大阪市バスを語ろう【35杭全-守口車庫】

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1 ：名74系統　名無し野車庫行：
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大阪市バスを語ろう【34[大東町][中宮]守口車庫】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1340896157/

関連関連リンク

大阪市交通局
http://www.kotsu.city.osaka.jp/
最短経路・料金・時刻表検索
http://osakakotsu.ekiworld.net/

2 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/10/31(水) 21:59:12.60 ID:qn3k2uqB
激!大阪市バスを語ろう【12 布施三ノ瀬】
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大阪市バスを語ろう【３１　新森公園】
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大阪市バスを語ろう 【32 北巽バスターミナル】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1330319550/
檄・大阪市バスを語ろう【33新森七】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1333288830/
4 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/10/31(水) 22:00:46.40 ID:qn3k2uqB
大阪市バスを語ろう【34[大東町][中宮]守口車庫】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1340896157/
5 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/10/31(水) 22:14:52.27 ID:qn3k2uqB
age
6 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/10/31(水) 23:29:44.59 ID:RDHrWQYb
６　住道矢田
7 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/10/31(水) 23:40:18.91 ID:wWI1LGTG
>>1乙～

今回のスレタイの路線、一時は過去のものだったんだよな。
紆余曲折あって復活したけど。
8 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/01(木) 00:35:29.34 ID:NWEPMxcA
８ 十三市民病院


↑↑↑

雨傘路線
9 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/01(木) 15:31:50.17 ID:6jtlzdMi
９　平野区役所

>>8
前スレの雨傘路線はとにかく、それは雨傘路線じゃないｗ
雨の日すら乗客がいなかった・・・
10 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/01(木) 23:41:21.89 ID:UxsTZwHi
１０　地下鉄今里

平日の門真南始発便って守口担当なんだね。今日初めて知った。
11 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/02(金) 00:42:42.55 ID:Ko4rgF40
11 北巽バスターミナル


>>9
蒸し返すために書いただけw
12 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/02(金) 00:55:21.46 ID:Voml1A9s
ttp://blog.goo.ne.jp/yoichiro1221_train223kei/e/fa9a0653f01c352189996d5cb1f3c062
岩手に行った１０－３８３・３８４がナンバー外されてるんだが・・・。

幕は３６と大阪市営でピタパ・スルット関西ステッカーと（守）シールは付いたまま。
13 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/02(金) 10:54:54.25 ID:kG0b1dQ/
13　地下鉄今里
>>12
単にナンバーの付け替えのため・・・だと思いたい
ＡＴで使い勝手が悪かったのかな？
14 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/02(金) 23:03:22.61 ID:+BeLU7sv
市営バス乗り場での停車位置の誤りについて

　大阪市交通局では、市営バスが上新庄駅前バス乗り場で停車位置を誤り、隣接する行き先の異なる乗り場から発車していたことが判明しました。
　ご乗車いただけなかったお客さまには、大変ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げますとともに、今後このようなことのないよう再発防止に取り組んでまいります。

1 発生日時：　平成24年11月1日（木） 7時47分
2 発生場所：　上新庄駅前停留所（大阪市東淀川区上新庄2丁目24番先）
3 運行系統：　86号系統　上新庄駅前7時47分発　布施駅前行き（影響人員　約15名）
4 当該運転手
・所　　　属：　井高野営業所（南海バス株式会社へ委託）
・職　　　種：　自動車運転手
・年　　　齢：　50歳
・経験年数 ：　0年2月
5 概　要：　
　 市バス86号系統（布施駅前行き）7時47分発を運行するため、上新庄駅前乗り場に車両を停車させましたが、誤って隣の50号系統（井高野車庫前行き）及び95号系統
（豊里団地前行き）の乗り場に停車し、そのまま気づかずに発車したため、86号系統のバスを待っておられたお客さま（約15名）にご乗車いただけませんでした。
6 事実判明の状況：　
　 86号系統のバスを待っておられたお客さまからお問い合わせがあったことから、当該運転手への聴き取り及びドライブレコーダーの映像により本日事実を確認しました。
7 再発防止策：　
　 当局から委託先の南海バス株式会社に対して、改めて指導教育を徹底し、再発防止を図るよう指示しました。
15 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/02(金) 23:09:05.07 ID:nopH++W4
>>14
時刻表を調べたら1分後の7:48発に９５の豊郷団地行きがあるけど、
逆に９５と間違えて８６に乗った人もいそうな予感

というか、その９５のドライバーはおかしいと思わなかったのかな？
16 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/02(金) 23:13:44.03 ID:nopH++W4
で、ググったら横浜で全く同じ事例が起きていた

バス停間違いや寝過ごし運休、横浜市交通局が懲戒処分９件
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1010220039/

＞バス停の間違いは７月９日と８月31日の計２回発生。
＞１件は、保土ケ谷駅西口発で大門通循環のバスが発車する際に乗り場を間違え、花見台循環の乗客60人を乗せて出発。
＞途中で乗客から間違いを指摘されたが、運転手は認めなかったという。運転手は減給処分。
17 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/02(金) 23:43:00.77 ID:t3an0xNJ
おいおいまた井高野かよ
今年だか去年だかに原チャリ引っかけたのも井高野だったよな
18 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/03(土) 00:25:26.68 ID:6QIWxkWe
まああれだけマイクパフォーマンスに労力使ったら注意力散漫になって当たり前だしな
19 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/03(土) 09:08:09.62 ID:sjzZPMgd
その当時も書いたけど、数年前の出戸で
3Bを真向かいの逆向きの23用の乗り場から発車して置いてけぼりにしたようだ。
すぐに代車を出したんで、折り返しダンゴになって戻ってきたところを
運転手は飛び出してきた詰所のオッサンにドヤされてたけど。
なんだろう前後停車でもなく逆向き停車で景色は全く違うのにな。
④-3A3B ⑤-23… の所を順に④-3A ⑤-3B ⑥-23… とでも思ったのかね。
まぁ以前は、いちいち発表してないだけでこういうの山ほどあるな。
20 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/03(土) 09:32:20.04 ID:i7Vd/WX9
上新庄駅前、明らかに開発ミスやんなって、地元民ながら思う。
タクの路駐も当たり前になってるし。
21 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/03(土) 11:23:09.56 ID:1vymhgUZ
21　[城東区役所]　諏訪神社

前に朝ラッシュの９７でもあったわ。先に６９を発車させなあかんのに
９７を先に乗り場に入れてしまったみたいで、６９の運転手に言われてたからな。
22 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/03(土) 11:50:56.63 ID:geu382RB
それは時分の添え書き注釈を見落としたかしただけであって、
これまで話とは全然違う話だな。
23 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/03(土) 11:59:29.60 ID:lqTcnq61
俺も前あったわ
大阪駅の再開発が始まる前の梅田のバスターミナルで、４１を待ってたら、
そのひとつ前の乗り場の５８のバスがやってきて、何食わぬ顔でドア開けて。

その時は俺しかいなかったから「ひとつ前ですよ」って指摘して事なきを得たけど、
もしあれ他に待ってる人がいたらどうなってたんだろ・・・
24 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/03(土) 15:06:44.17 ID:i7Vd/WX9
>>21
全然違うやんwww
25 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/03(土) 22:49:58.73 ID:N5Feix/5
56系統大阪駅行きで、地下鉄玉川で
交差点の手前の77系統用のバス停に
停まったことは有ったな。
26 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/04(日) 13:06:06.28 ID:1U2dt3C5
26 住道矢田
27 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/04(日) 19:28:08.98 ID:2iMs0Fq9
27[上新庄駅北口]守口車庫

今日、18時すぎに太子橋今市で回送幕出した中津の３６－０８０４が守口車庫
の方から来たがこれって定期？
28 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/04(日) 21:59:55.80 ID:zLdelt4C
28 徳庵橋
29 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/04(日) 22:05:38.29 ID:0ZUlUbpI
>>27
まさか緊急代走？

27と言えば先代の東成持ち運用のものすごいぶっ飛びっぷりが記憶にある。

29 ［堺駅西口］出　島
30 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/05(月) 00:44:24.77 ID:RPfo0Tkf
>>29
そんなん言い出したら、榎木橋や平野区役所まで行ってた古市や、大阪駅まで長吉も来てたぞ
31 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/05(月) 00:56:57.53 ID:1mpHgQSj
31　天満橋
赤バスなら淀川区は今なおスが担当だよな
尤もあと半年も持たんが
32 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/05(月) 00:58:39.29 ID:RIGzy5G2
３２　北巽バスターミナル

赤バスと言えばこの間天王寺区で初めてポンチョ乗ったよ。
座席配置と言いドア開閉メロディといい、完全に一般路線転用を意識してた。
33 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/05(月) 10:06:07.13 ID:qlL5zq3V
３３ 新森公園


そういや大阪市バスの車両って、中ドア（後ドアの頃も）を人が通った時に音鳴らないよね。
前ドア天井のランプは点滅してるけど。

ああいうブザー？って、義務化されてないんかな？
34 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/05(月) 10:08:21.93 ID:RIGzy5G2
３４　（大東町）（中宮）守口車庫

>>33
確かに私鉄系バスではなってるよね。乗るときにブーって。
まぁ、ランプもあるし、ミラーももちろん見てるだろうし、
挟み込みの事故さえ起こさなければブザーはいらないかなーとも思うけども。
35 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/05(月) 10:15:10.80 ID:tlvQ7q3g
35 杭全

そう言われてみればそうだな
36 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/05(月) 20:43:00.97 ID:j14p3Cug
>>35
大正区内ばかりに目が行くけどここも忘れんといてって感じか。
大正区内と幹線35の両方持ってたんは東成か＞グリーンエース

幹支
[36] 安　　田
37 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/05(月) 20:53:40.65 ID:XwMafsRK
37
井高野車庫前
38 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/05(月) 20:55:46.90 ID:XwMafsRK
本文忘れてた・・・

今から30年ぐらい前だけど、井高野に奇妙な車両が居たな・・
39 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/06(火) 01:00:51.19 ID:Lr7SdcGk
39 野田阪神

>>38
24～25年前、１台だけオートマのバス居てなかった？
中型みたいだったが、幹臨37で上新庄駅の南向き乗り場でよく見た。
40 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/06(火) 11:00:21.68 ID:9zt35tyB
40［天神橋五（北区役所）］野田阪神

なんか非常に扱いにくい車だったらしい＜オートマ
当時は担当車制だったと思うが
ああいう特異なバスも、やっぱり担当がいたんだろうか？
ハズレ感が半端ないよな
41 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/06(火) 14:55:51.69 ID:JELQl+lM
7．市営バス・天保山行きの終点の案内について
＜ご意見要旨＞
市営バスで天保山に行く時に、天保山が終点と思い、これまで降車ボタン押さずに停車していましたが、
ある時、降車ボタン押さなかったら天保山を通過して次のバス停にいきました。
運転手の方は「降車ボタン押していないから」と言いましたが、何年も乗って初めて天保山が終点でない事を知りましたし、路線図も天保山が終点になっています。

＜回答＞
「天保山」には申出人様が普段ご利用いただいております観覧車前の停留所と、先日ご利用になられた停留所と、同じ方向で二か所の停留所がございます。
どちらも名称は「天保山」であり、終点は後に停まる「天保山」となっております。
同じ名称となった経緯につきましては、付近一帯が『天保山』の名称で親しまれていることから、お客さまにとって分かりやすいと判断し、採用しております。　
しかしながら、そのような名称は停留所のおおよその位置を分かりやすくするものの、
同一名称では、お客さまがご利用になる停留所の認識にあたり誤解される場合も見受けられ、この度、ご迷惑をおかけしてしまい、誠に申し訳ございません。
このような点からも、現在は車内放送におきまして、少しでも分かりやすくご利用いただけるよう、
後に停まります停留所をご案内する際には「天保山　大阪港湾合同庁舎前　終点です。」と情報を付加しております。
なお、「市営交通のご案内」等に記載しております路線図におきましては、見やすさを考慮し、同一名称の停留所は往復分を含め、いずれも一か所で表現しております。

【本件に関するご質問・お問合わせは下記まで】
交通局　自動車部　運輸課（電話番号：06－6585－6435）

http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000172429.html#36

申出人に、降車ボタンを押さなかったという過失は確かにある。
しかし、終点では降車ボタンを押さなくてもよいというのは路線バスの常識だし、まさか同じ名前の停留所がもう一つあるとは夢にも思うまい。
であれば、海遊館前のバス停で止まって案内するくらいのことはしてもいいかもね。
42 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/06(火) 15:14:03.17 ID:9zt35tyB
42　中島二

>>41
そのパターンで、曽根崎警察前を通過した事ならある。
みんな「あ！」という感じだったが、信号が青でそのまま進んで全員、北口(当時)まで
連れて行かれた。特に文句を言ってる人はいなかったけど。

43 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/06(火) 18:00:06.38 ID:4sPx6U2K
>>41
終点の大阪港湾合同庁舎前の方の停留所名を『天保山折返所(終点)』にするのはどうだろうか？
で、地下鉄大阪港を出た時のアナウンスを「次は天保山、天保山 海遊館前です。なおこのバスは続いて停まります『天保山折返所(終点)』まで参ります」というような感じで案内すればいいんじゃないかな。
まぁ、バスの行先表示器はゴチャゴチャするので『天保山』のままでいいと思う。
44 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/06(火) 18:22:44.77 ID:NQZc3XmT
44[港大橋]南港バスターミナル

以前は、天保山（海遊館前）と放送してた筈なんだけど
いつの間にか放送しなくなったな。
施設名としての副称でなく、広告扱いで契約をやめたのかもしれんが…

一応は「終点です」のアナウンス有無で判断できるわけだけど
そこまで放送を聞いてない人もいるし、海遊館前が終点で強制的に降車
と思われてしまってると、どうしようもないよなぁ
45 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/06(火) 19:58:51.41 ID:jjP94uYj
>>43
それだったら折返所じゃなくて天保山・大阪港湾合同庁舎前まで参ります・・・で良いんじゃね？
46 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/06(火) 20:29:20.92 ID:qH9QsYi/
>>43
実際に乗られたことあると思いますが、
①終点の天保山は折返所にあるわけじゃない。
それに運悪くというか何というか
②観覧車下のほうがバスが一旦折り返す構造になっている。
なので、混乱の元になりますね。申し訳ないですが笑
47 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/06(火) 21:53:37.97 ID:l9MFdpnd
47 [西住之江]地下鉄住之江公園

>>43
京都市バスでは改名したりなんとかしてダブルストップをなくしたとか聞いた覚えがある。
それはそれで1つの手なのよね。
以前出てきた杭全(東)と杭全(西)もそうだけど、離れてるのなら素直に分けるべきなんだよね。

しかし、交差点を渡る前と渡った後でダブルストップするぐらいなら、
別にわざわざ停留所分けるまでもないし、場合によりけりか。
48 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/07(水) 00:38:05.67 ID:zyLM1QRd
48 あべの橋

天保山の場合、紛らわしいからと例えば現終点を大阪港湾合同庁舎前とかに変えてしまうと、行き先が
「88大阪港湾合同庁舎前行き」となって、天保山の文字が消えてしまうのを避けるため苦肉の策なんだよな。

かつては地下鉄大阪港から築港の交差点を右折せず直進して、操車場の前を通り天保山（観覧車の下）へ至っていた。
このときは正真正銘、観覧車の下が終点だったのがＯＴＳが出来てそのルートをとれなくなり現在のように。

まあ、海遊館ができる前までは終点は「天保山」ながら行き先は「大阪港」という変則的な表示だったんだけども
49 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/07(水) 00:42:49.61 ID:BXrr0vfv
４９　（泉１）鶴町４

>>48
であれば、1つ目の天保山を
「海遊館前」とか「大観覧車前」に改名するとか・・・？

市営施設じゃなくなったからまずいかな？
50 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/07(水) 06:00:35.55 ID:TQ/3+tFS
50 上新庄駅


>>49
「天保山公園」なら使えそう
51 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/07(水) 08:48:17.45 ID:y6pB/lG7
観覧車前は単純に『天保山ハーバービレッジ』でいいんじゃないの？
52 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/07(水) 12:20:20.12 ID:NaHih5uo
52　なんば

以前の放送だと
天保山（天保山ハーバービレッジ　海遊館　マーケットプレイス前）

海遊館の移管で、副称的に流れていた部分が削除されて現在の形に。
まあ副称をつけたところで、観覧車下が終点と認識してる人は、終点なので合図しなくても
止まってだろうと思い込んでるだろうから、天保山（海遊館前）とか副称をつけた上で
「お降りの方は降車ボタンでお知らせください」と流す位しかないか。
53 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/07(水) 23:12:29.66 ID:aGxd2/yN
５３　船津橋

市営施設以外で副称で流れるのは　馬場町（地下鉄谷町4丁目）（NHK前）くらいか。
54 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/07(水) 23:17:57.09 ID:zyLM1QRd
54　矢田四


(近鉄前)は少し意味合いが違うか…
55 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/07(水) 23:20:37.01 ID:BXrr0vfv
５５　（大浪橋）（西大橋）大阪駅前

地下鉄だったら、瑞光４丁目（大阪経大前）とか、ドーム前千代崎（京セラドーム前）とかあるけど、
バスの場合は乗り場間隔が細かいから、そのまま停留所名になっちゃうんだよね。
56 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/08(木) 00:24:44.68 ID:QUC2GHa5
５６　酉島車庫

>>53
○○新聞社前とかいうのも広告放送でなく
施設名としての案内なのかな、と。
57 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/08(木) 00:33:52.80 ID:O9/vMypN
以前たかど
58 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/08(木) 00:35:17.36 ID:O9/vMypN
以前高殿4丁目行きのバスってあったんですか？詳しい方教えてください
59 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/08(木) 11:06:00.91 ID:z7O1g3zV
「南森町」とか、結構離れてるのに同名で複数のバス停があるとこ多いな。
60 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/08(木) 11:13:14.13 ID:roxRjvnW
『フェニックス・プロジェクト』キックオフ　

　有権者のオリーブの木（第三極結集構想）を実現しよう！

　　国民が政治の主役になるのはどうしたらいいのか？
　　そのために求められる活動とは何か？
　　さまざま模索を続けた結果「戦略的アプローチ」をコンセプトとした
　　全く新しい形のSNSを活用した「国民による」政治活動を
　　スタートさせる事となりました！

　　詳細　→　http://mecio.net/bn/Mx.exe?Parm=spu/MemNewK
61 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/08(木) 11:53:14.90 ID:cC9VZV91
61［市岡元町］境川
62 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/08(木) 17:21:50.19 ID:Wg7CeNWX
>>55
55号系統は西大橋経由じゃなくて岡崎橋経由ですよ。
あなたの表記だと鶴町4発着時代の75号系統になってしまいますよ。
63 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/08(木) 17:25:25.14 ID:Ao/AS2nr
６３　浅香

>>59
同じ系統で、ってこと？
違う系統同士なら、十三とかあべの橋とか杭全とかあるけど。
64 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/08(木) 18:15:53.64 ID:DEqmTl5o
>>63
そもそも南森町は市バスじゃ36しか走ってないさｗ

ダブルストップと言えば去年だか今年に、97の加島駅行きの加島西の2つ目のバス停に加島三丁目の名をつけて、加島西のダブルストップを解消させたんだっけか
あれはどういう意図だったんだ？
65 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/08(木) 18:20:52.99 ID:DEqmTl5o
ぁ、あそこはダブルストップじゃなかったか。すまん
66 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/08(木) 18:48:49.69 ID:moP2mefL
誤解があるようですが、
京都の場合は同じ名前じゃなくて、二度止まる事自体や止まり方を問題にしてたんで、　　
二度止めずに一度止まるだけにしたり、止まる場所の組み合わせ直したりしたんです。
67 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/08(木) 21:04:03.06 ID:cC9VZV91
67 東深江
68 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/10(土) 00:07:40.31 ID:iKRIZ20s
68 京橋駅前

赤バスの毛馬ルートと浪速東廃止はちょっと残念やね
69 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/10(土) 06:12:24.86 ID:iN87oLWA
京橋北口を京橋駅に停名変更できないのか？

利用者も京橋北口より京橋駅の方が分りやすいと思う。
70 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/10(土) 09:56:36.65 ID:qQF/PWV4
70［急行］西船町
71 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/10(土) 13:16:51.54 ID:y8hBOda3
71 なんば

>>69
57の京橋駅前と確実に混同するだろ
利用者に必要以上な混乱を与えてどうする
72 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/10(土) 13:21:27.99 ID:5wZe8MxY
72 ドーム前千代崎

有料道路のなみはや大橋を通る路線だよね。
景色も秀逸。
73 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/10(土) 14:20:46.47 ID:iKRIZ20s
京橋北口>>国道京橋駅
京橋駅前>>京橋京阪前
京橋駅前>>京橋学研前
でいいんじやね？
74 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/10(土) 17:59:09.79 ID:ECBRjptS
混同して困るほど、人が乗ってねぇ～
75 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/10(土) 18:01:40.83 ID:JacDRpTG
ダブルストップ扱いにするなら同一停留所名でも問題はないが、
その場合添え書きが必要になるな。

1号線沿いが「京橋駅前（北口）」
５７の終点が「京橋駅前（京阪モール前）」って感じか。
76 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/10(土) 18:04:46.73 ID:qQF/PWV4
76　地下鉄住之江公園


京橋北口（京橋駅筋）と副称ついてるんだから、何も問題ないだろ
77 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/10(土) 18:16:17.05 ID:nPLVFAnN
ダブルストップ扱いもなにも、そこを二回止まる子居てへんと思っていい。
むしろ５７（赤）用の片道だけの京橋北口が独立した異端存在と見ると、
離れたこいつだけ京橋北口のままにし、３６他の京橋北口とは切り離して、
こちらは京橋駅前にしてもいいな。
おかしいと思えた>>69でも構わない気もしてきた。あるいは近鉄同様に京橋でもいい。
78 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/10(土) 18:21:26.01 ID:SJXQC1qG
78［都島区役所］大阪駅


どうしても、という事なら
現状のままにして「ＪＲ線、京阪線は乗り換えです」とでも流せば良かろうて。
79 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/11(日) 06:23:23.04 ID:Y4qPfuCe
そういや２８の停留所にも京橋駅前があったな。
80 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/11(日) 16:49:32.40 ID:es5XxWmI
ーーーーーー31ー○ーーーーーーーーー
ーーーーーー36ー○ーーーーーーーーー
ー57←○┓　京橋駅前
京橋北口┃
京橋駅前◎　　京橋駅前
ーーーーーー28ー○ーーーーーーーーー
81 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/11(日) 16:54:48.53 ID:es5XxWmI
ー→ーーー11→ーーーー○京橋ーー→ー
ーーー←10・17→ーーー○ーーーーーー
ーーーーーー31ーー○ーーーーーーーー
ーーーーーー36ーー○ーーーーーーーー
ー57←○┓　京橋駅前
京橋北口 ┃
京橋駅前◎　　京橋駅前
ーーーーーー28ー○ーーーーーーーーー
82 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/11(日) 22:23:10.08 ID:nBKo6I2Q
82 高見一
83 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/11(日) 22:27:37.60 ID:hJA12HWD
>>81
こうやって図にしてみると、
５７の「北口」を廃止して、３１と３６の「北口」を駅前に変更、という考えも出てくる。
国道沿いとはいえ、わざわざ５７の「北口」を設置する意味があるのだろうか・・・
84 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/12(月) 08:18:44.34 ID:NROEJWfT
京橋駅前と上新庄駅前って、なんか雰囲気似てるね。
85 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/12(月) 12:08:49.61 ID:2dFm3elB
85［玉造］なんば
86 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/12(月) 18:50:39.22 ID:1Hi98XrE
今日初めて気付いたんだが、
日曜にマラソンあるよ、市営交通利用してね
っていう内容のアナウンスが流れてた

だが、その路線は当日運休
日曜出勤の予定だがどうしようか悩んでる最中
利用してねじゃねーよとムカっとした
87 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/12(月) 19:22:34.29 ID:eUhANnlY
>>81
28にも京橋駅前ってバス停あったんだｗ
地図見てみたけど、浮いてるねぇ・・・
88 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/12(月) 19:57:19.63 ID:GA0Uv0e+
ツって、天保山と駐車場か何かのピストン運行してた記憶があるが、気のせいかな？
89 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 05:55:52.97 ID:0KXXRVJ7
89 堺駅西口
90 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 08:53:45.10 ID:+t37xWf7
>>88
海遊館と臨時駐車場の間の送迎バスは『ツ』の車両もありましたよ。
だから鶴町営業所付近で幕を回しているバスを見ていると
『海遊館 - 駐車場』という幕に遭遇する事もありますよ。
91 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 10:05:03.63 ID:e1FcQS65
毛馬太郎ってまだ活動してるの？
92 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 10:07:41.92 ID:XTAqmF0o
幹９２　歌島橋バスターミナル
93 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 12:33:52.23 ID:BrdrDOxi
大事典ってまだ活動してるの？
94 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 14:35:45.42 ID:JiF9fGDk
>>90
有難う。今後幕回してる光景とか、見れなくなるんだよな…。子供の頃、グリーンエースの存在も、幕回してるので知ったからなぁ。何なんだ、あの緑色の行き先！ってね。
95 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 14:53:56.36 ID:VTht496u
９６　独島３丁目
96 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 19:57:11.67 ID:ObJhVnfF
>>91　>>93
直近で言うたら３年位前に暴走行為働いてたな＞毛○太郎
大辞典･･･全くの消息不明。

>>94
何か意味をなして無さそうな感のある幹線60とか
大正区の影に隠れてしまった幹線35やこんなのもあったのかという幹線85とか。
97 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 20:02:19.75 ID:ObJhVnfF
>>34
神戸市は小さくおい～ん、おい～んって鳴いてる。

[97]［加島駅］神崎橋
98 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 20:09:01.10 ID:m07IAaE3
佃5丁目のバス停に野田阪神方面と書かれたテントが残ってるけど、支38と幹38が連結運転されてた時期っていつ頃になるの？
99 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 20:52:46.75 ID:VTht496u
ー→ーーー11→ーーーー○京橋ーー→ー
ーーー←10・17→ーーー○ーーーーーー
ーーーーーー31ーー○ーーーーーーーー
ーーーーーー36ーー○ーーーーーーーー
ー57←○┓　京橋駅北
京橋北口 ┃
京橋駅前◎　　　　京橋駅南
ーーーーーー28ー○ーーーーーーーーー
100 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 23:35:31.07 ID:NKxpwkg1
大事典の正体は近鉄バスｦﾀ
101 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/13(火) 23:57:52.32 ID:VTht496u
ってことは将来図こうだなw

ーーー←近10・11→ーーーー○京橋ーーーー
ーーー←近10・17→ーーーー○ーーーーーー
ーーー←近18・17→ーーーー○ーーーーーー
ーーー←近10・13→ーーーー○ーーーーーー
ーーー←近20・22→ーーーー○ーーーーーー
102 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/14(水) 00:11:21.79 ID:UgZqzp9q
102　上本町六
103 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/14(水) 00:13:39.27 ID:LZxkI001
１０３　（御堂筋）なんば

この間四ツ橋筋の区間を久々に乗ったけど、相変わらず人気だなこの路線
当初は地下鉄の設備が整うまでの代替え処置として開設したけど、完全に地下鉄とは別な需要をつかんでるわ。
廃線どころか増便してもいいかも。でもなんばー梅田は７５も出来たから難しいかな？
104 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/14(水) 00:22:37.86 ID:tp0Gqjzt
井口堂の正体は西宮の障害者手帳悪用常習犯のエセツンボ（＝大河阪急）だったような希瓦斯
105 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/14(水) 00:49:18.08 ID:zpJyF1Ey
３４ユーザーだが10月の改正以降井高野の３４の割合が増して鍛えられたせいか
井高野便の延着がマシになったような気がする。
106 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/14(水) 05:08:23.19 ID:UgZqzp9q
１０６　第三突堤
107 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/14(水) 10:37:36.72 ID:WD4p20hi
平成24年9月経営会議要旨について（19日開催）
ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/business/management/meeting/keieikaigi/201209keiei/20120919.html

この中で、
『【議案1】営業所統廃合等について(案)（非公開）平成24年9月21日一部公表』とあり、
PDF( ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/library/ct/keieikaigi/h24_9/eigyousyo_0919.pdf )の文中で、
『長吉営業所及び港営業所の廃止を、平成２４年度末に実施する。』との記載あり。

過去レスにざっと目を通してみたが、誰も触れてなかったような…見落としてたらスマソorz
108 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/14(水) 10:56:50.04 ID:IbAiechf
108 [千歳橋] 鶴町四

>>107
それは以前に話題になっていた話ですよ。
ただ表紙には（案）の文字がありますから、まだ正式決定ではないようですが…。
109 ：107：2012/11/14(水) 11:00:15.75 ID:WD4p20hi
>>108
Thx!
いま時間が取れないので、あとから過去レス探してみます。
110 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/14(水) 11:25:41.81 ID:KdPy6hCj
直接関係ないが、
役所の文書の案は本当に案のものから、最後の最後まで付けるという慣習がある。
というか、案というニュアンスが相応しくないものも含めて　　
規程業務以外で発生した文書はとりあえず全部案を付けておく、責任所在の関係から。
なので進行度そのものとは相関関係がなかったりもする。　　
111 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/14(水) 11:34:21.06 ID:KdPy6hCj
それはそうと、24年末だとしんどい筈なんだよね、
赤バスがなくなるだけで一般バスの廃止が1年延長になった中途半端な形だから。
大雑把にいえば、住之江に赤バス分の空きができるぐらいしか、それなりの余裕が生まれないでしょ。
これが１年延長になってなかったか、25年末だとタイミング的にわかるんだけど。
112 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/14(水) 12:14:04.36 ID:KtpKZlvr
112　豊中インター
113 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/14(水) 18:32:29.20 ID:LZxkI001
夕方の千日前通り混みすぎだろｗｗｗ
５５と７１を乗り継いで難波まで行ったが、桜川で７１乗ってから難波まで20分を要したぞ
寒くても、歩いた方がよほど早かったｗｗｗ
114 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 00:09:40.51 ID:IFxKiBzR
>>113
夕方に起きた事故で阪神高速が高津→湊町～信濃橋、松原線→湊町で渋滞したため
それを回避する車が千日前通にも流れた影響。
115 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 00:14:42.02 ID:IOH2boTv
きのう玉造→なんばの最終に乗ったら、10人くらい乗ってた。しかも全員、現金・スルッと・ピタパ利用。
清水谷や三休橋での乗降もあり、これ夕方で終ってて良いの？って思った。

普段がどうなってるか知らんけど、使う車両によっては採算取れんじゃないの？
116 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 09:14:36.73 ID:OdrXlEjc
>>113
そんな程度は混みすぎではありませんね。
年末などのように激しい渋滞時には幸町1→JR難波駅前の1区間だけで
30～40分かかることも珍しくありません。

ちなみにこのような場合には幸町1の時点で運転手から
『この先が道路が大渋滞しております。お急ぎの方は地下鉄をご利用下さい。』
とアナウンスされる事が何度かありました。

同様のアナウンスは国道2号（福島西通→大阪駅前間）でも聞いた事があります。
私が聞いたのは福島西通だったか浄正橋だったか…。
117 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 11:14:20.22 ID:CvfNemVj
最近85も73も乗客すごい増えて73は途中から乗ると座れない時が多い。
118 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 11:17:38.26 ID:ZKqbZ3vb
>>115
昼だけ毎時1本の運航にもかかわらず、意外と乗るんだよ、８５って。
やっぱ今里筋沿線から難波まで乗り換えなしってのがでかいよね。
どうせ今里筋からだと今里駅まで行って地下鉄になるんだから、それだったら直通バス乗るわ、みたいな感じで。

>>117
同じ理由で73も混む
73の場合、上六も経由するからなおさらかな。上六行きの23も最近混んでるし。
119 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 16:15:27.39 ID:e7mP/9Sx
ほう、40から62に乗り継げば、200円で出戸から大阪駅まで行けるのか…
120 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 17:44:34.55 ID:tAmPhDuk
そんなの別に4A（40）住吉車庫や62大阪駅になる前から、
つまり10年以上前から可能ですけどね。
121 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 18:00:56.78 ID:e7mP/9Sx
23に乗れば良いんだろ？そのコースより更に大回り(外回り)で行ける事を再認識しただけや
122 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 19:08:23.91 ID:d9pdmg9+
それをわざわざここで書き込む必要はないよね（´・ω・`）
123 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 19:38:26.66 ID:CvfNemVj
もともと85は毎時2～3本あった系統だったから。22時台もあった。
それが、長堀通地下鉄のせいで今のような仕打ちに。
今でも改定直後のなんば乗り場での大混乱を思い出す。
124 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 20:35:14.02 ID:tAmPhDuk
>>121
所要時間だと10分も違わない。だから場合によっては差がないか逆転するけどね。
まぁ、拘りで起点から終点まで乗りたいんだろうけど。
125 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 22:31:52.93 ID:3p4WEqzH
>>117
だが73は中型車も多いんだよな
ヒ担当便はほとんど中型
23も今春から中型車が増えたよな
126 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 22:38:45.49 ID:ZKqbZ3vb
>>125
東成営業所に大型車がないからなのでは・・・？

先の改正で東成の大型車はかなり減ってるし、そこへきて３４とか５７とか１１０とか担当してるんだから、
上六操車に回せる大型ってほとんどないのでは・・・？
127 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/15(木) 22:40:21.71 ID:ZKqbZ3vb
上六操車→なんば操車
２３は昼間はほぼ長吉担当だったな。
128 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/16(金) 08:30:56.15 ID:MIXIncUF
その言葉そのまま返すわ
129 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/16(金) 19:24:58.29 ID:nMW6GbMX
>>128
誰への返事なんだｗｗ
130 ：↑：2012/11/16(金) 19:28:58.58 ID:lpBGjtY1
きのう上六操車場で待機中の[62]天満橋を見たよ。
131 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/16(金) 19:51:32.70 ID:MIXIncUF
>>129
すまない、安価無しが流行ってんのかと思って…w
132 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/17(土) 21:12:36.06 ID:f8WcIoAA
元赤3路線は一般扱い化つまり200円化の暁には、
当然、発券装置付料金箱装備とし地下連絡券は出してくれるんだろうな（念押）
と同時に、これを載せるってことならば現金でのバス乗継も復活する事になる筈だが。
133 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/17(土) 22:36:43.97 ID:RRBHhaEV
3000円の地下鉄バス回数カードで乗車したときに、たまに乗車料金が100円になるときがあるのだが、なにか法則でもあるのかいな？
134 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/17(土) 22:55:01.54 ID:f8WcIoAA
普通に考えると、当日にそのカードで地下鉄に乗ったか、あるいは赤バスに乗ったか　のあとのバス乗車　かな
135 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/17(土) 23:40:51.78 ID:IoDQM9PQ
カードの最終行がばっちり\0になるまで延々と引継を繰り返す回数カード
136 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/18(日) 01:26:33.71 ID:vnAWHQgC
>>134
なるほど…
今度1回確認してみるわ
137 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/20(火) 12:23:15.76 ID:ZYEIV+Iz
港区におけるバス事業の見直しについて
http://www.city.osaka.lg.jp/minato/page/0000192883.html

・大阪市のバス事業については、現在、抜本的な見直しを進めており、採算性の確保が困難な地域サービス系路線は、
平成26年3月31日にすべて一旦廃止される予定です。（赤バスについては、平成25年3月31日で廃止されます。）

・廃止により生じる空白地域に対して、バスの運行等による対策を実施するかどうかについては、区長が地域ニーズを
勘案しながら、その必要性を踏まえ判断することとしており、必要と判断した場合は、予算を確保のうえ民間事業者
への委託、補助等によりバス等を運行いたします。

・今回、港区では、地域サービス系路線のすべてが廃止となる平成26年度以降の「地域にとって真に必要な交通手段の
確保について」検討し、新たな路線の素案を作成しましたのでお知らせいたします。

【事業性のある路線】 引き続き運行　60 88 98

【地域サービス系路線】
平成26年3月末　一旦廃止
区長が地域の実情や必要性に応じて運行の判断や予算措置 84 51 44A 72 99 20 61 赤バス港ループ

