたやる気無し派も
少なからずいるところが特徴かな。

医局員にもやる気が無くて噂になっている人が少なからずいますし。
多分、燃えつき症候群なんでしょうね・・・・

＞ＱＯＭＬ理論派
学生やから今のうち外の世界に目を向けにゃならんのじゃろ。
研究室みたいな狭〜い世界に篭ってるんじゃなくてな。
そういうことをおのれの先輩方は言ってるんではなかろうか。
自分の悲惨な体験を経てな。
ちなみに俺は三重じゃないから。
ま、貴様のような操縦しやすそうな医者は教授にとっては便利なんじゃろうな。

ＱＯＭＬ派必死だな(ｗ＠荒

>>274
患者様→尊師
仕事→修行

にしたらオウムだなｗ
ってことは反QOMLはオウムと一緒だったのか。破防法適用しないとな。

患者→食物
仕事→遊び


おいおい。ＱＯＭＬ派は原始人とたいして変わらないのなＷＷＷ

奴隷主義者よりはましだろう。

原始人並の生活よりましだろう

原始人並の生活＝反QOML派の生活

>見栄大では２年の後半からは講義などで月から金まで９時から１８時まで拘束される。

嘘ついちゃいかんよ。2年後半の組織学実習は16時で帰ってるし、講義だって欠席者は
結構いる。サボろうと思えばいくらでもサボれるんとちがうか？要は要領よ。
　大体、講義と実習が（時間割の上では）ギチギチにつまってたり、研究室に有無を
言わさず放り込まれるのは理系なら当然のことです。あんた、医学部以外の学部に
友達いないの？

原始人＝ＱＯＭＬ
原始人の生活＝ＱＯＭＬ

見栄大がキツイの周知の事実だろうに・・・
>>305さんに禿同

QOMLスレが見栄大ネタで埋まるのもどうかと思うが、
部外者の俺としては
「見栄大に行かなくて良かった」と思う。

研究室勤務が２年間強制なんだろ？
半年強制でその後は自由参加だったら我慢できそうだが。

いやー、高校生の間にもっと情報を集めてから志望校決めないと
大変なことになりかねなかったわけだ。

>>326
大学、医師会
何故こんなにも見栄に話題が集中するのか？
見栄関連で重要なのは、
見栄県そして見栄大は反ＱＯＭＬ派の巣窟だということ
ここに来ている反ＱＯＭＬ派の産出してるのは殆どウチでしょうｗ
ここは人生の墓場

三重大は楽に入れるから1年浪人すること考えれば入った方が
得だと思うよ。1留を計算に入れて過ごせばものすごく楽ができる。
運がよければ留年なしで卒業できるかもしれないし。

なんで留年が計算に入るの？
やっぱり、厳しいじゃないか。

もっと楽に入れてもっと楽に卒業できる大学はたくさんあるぞ
＞見栄大

それはきっと岐阜

いや〜ホントに一大学の話で埋まるもんですね。
でもね、ここは大学生活じゃなくて大学卒業後のQOMLについて
話し合うところのはずですよ・・・とマジレス。

とはいえ、
>>283
三重県医師会については賛成したいです。
そもそも「医師会」がイコール「自民党の翼賛組織」という構造自体が
おかしすぎますよね。５５年体制を引きずりすぎですって。

>>323
ほう、医学部以外に友人がいるのか、それはいいことだ。
俺も医学部外の知り合いがいるから、医学部がいかに狂っているかを再認識できた。

普通の人達は純粋に金とか休みの待遇を求める人が多いんだが、
医学部の人間の異常な労働は理解できないらしい。
そんなに働いても金にもならんのに阿呆ちゃう？ということだ。
日本の医学部は他から見れば狂っているということだ。
アメリカの医学部生はステータスを求めるために医学部に来ているから、
将来の地位はすごく高いものになっている。日本とは大違い。
日本の医学部生はやりがいという言葉に騙されて奴隷労働に走る馬鹿ばっかり。
将来こき使われて低い地位でも喜ぶ奴が多い。

見栄大学の人文・教育は天国だよ。
理系は医学部のみならず、すべて終わってんだよ。
理系は安月給の奴隷人生。

大学時代は文系の方が楽で、
生涯年収も文系が高い国。

この国はなんかおかしい・・・

まぁぶっちゃけ、それでも何とか金を稼ぐ方法はあると思う
医者という仕事をしていながら、ステータス的に低くなる職業にそれはある
美容、眼科、皮膚、泌尿器なんかは三者三様に仕事内容、労働時間と給料がバランス取れてると思う
ここでは泌尿器が上がることが少ないと思うが、皆さんはどうお考えですか？

泌尿器科医は大学では忙しいと思う。
外病院ではＱＯＭＬは保たれていて良いと思う。
開業も出来ると思うので独立心がある奴には良いかも。

>>335
俺の意見も同じです
QOMLが特別いいという訳ではないとは思いますが、
悪くない科だなっと感じます

>理系は医学部のみならず、すべて終わってんだよ。

ああ、そこまで極端な考えでしたら、もう何もいいません。
理系がきついというのは文系に比べた場合の相対的な問題でしかなく、
医師のQOLの問題とは別次元の話だと思ってましたけどね。
　それと、学生生活がいくら忙しいといっても、「所詮は学生」という
甘えの通用する世界であることをお忘れなく。留年はあっても解雇とか
退職はありませんから。

>>334
ウロは伸びますよ、絶対。扱っている臓器が気にならないようならお薦めです。
さらに腎臓内科と協力して透析にも関わることが出来るようなら最強でしょう。

>>338
そうなんですよね、扱ってるところが・・・ｗ
やっぱ眼科に集まるのも納得できるなあｗ

三重大やっぱいかなくてよかったとしか思えないよ。

うちなんて講義は出なくていいし、実習も好きに抜けられる。BSLですらね。
テストも全部一夜漬けでもギリギリ通してくれるし。
自分の趣味や遊び、他の分野の勉強を存分にできました。

研究室も将来研究をしない人にとっては
体験する程度で十分。

>>340
嘘でしょ・・・同じ医大でこんなに違うものなのか・・・
既に学生の身分で奴隷ですよ・・・
何これ・・・

>>340
三重大は異常だね。
研究室二年間もやるみたいだしね。

誰かは知らんがもう調教完了してる人いるしね。

ああ、三重大じゃなくて良かった。。。。

>>337
はやく奴隷の境遇にいると気づいた方がいいのでは？

>337理論派氏
やはり「学生のQOL」と「労働者のQOL」を同レベルで考えるのは
あまりに視野が狭いといわざるをえませんね。

あと、同じ理系といっても企業内技術者とMR、さらに大学内研究者ではQOLは大きく
異なります。ちなみに、その３者でQOLが圧倒的に低いのは大学研究者ですが、
数は非常に少ないです。しかし医師の場合今までは大多数がそれと同じ道をたどって
いたという点で、他の理系学部より全体的にQOLが低下しているといえると思います。

その点でも、医学生・医師は、他の社会にたいしあまりに無関心すぎたのでしょう。

雨露はこれから伸びる！
それは老人が増えるために、前立腺癌患者が増加するからだ。

しかし、扱う部位が俺は嫌です・・・・

ただ、
×患者数が増える→活躍の場が広がる→給料よくなる・ＱＯＭＬがよくなる
○患者数が増える→活躍の場が広がる→老人医療費抑制→給料（時給）がさがる・ＱＯＭＬ低下
という読みも可能だと思います

>>341
事実ですよ。うちに来て見ればわかります（三重から遠いですが）
サボり放題だけど皆自主的に何かやってるのでDQN大でもないです。

>>346
そう考えると俺達は
仏陀（厚生労働省）の手の平の猿だな・・・・

>>347
羨ましい・・・酷いと思ったがココまでとは・・・

恐怖の大学・・・三重

「ニッポン自殺率世界一」の衝撃、他の先進国ではあり得ない事態が、
「豊かだが貧しい国」心の問題に金を使わぬ日本、世界精神医学学会での報告、

２００１年も自殺者３万人を超え、４年連続３万人を超えたことになります。
今年８月２４日から２９日にかけて横浜市で開かれた第１２回世界精神医学学会（
WPA）で世界各国の自殺率が議論になり、人口１０万人当たりの自殺者を独自に
推計したところ、日本は２５人超となった。
これに対し、他には２５人をこえる国はないと推計され、
討議の結果、日本は実質的に、世界で最も高い自殺率の国であることが浮かび上がったという。

>>348
俺としては
引く手数多の市場に飛び込むという鉄則は医業だけには当てはまらないと思います
これから到来する超高齢化社会で診療報酬が激減する気がする・・・

>>351
医者自体が心の貧しい世界に住んでいるよな。
あんな激務では無理も無い。

>207
＞これから到来する超高齢化社会で診療報酬が激減する気がする
その可能性もあるでしょう。
ただウロはその羞恥性から今まで入る人が少なかった分、整形などよりはまだ
余裕があると思われます。

さらに、老人がかかるからというだけでこれ以上医療費を減らすわけにいかないのは
ご存じの通りです。
例えば小児科のように明らかに人手不足の科に利益誘導策を取るのはアリだと
思いますが、その逆を行うことはQOML派としては断固反対するべきでしょう。

>353
余裕がなさすぎますね。
職業ごとの自殺者数ではつねに上位に位置するのが医療職です。
QOMLがどうこう以前の問題として、この問題じたい改善を求める必要があるでしょう。

-昨晩の夢1-

俺は従来の希望どおり精神科医になっていた。
しかし昔関係を持ったことのある女が発狂した。
普段そいつは普通なのだが
俺が視界に入ると途端に形相を変えて
どこからか刃物を取り出して俺を抹殺すべく襲い掛かってくる。
逃げても逃げても襲い掛かってくる・・・


-昨晩の夢2-

何故か途上国に視察に行くことに。
日本人女性旅行者たちが現地人と一緒に遊び半分に素人ヌード写真を撮っている。
日も暮れだし暗がりを友人と歩いていると、ふと舗装道路の横から
拳銃を持った男が。
気付かぬ振りをして通りすぎようとする俺は撃たれて倒れた・・・。



俺大丈夫ですか？発病しちゃってないですか？ｗ

＞ただウロはその羞恥性から今まで入る人が少なかった分、整形などよりはまだ
余裕があると思われます。

確かに整形は辛いですね、身近に話を聞ける人がいるんですが、
近年非常に辛いようです

＞さらに、老人がかかるからというだけでこれ以上医療費を減らすわけにいかないのは
ご存じの通りです。

スイマセン関連資料とかはありますか？

精神科も患者増えそうだよな〜・・・。

応召義務がある以上、需要の多い科やってもQOML的にメリットはないな

患者が多い場合
QOML（というか報酬的に）メリットがあるのは開業した場合でしょうね
まぁ前述の通り、診療報酬が減らされると何の意味もなくなりますけど

開業するのをやめて

統合して大きい総合病院を作ればいいだけのことなのにな

開業医に有利な制度下なら開業減らないがな

でも、診療報酬が安いと数多く見て益少なし。
忙しくて割に合わない仕事ってことになる。

診療報酬を上げたほうが勤務医の待遇も上昇する。

>361
高楼症はそうさせたいようです。ただ現状では大病院を作るという計画だけで
地元医師会が猛反対をするという有様です。仮に作ったら作ったで、医師不足で
殺人的状況になるわけですし、医師を雇おうにも診療報酬が開業有利のままでは
改善も見込めません。
それ以前に、大病院に集中させても患者さんにメリットはありません。

>357
>>2-28あたりを参照して下さい。
たしか「医事新報Junior」（だったっけ）の最新号にも日米の医療費比較が載っています。

大手小町より。

＞仮に医者を看護婦と同じように3交代性にした場合、
＞財源の問題から医師の給料は看護婦よりも下になってしまうでしょう。
＞人数的な問題からも、現在の半分くらいの病院しか成り立たなくなるでしょう。

QOML定期ﾏﾝｾｰ！

見え大学より三行医大の方が問題あると思いますがなにか？

>367
とりあえず言えることは、スレ違い。

そうともいえないと思う
この体制を作り出している背景をしるのはいいことだと思うし
実際、見栄県医師会の一連の行動も見栄大の凶行に起因するだと理解できたはず
見栄県を小さな日本だと仮定すれば、
これから日本がこの方向で進めばどのような末路を辿るか分かったはず
そういう認識で議論を進めればこのスレの方向性とも合致する

なるほど・・・
見栄大学の凶行をなおすべく、
医師会・見栄大スレは立ちあがったわけか。

この火を利用せぬ手はない。
全国レベルでＱＯＭＬの火を灯すのだ！

ＱＯＭＬの火を絶やしてはならん。
ＱＯＭＬの火が消えれば日本は暗黒の世界に包まれることだろう。

>369
なるほど。ただ今までのところ、学生生活への愚痴が大半を占めているように
思われますが…。

単なる三重大スレの延長ではなく、あくまで日本の医療情勢の問題へと
演繹的につなげられるような、建設的な議論をお願いします。

愚痴は共感者を呼びＱＯＭＬ派の仲間が増えることには繋がるが、
愚痴だけではこれから先どうやってＱＯＭＬを医療に導入するかの
進展にはならない。

意見としては、
まあ、各大学でＱＯＭＬ派による仲間を増やせ。
まずはこれに尽きると思いますが。

数こそ力。

>372
たぶん一大学の愚痴をこのスレに持ち込むよりは、逆に各大学のスレで
QOMLを啓蒙する方が有効だと思いますが、どうでしょうね。

>>373
そうだね。
各大学にＱＯＭＬについて説明していくのが良いと思います。

ドロップアウトしました。
以前はＣＣＵで奴隷のようにすごしていました。
半年で離婚しました。
夢の中でまでPCIしてました。
携帯ポケベル恐怖症になりました。
どれだけ寝不足でも眠剤なしでは眠れなくなりました。
今は民間病院週4日の日勤、寝当直週1日、検診週1日、他の民間病院の
日勤＆ドックが週1日。
休みは日曜だけだけど、毎日実働２〜３時間だし5時には絶対帰れるし、
勤務時間外は何があろうと呼ばれない日々です。
年収は2300＋3LDK家賃全額。内科認定医と産業医のみ。学位も専門医もない
私がみつけた精一杯の就職先。
地方都市で新しい彼女とペットのチワワと静かに余生をおくります。
さようなら。

>>375
こうした道が選べるだけでも医者は恵まれてると思う。

> > 色々な人の話を聞いていると「国立病院もかなりQOML」低い。と言う話を聞くのですが、これはどうしてなのでしょうか？
>
> おそらく経営母体が
> 冷酷非情な「国」だからじゃないでしょうか？
> 私が実習した国立病院は、同じ年代(50才代)の医師と病院職員では、
> こんな感じでした。
> 医師・・・朝から晩まで働きづめでlow salary
> 職員・・・朝9時から夕方5時までで医師より高給とり
> ですから、部長クラスはまったくやる気がなく、
> 研修医に対しても「給料が安い分、手技でも覚えてもらう」という
> 大義名分の下、何でもさせますが、
> それは自分達がやりたくない、邪魔くさいという
> 裏返しでもありました。

そうですか、事務員というのは
医者よりも修練期間が短いでしょうけど、
医者より良い待遇なんですね。

真面目に修練を積んだ者のほうが報われない国では
やがて滅びるんじゃないでしょうか。

私たちはもっと自己中心的にならないといけないかもね。
世間の人を見たらわかるじゃない、
大衆の多くは自分にとって都合のいいような考えを持ってるだけだし、
よほど親しい間柄でもない限り、他人にそれほど親切でもないでしょう？
医学部に入るような我々クラスの人間は、真面目で善良すぎたんだよ。

安吾の『堕落論』じゃないけど、いったん我々も徹底的に堕ちてみないか？
1．患者は他人、生きようが死のうが本質的に自分とは関係ない。
2．医師も職業の一つ。自分の健康や生活を犠牲にして働く必要はない。
3．医師の学歴と職能を考えれば、高給が与えられて当然である。
4．他の先進国の医師なみに、十分な休息と休暇が与えられてもいい。

