るろうに剣心強さ議論スレッド　21

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：斎藤＞抜刀斎　蒼紫（真）　※隔離(参号機・宗次郎)
Ｂ：外印　宇水≧刃衛≧修羅蒼紫　八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：初期剣心　初期蒼紫＞安慈
Ｄ：翁　鯨波　不二
Ｅ：張　般若 ＞半身麻痺初期剣心
Ｆ：雷十太＞斬左＞鎌足　左之助＞番神＞初期左之助＞式尉　
Ｇ：弥彦　乙和　玄武　＞比留間＞薫＞葵屋弥彦＞蝙也　火男
ランク外：操＞べしみ＞初期弥彦（初期弥彦＞雷十太）
○不等号のついていない所は五十音順
○Gランクのみは独断と偏見
○Ｃ以降はスレ住人の同意がまだ得られていないので、得られた場合は暫定ランク。
得られなかった場合は議論。
前スレ　るろうに剣心強さ議論スレッド　20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143242823/l50
【まだランクされていない状態で強さの判断がつく者】
村上（闇乃武最強で抜刀斎を追い詰めた男）・辰巳（闇乃武のボスで満身創痍疲労困憊五感失陥の抜刀斎と互角）・他闇乃武二名（暗器男、斧男）
長岡（高原一刀流目録で初期弥彦を追い詰める）・前川師範（雷十太に負けるが二発耐える）
鬼殺し関取（上下衛門や比留間よりは格上で左之助の蹴りを一発耐える）・上下衛門（左之助の親父で本気の左之助には一撃でKOされる）
青龍（スペックは朱雀に劣るが対処法が上手い）・朱雀（スペックは化物だが対処法が劣悪）・白虎（雑魚）
雷十太の家来四人（剣心に本気を出させた優男・坊主・髭・チュパカブラス）
剣客警官隊のボス（剣心に一撃で負ける）・寸鉄男（初期左之助に歯が立たなかったが寸鉄を直前まで隠し通し剣心をも驚かせた）

おつかれー

>>1
乙。

>>1
村上はB級

るろうに剣心強さ議論スレッド　1９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1142339510/l50
るろうに剣心強さ議論スレッド　18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141003892/l50
るろうに謙信強さ議論スレッド 17
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1139629937/
るろうに剣心強さ議論スレッド 16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1137598115/
【るろうに剣心強さ議論スレッド 1５】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136121320/
るろうに剣心強さ議論スレッド 12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1127140345/l50
るろうに剣心強さ議論スレッド 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125801908/l50

るろうに剣心強さ議論スレッド 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125150421/
るろうに剣心強さ議論スレッド 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124841575/
るろうに剣心強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124463357/
るろうに剣心強さ議論ｽﾚｯﾄﾞ7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123514056/
るろうに剣心強さ議論スレッド６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122187780/
るろうに剣心強さ議論スレッド５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115646790/
るろうに剣心強さ議論スレッド４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113226929/
るろうに剣心強さ議論スレッド３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1112185424/
るろうに剣心強さ議論スレッド２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111335405/
るろうに剣心強さ議論スレッド１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103412513/

>>1
何で勝手にランクいじってんだよ

また村上かよ

朱雀も蒼紫より少し剣速が速いだけなんでしょ。
雑魚じゃん

【蒼紫の剣速について】

・１４巻のＰ、１３８で既に剣心の首に剣が触れてるにも関わらず、
龍翔閃に先を越される。
あと１ｃｍ切り込んでたら勝てただろう。
その間に剣心の剣はどれ程移動したであろうか。
手を刀に置く→地面を蹴る→刀を振る
蒼紫が１ｃｍ刀を動かす間に剣心はれ程の事が出来た。

・１４巻のＰ、１７８〜１８１でも同様の現象が起こっている。

・シシオに後ろから六連を放っても余裕で止められる。　シシオ「遅エッ」
シシオはダメージの影響で攻撃力が落ちたと言ってるが、
遅いのは元々。

・外印戦
外印は十字が発動 されてから、
腕を振り上げる→糸を出す→木に巻きつける→上にのぼる
これだけのことをこなした。

・朱雀に初見でコピーされ、尚且つ互角。
そして剣を失う。（結局は勝つが）

【初期剣心と最終剣心】
初期剣心・・・宗次郎と剣速が互角。
最終剣心・・・宗次郎よりも一歩速い。

最終剣心＞初期剣心（わずかな差）


【初期剣心と抜刀斎】

初期剣心・・・刃衛「タバコ一本吸う間に倒せる」
　　　　　　　　・手加減した牙突にやられる。
　　　　　　　　・薄刃乃太刀を避けれず
　　↓
抜刀斎・・・刃衛「剣閃はおろか体のこなしすら見えない」
　　　　　　　・全力牙突は返す
　　　　　　　・張「何やこの超反応は。別人やんけ」

抜刀斎＞＞（超えられない壁）＞＞初期剣心

青龍≧朱雀≒村上≒辰巳≧暗器男＆斧男＞剣客警官隊のボス＞（真剣の壁）＞関取＞その他

独断と偏見で。
村上サンは闇討ちだったから判断しにくいな。

初期剣心と互角程度の剣速なら、抜刀斎は軽々剣を折ると思うよ。

闇討ちじゃなくて、待ち伏せか。

前スレの斉藤魔法使い説はランクを上げるための伏線だったわけか
>>１斉藤ヲタ乙

斉藤蒼紫オタか…

斉藤のベルトに関して検証して見た。
７巻Ｐ１３６で、抜刀斎の剣と、斉藤の拳が同時に撃たれた。
抜刀斎の剣が斉藤に到達するまでの間に、
斉藤はベルトを外す→ベルトを撃つ。
これだけの事をこなした事になる。

【攻撃速度】
斉藤ベルト＞＞＞＞＞＞＞抜刀斎＞＞＞剣心＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒼紫

この描写を見て思った事は、斉藤は斬った方が断然強い。

ベルト斉藤最強説。
誰も気付かない程の速度で、ベルトを操る。

最初みたときズボンのベルトとったのかと
思った

腰に巻いてるベルトだな。

勇次郎が瞬殺した巨象

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf19491.jpg

前スレで比較されてたが、バキと比べるのはどうかと・・・

ランク改変の上にテンプレ削除とは>>1は基地外か？
オマケに前スレもまだ>>950に到達してないし。

>>21
不二の身長なんてこいつの半分くらいしかなさそうだな

巨象を普通のアフリカ象としたら、不二は普通の人間くらいかな

不二ってどこでトイレ済ませてんの？
うんことかしたらヤバクいよね

【斉藤のスペック】

攻撃力：鉢金すら壊せない
攻撃速度：抜刀斎に見切られる。
耐久力：シシオの貫手にやられる。

【斉藤の功績】
・宇水の鉄球を内部爆発。
・鉄扉爆破
・抜刀斎が見えない程のベルト捌き
・抜刀斎が反応出来ない程の拳打。
・抜刀斎の剣を後頭部で受けても平気。
（ちなみに抜刀斎の攻撃力は、鞘で刃衛を倒す程）


魔法使い？

ルール
○このスレでは互いの持ち技を知らないとした上で1対1の対決を想定して議論される。　　　　　　　　　　　　　　　　　
○資料として用いるのは原作、剣心秘伝、剣心華伝の三つのみとし、アニメ、ＯＶＡ等考慮されない。
○直接対決の結果は何よりも重視されるが必ず順位に反映されるわけではない
○戦闘描写と設定はどちらも考慮するが、二つの間で矛盾が生じた場合どちらを優先するかはスレ住人の判断で決める。
○仮想戦闘は迷ったときの最終判断としてのみ使用。その結果は戦闘描写と設定に比べ優先度は低いものとする。
○仮想戦闘を行う場合は戦う場所は何もない広い場所とし、近・遠距離での戦いを両方行った上で相対的な結果を出す。
○宗次郎、参号機のランクは戦闘描写と設定とどちらを重視するかで大きく変わってくるため、ある程度ランキングが完成するまでは除外とする。
○950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：宇水　斎藤　抜刀斎(斎藤＞宇水)　※隔離(参号機、宗次郎)
Ｂ：蒼紫＞外印≧刃衛≧八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：初期剣心＞安慈　蒼紫(観)
Ｄ：翁　鯨波　左之助　不二
Ｅ：張　番神　般若　雷十太≧初期左之助＞式尉(張≧雷十太)
Ｆ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男(弥彦≧薫＞葵屋弥彦＞蝙也)
Ｇ：操＞べしみ
○不等号のついていない所は五十音順
○Ｆランクのみは独断と偏見
○Ｃ以降はスレ住人の同意がまだ得られていないので、得られた場合は暫定ランク。
得られなかった場合は削除。

↑正しいテンプレ

斎藤が鉄門を壊したのをみたにも関わらず、
その斎藤の攻撃を頭で受けようと思った時の志々雄の気持ちを２０字以内で書きなさい

志々雄「安達由実は良い体をしている。」

シシオ「な！？何故だ、体が動かない。」

つ魔法

【蒼紫の強さ】
※修羅状態で十字→修行後剣心が紙一重でやっと凌げる速さ（剣心の首筋に触れている）。
真蒼紫の十字は、修羅蒼紫の攻撃すら紙一重だった修行後剣心ではカウンターはできない。
※修羅蒼紫の状態でも、修行後剣心の龍巻閃を攻撃しながら防ぐことが可能。
※精神力で戦闘力が大きく変わるるろうに剣心。
例：初期剣心→抜刀斎。緑→怒り緑。修行後剣心→志々雄戦の復活剣心。
実力は真蒼紫（観柳に行き着く前の精神状態）＞＞＞＞＞修羅蒼紫＞＞初期蒼紫。
※真蒼紫は天翔に回転剣無６連で真っ向勝負した。結果は紙一重。回転剣舞６連は剣心の首筋に触れるまで到達。
よって、真蒼紫の回転剣舞６連（万全の状態）は、天翔並みに速い技以外ではカウンターは取れない。
※流水の動きは速さで避けるものではなく、蒼紫にしかできない緩急をつけた動きで相手を惑わす移動術。
速かろうが遅かろうが、流水で動いている最中の蒼紫に通常の攻撃は一切当たらず、実際に当てた者はいない。（唯一、志々雄だけは流水中の蒼紫を攻撃できたが、天翔食らった蒼紫の状態も考慮）。
起動が不規則な外印の斬鋼線も当たらず、一気に大きい面積を攻撃できる技でないと、流水の動きを捉える事はできない。
※結論として、天翔以上の技を持たない抜刀斎では、回転剣舞６連をカウンターで返す事は不可能。
しかし防ぐことくらいなら可能（ここはできるかできないかはこれから考慮）。抜刀斎＝蒼紫。
※過去に宗次郎が隔離される前、蒼紫＞宗次郎を指摘された○ヲタは、現在も心の傷が癒えず。
現在は蒼紫を擁護すると「ヲタ」のレッテルを貼ろうとする不様なアンチがいる。

【朱雀の強さ】
※真蒼紫の攻撃より速い。この時点で朱雀の攻撃は、修羅蒼紫と紙一重の差だった修行後剣心と、同等かそれ以上の速さ。
※初見で真蒼紫の全ての剣術を真似る。真似るには技の性質を理解できなければ不可能。そしてそれを体現する身体能力も必要。
※結論：朱雀は化物。だが対処法は劣悪。

【宇水の強さ】
※斎藤の牙突が触れた瞬間を見極め、それに反応する事が可能。
※攻撃は百花繚乱は、斎藤に二三発の傷を負わせる事ができる。
※牙突零式には全く反応できない。（牙突零式は超神速ではない）。
※天翔並みの技を持たない。
※亀甲の盾では斬鋼閃には意味が無い。
※ダイアモンドの粉末を塗した斬鋼閃を斬るには、回転剣舞６連並みの破壊力が必要。
※宇水＞外印

【斎藤の強さ】
※抜刀斎とは零式を使わずに互角。零式を使う斎藤＞抜刀斎。
※抜刀斎が牙突を見極められたのは、過去の斎藤との戦いの経験と、初期剣心の時に斎藤の牙突一式を４度見たお陰。
※斎藤が抜刀斎をあそこまで追い詰められたのも過去の経験のお陰を考慮。しかし零式を封印している。
※斎藤≧抜刀斎。

※他スレでは必要以上に崇められているが、このスレでは不様なアンチ斎藤もいる。

【外印の強さ】
※真蒼紫をあと一歩で黒焦げの状態に追い詰める。
※斬鋼閃は回転剣舞６連並みの攻撃力があれば斬る事ができるので相当丈夫。
※指一本につき２００ｋｇを自在に操る事ができる怪力。
※修行後剣心を紙一重まで追い詰めた修羅蒼紫の十字を上回る、真蒼紫の十字を避けて顔に傷は無し。
※志々雄以外で流水で動いている蒼紫を捉えた唯一のキャラ。万全の流水を捉えたのは外印以外に存在しない。
※蜘蛛の巣トラップは、飛び道具か、一足飛びができないと防ぐことは不可能で丸焦げになる。
※蜘蛛の巣トラップは、蒼紫が近づく前に仕掛けることができるほど手軽で素早く仕掛けられる。
※移動がかなり速い。蒼紫が歩いて来るまでに、蒼紫の視界に入らないほどに遠く離れて罠をかける時間を瞬時に稼げる俊足。
※斬鋼閃は機転のきく攻撃と使い方が可能。
※斬鋼閃を破壊しない限り、修行後剣心と紙一重だった修羅蒼紫を上回る真蒼紫以上の移動力か、攻撃力か、見切り能力が無い限り、外印に近づける事を前提として議論する事は不可能。
※外印が言うには、本人が戦えば参号機より強い。
※外印＞宇水

※過去に宗ヲタの巣窟で、外印＞宗次郎で宗ヲタをぶっ潰し決着をつけた猛者。
その後も外印＞宗次郎の壁は崩せず、ついには宗ヲタは最終手段をとり、外印＞宗次郎よりはマシだと思ったのか、参号機と共に宗次郎を議論から隔離。
現在も外印を擁護すると「ヲタ」のレッテルを貼ろうとする不様なアンチが存在する。

【蒼紫の剣速について】

・１４巻のＰ、１３８で既に剣心の首に剣が触れてるにも関わらず、
龍翔閃に先を越される。
あと１ｃｍ切り込んでたら勝てただろう。
その間に剣心の剣はどれ程移動したであろうか。
手を刀に置く→地面を蹴る→刀を振る
蒼紫が１ｃｍ刀を動かす間に剣心はれ程の事が出来た。

・１４巻のＰ、１７８〜１８１でも同様の現象が起こっている。

・シシオに後ろから六連を放っても余裕で止められる。　シシオ「遅エッ」
シシオはダメージの影響で攻撃力が落ちたと言ってるが、
遅いのは元々。

・外印戦
外印は十字が発動 されてから、
腕を振り上げる→糸を出す→木に巻きつける→上にのぼる
これだけのことをこなした。

・朱雀に初見でコピーされ、尚且つ互角。
そして剣を失う。（結局は勝つが）

【蒼紫の攻撃速度】

パンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣

【斉藤の攻撃速度】

ベルト＞＞パンチ＞＞＞＞＞＞＞＞牙突

>>11
刃衛が、初期剣心と抜刀斎の差に驚いたのは抜刀術ではない。
宗次郎は、通常の剣撃は大したこと無いが、抜刀術は剣心より一歩遅いというだけ。
それだけ抜刀術は特殊な技。
だから修行後剣心の抜刀術＜抜刀斎の抜刀術、と言う事はできない。
宗次郎は二戦目は菊一文字で、所詮は菊一文字よりも劣る虎鉄を使っている。
二戦目の宗次郎は、虎鉄の時よりも良い刀を使っているので、抜刀術も速い。（逆刃刀と真剣の差のように、刀が違えば変る。）
そして、良い刀ほど手に馴染んで、それだけ剣撃が強力になる。
だから菊一文字の宗次郎をさらに上回った修行後の剣心は、初期剣心よりもわずかどころでなくかなり差がある。

真打装備修行後剣心の抜刀術＞菊一文字装備宗次郎の抜刀術＞影打ち装備修行後剣心の抜刀術＞初期剣心の真打（仮）装備抜刀術＞初期剣心の影打ち装備抜刀術＝虎鉄装備宗次郎の抜刀術

もし抜刀斎が抜刀術まで修行後剣心すら大きく上回るのなら、抜刀斎の抜刀術は超神速になってしまう。
抜刀術は、あらゆる剣撃の中で最速の技。修行後剣心が放つ抜刀術は、天翔以外では剣心が放つことのできる最速の技。神速の限界。
もし修行後剣心の最速の技である抜刀術まで、抜刀斎は遥かに上回るなら、抜刀斎の抜刀術は超神速となり、抜刀斎の天翔は超々神速となる。
もし抜刀斎の抜刀術が超神速なら、それを避けた刃衛は超神速の住人となる。
これは設定上、不可能。瞬天や狂経以外の攻撃は、天翔より遅い。天翔より遅ければ、それは超神速ではない。

※剣心が蒼紫の十字に反応したのは、十字を出した瞬間。まだ間合いはかなりある状態。
それから龍翔閃を出すまで時間がかかっただけ。それだけ十字が速かったといこと。
※志々雄は超神速の住人＆志々雄と戦った時の蒼紫の攻撃力は皆無。
※外印が避けたのは、蒼紫が外印に近づく際に、外印が用意したまで。

>>37
全て蒼紫派に論破されたな。おつかれ。

そろそろ宗次郎を議論しよう。

頭悪そうだな。
観点がずれてる

敗北宣言としか取れない。

アンチ蒼紫は反論できないし、そろそろ宗次郎でも語るか。

しかも自演

まーまず>>37を熟読した後に、指摘されてる描写を１００回読め。
それで理解した上で、反論しろ

>>45
アンチ蒼紫は反論できないし、そろそろ宗次郎でも語るか。

>>40の意見で唯一反論が成立してるのは、２つ目くらいだな。

それ以外は何か勘違いしてると言うか・・・
論点がずれてる

>>46
もう全て論破されてるわけだが。

>>48
具体的に説明求む。

蒼紫が剣を１ｃｍ動かす間に剣心は５０ｃｍ動かしてる

�@蒼紫の十字が首筋に到達する（あと１ｃｍでも動かせば、死亡するだろう）
　　↓
�A剣心は目をかっと見開く
　　↓
�B刀に手を添える
　　↓
�C地面を蹴る
　　↓
�D刀を振る

蒼紫の剣が既に首筋に触れてるにも関わらず、これだけの事をこなした

>>51
答えになてない。
どこが論点ずれてるのか、一つ一つに具体的に反論求む。

剣心が反応したのは蒼紫が十字を発動した瞬間。
そこから龍翔閃の準備はできている。

>>52
それだけ龍翔閃が速かっただけのこと。
その蒼紫の十字は、修羅蒼紫の十字で、真蒼紫の十字ではない。

�@六連が剣心の首筋に到達する（あと１ｃｍでも動かせば、死亡するだろう）
　　↓
�A剣心は目を見開く
　　↓
�B刀を少し抜く
　　↓
�C思い出にひたる
　　↓
�D目を閉じる
　　↓
�E再び目を見開く
　　↓
�F天翔発動
　　

結果は言うまでもない

宗次郎が瞬天を発動
↓
左之助と由美がダラダラと喋る
↓
剣心の眼が見開く
↓
剣心が地面を蹴る
↓
剣心が神速でダッシュする
↓
左之助が暢気に解説する
↓
それから目、足、抜刀、踏み込み、のコマがだらだらと連続
↓
やっと瞬天が当たる