港区役所において作成した新たな路線素案①②
http://www.city.osaka.lg.jp/minato/cmsfiles/contents/0000193/193093/bas.pdf
138 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/21(水) 09:54:35.18 ID:DHSGFvVJ
84も結構乗っているのにどうするの。
139 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/21(水) 11:47:28.13 ID:Eb1sglSQ
84廃止になっても他系統・鉄道駅をもってほぼ影響範囲なし扱いだな。
とはいえ、些細なことだけど安治川トンネルがあるとはいえ
川超えた部分を西九条の駅勢圏扱いにするなよ。
140 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/21(水) 12:12:47.87 ID:kSs774Xb
99
141 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/21(水) 12:14:52.04 ID:kSs774Xb
99も無くなるのか　此花区と港区を結ぶ唯一の路線だったのに・・
142 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/21(水) 17:41:52.09 ID:+gEqSllt
いまだに市営交通フェスティバルのチラシ置いてるバスあるなｗ
143 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/21(水) 19:18:08.57 ID:29+SDgAK
液晶の運賃表は大阪マラソンの宣伝流れないんだな
144 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/21(水) 19:56:12.42 ID:T44Wp7+b
>>138
84は西区側で措置するべき路線と位置づけられているのだろう。港区内では空白地帯は生じないし。
一応、案では西長堀～安治川トンネルのバスを設定するとなってたけど、どうするかは知らん。
ただ、かつて西長堀発着に変えたら乗客が激減したと聞くし、そこから学んでルート設定がなされればよいが。
145 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/21(水) 20:43:19.23 ID:4jad8MLk
西長堀～安治川トンネルの路線では、誰も乗らんだろうに…
かつての西長堀発着失敗、さらには赤バスの失敗にも通ずる
146 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/21(水) 21:01:23.36 ID:tW9BypiN
誰も乗らんと極限まで本数を減らすことができて結果的に赤字額が少なく済む
147 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/22(木) 00:20:48.16 ID:tNCWgmfI
>>146
誰も乗らなくなれば良いが
一定数は乗客が残るのがまた問題なわけで
148 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/22(木) 00:22:22.95 ID:RhUAUEu7
>>147
その「一定の利用者」があまりに少なければ、
わざわざ路線バスにしなくてもタクシー券配ればいいって話になるが・・・

タクシー券の方が安い人数とバスの方が安い人数の境界線って何人なんだ？ってことだろうな。
149 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/22(木) 07:46:55.02 ID:7PByTw/9
88とか60の枝葉を作る形は非現実的なのかな…

本田１（境川）～市岡or朝潮橋を、安治川・弁天町経由にしたり
150 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/22(木) 18:58:14.55 ID:jxS2UrAS
一般論だと、純増なら重複部分が供給過多になり、均等からの分配だと先が少なくなってしまうけどね。　
151 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/22(木) 21:32:46.72 ID:nx6EEvx4
>>149
6に対する26みたいなことか。
さすがに88やら60みたいな本数の多いバスでそんな遠回りすると使ってもらえんでしょ。

ところで84の区間別の所要時間、時刻表上では
なんば～(10分)～西長堀～(8分)～安治川トンネル～(7分)～弁天町BT
単純に考えれば西長堀～安治川トンネルにすると1/3のコストで済むんだよな。
都心ターミナルへの乗り入れをどこまで重視するかが問題だよな。
152 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/22(木) 22:19:54.82 ID:jxS2UrAS
しかしながら西長堀～安治川トンネルは、ワンボックス1台で30分間隔にした場合、
一便あたり1.3人営業係数670見込みと乗合形態である必要性も薄く
空白地に対する代替必要さえ疑わしい試算になってしまっている。
153 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/22(木) 23:40:25.61 ID:PXoZRHi+
>>151
84の西長堀分断で、後に結局は地下鉄重複で難波まで延伸したこと考えると
やはりターミナル直結効果は無視できないんじゃないかなと。

路線（所要時間）短縮によるコスト削減と、乗客数減による損失
154 ：大正区民：2012/11/23(金) 03:47:15.81 ID:+ddKNQCj
90いらんからその分80のさらなる増発を！
155 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/23(金) 14:17:20.32 ID:V27q6U5R
>>153
それでも結局赤字なわけで
路線短縮はコスト削減だけでなく地下鉄乗り継ぎによる客単価上昇効果もある
84の西長堀再分断はあってもおかしくないと思うよ
156 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/23(金) 15:58:12.50 ID:h60I1Hrz
来年、阪急バスがこんな巡回バスを出すようで。
http://twitpic.com/bflw8t/full
157 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/23(金) 16:18:40.62 ID:6DiIkMtc
どうこう言っていては一向に整理できない。
なによりもすでにもう廃止。まずは廃止にする、それが前提のそっからのスタート。
その上で、本当に最低限の交通が用意すべきかどうか、それもさえもいらないかの段階。
なので、もはや難波がどうこうのレベルの話じゃない。
158 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/23(金) 16:53:22.13 ID:6DiIkMtc
>>156
具体的な話は今知りましたが、要うめきた循環バスの構想は出てましたね。
ポンチョにするんだぁ。
159 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/23(金) 16:57:42.18 ID:gxl4ByPZ
乱暴すぎる意見は、どの方面からも受け入れられない。
160 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/23(金) 18:48:40.10 ID:6DiIkMtc
>>159
すいません。それが>>157の事だったら、
これは私の個人的な乱暴な「意見」じゃなくて、実際の「現段階」の話なわけで、
なので受け入れられないどうこうの話は、役所と区民のと間の話って事になりますね。
161 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/23(金) 19:07:46.82 ID:P9ryun1W
そもそも現代社会で路線バスを黒字で運行することができるのか？
162 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/24(土) 19:13:03.30 ID:McVAz7Wy
㈱現代ビジネスプラン
2011.03.02
大阪市関連の受注60％占める　2008年12月期年売上約4億1300万
事業停止　自己破産申請へ　　負債約1億
163 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/24(土) 19:30:22.70 ID:sCOiqLTH
Ｃ・Workを発刊してた会社か。

当初は市営交通（地下鉄だけでなくバスも）に関する記載が多く興味深い冊子だったが
たまたまバブルの時代に差し掛かり、景気の良さに便乗した只の広告媒体紙の方針になり
その後バブル崩壊で悲惨なことになったな。

まだインターネットもなく紙媒体の時代、広告を集合させただけの冊子が景気が良かったので成り立ったんだけど
すぐ維持できなくなった
164 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/26(月) 09:36:37.55 ID:DD5bzlEY
87を大阪駅前まで延長してほしい。
165 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/26(月) 13:32:13.77 ID:5QP/80TA
寝言は寝てから言え、馬鹿
166 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/26(月) 13:52:16.32 ID:Jl7Pp9zC
大丈夫。>>164は杭全から乗って寝過ごして杭全まで戻ってしまったから。
167 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/26(月) 16:46:33.40 ID:hUw8kXJF
>>148 タクシー券配れってよく言うけどさ
これってただで配られるんやろか?
ほしい奴なんていくらでもいるし、ﾀｸｼｰ券利用区間を一寸行った先まで
乗るとかなったら、その差額払うだけなんだろか?
タクシーっていればいつでも乗れるよね、バスは定刻性のもの。
バスは時間の自由度が効かないから廉価なんでわかるけど
タクシーはねぇ
168 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/27(火) 00:23:39.73 ID:uj9CS3Wf
大阪市バスは廉価すぎるけどな
京都より客少ないのに均一200円じゃ採算取れないだろ
169 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/27(火) 10:12:15.00 ID:GNKS9PUC
>>168
それに乗り継ぎ90分以内は無料だしな。
自社のカードなら割引とかはあっても、現金でも追加無しで乗れるってのはなかなかないよね。
170 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/27(火) 11:39:44.58 ID:y4xjdZWX
運賃の200円って数字は、どういう基準で決めてるの？

池田は210円、京都や守口は220円やったりするけど、大都市でない伊丹も200円だっけ
171 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/27(火) 19:13:59.24 ID:10OXsY4D
昼間、62が大阪駅回転に入って来て、幕が住吉車庫から回送に変わり、張り付いてる職員が、運休アナウンス。何が有ったんだろうか…。しかも、代走を只今住吉車庫から出しましたって、どんだけ時間かかるんだよ(笑)
172 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/27(火) 20:08:36.74 ID:Z26zFCHc
バスが不具合か故障かなんかでその車は一先ずストップ、住吉から代車・・・かねぇ？
しかし、仕方ないとは言えそこから代車を出すのは気が長いなｗ
173 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/27(火) 20:39:42.07 ID:kw36WybT
そういう時こそ中津から出そうよ
１時間待ちかよっての。
まぁ、次の便が２～３０分後に来るんだけどさ。
174 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/27(火) 20:40:41.40 ID:fZDyYKKr
>>170
数年前の値上げまで奈良市内均一区間は180円だった。えらく安かったんだな。
今は200円だけど。

平均的な乗車距離に基づいて決めることになるのかなぁ。
京都とか市内の南から北まで延々とバスに乗るのも珍しくないし……
と思ったけど、京都駅～金閣寺道で8.5km、大阪駅～井高野車庫で11.3kmか……
別に大阪もことさら短いわけではないな。
175 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/28(水) 00:25:15.40 ID:pQvSiNhL
>>174
西賀茂車庫～京都駅とか
176 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/28(水) 15:50:47.96 ID:QgLQRWO/
鶴町からあべの橋なんば大阪駅前まですべて1本で行けるのは過保護すぎる。
こういうのは2か所まで。
177 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/28(水) 18:39:42.10 ID:9T05nclM
野田阪神行き90はいらん。それは認める。
178 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/28(水) 22:39:28.41 ID:o+ZbiITN
>>176
大正通のバスは本当にバラエティ豊かなことで。
さすがに多すぎたのか75はなんば発着に短縮されたけど。

なんで大阪駅行きだけで55と75と2つも鶴町四発着のバスが2つもあったのかな、
と思ったけど、そこに車庫があったからなんだろうかな。
90の野田阪神行きなんかもそんな気がする。80のあべの橋行きもかな?
179 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/28(水) 23:40:35.38 ID:tH7uNQcU
55は元々西船町発着だったよな
いつの間にか鶴町４になってたが
180 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/29(木) 11:36:20.10 ID:FL4tERML
船町路線も中山製鋼がこれではどうしようもない

中山製鋼、私的整理へ＝銀行の債権放棄５００億円超も
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind&k=2012112900308
181 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/29(木) 13:47:14.32 ID:yNrhKTkw
>>176
3年くらい前までは71Aがあったから上本町六丁目までも1本のバスで行けたのにな…。
182 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/29(木) 15:58:47.37 ID:t83Q46dg
過保護ワロタｗ

個人的には55じゃなく75を残して欲しかった。
あと、住之江行が無くなったのも辛い。
大運橋か区役所から鶴町経由して欲しいわ。
183 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 11:36:27.36 ID:l2lBeQeG
>>176
維新信者乙
今里筋線が優先されたせいで長鶴線の鶴町延伸の目がなくなったんだからそれ位やるのは当然
184 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 12:44:22.57 ID:I0HuBxpU
長吉は仕方ないにしても、港も閉鎖キタァー!!
185 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 13:35:01.96 ID:JI7btv5R
市営バス営業所閉所に関するお知らせ
ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h24_all/20121015_buseigyousyo_haishi.html
186 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 15:23:34.17 ID:TpVH/5J3
一気に2つ廃止・・・

本当に縮小モードに入ったんだなぁ。
187 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 16:06:03.87 ID:bnsouXDX
港も廃止か・・・
受け持ちは何処になるか。鶴町と他は・・・
188 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 16:23:07.37 ID:TpVH/5J3
６０→なんば操車
８８→中津
７２・９８→鶴町

普通に考えたらこうだろうな
弁天町は酉島か？

ついでに長吉
１→住吉
３→住之江
４→４０と統合（浅香は６３でフォロー？）
２３→上六操車（東成、住吉）

こんなところか
問題は出戸のローカル線。適当な営業所がねーんだよな
歌島みたいに幹線とくっつけてもいいけど・・・
189 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 16:59:43.81 ID:VV53axEV
出戸のローカル線は東成になると思う。

東成は２１・４５・５７と天満橋操車を守口に丸投げして、出戸に回すかも。
190 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 17:15:48.88 ID:p88wdIqX
先の資料では今ある回送減らしを狙いの一番にあげていたが、
港はどうしても回送が多いが、長吉は無くなる赤バス分までを入れるから多いけど
ほとんどは中津→大阪駅より短い出戸までで実は少ない。
なのでまあ狙いの一番目にあげられていた回送については増えるのは確実。
例えば住之江を数キロだけ離れた住吉でカバーするのとはわけが違う、回送については。
191 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 21:26:14.57 ID:P1M+D2xo
>>189
東成営業所が飛び道具のような扱いなのはそういうもんか。
確かに出戸も北巽も近いのは東成なんだろうけど。
192 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 21:30:51.68 ID:TpVH/5J3
１９は分かるが、出戸ローカルに東成はすげー違和感が
送り込むのなら、地・今里ー出戸BTの新路線でも作らないと勿体ない気が。
193 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 22:57:20.69 ID:wkP3X/TD
でも何か住吉にやらせそうな気がするんよな＞長吉地区ローカル
１はあべ北に回して住吉、
３は住之江に拠点入れ換えて住之江主体に、
23は上六に拠点入れ換えて東成と住吉になるのは想像が付くが。

港だと60はなんば（高架下）に移して東成・住吉・鶴町、88は大阪駅に移して中津と酉島、
72は91/94に紛れ込ませた八百屋ダイヤにして鶴町・住之江か。
194 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 23:08:38.10 ID:gGyRFd0Q
>>183
維新信者じゃないが鶴町から難波や大阪駅まで1本で行けるのはともかく200円は過保護すぎる。
京阪バスの枚方市から阪急高槻はそれより短距離なのに250円するぞ。
営業所を次々に減らすほど経営が苦しいんだからそろそろ適正価格に値上げしたら？
195 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/11/30(金) 23:50:27.33 ID:bnsouXDX
>>194
枚方～高槻って6キロはあるぞ
まぁ市バスに6キロ以上の路線って結構あるが。

値上げしたらどれだけ乗客が減るんだろ。
タダ券持ってるジジババが乗り続けてもなぁ・・・
196 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/01(土) 00:11:33.49 ID:8T/y1DIB
赤字は困るが、行政サービスなんだから無料といえども年寄りが使うのに文句言うなよ
197 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/01(土) 00:12:45.52 ID:YbKcmqjz
>>195
かといって現状放置では赤字が膨らむだけだからなあ。
客がそれなりに存在する京阪バスの運賃程度への値上げなら許容範囲じゃない？
198 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/01(土) 01:02:58.45 ID:hjNEgv8e
>>196
年寄りが使うのは別に文句は無い。
ただ、値上げして仮に減収ともなれば、下手すりゃ老人に今検討されてる以上の皺寄せが行く可能性も有るんだぞ。
199 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/01(土) 01:42:35.15 ID:AsYB/e6l
長吉に代わる新規委託はなし？
200 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/01(土) 09:40:10.15 ID:EvuJp6TZ
概ねどこも都市部は均一運賃なんだけど、都市形態を無視して距離だけで語るのなら
それこそ仮に対距離制ならば逆に200円に満たない場合も450円辺りを超えたりもするけどね。
201 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/01(土) 09:58:12.14 ID:9O7m6h3L
昨日初めて10に乗ったが、大池橋から加美長沢まで乗り降り一切なしの、車内にはオレともう一人年寄りが居ただけ。これじゃ、空気輸送と言われても仕方ない。もう、次の改変で廃止にすれば？
202 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/01(土) 12:57:57.47 ID:7ab1hbba
敬老優待乗車証？ってあるけど、タッチした瞬間『判定OK』になるだけ…

あれカネ徴収してるのか？

ああいうのをガッツリ徴収すればいいんやない？
203 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/01(土) 13:31:09.79 ID:icQ7boO/
タッチすることでデータが料金箱に残るだろ？
で、それを営業終わった後に集計する。
そのうえで、のちに福祉局？かどっかからまとめてお支払いがある。
という仕組みになってると聞いたことがある。
204 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/01(土) 14:54:59.50 ID:EvuJp6TZ
そうですね。それまでの実際の乗車とは乖離した推定清算から
実データのこれになってから、市バスは大幅に減収。
対して敬老乗車が推定値より多かった地下鉄は増収。
ぶっちゃけ、それまでの意図的な推定値の誤魔化での
収入確保でバスが一定の水準で成り立っていたものが、
バスの将来設計でフィーダー地下鉄繰入路線、補助路線だのああだこうだと
理由を付けた収入策を練らなくてはいけなくなったのは、これの変更の影響が大きい。　　
205 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/01(土) 15:02:22.85 ID:EvuJp6TZ
ようするに、バスにとってはどんぶり勘定での大きなアテがなくなってしまった。
制度自体の是非はともかくとして、量としては税金の適正支出となったわけだけども。
206 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/01(土) 18:44:46.25 ID:Va0rc7EX
全然違うけど>>183
207 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 00:39:50.06 ID:DXnXX74R
>>188
歌島のように直通化するか、或いは、(旧)幹線で各地から出戸まで来て(旧)支線を運行
そして(旧)幹線で各地へ戻るという組み運用とするのかも。

昔だとそれでは本数のバランスがとれなかったが、近年の減便ダイヤだとそれで十分賄えそう。
208 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 00:43:40.23 ID:vx8PDDA+
>>207
＞歌島のように直通化するか、或いは、(旧)幹線で各地から出戸まで来て(旧)支線を運行

この場合、幹線の復路の始発から数便をどうするかという問題が出てくるね。
何台か出戸BT留置にしてもいいかも知れんが・・・
209 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 02:01:24.12 ID:PwBj5f3T
長吉のCNG車は出戸BTで補給してるから東成や住吉に転属してもあまり問題なさそうだが、
港のCNG車はどうするんだろうか
現在CNG車を持ってる酉島・中津に集中的に転属だろうかやはり
210 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 09:17:18.29 ID:gkRNo8ZH
住吉は収容力に余裕がないからあまり転入増車できないだろう、
今の長吉担当分をいくらかカバーするとその分地元を住之江にも
来てもらわないといけないかも。
住之江も広くはないが、赤バスが居なくなる分、転入車を受け入れられる。　
211 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 10:07:46.98 ID:8KQShl6Q
>>176

井高野の方が過保護だろ

巨額の金を使って地下鉄ひいたのに３７、２７、９３、５０号系統が
あるんだから

３７は大阪～上新庄北口折り返しで
あとは５０号系統だけで十分
212 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 11:36:58.91 ID:j1KhfY8a
井高野からはなんばあべの橋直通はない。
213 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 11:41:10.75 ID:vx8PDDA+
>>212
地下鉄がないからバスが充実している大正区
目の前まで地下鉄が来てるのにバスが充実している東淀川区

これを同列に並べて「井高野には難波直通ないもん！」ってのはちょっと違くないかい？
214 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 12:08:51.83 ID:H8WwuUax
長鶴線と今里筋線を同じ目線で見てる自体見えてない。
215 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 13:55:45.87 ID:MdIjBhrZ
出戸発の3A(川辺)・3B(長吉川辺4丁目)はいつまで続くんだ？

あの空気輸送状態はいつ廃線になっても不思議じゃない
216 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 13:57:17.91 ID:vx8PDDA+
>>215
廃止はまだしも、集約は出来るよな。
川辺を切って４丁目循環に一本化するってのも手だし。
217 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 15:13:16.17 ID:DXnXX74R
3Bは要請あっての路線だから無くなりはせんだろう。まさに交通空白域だし。
まあでも終発の時間とか、まったく通勤に使えなさそうな酷い設定だもんな。
流動とダイヤが合致しておらず取りこぼしてる路線も結構ありそう。
高見系統とか、短距離ローカルの中では上手くやってるように思うが。
218 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 15:49:28.31 ID:MdIjBhrZ
長吉営業所が廃止されたら、長吉車庫も廃止になりますか？
219 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 15:51:05.81 ID:vx8PDDA+
営業所が廃止で車庫だけ残るってことは・・・
220 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 15:59:05.45 ID:Kik3dXGS
＞組み運用
62C－105－62C…73や75
というような非常に複雑な系統が今は存在するようだし。昔だと考え難いね。
しかもこれ難波操車ながら、休憩は上六とか。
221 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 16:52:10.33 ID:A3g+coAy
>>220
62Cは東成車庫～天満橋の回送を活用して減便の影響を緩和するためのものだし、
少し事情は違うような気がするが……
元が回送バスなので運行間隔はまちまちだけど仕方ないね。
222 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 19:11:45.75 ID:uP143p46
>>214
今里筋線のみならず長鶴線にも36という過保護サービスがあったりするけどな。
223 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 19:33:31.89 ID:4tsDz+jq
28・45と105を統合して増発、今里筋線や長堀鶴見緑地線と合わせてミナミへの利便性を過保護にしてアピール。
こうやってちょっと学研都市線と梅田一極集中に狂ってるJRに一泡ふかせてやらんと。
224 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 20:17:06.79 ID:DXnXX74R
>>220
多客区間のリリーフとはいえ変な運用だね。

105が天満橋側を起点として難波側ループ形態としたので余計に。原則的には天満操車と思われる所
終点側の難波操車が入ることもあるんだな。

62Cは天満操車へ行き来する東成車の営業化だと思いきや
それ以外のも変則的に混ざるのが興味深い。
225 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 20:27:52.89 ID:vx8PDDA+
どう見ても１０５はなんば操車にするべき。で、谷町２→天満橋→天神橋はスルーOK。
これだけでも多少なり乗客増えるんじゃないかな。
226 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 20:55:35.52 ID:gkRNo8ZH
>>217
それ3Bじゃなくて3Aでしょ。
でも3Aは去年に廃止する気だったみたいだけどね。
それでその際3Bを16にする予定が、やっぱ3Aを残したので3Bとも改番せずにそのままに。
元々の大和川以北の川辺系統の客は川辺集落分を除くと、多くはバス道路西側の奥まった所から出てきていたのが、
小型の赤バスが奥まで入ってきたんだから赤バスに移ったようなもの。減って当然なんだよね。
その辺の整理をやって来ずに3本柱なわけだから、数年前までは近鉄いれると4本柱だった。
227 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 21:13:58.74 ID:w6sQKIYj
横堤とかあの辺から淀屋橋以南へ出るんなら長鶴線使うだろうけど
梅田だと京橋での乗り継ぎが煩雑すぎる等諸処の事情を勘案して直通に戻したはずだがな。
228 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 21:20:32.34 ID:gkRNo8ZH
鶴見辺りから大阪駅直通は否定しないが、それが門真や茨田くんだりからとなると
どうかと思う。
229 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 21:31:57.38 ID:cVrobKCA
37や55などにも言える事だけど大阪駅直通は否定しないが長距離200円は過剰サービス。
長距離直通に拘るならそれなりの運賃設定にしないと採算とれないだろ。
230 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 21:35:06.75 ID:DXnXX74R
かといって細かく分割してしまうと乗らなくなる。
難しいところ。
231 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 21:51:38.55 ID:cVrobKCA
赤字路線の場合は乗らなくなると合理化できるので赤字額が減るメリットもある。
廃止できれば赤字額はゼロにできる。
232 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 22:01:16.84 ID:DXnXX74R
それほど簡単に廃止もできんわけで。
あまりに極端すぎる意見は、どの層からも支持されないし実現もしない。
233 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 23:12:24.18 ID:StK60PVl
だからフェードアウトなんだよ。
実際にどんどん合理化してるわけで。
234 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 23:15:29.49 ID:StK60PVl
そういえば廃止も東深江など一部で実現したな。
235 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 23:20:28.20 ID:vx8PDDA+
まぁ、合理化の一環として７５が難波に短縮、５５の大浪橋変更があったわけで・・・
大正区をもっといじるとすれば、

９８＋１０８　難波は７１があるってことで、９８を千歳からまっすぐ鶴町まで延伸。並走する７４は廃止。
９１各駅停車の廃止　これだけ各地への便があるうえ、朝夕ラッシュには急行も走っているため不要と判断

このくらいしかないぜ？
236 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 23:28:27.57 ID:A3g+coAy
>>228
確か昔は茨田からだと横堤で乗り換えが必要なんだったっけ。
36の鉄道と平行しない区間って横堤から先だからね。ここにこそバスの価値がある。
地下鉄が出来た時点でフィーダー路線とはっきりさせるため横堤でぶった切るという方法もあっただろうが……
しかし、乗り継ぎが定着せず乗客離れが起きるだけだったろうし、直通を維持するのが妥当だったんだろうと。
237 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 23:36:46.11 ID:StK60PVl
直通維持は市議会議員や労組などの力が影響してるんじゃないの？
乗客離れが起きれば減便によるコスト削減ができるわけで。
238 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 23:42:08.49 ID:Kik3dXGS
>>233
フェードアウトといっても、全廃になるわけもなく
今は統廃合できる所をとりあえずあれこれ弄くってる程度の話。

ある場所で「合理化」してるんだから、ここも
なんてのは現状の統廃合策を考慮したとき、ちと発想が単細胞過ぎる。

ヲタが思い付きで妄想するように路線の組み替えやってるわけでもない。
やる以上は色々と説明責任も生ずるわけで。その中で事由を言えるものが必要なんだわ。
廃止するにせよ復活するにせよ組み替えるにしても。潰そうと思えば潰せそうな路線が
ずっと生き残ってたりもするわけで。その辺の事情を汲み取ることくらい
ここに来ているんならば厨二投稿しかできないバカじゃないんだと思うし
分かるでしょ？
239 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 23:51:12.10 ID:StK60PVl
現状の統廃合案が結構大胆なのは知ってるよな？
民営化案ですらあるわけで現状維持が困難なことくらい分かるよな？
240 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 23:51:31.87 ID:u9bWZc7p
>>226
いずれにせよ出戸ローカルに来春大きな動きがあるのは確実だな
3Aと3Bは連結して循環？
出入庫系統の2は廃止？
長吉に大量にいるCNG中型は転属or廃車？
241 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 23:52:44.09 ID:Kik3dXGS
>>237
そういうのは結局コスト削減にならんのよ。
国鉄が末期にそれを証明しちゃった部分もあったりで。

自分としては斬新な考えに思えても
それが実は過去に失敗してる考え、てこともあるからね。ま、色々と。
242 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/02(日) 23:57:21.76 ID:StK60PVl
国鉄末期に証明しちゃったのは閑散ローカル線より本線系の赤字額の方が大きいことだな。
営業係数は閑散ローカル線の方が悪いけど赤字額で見ると本線系の方が大きい。
243 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/03(月) 00:59:27.00 ID:HGm0M//H
>>240
出戸はゾーンバス発祥の地として、いままで見送られてきた聖域にやっと手が加えられる程度。
歌島でえらく手を加えると振れ込まれて蓋を開けたらああいう結果。まあ似たような事が行われる感じで。
歌島はターミナル跨ぎの系統が今までにも存在したが、出戸は無かった。まあこの辺が鍵かな。

廃止妄想厨には残念だけど、わざわざ路線を細切れして赤字を敢えて増やして撤退という発想はありませぬ。
そんな事わざわざしなくとも、職員減に応じて本数減らせば良い話で。
厨発想で大胆な削減なんてしても色んなものがダブつくのみで赤字減らなかったり…
244 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/03(月) 01:05:46.13 ID:m6NV/O4m
それって結局はフェードアウトやん。
路線を細切れだって75でやっちゃったしなぁ…
245 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/03(月) 03:00:28.37 ID:v3Z/gvtk
≫240 近鉄が出戸までたとえ維持路線だったとしても残ってたらどうなってただろうね？
阿倍野橋、上本町、天満橋も…
246 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/03(月) 08:10:03.27 ID:O3Zpw9il
85減便はは地下鉄誘導のための玉造に行くことさえ超困難にしたのはどういうこと。
247 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/03(月) 16:46:45.13 ID:VOqMVgHY
毎時１本あったはずの８７をラッシュ専用系統にしたのが間違いだったね。
もちろん、減便したってことは利用率が芳しくなかったってことではあるのだが・・・

いっそ、国立病院から北上して天満橋行とかにしてみる？
248 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/03(月) 20:07:02.07 ID:/hHvgEwz
>>236
昔は安田、で浜に小さなBTができて、その後横堤に移転
http://i.imgur.com/3FeX8.jpg
249 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/03(月) 20:44:23.58 ID:jVsnQldQ
実際の大阪市でみると、近年本数を半減した系統も多いが、
最大でも25％の乗客減。これって事業者側の勝ち？
250 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 16:01:31.79 ID:UM5OP3rH
事業者の負けだと思うよ。
利用減→減便→不便になる→利用減→減便→さらに不便になる→利用減→減便→さらに不便になる・・・
という減便スパイラルに陥っているんだから。
251 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 17:46:54.31 ID:KkPlGexB
とは言っても赤字が減れば事業者の負け幅は縮小と言える。

黒字化できれば勝ちだが大阪市バスはまだまだ無駄が多いから大変だろうな。
252 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 18:25:32.94 ID:fNyI59SM
>>248
安田って、阪奈道路とどぶ川に挟まれたとこにあったやつか？
253 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 18:34:02.93 ID:YUwuLfox
>さらに不便になる・・・
むしろそれは利用者側の不利益じゃないか。不便ってのは利用者側の視点なんだから。
事業者にとって縮小下降経営や社会的役割の放棄にはなっても
減便で利用者が減っても、それが一定範囲内であれば
赤字も減りコスト削減の成果があったわけだから。

もし減便に上回り利用者が減りすぎて結局赤字が増えたのならば、
それは自ら首を絞めてしまったことになるけど。
254 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 18:39:26.91 ID:UM5OP3rH
>>253
路線Aと路線Bを乗り継いでいた人が、路線A廃止に伴い別手段に切り替えたり、
路線Cと地下鉄を乗り継いでいた人が、路線Cの減便により駅まで自転車を利用するようになったり

というケースは絶対にあると思うよ。
この場合、路線Bと路線Cは本来得られる利用者を失ったことになる。
255 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 18:46:28.10 ID:KkPlGexB
市バスの赤字負担分を余計に稼ぐために地下鉄の初乗りが高くなってて本来得られる利用者を失ってるケースは絶対にあると思うよ。
特に梅田淀屋橋間。
256 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 19:06:53.60 ID:fNyI59SM
>>253
それ、なんてJR西日本？
というか、大阪市内を裏六甲や御所とおんなじ本数にしたタイミングに交通局が客かっさらう位のことしてほしかった。
257 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 19:31:05.41 ID:3MTG6y0l
>>255
そういう混雑区間は「失ってる」とされる利用者が
地下鉄を利用することになると、更なる混雑緩和策に転じなければならず
余計に、初乗り含めた地下鉄料金の上昇を招く恐れがあるよ。

御堂筋線10両編成だって、それが本当に必要なのは梅田～難波間くらい。
でもそこの輸送力確保のために、８連対応だった駅を10連に改造し
車両も増備しなくてはならなかった。

もし更に梅田～淀屋橋の乗客が増えたら…??
とうとう（過去の遺産で改造せずに済んだ）都心部の駅まで延伸工事など
行なわなければならなくなる。
258 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 19:37:08.55 ID:KkPlGexB
もし更に梅田～淀屋橋の乗客が増えたらってねぇ…
実際に雨の日は乗客が増えてるけど運べてますぜ？
それでも田園都市線より混雑はマシ。
259 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 20:54:24.44 ID:D4jYdOKK
>>254
バス路線の分割・減便により駅まで自転車を利用するようになったという例は多そう。
95とか本数確保されててなんぼの系統だが、40分間隔じゃねぇ……

系統分割の場合、幹線部分まで乗客が減って幹線区間の維持すら怪しくなってくる問題もあったのだろう。
最近の直行化の流れを見るとその反省があるのかなと感じる。
260 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 21:32:22.21 ID:Z1fjrhtW
住吉車庫の赤バス見てビビったわ…豪華すぎる

出戸界隈の赤バスとはえらい違いだわ
261 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 22:52:21.13 ID:3MTG6y0l
>>258
雨の日限定でなく、常態化すると輸送力増強の方向になるわけで。
262 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 22:58:37.08 ID:zwgxQmDO
雨の日、現に遅れが出たりして
決して「運べてる」状態じゃないんだけどねぇ。
自分の論を通すために、実情を頑張って曲げるのは如何なものかと。
263 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 23:10:04.14 ID:qCETJvmZ
>>259
82とか95は典型的な団地路線だから、駅・商業施設・団地を移動
しやすいように、運行本数を確保すれば、距離は短くても乗客を
取り戻せるのではないだろうか

昼間に40分間隔だったら、現役層の所得の減少によるﾊﾞｽ利用の減少ではなく
40分も待つくらいなら自転車で移動したほうが時間的制約を受けなくて済むという
判断から自転車に移行が進んでしまい、移動困難者だけがﾊﾞｽにすがっている状態
264 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 23:52:35.34 ID:dXs7B+4N
それこそ、赤バスの様な小型で10分に1本とか確保できたらなぁ。
まぁ、諸々の採算がどうかは分からないけど。
265 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/04(火) 23:54:11.61 ID:UM5OP3rH
>>263
団地と駅や公共施設をつなぐって意味では、赤バスにも似た感じになるな。
今は違うけど、当初はどれだけ過疎ってても30分に1本は維持されていた赤バス。
82や95もこの本数まで戻せば、単独での黒字化もあるいは可能か。
266 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 00:23:05.97 ID:c5Z9SpYZ
>>261-262
雨の日程度の混雑が常態化しても田園都市線よりマシなわけで。
遅れが出るのは停車時間設定が雨の日対応になってないからでそれに合わせたゆとりダイヤにしたらいいだけ。
267 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 00:28:14.33 ID:rvmRmg0X
そんなダイヤのゆとりを持たせたら、
後続列車が次々に詰まってそれこそ収拾がつかなくなるわ。

天王寺～中津間ならどの駅でもいいから朝の御堂筋線に行ってみろ。
「→前駅→当駅」の次列車位置表示がすべて光ってる状況だぞ。
268 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 00:30:20.60 ID:1E6799Vh
ゆとりを持たせようとするのなら減便して運転間隔を空けないと、数分遅れどころじゃ済まずにダイヤが機能しなくなるな
結局は輸送力の減少に。
269 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 00:33:55.13 ID:c5Z9SpYZ
>>267
実際に雨の日に収拾がつかなくなってるか？
遅れながらも運べてる状況だろ？
270 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 03:53:31.76 ID:0YYbMEw7
梅田なんか、電車ホームから離れた瞬間、次の入線アナウンス流れるもんな(笑)
271 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 08:01:59.63 ID:8tBUYxff
>>267
＞「→前駅→当駅」
なにそれなついｗ
272 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 14:09:21.64 ID:p/RIc1ps
>>271
「→前駅→当駅」でわからない段階で
普段から地下鉄を利用した事がない…という事がバレバレ。

「次列車位置表示」と書かれているのだから説明は不要だと思うが…。

それでも理解できないア○ンダラのために言っておくと
今から四半世紀ほど前の梅田駅（千里中央方面行きのりば）で
「本町を出ました」
「淀屋橋に着きました」
「淀屋橋を出ました」
のランプ（蛍光灯）すべてが点灯している状態の事
…と267は言いたいんだよ。
273 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 15:28:22.82 ID:V+argQwy
遅れが出てる時点で運べてるとは言えんわな…
274 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 15:46:19.02 ID:8K64PQkL
まあ朝の御堂筋線で
停車時間をのばせば、遅延がなくなる、との事ですから。
275 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 22:12:26.85 ID:c5Z9SpYZ
遅れが出てる時点で運べてるとは言えんってどんなクレーマーよ…
昔みたいに改札制限するレベルなら運べてるとは言えんかもしれんけどさ。
276 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 23:03:20.90 ID:8K64PQkL
別にクレーマーでないでしょ。
運べてるかどうか議論してるだけの話で。

何をどうクレーマーだと思ったの？
277 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 23:13:33.18 ID:c5Z9SpYZ
バスでもそうだけど交通機関が遅れた場合
「遅れて申し訳ありません」というアナウンスは聞くけど
「運べなくて申し訳ありません」というアナウンスは聞かないからなあ…

「遅れが出てる時点で運べてるとは言えん」って完全なイチャモン、つまりクレーマーだろ。
278 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 23:17:25.35 ID:V+argQwy
遅れて謝る時点で。
279 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/06(木) 00:10:10.58 ID:8/aC65tV
遅れて謝るのは当たり前。

運べないというのは不通などの時の事であって次元の違う話。
280 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/06(木) 00:13:53.23 ID:khdNm2Od
バスはある程度遅れて当たり前って認識だな。

通学でもバス通学の人はバスの遅延は当然なので、遅刻に理由にはなりませんって言われてた。
281 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/06(木) 00:21:15.95 ID:8/aC65tV
まぁ雨の日の御堂筋線程度の遅れでガタガタ言う奴は紅葉シーズンの京都市バスに乗ったら発狂ものだろうな。
その点大阪の遅れなんて大したことない。
282 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/06(木) 07:01:40.44 ID:eRB8VCGZ
>>272がマジレスしてる件について…