・・・こういう考えを実践した上で、もし余力と興味があれば研究に関わるもよし、
新技術の導入を試みるもよし、難しい症例の治療に携わるもよし。

最後に堕落論からの引用を。
「人は正しく堕ちる道を堕ちきることが必要なのだ。
　堕ちる道を堕ちきることによって、自分自身を発見し、救わなければならない」

「先ず裸となり、とらわれたるタブーをすて、己れの真実の声をもとめよ。
　未亡人は恋愛し地獄へ堕ちよ。復員軍人は闇屋となれ。
　堕落自体は悪いことにきまっているが、
　モトデをかけずにホンモノをつかみだすことはできない。
　表面の奇麗ごとで真実の代償を求めることは無理であり、
　血を賭け、肉を賭け、真実の悲鳴を賭けねばならぬ。
　堕落すべき時には、まっとうに、まっさかさまに堕ちねばならぬ。
　道義頽廃、混乱せよ。血を流し、毒にまみれよ。
　先ず地獄の門をくぐって天国へよじ登らねばならない。」

結局、奉仕精神を持って必要以上に頑張ると、人はそれを「当たり前」だと思ってどんどん要求がレベルアップしてくるんだよね。
それに振り回されてこっちが過労死しちゃ、元も子もない。
あるところで手をひかなくちゃいけないし、時には見捨てることも大切なのかもしれない。
現在の法律でそれがどこまで許されるか、そう言うことも研究しなくちゃいけないかもね。
「自分が出来る範囲」と言うものを常に念頭において行動することにしよう。
120％の力を出しきったら次に待ってるのは、洗脳か死だ。

>376
そりゃ資格職業ですからね。見渡せばなにかすることはありますよ。
でも376様の発言は、例えば弁護士で「田舎で法律相談でもして余生を過ごす」とか、
教員で「今までの経験を生かして塾講師でもやる」と言ってる疲弊しきった人に対して
「恵まれている」と突き放しているようなものだと思いますよ。

>>377
げっ漏れ国立病院がマッチング第１志望だよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

…という私事は抜きにして。
要するに、現在の日本は旧ソ連と大差ないんですよね。「最も成功した社会主義」
とはよく言ったものです。
それを自由社会（≒良い意味でも悪い意味でも米国化社会）化しようとしているのが
現在の流れです。
「奉仕」から「ビジネス」へという流れは戻ることはないでしょうし、その点で私は
QOMLについて比較的楽観視しています。もちろん、医療関係者側がそれを社会にうまく
アピールしないかぎり、実現は遠のくばかりなのですが。

>378
いいですね、坂口安吾。
でも、私達の目的はあくまでQOMLです。達成のために有用な手段を考えてみましょう。

＜QOML獲得に向けて＞
社会の中では私達は高学歴なのは事実であり、その「勝ち組」的立場が社会に羨望と
妬みとを起こしている面は否定できません。
ゆえにQOML達成には、その私怨を極力起こさせないことが必要だと思います。すなわち、
「高学歴だから楽できる」という論点は胸の奥底に閉まっておくべきでしょう。

ついでに外資系などの文系勝ち組に目を向けてみましょう。彼らは、徹夜でないにせよ
一般会社員よりは働いています。その一方で彼らは勝ち組意識を公にすることはあまり
ありません。その点でも「高学歴だから〜」という主張は有効ではないでしょう。

一方で、「欧米では〜している」という主張は、幸か不幸か日本人には有効です。
これをうまく活用することができると思われます。もし「日本は日本」と反論するのなら、
これこそしめたもの、さんざん言われている日本式医療の歪みを示せるというものです。

国立ですか。

そこの現実は、

医師・・・法を超えて残業・本来休みの日もサービス残業（ひどければ一ヶ月400時間くらい働かされるだろう）
　　　　　研修医は非常勤でボーナス無し
事務員・・週休二日・残業も法の範囲内（一ヶ月の残業は30時間までと法で決まっている）
　　　　　1年目でも常勤でありボーナス有り

そうそう、>>27に紹介されている冊子の中に、県立病院の待遇を実際に変えた
研修医の談話とそのいきさつが書かれていました。その中から名言を適当に。

・「将来親になって子供が入院して運び込まれたときに、当直あけの研修医に
　　治療されて、『医者というのはそういうものだ』と納得できるのか」
・「自分が社会生活を送るための最低限の基礎知識は知るべきです」
・「労働基準法を武器にすると、相手は何も言えない」
・「死んでからでは遅い」
・「労働条件を改善することで、勉強時間もプライベートの時間も格段に増えました。
　　もちろん研修もちゃんとやっている。いいことづくめですよ」
等々。
正直うｐして皆さんにお見せしたいくらいなのですが、一応売り物のようなので
断念しておきます。

>>383
国立国際や国立東京もそうなの？

>>384
おお、待遇を変えた病院があるのか！
ＱＯＭＬ派としては心強い。

我らが一丸となれば、労働環境を変えられるということだぞ！

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1065689286/l50
国公私立大学医学部医学科

このスレもだいぶQOML色に染まっているのはいいことだ。
オッサンを連呼するバカが悔しがるように煽るのは楽しいな♪

>387
このスレをみてると、なんか哀しくなりますね。
本当に偏差値しか心の拠り所が無い人っているんだ…。

>386
ポイントは、“一丸と”ならなくても変えられるという点ですよ。
もう一つその本から小ネタ。
その県立病院で労基法を守るよう県に訴えたところ、なんと教授がその研修医の
実家に電話をかけて脅しを入れてきたとのこと。
そこでその研修医、「県立病院なのになぜ大学病院の教授が出てくるんでしょうか？
癒着でもあるんじゃありませんか？」と県職員に訴え出たところ、その後ぱったりと
その種の脅しはなくなったそうです。
ポイントは、病院や医局ではなく管理者（国、県etc）に申し出ることのようです。

>>385
少なくとも国立国際の研修医は結構余裕あるように見えた。
ま、俺が実習した時についた先生（ｎ=１）のエビデンスだから、あんまり信憑性ないけど。

>>387
なぜ受験生が旧帝一通りの詐称喚問の材料を持っていると息巻くのか､
いまいち理解できんのだが…。

詐称喚問の材料を一生懸命探すぐらいなら､
志望大について一生懸命調べる方が遥かに有意義だと思うのは間違ってるか？？

文体からして受験生でアソコにいる香具師って少ないね・・・
延々と偏差値と旧帝旧六の序列談義か・・・

人間というものは、二つの世界、二つの現実を同時に生きている。
つまり、思考や感情や感じ方から生じる内的現実と、
人や場所や出来事から出来上がった外的現実の二通りを生きている。
けれども私たちは、外的現実と内的現実をうまく分離できないために、
目の前にある外的世界に支配されてしまい、
内的世界は自分の身に起きることをすべて写し出す鏡としてしか使っていない。
その上、内的世界は絶えず外的世界に反応しつづけているので、
私たちはたんに反応することだけで時間を使いきってしまい、
自分本来の力、パワーをいつまでも知らないまま、発揮できないままになる。
だから皮肉なことに、外的現実に絶えず反応するのをやめれば、
その日、そのとき、その瞬間から、あなたの現実は、あなたの力で変わりはじめるのだ。
内なる意識は強大な力であり、その影響力は人生のあらゆる側面に現われる。
外的現実に反応することをやめるには、瞑想を訓練する必要がある。
丁度水面の波立ちが止まると、その湖面の奥底までが透けて見えるように
顕在意識が、思考を止めると、その奥底にある潜在意識と一体化し、
内的な思考に刻み付けられた願望によって、
外的世界を改変させる力が働きだす。
私利私欲をなくすことだ。そういうものは自分自身を不幸に陥れる優先切符のようなものだ。
時代を把握し、無理をするな。自重しろ。失敗するだけだ。
それがわからない愚か者には容赦なく自然の摂理として罰が下る。
　ｂｙ某大学助教授

【自分の所属科】眼科（ＱＯＭＬの神）
【相手の所属科】バ科（反ＱＯＭＬ奴隷バ科）
【言われた一言】
いいですね。眼科って術後管理も楽で。
うちの病院で5時に帰ってるのって眼科だけですよ。
【返事】
（反ＱＯＭＬ奴隷バ科）バ科は死ね

QOMLと労働基準法を布教し続けるというのが
一番よいとおもいます。
あと、国公立なら、サビ残をしっかり記録に取り、その証拠を
ムリヤリにでもいいので何かに残すのが肝心です。
カルテに時間を書いて記録したりとかもよいでしょう。
看護記録に、看護師のためにｐｍ１１：００○○医師診察と
記録といたほうがいいよといったりとか。
医師はQOMLを求めてはいけないと洗脳されているのがいけないので
その洗脳をがんばってときましょう。
また、その対処方法をみんなで考えましょう。
ちなみに当方大学院生ですが、患者のまえで大学院生で
無給で病院で働かされていますと公言しています。
他のスタッフの前では、学生だし病院から給料もらってないし
スタッフだけで対処できるようにならないとねぇと
つねにいい続けています。
（特に何かを頼まれたときなど。）

反QOMLの手先のような人間が学歴板に棲息している模様です。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/joke/1066566029/

まず、病院側に改善を呼びかける。
これは絶対無理。最低辺の、これから組織に残るかどうかも怪しいような研修医の言うことを聞く経営者はいない。
それに、今回の件で研修医は各病院にバラけることになったから、各病院ごとの人数も足りない。結局病院側の無理を通せる体制になっている。
それに、われわれがリアルでこのようなことを口にも出来ず、運動も起こせないのは、向こうが「評価する権利」を握っているから。
少しでもそう言うことがあれば、向こうは「研修不適」として病院外へ追放することも可能。
そうしたら、われわれは事実上、やくざで言う「破門」状態になる。

以上のように、労働条件を改善すること自体が非常に難しい上に、スーパーローテートの構造上、われわれ自体がキャリアを積めない構造になっている。
つまり、全ての人がローテートを行うので、そこで書類上の差がつかない。
更に、ローテートの内容を具体的に評価するシステムもできていない。
つまり、ローテートを終わった時点で、どれだけ苦労して技術を身に付けていようが、それを資格的にアピールする手段が皆無だと言うこと。
われわれはスーパーローテートが終わった時点でもひよこ同然で、労働市場で買い叩かれる最下層の医者のままだ。
更に、将来どこへ行くかということを決めないことによって専門的な技術を身に付ける機会が与えられないことになる。
これはさっきあげたこととも関連しているが、仮にどこかの医局なり、科に所属したとしても、「雑用は出来るが科の仕事は出来ないやつ」という扱いでこき使えることになる。
つまり、今回の制度は科で安く使える雑用係を大量生産し、「今までの」専門医の負担を減らそうと言う意図があるのであって、われわれが一般医として活躍できるように仕向けたのではない。
医局はやろうと思えば、われわれにいつまでも専門の技術を教えずにずっと雑用係としてこき使う事も出来るようになったということ。
今までの雑用奴隷としての医者を大量生産してより長く医療界で使えるようにしたに過ぎない。そして、当然奴隷の待遇は良くなるとは思えない。

皆さんに問う。今まで、一般の技術をどこで使うか、考えた事はなかったのだろうか？？
厚生労働省は「なんにでも使えて気軽に使い捨て出来る」医者のフリーター的存在を大量生産しただけなのだ。

反ＱＯＭＬ派は奴隷であってもはや人間ではない。
そこで次の標語を広めましょう。

【ＱＯＭＬ派にあらずんば人にあらず】

QOML派ならやらなくちゃいけないことがあるぞ
テレビ局を医師という職業にたいする名誉毀損と医業への業務妨害で訴えよう

目標は
pmet
大手小町
大学受験板
である。

かかれー！

>>397
平家は負けるぞ。　標語を工夫しろ

大学受験板を覗くと、低偏差値の医学部にいった人間は
安月給だからＱＯＭＬ派になるって発言目立つな・・・
実際に難関医学部にいったら報酬がいいなんてことあるのかな？
新設医大卒の俺の親父は変わらないって言ってたけど・・・

>向こうは「研修不適」として病院外へ追放することも可能。

当たってる。こればかりは労基署も役に立ちません。
せいぜい、民法709条違反で民事裁判に訴える程度でしょう。
裁判の費用と時間を考えると割が合わない。
医学連としては、研修予算が国会通ったら、次は研修評価システムの
導入を要求する構えだ。研修指定病院がやりたい放題なのは、研修
内容がぜんぜん決まってなくて病院の自由で、修了認定にも基準が
ないからだ。
　ああ、それと、官僚には深慮遠謀なんて特にないですよ。彼らは
利害を調整しているだけです。

今頃気が付いたのかね
せいぜい奴隷として走り回ってくれたまえ
あはははははははははははははははははははは！！！！！！！！！！！！

>395
前にも書きましたが、病院を相手にするのは不可能ではありません。
現に改善を果たした研修医もいるわけですしね。
もちろんコンセンサスを形成するというのは重要ですが、それを理由に自分の
戦いを下りてしまうのは、あまりにもったいないことだと思います。

とはいえ、将来やらメンツやらを気にしてしまいリスクをおかしてまで自由を
獲得したくないというのは、医師社会では少なからず見受けられる意見です。
そこで、「いかにして将来とは無関係に戦うか」を考えてみましょう。

(1)なるべく管理者を相手にする
特に公立病院の場合、管轄しているのは必ずしも医師ではなく、公務員です。つまり
交渉は彼らにするべきであり、オーベンを通さないで済むわけです。オーベンも多かれ
少なかれ勤務医の現状に不満は抱いているはずですから、それだけで冷遇されることはないでしょう。
(2)研修評価についても視野に入れる
確かに研修評価を握られているのは事実です。しかし、当然ながら評価において臨床外の
事情を持ち込むのは誤っています。QOML改善を持ち出した際にはそのような「脅し」を
受ける可能性はありますので、念のため３年目以降の就職先をあらかじめ確保すべきでしょう。
(3)DQN医師にならない
「研修評価を低くされる大義名分を作らない」ということです。研修は人一倍マジメに
行わなければならないでしょう。

そうそう、大手小町ですが、医療従事者の不満が大爆発しています。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000119.htm

お祭り好きの方には燃料がなくて物足りないかもしれませんが（ｗ、不満がここまで
つのっているというのは、一見の価値がありますよ。

>>401
これだから大学受験板のけつの青い猿どもは困りますな。

>>405
とてもいいことです。
医療崩壊を起こし、新たなる医療再生を起こすのです。

関西医大研修医死亡事件で御子息を亡くされた森　大量さんのコメントです

新医師卒後臨床研修医制度改革に寄せて
森 大量　「研修医 医師 労働条件を改善する会」 代表

私は研修医として就職し、わずか２ヶ月半の勤務で過労の為死亡した子供の父親です。
私は現在これ以上の過労死が発生しない様、本年１月労働問題の専門家である全国の社会保険労務士約３０名の協力を得て上記の会を立ち上げました。
私共に寄せられる研修医・医師の労働条件は想像に絶するものがあります。
まさに地獄…「労働基準法はどこにいったのか？」「法治国家の日本はどこにいくのか？」「管理者の医者達は患者を何と思っているのか…虫けらくらいにしか思っていないのではないか？」…結果、医療事故が多発しています。
平成１６年より研修医の労働条件が改正されると思いますが、研修医の方々にお願いしたいのは、労働基準法違反の事実が発生したら監督署に必ず報告する事です。
労働基準法は研修医・医師（労働者）の命を守ります。
ご自分の権利は必ず主張してください。主張することにより良質の医師になれるものと思います。
私共は今後も労働条件改善の為、全力で支援を続けていきますので宜しくお願い致します。

　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　　 ＿　　 ＿
/⌒≪＜_葱看＞⌒ヽ⌒＼/ 〉､＼/＼ ＼
| 〇／　i　ﾚノﾉ）)） ＼　＼/_/　 ∨＿／＼ ＼
(_　　)ﾉ人il.ﾟ - ﾟﾉｲ⌒ヽ)´￣　　　　　　　　　 ￣
　ヽ　 )､() ()＼） { 　　　　　　　　　
　（　 ）　()　　 ）＼） 　　　　みるまらー
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彼女がおまんこ痒いっていってますが
舐めていいのでしょうか？

クラミジアってうつるのでしょうか

ＳＴＤスレに逝って下さい。
スペルが違います。
ここはＱＯＭＬスレです。

>>411
ばか者！
ここはquality of mannko lifeじゃぞ！

はぁはぁ・・・・・・しんどいのは嫌だ・・・
医局の枠組みの中でソルジャーみたいに奴隷のようにこき使われて終わる一生なんて嫌だ・・・

眼科医になろう・・・・
眼科医は神だ・・・・
週休二日は保たれるしじゅうぶんな給料もある・・・
若者を奴隷のようにこき使う異常者とは違う・・・
やっぱ眼科医は神だ・・・いい人が多い・・・
まったりして何気ない日常を優しい気持ちで生きることほどすばらしいことがあろうか・・・
でも、ローテがうざい・・・
２年間も基地害どものもとで、奴隷のように働かされるんだ・・・
こっちがしんどくてもオー弁には気遣いの心なんて存在しない・・・
彼らは基地害奴隷だから当たり前だ・・・
ああ、小児科医や外科医が死ねばいいのに・・・あんな異常者の下でローテする身にもなってくれ・・・
２年間奴隷としてこき使われて、得るものは２年間も眼科医として一人前になる期間が遅れるということ・・・
スーパーローテート制度だけで、自殺したくなるよ・・・・・・・・・・

