ＱＯＭＬの学生集まれpart５

患者のＱＯＬも大事だけど自分のＱＯＬの方がもっと大事だろう、
という学生のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
どういう進路にいけばいいか情報交換しましょう。

一般向けサイト
http://www.members.goo.ne.jp/home/med_qoml

ＱＯＭＬの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/l50

ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/l50

ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/l50

QOMLの学生集まれpart4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/

一般リンクその1

日本の医療制度が崩壊する？！
flash版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
HTML版
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

持続可能な医療体制のために
ttp://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL

研修医などの勤務時間について
ttp://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/m409.htm

医療費抑制政策について
ttp://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/00ee206%20Sato%20Daisuke.htm

国民皆保険制度のしくみと国民皆保険制度崩壊の危機
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/opinion.htm

医療に対する過信と不信
ttp://www.kochi.med.or.jp/opinion/fusin1.htm

一般リンクその2

研修医、病院に週１００時間も　東大病院調査
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049795804/

日本医療の実情（医師会ホームページより）
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html

P-MET（医療研修推進財団）
http://www.pmet.or.jp/

http://www.omiai-web.com/mondai/syokugyou.htm
勤務医はマスコミ（ＴＶ）・弁護士より下
メーカー技術者、マスコミ（新聞）、不動産社員と同等

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20000824sr11.htm
◆休み削り１１連泊…過酷な職場環境◆

医者の給料
http://www.eonet.ne.jp/~takakun/medic/fordoc/ishnaokyuuyo.html

研修医は体力
http://www.green-heart.co.jp/kennsyuuinozyoukenn14.htm

リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

医療費に関する意識
http://www.oricon-medical.jp/user.html

データ関連

OECDHealthData2003-Frequentlyaskeddata
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

国民医療費GDP比率（30か国中18位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/31/2957323.xls
男女別平均寿命（男女とも世界一）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/27/2957473.xls
乳児死亡率（世界第２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/2/0/2957156.xls
人口当たりの医師（30か国中27位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/61/2957168.xls
国民一人当たりの医療費絶対額（30カ国中16位）
http://www.oecd.org/dataoecd/1/33/2957315.xls
医療費に占める薬剤費と材料費の比率（19カ国中５位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/58/2957414.xls
65歳以上人口比率（30カ国中２位）
http://www.oecd.org/dataoecd/12/7/2957457.xls

2chリンク
＜医歯薬看護板＞
医歯薬看護が語る政治問題
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039363148/

何科に行くか決めた？　6年生集合　その12
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052568624/

＜病院･医者板＞
時間外勤務の手当
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063470427/

今日の訴訟ニュース【医療訴訟】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051431295/

おじさん医師が驚いている最近の若者医師･学生
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1037972821/

研修医なんかいらねー
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058287850/

高過ぎる薬価引き下げ運動をしましょう！　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059561809/

マスコミの医師に対する偏向報道について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063296629/
※このスレの>>10〜>>13に、マスコミ関係スレのリンクが沢山あります。

2chリンク
＜政治板＞
製薬・医療機器ﾒｰｶｰと政治家間に癒着はあるのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1059652032/

＜マスコミ板＞
マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？�W
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052510857/

大学でのQOMLを低下させる要因として
【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/l50
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/l50
【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/l50

大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html

大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/

前スレ10
これは厚生労働省に実態を調査してもらうしかないような気がしてきました。
みなさん以下のところにメールを出し実情を訴えましょう。

[email protected]

そこは厚生労働省の意見募集のためのメルアドです。
厚生労働省は現在、医療提供体制について国民に幅広く意見を求めているようです。
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0910-1.html


前スレ11
朝日新聞が「医療費年間9兆円不正請求」と第一面に大きな記事を載せました。
日本医師会が「数字の根拠を示せ」と抗議すると，答えられず誤報と認めましたが，
訂正記事は一切載せていません。朝日がくりかえす，根拠のない不当な医師攻撃の
ひとつです。
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/asa.html
1997年11月5日，民主党　中桐　伸五氏が衆議院決算委員会でこのことを質問され
ました。厚生省高木保険局長の答弁で「実質老人医療費全額に相当する額であり，
このような事があるとは私共も思ってはいない。」と答えられています。
保険医療費総額は27兆円ですので，医療費総額を考えても，または医療機関総数
で9兆円を割って見ても，このような巨額な費用が見逃されるわけはなく，朝日の
見識の愚かさにはあきれるばかりです。
もちろん，この答弁も朝日新聞が載せるわけもありません。

>>1
乙

政策

・日本の医療単価は他国と比べて低いほうである。

・日本の国民医療費GDP比率はOECD30カ国中では平均以下である。

・日本は他の先進国に比べて人口当たりの医師数が少ないほうである。

・日本の医療費の特徴として、技術料や診察料が低く、薬価や医療機器、材料費が高い傾向にある。

・日本では国と地方の負債総額は約860兆円である。

・政府は診療報酬改定でさらなる医療費引き下げをもくろんでいる。

・日本の公共事業費は他のG7諸国の数倍ある。他のG7諸国の合計よりも多い。

・日本では1995〜2004年度の１０年間で総額６３０兆円の公共事業費を使うという公共投資基本計画が進行中である。

・日本道路公団は民営化してもまだ高速道路を2400km作るつもりである。（ちなみに公団は最近債務超過状態であることが明らかになっている）

・政府は大学病院をはじめとした公的病院の独立法人科を目指している。

・政府は公的病院への株式会社参入を目指している。

・政府は新研修医制度を来年度から施行予定であり、とくに給与面では大幅な改善が確約されている。

・日本の医師が多忙なのは国家の政策による影響が大きな要因という説がある。

社会事情

・日本では医療訴訟が増えている。

・最近、民事訴訟だけでなく、刑事裁判扱いとなる事例が増えている。

・勤務医の給料はサラリーマン平均に比べるとまだ高いが、年々低下し、一流企業サラリーマンと同等もしくはそれ以下にまで落ち込んでいる。

・開業医と勤務医の年収の差が大きい。

・マスコミは全体的に医師叩きの傾向にある。

・労働基準法が当たり前のように守られていない病院が多い。

・労働基準法では軽労働しか認められていないが、医師の場合は救急診療として重労働する場合が多い。

・医師は当直翌日も休まず平常勤務が一般的である。


大学付属病院

・大学病院では各職員間の適切なワークシェアリングが行われておらず、医師とくに研修医の勤務時間が異常に長い。

・無給医局員や大学院生も労働に借り出されており、研修医と同等もしくはそれ以下の待遇である大学も存在する。

・多くの大学付属病院の研修は、看護研修も兼ねているという説がある。

その他

・日本はWHOに医療レベル世界一認定を受けている。（World Health Report2000）

・比較的医療費が安く医師も少ないのに医療レベルが高いという背景には、医師個人の過労があるのだという説がある。

・日本の医師の中では反QOML派の勢力が大きい。

・主治医制がQOMLを損なう要因のひとつという説がある。

・専門科によりQOMLに大きな差がある。職場によってもQOMLに大きな差がある。

・国民の医師への尊敬度が年々減ってきているという説がある。

・QOMLは医療の安全性を高めるという説がある。

・訴訟により労働条件を改善する方法もある。ただし困難という説あり。

・労働監査局に報告し労働条件を改善する方法がある。しかし左遷のリスクが高いという説あり。

内的因子(医療関係)
1．反QOML派医師
外科・小児科・産婦人科・救急・一部の内科、などに多く存在する。
「睡眠時間3時間」を自慢し、それに飽き足らず他人にも強要する。
また仕事が終わっても無意味に病棟、医局に残り、自分よりも早く帰る者を敵視。
自分の生活がそのようであることについて疑問を持ったことは一切なく、
思考が停止しており、むしろ逆に誇りに思っている。
もちろん、現在の医療制度に最も食い物にされているのが
自分のような医師であることを全く理解していない、ある意味哀れな人種である。

2．大学病院
チーム医療が全く機能しておらず、その被害を全て医師(研修医、無給医局員)が
被ることになる場所。
看護師は働かず、それでいて三交代制に守られている。
研修医は早朝6時から20人の採血をしたり、深夜までカルテに伝票を貼る、
などという信じられない仕事をする羽目になる。
それ以外にも、形式的で無意味な教授回診のプレゼンの準備や、
全く研修医にとって意味のない英語の研究論文抄読会など、
時間の無駄である行事が目白押しである。
以上のような労働環境で、報酬は9300円/日(平日のみ)である。

3．日本医師会
主に老人開業医で構成される、開業医による開業医の為だけの集団。
長年にわたり自民党を支持し続け、医療制度の改悪に力を添えてきた。
しかし某○○県医師会のように、現在の医療体制に危機感を持ち、
それを訴えていこうとしているような優れた見識を持つ医師会もあり、
一概に全てがQOML派の敵であると言い切ることはできない。
何はともあれ、勤務医による勤務医の為の団体が必要だろう。

外的因子(非医療関係)その1
1．官僚、政治家
日本の医療制度を決める張本人。
自分達の私腹を肥やす為、都合のいいように医療制度を作ってきた。
例えば薬価を諸外国と比してかなりの高額に設定し、
製薬会社への利潤をもたらす代わりに、自分の天下り先を確保する。
逆に医者の技術料の方はアメリカの10％〜50％と低く抑える。
また公共事業費は日本は対GDP比で世界一であるにも関らず、
医療費を削り公共事業費に回す(＝土建業者に金をばら撒き、
自分の票を確保する)。
それを容易にするために、手先であるマスコミを使って、
医療費高騰や、医療ミスをクローズアップさせて、
世間に反医者の風潮を作る。

2．製薬会社
己の利益のため、官僚と結託し、私腹を肥やす。
官僚に日本の薬価を世界比較で高価にしてもらい、利益を貪る。
その見返りとして官僚に天下りポストを用意。
医師の接待であれほど低姿勢であるが、実は心の中では、
医師を哀れな奴隷と嘲笑っているのではないかと思われる。

外的因子(非医療関係)その2
3．マスコミ
中立で公正な立場から真実を報道するという理念などは全く持たない、
政府の手先の犬である。
政府の命を受けて、医療ミスや訴訟、医療費高騰などを煽り、
偏向報道や偏向番組を乱発する。
彼らの攻撃対象は医師(医療関係者)に限ったことではなく、
基本的にスポンサーになっていない団体・業界ならば何でもOKである。
真実を伝えず重要なことから国民の目を逸らすことや、
低俗番組で国民の思考力を低下させる能力は秀逸で、
マスコミが日本全般の衰退に果たした役割は非常に大きい。

4．DQN患者
主に若年者、小児科患児(特に翔太君:茶髪、襟足長い)の母親、
救急外来常習者、低所得層、などに多く見られる。
一般に黒髪率が低く、忍耐力に欠け、人の話を聞く能力が著しく低く、
己の希望については非常に強く主張し、権利意識が強い。
おそらく平均学歴は低く、愚劣TV番組や低俗週刊誌・新聞などを好み、
またそれらの内容に対する批判的吟味の姿勢を全く持たない(持てない)為、
マスコミの流す反医者偏向報道を完全に頭から信じ込んでいる。
そのため、始めから医者に対して好戦的であったり、粗捜しをする傾向が強い。

外的因子(非医療関係)その3
5．医療弁護士・裁判官
DQN患者と医療関係者を食い物にする野生動物である。
既にアメリカ等では蔓延しており、これからは日本でも訴訟ブームに
よる市場拡大と弁護士数の増加に伴い、急増していくと思われる。
法律の知識はあってもろくに医療知識を持たないことが多いが、
例え訴訟の内容が医者側にとって無理な要求であっても、
医者側を完膚なきまでに叩きのめし、多額の賠償金請求へと導く能力
は非常に高い。

>>9-15
乙枯

乙！

>>9-15
前スレまでで、QOML阻害因子の考察はひととおり終わったといったところでしょうか。
今後は、どのようにして現状を打破しQOMLを獲得するかを考えていきたいですね。

>>18
前スレの内容も含めて大体こんなところだね(いわゆる国そのものに期待
する世直し策みたいなのは除く)。他に何かある？

・一般人に対し、ネットで医療者のQOMLの利点、反QOMLの異常さを啓蒙
　し、マスゴミに掻き立てられた医師への風当たりの強さを緩和する

・医師同士間でも反QOMLが当然のような雰囲気を覆し、QOMLを啓蒙

・病院では研修医・勤務医などで団結し、集団力を持って病院に抗議

・各病院のQOML集団同士で連携・協力を図るネットワークを形成し、
　状況や対応策を検討していく

・反QOML体制が原因で事件が起こった場合、裁判も辞さない構えで望む
　この時こそ改革のチャンスである

(･∀･)

製薬会社のプロパー、MRって心底　医者を馬鹿にしているね
こないだ奴らが　高いスナックでで飲んでいるところに遭遇したよ
医者の悪口で盛り上がってるね　裏表が激しいもいいとこだよ
ほんと　医者を食い物にしていやがる

女子高校生に声を掛け、自宅に連れ込んだことに因縁を付け、大学生３人を監禁して
歯を抜くなどした上、慰謝料支払いの念書を書かせたとして、警視庁池袋署は１８日までに、
傷害と恐喝などの疑いで豊島区東池袋、指定暴力団住吉会系組幹部渡辺茂明容疑者（４１）と
練馬区内の高校２年の女子生徒（１７）ら計４人を逮捕した。

調べによると、渡辺容疑者らは８月３１日未明、女子高生を自宅に連れ込んだ東京都内の
私立大生１人を車のトランクに監禁して河川敷に連れ出し、ペンチのようなもので歯７本を抜き
取った。さらに、この学生宅に他の私大生２人を呼び出し、縛るなどして約３時間監禁。翌１日、
慰謝料として計１５０万円を支払うとの念書を３人に書かせた疑い。　

（時事通信）[9月18日17時5分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030918-00000612-jij-soci

人気爆発！いま話題の次世代オンラインデート
http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

味方を増やさないと。
とりあえず各大学スレに宣伝するというのは如何？
奥の手としてp-目と掲示板に宣伝するという荒技もあるが、
さすがにこれは憚られるよねw

ＱＯＭＬ派は自分の出身大学にＱＯＭＬの教えを広めていけばいいでしょう。
母校がＱＯＭＬ派になれば、将来の仕事もしやすいしね。

これが厚生労働省が出した通達らしい．各病院は厳正に遵守せよ

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について
　平成14年3月19日基発第0319007号労働基準局長
http://openinfo.hp.infoseek.co.jp/hoka/hoka09.pdf

>>26
ついにｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!! という感じですね。

QOMLが悪いわけじゃない。悪いのは反QOML派であり、低QOMLに甘んじざるを
えない環境であり、必要最低限以上の医師を増やさない病院であり、
そして何より、医師をこれ以上増やせない医療財政事情なんです。

>27
と思ったら１年も前の話だったのね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも錦の御旗にはなりますね。しかも研修医だけじゃなくて、全ての
医師に関係することですし、オーベンも巻き込んでQOMLを主張できます。

【学校教育は間違っている!!!既存の学説にとらわれない考えで科学界に革命を起こそう!!!】
「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
今回のおすすめは「ランゲージ・クライシス」第2編・”言語システムの危機”、この中でも特に表意文字についての記述は超専門レベルの内容となっています。
また、文法についても既存の文法とは異なる独自の文法を提唱しています。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

>>19
今のところ、２ちゃんで医師を啓蒙するというのは
ある程度効果があるのではないだろうか。微々たるものかもしれないが。

２ちゃんのスレを見て医師の過剰労働の実態に驚いたという
医学生のレスをけっこう見かけるから。

あと、リアルで実行に移すのにはある程度のパワーがいるね。
改革しようとすれば必ず痛みを伴うし。
私は今の病院内でQOMLを訴えだしてから反QOML派と
口をきかなくなってしまったよ・・・・。

＞１
これ忘れてるよ〜

2842万円 個人開業医平均60才('00/8/5 朝日新聞)
2000万円 裁判官 検事50才前後(国会答弁書 '01/7/17)
2000万円 50-59才世帯上位3%（'99 厚生省）
1503万円 弁護士('00 日弁連)
1467万円 フジテレビ40才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)
1450万円 三菱商事管理職40才('99 週刊現代)
1442万円 50-54才男非管理職大病院勤務医('00/8/5 朝日新聞)
1427万円 電通40才（2002年会社四季報）
1360万円 大卒上位10%男50-54才('01 厚労省)
1360万円 上位3%男50-54才('01 労働省)
1354万円 ＴＢＳ41才（2000年週刊ダイヤモンド）
1177万円 みずほ39才（'02 会社四季報）
1148万円 三井物産40才（'00 週刊ダイヤモンド）
1107万円 上位10%男50-54才('01 厚労省)
1100万円 41才国家�T種本省課長,モデル賃金（'00 人事院）
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1037万円 45-49才男上位1割年収（労働省）
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
605万円 サラリーマン入社15年37歳('02 Big Tommorrow)
595万円 35-39才男平均年収（労働省）

>>31
トップが医師だってことが世間を嫉妬に狂えさせ
マスコミを医師叩きに走らせるのでしょうなあ。

>>30
リアルで言うには仕事面で劣っていないこと、ただの怠け者だと
思われないようにすることが条件。
あと自分以外仲間がいないときに強烈に主張するのは逆効果。

>>33
何かと闘うためには必要条件ですね。
足元すくわれないようにしないと。

948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)
これってバイト入ってるのか？
入ってたら悲惨だな。

>>35
最近は公立病院の勤務医がバイトしていると罰せられるところもあったような･･･

俺の知ってる公立病院の医師は忙しすぎて、バイトなどやれそうもなかったです。
その病院の勤務だけで、年中無休で寝る間も殆どないって感じでした。

>>31
個人保証の開業医を、公務員や雇われ管理職と同列にしているのがダウト。
しかも朝日がソースじゃ、バイアスかかりまくりじゃないの？

開業医と比較するべきなのは、
企業創業者
大手法律事務所オーナー弁護士
あたりでしょうな。

>37
あと平均年齢も加味しないとね。
平均60歳の一握りの連中を、全てであるかのように扱われても困るよ。

>>31
1093万円 39才民間病院一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1075万円 39才診療所一般常勤医('00 ジャミックジャーナル)
1037万円 45-49才男上位1割年収（労働省）
948万円 39才公立病院一般常勤医('01 ジャミックジャーナル)

勤務医の給料はそれほど高くないということを示していますね。
なぜなら、勤務医の超過勤務・訴訟リスクなどを考えると
一流企業のリーマン並の給料では話にならないと思います。
一流リーマンの倍はないといけません。

医者で３９歳で１０００万しかもらってない奴って本当に１００人中
５０人もいるかぁ？
３９歳で１０００万いってない割合はかなり低いと思うが・・。

>>38
>>平均60歳の一握りの連中を、全てであるかのように扱われても困るよ。

医師の平均年齢４７歳で開業医の平均年齢６０歳。
２０年前は４０代医師の大半は開業したが、現在では同年齢層においても
勤務医のほうが多く(00.12の開業率26.3%)、また開業医の平均年齢は60歳を超
えている。
http://www.jahc.or.jp/kinki/b/hyougo/topics/kokoroiki62-1b.html

確かに減っているが、例外と呼ぶには多すぎるな。医学部の昔と比べれば減ってはいるが、
一般学部と比較するとダントツに多い。今でも１つの職業層として考える必要があるよ。

>>41
そりゃ今までは「医者」といったら開業医を指すことが多かったしね。
他学部の「自営業」とかと同じ扱いにするのは間違ってると思われ。
そもそも平均年齢が１３も違うのはもはや別の職種と考えるべきじゃなかろうか。
今後は開業は絶望的なわけだし。

日弁連もいちおう研修医について意見書出してるみたいです。

http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_06.html

抜粋

「研修医の処遇の改善
　 研修医の勤務状態は過密であり、患者に対する最善の治療、有効で実質的な研修を確保し、
研修医自身の生命・健康を守るために、根本的に改善すべきである。

･････････・・・・・・・・・・・・・・・

　最後に
　 研修医と同様の勤務状況でありながら、無給のまま放置され、むしろ授業料を支払い続けて
いる、医師資格を有する大学院生、研究生等に対する適切な処遇も求められる。 」


なんか奴隷開放を訴える意見書みたいだな。
　

>>1の一般向けサイトに、>>1から>>15
までのまとめを一覧にして保存しておけば、
次スレ立てるときにいちいち貼らなくていいので便利だと思う。

メジャー科でもQOMLは追求できると思うな。
ある程度腕に自信がついたらオーストラリアにでも移民して、向こうで医者をやればいいじゃん。
見限っちゃえ。こんな国。

>>39
>勤務医の給料はそれほど高くないということを示していますね。

同世代の一般会社員と比べたらはるかに高給。
まだまだ低賃金になっても不思議ではない。

これ以上下がったら商売替えします。
他業種のみなさん、ご覚悟めされい。決して手加減しません。
医学部出身者をなめんなよ。

>>46
時給換算してから物を言って下さい。

>>44
一般向けサイトとやらを立てた者です。
卒試に突入しちゃってなにも出来ません…。
代わりにどなたかお願いします。
　ID:med_qoml　pass:mori
ですんで、どんどんやっちゃって下さい。
もちろん使いやすい新サイト作っていただいて結構ですんで。


ついでに、なんかこんなスレ立ってますね。

★★勤務医は慶應経済卒平均リーマン並か？★★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063868446/l50

もう自由化でいいじゃん。
株式会社も参入でいい。そこで勤務医として働くから。
今よりはマシになるって。

俺はプシで他職のスキル磨くぜよ

今みたいに3分テキトー診療を続けるのは危なすぎ。
医療ミス起こしたらどうするんじゃ。厚生労働省は責任取るのか？
責任取るのは医師にまかせようとしてるんじゃろうが。

ゆとり診療が絶対に必要だよ。患者にとっても医師にとっても。
今のままじゃ仕事減らそうにも、これ以上仕事減らしたら
赤字になるから減らせない。過労する鹿内。

普通だったらこんだけ需要が高いんだから
資本主義原理で、初診料上げるなり技術料上げるなりして
一人当たりの稼ぎを多くして患者の数を減らそうとする圧力がかかるだろう。
そうすることによってちょうどいい値段に落ち着き、マターリ仕事できるようになる。
おそらく今自由化したら公立病院の医療単価2〜3倍くらいまで跳ね上がるだろう。

患者のこないツブクリは医療単価を激安にして生き残りを図れる。

自由診療なれ、はやくなれ。

開業医の成功率と、リーマンが起業し成功する。または１流企業の役員
まで登りつめる確率はともにどのくらいだと思う？
今時１０億借金なんていないよ。多くて１億。精神科なんかは貯金で開業。
クリニック建設では財産でもある程度残るし（土地、建物）、都会のビル診では
貯金がある程度あれば借金３、４千万位で開業か可能。
またこの頃借金なしで雇われ開業医が増加中なのはご存知？
今でもベンチャー成功率が５％と言われているが、かつて９９％成功したクリニック
開業は少なくとも５％にはなってない。５０％ｈああると思う。
保守的な医師では怖い数字でも、他業種からみれば、相当の成功率だと思うよ。

不況の就職難から医学部の女子入学者が増加している。
かつて５％しかなかった割合が現在３０％。
女医は出産育児があったり外科系をさけマイナー志向が強いなどの理由から労働
時間平均が低い傾向がある。医師を減らすには医学部の定員を減らすが手っ取り
早いが、女子増加は医師減少と同じ意味を持つことを確認しておこう。

株式会社参入で経営効率化し、女医がさらに増加すれば、勤務医の待遇は現状より
上がると思われる。他の士業と比べ今後定員が増えることはないしね。

釜石市民病院・小児科長が退職　常勤医再び不在に
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/20030910t35002.htm

前に子供がたらい回しで死んだのは岩手県だった。
そしてまたも同じ岩手県内の地域基幹病院での小児科医師不在。

もっと凄いのがこのことが全国紙報道されていないという事実。
↓愚愚ってみたが、全国紙の催吐にひっかからない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%87%9C%E7%9F%B3%E3%80%80%E5%B0%8F%E5%85%90%E7%A7%91%E3%80%80%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9&lr=

心カテで死んだだの、小さな医療ネタ(本当に事故なのか？避けられなかったものも
含まれてるんじゃないのか？多分インフォームドコンセントだってしてるだろう)を毎日のように
全国紙3面記事に載せ、上の小児科医療崩壊という深刻な事態を全国報道しない糞マスゴミ。

このような国で真面目に医者をやるなんて無駄です。
皆さん、小児科などには絶対に進んではいけません。

>47
その心意気いいね〜．
俺もこれ以上待遇が下がったら鞍替えねらってまつ．
医者としての生活＝滅私奉公．
最初はかなりいじけましたが，医者として生きていくためには
ある程度は避けられない．

いままで抑えていたエネルギーを放出してやる．
365日毎日出勤に耐え抜いた俺のエネルギーを！！

と考えつつも，今日も己を殺してこれから回診鬱．

おそらく、他の職業に鞍替えしても
医師の年中無休労働のパワーを持ってすれば
一番出世できると思うけどな。

>おそらく今自由化したら公立病院の医療単価2〜3倍くらいまで跳ね上がるだろう

自由化すれば効率化されて医療費が安くなるという幻想をふりまく自由化
論者は、一人当たり医療費が自由価格のアメリカでは日本の2倍もあるのを
どう考えるのだろうか。

俺の実家の近所の市民病院も小児科医が2人あいついで辞職し、後任が
見つからないので小児科は閉鎖した。昼間は診療所があるが、夜間に
受診する小児科は15キロばかり車で行かねばならない。
　しかし、これがどれだけ問題あるか考えてみる。夜間に緊急で
かからねばならないような事態が本当にあるのか？朝まで待って
小児科の診療所へ行けばそれでいいではないか。親が仕事休む
必要が出てくるが。

ここで小児医療を批判している奴はどうせ小児科に進まない
奴らだろ。根性なさそうだから外科系も無理だな。
プシ科でもいけば？

　市民が本当に夜間休日の小児救急医療が必要だと思うなら、
市が補助金を増額し、3交代制で勤務できるような体制を
作るしかないだろう。小児科医が5人いれば、なんとか
週休二日で3交代シフトを作れる。社会保険料込みで年間
5000万円は必要だ。その予算がないなら、夜間休日は我慢して
もらうしかない。たまに急病で死ぬ子どもが出るだろうが、
仕方がない。人の命には値段がある。1000万円で救えるなら
ともかく、1億円かかるんだったら死んでもらって消防隊員の
給与に回した方が人が救えるかもしれない。

>>61
金を使わずに医師の根性に期待するのが
この国の政府と国民ですよ。戦前と変わってません。
竹やりでB29が落とせると思ってる奴らばかりです。

>>62
医師の中にも竹やりでB29が落とせると思ってる奴がいるから困りますよね。

地獄だなあ。

大学生時代はイカレ教授の玩具で留年させられ、
研修医は人間以下の奴隷で休み無くこき使われ、
研修医が終わってもより忙しくなって働かされつづける････

医者って職業は終わってないか？

>61,62~
物事の本質をついています．

その通りです．
医者は特殊な技術を持った集団なんですから，それを正当に評価してもらう必要があります．
ただ，特殊な技術を持つまでは，いわゆる“奴隷生活”を余儀なくされる羽目に．．

僕らの時代で研修医生活が奴隷活でなくなる可能性はほぼゼロでしょうから，
せめて，奴隷生活を脱却してからは素直に生きていきましょう．

土日祝日off，年末年始off，GW off，夏休みoff，ボーナスあり．
これらのうち，願いが叶ってるのは夏休みoff（7days）だけです．鬱．
そんなに贅沢な悩みなのか．．．

滑り止めで受かった他学部のヤツの生活をみているとなんと羨ましい．

専門医を取ったあとはフリーター生活しようと思っています．
それもかなわないような世の中だったら，さっさと辞めてますけど．

>>60
あなたの筋肉満点の脳みそで、
この国の小児科医療の問題点、その解決策を、
具体的かつ論理的に述べてください。

>僕らの時代で研修医生活が奴隷活でなくなる可能性はほぼゼロでしょうから，

いや、来年度のスーパーローテート開始で、かなり待遇はましになるよ。
少なくとも雑用を押し付けられることはなくなるだろう。なぜかって？
4ヶ月おきに診療科が替わるのに、いちいち雑用を教える手間をかけられない
からさ。実務を教えられずほったらかしになるかもしれないけどね。
腰椎穿刺ですら研修医にはやらせないという話だ。事故が怖いから。

>>65
＞土日祝日off，年末年始off，GW off，夏休みoff，ボーナスあり．
＞これらのうち，願いが叶ってるのは夏休みoff（7days）だけです。

ひどい世の中だよなあ。
医者なんてまともにやる気ねえわ。

患者は訴訟対策だけ確実に施して適当にあしらってやる。
なんせ、労働基準法を超えて大幅に働いているんだから
患者一人一人が適当に扱われるのは仕方ないこと。

それを望んだのは、この国、この国民。

「医療は金よりも医療者のボランティア精神が大切です」　by日本国民

全農の退職金1億弱だってさ。

それにひきかえ医者は・・・・
がっくりくるよな。

そういやどっかで、医師はボランティア精神が大事だって
記事を書いてた奴いたっけ。

書いた奴は医師だったな。

患者の要望とは、
・いかに金がかからずに治療できるか
・いかに自分の傷病が治癒するか
・いかにストレスなく快い思いができるか
・いかに医療事故時に多くの金を巻き上げられるか

であり、これが満たされるのであれば例え医者がどうなろうと知った
ことではない。それでいて病院にとって患者様は神様らしいので、やっ
ちゃいられんね。乞食(病院)とそれに使われる奴隷(医者)の集団だわ

>>72
ですね。

医者の「ボランティア精神」というのは、実は患者側の「尊敬」と
引き替えなんです。
患者さん側が再び医療者に敬意と父権主義を取り戻す気がなく、まして
>72のように医師を敵対視して見なしているとすれば、医師側としても
「職業」として医療を行うべきでしょう。

>73
まあそこまで激しく言わなくても。
でも立派な職業なのにボランティア精神がどうこうを持ち込むのは反則ですな。
それ以外に稼ぎ口をもってないわけだしｗ
我々は労働者としての正当な権利を求めましょう。