271 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 08:01:59.63 ID:8tBUYxff
>>267
＞「→前駅→当駅」
なにそれなついｗ

272 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/05(水) 14:09:21.64 ID:p/RIc1ps
>>271
「→前駅→当駅」でわからない段階で
普段から地下鉄を利用した事がない…という事がバレバレ。
283 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/06(木) 09:50:00.78 ID:NPIjLGpe
>>281
大阪市営は運行中のバスの位置を、バスロケを利用してPC・ケータイで、また、京都市営はケータイのみで案内してるからまだマシな方かも。
路線バス乗るのにこんなサイトを見る必要があるのかもねw
ttp://www.jartic.or.jp/
でも主要な道路だけなので、少しは参考になる程度orz
284 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/06(木) 10:16:05.44 ID:w0j0yeTv
このビデオをYouTubeでチェック:

http://www.youtube.com/watch?v=gmURgiOuty4&feature=youtube_gdata_player

あべの 天王寺イルミナージュ
285 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/06(木) 18:20:40.82 ID:ZfwVBgHE
極端に遅れてる＝運べてないとはいえないと思うけど、少なくとも恙無くこなせて無い・・・って言うくらいの認識だなぁ
286 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/06(木) 20:37:28.67 ID:ZfwVBgHE
>>285じゃ少し書き方悪かったな・・・
遅れてる＝運べてないと極端にいえないと思うけど・・・
287 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/06(木) 23:48:18.70 ID:h/W8KfHS
紅葉季節の京都市バスの遅れは
交通集中による混雑に因るものが主であって、御堂筋線についての議論で対比できるものではないよね。

やはり持論を通すために無理に例えてるだけで、最初から成り立っていないことを
繰り返し書き込んでるだけなんだねｗ
288 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/07(金) 00:45:14.45 ID:Tmu8G8el
＞やはり持論を通すために無理に例えてるだけで、最初から成り立っていないことを
＞繰り返し書き込んでるだけなんだねｗ

↓これのことじゃねーかｗ

＞遅れが出てる時点で運べてるとは言えんわな
289 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/07(金) 12:20:50.91 ID:u9/xdQ6X
大阪駅の胃袋
発車時刻表示は、いつ復活するんだ？

時刻が表示がないと意外と不便だな。時刻が表示される事に慣れきってしまってるのが良く分かった。
290 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/07(金) 17:37:16.98 ID:9EDRHpnO
今日初めて赤バス乗ってたら衝撃の広告が…

『平成24年度末をもちまして、廃止いたします。』

瓜破循環・天王寺循環ともう一つの3ルートのみ生存するとか
291 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/07(金) 22:24:44.67 ID:HgmdgR/O
なんだって（笑）。急いで椿原クンに知らせなきゃ（笑）
292 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/07(金) 23:20:57.83 ID:2WPL0aKn
初めて乗った奴が、西淡路よりも漢字が難しい瓜破の地名を記憶するとはw
293 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/07(金) 23:27:44.61 ID:fagNI5Ff
>>292
東住吉や平野の人間が普通に読んで記憶してたんじゃないの？

ま、何を今更・・・な状態だけど
294 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/07(金) 23:29:15.31 ID:BWWcDpHm
昨日の「ケンミンショー」で取り上げられてたからってのもあるんじゃ？
大阪難読地名クイズとかやってた。
295 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/08(土) 10:01:17.86 ID:GAGhB3ZL
あげ
296 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/08(土) 16:28:59.00 ID:aobh+oKp
あの椿原クンでも何ヵ月も前から知ってたらしいよ(笑)。
そらゃそうだよね
みんなもそうだもんね
297 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/08(土) 16:41:05.88 ID:aobh+oKp
ちなみに椿原クンでさえ
103=観光路線、御堂筋線も95等と同じ理屈の雨傘路線、
これには否定的だったよ。
298 ：271：2012/12/09(日) 06:46:48.06 ID:+T4HnJqz
>>272
遅レスｽﾏｿ
御堂筋線で使われている接近表示機の一世代前の仕様のヤツ
「→前駅→当駅」
が懐かしい、と言ったんだけど。
299 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/09(日) 10:30:52.26 ID:qeRzt2Ez
>>297
103系統を観光路線に仕立てた人、この件には書かなくなったね

あと、地下鉄の地上出入口が少ないから路線残せとか言ってた人も
300 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/09(日) 19:25:14.21 ID:KtvoX1/4
>>298
>>272のほうが、普段地下鉄を使ってないのがバレバレだよねぇ。
301 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/09(日) 20:37:54.29 ID:iVx4t9J1
それは椿原のこと？
302 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/09(日) 21:01:48.89 ID:nlHPcfoi
なんでやねんｗ
303 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/10(月) 12:32:43.04 ID:HlnKpU34
市営バスの交通違反について

大阪市交通局では、平成24年12月6日（木）回送中の市バスが交差点内において赤信号で右折したため、
警察官に交通反則切符（青切符）を交付されていたことが翌日判明しました。
このたびのことは、安全輸送を使命とする交通事業従事者として、あるまじき行為であり、市民・利用者の
皆さまの信頼を著しく損なうもので、誠に申し訳なく、深くお詫び申しあげます。
今後、このようなことのないよう再発防止に取り組んでまいります。
304 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/10(月) 12:33:15.47 ID:HlnKpU34
1　発生日時
平成24年12月6日（木）16時41分頃

2発生場所
大阪市平野区長吉長原東2丁目13番先　（大阪中央環状線の交差点内）

3当該運転手・所属 長吉営業所（大阪運輸振興株式会社へ委託）
・職種　自動車運転手・　年齢62歳・　勤続年数 6年10月

4概　要
長吉営業所から出戸バスターミナルへの回送中、大阪中央環状線の交差点内を東から北行に右折する際、
前方信号が青信号から赤信号に変わったにもかかわらず、先行の他車に続いて右折したため、現場にいた
警察官に停止を求められ、交通反則切符（青切符）の交付を受けたものです。

5事実判明の状況
当該運転手から、12月6日（木）21時10分に入庫後、運行管理者に報告があり、翌日、営業所長が本人から
状況の聞き取りを行い、当局に報告があったものです。

6今後の対策
大阪運輸振興株式会社に対して、当該運転手に厳しく指導教育を行うとともに、改めて全運転手に対して、
道路交通法を遵守し、安全運行に努めるよう指導してまいります。また、当局へ迅速な報告を行うよう指導してまいります。
305 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/10(月) 17:44:56.42 ID:feRI3oME
>>303-304
つttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1228602186/563
306 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/10(月) 19:39:11.55 ID:Wwrv5QNf
>>304
そういうことってあるよね、という話だけど、
検挙されたときってバスを一旦止めて、警官の話が終わったら運行再開するという形になるんかな。
バスも運転手も走れるのだしそうなるよね。
そんなことには遭遇したくないものだが。
307 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/10(月) 23:02:44.60 ID:bXlBBCCI
＞前方信号が青信号から赤信号に変わったにもかかわらず、先行の他車に続いて右折したため、
直営ならそれが普通だな
308 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/11(火) 13:23:10.90 ID:JZUSsSbF
ttp://www.asahi.com/national/update/1211/OSK201212110002.html?ref=yahoo

34号や57号に影響が出てるのだろうか？
309 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/11(火) 22:29:43.69 ID:gaXyP+Ph
>>308
特に影響なかったよ。
310 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/12(水) 18:54:21.21 ID:nSR8thFP
出戸発14系統高野大橋循環が空気輸送すぎるわ

赤バスの存続がきまった以上、廃止の可能性はないのか？
311 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/12(水) 20:53:40.65 ID:z430lHdH
そちらも廃止ですけど、とりあえず廃止を1年延長。
ちなみに赤バスについてもあくまで一般バス化してとりあえず1年の暫定運行ですよ。
312 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/12(水) 20:58:53.26 ID:z430lHdH
後の事はそれまでの間に詰めていきますが、もちろん前者と後者では扱いが異なるでしょうけどね。
313 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/12(水) 21:07:36.44 ID:kB+nDm0h
52も乗客増えてきた。
314 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/12(水) 22:22:59.51 ID:3K64ZZSQ
69も乗客増えてきた。
315 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/12(水) 22:27:32.20 ID:2BlPlS4s
井高野（南海バス）の運転手は、喋るのをやめると死んでしまうんじゃないかと思うくらいよく喋る。
316 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/14(金) 03:00:04.96 ID:1+k315yp
そういや一時、守口の６２やら井高野の４０、東成の６７とか目撃情報あったが
あれは何だったんだ？
317 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/14(金) 18:24:23.43 ID:aKiP/xVm
憲法9条の影響かもしれんね。
318 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/16(日) 00:14:59.58 ID:0xqPs4gm
>>315
赤バスでもしゃべりまくりなのかな？ｗ
319 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/16(日) 09:39:08.61 ID:6rJ34QB+
>>315
いっそ、車内の自動放送に盛り込んだら良いのになw
ウインカーつけたら「左へ曲がります」、停止状態からアクセルを踏んだら「動きます」
320 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/16(日) 12:43:50.40 ID:z3SrkPbo
>>319
そんなことしたら死んじまうじゃまいか
321 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/16(日) 13:22:23.30 ID:mS2fV/GW
今はどこでも喋るのが当たり前なのかなぁ
９月に福岡で西鉄バス乗ったときも信号変わって動くときも「はい発車します～」
「次右折します～」とか喋りまくってたし、先月名古屋市バス乗ったときも喋りが多かった
322 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/16(日) 17:18:15.18 ID:B/kYDnam
>>321
西鉄が喋りまくるのはデフォだろ。
323 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/16(日) 20:00:18.62 ID:N8kcJzoP
指差呼称までやってるもんな
324 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 00:32:47.29 ID:s+itpl8H
日曜日の午前、なんばのバス停でバスの中からババァが大声で喚いてたんやけど、
一体何があったのだ？
325 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 10:38:53.05 ID:Xr25aiPy
赤バスを廃止するのは反対だ。
地域コミュニティが壊れてしまう。
橋本市長を追い出そう！
326 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 14:57:15.73 ID:GBnUabSo
>>325
赤バス廃止は平松政権時代からの話な件について
現在のバス事業の状況を考えると、現行のままの赤バス維持は残念だが不可能。
327 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 17:02:10.25 ID:t45plhKk
まずは地域コミュニティとは何たるかを聞きたいね
328 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 17:08:34.87 ID:AicI7D4G
・赤バスが廃止になると地域コミュニティが壊れてしまうの因果関係は？
　一応、地域コミュニティという言葉と所謂地域系コミュニティ系バス路線の類が
　イコールでないことは言うまでもないわけだけど。
・平松政権というが、政権とは一応国の政治権力の事なんで。平松が政権をとったことはないわけでｗ
・西鉄が喋りまくるというが、西鉄自体がしゃべるわけではｒｙ…
・憲法9条の影響というが、9ｒ…
・椿原クンｔ…
329 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 17:14:45.22 ID:GBnUabSo
個人的に、赤バスの敗因を分析してみた

・超ロングな循環系統
あそこにも行きたい、ここも寄りたい、
それを繰り返した結果、どの系統も超ロングラン系統になってしまった。
片道５分、もう片方は１時間。これでは片道しか利用してもらえない。
ある程度地域を区切り、区役所やターミナル駅など拠点に各地へ。これなら片道の距離も短くなりまだ利用しやすかっただろう。

・昼間しか走らないダイヤ
交通弱者の高齢者にターゲットを絞り、病院や公民館が開く時間に限定して運行したものの、利用は伸びなかった。
利用者が少ないと分かった時点で運行時間を拡大し、少しでも通勤・通学需要を取りに行けば、結果はまだ違っていただろう。

・周知徹底不足
なによりこれがもったいなかった。
当初、赤バスの運行開始・ルート変更告知は区民広報誌の記事としてしか知らされていなかったが、
そもそも広報誌をまともに読んでいる人がどれだけいるのかというのは甚だ疑問なところ。
そうではなく、別途チラシを単独で発行し、路線図・時刻表付きで知らせた方が、広告効果はより高かっただろう。

小型バスで、一般車が走れないところまで網羅しよう！っていう発想自体はよかったんだけどね。
何とも勿体ない幕切れだと思う。
330 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 17:47:39.94 ID:AicI7D4G
そもそも論からすると、コミュニティ系バスということだけど
実は市の施策としてはじめたものではなく、規制緩和見据えた事業者の発案、
強いては労働組合の推しの影響、つまり事業者主体ではじめたものだから、　
行政の関与はすべて後追いなんだよね。
よく悪くも住民関与、地域協議会設置
運営補助金制度の制定及び開始年度とそのスキーム等々
行政の立場からすると、もう動き出したからがスタートでその後追いで　　　　　
存在意義からその文言から何から、取り繕う形になっちゃった。
331 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 18:53:43.26 ID:+h1Hk7m5
大正区内は赤バスのみでもいいんじゃないかと思う。
今でも鶴町を走ってないのがなんでなのかわからない。
332 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 20:21:34.85 ID:QvcVEB9c
>>328
赤バスでも利用がある程度ある路線は往復系統に近いもんね。
ただなぜか天王寺ループは利用者多いんだよなぁ。あれこそ使いにくい路線だと思うのだが。

小型バスを使ったサービスが広がらなかったのは確かに残念かな。
単に運行時間を広げればいいってもんでもないとは思うのよ。
昼間の公共施設・病院へのアクセスに便利なのと通勤・通学に便利なのはまた違うものだし。
元々一般バスが幅をきかせてる中で小型バスが役立つのが交通弱者向けサービスぐらいだったのかもしれないのだけど。
333 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 20:26:41.29 ID:QvcVEB9c
>>329
確かに巨大な循環系統は使いにくいわな。
ただ、天王寺ループはそれなりの利用があるのよね。あれこそ使いにくいと思うのだが。

小型バスのサービスが通勤・通学まで広がらなかったのは残念なことだが、
一般バスが網羅してる中で小型バスのメリットがどこまであるのかなというのはある。
あと公共施設へのアクセスが便利なルートと通勤・通学に便利なルートは少し違うだろう。
まぁ平野区の長吉長原西～瓜破西は一般バス取り込んでしまえばいいのにとは思ったけど。
334 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 21:04:40.34 ID:E3z8YXOA
大阪でも↓こんなのが走ったらおもしろいのに

【交通】「雪ミク」路面電車が登場　札幌、３月末まで運行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355745565/l50
335 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 21:05:32.50 ID:GBnUabSo
>>334
レインボーファミリーというものがあってだな・・・
336 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 21:28:03.00 ID:jVVOzQvG
in　にゃんばろう
out レインボーファミリー
券売機のカードもいつの間にかにゃんばろう柄になったよな
337 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 21:57:06.94 ID:KczaQZb8
103と同じルートで10分間隔ぐらいで赤バスを走らせたらそれなりに乗りそうな気がするがどうだろ
338 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 22:29:21.94 ID:4lEy95Rn
レインボーファミリーも車内ポスターなどでかろうじて生き残っている。
あとネットのバス接近表示。
339 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/17(月) 22:39:43.11 ID:AicI7D4G
それは赤バスというか同程度の小型バスを、って事でしょ。
340 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/18(火) 00:59:55.58 ID:o1wJl4ff
>>337
ポンチョならいけそうだな
341 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/18(火) 01:01:31.50 ID:kUFegzvf
>>336
赤バスちゃんの死亡が確定した今、
末っ子亡きレインボーファミリーを推すわけにもいかんということか・・・
342 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/18(火) 10:57:37.24 ID:V2tuPIqz
コンビです市バスと地下鉄
343 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/18(火) 11:08:27.42 ID:WSdvzQ2J
あの「おしどりマーク」、ヤフオク(官公庁払い下げ分)に出てたっけ？
344 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/18(火) 11:10:25.39 ID:cNldXgYy
今度廃止になる赤バスを乗りに行きます。
かなりあるので全部回るのは何日もかかりそう。
エンジョイエコカードで何枚も買って乗ります。
345 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/18(火) 14:25:11.32 ID:cNldXgYy
こんなにいろんなところを経由する循環バスなら、時間がかかって仕方がない。
暇な老人しか利用しないのもうなづける。
346 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/18(火) 15:17:26.30 ID:YPEzczo9
確かに赤バスて片方循環で、行きはよいよい帰りは怖いやね（笑）
347 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/18(火) 15:22:54.16 ID:MM4ps4Jg
赤バスなんかより自転車で行く方がずっと速い
乗るのはジジイババアのみ
348 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/18(火) 21:12:12.45 ID:vV4CYti2
一応、悪あがきでテコ入れしたからな。乗客の少ない区間を短絡させたりした
おかげで普通のバスと結局同じ道を走ることになった路線も多い。
349 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 01:23:03.58 ID:iEftVYBR
>>346
末端ループくらいが許容範囲だろうね
350 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 09:48:22.74 ID:5Wt3tig5
ほろびないでアカバスチャン。
351 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 11:07:35.41 ID:Ba73/Dts
３月の廃止までに全路線制覇してきます。
352 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 12:08:04.33 ID:EInk9ENU
↑まぁこのように椿原クンが意気揚々と独り言をつぶやいてるところ悪いけどｗ
何度も経路変更繰り返してきて、それを逃して来てるんだから、
それで今更、全てを分かった気にならないでくれよ椿原クン笑。くれぐれもな。
353 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 12:36:47.06 ID:Ba73/Dts
私は、椿原クンじゃないですよ。
はじめて書き込みをした人です。
354 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 12:39:43.24 ID:EInk9ENU
そうですか、すいません。椿原クンではありませんでしたか。

>>344は椿原クンですよね？
355 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 13:06:00.02 ID:4Q1xW2L6
北区の赤バスは大阪駅前を通ってくれてたらもっと利用者が増えたはず
356 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 14:20:53.63 ID:MmyEs+DG
近鉄バスみたいに短距離ピストン運転の方が良かったということだな
357 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 15:12:22.51 ID:Ba73/Dts
>>356
そう思う。
循環路線にしたのが失敗の原因。
358 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 18:10:59.14 ID:EInk9ENU
いや、でもあれは特定の核があるから成立するんであって、　
多数の目的を達する設定でなければ、短距離路線は乗るに値しない用なしで乗らないよ。
大きなループがよくないのは勿論だけど、真逆に短距離がいいわけじゃない。
短距離で本数の回転率が挙げられるのは確かだが、乗らなければ意味がないんだから、
ある程度の距離がないと駄目なんです。
例えば区役所前から短距離路線を走らせたところでなんにもならない。
実際には結局目的地まで行けない路線を走らせることになるからね。
大阪市内のほとんどは平坦、使い物にならない短距離路線は自転車に
敵わないので、広い層の利用は見込めない。
そこも先の特定需要ある近鉄とは違って、元の需要が少ないので、
頻発させるだけ空車率が高くなるよ。　
警察病院線のように途中停留所設定次第で地元利用も汲み取れる形で
地域の足として成立させることがうまく出来る所であれば
それもひとつの方法として活用すればいいんだけど。
359 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 18:28:03.31 ID:JHnffigi
赤バスの車両ってもう寿命なんだっけ？
だから今回廃止になると。
360 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 18:53:36.26 ID:EInk9ENU
寿命云々でいえば、去年にある程度ケリをつけておくべきだったしそのつもりだったんだけどね。
延ばしたおかげで新車を買うハメになった。
361 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 21:30:23.61 ID:6Gr1rsHQ
>>355
市バス他の路線設定が大阪駅中心で、区役所アクセスには使いにくかった、
そこで区役所を中心にしたバスを設定したというのが実際のところではないかと。
それゆえに北区の赤バスの利用状況は散々なことになったわけだけど。

>>356
近鉄バスの赤十字病院線とか本当に短い距離だからな。
よくよく考えるとアホらしいが、10分間隔で100円なら価値はあるんだよな。
赤バスよりは95とか82が勉強するべき事例のように思える。
362 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 23:45:44.94 ID:EInk9ENU
赤十字も警察病院線も基本的にはその名の通りの目的で
電車でよそから来た人が駅に降り立ってから足がないのを助けるものだからね。
それをどこでも標準的な地区にそのまま当てはめるのは難しいよ。
やっぱ何か需要の核になるものがないとね。
363 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 23:47:00.87 ID:BdCczaWh
>>362
需要の核になるものがない今里筋線の失敗ぶりを見ても明らかだな。
364 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 23:53:51.49 ID:4kxqb14q
>>363
今や語り草の35番の南北分断失敗。
長鶴線へ誘導したものの京橋での乗り継ぎがややこしくて失敗に終わった特36（現36番）の中抜き･･･
365 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 23:54:25.37 ID:GPvoQggM
今里筋線は客は増えとるよ
366 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/19(水) 23:56:00.71 ID:BdCczaWh
>>365
増えてても全然見込みに達してない閑散状態だろ。
367 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/20(木) 00:44:02.04 ID:DCX/fOYt
>>366
だね。
田園都市線は乗客を運びきれてないしね。
368 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/20(木) 10:48:46.50 ID:LSOy8iy9
>>360
赤バスの新車買ったのかよ？税金の無駄遣いだ。
369 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/20(木) 10:50:12.61 ID:UkQHiEA8
>>368
でかさといい座席配置と言いデザインと言い、
明らかに一般バス転用を踏まえたものだけどな。
370 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/20(木) 11:18:24.02 ID:ATajdHTs
>>368-369
日野のポンチョだから一般路線でも使えそうだよね
カラーリングも真っ赤では無く一般路線用の黄緑の部分を赤にしただけだし
http://poncho-daisuki.seesaa.net/article/282667197.html
371 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/20(木) 12:37:28.54 ID:LSOy8iy9
>>369-370
従来のやつとは違うのね。安心した。
372 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/20(木) 12:54:49.25 ID:vczVdYEl
でも、一般転用っていってもあくまで一般路線化した赤バス等用のつもりなんだよね。
カラーリングも塗り直さなくて済むように土壇場で決めたので。
本当に一般転用を最初から考えてたら後扉仕様を導入してるから。
ずっと上か前スレに個々の部品を一般仕様を意識したと捉えてる人いたけど、
意識したんじゃなくて、外車の特注品ではなくなったので
おのずと一般仕様品になったって事なんだよね。ドアブザーにしても内装品にしても。
373 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/20(木) 16:45:58.08 ID:Oan1ylOf
名古屋に続いて、大阪も港車庫が消えるのか
374 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/20(木) 20:21:16.37 ID:ftCJgaXa
市営バス乗り場での停車位置の誤りについて
[2012年12月19日]

ttp://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kotsu/0000197337.html
375 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/21(金) 09:55:53.76 ID:T69RZN6u
>>374
これは待ってても絶対に気付かないなｗ
376 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/21(金) 10:54:14.70 ID:AFUurmEs
赤バスは利用されている路線もあるので、一部は残してほしい。
一般路線化するのがいいと思う。
377 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/21(金) 11:13:11.86 ID:DOoo3DGa
>>376
3路線は一般系統として残るよ
378 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/21(金) 21:37:02.47 ID:yXKZbiiJ
100円で大阪梅田をぐるっと巡るＵＭＥＧＬＥ（うめぐる）バスが来春運行開始

　大阪・キタの繁華街に、ひと乗り１００円で一周するループバス（循環バス）を走らせる計画が持ち上がっている。
ＪＲ大阪駅北側で進む「うめきた」再開発で商業圏が拡大することを受けたもので、阪急バス（大阪府豊中市）が今月１４日、近畿運輸局に申請。来春の運行開始を目指している。
駅周辺に点在する商業圏を結び、集客につなげようという計画で、新たな足として定着するか、注目される。

　うめきたで、オフィスや商業施設などが入る複合施設「グランフロント大阪」が来年４月に先行オープンするのに合わせ、開発事業者１２社による社団法人「グランフロント大阪ＴＭＯ」（大阪市）が運行を決め、阪急バスに委託した。

　計画では、ＪＲ大阪駅から反時計回りに、西梅田―北新地―東梅田と回り、阪急梅田駅から茶屋町方面を経由する延長約４キロ、約３０分のルート。
１２か所の停留所を設け、午前１０時から午後９時まで１０分間隔で運行する。「梅田をぐるっと巡る」との意味を込め、「ＵＭＥＧＬＥ（うめぐる）―バス」と名付ける予定だ。

　ループバスは、東京や京都、神戸などの大都市でもターミナル駅周辺で走っている。キタでは大阪駅のそばに私鉄や百貨店が集中する特性上、需要は少ないとされていた。
だが、近年は、大型書店がオープンした茶屋町や、梅田スカイビルなどが立ち並ぶ「新梅田シティ」、ブランド店が多数入る西梅田の複合施設「ハービスプラザ」など、商業圏が広がり、大阪駅の南北を結ぶ交通の強化が課題となっていた。
同ＴＭＯの担当者は「将来的には、東京・丸の内のループバスのように、無料化を目指したい」とする。

（2012年12月21日 読売新聞）

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20121221-OYO1T00930.htm
379 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/21(金) 21:48:20.30 ID:pvKVb/Te
>>377
ただし1年間だけ。その先はわからない。
一般路線となる路線の1つ、西淡路～区役所は一般バス発祥だから元に戻るのだとも言える。ただし1年間。

その先は他の廃止予定の一般路線と同じわけだけど、さてはてどうなることやら。
おそらく市営交通のネットワークから外れることになるんだよなぁ。
380 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/21(金) 22:03:23.77 ID:7E666jaQ
>>379
というか、その廃止計画の後ろにある民営化構想自体が結局どうなる事やら。
国政ではキワモノ扱いされて受け入れられなかった市長の政党が
全国ネットは諦めて、またまた大阪ローカルに戻って「大阪改革！」に専念するのかな？
381 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/21(金) 22:09:29.55 ID:MK8GRk4R
>>378
>計画が持ち上がっている。
もなにも既にそれ用の新車入ってるしな。
382 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/22(土) 01:28:01.88 ID:aOJt+AsY
>>378
>>156のビラの奴か。
383 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/22(土) 02:07:13.77 ID:9UoXEYEp
ビラというと、布施駅周辺で
布施～京都のバス広告を、そのバス会社にも勝手にバラ撒いている
痛い輩を思い出すんだが。
384 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/22(土) 08:59:20.99 ID:+a0kqEdS
>>383
スマン。コンビニの10円コピーよりダイソーの5円コピーにしろとアドバイスしたのはこの俺だw
385 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/22(土) 10:51:21.25 ID:IE6udccO
>>378
梅田を毎日ぐーるぐる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356140928/l50
386 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/22(土) 19:46:10.86 ID:9UoXEYEp
41と104の統合で、とうとう
新大阪駅前に乗り入れる市バスが消滅してしまったって事？？
387 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/22(土) 20:34:46.73 ID:aOJt+AsY
>>386
お前は何を言ってんだ？
388 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/22(土) 23:07:56.54 ID:8G3LKw3F
ザ★ビラ厨
389 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/23(日) 01:10:34.30 ID:pNLeRRQ8
【地域経済】大阪・キタぐるり100円バス　来春運行開始目指す [12/12/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356175323/l50
390 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/23(日) 10:02:36.53 ID:fE1e5iBO
>>387
そいつ、わざと務所帰りを装ってるんだろ
391 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/23(日) 12:54:32.79 ID:hMiXBYNX
新大阪駅前、元の市バス乗り場
もう何の痕跡も無くなってるな。
392 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/23(日) 13:10:28.21 ID:uKg8jPIS
>務所帰りを装ってる
装ってるって事は椿原クンではないな。
393 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/24(月) 00:25:14.15 ID:Tvobpxrw
古市付近で経路間違いってことは
45あたりか？？
394 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/24(月) 03:42:33.57 ID:BYbauqp9
結局２系統は廃止確定？
395 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/25(火) 22:32:13.12 ID:cmgoXiRP
>>393
83らしい。しかも1日1本しかない守口便。本来、新森二丁目から左折
して新森公園を経由するはずがそのまま直進。45は経由しないので、
間違えたのかと。以前、83の守口便に乗った時も、森小路交差点を
右折する所を誤って左折したことがあった。
396 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/25(火) 23:24:31.45 ID:ml45vZJA
バス運行経路誤りに伴う後退運転
・場所　45号系統　大阪市城東区古市一丁目5番7号先
・概要　市バスが古市二丁目停留所を出発した後、本来、右折すべきところを
そのまま約100メートル直進しました。
その後、車内のお客さまに経路の間違いを案内説明のうえ、
お客さまに車外での後方誘導をお願いし、
南行の一方通行道路を北向きに後退運転して通常経路に戻りました。
・影響　お客さまにお怪我等はありませんでした。
・原因　渋滞による遅延連絡に気を取られ、右折すべき交差点を直進してしまったものです。
・対策等　当該運転手に対して厳しく指導教育を行うとともに、改めて
全運転手に運行経路を十分に確認し、安全運行するよう指導しました。
397 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/25(火) 23:48:06.14 ID:mdTUj3oK
民営化発表なのに話題が出てこないな
398 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/26(水) 00:14:07.48 ID:/mxmGvRb
話題にして欲しいのか？したろか？
399 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/26(水) 00:25:54.12 ID:1//qPCsh
当該は大阪駅2118発の便だそうだが、この後の２便の担当はヒ？
400 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/26(水) 02:11:26.11 ID:lk2ng1R8
路線バス内で下半身露出　容疑の市職員を逮捕　大阪府警　

　市バスの車内で下半身を露出したとして、大阪府警大正署は２５日、公然わいせつの疑いで
大阪市環境局西部環境事業センター職員、上田健司容疑者（５０）を逮捕した。

　逮捕容疑は１２月１８日午前８時１０分ごろ、大正区南恩加島を走行中の市バスの中でズボンのファスナーを開け、
通勤途中のパート女性（３２）に下半身を見せたとしている。

　女性の夫が同署に相談。ドライブレコーダーの映像から特定した。上田容疑者は平成１８年６月にも、
大正区内の小学校近くで下半身を露出したとして公然わいせつ容疑で摘発され、翌年に罰金の略式命令を受けており、
捜査員が顔を覚えていた。「もう一度、あのときの興奮と解放感を味わいたかった」と容疑を認めている。

　市は過去の摘発歴について「把握できていない」として、懲戒処分をしていなかった。環境局職員課は
「市民の信頼を失墜させ申し訳ない。厳正に対処する」としている。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121225/waf12122522590054-n1.htm
401 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/26(水) 09:30:16.84 ID:h+1HPK75
今朝の朝刊とYAHOOのトップで市バス132路線のうち採算性のある88路線を残し
2014年度から順次民間バスに譲渡予定
37大阪駅～井高野車庫　阪急
62大阪～住吉近鉄か南海
34　大阪駅～守口　京阪
88　大阪駅～天保山　阪神
86上新庄～布施駅　近鉄
95　上新庄駅～豊里団地　阪急
一部こんな感じだな。
402 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/26(水) 10:21:42.58 ID:/mxmGvRb
順次ではないですけどね。
403 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/26(水) 11:06:34.41 ID:sa2FnS62
西区や港区辺りだと日交でも良いと思う。
404 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/26(水) 11:13:38.83 ID:0b0J3WWM
関連スレッド

→大阪市営交通　赤バスについて語る　1台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1346951628/l50
405 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/26(水) 12:38:01.70 ID:G/gTeXrN
譲渡先は5私鉄系だけだろうな
何だかんだで既得権益とかが先行して
406 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/27(木) 18:57:08.22 ID:gnn/xDjK
淡路に住んでいるので、
37系統はよく使いますが、阪急バスに譲渡されると値段も上がり、
距離制運賃ですね。
407 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/27(木) 19:07:18.52 ID:Dm8qtFF8
>>406
委託運転の形にして、営業は市バスの民営会社が一括して行うほうがいい。
路線網が5私鉄のバスにバラバラになるのはネットワークが崩壊してよくない。
408 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/27(木) 20:15:33.21 ID:iV2ndm9r
とりあえず、市としては新会社設立はしない事にしちゃいましたけどね。
一括のために5社なりが共同でひとつの新会社を立ち上げる余地はありますが。
409 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/27(木) 20:19:35.38 ID:tCEaGGTG
>>407
京阪バスの一日券で乗れる大阪市内路線が増えるとむしろネットワーク強化になって嬉しい。
410 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/27(木) 21:19:16.45 ID:Iw3Dbvte
なんかのpdfにあったけど、10,19,30は生き残るの？
加美から区役所不便やなあ
巽南からも不便やけど
411 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/27(木) 23:56:45.53 ID:h4JlfvJD
>>408
共同出資の新会社が受けるというのは熊本でやってるけど、
行政の後押しがないと難しいだろうなぁ。事実上それはないと見るべきか。

しかし車庫のこととか、分割して民間に移管するのはけっこう難しいような気がするんだけどね。
その具体的な方策というのが見えてこないのよね。
412 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/28(金) 00:04:20.43 ID:iV2ndm9r
数日前、運賃箱（料金集納機）が壊れてて全員タダで降ろしてたそうだよ。
現金もカード、ＩＣ、敬老ＩＣも。電源自体がダウンって感じかな
413 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/28(金) 01:03:07.94 ID:oeQOGJXg
>>411
分割民間移管は札幌や明石で既に実現済み。
414 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/28(金) 02:48:42.42 ID:+X/PrW1F
民営化されると、乗り継ぎ制度も崩壊だよな？
415 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/28(金) 09:35:17.89 ID:SXCdmLrg
>>413
そういや札幌市内のバス路線図見てたけど、やたらいろんな事業者が入り乱れてたな。
あれは車庫ごとに分割したんだっけ。
複数の事業者が平行する区間を利用する人はどれか1つの事業者を選んで定期券を買うか、
共通して使えるウィズユーカードを使うしかないんかな。

大阪市バスの場合、担当が複雑すぎて車庫単位で分割ともいかんのが悩み。
市バスの車庫を譲り受けないと民営バスも走らせられないだろうし。
416 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/28(金) 12:43:03.35 ID:M4A4ruwc
民間バスへの運行委託だけで済ませられないだろうか？
ばらばらになると一日乗車券エンジョイエコカードも使えなくなる。
バスネットワークの崩壊だ。
417 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/28(金) 12:55:05.31 ID:WMOMOdB8
いや近鉄バスに吸収されれば復活するよ
あそこはバスの年収は400万円だから
418 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/28(金) 13:57:49.74 ID:2rOTIowJ
>>401
近鉄・京阪・阪急を瑞光二丁目で見れるならムネアツやな

大昔の吹田八尾線を思い出した
419 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/28(金) 14:58:37.60 ID:h0X7eSwE
3社に分割された札幌の場合、地下鉄・バス一日乗車券は移管後の路線でも使用可能
旧札幌市交通局の路線だけでなく、一定エリア内の路線は元々民営の路線でも使える

大阪もこういった形式が一番いいんだろうけど
420 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/28(金) 19:28:55.96 ID:GiJb69WF
でも、報道では"一括"でしょ。
421 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/28(金) 19:49:04.61 ID:D8shaztK
いや、そこまで詰めてない。一括もしくは　だから。

橋下お得意の公募で決める気なんよ。現在路線バスを営んでる会社と一応の条件。
これを仮にストレートに受け取ると、今路線をやってないバス会社が公募開始までに
路線バス始めて一人前ズラしても無視だし、受け皿ための新会社でも駄目になってしまう。
ストレートに受け取ればの話だけど。
422 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/28(金) 19:51:03.59 ID:xuqZfQD8
まぁ、普通に考えれば、路線バスの実績のある
近鉄、阪神、阪急、南海、京阪、北港、日本城からのチョイスになるでしょ。
423 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/28(金) 20:32:51.92 ID:SXCdmLrg
>>420
既存の事業者が一括で引き受けるとかそりゃ無茶だろ。
そりゃ一括で引き受けてくれる会社があるならそれに越したことはないが……
想定は地域ごとに >>422 の事業者が引き受けるという形なんだろうか。
424 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/29(土) 12:25:42.65 ID:40jgCMRH
民間バスに譲渡されたら、今大阪市交通局で働いている
市バスの運転手さん達は分免になるんですか。
425 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/29(土) 13:27:27.05 ID:0XOu5kQo
あれ、営業所単位で一括譲渡ってことじゃなかったっけ？
守口営業所なんかは京阪になれば守口車庫止めが
京阪守口市駅乗り入れになって便利っぽい。

そうなることこそが大阪都構想の一つだしな。
運賃制度がバラバラになるのはどうかと思うけどね。
426 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/29(土) 15:46:49.06 ID:4vO1+jyP
>>424
1つの系統を2とか3の営業所で担当していることが多いわけですし、
大阪市バスで営業所単位で譲渡という想定が無茶な気がする。現状のままだとね。