>>413
名文だな

ここの人達は大部偏ってるね。
まるで共産党みたい。…って、共産党に対する偏見もあるかもしれないけど。
偏ってるという自覚はありますか？

>>415
確かに、学生運動的なものにはそういった雰囲気はある程度必要だからな。
しかし、やっていることは、日本社会に唯一残された社会主義体制である医療から既得権益を奪い、
もう少し競争原理を働かせつつ、自分の利益と患者の利益の両方を増やすためには
どうすればいいかを考えているのだが。

>>416
そう。
でも、このスレの住人しか理解できないような過激で偏ったカキコがめだつよね。
だから、「ここはそういうとこか。」としか思えなくなるよ。狭い世界になると思うけどな。
まぁ、それでいいならいいんだけど、結構ここに誘導するカキコされてるからねぇ。この板以外に。
ここまで偏ってるとこなら、誘導カキコしない方がいいと思う。

うっかり上げてしまった。スマソ。

>>418
またageてんじゃん。
で、更に言うと、QOMLって言うのは別に「もっと金よこせ」って言ってる訳ではなく
努力した人間がきちんと報われるような制度にしてくれって事。
今の日本じゃ土日もなく毎日18時間働いてる医者が、高校生のバイトに毛が生えたような時給で
一方、9時5時、週休二日で仕事は看護婦まかせのコントクト医が、年収5000万over。
まあ、研修医のうちはそういうバイトがあるから何とかやってけるっていう面もあるけど、
本来なら、本業で十分な収入があればそんなことしなくてもいいはず。
しかもそれがある程度上になってからも続くしな。
大学で一番バリバリにやってる40才くらいの医者が、金のためだけに自分の能力を十分生かせないような
バイトをしないといけないような現状は、医療資源の有効活用という面からも間違ってると思う。

>>406
本物の医学生がいないのでしょう
大学生にもなって大学受験板はいかないよなw

>>420
だとしたら奴等は何者だったんだ？
医学部目指す受験生でも知らないようなネタをバンバン張ってったぞ。
っていうかほんとに偏差値高い大学行った奴はバラ色の人生送れるのか？
>>341でもわかるように医学生は実は他の大学の事はあまり知らない。
もし受験生の方がその根拠になるようなソースを持ってるなら、
受験板の方でもこっちでもいいから提示して欲しいもんだが。
全員が納得すればQOMLなんて消滅するよ。
自分達の待遇が悪いのは高校時代勉強しなかったツケだと諦めがつくからな。

＞415
偏ってる、ねえ。。。少なくとも私は保守派でないという自覚はありますよ。
でも個人的には思想は右寄りだと思ってるし、共産党の息がかかってるわけでもないし。

それに、この問題を「権力対反権力」という構図でしか見られないようですと、いろいろと
重要なことを見落としますよ。
そもそもQOML派は、それで権力形態をどうこうしようという目的は全くないはずですし。
単純に「現状はオカシイ、医療従事者にも患者にも有益な医療環境を目指すべきだ」と
いうのが原点です。

労基法がどうこう言っているのも、それが目的達成に一番有効な「武器」であり、建前と
現状との解離を端的に示せる指標となるからです。

>>415
一つつけたし。
これは私の考えですが、単なる医療の向上という点以外にも、社会の法律への見方が、
状況主義的なものから、より法治国家らしい厳格化されたものに進歩してきていることが
あげられると思います。マニフェストの誕生もこの流れに位置づけられると思います。

その流れからすれば、もし医療従事者が今までのように週100時間、24時間連続労働を
せねばならないのであれば、労基法をこんなふうに修正すればいいんですよ；
『…ただし、医療など公共性の高い職にはこれを適応しない』とかね。

成熟した法治国家ならば、法律は厳格に適応されるべきです。もし条文に「週40時間
労働」と書かれていて、それに反対する気も改正する気もないのであれば、遵守するよう
勤めるのは国民として当然の行動でしょう。

>>421
バラ色の人生なんて人によって違うよ
どのような人生ならバラ色なの？
ここに来てる人はQOMLが高いなら、バラ色と感じる人が多いと思うが・・

確かにここは偏っている。それは否定しない。
けど、それはここがQOML派の「本部」だから。
QOML派の言い分というのは、ここから様々な板（大手小町とかにも）へ波及しているのであって、
ここだけをみて「QOML派が偏ってる」とはいってほしくない。

あと、QOML派の活動としては、何も知らない医学生、一般市民、受験生に現場の状況を啓蒙するという面が非常に大きい。
これは単に真実を教えているだけで、思想を押しつける団塊まではまだ至ってないと思うが。

大手小町読みました。すでに何人もの人が的確なコメントつけてるので、
いまさら投稿しませんが、「野口英世が患者思いの医者」という発言には
正直頭痛くなりました。子供向けの簡単な伝記すら発言者は読んでいない
ことが明白です。

おはよう。
大手小町で暴言を吐いた人がたこ殴りになってましたね。

医師の適正な労働環境無くして
良質の医療無しと全国民に分かってもらいたいものです。

親が勤務医なんだが、子供の頃、親の笑顔を見た記憶がないよ。
覚えているのは、休日に家族で出かけて、目的地に着く前に
ﾎﾟｹﾍﾞﾙが鳴ってそのまま病院へとか、激しく憂鬱そうな顔で
漏れと手を繋いで歩いてる姿ぐらいだ（顔の印象が強すぎて
場所等は失念）。


消防の頃、「ﾎﾟｹﾍﾞﾙが鳴らなくて」とかいうﾄﾞﾗﾏがあって
ﾃﾚﾋﾞからﾎﾟｹﾍﾞﾙの音が聞こえる度にﾋﾞｸｯとしてたこともあったな。
毎度ﾊｰﾊｰ言って呼吸を乱してる姿は子供ながら哀れに見えたよ。
未だに電話が鳴ると飛び起きるしな。



正直、QOML派なんてのが出てくるのもわかるよ。

>>426　>>427
その小町のスレのURLｷｳﾞｫﾝﾇ

>>429
>>405

三重県医師会は本物だな。あのflashだけではなかった。
民主は民主で不安があるが、やはり痔眠には野に下ってもらう必要があると思う。
痔眠党土建癒着政治家の跋扈は医療界QOMLの低下の一因である。
個人的には藤井に全てを暴露してもらいたいとも思っている。

以下は
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe06/fe20031021_r06.htm
から一部抜粋

自民党との関係を見直した団体もある。

三重県医師連盟は９月２７日、三重１、２区で自民党候補の推薦を見送り、
それぞれ民主党前衆院議員の推薦を決めた。

沖縄県医師連盟は衆院沖縄１区で、自民党が推薦した公明党の白保台一前衆院議員（６１）ではなく、
自民党公認を得られずに無所属で出馬する下地幹郎前衆院議員（４２）を推薦した。
「我々の声に耳を傾けてくれない党本部に従う必要はない」（当山護委員長）との判断という。

>>431
地元の中日新聞では
医師の乱と書かれてましたよ。

>431
素晴らしい話ですね。でも当たり前の話なんですよね。
自分にとって不利益な政策を支持するような選挙権の行使法なんて、不毛の極みですから。
ましてそれが患者さんのためにもなっていない政策なら、なおさらです。

>>434
三重県医師会は神だね。

藤井総裁が全部暴露したら、道路族は総あぼーんになるな。
加盟も青樹も邑丘も全員あぼーん！
そして公共事業費を減らすのだ！

>大手小町で暴言を吐いた人がたこ殴りになってましたね。

野口とは
「次のお札になる人で医学で何か偉いことをした人」
程度の認識なんでしょう。
　「偉い細菌学者」って誤解してる人ならゴマンといますし、
私も5年前まではそう思ってました。しかし、「患者思いのお医者さん」
と思ってる人を見たのは初めてです。
　まあ、自分の「常識」と他人の「常識」が一致していることはあまり
ないんで、あんなにいきり立つこともないんじゃないかなあ。
　同級生（医学部）で「鳥目って何？」と真顔で聞いた人もいるしねえ。

マスコミは医者を叩くという偏向報道をしている！
ならば、我らも偏向報道・言論弾圧するのだ！！
ＱＯＭＬこそが最高であると医学部中に広めるのだ！！！
反ＱＯＭＬはぶっ殺せ！！！！

QOMLが最高であると宣伝するのは、正論であり、偏向報道にはあたりません。
反QOML派のために未来ある人がドロップアウトしていくのを見るのはつらいよ。

小児科医や外科医志望者が将来のＱＯＭＬの無さを痛感して
志望科を変えてしまうという現状は実にもったいないことだと思う。

メジャー科こそ、奴隷の待遇を戒めてＱＯＭＬ導入をしていくべきだと思う。

pmetをＱＯＭＬの巣窟にしたのはお前達か？

>>439

>>399参照

>438
そうそう。メジャー・マイナーに関わらず、社会にとって必要な職こそ相応の
評価をされるべきなんです。なんでそれを社会は認めないんでしょうね。

いや、あるいは、「見ない振りをしている」というのが正しいのかもしれません。
社会が状況を変えてくれることはありません。私達が変えなければ、いつまでも
変わることはありません。

>439
少なくとも私は違いますよ。あそこは読みづらいんで…。
でもQOMLは現代社会において正論以外のなにものでもないですので、
過激に走りすぎない限りは「社会的常識を備えた医学生が増えた」と
いうことは良いことなのではないでしょうか。

精神科のQOL悪いよ。人が余りすぎてて活躍の場が無いから、給料も安いしね。

精神科は一番ヤバイでしょ。

がしかし、精神科は開業が容易です。ろくな機器が要りませんから。
事故も滅多にありません。問題患者をさばくのが頭痛くなるだけです。
必要投資を極力抑えてビル開業すれば、少ない患者数でも採算取ることが
できて、人間らしい生活が待ってます。

>>445はむちゃくちゃだな。

>精神科は開業が容易です。
容易ではない。過去レス読むように。
>ろくな機器が要りませんから。
そういう問題ではなく、競合（都会）や偏見・差別（田舎）の問題。
>事故も滅多にありません。
意外と平均以上にあります。しかもクレーマー混じりのせいか訴えてくる率は高いです。

ぶっちゃけ金より時間が大事なら精神科がいいよ

>>443-446
なんか鬱になるカキコだな＾＾；
病院スレの精神科がらみのスレ全部読んでるけど、
開業は大変そうだね。美容院と一緒だよ
私はなんとか精神科でおいしい想いしたいけど・・・。うー・・

小児科まわってるとやっぱ子供もかわいいしで、
一番興味あっても、行こうか行くまいか真剣に悩んでる友達多くて
何とかならないものかなぁ・・と思ってしまうよ。

>>448
病院スレ→病院板　の誤りでした

医局にコキ使われる時代は終わった！
医局は使い捨てる派のあなたに

【医局の正しい辞め方】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050236828/

精神科医　38歳　14年目
民間病院勤務医　保健指定医あり　
収入１５００　ボーナスは別　　週休2日帰宅5時　週一当直だが寝てるだけ
仕事　たまにクレーマーが来るが全体に楽ちん　午後3時以降は寝ている
家庭　妻そこそこ美人　子供一人　車アウディ　犬ーアイフルにでてくる犬
趣味　釣り　酒　温泉めぐり　愛人一人　散歩

なんの変哲もない毎日ですが何か？
　

しかし、精神科医の就職の度合いはどうでしょう？
年々厳しくなっていると聞きますが？

内にあっては仮名口座で在日（韓国系含む）の脱税のお手伝い。
外にあってはテポドン建設の資金を提供して日本脅迫のお手伝い。
あげくの果てに破綻して日本政府に兆円単位の公的資金を頂戴し、
おまけに大阪朝銀にいたっては２度も破綻して数千億円の公的資金を２度もらい。
＊在日の脱税特権解説（五箇条の御誓文 ）
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
俺の金は韓国系信金の仮名口座に、女房のは朝鮮系に。
http://www.yuriko.or.jp/ronbun/sapio.htm

＊朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/
＊朝銀問題フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

＊破たんした朝銀東京信用組合の不良債権のうち、約２００億円は事実上、
朝鮮総連・在日本朝鮮人総連合会への融資で、総連元幹部や架空の
名義で行われたことがわかりました。整理回収機構は具体的な返済計
画の提示を求めています。（ニュース映像もあり ）
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/22/k20030722000137.html
＊朝銀東京信組 巨額な不明口座
経営が破たんした在日朝鮮人系の金融機関「朝銀東京信用組合」に、
１億円を超える預金が残されたまま、持ち主が名乗り出ない口座が１０も
あることがわかりました。整理回収機構などが口座の持ち主などを調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/24/k20030724000007.html

＊朝銀問題フラッシュがオススメ。
これを見ると真面目に働くのが馬鹿に思えます。
安い給料で奴隷のように働かされる医師は朝銀にお金を送るためだったのですか？
朝銀・高速道路・ダム・闇献金・ＤＱＮ国民・マスコミ・・・・・
みんなも現実に目覚め、やる気なんて捨てましょう。

>>452
厳しいも何も。東京近辺は現時点でも絶望的。
悪い事言わないから他の科にしとけ。

製薬メーカーには５３０億の減税
有権者は３割負担だそーだ。
さすがコネズミ。
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2003/gijiroku/2003_3_7yosan_i.html

>>455
これはひどいな！！
ってか、今まで全然知らなかった。
マスコミは医師ばかりたたいて、製薬会社はたたかないからなー

>456
「自国の製品を国外に売ることで国が成立している」という日本の特徴があるでしょうね。
国外に出せる商品は優遇するけど、人的資源のように売れないものには金を出さないと
いうわけですね。やはりここでも「住みにくい国」の特徴が出ていると思います。

他板（特に非医療板）に啓蒙活動をする際には、いっそ製薬会社を攻撃対象とするのが
よいかもしれません。「製薬会社は甘い汁を吸っている！彼らが儲けなければ医療費は
安くなるんだ！」といった具合に。

やはり製薬会社と癒着している辞罠は氏んだ方がいいね。
>>455の議員、いい事言ってるけど、う〜ん、でも強酸湯なのね…
民主と連立して、でも強酸が関与するのは完全に医療分野オンリー、
という状況ならベストなのかもな。ま、無理か…

製薬会社を叩けば医療がよくなるなんてのは、
「医者が儲けてるから健康保険料が高いんだ」
と同レベルの論だと思いますがね。
　年間の薬剤費は8兆円で、530億円の減税なんて売り上げの1％にもなりゃしない。
日本の薬価は決して高くないです。新薬は当初は高い薬価がつきますが、売れると
すぐに薬価を引き下げられます。国際比較した実証分析でも、欧州と同レベルと
いう結論が出てます。

日本の医師のQOLがむちゃくちゃなのは、医療費総額というマクロの
問題に起因するのであり、医療費の使い道というミクロな問題では
ないことをはっきりさせておきたい。

>>460
そう、だから朝銀・公共事業などが大きく関与している。
医療よりも朝鮮とか道路の方が大事だと？
やってられんわ、こんな国。

>459-460
それは事実でしょう。「小さいパイを奪い合うよりパイを大きくする方が皆幸せになる」と
いうほうが良いに決まっています。

ただ残念なことに、日本社会は先進国としては民度が低いのです。形を持った悪役が
設定しない限り納得しません。厚生省を批判するには、納得できる理由がなければ
アピールに欠けると思われます。
そもそも医療経済について多角的視点を持ってもらうために、製薬会社にも目を向けて
もらう必要もあるでしょう。

ところで一つ伺いたいのですが、その実証分析は医療機器メーカーも含まれるので
しょうか？

医療機器は含まれていません。薬についてのみです。
医療機器は比較が難しいんです。ペースメーカ程度ならどこの国でも
同じくらいの頻度で使うでしょうが、画像診断装置については日本の
装備率が突出して高かったりしますから。
　医療の一部を他国と比べてどうこう、というのは足の長さを比較して
俺のほうが大きい、いや手はお前のほうが・・・というようなもので、
生産的な議論にはなりません。国によって医療のあり方は変わって
当然です。