今の医師は職業として成り立っていないのは明白ですな。

にもかかわらず、反ＱＯＭＬ派は何を考えていることやら。

徹底的に世直しをしましょう。

ではそろそろ実行にうつりましょうか。

このサイトの医学生はかなりQOML派。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/m-kom/
僕の友達でソニーに勤めた人間がいるがたしか年収は400万にも満たなかった。
馬車馬のごとく働かされて、その額では忍びないだろう。外資系を除けば、
一流企業はどこもそんな感じだ。忙しいけど、給料は安い。それでも辛抱するのは、
一流であることの誇りを持てるからか。
医者の世界でも同じことが起きている。大学病院に勤めれば、眠る間も削って働い
て、月収はせいぜい四十万。世間が抱く医者のイメージとは程遠い。一方で、
美容外科専門のクリニックに勤めると、優雅な週末とアフターファイブを満喫しても、
年収は三千万を超える。僕が今まで見た求人誌での最高値は、年収五千万だ。

日本のシステムは狂っている。と言うと安っぽく聞こえるけど、真実だ。
まっとうな道を進もうとすればするほど、エリートを目指そうとすればするほど貧窮する。
とくに理系で著しい。田中さんはノーベル賞を取り、やっとその仕事が評価された。
それまでは、彼の功績を会社が全部横取りしていたわけだ。青色ダイオードを発見した
中村さんは、利益を独占していた会社に対して50億円を請求しているそうだ。
素晴らしいことだと思う。理系の人はもっと自分たちの権利を声高に主張するべきだ。
理系は謙虚な人間が多い。無意識のうちに清貧思想が定着してしまっていて、
お金をもらえるだけありがたい、と思ってしまう人が多い。
まあそれでほんとに良いと思ってるなら僕がとやかく言うことではないけど、
少しでも不満があるならもっと声を大きくして権利を主張すべきだ。
それは、新しい世代のためでもあるのだ。深刻な理系離れが懸念されているが、
当たり前のことだと思う。今のこの日本で、理系に進むメリットなどどこにあるのだろう。
アメリカでは子供たちに「金持ちになりたいだろ？なら科学者になれよ。
そのために今はもっと勉強しろよ」と言う。日本では「科学はほんとに楽しいんだよ。
貧乏だけど、心はいつだって満たされてるんだ」なんて胡散臭い話しかできない。
子供が尻込みするのも当たり前だ。

医者が終わってると思うなら医学部やめましょーね。
別に、奴隷の代わりなんていくらでもいるわけだしね。

＞ＱＯＭＬとか言ってる人
ＱＯＭＬなんてお前達にあるわけ無いじゃない。
医者にＱＯＭＬなんて必要ないし、夢も無ければ希望も無い。
未来があるとでも思ってんの？

＞学生
君らは絶望の未来を後に控えても、勉強してればいいんです。
嫌ならとっとと医学部辞めればいいんですよ。

↑しばらくの間良スレだったのがまた糞荒らしが出ましたか
妬んでるのか何か知らんがよっぽど気に入らないんだろうなｗ

もし>78が医療関係者ならば、
あなたは得られるはずの正当なQOMLを自ら失っています。

もし>78がプロ患者ならば、
あなたは自分の職業に対して金儲けの意義しか認めていない。職への冒涜ですよ。

もし>78が多浪生ならば、
あなたは怒りを向ける相手を間違えてます。

>>80
バカにマジレスするのはエネルギーの無駄遣いです。

78は反QOMLコピペだよ。何度か見たことがある。虫汁。

すっごい粘着だよね。
しかもコピペでしか荒らせない（ｗ
ここを荒らしてないで、大好きな仕事なり勉強を
倒れるまでしろよ、仕事中毒な奴隷さん。

てかおまえら医師免許を過小評価しすぎだ。
コンタクト屋で働けば年収3000万可能だし
美容外科行けば年収5000万も可能だ。
過小評価すべきなのは医局。

このスレで彼らはアイデンティティーを根底から完全に否定されたからね。
しかもちゃんとしたソースと理論に基づいた正当な主張だから、
言い返すこともできない訳だ。

>>84
別に「儲けるため」の方法を５スレもかけて考えてるわけじゃなくて、
医局に入ってる普通の医師が最低限のQOMLを得る方法を考えたいだけなんだけど。

でもやぱーり、医局から離れるのが一番のQOML獲得なのかねえ。

>>55
かなり遅レスですが･･･。こんなのもありますた。

大畑病院、常勤医不在になる恐れ
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0711/nto0711_7.html

当方、某Ｈ大医学生でつが、ここはかなり待遇が悪かったらすぃ。普通、僻地だったら
それなりに待遇がいいから赴任するわけだけど、ここは医師定数が足りていないのに
増やそうとすると医者の給料を出す余裕がないからいらないという首長の声があったそうな。
僻地なのに給料は安いし、医者足りないから激務になるし、さらに増員もなしでやめたくなる気持ちもわかるよ。

>>87
要するに経営困難で倒産寸前の病院だと
しかし医師の人件費よりペナルティの方が遥かにでかいだろうに

今の国民皆保険制度じゃどうにもならんな。
ボランティア精神という得体の知れないものが前提だし、歪んだ制度だ

88さんレスどうもです。
医師定数足りないペナルティってどのくらいとられるんですか？

ちなみに>>87の病院は隣(40�q先)の病院からむりやり医者を
一人引っ張ってきて医師不在は回避したそうです。ただ、
引っ張られた先も定数割れになったという罠。

反QOML派医師は、自分に酔っているナルちゃんが多い。
自分がそうやってるだけならまだいいが、問題は人に強要する場合だ。
あたかも風紀委員になったみたいに、くだらないことにいちゃもんをつけたりする。

これが精神科だとさらにたちが悪い。
「患者さんのため」といいつつ、実は自分の慰めのために患者を利用しているだけだったりする。
一生懸命治療をしているかのように見せかけて、実は、患者を甘やかし自分になつくようにしているだけだったりする。
患者は退行しまくって駄目人間になり、さらに悪化する。
精神科の「厄介患者」には、実はこんなのが多い。

医師の充足率

研修指定病院ライン…100%(安い労働力である研修医獲得に必要条件)
→大学病院の医師引抜による一般病院の医師不足の加速

標欠ライン…60%(これ切ると確か一部の報酬が10%程度減ると思った)
→超過疎地や人件費もまともに払えない病院では名義貸しが横行する。

日本の「国民皆保険」に代表される建前上の強制平等主義が重大なQOML
阻害因子だ。これが倫理として定着してるから性質が悪い。

「命は金には決してかえることのできない貴重なかけがえの無い物である。
その価値は誰の命であろうと同じで、差別されることは決して許されない。
金持の命＝貧乏人の命＝老人の命＞死刑囚の命＞＞＞＞金・物である。」

とかいう意味不明な図式が「正しい」事として表面上罷り通っている。
自然には平等など有り得ない所で無理矢理平等にしようとし、マスコミ
や教育機関において「倫理」の名の下に必死に洗脳させる。
また命の価値を金に換算することは司法上以外ではタブーとされている。
国民の意識が平等主義に都合のいいように操作されきっている。

資本主義国家の中において医療だけは共産主義であり、その崩壊は明らか
だ。そして平等医療の負担を背負うのが医療者のボランティア精神である。

＞＞９０
終わってる話だな・・・
しかし、それもまた現実だ。

ＱＯＭＬを求めないからこういうクズ病院が存在するのだろう。

医療を万人に平等な権利として位置づけるのは世界的な潮流ですよ。
「ベーシック医療問題」（日本経済新聞社）でも読んでみたら？
医療が実際には個人の経済力によって決まる米国においてすら、
「貧乏人だから低水準の医療でよい」
などという主張はタテマエとしてはタブーになっています。
　欧州諸国では実質も平等主義です。その分、自由に欠ける
きらいは、ある。地域の決まった診療所にしか初診はかかれなかったり、
順番待ちがあったりする。
　日本だけが、平等でかつ自由（フリーアクセス）な医療を提供している。
そのために現在の医療現場の困難が生じていると言える。

>>95
完全な統制化はいろんなひずみを生み出すね。
貧乏人を救済するため最低限の保険システムにするのに
異論はないけど、一部自由化が必要だと思う。

「一部」とは何か?
現在の保健医療が「最低水準」だと思うが。

>>95
別に建前論に走ってもらっても構わない。
ただ「平等な医療」を提供するという以上は、それだけの材料（財源、人的資源）を
準備してからでないと不可能だし、現実にそれができていない。

>>97
ほんとにそう思う？
日本の医療は全体としてかなり高レベルだよ。実際、これ以上の医療レベルを
国民に提供できている国がいくつある？

＞p-metからこちらへ来られた方

誰か悪意のある人間がそちらの掲示板にここのリンクを貼り付け、
２ちゃんねる用語を使って煽りと受け止められる書込をしたようですね。
誰がやったのかは分かりませんが、私達としても非常に残念なことです。

ここで言うQOMLとは、楽をしたい、サボりたい、といったものではありません。
QOMLとは医師という職に対する正当な労働環境、待遇を主張するものです。

まずは>>2-15の、各種資料をご覧になって下さい。
我々の主張はそれに基づき、これまでの医師の異常な環境に疑問を持ち、
それを改善していきたい、というものなのです。

誰かがp-metにリンクを貼った模様。
誤解を持たれるといけないので、>>99を書いておきましたよん

高林明容疑者　（福岡　済生会病院　小児科部長）
中学生とハメハメで淫行　タイーホ
（15日付け）

小児科医が淫行　デジカメで裸体撮影　世も末・・

QOML派の連中も　もう終わりだな

まあ私としてはどこにリンクされても一向にかまわない。
それだけQOML派の論理はしっかりしてると思うよ。
p-metの反QOML派もたくさん見に来てほしいね。

p-metの中で黒い巨頭と言うハンドルネームの奴がボコボコにたたかれてるぞ。
みんなも参加してたこ殴りにしよう！

＞ここで言うQOMLとは、楽をしたい、サボりたい、といったものではありません。

実際はそうじゃん。オブラートに包んでさも大義名分があるように見えるけど
実際はサボりつついい給料をもらいたいだけだな。
医師不適格者の言いそうなことだ。

24時間365日不眠不休で働く人間以外はサボリ魔だと断定するのは外基地以外の何者でもないな〜。

誰もそんな極論言ってないじゃん。
被害妄想強いね>>105

それなら、週40時間労働で、年休完全消化。勤務時間外は完全フリーの勤務環境を実現してください。

>>106
反QOML派をなめるなよ馬鹿

>>104
あなたは労働基準法違反を容認するのですか？

誰もそんな極論言ってないじゃん。
被害妄想強いね>>109

>>107
コンタクトのバイト医者でもやればいいじゃん。
選択肢はあるのにそれを選択しない奴が悪い。自業自得。

>>111
それは正論だし、真っ向から反論する気はない。

でも、明らかに法律基準以下の労働環境を改善しようとする動きの
どこが「自業自得」なの？

>>95
ﾊｧ?米なんかじゃ所持金に応じて医療の内容を振り分けてるんだよ
>>98
日本の医療のどの辺が最高レベルだって？
せいぜいコストパフォーマンスくらいだろ

>>111
論点差し違えてるだけのｱﾌｫ

>>112
それは論点逸らしだ。

>明らかに法律基準以下の労働環境を改善しようとする動きの
それならそうと書けよ。書かないで>>112のラスト2行を加えるのは
詭弁の典型例だぞ。

>>114
どこが？お前ハクチか？

>>113
日本の医療が３時間待ちの３分診療だ、と言われて久しいが
これは裏を返せば「３時間待てば確実に診てもらえる」ということ。
自分が診て欲しいときに、その日の内に医者に診てもらえる国がいくつあるだろうか。

>>115
論点逸らしはお前だろ、見苦し杉
他人をハクチとか言う前に発言に気をつけろよ

>>116
いや、裏を返せば質より量重視の医療ということだろう
量をこなさないと即破綻してしまうから

しかし香ばしくなってきたね。
定期的に反QOMLな人が殴りこみを掛けてくれるから
このスレは面白い。

反QOMLだけでなく単に反医者な奴らも混じってるけどな

反ＱＯＭＬも反医者も医者の敵。というかまともな医療に対する敵。

性欲、食欲、睡眠欲
３つのうち性欲だけが満たされるのが医者です
今から腰を鍛えておけ！

>米なんかじゃ所持金に応じて医療の内容を振り分けてるんだよ

よく元の文章読め。「タテマエとしては」とちゃんと書いてあるだろ。
米国における建前と実態の乖離はひどい。
少しは本を読め。「ベーシック医療問題」（日本経済新聞社）

>>122
すべて満たしております。
さらに知識欲まで。
満足満足。

「現に、アメリカのように所得の格差が著しく、実際には
受けられる医療に大きな較差がある国においても、政府は公式には
『お金のない人は水準の低い医療で我慢しなさい』
とは一言も言っていません。つまり、アメリカにおいてさえも、
義務教育と同様に、医療は国民の権利として定着しているのです」

「ベーシック医療問題」より引用

>>123
一冊本読んだだけでそこまで知ったか気分になれるとは大した物だ
どうせお前は留学して実際のアメリカ(またはその他の国外)医療を
見たことも無い餓鬼だろ？

確かに、常識を初めて知って得意がってる子供みたいだな

>>104
9時5時週休二日なんてのはさすがに極端だ。
医者以外でも、建前上9時5時で実際は全然違う仕事はある。
だから朝6時出勤帰り夜11時でもいい。ある程度忙しいのは分かる。
ただ我々は医師という専門職に見合った、真っ当な待遇を求めているだけだよ。
例えば当直明け36時間連続勤務はどう考えてもおかしいと思わないのか？
睡眠不足で鈍った頭で、翌日の勤務に支障を来たさないと言えるか？
時給換算するとマックのバイト以下の給料をおかしいと思わないのか？
六年間も専門的な勉強をして、研修も必要で、誰でもなれる職じゃないんだぞ？

＞医師不適格者の言いそうなことだ。
じゃあ君の思う医師適格者とはどういう人？

時間外労働には普通の職は残業料が出て(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだが、医師にはそれがない。
当直もオンコールの場合があり、例え時間拘束されていても実労時間以外の
金は提供されない。また当直料が定額の給料に込みという場合もある。この
場合病院から見れば当直使い放題サービスである。

過酷な労働を人手不足でどうしても避けられないのなら、せめて資金待遇く
らい良くしろというのが医師の次なる言い分だが、それすらも適うことがない。

海辺でハメ撮りしました
萌え〜

一応マジレス。
>>115
詭弁っすか。
QOMLを求める書き込みに対し、
「楽な仕事に逃げない奴の自業自得だ」というのが貴方の主張。
確かにQOMLを求めるため“だけ”なら最も簡単な方法だし、それは認める。
でもそれに対し「基準以下の労働環境を改善させようとする動き」を主張するのは
詭弁だろうか？
同じくQOMLを求める方法として、後者の方が難しいのは百も承知。でもどうせなら、
小さなパイの取り合いをするよりもパイ全体を大きくする方法を考えてみませんか？

マジレスその２。
>>125
「連邦政府が言っていない」からといって、現実に米国社会が成果主義で
あることは変わらないし、低所得者が十分な医療を受けられていないのも事実です。

で、改めて>>98の質問を問います。
『日本以上の医療レベルを国民に提供できている国がどれだけある？』
せっかく持って産まれた脳味噌です、島国根性に毒されて「隣の芝生」状態に
ならないようにして下さいね。

>>132
その前に日本の医療レベルが総合的に高いということが具体的な要素が
示されていない以上議論の余地は無い。

医療レベルが総合的に高い方であったとしても、それは医療に徹底して
金をかけないという国民と国の姿勢による医者等の犠牲の上に成り立っ
ているだけ。つまり、自由化されていない医療業界全体を必死に働き策
を練らないと淘汰されるような状況(偽性過激競争状態)に敢えて追い込
むことによる、一石二鳥効果。

その中で働いている者はたまったものではないが。
そろそろ人権侵害で国際機関に訴えます。
この国の役人（国民も）は外圧でしか動かないからな。

>>133
データが欲しいのなら、>>3やら>>4あたりを参照のこと。

で、その「偽性過当競争状態」とやらが明らかに医療者の労働基準を低下
させているわけです。裁判になればまず勝てるくらいのね。
ここはそんな劣悪な労働環境を是正する為のスレです。

「医療が万人にとって平等」と訴えるのは全く構いません。しかし同時に
医療は職業です（「自由競争化」などという発想が出現すること自体、それを
認めているといっていいかもしれません）。
もし医療産業が国家にとって重要であるとするのなら、それになぜ財力を
つぎ込まないのでしょう？医療関係者の我慢は限界に近づいています。

ここの掲示板は
「具体的な資料を書くと、『お前はバカの一つ覚えか』と反論する」
「抽象的なことを言うと具体例を言えと口答えする」
どっちにしろ反論するのな。一体どう説明すれば納得するのやら（笑）
引用文献を100挙げても、まだ「それだけか」とか書くんだろうね。
やってられないや。

>>136
お前みたいな説得力のカケラもない事しか書けない奴が叩かれてるだけだろ

自民党政治の政官財癒着構造、医療界では厚労省と製薬会社がそれに当たる。
今度の総選挙では自民党を野党に転落させないと、医療に未来はないでしょう。
忙しくても投票に行こう。

>>135
限界を超えて医療レベルがあからさまに下がりだすまで、国は
調子に乗って医療費を削減しまくるだろうね。今の所それが国
にとってはいい結果を出していることになっている。
まだ医療費が高すぎるだとかマスコミに必死で報道させながら。

「デタラメを書くのは簡単です。しかし、そのデタラメを訂正するには、
資料をあたり勉強をして、デタラメを書く何倍もの手間をかけなくては
ならない」
「ロッキード裁判批判を斬る」立花隆

＞ID:Xltm51MJ
文献を読むのは重要だし、証拠に基づいた議論をすることはもっと重要。
でも一番重要なのは、自分の主張をわかりやすく伝えるための努力。

あなたはこのスレを主張したいの？QOMLについてのこのスレで、
あなたは何を訴えたいの？

ID:Xltm51MJは文献のコピペと他人の意見の否定しかしてないようだ。
そして否定されるとムキになる。

まあそれはそれで面白いけどな

>141の
＞あなたはこのスレを主張したいの？
は「あなたはこのスレで何を主張したいの？」の間違えです。
分かると思うけど、揚げ足取られてもつまらないので。ｽﾏｿ

ﾓｳｽｺｼ ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｼｮｳ

え・・・と、どんな事にも反論があるのは当たり前で、
一方が一方を論破できることは少ないですね。不可能ではありませんけど。

あの琢磨被告についてる弁護士だって、控訴を検討しているくらいですからね。
口があれば無差別幼児殺人をやって罪がないと主張する事も可能なわけです。

正論はＱＯＭＬ派にあるわけですが。

今回殴りこみをかけたID:Xltm51MJも玉砕したな。

しかし、ここまで頻繁に殴り込みをかけてもらうと、
このスレの住民のQOMLに対するモチベーションも自然に上昇するね。

こういう連中を相手に薄給で身を削って仕事をしたところで、
何も得るものはないよ

>>138
どこに入れるのですか？
民主党はあのカンですよカン。
最近テレビで公然と「日本の医師はレベルが低い」
などとのたまっていましたが。

>>145
お前ﾓﾅ-

>>148
民主党に勝たせても、数年と持たないだろう。
自民党は政権の座についているからこそ結束があるのであって、
自民党が野党に転落することで分裂→政界再編を期待。
まあ分裂がなかったとしても、その場合はその次の選挙までに、
民主党がヘマやらかして、結局自民党政権に戻るかも。
それでも自民が野党に転落すれば、少しは自浄作用が働くんじゃないかな。

>>139
俺も、この国の医療レベルが本当に駄目になるまで
医師を取り巻く状況は大きく変わらないと思う。

もう本気でダメだっていうことが誰の目にも明らかになるまで、
過去のやり方を延々と続けるのがこの国のパターンだからね。

厚生労働省の主流派が危機を唱えだすころには
もう日本の医療は手遅れになってるんじゃないかな。

>>148
選挙、それも問題。
もしマスコミが言うように日本医師会が政治的に機能してるのなら、自民党に
入れるべきなんだろうけど、あの有様。
かといって民主党やら社民党にいれるわけにもいかない。
医療費削減にNOを示しているのは共産党だけなんだよね。でも共産党。

日本の医療界はがんばっちょるよ。客観的にも、国際比較では
すごい数字が多いよ。WHOの医療達成度世界一、医療システム機能度世界のベスト１０以内。
平均寿命世界一、乳児死亡率世界第2位の低さ。医療費だって、年寄り率世界第2位なのに
GDP比率18位。でもってフリーアクセスときたもんだ。

これ以上どうしろと？
国民は何が不満？GDP比率が30位でないと不満？医療費は完全無料にしろ？
平均寿命は100歳以上がお望み？
医師の宅配サービスで、30分以内に家に駆けつけなければ料金を半分にしろってか？

冗談じゃないよまったく。他のボロボロな分野をまずなんとかしてください。＞政治家

医者(医療界)にとっての、

自民の毒
民主の毒
社民の毒
共産の毒

を教えてくれ。一番マシな所に投票するよ。

>>151
診療点数削減は強制的な市場価格値下げ効果だし、患者保険負担増は酒・
たばこ税の値上げみたいな物だし、完全に医療業界からの搾取だな。
一方で薬価・医療機器価格・検査費用は据え置かれるんだろう。

それでどんどん病院が破綻していった時に、政府は銀行みたいに何らかの
公的資金投入して救済するのか、放置するのかが見物だな。

１　健やかさを保つ生活へと改善します。

(１)　早期発見・治療で安心の医療を実現します。診療報酬改定プロセスの透
明化をすすめます。

　受診抑制を解消し、早期発見、早期治療を促進するためにも、平成18年の
診療報酬改定時点で、健保本人の医療費自己負担は２割に引き戻すとともに、
医療制度改革、高齢者医療制度改革を進めます。
　また、診療報酬改訂時には、薬、医療材料、医科点数、歯科点数、訪問看護
等についてのデータや価格データの公表を行うとともに、パブリックコメント
に付すこととします。また、診療報酬改訂作業を行う中央社会保険医療協議会
の委員構成を診療側、支払側、公益側それぞれ同数とし、その議事録を公開し
ます。これらの改革は平成１７年度から順次、すすめます。

(２)　３５０カ所の小児救急センターを整備し、小学生卒業までの医療負担を1
割に軽減します。

　小児救急医療体制を整備し、政権取得後3年以内に、全国で３５０カ所以上
の小児救急センター病院を指定して、いざという時の受け入れ体制を確立しま
す。
　また、小児医療に関する診療報酬の適正化を図る一方、健康保険における小
児医療の患者負担を、３歳未満については２割から１割へ、３歳から小学校卒
業年次までは３割から１割負担へと軽減するため、平成１７年度までに改正案
を国会に提出します。必要な国の予算は約４５０億円と見込まれます｡国費に
ついては冗費の振替で行い、健保については財政状況に配慮します｡

(３)　カルテ開示・医療費明細書発行の義務化を実現します。

　患者と医師の信頼関係と協力をさらに良好なものとするため、患者に対す
るカルテの開示と医療費明細書の発行を義務付ける法律案を、１６年度中に国
会に提出します。

＞診療報酬改訂作業を行う中央社会保険医療協議会
＞の委員構成を診療側、支払側、公益側それぞれ同数とし、その議事録を公開し
＞ます。

で、ちょっと気になったんだけど、
診療報酬改訂作業(＝診療報酬のage sageのこと？)に関わる3者というのは、
診療者＝医師でいいの？
支払側＝？
公益側＝？

また、「この3者の数を同数にする」ってあるけど、
これまでは誰が多かったの？

誰か詳しい人ご教示くだされ。

>>153
保険料1割負担にしろ
診察待ち時間を全員30分以内になるようにしろ
24時間365日救急以外の外来業務もやれ
医者の給料を平均的サラリーマン以下にしてもっと人数を増やせ
どんな患者であっても医者は患者に必ず敬語を使え

自分で疑問を投げかけておきながら自己レス。

中央社会保険医療協議会、調べてみました。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0109/s0928-2.html
診療側＝医師会のお偉いさんがほとんど(勤務医関係者がいない！)
支払側＝健康保険、船員保険及び国民健康保険の保険者並びに被保険者、
　　　　事業主及び船舶所有者を代表する委員
公益側＝非医療関係者の識者(経済学教授など)
で、この3者以外に専門委員というのもいる。
その中に製薬会社や医療機器関係団体のお偉いさんがいる。
つまり以上の4者で構成されている。

で、この4者＋厚生官僚で何をやっているのか？は以下。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/chuo.html#chousa
中央社会保険医療協議会総会
調査実施小委員会
薬価専門部会
保険医療材料専門部会
診療報酬基本問題小委員会

…何だか議事録が無数にあるが、どういうことか読めてきたぞ。
こいつらが薬価、診療報酬を操っているということか？

QOMLと微妙にずれてきたのでこれ以上はここに書くのはやめるね。
スレ汚しすまそ。

>>154
自民：現在のところ、HP上では特にマニフェストの提示はなく、
　　　http://www.jimin.jp/jimin/closeup/index.htmlがそれに類するかと。
　　　医療政策はご存じの通り。
民主：http://www.dpj.or.jp/faxnews/html/20030918172842.html
　　　医療関連は、>>156の通り。
共産：http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/2002-0314_iryou.html
　　　医療政策は「国庫負担を元に戻す」「薬価引き下げ」「窓口負担軽減」だそうな。
社民：http://www.jca.apc.org/sdp/text/seisaku/policy/policy2001/genki.html
　　　医療関連は、「安心して受診できる医療制度を確立し、国民本位・患者本位の
　　　抜本改革を実現します」の言葉のみ。　

さて、医療関係者が投票すべきなのはどこなのだろうか…

気になったのでとりあえず調べてみました。

漏れは民主党の強い某県で医学生やってるけど、医療関係に限って言えば
正直共産党の姿勢が一番「わかっている」と思われ。。。
ただ共産党に入れても死に票になるのは確実なので、次の選挙は民主党に
入れておこうかと考えております。
少なくとも自民の方向性にはNoを示しておかないといけない気がするし。

>>156
カルテ開示なんて今できるわけないだろ。
民主党アホですか？

カルテ開示に伴うクレーム処理や説明にかかるコストは
どこから出るの？
また、カルテ開示により医療訴訟数が爆発的に増えることが
予想されるが（アメリカがそうだった。アメリカはカルテ開示前は
日本並みに医療訴訟が少なかった。それが今は・・・。）
払われる賠償金に相当するだけ医療費がアップするわけだが
そのコストはいったいどこから出てくるのか。

現場レベルでも、とてもカルテ開示に対応できるような労働環境ではないし。

>>162
患者に権利が与えられるだけなので全て病院の自己負担です。
カルテ開示に対応しないとそれだけで病院側の法律違反となります。
訴訟が増える分も医療事故を起こす医療従事者が全て悪いのであり、
従来通り保険から支払われるだけで補助は出ません。

QOML党医療政策

・医療保険自己負担一律1割に。
・保健医療の適応を縮小。一部自由化に。
・高額医療費上限額を一月50万円までにアップ。
・薬価大幅引き下げ。一律60%カット。
・厚生省役員の製薬会社への天下り禁止。
・フリーアクセス廃止。公立病院、大学付属病院には紹介状なしでは受診不可。
・公共事業の大幅縮小。国際空港と整備新幹線のみを残しあとは
　　すべて廃止。道路公団解散。
・医療事故の刑事起訴の禁止。代わりに事故報告の徹底をする。
・小児科と救急のみ完全保険医療とし、現在の点数を3倍にする。
・来年の国立大学病院独立法人化と同時に現在の国立大学看護師全員解雇。
　新たに新卒または民間病院のみから再雇用。

>>164
一部QOML過激派っぽいけどｗ、半分くらいは賛成。

あとどうせなら、「良きサマリア人法」の成立、もくわえましょう。

>>164
まあこれやれるだけの度胸ある政治家はいないだろうな。
少なくとも自民党には。
長期政権交代の覚悟と、土建屋からの刺客に命狙われる覚悟のある奴でないと。

　日本の薬価は高くないですよ。先発品を医者が好んで使うから
結果として高い医薬品が売れているのであって、後発品にすれば、
かなり安く上がります。もっとも、その分だけ保険からの
支払いも減るので、病院の利益は変わりません。
　80年代からずっと薬価は引き下げられてきました。同じ薬を
ずっと使っているなら、医薬品購入費は大幅に下がっているはずです。
　MRにだまされて新薬を使うから医薬品代がかさんでるんですけどね。

>>165
「良きサマリア人法」ってなんですか？

ここでの議論まとめ用（ひいては一般向けサイトの作成）に
Wikiを使ったらいいんじゃないかと思うんだけど、どうよ？

Wikiって何よ？ていう人はここでも読んでみてちょ
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/wikiway/

>>168
道端で人が心停止したときなどは、
その場で蘇生をしてたとえ心停止した人に不利益が起こったとしても、
蘇生を施した人は訴えられる事はない（民事でも刑事でも）。つまり免責。
そういうことだったと思う。

しかしこれは一般人のみに適用されるのであって、医療のプロ、つまり医師には
当てはまらないのであった。

ちなみに日本にもよきサマリア人の法律に似たものはあるよ。
やっぱり医師には当てはまらないけど。

>171
ちょっと違う。

米国の「よきサマリア人の法」は医療関係者も含まれる。
一方、日本でも類似の法律を制定しようという動きがある（まだ制定されていない）けど、
そっちは医療従事者は外される見通し。おいおい…

QOML派joyのHPハケーン。

ttp://quack79.fc2web.com/profile.html

さすがは精神科。一年目研修医でもQOLは結構マシみたいだね。
ただ日記を読む限りでは、このjoyと仕事はしたくないな。

>>173
こいつjoyだったのかｗ

>>173
かわいいJOYなら喜んで仕事するけど。

痴呆国立6年
いくつかの病院から内定らしき連絡を貰ったけど、やっぱり出身大学にしようかと考え中。
もともと定着率が低く、新制度で研修医の数はむしろ増える。
→今まで半数以上がマイナーに流れていたため、スーパーローテートになると各病棟に倍以上の研修医が配属される。
→当然受け持ち患者も少ないし、外科でも手術に入るのは週1〜2例だろう。
→コメディは働かないかも知れないけど、仕事終わってポリ栗学生と飲みに行くのもいいかなと。
2年後大学に残る気は無いんだけどね。
締め切りまであと1ヶ月ちょっと、みなさんどうします？

