■なぜ看護士に医師国師受験資格がない?■

医者は医学の知識だけあればいいという認識は誤っている。
ということなんだけど、それすらわからんの？

人の命に関わる医療行為の重みが分かっていれば、試験だけクリアすれば誰でも
やっていいものではないってことくらい明らかでしょ？

931に足りないのは受験資格以前に人間の生命に対する畏敬の念だよ。

だから知識だけじゃなく実践もやるって言ってるじゃない？
生命に対する畏敬の念は医学部に入らないと身につかないものなの？
外部で勉強できないことなの？

>>933
んじゃ看護のままでいいだろ　

看護では業務が限られるじゃない。
テスト受けてステップアップして医師になれた方が経験も生かせるしいいとおもうけどな。

>>933
試験で合格点を取ることも、大学で必要な単位を履修することも、あくまでも
医師が世間に要求されてるものの必要条件の一部を満たしているにすぎないよ。

人生の様々な困難を乗り越えてようやく取得出来る資格だからこそ他人の生命
に関われるんじゃないの？

目の前の困難から逃避して安易な方法ばかり選ぼうとする人間に他人の生命を
関わる資格はないよ。
安易な方法を模索する無駄なスペースがあるならどうすれば自分がよりよい
医療サービスを患者さんに提供できるか考える方が余程マシだよ。

>>935
お前馬鹿だろ。
じゃあ、最初から医者になれ。
ま、いくらお前みたいなバカが受験させろって叫んでも絶対に無理だからねｗ
潔く医学部に一年から入るなり編入するなりすれば？

>>936-937
なんで駄目なんだろう。CBTに合格するためには勉強はそれなりに大変でしょ？
医学科の友人はテスト前しか勉強してないみたいだよ。
とりあえず、テストに合格すればいいわけでしょ？予備校とか使ってもいいし。

>>938
逆に聞きたいが、知識あれば何やってもいいの？

>>938
自分が患者さんだとして、全然勉強しないでダラダラしてる医師に自分の命を
預けられるの？
6年間という決して短くない期間を費やすのは決してテストをその場しのぎで
乗り切るためだけの6年間ではないよ。

知識と経験だけあればよいのであれば在学中に受験資格があってもいいわけでしょ？
実際はそういう制度になっていないのはあくまでも一定水準以上の知識の保持
が必要条件のホンの一部に過ぎないからでしょ？

初期研修制度において習得すべき事項は知識だけではなく多くの手技や患者さん
に接する態度、医療面接など多種多様なわけだけど、いずれも満たさないと
研修は終了出来ないんだよ。
それも知識偏重の誤った認識では医師としてやっていけない現実があるから
でしょ？

>>940
仰るとおり。
でも９３８には理解できずｗ

まぁ振り返ればテストをその場しのぎで乗り切るだけの６年間だったな・・・。

938には必修問題だけでも見て欲しい。

医師にとって必須の項目は決して疾患の診断・必要な検査・治療だけではなく
どうすれば患者さんに効率よく治療を受けてもらえるか、どうすればこれまで
の生活習慣を改めてもらえるかを考える問題も少なからず出題されていること
から、医師に要求されるものが知識だけではないことが示されているから。

気持ち的にはどうぞ受けて合格率下げてくださいよって思うけどな。
したら最も簡単な試験とか言われなくてすむようになるでしょう。
まぁ医学部入試クリアできない連中がいくらわめいたところで
受けれるようには決してなりませんけどね。
医学部入試クリアできてる奴はこういう発想すらないと思うし。
正直、こんなスレたてる奴がいるんだってびっくりしたよ。

資格とるのが目的でなく、とってからでしょ。
医者がみんな優秀じゃないように、用は取った後だと思うよ。
更新も必要だろうしね。

>>943
それも知識の中でしょ。つまり試験に合格すれば何にも問題ないはず。

医学部受からないからって看護師から医師になろうっていう
そもそもの負け犬意識が問題。

俺さ、看護師よりも医学の知識あるから看護師として働かせてくれ。

うわ〜看護師って本当馬鹿なんだね〜

>>945
医師になった後が大事なのは同意。
2年毎に医師免許を更新しなければならないことだけでなく、医療ミスを繰り返す
リピーター医師に罰則規定を設けたり、悪質な刑事罰を犯した医師は免許を剥奪
されるのもそういった世論を反映してのことだよね。