宗次郎が縮地で先手で突進してるにも関わらず、これだけのことをこなした

>>53
議論されてるのは、剣心の剣速と蒼紫の剣速の比較。
剣心の反応云々は関係無い。

蒼紫の剣は既に首筋に触れている。
剣心は構えすら取ってない。
にも関わらず、剣心の剣の方が早かった。

>>57
反応しなきゃ剣速が速かろうが技を発動できない。
剣心が反応したのは蒼紫が十字を発動した瞬間。
そこから龍翔閃の準備はできている。

>>56
縮地は現代人の走る速度と同じくらいとされている。
それくらい出来るだろうな。
何ｍも離れているんだから。
蒼紫の場合はもう触れてる状態

>>58
だから準備とか関係ないっつーの。
しかも準備出来てると断言出来る根拠は何だ？
準備って何だ？

>>58
剣を振ったのは首筋に到達してから。

宗次郎が瞬天を発動
↓
由美が叫ぶ
↓
左之助が叫ぶ
↓
剣心の眼が見開く
↓
剣心が地面を蹴る
↓
剣心が神速でダッシュする
↓
左之助が驚く
↓
左之助が長々と解説する
↓
それから目
↓
足
↓
抜刀
↓
踏み込みのコマがだらだらと連続
↓
やっと瞬天が剣心の剣に当たる

宗次郎が縮地で先手で突進してるにも関わらず、るろ世界はこれだけのことをこなした

>>62
数ｍも離れているからね。

蒼紫の剣は既に剣心に触れているんだよ

>>62
しかもそれだと、他のキャラと相対的に比較できてない罠

>>59
剣心が歩く速さと、龍翔閃の動きの速さは関係無い。
反応してるから、準備ができている。
現代人が走る速さと同じくらい縮地より遅い突進なら
それくらい出来るだろうな。
何ｍも離れてるんだから。

>>55-56
このへんはただの漫画的演出なんでマジで考慮してる池沼がいるとしたら(笑)

>>65
だから準備は関係ないと・・・

>>64
剣心の後出し＋ダッシュと、宗次郎の縮地を比較してるわけだが。

だから蒼紫の剣が剣心の首に到達してから剣心は剣を振った。

剣速が蒼紫と同程度なら結果はどうなるかをまず考えてみろ

>>66
○ヲタだろうな。
どうしても、蒼紫恐怖症が治らないようだ。

>>69
剣速は剣心の方が速かったんだろう。
で？

>>71
数十倍速くないと剣心は死ぬ

つーか、結局自分がヲタ発言してるし

>>72
剣心は、十字が首筋に到達するまで
龍翔閃を発動しようにもできなかったわけだが。

>>74
剣心の反応速度が遅いだけ。

少なくとも、剣速は蒼紫よりも数十倍速い

>>73
ではお互いヲタ発言は禁句としようか。

しかも自演

んじゃあ、出かけるか

>>75
だとすると、反応して蒼紫が近寄るまで動作できなかった剣心に
神速でダッシュするスペースと左之と由美にダベらせた宗次郎の縮地の遅さは凄まじい事になってしまうが。

>>75
生憎、>>66は漏れじゃない。
そして蒼紫があと１ｃｍ近ければ剣心は死んでいたということになる。
これでいいのか？

結局>>78は何が言いたかったんだろうか。

ただの敗北宣言

見苦しい逃亡劇だったな。

さて宗次郎でも語ろうか。

外印＞＞＞＞＞宗次郎

宗次郎は隔離しておけ
知る人ぞしるで良い。
個人的には村上がどんだけ強いのか気になる

抜刀斎があと一歩で死ぬところだったからなぁ＞村上

お前みたいに朝からパソコンに張り付いて、自演してる暇は無いんだよ。

かと言って、返答しなければ、敗北宣言なんだろ

分かりやすい自演はやめろ

>>87
＞返答しなければ、敗北宣言なんだろ

ちゃうちゃう。
反論できてないから敗北宣言なわけだが。

全ては＞1の自演

自演じゃないしｗ

>>87
ケータイから反論してみろよ。
俺もケータイから見てるから。
今のままじゃお前の言うことは全て負け犬の遠吠えだぞ。
反論ができてないからな。

もういいだろ。反論できない雑魚は放っとけよ。村上を語るべし。

村上＞初期剣心は確実

そういや翁って初期剣心や初期蒼紫より強いよな？

自演だろ。
ケータイじゃねーだろ。
分かりやすいんだよ。

俺はもうお前と議論するつもりはない。何言っても無駄だからな。反論出来てないで終わりだろ？
他の住人にまかせる。
お前の意見が通るようなら俺は離脱する。

何とでも言えよ。
負け犬なんだろW？

>>95
なんだまだ心残りなのか…
何言っても無駄っつーかお前が何も反論できていないわけだが。
だから負け犬の敗北宣言。道理だろ。
ていうかまた夜に来るんだろなー…

あと自演じゃないし

>>95
＞俺はもうお前と議論するつもりはない。

それが最後の精一杯の反論か
哀愁のただよう野郎だなｗ

>>93
村上は抜刀斎の本気抜刀術をよけた刃衛と同格くらいじゃないか？

>>94
小太刀一本じゃトンファーは斬れない
初見で回転剣舞6連を見切ってるから、初期剣心よりは強いな

>>99
流水からの攻撃についてだが
修羅蒼紫は回転剣舞で攻撃してない。
だから翁でも防げた。
だが初期剣心＝初期蒼紫なのは確かだから
翁＞初期剣心だな。

Ｃ：翁＞初期剣心　初期蒼紫＞安慈
Ｄ：鯨波　不二

村上は扱いからして、刃衛より強い。宇水と同等かそれ以上。抜刀斎が汗かいてるから。

>>96
雑魚は放っとけよｗ

つーか雑魚で小物だし。
頼むから蒸し返さんでくれ。

村上は剣がもうちょっと地面に強く突き刺さってれば抜刀斉も負けてたな。
外印≧村上くらいで良いんじゃないか？

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：斎藤＞抜刀斎　蒼紫（真）　※隔離(参号機・宗次郎)
Ｂ：外印≧村上　宇水≧刃衛≧修羅蒼紫　八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：翁＞初期剣心　初期蒼紫＞安慈
Ｄ：鯨波　不二

こうだな。

>>104
村上つよっｗ
でもそれくらいかも
辰巳の強さに迷うな

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：宗次郎 抜刀斎　蒼紫（真）　参号機
Ｂ：外印≧村上斎藤＞宇水≧刃衛≧修羅蒼紫　八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：翁＞初期剣心　初期蒼紫＞安慈
Ｄ：鯨波　不二

おかえり
斉藤と宗次郎と参号機の位置が気になる点について

辰巳＝番神くらいだろうか
腐っても抜刀際だから、その抜刀際と戦えた辰巳は
番神より遥かに強いだろう。辰巳＞＞＞＞＞＞番神

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：斎藤≧抜刀斎　蒼紫（真）　※隔離(参号機・宗次郎)
Ｂ：外印≧村上　宇水≧刃衛≧修羅蒼紫　八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：翁＞初期剣心　初期蒼紫＞安慈
Ｄ：鯨波　不二
Ｅ：張　般若 ＞半身麻痺初期剣心
Ｆ：雷十太＞斬左＞鎌足　左之助＞番神＞初期左之助＞式尉　
Ｇ：弥彦　乙和　玄武　＞比留間＞薫＞葵屋弥彦＞蝙也　火男
ランク外：操＞べしみ＞初期弥彦（初期弥彦＞雷十太）

もうある程度ランクされたなあ
辰巳はDクラスくらいだと思う

106は別人として、それ以外は自演だな

おかえりって、もしかして俺の事だと思ったのか？

いやEだろ
確かに帳が抜刀サイに勝つ印象は無いが
般若ならある

あ、小物が和月パクリ議論スレから移動してきたよｗ

>>112
あのヴァカはよっぽど無念らしいな。
都合の悪いことは全て自演と思いたいらしい。

自演決め付け＝○ｵﾀの特徴ですから

蒼紫・参号機・宗次郎・刃衛あたりをさっさと確定させんと進めないような気がする

蒼紫と刃衛はもう決まってるよ。

問題は参号機と宗次郎。

>>116
Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：斎藤≧抜刀斎　蒼紫（真）　※隔離(参号機・宗次郎)
Ｂ：外印≧村上　宇水≧刃衛≧修羅蒼紫　八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：翁＞初期剣心　初期蒼紫＞安慈
Ｄ：鯨波　不二
Ｅ：張　般若 ＞半身麻痺初期剣心
Ｆ：雷十太＞斬左＞鎌足　左之助＞番神＞初期左之助＞式尉　
Ｇ：弥彦　乙和　玄武　＞比留間＞薫＞葵屋弥彦＞蝙也　火男
ランク外：操＞べしみ＞初期弥彦（初期弥彦＞雷十太）

隔離されてるのは宗次郎と参号機

過去にすでに決着はついたがいつのまにか隔離になっとる

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：斎藤　抜刀斎　蒼紫（真）　参号機　宗次郎　
Ｂ：外印≧村上　宇水≧刃衛≧修羅蒼紫　八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：翁＞初期剣心　初期蒼紫＞安慈
Ｄ：鯨波　不二
Ｅ：張　般若 ＞半身麻痺初期剣心
Ｆ：雷十太＞斬左＞鎌足　左之助＞番神＞初期左之助＞式尉　
Ｇ：弥彦　乙和　玄武　＞比留間＞薫＞葵屋弥彦＞蝙也　火男
ランク外：操＞べしみ＞初期弥彦（初期弥彦＞雷十太）

面倒くせぇからこれでいいよｗ最後尾2人が気になるけどよｗ

>>111
鯨波が辰巳に勝てる気もしない。腐っても幕末組み。翁＝辰巳。

>>117
過去スレじゃ参号機と宗次郎はどの辺だったんだ？

漏れ的には修羅戦の龍翔発動からの剣心の動きが気になる

蒼紫の剣を上体そらしでよけてると思うが、このよけと天翔発動の時間関係はおそらく直後。
いや、同時かもしれないがそうなると蒼紫の剣速がより哀れなことになるのでとりあえず直後で。
首の高さまで上体全てをそらすにはかなり反らさないといけない
反らしを直してから龍翔発動とは思いたくないので、反らし→龍翔発動→反らし直しとする
龍翔と普通の居合いの違いは左足→右足と出す事なのでこの時剣心は、既に間合いに入っている蒼紫に対して左足→右足と進んだ（普通に抜刀すりゃあたるのに意味不明。全く余分な動作）。反れた上体を直しながら。
そして攻撃があたる直前か同時かの刹那に上体を直し終え、逆刃刀を撃ち込んだんだろう

これらの動作をパンピーには全く見えない速度でやりとげた剣心は飛天御剣流リンボーダンス術でもマスターしているとしか思えない
そして上体が反れたまま、つまり本来よりはるかにバランスが悪く遅い龍翔に全く対処できなかった蒼紫くんはとろすぎる
それとも目前まで接近してたのにさらに（最低で）二歩も近づいてきた幕末最強の人斬りにびびったのか混乱したのか

>>120
これが一般

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：斎藤≧抜刀斎　蒼紫（真）
Ｂ：外印＞参号機＞宗次郎＞村上　宇水≧刃衛≧修羅蒼紫　八ツ目

これがもう一つ

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：斎藤≧抜刀斎　蒼紫（真）
Ｂ：参号機＞宗次郎外印≧村上　宇水≧刃衛≧修羅蒼紫　八ツ目

俺の予想としては

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：宗次郎　斎藤≧抜刀斎　蒼紫（真）
Ｂ：参号機　外印≧村上　宇水≧刃衛≧修羅蒼紫　八ツ目

これが一番平和的なんじゃないかと思う

>>121
見え透いた口調の変更は止めろ。

＞蒼紫の剣を上体そらしでよけてると思うが、このよけと天翔発動の時間関係はおそらく直後。

意味がわからない。てかお前の脳内事情かよ。
口調も意味不明。非常にわかりにくい。大変よくできましたからはまだまだ遠い。

漏れはいつもこんな口調ですが何か？

>>122
なんと言っても一番上だとまともだが荒れそうな希ガス

え。上体反らし以上にあの状況にあったよけ方ってあるの？

>>127
一つのレスに二回に別けて反応してどうする。
よけ方とか上体反らしとか全部お前の脳内だ。

むしろ、そうでなければ、あまりにも蒼紫が憐れだな

そか。悪い事したね。

>>129
いや、漫画キャラに哀れみを感じられてもキモいだけですから。

まあ修羅は初期より格下だから

>>125
ついに狂っちゃったね小物さんｗ
つーか敗北宣言してから消えたと思ったのに
必死に張り付いていたとはｗ悲劇のヴァカとはキミのことだねｗ

さてと、辰巳の位置は決まったのかな？

>>134
まぁ、特に異論は無い。

ここで流れをぶったぎって一つ。

今何派と何派が盛り上がってるの

抜刀斉といってもあの状況だから、かなり弱いが。でも巴がいなかったら辰巳が互角か勝ってたろうしな。

盛り上がってるのは片方、一人。敗北宣言した奴一人。
また帰って来て盛り上がってる。だが議論がマヌケ。
議論するには役不足な小物。

>>138
いや別人だから。
俺は議論しないって言ってるだろｗ
脳内どうこうと叩いてるけど、それお前だから。

>>137
腐っても抜刀斎だからなぁ

>>139
お前、仕事とか言って離脱するとか言って敗北宣言しておいて
何回レスしてんだよ。その必死さがまた涙ぐましいよ。

>>141
仕事なんて言ったっけ？俺学生。

>>140
幕末の京都ではない。＞闇乃武
村上だけはまともに対戦したけど

あからさまに別人ですお

あと漏れのは和ませようと書いたジョークなんだからそう熱くなりなかれ

>>143
村上は一目おかれてたしなあ。般若と同格でいいよ。

>>145
ずいぶん投げやりだなｗ
まー抜刀斎の状況を考えると
初期剣心よりは弱いかもな

だいたい決まったな。

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：斎藤≧抜刀斎　蒼紫（真）　※隔離(参号機・宗次郎)
Ｂ：外印≧村上　宇水≧刃衛≧修羅蒼紫　八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：翁＞初期剣心　初期蒼紫＞安慈
Ｄ：鯨波　不二
Ｅ：張　般若 辰巳＞半身麻痺初期剣心
Ｆ：雷十太＞斬左＞鎌足　左之助＞番神＞初期左之助＞式尉　
Ｇ：弥彦　乙和　玄武　＞比留間＞薫＞葵屋弥彦＞蝙也　火男
ランク外：操＞べしみ＞初期弥彦（初期弥彦＞雷十太）

>>147
勝手に決めんなよカス自演野郎

全部自演です

先生…

このスレの性質上、１００スレ程度でランクが決まる訳ないだろｗｗ
ひどい自演だったな。
意見が全て、シンクロしてたｗｗｗｗ

一人がいなくなったら、ぱったりとレスが無くなったなｗｗｗ

>>1は基地外自演厨。妄想もひどかった

訂正

このスレの性質上、１００レス程度でランクが決まる訳ないだろｗｗ
ひどい自演だったな。
意見が全て、シンクロしてたｗｗｗｗ

たぶんまた来るだろうな。
今回みたいに放置した方がいい。

斉藤ヲタでも、蒼紫ヲタでもないな。
宗次郎、番神アンチってとこだな

前スレで暴れてた鎌足ヲタだろう

これ程分かり易い自演は初めてだ。

おれは どっちでも いいぜ

ルール
○このスレでは互いの持ち技を知らないとした上で1対1の対決を想定して議論される。　　　　　　　　　　　　　　　　　
○資料として用いるのは原作、剣心秘伝、剣心華伝の三つのみとし、アニメ、ＯＶＡ等考慮されない。
○直接対決の結果は何よりも重視されるが必ず順位に反映されるわけではない
○戦闘描写と設定はどちらも考慮するが、二つの間で矛盾が生じた場合どちらを優先するかはスレ住人の判断で決める。
○仮想戦闘は迷ったときの最終判断としてのみ使用。その結果は戦闘描写と設定に比べ優先度は低いものとする。
○仮想戦闘を行う場合は戦う場所は何もない広い場所とし、近・遠距離での戦いを両方行った上で相対的な結果を出す。
○宗次郎、参号機のランクは戦闘描写と設定とどちらを重視するかで大きく変わってくるため、ある程度ランキングが完成するまでは除外とする。
○950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：宇水　斎藤　抜刀斎(斎藤＞宇水)　※隔離(参号機、宗次郎)
Ｂ：蒼紫＞外印≧刃衛≧八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：初期剣心＞安慈　蒼紫(観)
Ｄ：翁　鯨波　左之助　不二
Ｅ：張　番神　般若　雷十太≧初期左之助＞式尉(張≧雷十太)
Ｆ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男(弥彦≧薫＞葵屋弥彦＞蝙也)
Ｇ：操＞べしみ
○不等号のついていない所は五十音順
○Ｆランクのみは独断と偏見
○Ｃ以降はスレ住人の同意がまだ得られていないので、得られた場合は暫定ランク。
得られなかった場合は削除

穴だらけの理屈並べる蒼紫アンチもいるしな

斉藤アンチもたいがいひどいが・・・

××オタ〇〇アンチが問題なんじゃなくて、
全ては和月のいい加減な漫画が原因だと思ってる

まー確かにそうだな。
蒼紫の描写はひどい。
斉藤も抜刀斎と互角にしたかったんだろうけど、そう見えない。

カオスだからいいんじゃーん

弾丸よけられない奴は全部観柳の下にいれろよ

観柳Ｂランク説

>>161
斉藤アンチは理屈が通ってるしそれに対する反論もできていないから
議論スレとしてあり方としては斉藤のランクはかなり落ちなければいけないんだよ。

有志の人がランクを張るというのにも問題あると思う。定期的に張った方がいい。
例えば毎日日付変更と共にその日の内容を必ず反映させたものを張るようにする。
そのランクに問題があれば次の日その事を話し合えばいい。
ただし審議中のものを一方が勝手に張るのはなし。

いや指ぱっちんで終わるから…
魔法使えば、ばっとうさいすら見切れないパンチが撃てる。
あと、誰も気付かないほどの速度でベルトを操れる

指ぱっちん斎藤が最強だと認められない人は頭が固いとおもうよ

>>169
斉藤のあれは流派東方不敗に通じるものがあるな。
合図で爆発するし。

宇宙刑事シリーズの決めシーンってあんな感じだと思った。
刑事が何かキメの動作すると爆発

余談させてもらうけど、
和月が抜刀斎＝斎藤と書きたかったとしたら和月的には真の幕末最強は沖田にしたかったとも考えられるね
沖田のことすげー好きだったりして

観柳じゃなくてガトリングガンの下にすればいい

>>174
和月の中盤からの路線変更なのでガトリングはなかったことにしてください

観柳だけ武器というのは変だろう

武器が強いだけで、観柳が強い訳ではない

強い奴がランクに入るべきだろう
その強さは作中でかかれた身体能力と武器によるだろう
そして観柳は身体能力は皆無でも武器がやたら強いというだけ

ただ神速にもついてこれるから、意外と反応速度は・・・

観柳はやっぱＢの下位ってとこかね

板に負担かける訳にはいかんから
議論するなら前スレを使おうや
前スレ　るろうに剣心強さ議論スレッド　20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143242823/l50

　　　　　　　メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)正直どうでもいい　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必死だという事を漸く悟った）

もーこの際、斉藤ヲタと蒼紫ヲタのランクを別にしたら？

斉藤･･･最後まで剣心のライバル
蒼紫･･･中盤から剣心に格下扱い

こういう和月の脳内設定は考慮するの？

>>185
お前がわつきでないかぎり脳内設定など推測に過ぎんぞ。

だから、ランク分けたらいいじゃん。
いつまでも水掛け論ばかりしてても意味ないし。

そろそろ抜刀斎、斎藤、宇水の位置関係でも決めようや。
ランク変動に関係するマトモな議論したいし。
意見のある人は理由を添えてドゾー。

>>186
たしかに･･･。
でも斉藤の方は剣心が最後に戦おうしたわけだし、そういう剣心を書いたのは和月だから確実だと思うが、どうだ？
蒼紫の方はただの妄想だけどさ。