>>175
女を捨ててるのでムダ毛処理もちゃんとやってないらしい。
常にジョリジョリ状態じゃないかな（ｗ

キャラの濃さといい、ニガシオのikukoみたいだなｗ

でもかなりQOML高そうな生活がうかがえるHPですよね。

個人ネタ反応しすぎてスマソ。この辺でやめときますー

君自身が医学を好むか嫌いかを度外視して、医学を専攻した事実を受容せねばならない。結論を急ぐ。授業が面白くないと言って、授業をサボることは許されない。医学が君にとって面白いか否か全く分からないのに、別の理由（動機）で医学を選んだのは君自身の責任である。

次に君に問う。人前で堂々と医学を選んだ理由を言えるか？万一「将来、経済的社会的に恵まれそう」以外の本音の理由が想起できないなら、君はダンテの「神曲」を読破せねばならない。それが出来ないなら早々に転学すべきである。

さらに問う。奉仕と犠牲の精神はあるか？医師の仕事はテレビドラマのような格好いいものではない。重症患者のため連夜の泊まり込み、急患のため休日の予定の突然の取り消しなど日常茶飯事だ。死に至る病に泣く忠者の心に君は添えるか？

君に強く求める。医師の知識不足は許されない。知識不足のまま医師になると、罪のない患者を死なす。知らない病名の診断は不可能だ。知らない治療をできるはずがない。そして自責の念がないままに「あらゆる手を尽くしましたが、残念でした」と言って恥じない。

こんな医師になりたくないなら、「よく学び、よく遊び」は許されない。医学生は「よく学び、よく学び」しかないと覚悟せねばならない。

って眼科のｾｿｾに言われてもなぁ…

>>180
医者という仕事は大変ですね。
にもかかわらず、そのへんのMRと変わらない給料では、
医者なんてやる気もおきませんね。

すべての医師に対して

１．週40時間労働
２．週休完全２日
３．年休40日完全消化
４．長期休暇１ヶ月×２／年
５．手取り１億円以上の年俸

を保証するべし。
さすれば、愚痴一つこぼさず国民のために奉仕するだろう。

正直なところ
1、週60時間労働（1日あたり10時間）
2、日曜くらいはお休み
3、夏休み1週間

でもおれは幸せ。

その条件なら年俸（手取り）10億円はないと・・・

国立大学病院研修医生活に疲れた、勝手に休んだらどのくらいでクビになんの？
まあ日雇いだし、休職制度すらないし、クビにならずに籍だけ居座り続ける方法ってあんの？

個人的には「四大卒サラリーマン並の休暇と時給」というあたりが
現実的で要求しやすいんじゃないかと思っております。

なので休暇面では、
(1)週４０時間勤務
(2)週休二日厳守
あたりが妥当かと。
きょうび有給の完全消費なんてやってるヤシは多くないし、夏休みだって
１０日×２がせいぜいでしょう。

給与面は…どなたかリーマンの時給計算して下さいませ。。。

働かなくても食えるだけの財産があったら、ほとんどすべての医者は
仕事辞めると思うよ。シュヴァイツァーやナイチンゲールみたいな人間は
そう、いない。シュヴァイツァーはオルガン奏者として食えたのに、３０
過ぎてから医師を目指したし、ナイチンゲールは大金持ちのお嬢さんで、
これも30歳まで何もしてない。
　医者が
「仕事でやりがいがあればいいけれど、なくても食えればいいか」
ぐらいの感覚でできる仕事でなければ、医者にとっても、患者にとっても
不幸なことだと思う。

>>188
というか、食えない仕事は職業として成立してないけどね。
それじゃただのボランティア。金持ちの道楽。

というか、今までの日本の医療はその「金持ちの道楽」的な面で支えられてたのかも。
開業医中心で、代々続く「町のお医者様」だったわけだし。
でも時代は勤務医の時代。一種のサラリーマンとして医師をとらえなおさないと
早晩医療体制そのものが崩壊しますね。

　国の医療政策の問題がなぜ医者のモラルの問題にすりかえられるんだろう、
てなことは20年も前になだいなだが「お医者さん」って本で書いてます。
　「医は仁術」なんて言ってられた時代は医者が儲かっていたから
貧乏人の医療費をまけることができた、お金持ちの余裕に過ぎないと。

>>190
たぶん「構造の問題」とするより「モラルの問題」と見なす方が、一般市民には
理解しやすいんでしょう。
例えば日本の政治献金構造にしても、個々の政治家の問題と考えられていますし。
（そういえば、政治家にしても昔は「金持ちの道楽」でしたね）

恐らく、意外と日本人の民度は低いんですよ。他人の足を引っ張りたがるくせに、
金持ちに甘えようとする。むしろ甘えるが為に金持ちの地位を固定化しようとする。

>>190
はげどうです。
昔は過労の対価として尊敬や高収入があった。
でも今は外来中に面と向かって罵倒してくる患者が多く
給料も下がってきてるから、昔のようにはいかない。

いまだに老医師のなかには「プライベートを捨てて
献身的に働け」などと真顔で説教垂れに来る人がいる。（マジ）
でもその人たちはもう第一線を離れているか院長クラスで
実際に現場で過労していない人たち。

収入なら3000万くらいでいいっす
それよりメジャー科の労働環境改善を訴えたい。
でないとマジでみんな海外に逃げると思う
医者ってわりと海外進出しやすいし

>>192
昔に比べても、今は患者やその家族の権利意識も非常に高まってきているために、
医師の労働量・重圧は激増しているのです。
そんなこともわからずに、高齢の医師は献身的に働けなどという。

院長や教授になって成功している人達からすれば、
若者に奴隷のように働いて欲しいんだろうけどさ。

>>194
どうせ同じ給料なら従業員は死ぬほど働いた方がいいに決まってるからな

むかしはほんとに医療訴訟なんてぜんぜんなかったからなあ。
クレームもほとんどなくて、何やっても患者から感謝されたそうだし。

いっぺんわけのわからんクレーム患者に当たってみそ。
一気にヤル気ゼロになるから。

>>196
その程度でやる気がなくなるなら医師の適正がなかったんだよ。
クレーム患者をさらっとさばくのも能力だ。

ゆとり休暇
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kanko/vacation/index.html


奴隷どもには無縁の話

＜QOML学概論１＞
医者が半ボランティア状態で仕事をしていた頃には、「患者は医者を尊敬し訴えない」かわりに
「医者は不眠不休・薄給で働く」というバランスがとれていた。
しかし現在の状態は、いってみれば患者側がその不文律を破った状態ともいえる。

ボランティアに仕事の質を求めることはできないし、対等な関係ともならない。
それ以上の良質のものを要求したとき、それはボランティアから職業へと変貌する。

現在の医者はれっきとした職業。基準以下の医療にクレームをつけられるのは、その点では
仕方ないし、恐らく患者に尊敬されることもない。パターナリズムはもはや復活しない。
そのかわり、医者は労働者としての給与と余暇を求める権利が出現する。
以上が、医師がQOMLを求める根拠である。

>>199
そのとおり。

>>199
あと、それだけじゃないけどね。
労働者としての当然の権利とか、
医療事故防止とか、
医師の本質として忙しいんじゃなくて、日本の政策の
犠牲になってるだけだからとか。いろいろありそう。

国土交通大臣に石原伸晃。
激しく期待します。

道路公団民営化なんてケチなこと言わず廃止して
これ以上道路を作らないようにしてください。
さんざん甘い汁だけ吸ってる公共事業関連業者には
このさい我慢していただくしかありません。日本のためです。

＜QOML学概論２＞
パターナリズムという言葉が出た。現在ではパターナリズムの存在を主張するような
医療批判自体が陳腐となっているが、かつての医師患者関係を語る上でパターナリズムは
ふまえておかねばならない。
パターナリズムは必ずしも悪者ではない。「全て任せなさい」という態度は、実は
全ての責任を医師に内包するものであるからだ。しかし半ばボランティアだった
かつての日本医療では、そもそも質を保証するものではなかった。その点でも
全ての責任を医師が担うというのは理にかなっていたとも言える。

医師患者関係を対等なものにするというのは、責任の分担をも意味する。患者の受ける
医療が不十分なのは、必ずしも医師だけの責任ではない。マクドナルドが嫌なら
モスバーガーだって吉野屋だってある。選択をしないものの責任でもあるのだ。

「日本の医療が未熟だ」という指摘はある意味では正しい。それは、パターナリズムを
否定しながらプロの職業集団として医師を認識できていないという点においてである。
ボランティアに責任は問えないし、プロならば相応の処遇を要求する権利があるのだ。

＜QOML概論３−１＞
QOMLは医師のためのものだけではない。医療をより上質に保つために、患者側に
とっても必要不可欠なものである。

いわゆる「医療ミス」は分類して考えるべきである。たとえば、
(1)医療従事者の技量、知識が未熟であるため生じたもの
(2)人間の行動においてある確率で生じる事故
(3)医療スタッフ間や機械の使用など、病院のシステムによるもの
はそれぞれ（患者が受ける不利益は同じであっても）全く異なるものである。
このうち(1)は厳格に処罰されるべきであるが、実は最も少ない。(3)は事例報告の
積み重ねにより克服することは可能である。
しかし人間の行う行動である以上、(2)は決して０にはできない。そしてその大きな
原因は、過重労働による疲労である。けしてモラルの低下などではない。

オマエモナー

＜QOML概論３−２＞
NEJMに掲載された調査では、超過勤務の続いた医師は明らかに医療事故を起こす
割合が増加していた。もっともこのような調査を行うまでもなく、どのような職業に
従事している場合を考えても納得がいくはずだ。
しかし、例えば長距離トラック運転手にモラルが求められることはなく、彼らには
２時間おきの休憩が勧告されるだけである。その一方で医師が超過勤務を強いられ、
モラルの名の下にその非科学的惨状を改善できないでいるのは、医者にとってというより
むしろ社会にとって不幸ではないだろうか？

労働者がよりよい商品を産み出そうとするのは当然の精神である。にもかかわらず
モラルという精神論がむしろ医療の向上を妨げているという事実は、医学の徒としては
憂慮せざるをえない。

というわけでQOML学概論１〜３まで書いてみました。

実は自分、「QOML一般向けサイト」を立ててみた者です。
ちょっと管理も難しい（のとBBSが機能してないｗ）ので放棄しちゃいましたが、
さすがに無責任だと思ったので掲載しようと考えていた内容をまとめてみました。
今後も時間があれば４以降を書いていきます。

あとは、コメディカルとの問題とか、製薬会社あたりでしょうか。政府の医療政策に
ついても書かざるをえないでしょうね。

>>207
すばらしい考察だと思います。

私は医師の労働環境を知ってもらうため、昔ニュース議論版に
「もう医者になる時代ではありません」
というスレを立てたものですが、

（スレはこちら
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=もう医者になる時代ではありません　）



このように、医療職だけでなく、
一般人にも医師の労働環境に就いて理解してもらう必要があると思います。

ですので、我々QOML派が結集してニュース議論版などに
攻め込んでみてはどうでしょう？
最近のpmetもQOML的な発言であふれていますし、
これが時代の変革なんだなとつくづく感じます。

ニュース議論版の「もう医者になる時代ではありません」というスレは
残念ながら、私がろくに管理してなかったので、part4で落ちてしまいました。。。
しかし、一般人とも労働環境について議論を交わすのは非常に良いことと思いますし、
医者でない方にこそ、今の医療の現状を理解してもらい、
日本の医者のレベルが低いわけではなく、医療制度上、マンパワーが圧倒的に足りないと、
医療不信の誤解を解きたいものです。

最近、ポリクリしていて思うんですが、
意外と患者さんは、「医者は働き過ぎだよ。」とか、
「先生はお忙しくて大変でしょう。」とおっしゃる方が多くて、
医師がQOMLを求めることには賛同的な感じがします。

もう医者になる時代ではありませんpart1
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028847953/
もう医者になる時代ではありませんpart2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1028847953/

part3とpart4は消息不明････

1さん、207さん、乙です。

今の日本の医療の様々な問題点、
できるだけ枝葉を取り払って、根元は何かを考えれば
医師の労働環境が劣悪すぎるというのが１点あります。

マスコミに騒がれているドクハラも、
過剰労働でイライラしている口が悪い医師による言動なのでは
ないのでしょうか。
（当人の性格にもよりますが）

患者さんだって、疲弊しきって
いつミスを犯すかわからないような医者に
診てもらいたくないでしょう。

医療に関係する人間は「現状認識」をしたほうがいいです。
でないと、危険な永久無間地獄が待っています。

おまけに一言。
概論には書きませんでしたが、過重労働を強いているのは実は社会ではありません。
２ｃｈばかり見ているとDQNやら煽りが目に付きますがｗ、多くの市民は「医者だから
自己管理くらいしてるだろう」と考えているのが実状ですし、その上で超過勤務を
こなしているものだと思っています。
じゃあ低QOMLを強いているのは誰なんだろう？結論だけ言ってしまえば、それは
オーベンであり、医局であり、病院であり、そして厚労省なわけです。

QOMLを求めるのは法律上何ら問題はありません。しかしQOMLを要求する上で最大の
難関は、「誰が猫に鈴をつけるか」、誰が不利益を被るのを承知で上とケンカする
役割を担うかということなのです。
この問題を乗り越えない限り、QOMLの解決は不可能であることを念頭に置いて下さい。

日本の医師の過重労働を改善する委員会
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062934591/

日本医師会とはどんな団体？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060312044/
の193から、驚くべきことが起こった模様です。

すっかりスルーされてしまったがめげずにやるか・・・
>>207
一般向けサイトの志を受け継がせてもらいます！
議論まとめ用のWikiを密かに準備していましたが
ぜひ皆様のご支援を賜りたく、ここに公開します。
http://med-qoml.ddo.jp/
トップページはとり合えず作ってみたものですので
一般向けにどのような形でアピールしていくかも含めて
これから議論を深めて頂きたいと思います。

虚弱体質ですねえ

赤信号　皆で渡れば　怖くない

>>1
ニュース議論にあのスレを立てたのはあなたでしたか。

＞我々QOML派が結集してニュース議論版などに
＞攻め込んでみてはどうでしょう？
＞最近のpmetもQOML的な発言であふれていますし、

いい案ですね。
ここまででQOMLの考えもまとまりつつあるし、
その根拠となるevidenceも出揃った感があります。
またスレの進み具合から見て、人数もだいぶ増えてきたと思われます。
ネットでの一般人や反QOMLへの啓蒙活動に打って出る時期が来たと思います。
2ch内はもちろん、p-metでも効果は高いと思われます(何しろ6年生の多くが見ているから)。

>>1、>>169
がんばって、ひとつのサイトを作ってくだされ。
このスレは２ちゃんでは珍しく、論理が破綻していないと思います。
というか少なくとも、
反QOML派やマスコミの医師叩き、民主党の唱える石像や
患者さんの抱く勝手な石像などと比べるとはるかにマシ。

諸外国ではすでにQOMLが広く受け入れられていますし。
アメリカやドイツも石は大変みたいですが日本よりはマシであり、
フランス、イギリス、イタリアは日本から見ると天国のようなQOMLがあるようですから。

>>207
乙です。すばらしいまとめですね。
>>206の、
＞NEJMに掲載された調査
これはいつの記事でしょうか？
私も読んでみたいので、もしご存知でしたら教えてください。

>>213
乙です。
良くまとまっていて素晴らしいページですね。
私はHP作成のことなどは全くの無知なんですが、
Wikiというのは誰でも編集に参加できる？ものなんですね。
かなり期待が持てそうですね。

>>210
過剰労働、過剰責任、過密労働にいらいらしてますね。
これでイライラするな、尊大ぶるなという方がどうかしている。
尊大ぶるのが気に入らないなら、
石に過剰な期待と過剰な責任を
負わせずに、自分達（国民）が相応の代価（自由診療化または
保険料増額）を支払いかつ、自分達の自己責任で自分の体を治して
ほしいものです。

＞QOMLを求めるのは法律上何ら問題はありません。しかしQOMLを要求する上で最大の
＞難関は、「誰が猫に鈴をつけるか」、誰が不利益を被るのを承知で上とケンカする
＞役割を担うかということなのです。
＞この問題を乗り越えない限り、QOMLの解決は不可能であることを念頭に置いて下さい。

そうですね、これが一番難しい。
何か行動を起こすにしても、一人一人ばらばらでは、
与えられる影響は小さいし、個人が受けるダメージは大きい。
やるなら例えば、QOMLのXデーを決めて全国で一斉蜂起、などでしょうか。
Xデーに全国の勤務医が一斉に労働基準法違反を訴えて労働監督署に駆け込む。
もちろんその時に味方になってくれる弁護士や、様々な活動者(関西医大研修医の父上など)との
連携も取れるように準備しておく。
またそのことで不幸にも職場に居づらくなりそうな環境の医者は、
あらかじめ転勤先を確保しておく。
これが基幹病院の小児科などで一斉辞任とかなったら面白い。
以上のように計画的かつ大規模な行動を起こせれば、
何かを変えるきっかけにすることができる可能性が高い。

…とまあ口でいうのは簡単だが、これだけでも相当大変でしょうね。
向こう数年間は医療現場では地下活動を強いられることになるでしょうし、
ネットでこのスレのように草の根でやっていくしかなさそうですね。

>>216
p-metの「訴えていきましょう」スレ見てみたけど、反QOMLっぽい奴らって
「みんなやってるんだから」とか「現実は甘くない」とかしか主張できて
なくて、evidenceも何も無いから全く説得力ないね。
それで追い詰められると、他人の罵倒しかできなくなるし2chの厨と一緒だ

222get

頭悪い人は人権について勉強する余力がないんでしょうね。
反QOML派の十分に根拠ある反論、ってあったら見てみたいもんです。

>>213
ありがとうございます！できる限り議論に加わりたいと思います。
二つだけ口を挟ませていただきますと、
・QOML≧QOPLという表現は一般の方に誤解を招きかねません。
　「＝」の方が穏当でしょう。
・どうでもいいことですが、クオリティのスペルは「Quality」です。変なところで
　反QOML派に揚げ足を取られないようにしたほうがよいでしょうね。。。

>>218
NEJMの調査ですが、実は私も探しているところです（ｗ。数年前に載ったという話は
以前２ｃｈの別スレで読んだのですが、論文名と発表日を思い出せない（鬱。
誰かご存じの方いらっしゃいませんか？

>>222
その反論、欲しいですね。できればevidenceつきで。
でもたぶん無理ですよ。過重労働は違法ですし、社会の趨勢は明らかに
「医師職のボランティアからプロへの変貌」へと動いています。

北大病院で院生の無給勤務横行　道労働局「違法の疑い」　　2003/09/25 08:30
　北大医学部付属病院（杉原平樹院長）で、人手不足を理由に医学部大学院の院生（医師）による無給勤務が
広く行われていることが二十四日、北海道新聞の調べで明らかになった。病院側はこうした実態を「研修」の一環と
説明しているが、明確な研修プログラムなどはないという。道労働局は「研修内容がはっきりせず、
診療業務の肩代わりという状況ならば問題だ」と、労基法違反の疑いを指摘している。
同病院の説明によると、内規では、病院で勤務できるのは病院職員としての身分がある医学部の助手以上の教官と、
「非常勤職員」として採用している一部の医局員だけとなっている。
ところが、大学院生の無給勤務は昼間だけでなく、夜間当直や休日の日直でも常態化。
当直や休日日直は診療科ごとに医師一人が当たることになっているが、北海道新聞の指摘を受けた
同病院事務部が確認したところ、ある医局の「当直日誌」にはほぼ常時、大学院生など本来勤務できない
医師一人を含む二人の医師名が記されていた。
もう一人は勤務可能な教官や非常勤職員の医師の名前だった。
同病院はこうした実態を知りながら、宿日直手当（一回一人二万円）を、
勤務可能な医師の方にだけ払っていた。同病院の中川武義・事務部長は
「予算上で払えるのは職員だけなので仕方がない。
大学院生は大学院の臨床研究テーマなどで特定の患者などを定期的にフォローしていることが十分考えられ、
広い意味では研修だ」と釈明している。
杉原院長はこうした実態を認めたうえで「大学院生とはいえ、医師なので、医療法上の問題はない」としている。
また、ある医局幹部の医師は「コーヒー代くらいは大学院生に渡しており、日本中で同じことが行われているはずだ。
問題視されると病院（の当直）が回らなくなる」と話す。
道労働局は「どの日に何をするかなどの明確な内容がある研修というのではなく、
（医局などの）指揮命令下でアルバイト的に診療業務に従事しているのなら、
病院側は賃金を支払わなければならない」としている。

漏れは将来的にQOML確保したいから、
早いとこ技術身に付けるために研修中は病院に寝泊りする気で頑張るよ。
もちろん無意味な雑用は勘弁。

美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/

最近どんな原因でも患者が死んだら医師とか含めて複数人いっぺんに
業務上過失致死で刑事告訴されるんだね。あなおそろし

ちょっと変だからどんな原因でも→不可抗力であってもに訂正しとく

患者が亡くなったらどんな理由であろうと、即タイホ。
前科一犯ですね。　そのうち医師免許取り上げもセットでやられるようになったりして。

>>227
でもそんな事態になったのはいつ頃からなんでしょ？
昔は良かったで済ませられるものなのかな？

昔(といってもそんな前じゃない)は民事はあっても刑事はなかったよ

今日は試験ないので書き込み続けられます。廃人の207ですｗ

>229
告訴（あるいは告発）するだけなら、どんな理由でもできます。前科者になるかどうかは
その後の裁判で決まりますんで。
ただ法廷まで足を運ぶ羽目になる（その間に患者が待っているのに！）のは
面倒な話ですよね。でも相手側が敵対視しているのなら、白黒はつけたいかも。

>230
やはり医療の中心が「地域の開業医」から「大病院」へと移行した時代からでしょう。
前者の場合、医師・患者関係が純粋な医療関係に特化しておらず、信頼関係の下で
医療を行えたと思われます。仮に重大な過誤があったとしても訴えづらかったとも
考えられます。
もちろん、訴訟全般に抵抗感がなくなったという社会的事情も大きいでしょうが。

>>224
まず手始めに北大が落ちましたか。。。

奴隷の待遇に不満を持つ皆さん。
新聞社に内部告発しましょうね。

北海道新聞はよくぞやってくれた。

病院側の反ＱＯＭＬ的な釈明はすごいねえ。

腐った豚どものために身を粉にして働く必要なんてないんですよ。
ＱＯＭＬの名の元にＱＯＭＬを求めていこうではありませんか？

【医療事故】 医師3人を逮捕　東京慈恵医大青戸病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064457456/l50

((((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
外科医になんて絶対なんねーよ！

>230へのレスへの続きを。ちょっとQOMLとは話がずれますが。

＜QOMLと訴訟−１＞
現在の病院医療を、完成された医療システムの中で一スタッフとして行動する「ER型」と
するならば、その対極にあるのは「Dr.コトー型」、地域医療です。前者の特徴は
あくまで医療職業者としてふるまっていることであり、後者の特徴は地域の一員と
して人間関係の中で医療をおこなっていることです。
そしてどちらがより視聴者に受けているか？おそらく後者です。

では病院という場でDr.コトー的に振る舞う医師はどうなるでしょう。その答えが
「ブラックジャックによろしく」です。あの漫画が人気を博したのは、白い巨塔の
内幕の曝露（と一般では見なされている）という面は大きいでしょうが、やはり
主人公のキャラクターだと思います。医療に徹するプロというよりも、むしろ
一人の人間として見なせる医師を、社会は求めているのかもしれません。

＜QOMLと訴訟−２＞
現状では医療現場は「ER型」、すなわち大病院を中心としたプロ（勤務医）が
中心となるシステム化へ進みつつあります。しかし社会はいまだに「Dr.コトー型」、
開業医型（あるいはボランティア型）を要求している。この解離が医師への不満と
なっているわけで、同時に訴訟のもととなっているわけです。

QOML派が進むべき道は１つしかありません。すなわち医師職を職業者として確立し、
労働者の権利を求めることです。しかしそれは同時に、社会の不満を吸収できずに
訴訟へと向かわせる道です。さらにプロに徹するという態度は、失敗に対する訴訟を
肯定するものでもあります。

つまり、QOMLは訴訟と表裏一体なのです。QOML医師がDQN医師であってはならないのは
こういう理由でもあるわけです。

こういうQOML医師はDQN医師？？

日刊スポーツより

医師３人逮捕！功名心の実験的手術だった
東京慈恵会医大青戸病院の医療ミスは、
医療に対する信頼を根本から覆しかねないほど
悪質な手術現場から起きていた。
高度先進医療である前立腺がんの腹腔（ふくくう）鏡手術は
本来、経験豊かな医師が配置されていない同病院では実施できず、
実施する際は大学の倫理委員会や病院の先進医療部会の承認が
必要だが、逮捕された医師らはいずれの承認も受けていなかった。
患者や家族に対しても、
より安全な開腹手術という選択肢があることは十分に話さず、
手術の危険性を示した説明書を渡さなかっただけでなく、
正式な同意書すら取っていなかったという。
逮捕された医師３人のうち２人は動物でトレーニングを積んだだけで、
残る１人も助手として数例の経験だけ。
実質的に“素人”の３人は、
メーカー職員に腹腔鏡の使い方を聞き、
マニュアルを読みながら手術を進めた。
医師らは「研究したい」「自分たちも腹腔鏡手術をしたかった」と供述、
高度な手術を選んだのは“功名心”だけで、
３人の上司も「熱意に負けた」と話している。
現場にいた看護師すら「無謀な手術と感じた」という実態に、
捜査幹部は「人の命を何と思っているのか」と怒りを隠していない。

［2003/9/25/14:11］

＞日刊スポーツ

ﾌﾟ

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_02.htm

>>239
QOMLを求める上でいい文献になりますね。
次スレではテンプにくわえて貰えるとうれしいですね。

>>237
ソースが日刊スポーツという時点でアレですが、
＞より安全な開腹手術という選択肢があることは十分に話さず、
＞手術の危険性を示した説明書を渡さなかっただけでなく、
＞正式な同意書すら取っていなかったという。
ここがもし本当だったらかなり医師側の分は悪いですよ。たぶん完全に負けます。

連続投稿ですいません。書き込みボタンを間違って押してしまいました。

>>207
検索やったらこんなの見つかりました。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_02.htm

レジデントの過労は患者に有害か
　Libby Zion事件をはじめとして，レジデントの過労によって引き起こされたと
思われる医療事故は，これまで数多く報告されている。
常識的には，徹夜明けのレジデントが明晰な判断を下せるとは想像しがたいし，
誰もそんなレジデントに診察してもらおうとは思わない。
しかし，レジデントの過労と判断ミスの間に明確な因果関係を証明することはきわめて困難である。
ある報告によると，24時間満足な睡眠をとっていない人間の仕事能力は，
血中アルコール濃度0.1％の者のそれと同じくらいに劣っているという。
この報告を信頼すると，徹夜明けのレジデントの診察は，
泥酔した医師の診察とほぼ同じことになる。
次に，医療以外の業種の労働基準を参考にしてみる。
命にかかわる業種ということで，パイロットの労働基準を見ると，
週のフライト時間は30時間以下で，フライト間の休息は少なくとも8時間とされている。
ACGMEの2003年からの改正基準と比較しても，パイロットのほうが，
はるかに多くの休息を要求されている。
これらの状況証拠から，レジデントの過労はほぼ確実に患者に害を与えていると言えるであろう。

1）Gaba DM, Howard SK. Fatigue Among Clinicians and The Safety of Patients. NEJM 2002;347:1249−1255

過剰労働と医療事故に関する論文はこれじゃないでしょうか？
とりあえず図書館でコピーしてきて読んでみることにします。

>>207
あ、もう既に見ましたか。
ぜひ参考文献の所にある論文も読んでみてください。

>>224
酷い話ですね…

＞ある医局幹部の医師は「コーヒー代くらいは大学院生に渡しており、

コーヒー代って…
この医師の常識を疑う発言。

＞日本中で同じことが行われているはずだ。
＞問題視されると病院（の当直）が回らなくなる」と話す。

どんどん問題視して回らなくなればいいんです。
そうなった場合、責任は大学(＝国)にあるんだから。
そうしないといつまでたってもこの構造は変わらない。
それにしてもコーヒー代120円で当直労働をやらされるなんて、
奴隷以外の何者でもないですね。
しかも逆らおうにも医局側には学位という切り札があるから、絶対にそれは不可能。
まさに大学病院は奴隷の牧場であり、反QOMLの総本山である訳です。

この報道は評価に値しますね。
もっともマスゴミにとっては、医者を叩くのが目的だから、ネタはなんでもいい。
今回はたまたまそれが我々QOML派に有利なものだった、というだけです。
マスゴミを信用してはいけません。

ttp://www.so-net.ne.jp/medipro/nankodo/xforeign/nejm/347/347oct/34716tw.htm

下から二番目に先ほどの論文の日本語での簡単な要約があります。

>>223
ご指摘のところ早速直しました。
いやーお恥ずかしい。最後はちゃんとqualityって書いてたのに
堂々と多数回にわたってquolityを連呼してしまいました(鬱
Wikiの方にも推敲のページを作ったのでご検討をお願いします。

青砥病院はちょっとひどいですね・・・

>しかも逆らおうにも医局側には学位という切り札があるから

学位なんていらねえよ、ということで院に進まなければいいじゃないか。
学位があったって給与が上がるわけでも仕事の内容が変わるわけでも
ないのだから。医者は医者でしかない。
それでも学位が欲しけりゃ基礎系の研究室へ行けばいいんでないかい。

>>230
東京地検に医療事故専門の部署が出来てからじゃないかな。
割り箸事件以降、刑事起訴するのがほぼ常識化したような気がする。
だからここ２〜３年の話。

>235
医局の強みとは「学位」です。というかそれくらいしかありません。
大学病院とは「QOMLを切り売りして学位を買う場所」と言い換えてもいいでしょう。

今後、臨床医には学位がそれほど役に立たないということが認識され、さらに
初期研修からそのまま病院に就職する学生が増えれば、医局の体制もおのずから
変化していくでしょう。
そのときに医局員のQOMLはどうなるか？正直わかりません。臨床病院や教育機関と
して存続するのか、それとも研究中心の施設として生き残るのか、各大学や各医局に
よると思います。
ただ言えることは、「医局の力だけで働き先を得ているような医師」には、今後の
社会は甘く対応してくれることはないでしょう。