>>946
一つのコメントだけ見てあれこれ論じる低レベルな議論はやめて欲しい。
俺が言いたいのは、医師に限らず医療行為を行う職種においては仕事を続ける
限り一生様々なことを勉強し続けなければならない、ということ。

CBTも4年生までにちゃんと勉強した成果を共通の問題を解いて各人の知識が
一定以上の水準にあるか見るものに過ぎない。
国家試験予備試験とは異質なもの。

大学入試もその他の試験も今後一層増え続ける医学の知識を吸収し、医療
行為に反映させるための能力があることを示すものにすぎない。
自分がニガテなものから逃避する人間が医学という一つの学問を修めるのに
必要な勉強を全て修められるとはとても思えない。946はもし医師国家試験が
オープンになっても自分がマスター出来ない学問に対して
「基礎はCBTの出題数が少ないから履修しなくても問題ないはず」
「自分は内科志望だから産婦もマイナーも勉強しなくても問題ないはず」
といって逃避するのがオチ。

>>950
だから更新すればいいでしょ。勉強せざるをえないでしょ。

>>951
だから医学部入学すればいいでしょ。勉強せざるをえないでしょ。

感情的なコメントでは議論は進展しないよ。

繰り返し言うけど、勉強して知識を習得することはあくまでも必要条件の一部
を満たしているだけ。
知識の習得のみで医師としての適正を決定できないから試験がオープンじゃ
ないわけでしょ？

医学部に入学するために必要な学力が高いのは世の中のニーズとして膨大な
医学の知識を習得するのに相応の知識が要求されてる結果に過ぎないわけよ。

あくまでも人間の命に関わる資格を与える人間を多くのふるいをかけることで
選抜しないといけないから現状があるんでしょ。

医学部としてのカリキュラムが医師になるのに必要か不要かは自らで体験する
ことによってのみ分かることじゃないかな？
大学入試でも入学後の各科目の試験にしても決して自分らの知識をひけらかす
ものじゃなくて自分達でも必要な知識だと認識しているし、医療を受ける側の
方々にもそれだけの知性は最低限保持するべきだ、という認識があるから受験
するんだよ。

世の中の多様なニーズに応えようと努力せず、不平ばかり言うのはあまりにも
身勝手なんじゃないのか？
こういう言い方はおこがましいのかもしれないが、医師に求められているもの
は医学の知識だけではなく、他の様々なカテゴリーにおいても標準以上のもの
が求められているのが現状じゃないのか？

人の体にメスを入れること、様々な薬剤などを投与することなど、自分と同じ
人間に影響を及ぼす行為をするということが、知識さえあれば誰がやってもいい
という考え方をまず改めるべきだよ。

だから知識の確認、実践、更新で何にも問題ありませんよね？適性検査も入れましょうか。

>>953
なんで現行の制度下で君は医師になれないの？
実際現行の制度でも毎年7000人以上の医師が新たに誕生している。
医師になる道は十分万人に平等に与えられているよ。
医師になれない理由は何？

４割が私立だから。しかも半数は裏口だから。
http://www.asagaku.com/jkp/2002/7/jkp7_6.html
全然フェアじゃないね。

>>955
半数が裏口の証拠はあるの？
適当な事言うと名誉毀損で訴えられるよ。

私立に入らなくても医者になれるじゃない。
なんで国公立入らないの？
私立の大学にしか医学部がないわけじゃないでしょ？
なんで国公立の医学部に入ろうとしないの？
どこの都道府県にも国公立の医学部少なくとも1つ以上あるでしょ？

フェアじゃないものがあるのにフェアって馬鹿でしょ？

失礼しました。訂正しますよ。裏口は最近はあまりないみたいですが、フェアでないことは確かです。

>>955
ちゃんと質問に答えれてないよ。
なんで君は国公立の医学部を受験し、入学しないの？
それとよしんば君の言うとおりお金で入学できる枠があったとしても試験の
点数はお金では買えないことくらい常識として分かるでしょ？

君はどうしてお金がなくても一定以上の能力があれば医師になれる現状がある
のに、その現実を自分に有利なように活用しないの？

能力がないの、もう勘弁してあげて

能力がなくても医者になれる。金貯めろ！

スレタイが
看護師に医師国家試験受験資格がないことについてのことなのに、いつの間にか
話が全然違う方向にいってたなあ。

医学部卒業しても看護師国試の受験資格がないのと
看護学部出ても医師国試の受験資格がないのは同じ事だと思うんだけど。
そして看護師が出来る医療行為の内容を拡大するのと受験資格を与える事を
混同してるコメントも散在してるなあ。
救急救命士が行える行為は必要に応じて増えたわけだし、看護師が出来る
行為もニーズが高まればそのうち出来るように変化していくような気がするよ。

