【るろうに剣心強さ議論スレッド其之二十三】

ルール
○このスレでは互いの持ち技を知らないとした上で1対1の対決を想定して議論される。　　　　　　　　　　　　　　　　　
○資料として用いるのは原作、剣心秘伝、剣心華伝の三つのみとし、アニメ、ＯＶＡ等考慮されない。
○直接対決の結果は何よりも重視されるが必ず順位に反映されるわけではない
○戦闘描写と設定はどちらも考慮するが、二つの間で矛盾が生じた場合どちらを優先するかはスレ住人の判断で決める。
○仮想戦闘は迷ったときの最終判断としてのみ使用。その結果は戦闘描写と設定に比べ優先度は低いものとする。
○仮想戦闘を行う場合は戦う場所は何もない広い場所とし、近・遠距離での戦いを両方行った上で相対的な結果を出す。
○950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。

前スレ
【るろうに剣心強さ議論スレッド其之二十二】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1148040863/l50

参号機は隔離

S脈縁＞比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A宗、斎藤、真蒼紫、抜刀斎
B刃衛、宇水、八目、外印
※不等号無しの部分は上下未定、五十音順

縁
斬撃で海を割るパワー、作中最速のスピード、痛みを感じない体と
スペック面では文句無しに最強。
ただ作中では攻撃に特化しすぎたという架空の弱点を作られ
作者には剣心以下の設定にされている作者に嫌われたキャラ。

志々雄
牙突零式を余裕で避ける反応速度、剣心も反応できない攻撃速度、
剣心の五連撃を受けてもほぼノーダメージとスペック面においてもトップクラス。
ただ縁に比べると少し劣るか。
作者脳内では最強。

比古
おそらく読者の一般層には最強と思われているキャラ。
パワー、スピード、技術と文句なしのスペックを持っているが志々雄と同じく縁には少し劣る。
作者脳内では剣心よりは強いらしい。

るろうに剣心強さ議論スレッド 21
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147261919/
るろうに剣心強さ議論スレッド　20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143242823/
るろうに剣心強さ議論スレッド　1９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142339510/
るろうに剣心強さ議論スレッド　18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141003892/
るろうに謙信強さ議論スレッド 17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139629937/
るろうに剣心強さ議論スレッド 16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137598115/
【るろうに剣心強さ議論スレッド 1５】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136121320/
るろうに剣心強さ議論スレッド 12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1127140345/
るろうに剣心強さ議論スレッド 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125801908/
るろうに剣心強さ議論スレッド 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125150421/
るろうに剣心強さ議論スレッド 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124841575/

るろうに剣心強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124463357/
るろうに剣心強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123514056/
るろうに剣心強さ議論スレッド６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122187780/
るろうに剣心強さ議論スレッド５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115646790/
るろうに剣心強さ議論スレッド４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113226929/
るろうに剣心強さ議論スレッド３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1112185424/
るろうに剣心強さ議論スレッド２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111335405/
るろうに剣心強さ議論スレッド１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103412513/

狂系脈縁に勝てそうなキャラ　→　剣心？　0〜1人
比古に勝てそうなキャラ→　狂系脈縁、宗次郎？　1〜2人
縁に勝てそうなキャラ　→　狂系脈縁、志々雄、比古　3人
剣心に勝てそうなキャラ　→　比古、志々雄、縁　3人
志々雄に勝てそうなキャラ　→　比古、狂系脈縁、蒼紫？　2〜3人
宗次郎に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、志々雄、剣心、蒼紫　6人
斎藤に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、志々雄、剣心、宗次郎　6人
蒼紫に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、剣心、斎藤、志々雄　6人
抜刀斎に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、剣心、志々雄、蒼紫、宗次郎　7人
外印に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、剣心、縁、宗次郎、蒼紫、抜刀斎　7人

参号機が勝てそうなキャラ　→　全員

>>5
間違えた
外印は脈縁、比古、剣心、縁、志々雄、蒼紫、抜刀斎　7人

狂系は龍鳴使えれば弱体化出来るから、比古も勝てそう候補に入れても良いんじゃなかろうか

縁は剣心が相手だと、巴が微笑まないから負けたと思ったんだが

でもこれだと感情崩壊も同じか
修正

狂系脈縁に勝てそうなキャラ　→　剣心？比古?　0〜2人
比古に勝てそうなキャラ→　狂系脈縁、宗次郎？　1〜2人
縁に勝てそうなキャラ　→　狂系脈縁、志々雄、比古　3人
剣心に勝てそうなキャラ　→　比古、志々雄、縁　3人
志々雄に勝てそうなキャラ　→　比古、狂系脈縁、蒼紫？　2〜3人
宗次郎に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、志々雄、剣心、蒼紫　6人
斎藤に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、志々雄、剣心、宗次郎　6人
蒼紫に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、剣心、斎藤、志々雄　6人
抜刀斎に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、縁、剣心、志々雄、蒼紫、宗次郎　7人
外印に勝てそうなキャラ　→　脈縁、比古、剣心、縁、志々雄、蒼紫、抜刀斎　7人

>>1
隔離する必要無し。

SS参号機
S脈縁≧比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A宗、斎藤、真蒼紫、抜刀斎
B刃衛、宇水、八目、外印

ランクＢは
斎藤＞蒼紫
蒼紫＞宗次郎
そんで宗次郎＞斎藤。だから同ランク
抜刀斎はわからんが、
宗次郎と戦う場合、抜刀斎は九頭撃たないから宗次郎は抜刀斎に攻撃当てられないし
真蒼紫に勝つには流水の特性を知っている事が条件で
知らない場合は天翔を使うか志々雄並みの反応速度が無いと勝てないし
斎藤とは一応、互角だからな

>>5
間違えた
斉藤は脈縁、比古、剣心、縁、志々雄、蒼紫、抜刀斎、外印　８人

成りすますなよハゲ

>>1乙

エニシに勝てそうなキャラが脈エニシってのも、なんか変だな

いつ蒼紫が宗次郎に勝てるようになったんだ…

格闘ゲームとして考えればいいさｗ

青龍戦で最後に見せた牙突は零式じゃないんだね。

>>17
蒼紫＞宗は、○オタ以外では鉄板ですが。

神速見切れない奴が神速超えの奴を見切れる訳が無い。

蒼紫ヲタ乙

神速を見切れないとか意味不明
つか、どの蒼紫の話をしてるのかがまずわからんのだが

蒼紫って最速の六連でも超神速には手も足も出ないのに
どうやって宗に勝つの？

流水
↓
流水の特性を知らない宗次郎は縮地で流水中の蒼紫を攻撃
↓
空振り
↓
攻撃を避けられた宗次郎は眼前に刀を余裕で寸止めされるほど隙ができる
↓
蒼紫が攻撃
↓
宗次郎死亡

終了。これ常識。

流水
↓
流水の特性を知らない宗次郎は縮地で流水中の蒼紫を攻撃
↓
蒼紫死亡

終了。これ常識。

意味わからんから

宗オタと流水マンセー厨は隔離の方向で

以下何事も無かったかのように再開↓

流水の方は厨でもマンセーでも無いんですが。

流水を知らないとしたら最終剣心も志々雄も手を出した隙に六連喰らって終わりじゃない？
脈縁は無理やり反転、比古は年の功で流水を知ってる(かもしれない)

バカは放置しとくとして、>>12の言うとおり
蒼紫＞宗、斎藤＞蒼紫、宗＞斎藤だからＡクラスは実力拮抗ということで決定。
さてＢクラスを議論するか

>>30
流水は、宗次郎が苦手なだけで
他の上位キャラは攻撃空振り後
宗次郎ほどの隙は出ない
これは仕方が無い

>>32
うーん‥‥初期剣心みたくなると思うんだけど‥‥

何で攻撃空振りすること前提で議論してんだ？

初期剣心は食らってますがｗ
初期蒼紫の小太刀一刀の回天剣舞を辛うじて捨て身で凌いだだけだろ

流水中に攻撃せず待ち構えていたのは
流水の特性を知っているキャラだけだから

志々雄は流水について知らないみたいだが無問題だったな。

最終剣心が流水を知らないっておかしいだろ、原作中で見てきた技を全て忘れた状態での仮想戦闘か？
最終剣心は流水の特性を知っている
志々雄は初見で零式を見切った動体視力で対応可能
おつむが足りない宗次郎は流水中に攻撃→隙を突かれてあぼん

･･･で>>12のﾗﾝｸ結果だろ

>>36
だから何？
流水に攻撃仕掛けても絶対に空振りするわけではない

宗ｵﾀはアルツハイマー
毎回、コンディションというものを説明しなきゃ永遠に頭に入らない

>>39
外印の糸を、絶対回避不可能の状態から「水は括れない」というﾄﾝﾃﾞﾓ理論で回避してのけたよね

>>39
誰か空振りしなかった？
志々雄が闘ったのは天翔食らって満身創痍の蒼紫だぞ。
俺は流水が万能だなんて言ってない。
宗次郎に限っては、攻撃後の隙があるから通用すると言ってるだけだ。

>>41
流水は面攻撃でないと切り崩すのはほぼ不可能だね

まとめるとこうだろ

流水中に攻撃を喰らわせたｷｬﾗは原作中には居ない
が、静から動へ転じる際の隙を突けば攻撃を当てる事が可能
敵の攻撃を避けその隙を突き攻撃という一連の流れの防戦が本来の流水の正しい戦い方

翁は流水の特性を知っている為
初期剣心は一発で仕留め切れず特性を見破られた為
志々雄は待ちの一点張りで蒼紫から攻撃を仕掛けてしまった為
敗れてしまった(対翁は敗れた訳ではないが、まぁ流水を見破られてしまったという事で)

流水が超神速の攻撃をかわした描写なんてどこにもないのに
何故蒼紫が宗の超神速の攻撃を流水でかわせると思うのか
根拠を聞こうか。

戦闘開始直後に瞬天殺で終わり

宗のどこが超神速の攻撃だよ？
超神速の移動だろ

>>46
ガードされて宗次郎死亡

だから流水中は線で攻撃しても効かんって

>>46
開始直後ってｗｗｗｗｗ
それじゃ蒼紫は回天剣舞六連なんてしてる暇無いから
咄嗟に防御に移るだろう。
瞬天は、後手の剣心は神速でダッシュする以上の時間（距離）があるんだから、防御は当然間に合う。

蒼紫が宗次郎の動きが見れるならな

宗次郎は移動速度こそ神速を超えるが、剣速は初期剣心を少し上回る程度。
戦闘技術も攻撃力も低い。
剣心レベルの動体視力なら縮地も捉える事が可能。

瞬天殺は決まった描写が無いから何とも言えないが
例えれば、剣術素人が抜刀斎（幕末ver）と戦うようなものだろう。
一瞬で接近され、斬られる。

同ランクなんだから宗ｦﾀも蒼紫ｦﾀも熱くなるなよ

見切らなくても流水で避けられるけどな
蒼紫が宗次郎の動きを見切るかの問題じゃない
宗次郎が、流水の動きをしている蒼紫を捉えられるかどうかだ
もちろん線での攻撃では無理だが

>>53
・・・だから同ランクだろうと言ってるんだが

屋内の戦闘じゃないと宗は分が悪いな

斎藤含んだ三つ巴の同ﾗﾝｸか宗次郎＞蒼紫を証明して蒼紫を少し落とすかで言い争ってるんだろ

>>57
単純に同ランクでも、蒼紫＞宗が感情的に気に入らないんだろ。
ｵﾀは昔からそうだからな。

斎藤含まなかったら蒼紫に負ける宗次郎はランク下がる。

A真蒼紫≒斎藤≒宗次郎
B抜刀斎＞宇水≒刃衛≧八ツ目

これでおｋ？

>>57
蒼紫が落ちたら、同ランクで勝てる相手がいない斎藤も同じく落ちるわな

>>59
的確やね。

　≒　は互角の意味。

宗次郎は初見で九連撃（最速神速）を回避したから、
（神速＞）超高速の六連撃を見切れないとは思えん。
しかし剣速は並みなので、防御→拳法で負ける可能性も有るな。
だから同格でいいと思う。

こりゃ革命だな。
宗＞斎＞蒼が＝になった。

六連を見切れるかの問題じゃないだろｗ
宗次郎が流水の性質に弱いのが欠点なんだよ
空ぶったら隙ができる宗次郎の攻撃の性質は流水に極端に弱い。
流水してる蒼紫は宗次郎を見れなくても問題はない。
外印の斬鋼線を蒼紫が見切っていたわけではない
流水の動きをする蒼紫を、外印は捉えることができなかった。
これと同じ理屈。

>>63
元々、強さ議論スレッドでは言われていた事。

それではC以下を語ろうか

安慈　不二　八つ目　外印　左ノ助　番神　鯨波
ここらへんかね？

八目はＢじゃないのか

>>66
八つ目抜いたらその中では外印が最強
斬鋼線を攻略できるキャラが見当たらない

ていうかなんで全弾隙ができるって仮定してるの？
あんな上方からの体重乗せた斬撃、誰でも隙ができるんじゃねえの？ｗ
そもそも流水で神速クラスを空振りさせられる証明もされていないと思うんだが・・・

八目は雑魚でしょ。
不二≧安慈≧サノ＞外印＞八目≧番神≒鯨
こんなもんかな
不二の太刀の衝撃破は家屋を吹き飛ばすから二重より上っぽい

神速の剣心が空振りしまくってんだろが思いっきり。
宗次郎の隙はレス読めよ。何回も繰り返すのも面倒だ。

不二とかサノとか安字がどうやって外印に勝てるんだ

不二なら斬鋼線もろとも吹き飛ばせるだろ。

>>69
粘着質だな
同ランクだから問題ねぇだろ
相性が悪いだけだ

八つ目の穴掘りと変やの風だけは例外で認めてやらないか？

斬鋼線で切り裂けるのは名無しの雑魚だけ
ガトリング掃射よりも速いor強い攻撃力じゃないと二重の防壁に無効化される

私的には不二＞八つ目、外印、安慈、左之助、鯨波
不二以外は相手によって結果が変わる

>>76
あの防壁って水が無いと使えないんじゃね？

外印、斬鋼線を振りかぶる「再起不能は〜」
石を投げる→グッ！→斬り込む（神速以下でもおｋ）→外印脂肪
ぶっっちゃけ外印はかませ雑魚

仮想戦闘の場合、場所はどうするのよ
室内だと外印はただのお爺ちゃん化するぞ

>>75
えｗ認めてなかったのかｗ

ガトリングガンみたいに真正面だけから攻撃するわけじゃないよ＞斬鋼線

あっ、でも流水って入りに隙があるんじゃない？初期剣心戦は読みの力に頼りすぎる剣心の性格を逆手にとって蒼紫がペースをつかんだ。
志々雄は関係無しに突っ込んだから入りの隙をつぶせた。
翁はスピード不足？ あとは手の内を読めてるから楽観視してた。

>>81
一応何もない平地 だったかな？

>>82
全部妄想に過ぎない
志々雄戦の蒼紫は天翔食らって満身創痍。いいかげんうざい。

すまん。場所は書かれてなかった。

あとageｽﾏｿ

>>52
剣速：天翔＞＞＞最終剣心≧宗次郎≧初期剣心
移動速度：縮地＞＞＞神速

>>84
ただの愉快犯だから放置しろ

仮想戦闘は何も無い野外で行う。

>>84
じゃあどうして初期剣心戦は即流水にいかなかったの？

むしろ外印の腕力で以って石を投げれば最強

・・・というのは置いといて、二重の防壁の性能ってのは大したことないかと
水が無いと使えないのは勿論、ガトリング防いだだけなので、普通の接近戦での攻撃に反応間に合うかどうかすら不明
ガトリングの弾速自体は速いが、遠距離からなので発射→着弾までは結構な時間が開いてるはず