>>247
＞医局の強み
このことはいつか前に6年生卒後研修スレでも書いたんだけど
もう一つ、様々な病院を経験できる、というのもメリットだと思わない？
初期研修からそのまま病院に就職するはいいが、
ずっと(特に若い間に)一つの病院しか経験しない、
というのは医師としてのスキル向上を考えるといかがなものか、と思う。
理想としては各病院が医局支配脱却を目指し、さらにそういった病院同士で、
4〜10年目くらいの医師のための相互医師交換研修システム？みたいなものを
構築してくれればいいのだが。
自分の知る限りでは、まだこのようなシステムがある所は多くない感じ。

今回、マッチングのために色々な地方基幹病院を
受験した6回生ですが、
面接のときにいつも
「将来はどういうプランを考えているのかね？？」
という質問を受けました。
学位云々は別として、
ジュニアレジデント→シニアレジデントのあとは
大学院に進むつもりですと答えていました。
事実そうするつもりです。
研修医としての5年間に追求したいことが
見つけれるように研修したいと思っています。

あと、これは僕が受験した病院の傾向かもしれませんが、
どこの病院も5年間で一度、
関連大学なり母校なりに返し(大学院？)、
知識をbrush upして帰ってきてほしいと言われました。
とりあえずは5年間みっちり研修してもらって、
医師として一人前になってほしいと言われました。

当方、薬学系の大学院出た人間なんですが、医師の卒後教育でよくわからん
ことがあるので質問。
「なぜ大学にそれほど固執するのか？」
通常の理工系の技術者の世界では、大学院とは学位をもらうところ以上でも
以下でもありません。新しい知見や研究は学会や雑誌で発表されるので
大学で得ることなどありませんし、大学へ行っても山ほどの学生と貧しい
研究環境と少数の教員がいるだけで、何も得ることなどないと思います。
　新しい医療技術が知りたければ学会で見聞きすればいいのでは？それとも、
医学知識にはペーパーでは伝達できないものがあるんでしょうか？

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/
ttp://www3.famille.ne.jp/~toyotoyo/rai/index.html

小児科は本当に崩壊しているね…
小児科は奴隷とか、DQN親uzeee!とかいつも思っているけど、
こういうのを見ると、本当にやり切れなくなるね。
お気の毒としか言い様がない。
結局どちらも政治家・官僚・医師会・製薬会社の極悪カルテットの被害者。
こいつらが医療を食い物にし、私腹を肥やすことしか考えていない蛆虫だから、
このような悲劇が起こるのだ。
QOPLの充実はQOMLの充実無しにはあり得ない。
QOMLの充実はこの国の医療を救うために絶対に必要。

小児を診ても、やたらハイリスクで手間がかかる割りに全く金にならんのが一番の問題

>>医学知識にはペーパーでは伝達できないものがあるんでしょうか？

そのとおり。技術面は特にね。

腹腔鏡手術の伝授みたいなものですか？
技術というより伝統技能の世界ですな。
実験でも、その研究室へ行って実地に指導受けないと、再現性が出ない場合はあります。
生物使う実験では特にその傾向はあります。

>248
広義でのtranslationalということですね。確かにそれはメリットかもしれません。
ですが「そのために医局が存在する」のではなく、あくまで「学位の為に人が集まり、
集まった人材を求めて関連病院が形成され、そのドサ回りの結果として」そうなった
に過ぎません。
今後は民間病院間でも病院群のようなものは形成されていくのではないでしょうか。

>250
その考え方がたぶん正しいです。大学に固執する必要は必ずしもありません。
「寄らば大樹の陰」と揶揄されても仕方ないかもしれません。
技術面だって実地指導にいくという方法をとればいいことですし、一部の研修病院では
そのような制度を後期レジデントに導入しているところもあります。
ただし医局側がそのような研修生を「教えて君」的に扱い教えようとしないという面は
あるようですし、派閥制度だと批判されるゆえんでしょう。

別に大学じゃなくても技術は習得できるでしょう。

当直代をコーヒー代と勘違いしているところで働く必要なんてありません。
北大には「コーヒー代くらいは大学院生に渡しており、日本中で同じことが行われているはずだ。
問題視されると病院（の当直）が回らなくなる」みたいな
ことを堂々と主張しているような、なかなかに趣のある人間がいるみたいですね。

非常識なことが常態化している職場が問題かもしれませんが、
とにかく、ＱＯＭＬ派からみれば、北大は憎むべき敵ですね。

ＱＯＭＬ派は誰も北大へ勤務することはこれから先ないでしょうね。
医局員不足で喘いで下さい。

北大で働きたい人は勝手にどうぞ。
ぴんはねされて無様な生活したけりゃね。

世の中、お金と休みはある程度は大切だと思うよ。
反ＱＯＭＬ派はなぜそれがわからないのかね。

医師は貴族になるか奴隷になるかといわれたら
貴族になるべきであって奴隷になるべきではない。

奴隷には惨めさだけしかないからね。
医師に必要なのはプライドですよ。
それには、それ相応の社会的地位が重要なんです。

>256
いつものQOML過激派の方のようだけど…ほんとに医学生？

院生の無給労働なんて北大に限ったことじゃなく、ほとんどの大学病院でやってること。
北大だけをマスコミに乗って叩いても仕方ないわけで、QOML派として叩くべきなのは
大学病院全体。正直に答えた北大はまだ改善の余地があるのかもしれないよ。

まだ低学年なんだろ・・・

この問題を北大だけにとどめてはならない．
「日本中で同じことが行われている」のであれば，全大学で
法律無視の実態が調査されねばならない．
通常の感覚なら誰もがこう考える．
それをあろうことか，「日本中で同じことが行われている」から
許されるんだとする言い分には呆れ果てて腹立たしさを覚える．
こういう人たちが劣悪な労働環境を許し続けてきた．
これまでは何も知らない若手の医師に通用したのだろうが，
これからの時代はそんな勝手は通用しないし，させない．

日本国憲法第18条　
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を
除いては、その意に反する苦役に服させられない。
　
国家公務員法第98条1項
職員は、その職務を遂行するについて、法令に従い、且つ、上司の
職務上の命令に忠実に従わなければならない。

コーヒー代くらいは大学院生に渡しており、日本中で同じことが行われているはずだ。
問題視されると病院（の当直）が回らなくなる
なんて、北大のかたはコメントされていますが、
このコメント自体で、労働基準法違反が決定です。
いままで、不当に搾取し利益を得てきたのだろうから
素直に、堀の向こうに行ってください。

>>261
> 素直に、堀の向こうに行ってください。

塀の向こうじゃなくて掘りの向こう？ひょっとして三途の（ｒｙ
((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「患者を対象にした臨床研究をやっているから広い意味での研修」
だなんて詭弁もいいところです。だったら研究対象患者だけを
世話すりゃいいんで、何も無関係な患者の世話まで引き受けるいわれはない。

>263

>>211
>QOMLを求めるのは法律上何ら問題はありません。しかしQOMLを要求する上で最大の
>難関は、「誰が猫に鈴をつけるか」、誰が不利益を被るのを承知で上とケンカする
>役割を担うかということなのです。
>この問題を乗り越えない限り、QOMLの解決は不可能であることを念頭に置いて下さい。

「朝の点滴20人分やってね」と言われた時「それは研修医にやることじゃありません」
といえるか、どうかだね。話はそこからはじまるんだ、1はどうだ？

「ちゃんとやってる人もいる」
「大変だろうが、がんばれ」

管理を仕事にしてる奴がこの曖昧な一言に逃げ込むから、
管理される方が勤怠やりくりして、無茶を続けるって場合も多いんだよな。
無理なら無理だと、遠慮なく言える風通しのよさがないと
組織としてもうヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063457692/l50
このスレに巣食ってるID:XTWf44CXみたいなのが>>14のDQN患者の典型だね。
こういうのが来ても医者には拒む権利すらないから困る。

>>262
Person's Nameだったりしてな。

>「朝の点滴20人分やってね」と言われた時「それは研修医にやることじゃありません」

「点滴も練習すれば上手くなる。これも研修だ」と言われたら？
ほら、返す言葉がないでしょ。
それよりも時間が来たら一斉に帰ればいいと思うけどな。残業手当のない
残業は違法なんだから。また、残業時間をきちんと記録しておいて
労基署に告発するという手もある。

>>269
看護師「点滴も練習すれば上手くなる。これも研修だ」
研修医「それはあなた達が怠けたいだけの方便でしょ？
　　　　　点滴うまくなるためにルーチンワークにする必要はない。」

看護師「でも、まだ私たちより下手じゃん」
とか返されると思うなあ。

なに言ってんだか。
新米研修医が看護師よりも上手なら、先輩の立場ないじゃん。
下手な新米を自分達と同じレベルに引き上げるために
教育するのが先輩の勤めでしょう？














あ、低すぎて上げられないのか。
これは失礼しました、看護師の先輩方。

>270
むしろ「あなた方は患者さんを練習台にさせて平気なのですか？」くらいの
正論っぽい切り返しの方がスマートでよいかと。
必要以上の敵対心はかえってQOMLを遠ざけますよ。

とはいえ、現実問題として手技はうまくなりたいですしね。QOMLはDQNでは
ありませんし。その点では、>269の
＞時間が来たら一斉に帰ればいい
＞残業時間をきちんと記録しておいて労基署に告発する
のほうが正攻法といえるかもしれませんね。

みんな大人だな。（それとも学生でまだ大学病院を知らない？）

時間外手当も出ないのに早朝出勤して
週一くらいで採血するのが2年も続いてみ。
看護師に対して「寛容」という言葉が思い浮かばなくなるから。

QOMLを求めるならコンタクト屋勤務すればいいだろ！
っていう考え自体がおかしいと思う。

メジャー系外科行って技術を磨きたい！と思っても今の環境でははっきり言って「やっぱりやーめた」となってしまう人が多いと思う。
小児科しかり、それってやっぱりおかしくねぇか？
小児科医が足りない！とか言われてるけど、それは報われないからだろ？だったら報われるようにすりゃいいじゃん。
そこらへんすごいクリアカットだと思うんだけどなぁ。

ちなみに俺はQOML党支持するよ（笑）
ただ、後少し加えて欲しい事項があるんだよね。
・自由診療と保険診療を組み合わせて使わせて欲しい。
・薬の保険適応なんかも医師の裁量で決めさせろ。わざわざ保険病名つけるの面倒なんじゃ！
そんなところかな。

【政治】本四やアクアは「大きな無駄」であり「過ち」だった、石原新国交相★２

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064579391/l50

石原新国交相、期待できそうだが・・・・。

>>275
＞そこらへんすごいクリアカットだと思うんだけどなぁ。

そうか？
俺はむしろパイプカットだと思うんだが。

>そうか？
>俺はむしろパイプカットだと思うんだが。

さすが去勢済みの反QOML派言うことがうまいね！

QOMLを求めるならコンタクト屋勤務すればいいだろ。

>>276
QOML派みたいなサボリ病のろくに働かない医者の給与もムダだから引き下げられるかもな。

>>269
> 「点滴も練習すれば上手くなる。これも研修だ」と言われたら？
> ほら、返す言葉がないでしょ。

「他にも学ばなければならないことは山ほどあるのに、
点滴ばかり練習するのは、バランスの問題として好ましくない。
あなたは点滴ばかり上手で他に何もできない医者にかかりたいと思うのですか？」

でいいんじゃないかな。「他にも学ばなければならないこと」
は各自の興味あることや問題意識で適宜置き換えればよい。

反QOML派ってろくに反論もできない頭の足りないのが多いね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000060-mai-soci

こういうのも業務上過失致死になっちゃうんだね、最近は
死んだ原因はガードレールにぶつかった本人や車で追突した奴
でなくあくまで医者だとｗ

薬学系の院卒ですけど、大学に技官がいないので、機器のメンテを
学生が当番でやってたことはあります。しかし、それとて、せいぜい
週2時間程度で終わる仕事です。
かわいそうなのは助手や講師クラスでした。残業代も全くでないのに、
1日12時間労働しています。大学院生の世話、教授が押し付ける雑用、
自分の研究の三つの仕事を同時平行でやらなくちゃなりません。

QOMLって腐れてるね　臭いね
風呂に入るのも　あーきつい　とか言うんだろ

>>282
何もしないと犯罪者になる。それが医者というもの

そもそも反QOML派ってなんなんだ？
つまりは去勢済みのアマチュアな医者達だろ（笑）
自分の仕事に対して誇りを持って当然の待遇を求めるのも
プロフェッショナルとしての一つの姿勢だろ。

そのためにはもちろん、仕事もできないとダメだけどね。
仕事にどれだけ時間かけてもかまわんけどな、人がさっさと仕事
終わらせて先に帰る背中をそんなにコワイ目でにらまないでくれ。。
君たち反QOML派は非効率的なだけなんだから。
ちなみに、非生産的でもあるね（笑）

君子危うきに近寄らず

ほんと爺婆の急患は診たくない
何故か訴訟率高いし　最近は窓口で断ってもらってる
専門医がいないからと
家族は高齢者を訴訟の糸口にしたがる傾向あり
何でも金づるかよ　いやな世の中

爺婆がらみの訴訟ってそんなに多いっけ？
そういう輩は病院が爺婆頃してくれると、訴訟費用と相続財産
が手に入って一石二鳥だろうな

どうやら、このスレに集まっている人には、狭義のQOML派のほかに、
・雑用に関連して看護師に怒りを向ける方（例>274）
・訴訟リスクを恐れる方（例>287）
の少なくとも２パターンの方がおられるようですね。

＜訴訟とQOMLその２＞
QOMLという運動をどう定義するか、議論すべき余地はあるかもしれません。例えば
医師の父権的絶対性を復活させたいという方もいるようですし、ただのサボりと同等に
とらえているかたもいるようです。
ですが多くの方は「労働に対する正当な報酬と労働者としての正当な休暇」を求める
運動ということで納得していただけると思います。

さて、医療が「非ボランティアのプロ」の職業であり医師が正当な給与を要求する
というQOMLのスタンスでは、患者の訴訟に否定的な立場ではいられません。
感情的に反対したいところではありますが、それはできません。
医療をプロの職場、すなわち「サービスに対価を払う」という関係の場とする以上は
過誤にたいし金銭で見返りを求める姿勢を非難する資格は、残念ながらありません。

もちろん、DQN患者の理不尽な訴えも少なくないでしょう。そういった訴えには毅然と
立ち向かえばいいのです。それがプロの誇りというものです。

＜研修医のQOML＞
研修医という立場はたいへん微妙なものです。医師でありながら医師ではない。そして
その曖昧さから労働者として見なされないという状況が当たり前になっていました。
しかし関西医大訴訟の結果、研修医はれっきとした労働者であるとの法的見解が下され
ました。「研修医も労働者である」、これはQOML運動の重要な根拠の一つです。

もちろん研修医には修練が必要ですし、QOMLのためにはDQNであってはなりませんから
一層の努力が必要です。だからといってそれは「無償での奉仕」ではないはずです。
例えば時間外の採血や雑用は将来の糧になるはずです。しかしこれもれっきとした
労働です。すなわち時間外労働として扱われるべきものです。

早朝の採血に対しては、オーベンに廃止を訴えるのも得策ではありませんし、まして
コメディカルを敵に回しても私怨を晴らすだけでQOMLはむしろ遠ざかります。
そこで個人的には「わかりました、でも時間外労働として追加給与をいただきます」と
いう切り返しが現実的かつQOMLの目的にかなったものではないかと提案します。

早朝採血も一人辺り100円でもくれればやらされても文句は言わんな

今日の訴訟ニュース【医療訴訟】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1051431295/
の>>664より

胸痛で熊本赤十字病院（熊本市長嶺南）の救急外来を受診した同市内の女性＝
当時（４６）＝が処置室で意識不明の重体に陥ったのは、病院側が容体の急変を
見落としたためとして、女性の遺族が日本赤十字社に約八千四百万円の損害賠償
を求めた訴訟の判決で、熊本地裁（永松健幹裁判長）は二十五日、病院側の過失
を認め、約四千百万円の支払いを命じた。

　判決によると、女性は一九九五（平成七）年十一月、胸の痛みを訴えて
夫に連れられて同病院の救急外来を受診。看護師による問診や心電図検査を受けて
処置室で診察の順番を待っていたところ、急性心筋こうそくで心肺停止状態になった。
最後の問診から約十分後、診察しようとした医師が心肺停止に気づいて蘇生
（そせい）術を施し、女性の心拍は再開したが、脳障害の後遺症で意識は戻らず、
五年後に死亡した。
　判決理由で永松裁判長は「看護師らは、容体の急変を早期発見できるよう家族に
付き添いを依頼するなど経過を観察する注意義務を怠り、カーテンで外部から
遮断した処置室に女性を一人で待機させていた」と指摘、病院の過失を認めた。

　判決について、女性の遺族は「救急病院は常にしっかりした対応を心掛け、
二度と同じことが起こらないよう強く望む」と話している。

このスレもいつも見ているんだけど、医者をやる気が失せる話ばかり。
この判決も酷すぎないか？あまりにも理不尽。
もはや魔女狩りのレベルだと思う。
こんなことが失敗や過誤とはとても思えない。
国民は病気や家族の死を、金を巻き上げるチャンスと見ているのだろうか。

>>293
でも、いままでたくさんいいかげんな事してきたんだからしょうがないよ。
こうした風潮が、医者が真面目に頑張るほど冷遇される現在の医療制度を変えるきっかけになればと思う。
ただし、過渡期は辛いよね、何が良くて何が悪いのかはっきりした基準がないから。
一時的に、医者が萎縮して医療レベルが低下するのは避けられないと思う。
まあ、数年後にきちんとした医療やってるところだけが生き残るようになればいいと思うけど。

ふと思ったキーワード。

・臭いものには蓋をしろ
・事なかれ主義

・サタイアの変化のモデル

古い状況
　↓　←他からの要素
●混乱
　↓　←アイデアの変形
実践と統合
　↓
新しい状況

>293
訴訟というのは、電子レンジで濡れた猫を乾かそうとして殺したDQNおばさんが
「説明書に『猫を乾かすな』と書いていなかった」という訴えが通る代物です。
もちろんこれは米国の例ですが、早晩日本でも同じ状態に陥るでしょうし、
その論理でいけば、「人がついていれば急変に気づけた」というのは訴訟に足る
内容だと思います。

しかしQOML派としては、「なぜ人がついていなかったのか」に着目すべきです。
日本の救急体制を考えればその理由は想像がつくでしょう。「人不足だから」であり、
それはすなわち「病院経営が厳しいから」で、最終的には「医療費が足りないから」
という事実の状況証拠となるわけです。

>>294
> まあ、数年後にきちんとした医療やってるところだけが生き残るようになればいいと思うけど。

きちんとした医療、ってのが訴訟を前提とした防衛萎縮医療というなら、まさにその通りだと思うけど。

人不足だからどうあがいても医療を施す側が敗訴するようになってしまう．
となれば，患者一人一人に免責事項をびっしりと書いた分厚い本を渡す
ようにするしかないのでは．広辞苑ぐらいの厚みになるだろうが仕方ない．
AMI,SAH,...など疾患別に編集して渡せばいい．
国民も司法も人不足にした本当の犯人を責める気はさらさらないつもり
らしいからアホらしいけど仕方ない．マジで全病院でやってやったらいいと思う．
なんでギリギリの状況で国民に奉仕してる現場の医者がやられんといかんのだ．

>>294
>でも、いままでたくさんいいかげんな事してきたんだからしょうがないよ。
>こうした風潮が、医者が真面目に頑張るほど冷遇される現在の医療制度を変えるきっかけになればと思う。

とても冷静な意見で好感持ちました。

>>298
>なんでギリギリの状況で国民に奉仕してる現場の医者がやられんといかんのだ．

確かにそう思います。どうにかならないものかねぇ。

>>298
良い考えだ。
とりあえず3ptくらいの文字でかかれた電話帳を渡しておく。
そしてそれを読むように指導、質問があればいつでも受けると通告。

医師会でも学会でもいいから、どっか作れや。

>>300
いちおうマジレスしとくと、それでは「わかりやすい説明ではなかった」と
訴えられるかと。
とはいえ医療関係者向けにICの際の副作用リストを作るのは良いアイデアですね。

でもなあ。個人的見解ですが、何やっても訴えられる時は訴えられると思います。
訴訟起こすだけなら弁護士を雇うお金があればいくらでもできますし。
なので「訴えられないように準備をする」のもそうですが、むしろ訴訟前提で
「訴えられても勝つ準備をする」といった心構えの方が、精神衛生上よいのでは
ないでしょうか。実は訴訟社会の流れに乗り遅れているのは医師なのかもしれません。

病院側が人員不足だろうが、おかまいなしに訴訟は来るという時代なんですね。
医師には怠けて手を抜いたりするような人は殆どいないはず。
諸先生方は、一生懸命やっていますし、それは日々学生の目から見ても感じるところです。
しかし、物事には物理的限界があるわけです。

日本国民が医療に対して、あれこれと訴え、
裁判官が医療者側が悪いという判決を出していくのなら、
医師にはそれに対応できるだけの待遇を与えるのが当然といえるでしょう。
たとえば、救急外来なんて赤字部門もいいところ。
にもかかわらず、救急において訴訟がぽんぽん出るんじゃやってられないでしょう。
救急は、病院の良心でやってるようなものなんですよ。
そしてその良心を平然と踏みにじっているのは誰でしょう。

医療訴訟において、医師の勤務の忙しさなどに対して
情状酌量の余地に入らないことこそが問題だと思います。
マスコミのニュースでも医師の医療ミスばかりが取り上げられ、
医師の労働環境など殆ど問題にされてはいない。
国民の認識において、医者が忙しいというのは知っていても、
その忙しさがどういうレベルかを知っていることは少ない。

労働法にのっとれば、患者を見捨てて午後５時に帰って、
「５時以降は私の勤務外であり私の責任にあらず。」、と言ってもいいくらいだ。
でもそんなことを言わないのは医師の良心があるからだし、
事実、多くの医師は労働基準法など存在しない世界で働いている。

しかし、このまま国民が医師を虐げていけば、医師の国民に対する良心は憎しみへと変貌することだろう。

「国民の医療に対する権利を高めるならば、病院・医療者側の権利も高めなければならない。」
これがセオリーだと思います。

　男児は９８年に帝王切開で双子の第２子として生まれたが、重度の仮死状態で脳性まひになり、約１１カ月後に敗血症で死亡。原告側は、「担当医が他の緊急手術で一時不在となり、帝王切開手術の決定が遅れたことなどが原因」と訴えていた。
　判決で村上裁判長は「緊急手術はやむを得ず、決定の遅れを過失と認定できない。帝王切開手術の事前準備も可能な限り整えていた」として訴えを退けた。（毎日新聞）

こういう判例もあります。人手不足が原因で緊急手術で一時患者の側を
離れても「やむをえない」と認定されてます。

>>303
現時点では、そういう場面はグレーゾーンってことですね。
>>293と>>303は正反対の判決ですけども、微妙な判決ですよね。
>>293も看護師は何か他の仕事があって離れざるを得なかったのかもしれませんよ。

救急車が２台同時にきたり、救急外来患者が何人も同時に来ることも珍しくないですしね。
そういう場合、患者をベッドに寝かせていて誰も見ていないなんてよくあることです。

裁判官などによって１８０度違った見解になるってことなのかな。

医療訴訟関係にはグレーゾーンが多いような気がする。
たとえば、エホバについてですが、
�@輸血をせずに患者が亡くなった場合→刑事訴訟
�A患者と輸血をしない約束をしたのに輸血をしてしまった場合→民事訴訟
になるそうです。
この場合、患者が急変したりして輸血が必要になった場合困りますよね。
どっちに転んでも医師が悪者じゃどうすればいんでしょう。

学会なども大切だが、医療訴訟勉強会なども必要な気がする。
日本はまだまだ訴訟に対する防衛が甘いと、アメリカ人医師は言うでしょうね。

しかし、主治医がすでに30時間労働ぐらいしていて、
疲れて帰った後に容態急変、本人は寝ていてコールに
気づかない、当直は耳鼻科医で専門外だから応急処置しか
できない、というような場合は?
　ま、このときは処置のできる他の病院に搬送すればいいんだけど、
搬送に手間取っているうちに死亡したら話がややこしくなるだろうな。

>>302

激しく同意だ。

関係ないが、俺は100％患者負担の医療が正しいと信じている。
つまり、貧乏人は医療を受けずに死ねということだ。

>>304
エホバですが、
＞(1)輸血をせずに患者が亡くなった場合→刑事訴訟
については、ICをしている限り患者は訴えません。
別のプロ市民が告発するんです。たいていは勝訴できますが。

>>305
そんな状況は起きてほしくないですが、もしそれで訴えられたときこそ、
QOML論を主張すべきですね。「３０時間連続勤務で疲弊していた」と。evidenceも
あることですし。

国民皆保険ってもうやめませんか？
何で医療だけが資本主義外なんですかねえ
馬鹿らしくてやってられませんよ
日本の国民性には似合わないです

日本人は好戦的な民族なんです
戦争で慰安婦を連れて行ったのは日本人だけです
ものすごく心が汚い民族なんですよ
元々訴訟が大好きなんですよ

医療への株式会社参入を始めませんか？
早くしないと医者は８９３に変貌しますよ

四面楚歌の状態ではあるが、こんな状況は絶対に許されないのだ。
QOML派の叡智を結集せよ！

>>308
誤った歴史認識を堂々と展開してるな･･･
ってか、チョンのコンサルだろ？
まぁ、国民皆保険には俺も反対だが。
QOMLだけでなく日韓友好の妨げにもなるから、
民族的な話はやめておけよ。

>>308 釣れますか？

うーむ、俺は医学生で将来は医師として生きていきたいけど
やはり現行の司法試験やることにしようという気になってきた。
今のままでは安心して診療することすらできないから
自衛の手段を持っておかねば。

>>312

これから医師として生きていくのは100%損。私も司法試験の勉強再開しましたよ。
そのうち医療自体が荒廃し特に保険診療は>>308が言うとおり消滅するだろう
けど、それまでは反QOML医師を被告に仕立て上げて荒稼ぎも出来る。ウマー。
一回臨床出てるから叩けば埃が出るポイントもよく知ってるし自分には有利。

>>308
＞ものすごく心が汚い民族なんですよ
＞元々訴訟が大好きなんですよ

チョソは心が汚い民族だから激しく嫌悪しているが、
日本人もかなり心が汚いと思う･･･
ということで、俺はどっちも嫌い。

>308
釣れてよかったね。

それはそうと、QOMLに限らず医療訴訟について勉強することは
臨床医にとってけしてマイナスにはならないよ。「どういう点で訴訟になり、
負けるか」という事例の積み重ねはきっと有用。

そういや東大法学部卒の弁護士が薬学部に編入してきたことがあったな。
あれは医事訴訟をやろうと思ってたのだろうが、薬学部では何の足しにも
ならなかっただろう。

＞それはそうと、QOMLに限らず医療訴訟について勉強することは
＞臨床医にとってけしてマイナスにはならないよ。「どういう点で訴訟になり、
＞負けるか」という事例の積み重ねはきっと有用。

そう言えば東大病院でも中途半端な勉強会してたなぁ…。
心□外科の高○教授、さらに永○院長までもが（少し筋違いなことでまで）モノスゴイ噛みつきっぷり。
自分としてはその法曹のセンセ（裁判官）が「どういう点で訴訟になり、負けるか」という事例の提示に時間を割かなかったことが一番不満だった。
そのあと、他のセンセ（弁護士）の講演もあったのにキャンセルされてそのまんま。
そっちの方がより実戦的だったはすだけどねえ。
あれだけ噛みついたならもう少し防衛意識高めようよ。＞特に院長センセ

>>314

中国人やアラブ人が最も要注意です。
なるべくお引き取り頂くか、転院させる方針。

>>317
往々にしてその種の勉強会は、医師の愚痴大会になって終わってしまいますね。
恐らく根底に「訴訟にもちこむ患者が悪い」というスタンスがあるからでしょう。

ですが、「患者は医師を訴えない」という思い込みはパターナリズムでしかないし、
実は「医師は24時間身を粉にして働く」という患者側の思い込みと同レベルです。
つまり、医療がボランティアだった時代の遺物でしかありません。

これからは訴訟社会、「もめ事は裁判所で解決する社会」です。この時代の医師に
必要なのは、(1)「どういう点で訴訟になり、敗訴するか」という事例研究と、
(2)サービス業としての訴訟対策を明確にすることです。(2)はcookbook medicineに
つながるのかもしれませんし、あるいは防衛医療につながるのかもしれません。

健康保険廃止大賛成。
今は大半がＤＱＮ患者だから。
外来なんてリスキーすぎてやっとれん。

>>312-313
あら、仲間は結構多いのですね。
私も暇な科にいけたらさっそく司法勉強するつもりでいます。

>>320
はげどう。
医療事故被害に「不幸があっても泣き寝入りしろ」
なんて言っても納得しない。
医療事故の起こりえない職場環境を作るしかない。
その意味でQOMLは超重要。

>>322

医療事故で死にたくなければ、石に金払えってことに受け取れる。
もっと頭使って文章書けよ。
お前、聖ﾏﾘか？

>322
323のように受け取られかねないのがQOML運動の弱みだね。
だからQOMLを主張するには言葉を慎重に用いないと。

そもそも「医療事故の起こり得ない職場環境」は絶対にありえないし、それを
医療従事者自らが誤解してると、早晩足をすくわれるよ。

>医療事故で死にたくなければ、石に金払えってことに受け取れる。

その通り。
これから信頼性の高い医療は大金を払って「買う」時代が来るんだよ。
軽自動車よりメルセデスＳクラスが速くて快適でそして安全なのは当たり前。
しかしメルセデスＳクラスに乗れる人間はごく一握り。
安全な医療もまたごく一握りの人間だけのためのものでいいんだよ。
そのような安全な医療のことを車に倣って「プレミアム医療」と呼ぶことを提案する。