例え営業所単位だとしても大正区だと鶴町だけで足りず港・住之江からも入ってるわけだし。
ある程度まとまりをもった路線で引き取ってもらわんことには。
もっとも港営業所は廃止になるわけですが。
427 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/29(土) 17:16:09.71 ID:EirsTK/V
>大阪市バスの場合、担当が複雑すぎて車庫単位で分割ともいかん
分割だと営業所単位なんです。
>担当が複雑すぎて は、
それはあくまで今までと今現在の話でしかない。
　
428 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/29(土) 17:52:43.53 ID:EirsTK/V
言い方が不味かったかな。
例えば15個の系統なら15個の系統どこかの営業所に決めて
そこで丸ごと面倒を見るって事。今みたいに便単位で○○便が入ったりとかしない。
429 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/29(土) 17:57:33.77 ID:TBn2rdM7
まぁ、そのころには路線網自体が今とは大きく変わってるから、
１系統１営業所体制で出来る体制になってるんだろうけども。

現行の路線網をベースに考えても無駄だと思うよ。
各区が独自判断で走らせるコミュニティバスにしても、どこに委託するか（あるいは区営か）ってのは各区で決めることだし。
430 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/29(土) 18:36:49.95 ID:UmYSrxW/
大阪市営バス網崩壊決定。
431 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/30(日) 16:27:22.49 ID:9NiD40fl
運行は民間にやらせるけど、運賃体系は市バスのものを維持するっていう苦し紛れな方法もある。そのかわり同じ区間を走る同じ会社のバスで運賃が異なるってことも有り得てしまうけど。
1日乗車券なども、元市バスの路線のみで利用可能ってすればいい。
運賃体系が異なる以上元市バスの路線であることをはっきり示すために、系統番号はすべて「市**」みたいにすればいい。
432 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/30(日) 20:19:37.14 ID:HxDU5gOr
>>414
> 民営化されると、乗り継ぎ制度も崩壊だよな？

これが一番痛いな。

>>419
そうなるのが一番良いな。

赤バス乗りにいってきました。
結構高齢者の足になっていることがわかりました。
本当になくすことがいいことなのか分からなくなりました。
完全乗車までにはまだ3日かかります。
がんばります。
433 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/30(日) 21:24:50.04 ID:I0BAIb5w
>>432
京橋～毛馬、西成西ループ、浪速東ループには乗ったことあるが、
西成西ループは年寄りだらけでやや混んでた覚えがある。
浪速東ループは若い人も乗ってたけど、それが珍しいほどには年寄りだらけだったな。

これを暇な年寄りぐらいしか使わんととらえるか、年寄りの足として確かに役立ってるととらえるか。
特に一般バスが平行している路線だと、実際どうなんだろうかなって。
434 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/31(月) 00:10:57.57 ID:SCqpR9EM
苫小牧市営→道南みたいに、民営化しても車体塗装すら塗り替えずほぼそのままの状態で運行する方法もある。
元市バス路線同士であれば車両の塗装も同じ、運賃体系も同じ、南海→近鉄みたいな場合でも乗り継ぎ割引適用みたいなね。
435 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/31(月) 12:30:02.20 ID:npXXNJdu
>>433
年寄りの役に立っているから福祉目的で残すのが一番いいと思います。
436 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/31(月) 12:34:20.84 ID:/EU9inCU
>>435
ただ、福祉目的というのなら赤バスは必ずしもベターな手段じゃないんだよねぇ・・・
437 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/31(月) 13:16:08.83 ID:KoBt1/x2
民間のバスｳﾃｼですが年収200万退職金300万でいいから時短.休日多.福利厚生抜群の市バス採用ぉ願いします!過去から現在全国の民間大手では通用しない2.3速不経済ヘタ糞運転.横着態度無愛想で事故苦情多の市バスのウテシに根性叩き込みｳﾃｼの見本見せてやるから採用を!
438 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/31(月) 18:08:25.85 ID:VOZZYvaD
市バス最終日は華麗に全廃記念イベントを期待するぞ。
439 ：名74系統　名無し野車庫行：2012/12/31(月) 19:21:15.58 ID:ROMnuL6a
文体がビラ厨と類似しすぎｗ>>437
ビラ厨の書き込みhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1339978020/623
440 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/01(火) 00:12:07.69 ID:CNIjzRNl
あけおめ！

今年は大変革の年。
まず３月に赤バス廃止とそれによる路線網再構築があるな。
そして、民営化を見据えての移管先バス会社も秋くらいから情報が流れ始めるころだろう。
441 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/01(火) 07:04:03.96 ID:Gja8+RYM
>>440
普通のバスも路線改編なんですか？
442 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/01(火) 08:58:29.89 ID:DUgxlpzB
>>391
>もう何の痕跡も無くなってるな。
廃止日以降も残っていたものから、標柱撤去（当たり前）、駐禁看板撤去、
（もしかしたら）柵復旧、路上ペイント消去、ぐらいですか。だとすると
新大阪駅前のバス停特有の設備は多分まだ残ってるように思いますが。
まぁ暇をみて見てきますが。
443 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/01(火) 11:38:51.78 ID:hvFjFmUS
市道上にあるバス停はなかなか撤去しないことが多いが、
新大阪駅前はJRが絡んでるから、撤去が早かったものと思われ…
(海か西の管轄かようわからんけどorz)

長期にわたって放置されている珍しい例なら、37の瑞光四丁目～瑞光二丁目間の経路変更に伴う、
旧「大阪経大前」・井高野車庫方面への停留所跡にある黄色いポールが、30年以上そのまま。
444 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/01(火) 11:53:57.77 ID:DUgxlpzB
そのＪＲか関連管理者の設置したと思われる他社と共通の各バス停設備があって
それは十三だの榎木だのを隠した上で、所謂欠番状態で残ってると思われ、だから、
>もう何の痕跡も無くなってるな
バス停があった痕跡が完全にはなくなってはいないと思うんだよね。
445 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/01(火) 23:53:19.54 ID:d/Cz5WLI
完全民営化したら内本町バスターミナル始め、出島、堺東、豊中インター、久宝寺口乗り入れ復活するかな？
446 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 00:43:25.44 ID:a3Pamsir
寝言は寝ていえ、バカ
447 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 08:37:15.43 ID:bnvumAER
>>445
内本町バスターミナルとは胸が熱くなるな。
長距離路線バスも復活か？
448 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 08:47:44.95 ID:gjTfwOvC
液クロサイエンス有限会社
449 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 10:51:56.47 ID:DPCMIr7M
>>443
反対側も残ってなかったかな？
450 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 12:06:13.15 ID:B8DxA+vV
>>449
あったような気が…
雀荘の入ってるビルの前やね？

もともと、瑞光四丁目から直進し、現JA大阪市(旧・東淀川農協)の信号で右折(北進)していたのが、
1980年5月？のダイエー上新庄店(現・かみしんプラザ)開店後しばらくして、現在の運行経路になった。
当時は、「経大前商店街」の反対があったものの、井高野方面からダイエーへの利用客の利便を図って、
と言うか、恐らく当時のキーテナントのダイエー、もしくは所有者の「三津富」から依頼された市会議員の圧力で
経路変更になったものと思われ…

※意見には個人差があります。
451 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 13:34:25.70 ID:2LUoapjq
>>450
補足
「レインボープラザ・ダイエー」という名称がついていた。
452 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 16:01:27.05 ID:wfvSAVle
久しぶりに大阪帰ってきたけど、62ってすごいな
453 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 16:51:09.03 ID:qo8fOyK+
大正区の赤バス　シーサーは3月まででしょうね。
454 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 17:52:42.15 ID:bnvumAER
>>453
こないだ大正区の赤バス乗ってきたけど、シーサー充当運用のバスにシーサーやってこなかった。
たまたま整備中だったのかな。
455 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 18:26:16.66 ID:EJ7qwFZJ
シーサーって何ですか？
456 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 19:23:25.98 ID:gjTfwOvC
シーサーは、沖縄県などでみられる伝説の獣の像。建物の門や屋根、村落の高台などに据え付けられ、
家や人、村に災いをもたらす悪霊を追い払う魔除けの意味を持つ。
名前は「獅子（しし）」を沖縄方言で発音したものである。八重山諸島ではシーシーともいう。
スフィンクスや中国の石獅（石獅子、en:Imperial guardian lions参照）、日本本土の狛犬などと同じく、
源流は古代オリエントのライオンもしくは犬と伝えられている。
457 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 19:24:18.80 ID:gjTfwOvC
元々は単体で設置されていたものだが、おそらくは本土の狛犬の様式の影響を受けて、
阿吽像一対で置かれることが多くなった。
阿吽の違いにより雌雄の別があり、各々役割があるとする説もあるが、
研究文献等にそのような記述は見られず、近年になって創作された俗説である可能性が強い。
口の開いたシーサーが雌で、右側に置き、福を招き入れ、口を閉じたシーサーが雄で、左側に置き、
あらゆる災難を家に入れないとされている。
各戸の屋根の上に置かれるようになったのは、庶民に瓦葺きが許されるようになった明治以降である。
それまでは、寺社や城の門、御獄（うたき）、貴族の墓陵、村落の出入り口等に設置されるのみだった。
材質は石や陶器（素焼きまたは本焼き）、漆喰（しっくい）によるのが基本だが、近年ではコンクリートや青銅製のものもある。
458 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 19:27:39.10 ID:1uSxUxck
キングシーサーって何ですか？
459 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 19:29:10.51 ID:gjTfwOvC
>>458
キングシーサー（King Caesar）は、東宝の特撮怪獣映画ゴジラシリーズに登場する架空の怪獣である。
獅子をかたどった沖縄の聖獣シーサーが怪獣化したもの。立ち上がったシーサーそのもの、というデザインとなっている。
沖縄県八重瀬町富盛にあるシーサーの元祖と言うべき守護神像、「富盛の石彫大獅子」がモデルとも言われている。
声は東宝版キングコングの流用である。
『ゴジラ対メカゴジラ』の検討用台本時点での仮名称は「キングバルカン」。
英語圏では名前のスペルがジュリアス・シーザーなどと同じ「Caesar」であるため
「キングシーザー」と発音される。
460 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 19:37:31.23 ID:Rlfu2ejA
a
461 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/02(水) 19:47:34.72 ID:ZYofcXB8
いや、だからシーサーの赤バスって何?ってことじゃないの？
462 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 01:46:19.91 ID:e8lkM61P
元旦の朝にヨドバシ前歩いてたら３６－・８２８が研修車の紙を貼って、走ってたが
年明け早々やのに教習が始まったのかな？
中津が大阪駅関連で新規参入するとしたら５７かな？
京橋操車も５７だけだし、大阪駅操車にして酉島と共同で朝晩だけ守口って事
もありえる気がする。
463 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 02:08:13.18 ID:a4SgazxY
何が新規参入？
同一事業者において担当が代わるだけ
しかも大阪市のやり方のようなただの運用割り振りの話に
新規参入なんて言葉使うの正しいと思っているのかな…
新年早々キツイ言い方するけど語句選択は適切に。
464 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 04:29:47.08 ID:tDNmbSEF
今年どうせ白紙改正だろ。2002年以来の。
465 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 13:04:15.47 ID:AKtccX6c
毛馬町二丁目から大阪駅前まで乗る時に34ではなく57が来ると車内がすいていてホッとする。
34はいつも扉のところまで人がぎっしりでたまに乗れない時とかあるし。
466 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 15:56:20.02 ID:CgdPDmRT
>>465
均一運賃や乗り継ぎ制度の弊害だな。
守口や太子橋あたりの人が地下鉄往復より安くなるからと34に乗ってきてしまう。
で、バスしかない毛馬あたりの人が困る。
467 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 16:28:58.53 ID:RqA0a9+m
高倉から、地下鉄都島まで結構乗客居るが、２つか３つ乗るの勿体無い様に思うのは、オレがまだ歩くの苦にならない世代だからだろうか…。てか、57に乗れば大阪駅まで一本なのに、谷町線利用者結構居るのな…。不思議やわ
468 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 16:56:53.80 ID:a4SgazxY
誰もが皆、梅田に行きたがってるとでも？
そうでもなければさっさと降りた方がいい。
新年早々キツイ言い方だけど、考えればすぐにわかる
469 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 18:24:36.38 ID:RqA0a9+m
>>468
降りる？何処から何処へ？

新年そうそう、ガキにカツアゲでもされたんか？(笑)
470 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 18:45:00.22 ID:XdgN7C3Y
>>469
くやしいのぉ～くやしいのぉｗ
471 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 18:57:49.00 ID:eDiGYOih
おいおい、正月くらいマターリしようぜ。
でないとこれからの大激変についていけんぞ。
472 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 19:25:05.89 ID:J1pExsXE
>>471
『オレたちの正月は3月末だ』w
473 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 22:04:46.09 ID:a4SgazxY
＞467
さっさと電車乗り換えた方がいい選択もあるでしょって。
新年早々キツイ言い方だけど…(に続く台詞が今回浮かばなかった)
474 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 22:28:16.37 ID:Hmetb+4K
毎年初詣は阪堺電車で住吉大社へ行くんですけど、今年は3月で廃止になる赤バス住吉北ループで行こうと決めてたんですよ。
住吉車庫で赤バスに乗ろうとバス停へ行くと貼紙が。
「3が日は住吉大社周辺が通行止めの為、住吉北ループは3が日は運休」と書いてあるじゃないですか。
通行止めで国道26号線へ迂回するのは知ってますけどまさか運休とは。
運休するならHPに書いておけよ！。
住吉車庫と住吉大社は歩いて10分ほどだから実害はなかったもののヒドイ話ですね。
475 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 22:58:54.17 ID:a4SgazxY
確かに。しかしながら、新年早々キツイ言い方だけど、HPに掲載しない臨時運休・臨時運行・迂回・バス停移設…等が
実は年に30件ぐらいと結構あるのも事実なんですよね。
476 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 23:01:11.48 ID:VcbOjXSI
祭りなどによる部分的な経路変更は特にね

わが地元生野区においても、御幸森神社の祭りのために
年に２日だけ２３の鶴橋駅～生野区役所間が疎開道路経由から玉造筋経由に変わるが、
一度としてＨＰに掲載されたこと無いもの
477 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/03(木) 23:23:36.42 ID:9HeYp7Mz
戎さんの期間中
浪速東ループが、愛染橋病院を経由しなくなるとかな。
478 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/04(金) 07:55:42.51 ID:32U1bG/U
HPに出てこない運休・う回について、地下鉄各駅には通達が回ってくるのに、そこで止まってしまっている。
ブン屋上がりの広報係長を採用しても、何一つ変わっていない大阪市交通局orz
479 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/04(金) 09:14:11.96 ID:hZ9nZqCP
市営地下鉄と市バスの民営化方針について、大阪市は、来月の定例市議会で議決したいとしているのに対し、議会側には「市民生活に直接影響することであり、
拙速に進めるべきではない」という意見もあり、議決までに時間がかかることも予想されます。
大阪市は、市営地下鉄については、平成２７年度当初からの民営化を目指し、市バスについては、採算のとれる路線は平成２６年度から民間のバス会社に一括して譲渡する一方で、
それ以外の路線は廃止を含めて再編する方針です。
これについて、大阪市では、２月定例市議会に提案して、実現に必要な、３分の２以上の賛成を得て、議決したいとしていて、橋下市長も、先月下旬に、
「市民のためになる案であれば、議会も了承してくれるはずだ」と述べました。
これに対して、市議会の公明党や自民党などは、市営地下鉄の民営化には一定の理解を示す一方で、市バスの取り扱いについては、
「地域に必要と思われる路線を廃止した場合の代替手段が明確になっていない」などと指摘しています。
また、「市民生活に直接影響することであり、市民への説明を十分に行う必要があり、拙速に進めるべきではない」という意見もあり、議決までに時間がかかることも予想されます。

http://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2004335781.html?t=1357258148200
480 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/04(金) 09:50:34.22 ID:mKkxnCYL
バブルどっぷりで婚期を逃した広報オバサンには新年早々キツイ言い方だけど、
ＨＰとかへんな色気出してきて余計使いにくくなってる印象なんだよね。
481 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/04(金) 10:57:37.82 ID:5uLvKh9M
こんな所でしか
私怨を晴らせないというのも…何だかなぁ
482 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/04(金) 12:27:08.26 ID:k8lO3NV9
【交通】大阪市営地下鉄、2014年春に初乗り運賃を190円に"10円値下げ"へ--※13km超区間は10～20円の値上げ [12/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356448245/l50
483 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/07(月) 09:33:31.97 ID:MvApzX2O
廃止になる赤バスに乗ってきました。
結構高齢者に利用されていることがわかりました。
敬老乗車証で利用されるので、赤字になるのは仕方がないものだと思いました。
このまま高齢者の足がなくなってしまうのはどうかと思います。
福祉切り捨てでいいのでしょうか？
484 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/07(月) 11:00:15.97 ID:MwOkToc1
>>483
赤バスでもどのルートに乗ったの！？
485 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/07(月) 11:36:32.08 ID:6S54IR7r
別に敬老乗車証で利用されるから赤字ってわけじゃないですけどね。
基本的に乗客の数が絶対的に少ない。100円だから収益は出ない。
運行補助金はありますけどこれは一定額ですから、利用者が満たないので
必然的に赤字が発生するんです。
486 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/07(月) 17:04:40.12 ID:rIb90s4t
市バス網崩壊へのカウントダウン。
487 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/07(月) 19:44:27.34 ID:iehI2FgD
天王寺～難波　次世代型路面電車１５年度着工へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130107-OYO1T00715.htm

阿倍野-通天閣-日本橋-難波に路面電車作るで
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357554879/l50
488 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/07(月) 19:54:39.31 ID:HddsXgQt
>>487
これはあれか
浪速東赤バスの代替えと言うよりは、
昔の８７系統の復活か
489 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/07(月) 20:38:32.24 ID:6S54IR7r
大阪府:鉄道「第２環状線」ＪＲ桜島線は長居まで－－

大阪府が鉄道などの交通網を環状型に整備する交通体系の見直し案をまとめたことが分かった。
大阪モノレールの延伸のほか、ＪＲ桜島線も大阪湾岸部の南港を経由し、
長居駅（住吉区）までつなげることで「第２大阪環状線」と位置づける。
鉄道環状網を充実させて周辺部の都市開発を促す狙い。
３月末にまとめる都市構造の見直し案「グランドデザイン・大阪」の骨子案に盛り込み、
府市統合本部で提案する。
構想案によると、大阪モノレールは兵庫県と調整し、大阪空港駅から大阪国際（伊丹）空港の
滑走路下をくぐって西に向かう延伸案も検討する。
一方、ＪＲ桜島線は終点の桜島駅（此花区）から大阪湾の地下を通り府咲洲庁舎（住之江区）付近や南港を経て
長居駅に接続する延伸案を検討。長居駅からはＪＲ阪和線に乗り入れ、天王寺駅までつなげ、
大阪湾岸部を走り抜ける構想の実現を目指す。
更に近鉄大阪阿部野橋駅－南海難波駅間で検討しているＬＲＴ（次世代路面電車）については、
梅田など市中心部を走らせた上で、淀川を越えて新大阪駅まで貫く案も検討することにしている。
ＪＲ西日本広報部は「府から話を聞いておらず、コメントは控えたい」とコメント。
大阪モノレールを運営する大阪高速鉄道総務課は「前向きに受け止めている。延伸が決まれば、
利便性向上や沿線の街の発展に貢献したい」としている。
490 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/07(月) 21:18:47.11 ID:CfuLlKdT
>>488
ただ、堺筋が一方通行だから今はこのルートでバスは走れないんだよな。
491 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/08(火) 11:04:53.07 ID:IjTD9HW3
>>484
乗ったのは以下の通り
(北区)長柄東～大淀中ループ、(都島区)京橋駅～毛馬ループ、(福島区)福島ループ
(此花区)此花北ループ・此花南ループ、(港区)港ループ、(大正区)大正ループ
(天王寺区)天王寺ループ、(浪速区)浪速ループ、(西淀川区)西淀川ループ
(淀川区)区役所～加島駅、(東淀川区)西淡路～区役所、(東淀川区)地下鉄井高野～区役所
(東淀川区)東淀川南ループ

高齢者の足としてかなり利用されていると思った。本当になくしていいのか？
福祉目的で残すべきじゃないかと思っている。
492 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/08(火) 11:49:25.57 ID:+hTHl/wv
赤バスの乗車レポしてる椰子、自演だろ？
493 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/08(火) 11:58:18.86 ID:/0A3y3LW
新年早々キツイ言い方だけど、長柄東～大淀中や京橋駅～毛馬はループではありませんけどね。
494 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/08(火) 12:37:07.13 ID:IjTD9HW3
>>493
ホームページではループになっていたよ。
まあ、確かにループじゃないが。

>>487
いいんじゃない。
LRTが見直されてきたな。できるのが楽しみだ。
しかし動物園経由だと糞の臭いに悩まされそうだ。

>>489
> ＪＲ桜島線も大阪湾岸部の南港を経由し、
> 長居駅（住吉区）までつなげることで「第２大阪環状線」と位置づける。

こんな予算府と市にあるの？
495 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/08(火) 16:12:26.21 ID:nDetlZH5
さっき瓜破東口で(ス)の回送を見た
(西方向)
496 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/08(火) 16:51:21.62 ID:wJ2itOLI
大阪市バスの紙券も民間譲渡されるとなくなるでしょうね。
497 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/08(火) 21:06:47.25 ID:/0A3y3LW
>ホームページではループになっていたよ。
あっ、そうですか。新年早々キツイ言い方してすいません。
でもリーフレット類も「○○～○○」だし、ずっとそうでしたよね。
498 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/08(火) 21:53:51.16 ID:+plOpX88
>>494
予算はないし、阪和線にこれ以上増発できる余裕も無いし・・・
499 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/08(火) 23:21:14.39 ID:RpIikGj1
天王寺～難波　次世代型路面電車１５年度着工へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20130107-OYO1T00715.htm

大阪府と大阪市が今月、大阪・アベノからミナミ、御堂筋を通ってキタ、新大阪までをつなぐ次世代型路面電車（ＬＲＴ）の
新路線づくりに着手する。先行整備する天王寺―難波間約３キロについて、近く、ルート調査を開始。
官民の費用負担などの枠組みをまとめたうえで、２０１４年度に運行事業者を公募で決める。日本一の高層ビルになる
「あべのハルカス」前を起点に天王寺動物園内や新世界を通る観光電車を目指し、１５年度着工、１８年度開通が目標だ。

新路線は、２０５０年を目標にした府・市の将来構想「グランドデザイン・大阪」の一環で、まず、先行区間を整備。
動物園内に路面電車を走らせ、車窓からゾウやシロクマなどの動物を観覧できるほか、観光客が増加している
通天閣や堺筋の日本橋・電器街を結び、南海難波駅に接続する。
500 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/09(水) 09:44:01.67 ID:G2Ap7/Ty
>>497
そうですね。
表現が統一されてないですね。

>>498
まあ、第二環状線は実現しないだろうな。
501 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/09(水) 11:12:47.10 ID:JUlsuJQ7
阪和側は関西空港方面ではなく天王寺方面へ行く案なんだね。
これなら複々線化の期待もできる。
502 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/09(水) 16:11:40.44 ID:YHs8XObA
不発弾の処理・撤去の日程等について
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kikikanrishitsu/0000199051.html

34・57は「運休」か「う回」になりそうな…
上記URLでは『10　交通機関の規制　決定次第お知らせします。』となっているだけ。
503 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/09(水) 18:21:51.38 ID:ADunB00U
民営化しても乗り継ぎ割引は現状維持してもらわないと、梅田から中津や天六に飯食いにいくとき困る。
504 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/09(水) 20:07:10.73 ID:8JiTS+VB
>>503
むしろ、民営化しなくても乗り継ぎ割引は廃止か縮小しないと採算取れなくて困るだろ。
505 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/09(水) 20:47:06.57 ID:JWkq93wG
乗り継ぎ割引というから地下鉄乗り継ぎのことと思うけど
これは地下鉄側が今後も同様の負担を継続できるかが存続の鍵。
バスのほうの問題は乗継よりも長距離の均一料金ですけどね。
ですから、長距離の区間制化その上で乗継料金は継続。
506 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/09(水) 22:11:10.95 ID:k3eTtzWz
均一制よりも、どの路線乗り継いでも200円という方が問題だろうと。

10キロを超えるような路線でもそれを乗り通す人は稀で
殆どは中途での乗降が多い。多段制にしたところで収入アップは知れてるかと。
507 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/09(水) 22:50:30.20 ID:sZpAVnow
港区バス等運行業務委託にかかる公募型プロポーザルを実施します
http://www.city.osaka.lg.jp/minato/page/0000199274.html

港区役所では、平成25年3月末の赤バス港ループの廃止により、既存のバス停等から遠く移動に不便が伴う交通空白地域
が生じることから、この空白地域の解消を目的として地域に必要な交通手段を確保するため、港区バス等運行業務を実施します。
実施にあたり公募型プロポーザルにより民間事業者から創意工夫を活かした企画提案を広く募集します。

契約期間
平成25年4月1日（月）から平成26年3月31日（月）まで

見積金額の上限
10，428，500円（消費税及び地方消費税を含まず）

説明会
本件に参加を希望する事業者は以下のとおり開催する説明会に必ず参加してください。
日時：平成25年1月22日（火）10時~11時
508 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/09(水) 23:50:32.68 ID:JWkq93wG
取れるところから取っていく増収の視点ではそうかも知れませんね。しかしながら、
よそは都度清算だけども、乗り継ぎは1行程（鉄道でいう乗換え同等）であり、
そのことだけを持って加算するに相応しくないと固執して捉えられてて、
応分負担になっていない長距離は加算する意味があると捉えられてるわけです。
これを併用するわけですから、乗り継ぎ有無に関わらず、つまり仮に乗り継ぎをしてたくさん乗れば、
その分をちゃんと加算される応分負担となるというシュミレーションのひとつなわけです。

もっとも民営化後5年間は市営時代のまま運賃の変更をしないという条件を出してるんですけどね。
これは普通料金の限定かも知れませんが、それにまあ市営時代のうちに改悪されるならば、
その縛りも期待するところと意味が違ってしまいますが。
509 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 00:27:09.25 ID:fF8vtQA0
>>508
乗り継ぎの問題は
２行程を（長い路線とみなして）１行程にすることでなく
往復利用でも片道と同じ料金で利用できてしまうこと。

現状のバスの平均利用距離を考慮すると、応分負担とする意義は
非常に薄いものであることが理解できるかと。
510 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 02:02:58.62 ID:XqN3nA4L
>>509
JRの3キロまでは往復で240円。
これには、往復しても乗り継ぎ成立で200円になる現制度は競合他社への対抗措置としても有効だと思うが。大阪～扇町・天満とか。


それか、乗り継ぎ回数に関係なく完全に対キロ制にして最低運賃を100円にするか。
511 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 04:23:41.75 ID:nJ3r1JfW
バス専用1日乗車券を4～500円で社内販売するとかは？
512 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 09:45:38.31 ID:zDpWGC2B
>>501
>阪和側は関西空港方面ではなく天王寺方面へ行く案なんだね。
>これなら複々線化の期待もできる。

でも複々線化の用地はすでに阪神高速に売却したので、できないのでは？

>>503
> 民営化しても乗り継ぎ割引は現状維持

これは必須。一括して民間バスに譲渡ということだから、譲渡された民間バスと、地下鉄民営会社の間で乗り継ぎ割引を継続してほしい。
もちろん今までどおり100円引き。これでこそ、バスがフィーダーとして機能する。

> 乗り継ぎ割引は廃止か縮小しないと採算取れなくて困るだろ。

人件費が民間並みの低賃金になるので、何とかなるんじゃないの？
もう1000万円プレイヤーは存在しなくなるだろうから。
513 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 11:37:29.60 ID:fF8vtQA0
1000万プレーヤー伝説を信じてたのかよｗ
514 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 13:29:15.50 ID:vTBwIulV
と言うかあんなガセ信じてた奴いたんだww

まぁ賃金を民間並みに引き下げてもそれだけでは補えないと思うが・・・
515 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 13:29:53.28 ID:aZtn92ec
>>512
阪神高速は建設しないことになったんじゃなかったっけ。
買い戻せばよいだけの話。賃借しても良いだろうけどね。
516 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 19:10:44.28 ID:48E1R9Iu
>>513-514
1000万プレーヤーなど居なかったという証明ってあったか？
火のないところに煙は立たぬというし、高給ではあったんだろうなという気はする。

まぁ賃金を民間並みに引き下げても、割引サービスや赤字路線率も引き下げないと補えないだろうな。
517 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 19:19:14.06 ID:jJgU2+Gw
減便スパイラルの脱出は至上命題
減便による赤字縮小は短期的にはよくても、
中長期的にはネットワークの崩壊で他路線までもを壊滅に陥らせるもろ刃の剣であることは明らか。

この減便スパイラルをいかに脱するかが問題。
518 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 19:30:38.67 ID:48E1R9Iu
>>517
通勤通学人口が減り運賃収入が減ってる以上、減便は仕方ない。
519 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 20:29:01.12 ID:5jGD3dcO
>>517-518
元から需要がそれほど無くて減便or廃止すべき所と、本数の少なさ等で利用されないだけで、潜在需要がまだまだある所があるからなぁ・・・
増発やら運賃改定（半額にしてみたり）等の社会的実験を行って、その結果を踏まえて適切に対応出来たら一番だろうけど・・・それも難しいか

ただ、乗客が減った→一律に減便はまずいよね。
520 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 21:07:29.57 ID:CDdEITWN
>>517
元々の需要が少ない路線なら減便は妥当なのよね。
大阪市バスはそんな路線をたくさん抱えてるわけですから。
そんな路線は1年先ぐらいには廃止されるけど。

需要がある路線は利便性を上げればいいと思うんだけどね。
だからそこの切り分けが重要で、果たしてそういうことができているかが問題だと。
521 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 21:14:00.02 ID:jJgU2+Gw
>>519
ドル箱とお荷物の分かれ道に立っていた系統が、
減便によってお荷物の方のルートに突き落とされた、ってケースはそこかしこにあるからな。
こういう路線を稼げる路線に戻すことが最優先だろうね。

特に、鉄道の代わりの役目を担っている幹線系統は全系統黒でもいいくらいなのに。
522 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 21:20:13.78 ID:Eti49721
いっそのこと、56は廃止して43に統合してはどうか。
56は客の少ない路線ではないが、路線の大部分でJRやはんしんと競合している。実際なくても困る人少ないだろう。79だって59だってあるし。
乱暴な意見かな？
523 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 21:51:46.10 ID:5jGD3dcO
>>521
色々と勿体無い系統、多いよなぁ・・・
これらをどうにかするだけで結構変わると思うんだけど
>>522
所要時間が凄く伸びそう・・・
一応は此花から梅田までを最短の所要時間で結んでる路線だしなぁ
ついでに西淀川の乗客をちゃんと乗せれるかね？
524 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 22:01:26.88 ID:jJgU2+Gw
>>523
幹線系に関しては、どんなに少なくても毎時4本（15分に1本）は無いと使い物にならないと思う。
８６とか６０とか、背景需要は多いんだから増便さえすれば黒字化すると思うんだがなぁ・・・

と同時に、これはフィーダー、コミュニティも含め全系統に言えることだけど、パターンダイヤの導入ね。
こうも時刻表がバラバラだと覚えるの大変だから毎回調べないといけない。
それを嫌ってバス離れ起こしてる人もいると思うし。
525 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 22:38:27.60 ID:48E1R9Iu
>>524
増便は賛成できんな。
コストを増やす以上に収入が増えるとは思えない。
特に鉄道の近くの路線は厳しいだろ。
そんなところにコストをかけるよりは、大正区などバスしかないところの路線を極力守った方がいい。

パターンダイヤ導入に関しては賛成。
526 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 22:48:10.51 ID:Eti49721
>>523
ま、そこは56をなくす代わりの43増便で。ただし「微増」で。
今が昼間2時間で5本くらいだから昼間3/1hくらいか。これくらいしたらもしかしたら黒字化できるかな？
527 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 23:16:00.38 ID:5jGD3dcO
>>525
まぁそこはやってみないとわからない・・・になるけど、1本/hの増発くらいは賄えるくらいの増収になって、実際に1本増えたらそれはそれで万々歳じゃないの。
2本/hが3本/hになっただけでも印象は変わるし。

パターンダイヤと言えば、昔は結構しっかりしたパターンダイヤだったのに、いつの間にかそれを崩しちゃって使いにくくなったと思ったら、去年38などでまた導入・・・交通局は何がしたかっただw

兎に角、正確な状況を把握しないことにはどうにもならん・・・
528 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 23:25:49.40 ID:48E1R9Iu
>>527
実際に増発して収入が増えなかったら、コストが増える分赤字が増えるわけで・・・

逆に、減便した方が減収以上にコストが削減できていいかもしれない。
神戸電鉄粟生線はこの効果が予想以上で、業績を上方修正したくらいだ。
529 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/10(木) 23:41:41.54 ID:Qii0TVov
乗客が減っても、減便すればその分経費も浮くから赤字額自体は減る。
赤字「額」を減らすには当然有効。
530 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/11(金) 00:38:52.65 ID:vpI/fm+U
鉄道並行でも、駅から少し離れた地域（←これ重要）からターミナルへの直結需要が結構あったのに
鉄道並行を事由として減便して死に体になった系統もあるよな。
92とかその最たる例かも。56も並行だからと無闇に減らすと悲惨なことになりそうではある。
531 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/11(金) 00:41:27.89 ID:p2VuX3/i
系統そのものが消滅した１０７・・・

逆に３５は一度叩き切ったものの、ユーザーからのクレームに耐えかねて結局直通復活と。
532 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/11(金) 01:16:17.49 ID:Pqnhbysn
>>524
62とか概ね毎時3本だけど、間隔があてにならんからな。
同じ毎時3本でも等間隔ですよとなればずいぶん使いやすい。

本数が多ければ運行間隔が多少ばらついても気にならないだろうけど、
毎時4本までだと等間隔であるというのはかなり重要なことで、そこは考えて欲しいなと思う。
533 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/11(金) 01:16:38.70 ID:3iiGuo+o
58を思い切って、90か38と連結運転か、82まで延伸するのはどうか？
534 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/11(金) 07:55:29.40 ID:THr2wh0K
>>530
43のことか、43のことかー

西淀川から西九条直通できなくされたのは今でも恨みに思っている。
535 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/11(金) 23:25:09.84 ID:QkuuM7/l
56廃止とか一体誰が得するんだよ
廃止するなら…49だなｗ
あれ客乗ってるのか？
536 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/11(金) 23:30:18.55 ID:p2VuX3/i
４９シリーズは減りすぎて完全に機能不全に陥ったかと
全系統合わせて毎時１本あるかないかって状況だもの。
改正前の毎時１?ラッシュ時増便と比べると・・・
537 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/12(土) 00:42:15.47 ID:zCY94DY7
>>526
56+43なんてやったら、伝法や区役所で56→59に乗り換える客が出てきて、59まで増便しないといけなくなる予感
変なところでコスト増に・・・
538 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/12(土) 03:15:52.11 ID:NbGzzNT0
とりあえず、天満橋で降ろされても仕方ないので、28か46か110あたりと105を統合してみては？
あと、28と46は鶴見区側も今津中三～今津比枝神社前～徳庵駅口～徳庵橋～今津北四～今津橋～諸口一とすれば統合できるか。
539 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/12(土) 03:21:49.01 ID:NbGzzNT0
で、28を焼野延長して46は廃止、OBP内の補完には21を鴫野～城見一～片町～都島経由にすればいける。
540 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/12(土) 07:51:46.85 ID:TbQ4BTJv
>>537
そこは普通に79の利用をオススメします。
541 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/12(土) 11:40:24.06 ID:a66eDqkA
新年早々キツイ言い方だけど、49系（新北島）で改めて計毎時1本あると言われれば上等にも聞こえる。
というのも、未だそんだけ走ってるって認識持たれてないもの。
一応平林駅ゆきって事だけど、住之江まで戻れることも伝わりきれてないんで
もう時刻表をみたまんまの一日5.6本の世界だと思われ相手されなくなっちゃってる。
542 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/12(土) 17:04:38.07 ID:+a8AKS6g
地・住之江ー住之江郵便局ー平林駅ー平林５号橋ー平林北１－フェリー駅