>>188
抜刀斎 斉藤＞宇水は確定でいいと思う。
抜刀斎と斉藤のどっちが強いかは議論だな。

ガトリングにビビって手も足もだせなかった剣心は蒼紫と同格。死を恐れずにガトリングに突っ込んでいける度胸があって尚且つ何発かくらっても攻撃できる奴が一番強い。それに値する奴は斎藤、志々緒ぐらい

あと師匠も

おそらく縁も

じゃあ観柳はＡランク下位だね

抜刀斎のライバル・・・斎藤
初期剣心のライバル・・・宗次郎
こんな印象。

宗はどうしようもない攻撃力の低さがまずい
女子供や非戦闘要員しか斬れないんじゃない？

…突きを使うなら一気に最強クラスだけどね

蒼紫は剣心に初戦では抜刀斎も引き出せず負け、
二戦目は説教された上大差で負けたから、
剣心に格下扱いされてるとみたくなってもおかしくない

宗の2歩手前、15巻ラストって多少反応してダメージ軽減させてね？
7巻の牙突3式の時と同じでしょ。

おそらく性格の問題だな…

宗次郎って最初から本気だしときゃ勝てたのにな

>>197
宗次郎のおかしいなｒｙを剣心の反応と取るか単なる目測の誤りと取るかだな
神速クラスじゃ剣先が相手の体より前に出てれば真っ二つになるだろうからある程度回避したんだと思う。
まあ突くのがベストなんだが

>>200
突き宗は特別ランクに入ってやすぜ兄さん

縮地突き宗はスピードじゃ恐らく抜刀術の瞬天に劣るだろ

村上ってどんな顔してたっけ？

斎藤＞宗
宗のツキなど妄想でしかない。俄仕込みのツキなど屁以下よ
経験値、考察力とも圧倒的に上回る斎藤のが強いだろ。

別にそれでいいんじゃない？
俺は違うと思うけど・・・
別にお前がそう思ってても、どうしようとも思わん。

>>197
威力はスピードの２乗に比例するからはなから手加減してる。
全力を出したときには奥義にやられていたって落ちだな。

それは運動エネルギーだろ。

縮天ＶＳ龍翔なんだけど、どうして剣心はそれまでろくに見えてなかった攻撃を当てられたのかな
感情が出てきたのと一直線で来るってわかってたからかな

感情があれば分かるのか？
抜刀斎は目が見えなくなって、苦労してたけど・・・

突きは点でくるためよほどうまくフェイントをされない限り避けるのはそう難しいことではない。
特に牙突は相手にあたる間合いになる前にすでに腕を伸ばしきっているので
軌道修正ができず特に避けることが容易となっている。
そのような技以外は持っていない斉藤は自然と弱いことになる。

指ぱっちん、ベルト、パンチ

牙突しか出来ないなら、
抜刀斎に殺されてるから。
宇水に勝てないから
八ツ目に勝てないから
青龍に勝てないから

抜刀斎＞牙突斉藤
素手（ベルト）斉藤＞抜刀斎

宇水＞牙突斉藤
指ぱっちん斉藤＞宇水

うすい＞牙突斎藤？

零式も牙突だろｗｗ

分かりづらくてスマソ。
俺的には縮地より遅く動く宗すらとらえきれなかった剣心が、
瞬天ＶＳ龍翔の時には「宗の縮地の速さ＋自分の神速」の速さの中で宗にむかったのに、
どうして上手いこと龍翔が当てられたのかな、と
縮地が超神速ならそれを反対方向から神速で向かっていったあの時は超々神速といっていい速さだったわけでしょ

>>213
指ぱっちん使わないと、あの状況にも持ち込めなかった

>>214
踏み込む時に動き止まるんじゃない？

>>215
あの状況？うすいの場合あの状況の方が強いと言ってたろ。

ゆびぱっちんを使わずとも初期武器のうすいには勝てるだろ

>>217
そうかなあ？
牙突防御→百花　

の繰り返しの方がやっかいだと思うけど

技を出す時に止まる、かぁ
うーむ。たしかにそうかも。でもこれだとせっかくの速さが殺されてるのが切ないね

>>218
百花喰らってもかすり傷程度よ！喰らいつづけているうちに
見切ることができるだろ
と同時に攻撃続けている間に鉄球アﾎﾞﾝ･･･。

P.S　言葉責め斎藤＞指ぱっちんってどうよ？

言葉責めする斎藤＞脳みそアﾎﾞﾝの宗

普通に指ぱっちんの方が強い。

指ぱっちんで、宗次郎の頭アボン

>>222
sそりゃそうだな。斎藤最強か･･･。

＼（qゝ∴;;,,；.:,: .:;;人∴'・、,,,∵;,,o,'.;,,o,'／∴,ﾞ･,：＼:o,'・ソ
＼・ '・,.　ゞ;　';f　ヽ_＿＿__;：；：・/ /ゞo,;：;,|o;:：：''∴ ;；i；：・/；
＼∵;,,o　 ';::::ヽ:／●,,ﾞ･；;^＼;人∴;;,,∴；..i,. ,,ﾞ;;；ﾞ,, ●.i;,∴'
　　＼∵＼・ '・,|;,,''“。∴・∵ |、,,,e∵;,,o,'・＼;：：；;;, ／：;,,o／
＼ヾ　∴u　∵oi,.∴ ,,ﾞ;;； ；：;ﾉ∵;,,o　 ';::::ヽ∴￣￣,'・、/
　　ヾ　∴∴ ＼＼∵;,,o,;：／、,'・・ 'o、,'・・ '・,.、,'・：・/ ：
　＼・ '・,. ::＼（ゝ∴￣￣ 　　　　　　　　　　　　ヾ∴ヾ:|;:
　　　　　 |　|￣..　　　∵　　　;,,o　:::::::　　　　　　　 　 |
　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|
　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　∴;;,,∴；：　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
　　　 　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　 /
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　;,,o,'・　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　'・：・　　　　　　　　　 |　
　　　 　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,.'|ヽ.
　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､ 　　　　　　　　　　
　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

指ぱっちんでこうなる

>>225
ふむ、そうだな。

斉藤に勝てるとすれば、
指ぱっちんをさせなければいい。
脈縁なら何とかなるかもな。

>>227
その心は？

>>228
脈状態で心臓突く。

斉藤の指ぱっちんとどっちが早いか・・・

>>228
脈状態であっても斎藤が簡単に刺されるとは思わんが･･。
まぁ斎藤もいきなり指ぱっちん使わないだろうし。

仮想戦闘のルールなんだけどさ、
お互いの身長の合計ってのが一般的じゃないか？

開始時の位置が

＼（qゝ∴;;,,；.:,: .:;;人∴'・、,,,∵;,,o,'.;,,o,'／∴,ﾞ･,：＼:o,'・ソ
＼・ '・,.　ゞ;　';f　ヽ_＿＿__;：；：・/ /ゞo,;：;,|o;:：：''∴ ;；i；：・/；
＼∵;,,o　 ';::::ヽ:／●,,ﾞ･；;^＼;人∴;;,,∴；..i,. ,,ﾞ;;；ﾞ,, ●.i;,∴'
　　＼∵＼・ '・,|;,,''“。∴・∵ |、,,,e∵;,,o,'・＼;：：；;;, ／：;,,o／
＼ヾ　∴u　∵oi,.∴ ,,ﾞ;;； ；：;ﾉ∵;,,o　 ';::::ヽ∴￣￣,'・、/
　　ヾ　∴∴ ＼＼∵;,,o,;：／、,'・・ 'o、,'・・ '・,.、,'・：・/ ：
　＼・ '・,. ::＼（ゝ∴￣￣ 　　　　　　　　　　　　ヾ∴ヾ:|;:
　　　　　 |　|￣..　　　∵　　　;,,o　:::::::　　　　　　　 　 |
　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|
　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　∴;;,,∴；：　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
　　　 　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　 /
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　;,,o,'・　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　'・：・　　　　　　　　　 |　
　　　 　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,.'|ヽ.
　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､ 　　　　　　　　　　
　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>231
ヒント
張

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ;;;;;＿;;;;; )／'''
　　　　　　　 ・．　’、从へ从へ人へ从从へ从へ人 ・．　’、′‘ ・
　　　　　　　　　　　从へ从へ人へ从　人 从へ从へ人へ从・
　　　　　　　　・　‘ ・Σ（　（（　　　⌒　⌒　）　）　　　）ζ′　’、．・”
　　　　　　　　＼ ））（　（　（　　）　））　　）ζ Σ（　（　（　　）　））　　）ζ へγ
　　　　　　　＼（・）‘ 、 人人　’、人人　’、′‘ ・．ζ　．・”；　’、‘:　
　　　　　　　　＼ γ 　 γへ从　⌒从へへ从・．　’、）　 ・．　’、′））　
　　　　　　　　　　　＼．　（（　　　　　 |　　　） ＼　((　 人　 　　））（　（（　／ 　 ・．　’、′））
　　　　　　　　＼（・）‘ 、 人人　’、人人　’、′‘ ・．ζ　．・”；　’、‘:　 ・．　’、′））　
　　　　　　　　　　　＼ γ 　 γへ从　⌒从へへ从・．　’、）　 ・．　’、′））．　’、）　 ・．　’、′）　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　k;;;;;;; 　'⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' 　 :::;;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ ヽ;; （○ ）,ﾝ　　<（　○） <:::;; ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧. ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´　::l
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　 ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽヽ､｀ﾆﾆ´一／　　　　　|

牙突の必要性に疑問を感じるな

この漫画で効果的な「突き」である点は評価できる

扉をブチ破って剣心達を助けたしな

その後行方不明ですけどね

まーリレミトがあるから

お前らまだ気づいてないのか？
あのときの斉藤は中に外印が入ってたんだよ。
扉爆発もからくりのひとつ。

もしかして、宇水の武器爆発させた時も？

>>242
そのときはまだ葵屋にいた。
斉藤は青しに会った後シシオが怖くなって逃げ出した。

304 ：マロン名無しさん ：2006/04/03(月) 10:50:37 ID:???
そーいえば指パッチンで宇宙の半分破壊するとかいうギャルゲだかＳＦだかがあるってホント？



305 ：マロン名無しさん ：2006/04/03(月) 16:20:53 ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　ジロジロ見るなよ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　どんな格好だっていいじゃん
　/　（＿_‖　　　　　||）　　人を見た目で判断するな
[]＿_　|　|　デスノ命 ヽ　　この差別主義者め
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）
　＼_.（＿_）三三三[国]）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　
　｜ジャンプ.|:::::::::/:::::/　
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　
　　　　　（＿＿_[）＿_[）　


306 ：マロン名無しさん ：2006/04/03(月) 18:29:35 ID:guJHdSIj
>>304サノスじゃねえ？アメコミの。


307 ：マロン名無しさん ：2006/04/03(月) 18:58:55 ID:???
るろ剣の斉藤じゃねーの？

>>244
吹いた

このスレの住人か？ｗ

出張乙W

Ａランクの力関係なんだけど、
抜刀斎と宇水の対決の場合
異常聴覚の宇水には龍鳴閃がかなり有効なんじゃないか？
ひょっとすると縁以上に。
よって
『斎藤 抜刀斎＞宇水』
を推薦。

つーかもう指パッチンフィーバーはいいよ。
そろそろ直接ランクに反映される議論しようぜ。

つか俺的には指ぱっちん斎藤が最強で一向にかまわん訳だが

>>250
もれもれも。

縁ってそんなに強いのか。

大魔道師斎藤

>>249
そろそろ真面目に議論するのも少し疲れたんだよな。
退屈で指パッチン議論になってるからなにか議論ネタ提供ヨロ

じゃあネタ提供
修羅蒼紫と剣心は「紙一重」と言うほど実力伯仲していたか
比古は実際はどこがどう強いのか
不殺を貫く事のハンデはどのくらいか

縁は若い女一人殺せないんだよな

天翔龍閃の威力は未知数なんだよな
不殺の力加減が難しいとかなんとか
本気出したのは追い詰められて放った比古の時と
人間じゃない参号機の時くらいか。参号機も微妙だが

で、>>255
・奥義くらった後の蒼紫が「随分とぶ厚い〜」と言ってるように、決して紙一重なんかじゃない
・留め具が弛んでたとは言え、加減無しの奥義をくらって生きていた比古のタフさは凄い
まぁ、これは直接強さとは結びつかないかも知れないが
・手加減した奥義だと志々雄をKOできなかったり縁にかわされたり

でも、手加減しなければ、剣心ではない。

つーか、剣心ってＡ最上でもいい気がする。

議題
本気で殺す気になった先生にかなうものはいるのか

・いずなは防御不可能
・竹刀での本気の打ち込みは不可視な速度
・巨体なのにありえない身のこなしの速さ
・りゅうついせんを食らってもダメージなし
・飛びいずなは石地蔵すら分断する威力
・リーチが長い

こうしてみると敗北したのは人を殺したことがなく殺す気もない
やさしい性格が災いしただけと思える。

>>259
わろ

わたし、やさしい先生が好き！！

比古が何より凄いのは剣心の攻撃を一週間しのぎ続けたこと

防御力だくは全く文句なく一位だと思う

どっからどうみても比古が最強でFA

ししお君がかぐずちをちゃんと発動したら誰も勝てない！

考えてみるとやはりタフネスが売りの志々雄を焼き払ったんだよな…

すげえな、かぐずち

先生に勝てるのは、
斉藤しかいない。

神：斉藤
ＳＳ：先生＞外印＞アンジ ＞シシオ

>>267
ふむ、同意だ

観柳は安慈を倒せると思う

議題：迷った比古が剣心たちより先に志々雄アジトに着いてしまったら

遠当て連発アンジに敗北。

比古は中に何があるのか知らない。由美と二言三言話して引き返す。

>>270
弟子の尻拭いなどやってられんからとっとと帰る

謙信が一番じゃね？ あれで逆刃じゃなかったら全員殺してるだろ

>>274
この作品のキャラは斬撃耐性がついてます
しかも剣心は逆刃がデフォです。たらればは必要ありません。

反論無いなら
斎藤 抜刀斎＞宇水で決定ね。

次は張＞番神 般若 雷十太
を推薦。
三人には張に対抗手段が無いし。

斬撃が有効なら、まず剣心が死ぬ。

相手が誰であろうと苦戦するから。
すんなり勝てるのは、Ｃランク以下くらいじゃないか？

>>276
いきなり何の話だ

>>248

地力で考えると
抜刀際＞宇水＞斉藤だな。
薄いがわざわざ零式打たせるお膳立てしなければ斉藤は負けていたし

零式は上半身のバネで繰り出す技
下半身のバネのみで繰り出せる技って何かあんの？(´・ω・`)

真剣の剣心をみてみたいという気持ちは俺にもある
どれくらい強いんだろうねえ

指ぱっちんの存在を忘れてる輩がいるな・・・

>>282
それって抜刀斎の事じゃない？

剣心の全力＝抜刀斎　だと思う。
ただ不殺を貫くために、力を抑えてる。

抜刀斎の強さを１００とするなら、
初期剣心は殺さない為に５０くらいの力で戦ってる。

ただ、１週間の修行によって、６、７０くらいの力を出しても、
不殺を貫けるようになった。

って解釈してるけど、違うのかな？

>>280
あれは宇水を挑発してお膳立てさせるように仕向けた斎藤の功績。
そもそも登場秘話や何故か汗一つかかずに余裕の斎藤を見る限り、
作者設定では斎藤＞宇水だろ。

>>280
あれは宇水の鉄球を爆発させて、盾を使わせて、零式の間合いまで持ち込んだ
斉藤の功績

>>286
シシオを作者設定と見るなら
抜刀際≧あおし＞＞＞斉藤＞宇水となるな。

>>285
和月は「不殺のまま120を出せるようになった」って描こうとしたんだろうけど。

蒼紫＞＞＞斉藤と言う作者の意図を読み取れてない読解力の低い奴がいるな

>>289
一応、全力＝抜刀斎と仮定してるから、１２０は有り得ないんだけどね・・

ろくに反論出来てないから
蒼紫＞＞＞＞斉藤は決まりだな

もし市の森さんがかったらどうします？

そんときゃ市の森を倒して俺が最強だ←斉藤眼中になし

>>禿げしく同意。蒼紫は絶対強いよ

剣心と修羅蒼紫は紙一重の差しかない。剣心≧蒼紫
真蒼紫＞＞＞＞修羅蒼紫

剣心と修羅蒼紫は紙一重の差しかない。剣心≧修羅蒼紫
真蒼紫＞＞＞＞修羅蒼紫

戦いが長引くってどういうことです？

蒼紫＞＞＞＞斉藤で決定だな

>>298
まー反論出来てない所を見ると、そうなってくるな。

四星相手に唯一無傷の蒼紫

重傷の斉藤

＼（qゝ∴;;,,；.:,: .:;;人∴'・、,,,∵;,,o,'.;,,o,'／∴,ﾞ･,：＼:o,'・ソ
＼・ '・,.　ゞ;　';f　ヽ_＿＿__;：；：・/ /ゞo,;：;,|o;:：：''∴ ;；i；：・/；
＼∵;,,o　 ';::::ヽ:／●,,ﾞ･；;^＼;人∴;;,,∴；..i,. ,,ﾞ;;；ﾞ,, ●.i;,∴'
　　＼∵＼・ '・,|;,,''“。∴・∵ |、,,,e∵;,,o,'・＼;：：；;;, ／：;,,o／
＼ヾ　∴u　∵oi,.∴ ,,ﾞ;;； ；：;ﾉ∵;,,o　 ';::::ヽ∴￣￣,'・、/
　　ヾ　∴∴ ＼＼∵;,,o,;：／、,'・・ 'o、,'・・ '・,.、,'・：・/ ：
　＼・ '・,. ::＼（ゝ∴￣￣ 　　　　　　　　　　　　ヾ∴ヾ:|;:
　　　　　 |　|￣..　　　∵　　　;,,o　:::::::　　　　　　　 　 |
　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|
　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　∴;;,,∴；：　 __,-'ﾆニニヽ .　 |
　　　 　　　　　　　　 ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　 /
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　;,,o,'・　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　'・：・　　　　　　　　　 |　
　　　 　　　　　　　　　　| ＼　　　　　蒼紫　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,.'|ヽ.
　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､ 　　　　　　　　　　
　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必死だという事を漸く悟った）

力を捨てた斉藤の強さはそんなもんだろうな。
その代わり、理を手に入れた訳だが

おっ久しぶりにアンチ斎藤さんの奥技『連続自演六連』が発動か。
みんなスルーヨロス。

自分で煽っておいてスルーとか言ってるシシ斎厨という生き物

斉藤は初期検診よりはうえだと思うが描写や技を考察すると
かなり雑魚の部類に入る。

むしろ描写では最強。

>>405
ほう
『自演』より『スルー』の方に反応するとは
自演は自覚してるんじゃねぇのか？

都合の悪い書き込みは全てアンチの自演にするのがシシ斉厨クオリティ
こいつは自分には多数仲間がいると思い込み、逆に相手の主張に基本
同意してる奴はひとりもいないと本気で信じてるんだよな（ｗ

>>309
わかったからいい加減就職活動しような。
俺はお前の言う事を全部正しいと認めてやるから。

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::　＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

　　　　　　シシ斎ヲタ：中年独身童貞無職
〜　粘着的な私怨晒し行為を続けるクズの「心の闇」　〜
一般的に厨房（ちゅうぼう）と呼ばれ嫌われている人間のうち、
九割もの人々が学生時代に「いじめられ経験」があり、そのうち更に八割強が
「極端な醜形」「肥満」「低身長」「なんとなく臭う」「死んだ魚の目をしている」
等の「身体的ハンデ」を負っているという。（粘着気質は後天的に形成されたと思われる）
このコンプレックスと、匿名性によって得られる「疑似幼児的万能感」ゆえに
現実社会で得られない関係性を「自分に向けられる嫌悪感」として得ようとするのであろう。