その是非は別にして今後はそういう方向に進むことになるでしょうね。>>325

リスクマネージメントだと？
事故起こされたくなければまず研修医や指導医に適正な給料を払えよ。

プレミアム医療
ゴールド医療
スタンダード医療
ベーシック医療

支払える金額によって医療の質を選べるというのはいいアイデア鴨。>>328

　

　　プレミアム医療
　　ゴールド医療　　　　←現在の日本の保険医療の最低レベル
　　スタンダード医療
　　ベーシック医療

または・・・こういう選択肢も

医療財政に絶望して海外逃亡考えている椰子の数
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064680363/l50

ベーシック医療 ：頭痛への対処　　セデス（のゾロ)処方

終了。

>>医療事故で死にたくなければ医師に金払え

まったくそのとおりなわけだが。これの何がおかしいのかわからん。

医療事故に遭いたくない→研修医の診療お断り

ならば、大病院（＝大学病院や研修病院）に来るな。

患者様とか呼ばれてつけあがってる貧乏人よ、おまえらは即刻死ぬべき！

不治の病人に対しては「あんた死にますよ」ってちゃんと言ってあげよう。
そうやって研修医に課せられる無駄な労働、社会に課せられる無駄な医療費を削減。

死ぬべき奴はさっさと死なせておしまい！

研修医→格安
研修に毛が生えたの→ちょい安
院生→スタンダード
指導医→高め
教授→一財産

ま、こんなところか？
補完ヨロ！

>>313
おや、先輩ですね（笑）。お互い頑張りましょう。
癌の会の社会学系版の研究会もあったらいいなと思う今日この頃。

>>335
不治の病の延命治療とかもやはり自由診療の枠内で行うべきかも。
世間的批判は免れ得ないが、やはり命には値段をつけざるを得ない。
延命のため莫大な金を払えるような人間は生かす価値があるとするべきだろう。
戦後すぐは貧しい者はとことん貧しく、そのような者達を守るためにも国民皆保険は必要だったが、
今では国民全体が豊かになり、かつてのような保険の必要性は失われている。

＜自由診療はQOMLになるか＞
保険に基づく「平等」の医療制度が破綻しつつあるのはれっきとした事実であり、
近い将来何らかの形で自由診療へと移行していくのは間違いありません。
ここで面白いのは、患者サイドにも医師サイドにも自由診療を歓迎する声がある一方、
両者の考える自由診療のメリットが全く異なっているということです。具体的に言えば、
医師側は「収入が上がる」と考え、患者側は「医療レベルが上がり、医療費も下がる」と
喜んでいる。
もちろんマスコミの描く理想像は極めてナイーブなものです。ですが医師側は単純に
喜んでいいのでしょうか。

患者が支払える医療費で選別されるということは、逆に言えば医師側もその技量で
選別されるということです。いわゆる名医、良医には患者(裕福な)は集まるでしょう。
一方で不人気医者は最下層でひたすら働くか、DQN患者の相手をして食いつなぐような
惨状になるでしょう。
自由診療はQOMLにつながるか？その答えは個々の医師にとって異なるはずです。

要するに名医になればいいやんけ
競争歓迎

恐らく腕が悪い医師は、普通に使えないサラリーマンが企業で窓際族になるのと同様、
大病院で日陰者としてそこそこ仕事をし、そこそこ給料を貰う状況になると思われ。
現在の楽な者ほど高給取りという状況に比べたらそちらの方が遙かに健全だ罠。

>>340のつけたしとして、少々。
自由診療で給与が上昇するという点ですが、これが一概にはそうとはいえません。
人気医師ならば高収入となるでしょうが、それは基本的には開業医の場合だけです。
勤務医の場合固定給ですから、「病院の顔」と言えるクラスの名医でないとそうは
ならないでしょうし、今の日本で開業が難しいことは指摘するまでもありません。

また、仮に給与が上昇したとしても労働時間についての問題は解決されません。
いくら高給を得ても休めない、某メジャー科のような惨状が拡大する可能性すら
あります。やはり自由診療のみならず、労働基準法の順守を主張していくべきです。

>>341

何もわかってない奴がいるね（苦笑

医者版からコピペ

244 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/09/29 20:49 ID:w//jQHnr
おい、医療崩壊だのもう日本に医者は要らないだの騒いでるマスゴミと一般人ども、
おまえら自分で自分の首を締めてるって事に何で気付かないかな。
いいか、医療ってのは不確実性が伴うんだよ、人間の身体なんて判らない事だらけだ。
いつでも何処でも金払えば同じ物が手に入るファーストフードとは違うんだ。
元々契約や義務・権利なんてのは馴染まない性質のものなんだよ。
それでもお前らが騒ぎ続けるなら、日本の医者は
眼科医：視力測定と眼鏡・コンタクト処方専門
皮膚科医：ニキビ、肌あれ専門
精神科医：最近ちょっと鬱気味･･･って奴の話し聞くだけ専門
だけになるだろうな。
他の病気は不治の病って事で、まあ諦めてくれや。
平均寿命35歳、平安時代に逆戻りだな。
ただし自分の身内だけにはきちんとした医療うけさせてやるけどな。
別に一生棒に振る様なリスク背負っておまらの命助けてやんなくたって
他にいくらでも稼ぐ手段はあるからな、全然困らねーんだよ。
患者を区別して、自分の気に入らないやつは見捨てるなんて、やろうと思えば簡単なんだぜ。
おまえらの生存権はこっちが握ってんだ、そういう方々に対してはそれなりの言葉づかいってもんがあるだろ。
まあ、そこんとこよく考え直してから出直して来いってこった。

245 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/09/29 20:50 ID:w//jQHnr
年寄りは「お医者さま」って言って慕ってくれる奴が多いから、まだ診てやろうって気にもなるけど
最近の若い奴等は自分達の権利ばかり主張して、感謝って言葉を知らないからな。
手始めに、やつらの子供を診るの辞めてやったよ。
自分が殺されるより、子供の命を奪われる方が精神的苦痛が大きいだろからな。
あーあ、今夜も多くの幼い子供達がたらい回しにされ、十分な医療も受けられないまま死ぬんだろうな。
自業自得だぜ、ざまーみろってんだ。
小児科の診療報酬上げろとか騒いでる奴、ふざけんじゃねーよ。こっちは金なら腐るほど持ってんだ。
おまえらが態度改めない限り、何の解決にもなんねーんだよ。
日本が戦争しなくなった今、気に入らない奴を合法的に殺せる権利を持つのは医者だけだからな。
まじで医者になってよかったと思うよ。

ここに集まってる人たちは、まさにこれを地で行ってる訳ですが。

本当の研修は地域医療にこそある！中間発表だけでもDr.コトーを目指そう！

プログラム番号：031095101を第１希望で出そう！

参照スレ：6年生のみ!!卒後研修どうするよ？パート3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063879435/

>>342
イマイチわかってないようですな。
今の日本が実力主義だとでも？
窓際に追いやられるのは藪医者ではなく「政治的に敗退した医者」だよ。
むしろ名医の場合が多いんじゃない？

あなたの周りでは実力のある人・貢献度のある人が出世してるんですか？どちらにお住まいで？

正直、>345-346はネタくさい・・・。煽りか？

>>345は「ニキビ、肌あれ」とか書いてる時点で非医療関係者っぽい香りがするの
ですがｗ、それはともかく。

なにを言おうと、米国では医療に契約関係を持ち込んでいるのは事実で、その流れが
日本に到来しつつあるのも事実です。
ですが契約関係の徹底自体は、QOMLにとって追い風でもあるのです。つまり、
医師患者間に契約を持ち込むことで、医師病院間に契約を持ち込むための
大義名分が生じるのです。

治療によって「尊敬」を得ていたボランティアの時代から、医療サービスの
対価として「金銭」を得るプロビジネスの時代へ。どちらがよいかは好みが
わかれるかもしれませんが、勤務医にとって有利なのは明らかに後者です。

あ、これ書いたのは医者じゃないんだって。
知り合いの医者から萎縮医療のこと聞いて、2ちゃん風に書いてみたんだってさ。
ちなみに慈恵の事件のスレです。

しかし3割負担ですらあれだけ文句が出る状況で、
自由診療になるなんてことは有り得るの？

>>349
何をそうムキになってるのかよく分からんな。俺は「今の日本」の話をしたんじゃなくて、
「もし自由診療になり、健全な実力主義になったならば」という仮定の話をしたつもりだったんだが。
つまり、今は実力のある人・貢献度のある人が不遇であるという前提。
それに別に「政治的な敗退」というのも医者に限らずどの世界にもあること。
最低限日陰に追いやられない程度の「政治力」すらない医者なぞ藪医者同然だろ。

>>347
いっとらん。アフォか。

>>355
えっ、なんで？
今から給料安くて仕事きつくて、おまけに訴訟リスクの高い科行くやつなんてアホだよな〜。
小児科行くやつなんてｷﾁｶﾞｲだぜ。
がこのスレの住人の共通認識だと思ってたんですけど。

QOML医師＝患者の事を考えない悪徳医師
というなら反論するけど、
最近の医療（特にQOML派といわれるような学生）の全体的な動向を
個人の思考として比喩的に表現しているんだとすれば、かなり的を得ているような気もするね。

患者を診ずに論文ばかり書いている医者ほど出世します　でもある程度の出世は必要です
矛盾です
慈恵の腹腔鏡の事件も　論文のネタにしたかったんでしょうね
論文のネタ＝最新の知見が必要＝患者さんには完全には安全とは言えない手技
矛盾です
しかし医者も論文を書かないと生きていけない＝完全には患者本位になれない
　　　　　　　　　　　　　　　（たとえ患者さんには本心から誠意を持っていても）
矛盾です
慈恵の医者を弁護するつもりは毛頭ないが、少しばかり気持ちも解る気がして複雑・・

>>356
QOML派というのは
単なる怠け者ではない。
医師としての良心を捨ててはいない。
楽な科に流れるだけではなく、
忙しすぎる科の環境改善も訴える。

そして普通の職場環境を得たいと考えている。

そういう人たちの事です。自分的には。

>>356
> 今から給料安くて仕事きつくて、おまけに訴訟リスクの高い科行くやつなんてアホだよな〜。
> 小児科行くやつなんてｷﾁｶﾞｲだぜ。

なるほど。まぁ、確かに現時点ではこのスレではそういう香具師も多いだろうな。
しかし、自分が楽な科へ行って終わり、では、現在の医療制度の本質的問題点が解決されたわけではない。
むしろ、小児科・外科などの非QOML度の著しい科に如何にしてQOMLを浸透させるか、
QOMLを犠牲にせざるを得ないのならば如何にして仕事量に応じた正当な報酬を得られるようにすべきか、
…など、医療制度の持つ問題点について幅広い視点から考え（そして実行す）ることこそが、
このスレの真の目的とすべきなのではないかな。

>>360
政治家になるつもりがあるなら別だが、下々の人間は､お上の決めたルールのなかで、「どうしたら一番有利」と考えて、動くしかない。
「有利」って別に金だけの意味ではないが。
現状が「仕事量に応じた正当な報酬」とお上は考えている、って理解できないか？

>近い将来何らかの形で自由診療へと移行していくのは間違いありません。

そうか？保険料を引き上げ国庫補助を増やせば医療保険は破綻しませんよ。
自由診療は国民の反発が強くて無理でしょう。差額ベッドくらいならともかく、
金のあるなしで人工透析ができるかどうかが決まってしまうのではねえ。
混合診療もなし崩し的な自由診療への道を開いてしまうので認められません。

>357
むしろ医師も患者も含めたマスの単位で医療をどうするべきか考えているという感じ。

>359
禿同。DQNじゃなく、あくまでQOMLを求めましょう。

>362
しかし自由診療はマスコミが推進している罠。

362はどういう立場でのカキコかな？
馬鹿医師会と全く同じ考えだね。「国庫補助を増やせば」って、アタマ大丈夫か？
「国は医療なんかに金は出したくない」というのが、話のはじまり、と好い加減に理解しろよ。
なら、患者さん当人から頂くしかないでしょうが。小学生でも判ると思うが。
362みたいな最低限の世間の常識の無い考えが、QOML悪化させいるんですね。

本当の研修は地域医療にこそある！中間発表だけでもDr.コトーを目指そう！

プログラム番号：031095101を第１希望で出そう！

参照スレ：6年生のみ!!卒後研修どうするよ？パート3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063879435/

>>362
ちなみに、米国の場合でも人工透析のように致命的かつ慢性的な医療は
自由診療とはなっていないので。

>>360
普通に同意。
どうしても小児科医になりたい！って奴いるもんね。

奴隷扱いはこりごり。
働きに比べて給料低すぎ。
十分な診療できる時間を与えられていないのに
責任重すぎ。最近の医師は侮辱されすぎ。そんな
環境をなんとかしたい。
ひどい状態を普通に戻したい。

でも怠け者はだめ。
患者を尊重しないのもだめ。
奴隷扱いされない範囲で、医師として最大限の努力をする。

それがQOML派医師だ。

>プログラム番号：031095101を第１希望で出そう！


って何よ？
ちなみに東大病院はやめとけ。内科は特に…奴らは研修医をコマとしか考えていない。
他にいくらでもイイ病院あるよ。

>>米国の場合でも人工透析のように致命的かつ慢性的な医療は
>>自由診療とはなっていないので。

だって、暴動おきるもの。

omaemona

>>368

それは消内のことですか？循内のことですか？

>>368

外科ではコマじゃないのか？

医療法の応召義務の下では「金がないから」といって治療を拒むことはできません。
自由診療は事実上不可能です。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003093000126.htm

このﾄﾋﾟ主はここの住人か？DQN国民＆コメに総攻撃喰らっている。
主張内容は当然のこと正論だが、ちょっと書き方が良くないな。
何だか感情論臭くて頭が悪そう。

QOML推進の狼煙をあげるために加勢するか？

自由診療は当然ながら応招義務の撤廃とセットです。

自由診療→自由診療認可

保険診療も同時に応招義務がなくなります。

>>374
>>345-346をコピペしてあげてください。

えらい事になりそう（ﾜｸﾜｸ

コピペはやめれ。
ただ、俺は密かに加勢するゾ！

>>374
そこの大手小町の件でではっきりしたね。
国民は医者の待遇が悪いことなんか関係ない。
医者は大変だろうががんばれというばかり。
医者側からなにか文句を言ったら、総叩き。
この国の民度なんてそんなもん。

馬鹿国民のために誰が忙しいメジャーで働くかよ。
不遜・尊大な患者が増えているのもまた事実。
昔のようにお医者様と呼ぶ時代に戻ったほうがいいんじゃないか？

こんな国でメジャーなんて馬鹿らしくてやってられんので楽なマイナー科で適当にやります。
どうせ、メジャーは滅びるだろ。

>>379
前半は禿同なんだけど後半が・・・・。
どうしてもメジャーに行きたい学生も
QOMLを唱えたい。

おまえらちゃんと加勢してきてくださいよ。
それが小町であっても。

医学生２は俺です。載ってなかったら検閲に引っかかったと思ってください。

漏れも投稿してきた。「医学生３」が俺。

なんつーか・・・この大手小町って。
２ちゃんでもまれにみるくらいの糞スレの集まりだな。
話が全然進行してない。論理だった展開がない。エゴに満ちあふれてる。

まぁ、女性向けのサイトみたいだからそんなもんかと。
たとえ論理が破綻してようが、耳に優しい言葉になびいてっちゃうからなぁ。

俺は聞きたい。
おまえらなんでこういうとこ就職しないの？
大学病院で研究ばっかして楽しいか？
【名より実】そうおもいませんか？

老人病院や療養型に就職するつもりですが
何か問題はありますか？

「医者は高給or将来開業すれば大儲け」で「最初の数年くらい激務薄給で我慢しろよ」
というので、話が終わるのが普通の人々。
QOML改善を一般人に訴えるには「昨夜徹夜した医者に診察、手術等してもらいたいですか？」とか言っていくほうがいのでは？

>>385
ありません。

>>381-382
無いよ。引っかかったのかな。

文字は長くても1000文字までらしいぞ。

>>388
文字→文章

388じゃなくて389だった…
もう鬱だ詩嚢

207です。
とりあえず>>241のNEJMの論文を紹介しておきました。

感情論に感情で反論してはいけません。
あくまでなだめるように、かつ理性的に、evidenceを示して反論しましょう。

小町は検閲制だから投稿内容が反映されるまで一日くらいかかっても
おかしくはないが・・・

ここまで遅いのはどうやら、検閲ではねられた模様。
マスゴミ批判を新聞社の掲示板で行おうとするとはねられるようだ・・・

>393
某スマステの番組BBS(?)でもそんなことがあったっけね。
なんだったら、ここで投稿内容を保存しておくべきだね

といっても、マスコミ批判のためにQOMLの主張が全く出来なくなるのもアレだし、
その辺はうまくかわしてうｐしてもらえるような文面にすべきかと。

>>393
>小町は検閲制だから投稿内容が反映されるまで一日くらいかかっても

検閲されて、そいで通ったのがあの一連の文章群なわけか。…(鬱

「サラリーマンも大変ですよー」とかいうあの文章、あれは何だ？
大変さは較べることはできないが、実態として小児や救急に医師が
不足しはじめているという現状を問題としているのだ。
「秘書もなしで」って、秘書のついてる医師なんて病院長や
大学教授ぐらいなものだろう。

>169の方
>>241のNEJMの論文を掲載するのはどうよ？

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003093000126.htm

俺の後輩ってことか。
同じ考え方だな。知らない間に自分で書いたのではないか？と目を疑ったよ。

しかし、俺が書いたのは某ＴＶ局のＢＢＳだ。

愚民＆ローエンド医療関係者の妬みが満ちあふれていて不愉快になった。

医学生、研修医のみんなに言っておく。
君たちは社会のためになど働かないでもよい。
自分の幸せのためにだけ働け。
自己満足できればそれでもいいが我慢はいっさいしないことだ。

技師とか看護師へ

あくまで君たちは医師のオーダー＝「命令」に従って仕事をする存在ということを忘れないようにね。

技師とか看護師へ

医師が死ねといったらおとなしく死ね。

>>398
俺も自分かと思った

何気にここ東大生、東大卒多いのか？
勉強は一生懸命するけど、病院で不平ばかり言ってるのは私です。
ゴメンナサイ＆みんなで医療を変えよう！

>400-401
まあまあもちつけ

「医師が偉い」すなわち父権主義的であるということは、絶対にQOMLの確立に
つながりません。なぜならば、医師が患者に対し全ての責任を負うことを
認めることになるからです。
役割を分担し、それぞれに責任を持たせることは訴訟上のリスク回避にも
つながりますし、それ以上に医師の仕事分散になるはずです。スタッフ間で
よけいな摩擦を減らすことが住み良い職場を形成することにつながるのは
言うまでもないでしょう。

必要なのは、「医師が偉くなること」ではありません。「医師がチーム医療を
徹底的に容認し、役割分担を明確にする」ことです。

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先生、質問。
チーム医療といっても、三交代で申し送りしてもらえるわけじゃないし、
主治医が受け持ち患者の容態急変の時に呼び出されるという問題が
変わるわけじゃないと思います。

主治医制度の廃止から考えるべきじゃないだろうか。夜間休日当直を
研修2年目のヒヨっことか大学院生の無料奉仕で間に合わせるんじゃ
なくて、きちんと治療ができる人にすれば、時間外に呼び出されることも
なくなるんだ。どうせ主治医でないと判断できないような事態なんて、
そうそうないでしょ？

>>395
QOML派のものと思われる新規投稿が全然ないと思ったら、
規制されているのかよ！
マスゴミは本当に蛆虫並みの汚さだな…

>>407
2ch始めてからマスゴミが情報操作をしているということを知ったが、
リアルでそれに関わって実感したのは俺はこの件が初めて。
自分達にとって不利なことは本当に封殺するんだな。

ところで秋からの新番組で白い巨塔が放送されるわけだが、
やはりこれも医者叩きの一環なのだろうか。
だとしたら、非医者が見たら反医者的な感情を持たせる内容になるのは間違いない。
まああの話自体、反大学医局的な内容だが…

いや、別に情報操作なんて大げさなものじゃなくて、メディアごとに
政治的な「色」があって、合わない記事や投稿は載せないだけです。
「正論」と「世界」とでは読者投稿欄もぜんぜん違うでしょ。あれって、
読者層の違いも反映してるでしょうが、編集部によるフィルタリングも
当然あると思います。

こんなスレも発見。

【医療】2002年度　医療費0.7％減【医療費の動向】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060569559/


>>409
確かにそうかも知れない。
しかし反医者でないメディアってあるの？あったら教えてほしい。
共産党が医療費引き下げ反対、というのはこのスレの上にもあった気がするが、
しかし共産党…

まあ、マスコミも国民も医者をひたすら叩くのが好きみたいですから、
彼らの期待通りやる気の無い医者になりましょうよ。

愚民のためにQOMLを犠牲にしてまで医者をやる気なんてしませんね。

銀行員　　　　45　　　　1500万
商社　　　　　　45　　　　1600万
テレビ　　　　　45　　　　2000万
新聞　　　　　　45　　　　1500万
官僚　　　　　　45　　　　1200万

一流メーカー技術者　　45　800万〜1200万
公立病院医師　　　　　45　　800万〜1500万

結論：世の中の役に立っていない方が給料が高い
　　　　納税者トップはサラ金やパチ屋だし

滅私奉公なんて支配層が医者を都合よく使うための方便ですよ。
洗脳されないように注意してください。

全　国　の　医　学　生　プ　ロ　レタ　　リ　ア　ー　ト　よ　、　団　結　せ　よ　！

�@一内　軍隊のように厳しい。長時間労働がまっているが、意味なくなんでも長いという体育会系。給料はかなり良い。
�A二内　雰囲気は普通。癌と血液疾患をしっかり学べるのでいい。内科ではここが一番頭よさそう。
�B三内　明るい教室。女性が多い。内科の中でも最も気楽な科であり、人気も高い。
　　　　呼吸器内科の人手が足りないらしい。またーりして、感じのいいお医者さんが多い。
�C神内　勉強・研究熱心な科。難病が多いため、研究しがいがある。研究家向きの科。
�D精神　内部対立は激しいらしい。仕事柄、いい人が多い。医局員は余りぎみ。給料は最も悪い。
　　　　精神科は診療点数が低めなので、勤務するにも厳しい風が吹いている。
�E一外　軍隊。最も厳しく激しい科。体育会系。肝移植など、やってることも長時間のオペが多い。
�F二外　一外よりはまたーり。若くして、月70万位の稼ぎは有るようだ。
�G胸外　雰囲気はまさに男社会。外科の中でも至高のレベル。雑誌にも特集されたことのある有名な科。
　　　　給料はかなり良いが厳しい世界なのは間違いない。
�H整形　昔に比べておいしくなくなったが、まあまあおいしいといわれる科。QOLもそこそこあり就職もそこそこある。
　　　　リハ医は楽して儲かりすぎ。また、オペもそんなに細かくないので不器用な人にも向いている。
�I産婦　産婦は一般的に訴訟が多い。夜寝れない。ゆえに、人気のない科。しかし、人が少ないため仕事は絶対にあるし出世しやすい。
�J小児　忙しいが、相手は子供なのでやりがいは高い。また、研究者としての道も多く開けている。
�K皮膚　医局員が多いが、半分以上女性なのでまだまだ入局者は欲しいらしい。バイトが多くリッチな先生が多い。
　　　　雰囲気はまたーり。QOLは一番高い科。教授いい人。オペも短く簡単で、外科を気取る事もできるという科。

�L泌尿器　実は、売上が結構高い科。前立腺など将来の高齢社会の需要は高く、開業しやすい。
　　　　　儲かるが、扱う場所が場所なので人気のない科。ゆえに、出世しやすく給料もかなり良い。
　　　　　泌尿器科医は大学は忙しく大変だが外はそうでもなく、QOL高い。そして最高に儲かる。
�M眼科　　楽して儲かるといわれている科。科の売上も良い。入局後何年かは開業できないルールだが、給料は悪くなく
　　　　　腕前一つでのしあがっていける世界。ここが一般外科と大きく違うところ。
�N耳鼻科　人がまったく足りない。ゆえに常勤ポストが山のようにある。開業もまだまだ可能。
　　　　　上はいろいろ噂があるものの、下のほうの雰囲気はアットホーム。
　　　　　人手が欲しいので入局するとかなり重宝される科。
�O放射線　暇でアルバイトしまくりで年収1500万だと聞いた。金儲けしたい人のためにあるかのような科。
　　　　　勉強することが多いため勉強好きに向いている。
�P麻酔　　雰囲気はかなり良い。若くしてちゃんとした休みと収入がある魅力的な科。
　　　　　ただ、オペのときモニター見てるだけなんで暇そうではある。　
�Q脳外　　全国的にも脳外科医はもういらない。極めたい人だけが行けばいい。
�R基礎　　病理・法医・解剖の解剖御三家は医師免許持ってる人には有利なのでオススメだろう。
　　　　　特に病理・法医は研究する合間に、解剖などをやるわけで副収入が得られるので若くして安泰。
　　　　　他の基礎は弱肉強食。成果を出さねば食っていけない。
�S総診　　地域医療の充実に欠かせない科。できたばかりで医局員も少ない。
　　　　　診療所・僻地医療で地域に貢献したい人には向く。

当直料は安すぎます。
マイナー科や放射線科は当直しないけど、当直しないということは、
当直時間帯の対応について訴訟を受けるリスクも全くないわけで、
これで当直料が激安だったら、収入にも差が出ないわけで、ほんと
に当直しないもん勝ちですよね。
別にマイナー科が悪いわけじゃないんですけど、世の中も変わり、
訴訟のリスクが増え、マスコミもうるさくなった今、もう今のシス
テムは限界があります。

あーあ、世の中やってられねーな。
皮膚科でも逝って適当な人生をおくろっと。

皮膚と整形と眼科と精神は今行くのはやめた方がいいぞ。人数が集まりすぎてるし、
整形は点数を鬼のように減らされてる。

逆におすすめは放射や麻酔。
日本は世界で唯一の被爆国なので核に対しては相当厳密に基準が定められており、QOLは保証されている。
麻酔はマイナーでありながらメジャーのスキルも身に付くという特殊な科。スケジュールの見通しがたてやすいので
間接的にQOLはあがる。

それに、この二つの科の特徴は

女　医　が　少　な　い

これに尽きる

>>406
＞主治医制の廃止
全くその通りだと思います。
そもそもチーム医療とは「権限と責任の分散」であり、医師だけが主治医制＝一人で責任を
全うする必要があるという状況で導入されるべきものではありません（形だけ米国を真似た
結果です）。
チーム医療の徹底化は、主治医制の廃止につながります。

もし研修医や勤務医が時間外労働で訴訟を起こし、労働基準法を遵守せざるを
えなくなるとしたら、何らかの形でワークシェアリングの流れが出現することは
考えられます。
逆に言えばQOML派としては「労働基準法の遵守」「主治医制廃止・シフト制導入」を
セットにして主張すべきです。

ただしワークシェアリングである以上、総収入は確実に減ります。看護師と同等か少し
マシな程度にまで低下するでしょう。

>419
最近は放線や麻酔にも女性が進出していますよ。
眼科・皮膚科の女医さんには「嫁入り修行」的な人すらみかけられましたが、
結婚しながら医者を続けるには麻酔科や放射線はちょうどよいのです。
それに米国のように男性の育児休暇が認められるようになれば、育児休暇に
寛容な科も増えていくでしょう。

そもそも、「〜科は結婚できるけど、〜科では一生結婚できない」という状態が
労働環境としておかしいわけです。どんなメジャー科でも育児を両立できるというのは、
QOML派の理想と一致していると思われますし、そういった女性医師の集団と
共闘することもできるでしょう。

>>419
でもさー、この前の慈恵の事件、麻酔科医も書類送検されたんだよ。
DQN執刀医の巻き添え食ってﾀｲｰﾎなんて、おらいやだ。

>422
書類送検だけなら大丈夫でしょ。
それに麻酔科医としての職務に忠実だったことを主張すれば無罪になるはず。

職業別収入についてのデータが出ました。
今までのテンプと異なり、信頼に足るソースだと思います。

ttp://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index.htm

精神科余りすぎだろ、ゴルア！！
常勤ポストもはや絶望だ〜〜

>424
医者が私立の高校教師に負けるなんて....。
この国は本当にどうかしてる。
高校教師なんてクソだと思ってたのに、俺より給料高いなんて....。
本当、世の中間違ってる。

ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_5_3.html
の表４から表７までに詳しく載ってるぞ。

特に表５は年齢層別に職業別収入が載っててわかりやすいかも。

ただし、調査対象がどんな集団であるかよくわからなかったよ。
おそらく説明を読めば書いてあるはずなんだが・・・

>427
医師は勤務医だろうね。
にしても表５によると、超過勤務時間が１０時間しか計上されてないし。

　ん　な　わ　け　な　い　だ　ろ　！　！

>>428
それが世の中というものだよ。

こんな社会で勤務医やってる奴らって・・・










ぷ

儲かるところは法律すれすれの所であり少しはみ出したところであり
ヤクザが必ず入ってくるところです。社会の常識です。

>>429
患者の大病院志向は変わらないし、診療報酬はどんどん引き下げ
開業資金は年々増加で2世代でペイできるかも微妙。
これからは大病院が患者を選び、DQN患者は開業医へ→Go
開業医は、勤務医のおこぼれを貰って生きていく時代になるぞ。

『電波』ＱＯＭＬスレ『DEMPA』
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1048003224/l50

>>432
つまんね。氏ねよ

>>432
まれに見る良スレだ
>>433
お前がな

>431
そうなるといいね。
ただ紹介料の問題も考えると、やはり開業医優位の状況は大きくは変わらないでしょう。

大体紹介料って、何だありゃ。
紙っぺら一枚書いて、何千円も取りやがって。
そういうことがもっと一般の人に知れ渡れば、無駄なお金は使いたくないから
最初から大きな病院にかかる人が増えるのにね。
しかし、そうすると、本来大学で診る必要の無い様な患者まで大学に押しかけると。
で、勤務医の労働条件は一向に改善しないと。
あぁ、ジレンマだなあ。