泉１と新北島５と木津川渡し通りの３つのバス停を捨てれるなら、
こういうルートもありかもしれん。南港通り上は１５に任せて。
543 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/12(土) 23:14:10.17 ID:Ciw85THL
>>538
１１０に１０５をくっつけるのはアリだと思う。けど全便１１０がなんば直通
になっても天満橋～なんばは過剰になりそうだけど。
544 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/13(日) 00:57:53.22 ID:ud2zJ+h1
>>543
別に一部直通でいいかと。
それと、JRがどんどん不便になっている鶴見区南部や城東区南部を逆にテコ入れするために46・28・105を統合してしまう(21の城見経由化を伴うが)なんか面白いと思うが。
それか、28・46を大阪駅前行きにしてしまうとか。今のJR相手なら、本数を増やして中途半端な天満橋行きではなく、梅田か難波行きにすれば競争力も生まれる。
545 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/13(日) 19:25:10.97 ID:MVkA+j/u
３月の末で市バスのどの路線が無くなるか一覧表とかネットで確認できるところはないでしょうか？
546 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/13(日) 19:29:18.36 ID:f1YrWuxG
>>545
廃止確定が公式にアナウンスされてるのは赤バスのみ
一般バスも報道で色々言われてるけどまだ確定ではないね。
547 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/13(日) 21:05:58.81 ID:xatlzx8A
とりあえず、廃止予定の一般バスを1年間延長して暫定運行するって言ってしまってるからなぁ
大きくは動かせないことにはなる。
一覧表と言ってる所をみると、毎年おなじみの改正のお知らせを指してると思うけど、
それはまだ時期じゃないから。
548 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/13(日) 21:22:24.58 ID:DZE7e4nY
去年ここで散々ガセを読まされたから、交通局の発表があるまでは何も信じない
549 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/13(日) 21:34:13.65 ID:xatlzx8A
例えば、49平林北1とかを上の方で延伸だとか言ってる所悪いけど、
もう廃止するのは分かって、他にも統合とか変更とか色々掴んでるんだけど、
あとはその時期、いつ踏み切るかなんだよね。3月にやるのかどうかという。
1年延長って言ってしまってるのをどこまで間に受けるかという。
550 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/13(日) 21:39:36.90 ID:Db3sxFj5
>>547
完全にバス路線がなくなるような変更はできないだろうけど、
系統の連結とか、重複系統の集約ぐらいはできうるのではないだろうか。
特に、営業所が2つ廃止になるわけで、それに合わせての変更もあるでしょうし。

>>548
新5とはなんだったのか。コラ画像まで出てくるわひどい有様だったな。
551 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/13(日) 21:52:07.50 ID:f1YrWuxG
>>550
廃止の営業所は港と長吉

ということは、出戸支線系統の本線結合は確定的と見ていいかと。
歌島と言う実例もあるわけだしね。

弁天町系統の方はちょっと読めないけど、
回送実車化系統の５１と６１はいらなくなるよね。
あとはこの辺の需要がどのくらいあるかにかかるけど、環状系統復活もあり得るかと。
552 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/13(日) 22:17:26.37 ID:1sTAztmi
今年は新車ゼロ？
553 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/13(日) 22:17:35.36 ID:liZppmeB
>>550
新５他ガセの類い
敢えて、好意的？に見るとすれば改正の草案の所でそういう話もあったと…
実現のものだけ載せてくれれば有難いのに、しなかったものまで載ってるから色々と。

順当に考えればただの妄想という線が濃厚だけど、それにしては微妙な線を突いてきてたんだよなぁ…
明らかにおかしなのもあったけど。
554 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/13(日) 22:27:45.98 ID:qzdMXluz
>>552
2001年投入の車自体が赤バス以外はほとんどないし
減便することも考えたら今年はゼロだろうな
555 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/13(日) 23:07:21.36 ID:xatlzx8A
>>522
77の存在のほうがよくわからないんだけど。
556 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/14(月) 12:12:46.28 ID:RQxTuNcl
77は野田阪神操車への送り込みだろ
と思ったが野田阪神で即折り返す便もあるんだよな確か
557 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/15(火) 10:02:41.38 ID:m1Z0Nz2C
>>515
>阪神高速は建設しないことになったんじゃなかったっけ。

阪神高速も建設しないことになったの？
だったら、その土地を買って阪和線を複々線化だ。

>>516
1000万プレイヤーは大げさとしても民間からは考えられないような高給取りはいたと思うよ。

地下鉄は走っている上の道路をバスが並行して走っているのっておかしいと思う。
長堀鶴見緑地線とか。
バスターミナルにバスを集めて、地下鉄に乗り換え誘導をしろ。

パターンダイヤにできないのは運用の都合がつかないから。
でもできるだけパターンダイヤにしてもらいたい。
それだけで利便性が向上し、利用者も増える。
558 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/15(火) 10:36:22.59 ID:+gZmFPdY
鶴見区と城東区にヒサヤ大黒バスが新規参入予定
市バス大丈夫か？
559 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/15(火) 11:02:20.09 ID:mkqKLJCk
>>557上段
道路用地として都市計画決定している。

>>557下段
過去スレ読め。
560 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/15(火) 12:34:01.02 ID:m1Z0Nz2C
>>559
すでに決定済みか。残念。でも今からでも変更できないかな？
561 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/16(水) 01:42:22.26 ID:IMjhHV3z
>>558
目的地までちゃんと運んでくれればどんなバスでもいいよ
562 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/16(水) 09:52:05.26 ID:ni/qMxPf
来年には新しいコミュニティバスが、区ごとにできるのか。
楽しみだな。
563 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/16(水) 21:53:19.32 ID:xN534ntq
【鉄道】大阪・アベノからミナミ、御堂筋を通ってキタ、新大阪までをつなぐ次世代型路面電車（LRT）の新路線づくりに着手 [13/01/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357580319/l50
564 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/16(水) 22:06:45.49 ID:2qLqGZxZ
>>558
西淀川は千里山だったか。
葬儀屋のお抱えバス的なイメージしかないw
565 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/16(水) 23:33:02.96 ID:cplIkxMP
「地下鉄事業民営化基本方針（素案）」及び「バス事業民営化基本方針（素案）」を策定しました
http://www.kotsu.city.osaka.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h24_all/mineikai_soan.html
566 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 00:13:46.13 ID:uHU5X3fZ
>>561
それが…
目的地にちゃんと着かない恐れが
567 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 01:52:56.25 ID:C+JFxTsX
地下鉄とかバスとか民営化したらよくなるのかな？
他の阪急とか近鉄南海とか見てもそんなの良いようには思えないんだけど
568 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 08:18:31.82 ID:RpMZMhZQ
「ヒサヤ大黒堂　バス」で検索したけど、ヒットするページを見るとネタとしか思えないのだが。
市バスのままで同社に民間委託という形を採るのか、完全に同社のバスとして運営するのかは知らんけど。
569 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 09:42:50.07 ID:uHU5X3fZ
>>567
兎に角「民間」がやることに意義がある、と
思い込んでる人がいるんですよ。
570 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 11:49:29.78 ID:+1QeSkrB
民営化したらとりあえず人件費分だけは運賃下がるだろう。
571 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 11:52:05.33 ID:/Zd8HbO5
その思い込んでる人に一度トロピカル連合スレを見せてやりたいわ
572 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 12:14:32.98 ID:NE2gghap
>>570
「運賃を下げること」が目的なのだったら
別に民営化という手段をとらなくとも、達することは出来るわな。
573 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 13:34:53.61 ID:ODGJZ4qc
民間では採算が合わない地域・路線だからこそ公営でやっている。

だから赤字になるのは言わば当たり前。

欧米ではその認識だけど、日本では赤字だと散々叩かれる。

もちろん、稼ぎにならん地域を走ること以外で出来る経費節減はしなければならないと思う。
（給与見直し、殆ど誰も乗っていないような路線の改廃など）

地下鉄は大阪市だけでなく他でも公的なところばかりが運営している。NYも公営。
なぜなら公じゃないと成り立たないから。民間事業者が都市の地下に長大トンネルを建設し、
維持管理して行くには莫大なコストが掛かる。最近出来た阪神なんば線などは短距離だけど
それでも1000億以上するので上下分離方式で建設費を抑えた。純粋に民間の地下鉄なんて
無理だと思う。御堂筋線単体なら可能かもね。
574 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 13:35:40.38 ID:ODGJZ4qc
公営交通は民営交通とは存在意義が違う。公営を維持して事業は民間事業者に委託する
というのであれば公務員を減らせるし、料金も少し位は安くできるかもと思う。

地下鉄とバスで違う事業者、バスも路線によって違う事業者になれば、乗り継ぎ割引もなくなるし、
何ひとつ良いことはないと思う。

日本は道路は厚遇するが、公共交通機関（特に鉄道）は冷遇していると思う。
道路は税金で作ったり修繕しても文句を言われず、公営交通は税金で補填すると文句が出る。
道路は有料道路以外は直接的な収入はないと思うんだけど。

橋下は税金を優先度合いの高い所に使えるように交通の自立化を図るようだけど、
交通は非常に優先度の高い公共財だと思う。18年前の1月17日のあと交通の復旧がどれだけ待ち遠しかったか。
575 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 13:55:02.71 ID:C4lYtBeC
>>574
なにも「公営」でなくたって、
基本的には「民営」で、しんどいけど無くすわけにはいかないってところに
補助金と言う形で公の金をぶち込む方法もある。

地方のバス路線なんかは、こういう形で維持されてるところ多いよ。
576 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 14:00:51.58 ID:ODGJZ4qc
>>575
もちろんそうですね。関西でも鉄道だけど神戸電鉄粟生線はここの所ずっと補助金が
支払われている。たぶん、打ち切られれば廃線になると思う。

地方のコミュニティバスには「公営企業」ではない形で運営されている公のバスもありますね。
（自主運行バスなど）
577 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 18:12:45.75 ID:WP72f7S3
>>570
>民営化したらとりあえず人件費分だけは運賃下がるだろう。
その筋書きにはなりませんね。
なぜならば、高額給与の為に現在の料金になってるわけではないですからね。
それにご存知の通り既に大きな赤字なわけですけど、これは人件費分が赤字というわけではありませんから。
つまり人件費を下げたからといって値下げできるだけの余裕が出るわけではありません。
なので、減った人件費分を値下げという式までは成立しませんね。
578 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 21:33:02.60 ID:YYem0OAH
>>573
地下鉄は建設費がアホみたいにかかるから公営なのにはそれなりの理由があるけど、
バスが公営である必要があるのかはよくわからんのよね。

問題は大阪市が目指した理想が高すぎたということよね。
市内どこからでも350m以内に地下鉄の駅かバス停があるというのを目指したわけだけど、
確かにこれは公営じゃないとできんかっただろう。不採算系統も多いわけだし。
これが公営にしても維持していくのは厳しいよねというのが最近の事情だろうと。
579 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 21:36:06.40 ID:+RWmmFCu
税金が使われるだけで何の稼ぎもない公共事業は沢山あるのに、
基本的に自分たちの稼ぎでやりくりして一部を税金で補助されている公営企業は非難されるという馬鹿さ加減。
580 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 21:41:47.92 ID:+RWmmFCu
仮に市バスが廃止になったとすると、大阪市内　中　心　部　に市バスを受け継いだ民間バスは走らんよ。
現状でも地下鉄が充実していることが、市内中心部で民間バスがほとんど見られない一因。他都市でも似たような傾向かと。
581 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 22:47:54.56 ID:8KrnL16N
>>579
それは少し違うんですよ。
税金で補助されていること自体を非難されてるのではなくて、
それでも尚、赤字を生じさせて蓄積させてることが一番問題なんですよ。
公営「企業体」ですからね。事業継続の問題になる部分はここ。
>>579を読み解くと >一部を というところの　一部だけの補助じゃないか　
なのに非難するなよ的に　一部と強調されているようですけど、
実はこれ、逆にいえば額さえ大きくなければ全部補助されているほうが
企業としては赤字を残さず経営は健全なわけですからね。
582 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 22:52:54.75 ID:uHU5X3fZ
公営絶対忌避みたいな前提がない限り
そういう思想には至らんと思うけどねぇ…
583 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/17(木) 23:14:00.64 ID:6miTQOTY
「自治体バス」は税金でやってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BD%93%E3%83%90%E3%82%B9

大阪市営バスなどは地方公営企業であるから、赤字とか黒字とか言われるのだと思う。
大阪市の渡船は赤字とか黒字とか言いようがない。
584 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 00:57:12.95 ID:Ql6uCdzL
ID:WP72f7S3　　性格悪そうな文体だな・・・
585 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 01:51:12.58 ID:vr54SAov
>>579
それは少し違うんですよ。
税金で補助されていること自体を非難されてるのではなくて、
それでも尚、赤字を生じさせて蓄積させてることが一番問題なんですよ。
公営「企業体」ですからね。事業継続の問題になる部分はここ。
>>579を読み解くと >一部を というところの　一部だけの補助じゃないか　
なのに非難するなよ的に　一部と強調されているようですけど、
実はこれ、逆にいえば額さえ大きくなければ全部補助されているほうが
企業としては赤字を残さず経営は健全なわけですからね。
586 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 02:17:07.35 ID:g5d9VlyT
>>585
お前、最近頑張ってる正月早々厨か？寒いの気付いてないんか？消えろよカス
587 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 06:56:52.58 ID:7bgPwBlv
↑なんかあちこちで噛み付いて回ってるようだけど、
なんかあったのかw
588 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 08:42:13.11 ID:PxGWIWD9
「儲けてはいけない。けど、赤字を出してもいけない」という地方公営企業法を、
ほとんど改正せずに放置してきた国にも責任の一端はあるはず。
589 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 08:52:47.79 ID:4tOP/mId
そんなプラスマイナスゼロなんてあり得んのにねえ。

全然話が違うけど、毎日新聞や朝日新聞は高校野球での収入と支出が同額で
損も得もしない格好になってたかと思う。
590 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 09:21:39.54 ID:EmydiWCe
>>572
そうか。
公営のままだと、運転士の賃金が高いままだぞ。
民営化することによって、賃金も民営レベルの低賃金にまで落とすことができる。
591 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 09:32:07.44 ID:4tOP/mId
大阪人は未だに「民営化すれば安くなって便利になって～」というあり得ないバラ色の未来を見続けているんだろうね。
現実は全くその逆にしかならないように思うけど。市バスは均一200円だから、すでに私鉄バスよりも安いんじゃね？

福祉についても「敬老優待乗車証自体は廃止しませんが、それが使える交通機関は廃止します」ってなるだろうね。
592 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 11:37:55.38 ID:UTU93Fgh
>>591
口車に乗せられすぎなんだよ。誰もかれも。
周りにろくな話題がないから手っ取り早くすがれるやつにすがってるだけ。
どいつもこいつもアレをどんな人間かよく調べもせずに善人と決めつけてるし。

スレチすまん
593 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 15:13:43.60 ID:EmydiWCe
>>591
じゃあ、民営化されると運賃値上げされるうえに、路線が廃止になっていくということか。
最悪のシナリオだな。
594 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 15:22:04.96 ID:ZrxccIi9
そうやね～
阪急は210円、京阪は220円で均一料金もやめて対距離区間制になるかもね。
民営だと赤字路線は廃止で、結局はコミュニティー路線化して役所が面倒を見ることになるんやろうね。
595 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 18:53:20.53 ID:sqIslkeq
>>591-592
市バスは均一200円で私鉄バスより安いが、累積赤字増加という大問題があり放置は困難。
民営化は大阪人だけの問題ではなく、各地で既に市営バス民間移譲が実施済み。

>>593-594
現状が過剰サービスなんだよ。
現状のように赤字垂れ流しだと、そのツケは結局一般市民の税金で面倒を見ることになってしまう。
民営化が素晴らしいとは思わんが、比較的マシなシナリオではあるわな。
「だからこそ」各地の市営バスが民間移譲されているわけで。
596 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 20:48:46.21 ID:zS+7DhCA
>>592
ハシゲな･･･
あれものそい胡散臭い感じがする罠。
要するに詐欺師に騙されているようなもの。

この件は赤字にハシゲの072が融合した“下粋な芸術品”だ罠。
597 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 20:49:26.00 ID:XK+wZWCx
>>591
大阪市内について言えば民営バスも200円以下だけどね。
初乗りが220円の京阪バスも大阪市内だけの利用は200円に設定してるし。

この料金設定が維持できるかは知らないけど、移管の条件にはなるんじゃないかな。
この料金で維持できる路線がどれぐらいあるかは知らんけど、
阪急バスの加島線とか、近鉄バスの阪奈生駒線は敬老優待乗車証が使えないなど不利な条件もありながらも走ってる。
598 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 21:30:10.76 ID:A49kVjdi
住吉のバスが幕を回している時に側面のほうを見ていたら、その中に、
［５］あべの橋－長吉川辺四
とかいうのが入っていたのだが、そういう予定があるのか？
599 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/18(金) 22:11:04.65 ID:TxN2k4N3
>>597
阪神バスの北大阪線も
600 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 00:32:40.22 ID:rGkOn9Ay
一応、私鉄系も近隣周辺市では200円ではないものの一定範囲内は均一制を
敷いてる事が多いんですよね。
例えば堺市内中心部だと210円だったかな。
それが堺から例えば松原まで乗ると対キロ制と合わさって460円ぐらいまであがる。
阪急や京阪でもあるね。そこから出ても特殊区間制だったら南海ほどには上がらない。
近鉄は摂津茨木地区以外は今は均一エリアはないものの、路線単位で全線200円均一や
や100円特区を採用しているな。
601 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 01:56:58.93 ID:we90ek9g
>>592
善人なんて誰も思ってないけど
今までの何にもしない人たちに大阪を任せて
地盤沈下起こし続けたのが嫌になっちゃったんだろうな
602 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 01:59:16.35 ID:we90ek9g
橋本氏も前に言ってた南港でカジノ作る計画ってやればいいのにな
今のヤクザの資金源になるようなうさんくさいのよりは
大阪府や市が経営するほうが健全だし
603 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 02:08:12.90 ID:we90ek9g
>>596
ハシゲ　とか卑下するような言い方やめたら？
あなたも名前をいい加減に言われたら嫌だろうし
ハシモトって名前がなんでハシゲになるのか不思議
604 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 06:29:39.83 ID:vup9AMci
>>595の前半
この数日で議論の公営企業や関連の法律について知るべきだな。

収益を生み出さない道路や図書館や公園などあらゆる事物、そして生活保護に税金が入れられるのは良くて、
バスにそれよりも遥かに少ない税金を入れるのはダメってのが分からんよ。貨幣は経済の血液というけど、
交通も経済の血液だよ。交通が不便になれば、住む人も通う人も減少して、地域経済も落ちるんだろうね。

あと大都市圏の中心都市の公営バスで消えたのってどの程度ある？
東京都バスや名古屋、仙台などで議論はあるの？福岡の交通局は地下鉄のために設立したからバスはない。
東京や名古屋では輸送力の高い地下鉄と思い切り競合する形になるから、民間は参入しないだろうね。

民間委託が進行しているのは知っているけど。
俺は民間委託ならばこれからも進めるべきだと思ってるよ。現状は5年経っても井高野だけだけど。

>>602
長居の競輪や春木の競馬は市や府の関わった公営ギャンブルだったんでしょ？
605 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 06:52:46.12 ID:we90ek9g
>>604
で、それがどうしたんですか？
606 ：592：2013/01/19(土) 07:01:35.37 ID:PmJwr/FL
少し荒らしてしまったようだ。すんません。

>>602
博打自体が健全じゃないし、公的機関がやったら健全という保証もない。
投資還元率も6割を大きく切ることになるのではないか？
(例として、民間のパチンコで還元率95％以上がほとんどだが、競馬は約75％、宝くじなどは52％)パチンコでも首つったりとかする人がいるのに、自殺者とか出なけりゃいいですがね。)
個人的にはギャンブルなんて潰れていいよと思う。残してせいぜい競馬か宝くじだな。

>>604
大阪市で本当に民営化って必要かな？と思う。
なんか、無理やり今の公営というやり方を悪者にして(とにかくなんでもいいからわかりやすい悪者を作って)経費削減したよとか言っておばはん市民の人気とりたいだけちゃうんかと。

バスの赤字なんて地下鉄の生み出す利益に比べればハナクソみたいなものなのにね。路線がなくなることによる交通弱者の不便など微塵も考えてないだろう。
毎日のようにテレビ出て自分の言いたいこと触れ回ったり(どこのタレントだよ)
民間潤して民間企業にいい顔したりする暇あったら、
自分のとこの部下や住んでる地元の年寄り子どもなどの住民大事にせぇよ。って言いたいね。
書きなぐりの長文すまない。
607 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 07:11:14.61 ID:vup9AMci
>>606
どうも。他スレでは下記のような意見があるね。

6 ：名無しさん＠３周年：2013/01/18(金) 08:04:20.41 ID:L2h/QPpl
市長が敵を作って叩くとアホ有権者が狂喜乱舞するというキチガイな構図。
まるで中国や韓国の反日政策みたい。

いつまで大阪人はこんな馬鹿に熱狂してんだよ。
高校のも毎度お馴染みのパフォーマンスでしかない。
（以上引用）

あと今年になってからのエキサイトの記事では、橋下氏の言う「民間では当たり前」というのは、
「民間のブラック企業では当たり前」という方が正しいと載っていた。

後段もおっしゃる通りだと思うね。自分も長文で申し訳なかった。
608 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 08:20:32.61 ID:HxeMvIIh
> あと大都市圏の中心都市の公営バスで消えたのってどの程度ある？
公営交通全体で、2006年までのものなら、都市交HPの「都市交年表」がある。
http://www.toshiko.or.jp/nenshi/nenpyo1.htm#1945

あとはWikipedia「日本都市交通労働組合」の「2.2 かつて加入していた組合」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E4%BA%A4%E9%80%9A%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88#.E3.81.8B.E3.81.A4.E3.81.A6.E5.8A.A0.E5.85.A5.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.84.E3.81.9F.E7.B5.84.E5.90.88
によれば、
秋田市交通労働組合（秋田市交通局）
（浜松市交通部）
川崎交通労働組合（川崎市交通局）
（岐阜市交通事業部）
姫路交通労働組合（姫路市交通局）
（尾道市交通局）
三原交通労働組合（三原市交通局）
岩国交通労働組合（岩国市交通局）
荒尾市交通労働組合（荒尾市交通局）
が該当。

大都市圏では大阪が初めてになるような。
609 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 09:33:44.61 ID:WecPsuIK
京都方式で民営バスで敬老優待の使用を可能にするのはありやけど。
年寄りて順番守らん、席は譲り合わない、1～2停留所で降りる連中を見てると、敬老優待なんて廃止！て思うけどね（笑）
610 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 10:50:30.90 ID:PmJwr/FL
>>609
そこが浅はかというもんなんだよ。もうちっと広い心で見てやりな。

みんながみんなとは言わんが、年寄りなんて体のどっかがガタきてて、移動がしんどいからちょっとの移動でも使わざるを得ないんだよ。
で、そんなだから乗車中の振動などの負荷にも堪え難いから座りたがるんだよ。今まで長生きしてて苦労してきてるんだから少しくらい大目に見てやりな。
むしろ元気な年寄り見て喜べ。

あんたそんなにちっちぇえ人間じゃないだろ？(笑)
611 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 11:12:11.70 ID:rksAPwY8
>>604
バスは民営で十分便利なのはその福岡見てれば分かるだろ。
大阪にはない都心連絡100円バスがガンガン走ってて気軽に乗れる。

大都市圏の中心都市の公営バスで消えたのは札幌市がある。
バスではないが民営化という点では東京メトロが実施済みで、さらに現知事は都営とメトロの一元化をすすめている。
612 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:04:51.11 ID:NcjEkWBy
それはなぜか？
理由のひとつとしては福岡の地下鉄は網目状には走っていないこと。
東名阪は網目状に走っている。

バスは地下鉄を補完する目的があるが、
東名阪では地下鉄とのエリアの重複が多いが、
福岡ではそのようなのがない。関西で言えば地下鉄のない奈良は民間バス。

東名阪では公営バスが撤退すれば民営バスが走るのではなく、殆どのエリアで何も走らない。

福岡市は北九州よりも後に政令指定都市になった都市だしね。
国鉄筑肥線が国鉄の路線として博多まで維持されていれば、
福岡に交通局は存在しない。

東京メトロと大阪市の地下鉄を同列に比べてどうすんだと。
財政規模が違い過ぎる。大阪市の職員も議員も分かるでしょ。
如何に維新の地下鉄民営化計画が無茶苦茶であるかが。
国交省からいずれクレームがつくんじゃね？
613 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:12:51.39 ID:rksAPwY8
>>612
国鉄筑肥線が国鉄の路線として博多まで維持されていれば、

↑このような現実と違う前提を出してる時点で無茶苦茶。
614 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:17:39.05 ID:NcjEkWBy
>>613それの何が悪い？
福岡市の交通局が出来た要因の1つは国鉄の財政難。
他の交通局のように昔から存在するものではない。
仮定の話をすることの何が無茶苦茶なのか？

世の中とは様々な選択の中から選んだ道を進んでいる。
615 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:25:05.19 ID:rksAPwY8
>>614
仮定の話は所詮仮定で、現実の動きとは異なるので参考にならない。
ただのフィクション読み物でしかない。
616 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:27:55.83 ID:NcjEkWBy
>>615
大それたあり得ないような仮定ならともかく、複数の選択肢の中から選ばれなかった物事について
論じることまでフィクションや読み物とはww　論点からずれた所で話を脱線させないように。
617 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:28:57.82 ID:rksAPwY8
>>616
実際に選ばれなかったのが動かせない現実だよｗ
618 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:33:56.69 ID:NcjEkWBy
>>617氏の書き込みを見て、みなさん分かりますね。
物事の本質を捉えられないばかりか、揚げ足を取ることしか出来ないのですよ。
仮定の話も出来ないのですよ。
こんな書き込みの連発で、俺は人を言い負かせたと悦にでも入っているのだとしたら、
実に空しい人間だと思う。
619 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:37:04.64 ID:rksAPwY8
>>618
なんだかなぁ・・・
620 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:51:50.00 ID:we90ek9g
>>606
カジノいいと思うけどね、自殺者うんぬんはその人が悪いんだし
ラスベガスでも財産失って自殺もいるけど
そんな自己規制できない人はその人自身がどうかしてるんだし
仮に大阪にカジノできなくても他のとこでそういう目にあうよ

法的に整備してカジノやってほしいよ、観光都市だし
621 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:54:28.28 ID:1ZkV6Ags
現在パチンコ屋を営んでいる朝鮮人にでもやらせるんだろうな。
622 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:54:41.04 ID:we90ek9g
>>606
あと、地元の人を大事にって言ってるけど
大事にするには金がいるんだよ
今までの大阪の政治家がダメだったから
これだけ赤字が膨らんでるんだよ
もうどうしょうもない段階になってきてるから
金を消費する部分をかたっぱしから切っていくしかないんだろうね

切るのも限界があるからカジノでも経営して
大阪自体に税金以外の収入の道を探る方が賢明ではないかと思う
623 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:56:47.78 ID:we90ek9g
>>609
あなたもいつかは年寄りになって年寄り全体をけなす発言を見ることになるよ
他の国叩きみたいなもので意味が無いんだよ
悪い事してるのは個人なのにその人が所属するカテゴリ自体を叩くのはさ
624 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 13:58:19.65 ID:1ZkV6Ags
和歌山でも岡山でも広島でも、地下鉄のない都市は私企業の路面電車やバスが中心部でも幅を利かせている。
バスのみの公営企業はあるが、地下鉄のみの公営企業は過去も含めて福岡市だけかね。
625 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 22:50:12.47 ID:gp04rBOp
橋下、もといハシゲのやってることはかの小泉純一郎がやったポピュリズム迎合に近いところがあるんだよな。

どっかの擦れにあったけど西鉄は月10万らしいな。
人のお命預けているのにあれぽっちとは何か軽視というというところにも見えてしゃーない。
それがまさにハシゲの理想に近いような気がする。
はっきりいうて月10万程度のブラック民間に任せられるほど甘いものではない！
626 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 23:03:53.42 ID:aqiBha+S
橋下のいう
×民間の論理
○ブラック企業の論理

何であれ「嫌なら俺を選挙で落とせばよい」
責任は全て市民にあるわけですな。だからどんな施策とろうが俺様の自由。
俺様には責任がない。こんな考えで良くなるわけがないわな。
627 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/19(土) 23:31:13.47 ID:diSAd8aM
>>625
ソースが「どっかの擦れ」ってｗｗ

馬鹿？
628 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 00:06:47.46 ID:KZVhLoj6
>>625
何がハシゲだよ？馬鹿か？
629 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 00:23:45.28 ID:sFfKAXyd
>>627>>628
橋下さん
こんな所までわざわざお疲れさまです
630 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 00:43:47.89 ID:KZVhLoj6
>>629
こんなとこまで本人が来るわけ無いだろ、ドアホ
631 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 06:07:59.95 ID:OlOCvkjk
信者 乙
荒れるから100年ROMってろ。
632 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 11:10:37.17 ID:Hf/LwiB+
>>631
うわぁ・・・
橋下アンチって北朝鮮のような言論統制思想持ってるんだ・・・
633 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 11:43:20.74 ID:D/tpkeZd
論理的に物事を書けない人間が目障りなだけだよ。
634 ：592：2013/01/20(日) 11:49:30.85 ID:OlOCvkjk
バススレで引っ張りすぎなんだから余計にね。
俺がいうのもなんだがもっとバスの話しようぜ、バスの話。
635 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 13:55:08.04 ID:uMvhtcvV
民間になったら、34の終バスは０時前くらいになるのかね？
636 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 17:05:10.18 ID:PVbULRDO
>>502
不発弾処理について（詳細決定） [2013年1月18日]
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/kikikanrishitsu/0000201090.html

平成25年2月3日（日）午前8時30分頃から避難解除まで
○34号系統（赤川三丁目～天神橋八丁目間を休止し、迂回運行する。）
　なお臨時迂回経路上の、地下鉄都島及び天神橋六丁目については臨時取扱いする。
　http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000201/201090/2.pdf
○57号往系統（大東町一丁目～大阪駅前間を休止する。）
　復系統（大阪駅前～赤川三丁目間を休止する。）
　http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000201/201090/3.pdf
○長柄東～大淀中(赤バス)（豊崎東小学校前～扇町間・扇町～豊崎東小学校前を休止する。）
　http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000201/201090/4.pdf
※赤バス　京橋駅～毛馬については通常の運行経路で運行する。

PR方法
○関連系統の全停留所　平成25年1月24日（木）～　（予定）
○交通局ホームページ　平成25年1月24日（木）～　（予定）
637 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 18:50:07.48 ID:ze+suHpb
>>636
普段83が走っているところを34が走るということだね
638 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 18:59:56.88 ID:0ZKXnhZ8
大阪市営地下鉄はリニア路線以外黒字だから上下一括で民営化するとして、
市バス事業は各事業者に移譲だと都合が悪いのか?
639 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 19:10:25.71 ID:lwfLiGnA
ネットワークの一体性が崩壊するのはまずいのよね。
ただ、札幌のように、地下鉄と旧市バス路線との乗り継ぎ割引や共通１日券が残ったケースもあるので、
やり方次第では民間の知恵が取り込める分プラスになるけど。

要するに、
・市営地下鉄/ニュートラム
・民間委譲バス
・区営コミバス

という、現在の市営交通のネットワークさえ破壊されなければどういう運営方法でもＯＫってこと。
俺個人の意見としてはね。
640 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 20:37:22.79 ID:HArNhLap
その話はとりあえず置いておいて
大阪駅前バスターミナルの話に行きたいのだが、よろしいでしょうか。
先日ニュースで取り上げられていたので。
641 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 20:43:47.17 ID:lwfLiGnA
>>640
kwsk
642 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/20(日) 21:36:10.79 ID:M2spmfdn
>>639
既に神戸・京都・横浜・川崎では市営バス一部路線の民間移譲で市営交通のネットワークが破壊された部分がある。
しかし、大きな問題にはなってないよ。
昔に戻そうとする動きなど全然見えない。
むしろ、神戸市はさらなる民間移譲をやる方向。
643 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 08:42:37.54 ID:2o29hKIH
>>642
それらの路線って、市の中でも比較的外れの方だったり、昔から民間バスと重複しているような区間
じゃないの？京都や神戸は敬老が民間でも使えるし、京都については隅の方ならば地下鉄との乗り継
ぎ利用が元々ない路線だからじゃないの？（京都は一部民間バスと地下鉄の乗り継ぎ割引あり）

関連スレ
【大阪】「自民党の協力がないとできない。民営化を人質に取られている」…橋下市長が挑む「3分の2の壁」、大阪市地下鉄民営化で攻防激化
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1358608677/l50
私鉄沿線にある市バスならば、私鉄系のバスになるかも知れないが、それ以外はオジャン。
地下鉄が私企業になると運賃は急騰。

自分は交通局を存続させて事業は民間委託、上下分離といったのであれば、市、運営事業者、利用者（市民）
いずれにとっても得策だと思うがね。民営化では誰も得をしないことはほぼ確実だろうにと思う。
644 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 08:45:21.47 ID:5pwdtyxq
>>637
34往については、赤川三丁目・地下鉄都島・天神橋六丁目、
34復については、天神橋八丁目・天神橋六丁目・地下鉄都島が、
それぞれ「臨時取扱い停留所」となっている。
それ以外は乗降不可と思われ…
645 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 09:11:30.76 ID:3kOoxvBK
地域コミュニティネットワークを破壊する民営化反対！
橋本市長は退陣するべき。
646 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 09:53:29.99 ID:2o29hKIH
ところで昨日この↓番組を全編見た方はいますか？
http://www.nhk.or.jp/sakidori/backnumber/130120.html

自分は気付かずに後半部分しか見られなかったんですが。


さて、大阪市営交通は市外にも一部出ているし、また地下鉄に付いては市外の利用者が過半数なので
（バスは多くは地元民でしょうが）、周辺市町村や大阪府（兵庫県、京都府など）から援助があっても
良いんじゃないかと思いますが、寝言でしょうか？
647 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 10:58:25.20 ID:Ehcd1zTS
>>643
京都は６社局共通回数券とか発売してたりで
色々と土壌も違うもんな。
大阪は良くも悪くも鉄道インフラが面積・人口の割に充実した街だから
民間とて市内乗入れの路線バスに早く見切りをつけた面もあるわけで。

交通局が伏魔殿のように立ちはがってるから…とかいうが
民間側も、儲からなくなった路線バス事業にどんどん消極的になっていく中
特に渋滞、長距離で効率の悪い都心乗入れは早々と切っていった経緯もある。
昭和30年代とかそういう時代はともかく、路線バスの地位が低下して以降は
市が君臨してるとか関係なく、完全棲み分けになっていってたよな。
648 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 12:18:26.13 ID:9kbmgS17
>>647
近鉄バスの阪奈生駒線なんて都心乗り入れの撤退の歴史をよく表してるよね。

あれも昔は梅田から奈良や生駒山上へ走っていた路線だったのよね。
それが住道で分断され、それでも細々と住道まで走ってたけど、今や免許維持路線になってしまった。
鶴見通の需要があるから大阪市内区間は今も残ってるけど、
それがなければもう近鉄バスは都心へは乗り入れてないわな。
649 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 12:21:03.77 ID:akDFvSNY
そういえば、京阪の京橋ー守口線もいつのまにか消えた？
３５と並走してたような記憶があるようなないような。

北港の中之島ループとか、近鉄の桃谷線とかは
中心部かつ市バス並走で頑張ってる例と言えるか。
650 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 12:43:59.16 ID:/U8FhknM
【朝ﾄﾞﾗ ｽﾀﾝﾄﾞﾊﾞｲﾐｰ 赤いﾃﾞｨｰｾﾞﾙ機関車】歩いて渡れる赤川鉄橋は思い出が多すぎて辛い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1358677796/l50
651 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 14:30:41.68 ID:qrLcOpjY
南港大橋を市バスで渡れないのをどうにかしてほしいよ
バスに関しては南港が陸の孤島化してしまってる
港区の方からは市バス繋がってるのに
高いニュートラムなんかいらないです
652 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 18:24:42.46 ID:MyWEY6g8
>>643
つまり市の比較的外れだったり、民間バスと重複しているような区間は民間に任せやすいわけだよね？
全国で市営バスを民間に任せる動きが広がってるのは、赤字負担軽減などで結局市民が得をするからだよ。
誰も得をしないなら、そんな動きが全国に広がるわけない。