>>88
公式には何もない広い場所になってる。
穴も掘れるかわからんね。

>>80
森だとめちゃ強くなるのにな
糸使った立体的な移動
焼き討ち
木ぶった切って糸で絡めて叩きつける

流水の発動には若干のタイムラグが存在する。
とりあえずガトリングの前には成す術無し。

るろ剣の世界では、銃弾ってどの程度のものなんだろう

>>92
何もないとただの乱れ弁天強化系

宗次郎って番神に勝てないだろ
速さだけがとりえの宗次郎だが
防御だけがとりえの番神に攻撃受けられて掴まれて終わり
ちなみに鯨波にも勝てそうにない
なんせ背後からクリーンヒットで斬っても掠り傷程度だからな
鯨波の撃たれ強さには成すすべが無いだろう

>>88
外印対策としか思えない

至近距離から弾道を見切れる初期剣心なら勝てるんじゃね＞外印
飛来系の技もあるし

>>89
たられば理論並に意味の無い揚げ足取りだな
漫画演出による戦闘展開の一つ一つに全て理由付ける気か？
最終剣心は毎度毎度、戦闘開始直後に九頭龍や天翔ぶっ放せば良かったのにね
志々雄は紅蓮腕なんて使わずに心臓突けばよかったのにね、何か使えない理由あったのかね

>>93
ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ武田乱入時、蒼紫は気絶から復活したばかり
動ける状態ならあの状況下で座ったままの方が不自然

>>96
衝撃吸収能力があるイワン坊偵察型にも勝てそうにないな
つか弥彦もめっちゃ打たれ強いから相当てこずる
宗次郎の斬撃力は剣心の傷見ると乙和の毘沙門剣程度
左之助も宗次郎には勝てるな

斬鋼線は直線的な攻撃じゃないから銃弾とは読み易さが違う
抜刀斎以下の初期剣心じゃ勝てそうに無い

>>99
いや‥‥御庭番ともあろうものが策もなくああも遅く隙だらけの攻撃を仕掛けると思う？

外印は流水か、飛び道具か、脈縁みたいな瞬間移動が無いと無理だろ

一応背中のｸﾘｰﾝﾋｯﾄ時は
相手が剣心だったから剣が鈍る
ﾋｯﾄ直前に剣心が反応する描写があったから、咄嗟に対応した(しきれず結果浅い傷)
と理由付け出来るが、宗次郎の剣の鈍さは否定出来ないな

まただ‥‥みなさんすみませんm(_ _)m

そもそも宗次郎は攻撃力ないよ。散々に言われてる。
背後から斬りつけても剣心は倒れなかったし、刃衛や初期蒼紫の剣舞の方が遥かに上。
弾速に対処できる番神なら確実に宗を倒せる。

>>96
それは前から言われてる。宗の斬撃はかなり怪しい。鯨波には相性で勝てないことは前から言われてます。

>>104
初期剣心よりちょっと速くて、最終剣心よりちょっと鈍いくらいだね

瞬天の破壊力が鍵だな
対天翔で刀経由で全身BOROBOROになっていたが

>>106
番神は4発の弾丸を一瞬で見切るから、相当凄い。
少なくとも速さ以外にスキルが無い宗次郎は勝てそうに無い。

宗ｵﾀのあまりの往生際の悪さに
ついに宗次郎雑魚説の暴露が始まりましたｗ

ちなみに宗次郎は剣術を習ってるのかな？
抜刀術と剣の持ち方は非常に様になってるけど荒さも目立つ。

弥彦＞宗次郎でおｋ？

>>110
尖閣みたいにはやさに体がついていかなくなって負けるだろ。

>>112
シシオが天剣と言うほどだからめちゃくちゃつおい。

どういう結果であれ九頭を初見で回避した実績と十本刀No1の格でAﾗﾝｸ維持は不動の物

ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝの言う様な狂系縁≧宗次郎はあり得ないがな

宗次郎は仮想戦闘なら、さらに雑魚化するな。
壁や天井を使っての翻弄攻撃は出来ないし。

>>114
番神は移動する必要などありません。
宗次郎が攻撃してくるところを防げば良いだけです。

>>117
天翔一撃目に対応出来ないキャラよりは強いと思うけどね。

>>113
さすがに弥彦は微妙だがｗ
左之助なら勝てるだろう
捨て身で宗次郎の斬撃を受けて取れば良いだけだから

>>118
そのうち宗次郎の刀が折れてアボンだな

＞天翔一撃目に対応出来ないキャラよりは強いと思うけどね。

縁、志々雄、比古しかいないんだが

蒼紫【流水】発生までに多少のタイムラグあり

これは追加していいんじゃねえ？

>>116
ついでに剣心に攻撃を一回しか当てられず攻撃力もカス
Ｃランクは硬いな

>>123
妄想を追加する必要はないな

番神＞宗次郎
鯨波＞宗次郎
左之助＞宗次郎

これ鉄板

>>125
天翔食らった最悪の状態限定なら追加してもいいんじゃね？ｗ

蒼紫＞宗次郎を説いた側だがこの流れはどうなんだろう･･･正直同意しかねる

>>125
だから説明してくれよ。

>>127
あの状態でシシオの攻撃を防ぎきったのはすごいの一言に尽きる。
一度も攻撃を防げないで情けなく気絶した糞どもとはひと味違う。

くそ・・・・・

糞はお前らだろ

>>121
すぐに刀折るよな＞宗。初期剣心の逆刃刀影打ちごときに名刀虎鉄をボロボロにするし。

>>129
俺も微妙な気分だが
宗オタは自業自得
あの粘着気質は驚愕に値する

>>129じゃなくて>>128

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>>132
つか宗ヲタが粗捜しに必死でうざかったから、宗次郎の粗も探してやったまでだがｗ

探すまでも無く欠点あり過ぎだけだろ＞宗

>>136
まぁ、そうだがこれで決まったんだからもういいだろ。

S脈縁＞比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A宗、斎藤、真蒼紫
B抜刀斎＞宇水＝刃衛

必要以上にあまり煽るな
コピペ荒らしに入られたらたまらん

抜刀斎がいつのまにか弱くなってるな

そして余計、宗次郎の評判が悪く弱くなるのでした・・・ＯＴＬ
宗次郎のこと嫌いじゃない漏れからしたら、宗ヲタにも身の程を知ってもらいたい

流水→六連なら剣心にも勝てる。

六連単発で、天翔と紙一重（分厚いけど）。首筋まで達してる。
流水して後ろから六連使ったら、剣心でも無理

>>141
流水から攻撃に転じるまでには隙がある
宗次郎は空振りしたら多大な隙があるから蒼紫は勝てるが
剣心なら空ぶっても大丈夫だし流水知ってるし
六連と流水からの六連を一緒にするなよ宗ヲタ

>>142
いやお互いの技を知らないのがルールだろ？

縮地2歩手前→瞬天なら比古に勝てる。

縮地2歩手前でも剣心の背後を取ることができる。
背後とって瞬天すれば、比古でも無理。。

>>143
天翔すりゃいいだけじゃん。

お互い知らないルールなのか、へぇ…それなら斎藤＞剣心だな
牙突は4回見なくちゃ剣心は見切れないんだからな。

>>144
感情欠落宗次郎なら狂系脈にも勝てる。

>>141
さすがにそこまで蒼紫派は厨じゃないぞｗｗｗｗ

＞いやお互いの技を知らないのがルールだろ？
初期剣心時の戦闘記憶は全てﾘｾｯﾄって事か？
経験豊富なのもｽﾍﾟｯｸの一部って考えられないか？

＞流水から攻撃に転じるまでには隙がある
隙なんか無い。一時的に流水が中断されるだけ。

＞天翔すりゃいいだけじゃん
空振りするだけだな

気をつけろ
宗ヲタは自演が得意なんだ

>>150
反論は出来ないのか？

剣心なら首筋に太刀が触れてからでも天翔が間に合うよ
あまり図に乗らない方がいい

>>149
＞隙なんか無い。一時的に流水が中断されるだけ。

漫画読め。

＞空振りするだけだな

攻撃してきたところに天翔すりゃ良い
瞬天みたいに距離を必要としないからカウンターできる

あぁ、宗ヲタが蒼紫派に成りすまし始めました

>>144
縮地は剣心レベルなら見極められるから無理
狂経脈は別だが

違う違う。盲目の蒼紫派は昨日もいたよ。

>>153
隙があるってどこに書いてるの？

後ろから斬られてどうやって天翔撃つの？
真正面から斬られて紙一重だよ？

蒼紫＞宗次郎は確定したが
なにも蒼紫＞宗次郎を支持していたからといって
そいつらは剣心＞蒼紫などとは一度も言ってないのにねｗ
宗ｵﾀはわかりやすいねｗ

ネタバレ無しなら間違いなく蒼紫が勝つ。
ネタバレ有りでも十分蒼紫に勝機はあるよ

>>156
おれは昨日いたんだが、どこにもそんな奴いなかったぞ？

宗ｵﾀついに狂ったな。いいかげんにしろや。

144 ：マロン名無しさん ：2006/05/31(水) 19:03:12 ID:???
縮地2歩手前→瞬天なら比古に勝てる。

縮地2歩手前でも剣心の背後を取ることができる。
背後とって瞬天すれば、比古でも無理。。

まずルールを決めようや

ネタバレは作中で描写されてるのは有りなのか？
それともお互いに初顔合わせなのか。

ネタバレ有りだと、剣心＞脈縁＞その他

>>157
流水から攻撃に転じるまでには隙がある
宗次郎は空振りしたら多大な隙があるから蒼紫は勝てるが
剣心なら空ぶっても大丈夫だし流水知ってるし
六連と流水からの六連を一緒にするなよ宗ヲタ

>>156
盲目な宗次郎派なら沢山いたが。

B以下を決めるんじゃないのか

>>163
どこに隙があるって書いてるの？
原作読む限りだと、攻撃に転ずる瞬間に、静から動になるだけ。

で、後ろから六連されたらどうするの？

ネタバレ無し　脈縁＞比古＞斎藤≧剣心≒志々雄≧蒼紫＞宗次郎＞抜刀斎

>>167
斉藤何でそんなに強いの？
初見で牙突返せないとか言ってるけど、斉藤は初見で九図や天翔が避けれるのかよ

＞攻撃に転ずる瞬間に、静から動になるだけ。

これが隙だろがボケ
隙が全くねぇなら翁も剣心も八つ裂きにされてるわ
この静から動にうつる間に向き直ればいいだけだろアホ

>>168
初っ端から天翔や九頭は撃たない。
一方、剣心は最低4度は牙突を見ないと、牙突に対処できない。
宗ヲタの理屈だとこうなる。

>>169
隙じゃないだろ。
あくまで通常状態に戻るだけ

しかも剣心は初見だと流水見切れないし

>>171
その間に向き直ってギリギリで対処する時間がある

宗次郎の攻撃後は特別に隙があるから別問題

剣心は宗次郎ほど攻撃後の隙ないし

>>171
流水からの回天剣舞六連は作中で出した事が無いから何とも言えん

>>173
なにも流水→回天剣舞じゃなくても、流水からの通常攻撃で宗次郎は死ぬだろ

>>173
正面から撃たれた六連の対処で既にぎりぎり。

>>176
流水からの回天剣舞六連は作中で出した事が無いから何とも言えん

宗次郎なら狂系脈縁に勝てる
なぜかって？宗次郎だからだ

>>177
流水からの六連もなにも、流水で後ろを取って、六連するだけ。

>>179
剣心は向き直って超神速の抜刀術でカウンターすれば良い
瞬天みたいに距離を必要としないからカウンターができる

>>180
正面からの六連に対するカウンターで紙一重だった。首筋まで達している。
六連の速度を神速と仮定して、剣心が向き直ってる暇も無い
初見なら尚更

＞攻撃に転ずる瞬間に、静から動になるだけ。

その瞬間を見極めるんだろだから。それが隙なんだよ。

>>178
図に乗るなよ宗ｵﾀ

>>182
隙じゃないだろ。流水してない蒼紫に戻るだけ

>>181
＞六連の速度を神速と仮定して

こんなこと蒼紫派は一度も言っていない。
仮に神速だとしても剣心が向き直ってる暇がない証拠がない。

>>184
静から動への瞬間を見極める事ができるんだから隙だろ。
問題はいつ来るかがわからないことだけだ。
ただし宗次郎は攻撃を空振りしたら、相手の攻撃がくるのがわかってても眼前に刀を寸止めされたけどな。
宗次郎と剣心は違います。

>>184
天翔の左足みたいなもんだ。
静→動、この瞬間が、攻撃がくる合図。

>>185
仮定してって言ってるんだからいちいち噛み付くなよ

正面からの六連に対するカウンターで紙一重だった。首筋まで達している
あと数ｃｍで死亡

振り返りながら天翔などまず無理。（描写もないし、踏み込みが重要だし）
だから、振り返った後に、踏み込んで天翔しなけらばならない。

初見なら、反応もかなり遅れるし、納刀してると言う保障もない

>>181
六連は速さの問題じゃなくて左右ニ択の問題。左右ニ択でどこに来るかを見極めてからでないと対処ができない。それが六連の特性。

>>188
＞仮定してって言ってるんだからいちいち噛み付くなよ

なんだ昨日の宗ｵﾀか
これではっきりした

＞振り返りながら天翔などまず無理。（描写もないし、踏み込みが重要だし）

天翔は自然体から出す技のはずだが？（流水から回天剣舞六連も描写も無い。）

>>188
六連は速さの問題じゃなくて左右ニ択の問題。左右ニ択でどこに来るかを見極めてからでないと対処ができない。それが六連の特性。
つまり首筋に到達するまえには反応はできる。ただし攻撃ができるのは左右ニ択を見極めてからだ。
だから天翔で大丈夫。振り返ってギリギリでもそれで首筋に到達してれば瞬時に天翔を出せば良い。

トリプルアクセルなんて左右どちらからこようが牙突で一撃ですよ

＞なんだ昨日の宗ｵﾀか これではっきりした
根拠が意味不明。しかも別人

＞天翔は自然体から出す技
そんな設定あったっけ？

＞流水から回天剣舞六連も描写も無い

流水する→剣心の後ろを取る→流水やめる（ここで動になる）→六連する

　　　　　　　　　　　　　　

>>181
神速＋天翔のコンボが来たらどうするの？

>>193
んで？
ここで蒼紫派の俺があえて反論しなかったら
宗ｵﾀはどう反応すんだろう？

>>194
流水してる蒼紫に向かって突っ込むの？

剣心が簡単に敵に後ろなんつとらすと思うなよ蒼紫オタ

>>194
神速でダッシュする暇を相手に与えるなら、天翔はカウンターで使った方が良い。

>>197
言ってないし

>>197
初期蒼紫戦、宗次郎戦、縁戦、三号機戦、尖閣戦？

>>197
蒼紫オタなんていないんだよｳﾞｧｰｶｗｗ
オタでいまだに存在してるのは宗次郎だけだよ。

暫定ランク

Ｓ：比古　脈
Ａ：剣心　蒼紫　宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：宇水＞斉藤＞刃衛
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫　安慈＞八ツ目
Ｅ：サノ＞鯨波＞不二＞翁＞張＞雷十太
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