　　　　　　　　　　　　 ／/ 　　 　 　 　 　 　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ} 反ＱＯＭＬ派にいかほどの戦力があろうと既に形骸である
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!　諸君！あえて言おう！ＱＯＭＬこそが最強であると！
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　　| 諸君の医学を愛する心､ひいては病院を愛する心！ 　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 諸君の祷りが反ＱＯＭＬを射貫くと 私は断言する！
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi

　皇太子様がＱＯＭＬ派の諸君と共に聖戦を挑まれるおつもりです

>>436
ｱﾌｫ。
（初診料）特定医療費を知らないのか？

>>436
激しく素人さんですね。

いやいや、特定医療費は知ってますよ。
紹介状持たないで受診すると、取られるやつでしょ。
でも、あんな紙一枚書くだけで結構な額になって、
開業医の大きな収入となっている事が何だか腑に落ちないな〜と思ってね。
だったらいっそのこと、家庭医と専門医を完全に分けて、資格も別にして、
家庭医の診断書があって初めて専門医を受診できるようにすればいいのにね。
その方がよっぽど効率的だし、患者さんの為にもなると思うよ。

>440
＞だったらいっそのこと、家庭医と専門医を完全に分けて、資格も別にして、
＞家庭医の診断書があって初めて専門医を受診できるようにすればいいのにね。
実現すべきなんだけど、断固拒否しているのが老害開業医とその集まりである日本医師会。

ホントに、医師会っていつまで存在し続けるんだろうね。
患者の為の医療制度改革を支援してるわけでもなければ、医者の労働環境を改善しようとしている訳でもない。
で、国民の殆どは医者は全員医師会に加盟していると思っていて、医師会の長老が改革反対って言って
自民党の抵抗勢力と会ってるのとかニュースで見て、医者は既得権益の塊、日本の癌だと思うと。
実は開業医の特権を守るためだけの組織なのにね。
>>429の言うような世界、医者の実力が本当に評価されるような世界にするには、
まずは医師会と、そこにぶら下がってる医者に引導を渡さなければ･･･と思うのだが。

間違えちゃった、>>４29は>>431ね。

>>415
これどこの大学のこと？

>>444＝死死死

これどっかの大学スレで見た記憶がある。
信州か岡山かどっかだった気が。肝移植とかやってるみたいだし、
信州だったかな。
いずれにせよ、どっかの中堅国立だったと思うよ。探してごらん。

三重大ですよ

　若い外科医は慢性的に睡眠不足です。
　夜、救急患者に何度もたたき起こされます。
　受け持ちの患者さんが重症になると、一晩中必死で治療しなくてはなりません。
　何日も徹夜をすることもあります。
　したがって、外科医はどこででも眠るのが上手です。

　椅子で、居眠りをするのなど、何でもありません。

　ソファーならもう申し分なしです。

　むかし、鉄道の寝台車は眠れないという人がありました。
　本当にそうかと思っていましたが、実際に乗ってみるととても快適でした。
　たしかに、ベッドは狭めですが、横になれますし、おまけに、カタンコトンという車輪の音がリズミカルでとても快適に眠れました。
　目的地に朝早く着いたので、もう少し乗っていたい気分でした。


　徹夜のあとのカンファレンスは、つらいものです。
　必死で目を開けていようと思うのに、瞼が自然におちてくるのです。
　上のまぶたをばんそうこうでつり上げておきたい気分になります。

　わたしは、夜が遅い。寝るのはたいてい午前一時頃だ。寝る直前にふろにはいる。
　もう少し早くふろに入ればいいと思うのだが、それができない。
　これは、長年の私の経験から来ている。

　早くベッドに入っても急患や病棟の異常で必ず途中で起こされる。
　早くふろに入っていると、冬の寒いときなどに、ふろの後で、病院に出て行かなくてはならなくなると、湯冷めして風邪を引いてしまう。

　午前零時をすぎると、さすがに、夜中の電話がかかってくる確率はぐんと少なくなる。
　救急患者も病棟の患者もこの時間にはたいてい眠っているからだ。

　このような経験から、外科医の夜は自然に遅くなってしまう。

　医学部の一年生のときに、とびきり厳しい先生にでくわした。
　動物学の先生だった。

　実験は午後１時に始まる。
　最初の実験は「ぞうりむしの観察」だった。

　学生一人一人に顕微鏡が与えられて、顕微鏡で見た「ぞうりむし」をケント紙に写生するのだ。
「ぞうりむし」一匹を写生するのだから、何ということはない。すぐにできてしまう。
　それでも、でいねい一時間かけて写生して、午後２時に先生に提出すると、
「これは、ダメ」といって、バリッと破かれてしまった。

　破かれたので、もう一度最初から描き直さなくてはならない。

　みていると、僕の次に提出した友達も、その次の友達もみんな破かれている。
　次に今度は３時間かけて、描いて、午後５時頃提出した。
　驚いたことに、今度もまた、バリッと破かれてしまった。

　ぼくは、一時間の電車通学だったので、少しでも早く帰りたかったのだ。
　もう、夜の電車になってしまう。

　午後９時に提出したら、また、破かれてしまった。

　クラスの全員が同じだった。

　午後１１時３０分になって、やっと、先生は提出したケント紙を受け取ってくれるようになった。

　実習が終わって、ぼくは、駅まで行かなくてはならないのだが、まだ、町がよくわからないので、鉄道線路を伝って、駅まで歩き、そこから、夜行列車に乗って家に帰った。
　家についたときは、午前３時頃になっていた。

　今、思えば、先生は、将来医師になる生徒たちに夜遅くまでがんばる癖をたたき込みたかったのだと思う。
　それにしても、毎回午前０時までの実験は、生徒にも大変だが、先生にも大変だったことだろう。


　この先生の採点はまた、とびきりからかった。

　「優」や「良」はほぼ皆無だった。
　「可」がつく生徒がニ人か三人。
　「不可」はいい方で、たいていは「不可の二乗」「不可の三乗」
　ぼくなどは、「不可の不可乗」だった。

奴隷根性を自慢するのはよくないことですよ。

　必ず、つぎの話も聞きたいと思うように話しなさい。それがプロの話家です。
「そのことは私におまかせください。」それがプロです。「私の辞書に不可能という字はありません。」
それがプロです。「私はNo,といいません。」それがプロです。錆は鉄からいでて鉄を腐らせる。
愚痴は人からいでて、人を腐らせる。「本気になると世界が変わってくる。自分が変わってくる。
本気の恋、本気の仕事、ああ人間一度こいつをつかまん事には！！」

お大事に。

　医学部の教授は僕たちにとってはとてもこわい存在だ。
　したがって、先輩からいわれなくても一緒にトイレに入ったりしない。

　むかし、ある時、教授とたまたまトイレで一緒になった先輩が、用を足していると、
「おう、ちょうどいいところであった。君、明日から、＊＊病院へ行ってくれないか」
　といわれたそうだ。
　教授の命令は絶対なので、先輩は、

「あのー、引っ越しの準備があるので、数日後ではいけないでしょうか？」
「かまわないよ。家族は数日後でも一ヶ月後でもいいから、とりあえず、君は明日からいってくれたまえ。」

　先輩はこの話をぼくたちにして、教授と一緒にトイレにはいるなと教えてくれた。

大学には、医学部の門と、付属病院の門がある。
　病院の門は、近代的で、そこを入ると、高層の病院の建物がそびえている。
　医学部の門は明治のレンガづくりで、とてもクラシックだ。
　はいってすぐ右側に、ロマネスク風の講義室がある。
　私は、このクラシックな門が好きで、いつもこちらから入る。
巨大なポプラ並木を通り抜けると、第二外科の教室がある。
　がっちりとした建物で、壁が真っ黒だ。
　戦争のときに爆撃をさけるために黒く塗ったままになっている。
エレベーターも手で開けるやつだ。
朝の空気はすがすがしい。
　まだ、人が少ない教室で、エレベーターに乗る。
扉を閉めようとしたときに、向こうから、黒い人影が見えた。
　あわてて、もう一度扉を開けて待っていると、それは、教授だった。
「おはようございます。」
　私は、気を利かしたつもりで、挨拶した。
　教授はしばらく私の顔をみていたが、やがて、
「君は、今年たしか入局した・・・」
「はい、」
「君は、教室の規則をまだ十分知らないようだね。」
「は？」
「若い者はエレベーターに乗ってはいけないことになっているんだ。」
「す・すみません。」
わたしは、エレベーターから飛び出した。

>>442
相当勘違いですよ、医師会の主張は、全く正論ですよ。よーく医師会のHPよんでごらん。
でも全く現実と解離しているというか、実現不可能ってのが問題なんですよ、現実認識が甘い。

ネタだと思うけど、>>452のあたり、これを読ませてやりたい。

＞医者が命の大切さをわかっていないって言うのは、正論だと思う。
＞どうしようもない、「慣れ」なんだよね。戦争に行って人を殺す事が平気になるのと同じ。
＞俺も研修医時代、一日に受け持ちの患者さんが3人亡くなった事があったけど、
＞3人目とか、もう悲しいとも何とも思わなかったもんな、まだ若い人だったけど。
＞その「慣れ」を修正できないでいると、仕事熱心な医者ほど患者を自らの学問的興味の対象としてしまう。
＞やる気のない医者は、大してリスクもないような事だけやって、金儲けする事だけ考えてれば楽だからね。

＞そうした医者の体質を理解して、どうしたら本当に患者中心の医療になっていくかを考えると、
＞やっぱり、「患者さんの十分な理解が得られない限り、あらゆる医療行為は行ってはならない」
＞ということを、全ての医者に認知させる事が一番大切だと思う。
＞上の方で他の先生が言われてた様に、じゃあ「難しい事は解らないので、先生にお任せします」っていう
＞患者さんにはどう対応したらいいのか、っていう問題があるけど、そこで
＞「患者さんにもしっかり考えてもらわないと、こちらとしても十分な医療が提供出来ませんので」
＞って、はっきり言うべきだよ。
＞ただ、そうなると更に、「じゃあ救急や急変患者にはどう対応すればいいのか」
＞って問題が出てくるんだけどね。

ぶらよろ風に言えば、「おまえはいつか、患者を殺す」

>456
ただ専門医と家庭医の分離については、確実に老害開業医が抵抗してるでしょうね。
もっともそれが実現したところでQOMLにつながるとは思えませんが（病棟の患者数は
減るかも知れませんが、システム上の問題を何一つ解決してはいませんので）。

日本医師会があまりに社会的に無力、というか「わかってない」のは困りものですね。
先日朝日新聞に載っていた、医療の株式会社参入への意見広告もまったく論点がずれて
ましたし。正直「あ、この団体には医療の未来を任せられない」と思いましたｗ

友達とQOMLっぽい話になって、そこから政治関係の話になったんだが、
地元出身学生の自民党マンセーぶりには呆れた。
「青木さん」だの「村岡さん」だのキモイさん付けしてるし。
「癒着なんてね、あって当たり前なんだよ」とかしたり顔で言っているし。
自民党政権が官僚と製薬会社と医師会とマスゴミとグルになって、
勤務医を奴隷にしている仕組みなどには到底考えが及んでいないようだった。
田舎の洗脳された保守的思考は想像以上だよ。
医学生ですらこういう考えの奴がいると思うと、暗澹たる気持ちになった。

大体言いたい事解るけど、田舎だから･･･というのはどうかと。
むしろ、都会の医者の方が医師会に頼る部分が多いんじゃない。
とっくに飽和状態になってる都会の開業医が、何とかやっていけてるのも医師会のおかげでしょ。
ここで、大手チェーンの病院とか出来て、24時間・365日診療・明朗会計となったら
一開業医なんて、あっという間にあぽーんだろ。

少なくともここでは勤務医のQOMLを中心に考えるべきではないかと。
しょせん開業医は自営業なんだし、数から見れば少数派でもあるし。

>とっくに飽和状態になってる都会の開業医が、何とかやっていけてるのも医師会のおかげでしょ。

何のことだ？開業規制は診療所に関しては全くありません。
医師会は新規開業を規制する権限を持っていません。

>462
でも開業規制をかけてるよね＞医師会

しょせんは既得権益を守りたいだけの老害開業医の集団にすぎない。

いや、日曜休診を義務づけたりして患者を分散させ、競争を阻害して
みんなでうまくやっていけるように仕向けている事を言ってるんだろ。

>>459
医学生に多いですね。そういう馬鹿は。

馬鹿はそのまま奴隷にでもなってなさい。
我々賢者はＱＯＬある人生を送りましょう。

>>465
QOMLの考えを浸透させようと思ったんだけどね。
普通に仲が良くて人間的にもいい奴なんだけど、
田中角栄を神と崇めているような新潟県民と同じような勢いで、
地元の自民党土建癒着政治家をマンセーしてるもんだから…
根本的な話ができる雰囲気ではなかった。
公共事業や土建癒着を全て否定しようとまでは思わないが、
それによってどんな不利益が生じて、そしてそれが医者の待遇を
どれほど悪くしていくのか、ということも考えてほしいものだ。

結局目先の自分の一部の利益しか見えていない国民がいて、
そしてそれを利用して自分の私腹を肥やすことしか考えていない奴らが、
今の日本を作っている。
これは医療界にも当てはまることであり、
一部の利益(＝小金持ちになれる、製薬会社の接待、など)しか見えていない医者がいて、
その医者は実は政治家･官僚･製薬会社･医師会･マスゴミの極悪5人戦隊の奴隷になっている、
という構図。

研修医の医療ミスが多発してますが、その構造は以下の通り
研修医だけでなく指導医にも十分な月給を出していない
　　　　　　　　　　　↓
　　生活のためアルバイトに明け暮れる指導医
　　　　　　　　　　　↓
　　　未熟な研修医の単独診療、単独処置
　　　　　　　　　　　＋
　　　　　研修医の心身の疲労の蓄積
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　医療事故

466の構造も467の構造も、ちょっと考えれば簡単に分かることなのに、
どうして改革が進まないのか小一時間問い詰めたい。

今までマスゴミが取り上げた問題のうち
一度でも当事者の待遇が改善する方向に向かった事があったかと小一時間（ry
とくに国民は医者＝金持ちと思ってるから。
どうせ勤務医だって患者からの心づけや製薬会社のリベートでウハウハなんだろ・・・
とか知ったかぶっちゃったりして。

だからこそ、国民の期待通り楽して儲ける医者になろう。
どうせ、国民どもは医者が楽して儲けてるとしか考えてくれない。

こっちが安月給で長時間働いても理解してくれない。

それならもう開き直って、
国民のイメージどおりの悪徳医師になったほうがせいせいするわ。

患者からの心づけ→もらえるのは部長クラスのみ、主治医である研修医はせいぜいお見舞いの果物の一部くらいかな。
製薬会社からのリベート→上に同じく、研修医はボールペンと点滴・抗菌薬マニュアルくらい。

＞患者からの心づけや製薬会社のリベート

そんなものは>>466の「一部の利益」に過ぎないのにね。
大局的に見ると勤務医は訴訟や過重労働など、
それを簡単に帳消しにされて余りある以上の奴隷状態。


やはり医学生から啓蒙していかなければならないと思うよ。
各大学スレに宣伝すべきだと思う。
本当は三重県医師会のflashみたいに、QOML派の考えをまとめたflashを作れれば
いいんだろうけど、漏れはそんな技術ない。
flash作れる人は・・・このスレにはさすがにいないか。
とりあえず宣伝用テンプレを考えてみる。

全大学にＱＯＭＬ啓蒙の火をともすのだ！

>>473
三重大スレはほとんどQOMLの話になっているよね。
三重大は反QOMLの権化である某科もあるし、
逆に三重県医師会はあのflashを作った神だし、
三重県はQOML運動のロールモデルになるかもね。

>>467はその通り。
それを理解できないのが東大病院以外の日本の病院。
一方、理解できないふりをして何回も「他大学出身の」研修医に医療ミスを
押しつけているのが東大病院。他大学出身者への数々の差別となすりつけは
鉄門出身（理三前期現役合格）の私から見ても目に余る。

ビジネスnews+板にこんなのがあります。

【医療】2002年度　医療費0.7％減【医療費の動向】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060569559/

板の性質上、かなり真剣な意見が多い。
一般の人も、真面目な考えの人が多いから覗いてみてもいいかもよ。

>>410で外出だが、そこはなかなか面白いね。

あ、気付かなかった。ｽﾏｿ、逝って来る。

476のスレより
＞それに、老人ホームに入れると「あそこの嫁は」って言われるけど、病院に入院なら「お気の毒に」ってなる。
＞近所の目を気にしなければならない日本の風土もその原因かな。
こんな事のために俺たちは毎晩睡眠時間を削って奉仕しなければならないのかと思うと、
正直、悲しくなってきた。

患者の家族の自己満足と世間体のために過重労働をさせられる医師・・・激しく間違っていると思うが、
この国の政治家は知らん振り。そうしないと二度と当選しないから。

>479
じゃあ自分達は同じことをしていないか、と問われて、胸を張ってNoと言える医師が
どれだけいるのだろう。
QOMLとは直接関係ないことだけれど、世間体に負けずに大局的な行動のとれる医師に
なりたいものです。

>>世間体に負けずに大局的な行動のとれる医師に
>>なりたいものです。

今現在それを実行すると、DQNの格好の餌食になりますが。

他の板の一般人の多いスレを見ると、どうやら医者も実力主義、成果主義を導入しろって言う人が多いみたいだね。
それに対して、医者は

＞（一般人）＞石にもランクをつけて報酬にもかなり差をつければいいんです
＞そのとおりなんですが、実はそうする方法が無いのです。
＞他の業界は自由参入→競争という方法で解決しようとしていますが、
＞医療では、お金を儲けるには、トラブルの元になるような患者は避けて、
＞大して意味も無いような治療を必要の無い患者に大量に行う･･･というのが最も手っ取り早い方法なので。
＞アメリカの医療は病院のランキングがはっきりしていて、上位の病院は患者の入院費がとても高額
＞そのかわり、優秀な医者をプロスポーツ選手並みの年俸で雇って、診療を行っています。
＞で、あまり優秀でない医者は、そこそこの給料で中堅の病院に勤めています。
＞向こうでは加入している保険の種類で受けられる医療の内容も変わってきますので
＞あまりお金のない患者が多い病院では、医師がやる気を出しても自らの判断で
＞満足の行く十分な仕事をする事が出来ない訳ですね。
＞そこまですれば確かに医師のランク付けは進むでしょうが、
＞「命は他の何よりも大切」という風潮が強い日本には、おそらく馴染まないでしょうね。

というような反応をしているが、正直、どうなんだろう。
おれとしては、国民がそれを要求するなら、それでもいいのではないかと思うのだが。
少なくとも医者にとってはそっちの方が幸せな気がする。

>>483
アメリカ化したほうがまだいいと思う。
日本人の医療に対する権利意識は高く、アメリカ並の訴訟大国になりうるからだ。

それに、今の日本の医療に対する診療点数は安すぎるため、
多くの患者をみないと利益が上がらないという形式となっている。
これを私は「薄利多売形式」と呼んでいる。
そのために、患者が気軽に医療にかかることができ、
医師は大量の患者をみることになり忙しくなるわけだし、
安い診療点数でも最高の医療をしなければ厳然と訴訟を受けるのである。
そして、大量の患者をみても利益は少ないために、医師の給料は安くなるわけである。

訴訟リスクがあり、激務で、感染症などのリスクも有る仕事が
メーカー系のリーマンと同じ年収1000万程度で良いはずが無い。
マスコミのほうが年収は良く、結局マスコミに叩かれて
医師はマスコミよりも下の地位に貶められている。

日本の医療はコストパフォーマンスがいいと言われているが、
結局、「医師の犠牲の元に」成り立っているのは明白である。
そして、医師が悲惨な目にあっている反面、
新薬・医療機器は値段が高く、これら企業はおいしい思いをしていることを忘れてはならない。
三重県flashにも、製薬会社の儲けのために医療従事者は働いているようなものだというのは大げさではない。
これは「医療費の偏向分配」によるものである。
政治家は製薬会社などの企業から「献金」を受け取っている。
官僚は「天下り」している。
マスコミは医師を叩く「偏向放送」をしている。

また、医師の犠牲の元に医療費を抑えることができて得をするのは企業だけではない。
「医療費の抑制」によって、高速道路・ダムなどの建設への予算を費やすことができる。
三重県flashにあったように、「日本の公共事業費」は馬鹿高い。
これは、公共事業を進めることで、政治家・公務員・土建屋がぼろ儲けできるわけである。
土建屋というのは半分以上は元ヤクザや、ヤクザ関係である。
まさに、こういうハイエナの餌になるために「医療費抑制」があるのだ。

そもそも無茶な公共事業は、日本にどれだけの借金をもたらしたことか･･･

>>485
うちの近くに新しい道が出来たんだけど、
半年もしないうちに掘り返して、水道管工事かなんか始めやがった。
で、表面ボコボコに舗装してったら、また半年もしないうちに、今度は舗装工事を始めやがった。
こういうことがまかり通るから、いつまでたっても土建国家→福祉国家への転向が出来なんいんだろうな。
日本はまだまだ発展途上国だ。
国民は頑張ってこんなに豊かな国にしたんだから、もっと充実した医療・福祉の恩恵を
受ける権利があると思うのだが、なぜ怒らないのだろうか。
医者を叩く前に、自らの利益の為にも、もっと訴えるべき事があると思うのだが。

>>486
私は三重県在住なのですが、いつも国道23号線は渋滞しています。
いつもいつも舗装工事をやってるからです。
せめて夜に工事してくれ････

>>474
「三重大情報」
三重県では反ＱＯＭＬ派の第一内科とＱＯＭＬ派の第三内科は非常に仲が悪い。
というのも一内が三内を馬鹿してきますので。
ただ、第一内科は絶対的な支配力を持っているので強いですね。

また、反ＱＯＭＬ派の第一外科はＱＯＭＬ派の第二外科に押されつつあります。
今年、第一外科は入局者０でした。今は斜陽の時期にあるといってもいいでしょう。

眼科・皮膚科・精神科などはＱＯＭＬ派であり、己の道を行ってますね。
他にも仲違いしている科の組み合わせはいくつかあるので結構面白いもんですが。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1048003224/712-715

一内が他科を馬鹿にし、攻撃されています。
まだ、２ｃｈだからこの程度で手ぬるいですよ。
現実は･･･

>>484-485
医師を取り巻く環境は、多くのハイエナ達の食い物にされているという感じがします。
やっぱり、三重県医師会フラッシュは神だね。

アメリカでは、メディケイド・メディケアの患者は、
報酬は低く、費用はかかるから、医者から診療を拒否されるそうです。
日本も訴訟大国になるのなら、
医師にも患者を選ばして欲しい。
もともと、診療報酬定額制で、価格に対する自由度はないのだから、
医師の選択肢は、診療拒否か診療供給の激減しかないはずだ。
めざせ、カリフォルニアの電力会社！！
（電気料金を州によって一定価格に決められたため、電力生産の費用が
収入を上回り、電気を売れば売るほど赤字になるため、電力会社が
倒産するとともに、電力を供給する会社がなくなり停電になった。）
日本も、一度、医療が提供されなくなって、
みんなが医療過疎を味わえばよいんだよ。

ずっと、スレ読んで感じることだが、
小児科医を続ける事自体が相当〇〇だな。
まあ、死ぬまで続けてくれや。
ジャミックに小児科医投身自殺の記事があったな。
子供３名残して、罪な奴だ。

勤務医の生活はまさに憲法違反レベル　それが数年にわたって続く
医師法の応召義務や行政が定めた保険点数について
全国の医者一人一人が集団訴訟をおこせばいいかもしれない
他にもいいアイデアがあるかもしれないが
製薬会社からの金の流れなど細かい所まで徹底追及する
毎月の給料の１０％くらい削れば審理くらいできるのでは？

将来のために投資しましょう　皆さん
案外大きくなって戻ってくるかもしれませんよ

>>486
俺の弟が実際に年度末の道路工事のバイトをやったことがあるんだが、
本当に予算消化のための工事だったそうだ。
穴掘って、ただ埋めなおすだけ。
究極の無駄遣いとは正にこのことだな。

人生とは何でしょう。
自分のしたい事をしているか。
医局人事に踊らされて教授に利用されているだけではないのか？
人生で、妻や子供と接する時間がこんなに少なくて本当に良いのだろうか？父親として本当にいいのか？
働いている時間に対して給料がこれだけしかない。大学の同級生だった友人は年収１８００円以上・・・
流されてこのまま行くことも出来るが本当にいいのか？後で自分の人生を後悔しないか？

大学病院で働く医師・家族は考えていると思う。
私は考えた結果、辞める事を選択しました。
選択は人それぞれでしょう。納得できるなら教授を信じて残るのも一つの選択だと思います。
ただ、日々に流されている医局員ばかりが目立つので、もう一度自分を見つめなおして貰えたら嬉しいです。

ふと思ったんだが
DQNって世の中の多数派ちゃうんかと

医者だけが真面目に生き、食い物にされる
医局にいる安月給非常勤が奴隷生活をしている一方、
コンタクトレンズ医や美容外科医などはすごくぼろ儲けだ

みんな、DQNとなれ

>>DQNって世の中の多数派ちゃうんかと

今ごろ気がついたのかと小一時間（ｒｙ

>496
医局出ればいいんだよ、とマジレス。

「QOMLを得る選択肢があるのにそれを選ばないヤシが悪い」は言いません。本来全ての労働者に
最低限度以上のQOMLは存在するべきだからです。
ですが、QOML追及の途中であきらめざるをえないものもあると思われます。「学位」が
それです。
今後、「研究者」と「臨床医」が分けられていくのは明白です。10年後は無理かもしれませんが
20年後にはある程度分かれているでしょう。そして両者は「博士号が必要のある者」と
「博士号が必要のない者」と言い換えてもいいかも知れません。

現在でも学位は臨床医にとってそれほど役立ちませんし、QOMLの点だけ見れば医局が
最悪であることは言うまでもありません。
少なくとも言えることは、「実力もなく医局の力だけでメシを食べているDQN医師は
早晩路頭に迷う」ということです。

製薬会社が儲けているのが悪いというのはちょっとおかしいです。
儲かってこそ、新薬を開発する資金が沸いてくるというものです。
投資に回さずに大半を株主への配当にしてしまっているというなら、
批判を受けても仕方ありませんが、製薬会社の配当性向は他の
製造業と変わりません。
　しかも、日本の薬は高くありません。「えー」とお思いでしょうが、
そもそも日本の薬が高いという根拠なんてどこにあるんですか？
　国によって使われている薬の量、種類はぜんぜん違ってますから、
個々の銘柄の高い安いを較べても意味がありません。
　医師が高い薬（新薬や、古い薬であっても先発品）を使いたがるから、
薬剤費がかさむんじゃないでしょうか。

　日本の医療費に占める薬剤費の割合が国際比較して高いのは事実。
しかし、もともと医療費総額が経済規模と比較して少ないのだから、
医薬品が高いとは言えないと思います。
　医薬品が高いのではなく、むしろ、人件費が安いと言うべき。

「薬が高い」という話は「医者は儲かる」と同じくらい、
根拠のないデタラメである、と私は思いますね。
　医療経済学者の池上直己氏も著書でそう書いてます。

個々の薬は、決して高くは無いだろうね。
日本にも世界有数の製薬メーカーはたくさんあるし、輸送コストを考えれば、外国より安くて当然。
ただ、問題は日本では無駄に薬が使われすぎてる･･･って事なんだよ。
世界で生産される薬の約2割が日本人に消費されてる。
日本の人口は世界の2％にしか満たないのに。
ここのところをどうにかしないと、医療費に占める異常な薬剤費率は変わらないだろうね。
しかし、薬を処方してるのは石だからなぁ･･･。

国によって医療政策が違うのだから、ある一面だけを見れば違いが
あって当然だと思います。ちなみに米国は手術が多すぎます。
人口あたりで日本の5倍も手術があるそうです。

>503
確かにその通りで医療政策による偏りはあってしかるべき。
ただ日本の薬剤費率については、医療機器の問題と絡めて考える必要がある。

薬屋が儲けるのはいいんだけど、医師の長時間労働をなんとか改善して欲しい。
普通の人がアフターファイブを楽しんだりしてるのに
医師は･･･

嗚呼、人生選択を間違ったよ。

>>505
そのためのQOML運動です。闘っていきましょう。

人生選択を間違ったと思う香具師も多いかもしれない。
しかし、それで奴隷の身分に甘んじていては本当の負け犬である。

>>503
マジで？
そりゃ優秀な外科医も育つだろう。
日本は益々手術＝悪っていう風潮だからなぁ。

日本の外科医が下手なのは、症例数が少ないから。症例数が少ない理由は
は、術後の管理まで、延々と外科医がやってるからです。
ブラックジャックのように報酬もらって立ち去るわけにもいかないというのは
わかりますが、内科医に任せればいいことまでなぜ外科医が抱え込むんだか。
　まさにチーム医療が求められていると思いますけどね。

アメリカで手術が多いのは、
外科医は手術をすることで、お金を稼いでいるからです。
手術をしないと稼ぎにならないから、
アメリカの外科医は、手術ができるように努力しているのです。
手術ができるように努力をするというのは、技術的なものだけでなく、
手術の有用性を論文にまとめ、
内科的療法より手術がトータルコストでやすくあがるとか
QOLが高いとか
予後がよいとか
そのように、手術症例を増やす努力を日々かさねているためです。

　臨床研究を医者がやるのはわかるんですよ。侵襲のある人体実験は
医者にしかできません。
　けど、なぜ医者が動物や培養細胞で実験してるの？そんなものは
基礎研究者に任せておいて、患者の相手すべきじゃないのか？そっちの
方が、いくらかでも楽ができて、かつ社会にも貢献するんじゃないのかね。
誰も読まないような論文書く暇があったら（以下略）

術後管理は内科医の仕事ではありませんよ。押しつけないでください。
あくまであなた方外科医の仕事です。「チーム医療」を自分に都合の
いいようにしか考えられないあなたの脳みそは看護婦並ですね。>>509

QOMLの連中って論文書く気あんのか？

>>509
麻酔科がやってるところもないか？
ICUは麻酔科の担当だが。

>509
症例数の少なさは別に患者管理とは全く関係ありません。
大学病院で医師が余っている一方で、一人の術者が終日オペ室にこもって
死にそうになりながらオペをこなしている病院などいくらでもあります。
医局にこもって「症例数が足りない」とぼやいているのは、ある意味では
自己責任の範疇ではないでしょうか。

>512
患者の獲得という観点からすれば、術後管理を引き受けるのも一つの手かもしれませんよ。
そもそもQOMLを低下させているのは、患者数の多さというよりも、患者一人に対する雑用の
占める割合が多すぎることにあると思われます。
患者を減らすよりも、患者一人当たりの雑用を減らす方法を考えるべきです。

>513
QOML運動は単に「勤務医も労働基準法に沿った条件で働くべき」という主張であり、
論文への姿勢とはそもそも無関係の話です。書きたい人が書けばいいのです。

もっとも論文の執筆は臨床医の必要条件ではありませんし、IFが臨床能力に相関するわけでも
ありません。さらに医局がQOMLにおいて最悪であり、その原因が臨床にも研究にも手を
出していることにあると考えられるわけで、そうなると答えは自ずから明らかでしょう。

>502-503
国や文化によって求める医療が異なるのは当然です。
ですが、日本は欧米に比べ明らかに医療機器や薬剤などの「物質」に財源を割き、
人件費を軽視しています。これすらも文化の違いと片づけられてしまいそうですが、
少なくとも言えることがあります：現在の勤務医の多くは労働基準法を無視した
労働環境におかれているということです。

精神科はQOL以前にもう活躍の場がありませんが..