彼らの「構って欲しい！気を引きたい！」という切実な心の叫び。これに応えるのは簡単だ。
しかし、彼らに必要なものは「適切な治療」であり、罵倒やマジレスではないのだ

というわけで、蒼紫＞＞＞＞斉藤

このスレみたいにマニアックな分析とかせずに、
普通の読者が感じる印象としては
比古か志士雄が最強で、
斉藤と蒼紫は互角くらいでちょっと下って印象。

剣心は主人公だから単純に比べられない。
「雑魚以外ならどんな敵にもある程度苦戦して、
最後は勝つ」という少年誌の主人公の宿命があるから、
ある意味最強かもしれない。

まず先に蒼紫＞＞＞＞斉藤の根拠をいくつかあげてほしい
作者の意図というならその作者の意図が表れてる点を

>>313
議論スレであって、和月ならどうするかスレじゃないので主人公補正は問題ないです

>>314
14巻のシシオと掃除蝋のせりふを見たまえ

斎藤って外印や雷十太と闘っても負けるだろ
ガード無しじゃ到底勝てない、牙突当てようとしても普通は当たってくれない。
突っ込んでる間に死亡。展開上和月が勝たせてくれるをアテにしてただけ。

ヒント：ギョーン

蒼紫が外印に勝ったのも、偶然に偶然が重なったって感じだけどな。

>>318
どうみても外印必死なんだよな
格下という印象を拭いきれない

それにしても、斉藤と相性が悪そうな二人をあげて、何とか斉藤を貶めよう
としてるね〜。
この努力を讃えて、蒼紫を強くしてあげてもいいんじゃない？

どうしても気が済まないみたいだし

抜刀斎以下の剣速は、ピオリムベルト、ピオリムパンチのコンボで倒せます

それでも勝てない相手にはイオを使います

俺の無敵鉄甲でボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

無敵手甲って防具だし・・。

>>323
その意気込みが命取り。
防御に徹しなさい

設定としては、斎藤は剣心の永遠のライバルで斎藤＝剣心なんだよね
蒼紫もライバルだが、剣心とはちゃんと勝敗ついてて剣心＞蒼紫
普通に考えて斎藤＞蒼紫になるんだが、
蒼紫強いって言ってる人は何が不満なんだ？

斉藤に関して嫌な思い出でもあるんだろう

もしくは、蒼紫に対する思い入れ。

まー確かに剣心が自分よりも圧倒的に弱い者に対して、喧嘩を売るとは
考えにくいな

どれだけひいきめに考えても登場人物全員ヤムチャより遥かに弱い。

そんなヤムチャはラッキーマンの全とっかえマンに勝てないんですけどね

　　ｵﾙ゛ｧ！
　　　-=つ＝つ　　ﾄﾞｹﾞﾄﾞｹﾞﾄﾞｹﾞ　　　　　　　
　＝⊃　　_, ,_≡⊃　　ノノ_,ﾊ,_
.　-つ从�Vo�V)=つ `☆;●)３ﾟ).:.,∴ ｹﾞﾌﾞﾌﾞｩ
　　　=ミつ　 つ≡ ☆*☆

>>326
勝手に決めんな。作者の脳内がわかるのか？
剣心の心のライバルは刃衛だ。それは作者のコメントにもある。
斉藤は剣での勝負にはかなわないから長生きすることで勝つ道を選んだ。
それは作中にも描写されている。

>>332
もう少し頭を良くしてからきなさい。

最強はゆびぱっちん斎藤で決定でｄすからね

ぱっちんって何？

【斉藤の技】
・ピオリムベルト
バットウサイの刀すら叩き落とす、越神速のベルト

・ピオリムパンチ
バットウサイが全く反応出来ない程の、超神速のパンチ
・指パッチン
物体を内部爆発させる

・牙突
魔法力が切れた時、又は魔法力を温存したい時に使用する。
・ピオリムフィンガー
牙突の速度を上回る、超神速の握撃

指ぱっちんは確かにスゴイ

ベルトも凄いよ。
時を止めたとしか思えない

ベルト引きちぎったのかな？ちゃんとはずしてたら
もっと時間かかりそう

ゆびぱっちんは偶然。
斉藤が破壊したわけじゃない。

鉄扉も爆発させてたからな
サノも異常に驚いてたし

>>332
斎藤はすっかり丸くなった剣心に興味がなくなっただけだ

＞339
偶然爆発するとか有り得ない

そんなこといったらこの漫画自体ありえないことだらけ。

そんなこと言い出したらこの漫画に限らず有り得ない事だらけ。

　　神　志々雄
　　Ｓ　比古　
　　Ａ　最終剣心　斎藤
　　Ｂ　蒼紫　縁　参号機
　　Ｃ　外印　宗次郎　宇水　八ツ目　
　　Ｄ　不二　左之助　鯨波　張　青龍　刃衛　安慈
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　 　
　 /::::::::シシ斎ヲタ:::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　＜　志々雄最強は揺ぎ無い事実。 　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|...　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

蒼紫ヲタ痛すぎ。

強ければ勝ち弱ければ負ける

久々に暫定

1 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/25(土) 08:27:03 ID:???
Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：宇水　斎藤　抜刀斎(斎藤＞宇水)　※隔離(参号機、宗次郎)
Ｂ：蒼紫＞外印≧刃衛≧八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：初期剣心＞安慈　蒼紫(観)
Ｄ：翁　鯨波　左之助　不二
Ｅ：張　番神　般若　雷十太≧初期左之助＞式尉(張≧雷十太)
Ｆ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男(弥彦≧薫＞葵屋弥彦＞蝙也)
Ｇ：操＞べしみ
○不等号のついていない所は五十音順
○Ｆランクのみは独断と偏見
○Ｃ以降はスレ住人の同意がまだ得られていないので、得られた場合は暫定ランク。
得られなかった場合は削除。

定期貼り

>>348
糞ランク乙

斎藤が一番強いのは確定してんだよ！

>>349に誰からも反論がなかったら、
まじてこのスレ終りだな。

んじゃ終了

つかもう終わってる。
＞349
蒼紫ヲタの寒い自演乙

強さ議論したってねぇ・・・(´・ω・`)

>>352

は？素人乙。
この手のしったか野郎は初心者丸出しでわかりやすｗｗｗ

>>354
お前も分かり易いよ

>>355
間単釣れるとこが又オモロイｗｗ

>>356
後釣り宣言が面白い

おまいら何やってんだ？

誤爆だ！！

・・・(゜д゜)

A　蒼紫＞外印
B　宇水≧斉藤

又アオシか･･･。

　　　　　　　　　　　　　　　　　懲りないね〜

※隔離（斉藤）
Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：蒼紫　宇水　抜刀斎　外印　※隔離(参号機、宗次郎)
Ｂ：刃衛≧八ツ目

本気で漫画の登場人物の強さランクの張り合いでマジになってるお前らにﾜﾛｽwww

シシオは負傷したやつらをイジっただけ。

宗次郎の攻撃はシシオに当たり
シシオの攻撃は宗次郎に当たらない。
感情を乱すことができるのは偽善者の剣心だけ。
よって宗次郎の方が強い。

奥義剣心＞抜刀斎＞奥義なし剣心

つーか、宗次郎に攻撃を当てられるキャラっているの？

刃衛

通常の剣速ではシシオが最速だと思うぞ。
シシオが当てられないなら、他のキャラじゃ無理だろ。
ピオリムベルトなら或いは・・・・

そもそも議論にならないので宗次郎は隔離されました

その点では斉藤も同じだな

>>370
ネタランクでは斎藤最強
普通にやるならＡランクかＢランク

>>371
いやネタじゃないから

【斉藤の技】
・ピオリムベルト
抜刀斎の刀すら叩き落とす、越神速のベルト

・ピオリムパンチ
抜刀斎が全く反応出来ない程の、超神速のパンチ

・指パッチン
物体を内部爆発させる

・牙突
魔法力が切れた時、又は魔法力を温存したい時に使用する。

・ピオリムフィンガー
牙突の速度を上回る、超神速の握撃

ネタだろ

>>374
反論してくだちい

らいじゅうたが最強

問題は最強主張を支える指パッチンだよな
でもこれってどの漫画でもよくあるような演出だろ。ただ過大解釈してるようにしか思えない。
「フフ・・・この程度の実力か」
「それはどうかな（ここで指パッチン）」
「！！（装飾品が真っ二つ）」
普段の戦闘で使ってない時点でおかしいし、技として成立してるなら宇水に苦戦することもなかったろうに

↓これをどうぞ
大魔導師斎藤＞突き脈縁＞数千度シシオ＞突き宗次郎＞飛天御剣流ガトリング術
＞全盛外印＞遠当てしかしない安慈 ＞親指剣心＞鞘蹴り蒼紫＞外印＞比古

このスレのレスの中で、唯一確実に正しいと思えるのは>>329くらいだ。

>>378
それはよかった

足元がおるすになってるぜ！

なんか勘違いしてる奴がいるが、ピオリムパンチじゃなくてヘイストパンチな。
あとリレミトを忘れるな。

>>377
何故か外印だけは、ガチで比古より強くなってる件

抜刀際を一方的になぐったベルト術はすでに神技といってもいい

ベルトで戦えばいいのにな

左手に刀、右手にベルトが斉藤最強の戦闘スタイル。

だが、無刀の境地に達した斉藤は、指ぱっちんを極めた

右手のベルトで相手の刀を弾く→零式orヘイストパンチorピオリムフィンガー

というわけで、蒼紫＞＞＞＞斉藤

青市が強いと思ってる人にぜひ聞きたい

青市ってどこが強いの？

ﾁﾝポと腰使い

このスレは終了しました。
どうぞコチラに移動してください。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141897521/l50

どこも強くない。
無刀蒼紫か初期蒼紫ならそこそこ強い。
修羅と真蒼紫は雑魚以外の何者でもない。

>>386
狂縁以外なら勝てそう。

このスレの存在意義を否定して、このスレを終了させようとする人が最近いるな

だってココにはまともに強さ議論してる奴は
指パッチンヲタとアンチ斉藤しかいねーもん。
他の人はどうでもいいって感じだし。
つーか議論スレは二つもいらないんだから移動汁。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141897521/l50

糸冬了

>>394
むしろまともなのはこっちだろ？
指ぱっちん斎藤最強で何がおかしいのか？
あれ以上の技を出す奴はいないだろうに。

それとも勝ったから強い、負けたから弱いなどの
お子様議論をしろとでも？？

もう強さ議論自体やめちゃえよ〜

>>397
なんだお前は？邪魔立てするなよモラァ！！

Ｓ斎藤
Ａ比古
　　　　　　　以下どうでも良い

このスレを終わらせたがってる奴はあのスレ住人か？
あのスレを盛り上げる事が目的か・・・

仮説：斉藤の指パッチンは無生物にしか使えない

指ぱっちん斎藤を最強と認められない人は強さ議論をする気がない人だと思える

強さ議論はどうでもいいが指ぱっちんはぶっちぎりの最強技

ネタだけどな

作中に描写されてるから、ネタではない。

全盛期外印とか、飛天ガトリングはネタ。

ただの過大解釈でネタとして生まれたものを皆が面白がって遊んでいたらマジにし始めた
無生物しか砕いてないし、技として使ってない
そうだというなら宇水もシシオもパッチンして終わりだったはず
この作品に遠隔で相手の身体を破壊する能力はまずありえない

>>405
安慈が遠当て連発しない理由と同じじゃない？

ただ、無生物にしか通用しないのかもな

そうじろうとさいとうはどっちが強いのかな

無生物以外に通用するかしないかは決められないだろう
作中の事実として、
１．斎藤は指ぱっちんが使える
２．斎藤は常に目的を達成している
があるんだからそれ以上は想像で決めちゃいかんと思うよ

>>408
ヒント：新撰組

　剣速　　　　志々雄＞比古
　見切り　　　志々雄＞比古
　身のこなし　志々雄＞比古
　移動速度　　志々雄≧比古
　撃たれ強さ　志々雄＞比古

　設定　　　　志々雄＞比古

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::　　　　シシ斎厨　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ 志々雄最強は揺ぎ無い事実
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

>>409
ヒント：「作中」

新撰組時代はマホトーンでも使える奴がいて指ぱっちんを封印されたのかもしれない
新撰組時代は指ぱっちん一つじゃどうにもならない事態になり敗北したのかもしれない

>>408
宇水に足斬られて、シシオにボッコボコにされてますよ

>>412
ただ、宇水もシシオも死んだ。
俺はそこに突っ込むつもりは無いが、
抜刀斎を殺せてない罠

指ぱっちんは魔法力の消費が激しい。
習得したのは明治以降

いろいろ仮説は出て来るからキリがない

無生物を爆破でいいんじゃないか？

斎藤的には足きられようが志々雄に倒されようが問題ないと思ったんじゃない？
実際その後宇水も志々雄も死んだし
むしろ警察的には志々雄には生きてて欲しかったかもね

ホントに話にならんな。
あっち行こっと。

魔法概念が問題外
どうみても演出です

俺が思う斎藤像は剣に拘りがあり魔法は本当に土壇場しか使わない人だな

じゃあ作中だと明らかに使いどころ間違えてますね

>>417
演出とかネタでしか反論出来てないのも現実。

牙突の直後に壊れる　くらいなら、演出で済ませられる範囲

だが、その後に武器を使って攻撃してる（しかも命中）
その後に数分会話
これだけの時間差がある

あれこれ想像しても仕方ないと思うよ

頭固すぎる
もすこし柔らかく見ようぜ

無生物にのみ有効でＦＡ？

無生物に「は」有効でFAだろう
限定する証拠がないんだから

つまり、指ぱっちんで頭ァボンは断定できない

魔法剣士斎藤

あれって牙突をティンペーでガードしたんだっけ？

>>420
しかも内部爆発

無生物のみかどうかは知らんが、武器・衣類・地面を爆破されたらみんな終わり

神　狂経脈縁＞比古
SS　縁＞剣心
Ｓ　宗
Ａ　蒼紫≧志々雄
Ｂ　雷十太＞外印＞斉藤＞安慈＞参鯱機＞宇水
Ｃ　左之助＞ハツ目＞刃衛＞翁
Ｄ　青年弥彦＞鎌足＞番神＞張
Ｅ　鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他

お増が入ってるのがイイね

シシオは発火直前の体温は１０００度越えてるだろうね

神：狂脈縁＞比古＞シシオ
Ｓ：宗次郎＞斉藤

指ぱっちんしても倒せない・・・縁、シシオ
指ぱっちんが通用しない・・・宗次郎、縁

それかししおさまは常温で燃えちゃう黄リンでできてたのかも

>>430
他だけは、偏見の仕方によっては分からなくもないが、
蒼紫の位置だけ意味不明

宗も縁も武器壊されたら何も出来ないと思うよ
斎藤は肉弾戦が超得意だし

>>436
宗次郎は、どこに向けて指ぱっちんしたらいいか分からなくなるんじゃないか
と思った。

脈縁は単純に強いと思った

宗についてはどうなんだろうね
たしかに縮地中に指ぱっちんはムズイという気もする
けど縮地前に指ぱっちんができそうという気もするし
斎藤が宗の攻撃一発でやられるとは思えないから、攻撃をしのいだ後に指ぱっちんできそうという気もする

ヒットアンドアウェイ
「体のこなしも速い」

半抜刀斎の速度にうろたえる
→宗の攻撃に反応できるか

比古は斉藤に勝てないかも知れんが、シシオには勝てそうだから・・・

>>440
だが抜刀斎の攻撃をベルトで防ぐ

神：狂脈縁＞比古＞シシオ
Ｓ：宗次郎＞斉藤＞剣心

神とかやめて
Sが最高でいい
つーかAが最高でもいい

だな

久々にきた
最近の動向についてkwsk
狂脈縁≒比古≒シシオから狂脈縁＞比古＞シシオになった経緯とか
指パッチンはどうでもいい

>>446
特に理由はない。仮想戦闘の結果かと・・・
今までと一緒
狂脈縁＞比古＞シシオ
↑から設定を考慮されたのが、
狂脈縁≒比古≒シシオ
になっただけで・・・

過去に神ってランクはガキ臭いから、ということでＳまでにした。
別に議論したわけでもないから狂脈縁≒比古≒シシオのままじゃないのか

描写重視なら、狂脈縁＞比古＞シシオ
これでもいいと思う・・・

シシオは体温が異常に高いから、抱き付けば勝ちなんだけどな・・・
脈、比古には無理かと。
狙えるとしたら、天翔の一撃目と二撃目の間くらい。
ただ、比古の一撃目を防げるかどうか・・・
だから上のランクでいいと思う

>>448
まーそうだな

比古ってどう強いの？
描写なら斎藤が最強でしょ

描写や仮想戦闘
設定
今ひとつ曖昧で熱論を巻き起こした作者発言

を総合すると脈縁≒比古≧シシオもしくは脈縁≧比古≧シシオが妥当なんじゃないかと思う。

>>451
無生物以外を爆破出来るかは断定出来ない事になったんだが

仮に無生物だけ爆破できるとしてそういう斎藤を他の誰が倒せる？

>>451
・ピオリムベルト
縁：反射速度激高
シ：反射速度高＆耐久度激高＆握力高
比：反射速度高＆修行シーン最初で似たような描写＆「あの厚い筋肉の前では〜」
・ピオリムパンチ
縁：反射速度激高
シ：反射速度高＆耐久度激高
比：反射速度高＆「あの厚い筋肉の前では〜」
・指パッチン
縁：素手でも強い
シ：素手のが強い
比：素手でも明らかに強そう

まーこの３者には勝てんだろうな。
宗次郎に勝てるかが微妙。
それ以外は勝てる

>>455
ピオリムフィンガーは？
まー結果は同じだろうけど・・・

無生物なら破壊できるようになったんですか
普段の戦闘で使わなかった意味がわからない
使った時が宇水戦の微妙なタイミングってところで技とは思えない
作中でもティンペーが爆発しただけで技としては思われてない
ネタランク最強なんだからいいじゃないか

Ａ：脈　比古　シシオ
Ｂ：宗次郎（＞）斉藤　縁　剣心
Ｃ：蒼紫　宇水　抜刀斎

こんなんどう？　　

何故か斉藤に勝てるか勝てないかで決まっているランク

>>458
普段の戦闘で使ったら、作品の都合が悪いでしょうが

縁が剣心を殺さなかったり、安慈が遠当て連発しなかったり・・・・

斉藤ヲタの議論で行くと、解放比古は飛イズナに似た技が出せるな。

ちなみに斉藤が勝てない宗次郎に勝ったって事で、
剣心と斉藤は互角で・・・

>>462
別にいいよ。
ただし、威力は低く、極短距離でしか使えないけどね。
ちょっと離れた相手には強い風が吹く程度

シシオって常に自分圧倒的有利の状況しかないから考察しづらいね
比較対象もないし

けっきょく怪我人いたぶっただけなシシヲたんは苦しいね

斉藤に剣心が勝てなさげ（斎ヲタ主張）なのは相性と見たほうが辻褄が合う。
スペック考慮で最終剣心＞斉藤

終わり

>>464
＞威力は低く
地面を割る
＞極短距離でしか使えないけどね
そんな描写はない
＞ちょっと離れた相手には強い風が吹く程度
それは打った方向が90度違うから

>>462
つか、それは紛れも無い描写的事実だ

てかあれって普通に斬ったんじゃないの？
別にどっちでもいいんだけど・・・

スペック考慮で最終剣心＞斉藤

剣心のスペックって何？どこが強いの？

>>461
都合が悪いという次元でなく作品を逸脱している。指ぱっちんだけで破壊するのはるろ剣の世界観からしておかしい。
最初から奥義は使わない、とか奥義同士をぶつけるという作品都合とは遠くかけ離れたものだと思われますが。
遠当て見てからジャンプ余裕でした