>463
なるほど。人種も違いますし生活習慣も異なりますから、他国との比較は必ずしも
科学的にはなりませんね。
ただ他国（とくに米国）との比較は、少なくとも日本の一般人にアピールするには
有効ですよ。それに国によって医療が独自でよいという論点は、「日本の医療は
勤労ではなく奉仕である」という一般人の見解を擁護しかねません。

ちょっと論点を整理するために、事実を挙げておきましょう。
(1)医師が超長時間連続労働を強いられている
(2)そもそも雇われている医師数が少なすぎる
(3)それだけの医師を雇うだけの利益が病院にはない
この(3)を解決する方法として医療費を増大させるという案が出てきているわけ
ですよね。
正直(1)だけなら労基法一本槍でごり押ししても改善できるのですが、それでは(2)や
(3)までの解決になりません。医療費の問題にまで一般人に主張していくには、他国との
比較は科学的でないにせよ、単なる労働環境改善よりも主張しやすいと思われます。

>>459
＞日本の薬価は決して高くない

薬価に関しては俺も誤解していた。
しかしじゃあ何故、製薬会社は金持ちなの？
ミニ学会などの費用や医者の接待にしても、
これらの製薬会社本来の業務とかけ離れていることに、
あれだけ多額の金を使うことができるのは何故?
素朴な疑問。誰か教えてくれ。

投資対象じゃないの。新薬当たれば大きい。

>465

そりゃ、あなたが接する大企業が製薬会社だけだから、そう思うんじゃないの？
職員数で比べると、病院なんてほとんどが中小零細企業ですから。
系列病院を全部足して職員数4桁の医療法人ってありましたっけ？

理論的にも医師の今の労働環境は不当であることが
このスレで証明されつづけてきたわけだ。

次は、みんなの力で不当な労働環境を正すのだ。

薬価に関してはこちらが良スレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059561809/l50

大手小町はＱＯＭＬの意見がかなり増えてきている。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000119.htm

大手小町だけでは足りぬ！
もっとあちこちに進出し、医師の労働環境について
広く国民に知らしめなくてはならんのだ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=topics&board=552018650&type=r&sid=552018650

yahoo掲示板の医療関係コーナーです。
ここもＱＯＭＬの温床としましょう。

>467
つまり、医療法人も統廃合して巨大化させたほうがよいということですね。

↓これ、>471様が立てられたスレ…もといトピですか？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018650&tid=0ebbua4noabfaf4d6ada4r2fea1a4bba4ha1aa&sid=552018650&mid=1&type=date&first=1

そうです。
yahooにもQOMLの活動の火を広げよう。

>>459
そうなんですか？
そうとも知らず、>>455のリンク先読んで頭に血が上って、こんなカキコしてしまったけど、的外れだったでしょうか。
ちょっと知性が足りないもんで文章も稚拙なんですが…

製薬・医療機器ﾒｰｶｰと政治家間に癒着はあるのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1059652032/54-60

あと
>>422
415は私ですが、偏ったと書いたのは一部の過激なカキコのこと。ちょっと一般人には目に余ったので。
私は過酷な医師の労働環境の改善を願う一般人ですよ。

>475
ついに一般の方も降臨ですか。ありがたい話です。

紹介していただいた政治板のスレを読んでみると、坂口ちゃんの答弁からすれば
「医療産業を育てたい」という事情が見えますね。
たしかにこの分野では、日本は将来的に遅れをとる可能性が指摘されてるのは事実ですが、
だからといって国内の医療が破綻しかけている状況で減税には直結しませんよね。

QOML　
それは人が人である証拠　皆　自分が一番可愛いに決まっている。
楽なマイナーに行こうが、ハードな内科外科に行こうが、それは人それぞれ。
満足度、充実度、人生の価値観は人それぞれ違う。

学生でも同じ。サボろうが必死で真面目に行こうが、国家試験通って自己実現
できればいくらサボっても勉強してもよし。

ナニに人生の価値を見い出すか、QOMLの根本は自己自身であり講義でも試験
でも医師免許でもなんでもない。

とか当たり前の事をこ難しく書いてみるテスト。

日本の薬価が高いのかそうでないのかは、どちらの見解もあり、まだ調べる余地があると思う。

しかし少なくとも官僚→製薬会社という天下りの癒着があるのは動かしようのない事実だろ。
例えば新薬の認可などで、天下った官僚OBのいる製薬会社が優遇され、
そのことによってその会社が莫大な利益をあげる。
このような構造が現場の患者や医者にどのような不利益をもたらしているかは、
直接的には見えてこないかも知れない。
でも医療を構成する構造の一部を不健全に歪めているのは間違いない。
官僚や製薬会社は断固として叩かれるべきだろう。

ところでQOMLの話題も、最近は色々な分野が入り乱れてる状況になってきたね。
啓蒙活動、大学病院、医局、訴訟、マスコミ、製薬会社、薬価、政治と医療政策etc…
そこで提案なんだけど、各分野についての詳しい議論は、
一般向けサイトの掲示板の方でやるというのはどうだろうか？
正直、このスレだけでは煮詰まった議論は限界がきていると思う。
part6になってからも様々な新たなソースも出てきたのは良いが、
スレの回転も早くなってきたしね。
向こうは2ch形式だから1項目1スレッドでやれるし、
それに関する資料などもまとめられる。
ま、さっき覗いたら閑古鳥状態ではあったが…

皆さんのご意見求む。

>>477
医師にはそのあたり目前のことも分からない奴も多い・・・
>>478
確かに、一般にも分かってもらいたい現状だ。
どんどん外に進出しよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,, -､ ___
　　　　　　　　　 , -ｰヵﾝ'"⌒, -｀>ｰ-- ､-- ､
　　　　　　　　／　, ﾝﾉ　／　　　　　　　 ｀ヽ､ ｀ヽ､
　 　 　 　　 /　／ｨ-'　/　　　　　　　　　ﾉ､　｀ｰ ､_＼
　 　 　　　/　 ,ｲ　i　Ｖ　 -/-//　　　　/. ﾉ　　ヽ　i　 ヽ
　　　 　 /　／/　 l /　 / / 〃｀ヽ ／/'"/　　i　ヽ }　　｀､
　　　　/ｨ /　,' ,'　ﾊ,'　/ｨ=ﾐく　ンノノ　 / ﾉ 　 l　 ｿ　　　 ',
　　 　/ /ｉ 　,' ﾉ　ﾚ'{　ｲ;ii;;;;:）ﾞ 　"　　　ノ＼　　}　}　　 　　',
　　 / {//　 ///i |ゝ{i {｀ｰ-'　　　 　 , -､/／　,'　ﾉ　　　　　l
　　　 l　　 //ｲi.| |::';:Ｖ　:::::　 　 　ｲii;;;;ﾉソ　 / ,ｲ 　　　　　 }
　　　 ﾄ､ ノ　｀ {!ヽﾊ;;;;iヽ.　　` -　 ｀'''"//　 / / |　　　　　 ﾉ
　　　＿＿＿＿rー､/｀''-｀ ､___,,.. ．イノ/ ｨﾂｲ i |　
　　/r⌒ｉl::::, ' "ヾヽ　＼／ﾐ}<ヽﾐr‐ー､ノノ　ｲ　! l　　　
　　||'⌒;||/　　　}} ____|ヽ7~ｲiヾｿl_rｧ, 　ヽ-､　|/}ﾉ　　　　
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さあ、今日は何をしようか？

１．QOMLについて討論する
２．他板へQOMLを啓蒙
３．他サイトへQOMLを啓蒙
４．クソして寝る

>>481
その他ということで、「無意味なＡＡの貼り付け」

ＱＯＭＬフラッシュ
ＱＯＭＬＡＡを誰か作ってくれ。

やはり、インパクトは大事な武器だ。

>>483
激しく胴衣。
三重県医師会のflashは十分神だが、それでも一般人からすると、
「な〜んだ、医師会かよ。」という色眼鏡で見られてしまうと思う。

＊朝銀問題フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

このくらいのフラッシュなら言う事無し！

関西の旧帝大だが、かつて教授も頑張って戦ってくれたこともあった。
何故って、あまりに理不尽だから。患者さんのことを考えたら、看護の
レベル向上は絶対必要だからだ。

しかーし。看護部には教授も勝てない。結局なにも変わらなかった。
旧帝国大学病院では看護師＞技師＝事務系＞＞＞＞教授＞＞医員＞＞＞大学院生＞＞研修医
というヒエラルキーだ。

だから医者が”褥創当番”なんて腐った体制になるんだね。

看護師は暇で暇で夜はテレビ三昧なんてざら。昼は日中の半分は
机の上で役に立たない”日記”を書いてるね。検温表は看護師が”書き
やすい”という理由で持ち歩き医師は見たいときに見られないので、
結局研修医が自分で検温した方が早い。見回りも全然信用ならなく、
朝行ったら意識障害でまくりなんてよくあること。全くもって信用
できない。第一線の民間病院なら死人でまくりでしょう。

本当に大学に残っている医師の皆様ご苦労様です。

それにしてもあんなに暇でやることないのに何であんなにミスが
多いのかねぇ。点滴などの責任のあることは全部拒否してるのにね。

ＱＯＭＬ派といえども勉強できなくては、実力が無くては
ただの雑魚、ゴミです。
雑魚がＱＯＭＬなんて言うと怠け者のアホのたわ言にしか聞こえません。

真面目に勉強しましょう。

勉強
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066907557/l50

>478
私は賛成です。ただ、現状ではあの閑古鳥ですしね。
それに２ｃｈの（それも医歯薬看護板の）ノリでこのまま一般スレに乗り出すと、
かえって社会から総スカンを食いかねないですし。
せめて医療関係者が一丸となれるような成熟さがないうちは、yahooやら大手小町で
世間の風を学ぶのもよいかもしれません。

なるほど、前哨戦としてyahoo・大手小町・pmetなどが適切だな。

一般人の多くいるところだと、
政治や経済に詳しい猛者もいるから、
よほど理論武装してかからないと負け戦になってしまうってことだな。

>486
私はあえて言うなら「QOML・医療従事者統一派」なもんで、あえて反論しておきます。

コメディカルに責任を押しつけるのは、QOML獲得に全く役に立ちませんよ。その理由は、
看護協会100万人と協力することの政治的効果を狙うだけのものではありません。
いかに看護師が働くようになろうと、「24時間連続労働」も「週100時間拘束」も、
何ら改善されないからです。ただの私怨解消にしかなりませんし、敵対することで院内の仕事が
よけい遅滞する可能性があり、むしろQOMLは低下しかねません。

どうせ看護師への仕事移管を訴えるなら、法的に看護師ができる医業を拡大するのを
主張してはいかがでしょう？米国の看護師は、ある程度の振り分けをできるような
診断学をきちんと教育されています。
私怨に任せて批判するより、そこまで看護師を教育するような制度を主張するのもアリですよ。

>>487
糞スレ立てた報告ですか。
でも真面目に勉強した上でＱＯＭＬ主張には賛成。

＞一般人の多くいるところだと、
＞政治や経済に詳しい猛者もいるから、
＞よほど理論武装してかからないと負け戦になってしまうってことだな。

その通りだ。
丸腰のまま挑んでも、いくら正論を吐いても相手にはされない。
これまでも色々なソースは出揃ったが、では完璧と言えるだろうか？
我々はもっと、医療制度、医療政策、医療経済、などについて勉強する必要がある。
そのための場として一般向けサイトの掲示板は格好の場だと思う。
現状では閑古鳥で一般向けにすらなっているとは言い難い状況だが、
それはかえって今は好都合だろう。

許せないこともあるかも知れないが、ここは大義の為を考えると、
看護師は敵に回すべきではないね。
先ほどの日テレの番組で、また医者を叩いていた。
「看護師からみた医師の許せないことランキング」みたいなことをやっていた。
古舘の野郎も「医者は自分が偉いと思っている」とか、
他の糞タレントも「医者って」「医者って」を連発。
完全に看護師は正義の味方、医者は悪者って構図だ。
大学看護師みたいな、この世の地獄を味あわせてくれるような連中もいるのに。
ま、大学教授ですら勝てないようだから、ましてや無力な我々は敵に回すべきではない。
言葉は悪いが、QOML推進にうまく取り込んで利用していくのがベターだろう。

Ｆｌａｓｈ板にこんなスレがあった。

☆制作依頼☆ 統合スレッド ver3.0
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059914438/

ここの職人さん達に作ってもらうのは難しいだろうか。
素材はこっちで準備して、ストーリーを作らないといけないが。

>492
正直、マスコミの用いる「看護師の視点」というのは、半分以上捏造と思われます。
「同じ現場で働いている一般人に近い人」という存在は使いやすいんでしょうね。
本来は、一般人同然に扱われている時点で看護師は怒るべきなんですけど、自分から
みて“勝ち組”に当たる存在が叩かれるのが楽しいのは、誰でも同じなのでしょう。

しかしだからこそ、看護師にもQOMLを持ちかけるべきなんですよ。現在看護業界には、
今までのナイチンゲール的なものから科学へと昇華させようとする動きがあります。
ここでQOML派はこれを容認し加担する形で、「医療のプロ」としての自尊心をくすぐる
よう働いてみるのも悪くないと思われます。
QOML向上は「プロ化」の具体的目標として設定しやすいですし、私達としても難敵を
味方に取り込めるというメリットがあります。ついでに、プロとして自認させることは、職務の
責任を看護師側に分けられるというオマケもあります。

>493
Flashを作るとしたら、以下のような点を考えないといけませんね。
(1)ターゲットは誰か？
　→一般の人か、医療関係者か
(2)何を主張するのか？
　→QOML低下による患者への害なのか、勤務医の悲哀か、医療費削減への反対か
(3)ストーリーは？
　→お涙頂戴にするのか、某県医師会のように啓蒙風にするのか、教訓風にするのか
(4)素材をどこから調達するか？
　→どこかから持ってくるのか、自作か、

国試勉だけで必死な自分が情けないなぁ
207さん、頭キれるね。つくづくもっともです。

偉大なる1さんは最近見ないけど、どうなったんだろう?
私も微力ながら、引き続き周囲に啓蒙を促していきます♪

>495
FLASH名案ですね。
＃1　ターゲット
仮に医療者向けに作っても、
どの道一般人の目や評価に晒されることになると思います。
ですので一般人にも理解していただけるような形に
なるといいな、と思います。

＃２　内容
盛りだくさんがいいと思います。

＃３　ストーリー
お涙頂戴では一般人に理解されないと思います。
啓蒙風、告発風、（緊急）ニュース風あたりですかね・・・？

＃４　素材
やはりこのスレのログやリンク先などでしょう。
スレ住人で容易しておき、ネ申降臨に期待するのがいいと思います。
ネ申が自前で容易するよりはよい物が出来ると思います。


FLASH作りに関する議論がもし大きくなってきたら、スレの主旨を守るために
具体的なストーリー展開や、このネタ使おう！とかいった話し合いを、
独立させて外のHPに移行して行うようにしてみてもいいかもしれません。
とはいえ、参照すべき場所が増えるのはいいことではありませんが。

追加、

一般人向けメッセージの中では「QO”M”L」というと
私たち医者の身勝手な言い分に聞こえてしまいそうなので、

一般人（患者）と医者が”共に”人生の健康と幸福を目指そう、
という気持ちをこめて「QOL」と行ったほうが理解が得やすいと思います。

>>495

＞(1)ターゲットは誰か？
できれば一般人向けと医療従事者向けの両方を作れれば理想。
もちろん内容もそれぞれ異なる。だがかなりの労力を要するだろう。
従ってまずは医療関係者向けを優先させ、それによってQOML派を増やすことが先決と思われ。
QOML派が増えて、このスレや一般向けサイトの人数が増えれば、
一般向け用作成のアイデアも増えるだろうし、労力の軽減も見込める。

＞(2)何を主張するのか？
一般向けは患者への害を前面に押し出す。医療制度の将来的不安も良さげ。
医療向けは勤務状況や医療費、これからの患者のニーズ対応の必要性、などがよろしいかと。

＞(3)ストーリーは？
一般向けは難しいね。この医者叩きの風潮の中でどうすれば共感を得られるだろうか？
医療向けは、お涙頂戴物は特に反QOMLには逆効果だろうから、
理詰め＆教訓のブレンドがよろしいかと。