最近総合病院でプシコ科減ってるらしいけど、うちも年内に常勤あぼーん
600床もある総合病院なのに

総合病院で診療科別収支を細かく出してくると、
それなりに医者を雇ってやる限り
プシコがいかに採算とれないか、あきらかだね。
とにかく、診療単価が安すぎる。
漏れのところでも、大赤字だよ。
黒にしようと思ったら（以下略）

なんかスレ違いの話題のような気が…

ぷしこの単価をあげるよう運動せよ！

プシを軽視するから凶悪犯罪者が世に溢れているのだ！！！！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064680363/l50
医療財政に絶望して海外逃亡考えている椰子の数

1 ：卵の名無しさん ：03/09/28 01:32 ID:qtD0+86I
日本の医者に対する圧迫はあまりにもひどすぎる。
地位無し金無し名誉無し。
あるのは奴隷労働と理不尽な訴訟のみ。
開業の望みは既になく、勤務医には自らの立場を主張する団体すら存在しない。

いっそのことオーストラリアにでも逃げないか？
医者なら誰でも英語くらい使えるし、話せるようにもなるだろう。
フライングドクター２年やれば医者やれるはずだし、物価が安いからQOLはあがると思うし。



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本の医者はもうテンパってます！！
我ら学生も将来どうしませう？

今は精神病患者をどんどん退院させて、自立できるよう地域福祉に力を入れてるからな。
軽視するのは時代の流れではなく、むしろ地域社会になじませようとしている。
精神科の分野では医者よりも、退院後の受け皿となる福祉施設での労働者のほうが求められているんではなかろうか。

精神科はメジャー入りを果たしたんだから
確固たる地位を得るようになるんじゃないの？

>>523
やっぱり、勤務医の主張を代弁できる団体がないというのが問題ではないかと思います。
２１世紀に労働運動を行わなければならないのは悲しい話ですが、日本医師会とは違った
「勤務医のための労働団体」が必要でしょう。

とりあえず地域の労働ユニオンに入れば団体交渉くらいはできると思うが。
労組の組合費の方が医師会の会費よりずっと安くつくはずだ。

>>523
金はなくはないだろ。馬鹿かお前。

>>528
感染源にまみれ、過酷な超過勤務をし、訴訟、刑事罰もありうる仕事にしては
少ない年収だと思いますが？

大学非常勤研修医の給料が、一年目常勤事務員以下なのもおかしな話です。
院生には無料の当直地獄が待っています。

日本の医者は正当な報酬をもらってるとはいいがたい状態です。

そのとうり！>>529

>>529
では､医者辞めたら？なんだかんだ､といっても、「待遇悪いから､医者辞めて転職した」ってやついるか？
別に才能あって、医者以外の仕事してる奴はいるけどね。

｢辞めればいい｣厨、ｷﾀ──────（ﾟ∀ﾟ）──────!!

>531
いちおうマジレスしておくと、そういう問題ではないので。
「全ての職業は、適切な労働時間と労働対価が保障されるべきであり、大学医師も
　その例外ではない」という主張をしているだけだよ。

もっとも、そこまでして大学にこだわらなくても（ｒｙ

>>533
そういう話は教授にしてみたら？
俺の元居たとこの教授だと「開業すればウハウハだろ？」とか（謝礼でウハウハ、偉くなれば）
（　）はさすがに公言していなかったけど、その程度の認識だったね。
俺は残念ながら、これといって才能もないし、他に医者より稼げそうな仕事思いつかないので町医者やってるわけだが。

　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ー'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ノ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ィ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 |　|シ ,ィ◎')　(.ィ◎、 ミ|　|　　　　　／
　　　　　　!r、|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　　　　／　　　反ＱＯＭＬ派に正義の鉄槌を！
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(○ ○)　 /::　};ノ　　　＜ 　　　　ＱＯＭＬの敵か味方かしかない
　　　　　　 し}　 : 、___二__.,　;:::::jJ　　　　　　＼
　　　　　　　　!、.:. ´ ..::::... ｀ノ::::ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　_,〉、ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ト　｀ニニ: ::..ノ|ヽ、_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ー-、,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　※国大統領が応援に参られました。

>533
開業医さんですか…。ウハクリになってますか？
QOML派の中には「開業したいのにできない勤務医」も存在しておりますので。

それはともかく、
＞そういう話は教授にしてみたら？
ここが問題なんですよね。
以前(>>211)にも書きましたが、QOML獲得のための改善案は、どこをどうすればよいかは
少し考えればすぐプランが立ちますし、裁判沙汰にしても99%勝てます。
しかし一番の障壁となるのが、「誰が猫の首に鈴をつけるか」、誰が表に立って
主張をしていくのかという問題です。それを解決できない限り、QOMLの解決は不可能です。

俺は言ったよ、医局長にも助教授にも教授にも。
で全然改善するつもりも無いので辞めた。
結構いるでしょ？その辞めていくマトモな奴等って。
で医局の研修医とかから「あの先生はやる氣無いから辞めた」とか「実力無いから医局を追われた」
とか評価されるんですね。

>>537
QOMLの正義を反QOMLの総本山　医局で叫ぶこと自体が、
やる気無いと感じられてもしかたないのでは？
医者の世界は医者の集団論理からはみ出た奴は、
そく医師社会生活不適格者と見なされるからなぁ。

でも、開業を視野に入れた場合、医局とのつながりって、大事じゃない？
患者の紹介とか、手術の依頼とかさ。
一人開業にしても、自分が怪我とか急病の時に臨時で代わりの医師を派遣してもらったり・・・。

少なくとも医局を敵に回すのはマズいように思うのですが・・・。

>>539
それは今は全然関係ないでしょう。どこの大病院でも紹介患者は大歓迎、ってのが実情。
医局から医師派遣してもらって、採算とれる、と思うのは甘いのでは？今後は特に。
それから医局円満に辞める、って結構困難なんだよ、上にとっては、雑用係りは多いほうがいいからね。
>>538
そうなんだけど、大学医局制度なんとかしないと、現状の低QOML続くんでしょうね。

総員、入局拒否せよ！

学園紛争よ再び！

おーい、小町の検閲を食らって沈没したと思ってたらものすごい時間差で載ったぞ。
みなさん、応援宜しく。

「マスコミによる医療叩き」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003093000126.htm

医学連がやっている「研修医待遇改善運動」との連係はどうだね。
研修医の待遇が悪いのは、そもそも一人前の医者ですら、薄給で
労働基準法無視であることとパラレルな関係にある。

＞５４４
アカだから・・・。

と言う理由で躊躇する奴は多いだろうね。

参加人数を多く集めたいなら
政治的、宗教的にリベラルな団体と手を結ぶべきだと思う。

わかると思いますが、>536は私です。名前入れ忘れてただけなので、大意はありません。

>>544
おそらく一番現実的な方法でしょう。問題があるとすれば医学連（≒共産党）なので
内外から色眼鏡で見られかねないという点です。

とはいえQOML運動というのは、実は前時代的なほどに労働運動そのものなんですよね。
何が悲しくて２１世紀に「労働条件の改善」を求めなければならないのでしょう。でも
それが現実です。

今の学生自治会に政治色は希薄ですよ。
安田講堂事件の頃とごっちゃにしてはいけない。

＞５４７
実際はそうだけど、あくまでもイメージとしてね。

少なくとも、医大、医学部の自治会は政治色は薄いね。
ウチの大学なんて、人数多い部活の持ち回りだし。

一時期、俺にも順番が来たが、どこから聞きつけたのか、親に
「そんなもんやったら、将来に響くから辞めておけ」
と言われた。

まあ、ウチの親父は学生紛争バリバリの頃で入試の面接で
「君はアカをどう思う？」
みたいな事を聞かれた時代だからな・・・。

「政治活動に積極的であること」自体をネガティブに捉える
傾向が日本の社会にあるが、これは払拭しなくてはいけない。
　アクションおこさなければ何も変わらないのだから。
「誰かがやってくれるさ」
と思ってフリーライダーしようなんて考えではだめだ。

アカと手を組むのは抵抗があるから、
労働組合と手を組んではどうか？

医学生・医師による労働組合をつくり、
春闘に参戦するのだ。

国立病院の勤務は、田舎の療養所とかヒマだとまだ救いがあるが、でも
リストラがアルか、、
高度なんとかセンター救急部なんかだと、ほんと報われない。

我が国は
自民党と建設会社の支配する土建国家（対GNP比７％強）だから
医療（同３％弱）に払うかねなんてない。
真面目に医者なんてやるのは人生の無駄だよ。
景気がよくなれば、医者より、銀行や証券会社にいくやつが増え、
医学部は滓の行き場になるだろう。

今、銀座のクラブでウハウハやっているのは証券の連中だよ。
親戚がママやっているのでききますた。勿論私はいく金ないよ。

>医療（同３％弱）

どういう計算してるんだ。医療費は30兆円、GDPは500兆円だから、6％です。
公共事業は国と地方合わせて50兆円ありますから10％くらい。

卒業したての医師はまだ体力が、あり当直にも耐えられます。
医師が、７−８人以下の病院では、研修医が当直に来ないと誰かが、１週間に２回も当直をしないといけなくなります。
１週間に２回当直をすると、これだけで２４時間の労働になります。１週間に５日×１０時間＝５０時間だから、
残り２６時間ぐらいしか本当は、働くのが困難になります。
でも、実際はプラス５０時間で、７６時間ぐらいになります。
すると、76時間÷５日＝１５時間／日平均労働になります。
さすがに、これでは普通人は過労死です。
医師も普通の人間ですから、例外ではないです。
The doctor who graduates newly has physical strength still,
and he can stand watch, too.
A doctor becomes improper in the hospitals of less than
7-8 people if someone is not on duty twice in 1 week
if a training doctor doesn't come for the watch.
When watch is done twice in 1 week, it becomes labor for 24 hours only with this.
Because it is 50 hours, it becomes difficult with × with = for
5 days and for 10 hours that in fact the rest works for about 26 hours in 1 week.
However, it is actually about 76 hours with a plus 50 hours.
Then, = becomes/day average labor with ÷ for 76 hours and for 5 days and for 15 hours.
A person is truly usually fatigue death with this.
A doctor is not an exception because he is an ordinary human being, either.
労働組合がないことも多く、普通は問題になることが、問題にならないところが、医療界には、
あります。勤務医の不健康な長時間労働は、本当は問題があります。

>>552
どっちにしても医療費が土木事業の半分という現状は変わらんわけで。

>>550
問題は、その春闘にすら参加する時間がないこと。
もしかしたら「スト権スト」なんていう死語を持ち出す羽目になるかもしれない。

>>554
>問題は、その春闘にすら参加する時間がないこと。

ほんと終わってんな。
やはり、ＱＯＭＬのある科に諸君がこぞって進むほうが現実的だ。

>>543
大手小町のそのスレもＱＯＭＬ派が増えてきましたね。
何も知らない一般人に現実を知ってもらうのは良いことです。

医療ミス多すぎ

03.10.06 21:47:08 ねろ
ほんとにトピ主は横暴ですね。一般人を見下すような発言です。
こういう方が医者になるかと思うと身震いがします。

医者は大変だと書いてますが、他の仕事はもっと大変ですよ。自分はコンビニで働いているのですが、息つく暇もありません。変な客もいるし気も使い、仕事が終わるとほんとにヘロヘロです。それでボーナスとかもないのですよ。

医者は良いですね、税制上も優遇されているし患者さんからの謝礼だけで生活できるそうじゃないですか。
もっと、謙虚に生きるべきです。
多くの患者は怒ってます。

ばかな医者

03.10.07 06:19:47 ゆう
バカな医者多くないですか？
記憶の勉強だけして難関の国立大に入るか、もしくは
医者の子供でお金を出して医者になるかのどちらかですね。
ろくに勉強もせずに医大に入るのは殆ど医者の子供。
私立の医大は一体どれくらいの割合で正規の学生を入学
させてるのか不明です。
だってすごくよく出来る子が落ちて、ぜんぜん出来ない
医者の子供が入る、こんないい加減な事で私立の医大は
国から補助金をもらってるのもおかしいと思う。
お金でどんどん入れるのなら、補助金はなくすべきじゃ
ないの？
私立医大は正規の授業料は全部で３０００万位らしいが
実際はこのようなことではすまないだろうね。
とにかくレベルの低い医者が多すぎる。
情報も開示すべきだし、手術の件数、回数、したことのない手術に関しても正直に表すべきだよ。
嘘や隠しは医師免許を剥奪すべきでしょ？
それがイヤなら医者にはならないこと。
博愛精神に溢れた、人の話に耳を傾けられる人こそ医者になるべきではないの？
威張りたい医者、説明を求めたら怒る医者、知らないのに
知ったかぶりの医者。
マスコミのあおりじゃないと思うよ。
みんな思ってるのよ、ずっと。
だけど、病気の人は不安だから言えないのよ。
医者どうし、結託してほられたらとおもうからね。

マスコミに洗脳された一般人の成れの果てですなあ。
しかも日々増殖中。だめだこりゃ。

たしかFLASH板にネタ持っていくとFLASH作ってくれるスレがあったはずだからそこに頼むといいんじゃないかな
悲惨なネタには事欠かないし

FLASH作ってやるからネタ持ってこい
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1060776113/

>>557
反論しておきました。掲載されない可能性もあるんでこっちにも書いておきます。

＝＝＝＝＝＝＝＝
＞自分はコンビニで働いているのですが、息つく暇もありません。
＞変な客もいるし気も使い、仕事が終わるとほんとにヘロヘロです。
＞それでボーナスとかもないのですよ。
それはアルバイトならなにをやっていても全く同じです。サービス業ならなおさらですし、その点は医師だって全く変わりありません。

ところで、あなたはコンビニでアルバイトをされているそうですが、時給１００円で週１００時間働いたことがおありでしょうか。勤務医の多くがそのような環境にあることを忘れないで下さい。

そして。
＞患者さんからの謝礼だけで生活できるそうじゃないですか。
あなたは根拠もない人の噂だけで、特定の職業人全てを、しかも公共の場で誹謗中傷するのでしょうか。
そういうのを「横暴」とは呼ばないのでしょうか。

こういう真性DQN（注文の多い患者という意味ではなく、社会的に真性の）が世の中に
多いわけではないのが幸いですが、ちょっと思ったこと。

以前にも少し書いたことですが、医師の医療に対する不満と患者の医療に対する不満は
けっして相反するものではないことが>>557や>>558の主張から読みとれるのでは
ないでしょうか。医師の要求が通れば患者が不利益を被るわけでもなく、また逆も
真なりなのです。むしろQOMLが医療レベルを上げることはこのスレの方ならご存じの
通りでしょう。

医師の主張はシンプルです：QOMLの向上です。一方患者は何を求めているかといえば、
「人格が」とか「医療ミスが」とか様々な表現をしますが、結局は不安なのです。
そして不安解消には徹底した情報開示が有用であることが他業種でも明らかになっています。

データを示して徹底的にサービス業に徹する。これが２１世紀の良医です。
医師の劣悪な労働環境や薄給についても、それと同様の手法で説明をしていくべきでしょう。
「あくまで丁寧に、しかし証拠を示し理論だてて」。私達の頭脳ならこれができるはずです。

>>561
さすがに時給100円は勤務医じゃなくて研修医だろ

「マスコミによる医療叩き」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003093000126.htm

DQN患者の巣窟と化しています。
みなさまもどんどん投稿してください。

大手小町でよく分かった。
この世はＤＱＮだらけだということが。
医師のやりがいなど皆無であるということが。

皮膚科医になろう。
ＤＱＮどものために外科医などになって
毎日毎日働き詰なのは本当にごめんだ。

楽して稼げる皮膚科医になろう。
どうせこの国の人間は医者が過労死寸前で働いていても
感謝するどころか、それがさも当然のように思っている傲慢な人間なのだから。

ああ、あほらしい。
『人生やる気なし』『人生またーり』
これらを座右の銘として生きていこう。

お医者さんというものが欲深い生き物であることが
よくわかりました

>>565元ネタの眼科が皮膚科にかわっているのはなぜだ？

>563
あ、しまった。「研修医や若手医師」と書きたかったんだけどね。

>564
p-metでやったみたいに、２ｃｈ丸出しの投稿はやめましょうね。
あと感情むき出しの投稿も控えるべきでしょう。
医師職全体に対する敵対心を植え付けても何も得られませんから。

必要なのは、サービス提供者のQOLはサービス受託者のQOLに直結するという、
常識的にもevidence上でも明らかな事実をわかってもらうことです。

「受託」も意味がおかしいですね。
「サービスを受けるもの」ということで趣旨をわかっていただけたらと思います。

たしかに

03.10.07 17:48:45 CHOICHIRO
今の大学受験は簡単すぎますね｡
勉強と言うよりも、単なる訓練と言ってしまってもいい｡
高校3年間、ある程度適当に勉強した後、
最後の一月くらいでラストスパートかければ、
国立医大に合格することが可能なわけで｡
地方国立とか、人並みに遊びながらでも
余裕で合格できるレベルですしね・・・｡
(受験一月前にある大作ゲームをクリアしながら
医大に合格しちゃった人もいます)
センターとか簡単すぎ・・・・

この辺は、確かに改善の余地ありかな

思い切って医学部の定員を全国で500人くらいにしてみるのもよろしい。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003091300025.htm

セクドクハラ（医者によるセクハラ）の話題です。

なんか道路公団がすごいことになってます。
小泉と石原、やってくれます。


藤井総裁更迭に向け聴取　道路公団問題で石原国交相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031005-00000049-kyodo-soci
石原伸晃国土交通相は５日午前、日本道路公団の藤井治芳総裁を国交省大臣室に呼び、
総裁更迭に向け事情聴取した。石原国交相は聴取後、小泉純一郎首相に内容を報告し、
同日午後の記者会見で発表する予定で、藤井総裁更迭の流れは確定的になった。

旧帝大：各50名×7=350名
旧六：各20名×6＝120名
これで470名

大手小町の件は医者批判側が低レベル過ぎますね。
「医療ミスが多い」ってことの証拠すらないんだし。

おれは精神科になるよ。いくら医師があふれてるといっても、
田舎へ行けば医師は年中不足している。生活するぐらいは
できるだろう。

大手小町、一通り読んだよ。疲れた。
で、一番まともかな？と思ったのがあったので、張っておきます。

先輩医師として

03.10.02 21:13:46 18年目
トピ主さんの文章は、一般の方からすれば批判したくなる表現も多いでしょうが、
彼の言われている事は一部は的を得ており、是非皆さんにも考えて頂きたいと思います。
私は医師ですが、正直なところ、患者さんを診る資格は無いと思うような医師も多いです。
医師の実力は、同業者が見れば一目瞭然です。
しかしながら、医師には他の医師の評判を落とすような事は一般人に言ってはならないという
暗黙の了解のようなものがあるので、現状ではそうした医師を締め出すには、
残念ながら、やはり一般の方々のお力をお借りするしかありません。
一方で、近年の医療ミス報道が、医師を萎縮させている事も事実です。
個々の医師は、殆どが目の前の患者さんの為には出来る限りの事をしようと頑張っていますが、
医療全体の傾向が明らかにリスクを回避する方向に向かっているのです。
一例を挙げると、私が学生の頃は、将来の専攻を決める動機は「子供が好きだから小児科」とか
「親を胃癌で亡くしたから消化器外科」とかいう感じでした。
しかし、最近の学生は、まず訴訟リスクが少ないとか、将来開業できる可能性が高いとか、
そういった事を考えている方が多いと感じます。
そして、1人の医師が一人前になるには、現場に出てから最低10年かかると言われています。
ということは、現在の学生の志向が現場に反映されるのに、10年かかるということです。
問題が表面化してから対策を打ったのでは遅すぎる・・・ということに事にならなければいいのですが。
先輩から言わせて貰えば、医師という職業は学問的な懐の深さと社会的貢献の両方を兼ね備えた、
とてもやりがいのある職業なので、是非自分の興味・関心を第一に将来の専攻を選んで欲しいと思います。
それは結果的に患者さんにいい医療を提供する事にも繋がると思います。「好きこそ物の上手なれ」ですから。
ま、若者がそうせざるを得ない状況を作ってしまったそもそもの原因は我々先輩医師にあるので、
こんな偉そうな事を言う資格はないかもしれないですけどね。

>>575
精神科医に限れば、田舎でも余ってますよ。
過去ログとかちゃんと読んでるの？

その「田舎」で副病院長している人に聞いたのさ。
まだまだ開業の余地はあるってさ。特にマイナー科と
言われる皮膚科、精神科、眼科こそ田舎で不足してるんだそうだ。
　何しろ開業してるのが腐ったようなロートル内科医ばかりだから。

>>574
旧六は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

んじゃ、
旧帝50×7
公立医20×8

で、510

>573
確かに構造改革としては大きな一歩かもしれませんが、パフォーマンスに騙されない
ようにしましょう。
トップの首を切っても、財政配分が変わらなければQOML運動は前進しません。

>580
医者を減らしてもなにも変わりません。むしろ大学病院を除けば、全国的には多くの
病院では人手不足ですよ。なのに雇えない。お金がないからです。
やはり問題は、国の医療費比率があまりに少なく、さらにその多くが非人的資源に
割かれてしまっていることなのです。

>>570
というか、一応国立医学部にはいるためには偏差値６５以上は最低必要なわけだが。
馬鹿にする前に自分でそのくらいやってみろと言いたい。

なんか最近高学歴をこけおろす傾向が強いね。中国の文化大革命の時みたい。

>>中国の文化大革命の時みたい。

まさに、日本版文化大革命です。音頭取りをしているのは（ｒｙ

国公立医学部に入れる学力の無い人は批判する権利がないとまでは言わないが、
努力の結果得られた学歴や職業に対する敬意は払うべきであろう。
なんの努力もしないDQNがむしろもてはやされる風潮は、まさに国の破滅を意味している。

>582
こういう話を２ｃｈで書くのは両刃の剣でコワイのだけど、あえてマジレス。

＞なんか最近高学歴をこけおろす傾向が強いね
恐らく、日本も米国のように「勝ち組」「負け組」がはっきりと分かれ、そして
それが代々続くある種の階層社会になってきたからではないでしょうか。
こけおろすというよりも、それくらいしかできないという現実もあるだろうし、
さらに「スキあらば勝ち組に一泡吹かせよう」という心性は、訴訟社会化とも
つながっているのかもしれません。

幸か不幸か、平均収入だけみれば医師は世間的には「勝ち組」にみられるようです。
しかし労働環境の劣悪さはそれとは別問題です。医療サービスの向上につながるのならば
なおさらです。

>>「スキあらば勝ち組に一泡吹かせよう」

大概は、単なるルサンチマンのはけ口にしかならないんですよね。

>>586
ルサンチマン、きっとまさにそうですよｗ

さらに付け加えると、医師職は必ずしも「純粋な勝ち組家系」ではないということも
あるかも知れませんね。
米国の例をみれば、医師職は移民やエスニックなど産まれながらに「負け組」に属する
人々が逆転打を放つ数少ない手段の一つです。「成り上がれる」と言ってもいいかも
しれません。その他には官僚、弁護士、運動選手くらいしか手段はないでしょうし、
ベンチャーで一山あてることの難しさを考えれば医師はその手段として最適なのです。

負け組の人々にとってみれば、「純粋な勝ち組家系」よりも「成り上がり勝ち組家系」の
方が妬みの対象にしやすいのではないでしょうか。前者の代表である開業医より勤務医が
訴訟の標的にされやすいのは、数的比率や地縁のなさだけではないのかもしれませんね。

日本は特に血筋信仰が強いので、成り上がりに対する妬みが強い一方で、
生まれながらに何もせずに成功が約束されている階層には不思議と悪い感情が湧かないのです。
これは、日本社会の発展を阻害する重大な欠陥と思われます。

統計があるわけではないのだが、資格職には在日、被差別部落民が
多いという話がある。通常の就職では差別されるので、資格や学歴で
カヴァーしようとするためだそうだ。
　特に看護師にその傾向が強いという。

日本人の血統信仰を破壊するのが、国を救う唯一の手段という結論になりました。

>588
「不平等社会日本」（中公新書）をお読みください。
佐藤俊樹東大教授が国が行った調査を元に、階層の移動度を
調べたところ、「ホワイトカラー雇用上層」だけが特別に
「生まれ」との相関が強く、その相関度は強まる傾向にあります。
　つまり、「W雇上」の親に生まれた子どもは「W雇上」に就く
可能性が極めて高いのです。他の階層はもっと移動度が高いです。
　それと、学歴による選別をくぐりぬけてきたからといって、
その人の努力の賜物とは言えません。親の学歴が子どもの学力に
強く影響することは教育学では常識です。家庭の文化的環境が
重要なんでしょう。

>588
正直言って、今後日本が発展するかどうかはどうでもよいと思いますよｗ
勝ち組−負け組関係の固定化というのは、成熟社会の一指標とも言えますし、
逆に言えば日本社会がドラスティックに成長する可能性は少ないでしょう。
（そもそも現在は低迷しているのでしょうか？落ち着くところに落ち着いた
というのが正解でしょう）

そしてその成熟社会において、私達は一応「勝ち」側にいるわけです。負け組の
妬みを浴びれるだけ幸せなのかもしれません。もちろん批判に耐えうるだけの
医療を提供し、DQN医師にならないようにする日々の努力は必要ですが。

しかし、それとQOMLは別問題です。

インターネットのおかげで情報交換が促進されて、人はよりわかり
あえるようになるなんてウソだと思う。ネット上ですら
「医者が儲けてるから医療費が高い」
なんて二重のデタラメを言っている人がいっぱいいるんだから。
医者は儲けてないし、医療費も安いんだけどね。

患者ごときに遠慮していたら診察や手技は絶対上達しない。
研修医まではがんがん患者を使い潰すべき。
っていうか、わざわざ大学病院に来る奴が悪いんだよ。
大学病院や研修病院に来た以上「学用患者」扱いは当然。

進学校(灘･ラサールクラス)には遊びながら東大･医大受かる奴が
学年に一人二人はいる希ガス

そんな少なくないはず。

>>592

一番批判されるべきなのは、親の財産だけで何もせずにのうのうとしている連中です。
開業医２世は、医者になってきちんと医業をしている限り、批判されるいわれはないと思います。
俺は、貧乏人のなり上がり組医者ですが。

>597
たしかに勝ち−負け間対立、あるいは勝ち−勝ち間対立でいえば、そうなのかも
しれません。少なくとも私は開業医２世と成り上がり勤務医の間には必要以上の
対立を持ち込む必要はないと考えています。（なお私も「成り上がり組」です）。

それ以前に、「勝ち負け」とQOMLの問題は別だからです。

勝っていようが負けていようが（つまり収入の大小に関わらず）、労働時間は
遵守されてしかるべきです。また連続勤務時間も医療の質を落とす以上、制限
されるべきです。
これらは医師の少なさ、ひいては国の医療費の少なさに起因するものであり、
その是正により、患者・医師双方に有益な医療を目指そうというのがQOML運動なのです。

>>598
全面的に同意いたします。

>>595
勉強していれば遊んでいようがいまいが関係ないだろ

03.10.07 17:57:08 アトピー

納得はできませんでしたね。詳細を申しますとこういう感じです。

足の診察が終わり、
医者「胸にもできているはずだ。胸を見せなさい」
私　「いいえ、胸にはありません」
医者「こういう時は胸にも絶対にあるんだ！」（これがけんじさんの「上半身に発疹がるという意味だと思いました」「見せなさい！」
私は医者の前で胸を出しました。
医者はじろじろと診て、「ほらあるじゃないか」（決め付けのように思いました）
私　「自分ではわかりませんが」
医者「こっちにはわかるんだ！」（見下されているように思いました。）
医者が、カルテにある体の絵の胸の部分に、赤い鉛筆で発疹のしるしをつけているのを「湿疹なんか無いのに…」という気持でじっと見たところ、
医者「カルテなんか見て、書いてあることわかるの？」（すごく意地悪な言い方で、正直泣きたくなりました。）
このとき、「たしかに上半身の診察も必要かもしれないけど、この若い医者は、それをいいことに、無理やり若い女の胸がみたいんだ。
次はお尻を出せというのではないか？」と思いました。
すると予想とおりに、
医者「じゃあお尻を出してくれる？」
私　「お尻はなんでもありませんけど」
医者（胸を出せとすごんだのと同じく）「お尻にも出来てるんだよ！」
私（強い調子で）「いいえ！ありません！」

けんじさんのレスで思い出しましたが、医者の診断を受けたのは冬ですが、その年の夏に、腋下にかゆみと湿疹がありました。
上半身にも確かにあったのです。でも、そのことすら、言える状況ではありませんでした。
なぜなら、私はその医者を全く信用できなかったからです。無論、今でもですが。
医者は、飲み薬と塗り薬を処方してくれました。「本当にコレが効くのかな」と疑いました。

クオリティー　オブ　マンコ　ライフ
＝QOML

>601
これがドクハラなのか、ただの思い過ごしなのかは別にして、おせじにも
サービス業に向いた医師ではありませんね。その点では医師側にも非はあると
認めざるをえません。

こういったDQN医師（あるいはDQN病院）の問題については、その医師の非を認めた上で
「これは一部の医師の問題であり、それを不特定のまま批判するのは全ての医療関係者に
迷惑をかける行為であり、誹謗中傷と大差ない」という論法で反論していくことを提案します。

現在、医師は２５万人、薬剤師は２０万人、看護師は１００万人います。（医師のうち
７割は勤務医、３割は開業医です。ちなみに病院は１万施設、診療所は１０万施設です）
「わずか数人の医者の所業なのに、２５万人に迷惑をかけるつもりなのか？」という
物言いは有効だと思われます。

そしてできれば実名をあげて批判してもらうよう誘導しましょう。（ここがポイント！）

過長労働を競うことによって自分達のエリート意識を再確認しているのではないか？
要するに医師だからこれだけ働けるし、実際に働いているんだって。
そのことを同僚と愚痴ることで互いのエリート意識を確認しあう。
もうしそうなら今後も労働改善なんて夢のまた夢。

大抵の医学生はそうなる。

>604
それを改善しないかぎりQOMLは手に入りません。まったくその通りです。
実は反QOML派とは、QOMLにとって最大の敵であるばかりか、医療がプロの仕事、
サービス業であることをわかっていない人達なのです。
パターナリズムに満ちた旧弊的存在、と言ってもいいかもしれません。

打倒！！反ＱＯＭＬ派！！

薬剤師20万のうち半分以上は働いてないよ。別の仕事するか無職です。

>>605
「パターナリズムに満ちた旧弊的存在」ってそのとおりですな。
自分達の歩んできた道を否定されたくないという思いもあるのかもしれませんが。
プロ意識というものが少しゆがんでいるように思えてなりません。

彼らにあるのは奴隷根性
彼らに無いのは貴族意識

奴隷の暮らしと貴族の暮らし
どっちがいい？
どちらもエリートとしてのプライドは手に入ります

>609
お言葉ですが、残念ながら「貴族」ではありません。
むしろ貴族的選民思想にとらわれていると、「一生懸命働いている俺達はエライ」と
勘違いしている反QOML派を崩せずに、さらにQOML実現からも遠ざかります。

ポイントは、エリートだろうと負け組だろうと、労働における権利を有するという点です。
「エリートだから優雅に暮らせる」のではありません。「労働者だから労働における権利を
主張できる」のです。
ゆえに必要なのは「ボランティアではなく、プロの労働者であること」を自他共に認めることです。

医師になった瞬間に国から一人あたり100億円and親族一同の生活保障が得られれば、
貴族的選民思想もOKかも。

>>611
ｲｲ!!
無益な公共事業よりよっぽどｲｲ!!