取り敢えず、これがベースと言う事で。
これから議論して修正してください。

蒼紫の六連が２回目なのに対して、剣心の天翔は１回目だしね

宗次郎って番神に勝てないだろ
速さだけがとりえの宗次郎だが
防御だけがとりえの番神に攻撃受けられて掴まれて終わり
ちなみに鯨波にも勝てそうにない
なんせ背後からクリーンヒットで斬っても掠り傷程度だからな
鯨波の撃たれ強さには成すすべが無いだろう

>>195
じゃあネタバレ無しの場合は、蒼紫＞剣心でいいの？

>>202
宗次郎をＣに
志々雄と斎藤をＡに持って来れば完璧だな

暫定ランク

Ｓ：比古　脈
Ａ：蒼紫＞シシオ　剣心　　
Ｂ：外印　斉藤　抜刀斎　
Ｃ：宗次郎＞宇水＞刃衛
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫　安慈＞八ツ目
Ｅ：サノ＞鯨波＞不二＞翁＞張＞雷十太
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

>>205
さぁ？別に俺は蒼紫ｖｓ宗次郎に限って蒼紫派になってだけだし
蒼紫＞剣心とは思わんが、あえて反論はしないでおこうか？
宗ｵﾀはどんな反応すんのかきになるし

>>207
それ何のランク？ベースはこれだよ。

S脈縁＞比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A宗、斎藤、真蒼紫、抜刀斎
B刃衛、宇水、八目、外印

宗次郎はＢクラスでも良いってことか。

暫定ランク （完成版）

Ｓ：比古　脈
Ａ：シシオ　剣心　　
Ｂ：蒼紫　斉藤　抜刀斎　
Ｃ：宗次郎＞宇水＞刃衛
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫　安慈＞八ツ目
Ｅ：サノ＞鯨波＞不二＞翁＞張＞雷十太
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

Ｓ：脈縁＞比古
Ａ：真蒼紫＞シシオ、最終剣心、通常縁、
Ｂ：外印、斉藤、抜刀斎　
Ｃ：宗次郎、刃衛、宇水、八目、外印

暫定ランク

Ｓ：比古　脈
Ａ：剣心　蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：宇水＞斉藤＞刃衛
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：サノ＞鯨波＞不二＞翁＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

衝撃吸収能力があるイワン坊偵察型にも勝てそうにないな
つか弥彦もめっちゃ打たれ強いから相当てこずる
宗次郎の斬撃力は剣心の傷見ると乙和の毘沙門剣程度
左之助も宗次郎には勝てるな

じゃ、ネタバレ無しなら、真蒼紫＞剣心だな。

>>212＝>>207＝>>202
おれの言ったこと聞いてる？
宗次郎がＣランクで
斎藤と志々雄はＡだよ
不等号も志々雄＝剣心＞蒼紫　斎藤だよ

誰か>>214の宗ｵﾀに反論は？

宗次郎って番神に勝てないだろ
速さだけがとりえの宗次郎だが
防御だけがとりえの番神に攻撃受けられて掴まれて終わり
ちなみに鯨波にも勝てそうにない
なんせ背後からクリーンヒットで斬っても掠り傷程度だからな
鯨波の撃たれ強さには成すすべが無いだろう

衝撃吸収能力があるイワン坊偵察型にも勝てそうにないな
つか弥彦もめっちゃ打たれ強いから相当てこずる
宗次郎の斬撃力は剣心の傷見ると乙和の毘沙門剣程度
左之助も宗次郎には勝てるな

一応背中のｸﾘｰﾝﾋｯﾄ時は
相手が剣心だったから剣が鈍る
ﾋｯﾄ直前に剣心が反応する描写があったから、咄嗟に対応した(しきれず結果浅い傷)
と理由付け出来るが、宗次郎の剣の鈍さは否定出来ないな

>>216
宋ヲタとレッテル貼る事でしか反論できんのか？
俺は宋ヲタじゃないから、宋が弱くともけっこう。（実際は強いと思うが、拘りは無い）

で、蒼紫＞剣心でいいのか？

何故だか知らんがファビョってるのが一人いるな

暫定ランク

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：刃衛＞宇水＞斉藤
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

>>219
で、反論は？

せっかくＡで同ランクっつー形で治まったのにｗ今やＣの宗次郎ｗ
宗ヲタが自ら宗次郎の評価を下げたも同然だな

誰か>>218の宗ｵﾀに反論は？

いちいち今は関係ない宗オタとか持ち出す奴は荒らしか？
宗の話題は荒れるって分かっててやってるだろ？

>>220
ま、同位くらいでもいいか＞剣心と蒼紫
それくらいは妥協するよ
斉藤はもっと強いけどな。
Ｂの下位くらい

>>218
じゃあこれでいいよな

S脈縁＞比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A斎藤、真蒼紫、抜刀斎
B刃衛、宇水、八目、外印
C宗次郎

S脈縁＞比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A真蒼紫≒斎藤≒宗次郎
B抜刀斎＞宇水≒刃衛≧八ツ目

こうでしょ
ここ2時間で糞化しすぎ

>>224
荒らしてるのは宗オタなんですが

どっちも荒らしだよ
両者ともいい加減空気嫁

ちょっと待て。
荒らし扱いするのは論破してからにしろよ。
蒼紫の方が絶対強い

>>227
あーそれ>>209でも進めてるよ
でも宗オタが認めたがらない

>>230
だから最初から蒼紫＞宗次郎だって言ってるだろ。

また宗ヲタか

>>230
じゃあこれでいいよな
ネタバレ無しの強さ

S脈縁＞比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A斎藤、真蒼紫、抜刀斎
B刃衛、宇水、八目、外印
C宗次郎

>>232
剣心と蒼紫だ。
初顔合わせなら蒼紫が勝つ

>>230
蒼紫は剣心に原作で負けてんだよ。お互いネタバレなし＋万全の体調で闘ってな。
身の程を知れ。

>>236
脈縁も負けただろが。

流水バレてるだろ

>>236
同感
剣心＞斎藤、蒼紫＞＞＞＞＞宗次郎

あと六連も一度使わされた。
まーあれは使わなきゃ負けてたのかもしれないが

流水がバレてようがバレていまいが蒼紫は剣心との二度目の対戦で
流水使ってないから関係ない

流水から六連に繋げる戦法は原作に出てこないんだが
どのみち超高速の攻撃じゃ神速キャラには勝てない

>>236
二刀蒼紫にはわからんな。
なんにせよ>>234のランキングで良い。

蒼紫＞宗次郎は確定。

宗次郎は番神の音速の防御に負ける
鯨波の打たれ強さにも負ける

>>239
それは戦闘中に蒼紫が勝手に使ったんだからネタバレとは言わない。
使わざるをえない状況にされた蒼紫がヘタレなだけ。

>>241
宗オタ乙

>>246
荒らし乙

宗次郎って番神に勝てないだろ
速さだけがとりえの宗次郎だが
防御だけがとりえの番神に攻撃受けられて掴まれて終わり
ちなみに鯨波にも勝てそうにない
なんせ背後からクリーンヒットで斬っても掠り傷程度だからな
鯨波の撃たれ強さには成すすべが無いだろう

衝撃吸収能力があるイワン坊偵察型にも勝てそうにないな
つか弥彦もめっちゃ打たれ強いから相当てこずる
宗次郎の斬撃力は剣心の傷見ると乙和の毘沙門剣程度
左之助も宗次郎には勝てるな

一応背中のｸﾘｰﾝﾋｯﾄ時は
相手が剣心だったから剣が鈍る
ﾋｯﾄ直前に剣心が反応する描写があったから、咄嗟に対応した(しきれず結果浅い傷)
と理由付け出来るが、宗次郎の剣の鈍さは否定出来ないな

誰も反論無しってことで宗次郎はＧランク決定。

番神＞音速の壁＞鯨波＞耐久力の壁＞斉藤、蒼紫＞攻撃力の壁＞宗次郎

>>246＝>>241
意味不明
お前はスレ読んでないか
宗オタかのどっちかなのは判明したから

ﾈﾀﾊﾞﾚ無しなら〜とか言い出した辺りからだな、おかしくなったのは
経験や知識も当然ｽﾍﾟｯｸに反映されるだろ、実力の違いから同ｷｬﾗが複数に分類されてる場合も然り
前者の例は比古も剣心も飛天を知り尽くしてるから互いの戦術が読める、翁も流水の対応方法を知っている
後者の例は最終剣心の場合は幕末の頃や初期剣心の戦闘経験が反映される、流水も牙突もﾊﾞﾚてる
真蒼紫も勿論同じ事が言える

最終剣心対真蒼紫戦でたとえてみよう
最終剣心と真蒼紫の仮想戦闘は書斎戦そのまま再現される訳だ(当然蒼紫は修羅時より若干ﾚﾍﾞﾙうｐだが)
剣心は流水のみﾊﾞﾚ状態、小太刀二刀の情報は無し、真蒼紫は初期〜修羅時までに見た飛天の技等がﾊﾞﾚ状態

この考えでもう少しまともなﾗﾝｸ作れね？少なくとも全くﾊﾞﾚ無し状態よりはまともなﾗﾝｸ作れると思うぞ

乙和＞毘沙門の壁＞番神＞音速の壁＞鯨波＞耐久力の壁＞斉藤、蒼紫＞攻撃力の壁＞宗次郎

剣心、志々雄、緑、比古、斎藤、蒼紫、外印、刃衛、左之助までランクインしてるキャラ＞（スキルの壁）＞番神＞（攻撃力の壁）＞鯨波、弐号機＞弥彦（耐久力の壁）＞＞＞＞宗次郎

>>251
まぁ早い話が前スレまでの仮想戦闘ルールだよなそれ

>>249＝>>252
宗オタ乙

>>251
つ
S脈縁＞比古＞通常縁、最終剣心、志々雄
A斎藤、真蒼紫、抜刀斎
B刃衛、宇水、八目、外印

脈縁に勝てそうなキャラ：剣心
比古に勝てそうなキャラ：脈縁
剣心に勝てそうなキャラ：比古
通常縁に勝てそうなキャラ：比古、シシオ

何で一日でこんなにスレ進んでんの。

>>251
宗オタが荒れ始めたのはそのずっと前の
宗次郎の雑魚説が暴露されはじめてからですが。

>>255
自演すんな

勢いに乗ると誰でも強くなる

脈縁ｖｓ剣心（開始直後に龍鳴。終了）

>>255
それで確定。その他宗オタのランクは議論の余地無し。

以降、宗オタがちょいちょい自演と荒らしを繰り返します
唐突な妄想ランクや、Ａランク以上を語る上で>>255に異論を唱える荒らしは全て宗オタです
　　
　　　　↓　　↓　　↓　　↓

まーネタバレ有りなら剣心＞蒼紫は仕方ない。
蒼紫の大きな武器の流水が見切られてるのだから。
何より原作で決着付いてる

ところで、蒼紫＞斉藤だよな？

>>263
調子に乗るなよ？

>>263-264＝宗オタ

お粗末ですな

>>264
いや斉藤は蒼紫に勝てないだろ
流水に牙突は通用しないし。

斉藤は外印やシシオには勝てない。

何か完全に仮想戦闘重視のスレになってない？
前スレで軸になってたランクが全く無視されてるし。

何か昨日寝て今日来たら雰囲気激違でびっくりした。

抜刀斎と斉藤が互角ってのも、あくまで直接戦闘の場合

文体が宗オタにそっくりでびっくり　するまでもないか。

六連なんて牙突と相性最悪だろうに
蒼紫が斉藤に勝てるわけ無い

>>267
>>255

>>270
>>255

>>270
何で六連使う事が前提なんだよ・・・

>>255というレスに、反応できないマヌケ（宗ヲタ）が約一名いますｗｗｗｗｗ

斎藤は外印には絶対勝てない。
牙突の突進をしたら線の餌食となり細切れになるのが目に見えている。
そもそも牙突以外の小技を持ってないのだから間合いの外からの攻撃で
敗れるは必至である。

斎藤は強いやつ戦って勝つことが出来ない上に
それを周りに人たちに悟られない為に必死に自己弁護

真蒼紫に勝てそうなキャラ・・・剣心　脈縁　縁　比古
斉藤に勝てそうなキャラ・・・剣心　脈縁　縁　比古　真蒼紫　外印　シシオ　宗次郎

早く動ける順番を考えてみな、それがだいたいの強さ順です。単発の馬鹿とは違う

>>277
そうやって論理的に順位つけたほうがいい見たいね。
斉藤ヲタはそうでもしない限りいつまでも上位にしたがるし・

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

結論…最強は朱雀
ってことか。

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

だから煽るなって言ったのに

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

流水or防御に徹してたら、飛天の技はまず当たらない。

あとは、どうやって蒼紫が飛天に攻撃を与えるかだ・・・



武術があるじゃないか

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

脈縁の方が強いよ。流水する暇も無い。
気付いた時には、もう後ろにいるよ。
足場の悪い砂浜であのスピードだから恐ろしい。

壁や天井利用しても見切られる宗次郎とは違う

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

脈縁の方が強いよ。流水する暇も無い。
気付いた時には、もう後ろにいるよ。
足場の悪い砂浜であのスピードだから恐ろしい。

壁や天井利用しても見切られる宗次郎とは違う

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼しオタみたいな気ちがいは死んでほしい

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

縮地の速度
脈縁の移動、攻撃＞シシオの攻撃＞可能性1＞剣心の反応（先読み）＞可能性2＞1歩手前の移動＞2歩手前の移動≧剣心の反応（素）

脈＞蒼紫の反応＞シシオの攻撃＞剣心の先読み＞縮地＞１歩前＞剣心の反応

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

縮地自体のスピードは大した事ないよ。
脈＞剣心の先読み＞縮地

脈の移動は、移動中に台詞入らなかったからな〜
操やサノも、考える暇も無かったな

だから分かったちゅーの！

実際アイツらの速度は時速10km/s程度だから

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

おいひきこもりは薬飲んでねろ、精神病だろおまえ。

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

携帯使って教祖が自演か

ID:Yu4iF7YR

�@蒼紫ヲタ
�A教祖（蒼紫ヲタ）
�B蒼紫アンチ
�C蒼紫アンチの仕業と見せかけた蒼紫ヲタ

今日一日でこんなにレスあるのはおかしい。うわさの教祖か？気違いはきちがいは病院へいってろゴキブリめ

5　ただの荒らし

レス数が平日に1日100越えた分は自演だよ、この300のうち200はひとりの書き込みだな、ゴキブリの書き込みだな自殺しろ

単発ID＝教祖のPC
コピペ荒らし＝教祖の携帯

お、ゴキブリが自殺したかな。来世は、うじ虫だな、精神病解決したかったら相談に乗ってやるからおれに相談しろ、

325が本気で言ってたらゴキブリ並の頭だな

さて、蒼しはじんえ以下なので宗の縮地なしとおなじくらい

図星らしい

早い話が防御or回避の心得がある奴は上位、無い奴は下位って事ね。
・・・ってことは脈縁、斎藤、サノは下位って事だね

>>330
なぜ脈縁が・・・

ID:CMztVN2Oは単発の内の一つじゃなかったのかｗ

ゴキブリきちがい蒼しは消えたな。とりあえず話し代えて敵ｷｬﾗでよわいやつ考えようゼ。さいづちじいさん、ゆみが2弱だな　そのつぎにほうじと縁編のなんばー2のやつ

ウーヘイシンだろ？漢字は忘れたけど。

さすが、よく覚えていますね。あと名前のある敵ｷｬﾗだとだれが弱いかなあ、そろそろべしみ様の出番？

１巻に「ひるま〜」っていうゴツイおっちゃんがいたなぁ・・・

ネズミに狩られたフクロウは？

しかし、冷静に考えると蒼紫は相当強いな。
流水→防御で最低は互角にまで持ち込める。

別に蒼紫ファンってわけでもないんだが
忍者好きとしては嬉しいよ。

一昨日まで一言蒼紫を持ち上げようものなら即叩きだったのに、スレ移ってからかなり変わったよね。
何か立場が逆になった。

初代の頃からそうだろうが、このｽﾚは
宗ｵﾀが現れたら住民総出で志々雄を思い切り持ち上げて狂系縁や宗のﾗﾝｸを落としていく
志々雄のﾄｯﾌﾟ君臨に違和感を抱き始めたら誰からでもなく住民全体が自然に狂系縁や比古を持ち上げていった
華伝の例の作者発言が晒された後はｼｼｵﾀのﾚｯﾃﾙを貼り付けて別ｽﾚに隔離する