衝撃派と見るのがこのスレ代々の流れです。
っていうか普通に地面切るくらいなら他の面々にもできます。
剣心以上は斬鉄が可能っぽいし。

>>471
初見では避けれない。その後連発すればいい

>>471
衝撃波だったり、空飛んだり、真空作り出したり、体温千度超えたり・・・

>>474
指パッチンは空間を越えて爆発させているところが問題だと思うんだが

�dでもかそうでないかはともかく、指パッチン以外にはまだ理解できる理由や描写がある。

指ぱっちんは結局どうすんの？
あれは無しって事？

ランクに都合の悪い能力は無かった事に・・・ってのもな・・・

作中で斎藤の指パッチンを技扱いしてない件について

指パッチンの原理を説明してくれ。
トンデモ理論でもいいから。

>>480
いやむしろ、物理的に指ぱっちんを否定してくれ。

説明出来ないから魔法。

理科雄に任せたら何て言うかな

>>481
まず宇水が指パッチン自体にそれ程反応しない事や擬音から、あの指パッチンはあまり大きな音ではない。
小さな音に鉄球を破壊するだけの衝撃は無い。
よって物理的には不可能。

>>483
いやだからさ、爆発は実際起きてるからさ。
そこを否定してもどうしようもない

超音波で物質を割る事は可能だそうだ
ただし、変形しにくいもの→人体に影響は無い

指ぱっちんで超音波を発生でＦＡ？

ここで和月の演出ミスですよ

・基本的に宗次郎には九頭以下の速度の攻撃は当たらない。
・初見の技でなければ更に速い、または奇抜な技でないと攻撃が当たらない。
・シシオは九頭に当たる。宗次郎の突進力は九頭以上。
・天翔は左足の踏み込みで察知したのであって、自由自在な超神速の攻撃を止めれるわけではない。
・シシオの時間制限を知っている。

よって、宗次郎＞シシオ

ゆうゆうはくしょに爆弾使う妖怪いただろ。
あれと同じ能力を斉藤は持ってるんだよ。
零式で宇水がちぎれたのも同じ能力によるもの

「ぱちん」って音が鳴ってるし、単なる可聴域の音でしょ
>>484
物理的に否定するんだろ？
否定する対象を前提として否定するなんて不可能に決まってる。
結果が先にあるのに過程をいじくれば結果が変わるのか？

>>490
一時的に超音の域に達する

>>488
宗はシシオの部下だし、作者認定で最強扱いされている点が大きい。
描写を中心にするこのスレでもそれは重要に扱っている
もちろん戦闘のみで考えればどうよ、という感じではあるが、設定最強なのがシシオ。

宇水の鉄球のときは時限爆弾。
扉のときはC4爆弾。

�dでも理論について議論されてますね

指ぱっちんとは別の可能性を考えてみたよ。
斉藤は抜刀斎戦後、縁並の脚力を身に付けた。
宇水戦後にそれを使用した。
つまり、宇水が気付かない程の速度で鉄球を砕いた

「牙突をなめるなよ」と共に指ぱっちん→破壊

つまり牙突に関係しているのは自明の理。指ぱっちんは単体では作用しない。

>>495
それだと爆発しない罠

>>496
具体的にどう関係してるの？
指ぱっちんの後に使った牙突。もしくは零式の事じゃないの？

そろそろ指パッチン秋田

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：宇水　斎藤　抜刀斎(斎藤＞宇水)　※隔離(参号機、宗次郎)
Ｂ：蒼紫＞外印≧刃衛≧八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：初期剣心＞安慈　蒼紫(観)
Ｄ：翁　鯨波　左之助　不二
Ｅ：張　番神　般若　雷十太≧初期左之助＞式尉(張≧雷十太)
Ｆ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男(弥彦≧薫＞葵屋弥彦＞蝙也)
Ｇ：操＞べしみ


やり直すか・・・
ただ蒼紫斉藤の水掛け論にも飽きた

牙突でなんらかの爆発媒体をくっつけて作動方法は指ぱっちん


斎藤はハンターハンターのボマーだったのか

ここで提案なんだが、斉藤蒼紫は同格でどうだ？
お互い異論はあるだろうけどさ

強さ議論スレなのになんで指ぱっちんを否定するのかわからん
技として設定されてるかなんて強さと全く関係ないし

>>503
どの様に発動するのか
具体的な効果は何か
何故あれ程の技を他で使わないのか

がいつまで経っても説明されないから

>>504
・指をぱっちんして発動する。
・物体を爆発させる
・抜刀斎戦・・・普通に戦っても互角だから。剣で勝ちたいのかな。
　シシオ戦・・・剣心が倒した？
　宇水戦・・・使った
　他・・・使うまでもない

　

>>503
強さ以前の問題。
指ぱっちんがただの演出だったのか技だったのか示されていないから。

>>506
演出ってどういう基準？
示されてないなら、実際に描写されてる事に準拠するべき

抜刀斎戦→そんな余裕は無い。使うのを惜しんでたら負ける。
シシオ戦→同上

>>505
剣切られた時点で抜刀斎に負けてるじゃん。
ベルトまで使うのに何故あれほど便利な技を使わないのか。

>>509
知るか

何故宇水の武器は爆発した？

>>511
知るか
という最強の言い訳を>>510が用意してくれました

現在の状況
〇指パッチン派
・いつでも指パッチン派
・指パッチンの作動は牙突に関与している派
〇否定派
・描写はただの演出派
・ハッキリしてないから議論の対象にできない派

和月って連絡取れないのかな

>>509
演出

読者の立場で使うべきと思える状況で使わなかったから否定するのはおかしいねぇ
筋が通ってないよ

話逸れるけど、外印の顔が露になった瞬間蒼紫って何もしてないよね。
チラッと見ただけで。
蒼紫には眼力があるって事ですか、指パッチン派さん。

>>516
描写されてる事について否定するつもりは無いが・・・

>>515
単体の技であるのなら他の状況でも使われるはずだ
→宇水戦の序盤だけかよ、これはどの漫画にもありがちなベタな演出だと判断すべきだ

眼力があると何か問題が？

>>518
そんな漫画あるっけ？
勝ってに武器が爆発？

>>519
指ぱっちんより目で見る方がどう考えても速い→蒼紫＞斉藤
っていう一つの説が生まれる。

>>521
意味が分からない

>>520
何かの合図で効果が遅れて出るってのは結構ありがちだと思います。

>>518
そういう風に「〜のはずだ」と思うのはよく分かるよ
けど使ってなかったからって否定にはならないでしょ
単に使わなかっただけと考えるべき

>>520
>>377

>>522
見た目指パッチンと同じ効果じゃん。

描写があるのに自分の考えに合わないからってその情報を否定するのはいただけないね

>>525
で、勝手に武器が爆発する漫画って何？

>>526
蒼紫が斬ってるじゃん。
ぎりぎりで繋がってたけど、取れたんでしょ。

>>529
牙突で突いてるじゃん。
ぎりぎりで形を保ってたけど、壊れたんでしょ。

それに、効果が遅れて出たってのもあり得るな。

だが、斉藤は何もしていない。

>>530
それなら爆発しない。
斉藤に攻撃した時に崩れてる

明らかに爆発してるからね
「牙突で突いたものは爆発する」という命題は他の描写から否定されるから魔法と思われる

無生物に限り遅れて爆発させる牙突説

指ぱっちんよりは現実的だと思います＞＜

ここで１から確認したいんですが

斎藤牙突→ティンペーの鉄球でガード→宇水百花繚乱→足から血がﾌﾞｼｰｯ
→話す→パチッ→鉄球ボン

でいいんだよな？

>>528
爆発した漫画をいいたいんじゃなくて効果が遅れて出る、ということを言いたかったんだが

牙突防御→百花→足と肩を斬られ、頭に鉄球を受ける→斉藤をからかう
→昔話を始める→心眼のネタバレ→パッチン→ボン

>>537
thx

>>300 >>400 >>500

現在の状況
〇指パッチン派
・いつでも指パッチン派
・指パッチンの作動は牙突に関与している派
　→無生物に限り遅れて爆発させる牙突説
〇否定派
・描写はただの演出派
・ハッキリしてないから議論の対象にできない派
・蒼紫も眼力あるんですか派

牙突防御→ティンペーの鉄球でガード→百花繚乱→足と肩を斬られ、頭に鉄球を受ける
斉藤をからかい、昔話を始める→パチッ→鉄球砕け散る

ここでの論点
・時間がかかりすぎてる
・鉄はあんなふうに爆発しない
・他の牙突では爆発してないから技だ

・漫画では効果が遅れて出るのはよくあること
・他の状況で全く出てこないから斎藤の技と判断すべきじゃない
・演出の過大解釈


個人的にはなんでこんな議論してるのか意味がわからないんですけどね

少なくとも斉藤が何らかの方法で、鉄球を爆発させた事は事実だと思うが

>>541
そこまでは間違いなく双方認める事実。
斎藤が起こした何らかの行動によって鉄球が爆発した

斉藤「成程な…やはりだ…お前（宇水）の「心眼」は妖術や魔術といった類といったものではない。魔法が使える俺にはワカる」

宇水はまったく斉藤のこと追い詰められてないじゃん。
どうみても雑魚です。
本当にありがとうございました。

対抜刀差斎用のゼロ式出させた
ゼロ式なかったらどうすんねん斎藤
っていう二点です

前者が功績になるのは分かるけど後者はどうかと

暫定

神　狂経脈縁＞比古
SS　縁＞剣心
Ｓ　宗
Ａ　蒼紫≧志々雄
Ｂ　雷十太＞外印＞斉藤＞安慈＞参鯱機＞宇水
Ｃ　左之助＞ハツ目＞刃衛＞翁
Ｄ　青年弥彦＞鎌足＞番神＞張
Ｅ　鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他

斉藤の位置以外は特に文句ないな。
ただ、暫定にする意味が分からん
Kichigai？

確定

Ｓ斎藤

　　　　　　以下雑魚決定

どう見ても先生が強すぎる

S脈縁≒（≧）比古≒（≧）志々雄
A縁＞剣心
B宗

もう一度ここからやり直しちゃえよ。

>>547
議論してないところも動かすなよｗｗｗ

Ｓ以降がメチャクチャなランクだな

551の方が全然マシ

身のこなしとか移動速度とか含めた『スピード』ってさ。
抜刀斎＞比古＞最終剣心≧初期剣心くらいだよね。
これ、どこが神速なんだろ。特に抜刀斎と初期剣心なんてかなり違うし。

>>555
比古の位置がそこじゃないだろ
修行途中で投げ出したのに師匠が劣っているのはおかしい

斉藤の指ぱっちん
･牙突を当てなければ、爆発させれない
･宇水戦では時間差爆発
･志士雄戦後の鉄扉はすぐに爆発(まぁ急いで逃げないとヤバイからすぐに爆発させたのだろう)
とりあえず牙突を当てなきゃ使えないのは確実。
指ぱっちんについては牙突ヒット後、好きな時に爆発させれるって事でいいんじゃないか？

チャパ王と斉藤ってどっちが強いかな。

抜刀斎≧比古＞最終＞14歳＞＞初期
　　　　　　　　　↑神速はこの辺

速さだけで見るならこんな感じだと思う。
漫画的じゃなく現実的に見るなら14歳＞＞最終＞初期。

流石に最終は比古と同じくらい速いと信じたい。

>>556
それは１４才

斎藤は４４歳のおっさん。

でも強すぎる！魔法使い侮りがたし

剣心より16歳も年上なのか。

あのさ、零式使った時に宇水の上半身がとれたのは何で？

>>302、311、と北斗の拳強さ議論スレの教祖、同一人物疑惑浮上中

【ｷﾁｶﾞｲ荒らし】北斗の拳強さ議論41【隔離スレ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143901144/273-#tag275


蒼紫ヲタマジで痛いな・・・

1 ：マロン名無しさん ：2006/03/32(土) 23:19:04 ID:???
ここは強さ議論スレと銘打っていますが、
実際は１年以上まえからラオウ最強だのシン最強だの
カイオウはジャギより弱いだのそういう馬鹿な長文コピペを
貼り続け、反論した者にはキモオタＡＡを貼り、
さらにそれですら「カイオウ厨がラオウ厨の評判を落とすための自演」と言う基地外荒らしの
通称ラオウ教祖を隔離するスレです
一般人はどのような煽りを見ても、たとえ教祖が１人でまともな
議論を猿芝居で演じても断じて相手をしないでください。

どう見ても同一人物です。

教祖様御本人が認めますた…

るろ剣キャラに聞いた！！「斎藤一ってどんな人？」
・Ｈ村剣心氏
「『仲良くできるようなやつではない』とは言ったものの、本当はすごく仲良くしたかった。京都で一緒に戦ったとき、本当に楽しかった」
・Ｋ谷薫氏
「人誅編で白髪がうちの道場で暴れてたときに、さりげなく私の身を案じてくれていた。ぶっちゃけ惚れそうだった」
・Ｓ楽左之助氏
「正直、養子縁組してほしかったくらい尊敬している。普段の俺はツンデレだから困る」
・Ｍ神弥彦氏
「俺、見様見真似の飛天御剣流なんてやめて、牙突の模倣を頑張るよ！！全裸で」
・Ｍ町操氏
「彼は読心術を心得ています。私が新月村で隠れて戦闘を覗いていた時のことです。私が（手を出せるような雰囲気じゃないな…）って思っていると、
斎藤さんは『だったらコソコソしてないで…』と私のモノローグと会話しはじめたのです！！それだけじゃありません。そのあとに、彼は私にこういました。
「ただしそばから離れるなよ」と。その時一瞬だけ蒼紫なんてどうでもいいと思いました。」
・Ｍ島栄二氏
「本当に世話になった。奥さんも美人で、彼のような人間を勝ち組と言うのだと思った。新月村で家族をなくした自分に、彼は優しい言葉こそかけはしなかったが、
彼の叱咤激励の言葉は自分の人生を大きく変えた。大人になったら兄貴のような男になるより、斎藤さんのような男になりたい。」
・Ｓ田宗次郎氏
「新月村で会ったときに、斎藤さんは襖にもたれ掛かっていたんです。よく倒れないなーと思って見てみると、ほんの僅かだけ背中が襖から浮いていたんですよ。
すごい腹筋ですよね。なんていうか、彼にだけは勝てない。そう思いました。」
・Ｓ々雄真実氏
「空気の読める人だよね。俺にわざと負けて主人公に華を持たせてあげようとしていたよ。彼のような謙虚さを見習いたいね。」
・Ｕ沼宇水氏
「彼のような人と一瞬でも同じ空間に存在できた自分は凄いと思う。」
・Ｓ下条張氏
「…すごく………理想の上司です……。」


やっぱり斉藤が最強。

後のほうになるにつれて適当になってんのが受ける

Ａ紫氏がいないな

結局栄次は斎藤の養子になったのか

暫定

神　狂経脈縁＞比古
SS　縁＞剣心
Ｓ　宗
Ａ　蒼紫≧志々雄
Ｂ　雷十太＞外印＞斉藤＞安慈＞参鯱機＞宇水
Ｃ　左之助＞ハツ目＞刃衛＞翁
Ｄ　青年弥彦＞鎌足＞番神＞張
Ｅ　鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他

教祖様がいらっしゃいました〜

また、シシ斎厨が自分の工作活動を他人の仕業だとごまかしているな。

エフッエフッエフッｗ

左之はガチで斎藤にいろいろ影響受けてるとおもう。
左之は剣心と同じ位斎藤の強さにも憧れを抱いてるとおもうよ。
いや変な意味じゃなくてね。

もちろん性的な意味で

「志々雄様の意思じゃなくてよ。性的な意味で」

志々斉厨とカイオウ黄厨のどっちが嫌いなんですか？

脈厨は？

結界師のなかにししおそっくりなのがでてるじゃないかｗ

>>581
そんな奴いない。

age

さげ

このスレは終了しました。
どうぞコチラにすみやかに移動してください。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141897521/l50

>>573で決まりかな？

>>587多分ツッコミどころ満載…
意見は人様々だろうけど

暫定ランキング

神：志々雄
Ｓ：比古＞最終剣心≒斎藤
Ａ：緑≧宗次郎≧宇水≧抜刀斎　（※隔離)※参号機
Ｂ：真蒼紫≒刃衛≧安慈≧外印≒青龍＞八ツ目＞翁≧初期剣心＞蒼紫(観)
Ｃ：左之助＞鯨波＞不二≧番神＞張
Ｄ：雷十太＞辰巳＞斬左＞朱雀
Ｅ：乙和≧般若≧初期左之助＞式尉＞鎌足＞弥彦＞蝙也＞尖角＞火男＞白虎
Ｆ：比留間＞薫＞玄武＞ベシ見＞操

>>589
誰が貼ったか一発でわかる
ランク乙。

好き嫌いは別にして、比古が最強ってのは作者設定なのでは。

比古はジョーカーって担当の発言のみ。明言はされていない。
志々雄が最強と明言されてるが解釈について議論が交わされた。

議論の末設定では一応志々雄＞比古、スペックでは比古＞志々雄、全体でニアイコールって事で一応落ち着いてる。

当たり前だが、比古は初期剣心よりは強い、という設定だろう。

だって1週間か2週間か忘れたけど、
剣心が一太刀も浴びせられなかったッてありえない強さじゃん。
例え初期剣心でも。

でも弟子だし

それにしたって１０年ぶりで１週間はね…

でも得意の九頭は一目見られただけで、完全に模倣されたな

２００６年にもなって未だに斎藤が強いなんていってる馬鹿がまだいたんだな（ｗ
必死に自演しているようだが。

剣心が抜刀斎モードに突入したとは言え
胸部に深手を負って明らかに戦力がダウンした状態でも巻き返されたのに。

それに普段から第一線で戦っている奴と、第一線で戦っていた後
１０年ブランクがあるのとではわけが違うぞ。

１０年のブランクというのを具体的に比喩すれば
剣心はアトランタ五輪の金メダリスト、斎藤は同銀メダリストといったところか。

剣心＝金メダルをとった後１０年間トレーニングは一切せず遊んでいた
斎藤＝銀メダルに甘んじずその後１０年も自分の信念を貫く為にトレーニングを続けた

そんな２人が今勝負すれば明らかに前者が圧倒的に不利だろ？

以上のような醜いハンデをつけてもらって勝てなかった斎藤。
蒼紫や刃衛はいうまでもなく、不二、安慈、雷十太より弱いだろうな。

もっとも剣心は最初殺意まるで無し手加減丸出しで
気を使いまりの技うけまくりで、逆の意味で斎藤の男を立てようとあの手
この手で必死だったけどな。

いいから裁番長に反論してこいよｗ

>>593
それ設定じゃなくて描写

剣心より強いヤツ〜、だから設定でいいと思

明言されている設定
・主人公側の切り札的存在
描写の端々から推測される設定
・剣心以上
・最強（？）
描写
・初期剣心、不二を圧倒

>>602
ジョーカーって言ってたな

>>597
白マント付けた状態だからじゃねぇ？

模倣される事のどこに比古の落ち度があるんだよw

初期剣心程度に見切られてると言うことさ

だからそれのどこが比古の落ち度なんだって

般若の拳法でも２、３発くらうまで見切れないのに

つ[手加減]
つ[説明あり]

更に言うなら剣心は御剣流を半端ながら会得している。

思ったんだが、般若が最初から鉤爪使ってたら、剣心死んでたんじゃね？

修行の為に撃ってるのに見切られるも何も無いだろ。

えらく噛み付くな
俺としてはどうでもいい話題なんだが・・・

>>608
般若が「これは腕の横じまにより〜」なんて説明してから戦ってれば、確実に見切れたと思うよ。

最強剣心ってさ、つまり初期剣心が「火事場の馬鹿力」をデフォで出せるって事だよな

俺のイメージじゃやっぱり最強は比古だけど、
シシオは火傷によるタイムリミットが無かったら比古と同じくらいかな？って感じ。
つまり幕末の京都のころの二人は互角ぐらいかなと。

人誅編リアルタイムでジャンプで読んだだけだから良く忘れたんだけど、
縁ってそんなに強かったっけ？

１スレに１回はこういう質問くるよな

>>615
志々雄は幕末より強くなってたらしいよ。

それを証明するものは何も無いけどね

幕末よりみんな強くなってますが

剣心だけ退化した。

いつそんな事わかったの？

剣心
『腕も頭もにぶった』バイ斎藤
斎藤
『剣腕はまったく衰えていない』バイ剣心
志々雄
『再会した志々雄は更に強くなっていた』バイ宇水(斎藤)

剣心だけ生き方を変えたからな

>>617
つまり縁は一読したイメージではあんまり強くない印象が残っているということかな。

一読したイメージだと大多数の人が比古＞シシオか剣心＞もう片方＞縁って感じだと思う。

俺の周りでは「剣心が真剣使ってたらみんな瞬札」と思って宝
ひこ＞＞剣心＞＞ししお＝えにし＞さいとう＞あおしって感じだったな

普通によめば比古が最強。
華伝の作者コメントを注意深く読むと志々雄最強。
スペック意識して読み直すと縁最強。

>>627
全くその通りに思う。
剣心が殺さずじゃなかったらほとんどの相手は遥かに早めに死んでるからなぁ。
蒼紫も止めを刺されてアボーン、2回目の決着でも胴体ぶっちぎれておしまい、
斉藤も首を切られておしまい、シシオも奥義で真っ二つになってただろうし。
作者がイメージではシシオの勝ち逃げにしたかったとか言ってたけど、
奥義がモロ決まった時点で真剣だったらとっくに勝負はついてる。

>>627
でも剣心は不殺のキャラだから「〜じゃなかったら」なんて語るのは不毛
というかるろ剣キャラ斬撃耐性が

あおしは剣心を倒して最強の称号を手に入れるために全てを捨てたといっているが、
剣心が最強という前提が大間違いだからうける。
比古の方がはるかに強いってのにｗ井の中の蛙め。

>>630
まあ、そりゃそうだけど、
じゃあ「剣の腕」という面で見れば剣心は比古に次いで最強ってことでFA?