＞(4)素材をどこから調達するか？
素材を噛み砕いて自分たちの言葉で分かり易く訴える。
flashの最後に参考ソース一覧を提示するのは絶対に外せないよね。

>>497
同意。それは俺も前から気になっていた。
最初にいきなりQOMLと聞いたら、何だって、自分の生活の質だと？
と誤解される恐れがあるよね。

20 名前：医者は悲惨 投稿日：03/02/09 20:41 ???
大学、公立病院医者は悲惨

勤務医は悲惨です。引越しごとに、引越し代が企業のように出ないので、
(公立は特に）引越し代金は自腹です。
もちろん病院を替わるとボーナスは一からやり直し。安いままです。
大学に帰ると、院生なら無給でバイト暮らし。医員なら日雇い。ボーナスなし
助手以上ならボーナスは出ますが、医者の給料ではありません。
大学教官は教師の給料なのです。よってこれまたボーナスは少なくバイト生活
を強いられます。もちろん年金、退職金は継続して努めてないため少ないです。
こんなので、医者できますか？この不況下に結婚して子供育てられますか？
美味しい思うをしているのは国と都道府県。なにせ医者が変わるごとに給料を
下げれます。
今後、バイトが制限禁止されたら、まず共働きや家が裕福でない限りは大学に
優秀な医者はいなくなることでしょう。

>>495
(1)ターゲットは誰か？
　俺は一般の人にした方がいいと思う。FLASHをまず目にするのは一般の人だ。職人さんも一般の人だし、
一般人からの目線で、一般人にわかるように作ってもらった方がいいと思う

(2)何を主張するのか？
　医療関係者のQOLが確保されていない現状がいかに危険であるか、ミスを併発する原因になっているかを啓蒙する。
できればソースへのリンクも豊富にしておいた方が後々いい。

(3)ストーリーは？
　例の、「一晩徹夜した人は泥酔した人と同じくらい判断力が落ちる」という論文を引用して、
泥酔状態がいかに危険かを他の職種の例を用いて説明し、
（トラック運転手、タクシーなどを引き合いに出すといいかも）
その上で一般的な医者のスケジュールを出して「危険時間帯」がいかに多いかを啓蒙する

(4)素材をどこから調達するか？
　とりあえずソース一覧ははずせないけど、場合によってはニュース速報風の文字主体のFLASHでも可。
またはよい病院選びと称してアドベンチャー風のモノを作ってもらうのも悪くないかも。
スプラッタな写真や医療事故のニュースソースは探せばすぐに見つかると思われ。

>>496
いいから勉強しとけ。
運動ばっかやってて試験落ちてもしゃあないぞ。

>>478
> ところでQOMLの話題も、最近は色々な分野が入り乱れてる状況になってきたね。
> 啓蒙活動、大学病院、医局、訴訟、マスコミ、製薬会社、薬価、政治と医療政策etc…
> そこで提案なんだけど、各分野についての詳しい議論は、
> 一般向けサイトの掲示板の方でやるというのはどうだろうか？

むしろ、2chで各トピックごとにスレ立てして議論はこちらで継続した方がよいと思われ。
何しろ2chはアクセス数が多いから、様々な人間の書込みが期待できる。
一般向けの掲示板ではやはりどうしても読み書きする人数が限られてしまうから。

それとそろそろwikiで過去スレの議事録の整備を行うべきかも。
重要な論点とデータを抜き出してそれをまとめるという具合で。暇な時にやってみます。

>>497-498
一般向けサイトでは、QOMLを"Quality Of Medico's Life"の略と言うことで
使用しているよ。
「医療従事者の生活の質」、これなら対外的にもOKでは。

>>500
こういうスレにこそＱＯＭＬを呼びかけるべき！

yahoo掲示板に出かけてきましたが、なるほど一般人の見解がよく分かりますね。
そして予想以上に一般人の「誤解」は根深いようです。

QOMLとは少し異なりますが、「医療事故」に関するサイトです。社会医学で学んだという人も
いると思いますが、「医療ミス」について適切に回答できるようにしておくのも、自分を守る
ためには重要かもしれません。

ttp://www.tokyominiren.gr.jp/search/tm4/t02/t01.html

見てのとおり民医連のサイトですが、さすがにデスマス調の新聞を作ってるだけあって
わかりやすいのは確かですｗ

医師免あれば薬剤師って出来るんだっけ↓
http://www.asahi.com/job/special/TKY200310210146.html

>>506
一般人の誤解とは具体的にはどのようなものでしたか？
やはり医者は楽して高給というものだったのでしょうか？

>>507
むりっぽいけど。薬学部にも学士入学があるなら、2年で卒業できることになる。

3年次編入はないみたい。2年次編入ばかりだ。

いまさら薬剤師になる意味なさそうなんですが。
試験自体は1ヶ月勉強すれば取れるらしいから楽と言えば楽。
時給￥1700の薬剤師募集よくみかけるけど、
医師バイトかカテキョウでもしたほうがマシ。名義貸しも最近あやしいし。

「ラベンダーの季節だから２〜３カ月、北海道へ行きたい」
「かにシーズンが近いから北陸の求人はありませんか？」

夢のようでつ･･･。
たとえ沖縄（中部）に就職しても、一度も青い海を見ることなく2年間過すんだろうな(´・ω・`)

>>512
どこかの病院情報のHPでそこの研修医は海にはもちろん行けないし、
日本の首相が変わったことも知らない人がいたそうだなー

>>507
既出かもしれませんが、医療過誤の話題はここが分かりやすかったです。

チーム医療で防ぐ医療過誤
http://medtoolz.s21.xrea.com/omake/error/error.html

>508
誤解というよりも無知ですね。
医療ミスとは何かをまったく分かっておられない様子でした。
過誤と事故を分けて理解せよとまでは求めませんが、せめて副作用や医療の限界に
ついては知っていて欲しいものです。

でもこれって、ある程度ICしてればわかってる内容でもあると思います。こういう事例の
８割が患者側の原因だとしても、残り２割は医師側が説明する時間を取れなかったり、
単にDQN医者だったりするような気もします。以前小町に投稿されていた、「３分診療で
きちんとしたICはできるわけない」というのを実感しました。
どうしてIC徹底化の際に時間の問題を持ち出さなかったのかと日本医師会を小一時間(ry

>>515
収入に関しては誤解はありませんでしたか？

>516
恐らく誤解しているでしょうね。
でも医療倫理関連のトピなわけですし、あえてその話題になっているわけでもないのに
わざわざお金の話題をふる必要もないかと。
ただ、医療事故関連で労働時間の問題を持ち出すことは可能だと思われます。現にそれで
大手小町では成功していましたしね。まあ、しばらく張ってみましょう。


ってこんなことやってて国試落ちたらどうしよう…QOML不適格のDQN医学生筆頭やね(´･ω･`)

結局のところ、今までの医者の常識は
「勤務医は修行時代、薄給で長時間働くのは当たり前。
そのかわりある程度歳とったら開業して、後は天下り的に楽して暮らす」
が常識だったけど、そろそろ新規開業が難しくなってきて、一生勤務医となる可能性が高くなってきたから
「こんな労働条件じゃやってらんねｰよ」
って意見が増えてきたって事だろ。
元はといえば医師会とつるんで開業医優遇政策をとってきた今までの政府のやり方に問題があると思うのだが。
病院の収入は保険点数で決まるんだから、開業医の取り分を減らして、赤字の公立病院なんかに金を回すのなんて簡単だろ。
ただ、「お医者さんはこんなに大変なの、だからあんまり虐めないで」っていっても、
一般人には「甘えてんじゃねえよ」くらいにしか思われないだろうから
ここのところをもっと訴えていくべきではないかと思うのだがね。
ま、医師会の政治力も弱くなってきたし、勤務医の数＞開業医の数になれば、自然と環境は改善して行くかも知れないが。

p-metもだいぶQOML話に花が咲いてまいりましたな。
結構なことですぢゃ。

>開業医の取り分を減らして、赤字の公立病院なんかに金を回すのなんて簡単だろ。

すぐにソースが出てきませんが、個人開業医と公立病院とでは、使ってる金の額が
ぜんぜん違います。後者のほうが高度医療をやってますから。だから、開業医の
診療点数減らしたぐらいじゃ、ぜんぜん追いつきません。
　これもやっぱり「医者が儲けてるから医療費がかかる」と同程度の論ですな。
　医療費総額を増やすしか解決策はありません。

　日本の市民が特別馬鹿だとは思いませんが、「政策本位の選挙」なんかで
正しい政策が選択されるとはぜんぜん思いませんね。
　なにしろ、「増税絶対反対。増税するくらいならまず公務員を削減しろ」
とぬかす市民が圧倒的多数派なんだから。そうやって日本は財政破綻への
引き返せない道を進んでいくんでしょうなあ。
　公共事業は公務員を増やさずに景気刺激ができるから行われてきたんで、
国の支出は増えても公務員は増えていないんですね。
　「医療問題解決のためには医療費を増やさなくてはならない」ってのは、
「財政再建のためには増税が不可欠」とパラレルなんですけど、これが
市民の理解を得るには、病院が倒産して3時間待ちの3分診療すらしてもら
えなくなったり、財政破綻して国債が紙切れになって年金がパーになった
時でしょうなあ。

医療費については、半ばあきらめモードという感じでしょうか。

でも個人レベル、病院レベルでは、QOMLの獲得は困難ではありませんよ。
事例がそれを示しています。

＞これが市民の理解を得るには、病院が倒産して3時間待ちの3分診療すらしてもらえなくなったり、
＞財政破綻して国債が紙切れになって年金がパーになった時でしょうなあ。
その通りだね。
だからこそ、勤務医が無理な労働条件で働き続ける事は日本の医療制度全体にとっても不幸な事。
結局、国民的議論を先送りさせる事になるだけだからね。
自分達の子供の時代にきちんとした医療制度の完成した福祉国家日本を作るためにも
たとえ一時的に医療混乱時代を迎える事になろうとも、待遇に見合わない仕事はするべきでは無いと思う。

開業医ってそんなに優遇されてるかな〜
俺はそうは思いません

【告知！】【全国の】【医者よ】【立ち上がれ！】
一揆起こすぞ。
マスコミも国民も医者をなめすぎ。
ストを起こし、マスコミと国民に脅威を与えるべき。
医師をなめるとどうなるか。分からせてやる時が来た。
安心せよ！憲法28条（団結権）によって君たちは保護される。
事前に告知しておけば、多少の違法行為は許されるし（刑事罰免除）、
医師としての義務からも解放されるので、民事責任も免除される。
ストライキとは、労働者のワイルドカードであることを思い出せ！
今こそ立ち上がれ！全国の医師たちよ！！！！
【重要！】
（このレスを読んだら3つの異なるスレッドにコピペしましょう）

でも考えてみると、大学病院での「研修医の過労、大学院生の無料奉仕」は、
医者の仕事を辱めていると思う。
職業としての仕事を大事に考えるなら、質の悪い仕事をしてはいけないし、
安売りしてもいけない。質を向上させるために、金をかけるべき。
だから、研修医が雑用だらけで過労死するのはおかしいし、勉強する時間を
夜には作らせるべき。また大学院生は研究するために、大学院に在学している
以上、無料奉仕という精神は間違っている（授業料払っているだぞ！）。

これでは安かろう・悪かろうであり、実際にそうなっている。理学所見の取り方・
病状説明のしかたなど、極めて基本的で大事なことを教育されることもなく、
薬をとってくるだの医者の仕事とは無縁の雑用に忙殺されている。
結果として、不毛で無駄で低レベルな医療水準となっている。
ま、医療を受けたいなら大学病院を避けるこった。

関連スレ
http://love.2ch.net/test/r.i/gay/1066966972/l50

【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/
【報告】あなたの知ってる糞茄子
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058331909/

ここを読むと青ざめたよ・・・
茄子のせいでここまでＱＯＭＬが阻害されるなんて・・・

茄子は集団で研修医などを苛めるから強いんだよね。
だから研修医も茄子を集団で苛める必要があると思うよ。
ﾁｰﾑ医療だから立場が平等だなんて言われてはたまらない。

大学茄子の仕事内容で何が平等だ？
最近の茄子の傾向は甘やかしによるつけ上がりにほかならない。
昔のように医師が偉いという時代に戻す方が良い。
そうすればやるべき仕事は茄子がやるだろう。

各大学で医師は集団で団結して最悪な茄子は苛めて追い出そうぜ。
馬鹿茄子は研修医を苛めて調子乗ってるからな。
とことん苛めろ。生意気な鼻をへし折ってやれ。

うち大学は茄子が強すぎて無理です。
最近話題になったヘ○リンとイン○リンを間違えた大学ね。
看護師長が副院長なのはいいけど、
本当に何の役にも立っていない。
口癖は「大学病院の看護師は看護師の模範とならなければいけない」
嘘やん、それ。
大学病院の茄子が市中病院に再就職しようとして、
大学病院で働いていたという過去があるだけで、
不採用の事実を知ってるのかな？？
ちなみに不採用の理由は「使えないから」

人間関係の軋轢が強い職場ほど医療ミスが起こりやすいという説があります．
たとえば，指導医と研修医の間での軋轢といったケースや医師と看護師の対立と
いったケースです．患者の病状の変化などの重要な情報がどうしても滞ってしまう
からです．やるべき仕事をしようとしない看護師なら論外ですが，上に話した点
については十分考えるべきでしょう．

しかし、そういう使えないゴミは焼却する必要がある。
大学病院から叩き出せ！

大学茄子が強いとあきらめてどうする？
あきらめる奴は茄子の奴隷でもやってろ。

闘え！気に入らない奴はぶっ殺せ！
ＱＯＭＬに仇なす茄子は敵である！

気に入らない茄子を追い出すために、
医師は協力して標的茄子に以下の言葉をかわるがわる言おう。
それだけで奴らは泣くよ。
「君は誰も必要としてないよ。」
「君、患者の評判悪くて有名だよね。」
「あのー、邪魔だからのいてくれる？」
「ちゃんと風呂入ってる？くさいなあ。」
「もう年で足腰ツライでしょ。当分休みとったら？もう来なくても変わらないんじゃない？」
「君さ、つまんないことで医者を呼ぶなんて何考えてるの？」
「君なんて他のところじゃ勤まらないよ。」

そして、これを標的に繰り返すだけで、
やがては鬱などの異常を来たし、辞めていきます。

全国の大学で導入するべきでしょう。
大学茄子撃退マニュアル。

>>532
さきほどは09:19にコメントしましたが
あなたは　09:21にコメントしました．
情熱はわかるのですが過激すぎるコピペはどうかとおもいます．

しかし、そういう使えないゴミは焼却する必要がある。
大学病院から叩き出せ！

大学茄子が強いとあきらめてどうする？
あきらめる奴は茄子の奴隷でもやってろ。

闘え！気に入らない奴はぶっ殺せ！
ＱＯＭＬに仇なす茄子は敵である！

気に入らない茄子を追い出すために、
医師は協力して標的茄子に以下の言葉をかわるがわる言おう。
それだけで奴らは泣くよ。
「君は誰も必要としてないよ。」
「君、患者の評判悪くて有名だよね。」
「あのー、邪魔だからのいてくれる？」
「ちゃんと風呂入ってる？くさいなあ。」
「もう年で足腰ツライでしょ。当分休みとったら？もう来なくても変わらないんじゃない？」
「君さ、つまんないことで医者を呼ぶなんて何考えてるの？」
「君なんて他のところじゃ勤まらないよ。」

そして、これを標的に繰り返すだけで、
やがては鬱などの異常を来たし、辞めていきます。

全国の大学で導入するべきでしょう。
大学茄子撃退マニュアル。

↑このコピペいい！！

茄子はもはや研修医を人間として扱っていない。
だからこちらも茄子をそれ相応の扱いをするべきだと思う。

>>過激派
それはみんな思っていることだ。
でも研修医如きが大学茄子に立ち向かっても勝てるわけないだろ？
教授ですら大学茄子より立場は下だ。彼女等は大学病院のバラモンなのだよ。
ここは一つ、頭を冷やし面従腹背でやり過ごし、じっくりと策を練ろうではないか。
潰すのは全ての戦略が整ってからだ。
奴等を一気に地獄に突き落とすのはその時なのだ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1067131849/l50

ライバルスレ？

>>537
激しくﾜﾗﾀ

>>534-535
看護師を叩いても、QOML獲得には全くつながりませんよ。
もしよろしければ、>>490を再読下さい。
私怨を解消して一時のうさを晴らすより、将来にとって実のある行動をしませんか？