>>647
近年は民間が大阪市内乗入れの路線バスに参入してきているけどな。
北港や近鉄だけではなく、南海バスが住之江公園や南港に乗り入れたりもしてる。
653 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 18:27:39.30 ID:M2ASJhTj
>>643
>それらの路線
そうでしょう。神戸の市営切り捨てはその毛が元々ある地区でしょうね。
大阪で強いていえば、（北港観光は後からの事業者だけども）
民間が強くなってる下地の南港地区から市営を撤退していくようなものか。

>>651
椿原クン、お久しぶりです笑
654 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 20:52:40.42 ID:p4z7TPcs
>>653
誰？脳内で架空の人物作り上げるなよ
655 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 21:04:57.60 ID:N+f9fVUr
隙あらば出てくるなぁ
この主張＞651
またかって感じ
ウケねらいなんだろうけど
656 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 21:35:24.39 ID:M2ASJhTj
>>646
寝言とは思いませんが、難しい話です。
まず、地下鉄に付いては市外の利用者が過半数といいますが
だからと言って他市に何の負担を求めるのでしょうか。
彼らも払うべき正規の料金を払っていることに違いないから
居住地で差があってはおかしいわけです。
ちなみに建設費であれば時期によって差はありますが国や市外部分については府からも補助金を得ています。
次にバスですが、運行経費ではないものについては国や府から補助金もありましたよ。
運行経費については、大都市圏ですから制度上、国や府にそれを求めるのは難しいでしょう。

ところで、>>643＝>>574>>643でしょうか？
657 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 22:18:18.45 ID:Vm12O53q
9Ａついに廃止か。。。
658 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 23:24:30.97 ID:Ehcd1zTS
>>655
相手にしたら負けかと
659 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 23:30:26.12 ID:PcRJ2+nl
>>657
去年でさんざん懲りたから、交通局からの正式に発表があるまでは何も信じない
660 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/21(月) 23:34:19.84 ID:akDFvSNY
くどいようだが、現時点で３月限りでの廃線がアナウンスされてるのは赤バスのみ

にしても、つくづく勿体ないよなぁ浪速東・・・
計画中のＬＲＴが場所的には一応の代替え路線にはなるとはいえ、
電停も運賃もまだ全然見えてこないもんね。
661 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 00:16:44.04 ID:zkTqsFF+
分散したのりばを集約させる大阪駅前新バスターミナルへの着手を夏より開始予定。
第一段階として新バスターミナルと被るタクシーのりばを
駅西側に正式移設させる予定が、猛反対に遭っている。
これでは新バスターミナルの計画が遅れる可能性が高くなった。
662 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 00:54:26.94 ID:B77ko7XE
圧力かけてでも黙らせるべし。邪魔だっつの。
663 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 00:56:23.10 ID:JV4LvW6q
大阪市交通局のサイトに平成26年度以降の路線案が出てるよ。まだ素案だけど、ある程度今後の改廃がわかる。
664 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 01:49:08.97 ID:blmXeQsS
>>655
お前の脳内を疑う
煽りか？
665 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 06:14:24.51 ID:WZVc4Jz3
>>652
民間がやって採算が合うかどうかが大前提なんだよ。

民営と公営で区間の大部分が重複している系統の場合は、
すでに民間でも出来ると言うことなんだよ。

しかしそうじゃない（赤字の）公営バスをどこの民間会社が
引き継ぎたいと思うのか？足がなくなると困るから税負担をしてでも
残すという選択になると思う。
666 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 06:22:43.08 ID:WZVc4Jz3
民間に移譲された路線＝民間でも採算が合うからやる
民間に委託された路線＝市が経費を減らせ、民間業者も仕事がもらえるからやる
　　　　　　　　　　　純粋に民間の路線としては採算が合わない（場合が多い）
667 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 06:27:49.25 ID:WZVc4Jz3
3連発でごめん。
民間バスも決して少なくない数の社が税金による補助金を受け取って運営されているだろ。
鉄道も含めたローカル交通機関で完全に補助もなく運営できている社ってどのくらい？って思う。
※バリアフリーとかに関わる補助は除く
668 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 08:31:36.27 ID:47hoId+p
公営バス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%96%B6%E3%83%90%E3%82%B9

公営バスそのものがなくなった自治体（交通局）は、札幌市を除いて「地方圏」「郊外圏」「元々の規模が小さい」といった地域ばかりだよな。
もっと昔に遡れば、路面電車など何らかの交通に携わっていた自治体はまだまだある。旅客ばかりでなく「物の輸送」を含め。
669 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 09:16:39.30 ID:orXYcu/L
時々あるウィキペディアの引用なんかは、別に意味ないからどうでもいいんだけど。
比較的大きな都市ではじめから民間だけでやってる例を挙げても
それはそれでもやっていけますよ って話であって、
今ある組織を無くせますよ とはまた別の話だからね。
670 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 09:19:15.89 ID:eBoBYOWw
利用者目線で見れば、
「路線」が維持されるのであれば、「運営組織」はどこであってもかまわない

市民目線で見ても、
「金食い虫」の公営企業よりは、「納税者」の民間企業の方がよい

という話になると思うのだが。
「組織」を維持したいのは関係者だけでしょ
671 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 09:42:25.55 ID:Pht2P8hO
>>646
府市統合で、府のお金も積極的に地下鉄建設に投入していくんじゃないでしょうか？
672 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 11:10:46.58 ID:w/JEisT+
民営化の議論は、大阪市バスヲタ以外の人間がやる方が良い。
感情移入し過ぎてしまう
673 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 11:42:44.08 ID:5/riP6+B
>>670
乗継割引の問題とかあるから
路線が維持されれば「どこでもいい」とも言い難い面はあるかと。
市民目線というのが、何処の誰の目線なのかは分からないけど。

堺市とか、実質的に南海バスが市営交通のような形態になってるが
却って民間(堺のケースなら南海)が必要とする費用を、市にどう
見積もって集ってるのか、逆に不透明な部分もあるわな。
公営だと係る費用は全て洗いざらいになるけど。
674 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 13:52:17.49 ID:27apYN0h
>>673
乗り継ぎ割引や敬老パス、1日乗車券など、交通局の纏まりの中にあるからこそ受けられるサービスがあるからね。

橋下氏は敬老パスを民間事業者にも広げると公約してましたが、結局は無理でしたね。
大阪市内の全鉄道、全一般路線バスに広げたら、例え50円は利用者負担になっても、市の税負担は増えるだろうし。

大阪府下の自治体も地元の私鉄バスに委託したバスはそこら中で走ってますな。
675 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 14:02:11.99 ID:27apYN0h
>>670
大阪市バスの後釜として市内のバスを運営したいと手を上げた民間事業者ってあるの？
今のところは赤バスのみの廃止が決定しているが、その後継は誰かやるの？

儲からないけど需要はあるから公営バスなんだろ？

赤バスの後継は市や区が公募していることからしても、
委託であって純然たる民間バス路線にはならんってことでしょ。
676 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 14:04:01.51 ID:Jo+v8F2/
>>674
敬老パスは（少し意味合いは変わるけど）京都、一日乗車券は札幌でも行われてるから必ずしも交通局に拘る必要もないんだけどね・・・
677 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 14:13:21.38 ID:27apYN0h
>>676
他の閲覧者の参考にもなるように少し書いとく罠。

京都市営地下鉄と乗り継ぎ割引が発生する民間バス
→京阪バス、京阪京都交通、京都バス

京都市の敬老パスが使える市営以外の交通機関
→醍醐コミュニティバス、京阪バス、京都バス、京北ふるさとバス

神戸市の敬老パスが使える市営以外の交通機関
→阪急バス、阪神バス、神姫バス、神姫ゾーンバス、山陽バス、神鉄バス
　神戸新交通（ポートライナー・六甲ライナー）


あと民間委託や指定管理者なども一種の民営化の形と言えるよね。
時として、良いとこ取りできる折衷案というか。
678 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 14:22:37.56 ID:YWuFwd2h
>>675
残念ながら、損をして儲かる＝今の市バス路線網を民間へ一括譲渡できるのなら、今頃取り合い合戦になっていると思う。
本当に儲かるのなら、インチキ高速バスで巨大化したピンクの会社等が絶対横槍を入れているのでは。
679 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 18:07:06.46 ID:r328S+94
駅前の一等地を市バスが独占しているとして、
大阪駅前(新)バスターミナルを民間にも開放したい考えを示した。とはいえ…
680 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 18:28:40.99 ID:XHJPiwOP
>>675
大阪市バスは民間事業者がやれば儲かると思うよ。
乗継割引を廃止して運賃を京阪バスなみに値上げしたら儲かるだろ。
大阪市バスには京阪バスより人口密集地を走り客の多い路線がたくさんあるのだから。

>>678
路線網一括譲渡は民間側の受け入れ対応が難しいんじゃないの？
分割譲渡か段階的譲渡が妥当かと。
681 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 20:39:16.09 ID:UN3u/JNU
>>680前半　
自分が利用者であればそんなバスは敬遠するね。
場所にも依るが、他にいくらでも交通手段がある大阪市内で不都合の多いバスは乗りませんな。

漠然とした話は先々代の関市長の時代からあるけど、儲かる算段があるのなら
いくらでも名乗りを上げる事業者が出て来てもおかしくないと思うんだけど、実際は・・・

府市統合本部だか何だかが色々と検討した所で、日々現実的に商売をしている
民間バス事業者からしたら、机上の空論に過ぎんのでしょうね。
682 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 20:48:58.92 ID:B77ko7XE
だいたいなんで交通施策や教育の面ではど素人のはずの橋下がこんなにでかい顔してんだよ。とは思う。
本職の人間ないがしろにして一人でなんでも決めすぎだろ。ワンマンショーにもほどがある。議論とかないんかよ。

橋下が決めてそれが速攻とおるなら周りの人間いらんな。まとめてクビにして人件費浮かせた方がよっぽど大阪のためじゃね？
683 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 21:14:53.60 ID:UN3u/JNU
さっきのNHKの845や6時台のABCのニュースだと、自民や公明も否定的だったな。

>>682
スレチだが、体罰に関しては10日ほどで態度が180度変わってしまったよ。
684 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 22:07:33.42 ID:PBBUojrD
まあ地下鉄網もバス路線も、専門家でもなければ経営責任も持たない議員らが票のために捻じくった結果の尻拭いでもあるわな。>交通局
公務員で無責任だからこそ黙って？尻拭いしてきたんだろうけど。

しかし赤字を産んだ議員と行政が「営業方針や路線網を定めて」から民間に投げようってのが大笑い。赤字の元凶が未来に関わるなよ、と。
赤字の責任が議員にもあると解ってるのかね。
685 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 22:40:09.93 ID:XHJPiwOP
>>681
ん？京阪バスは普通に利用者がいるわけだが？

そもそも、他にいくらでも交通手段がある地域は赤字出してまで無理してバスを運行する必要ないんじゃないの？
686 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/22(火) 23:42:02.43 ID:CVG+RF2R
素案の路線図見てたんだけど、
これって4月以降も残る路線は地域サービス路線も基本的には民営バスに投げるつもりなのか。

これ、てっきり行政がやるもんだと思ってたんだけど、そうでもないのか。
687 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/23(水) 00:03:23.34 ID:R8cjJLuC
>>673
プロ市民の目線としか言い様が無いと思う。
688 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/23(水) 00:40:45.90 ID:szdyJ3gI
新バスターミナル整備に向けた大阪駅前のタクシーのりばの移転には
タクシー会社団体の他、利用者からも反対が出ているようだね。
689 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/23(水) 00:45:39.40 ID:szdyJ3gI
おまけに移転すれば渋滞発生の心配と
阪急前の所謂バック付けが増加する懸念があるんだと
690 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/23(水) 09:12:34.25 ID:wtrSwqnA
>>685
京阪バスの大阪市内以外のエリアは、以前からそうなのでそれで良いかも知れないが、
市バス時代と比べて確実に値上げになる大阪市内の利用者はどうなるの？

>他にいくらでも交通手段がある地域は

大阪市内（中心部）なんて地下鉄や他の鉄道だらけだよ。車やタクシー、自転車だってある。

特定の地下鉄とバスの路線同士が線的に重複しているのではなく、地下鉄とバスのエリアが
面的に重複している。それでも鉄道では拾いきれない需要が、民間では採算が合わない程度
に存在すると言うことだろう。鉄道駅に運ぶ役割だって果たしている。

だから、三大都市では公営バスが撤退することがあれば、その後には何も走らないと言われる所以だと思う。
691 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/23(水) 09:16:37.04 ID:wtrSwqnA
大阪市に限った話ではないが、公営バスも民間バスも鉄道も本当はもっと税金を入れてでも
利便性を高め、特に高齢者の免許返上、利用者の経済生活を促進させるべきではないかと思う。

日本でもエレベーターやエスカレーターは建設や維持、運転に経費が掛かっているけど、
誰だって無料で利用できる。そしてそのことを誰も不思議には思わない。国にもよるが
海外の公営交通とはそのような姿勢。

公営、民間に関わらずバスは、本数が少ない→不便だと言う意識を持たれる→使われない
→更に本数が減る→更に不便という意識、といったマイナスのスパイラルを繰り返している。
692 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/23(水) 10:53:00.73 ID:ACxxPAf2
買えるもんなら大正区の路線買いたい
良心的に300円の均一料金か、距離に応じて上ってくタイプにしたら儲かりそう
693 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/23(水) 12:09:44.77 ID:3+AoRPhF
大阪市以外の都市は、市長が声高に方針を打ち出さなくても

・市営以外での敬老優待乗車証の利用（一部利用者負担含む）
・市営とそれ以外での乗り継ぎ割引
・民間委託
・民間で収支の合う路線がある場合は移管　　など

が進んでいるのに、
大阪市は市長が声高に方針を打ち出して目玉政策にしても
何も進まない。

これが全てを表している。
694 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/23(水) 12:11:44.74 ID:QATeh98N
>>693
ようやく、10の営業所のうち１つが民間委託されただけだもんね。
運輸新興？あんなもん民間とは認めません。
695 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/23(水) 12:18:36.55 ID:fmMSPQc4
規模が全然違うだろ。その辺の田舎や小規模な都市と大阪市を同列に考えるな。
696 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/23(水) 19:52:33.29 ID:PJwdSEXP
>>690ｰ691
今までが安すぎて過剰サービスな場合、値上げは妥当なんじゃない？
採算性改善で足が守れるなら悪い話ではないかと。
市に金が余ってるなら過剰サービスもありかもしれんけど、財政難の現状ではもう無理だろ。

>>695
大阪市交通局より大規模な営団地下鉄が民営化した以上、規模を言い訳にするのは間違い。
697 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/23(水) 21:09:31.19 ID:GdPU7Hji
今しがたバス停でバスを待っていたら、前だけ開けて客を降ろし
後ろは開けずにそのまま行かれ乗れなかった。
かなりむかつく
698 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/23(水) 23:46:27.06 ID:GqnoshwM
一方的なサービス改悪→客が逃げる→さらなる採算性悪化→完全撤退
ご理解とご協力を強制させる事業者なんかいらんぞ
699 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/24(木) 00:41:48.37 ID:5ClmTE/9
>>698
それなんて近鉄？

阪急京阪南海など総合的に見ると民間でもローカル路線を守ってる会社が多数派だけどね。
700 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/24(木) 09:02:09.41 ID:UGAFwlus
>>693
もっと言うならば、本当に民間で収支が合うならば、いちいち大阪市（交通局）にお伺いを立てなくても
自発的な意志で参入できるはずだよね？そりゃ監督官庁への免許申請＆認可は必要だけど。市営との共同
路線として扱われる路線もない。大阪市内の中心部と言える地域での一般路線バスはウィラーと北港だけ。

>>696
何の商売にしても、値段を上げることによって客離れが進んで収入減ということになっては無意味だろう。
ゆえに現状維持になっているのでは？高くすれば儲かるなんて、独占出来る商売以外はないんじゃね？
テレビなんかはしっかり国に守られているから全国放送の民放は5系列のみで高い広告料も取れるのだろうし、
社員の給料も高い。それでも最近はネットの攻勢で昔のような殿様商売は無理になっただろうね。

大阪市は歴史的な経緯から関西電力の筆頭株主だが、橋下氏の様々な発言によって株価がどんどん下がり
大阪市の保有株の価値は大きく減少してしまった。配当も減り、財政をより悪くするんじゃないの？

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/12(木) 19:03:12.51 ID:pSK3YBnM0
大阪市関電株保有数83,748千株
２０１１年３月３１日　株価2,177円　1823億円
本日　　　　　 　株価９０１円　７５４億円

こいつ犯罪者レベルだろ
４７億浮かして１０００億ぶっ飛ばす市長を支持する
バカな大阪市民
701 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/24(木) 09:04:58.39 ID:UGAFwlus
営団地下鉄銀座線の東側は元々は早川徳次による民営の地下鉄だった。その地下鉄の建設の条件として免許には
「東京市が買収する時は拒めない」と記されていた。早川の成功を見て民間事業者が次々に路線の免許申請を行
うが、実現できたのは五島慶太の東京高速だけ。どこも資金的に行き詰まり無理だった。その後は早川と五島の
揉め事を調停する名目で東京市ではなく国が介入し「首都の地下鉄は国が管理する」という考えの下、特殊法人
営団地下鉄になった。

営団地下鉄は本来は民営化する必要がなかったのに、小泉路線のために民営化されてしまった。今後は新路線の
建設が難しくなった。有楽町線の支線は自治体主体で建設されるかもとの話。東京メトロは御堂筋線と同等かそ
れ以上の輸送力を持つ路線が多数あるから、他都市よりは安い運賃で運営でき、また民営に出来たのではないか
と思う。今は全株が営団時代と同じく国と東京とが掌握していて、本当の意味での民間会社とは言えないが。

東京の地下鉄の問題は昨日もまたテレビのdボタンで見たが、2事業者の経営統合。メトロ側が都営を受け入れたがら
ない。乗り換え時に運賃が別に発生すると言う問題は、都営の全線をメトロの2種にして、都営は3種に徹しすると
いうのも出来るのではないかと思うけど。すでに南北線と三田線の重複区間はそうなっている。綾瀬や飯田線はまた別の考え方。

朝から長文で失礼。
702 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/24(木) 18:23:53.14 ID:5ClmTE/9
>>700-701
採算が取れていない現状を維持しても、無意味どころか悪影響が拡大してしまう。
近隣地区で客が存在し採算が取れている適正価格程度への値上げは妥当。
現状は妥当じゃないから赤字なわけで。

関電株下落は原発事故が原因。
だから橋下が関係しない他電力会社の株も下落している。

営団地下鉄は本来は民営化する必要がなかったというのは単なるお前の脳内妄想でしかない。
民営化されたのが現実。
703 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/24(木) 22:33:56.08 ID:rtYFfRLC
西淀川のコミュニティ　千里山バス
704 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 08:13:00.37 ID:IGiQfP70
>>702さんへ
実際にされる必要はなかったとされています。

よく国鉄民営化と比較されますが、営団地下鉄は国鉄のように赤字路線を大量に抱えて
労働組合の大きな問題も抱えてということもありませんでした。私は実際に最後の営団
地下鉄の入団試験に行って会社説明会にも参加して聞いています。王子の北とぴあにて。

他の方も何度もご指摘ですが、公営交通は利潤第一ではないんです。採算性は最初から
二の次なのです。採算性が合うのならば民間企業がやれば良いのです。そして公営交通
は税金も払っていません。地下鉄も含め公がやっているから、現状の運賃で済んでいる
のであって民間がやれば高くなることは必至です。楽市・楽座以前の安土と同じです。
705 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 08:13:55.84 ID:IGiQfP70
【続き】
今のところ大阪市内で新規参入のバス会社が存在しないということは、誰も商売をした
がらないと言うことになりませんか？さっき調べましたが、五私鉄系の路線バス会社は
どこも大阪市に本社がないですけど、大阪市に対する納税者になり得るのですか？

橋下候補を支持した大阪市民のみなさんは、民営化すると運賃が安くなるとの主張を聞
いて彼に投票したんでしょうけど、民営化して高くなりますと言われれば誰も投票しな
かったでしょう。しかし実際には高くなることは明白です。集合住宅も高校や大学など
も国公立の方が安いのと同じです。
706 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 08:42:05.96 ID:ECFKVCKB
課税を免除されて税金の補助も受けやすいという観点から、民間事業者がやると赤字になっても、公営だと黒字になる場合はあるわなぁ。事実地下鉄がそう。
にしても、一部の投稿者のように300円に値上げして、乗り継ぎ割引もなくしてって一体誰が乗るねんって話やわな。事実上のバス廃止だろうに。
707 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 11:13:55.95 ID:BRimhbiG
>>656>>671
現状の大阪市営交通から「大阪市+周辺市共同経営交通」や
「大阪市+府共同経営交通」にすれば、財政規模が拡大する
ので、同じ額を補助するにしても負担割合は小さくなるので
どうかと思う。

それ以前の問題として、大阪市は他の政令指定都市に比べて
面積が小さ過ぎる。この10年程で出来た所については知らん。
都構想よりも大阪市を大きくすべき。府と市で無駄な重複は
排除すべきだが、特別区はイラネ。

※2つあって力が倍増するものもあれば、1つしかなくても要らないものもある。

東京は都バスなので、青梅エリアでも営業している。長崎も県営。
やろうと思えば今でも府営交通局は出来んことはないのだろうが。
708 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 11:38:17.14 ID:srMeopgX
> やろうと思えば今でも府営交通局は出来んことはないのだろうが。
小泉、安倍、そして地方ではハシシタが「官から民へ」と声高に叫んでいるのは、
『官公労潰し』という露骨なやり方のカムフラージュであることをお忘れなく。
709 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 17:18:57.45 ID:QpNXLmbR
>>702
本日の東電を除く電力9社の株価を見ると、関西電力は東北電力に次いで2番目に低い。
元々電力会社の株はどこも2000円前後だったのが原発で下がったが、関電の低さにはそれ以外の要因もあるだろう。
710 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 19:09:24.71 ID:t7vUmwGk
>>704-705
いくら営団地下鉄は実際に民営化される必要はなかったと主張しても、実際にされた現実があるわけで。
民間がやれば高くなることは必至というのも間違い。
実際に東京メトロだけでなくJRも国鉄時代と違い民営化以降はほとんど値上げしていない。
姫路市バスはむしろ民間に任せてから一日乗車券が安くなったりした。
民間は省庁に認可される範囲内で市場価格に合わせるので合理的。

大阪市内で新規参入のバス会社は北港やウイラーが存在するし、日本城も新路線を検討中。
このことから分かるように民間は商売をする気になってる。

>>706
補助なら民間事業者が上下分離方式で受けることができるわけだが。
実際に好調の阪神なんば線がそう。

>>709
関西電力は大都市圏を持っているのに原発の比率が高いからな。
711 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 21:39:11.45 ID:YuLeVvQR
>>710
>実際に民営化される必要はなかったと主張しても、実際にされた現実があるわけで。

だから何なんだよw
営団が民営化されたから大阪も民営化すべきとでも思っているのか？

>JRも国鉄時代と違い民営化以降はほとんど値上げしていない。

収益のある本州だからだよ。それでさえ国鉄時代末期から路線の廃止、人員の削減など
相当な切り捨てをやったからこそ実現できるんだよ。三島なんか見てみろよ。上場なんて
出来る訳ないし、経営安定か基金があっての経営だろ？JR西だって関西以外は悲惨な経営。
国鉄の民営化が成功したと思っているのは、大都市の人間だけだろって。

>このことから分かるように民間は商売をする気になってる。

大阪市内の中の僅かの区間で路線バスが走っているだけで、商売する気になっているって
どこに目をつけてんだよw

>実際に好調の阪神なんば線がそう。

バスに上下分離方式なんてあるんですか？？？？
712 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 21:41:51.78 ID:YuLeVvQR
×経営安定か基金　○経営安定化基金

>関西電力は大都市圏を持っているのに原発の比率が高いからな。

アホ？その原発の再稼働を認めない方向に持って行ったのは誰なんだよ。
野田が言ってようやく一部の再稼働は出来たけどな。
停止中の原発だって津波で破壊されれば放射能は拡散する。
停止していれば安全というアホが橋下のみならず、多くの日本人が誤認しているんだよ。


他人の仮定の話は認めないし、知らないことは妄想だし、基地外最強とはこのことだなw
本人は他人を論破してると思ってて、そんな自分に陶酔してんだろうけどw
713 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 21:54:06.12 ID:YuLeVvQR
>姫路市バスはむしろ民間に任せてから一日乗車券が安くなったりした。
>民間は省庁に認可される範囲内で市場価格に合わせるので合理的。

JRから経営が分離されると、完全なる民間資本では経営が困難であるからほとんどの場合で第三セクターになる。
たとえば、信越線も東北線も時刻状では黒の線で表される幹線だった訳だが、これらの線が大都市近郊の幹線と
同じくらいに収益を上げていた訳ではない。もっと細かく分類すると、現在のしなの、IGR、青い森で見られる
JR時代よりも高い運賃よりも更に高い額が適当だったのだろう。自治体出資であるがゆえに高くなりすぎるのを
抑えられている面もあるやろう。
714 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 22:03:18.04 ID:t7vUmwGk
>>711-713
大阪は既に民営化する方向で動いてるわけだが。

国鉄の民営化が失敗だったと思う人の方が圧倒的少数派。
再国営化の動きなどほとんどない。

民間バスや上下分離方式の存在は返答で例を挙げただけ。

原発に関しては京都や滋賀の知事も再稼働に反対した。
稼働してても停止してても安全性が「全く同じ」なら再稼働賛成派がそう言えばいいのに、なぜ言わないのかねえ？

JRより高い額が適当というのは、今までのJR運賃が安すぎて過剰サービスだったということ。
715 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 22:10:53.76 ID:8VdMiTWN
国鉄は富国強兵のために私鉄を買収しまくって日露～太平洋戦争時にかけて全国ネットワークになったからね。
これもある意味民間では出来ないことをしたんだけど今の公営交通の存在意義とは趣旨が異なる。
営団（地下鉄だけじゃないよ）だって戦時体制下で生れた組織。
716 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 22:14:17.68 ID:8VdMiTWN
>>714
公明党も反対的だしたぶんムリポ。
御堂筋線だけとかであれば、完全に自立できるかも知れないが、他は無理。

阪急電車の乗務員がそのまま堺筋線に乗務するような委託や、件の分離方式ならばOKかと。
717 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 22:25:38.60 ID:t7vUmwGk
>>716
無理かどうかは市議会に任せるとして、民営化基本方針が公式サイトに出てる以上民営化の動きがあるのは事実。
718 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 22:28:52.23 ID:8VdMiTWN
>>714
JRは確か営業距離比で80％は赤字路線だったよね。残る20％でそれらを支えている。
大都市民はぼったくられ、地方民をカンパしている。
JRの路線を路線単位で独立採算制にして、路線単位でそれに見合った運賃にするのは無理かと。
ますます乗らなくなって廃線の憂き目に。
719 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 22:36:24.36 ID:t7vUmwGk
>>718
JRが赤字路線を支えるのは既に無理がきていて、各地で廃線が検討されているよ。
国鉄ですら大量廃線してたのだし、過疎化した地域は大量輸送需要がないのだから鉄道廃線は妥当。
720 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 22:40:28.90 ID:H/vatH2g
内部支援の話が出たので少し横入りになるけど、
今の市バスのドル箱路線って何よ？

地下鉄はいいよ、御堂筋線と言う日本有数のドル箱路線があるから、
他路線の赤字なんて屁の突っ張りにもならないから。

しかしバスは、本来ドル箱でないとおかしい３４や７１すら赤字決算。
ドル箱がないのに、どうやって内部で支えるんだい？
721 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 22:49:25.96 ID:8VdMiTWN
>>719
具体的には何線？
挙げてくれると良いが。
あと亀レスだが>>710の中程の上下分離方式は補助ではなくて出資だぞ。
---------------------------------
こうやって1週間ほどの議論を見るとやはり公営企業の扱われ方、さらには旧建設省と旧運輸省の
違い（「税金で整備される道路」と「自力で経営を迫られる公共交通機関」。後者は少しの税金に
よる補助でさえも批判される）などを感じることが出来るな。

経営安定基金について
http://www.fromhc.com/column/2011/10/jr-1.html
722 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 22:56:56.63 ID:t7vUmwGk
>>721
三江線や岩泉線や江差線末端など国鉄の廃止基準に該当してる路線。
バスで代替できる区間はバスにしたほうが赤字額が少なく済む。
723 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 23:00:19.12 ID:8VdMiTWN
>>722
それだけ？もっとあるのかと思った。
可部線は1区間のみ復活するそうだな。

>>720
地下鉄もバスも同じ大阪市交通局の事業なんだから、その中でやり繰りできても良いんじゃね？
平松になってやっと地下鉄でバスの補助が出来るように。私鉄なんか収入の半分以上は鉄道以外の収入。

大阪市は他にも商売的なことはやっているし（天王寺動物園、区民プール、駐車場とか。学校や病院は除いとく）、
保有株の配当もあるわな。都営バスは東電株の配当をアテにしてたけど、無配当で赤字確定かと。
724 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 23:17:44.28 ID:t7vUmwGk
>>723
地下鉄は運賃が高いという声が多く、橋下は値下げを言って当選した。
前市長の平松ですら1駅100円運賃を試行していた。

地下鉄利用者の大半は、乗らないバスにこれ以上たかられても困るのでは？
725 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/25(金) 23:32:06.50 ID:8VdMiTWN
>>724　元々は交通局の資産だったものを現物出資した代わりが関電の株式であるのだから、
配当を使うというのも一案ではないかと。

大阪市だけでなく地下鉄駅周辺を始めとした地下街は市の第三セクターなどがやっている。
名古屋市については交通局系の三セクが行っている。 これらの配当も考えようによっては使えるのかも。

名古屋交通開発機構
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%A9%9F%E6%A7%8B
地下街
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%A1%97
726 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 01:43:53.46 ID:dCl3Od96
>>724
地下鉄よりバスのほうが前からあったのに・・・
逆だろと

地下鉄の赤字路線廃線にしろよと
バスの赤字の規模と全然違うし
727 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 02:39:45.94 ID:ktuXt8sP
>>726
まあ今里筋線をゴリ押しした市職員関係者が支持する平松は選挙で見事に落とされたけどなｗ
しかし地下鉄の赤字路線廃線は橋下ですら言ってないのでは？
728 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 07:40:23.43 ID:vjdfnAvK
>>727
平松は今里から南方向への延伸を主張し、橋下は井高野から北方向への延伸を主張している。
方向が違うだけで両者ともに同路線を延伸する考えは持っている。
729 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 08:35:36.93 ID:+Z07tQb6
それにしても、改めてみるとすごい路線図だなこれ・・・
どれだけ魔改造施したんだよ

http://www.kotsu.city.osaka.jp/library/ct/20121225_subway-bus_mineika/rosenzu.pdf

２２が東成車庫ー諏訪神社とか、７２が鶴町4－天保山とか
営業所発着にすればいいってもんじゃねーぞ。
730 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 09:40:45.02 ID:tAlUH9XW
>>700
>もっと言うならば、本当に民間で収支が合うならば、
>～略～自発的な意志で参入できるはずだよね？
おっしゃりたい事はわかります。そうなんです、が
しかし、そこで大事な事とそれに関連するいくつかのことを見落とされてるように思いますが…
>>705
>今のところ大阪市内で～略～誰も商売をしたがらないと言うことになりませんか？
もあなたでしょうか？
731 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 09:42:08.49 ID:Xff4hzJI
不発弾処理
八尾でもあるな
732 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 09:43:57.89 ID:tAlUH9XW
>>704
おいそれと値上げなどできませんよ。
実際、しばらくの間関西ではバス運賃を値上げして来なかった。
ようやく近年になって回数券の利用額変更はありましたけど。
値上げてそのものは宇治バスと奈交ぐらい（奈良市内が180→200円等）です。
値上げすると利用者が減るのが目に見えていますからね。
それをするぐらいなら減便か廃止しますよ民間は。
その一方、近年は値下げも行なわれてますよ。
まぁ大阪市バスの後継で値下げはないでしょうけど
（経営的判断で特殊な運賃設定とかまでは否定しないけど）。

それから、民営化5年間は運賃を変更しないという事ですけどね（消費税分は知らん）。
もっとも市営時代うちに変更された上での民営化ならば今とは違ってきますがね。
733 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 09:44:50.72 ID:tAlUH9XW
>>723
>地下鉄もバスも同じ大阪市交通局の事業なんだから、
そこは大阪市交通局がそれぞれ独立した二つの事業を行なっていると捉えるのが正しいんですけどね。
734 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 09:51:32.13 ID:aRpkxdLK
>>729
ほんとだ。なんだこれは。

しかし、なみはや大橋のバスって残す必要あるんかね?
なくしても市バスが来なくなる停留所なんてないわけで。
735 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 10:02:22.66 ID:Xff4hzJI
不発弾処理八尾でもあるな
市バスは関係ないけど
近鉄バスと大和路線は止まるか
あと志紀車庫が機能不全になるかも
736 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 10:16:05.89 ID:jWmvfTDf
>>728
平松の南伸はがっつり選挙公約に入れてたのに対し、橋下の北伸は将来的構想とレベルが違う。
まあどっちも赤字確実だし、南北連絡機能はおおさか東線と重複するから無駄だけどね。
737 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 10:36:50.47 ID:vjdfnAvK
北への延伸は井高野のキロポストが開業時から3.3を示しているので、
橋下とは（平松とも）関係なく考えにはあるってことになるんでは？

南側はキロポストからの判断は出来ないが、今里筋線は森小路大和川線
として計画されたうちの今里まで開業しただけだからな。
738 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 10:42:53.50 ID:vjdfnAvK
>>733
大阪市交通局は阪神で言うなら、阪神電鉄と阪神電鉄バスでしょ。同じ会社の別部門。
阪神電鉄と阪神バスは別会社になるけど。
739 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 11:12:20.12 ID:jWmvfTDf
>>738
その例えだったらいずれ別会社になるわけだが。
740 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 15:48:44.06 ID:BB1UdabN
>>730氏
1970年代には交通渋滞と地下鉄路線網の発達によりバスセンターへの乗り入れメリットが薄れたため、
民営各社は再び都心部の乗り入れを取りやめている。この結果南海電鉄バス（現：南海バス）は大阪
市内の乗り入れから一度完全撤退した。阪神電鉄バス（現：阪神バス）も古くからの梅田乗り入れを
止め、野田阪神前まで後退している。京阪バスも内本町バスセンターへの乗り入れを中止して最遠が
京橋までとなった。

そのため現在、大阪市内に路線を持つ民営の一般バス路線は、市域編入前から路線網を持っていた
北部（淀川の流域）の阪急バスと東部・南部の近鉄バス、京阪バスの9A号経路守口市駅 - JR吹田駅
間や守口南部線の一部区間など、阪神バスの北大阪線および大阪ローカル線、住吉区・東住吉区の
一部を運行する日本城バス、南港や舞洲、中之島内を運行する北港観光バス、南海バス住之江匠町
線のみに限られている。
741 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 16:19:24.61 ID:qXqn/Wpc
南海の住之江公園とかは、南海エリアから近隣の地下鉄駅へのフィーダーとして大阪市内に乗入れてる形態であって
大阪市域で市バスに取って変わって路線を運営してる、というのとは少し違うもんな。日本城もそんな感じ。
かつて御堂筋線の中百舌鳥延伸前に新金岡～地下鉄あびこを南海が走らせていたが、これも同じだな。
フィーダーとしての存在でなく、自ら難波や阿倍野へ乗り入れるのであれば話が変わってくるるが、そんなのは非効率で
採算がとれず民間ではやらないという判断も強く働いてるのだろう。

北港の例なんかが、市バスエリアでの民間営業にあたるとおもうが、乗っ取られた？コスモの例なんかは
特定の企業向けに、その通勤時間帯に合わせて分刻みの運行ダイヤを求められるというのは逆に市営の一般路線として
対応しづらい（大手私鉄系でも同様）、北港のようにピンポイントで路線やダイヤ設定できる所が強みを発揮できるケースかと。
742 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 17:54:15.84 ID:4gUd+i/M
>>728
延伸しても黒字化なんか絶対ならないのに
なんで無駄金使うのかな？