俺の中ではかっこよさは比古が最強だ。
次いでシシオ、斉藤、以下略って感じ。

パンピー的にはおおよそ>>627の考えなんだろう
けどまあこのスレにパンピーいないしな
濃くいかないとね

設定、描写に加えて「印象」も要素とするか？

剣心と比古の差はガタイ

>>632
ところがシシオ様は剣速がハンパじゃないのでわからなくなってくる

>>300 >>350 >>400 >>500 >>600 >>650

>>636
まるっきり女の子の体躯の剣心と、
189センチの筋肉マン師匠だからなぁ。

>>635
印象オンリーなら俺はシシオ様最強だったな。
「かかってくるならこのいかんともし難い実力の差をちったあ埋めてからかかってこい」
は個人的にこの漫画で最高のセリフだ。

シシオにはナッパやフリーザ、ブロリーに似た絶望感を思い出した。

>>640
怪我人の剣心ボコっといて何勝ち誇ってんだこのヘタレ、と俺は思ったけどね
剣心が本気出したら一方的にやられて打たれ強いしか能がないし
しかも最後は自滅（剣心が直接殺すことができなし話の都合）
ウォーズマン並みの時間制限はあるし

>>639
剣心の身長と体重って今の日本人女性の平均とほぼぴったり同じだなｗ
体重は若干剣心の方が軽いが。

でも殆どの戦いで、先に攻撃を受けるのは剣心だな。エニシ最終戦の時とか、結局エニシには攻撃一回も当たらなかったような

主人公が勝つのは当たり前なんだから
重要なのは主人公をどれだけ追い詰めたか

蒼紫(観)・胸部に一撃、治療は不必要
雷十太・腕を負傷、治療が必要
斎藤(幕)・不明
斎藤(明)・かなりの深手、治療が必要
蒼紫(真)・ボコボコ、治療は不必要
宗次郎・背中に一撃、サラシで固定
志々雄・瀕死の重傷、2度ダウン、早く治療しないとヤバイ
参号機・胸部に一撃、治療が必要
縁・相当な怪我、治療が必要
脈・相当な怪我、だが案外平然としてる

志々雄＞斎藤≒縁≧参号機≧脈≒宗次郎≧雷十太＞蒼紫(観＆真)

剣心の怪我
蒼紫＋宗次郎＋シシオ＞エニシ＞斉藤＞初蒼紫＞刃衛

剣心の怪我
蒼紫＋宗次郎＋シシオ＞エニシ＞斉藤＞刃衛＞初期蒼紫

雷十太の時の治療は医者行ったからついでに、だろ。
志々雄のは修羅蒼紫+宗次郎の分も積み重なってあぁなっている。

つかコンディションや剣心自体の強さも変わってるのに（ry

所詮漫画、事実より印象が大事

印象なんて人により違うし、議論しても意味ないな

その印象を取っ払って格付けしようってのがこーいったスレの主旨なんじゃなかったのか

怪我人相手って、シシオなんて全身火傷でタイムリミット付きの重体なんだが。

でも強さは上がってるらしいぞ
それに動きに支障がある訳じゃない

シシオは火傷無しの人斬り時代でエントリーすれば？

>>645
縁はある意味シシオよりかなり深い傷を剣心に植えつけたが
肉体的に追い詰めた感じはほとんどしないよなあ
1回目は酢で剣心にボコボコ　2回目も手数は多いがあっさりと逆転される（つーかダメージいってるように見えない）

当たり前。
逆転しなきゃ都合が悪いでしょ

>>654
それだとタイムリミットはないけど、ウスイでも勝てると思ってたくらいの強さってことになる。

>>649
所詮漫画なんて言いだしたら、この手のスレなんてほとんど存在価値がなくなるぞｗ

何だかやたら縁を下げてシシオを上げようとするね。

どっからどうみても比古が最強。
剣心とどんぐりの背比べしてる時点で、
比古に遠く及ばない。
比古は剣心と次元が違う強さなんだから。
そんな剣心に負けたシシオも縁も単なるうんこ

いつ志々雄が剣心に負けたよ

まぁそれは置いといて、縁の話
スペックだけ見れば縁が最強なんだが、それゆえに全力での死闘に慣れてない感じがする
自分の弱点を知らないと言うか気にかけないと言うか
結果、龍鳴閃の前に敗れ去ってる
剣心はもちろん、斎藤や志々雄といった死闘慣れした奴にも負けることがありそう

負けたじゃん。
火傷による時間制限で自爆だったから、
負けたわけじゃないとでも？

それ言うなら剣心が真剣だったら奥義が決まった時点で
体真っ二つって言ってるのと同じじゃないの？

刃衛の評価が低いなこのスレ

>>662
それ言うなら一対一なら最初のグレンカイナの時点で志々雄の勝ち

とりあえず、こいつらが束になってかかっても
ナッパにすら勝てないのは明白のようだ。

微妙にヤムチャ辺りには勝ちそうだな。

>>664
つまり、シシオ＞剣心（蒼紫、宗次郎との連戦後）ということだね。

暫定ランク

Ｓ：比古　脈
Ａ：剣心　蒼紫　宗次郎
Ｂ：シシオ＞抜刀斎＞外印
Ｃ：斉藤≧宇水＞刃衛
Ｄ：初期剣心＞初期蒼紫　安慈＞八ツ目
Ｅ：サノ＞鯨波＞不二＞翁＞張＞雷十太
Ｆ：番神＞般若＞初期サノ＞式尉
Ｇ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫＞蝙也　火男
Ｈ：操＞べしみ

>>666
その通りだよ
まぁこの漫画だと精神が肉体を凌駕するから連戦とか関係ないけども

縁はある意味シシオよりかなり深い傷を剣心に植えつけたが
肉体的に追い詰めた感じはほとんどしないよなあ
1回目は酢で剣心にボコボコ　2回目も手数は多いがあっさりと逆転される（つーかダメージいってるように見えない）

いつ志々雄が剣心に負けたよ

まぁそれは置いといて、縁の話
スペックだけ見れば縁が最強なんだが、それゆえに全力での死闘に慣れてない感じがする
自分の弱点を知らないと言うか気にかけないと言うか
結果、龍鳴閃の前に敗れ去ってる
剣心はもちろん、斎藤や志々雄といった死闘慣れした奴にも負けることがありそう

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　　彡ｼｼｻｲ厨ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　＜ 精神が肉体を凌駕するから連戦とか関係ない
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　グレンカイナの時点で志々雄の勝ち♪ 　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::| 　　　　　　　シシオ最強はﾕﾙｷﾞﾅｲｼﾞｼﾞﾂ
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　） 　〜
|::::::::::::::::　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::::::::::::::　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜

紅蓮腕の前に脇腹薙いでるけどな。
"真剣なら"あれが直撃してる時点で剣心の勝ち。

だがそんな議論は全くもって意味がない。

志々雄が真剣だったら
その直前に剣心の腕バッサリしてるな。

総合的には志々雄＞剣心
だから
時間制限で自爆＝勝ち逃げ
にしたんだよ

>>670
シシオが真剣なら最初に斬られた所で終わってる
だがそんな議論は全くもって意味がない。

比古の設定・・・超絶自信家のひねくれ者

例：九頭は防御も回避も絶対不可能

そんなほら吹きから出た言葉↓
これを会得すればお前は恐らく俺に匹敵する強さを得ることになる
いやそこまでは〜・・・

マント付き比古との屑で完璧に負けてる時点で剣心は全開比古に遠く及ばない。
ってかもし志士雄討伐に向かったのが比古･斉藤･左之助だったら
安慈･･･比古がさっさと屑撃って八つ裂き
宇水･･･同上
蒼紫･･･比古が約束とかしらずに通り過ぎる 通り過ぎなくても同上
宗次郎･･･比古が奥義で真っ二つ
志士雄･･･比古が屑で瞬殺
斉藤･左之助･･･ポカン
一般人ならこれくらい想像できるくらい比古が強い。

アニメオリジナルキャラは入れないの？
天草とか、シシオ並に強そうじゃね？

だから入れないの

ってかアニメの土龍閃ってなんであんなに強かったの？

あと斉藤も志士雄に結構善戦してたな。

え、、漫画となんか違いあった？
どっちもボコボコにやられてたじゃん、、

アニメじゃなくて脳内だろ

>>675
宗次郎にすら圧倒される剣心と比べても仕方ない。
生きる意志が欠けてるから、最終剣心よりもさらに弱いか

剣心が実力で勝った戦いってあったっけ？

むしろ実力で勝たなかった戦いなど一度も無い。

ちょっと上の話題がわからないんですが、シシオの刀って真剣じゃ無かったんですか？

上の話って何のこと？

刃衛、斉藤戦・・・抜刀斎のおかげ（一応実力かな。でも剣心じゃないかも）

宗次郎戦・・・精神崩壊のおかげ（主人公特権）

シシオ戦・・・仲間のおかげ（でも実力といえば実力）

三号機戦・・・最初から指回してたら勝ててたかも
　　　　　　　　石ころ埋め込んで壊すとか無茶苦茶　　　　　　　　　　　　　　　

縁戦・・・縁に刀を渡してもらえる（主人公特権）

脈戦・・・脈のために存在する様な技。しかも縁は回りくどい攻撃ばかり
　　　　　　　　　（主人公特権）

２００６年にもなって未だに斎藤が強いなんていってる馬鹿がまだいたんだな（ｗ
必死に自演しているようだが。

剣心が抜刀斎モードに突入したとは言え
胸部に深手を負って明らかに戦力がダウンした状態でも巻き返されたのに。

それに普段から第一線で戦っている奴と、第一線で戦っていた後
１０年ブランクがあるのとではわけが違うぞ。

１０年のブランクというのを具体的に比喩すれば
剣心はアトランタ五輪の金メダリスト、斎藤は同銀メダリストといったところか。

剣心＝金メダルをとった後１０年間トレーニングは一切せず遊んでいた
斎藤＝銀メダルに甘んじずその後１０年も自分の信念を貫く為にトレーニングを続けた

そんな２人が今勝負すれば明らかに前者が圧倒的に不利だろ？

以上のような醜いハンデをつけてもらって勝てなかった斎藤。
蒼紫や刃衛はいうまでもなく、不二、安慈、雷十太より弱いだろうな。

もっとも剣心は最初殺意まるで無し手加減丸出しで
気を使いまりの技うけまくりで、逆の意味で斎藤の男を立てようとあの手
この手で必死だったけどな。

不二が比古の次に強いんじゃね？

>>688
残念ながらそのコピペは全く面白くない。
君1人が頑張っても多分はやらないよ。

>>688
コピペらしいけど世の中にはたいした鍛錬をしなくてもすごい人ってのはいると思うよ

なんかスペックだけで考えたらシシオより宗次郎の方が強い感じするんですけど。

強い感じする。

宗次郎は攻撃力がなさ過ぎ

てか志々雄は真剣だと思ってたよ。志々雄どころか剣心以外の剣心の敵は全員真剣を使っているのかと…

結局のところ>>671>>673の真意は何なのさ。
斬撃耐性とかから今度は真剣じゃ無いよ説に変わったの？

662が元凶

たられば話は不毛って事だろう

まあここは誰かと誰かが戦ったら、なスレだけどな

700

なんか話がゴチャゴチャだな

剣心くらいの身長と体重と筋肉であんなに怪力というのは、
物理的にありえない。

剣心がガトリングガン使えば最強って言ってるようなもんだからな

ってゆか飛天無限刃使えば余裕でしょ？

いや、志々雄に関してはたられば話にすらなってないじゃん。
気になって眠れない。

手榴弾サノ＞ガトリングガン＞剣心

天翔ける龍のけつめど

前は逆刃だったから逆刃に対応した動きをしていただけで、真剣だったら
それに合わせた動きをしていただろうって言われてた
でも真剣の剣心はもう漫画のテーマを根本から否定してるからな。強いだろうけど。
関係ないけど鉄の棒であれだけぶん殴って誰も死なない世界も凄い

剣心と同等の力で
剣心以上の剣速のシシオの斬撃すら大したダメージ与えられないんだから、
剣心が斬った所で・・・

逆刃刀もノコギリも本人のお気に入りなだけで実際は普通の剣のが斬れる
シシオの手から火が出る無駄手品だって和月がサムスピからパクリたかっただけで
普通に刀で刺した方がダメージ与えられるし

何度も斬ったり、爆発させても倒せなかったけど、
一突きでダウンだったからな

>>709
シシオは攻撃力低で満場一致

>>712
だが、力は剣心と同等で、剣速は剣心より速い。
体重も剣心より重いだろう。

剣心が真剣持った所で、シシオ以下の攻撃力じゃないか？

彼らにリアルの法則当てはめてもしょうがないんですよね

物理厨がきた

満身創痍の剣心のしかも逆刃での抜刀術と互角、見ようによっちゃ押されてる。
どこをどう見れば同等の力なんだ。

ってか無限刃みたいな刃じゃ斬鉄できないよな？

火が出ることと木が切れる事以外であのノコギリ刀にいいことない
不殺でもないし別にいたぶる趣味も無いし好き好んであんなのを使うししおはアホ
張にお願いして一振り貰えばよかったのに

最強は誰がみても比古なわけだが、2番目に強いのは誰なんだ？

リアルの法則とか物理とか言い出したらどうあがいても不二が圧倒的に最強に決まってる。

つーかリアルがどうの言い出したら剣から炎なんて出ないｗ

>>721
剣から火なんてでてない。
無限刃の説明見直せ、アホが。

周りの油が燃えてるだけでも、外見上剣から炎が出てるんだから間違いじゃないよ。

剣に火がついてるだけだよ。
とりあえず出てるって表現が可笑しいの認めろよ。

http://www.mangadownloads.org/forum/index.php?board=15;action=display;threadid=259

海外のアニメファンの最強議論じゃ、縁が人気低いｗ

というか候補にすら挙げられてないな。
縁のスペックをなめちゃいかん。
印象が先行してるぜ。

>>726
どうせこの辺の妙な流れは全部無かった事になるから気にすんな。

いや、>>725のサイトについてのことだよ。

でも縁が比古より強いってことはないだろう。

S脈縁≒比古≧志々雄
A縁＞剣心
B宗

ここまでで一番納得できたランク

飛天の秘技を使えば逆刃刀でもグシャグシャのドロドロは確実でしょ？ 剣心が伝授してないこと言ってもしょうがないけどね。

シシオは時間制限ある時点で論外だろ。

比古は剣心よりも力が強いが、脈や宗次郎の前では無意味だと思う。

宗次郎は感情が本当に欠落してるわけじゃなくて、
押し殺していたわけだから、比古ならそのくらい読めるんじゃないの。
一太刀で不二の全て見抜いたくらいなんだら。

それに対して斉藤はあっさり感情がないと断言してたな。
ここらへんが腕だけじゃなくて内面においても比古との格の違いを感じさせるな。

妄想の結果で勝ち誇るなよ・・・

おっと今度は比古プッシュか

いつもいつも三強から決めていって、荒れて、最後にはうやむやになる。

いっその事逆アプローチで弱い方から考えてけばいんじゃね？

734,735あたりは痛いが、
比古プッシュといよりは、普通に原作よめば比古最強は前提だと思うが。
2位以降を決めようとしてるんだろ？

とりあえず>>1だけ見て思ったこと。

比留間は鎌足よりだいぶ強いのでは？

尖角って十本刀の下位よりは強そうだよな。
なんで十本刀に入れてもらえなかったのかな。

気持ち悪いから

>>739
一回読んだら、そういう意見が出た。
ただ注意深く読んだら脈だった。
シシオが最強だとは一度も思わなかったな・・・

神：志々雄（原作ver）
S：脈縁≒比古
A：志々雄（このスレver）
B：剣心＞縁
C：斎藤≧蒼紫

これが無難。

ジョーカーが負けるのですか。そうですか。

反応すんな馬鹿

最強が最強だよ＾＾

ジョーカーは例え最強のカードをもってしても、勝てません

ジョーカーの意味､解りますか？
日本のトランプでは､切り札より強い札の事です｡

違う。ジョーカーは「全ての強さの序列から外れた番外の札」

>>600 >>650 >>700 >>750

だからジョーカーは３が３枚で返せるんだよ

いっそ和月さんに決めてもらえば？

志々雄最強（比古は同格だが別枠）
次いで剣心と斎藤
以下、縁と蒼紫

作者の提示だ

志々雄最強（比古は同格だが別枠）
次いで剣心と斎藤
以下、縁と蒼紫

作者の提示だ


＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::　　　　シシ斎ヲタ　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ 志々雄最強は揺ぎ無い事実
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

ラオウ教祖ｷﾀｰ

牙突が通用した相手・・・サノ、初期剣心、宇水、八ツ目、（青龍）




蒼紫の剣が通用した相手・・・阿武隈四入道、翁

六連で鋼鉄の扉を破壊できるかな？

「攻撃力は皆無になってる」っていうシシオの言葉を回想してるから、全快なら可能なんじゃないかね。
勿論蒼紫の主観的判断に過ぎないけど。

ガトツで扉を破壊できるとかがまずありえないってば。
どれだけ斉藤自身が凄くても、折れるだろ刀の方が

剣気を剣に纏わせてるんだよきっと。

参号機・宗次郎が暫定になる前のランキングってどんな感じ？

斎藤なら扉ぐらい余裕で破壊できるだろ

見切る能力・・・青龍＞朱雀

牙突・・・青龍は一発攻撃を受けて、見切る

六連・・・朱雀は初見で見切る

作者脳内

シシオ＞剣心＞エニシ

別枠：比古（＞剣心）

志々雄最強（比古は同格だが別枠）
次いで剣心と斎藤
以下、縁と蒼紫

作者の提示だ


作者脳内

シシオ＞剣心＞エニシ

別枠：比古（＞剣心）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::　　　　シシ斎ヲタ　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ 志々雄最強は揺ぎ無い事実
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