禿同。過激なコピペで事態が解決するとは思えません。

仕事に関して言えば、
格下の若い看護師は上の看護師に、やっていいことと
研修医にやらせるべきことを分けて指導されています。
でもあのでかい態度は許せんかもな。

医者はこれからも増え続けるから、QOMLを求めるなら薄給の職場へ行くしかなくなるんじゃないかな。

ケインズによると、不均衡の調整には「価格」と「量」の二つの次元が
ありますが、価格調整は量的調整ほどすばやく働きません。
　換言すると、医者が増えても、労賃がすぐ下落すれば失業は発生しない
はずですが、実際には労賃はなかなか下落せず失業が発生するでしょう。

応援お願いします↓

続発する医療ミスについて！！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1066711401/l50

>>536
臆病者め！
君の方針だと何年かかるか分かったもんじゃないな！！

我々ＱＯＭＬ派に必要なのはスピードある支配と粛清である！！
看護師といえども一人一人に地獄を見せてやるのだ！！
敵が強大ならば手足からもぎ取っていくのだ！！
各個撃破して、奴らに恐怖と絶望を与えるのだ！！

そして、最終的に我らに従うものにはやさしくし、
逆らうものは徹底的に叩きのめしていくのだ！！

ＱＯＭＬ派に必要なのは恐怖政治である！！

かつて、キムジョンイルやヒトラーがのし上がったのは、
絶対服従の強制と反逆者の処罰があったからだ。
反ＱＯＭＬ派には絶対なる恐怖を与えてやれ！

また両者とも放送手段をうまく用いて成功している。
これを見習いＱＯＭＬ派が医療界の唯一無比なる考えだということを医療界および世間広めるのだ！！
製薬会社・看護師・医療機器は悪だというキャンペーンを作れ！！
虚飾・誇大があってもかまわん！！！！

とにかく、国民・医師・医学生を我らの考えに洗脳するのだ！！
もはやＱＯＭＬ派でない医者は医者ではないという考えを浸透させるのだ！！
反ＱＯＭＬ派は非国民である！！

>>544-545
賛成です。大学茄子のやってることは弱い研修医への暴力行為に他なりません。
暴力には暴力で解決しましょう。
奴らのあら捜しをし、適当に責任を押し付けて首にしましょう。

>>544-545
だからさ、看護師に憂さ晴らししてもQOMLは得られないよ。


>>546
同僚のあら探しをして上申するくらいのことができるような方であれば、病院に
未払い給与の支払いを申し出るなどのより確実な方法をとることをお薦めします。

そもそも同僚と敵対するというのは、明らかにQOMLにはつながらないどころか
恐らく逆にQOMLは低下するので、そこら辺をふまえた上で行動なさって下さい。

>>過激派

ホレ。

医療ミスは人間関係の破綻から生じる
http://medtoolz.s21.xrea.com/kyuuhensimu/node7.html

そちは医療ミス起こして訴えられたいのかのう？
雑用も多く労働時間も長い大学病院において、
大学茄子どもを敵に回したらどうなるかは火を見るよりも明らかじゃ。
賢明なる207殿も言っておられるではないか。
大学茄子どもが悪いのは千も承知の上じゃが、ここは頭を冷やすのじゃ。
どうしたらQOMLを勝ち取ることができるのか、策を練るのじゃ。

>>547
しかし、大学看護師の多くは意図的に
医者をこき使って楽をしているのは間違い無いと思う。

そういう奴らがいる中でＱＯＭＬを求めても看護師は敵対するに違いない。

さて、どうしたものかな・・・

>549
そもそも「QOMLを求めると看護師と敵対する」という場面設定が間違っていると思われます。
なぜそのような誤認が生じるか？仕事の分担というミクロな面にとらわれてしまうからです。
仕事の中身というよりも、拘束時間を問題にすべきなのです。
拘束時間については医師間の話であり、看護師としては医師免許をもっている担当者がいれば
それでOKになるんですから。そもそも労基法に抵触する労働環境を病院から強制されるいわれは
ないのですし。

もちろん、仕事の分担を改善することである程度QOMLは改善するかもしれません。ですが
QOMLにつながる改善といいますと、>490に前述したような「看護師に初期診断や振り分けを
行ってもらう」くらいのものでないと無理でしょう。

>>549
修正不能なくらいの溝はありますからね。
茄子も既得権を手放そうとしないからこのままＱＯＭＬ派がＱＯＭＬを求めていけば
ＱＯＭＬ派と茄子の間で闘争が起こると私は読んでいます。

茄子達に説得すれば仲間になるなんて期待は抱かない方がいいですよ。
自分達の仕事が増えることに反発こそすれ、仲間になるなんて事はありえない。
そういう人間が集まっているのが大学病院の茄子というものですよ。

>>547
> そもそも同僚と敵対するというのは、明らかにQOMLにはつながらないどころか
> 恐らく逆にQOMLは低下するので、そこら辺をふまえた上で行動なさって下さい。

個人的には大学茄子と敵対するのはやむをえないと思う。
大学病院茄子は医者のことを「気の毒」と思っても、
自分の仕事量が増えるとなれば必ずや反対し敵対するだろう。
（女に理性は求めちゃいかんね。そんなものハナから持ってないんだから）
確かに逆にQOMLは低下するだろうが、それは過渡期的な現象であり、
長期的に見ればQOMLは向上するだろうと思う。

まだ、働き出してない学生には分からないんだよ・・・大学茄子がいかに終わった奴らかを

まあともかく、戦う相手を間違えないようにしましょうね。
いくら仕事が減っても拘束時間は変わりませんし、だいいちドラスティックに変わる
わけでもありません。それ以上に予想される仕事の停滞からくるQOML低下と、天秤に
かけた上で戦って下さい。私は止めません。

そもそも仕事を押しつけ合うのと法律に基づいた主張をするのでは、後者の方が説得力に
満ちていますよ。それに、看護師は法律に基づいた正当な労働を遵守しているだけです。
法律を破っているのはむしろ医師サイドです。本気でQOMLを改善したいのなら、対外的に
善悪をつけられる際にどちらに軍配が上がるのかを予測した上で主張しましょう。

>>553
だったら大学出ればいかがですか？
これからの時代は、学位のためにQOLを切り売りする時代になりますよ。
ちなみに私は既に市中病院をマッチング登録済みです。

>>555
医局はどうするの？医局という奴隷の鎖があるんだよ？

>>552
＞女に理性は求めちゃいかんね。そんなものハナから持ってないんだから
QOMLに直接関係しない話ですが、間違ってもリアルでそんな発言しないで下さいね。
下手な医療訴訟よりも高率で負けますよ。
そもそも医学的に男女差はないと考えられているのはご存じでしょうし、まさか
医療関係者がトンデモ本を信じておられるとは思いませんが、念のため。

ども、部外者なんですが、質問があります。
「医者は激務」とはよく言われますが、それは本当なのでしょうか？
私の親（高卒）は某大手企業に勤めていますが、
残業残業で夜８時頃まで働いています。
大卒エリート組はさらにハードで、
毎晩１１時や１２時は当たり前、
午前２時３時まで会社に残るのはザラだそうです。
ちなみに友人（銀行員）曰く、
大手都市銀行の行員は、勤務修了が午前１時２時は当たり前…
とのことです。
冬の終電待ちで白い息を吐くのが、サラリーマンのトレードマークです。
激務なのは、どこの業界でも一緒です。
医師だけがとりたてて激務なのではないと思うのですが、
いかがでしょうか？

>>558
普通に毎日、終電で帰れるのが信じれないし、
ミスしても刑事訴訟にならないのってかなりうらやましいよ。

医者だけがとりたてて激務なんて言ってませんが。

>>558
銀行員はポケベルを持たされて仕事をオフできる状態がないということはないでしょう。
銀行員は週に数回のペースで24時間連続で働くということはないでしょう。
銀行員は無賃労働をさせられることはないでしょう。
銀行員はどんなに新米でも時給数百円で働くことはないでしょう。

これらの状況が、医師にはあります。
そしてこの状況が、患者さんにとって悪影響を及ぼしているのです。

>>557
いやいや、それはどうでしょうか。
リアルで発言すべきでないについては激しく同意ですが、
しかしやはり女は理性に欠けるところが多い傾向にあると思いますよ。
小町の数々の感情的なDQN発言をお忘れでしょうか？

また選挙が近づいていますが、「安倍さ〜ん！小泉さ〜ん！頑張って〜！」
というような声援を送っているのは、おばさんに多いです。
彼女等は小泉の作り出すシナリオを理知的に分析できない層なのです。

それと、大手企業の場合は労組があって、労働基準法36条にもとづく
協定を使用者側と結んでいるはずです。そうでなければ週40時間以上の
労働は違法になります。
　医師の場合は労組そのものがなくて、協定も存在しないのに、恒常的に
残業が続き、しかも残業代が支払われないという点でさらに悪質です。

精神科医が足りなくて困っているのでつが
このスレでは余っていると書かれているのでつね
誰か来てくれませんか？関西のH県なのでつが
ちなみにQOMLは完璧に保たれまつ
給与は良く、時間外呼ばれる事はありませんでつ

>562
いやいや、それを言い出したらDQNヤンキーの無知さ加減は噴飯モノですし。
今のオバハン世代は「女性だから中卒でええやろ」とかいうのも少なくないですし、
家にいて日がな一日女性セ○ンとワイドショーに埋もれていればそうもなります。

ようは、「オバハンだから」とか「珍走だから」といった後天的な理由はOKなのですが
「女性だから」などの先天的な理由は、生物学的にも政治的にもナシです。
今後QOML運動を拡大する上で一般に啓蒙する際に足をすくわれないように、少し脱線する
話ですが口を挟ませていただきました。

あ、上でいう「オバハン」は「家事しかやらないで日がな一日ワイドショーばっかり
みてるオバハン」の略です。たんなる中年女性の意味ではないので、一応。

>564 嘘はよそうね。Ｈ庫県は精神科医相当余ってるよ。
ただ、貴方の病院のようなど田舎には誰も行きたくないだけの話。
神戸近辺の余り方は半端じゃないだろ。

女と男は医学的に違いますよ。
大脳生理学では女の方が男よりも賢いといわれ、
また、女の方が男よりも10倍ほど感情的になりやすいそうです。
感情に関するニューロンが多いとのことです。

380 名前： とおりすがりの者ですが・・ 投稿日： 01/11/26 02:56 ID:RYYm/cts

今年、棒有名国立大学文系卒業、新卒で年収６５０万円です。
外資系証券です。
外資なので、残業は無いし、休日は確実に取れるし、手に職なので、世界中どこでも通用します。
管理職になると、年収３０００万〜５０００万もらってる人がいます。
収入だけが目的なら医者にならないでいいと思います。
もっと、明確な目標が無いのでしょうか？
少し悲しいです。。。。



381 名前： ドキュソルビシン 投稿日： 01/11/26 02:59 ID:???

おいらの知ってる証券会社の後輩は３０にして１億稼いでるってさ。
勤め人でその給料って言うのはいいなぁ。



382 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/11/26 03:05 ID:???

そーだねぇ。サントリーホールの地下駐車場の月極コーナーは
ポルシェばっかだもんなぁ。
けど医者はまったりやろうと思えばまったりできるし、失業しにくいし、
仕事選べるし、まだまだいいところもあるよぉ。
できれば15年前の水準に色々戻してほしいけどねぇ。
大した仕事内容でもないのに女もよってくるしねー・・？

>568
一方で違いがないというデータもあるでしょ。
正直なところ、解決のついていない事象は、仮説の立脚には使えないでしょう。
それに、男女差があるとするデータは（特に日本国では）恣意的に用いられる
傾向もありますし。
それらの点から、一般への影響を考慮すると男女差についてはpolitically correctの
立場を重視するのが無難であると思われます。

いやはや、話が大きくずれましたね。そもそもQOMLには看護師問題は大きく関係ないですしね。
もし仕事を分担したいのであれば、
・仕事の分担について院内委員会に上申する
・他院の事例を集め比較する
・雑用によって失われている時間を見積もり、医局の仕事や自身の仕事量以上に
　負担になっていることを証明する
といったオフィシャルな手段を採るのがオトナの対応ではないでしょうか。
相手がコドモじみたことをしていると感じるのなら、なおさらですし、逆に言えば
そうでもしない限り看護師への私怨の枠を出ませんよ。

やりがいさえあれば給料などいらないというご立派（？）な方もいるようですが、
家族や親を養わなければならない身としては、働きに見合った給料をいただかないとやっていけません。
医者の給与をこれ以上さげたら、
１．働かなくても食っていけるけど、趣味で医者でもやってみようか
２．洗脳されて判断力をなくし、無給でやけくそで働く医者
の２者しかいなくなると思いますが。

さて、>570に書いたようなことを実際に行える人はまずいないでしょう。
それよりも、自分の労働時間を記録して法律に照らし合わせるほうが
QOML獲得の手段としてはよっぽど簡単ですよ。

それができないからといって、お門違いの所にあげた拳を振り下ろすのは
とばっちりもいいところです。恨むべきはリスクを恐れて不正を追及できなかった
自分自身なのですから。

もちろん、全ての人に訴訟を勧めるわけではありません。既に大学病院で研修中であったり
すると、現実に難しい面もあるでしょう。
ですが来年以降は半数以上の学生が市中病院に散るわけです。１年では変わらないでしょうが
１０年経てばざっと10万人。これだけいれば一人くらい変えられるかもしれない。
そういう期待を持って私はQOMLを説いていこうと考えています。

>>570
ところが、大人の対応が相手に通じるかは　？　ですな。
医者の待遇を貶めているのは明らかに子供地味た人達のせいですから。
茄子は楽したい、国や官僚儲けたい。
そんな子供地味た考えが世の中を動かしていませんかね。

医者の世界も労働環境うんぬんなんて研修医ごときが言えば干されますよ。
医者も含めて世の中が精神的に未熟であり、議論討論のできない国民性なんです。

仮にですね、
・仕事の分担について院内委員会に上申する
・他院の事例を集め比較する
・雑用によって失われている時間を見積もり、医局の仕事や自身の仕事量以上に
　負担になっていることを証明する
を行っても干されて追い出されて終わりなんてこともあります。
そういう国民性ですから。閉鎖性と村八分が好きな馬鹿ですから。

他の手としては、民事訴訟があげられたりしていますが、訴訟に勝ってもその後の就職先はあるでしょうか・・・・？

某公立施設ではあまりの労働環境に研修医が集まらないそうです。そこでお偉いお役人様は言いました。
「よし、研修医はバイトしなくてもいいように給料上げてあげよう！綺麗なお部屋も付けてあげるよ！すごいだろう？」
さすがはお役人様、研修医のことをそこまで気に掛けておいでとはありがたやありがたや……

しかし施設は大赤字のはずなのにどこからそんな予算が？
「問題ないぞ、その代わりレジデントはタダ同然の安月給でこき使う。もちろん官舎なんぞあるわけないでな。がっはっは！」
医者など生かさず殺さず、それが医療費抑制の鍵であるということでございますか……

>573
看護師云々について２ｃｈで批判する場合でも、せめて
＞・雑用によって失われている時間を見積もり、医局の仕事や自身の仕事量以上に
＞負担になっていることを証明する
くらいはやりませんか？
私が看護師批判派について極めて懐疑的に接しているのは、その出発点が医療者として
あまりに科学的でなく、私怨解消に不平をこぼしているだけにすら見えるからなのです。

それはともかく。仮に労基法違反で病院を訴えた場合、確実に勝てます。
厚労省から改善の通達も出ている状態ですから、非法曹者の私でも保証できます。
再就職先だってある。（医師で食いっぱぐれた人なんて聞かないでしょ？）
しかし、それになかなか踏み切れない。
問題は、医師社会が（日本の平均と比べても）極めて未熟なことにあります。
コネクションにしばられやすく、ビジネスライクにできていないのです。
恐らく旧来のボランティア的な医師患者関係に慣れていたからなのでしょう。
QOML問題の一番の根本は、そこにあると思います。
逆に言えば、研修医に常識を問われるようなショック療法でもないと生まれ変わるのは
難しいです。今の日本経済同様、本当に医療が崩壊しないと動かないでしょうね。

結局個人レベルの行動としては「大義と明日のコネ、どっちが大事か？」ということ
じゃないでしょうか。こういう時ばかりは、ブラよろの斉藤先生が持つバイタリティが
羨ましいです。
私としては、後者を取ることを非難はしません。ただ選択したなりにその道に不平を
こぼすべきではないでしょう。その点、反QOML派は潔いのかもしれません。
（まあ、これは論理と言うより私のポリシーです。気にしないで下さい。）