今回のもそう、蒼紫を落とす為に斎藤や宗次郎を無理やり持ち上げる
現行ｽﾚに移った後は斎藤蒼紫宗次郎の三つ巴論を説いて蒼紫＞宗次郎、斎藤≒蒼紫≒宗次郎に設定する
(本来ならここで止めればAﾗﾝｸは安定したものとなっていた)
そこからｽﾄｯﾌﾟが効かなくなり、最早呆れるしかない>>100-126の流れによる宗落とし
ｽﾚの考察ﾙｰﾙも、住民がﾖｲｼｮしたいｷｬﾗによってｺﾛｺﾛ変わる変わるｗ
志々雄をﾄｯﾌﾟに持っていきたくなれば格・設定優先議論
狂系縁をﾄｯﾌﾟに持って行きたくなれば描写・ｽﾍﾟｯｸ優先議論

蒼紫がトップで何か問題あるのかと思う。
作者の最強＝志々雄　スペックの最強＝蒼紫
これでいいじゃないか。

それでもここ2スレか3スレくらいはここまで酷い流れじゃ無かった
わざわざ>>1にルール書いてあるのに何で仮想戦闘から考察を始めるんだ

>>328
蒼紫と初見でガチ勝負ができるのは
不二、鯨波（広範囲攻撃）、宇水（異常聴覚）ぐらいだよ

縁による薫惨殺(未遂)の件
�@剣心、壊れる。
�A蒼紫、関係者から事情徴収の上、死体を掘り起こして生存確認。
�B斉藤、張を使って生存確認。

まとめるとこうだ









宗オタはアルツハイマー

>>340
懐かしいな。
今の住人の半分は知らない話だろうけどね。

ブサヲタ・教祖・指ぱっちんヲタ・レッテル貼り厨・馬車ヲタ……。
このるろ剣議論スレほど頭のおかしい奴が多いスレも珍しい。

流水最強説は妄想だって‥‥

暫定ランク

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：刃衛＞宇水＞斉藤
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

ひどっ‥‥^ ^;

Ｓ：比古 脈
Ａ：剣心 志々雄 真蒼紫
Ｂ：宗次郎＞外印 抜刀斎＞斉藤 宇水＞刃衛

>>349
斉藤を妥当位置に修正するぞ

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

まともに議論しようと思っても少し流れが蒼紫に悪くなると、
荒らす蒼紫ファンのせいで議論する気が失せる

蒼紫ファンみんながみんなこんな奴ばっかじゃないと思うけど、
もう少し自重できないものか

真蒼紫と明王時の安慈の思想は悪即斬でいいのかな？
剣心は‥‥先取防衛？

S脈縁、通常縁≒最終剣心、志々雄
A真蒼紫≒斎藤≒宗、抜刀斎


これでいいような気がする
蒼紫びいきは、斉藤の左に来たことで納得できないものか
もうそろそろ蒼紫議論は終わりにしたい
このままだとまた荒らされる事がわかりきってるし

>>355
かなり同意。

特に蒼斎宗の順位は縮地と流水の解釈の違いで結果は変わってくると思うからこの形が打倒かと。

あおしはげいんによるとシシオのアジトにいた時とは比べ物にならないくらいパワーアップしてたんだろ。
シシオのアジトにいた時は抜刀際、斉藤と互角の強さだったわけだからそこより強くなった時点で
斉藤や抜刀際よりも上に位置しなければおかしいことになる。

更に修正

Ｓ：真蒼紫　真蒼紫
Ａ：真蒼紫　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：真蒼紫＞抜刀斎＞外印
Ｃ：真蒼紫＞斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：真蒼紫＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：真蒼紫＞不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：真蒼紫＞番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：真蒼紫＞鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：真蒼紫＞操＞べしみ


蒼紫最強

剣客でもないゲインの見立てじゃねえ

昼休みなので。この混迷を解決したのも俺だった。トップ10ﾆﾝによる総当たりを提案する。これで相性に捕われないベストに近いﾗﾝｷﾝｸﾞができる

宗オタの為のもう一つの形
A真蒼紫≒宗≒斎藤、抜刀斎

≒は解釈の違い等により様々なケースが考えられる為、暫定として強さは同じランク
もしくは、


A（暫定：真蒼紫≒宗≒斎藤）、抜刀斎

こんな風でもいいのではないか




というか、蒼紫は長刀納刀をやめて、小太刀それぞれに鞘用意して戦えばいいと思う
普段は一刀防御で攻撃は拳法、二刀技使用時に随時抜刀
朱雀戦からも、剣よりも拳のスピードが速いような感じを受けるし（朱雀が拳法に戸惑って食らっただけとも取れるが）
長刀納刀よりは戦術のバリエーションが広がる気がする


ま、原作は長刀ONLYだから妄想の類になってしまうが



というか、さっさと下位の考察にいきたい

剣心世界ってけっきょく口ゲンカが強いやつが強いから
無口な蒼紫は上位にこれない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

>>362
まるで種運だな。

蒼紫が最強に決まってる
流水あり蒼紫は宗に勝てる
宗は飛天以上の強さ
だから作中で敵なしの飛天より強い蒼紫が最強


朱雀はご都合主義的キャラだから、剣の勝負で完全に負けてもしょうがない

まあ、心に隙があるからそこを口撃されるわけで、比古、志々雄、最終剣心、真蒼紫、斎藤あたりには効かなそうだね。

宗と縁は今から隙間を埋めなきゃ。

ロリコンだと罵られ憤死

エニシに悪口は逆効果だろ

A真蒼紫≒斎藤≒宗、抜刀斎

A真蒼紫≒宗≒斎藤、抜刀斎

A（暫定：真蒼紫≒宗≒斎藤）、抜刀斎

の、どれかで

斉藤より左に来たんだから気がすんだだろうと言いたい
暫定なんだから、これから上がる可能性もあるんだから

>>349=>>352=>>363とか思ってしまう
勿論根拠のない決め付けだし、絶対に俺の思い込みの方が間違ってると思うが



なんか昔あった星矢強さ議論スレの荒らしのような状況だな

【比古VS真蒼紫】

比古が九頭を使う→流水で回避→６連

６連で仕留め切れたら、蒼紫の勝ち。

ちなみに、俺は無理だと思う。

蒼紫の剣は、親指で止めれる。
十字や６連も、首に命中したけど、皮しか切れてない

だから攻撃を仕掛ける必要は無いんだって
流水＆防御で引き分け＝になるから、それでいい

なら待っとけばいいだけだろ。
翁戦、みた感じ体力的にも優位な蒼紫が危険をおかして攻めに転じた。
なんでだろうね？

アホくさ
だったら宗次郎や縁も全力で逃げ回れば誰にも負けないだろ

つまり蒼紫は情けない時間稼ぎ要員ってことだね。

相手が攻撃を仕掛けてきたら、流水。
これの繰り返し。

相手に少しでも隙が出来たら、蹴りを入れる

大きな隙が出来たら６連

隙を見て攻撃したところを
凶系縁に後出しでも勝てる異常な速さで反応されて死亡

流水は永遠と出来るものじゃないぞ。
体力とともに速度も落ちてくる。
相手は一足飛びで流水の輪から出れば
先に体力が尽きるのは再び回り込む必要が出る蒼紫の方だ。
流水＆防御or拳法が有効なのは初期剣心までだろう。

ゲームとはわけが違うんだよ。

そういえば勧誘邸の時はタイムリミットがあったね。

ん？
恵の安全って蒼紫は剣心に言ってたっけ？

＞381
別に囲むだけが流水じゃない。
外印戦みたいに使うだけ。
あと、流水は速度関係ないだろ。もともと遅いんだし

ぶっちゃけ十本刀の強弱順は

宗＞安慈＞不二＞宇水＞＞張＞＞鎌足＞蝙也

身体能力が近けりゃ背負ってるものの大きさで勝敗が決まるのがこの漫画だし。
宇水は何も無い。張が��2と勘違いしたのも斉藤が言った宇水の虚勢に見事に騙された一人という事だろう。

現行ランク
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：真蒼紫≒宗≒斉藤＞抜刀斎＞宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

>>386
ランク張るんならせめてトリップつけたりしてくんないかな。
抜刀際より斉藤が強いなんて荒らしとしか思えないんだけど。

蒼紫の強さを物理学で考察

蒼紫流水がスタミナ消費10として
敵攻撃スタミナ消費が一回200とすると
仮に蒼紫の体力が500、敵が蒼紫の倍の1000あったとしても
敵の方が直にスタミナが切れる
流水は敵の攻撃を完全に避けれるから、蒼紫はただ流水で避け続ければいいだけ

>>384
見た目ほど遅くないよ。
むしろ緩急つけた動きだから筋肉への負担は並大抵のものじゃないはず。

>>387
上で皆A：真蒼紫≒宗≒斉藤＞抜刀斎って言ってるじゃないか。
>>355、>>361、>>373
ただまとめただけだ。
変えたいなら理由を添えて意見を出せばいいだろう。

俺も387に賛成
蒼紫がSランクじゃないのは納得いかん

真蒼紫は最終剣心のちょっと下くらい。
別ランク程の差はない。

斉藤と抜刀斎は、直接戦闘では互角だけど、総合的には斉藤の方が少し下。

斎藤は全盛期の抜刀斎の実力を知っている
それ用に奥の手の零式も開発してきた
零式完成後も抜刀斎以下とは報われない、尚且つ勝てる見込みも無しに剣心に付きまとってたらそれはそれで不自然に思える

俺は真蒼紫≒宗≒斎藤≒抜刀斎だと思うけどな、ただこれじゃあ同位置のｷｬﾗが多すぎてﾗﾝｸとしてはあまり綺麗に見れない

最初から最後まで「幕末の京都を経験したやつは別格」って扱いだから
蒼紫はどうしても一段劣ると思う

最終蒼紫の流水は最終剣心でさえ見切れないのだから
強さ的には最終剣心より上

宇水にさえ見切れるか見切れないかで議論が交わされてた流水。
現行スレになって随分スペックアップしたな。

宇水は見えてないから惑わされることもなくかえって有利だと思うな

流水の戦績
対初期剣心
見切れず。攻撃に移る瞬間を見切る事はできた。
対翁
見切られる。ただ翁は御庭番で初見じゃないから相性の問題もある。
対シシオ
見切られる。

ここに三すくみが成立ぅ！

宇水＞蒼紫＞脈縁＞宇水＞…

シシオも見切ったのは攻撃を移る瞬間だよ
正確には、蒼紫から攻撃を仕掛けるまで見切ろうとしなかったって感じだけど

完全に背後からの攻撃なのに見切られた、だが蒼紫自身天翔のダメージを引きずった状態
ここら辺はプラスマイナス0かな

>>400
その前、流水使ってるとこに斬撃浴びせてる

>>401
マジか
確認してくる、スマソ

逆に考えると両者ノーダメージなら、シシオには
最終蒼紫流水は絶対に見極められないということ

ならば流水からの攻撃もシシオには見極められないということになる

>>393
報われないだけでランク上にするなよ。
ただ簡単に刀はじかれたり折られたりする実力ではとても太刀打ちできるもんじゃないな。
剣心は肉体は衰えてないが神経がちょっと鈍くなってアドレナリン出るまで実力が発揮できないだけで
斉藤のほうは神経は鈍くなってないが肉体が加齢で衰えてると感じた。

流水厨は一時期の指パッチン厨みたいだな

まぁ、蒼紫は後数mm押し込むだけ（自身最速の奥義中）の時に抜刀されて斬り負けるけどな

>>406
違うよ。当たったけど斬れなかったんだよ。
蒼紫戦よく見てみろよ。
剣心の様子を見てても、そんなに遅くは見えない。

十字の時も当たったけど、皮しか斬れなかった。
親指の時も当たったけど、皮しか斬れなかった

十字も六連も首筋に命中したけど、切れ味が悪くて剣が止まってしまったんだよ

外印戦見ると、龍巣閃や九頭龍閃なら流水打破できそうだな。

何故？
龍巣閃とか流水使わなくても無理だろ

方向とか関係薄そうな乱撃系には弱そう＞流水

アンジの地面揺らすのとか範囲攻撃にも弱そう

どっちにしろ斉藤は勝てない罠

誰も斉藤の話なんかしてないが

乱撃系と言っても攻撃範囲は前方向だけだから‥‥

ageｽﾏｿ

斉藤「お前の全てを否定してやる」
　　「敵前逃亡は士道不覚悟」
　

薫「半分近くは剣心の敵」
↓
斉藤「半分以上だ」



斉藤「誰が決闘い応じると言った」

斉藤「お前の全てを否定してやる」
　　「敵前逃亡は士道不覚悟」
　

薫「半分近くは剣心の敵」
↓
斉藤「半分以上だ」



斉藤「誰が決闘に応じると言った」

うざー

せめて2chだけも蒼紫を最強にしてほしい。

願望を書かれても

斎藤「このまま奴がくたばれば奴の敗北。それだけのコト。そっちの伊達男には依然話したが、俺と奴との決着は『生き残る』の一言に尽きるんでな。」
これを忘れてちゃ斎藤が逃げたとしか思えんわな。

無理です

仮想戦闘は最後の手段だろ？

スペックから
宗＞斎藤・蒼紫
作者脳内設定で
斎藤＞蒼紫だから

仮想戦闘するまでもなく
宗＞斎藤＞蒼紫じゃないのか？
もちろん三人とも縁・剣心・比古・志々雄の四強には劣るが。

斎藤には不死身特権があり子供も授かって長生きしてるから勝ち逃げ成立。

作者の脳内設定を入れたらランクは正確じゃなくなると思うんだが‥‥

蒼紫≒斎藤≒宗次郎

これでB以下から進めるんじゃなかったのか？

>>428
このスレ住人は斉藤や蒼紫の議論が　物　凄　い　好きなんですよ。

北斗スレから来ました。
議論の最中に申し訳ありませんが

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146735851/908

こいつを引き取って下さい。

無理です。そちらで処分してください。
若しくは他の剣心ランクスレに誘導してください。

こりゃ酷いな

蒼紫信者からすれば流水は九頭も天翔も回避可能な超絶回避術

最初から流水＆拳法やってれば朱雀に追い込まれる事は無かった。
自身で使えないと判断したんだろう。
万能でもなんでもない。

蒼紫は剣心に十字を返されたところで開眼すべきだったね
以降の戦いで評価を下げてる感じがするし

S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：真蒼紫≒斉藤＞抜刀斎＞宗>宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