そのせいでバス路線廃止してたら本末転倒
743 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 18:26:10.29 ID:8OReQOpB
今里筋線はもう掘ってしまったことを恨むしか無いよ
地下鉄だから桃花台線みたいに儲からんからヤメますって訳にも行かないし
744 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 18:46:20.08 ID:4gUd+i/M
>>743
儲からないのにさらに金つぎ込んで延伸
行政訴訟誰か起こしてくれないかな、市民団体とかさ
745 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 19:26:42.04 ID:qXqn/Wpc
行政訴訟したところで何もならんよｗ

当時、その施政者を選んだ民が馬鹿だった
というだけの話。
746 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 21:53:54.09 ID:sixnhDdB
名古屋市バスみたいに高速道路を20分ほど走る路線が大阪市バスにもあっていいと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19907331
747 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 22:01:29.17 ID:9qJrnxPN
>>746
コスモシャトル

まあ関西は鉄道網が発達してるから
あまりその手のバスは流行らんわな
748 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/26(土) 22:53:33.00 ID:Lljjt00d
まぁ高速走って郊外行っても電車あるからなぁ・・・
首都圏みたいに都心部へ直通で行く、ラッシュ前後のみの通勤用路線ならまだ可能性はありそうだけど、そこまで需要が大きいとも思えないし・・・
749 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 00:13:38.65 ID:qGoTFqU5
>>746
あれ市バスのくせに一旦市外に出て、それで市の端の住宅団地に行くルートなのよね。

大阪で例えれば、
あべの橋から阪神高速に乗って長吉川辺四に行くようなそんなバスってことだな。
750 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 09:27:58.98 ID:ggECqgY7
なんだその例え
751 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 11:22:38.92 ID:IYylMQ0c
>>740
悪いけど、なぜそれを返してくるか意味がわからないんだけど。
わかった話されても何の意味が…
752 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 12:09:03.19 ID:uC1R+4lm
>>730=751だな？
>しかし、そこで大事な事とそれに関連するいくつかのことを見落とされてるように思いますが…

って何なんだよ？俺は>>740じゃないよ。
753 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 19:14:39.75 ID:OgI1A2VH
オートマでも
排気ブレーキって効くの？
754 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 20:05:21.37 ID:krp2jiuy
>>700や>>705は、自発的な意志で参入できる筈なのにそれがない。
新規参入が存在しないということは、誰も商売をしたがらない。
との趣旨でおられますが、
そこには「市バスが存在している」って大きな前提があるじゃないですか。
それを無視して、
「民間でやれるのならやってる筈なのにない　商売したがってない　自由なのに全然参入がない！」
的なことを言われても…と思うわけです。
755 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 20:06:43.63 ID:krp2jiuy
仮にやりたい所があっても、市バスが居てて尚やろうとまでならないから
あっても限定的で当然でしょと。
もちろん、大阪市内の市場が（専門家や関東の某バス会社会長なんかは腐っても
大都市なんだからもっと商売になる筈なんて言ってますけど、）
さして言うほど美味しくない、とは私も思いますけどね。
756 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 20:48:57.32 ID:5HNO0Zi8
ヤサカは京都市内で参入しようとした。けど市から反発を喰らった。
ゆえに市バスの委託業者になった。
757 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 20:49:42.40 ID:qGoTFqU5
>>754
市バスがあるけど需要に対応できてないということで新規参入があったのが、
近鉄バスの赤十字病院線・警察病院線か。市バスと言っても赤バスだけど。
民営バスにやる気がないわけではないが、儲かるところは限られてるから。

ましてや都心でバスとか儲かる路線はそうそうないよね。
中之島ふらら もあの距離で200円払って利用する人どれぐらいいるんだか。
走り続けてることには利用者がおるということなんだろうが。
758 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 21:58:42.33 ID:9AfWQlKS
さっきから降ってる雪で路面が濡れてるがこの気温なら凍結しそうだな。
明日の朝、十三大橋とか長柄橋、千歳橋みたいな大きな橋を走る系統を使う人は早めに
出たほうが良いかもな。
759 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 22:25:22.88 ID:OgI1A2VH
千本松橋を外すなよ、と
760 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 22:52:04.84 ID:qKltbbpG
今の市バスで大きな橋（路線図に名前が書いてる橋）を渡る系統って言うと・・・

○新伝法大橋　４３
○淀川大橋　３８
○十三大橋　３９、４１、４３、６９、９２、９６、９７
○長柄橋　３７
○豊里大橋　８６
○千歳大橋　１０８
○なみはや大橋　７２
○千本松大橋　７６
○平林大橋　１５
○阪堺大橋　８９
○高野大橋　５
○新明治橋　３Ａ

調べてみたら以上だった
他に大きいところとしては９９の安治川大橋があるのと、トンネルだけど４４の咲洲トンネルがあるね。
761 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 22:53:40.04 ID:n7pXwK8k
>>757
市バスの赤バスが使い物にならない北区梅田周辺に今度民間が新規参入するらしいな。
お役所ルートと民間ルートでどの程度利用客数が違うか興味深い。
762 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 23:05:54.98 ID:AuWOWJXL
北区の赤バスの代替ではなくて、全く発想の異なる
梅田周辺を循環するバスな。なので比較することに殆ど意味はないかと。

放射状に広がったキタの街、端から端へ歩けば地下鉄１駅以上の距離がある。
鉄道で移動は出来ずということでそれを結んでくれるバスがあればという発想だな。
ミナミだと難波～心斎橋とか地下鉄が使える（まあ大半は歩くだろうが）。
でもキタは街の広がり方からして今まで歩くしかなかった。
763 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 23:12:57.33 ID:qKltbbpG
>>762
スカイビルとか、谷町線やＪＲ東西線から歩いたら途方もなく遠いもんね
市バスもあるけど駅前のバスターミナルに入ってこないのでは意味がないし。
764 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 23:15:53.50 ID:n7pXwK8k
>>762
北区の循環バスという点で同じなんだから比較対象だよ。
別の区に越境するなら違うかもしれないけどさ。

その後半のニーズに応えられないのが市営クオリティということか。
765 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/27(日) 23:59:32.84 ID:I/DiFej9
>>764
うめきた関連法人が民間に委託して運行するだけの話だから、
対市営単独でどうこうの話じゃないでしょ。
ニーズとしてはそうだしても、それを市営単独で動けるか？って話。
少なくともどこかが目的を持って音頭を取って、運行が市バスという形でないと。
766 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 01:11:41.69 ID:AFRSMaBm
>>764
その比較に何か意味があるか？
区限定とか、自分なりに比べるのを正当化する？条件を付けたりしてるけどさ…
767 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 01:25:19.79 ID:j65gV8g2
>>760
毛馬橋を入れたってくれ
768 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 01:46:18.53 ID:caMRtJu9
なんで運賃収入だけに頼った経営してるんだろうね
車内で物販したり、車内や車外に広告増やすとか
空いた車輌使って観光事業でもすればいいのに
特に少人数乗りの赤バスの車輌が何台も空くんだし
市内の観光名所ツアーとかやればいいのに
769 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 01:56:16.97 ID:YLHLGDvp
東住吉区のサイトによれば、日本城が赤バス代替路線をやるようだ。
日本城タクシーの会社の規模を考えれば、大決断だな。
港区はどうなる？
今年の4月から赤バス代替路線を走らせる計画があるのは東住吉区と港区の2区かな。
770 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 02:35:37.00 ID:caMRtJu9
>>769
で、乗車料金はいくらでやる気かな
２００円以上なら乗る人さらに少なくなるだろうし
３００円以上なら２人ならタクシー乗った方が便利だし
771 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 04:00:54.98 ID:YLHLGDvp
>>770
東住吉なら、路線案のpdfに運賃100～200円て書いてある。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/higashisumiyoshi/cmsfiles/contents/0000195/195557/22an.pdf
均一運賃ではないようだ。
772 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 07:56:59.22 ID:zPp2IEVV
梅田の話題はこちらも参照　（記事中の「来春」＝「今春」）

【地域経済】大阪・キタぐるり100円バス　来春運行開始目指す [12/12/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356175323/l50

大阪・キタの繁華街に、ひと乗り１００円で一周するループバス（循環バス）を走らせる
計画が持ち上がっている。ＪＲ大阪駅北側で進む「うめきた」再開発で商業圏が拡大する
ことを受けたもので、阪急バス（大阪府豊中市）が今月１４日、近畿運輸局に申請。来春
の運行開始を目指している。駅周辺に点在する商業圏を結び、集客につなげようという計
画で、新たな足として定着するか、注目される。
773 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 08:10:31.74 ID:zPp2IEVV
かつて新大阪で走っていた「あいバス」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%84%E3%83%90%E3%82%B9

>>754
それはどうだろうか？例えば阪神間の鉄道はすでに省線や阪神がいるところに阪急が
新規参入したし、梅田の百貨店でも阪急、阪神、大丸があるところに三越・伊勢丹が
やって来たし。先行者がいるから、というのは理由としては乏しくないですか？
774 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 08:31:17.51 ID:uuB+upM1
>>756
それ申し訳ないけど、ＭＫの間違いではないかと。
ヤサカは、路線専業のヤサカバスを立ち上げて（観光バス専業の京都ヤサカ観光バスとは別会社）
洛西ニュータウンの新規路線を開業した。
一方ＭＫは市内中心部の１００円均一運賃の循環バスを計画を公表したところ、強い反発を各所か
ら出て、計画は中止。
その後赤字閑散路線のジャンボタクシー試験委託の際、弥栄自動車（ヤサカグループのタクシー会
社）とＭＫの２社に委託。
試験委託終了後、マイクロバス（ポンチョ等）路線をＭＫが委託して現在に至る。
775 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 08:37:40.19 ID:1g/3AmOB
>>758
何年前かは忘れたが、37往に乗車中、長柄橋北詰の信号のところで、
一般車両は凍結のため通行止めになっていたが、北部自動車運輸の運輸助役・助役と思しき職員が、
「凍ってるからローギアでギアチェンジせんと、気ぃつけて行って！」
と運転手に声をかけて、そのまま渡れたことがある。

AT車が港ぐらいにしか入ってなかった頃の話。

>>773
２００６年５月１１日付プレスリリース『新大阪・淡路地域をつなぐコミュニティバス「あいバス」が５月１３日に運行を開始します』
http://holdings.hankyu.co.jp/ir/data/ER200605113N2.pdf
776 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 09:56:06.97 ID:q/N2mN6M
>>768
数年前まで市内観光バスをやってたが、
あまり儲かってなかったのか、車両更新の際に廃止となった経緯がある。

やり方次第では上手く行ったのかも知れんが、一度ポシャった事業に再参入する勇気があるかどうかだな。
777 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 10:55:44.04 ID:CRAMkmvQ
>>773
バスの話やで。それにその例で　新規参入があるよ こんなにあるよ って話なら、
もっと参入してないとおかしい事になるけど？？実際はかなり限定的。
778 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 14:47:20.41 ID:CzzwRdSx
>>760
かもめ大橋は？
そういえば新木津川大橋を通る路線って今はもう無いんだね
779 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 16:53:13.91 ID:ZD2nd6pE
路線は無いがスの西船町への送り込みの回送が通ってる
780 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 18:47:43.56 ID:kwEDjY6U
>>765
大半のガラガラ赤バス群もどこかが目的を持って音頭を取ってあの状態なのか？
音頭を取った連中は何か責任とらないの？

>>766
利用客数の違いは大いに比較に意味があると思うよ。
市営の赤バスですら路線別に利用客数を比較して良い所を残したわけで。
781 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 19:36:40.59 ID:Zw6a/jYD
バス転の人、愚痴ってない？
駅助役みたいに、『夜中の工事立会い出来ない』＝超勤手当ウハウハないから…
782 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 21:34:42.93 ID:l99FHHdA
住之江のユニバ直通の車両、10年経過してるのに使えるんだな…
783 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 22:55:24.03 ID:knnrf8QR
赤バス廃止で公募区長代替案　大阪市予算ヒアリング
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130127/waf13012717110011-n1.htm

大正区＝病院への交通手段を確保するため、病院側に小型バスを運行してもらい、区が分担金を支払う
此花区＝区内の事業者の協力を得て一部区間の存続
都島区や淀川区など１２区＝小型バスやジャンボタクシーの会社に運行を委託
北区、福島区など６区＝代替手段は不要
784 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 23:07:18.11 ID:q/N2mN6M
>>783
どの区がどこに当てはまるのかの一覧は無いのか
各区のホームページにも出てないようだが。
785 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 23:09:43.64 ID:uUvdp6Z+
>>782
今となっては貴重な中型西工58MCツーステだよな
去年新車のワンステが入って全廃かと思ったがちゃっかり生き残ってやがる
786 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/28(月) 23:46:26.72 ID:6RGmn9xB
>>784
運行が決定してる所は大体区のHPでルート等公表済みだよ。
もう少し漁ってみたら直ぐ見つかると思うけど・・・
787 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 00:07:46.81 ID:GO71QUjz
>>783
ttp://ameblo.jp/zeirishi-west/entry-11457751302.html
代替交通手段を用意しないことにしたのは 北区・福島区・天王寺区・浪速区・生野区・住吉区 のようだ。
天王寺区は天王寺ループが暫定的に存続するから、当たり前か。

北区・福島区・住吉区は一般バスもあるし赤バスがなくなってもあまり問題は無いだろうけど、
問題は赤バスが一般バスを食った生野区と利用者の多かったはずの浪速東ループを持つ浪速区だよな。
788 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 00:16:59.74 ID:wASkQLgw
>>787
浪速区は計画中のＬＲＴが一応の代替え処置にはなるかと
空白期間をどうするかは問題だが。

となると、生野・・・
区民としてリコールだリコール！赤バス無くすなら１１復活させろバカ野郎！
789 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 08:49:52.95 ID:tWZ+qg/Q
>>781
管区駅長の判断によるので、一概には言えないが、監督職が30時間/月の超勤オーバーになれば、
駅務職員であっても工事立会がつくところもあるらしい。
特に「駅防災化工事」をやっているところなど、一晩に数か所の出入口開放があれば、
すぐに30時間オーバーになってしまうらしい。
790 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 12:08:14.99 ID:we12fD+X
>>780
数だけの比較ならなんでもできる。
仮に客が乗るからと言って、梅田だけを巡回するバスを
赤バス枠でやることはあり得なかったわけだから、
赤バス批判として直接の比較にならんという事でしょ。
都心回遊バスが必要だったと言うのならば、別の枠組みで出来てればという話で
それが既に大阪市であったならば直接比較できるけど。
赤バスと比べても別物としてのこういうのもあるよ。という比較にしかならない。
791 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 12:36:12.22 ID:DQMdSiCL
「工事立会い」付く駅ってどこ？閑散駅？バスから来た人がいる駅には無いでしょ
…業者からすると工事立ち会いって、如何にも公務的『役得』。助役試験もパワーだし
只、「寝ない」のが仕事と勘違いしてる、其で爺が多いから超勤（時給に直して3千円以上）かっさらって行く
みんなの渡辺が言う公務員批判そのまま
792 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 13:44:35.82 ID:DhxK9p1R
新年度から「三六協定」がなくなりそうなので、これまでのケースで言うと、
駅防災化、急曲線部のマクラギ交換、ずい道内中柱耐震化、EV・ES設置、繁忙駅でのEV・ES点検…等で夜間出入口開放がある場合。
3末までなら、まもなく開店の「エキナカ」工事も、夜間作業の対象なら工事立会となる。
793 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 18:08:50.97 ID:LVqUYRzC
市バスと関係ない話題は適切な板でどうぞ
794 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 18:41:59.34 ID:ws2v3r91
>>790
まず、なぜ梅田巡回を赤バス枠でやることはあり得なかったのか理由が不透明。
浪速生野大正などは赤バスが2系統あったわけで、北区は2系統あってはならないという理由にはならない。
考えられる理由って何？
地元選出議員の圧力の強弱？

赤バスと比べても別物としての比較は、事業者によるルート選定の違いで利用客数がどれだけ違うか見もの。
別物という意味では敬老パスや一日乗車券などが使えない不利な条件があるから、多少割り引いて見る必要はあるかもね。
795 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 18:47:20.61 ID:DQMdSiCL
792…有り難う
よく判った！
796 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 20:50:00.64 ID:+s6Ofg8o
>>787

>新聞記事では「大阪市が26日に発表した」とありましたが

緊急情報でもないのに、役所が土曜日に発表するわけないだろ・・・

個人的には、せっかくの大正区シーサーバスが失われてしまうのが残念
797 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 21:38:41.93 ID:oqXEDkIV
>>794
赤バスは、他市町村コミュニティバスとは異なる経緯で事業者（交通局）主導で始め
行政関与は後追いという形ではあったものの、一応はコミュニティバスという枠組み。
北区の赤バスの梅田経由のｉｆ自体を否定するものではないが、
この種の梅田だけを巡回するバスは、その赤バスとしては想定外以外の何者でもない。

赤バスとは別の枠でこういう巡回100円バスの発想が事業者（交通局）としてなかったのか？
あるいは大阪市本体も関与する形で運行出来なかったのか？
（例えば、京都だって一応都心100円循環バスがあるじゃないか大阪でも市営でやれよ）
とかの批判したいのであればまだわかるが、
コンセプトの違う赤バスそのものを対抗に持ち出してもね。
あと、事業者によるルート選定の違いというけど、
別にうめぐるのルート選定は事業者（阪急バス）が直接行ったわけではないよ。
798 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 22:11:56.90 ID:gXga7aFd
>>797
要するに結局市営だとそのコンセプトとやらに固執し過ぎて、肝心の需要を軽視してしまったと。
799 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/29(火) 23:19:02.35 ID:F5qZbWh+
なんで100円にこだわるの？
800 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/30(水) 02:10:19.20 ID:z/fvpDsq
>>788
生野区こそ大阪バスに頼めばやってくれるかもしれないのに。
東住吉より車庫に近いし。
801 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/30(水) 04:32:02.42 ID:xwdSmPCP
そこは近鉄バスの復活で！
802 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/30(水) 18:05:54.56 ID:rCQek2Pl
旧11系統（あべの橋～北巽）の区間で営業していいなら、やってくれる民間バス会社はあると思う。
ただ、交通局が首を縦にふるか。
803 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/30(水) 18:12:27.48 ID:4dI+fcGj
いっそこう再編してみては？

３２　あべの橋ー勝山1丁目ー御幸通りー中川西公園前ー地下鉄今里
３０　あべの橋ー林寺1丁目ー生野区役所ー北巽BT

ひそかに重複区間も減るし、案外いけるかも。
804 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/30(水) 18:39:33.34 ID:JTJ0cQaA
>>802
まだ言ってるのかｗ
805 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/30(水) 21:15:21.86 ID:KuFaKA/e
>>803
赤バスの運行時に朝夕のみ運行に変わったという経緯があるから、
一般バスの経路を変更してフォローとはならんかったんだろうな。

どうなんだろ? 赤バス廃止に合わせて交通局でフォローしようということになるのかな?
806 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/30(水) 23:25:47.27 ID:Ge6JBBfE
新車まだー？
807 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/31(木) 00:29:17.37 ID:2PFr6EgD
旧87も復活キボンヌ
808 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/31(木) 03:48:11.59 ID:xxpvmVSQ
>>786
そんな不親切な事書くならレスいらないよ
使えない人だな
809 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/31(木) 16:01:44.53 ID:cphleVZz
>>803
現行の87系統を杭全－林寺一－御幸通－今里－玉造二に経路変更する手もありそう。
810 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/01/31(木) 20:09:00.46 ID:E4j93Q72
>>803
巽東からくまた、阿倍野行かれへんやんけ。
却下
811 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 09:24:13.56 ID:VEmj3ebl
昨日昼過ぎに、出戸バスターミナルで、○ス 02－1636ポンチョが路線研修できてたよ
812 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 11:43:54.43 ID:di7gxZxV
>>810
阿倍野だったら、あべの橋から徒歩か乗り継ぎで良いんじゃないかな。
813 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 11:55:39.20 ID:YOxzi2LK
>>764
>北区の循環バスという点で同じなんだから比較対象だよ。
以前、中央区では赤バスと共に大阪城周辺を循環するバスもあったけど、
あなたならば、同じ中央区の循環バスとして比較するの？
814 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 12:45:43.99 ID:vDFnCYZV
>>794
>まず、なぜ梅田巡回を赤バス枠でやることはあり得なかったのか理由が不透明。
>浪速生野大正などは赤バスが2系統あったわけで、北区は2系統あってはならないという理由にはならない。

北区の赤バスが梅田地区循環も加えて赤バスとして計２系統あってもいいかのようにも言うけど、
この大阪城のバスも中央区の赤バスとして計２系統でもおかしくないと思うの？　　
実際は、当然の事ながら赤バスではなく、赤バスとは別枠だったわけだけど、
役目の違うものを同一視したがるあなたへ、
そうではないというわかりやすい例として挙げさせてもらった。
815 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 17:37:19.52 ID:wDHJZMqg
>>811
なんで伏せ字にしてるの？
816 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 18:47:56.02 ID:m1qRif4y
此花区はUSJの間合いで対応
817 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 18:51:52.91 ID:xtANVqNU
>>813-814
その大阪城のバス知らんわ。
大阪城周辺は殆ど環状線と地下鉄で済むし、梅田堂島周辺と違って歩いてる人も多くないから需要が少ないのでは？

あと、何日も前の書き込みに噛み付くほど異様に比較を嫌がってる理由も分からん。
最初はちょっと比較してみただけなのに、そこまで嫌がると何かマズイことでもあるの？と疑問を感じる。
818 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 19:51:37.90 ID:K5e3/cEh
比較する意味が無いことに気づけば
話は簡単かと。
819 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 19:53:56.41 ID:xtANVqNU
>>818
部屋から外へ出てごらん。
世の中、比較だらけだよ。
820 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 20:33:00.38 ID:MfXX03H+
数字のマジックとかに、まんまと引っ掛かるタイプだな
>>xtANVqNU
821 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 20:44:24.72 ID:xtANVqNU
>>820
現実に数字が悪い地下鉄今里筋線は空いてるやん。
民間でも三越伊勢丹はガラガラだし。

数字が完璧絶対とまでは思わないけど、だいたいの流れは表してるかと。
822 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 21:18:39.94 ID:qY7+00V/
>812
だから巽東からあべの橋、くまた行けないじゃん。30が勝山通から北巽BC行ったら。巽西4～地下鉄北巽をどうフォローすんの？
823 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 21:25:29.19 ID:+xYCeRqs
>>822
１９があるんだから、平野か北巽ターミナルで乗り換えればよい
旧１１の区間は何もなくなるんだぞ。乗り換えくらい我慢しろ。
824 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 21:43:14.78 ID:3o6nXeDG
伝統ある30を廃止することは断じて許さない。
825 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 21:55:10.93 ID:K5e3/cEh
30はゾーンバス時代、特30だったが
その前身の支30の頃は幹線と交差してるのにゾーン乗り継ぎが不可の場合があったり
よく分からん系統だった。
826 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 21:55:13.40 ID:+xYCeRqs
>>824
伝統ねぇ・・・
で、その伝統でいくら稼げるんだ？

経営がひっ迫してる企業にとっちゃ、たかが数十年の伝統なんて何の役にも立たんよ。
827 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 21:59:27.73 ID:vDFnCYZV
とある本で全国の路線バスの紹介文で日本城が
その社名のせいからか大阪城周辺で運行するバスと誤って書かれていた。
828 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 22:16:01.22 ID:r6WXRbOG
市民感覚とかという言葉が出てくると何かしらの胡散臭さを感じて仕方が無い
829 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 23:03:29.02 ID:3pFF6/13
前身じゃないよ、特30って動物園行だろ？　支30と併存してるわ。
それと幹線と交差してるのに云々とあるが、
支30は幹線とは乗り継ぎできる。乗り継ぎできないのは
支30と交差してる（のに幹線にならずの）普通系統のなんば行。
その設定の原因は支30にある。
830 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 23:39:25.32 ID:InaAOZz3
地下鉄都島から、京橋へ行こうと57へ乗車。一番後ろに座り、後方を見てみると赤が後ろから付いてくる…。100円損した瞬間だった…
831 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 23:43:46.35 ID:MfXX03H+
>>829
乗り継ぎできない「場合もあった」と書かれてるわけで
支30が幹線と乗り継ぎできなかったとか記述があるわけじゃないから
何も間違ってないじゃん。乗り継ぎできなかった要因も73の側でなく
支30の方にあったわけだし。
832 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/01(金) 23:59:38.57 ID:m1qRif4y
要因は支30にあれど
幹線設定になってない以上幹線ではないでな。
833 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 00:25:52.02 ID:Gmy3ZVRS
普通⇔幹線の乗継ぎはできないし、路線図でも同じ実線で書かれてたから
普通系統と幹線系統とは存在としては近いものがあるわな。
834 ：とりっち：2013/02/02(土) 00:49:55.95 ID:qoBkjB5r
>>831
場合もってそれ73の事でしょ。それ幹線じゃないから。
「幹線と交差してるのに乗り継ぎできない場合もあった」には当てはまらないから。
835 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 00:52:00.68 ID:qoBkjB5r
834の名前欄はミスです。失礼しました。
836 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 13:01:17.00 ID:tb/TwtCV
乗り継ぎといえば、東淀川区役所と上新庄方面を循環してた幹89。
確かあれ、幹37にも乗り継ぎ出来てたよな？

乗継券は、
［幹線８９→【幹】］って書かれてたし
837 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 17:25:23.48 ID:QZWYO9rD
56の減便と59の時間帯による区間短縮が4月の改正で決定事項らしい…
43も減便あるかもとのこと。ソース数日前に乗ってた43のウテシ氏。

マジか…。今更だけど、みんな、アンケで文句垂れようぜ。
838 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 17:30:06.96 ID:UR0YK4wW
実情見てたらしょうがないところもあるかも
５９の酉島車庫以西はまさに空気輸送状態だし、
５６も、この間何便か梅田を誰も乗せずに出発して行った便を見たし。

それに、この区間なら「減便スパイラル」というほどの減便ではないしね。
839 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 17:33:59.37 ID:Gmy3ZVRS
>>836
その類いだと幹86と幹36も
今福鶴見で乗継券が発行されていたな。
840 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 17:56:18.26 ID:wvhPTakb
>>837
59は致し方あるまい。全便が北港ヨットハーバーまでいくのは無駄だろう。
2本に1本とか酉島車庫までになるのかな?
841 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 18:14:31.95 ID:UR0YK4wW
減便していいリミットは30分に1本までだと思う
これ以上減ると、完全に使い物にならないね。
842 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 18:23:41.11 ID:QZWYO9rD
>>840
俺も信じたくないですが(うろ覚えだと信じたい)、昼間は酉島どころか、野田阪神止めだってさ………………朝夕はハーバー直通は残すって。
吉野のあたりはどうなるんだろ…。

とりあえず、ここまで聞いた情報です。
あ、ニッチで悪いですが、前に報道のあった96、「今回は」廃止はないそうですわ。バス関連で大きく動くのは2014春だって。ガクブルガクブル…
843 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 19:18:58.26 ID:UR0YK4wW
野田阪神か・・・

まぁ、それより先はいっぱいあるからな。
問題は福島区役所、吉野、野田中学をどうフォローするかか。
844 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 19:32:22.71 ID:dT2GTexR
>>836
そもそもあの子のどこが幹線なんだか　
まさに支線の相方としての幹線名義でしかなかったな。
特44の幹線区間なんかもそうだな。
845 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 20:28:05.59 ID:q7/+K8U1
いいことがひとつもない。
846 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 21:11:05.49 ID:Gmy3ZVRS
>>843
77あたりを経路変更して吉野あたりのフォローをする感じなのかも。

>>838
56って、大阪駅から頻発してて、結構立ち客も多い路線のイメージがあったけど
悲惨な事になってるね。今でも大阪駅の乗り場で時刻表見て、諦めて何処かへ
行ってしまう（環状線にでも乗るのか？）人がいるし、減便スパイラル路線の１つに挙げられるのかもしれないな。
847 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 21:31:33.03 ID:Gmy3ZVRS
>>844
幹89は、幹～幹の乗継は大っぴらにはされてなかったが実際には行われていたのに対し
支27や支41との乗継を考慮したとき、支～支というのが無く、乗継券発行機が対応できないとかあって
幹線扱いになったと。まあ幹89誕生後わりとすぐにゾーン制度撤廃で、どの系統でも
乗継可と変化するわけで、当時もうゾーンに拘らない考えもあったんだろうけども。


幹線の相方での支線という面では、支27なんかもそれにあたるかな。
848 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 21:32:07.98 ID:wvhPTakb
>>842
さすがにそれは……市バスしかないところで昼間全カットはやらんと思うが。
実際どうなるかは発表が出るまでわからんけどね。

>>846
77を経路変更してフォローするって、それもはや59じゃないですか。
77って酉島車庫から野田阪神前への回送を兼ねて走らせてるんだったっけ。
849 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 21:45:11.55 ID:sjBoZ8lB
民営化素案の市民調査実施　大阪市交通局地下鉄・バス
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/130202/20130202036.html

大阪市交通局は、昨年12月に発表した地下鉄・バス事業民営化基本方針（素案）についての
アンケートはがきを区役所などで配布している。民営化の方針をより多くの市民に発信、意見を求めたい考え。

配布期間は２月12日までで、市役所、区役所、図書館でも配布。
３日には御堂筋線梅田（中改札）にアンケート記入コーナーを設置する。
850 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 22:33:43.14 ID:fTvJKUzy
南港大橋の部分だけ幹線だったのは、
ポートタウン東からの乗車の上、支15へ（又は支16）というパターンの想定しかないものだが
（港区から遊泳場へいこうと思っても、特44から支16には乗り継げなかった）、
つーか南港ＢＴのバス乗継パターンはそれしかなかった（後年に幹17が加わるが基本は同じ）。
そうすると、例の南港厨じゃないが、南港大橋を渡るバスには一定の意味があった。
結果として15は南港南六を統合したが、南港ＢＴの整理としては、
まさに乗り継ぎ対象だったポートタウン東へ変えることも有りではないかと思ってた。
851 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/02(土) 23:09:31.37 ID:Gmy3ZVRS
>>850
ボートタウン東～南港ＢＴ（フェリーターミナル）間は、ニュートラムもあるし
幹線設定の意義が無かったんだよなぁ（地下鉄とバスの重複を忌避する考えから考慮して
ニュートラムとも重複する路線設定の意味がない）。

バスターミナル開設の場合に、幹線～支線の乗継というのが第一義にあって、南港の場合それで
特44の幹線部分を設定した感じだな。とりあえず幹線も乗り入れてますよと。
南港厨の考えとは裏腹に結局形式的な乗り入れだったので、簡単にターミナル廃止になったよね。
一応はＢＳ乗継も考慮されててたんだろうけどバスターミナルに関してはＢＢ乗継ありきなのかな。
852 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 00:11:45.83 ID:UMhqVISA
>>849
そのアンケートに一体何の意味があるのだろうか？

どうせ何も分かっちゃいない一般利用者は、
「詳しくは知らないけど民営化した方が良いに決まっている」という
何も考えていない者が多いだろう。

アンケート終了後に集計してみると多くの者が賛同的で、それを根拠に
「多くのお客さまから民営化に対して肯定的な意見を頂きました」とでも
発表するのだろう。そして今月の議会に備えるのだろう。

あんな素案、夢を通り越して妄想でしかない。2ちゃんねらでレベルの低い妄想厨でさえ、
あれだけアホなのは書かない。
853 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 00:15:27.26 ID:mWOd5dAO
>>852
そういうこと、実際使ってる人に聞かずに関係無いとこに配布して
切実な利用者の意見を聞こうとしない
854 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 00:24:05.07 ID:UMhqVISA
地下鉄駅は梅田のみ、しかも今日1日しか置かず、他の施設には10日間も設置するのは何かおかしいな。

ま、地下鉄駅やバスで配布したって、似たような答えなんだろうけど。
855 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 00:27:50.17 ID:x1AQNxtH
>>852-854
むしろ、労組・関係者など民営化反対派が動員かけて必死に反対意見集めそうな気がする。

市長選で結果出たはずなのに、今更こんなアンケートして抵抗するのは民営化反対派じゃないかと。
856 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 03:19:25.06 ID:CiS0NLE3
しかし、それらを言い出したらどっちが正義なんさ。
俺は民営化反対派だけど。(何のメリットあるん？)
857 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 03:47:50.68 ID:9C9ChrHw
>>838
去年の改正で酉島の大阪駅操車が増えた関係で、５６が増発されたイメージがあるのだが。
858 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 06:32:56.25 ID:Ut1fsMyt
>>856
職員の雇用や給料なんてどうでも良いけど、
一般利用者に対するデメリットばかりだからな。
　
859 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 07:34:38.87 ID:CiS0NLE3
今まで通りバスの赤を地下鉄の黒で埋めていればいいんだよ。

利用者もそれなりに大事だが、まずは市民のためのものという意識をもっと持てと。
どこの税金で建設しといてどこに売り飛ばす気だと。

クソが。(だいたい不倫がばれた時点でとっとと辞めてろや。)
860 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 08:40:00.29 ID:fxhuoyzQ
>>859
偏屈な感情論は要らんから
861 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 09:01:03.03 ID:UYTF8Xv9
偏屈な感情論か？たんなる一意見だろ。
ハシゲ批判はあるがな。
862 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 11:21:54.30 ID:4CvmzD/X
結局民営化なんて一体誰が得するんだよ
863 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 11:36:03.67 ID:K3rySU5z
>今まで通り　って、で毎年20～40億規模の赤字はどうしていくの？
864 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 11:46:02.49 ID:CiS0NLE3
>>862
まず企業でしょ。民営化を請け負う企業ね。
民営化をするさいに、バスを売りつけたり、購入のルートを斡旋したり、
備品とかー、乗務員とかー、金の絡むもの色々いろいろ。

で、恩を売れたら天下りできるでしょ。役員の今後の就職先が保証できるしー。
一部の役人サマと一部の企業役員サマは濡れ手に粟なんじゃない？

>>863
同じ行にある文章すら読んでくれんのかあんたは？
865 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 13:29:38.90 ID:lgfwtYmY
>>864
だから、その今まで通りでも、毎年20～40億規模の赤字が出てるんだけど…。
多分あなた勘違いしてるんで敢えて言わせてもらってるんだけどね。
866 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 13:34:08.41 ID:jj/36pZT
不発弾処理で３４が迂回運行してるけど
天八→天六向きと総合医療センター前辺りの
渋滞が凄い
天八→天六向きで市バスの３台以上連なってるし
赤川三～地下鉄都島の間は普段の倍以上のバスが
走行
しかも、その大半が３４

３４の５台以上連なって同区間を走ってるのには
高倉なんかで待ってる人は気の毒だと感じた
だってバスは来るけど大半が通過やし
867 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 13:58:13.56 ID:CiS0NLE3
>>865
おうむがえしですまないが、

だから？論点があっていないな。全く。もう荒れそうだからお返事もういいです。
868 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 14:48:47.50 ID:ad5SyCYN
↑多分その人か誰かが指摘すると思うけど、
お前前提が間違ってるよ
869 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 15:20:02.44 ID:IrClj6fH
>>866
規制解除は1時間半遅れの13:30頃だったらしい

しかし、大阪駅前の34系統のりばに警備員しか配置してなかったのは意外
さらにいうと、34の天六・地下鉄都島の臨時バス停には掲示も係員も警備員もなし
870 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 15:46:48.37 ID:f7L2s8Vx
20～40億円のバスの赤字を地下鉄の黒字で補填するから交通局全体では、赤字はない、だから問題ない、ってことじゃないんでしょうか？間違ってたらすみません。
871 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 16:09:51.51 ID:DoRurfSo
先週の水曜日と木曜日の毎日新聞の朝刊を持っている人は見て欲しい。（大阪の面）

人件費の削減を地下鉄で36億円、バスで24億円実施するらしい。
24億円と言うのは昨年度に税金でバスに補助した額に等しい。

以前に上の方でも書いたが、公営交通とは民間がやって儲からない所を走る。
ただし「儲からない所を走る」ことを除いて出来るコストダウンはすべし。

免税と補助ゆえに、同条件で民営交通が事業をやっても黒字にならないものが、
公営でやると黒字になる場合もある。

道路や橋や公園、図書館その他多くの施設は、税金で作られた上にその後の稼ぎがなくても批判されないけど、
（よほど無駄とされる施設はともかく）
公営交通は自分らで稼いで不足する部分に税金が入れられると、即問題視されると言うのは、
何とかして欲しいものだな。

働きに出て納税もしている人の足がお粗末にされて、働かない人間の生活保護には
3000億円って無茶苦茶でしょ。
872 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 16:22:35.51 ID:DoRurfSo
関連スレ
公営バスの民営化問題を考える
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1352298551/l50
※自分は↑のスレには全く書いていない。