でも医療事故が起こった時の責任の所在はどうなるんだろうね？

看護士に医師国家試験資格受験。
医者もなめられたもんだな。

>>1
ヒント：オツムの悪さ

裏口入学は難しくなったみたいよ。
医師国家試験の合格率によって、国が学校への補助金を増減するようになったみたい。
だから裏口入学をさせても、○年次までに単位が揃わなかったら自主大学とか誓約書を
書かせるんだって。まぁ、医者一族にとっては「入学した」という事実が欲しい、
（入学させてしまえば、中退しても「解剖が無理だった」とかなんとでも言い訳できる）
からそれで承知するみたい。とりあえず、裏口入学させにくい背景はできている。

看護は黙って糞拭きしてたらええ

>>1
聞きたいんだけど、看護師の業務って医師国家試験の勉強の片手間で出来る
ものなの？
自分は看護師としての業務をまっとうしようとは思わないの？
医師としての業務を行いたいんだったらどうして始めから医学部⇒医師のコース
を選択しなかったの？
看護師に医師国家試験を与えるのと医師に看護師国家試験の資格を与えることは
俺には同義に思えるんだけど、別に医師や医学部卒業生が看護師国家試験の資格
を与えられてどっちの資格を持っていても問題ないの？

それと、実際に看護師国家試験用のQBを解いてみて俺は
やっぱり医学と看護学って同じ疾患についても違った角度から勉強するもの
なんだなあって思ったし、だからこそ同じ医療系であっても医師と看護師って
違う職種があるんだなあって思ったんだけど、お互いに専門職として医療に
携わってるんだって自尊心はないの？

あ

医学部卒業生に看護師国家試験の資格与えられても問題ないんじゃね？
受ける奴いないとおもうけどさ・・・。
だいたい看護師の仕事のうちで医師がやっちゃいけない事なんてあるの？

茄子は糞かぶってろ

看護師に医師国家試験受験資格を与えるのと医師に看護師国家試験受験資格を
与えるのはどう考えても同義ではありえないだろう・・・。

あってもええやんけ、受けさせたらたいしたもんだ
医師国試

きさまら三交代のくせして忙しいとか言う時点で石にはなれねーよ。糞でもくってな肉便器

きさまら三交代で忙しいとか言ってる時点で石にはなれないよ。何も考えずに下のお口を開いてな

にほんほーかい

看護婦は専門職じゃないよ。医師の指示がないと働けないものだし。
医者であれば看護婦、技師の仕事はできるよ。
フィリピンの医師が米国で看護婦やってるとかあるわけだし。

>>971
俺は寧ろ医者と看護師は担ってる仕事が違う職業だからお互いに互換性はない
だろうという意味で同義だと言ったんだ。


>>1
繰り返し言うが、本当に医師の業務についてちゃんと把握してるの？
以前の俺のコメントに
「無免許医の事件にしても何年もバレなかったし」
みたいなレスがあったけど、1やそいつみたいに医師としても勉強をしなかった
人間に限ってちょこっとかじれば誰でも出来るみたいな誤った認識をしがち
だね。

かつて医師が自分の専門領域以外のプライマリ・ケアが出来ないことに対して
世の中から批判された経緯があって初期臨床研修が必修化になった事実がある
ことがあまりにも知られていなさすぎる。

そして、医師の患者さんやコメディカルに対しての態度を改めるようにとの
声があって国試の必修問題やOSCEの医療面接にもそういった点を改善する
動きがあるのにそういった変化も知られていない。

よりよい医療サービスはどの職種が欠けても実現は困難だと思う。
お互いの立場をよく理解し、お互いに尊重しあうことから始めてみてはどうか
と思う。

金がない、頭もない、ないないづくしで医者にはなりたいか
看護師ってのはおめでたい集団なんだな・・

実習やって試験にクリアすればいいのでは？

>>979
その通り。
医学部のカリキュラムは実習や試験を6年一貫教育で行っている。
すなわち、医学部に入り、卒業すれば学位と医師国家試験受験資格が与えられます。
アメリカでも4年制大学卒業後、メディカルスクール4年で最低でも計8年だ。
医師になりたければ医学部に入りなさいな。

医学部入らなくても実習や試験やるところがあればいいのでは？