>>434
その考え方は流水最強説論者からすると 妄想乙 なんだそうな。

そういえば、蒼紫と操が東京についた日の夜、すすり泣く操の声を聞きながら蒼紫は何を考えてたんだろう。
志々雄のアジトで剣心に聞かせられたことを思い出してたのか、はたまた自分が死んだときの操の反応を想像して絶対に死ねないな と思っていたか‥‥

まず初期蒼しはすごい強いか？　　それと総当たり考えてくれ　

どう見ても脈縁＞最終剣心>通常縁なんだが？

むしろ俺は、脈縁＞＞通常縁＞最終剣心＞龍鳴縁　だと思う。

でもこれはスペックの問題であって、
脈の事を知ってる剣心は、開始直後に龍鳴で脈縁に勝てる。
逆に通常縁だと勝負は微妙だな

通常縁戦では剣心に迷いがあったから微妙に見えるだけで、
人誅の狙いが薫だと分かってからの逆上剣心に通常縁はボコボコにされてたよ。

ヒント…疾空・戦乱

作中で書かれてるのは
脈縁＞＞憎悪縁＞＞剣心＞＞殺意無し縁
だけだから素の縁と剣心の力関係は不明。

>>425
勝手に作者の脳内を設定できる貴様は何様ですか？

作者がで斎藤と志々雄に無駄に入れこんでるのは読めばわかるだろ？
斎藤と蒼紫は戦闘描写においては対した差はないが、蒼紫は剣心より格下に書かれていたのに対し
斎藤は明らかに実力的に格上の剣心と最後まで同格に書かれていた。

っておもわれちゃうじゃん？

おもわねーよｗ！！

それにしては人厨編では後発の蒼紫より存在感薄くないか？

るろ剣界で悪即斬を理念としそれを実行できる人間ってどれくらいいるんだろ？抜刀斎は深層心理として疑問をもってたか除外する。

一戦目のエニシは、ブチ切れ精神凌駕の剣心に動揺して、精神凌駕状態じゃなくなってた感じがする

蒼きゅんは毎朝私を起こしてくれるの
あっ、蒼きゅんっていうのは私だけに許された蒼紫様への呼び名
「起きなさい」とかいってぶっきらぼうだけど優しく包んでくれる
こんな優しい蒼きゅんを、私の愛で強くしてあげるの
だ・か・ら、蒼きゅん最強なの

イタチは黙れ。

>>440
剣心は脈の弱点を知ってるけど、縁は龍鳴を知ってる。
剣心が納刀しようとしたら、耳を塞いで遠くへ離れればいい。

ガトリングガンに反応するサノが脈には反応出来ないみたいだから、
音速並の速度で移動出来るだろうし

番神みたいに狙って防いだならともかくとして、サノのアレは反応したと言うには少し物足りない。

志々雄の声が聞こえたか、剣心の声が聞こえたか‥‥
たまに左之はすごいことやらかすもんね。
アームストロングカノンを見切って斬馬刀は砕けてるのにピッチャーライナー打ち返すし。

てゆうか縁が余裕こいてペラペラ喋ってなきゃ
龍鳴閃なんてつかう暇ないじゃん

それは無い

左之のガトリング反応って別に大したことも何もないだろ
銃弾発射から着弾まであの距離だと相当かかるぞ
左之はそれまでに海面ぶっ叩いただけ
銃弾自体は見切れてない

暫定ランク

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

2点突っ込む。教祖って人が蒼し大好きで押してるんだよね。もうひとつ、流水が強いなら初期蒼しと翁はシシオより強いか？

お前は存在自体突っ込みどころ満載だよ
つーか318ってﾊﾝﾄﾞﾙやめろよ、他のｽﾚの318まであぼーんになっちゃうからNGに登録出来ないだろうが

>>458
銃弾発射から着弾まであの距離だと相当かかる

かかるか？

○戦闘描写と設定はどちらも考慮するが、二つの間で矛盾が生じた場合どちらを優先するかはスレ住人の判断で決める。
>>1のルールより抜粋

設定全く考慮されてないよね、今のランク
流水の描写を鵜呑みにしすぎだと思うんだ

>>462
馬車よりは遥かに早い

>>463
流水の設定って何？

>>460
実は翁はシシオに勝てる
ノコギリではトンファー切れなさそうだし
トンファーを使ってるから拳法ベースだろうし（シシオパンチを捌ける）
お互い決め手がないまま15分立ちそう

>>460
翁は無理。流水使えるか分からないし、防御能力が足りない。
初期蒼紫は微妙。
真蒼紫は勝てる。仮に流水が破られても、シシオの攻撃に対処可能だから。

>>465
あれって実際はゆらゆら変な動きしてるだけ

縁が最強なのは揺るがないんだな。
奴が強いとはどーしても思えん。

現行ランク定期貼り
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：真蒼紫≒宗≒斉藤＞抜刀斎＞宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

たまに何故か叩かれるから一応言っておくが、
このランクの中に俺の意見は入っていない。

一人だけ人間の限界超えてるんだからしょうがねーだろ

空飛んだり、海割ったり、瞬間移動したりするからな

>>471
あと隔離キャラに人外が

蒼紫って強そうに見えるけど実は弱くね？

さて金曜日夜で漫画喫茶からいくよ

まず、流水を特別考慮する前の自分の考えるランキングは
上から
縁、宋、ヒコ、シシオ、剣心、斉藤、宇水、じんえ、蒼し
です
続く

主人公以外の強敵と戦ってないから
幻想が付いて回るんだな。

続くじゃねーよ
まとめて書き込めば1ﾚｽで済む事じゃねーか

斉藤に勝てそう・・・シシオ、脈縁、比古、剣心、外印、縁、宗次郎、外印、蒼紫

蒼紫に勝てそう・・・脈縁、比古、剣心、縁　

宗次郎に勝てそう・・・脈縁、比古、剣心、蒼紫、シシオ

蒼紫≧宗次郎＞斉藤

で流水だが
正直単純に緩急をつけて動くだけだろ
別に初期剣心以上には通じないんじゃない？

そんなに強いという根拠がない

４７８は馬鹿か
シシオは蒼しに勝てるよ

ていうか真蒼しでもじんえ以下、八目と同じくらいだよ
宇水の足元にも及ばない

最終剣心の神速に反応出来る外印が、対処出来なかった

蒼しはじんえより弱いよ

これを議論しようぜ

真蒼紫の位置は>>470が正しいだろ
志々雄以上も刃衛以下もねーよ
上げたい奴落としたい奴極端だよな、ほんと

外印は神速対応できたの？？
いつ？？

じんえは半抜刀斎を圧倒した
修羅蒼しは最終剣心奥義なしに圧倒された
ここで半抜刀斎と最終剣心奥義なしに大差ないことより
じんえ＞蒼し
が明確に成り立つ

こういうのを根拠というのであって
流水をじんえが見破れないというのは
見破れるか否かの根拠がないため比較できない

以上
まともな反論を待っている

俺はいつも根拠、論理を持った上で誰が誰より強い弱いと言っている

根拠ある論理的な反論を期待している

馬鹿の蒼し厨はくるな
低学歴、評論文、数学のできないやつはくるな、失せろ

>>484
三号機乗ってる時。

>>483
シシオには相性で勝つだけ。総合的にシシオより上かは分からん

翁「流水の動き：緩急自在の動きで相手の視覚を惑わすお前（蒼し）の得意技だったな」

所詮この程度の技

>>487
それはゲインがじゃないくて三号機が神速対応可なんだよ

>>485
最終剣心奥義無しが圧倒したのは、六連、流水無しの修羅蒼紫。

修羅蒼紫から真蒼紫になって強くなった事も描写されている。
それを否定出来るだけの根拠も無い。

明確に成り立たねーよ
真蒼紫＞修羅蒼紫
最終剣心＞真蒼紫

真蒼紫と奥義無し剣心の不等号は？
説明出来ないよね

>>489
いや外印が操ってるから・・・

被ったな

ついでに
最終剣心奥義無しと半抜刀斎の大差が無いって描写はどこだよ

>>493
抜刀術対決で、
最終剣心≧宗次郎≧初期剣心

志々雄さんは修羅蒼紫と抜刀斎を五分五分と見てたよな
それを鵜呑みにすると抜刀斎≒修羅蒼紫
最終剣心＞真蒼紫≧抜刀斎(≒修羅蒼紫)＞刃衛
って事になるよな
半抜刀斎なんて曖昧すぎる位置のｷｬﾗを除いた設定論としてみれば不自然ではないと思う

しかも宗次郎は刀を誉めてる。
剣心の腕も上がったって言ってたけど。
抜刀斎みたいに、別人って程の印象も持ってなさそう

>>494
ごめん、それでどうやったら最終剣心奥義無しと半抜刀斎が大差無いって捉えられるのか説明してくれ
理解力不足ですまんな

>>496
ごめん、だからどうなるんだ？

>>495
シシオが見た剣心って初期剣心だよね

>>499
それより後に船上で対面してる
修行終えた後だよね

仮に幕末のころ伝え聞いた情報で想像した抜刀斎にしても
奥義会得した剣心以下だろうしな

>>498
初期から最終剣心になっても大して腕が上がってないと言う事。

>>500
戦ってる姿は見てないよね

志々雄の主観が正しいなら「俺最強」ってことで志々雄最強だな

>>503
戦ってる姿を見なければ強さが分からない訳ではあるまい、るろ剣世界だぞ
蒼紫が修羅から真に変わった時も左ノと剣心は瞳見ただけで強くなったと感じてただろう

>>504
脈縁や比古を知らないんだからその時のｾﾘﾌも不自然では無い

真蒼紫＞斉藤

志々雄が最強と語ってた宗次郎が剣心に負けたけど

>>508
”天剣・縮地・感情欠落の三本矢が揃ってる状態なら”と言ってる
実際、剣心は”感情欠落を崩した(三本矢を崩した)から”勝てた

修羅蒼しと真蒼しって別に強さは変わらないよ
強くなる根拠がない
単に自分が４人を亡霊にしてたってきづいただけで強くはならない

>>510
それはお前の妄想に過ぎん。

じっさい描写ないしな
どっちかっていうと朱雀なんて描き捨てたようなキャラに
技パクられてたマイナス印象しかない

>>510
外印も修羅時より強くなっていると評価してるんだが
剣心・左ノ・外印、これで三人、十分過ぎる根拠
これで強さは変わらないと断言できるお前も凄い

心構え一つで強さは変わるもんだぜ
奥義の習得の鍵になったのもそれだしな
悩みに悩んで道場縁にﾎﾞﾛ負けした剣心
薫の危機が迫って縁を素手で凹った剣心
憎悪に満ちて剣心を圧倒した島縁

シシ斎厨は自説には根拠があると思っているアホだからなｗ
しかも自説は推測では無く正論だと思っているキチガイ

よう葛西厨

>>513
えっと剣心とサノスケは修羅から真のところで強いって言ったっけ？
目が変わったぞ
とかだけじゃなかったかな？？

シシオは作者発言があるからまだしも、斉藤を擁護するのは意味不明。
斉藤は抜刀斎前後。直接戦闘なら、零式の分抜刀斎よりちょっと強い。
でも総合的には抜刀斎と同じか少し下。

初期剣心程度にしか通用してない牙突。
（初期剣心にも、一撃目は軽く回避され、刀を抜いてる間に使った牙突が掠っただけ）
密着状態でしか使用出来ない零式。
防御、回避能力に優れる訳でも無い。
技は単調。

斎藤は設定にも描写にも恵まれないな

暫定ランク

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

シシオ戦を見ると限界を超えた剣心＞あおし＞剣心＞＞＞＞＞＞斉藤＞さのすけ
この構図が誰の目にも明らかにわかると思う。
そこから外印が見るには比べ物にならないくらいパワーアップした蒼しは斉藤が
背伸びしても届かないくらい高いところにいってしまったと見ていい。

このスレのルールは、一度見た技はネタバレ状態だから、
斉藤はもう抜刀斎にも勝てないよ。
初顔合わせなら互角くらいだろうけど

まあでもたびたび根拠にされる剣心や左之助の見立てによると
「牙突破ったぐらいで斉藤に勝てるなら（ｒｙ」
「あいつは剣心以外には負けない」
なんだよねえ。

>>517
零式をうっても刀折られるだけだから意味なし。
どう見ても抜刀際より斉藤は下。

>>521
道場戦の「刀を失った時点で〜」って意見も
あれはむしろ刀を手放してもﾍﾞﾙﾄや服を応用して善戦してみせた機転を評価するべきだと思うんだよね

オレ斎藤厨きめぇｗｗｗｗ

>>519
教祖うざい

>>523
ベルトと素手の攻撃は本当にすごいと思うよ。
でもそれがあったとしても抜刀際には遠く及ばない。

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　シシオ＞真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：抜刀斎　斉藤＞宇水

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　シシオ＞真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：抜刀斎　斉藤　外印＞宇水

斉藤のベルト

比古剣心：天翔あるから関係なし
宗次郎：瞬天あるから関係無し
外印、脈：論外
真蒼紫：蒼紫の流水、防御、武術の前では期待薄

斉藤は唯一史実の人間なので（大久保とか除いて）
絶対に死なないことが保証されているのである意味最強

翁ってケロロ軍曹のポールに似てる

漫画喫茶からなのでどんどんいけるので評価の高かった方法を提案
パクリだけど

まず初期剣心を１０とする（まあちょうどいい基準だから）
このとき、新月村直後の剣心を１１（ブランクだいぶとけた）
で１週間の修行で１２、一歩踏み出す勇気で１３とする
つまり最終剣心の奥義なしが１３
この強さは抜刀斎よりはかなり弱いといわれているので抜刀斎を１５とする（これは議論の余地ありで真剣だし１３から１７の間）
で剣心にとって奥義は大きいので九頭で＋１、天翔で＋３で最終剣心の強さは１７となる
とりあえずこれを基準に他のキャラの強さが判定できる

牙突は初期剣心が刀を抜いてる間に使った牙突が掠る程度の技
しかも剣心は空中だったので、身動きがとれない。
剣心が１戦目の縁に使った、空中九頭龍閃と同じ状況。
一撃目の牙突やそれ以降の牙突も一切命中してない。

密着状態でしか使用出来ない零式。
防御、回避能力に優れる訳でも無い。
技は単調。

次にヒコの強さだが、抜刀斎を上では１５としたので
抜刀斎が奥義会得すると１９ということになる
ヒコはこれより強いから２０とする（これは抜刀斎が１７なら２２になる）

よってヒコは決まった
次にシシオだが最終剣心と互角といえるので１７となる
次に蒼しだがこれは最終剣心奥義なしに圧倒されたので基礎力が１２で六連いれて１３．

ここまでのまとめ
初期剣心１０
真蒼し１３
最終剣心１７
ししお１７
ヒコ２０

今のところ矛盾はない
流水はたいしたことない

続いて斉藤だが、ゼロ式なしで互角だけど他の戦いからだとやや劣るからゼロ式ありで抜刀斎と互角の１５
ゼロ式なしだと１４、なお宇水もこの１４．（まあ１５でもいいけど）