俺達を貴族にしてくれ。
それくらいの働きはするはずだ。

世間の人がどれだけ医療業界に無知かというと、実際に遭遇した事例では、

・医学部は４年制だ
・卒業するとインターンがある
・医学部は無茶苦茶お金がかかる。国立でも医学部だけは何千万円もかかる。
だから、それを回収できるだけ儲かる。そうでなければ医者になどなるはずがない。
・卒業したらみんな何年か海外留学しなくてはいけない
・大学病院に勤める医者と開業医では免許が違う
・在学中にすでに診療科が分かれている（あなた、何科の学生なの？と聞かれた）
・入学したらまずやるのは解剖である
・医学書はみんなドイツ語で書かれている。カルテもドイツ語で書いてあるから一般人には読めない

続き
・医師免許は診療科ごとに違う
・薬剤師の仕事は薬の調合である
・医師は昼間だけ働いていて、夜は看護師しか病院にはいない
・医師は座って診察しているだけの楽な仕事である
・医学部で解剖に回される遺体は生活保護者のものである。つまり、
生活保護を受けると解剖されてしまう
・医師は優遇税制のために税金が安い

とまあ、こんな具合だから、「仕事がきつくて給料安い」と本音を述べても、
誰も信用しないのだな。いっそのこと、胸に自分の年収を表示したらどうだろう。
「税金のかからない謝礼があるんでしょ？」
みたいに思われてしまうだろうか。

「大学病院看護師よ 働け！」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003100700004.htm

大学病院において研修医のQOMLを低下させる大きな原因である
「働かない看護師」について研修医が告発をしたところ、
かなり批判されている模様。

　考えてみりゃ、大学院卒以上の理工系技術者・研究者のほとんどは、
自分と同水準の人あるいは学生としか付き合わないよね。医師だけが、
中卒や高卒の人たちを相手に接客業をしなくてはいけないんで、
カルチャーにギャップがあって、いらぬ誤解が広まるんだと思う。

>>613
下から3番目とかぶるが
国試は専門別に分かれていて、自分の専攻するものを受ける･･･と思ってる（いた）人も多い。
で、最近のニュースをみて、
「美容外科なんて内科の医者が小遣いにやってるんだってよ、ひでえもんだ。」
今日、隣のテーブルで飯食ってたオヤジの言葉でした。

とおもったら続きがあったのね、失礼。

>>615
「たか」とかいう基地外がひたすら煽ってるな
こんなのが簡単に検閲通ってるんだからアフォだな小町は

まだあるんだよ。
・医師は女を合法的に裸にできるので良い仕事だ（若い女がそうそう病気になるか？）
・看護師は何年か見習いして試験受ければなれる
・薬剤師は専門学校で取れる
・医療放射線技師はレントゲン写真を読影して診断を下している
・紹介状を持っていくと病院は特別扱いしてくれる
・謝礼を渡さないといい加減な治療をされる

・獣医師は医師になれなかった落ちこぼれのなる職業である
・漢方薬のことは薬剤師に聞けばわかる
・医師はみんな開業する
・精神科医は人の心が読める

>615
＞批判されてる模様
というかQOMLスレの看護師批判派が書いたんでしょｗ
第一、一般人向けサイトで理解を得られないこと自体、忙しい頭を５分でも
休めて熟慮すれば理解できることではないでしょうか。

それはそうと。
QOML派の攻撃の鉾先として大学看護師を狙うのはやめるべきです。QOMLに
つながらないからです。仮に看護師の負担を増やしたところで、薄給なのは
変わらないし、週１００時間拘束は変わらないし、医局のカースト制度も
変わりません。
看護師叩きは私怨を解消しているに過ぎないことに気付くべきです。

本当にQOMLを下げているのは、「ボランティア的医療」を盲信する同期であり、
オーベンです。あるいは臨床と研究を両立させる宿命のある大学病院という
組織です。さらに医療費の多くを奪っていく製薬会社や医療機器会社であり、
その医療費自体を削減しようとする行政です。
闘うべき敵を見失ってはなりません。

>>615
大手小町で医師に対する妬みや嫉みがあることがよくわかりました。

我々はそういったクズ国民どものために身を尽くす必要などありません。

ＱＯＭＬをひたすらに求めましょう。

どうせ、国民は医者のことを金の亡者などとしか思っていないのですから。

ＱＯＭＬ捨てて働いてクズ国民に金の亡者扱いされながら生きるのと、

ひらきなおってＱＯＭＬを求めクズ国民に金の亡者扱いされながら生きるのと

どちらが良いかは一目瞭然でしょう。

こんな国ではやる気なんてなくなりますよ。

大手小町で大学病院茄子のスレ立てた人も大学なんて辞めて

そのへんの民間にでも都落ちしたらどうですか？

大学で働いて文句を言うのは自業自得。

最初からＱＯＭＬを求めなさい。

>>622
まあ、看護ＶＳ医師で争ってもお上の思うつぼだわな。
本当の原因はあなたの言うとおり。

敵は先輩医師の反ＱＯＭＬ派と国家というあまりにも強大な敵。
戦って勝つ方法はないに等しいでしょう。

まあ、ＱＯＭＬ派はＱＯＭＬのある科・病院に就職することが肝要。
さすれば、反ＱＯＭＬ体制をひいているところは人手が足りなくなって
あぼーんするだろ。

これからの学生は殆どＱＯＭＬ派みたいだしな。

>611-612
残念ですが、エリートが貴族階級になることはないでしょうねｗ

それに、貴族どころか現在の勤務医は労働者として基準以下の労働環境で
働いています。まずはそれを「人並み」にするための行動を起こしませんか？

>616
それはあるでしょうね。
ただサラリーマンの営業や、あるいは高校生のマクドバイトでも同じことが言えます。
彼らは接客についてみっちりと訓練を受け、またそのためのマニュアルも存在しています。
医学部で営業並みの接客トレーニングを教える時代が、将来的に来るかもしれませんね。

ＱＯＭＬ派ＶＳ反ＱＯＭＬ医師＋大学看護＋政府＋厚生労働省＋製薬会社＋ますこみ＋医療機器メーカー
＋ＤＱＮ国民＋病院事務員＋コメディカル（パラメディカル）＋金目当ての訴訟家族
＋医療訴訟で儲けたい弁護士＋医療費減らして道路にお金を回したい政治家＆土建業者
＋大学法人化大学病院医師の給料を下げても生き残りたい地方公務員

とても勝ち目はありません。
皮膚科医や放射線科医・麻酔科医にでもなってＱＯＭＬ人生をおくりましょう。
それがてっとりばやい。

どうせ、世の中相手に政治的闘争をするような気概のある奴はいないだろ？

ちなみに大学法人化によって大学医師などの給料は下がっていきますが、
これは市役所などの公務員を守るためです。

はい、世の中終わっていますね〜

国債の額を知っていますか？

朝銀支援とか、高速道路とかダムとかつまらない公共事業、
厚生省などの意味のない天下りのためだけの公益法人。

こういうことで多くの血税が無益なものへと使われ、日本は大きな借金を抱えています。

日本の医師は借金返済のために過労状態で安い給料でこき使われる哀れな奴隷です。
医者が奴隷の生活をしている間、政治家やマスコミ役員は高級料亭で楽しんでいることでしょうね。

国の勝手な借金のために安月給で働きたいか？

国立病院・大学病院を見よ。
これは、国家による搾取の姿なのである。

私はもうやる気が無くなりました。
医師になるという理想はもろくも崩れた。
しかし、やる気を無くして開き直ってＱＯＭＬに目覚めて良かった。
反ＱＯＭＬのままだと真実を悟らぬ限り一生救われない奴隷をやることになってた。

ま、でも大学病院はある意味終わっているから。

>624
＞敵は先輩医師の反ＱＯＭＬ派と国家というあまりにも強大な敵。
＞戦って勝つ方法はないに等しいでしょう。
それが問題です。状況を分析しても、どうやって目的を果たすか。
私としては、個人単位でユニオンに加入するといった防衛策はもちろん、
日々の労働時間がわかるよう記録を取ることを提案したいと思います。
可能ならば「スト権スト」なんていうのも考慮に入れるべきでしょう。

あとはできるだけ集団になれる機会をつくることですね。
一般向けサイトも作っていただけたわけですし、このスレをきっかけに
ゆるやかな集団が形成できればと考えています。
また、同僚や上司ともQOMLについて話し合ってみるとよいでしょう。
反論は私のこれまで書いた論旨でほぼ潰せるはずですので、ぜひご利用
下さい。

>>615
まあでも読売新聞ページまで、すれ立ててきた勇気あるヤシに
乾杯

あ、もちろん好きこのんで大学に残るのはQOMLを一気に下げますよｗ

高楼症が医局−関連病院体制を崩そうとしているわけですし（この仕事に
関しては高楼症を応援すべきでしょうね）、今後は研修後の選択肢として
「学位を取るかQOMLを取るか」という道ができるかもしれませんね。

これはあくまで私見です。もしかしてこのスレの住人の多くは「尊敬されたい」のでは
ないでしょうか？「信頼されたい、偉いと言われたい」のではないでしょうか？
残念なことですが、それはパターナリズムの終焉と共に消え去りました。

パターナリズム医療はボランティア医療でもありました。暗黙の信頼関係の元に
医療を行っていた時代であり、超過労働が賞賛された時代でもありました。
つまり、医療をやって「偉い」と言われるのは「ボランティア医療」の時代の遺物です。報酬や余暇の代わりに賞賛を貰っていたのです。
しかし現在では医療はビジネス化・勤務医化・契約関係化へと動きつつあります。
それゆえにQOML確保が公然と問題視されているわけでもあります。

QOMLと医師の尊厳は両立しないのです。私達は労働の代価として、「賞賛」か
「報酬と余暇」かの２者択一を迫られているのです。
皆さんはどちらを選びますか？私なら後者を選ぼうと思います。

>>632
＞もしかしてこのスレの住人の多くは「尊敬されたい」のでは
＞ないでしょうか？「信頼されたい、偉いと言われたい」のではないでしょうか？

いや、俺はそうじゃないが。
尊敬はいらないよ。今の魔女狩りみたいな反医者風潮を止めてほしいだけ。
この状況は双方にとって不幸なだけだろ。

＞現在では医療はビジネス化・勤務医化・契約関係化へと動きつつあります。

これは現在の国民皆保険制度の元では無理だよね？
ってことは自由診療になっていくということ？皆保険が破綻しつつはあるが…
しかしこの国の国民が自由診療を受け入れるとは思えない。
これまでずっと健康、医療はタダだと思って生きてきたのだから。
医療費3割負担ですらあれだけ文句を言う国民だぜ？

結局QOML過激派的な意見になっちゃうけど、残念ながら国民の多くの本音は、
・盲腸で十何万も払うなんて考えられない。ふざけるな。そんなことは許されない。
　何があっても国民皆保険は維持させろ。患者負担はこれ以上上げるな。下げろ。
・医療費が足りないなら儲けている医者の給料を減らせ。
・医者は儲けているんだから、24時間365日体制で診療しろ。
・患者のお蔭で儲けているんだから、患者には「様」を付けなさい。
・カルテは全て分かりやすいように開示せよ。
・89歳の癌患者が検査で死亡・手術で死亡した場合も医療ミスだ。
・そういう場合はゴネて訴えれば金をふんだくることができる。
・弁護士の先生がそう言ってたし。最近は弁護士が身近になって便利！

まあ挙げだしたらキリがないな。

602は神！

重病になるまでは、誰も健康保険のありがたさがわからないのです。
どんなに医療費がかかっても、たった月額8万円で青天井に近くなるなんて
知らない人が多い。
　800万円稼いでいる人が60万円の保険料を「高い」という。とんでもない。
もしも健康保険を民営化したら、60万円ぐらいじゃ収まりません。税の投入が
あって、はじめて今の保険料で済んでるんです。
　本当に馬鹿が多いんだよね。自分の税金の算出法も知らないくせに、
増税に反対するんだから。

青天井じゃなくて天井だ。すまん。

クオリティ　オブ　オマンコ　ライフ＝　QOML

叩かなければ今のまま

03.10.02 06:48:03 医者ってえらいの？
マスコミが叩かなければずっと威張り腐った医者がのさばるだけです。
何をしても病院というベールが守ってくれるわけですし。
私の地元の市民病院も心臓手術をした子供の術後、不調を機械が訴えた時研修医しかいなく、その研修医は「機械の故障」と勘違いしその子は障害者となってしまいました。
５歳くらいでした。手術前は歩いて遊べてたのに。それをマスコミが取り上げなければ病院のブラックホールに隠されておしまい。
医療ミスを認めたのに退院時に車を用意したりの気遣いもせず、それをマスコミが取り上げたら取ってつけたように「救急車」を手配。
病院長が移動なんてことなら黒塗りの車を簡単に手配してるだろうにね。
預かってるのが命だけに、金儲けだけで医者になる人もいるからと思われてもしょうがないと思う。
医者＝儲かる　というのはもう考え直して改良してほしいな。
１回診療した幾ら、薬を出したら幾ら儲けてるか表に出してみたらわかるかも。
見てみたいですね。見せれないんだろうなあ。隠してる内はマスコミに取り上げられてもしょうがないんじゃないかな。

こういう観点からも恵まれた環境で仕事したいんでつけど

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1057037729/l50

>>638
H市市民病院のO大研修医のお話だな
ちなみに、刑事事件に発展してその研修医には前科がついたらしい
患者に対して、｢自分が主治医(実際は指導医が主治医)」と言った事と、
「自分に全面的に責任がある｣って言った事で
裁判所が責任は研修医に全面的にあると判断した結果だとか

ローテの時期にこんなことあったらたまらんな・・・

>>640
研修中は、
「私は研修医であって研修中なので主治医ではありません。
私の指導医の先生が主治医です。」
と患者とその家族には言っておくといいですね。

一度、自分が主治医と引き受けると
その引き受けたものには責任が生じてしまいます。

もうすぐ射精はあはあ

ところで去年までQOMLってこんなに盛り上がってたっけ？
これもやっぱり新臨床研修制度の効果？

大手小町、参考になりますね。いろいろな意味で。
書き込んでいる人の中にはルサンチマンに満ちているだけのDQNもいますがｗ、
多くの冷静の方は情報公開を求めているんですね。
人間にとって「わからないこと」というのが最も恐怖を呼び起こすんでしょう。

恐らく以前の医師は父権主義的にそれを補っていたのでしょう。しかしICの時代に
それは不可能です。
ではどのようにして医師は信頼を得るべきなのか？二つの道があると思います。
一つは徹底した情報公開です。もう一つは医師患者関係を純粋に契約関係と見なすことです。
父権主義に戻れない以上、このどちらかしかありえないかと思われます。

>>643
QOML運動の前身は昔からあったような。

【破滅】医学部入ると地獄です【絶望】のいち〜
とか、
うはははははーーー！お前ら医者がゴミに見えるぜー！の慶応経済
とか。
こいつらのこと覚えてる人居るでしょ？
彼らは医者が奴隷であることをクローズアップさせた立役者だった訳だ。

慶応経済ここにも出現！
脅威の持論を展開！

【医者なんてただの奴隷】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1047652872/946-959

大手小町の件について。
日本人は無形のサービスに金を払わず有形のモノについてのみ金を払う、
というのは江戸時代の医師が診察料を「薬札」として取っていたことから
明らかだと思う。
　大手小町をはじめとする「医師は説明が足りない」論者も同じことが
言える。「説明」にだってコストがかかる。30分かけて説明したら、
他の患者はその間待ってるわけだ。時は金なり（カーネギー）。
　「説明ぐらい簡単だろう」と素人は思うのかもしれないが、そんなことは
全くない。きちんと説明しようと思ったら、事前に治療の有効率、危険度に
ついて資料を用意するなど準備が必要だ。単に説明時間の時給をもらえば
いいというものではない。
　ところが、健康保険には「説明」の時間手当ての概念など全くなく、
恐ろしく安い診察料が設定されているだけだ。説明は医師のボランティアだ。
　要するにここでも「医療費が足らない」という問題が根っこにある。
医療費さえ潤沢にあれば、大抵の困難は克服されてしまう。少なくとも、
医療技術の限界以外のことは、すべて。

>>647
日本の診療報酬は安すぎますね。
もっと金だせや、ゴルァアアア！！と叫びたくなります。

マスコミ板でこんなの見つけた。

マスゴミはなんで医者ばっかり叩くの？�W
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052510857/

はっきりいって、医者の仕事はｵﾅﾆｰです。
医者がお金持ちっていうのは嘘です。確かに収入はそこそこですが、労働時間が異常に長い為、
時給に直したらコンビニバイトの半分くらいでしょう。
で、なぜ多くの医者がそんな条件でも働いているかというと、答は単純、自己満足の為です。
自らがいままで苦労して勉強してきた医学知識を実際に生身の患者で試してみたいと。
で、世間では医者叩きがブームですが、これは非常にまずいです。
なぜなら、多くの医者が、前科モノになるリスクを背負ってまで自分の趣味を貫くより、
適当に仕事して、ﾏﾀｰﾘ家族と暮らすのもいいかな･･･と考え初めているからです。
今まで、日本の医療には、
「給料は安くて仕事量は殺人的、その代わり結果責任を問われず、自らの思うまま、好きなようにやっていい」
というgive&takeの暗黙の了解があった訳です。
結果的にこれはある程度上手くいっていました。これはWHOも認めるところですが、
日本は先進国の中で、医療の費用対効果が抜群に良いんです。
一時期医療費の増加に悩むアメリカ政府が、日本式の医療制度導入を本気で検討したそうです。
しかし、アメリカの医師たちは自らの学問的好奇心の追求より、社会的な成功を得るために
医師になった人間が多く、結局医師の反対で潰されました。
まあ、勝ち組・負け組がはっきりする事を望む国民性ですから、当然でしょうけど。
ところが、日本でも今、その暗黙の了解が崩れつつあります。
はっきりいって、もしビジネスとして医者をやろうとしたら、いまの10倍給料を貰っても割に合いません。
以下に、医歯薬看護版の「QOMLの学生あつまれ」というスレを張っておきます。
ちなみに、QOMLとは「quality of my life」つまり、自分の人生の質をどう上げるかということです。
よろしかったら覗いてみてください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/

>>649
わかりやすいっ。

>>649
すんばらしいっ！！

>649
簡潔にして要点をきちんと抑えてますね。
すばらしいです。


>647
ICを徹底化する代わりに、説明料という概念を診療報酬に持ち込むという主張は
十分ありうるものだと思います。
というか、そういうネゴシエーションをしなかった日本医師会を小一時間（ｒｙ

史上最悪の勘違い「慶応経済」
本日も出現！
脅威の痔論を展開！

【医者なんてただの奴隷】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1047652872/l50

>>649
日本もアメリカ化せよ！
医者になるのは社会的成功を得るためだ！
もっと給料上げよ！
労働時間を減らせ！

>>649
ところでコレ書いたの、このスレの人？

>>654
「日本もアメリカ医療化する」、これはマスコミの主張ですが、まったく異なる目的で
少なからぬ勤務医も賛成しています。まさに同床異夢です。

しかしご注意下さい。米国の医師が成功者たりえているのは、自由診療だからではありません。
そう、「労働時間の制限」がきちんとなされ、「医局にとらわれない就労」が完成されて
いるからです。

もし現在の日本で米国の自由診療“だけ”が導入されたらどうなるでしょうか。
病院の財政“だけ”が逼迫し医師の労働環境はますます悲惨になることは想像に
難くありません。
医療制度のアメリカ化を唱える際は、アメリカの医師保護制度についても同時に
導入を主張しなければなりません。

というか、もう限界だから、ストライキしましょうよ。

>>656
「労働時間の制限」は変わらないと思うが、「医局にとらわれない就労」は、
医者の問題なのでどうにかなるのでは？
現に、来年からの新臨床研修制度で、多くの学生が一般病院に散る訳だし。
2年後にどのくらいが大学に戻ってくるかは微妙だけど、
少なくとも、都会ではかなりの人数がそのまま病院に残ると思うよ。
今年の6年生ホントに必死だし、たかだか2年だけの為にこんなに頑張る筈が無い。
大学病院が乱立するような都会は、それぞれの病院にとっても医局との関連を切りやすいだろうし
これから数年のうちに、医局→関連病院の関係崩壊が、中央から地方へ凄いスピードで進むんじゃないかな。

＞＞６５８
医局制度ははやくつぶれたほうがいいわな。
人事であちこち飛ばんでいいし、バイト暮らしで安月給奴隷の大学院生
なんて研究に興味ない奴以外は本来やっても意味はないしな。

大学では研究できん奴は臨床医としても三流だといって奴隷を確保するんだが。

>>659
しかし、そうなると医局崩壊はやはりメジャーから進むだろうね。
内科・外科は自前で揃えてる、って病院でも、マイナーは大学から送ってもらってたりするし。
すると、数年後には医師派遣制度としての医局はマイナー科でのみの存在となり、
「QOMLの学生集まれpart50」で「マイナー行くやつはアホ」とか言われてたりして。

そろそろ本部サイトとか作り始める？

大学病院ではメジャーは悪循環にとらわれて都心部から崩壊していくんじゃないかな？
メジャーは地方の病院でもある程度症例数が稼げるけど、
マイナー科は大病院じゃなければ適切な奨励数が稼げない場合が多いから、大学病院はマイナー中心にシフトし始めるかもしれない。
大病院ではマイナー科の負担が増えるようになって、ちょっとした内科的な症例もマイナーが引き受けなければならないようになるかも。

真の負け組は「人数が過剰なマイナー・あまりにも専門化が進みすぎたマイナー」であって、
ある程度ジェネラルな対応ができるマイナー・人数が少ないマイナーはまだ大丈夫だと思われ。

＞人数が過剰なマイナー・あまりにも専門化が進みすぎたマイナー
眼(ry

＞ある程度ジェネラルな対応ができるマイナー・人数が少ないマイナー
増井、放火、ウロ、耳鼻、QQ(マイナーに含めない？)

＞人数が過剰なマイナー・あまりにも専門化が進みすぎたマイナー
目、プ氏、皮

でいいのか？

>>661
既にその試みは何度かされているが、盛り上がってない。

>>664
ウロって全身管理できないイメージがあるが？

>>665
ウロの術後管理は一般外科と変わりません。
俺もTURとかのイメージだったから、楽勝･･･と思っていたんだが
実際は、ICU入りも珍しくないらしい。
ただ、手術に積極的でない医局もあるから、その辺は場所によるだろうけど。

自分が一年だからこう感じるだけかもしれませんが、
医師の求人情報を見ているとマダマダ結構いい条件のところありますよね？
つまり自分から行動を起こして探せばまだあるってことですか？
勿論、研修して卒後何年かはＱＯＭＬは全くないでしょうが

>>661
いちおう一般向けサイトということで立ってます。>>213を参照。
ちなみにURLはhttp://med-qoml.ddo.jp/

＞つくった人
更新してくらはい。。。あとBBSがあるとこれくらい盛り上がると思われ。

>>668
放置続きで誠にすまん。
ただ誰でも更新できるのがWikiの醍醐味なんだけどナ。
NEJMの論文要旨とかコピペで良いから新規ページで
誰か作っておいてくれても良いんだけど・・・

あと、BBSは検討します。
スレッドフロート式（2ch類似）の方がいいですか？

>>667
一年からそんなもん読むなって。
で、あーいうものにのってるのは、かなりでたらめ。
勤務時間なんかはまったくあてにならん。
しかも、現状では中規模以上の病院の部長クラスは殆ど大学が抑えてるから、
直接病院に雇われた医者の仕事っていうのは、はっきりいって雑用。
コロコロ変わる上司の下で、永遠に超えられない壁を毎日感じながら仕事しなきゃならんぞ。
それをふまえた上での給料だという事をよく考えれ。

>>662
「ポスト新研修時代」のモデルとして、その見通しは説得力あるものだと思います。
もちろんメジャーでも先鋭化しすぎて一般病院では対応できない分野（移植外科、
遺伝子治療、など）は大学でしか対応できないでしょうし、そういった分野で名を
上げたい人は大学に残るべきでしょう。（もちろん海外で、という手もあるでしょうが）

>>667
確かに大学病院以外に目を向ければ、まだ人間的な条件で働ける場所はけっこう
あるようです。
でも、いったい「結構いい条件」の条件とはなんでしょうね。
多少給料がよかろうと暇だろうと、法的に連続超過勤務の制限がなされない限り、
QOML運動の終焉とはならないと思います。

>>670
いや、こんなスレがあったらそりゃ気になりますよ
＞現状では中規模以上の病院の部長クラスは殆ど大学が抑えてるから
つまり、医局の中で出世しなければならないということですか？
医局に何年も仕えていい待遇を手に入れられることですか？
まぁ自分は給料がよければ自尊心なぞ捨てられますがｗ
医学部にいる人はプライドが高い気がします

>>671
やっぱり探せばあるんですね？
このスレは医者全体の地位を向上させることが目的みたいですね・・・

>>672
＞医局に何年も仕えていい待遇を手に入れられることですか？
は、そう単純でもない。
それなりのタイミングで、それなりの判断が出来ないと難しい。
それに、自尊心の問題ではない。
1回5ﾏｿやるからモーホーの相手しろ･･･っていわれても嫌だろうが。
少しは仕事の内容も考えるべきだと思うぞ、せっかく医学部入ったんだから。
いままでは楽して儲けたいなら開業が一番手っ取り早かったが、今では、実家が開業医ならまだしも
まったくの新規開業はかなり難しい。
医学の進歩にあわせて開業資金は高騰する一方だし、訴えられても誰も守ってくれないからな。
開業医は芸能人と同じで人気商売、いったん下り坂になったらあっという間だぞ。
で、どうすればいいかというと、やっぱり一番大事なのは何科を専攻するかということ。
これによって将来のQOMLは大きく変わってくる。
しかし、これも変化するものなので、周りの話を鵜呑みにするだけでなく、自分から先を読む必要がある。
まあ、あんまり待遇ばかりを考えずに、自分の興味や関心とバランスをとって決めた方が、
結局は幸せな人生が送れると思うがな。

>>672
ポストについてですが、仮にメジャー科が>662の示すような形で医局崩壊していく
ようになると、いわゆる関連病院は形骸化するはずです。
そもそも人が足りないのを補う形で頭を下げて大学から人を派遣してもらうというのが
関連病院の本態なわけで、その中である種の天下り的存在にあるのが「関連病院の医長」などの
ポストというわけです。
つまり、人が足りるようであるなら、わざわざ他院の軍門に下る必要などないですし、
自前の医師をトップにすえられない状況に甘んじる必要もないのです。

これが果たして現実のモノになるか？恐らくイエスです。有名研修病院の多くが大学と
一線を画することができているのはご存じの通りで、特にメジャー科にその傾向が強い
のも>>662の読みと一致しています。
もちろん、これが多くの病院に広まる「ポスト新研修時代」が到来するのはもう少し
先でしょう。逆に言えば、もう少しすれば本当に日本の医療労働環境が変化する可能性が
本当に出てきました。

>>673
貴重なアドバイスどうも

＞1回5ﾏｿやるからモーホーの相手しろ･･･っていわれても嫌だろうが。
少しは仕事の内容も考えるべきだと思うぞ、せっかく医学部入ったんだから

そんなに酷い扱いを受けるんですか？上司にヘコヘコしなければいけないくらいじゃないんですか？
自分の実家は整形外科の開業です。診療点数が減らされてるみたいで微妙・・・
やっぱマイナーなのかな

>>674
そうですか・・・光は微かに見えてるみたいですね
やっぱ今すべきことは医学をしっかりやることみたいですね
（と言っても殆ど何も習ってないですけどｗ）