>>766
間違ってねーだろ

何か段々自演に見えてきたんだが。

斉藤が強いといってる時点で間違っている

・無生物を爆発させる能力
・抜刀斎の剣速を遥かに上回る、超々神速のベルト術
・抜刀斎が全く反応出来ない、超々神速のパンチ
・牙突を上回る速度を持つ、超神速の握撃


>>769
十分強いですけど何か？

２００６年にもなって未だに斎藤が強いなんていってる馬鹿がまだいたんだな（ｗ
必死に自演しているようだが。

剣心が抜刀斎モードに突入したとは言え
胸部に深手を負って明らかに戦力がダウンした状態でも巻き返されたのに。

それに普段から第一線で戦っている奴と、第一線で戦っていた後
１０年ブランクがあるのとではわけが違うぞ。

１０年のブランクというのを具体的に比喩すれば
剣心はアトランタ五輪の金メダリスト、斎藤は同銀メダリストといったところか。

剣心＝金メダルをとった後１０年間トレーニングは一切せず遊んでいた
斎藤＝銀メダルに甘んじずその後１０年も自分の信念を貫く為にトレーニングを続けた

そんな２人が今勝負すれば明らかに前者が圧倒的に不利だろ？

以上のような醜いハンデをつけてもらって勝てなかった斎藤。
蒼紫や刃衛はいうまでもなく、不二、安慈、雷十太より弱いだろうな。

もっとも剣心は最初殺意まるで無し手加減丸出しで
気を使いまりの技うけまくりで、逆の意味で斎藤の男を立てようとあの手
この手で必死だったけどな。

だから斉藤厨も痛いが、そのコピペはもっと面白くないってば。

>>600 >>650 >>700 >>750

同じ斉藤コピペならこっちの方がずっとおもしろい

るろ剣キャラに聞いた！！「斎藤一ってどんな人？」
・Ｈ村剣心氏
「『仲良くできるようなやつではない』とは言ったものの、本当はすごく仲良くしたかった。京都で一緒に戦ったとき、本当に楽しかった」
・Ｋ谷薫氏
「人誅編で白髪がうちの道場で暴れてたときに、さりげなく私の身を案じてくれていた。ぶっちゃけ惚れそうだった」
・Ｓ楽左之助氏
「正直、養子縁組してほしかったくらい尊敬している。普段の俺はツンデレだから困る」
・Ｍ神弥彦氏
「俺、見様見真似の飛天御剣流なんてやめて、牙突の模倣を頑張るよ！！全裸で」
・Ｍ町操氏
「彼は読心術を心得ています。私が新月村で隠れて戦闘を覗いていた時のことです。私が（手を出せるような雰囲気じゃないな…）って思っていると、
斎藤さんは『だったらコソコソしてないで…』と私のモノローグと会話しはじめたのです！！それだけじゃありません。そのあとに、彼は私にこういました。
「ただしそばから離れるなよ」と。その時一瞬だけ蒼紫なんてどうでもいいと思いました。」
・Ｍ島栄二氏
「本当に世話になった。奥さんも美人で、彼のような人間を勝ち組と言うのだと思った。新月村で家族をなくした自分に、彼は優しい言葉こそかけはしなかったが、
彼の叱咤激励の言葉は自分の人生を大きく変えた。大人になったら兄貴のような男になるより、斎藤さんのような男になりたい。」
・Ｓ田宗次郎氏
「新月村で会ったときに、斎藤さんは襖にもたれ掛かっていたんです。よく倒れないなーと思って見てみると、ほんの僅かだけ背中が襖から浮いていたんですよ。
すごい腹筋ですよね。なんていうか、彼にだけは勝てない。そう思いました。」
・Ｓ々雄真実氏
「空気の読める人だよね。俺にわざと負けて主人公に華を持たせてあげようとしていたよ。彼のような謙虚さを見習いたいね。」
・Ｕ沼宇水氏
「彼のような人と一瞬でも同じ空間に存在できた自分は凄いと思う。」
・Ｓ下条張氏
「…すごく………理想の上司です……。」

適当さがにじみ出てる。40点。

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 >> Uh-huh, and what?
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---
　

777

>>775
蒼紫が入ってないトコがミソなんだよ

蒼紫と呼び捨てなのがウケタ

刀無しだったら剣心はかなり弱いだろうなぁ。
>>1で言えばF以下か？

剣心の親指はめっちゃ硬いからそれを使えばつおいお

なんで固いん?

蒼紫の剣を親指で止めたからだろ

そう言えば観柳邸でも、剣心に手で止められてたな・・・

斎藤一　超絶無様特集

神谷道場
・予想を上回る剣心の速さに　　「う、うおおおおお！！」
・龍巻閃をモロに喰らって　「もう殺す」←真剣だったらとっく勝負ついてる
・戦いを中断され「命拾いしたな」に対し「お前がな」←拳だけで剣心の鞘に勝てるはずがない

新月村
・尖角如きの初動に「速い！」発言
・刀も持っていない宗次郎にビビって丸腰の志々雄に手が出せない

比叡山六連鳥居の祠
・宇水に自慢の牙突を裁かれ、２度も大腿部を刺される
・シシオに不意打ちしながらも完封負け（満身創痍の蒼紫は正面からやり合って背後をとった）
・「お前らとはくぐった修羅場の数が・・・」　　直後に逃げ道失う
・辛うじて生き延びたのに自分一人の力で志々雄を倒したような態度を取る。

縁達との戦い
・八つ目に苦戦。剣心の目の前で零式を披露するハメに。
・八つ目に止めをさそうも、剣心の説得であっさり引き下がる、ビビり。
・縁が剣術使いだと言うことを見抜けず、偉そうに見下した発言。　「〜だが、それだけだ。」
・縁「邪魔だヨ、神谷薫以外はのいてろ」　　縁に眼中なし扱いされる。
・「あんな青二才に・・・ここはひとつ貸しておいてやる。」　そう言って何故か戦った相手は鯨波。
・縁と外印を完全に逃がしてしまったくせに、警察署では偉そうにふんぞり返ってる。

縁達との戦い２
・四神戦　　蒼紫・・・無傷　　左之・・・打撲多数　　弥彦・・・２発もらう　斉藤・・・２回切られる　弥彦と同格
・自分の力でも縁を倒せると思わせるような偉そうな態度を取る（到底無理）

その他
・剣心との最後の決着を放棄。　（戦えば敗北は必死だという事を漸く悟った）

薫を基準にすれば、比留間は鎌足より強い。

武器がお互い破壊された状態では薫が勝利。
武器が破壊されてない状態では操の助けを借りたとはいえ、勝利。
それでも操がいなけりゃ負けてたので鎌足の方が上と仮定しても、
鎌足と薫にそこまで大きな力があるとは思えない。

一方剣心によれば、比留間はそんな薫よりも「はるかに」強い。

薫は弥彦に比例してパワーアップしている。
弟子が師匠を超えるとこは年齢による衰えが大きくならないとありえない。

パワーアップしてるといっても、
小さいころから剣術をやってて弥彦を鍛えながら短期間の間で、
そこまで強さが変わったとも思えんがな。
1巻の時点の薫よりはるかに強かった比留間が、
シシオ編での薫に負けた鎌足より弱いとはどうしても思えない、俺も。

確かに初期左之助くらいでも鎌足や蝙也クラスなら秒殺だろうなぁ。
そう考えたら十本刀は上位と下位で力の差がありすぎるな。

完全な格下相手にしてた鎌足の油断ですね
比留間って剣術できる大男のレベルだよなたしか

結論
薫＆操＞鎌足＞葵屋薫＞葵屋弥彦＞(超人漫画への変更で生じる壁)＞比留間＞初期薫

薫は強くなったんじゃなくて作者が設定変更しただけ。
弥彦を成長させたいがためにしょうがなく活心流自体を超人剣術の設定に変更した。

>>791
薫のほうが鎌足より強いよ。
木刀では武器を破壊できないといっていたが、それは真剣なら可能という趣旨を含んでいた。
つまり真剣を持っていれば容易に武器を破壊して叩き伏せることができたわけだ。

>>792
あほ。
そんなこと言い出したら、鎌足だってガトリングガン使えば誰にだって勝てる。

刀無しランキング
比古（マッチョ）＝シシオ（噛み付き）＞斎藤（剣心以上）＞＞剣心（縁ボコ）＞左之（斎藤以下確定）＞＞＞縁（満身創痍剣心にボコ）

刀無しランキング

斉藤（指ぱっちん）＞シシオ（異常体温）＞脈（異常身体能力）＞比古

作者の設定変更とか言い出したらこのスレの存在価値そのものがなくなる気が、、
それを承知であえてそれには目をつぶりながら議論しなきゃ。

シシオ編までの強さランクだと
１０　比古　宋次郎
９　シシオ　剣心　
８　斉藤　蒼し　宇水
７　アンジ　不二
６　佐之助　翁
　だよな

すまない、あげてしまった
とりあえず主張を明確にするために番号コテにする

いろんな比較の方法はあると思うけど
キャラの相性もあるから総当たりがいいと思うよ
で、原作中の直接対決の結果は重視すべきだけど
それにこだわるとかなりおかしいことになる
剣心を何ランクか設けてる皆さんの考えはいいと思いますよ

宗次郎は感情が欠落してるといっても、
本当に欠落しているんじゃなくて押し殺していたわけだから
比古クラスならそれを見抜けるのでは？
だって一太刀で不二の全てを見抜いたほどの男だよ。
小さい頃からずっと一緒にいた志々雄も分かりそう。

不二はちょっと作者やりすぎた気がするな。
あれじゃ十本刀3強は愚か、　志々雄ですら勝てそうに見えないｗ
せめて5，6メートルくらいの大男にすりゃ良かったのに、
ちょっと超人にしすぎたような。

>>799
たしかに比古は見抜けると思うよ
でもシシオは見抜くといっても、シシオが教えた信念だから
見抜かれても宋は苦しくないと思うけど。

直接対決だと宋＞シシオだと思うよ
宋はやっぱ強いよ
縮地なしで蒼しくらいあると思う。

ちなみに原作（アニメ抜き）だけで判断でいいと思うんだけど
蒼しと斉藤はほんと互角とみなしていいと思うよ
まあその小さな差をつけるのがこのスレの目的なんだけど。
あんまり細かい話になると木を見て森を見ずになるから、
大雑把にいって
修行後剣心＝抜刀斎＋天翔＋九頭
だと思うよ
で、斉藤＝抜刀斎として、蒼しもそこでしょう。
宋はその上であるのは間違いない

縮地なし宗次郎って･･･、二刀小太刀持ってる蒼紫くらい損してるじゃんw

宗は攻撃力なさすぎ。でも守備力ありすぎ。
奥義でやられた後の余裕っぷりはなんなんだ？
ふっとんで服がボロボロになっただけで、全然効いているように見えないんだが。
やられた直後も「緋村さんはししおさんよりずっと厳しいとか」色々話してるし、
その後も平気で奥義の秘密についてぺらぺら喋ってるし。

すいません、漫画喫茶からでまたageてしまいましたが
802も私です
この漫画は非常に作者が上手に作ってあって
特にシシオから見た蒼しなんて
修羅の時はうまく持ち上げてるからね

　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに宗次郎？緋村さんと闘ってるとおかしくなる？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　宗次郎　それは無理矢理作者に精神崩壊させられたからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「フツー我を忘れてうあああああしたあとってパワーアップするんだよね」
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　と考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

すいません、漫画喫茶からでまたageてしまいましたが
802も私です
この漫画は非常に作者が上手に作ってあって
特にシシオから見た蒼しなんて
修羅の時はうまく持ち上げてるからね
まあそれを作者の意図と言っていいか微妙だけど
たとえば、シシオのアジトで戦う順番は
１．アンジ戦
２．宇水
３．蒼し
４．宋
５．シシオ
だけどたとえば、話の上では蒼しがどこに入っても変ではない
でもこの順番なのは弱いものから順に戦わないと盛り上がらないということをよく知っているから
葵やは別ね

つまり、宇水VS斉藤の前に剣心VS蒼しでもよかったし
別に宋のあとに蒼しでも話はおかしくならない
でもこの順番ってのは明確な意図があるよね
また最初、宇水と宋が１０本刀の２強といわれ
途中から宋だけが１０本刀最強と持ち上げられているのも非常にうまい

まあ個人的には、宋は剣心戦で全力だせなかったから本当はもっと強いと主張したい
感情欠落のままなら九頭をかわして斬ったところで終わっている。
もちろん結果がすべてだけど一部の結果を見て全体を判断するのはナンセンスでしょう
総当たりにするとおもしろいとおもいますが。
で宋が強いという主張は
やっぱり飛天御剣流の九頭をかわしている点でしょう
シシオにはできない

いや、一番凄いのは奥義を食らっても服がボロボロになって吹っ飛ぶだけですむ打たれ強さだと思うぞ。

上にも書いてるとおり
作者の意図という意味では
シシオ＞宋＞蒼し＞宇水＞アンジ＞不二
だとおもう。
ただここで、宋は剣心という一番相性の悪いやつにあたってこの順位なので、実際は宋＞シシオだと思う。

蒼し＞宇水も作者の意図だと思う
また斉藤と宇水は実際はほぼ互角だと思う
ここで、確実に斉藤＞＞蒼しなら先に剣心VS蒼しの戦いがある展開へ持っていくはず。
まあその話のほうがおもしろいだろうけどね、宇水が引き立つから。

でそうすると蒼し＞斉藤になるけど
蒼しは本気に剣心にけっこう圧倒されたからね、
とりあえずは斉藤＝蒼し＞宇水でいいと思うよ
強引に優劣をつければ
蒼し＞斉藤＝宇水
ってのになるかもしれんが

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 >> Uh-huh, and what?
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---

斉藤は明らかに宇水より格上（技術においても心理面においても）という感じで、
描かれていたし、斉藤＝宇水はありえない。

とりあえず、シシオまでの7強とすると
比古、剣心、シシオ、宋、蒼し、斉藤、宇水になるけど
総辺りにすると

○が勝ち、△が互角、×が負けとして、横に自分の成績を見ると

　　　　比古、剣心、シシオ、宋、　蒼し、斉藤、宇水
比古　　　　　○　　　○　　△　　○　　○　　○
剣心　　×　　　　　　△　　○　　○　　○　　○
シシオ　×　　△　　　　　　○　　○　　○　　○
宋　　　△　　×　　　△　　　　　○　　○　　○
蒼し　　　　　　　　　　　　　　　　　　△　　○
斉藤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
宇水　　　全部×

だと思うよ
宋とシシオはまあ戦わずしてシシオが勝つといえるけど、もし宋が本気で戦ったらいきなり縮地だから一瞬で宋が勝つと思うよ
両方踏まえて△かな

青しとの戦いがどこに入ってもいいっていうのは変だろう
作者は最初から青しが仲間になってシシオと戦うことを決めてたはず
仲間になるに当たりもう一度剣心にやられる事も同時に決めてたはず
と考えれば少なくともししお戦の直前には入れられない

>>812
この戦いはかなり議論があるところだと思うけど、
まあ牙突で玉壊しているし、斉藤＞宇水だろうね
幕末の斉藤だと負けてるんだろうけど。
ちなみに幕末は宇水って政府がわに雇われていたから
幕末は、斉藤、蒼し、宇水は江戸幕府側で
剣心、シシオが維新志士側

だからおもしろいですね

>>814
別に宋の後に蒼しでその後、葵やの話して
シシオ戦でもいいと思うよ
だってシシオは剣心、斉藤、と戦っているから
その間に蒼しがシシオのところにかけつけても問題ないよ
違和感ありますか？？
館の見取り図で近道通ればOKだよ

シシオが剣心を押さえ込んでクビを噛んだ功績は相当でかいよ
その気になればあのまま勝てるとはいわなくてもかなりの優位にもっていけたはずだし

縮地をなんだかんだいってしのいでた剣心を押さえ込んだんだから、
シシオはなおさら縮地をより余裕をもって対処できるだろうと思うが

>>797
ＫＯされたばかりのやつがすぐ助っ人に来たら天翔は大したこと無いという話になるかとおもってね

>>817
たしかに一理ありますね
でも剣心が縮地を押さえ込んだのは奥義を使っているから
シシオが奥義を使っていない剣心を押さえ込んでもシシオ＞宋とはなりにくとおもいますよ
宋は剣心相手にいきなり縮地使っていればもっと強いのにな、と思いながら、主役が勝たないといけないというジレンマがありますね

シシオと宋は、不二と才槌じいさんのようなところもあるし
あと、不二って強いけど案外、偏やだっけ空飛ぶやつが高く飛んで爆弾投げればまずかわせないなぁ
とやっぱ相性がけっこうでかいなぁとおもいます。

しかし考えてみると青し→宗と徐々に天翔の解析を話に加えていったのは和月的にはどういう意図があるのだろうね？
シシオ編の全てはシシオ戦をもりあげるための布石であるはずなんだが、
常識的に考えてヒントをもとに天翔を破るよりヒントなしでやぶるほうがシシオの強さをより描けるのにね

>>817
その縮地を相手した後の剣心だけどな。

あと、比古と宋が戦ったら案外、宋が勝つと思います。
というのも、比古は宋の感情欠落を見破ることができたとしても
剣心のような殺さずじゃないから、宋は精神崩壊までは至らないと思うからです
そうすると、九頭なんて出した日には、今までかわされたことないからスキをつかれてやられてしまいます
奥義を使って直線に突っ込む前提なら剣心同様にかつだろうけど。

まあ宋の技って瞬天殺って結局単に抜刀するだけで、剣心と最初あいさつ代わりに抜刀しあったのを縮地でやるだけだから連発できるし

つまり主張したいのは、天翔は連発できないけど瞬天殺は連発できる。
総合では別として個別の戦いだと宋＞比古だとおもう。
そういう点を考慮しても宋＞シシオだと思う
まあこの辺はジャンケンみたいなものだなぁと思う

>>820
それはおそらく、読者に天翔がどういうものかを説明するのを含んでいると思うよ
なぜなら、２段抜刀術という秘密があるのだから基本的な奥義の内容はシシオ戦以前にわかっていていいと思う。

ちなみに、キャラそれぞれに強みがあると思うのですが
技なら剣心、比古、蒼しがいいと思います（シシオはちょっと奥義がへぼいかも）
速さなら宋、斉藤（牙突）、剣心　かな
力は、シシオ、さのすけ、アンジ、かな
精神（洞察力）なら比古、剣心、斉藤、シシオが強く、宋と宇水が低いですね

この一連の妙な流れはシシオ編限定なの？

>>824
すみません、どうぞご自由に縁編を足してください、
自分が縁編をあんまり知らないだけなんで・・。

とりあえず自分の主張としては
シシオ編までの強さランクだと
１０　比古　宋次郎
９　シシオ　剣心　
８　斉藤　蒼し　宇水
７　アンジ　不二
６　佐之助　翁
　
だと思います。
同列なら左側が強いと思います。
これは直接対決の結果というよりは、総当たり戦の結果みたいな話です
まあ蒼し＞斉藤が実際かもしれませんが。

>>797
俺も>>797の考えはよく分かるんだけどね。ただ俺としては宗の縮地はこう考えてる
縮地、あるいは瞬天殺は最高の技たりえるのか？
瞬天のウリは縮地の速さにのみあることは異論はないとおもう。なので瞬天には全キャラを瞬殺しうる速さがあるかを考察してみる。
縮地の速度をV1とする（V1は作中最高クラスの速さ）。縮地の一歩手前の速度をV2とする。(V2は剣心レベルならしのげる速さ）
一方、剣心の天翔の速さをｖとする（vはV1に次ぐ速さ）。
そして剣心の反応にかかる時間をtとし、剣心と宗の距離をLとする（なお簡略化するためLは常に一定とする）。
剣心は一歩手前以下はしのいでいる事から　ｔ ＜ L/V2　であることは明らか。　…A
次に瞬天対天翔時だが、この際の剣心からみた宗の近づいてくる速さはV1+v。
よって瞬天対天翔の開始から技が放たれるまでの時間はｔ以上なので、t ＜ L/V1+v　…B
一方、V1 ＞ ｖ　＞ 0　なので　V1+v ＞ V1。よって L/V1+v ＜ L/V1 …C
また、V1 ＞ V2 は自明なので L/V1 ＜ L/V2 …D
A、B、C、Dより　ｔ ＜ L/V1+v ＜ L/V1 ＜ L/V2
よって、はさみうちの原理により　ｔ＜L/V1が証明された
これは剣心の反応速度なら縮地は十分反応できるものであるか、また二人の距離が剣心にとって十分離れていたことを示している
で、俺は前者の考えをとっているわけな。つまり剣心以上のヤツなら縮地は怖くないかと。