次、じんえだけどこれは抜刀斎の双龍閃にやられたけど半抜刀斎を圧倒した。
話の初期なので半抜刀斎は4割抜刀斎としてこれが１２、これより強いから１３よって蒼しと互角

なお初期蒼しは剣心といい勝負したので１０でいいと思う。
あの時の剣心は本気だったし抜刀斎じゃないけど１１くらいはあったし。

この手法は非常に明快でわかりやすい

ここまでのまとめ
ヒコ２０
シシオ１７
最終剣心１７
斉藤１５
抜刀斎１５（議論の余地あり）
宇水１４
蒼し１３
じんえ１３
初期剣心１０
初期蒼し１０

次に翁、アンジ、さのすけだけど
翁は修羅蒼しにぼろ負けだし初期蒼しと同じくらいで１０（議論余地あり）
アンジは宇水より下という設定だし、初期剣心と同じくらいだと考えられるから１１
サノスケは９とする

次に宋だけど
これは縮地なしで新月村剣心とほぼ同じだから１１
で縮地はあらゆるオプションの中でも最上位に近く
まず九頭をかわせる、三歩手前で神速以上、
縮地からの瞬天殺は九頭より早いということで
縮地の速さで＋３（これは一歩手前で＋２）
九頭をかわせる身のこなし＋５（飛天のほぼすべてかわせる＝ほぼ全キャラの攻撃をかわせる）
瞬天殺で＋２
よって合計２１でヒコよりやや強い

でも最強は縁で
まず通常で最終剣心と同じ１７
そして、そこから脈で＋６されて２３

ここまでのまとめ
縁　２３
宋　２１
ヒコ　２０
最終剣心１７
シシオ１７
通常縁１７
抜刀斎１５
斉藤１５
宇水１４
ゼロ式なし斉藤１４
蒼し１３
じんえ１３
最終剣心奥義なし
アンジ１１
初期剣心１０
初期蒼し１０
翁１０
さのすけ９

二重サノ＞＞＞初期サノ≧翁

ワロスwww

>>538宗オタはやっぱりキチガイだね

だから根拠をしめせって

S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：真蒼紫≒斉藤＞抜刀斎＞宗＞宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

５４３はいいランキングだと思うけど宋をSに入れるべきだよ
だって九頭をかわせる＝天翔以外の攻撃かわせるからね
蒼しの攻撃なんて縮地３歩手前で十分だよ

縮地３歩手前レベルが、蒼し、斉藤、宇水、じんえ
二歩手前レベルがシシオ、最終剣心（実際負けかけた）
１歩手前レベルがヒコ
だな

あぼーんﾚｽがいっぱいある件

斉藤って、根拠も無く高い位置に置かれるよね
ランク貼ってる奴が斉藤好きなだけか？

ひこは何故に弱い？

せめて、斉藤批判のレスに反論くらいしてから、ランクを貼って欲しいものだ。

>>547
>>549
勝手にﾊﾝﾄﾞﾙ外しちゃ駄目じゃないか
ﾊﾝﾄﾞﾙ付けてくれれば後は何も言わないんだから

＞548

最終剣心以上だと思われる主なスペックが、攻撃力。
このスレではあまり重要視されてない。

別に弱くは無いけど。
つか十分強い

斉藤の強さの根拠はこの前の長文書いてた抜刀際＝斉藤
って人だよ
俺はその人を認め継承している

要するにゼロ式なしでちょっと下でゼロ式ありで抜刀斎と互角


でも思うんだが抜刀際って最終剣心奥義なし＋真剣でいいよな？？

全部の技が剣心を上回っていて、おまけに人を斬れる。
弱いわけなかろ

正直オレを斉藤オタとか言ってる人がいるが斉藤なんてどうでもいいんだよ
オレが他の人とのランキングで相違があるのは
今は一番は蒼しの位置だな
最終剣心に奥義なしで圧倒された蒼しは実はたいしたことなかったんだよ
でもこの奥義なしは抜刀斎と同じくらいの強さで作者は描いたんだろうな
でもいろんな場面からの抜刀斎＞＞奥義なし最終剣心
という結論に達しているこのスレでは作者の意図よりも蒼しは弱く評価せざるを得ない
これは作者が悪いというか仕方がない

後は、宋が強いといいたい
このキャラは剣心とあたるがために負けるしかなかったがスペックは恐ろしいものをもっている
これはみなさんも認めるところだろう
九頭をかわしたのは結局宋だけだった。

九頭をかわせるってことは
理論上は零式や六連も簡単にかわせるってこと
天翔をかわして後ろに回りこめるかは不明だけど

＞553
その上回ってるってのが攻撃力の事だれうからな〜

S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：真蒼紫≒斉藤＞抜刀斎＞宗＞宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

斉藤は最終的には精神力で勝負が決まる剣心世界で
一度もブレなかったってのも高評価の理由だろうな

斉藤の位置は抜刀斎の位置しだいだよ
抜刀斎の位置をどこにするかはみなさんにおまかせするけど
まあ初期剣心が真剣なだけでも十分強いと思う
抜刀斎は真剣だし

斉藤の位置は抜刀斎の位置しだいだよ
抜刀斎の位置をどこにするかはみなさんにおまかせするけど
まあ初期剣心が真剣なだけでも十分強いと思う
抜刀斎は真剣だし

○戦闘描写と設定はどちらも考慮するが、二つの間で矛盾が生じた場合どちらを優先するかはスレ住人の判断で決める。
描写のみで語る奴はスレ違いもいいとこだぜ

その設定とやらを教えてくれ

外印＞斉藤

十本刀上位設定　志々雄＞宗次郎＞宇水＞安慈
作者発言　志々雄最強　比古ジョーカー
代表的な例がこれだろ

作者設定をまともに考慮するのはそろそろやめたほうがいいと思う
他に根拠がないときに使えばいいのであって描写優先にすべき

そうじゃないと作者連れてきて、どの順番なんですか？
ってきいたら終わるようなランキングは糞だ、
どうせ脈縁はなかったことに・・とか言われるよｗｗ

作者設定のランキングは以前書いたように誰も異論でず終了
今は、描写とスペックから考える時代

シシオの脳内と作者設定はかなり近いよ
ただし剣心が新月村レベルだけど
それと斉藤、蒼しが同じくらいでシシオ的には宋＞剣心だからだいたいわかる
宇水は斉藤より下だし
だからシシオ＞＞宋＞＞新月村剣心＝修羅蒼し＝零式なし斉藤＞宇水＞アンジ
だよ
これに奥義が加わってヒコ＞シシオ＞最終剣心＞縁＞宋＞＞新月村剣心＝修羅蒼し＝零式なし斉藤＞宇水＞アンジ
が作者設定

これはほとんど議論にならない

作者設定をまとめると
ヒコ＞シシオ＞最終剣心＞縁＞宋＞抜刀斎（ここが幕末最強）＞斉藤＝真蒼し＞新月村剣心＝修羅蒼し＝零式なし斉藤＞宇水＞アンジ

ほとんど議論の余地なし

正直いつになく滑らかだったと自分でも思うｗ

test

うはｗ
>>564からいっきに>>569に飛びやがったｗｗ

まあ万人を納得させようとすると
ヒコ＞シシオ＞最終剣心＞縁＞宋＞抜刀斎（ここが幕末最強）＞斉藤＝真蒼し＞新月村剣心＝修羅蒼し＝零式なし斉藤＞宇水＞アンジ


というランキングが一番いいんだろうけどね

570ってかわいそうだな
この書き込みも見れないとは。
そろそろ家かえります

>>572
高学歴ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝのやる事か？
正直ひいたよ

さて糞コテの発言はなかったことにして

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

でも単発君の言ってる内容自体はけっこうまともだよな

>>575
単発

九龍をかわせる程の速さがあっても言っても隙と背後を狙ってもし止められなかったのは何でだ

「あったといっても」だ（恥

展開上の都合
宗を必要以上に上げるつもりは無いが、縁やシシオにも言える事で不当に下げるのはおかしいよ

つかその点に関しては「攻撃力が低い」って事でスペック議論には考慮されてる

おいおい、宗が九頭かわして剣真をしとめられなかったのは剣心が殺さずを貫いていて精神が崩壊してきてるためだと原作にもかいてるじゃん

スペック優先には賛成だけど、技が多いやつが少ない奴より単純に強いというのは間違いで、斉藤は技は少ないけど零式含めてばっとう斎と互角だからうざくても評価せざるを得ない。
蒼しは基本技術が最終剣心に劣り、すぐ自分が弱いことを認めた点が弱い。強そうで弱かった点では宇水と同じ

そこでやはりばっとう斎は最終剣心おうぎなしプラス真剣でいいと思う

零式は斉藤の剣を受け止めてくれる相手じゃないと通用しない技だから
番神以外には通用しそうにないな。

>>577
作中最速の脈縁が剣心の背後に回りこんでもしとめられないのは何でだ?

つ【かわせなくても急所ははずせる】

背後から斬りつけて剣心にダメージ負わせた宗次郎はまだましで、
剣心の背後を取りながらわざわざ剣を剣心の前に持っていって、
剣心に防がれてる脈縁は戦闘下手？

>>586
スペック的には最強なんだけど、縁が満場一致で最強になれないのはその辺にある。
縁のスペックに戦闘技術が追いついてない。

志々雄の最強設定・・・描写がおいついてない
縁の最強スペック・・・同上
比古のジョーカー設定・・・描写が足りていない

先読みされたからじゃない？＞脈

惣次郎の場合は、技の隙を突いたけど、脈の場合は別だし。


一番の理由は、仕留められたら、作者が困るから

主人公修正 ってやつね。

>>589

剣心をしとめたら困るのは宗次郎も縁も同じ。
で、宗次郎は斬りつけてダメージ負わせただけましだろって話。
脈縁は完全に背後取ってながら、突き刺すでもなく、斬りつけるでもなく
わざわざ剣心の前に刀を持っていったのが馬鹿すぎだろって事。
1部ボスのシシオは一度剣心をしとめたのに2部ボスの縁は一度もしとめられなかったのは痛い。

>>591
まー縁戦で作者が求めてるのは、完全勝利だろうから。
逆に、シシオ戦は、剣心の負けにしたかったみたいだし。

でも確かに、わざわざ刀を前に出したのは馬鹿だな

縁が剣心を倒すってのもエンディングに向けてのリズムとしてはかなり調子狂うと思うけどね。

宗ヲタの脳内ランキング決定版

絶対神：石動雷十太 （宗オタ保証を持つ宗ヲタが作り上げた最強の修羅）

東京不死族：明神弥彦 （描写重視、設定無視の宗ヲタ主義にのっとって誕生した不死身の戦士）

Ｚ戦士：悠久山安慈 （宗ヲタの揚げ足にのっとって誕生した、るろ剣初のＺ戦士。遠当てで日本にいながらアメリカ大陸を破壊できる）

ザ・プレデター：瀬田宗次郎 （宗ヲタの宗次郎主義にのっとって誕生したエイリアン。身体を自由に透明にでき、何でも切り裂く刀を持つ）

〜〜〜〜〜〜神を上回る最強のキャラ達の壁〜〜〜〜〜〜〜

神：比古清十郎
Ｓ：その他雑魚キャラ

ボケは誰かがつっこまんと笑いにはならんぞ。

　　　　　　　　　　　　　宗次郎最弱伝説

★登場早々、風呂場の見張り役をまかされている。※雑兵以下のパシリ
★刃衛や斎藤の足元にも及ばないボロ刀装備の修行前剣心に、超名刀虎鉄で挑んだにも関わらず抜刀術で実質惨敗。さっそく醜態を晒す。
★俺が相手をするまでも無いからお前がやれ、と志々雄に言われる。※つまりただのパシリ
★頭がパーだとはっきり言われる。
★煉獄船上で、宗次郎が雑魚だと知っていた志々雄に闘うことを止められる。※場所も選ばず闘おうとするバカ
★剣心と蒼紫の対戦中、自分が目の前にいながら、志々雄に勝った方を倒して俺が最強だと言われる。※はなから眼中にされていない
★僕と志々雄さんだけで十人力と言いながら、手負い一人に惨敗。※雷十太を上回るハッタリ王
★剣心に、九頭の後の隙以外、一太刀も入れることができず惨敗。※雷十太と同等の成績を残す
★超神速で翻弄しながら一太刀もいれる事ができない超鈍速の斬撃。
★剣心がありえないくらいの油断をしたラッキーをつき、クリーンヒットで斬撃を入れがカスリ傷程度しか負わせることできず全くダメージ無し。※乙和以下
★痛みを感じないほどの速さなどと自慢していながら、後手の剣心に神速で走る時間を許し、挙句の果てに左之助や由美が能天気に喋る時間がある瞬天殺。※雷十太の技以下。
★最初は余裕をかましているつもりが、時間がたつにつれ焦りだし勝手に発狂したバカ。※雷十太を彷彿とさせる
★最終的に志々雄にやはり雑魚と見限られ、やっぱり宗次郎は雑魚だったことがわかった。

>>581
斉藤は技は少ないし、その技も弱い。

零式が通用するパターン
盾を目の前に突き出されて相手が油断している場合
刀を抑えられて相手が油断している場合。
油断していた相手の口を押さえて身動きを封じている場合。

剣心に通用する場合があるとすれば蒼氏のときみたいに剣心が素手で刀をつかんだ
場合のみだろう。それでも確実に通用するかわからない。

　　　　　　　　　　　　　宗次郎最弱伝説

★登場早々、風呂場の見張り役をまかされている。※雑兵以下のパシリ
★刃衛や斎藤の足元にも及ばないボロ刀装備の修行前剣心に、超名刀虎鉄で挑んだにも関わらず抜刀術で実質惨敗。さっそく醜態を晒す。
★俺が相手をするまでも無いからお前がやれ、と志々雄に言われる。※つまりただのパシリ
★頭がパーだとはっきり言われる。
★煉獄船上で、宗次郎が雑魚だと知っていた志々雄に闘うことを止められる。※場所も選ばず闘おうとするバカ
★剣心と蒼紫の対戦中、自分が目の前にいながら、志々雄に勝った方を倒して俺が最強だと言われる。※はなから眼中にされていない
★僕と志々雄さんだけで十人力と言いながら、手負い一人に惨敗。※雷十太を上回るハッタリ王
★剣心に、九頭の後の隙以外、一太刀も入れることができず惨敗。※雷十太と同等の成績を残す
★超神速で翻弄しながら一太刀もいれる事ができない超鈍速の斬撃。※番神に撲殺される
★馬鹿の一つ覚えのように、単発の攻撃しかできない下手糞な剣術。※番神に撲殺される
★剣心がありえないくらいの油断をしたラッキーをつき、クリーンヒットで斬撃を入れがカスリ傷程度しか負わせることできず全くダメージ無し。※乙和以下。多数のキャラに撲殺される
★痛みを感じないほどの速さなどと自慢していながら、後手の剣心に神速で走る時間を許し、挙句の果てに左之助や由美が能天気に喋る時間がある瞬天殺。※雷十太の技以下。
★最初は余裕をかましているつもりが、時間がたつにつれ焦りだし勝手に発狂したバカ。※雷十太を彷彿とさせる
★最終的に志々雄にやはり雑魚と見限られ、やっぱり宗次郎は雑魚だったことがわかった。