>>575
素晴らしい！
あなたは神だ！

ともに良き医者になりましょう。

確実に言えることは、

　『声をあげない限りなにも変わらない』

のです。
現状維持では第二第三の死人が出るだけです。
次はあなたかもしれない。私かもしれない。

愚痴を言っていても始まりません。
いかに安全に、より多くの人が声をあげられるか。
その方法を考えることがベストではないにしろベターな頭の使い方ではないでしょうか。

>>565
了解しました。ずれた話を広げてしまい申し訳ないです。

>>575
素晴らしいご意見＆文章力に感服しました！
これからもQOML推進に207氏のお力を期待していますよ。

私は大した文章も書けないので、実働の方に勤しむとしますかな。
近日中に、政治家の医療政策や医療制度に関するソースを集めて、
一般向けサイト掲示板の方にQOML政治関係スレでも立てようかと思っております。

さて私からも皆さんへ。
『選挙に行っても絶対に変わるとは限らないが、行かないと絶対に変わらない』
と言いたいです。

とりあえず総選挙には投票に行きましょう。
低投票率＝創価学会組織票＆田舎自民党支持者の票が相対的に増える
＝自民党を勝利させる＝自民党の医療費抑制政策を認める
ですから。
医療制度を作っているのは政治家と官僚です。
今度の総選挙はそれに末端の人間が関われる数少ないチャンスです。

とりあえず民主党だなぁ。
共産党の政策が一番いいような気がするが、あそこは政策以前に
党の体質が気に入らない。一番非民主的なところが民主主義を
標榜するなんて笑ってしまうよ。

552で女は〜と書いた者だが、207は幾らなんでもおかし過ぎなんで少々レスしよう。
お前フェミニストか？（それともお前が女というオチか？）
女は理性的な議論ができないなんてあまりに常識過ぎて、
本気で言ってるんだったらあまりにも人生経験なさ過ぎだよ。
女達に議論の一つでも挑んでみりゃすぐ分かること。
「生物学的に同じ」なんてありえんね。全くアホらしい。
結局、女と低学歴に(合)理性を期待するなんて無駄ってこと。
連中は自分の好き嫌いでしか動かないんだから戦うしかない、
と言いたかった。

>>557
「そもそも医学的に男女差はないと考えられているのは」
こいつは馬鹿か？幼稚園児だって男女に医学的差があることは知っているだろ？
それに小学生位で男と女に考え方に差がある、ってのは薄々感じると思うのが普通だろ。

やっぱり、或る外科系はやめて神経内科に入局することにしました。
訴訟社会で生き延びるには、腕を上げるよりも訴訟のない世界にいくこと。
これを友人に教わりました。
神経内科、リハビリ科、埼京です。

tu-ka
男女に生物学的な差はあるけど
政治上・法律上の差はほとんどない、でいいでしょ。
感情を振り回し理論的に考えない人々が世の中大半（少なくとも半分?）で
考える人々と同じ価値の1票を持っているのだから、
やつらの感性でもわかるような布教活動をしていかねばならないと思う。
最終的に世論を味方につけた意見が勝ちなんだしね。


話は変わるけど、数十年前の東大紛争も過激すぎたから
潰されたっていう面もあるんじゃないかな？＞ＱＯＭＬ過激派

眼科開業医ですが儲かってます
君たちのような奴隷のおかげです
さんきゅー！
ばーか

>584　おめ。ここにいるのは奴隷になる気の無い学生なわけだがね

ここで男女論はやめよう。俺も女にはかなり嫌気がさしているモノの一人だが、ここはQOMLを議論できる貴重な場所だ。
ここではいかにQOMLを確保できるかをみんなで話し合う場であり、脱線は避けるべきだ。

とりあえず、勤務医のための団体を作るのが一番。
平行して、世間にアピールする。
ついでにマスコミを訴える

>>575
>個人レベルの行動としては「大義と明日のコネ、
>どっちが大事か？」ということ
そうなので、
明日のコネが必要ない人（例えば、医療と関係ない家業を継ぐ人、
結婚退職してしまう人など）と
名を上げたい労働法系の弁護士をみつけて
マッチングするとこが
コネを放棄して大義を目指せる近道です。

>586
個人単位のリスク軽減には、やはり集団になる必要がありますよね。
とりあえず>>1に書いてある一般向けサイト掲示板を使用し、ネット上だけででも
集まれるようにするのがよいのではないでしょうか？

>582
実は私も神経内科志望です。QOML派同士、頑張りましょう。

神経内科も需要無いから難しいんじゃないの？
人余りすぎの精神科、脳外科、心療内科から比べると大分ましだけどね。

ここで議論されていることは興味深いことだとは思う。
しばしば大学病院看護師が・・・という話があがっているが、その問題に対する207の見解には誤りがあると思う。
>>570にあるような対策をとっていても事態は好転しないと断言できる。
院内委員会などの組織で発言権を持っているのは伏魔殿たる看護部のトップ層。
彼女達は既得権益を決して手放さないであろう。
新卒で配属された看護師のうち、その既得権益に群がるものだけが生き残り、それに辟易したものは職場をかえるなり結婚退職する者たちである。
ちょっとでも医師へ同情的配慮を見せ余分な労働をしようものならお局どもに虐められる、そんな社会に彼女達は生きている。
男女論を取り上げるのはここの主旨に反するらしいが、女の社会というのは男の想像を超えてドロドロとしているものだ。
できる看護学生はこぞって大学を敬遠する。仕事は研修医に割り振られ、自分が張り切ると上（先輩）に潰されるからだ。
大学でQOMLを達成するための一番の壁は看護部の上役（看護師長クラス）にあること、これは事実である。
高みから発する大人の対応ではかわれないと思う。
むしろ新卒の看護師が奴らの色に染まる前に、仕事を頑張ろうとしている時に、彼女たちを腐った大学茄子から守ってあげていくことが、将来のQOML向上みつながるのではないかと思う。
法律がもともと通用していなかった世界にいきなり持ち込んでも自分の身分は保障されまい。
少しずつ、常識とされている部分を若い世代から変えていくほうが現実的である。
民主党を応援したければすればいい。彼らの語る文言（マニフェスト）に実現性があるか？
今の状況へ加える修正を最小限にとどめられるような方策を提案することが最善であると私は思う。
看護師は２年以内ならこちら側へ取り込むことが可能である。
３年目以降は無理だろう。
最後になるが、女の、特に人間関係に対するスタンスは、絶対に男とは違う。
これは間違いのない事実である。その上で看護師を問題としてQOMLを論じるのであれば、男女差を考慮しない議論に意味を持たせることは難しいと思う。
理想を語る場であればこれ以上の意見はしないが。

神経内科は老人介護施設の嘱託なんてする時にいいと思います。
神経の変性疾患は老化とともに増えます。
パーキンソン病やアルツハイマー病は神経内科です。

>590
伏魔殿、既得権益、上意下達。医師社会と全く同じじゃありませんか。
鏡を見てすべきことは、虚像を嗤うことではなく自らの矜を正すことだと思います。
まあ◆DQN///.96s氏が説明してくれたので繰り返しませんが、QOML実現を目指すのなら
より多くの共感を得ることを考えるべきで、生物学的結論が出ていようが出ていまいが
Politically Correctを重視し作戦を立てるほうが有用です。多数に受け入れられない
主張は絶対に実現できないのですから。
さて、まだ男女論について議論したい方は別スレをお立ていただければと思います。
これ以上他のQOML派に迷惑をかけるべきではありませんので。

>>591
あと痴呆もそうですね。ALSも治療の見込みが出てきた？ようですし。
単純にこの分野が好きだからと言う理由もあります。

＞民主党を応援したければすればいい。彼らの語る文言（マニフェスト）に実現性があるか？
＞今の状況へ加える修正を最小限にとどめられるような方策を提案することが最善であると私は思う。

私は民主党の政策には期待はしていませんので消極的支持者です。
それよりもむしろ、自民党下野による影響を期待しています。
1.自民党ー官僚ー各業界の癒着構造の破壊
2.それによる不適切な予算配分の解消(公共事業費↓など。ただ医療費が上がるかどうかは、？だが)
3.自民党非利権政治家の自民党離脱や自民党分裂、さらには民主党分裂
4.最終的には理念本位の政界再編

自民が下野すると、少なくとも土建癒着はなくなるでしょう。
そうすれば対GDP比世界一という公共事業費を減らせます。
例えば民主党の医療政策に全国350の小児QQセンターを作るというのがありました。
これが実現可能かどうかは現段階では分かりません。
もし政権政党になれば、どうすれば実現できるか、彼ら自身が具体的な調査に乗り出し、
議論がなされるでしょう。
官僚に頼らないと言っているし、何より政権公約を実現しなければなりませんからね。
そうすると小児医療を始めとして、医療にはとてつもなく金がかかるという事や、
現場の医師の異常な労働環境を知ることがあるかも知れません。
そして医療費を増やさないと、このままでは日本の医療が崩壊することを
理解してくれるかも知れません。
あくまで期待ですが。
さて、既に長らく政権政党であった自民党の場合、こういう事は起こり得ません。
自民党は、医師会と官僚の言うことを聞いているだけいいのですから。
このまま自民党政権が続くと土建癒着は続きますから、公共事業費を減らして医療費に回そう、
などということは、起こる確率は極めて低いです。
自民党はマスコミを手先に医師を叩き、ますます医師を奴隷にするつもりです。
医師叩きの風潮を作り、医療費を上げるなんてとんでもない！
という感情を国民に植え付けていますしね。正に公共事業費確保は万全の状態です。
このような自民党には、希望は全く持てません。
以上が民主党支持の理由です。

ところで、埼玉県参院補選の結果ですが、
当選　自民党候補　64万3058票
落選　民主党候補　62万7493票
落選　共産党候補　23万538票

投票率は27.52％

終盤まで自民、民主の両候補者は横一線だったそうですが、
勝敗を決めたのは県下20万人と言われる創価学会だったそうですよ。
ちなみに上田氏が勝利した知事選では創価学会は自主投票だったそうです。
また無党派層が投票したのは民主候補者55％、自民候補者18％だといいます。
わずか16000票差…
特定の組織によって左右されることは恐ろしいことです。

これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

>493-にフラッシュ作成について話題がありましたが、
どうやらこんなのでもOKっぽいですね。（OFF会板での問題をまとめたものです。）
http://www.kikoete.net/gm-project/off_news.html

ようは「簡潔でわかりやすい文言」と「フォントの見やすさ」「バックの音楽」があれば
絵や図なんか無くてもアピールは十分出来ると。まさにマスコミの手法ですねｗ

さてそうなると、何を主張するかがいよいよ現実的な問題となると思われます。
>495で問題点をまとめさせていただきましたが、再度議論するのはどうでしょう？

>595
つまりこれを逆手に取ればいいわけですね。

>596
これくらいならあまり構えずにいけそうですね。
まずはたくさんある問題点を紹介する目的なら、
細かい議論をズラズラ書き綴るより、このスレのテンプレの一行コメントや、
まとめレスを簡略化してパッと読める程度の内容（や図表）に
圧縮できたらよさそう。

ちなみにFlash作製にはmacromedia flashやflash maker for windows等
と時間があれば我々にもできます（いずれも有料ソフトですが）。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066945663/l50
厳しい雇用状況で長時間労働がまん延する中、厚生労働省は２３日までに、
１カ月４５時間以内などと定めている残業の限度基準について、
この限度を超えることができる期間を年間で通算６カ月以内と制限するように現行基準を見直した。
既に都道府県労働局に通達しており、来年４月１日から実施する。
残業時間は労使協定で決め、限度時間が基準で定められているが、特例措置によって、
実質的に無制限に残業ができるようになっていた。
厚労省は、これが過労死の温床ともされる恒常的な長時間労働の原因になっているとして、
一定の歯止めをかけるため基準の見直しに踏み切った。
労働基準法によると、１日８時間、週４０時間の法定労働時間を超えて働く場合、
労使で協定すれば残業することができる。
その場合、労基法で大臣が定めることができる「時間外労働の限度に関する基準」では、
１週間で１５時間、３カ月で１２０時間などと限度時間を定めている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003102301000442

これを浸透させ、利用しましょう。
残業するには、労使間の協定が必要です。
また、今後は１週間で１５時間、３カ月で１２０時間しか、残業できません。
週休2日の職場で一日3時間以上残業できないということです。
週休2日なのに、休日出勤するなら、1日に１−２時間しか残業できません。
ルールを守りましょう。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065862201/l50

とにかく、この国の医療の実態を
マスコミに広げ、広く国民に知ってもらうことも必要ですね。

選挙と、最高裁裁判官国民審査があるけど、
QOMLのためには、
どこの政党に投票すればいいのだろうか？
そして、どのDQN裁判官に×をつければいいんだ？

>599
ここはまだ啓蒙の余地がありますね。
マスコミに目をふさがれた一般人も多く、医療関係者は医療関係者で感情論レベルでの
反論しかできていません。


>>597
我々で作ってもよいと思いますしあるいは、素人が作るよりも作りなれた人のほうが
インパクトあるモノを作ってもらえるかもしれませんね。
とりあえず医療関係者向けのものとしては、
「週100時間労働→過労死・医療ミス→NEJMの論文の紹介→労基法の紹介」
といった流れでどうでしょうか。
一般人向けには、そもそもQOML派として何を主張すべきかを固めてからのほうが
よいでしょうね。

>600
>>23-25を参照して下さい。各政党の公約が載っています。
恐らく消極的選択を迫られるでしょうが、それでも棄権するよりはいくらかマシです。

>>602
どうもありがとう。
だいたいわかった。政策なら共産党かなぁ。

で、QOML的最高裁判所判事はどうしましょう？

民主がネット工作員を投入しているのは既知の事実だが

選挙か終わったらいきなり下がっていきそうなスレだね。

>>597
文章はここで考えようか。
絵ならともかく、データの収集と文章の作成ならみんなそれなりにできるだろう。

>604
医療系の政策はどこも微妙だけど棄権するなよ、って言ってるだけですが、なにか？
それとも604様はかの前首相であらせられますか？
一般人の方はご存じないでしょうが、労働環境のあまりの悪さに対する医療従事者の
我慢はもはや限界寸前なのですよ。
…とあえてマジレス。

おれは人間らしい生活が出来ないと
精神状態がすぐ不安定になるから、QOLがなくては
ならないです。
もう徹夜がつづくなんて考えられないし、
すぐ鬱っぽくなりそうだ。

地獄への道は、善意によって舗装されている―レーニン

今　連れとオマンコしてます！　ハアハア、、、

アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

↑＞610も無残に狂っているが

＞608もくるってる。
率直な人の善意を信じられなくてどうするんだ！！
「地獄への道は、善意によって舗装されている―レーニン 」
安っぽく気取ったこんなことばのどこがいいんだ！！
毛沢東も変なことば並べて人民苦しめたが、こんな言葉で気取るな！！

＞608よ、ロシア革命のころ、人々の間で言われていたこと知ってるか？
「ボリシェビキの医者には注意しろよ。ありゃ、みんなヤブだからな」
とね。

>>610はコピペだろ。

>>612
ばれましたか。ヘキャ。

>611
察するに608は「QOMLという善を追及するのはいいけど、それを宗教のように
崇めていくことで、某教団のように『QOMLのためなら何をしてもよい』と過激化
していくのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ」ということを言いたかったのでしょう。QOMLを主張する
自分に酔うな、と理解しましょう。
（もっというと、これはレーニンではなくポパーの言ではないかと思われますが）

>608
QOMLは宗教でもイデオロギーでもなく、医療現場を取り囲み医療の質を下げる因子を
取り除くことを目的とした、極めて現実的な活動だと思います。
あくまで一般的に受け入れられる範囲を踏まえながら主張するというのは常に念頭に
おくべきことでしょう。

もっとも、私は格言を否定する気はありませんが、自分の主張を他人の言だけで
代弁させようとしてしまうのは勿体ないですよ。安易に格言に頼ってしまうのは、
ある意味ではすでに「地獄への道を舗装している」のかもしれません。

世の中、金やん。

ちょっとこのスレ拝見させてもらったのですが、
医者という職業はネット求人等で見られるようにある程度経験を積み、
一人で業務を完全にこなせるようになればそこそこQOMLを保つことができるが
そこまでの待遇が非人道的なので、ここを改善することを目的としているんですよね？

＞武田1040万
＞第一916万
＞山之内888万
＞藤沢887万
＞三共866万
＞大日本860万
＞塩野義886万・・・・・以上全社員の平均給与。四季報からの写し

＞これは３７〜３９歳平均の年収だろうけど製薬会社は福利厚生がいいからなぁ。
＞漏れのところに来るＭＲはマンションを会社が借り上げていて家賃の８割を会社がだしてくれるとかいうてた。