天翔の説明は天翔を無敵の技じゃなくするための布石かと
剣心が無敵の技をもってたら、どんな熱い戦いを描いたところですぐ天翔だしたら楽におわってたのにね、で話がおわってしまう

ああ、訂正、速度となってるところは速さにしてくれ
あとはさみうちの原理はジョークだから。つい書いてしまった。

>>827
俺も理系だけどなんかすごいですね。
上記の式をすべて理解していないのに屁理屈いってもうしわけありませんが、
縮地の一歩手前は宋がかなり感情乱れていたのでやられたのですが、
乱れる前は、縮地の２歩手前で背中を斬られましたよ。
あと縮地は九頭をかわせる（比古の九頭もスピードは同じだろうからかわせる）

あとはよく理解してから意見します。
まあ目にも止まらぬというのが凡人にか剣心クラスでもかで宋の強さが変わると思いますが
ただ九頭をかわしたのはやはり大きい。

ちなみに>>827さんは
シシオ、比古、剣心、宋、蒼し、斉藤、宇水の強さはどのような順番だと考えていますか？
参考までに教えてください（結果だけで説明はなくてもいいですよ）

宗はいくら早くても箒で叩いてるようなものだから無意味
よって雑魚

アニメを見ると斉藤がシシオにぼろぼろにやられてて蒼し善戦だから
蒼し＞斉藤に見えるな
でも原作で比較だからな
その辺のちょっとした印象が蒼しVS斉藤の長い戦いなのかな

だれも宗が隔離になってる事も
なんで隔離になってるかも忘れてるな。

アオシが善戦とも思えんけどなぁ。

>>797
一歩手前が参考にならないのを忘れて悪いことした。記憶だけで書くのはやっぱまずいね。
ちなみに俺は>>831にある七人については、私的には比古＞剣心＝シシオ＞斎藤≒宗＞アオシ＞宇水だと思ってる。
比古はマントつけながら剣心の攻撃を一週間防ぎきった事が人外。不二戦でみせた筋力も人外だから。
剣心とシシオは対ししお戦は剣心が負傷したなかでの戦いだからそう参考にならないとおもってる。
ただお互い「これが真剣だったら」とか「あのまま掴んでりゃ、つーか刺せば」っていう展開だったからお互いベストだとしても五分とみようかな、と
あと物語としてみても幕末と明治で常に対比にある関係だとみるとキレイだからね。そう見ようかなと。
斎藤は能力値は低くても戦巧者なイメージがあるから、宗と同等か少し上くらいかな、と
あんまり剣心と離れてる分けないしね
アオシは斎藤より一段下っていうイメージがあるから。アオシと剣心の差と斎藤と剣心の差を考えた場合やっぱそうなるような、と。
宇水は作者もがっかりなキャラだから…。

縁とシシオはどっちが強いかな？

防御技術に優れる蒼紫が超攻撃型の斎藤より長く戦えるのは当然。

取り敢えず、修行後剣心＝抜刀斎＋九頭＋天翔

これが間違ってる。
抜刀斎＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞初期剣心
これは誰でも分かると思う。

縮地無し宗次郎≧初期剣心（刀の状態を見れば、わずかに宗次郎が勝ってる

修行後剣心≧縮地無し宗次郎（刀の状態を見れば、わずかに剣心が勝ってる

修行後剣心＞初期剣心程度の差しかない

初期剣心から抜刀斎は、別人と言わしめる程の変容ぶりだったが、
それ程まで強くはなってない

修行後剣心＝初期剣心＋屑＋天翔＋少し上達

とりあえずおまいら現行スレ、前スレくらいよめよ。
比古、縁、志々雄の力関係も斎藤＞蒼紫の明確な根拠も散々外出。
これ以上ループさせるとホント怒るよ。

>>841
だれもがこんなスレに最初からくっついてるわけでもあるまい。
怒るくらいなら、説明してくれ

比古>>縁≧志々雄>>>斉藤≧蒼紫　

剣心は主人公補正かかるので除外。

せめて現行スレくらいは読んどくのが住民に対する最低限の礼儀だろ。
とりあえず蒼紫の剣速については>>10。

脈の速さに反応出来る奴なんているのか？
仮に出来たとしても、相手が動いてからでも十分間に合うらしいがな

奥義を食らっても服がボロボロになって吹っ飛ぶだけですむ瀬田の打たれ強さについてはもう議論されたのでしょうか？

暫定解説
○縁　志々雄　比古が同等の理由

縁
斬撃で海をパワー、作中最速のスピード、痛みを感じない体と
スペック面では文句無しに最強。
ただ作中では攻撃に特化しすぎたという架空の弱点を作られ
作者には剣心以下の設定にされている作者に嫌われたキャラ。


志々雄
牙突零式を余裕で避ける反応速度、剣心も反応できない攻撃速度、
剣心の五連撃を受けてもほぼノーダメージとスペック面においてもトップクラス。
ただ縁に比べると少し劣るか。
作者脳内では最強。

比古
おそらく読者の一般層には最強と思われているキャラ。
パワー、スピード、技術と文句なしのスペックを持っているが志々雄と同じく縁には少し劣る。
作者脳内では剣心よりは強いらしい。

これを総合して三人を同等とした。
それぞれ三人とも違った点から評価されているので
あえて等号はつけていない。

前スレテンプレ

比古が最強だって言う人はさ、何か根拠を提示してくれよ。
＞比古が１週間初期剣心の剣を防ぎきった

初期剣心が攻撃を与えられたキャラって、そんなに多くないよ。

比古は剣心の師匠であり、飛天の技の全てを知っている訳で。
剣心の戦い方の癖も知っているだろうしね。
防御しやすいと思う

ばっとうさいと斎藤は互角だからシシオより弱いね、ばっとうさい。うすいくらいで妥当

架空の弱点？？
漫画自体が架空だろ。
意味が分からないんだが、、

作者脳内ってｗ
作品自体が作者脳内だっつうの。
なんだここの住人ｗｗｗ

>>847
とりあえず剣心は縁と志々雄には勝ったけど、比古には勝てなかったから、
比古が最強なんじゃないかな。

>>850
正しく文章外出読めるまで二度とココにはこないでね。
馬鹿がいると邪魔。

>>851
比古も天翔で倒したよ

あれは勝負じゃないとでも？あれ本気だったんでしょ？

でも、縁は手放した刀をわざわざ剣心に渡したり、
御丁寧に脈のネタバレしたり。
相性の事も考えると、負けたのも仕方ないよ

比古も戦い方を変えれば勝てたんだろうが、
縁と同様たられば話になるからね

同等でいいと思うぞ

>>852
ごめん、自演といわれるの覚悟で書くが、
俺も850の意見の何処がおかしいか分からないんだが。
「作者脳内」ってどういう意味？作者以外が作った部分もあるの？

>>855
俺もある意味正論だと思うよ。
まーこのスレは作者の意思とは関係無しに、作中に描写されてる事から
強さを推測していくって感じじゃね？

漫画を流し読みすると比古が最強。
作者発言では志々雄が最強。
スペックでは縁が最強。

比古を最強に決めると、
作者発言とスペックを無視することになる。

>>847
まあこいつら3人束になってもヤムチャに秒殺されるのは疑いの余地がいない。

>>857
作者は比古はそもそも強さの比較の対象に入らないほど最強だから、
それ以外ではシシオが最強って言っているように思えたけど。

>>855
作者は志々雄が最強と公言してるし、実際そう思ってだろうけど、
それとは裏腹に実際の漫画の中では志々雄はそこまで強く書かれてなかったって事。

志々雄は時間制限あるのがなぁ。
なんとか15分以上戦闘を長引かせれば勝てるじゃん。

和月のコメントを字面通りにしか捉えられない志々雄信者は
国語の勉強を一からやり直せよ

普通にこの漫画読んだら皆が思うのは
比古＞剣心・シシオ＞＝斎藤＞蒼紫＞縁・宗次郎ぐらいだろ
縁は剣心が手加減してるから強そうに見えるだけ
他のキャラ相手なら雑魚

いや普通に読んだら
比古＞シシオ≧剣心＞縁＞斉藤＝宗次郎≧蒼紫

くらいだろ

>>863
四星全滅させてお釣りがくるらしいぞ＞縁

斉藤、蒼紫じゃ無理だろ

>>863
手加減する意味なんてあんのか？
どう見ても全力なんだが、
初戦は手加減かも知れないが、それは縁も同じ

素手の剣心に手も足もでなかったことはスルーですか?
素手の剣心にやられた名有りキャラって他にいる？

素手？刀手放した状態で戦った相手なんていたっけ？
張の時だっけ？
あの時は刀も持ってただろ。
一人称が「俺」となってたり、薫の命が危険に晒されてる
状態にもあったので、抜刀斎状態
>>867
素手の縁に手も足も出なかったことはスルーですか？

>>867の言ってる場面が本気で思い当たらない

神谷道場でのことだろ
まぁあん時は本気じゃなかったし、剣心の意外な執念に意表を衝かれたって感じかな

>>750 >>800 >>850

剣心が素手になった時ってあったか？
常に刀持ってたと思うんだが

刀持ってる状態で殴れば素手になるのか？
それだと蒼紫は常に素手だな

精神面で安定したまま戦えない奴

宗→剣心と戦ったら。
縁→巴関係、または若い女が殺されそうな場面を見た時など…。
宇水→斉藤と戦ったら。

真っ暗闇で戦ったら宇水は相当強そうね

宇水は闇ノ武と結界の森？で戦ったらマズい事になるんじゃない。

少年漫画だとメンタリティ弱いやつは不利だな
根性で勝つと言う描写が多いし
>>873で上げられた連中とは対照的に
シシオや斉藤は精神面の強さがスペック以上の強さを引き出している感じだ

斉藤は精神っつーか言葉攻めだなｗ

斉藤は宇水戦はまじでやばいと思ったね。
あれはたまたま勝てたとしか思えない。

運も実力のうちってか

斉藤が宇水に負けるのはストーリー上ありえないとは思いながらも
勝たせ方に無理やり感が否めない。

斎藤の挑発は技の一つ。
遠距離タイプや宇水のようなカウンタータイプには効果絶大。

＞880
勝たせ方に一番無理があるのは剣心だろ。

次に蒼紫の外印戦

あと弥彦とか

おろ？拙者の逆刃刀が薫殿に入らないでござるよ・・・

剣心は縁との最終戦で剣気を全く出していない。
あれほど気合十分＝剣気全開という演出をしておいて・・・
そこに作者の何らかの意図があるのか？

確か剣気を出してたのは、シシオ戦と、鯨波戦だけだったか？
鯨波戦の剣気が一番強そうだったな

鯨波戦の延長線上だが、縁戦初戦も剣気出してたんじゃないかな？

ハァァァァァ！！とかDBっぽい事やったのがあの二戦だけなだけだろ。

最初に剣気に目覚めたのがシシオ戦の気絶からの復活時だからな。
それ以降のまともな闘いとなると鯨波と縁しかいない。

剣気は新月村の頃から使ってます

そういや新月村でそんな描写あったわ。
怒って縁を凹ったとき(初戦)は剣気出てた。
最終戦は剣気を出てなかったと思う。

縁との初戦で使った天翔の時には剣気出してたな。

閃いた！
斉藤の指ぱっちんの正体は剣気だ！

最終戦ではカッ！とか何度も何度も目光ってたりするし、普通に出してるだろ。

普通にこの漫画読んだら皆が思うのは
比古＞剣心・シシオ＞＝斎藤＞蒼紫＞縁・宗次郎ぐらいだろ
縁は剣心が手加減してるから強そうに見えるだけ
他のキャラ相手なら雑魚

素手の剣心に手も足もでなかったことはスルーですか?
素手の剣心にやられた名有りキャラって他にいる？

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::　　　　シシ斎厨　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ いや普通に読んだら
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　 　　比古＞シシオ≧剣心＞縁＞斉藤＝宗次郎≧蒼紫
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　 くらいだろ
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

お前ただの自演だろｗ

比古＞シシオ≧剣心＞縁＞抜刀斎≒斉藤≒宗次郎≧蒼紫＞外印

>>896
>>895

>>896
>>895
>>897

>>896
>>895
>>897
>>898

>>896
>>895
>>897
>>898
>>899

>>896
>>895
>>897
>>898
>>899
>>900
>>901
>>902
>>903

宇井と外印は散々強いだろうという演出がなされまくって、
実際ふたを開けてみたら雑魚だったという点で共通している。

真蒼紫が強すぎただけだろ

強すぎって程でもない
外印が雑魚すぎただけ

神速以下の戦いしかできないからな。

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：斎藤＞抜刀斎　蒼紫（真）　※隔離(参号機・宗次郎)
Ｂ：外印　宇水≧刃衛≧修羅蒼紫　八ツ目
――――――――――――――――――――――
Ｃ：初期剣心　初期蒼紫＞安慈
Ｄ：翁　鯨波　不二
Ｅ：張　般若 ＞半身麻痺初期剣心
Ｆ：雷十太＞斬左＞鎌足　左之助＞番神＞初期左之助＞式尉　
Ｇ：弥彦　乙和　玄武　＞比留間＞薫＞葵屋弥彦＞蝙也　火男
ランク外：操＞べしみ＞初期弥彦（初期弥彦＞雷十太）

結局次スレの暫定もこれにするの？

蒼紫は口だけは立派だぞ
シシオとやらも斬って捨てるぞ！→奥義を止められ惨敗モード
十本刀でも（翁に）勝てるかどうか→張を前にビクビク

暫定っつーか、ランクの意味が無くなってるような気がする；＾＾

じゃあ次スレは暫定ランク無しの方向で。

初期左之助が鎌足以下ってありえないって

>>910
反論意見をすぐに主張しなかったお前が悪い。

＞十本刀でも（翁に）勝てるかどうか→張を前にビクビク
これってどこ？

十本刀でも（翁に）勝てるかどうか→キョウソウシュウ
張を前にビクビク→張対剣心戦

修羅蒼紫の方がオシャベリで好きだな。

毎回こうやって話題が逸れていって
結局何も決めてないことにきずけ。

>>915
ごめんよ、今度からきずくよ。

決めようとおもとてるひとすくないとおもうな

脳内ランクをゴリ押しするヤツほどスルーされる傾向にある

初期左之助が鎌足より弱いのがありえないってのは、
認めないやついるの？居たら手あげて。

まー大男の寸鉄食らっても、ノーダメージのサノだしな。

薫の攻撃で戦意喪失。操の攻撃で気絶の鎌足よりは強いかもしれん。
精神的に。

異論は無い。つーか、別にどーでもいい対戦カードだから・・・

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：斎藤≒抜刀斎＞宇水　※隔離(参号機・宗次郎)
Ｂ：蒼紫（真）＞外印≧刃衛≧八ツ目
Ｃ：初期剣心≧初期蒼紫　安慈
Ｄ：左之助≧鯨波　不二≧翁
Ｅ：張≧番神　般若　雷十太＞初期左之助＞式尉
Ｆ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫　蝙也　火男　
Ｇ：操＞べしみ

これどうよ？

>>1よりはかなりマシ。

宇水と蒼紫（真）は入れ替えても良いと思うけど、
俺も>>１よりはかなり良いかと。

Ｓ：縁　志々雄　比古＞剣心
Ａ：斎藤≒抜刀斎＞宇水　※隔離(参号機・宗次郎)
Ｂ：蒼紫（真）＞外印≧刃衛≧八ツ目
Ｃ：初期剣心≧初期蒼紫　安慈
Ｄ：左之助≧鯨波　不二≧翁
Ｅ：張≧番神　般若　雷十太＞初期左之助＞式尉
Ｆ：鎌足　弥彦　乙和　玄武　薫　蝙也　火男　
Ｇ：操＞べしみ

これどうよ？

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　V

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::　　　　シシ斎厨　　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　＜ 外印が雑魚すぎただけ
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）　 　　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；・：・。o ） 　 　　シシオとやらも斬って捨てるぞ！→奥義を止められ惨敗モード
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜

外印はかなり良いキャラだったけどなぁ、、
仮面が割れてじーさんの素顔が現れた瞬間完全な雑魚キャラになったよな。

刃衛みたいに男前だったら惚れてたよ。
翁あたりと勝負してもらいたかったな。

�@>>921を次の暫定にする。
�A>>921の宇水と蒼紫を入れ換えたものを暫定にする。
�B暫定はテンプレに入れない。

今出てる案はコンナモンだな。
他に案があったりしたら言って。

�@だな。
剣速が並み以下の蒼紫じゃ、相対的には宇水が上だと思う。

なんで比留間や宇治木は十本刀クラスに入れないんだ

宇治木が誰かも分からない俺ガイル

二のたちいらず

チェストォォオオオオオの人か

>>929
ヒント:超人漫画へと路線変更

>>933
初めから凄いお。
砲弾斬ったり、でっかい街灯斬り飛ばしてる

この板みたいにマニアックな分析しなきゃ、
宇水が蒼紫より強いなんて思ってる読者はいないと思うよ。

スペック的には宇水＞蒼紫だが
総合的に宇水≒蒼紫でもいい

>>935
一人の基地外がそういったりランク張ったりしてるだけだから気にするな。

>>

>>937
今はどうか知らんが前スレの段階では宇水＞蒼紫はFAに近い感じだったぞ。
だから宇水＞蒼紫派は割と沢山居るとおも。
とは言え普通に読めば蒼紫＞宇水というのは同意。

�@>>921を次の暫定にする。
�A>>921の宇水と蒼紫を入れ換えたものを暫定にする。
�B暫定はテンプレに入れない。
�C>>921の宇水と蒼紫を一時的にぬいたものを暫定にする。

�Cを推奨

�@>>921を次の暫定にする。
�A>>921の宇水と蒼紫を入れ換えたものを暫定にする。
�B暫定はテンプレに入れない。
�C>>921の宇水と蒼紫を一時的にぬいたものを暫定にする。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　V
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　 　
　 /::::::::シシ斎ヲタ:::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　＜　�Cを推奨 　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 　　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|...　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　

少なくとも剣心＞縁は確定だろ
抜刀斎に殴られてビビリまくり
狂系脈になっても攻撃全く通用せず
女を利用するしか能のないチキン

各々の相容れない正義に突き動かされたあくなき言い争いが今日も続いているな。

いや、むしろ暇つぶしだ。

>>942
剣心に通用する技なんてないだろ

比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＞志々雄

狂系脈の縁はﾋｻﾞｶｯｸﾝとかすげえ効きそう

冷静に考えると本気の宗次郎が最強じゃないか？だって縮地で見えないし

ちなみにししおの頭の中では強い順に、ししお、宗、剣心、蒼し、斎藤、宇水、あんじ、さのすけだな　まあ斎藤、蒼しは微妙だが

斉藤は蒼紫より強いだろ
蒼紫は精神的に弱過ぎｗｗ
斉藤の心眼で弱点を見抜き、巧みに言葉でゆさぶり攻撃し
勝ちそうな気がするが

シシオの脳内でって事だろ。
言葉の端々から抜刀斎＞斉藤。
で、抜刀斎≧修羅蒼紫って評価してたから。

シシオは直接対決まで、蒼紫や斎藤が戦うところを見たことがあったのか？
想像で言ってるのかな。

想像と推測だろうな。
超人だし立ち振る舞いからある程度予想はつくんじゃね？

>>952
実際見てた