斉藤が弱いのは単発の俺も同意。ただばっとう斎も弱いし蒼しも糞弱い。まともなのは5人だけ。あとは雑魚だろ

>>600
剣心、縁、シシオ、比古…4人だろボケｗ

攻撃一撃も当てられないようじゃ雷十太と同等だな＞宗次郎

>>601
＋参号機で五人って意味だろ。まかり間違っても番神や雷十太以下の宗では無い。

もちろん宗だよ

　　　　　　　　　　　　　宗次郎最弱伝説

★登場早々、風呂場の見張り役をまかされている。※雑兵以下のパシリ
★刃衛や斎藤の足元にも及ばないボロ刀装備の修行前剣心に、超名刀虎鉄で挑んだにも関わらず抜刀術で実質惨敗。さっそく醜態を晒す。
★俺が相手をするまでも無いからお前がやれ、と志々雄に言われる。※つまりただのパシリ
★頭がパーだとはっきり言われる。
★煉獄船上で、宗次郎が雑魚だと知っていた志々雄に闘うことを止められる。※場所も選ばず闘おうとするバカ
★剣心と蒼紫の対戦中、自分が目の前にいながら、志々雄に勝った方を倒して俺が最強だと言われる。※はなから眼中にされていない
★僕と志々雄さんだけで十人力と言いながら、手負い一人に惨敗。※雷十太を上回るハッタリ王
★剣心に、九頭の後の隙以外、一太刀も入れることができず惨敗。※雷十太と同等の成績を残す
★超神速で翻弄しながら一太刀もいれる事ができない超鈍速の斬撃。※番神に撲殺される
★馬鹿の一つ覚えのように、単発の攻撃しかできない下手糞な剣術。※番神に撲殺される
★剣心がありえないくらいの油断をしたラッキーをつき、クリーンヒットで斬撃を入れがカスリ傷程度しか負わせることできず全くダメージ無し。※乙和以下。多数のキャラに撲殺される
★痛みを感じないほどの速さなどと自慢していながら、後手の剣心に神速で走る時間を許し、挙句の果てに左之助や由美が能天気に喋る時間がある瞬天殺。※雷十太の技以下。
★最初は余裕をかましているつもりが、時間がたつにつれ焦りだし勝手に発狂したバカ。※雷十太を彷彿とさせる
★最終的に志々雄にやはり雑魚と見限られ、やっぱり宗次郎は雑魚だったことがわかった。

斎藤は外印には絶対勝てない。
牙突の突進をしたら線の餌食となり細切れになるのが目に見えている。
そもそも牙突以外の小技を持ってないのだから間合いの外からの攻撃で
敗れるは必至である。

正直ネットじゃなくて会社の会議みたいに議論したい。いわゆるオフ会だな。まあいわゆる秋葉原系のアニメオタクが多いのかな？俺はボクシングやってるスポーツ系だけど。　　

その弱点の分、やや抜刀斎より劣る

真蒼紫＞抜刀斎≧斉藤

>>606
宗次郎も勝てませんが

結局ここの人達の考えるﾗﾝｷﾝｸﾞは教祖って人とおなじように蒼しがシシオの手前くらい強いわけですか？　

結局単発が考えるランクは教祖と同じように宗次郎が脈縁の手前くらい強いわけでですか？

脳内ランクだし許してやれって

お願いだから相手しないで
全力でｽﾙｰしてあげて

そして次ｽﾚは単発用とそれ以外の二つ建てる事を提案する
もしくは俺らが現存するあっちのｽﾚに移るか(あっちの住民の事考えるとあまり実行したくはないがな)

あっちのスレには妄想厨の（・∀・）がいるから無理
雑魚だけど

ねえ結局皆サンのそれぞれの脳内ランクはどうなってんの？
単発クンの脳内ランクはもーいいからさ。

>>614
雑魚だから、やろうと思えば論破して乗っ取ることも可能なわけだが。

テスト

単発ですがサゲの時の文字化けなくなったので今後サゲの名無しでいきます。名無しっていい身分だなあ、今後俺だと分からないだろうね。まああとから教えてあげるよ。

まあ単発の馬鹿はどうせわかるからスルーしようぜ。
でとこまで決定したんだ？

叩きを恐れて名無しに戻った糞コテが

偉そうに吠えるな

考えてみれば決定してるもの一つもなくねえ？
比古縁志々雄剣心で一番強いのは？
宗蒼紫斎藤外印で一番強いのは？

決定する事なんてないよ。
2〜3年前から変わってない。

○○ヲタが怒涛のレスでスレを掌握
↓
廃れモード（みんな忘れる）
↓
○○ヲタが怒涛のレスでスレを掌握
↓
廃れモード（みんな忘れる）
↓
繰り返し

珍しいスレだと思う。

さっそく単発君が現れてるんじゃない？強さが決まらないのは戦闘力のような数値がないのも一因だな。
一度数値化してみたらいいと思う

強制ＩＤの板だったらまだましだったかもな

ところでこのｽﾚに週1回以上書き込んでる奴はどのくらいいるんだろう？
単発みたいな粘着を含め20から30人くらいだと思うのだが？だとしたらある程度は投票制とりいれてもいいし、また各々が披露すればいい。

強烈な（色んな）ヲタ5〜6人、アンチ同数、ロム多数
こんな感じで回ってると予想

描写のみ議論だと必ず矛盾が出てくる
描写から割り出したｽﾍﾟｯｸを語るとどうしても穴が浮き彫りになってしまう

やはり剣心が軸になるから、その時々の剣心との戦いから判断するのがベスト

最近はスペックというか技重視の面が強すぎるな。
天翔以外は基礎力重視でいいと思う

今スレになってから蒼紫プッシュな雰囲気だからな。
蒼紫を上げるには技術面の比率を上げざるを得なかったんだろう。

暫定ランク

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

教祖乙

http://megurulove.com/bbs/etc/img/11457553530094.jpg

剣心と戦ってないｷｬﾗの評価は誤差が出やすいな

具体的な超神速への対処法が見えてこない奴らは
宗次郎以上になるのはおかしいと思う

だから仮想戦闘は（ry

蒼しとか斉藤で流水使ってればとか零式なしでとか言うけど要は全力で戦ったからそのｷｬﾗにとって最善だからスペック重視はおかしくて描写9割でいいと思うけどどうよ

日本語でおK

>>637
sageなくていいよ

∞∞

やはり決め方が悪いから決まらないと思う。流れは剣心を定義し、次に剣心と戦ったｷｬﾗの強さを定義、
そのあとそのｷｬﾗと戦ったｷｬﾗの強さを決めるのがベスト。蒼しが零式かわせるかとかのスペック議論は妄想の比率が多くなる

つまり宇水や八ツ目から斉藤の強さを決めるのはやめて、斉藤を基準に宇水とかをきめるべき。で斉藤は剣心の戦いから決める。
つまり剣心が木の幹であとは枝のｲﾒｰｼﾞ。ただシシオだけは複数と戦っているから小さい幹としてよい。

だからじんえが流水を見切れるか等の確定的描写のない妄想議論をしてると個人の思い入れに左右され
人気の高いｷｬﾗが実際より強くなる間違いを起こす。いい例が蒼し。

ｷｬﾗの格なんてのも考えなくていいな

なるほどね、確かにスペック議論は妄想多いからな。描写中心で決めるか、

まずは剣心だけどこれが多数あるから最近流行りの数値化がいいか

そうだな、例えば初期剣心を10として最終剣心奥義なしで11、抜刀斎が12、最終剣心が14と仮に定義してみるか。まちがってればこれを修正しようぜ

そうすると比古は抜刀斎奥義ありよりかなりつよいから17でシシオは14、斉藤は抜刀斎と同じで12、蒼しは奥義なしと同じで11、刀衛も11だな

この感じで決めれば決まりそうだな、ポイントは妄想が始まったら止めることだな

数値化はやめろって高学歴ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝ
まずその数値の根拠はなんだよ、各ｷｬﾗとの差の根拠はなんだよ
お前の脳内ｽｶｳﾀｰはそんなに高性能なのか、ｱﾎかと
別ｽﾚ立ててそこでｵﾅﾆｰしてろよ

ん、俺は647だが単発とは違うぞ。根拠は剣心との戦いだよ、
剣心自身は意見を取り入れるから批判だけするなんてことするなよな。建設的に

たしかに妄想を止め描写中心に議論すれば決まりそう。やはり縁が最強だろうな。その次は比古だな

いい加減自演をやめたらどうだ？

>>650
単発乙

653へ　単発は俺だよ、昨日はサゲでたくさん書き込んだけど今日は初めてだよ

>>654
いやもう分かってるから・・・

誰が単発かとかどうでも良いから数値化はやめようぜ
本気で数値化で良いランク出来ると思ってるなら池沼もいいとこだ

>>641-648＝>>650-651＝>>654＝高学歴エリートサラリ−マン

暫定ランク

Ｓ：教祖＞(・∀・）
Ａ：自演エリートサラリーマン
Ｂ：単発エリートサラリーマン
Ｃ：キャラヲタ＞キャラアンチ

＞最近流行りの数値化がいいか

ワロタｗｗｗｗｗ

まあいいや俺がいないと全然決めれないからね
1習慣くらい静観してるよ　　　　　

そろそろ定期

現行ランク
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：真蒼紫≒宗≒斉藤＞抜刀斎＞宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

キョウケイ脈は龍鳴閃だっけ？に敗れているんだよね？

最終剣心は、剣心華伝によると、それまでの剣心よりさらに動きが速いそうだ
ｖｓ鯨波の解説のところに書いてあった

前スレから転載
5 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/19(金) 21:18:09 ID:???
前スレでの速度議論の結論
移動速度
脈縁＞宗＞抜刀斎＞比古≒最終剣心＞初期剣心＞その他
　　　　　　↑ここから神速　　　　　　　　　　　　　　　↑ここまで神速

攻撃速度
天翔＞零式＞可能性1＞九頭＞可能性2＞抜刀斎、比古、最終剣心通常＞可能性3＞牙突＞蒼紫通常＞初期剣心通常
可能性nは六連の位置。

ただ攻撃速度は前スレから随分変更されてるっぽい。

修羅蒼紫ですら十字で首筋紙一重だったから
真蒼紫だったら十字で剣心は首が飛ぶな
最終剣心はもっと上だが

最終剣心＞＞＞修行後剣心≒抜刀斎＞＞手負い剣心≒初期剣心

6連は超高速だから神速以下
描写だけ見ると十字と変わらん

初期剣心も斎藤が言うには度重なる戦闘で勘を取り戻してきてるらしいから
一概に「ここ」と位置づけはし辛いと思う
初期左ノと戦った時よりは御庭集と戦った時の方が強いだろうし

sage

>>669
お前が何をしたいのか俺はいまいち理解できんね

最終剣心の定義って落人村から復活した後の剣心 でいいんだよね？
いや、なんか見てるとちょっと前に奥技剣心と勘違いしてる人がいたから‥‥

斉藤が宇水の鉄球を破壊した技は
幽遊白書で戸愚呂（弟）が見せた指弾と推察される。
この技を持ってすれば射程外から攻撃し続けることになり
斉藤の圧倒的優位が確立される。
結論から言って牙突を極めるのではなく
この指弾を極めた方が遙かに有用だったのではないか。
（少なくともるろうに剣心における）斉藤の頭の中身は
プリンでできているのだろう。

宗次郎は斬撃力ないから安慈には勝てないよ
あと剣心にも一回しか攻撃を当ててないから、強さは刃衛クラスより下がる

蒼紫は斬撃力ないから安慈には勝てないよ

剣心が九頭うって油断したところを斬っただけだからな。ようは九頭使わない抜刀斎や初期剣心には攻撃を当てられない。
攻撃も描写見る限り鈍い。安慈クラスの打たれ強さがある奴には絶対に効かないよな。

現行ランクはこれでＯＫ？
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：真蒼紫≒斉藤＞抜刀斎＞宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
C：左之助＞宗次郎
※（）内は上下未定、五十音順

>>676
あと斉藤を抜刀斎と同位にしたら完璧

>>676
最高で初期剣心＞宗次郎。最低でイワン坊弐号機＞宗次郎。

現行ランクはこれでＦＡ
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：真蒼紫≒斉藤≒抜刀斎＞宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
C：左之助＞いわんぼう偵察型＞宗次郎
※（）内は上下未定、五十音順

ちょい十本刀を並べてみた。これでちょうど良い。
C：左之助＞宗次郎≧安慈≧他十本刀

安慈の打たれ強さ考えたら、安慈＞宗次郎じゃないか？
俺の予想では、十本刀は全員、かなり打たれ弱いんだと思う
だから宗次郎でも充分に十本刀の中では最強を名乗れるが
さすがに安慈だけは例外
安慈＞宗次郎

現行ランクはこれでＦＡ

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

高学歴宗ｵﾀの次は宗ｱﾝﾁか
ろくな奴がいねーな

もう一つのスレよりマシ

>>681
仮に安慈が不二に負けるとして、宇水も打たれ弱いとして
となると、総合的に宗次郎が十本刀の中では最強になるな
ランキングはあくまでＣクラスだが

左之助＞宗次郎＞宇水＞安慈＞不二＞他

番神＞宗次郎だからそれちょうどいい。左之助＞番神＞十本刀。これ完璧。

現状じゃもう一つのｽﾚより異常だよ(´･ω･｀)

>>687
左之助＞番神＞鯨波＞宗次郎＞十本刀

>>682
異論はない。

ずいぶん宗次郎下がったな

だから言ってるだろ
上げる方も下げる方も極端すぎるんだよ
馬鹿しかいない

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞さんごうき＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

とりあえずシシオの前に三号機を入れてみた。
３号機は対抜刀際は完璧だろうから。

>>679のランク以外、スルーしてください

>>693
教祖乙

>>692
馬鹿っつーか宗ｵﾀとそれに対抗する厨な

剣心が苦戦した三号機より強い外印に勝った真蒼紫

たぶん、(・∀・） が荒らしてるんだろう

>>679のランク以外、スルーしてください

Ｓ：比古　脈
Ａ：最終剣心　通常縁　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：外印　斉藤　抜刀斎＞宇水

>>661のランク以外、スルーしてください

>>700
斉藤の位置が論外。
支持者お前だけだろ。

斉藤が宗次郎や蒼紫と同等な訳ない

斉藤が外印よりも下に来れば誰も文句言わないよ。

幕末時、抜刀斎と何度かやり合っての今だから不自然な位置ではない

宗次郎だけが外印より下に来れば誰も文句いわないよ

最終剣心≧真蒼紫＞外印≧三号機＞抜刀斎≧斉藤

>>701
「斉藤は弱い」と言うだけでランクが落ちたら苦労は無い。
>>702
「コイツと戦ったら負けるからこいつより下」では短絡的過ぎる。

>>706
おいおい。弱い以外に落ちる要素なんてないだろ・・・

根暗や奴が多いから根暗な蒼紫好きが多いんだな

なにこの投げやりな逃亡劇→>>708

リアルで考えて斎藤なんか好きな奴はいない。

>>710
リアルで考えて宗次郎はただの精神病

それいっちゃおしまいｗ

リアルで考えて志々雄は毛沢東

やばｗ的確過ぎるぞそれｗ

で議論する上で
叩き台になる暫定ﾗﾝｷﾝｸﾞはどれ？

現行ランク
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：真蒼紫≒宗≒斉藤＞抜刀斎＞宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順