>>864前半
そこにも問題はあるな。
幼稚園のスレでも問題視されてる。

【大阪市】 幼稚園（全５９園）と保育所（全１２５施設）、2015年度から民営化へ　橋下市長、現在の職員は小学校などへの異動を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359675297/l50
873 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 16:56:24.77 ID:fxhuoyzQ
>>871
使用料を徴収しない橋や公園を、いち民間企業が作ってくれてるなら、同じように問題視されるかもね。
874 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 16:59:37.67 ID:h4YqE7XP
>>871
どういうわけか、日本人と言う人種はとかく交通機関に税がつぎこまれることを嫌うからねぇ・・・
バスに限らず、地方の鉄道、空港、みんなそう。
JALのときだってどれだけ議論が紛糾したことか。

無駄なつぎこみ方は困るけど、しかし必要なものは残さねばならんだろと。
交通機関ってのはライフラインだぜ。
875 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 17:04:27.91 ID:IrClj6fH
>>874
日本の大手私鉄のビジネスモデルがガラパゴスであることをマスゴミが伝えないので仕方がない
876 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 17:05:06.83 ID:DoRurfSo
>>873-874
レスサンクス。
阪神大震災や東日本大震災を見ても分かる。
東日本に関しては物理的な理由ならやむを得ないが、財政面を理由に復旧されていない鉄道が未だある。

高齢化社会になって来て、高齢者がブレーキとアクセルを間違えてコンビニに！！なんて
ことにならないように、本来は年寄りが出来るだけ免許を持たなくても良い社会が良いと思うんだけど。
877 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 17:23:49.97 ID:zp5P4M9J
民営論者が
こんな所で必死
878 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 17:54:53.43 ID:CiS0NLE3
ちょっと見ないうちに伸びたなぁ。
>>870
お宅様の話の内容が私めに対してのものであるならば、その通りでございます。と。

コストダウンをしっかりやって、やむなく出る赤字分くらい地下鉄の黒で補ってもいいだろうと言いたかった。
そもそも民営化して簡単に黒になるとかなら、民間企業に市営交通の偉いさんが研修にでも行っていいとこを真似たらいいだけじゃんか。
何でいきなり民営化じゃないといけないのかねェ？
(>>837 でウテシ殿に聞いた時にこぼしてたけど、「あの人がトップにいる限り～」ってなんかネガティブなこと言ってたよ。○○さん尊敬されてますな)
スレ汚しすまない。
879 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 19:41:19.19 ID:jvoqNYjk
>>870
そうするのならばいいのかも知れないけど、
実際はしないから赤字があるし問題だ。って事なんですよね。

だから、今まで通りすればいいって>>859は言ってるけど、今まで通りだと何も解決しないよっていう。
>>878見ると、
>今まで通りしてればいい　から　>補ってもいいだろう　という単なる願望に言い換えたようだけど。
880 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 19:55:58.89 ID:zp5P4M9J
105って、わざわざ
難波操車まで回って時間調整するようになったんだな。

高島屋前発着になったのに、えらく手間のような
881 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 21:48:19.45 ID:HjaGSge5
バス乗り継ぎ券も廃止されるのでしょうか。
882 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 22:01:10.11 ID:fxhuoyzQ
>>878
なぜ後付けで論調を変えるのか。

103の観〇路線説でもそうだったよね？
883 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 23:02:56.73 ID:drRdA32C
民営化するしないは別にしても、バス乗り継ぎ券は廃止してほしいわ。
乗り継ぎは尼崎市バスや都営バスのように1日券を安くして誘導し、前乗り中降りにしてほしい。
現状だと後ろの席から降りるまでが遠いし、前の席は高齢者が固まってて座りにくい。
884 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 23:03:03.80 ID:wned5MWI
地下バス乗継を継続して欲しいのならば
新会社の地下鉄側の50+50負担の継続、ないしそれに近い額の負担、
あるいは（バス側の50円負担はまず難しいとみて）300円は諦めることになるが、
最低でも元々の地下鉄側50円程度の負担で350円の線で飲ませるようにしないと。
恐らくバス側は負担できないので仮に地下鉄側が10円さえ負担しないとなると
＝割引がなくなることになる。
バスが地下鉄への客寄せになってる視点から一定の負担を求めることを
新会社の責務とするように、そういう意見は出した方がいいかも知れない。
885 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 23:06:21.54 ID:drRdA32C
>>884
バスが地下鉄への客寄せになってるというなら、私鉄やJRだって地下鉄への客寄せになってる。
というか、そっちのほうが格段に多い。
そっちの割引も同様にしないと不公平。
886 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 23:38:32.96 ID:zp5P4M9J
民営化も施政者側はバラ色のように当然いうけど
負の面を、どのくらい飲み込めるかだからな。

橋下のいう「改革」なら、市長という立場からのトップダウンで公営のままでも
行うことができるレベルであるわけで。それを民営、民営という方向へ持って行ったのは
やや先走りすぎた観は否めないな。公営のまま橋下のリーダーシップ発揮で改革なら出来ることも
民営化となると障壁が先ず多いし、負の面の懸念も当然ながら生ずる。

この交通局の件に関しては、結局は橋下のブレーンの質が悪かったんだろうな。
887 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 23:44:15.63 ID:05lcL+xu
公営悪玉論も、90年代ならまだ受け入れられたのかもしれんが、もう流石に今更？だもんな。
色んな時勢が変化して、実際は時代錯誤の面もある。
888 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 23:52:46.56 ID:EoVOzXTf
59の野田阪神止めってマジかよ？
59って大阪駅～野田阪神よりも野田阪神～酉島のほうが客多いイメージ
どうせ一年前の新5（）のようにガセじゃねーの？
889 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/03(日) 23:52:53.17 ID:drRdA32C
現実には今年も公営の鳴門市営バスが姿を消すわけだが。
890 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/04(月) 00:41:20.45 ID:QLPAAT2v
>バスが地下鉄への客寄せになってるというなら
不公平かも知らないけど、ただ今で言えば、それを理由のひとつにしてる制度という「事実」だからね。。

あと、前乗り中折りにして欲しいのとバス乗継券の存続とは無関係なものなので、
前乗りがしたい理由でそれを持ち出すのは、そもそも話組み立てとしておかしい。
それをして欲しい話とは分けないといけない。
891 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/04(月) 00:58:18.10 ID:3dmnzFXy
乗り継ぎ制度のために前降りになってると思うけど？
通常、均一運賃の場合はターミナル下車がスムーズな前乗り先払い式の方が効率的なんだがな。

無関係というソースってあるの？
892 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/04(月) 01:03:04.56 ID:Llq5PqmL
2ちゃんねるなどの主要な掲示板は、物騒なことが書かれていないか交通局も一般企業も
チェック対象としてるだろう。だから書く。

局長の藤本氏に言いたいが、あなたが昔在籍していた京福電鉄は短期間で連続的に正面
衝突事故を起こして、福井エリアに関しては自主再建が困難であったから、結果的に公
にも面倒を見てもらう第三セクターのになったんだろ？結局、公共交通機関の維持には、
現実的には金が必要で、また公共性の観点からは公金投入もある程度は必要なんだよ。

それとこのスレでの土曜日の書き込みを見て、日曜日の朝7時過ぎに梅田駅の当該場所に
行ったが、まだ配布は行われてなかったぞ！阪神に乗り換えるのにわざわざ遠くなる改札
を利用したのに。さっきのMBSニュースだと藤本氏ご本人の姿もあったようだが。時間さえ
あれば直接対決だってしても良かったくらいだ。
893 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/04(月) 01:31:29.20 ID:Llq5PqmL
バスの乗降で時間を食うような所は、地下鉄との乗り継ぎのある停留所など大きな所ばかりで
そうじゃない停留所では何も思わないね。またカード類の発達で、料金箱の所で各種の手続きが
必要な乗客の割合は減っていると思う。だから、制度を生かしたままでも前乗り後ろor中降りに
出来なくもないと思う。

自分はバスの車体などには詳しくないが、昔は中よりも後ろにドアがある方が多かったように
思うが、その方が乗車客と後者客が入り乱れずに良かったように思うんだけど。ご意見あれば。
894 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/04(月) 01:34:12.63 ID:5eO8+9re
>>891
前降りとしている理由は
交通局75年誌に記載があるが、乗り継ぎ制度のために
前降りを採用してるのでない。
895 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/04(月) 02:07:30.45 ID:LTIH2Vn3
初期の赤バスでしか経験してないが、前乗り後降りって、始発停留所で発車前に乗り間違えに気付いたら返金してくれるの？

あと運転手は、停留所では座りっぱなしになりそうだな。
896 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/04(月) 03:14:47.26 ID:vN1mcvoS
3月一杯で長吉と港が消えるらしいな。
長吉の系統はほぼ消える赤を別とすると現存系統は東成と住吉が代替するのか?
港の系統は88は中津（現在ラッシュ時に一部中津便の運用あり）で60は住之江あたりに代替か?
もっとも4月1日頃に2002年の幹支線の概念を無くして白紙改正を行って以来11年振りの白紙改正になる計画だが。
897 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/04(月) 09:27:06.35 ID:LjfYk4S+
【社会】大阪で不発弾処理…住民避難、航空機迂回も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359857002/l50
898 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/04(月) 20:31:46.28 ID:nh0dkX2I
>>879
別に言い換えたつもりはないけど？話の本筋も変えたつもりはないですし。
願望ね。難しい言葉を使うなぁ。
願い。自分がこうでありたい。こうであるべきだ。と思うことをそのまま述べただよ。
文章しっかり読み込まずに自分に都合の言いふうに話を組み立て直すのやめてくれます？

あと、今のままじゃ何も解決しない。とかおっしゃいますが
俺はあの男に現状を変えて欲しいなんて微塵も思ってないよ。そんなふうに話を流したつもりもないし。
バス板でこんな話題続けて悪いけど、もしかしてあなた、あの男になんか期待してたりします？

>>882
知らんね。別人だ。他人の批判に乗っかって口撃するような低俗なマネすんな。確証持ってから叩け。

>>888
ま、公式発表じゃないですしね。しつこくてすんませんが、私はただたんに運転手に聞いたことを >>837 で書いただけ。
すまないが勝手に自己判断してくださるか、個人的に問い合わせでもして。(俺とか運転手殿に迷惑かからんやり方で)

毎度毎度 長文すまない。
899 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/04(月) 20:47:42.31 ID:yKamAqrv
>>891
大阪市バスも京都市バスもそうだけど、
多区間系統と乗降方法が違うのはわかりにくいということで均一も後払いになったのよね。
昔は大阪市バスにも多区間系統があったのよね。

奈良市内では均一系統と多区間系統で乗降方法が違うけど、戸惑う人の多さよ。
先払いに慣れてない人も多くて、運賃を用意するのに時間がかかり、発車が遅れがちだし。
そう考えると均一後払いは妥当だと思うけどね。
900 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/04(月) 21:14:20.69 ID:QLPAAT2v
今まで通り～してればいいと言うんで。
いや、してないんですけどねぇ。という話。
そもそも前提認識が間違ってるますよ。というそこだけの話なんだけどね。
この話については男とかどうでもいい。単純な話なんですけどね。
間違ってるよ。ってのを、わざと回りくどく挑発して案の定乗せてしまった事は申し訳なかったけど。
901 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/04(月) 21:16:44.07 ID:3dmnzFXy
>>899
多区間系統がなくなった今となっては後払いは妥当とは言い難いけどな。

ただ、将来的に多区間系統導入を考えてそのまま後払い方式でいくのはありかもしれない。
鶴町～なんば・大阪駅など均一運賃の影響で距離のわりに安すぎる区間があるからな。
71とかあれだけ客が居て赤字出すなんて運賃設定がおかしいとしか思えん。
902 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/05(火) 00:21:41.21 ID:K6AORPnJ
>>898
大した事書いてないんだから、いちいち弁解するなやみっともない。
橋下を叩きたいだけなんだろ？
903 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/05(火) 01:09:04.47 ID:4IVcmhIm
ツベで３４の迂回の前面展望動画見たけど、ウテシがすごい荒くてびっくりした。
天六の交差点で強引に左折したり、かなりのスピード出したりしてて今もこんな
荒いウテシ居たんだな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qzQ7fMvT3ug
904 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/05(火) 12:06:53.86 ID:9yTfYs0E
大阪市「赤バス」26路線廃止　15区で代替措置検討
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/130205/20130205020.html

大阪市のコミュニティーバス「赤バス」26路線が３月末で廃止になることを受け、各区の代替移動手段の
方針が明らかになった。廃止路線がある21区のうち15区が新たな交通手段の導入を検討。
小型バスやジャンボタクシー、民間参入など区の実情に合わせ、全区一律ではない“違い”が明確となった。

市交通局は民営化の方針の下、独立採算による運営は難しいが市の支援で確保が必要な路線を
「地域サービス系」と位置付け、再構築に着手。赤バスは廃止（３路線は一般バス化）となり、区長が
地域の実情に合わせた移動手段を検討している。

旭区は、太子橋、中宮地区から区役所や最寄り駅への直接の公共交通手段がない現状を考慮し、
民間事業者に小型バス・ジャンボタクシー（乗車人員10人程度）の運行を委託する方針。１時間１本間隔、
コースは現行の赤バスと近い形を想定している。料金は有料、無料も含めて検討を進めている。

城東区は、天王田、今福、森之宮地域の高齢者らに対する影響が大きいとし、ジャンボタクシー（乗車人員９人）の
運行を民間事業者に委託。赤バスと同じ料金（大人１００円、子ども50円）、週３回運行、乗降場所22カ所で計画している。

大正区は、現在赤バスルートになっている区役所－中核病院の上り坂のある約５００メートルについて、
病院が運行するマイクロバスに分担金を支払う形でカバーしたい考え。

代替措置に対する区全体の予算額は約１億５千万円。北、福島、天王寺、浪速、生野、住吉の６区は
13年度については代替手段を講じない。
905 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/05(火) 12:35:17.61 ID:OEeeh2U/
>>902
バカは黙ってろ。
906 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/05(火) 13:46:41.03 ID:K6AORPnJ
無理して賢ぶらなくても良いから
あんな拙い文章力では恥知らずとしか･･
907 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/05(火) 19:24:49.42 ID:FXD8/4jC
今日バス乗ったら、市営交通の現状と民営化の意義を解説したリーフレット（白黒）が置いてあったな。
１部もらってきたけど、いいことしか書かないのはどうなのだろう。

ところで、そのバスの乗り換えの際にふと感じたこと。
上六操車場での話だが、

２２営業で到着→回送で東成へ
東成から回送→６２天満橋行で営業へ

という２台の車がほぼ同じタイミングで来たのだが、
この場合、車はそのままでドライバーだけ入れ替えるのではダメなのだろうか。
回送するのも、ガソリン使うしタイヤも摩耗するわけで、
だったら人間だけ入れ替えれば微々たるものでも経費削減になるんじゃ・・・
908 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/05(火) 21:00:53.20 ID:sF3/qKJB
>>907
営業所と交代場所の間で移動する必要があるから、
それなら車ごと回送すれば車と乗務員を対応させられて管理もやりやすいと。
ただ、運輸振興は営業所以外の場所で乗務員交代してるようだし、事業者の好みもあろうと。

上六～東成車庫なら大した距離ではないからいいけど、
天満橋～東成車庫とか相当無駄な回送だよね。天満橋～上六は営業運転してるけど。
909 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/05(火) 21:34:13.76 ID:W87/Xgcu
>>851
南港は経緯をみても分かるように
基本的にＳＢ（ＮＢだな）メインのために作られた施設。
ＢＴ以前は玉出北加賀屋方面からポートタウンまで路線があったから
その救済的な意味もあったんだろう。
910 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/05(火) 22:23:03.56 ID:KR3DPSyF
バスの中で配布されとったやつ、とりあえず貼っとくわ

http://fast-uploader.com/file/6915626036648/
911 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/05(火) 22:59:43.13 ID:Tksh3Dzg
>>910
乙
民営化すればバラ色みたいな書き方されてるが、
俺にはイマイチそのメリットやらが理解出来んな
この地下鉄とバスの温度差は何だよ
912 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/06(水) 06:53:15.03 ID:bmUHnCiM
>>910
それって事実上、年末に発表された素案のPDFを紙に印刷したものですよね？

私はどう考えたって無茶苦茶としか思えませんね。それを遥かに通り越していると思います。
今まで全国で、様々な甘い見通しで公共事業が行われて来ましたが、今度は公が公共事業を
民営化するというのに、これだけ甘い見通しで商売が出来ると思っているのだから、本当に
呆れてしまいます。空いた口が塞がりません。

あと公営だと車両などをメーカーに発注する際は、すべてのメーカーに均等に発注しなければ
ならない、だから高く付いてしまうとなっていますが、それは事実ですか？最安値で落札した
社こそ受注できるんじゃないですか？もちろん、どんな業界でも談合があるのは承知です。
913 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/06(水) 07:10:22.86 ID:bmUHnCiM
雑誌の一番最後のページなんかに載っている、ネックレスとかで運気が上昇したという
怪しさ満載の「体験談」よりもずっとアホらしい内容ですよ。「体験談」はまだ宗教の
要素があって始めから非科学的なものだから、ある意味本件よりもマシなんですけどね。

それだけの金が削減できたり、利益として出て来たり、こんなのを見て騙される人間が
いるんだろうかと思いますよ。自立的な経営が困難であることは目に見えています。

交通がこれからは納税してくれるようになる、ということだけど、一般会計と公営企業
会計は別々だけど、公営企業の利益を一般会計に入れることは絶対に無理という訳では
なかったはず。制度上の問題であり、入れようと思えば入れられるはずです。

トイレの清潔化とかそんなもんは、経営云々に関わらずやっておくべきことだろうに。
914 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/06(水) 13:26:13.49 ID:rsmm0a3U
>>903
前を行く34は井高野だけど、動画のうｐ主が乗っている車は車内アナウンスが無いから守口かな？
915 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/06(水) 13:43:20.17 ID:6sPh/cSR
守口だな
無愛想と荒い運転で分かる
916 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/06(水) 15:25:04.05 ID:mFurGzmN
(守)は、昨年3月末には委託になるはずだったのが、市長がハシシタに代わってから3割増の退職金に目が眩んだ高速(地下鉄)の連中が大量に退職したため、
委託そのものが白紙になった。
それで質の悪いDr.ばかりが残っている。
おまけに、大交自動車部守口支部役員のヤミ専従が槍玉に上がり、すでに壊滅寸前…
営業所の管理職・監督職の言うことを素直に聞く人間がいないと言っても過言ではない。
917 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/06(水) 15:29:05.01 ID:mFurGzmN
>>913
> トイレの清潔化とかそんなもんは、経営云々に関わらずやっておくべきことだろうに。
公明党所属の交通水道委員がツイッターでうるさく呟いていた経過があり、
自分の手柄にしたい当該議員の力に局側が屈してしまった、という内情がある。
918 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/06(水) 21:03:52.95 ID:n0DKEhcQ
大阪市バスに乗って、思ったこと
http://ameblo.jp/zeirishi-west/entry-11461652094.html

市営交通　（平成24年12月）に関して、このような意見も寄せられています
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000186925.html

ドライバーのマナーの悪さが随所で指摘されてるな・・・
919 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/06(水) 22:09:09.04 ID:WodIFv7i
ノンステップバスで後ろの席に座ろうと体を横にした瞬間急発進されて、危うく床に叩きつけられそうになったことがある。
片手でなんとか持ちこたえたけど、シートにわき腹ぶつけた。
まったく遅れてなかったのに・・・
920 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/07(木) 01:32:46.94 ID:30fv4br2
>>903
飛ばしすぎﾜﾛﾀw
途中完全に信号無視してるやんけwww
921 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/07(木) 03:56:07.89 ID:X9AsqbWd
女性ウテシはもういないの？
922 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/07(木) 10:27:31.08 ID:o8nO4Wve
>>921
先週、酉島営業所のバスで見たよ。
923 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/07(木) 22:26:46.59 ID:5Bv74wu9
>>921
あの女も相当運転荒いよな…
924 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/08(金) 00:40:15.12 ID:LJ7fpIPE
今さら頑張って
運転士叩きするのもなぁ…
925 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/08(金) 00:58:46.41 ID:tvpr6Fl2
先週、乗った守口の運転手が井高野並みの対応だった。

>>921
守口や中津にも女性運転手居たはず。
926 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/08(金) 11:20:38.51 ID:haWesdG6
女性ウテシ、今は知らんけど守口と東成に居てはったよね。
東成の人はガンガン飛ばしてたｗ
927 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/08(金) 11:34:37.66 ID:hNY9oCiz
荒い運転といえば↓この前面展望動画を思い出した

【前面展望】大阪市営バス　91急号系統　ドーム前千代崎→鶴町四
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12615720
928 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/08(金) 11:35:37.42 ID:PSOUP5Vg
申し訳ないが草動画はＮＧ
929 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/08(金) 13:31:34.44 ID:GCMVZlWe
>>927
これも中々だな・・・
930 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/08(金) 14:15:17.38 ID:ZdgHTBW8
運転手泣かせなポイントと言えば、JR湊町からのなんば入りや、天８のガード下への進路変更とか、肥後橋の切り込んでいく所も。他にも色々あるんだろうな。不慣れな運転手は大変だな。
931 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/08(金) 23:37:17.81 ID:LJ7fpIPE
最近は基本的に二段階右折を行なわなくなったので
それ故に無理な車線変更を強いられてるケースが少なくないな。
932 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/08(金) 23:43:34.68 ID:uXYSHrsH
今でも新北野は２段階右折やってるな。あそこは、十三ガードの両方向通行が開通し、右折が難しくなったハズ。
あと、地下鉄都島の右折とか、片町の右折、道頓堀橋の本線降車は、運転手にとって大変だと思う。
933 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/09(土) 00:07:13.05 ID:0r3EeQnz
片町は南行きのダブルストップ廃止すればいいのに
手前の東野田と大して離れてないのに何で残してるんだろう
934 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/09(土) 01:11:10.70 ID:73h2sxLa
103や84、85のＪＲ難波駅も
乗降があった場合、大変そう
935 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/09(土) 02:30:22.90 ID:/+LoMn0h
こないだ乗った71が久々になんばバスターミナル寸前で二段階右折したな。
98は必ず大正橋で二段階右折やってるね。
ところで佃六は交差点東側1ヶ所のみになったんだっけ?
936 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/09(土) 08:02:52.71 ID:eerRJi5O
市民病院・三国駅と転回が連続する69も面倒だろうな
937 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/09(土) 10:25:54.22 ID:cA6GXw6g
７８の高殿二～御幸町二も面倒だろうな。ハイブリ車ならギリギリだし。
938 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/09(土) 14:53:52.02 ID:iWMcHM0Y
なんか昔の森小路ガードを思い出した
939 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/09(土) 19:24:35.37 ID:Okvovv2U
93号井高野行きも大変だろうなあ・・・
940 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/09(土) 20:09:05.59 ID:LbMXO6G+
>>817
今度は需要に、話をすり替えるんですね？
地域の足（赤バス）と梅田回遊（うめぐる）の関係についてを
地域の足（赤バス）と観光用（大阪城のバス）というように
別物を示す実例として挙げたのであって、
その例の需要どうこうは何の関係もないのに。
941 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/09(土) 20:31:27.32 ID:FaKEEJVe
それって一週間以上前の書き込みに対し粘着するほど重要なことなのか？
その理由は何？
942 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/09(土) 22:02:05.96 ID:y4WLuh6J
>>938
昔森小路のガード手前でただでさえ狭いのに車が路駐してて
ウテシがキレて10分以上クラクション鳴らしまくってた
943 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/09(土) 23:32:06.11 ID:5/yUwAIO
国道1号線から入った先、森小路駅が見えてくる角かな？
あそこ、アイス屋の角屋の客が路駐やら駐輪しまくっててカオスにも程があったからな。
つっかえてる間ずっとクラクション鳴らしっぱなしでも数分動かなかったりするんだよ。
普段旭郵便局前の森小路で降りるか森小路駅前まで乗るか迷う辺りなんだけど、つっかえても絶対降ろしてくれないから大変だった。
83になって迷う必要なくなってどれほど気楽だったか。
まあバス来なくなって角屋のカオスはますます酷くなってるが。
944 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/09(土) 23:50:12.56 ID:73h2sxLa
その点、12の復路は
住民の協力あって秩序が保たれてる気がする。
945 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/10(日) 20:28:37.03 ID:tEn8YX8b
結局>>898は、赤字をどうするのかについて何も示さずか？
946 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/10(日) 20:33:23.61 ID:uvCx6gTt
示されたよw
思い込みに端を発する単なる願望ならね。
947 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/10(日) 23:36:36.07 ID:b+nEyrgi
まあ公営である以上
あくまで赤字は致し方ない、というスタンスもあるからねぇ
948 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/11(月) 00:10:41.21 ID:7oxWKARa
>>947
公営企業は赤字でもいいという考え方はもうだめだな。
住民の同意のもと、交通手段確保のためバスを毎年税金で補填して走らせるのならありですが。
949 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/11(月) 01:08:01.43 ID:5rBSwfP+
大正あたり
とっくに同意されてるような気もするけど…
950 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/11(月) 10:00:20.89 ID:CR6z8/W3
>>945
その人って、少し批判されただけで他人を軽蔑する癖があるよね。
本人はバレてないと思い込んでるみたいやけど
951 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/11(月) 19:06:52.71 ID:vYUoe9wV
105って難波で時間調整する場合、わざわざ
難波操車まで回るようになったんだな。

せっなく高島屋前発着になったのに、えらく手間のような
952 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/11(月) 21:26:22.46 ID:RCOROW/P
また君か壊れるなぁ
953 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/12(火) 00:34:45.13 ID:becgnRJK
>>951
千日前筋東行き→難波交差点で右折して御堂筋南下の105天満橋表示のバスを見掛けたとき
一瞬、？？と思ったんだが、そういう事だったんだな。

たしか往路で難波到着のとき「引き続き、天満橋行きを運行します」とかアナウンス流れてたと思うけど
難波で降りない客がいたらそのまま操車上に連れて行かれる…??それともその場合は
高島屋前のブースで待機なのかな？
954 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/12(火) 00:38:07.63 ID:VxljWe8F
>>953
経路上、難波をまたいで乗るってことはあり得ないけどね
戎橋ー難波ー賑橋ー戎橋と言う経路だから、賑橋に行くなら戎橋で降りて歩くよって。

常々思うんだけど、なんで１０５はなんば操車にしないんだろ？
戎橋ー難波ー賑橋より、谷町２－天満橋ー天神橋の乗りとおしOKの方がありがたい人多いだろうに。
955 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/12(火) 00:53:16.41 ID:O2MBP2GE
>>954
日本橋一～難波は張り出しルートとみなして
松屋町筋と堺筋連続乗車可の扱いなんだろうけどね。

まあ往路→復路の場合は、他系統でも完全重複でなければ「引き続き…」のアナウンスが流れて
連続乗車可能みたいになったから105もその一環に過ぎないんだろうけど。

どっち側の操車にするかは、単に運用上の都合で決めてるだけのような。
かつては難波操車だった時代もあったし、今後また組み替えで難波に戻る可能性もあると思う。
956 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/12(火) 02:41:46.01 ID:KEcROz4E
出戸発着の路線って（ヒ）と（住）で分担するんかなぁ？
957 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/12(火) 09:14:34.49 ID:5zGEtH8u
>>945
>>878 ですでに示したつもりだが。
958 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/12(火) 10:54:16.39 ID:lqC7sGv3
示した“つもり”と自覚してるなら、今の状況を理解出来るはずやけど？
959 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/12(火) 12:24:31.69 ID:Odu006d8
城東区も赤バスの代わりに済生会野江病院の送迎バスに補助金をつけて、一般客でも利用できるようにしたら便利かも。
病院利用以外の人からは運賃を徴収し、病院利用者は会計時に往復料金を返金するとか・・・
意外と区内はマメに停車して行きますからね。
960 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/12(火) 13:04:24.77 ID:DoJxJXo0
>>956
赤バスの残存路線含め出戸ローカルはスのポンチョが入ると予想
961 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/12(火) 21:13:00.90 ID:CHHBitek
>>959
運賃を徴収するのは法律上も難しいですが、アイデアは良いです。
とある地方では自動車教習所の送迎バスを活用した例もあります。
ただ、残念ながら、
城東では南部で9人乗り程度のワゴン車を週3日数便100円で運行する予定ですけど。
962 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/13(水) 19:44:22.48 ID:R05JLIgf
ダイヤ改正はいつですか？
963 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/13(水) 23:31:14.27 ID:6A6R9es4
例年通りなら３月の末ごろ
ただ、今年は地下鉄のダイヤ改正が３月２３日にあるから、
それに合わせてくる可能性もあるね。
964 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 00:08:51.05 ID:kCX2uXc2
今年は新車無さそうだから減便祭だな…
965 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 01:23:13.85 ID:z5REwgx/
>>964
赤バス用のポンチョを客が少ない一般路線に回すと思われ
966 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 09:17:19.19 ID:97IlVkUY
>>962-963
例年なら4月1日

港と長吉の営業終了が3月29日だから、土日はさんで例年どおり4月1日改正じゃないかな？
967 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 09:31:23.91 ID:OKV28KFv
>>961
ワゴンとかになると完全に老人の乗り物で若い人はあまり乗らなくなるよな。
公共交通としては成り立っていないと思う。互助会みたいなもん。
968 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 10:02:37.88 ID:btu5p+ei
>>961
法律の壁がありましたか（汗）
病院とか教習所て多方面からの送迎バスが集まるから乗り継ぎにも便利なんですよね。
病院で一般系統とも接続させればいいんですけどね。
でも関目・古市地区て一方通行が多いな～。
ワゴンで週三日て福祉タクシーやね。
969 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 10:07:25.58 ID:PkvTKJlo
>>965
赤バスの残留組は当然として、出戸とか住之江とか歌島の地域路線にも回りそうだな
まぁ、出戸の場合、長吉営業所がなくなるから基幹路線（１・３・２３など）と合体する可能性もあるけど。
970 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 10:32:05.47 ID:4JOc4Htk
長吉が廃止になると、中型ガスノンステはどこに配置するのかな…
971 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 11:39:37.23 ID:U6WDnhae
>>967
赤バスですら、路線によってはそれに近い状態になってるんだよな。
老人の寄合い場所化してたり。

寄り合い場所になってない、まだ公共交通としての体を保っている路線だと
案外、小さい子供連れの母親が多いんだが、ワゴンだとベビーカーの扱いやらで
乗らなくなる（乗れなくなる？）だろうな。細かい需要だけども。
972 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 11:59:19.85 ID:97IlVkUY
>>970
ヒか住かな…。んで出戸系統限定運用とか。
酉に転属→酉のエアロミディをヒか住という手も。

だが、73-代まで廃車との噂もあり。
973 ：名７４系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 13:35:07.97 ID:a/5Yz5Hf
最近、○スのポンチョが、３Ａ／３Ｂおよび赤バス路線を研修車として走り回っています。

もしかすると長吉車庫行きとか、クラフトパークあたりでも研修中かもしれません。
未確認ですが。
974 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 14:51:10.07 ID:IJxto8Kv
81、82吉野経由で便数確保
975 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 15:31:38.46 ID:kac1+FUf
いずれにせよハシゲのやることは悪影響でしかない。
ムダとかいうやつは乗らないヤツの言うこと。
976 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 15:33:38.89 ID:btu5p+ei
>>971
うちも子供達と出掛ける時に駅まで赤バスを使ってましたよ。
ベビーカー持ちが乗るはちょうど良かったですよ。
そういう子育て支援も必要かと。。。
まっ、子沢山の割には子育て経験なさそうな市長ですからね。
977 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 17:33:55.06 ID:C1iFMivy
>>973
やっぱり出戸ローカルはスか
赤バス廃止で余裕の出るスや井の担当路線が増えそうだな
978 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 19:07:29.02 ID:iiBIHLY3
次スレそろそろいるな。

井高野は守口操車がさらに増えそう。
979 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 20:48:45.64 ID:btu5p+ei
>>978
井高野の天満橋や都島も復活しそうやね。
980 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/14(木) 21:12:12.17 ID:iiBIHLY3
>>979
東成が都島とか京橋を手放したら守口・井高野でカバーできるな。
５７は大阪駅起点に変更で中津・酉島もありえるかも。
981 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/15(金) 03:33:11.54 ID:jafaKqCs
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1360866712/1-100
982 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/15(金) 06:44:01.10 ID:lHQ/jb5v
1月に放送の太川、蛭子が出演のバスの旅だと、三国峠の手前の地域では、
ワゴン車が路線バスとして用いられていますね。
983 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/15(金) 10:05:54.05 ID:E8+m+/v+
身近な介護士さんやヘルパーさんから聞いた話から。

バリアフリーにし過ぎて身体を動かす機会を奪い、かえって老人の体力を低下させる恐れもあるらしいから、福祉も考えもの

障がい者の方は老若関わらず無料で良いけど、タダ券の配布基準は見直した方が良さそうやなと
984 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/15(金) 10:54:38.13 ID:4aF7kCQ9
京阪バスのタウンくるは上手にやっている。
985 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/15(金) 13:17:53.58 ID:zydmyq6A
大阪城内とか、中央区走ってた赤バス二路線の路線図ってもう見れない？？
986 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/15(金) 17:57:28.78 ID:Mh3I+73C
>ID:CiS0NLE3は、
バスが20～40億の赤字で地下鉄が170～200億の黒字だからチャラになってる。とでも思っていたんだろうね。
987 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/15(金) 21:17:20.28 ID:C7q4R/ts
>>983
そういう視点でみると敬老優待乗車証は健康維持に役立ってるんだわ。
地下鉄・市バスがタダだからふらっと出かけられて、心も体も健康に過ごせると。

そして、福祉部門から流れてきた金で市バスの路線維持もできている。
一石二鳥や! と言いたいところだが、金がなければどうしょうもない。
988 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/15(金) 23:59:28.15 ID:TFEYCI/v
269 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2013/02/15(金) 23:39:29 ID:F0lW5l5g [ KD182249155027.au-net.ne.jp ]
駅近所の交差点のど真ん中、市バスがチャリに乗り上げて止まってる。
警察と消防がいっぱいいて、検証してるっぽい。
989 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/16(土) 03:00:27.14 ID:Awc9iyoJ
>>987
＞そういう視点でみると
どの視点の事なのやら。
しかも、健康維持に役立ってるなんて断言してるけど、根拠は？

＞地下鉄・市バスがタダだからふらっと出かけられて、心も体も健康に過ごせると。
スーパー銭湯の類いと勘違いしてない？
990 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/16(土) 10:22:24.31 ID:7NJitPPR
>>988
それどこ？
991 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/16(土) 11:08:38.30 ID:byBpobRc
Wikipediaの管理者の「VZP10224」という奴がいらんことをしています。
宇野バスのHareca導入を知らない奴です。
Wikipediaの管理者を辞めていただきたいと思います。
992 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/16(土) 11:18:59.34 ID:G4ZHvV5d
>>990
港区中央大通の磯路1交差点でチャリ2台に衝突。
恐らくチャリの信号無視が原因だが運転手は逮捕された。
港区はチャリの信号無視が最も多い地域だからな。
時間から港車庫発弁天町BC行きかと。
993 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/16(土) 11:37:00.41 ID:82KOyqSy
>>992
ありがとう
さっきYTVのニュースでもやってたわ
チャリの信号無視が原因らしいけど、運転手は名前まで出されてかわいそうすぎるね・・・
994 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/16(土) 13:02:07.27 ID:cYvi8Czj
チノパンは逮捕されず書類送検だけで終わったのに
何なのだ、この世の不条理は
995 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/16(土) 17:09:28.74 ID:eKIHgigW
２人はねた疑い、市バス運転手逮捕　１人は重体か　大阪
http://www.asahi.com/national/update/0216/OSK201302160002.html

これか
完全に自転車の信号無視じゃねーか
996 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/16(土) 18:07:46.38 ID:4tfNvuSZ
信号無視自転車も厳罰にしないといけませんね。
997 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/16(土) 18:48:50.88 ID:R5LrSnSo
警察は自転車に甘すぎるわ
むしろこの女どもを逮捕すべき
998 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/16(土) 19:41:28.54 ID:bPD1KyLc
ぬるぽ
999 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/16(土) 19:42:20.75 ID:HqCqV3DY
>>998
ｶﾞｯ
1000 ：名74系統　名無し野車庫行：2013/02/16(土) 19:45:05.60 ID:36T2+2xp
終わり
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