この本も参考になると思います．
-------------------------------
改訂3版「病院・社会福祉施設の労働条件管理」
出版社：労働基準調査会
編著者：労働省労働基準局監督課
定価：2000円
ISBN4-8782-593-8　C2030

改訂「医療機関のための労災保険と労働条件管理」
出版社：労働基準調査会
編著者：労働省労働基準局補償課
定価：2700円
ISBN4-89782-591-1　C2030

>>616
一部の科では一人で業務をこなせるようになってもQOMLは劣悪です．
若いうちだけがまんすればいいと考えていれば後悔するはめになります．
くれぐれも注意してください．

それが外科や小児科ですね？
間違ってもいかないようにします

世の中、ボインじゃ。

かわいそうだ．本当にかわいそうだ．なんという悲劇だろう．
神経再生の研究が進んで一日も早く助けてあげてほしい．
-----------------------------------------------
191 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 22:26
俺の同級生は医学部卒業、国試突破、研修も始まり暫くたち、さあ2年付き合った彼女との
結婚も視野に入ってきたぞ、という矢先、出勤してきた車の中でハンドルのフォーンボタンに
頭乗せて警笛持続させ続けている処を発見された。発見時意識はJCS-�U-200．
つまり、acute onsetの橋出血だった。現在彼は時分の肉体の中に閉じ込められ、眼球の動きで
しか外界とはコミュニケーションとれる手段はない。

結論；マターリやろうよ、時には。仕事も女も遊びも全力投球なんてさ、粋なヤロウのするこっちゃ
ねえやな。

>617
あと、MRは１年おきに引っ越しすることもないしね。
もっとも、医局に入らなければいいだけなのかもしれんけど。

ボイン。

今回の選挙で、最高裁判所の審査も行なわれるわけですが、
http://www.jdla.jp/state/2003shinsa.html

滝井　繁男（たきい　しげお）
健康診断でがん見落としにつき「担当医に責任なし」とした判決で反対意見。

おまいら！がんを見落とすなよ！
と最高裁判官様がいっておられる。

>>616
正確に言うと、いままでは病院での勤務はある種の丁稚奉公で、開業してからが
ほんとの医師業だと考えられてた（だから「開業」なんて言葉がある）。だから
勤務医のQOLの悪さは仕方ないと思われてたし、法律無視でもみんな妥協してた。

でも今の時代、７割が勤務医。ずっと勤務医で終わるのも当然になってきた。
そうなってくると、もともと腰掛けだから我慢できていた法律無視の労働条件は
もはや許容できないというわけ。

今日は洋子ちゃんの顔にたっぷり精子をぶちまけて
すっきりした

>>616
おまえ頭悪いだろ

医学連関係者じゃないけど。
===
ちなみにうちの大学では卒試の合間に署名が回ったのだが。
まだ書いてない大学とかはメーリングリストとか使って集めるべきかと
目標1万筆は大風呂敷だが、数で攻勢をかけないとやばいかもよ。
この時期においては選挙よりもかなり必要な一票だと思うが。

----（以下転載・一部省略）---------------------
財務省宛への
■医師の卒後臨床研修改善のための■■■■■■■
■■■■厚労省・文科省予算概算要求を■■■■■■
■■平成16年国家予算に盛り込むことを求める署名■
への皆さんのあたたかい協力をお願いします。
詳細は下記を参照いただければ幸いです。

■署名の詳細について
・提出先：財務大臣　谷垣　禎一　殿
・名称：「医師の卒後臨床研修改善のための厚労省・文科省予算概算要
求を平成16年国家予算に盛り込むことを求める署名」
・取り扱い団体：全日本医学生自治会連合（医学連）
・署名対象：医学生および一般（ご家族、ご友人）
・締め切り：11月20日必着　医学連事務所まで
・署名の入手先：　http://www.igakuren.com

■ことの経過の解説
　8月に発表された厚生労働省の概算要求では、卒研補助予算として、約212億円（昨年は約43億円、約5倍増額）を財務省に提出しています。また、文科省管轄の国立大学病院・国立病院むけに研修関連の予算として141億円の概算要求を行っています。
現在、財務省は各省庁から出された概算要求を考慮して、来年度国家予算案を作成しています。概算要求は減ることはあっても、増えることはありません。（財務省は強いんですね）

　新研修制度を軌道にのせるには、まずはこの卒後研修関連の予算の枠を概算要求どおりの額で確保することが必要最低限になってきます。そ
こで医学連は、11月20日までに財務省宛に概算要求を全額予算案に盛り込むことを求める署名を全国79医学部・医科大学から10,000筆を目標に
集めていきます。

> ■医師の卒後臨床研修改善のための■■■■■■■
> ■■■■厚労省・文科省予算概算要求を■■■■■■
> ■■平成16年国家予算に盛り込むことを求める署名■

ですが、このMLに参加して下さっている医学生のみなさんや
先生方だけでなく、どうか同級生や同僚医師、看護師、病院
職員の方々にも呼びかけて、可能な限り多くの方に加わって
戴きたいと思います。

それというのも、先日あるマスコミ関係の方から伺った話に
よると、財務省は厚労省の概算要求に対して難色を示し、
そんなりと「満額回答」を出すような雰囲気にない、ということ
だからです。

「何をいまさら！」ですが、今の情勢では研修医の給与がカット
されるか、それを補填するために病院側の負担が増えるか
（今さら提示した給与を下げるわけにもいかないので後者で
しょうか）になってしまいます。

是非多くの方に呼びかけて署名に参加して下さい。

市村　公一

詳細は
http://www3.tky.3web.ne.jp/~igakuren/top/03zaimusyomei.htm

医者ってそんなにストレスあってうつ状態にならないの？
　それとも、こう打つ財と眠財のみながらやってる人がおおいの？

>>631
たくさんいますよ。ですがうつ病の特効薬、「休養」すら取れないのが実状です。
そんなわけか、医療関係者の自殺は一般人の数倍と言われています。
そんなデータを出さないでも、ここや医者板の荒れ方をみれば、
察することもできるでしょう。

QOML派は勤務医の労働環境改善が目的なのは分かりました。
それに関連して、
自由診療化か皆保険か
医療費について
政権交代
反QOMLの粛清
楽な診療科へ進む
などなど個々の話は色々出ていますね。
ただ全体の流れがイマイチ見えてきません。
QOML実現のためのプロセスとしてどのような流れ考えている(理想としている)んですか？
ここいらで現時点のコンセンサスを教えてください。
意見がまとまってないのなら固定の方などの意見でも結構です。

>633
要するに「QOMLマニフェスト」ですね。
一般の人に主張できるような政策案があるのは重要だと思います。
コンセンサスができているものとしては、医療費関連でしょうか。小児科や救急など
必要とされる科に傾斜配分するという案もまあまあ支持があると思います。
その流れで自由診療についても好意的な意見が多いでしょう。
逆に、労基法関連についてはコンセンサスができているものの、「しがらみなどで自分は
実現できない」という意見が多いようです。

ついでに、あくまで私個人の私案を書きます。
このくらいなら一般の人にも容認して貰えるのではないかと。

[労働環境]
(1)労基法、厚労省通達(>17)の遵守を各病院に徹底させる。罰則規定を設定する。
(2)医局-大学病院-関連病院関係の解体を推進し、労使関係を自由にする。
(3)勤務医労働組合の結成。
[医療費]
(4)削減に歯止めをかけ、増加分で医師数を増やす。
(5)診療報酬の配分を、技術料を重視するようシフトする。
(6)小児科、救急の診療報酬を増加する。
(7)国民皆保険の見直し、自由診療化を推進する。
[医師患者関係]
(8)医療ミスは原則開示し、過誤と事故を公式な形で明確に分ける。過誤は医療従事者の
　責任を認めるかわりに、事故は絶対に罰さずに積極的に報告させる。
(9)主要な手技・手術について、インフォームド・コンセント・マニュアルを作る。

[その他]
(10)医師の定年制の導入。
(11)医師職の３交代制導入。

当方女ですが、国立医学部に行って医師になるのと
慶応経済行って国家公務員目指すのと、どっちが良い選択でしょうか。
進路で迷ってます。

東大文一に行って官僚を目指してください。

>>635
(2)医局-大学病院-関連病院関係の解体を推進し、労使関係を自由にする。
　　　同時に、勤務医が運営する医師派遣組織をつくらないと、営利目的の紹介業者が跋扈します。
(3)勤務医労働組合の結成。
　　　現状でも十分可能と思われますが、特定の政党にとりこまれないように、あくまで勤務医の利益を守ることに徹する必要があります。
(5)診療報酬の配分を、技術料を重視するようシフトする。
　　　すでにアメリカの製薬会社から薬価引き下げ反対の圧力がかかっております。アメリカに限定しない外国医療団体との
　　　連携が強く求められます。
(7)国民皆保険の見直し、自由診療化を推進する。
　　　必ず世論（を楯にした）マスコミの総攻撃にあうと思われるので、そちらの対策は十分に。

(10)医師の定年制の導入。
　　　　生活のため、また借金の返済のために辞められない医師も多いです。
　　　　定年後の医師の生活保障のために、医師になると同時に医師年金に強制加入させ、その財源は医師会費や
　　　　医療の提供により利益を受ける国民に広く求めるべきでしょう。
(11)医師職の３交代制導入。
　　　　医療の標準化がなされれば可能かと思います。
　　　　標準医療＝最低限の医療ですが。

自由診療＝医療への株式会社参入ということですか？

違います。

QOML＝チンコの満足度のこと
医者の世界はフリーセックスです

うつ状態の解消法は女とスポーツと十分な睡眠ですかな。
　皆さんはどれくらい満たされてますか？

セクースセクース

>>621
その友達と結婚するはずだった彼女は、今俺とパコパコしてますが、何か？ｍ

セックスさえ満足にできればどんな荒行にも耐えうる
自信あり

そのセクースすらする時間がないんだけどね。
医局の不毛な仕事で搾り取られ、院に行こうものならただ働きだし。
なんとかならんのか

やりたいだけならフリーターが一番
若い女の子が多いバイトを選んで、飽きたら辞めれば後腐れもないしな
女とやりたいから医者になる奴って、そこまでに必要な努力を考えると効率悪すぎ

医局を崩壊させればいいじゃん。
皆で大学と縁の薄い病院に就職しましょう。

関東地方は医局の力は弱いんじゃない？

セックスと車とラーメンが大好きです。もう少し年をとったら、家建てたいです。

まあ、医局の家畜どもは奴隷やって喜んでなさい。

眼科医様はゆったりと小金持ちの暮らしを楽しむから。

豚狩りを行おうよ。
反ＱＯＭＬ派は人間以下の暮らしをしたい豚どもだ。

そんなのが存在するとまわりのＱＯＭＬ派の医師が
臭くて迷惑するんだよ。

一匹一匹、医者として生きていけなくしようぜ。

　　〜　　こうしてＱＯＭＬ派による反ＱＯＭＬ派の撲滅が始まった　　〜

【政治】自民党、単独過半数の勢い　衆院選情勢で共同通信調査[11/02]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067759612/l50

〜　　こうして政治家によるＱＯＭＬ派の撲滅が始まった　　〜

>654
う〜ん、ポピュリズム極まれりといった感じでしょうか。
別に民主党の方が改革に優れているとは思いませんが、現状の医療制度を
作った党と年金制度の問題点を認めようとしない宗教政党の連立政権が
ここまで躍進するのは複雑なところですね。

今NHKの討論で年金の国庫負担をどう増やすかという話をしているが、
医療費の話は出てこないなあ…
医療費も明らかに足りないじゃねーか！

無視されてるんですよ。
お前ら医者は国家の牧畜として
死ぬまで働けと言うことです。

かわいそうにね。

>656
そりゃ、医療関係者が誰一人として声を上げてないんですからね。
「誰も主張しない問題点は問題点とは呼ばれない」んですよ。

医者でも医学生でもない俺からみた
ＱＯＭＬ派のイメージ：実家が中流以下かつ頭がいい
主流派のイメージ：ボンボンかつ頭が悪い

>>659
主流派って誰のこと？
反QOML派のこと？

>>658
たしかにね。
何も言わなければ何も起こるわけがありませんものね。

ＱＯＭＬを旗揚げしましょう。

>>661
はいはい、そんな事言って結局2chで愚痴るだけでしょ。

> 私立大研修医で、給料もとい奨学金という名目で額面５万円です。
>バイトで飯には困らないと入局前に医局長に約束をもらって入局をしたものの、、、
>１１月は７万円もらえるかどうか。
>医局員の少ない医局には行ったら、ＤＵＴＹ多すぎでバイトに行く時間すらもらえないっす（休日けずってバイトにいくのがやっと、
>しかも当直料は無給）君たちも気をつけた方がいいよ。
>医局員の人数（民間の場合なんていうのだろう？）によって、バイト天国かバイト地獄か…きまってしまいます。


さっさとやめたら？
職場は非常識でしょうが、一般人から見れば、
そんなところで働いてる時点であなたも非常識な人間だと思われますよ。

そういえば、この前山口組の代紋をつけたセルシオが走ってたよ。
君の給料じゃ軽自動車も変えないね。
ヤクザみたいな社会のクズと言われている人が高級車乗ってるのにねえ。
これってどういうことかな？

安い給料で労働基準法を超えて長時間働く医者はどうかしていると思うね。
そんなところで働く人間がいるから医者の待遇がどんどん安売りされるんだ。

勤務医労働組合を作るのが最も現実的で効果的なのだが、音頭とりをする人がいるかどうかだ。

勤務医労働組合だと？
んなもんできないよ。
奴隷人生で破滅なんだよ。

ヤクザにでもなった方がいい暮らしできるかもな。

そうだな・・・
もうＱＯＭＬ運動もお開きにしようや。

俺らにあるのは万年奴隷人生。
絶望しかないよな。

また工作員ですか。

勤務医の労働組合ができたとして、どこを支持するのか。
労働者という色彩が強いから、連合が支持している民主党になるのか？

それ以前に、勤務医の労働組合を作るとして。
10〜15年目くらいまでの若手医師
→大学医局人事でドサ回りしているから、自分は労働者である、というよりも、
　自分は大学の人間である、という意識の方が強いのでは？
　反QOMLの大学医局を恐れて、参加してくれないかも？

15年目〜の医師
→基本的に大学とは切れてその病院に就職しているから、
　病院に雇われている職員、という意識はあるかも知れない。
　しかしこの年代は、「医者は36時間労働当たり前、それをこなして一人前」
　という考えの多い昔の世代。
　やはり参加してくれるだろうか？という不安は否めない。

一生奴隷なんだよ。
嫌ならやめろや。

小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/p_image/moemoe/

ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

シンプルに『勤務医会』というネーミングはどうだろう？

セクース愛好会は？

>>669　>>672

早く厩舎に帰りなさい。

このageて煽る人は、何気にQOML派支持なのか？
それとも意思界の回し者かい？だとしたらご苦労なことだね。

もう医師に明日は無いんだよ。
ＱＯＭＬなんてもとめても無駄だから、
文句があるなら医学部やめろ。

私が大好きなのは可愛い茄子へ顔面発射でつ

医療制度について勉強を始めようと思い、このような本を読んでみました。
(このスレ住人の中にはもう読んだことのある方もいるかもしれませんが。)
低医療費がQOML低下の原因であるとの視点を持っていれば、
サクサク読み進められると思います。

日本の医療に未来はあるか
―間違いだらけの医療制度改革
鈴木厚著　ちくま新書

アマゾンの書評では、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061088/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/250-2479554-4496263
このように、評価は微妙です。

個人的な感想としても確かにアマゾンでも言われている通り、
感情的な主張
ソース提示なしの主張や断定
も目立ちますが、医療費や保険制度の仕組みとその問題点、
そしてそれが現場にどのような悪影響をもたらしているかが述べられており、
大部分の内容はQOML派の主張とドンピシャリですので極めて一読の価値ありだと思います。
ただしあくまで批判的吟味の目を持って読むことを忘れずに。
そしてもう一つ、残念ながらこの本は恐らく一般人受けしません。
「国民は何も実情を分かってない、頑張っている医者に文句を言うな」調が目立つからです。

個人的には三重県医師会flashの元ネタはこの本か？とも思えます。
あまりにもflashと似た表現や、同じ図表があるので。

面白いと思った主張は、医療の厚労省・国政政治家レベル→
各都道府県単位への移行、についてです。現実的かどうかは別にして、
なるほどそういう考え方もあるんだな、と思いました。
ちなみにカナダとスウェーデンは医療は各州単位だということです。