これ。
斉藤下げろ下げろ言われてるが、荒れすぎてどこに持っていけばいいのかわからん。

現行ランクはこれでＦＡ

Ｓ：比古　脈縁
Ａ：剣心　真蒼紫＞宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧刃衛＞宇水
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫＞雷十太　安慈
Ｅ：不二＞翁＞サノ＞鯨波＞八ツ目＞張
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

一人だけ基地外がこれに反発してるようだけど何が不満なんだか

高学れｋ(ry
の妄想ﾗﾝｷﾝｸﾞだから

じゃあその暫定ランクの比古、シシオ、さんごうきを
仮決定すればかなり進むね

お、最終決定したんじゃない？

＞716
抜刀斎＝斉藤
抜刀斎≧斉藤

のどれか。

直接戦闘では、互角くらい。
総合的には、抜刀斎の方が少し上だろう。

>>717
過小評価も過大評価もない。納得。

とりあえずは>>717で決定でいいや

宗次郎の攻撃は志々雄に当たらないよ
全部捌かれる、接近した瞬間切り刻まれる

描写優先で志々雄がこの位置はおかしいだろ、剣速の速さはかなり光ってくるぞ

宗次郎の攻撃は志々雄に当たらないよ
全部捌かれる、接近した瞬間切り刻まれる

描写優先で志々雄がこの位置はおかしいだろ、剣速の速さはかなり光ってくるぞ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V
　　　　／　シシ斎厨＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　） ＜志々雄最強は揺ぎ無い事実
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､ 　　
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll / 　
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ|
　 | 　　　　　人　　　 |
　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿
　　 　ヽ￣￣ﾉ^ |￣￣ i

別に志々雄がﾄｯﾌﾟとは言わんよ
脈縁や比古よりは若干下だと思ってる

だが宗次郎や蒼紫より弱いというのはﾈﾀとしか思えない

だから>>717自体がネタなんだって。

ぼく10才だけどらいじゅうたがおかしいよ

そもそも動きが見えない上に察知もできない相手なんて
先読みでもしなきゃ対応のしようがないんだよ。
先読みに頼る頼らないの問題じゃない。無理なの。
ましてシシオの攻撃は間違いなく九頭未満なので、
感情欠落と縮地（二歩前でもいい）を駆使しだした宗に当たる道理がない。

まず感情欠落を崩してから戦う、わざと肉を斬らせて骨を経つ、
みたいな戦い方なら支持もできるが（シシオなら不可能ではないかと）
感情欠落と宗の速さにそのままの状態で対抗しようなんてお話にならない。

先読みが得意な剣心が捉えられるからって宗を捉えられる因果関係は全くない。
剣心の動きは目視できるし、剣心は感情が欠落してるわけではない。

瞬天は先読みできる剣心が神速を上乗せした天翔でようやく速さが互角
足の踏み込みでかろうじて天翔（超神速）を察知できただけのシシオ
（つまり、素で超神速に対応できるわけではない）
仮に先読みしたとしても神速＋超神速の瞬天に対処できるわけがない
先読みがないのなら尚更できない

ましてシシオの先読み能力はまず剣心（飛天御剣流の十八番でほぼ超能力レベル）に劣る
よく「先読みに頼ってない」だののたまってる人がいるが、
見えもしない攻撃を先読みすらできないなら尚更打つ手がない

仮に感情欠落崩しても勝てないね、シシオ

＞ましてシシオの攻撃は間違いなく九頭未満なので、
どこの描写から言える？ソースプリーズ

＞足の踏み込みでかろうじて天翔（超神速）を察知できただけのシシオ
＞（つまり、素で超神速に対応できるわけではない）
かろうじて、と言う程ギリギリな描写でもなかった、というか仮定でしかない
踏み込みの事前情報無しなら見切れないと確実に言える根拠も無い
更に言えば瞬天と同速の走りこみ天翔を見切れないと確実に言える根拠も無い(勿論見切れると言える根拠も無い訳だが)
断言する程の根拠に欠ける、事前情報無し走りこみ天翔を志々雄が反応出来なかったという描写が無い時点で話にならない

描写論なんて所詮穴だらけ、判断材料に使うにはかなりの量の描写がいる、恐らく主人公サイドの面々でも作中描写のみじゃ足りない
これは以前から言ってる、描写メインになった頃から重ねて言ってる、いつになったら仮定と妄想でカバーした無駄な議論を辞めてくれるのかな？

ヒント：コピペ

コピペか
だが良い機会だ、続けて書くよ

回転剣舞六連の(というより蒼紫の)剣速が遅いという意見が何度も出てるが、そう言える程の確かな描写も無い
なにしろ相手は作中最高レベルの速度を誇る天翔だからね、それ以下としか言えない訳だ
あの描写から推測出来る奥義の各速度は瞬天＞天翔＞六連･･･くらい、もしかしたら零式より速いかも知れないよね
朱雀の剣速が元々かなり速い可能性も捨てきれない、蒼紫・朱雀両者共に素の攻撃で零式以上の速度を叩き出すかも知れないよね
蒼紫も朱雀も直接斎藤と戦闘した描写なんて無いんだし、はっきりしないよね

宗の攻撃じゃあ志々雄に傷一つつけられない可能性
否定出来ないよね、志々雄のお肌の鋭利な刃物に対する強度の描写が不足しているもんね
作中でも特に打たれ強さが目立った志々雄だし、下手したら瞬天喰らってもノーダメージなんて可能性も捨てきれないよね
瞬天→天翔以下の破壊力　通常攻撃→背後から斬って剣心に浅い傷を負わせる破壊力　描写不足だよね、こんなの

>>565
笑って良いですか

斉藤の通常攻撃→胴を薙がれた初期剣心（半抜刀斎）がその後普通に戦える程度
刃衛の突き→肩に刺さった抜刀斎が気にせず動ける程度
宗次郎の通常攻撃→背中を切られた（多少反応した？）最終剣心がその後普通に戦える程度
瞬天殺→作中最高レベルの破壊力を誇る天翔以下

こう書くと宗次郎の攻撃力も普通だな
嘘は書いてない

志々雄のお肌が鋭利な刃物に対して半端無い強度を誇る可能性
それこそダイヤモンドのモース硬度並に

描写不足で否定出来ません

志々雄の攻撃力ってどうなの。
炎ってｸﾞﾚﾝｶｲﾅ以外はそんなに強くないんでしょ？

>>736
そもそも戦闘開始から手負いな状態な剣心が相手なので
弱り具合等を見てもあの程度の描写では到底割り出せません

天翔＞＞＞＞紅蓮腕＞＞剣心通常＞＞＞＞シシオ通常

くらい。少なくともあの描写ではこんなもん。

>>738
天翔と紅蓮腕の両方を万全状態で喰らった奴がいないから比較出来ないよ
こんなもんって･･･根拠が無い妄想じゃないのか？

ｶｹﾞｸﾞﾁとか意味が分からんもんね。
あっこから14連斬りとか使えるなら別だけど。

剣心通常とシシオ通常の比較も意味不明

でも、シシオがいくら強いって言っても結局は食らうし


そうするとやはり蒼紫は強いと思うよ
剣心クラスの攻撃を難なく完璧に防げる小太刀
最終蒼紫はその小太刀が２本だから防御力も２倍
つまり剣心クラス×２倍の強さの攻撃を難なく防げる
更に万全状態なら誰にも触れられない無敵の流水がある訳だし

ってか志々雄の通常ってなに？
ﾎﾑﾗﾀﾞﾏ？

だから流水は入りと攻撃に移るときに隙があるんだって。

>>742
＞でも、シシオがいくら強いって言っても結局は食らうし
何をだ

＞剣心クラスの攻撃を難なく完璧に防げる小太刀
初期剣心クラスね、それ以上や、同人物でも抜刀斎や最終剣心相手となると防げるかどうか描写不足
＞最終蒼紫はその小太刀が２本だから防御力も２倍
書斎での戦いでは剣心に押されてたよね
小太刀を二本使った防御も描写不足で妄想でしかない
＞つまり剣心クラス×２倍の強さの攻撃を難なく防げる
だから妄想でしかない、実際剣心二体の猛攻を小太刀二刀流で難なく防いでる描写持ってこいよ
＞更に万全状態なら誰にも触れられない無敵の流水がある訳だし
ここは>>744が代弁してくれたな

総じて描写不足

そういや、二重の極みって衝撃を100%伝えるっていう技術だよな
つーことは、パンチ力が弱い奴が使うと必ずしも一撃必殺にはならない？

俺は北斗スレから来たんだが(・∀・) ◆78csVn4Hcが言っている条約って何？
ぜひ教えてくれ。こっちでもいい加減で出て行って欲しいんだよ。

646 名前： マロン名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 22:48:40 ID:vB7RGirn
隔離スレには条約があるので俺は行けない・・・

小太刀で防げても攻撃速度が遅いからイマイチなんだろ蒼紫は
仮想戦闘じゃ背後も取れないし、永遠と流水を使うわけにもいかない

>>746
安慈が軽く石小突いただけで粉々になってたよ。

>>747
早い話がお互い出入り禁止
実際そんな条約守ってる奴なんて(・∀・) ◆78csVn4Hcしか居ないがな

ついでに、小太刀二刀流は両手での攻撃が主だから逆に防御力は下がる。蒼紫も二刀になるとなぜか攻撃的になるしね。

>>750
それだけ？
何か条件無いの？
案外律儀な奴なのか？

>>二重の極み
まぁ、森の出会い部分の安慈の説明からすると>>746の認識でいいと思う
小石が粉々になったのは、安慈のパンチ力が桁外れている為

守る自分がかっこいいと思ってるんだろ。

>>748
シシオは別

つか、蒼紫の長刀鞘は明らかに戦力ダウンな気が
それぞれに鞘持った方がいいんでない？

>>755
何が？

てか「衝撃が100%伝わる」って状態がよくわからんからな
俺らでも案外鉄くらいなら破壊できるかもしれない。

物体が衝撃の50%を吸収するとすると衝撃100%のうち吸収された50%を除く50%が物体に対する攻撃力になる。
んでその衝撃を吸収してる間にもう一発打ち込むと衝撃100%は物体にまったく吸収されず、先に打った50%と合わせて150%の攻撃力を叩き込むことができる。
ってことか？
物体にどれだけ吸収されてるかわからないけどもし、かなりの割合で吸収されてるとすれば‥‥攻撃力は跳ね上がるよね。

>>754
そうなのか。
どうもありがとう。

斬馬刀をぶんぶん振り回すサノで大岩半壊〜全壊ぐらいだから、
俺らじゃやっぱ鉄とか無理ぽそう
（二重無しのサノのパンチ力って斉藤と同じくらいだが）


サノ戦での安慈が見せた裏拳二重ってどうやるんだろう
あれが最大の疑問

>>759

拳の先端だけを当てるだけの一撃目の攻撃力が二撃目とまったく同じならそうだろうな

確かに。
そう考えると安慈の100%発言が正しくなるのかな。

青龍って蒼紫が相手だとあっけなく終わったよね。
六連→終わり。

牙突って威力低いのか？
サノや鯨波や青龍にも効果微妙だったし。
鉢金で防がれるし

いやサノには効果大だっただろ。
途中から通常牙突はかませ技になってたからな。

>>764
もう何から何まで描写不足だよ

>>765
貫通くらいしてもいいかなって思ってさ。

>>766
どういうところが？

六連の威力がまず描写不足
手加減してお爺ちゃん瀕死、大木薙ぎ倒すって程度でしょ？
お爺ちゃんが特別体が脆かった可能性、威力において通常牙突＞＞＞六連で青龍を六連一発で仕留め切れない可能性
牙突と六連の威力を比べた描写もお爺ちゃんと青龍の耐久力を比べた描写も無い
全て仮定に過ぎないよ、描写議論したければ全ての根拠に筋が通る描写を持ってこなきゃね

あの鉢金の強度が凄かった可能性、扉を破壊しての突撃だから威力が弱まってしまった可能性も捨てきれないね
全て仮定に過ぎないよ、描写議論したければ全ての根拠に筋が通る描写を持ってこなきゃね

>>769
いちいちそんな事言い出してたらキリが無い。
一体どんな議論をしたいんだ？

>>770
作中の描写だけでは正確に割り出せないと認めた、と捉えてよろしいか？
どんな議論がしたいかじゃない、作者のその場の気まぐれ一つでどうとでも描かれそうな描写をﾒｲﾝに考えた議論なんて無駄だと言いたいんだよ

>>771

どういう議論ならいいんだ？

作中の設定やセリフを考慮した議論
設定8：描写2ぐらいの割合がベスト

>>773
蒼紫や斉藤に関する設定があったか？
無い場合はどうするんだ？台詞なんて明らかに矛盾している事が多い。

斎藤→幕末時に抜刀斎と何度か交戦、生き残る
蒼紫→修羅時に志々雄の見立てで抜刀斎と五分
ふと思い浮かんだのはこれくらいか

＞修羅時に志々雄の見立てで抜刀斎と五分

これはただのシシオの推測

>>775
そんなもんかね
足りない部分は描写で補完する位が丁度良い

>>776
シシオの推測でもあるが、作者がシシオを通して読者に伝えたい強弱関係でもある
はっきりもしない描写に頼った一読者の妄想ランキングよりは正確かと

そもそも設定って何だよ。
作中に描かれてる事は全て描写じゃないのか？
>>769みたいに屁理屈並べてたらキリが無い。

＞作者がシシオを通して読者に伝えたい強弱関係でもある
根拠が無い

>>779
シシオのセリフを考えてるのは誰だよ
アシの可能性だとか担当の可能性だとか言うなよ？

作中のキャラのセリフによる強弱関係は正確な物が多い
張の「宇水＞斎藤」とかな

屁理屈抜きで質問する
青龍を六連一発で終わると見た根拠は何だ？

>>780
じゃあ作中の台詞は全て正しいのか？

シシオの「斉藤＞宇水」とかは合ってたな

>>495-509辺りだろうか
設定や台詞を優先して考察してるレスは

シシオは抜刀斎＝蒼紫って言ってたな。
>>495はそれで、抜刀斎＝蒼紫にしてるが、それは間違っている。
シシオの言う抜刀斎は、蒼紫と戦う剣心の事。

つまり、剣心≒修羅蒼紫になる。

張「宇水は斉藤より上」
シシオ「宇水は斉藤に負ける」

100%どちらかの台詞が　不　正　確　な件。

>>786
つまり斉藤≒宇水でおｋ

両方極端すぎ
描写優先も設定優先も不足不足言う厨に食いつかれるだけだよ
>>1のﾙｰﾙを見ろ
○戦闘描写と設定はどちらも考慮するが、二つの間で矛盾が生じた場合どちらを優先するかはスレ住人の判断で決める。
割合で言えば5：5だろ、で作られたﾗﾝｸが
S：脈縁＞通常縁≒最終剣心（志々雄、比古）
A：真蒼紫≒宗≒斉藤＞抜刀斎＞宇水 （参号機）
B：刃衛＞初期剣心≧初期蒼紫（安慈、翁、外印、不二、八ツ目）
※（）内は上下未定、五十音順
結局これ、これ以上にまともなﾗﾝｸなんてこのｽﾚに貼られてない現実

何で比古が縁より弱いんだー

>>789
とりあえず過去スレ読んだら？
んで納得いかんかったら反論してね

何で一つの板に強さスレが二つもあるの？
どっちかが隔離ランク？